【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】

1 ：sage：2006/05/09(火) 03:27:56 ID:xOBtU9om

前スレ
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/

2 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 03:28:31 ID:h2TT+Q63

【フランクフルト】ショスタコーヴィチで立ててよ

3 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 03:29:48 ID:xOBtU9om

過去スレ
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html

4 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 03:32:55 ID:xOBtU9om

曲別スレ
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ交響曲第７番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
関連スレ
Shostakovich
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/
【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/
【ラフマニ】ロシア音楽【プロコ】【プーチン】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133185066/
★★★メロディアを語る★★★その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119967489/
セルゲイ・プロコフィエフと私
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138961855/
【現代のBACH】シュニトケ【ポストDSCH】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1138440922/
Арам Ильич Хачатурян
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135151498/
♪ショスタコデビューにこの一枚♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140180446/

5 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 03:34:40 ID:xOBtU9om

6 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 03:40:30 ID:xOBtU9om

急いでたら、これ抜けてました。ごめんなさい。

前々スレ
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/

7 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 04:05:22 ID:g8fdJ03N

>>1
乙

8 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 07:53:57 ID:BRuE5YxT

サラ・チャンのコンチェルトはいいね

9 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 08:06:17 ID:IAw++OkV

>>1
乙

>>8
いいね。あれで音が良ければなあ。

10 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 08:47:56 ID:AmQ+OYdZ

小津

11 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 12:01:04 ID:kFAqUlJE

>>1に乙ですと言ってあげる。

12 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 12:23:27 ID:4mosqo99

評価って難しいものですね

13 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 13:34:50 ID:GD1xHuy0

>>1
乙

14 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 14:04:28 ID:xOBtU9om

前スレで話題になった再発盤情報再掲しときますね。他にもあったらよろしくです。

ムラヴィンスキーの8番
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959923&GOODS_SORT_CD=102

コンドラシンの13番
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959922&GOODS_SORT_CD=102

15 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 15:16:21 ID:zPPq8i55

最近ロジェストヴェンスキーのVeneziaからでたタコ全集を買って聴いたが、
マジ勘弁!!って思った。ガシャガシャうるさ過ぎ！。

別にそんなにオケが上手いわけでもねーし、音質もつらいものがあるし、
絶対バルシャイの方がいいよ。
買って損した。

16 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 16:06:46 ID:OYaIVB68

>>1
乙です

>>15
そんな君にはキタエンコはいかがかな？

17 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 16:22:42 ID:XCf3kt6A

>>15
音質が良くてオケが上手いのが良いなら、
バルシャイよりキタエンコ聴け

つーか、音質や技量を騒ぐようなレベルの人は
ショスタコの良さがわからないんじゃないか

18 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 16:55:04 ID:NCZWxUnA

>>17
同意。紳士淑女が好くようなショスタコ演奏は好きになれない。
ガシャーンガシャーンと暴走する(かと思うと突然鬱病みたいに沈む)演奏こそがネ申。

洩れはバルシャイ盤、暗くて好きだけどw

19 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 19:52:17 ID:5u7f6glG

971 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/05/08(月) 19:57:52 olWop/Jh
祝典序曲　神演奏
http://oab.sytes.net:8000/~doyoyon/otheruploder/upload.cgi

もう一回聞きたいなぁ。うｐお願い。

20 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 20:25:37 ID:PY6QhwC+

バルシャイ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1314165

21 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 21:11:47 ID:YU148Gah

>>17
はあ・・・・

22 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 21:44:14 ID:ZyMBbWVQ

>21
君の気持ち良く分かるよ　荒削りで中途半端な解釈に聴こえるね

聴き比べしてごらん　例えば１５番特にアダージョ

内省的な表現力は他では得がたいものがあるよ

技術や録音はイマイチだけど　そういう次元を超えた響きがあるよ

全体としてのまとまりは　確かに欠けているかもしれないが

自分に嘘を付けない自由奔放な音作りも　この作曲家の一面でもあるんだよ

好き嫌いではなく　解釈者の立場になって鑑賞することも大事だと思うね

23 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 21:47:21 ID:kspclgQj

句読点使えよ。

24 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 21:59:05 ID:7v1liPNB

ショスタコイヤーの最後を飾るテミルカーノフ/サンクトペテルスブルグフィル
演奏会

11月22日（水）「森の歌」　24日（金）Vn協 No.1 &「バビ・ヤール」
25日（土）5番

ttp://www.japanarts.co.jp/html/2006/orchestra/st_petersburg/index.htm

25 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 22:17:56 ID:XCf3kt6A

>>22
プロ野球年鑑みたいな変な日本語を並べるな

26 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 22:29:08 ID:nfR32XYt

野獣死すべし

27 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 22:30:48 ID:gXZ7SPMA

5番ゲプ

28 ：名無しの笛の踊り：2006/05/10(水) 00:09:44 ID:BU7jLE2K

>>25
洩れは、みのわﾅﾝﾄｶって人の映画評論文を思い出した。

ところで、ヴィオラ･ソナタのベスト盤は何？

29 ：名無しの笛の踊り：2006/05/10(水) 00:21:00 ID:21q6IfWQ

>>28
過去スレで評判良かったのは確かバシュメト旧盤（リヒテルとの）だったような。

30 ：名無しの笛の踊り：2006/05/10(水) 00:28:45 ID:f+OyRpID

>>28
個人的にはECMのカシュカシャン盤か
RCAでもTNCでもないバシュメット×リヒテル盤

31 ：名無しの笛の踊り：2006/05/10(水) 17:13:15 ID:VCxJNvMy

12番(1984･4･28)ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷの映像が見たい。

32 ：名無しの笛の踊り：2006/05/10(水) 19:16:10 ID:vTX8ZV5L

>>29-30　㌧ｸｽ!!
クレーメル、バシュメット、ロストロ、カシュカシャン､､､
この辺りの人たちって、レパートリーが広いような。

33 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 02:02:41 ID:3Htj+cb2

それでもやっぱりドルジーニン

34 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 09:30:21 ID:Etp3gaJU

まあ、宗教みたいなものだな

35 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 17:07:26 ID:z4ifYjIe

鰤から27枚組が出るぞ～～～～～～ぃ！

36 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 18:35:27 ID:yrlL8Cqv

マルチうぜ

37 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 19:34:05 ID:wCWJ8nUL

おーくそん：3601円

38 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 19:40:58 ID:/ixe3Hz/

07:30　ベストオブクラシック NHK-FM

－　ワレリー・ゲルギエフ指揮
　　　　　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団定期演奏会　－

「バイオリン協奏曲　第１番　イ短調　作品７７」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３８分０５秒）
　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ヴァディム・レーピン

「ピアノ協奏曲　第２０番　ニ短調　Ｋ．４６６」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３１分５６秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）マルクス・シルマー

「交響曲　第９番　変ホ長調　作品７０」ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２４分４９秒）

　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ワレリー・ゲルギエフ
　　～オーストリア・ウィーン楽友協会で収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００６／４／２３＞
　　（オーストリア放送協会提供）

39 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 20:20:27 ID:haWtc9su

今日の朝日新聞夕刊にコンドラシン全集が輸入版で出るってあったんですけど、
詳しい情報を教えてもらえませんか？

40 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 20:45:41 ID:EA2AOnbr

新聞に書いてある通りだよ
読んだんでしょ？

41 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 22:50:11 ID:GCwyJyD/

「出る」ってなんすか？3月にヴェネから出たのとべつにまた出るの？

42 ：名無しの笛の踊り：2006/05/12(金) 00:10:06 ID:C8tTCZ4v

>>39
11日の夕刊だよな？
探したけど、それらしい記事は無かったぞ
何面だよ。

43 ：名無しの笛の踊り：2006/05/12(金) 03:09:06 ID:8oDqAZe7

朝日新聞じゃなくて恐怖新聞だったり・・・

44 ：名無しの笛の踊り：2006/05/12(金) 10:24:20 ID:SXRfp6Hl

ビシュコフの11番が出ているな・・・
SACDハイブリッドだけってのがこう

45 ：名無しの笛の踊り：2006/05/12(金) 16:56:14 ID:eRKrxO18

VENEZIAから出てるロジェ弁のsym全集のブックレットって、
ロジェ弁へのインタビュー？　ロシア語嫁ん。
どんなことが書かれてるか、知ってる人居ませんか？

46 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 00:41:10 ID:r+m9Gsrn

インタビューだけで、あんなに分厚くならねえよ

47 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 01:53:19 ID:AjXgyeuO

>>38
これはいつやねん？

48 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 09:52:23 ID:pIbRmmiG

やねん
やねん
やねん

49 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 22:55:23 ID:jEyASARb

ポリャンスキーの交響曲全集完成を待ち望んでいるのは私だけ？

50 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 23:10:36 ID:0kYnYepM

だと思う

51 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 23:52:30 ID:SkSP/daa

test

52 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 00:39:05 ID:juZEDLL6

三角形の秘密はね？

53 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 01:07:40 ID:syTcUaEN

そりゃポリンキーだろ、
って、こういう展開、前スレでもなかったか？

54 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 01:38:26 ID:DeyCpQf5

おしえてあげないよ

じゃん♪

55 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 01:46:10 ID:juZEDLL6

漏れはこのスレとこのスレの住人が好きだ

56 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 02:22:55 ID:f4JqppHY

コーガン×小澤のVn協？

57 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 08:13:12 ID:SKIGBXG0

コンドラシンでショスタコにハマリました。
さてどうしましょう。

58 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 09:59:42 ID:WgGabK9T

次は
ヴァイオリン協奏曲第一番
そして弦楽四重奏曲全集に進んで下さい

59 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 10:08:41 ID:E9XKwM6i

鼻とカテリーナ・イズマイロヴァを聴きましょう
ピアノ五重奏曲とヴィオラソナタもお薦め

60 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 10:45:43 ID:uGY0uz8Y

>>57
ノヴォロシイスクの鐘

61 ：57：2006/05/14(日) 11:32:00 ID:ExNAoBLy

みなさまアドバイスありがとうございます。
vn協1番はMIDORIあばどを前から持ってました。
こーがんコンドラシンはさすがでした。
バービィ・ヤールの歌詞を知りたくなりました。
ボロディンSQ怪ました。
ますますハマリました。
その直後モツを聴いたらうっとおしく感じました。
しばらくふしぎな感じでした。
そんなにいっぺんに買えませんが、
おすすめいただいた曲はどなたの演奏にしましょう。

62 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 11:36:41 ID:Z4/WPpvw

次はケーゲルかバーンスタインの交響曲選集と聴き比べてみたらどうでしょう？
ユダヤの民俗誌からの歌曲とピアノ協奏曲1,2番はルディー/ヤンソンス盤をお薦
めします。ぜひぜひ聴いてみてください。

63 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 11:45:50 ID:gJb4z575

>>61
バビ・ヤールの歌詞は｢バビ・ヤール　歌詞｣でググると出てきます
オペラはロジェストヴェンスキー辺りが定番でしょうか。

64 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 11:55:54 ID:WgGabK9T

あとこれかな　定番だけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1992446

65 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 14:03:00 ID:l8FiyWjy

今日のN響アワーは、またモーツァルトとの組み合わせです。
「初めての交響曲に隠された秘密」というサブタイが
ついてますので、今日は交響曲第１番でしょうか。
わくわく。指揮だれだろ？5番のヤルヴィは良かった。

66 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 14:13:05 ID:a4943B//

>>65
ヤルヴィのどこがいいの？
おもいっきり証言意識した様な演奏で、上滑りもいいところだったじゃん

67 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 14:13:58 ID:Uqdt7B4b

サヴァリッシュ

68 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 14:16:25 ID:rZisRtCS

ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/31-16268.html
ザヴァリッシュだって

そういやヤルヴィ(ネーメ)の交響曲ってどう？
11番が良かったから他のも気になるんだけど

69 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 14:23:50 ID:DeyCpQf5

>>61
vl協1番、女性奏者つながりで新しい録音の

サラ・チャン（>>8-9も参照）、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1418466
音が悪いというｶｷｺもあるけどおいらの輸入盤、音いいぞ。

あと、バイバ・スクリデなんかどうでしょう。（拍手がすごい）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1408950

逆にハーン、ムローヴァ、ローゼンベルグは個人的におすすめできないです。

70 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 14:27:25 ID:JKArVQl4

>>68
2番、12番は欠かせない

71 ：65：2006/05/14(日) 20:33:15 ID:bUm2ERQ6

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.　　　ﾃﾞﾓ、ﾔﾙｳﾞｨﾖｶｯﾀﾓﾝ!
　　　 .:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ　　　　　　ﾟ( ﾉA`)ﾉﾟ　　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.
　｡+゜:*ﾟーﾟ:・｡:+゜　　　　=　　 (　┐ノ　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
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72 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 21:01:44 ID:C1zTk4/K

>>71
泣くなよ・・・
まあ・・・ヤルヴィのいい、かもしれん。

73 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 21:04:30 ID:JKArVQl4

ヤルヴィの処すタコ、普通に良いじゃん

74 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 21:36:44 ID:8BhuA/iM

ヤルヴィのショスタコを貶す奴は許さん！！

ってことで、N響アワーで放映中の第1交響曲、サヴァリッシュが指揮しておる！
こいつぁビックリ！

75 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 21:48:35 ID:C1zTk4/K

しかし、N響に多くを期待してはイカン!
と改めて思うのであった。

76 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 22:19:06 ID:D/vIEoxM

しかし１番を久しぶり（ほとんど忘れてた）に聴いたが
やっぱりショスタコだな
後のスタイルが結構わかりやすく出てるのね

77 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 22:35:21 ID:bUm2ERQ6

さっき１番聴いた。初めて聴いた。
やっぱり現代の作曲家だなあ、と思ったよ。
５番のほうが親しみ易い。
というか５番はそうせざるを得なかったのか。
でも大傑作になってるしな。

78 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 23:19:54 ID:xZgvIxS0

なぜか全く話題にならないけれど･･･
ロストロポーヴィチの交響曲全集ってどうですか？

79 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 23:24:06 ID:QNRLsZvS

>>78
14番以外の出来が悪いので話題にならない
という過去ログ読んだほうが早いよ

80 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 01:17:50 ID:0Y9/fWms

エ？サヴァリッシュで１番やってたんスか？これは大不覚・・・
スンマセン、その頃真央タン見てますたorz・・・

81 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 01:22:02 ID:W1F4o9bR

サヴァのタコ1なかなかよかったな

82 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 01:25:39 ID:fiNsc9ZQ

ロストロの解釈が独特なのでね

83 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 01:40:38 ID:a37w4evT

全集録音当時のロストロは、
自身にバトンテクも無ければ、桶も下手だった

熱気で押し切ったDGの5番や、何故か場外ホームランな出来の14は
当時のロストロのショスタコ録音では数少ない名演

84 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 02:43:27 ID:LQ44U51F

>>66 >おもいっきり証言意識した様な演奏
て、何のこといってるの?　Sym-5の最終楽章が早いのをそういってるわけ?
だけど「証言」には最終楽章を早くしろ、とはまったく書いていないよ。
Sym-5の最終楽章が早い=証言意識という馬鹿評論家の妄言にはそろそろ終止
符を打ちたい。それに作曲者の意図は速度88(遅い)だということははっきり
しているし。むしろその方が最終楽章が歓喜の楽章ではなく、漏れに言わせれ
ば「権力に強いられた行進の主題vsロシア国民の真実の主題」の対比が明確と
なる。べつにこの見解は「証言」読んだからではなく、それ以前から感じて
いたことだ。ついでに言わせてもらえば、ショスタコがソ連体制に批判的な
表現をしている部分を指摘すると、すべて「証言」につなげる厨見解はもう
いい加減にしてもらいたいな。「証言」の影響と批判することで、かえって
真実と遠ざかるということもあることを認識しないと、ショスタコ研究は
この先進まないよ。

85 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 02:49:10 ID:P8QVpUXf

純音楽的な演奏以外は証言の影響をうけて演奏している気がしてしまう

86 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 03:05:33 ID:a37w4evT

今時、「証言を意識した解釈」とか言ってるのは
さすがにアホかと思う

87 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 04:00:01 ID:MDxJZ/3D

「ショスタコが《耳無し同然》って言ってたから、
ムラヴィンのショスタコは聴かない」と言う人も多い。
洩れはムラヴィンで聴いて初めてショスタコ（特に８番）の魅力を知ったのだが。

88 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 07:22:30 ID:4O1RH4+J

ショスタコの演奏会に行ってヘッドバンギングしたらやっぱり怒られますかね？。
ロックも聴く俺としてはショスタコの交響曲は１１番の第２楽章でいつも首振ってますが・・・。

あ、あと４番の高速パートはやっぱエアギターですね！。

89 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 07:34:27 ID:W11jZOmb

狂人キター

90 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 10:34:37 ID:a37w4evT

>>87
証言は偽著だって事を知らない奴が、まだいるんだな

91 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 16:14:20 ID:aCIqrHuH

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051505.html

裏山死す

92 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 16:18:44 ID:W1F4o9bR

>>91
まぁ生誕100の記念の年なんだからこのくらいやっても当然だ罠

93 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 19:20:29 ID:hNGFgg9a

ウチの犬が弦楽四重奏曲第12番に過剰反応
彼らにとっても不穏な響きらしい

94 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 19:34:56 ID:i6BKoCiH

ﾜﾛｽwwwwwwww

95 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 19:56:53 ID:HCepn9Aw

マクシム、まだいたのか

96 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 21:16:54 ID:CncbTsLS

どうせなら仙台フィルあたりでマクシムに常任指揮者やらせりゃよかったのにな
せっかくタト山クビにしたんだし。芥川先生もあの世で勃起するでしょう

97 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 23:28:04 ID:5sc7xCWr

ビシュコフ/ケルンの11番出たけど
なぜBPOとの名演を再発しないんだ
5番もかなりいい演奏だったし

出たら必ず買うから再発してくれ > フィリップスの中の人

98 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 00:27:11 ID:rN+OVCSW

ムラヴィンスキーのCDが出た！って結構騒がれてたので
つい中古CD屋にあった84年版の５番を買ってみました。

第一楽章のユニゾンのとこ速っ！
第四楽章の冒頭、滅茶苦茶速っ!!!
ヴァイオリンがついていけなくて危うくこんぐらがり
かけてるのが素人の耳にもわかるくらい…。
続いてバルシャイのを聴いたら、こっちはすごく遅かった。
相対的なものなのかなー。ヤルヴィのがノーマルに聴こえますた。

99 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 00:37:15 ID:SyOxgj2R

>>97
ビシュコフBPOの11番って名演か・・・？
名演って言ってもいろいろあるだろうけど、昔CD買って聴いてみたけどきっちりまとまってるって
だけでそっけない演奏だったからまたすぐ売っぱらっちまった。。

100 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 00:37:26 ID:rN+OVCSW

そういえばバルシャイの５番でオーボエかクラリネットか
わからない（ピッコロ？）けど金属的で非常に耳障りな高音が
時々聴こえるのですが、何だろう？
オーボエもソロだと全然きれいだし…とても気になります。

101 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 03:21:35 ID:0yjSNlI2

デッカのタコ管弦楽箱のキルギスは犬表記と違ってヤルヴィではなくハイティンクだった
いくつかの1枚ものを探すのが面倒だったりケーゲル欲しさに買ったけど、外盤のハイティンクタコ全を持っていて収録されてなかったので、極わずかに得した気になった

102 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 03:38:25 ID:63f+nZXZ

皆さん、はじめまして
実は先ほど、ボロディン四重奏団の旧新のCDを買ったところです。
旧はようやく見つけたのですが、新も捨てがたく、さらに見付けたらすぐ手に入れておかないと、廃盤になってヤフオクとかで高値ぼったくりのひどい目に遭いそうなんですね。
さて、ショスタコーヴィチ入門者の私の選択は、間違ってませんか？
あと先日、コンドラシンとロジェストヴェンスキーの全集も入手しています。

103 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 03:56:59 ID:gJ9Sz35u

>>102
No, you are wrong!

104 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 04:02:04 ID:SyOxgj2R

ロジェヴェンの全集の1番聴いてるけど、いや～痒いところに完璧に手が届いてるっていうか、
なかなか痛快な演奏で、ええなぁこれ！

105 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 04:31:14 ID:63f+nZXZ

>>103
Oh, Why did you say so ?

