♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4

新スレたてました。

だんだん楽しくなってきた人から
さらなる高みを目指す人まで

独断】このスレの対象は以下のかたがたです。【やめれ】

初中級：バイエル終了程度〜ﾂｪﾙﾆｰ100、ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ25
ど中級：ﾂｪﾙﾆｰ30番〜40番前半程度　ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ2声
中級上：ﾂｪﾙﾆｰ40番終了程度　ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ3声

ﾂｪﾙﾆｰ50番突入者やﾓｼｭｺ･ﾓｼｪﾚｽの方は上級梅なので、上級松までｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

過去の足跡
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025620807/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031244235/
前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042819960/l50

age

この板でも2ch的な書き込みなんだね

　喰いつき(+д+)ﾏｽﾞｰですね何だか…
みんな他のところに散っているのか

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

本当にブザマな学校。　ﾜﾗ
　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音大　65位

平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　
　　
***********以上、ここまで定員割れ。*************
　　　　　　　　　

新スレ乙。
食いつきは別にぼちぼちでいいんじゃない？
細く長く、私のピアノライフのように（藁

じゃ、ネタ提供すればいいじゃないか！

よくヤマハやカワイで合同発表会募集してますよね？
3000円くらいで誰でも参加していいやつ。
7月にあってそれに出ようかと考えています。
が、日が迫ってきているので1カ月で仕上げられる曲を考えています。
がんばってギリギリに仕上げられる曲か
簡単でもソツなく仕上げられる曲か悩んでいるのであります。
発表会、自己満足とは言え、どうせ自己満足なら完ぺきな私を褒めてあげたい。
と言うわけでブルグミューラーの「ゴンドラの船頭歌」あたりを狙っています。
大人でブルグ、OKですよね？

>9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052644869/l50
こういうのもありますよ…前スレにも張ってあったみたいですけど。
　1ヶ月仕上げとなると練習の密度も濃くなると思うので、弾いてて
ノレる、好きになっていける曲がいいですね。
　私も7月に発表会があって練習してますが…うなだれ気味です

中級って、どのくらいの曲が弾けたら中級でつか？

過去ログから抜粋しました。
　基本は自己申告なので一概には言えませんが参考程度に
ハノンは筋トレのような扱いです
★初級（大雑把）
ハノン/ブルグミュラー２５練習曲
バッハインベンション/チェルニー３０番練習曲
★中級（大雑把）
チェルニー４０番練習曲/バッハフランス組曲/
クラムマビューロー６０練習曲/バッハイギリス組曲/バッハ平均率１・２
★上級（大雑把）
ショパンエチュード/リストハンガリア狂詩曲１・２/
ショパンソナタ/ムソルグスキー展覧会の絵/

【ｸﾞｯと】スレ住人が選ぶ中級曲精選リスト【ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰ!!】
　シベリウス：ＯＰ７５−５　樅（モミ）の木 （｢ｼﾍﾞﾘｳｽﾋﾟｱﾉｱﾙﾊﾞﾑ｣)
　カスキ　：激流 （｢ｶｽｷ ﾋﾟｱﾉ小品集｣）
　スカルラッティ：ソナタ　k.141　k.63　K.135　k.214　ｋ.531（かわいい感じ）
　　　　　　　　　　　　　　K.96（うまく弾ければ格好良い）
　ワイマン　銀波　（ﾋﾟｱﾉﾋﾟｰｽNo.3）
　バーバー:ＯＰ２０　ピクニック
　バルトーク:６つのルーマニア民族舞曲
　シャブリエ：絵画的小品集より村の踊り
　ヘンデル:ファンタジア
　メンデルスゾーン:３つの練習曲ＯＰ１０４ｂ−１ 狩の歌、春の歌
　シューベルト：即興曲90-2、90-4
　ドビュッシー：アラベスク1番　夢
　ブラームス：ラプソディー1.2
　ラモー　:　　　一眼巨人 ガボットと変奏曲
　ベートーベン　:ロンドＯp.５１−１
　平井康三郎：幻想曲「さくらさくら」ﾋﾟｱﾉﾋﾟｰｽNo.297
　S・クロマコフ:モスクワの思い出 PPNo.405 黒い瞳による幻想曲PPNo.443
　グリーグ：蝶々　PPNo.186
　ショパン：夜想曲　嬰ハ短調　遺作
　　　　　ワルツ3番、7番、9番、10番、ちょっと無理して14番
　　　　　ノクターン15番　ノクターン9-2
リスト愛の夢、シューマン「飛翔」…あたりは中級上？

レパートリーに加えて安心　リクエストされやすい曲リスト
　エリーゼのために・子犬のワルツ・別れの曲・革命
　主よ、人の望みの〜・トルコ行進曲・月光・悲愴・幻想即興曲

ラジオ体操　第壱・第弐（？

よっし。今から2時間練習してきます。

ドビュッシーの月の光が弾ければ中級と思っていいでしょうか。
一応人前で弾けるレベルだと思います。（二回人前で弾いて、二回ともかなり
褒めてもらえました。自分でもまずまずの出来だったと思います。）

>13
ブラームスの「二つのラプソディ」が中級??

月の光と亜麻色の神の乙女どっちが難しい？

>17
私はラプソディ中級上〜上級だと思うんだけど、ダメ？？？

同位体

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

>>2
を読むと、私でも中級になってしまうのか。
てっきり初級だとばっかり思っていたよ。
主なレパートリーはソナチネです。

ブラームスのラプソディは上級にしちゃおうよ（お願い）

あとさ、悲愴２楽章、幻想即興曲あたりも、
ハズレなのか中級入りなのか、どなたか判断お願いしまつ。

でも、発表会で弾く曲決めたりといい参考になるから
こういったレベルリスト作ってくれるとありがたいな。

わたしのレパートリーは、
銀波とか調子の良い鍛冶屋とか、舞踏への勧誘とかショパンのワルツ９番＆14番です。
これは中級なのか？

バッハのイギリスと平均律って中級なの？　上級に入れたいな。

ブラームスのラプソディは、過去にも議論されてます。
ひとくちに中級と言ってしまうには注意が必要かもしれませんね。
表現が難しい…主旋律を聞かせるのが難しいというか…
ツェルニー40番終了程度の曲という事でぎりぎりここのスレ的にオッケー…
じゃないかな？と。
人前で弾くということに関しては自爆とか自滅だとか穏やかでない単語が
飛び交ってました。でも裏を返せば決まれば格好いい曲って事だと思います。
…諸刃の剣？

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

本当にブザマな学校。　ﾜﾗ
　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。　


　　　

暗譜してあって人前で弾けるっていうレパートリーがあれば心意気としては
すでに初級じゃないと思う。
で、曲を聴いた人に褒めて貰えたり楽しんで貰えればもう中級入りでしょう。
あとはさらに練習を重ねて上級になるだけ…（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ!!

>>18
＞月の光と亜麻色の神の乙女どっちが難しい？
月の光の方が難しい。漏れは両方人前で弾いたが、月の光の方が長さも3倍
くらいあるし、中間部を速く弾きこなすためにはかなり弾きこみが必要。
亜麻色は一部譜読みが難しいけど、それを乗り越えれば楽だよ。

んじゃ亜麻色からやってみまーす。サンキユ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ほしゅっとな

保守

人数増やしていまや最低ランク、定員割れまで引き起こしている武蔵野。
江古田身売りまで囁かれているが。
どうなるのだろうか。

少子化・不景気の中、武蔵野だけが年々応募者が減少、
Ｆランク（測定不能・圏外）と呼ばれる音大最低レベルにまで凋落しています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053565825/4-11
武蔵野作曲科は、５名の募集定員に３名しか応募がなかった。
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね

　　　（武蔵野）　　　

ついでにもうひとつ

ザ･サンクチュアリ●シリーズ333の国立音大のデータ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
「志願者数：９８６、合格者数：７１３」

国立音大の公式ＨＰの同年度の公式発表データ
http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu6.htm
「志願者数１０６２、合格者数：４８９」


合格者数が全然違っていますよ？？
ザ･サンクチュアリ●シリーズが真実だと言うのなら、
国立音大は公式ＨＰで堂々と合格者数を捏造して、
倍率を操作していた事になりますよ。

ベルガマスク組曲の「プレリュード」に激萌え。きれいな曲や〜
あと、某ゲーム音楽にも。
発表会曲（モツアルトのソナタ）も仕上がらないのに
ふらふらしてはいけないと思いつつ…（つД｀)

>>37
モツの何を弾くの？（･∀･）
モツ、大好き！

>>37
ベルガマスクのプレリュード激萌えに、激しく同意。
綺麗に弾くの難しいよね。
あー、でもいつか弾きたい。

>>37,39
プレリュードはマスクと並んで、ドビュッシーの中では「かっこいい！」曲だと思います。
（どちらかというと、ドビュッシーくさくない曲と言えるかも？）

>>40
プレリュードは、例えば、台風一過のあの爽やかな時に
無性に聴きたくなります。
とにかく、綺麗な青空を見ると聴きたくなります。
確かにドビュッシー臭くはないようですね。

>>36
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

>>36のコピペ荒らしのホストが判明。
HOST:p2217-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

hirano1024が荒らしの正体です。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hirano1024?
　　　　　　

あげ

>>37
ベルガマスク組曲の楽譜を初めて手にしたとき、
月の光がハ長調じゃないことにびっくりしたヴァカものです。
プレリュードもパスピエもスキスキ。でもムズイー。

ザ･サンクチュアリ●シリーズ333の国立音大のデータ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
「志願者数：９８６、合格者数：７１３」

国立音大の公式ＨＰの同年度の公式発表データ
http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu6.htm
「志願者数１０６２、合格者数：４８９」


合格者数が全然違っていますよ？？
ザ･サンクチュアリ●シリーズが真実だと言うのなら、
国立音大は公式ＨＰで堂々と合格者数を捏造して、
倍率を操作していた事になりますよ。

ベルガマスクのプレリュードは空の水色というよりも
濃紺か、又は水中の泡の混じった透明ってって漢字がする。
ところでモツのピアノソナタが上手く弾けない。なんでだろ〜なんだろ〜
モツの歌とかは結構好きなんだけどなぁ。
タッチが悪いのかリズムが悪いのか〜誰か教えてくだされ。

>>45
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

>>36のコピペ荒らしのホストが判明。
HOST:p2217-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

hirano1024が荒らしの正体です。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hirano1024?

ザ･サンクチュアリ●シリーズ333の国立音大のデータ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
「志願者数：９８６、合格者数：７１３」

国立音大の公式ＨＰの同年度の公式発表データ
http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu6.htm
「志願者数１０６２、合格者数：４８９」


合格者数が全然違っていますよ？？
ザ･サンクチュアリ●シリーズが真実だと言うのなら、
国立音大は公式ＨＰで堂々と合格者数を捏造して、
倍率を操作していた事になりますよ。

はずかしさのあまり自作自演ですか？

　プレリュード萌え同志がたくさん！うれしぃー
パスピエも格好良いですよね。しびれます。

　勢いでベルガマスク楽譜を(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!
先生はプレリュードを「ステンドグラスのように綺麗な曲」と評しました。
（そして私が弾くには「イメージがﾁｮﾄ違うねぇ（ｗ」とも…しっ失礼なー！）
　
　発表会にはｋ457のソナタを弾く予定です。
曲調がころころ変わります。難解です。
それ以前に　ま だ 通 し て 弾 け て ま せ ん　
過去ログにモツのソナタはびしっと仕上げるのが難しいってあったけど、
確かに…大変な道のりになる予感…。
　大胆かつ華麗な演奏を目指して…って、できるんだろうか！？

>>50
K.457なんてまためんどっちーの持ってきたねぇ（＞＜）
全楽章弾くの？
モツは本気で仕上げるとしたら基礎が出来てないと相等難しいです。
特に16分音符の連打なんて粒を揃えるのが大変。

ロマン派と違って適当にだましだまし弾くことも出来なければ、
ミスをすれば凄く目立つ。
モツやバッハを人前で弾くっていうのは、相等のチャレンジャーですぞよ。

でもモツは凄く力が付くから、1曲を真面目にやることはいいことさ。
特に発表会みたいに長く練習することって普段は少ないから
余計に力が付くよ！がんばれ！！！！

>51
　チャ、チャレンジャーですか （つД｀;)
時間の関係で弾くのは第一楽章だけです。
　ブラームスのラプソディとか、悲愴ソナタなんかが候補に挙がっていたんですが
そういう強くて重い感じの曲…と先生に選んでもらったのがこの曲でした。
（樅の木をやってみたいと言ったら却下されてしまった…）
基礎、やっぱりハノンやピシュナ等で指の強化…でしょうか。
スケールや、アルペジオ、リズム練習とか。
やっぱり「粒が揃わない」事の聞き苦しさをどう解消していくかが問題に
なってくるんでしょうね…（今日、一部分録音して聞いてみてマズイなーと）
達成感のある演奏がしたいというのが大前提にあるんですが、やっぱり聴いて貰うからには
多少なりとも楽しんでもらいたいなぁと思います。
　難しいですね…。でもがんばります。精進します！

武蔵野音大っていつまで恥さらし続けるつもりなんだろ。

落ちたはずかしさのあまり自作自演ですか？

>>52
とにかくゆっくり練習すること！
つまずく個所ってあるでしょう？つまずくとそのクセがつくから、
つまずいたまま覚えてしまうの。
だからつまずいたらどんなにゆっくりでもいいから
何度も何度も反復！
粒がそろわないところも同じで、ゆっくり丁寧に音を出す！
そして全部スタッカートで弾いてみたり、
リズムを崩して弾いてみたり。（ハノンでリズム崩す練習あるでしょ？あの要領です）

で、暗譜出来るようになったら毎回の練習は全部ゆっくりで！
通常弾くスピードの半分以下が理想かな〜。
とにかくゆっくり、音を確認しながら。
がんばれ！！

>>50-55
中級というわりにレベル低いなおまいら。
時間の無駄になるような練習をしない方が良いよ。
K.457がきちんと弾ける奴は上級だし。
あと、ケッヘルのKは大文字で書くように。一事が万事、何事もテキトーな奴に
モーツァルトは弾けません。

>>56
煽らない煽らない。
ゆっくり練習するのは基本中の基本でしょ。

>>57
粒を揃えるにはゆっくり練習するだけはダメだから時間の無駄だって言ってるの。

>>58
だったらどんな練習方法がいいのか書いてあげなよ、意地悪せずに。

>>58
粒がそろわないのは「リズム崩したりスタッカートで弾いたり練習してみる」って書いてあるじゃん。
まぁ、厳密にここで練習方法教えるっていうのは、酷だけどね。

使い慣れているピアノじゃないピアノで演奏する時、
（リハなしの場合）いつもおかしな事になってしまいます。
どの位でppが出るのかとか、ffが出るのかが未知というか。
なにかコツってもんがあるのですか？
大体どんな音が出るのか、
弾いている側にどんな音で届くかとか、
どんな加減でダイナミクスに変化が起きるか、
お手のものって人、いましたらアドバイスください。

>>50, 52, 60
あとは、ソナタである限り、同じような箇所がいくつか出てくる
ので、それを並行して練習するといいよ。
最後まで弾ききっていない、と言っているけど、まず曲の展開を
楽譜から読み取って、うまく自分なりに練習箇所を組み立てると、
時間の節約になる。（モーツアルトはそれが肝腎だと思う）
あとの練習のしかた（始めはゆっくり、リズム、スタッカート）
は５５さんのおっしゃる通り。

ため息はここでいいですか？

(lll′Д｀)ハァー････

ウケた！
なんで、まる子ちゃんみたいに縦線が入るの？（笑）
それじゃ、お腹の不調で今にもト○○レッツゴーって状態じゃん（笑）

よろ♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

達磨さんが転んだ状態、笑いましたー(^▽^)゛

お初です。ファ板から参りました。これからよろしゅう〜
一応、私も>>2さんのを見たら中級みたいです。

>>50さん
モーツアルトのソナタは本当に仕上げようと思うと確かに難しいですね。
私個人的にはピアニスティックな部分と、気品がないと弾けない気がします。
しかもＫ．４５７ですか〜、がんばってください。

>>56さんも書いていますがきちんと弾ければ上級でしょう。
かくいう私は、Ｋ．３１０の１，２楽章、Ｋ．３３３の１楽章をさらう程度ですが．．．

>>68
じゃあ、K.576はどうでしょう？

>>69さん
？？
弾けるかということなら、まだ弾いたことないです．．．
今度楽譜見ときます。今手元にないので．．．
でもテンポ早めで弾くとなると難しそうですね。

>>68
全楽章通さない意味がない。ソナタなんだから。

>>71さん
そうですね。また時間を見つけて練習したいと思います。
今はレッスンを受けているわけではないので、いつまでかかるかわかりませんが．．．

今年の音大ランク
桐朋が合格ラインを大幅に下げて定員を死守。
芸大＞＝その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵野＝＜桐朋
　

