ショスタコーヴィチ22

スラーヴァありがとう
ミーチャによろしく

ショスタコーヴィチ21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168786909/

過去スレ
ショスタコーヴィチ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/

過去スレつづき
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html

過去スレつづき
ショスタコの交響曲第2番って http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
Shostakovich http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/
ショスタコーヴィチ17http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/
ショスタコーヴィチ20http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/

【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキー メロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。

関連スレ
【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/
セルゲイ・プロコフィエフ　総合
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156219991/
【ﾀﾏｺﾞｸﾗﾌﾞ】プロコフィエフ【ﾋﾖｺｸﾗﾌﾞ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/
Арам Ильич Хачатурян2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167759036/
ダヴィッド・オイストラフ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133442757/
★★★メロディアを語る★★★その３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119967489/
エフゲニー・ムラヴィンスキー　５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137809605/
【赤い】スヴェトラーノフ【扇風機】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126108455/
ゲンナジー･ロジェストヴェンスキー
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101641329/

>>1
乙

乙です。
果たしていつになったらインバルはテンプレに入れてもらえるようになるのかw

関連スレ
ロストロポーヴィッチ氏　死去
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177670510/

>>9
正直、関連しないだろうと……

ロストロのショスタコは評判が悪い

ウストヴォルスカヤが亡くなったときは、
ショスタコスレでも殆ど話題にならなかったのになあ

今日ジャスコへ買い物へ行って♭ユニクロに入った。
なぜか【Dmitri Shostakovich】という文字が目に入った。
キース・ジャレットのアルバムジャケットのＴシャツだった。
普段買ったことのない赤色だったけどとりあえず買った。
なんかいい一日だったような気がした。

・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

>>13
そんなTシャツあったのかよ・・・
田舎だから品揃え少ないだけかも知れんが、見かけなかったぞ
仕方ないからWEBで注文するか、タコオタとしては当然の身だしなみだ

「ジャズピアニスト如きにショスタコーヴィチの深遠な哲学が音化できるわけがないの
だ！！」と喝破して、Tシャツを脱ぎ捨ててこそ真のタコオタ。

>>13
ネットストアで発見した。これか。
ttp://ut.uniqlo.com/item?id=04403417

ポチるかな…

テンプレのケーゲルの「7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る」って
オケが下手糞で下手糞で小太鼓が破綻しているのを「新境地を開拓」って説明は無理があると思う。

>>17
かっこいいけど、どうして白地に赤＆黒文字でないのだろう。
しかもECMで厳選してなんで、この盤なんだろうね。

オレは、この24Pre&Fugueを評価しているけどね。

やっぱ、RTFは取り寄せになっているな。

>>19
他にも、キース・ジャレットは何枚かあるよ。
それに、キース・ジャレットの代表盤である「ケルンコンサート」、
「フェイシングユー」「マイソング」のTシャツは非売品。
今年キース・ジャレットが来日するから、ECMでプレゼントするって。
赤色がソ連っぽくて、いいじゃん。

このスレの連中はニコラーエワマンセーじゃないのか？

ファーストチョイスはムラヴィン先生で、やってないのはコンドラシンなどで埋めるという考え方だけど間違ってるかな？

なんかロストロブームが煽られそうで予防線はっときたい

>>23
間違いもなにも、そんなの人ごとに勝手だ。
だけど、おれはそういうの好きじゃない。
ムラヴィン先生は好みじゃないし、コンドラシンも全部いいわけじゃない。

↓このスレに今日初めて気がついた。
何で>>6の関連スレに入ってないんだろう？

ショスタコーヴィチの室内楽曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169421916/

ついでに、↓もスレタイから言って、関連スレに入れていいんじゃないか？

【バルトーク】20世紀の弦楽四重奏【ショスタコ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169806497/

>>22
ニコラーエワよりアシュケの方がいいと思う俺はこのスレでは少数派だろうな。
指揮者アシュケナージのタコはいいと思わんが、ピアノはいいと思う。

>>23
俺はロジェヴェン先生の全集さえあればいいのさ。
もちろん、ムラヴィン先生も素晴らしいけど、やっぱりあのアクの強い響きがたまらん。
打楽器は叩きすぎで、金管どもは下品極まりない吹きっぷり。

>>23 >ファーストチョイスはムラヴィン先生、やってないのはコンドラシン
→まったくの間違い。ムラヴィンの補完がコンドラシンなんて、どこをどう
考えたらそういう発想になるのやら。それほどアプローチの差があるよ。
どっちにするのかは好みかも知れないが、両方あったら漏れはコンドラシン。
たとえば10番、ムラヴィン(ライヴ)聴いたあとコンドラシン聴いたら、その
圧倒的な説得力の差に驚いたことがある。

>>28
好みの問題っしょ

ムラヴィンの補完はヤルヴィだろ。

ムラヴィンの補完はスロヴァーク。

冗談もほどほど(ry

ムラヴィンが録音しなかった曲はそもそも作品としてのレベルが・・・・

故にスロヴァークでよし。

>>33
というか政治的理由で演奏されなかった曲ばかりのような・・・
4番しかり13番しかり

９番は振ってからやめちゃったし。
ムラヴィンってチキンだね。
あんな時代だからしょうがないけど。

なにいうてまんの！五を初演するのさえ、すごい勇気がいたんだぞ。
献呈された八も一時期演奏禁止になっただろ。
ムラヴィン自身が当局に目をつけられてたんだから。

むしろ９番の初演を引き受けた勇気に感服する

たしかに九番をやる勇気は…。
四はスターリンが死んでからの、初演だから、やることにそんな勇気はいらんかっただろ。
それにムラヴィンの感性に合わない気がする。

認識違ったらすまんが、四の初演って第十論争のあとだったよね？

今度、セントピーターズバーグへ行くんだけど、ロストロ
ポービッチが建てたと報道されていたショスタコの記念館
って、なんか見るものが展示されていたりするの？

みんなスロヴァーク好きだねえ。
つーか、あの盤はオケの名前で呼んでくれ。マジで。

＞セントピーターズバーグ
どうでもいいことだけど、なんでサンクト・ペテルブルクと書かないの？
この呼び方だと「悪魔を憐れむ歌」を連想してしまう・・・

>>40 >セントピーターズバーグ
アメリカにショスタコの記念館?!!と驚いてしまった。
サンクト・ペテルブルクなのね。やっと理解。

>>40
セイント・ピーターズ・バーグ
だろ。

そういやムラヴィンスキーが歴代指揮者で10位に選ばれていたね、おめでとう御座います。

誰の指揮で聞きたいですか？
今月は５番でやってるね。
ttp://www.yung.jp/index.php

投票対象にはなぜかコンドラシンもロジェベンもインバルも無いけど。

>>47
それはある意味当然のような気もするけどねｗ

4とか9とか13とかを村便がやっても大して期待できそうもないね。もともと
やる気のない曲だから「…のないコーヒー」(年バレ)みたいになるんだろ
うと想像できる。
どうしても想像したい人は村便の弟子スロヴァークで代用を。

またスロヴァークかw

ヤンソンスはスロヴァークに匹敵すると思う。
東欧ロシア系指揮者は、こんなにも腑抜けになってしまったんだい？

世の中が平和になったからだな。いいことだ。

この人の曲を古楽器で演奏するようになったとしたら…。
…でもきっと聞いてみると思う。

買おうかな
ttp://store.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u36520
って、ｻｲｽﾞが無いじゃんorz

>>54
店頭では各サイズ山積みだったお
俺は昨日Ｍ買ったが、小さいのでＬに取り替えてくる

おお！いいねえ。
でも漏れは本当は知り合いのダスビ団員が着ているショスタコの顔写真がプリントされて
キリル文字でШостаковичって綴られているトレーナーがほしいのだ。
なんでも団員で金を出しあって、Tシャツとトレーナーを作りまくったとか・・・。

八番の第一楽章が鳴り響いて、ＢＹＣＨＫＯＶの顔が夢に出てきた…

なんなんだ！！！

>>54
もう届いたぜ。

店に行く時間がないorz
ネットショップはXXLしか在庫無いしorz

ミッチーの全曲って、開演時間どうなってるのかな。

>>54
昨日届いた。
着るのと保存用のとで2枚買ったｗ

洋服屋のスレに成り下がったか。

>>61
マニア同然だ

アシュケナージ全集の４番
N響かぁ・・・

俺もＴシャツ手に入れた。
地元で買えた俺は勝ち組

コンドラシンの15番！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

>>66
ほほう

>>66
正直、微妙。
もともとコンドラの15番は、全集でも良い方ではなかったからなぁ。

これだね
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2563793
気にはなる

このタコスレ　昔と違ってマッタリしてきたんじゃないか？
昔は、いつそこらで殺しが起こっても不思議じゃないふい
んきがあったのじゃが・・・

よかろう。

生誕百周年がらみでいろいろなのが表に出てきたからねえ。
持つ者と持たざる者の差がなくなってきたからじゃないでしょうか。

アーロノヴィチのレニングラードとか、ボレイコの４番とか
聴きたいのだが金がない！！

クラシック自体あんまり聞かない者で自分の耳には自信ないんですけど、
この方の交響曲7番の第４楽章の最後って、レスピーギ「シバの女王ベルキス」の最初のあたりに似てませんか？
既出だったらごめんなさい。

こいつﾊﾞﾛｽ

>>73
既出というか素人丸出しでorz
そんなのミクシィにでも書いてろ

>>72
金だけじゃなく愛も足りないｗｗｗ
本当に聴きたいんだったら親を質に入れてでも金作れ

>>75
ああ、すいません、やはり見当違いでしたでしょうか……

レオナルドバーンスタイン指揮シカゴ響1988年録音のラストと、
ジェフリーサイモン指揮フィハーモニア管弦楽団1985年のCDの「ソロモンの夢」をたまたま連続して聞いて
そう感じたもので。達者な方にお尋ねした次第です。まことに失礼しました。

>>77
気にしないでネ！
書いたスレが悪かったんだよ。

>>78
申し訳ありません。赤っ恥ついでにもう一つだけ。

件のシカゴ響の録音の第4楽章でいうと3:22〜3:33あたりが、サイモンの「ベルキス」に偶々同梱されている
メタモルフォーゼンの特にModus�]�Tに似てるなあ、と。なにぶん素人の耳のこと、愚かな感想容赦ください。

オットリーノさんはかつて聖ペテロブルク（レニングラード）でリムスキー=コルサコフに師事されたとか。
ベルキス公演時の振り付け師はシャガールの友人のロシア人、ソロモン役がダヴィド=リシーン。
なんとなくですけど、ドミトリー=ドミトリエーヰチってユダヤ好きな方だなあというイメージがあるので、
ベルキスのスコアには興味がおありだったのではないかな、などという詮索もあります。

>>79
ブルックナーって作曲家、ご存知ですか？ｗ

タコの音楽は、とかく、この音形は誰某の何某の冒頭に似てるだの何だの、
そういうことが言われるのだが、ワシ的には、15番のウィリアム・テルくらいしか
わからんのである。ヴィオラソナタにしても、月光と言われてああそういえばそうだね
という程度なのだ。

ワシにとっては、鑑賞にはまったく影響がない。そういうのはあんまり興味ない。

似てるっていうか、遊び引用をよくする人だよね。バルトークとの引用合戦とか。
あと聴いたことは無いけど、ベト9から引用してる曲もある。何だっけ？

＞15番のウィリアム・テルくらいしか

ああ俺が居る

インバルの2番が良いと聞いたのだが、本当かね？

レスピーギ程度の作曲家、タコは意識してたんかな。
しかも、ベルキスなんて、水槽厨しか聞かないような、Ｂ級作品。

「12の旋法による変容」（メタモルフォーゼ）の主題は「社会主義の20世紀」のテーマ。
これはクーセヴィツキーの依頼で1930年11月7日（グ歴）で披露された曲の一つです。
ほかにストラヴィンスキーの詩編交響曲、オネゲルの交響曲1番、プロコの交響曲4番が有名とか。

引用云々はともかく、モドゥス�]からの部分はとりわけ傑作だと思います。
レスピーギは1936年春、グラズノフと相前後して亡くなりました。

レスピーギの話はわかったが、たぶんタコさんとあんまり関係なさそうだし、
レスピーギのスレでやったら？
水槽厨の頃はよく聞いたが、いまはあんまし興味ないし。

古いのに飽きると、
結局のところ
マーラーとショスタコになるな。

ハゲしくガイシュツなのだろうが
コソドラシソとゲボウの４番ってどうよ

あんまりよくないという話じゃなかった？

書き込み見て買うのやめたもん。
コンドラシンは全集あるから、まあいいやと思って。。。

ところでザンデルリンクは振ってる交響曲は外れがないな。

コンドラシンのショスタコーヴィチなど聴く方が悪（ry

>>92
13番聴いたことあるのか？

最近ロジェヴェンのショスタコにはまってる。

大野和士に交響曲全集作ってほしいけど…

まあ、無理だな…

しかしレスピーギ→ショスタコは距離がありすぎるな。
書き込んだ人には悪いけど。

オーソドックスな有名作曲家にふれてからのほうが入りやすいんじゃないかな。

しかしそれにしてもレスピーギにずいぶんくわしいね。
そのエネルギーを…

水槽厨

>>96
レスピーギはリムスキー=コルサコフの弟子だから、
意外と距離が近いのかもしれないですよ。

>>82

「五日五夜」だな

>>98
ああ、だからケーキみたいな音楽なんだね。
あんまし深みがないのは共通してるね。
息抜きに聞くのにいいよね

コルサコフとレスピーギの関係ですね。

レスピーギはもういいって、マジで。

いまキタエンコの７番聴いてるんだけど、
初めて全集買うという人にはまさにお勧めだね。改めて聴いてみて思う。
演奏に外連味はないし、録音がいい。

北縁故

セリエル全盛期に相変わらず古臭い形式に拘った
時代遅れの作曲家。

そして時代の流れに生き残ったのは本物の音楽であった

大変な勉強家で、教会旋法からヘブライ語の韻まで研究してたそうです。

イギリスの詩による6つのロマンス、見ると物凄い詩ばかりを選択してますね。

>>85
タコのバレエ音楽は全部ベルキスに負けてるだろｗ

同じ水槽出身として恥ずかしい・・・赤面・・・

ベルキスに負けてるタコのバレエ音楽を全部聴いた>>107
ん？　なんかおかしくね？

少なくとも明るい小川は現在でもボリショイの主要レパートリーだからな
ベルキスってレパートリーにしているバレエ団あるのか？

ボルトも黄金時代もレスピーギに勝るよｗ

まあ>>85がベストアンサーだな

>>110
踊られてれば勝ちなら
タコバレエの最高傑作は「明るい小川」ということでいいわけか？

>>111
ボルトも黄金時代も
あんなどんくさい曲、音楽だけで楽しめるかよｗ

明るい家族計画だな。やっぱ。

ベルキス全曲は編成があまりに大変らしい。評価そのものは高い。楽譜自体稀で録音もないんじゃない？
聴いた人はほとんどいないだろうから比べようがない。容易に手に入る組曲の録音は荘重かつ華美。
タコ好き、とくにロジェヴェンのバービィヤールとか好きなら『変容』は激しくお薦めだ。

もうあんたいいから＞QM/nftHN

そもそもショスタコもレスピーギもバレエ音楽はほとんど書いてないだろうに
そんなお互い辺鄙な分野同士で競って虚しくないか？

おまえの交響曲至上主義を強制すんなｗボケが。
つまんないレスしかできねえくせに。
どうせ自演だろｗ
>>112=>>85

ID:4Fz7Oif+
コイツの幼児なみの理論を敷衍するなら

ショスタコなんてプロコに比べたらゴミみたいな存在

といわれても文句が言えなくなる。
バレエ音楽至上主義からすれば自明のことだからな。

ヘンなのが住み着いちゃったなあ
とりあえずここはショスタコスレだからさ、、、ハウス！

↑　とりあえず放っとくとして…

　モスクワのチェリョムーシカのＤＶＤ見た人いる？

まだ買ってない
見る価値ありそう？

チェリョームシキって、いわゆる郊外の新興住宅街のことだよね？
今でもあるのかなあ？多摩ニュータウンみたいにゴーストタウン化してたりして・・・

>>115
ベルキスは高校のときの水槽で組曲全曲やったが、実に見かけ倒しの曲だったよ。
せいぜい祝典序曲程度だな。

荘重さ、華麗さなら「森の歌の足元にも及ばない。

その話題はもういいって・・・
いや俺もベルキスは水槽で演奏して全国大会いったことあるけど・・・

ローマ三部作も高校や社会人のトラでやったけど、あんましだな。
譜面以上のものがない

それこそオケでやった、レスピの師匠が書いたシェラザードのほうが数段おもしろかったしな（あれもライトだがね）。

タコ先生の引き合いに出されるような作曲家ではねえよ。
ああ釣られてる…。

どうせ引き合い出すなら古典派やロマン派の大物にしてくれないと。
近現代ならマーラーとかバルトーク、プロコくらいにしてくれ。
まあバルトークはそんなに好きじゃないがな

最後に言わせて。
ソ連の作曲家とレスピーギの関係論じたいならカバレフスキーにしとけ。
体制に迎合した奴らでピッタリだ

ああ、そういえばレスピーギは愛国主義者だったっけ。
ローマ3部作や一連のイタリア復古主義的な作品を見れば分からなくもないが。
同じイタリア出身でも、共産主義者のアバドはレスピーギが大嫌いだったんだよね。

もしかして誰かが「レスピーギの証言」とか捏造出版してくれたら面白いだろうな。
チェルチェンシスはムッソリーニに破壊されたローマだとか、
ベルキスの狂演の踊りは実は強制された歓喜だとか、
大天使ミカエルはダビデの詩篇とか。。。

