踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ

旧ソビエト連邦の作曲家、ドミトリ･ショスタコーヴィチについての総合スレです。
荒らし、煽りは完全放置。ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。

〜過去スレ〜
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html

〜関連スレ〜
★　メロディアを語る　★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
露露露　愛すべきロシアのオケを語ろう　露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052862558/
[クラシック板] 【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
【　ロ　シ　ア　オ　ぺ　ラ　】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055317296/

乙

乙

>誰かエリアスベルクのレニングラードの新譜聴いた香具師いないか？
評判聞きたくて質問投げたんだけどね。
ソースは
ttp://www.aria-cd.com/rinji/21/palmira.htm

漏れは渋谷塔でゲット。
リリースはもっと先かなと思ってたので、別にあると思って
出かけたのではなかった。
しかし同じシリーズの第6巻と第10巻らしきCDが転がってたので、
こりゃどっかにあるかもと、タコの棚を探したけどなかった。
そこで指揮者のコーナーを探したら、名前つきの仕切りにすらない
その他大勢コーナーにあった。第6巻と第10巻は、棚のエンドで
展開されていたが、エリアスベルクのはひっそりと棚に入ってた。
そこには１セットしかなかったので急いでゲット。
値段は２９８０円なり。在庫あるならもっと宣伝すりゃいいのにな。
今冒頭を聞いているが、その限りでは54年のマーラーより、64年の方が
音が割れてるのはなぜ？なお音源の出所が書いてない。

ОЧУКАРЭСАМА〜＞1

>>6
okappa nekama ?おかっぱねかま

>>5
詳細な情報ありがとうございます。
当方東京在住ではないので、残念ながら未だ店頭では見ておりません。
それにしてもこのラインナップはハンパじゃないですね…。
他にもラビノーヴィチの「ハムレット」なんて…ﾊｧﾊｧ
今の内に予算を確保しておきます。

それにしても、スレタイを象徴するような音源の話から幕開けですね。
まさしくエリアスベルクこそ、包囲下のレニングラードで7番を演奏した
人物なのですから…ああ、聴きたい。

かっこいいスレタイでつね

エリアスベルクってモロドイツな名前だけど、戦時下にあってロシア風に
改名しなかったのか。

＞１１
ドイツ系ユダヤ人じゃないか？

>>12
"Russian Jewish Encyclopedia"にも掲載されてるから、
間違いなくユダヤ人かと。
フルネームはカール・イリッチ・エリアスベルグ、
1907年生まれで1978年没だそうです。

>>7
キリル文字で「おちゅかれさま〜」ですね。
ホントにかっこいいスレタイだ。

シンフォニーは会議室で聴くんじゃねえ！
現場で聴くんだ！！

>>14
いや、むしろ、
シンフォニーは自宅で聴くんじゃねえ!!
ホールで聴くんだ!!

自閉タコオタですみません。

日本で例えれば山口百恵の新曲を待つ感じに近いかな。

そうでもないでしょ。
大体、当時のプロレタリアートにホールでオーケストラの演奏を聴く余裕なんてあったのか？

>>1　乙

こんなのあったのか？という音源でCD化要望ってところでは、
こういうのもあるみたい。
ttp://www22.ocn.ne.jp/~yosijyun/No.15/15.1.htm
本当なら聴いてみたい…Altusあたりでなんとかならんかな？

邦盤なのに背が英字表記なのがNGだ。

このスレタイは映画の話だったんですね。

交響曲第１６番の草稿が発見されたそうです。

>>23
koumuinr cook ni tanome !! Sym16

ピアノ曲の代表的作品は
何なのでしょうか？

24のプレリュードとフーガ
演奏者は次の人ﾄﾞｿﾞｰ

It is time!

24のプレリュードとフーガ＞＞＞＞24のプレリュード

>>18
プロレタリアートや兵隊にホールでシンフォニーを聴かせるのが
ナチやソ連のやり方だったんだよ。
だから難しい音楽が弾圧されるわけ。プロレタリアートがホールで怒ると
大変だからね。

マーラーの独唱がロジェヴェン母というのが凄いっすね。エリアスベルク

ロジェヴェン母の録音はじめてみた。
大物なのか？

ロジェヴェン父の方は有名だけどね。

>>26
きーす・じゃれっと

ジャズ組曲第２番の第２ワルツのピアノ用の譜が欲しいのだけど
そんなものありますかね？

>>34
それは映画の影響？

>>35
「お厚いのがお好き」の影響

東フィルからフェドのSMY.10のチケット届いた！
楽しみだ。

>>35
えーまあ、影響っちゃ影響ですが
観たのはずいぶん前で。ね、３年遅れぐらいですかね。もっと？
もしや某府立大の方？
>>36
あん？何すかソレ。

>>36
来週は「学問のススメ」だね。
でも、ＣＸのＨＰによるとＥＤで流してるのは「アイズ・ワイド・シャット」のサントラ
らしいですぜ（まぁ、つまり、シャイー盤なんだけどね）。

蛸ヲタは蛸のほかにどんな作曲家が好きなんですか？

>>40
マラとかブルとかベト。



　＿／l|　　た こ や き　|.
　|　￣||￣￣ '⌒´｀ヽ￣.||
　|　: : ||　 .〈 .ﾉ从ﾊﾊ )　.||　＜　あつあつのたこ焼きお待ちどう様　　　　　　　　　　　　　　　
　| ::　 ||　　 ヽゝﾟ ヮﾟﾉゝ .||
　|:: 　 ||　 ./ ,iﾞi卯i'i つ　.||　　　 ∧＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　
　|￣￣|￣|￣￣￣￣|￣l|　　　..（´∀｀　）　） ）　） ）　） ） ）　） ）　）　＿＿＿
　|:::::::: .|　 | 蛸. 焼 き|　 l| 　.�I⊂　　　　） ）　） ） ）　） ）　） ） ）　つ|最後尾|
　|::::::　.|　 |＿＿＿＿| 　l|　　　 .｜ ｜　| ｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜ .￣￣￣
　|:::____.|,,＿＿＿＿＿___,l| 　　　（＿（＿.）　）　） ） ）　）　）　） ） ） ）

>>41
ショスタコーヴィチの肖像のアスキーアートってないの？

>>39
CXなだけに、取り上げる話題がちょっと偏ってますね
マキャヴェリやるくらいならカントじゃないのかと
あとは客観的に見ても、マルクスは外すわけにいかないかな
気持ちはわかるけど影響ってことで考えたらね

>>41
10円かよ！

>>41
何故にモナホ？？？？
もしや、お前も葉鍵板のｓ（ｽﾞｷｭｰｰｰｰｰｰｰﾝ

>>42
あるけど教えないよ。
貼り付け荒らし防止のため。
君には悪いけどね。

↑じゃあ、書き込むなよ猿。

ザンデルリンクとベルリンフィルのタコ８、
聴きたいんだけど青裏ないすか？

前スレラストに引き続きＮＨＫーＦＭタコ情報。（全曲演奏のみ）

8/4　14:00〜16:00
ミュージックプラザ　１部　−クラシック−
「ピアノ五重奏曲　ト短調　作品５７」　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　（ピアノ）エリーザベト・レオンスカヤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（演奏）ボロディン四重奏団
　　　　　　　　　＜ＴＥＬＤＥＣ　４５０９−９８４１４−２＞

＊最後の３曲目にかかる予定。ＣＤですが名演だそうで。

8/11　19:20〜21:00
ベストオブクラシック
ベルリン・フィル特集(1)マリス・ヤンソンス指揮(予定)
「交響曲第５番　ニ短調　作品４７」　ショスタコーヴィチ作曲
　(2002年12月19日　ベルリン・フィルハーモニーでDAT収録)

＊最後３曲目の予定。8/8のベストオブクラシックのウィーン・フィル特集でも
　時間つぶしでヤンソンス指揮　５番の３楽章のみ(CD)がかかります。人気ですね。

8/15　19:20〜21:00
ベストオブクラシック
ベルリン・フィル特集(5)エサ・ペッカ・サロネン指揮(予定)
「交響曲第２番　ロ長調　作品14　『10月革命』」　ショスタコーヴィチ作曲
　ベルリン放送合唱団
　(2003年6月13日　ベルリン・フィルハーモニーでDAT収録)

＊最後３曲目の予定。サロネンさんは２番好きですね。7/30に放送があったばかりなんですけれど。

ソースはＮＨＫのＨＰにあるＮＨＫーＦＭ番組表と、FM-CLUBです。

>>49
乙

>>40
モツは嫌いだ。

　＿／l|　　た こ や き　|.
　|　￣||￣￣ '⌒´｀ヽ￣.||
　|　: : ||　 .〈 .ﾉ从ﾊﾊ )　.||　＜　あつあつのたこ焼きお待ちどう様　　　　　　　　　　　　　　　
　| ::　 ||　　 ヽゝﾟ ヮﾟﾉゝ .||
　|:: 　 ||　 ./ ,iﾞi卯i'i つ　.||　　　 ∧＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　
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　|:::::::: .|　 | 蛸. 焼 き|　 l| 　.�I⊂　　　　） ）　） ） ）　） ）　） ） ）　つ|最後尾|
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　|:::____.|,,＿＿＿＿＿___,l| 　10 （＿（＿.）　）　） ） ）　）　）　） ） ） ）

>>46
そうですかぁ、ショスタコーヴィチのAAが荒らしで貼られるのも確かにイヤだよな。
残念だが納得。

>>52
支払いを済ませてから商品を受け取るんだよ

>>54
bokura ha masobiki to chau nenn

ビシュコフの第６はやくリリースしてちょ。

（＾＾）

バーンスタインの6番買ってみた。
とても丁寧実直綺麗な演奏だ。　だから期待はずれ（W

バンスタ６番はNYPかVPOかどっちよ？

>>59
VPOでございます。

NYPとの6番もあるの？

>>58
おれは２楽章のゆっくりめのアプローチが独特で好きだな。

バンスタNYPの6番もありますよ。

NYPの録音はVPOに比べてどうなんすか？

比べて、もなにも全然異質
おれはＮＹＰ盤が好き

という訳で、おまえさんたちバーンスタインのタコを重点的に語って下さい。

はい、おまえさんです。

シャンドスのボロディンSQ初期メン集聴いた

なんていうか…凄すぎでつよ、これは

というわけでBS-hiでスレタイやってます

タコ交響曲全集、コレかっときゃまぁ満足ってのはまだ無いような気がする。
どれも一長一短。一気に聴いて全体像を把握したいのになぁ。困った困った

タコに限らず、これ買っときゃまぁ満足ってのは無い方が
普通ではないか？そんななか、タコのコンドラシンはかなり
いいセン行ってる部類だと思う。

>>69
それはチミが何を聴きたいかが明確化されてないからだよ。
「漏れはこういうショスタコが聴きたい！」というイメージが自分の中で出来上がって
始めて録音の評価が可能となるのだ。
多分、チミは一生満足することは出来ないだろうね、今のままじゃ。

それも買えなきゃしょうがないわな。

＞タコのコンドラシン

そんなことよりWDRだよ。
なんでバルシャイ盤だとあんなヘタクソオケに聴こえるのに、
ビシュコフとの来日公演ではあんなに良い演奏したの？
激しく謎。

>>73
「あんなに良い演奏」と思える人が本当にいるんだ。
これ、まじレス。
今のところ、今年のコンサートワースト１なもんで・・・。

ビシュコフ7の評価は分かれるね。
コンサートもCDも聴いて無いからなんとも言えないけど。

>>73
そんなに変わるものかなぁ？
実演だといいほうに錯覚しちゃうからなぁ。

ビシュコフ７のＣＤ感想キボン！

>67
激しく胴衣

>>76
コンサートでもセクースでも、やっぱりナマだよナマ。

>>73
guaranty cheap dattakara

全然話題になってないみたいだけど、
アバドのリア王（裏青）、凄くいいと思う。
映画はＤＶＤかなにかになっていないのかな？

アバドってきいただけで聴く気なくすのが普通のタコヲタ
でもいい演奏もあるんだねえ、にわかには信じがたいけど

バレンボエムのタコあるかね？

>>83
なし。

>>82
おいおい，普通のタコファンならアバドの『ホヴァーンシチナ』は
聴いて（見て）るはずだよね。あれはいい演奏だと思うぞ。

>>85
何が「普通の」タコファン、だよ。いきなり一般化すんじゃねぇ。
そんなとこまで聴いてのは「かなり特殊な」タコファンだろ。

晩年の暗い暗い弦楽四重奏とか好きです

虎の7番はまだ売ってねーのかよ

これ聴いた人いる？
ＣＣＣＤであるのが気になるが・・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1987877

虎の七番なんてよお
メロディア１５００シリーズで日本津津浦浦
売ってた奴だろ
どうでもいい堅苦しいだけの演奏だからやめとけ

>>86
一般化の件は同意だが、アバドのホヴァーンシチナは(・∀・)ｲｲ!!演奏だよ。

弦楽八重奏の２つの小品Ｏｐ．１１はなかなか激しい。
次のピアノソナタも。おもろいよ。

ピアノソナタ１番じぇんじぇんわかりましぇーん！

そういや今日ピアノトリオ２番をすみだトリフォニーでやるよ。
１番って１７才のとき作品だっけ？
それはきいたこと無いけど、２番は面白いよね？

ピアノソナタ１番と２番はカナーリ違う曲です

ストコ/ロンドン響の革命がすごいという話を
聞いたんだが、実際どうよ？感想キボンヌ

ピアノトリオ一番、短い曲だがいい曲
あっさり風味で個人的には２番よりすきだ。

BS-hiで若きショスタコがムツェンスクを誉められてる映像が

ショルティの８番を図書館から借りてきたが、いやぁ、凄いね。

>>99
音が人工的だがな。
セヴァランスの殆ど残響ないところにオン・マイクで更に残響カット。
無響室で録音してる感じ。

>>100 でんがな

でも流石デッカという感じの艶やかな音だと思ふが・・・

ピアノ5重奏曲の自演って何種類くらい録音されてるか知ってる人はいますか？
というのは、昔ロシアンレーベル（？）とかいう青いジャケットの
自演版がすごく好きだったのに、なぜか手放してしまい、
別のレーベルで自演と出ていて買い直したら別物のように感じたからです。
どなたかお詳しい方教えていただけませんか。

>>96
すごいというか、面白いよ。
一度くらいは聴いても良いと思う。

ムラヴィンのタコ８がにわかに犬通販に再入荷しているな。

>>104
どーせ手元に届くまでに一ヶ月くらいかかるんでしょ。

>>105
２４時間出荷だよ。

タコ８ ＢＢＣはもういいから、フィリップスを再発しろっつんだ！
みんな言ってるのに再発してくんないよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

ショルティ・シカゴ饗のタコ８、パリで生で聴いた。
ホントに鳥肌たったですよ。

>>109
漏れはイギリスと日本で聴いた。
普通の演奏だった。ちょっと幻滅・・・

>>96
すごいなんてもんじゃないよ。
ライヴであそこまでやるか！ってかんじ。
たまにアンサンブルぼろぼろだけど・

ピアノソナタ第１番がチェロ協奏曲第１番の
カデンツアに引用されているのは何故？

>>112
ﾑﾌﾌﾌ･･･　お・し・え・な・い！

１１２じゃないが
早く教えろ

>>99
オケの性能の良さは出ている。
だが、第２楽章から第３楽章が一本調子なところは萎え

ショスタコを愛するおまいらへ。
ロシアより愛を込めて。
線香パソコンの前に立てて合掌せい。

http://up.isp.2ch.net/up/7a5430b525e8.jpg

>>116
学生時代に詣でてきました。
懐かしいです。

蛸８はフェドセーエフ

>>116
昨日は一日中、PCの脇に花束を置いておきました。


･･･仏花だったけど。

14番の訳詞が載っているHPを教えてっ！
お願いします。

ラトルの４番、冴えた名演だと思うけど、聴いててなんかしっくりしない・・・。
そこでWAVEファイルに変換してから、いろいろとエフェクト追加して
60年代メロディアっぽい硬質の痩せた音に変換。
これが想像以上に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのよ。
ｱﾌｫですね。LPに磨き砂かける人と同類。

>>120
国内盤を1枚でも買えばついてくるものを，わざわざ載せる
サイトがあるとは思えないなあ。

13番の訳詞なら載ってるHPあるけどね

>>123
どこ？どこ？　教えてくんさいな。

JUROWSKIのステパン・ラージンよかったよ。

14番の訳詞が見つからない。。。

それがもったいないんだって

＞国内盤を1枚でも買えば

>>121
気持ちは良く分かる。

>128
ｱﾘｶﾞﾄ･･･

>>121
デュトワ／モントリオール／DECCAの録音も名演揃いだけど、
メロディヤ調にして聴きたくなってしまうよ。
現代クラシック、最後の交響曲作家の録音をクオリティ落として
聴きたくなるなんて、やはり退廃芸術の香りをショスタコの曲は
臭わせているのかな。

>>121
俺もよく分かる。
ロジェヴェン４番と８番がお気に入りなんだが、もしこれがDGやらEMIで録音されていたら、
果たしてこんなにも凶暴な音で録音されていただろうかと思うよ。
話がそれるが、俺の８番刷り込み盤がこのロジェヴェン盤なので、BBCムラヴィン盤の素晴らしさを
どんなに説かれても、理解できない俺は駄目人間なんだろうか・・・。

ムラヴィンスキーのタコ5ってどんなものなんですか？
やっぱり速いんですか？

>>132
ムラヴィンスキーのタコ5が刷り込みの俺には答えられんが。
晩年になる程（ショスタコが死んでから）加速したみたいよ。
大抵の指揮者のは「私はムラヴィンスキーには影響受けてません！」
と抵抗してるかの様に、のろく聴こえてしまう。

ムラヴィンスキーのタコ５は何種類か録音があるけど、
どれもテンポ的にはあまり変わらないと思う。フツーだよ、フツー。


暇なので、うちにあるタコ５を全部書き出してみる。

ムラヴィンスキー　1954/04/03 レニングラードフィル　スタジオ　ＭＯＮＯ
1)15:12　　2)05:22　　3)13:44　　4)10:47

ムラヴィンスキー　1973/05/26 レニングラードフィル　ライヴ　ＳＴＥＲＥＯ
1)14:50　　2)05:04　　3)13:04　　4)11:07

ムラヴィンスキー　1984/??/?? レニングラードフィル　ライヴ　ＳＴＥＲＥＯ
1)14:57　　2)5:08　　3)13:06　　4)10:47

アンチェル　1961/11/11-14 チェコフィル　？　ＳＴＥＲＥＯ
1)14:13　　2)5:28　　3)12:54　4)10:12

ヤンソンス　1997/01/??　ウィーンフィル　ライヴ　ＳＴＥＲＥＯ
1)15:46　　2)05:18　　3)14:26　4)10:53


なんちゅーか、その、みんなあんまり変わらんな。
ロジンスキーの第４楽章を聴かせてもらった事があるけど、アレは速かった。

おや、レスが一つ挟まってしまった。微妙に晩年の方が速いかもしれんね。

>131
俺もロジヴェンの８番が最高。
演奏もさることながら、あの録音の凶暴さは、まさに戦争の狂気。
第２楽章の管楽器の粗野な音量は生の演奏で味わうことは出来まい。