545も難しいよね

お晩です。
>>74さん
Ｋ．５４５も１音１音こだわって弾こうとすると、確かに難しいですね。
今日時間があったので、Ｋ．５４５と、ベートーベンのＯｐ．４９−１，２（ようはソナチネ）
をさらってみましたが、意外とハマリました．．．
スケールごとに強弱、アクセントを変えたりして、自分的には割と満足できる内容でしたが。

ちなみに、私が自分で人前でそこそこ弾ける曲は悲愴ソナタくらいです。低レベルでスマソ
月光は、フィナーレのコーダのユニゾンがアレグロになってしまうので．．．パス
それから、小指が他の指の第一関節よりもずっと短いので、オクターブ＋トリルなどはかなり厳しいです（Ｔ．Ｔ）

今のところ薬指で８度、小指でも８度が限界ですので．．．鬱
どなたか、少しだけでも限界を広げられる方法を知ってたら、コメントよろしくです（ハノンの１０度は勘弁．．．）

>>69さん
昨日はすみません。意味がやっとわかりました。
きちっと弾ければ上級でしょうね。こちらも。
３連続カキコ、すみませんでした。

(　´�D｀)ノ＜　>>76

指を強くしながら、手首を柔らかく使う練習をすると良いと思います。
ショパンエチュードの10-9やエオリアンハープのような広音域アルペジオは効果的。
アルペジオ練習は８度でなく１１度（ソドミソド）で全調やります。指を開いたときでも
しっかり打鍵できるようになると限界が広がり、レパートリーも増やせると思います。
１１度アルペジオの上下行はキツイですが、すこし負荷のかかる練習をしないと上達が
しにくいと思います。ここで頑張って基礎力を向上させることが重要ではないでしょうか。
オクターブ＋トリルが厳しいのは手の大きさだけでなく、指の弱さに原因があると思いますので。

>>77
K.576だとK.457もそうだけど、かなり左手も弾けないと厳しい
ですよね。当たり前のことのようだけど、案外右利きの人で、
アルペジオなどが（右なら弾けるけど）左が厳しい人が多いと
思われ。

Ｋ５７０なんて簡単かも。右がちょっと動くけど。
あとＫの番号忘れたけど、あるソナタの３楽章のソファ見れどーっしっしー
っていうのが綺麗だなぁ、と日頃思ってるんだけどどうよ？

あと今日のＩＤが私的に可愛いと思うんだけど、どうよ？

(　´�D｀)ノ＜　「AOVOl」この部分が顔みたいでｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!

たくさんのレスありがとうございます。

>>76さん
ありがとうございます。アルペジオの練習は確かに大事ですよね。
早速ですが練習に取り入れてみたいと思います。
ショパンのエチュードはもっと上達してから取り組もうと思います。

ちなみに今日、酔狂でリストの超絶技巧練習曲の１番（短いアレです）
をひいて（決して弾くとはいえない）みましたが、特に下降のアルペジオが弱かったです。
自分でも笑っちゃいました。だって時間でいうと１分半かかってるんだもんｗ

>>79さん
そうなんですよ〜、私も左手のアルペジオが苦手なので．．．
Ｋ．５７６は多分譜面見ただけで、うっと思うのかも。

>>80さん
そういえる方がうらやましい。趣味でやっていてなら、なおさら．．．
そのフレーズだと私がいつもさらってるＫ．３３３の１楽章ではと思ったのですが．．．
たしかにＩＤ可愛いですね。

>>80
あー判った。変ロ長調の曲でしょ？
ソファミレどーしっしーれそーれふぁーみ　だ。
3楽章じゃなくてそりゃあんた、K.333の１楽章ですわ。
違ったらごめん。
奇麗な曲だよね〜。

私が一番のお勧めはやっぱK.311かな。
モツのソナタは結構やったけど、今やっているのがK.283
かっちょい〜。でも3楽章はprestoではまだ弾けない(;;)
モツって気を抜いてやってると指と脳みそが一致しなくなるときある。
こわーい。
経過音の連打とかもう脳みそパニック。

＞＞80、81
そんなもん知るか。

そうそう、私間違ってたのよ!!
>>83さんのさらってる３３３の綺麗なのは、三楽章だった！
綺麗っていうか超プリミチヴじゃない？
ふぁ〜れしっし、どーみーしーっし
もし良かったら聴いてみて下さいまし。

>>８４
脳みそパニックに（ｗ

>>窓際
あなた、結構お歳召されてるのね。

>>86
K.333の三楽章もかわいい！大好き！
モツ丸出しってかんじだよね〜。

にしても私のK.283の三楽章はいつ終わるんだ？ん？
それをやりつつK.284もスタートしたんだけどさぁ。。
まだ１楽章だけどさぁ、、
3楽章のあのバリエーション全部やるの、やだー！！

>>86さん
３楽章はたしかに個人的にも魅力的ですね〜。
あれをとてもかわいげに、愛嬌のある音色で弾くとよいのでしょうね。

>>84さん
脳みそパニックですか（ｗ
まあ私なんかはしょっちゅうです。

特にバッハの練習しているときなんて．．．（３声のシンフォニアですでに）
というか２声のインヴェンションでも時々暗譜でさらうと、
いつ終わるのかわからなくなるときがありますので．．．

バッハの平均律練習中。
久しぶりに鍵盤殴ったｗ

時々、ピアノを引っくり返したくなります。
バッハでなくてもｗ

うちの子供は超初級（バイエル1桁）ですが、ピアノに蹴りを入れています。
直後、母親＝私に怒られ、大泣きしておりますが？（W

（ｽﾚ違いぎみですが、私がｺｺの住人なもので見逃してやってください）

>>89-91
やっぱみんな同じことやるんだねｗ
わしもよくけっ飛ばしてたわ

Ｆランクと週刊誌に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

ピアノさん可哀相だなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｰﾝ
可愛がってあげないとイイ声で歌ってくれなくなっちゃうよ

>>93
注）これは曖昧なデータで特定の学校を叩く投稿に対する反証レスです。

*＊＊遂に崩れた武蔵野叩きのデータ！！＊＊*
武蔵野を叩く為に使われた「選択」のデータの曖昧性が続々判明！！

国立音大の公式データ「志願者数１０６２、合格者数：４８９」
「選択」のデータ　　「志願者数：９８６、合格者数：７１３」

東京音大の公式データ「志願者数：６９７、合格者数：４１８、入学者数：３４２」
「選択」のデータ　　「志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１」

同志社大の公式データ「定員：３０１９　志願者数：３２０５０　合格者数：１１２５０」
「選択」のデータ　　「定員：５２８０　志願者数：３３８２８　合格者数：１２９６９」

東京女子の公式データ「志願者数：１０１５６　合格者数：３２６１　入学者数：９９２」
「選択」のデータ 　「志願者数：１０２９６　合格者数：３３７４　入学者数

>>95　
　
残念でした。　ﾜﾗ

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。
　
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
　
　　　　

国立のデータが正しいと言う事は「選択」のデータが間違いと言う事になりますよ。

>>97

残念ででした。武蔵野のクズ学生ｗ
お前の言い掛かりが大嘘だったと言うだけでした。　ﾜﾗ
旧文部省データの『　選択　』 のデータは正しかった。

Ｆランクと週刊誌に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

国立じゃなくて、武蔵野が定員割れしていないという証拠のデータでも提示したら？ｗ

国立のデータも選択のデータも正しいが、たとえ間違っていたとしても、

武蔵野が定員割れしていないという証拠にはならない。

武蔵野は間違い無く定員割れしている。
　

＞武蔵野は間違い無く定員割れしている。

断定したら証拠が必要だよ。
例えば、国立音大だったら国立の「公式」データがあるよ。

http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu5.htm

********志願者数 受験者数 合格者数
ヴィオラ 1( 1) 　 1( 1) 　 1( 1)
チェロ　 1( 0) 　 1( 0) 　 1( 0)

>>100
武蔵野定員割れの事実を否定したかったら、

国立じゃなくて、武蔵野が定員割れしていないという証拠のデータでも提示して

自分で定員割れしてないと証明でもしたら？

俺は定員割れ糞音大武蔵野で充分。　ﾜﾗ

>>101

否定しているわけでは無いよ。具体的な証拠が無ければ否定も肯定も出来ない。
だから「推測」は皆自由でしょうね。
でも、具体的にデータを挙げて断定したなら、その論拠に対し証明する義務があるでしょうね。

>>102
粘着しても無駄無駄。

武蔵野の定員割れは選択のデータで明らか。

選択のデータを提示している事が証明に繋がる。

それ以上の事をしたいなら、他人に頼らずてめえでやるんだな。　ﾜﾗ

　

>>102

その選択のデータが矛盾だらけなんですけど？

国立音大の公式データ「志願者数１０６２、合格者数：４８９」
「選択」のデータ　　「志願者数：９８６、合格者数：７１３」

東京音大の公式データ「志願者数：６９７、合格者数：４１８、入学者数：３４２」
「選択」のデータ　　「志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１」

同志社大の公式データ「定員：３０１９　志願者数：３２０５０　合格者数：１１２５０」
「選択」のデータ　　「定員：５２８０　志願者数：３３８２８　合格者数：１２９６９」

>>104

残念ででした。武蔵野のクズ学生ｗ
数字は合ってます。
お前の言い掛かりが大嘘だったと言うだけでした。　ﾜﾗ
旧文部省データの『　選択　』 のデータは正しかった。

Ｆランクと週刊誌に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

数字が食い違っている説明は何一つありませんが？
にも関わらず、どうして「数字が合っている」と断言できるのですか？

>>106

で？

武蔵野が定員割れしてることには変わりないんだね？　ﾜﾗ

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　ピアノは楽しいなっと♪

>>107

真相は部外者には分かりません。定員割れしていると断定したいなら、その方がチャンとした論拠で証明されたら如何でしょう？

>>109
ここまで頑張ってそれじゃあ惨めだね。ｗ
脳無しにはこれくらいが限界だろうなあ。ｗｗ
明日にはたくさんの人の目に触れるだろうね。ｗｗｗ

Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、

定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

>>110

沢山の目に触れても構いませんよ。
貴方の投稿姿勢や発言態度で、その目的・意図が明確になり、
論拠の曖昧さが証明されるだけですから。

>>111
全然。

武蔵野が定員割れしている事実が否定されたわけじゃあねえからな。

じゃ、せいぜい頑張ってね。　ﾜﾗ

いつまでも、>>111の武蔵野ピアノ科妄想キチガイ女のように見栄を張ってもしょうがない。

このように認めて、危機感感じて頑張る事が大事ですからな。

【 危機！ 】 武蔵野音楽学校のレベル７
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052066004/615

615 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：03/06/06 19:03 ID:M9k5Jcnk
武蔵野に通ってる学生ですが、
レベル低いとか、馬鹿ばっかりとか、定員割れとか全部事実なんだから
認めましょうよ…。

声楽科が一番定員割れしてるんですよ。
ほんと世間知らずの田舎者だらけです。最低です。

>>113

貴方、他スレで見事に武蔵野卒が嘘だと証明されましたね。悲惨。

素朴なギモーン。

ムサ厨がなんでここで論議しているんだ？




本スレ？で遊んでくれよぅ。

>>88
いつ終わるのかって言うのはいつ仕上がるのかってこと？

って言うのは私の元ピアノの先生の生徒がインベンションを発表会で弾いたそうなんですが、途中で音忘れて無限ループに陥っていたらしい。
そういう意味でのいつ終わるかじゃないですよね？

>>115
禿同
こんなところで議論してなくてもピアノ愛好家は本スレちゃんと見てますから。
私のバイオリンの先生、異様にプライド高いく上に絶対に自分の出身音大言おうとしないんでしょうけど。
ムサ房かなぁ。東京の音大ってことだけは確かだわサ。

小学３年の頃、バッハの無限ループはなかったけど、
リピートを４回位やってしまった事があります。。。
くどい曲だっただろうな。

お晩です。

>>116さん
>>88のものですが、
自分の中で人前で弾いて、恥ずかしくない演奏という意味で仕上るのももちろんですが、
２回くらい同じフレーズを繰り返したりすることが。あれ、ここで終わりだったっけなってな具合で。

楽譜を見ながら弾けばなんてことはないのですが．．．
あくまでも記憶を頼りにさらうと、ループすることもあったので（Ｔ．Ｔ）
まあ、恥ずかしい限りですけれども

そうそう。バッハのループ怖い。焦れば焦るほど抜け出し方も判らなくなるｗ

>>116
東京にある音大で口外したくない学校って武蔵野の他、どこだろう。
音大以外でただ音楽学科みたいなのがある学校だったりして。
日大の音楽学部だったりしてｗ

上級者スレでもなんかゴタゴタやってたみたいだけど、
例えば、２ちゃんで？下の方とされている音大に世界レベルの上手な人がいたとして、
その人は世界でデビューする機会が奪われたり等、
その類の不平等なことは存在するのでしょうか？
でなければ学校の序列を云々することは全く無意味かと思われますが。

私、ショパンの「バラード３番」で、気持ちよく弾いてたら、
中間部に移行するとこの２度目の「ド〜ド、ド〜ド」ってところから、
またすっかり始めの部分に戻ってしまいました。
ショパンに呪われたように感じました。

Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、

定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
　　　　　　　　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
★★★★★　武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。 ★★★★★
★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　

121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね　
　　　（武蔵野）　　　
　　　　　　　　　　　　　

悪いのは僕ちゃんじゃないからね
僕を何度も落とした武蔵野がわるいんだからね

>>123-123

偽者武蔵野卒業生が荒らしています。
御迷惑お掛けしていますが、この人は武蔵野を貶める事が目的であり、武蔵野とは一切関係ありません。
御了承下さい。

122-123

は、武蔵野関係者ではありません。
このスレに武蔵野のピアノ科の学生がいると勘違いして誤爆しているようです。

武蔵野何度も受験してますが、何か？

はいはい。音大生がヴァカしかいないのがわかったから、
もうくるなよ。

(　´�D｀)ノ＜　荒らしやスレに関係のない書き込みは無視かﾏﾀｰﾘが基本ですよん。

基本なのは判るけど、スレが見づらくてイヤなのね〜。
さげてくか。

2chﾌﾞﾗｳｻﾞで武蔵野をNGワード指定しといた。すっきりした。

私、ﾏｶｰだし。
ﾏｶｰ用のﾌﾞﾗｳｻﾞ、NGワード指定できないのよね。

>>132
http://fuuuuuun.hp.infoseek.co.jp/index.html
とかの2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞできるよ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
★★★★★　武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。 ★★★★★
★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　

Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、

定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

　

まだわからないのかなあ・・・

日本の音大は世界的に低レベルとはいえ、
バカにふさわしい日本の音大なんだと思ってるんだろう・・・

それともほんとに日本の音大生はバカしか存在しなくなり、
互いにバカさをアピールしているのだろうか？
そして二度と再び日本の音大生には未来がないことがハッキリしたので発狂してしまったのだろうか？

だとしたら「バーカバーカバーカ、おまえばーか！」ってべそかいてるような有様だなこりゃ。





自業自得とはいえご愁傷様・・・っていうか、ざまぁないな。・

>>136
頭悪そうなレス。

【独断】このスレの対象は以下のかたがたです。【やめれ】

初中級：バイエル終了程度〜ﾂｪﾙﾆｰ100、ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ25
ど中級：ﾂｪﾙﾆｰ30番〜40番前半程度　ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ2声
中級上：ﾂｪﾙﾆｰ40番終了程度　ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ3声

ﾂｪﾙﾆｰ50番突入者やﾓｼｭｺ･ﾓｼｪﾚｽの方は上級梅なので、上級松までｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

(　´�D｀)ノ＜　130

２ｃｈ専用ブラウザ使用しましょ。
ＮＧワード指定で見たくないレスをあぼーんすることができます。オススメ。

>>139
かちゅーしゃってＮＧワードできますか？

>>138
で一応上級竹組名乗っているけど。
ツェルニー50番突入で、ショパンバラ1番とリストのラ・カンパネラ、とベトの熱情弾けて。
バッハのインベンション三声の中を無限ループしている私って結局何に属するの？

熱情って中期ソナタですよね？

>>141
バラ1と熱情が弾ければクラ板的には立派な上級竹組といえよう。
インベンション3声は厳密な書法において平均律の平均値と同等以上に難しいし。
上級松組の編入試験は夜ガスとして、卒業試験の課題曲は･･･何だろう??