>>127
誰も買わないだろうけどな（笑）
証言は逆説的にタコの評価高めたけど、そもそも作品に力があるからね。
まあ同時にショルティのような大物でさえ、情報に左右されたりはするんだよな。

レスピーギの場合、「証言」が出たらますます評価が低くなるんでないかな？

まあ何だ、水槽厨は死ねってこった

ビゼーやレハール引用してる人なんだから、」レスピーギは当然研究してるだろう。
現代まで生きてたら、タコならエロアニメの同人曲だって調べそうだ。
つうか「大物」かどうかで勉強する譜面を決めてたら、その時点でそいつ駄目じゃん。

ビゼー、レハール＞＞＞＞レスピーギ

有名曲の内容、一般クラファンの浸透度から見ても。
俺はレスピーギの話題はもう終了する

つけ加えると音楽史的位置づけだな。
水槽くんが思ってるほど、たいした作曲家じゃないよ、レスピーギなんて

で、俺はこれからハイドンとブラの交響曲の練習に行く

大木正夫は、そうすると駄目なのか。

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　　　　 r-､r-‐　￣｢tT;: T Tr lｴTl
　　　　 ! :. i!　　　 ヽニ -'　ヽ.＿/
　　　　 .ヽ :..　　　　　 .:' -､.ノ　::!　＜誰も私の曲について語る気がないことはよく分かった
. 　　　　　,>._,　　 　 　 _＿＿, !.:l
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　　/::::::::::::::::::::ヽ::::::.. ._　　　 ,r'、
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/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｀‐r!.!ヽ:::::::ヽ

じゃあ、スラーヴァも逝ったことだし
ここらでミーチャとベンの楽曲の関連について語り明かそうか。

意外なことに、ちゃんと分析された本って本国にもないんだよね。

>>133
ベンなら賛成。知りたいし深めたい。
あとでくる

神奈川芸術協会から秋のコンサートのお知らせが来たんだが、こんなコンサートが
あるらしい。
11/9(金） 19:00〜 グリーンホール相模大野
井上道義指揮　サンクトペテルブルグ交響楽団
曲目　モーツァルト：ピアノ協奏曲第９番「ジュノーム」（Ｐ：小山美稚恵）
　　　　ショスタコーヴィチ：交響曲第７番「レニングラード」


ところで、日比谷公会堂での全曲演奏会も、11/9（金）に「レニングラード」
をやることになってるんだが、一体どういうことだ？
一日２回公演で、日比谷の方はマチネー（平日なのに）なのか？

ﾁｰﾝﾁｰﾝﾌﾞｲﾌﾞｲ♪

念のため、ミッチーの公式サイトを見たらいつの間にかタコ７が
11/10（土）になってるな。こないだもらったチラシでは９日だった
んだが…一体どっちなの？つーか開演時間とか料金とかまだ
わからんのか？

つお問い合わせ

>>139
開演時間はまだ出てこないけど、料金は3000円らしいよ。
そんなに安くて大丈夫なのかね。

これは楽しみだ

レハールのどこが

有名曲の内容、一般クラファンの浸透度から見てもレスピーギより上

なんだよＷ
タコが触った譜面は全部、金に変わるのか？

>>143
>>タコが触った譜面
証明できれば高値がつきそうだW

実際に手で触れたって意味ではなくてさｗ

ショスタコーヴィッチさまが関心を示された作曲家だからマル
ショスタコーヴィッチさまが関心を示さない作曲家だからペケ

こういう基準って気持ち悪いよね

いかんともし難い糞スレに救世主作品146の2様が降臨なされました！
きさまらひれ伏し拝み崇め奉ってやってください！

　 　　　／＼　　／＼
　　　／ヽ(・∀ ・)ノ ＼　＜ねーねーGWも終わったのにいつまで黄金厨沸いて出てくんの?
　 ／ ((　ノ(　　)ヽ ))　＼
　　　　　　 <　 >

>>147
黄金虫はおまいの方だろｗ

カスピーギｖｓカスタコ期待あげ

ところで、ショスタコーヴィチとブリテンについて語ると言った人は
どこに行ってしまったんだろうか。
愛想尽かして出て行ってしまったのかな…

560 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/13(日) 09:47:34 ID:PVMfn0MM
俺「釣り」と書いた人じゃないけど、
そもそも水槽はどこにピッチを合わせますか？
またオケの音の厚みは弦のピッチのズレから生じるものなんですがね。

　　　　　　　　 ,..-――-..､._
　　　　　　　r::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　　 　 /::::;:r '´　￣　゛￣ ヾ:l!
　　　　　 i;::r!　　　　　　　　　　:i:!
　　　　　 lr::;!　　　　,,,＿ ;　.,,,,_;;:l:!
　　　　 r-､r-‐　￣｢tT;: T Tr lｴTl
　　　　 ! :. i!　　　 ヽニ -'　ヽ.＿/
　　　　 .ヽ :..　　　　　 .:' -､.ノ　::!　＜このスレｵﾜﾀ
. 　　　　　,>._,　　 　 　 ﾄｪｪｲ, !.:l
　　 .r:::::::::::::l ヽ ::.　　 ´` .ニ;::.:/
　　/::::::::::::::::::::ヽ::::::.. ._　　　 ,r'、
　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ￣/:::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｀‐r!.!ヽ:::::::ヽ

ショスタコーヴィチが宗教曲を書いてくれていたら…と思う

>>135どころか、皆いなくなってしまったな。

>>153
あの体制下じゃどうかんがえても無理だったんじゃ。。。。

スレの流れを見るに、レスピーギの名前にかなりインパクトがあるのはわかる。
これから先、結構受けるんじゃないか？

>>153
安心しろ森の歌がある

>>153
本人が信じてないんだから無理w

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　諸君、作品69の3の題名を見てみるクマ

>>153
本人は反スターリンですが、あくまで共産主義者でありますよ。そこんとこよろしく。

>>153の人気に嫉妬クマー

マキシムの全集
いつ姿を消したんだ？
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれぬが、、、

たまたま湯に黒に立ち寄ったので、ECMジャケット柄プリントTシャツを物色してみた。
あった。
胸に「Dmitri Shostakovich」とロゴの入ったのを見つけた！
キース・ジャレットってのがちょっとｱﾚだったが。
しかし。。。サイズが小さい。
思わず店に注文したんだが、限定品なので入荷するとは限りません、だってorz

アッピア街道の松！！！

>>163
ネットで注文すりゃ良かったんで無い？

今後、ロストロポーヴィチに敬意を表し、
ロストロのショスタコを、
”ロスタコ”
と表記することが2007年ダボス会議で決まった。

控えおろう！みな従うがよい。

一気にお寒いスレになってしまった…

昨日寿司屋でトロもタコも食べた。

熱い話題
コンドラシンのタコ全集って熱いよね。
　　　　　　　　　　　　　　終わり

↑つまらん！、お前の話は〜つまらん！（大滝秀治の声で）

負けないぞ！
よお〜っし、これはどうだ？

ショストロコーヴィチ

まぁ再びマターリしてきていいんじゃまいか

>>170　面白いとでも思ってんの？

>>170
だめだ。まだ修行が足りない。

ロスタコポーヴィチが正解。

いつから、このように低級になったのだ？

これから先は新譜が出る機会も去年や一昨年よりは減るだろうし、
ある程度のスレ内容のループは仕方ないにせよ、
内容自体が程度低くなったんじゃたまらない。

ということで14番聞こうか。

じゃあ俺はミケランジェロの詩による組曲聴こうかな。
シチリアーナ聴いてから。

260 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/23(月) 01:11:24 ID:7RItioGD
親父のたった一つの遺品となったCDの山を見て想う。
ショスだかタコだかのCDを手にとって不気味に歪む親父の笑み。
大音量の中痴呆のような顔で法悦に浸る親父の後ろ姿。
幼い頃椅子に縛り付けられて聴かされた「1905年」
深夜パソコンのモニターに見入りながら嬉々としてマウスをクリックする
青白い親父の顔と毎日届く大量のCDを受け取る母の申し訳なさそうな顔。
そして今日・・・・・・・・・・ブックオフの店員を呼んだ。

「法悦」って字だけで作文だとわかってしまう。何故だろうか。

声楽曲は何かと敬遠されるのに、
交響曲に分類さえされれば皆喜んで聴くのは何故？
あるいは管弦楽版だと聴くのは何故？
もしくはたいへん有名な演奏家だと聴くのは何故？

>>179
声楽曲：歌詞を聴く物で、歌詞が分からないと聴く気にならない・敬遠する。
交響曲：「精神性」を聴くものだから、歌詞が分からなくても気合で聴く・聴ける。
管弦楽版：交響曲のノリで聴く。
有名な演奏家の演奏：曲より演奏家を聴くために聴く。

>>179
・交響曲ならオケヲタもえり好みしないから。
・管弦楽ならオケヲタも満足するから。
・演奏家の名前につられて買うから。

マーラーやシュトラウススレの住人にも当てはまりそうだね。

でも、弦四にはまると
別次元に逝けるんだよな、
タコの場合…

自分はこれでオケヲタを卒業しました。

>>182
ベートーヴェンもそうだよ。

>>166
偉大なる使用例：
ロスタコの交響曲全集は、もっと評価されてもよい。

交響曲全集はバルシャイが最高。
今度裸身は録音が悪いし、呂J便は詰まらない。

>>184
こちらの世界へ招待します。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173741419/

>>153
ブロークの詩による七つのロマンス
最後には「創造主よ、あなたのこの無価値な奴隷の受難の杯をお受けください」って歌うぞ。
しかも題名が「音楽」

あと24の前奏曲とフーガでは教会旋法を使ってるとか。

>>187
宗教曲の代わりにはなりません。
歌詞の一部にそのような言葉を使う程度なら、ヨーロッパ民族にとって俗世のレベル。

24の前奏曲とフーガの教会旋法も、バッハの影響を考えれば、当たり前。
技術的なものに過ぎません。

でもありがとうございます。
そういうことを意識したことがなかった。

>>188
いやぁ、どうかな。
歌曲に使う詩の選択には、作られた背景も含めて相当こだわってるんじゃないかな。
イギリスの詩による六つのロマンスは第七のすぐあとに書いてるけど、凄まじいよ。

>>189
マクファーソンの諸兄とか？

>>190
ソネット66とか王さまの行進、息子よ、麦畑、ジェンニ、雪と雨降る野原でも……要するに全部。
さらに、
英国で使っているラテン語アルファベットでこの曲の題名を書くとね、URSSが浮かび上がる。

2525にキタエンコ6番が上がってた。

>>184,166
さらに、
ノイマンのマーラーは、

そう！

ノイマラ　ｗ

ベルタコの7番と11番ってどうなの??
かなり評価分かれてるけど…

一応言っとくけどベルサイユじゃなくてベルグルンドね

>>194
いやベルタコなると、まずベルティーニが浮かぶ。
こちらのほうが一般的だろう。ｗ

>>195
それはない。ｗ

>>194
ベル７はいいよ。オーソドックスな演奏で。派手さはないけど。
11は、パーカッションの傷がでかすぎると思うけど、トータルとしては雰囲気のあるいい演奏だと思うが

またベルキスを思い出しちまった。

伝説ならこちらも負けない不滅の名盤
ロストロのショスタコーヴィチ交響曲全集
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

ロストロのはデキに波がありすぎる上に高いんだよ。

マキタコｏｒタコタコ

13番はマキタコで知った。それ以外をまだ知らない。

>>191
ついでに6つの歌名を一文字目のみ順番に書くとSVMDSKになる。MDSはマキシムかもしれない。てか。

ショスタコーヴィチは、親馬鹿ぶりのエピソードを知ると
とても人間臭く感じるようになる。

娘と映画見てたときの顔が見たかった

娘といっしょにクリスマスツリーの飾りつけしてる写真とかね

マキシム全集を持ってるオイラは、タコ聴きにおける勝ち組
決定！

編集ミスにも挫けない、打たれ強いあなたはある意味勝ち組

悔しいだろ＞持ってない奴
売らないよー

だもんね。

マキシムって入手困難なの？ウチの近くの店にもう何年も置いてあるんだけど、買った方がいいのかな。

編集ミスがあるとはいえ、好演が散見される全集(2,3,9番は良いと思う)。

>>208
押さえて損はない。

アンカーミス失礼
>>209であった。
２,３,５,６,９番はらしさが出ていて好演と考える。

>>185
ヤンソンス聴いたことあるのか？

>>200
今は、12CDで\5k-6kくらいだろ。

>>209
何年も? 置いてあるわけねえじゃん。

>>209
あれだろ、15番のMelodiyaレコードのことだろ？それは。

なんか違う物と勘違いしてた。去年発売なんだね。逝ってきます。

マキシム、池袋の犬にはまだあった。

輸入代理店どこだっけ？＞マキシム

キングインターナショナル。
ここが扱ってるレーベルって不良品率高いような気ガス。ｗ

交響曲何番を一番多く聴く？
５、８、１０、１２あたりしか聴かなかったが（他全然聴かなかったわけではないが）、
ヤンソンスで他も開眼した。いろんな演奏家　聴いてみるもんだな。

気分にもよるが、15番（ザンデルリンク・クリーヴランド）が多いかな

闘いに挑むときは、８、１２番。
闘う仕事なので、これで気分をハイに持っていく
（かあちゃんとケンカする前も）。

あとバルシャイの１４番。怖いものなしの気分に
なれる（この曲以上に怖い曲はないからな）。

あと、マーラーも併せて聴くと、両方が面白くなりますなー。

「14番がようわからん俺。恐ろしいより眠たくなってくる。
　ミケランジェロは好き。」

などと書く前にわかるよう努力しますぅ　

>>224
1969年10月6日（ライヴ）だと、眠くなりようがないと思うのだが。

>>220
よく聴くのは７，９，１０〜１２あたりかなぁ
なぜか最も聴く気になれないのが５番

5番は3楽章だけエンドレスで聞きたくなる。

>>220
８番はほとんど聴かない。個人的にどうも受け付けない。
２、４、６、１１かな

弦楽四重奏曲だけでも相当奥が深い。

228 ８番を受け付けないおまえを、ショスタコ本人が受け付けないと思われ

アンカーのつけ方を知らないおまえを、2ch本人が受け付けないと思われ >>230

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・д・）η　　いいえ、あれは春の雪解けよ…♪
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

気がつくと13番ばかり聴いてるorz

>>231 アンカーのつけ方がわからない俺ですら「2ch本人」は意味不明。

>>232
流氷だ！

6番、なんかいろいろ引用してて面白いけどよくわからない。

どっちの６番？

>>236
交響曲のほう。ストリングスの6番はたぶん聴いたことない。

明らかな引用が何かあったっけ？

6番の第一楽章はあまりに怖しい。奈落のよう。5番の引用、また将来7.8番で
引用される部分はどれもこれも、断崖に追い詰められて叫ぶように鳴る。

>>239
６番は明らかにコンドラシンが巧い。
マキシムも第１楽章だけならなかなかやる。

さて、キタエンコ（SACD）は音いいかい？

SQ13番にこそタコの魂が宿っているというのが、
俺の説だ。

聴いたことない香具師は聴け！

粋な「タヒチ・トロット」最高！

ヤンソンスの11番−「戦争映画のサントラみたい」

＞悪かったな

>>242
同意。ワシも13番が最高と思っとる。
ボディをカツン、カツンと叩く、あれがいい。

うん　ホントのjazzだよ　あれは。

睾丸（コンドラシン/モスクワフィル）の１番

本日、世界遺産に登録！

>>230
別に受け付けられなくてもいいよ。８番が苦手な分は他の曲で取り返してる。
どう思われても構わん。ショスタコを聴いて人生が変わったのは事実だから。
ぶっちゃけ全部好きだけどね。その中で聴く頻度が８＜それ以外＜>>228なだけ。

結局カエターニは何番がいいんだ？

連レスすまぬが、
誰か>>5にカエターニを加えてくれぬか？

インバルは…？

そのうちコフマンも追加されるのかな。

個人的にインバルは選外、カエターニは殿堂入り。
入れたい奴が多数なら入れてもいい。

スロヴァークは？


とか書くと、「またスロヴァークか」とか書かれそうだな。

>>247
今聴いてるが、確かにネ申シ寅奏だ。
世界遺産はともかく。

SACDとCDDAの違いってどう？
できれば生々しく教えてほしい。

>>255
スレ違いだが、特別教えてやろう。

綴り。

>>255
どぞ。
http://www.super-audiocd.com/aboutsacd/format.html

すでに調べてるよ。にしても、

＞スーパーオーディオCDに採用されたDirect Stream Digital(DSD)方式は従来のPulse Code Modulation(PCM)方式
＞とは全く異なる音声信号の大小を1ビットのデジタルパルスの密度（濃淡）で表現する方式です。

読みにくいので訂正してほしい。せめて下のように。

スーパーオーディオCDに採用されたDirect Stream Digital(DSD)方式は、従来のPulse Code Modulation(PCM)方式
とは全く異なります。音声信号の大小を1ビットのデジタルパルスの密度（濃淡）で表現する方式です。


で、聞きたい音楽を聴いてる方に、どう感じるを教えていただきたい。違いのわかるタコ聴きの方に。

ここで言われても。

>>249
俺も知りたい＞カエターニの良番

>>260
俺は、２・１２番のカプリングの盤　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1234457
を買って聴いてるが気に入ってる。
　２番…全体として洗練された造りだと思う。サイレンは好みが分かれるか？
１２番…第２楽章で緊張がプッツンと切れてしまう演奏が散見される中、この
　　　　　演奏はそれがなく持続。それでいて終始スマート。
なお、この他は聴いていない。