ロジェヴェンの８番はソ連文化省のですか？

バビヤールの訳ここに貼ったらウサミ氏は怒るかな？

バビヤール
何も知らずタコを辿々しく探っていた頃はベビ・ヤーって心の中で読んでた。

ウサミ氏ってなんでカタカナなんですか？
リア厨の頃、はじめて訳詞で見て、なんとなく気味悪かった。
飛行機墜落のニュースの名簿とかみたいで・・・

サトウサンペイってなんでカタカナなんですか？
という疑問と同じじゃねーの？

今まででた１３番の国内版の対訳ってほとんどウサミ氏だけど，大昔のやつは
ほとんど漢字や句読点を使わないで文節ごとに空白を空けた変な表記だったよ。
それが後になるにつれて普通の日本語になってきてる。一時期日本語をカナモジ
だけにしようとかローマ字にしようとかいう主張が結構あったんで，ウサミ氏も
その関係じゃないかと思ってたけど。

そういう事だったんかスマソ。＞140

メーデーの訳，ではないんだけどこんなのがあった。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3057/titles/mayday.html

　なんで原田節はﾊﾗﾀﾞﾀｶｼになっちゃったの？？？

>>145
「はらだぶし」って呼ばれるのに嫌気がさしたから。

>>121
凄い聴き方だと思った。

ということはコンドラシン全を加工せずに聴くべきですか？

「バビヤールに記念碑はない。切り立つ崖が粗末な墓標だ。」
この詞は出だしからいけてるよ。

かつてロシア語を大学で勉強したが、
ウサミナオキは基本的に直訳。
「グッド・モーニング！」を「良い朝！」と訳す流儀。
文法はあっているのだろうが、日本語になっていない。
特に第14番が酷いな。意味わかんねえーとこが多い。

亀山郁夫は翻訳業やってないのかしら。

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13番と14番は新しい訳がもう一つ二つあってもいいな。
特に14番の場合，ロシア語訳と原詩が相当違ってるのがある
のに，原詩版のハイティンク盤で，ウサミ訳をそのまま流用
してたのには萎えた。

>>137
そのとおり。

>>147
思いの外、こういう妙な聴き方を理解して下さる方が多くてﾋﾞｸｰﾘしてます。
ショスタコの音楽と、旧国営レーベルの愛想のない音質とは、
どうしても分かち難い関係にあるような気がしてしまうのれす・・・。
コンドラシンの全集にしても、あの栄養不良気味な音質が
どこか必然であるように思われてしまう。
まったく困った刷り込みであります・・・。

それにしても旧共産圏の中で、スプラフォンやフンガロトン、
あるいはムザやエレクトと比べても、ソ連の録音はなんであんなに痩せた音なんでしょ。

よしおれもあしゅけなーじの音加工してみるか

裏野裕一郎

>>156
（ﾟДﾟ）ハァ？　誰それ？

有名なタコヲタ。
別名・イエローギャング

ダスビのML参照

あああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
漏れのムラヴィンスキーのタコ8(BBC)がああああああああああああああああああああああああああああ!!!!
ちょ、ちょちょちょちょちょｔっと聴いてクレヨ!!
さっきｍひさし謬リにタコ8聞いて無為用と思ってCDを再生したんです。
そしたらｋなんか五f楽章の9分35秒くらいのときの木管のソロを何度も繰り返すんです。
おかしいなって思ってCDを取り出したら、
結構深い傷が、CDの記録方向に沿ってついていたんです!!
ああああ、もれのタjからがあああああ。
ちくよおおおおおおおおおおおおおおおお
死にてええええええええええええええあえfはeフェフィ絵wンv82t809wy4at80yぢおgjysz
dhdg78cwytk8t4c928ygvyesm89aSJLdnfayvan@dsg-8eszrgmzbsdijmpgbsejmoipjhr
ung9waueofgwnornwioehgorwygfohscofncvwuohfcoih80aenvagbunweipbeiprgaioe@ngowaihha
sgkvjafvwjsmwssu
jぉdfdファ嗚呼嗚呼ああああああああああdvj名ｇｓｊｒぬそえｆさふぁえませべえｇｔｗりはｒしないｍヴぃおあｗ
地区yショおおmgフィ長dｊフィ祖あｆｍさおヴぁおｒｔんヴぁヴぁ
悔しいsか歌いアドskス多々強いkたうアksｋすあたｓかうふぉあｓかいうｓた
kyタkkfスファkfんぢもウイやファ猛威やらも言おういやだdもういやだもういやだ猛威ただもういやだ￥

無常を受け入れれない愚か者が、取り乱し騒いでまつ。

>>159
BBCだったら犬通販で1999円で売ってるじゃん。糞大げさな奴だな。
フィリップスの方ならそのくらい騒いでもいいが。

研磨してくれる所あるだろ、数百円くらいで。
だいたい、それで再生出来るようになる。

>>150
亀山の「バビ・ヤール」持ってるぞ。
誤訳だらけじゃ!!
翻訳も苦手??

浦野裕一郎

菊地康則

>>163
亀山はメジュ様を世界的ピアニストと抜かした段階で終わっている

>>159
残念だったな、返品しとけ。

明日から梅田のタワーが１週間休みなので，エリアスベルクの７番
買出しに行ってきたけどなかった…。どっかにおいてないかなあ。

なぜかスベトラーノフの｢タコ７｣新譜が２種類同時に出たぞ。
どうなってるんだ？

そんなことより、あのＳ・ヴォルコフの新刊近日発売だとよ！
タイトルは「ショスタコーヴィチ＆スターリン」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0316861413/qid=1060890019/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-2151320-3240253
これは買わねば！

>>170
もしかしたら英語じゃないか?　滅茶苦茶興味あるけど英語読むのちとシンドイ。
100Pあたりでよくへたばるのよ

>>171
ロシア語ならいいのか？
贅沢な香具師だなぁ・・・

>>172
ロシア語なんて…
戦前の知識人は数カ国語出来るのが当たり前みたいな風潮があったみたいだけど
ワシはへたれのクラヲタなので英語あたりで止まってますな。
いっぱい言葉が分かればオペラがもう少し楽しくなりそうだけど…

１，２年待てば日本語訳出るでしょ？
でも、発売予定が2004年3月って・・・

>>169
正に「レニングラードを封印せよ」だな。

>>169　もともとは、これまで未発表だった７０年代のライブ録音だけを出すはず
だった。ところが、ロシアから送られてきたマスターテープを聴いてみると、なんと
既発の６０年代のスタジオ録音の方だった。まあ、こっちも、今は入手困難という
ことなので両方出すことにしたらしい。

青島君が立てたエロスレを発見しました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1060627004/

このスレは流石にヤバイんじゃないの？

けふはサロネン／BPOのタコ２でしゅね。
ヤンソンスのタコ５もやってましゅたが、
ヌルいVPO盤よりも断然良かったでしゅ。

>178
ライブはいいよねえ。俺あまりＣＤ買う金がないから、未だに放送録音中心なんだよ。
こういうライブ放送は貴重。ＮＨＫがんがれ！

N響がんがれ！

ケーゲルのタコ７どんなもんでしょか。

裏野裕一郎

>>179
そうだ、国民のためのＮＨＫ、Ｎ卿だ、受信料払っているか？

>>183
んなこたぁねぇだろ。じゃ、モスクワ放送響はロシアＮｏ．１のオケなのかよ。

>>184
今なら、もしかしたら、言えるかもしれない

つーか、「国民」のためじゃなくて、「公共」のためなんだが？＞ＮＨＫ　とマジレス

>>186
公共＝国民
で間違えないと思うが。

>>187
それだと、「日本国籍を有した人」以外を全て排除することになりまつ。
ちなみに、ＮＨＫは「公共」放送でつ。
いまだに「国営」放送とか思ってる人、多すぎ。。。

>>188
プロコスレにいたやつハケーンｗｗｗ

漏れもよくＮＨＫのこと「某国営放送」とかいってパロってまつが、そうか、
マジに受け止める人も日本国民の中には一定の割合はいる訳だな。

ピアノ協奏曲第１番を初めて聴いた、チャイコみたいのとは全く雰囲気違うんだね。びっくり。
感想は、物凄いへっぽこ音楽を聴いたというｗ。

タコの協奏曲はヴァイオリンの２曲とチェロの第2番以外はみんなﾍｯﾎﾟｺだ罠

>>192
煽りのつもりかもしれないが，言いたいことはわかる。

どこで線引いてるんだろ？やっぱ交響曲第九番はﾍｯﾎﾟｺ？

だとしたら、タコのもっともナイーブな一面を見逃していらはると
思われる。
自演のPC1なんか、胸に突き刺さる音楽なんだが。

エリアスベルクはまだか？

>196
まったくだ！
早く聴いてみたいってばさ！
だけど協奏曲とかの録音で知る限り、エリアスベルクの指揮って
どことなく雑な印象があるんよね。それがちょっと不安。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）

　　　　　　　　ショスタコービチ

>>198
×ショスタコービチ
○ショスモナービチ

アサピーに似すぎだからショスモナービチは体制に恭順

>>195
あのピアノ、必死杉で笑えるんだが

>181
第三楽章だけは　一番いいと思う。
一・四楽章は　迫力不足。
非常に　まともな演奏でした。

テミルカーノフ指揮サンクトペテルブルグフィル盤の７番かゲルギエフ盤の７番どっち買うか迷ってます・・・。
ただ、気になるのはゲルギエフ盤が合同オケとういう点、ボーイングやらアンサンブルあってるのでしょうか？
どっちの方がおすすめ？

>>203
スヴェトラーノフの68年録音です

>>203
テミルカーノフは知らないけど、
ゲルギエフのは、期待した程よくなかったよ・・・。

>>２０３
そんなの買わずに、ケーゲル盤でｳｯﾄﾞﾎﾞｰﾙ

>>201
あれってピアノが必死なんじゃなくて、突っ走ってるピアノに
オケが必死に付いていって・・・いけてないって感じじゃない？
それより可愛そうなのはトランペット君。ふよふよ震えちゃって。

しかし笑える演奏ではない。と俺は思う。

ショスタコービッチの第７交響曲
もっとも激しく怒濤な演奏の第１楽章と思う録音は？
ちなみに当方トスカニーニ指揮ＮＢＣ響の録音しか聴いたことありません。

ヤルヴィヤルヴィヤルヴィと人は言うけれど、折れはヤルヴィ７は好かん。
ジャケの絵もダサいし。

>>208
ヤルヴィ盤かバーンスタイン盤（新）じゃないかなぁ。
ゲルギエフ盤は、205さんが言う様に、大した事無かった・・・、と言うより、駄盤と言う言葉が合っているかも。
期待がでかすぎたせいかも知れんがね。

ジャケのダサさで演奏を云々言う人って意味が分からん。

怒濤な演奏じゃないけど、ヤンソンスの７番第一楽章ボレロは金管が
軽快で良いよ。
タ〜ラ〜ララッタ（ブィ〜ン↑）タ〜ラ〜ララッタ（ブィ〜ン↑）
あれはトロンボーン？

>>211
ジャケの絵「も」だから
ジャケそのものを直接に問題にしているのではないのでは

今週末のＢＳ２クラシック・ロイヤルシート

ビシュコフ＆ケルン放送響来日公演「レニングラードを封鎖せよ」放映決定

久々に第７聴こうとしたけど
あまりにつまらんので３０秒でヤメタ
なんでこんな作曲家が崇められてるの？

この無礼者
氏ね

>>215
３０秒でやめて何がわかる。
それならせめて１０分台を３０秒聴け。

>>217
つまらん。おまえの言うこともつまらん。
>>216はもっとつまらん。>>215は逝ってよし。

>>216が一番面白いです・・・

>>215
釣りが成功したみたい。ヨカッタね！　俺も今度やってみようかな…

>215

共産党首脳部から政治的利用で書かされた曲
ショスタコーヴィッチが本当に書きたかった曲
で、作品に差があるんじゃないの？

７番はどっちかしらんけれど、戦時中の作曲ということもあり、前者にちかいのでわ？

7番て何か音楽的な魅力に欠ける
13番と並ぶ駄曲だと俺は思う

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

13が駄曲？

>>222
んん、なかなかイイ釣りだ！

駄曲で結構、ｹｺｰﾝまだ早い〜っ♪

しもた､13→12やった…

ショスタコに駄作無し

>>225
225のレスは間違いなく駄作

チェロ協奏曲、マイスキーとMTT、LSOので初めて聴いて
現在ハマリ中です。
この曲の銘盤を教えて！とくに2番萌え。

来月12日フェド10の予習で10番重点的に聴いてる。

バイコン１を一度ナマで聴きたいんだけど、どっかで演奏予定あります？

ところでお前ら、ムラヴィンのＤＶＤ飼ったか〜？

>>229
これはどう？　マイスキーよりいいと思うぞ。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=434679

>>232
サンクス！聴いてみます。

ほかに、ロストロとか同時代の人のってどうでしょう？

>>227
当スレ最大の駄レス

>>233
ロストロはＥＭＩのが、音質はよくないが、凄演。
あれ聴くと他のがつまらなくなるかもね。
けど、あれ買えるのかな？

チェロコンはＨ・シフのが好きだな、俺は。

シェコフスカヤ(カタカナ表記不明確)のチェロコン一番も
ロストロの60年代に録音されたものに肉薄する名演。

あと、マの演奏も結構好きだ。

マは１番だけだったよね。

>>237
BBC RADIO CLASSICSのやつならナターリャ・シャホフスカヤかな？

HMV探したけどEMIロストロは無いですね(´･ω･`)
情報ｷﾎﾞﾝです。

とりあえずいろいろ聴いてみます。チェロコンは1番のみって
いうのが結構ありますね。2番は人気無いのかな？ちょっと
トリオ2番と似た雰囲気があって好きなんだけど。

1番もいいけど俺は2番のほうが好きだよ。あれは火災報知器のベルみたいな
音とか調子っぱずれのファンファーレとかパン売りの歌とか4番の第2楽章と
同じ終わり方とか，いかにもタコヲタの喜びそうなアイテム満載なんだけど
ねえ。確かにＣＤも実演も１番よりだいぶ少ないね。

ＢＢＣ　ＬＥＧＥＮＤＳで２番出してるよ、ロストロ。
演奏はＥＭＩが上だけどさ。

オタなりに冷静に判断しても、ショスタコは駄作率が少ない
作曲家だと思うよ。
家族や親戚を養う為に書いた映画音楽等は除いてだけどね。
音楽的に深みがないSym７番や１２番も時代背景の必然ともいえる。
ある程度計算していたのでは無いだろうか。

チェロコン２番は意味深でイイ。

実はな〜んにも考えてなかったりして。

私が思うに、彼の曲は大きく３つに分けれると思います。
�@国に目付けられるとやばいんで書いた曲。
�Aショスタコ自身が書きたくて書いた曲。
�B自国の歴史をテーマにした曲。
�Aに関してはうまく言えてないかも知れませんが･…

�Bのほうがうまく言えてねぇと思われ

>>247
はは・・・
�Aと�Bはかなり近いものがあるのかな・・・？
さて、今日はもう落ちます。
皆さん、お休みなさい。

いや、�@と�Bが同じなんだよ・・・

結局「書きたくて書いた曲と，書きたくないけど書いた曲がある」
ってことか？ 言っちゃ悪いがそれがどうしたって感じだな。

ヲタにはチェロコン２番が好きな香具師が多いのか。
意外だな。

BS11

2:00.30　ケルンＷＤＲ交響楽団　日本公演

　　　「バイオリン協奏曲　第１番　作品２６」　　ブルッフ作曲
　　　「プレリュードとフーガ　ト短調　作品１１７−２から
　　　　　　　　　　　　　　　“グラーヴェ”」　レーガー作曲
　　　「交響曲　第７番　作品６０“レニングラード”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）庄司紗矢香
　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ケルンＷＤＲ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セミョーン・ビシュコフ

　　〜東京・サントリーホールで録画〜

ビデオ余っていたかな？

ロストロのチェロコンいくつもありすぎる。
遠慮しろ、バカヤロー！

>>252
ビシュコフか・・・
どうしよう・・・
パスするべきか・・・

せみょ〜ん
ってのが何とも・・・

書きたいことを書いたから傑作になるとは限らんし、
お仕事で書いたつもりが思わぬ傑作になることもあるものだが。
だから漏れは、作曲の動機はともかく、結果として良いか悪いか、
面白いかつまらないかで評価したい。

ビシュコフよぉ、なんあんだよ、あの「レニングラード」は。あんなカマッぽい駄演始めて聴いたよ
ウィグレスワースよりヘタレじゃねぇか。録画したヴィデオ、明日「世にも奇妙な物語」上から入れてつぶしてやる。

ショスタコヴィッチの弦楽四重奏曲を初めて聴きました。（７，８，９番のみ）
怖いよー。今晩夢に出てきそうだよ〜。

>>258
間違いなくうなされます。

７、８、９番で怖いよなんていってるやつは、もうその先聞けないぞ。

>>260
禿げ同

ビシュコフの７番はそんなにだめなのか？
買うのやめよかなあ。

みんなヴァイオリンソナタは誰の演奏が好きなん？

258がSQ13を聴いた日の晩は夢に出るどころか眠れないに500ﾍﾟﾘｶ

>258
誰でも始めての時は　痛いんだから。
段々　気持ちよくなります。

オーマンディの１５番けっこういいぞ。
この指揮者オケの整理うまいわ。

オーマンデーは、４番はどうでっすか。
良いようなｷﾓするし、薄っぺらいようなｷﾓして、こあいの。

４番も悪くはないよ。
案外合ってるんじゃないかな。

>>268
よーし、今度買ってみますよー。
ありがとなのれす。

　/Φ Φ|
　＼Д /∧ν∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|l|∩（　・∀・）＜　俺は買うのを止めるぞッ！
　　　! ヽ＼Ｖ／）　　＼　くらげーッ！！
　　　　 ﾉ　∧ （　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 (＿） (＿)　　　　　
　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人ﾉ
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　＜　 ＷＩＮＮＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　 ＞
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　 Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY
　　　　　　∧ν∧　 ＿＿＿＿　　　 ＿
　　　　　　| Φ Φ|　|｜ ＼　　 ＼￣|　　|
　　　　　　ヽ　Д |　_|｜　｜￣￣｜｜： |
　　　　┌（　　つ／　|｜／　￣￣/ ｜＝|
　　　　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二」
　　　　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　　　／￣＼　 ／　 |　　　　　　／　 |
　　　　 ◎　　 ◎［＿＿」　　　　　［＿＿」