課題曲があると、分り易いよね。

>>144
ハノンの最後の曲を指定速度できっちりと、、ってのはどう？ｗ

何でエチュードが基準になるのだろう・・・
ハノンが誰より早く弾けるのと良い演奏が出来るのは別物なのに。

・・・と言いたくなる私の先生はハノンやツェルニーはほとんど
弾かせない主義です。だからチェルニー分かんないんだよーヽ(`Д´)ﾉ
客観的だから分かりやすいんでしょうけどね。

>>146
私のセンセもハノンやチェルニーやんない。
それよりも、バッハを重点的に教えてくれる。
まあ、アルペジオのときの手首の移動とか、細かいﾀｯﾁはきちんと教えてくれるので、
指がヨワッテルナーと思ったら自分でハノンしたりしてる。

>>94ｻﾝ
なんか、荒れまくっているので、随分亀っぽいﾚｽですが、
もちろん、94ｻﾝのおっしゃるようなことを言い聞かせております…
でも、4才児がどこまで理解しているかは疑問っす（W
まだまだ感情のままに手も足も出てくるっす。。。

シンフォニアを始めると、ピアノが嫌いになって辞めていく生徒が多いらしい。
その気持ちは大変よーーーく解るｗ

でもバッハって慣れてくると最高に面白い。
難しければ難しいほど出来上がったときの達成感が大きいし。

ウチの周囲、長年ピアノやってる人が数人いるんだが、長らくバッハは聞こえて
来なかった。やっぱ恨みあったのかな。高校生から始めた自分は、そういうトラウマ
ないし、最近専らバッハ。で、気のせいか、最近あちこちからバッハが（Ｗ

子供時代、インベンションとシンフォニアだけが心の支えだった。
>>141
私は５０番の２０番台、バッハは平均律一巻とパルティータ交互
バラ１仕上げてない、熱情弾けない、カンパネラ無理、今フォーレのノクターン
ほんとに好きなのはブラームスの小品、１０曲くらい弾いた。
なんとなく中級にいます。
いまさら苦手な分野は弾きたくない・・・・かも。

(　´�D｀)ノ＜　>>151

熱情やった方が良いと思います。苦手でも「勉強」と思ってやってみてください。
ワルトシュタインか熱情（できれば両方）やると本当に勉強になりますので。
譜読み自体はそんなに難しくないですし、バッハで身に付けたテクニックも使えます。
古典派の大きなソナタを弾ききることができるようになると上達しますよ。

ピアノ上達法について、意見を下さい。
初見で色んな局をスムーズに弾けるレベルになりたいのに、どうも中々うまくいかない。
ロマン派音楽を色々初見で弾きたいです。ドビュッシーの曲も初見で弾けるようになれたらなぁ。

バッハやハノンの話が出ているが、ピアノをやり初めて１年くらいしてから3年くらいは
ハノンを必ず毎日ピアノの練習の最初にやっていたな。それで、バッハのインベンション、
平均率とやっていく内に、ハノンを熱心にやるよりもバッハを何度もやった方が絶対にいいなと思うようになった。
リストに憧れているので、ツェルニーは個人的に勉強したくなります。
50、60、8小節なんかはよくできている練習曲だなと思います。
30、40もいい練習素材だと思う。

なんでー、ピアノ教師はー、
自分のー、弾ける(以前弾いたことある)曲しかー、教えてくれないんですかー？
詐欺？、なんでだろー？

>>154
そういう先生は勉強するのがめんどくさいんじゃない？
私は遠慮なく頼んで弾かせてもらうよ。
先生も「あら、勉強になるわ〜」といいつつ、レッスンまでに見といてくれるよ。
楽譜とＣＤを渡して、この曲どうでしょうとお伺いを立てる時もあるし。
「いいわね」と言われる時もあるし、「難しすぎるかな」「あんまり勉強にならないけど
好きならやってもいいわよ」という時もあります。

>>153
初見の練習。まず、初見用の楽譜を用意する。もちろん知らない曲ばかり入っているヤツ。
と言っても超難しいのは意味ないですよ。
毎日初見の練習時間を10分でもいいから作る。
そしてただ弾けばいいんじゃなくて、リズムをちゃんと取ること。
すっごくゆっくりでもいいからテンポを崩さず弾くのが大事です。
これをずっとやってれば力つきますよ。
因に私は賛美歌で練習していました。適当に開いたページを練習！

>>138
モシュコ・モシュレスって何？
モシュコフスキー？

あ、モシェレスですね、御免なさい。

読書の様に、譜面だけを読む譜読みをするだけの時間を作った方がピアノ上達の具合は変わりますか？
二年前くらいは譜読みだけの時間を作って、どんな風に表記されているのかなって興味本意でやっていたけど、
今は、弾く曲のみの譜面をざっと目を通して、部分的に練習したりしているんだけど？
どうなんんだろう？

わたくし、もちゅこふすきーも平均率も簡単なのは弾けるし、幻想即興曲とか、
ショパンのエチュード有名どころ（革命とか、国権とか、）、
古風なるメヌエットとか一応弾けるので、自分はど中級だと思ってました。
しかし、この間チャイ子のこどものための曲集を買ってみました。
大体初見で弾けるのが多かったんですが、おかーちゃんって曲ありますよね、
あれが、なかなか綺麗なレガート（ペダルなし）に弾けなくて、
１週間たっても仕上がらなかったんです。
ずーっと中級スレに住み着いてましたが、こんな私って、もしかして初級･･･？

>>160
私はこれが出来ない・・・という謙虚な心を持ったあなたは
むしろ上級に踏み入れていると思いますが。

>>157
モシュコは御指摘通りモシュコフスキー。
モシェレスはそのままモシェレス。
二人とも上級エチュードの作曲者です。

期末テストを控えた妹に、ちょっとピアノ弾いていい？と聞いたら、速攻で駄目と言われた挙句、
シャーペンを投げつけられ、手に穴があきました…｡
奴がテスト前なのも分かるが、私もピアノの授業（音大ではなく、教職ですが）があるんだよ！
しっかし、いきなり投げつけられるとは思わなかったんで、まともに食らってしまいかなり痛い｡
何もリビングで勉強することないじゃないか、妹よ｡
自分の部屋があるんだから、自分の部屋で勉強してくれ…｡
本気で消音システムみたいのを導入したいと思ったよ｡
でもウチのピアノ古いし、有名メーカーじゃないんだが、消音できるのか疑問｡

>>163
うわぁ、それわかるよ。俺も同じパターン。
でもウチの場合は妹が部屋にいても、ウルサイって言われるんだよね・・・
でもそれはもう過去の話で、今は一人暮らしで夜中にもガッツンガッツン電子ピアノ弾いてたりしますｗ

>>164
夜中にって・・・・音量最小にするかヘッドフォン使ってる？

>>165
もちろんヘッドフォン装着。
気になるのは音漏れよりも鍵盤の音ｗ

消音ユニットつけてるんだけど、弾いてたら横にいた家族に
「土人が太鼓たたいて儀式してるみたいだ」と言われました･･･
確かに鍵盤音はうるさい。

趣味でピアノを楽しみたいと思い、悲愴、月光、スコットジョプリンなどを独学で練習しているのですが、ピアノを習ったことがなく、基礎がまったく
できていないためか、なかなか思うように上達しません。
本当ならハノンやら指の強化やらしなければいけないと思いますが、音大受験やコンクールにエントリーするわけではなく、あくまで趣味で
ピアノを楽しみたい程度なのですが、なにか良い教材、練習方法があったら教えていただけないでしょうか？
ちなみにエレクトーンは演奏グレード５級にチャレンジしていたことがあります。（結局取れなかったけど・・）

>>168
うーん難しいですね、趣味で弾くもんなんですかね月光・・・（汗

基礎は必ず財産としてあなたの中に残ります。悲愴、月光となると
筋力だけではどうにもならない部分があります。チェルニー、ハノン、バーナム
なんでもいいのですが、大切なのはやり方。自分が弾けるスピードでゆっくりでいいから
あせらず（超重要）弾くことです。あと自分が苦手だと思う部分は他の１０倍は練習しましょう。
エレクトーンをやってたのならきっと上達も早いですよ

書いてみたましたが・・・なんだこれ、うちの生徒なら泣いて逃げる文章だなｗ

別に音大受験やコンクールにエントリーしなくても
ハノンはやるべきでしょうね。
エレクトーンをされてたとの事ですが、ピアノを弾くのにそれはなんの
助けにもなりません。（経験者談。

>>169
バーナムｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>168基礎がまったくできていないためか、なかなか思うように上達しません。


よくわかってるじゃん。じゃあ基礎やれよ、と思うわな。


　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　これだからエレ引きは・・・

>168
ツテはあるだろうから良さそうな先生に何年か習ったら？
独学ではとても指の下ろし方や指先に全神経を込める事など出来ないと思う｡

>>172
なんかちょっと言い方が・・

ハノンなんてやんなくていいんじゃないかな〜
指は（腕とかも）１日３０分必ず弾けば強くなってくよ〜
つめは短く切って手は心地よくまるくして手のひらの中のなんとか筋を意識して弾くのさ
それで基本はＯＫ〜
そうすれば指だけで弾けるようにもなります。

>>174
変な弾き方で毎日３０分やってたら・・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

１６８はなまじエレクトーンやってたってトコがネックだと思う。
まったくの鍵盤初心者ならまだ良かったのかも。

>>１７４
確かにやんなくてもいいけど、
やったほうがいい。とは思います。

>>168
エレクトーンのことは忘れなさい。ピアノは全く別物です。
何事も基礎が大事なのでちゃんとした先生についたほうがいいよ。
それにその方が100倍も伸びが違う（と思う）。

こういうネタ
（エレクトーン弾いてた香具師は、はたしてピアノを弾けるようになるか！？）
は今までに語り尽くされてるんだかなぁ〜〜〜〜〜

もうエレ弾きはいいよ。オナカイッパイだぜよ。

私はピアノをやってるがエレクトーンが弾けないので
エレクトーン弾きはすごいと思う。。
ピアノ＞エレクトーン
みたいな書き込みはむかつく

＞179
は？馬鹿？？？
ピアノ弾きでエレ弾きが凄いと感じるって絶対ありえません。
さては１７９はエレヲタですね。ずっと探してるんだよ。やっと現れたな。

179！お前、誰だか徹底的に見つけ出してやるからな！
待ってろよ。

>>180
いいよ（ｗ
私はかれこれ１６年ピアノを弾き続けてるのだが

エレクトーン弾きだって。。。。ぷぷぷぷぷ・・・・・・・

あんなんで本気で楽器弾いてるつもりだからイタイって〜〜の！
カンチガイだっていうのわかんないのかねぇ〜〜〜

楽器じゃないんだってばよ〜〜〜エレクト〜ンはよぉ〜
まだわかんないのぉ〜〜？
ああああ〜〜〜？

１７９はエレクトーンのどのあたりがすごいと感じたのか
問いただしたいのだが？

いかがでしょう？？

>>183
私の大学にの練習室にエレクトーンがあるのですが、ピアノの部屋が
とれなかったのでエレクトーンの部屋を取ったんです。
そしたら、いっぱいボタンが付いてて、しかも足まで、鍵盤２個で音が違うし、
やり方がまず分らなかったのと、これでいろんな音楽を作曲する人もいるんだな〜
と思ったら、すごいな〜今風だな〜と思ったんです。
これが弾けたら、ピアノ弾ける人よりも就職ありそうだな〜なんて。
実際エレクトーンの人は編曲とかするの？

>>181
まだまだ１６年じゃあエレクトーンの騙しにまどわされるのも
仕方が無い事でしょう。

小２ぐらいのガキがフロッピー演奏に目を丸くしているのと同じですよ。

みなさん大人気ないですな

１８４さんはエレでどんな曲を作曲する人がいるのだと
想像したのでしょうか？

実際エレの編曲する人（かなりカンチガイ入ってる）知ってるけど・・・。


オマエ、全然たいしたピアノ弾きじゃね〜なｗｗｗｗｗ

>>186
昔知り合いの金管のコンサートに行ったのですが、その中に
エレクトーンの人がいて、ある映画の曲を編曲っていうかその映画の中に出てくる音楽そっくりに
弾いてたので、純粋にすごいなーっと。
あなたより上手い自信はあるけどね。

168ですが、あっという間に多くの方からレスをいただきありがとうございます。
やはり基礎的な部分は先生についてしっかり身につけた方がよさそうですね。

それとエレクトーンとピアノの件ですが、私はどちらの奏者が優れているとか、エレクトーンはピアノに通用しないとか、そういった議論は178のおっしゃるように昔から議論されていることだと思います。
皆様のレスを拝見するに、ピアノには「ピアノ道」なるものがありそうですし、エレクトーン奏者がちゃらちゃらとピアノに手を出されては困るという考えの方もいらっしゃるかと思いますが、
私が聞きたかったことは、初学者が独学でピアノを楽しみたい場合、どのような練習方法がよいか、ということで、（自分が余計な一文を書いたばっかりに）論点をずらしてしまったようで、気分を害された方にはご迷惑をおかけしました。

ピアノを専門に弾く方へ：自分はピアノは全く弾けませんがこれからピアノの魅力を勉強していければと思っています。エレクトーンもそれはそれで楽しいですよ。楽器扱いされていないようですが、音楽を楽しめればそれで良いと思いますが、この考えはダメでしょうか？

>>176
そうですね、初心者はやったほうがいいかも。。
でもあんまりＨＡＮＯＮやってると脳が音楽的じゃなくなるような気がして
あんまりやってません。
まわりの人でもＨＡＮＯＮやってる時が一番楽って言う人もいるくらいだし。
昔はハノン１日一冊やってたことがあってそれだけで満足して、曲が全然
だめになってしまったことがあったので・・。
曲ごとや曲の場所ごとにいろんな奏法があるからね。
手強化→曲よりも
曲の苦手な部分→その場所に合った練習のほうがいいかもね、
ハノン使う場合。

>>188さんはＯＫです！その考えから出ないでくださいね。

＞１８７の
あなたより上手い自信はあるけどね。

って何？
誰と比べてんだ？オマエ
オマエが漏れがこの１年間探してるエレヲタか？
１８７が言ってる香具師がこの漏れよりも凄いとはとても思えんが？

>>190
ああ・・そんなに怒らないでくださいな。
私は下手であなたはピアノが上手いですよ。
マジレスすると私はそのエレオタではありません。

http://www.yamaha-mf.or.jp/el-player/artist/watanabe/profile.html


コイツでしょ？
１９０が探しまくってる香具師。

お前ら、こっちに帰れよ。

エレクトーンのクラッシック香具師罵倒スレ２００３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054033816/l50

ふっ・・・・

ここではつまり、ピアノをちゃんと趣味としてでもちゃんと弾きたいなら
ハノン、バーナム、チェルニー（個人的にはコルトー、ブラームス等）
やれって事。


それを受け入れられてやっと中級者と名乗れるわんｗ。

しまった。
おまいらそんなことより168=188がこのスレにいること自体おかしくないか？
初心者スレか総合スレへ逝くべきじゃないのか？

>>196
まあ>>168は月光レベルを弾きたいってことでこっちに書いたのかもしれんけど
もはや完全にスレ違いですね

(　´�D｀)ノ＜　>>195

それらのエチュードは、練習効果はあるのですが、基本的に不要だと思います。
趣味ならなおさらね。（趣味でやるには時間も労力もかかりすぎる）
バーナムも導入レベルは良いと思いますが、ある程度譜読みできるようになったら
曲をやりながら練習するほうが良いのではないかと。特に大人から始めた人の場合。

ただし、スケール・アルペジオ等は必須。バッハのインヴェンション等の
対位法的作品集の練習も必須。このあたりで基礎固めができはじめた時点で
中級者だと思います。
コルトーやブラームスのメソッドは上級者、それもかなりの専門課程の人向け
だと思いますが。

　　●
　/▲し　　　ども、よろしくバーナムです
　　｣L　

>196,197
月光レベルが弾ける中級者からのコメントがほしかったのでは？
初心者スレで相談するよりはよっぽど参考になるレスがくる（と思う。）

>>200
うん、住人としては中級者が住み着くスレだけど
質問するひと・回答する人はその限りじゃないって感じ？

>>199
かわいい先生

>>199
バーナムというかバーナムの中の人だな

>>202
ﾜﾛﾀ

>202
中の人などいな……あ、いるか。いるなぁ（W

バーナムって「元気いっぱいさあひこう」のとこだけ
顔ついてんだよね・・・
あれ子供心に不思議だたーよ

漏れは全部に色鉛筆で顔書いたよ。
そんなヤツ結構いるだろ？

>>188
ハノンは一応指慣らしとして初級者なら全訳ハノンを一から三十ぐらいまでやってみたら結構力はつく。
それを毎日繰り返していたら知らないうちに中級ワールドに突入です。
少なくとも初級者が中級に入るのにかなりの近道にはなると思います。
月光をいきなり弾くといってもある程度の基礎はいりますし。
それこそ、運動愛好家が好きな競技をする前に準備体操をするレベルでハノンをしてから本格的に好きなものの練習するのもある意味でいいと思いますよ。
他のエチュードは色々ありますが、まずハノンから試してみては如何でしょうか？一番無理がないと思います。