初心者的質問でスマソ

ムラヴィンスキーの５番を一枚だけ買うとしたら、どれがいい？

そういう人は、何も考えずAltusを買っておきなさいな。

>>262
http://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/work/sym5.html
を参考にするのも悪くないんじゃないのか？

俺は、1984年４月４日を聴いている（コンプしてるわけではない）。

>>263に一票。

死者の歌ばんざーい。
ロジェストヴェンスキー先生ばんざーい。

ショスタコにはそもそも弦四から入ったが
ロジェストヴェンスキーで交響曲にも目覚めた。

弦四もいいな。
後期の作品など、ある意味交響曲より深遠と
言えまいか？

あるニートは賭けにでた。

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
　 ||.　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
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　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"'' ||
　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'' ||
　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||

一酸化炭素が部屋に充満する前に
井上真央が「お兄ちゃん♪｣って
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ

Sym.５番の話題が出たので。

ヤンソンスの第４楽章は、斬新なんで感激した（特に初めの方）。
こういう解釈もあるんだなと。オケも上手だよな。

ヤンソンスのあのギアチェンジはﾜﾛｽ

ヴァイオリンコンチェルト１番て凄いよな！

全作曲家中、楽器とっぱらっての全コンチェルト中
１位だと思う。

>>272
うん。凄い曲だと思う。
不気味さやら美しさやら瞑想やら激しさやらアホ踊りやら、てんこ盛り。

数年前までこの曲だけのCD聴き比べｻｲﾄみたいなのがあったと思うんだけど
分からなくなってしまった。

>>268
言える。
15番をタネーエフSQで初めて聞いた時には衝撃を受けたよ。
一晩中リピート状態で聴いたっけかなあ。

>>273
ただ、現役で作曲家が満足できるレベルの演奏をできる
ソリストは、ハーンのみか？

個人的には、コーガンが好みでハーンは好きではないが。

ハーンはんもいいどすが庄司はんを忘れたらいかんのどすえ

そう、庄司いいよね。演奏中の顔の怖さも。

庄司がVNコン１番を表現しきれるようになるには、早くてあと五年、
遅くてあと十年、と思ってます。

>>275
レーピン＆ナガノはいいぞ。

ぷっw庄司
技術的に無理すぎ。

ヤンソンス全集
discの１枚が再生エラーするorz

>>276-277
庄司ヲタがこんなとこに出入りしちゃダメだよ。

>>275
本日、ハーンをポチせり。

>>281
お気の毒様
全集の場合、後から気づくことがあるんで
困ることもあるよね。

コーガンが好みだって
恥ずかしいわ・・・

>>281
傷があるのか？２週間以内なら交換できるはずだが、、、

見てますか？タコさんの話もしてますよ。

>クラシック・ドキュメンタリー　指揮者　ムラヴィンスキーの肖像
>
>チャンネル ：BS2
>放送日 ：2007年 5月20日（日）
>放送時間 ：翌日午前2:23〜翌日午前3:51（88分）
>ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
>番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
>番組内容
>　−　クラシック・ロイヤルシート　−　　　　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>「歌劇“オベロン”序曲」　　　　　　　　　　　ウェーバー作曲
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>「フランチェスカ・ダ・リミニ」　　　　　チャイコフスキー作曲
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>▽ロシアを代表する指揮者の一人、エフゲーニ・ムラヴィンスキー
>のドキュメンタリー。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>第二次世界大戦初期の１９３８年から、この世を去る１９８８年ま
>での半世紀に渡り、レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団の
>首席指揮者を務めた、ムラヴィンスキーの音楽人生や、ソヴィエト
>という国との関わりなどを描く。前半は５５分のドキュメンタリー
>で、後半はレニングラード・フィルハーモニー管弦楽団による３３
>分の貴重なコンサート映像。　　　　　　　　　　　　　　　　　

↓ウイキからだけど何コレ？超ヘタレじゃんショスタコ、氏ね。

1967年に『カルメン』をモチーフにしたバレエが上演されることになり、
主演のプリマドンナだったマイヤ（マヤ）・プリセツカヤは最初ショスタコーヴィチに、
次いでハチャトゥリアンに編曲を依頼したが、両者とも「ビゼーの祟りが怖い」という理由で断り、
仕方なくプリセツカヤの夫であったシチェドリンが編曲に取り掛かることになった。

そのウイキでシチェドリンの項を見ると・・・

ペレストロイカ直後は極めて精巧なエクリチュールとショスタコーヴィチ後期を1960年代の前衛イディオムで装飾したような奇妙な創作が話題となったものの、
近年ではあっさりと若手の技術に駆逐され、セミ・クラシック的な態度に撤退してしまっている。
彼の作品を手がける演奏家も当然のごとく、セミ・クラシック系を愛好する人々に偏っている。


やっぱり祟ったんじゃ？

「ビゼーの祟り」というのは、おそらく何かの比喩だな。
タコもハチャトゥリャンも、本当の理由を隠しているという見方が正しいだろう。
>>287が馬鹿っぽく見えるのは俺だけか？

物事の表層しか見れない人にはショスタコは難しすぎると思うよ、うん。

あぁプリセツカヤの踊るのを生でみたことのないと思われるガキ共に
馬鹿にされちゃったよ。。。orz おぢさん、悔し〜い〜な〜

いい歳なんだからもうちょっとおとなになれ。

>>287
当時のシチェドリンは、名もない若手作曲家（奥さんより７つも年下。何で結婚したんだ？）。
当時から神であったプリセツカヤと釣り合うのは、ショスタコくらい。
だから、プリセツカヤがショスタコに依頼したのは当然のこと。
でもショスタコは「あなたのご主人に素晴らしい作曲家がいるじゃないですか」とシチェドリンを勧めた。
…という話だと、記憶している。
体よく断ったのか、シチェドリンの才能を信じていたのかは不明。

それと、シチェドリンは、地位も名誉も20世紀最強の作曲家だろう。
もはや作曲などしなくとも悠々自適。奥さんも未だに神として君臨しているし。

氏ねと書かれても、すでに死んでる。
おまえが殺した人を蘇らせろ、というのなら、まあそういう表現もあるかな。

>>266
「死者〜」なら初演者たるバルシャイで決まりだろ。
ライブゆえの傷がなくはないが、それを補って余り
あるものがある。

>>290
（ﾌﾟ

そそ、俺も　たわ　から買ったヤンソンス全集にエラーするの混じってた。
おかしなロットあるのか？

>>291
おじさんがいい歳こいて死人に「氏ね」かよ笑える

>>286
前にも見たような気がするが良かったな
やはりムラヴィンスキは神の域だ

あのレベルに達する人間が居ない以上
紙の粋だわな、ホント。

>>240
６番のコンドラシン、しなるような弦、最高す。
ムラビンスキーも遠く及ばない。

６番はなんといってもマキシム！
ショボさ、ケバケバしさ、ハチャメチャの大てんこ盛り。

K藤本読んでたら、ヴァイオリン協奏曲１番を作曲者の最高傑作と
書いていたな、確か。
その・激しく同意。

>>303
最高傑作と言えば・・・複数あってもいいんだろう？
その曲と「マクベス夫人」、１５番、弦四８番
あたりかな＞俺には

マキシムの強さは、「えっ？それ違うよ　だって父ちゃんこう言ってたもん」
の一言で勝負に片を付けられる点。

６番は鄭明勲の来日公演がすさまじかったな。
ザールブリュッケン盤だと凄みが足りない。フィナーレのあの狂躁的猛烈スピード…。
最録音希望。

wiki見ると、第二･第三楽章の意図をはぐらかすために第一楽章がやたら
長いんだってバーンスタイルの説明があった。

>>271
あのギァチェンジはセクシーだぞ。

ぽまいらゲルちゃんの15番チケット買いましたか？

>>304
傑作と好きな曲との関係な。
ベトの大フーガは傑作と言われるが、俺にゃちっとも良くねえ。
１３、１４番辺りの方がよほど好き。

人が傑作というから、無理して好きそうにしてる香具師がこの
業界多い。うのが言うから・・・とかな。

>>307
スレ違いということでよいか？

>>309
ゲルちゃんのS席1枚分の値段でミッチーの全曲聴けちゃうからパス。

高杉

俺もヤンソンス全集　再生エラー
塔の対応悪すぎ！

ヤンソンス全集が今日か明日に届く予定です。
エラーがあったという方、ディスク何枚目のどの辺りに
エラーがあったか、教えてくれませんか？
自分もチェックしておきたいので。

俺は、disc６のレニングラード。
ショッパナから、カタカタ言ってなかなか前に進まない。
それが断続的に続く。
エラー箇所何箇所という数え方はできない。
一番ヒドイのは第一楽章だな。
肉眼で認められる傷はない。
勿論、複数の再生機で確認済み。

現在塔の対応（エラーの確認と良品の送付）待ち。

オイストラフ、コーガンでは満足できるが、ハーンじゃ？の１番。
俺の耳が壊れているのか？
K氏はハーンを高く評価しているようだが・・・

魂まで届いてこないんだよな＞ハーン

>>317
ハーンは悪くはないが良くもない、って感じ。

のほほ〜んとした感じのぬるいオケ伴奏のせいもあって
ショスタコを聴いてる気がしないんだよね。

付け合わせがメンコンだしｗ

追加。

ハーンはNHKでやってたヤンソンス／ベルリンフィルのライヴ演奏は
なかなか良かったよ。権利の問題もあるかもしれないけど、こっちをとっとこCD化してほしい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/513826
こっち買った人が勝ち組＞ヴァイオリン１番

>>5
乙！　初めて伺ったが、カエターニ不算入には少し違和感が・・・

>>321
テンプレが若干古いままだから。排除しているわけではないと思われ。

次スレにおいては、追加希望＞カエターニ
他にいる？

インバル…（ぼそっ）

>>323
悪い　俺聴いたことない。
どうなの？みんな！

カエターニはいいよ。アクのない現代的な演奏だけど。
キタエンコをものさしにするなら、ワシはこっちのほうを取る。

すまない　アンカー付け違い
内心は、インバルについて言った。

インバルは桶がアレだから評価が低い。
個人的にはこのスレで言われるほど悪くはないと思うが、
迫力不足というか耽溺的というか、やっぱり曲の性格が桶と合ってない感じ。
でも４番はいい。

>>320
それも持ってるよー。

以前「タコ1プロコ1」、「タコ2プロコ2」のカップリングで出てたのが
「タコ1タコ2」という理想的なカップリングになってしかも廉価盤になったやつね。

こういう再発売は非常にうれしい。

テンプレに入れるか田舎が問題の全て＞インバル

あ、アシュケナージも忘れてた

全集作った指揮者は皆テンプレに入れてあげようよ

>>331
賛成！
記録的意義もあるし、作曲者も草葉の陰で喜ぶと思う。

以上、個人的見解。

>316
犬で買ったけど、レニングラードは大丈夫だった。
まだ何枚か聴いてないのあるんだよな。チェックしなきゃ。

CD５００枚くらい買ったが、こういうの初めてであった。
一番好きな「レニングラード」だけにショックが大きかったわけだ。

>>302
もまいの評価、面白い。
俺も昔は持っていたことを思い出した、マキシムのタコ６。

このスレにはコフマンとか聴いた香具師はおらんのかえ？
インプレを聞いてみたいものよのう

以前中古屋で格安で見かけたのだが見送ってしもた

>>336
じゃあお前が買ってレポしちょくれよ

Ｋ氏は研究家としてはマトモ　曲・演奏の良し悪しは分かっていない
ヴァイオリンソナタは良く理解出来ないらしい

何度聴いても、カラヤン10番（DG）は良いな。
他番号曲はなぜ残さなかったのか？

タコのヴァイオリン協奏曲１番は確かに深遠で慟哭とか感じさせてくれて
タコらしいのだが、

ピアノ協奏曲２番もいいね。タコらしくないというか、ピアノの響きが
十分に生きていて技巧的なんだろうけれど、それを感じさせないで
何となく楽しくなる。ピアノの響きが綺麗だし。

個人的にはクリスティーナ・オルティスがピアノでアシュケナージ指揮の
ロイヤル・フィルハーモニーのヤツが好き。（デッカ）
ピアノが上品で綺麗な響き。

ハーン/オスロフィルはがっかり＞vn協１番

今気が付いたんだけど、コフマンが有名になったら、
若い女の子がフルネームを口にすることもあるかも！

やはりテンプレに入れて少しでも知名度Upに貢献しようよ。

フルネームとは？

ローマン・コフマンの何が言いたいの？

>>342
に聞いてくれ

あ、すみません。

いや、何かちょっといやらしくていいかなぁって。

アシュケナージ＆Ｎ響の13番「バビ・ヤール」と14番「死者の歌」のＣＤは
収録が六年も隔たっているのにジャケ写真が同じだ！！
こんな無神経なデザインでは「パッケージ商品」としての統一感や魅力が全くない。
作る側の愛情が全く感じられない。
それぞれ収録時の写真を使うぐらい気を使えないものか？

>>347
はげどう

>>347
曲目が曲目だけに気になってはいるのだがアシュケということで日和っている俺。

タコファン増やそうぜ！
そのことは、タコオタの利益にも貢献する。
戦略的にいこうぜ！

じゃあ戦略的にアシュケナージをけなすかｗｗｗ

>>351
いまさらそんなことせんでも
けなされているってｗ

>>339
帝王なりに、10番には格別のシンパシーがあったのかもな。

そういや今回のスレは第十二論争にならないね。
もう飽きたのか。

>>354
kwsk>１２番論争

>>355
端的に言えば、名曲か否かという話。
自分のつたない書き込みより過去スレ見たほうがおもしろいよ。

そういやオーマンディの15番を入手したんだが、なかなかいいね。
ライナーノート見ても、悪戦苦闘してたのがよくわかっておもしろい。
あの難曲をすっきりしあげてるのはすごい手腕だな。

>>355
�d　そういえばあったね＞名曲か田舎

私見によれば名曲。
カエターニがよろし。

あれ、つまんないよ
って焼けぼっくいに火が(w)

>>356
とすべきであった＞アンカ

全集ではヤンソンスばかり聴くようになってしまった
のめり込んでいないとこが飽きずに聴ける要因か

>>359
オケの力も安定してるしな

>>358
冒頭の迫力がどこまで維持できるか
つまり演奏による

コフマンは不気味な静けさという感じだな。
８番あたりはいいと思う。ただ録音レベルがものすごく低い。
あと、10番のスケルツォの最後で編集ミスがあった。

>>356
他人の評価など関係ない
自分が好きな曲が即ち名曲なのだ

>>363
まあそう
唸るな

５番１楽章後半のホルンソロですが、作曲者は
「ホルン奏者が上のシの音をピアノで出せないときは、記譜通りオクターブ下で奏すること」
と書いていますけど、実際に下で吹いてるＣＤとかってありますか？

>>365
そりゃないってｗｗｗ

《狐につままれたような気分》

DISC再生不良で良品と言うモノを送ってきたが(交換)、
やはり再生不良。
こういうのは生まれて初めて。
�@俺が不良品として送ったモノは正常に再生できるという。
�A送り直してきたモノも再生チェックして送ってきたという。

うちの４機のいずれで再生してもエラーする。
ヤンソンスを手に出来ないのは惜しい。

>>366
そりゃ残念

>>367
先日ユニオンで購入した、新品未開封の「ヤンソンス全集」。
DISC6、CDプレイヤーでは再生せず、LDプレイヤー、DVDプレイヤーでは再生するも、
ノイズの嵐！

聴くに堪えないので、明日にでも返金してもらう予定。
でも、店頭で問題なく再生できたらどうなるのでしょう･･･？！

>>369
あなたも６のみ？＞不良
しかし、なんで６のみなんだろう？

>>369
悪質クレーマーとしてブラックリスト行き｡

正常に動作するCDプレイヤーで正常に再生
しない以上、返品(返金)に応じる義務がある
のは当然のこと。

ヤンソンス全集届いたばかりなんだけれど
心配になって、まずDISK6（レニングラード）を聴いた。
うちのは最後まで普通に聴けたよ。

どうやらロットの問題のよう。
不良品があるのは事実らしい？

私のヤンソンス箱も7番がノイズだらけ。
ロット＆再生機の相性だと思う。

>なお、ご返送頂きました商品につきまして、弊社にて再生を確認致しましたが、
>ご連絡頂きました再生不具合を確認することが出来ませんでした。

>ご交換商品にても同様の症状が見られる場合はプレーヤーとの
>相性の可能性もございますので、ご連絡頂ければ、ご返品にて承りたく存じます。

ところで、マキシムの全集ってなぜプラハ響となんだい？

チェコフィルは現在エクストンが独占録音権を持っている、とかじゃない？

マキシム全集買った香具師
いくらで買った？

気になってきたw

俺、8,392円(税抜き)で買った模様。
しかし、塔の履歴は使い勝手がよろしくないな。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=997963&GOODS_SORT_CD=102

エマーソンQの全集　一度聴いたきりでほったらかしにしておいたんだが、
今聴くとなかなか良いな。
たまには、人間 ショスタコから離れて聴けるのもよろしい。

塔で鼻が安い件

だから、泥臭くないsym７番を教えて欲しい。

バーンスタイン　コンドラシン　マキシムは持っている。

バンスタ・シカゴ泥臭いか？
うーんベルグルンドはすっきりした解釈だと思う。

ムラヴィンもいいんだけど録音悪すぎるんだよな

>>385
トンクス！
ベルグルンドやってるんだね！

この人のシベリウスは大好きだ。

>>386
失礼、ムラヴィン1953年(モノ)も持っていた。
立派な演奏だと思う。

1985年までのＣＤはＬＰかそれ用のマスターテープからのもなのでは？
特に社会主義圏は。

>>384
この際、カエターニを奨めたい。
さて、バーンスタインを泥臭いと思うかね？(そう書いているか田舎は
必ずしも明らかではないが)