106 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 09:54:28 ID:KkMRmMlp

>>99
すぐ売り払っちゃったんじゃ、
良さがわからないんじゃねーの？

どーでもいーけど

107 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 09:57:06 ID:9egRbpMn

間違った英語を平気で使う恥知らずがいるスレはここですか？

108 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 11:11:41 ID:CvHtOX7F

いいえ、それはトムです

109 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 11:39:56 ID:glKJtRYl

ショスタコ交響曲全集を買おうと思ってるんですが・・・

コンドラシン＆モスクワ・フィル
バルシャイ＆ケルン放送響

で迷ってます。
主観でいいので、それぞれの傾向を教えていただけないでしょうか？

110 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 11:41:19 ID:+C3mpkON

テンプレ考えないといよいよいかんなぁ
交響曲全集がループし続けるぞ

111 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 12:26:24 ID:KkMRmMlp

全集質問レスは、もう15回くらい見た気がする

112 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 12:40:03 ID:iaNbCWOX

>>109
どちらも良い演奏だ。安いんだから両方買っとけ。聴き比べも楽しいはずだ。
コンドラシンはロシアオケの音色と同時代特有の説得力が売り。
バルシャイは弦中心のバランスのとれたアンサンブルと客観性が売り。

113 ：97：2006/05/16(火) 12:48:32 ID:uTXsjqdj

>>99
ショスタコを演奏するには高度な技術が不可欠だと思ってるもんでな
名演っていうのは主観的な意味で使ったからスルーしてくれ

114 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 12:49:10 ID:ERXrQ8vS

>109
絶対、バルシャイがお薦め。
コンドラシンやロジェストヴェンスキーのような「ロシア的演奏」は今や時代遅れ。

115 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 12:58:23 ID:KkMRmMlp

釣り乙

先進的アプローチが良いならヤンソンスでも聴いてろ

116 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 13:01:42 ID:RkvT5n4n

とりあえず必聴　
・ムラヴィンスキーのメロディア選集（Venezzia）、ビクター盤、アルトゥス盤
殺人的な演奏。永遠のスタンダード。

ロシア的で表情が濃厚な演奏
・コンドラシン　（音質は Aulos>Venezzia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー　
コンドラシンよりはキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もあるが、9番などは素晴らしい。

ドイツ的で純音楽的な演奏
・ザンデルリンク（選集）
10番などはベストを争う。価格もわりに安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツよりな演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。

折衷的な演奏
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが曲の美しさは堪能できる。とりあえず持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。同時に解釈も奇抜ではないので、面白みに欠ける面もある。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、ややおとなしい演奏が多い。
近年の録音ということもあり、曲の細部を聴くには適していると言われる。

117 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 13:35:44 ID:W71f8CgC

今度出るムラヴィンとコンドラシン持ってればとりあえずいいよてことね

118 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 13:36:00 ID:Ni5B/G65

>>116
乙＆GJ

あとは皆で>>116に添削してテンプレ作っちゃおーぜ

119 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 13:37:00 ID:swyrGjQ2

>>116
いいんじゃないすか。

120 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 14:16:22 ID:kCW62yhQ

>>116
乙

あとキタエンコ
全曲録音してるヤルヴィとか
３と１４以外いまいちのロストロ
スヴェトラなどはどうします？

なんて言ってると大杉かぁ

121 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 14:26:27 ID:lx3YfRv/

お疲れさまで
入門用にはバーンスタインへの言及も必要かと
恐らく「ショスタコ指揮者」か否か、が大事なんじゃないか
ヤンソンスやアシュケナージの例を見ると

122 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 14:58:51 ID:RkvT5n4n

とりあえず必聴　
・ムラヴィンスキーのメロディア選集（Venezzia）、ビクター盤、アルトゥス盤
殺人的な演奏。永遠のスタンダード。

ロシア的で表情が濃厚な演奏
・コンドラシン　（音質は Aulos>Venezzia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー　
コンドラシンよりはキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もあるが、9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。

ドイツ的で純音楽的な演奏
・ザンデルリンク（選集）
10番などはベストを争う。価格もわりに安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツよりな演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
SACDで唯一の全集。なかなかしっかりとした演奏で、安心して聴ける。他のものと比べるとやや高いのでそこがネックか。

折衷的な演奏
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが曲の美しさは堪能できる。とりあえず持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。同時に解釈も奇抜ではないので、面白みに欠ける面もある。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、ややおとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、バーンスタインの個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。
ショスタコーヴィチの曲の持っているポジティブな側面に光を当てている。

123 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 15:07:34 ID:kCW62yhQ

>>122
乙＆ＧＪ

いいね！個人的には満足
入門むけにはＢＥＳＴと思われ

124 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 15:13:58 ID:RkvT5n4n

どうもです
ヤルヴィとかラトルとか足したバージョンは文字数が多すぎてダメだったのでここらへんが限界みたいです

125 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 15:22:26 ID:kCW62yhQ

後は他の人の感想意見レス待ちっすね

126 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 15:43:13 ID:iaNbCWOX

>>122　GJ
ただ、初心者向けとしては、あまり否定的な言い方は避けた方が…

・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。曲の美しさを前面に押し出した演奏。持っていて損はない。
・ハイティンク
面白みに欠ける面もないことはないが、誠実な解釈、しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。
くらいでいかがでしょうか。

それと、
ロストロ、ゲルギは、外してもいいように思います。

127 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 15:45:24 ID:Ozsb7K64

ハィティンクは13番は誉めたいなぁ。

128 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 15:48:27 ID:RkvT5n4n

いいことばかり書いておくと、バルシャイのアンチの人にキレられそうだと思ったので一応・・・
ゲルギはどうですかね？
初心者は手伸ばしちゃいそうだからいれておいたのですけど

129 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 15:51:37 ID:KD00RHP3

14番の原語復元版というのも他との差別化で存在価値あるところ＜ハイティンク

130 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 15:53:51 ID:kCW62yhQ

なる･･･

>面白みに欠ける面もないことはないが　まわりくどいかな
面白みに欠ける面もあるが　　　　　　では？

ゲルギはさすがに無いけど
ロストロは今でもたまに聞かれたりしない？
14とかお奨めもあるし無視もできないかと

131 ：126：2006/05/16(火) 15:54:09 ID:iaNbCWOX

>>128
なるほど、そこまで配慮されての記載でしたか。
>>122のままでいいかもしれませんね。

132 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 15:54:10 ID:swyrGjQ2

質問がループするのを回避するためのテンプレなのでロストロ、ゲルギは入れないと。

133 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 15:58:43 ID:kCW62yhQ

ここはやっぱ
初心者むけが前提なので
揃えやすい全集選集のみにして
一枚ものとかマニアックものは次にしない？

134 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 16:01:39 ID:FSI+S7vD

初心者向けのテンプレと言いつつ、
ゲルギを入れないというその感覚。
おまえらには呆れます。

ところでこのスレではほとんど話題が出ないけど、
カエターニ＆ヴェルディ響ってどうなのよ？

135 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 16:30:19 ID:kCW62yhQ

>133補足　一枚ものってｶﾗﾔﾝ10みたいに
個人的に薦めたいものがあったからっすが

>>134
やっぱゲルギは必要っすね
他のはどうっすかね？

カエターニの８は気になってるけどSACDなんで手が出ません

136 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 16:45:04 ID:SyOxgj2R

ゲルギーのは5番なんかは力強い演奏でなかなかいいと思うんだけどなぁ。。

137 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 16:49:22 ID:KkMRmMlp

ゲルギみたいな地雷を初心者に奨めるのはやめた方が良いだろ

ショスタコに変な誤解もたれかねんし

138 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 16:52:48 ID:W7Az3Uu6

おいお前らスロヴァークの全集にも触れてやるやさしさも持っていて下さい
尋ねる奴なんかいないと思うけど

139 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 16:55:06 ID:KkMRmMlp

>>138
そういえば、そんなのあったなぁ…
久しく店頭で見かけないけど廃盤になったのかな？　　　　

140 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 16:57:31 ID:1FJX9Gse

みんな、紆余曲折してるんだな～

141 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 17:15:38 ID:C+WcWnrl

インバルのも面白い演奏だから入れといて欲しい。

142 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 17:19:27 ID:8gYvO0dV

コンドラシンの全集は粒ぞろいで出来不出来が少ないとおもわんか？

143 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 17:23:33 ID:KkMRmMlp

>>141
面白いが中途半端だしバラだし廃盤もある
わざわざ加える必要はないだろ

>>142
そらそうよ

144 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 17:25:40 ID:XrgTB9et

カエターニ面白いよ
ライブ盤ばかりなのも素敵

145 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 18:10:46 ID:8w9x4WeS

ヴァイオリン協奏曲第１番はクラシックの本には作品番号７７と
載ってるんだけど借りてきたＣＤは作品番号９９となっています。
これって同じなのですよね？

146 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 18:15:50 ID:lx3YfRv/

同じ
本来77であるところ
ジダーノフ批判の時期でしばらくお蔵入りしていたのだ

と思ったけど

147 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 18:17:21 ID:8w9x4WeS

>>146
ありがとう

148 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 20:12:14 ID:KDYxj3Iz

ポリャンスキーを忘れないで！

149 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 20:24:46 ID:lmtJp66O

教えてあげないよ！

150 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 21:13:22 ID:cO61I+sM

さくさくさんかく…

ってそりゃポリンキーだっつーの！！

ってやりとりをつい最近どこかでやった記憶が。

151 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 21:16:11 ID:GTpl0DiD

どこかも何も、このスレだがね。

152 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 21:24:02 ID:FNa7PPzM

おい、おまいら！
とうとうヴァル謝意の全集を買ってしまったぞ。
ネット通販に手を出したらクラヲタになってしまうと思って、
ずっと我慢していたのだが、近くの店じゃタコのCDあまり売ってないし
全集でも安いと思って買ったわけよ。
どうしてくれる、このｽﾚのせいだ、やい責任とれ

冗談です

153 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 21:59:02 ID:1+9ncU1N

俺はバルシャイ　ザンデルリンク選集　ロジェヴェンの順に購入
次はコンドラシンを検討中　15年前にムラヴィンを数枚買ったっけ
弦四はＮＡＸＯＳのエーデルを少し　ルビオ　タネーエフを購入
信者なんで何聴いても感動してしまう。。。

あ、月末フェドセーエフの10番行ってきます

154 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 22:00:04 ID:ZI7tqUe4

>>138
レーベルがNaxosだから、初心者が買う可能性もあるんじゃない？

155 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 22:17:18 ID:K7ssn3Kk

以前、初タコでインバルの5番を買い、聴いてる途中で挫折。
それ以来、1年以上タコはシカトしていたが、今日ヒョンなことからこのスレを見て、
コンドラシンの全集を犬で注文。
届いたら時間を掛けて聴き込んでみようかな・・・

156 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 22:40:45 ID:GTpl0DiD

5番を挫折した身で、コンドラ全集に手を出すとはなかなかだな。

157 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 22:50:07 ID:aV3sWcco

わしの初タコはハイティンクの5番。
4楽章の冒頭を聴いて興味を持って、お薦め演奏者スレで薦められて購入。
で、わしも韓国レーベルのコンドラシン全集を買って2番を早速視聴。
引いてた風邪がさらに悪くなった。

158 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 23:04:30 ID:H5CsHoge

なぜ全集の中でもよりにもよって2番を…？

159 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 23:05:12 ID:FANdp9vQ

>>152 >ヴァル謝意の全集を買ってしまったどうしてくれる
これで、もまいもこのスレでヴァル謝意にタラタラ文句つける権利を得たわけ
だが…
>>155 >初タコでインバルの5番
ファーストチョイスは最悪だったな。ご愁傷。ヤシは作曲者やタコヲタのこと
などまったく眼中になくマイペースでやりやがるからな。
>>157 >早速視聴
キムチ箱は映像付きかや?w

160 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 23:22:28 ID:KkMRmMlp

インバルはフランクフルトの5番は素晴らしいが、
全集盤のウィーン響はヒドイ

161 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 23:57:37 ID:8gYvO0dV

コンビチュニーが1954年のライヴで交響曲10番を残しています（彼のＢＯＸに入っています）

スターリン死後速攻で書き上げられた交響曲10番のごく初期の演奏でドキュメントとして

価値も大きいし、オケの音色が渋くて重量感があり10番の演奏ではマイベストです。

162 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 00:14:29 ID:TLaiL/lG

コンヴィチュニーは11番もいいぞ。

163 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 00:17:55 ID:5tOMJhKH

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　コンヴィチュニーは演出家だろwwwww

164 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 00:21:45 ID:AgdO241I

ﾎﾟｶｰﾝ

165 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 00:22:25 ID:HVSdX5ee

>>163晒しage

166 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 00:22:39 ID:pwP2k2EP

紆余曲折しとるが
>122の善意はどうなるわけ？

わしは現状でよいのだが

167 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

168 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 00:32:30 ID:18DFT5sk

>>163　晒しageしとく
ヒント：家族構成

169 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 01:11:51 ID:pwP2k2EP

とりあえず必聴　
・ムラヴィンスキーのメロディア選集（Venezzia）、ビクター盤、アルトゥス盤
殺人的な演奏。永遠のスタンダード。

ロシア的で表情が濃厚な演奏
・コンドラシン　（音質は Aulos>Venezzia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー　
コンドラシンよりはキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もあるが、9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。

ドイツ的で純音楽的な演奏
・ザンデルリンク（選集）
10番などはベストを争う。価格もわりに安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツよりな演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
SACDで唯一の全集。なかなかしっかりとした演奏で、安心して聴ける。他のものと比べるとやや高いのでそこがネックか。

折衷的な演奏
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが曲の美しさは堪能できる。とりあえず持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もあるが13番は素晴らしい。14番は原語復元版で貴重。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、ややおとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、バーンスタインの個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。
ショスタコーヴィチの曲の持っているポジティブな側面に光を当てている。

170 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 02:20:23 ID:2bisRtfg

で、結局ゲルギエフの6番を聴いた奴はいるのか？

171 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 03:37:27 ID:4Vv5SDZW

名演ぞろいのロジェベン・コンドラシンの全集は5000～6000円。
ゲルギエフは４～９番だけで10000円。どうしてこんな事が起こるのか。

172 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 05:30:24 ID:dldpZlKB

>>169のテンプレの他に単発で録音された名演のテンプレも作らんか？
とりあえずデュトワの1番とスヴェトラーノフの5番、6番(DVD)と9番は初心者にも
食付きの良い演奏と思われ。

>>170
某ショスタコーヴィチサイトの人が「こんな商売の仕方があるか、ばら売りされる
までは意地でも聴かない」とへそを曲げてしまったから全然レビューとか見ないん
だよな。
で、まあHIVのサイト見たら5368円になっていたので、人柱になってみるわ。

ただし、スウェーデンのマイナー盤とかといっしょに頼んでしまったので（3種類頼
まないと割引されないので）、忘れた頃になってしまうとは思うがな。

173 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 05:58:06 ID:6sa9EUyM

>>172
人柱乙
報告よろ

174 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 09:34:13 ID:izf37FRM

>>172
1枚ものも加えるとなると、
量が一気に増えるからいらないかと

初心者は長いテンプレは、まず見ないからな

175 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 10:19:30 ID:zUj0RewU

コンヴィチュニーのはいいなぁ
10番11番共に冷え切ってて大好きだ
特に10番はずっしりと重みがあっていい

176 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 10:37:17 ID:XqMcTYnq

カエターニが買えたーよ

177 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 10:43:21 ID:6sa9EUyM

>>176
>>176

178 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 12:10:31 ID:k7JRAbMk

ヤンソンスはもうヤンソンス

179 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 12:57:45 ID:/sH92JkT

>>172
HIVのサイト

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

180 ：F・コンヴィチュニー：2006/05/17(水) 15:01:56 ID:Rx3eqZiw

>>163
今や私は息子ペーターの父としてのみ知られる身か…
嬉しいやら悲しいやらｗ

ズスケの寄稿にフランツとペーターの微笑ましいエピソードがあったのを思い出した。

181 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 15:21:27 ID:izf37FRM

詳しく

182 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 15:45:52 ID:vceroI13

>>181
ある時リハーサル中にフランツの曰く
｢大事な誕生日を祝おうじゃないか｣

ゲヴァントハウスの団員は誰の誕生日なのか分からず沈黙。
するとフランツは誇らしげに
｢今日はうちの息子のペーターの誕生日なんだよ｣と宣言。
会場内のレストランにオーケストラの団員を全員招待、スパークリングワインを開けて誕生日祝いを開始。
当然リハーサルは遅くまで続くのだが、その間にボトルは皆空っぽになってしまい、
結局酔っ払ってリハーサルどころではなかった。
その時ペーター坊やは6歳だったが、今や評判の高い舞台演出家だ…

との事。

183 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 16:33:38 ID:VeOucjWG

>169
素晴らしい。スパシーヴァ。

184 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 17:06:49 ID:NcnKLpUs

ﾃﾝﾌﾟﾚにするかどうかは後にしてお試し

あくまでも入門者向け全集選集指揮者は除外
名前だけあげてみる

１　デュトワ、アンチェル、マルケヴィッチ
２　アシュケナージ　
３　ヴァンスカ、ヤルヴィ、インバル
４　ラトル、スラトキン、プレヴィン
５　スヴェトラーノフ、テミルカーノフ
６　ベリルンド、アシュケナージ
７　アンチェル、スヴェトラーノフ
８　カエターニ、アシュケナージ
９　ノイマン、デュトワ、スヴェトラーノフ
10　カラヤン、コンヴィチュニー
11　コンヴィチュニー、ヤルヴィ
12　アシュケナージ、ヤンソンス
13　プレヴィン、M.ショスタコーヴィチ
14　オーマンディ
15　M.ショスタコーヴィチ、アシュケナージ

勉強不足のとこあるけどどうでしょう？

185 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 17:57:11 ID:6sa9EUyM

ロジェヴェンの5番の終楽章コーダのティンパニ変な音する。。
撥逆にして普段手で持つ方で叩いてないかあれ？

186 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 18:09:29 ID:XTMXLagU

足助の2番以外は概ね同意
おづがれ

187 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 18:24:27 ID:izf37FRM

>>184
幾分、危険な部分や廃盤があるから、
バラで手に入る現役盤に絞ってみる

１　デュトワ、アンチェル、マルケヴィッチ
２　N・ヤルヴィ、(入手難易度ではアシュケナージもあり)　
３　ヴァンスカ、N・ヤルヴィ
４　ラトル、プレヴィン、チョン、ケーゲル
５　スヴェトラーノフ(CANYON)、ムラヴィンスキー(73年来日ライヴ)、マゼール
６　アシュケナージ
７　バーンスタインCSO、スヴェトラーノフ、N・ヤルヴィ
８　ムラヴィンスキー(6月上旬に再版)、カエターニ、プレヴィン
９　ノイマン、デュトワ、スヴェトラーノフ
10　カラヤン、コンヴィチュニー、ムラヴィンスキー(76年)、チェクナヴォリアン
11　コンヴィチュニー、ヤルヴィ、クリュイタンス、ヤンソンス
12　N・ヤルヴィ、ムラヴィンスキー(84年)
13　プレヴィン、オーマンディ、M.ショスタコーヴィチ(廃盤？)
14　オーマンディ
15　M.ショスタコーヴィチ(廃盤？)、ケーゲル

偏りすぎたかな？ｗ

188 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 18:51:55 ID:ieUmEyVo

入門者向け？なのかｗ
持ってないのたくさんあるや

189 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 21:55:57 ID:ZVA3obr3

NHK-FMのクラシックリクエストで、
ショスタコ特集を聞いたのが初体験。

祝典序曲
ジャズ組曲
Pコン2番
森の歌
メーデー

厨房の入門にはよかった。

190 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 22:05:21 ID:IN5CuCfM

８番は今はコンドラシンだけどザンデルリンクの演奏で好きになりました。

191 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 22:07:28 ID:qLxLe09f

コンドラシンの初出４番！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

192 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 23:33:22 ID:qIlw7pIY

>>191

これな
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=965659&GOODS_SORT_CD=102

ＨＭＶでも出ないかな
ほほ～

193 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 00:03:10 ID:k3kcasQG

出すレーベルが、
編集ミスを認めず開き直る糞レーベルと言うのがなんとも…

194 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 00:04:38 ID:nzVHLBE0

Profilじゃなけれりゃ買いたいがなあ。。。

195 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 01:01:30 ID:FNUHZJTq

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d05%2d18
2006-05-18

08:43-09:01 01:43-02:01 SRP2 NRK BartokRadio 他Euroclassic Notturno各局

ショスタコーヴィチ: ピアノ協奏曲第2番ヘ長調作品102
ドミトリー・ショスタコーヴィチ（p）
Konstantin lliev指揮ソフィア・フィルハーモニー管弦楽団
1958年1月13日ライブ　ソフィア、ブルガリア・ホール収録
以後、10:08までコンセルトヘボウ管の60年代の歴史的ライブが続く

196 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 05:09:42 ID:EGKaK8Z5

廉価盤含め、単品で入手しやすいことにこだわると
こんな感じになるのではないかと

１　デュトワ、アンチェル
２　ロストロポーヴィチ
３　インバル
４　ラトル
５　ムラヴィンスキー（Victor&Altus）、インバル（フランクフルト響）
６　フェドセーエフ
７　バーンスタイン、スヴェトラーノフ（'68&'78）、バルシャイ（BIS）
８　ムラヴィンスキー（塔再販）、プレヴィン
９　ノイマン、デュトワ、スヴェトラーノフ
10　カラヤン、チェクナヴォリアン
11　ヤルヴィ
12　ムラヴィンスキー（'84）
13　コンドラシン（塔再販）
14　ロストロポーヴィチ
15　ザンデルリンク、ケーゲル

ちなみにコンドラシンのバイエルン放送響盤は
聴いたことありません（笑）

197 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 13:51:29 ID:aXZdGNGG

とりあえず、塔、犬の店舗、通販で手に入る可能性が高い物に絞る。
１．デュトワ、ラトル
２．アシュケナージ
３．フェドセーエフ
４．チョン、ラトル
５．バティス、ムラヴィンスキー（73）
６．スヴェトラーノフ（ＤＶＤ）、ザンデルリンク
７．スヴェトラーノフ（68）、ノイマン
８．ゲルギエフ（バラ売りは廃盤かも）、プレヴィン（ＤＧ）
９．スヴェトラーノフ、ショルティ
10．カラヤン（81）、ドホナーニ
11．ヤンソンス、ポリャンスキー
12．ムラヴィンスキー、ギーレン
13．コンドラシン、ヤルヴィ
14．ラトル、オーマンディ
15．デュトワ、ザンデルリンク（Ｅ）

（参考）入手難度を度外視すれば、
２．ブラジュコフ（ロシアンディスク　廃盤）
６．ムラヴィンスキー（72、メロディア　廃盤）
８．ザンデルリンク／ＢＰＯ（海賊盤）
13．ロジェストヴェンスキー（ハーグレジデンティＯ自主制作盤）※
15．Ｍ・ショスタコーヴィチ（ＬＰ、メロディア　廃盤）
※塔で販売しているので購入自体容易だけど3枚組なので。

198 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 14:30:21 ID:Pg/0ez4e

よりによって何故ドホナーニ
やっぱり収拾つかなくなったね
皆さんそれぞれにこだわりがおありでございましょうし

199 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 15:10:46 ID:F3D0DPeE

つーか質問が多いのは全集なんだから>>169で十分

>>184
>>187
>>196
>>197
蛇足

200 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 16:19:29 ID:ZbFGS4Nf

まあオナニーだから
許してやれよ

201 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 17:54:49 ID:p/vcA7tc

うはしこ

202 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 19:21:11 ID:RMHg/gzk

ベルグルンドとデプリーストが大好きなんだけど、あまり人気がないのかな。

203 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 20:13:00 ID:UvMjZOSQ

>>192
出たね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1288976

204 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 20:13:56 ID:WUH9pa3P

人気がないとかじゃないんじゃ

入門者向けと言いながら個人の嗜好がでてて面白かったよ

まあ入門者も好き嫌いはあるはずだから聴いてイマイチってこと
上のレスが全てじゃないさ

205 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 20:18:21 ID:WUH9pa3P

ｽﾏﾝ
>まあ入門者も好き嫌いはあるはずだから聴いてイマイチってこと

まあ入門者も好き嫌いはあるはずだから聴いてイマイチってこともあるはずだし
上のレスが全てじゃないさ

206 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 21:38:52 ID:LpgBVbQE

とりあえずコンドラシンとムラヴィンは押さえとこうぜってことでひとつ

207 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 22:01:01 ID:aSW8C/d9

>>203
あわてて塔に予約しちまったい

208 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 11:40:19 ID:OYFc+Z5B

HIVは７月３０なんだな
とりあえずチェックす

209 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 11:58:04 ID:KB33JiX7

>>202
デプリーストは交響曲もよいし、テデーンとのチェロコンもなにげにツボです。
9&12番が手に入らなさそう。

210 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 15:23:17 ID:nJ5bWaT0

>>208
擬陽性ですか？

211 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 15:44:02 ID:y7BioTgn

デプリーストは堅実で立派な解釈だが
オケが不安定なんだよな。

同じ下手オケでもケーゲルやコンヴィチュニーみたいな
鋭い解釈ではないだけに、フォローが難しい

212 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 15:52:58 ID:KLuHQ2Cc

こういう雨の日の夜は弦15に限る

213 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 23:02:57 ID:Er8k3gvD

交響曲第８番のフィナーレって、10人いたら10通りの解釈があるようだね。

214 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 08:05:10 ID:c9z1J5t2

DG盤バンスタCSOの1番、ズッシリとしてて圧倒的な迫力で凄いなぁ！
録音もすばらしい！

215 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 14:19:37 ID:yM0ph1Ny

＾＾

216 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 14:57:56 ID:/0awQg+9

ヘルビッヒの8番、鑑賞中

217 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 17:05:08 ID:AKmXuDRn

>>216
どうよ？

218 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 21:27:06 ID:Lidx0iFM

バルシャイの交響楽全集、やっぱり時々高音で
耳障りな音あるなあ・・・クラリネット？
すごく変な音に聴こえる…ピアニカみたいな音質…
今の所、５と10で発見。

219 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 22:46:34 ID:nx+l/HWT

ヘルビッヒ
ミスはないけど、キレもない、という感じ
丁寧な演奏なので相応の納得感はあります

220 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 00:11:04 ID:0mywQYEl

ポリャンスキーも忘れないで

221 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 00:46:35 ID:wHUA+/YJ

三角形の秘密はね♪

222 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 01:26:36 ID:klvIXpO3

同じネタを繰り返す奴は死ね

223 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 03:00:12 ID:aMuxluhZ

作品141bisって、クレーメルのが唯一盤？
ピアノが主役みたいな編曲なのに、サハロフのピアノがやけに軽妙なのが気になる。
リヒテルで聴いてみたかった。ネ申音楽になったはず。