つーか、何にしても先生に見てもらえ。
独学でハノンやっても意味なし。

ハノンはつまらん。

(　´�D｀)ノ＜　

>>207　同感。
>>208　同感。
>>209　同感。

ハノンは効果がありますが、趣味でやろうとしている人にいきなり勧めるのは少々
酷だと思います。でもエレクトーンからの転向組の人にはこういう体育会系のメソッド
が有効なんですよね〜。むずかしいところ。

エレクトン弾いている人って、レッスンもなんか楽しそうだよね。
ピアノのレッスンは楽しい？

エレクトーンのあれはレッスンとは言えないわな。ｗｗｗｗｗｗ


エレクトーンの香具師はとことんスレ。。。いや、板違い！
さっさと消えろ。ヴォケ。

>>211
はあ？

ピアノレッスンサイコ−に楽しいっす！
もう激ウマですよ！激上手！
もうハマリまくっちゃいましたよ！
ハマリすぎでもう頭がフケ出まくりでっす！
いや、マジで。
８日間は風呂に入ってないっす！！

やだ！
ちんちんくさそぉ〜

わし、マンコなんだが・・・・。

　　　　　　　　　　　音大より埼大の方が音楽でも上ですが、何か？
　　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

漆黒の輝きを放つピアノの上には
>>214の白いフケが一面にﾋﾞｯｼﾘと････ｷﾞｬｰ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

長年使ってると鍵盤の隙間にゴミ溜まってそうだよね。
みんなどうやって掃除してる？

>219
調律の時に調律師さんが鍵盤外して掃除機かけてる｡
みんなするんじゃないの？

>219
うちも220と同じ｡
「掃除機貸してもらえますか？」って言って掃除機掛けてくれます｡
ちなみに回りも全部磨き上げてくれる｡
自分の手入れが悪いんで、少しはハズーなんですけど｡


そいや、先生のところのグランドピアノがやたら鍵盤重くて、
チェルニーとかだと指が回らなくなるんで、重くしてもらったんだけど、重い方に合わせた方がいいのかな？
いつも出だしで「あ、ヤバ！重い！」とか思って、後半過ぎると指が慣れてくるって感じなんだけど｡
幼稚園の頃からお世話になってる調律師さんが、「こんな重いのでも弾けるようになったんだね〜」と感慨深げに言われてちょっと照れちまいました｡

腕の移動の多い曲をたくさん、弾きこなせるようにするのにいい方法ってないですか？
腕の移動でリズムが多少ずれたり、演奏が止まったりする。
むかつく、もっとうまくなりたい。

ピアノって初級段階は文科系風お稽古事なのに、中級になる頃から
算数が数学になるように、理科系化＋体育系化するみたい。

また、初級者が人前で弾くと結構ほめられるのに、中級以上の者が
弾くとすご〜くあら捜しされて、こわい。

>>222
それよくわかるよ。
弾いた音のところで待ってないで、次の音のところに手は素早く移動してってよく言われる。
音楽としては前の音の余韻の中にあるけど、腕だけ次の準備にかかってるんだよね。
それが難しいから、移動だけの練習をしなくては弾けないんだ。
よくやらされるのは、跳躍の少し前から弾いて飛んだ先の鍵盤に触る練習。
この時は音を出さないで、移動も無駄に手を上げたりせず急いでする。

なんか意味不明の文だけど通じる事をきぼん。

↑意味不明

要するに・・・次の鍵盤の上で待つ。。。
弾いて出てしまった音に浸っていては、移動は出来ないのよ。
上で待つことが出来れば、余裕を持って音を出せるでしょ？

>>226
それって基本というかそれ以前の問題のような気が。。。
譜読みの段階で繋ぐっていう気持ちがあれば浸る（少なくとも次に間に合わない）
というような状態にはならないと思いますが？

>224
おっしゃる事よくわかります｡
わからないと言う人は多分まだ簡単な曲しかやってないと思う｡
すばやく跳躍する場合､
前の音を弾く段階から次の跳躍を意識した腕の動きをしなくてはいけない。
指が跳ぼうとするのに肘や肩に"さあ跳ぶぞ！"とばかりに力が入っていては
動きの邪魔になって目的の音まで届かない｡
可能な限り腕の力を抜き､手を良い形に保ったまま次の音を出せるように
(跳躍後の最初の音を弾く時に手の形が崩れていては音楽が続かない)
充分に跳ぶ練習をする。
‥文字で書くのは難しいね｡長文ごめんなさい。

でも跳躍を気にしすぎて、前のフレーズを終わりまできちんと弾かなくなっちゃうのも
困るんだー。
音を出さないで移動だけの練習もちょっとやってみたり。
跳躍の前後だけインテンポで何回か弾いてみたり。

クラ板に最近きたばかりで、ここで訊くのが妥当かわからないんですが…
和声を習ったことがある方に質問です。
和声で習ったことが、ピアノ弾いてて役に立ったと思うことありますか？
あるとすれば、具体的にどんな時にそれを感じますか？

教育音楽卒なのですが、学生時代、ピアノも和声もろくすっぽやらずに
卒業してしまいました。ピアノはツェルニー30番が終わってないくらいだったかな。
和声はそれこそなんにも覚えてません。
最近むしょうにピアノ弾きたくなって、楽譜を探してた時に
ブルグミュラー25でコードネームと和音記号付きというものを見つけました。
和声は遣り残した感があったので、面白そうだなーと思って買ってしまったんだけど
果たしてどれくらい役に立つものかなーと気になって…

>230
役に立ったかと言うとう〜ん？かもしれないけど
小さい頃からピアノ練習してると終わり方にも色々あるなとか
この曲のこことあの曲のそこは似てるとかこれ新鮮！とか弾いてて感じる､その漠然とした"感じ"に名前がついてると習った時
すごく｢あっそうなのか｣と思った｡
一律に不協和音と思ってた和音にもいろいろな決まりや禁則があったり面白い｡
でもこのくらいだと和声とは言わないね､
このくらいと和声学って､
やっと足し算習ったのと､微分積分がすらすら解けるくらいの違いがある｡

跳躍するところって、実際の音符の長さと指でそのkeyを押さえている長さを同じする必要はないんですか？
大幅な腕の移動を必要としないレガート演奏では、音符の長さと指でそのkeyを押さえている長さが一緒だから、
腕を使う跳躍の時、リズムが狂っちゃうなり、演奏が途絶えてしまいます。
ペダルを使用すれば、音が継続されるから、実際より短くkeyを押さえて、すぐに腕の移動を開始しても
不自然じゃないけど、ペダルの記号の指示が無い所だと気になってしまいます。
その辺の所、詳しく説明できる方、アドヴァイスお願いします。

>>232
曲にもよるし、その場所にもよるけど
ペダルをちょっとだけ踏んで（のばしたい音を弾いてから浅く踏む。）跳躍を助けるのは
よくやる。移動の練習をしてもどうしても無理があるときは。
ペダルをはなすタイミングは次の音を弾く寸前か、打鍵の直後になるのかなあ。
音を聴いて決めてるので、いつも同じじゃないと思う。
うまくいいタイミングで踏めば、のばしたい音にペダルが掛かったようには聞こえなくて
ただ少し響きを伴って伸びたように聞こえるよ。

この踏みかたは先生に言われたので
別に自己流じゃないと思う。
ＣＤだと内田光子のモーツァルトのソナタK284の一楽章で展開部の両手交差のところなんか
そういうふうに踏んでるかなーと思った。

まだわからないのかなあ・・・

日本の音大は世界的に低レベルとはいえ、
バカにふさわしい日本の音大なんだと思ってるんだろう・・・

それともほんとに日本の音大生はバカしか存在しなくなり、
互いにバカさをアピールしているのだろうか？
そして二度と再び日本の音大生には未来がないことがハッキリしたので発狂してしまったのだろうか？

だとしたら「バーカバーカバーカ、おまえばーか！」ってべそかいてるような有様だなこりゃ。

自業自得とはいえご愁傷様・・・っていうか、ざまぁないな。・

>>231
レスありがとうございます。
ちょっと安心したというか、ほっとしたというのが正直なところです。
全然役に立たないものでもなく、かといって、特別重要なものでもない、
そんな感じですかねえ。
特に将来作曲がしたいとかは思わないんですが、
やっぱり足し算レベルくらいはできるようになりたいので
ぼちぼちやっていこうと思います。

漏れがいまだに職もなく、
童貞なのは誰のせいかしってるか？
おまえだよおまえ！

インベンションの2声を一通り見てもらったんですが。
先生が、次は3声かパルティータ?どっちでもいいわよとおっしゃったんです。
どっちでもと言われても、CDも持ってないのでよくわからなくて・・・。
どっちがオススメですか？

まずCDか楽譜買え
気に入ったほう弾けば良し

フツーはシンフォニアでしょう。

私もシンフォニアをお勧め。あとの事を考えると
パルティータは後回しでもいいかな。

はじめまして。

恥ずかしながら、３声がとにかく苦手です。
バッハも、２声インヴェンションは難なく全曲クリアできたのですが、
シンフォニアに入った途端、先生もびっくりするほどダメになりました。

３声、どう練習すればよいのでしょうか...。

上声をひたすら出すように弾く。次中声、次バス。
片手で二声を弾き分けるところは、両手で分担して弾いてみる。
三声のうち二つを手で弾いて、残りを歌ってみる。

要するに各声部の横の流れを同時にイメージ出来るようになると
弾き分けが出来るようになってくる。
一曲を徹底的に弾き分けに拘って弾き込むと
他の曲に代わってもかなり以前よりましになりました。

片手で二声の弾き分けの難しいところは
ゆっくり丁寧に、こっちの音を出すんだよ〜と手を励ましつつ進む。

歌え！とりあえず歌いまくるんだ！三声はメロディを歌えれば音楽が作れる！

243さん、244さん、参考になるレスありがとうございました。
「横の流れ」...、確かに苦手です。
ついつい縦線で追いかけてしまう悪いクセがあってxxx

片手２声、普段は両手で強弱差を露骨につけたものを繰り返し
弾いてイメトレし、その後で「両手で弾いた音を片手で再現」
するように練習しているのですが、「１の指はｐ、５はｆ」
なんて器用な芸当がまだまだできないのです...。
無駄にピアノ歴だけは長いのですが。

「歌いまくる」というのも大切な要素ですよね。
インヴェンションの練習ではよくやっていました。左手
弾きながら右手パートを歌ったり。
３声では、まだそんな余裕が全然ありませんが。

まずは今やっているシンフォニア、こだわって弾きこんでみます。

便乗質問ですが、シンフォニアと、平均率の簡単なプレリュードを
並行してやるのって邪道でしょうか？
聞くと、インヴェンションやってからシンフォニア、終わったら平均率、って
決まってる感じですが、インヴェンションより簡単なシンフォニアもあるし、
シンフォニアより簡単な平均率もありますよね。
例えば、平均率の9番のプレリュードはシンフォニアの6番より弾き易く感じるんですが・・・

後、平均率の24番のプレリュードがどうしても弾きたくて、こっそり練習したら、
シンフォニアが前より弾き易くなった気がします。
あんまり難し過ぎる曲には挑戦しませんが、頑張れば手が届きそうな曲を弾くのって
荒治療みたいにテキメン効果が現れる事もありますよね？

>>246
シンフォニアやインベンションの途中に
フランス組曲からやさしめのを抜粋で弾くのはよくあることだし、別に害があるわけないと
思うけど、普通ピアノの先生はプレリュードとフーガで一つの曲として扱うから
先に弾かせたりはしないんだろうと思うよ。
レッスンの時も、まず両方弾いてからだからシンフォニアの頃とくらべて
すごく大変に感じた。

バッハインヴェンション・シンフォニアネタが出てきたから、何か弾きたくなってきた。
明日弾こっと。　途中でひっかかっちゃうけど、まいっか。
１曲を弾きこなすって難しいですよね。
ピアノの練習に年数かけると上達するけど、趣味でやっている身の私ですと、その分弾けない曲っていうのも増えてくる。
数ヶ月前の曲がうまく弾けないってことあります。残念ですけど。
ピアノを弾いている時の感触って何かたまらなく好きです。

ピアノに大切なのは筋持久力

>>243さんのアドバイス、とてもよくわかります。
私も過去においてハッハは２声止まりだったのですが、
『ピアノのけいこ』という、由紀さおり・安田祥子さん姉妹が
ピアノの名曲をアカペラ・スキャットで歌っておられるＣＤ
(ティヤララル〜ンの『トルコ行進曲』が有名）の中の
インベンション１番を聴いてインパクトを受け、それ以後、
お二人のスキャットを常にイメージして、インベンション２声全曲を
やり直しました。
３声は、さらに森山良子さんのスキャットが加わるとイメージして練習し、
何とかヨロヨロと１、２、３番が弾けるようになりました。

自分自身で歌ってみるというのも重要だと思います。

再開組でつ。
これから先生を探そうと思うんだけど、自分としては趣味で楽しくやりたい
反面、きちんと上手になりたいとおもう。
かなり上級者を教えていて、演奏活動などもされてて色んなコンクールとかの審査員なども
されている先生と（一応、趣味の人も教えているらしい）、
初級、中級者を多くおしえていて、先生自身はあまり弾いたりされないが
話してて気楽な先生とがいらっしゃるとします。
みなさんならどちらにつきたいと思いまつか？

>>250
インベンションは、1から順にやっていくとダメよ〜。
優しい順番に弾いていくの。
4.3.8.1......
ってなかんじ。
いきなり順番にやっていくと2番でもうリタイアしたくなる。

で、バッハやるなら左手の音を口ずさむことが出来るようになれば、
かなりやりやすくなるよ〜。

>>251
前者の先生がいいな。
先生自身弾いたりしないってのがもうダメポイント。
じゃないと自分がどういう風に弾いてるのか判りにくい。
口で「ここのフレーズはレガートでしょ、あなたのはここで切れてる」
って口で言われるのと、「あなたの弾き方はこう」って
先生がマネして弾いてくれるのでは全然違うもの。
気楽な先生も楽しいけどね。
本気で上級の道を行きたいなら前者の先生がいい（･∀･）

>>251
前者の先生はたぶん忙しいので、たまに趣味の生徒にはしわ寄せがいくかも。
でも先生がうまいと、自分のレッスンのはかどり具合はともかく（ｗ
先生がお手本にチョロっと弾いてくれるのを聴くのも楽しいものだよ。
ただ融通のきく先生じゃないと、辛いかもね。

あ

ありがとうございます！
254さんが習っている先生も演奏活動などをされている先生ですか？
ピアノなども２台あったりして、隣に先生が座って色々と弾き方の見本を
教えてくれたらきっと分かりやすいだろうなあと思います。
253さん＞とても納得しました。

>>239-241
レス有難うございました
シンフォニアが無難ということでシンフォニア見てもらうことにします。

ところでシンフォニアのオススメCDってないですか？
無難で勉強になる演奏・・・。
質問ばかりですみません。

>251
レッスン料が全然違うんじゃないの？
それと演奏活動やっててコンクールの審査員やってて
そう言う先生が趣味の人も教えるってあんまり聞かない｡
演奏活動やってるのとピアノの腕はあんまり関係無いかもしれないし
なんのコンクールかな？　ピティナか？まさかヤマハ？
両方の先生共直接会って話もしてから決める方がいいよ。

>>257
P.ゼルキンはいかがでしょう？

>>251,>>258
私の先生がまさに前者。
審査員もやっている。音大受験生、コンクール挑戦者、趣味、、
と幅広く生徒を扱っています。
なのに、月謝はむちゃくちゃ安い。
収入なんかどうでもよくて、とにかくピアノを教えるのが大好きみたいです。
ちょっと偏ったところありますけど、なかなかの先生みつけました。

こんにちわ。
>>257さん
シンフォニアのＣＤとのことですが
>>259さんが挙げている　
Ｐ．ゼルキン（ＲＣＡの廉価版）はオーソドックスでよいと思います。

他に聴く候補としては、

アンドラーシュ・シフ（歌うことを主眼とした演奏ですね）
グスタフ・レオンハルト（こちらは古楽器派ですが、参考になりますよ）
ヘルムート・ヴァルハ（たしかチェンバロですが、芸術的感動は私の中で一番）