バーンスタインはバーンスタイン臭がするわけで、
それは泥の匂いとは違う。

それは、タバコの匂いと言っても過言ではない。

バソスタは派手すぎて蛸の精神性には合わんわな。

>>384
ハイ、チンコでもいじってなさい

誰もトスカニーニ盤を薦めない…

精神性でタコを語ったのは、昔の話。

>>384
ノイマンは？

誰もチェリビダッケ盤を落札しない…

>>384
指揮真似でいいなら、県庁に出てる隣のオヤジ

加山雄三

>>384
マジレスするとヤンソンス、純音楽的演奏。
ただし、>>316他を参照のこと(俺は当事者ではないが)。

誰もケーゲルを示さないのは、何か深い理由があるように
思われてならない。

ケーゲルかあ…。

>>384
追伸
スヴェトラーノフだけは避けられたい。

ヤンソンスはヤンソンスでも、レニフィルよりコンセルトヘボウとのライブ版の方をお勧めしたい

>>384
スヴェトラ'68(Studio Rec)が良い。結構すっきりしている。

>>401
「泥臭くない」という条件では、コンドラシンもケーゲルも挙げづらいわ。
そんな条件がなければ、両方とも真っ先に挙げられる。

じゃキタエンコでいいじゃん

ん
バルシャイ/ユンゲ・ドイチュPO　モスクワPO団員(独ソ戦開戦五十周年記念演奏会 ライブ)
に決まったのか？

>>384
ビシュコフ／ケルン放送響を忘れてもらっちゃ困るな。

泥臭さや体臭がそんなにいやならマズア／ニューヨーク・フィル。
臭さもない代わりにコクもキレも精神性ｗもないが。

ところで、ロストロの１１番はどっちがいいのかのー？
すまぬがこのおじさんに教えて欲しい。

>>408
それそれ。面倒なので誰かが書いてくれるの待ってたｗ
録音が綺麗。

>>410
ライヴとスタジオの二つがあったかな？

>>410
マジレスすると、どっちもダメ

ロストロはプロコフィエフならいいんだけど。
2chでも大好評だし。

スコシチビッタョー

タコビギナーです

ムラヴィンの８番フィリップス盤を聴きたいのですが、
全然手に入りません。
このスレの皆さん的には聴いてて当たり前のＣＤですか？

>>416
近くのタワーレコードになかった？
店頭で手に入らなければ注文すると良いよ。
件のＣＤについては恐らくは皆聴いているものと思われ

今ならタワレコ盤よりRegis盤買った方がよくね？

>>416
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959923&GOODS_SORT_CD=102

これでいいのかな

新参です。お聞きしたいのですが、
ヴェネツィアのコンドラシン交響曲全集＆ボロディンの弦楽四重奏全集で、本格的にハマりました。
次に聞く曲、或いはお薦めのBOXセット等、を教えて下さい。

テンプレ嫁カス　それで趣味にあうの買えばいいじゃん

>>413
どっちも持ってるけど、いずれもまあまあ。

>>420
ちっとは自分の脳で考えるクセ付けろ。

クルトの息子？
顔がクリソツだが、

曲はいいなw

>>424
N響アワーの話

>>424
N響ｱﾜｰのお話

>>420
まあ、なんだ、折角来たんだからみんなもっと生温かく迎えてやれよ。
だからタコヲタは人間性を疑問視されるんだよ。
とりあえず協奏曲全部。ピアノ-1、-2、ヴァイオリン-1、-2、チェロ-1、-2
がある。ピアノ-1、-2、ヴァイオリン-1が普通入る順序。ヴァイオリン-2、
チェロ-2は奥座敷だから心して聴いてくらはい。演奏者は議論百出だから
ここでは触れない。過去スレ+レス読んでちょ。

>>427
>だからタコヲタは人間性を疑問視されるんだよ。
なるほどご説ごもっとも。悪かった。

>>427
バカにバカといって何が悪い！

クラシックブームだがなんだか知らないが、程度の低い糞初心者なんて
どーせすぐに飽きちまうんだから、こっちが初心者に媚売る必要はまったくなし！
てか、何でもホイホイすぐに教えてやるのはそいつの為にならんよ

どの世界でもそうだが、知識がある者の方が優位だ、と勘違いする馬鹿が多くて困るな。

知識のある者は惜しみなく与えろ。
与えられた者は感謝しろ。

そうして、ファンが増えることが
結果として、全体の利益に資する。

教えてやりゃいいだろ。
おれにきいたら何でも教えてやるよ。
あまり知らんがw

>>414
プロコのあの話は、ネタとわかって読んでくれ。
最初書いたやつは真面目だっただろうけど、みんながネタにしちまった。w

Ｎ響アワー見逃した・・・

交響曲第５番第３楽章の放映があった。
思ったより良かったよ。

おおう！？ボロカス言われとる。蛸オタ怖ぇ〜！
だって、テンプレって全部交響曲全集の事でしょ？
話題もそれが多いし。オススメの管弦楽や、ピアノトリオも良いよ。とか、話題を広げて言って欲しかった。
>>427さん、ありがとう！！ヴァイオリン協奏曲は、コンドラシンBOXに入ってたんで、ピアノ協奏曲を探してみます。

最近初心者に優しいと思ったら、久々にタコスレらしい流れになってきたな。
そんなお前らも嫌いじゃないけど、
>>420はとりあえずピアノ五重奏曲とヴィオラ・ソナタも聴いとけ。

>>436
何も怖がることはありません。
罵り、罵られ、そして初心者は立派なタコオタとなっていく。
それがタコオタの生き方なのです。
と、いうわけでピアノ協奏曲はこれを薦めておく。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1918403

テンプレ追加論議がちらほらあるようだけど、
ネーメ・ヤルヴィ（ＤＧ＋Chandos）と言ってみる。

>>437>>438ありがとう。
いや、でもそんなオタには成りたくないっす（笑）
ショスタコだけじゃなく、出来る限り幅を広げて行きたいし。クラ以外にも聞くものは沢山あるんで。

父ヤルヴィは全曲録音はしてるけど、全集にはなってないだろ

>>440
他に聴くのってどーせアニソンだろ？
もってけ！セーラー服のカラオケ配信は６月６日だよｗｗｗ

>>436　これ行っとけジャケットもかっこいいぞ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FDF4DU/qid=1152197806/sr=1-20/ref=sr_1_2_20

火に油を注ぐようなレスだなｗ

タコヲタの(非)人間性を露呈させるスレ

Kはロストロ１１番
を特異な演奏として誉めている。

ロストロの11は二楽章の肝心なとこでオケが乱れすぎ。
指揮者の問題だろ。
ベルグルンドならスネアだけなので許容範囲だが。
あの系統なら、ロジェヴェンを聞けばいいのでは？

ついでにケーゲルやベルグルンド、コンヴィチニーはオケがパッとしないわりに、表現の意欲がつたわるからいい。
ロストロは表現したい思いが棒であらわせてないのでは？
消化不良感が否めない（一部のぞく）

もちろんチェロ弾きとしての素晴らしさは認めつつ。

そこでポリャンスキーですよｗｗｗ

話の流れぶったぎるけど
ロジェヴェンとヤンソンス、どっちが好き？
できれば、その理由もお願いしたい。

>>ショスタコだけじゃなく、出来る限り幅を広げて行きたいし。クラ以外にも聞  くものは沢山あるんで。
こんな余計なこと書いてる人間のが人間性は低いでしょうね。
俺の場合は確信犯だが。
口は災いの元、という言葉ほどショスタコーヴィチの音楽を感じさせるものは無い。

>>450
どっちのヤンソンス？パパは好きだぞ
息子は普通。

多分息子を指してるんだろうが、どっちもそれぞれにいいんじゃない？

ロジェヴェンと父ヤンソンスのどっちが好きかで
ショスタコ素人か玄人かわかるような気がする

>>452
息子の方です。
パパの方はよく知らない。

>>451
その程度の発言をつかまえて人間性を云々するような者は、ジダーノフと同類だと思う。

>>455
ジターノフまで持ち出す
オマイにﾜﾛﾀ

面白い　タコオタの面目躍如。

これくらいのインパクトのある名前で示唆しないと自分の顔も見えないらしいから。不本意だけど仕方ないさ。

このスレ住人の最高年齢は？
俺４７

ジダーノフは作品と人格は分けて論じていたような

>これくらいのインパクトのある名前で示唆しないと自分の顔も見えないらしいから。不本意だけど仕方ないさ。

ﾜﾛｽwwwww

ああ、「自分の顔」ってのはロシア語で…どうでもいいか。オタなら常識だろうし。

やっぱり釣れた様ですね。
だって、ここ同じ話しばっかなんだもん。

>>449
三角形の秘密はね。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ペリメニペリメニ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ぎょうれつながくてかえないよ！
ペリメニ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>464
さいたまさいたまの「商店で」版かな？
なんとも可愛いＡＡだｗ

Однако, оно очень сомнительно людей который здесь поймите русского.

>>465
Hint: Jimin

Стало местом о оно поговорило на русском языке.

じゃあロストロの１４番に文句付けてみろ！

>>463
誰も突っ込まないからオレが突っ込んどく。
それは「ポリンキー」。

>>469
見たまえ　ヲタ誰もケチの付けようがない名演・名盤

なんか最近、ロストロ好きがふえたな。

じゃあＺＡＲＤ好きも増えるかしら？

ああ増えるかも。

>>440
おまいにはたぶん「馬あぶ」がお似合い。

オマイらも死ねば人気が出るかもしれない
と言えよう。

>>476
ｵﾏｴﾓﾅｰ

前大尽モナー

若い女性ヲタがいるなら
おじさんがやさしく教えてあげよう♪

それ、おれの役目だからね。

Эстрадный　Оркестр　《ЗАРД》

いやいや、そこはオレが！

　　　　_, ,_ 　,_
ｲﾔﾖｫ（`Д´（`　　）＜ｵｼﾞｻﾝが君に手取り足取り教えてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

見事にスレが止まったな

糞スレだな…

良スレだな。

ガンバの大冒険みたいな名前の人の１２番は聞く価値あり？？

ん？最近スカトロ好き増えたのか？

儂は今年４８
シルバーシートを用意してくだしゃれ・・

カエターニのテンプレ入閣決定！（本日の臨時閣議）

ちなみに俺の最近気に入ったディスクは
カエターニの交響曲全集
派手さは無いが、端正な演奏で録音もいい

流行ってるなぁ、「派手さは無いが、端正な演奏で録音もいい」ｗ

私見だが　←結構流行語

全曲が良い全集は皆無に近いな。

インバルは当たりはずれはさほどないと思うが。
テンプレにいれてほしいほどでもないかな。
ただ五番は結構よくね？

低位で推移するインバル（そういう意味では当たりはずれﾅｼだがw）
をテンプレに入れるわけにはいかぬ。

>>494
でもイイのはフランクフルトの方だけどなｗｗｗｗｗ

ロストロの11番は、最後の一音を聞くだけでも価値がある。

ロストロの４番っていいの？

>>496
確かにね。

５００

>>495
ウィーンのコンツェルトハウスでウィーン･シンフォニカと録音というだけで、
ショスタコ全集としては違和感があるよ。

>>497
うん。異常に残響が長いよな。その余韻がなんともいえん。
鐘は特注なんだろうか？

ロストロで聴けるのは、２、１１、１４
勿論私見だがw

>>502
特注。解説嫁ｗｗｗ笑えるから

>>501
9番だけ楽友協会だがな

>>479
おいおい　ポッと出がそれはないだろ？
ここで、その任は俺があたっている。
そろそろ後継者を任命しても良い時期かなと考えることが
たまにあるが、まあ実現するのは３０年後かな。

焦らず待ってみろ。

選曲会議でタコやりたいというと、バビ・ヤール、死者の歌、ワッハッハと議論の対象にならん。

一緒に笑ったけどな。じゃあ「森の歌」だ、と言ってやった。
マジでうちの桶でいっぺんしたい。

>>507
合唱はマストなの？
じゃあ「ステパンラージンの処刑」とマジレスしておこう

マストではないよ。
まわりは暗い、陰欝というイメージで語ってると思われ

「明るい」森の歌なら、合唱つきでもかつて流行ったころの残党が、県内にもいるから、やりやすいと思っただけ。

５、６、10は一応候補として残ったかな。

もし「のだめ」でバビヤールを取り上げたら、
初心者がコンサートに殺到したりするのだろうか？

>>510
面白い観点だな。
あの曲のどこを取り上げるかによるじゃろ。

"「ユダ公を殺せ、ロシアを救え！」
喚きの中で粉屋が私の母をぶちのめす"　のところ。

いや、でもまじで、世間が持つクラシックに対するイメージに
一石投じるという意味ではかなり良いんじゃないか？ｗ

初めは、旋律がチョイ美しいところで釣って
最後は泥沼に埋めるのが良かろう。

「恐怖」はどうだろ。
世情には合ってると思うが

いやいや
「インターナショナルを轟かせよ、アンチユダヤ主義者が〜」のところを

リョーバって……」「もちろん！

トルストイとトロツキーを掛けてるということで全国2000人くらいのトロツキストのみなさんに受けるかも。

のだめ知っててショスタコ知らんトロツキストはそのうち何パーセントなのかね？

この際、トロツキストは無視。
話がややこしくなる。

アンネフランクの夢想から
┌──────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　 　 　 　　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ　　　　　　　　 　　 　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 　　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ　 　 　 　 　　　　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　 　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　 Now Killing ......　　　　 　 　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　只今虐殺中でございます......　 　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└─────────────────────―┘

器楽部分ならロシア語わからんのだめ組でも何とかなるだろ

あ、Genocidingにするの忘れてた

ロストロの評価としては、俺の周りではこんな感じ。

客観的に名演；14
解釈が個性的なので、評価が大きく分かれる：5、8、11、15
取り立てて言うほどでもないが、そこそこ佳演；2、3、4、13
普通：7、10、12
客観的につまらん：1、6、9

>>491-492
ロストロのプロコフィエフ全集の文章をそのままコピーすんじゃないよ。
カエターニはけっこう派手だし、端正でもない。
たしかに録音はいいが。w

ええ？
カエターニ録音いいだって？
お前さんの耳はふしあなですか？

コンドラシンやムラヴィンと比べたらいい録音だろ>>523

>>523
節穴は、目とセットになる語句だから
覚えておこう。

ええ？
お前さんのアヌスは節穴ですか？

>>521のような評価をするならマキシムはどうなる？
この際、編集ミスとオケのしょぼさには触れない。

>>524
最新録音の音質をコンドラシンやムラヴィンと比べてどーすんだ
言うに事欠いて屁理屈でしか言い返せないなんてタコヲタの底が知れる罠

タコと言えばムラヴィン・コンドラシン・ロジェベンが基本である。
録音年代など関係がないのだ馬鹿者め。

ザンデルリンクも忘れないで

ロストロ１１のライヴって本当にライヴ？
客席の音が聞こえないぞ。

Hint=粛清

カエターニ、北縁故　格安になったら購入します
それまではバルシャイ・ロジェべンで我慢します
今度裸身そろそろ買うよ

ムラヴィンスキーにも飽きる時期があるな。
でも、また戻ってしまう。

>>529
この糞虫が！

コンドラシンも「ドラシン」と略すべきだな。

タコビチ

タコ八を語ろう
を正しく略すと
タコ八郎

これにはオマイらも参ったろう！

ちね、しねじゃなくてちね

この南京虫野郎！

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　 　 |　|　 |　|::::::/|::::|ヽ:::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　 __〉､ r´ 　ほぅ…諸君、かように生き急ぎたいと申すか
　 　 |　|　 |　|,;;;ﾉr'::::::レ;;;;;;;;;-‐‐'|　　　　　　　　　　/　｀Ｙヽ
　 　 |　|　 |　|:::::::ヽ,,,,/::::::::::/::::::/　　　　　　　　　 / 　 :/　 〉
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　 　 |　|　 |　|:;:;:;:;:;:;＼;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:ヽ:;:;:;:;:;:＼ /　／　　　 '´　 ,人_,丿

誰にも似てねえが誰だ？

昨日、塔をうろついていたら、
ブリリアント・クラシックスのショスタコーヴィチ作品集があったので
つい衝動買いしてしまった。
(27枚組・8990円)

交響曲全部＋協奏曲全部＋弦楽四重奏曲全部
＋映画音楽・バレエ音楽・ジャズ組曲etc.…
入っていたので、つい買ってしまった。

ちょっと後悔している。

>>543
それまでに出てたタコの鰤箱を合体させたヤツだな。
このスレの住人なら、間違いなくダブりが出ると思うのだが。

ダブリが無ければ買いだろう、それは

半分以上ダブってたがバルシャイのインタビューDVD目当てで買った。
交響曲と弦楽四重奏曲はオクで売ったけど、他は売っても1000円にも
ならんだろうし放置してあるなあ。

実はバルシャイにはまだ手を出していなかったので、
買って正解だったか。

じゃ、せっせと聞くことにする。

またもロストロネタで恐縮だが、１４番は確かに
素晴らしいな！
今日初めて聴いた。

>>543
それって１年遅れでやってきた１００年記念箱
なのか？
犬でも何でもいいから見たいので教えろ！

タコ鰤箱27枚組みを知らない人がいたのか。
発売されたのは一年以上前だと思うが。

>>550
なるほどこれか
俺もかなりダブルな。

ちなみに俺の最近気に入ったディスクは
マキシムの交響曲全集
派手さは無いが、矯正が必要なな演奏で録音もいい

ここに書き込んだ後、
とりあえず開封してチェックしてみた。

16枚目が2枚入っていたので、
一瞬他のが欠けているのかと青くなったが
それはなかった。

…1枚得したことになるのか？ｗ

>>553
俺だったらその１枚は車に入れて聴くな

>>553
16枚目って何の曲が収録されてるのかな？

>>554
なるほど、そういう使い方もいいなｗ

>>555
「ハムレット」と「馬あぶ」。

オマイら
sym１１と１２
どっちが名曲と思う？

十一

>>557
10番

都心では１０番

麻布十番は言う位

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=site%3awww.hmv.co.jp%20I%26amp%3bW
他スレで知ったのだが、不思議な香具師だ・・・