224 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 03:03:18 ID:eYRhSh+t

なりません

225 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 03:31:33 ID:8r6jhZP5

ショスタコーヴィチ追悼の音楽って誰か書いてないの？
悲しみの三重奏

226 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 07:19:00 ID:LHFV0Hp9

すぐ思いつくところでは、
ティシチェンコの交響曲第5番
ヴァインベルクの交響曲第11番
シュニトケの前奏曲（ヴァイオリンと録音テープ？）
あと、偉い人よろしく。ピアノ･トリオはあるかな。

227 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 18:19:25 ID:FnMLARFC

追悼しても到底ショスタコ様には

228 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 18:50:04 ID:KcbYuBFD

＞226
ヴァインベルクは12番じゃね？
その他にも，広い意味でショスタコーヴィチ追悼の音楽はたくさんある。
ヴァレンチン・ビビクの室内交響曲Op.29
レヴァズ・ガビチヴァーゼの交響曲第4番
ティグラン・マンスリヤンのチェロ協奏曲
マルチン・ヴァルタザリヤンのチェロ協奏曲
ミロスラフ・スコリクのピアノのための前奏曲
レフ・アベリオヴィッチのヴォカリーズ
スルカン・ツィンツツァーゼの弦楽四重奏曲第９番
ユーリ・ファリクの弦楽四重奏曲第4番
ゲンナジー・バンシチコフのフルートソナタ
タチャーナ・スミルノヴァの弦楽オーケストラのためのアダージョ
ミハイル・ノスィレフの交響曲第2番
ユーリ・レヴィチンの無伴奏ヴァイオリンのための24の前奏曲
ヤン・フレイドリンの管弦楽のためのエピタフ
ヴァレンチン・シルヴェストロフのポストルーディウム（ソプラノとピアノ三重奏）
などなど…。詳しくはHulmeのAppendix VI を見てください。
でもずばりピアノ三重奏曲っていうのはないんだよね。やっぱり恐れ多いのか？

229 ：228：2006/05/21(日) 18:50:50 ID:KcbYuBFD

ちなみに一応全部録音があるらしいが、俺が聴いたことあるのは
ノスィレフだけ…。

230 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 19:32:14 ID:nqp/tdgi

失笑

231 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 20:37:15 ID:LHFV0Hp9

非ソ連系ではないのかな？
エングルンドの交響曲第4番を思い出した。

232 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 20:41:15 ID:Z79GuB9A

ソ連系ですが、グヴァイドリナ、シュニトケも追悼なかった？

233 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 14:00:17 ID:B5Uk90MU

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 15
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146345604/256-
今週は、ショスタコーヴィチ（再）の投票です

234 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 19:59:41 ID:rBJ1m+zQ

ショスタコーヴィチの交響曲には、
とりを飾るようにしてチェレスタが現れるっていうパターンがしばしば見られる(第４､５､６､11､15番)。
洩れは第６番第１楽章の、フルートのトリルがチェレスタに受け継がれる部分の神秘感が好き。

235 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 21:21:42 ID:vJz7wrHc

「平和の歌」のステレオ録音盤持ってる俺は勝ち組

236 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 23:46:11 ID:soBfUTrn

明日10番行く人？

はい、俺！！

237 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 00:04:34 ID:i7OwWzlL

漏れもいくよ
彼女と2人で

238 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 00:20:30 ID:hgH8rO4w

地獄のデートに

239 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 00:43:07 ID:49TOvViI

でもまあいいんじゃない？
10番にはショスタコのイニシャルだけじゃなくて、
女の人のイニシャルも織り込まれていて、
それがくんずほぐれつしてるっている説を
だれかのHPで読んだ気がする。

240 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 00:46:48 ID:Jkh/aWog

スヴェトラーノフが最近気になってきておりまして、彼のタコ録音でおすすめのありましたら教えてください！

241 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 00:53:17 ID:2BuT5tG0

おのれ鰤・・・
ユニバーサルみたいなことしやがって
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=966518&GOODS_SORT_CD=102

242 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 01:37:48 ID:+ZnKblTj

>>240
5番と7番は外れがないから買っとけ

243 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 01:39:40 ID:Jkh/aWog

>>242
そうですか！
でも同じ曲の録音でも複数あるみたいなんですが、
何年のやつのどの盤がいいとかありましたらぜひお願いします！

244 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 02:19:07 ID:7iaUG50B

>>243
ここをググってみては？
詳しいよ
ttp://homepage3.nifty.com/svetlanov/disc-s-t.htm

245 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 02:32:13 ID:Jkh/aWog

>>244
㌧！参考にします！

246 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 03:16:38 ID:S9DR+kj4

>>236
漏れ、男二人で行くぞorz

247 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 10:25:44 ID:HsFS1S3e

>>241
鰤、見事だな。重要曲目をほとんど網羅している。
ピアノ曲（24の前奏曲、24の前奏曲とフーガ）と歌曲、オペラが落ちているのが惜しいが、
変な演奏の抱き合わせよりもよっぽどいい。
それはそうと、これまで買った箱はどこに処分しようか。

ところで、オイストラフのＶｎコン2番の伴奏がロジェヴェンになっているけど、初出？
それとも有名なコンドラシン盤の間違い？
それと、イヴァシキンのVcコンも初出？
ポリャンスキーにはヘルメルソンとの録音があった（シャンドス）けど、別物？
協奏曲箱を入手した方、確認を求む。

248 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 10:45:37 ID:bNGNO9ue

>>236
ウチはヨメと行く。前プロはどうでもよく、
狙いはもちろんタコ１０。

249 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 11:01:25 ID:jDw2BQWj

>247
> ところで、オイストラフのＶｎコン2番の伴奏がロジェヴェンになっているけど、初出？
> それとも有名なコンドラシン盤の間違い？
同じく鰤のオイストラフ箱にも収録されているライブ録音です。

250 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 11:22:29 ID:ctEq7tRN

捨てパン・裸人の諸兄

251 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 12:36:38 ID:k8PNT444

>>236

チケット持っていたが飲み会で断念・・・

いくら今年でももう外国のオケで10番やらないよなー。残念。
ロストロ/新日フィルで我慢するしかないか。

252 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 12:59:25 ID:RhhK0T6G

何年か前にフェドが東フィルでタコ１０振ったの聴いたけど、すげー良かったよ。
ラストの部分でフェドの棒のしなりにオケ全体がくっついていく様がたまらなかった。
今日はもっと凄いんだろうな。チケ買えばよかった。聴きに行く人がうらやましい。

アンコール曲のレポよろしく。
タコ１０の後のアンコールって、なぜか盛り上がるんだよね。

253 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 13:06:02 ID:dz6YyWbE

ルスランでいいよ。

チケット、完売してないけど。

254 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 14:16:29 ID:NqFnT9hV

>>251
飲みより10番だろ

ではぼちぼち出かけます、ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙで会いましょう。

255 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 15:47:07 ID:iQCHxnIZ

俺はｷﾀｴﾝｺの７番に賭ける

256 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 21:53:08 ID:evFCImjL

すげーフェドすげー

「10番」はなんというか、「百回かきまぜた納豆に新鮮ねぎと和ガラシと醤油」みたいな、アミノ酸でまくりの演奏。
(ﾟд゜)ｳﾏｰ

「10番の終結は悲劇」と言うフェドの解釈は、ｼｮｽﾀｺの指定を幅広く解釈したデュナーミクとアゴーギクで、聞き手を説得しまくり。
奇数楽章と偶数楽章で相互に乗り入れする動機を丹念に聴かせ、しかも説明臭くならないのはすんばらしい。
クライマックスの「署名」など、幾つかの箇所での「大音量なのにうるさくならない」のは、オケがめちゃんこ上手いせい。フルートのお姉さんに萌えた

257 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 21:57:29 ID:evFCImjL

↑
あ、アンコールはｼｮｽﾀｺ尽くしで

・作品31の「ワルツ」(ｼﾞｬｽﾞ組に入ってるやつ？)
・「下男なんちゃら」の「行進曲」

ｽﾏｿ、写メしなかったからうろ覚えだ

258 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 22:01:19 ID:ReDyOjJ6

うーん
週末の兵庫公演でも同じ感じで演ってくれればいいのだが

259 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 22:29:33 ID:rcURx3jA

今日のサントリーホールで2人有名人見つけちゃいました
・許光俊
・日本銀行の福井総裁

演奏はすごかったですとしか今は言えません

2006年5月23日(火)
アンコールは、サントリーホール公式より、

＜大ホール＞ウラディーミル・フェドセーエフ指揮　チャイコフスキー記念モスクワ放送交響楽団
ショスタコーヴィチ
：付随音楽『条件つきの死者』op.31よりワルツ
ショスタコーヴィチ
：映画音楽『司祭と下男バルドの物語』p.36より「バルドの行進曲」
ttp://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/encore.shtml

中の人も興奮したのかうｐが早いですねｗ

260 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 22:46:37 ID:YsBZY7u+

うあーいいなー
こちとら北海道だからショスタコさん来ないのよさー

261 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 22:54:57 ID:rcURx3jA

やべーよ
あんまり興奮したから躁状態になって、秋の外来オケのチケット3種類買っちまった・・・ｗ
まじでお金ないから我慢しようと思ってたんだけど・・
やべーな・・・

今日はアンコール終わって、楽団員が退場した後も拍手が鳴り止まなかった。
そしたら、フョドセーエフたんがもう一回出てきて嬉しそうにしてたよ。
みんな帰りがけだったこともあって、スタンディングオベーションになった。

262 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 23:31:13 ID:RHM5mQ0b

ベルグルンドの８番楽しみー
ユロフスキの１番６番欲しいなー

ロシア・ナショナル管のシリーズって全集になるのかしら
だとしたら他にどんな指揮者が出るのか気になるわー

263 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 23:33:18 ID:ZKQhBhfg

カメラが1台だけ入ってウロチョロしてたけど、あれ何のカメラ？
今日はアンコールも良かった。
フルートのおねいさんは萌え＆ｳﾏｰ。

264 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 23:34:03 ID:1mktNINs

正直なところ公演の精度は

モスクワ放送響＞＞＞＞マリンスキー劇場管＞＞＞＞(超えられないペレストロイカの壁)＞＞＞＞ペテルブルクフィル

だな

>>261さんがテミルの「バビ・ヤール」に手を出していないことを祈る

265 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 23:40:34 ID:GTch1Mwb

10番はフェドでもロストロでもなくアシュケに行くつもりの漏れは最凶の負け組。

266 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 23:43:52 ID:bfPu5pE1

いや～とりあえずすごかった。
木管のすばらしさ。堪能しました。

267 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 23:50:59 ID:tAAsrVRz

>>259
福井総裁は（たぶん）奥さん同伴でよく聴きに来てるね

268 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 00:01:15 ID:rcURx3jA

>>267
うん奥さん同伴だった
ボディーガードとか付かないんだね

269 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 00:04:37 ID:gTEVTBLJ

>>264
精度ならサンクトペテルベルク・フィルの方が上だと思うけどな。
モスクワ放送響は結構粗いじゃん。

270 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 00:08:14 ID:e2ZbeIZb

>>264
テミルのショスタコ5番のやつ買いました＞＜

271 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 00:12:59 ID:e2ZbeIZb

今日は許先生が結構ちゃんと拍手してたけど、あの人、自分の本で
盛大な拍手とかうるさくて好きじゃない、ブラボーって叫ぶ奴なんてバカみたいとかって書いてましたよね？ｗ

272 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 00:18:38 ID:gZrTPOvz

>>269
うーん、正直テミル＆ペテルブルクで感心したことがないんですが･･･ワシの
行く日以外がいいのかしら
>>270
よ、よりによって･･･レーピンのチャイコン含めて今年の「ラジー賞」ものの演奏会ですよ、ソレ

273 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 00:22:42 ID:e2ZbeIZb

>>272
今年のラジー賞演奏はラフォルジュルネで経験しましたが・・・ｗ
元々低予算だとラジー賞にはならないのかな？

274 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 00:28:27 ID:h2XzuvRo

ﾌｪﾄﾞ良かったのか。１月の「森の歌」でもﾒﾁｬ嬉しそうに指揮してたもんなー
待ちに待った記念イヤーて感じなのかな

>>264
サンクト・ペテルブルクってそんなに今ひどいの？　
マリンスキーもどうしちゃったの？って演奏するときあるんだが

275 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 00:30:04 ID:WVPz37Qa

昨日久しぶりにレーピンの音が聴きたくなって数曲聴いた。
ショスタコ協奏曲１番すっごく好き。

276 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 00:30:19 ID:e2ZbeIZb

>>274
1月のリングとか1月のリングとか1月のリングとか1月のリングとかね

277 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 00:40:17 ID:gTEVTBLJ

>>272
まあ精度と感動は別問題だからね。
俺は前回だったか7番は滅茶苦茶感動した。
テミルカーノフはロシア系では比較的淡白だからね。
あくまでもゲルギエフやフェドセーエフなどと比較してだけど。

278 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 00:55:29 ID:gZrTPOvz

>>273
「ラジー賞」は最低料金が\4,000-からです
>>277
ふーんじゃあ今度のテミルの「バービ・ヤール」聴きにいってみようかな･･･
ただ

レ　ー　ピ　ン　が　い　ら　な　い

ＮＨＫが収録してオクラになった伝説のシベリウスの協奏曲(伴奏：ストックホルムフィル)
を鳥居で体験して以来、『レーピン生涯聴かない令』がでてるから、ウチは

今日のフェドのサントリー公演をまとめると
・メイン、協奏曲、アンコールどれもおなかいっぱい、次回も聴きたい
・「10番」第１楽章おしまいの弦楽のホ長調のコラールで着メロ鳴らした奴、にどとくんな
・席替えして隣の席に座ってきたいびきリーマン、にどとくんな
・開演前からライト照らしまくり、演奏中場内うろついてたロシア人カメラマン、にどとくんな

寝ますね

279 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 01:02:49 ID:ontDQKly

あのカメラマンモスクワ放送の人かね？
日本公演の取材なのか…。

280 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 01:04:40 ID:e2ZbeIZb

>>278
レーピンってヤンソンスのDVDに出てたの見たけど、すごく良かったよ？

281 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 01:28:09 ID:h2XzuvRo

>>280禿道。ｹﾞﾙｷﾞｴﾌの｢ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ」の前座でベトコン弾いたのを聞いたが、
前座にするのが惜しいくらいだった（ただし２～３楽章のみ）。
同じ曲をNとやったときも評判良かったし。

282 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 02:50:32 ID:I19DTJhA

モルゴーアSQ聴いたことある人いる？

283 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 09:04:43 ID:zUDIMCAb

>>262
ベルグルンドの8番って、何？
ロシア・ナショナル管と新録音？

284 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 09:10:30 ID:rzpnDua/

>>283
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1288931

285 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 09:14:40 ID:10pQbz+3

>>264
少なくとも前回の来日時はサンクト･ペテルブルグかなり復調していた。
この前来たとき聴いた？タコ7の日とか絶好調だったけど。

286 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 09:17:36 ID:10pQbz+3

>>278
>・「10番」第１楽章おしまいの弦楽のホ長調のコラールで着メロ鳴らした奴、にどとくんな

RA4列目にいたババアでした。鳴らした後もずっと寝ていた。

287 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 09:31:47 ID:EWQZeAys

＞モスクワ放送
オケは皆上手かったが、特に木管の巧さに感謝。
コントラバスの横一列は壮観であり、また効果抜群。
とても良い演奏を聞かせてもらった。
アンコールのワルツなど絶美！

288 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 10:59:58 ID:S4M8xKWU

>>225
今週、札幌でｷﾀｴﾝｺの７番聴いてきたよ。
札響の演奏だったんだけど散々で、特に"タカタカタン"っていう小太鼓の音が出なかったときは、
曲が止まるかと思った。
演奏後席を立つ観客が多くて、アンコールもなしだった。(´･ω･`)

289 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 11:09:03 ID:s22u1L+Z

>>286

携帯鳴らすキティ害は芯で星井です

290 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 11:37:52 ID:Jtt2nQjr

コンサートホールって携帯の電波入らないようになってないか？
俺のFOMAは都内のほとんどのホールは圏外になるけどな。
ときどき携帯鳴らす人いるけど、いつも不思議に思う。

291 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 12:23:50 ID:VB72GmjP

同感、同感

292 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 13:24:49 ID:rRRI7ZoM

>>288
小太鼓が落ちるというのは珍しい。
自分は27日のチケットを買ってある。オケが東響だから
大丈夫だとは思うのだが。

293 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 15:08:07 ID:iMMZKA86

>>290
電話やメールがどんなに着信しなくても、アラームが・・・
解除し忘れてると電源切っててもなるし。
だから私はいつも電池パック外してますｗ

294 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 15:22:41 ID:ffnZKM5o

>>290
ハコによる。

295 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 15:54:00 ID:zUDIMCAb

>>284　㌧

296 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 17:38:31 ID:eyhFQGws

フェドセーエフのスレが落ちたままなので、アッシもここに昨日の
ショスタコーヴィッチ交響曲第１０番・モスクワ放送響の感想を書きます。

東京出張が重なったために初めてのサントリーホール。
前プロのチャイコンからすると倍近く（？）奏者が増えたメインステージ。
燕尾服で舞台が埋め尽くされ、打楽器が五人もいてそれだけで期待が高まる。

最初から最後まで、絶妙に暗く柔らかい弦の響き。
一楽章でクラリネットソロが始まるところも、病的でゾクゾクした。
フルートは若い女性がトップを吹いていた。一昨年チャイ４を聴いたときは
若い男性だったのだが、両方ともべらぼうに上手い。
ちょっと不思議なくらいこのオケはフルートのレベルが高い。
ファゴットも顔を真っ赤にして、全篇楽器を振り回しながらショスタコと格闘していた。
昔は金管と打楽器のオケだったが、木管がより目立つようになっていたのが印象に残った。
（続く）

297 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 17:40:10 ID:eyhFQGws

（続き）
二楽章は正直もう少し速いテンポを期待していたが、
７４歳のフェドにもう爆演は無理だろう。あくまでアンサンブルを崩さない演奏。
それでもスネアとティンパニが立ち上がって前傾姿勢を取り出すと、
音楽がキリキリ締まる。そしてここ一番で強奏を外さない金管。
二楽章の最後の和音が固まりになって、
ホールの天井に吸い込まれていくのが目に見えるようだった。

全体に聴衆に難渋を強いる曲であるし、
作曲者の躁鬱みたいなものについていく奏者も大変であると思う。
それでも「ああ、俺はショスタコーヴィッチを聴いているのだ」と実感させてくれた。

アンコール、フェドが振り返って「ショスタコーヴィッチ、ワルツ。」と曲紹介。
ノリノリのサックス（このアンコールのためだけに舞台に登場、上手かった！
展覧会の絵もさぞかしすごいだろう）、
真面目にやればやるほど可笑しいワーワーミュートのトランペット。
アンコールを聴いて泣いたことは何度かあるが、笑ったのは初めてだった。
ショスタコーヴィッチの諧謔ここに極まれり、でした。

長文シツレイ。

298 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 19:09:48 ID:uR47Unpw

>>296
本当に管楽器奏者上手だった。私はホルンとオーボエの
耳を疑う上手さに驚きました。それだけでも行って良かった
と思ったよ。

また出張の際はコンサートにぜひ。特に今年はショスタコ多いよ。

299 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 19:30:04 ID:UVVHnnPq

れびうありがたう
ますます兵庫公演が不安になった
「ショスタコ民度」が低い土地柄だからな・・・
アンコールもくるみ割り人形で誤魔化される可能性大

300 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 20:05:42 ID:Vr7O65UT

>>299

フェドファンのアッシは、金と暇があったら兵庫公演行きたい！
兵庫はチャイコ「１８１２」「弦セレ」にショスタコ１０番か。
アンコールはチャイコかショスタコか微妙なところですが、
ロシヤのオケがツアー最終日のアンコールで暴れないわけがない。

301 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 20:25:16 ID:KFZcdWGm

フェド川崎の展覧会に行ったけど、tpのｵｻｰﾝコケてますたょ。ﾌﾙﾄｰ姉さんは萌えますね。あれはよい

302 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 20:45:16 ID:KFZcdWGm

てゅうか１０番わ３と４楽章がわかんなぃ。。。やっぱり８番がいいなぁ

303 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 20:46:12 ID:KFZcdWGm

とか自演してみる(ﾜﾗ

304 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 20:50:50 ID:ELVaT4uI

ああ良かった・・・。
ところで拍手の最中に試し吹きしてたけどあんなもんなの?ロシアのｵｹ。
楽器ｹｰｽも置きっ放しだしなんだか、大らかというか・・・。

まあああいう雰囲気嫌いじゃないけど。

305 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 23:49:31 ID:MtZ5jGBt

>>304
あれはそれまで出番のなかったサックス氏が最終調整でやったんじゃない？
「まだ拍手の最中なのに、もうやる気満々じゃんw」と、むしろ好感を持ちました。
フェドとモスクワ放送響はこうでなくては。

それから、フルートはフェドートヴァたん（たぶん）。CDも出してまつ。
http://www.mmc-japan.com/fedotova.htm

306 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 01:53:59 ID:VSEI1Cun

>>300
でも、これはこれで濃いプログラムだよな・・・

307 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 08:24:51 ID:lCj1s0c8

>>306
実にうらやましい。東京でもこのプロで聴きたかった。

サントリー公演では、1812年と比べるとショスタコは音量を
抑えていた気がした。兵庫ではどうするのだろう。

308 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 09:17:54 ID:EZHYHImm

>>305
マリヤたん、洒落た文章書くじゃないの。

309 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 10:36:21 ID:gO80GF9+

ここの皆さんって、「アイズ・ワイド・シャット」はご覧になりました？

310 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 10:44:54 ID:ZjrkOWg2

>>309
最初分からなかったが後で調べてショスタコと知って驚いた

311 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 23:01:10 ID:LMWPn2Ev

ロジェベンの10番が良くないって言う噂を聞くんだけど、
本当に良くないんでつか？

312 ：名無しの笛の踊り：2006/05/26(金) 09:01:51 ID:Tn2VEKXn

>>311　
全集盤のことかな？
ヘンテコな演奏だが、俺は大好きだ。
ワケワカランという人もいるであろうこともよく分かるけど。
ただし録音は「マルチマイクの弊害ここに究まれり」でかなり酷い。

313 ：名無しの笛の踊り：2006/05/26(金) 09:26:08 ID:iOAWIzQC

「アイズ・ワイド・シャット」で曲使われてたの？気付かんかったなあ。

314 ：名無しの笛の踊り：2006/05/26(金) 09:34:39 ID:uCKBN/0y

あんなに大々的に使われてるのに・・・。
「2001年」の「ドナウ」くらいの扱いですよ。

315 ：名無しの笛の踊り：2006/05/26(金) 11:37:09 ID:lvqxvEUU

ヤンソンスの3と14が出るようで
しかも早速BOX化するとか
ご熱心なことで

316 ：名無しの笛の踊り：2006/05/26(金) 12:13:18 ID:nD2d3ucw

>>315
まあ、EMIが待ち望んだ、初のタコ全だからな。

正直、途中で止めなかったのは、さすがにアホだと思うが

317 ：名無しの笛の踊り：2006/05/26(金) 13:46:42 ID:ed2NpLin

>>316
ハイティンクのリングみたいなものか。
誰が企画したのだろう。

買いそうな人は既に何枚かバラで持っていると
思うのだが。

318 ：名無しの笛の踊り：2006/05/26(金) 19:07:29 ID:Ga95J0Cl

>>312　洩れもあの演奏大好きだ。
だが、あの全集って本当にデジタル録音なんだろうか･･･って思ってしまう。

319 ：名無しの笛の踊り：2006/05/26(金) 19:30:34 ID:IYSTkgvv BE:186767982-

>>318
あの時期のメロディアのはデジタル録音でもアナログとあまり変わらんw・・・
ブルックナーも7番だけデジタルだけど音質の差が感じられない

320 ：名無しの笛の踊り：2006/05/26(金) 23:33:53 ID:qPltin8w

ていうか
うわんうわんいってて気持ち悪いのだが

321 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 01:11:29 ID:Gs5oIaCA

カエターニってそのうち全集出したりするかな？
面白そうだから買ってみようと思うんだがが
バラで集めた後全集出たら凹むんだよな・・・

322 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 11:16:05 ID:cIjx+Mli

結果的に全集にはなるんじゃないか
それがバラの寄せ集めなら今から買っててもいいんだけど
ボーナスで「ソヴィエト讃歌」が入ってたりしたら・・・

323 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 15:21:25 ID:IJRBLmrI

ロジンスキーの１０番を買ったんですが周期的にザビザビ入るんですがそんなもんですか？

324 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 15:22:05 ID:CfdiAkYW

ざびざびってなに？

325 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 18:15:41 ID:Nrmm24ws

>>324
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B6%E3%83%93%E3%82%B6%E3%83%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

326 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 18:20:57 ID:CfdiAkYW

やっぱりわからない。

327 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 18:22:58 ID:eOMfzGBG

やべ、11月24日の公演、間違えて2枚購入してしまった・・orz

誰か買わない?