ぶっとんだ演奏なら
グレン・グールドの演奏をお勧めします。

>261
P.ゼルキンのは魅力が無い､ただ弾いてるだけ｡
だれか正統な(お手本になる)で聞き惚れるようなｼﾝﾌｫﾆｱ録音しないかなあ｡

>>262さん
それならペライアのＣＤがあれば、聞き惚れるのでは？？
最近のピアニストのバッハ演奏の中では群を抜いて素晴らしいと思いますが。

オーセンティックという言葉どおりなら（シンフォニアが出ているかはわかりませんが）
ワンダ・ステファンスカ〜ヴァルヒャ、リヒターあたりのチェンバロ演奏から聴くべきでしょうね。

すみません、ワンダ・ランドフスカの間違い．．．

>>262
レッスン用には、「弾いているだけ」（でもそれ自体結構価値
があると思うが）くらいのほうが、わかりやすい面があると思って
P.ゼルキンを挙げてみたのだが。(色々求めすぎると、自分の演奏
には参考にはならない）
あとは、シフなども悪くはない。（これもオーソドックスだが）

前者の先生と少しお話した所、レッスン代はやはり今までの中で一番高かったです。
とはいえ、普通の１ヶ月のお月謝と同じくらいのが１レッスンぐらいです。
他を色々お聞きしていると普通は●万円以上と聞きました。私は趣味、なので
すこし安めになっているみたいなんですが。
仕事を持っているため、通えるとしたらせいぜい１ヶ月に１回か２回ぐらい
なので、１ヶ月分をまとめて１回で見て頂いていると考えればそんなに
高くないなと感じました。とはいえ、安くはない出費です。
コンクールは色々な所らしいです。（有名なのもそうでないのも）

インベンション、俺の愛聴版はタチアナ・ニコライエワのLIVE演奏。FMをDATテ
ープに録音したもの。
「正統な(お手本になる)で聞き惚れるようなｼﾝﾌｫﾆｱ」というとまさにこれなんだが、
CDを探しても…ないんだよね。他には同じロシア人のリヒテルのも探したんだけど。
やはりグールドかというと、参考というのとはちょっと違うし。

大体バッハ弾きというとチェンバロ奏者になっていてインベンションのピアノ録音
自体が少ない。もっと演奏会で取り上げられていい曲だと思うんだけど。

バッハのCDなんて、、、バッハスレで聞いたほうがもっといいんじゃん？
うちは、チッコリーニさんのがあるよ。正統派です。

ピアノが２台なんていいね。
もちろんグランドですよね。
漏れの先生宅はアップライト１台だよ、、、、。

>>267
ニコラーエワのインベンション・シンフォニアのＣＤは
イタリアンコンチェルトやその外もろもろ、三枚組ででてます。
ＴＡＴＩＡＮＡ ＮＩＫＯＬＡＹＥＶＡ ＰＬＡＹＳ Johann Sebastian Bach
（ＧＲＰ Great Performance in Russia）っていうところから出てて
私はアリアＣＤで買いましたが。

みなさんレスありがとうございます。

P.ゼルキンは賛否両論あるみたいですが・・・。
オーソドックスということでP.ゼルキンのを見てこようと思います。
他に挙げていただいた、シフとかニコライエワ、レオンハルト、リヒター・・・なんてのは
一通り聴いて、ちょっとかじってから聴いてみる事にします。
本当にありがとうございました。

がんばって練習しよう。

私もPゼルキンのはキライだ｡
なんでゼルキンがこんな？と思ったら息子だし、
なんていうかせっかくのｼﾝﾌｫﾆｱがつまんない曲に聞こえる｡
シフが好き､ニコライエワは知らなかったので今度聞いてみる､とっても楽しみ｡

私もＰゼルキンのシンフォニアのＣＤ持ってるけど、
あれはあれでいいと思ってたんだけど・・
なんっていうか聞いてると一種独特の心の中の闇？みたいなものを感じてきて、
気分が沈んでる時とか聞きたくなるな。（よけい暗くなるけど・・）
ちょっと話がずれるかもしんないけど、一人一人の誰でも持ってる個性みたいなのを
嫌い、とか思うかも知れないけど＜
まったく否定しちゃうっていうのも悲しいよね。
いや、否定してるわけじゃないかも知れないけど・・（また叩かれそう・・）

思うかも知れないけど＜
→
思って

>>270
ニコラーエワのインベンション・シンフォニアのＣＤは単独でも入手可能かと。
（ビクターVCD-1079）1977年日本録音です。

「学力欠如」と教諭を免職　入試問題３割しか解けず

　大阪府教育委員会は２５日、担当の数学で高校入試問題の３割しか解けなかった府立高校の男性数学教諭（４５）を、基本学力と指導能力が欠如しているとして、民間の解雇に当たる分限免職にした。
　府教委教職員人事課によると、生徒や保護者から「授業が理解できない」「質問を無視する」「酒のにおいがする」などの苦情が寄せられ、府教委が２００２年４月から校外研修を受講させていた。
　研修中に学力テストの一環として府立高校の数学の入試問題を解かせたところ、男性教諭の正答率は３割り。指導員の助言にも従わないなど改善が見られなかったため、府教委は簡単には矯正できないと判断した。
　男性教諭は「研修の成果が上がっていないとは思わない」と反論しているという。
某O阪音大教授、SNGK氏なら確実にクビですな…

ピアノって、怠けると駄目だね。

>>277
ダメダメです。
簡単な曲でも毎日弾いてないと指が忘れる。

＞＞277
ハノンだけでもいいから毎日さらっておかないと、まるで駄目｡
３日前に入ったトリルがもう怪しい…｡

おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/

名前SAGEって何度間違えれば気が済むんだ、自分…｡
逝ってｷﾏﾂ…

>>277,278, 279
このような人間の身体的現象は医学的にどのように考えられているのでしょうかね？
言語（外国語）も現地にある程度滞在し、うまく話せる（使いこなせる）ようになって、母国にもどり、
上達した外国語を話す（使う）機会を失い、何ヶ月も経過してしまうと、その言語感覚が衰えてしまうようなことを
聞いたことがあります。
ピアニストが１年間、ピアノに触らなかった、ピアノのレベルがどの程度になってしまうのか、実験してみたいなぁと思う次第です。

オニだよ・・・そんな実験・・・

イスラエルの有望な若手ピアニストが
兵役で１年だったか２年だったかピアノを弾けなくて
結局それきりになってしまったという話を聞いたことがある。

スルタノフの演奏技術が今どうなっているか気になる・・・。

エルヴィン・ニレジハージという数十年ぶりに返り咲いた
老ピアニストがかつて話題になったものだが

ほら指揮者もしていて
手を傷めてピアノの演奏をお休みしてて、復活したあの方・・・・


誰だっけ？

知ってる！

そうだ！あの人だよ。

(　´�D｀)ノ＜　
>>287
マレイ・ペライアですか？

>>290
そうだっけなあー。
指揮者としての活躍のほうがメインで
もっと長い名前だったような気がする。でもよく覚えてないんだよ〜

バレンボイム？

レオン・フライシャー？

>>293
そうです！！！
やっとわかったー！！！すっきりしますた。ありがとう293さん。

初めて書き込みさせてもらいます。
今、リストのピアノソナタロ短調を練習してるんですけど、コツとかってありますか？
よろしくお願いします。

>>295
上級スレでどうぞ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/l50
転載しておきました。

>>296
すいませんでした。＆ありがとうございました。

この場合、貴方ならどうする？（アイフル？）
ピアノをしばらく弾く機会がなくなり、久しぶりに弾いてみたら、驚くほどに思うように弾けなくなっていました。
それでも、ピアノを続ける？　それとも、ピアノとの交流をこれを機に止める。

>>298
諦めて初級コースからやり直してます。

>>298
好きなら基礎からまたやる。
なまっていて指は動かなくても感覚は覚えているものさ。
ピアノ、楽しいよ。

今リストの愛の夢第3番を練習しているのですが、
3度のカデンツのところがなかなか弾けません。。。。
なにかいい練習法などはありますでしょうか???

>>298
ハノンで指を慣らす。
慣れてきたら今までやっていた曲を勢いで弾きこむ。一度やっていた曲って頭では忘れていても意外と指が覚えている。不思議なことに〜。

>>301
初めは片手ずつゆっくり練習してみて各々のメロディーラインを覚える。
それから両手をゆっくり練習してみる。
それでも音の粒などに自信がなかったら最後はソステヌートペダル（左側ペダル）でちょっとごまかしてみる。

ちなみにグリーグのピアノソナタを弾きたいと思っているんですがこのスレでいいのかなぁ。
何か一楽章の途中のフラットたくさんに転調するところで躓いている。

>298
初級ｽﾚにもそういう方が来られてましたが、
やっぱレベルを落として気長にでしょう。

>300 ＆ >302
感覚は覚えている→でも指が思うように動かない・制御が効かない→(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
という図式を体験中です（W
ﾀﾞｲﾌﾞ ﾏｼﾆ ﾅｯﾀｹﾄﾞ

>>302
ソステヌートペダルは3つペダルがあるピアノの中央のペダル。一音だけを開放するってやつ。
一番左はシフトペダル。

ソフトペダル、の方がよく使われる名前かな？＞一番左

>>304
それってグランドピアノの場合ですよね？アップライトはまた違いますよね？

>>306
UPも一番左はソフトペダルだろ。

>>304
ソステヌート・ペダルは「一音だけを開放する」のではありません。
左側のペダルは「ソフト・ペダル」または「ダンパー・ペダル」です。

ｽﾏｿ　ソステヌートではなくウナコルダと書くべきでした。訂正〜。

>>308
ダンパーは右でしょ。

をいをい・・・ここほんとに中級者のスレ？
しっかりしてくれよん

すまん。一音じゃないですよね。開放したい音を開放できる、ですね＞ソステヌートペダル

>>311
ここの人の割合
real中級者：6割
偽中級者：3割
上級者：0.5割
荒らし：0.5割

Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれた滑り止めにもならないブザマな武蔵野音楽大学は、
定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

コピペｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!!

>>11

そうムキになるなよ

武蔵野ｺﾋﾟﾍﾟの脳なしくん　ﾜﾗ






いくら頑張ってｺﾋﾟﾍﾟしても

おまえは人間のクズなんだからな　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

やべ　レス番間違えた　ﾜﾗ

>>314

そうムキになるなよ

武蔵野ｺﾋﾟﾍﾟの脳なしくん　ﾜﾗ






いくら頑張ってｺﾋﾟﾍﾟしても

おまえは人間のクズなんだからな　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

童貞でわるいか？
漏れが童貞なのは世の中のせいだもんね　

また武蔵野コピペしてうさばらししてやるかんね　ﾜﾗ

誰もそんなこと言ってないが？
童貞のｷﾓｦﾀくんｗ

ｽﾏｿ　混乱させてしまった責任をとって　まとめました。
音楽之友社発行　新音楽辞典より

アップライトピアノの場合
右：ダンパーペダル（ダンパー（音の振動を止める）のをやめさせる）
中央：ミュートペダル（弱音）
左：ソフトペダル（打弦距離が縮められる）

グランドピアノの場合
右側：ダンパーペダル
中央：ソステヌートペダル（音を保持するペダル）
左側：シフティングペダル（通常三本の弦をたたいていた動作を二本たたくようにする）

以上です

カワイピアノのサイトから勝手にコピペ：
通常ピアノのペダルは3本あり、グランドピアノ(GP)、アップライトピアノ(UP)それぞれ
特有の機能を持っています。右のペダルはラウドペダルと呼ばれ、押された鍵盤の音を
持続させます(GP、UP共通)。中央のペダルはGPではソステヌートペダルと呼ばれ、
鍵盤を押した後このペダルが踏まれた音のみ持続されます。UPではマフラーペダルと呼ばれ
ピアノ音全体を小さくします。左のペダルはソフトペダルと呼ばれピアノ音全体を柔らかい音にします(GP、UP共通)。

(　´�D｀)ノ＜　
http://www2.ocn.ne.jp/~lemonweb/p.story_page/page6.htm

おまいら、何のためにインターネット使ってるんですか？
あいまいな記憶を元にいい加減な情報を書き込んでるヒマがあったら
検索しる！

>>323
ん？冷静さに欠けたカキコ。他スレで叩かれた腹いせですか？
貴殿の紹介しているのは所詮個人のホームページ。
321や322の挙げている情報のほうが信憑性ありと思われる。

別にあんなん叩かれたうちにはいらんだろ・・・
やさしく対応してくれた方だと思うぞ

話が変わるけど、バッハの平均率がピアノの旧約聖書、ベートーヴェンのソナタアルバムがピアノの新約聖書って誰が始めに言ったのですか？

ええ〜〜〜〜っ！
どこのスレで窓際さん叩かれたんですか〜〜？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ｷﾓｲ

３３３ ⊂(ﾟーﾟ,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡

あぼーん

ｷﾓｲ

お前はどうして漏れが童貞になったかわかるか？

バロックの装飾音に詳しい方どなたかバッハの平均律第1巻のフーガ6番の第20.42小説のトリルの弾き方教えてくださいませんか。
　　　　　　　　　　　　　　　　

お前はどうして漏れが童貞になったかわかるか？

あぼーん

だれか職をくれ

童貞もうばってくれ

あちこちで貼ってるようじゃまだまだだな禿げ頭

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうして漏れが無職なんだ？

あぼーん

どうして漏れが童貞なんだよ！

どうして漏れが童貞なんだよ！

どうして漏れが童貞なんだよ！

どうして漏れが童貞なんだよ！

どうして漏れが童貞なんだよ！

どうして漏れが童貞なんだよ！

どうして漏れが童貞なんだよ！

どうして漏れが童貞なんだよ！

どうして漏れが童貞なんだよ！



どうして漏れが童貞なんだよーーーーーーーーーーー！

あぼーん

ムサ厨、アクセス禁止にできないの？

》350　それはお前がまだｾｸｰｽしてないからだ。

随分と歪んだスレに変貌しましたね

今までやってた曲が一段楽して次の曲を探してます｡
前の曲はショパンの軍隊で、その前が別れのワルツ｡
ちなみに別れのワルツを弾くと、「あんたなんかと別れて清々したわ！」って感じになります｡
ここ1年くらいショパンが続いたんで他の作曲者のものをやりたいんですが、
曲を知らないんでアドバイスいただけますか？

>>355
伊福部を弾きなさい。

ﾘｽﾄ　森のささやき　ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ　ﾛﾝﾄﾞｶﾌﾟﾘｯﾁｵｰｿ　

仕事で右手が腱鞘炎気味。
せっかく再開したピアノ、仕事を続けながらはやっぱり無理みたい。
あの曲弾こうこの曲弾こうとか、いつか新しいピアノ買おうかなとか
夢を膨らませていたのに・・ｶﾅｼｲ･･･

>>358
左手特訓しる！

どうして漏れが無職なんだ？
どうして漏れが童貞なんだ？

あぼーん

昨日ピアノを2時間50分程弾いてました。
ピアノって疲れますね。ランニングとは違う疲れ方がします。
中々うまく弾けない部分を何度もやっていた時には頭がイライラしたりとピアノの難しさを味わった日でした。

515 ： ◆Daily60DAo ：03/07/09 00:20 ID:Eo5b9i1K
高本せんせの粘着対象が最近出世しているね。

>>362
どうして俺が童貞なんだよー。
ってのは冗談で、神経が疲れますよね。
夜ピアノ弾くと神経が高ぶって眠れなくなる。
変に力が入っているときは、手の筋とか痛くなるし。
私も今、4時間くらい弾いてますけど背中痛くて大変です。
2週間に1回、マッサージしてもらってます。

リストのパガニーニ練習曲ってツェルニー60以上にムズイですね。
左手で♭ミ〜ソを同時に押さえる所なんか、親指がソと同時にファの音も一緒に打鍵してしまいます。
腕の移動も激しいので、一苦労します。

リストって上級板じゃない？

そんなことより、どうして漏れが無職の童貞かわかったヤシいるか？

あぼーん

あぼーん

パガニーニエチュードはエレキギターでインギーが弾いてる

どうして漏れが童貞なんだよ！ってさけんでる
そこの童貞のおまえ、

２ちゃんでうさばらしするだけで
恥ずかしくないのか？あはは。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>374-376
ｺﾋﾟﾍﾟに対抗して自作自演している武蔵野音大生もバカ。
もういい加減にしろ！

こいつ、ここでも自作自演してたかｗ

あぼーん

やれやれ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここ荒れてて使い物にならん。

(　´�D｀)ノ＜　
>>389
２ちゃん専用ブラウザ（かちゅーしゃ等）でＮＧワードを登録すれば見たくない
レスが自動的に消えます。オススメよ。

あぼーん

>>390
つまりＮＧに武蔵野　童貞を加えればいいんですね。
ありがとうございます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ワルツ１４番ですが、ペダルの踏み方を教えていただけないでしょうか？
２５小節目のdolce e legatoのところ、ペダル無しになっていますがいいでしょうか？
ちょっと響きを付けたい気もします。　左手はlegatoはできないのですが、
切ってもいいでしょうか？　（３拍目と頭の１拍目はつなげる？）