おまえか？

ウィスペルウェイのチェロ協１番聴いたら、ぬるい演奏で落胆した。
カップリングのコダーイ無伴奏は最高だった。

Oleg Kagan,violin

Yuri Bashmet,viola

Sviatoslav Richter,piano

1985

Op.134 & Op.147

何回聞いても凄い演奏は、こういうのを言う。

↑もちろん「私見」ですよね？

試験的に私見を述べたものと思われる。

>>557
そりゃ、聞くまでもないだろ…
ただ、「駄作」の方も、スターリンをショスタコが圧倒する、という
暗号があったり、謎解きをするとそれなりに面白い。

いや、死んだロストロさんがそう言ってた。コダーイなら藤森さんの演奏を高く評価していた。

>>566
そこで再度ロストロ先生のお出ましよ。
彼の情念のこもった１１番はいいよー。
なにげにジャケットもいい。

ムラヴィンで11に、12番くらいの録音の質のものがあったらなあ。

11番はコンヴィチュニーのがあるから

はあ？
曲の出来は、１１>１２の前提だよな？？？

あれはヘタウマ系の代表格だな。
でもあれも録音が…

わけがわからなくなりそうだ。
１１＞１２
は論者のテブォだろ？

論者のデブ？

デフォとも云う

ここで賢明な人間ならハタと気づくわけだ。
１５曲を出来のいい(悪い)順に並べる作業が残されている
ということを。

論者のデブはデフォ。

12はムラヴィン先生の二つの盤があれば事足りる。
11はこれといったものが…。
先生は録音悪すぎるし、まあハイティンク、ベルグルンド、ロジェヴェンかなあ。

こっそり教えるが、マキシムの１１番は悪い。

プリチャードなんかは怒りさえ覚えた

>>580
とっつぁん　なんだそれ？
プリクラ？

買う方が悪い。

プリクラはともかく（タコにはまる前に安いから買った。そんときゃ田舎に住んでたし）
11は決定盤がないな、そういや

決定盤があったとして、それだけ聴いてても
楽しいわけでもなく

あ、ロストロはごめんけど…
残響の聞く価値はわかったし、もってるし

>>584
そりゃそうだが、他のはそれぞれ決定盤あるじゃん。
この曲はマジでなくね？

その他の全部があるのか？
＞決定盤

教えろ！すぐにでもポチるぞよ。

決定盤は、諸君の心の中にのみ、存在するのだよ。

耳でも掃除してろ

>>588
オマイは俺か？
今書こうとしてたら、先を越された。

１１番は鐘でロストロに決定。

他人の言葉を鵜呑みにして、すぐ決定盤とか言い出すのは
クラヲタ精神に反すると思う。

クラヲタに反しないが
タコオタ規範に抵触する

鐘の響きならカエターニも…

名演でも、録音悪いのは評価が低いというが西欧
特にドイツ

思いつくままに
４→コンドラシン、ラトル
５→ムラヴィン、バンスタ、ハイティンク、ザンデルリンク
６→ムラヴィン
７→バンスタ・シカゴ、スヴェトラ、バルシャイ・ドイツユンゲ
８→ムラヴィン、ショルティ、ザンデルリンク
10→ムラヴィン、カラヤン三種、ザンデルリンク
12→ムラヴィン
13→コンドラシン
14→ロストロ
15→ザンデルリンク三種、ムラヴィン、オーマンディ

>>594
・・・・・では、実は未だにショスタコーヴィッチを聞くのは憲法で禁止されている。

５種類もある決定盤なんて

当然主観だし決定盤という言い方には語弊を招きかねないが、11には満足出来る盤がないのだよ

>>596
が、官僚的な解決にしたがえば連邦には憲法がなかった

11番は、ラザレフが日本フィルとやったときの演奏が漏れ的にはベスト。
定期年間会員プレゼントでＣＤ化された。

市販のだと、何だろ…
ロストロの鐘は確かにすごいけど、逆に「鐘を聞くだけ」の演奏のような
気もするし…　あえて、ヤンソンスと自爆してみる。

なんだか流れ的にロストロの鐘はすごいことになってるみたいだが、
実は「響き」だけなんだよな、アレ。オケが鳴り終わった後も鐘の
響きっていうか余韻だけは自然に消えるまで収録されてる。ただ
それだけなんだよ。曲の中では鐘、ほとんど聞こえないんだ罠

君たち11番にいいのがないと口をそろえて言っているが
コンヴィチュニーもベルグルンドもクリュイタンスも聴いたことがないのかね

>>602
アホか！
何を偉そうにｗｗｗ

02は何が言いたい

ぷっw
ホモが偉そうに

>>602
コンヴィチュニーもベルグルンドもよく聞くよ。
いいんだけどオケのレベルがなあ…。

11はムラヴィンが決定盤。あの壮絶な演奏で、録音状態が気になるか？
あとはロジェヴェンがあれば十分。

実は自分、ロストロの新録音が好みだったりする。

>>607
まあ、そうなるね。
しかし欲を言えば、ムラヴィンの録音のいいのがあれば…、というないものねだりだね。

そういえば、ビシュコフがBPO振ったやつが録音が良かった記憶がある。
演奏もなかなかだったような記憶だが、もう10年くらい聴いていないな。
今度引っ張り出してみよう。

普通にハイチンコが良いんだよ。

本当にロストロの話題が増えたなあ。

今、シチェドリンのピアノ協奏曲２番聴いてるんたが、
どこがディズニー映画(だかに)使われたんだい？

へたっぴいでも心打たれる演奏もある。
たとえば、マキシムw

そこでコンヴィチニー、ケーゲルですよ

そうだ、11番はストコフスキーを聞いてみよう。
まだ未聴だが、オケのレベルでいえば、この曲は十二分にこなせるだろ。
Ｋ氏のホームページでも、ストコフスキー特有の誇張はなさげだし

>>613
>ディズニー映画「ファンタジア2000」では、アンデルセン童話「すずの兵隊」
>のアニメーションが付けられた。
(以上、ウィキより)

これは、「タコ」のピアノ協奏曲２番のお話しで、シチェドリンの作品とは関係
ないと思うぞ。
釣りか？

ストコフスキーし云えば、チャイコ５番。
ありゃいろんな意味で凄いなw

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1376418
こいつのヲタの評価は？

>>619
ステパーン・ラージンの処刑だけ分けて売れば良かったと思うけど・・・
これから色々集める人にとってはラクではあるね。それでもちょっと高いか。

>>619
CD８だけ欲しい。

>>619
CD1〜3 \500×3
CD4 \1000
CD5 \500
CD6 \2500
CD7 \500
CD8〜9　\1000×2
合計\8000

まあ、妥当な値段だろう。

>>607
ロジェヴェンの11番は第2楽章のあの部分が遅すぎ。。。
あれがなければまだましなんだけど

録音状態ということだとこれもちょっと微妙なんだけどクリュイタンスのもステレオでの復刻が出てるし（第4楽章の終わり付近に一部モノの箇所あり）これはこれで聴き応えあり(結構速い方に入る？)

>>623
ロストロはもっと遅い

>>624
遅いうえに、オケが乱れるからどうにもならん

ちなみにビシュコフはめちゃくちゃ速い

>>626
ひょっとしてクリュイタンスのよりも速い？

>>627
うん、最速。桶の可能性を試しているかのよう。

ビシュコフは速いんだけど何か｢軽い｣んだよなあ
｢重い｣とか｢ゴリゴリ｣とかそういうのが好みなんでちょっと物足りないとか思ったり

速けりゃいいのかよ。
相変わらず貧相な聴き方してんなぁｗｗｗ

>>630
いいとか悪いとか誰も言ってねーじゃん。あなた馬鹿ですか？

ファンタジア2000ってのはこれか。
知らなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=jyhTvLO2GGE

>>631
はあ？
だったら何の為に速いとかなんとか問題にしてんだよ
相変わらず表層的な見方しか出来ねぇんだな
馬鹿はテメーの方だろ
演奏聴いても速いか遅いかだけしか認識出来ねぇのかよ

いやね、６３３ってヤ９ザみたい。

>>634
たしかにヤクザみたいだ。
よく見かける２ちゃんねる妨害工作員だろ。

いや、普通に読んで６２９は意味不明だろ。
早くて軽い、遅くて重いのは当たり前。

>>636
ショスタコ聴いてる？
コンドラシンとか速くて重かったりする。

要は銃撃と市民の混乱、恐怖感が表現されてればいいんだろ。

ただそのうえでのテンポ設定は重要だろ。
俺はロジェヴェンみたいにやるのもいいと思うし、しかしよりムラヴィンのは好き。
ただムラヴィンのはマイクに入りきってないじゃないんかなあ、と思って、そこが残念

コンドラシン／バイエルンの１３番
べたほめですがこれはいいものですか↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959922&GOODS_SORT_CD=102

>>639
これって歌はどうなんだろうね・・・と聴くたびに思う
ネイティヴはおそらく一人も居ないんじゃないか

問題ないよ
発音やロシア臭さを重視する人には物足りないかも知れんが

だって歌が最重要だろ
常識的に考えて・・・

ロシア語への拘り…もしや工藤ちゃんかね？

>>642
君のレスは歌それ自体ではなく発音のことを指しているのだろう
常識的に考えて…

発音を抜きにした「歌それ自体」などというものは存在しないだろ
ヴォーカリーズは別として・・・

何か鬱陶しい流れだな
名演であることは誰も否定できまい

そう？この間のここの反応見てまだ買ってないよ

安いから個人的にハズレだったとしてもそれほど痛くはないな

意外と皆聴いてないものなのか…もしや古参退陣？

コンドラシンだからなんでも買うってもんではないよ。
ムラヴィン、ザンデルリンクのならいろいろ買ったが。
あくまで好みだ。
もちろん、コンドラシンの４、13の定番とされてるやつは素晴らしいと思う。
ただ、あたりはずれがこの指揮者はあるように思われ。

>>637
それ、キミのミニコンポの設定がおかしい。
［ｂａｓｓ］が最大になってるだろｗ。

>>650
自分の好みと傾向をさもスレ住人全員のそれのように語られても…

ところでBISから編曲も含めた歌曲集が出るとか出ないとか言われているが、
誰か詳細知ってる人いる？

>>651
そんなことないぞ。
コンドラシンの８番とか７番の戦闘場面みたいなところとか。
速くて重かったりする。

.>>650

千円ちょっとだから大した出費でもなかろ？とりあえず買えばいいだろ

あと当たり外れなど、どの指揮者にもある。
ムラヴィンスキーも、個人的には表現が凄いと思うが良くも悪くもアプローチが一面的すぎて
タコの多様な側面がいろいろ削ぎ落とされてるような気がするので、全面的にマンセーはできかねるな。

塔が復刻発売したコンドラシンの13番は最高です。
ロシア語の発音は俺には分からないけど、演奏が良ければいい。
個人的には、コンドラシン全集の13番よりバイエルンの方が好きです。
ムラヴィンにはできないような名演だと思う。

すごいな。コンドラシン・バイエルンの売り込みかた。
まあ安いから買おうかな

>>656 塔工作員乙ｗ

確かになんか書き込み露骨だもんな。
言語の話もちだす人に、嫌な流れとか言ってみたり。

やっぱ買うのやめようかな。
そういや４番のバイエルン、結構スレ住人の評価辛くなかったっけ？
俺もあれはあんましだったんだよな。
なんかオケが落ち着きすぎてて。同時に消化不良の感も。
定番に比べると格段に落ちる印象。

ソ連時代は練習時間に恵まれてたうえに、タコのアドバイスも加わってのもんだしな

>>658
塔工作員じゃないぞ。

>>659
４番はドレスデン。バイエルンではありません。
あれも、同じコンドラシンならタコ全のより好きです。
スレ住人の評価も良かったと思う。

バイエルンも出てなかった？
後で確認してみる

>>659
をいをい、工作員とか真に受けんなよwゆとり乙とか言われるぞ

まあそれはともかく、ドレスデンの4もバイエルンの13も全集とは毛色が違った名演だと思うよ。
ロシアオケ特有の「マッチョな鋼鉄の響き」じゃなくて、ある種の透明感のある美しい響きつったらいいか。
ロシア流タコ演奏と非ロシア流タコ演奏の中間みたいな感じ。
おれ自身は４番に関してはドレスデンの方が好みだったりする。

君が気に入らなかったってのもムラヴィンを初めとするロシア流演奏が刷りこまれすぎてるってことはないかい？

実はもうもってるよ。
じゃあいまからレッスンなんで。

オケでタコがやりたいよ

4番はロジェヴェン／ウィーン・フィルが最高

後このスレの評価つーことに関してだが
俺はここを３年ほど覗いてるが、１年ぐらい前からリリースされる音源への感想があまり書き込まれてないような印象を受ける。
住人層が替わったのかしらんが、おかげで購入ガイドとしての価値が個人的にほとんどなくなってる状態だな。
タコファンサイトをハシゴするか、犬・尼のレビューを参照したほうがいいかもしれん。

>>661
コンドラシンのタコ4はもう一つACOのがある。こっちはまだ聴いてないが

>>665
そりゃああんた、この1年のリリース量とその前とでどんだけ違うか
あんたも知ってるだろ

＞そりゃああんた、この1年のリリース量とその前とでどんだけ違うか
＞あんたも知ってるだろ

へ？まがりなりにも去年はタコイヤーだったわけだが。
ムラヴィン8、コンドラシン4（ドレスデン・ヘボウ）13（バイエルン）、バルシャイ14、ザンデルリンク15、ケーゲルのステパン
オケ関連だけでもざっとこれだけあるのに、ろくに感想があがらなかったのがなんとも・・・
ムラヴィンなんか発売前はヤフオクネタとかで盛り上がったが、いざ発売されたらほとんど反応がなかったしな
まあ全体的にクラ板の人口が減ってるのかも知れんが。

>>667
話が通じてないｗ
そのタコイヤーでリリースが増えて食傷気味なんだよ。
ていうかあんた、このスレにそんな期待をしていたのか。
どっちにしろ、話がループするだけじゃん。
くだらない書き込みを見て喜んで自分もくだらない書き込みをする場所だと思ってるが。
実際に自分の買い物の参考にしようとしたことなんか、おれはないよ。

blogやSNSへ移動済みだからです

未聴スレにほとんどの全集を持ってる強者がいたが、未聴が多かった。
買いはしても聴いてない、という人が多いんだろう。
脳内再生で十分というか。
編集ミスがあるとかって聞けば、みんな一斉に聴き始めるにちがいない。

>>670
あそこの住人にそんなことを言えば
「ありがとう、おかげで聴かずにすんだよ」
とか言われるぞ。

>>670
あの未聴ラーぶりはネ申だなｗ

絶対に聴いてやるものか――！

年齢にくらべ異様に深いが深みはない皺を眉間に寄せる。
半ば習慣付けられた緩慢な動きで、タコヲタの男（独身）はセロハンをパリリと鳴らせただけ。
そうして、一昨年の夏に買ったコンパクトディスクを、合板だと一目でわかる本棚にふたたび
戻すのだった。

今、カエターニの１０番の第2楽章を聴こうと思ったら、
編集ミスで最初の一音が半分欠けてるのに気がついた。

いきなりトラック２から聴くことが招いた天罰か？

貧乏なリア厨リア工時代に
コツコツお小遣いで買った最初のCDの演奏のイメージで、
どうしても左右されてしまう。

むかしはじめて５番聞いたとき、何をどうやってみても文句付けられるからやけのやんぱちで書いた曲かと思った。
今日目黒区民響で聞いてて、この水準の人たちでもしゃにむによく取り組むと思って聞いてた。
しかしあのパーカッションや金管で吼えまくってたひとたちは、今この時間どこでどうなってるんだろうとちょっと思う。

2007年 6月4日 (月)　00:55〜03:59 小澤征爾 指揮 Bモード・ステレオ
サイトウ・キネン・オーケストラ 演奏会 2006
6月4日(月) 00時55分23秒〜02時49分23秒　[1時間54分00秒]

1. ディスタンス ( 武満 徹 作曲 )
2. ピアノ協奏曲 第5番 変ホ長調 作品73 「皇帝」 ( ベートーベン作曲 )
3. 交響曲 第5番 ニ短調 作品47 　 ( ショスタコーヴィチ作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
笙 ： 宮田 まゆみ (1曲目)
オーボエ ： 加瀬 孝宏 (1曲目)
ピアノ ： 内田 光子 (2曲目)
管弦楽 ： サイトウ・キネン・オーケストラ
指　揮 ： 小澤 征爾

[ 収録： 2006年9月11日, 長野県松本文化会館 ]

ぽっきー

ほぇ？

皇帝はちょっとぬるい演奏だったな
あとの番組のサイトウドキュメントは面白かった

革命もな
日本人の金管てどーしてああなんだろう
特にラッパは外人にするべきじゃね

ずっと参加していた元ボストン響ラッパのティモシー・モリスンは
なんで革命で吹かなかったの？サイトウ記念が何年も前にブラ2とブラ3
やった時のラッパはウィーンフィルの人だったが（名前失念）