328 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 18:40:59 ID:z4MdNuaZ

>>327
バビ・ヤールの方か。俺も買った。
とりあえず彼女か奥さんに渡瀬温泉

329 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 18:45:13 ID:eOMfzGBG

彼女いない暦・・・年齢
よって奥さんもいない、知り合いにわたそうか・・・。

330 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 19:56:37 ID:BhagMRDD

>>323-324

ノイズじゃないのかな？

331 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 20:08:57 ID:EfOisRCj

>>327, 329

この掲示板で処分したらどうか？どの席かはわからないが，高い席でなければ
（又は定価より安くすれば）買ってくれる香具師がいると思う。

http://park7.wakwak.com/~classic/

332 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 20:29:15 ID:eOMfzGBG

>>331
ｻﾝｸｿ、知り合いもすごく少なくて困ったとこだった。
考えときます。

333 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 20:55:54 ID:yEiH7hXI

そんなんまだまだ先の話ヤシ
ヤフオクでも売れるんちゃうん

334 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 21:31:13 ID:wiRtdNYp

キタエンコ、名演でした。川久保も意外と良かった。

335 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 21:32:03 ID:gydNKVj4

コンセルトヘボウが最高だね！

336 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 21:33:22 ID:NUR7xvKZ

あ？

337 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 21:45:18 ID:w4Ze1LjQ

生誕250周年でお祭りムードのモーツァルトに嫉妬するショスタコ

338 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 21:47:26 ID:mdFkgH5J

そして何気に人気のショスタコーヴィチに恨みを抱くR・シューマン

339 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 22:57:59 ID:eOMfzGBG

さらに他の3人に比べてまったく相手にされないアレンスキー
スレチガイｽﾏｿ

340 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 22:59:37 ID:shEjNhCz

記念がイヤなのかと思った

341 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 23:26:54 ID:w4Ze1LjQ

　彡 ⌒ ミ　
　（`・ω・´）　お呼びかな？

バルトークが管弦楽のための協奏曲かでショスタコのパロディを使って、
お返しにショスタもバルトークの曲を引用してた気がするけど
この二人って面識あったのかな？

342 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 23:39:23 ID:e1AWP8MJ

1929年にバルトークがレニングラードで
ピアノのコンサートをしたらしいけど、どうなんだろ？

343 ：名無しの笛の踊り：2006/05/28(日) 07:24:32 ID:zvqTeE69

>>341
極めて、どうでも良いことだけど、バルトークが聴いたのって
やっぱ、トスカニーニの指揮？

っていうか、当時、アメリカでトスカニーニ以外で誰が指揮してたの？

344 ：名無しの笛の踊り：2006/05/28(日) 12:37:43 ID:kHwGiGZk

誰の演奏かは知らんけど、ラジオで聴いたってのはどこかで読んだ

345 ：名無しの笛の踊り：2006/05/28(日) 12:40:01 ID:T3+7K/r2

ストコフスキーとかオーマンディは？

346 ：名無しの笛の踊り：2006/05/28(日) 14:09:53 ID:BnD3iXbL

西宮出陣

347 ：名無しの笛の踊り：2006/05/28(日) 17:40:55 ID:QW4Zgl+r

西宮終演凄かったス

348 ：名無しの笛の踊り：2006/05/28(日) 18:49:19 ID:CbhWhtvd

聴いたのは、たしかトスカニーニのアメリカ初演

349 ：名無しの笛の踊り：2006/05/28(日) 19:01:04 ID:UHFyNdgS

工藤センセも聴いたかしらフェド＠西宮

350 ：名無しの笛の踊り：2006/05/28(日) 21:33:47 ID:eMlt/tp4

>>349
いよいよタコ本執筆だから忙しいのかも知れぬ。
息抜きに聴きに行けてたらいいね。

351 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 00:12:26 ID:fYe4ghe3

＞いよいよタコ本執筆だから忙しいのかも知れぬ。

kwsk

352 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 00:13:32 ID:IfRriCJJ

>>351
センセのサイトの雑記帳

353 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 01:31:16 ID:0H6CKME7

フェド御大の兵庫公演行ってきたです
もう大満足、しばらくは生の10番は聴かなくていいわという感じ
所謂「揺るぎない解釈」ってのはこういうことかと、感動して聴いてました
ちなみにアンコールは「条件付きの死者」のワルツと「バルダ」の行進曲で
両方とも御大自らの曲名紹介付き、これは他会場も同じでしょう
２曲目は流石に「またショスタコかよ」という笑いが起きてましたが
勿論歓迎する雰囲気だったように思います
最後は団員が下がり始めても拍手が鳴り止まず、御大がもう一度
満面の笑顔でカーテンコール（？）に応えていたのが
とても印象的でありました
　

354 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 09:38:06 ID:ZEj3nqbB

サントリーはワルツだけでしたよ＞曲紹介

355 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 11:51:16 ID:EbC4PAD3

輸入盤買うと歌詞がわからなくて悲しい。
あとでsym13の訳をみながら聴いたら二度おいしかった。
sym2、3、14などの訳がのってる便利な本などありませんかねぇ。
鼻や歌曲にも挑戦したいが訳の問題で躊躇してしまう。

356 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 12:31:08 ID:9Pi56g+5

鼻は音楽だけでも面白いからなあ

357 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 21:51:10 ID:W4gKHHm/

音楽の教員達が集まった席で、

「生まれて初めて生で観たオペラは、ショスタコーヴィッチの『鼻』です。」

と言ってドン引きされた俺は国語の教員だ。

358 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 21:54:43 ID:hIGC6ziL

工藤センセの覚え書き
ご満悦の様子。

359 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 21:59:52 ID:zOh+5zTT

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20060529-38724.html
俳優の岡田眞澄さんが死去

俳優岡田眞澄（おかだ・ますみ）さんが２９日午前４時すぎ、食道がんのため都内の病院で死去した。７２歳。
画家岡田稔氏とデンマーク人の母親の間にフランスで生まれた。
戦後まもなく、実兄の故Ｅ・Ｈ・エリックさんが芸能界入りしたのをきっかけに、
第６期東宝ニューフェイスに合格。日活などを経て、舞台、ミュージカル、テレビなど幅広いジャンルで活躍するようになった。
昨年７月に食道がんが発見された。手術を受け、仕事も再開したが、昨秋、リンパ節への転移が分かった。

［2006年5月29日21時9分］

360 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 22:03:36 ID:8VmqlbzF

同志スターリンがっ

361 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 22:04:16 ID:t5OMPO66

sym2、3は対訳を知る必要はないと思われ。
作曲者もそれを望んでいるのでは？
sym14は安い国内盤買ってでも知る価値がある。
>>356　鼻は確かに音楽だけで楽しい。
持ってても歌詞カードをまともに眺めた事がない。
最後の台詞がシュールだった記憶があるけど。

362 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 22:15:08 ID:PKQM8SGx

>>358
英気を養って執筆頑張って欲すい

>>359
スターリン・・・ダメだったか

363 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 22:16:06 ID:uXNxBZTB

>>359
え？そうなんだ。
ロシア繋がりで言えば、米原万里さんの訃報もキオスクの前で「え」と声をあげるほど驚きました。
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20060529-38603.html

364 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 22:38:44 ID:GF/6yh47

>>363
米原さん、ショスタコーヴィチのことも書いてたよね。

365 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 22:49:25 ID:zOh+5zTT

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-060529-3302-ns.jpg

岡田さん・・・・(;つД｀)

366 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 00:03:52 ID:vih/5KJh

ところでポリャンスキーは交響曲全集今年中に録音できるよね？ね？

367 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 00:30:02 ID:Fo3I/Sh+

アマオケで演奏するとしたら、
どの曲が一番易しい？どの曲が難しい？
せっかくの記念イヤーなんで選曲に挙げてみようかと思うんだが…

５番はやったことがあるがそれほど難しく感じなかった。

368 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 00:32:39 ID:wPYnFsoX

>>367
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/

369 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 00:45:38 ID:Fo3I/Sh+

誘導してもらって恐縮だけど、ここで話しちゃいけない話題なの？
それなら移動するけどさ、あんまりあっちは賑わってないようだし。

370 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 00:55:22 ID:uQ9rTPa2

話しちゃいけないって言うか、どれが易しいか難しいかなんて
興味ない人が多いんじゃないかと。
自分の好きな曲を挙げればいいだけのことだと思うが。

371 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 01:14:15 ID:3Ho5xeLy

>>355 歌曲
全音から歌曲集の楽譜出てる(2巻)。対訳はこれで事足りる。おまけに楽譜付き♪

372 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 01:15:21 ID:t+/16qB0

どちらかというと、作曲者各スレはリスナー中心にスレが進んでるから、
そういう演奏関連の質問はアマオケスレとかの方がレスがつくと思う。

373 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 01:40:56 ID:J67qgNSO

>>361
>>371
さんくす。
sym14は国内盤買おうかな。
インバル、オーマンディ、発売前のラトルくらいしか見つけられなかった。
鼻は国内盤ないようで残念。
sym13の歌詞みた時の衝撃があったんで、種類が違うんだろうが鼻も歌詞に一度は目をとおしたい。
歌詞みなくてもsym14は夜聴くと恐い。
歌詞みたら余計恐くなくなったりして。
歌曲の楽譜売ってるのか、それもいいなぁ。
でもまだ歌曲はCD持ってないです。

こんなのでるんだね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=964664&GOODS_SORT_CD=102

岡田さん10年ほど前ほんのちょっと会ったことあるけど紳士で優しくて素敵な方でした。
悲しくなりました。

374 ：367：2006/05/30(火) 02:25:24 ID:Fo3I/Sh+

そうか、じゃあアマオケスレあたりで聞いてみるよ。
レスくれた人ｻﾝｸｽ。

375 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 02:34:21 ID:qm/2RsRf

スクリベンタムのスベトラ炎の七番、アルトゥスのコンドラシン八番ライブ並みの凄絶な名演だったキタエンコ＆東響の5/27ライブのＣＤ化を禿しく期待。

376 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 08:40:38 ID:HC6uZWXH

はいはい

377 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 12:14:00 ID:QqBtZ+oC

バルシャイ初録音の14番。
名演らしいですが、コレ再発されてませんよね？
実際、演奏内容はロストロ版と比べてどーですか？
詳しい方、お教えください。

378 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 13:35:55 ID:COz6t0ht

詳しくないけど
旧ロシアンディスク盤なら
数年前にGPRっていうレーベルから格安で再販されてる
これとビクター盤（廃盤）が双璧
どちらも凄まじい出来
前者の方がより冷たさが際立っているように思う
あ、鰤全集盤も素晴しい演奏なので、それを聴くだけでも充分満足できるんではないか

379 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 13:40:19 ID:COz6t0ht

ちなみにロストロ盤との比較でいうと
バルシャイの方が暗く冷たい感じ
オケの音色の違いなんですかね

380 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 00:30:44 ID:FTCC6oVO

よりによって、その二枚かよ

381 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 02:31:22 ID:ZCokamVR

早速スヴェトラのタコ録音2枚ほど買って聴いてみますた！
70年代の5、9と、68年の7。
5は教えてもらったスヴェトラファンの方のサイトのレビューでは
評価よくないですけど、意外によかった！
特に第1、3、4楽章の静かな部分でのどうしようもない寂しさや
孤独感がよく出ててこれぞタコの世界だ！と心震えますた！
9の速めのテンポで一気呵成に突き進む第1楽章も爽快！
イメージとしてもっと図太い音で鳴ってるのかと思いきや意外に普通でしたw
スタジオ録音であることもあってかただ闇雲に突っ走るだけじゃなく
ちゃんと「間」をとってあったりして完成度高くてイイ！
7番も同じような印象です。
ところで5番の第1楽章で途中ピアノが鳴るところで弦がバルトーク
ピチカートを奏でてるんですけど、これはスヴェトラの創作？
以上チラ裏ですみませんでしたw

382 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 11:03:23 ID:PL/lIGxc

BS hiでN響の４番やってたので見てた。
朝っぱらから聴くﾓﾝじゃねーな(；´∀｀)

383 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 14:43:37 ID:Y8AbENsl

曲がか
それとも演奏がか

384 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 18:43:56 ID:fWxtBvDu

５月の爽やかな朝が台無しですね(´∀｀)
曲は大好きだけど

385 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 22:56:49 ID:ZCokamVR

アシュケナージってシンフォニー全集完成してるんでしょうかね？

386 ：名無しの笛の踊り：2006/06/01(木) 00:04:27 ID:oFRSGruo

こんなのが出るよ。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=969214&GOODS_SORT_CD=102

387 ：名無しの笛の踊り：2006/06/01(木) 15:05:08 ID:7qJ8B6Co

鼻を買ったけど、変な曲で聴き所がわかんね

388 ：名無しの笛の踊り：2006/06/01(木) 15:05:19 ID:LoTsiovx

↑全く合わない訳ではないと思うけど・・・
そこはかとなく違和感がありますな

389 ：名無しの笛の踊り：2006/06/01(木) 15:10:23 ID:vSVlX7Tb

>>385
No, 13,14

390 ：名無しの笛の踊り：2006/06/01(木) 19:00:50 ID:ffC47fFY

インバルの裏青は1０番以外に
存在しまつか？

391 ：名無しの笛の踊り：2006/06/01(木) 21:17:59 ID:/n2r/hSm

最近テンシュテットのドヴォルザーク８番４楽章のエゲツないホルンにKO

392 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 00:09:48 ID:bd/lSIXn

スレ違い

393 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 00:21:55 ID:YP1sLtkz

>>389
あとはその二つを残すのみというわけですね、なるほど㌧。

394 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 10:06:23 ID:3VeepEPa

918 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 20:27:39 ID:ozUNfD5i
ショスタコービチの曲全て
インスピレーションが甚だしく欠如している
皆無とは言わないが…

創造というのは芸術家が媒体となって
“あちらの世界”にすでにあるものをこちらの世界に顕現させるものだが、
ショスタコービチの場合は彼の脳内で組み立てあげた部分が多すぎる
ああいうのは創造ではなく捏造という
芸術家向きではない人物だったんだろう

395 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 11:14:44 ID:9wfP5rI/

馬鹿は相手にしなくていいよ。

396 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 16:55:56 ID:opHMxRU4

13番まだー？

397 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 17:40:31 ID:cqF3WmYZ

>>393
残すのみっつーか、デッカは録音する気も予定も無いっぽいがな。

誰か、鼻の聴きどころを教えれ

398 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 18:08:38 ID:YP1sLtkz

>>397
そうなんだ。。
はよ録音して全集完成してほしいもんですなぁ。
てかアシュケの蛸シンフォニー録音って5番以外ほとんど廃盤になってますやんw

399 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 19:37:00 ID:RhJnc7SR

>>397
髭剃り
打楽器だけの間奏曲
ヒステリーの婆あとその取り巻き
役所でてんでんばらばらにしゃべるところ
最後で作者を非難するところ
その他…

400 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 22:07:54 ID:cqF3WmYZ

>>399
ロジェヴェン盤のトラックナンバーで教えて

401 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 00:14:12 ID:Jr4nx6A0

ポリンキー？

402 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 00:34:35 ID:pIbxRRPG

三角形の秘密はね♪

403 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 01:17:08 ID:f3Ob+nYs

教えてあげないよっ

404 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 01:22:06 ID:v0fnZah0

じゃん☆

405 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 14:11:06 ID:ZDnSofqb

ええかげんにせえ

406 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 03:14:38 ID:2oqPSe+G

どーも、あざーしたー

407 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 04:49:57 ID:i3XFDQEM

対決！Shostakovich vs Keener
http://www.youtube.com/watch?v=ziuGE4WcHjk&search=Shostakovich%20vs%20Keener

もう最高！ショスタコネタで爆笑したのは初めてだ。
さすがYouTUBE。

408 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 09:50:53 ID:kjqzhyk0

>>407
みました。くだらなくて最高！

409 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 10:47:41 ID:Cx4qJlZN

>>407
朝から腹抱えてﾜﾛﾀ

410 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 12:40:07 ID:MlgHDL9z

何が面白いのかさっぱりわかりませんですた...

411 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 12:58:35 ID:YW8V2D/o

オレも

412 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 13:05:44 ID:8kxV4cqT

弦楽四重奏の全集ほしいんですけど、沢山あってどれがいいのかわからない。。
作曲者の名前が団体名になってるショスタコーヴィチSQ盤が気になってるんですが
どうでしょうか？

413 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 14:32:35 ID:PFk0IyFZ

またかよ　うぜえな
これもテンプレ作るか

414 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 14:32:53 ID:YW8V2D/o

ショスタコーヴィチSQはやめた方がいい
作曲家の名前を冠したSQは、なぜかその作曲家の作品を
演奏するとイマイチなことが多い

ボロディン（ただしヴァージン・レーベルは不可）が定番かな
タネーエフかフィッツウィリアムもいいよ

415 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 15:00:23 ID:1i/cf0xq

＞作曲家の名前を冠したSQは、なぜかその作曲家の作品を
演奏するとイマイチなことが多い

んなこたーない

416 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 15:04:57 ID:x9bF9KUb

417 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 15:09:32 ID:YW8V2D/o

>>415
そう？じゃ、いい例を挙げてみてよ

418 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 15:19:41 ID:gr+76R0N

スメタナＳＱとかボロディンＳＱとかアルバン・ベルクＳＱとか
アマデウスＳＱとか

419 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 15:28:15 ID:YW8V2D/o

そっかー、アマデウスのモツは評判悪いと思うけどな
すれ違いなんで、最後にイマイチだと思う例を挙げて消えるわ

アマデウス
アルバン・ベルク
ショスタコーヴィチ
バルトーク
フランツ・シューベルト
ベートーヴェン

420 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 17:11:48 ID:KRtFn5BJ

？

421 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 17:21:06 ID:uI4c7L2Y

>>419
ベートーヴェン四重奏団のベートーヴェン聞いたことあるのか。すげえな。
それはともかくショスタコーヴィチの四重奏ならまずボロディンの新旧。
旧は１３番までだけどな。あとはフィッツ、タネもいいけど
最近のサンクトペテルブルクやダネルもいい。
地雷はエマーソンとルビオ。

422 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 19:41:18 ID:kLez9vJ/

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959923&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959922&GOODS_SORT_CD=102

買った？

423 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 20:24:03 ID:syAY2Z5U

>>419
ベートーヴェンSQのショスタコは神だが、ベトも渋くていいぞ。

424 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 21:01:08 ID:19AmJE0a

>>422
ムラヴィンは聴いたけど、どちらかというと爆演を予想してたので
意外にあっさり聴こえてなんか拍子抜け。
でも「おおおっ!?」と思うところは多かったしもう少し聴いてから
自分の中で評価が定まるのかな、と。

425 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 21:27:36 ID:iJOnHcSl

おまいら、揃いも揃って……………………プッ。

426 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 22:08:30 ID:8kxV4cqT

>>424
ですよね。
私もはじめて聴いたときまわりがすごい演奏だっていうから
どんなに凄いのかと思って聴いたから、それほどでもなかった。。

427 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 22:17:09 ID:4BONIi4j

>>422
　両方とも購入して、只今自宅パソコンのiTuneに取り込み中。
明日朝までにはiPodに取り込み完了予定。
特にタコ８は、初期盤についで２枚目。タコ１３は、友人宅での
ＬＰを十数年前に聞いて以来ｍｐ、懐かしい演奏です。