昨日中古屋で、スクロヴァチェフスキ・ハレ管のタコ10を見つけました。
音源は今は亡きIMPです。この演奏を聴かれた方がいたら、感想等
教えていただけますか？

>>271
スクロヴァの割にはちょっとマターリした演奏ですな。
綺麗だけどもうちょっと迫力が欲しい。

このスレの住人くらいになると、携帯の着メロがタコのマイナー曲だったりする猛者がいるのでは？

>>271
正直、駄演に分類されるかと・・・。

ショスタコーヴィチさいこー

>>273
いねえよ。
着メロがタコのマイナー曲だと「猛者」？
日本語勉強しろ、第三国人。

>>272>>274
御親切にありがとうございます。買おうか少し心が動いたんですが
こちらで買った方の意見を伺ってから・・・と思いました。今回は
見送ろうかな、と思います。ありがとうございました。

ロストロポーヴィチのタコ7ってどうでしょうか？
一枚組のタコ7なので買ってみようかとも思ったのですが、
楕円だったら嫌なので・・・。

今ならスヴェトラにしとけば？

>>278
と言うより、２枚組のタコ７ってあんまり無いよ。
そうねぇ、買うんだったら・・・、
・ヤルヴィ
・スヴェトラ
・ベルグルンド（２枚組だが１枚価格）
・コンドラシン
・ケーゲル
なんかどうでしょう。
逆に、
・ゲルギエフ
・スロヴァーク
・マズア
はやめといたほうがいいと思う。ま、あくまで個人的な好みの問題だがね。

>>278
ロストロのタコ７なんか駄演もいいとこ。無駄じゃ。
安いの欲しけりゃケーゲルの安いのにしちゃいな。
中身同じだから、高いの買うな。
お気に召すかどうかは保証しないが･･･

・・・ケーゲルねぇ。あれこそ安いだけって気がするが。

ロストロのタコ７いいと思うんだけどなあ・・・。駄演なのか・・・。

バルシャイの全集ってどんなものなんですか？
安いだけの楕円集？
それとも、演奏そこそこ？
または名演？

タコ７はアンチェルだら。音わりいけど。
バルシャイの鰤全集は、お得なおためしセットって感じづら。

ＮＨＫアーカイブスで６番の１楽章使ってるぞ。

四谷怪談っぽい映像に意外とマッチしてるな。

バルシャイを、たとえおためしとは云え「お得」なんて
言っちゃいかんにぃ。

>>284
演奏そこそこ

芸スポニュース板より

【映画】 お台場に「踊る大捜査線」のテーマパーク建設決定！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l50


フジならこういう計画いつかやりそうだとは思っていたが･････

湾岸ミュージアムだけでは満足しなかったのか？フジよ。

１がくだらんスレタイつけるから…。

>>290
つけたのは微妙に1ではないわけだが。
過去ログ嫁。

>>278
一応、評判のよいものだよ。Elatusのやつでしょ。

２枚だと、バンスタ。

いまは、すべ虎のスタジオ１枚がオススメかも。

>284 Naxosよりも、いいんじゃない。値段も半分だし。
でも、Naxosも聴きやすいね。これなら、BGMになる。

スヴェトラのタコ７ってスタジオとライヴが出てるがどっちがいいの？

マジレス、どっちも良いぞ。
でも、Vangardのライヴ盤の方がもっと良いぞ。
廃盤で入手できないと言われているけど、西の方の店でネット使って買えたよ。
\3000で。
もう買えないのかな・・・。

http://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/work/sym7.html

E. Svetlanov/USSR State Symphony Orchestra
第１楽章：28'20" 第２楽章：10'59" 第３楽章：18'15" 第４楽章：18'25"

10年前のスタジオ録音と解釈そのものに大きな違いは聴かれない。
第１楽章展開部の巧みな作りなどにこのコンビの成熟を聴き取ることもできるが、
それよりはむしろ、ライヴならではの大柄な熱気こそがこの盤最大の魅力だろう。
ただ例えば第２楽章中間部のピッコロClのように、壮絶なミスが少なからず存在するのは残念。完成度も含めて評価すれば、
スタジオ録音があれば十分ということになるだろう。もちろん、ファンとしては聴き逃すわけにはいかない演奏であることは言うまでもない。

満点

コピペするなアホ

>>292
NAXOSなど勧めてはいかん

禿同

名糞巣

參陌。

グートマン コンドラシンのチェロ協、もう売ってないんだね。

みなさん、最初に聞いたタコは何だった？
やっぱ交響曲５番？

超オーソドックスにハイティンク指揮の５番と９番（デッカの１０００円盤）
ですた。ちなみに、次に聴いたのがムラヴィンスキーの12番＆「森の歌」だった。

おらは、バンスタの５番ライブ。

ナクソスの全集いいよ。退屈しのぎには。

ロヴィツキとワルシャワ・フィルの5番が初。
音悪いけど聴きこんだ。

やっぱりみんな５番なんだね。

最初にショスタコを聴いたのは、中学生のときＮＨＫ教育でやってたハイティンク／
ＢＰＯ定期の４番でしたが何か。

あの４番はどうだった？
あれはロンドンフィルとのＣＤに近い演奏だったと思うが。

Ｔ．クチャルの「革命」萌え〜！

クチャルってＮＡＸＯＳに入れてる指揮者？

ミケランジェロの詩による歌曲

俺の交響曲の順番はこんなんだったなぁ

最初　＝５番（これは標準的だな）
２番目＝９番（今までの交響曲第９番のイメージしか知らなかった俺はこれで最初のショックを受ける！）
３番目＝１５番（９番で肩透かしを食らった私は「これこそ最後の交響曲だから今までの第９交響曲みたいなものだ！」と思って聴いたら、またもや肩透かしを食らってしまう！）
４番目＝１番（「二十歳前の作品で習作のようなもの」と思って聴いたら立派な作品だし、ちょっとハマッタのでまたもや驚愕！）
５番目＝７番（第１楽章ばかり繰り返してヘッドホンで音量上げてトランスのように聴いていた）

…これ以降はちっと順番は覚えていないが、こんな調子で厨房だった私はショスタコーヴィチ道をひた走ってしまったのである。

アルノルド・カッツかイーゴリ・ブラジュコフあたりに
交響曲全集を録音してもらえませんかのう。
全集がムリなら、せめて２〜４番だけでもいいから‥。

北原幸男指揮　NHK交響楽団
タコ１１が1000円で売ってたんだが評判はどうなの？
買おうか迷ってる。

>>313
ブラシュコフの第2番なら、２種類もあるじゃん。

>>314
北原の演奏なんて良い訳ないじゃんか。
それくらい解れＹＯ！

>>310
今度エイベックスから出る

エイベックス！
ＣＣＣＤかよ。

クチャルよ、NAXOSから全集を出してくれよ。
ＣＣＣＤなんて、ＡＶＡＸなんて、裏切り者！

別に、入手するだけ入手しておくだけで、どーせ聴かないから何でもいいや。
カタログ充実させてくれりゃあな。

>>314
ｷﾀ腹の１０番は酷かったぞオ…

タコの映画音楽はろくなもんじゃねえ。

コンドラシン/モスクワ・フィルの演奏で「ステファン・ラージンの処刑」が欲しいです。
どうしても手に入りません。

あきらめなさい。

>>323
LPで持ってる。
すっげーｶｺｲｲよ。

>>323
うらやましいです。
ＣＤで再発売されないのでしょうか・・

数年待てば、たぶん再発売されるんじゃ？

>>326>>327
そんなの、どこにだって普通にＣＤあんだろ？

今のこと言ってんのか？
そんなの何年か前の話でしょ。

「処刑」はコンドラシンよりもケーゲルの方がレアだ罠

ムラヴィンスキーのDVD買ってきた。
これから観ます。

ああ、あれか、コンドラシンの「ステファン」て。
ｄａｎｔｅの６枚組みでしかＣＤ化されてない録音だよな。
一時期新宿塔に山積みになってたがな。

京都大学交響楽団では後期演奏会のプログラムのメインが、
ショスタコーヴィチの交響曲第十番だそうですね。
まぁ思い切ったことをするものだ。
面白そうだから聴きに行こうかと思う。

ケーゲルの捨てパン欲しい
ＣＤ再発売キボン

philipsだからなぁ・・・＞ケーゲルの捨搬

ケーゲルの捨てパンはゴムがゆるんでる感じ。大したことない。

フィリップスって放置プレイが多いな。
コンドラシン/バイエルンのフランクでさえ一度もCD化されてないらしい。

あのぅ誰でもいいんでジャス組曲のワルツのピアノ譜
作ってアップして下さい
おながい

自分で作れ

無理ぽ
だから頼んでるんでしょーが！

ワルツのＭＩＤＩはどこかにないの？

Ｓｙｍ６のおすすめＣＤはないですか？

>>342
定番はムラヴィンスキー。あとバーンスタインのは新旧ともおもしろいよ。

>>342
漏れもおすすめはムラヴィンスキー。
ないしはコンドラシンの東京文化会館ライブ。オイストラフがソロの
ヴァイオリン協奏曲１番とセットのやつ。これは現在入手しやすいし。
ハイティンク・ロジェストヴェンスキー・ザンデルリンクもいいです。
バーンスタインはリズムに独特なものがあって、漏れは勧めにくいなあ。

きいてないが
チョンの６番どう？

>>342
漏れはロジェヴェンが一番聴きやすいかな。初めて聴くにはいい。
で，手持ちの中で一番すばらしいのはやっぱり村便か。

コンドラシンの東京文化会館６番いいよね。
おれはこれが一番好きだ。
村便より好きだな。

６番を二回も録音してるバーンスタイン。
折れは６番は好きだから結構な事だけど、他に録音すべき曲あったと思うが。
この人タコ全出す気は無かったのかなぁ？

タコ全をやる気はなかっただろうと思うが、
もっとやりたいのはいくつかあったのではないかな。
８番、１０番、１１番、１３番なんてやりたそうだな。

11番を初めて聴いた時はときめきまくったけど、
今じゃ全く聴く気がしない。
（初めて聴いたのもごくごく最近ですが）

>>349
あと4番もな。

バーンスタインは1、5、6、7、9。それ以外にある？

>>352
14

実演では全部演ってるんじゃない？
バイコン１あたりも記録にありそう。

>>354
さすがに全部はないでしょう。

14番あるんだ。未聴でした。NYPのSONYかな。

あげるから話題振ってくれ。

みんな歌曲全集ＣＤ買ってますか？

DELOSのですか？

虎の７を聴いた（ライブのほう）。
演奏の熱さに対して観客の反応が冷たいのが不思議だ。客少なかったのか？

あの曲は聞き終わった後で疲れてるってのもあると思う。

ＹＥＤＡＮＧのコンドラシン／モクスワフィル／オイストラフのＶＮ協２番
放送局音源と記述されてるが、前からあった録音と違うのだろうか？
誰か知りませんか？

>>360
共産主義圏での演奏に対しては、どれもそういう醒めた反応しかしないんだよな。
ケーゲルしかり、スヴェトラしかり、ムラヴィンしかり。
なので、スヴェトラのローマ三部作の聴衆の熱狂振りの方が異常とも言える。
共産主義圏では、必要最低限の拍手しかしてはいけないと言った種類の法律があるのか？
だれか、詳しい人いないかい？

>363
ウゴルスキはブーレーズの演奏会で一人だけ熱狂的な拍手喝采したために
危険人物として当局にマークされるようになり、仕事を干されたり嫌がらせを
うけたりするのに耐えかねて亡命した、っていう話を聞いたことがある。

>>364
まぁ、そんなとこだろうね。

>>364
それはｹﾞｿｦｿに拍手喝采したからじゃないの。

ン連はフラブラ規制先進国だったという訳ね。

そうか。フラブラ禁止するにはシベリア送りという刑罰を課せば日本でも減るよ。

そんで、みんな歌曲全集ＣＤ買ってるのか？

買ってるよ。それがどうかした？

このスレではビシュコフのレニングラード評判悪いが、CDも来日公演も相当に
気に入っている。蛸マニアからすると駄演なのか...?

>>370
何枚目までそろったの？

>>372
このあいだ３が出たのが最新かな。初期の作品集です。クルィロフ
とかハムレットとかリア王とか日本詩人とかプーシキンとか
英国詩人。良かったよ。

さっきはじめてビシュコフのレニングラード聴きました。うーん，
371さんには悪いけど，あの軽さはやっぱりちょっと抵抗があるなあ。
最初の主題の弾むみたいな弾き方とか。

歌曲全集ＣＤってデロスから発売されてるけど
原盤はロシアンディスクでしょ？

>>375
もともとはベルギーのルネ・ガイーが企画して1枚出したけど，
倒産しちゃったんで，デロスが音源を引き取って録音を継続し
てるんじゃなかったっけ。ロシアン・ディスクも関係あるの？

ビシュコフのレニングラード買うのやめよかな。

ケーゲルのレニソグラード買ってきますた。今3楽章。
いいな，これ。

死んだ人間や、生い先短い人の廃盤録音を必死に探すより、現役の
若い演奏家の録音を正規に買うのが自らの音楽環境整備の上でも筋っ
てものだが、
ビシュコフもゲルギーもココで評判悪いから買わんぞ。　ナロ。

>死んだ人間や、生い先短い人の廃盤録音を必死に探すより、現役の
>若い演奏家の録音を正規に買うのが自らの音楽環境整備の上でも筋

意味がよくわからんのだが。

国内盤の新譜買って、国内クラ市場の活性ならずも沈滞阻止。
安定した市場の上で旧盤などの音源が再発される健全なからくり。

んな事もわからんからおまいはいつまで経っても無学な百姓なんだよ。＞380
まったくナロードニキな気分だぜ。
















嘘です。すいません

>>381
結構、面白いね。うん。

もうすぐフェド/東京pで10番。12日はサントリーで14日はオーチャード。

さて、どっちの日に聞きに行くか・・・

お薦めはどちらですか。微妙にプログラムは変えてありますが。

俺は12日に行くよー。

きのうフェドの馬あぶのＣＤきいた。

あくまで漏れ個人の経験に基づいて言うと、音響の良さを考えるとサントリーがお勧めかと。

ごめんなさい。名前が383になっていますが間違いです。
>>383へのレスという事で宜しくお願いします。

>>383　タコヲタなら両日行くに決まっとるだろうがｺﾞﾙｧ。

ところで、ソリストのセルゲイ・ハチャトゥリアンって有名なハチャトゥリアンと
関係あるの？

9月12日（金） 第678回定期演奏会
サントリーホール 19:00開演
指揮：ウラディーミル・フェドセーエフ
ヴァイオリン：セルゲイ・ハチャトリアン
シューベルト：交響曲第３番
モーツァルト：ヴァイオリン協奏曲第４番
ショスタコーヴィチ：交響曲第10番
S:\7,500 A:\6,000 B:\4,500 C:\3,000 D:\2,000 車椅子席：\3,750
6月10日（火）発売（6月3日（火）優先予約開始）

9月14日（日） 第679回定期演奏会
Bunkamuraオーチャードホール 15:00開演
指揮：ウラディーミル・フェドセーエフ
ヴァイオリン：セルゲイ・ハチャトリアン
ハチャトゥリヤン：ヴァイオリン協奏曲
ハチャトゥリヤン：組曲『仮面舞踏会』
ショスタコーヴィチ：交響曲第10番
S:\7,500 A:\6,000 B:\4,500 C:\3,000 D:\2,000 車椅子席：\3,750
6月10日（火）発売（6月3日（火）優先予約開始）

「優先予約」って何？

フェドのタコ１０ならかなりの目玉だと思うが、
今から切符買えるのか？

>>390
先々週の段階で日曜の方まだまだ空いてたぞ。
12日が若干売れ行きいい様だが

ムラヴィンスレで
７３年のムラヴィン来日公演を録画したという人が
カキコしてるぞ。689番っす

みんな興味あるのかな？
おれは映像は要らないべ。

＞393
じゃあ、きみはコンサートとか行かないの？

なんてね。言いたい事は判る気がする。

話はそれるが、Ａｌｔｕｓからようやくコンドラシン／モスクワ・フィルの来日ライブ
シリーズ、タコ８が出るね。この曲の日本初演だっけ。

>>395
8番の日本初演は1948年11/19に上田仁指揮の東宝交響楽団です

>>395
おっ！！　期待絶大！

>395ﾖﾔｸｼﾏｽﾀ

どえらい演奏の登場と申せましょう。

ビシコフとケルンの演奏ＴＶＢＳでやったの
凄かったよ

>>384,386
ありがとうございました。12日のサントリー行ってみます。

>>388
ごもっとも。

このスレの人達、フェドを悪く言う人いないよね。
隙のない漢なだけに、2ch的にキャラ不足と言っていいんだろうな。

>>402
なに言ってんでい！
フェドマンセーは少数派に決まってんだろ。
フェドなんかにショスタコ演奏できるわけない罠。

>>403
粛清してやる！

>>403-404
warota

フェドセイエフはチャイコフスキーでも演奏してればいいんです。
甘ちゃん

＞チャイコフスキーでも演奏してればいいんです。

「でも」たあ何だ、このやろ

フェドは、ショスタコの叙情性を押し出す独自の視点を持っているよね。
何の意欲も感じられない演奏よりはよっぽどいい。
曲によっては失敗するが、１０番の録音にはいい印象を持っている。

フェドの糞演にこそ何の意欲も感じられんが？
アバドですら、何かしらの意欲は感じられるというのに。フェド逝って良し！

フェドは素人
フェドヲタはもっと素人

フェドの演奏なんかで感動できる香具師がいるとは・・・

フェドのチケット買ってから、久々にレリーフリリースの１０番を聴いたんだが、
・・・・・・、チケットかって失敗したかも。

まぁ、人それぞれだから

>>412
でも、まぁ、奇跡的に良い演奏になるかもしれんし、良かったら報告してくれ！

>>412
激しく失敗だね、それ。
ご愁傷様

やっぱバルシャイ叩きに比べたらフェド叩きは無理ネタに限り無く近いな。
あ、あれは都響の香具師だったか。

バルシャイはそれなりに話題になってたからなぁ。
フェドは話題になる前に叩いておきたいんだろう。
まー、話題になんてなりっこないけどなー

なんてんたってフェドは自称交響曲16番の初演者だからな。

改定：なんてったって

なかなかキーで打ち辛い言葉です。

>>418
バスネル版の「カテリーナ・イズマイロワ」だろ？交響曲第16番て。
とんだパチモンだよな、あいつ。

なんだかんだ言ったって、フェドはいい指揮者だよ。

>>421
どのフェドのこといってんの？アンタ。
あんなののどこが良いっちゅーねん！

フェドートフ。

フェドはタコ未亡人にも慕われてるそうだし、かなり人望厚いボス気質らし
いから、こういうケースでは必然的にライバルは放蕩息子マクシムになる（藁。
にわか叩きしてる香具師等も実際会ったら尻込みすると思われ。