○オレ
●タコCD

━━ドア━━
　●●●
●●●●●ｷｬｯ ｷｬｯ
●●○●●
●●●●●　ﾜｰﾜｰ
　●●●　ｱﾊﾊ

ところで、今ものすごく気になったんですが、
インバルとスロヴァーク、gdgdなのはどっち？

>>684
スロヴァークはオケがグダグダだけど、
インバルは完成度が高い代わりに、全然熱くならないのが痛い。

正直、ヤンソンスやバルシャイ、コンドラシンがこれだけ安い世の中で、
その２種類の存在価値ってかなり微妙だと思う。全集初なら他を買うべし。

もし、ほかの全集を聴いた上での「怖いもの見たさ」なら、消去法で
スロヴァークを薦めておく。下手だけど、個人的には聴き通すのは苦ではなかった。

>>685
最初の2行は同意だけど、個人的にはインバルのほうが良いとおもう。
というか、このスレはインバルの評価が低すぎるなあと思っている。

インバルはあのへろへろな感じがよいのだ
対訳がある貴重なCDだといえよう

日露友好ショスタコーヴィチ交響曲全曲演奏プロジェクト
http://eplus.jp/sys/web/s/shostakovich/index.html

［公演日・会場］
2007年11月3日(土・祝)〜12月9日(日)
日比谷公会堂

>>681
「外人」とかいう、どうしようもない言葉を使う輩には退場願いたい

>>685　補足

熱気がないのは、インバルのマーラーにも言えることで、
「スタジオ録音のインバルの最大の特徴」かも知れない。
でも、細部まで「はっきり見える」ので、曲の分析などには
非常に重宝する演奏だったりする。

スロヴァークは、「弾けてない曲」と「弾けてる曲」の差が激しいけど、
指揮者の頭の中にある音楽（解釈）は「本物」だと思う。
楽譜を見ながら「へぇ…」と思う部分も多かった。
ヘタレなオケ・録音でも我慢できるなら、非常に参考になる演奏。
ただ、オケがもう少しマトモなら、もっと評価されただろうに…

>>689
日本人以外　でいいじゃん。ぶっちゃけ同意。

>>690
おっしゃるとおりなんだが、
そうすると、スロヴァークの場合、もっといい選択肢がある、ということにならない？

>>692　実は、そこが最大の矛盾点だと漏れも思う。
どうしても、「これ聴いとけ」と言い切れない。

そういえば一昨日横浜でプレトニョフ＆ロシアンナショナル管のタコ5を聞いたけどよくなかったな。
オケは上手いのに指揮者が無能で。作曲者も草葉の陰で泣いていることであろう。

ピアニストの道楽になにを期待していたんだお前は

アシュケナージのさらに劣化版みたいなものだからな＞プレトニョフ

おまいら、日比谷は買いましたか？
どれが一番売れてて、どれが一番売れてないんだろうね。

>>697
もち全公演セットで買った。
やっぱり売れるのは5番の日とかなんだろうが、
これを逃すと一生、生では聴けないかもしれない曲もあるからね。
1番・2番・3番の日なんて貴重だよなぁ。
10番・13番の重量級プログラムも鼻血出そう。

日比谷申し込むの忘れてた…orz
イープラスのプレオーダー、忘れないようにする。

>>698　１番はともかく、２番、３番はまず一生聴けないだろうね。
ショスタコの交響曲を全曲生体験する、生涯唯一のチャンスかも試練。

>>699
カジモトイープラスの先行受付は7日までやってるよ。
カジモトイープラスの会員限定だけど、
別に年会費とかかからないから登録して早めに電話したら？
即売り切れなんてことはないだろうから、プレオーダーはカネの無駄遣いのような気がする。

>>700
どうもありがとう。そうしてみることにする。

いいな〜、東京の人はorz

>>698>>699
＞これを逃すと一生、生では聴けないかもしれない曲もあるからね

ねぇよ！
オメエら幾つだよ。臨終間際の年寄りじゃねえんだからよ。
もう何度も聴いてるやつだってたくさんいるだろ

>>703の寿命が今日限りでないと誰が知ろう

>>704　ﾜﾛﾀ

>>699
確かに2番，3番は1〜2回しか聴いたことがないな（漏れが聴いたのは
ロストロ主催のショスタコフェスティバルと（確か）ミッチー指揮だと
思ふ）。演奏頻度が低いのはこの2曲だろう。それに14番もなかなか
演奏されない。

>651
ムラヴィンほめるヤツは、自分が指揮者コンクールの審査員になった気で
聴いている。多分そうだろう。でなけりゃ、ムラヴィンなんてほめられない。

全集化して井上タコ箱が殴りこみをかけるか？
鰤で廉価化したら買ってもいいかな

>>707
永別糞が発売の悪寒ｗ

２，３がティーレマンとダブっていけないorzだっちゃ。

>>709
同じく。何で外来オケの公演で詰まっている時期に
やるのだろう。ミッチーは企画力がないのか。

>>694
終楽章はテンポの変化もあって面白かったじゃない。

やる気があるのかないのかわからない
指揮ぶりは相変わらずだけど。

本なんだけど、中田右介/安田寛『ショスタコーヴィチ評盤記』
(アルファベータ)って、どうよ。

>>709-710
外来オケの公演でつまっている　＝　外来オケが多数来日する

前半４公演はレニングラード二軍なんですが…　おまいら矛盾してねーか？

14番、ぜひ生で聞いてみたいが、
「広島交響楽団」ってのが気になるな。
どんなオケ？14番が満足に弾けそうな
精鋭ぞろいのオケなのか？

>>714
広響は、何気に上手いよ。
定期にトゥビンとか平気で乗せてくるプロビルの巧妙さ、
技術的にもヘタな在京オケよりもよほど安心できる。
現在の音楽監督はロマンスグレー。

ちなみに、１１月１６日の定期で同一プロをやるので、
（広島でやったあと、一同で上京）準備は万全。

ﾀｺｦﾀなら他の外来オケの公演なんてほっぽらかして
ミッチーの全曲演奏会を制覇するのが普通かと思いきや、
お前ら違うのか。

>>713

何が言いたいんだ？　>>709 や >>710 が言っているのは，11月は他の外国オケが
たくさん来日していて公演がダブることがあるということだ。

3日，4日はティーレマン/ミュンヘン・フィルがモロにダブっているし（果たして
タコ好きがこれに多数行くかどうかは微妙なところだが…），また4日はゲルギエフ/
マリインスキー（横浜）とダブリ。

10日はゼンパーオパー。18日は再度マリインスキーとダブリ。12月の3回は幸いに
何もなさそうだが，11月はこの他パリ管，チェコフィルが来日する。公演日が
ダブらないにしても懐具合とか，仕事の都合もある（まあこの点は土日が
多いので回避できるが）。

まだ今年はこんな程度だが，去年まではこの時期は外来オケラッシュが
すごかったと記憶している。11月はそんな月だ。

ゲルギーの15番に20000使っちまっただ…。

>>717　情報乙。ってか、スルーしてやれよｗ

タコヲタなら、当然ミッチー８回全部行くだろ。

>前半４公演はレニングラード二軍なんですが…

いまだにこんなこというヤツがいるんだ

ショルティの8番 ジャケ買いしちまった…

カッコよすぎ

教祖さまではないけど、個人輸入情報。

マキシムの全集、アメリカの「Arkivmusic」というショップで販売中。
日本への送料込みで67.44ドル、約8200円。
ここで注文して、7日ほどで届いた。
http://www.arkivmusic.com/classical/main.jsp

高いゆ

五千円でも高い。

井上の公演は渋谷公会堂って時点でアウト

それはCCレモン♪






って釣りだよなｗ？

>>716
ミッチーの企画は、チケット売るというか情報開示が遅すぎ。
ミュンヘン･フィルなんてチケット発売は、4月の下旬だった。

当初は無理をしても全公演聴きたかったのだけど、これで
意欲がなくなった。

>>717
日程的に安易な企画で客が入らないと「ショスタコーヴィッチの
作品は客が入らない」と言われちゃうんだろうな。

既に内外のオペラ、オケのチケットをいろいろ買ってあるから、
今回のチクルスは行ける日が限られている…。

弦楽四重奏曲作品群の評価は高いのですか？
ハーゲンカルテットが録音したものに興味があるのですが。（３，７，８番）

じゃあ聴いてみれば？

>>729
交響曲を聴いて弦楽四重奏を聴かない
　　　　　↓
「井の中の蛙大海を知らず」

ﾓﾀｰｲﾅｲﾖ…

暑くてボーっとしてたら、アシュケの全集ポチってしまいますた。
ごめんなさい。

４番の単盤ものでいいの探していたんだけど、
なかなかないね？
プレヴィン位？

４番ならゲルギエフやスロヴァークがあるだろう。




すまん。まじめに答える。ラトル盤はいい。

うんラトルの４番聴きたいんだけど、犬で探せないのよ。
教えて！

スレ違いだけど、鰤典-ラトルBPO-ボストリッヂは当た
りだったよ。

ショスタコーヴィチ;交響曲第4番/ブリテン;ロシアの葬送@ラトル/バーミンガム市so.
>国内盤 CD
>various composers - ディスコグラフィ
>EMI TOCE-8747 TBID:S2S6O4RIJ
>1995年09月20日 販売していません orz

ラトル盤て廃盤になってるの？そうなのか。いつの間に。
検索してみたら尼でUsedが\18,000だと。こいつぶん殴ってやろうかって感じだよ。

それじゃあ。。。悪いけど今でも買えるかどうかは自分で探してちょーだい。
・ロジェヴェンのCINCIN盤・・・音がスゴク悪いけどスゴイ演奏。
・シモノフ・・・あんまりインパクトない。
・インバル・・・実は4番のデキがいちばん良いと思ってる。個人的には穴。

>>737
サンスク！
示してもらったのは、なかなかどうして入手困難と見た。
プレヴィンを仕入れてしばらく様子を見たい。

持ってるコンドラシン　良いのだが、別を味見したかった
次第。

>>738
書き忘れたけどプレヴィン盤は悪くないよ。この人のは８番が最高なんだけどね。
それから>>737に追加でオーマンディはどうか。

>>729
それ持ってる、赤いジャケットね。悪くないよ。
タコのSQは勿論評価も大事だけど、好みがか
なりものをいう。

ファーストチョイスはエマーソン
次にボロディンというスキーム
をお奨めする。

２CH的には、エマーソンは叩かれがちだけど、
俺はそうは思わない。
最後は自分の耳。

>>735
亀ですまんが、
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=MUSIC&category=1&adv=1&keyword=rattle+shostakovich
くぐれ。

>>741
おお�dクス！
カタカナ入れて探してたのが、浅はかだったよ。

んじゃあ
これとプレヴィンとドゥダメルのマーラー５番でポ
チるとしますか。

来週の日曜、東響が12番やるね！

ラトル盤
どうせすぐに廉価盤がでるんじゃないかな？

ブルックナーやマーラー、鰤のベルリオーズ箱に感銘を受け、フランクフルトとのタコ5も聴いた。
それゆえ、初のショスタコ全集にインバルを選んだ俺。
先入観からか、さほど駄演とも思っていなかった。このスレを見るまでは。
これはインバルの呪縛なのか、はたまた、幸せなことなのか。

brilliantから出てる廉価版のSQもってる人いる？

たくさん居る

グァルネリ買うなら別いこう。

失礼、ベートーヴェンと勘違い

745 耳の病気だな。

>>745

>>685のいう
「インバルは完成度が高い代わりに、全然熱くならないのが痛い。」
という一行コメントがすべて。

演奏の完成度、「スコアをそのまま音にした感じ」であれば、
インバルという選択肢もあるだろうけど、他の指揮者の「熱い」演奏を
聴いた後で聴くと、「ただ音を正確に出しただけ」にしか聴こえなくなる。
ファーストチョイスとしてインバルを選んだのは間違いではないけど、
タコを極めたいならコンドラシン、ムラヴィンスキー、ロジェヴェンあたりを
聴いてみてほしい。絶対にインバルでは得られない感動があるはずだ。

>>751
個人的には「どっちがいいか」じゃなくて「方向性が違う」としか言えない。

インバル盤には、
「好きな曲じゃないけど仕事だから仕方なく演奏している」感が漂っている。
これがいかんのだ。

>>740
レスいただいたので、早速今日仕事帰りに買ってきて、今聴いています。
初ショスタコービッチ作品だったのですが、すごくいいですね。
CDの音質もすごく良いと思います。

解釈が大事なんだな。純音楽的というのも、「純音楽的に」と心掛けた作品では
適切な解釈なのかもしれないが。タコにはあまり当たらないんだろうし。

ベートーヴェンやドヴォルジャークなら、良い曲はたくさんあるけど、
何はともあれ交響曲第九番が一番好きだ、というのは普通だと思う。
マーラーも九番が一番好きだ、という人がいても別に不思議じゃない。
チャイコフスキーなら六番、ブラームスなら四番。
メジャーな作曲家の最後の交響曲というのはやはり魅力的。

ではショスタコーヴィッチの場合、何はともあれ交響曲第十五番が一番好き、
っていう人はどれくらいいるもんだろう。

アッシは、五番・八番・十番あたりに落ち着くなぁ…

>>756
んー
云ってること　わがんね

言語明瞭、意味不明瞭

古館いちろう

さすがタコスレ。
何とかして意図を汲み取ろうというヤツはいないらしい。

>>756
いやーよく読んだらくみ取れなくもなかったw
ただ、全部あんたの主観なので返答不能。

まーなんだな　チラ裏やってれ。

ああわかるよ、ラストシンフォニーへの憧憬

おれはシベリウスの「8番」とか、マーラーの「12番」とか、ドヴォルザークの「オケコン」
とかを架空演奏で脳内で楽しんでいるんだが、どういうわけか「タコ16」だけは妄想できな
い。

シベリウスなら12番くらいまで妄想できる

>>761-762
幻聴は？　統合失調症か？
心配だから書いたまでだか。

わたしの耳は、いたって健康です。
幻聴など起きたことがありません。
タコのヴィオラソナタには、幻聴寸前の何かを感じますが。

えーとね
シベリウスの７番に勝てるのってなかなかないって
知ってた？

後に書いたら前に勝たなきゃいけないってことはないと思う。

>>766
誰もそんな事云ってないだろ？
いい加減スレ違いでスマンが。

>>765で何が言いたい？
わかるように書いてくれ。

なんかCubAB9pKのほうが激しくずれてる気ガス

シベリウスの全７曲の交響曲中
完成度が最も高いのは、７番。

勿論、最後に書いたから高い
(又は高いとされた)訳ではな
い。即ち、事実高いわけ。

と云いたいのだよ。

タコについては、最高傑作と
いう話法は妥当しない。

わたしは、>>765は、だれかさんの>>761とか、わたしの>>762や>>764へのレスと思ったけど、
>>770なら、全然関係ないじゃないですか。

インバルの５に関してはいい演奏だと思う　おれがいる
他のタコ演奏は別としてもさ

シベリウスって交響曲の完成へのベクトルが一直線に７番に向かっている感じ
がするけど、タコの場合、そこら辺が微妙にバラバラな感じがする。

過去の作曲家達の作品中、名曲と謳われる事の多い「9」。
マーラーをはじめ、近代の作曲家達はこの「9」に縛られ、「9」を背負い、しかし功績を遺した。
その第九を、あのショスタコーヴィチが満を持してのリリース！！
ってところであの力の抜けるイントロ。これこそがタコ。

そりゃ形式主義者だのなんだのと烙印おされて、命からがらだったからな、この人。
強烈に弾圧されたり、問題作と言われるやつは秀作ぞろいなんでないかな？

しかしまあ引き出しの多い作曲家ではあるわな

作曲という作業は、自分の持ってる内面の複雑さを、
一直線にあふれさせるばかりでなく、デフォルメしたり、装ったり、
時には今はやりの自分探しに使ったりできるんだろうな。
出来上がるまでにもまず時間がかかる。
だから、ものすごく深刻な面も、軽い面も出し易いのかもしれない。
ショスタコさんは特にその振幅が大きいように思う。

一方、演奏という作業は一瞬一瞬が勝負だし、基本的に「ふざける」っていうのが
許されない。
中でも指揮者っていうのは、一流になれば前に立っただけでオケの音色が変わるっていわれるぐらいで、
あんまりコロコロ音楽を変えるわけにもいかないもんだろう。

どうも、ショスタコーヴィッチの交響曲全部を納得させ得る指揮者というのは、
存在しにくいような気がしてきた。

ところでここのスレでも、交響曲の第九番や第十五番が一番好きだという人は、
いないのかしら？

>>776　ショスタコに限った話ではないけど、演奏家・指揮者として、
作品の表裏すべてを読みつくして、「ボクはこう読み解いた」と、
きちんと聴衆に示せば、（好き嫌いは別として）説得力のある演奏に
なると思うんだけどなぁ…　もちろん、そこから先に聴き手の理解力
とか、好き嫌いといった要素があるので、「全部を納得させる」のは
不可能だとは思うけど。

交響曲なら１３番が大のお気に入り。その次が１５番かなぁ…

良スレの予感、、、気のせいか。

タコの交響曲は、ダメなのを挙げる方がヨロシイ。
良いのは複数あるが、突出していないのでは？

その伝で云うと、ダメなのは１２番かな？
あの曲最初はいいけど、だんだんダメにならない
か？

6番を表現しきれるオケは今は無いと思う。

タコの交響曲を聴くに当たっては、
あんまり順位付けをしたくないというのが正直なところ。
後ろの方に持っていった曲が、もったいない感じがして。

>>776
15番好きだけどな。

ラトルの十四番に、詩の日本語対訳がついてて、初めて歌ってる内容を知った。
十三番を対訳付きで聞いたときも感じたけど、タコの音楽の文学との調和性と言う側面は、マーラーとか、俗に文学的といわれてる作品を書いた作曲家のそれを超えるものだと思う。
それで結局何が言いたいかっつうと。。。
「百人の熱い恋人たちが・・・」に始まり「死はすべてを支配する」で終わる十四番こそ最高傑作っていう意見。