　両方とも、1,000円はお買い得だと思います。また、同曲を最初に
聞いてもよい演奏だと思いますし、最近の新録音でも、これよりも
よい演奏はそうないでしょう。

　両方とも、同曲の１番の演奏と評価する人も多いかと思います。

428 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 23:22:06 ID:aWL0a9q4

>>424

８２年盤、悪くはないんだけど・・・
６０年のＢＢＣの方が良いと思う。

429 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 23:23:02 ID:KRtFn5BJ

そんな「両方とも」を強調しなくても

430 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 23:24:02 ID:S2V8Xgiq

>>419
どうでもいいけど、どんなパソコンつかってんだ
２枚のCD取り込むのに明日の朝までっつうのはいくらなんでもないだろ

431 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 00:20:59 ID:49mKB/Tz

どうでもいいなら書くなよ。

432 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 00:44:48 ID:NGuQSYQV

>>430
レス番もまともに付けられない人に
他人を非難する資格なし

433 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 01:14:20 ID:gxQZ6CiI

ポリャンスキーの交響曲全集はいつ完成するのかね？

434 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 02:35:16 ID:LeCEnDk/

ショスタコQt.、Regis盤だろ
これこそ買い得だと思うけどな
安いし

435 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 14:11:22 ID:ROF85nST

>424.426.428
周りがどう言おうと自分の感性を大切に

かく言う俺は８２年盤がいいのだが個人の好みだよ

436 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 15:39:27 ID:P4uEiY42

復刻盤聴いた
8番のピッチはそのまま
でも、取り敢えず堪能
過去の幸福な記録
満足

437 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 15:59:45 ID:yqORkHpU

俺も今日買ってきて聴いた。
で、即売っぱらった。

438 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 17:09:44 ID:ciQ97h/2

>>437
即売っぱらった、ﾜﾛｽww
ぶっちゃけなんであの演奏が絶賛されてるのかまったく理解できん。。

439 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 17:36:11 ID:ROF85nST

んでは>437や438にとってはどの演奏が
満足のいくタコ８なのかな？

440 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 17:38:22 ID:ciQ97h/2

>>439
裏青のゲルギエフBPOとハイティンクの全集のヤツ。
笑いたけりゃあ笑うがいいさ！

441 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 17:52:50 ID:yqORkHpU

俺的には8番はプレヴィン＆ロンドン響（DG）のがベストだけどな
録音は当然としてやっぱ迫力・充実度が段違いだよ。
ロジェヴェンやコンドラシン、ハイティンク等々何十枚と8番は聴いたけどこれを超えるものなし
今更村う゛ぃんの8番なんか有り難がってるの懐古厨だけだろｗ

442 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 17:57:53 ID:dlW0XDPU

1000円なんだから文句言うなよ
たった1000円で伝説の正体を体験できたんだから安いもんだろ

443 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 18:01:19 ID:ROF85nST

自虐的だね。笑いなんかしないよ。
人それぞれにお気に入りはあって当たり前。
裏青のゲルギエフは未聴。人の感想は参考になるよ。

444 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 18:13:35 ID:ciQ97h/2

>>443
裏青のゲルギBPOはエアチェックミスなのか途中音が途切れる箇所があるのでご注意を！

445 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 18:17:26 ID:ROF85nST

>>444
サンクス！

446 ：436：2006/06/05(月) 19:38:23 ID:P4uEiY42

物議を醸したようで
俺も一番馴染むのはプレヴィン盤だ

447 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 20:04:05 ID:gxQZ6CiI

僕はポリャンスキーの新録音（早く録音してね）に期待するね

448 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 20:04:55 ID:mKUFdy9z

三角形の秘密はね♪

449 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 20:09:07 ID:2g133xr/

13番の演奏や録音が増えると良いのだが。

450 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 20:56:40 ID:48rXVhAC

コンドラシンの13番が全部揃った

451 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 21:03:48 ID:H34Wxt1u

>>たった1000円で伝説の正体を体験
聴くだけなら、ずっと前から図書館にあったわけで。
それならただなわけだが。

452 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 21:36:21 ID:0ybRp8Om

借りんのと持ってんのと意味が違うんだよたこ

453 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 21:48:52 ID:6ZJWbspl

>>451
あ、そうなんだ。いい環境だねぇ。
オレはヤフオク何千円を指をくわえて見てたクチだから
1000円で正体を体験できてある意味満足。

454 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 22:22:33 ID:lO2+Z9M1

なんでムラヴィンスキィーの8番は約半音高いの？

455 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 22:55:15 ID:48rXVhAC

>>454
桶のチューニングピッチが444Hlz以上だから

456 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:43:13 ID:49kRdPoA

ちんこ

457 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 19:05:54 ID:40AayS2U

第一楽章の出だしで、CDプレーヤーの回転数間違えたかと思ったよ

458 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 19:15:07 ID:KdNBss+Q BE:525285195-

>>457
同じように感じたのがザンデルリンクの10番(特に第2楽章)
(ベルリンクラシックスのベルリン響との録音の方)

459 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 20:00:10 ID:1UttR2Hw

>>457
CDでは回転数＝ピッチでない。

460 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 20:07:37 ID:Ygxi4kf5

ネタに混じれ酢

461 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 22:11:05 ID:qzjw3Lve

ちんこ

462 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 23:55:53 ID:iWB/nghU

>>454
これはやっぱり元の回転数が原因？

463 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 00:07:13 ID:md6g+LS9

え？

464 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 00:17:30 ID:YrXnXxO+

vaka? >>462

465 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 00:33:18 ID:W15d20ru

なんか地味なスレですね

466 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 14:21:09 ID:NPtWuxTM

ちんこ

467 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 22:53:42 ID:vZR1XSvU

　ムラヴィンの8番の1960は、咳があまりにも酷い。ライブとはいえ限度を超えている。
ソ連ライブならラーゲリモノのだ。

468 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 23:03:51 ID:eVWITBIV

ムラヴィン＆レニフィルのレベルの高さに恐れ戦いた英当局が
何とかして聴衆の集中を逸らそうと咳部隊を配置したのだよ

とか言ってみる

469 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 23:04:40 ID:UH6B8SBj

だいなぁ
せめてハンカチで口ふさぐなりしてほしいやなぁ
巨匠に対してあまりにも失礼だ！

470 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 23:33:44 ID:vAnY67OR

ムラヴィンスキーってそんなにすごいかねぇ・・・
世評高い1973年の日本ライブとか、1960年のDG録音とか聴いてみたけど、古臭い感じしかしなかった。
これが名演だという人は、宇野やレコ芸に騙されてんじゃないの？と思ったな。

471 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 23:40:08 ID:UH6B8SBj

>>470
1960年のDG録音ってチャイコフスキーじゃないか？

472 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 23:42:28 ID:vAnY67OR

>>471
ああ、そういえばそうだった。ｽﾏｿ

473 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 23:49:46 ID:UH6B8SBj

でも確かにムラヴィンで文句なしにイイのっていうと、6、12、15くらいだなぁ
あとはちょっと。。

474 ：名無しの笛の踊り：2006/06/08(木) 00:04:32 ID:aCf6T8R6

釣りはいらん

475 ：名無しの笛の踊り：2006/06/08(木) 00:07:13 ID:r19iAxDZ

何が釣りなんだ？感想を書いただけだが。

476 ：名無しの笛の踊り：2006/06/08(木) 00:08:29 ID:D/P6AuI+

宇野やらレコ芸やらの信奉者は
むしろここには少ないと思われる
皆それ程素直ではない（失礼）

477 ：名無しの笛の踊り：2006/06/08(木) 01:00:23 ID:u6588+kO

>>467
>>ムラヴィンの8番の1960は、咳があまりにも酷い。ライブとはいえ限度を超えている。
>>468
>>ムラヴィン＆レニフィルのレベルの高さに恐れ戦いた英当局が
>>何とかして聴衆の集中を逸らそうと咳部隊を配置したのだよ

おれは、当局というより右翼連中の嫌がらせだと解釈している。
英国初演だし、1960という年を考えるとそれぐらいは本当にやりそう。
てか、そうでなくてあんなに咳が酷いわけがない。

478 ：名無しの笛の踊り：2006/06/08(木) 01:26:08 ID:aCf6T8R6

考えすぎ
穿った見方をしすぎ

479 ：S陵OB：2006/06/08(木) 04:10:24 ID:n44uHgEQ

タコオタ電波ゆんゆん

480 ：名無しの笛の踊り：2006/06/08(木) 09:49:30 ID:lbFO1sWn

ちんこ

481 ：名無しの笛の踊り：2006/06/08(木) 13:02:00 ID:02HAKe5U

インバルの８番好きだよ

482 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 00:56:03 ID:YeVp79Gk

みなさんに質問があります！

リポビタンD(ファイト～！　一発～ツ！！の肉体疲労時に飲む鷲のマーク大正製薬のアレです)の
テレビCM2006年6月版がやってます。
ジープを二本の木を渡してその上を走らせようとしてるやつです。
そのバックで鳴ってる交響曲風の曲って、ショスタコの曲ですか？
だとしたら何という曲がおわかりになりますか？
どうしてもショスタコとしか思えないんですが、まだ未聴の曲ばかりでわからないものですから。
4番とかですかね？
おわかりになられる方、教えていただけますか？
聴いてみたいと思っています。よろしくお願いいたします！

483 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 01:00:11 ID:OUzKxiIe

>>482
■　あのCMで流れるあの曲はなに？ [32]　■
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1148827614/

484 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 01:12:13 ID:tSd93hus

息子がメロディアに残した録音を復刻してくれい
わしゃ本人が指揮してると思って交響曲第５番のLP買った慌て者じゃい

485 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 01:32:55 ID:YeVp79Gk

>>483
どうもです！
お恥ずかしいことですが、この後瞬時に判明いたしました。
なんと、あの曲は大島ミチルさんのオリジナルCMBGMだったんです！
ショスタコじゃありませんでした。。。
やられましたね、、、、、、どうりでタコファンの人でも知らないはずですよ。。。
ありがとうございました。

486 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 05:35:33 ID:kpBgjI1s

ﾌﾟｹﾞﾗ

487 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 14:46:59 ID:qH20E5Yy

プレトニョフの祝典序曲良いな　　　　　　　　　　　　
正直、見くびってた

488 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 16:57:08 ID:QOA87tG6

♪ちーちーんぷいぷい

489 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 23:07:49 ID:FHY85XZU

♪まーんまーんみって

490 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 04:17:49 ID:2LnMfTlI

ちんこ

491 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 06:10:47 ID:ZPpvL+xN

あぱぱぱぱぱぱぱぱぱ

492 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 06:23:35 ID:1j9tTAGz

>>486
要するにショスタコ風のパクリってことだろ。

493 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 06:53:03 ID:A56kCw9d

ばか？

494 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 08:45:15 ID:gusy1ZCB

おまえもな

495 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 15:20:49 ID:7f0k7Pux

>>492
大島さんのアレンジ力には脱帽しました！
こういうのを創作と呼ぶんでしょうね。
和田サンとはまるで別格のものです。

496 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 18:39:07 ID:OZiX2g7v

そういえばモロタコ５第4楽章をパクった劇伴の
特撮映画作品があったなぁ
小さかったから忘れたが･･･なんだったっけ？

497 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 22:03:57 ID:V6vDQvpx

特撮じゃないけど、スタローンとペレが出てた
「栄光への脱出」はモロパクリだったね。

498 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 22:18:49 ID:DhyDabE/

>496
多分、東映の「宇宙からのメッセージ」の事と思われ。
和製スターウォーズを目指して、大コケした作品。

数年前に\1,260で復刻したから、興味があれば買ってみては？
ただし違ってたらスマソm(__)m

499 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 22:59:10 ID:nB6Zq6aK

>498
いや、あの猛烈なＢ級ぶりはある意味存在価値ありだ。

500 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 23:04:00 ID:Pv7/3pub

500ゲッツ

501 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

502 ：496：2006/06/11(日) 00:17:39 ID:E+DFAP7B

>>498ｻﾝｸｽ
そんなのだったと思う
タコ５第四楽章っぽい曲に合わせて戦闘機が飛んで攻撃してたような･･･
懐かしいなぁ
あったらレンタしてみるよ

503 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 00:31:19 ID:6n6VNc9e

>宇宙からのメッセージ
あれは、劇伴担当の森岡賢一郎氏が、ショスタコの5番のアレ
ンジとコメントしていたような気がする。スターウォーズの公開まで
１年待たされた、僕らの乾きをいやしてくれたのだよ。
ちなみに、そのコメントを聞いて、ショスタコ５番を買った。「革命」
以外は、昨今のようによく聴かれてはいなかったように思う。

504 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 00:49:35 ID:ls7ZL/5U

はいはい

505 ：496：2006/06/11(日) 00:54:45 ID:E+DFAP7B

>>503ｻﾝｸｽ
宇宙からのメッセージでググってみたらすぐわかったです
有名だったんですねｗ

タコ５のアレンジかぁ
懐かしさ以外に興味が湧きました

506 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 04:47:37 ID:bdwo020J

ちんこ

507 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 16:49:59 ID:Z9kXK8hN

PHILIPS盤のピッチ修正方法キタコレ

ttp://www.neko.ne.jp/~freewing/cgi-bin/_minibbs/minibbspb.cgi/guest

508 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 18:44:26 ID:CaCQE7ZI

明日犬に注文しておいた鰤タコ27ＢＯＸとコンドラシンの全集が一気に届く！。

楽しみ（・∀・）

509 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 19:00:31 ID:XA3H6Eat

蛸重ＯＡ中

http://oe1.orf.at/programm/20060611115700.html

510 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 19:09:23 ID:yHLBLzgd

ムラヴィンの82年版、ピッチも変だしなんか今市と思ってたけど、
まじめに聴いたら凄い演奏じゃないか
踏みしめていくような盛り上がり方はコンドラシンとは違った怖さが

511 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 20:40:59 ID:xD1q1jzY

ＨＭＶで「クラシックセット物3点買うと25％オフ」だとよ。

512 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 20:57:17 ID:5N0M9Hfl

宣伝乙

513 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 22:19:37 ID:eUyQiyjt

弦楽四重奏曲の聞き方を教えてください。
全集を買ったんですが、１,２,３,８番は良さが分かるのですが、
他は全くだめ。
ベートーヴェンやシューベルトの弦楽四重奏曲は大好きなんだけど・・・。

514 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 22:30:43 ID:2RqgWAyc

①何度も繰り返し聴く。最低10回。
②入手可能なすべての全集を購入し、聴き比べする。

515 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 22:38:03 ID:S6CXICog

>>513
最大の問題はどの全集を買ったかだいなぁ・・・

516 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 23:06:44 ID:RmLUoyi1

>>513
どの全集を買ったのか？

517 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 23:43:41 ID:EiYQqAnc

>513
結論から先に言えば、ショスタコーヴィチの弦四など聴く必要はありません。
ベートーヴェン・シューベルトの次は、ドビュッシー・ラヴェル・バルトークなどを聴きましょう。
繰り返し申し上げますが、ソ連の特権階級のくせして悲愴ぶったヘンテコ音楽ばっか作って
たインチキ作曲家の音楽など聴くに値しません。

518 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 23:45:16 ID:W4sccYkT

日曜夜更けの釣り師>>513

519 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 23:48:57 ID:S6CXICog

>>517
どっから突っ込んだろか・・・

520 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 23:49:41 ID:56oveuyR

>>511

ムラヴィンの82年売ってないから駄目

521 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 23:53:09 ID:XJSFgoXG

>>513
教えて下さいとか言う奴は一生わかんないよ

522 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 23:54:53 ID:EiYQqAnc

>521
解る必要も無い。
ショスタコなんぞ理解できなくても、他の作曲家の弦四なんて沢山あるんだから、そっちを
聴けば良いだけの話。

523 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 23:56:55 ID:2RqgWAyc

分かりたいって言ってるのに解る必要ないってそりゃあ人としてどうかと思うぞ。

524 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 00:02:06 ID:S6CXICog

>>522
漏れは数多ある弦四の中ショスタコしかイイと思えませんが？

525 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 00:02:43 ID:XJSFgoXG

>>524
それもどうかと思うがw

526 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 00:05:42 ID:jOfHNaM3

>>525
orz

527 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 00:25:17 ID:KyKMjMTj

釣り師が多いなｺｺ

528 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 14:47:15 ID:wOWYAzgi

ちんこ

529 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 00:20:05 ID:jegDSNEB

ちぽこー

530 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 00:24:42 ID:NbuLB9/C

>>517
釣れまつか？

531 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 00:32:32 ID:ggP1OKEw

ジョセフォウィッツ聴いたッス
Vn協は結構楽しめたけど
Vnソナタが、どうも線が細くてイマイチに感じました・・・
今月はベルグルンドの8番が待ち遠しいッス

532 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 08:26:29 ID:nZyMz+tv

これって今回再発されたやつでしょ？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25209247

533 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 09:15:47 ID:int9S7NJ

ネタ元は同じだが、ピッチやトラック割りに問題がない唯一の正常盤といわれている
違いがわかる人は是非ドウゾ！

ケケケ

534 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 11:41:21 ID:GUtN9xNV

やっぱりそうか～！
いきなりこんだけいってるからぜってーなんかあると思ったぜ！

535 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 14:29:59 ID:JYu/laSa

>>531
レポありが㌧

ちょと気にはなってたんだけど、おいらは
皿ちゃんとバイバを買ってしまったので見送り中です。

536 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 15:21:36 ID:WDZtu34q

この前再発されたコンドラシンの全集に入ってるブックレットの８ページ目。
犬の前で奥さんと一緒にベンチに座ってるタコさん。
超かわいくね？。

537 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 15:24:19 ID:GUtN9xNV

犬が？

538 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 15:25:23 ID:WDZtu34q

タコさんっ!!!　o('A`)o

539 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 15:26:40 ID:GUtN9xNV

きんもーっ☆

540 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 15:48:14 ID:CPA9h40u

うほほ

541 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 20:01:48 ID:eYwl0G6d

むかしサントリーで岩城の「10月革命」聴いたなあ、なんてことを思い出す夜

542 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 20:22:21 ID:yIfOG506

>>536
その上の写真の、奥さんに胸倉掴まれてるタコさんの方が
超かわいくね？？

543 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 23:42:40 ID:PeACYVzV

岩城さん・・・・合掌

544 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 23:44:25 ID:v01cJ0OW

来年１月の京響はどうなるのかね

545 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 20:51:41 ID:dw0PvQmq

鬼が笑う

546 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 23:14:39 ID:PDzq88nr

紀尾井で聞いた９番もよかったです。
岩城さん。。

547 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 13:11:52 ID:nU3kNFjO

ちんこ

548 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 14:22:36 ID:/3M8mIVb

岩城宏之亡くなったのか
73じゃまだ若いな

549 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 23:27:42 ID:eEI0jxx6

ジャズ組曲第２番って偽作なんだっけ？

550 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 23:40:19 ID:kA11z3Bx

>>549
ちょっとややこしいけど一応偽作ではないらしい。
最近までジャズ組曲第２番と言われてたのは，本当は
「ヴァラエティ・オーケストラのための組曲」という別の曲で
本来のｼﾞｬｽﾞ組曲第２番はわりと最近見つかった。
だからこういうことになる。

元祖ジャズ組曲第２番（全３曲）　録音：ポンキン，A・デイヴィス（DVD)
慣習的にジャズ組曲第２番と言われていた曲　録音：シャイーとか

ただ，元祖の方もマクバーニーという人がオーケストレーションを
復元したものだし，慣習的なほうも作曲の経緯とかは
一切わからないから，他人が編曲したものである可能性もある。

551 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 23:43:56 ID:Uqj6mm8r

ダスビが演奏しているね。「劇伴オーケストラのための組曲」という名前で。
ttp://www.dasubi.org/dsch/kaisetu/12_2.html

552 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 23:46:36 ID:Uqj6mm8r

おっとリンク先を読んでみたらこう書いてある。

＞《劇伴オーケストラのための組曲》の作曲は1950年代中頃、スターリン死後、
＞雪解けが始まった頃のようです。譜面はショスタコーヴィチの自筆に基づくもの。
＞近年活動を開始したDSCH出版社がスコアを出版して広く知られるようになったようで、
＞この頃からレコーディングも増えた感じです。

自筆ということだから他人が編曲したということはなさそうだね。

553 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 00:03:50 ID:wY/aXyrE

ヤンソンスの7番新譜
もう怖くて買えねえ

554 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 00:05:51 ID:taBd71pF

なに怖いって？

555 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 11:55:38 ID:eUK2LUIF

渋いお茶が怖い

556 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 14:41:09 ID:RYNPzj5F

ライブは肩透かし
音盤も全て期待外れ
個人的に最も警戒すべき指揮者の一人

557 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 14:46:44 ID:taBd71pF

ヤンソンス？

558 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 16:22:28 ID:RYNPzj5F

あい

559 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 20:11:06 ID:E73aEw19

今月のグラモフォン

560 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 21:43:26 ID:eaOkDlkh

いまいち伸び悩んでいるね…

ザンデルリングの13番があったらと思う俺ｶﾞｲﾙ

561 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 07:13:56 ID:113UKlrM

>>559
タコ表紙
「ショスタコの思い出」みたいなインタビューCD付き
語り手はヤンソンス、マッケラス、ロストロ、そして息子

562 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 22:45:55 ID:yG5ZDj35

曲作りが下手なのが致命傷だな。
聞けるのは5番くらいwww

563 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 22:48:57 ID:IoSvqVal

自分の好みを作曲者の能力の有無と勘違いしているﾔﾂが約1名。

564 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 22:49:31 ID:zI/786xM

何事もなかったかのように弦楽四重奏曲第13番保守

565 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 22:55:34 ID:yG5ZDj35

いっそのことスターリンに完全に洗脳してもらったほうが
5番のようなキャッチーな曲が大量生産できて
結果的に後世のクラヲタ的には良かったんだが・・・wwwww

566 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 22:57:19 ID:zI/786xM

知恵熱出して釣りの文章を考えるのもさぞ大変でしょうな
ヴィオラソナタ保守

567 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 22:57:57 ID:wpkH2uUy

>>562
５番は聴けて４番は駄目ってか！？
ｶﾜｲｿｽ・・・ｗｗ

568 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:02:22 ID:yG5ZDj35

４番なんてマラの出来損ない聞けるかよwww
大人しく将軍様のケツ穴でも舐めてるのが本人にはお似合いだなwwwww

569 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:07:08 ID:cJYqMGFU

突厨…
試験勉強から逃れたいらしいが、サロンでやってくれ。

570 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:12:08 ID:8as/I5NH

バイエルンの13番を聴いているが…
やはりコンドラシンはこれが祟って暗さ（ryされたのか？

571 ：中力 ◆JwiKivYW1w ：2006/06/17(土) 23:13:02 ID:yG5ZDj35

悪いがココしばらく居座るわwwwww

オレ様に5行レス以上させたら大したもんだよwww

悪いがマラはココ毎日10年間聞いてる。

タコなんて所詮、児戯に過ぎんな(プププっ

572 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:13:30 ID:cJYqMGFU

>>570
そこらへんは何とも言えない希ガス
まぁあっておかしくはないが…

573 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:18:46 ID:YRk0FBtz

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,,,r-‐───‐--､
　　　　　　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
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　　　　　　　　i/　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |
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　　　　　　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
　　　　　　　　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
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　　　　　　　　　　　　　`ｰ--──'"-'

574 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:20:58 ID:zZzTtq29

>>570
暗殺説とか信じる奴は、ただの馬鹿
・たかが音楽家に工作してまでさて殺す程の政治的・軍事的な理由や意味がない
・国内で干されていた指揮者如きに、わざわざ海外で工作するのはリスクが大き過ぎる
・もしもKGBが暗殺したならば、偽装自殺が主な手段となる

ちょっと考えれば暗殺なんてありえないってのが、わかるだろうがな

575 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:22:51 ID:cJYqMGFU

>>574
和敬塾降臨乙

576 ：森キロウ：2006/06/17(土) 23:23:27 ID:od9+qu9n

P協1,2番、ハムレット組曲、交響曲10番を最近はよく聴く

577 ：中力 ◆JwiKivYW1w ：2006/06/17(土) 23:26:22 ID:yG5ZDj35

７番で既に枯れてるのがタコw

レニングラードなんてヘタに仰々しい副題付いてる上に
名ばかり有名な駄作曲wwwww

578 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:31:20 ID:ms4VhRoa

>571
まぁまぁ　俺も以前マーラーばかり　聴いたいて時期あったが
飽きたよ　あの時　俺もショスタコを馬鹿にしてたなｗ
まだ君に十分な理解力が無い証拠だね
タコの体臭と難解さに負けずにトライして下さい