なんのこっちゃ
けんかでもする気か？

フェドさんは未亡人のおしめでも替えててくれ

>>424はフェドが演奏するショスタコについて何も語ってませんが何か？

フェドの８番と１０番は好きだな。
あと６番終楽章のおそおそ演奏も面白いな。
おまいら、フェドの５番の最新盤のよさもわからんのか？
あのような演奏はなかなかできないぞ。

フェドセーエフ様へ
中断してる全集録音をそろそろ再開してちょうだい

キャニオンに置ける重要アーティスト

チェッカーズ＞おにゃん子クラブ　　　　　　（大略）　　　＞フェドセイエフ

>>430
（大略）=スベ虎、しかし最近虎ブームにのっとりCanonでも再発ブームとゐゑあふ。

キャニオンクラシックの装丁、超光沢ゴージャス仕上げとか。力み杉。
紙だってもっと薄くていいよ。
それで値段変わらずでも買うからさ。
ちゃんと店に常備出来る力を付けてよ。

キャニオンはクラ撤退したから新録音はない。
お蔵入り音源も基本的にエクストンから出ている。
（スヴェトラのスクリャービンを想起すべし）
キャニオンでのフェドのタコ・チクルスは全曲録音済みではないから、
全集にはもうならん。いじょ。

ああ、そうなんだ。
フェドも日本でのレコード会社契約の為に気合い入れたハングリー演奏
するかもね。
サントリーホールで「タコ全集完結汁〜！！」とヤジれれば良いですが。

再来年が没後30周年だし、再再来年がアニバーサリーだし。
巷にもタコブームは来るでしょう。

>>428
＞おまいら、フェドの５番の最新盤のよさもわからんのか？
＞あのような演奏はなかなかできないぞ。

ブブー！　大ハズレ！
こんどエイベックスからでる『革命』聴いたけど、クチャルの方が全然良いよ！！

>>424
＞にわか叩きしてる香具師等も実際会ったら尻込みすると思われ。

んなこたぁ絶対ない。
特にショスタコの演奏についてだったら、フェド如き香具師言い負かす自身あるし。
むしろ、オレはマキシムの方が怖い。

マキシムﾀｿは鬚デブってジムモリソンの末期みたいになってたもんな。

>>435　イタすぎ…

>>433
キャニオンはクラ撤退したから新録音はない。

朝比奈のブル全、鰤価格で出しなさい。＞Canon

Canon＝キヤノン（「キャノン」ではない）
Canyon＝キャニオン

フェドは好きだが，5番のフィナーレを何であんなに速く演奏させるのか理解できない。
おれはムラヴィンやコンドラシンのテンポが作曲者の意図したものだと思う。

折れは新参者だからコンドラシンの5番は未聴。
ムラヴィンの7番も未聴。

なんでやねんメロディヤはん。といいたくなる。

>>440
5番のフィナーレてのはどの演奏のことだ。
新しいCDと古いCDでカナーリちがう。

>>442
フェドの5番は3種類あるが，基本的には変っていないのでは？
4楽章の323小節(ニ長調に変るところ)でテンポアップするのが好きでない。
楽譜には4分音符＝188になっているが，よく言われているとおり作曲者の意図は
8分音符＝188だったのではないでしょうか・・
コンドラシンのは4楽章冒頭の4分音符＝88からアッチェルランドして11小節目で4分音符＝104
にするところなどもスコアに忠実で好きです。

そもそも＝188という数字自体がミスプリだという説があったはずだが？

弦楽八重奏曲のお薦め教えていただけませんか。ボロディン＆プロコフィエフQ
のを持っているんですが吉松氏がこの演奏についてこの曲はこんなもんじゃない
といって酷評しつつも推薦してるんですが他にいい演奏あるんでしょうか？

ムラヴィンスキーのタコ5は何年のが一番いいんでしょうか？

>>446
1954年のモノラル録音が一番いいです。

スコアに忠実とか忠実でなかろうがとか折れはどうでもいいが、全集出
すというやつが全集揃うまえに5番を3つも世に出すなんて、なんなんだ
ろね。
田代録りとかは話は別だけど。

あったかい目で見守り続けて、待ち続けて、裏切られて、
それでも待ってますよ　発売元変わっても全集出して
あなたの全集が聴きたいの

あったかい目で見守り続けて、待ち続けて、裏切られて、
それでも待ってますよ　苗字が変わっても全集出して
あなたの笑顔が聴きたいの

＞あなたの笑顔が聴きたいの
どうやってｗ

>>450
by Yuming

デッカからアシュケナージの全集ＢＯＸはいつでるのかね。

そんなん要るか？

こういう製品、おまいや昔からの沈澱物と化したタコヲタが
買う買わないはハナクソも問題ではない。
そりゃ、ラトルとかサロネンみたいなアイドルクラスが出せ
ばもっと良い訳だけど。

>>445
他にいいのがあるなら吉松もそっちを推薦するだろ。
つまり彼が言うには決定版はないがそれらが比較的マシってこった。

あの演奏でもつまらん。

ボロディン＆プロコフィエフQ

８重奏のスケルツォのほうを，バシュメットとモスクワ・ソロイスツが
よくアンコールでやってたね。ノリがよくて楽しかった。

漏れはスピヴァコフの８重奏が好きでつ

あのさあ、ムソルグスキーの「死の歌と踊り（って名だっけ？）」の
タコ版だけどさあ、
ヤンソンスのＣＤは売ってるみたいだけど、他に今売ってるのあるの？

>>460
フヴォロストフスキー＆ゲルギエフ(PHILIPS)とかコチェルガ＆アバド（ソニー）
とかアレクサーシキン＆ショルティ（デッカ）とかファスベンダー＆ヤルヴィ（DG)
あたりのうちどれかはあるんじゃないかな。

それ全部なかったよ。
デッカのショルティ盤、復活してくれ。

>>462
探し方足り無くない？とりあえずアバド盤はまだ現役じゃん。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=993270

>>460
ショルティ盤、横浜の☆にあったど。

ショルティ盤、今でも売ってるね。

四、五年前、フェドセーエフがウィーン響との来日ツァーをした時。
最終日は福岡アクロスホールで、
プログラムは前半がショスタ５、後半がブラ４だった。まぁ無茶である。
実際、フェドセーエフとのロシヤ的な指揮と、ウィーン響というのはどこかずれていて、
ショスタ５の一楽章など、ホルンがパートごとアインザッツがずれて聴こえた。
それでも、終楽章のラスト、顔を真っ赤にして速いテンポでアプローチするフェドセーエフに、
ウィーン響も必死についていっていた。

後半プロのブラ４。こちらはウィーンのオケにとっては手馴れたものだから、安心して終始安心して聴けた。
ただ、二曲聴き通して感動したのはフェドセーエフその人である。
ショスタ５もブラ４も同じアプローチ（モスクワ放響を実演で聴いた人なら分かるあのアプローチ）で演奏していたのだ。

たいていのクラオタは、ショスタ５を聴きたい気分とブラ４を聴きたい気分の時は違うし、
互いに異質な異質な交響曲というイメージが強いと思う。
しかし、フェドセーエフはどちらも誠実に、自分のスタイルで演奏していた。
考えてみれば、ムラヴィンスキー、バーンスタイン、ザンデルリングなど、
両方を十八番にする大指揮者も少なくない。

ムラヴィンやスヴェトラといった指揮者に較べると、明るく歯切れのいいリズム故に、
どこか軽く見られがちなフェドセーエフだが、現役のロシヤ人指揮者の中では、この人が一番だと思う。
フェドセーエフのショスタコは、裏切らないと思うよ。

東京近郊在住なら、聴きに行くんだがなぁ・・・

>>466
自己レスですみませんが、酔って書いたので単純な書き間違いか多々有りました。
反省。

俺、以前レリーフの１０番を聴いてチケット買ったのをちょっと後悔したってカキコした奴だが、
よくよくこの録音を聴いてみると、各楽器の音量バランスがよく調節されていないように思えるんだよね。
だから、ＣＤだけで指揮者の印象を決めてしまうのは間違いだと思った。
逆に言えば、ＣＤだけでその指揮者や楽団の印象を決めてしまうのは、とんでもなく愚かだという事がわかったよ。
１３年ほど前に、ハンス・グラーフ＆モーツァルテウム管弦楽団のＣＤが☆で１０００円ほどで売られていて、
凄くいい演奏するなぁ、と思っていたのよ。んで、来日するって言うんでチケット買ったんだが、
ＣＤで聴いたほどよくなかったんだよね。
不思議なもんだよな、ホントに。
・・・、因みに俺も今ほろ酔い状態なので、若干文章がおかしいかも知れん。
すまん。

フェドセーエフ，タコ５も含めて何度か生で聴きました。あの音作りっ
ていうか分厚い弦の音は嫌いじゃないんだけど，ここは思い切り粘って
ほしいなあというところに限ってセカセカとインテンポで走っちゃう
ところがどうも好きになれない。ファンの人ごめん。

自慢
ショルティのタコ８を手に入れた。
１６００円だった。

自慢
ショルティのタコ８を手に入れた。
１２８０円だった。すぐに
ヤフオクで５０００円で売った。

>>470
おめ。気に入ったらよし。気に入らなかったら，欲しがってる人のために
すぐヤフオクか中古に流してね。

自慢
今度裸身／老いスト裸婦
のバイオリンコンチェルト第２番
を手に入れたリア厨のころの俺。

なんだこの乱暴な打楽器！と思って
ブクオフに即売ってしまった。
いくらだったかは聞くなよ……。
頼むから。






ｳﾂﾀﾞ

おれはショルティのタコ８は嫌いだな。
同じ意見の人いない？

はい

>>474
東京ライヴの第8は良かったよ！！

自慢
>>469の「インテンポ」が一瞬インポに見えた

気にしてるのか？

祝典序曲ってCDになってないですか？
安っぽい吹奏楽版でなく管弦楽版の方で。

数年前にベネズエラのオーケストラが公演に来たときに演目に入っていて、それまで吹奏楽版の祝典序曲しか聴いたことがなかった私にとって感動の嵐でした。

CANONのスベトラの５番に付いてるのが、良演で入手しやすいかもです。

ロシア物の小品集なんかにも結構入ってるね。

>>480
おれもそれ持ってる。いいね.

>>480
それ良い
でも個人的にはもう少し早めのチンポでグイグイ引っ張っていくような演奏が良いんだけどね

OPALのコミュニズムCDに祝典序曲入れてくれても良いのにと思た。

>>483
ならもっと早いチンポの淑天女局教えてよ。

祝典序曲はモートン・グールドが最高！！

アシュケナージでエエやろ

よくないよ。

アシュケナージは某ホームページでぼろくそ書かれてますね。

アシュケにタコは荷が重過ぎる。

>>490に同意しつつage

祝典序曲は，最高かどうか分からないけど，
プレトニョフ／ロシア・ナショナルが良いかと。
Russian Overtures (DG)というアルバムに
入っている。カップリングも吉。

チェコフィル／アンチェルが好きなんだが、あまり大声で言いにくい……

いいじゃんか。

アシュケで聞ける演奏はありますか？

バルシャイの鰤全集ってこのスレではほぼ無視みたいですが、値段も安い＆一応最近のデジタル録音ですよね。

演奏はどんなもんなのでしょう？

HMVの購入者評だと「可もなし不可もなし」という程度のようですが、ショスタコーヴィチを聴き込んでいる方の評価を伺いたいです。

>>496
全然無視してない。前レス嫁、過去スレ嫁ってやつです。

タコ８なんて短縮形を使ってはダメでつ。

ショスタコービッチ交響曲第８番ハ短調作品65

違う
ショスタコーヴィチ交響曲第８番ハ短調作品65

フェドセーエフ、聴きに行ってきまつ

いってらっしゃい

メロディアのロジェベン7番買ったら
チャイコのVコンが入っていた。

デッカはどうしてショルティを廃盤にしたんだ？
他はいいから１０番だけでも復活してほすぃ。　(持ってるけど

あげるから誰か話題ふってみそ。
金曜の夜だぞ。

>>503
それどういう意味？
タコ７はちゃんと入ってたか？

フェドセーエフ聴いてきた。
隣に座ってたババァがうるさかった。
四楽章のファゴットのソロでなんか気が抜けた。
1stヴァイオリンの3プル表の人がショスタコに似てた。
全体的にねっちこい印象を受けました。終わり。

>>503　まだまだ修行が足りませんね。虚心坦懐に聞けばきっとタコ７が
聴こえてくるはずです。

>1stヴァイオリンの3プル表の人がショスタコに似てた。

画像ｷｳﾞｫﾝﾇ

>>507 私も聴いてきた。

3楽章終わりでアラーム鳴らしてた香具師がいたな。
演奏が消え入るところだったんで、萎え。

でも初めて聴いた生タコ10だがなかなか良かった。

コンマス荒井氏、モルゴーアの時ぐらいの燃えっぷりでしたね。

>>495
４番がとくにおすすめ。
１楽章のパーカッションが疾走するところなんて何度聴いても鳥肌が立つ。
コンドラシン盤も好きなんだけど、いかんせん音が…。
評判のいいヤルヴィ盤はとうに売ってしまったし…。
そんな中未だにアシュケのタコ４はお気に入りです。

ナマ10番、金管同士の絡み？なんかうやむやで釈然としない個所がいくつか
ありましたが、でも良かったと思います。

ソリストの坊主が、万引きとかカンニングとか上手そうなそこらのガキ
みたいで、ペコリと頭下げる仕種など見てて面白かった。

俺も聴きに行ったが、総じて出来は良かったと思う。
ただ、日本のオケの限界なんだろうか、強奏時の音の濁り具合は辟易とするね。
木管・弦は良いんだが、金管にもう少しヌケの良さがあると格段にいい演奏だったと思う。
第１楽章でのファゴットは印象良かったよ。

>>514
強奏で音が濁るのはオケの技量のせいも勿論あるが、ホールの特性でもある罠

客の入りはどうだった？

7割り程の入りでバラバラと。
アンコール曲のハチャトリヤンのワルツの時は6割弱程度。

どうみたってアンコール曲やる雰囲気。
帰った香具師共ｱｯﾌｫ。

明日はどうなるんだろ？
とにかく当日行けば入れそうだな。

今日のアンコールはギャロップだったんだが、本チャンも含めて
途中の突っ掛かるようなフレーズが何故かカットされてて不満。

大ハチャトゥリアンとは血縁でないらしいセルゲイ君、やはり
若いからか線が細くて物足りないなあ。アンコールはまずまず。

本題の10番はそれなりに良かった。木管、特にクラは頑張ってた。
ただ如何せん金管と打楽器の『押しの強さ』が足りんなあ。それから
フェドセーエフならではという主張もあまり見えなかったかな。
終演後の観客の反応ほどには満足しなかったというのが正直なところ。

ヴァイオリン協奏曲が一番物足りなかったな。
仮面舞踏会の時はおいおい、あざとすぎるぞ、って位演出過剰な演奏だったが、
10番の時は逆にストレートすぎた。

全体に打楽器とか打楽器とか打楽器が不満な演奏会ですた。

東フィルのマリンバのねーちゃんかっちーいじゃん。ボーイッシュで。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

作曲者＆ワインベルグ連弾の交響曲10番、手に入りやすくなった割にあんまり感想見ないね。
正直なところ、自分はこの録音で5番以外のショスタコ作品に開眼したわけだが…。

あの１０番連弾は２楽章のテンポが参考になるね。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

バイオリン協２番が好きになれん。

>>526
そうか。あのドライな感じ，むしろ1番より好きだけどなあ。
1番ももちろんいいけどね。

日曜のフェドセーエフは客入りはどうだったの？

>>479
この曲の何を持って名演とするか難しいが、
Ｊ・うぃりあむす／ボストン・ポップス
（アトランタオリンピック用ファンファーレとのカップリング盤）が、最高。

爽快感が違う。（つまり、テンポが心地よい早さ）

このオケ（というかこの組み合わせ）はこういうライトクラシック
やらせるとやっぱｳﾏｲと思われ。
(祝典序曲をライトクラシックの範疇にするなと怒られそうだが

でも、ただこのためだけに上記ＣＤ買うのもどうかと思うなら、
>>492が（・∀・）ｲｲ!と思う。

>>508
修行が足りないせいか、タコ７が聴こえてきません。
しょーがないので返品してきた。

１０と１３が好き→社会人
７と１３が好き→都心大学生
５と４と１５が好き→地方国立大学生
５と４が好き→高校生
５が好き→中学生または童貞

12が好きとか言ったら消防扱いされそうだな
4って、そんなに素人好みの作品かな？

いやあ、５番の次にはまったのは４番だったよ

２４番が好きです。

>>534
24p&fだろ？

>>533
自分の場合ムラヴィンスキーがステレオで録音残している曲から
徐々にショスタコにはまっていったんで、４番は後回しにしちまったよ・・・。

それにしても、４番こそムラヴィンスキーが録音するべき曲だったんじゃないのかしら？！
色々取り沙汰されているように、ショスタコ本人が実際にムラヴィンスキーのことを
悪く言うことがあったとすれば、２回(だったっけ？)も初演依頼を蹴られて、それまでの信頼関係に
疑問を感じたからじゃないか、と素人考えしてみたりもするのですけど・・・。

どうして９番や１４番が出てこないのだろう？

9番は・・・・

９番はどの演奏がいいんだろう？
これぞってのが、なかなかないんでねえか。

>>531
８が好き→たこエキスパート

１,２,３,６,１１番が未出だが。

交響曲のことですか？　弦楽四重奏曲のことですか？

>>536
>それにしても、４番こそムラヴィンスキーが録音するべき曲だったんじゃないのかしら？！

いや，僕はそうは思わないんだな．
中学２年の時「ショスタコヴィッチの証言」って本読んだんだけど
それ以来ムラヴィンスキの５番はやはりショスタコの意図する解釈とは
違うなぁ，って思うようになったよ．
今までの解釈の中では意外にもバーンスタインのが，
ベストとはいかないまでも，まぁまぁなのかも．
そういう意味ではなかなかいい演奏というか解釈に巡り会えないのが
この５番なんだよね．

ムラヴィンスキとかあまつさえハイティンクなんて
聴きたいとは思わないからねぇ・・・

>>542
5番が厨呼ばわりなところを見れば分かるだろ。

>>540
普通じゃないか？

ところで、なんでレニングラードを封鎖しなきゃならないわけ？
原発事故？？？

>>543
証言厨は逝ってよし

>>545は無知。

>>543は釣り？
あまりにも見事なのでレスを躊躇してしまうのだが

>>543
＞あまつさえハイティンクなんて

このへんがまた見事ですな（ｗ

9番はチェリビダッケとバーンスタインばかり聞いています。

釣られたのか・・・


（　´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

9番はオイちゃんばかり聞いてます。

オイちゃん９番指揮してたのか？
10番指揮した話はどっかできいたような・・・

>>553　ソビエト国立響を指揮したライブがある。ＧＰＲから出てた４枚組にも入ってたよ。

今、吉祥寺でロシア映画祭やってるんだね。ショスタコ関連では「リア王」「ハムレット」
「呼応計画」を上映するみたい。「リア王」と「ハムレット」はもう終わったけど、「呼応
計画」は１０月の７、８日だから逝ってみようかな。ところで、「呼応計画」ってビデオか
ＤＶＤでてるの？どこかのレンタルビデオ店にないかな。