ショスタコーヴィチの打楽器用法は素晴らしい。

打楽器を贅沢に使いすぎかも。
効率的でない希ガス。

いや、ショスタコーヴィチの
あのシロフォンとグロッケンシュピールの使い方は
全ての作曲家の中で最高だと思う。

ちなみに、バス・ドラムとシンバルの使い方が最高なのは
チャイコフスキーだと思う。

あ、もちろんスネア・ドラムの使い方も最高だな＞ショスタコーヴィチ

「タコの最高傑作を論じる馬鹿」
ということわざがあるだろ　知らねーの？

作品中比較で落ちるのは、１２番だけだ。

>>782
なるほどねぇ…
そういうテキストの組み方をしてたとは、今更ながら驚いた。
参考になった。

派手なところでドンチャンやってるイメージがありがちだが、使うべきところで使う、ということを徹底している。
１０番の第１楽章のスネアとか、２番の打楽器だけの小節の挟み方とかは秀逸。

そういや、１４番のテキストの統一感はそうだが、１３番のテキスト同士の連結についてはどう思う？

>>789
13番、ストーリーを負わず、意識の真相で連結してると考えれば、見事なモノだ。

すまん。
真相×
深層○

全楽章のテキストを通して読んでみると、語り手（声楽パート）がどこに進まんとしてるかが見えなくなってくるような気もする。
生の超克みたいなところで１４番に繋がっている気もしなくもないけどね。

13番は、埋もれている事共についての記念碑を曲と詩で建てた。ユーモアは「マクファーソンの処刑」を思い出させる。
最終楽章は名誉回復についてじゃないか。

カラヤンの十番（66年）が千円で売ってるけど、どうかな

>>794
買い
新録音よりこっちの録音の方がテンション高くて好きだ

ありがと
ストラヴィンスキーのハ調もお気に入り曲なので買い決定です

　トライアンは顔を赤らめて泥だらけの自分の靴を見た。それから水がぽたぽた床に落ちている
洋服を見まわした。彼は無駄な濡れ方をしたのだ。モリッツが一人で娘を抱き上げて自動車まで
運んで、彼は手伝う必要もなかったのだが、それでも彼は雨の中をずっとモリッツのそばについ
ていたのだった。自分のやっていることを考えながら、彼は、将来これと同じような状況に置か
れたら自分はやはり同じような行動をとるだろう、と心の中で思った。《自分のそばにいる人間
の苦痛を分け持つこと、たとえ自分の手助けがなんら実際的な価値を持たず、たとえそれが無償
の行為であろうと、それは必要なことなのだ。》
　司祭が部屋に入ってきた。彼も同じように濡れて、額や頬や髭から水をたらしていた。雨の中
をヨハン･モリッツに付添っていてやったのだ。息子と同じように、別に自分の手が要った訳で
はなかったのに。
　《神も亦宇宙を創造されたときこれと同じような無駄な行為をされたのだ》とトライアンは思
う。《神は何の実際的効用もない事物を創造された。しかしそれは最も美しい事物なのだ。人間
の生命も一つの無駄な創造だ。俺や親父の行為と全く同じほど無駄で馬鹿げたことなのだ。だが
その誠意は立派なものなのだ。その無駄さ加減にもかかわらずそれは他にくらべものがないほど
立派なものなのだ。》


　『二十五時』という小説の一節。ショスタコがこれを読むことができたら、きっと曲にしただろう。

>>785
あれはサンサーンスのパロディでしょう。

>>784
それはむしろ
ハチャトゥリアンのような気がｗ

基本的には>>789の上2行に同意。
4番のシロフォンの使い方とか
7番のスネアの使い方とか
非常に効果的なアクセントだと思う。。

800ゲットのついでに、

>>784は、打楽器をたくさん並べてたまにしか使わないのを勿体無いと
言っているんジャマイカ？

＞使うべきところで使う、ということを徹底している。

これは古典〜近代の作曲家にとっては当たり前のことで、むしろ古いスタイルだと思う。

>>800
ああ、そういう意味か。
演奏家サイドの意見みたいだｗ

打楽器の大きいやつとか、運ぶの大変だもんな。
で、使うのがほんの数小節とかだと、「効率悪い」と思うのもわかるｗ


近現代に限らず、
上でチャイコフスキーの例があったけど
ロシアの作曲家って一般に打楽器の使い方は上手いと思う。

逆に、ドイツの作曲家は余り使わない。
チャイコフスキーと同時代でも、
ブラームスやブルックナーなんか「全然使う気ないだろ」って感じ。

その中間がフランスの作曲家かな、と。

>>802
オネゲルなんかは打楽器を全く使わない曲が多いよね

ロシア人作曲家はリズム全般の発想が豊かなんだろうね。フランス人もそうだと思うが。
ショスタコは、特に高速テンポで複雑な変拍子を書いたりするから面白い。

某レッスンの先生がその理由について「ロシア語は人の名前からして噛みそうだから」とジョークを飛ばしたのは笑えた。

ﾃｯﾃｹ ﾃｹﾃｹ ﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯ !!

ショスタコの打楽器の使い方で感心するのは、
弦楽器、管楽器、打楽器が対等に扱われているところ。

フランスの作曲家だと、打楽器も多彩で出番も多いんだけど、
やっぱり「鳴り物」でしかないんだよね。

だいぶ先だが見つけたんで一応　ＢＳ２

2007年 7月16日 (月)　00:55〜03:59 ユーリ・テミルカノフ 指揮 Bモード・ステレオ
サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団 演奏会 2006

1. 交響詩「キキモラ」 作品63 ( リャードフ作曲 )
2. ピアノ協奏曲 第1番 変ロ短調 作品23 ( チャイコフスキー作曲 )
3. オラトリオ 「森の歌」 作品81 　 ( ショスタコーヴィチ作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ ： エリソ・ヴィルサラーゼ (2曲目)
バリトン ： セルゲイ・レイフェルクス (3曲目)
テノール ： アヴグスト・アモノフ (3曲目)
合　唱 ： 東京オペラシンガーズ (3曲目)
　〃 ： 東京少年少女合唱隊 (3曲目)
管弦楽 ： サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
指　揮 ： ユーリ・テミルカノフ

[ 収録： 2006年11月22日, サントリーホール ]

こないだどっかでやってたやつか　森の歌の歌詞が出なかったそうだが

>>805
・・・笑点？

クーベリックのレニングラードって変だな。

>>809

座布団1枚！

>>809

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>806
確かに。

そういう面でも、
ショスタコーヴィチのオーケストレーションって
素晴らしいと思う。

>>812
ごめんｗ

>>808 >森の歌の歌詞　でひとこと。
「森の歌」の歌詞は戦後流布した「日本語歌唱可能版」は相当に内容が省略
改変されている。タコヲタは絶対原語訳を参照されたいが、原語に準拠して
いる一柳女史訳も一部に問題がある。完全訳は漏れの訳だが、著作権の関係
もあってうpできない。ゴメソ。

>>806
薬味を食材として扱ったから偉いってか？
そんなのプロコのほうが大分前にやってるじゃないか。盲目的信者ってイタイな。

906 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 19:11:59 ID:+CBDZGtV
今ロジェヴェン指揮のショスタコsym7聴いてるんだが
やっぱショスタコはすげーや
ブラは嫌いではないが、いやむしろ好きではあるが
ショスタコ聴いた後にブラ聴くと音楽的才能の違いを感じてしまう
まあブラはショスタコみたいに天才肌ではなく苦労人だから
苦労人だけの共感みたいなモノが得られるって感じだね

910 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 00:31:54 ID:wdcRXrjF
>>906
ショスタコビチ（神）とブラムス（人）を比べちゃいかんざきｗ

ブラ全スレ荒らすんじゃねーよ。

>>815
一柳訳の問題点を指摘してくれる分には
著作権の問題ないんじゃない？

>>816
でも猿真似じゃないだろ

>>815 一柳女史の訳って、ずっと進化しているよね。
俺、三種類持ってるけど、最新の奴に問題有りなの？

>>816
ショスタコとプロコの打楽器の使い方も、だいぶ違うと思う。

打楽器が弦楽器や管楽器と対等というのは…
例えば、ショスタコの場合、合奏で打楽器パートが欠けると
曲として全然成立しなくなる箇所がすごく多い。
プロコだと、寂しく感じるけどそんなことはない。

ブラームスの話題が出たところで
http://www.youtube.com/watch?v=qJb0GiracMo

タコの関連者が一杯

ショスタコーヴィチ:交響曲全集を買おうとし、調べた所
ユニバーサルクラシック発売の
ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団+ハイティンク版と
ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団(一部NHK響)+アシュケナージ版
の2つがあり、どちらを買おうか迷っています。
近くに視聴出来るCD店も無く、後者は6.20発売

どちらも価格15千円程度で、テンプレにはハイティンク氏の評価はありますが
アシュケナージ氏はスレに数回名前が出る程度で
あまり評判が芳しくない印象も受けるのですが
クラシックの全集を買う事自体初めてで、クラシックそのものへの造詣も浅いので
2つの差異や特徴がわかると嬉しいのですが、何かアドバイス等ありますでしょうか？

>>823
私からは特にない

>>823
>>5にあれだけ全集が出ているのだが、
なぜその２つなんだろう？

>>823
ハイティンク盤は一部コンセルトヘボウoですよ。
アシュケナージ盤は一部サンクト・ペテルブルクpoですよ。

ハイティンクはその後特にショスタコ録音はないようですが、
アシュケナージは全集に収録されている５番よりも後に
Extonで５番を録音しています。（フィルハーモニアo）
４番はロイヤルpoとも録音していますが、全集には何故か
NHKso盤が収録されました。そういう節操のない全集です。

結論。バルシャイ辺りにしておけば？

>>826
俺も無難にバルシャイ辺りを薦める。

沢山のお返事ありがとうございます
バルシャイ版を探してみた所、4500円程度で入手出来る事がわかりましたので
早速注文してみます

交響曲１５曲を出来のいい順に並べられる天才は、ここにいるのかね？

俺なら無難にコンドラシンを薦める

バルシャイとほとんど値段変わらんし結局これに行き着くし
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1384011

>>829
そんなもん自分勝手で良かろう。

>>831
BONSAI IKA

てかバルシャイ買うんなら
>>543の鰤を買えばいいんじゃない？
交響曲以外も聴けるし。
室内楽も絶対聴いた方がいいでしょ？
あとジャズ組曲とかも面白いし。
あ、マルチバイ使えば犬の方が微妙に安いよ。

ロジェヴェンの「全集」が買えればそれに越したことは無いと思う。歌曲もかなり入ってるし。
タコの歌曲には命がけの示唆を込めたものがいくつかある。
たとえば、イギリス人の詩による6つのロマンスはラテン表記にするとUSSRが入っており、
ラテン表記で各曲の頭文字をとるとマキシムの父姓入りニシャルが浮かび上がる、なんてな。

全集買ったはいいけど、１，２，３番はほとんど聴かないに１００ペリカ

それはもったいない

俺は２番ばっかり繰り返し聴いているんだが・・・

それももったいない

コンドラシンとバルシャイって全く違うタイプの演奏？
どっちにしようか迷う　交響曲全集

反論もあるかも知れんけど
コンドラシンは熱い、バルシャイはクール
だと思っていただければ

>>839
コンドラシンだろ。常識的に考えて。

迷うならコンドラシン

何はともあれコンドラシン

>>818 >>820
「森の歌」の歌詞訳の件、意外にも反響があったから漏れが気になるとこを
いくつか指摘しとく。
第1楽章 「戦争が勝利のうちに終わり」
　→「勝利」は造格だから、ソ連ぽく「勝利によって戦争が終わり」としたい。
「ブーグ川」→「ブーク川」
「凱旋の道筋には」→「勝利の連隊が通過した後には」
「血染めの赤い小旗」→「血染めの」という文言はないから、単に「赤い小旗」
「赤い小旗がはためいた」→「赤い小旗が立てられた」
ここで注意すべきなのは「赤い小旗が立てられた」のは実際の道ではない。
スターリンの総司令部の壁に張られていた巨大な作戦地図にソ連軍が占領
した地点に「赤い小旗が立てられた」わけだ。
女史はこのあたりの軍事知識やソ連研究はまだまだのようだ。
「故郷のステップよ、畑よ」→「祖国のステップよ、広野よ」
第5楽章
「コムソモールの軍隊は出現した」→「コムソモールから連隊が出された」
「ここの白樺の幹は君たちのよりも太くまるで大砲のよう」→「我らの若い
白樺の幹は君たちの大砲よりがっしりしている。」この歌詞は謎かもしれな
いが、ここで「君たち」とは侵入してくるかも知れない「帝国主義軍隊」を
指している。
疲れましたから、この辺で。

>>844
�dクス

バルシャイやコンドラシンよりお高いけど、俺はカエターニ全集がすき。

>>844
君の訳、単純に間違ってる所と誤解してるところのみ。
「勝利のうちに」と「勝利によって」は、結局同じ意味。
意訳しているだけだろう。
「ブーグ」と「ブーク」は
「ペテルブルグ」と「ペテルブルク」の違いで、どちらも正しい。
原綴重視なら「グ」。
第五章「コムソモール」の部分は女史の訳であっている。
それから、「赤い旗」の部分は、
地図に赤旗を立てたのと、血にまみれたのと両方の掛け言葉。
ロシア専門家なら、誰でも知っている。
因みに、地図に赤旗を立てた事は、
あのロシア語歌詞自体がそうなっているから、君が自慢する事ではない。

因みに、僕の持っている女史の訳には「血染めの」の単語は無い。
もしかしたら、>>820の言うように、改訳したのではないか？

もう一つ。
最後の「大砲」の部分も、
僕が持っている訳は
「我らの若い白樺の幹は君らの大砲よりも太いぞ」となっている。
単純な誤訳は、すぐに直したんじゃないか。

けっきょく>>844が対象にしてるのってどの訳なん？

>>839
あんたはマキシム(ドミトリーの息子)にしときなさい
中古なら入手可能

ヤンソンスのEMIから出てる４番を聴いてみます。

>>840
>>841
>>842
>>843
サンキュ！コンドラシンにしてみやす。

でもコンドラシンは音悪いしオケが下手だぞ。
正直ロジェストヴェンスキーの方が遥かに好きだ。

お薦めは買えたーニ

下手　　かな？

カエターニは、全曲がいいわけじゃない。
バラ買い　お薦め。
７番と２−１２番が良い。

なんで「全集」に拘るかな？、、、

まず、一曲あたりの単価の問題。それから抜けが少なくなるという便宜性。
したらば、コンドラーシンにするっていう気持ちがあるんならそれはそれで。

マジレスすると、ヤンソンスはモダンで純音楽的で交響曲以外
のもなかなか良くてその割に安くて
良い。これをファーストチョイスにして、次ムラヴィンあたりを聴い
てぶったまけで頂きたい。

ただし、再生不具合があっても小職は責任取りません>ヤンソンス
因みにオレの坊主のプレイヤーで再生すると、ある１枚がアジャパー
する(２台あるが、いずれも)。

以上、検討を祈る。

>>858
ヤンソンスの不具合のあるCDはEMIから出たやつですか？
それともRCOのオリジナルレーベルから出たものですか？
RCOのものは買ったことがないのですが、前にどこかでディスクの表面に何も
印刷されていない普通の空CDに曲を焼いただけのものというようなことが書かれて
いたのですが。。。

>>859
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1262835
について私は、語った。
なお、欠陥品であるとここで断じているわけではないの
で念のため(私情を述べたのみ)。
ので念のため。

無償の奉仕作業でやった方が正確だと思わね？
＞是正作業

その間、社保は休職、勿論無休。

>>861
誤爆ｽﾏｿ

ただ、最後の「無休」を「無給」に改めさせて頂く。

アシュケ／Ｎ響のタコ４買ったよ。
今車で聴いてる。


な、生ぬるい…買わなきゃ良かった…
これならデュトワとのやつをCD化すればいいのに。

アシュケナージの全集に一枚だけデュトワがあったらいとをかし。
でもその方が売れるかもな。

>>844
「あの訳はダメだね」とかいうのは簡単だけど、
そうやって具体的に書いてくれるとありがたい。

アシュケナージは「葬送と勝利の前奏曲」とか「ノヴォロシイスクの鐘」のために
買うものだ、というのが、ほとんど買った（2枚ぐらい持ってない）俺の意見。
ハイティンクは悪くないと思うが全部はいらない。
８とか１１とかはかなりいいと思う。

>>846
藻前の見解の方がほとんど間違っているんだが…

交響曲全集はロジェヴェンで余裕があればコンドラシン。結局これだけ
持っていれば不自由しない。

音質に不自由する。

>868
それはMELODIYA品質のガリガリの音に絶えられる人だけかと。。。

全集はハイティンクが一番無難。

ブレヴィンの４番は、個性的な名演。

タコヲタの先生にお願いしたい！１５の交響曲について、

曲　　　　　　　　　　　　　　　最高の演奏(演奏家、演奏年)
１　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●●●●
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
１５　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●●●●