579 ：中力 ◆JwiKivYW1w ：2006/06/17(土) 23:37:46 ID:yG5ZDj35

つーか、スターリン居なかったら、9番さえ書けたかどうか怪しいのがタコだろww
7番なんて聞いて詰まらなく感じて、今後一切クラ聞かず仕舞いの青年を
作り上げることこそ害悪の何物でもない罠wwwww

580 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:38:05 ID:ms4VhRoa

１３番の３・４楽章あたり　まずトライして欲しいな
ちょっと難しいかな　あと１５番のアダージョだね
マーラーなんて軽く理解出来ないと　チンプンカンプンだろうね

君の耳では　かなり聴き込まないと・・・・

581 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:41:45 ID:cJYqMGFU

突厨の書き上げるペースが徐々に遅くなっている件について

582 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:56:37 ID:fq/eToEe

ちょっと、タコヲタの皆さんにお聞きしますが、
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62743312
この高騰ぶりにはあきれ果てるのですが、普通ですか？

583 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:58:48 ID:YRk0FBtz

>>582　今回は割りと安値で終わったほうだよ。

584 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 00:00:57 ID:cJYqMGFU

>>582
そこそこ安く終わったね。

585 ：582：2006/06/18(日) 00:19:40 ID:2/DWtlrs

なるほど、マニア垂涎のレア盤ということですか…
でも、同じ音源かどうか、スヴェトラーノフのDVDはまだ売ってますよね？

586 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 00:21:23 ID:XGfAKwvt

今年はアニバーサリーということでいろいろなオケがシンフォニーやってるね
１、４、５、７、８、９、１０、１１、１３を演奏するオケは確認しているのだが
２、３、６、１２、１４、１５を演奏するオケはないのかのう

587 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 00:28:32 ID:LAXkHlxp

名古屋フィルが１２と１５をやる。

588 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 00:35:29 ID:4sYqPA9Z

>>585
DVDを知ってるなら調べりゃ分かるんじゃなぁい？

589 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 00:39:31 ID:GXPWc7Vg

へ～、スヴェトラの森の歌、こんなに高く売れるの？
っていうか、輸入盤で安く出ていたりしないか？

590 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 00:43:24 ID:XGfAKwvt

名古屋か・・・首都圏で聞けるのってないか・・・１４か１５が聞きたい

591 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 01:29:44 ID:1IiLje9Y

>>590
１５はともかく、１４は日本では滅多に聴けない。
今のところは秋山さんが振ったのが最後？

592 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 03:05:40 ID:RXTCJh7/

>>589
今は国内外で廃盤だから高い
DVDではあるがモノ

593 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 03:44:32 ID:pFUGaqY5

こっちの方が異常ダス
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r25209247

594 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 06:02:40 ID:PVwCJcOU

再発されると思うが・・・・

595 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 09:36:09 ID:w02gc6gp

>>593
ホントにこのディスクにその価値はあるのかと・・・
タワレコの再販版買えばいいじゃないか

596 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 09:39:39 ID:cv3YjCAo

田舎の中古屋で1000円くらいで売ってそうだが

597 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 09:45:08 ID:CTwve4ms

>>593
落札者(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

598 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 12:23:54 ID:q3pkqkIq

RUSSIAN DISCだけはピッチが正常、と言われてるし、
廉価再発盤には興味ない人かも知れないし。

スヴェトラの「森の歌」だって高い時はそのぐらいまで上がってたよね。

599 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 12:51:54 ID:f2/bagvU

しかし、ラシアンディスク盤は音が悪いというジレンマ

600 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 13:50:01 ID:7JsK8KXQ

RussianDiscのアナログっぽさが魅力なのでは？

601 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 13:57:12 ID:Uxe88UgS

いまや単なるコレクターズアイテム
投資アイテムとなってしまた感があるね

一般がもし手に入れ聴いても
「なるほど違う」と確認するぐらいの
価値しかなさそうな気がす

602 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 14:05:41 ID:f2/bagvU

>>600
アナログっぽさと、単なる音の悪さは別

603 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 14:06:57 ID:1gyFSqz7

なるほど違う

604 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 14:19:31 ID:iEY9PyN9

スレの流れと全然関係ありませんが、明日↓行く人いる？
http://www.jti.co.jp/JTI/contribution/chamber/program200606/chamber278.html

ヴィオラ・ソナタがナマで聴ける、という理由だけでチケット買っちゃったwww
演奏者については全然知りません（笑）

605 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 14:52:15 ID:btHY++2O

>>604
同じ理由でチケット買った。
豊島は新日フィルのゲスト・コンマスで、ソロ活動ではヴィオラも弾く。

606 ：604：2006/06/18(日) 15:32:54 ID:iEY9PyN9

>>605
ありが㌧。期待できますね。
技術うんぬんではなく、ヴィオラ・ソナタってとてつもない音楽だからねぇ。
このスレの影響？で、今年になってショスタコ関連のCDは随分手に入れました。
VENEZIAさまさまです。
でもチェロ・ソナタだけは聴いたこと無いんだよなぁ。
作品番号が若いけど、結構技巧的な曲なんでしょうか？
時間も無いので予習もせずに明日楽しみたいと思います。

607 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 19:49:25 ID:nVDG6waQ

>>586-587
大阪だけど大フィル400回定期は15番

7月6,7日(木,金)　指揮/大野和士　独奏/中村功
モーツァルト/交響曲第33番
細川俊夫/打楽器協奏曲「旅人」
ショスタコーヴィチ/交響曲第15番

6と9と12は去年関西フィルでやってしまったね。今年は5,10,1だ。

608 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 20:29:13 ID:IPlF11Fd

soujirouji

609 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 00:29:07 ID:x0w93Q8I

いよいよ明日から
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2006-06-19&tz=night&ch=07

610 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 09:51:20 ID:1oU3knW3

>>607
大野は年明けに新日フィルを指揮して４番を演奏した。
とても良かったので、大フィルとの15番も期待できると思われ。
残念ながら大阪には行けないけど。

611 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 10:26:20 ID:eoAjeQGj

ﾔﾝｿﾝｽｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの七番がよ～いいい。

612 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 22:44:30 ID:qF1+k6TJ

アシュケナージの9＆15のCD聴いたけど、特に15なんかムラヴィンやザンデルの今まで
聴いててあまりに個性が強くて、アシュケくらいのオーソドックスな演奏で十分って感じですはいw

613 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 23:24:19 ID:yvdwq5Xp

ム　ラ　ヴィ　ン

ザ　ン　デ　ル

ア　シュ　ケ

614 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 00:22:20 ID:ewAatGvL

あげますね

615 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 12:00:59 ID:PyvxsQfs

れにぐら
いいのか

616 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 12:37:03 ID:mLXQTbXo

明日はジャッド/新日フィルの7番だ。
行く人いる？

617 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 13:14:09 ID:v2j/q1lk

行くよ。ただｷﾀｴﾝｺ☆東響の演奏を聞いちまったからな～(>_<) むしろ渡辺様のｺﾝﾁｪﾙﾄに禿しく期待してます。

618 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 15:46:23 ID:1S1bfw9Z

ヴァイオリン協奏曲第一番を生で聞いてとても感動したので
CDを買おうと思うのですが、お勧めのものがあればぜひお教えいただけないでしょうか？

619 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 15:54:25 ID:+6CrYmsB

>>618
コンドラシンの交響曲全集に併録されているコーガンのやつ。

まじでヤバイよ！！

620 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 16:09:57 ID:1S1bfw9Z

>>619
お勧めありがとうございます。
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602240032
これでしょうか？
ぜひ聞いてみたいのですが、全集ということで予算が…
ショスタコーヴィチどころかクラシックをあまり聞いたことが無かったので
とりあえず一曲聴いてみたいという感じなのですが
CD屋に行っても、どう陳列されてるかも分からなくて探すこともできなくて…

621 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 16:14:43 ID:gx3TsEgl

>620
その程度でショスタコ聴こうとすんじゃねぇよ馬鹿。
ショスタコはそんなポップスみたいに甘いもんじゃねぇんだよ。

622 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 16:25:06 ID:Ninkic0u

>>618（>>620）
レコード芸術特選盤にも選ばれた
サラ・チャン／ベルリンフィルがいいんでは？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1418466

このスレでも割りと評判良いよ。
カップリングがプロコフィエフの第1番なのも聴きやすいし。

623 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 16:27:01 ID:+YBpjT88

>>620
だったらこれは？
安くてお得
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1372684
ヴァイオリン協奏曲第一番はオイストラフムラヴィン！
他も問題なし
これをきっかけにはまってみてくだせい

624 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 16:28:46 ID:6ureRtQI

>618
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=513826

625 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 16:33:53 ID:RePnjVJb

>>624
98年にロストロが日本でショスタコフェスティヴァルやったとき、
ヴェンゲーロフのソロで第1聴いたんだっけ。
確かに第3楽章は熱演だった！
日フィルとやった11とか読響とやった12もよかったなぁ！

626 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 16:36:52 ID:+6CrYmsB

>>620で推薦されてるオイストラフもいいけど、これはモノラルなのでそのへん考慮したほうがいいよ。
音質で選ぶならサラちゃんかな。

627 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 16:43:30 ID:1S1bfw9Z

皆様お勧めありがとうございます。
>>621
不勉強で申し訳ありません。
これから色々自分で勉強してみようと思います。
>>622,623,624
お勧めくださいまして本当にありがとうございます。
今まで足を踏み入れたことの無い世界でしたので、助かります。
お店に行って全部探してこようと思います。

628 ：中力 ◆JwiKivYW1w ：2006/06/20(火) 18:01:29 ID:gbyX7Iug

>>627
ド素人がタコなんて聞いても詰まらんだろから止めとけw

少なくともベト・マラくらいクリアしとけよ。

漏れ的にはエロ烏賊をギーレンで聞くべし。

とにかくタコなんて聞くな、トウシロウがwwwww

629 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 18:46:15 ID:+6CrYmsB

ひどいことを言うなぁ・・。

630 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 18:52:56 ID:v2j/q1lk

気の弱いチンカスが２ｃｈで吠えたつもりだけだから気にすんなよ。

631 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 18:58:30 ID:+YBpjT88

スルーがよいかと

>>627
誰もが最初ってあるよ
いろいろ聴いて気に入るのがあるといいね

632 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 18:59:45 ID:RePnjVJb

>>628
まぁギーレンのベトも十分つまらん罠

633 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:00:33 ID:XoDuAp2a

>627
喪前はハーンのチャイコンでも聴いてろ馬鹿

634 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:04:34 ID:v2j/q1lk

ただギーレンは実演を聞くと凄い。俺みたいな初心者が、ｳﾞｪｰｳﾞｪﾙﾝ聞いてて引き込まれた。

635 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:09:30 ID:v2j/q1lk

ハーンをジャケ買いしてオナニーしてる馬鹿がなんか面白いことほざいてっから聞いてやろうぜ。他には使えるオカズでもあんのか？チンカス

636 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:13:17 ID:Lsm+xI5H

すまん、俺が悪かった。

637 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:17:46 ID:XoDuAp2a

今の時代は、「初心者に優しく」というのが正義なようだが、初心者に優しくということは
結局、ニワカなファンを増殖することになりかねない。
その結果、優れた芸術が安易な通俗音楽に堕落する危険性がある。
芸術は畢竟、万人に開かれてはいないのである。

638 ：中力 ◆JwiKivYW1w ：2006/06/20(火) 19:23:42 ID:gbyX7Iug

マラ・ブームの後、ポスト・マラとして期待されたが、
それ以降１０年経っても訪れないのがタコ・ブームwww

639 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:24:49 ID:XoDuAp2a

>638
当たり前。
ショスタコーヴィチは、愚衆の熱狂とは最も縁遠い芸術家なのだから。

640 ：中力 ◆JwiKivYW1w ：2006/06/20(火) 19:27:31 ID:gbyX7Iug

タコの№７聞いてるとあまりの貧疎なオーケストレイションに欠伸連発w

マジあんなのならオレでも書けそうだwwwww

641 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:30:47 ID:9puqs8iq

釣られすぎ

642 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:31:19 ID:XoDuAp2a

>640
それは単にお前が芸術から見捨てられたというだけ。
お前はチャイコンでもシコシコ聴いてろ馬鹿。

643 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:31:45 ID:d6FsxfuV

マラやブルックナは欠伸が出てそのまま寝てしまうが、
タコは欠伸が出るところで「スッタカタン」と入るから目が覚める。

644 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:32:12 ID:RePnjVJb

>>640
そんなふうにしか聴けないおまいがかわいそう。。

645 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:33:17 ID:v2j/q1lk

別にブームなんかいらねーし。いちいちｼｮｽﾀｺを宣伝、啓蒙する必要はないけど、知識やら経験やら持つ人が、まだｵﾌﾞｽｷｭｱな状態にある初心者に道しるべ的なものを示してあげてもいいだろ。

646 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:33:50 ID:9puqs8iq

荒らしをスルーできないクラ板

647 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:36:35 ID:v2j/q1lk

荒らしをあおりたい前科４犯の俺みたいな粗暴犯もいるけどさ

648 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:39:08 ID:d6FsxfuV

おまえらちゃんとFM聞けよ

649 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 19:53:13 ID:PyvxsQfs

またラジオ忘れてきちゃった・・・
ｼｸｼｸ

650 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 20:02:10 ID:V+WeiCmh

アホらし

651 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 21:14:06 ID:NahIchQ8

ラヂオのアシュケナージの４番。
思ったよりよかった。
少しはマーラーらしかった。

652 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 22:07:10 ID:mLXQTbXo

>>651
N響定期直後の演奏だけど、オケの技量が違うねぇ。
アシュケナージはショスタコ作品だと良いよ。例外的に。

653 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 08:53:19 ID:87Sk04yq

へええ
勉強になります

654 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 10:40:19 ID:qryq0wi/

アシュケナジのタコ交響曲
良い→5(PO)、4
普通→1、7、8、9、11、15　
悪い→2、3、5(RPO)、6、10、12

655 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 17:23:19 ID:wxq45ZZb

ヴァイオリン協奏曲１番は河岸で聴く

656 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 20:38:51 ID:pbZlL0KK

>>654
悪いのはどう悪いのかできましたらぜひご教授を！

657 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 21:07:52 ID:wP/QG81P

第4楽章の頭、ラジオが壊れたのかとｵﾓﾀ
ヤンソンスが悪いのか、オケが悪いのか、やる気なさ過ぎ
あと金管下手すぎ

658 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 21:14:56 ID:HxHnynSW

おれはまあまあの演奏だと思ったよ。
あっちこっちから猿真似してるっぽいが。

659 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 22:12:39 ID:I4fyNUTw

コーガンの1番、出るのか・・・。
VENEZIAとは別録音なんだな、鰤。

660 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 23:45:33 ID:9KutkxB3

>>656
持ってる範囲でいうと
2番：サイレンまでの前半部分がゴチャゴチャ
7番：リズム感がなくて本当にイライラする
11番：極めて退屈、平凡な何でもない演奏

この人のピアノ五重奏曲は見通しが良くて大好きなんだけどね
指揮はほんまにあかんね

661 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 00:59:12 ID:0zE1Us4d

コーガンBOXに入ってる１番は初出？

662 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 01:16:29 ID:PKImK/C4

425 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/06/22(木) 00:36:01 ID:0zE1Us4d
今度出るコーガンBOXの
ショスタコーヴィチ：ヴァイオリン協奏曲第1番 Op.99
1959年4月24日
キリル・コンドラシン(指揮)モスクワ・フィル
これは初出？

マルチ

663 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 02:09:57 ID:zK9MY5wH

ジャッド/新日本フィル行ってきたよ。以下粗雑な感想。
1) 渡辺玲子さんソロのVn協１番
うーん、確かによかったけど、彼女のソロでこの曲を３回聞いた中では、
一番調子悪かったかな。あと、オケもバランスがとれてなかった。ファゴットなど。
カデンツァからブルレスケに入ったとこで顎当て落としてドキドキ。
2) 交響曲第７番
弦は頑張ってた、よね。実演だとやっぱりしびれる。
新日本フィルであれだけの音が出るなら、
一度、スヴェトラ/「ソ連」国立響で聞きたかったと思った。

664 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 02:56:14 ID:GsK0//vn

>>663
テミルカーノフだったかの青裏に
ブルレスケに入った途端、ソロが弓を落としてしまって
その間にブルレスケ冒頭を何回か繰り返してるのがあるよね。

665 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 03:50:37 ID:wq5Rfx4G

顎当て落とすってのも珍しいなw

666 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 06:04:20 ID:0zeYI4mN

>>663 実演だとやっぱり
まったく同感。
ふだんCDで聴いているときは
「ちちんぷいぷい」のところで笑ってしまうのだけど、
昨日はなぜかそこで泣きそうになった。
自分で自分が理解できない…

667 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 09:19:48 ID:0/fozFdY

>>663
Pブロックで聴いていたのだけど、ジャッドもコンチェルトは
「お仕事」みたいな印象を受けた。一方、交響曲は先月の東響とは
別のスタイルの好演だと感じたよ。オケも頑張っていた。
この曲は生だと特に盛り上がるね。

次の7番はいつだろう？井上/九響はさすがに行けない。

668 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 09:42:00 ID:k0Yj5Afj

グリンゴルツですな

669 ：661：2006/06/22(木) 14:23:11 ID:6dc8MiCk

騒がしてスマン

670 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 17:42:51 ID:6Uk1x7rx

コ

671 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 17:46:31 ID:pRy0ynrl

やっぱり東響キタエンコの方が圧倒的に良かった。

演奏そのものよりも、LDだったんだけど隣のバカ女が7番の1楽章の冒頭から寝てるし、
1楽章最後のTpソロで荷物落とすし、全楽章に渡って寝てたから、足が前の座席を
押して、そこに座ってたハゲオヤジの逆鱗に触れるし、ハゲも神経質で何度も
振り返って、こっちとしても迷惑だし、そのハゲの2つ隣のババァは4楽章の静かなとこで
傘落とすし最悪の席だった。

とりあえず、もう来ないでくれ（特にバカ女とハゲ）

672 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 17:47:33 ID:5sR+d05z

スレ違いかもしれないが、オレは >>259や >>267のレスを読んで、
日銀のトップになるような人はやっぱり教養があるんだなぁと、
イヤミでも何でもなく好感を持った。
それがまさかひと月足らずでこんな騒動になるとは…

堕ちた権力者にショスタコの交響曲第十番というのは、
はまりすぎてて、ちょっとコワイ。

673 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 18:39:56 ID:Z9+g+a1w

スレ違いだってわかってんなら書くなよ

674 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 19:22:56 ID:AAsZwzxa

>>671
そういうの排除したいよな
つか演奏会の入り口で排除

675 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 19:55:00 ID:+LBc/GJW

>>673

無教養丸出し。

676 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 20:12:38 ID:fraoMUO0

アッーーーーー！！！ずっこんずっこんずっこんずっこん

677 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 20:44:59 ID:k0Yj5Afj

読めない

678 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 22:01:58 ID:0/fozFdY

>>671
隣の席のニーチャンが落ち着きのないヤツで
疲れたよ。ろくに聴いていないくせに、拍手だけは
真っ先にしていた。育ちが分かると言うべきか…。

679 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 23:46:01 ID:VITUNrCa

自分も何か思われてるんだからさ
大目に見てやれよ

680 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 00:44:36 ID:3+IBGPST

>>672
タコ聴いてると教養あることになるのか？

681 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 00:57:43 ID:JkZE5CYG

プロレタリアートです。

682 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 01:00:56 ID:JfTwCJqk

>>678
>ろくに聴いていないくせに、拍手だけは
>真っ先にしていた。

それこそ、正に共産主義的/プロレタリア的な聴き方じゃないか?