＞554　ユーは常連さんでしょ？　
そこまで書くならリンクも張ろうよ。
折れは知らんかった。
http://web.ffn.ne.jp/~russia-eigasha/sp/rum/sch.htm

俺ずっとタコスレいた訳じゃないから知らんのだけど。
「証言」の信憑性についての話題は、キシュツなの？

ていうかそんな事よりも、１番好きなヤシはおらんのかい？

証言の信憑性なんて、さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
みんなもう飽き飽きしてるよ

１番は好きでも嫌いでもないな。

>>556
信ぴょう性は０の完全な捏造本で世界的に一致た見解が出ているよ。

そうなの？

おまえら9番はフリッチャイだよフリッチャイ！

>>558
えぇ、本当？ですか。証拠を。

おまえら9番はアンセルメだよアンセルメ！

556だす。
教えてもらってありが�d。

なんだけど、せっかくだから理由教えてＹＯ〜。

だってさ〜、まだ「証言」って中公から出てるよね？
半年ほど前だったけど、銀座ヤマハ地下で山積み
されてた覚えあるよ。営業戦略と言われれば、それ
までだけど。。。

ところで、１番が好きでもなんでもないのは、
それだけ年を食ってしまった証拠である。

なんてちょっと言ってみただけです。はい。

そういや岩波の「思想」にタコネタの論文載ったよね。
「証言」からこっちの論争史を大雑把に捉えた月並みな内容だったけど、
なんか面白く読んぢまった。556にはお薦めできるといえよう・・・

オレも「証言」読まなかったら、ここまでタコにはまらなかったろう。
「証言」がタコ自身が直接語ったのではないというのが定説であり、今や常識。
でも、「証言」の内容はほとんど事実であると思う。曲の解釈等創作の部分があるにせよ
実際読んでも面白いし、当時のソ連の時代背景を理解できる。
割り切ってフィクションとして読んでも面白い。
映画の「アマデウス」も９０％フィクションだけど楽しめたように。
そういう意味ではタコオタとしては未だに必読書だろう。

>>564
これっすね
ttp://www.iwanami.co.jp/shiso/0952/shiso.html

>>543
ムラヴィンスキーの解釈とショスタコーヴィチの意図にずれがあったとしても、
あれだけの演奏ならば、もはや問題にはならない。

邦訳出た「わが父ショスタコーヴィチ」は「証言」よりはるかに良い、
という話があったけど、おおまかなところでは、両者わりと似ていると思った。
てかヴォルコフの前書きに
たしか「タコからの直接の断片的な聞き書きをもとに、既存の雑誌記事などで
補足したりしてまとめた」とか書いていなかったか？
ずいぶん前に読んだので自信はないが。

で、ロシア人って一般に、こう言っちゃなんだが仕事がおおざっぱだろ。
かなりヴォルコフ自身が創作しちゃったとしても、
当人としては悪気なかったのでないか、とか、
もしかしてタコ自身あんまり丁寧に目を通さずにＯＫ出したんでないのでないか、
とか、俺は空想してしまうんだな。根拠ゼロだがね。

>>568
出版は1979だったろ？
一応本人がヴォルコフに発表を託したってことにはなってるが、
死後何が付け加わってるか分かったもんじゃない。

新冷戦真っ只中だったしなー、
反体制色を強めるような色づけは為されてると見るのが自然なんだろう。
「本人からの断片的な聞き書き」そのものを読んでみたい気はするね。

同感。

＞「本人からの断片的な聞き書き」そのものを読んでみたい気はするね。

「この本は偽書かもしれないが、書き手はドストエフスキー並みの才能だ」
と言った指揮者って誰だっけ？

もまえら、来年４月にヴォルコフの新刊出るから、それまで待ってろ。

657 [03/02/28 20:06 ID:???] 名無しの笛の踊り <sage>

>>656
読まなくていいよ。

証言に関しては，「言ってることがだいたい本当」と「あの本が
実際にショスタコーヴィチの回想録である」というのをごっちゃに
してる人が多いのが問題。テミルカーノフ然りバルシャイ然り。
そりゃショスタコが新聞やら雑誌に書いたものをあれだけパクって
りゃ，本当らしく見えるのはあたり前だわな。当時の状況についての
記述も，音楽関係者ならたいてい知ってる程度のことだろう。

ヴォルコフの悪質なところは，「ムラヴィンスキーは自分の音楽をわ
かってない」とか「第5のフィナーレは強制された歓喜だ」だとか
いかにも西側ジャーナリズムの飛びつきそうな餌を混ぜてしまったところ。
真偽は別として，こういうことは，一旦ショスタコの言葉だと思われて
しまうと，そこで思考停止しちゃうからね。

>>573の引用がこの問題についてのすべてを語りつくしていると言えよう。

>>573
とっても納得。
多くの真実の中に、西側が喜びそうな嘘ネタ（しかも真偽を判断しようがない主観的な話）を効果的に混ぜておけば売れる罠。

・ムラヴィンスキーは自分の音楽をわかってない
・第5のフィナーレは強制された歓喜だ

第7はダビデの詩篇とかね。

しっかし、「強制された歓喜」って表現は巧いよなー。
タコがどうって言うよりは、昔あっち側でやってた芸術のイメージとして
こっち側の人間は受け入れやすいんだよね。

本人でない人があれを聴いてそう言ったのなら、それはそれで凄いことなんだが、
真偽の論争になったおかげでつまんなくなっちゃったな。
ヴォルコフの提出方法に問題があったのは確かだが。

こんなのあるよ。

ttp://www.easyseek.net/item/7359486/

エリアスベルクの7番探してるんだけど，大阪の塔では見ないですねえ。
どっか通販で買えるところとかありますか？

>>579
アリアCDで買える。
俺も注文した。
まだ届いていないけど。
http://www.aria-cd.com/

>>576
第７がダビデの詩篇と聞いてすぐに嘘だと見破れんようでは
タコヲタ失格だな。

タコヲタなんかなりたくねえよ
｢タダ食い郵便局員・実はひきこもりバイト｣の仲間は御免だね
あはは

>>581
底の浅い煽りだなあ。

バンスタの７番（DG）って、そんなに巷で騒がれるほど良いかなぁ。
というより、最近バンスタ自体、そんなにいいか？って思っている。
クラを聞き出した時は、曲への没入度に共感できて感動しっぱなしだったのだが・・・。

騒がれるほどよくはないが悪くもない。

オーマンディの
１３、１４、１５が復刻されるぜ
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ephilorch/3rdEdition.htm

おお朗報だな。
１５はすでに買えるはずだが。

ヤルヴィみたいに、気の利いた末番セットかと思ったら違ってバラなのね。

どれか１タイトルは買ってみよっと。

>>586
うひょおおおおおおお！

これは本物か？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=180332

かんちがいでした。
タコじゃなかった。
逝ってきます。

このスレ冒頭でエリアスベルクの7番を買ったと報告したんですが、その後購入報告がぜんぜんありませんね。
新宿の塔で買ったという報告は某HPにはありましたが。（実は報告以前から新宿にあるのを発見してた…）
ホントに十分な量の生産はされてるんでしょうか？某通販に注文した人はなんか連絡ありましたか？

ちなみに今、人から頂いたタコ14の日本初演ライヴを聴いております。

証言について・・一言。

既出ならごめんなさい。
評論家の渡辺和彦さんが、大略以下のように書いてました。
「”証言”は偽書である事はほぼ確定している。なぜなら、著者が
ショスタコと1時間しかあっていないことが確認されたからだ。あの
証言の分量は、もちろん1時間程度の聞き書きの分量ではない」

因みに、私はこの読み物は本物だと思ってました。
なぜかというと、記述が非常に錯綜していて、偽作だったらもう少し
整理するだろうと思ったからです。
（でも面白い読み物ですけど）

信憑性を持たせるために、わざと錯綜した記述にしたとすれば、
上記のドストエフスキーなみの才能というのは、当たらずとも遠から
ずかも。

当局に睨まれると怖いので、こっそり会っていたって触れ込みでなかったけ？

吉松隆が面白いことを書いている。

ttp://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/%7Edata/BOOKS/Thesis/shotakoTES.html

>>
渡辺和彦の説を引用している時点でもうダメぽ

いっそのこと、証言のことはテンプレにでもしておけばいいんじゃない？
何回スレが立っても聞かれる問題だし。

証言なんて、もうどーでもいークソ以下の話題でしょうが。
とにかく、来年４月に発売されるヴォルコフの新刊「ショスタコーヴィチとスターリン」読んで
からだな。

『証言』の改訂版が出るらしい。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/087910998X/qid=1064081806/sr=1-5/ref=sr_1_0_5/249-7111621-1805160

ろっぴゃく！

>>595
激おもしろ。

>>586
オーマンディは６番も録音してた。
これは発売されないのだろうか？

ウィルソン本の372ページに，海外から送られた『バビ・ヤール』のひどい演奏の
録音を思い出してショスタコーヴィチが顔を歪めたというコジンツェフの回想が
載ってるね。ショスタコーヴィチの生前にソ連以外で録音された13番ってオーマンディ
だけなんだよな…。放送録音の可能性もあるけど。水さしてスマソ。

>>543 でムラヴィンスキの演奏なんて面白くない，って書いた者です．

ショスタコヴィッチの証言の信憑性に就いて
詰まらない議論をしているようですが，
僕が中２の時その証言を読んで，そして直ぐにスコアを見て，
５番の解釈
-それまでどんな演奏を聴いてもどこかしらひっかかるものがあった-
に関して，僕の抱いていた漠たるものを少しでも納得させるものが
あったことは事実です．
僕のその時の音楽の知識と云えば確かに今より少ないものだし，
ここにいらっしゃる素晴らしき人間達の音楽論には及びもしないことは
百も承知ですが，
まぁ，しかし，
ムラヴィンスキの演奏を好いと思われる人間達は，
そのセンスが・・・

>>604
「いやだったらいやだ」ってか。悔しいのはわかるけど，もうちょっと
勉強してからもういっぺんおいで。

>>604
ご執心のようだから釣られてあげまつ。

ちみのムラヴィンスキーへの好き嫌いを語るのに
今さらヴォルコフを持ち出す必要はないんじゃないの？

以上です。

嗚呼、悲しき哉、人生

>>606 同感。

>>604
わざわざ「知能低い」と言うからには釣りなんでしょうが・・・
一つ質問。バーンスタインのショスタ５は新盤と旧盤でずいぶん解釈が違うが、
どっちが良いと思ったのか。
それとムラヴィンのショスタ５は、
案外７８年のウィーンライブと５４年盤ぐらいしか聴いていないのでは？

君達が滑稽なのはさぁ，
僕が >>604 で書いた事に反応する際に
「釣りだけど答えてやろう」みたいな書き込みで書くスタンスね．
逃げ場を作って書き込みする様は
少しだけ悲しいよ．

あとで僕に「釣りにマジレスすんなよ」って書かれるのが怖くて
予め「釣りだと思うが」って書くのはなんだか矮小な人間だねぇ．

仲間が来たな

>>586
遅レスだけど、これめでたいね。
みんな買っちゃうかも。

>>595
sanks

>> 例えば、ショスタコーヴィチが「第５交響曲で、私は歓喜の終楽章など書いたつもりは全くなかった」という発言をする。
それに対してヴォルコフが「ムラヴィンスキーはその真意を理解していましたか？」と聞き、ショスタコーヴィチは「いや」と答える。
〜
政府主催の園遊会に芸術家として招待されて首相とにこやかに談話することと、その首相の政策を基本的に認めず嫌悪することは矛盾しないし、
自分の曲を演奏してくれる指揮者や演奏家に心からの友情を感じることと、にもかかわらず音楽的には100％理解していないと失望していることも矛盾しない。
　むしろ、こういう胸に一物がない可愛らしい正義感と人道主義だけで、あのソヴィエト連邦という巨大で苛酷な条件下で15の交響曲を書けたわけがないのである。

>> しかし、その第一の「ショスタコーヴィチがこんなことを言うわけがない」という疑問は、同じ20世紀に生きる作曲家として言わせていただければ、充分「言いそうなこと」なのである。

結構ややこしいんだね、この本の解釈については。真意に関しては、結局、自分で判断するしかないね。
タコも、ヴォルコフも当然、狡猾だからね。

>まぁ，しかし，
>ムラヴィンスキの演奏を好いと思われる人間達は，
>そのセンスが・・・

センスがあんたとは違う。それだけのことよ。

ムラヴィンスキーの演奏はよいが、
ムラヴィンスキーの解釈はなってない。

演奏と解釈とどこ違うあるか？

>>614
何様なんですか？

なんかむちゃくちゃになってきたな（ｗ

ムラヴィンのは自分流解釈

そんなもん全ての演奏に言えらあｗ

>>579
実は難波塔には入ってた。私が先に買ってしまった。
ｽﾏｿ

東武トレーディングが輸入を取り仕切ってるみたいなので、問い合わせてみては？

エリアスベルクの7番どうだったのか？
感想ｷﾎﾞﾝ

交響曲第8番の第二楽章の、失禁しちゃう程の
古今東西最強盤教えて下さい。

>>602
６番はライヴ録音。スタジオ録音は無いよ。
フィラデルフィアオーケストラの１００周年の私家盤
で発売されてた。

>>622
コンドラシンかなあ。

>>609
ならばマジレスしてやるよ。

釣りじゃないならそのふざけた名前は何なんだ？
いっぺん氏んでからおととい来やがれ低脳が

む、運良く買うことが出来た以上、書かねばなりますまいて。

録音の鮮度は、年代の水準をやや下回るような気が。
パチノイズが割と多いので、ひょっとしたら板起こしなのかもしれんです。
あと、ライヴなので客席ノイズも少なからず入ってます。
肝心のエリアスベルクの指揮は、ところどころ手際の悪いところがあって、
タテの線がずれるところもちらほらと散見されました・・・。
バスドラをはじめ重低音がボンボコ割れるのは、録音が悪いためだけでは無いでしょう。
それでいて単なる爆演とは異なる、一貫した緊張感が持続されているように思います。
正直、感動しました。

以上、拙い感想でごめんね。

その「一貫した緊張感」はあの時代の緊張感であって
エリアスベルグがえらいわけではない。

だんだん荒れてきますた。
低脳sage

>>624
コンドラシン盤は持ってるです。
今日も10回程爆音で第二楽章だけ聴きました。

く〜っ、やっぱコレが最強かぁ。

俺は荒らしてないぞ
早合点すな

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

ラトルに最強の８番をやってほしい。

俺も荒らしてないぞ
早合点すな

「知能低い」はいろんなスレでコテハンやってるが・・・
ピアノ関係スレとか・・・

>>580
ありがとうございます！ アリアＣＤは会員なんですが，見逃して
ました・・・。早速注文出しました。

>>620
難波に入ってたんですかあ。忙しくてしばらくいけない時期があったんで
そのときに入って売れちゃったのかな。感想ありがとうございます。
ＬＰは持ってるんですが，今聴けない環境にあるもんで・・・楽しみです。

>>627
「あの時代の緊張感」って，当時なんかあったんですか？

あの時代の緊張感を聴かせてくれるだけで、エリアスベルクは偉いと思う。

コンドラシンの８は新盤が出るね
みんな予約した？
どんなんかしらんけど

>>637
ALTASiro録音のヤツか。

そうでつ

「知能低い」と名乗って、中二で「証言」を読んだといい、
人の「証言」の議論を「詰まらない」と切って捨てるあたりは、
スノッブの極みみたいなもんだが、マジレスして欲しいようなのでしてみましょう。

フクシマ某という評論家が、ムラヴィンのチャイコを評して、
「ソ連の器械体操の選手の動きを見ているようで、凄いには違いないが、
人間的な弱さが感じられずに共感できない、チャイコはこんな人間ではなかったのでは」
と書いていて、ふーん、こんな風に受け取る人もいるんだなぁと思った。

確かにムラヴィンの音楽は、マッチョに鍛え上げた哲学者といった趣があって、
特にショスタコのような一面内省的なイメージの強い作曲家の作品の場合、
喉をガッと開いて派手にビブラートをかけた野太い金管の響きを聴いただけで、
違和感を覚える人がいるかもしれない。
少なくともスノッブにとっては、自分とは無縁のセンスと映るだろう。

ショスタコのシンフォニカーな面（５、８、１０番等）を一番表現し得ているのは、
やはりムラヴィンスキーだよ。
聴きこめば聴きこむほど、どんな強烈なアタックもフォルテシモも、
ハッタリとは無縁、音符一つ一つに意味があることが分かるはず。
それが分からんというなら、少なくとも人のセンスを云々するな。

　　　　　　　 ,∧＿∧　　　　 　　 i^†^i 　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　Å
　 　　　　∧,,∧Ｘ ノ ﾊﾍ X ∧＿∧　 i^i^i^i　∧ ∧　（（（　））） ／■＼　　　　　　　／ ＼
ヽ(`Д´)ﾉミ,, ﾟДﾟﾐ|ﾟﾉ ^∀^）（　´∀｀） (*ﾟー^). (ﾟДﾟ ,,) （´∀｀　）（´∀｀　）. ,,;⊂⊃;,､ヽ(´Д｀;)ﾉ
　 　　　ミ　　y　 つi Ｙ i |　|　i Ｙ i |と§y§[ ) y ( っ | i Ｙ i　| .| i Ｙ i　|　(・∀・∩) ∧＿∧
. ∧＿∧ﾐ　　 ┌○─○─○─○───────○─○-○─○┐【( ⊃ #）（´<_｀ 　）
（　´_ゝ｀）ﾉﾉﾉﾉ.|（・∀・）◇○CONGRATULATION！！！○◇（・∀・）|￣￣￣￣＼　　∩
∩　　　(　ﾟ∋ﾟ)| ◇　2003　　　セ　ン　ト　ラ　ル　リ　ー　グ　　　 ◇ |＼　│●　　●E　）
(　∃.　 (V⌒ヽ| ○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○ |　／￣＼　　　　＼
　　　　ヽl　　ｌミ ◇　　優勝　　阪　神　タ　イ　ガ　ー　ス　　　 　　.◇ |_∧ﾟ ∀ ﾟ )─　 ▼ |
.∠￣＼( ( 　|│○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　.○ |∀ﾟ）∧＿∧ ＿人.|
　 |/ﾟUﾟ|　ｌ ｌ .|│◇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .◇ |∧∧・∀・　）_ノ
／　ｙ∩) ｌ |. |│▽◇ ∩＿∩ ∧∧▽◇○ ∧＿∧◇ ∧＿∧○　V/ |∀ﾟ ）と　 ）∧∧ □
U〉　 ⌒l　ｌｌ |　(-＿-)（,,・Д・,,）(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ（´Д｀* ）- （　‘∀‘） .─‖ |⊂/人　Ｙ (・ω・)丿
（__ノ ~Ｕ　ﾐ ミ (っ c ) (っ　c )（っ x ） と￣￣と￣￣⌒（つ旦と） ￣ 人￣￣つつ /　　/
　　　　　　　　O⌒O　O⌒O　O⌒O　　￣￣　￣￣￣ と＿）＿）　(ﾟーﾟ )￣　　 　O⌒O