それと、７４小節目からのｆｆ、ここもノンペダルですか？

冒頭のアルペジオ、３小節目からは踏んだほうがいいでしょうか？

６７と６８、９１と９２小節目はペダルを踏んだままでしょうか？

細かいこと、教えてチャンですみません。　よろしく教えてください。

ＭＰ３.com で聴くクラシック！！！！！
凄いサイトのご紹介待っています。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>390 >392
荒れているところに、燃料投下っぽくて本当にｽﾏｿなのですが、
かちゅでNGワードってどこで設定するんでしょう？
ヘルプ見てもサイト見てもどおぉしてもわからないんです。
ココ読め、で良いのでヒント下さいませ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>412
使ってるクライアントは何ですか？
情報を小出しにするのは嫌われます。

(　´�D｀)ノ＜　
>>403
ペダルは楽譜に記載がなくても踏んで良いんです。
ここまで具体的に質問できるなら「こうしたい」という演奏の方向性も見えていると
思うので、あとは自分で考えて判断できるでしょう。
６７−６８などは途中で踏み変えるべきですね。あなたの感性も踏み変えたいと思ってるん
ですよね？だったら踏み変えるべきですよ（笑）。

２５小節の左手は３拍で１つ。よって、拍頭で薄くペダルを踏むのが良いと思います。
なお、３拍に重みをかけて１拍目にスラーで繋ぐとマズルカになってしまうので誤りです。
１拍目だけに重みをかけて、E-D#-D-C#-Cと下がるバスの線を出してあげましょう。
てゆうか、右手の２分音符にアクセント付いてるでしょ。あそこで左手にも同じ重みを
かけてあげるのがポイントと思われ。２小節×４で溜めて、つぎのフォルテへ繋げる
イメージね。

>>415
丁寧なアドバイスありがとうございます！！
ワルツをちゃんとやるのは初めてなので、先生のところに持っていく前に
変なことやってないか心配だったものですから。
25小節目からの左手、アーティキュレーションの指示が無くて、変に迷ってしまっていました。
イメージした音が出せるよう、いろいろ工夫してみます。ありがとうございました。

あぼーん

あぼーん

>414
すみません、お騒がせしました。
別件でふらふらしていたら見つけました。
快適利用を目指します……

ヴァカ音大生のみなさんこんにちわ
さて、僕が誰のせいで無職で童貞かわかったかな？

住人のみなさん、荒らしは放置でよろしく。

>>17
ものすごぐ亀なのですが、
ブラームスのラプソディーは
1番は中級上、2番は中級中程度だと思われ。
個人的には1番の方がきつかった。

保守

楽譜全く読めませんが、愛の夢に挑戦しまつ。

>>424
ぉぃ 無茶だな（ｗ

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれた滑り止めにもならない、外人教師の経歴詐称問題を抱える、

ブザマで　【　有名　】　な武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
　　　　　　
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『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位　　　　　
エリザベト音楽大学95位　　　　　　
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。　　　　　　　　　　　
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

>>424
挫折するまでがんばれ

エアコンがピアノに良くないのはわかってるんですが・・・。

でも今、エアコンがグランドピアノの真上にあるのです。
夏はさすがにエアコンかけないと・・・弾けない。
何とか共存？する手はないでしょうか？
カバーはかけてるんですけど・・・。

何かアドバイスお願いします

直接当たらないように、吹き出し口を上向きにするとか・・・・

>>432
それがそれが・・・一番上に向けても譜面台辺りには当たるんですよ。
うーん・・・。

>>431
少なくともたまにエアコンの掃除はするように。
数年ほったらかしてると水滴落ちてくるぞー（経験者）

>>434
おら、武蔵野。

漏れがいまだに童貞で無職なのは誰のせいか知ってるか？

うさばらしにまた武蔵野コピペ荒らししてやるからな！ﾜﾗ

>>431
おまえも武蔵野だろ。
漏れがどうして童貞なのか、どうして無職なのか、
きちんとこたえて謝罪するまで、武蔵野コピペやってやるからな　ﾜﾗ

このペースでいくと、武蔵野の生徒数より多くなるんじゃないか？

>>437
それは無い！
誰でも入れる、異常に生徒数の多いマンモス底辺校だから。

まだ武蔵野コピペやってるってことは、
いまだに無職で童貞なの？ｗ

>>439
しっ。相手にしちゃいけません。

英語だとドレミ…をCDE…って読むじゃないですか
ラ＝Aっていうのには何か理由があるんですか??
私的にド＝Aというような感覚があるもので…

>>441
なんででしょうね？
日本語でも、イロハニホヘトなのに、ドレミ･･･は、ハニホヘトイロですよね。
ドイツ語もCDEFGAHだし。
（BではなくHなのはドイツ語だけだけど）

>>441
元々、ラが基準音にされてたから。

ちょっと、中級スレじゃないと思われ

>442さん
そういえば日本語もドイツ語もそうですね！
気づかなかったデスｗ

>443さん
ラが基準音だったんですか〜
何の基準だったんですか??(バカですいませんｗ

>>434
う・・・それは何とか避けたいですね。
でも掃除できるかな・・・あの配置でｗ
がんばります。

ネット楽譜を色々調べてたら、ヤマハミュージックで初見練習曲集っていうのを初めて知りました。
中身がすごい気になります。私の町では見かけたことがありませんので、ご存知の方、どんな曲・練習曲があって、
言葉による初見に関するアドヴァイスが詳細に書かれているのか教えて下さい。

スカルラッティ90のソナタとスカルラッティ100のソナタの中身ってどう違うの？
90の方がページ数がって値段も高いですね。

ｱﾙﾍﾞﾆｽの組曲{ｲﾍﾞﾘｱ｣、どのCDも速すぎる。
ﾗﾊﾞﾋﾟｴｽなんかリズムをメチャ崩したほうがうんと楽しくなると思うけどどう？
12-13分かけて。
この曲集は下手な奴が引いたほうが絶対いい音楽になる。

>>448
曲数が違うってことでしょ？実際は５００曲近くあるらしいから、
大体どの楽譜買っても、数曲漏れてるんだよな〜。

じゃあ、100のを買えば、60や90に入っているのは全部入っているの？
でもなんで90って100よりページ数があって、年団が高いんだ？
近くの本屋やCDショップで楽譜置いてある所にスカルラッティがあればいいのに

クラ板来るの初めてなんですけど､
ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰの月の光って中級なんですか､どーなんすか…

>>452
中級でいいのでは？

スカルラッティの楽譜は、買う時にどの番号が欲しいかよく確めないと。
>>450さんの言っているように、弾きたい曲が全部はいっている楽譜って
なかなかないのさ・・・。
一応ここにはK176まであるけど、ちゃんと弾く曲は自分で買った方がいいよ。
http://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm
全くなんであんなに曲数があるんだか。

>>453さん
ありがとう。

印刷の調子が悪いから、お金払って楽譜を買います。
でも、90と100どっちにしようか迷っています。
100の方が曲数が多いのでそれにしようと思っているのですが、
90の方が値段が高く、ページもあるのでそっちもほしいなと思っています。
しかも、100・90って３冊に分かれているから、どっちも買ってしまうとお金がもったいないし。
その分だったら、どっちかを買って、バロック音楽集とかいうシリーズを買いたい。
LOTO６かMINILOTOで高額が当たったら、楽譜をたくさん買い占められるのに。

(　´�D｀)ノ＜　
>>454
検索してみて欲しいのですが、スカルラッティのソナタは全部で５５５曲もあります（汗。
とりあえず弾きたいなら、音楽之友社版（中山靖子編）Scarlatti 90のソナタ集の１冊目が
おすすめ。有名な曲や演奏効果の高い曲を３０曲だけ厳選しています。

漏れ的　古今東西ピアノによるスカルラッティ録音番付
古　　横綱　(東)ホロヴィッツ　(西)ハスキル
今　　横綱　(東)ポゴレリチ　　(西)プレトニョフ

漏れはRICORDI社の「25のソナタ(ロンゴ編)」を使うておま。

思えば楽譜って高い。
１０００円は軽くするし。

家にある３００円とか５００円ってなんだ？（ｗ

幻想即興曲の中間部のトリルって、かける回数に決まりみたいのあるの？
楽典の本を読むと、トリルは好きな回数だけかけていいみたいな事が
書いてあったので、俺は２回ぐらいかましてたんだが、だいたいのCDを
聴くと、1回しかトリルかかってないみたいだね。

トリルは好きな回数だけかけていいみたいな事が


すごいなぁ・・・

>>458
気がつけば、聞き慣れたＣＤ真似して弾いてるぽ。

459は意味不明

トリル･･･所詮は飾りの音だからこだわらなくてよい、というピアノの先生もいるそうな。
プロの録音もいろいろ。アシュケナージはきれいに細かくトリル入れてたなあ。

自分の演奏のリズム・テンポが変にならない程度がいいのでは。
やりすぎて演奏として醜くなるのは避けたほうよいでしょうね

んなに指がまわんねえべ

トリルはムリに入れなくてもいいよ。

100のｿﾅﾀ第68-100
100のｿﾅﾀ第34-67
と

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。　　　　　　　　　　　　　　　　　
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。　　　　　　　　　　　
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　

1 SonataXXX�T(K.158)in C Minor
2 SonataXXX�U(K.159)in C Major
3 SonataXXX�V(K.162)in E Major
4 SonataXXX�W(K.163)in E Major
5 SonataXXX�X(K.177)in D Major
6 SonataXXX�Y(K.178)in D Major
7 SonataXXX�Z(K.191)in D Minor
8 SonataXXX�[(K.199)in C Major
9 SonataXXX�TX(K.200)in C Major
10 SonataXL(K.206)in E Major
11 SonataXL�T(K.207)in E Major
12 SonataXL�U(K.221)in A Major
13 SonataXL�V(K.222)in A Major
14 SonataXL�W(K.223)in D Major
15 SonataXL�X(K.224)in D Major
16 SonataXL�Y(K.227)in B Minor
17 SonataXL�Z(K.242)in C Major
18 SonataXL�[(K.243)in C Major
19 SonataXL�TX(K.244)in B Major
20 SonataL(K.245)in B Major
21 SonataL�T(K.270)in C Major
22 SonataL�U(K.271)in C Major
23 SonataL�V(K.296)in F Major
24 SonataL�W(K.297)in F Major
25 SonataL�X(K.302)in C Minor
26 SonataL�Y(K.303)in C Minor
27 SonataL�Z(K.314)in G Major
28 SonataL�[(K.315)in G Minor
29 SonataL�TX(K.322)in A Major
30 SonataLX(K.323)in A Major
ってダブってないよね？

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。　　　　　　　　　　　
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもんね　ﾜﾗ
童貞のはらいせだ、ざまみろ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ

漏れがいまだに童貞で無職なのは誰のせいか知ってるか？

うさばらしにまた武蔵野コピペ荒らししてやるからな！ﾜﾗ

えー､トリルを必死こいて入れてた自分は


１人で練習してるからな｡でも良いんだもん｡自分なりにやってみる｡｡

トリルの練習自体は無駄にならないでしょ。
たくさんでも少しでも、自在に入れられるに越したことないんだし。

またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもんね　ﾜﾗ
いまだに童貞のはらいせだ、ざまみろ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

ツェルニー４０番の３９好き。
あれで中級なの？

(　´�D｀)ノ＜　
>>476
ツェルニー４０番後半は中級上と思われ。
指の運動性向上が目的だから、４０番後半を仕上げていく中で上級へ到達する感じ。
指定速度の７割程度で快速に楽しく弾ければ上級でしょう。
ツェルニーは調性上の工夫が足りないので、移調して練習するのが良いと思います。

>>477
またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん　ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>477
今はレベル高すぎるので、ものすごーくスローリーに
それでいてテンポ崩さずに弾いて、

・・・録音したのを最速にして聴いてﾆﾔﾆﾔしてます。
指定速度の７割どころか２割も無理だ。
手に届くレベルの曲からまったり頑張りまふ。

初級上位のレベルである俺ですが、何故か熱情ソナタをやることになりました。
何かコツください。

>>480
熱情、全楽章？
コツ？諦めて別の曲を復習うことかな。

>>480
何故なのだ（ｗ

>>480
誰かに超カンタンに編曲してもらえ。
初級者ならイ短調だと読譜しやすいし、左右とも和音なしで。

熱情、弾けそうなところとか、繰り返し多いところだけ
抜き出して弾いたことはある。
熱情に限らずイントロマニア（藁

最後まで何か１曲弾ければすごいのに、
そこまで根気が続かない

イントロマニア・・・・
わかる気もするが、確かに一曲通した方がいいね。
あまり大曲じゃないのを一曲がんばって仕上げてよ。

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
　　　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位　　　　　
エリザベト音楽大学95位　　　　　　
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　

またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん　ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
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　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ

僕、童貞だもーん。
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

皆様、アドバイスありがとうございます。
編曲は駄目みたいなので、今テクテク練習しています。リア工なので時間がとり難いのですが。
ちなみに俺もイントロマニアで、革命を4小節で諦めたつわものです。

>>489
革命は、両手でたららら速くなるところまで。
ちなみに黒鍵は２小節。

幻想即興曲だけはラスト以外。案外続いたもんだ。（とゆーか繰り返し多い）
そこまで弾くなら最後まで弾けと。

>>485
なんか１曲弾きたいものです。
なかなか自分のレベルに合ったので弾きたいという曲がなくて。

ベートーベントルコ行進曲は昔発表会で弾いたので
最後まで弾けましたが、オクターブ地獄でした。

楽譜が苦手。
弾いてるうちに曲覚えて、その音を探って弾いてるっぽい。
何度も弾いてるうちに指が覚えてるから、よけい楽譜見ない。

初見で弾けるのはバイエルかツェルニー１００番前半程度。
音符が５線からはずれてると一瞬で分からない。

知らない曲を速く譜面読めるようになるには、
簡単な曲をいっぱいやった方が良いのでしょうか。

>>491
ん〜、楽譜はやっぱ好きにならないと駄目だよね。
プライドを捨てて低いレベルのものを何度もやってみるしかないんでは。

>491
昔、私が何かの曲で和音が3つ続くとき、どうしても譜が読めなくて
苦労してた時先生に言われたのは、「隣の音符と見比べなさい。」
でした。
その見方が良いのかどうかはわかりませんけどね。
それ以来飛躍的に譜読みは早くなりました。

初級上・中級者のための上級への道「練習上達マニュアル」みたいなものを作成するにあたると
どのようになりますかね？

また僕ちゃんだよーん。
僕みたいなナウい男が、いまだに童貞なのはなんでだろう。
おまけに無職だし。

>>494
一に練習、二に練習、三、四も練習、五も練習（泣

独習者ですが月光ソナタの第一楽章がなんとか完成しました。
次はどれがいいと思いますか？
簡単で結構かっこいいやつってありますか？
ちなみにノクターン９−２と月の光は１ページだけはできましたが
２ページめの途中で挫折しました。

>>497
だからね、ソナタ形式は全楽章やらないと意味がないのよ。
だから次は2楽章だよ！！！それが終わったら3楽章！！
先生によっては2楽章飛ばす人もいるけど、、ね。
2楽章は比較的優しいから。

ソナタは2楽章あってこそだと思うなあ。
幻想即興曲は右手と左手のリズムが合わなくて2小節で諦めたんですが、誰か教えてください。
ところでココのスレの平均年齢ってどれ位なんでしょう。ちなみに俺は16です。

あのぅ…
悲愴ソナタの導入部の次の速くなるところ(Molt Allegro e con brio)の
7小節目の和音(ミソド)のミとドは8小節目までつながってますが、
15小節目の(ミソド)のミとドは16小節目までつながってるのですか?