がごときものを作ってくださらぬか？

行き過ぎた格付けは荒れる元になると思うけど
乞うご期待

うん。
きりがないから止めたほうがいい。

>>873
音友のガイド本でも買えば？

タコスレの情報の方が御供より
よっぽど信頼できるって、

朝、父ちゃん出がけにいってった。

>>863
そうなんだ。
会場で聴いたときにはかなり良かったんだが。
少なくとも生ぬるいという印象は全く受けなかった。

>>877
耳が無いから他人の意見を鵜呑みにする
そんな連中には何をあてがっても同じことだ

バースタインの五番はどうですか？
ヨーヨー・マのチェロコンと抱き合わせのやつ。

バンスタは終楽章がイマイチだな。

バンスタでいいのは、７番(のみ)
これ定説

未聴だが、4番はチョンがいいらしい。6番やってほしいな。
現音っぽいのがご本人は好きなのかもしれんが、6番もやってほしい。

交響曲の１１番と１２番って一枚のCDに収まりますよね？
どうせならEMIヤンソンスはその流れの組み合わせで録音してほしかった。
テーマ的には２番と１２番でも良いと思うけど。

カエターニは１２＋２
ロストロポーヴィチは２＋１４
（いずれも非全集）

11番と12番を一枚にってそれは無理だろ

全作品中トップは、ヴァイオリン協奏曲１番である
ということが、つい先ほど判明した。

>>883
チョン氏の4番は自分は駄目でした。粗野感全くなしの流麗な演奏なので、そういうのが好きな方は
良いかも知れんです。
因みに彼は6番録音してCDとして売られてました（今は多分廃盤）。

http://ut.uniqlo.com/item?id=04403417
既出？

がいしゅつです

既出かどうか聞く前にスレ内検索くらいしようよ。

Tシャツ買う金あったら、CDの方に回せや！

チョン氏の４番は、何だかエチュードみたいな演奏でしたね。

バースタインの７番は評判良いようなんですが、
９番(Vpo)はどうです、諸賢？

9番ならロジェベンかショルティでおｋ
わざわざバンスタの聴かんでもよろし

>>895
�dクス
いまいちなの？

いまいちというわけではないけど、もっといいのがある、という感じ。

バンスタ９番　なかなか良かった。
もっとも今まで聴いたのが、コンドラシンとマキシムのみという身。

ウィーン・フィルのショスタコは大概ぬるい。
シルヴェストリの５番はまあまあだけど。
さすがのバーンスタインでも厳しい。ヤンソンスなんざ問題外。

>>899
なるほど　なるほど。確かにコンドラシンと比べるとぬるいねー。

ただ俺　適度にぬるいの探してたんだ。
今第２楽章あたりだが、ここまでは結構いい感じなんだな。

葬送と勝利の〜、ノヴォローシスクの鐘をムラヴィンの８番を間に挟んで聴いてみた（1982年レニングラードフィル
アシュケナージの８番のほうが数段よかった。
ムラヴィンのほうも、ピッコロはよかったんだけどなあ。なーんか録音が変な気がする。拾いきれてない感じ。
あと楽譜が違うのかいな。


そう思いながら寝たからか、３人のテノールが録音の遠いところで掛け合いをしてる、という謎音源を夢に聴いてたｗ

ところで、マキシムのってかなりボリューム上げないと
音ちっちゃくて聴きにくいね。

ダイナミックレンジがなんとかかんとか、、、
ていうんだろうが。

>>899
ショルティの9番はウィーン・フィルなんだけどどう？

>>899
ロジェヴェンの4番はウィーン・フィルなんだけどどう？

卑猥な名前のレーベルのCDだな。

ショルティの９番も期待はずれだなあ。
良し悪しはともかくシカゴならもっとエッジの効いた演奏になっただろうに。
卑猥なCINCINロジェストヴェンスキーは未聴でーす。

ウィーン・フィル大好きだけど、ショスタコーヴィチはやらないでほしい…。
ついでにフランスものも避けてほしい。
何か違うんだよな。

9番といえば
コンドラシン指揮のユンゲ・ドイチェ・フィルが見事ですね

日曜日は、東響12番♪

12番も、聴いてるといろいろ連想されるんだけど、それらの引用元がはっきりわからなくて困る。

これ世界初録音だったっけ？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2581146

>>910
LP時代録音の再発。「世界初録音」には違いない。

>>911
サンクス。持ってなかったのでポチッてみるよ。

あれ？　ID変わった。

井上タコ祭は売れ行き好調らしい。
セット券は、同一座席ではもう確保できないとかで、一般発売延期だそうな。

以前このスレ見て、カジモトに申し込んでおいてよかった。
改めて感謝する。

>>914



　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 　 ´ 　 　 ／　　　. . /:::| : : : : :ｌ : : :　　　　　　　　　 　 ミ川川川彡
　　 ヽ、　_＿＼.「ヽ　-――-　、　／　. . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . .　 　ミ　　　　　　　彡
　　　　 ＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／　: : ::/ : : :::::|:::|　 |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三　　 　 　 そ 　三
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　／-／: :/: :l /　|:|　ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:|　　 ヽ: : :|　 tz弋T又 、: ::|: : :三 　 ャ 　は 　三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/　 l |　　ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l　 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 　 グ 　　 　 三
　　|/:|: : | / |　　 ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ: : |: | : :::::ヽ::: |:l |f::::::',　 ヽ::::l　 ﾄ:::ノl:::|　|ヽ: :::|:::三 　 で　 ひ 　三
　 /: ::| : :|:|t=ﾃ、　 　 r:ソ:|〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿ|　　 ヽ:l 　ﾋ三〃　|:::ヽ:::|::: 三 　言 　 ょ　三
　 |: :∧: : :ヽｒ:::l　　　 ヽ::ノ　　 ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ '　,　　 ヽ 　 ... 　 ﾞ |::::::ヽト 三　　っ 　っ 　三
　 |:/　 |: :ﾙiヽ' ,　　　　　 ''　 　 !:|ｒ |::/l| |　∨:::|:l　　　　　　　　　 　 　 /::/:::::|: :三　　て　 と　 三
　 /　　 |:| .ｌ u　　- 　 　 　　　　_jィ.|l .||!j 　 ∨|:l.、　　 ‐- 　　　　　　/::ｲ::::::: :　三　　る 　し　 三
　　　　　ヽ　ヽ、　　　　　 ...::::ｨ彡'　　 ||j　　　｀| :　.t 、　　　　.......::::::/:/ |::::: : 　三　　の　 て　 三
　　　　　　　　1||`ー- t::::　　|ヽ｀　 　 ||　　　　j : : :| ::| `　 ー ┐::::/:/　.j::: : :　:三　　 か　　　　三
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　　　　　　　　/　 //　　　　　 !.|　　　...::l 　 　 | : : :ﾚ　,イ:::/ー　' 　 'ﾌ : : /:/　　　 彡川川川ミ

>>914
ホントだ…

http://w1.onlineticket.jp/kajimoto/main.jsp?prm=U=88:P0=GGWB01:P10=1:P2=018674:P5=0001:P6=067
セット券が１７日じゃなくて２３日からの発売になってる…
※一般発売でご購入の場合のみ、＜８公演セット券＞はチケットではなく
パス券を発行いたします。座席は公演当日、梶本音楽事務所がご用意した
中からお選びいただきます。 座席は公演当日、梶本音楽事務所がご用意
した中からお選びいただきます。

って…　チクルス券なのに同じ座席で聴けないなんて…　痛すぎる。

>>916補足。
一回券は予定通り明日から発売。
客席数は決まってるわけだから、一般券の売れ行き次第では
「一般販売のセット券」は発売中止の悪寒。

>＜８公演セット券＞が大好評につき、会員先行受付で完売となりましたため、
>一般発売の日程を変更させていただきます。

会員先行で完売かぁ。カジモトは一般発売の枠とか設けてないのね。
パス券だと当日とんでもないクズ席が用意される恐れがあるわけで、
全部行く予定の人も今日の10時からバラで買っといた方がいいかもね。

では、東響の12番行ってくる。ﾉｼ

おいらもいくよ東響、楽しみ。

ついでに井上タコも買ってくるか。

カジモトイープラス、3公演をバラで購入しようと思ったんだけど、
これって1回1回手数料取られるの？まとめ買いできないの？

Jansons(EMI)の交響曲４番のCDを聴いてはまってしまいました。
このまま、同じオケと録音している２・１２番と１３番のCDに突入しようかと
思っていますが、どちらかを先に買うとしたらどちらがおすすめでしょうか？

曲にハマったんでつか
演奏でつか

>>921
このスレ的にはどう考えても13番なんだろうが
あえて、2・12番の方を薦める

>>922
曲ですねえ。でも、演奏が自分に合っていたのかもしれません。
>>923
１３番のほうが大作みたいですけど、ジャケットのデザインから２・１２番と
どちらか迷っています。
まあ、結局どちらもすぐに買ってしまいそうですが。
RCOの演奏にも興味はあるんですが、基本的に自分はライブ盤よりセッション録音された
ものが好きなので、ちょっと残念です。

>>924
ならばなぜ全集を買わない???
ジャケット楽しみながら
1枚1枚集めるのもいいかもしれないけど

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1262835

>>925
アドバイス、ありがとうございます。
確かに全集にも興味はあるんですが、オケが違うことと、録音時期にかなりの
開きがあることから、とりあえずバイエルと録音した最近のものから聴いてみようと
思いました。
でも、結局はすべて聴きたくなってしまいそうです(苦笑）

ヤンソンスの13番は歴史に残る糞演奏だから絶対買うな。
誰が何と言おうとあれだけは買ったらいかん。
他のどの演奏でもいいがヤンソンスだけは買うな。

１３番ならコンドラシンかロジェストヴェンスキーでいいよ

１３番はマクシムもがんがってるぞ。

返す返すもムラヴィンスキーが振ってないのが惜しまれる。
つうかファーイの資料集にあるような理由で断ったんなら、あとからでもいいから振っとけよと。

振りたくなかったのだろ、本音は。

どちらのCDを買うか迷っていたのですが、塔の通販サイトをチェックしてみたら
何故か？EMIのこのシリーズは半額近くのセールになっていたので、問題解決しました。
両方聴いてみます。

>>930
人数が多すぎてコントロールできないからって理由だっけ？

>>933
政治的な理由じゃないの？表向きはどうか知らんけど。

そもそもムラヴィンって声楽入りの曲あんまり振ってないでしょ。

>>933
それじゃない。たしか身内の入院がどうこうっていう話。
けど、「森の歌」を振ってるのに統制に自信がないからという言い草もないような……。

だから、やつは本音は振りたくなかったんだよ。

東響の12番結構よかったよ。

同じく東響の12番良かった。
自分で聴いた中では数年前の新日デプリーストに並んで名演だったよ

吉田秀和が終生タコを理解できなかった
時代が違った
ムラヴィンスキーの感性外にタコがいた
そのはみ出た部分が１３番や１４番ではなかろうか

>>938-939
ハラショー！　よかったね！　12番の出だしってタコの交響曲の中でも特にかっこいいねえ。

交響曲第2番と第3番の日本初演がいつか、わかるエロいひと、教えて。

交響曲第2番と第3番の日本初演がいつか、わかるエロいひと、教えて。

もう１回書いたらぶっ飛ばす

>>937
「ビゼーの祟りが怖いから」と編曲を断ったやつの曲の演奏を断るには充分な理由だな

オーボエ良かったと思うよ。

昨日大阪の塔でキタエンコのタコ全が22000円で売ってました。これって高い？安い？

高いなあ。自分はいくらで買ったんだっけな。
1万円以下だったような気がするけど。。。それにしちゃその値段と違いすぎるな。。。

>>948
そうなんだ むちゃくちゃ高いやん！廃盤とはいえ横暴な価格設定だといえよう

大阪は中古でもむちゃくちゃ高いし品物も選べない
ちなみに古本も同様

>>945
せやけどタコほんまに死にかけてた時やし、いつも関わってた相手やないし、頼んだ奴の夫が作曲家やし。

他方ムラヴィンは本人ぴんぴんしてるし、いつも関わってた相手やし、7番も15番も「森の歌」も振ってるし、
タコの奥さん指揮者やないし。

交響曲5番聞きましたが、第2楽章がある程度自分には聞けました
ヴァイオリンソナタを聞いて以来、ショスタコ＝超わかりずらい、というイメージがあるのですが、他に聴きやすい曲ってありますか？

交響曲9番


それはともかく、ミッチーのはあの値段なのに全然売れて無いじゃん。

>>952
ピアノ五重奏曲。
これは聴きやすい。

大阪の某ショップ、カエターニの全集SACDで8900円だよ。まだ2セット
ある。

>>952
5番全曲いけないとなると厳しいな･･･
俺的には6番がいいと思うけど結構いろいろ難癖つける人が多いようだし、
7番はちと長すぎるし。

>>955
�dクス
他の買い物がてら、行ってみる。

>>952
これ　ttp://upholic.com/src/holic000107.zip　か、
オルフのカルミナ・ブラーナがいけるんなら12番ないし13番はいけると思う。
ストラヴィンスキーのペトリューシカがいけるんなら、弦楽四重奏8番や10番はいけるんではないか。

>>952
チェロソナタはどうか。
以前、普通にいい曲という書き込みがあったが、まさにそんな感じ。

>>959に同意。
弦楽四重奏の3番も、タコ本人が撤回した各楽章の表題を
あえて念頭に置いて聴けば、たいへんわかりやすい曲といえよう。
あと、あらすじさえ知ってれば「鼻」も楽しいけどｗ

ザンデルリングは
インバルと
同じ傾向だと
思うのですが
どうでしょう。

スターリンの顔色をうかがわざるを得なかった曲は、
分かり易いのと違うの？

ヤフーオークションにドホナーニの１０番が出ているね
今回はどのくらいまで上がるんだろう？

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なんとなく納得。ショスタコはヒーリング的クラシック好きには、
理解できませんから。

>>952
ピアノ協奏曲の2番はどうだろう？

>>964
>なんとなく納得。ショスタコはヒーリング的クラシック好きには、

タコオタにはタコの曲がヒーリング
１０番聴いて寝たら快眠だぜ！

>>952

映画音楽はどうよ？「馬あぶ」など

>>952
ピアノ協奏曲はわかりやすい。
２番なんて、モーツァルトやショパンよりわかりやすいと思う。

>>965
に一票。
おすすめの演奏はないだろうか。
本人以外で。

>>969
バーンスタイン＆NYP

アムラン・リットン/BBC

最近のタコヲタはいやに親切だなw

切り替えに時間がかかるツンデレさんの集まりですから

>>964
ちょｗｗｗやっさんｗｗｗｗｗｗ

>>952
交響曲第１０番

ムラヴィンスキー/レニングラードで。

北原幸男とかもオペラ畑で鍛えてきたはずなんだけど。

今村能もポーランドかどこかの歌劇場のポストを得ていたよね。

最近大勝秀也がどこかでとんでもなく遅いテンポで…
何かのオペラを振ったという記事を読んだ気がする。

不確かすぎる情報ですまん。

ピアノ協奏曲は２より１の方が出来がよい。

>>952
>>954,>>965に同意。
ピアノ五重奏ならリヒテル＆ボロディンSQが個人的には一番のおすすめ。
ピアノ協２番ならブロンフマン＆サロネン／ロス・フィルとか
オルティーズ＆アシュケナージ／ロイヤル・フィルあたりが聴きやすいのでは？

あとは、２４の前奏曲とフーガはどうですかね。

>>977
そういう問題ではないかもしれない。

ﾀｺの曲で、この夏を凌げるような涼しげな曲ある？

あるよ。

しのげるかどうかわからないけどフィンランド組曲とかはいいかもしれないっす。

（ホロストフスキーの声で）だが、凌げる曲はない。日本では一般的に夏の暑さは凌いではいけないものだ。人も動物も苦しむことになる。

>>979
2台のピアノのための組曲嬰ヘ短調作品6とか、キラキラしてて涼しげで
作品的にあまりショスタコっぽくないけどおすすめ。
http://www.dynamic.it/e_scheda.php?pid=481

そういえば交響曲のピアノ・デュオ版（4, 10, 15番）もいいかも。
ショスタコ聴きたいけど、あのオケの分厚い響きが熱すぎてキツイと言うときがあるので。

ヒラリー・ハーンのヴァイオリン協奏曲一番の録音はライブではなくって、
セッション録音されたものでしょうか？

ところで、Jansons(EMI)の４番に続き、１３番なども聴いてみましたが、やっぱり
よいなあと思いました。
声楽つきの作品はもともとはそんなにすきではないのですが、ソリストも合唱も
低音で統一感があるため、違和感なく声楽も聴くことができました。
Jansonsのこのシリーズの演奏は、綺麗にまとまっている感じがして、そこが初心者の私には
入りやすかった要因かもしれません。

明日はヴァイオリンソナタOp.134の室内オケ版の日本初演♪

ハーン盤はヤノフスキを抹殺したくなるよな。
あの腑抜け伴奏さえまともだったら超名盤なのに。
メンコンと同じウルフにすればよかったのに。

>>986
そうだよな、あとハーンそのものも大したことない？

ハーンも大したことないが、曲も大したことないのでは？
楽章ばらばらの空中分解音楽。
オイストラフがすばらしいのは、演奏がそれを補って余りあるから。

オイストラフ聴いてから、ハーン聴くと
鬱になる。
曲はいいよ！

釣られないぞ

ヴァリオリン協奏曲１番って
タコの最高傑作のひとつだろ
どうみても

ハーン盤もオイストラフ盤も好き。
最近聴いたのでは、渡辺玲子盤がいい。
顔を見るとド○スだったんで、
これでＣＤ出すなら本物だろうと思ってたら案の定凄かった。
オケもなかなか。

あんたの好き嫌いは、この際どうでもよい。

次スレ次スレ！
たのむぜ！

みどりもいいぞ。

きいろもいいぞ。

ピアノ協奏曲１と２聞きました
ともに第2楽章がヒットしました

ピアノ五十層もききました
これも第2楽章と第4楽章が良い感じです

ヴァイオリン協奏曲もいいですね
あののたうつ蛇みたいな感じがいいです
でもあの和音が・・・・


ナクソスでもうちょっと聞き込んでから推薦版を購入してみたいと思います

次スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182261867

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