阪　神　タ　イ　ガ　ー　ス⇒トラ⇒スヴェトラ⇒ショスタコ

とつながってしまった

昨日、大阪ザ・シンフォニーホールに行った人いまつか？

「森の歌」の感想、私も読みたい。

>>640
確かに、中2ににもなって、スノッブを気取るなんて、なんて愚か者。
音楽のことをどれくらい知っているのだろうか？

スノッブ
（英snob）社会的に認められた専門家、文化人の意見に追随することで、自分も教養人であるようにふるまおうとする人。通ぶる人。にせ神士。

>>643-644
9月20日（土）、ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙに逝ってきました。
日本初演（1953年）指揮者の櫻井武雄先生（御年85歳！）が
指揮されるというので、期待もありましたが、大丈夫かな？
という思いも少しあったです。

チケットは8月には手に入れていたのですが、すでにかなり混雑しており、
当日は補助椅子はもとより、１階の最後部に立ち見も出ていました。
合唱団は、櫻井先生の賛同者などを中心に、初演時の旧・京都紫明合唱団のメンバーや、
児童合唱団（富田林児童合唱団とＰＬプレアデス合唱団）をあわせて約300人でした。
やはり、児童合唱（約70人）の効果からか関係者が多く来ていたようですね。
私は「森の歌」ファンですが、そーゆー「マニア」さんは少なかったようです。

【つづく】

【つづき】

初演からちょうど50年ということもあり、もう「お祭り」状態でしたので
演奏のクオリティについてはとやかく言いません。
（演奏の大阪ｾﾝﾁｭﾘｰ交響楽団もメンバーが少ないのでトラばかり）
ただ、櫻井先生の指揮ぶりは85歳とは思えない矍鑠としたものでした。
今までもCDなどでよく聴いてはいましたが、改めて感心したのは
「森の歌」における児童合唱の素晴らしさです。
第４曲「ピオニール（ぼくら）は木を植える」では、背筋がぞっとするほど
児童合唱の「良さ」を再認識した次第です。
合唱が多いため、大人（というか“超”大人の方々）の合唱はステージでしたが
児童合唱はステージ裏のオルガン前座席に陣取っていました。
要するに成人合唱よりも高い位置にいたので、第７曲「栄光」の際にも
非常にクリアに児童合唱を聴くことができました。

質はともかく、曲自体がよく作られているので、
この曲の何たるかをよく知らない人が多いであろう聴衆の多くも
終演後、非常に満足げな表情をしていたのが印象的でした。

「森の歌」は生で聴く音楽なんだなと認識した次第です。

長文失礼。

>>627
>　あの時代の緊張感であって
俺も知りたい。どの時代？
録音された1960年代ってこと？

>>646
ありがとうございます。コンサートの雰囲気がよく伝わってきました。

>>622
８番の第２楽章、オレはロジヴェンに勝るものはないと思う。

>>650
オレはフルヴェンに勝る by 土井まさる。

>>622
でも、なぜ２楽章？
>>650はロジェヴェンの２楽章は最高だと言ってるが、ロジェヴェンの第8で一番凄いのは
第3楽章だ。そして、この演奏を聴けば第2楽章なんて屁でもなくなるはずなんだがね。

オレはロジェヴェンの第8番とカップリングになってた「風刺」のオケ版に萌えますた

>>640 君と >>645君さぁ
そうカッカしなさんなって。
僕が中２でショスタコヴィッチの証言読んだのは事実だし、
ここに書き込んでいる人間達の音楽の知識には及びもしないって
書いてることない？
スノッブなんかじゃないよ。

>>640君が惜しいところは、
いきなり
>ショスタコのシンフォニカーな面（５、８、１０番等）を一番表現し得ているのは、
>やはりムラヴィンスキーだよ。
と結論づけてしまってる点だね。
翻って云えば裏付けが無い。
要はさぁ、
「俺はこの演奏が好きなんだよ。だから他人につべこべ云われたくない」
ってのがミエミエでちょっと大人げないよ。
僕が中２でここの人間達みたいに膨大な専門知識も無いときに
当該の書物を読んでて好かったと思うよ。
やはりピュアなときに読んだから、それを絶対とは思わないにしろ
素直に受け入れられたからね。
ガチガチに頭硬くなるとなかなかそれが出来なくなるのかもね。

>>654
> 「俺はこの演奏が好きなんだよ。だから他人につべこべ云われたくない」
> ってのがミエミエでちょっと大人げないよ。

わはははははははははは。君，なかなか面白い。

>>654
君はスノッブだよ。ムラヴィンスキのように振れるのかい？音楽理論、人生経験が
抱負かい？

ムラヴィンにしたってハイキングにしたって、これらは、これで素晴らしいものだよ。飽くまで一般的意見だが。
そもそも、
自分が理解出来ないだけ、となぜ？振り返えれない？老人か？学生なら学生らしくしる。

やっぱり、荒らしてまつ。
退場汁！！

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　＜何つーか、もう必死でしょう
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　最近のタコヲタ。　　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛ 　　　 　　　　　　　　　　
　　　　　

松本のAA（だよね？ あんまり似てないけど）で連想した。某局番組審議会
議事録。

>背の高いほうが松本さんですか、私は、ああいう顔は好きなのですよ。
>それで片一方の人がコンビだということは、知らなかったのですけれ
>ども、あの背の低いほうが浜田さんですか。私は、あのコンビはわりに
>好きなのです。特に背の高いほうは。だからこの番組の司会は、そん
>なに不快に思わないのです。番組を見るときの気分がいいと面白いと
>思うし、そんな気分になっていないと、「何を笑うているんだ、バカ
>バカしい」と思うのでしょうけれど…

こんな連中に番組の内容とやかく言われてたらダウンタウンもたまらんよな，
と思ったんだけど，考えてみればショスタコやプロコは，「こんな連中」に
とやかく言われてた上に生殺与奪の権まで握られてたわけだ。
今更ながらひどい話だな。

＞知能低い

本当に低いんだな。かわいそうに。

十年ぐらい前のこと。
ラトル＆バーミンガム市響が九州のとある県庁所在地に来た。
曲はプロコのＰコン（ソリストはマルタアルゲリッチ）とショスタコ１５番。
聴衆はアルゲリッチ目当てが多かったようだ。

ショスタコでは、弦バスが下手に来るにロシヤ型の配置にするあたりが、
ラトルの面目躍如で、非常にクリアなアンサンブル、
木管のソロなど舞台のどこで鳴っているか分からないぐらい、一体感があった。
しかし、なんといってもショスタコの１５番（恐らくこの県で初演、その後も演奏されたことはないだろう）、
客席は空席が目立った。東京ならともかく、九州の片田舎でも取り上げるのがラトルの偉さだが。

その目立つ空席に、驚くべき聴き手がいた。出番の終わったアルゲリッチである。
普通前プロのコンチェルトのソリストなんて、出番が終わればすぐホテルに行って、
シャワーでも浴びてるもんだろう。
コンサートが終わって、ロビーに出るとすぐ横をにこやかにアルゲリッチが歩いていく。
短大生みたいな女の子が「握手してもらっちゃったぁ」と感激している。
はぁ〜、このオバサマは本当にクラシックが好きなんだ（１５番は現代音楽、なんて突っ込みは無し）、
と思ったよ。ちょっと感動した。

てなわけで、ラトルの今後のショスタコに期待。

１５番はクラシック

ラトルの15番はよかったらしいね。聴きたかったなあ。ラトルは
ほかに13番も振ってるはずだけど録音してないね。惜しいな。

ラトルのタコ録音は4と10だけでつか？

NHKFMで放送していたヴァイオリン協奏曲を聴いて、Vln.のヒラリー・ハーンはなかなかだと思ったけれど、伴奏が酷いと思った。

>>661
そのプロは芸劇で聴いたんだが、確かにパンフを見て九州や中国地方で
同プロを採り上げていたのには少なからず驚いた覚えがある。自身が
ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ　出身だからなおさらね。

あと今では珍しくなくなったけど、カーテンコールの最後にスコアを
持ってきて頭上に掲げる（この音楽・作曲家こそが主役といった趣旨の）
パフォーマンスも印象的だったなあ。演奏は言わずもがな。

>>666
カドリードミニヨン・・・？
すいません、ローカルなネタで。

第８番３楽章は火曜サスペンス劇場とかのオープニングっぽくて
あまり好きやないなぁ・・

>>668
火サスの見過ぎかと

だよな、クラヲタのくせに、ダセーよ。火サス見てるなんて。

大谷和夫は良い音楽書くぞ＞火サス

アルゲリッチとムラヴィンが、アルゲリッチ盤お決まりの仲良しポーズで
寄り添うPコンのジャケを見たいような見たくないような。

お前ら、ジャズ組曲第2番のスコア買ったか？

>>673
モノ知らなくてｽﾏｿ
ジャズ組曲２番出たの？

全音で￥2800+税
今月の新刊

>>665
漏れも同感です。なんかオケが
ガッシャンガッシャンしてたね。
フィナーレのブルレスク、ちゃんと揃えろよ！！

>>675
ヲォ、サンクス！
早速買いに行きまつ。

まぁ、正確には「ステージ・オケのための組曲」だけどな。
その辺の事情は解説に詳しい。

>>673
買ったか，って，全音のサイトには25日発売って書いてたけど，
もう店頭に出てるの？

>>679
出てるよ。俺は横浜のＹＡＭＡＨＡで買ったけど。
奥付は9月20日発売になってるよ。
やっぱ書店とＣＤ店は一日一回はのぞかないとダメだね。

556だす。
遅ﾚｽでｽﾝﾏｿﾝ。
ｲﾛｲﾛ教えてもらってありが�d。
「思想」買ってみます。

>>681
関係ないけど、このごろ「思想」を置いている本屋をあんまり見かけない・・・

下手に店頭に逝くよりは図書館でコピった方が早い鴨ね。
しかもタコネタの論文一つだけだし（ｗ

Allegretto - Allegro non troppo age

職場の知り合いがクラファンということが分かり，好きな作品は何ですか，
という話になった。

つい油断してタコSQ13を答えてしまった。。。

思い切り引かれた。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>684
Allegro - Allegro - Allegro - Allegro - Allegro

>>684
同情・・・といいたいが、バカなことをとしかいいようがない。
油断めさるな。がんばってくれ！

会社でクラ好きで色々と詳しい人達何人かいるけど、みんな
ベートーベン、モーツァルト／カラヤン、コバケン／第九、ベルリンフィル、ウィーンフィル。これが完璧
みたいな人達なのね。
面白半分にSYM11貸したら困った顔しながら返されちゃった。
やっぱアプローチ失敗したと反省した。

水槽の人々と祝典序曲っていいよねぐらいしか語れないのか・・・

お互いつらいよな。

エドガー・ヴァレーズの「イオニザシオン」を聴いてたら
なぜかタコの「鼻」に感じがよく似ていた。
ああ、モダニズム時代のタコはヴァレーズに影響
受けたこともあるんだなあ、などと感銘受けていたら
なんと「イオニザシオン」の方が後だった。

ヴァレーズは「鼻」を知っていたのか？

ヴァレーズのイオニザシオンはアメリカ(1922)のころからの打楽器アンサンブルの発展だと思うから
ショスタコの影響を受けたってことは考えにくいと思う・・・

>>687
そんなのはクラファンではあるかも知れないが我々のようなヲタではない。
元々異なる人種であり，話が合うわけがない。

とつくづく思った漏れは684でつ。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

>688
最近の水槽は違うぞ
タコの交響曲全部を編曲でやろうとしてるから（藁

水槽に編曲したやつは何枚か聴いてみた（祝典と5番ぐらいだけど）けど
どうもあれは違和感が最後までぬぐえなくてだめだったな。水槽のヒトには
申し訳ないけど。CHANDOSから出てるロシア行進曲集みたいなの（ショスタコが
一曲入ってるやつ）はわりと面白く聞いた。まあ，ショスタコ目当てで買ったら
プロコの方が面白かったんだけど。

>>699
＞タコの交響曲全部を編曲で

無理だろー。４番とか２番とか（ｗ
あと声楽入りなんて楽器変えたらだいぶ雰囲気違っちゃうじゃん。

ちなみに俺はリア厨のとき水槽で
１番を演奏したことがある（藁
ぱーとはピアノだよ。
編曲で移調されてて結構むずかしかった

タコ５って実際演奏するのむずかしいのかね？

素人目にはマーラーよりは簡単そうだが。
もちろん純粋に技術的な意味で。

ダズビに答えてもらおう。

彼らはショスタコしか演奏しないから比較できない罠

メンバーは普段他のアマオケなんかで演奏してる人が多いんでしょ？
ダスビしかやってない人もいるのかな。

今日は誕生日だね。馬アブでも聴くか。

折れはダスビの演奏すら見に行った事ありませんが。

До свидания！
（ダ　スヴィダーニヤ）　　　さよなら！：ロシア語

だから、ダズビじゃないすよ。

>>709
えーと、何を言ってるのかな？

>>710
709氏が言いたいのは、>>705が「ダズビ」と発言したことに対して、ロシア語の
語法的にオカシイ、ということ。

>>711
>>710氏が言いたいのは、（ｒｙ

中途半端な発音厨が来るとスレも止まるな。

エリアスベルクを新宿のタワーで見かけますた。
まだ持ってない人はだうぞ。

>>714
梅田タワーにもあった。アリアCDに注文出してたから買わなかったけどね。
マーラー４と2枚組で4280円だった。

エリアスベルクは新世界レコードにも入荷してるわね。
他にもガウクのミャスコフスキイとか載ってる。
ネイガウスって戦前にも録音残してたんか…。

戦前の録音といえば，ショスタコーヴィチの師匠のレオニード・
ニコラーエフは全然ないのかなあ。存在するという話すら聞いたことない。

>>715
なに値上がりしたの？
>>5では3000円くらいみたいな話だったけど。

今村瓶のsym8（BBC1960盤）を初めて聴いてるんだが、
なんなんだよこの咳の嵐は。
コンサート荒らしとしか思えんぞ。

>>691
確かに、普通はそう思いますよね。
なんか、偶然にしては出来過ぎかと思って…。

しまった、誕生日過ぎちゃったけど、おめでとう。
９７才か。生きてたら交響曲第２３番あたりが
初演されてるかもしれないな、なんて考えたりして。

>>719　おれも、あの“咳の嵐”にはびっくりした。
英国初演だったようだし、当時の情勢考えると
右翼が大挙して押し寄せて嫌がらせしたのではとも邪推するが？

ムラヴィンのはモスクワでもレニングラードでもライヴ録音は咳の嵐です。
でも空調なんかはロンドンのほうが整っているはずだよね。

ムラヴィン型ウィルス流行

ロジェヴェンの全集をかいました。評判と違いかなりよいです！！

60年代と今じゃマイクの性能がずいぶん違うからね。今だと会場では
咳の嵐でもその録音をCDや放送で聴くとほとんど咳なしってことは
珍しくないよ。たぶん指向性やセッティングでうまく切ってるんだと
思うけど。

だいぶ前のスレで，こんな話題が出て，
>029 [03/04/13 23:48 ID:???] 名無しの笛の踊り <sage>

>>28
弦楽四重奏曲はできれば全部の調性で24曲書くつもりだったらしいよ。

出典がわからなかったんだけど，一つ見つけた。Wilsonのp.389（ヘーントヴァの
孫引き）。弦楽四重奏曲第7番のリハーサル中に，調性の全部違う24曲の四重奏曲を
書くつもりだとショスタコーヴィチが言ってたってドミトリー・ツィガーノフが
回想してるね。

現役若手奏者による協奏曲の萌新譜出ないかな。

ショスタコーヴィチは社会主義に対してはシンパシィを持っていたんでしょうかね？
つまり、必ずしも反体制＝自由主義とはならないわけで、
あのソヴィエト体制も社会主義の持っていた高邁な理想が実現されてない状態と見る視点もあり得る。
（大雑把に言っちゃうとゴルビーみたいなのね）
そうすると「森の歌」の本気度みたいのもいろいろ解釈あり得るなぁとか思うわけでつが。

その辺に関する資料って「『証言』以外に」（←重要）あるのでしょうか？

まっーたーくここーいーいう話は付きー物としか言い様がななーいね。

>>728

音楽を聴けば答えが見えてくるw

>>729
まーそう仰らず。

>>730
聴く、という中で漏れなりの回答はあるけど。
しかし、誰の演奏を聴くとどうこうみたいな説明の仕方だと、
指揮者の名前次第で物語の色分けが出来てしまいそうで鬱なのです。
ちなみにおまいはどんな答えを見ましたか？（ｗ

ステージオーケストラのための組曲の楽譜買ってきました。
予想より分厚いなあ。とりあえず解説読んでみたけど，なんか
文章がちぐはぐな感じがしました。この曲じゃなくて，この曲と
間違えられていたジャズ組曲の成立事情の説明が長々書いてある
わりに，この曲そのものの成立は「1950年代」としか書いてないし，
「なぜこのような誤解が生じたかを記し」とあるけど，そんな
ことはどこにも見つけられなかった。俺が見つけられてないだけかな？
まあ，国内版で出してくれたのはありがたいです。

初心者です
2つのピアノ協奏曲と、ｓｙｍ１１の御勧め盤を教えてください。
ｓｙｍ11に関して、ロストロポービチ・ロンドンシンフォニーの2003年盤
を聴きましたが今一つぴんときません。聴いた方がいたら評価をお願いします。