683 ：中力 ◆JwiKivYW1w ：2006/06/23(金) 01:28:49 ID:CCMOJWuX

タコ聞いてる香具師は音楽的な教養ない香具師w

クラでいうところのギャグという位置付けが相応しいwww

684 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 01:41:48 ID:L8c1pPAO

あぼーん設定のせいで何も見えない

685 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 04:04:36 ID:QgRJ9Krp

文末のwでしか自尊心を表せない糞コテ
正に糞だな

686 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 04:13:20 ID:m0smaZju

ていうか今時「香具師」なんて使う奴いるんだな。

687 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 04:34:42 ID:vdIX5tnj

>683
君まだ居るの？
７番とか９番は入門者向けだよ
１３番・１５番の感想は？
ベートーベン以来の傑作と言われている弦四全集は聴いた？
遺作であるヴィオラ・ソナタ　君には理解出来ないだろうな
あまり知的な煽りとは言えない様な・・・・

688 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 05:43:29 ID:R1ZUb3jH

まともな煽りもできない知障>>683がコテを気取るスレはここですか？

689 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 06:27:11 ID:xuaoxDO3

産まれたばかりの三つ子を離ればなれにして、
20年間、ひとりはマーラーだけを、ひとりはブルックナーだけを、ひとりはショスタコだけを聞かせ続け、
その後事情を説明して再開させたら、どうなるかな。

690 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 07:12:22 ID:gFt7E4iE

>>689
おまいがつかまる

691 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 07:34:31 ID:bo/PIKhP

あぼ～ん設定してるから、糞コテにレスつけないでくれ

692 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 08:05:53 ID:RIkqFToh

皆律儀だね
感心感心

693 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 12:45:02 ID:wC0Ywvdj

荒しの相手をする奴も荒しと同罪
糞コテの相手をする奴も糞コテと同レベル

694 ：中力 ◆JwiKivYW1w ：2006/06/23(金) 18:03:49 ID:CCMOJWuX

タコの№13・15なんて下水道交響曲だろw

こんなのありがたく聴いてるヲタは何がどう素晴らしいのか
試しに説明してみろww

それかあまりに高尚過ぎて２ちゃんでは無理ですか？？？www

695 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 18:15:08 ID:9QkBsCL+

スルー

696 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 20:00:34 ID:jq91gCi+

了解！

697 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 21:06:45 ID:v7A+vNLO

ショスタコウィーク大失敗反省会

698 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 21:08:29 ID:q4LFZdz6

新日の7番は良かったと思う。
最後の和音の強烈な伸ばしが「分かりやすくて」良かった！

699 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 21:51:37 ID:47XaQFHp

ええと、千葉氏の棒読みはちょっといだだけなかった。NHK-FM>>697

700 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 22:13:11 ID:RIkqFToh

今日の12番はいかにも北欧オケでしたな
寝そうになった

701 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 22:52:38 ID:4w2KfUOI

三角形の秘密はね？

702 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 23:05:35 ID:TUIJPGux

ポリャンスキー来てるの？？？

703 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 02:42:18 ID:Dto0Ug2Y

吹奏編曲の5番第4楽章がタコ初体験だった奴はいませんか、そうですか・・・

704 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 02:59:04 ID:RFcZ5c+V

んなヴァカは水葬厨ぐらいだよｗｗｗ

705 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 09:01:35 ID:32Q2zVmA

>>703
ダスビの管楽器の連中はそういう奴らが多いらしい
聞く側と演奏する側ではショスタコの出発点が微妙に違うようだからね

706 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 09:53:28 ID:Yr6OJMhG

ショタなんて出来の悪いマーラー厨www

707 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 14:35:41 ID:Eb3DErc3

>>706
そういう論を良く聞くが・・・似てるか？

708 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 14:37:25 ID:ILqacF1z

>>707
聴いたことのない人が他人の受け売りをしているだけなんじゃ？

709 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 15:00:19 ID:RFncsNC3

>>707-708
>>693

710 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 15:33:43 ID:LFwyDOP4

了解！

711 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 19:30:57 ID:AF2uaZsc

ちんこ

712 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 20:43:56 ID:CTI7Ke4Q

ショスタコのカンマーシンフォニーって知ってる？

713 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 20:44:50 ID:CTI7Ke4Q

カンマーシンフォニーって知ってる？

714 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 20:45:26 ID:Vk7LIDGI

ハイティンクとバルシャイの全集
どっちが良い？

715 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 20:46:06 ID:sIiFe2J6

>>712-713
どこの卒業式だ

716 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 20:46:47 ID:CTI7Ke4Q

バルシャイが良いと思う

717 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 20:48:06 ID:kHjuGW/L

>714
バルシャイの方が安価かつ良質。
コンドラシンやロジェストヴェンスキー聴くよりよっぽど有用。

718 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 20:51:17 ID:CTI7Ke4Q

あれってヴィオラソロあるの？？

719 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 22:00:08 ID:Vk7LIDGI

バルシャイの音質はどう？

720 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 22:10:28 ID:GxlEEM8z

いい加減、全集の出来の質問する奴は
過去レスを読んでほしい

まあ、そんぐらいのルールも理解できない馬鹿だから
質問するんだろうがな

721 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 22:15:26 ID:Zai77t1/

新しいだけあって音質は良い
ただ、スヴェトラやロジェヴェンを聞いてると、
バルシャイはちょっと優等生過ぎる気がしないでもない

722 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 22:15:34 ID:Vk7LIDGI

で、音質はどうなの？

723 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 22:37:41 ID:Ndd6GQ1B

やんさんす全集激安？あげ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=975264&GOODS_SORT_CD=102

724 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 22:40:28 ID:q0/qLwBn

チェロソナタの演奏・録音が少ない件について嘆きつつ保守

725 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 22:53:07 ID:GxlEEM8z

>>723
安くっても演奏が…

726 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 01:03:59 ID:HGId2EOE

>>720
レスアンカーくらい貼ってやれよ。

727 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 01:26:33 ID:nvT/71tk

とりあえず必聴　
・ムラヴィンスキーのメロディア選集（Venezzia）、ビクター盤、アルトゥス盤
殺人的な演奏。永遠のスタンダード。

ロシア的で表情が濃厚な演奏
・コンドラシン　（音質は Aulos>Venezzia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー　
コンドラシンよりはキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もあるが、9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。

ドイツ的で純音楽的な演奏
・ザンデルリンク（選集）
10番などはベストを争う。価格もわりに安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツよりな演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
SACDで唯一の全集。なかなかしっかりとした演奏で、安心して聴ける。他のものと比べるとやや高いのでそこがネックか。

折衷的な演奏
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが曲の美しさは堪能できる。とりあえず持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、ややおとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、バーンスタインの個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。
ショスタコーヴィチの曲の持っているポジティブな側面に光を当てている。

728 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 01:31:06 ID:qi1ksaF+

ムラヴィンスキーはそんな大したことねーよ
あと全集と選集は明確に分けるべきだろ

729 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 01:46:49 ID:W4WqjlSB

>>728
初心者の質問用テンプレだから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

730 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 01:54:13 ID:btJ3e6+t

・バーンスタイン（選集DG7, CBS 5）はヒツチョウ盤、全集がほしかった。>>727

731 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 02:27:48 ID:6NG8vSyy

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

732 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 02:58:42 ID:YmyR8zhF

カガンてヴァイオリン協奏曲のCDは第1番（指揮：ラザレフ）しか出てない？
1番2番のカップリングで聴きたいよー。

733 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 03:53:18 ID:XrHRpSWP

>>724
結構ある方だと思うが・・・

734 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 09:30:00 ID:/J1sA2aT

>>724
70種類程度じゃ少ないかね

735 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 11:57:28 ID:B2slGXag

殆ど例外的に叙情的で耳触りのいい曲だから
ステージでも結構取り上げられているな

736 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 13:54:27 ID:Hf9pNEx5

>>727

>・ケーゲル（選集）
>7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。

小太鼓崩壊演奏の新境地　ﾌﾟｹﾞﾗ

737 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 16:26:44 ID:BJu4qtiZ

5番7番スレは圧縮されたか？

738 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 16:27:09 ID:YgapkZIR

５番７番の単独スレが落ちたようです。

739 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 21:26:00 ID:vYRzXGbm

レニングラード陥落
革命返し

740 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 23:06:13 ID:jYV5heHJ

ラトルの1&14どう？
別に、荒らすつもりはない。率直な感想を聞きたい。

741 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 23:39:51 ID:TwShmtBX

>>740
1番は文句なしにいいと思う。14番は「ローレライ」とかわりと遅いので
バルシャイ旧盤とかコンドラシンとかを聞きなれてると
ぬるく感じるかもしれない。俺は嫌いではないんだけど。
クラジャの安田寛はぼろくそに言ってたな。

742 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 02:08:34 ID:tCKEXAdK

古臭いとか色々言われてもな
バルシャイの14番はやはり凄いと思うのよ
で、ラトルのそれは好きになれまへん
1番は色々やってるのが逆にプラスになってると思うんだがね

743 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 03:17:16 ID:2L+SsjFa

マリス某の14番を試してみる猛者はおらぬか

744 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 03:53:02 ID:o+/tYDYJ

マリヤンの買ってる人いるのか？
みたことない

745 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 08:32:39 ID:J3TasEAO

N響があさってから14番を録音するらしいね。誰も興味ないだろうな。
俺もない。

746 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 09:24:57 ID:X56rRa0y

誰が歌うんでつか

747 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 09:57:23 ID:yexXzZL6

ほ～、で指揮はやっぱりアシュケか

748 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 09:57:42 ID:gUHRHCut

>>745
アシュケナージ以外の人が振るのであれば興味はあるんだが。

749 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 09:58:19 ID:yexXzZL6

ちと待て！
アシュケだとすると全集の一環てことになるのか！？

750 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 10:32:44 ID:VhqoF1GN

レーベルはほぼ間違いなくEX豚か

751 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 12:48:24 ID:J7V8tK8q

全集が完結したところで・・・

752 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 12:18:28 ID:fwRFX+UL

原因不明の臼歯？

753 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 19:38:28 ID:OoTJaK+h

バルシャイの室内交響曲集
やや期待外れ
しかも解説のミスプリントで回収してるし

754 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 19:58:49 ID:gIwc0hba

な、なに！

755 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 20:21:16 ID:5emqV6ya

>>753
ミスプリなの？塔では「解説書の２，３ページが外れているものが
あるため」と書いてあった。

756 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 21:22:27 ID:abi8Rcf/

今確認したら、解説の2-3ページ目ないじゃん。
解説なんて読まないから気づかなかった・・・。
web犬で買ったんだけど、回収してんならメールくれてもいいのにな。

757 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 22:27:18 ID:QBYSoJPi

最近発売されたばかりなのに再入荷が無いのはそのせいだったのか＞バルシャイの室内交響曲集

758 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 04:07:35 ID:HO8GiDMb

「作曲者と同じ環境に暮らす人だけがその音楽が語るものを
直接的に理解し感じることができる」byヤンソンス

もまいらに聴かせるショスタコはねえっ！

759 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 05:24:29 ID:qIaWCK8d

ちんこ

760 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 06:05:02 ID:s7kcGwIr

>>758
ヤンソンスそんなこと言ってんの？馬鹿だな

761 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 06:42:28 ID:3qBKuZJk

取引先にこびたり、上司にへつらったり、くだらねぇ商品をお勧めですよと騙したり、軽蔑してるのに先生先生と面従腹背したり…
それが国家規模になり、失言や失敗が生死に関わるのがスターリン主義さ。
その自己欺瞞と、自己表現の危うい均衡の中にショスタコの芸術もある。
ボルシェビキの独裁で心臓をわしづかみにされたことのあるロシア人とか、将軍様の国の民とか、大東亜とか戯言で戦争を起こし今も馬鹿のまんまの国民とか、そういう人だけが作曲家にせよ、演奏家にせよ、理解できるといいたいのかな？

762 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 07:02:53 ID:/1E8vodN

はいお次の方どうぞ～

763 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 08:17:49 ID:oic0dmWH

>>761
あっら～、日本の現状マンマじゃん
一年間で3万人も自殺してるし・・・
ヤンソンスの言い方が正しかったら日本人はショスタコ理解できるということだわな

764 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 08:55:27 ID:GU5YgWUo

勉強になるなあ

765 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 10:19:40 ID:w4Ieloa0

>>758
ハワイのタワーでもショスタコのCD売っているんだが、
彼の地の人たちは理解できないということか。

766 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 15:44:21 ID:nvBt3PdA

歯医者で流れていてほしくないBGMの最右翼

767 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 17:20:36 ID:qwYqPR6z

>>758
最近、音量だけで中身のない演奏ばかり量産してるヤンソンスがそんなこといっても・・・
親父ヤンソンスが言うなら説得力あるかもしれんが。

768 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 18:28:19 ID:sTcRXO1G

>>758
こんなこと言ってたらタコに限らず殆どの作曲家はアウトだろ。
ヤンソンスはアホだな。

769 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 23:09:20 ID:VMhO3XTe

>>766
ＢＧＭに第２交響曲を流しながら歯をガリガリやる歯医者とかな

770 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 02:05:10 ID:Ac4UrCzu

タワレコから出てる8番と13番の廉価版ってどうですか？
買う必要なし？

771 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 02:37:02 ID:fnQDg9FJ

>>770
過去レス嫁。

ところで、ネーメ・ヤルヴィ行く人いる？
今日は行けそうにないから、評判いかんで明日行こうかなと。

772 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 04:50:54 ID:5JWz2jaK

マゼールの5番ねぇ・・・

773 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 04:56:14 ID:reYSt5dv

この前ベネチアから再発されたコンドラシンの全集の紙ジャケ。いい匂いするよな。

774 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 07:49:01 ID:gLzCUcbs

お前のほうが良い匂いだぜ？

775 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 07:58:54 ID:tM4vQfDo

うほっ

776 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 09:14:20 ID:0/Wm5nFq

>>771
行くよ。低迷中の日フィルなので不安ではある…。

777 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 11:04:13 ID:lNzZfUuS

誰かドホナーニ/クリーヴランドo の１０番知ってる人いませんか？
わたし的にベストなんですけど…
そんなわたしの１１番のベストはヤンソンスでつ。
ちなみに５番のベストはヤルヴィ/スコティッシュナショナルでつ。
１番はラトル/BPOで我慢します。

みんな、こんなわたしを蔑んで下さい（自虐的←タコだよねぇ）

778 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 13:20:28 ID:81b0n3sd

>>777
そんなキミにはペーター･フロール/コンセルトヘボウの
１０番もお勧めだ。腑抜け演奏界の極北に位置する
名盤だぞ。

779 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 17:57:23 ID:ef29JR8A

>>758
ﾜﾛｽ。
自分のレパートリーも狭めるじゃねえかｗ

780 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 19:42:18 ID:wqk96G9P

>>777
ドホナ～ニの、持ってたので聴き直してみた。
確かにこれ、(・∀・)ｲｲ!!　管楽器のソロと録音がバッチリ。

しかしヤンソンスの11番はつまらんだろwww

781 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 20:47:32 ID:aYSzRRlv

>>777
ドホナーニの10番はそれほど悪くないと思う。
この人、この1曲だけで消えちゃったけど、
6番とか15番あたり聴いてみたいような気もする。

782 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 21:20:42 ID:LRuR2JTf

>>780
ヤンソンスの11番は悪くないよ。あと6番7番あたりも。
4番とか8番とかはちょっと。

783 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 22:12:08 ID:sdl3EOjx BE:140076443-

>>778
ペーター・フロールは9番もあったっけ
（旧東独のベルリン響との録音）

784 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 22:43:26 ID:8PyTvdud

まあ好みだからといえばそれまでだが
あの11番は退屈で嫌いだ
3楽章あたりで心地よい眠気が・・・

785 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 23:06:44 ID:reYSt5dv

ヤンソンスの全集、デザインだけはカッコいいな。
あの箱だけ欲しい。

786 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 00:14:04 ID:1OFl8h6O

タワーから出たコンドラシン/バイエルンの１３番聴いた。
すごいわあ。
コンドラシンはムラヴィンが逆立ちしても敵わないぐらいすばら
しいタコ指揮者だ。

787 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 00:23:54 ID:zBrvlcGg

>>786

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
(；　Д　) !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ

788 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 01:09:55 ID:FJa2fY5V

>>776
父ヤルヴィどうでした？

789 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 12:00:11 ID:OhyH0z91

ダメ

790 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 12:22:38 ID:jasFnI62

>>788
この頃の日フィルの状態からすると、かなりの好演だった。
今日の方が期待できそうだけど。

791 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 19:47:56 ID:OhyH0z91

ダメ

792 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 19:50:46 ID:svt6nNOl

>>789=791
必死だな

793 ：791：2006/06/30(金) 21:04:40 ID:4bRr4jQl

コールホースの玉葱畑／スターリン

794 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 21:06:29 ID:wzfnFQ7+

鰤の協奏曲全集はどう？

795 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 21:49:24 ID:CWZgZ+TS

オイストラフのVn協奏曲は最高、あとは並

796 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 22:10:07 ID:4Sb6vqBT

オイストのだけあればいいわけか

797 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 00:13:49 ID:/VeAtVNN

イヴァーシキンとポリャンスキーのVc協は結構気に入った。

798 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 01:20:36 ID:c+0j+hAY

おいっすトラフ録音がふるー

799 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 01:37:06 ID:6K8WkJIW

古くてもタコ息子とのEMI盤に比べたらマシ

800 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 10:51:39 ID:0ajqTbGh

オイストラフの演奏、もう2種類くらい眠っていそうな悪寒

801 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 11:47:37 ID:c+0j+hAY

ピアノ協奏曲も良くね？＞鰤

802 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 20:14:04 ID:U+IBjNhw

タコなんてスカスカッのテクスチャアwwwww

803 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 20:22:05 ID:E2qufanC

スルー

804 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 20:43:25 ID:9P0PWEkK

了解!

805 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 21:05:34 ID:U+IBjNhw

原液少な目で水の割合が多いカルピスの失敗作がタコのチンフォニーwwwww

806 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 21:17:02 ID:92zcTM5i

>>805
もうふたひねり欲しい。不可

807 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 21:40:41 ID:EHMWl0LZ

荒しの相手をする奴も荒しと同罪。

808 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 22:12:32 ID:c+0j+hAY

チェロが良い音してるな、鰤の協奏曲全集
良い買い物をした

809 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:12:57 ID:tFqqR48+

荒しの相手をする奴も荒しと同罪

↑こう言う奴必ず出てくるけど
こんなレスわざわざしてる時点で
お前自身も相手してるのと一緒なんだよ

達観決め込むなら右手の誘惑に負けなさんなｗ

810 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:16:18 ID:Quu8LNVG

↑こう言う奴必ず出てくるけど
こんなレスわざわざしてる時点で
お前自身も相手してるのと一緒なんだよ

達観決め込むなら右手の誘惑に負けなさんなｗ

811 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:18:17 ID:tFqqR48+

他人の猿真似して生きることしかできんのか？
カスがｗ

812 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:19:52 ID:Quu8LNVG

他人の猿真似して生きることしかできんのか？
カスがｗ

813 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:21:25 ID:aCCIHOww

>>809-812
とりあえず全部非表示にしときました。

814 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:26:07 ID:tFqqR48+

だからｗ
そういう事いちいち書き込んでる時点で
気にしてるって自分から言ってるようなもんなんだよ

スルーってのは書きこまないって事と同義だ

815 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:28:13 ID:tFqqR48+

>>812
もうすぐID変わるぞ
よかったなｗ

816 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:30:11 ID:U4b87f48

み、右手の誘惑に今日も勝てねッス

うっ

817 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:31:59 ID:tFqqR48+

人類の真の敵だな
紀元前から続く戦いｗ

818 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:44:35 ID:6CDbqFV8

>>815
日付変わらなくてもいまどきIDなんて変えられるだろ

819 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:47:46 ID:tFqqR48+

へーそうなんだ
そんなことする必要ないから詳しく知りませんｗ

820 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:53:31 ID:EHMWl0LZ

>>809-812
いい加減にしとけ

821 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:57:22 ID:tFqqR48+

お前がいい加減にしとけ

822 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:57:54 ID:/LppmeRT

>>810
シャドウセックス？

823 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 23:58:07 ID:VtA3uks9

ショスタコは、聴き手が曲の善し悪しを判断するのではなく、曲が聴き手を選ぶ類の音楽。
残念ながら選ばれない人もいるのは仕方がない。万人受けするものではないから。
でも選ばれなかった人も落胆しなくてもよいと思うんだな。もう少し人生の年輪を重ねれば、
いつかは選ばれるその日が来るかもしれない。もし生涯選ばれることがなかったら、
そういう人生だったんだと思って諦めるしかないだろうけどね。

824 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 00:02:57 ID:rEp0OB5A

あなたは選ばれたわけですか？

825 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 00:21:51 ID:0TzyKqsn

「私は選ばれた」
　　　　　　　マリス・ヤンソンス

826 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 00:32:36 ID:BavOhDS7

あなたは聴いてるだけでいいから。

827 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 01:53:54 ID:PwhHC5mu

マラの№５までにも満たない内容で15曲も駄曲書き連ねたのがタコ様wwwww

828 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 02:56:24 ID:pNekEBdo

以前弦四どれにしようか迷ってた者ですが、評判の高いボロディンの新盤買ってみました。
いゃあ～第1番からえらく聴き応えあるますね！
室内楽は好きじゃない私ですが、やはりタコのなら聴けるw

829 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 03:09:58 ID:ihr0IZ5M

７番にもなって糞みたいな駄曲を書いたのがマラ。

830 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 03:57:56 ID:PwhHC5mu

スターリンのおかげで延命できたのが凡作曲家タコwwwww

831 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 05:14:27 ID:MZGwWRKJ

一晩中粘着する気力は凄いな

832 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 06:45:45 ID:JkCvjxqj

今の日本は少し終わってるから他のアジア諸国を見習うべき。
たとえばフランスに引き分けた韓国はブラジルに負けた日本よりも上です。

833 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 07:30:16 ID:daDNq5Ne

少し、終わってるのか・・・
むつかしいな

834 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 08:55:03 ID:5le8kdmm

また和敬塾か

835 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 10:15:01 ID:J5Oygo/+

これは楽しいやりとりなんでしょうか？
ただの醜いケンカなんでしょうか？

このスレはとても良いスレなのですから、
いずれにしても、みんな仲良く楽しくやってください。
私のような若輩には、とても役に立つスレでございます。

そろそろティータイムにでも致しましょう。

836 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 10:28:34 ID:Dvl1vBIg

粘着煽りを見て楽しむくらいの心の余裕がなければショスタコは聞いてられない

837 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 10:59:06 ID:ue11y+1R

>>835
低脳なけんか。または、プロニーターのぼやきと受け止めましょう。

838 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 11:10:54 ID:O0G0YvUe

今日のNHK-FMで以下の演奏が放送されるよ。
放送時間は17時過ぎとなるでしょう。

「交響曲　第６番　ロ短調　作品５４」　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３３分３０秒）
　　　　　　　　　　　（管弦楽）関西フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）藤岡　幸夫
　　～大阪・いずみホールで収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００５／６／１６＞

839 ：こちらもどうぞ：2006/07/02(日) 11:28:37 ID:ue11y+1R

10:15PM
芸術劇場　－宮崎国際音楽祭管弦楽団演奏会－

「ピアノ協奏曲　第９番　変ホ長調　Ｋ．２７１“ジュノム”」　モーツァルト作曲（ピアノ）小曽根真　「交響曲　第１０番　ホ短調　作品９３」ショスタコーヴィチ作曲詳細
詳細
　－　宮崎国際音楽祭管弦楽団演奏会　－　　　　　　　　　　　
「ピアノ協奏曲　第９番　変ホ長調　Ｋ．２７１“ジュノム”」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）小曽根　真
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１０番　ホ短調　作品９３」ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）宮崎国際音楽祭管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）シャルル・デュトワ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～宮崎県立芸術劇場アイザックスターンホールで録画～　　

840 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 11:47:37 ID:pNekEBdo

>>839
乙！
今日か！

841 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 12:32:58 ID:pcQiJEQA

フェドセーエフの指揮してる交響組曲「カテリーナ・イズマイロヴァ」
買ってみようかと思ってるのだが評判どうでしょうか？

842 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 13:00:24 ID:GmFa9/61

>>841
組曲といっても４０分以上あって交響曲並みの規模。
声のところを楽器に置き換えてやってるのが
面白いといえば面白いし、違和感あるといえば違和感あるかな。
最後の「ギャーーー」まで入ってるし。

843 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 15:00:16 ID:MZGwWRKJ

カテリーナは、組曲形式じゃないけどロジェヴェンが凄い

844 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 15:14:54 ID:bPI+LjiS

↑http://www.amazon.com/gp/product/B000006BAV/qid=1151820704/sr=1-16/ref=sr_1_16/102-5494066-4851351?s=classical&v=glance&n=5174

845 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 15:23:50 ID:MZGwWRKJ

あ、それそれ

この狂暴な音は、ロジェヴェン/文化省響コンビの
最高傑作なんじゃないか？ってぐらい良い

846 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 20:18:23 ID:b2rMueO1

八番の冒頭は
「萌～萌え～　萌え～萌え～」にしかきこえないし
七番のマーチは
「ぬーるーぽ　ガッガッ」の繰り返しにしか聞こえない

どうしたらいいんだ

847 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 20:20:05 ID:ihr0IZ5M

マラ８の冒頭は「銭、銭くれや～、とっつぁん」にしか聞こえないが何か？

848 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 21:05:53 ID:R07CIx+x

>>839
うおおおおマジかよ！！デュトワの１０番て！！
ささｓｓんくす！！

849 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 21:34:35 ID:J4jBd2uM

レニングラードの小太鼓を真似してみたけど、気が狂いそうになるなｗ
最後の爆音でもリズム合わせるのがすごすぎ。

850 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 22:55:01 ID:PwhHC5mu

スターリンでなくても粛清したくなるのがタコの凡才wwwww

851 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 22:57:13 ID:J4jBd2uM

>>850
ﾀｶﾀｶﾀッﾀｶﾀｶﾀッﾀｶﾀｶﾀッﾀｶﾀｶﾀッ
ﾀｶﾀｶﾀッﾀｶﾀｶﾀッﾀｶﾀｶﾀッﾀｶﾀｶﾀッ
ﾀｶﾀｶﾀッﾀｶﾀｶﾀッﾀｶﾀｶﾀッﾀｶﾀｶﾀッ
ﾀｶﾀｶﾀッﾀｶﾀｶﾀッﾀｶﾀｶﾀッﾀｶﾀｶﾀッ　