>>497
498-499がいいこと言った!
ノクターン9-2は１ページさらったなら、残りも難易度は大差ないから
全部仕上げよう。月の光もゆっくり練習すれば中間部も恐れることなし。
オススメはショパンのプレリュードOp28-9。

>>500氏
楽譜を見たらわかると思うが。
明らかに次の小節終わりまで伸ばして弾くべきでしょうな。

>>498
月光の3楽章って難しくない？
聞くだけでびびりまくりなんだけど。。。

サティのジムノペディって簡単そうに聞こえるけど
実際やってみるとどう？

>>498
そんなに難しくないと思うが、どうなんだろう。
表現とかかなあー。

>>503
確かに難しそうに聞こえますが
テクニック的にはそれほどでもないような。
実際に弾いてみた感想で、レベル的には
「中級上」ではないでしょうか。

ただ、終わりまで弾き通すのはかなり
しんどいですよ、体力使うし。

ソナタだからって３楽章全部やる必要ってあるのかな？
ベートーベンを極めるっていうんなら別だけど。。。
好きでもないのを我慢して覚えるより
自分の好きな曲のレパートリー増やしたほうが楽しいじゃん。

ピアノ曲の難易度偏差値みたいなのあればいいのに。
バッハプレリュードＣは偏差値４０とか、月光１楽章は５０とか、
幻想即興曲は６０とか。
誰か作ってくれない？

ピースの裏のＡ〜Ｆ評価って実際どうよ。

>509
全く役に立たない事はすでに定説になっている。

ですね

>>509
以前に評価を付け直したスレ
全音ピアノピース
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049610078/l50

>>502
ありがとうございます。
楽譜では見た目、16小節目の（ミラド）が独立しているみたい
なので。
すみません。

>>492-493
遅くなりましたがレスありが�d
たくさん楽譜を見て弾いて、まずは慣れてみることにします。

>>493 さんの言われる通りにもやってるつもりなんですが、
音が飛んだり、行やページが変わるところで（？？）になります。

私は独学＆デジピという、全くの初心者クラスで、いつもこのスレを羨望の眼差しで拝見させてもらっております。
そういう場違い君ですが、少しカキコさせてくださいませ。
ベートーベンのソナタを、組曲的に捉えて、単楽章を取り出して弾くのは非常識なのでしょうか？
（ベルがマスク組曲の中から月の光だけを取り出して弾くように）
月光の第一楽章、悲愴の第二楽章は、初心者でもなんと指がついていくし、その楽章だけでも非常に魅力的で、曲としても完成されていると思うのですが。
もちろん、月光なら最高の繋ぎ役の第二楽章を挟んで怒涛の第三楽章へと、それは素晴らしい構成だと思いますが。
私は、悲愴はその様なつながりをあまり感じないのですね（特に第三楽章が軽すぎるような気がします）、これはバラでいいかな？と。
こんなこと言ってたらベートーベンさんに「おまいは俺の音楽を聞くな、弾くな！」と怒られちゃうでしょか？

>>515
初級者スレッドへどうぞ（＾＾；

>>515
……

悲愴の第三楽章がわからないとは……
3楽章全部しる！

以上。

またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん　ﾜﾗ

いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ここで自動車保険の見積り(数社一括)を取るとソニーのプラズマテレビ等が当る。

http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0001

>>515
>悲愴の第二楽章は、初心者でもなんと指がついていくし

いいこと聞いた。
次は悲愴の第二楽章に決めた！

俺は車もってないから、教えてやる。

車持ってるやつは自動車保険の見積りを申し込めば、プラズマテレビとか当
るぞ。
http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0002


あんまり宣伝してないから確率は高いと思うが。

熱情弾く事になった初級者ですが、16分の糞早い所の効果的な練習法を教えてください。
あと、弾き方が悪いのかすぐ腕に中途半端な痛みがはしるんですが。
これも助けて欲しいでつ

>>520
漏れは、悲愴第２ゆっくりなのになんかムズくって、
第３弾けるけど第２弾けまへん。

>>523
ゆっくり弾ことってすごく難しいんだよ。
例えばその悲愴1楽章、3楽章弾けたとして
その2曲をゆっくり練習してみて、壊滅的（弾けない・テンポが乱れる・音のバランスが悪い等）と感じたら要注意。
速く弾けるってのは誤魔化しが効く。
ただ鍵盤を通り過ぎてただけ、ってことが判ってしまう。
ゆっくり練習することによって打鍵が確実なのか、リズムが整ってるか、ってことが判るのさ。

ゆっくり弾けない曲は速くも弾けないってこと。

>>522
初級で情熱（全楽章？）は無理っぽくないか？
糞速いところは、なめらかに動くように、糞遅くじっくり練習。

腕に痛みがあるのは
　0.演奏姿勢が悪い（悪いクセがついてるとか）
　1.腱鞘炎
　2.運動不足による筋肉痛（ある程度体力はいる）
　3.未知の病気
　4.貞子
　5.2ch中毒
　6.異性間のトラブル
　7.同性間のトラブル
　8.その他
　9.実は注射中（点滴中）。
のどれかじゃない？

>>504
今日はじめて弾いてみたけど簡単だったよ。

>>515
子供メインのピアノ教室での発表会なら、ソナタの　ある楽章だけ
取りだして弾くと言うことは十分にあると思うけど。
しかし悲愴の三楽章、軽いですか・・・リアル消防の頃に聴いて
じーんときたけどな。
きっとネタでつよね？！

子どもメインの発表会ってレベル高くても低くても萎えるんだよな

低い→ミス、暗譜漏れ→聴くに耐えない
高い→皆同じ曲→激しく飽きる
実際はどちらもちゃんと聴きますけどね。

10人中６人うまいくらいがちょうどいいかな。

>>528の演奏→激しく萎え

>>525
一楽章だけなんで、まあどうにかなるかな、と。
糞遅くですね。俺の場合ピアノの練習時間もたいして取れないし、
「子供メインの」発表会の期限も結構近く、気ばかり焦るのか速く弾きたがるので気を付けよう
と思います。
腕の原因は演奏姿勢か貞子だと思いまつ。

>>524
電子ピアノの内蔵曲のテンポを最大限に落として、一緒に弾いたりすること
があるけれど、ゆっくりのまま一定のテンポで弾くって本当に難しい。
ややテンポを上げた方が楽。
でも、ゆっくり弾く練習は確かに効果があるみたいです。

ピアノを2ヶ月前に買ってから独学で弾いているのですが、2ヶ月の間に4曲暗譜（楽譜を見ながら弾けない）する事ができました。
今5つ目の曲として悲愴ソナタの第一楽章を弾いています。
で、聞きたいのですが私は中級レベルなんでしょうか？

>>532
私は独学で初めて2年弱でつが、
ベトヴェンの三大ソナタ全と
リストの超絶1と2と4と8と10と11と
シューベルトの三大ソナタ(知ってます？)全と…えーとえーと(ﾌﾟ
あとショパンやらバッハやらドビュッシーやら(中略)
挙げたらキリないけど暗譜してますよ。勿論楽譜見ながらでも弾けます。
言っときますがこれネタじゃないですから。

というわけで、2ヶ月で4曲暗譜って曲にもよりませんか。
弾くのは誰でも出来るよ、暗譜だって。表現やテンポの方はどうなのよ。
まあ指定テンポで統一された速さで弾けて(若しくは曲想考えて同様に弾けて)
悲愴ソナタ第一だってんなら、一応中級くらいじゃないっすかね。一応。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>533
１曲目　ネコふんじゃった
２曲目　チューリップ
３曲目　ちょうちょ
４曲目　きらきら星

をたった２ヶ月で暗譜しますた

１曲目　ネコふんじゃった ２０秒
２曲目　チューリップの小さな王女様が何ておっしゃったか知ってる
３曲目　ショパンエチュード25-9「蝶々」
４曲目　きらきら星変奏曲

をたった２ヶ月で暗譜しますた

>>533
レスを読んで尊敬しますた。
自分が暗譜した曲は、ショパンのOp64-2、嬰ハ短調 遺作、
マズルカとベートーベンの月光第一です。
表現やテンポはＣＤの真似をしてるせいで、独自性がなくなってます。
ところで、533さんはいつ頃からそんな大曲が弾けるようになったんですか？

独学の人のピアノは所詮独学止まり。

>>533
ピアノやり始めた以前、別の楽器経験ってあるのですか？
吹奏楽やヴァイオリンなど？
もしあるのなら、話はすんなり受け入れられるけど、
それ以外はごまかしているんじゃないの？
5年を2年にさ、

私は２，３年前に暗譜した曲（あまり弾いていない曲）って忘れています（全体、細部まで含む）。
それでも、練習すれば、何とかなるが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

２ヶ月や２年くらいでしかも独学でそんなに指がすぐに動くようになるものなのかな？
初心者は両手で弾くのもなれるまでって結構難しいんじゃない？
一日何時間練習してんの？

>>537-541
おまいら釣られすぎ

ついでに、腕の使い方（腕の移動）や、鍵盤の位置の把握、曲全体を通していく体力やその運指の継続は2年くらいではどうにもなりません。
ピアノを弾く感覚というものは2年という短期間ではどうにもならないと思います。
暗譜に関しても、ピアノが楽器経験の最初なら、２年でそんなに暗譜できるような頭脳になっていないはずです。

( ´ー｀)つ━━━━━━━━━━━━┓
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ついでに、腕の使い方（腕の移動）や、鍵盤の位置の把握、曲全体を通していく体力やその運指の継続は2年くらいで
はどうにもなりません。
ピアノを弾く感覚というものは2年という短期間ではどうにもならないと思います。
暗譜に関しても、ピアノが楽器経験の最初なら、２年でそんなに暗譜できるような頭脳になっていないはずです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ

>>541
漏れは一日最低でも5時間、大体朝の10時〜12時の間と夕方19時〜23時に弾いてます。
サイレント機能が付いてるから夜中でもできるんで。

>>545
それだけ時間を掛けるなら、無駄な練習にならないように
先生についた方がいいんだけどね。
曲のレベルからいうと中級といってもいいのだけれど
レッスンを受けている中級者のようには弾けていないだろうと思う。
でもレッスンを受けていないと、この辺はなかなか理解できないらしい。
かくして独学した人とそうでない人の永遠ループが始まるわけだ。

>>545
独学は下手になるからちゃんと先生に就きなさい。
そんなに練習する時間があるなら習いに行くヒマくらい作れるでしょ。
ちゃんと習ってるか、習ってないかは最初の2小節も聞けば一目瞭然だよ。

>>543
アンプに関しては素人の方がたぶん得意だよ。
きちんと習った人は楽譜で覚えるが
独習者は鍵盤の位置と耳で覚えるから。
常に目は譜面ではなく鍵盤を見ているｗ
譜面を追いながら鍵盤を弾くなんて瞬時にできるわけがない。

>>548
出来るですよ。
楽譜に目線をやりつつ、視野のはじっこで手の位置を意識してるのよ。
目をつぶってもだいたい弾けるから、手も鍵盤の位置を覚えてるんだと思う。
見ないといけないのは、跳躍のところとかに限られるから
そこはさっさと暗譜してしまうけど。
楽譜を見つめてると暗譜が遅れるので
適当に目は離すようにするけど、楽譜をしっかり確かめて弾く必要もあるし。
だいたい素人が２０分くらいかかる曲を暗譜できるのかな〜

暗譜は耳と目、手の動きと全部で記憶していると
本番も安心。
更に左右別々に暗譜をマスターするのもいい。
中級ならこれでなんとかなるかな、多分。

>>548
俺はクラシックやってきてないから譜面は正直苦手。
もちろん読み方はわかるけど＃やｂがやたら多かったり
五線譜のはるか上にいってしまうと読譜に時間がかかってリアルタイムの曲になんない。
だから読譜は最初の覚えるときだけ。２回目からは暗譜。
この方が早く弾ける。
俺でも暗譜で弾ける曲はたぶん５０曲くらいあると思うんで
２０分程度の曲くらい楽勝ではないかな？

漏れの経験から。
キーボード経験あって、中学でピアノ習い、
必死になって練習し、２年くらいで幻想即興曲は弾けるようになった。

練習量や、素質によっては、もっと早く難易度の高い曲弾ける人もいるだろう。
とは言え、楽譜通り弾けたとして、テクニックや表現など
長年習っている人には到底かなわないので、
今は難しい曲は追わずに基礎を練習してる。
まともに弾けてないと言われるのも分かる。
特に楽譜慣れしてないと、１曲をとりあえずマスターするまでに時間がかかる。

漏れはレッスン受けての基礎は大事だと思うし、
長年習った経験のあるクラシック派の言い分も十分分かるのだが、
独学で弾けると本人が満足してればそれはそれで良いかと。

自己満足に箔をつけるために、書き込んで認めてもらおうとしなければ別にいいけど。
安易にそれでいいよ、凄いスゴイとは言ってあげられないもので。

それと暗譜は音おぼえるだけじゃ駄目よ。
曲の構成を把握して、どう表現するかまで当然含まれるわけだから。
そこまでやったって、自己満足も出来ないのです。たいていは。

たとえばジャズピアニストとかは譜面が全く読めなくても
表現力豊かに弾いてる人はたくさんいるよ。
譜面が読めるから表現力豊かで、読めないから表現力が乏しいってことには
ならんと思うのだが。。。

どーーーーーーーーせ弾くなら今以上、上達したいと思わないのかなぁ？
独学は所詮独学だし、それ以上伸びることはマズない。
どちらかっていうと下手になる。
だって間違えたまま覚える事も多いだろうし。
曲が難しくなれば成るほど、おざなりな完成度にしかならんよ。

楽譜ってのは音を取るだけじゃなくて記号ももちろん、
どうして指使いがこうなのか(例えば、小指は全音符等で押さえたまま
2.1と親指をくぐらせて弾く所を面倒だから1.1って弾けば楽じゃんって思ったり)、
等々、目で見て判ること以外に学ぶことってとっても多い。
そういうのを独学から学ぶのって難しいよ。
和音を掴むとき、ソプラノだけを出す練習とかさ〜。

自己満足か〜。どうせ自己満足するなら今以上の超ベストを目差したいけどね、私は。

>>555
ジャズとクラシックとごっちゃにしても、実りある議論にはならない。
クラシックにおける表現力は、楽譜を読むことと切り離せないのだけれど
ジャズがそうじゃないだろうというのは、ジャズ素人の私にもわかります。
もちろん共通する部分もあると思うのよ。
でも基本は楽譜なのです。クラシックは。それに抵抗しても仕方がないんだけどなあ。
どういったらわかってもらえるんだろう。
多分いい先生について、楽譜を読む事の意味を教われば・・・・
私には無理かな。

クラシックとジャズは全く違う音楽だよ。
中華料理とフランス料理みたいなものさ。
クラシックピアノ弾けたってジャズピアノ弾けない人、多いよ。
ってかムリ。リズムもちがければ基礎も違う。勝手が違う。

そりゃ、いい先生についてもらった方が上達が早いのは確かだろう。
クラシック、ジャズ問わずね。
先生につけないのは経済的、時間的、もしくは場所的制約があるのかもしれない。
家が貧しくて予備校に通う金がなくて宅浪するみたいなもんだろうな。
たた貧しくとも音楽が好きでさえあれば自力でも上達できるのが音楽だと思うぞ。

>>559
＞家が貧しくて予備校に通う金がなくて宅浪するみたいなもんだろうな。

そりゃ違いますぜ、だんな。
卓上の勉強とスポーツは違う。ピアノはスポーツだぞぃ。

ピアノは勉強とは違って、先生から直接学ぶ必要があるですよ。
そればかりは仕方がないのです。
独学かレッスンを受けに行くかは
上達の度合いの違いじゃなくて、上達するかしないかの違いになってしまうくらい
大きいのです。
独学で指だけ回っている人を見ると、こころからそう思います。
弾く曲がクラシックでなければ、可能性はひろいと思うけど。

>>561
＞上達の度合いの違いじゃなくて、上達するかしないかの違いになってしまうくらい
大きいのです。

そのとおり。レッスンの1日＞＞＞独学の10年
独学で満足してる人はこんなとこにカキコする必要ないはず。

弾けるって度合いはその人それぞれの価値観で決まる。
ネタまがいになることもあり〜。

ってことは私はラ・カンパネラはもちろん弾けます。
狩りはもちろんのこと、マゼッパ、雪かき、夕べの調べも弾けますよ。
あとスクリャービンのエチュードも、リストのロ短調ソナタも...
あとショパンはバラ4にエチュード全曲
それからスカルボも....。
なーんていくらでも言えますよ。
そうなると、私は、もはや上級竹組ではなくなるわけですが〜。

>>533
二年弱でマゼッパって原曲ですよね？　
編曲バージョンも世の中にあったりするんですが〜。

初めて編曲バージョンのカンパネラ聞いた日にゃ.....。

私も今は独学です。カンパネラや熱情は独学で弾きました。
もちろんバラ1やスケルツォ2が弾けるぐらいまで教えてもらいましたが....。
こういう私の独学はダメですか？

ショパンコンクールかなんかで出てた全盲のピアニストっていたよね。
彼はきっと譜面が読めないと思うよｗ
クラシックだしジャズじゃないけどね。
必要なのはハートだよハート。

感情こめて弾くなら譜面はじゃまだね
目をつぶって自分の世界に入んないと

>>564
梯さんですよね。
彼は大曲でもお母さんが二三度弾くと暗譜出来るそうですね。
それほどの才能の持ち主だから、たぶんアナリーゼのたぐいも
記憶の中で出来るのでしょう。たいへん良い教育も受けているようですし。
でもけっして聴いたものをコピーしているのでもなければ、楽譜をないがしろにしているのでもない。
疑問があればお母さんが確認してくれるのでしょう。
手の形などの奏法に関しては、それこそ先生やお母さんが
手を取って教えていたのを、テレビで見たことがあります。
その上で、素晴らしい感性をもってしてあの演奏になるわけです。