>>733
１１番は、ベルグルンド盤とヤルヴィ盤が好きだよ、わたしゃ。

>>733
Pコンは自作自演と息子孫盤
１１番はコンドラシンしか持ってません。

が、事足りてますよ。

ロストロなんて（ry

>>733
ピアノ協奏曲は、マルシェフ。
１１番はムラヴィンスキーとデプリースト。

>>733
ヤンソンスの11番なんかどうでつか。

>>737
> ピアノ協奏曲は、マルシェフ。
渋いね。でもあれいい演奏だよな。

ヤンソンスに大編成の曲は振れない。

やはりP-conはメロディア・ビクター版の自作自演が一番楽しい。モノラルだけど。
自作自演のEMI版はいまいちだった。
ステレオなら子ー孫のシャンドス版かな。

１１番はロジェストヴェンスキー版が好き。
まだ安く売っているならバルシャイの全集買ってみてもいいと思うよ。

１１番はストコフスキー、ヒューストン響だね。
むかし｢コスモス｣っていう科学番組につかわれていたっけ。

以前にビシュコフ盤が人気あったですよね。＞11番
入手可能なんでしょうか？

>>743
数年前は、レコファンに行くと必ずあってうんざりしたよ。

ヤンソンスの11番は結構いいね
ぎゃくさつのテンポがね

よし。

ヤンソンスの11番を買う決心がついたぜ。

漏れはビシュコフの11番は全然良いと思わないけど・・・・
なんか生ぬるくてな。

今日新宿HMVに行っていました。
で、ピアノコンチェルト１・２は、
yedangというレーベルのショスタコｐの１・2番それぞれ1956年、1959年の
録音のCDを買いました。これは741さんのおっしゃるメロディア・ビクター版
とはまた別の録音でしょうか。オケは1番がモスクワ・フィル、2番がモスクワ・ラジオ
シンフォニーです。初めて聴く曲なので演奏の良し悪しはわかりかねますが、
モノラルで、ノイズがかなりあります。

11番は、ロストロ、ロジェストベンスキー、バルシャイを聴きましたが、
この中ではバルシャイが一番いいと感じました。

hmvじゃなくてタワーレコードだった。

>748
たぶんそれだと思います。私の持っているメロディア・ビクター版のデータでは、
１番　サスムード指揮　モスクワ・フィル　Tp：ヴォロヴニク　1957年モスクワ録音
２番　ガウク指揮　モスクワ放送響　1958年モスクワ録音
になっています。
１番のトランペットは貧弱だし、２番でもオケがピアノにあっていません。
ピアノのミスもかなりあります。それでもショスタコーヴィチの演奏は素晴らしいと思います。

１１番はいろいろな意見があるので、聞き比べることが出来るといいですね。

ストコフスキーとモスクワ放送ってのもあるね＞11番

>>751
ストコフスキーはショスタコーヴィチだと意外なほどに真っ当な演奏するよねぇ。
まぁ出てきたばかりの曲デフォルメする必要を感じなかったんだろうけど。

hmv.co.jp逝ったらバティスの５番売ってたよ。安めでつた。

コンドラシンの8番売ってた。
試聴は出来なかった。

↑Altusね

さすがにsagaりすぎ

カラー顔のアル田代盤、いつでも買えるだろうから保留したよ。

もう出たのか、でも俺んち田舎だから来週にならないと入荷しないかな…とりあえず明日レコード屋行ってみる

CCCD
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1949458

10月12日のＮＨＫーＦＭの番組紹介をコピペします。

＞ヨーロッパ・クラシック・ライブ
＞　〜ウィーン・フィル新シーズン開幕〜 　
＞　 後６・00〜８・30 　
＞　ＮＨＫとヨーロッパの間に開設した専用回線を使い、一流演奏家、一流オーケストラの公演をお届け
＞する『ヨーロッパ・クラシック・ライブ』。　今回は、ウィーン・フィル2003〜2004シーズン開幕に
＞あたる、ウィーン楽友協会大ホールでの第１回定期演奏会をおくる。
＞
＞　曲は、チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第１番変ロ短調　作品23、
＞　ショスタコーヴィチ：交響曲第11番ト短調　作品103。
＞
＞　指揮はロシア出身の名チェリストで、指揮者としても名高いムスティスラフ・ロストロポーヴィチ。
＞ピアノ協奏曲のソリストには、いまやアメリカ・ピアノ界を代表する存在となったロシア出身の
＞イェフィム・ブロンフマンが迎えられる。プログラム、出演者ともにロシアで統一された濃厚な響きを
＞味わう。

ちょっと期待してます。

やるびの10番（・∀・）ﾖｶﾀ!
お買い得。

>>761
価格面でお買い得なのでつか？

やるう゛ぃで安いと言えば、これが気になってます。どうなの？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1993345

ブロンフマンが農耕とはこれ如何に・・・
ショスタコPコンは結構良かったけど。

>>762
価格も中身もﾖｶﾀﾖ

コンドラシンのタコ８買った香具師いないの？

誰か感想書いてよ。頼むよ。

諦めて自分で買え
それが一番確実だ

>>765
今日買ってきたけど、聴くのはしばらく先になるなぁ。

コンドラシンの第8、最悪。良いのは音だけ・・・（でもバランス悪い）

コンドラシン8
録音良く無い、バランス悪い、迫力不足。演奏はまぁまぁ。
メロディア持ってる人は買わなくて良い。

なんだ、買うのやめよう

>>770
ﾊｧ?コンドラの第8、演奏はまぁまぁだと？
お前、どこに耳つけてる訳？
既発盤中でワースト３に入る糞演奏だぞ、これ。
みんな、お願いだから、買うのやめようね。

67年の第８であんなヘボ演奏してるところみると、６１年の第４の初演の演奏レヴェルも
知れたもんだ罠
そういや、ロシアン・ディスクやＰｈｉｌｉｐｓの第13番も、良く考えてみたら糞演奏だ罠

なんでそんなに貶したいのかわからんが、随分がんばってるねー。

本日はサントリーホールに
茨木からキモいタコヲタが参上。
じっくり観察してやるか。

頭の悪い奴が一人いるなぁ。

＞みんな、お願いだから、買うのやめようね。
お願いすんのかよっ！

Altusコンドラシ8番は秀演。
みんな、お願いだから、買って、聴いて、そして感じて！

買ってきたけど今日は遅いんで感想はまた今度書きます。

やっぱり楕円でつた！＞コンドラシンの第八

これはいつの録音のものだろうか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003WCD/ref=cm_mp_wli_/249-6306478-5477124

ついでにこれも。知ってる人いる？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004SZW8/ref=cm_mp_wli_/249-6306478-5477124

今ALTUSのコンドラシン聴いてるけどいいじゃん，これ。買うなとか言ってる人は何が
気に入らなかったのかな。速いテンポ？ それとも俺がまだ聴いてない後半でとんでもない
大崩壊でもあるの？

>>780
これは1985年のドイツでのライヴのやつだろうね。最初JVCから「オイストラフの思い出」
として出て，あちこちで再発されてるやつ。

>>781
これはHulmeによると，1995年マサチューセッツ州ウェストンでの録音，しかしアマゾンの
表記は変な書き方だな。チャンがヴィオラ，ホジキンソンがピアノで，カップリングが
ロスラヴェッツのソナタのはず。

うう，コンドラシン結局最後まで聴いてしまった。俺はいいと思ったよ。
テンポがかなり速いんだけど，コンドラシンだからフレージングとか
ものすごくはっきりしてて，速さで表情が犠牲になってはいない。
あと，弱音の部分がいいね。

芥川也寸志/新so.の4番、聴いた人いる？
やっぱりしょぼいの？

>>784
しょぼ杉
センプレ・フォルテの部分とかデミヌエンドかけてたりするし弦も音程あってない。
やっぱしょせんはアマチュア

>>785
そっか〜やっぱりしょぼいか〜
ありがとうございました

ショスタコの交響曲で一番派手･･･というか、
盛り上がるのは何番でしょうか？
また、それの推薦盤は何ですか？

バーンスタインの第７番

アーロノヴィチの「カテリーナ・イズマイロヴァ」ﾊｹｰﾝ！
これ、すごくいいじゃん！
最後の部分、ソネートカの３回の悲鳴、ｽｹﾞｪでかい。
イタリアのオケだけど、フェドのより良いでつ。

>>>777
自作自演野郎、超ｳｾﾞｪ!

>>787
やっぱり、5番？

おすすめは、、、ない、、、とりあえず、店で目についたもの買え。
（バルシャイだけはやめといたほうがいいと思う）

12番が派手だと僕は思います。
推薦盤は　ムラヴィンスキーのラストレコーディング。
つーか　これしか持っていないんだけど(w
でも　これだけで満足。

>>787
1番も派手だと思うよ。1,2,4楽章特に。推薦盤はまだ二つしか聞いていないので
判断しかねます。

>>786
やっぱりって言うな、やっぱりって！

ムラヴィンの12番は、実のところ61年収録の最後のスタジオ録音の方が
ずっと響きは派手でシャープだと思う。
ただ、84年録音と比べても、それぞれに違った良さがあるからね。
総じてとちらが名演なのか、とは決め難いところ・・・。

http://www.h7.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/furutako/2/
ダスビストどもの巣窟。みんなで冷やかしてやろう！

>>795
音はPraga盤の方が良かったりするのはどうよ。＞1961年盤

>>793の　１番が派手、何を言いたいのか分からん罠。

チョンの4番、音が派手じゃない？

スヴェトラーノフさんのレニングラードは、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956184
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1973512
↑
のどちらの方がいいのでしょうか？
ていうか、それ以前にどんなものなんですか？

800を見て、スヴェトラがレニングラードフィルを振った録音があるのか！
と思った私はムラヴィンオタ。

>>793
漏れも１番は派手でいいと思う。特にフィナーレ。

>>802
でも、「無理やり派手に終わらせてやる」感があってなんとなく鬱なのは漏れだけ？

あっ、そういえば第1で思い出したのだが、第3楽章から第4楽章にかけてのスネアのブリッジが
ないＹｅｄａｎｇのロジェヴェンの録音の件。これって、リハーサルに立ち合ったショスタコが
「派手過ぎるから」と言う理由で試しにスネアのロールをカットしたんだったよね？確か。
その後の演奏でもスネアを正式にカットしてないところをみると、あのスネアはやっぱ必用だった
ってことっスかね？

アシュナケージの7番ってどう？
インタビューがかなり気になっているんだけど・・・。

インタビューの何が気になるのかな？
ちなみに演奏は、マズア盤と肩を並べる糞演奏。

>>805
インタビューじゃねぇよ＜ｳﾞｧｶ？

ウィーンフィルだってよ
漏れはあんまし期待してないけど

http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20031012/frame_18-24.html

>>808
ロストロが奏でるロシアの響き？
すでにタイトルが痛いのだが・・・
つか、なんでウィーンフィルで１１番？？

11番ってコンサートで接する機会はほとんどないだけに楽しみじゃない？

>M2+kHQoLさん

ストラヴィンスキーのスレにも書いておられるようですね。
もう少し上品な言葉遣いにしてみませんか？ そのほうがコミュニ
ケーションがうまくいきますよ。

微妙にZ2jRGpSeのほうがキモい気がするのだが・・・(ぼそっ

てめーよりましだよヴァカｗ

>>805
演奏は駄目駄目。でも、同録のラジオ演説(ｲﾝﾀﾋﾞｭｰとはちょっと違う)は、
タコヲタなら、一度は聴いておくべきかも。
演説の内容は、下記の工藤さんのHPで読めますです。
一度は読んでおくといいかと思います。

工藤さんのHP"Dmitri Dmitriyevich Shostakovich"(ショスタコについて色々なことがわかります)
ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/dsch.html

その中でインタビューの和訳が記載されているページ
ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/sym7-9.html#no7

ムラヴィンスキーの１０番交響曲ビクターとエラートから
同一音源が出ているみたいですがどっちが音良いですか

みなさんは、バーンスタインのレニングラードは、
シカゴ響のものと、NYPの物のどちらの方がいいと思いますか？

11番を聴いてみて、ﾎｽｨと思った。
で、お勧めのＣＤは？

>>817
漏れも聴いて、最後なんかｶｺｲｲ!と思った。
漏れ的にはムラヴィンスキーの1959年録音がお勧め。

土浦のキモいタコヲタの症状=自己愛性人格障害
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
ここに挙げられている患者の｢特徴｣をよく読んでみましょう

・御都合主義的な白昼夢に耽る
・自分のことにしか感心がない
・高慢で横柄な態度
・特別な人間であると思っている
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている
・冷淡で、他人を利用しようとする
・批判に対して過剰に反応する
・虚栄心から嘘をつきやすい
・有名人の追っかけ
・宗教の熱烈な信者

良かったです＞１１番
もうちょっと虐殺シーンのバスドラム聞かせてくれれば完璧。

>>818
ムラヴィンはモノラルですか？

最近のﾛｽﾄﾛのLSOライヴのCDはﾊﾞｽﾄﾞﾗがきいてますよ

トスカニーニの7番は廃盤なんですか？

>>820
モノラルでつ。

確かにバスドラもっと欲しい・・・
今エアチェックを聴き直しているが、なんか迫力が足りない。

>>817
インバル、コンドラ、ムラヴィンのようだね。Sym読本によると。

あ、FMでそんなのやってたのかぁ。ｼﾏｯﾀ
日フィル＆ラザレフの11番聴いて以来、お気に入りなんだよね〜

うちはＦＭうまくはいんなくて雑音混じりなのだが
而もモノラルだが
この雰囲気はタコ向きである

音が寒々として硬いのなら分かるが，「雑音混じり」は正直どうかと思われ

ん？

強制ID復活したのね。。。

＞＞818
早速探してみるぽ。
漏れ♀だけど、最期が（･∀･）イイ！　と思ったよ！

イスラエルフィル演奏の9番ってないの？

イスラエルフィル演奏の13番ってないの？

いやー昨日の１１番もヨカタよ
ざーざーいう中から悲鳴のようなトランペット
突然どんちゃかどんちゃか破裂音
最後なんか鐘の音と拍手と雑音が混ざって
まさに革命だったな（藁

指揮者ロストロ株急浮上だな（W
聴けなくて残念！

おっ死ぬ真際にチェロコン録音汁！

だれか・・・

>>834
ビクターの旧盤が出た後、エラートから出たときには「音がいい！」って
言われたんだけど、その後ビクターがリマスタリングしなおしてるから…

>>815
おらも買うとき迷ったんだけんどよぉ、塔の人に聞いたら
たぶん同じだって言ったんだどもよぉ、
値段もそれほど変わらないから、国内盤にしたべ。

>>816
CSOが名盤、NYPはNG

>>836
んだなこと、ＣＤ店の店員に聞いたってわかりっこねぇべ？

エラートととか、ワーナーの海外廉価ものは（Elatusとか高利マスターエンジニア
の名前が書いてあるけんね。ただ、Victorのように20bitかどうかは分からんけんね。

年代的には出たのが同じ頃か？だと、どっちも大して変わらんのかも。

>>837
好みによるんじゃないか？
おれはシカゴが間が抜けて聞こえる
最後の盛り上がりはさすがシカゴ響だが
レニグラをバンスタで買わなくても (ry

NYPもCSOには劣るというだけでそれなりには聴ける。
でもやっぱりヤルヴィが最強。

>>841
禿げしく同意。

付け足し。

ケーゲルも意外にﾖｶﾀ。

それにしても，ここ２，３年第7が人気だね。実演もCDも。

ヤルヴィってこれですか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=82176

>>837
ポーコーが名盤３００のなかで、「録音、演奏共に同曲のCD中のベストだ。」
と言って１０点付けている、といえあふ。

ポーコー逝ってよし

これの試聴に注目
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=26967

・・・で、これ自体はどんなものなの？

>>848
藁ﾀ。

>>848
http://plaza19.mbn.or.jp/~chimoto/sandy/disc/disc30.html


だ、誰？

これか。

香港、台湾などで活躍している歌手、
林 憶蓮（サンディ・ラム）
http://plaza19.mbn.or.jp/~chimoto/sandy/

>>848
ドイツ初演のライヴだろ？
もうなんどもＣＤ化されてるじゃん。
初出ＬＰは例のＵＲＡＮＩＡ盤

前から思ってるんだけど、
ヤルヴィのはレーベル同士が協力して全集にして欲しい。
そうすりゃもっと売れると思うな。

>>853
CHANDOSはポリャンスキーが全集を製作中。ヤルヴィの音源がライセンス・レーベルに
売り出されるのも時間の問題と思われ。ＤＧＧはどうか知らんが、ＣＨＡＮＤＯＳのが
廉価レーベルでセットになるのも夢ではないだろう。

なにゆえポリャンスキーになったんだ？？
この人、どこが良いのかサッパリわからん。
Chandosも以前と比べて人選が駄目になってきた感がある。
ヤルヴィはベト全を録音したいといってクビになったらしいが（たぶん嘘）、むしろ聴いてみたかったな。
特に第３、７、８番を。

>>855
7番について激しく同意

>>855
ｃｈａｎｄｏｓはロシア録音プロジェクトを発動するにあたり、ロジェヴェンに専属になってくれるよう
打診したが体よく断られた。しかし、お優しいロジェヴェン様は弟子のポリャンスキー氏をご推薦なさった
のだ。ｃｈａｎｄｏｓ側も、シュニトケ録音などの合唱付き作品でポリャンスキー氏と仕事をしていたという
こともあり、その提案を受け入れることにした。それがポリャンスキー人事の全容。

漏れ的には、イギリスにいるロシア人指揮者ということならシナイスキーさんを激しく希望なのだが、
あのプロジェクトはロシア人スタッフによるロシアでの録音（スタジオはモスフィルムの第一スタジオ）
なので、イギリスにいる人間じゃダメなんだよな・・・

ポリャンスキーは良くも悪くも声楽専家っぽいよね。そっちの才能はあると思う。
シャンドスでもシマノフスキのスターバト・マーテルなんて、かなり素敵。
しかし、どう考えても処すタコ向きじゃないよなあ。

だれか管弦楽曲を語ってくれや。
たまに出ても祝典序曲とジャズ組曲ぐらいなんだもん。

>>858
ポリャンスキーは「合唱指揮者」ですよ。
ＣＨＡＮＤＯＳで合唱指揮者といえばＲ・ヒコックス卿がおりますな。
今や英国の国民的大指揮者となってますが、もとはロンドン響の合唱団の
指揮者だった人やね。
タコでいえばプレヴィンの『バビ・ヤール』の合唱指揮として名前がクレジット
されてまんな。

>>859
じゃあ。
交響詩『十月』が激しく好きだったりする。
この曲のもとになった映画『ヴォロチャーエフの日々』も観てみたいといえよう

今日は『GUNSLINGER GIRL』が始まるまで暇なので連続投稿しちゃいます。
交響詩『十月』です。
工藤センセのｈｐではドゥダロワの演奏はイマイチという評価ですが、私は、ドゥダロワ以上の
演奏って、今後出てくるとは非常に考えにくい。というか、これ以上の演奏、不可能ですよ。
そう私は思うのですが、皆さんはどーですかね？

管弦楽曲だと，小さい曲だけど「あわれなコロンブス」序曲ってのが
好きで，一時しょっちゅう聴いてたなあ。それにしてもドレッセルの
オペラ「あわれなコロンブス」ってどんな曲なんだろう・・・。

>>863
うん、確かに『序曲』は面白い。
しかし、満を持してＢＭＧ盤に初収録となった「フィナーレ」はつまんなかったな。

>>862
あれは結構音楽がよかった。

↑
はガンスリのことでつ。

age

いまさらながら、しばらくぶりにこのスレを読んだ。で、吉松とかいう人の文章について書きます。
蒸し返しだし、多くは書かないけれども。

ソロモン・ヴォルコフ氏の本に作曲人の夫人が嫌悪感を露わにした云々のくだりね、
「レーニンの思い出」を書いたレーニン未亡人を思い出した。
「思い出」を読んでレーニン像を描けると感じれる人には難しいが、
「思い出」は、そこから失われた言葉を見つけるべき種類の本。
「葦牙」などを読んでれば少しは解る。
まあ発禁同然の時代も長いし、その時代に失われた言葉を復元するのには役立つけど。