852 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 22:59:39 ID:ZB35Z7Py

始まったよ
女性比率の高い桶ですな

853 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 23:02:33 ID:gwKNZpXg

20年前のセンスだな、あのロゴ

854 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 23:23:29 ID:z2wg4EYh

音と映像がずれてる
んＨＫはらわんぞ！

855 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 23:29:20 ID:hLnhWKbb

めっちゃｶｺｲｲー。交響曲第10番！！！ε=ヾ(*~▽~)ノ

856 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 23:40:16 ID:z3IlOmST

バイオリン協奏曲第１番のスケルツオと交響曲第１０番の
第３楽章との関係について誰か。

857 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 23:50:25 ID:J4jBd2uM

このラストが最高！！１

858 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 23:57:58 ID:8sg4O+R6

デュトワの10番、ややパンチが足りない感じもするが、
デュトワらしくて良かったね。

859 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:00:06 ID:qxgPs9LP

迫力には欠けるけどデュトワにそれを求めるのはお門違い。
ということで上質な演奏だったと思いまつ。

860 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:18:58 ID:VNrX35+H

漏れはやっぱり10番好きだよー

861 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:19:10 ID:Bm22mOAt

　最後　よくあわせられたなぁ　という感じ
　デュトワのショスタコって案外いいよね。
　2枚しかCDでてないのが非常に残念
　　(亜主毛さまでちょうど全集やってたころだし　バカなことを…)
　宮崎まで行きたかった～～　(しかももうひとつのプロがダフクロだったし)

　じつはショスタコイヤーで　この後10番は
　　10月に　亜主毛　N響
　　12月に　炉酢戸炉　新日　　が予定されている

862 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:22:29 ID:AEsf4mBo

デトワの5と9は最高

863 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:23:49 ID:3UD0F333

いい演奏やったね！
カラヤンで聴けるようなスネアもなかなか気持ちよかった。

864 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:30:02 ID:skm7Juwl

デュトワのタコいいよね！
94年にN響でやった4番も名演だったし！
デュトワにはぜひタコ全完成してほしい！

865 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:45:26 ID:1EiN6r6p

ぶっちゃけ､N響よりも全然良かったといえよう。

866 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 01:31:28 ID:3MaZx2P5

デュトワのタコ１０、マジ良かった！。
ホールも良いし、演奏もいい。何よりみんな上手い！。
第四楽章のホルン隊もバッチシ決まってたね。

正直もうこれはN響と比べるべき演奏ではないね。
綾子ﾀﾝのアップがあんまりなかったけど、素晴らしいタコだったので許す。('A`)

867 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 02:10:45 ID:539zQeBr

>>856
http://ja.wikipedia.org/wiki/DSCH%E9%9F%B3%E5%9E%8B

868 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 02:27:20 ID:AEsf4mBo

これも知らないでタコ聴くな

869 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 02:27:57 ID:k/DOr6+s

デュトワもよかったけど、やっぱヤルヴィ（パーヴォ）の
タコ全曲聴きたいなあ。

それはそうと中古で安かったんでゲルギエフの５番と９番の
入ったＣＤを買いました。５番はともかく、９番は微妙。

870 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 05:53:18 ID:DyollpcK

子ヤルヴィ、演奏はいいんだが
終った後にＯＫってするのが気になる

871 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 11:27:13 ID:LCbmduaw

昨日のデュトワの聴いて改めて思ったんだけど
ショスタコの曲って演奏者に能力的にも精神的にも高いものを求められる感じできついんだなあと
特に１０番みたいな曲は弛緩さえ許されないような感じだから
演奏者はずっと緊張しっぱなしで大変なんだろうなあと思った

昨日のデュトワのプロは明暗がハッキリしててよかった
にしても１０番て聴衆を黙殺するような曲で酷だ
どの楽章の冒頭でも一切光が入ってこない感じが
そこが好きなんだけども

872 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 12:49:34 ID:DyollpcK

日本語微妙

873 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 19:48:36 ID:t7XhQVQq

デュトワ先生の必殺先振りに萌えた

まあ『ペトルーシュカ』でも先振りするんだけどね、あのヒト

>>856はＤＳＣＨのことを知っていて質問してるな

874 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 20:17:18 ID:NQmZDTx9

１０番てのは釈然としない曲だなあ
そこがいいんだけれども

875 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 21:43:45 ID:wm6qBNxC

ところでVn協1でDSCH音型が出てくるというのは有名だけど、
全部「移動ド」でのDSCHなんだよね
Sym10のような実音でのDSCHは出てこないんじゃない？
カデンツァで出てくるのはDs-D-H-Bだし
これって何か意図あってのことなのかね？

876 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 21:57:34 ID:5crF7vDz

>>875
ただの気分としか思えんが。

877 ：856：2006/07/03(月) 22:42:50 ID:XxXszbBU

DSCHは常識として、漏れがいいたかったのは
それぞれの始まりの音列が一致している点でした。
テンポは全然違うけど。

878 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 23:56:37 ID:lsZ9Ek51

>>877
だったら先に書いとけよ

あげるなカス

879 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 01:19:26 ID:LblH2FrG

いつからタコスレはsage推奨になったんだ？

880 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 01:50:14 ID:rKR2pxj+

変な自治厨が湧いてから

881 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 01:57:34 ID:eNvuRx+6

モーツァルトとショスタコーヴィチは意外と同じタイプの人間。つまりナルシストの天才。

882 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 14:49:42 ID:9Zd2flA6

ところで、六番の三楽章で一番爆演なのは誰？

883 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 15:45:37 ID:W9CNoLcB

村便1965

884 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 23:39:21 ID:Sjqj3RYM

14番大好きなので買ってみたよ、ヤンソンス
ソプラノの声色が図太過ぎて官能性からは程遠い響き
バスのアレクサーシキンは流石にハマってるし
演奏も冷たさや凄みはないものの、整っていると思うんだけどね
非常に残念
まあ、ラトル盤の時みたいな異常なもどかしさは感じなかったが
それもヤンソンスだからこそ、か・・・
　

885 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 23:41:16 ID:jN8I65X+

>>884
14番大好きということで、おすすめのCDを！
やっぱりロストロの70年代のとかバルシャイの初演盤ですかね？
それ以外でなかなかいいというものがあればぜひ。

886 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 00:06:58 ID:V4c8w/Gc

>>885
やっぱり最後はハイチンコ

887 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 04:33:55 ID:COaCoHoT

>>885
結局バルシャイ、中でもロシアンディスク盤が好み
あの狂気感は他にはちょっとないかと
一方で「なかなかいい」となると、録音が少ないだけに
見当たらない
ただ、インバルとかを買うんだったら、多少無理してでも
バルシャイやコンドラシンの全集盤を聴いた方が遥かに
マシ、とは思う
　

888 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 05:36:23 ID:GfT7YtKV

>>887
やっぱそうですか。
はい、インバル盤だけは避けときますw

889 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 07:39:29 ID:GYgMOOBI

>>885
バーンスタイン／ニューヨークpo は彼にしては名演だとおもいまつ。結構エグイし。

890 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 07:54:12 ID:GfT7YtKV

>>889
なるほど！どうも！

891 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 09:54:15 ID:4JIc0cWV

バルシャイの再発しないかなあ

892 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 11:15:10 ID:zinyqBPS

メロディア盤なら、ありそうに思えるんだが

893 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 13:03:25 ID:gD+LJtfH

ﾊｲﾃﾝｸのは音がざらつきすぎ

894 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 13:19:00 ID:260hoNCt

再発しても14番なんか売れねえよ

895 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 13:59:37 ID:mVuaiAEY

ビクター国内盤のバルシャイ・モスクワ室内管の14番が最高だと思う
あまりに入手が難しいものを薦めるのは気が引けるんだが
しかし、すごいものはすごい
この異常な緊張感は他の演奏の追随を許さない
当時のソ連のスタジオ録音として音質は全く問題ないと思う

896 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 14:30:45 ID:GfT7YtKV

あと、ヴェネチアから出たボロディンSQによる弦四全集買ってみたんですけど、
なんか音がキンキンするんですけど、これはリマスタとかされてるのか、もとから
こんな感じなんでしょうか？

897 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 14:42:28 ID:cOUOAwY6

君の家のシステムのせいじゃないかい？
別にキンキンしない

898 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 14:44:44 ID:GfT7YtKV

orz
やっぱそうですか。。

899 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 15:21:57 ID:4xqrANgN

ラトル！

900 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 15:26:37 ID:yCYWPK7r

>>896
スピーカーの下にコルク板とかはさんでみたら？

901 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 15:35:18 ID:GfT7YtKV

>>900
やってみます！

902 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 15:51:32 ID:260hoNCt

乾いた埃っぽいソ連録音の響きはするが
キンキンはしないな

903 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 16:23:31 ID:XGkRlaYE

つケロンパ

904 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 17:37:09 ID:WzTK6JKq

>>903
わかる人にはわかる！

905 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 18:28:06 ID:fik+hlTN

おまっとさんでした

906 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 18:52:03 ID:EO/IOFf5

シーモンキー育ててた

907 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 22:12:15 ID:+JMeAn59

俺アマオケやってんだけど、ダスビの知り合いに聞いたら
来年の曲はVn協1とSym15、それに映画音楽のピロゴフだってさ。
俺ピロゴフって聞いたことあったかな？どんな曲だっけ？

908 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 22:40:18 ID:tgaAyfWY

Vn協1？
誰がヴァイオリン弾く？
弾ける人が来てくれる？
ヴァイオリンはアマなの？
プロでも難しい。

909 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 07:07:15 ID:d+y54gkg

ピロゴフといえば息子だな
最近出た小ザンデルリンクの音盤にも入っていたはず

910 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 10:28:41 ID:b0PMWn8D

オクの落札価格が明らかに低下気味だな

911 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 12:01:25 ID:kf+s6MNy

>>910
おらも思った。

912 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 17:09:33 ID:ryxvcgD3

オクに金出す馬鹿が減ったということさ。

913 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 17:16:12 ID:QVDwPx6a

本当に欲しい奴には一通り回ったんだろ
だから、たまに希少なやつが出ると、しっかり暴騰する

914 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 18:14:16 ID:ryxvcgD3

いや、オクが馬鹿げていることにみんな気が付いたんだよ。

915 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 19:59:18 ID:kK2H7vbQ

これから15番

916 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 22:45:41 ID:2gTQExpe

タネーエフSQのカルテット全集はどうなんでしょうか、買う価値がありますか？
お持ちの方の感想をよろしくお願いします。

917 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 00:09:15 ID:f8vlWzmF

>>916
速攻で買ったほうがいいっすよ
ボロディン新旧、フィッツウィリアムとほぼ互角の必聴盤
ここ１０年くらいＣＤがなくてちょっと幻の名盤っぽかった

918 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 00:41:22 ID:tZu7xFvA

知らねえよバカ
いい加減読んでから訊いてくれ

919 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 07:58:07 ID:xNHMgYE9

大阪フィルの15番
まずはこの曲を生で聴けたことに感謝
演奏自体は、1楽章以外はじっくり歌わせるような感じで
正直少しもどかしかった
まあ技量や慣れとのバランスの問題があるんだろうけど
でも、15番独特の面白さは十分に伝わってきたです

920 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 09:32:33 ID:urrKHXSr

しっかり高騰中
音がいいのか、それとも対訳が欲しいのか・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/88202674

921 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 09:46:13 ID:IUcKueaX

>>875

DSCH がいちばんいっぱいでてくるのは、SQ ８

922 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 23:41:42 ID:q11TXv1L

>>920
○気の沙汰としか思われないな。
全集盤の一枚だろう、オレは昔１ｋクライで新品を買ったよ。

923 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 23:44:53 ID:q11TXv1L

>>917

有り難う。
タネーエフSQのＬＰをゲットしました。
どういう個性の団体かよく分かりませんが、聴くのが楽しみです。

924 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 12:15:18 ID:trGILfOD

>>920
ネットでさえ対訳が転がっているこの御時世に…

925 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 17:36:43 ID:9in7JYiv

ザッピングしてたら教育で
群馬交響楽団のボルトをやってて途中から偶然見た

生で聞いてみたい曲のひとつだな

BS2でいずれ全曲放送するらしい

926 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 00:51:53 ID:B3ahFFfs

交響曲14番って日本で演奏されたこと何回あるの？

927 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 00:58:06 ID:uey9t776

２回だよ

928 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 00:59:34 ID:z0BoHGQ5

サヴァリッシュN響（F=ディースカウ＆ヴァラディ）
秋山東響（独唱者？）
これだけ？どっちも大分前だね。

929 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 01:08:29 ID:B3ahFFfs

サンクス！それだけなのか・・・N響も逃げたし
ダスビやらねーかな

930 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 01:37:31 ID:h8f6Mo1d

ロジェヴェンの日本初演は？

931 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 01:59:24 ID:rMncV7b+

>>930
ロジェヴェンが初演したのは、15番。ちなみに、海外初演。

14番はバルシャイ・モスクワ室内管弦楽団が日本初演のはず。
ＦＭ東京に初演のときのテープが残ってるとか。

932 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 02:01:33 ID:rMncV7b+

ちなみに独唱者は、ネステレンコ＆カスラシヴィリ

933 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 02:03:56 ID:rMncV7b+

ソ連は陸続きだから、海外じゃなくて国外ね。スマソ

934 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 03:39:46 ID:CedPkMOh

>ソ連は陸続きだから

・・・・・・？、樺太返還？

935 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 06:01:21 ID:tq2qXPv9

　
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39249153
　

936 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 10:45:01 ID:DbXiLb2u

岩城の一日前にリゲティが逝ってたとは。。

937 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 12:47:36 ID:/9uh7kwL

Ｎ響アワー「池辺晋一郎の音楽百科～モーツァルト＆ショスタコーヴィチ

938 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 13:02:28 ID:uey9t776

それ先週

939 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 13:21:00 ID:h8f6Mo1d

>>931
あ、15番だったか

>>934
馬鹿乙

940 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 13:21:30 ID:r1BA4URH

先週は岩城追悼でしたが何か？

941 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 14:03:40 ID:63MtpaGK

>>933 >>934
ちなみに…　 зарубежный ＝国境外(直訳)

942 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 15:24:48 ID:C5ItiX8o

阿部ちゃんも聴くタコ５。

943 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 17:08:37 ID:3wrcLVW2

エビちゃんもくうタコヤキ５。

944 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 17:09:47 ID:3wrcLVW2

5個

945 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 19:24:47 ID:2VNLSBt3

弦四色々出てきたね

946 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 19:39:57 ID:cQLkgzRq

藻前ら九州まで聴きに来る気力体力経済力あるか？
それはそうと。ピアノ協奏曲第2番の第2楽章ってまるでﾗﾌﾏﾆﾉﾌみたいだな。

九州交響楽団第270回定期演奏会　ｺﾝｻｰﾄﾏｽﾀｰ扇谷泰朋
2006年7月18日(火)18時開場19時開演ｱｸﾛｽ福岡ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ

『ショスタコーヴィチ生誕100年記念』
　～ジャズ界の貴公子・松永貴志と井上が描くショスタコの世界～

指揮：井上道義　ピアノ：松永貴志

ショスタコーヴィチ
　　ピアノ協奏曲　第2番　ヘ長調　作品102
　　交響曲　第7番　ハ長調　作品60「レニングラード」

947 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 20:11:27 ID:h8f6Mo1d

ド田舎の下手糞オケを金払って聴こうとは思わん

948 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 21:26:20 ID:VoEUQD+L

N響age

949 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 21:48:57 ID:2VNLSBt3

くぁー
おそすぎ
たえられねえ

950 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 21:55:33 ID:UdljZian

同感、でも最後まで聴くぞ。

951 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 22:01:17 ID:UdljZian

やと終わった・・・orz

よし、耳直しに子ﾀｺ/ﾘｽﾄを聴こう。

952 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 22:01:21 ID:1wBiGA+3

なんだったんだあのピアニストはラッパのソロは8番よりは良かった

953 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 22:03:22 ID:VoEUQD+L

いろいろ工夫してたけど重かったね

954 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 22:06:01 ID:5blKK0cf

実況板が凄いことになっていたね
運動会祭りだったｗ

さて、バビ・ヤールで一息。

955 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 22:11:32 ID:2VNLSBt3

では俺はVnソナタでも

956 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 23:48:12 ID:cQLkgzRq

>>947
ふん！　瓶棒人のあがきたれか。

957 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 00:50:26 ID:rWOsWuhQ

いま交響曲二番を聴いてるけど
良い曲だね

958 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 02:52:18 ID:jfWNuLGG

ああ
やっぱりクラシックはサイレンが鳴らないとな
　

959 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 04:36:39 ID://e6118B

ウルトラ対位法がないとやっぱり邪道だよね～

960 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 06:28:30 ID:nRtoIqjR

>>958-959
だがそうなると、ショスタコ先生以外聞く曲がなくなる両刃の剣

961 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 11:11:21 ID:P3kAaawF

何か問題でも？

962 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 14:40:32 ID:38nnI8Vm

まだまだショスタコーヴィッチへの認識が足らない世間に鬼ばかり
http://www.peerlesspeers.com/music20c.html

963 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 21:19:28 ID:w6toxYwq

何が言いたいの？

964 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 21:50:27 ID:OPki5IyB

惜しむらくは、オシ虫。

いったい、ジダンは何を言われたのか！？それが知りたい。>>963

「オナニーのし過ぎでハゲ！」とでも悪口を言われたのか？！

965 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 22:13:47 ID:w6toxYwq

なるほど。

966 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 00:43:00 ID:30jX6eOq

いま戦艦ﾎﾟﾁｮﾑｷﾝ見てるんだけど、当時の先駆的な映画というのはよくわかった。同時に改めてタコのすごさがわかった。やはりあの時代をいきた人ということが、そして20世紀を代表する作曲家ということが。しかし、４番を使うなんて勇気あるひとやね、ｴｲｾﾞﾝｼｭﾀｲﾝも

967 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 00:48:31 ID:R8JTcNgi

>>966
釣りなんだろうか・・・・・・

968 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 01:15:56 ID:zDFFbPbH

>>964
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060711k0000m050136000c.html

ジダン選手は怒りを抑えられなかったとの見方が支配的だ。
その暴言の中身について、フランスのニュース専門テレビＬＣＩの記者は
「人種差別的な内容、あるいは家族に関する内容だったのではないか」
との推測を紹介。ジダン選手はアルジェリア系移民の家庭に生まれた事実が
念頭にある。

いや、「おまえアデランスの癖に」と言われた、、ｒｙ

969 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 03:26:42 ID:imdQ9wwO

>>967
ここで、俺は5番使われてるのを2回、11番使われてるのを1回見ておいて、
実はチャイコの悲愴も1回あるなんて言わない方が良いよな。

970 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 05:36:31 ID:6SAB9oex

あれ見てると牛肉食いたくなるよな

971 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 05:59:06 ID:5dH1LcGe

>ﾎﾟﾁｮﾑｷﾝ
昔どこだかの民放で紹介されたときは、なぜか展覧会の絵の「バーバヤーガの小屋」だった

972 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 20:59:20 ID:Of9/YoqI

タコ５を聴くとウジ虫を思い出します。
ウジ虫を見るとタコ５を思い出します。

973 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 21:10:53 ID:yt0eBOoN

それはよく訓練されたウジ虫だ

974 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 22:27:39 ID:fPGPlO3y

おもしろいことになってる！

975 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 22:51:53 ID:R1TbiqgL

>>946
死ぬほど楽しみにしてる俺福岡市民

下手でも糞でも地元に桶があるんだから幸せだ
ミッチー様　こんなド田舎までありがとうございます！！！！！

976 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 22:59:17 ID:OrL30ii+

>>975
田舎であることは確かだが、
九響を下手とか糞とは思わんな。

オケが10以上もありながら半数以上が糞の都市もあるくらいだ。

977 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 23:03:57 ID:Bn+4bzAH

東京のお人は皆疲れてるだ

978 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 23:10:37 ID:4B7V7eAj

フジのドラマで五番を堪能してきたぜ

979 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 23:28:06 ID:0CZn2w0M

>>978
あれは、アパートの想定か？音漏れ過ぎ。

980 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 00:08:50 ID:QvLPLssN

あの曲で一気に主人公に親近感が沸いたｗ

981 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 00:11:06 ID:dVjlHnEs

だから漏れ結婚できないのか・・・

982 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 01:36:14 ID:sFutppCI

>>975
むしろミッチーのレニングラードが聴けるのが超絶うらやましい。。。
第一楽章をどう聴かせてくるのか、ラストをどうするのか、など興味が尽きない。
感想よろしくお願い致します。

983 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 03:03:28 ID:e0krO6qd

>>975
裏山鹿…報告は次スレによろ…

984 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 03:36:28 ID:Y+j2Vt2c

去年今年のメモリアルイヤー、雑誌の特集がいろいろ出たけど
レコ芸　2005年8月号
音楽之友　2006年4月号
音楽現代　2006年7月号
グラモフォン　2006年7月号
他になんかあったっけ？

985 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 09:01:03 ID:NFFjIJJW

退屈な7番

986 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 12:40:13 ID:ETapWCQQ

>>978
あれ、スクロヴァ指揮ミネアポリス響のマーキュリー盤だったね。
なかなか渋いチョイスで感心した。

987 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 16:27:41 ID:fVDSWod2

13番まで数ヶ月もあるのか…orz

988 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 17:49:43 ID:Q1HisFp/

>>986
ただ単に、小道具係がCD屋に行って店員に
仰々しくてウルサイ曲を教えてもらって、
その中で一番安いCDを買っだってだけの話だと思うぞ

989 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 18:50:19 ID:kGgiEEeL

同感
安いし
どこでも売ってるし
第一こだわる程いい演奏ではない

990 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 20:14:56 ID:TNJc52fD

ウルサイのが良いならバーンスタインの方が良かったんじゃね？

991 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 22:58:47 ID:/V7evFkb

初心者です。
ボリュームを上げると突然大きな音になったりするし、
下げるとなにやってるか聞き取りづらい。
こういうもんなんですか？ショスタコって？
ボリュームを上げ下げしなくてよい盤があったら教えて下さい。

992 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 23:20:50 ID:Q2G/QCSU

お前はクラシックを聞くのに向いてないよ。
音量が常に一定のJ-POPでも聞いてれば？

993 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 23:21:18 ID:LeXYS9uh

つヘッドフォン

994 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 23:53:11 ID:3fNxyr2Q

(´･ω･`)知らんがな

995 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:02:51 ID:DDMxTgrF

(´･ω･`)知らんがな

996 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:06:24 ID:Q1HisFp/

>>990
だから、値段が全てだとｒｙ　　　　　　　　

それはそうと、次スレﾏﾀﾞｰ？

997 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:25:06 ID:yuAywNTD

(´･ω･`)知らんがな

998 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:25:11 ID:v/S61wkZ

シンプル次スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/l50

999 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:28:08 ID:v/S61wkZ

999

1000 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:28:43 ID:v/S61wkZ

1000

次スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/l50

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