クルプスカヤからとても嫌われてしまったという、ヴァレンチノフという人の「知られざるレーニン」（１９７２　風媒社）
はそれとは対照的で、きわめて優れた洞察となっています。
「共産主義とは何か」（三一書房）、「夫ブハーリンの想い出」（岩波書店）とか、
ソヴィエト（本当は、ソヴィエトを盗んだ多数派という名の少数派）同時代人についてのやはり優れたセンスがある。

「証言」を唾棄する人は、これらを読んでみるといい。
そうすれば吉松の文章程度には、あるいはそれよりもう少し、
ヴォルコフに好意的になる（かもしれない）でしょう。

アクロバットって曲、平均的に何歳くらいの子が弾くもんなんでつか？

Sym１３番の皆様のお薦めはなんでしょう。
私はハィティンクがお気に入りで（これは本当に美しいですよ。指揮者に対する偏見抜きで。）
バルシャイはちょっと荒くて今ひとつ好きになれませんでした。
最後の「出世」の弦楽合奏が美しい奴がいいですね。

この２枚廃盤か？注文はできるけどいつまでたっても入荷しない。
注文を受けてもらえるだけいいのかなあ？……　いつかは買えるかも
みんなで注文すればひょっとしてプレスしてくれるんじゃないかな？
と、淡い期待をかけるオレ。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=319377&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=319371&GOODS_SORT_CD=102

>>871
下の方は、towerrecords.comでは在庫があることになってるね。
上はspecial orderだけど。

co.jpはしらないけど、.comの方は何度か注文するとどこからか出てくることもあったよ。

アリガトウ!
ドットコムを見てみます。

>>871
上のやつ「えっ，サヴァリッシュがオルフェオにショスタコの映画音楽録音してるの？」って
一瞬思ってしまった・・・。

ムナツァカノフではRussian Discから出てた「呼応計画」他のCDが手に入らなくて苦労した。
結局amazon.comで中古が見つかって手に入った。結構見つかるもんだね。

age

話題振ってよ。

６番と８番聴きに行きたい。
コンサート情報ないですか？

ない

８番は来年の５月にハイティンク／ドレスデン国立管がやります。

最近８番多い？

＞879
ありがとう。で、それ何処でやるのですか？
ハイチンコだから東京でもやるんだろうけど、九州っぽいサイトしか
ヒットしなかったす。探しかたが悪いみたい。
手数ですが、もすこし御教示ください。

　自分もハイティンクの８番楽しみにしてましたが、曲目変更でブラームスの１番になったはずです。
　非常にクヤシー！！

ホントだ…ハイティンク、ブラ１今年の夏やったばっかじゃん。

>>882>>883
なんで情報先教えてくれないの？

http://noah-co.com/
詳しい日程とか、どこでどのプログラムをやるかは知らん。

>>885
ぶるぱっち」やるねんな。

たこぱっち」やらへんのな。

なんだよ。ハイティンクはタコ８振り慣れてるはずなのに
ドレスデンにはタコ８できないってことか？

客の入りが期待できないせいかな？外来オケがタコ８を演奏するのは、
ロストロ/ロンドン響以来だったので、大いに期待していたのだけど。

ドアレスデンでタコ８は聞きたくないなぁ。スペック不足だろ、どう考えても。

タコ８第二楽章、ドライブしながら聴くとマジでヤバいす。
金あったら改造アメ車でガッコンガッコンさせながら
右翼の外線カーなみの音量で聴きたいな。

>>890
うー、まあやってみなきゃ分かんないからやってみてほしいと思うんだ。
いまさら言ってもしょうがないが。

タコスレ住人的に、この解説ってどうよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ドミトリ・ショスタコーヴィチ

>ピアニストとしても活躍し

の個所が突っ込み所？


ところで、VIN協１の演奏予定ありましたら教えて下さい。

廃盤ＣＤ大ディスカウントフェアより
ttp://fair.jmd.ne.jp/index.asp
CD番号の後が価格です。

ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第１０番 WPCS-6190 699 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第１４番 WPCS-6193 699 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第１５番 WPCS-6194 699 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第１＆９番 WPCS-6183 699 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第２＆３番 WPCS-6184 699 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第７番 WPCS-6188 699 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第８番 WPCS-6189 699 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第６＆１２番 WPCS-6187 699 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第５番 WPCS-4692 815 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第１＆９番 WPCC-5859 815 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第２番、第３番 WPCS-4258 815 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第１０番 WPCC-4761 815 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第１５番 WPCC-4762 815 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第８番 WPCC-4869 815 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第１１番 WPCC-5344 815 70% OFF 12cmCD
ロストロポーヴィチ（ムスティスラフ） ショスタコーヴィチ：交響曲第１３番 WPCC-4764 699 70% OFF 12cmCD

売れなかったんだねえ。

>>895
輸入盤の全集箱もかなり前にたたき売られてたよね。
しかもその後バルシャイが出てコストパフォーマンスでも抜かれてしまった…。

とは言え、まったくダメな演奏とは思わないけど。
部分的に、この人ならではの「思いの濃さ」みたいのが現れるのがいい。

グッディーズ http://home4.highway.ne.jp/goodies/ のメルマガより。
面白そう。

＜hyperion（イギリス）＞
CDA67245 \1980
ドミトリー・ショスタコーヴィチ（1906−1975）：
ピアノ協奏曲第1番（ピアノ、トランペットと弦楽オーケストラのための協奏曲）
ハ短調Op.35
ピアノ協奏曲第2番ヘ長調Op.102
ロディオン・シチェドリン（1932− ）：ピアノ協奏曲第2番（1966）
マルク＝アンドレ・アムラン（ピアノ）、
アンドルー・リットン（指揮）、BBCスコットランド交響楽団
アムランのショスタコーヴィチ！というだけでファンには鳥肌もの。稀代のス
ーパー・ヴィルトゥオーゾ＝アムランの最新作である。来年2月の来日（東フィ
ル定期への客演）に向けて、ますます気分を盛り上げてくれそうだ！
今回起用された指揮者アンドルー・リットンは「ピアニスト」としてこの2曲を
すでに録音したことがあるという。2番はまだ現役盤で、弾き振りのクレジット
が入っていた（Delos）。世界のすべてのカタログを確認したわけではないが、
この2曲のレコーディングにおいて「ピアニスト」と「指揮者」両方の役割をこ
なしたのはリットンが初めてではなかろうか。
弦楽オーケストラと打楽器によるバレエ組曲版《カルメン》がよく知られてい
るシチェドリンのピアノ協奏曲は、独奏ピアノと管弦楽どちらも輝かしい書法
で書かれた、実に楽しめる作品とのこと。終楽章にはカプースチンばりにジャ
ズ・トリオ（ピアノ＋ヴィヴラフォン＋ドラムス）の書法まで登場する。なお、
後日SACDヴァージョンも発売される予定。

>>895
ロストロの全集は５番と１４番以外はもう聴く気にならん。
別に聴くのがイヤってんじゃないけど、聴きかえすほどの演奏ではない。
インバルの糞全集よりはマシだが。

ロストロのショスタコはあんまり錯綜しないんだよね。

迫力があって分かりやすいけど、それゆえに魅力半減みたいなところはある。

なんだかんだで900

ロストロナマライヴ聴いた事のある香具師いる？

>>901

ノ

mikhail rudy, ヤンソンスのピアノ協奏曲1，2番
聴かれた方いたら、評をお願いします。
既に買って今聴いていますが、なにぶん初心者なもので、
悲しいかな自分では演奏の良し悪しが分かりかねます。

(ﾟДﾟ)
アフォか
初心者は初心者なりに良し悪しの感想ぐらいあるだろうが
それの積み重ね以外にどうやって耳が出来ていくんだ
その程度の判断力さえ持てないんだったら
音楽聴いてもクソにもならんからもっと別のことに時間を使え

>>903
他人の意見を求める必要が、なぜあるのかと問いたい。
自分が良いと思ったらそれは良い演奏。悪いと思ったら悪い演奏。
それじゃだめなの？

いいじゃん。
ピアコンに限らず、今後ヤンソンスのエッジ効いた演奏を軸に色々なの
聴いてみれば。
他にもあんたが面白いと思った演奏あったら教えてくれー

>>906
あっ、開き直った・・・！

ボレイコ・NDRの交響曲10番を聞いた。
凄い良いですね、これ。素晴らしい切れ味。

4番と6番と13番の名盤を教えてください。
手に入りやすいのがいいです。
お願いします。

>>909
4番ラトル
6番コンドラシン東京ライブ
13番ハイティンク
とりあえず単品で買えそうなやつ書いとく

>>910
禿胴

ちなみに手に入れにくいけど見つけたら即買いなのも書いておく
4番コンドラシン･ロジェストヴェンスキー（1985）
6番ムラヴィンスキー（1965）
13番コンドラシン（1967・1980）
()内は録音年な

4番は正直ラトル版がベストだと思うが6･13はこっちに書いた奴の方が遥かにヤバイ

「ベルリン陥落」のＤＶＤを見つけたもんで、つい買ってしまった。

あのぅ、「五日五夜」って、「いつかごや」って読むんですか？
分からないんで、ファイヴデイズファイヴナイツってごまかしてるんですが。

タコの映画音楽ってこれ以外に何がありますか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1922963

また、名盤ってありますか？

４番：ロジェヴェン＆文化省、ラトル、ヤルヴィ＆ＲＳＯ（ＮＤＲライヴ盤はちょっと劣る）、コンドラシン
６番：ムラヴィン（録音はいつでもいい、とにかくこの曲はムラヴィンじゃなきゃ駄目だ！）
１３番：ハイティンクがベストだと思う。

>>915
いっぱいあるよ。工藤氏のサイトを参照。名盤は，やっぱり
ソ連時代の録音になっちゃうけど，録音古い，入手困難などで
勧めにくい。手に入りやすいものでは，今年CHANDOSから出た
シナイスキー指揮の映画音楽集はなかなか良かったよ。おすすめです。

＞６番：とにかくこの曲はムラヴィンじゃなきゃ駄目だ！

はんんんんんげしく同意

>映画音楽
ラビノヴィチのハムレットがＣＤになったね。
復刻状態悪いけど・・・。
新世界レコードに入荷してるぽ。

> ６番：ムラヴンスキー
　１９７２年録音よりも１９６５年録音の方がよろし。

13番のコンドラシン/バイエルン放送響のやつcd化してないかな。

Naxosのピアノ曲ってどう？

>922
もしピアノ三重奏曲とブロークの詩のＣＤだったら、ぜひお薦め、俺のもってるすべてのＣＤを手放してもそれが欲しいくらい・・・・・。
ていうか、手に入る場所があったら教えてくださいおねがいしますm(__)mこのとおりですいやマジで。

>>923
何も手放さなくてもよさげなのでつが・・・
これのことじゃなくって？？？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000014DB/qid=1067831708/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/249-9744563-1432321

>>922
シチェルバコフの24の前奏曲とフーガはわりあい好きでつ。
彼は24の前奏曲の方も新たに録音したんだっけか。

ヤフーのトピも素晴らしいです。盛り上げてください。

Kegel!!

Kagel!

久々にsym6を聴いたら，1楽章だけでなんか分からんけどじーんときて，
余韻を楽しみたかったのでスケルツォの前で止めてしまった。

初めて感じた。こんな感情。

確かに。
特に終盤にさしかかったところ。チェレスタのトリルを伴奏にホルンが出てくるところ、
キリストの降臨の場面みたいに美しい音楽。

やっとケーゲルの４番を聴くことが出来る・・・。
モノラルだけど、そんなことはどうだっていいのさ！

今更かもしれんが、オペラ映画版「カテリーナ・イズマイローヴァ」観た。
オケ下手過ぎて結構萎えたが、やっと話が分かって面白かった。
ヴィシネフスカヤがもっと若い時に映像作っておけば、
もっと萌えたのに。

これはどんなものなんですか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=412042

シフのチェロコンの入った３枚組．どこかで見たんだけど...ネットで買えるかな．

>>933
どんなものって？　見たままじゃん。　なかなかいい。

>>934　　ネットで買える。ムローヴァのＶｎコン１も入ってる。

ケーゲルに期待。

どうでもいいけど、たいとるの「レニングラードを封鎖せよ」はまずいだろう・・・・レニングラードが陥落してしまうだろう・・・

「レニングラッドを解放せよ！」とか「レニングラード包囲網を突破せよ！」とか・・・　　

て、マアホントどうでもいい話だな。　スマソ。

どうせもうすぐ次スレだから本当にどうでもいいけど、
もうスレタイの意味がわからなくなってしまっているのか・・・・・・

残念だな、青島。（わかんないか。）

だれかそろそろ次スレを…

　　　　

>>920
46年のは、音悪杉か？

>>941
あれは聴かなくていい。

　　　　　

旧ソビエト連邦の作曲家、ドミトリ･ショスタコーヴィチについての総合スレです。
荒らし、煽りは完全放置。ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。

〜過去スレ〜
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ(前スレ)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html

関連スレは>>2へ。
駄目なら>>2-10をクリックしてみてください。

〜関連スレ〜
★　メロディアを語る　★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
露露露　愛すべきロシアのオケを語ろう　露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052862558/
[クラシック板] 【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
【　ロ　シ　ア　オ　ぺ　ラ　】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055317296/

次スレは>>950が立てましょう。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1912616

内容は何かな？

寂寥感に溢れたショスタコーヴィチだ。
まことに優美な冒頭から見事だ。細部に至るまで心のこもった有名な主題も
実にすばらしい。神技とも言うべきレガートも息をのむばかりで，
ここでテンシュテットは，音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
しかも表現が激しい気迫に満ちているのだ。特にすばらしいのはレガートで，
これはまさに愉しさの極みだ。この曲については，これとシューリヒトがあれば十分である。

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

交響曲第13番がイイ！というと、通になった気がします。
でも、本当にわかって言ってる香具師はほとんどいないような気もします。

室内楽でお薦めない？弦四以外で。ヴァイオリンソナタは好きですけど
録音あまりないんですか？

>>949
チェロ・ソナタニ短調作品40は？

>>950
うん、あれはわかりやすいし、よくできている曲だね。
チェリストたちの定番レパートリー。

チェロ・ソナタ大好き！
ＣＤで聴くのなら、やっぱりロストロポーヴィチと作曲者の演奏かな？
この演奏は一種独特の雰囲気あって圧倒されます。もっと録音が新しい
ほうがいいという人にはノラス(vc)、ヴァルスタ(p)がいいかも……。

ヴィオラ・ソナタ作品147は渋すぎ？

>>952
ヴィオラソナタ(・∀・)ｲｲ!!
あの楽器の良さを最大限に引き出してくれてると思う。
ヴィオラに対する印象を格段に変えてくれる曲。

チェロ・ソナタはチョウ・チン（趙静）のもいい。

>>947
ﾜﾛﾀ

中古CD屋でヤルヴィのレニソグラードを見つけたので買いますた。
初めて聴いたけど・・・こりゃすげえ。

チェロソナタ，ヴァイオリンソナタ，ヴィオラソナタ全部いい曲だけど，
ヴァイオリンソナタだけ演奏機会が少なくて残念。まあヴァイオリン
ソナタはライバル曲多いし，12音ぽいってだけで拒否反応ある人も
いるしな…。ピアノ五重奏や三重奏は過去スレでさんざん話が出てる
から盛り上がらないかな。

>>956
ヴァイオリン・ソナタってほとんど聴いたことがない、
っていうか、CDを持っていなかった！
もちろん実演でも聴いたことがありません。なんか、
すごい暗い曲だったようなイメージがあるんですけれど。

むちゃくちゃヘヴィーな曲ですね。ヴァイオリンソナタ。こんな曲を
誕生日のプレゼントにもらったオイストラフ、どう反応したんだろう。
ちなみに初演ライヴの録音では会場の客がみんな凍り付いてるみたいに
聞こえる。ピアノはリヒテルです。

24の前奏曲、ムストネンとシチェルバコフならどっちがお薦めですか？

>>950
945が次スレ立てろってさ。

>>960
あっ、950を踏んだの気がつきませんでした。ごめんなさい。
一生懸命スレタイ考えたんですけれど、次スレ立ってました。

★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/l50

age

そんでさあ、>>946は何が入ってるの？

>>946,963
SYMPOSIUMのサイトにあった。
http://www.symposiumrecords.co.uk/new_releases.htm

DMITRI SHOSTAKOVICH
Twenty-Four Preludes, Op. 34
Three Fantastic Dances, Op. 5
L'Age d'Or, op. 22 - Polka
A Collection Of Children's Pieces, Op. 69
[announced in Russian by the composer]
Dimitri Shostakovich, piano
Piano Trio No. 2 in E, Op. 67
David Oistrakh, violin; Milos S疆lo, cello
Dimitri Shostakovich, piano
Quartet No. 3 in F, Op. 73
The Beethoven Quartet: D. Zifanoff & V. Shirinksy, violins, B. Borisovsky, viola; V. Shirinsky, cello

CD 1314 Bar code 7 60411 31402 7 79'38"

たぶん既出の音源ばっかりだろうね。

>>964
ありがとうです。

クラ板初心者なんですけど、
現在手に入れやすい鼻の音源情報お願いしまつ

>>959
ムストネンのは自己流だから好かん。
シチェルバコフのは聴いたことない、
シチェルバ新譜の感想をかいてくれや。＞だれでもいいから

次スレ立てが早すぎやしなかったか？

早すぎたよな。
では、捨てパンラー人の諸兄の演奏をだれか語ってくれや。

コージンツェフ監督の映画「ハムレット」と「リア王」は
ＤＶＤ化されていないのかな？

しらねえ。

「新バビロン」や「馬あぶ」は・・・・・・ないわな。

関連（ありそうな）スレ

■　プロコフィエフ♪　没後50年　■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050545649/
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ　第５楽章◆◇◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065786475/
チャイコフスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057224222/
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http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065333552/

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http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059620115/
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http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036205074/
スヴャトスラフ・リヒテル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054790308/
ダヴィド・オイストラフ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063165430/

★☆　弦楽四重奏曲はスゴイぞ！　☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064417158/
【室内楽】 『大公』トリオ /他【Chamber】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068727129/

【爆演上等】バーンスタイン【暴走天使】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055597573/
【ネーメ】　親子でヤルヴィ　【パーヴォ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068261457/

>>871
演奏はいいそうだね。
それをみんなで注文したら再プレスしてくれるのかな？

>>977
聞いてて不快ってほどではないけど，うまくはないよ。このCDで
しか聞けない曲があるからもちろん貴重なCDではあるんだけど。