あ、もちろんあなたが梯さんクラスの才能の持ち主なら
それも可能かもしれませんね。
もちろん音楽を感じるハートが肝心なわけですが
それ以前に前提として楽譜が理解できていないと。

>>563
今は独学、と最初から独学とじゃ全然意味が違うと思うけど。

独学のハナシになるとスレが繁盛するんだよなあ。
上級竹組さんのよーに、ショパンまで師事したなら問題ないでそ。
大井浩明氏のように独学であそこまで行く人もいるわけだし。
音大・大学院のピアノ科出れば、かならず感動を与える演奏ができる
というものでもないし。。

>>568
だから、すごい才能の持ち主がなしとげた事を一般論には出来ないってば。
それに今話題になっているのは中級レベルでしょ。違うの？
でも音楽性の豊かな人は中級レベルでそれにみあった曲を弾いても
ああ、いいなあと思わせるよね。
でもそういう人だって、さらいはじめは楽譜をみるところから普通は始めると思うよ。

>>568
＞音大・大学院のピアノ科出れば、かならず感動を与える演奏ができる
というものでもないし。。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

何百万も金かけてせっかく音大行ったのに
金のかかってない独学の連中に並ばれるのが悔しいのですよ。
だから独学は棒引きしかできない表現力豊かに弾けるはずがないと
決めつけたいのです。

>>571
ここ中級スレでしょ。
アマチュアで趣味でピアノを弾いている人がほとんどだと思うけど。

○○が弾ける、なんて自慢してなんになる？
楽譜読めないけどピアノ弾けるぞ、ってそれが一体どうした。
おもしろいねぇ、あなたたちｗ

>>573
いや、きみが一番おもしろい。
ていうか頭わるそう。。

>>571
それは釣り？
独学の人と音大生がどう違うのか判らないって・・かわいそうな人だ。
表現力だけがいい音楽だと思ってる？

そう、クラシックの曲だと表現力だけではささえきれないですよ。
特に長い曲は。
感性にまかせて構成力に欠ける演奏は、聞き苦しいものです。

>>576
＞ 感性にまかせて構成力に欠ける演奏は、聞き苦しいものです。

あと力任せな演奏もね。

やはりクラシックではド素人が音大生にはかないっこありませんな。
ただクラシックの奴ってバンドで使えないんだよなあ。。。
君たちたまにはセッションしてみろ。楽しいぞ〜

自分は３歳から中３まで習っていたのですが、小３頃まで練習があまり楽しくなかったので中３の
発表会でランゲの「花の歌」を弾く程度のレベルにしかなりませんでした。
しかし、小４頃から練習が楽しくて仕方なかったからそれから伸びたんだけど、受験で泣く泣く習い事を
やめて、引っ越したため良い先生とかも分からず今まで習わずあまり弾かずでした。
ハタチの今、数ヶ月前に趣味として再開したのですが、ハノンとともにソナチネやソナタの
昔弾いていた曲を思い出しながら弾いています。
近いうちに花の歌を昔と同じように弾けるようになりたいのに、ソナチネソナタの形式より
自分には弾きにくくて、難しい・・・。
なんでアレがちゃんと弾けてたのか自分でも疑問。
いつかはショパンやバッハ、などなどを弾けるようになりたいと思ってますが、しばらくは
独学で復習しようかと。
お金が無いので今は独学だけど、このレベルだと独学の限界はどこらへんだと思いますか？
独学でショパンとかまでいけますかね？

>>578
室内楽はほんとうにやってみたい。
特にブラームス。でも、楽譜見たらピアノパートが不当に難しい。
他の楽器はできないんだけね（ｗ

５７８さんは例の方かしら。
マジレスしてくれる時もあるのね。

>>532さんへ
やはりそういったものでしたか。
どうも「私は独学でこんなに弾けるぞ」と自慢しているように
受け取ってしまったので、煽るような形になってしまいますた。
すみません。

>>541さんへ
私は1年頃から、かなり動くようになりましたよ。
最初は練習時間1時間くらいだったけども、今は大体13時間前後です。
最低でも10時間です。

>>542さんへ
だから釣りじゃないってのに。

あと、独学は下手になると決まってるわけではないでつ。
それ以上伸びないわけでもない。
一度だけ中学時代の音楽教師(彼女のピアノでかなり感銘をうけた)に
10曲ほど聴いてもらいましたが(勿論、学校のグラピでｗ)、
「習わない方がいい」と言われますた……。

あと、ここ中級ですんで。失敬。

>>533
失礼ですが年はおいくつでしょうか？

>>582
じゃあとりあえず1回だけでも体験レッスン行ってみなよ。
その時先生に「趣味ですけど、ちゃんと基礎から学びたい」って前もって言って。
趣味です〜ってだけだと、なーなーになる先生が多いからね。
厳しくすると生徒辞めちゃうから。
ちゃんと基礎力をつけたいって意志を伝えれば先生も
それ相当に教えてくれるってものさ。

>>582
「習わない方がいい」
多分基礎から叩き込み直されたら､ピアノが嫌になってしまうだろう、とか
その当たりじゃないかなあ。
独学が下手になるっていうより、その人の持っている可能性を１００％引き出せなくなるといったほうが
いいかしらね。
あんまりよくない言い方だけど
３０の才能の持ち主が、良い指導を受けて３０の力を出し切る。
１００の才能の持ち主が、独学で５０の力を出すところまでいく。
こういう事が現にあるわけです。
結果だけ見たら、独学の人がまさっているでしょう。
でもじゃあ、残り５０の力は無駄にしてしまうの？
もったいない！ と言う事なんです。
ちゃんとした先生に付けば、１００の力か、それ以上にもなるかもしれないのに。

>>579
あなたくらい経験があるならショパンの簡単なやつなら
独学でも楽勝だと思いますが。。。

最近17になりますた。

十台とか聞くとまた変な事言い始める人が出てくるかも知れず、
そうなると不愉快ですから一応言っときます。
私は中卒ですが(汁)引篭もりとかｦﾀとか、そんな人間ではありませんので。
仕事も勿論してますですよ。

>「習わない方がいい」

君にピアノは向いてないよ。。。

ともとれるね。

それからおだてる訳じゃないけど
ほんとうに１００の才能を持っている人ならなおのこと
レッスンから受け取るものは大きいと思います。
願わくば、テクニック・音楽性・指導力に不足のない先生に当たりますように、ってところかな。
ここからまた別の永遠ループに入るわけだけど
先生もいろいろだから、がっかりする事ももちろんあると思うよ。
でも先生が与えようとしているものが、後からわかるっていうのも
よくあるしね。

>>533
漏れと同じ歳でつか・・。

ポピュラーの分野だと、中にはテクニックが付くに連れて
個性が薄れていくケースもあるかなと思わないでもない。
ヘタウマって今は死語かな（ｗ
でもクラシックの表現力は技術や構成力やそのた諸々がないと
曲が大きくなるに連れて、行き詰まってくるものじゃないかと思う。
クラシックを勉強しつつ（やっぱり勉強なのよね、楽しいけど）感性を生かせるジャンルを
さぐってみるのもいいかもね。

>>586さぬ
実は、基礎は最近になってやっておるのですよ(´Д｀;
もっぱらツェルニーの毎日の練習曲と8小節の〜アレです。
初級者もんかと思ったら、非常によく練られたものだという事を実感しますた。
ショパンのエチュードとかリストの超絶とかパガニーニ練習曲とか、
死ぬほどやったもんですが、
私は前述の2つの方が良いと考えます。
本当に一度も習った事ないんで、一体どんな指導してくれるのか
さっぱり知らないわけです。
こうするだけなんじゃないか、と思ってるのは、
課題曲を弾かせたり、欠点であるであろう部分を弾かせまくったり、
楽譜に書かれた様々な情報の読み方やら教えたり…と、
その程度にしか思ってませぬ。
中学の先生は、手の形とか脱力とか肘とか脇とか指とか等等、
とりあえず問題ないと言われてますんでそう思ってしまうんですね。
そんな事なら自分で出来ます。

長文失礼、、。

回答を>>590さんに先に言われていた…

>>593
あのね、その程度の事がとてもとても大事なのですが。
楽譜に書かれた情報を読み取るのに、世の中の名ピアニストがどれだけ
勉強していると思っているのかしらね。
自分なりに読める事はすべて読んだつもりでも、
先生に指摘されて目からうろこがおちるというか、突如視界が開けた思いを
いつもしている幸せ者なので（私がＤＱＮ？そうかもしれないけど、良い先生に
めぐまれてるので）、それをぜひ味あわせてあげたいとすら
思ってしまいます。
＞そんな事なら自分で出来ます。
もっとすごーい事の出来る人がいて、惜しみなく教えてくれるとしたら？
教わっているうちに自分で出きる事が、どんどん増えていくとしたら？
あなたはピアノを弾く楽しみの、半分しか味わっていないかもしれないよ。

でも、これも良い先生に当たれば、の話。

>>587
そうですか？どうもです。
自分としてはあまり自信が無かったもので。
毎日弾いているからか自己満足できるくらいには指は動くようになったのですが…
習い事に慣れてたので、練習→○をもらうのペースがない独学は
ある程度意志が強くないと続かないかもですね…。
実は高校生の頃に何度か趣味で復活しましたが、そのたびに中断してるので。

>>594
今ここであなたに、今すぐ習いにいきますと言わせたい訳じゃないのです。
でも機会があったら、ここまでいろんな人が言った意見の事を思い出して
レッスンを受けるという事も考えてみてください。

>>579さん
あなたの弾くのを聴いていないし断言できないのだけど、
脱力できてますか？

独学話で盛り上がっているので、

私はピアノに初めて触るのに、どう勉強すればいいのか分からなかったので先生に就いてそれから、1年ほどで
先生のところに通うことができなくなったので、それから独学が始まりました。
独学と云っても、私の場合はハノンやトンプソン、バッハ（インヴェンションとシンフォニーや小プレ・フーガ）、クローバー、ツェルニーといった練習曲
をメインに毎日励んでいました。そしてヘラーなどにも手を出したりと、
それから、ソナタやソナチネをやっていき、ロマン派の曲、ランゲ、シューマン、チャイコフスキー、ショパン（簡単そうなのから）などをやっていった。

先生にならっていた時にピアノランド、トンプソン併用で安川さんのABCをやっていたので、その続きを独学でやっていった。

>>595さん
なんか、ピアノを弾き始めた時の事を思い出しました。
最初はラ･カンパネラに感動して、それでそれを弾き始めた。
弾けた時の感動はどこへ行ったのか、と。
＞もっとすごーい事の出来る人がいて、惜しみなく教えてくれるとしたら？
＞教わっているうちに自分で出きる事が、どんどん増えていくとしたら？
これ、かなり心にキましたねぇ…勿論、それなら教えてもらいたいっす。
一度でもいつか習ってみようかな、と思いました。
こう考えると正直、
エマニュエル･アックスに習いたいなとか間抜けな事を考えておりまつ。英語もオケですし。

先生に習っていた時は指の形、脱力、リズムの注意を受けていたのが懐かしいです。
それと、初めてのペダル使用の時は胸がときめいていました。

独学になると、曲の演奏の表現力がどうしても（リズムも）疎かになってしまいます。
それでも私はピアノが好きだから、やっています。
演奏が上手になるより、自分で曲を作りたいってのがホンネです。

ある機会で日本の童謡の伴奏をやった時は緊張した。楽譜を暗譜して指定速度をメトロノームを使い、伴奏の練習の時に身体に叩き込んだけど、
いい経験だった。

独学でやるのも、趣味でも先生に就いてやるのもその人の自由でいいと私は思う。
先生に就いてやっていても、ピアノ世界で活躍できるとはかぎらないし、先生となると練習の費用、通学の費用が痛いですね。
でも、先生によるある程度の手ほどきってのはやっておいた方がいいというのは痛感しています。

>>599
アックスに習うなら、毎回お手本聴くだけでいいです（ｗ
私も以前のパルティータの放送を聴いて
ノックアウトされてしまいました。

いい先生がいつか見つかるといいですね。
一回で当たらなくてもあきらめないで。

人前で弾いた時の出来栄えこそ本当の実力。

（＾＾）

悪い先生なら着かないほうがいいけど。

いい先生っていうのは、あると思うな。
言葉による表現能力がない先生は駄目だと思う。
ピアノやヴァイオリンて、見て聴いて盗め、というのとは違う。

>>601
別にピアノの世界へ羽ばたくため習ってるわけじゃない人もいるよ。

どうして学費が高いかって考えたことあります？
独学じゃ学べないことを教えてくれるからなんですよ。
自分一人じゃ何十時間掛かってもできなかったことが、
先生の鶴の一声によって一発で出来るようになったり。
彼らはそれだけの事を学んできたわけだし実力もあります。

※ピアノ科以外の先生もいるみたいだけど、あれはもう論外。
　間違っても声楽科の先生とかに就いちゃダメですよ。

いい先生ってのと、あとは相性ですよね〜。
芸術の世界はどうしてもヒステリックになりがちになってしまう。
ただ怖い、ってだけなら甘えているだけかもしれないですけど、
どうしても合わない先生っていますよね。
例えどんなに素晴らしい授業内容でも。

>>605
悪い先生というか能力不足の先生は確かにいる。
もう先生もきっちりランクでわけて看板かけてほしいくらい。
でもしょうもない先生なら、ある程度弾ける人ならわかるだろうから
おさらばしちゃえばいいんじゃない？
本当にいい先生で、難度の高い曲も教えられる先生ばかりじゃないもんね。
難しい曲が弾きたい人は先生捜しが結構たいへんだとおもう。

>>602
やはりノックアウトされますよね(笑)。
第１曲の(水の反映)などでは、
左手(低音)を右手(高音)よりもわずかに早く打鍵して
音の立ち上がりをずらせ、
水の揺らめきの効果を出したりと、なかなか冴えた技巧を聴かせてくれるし。
派手な色彩効果をムードとして追うのではなく、
あくまでもピアニスティックな表現に主眼を置いている点が良い。

まあそれもありますが、私はシューベルトのソナタで、
それまでの概念がぶっ飛ばされました。

>>533
表現力ってどうやって音楽に表されるか判る？

＞どうして学費が高いかって考えたことあります？
＞独学じゃ学べないことを教えてくれるからなんですよ。
＞自分一人じゃ何十時間掛かってもできなかったことが、
＞先生の鶴の一声によって一発で出来るようになったり。
＞彼らはそれだけの事を学んできたわけだし実力もあります。

痛感させられますね。
先生に就いていた時の思い出で自分が自信のある演奏しった時に、あれこれと丁寧な指導。
自分で気付いていないことをアドヴァイスしてくれたのが懐かしいです。
初めて就いた（私の習った唯一の先生ですが）は親の知り合いの人で音大（ピアノ科）でて、先生になっていても演奏活動は続けている人で、
指導も良かった（周囲の意見も含む）です。　
その時、親が費用だしていたので、値段はいくらか分からないけど。

>>609
私はやはり断然バッハだった。もうひれ伏してしまいました。

先生に習う時には、まず基本ありきなので、だれそれはこういう風に弾いていたというのは
あんまり説得力ないかもしれないので、念の為。
でも私はどうしてもこう弾きたいという主張をすると
じゃあそれで行っていいわよという時と、駄目な時は理由をよく教えてもらってます。

良く考えると、何年も専門的な勉強をしてきた先生に
単なる趣味のピアノを指導してもらう・・・・なんという贅沢だろう。
今度のレッスンはものすごく練習していきます・・・。
明日の為にそろそろ寝ます。
このスレのみんなは、なんだか幸せなピアノ人生を送れそう・・・。

>>610さん
その質問、あなたな的確に答えられるのですか?
私にはその質問の書き方では、意味すら理解できませんよ。

例えばAllegro ma non troppo
音楽は、時に憂いを帯び、言い尽くせぬ悩み、苦しみ、あるいは葛藤、憎悪、嫉妬
というような「負」の要因を表現して余りあるものです。
しかし音楽の本来的な性質は、
これら「負」の要因から「正」に向かう大きなエネルギーのダイナミックではないでしょうか。。
悩み、苦しみをあえて表すことによって、自己の心持を認識し、
その中から一点の光を見出し、いやされ、蘇りを得るカタルシスが音楽の力でそ。
ただ一つ留意したいのは、「正」に向かう力を得ようと躍起になったり、
ことさら明るくふるまうような「見せ掛け」「やらせ」、
というような”誇張”の傾向に陥ってしまうと、「真実」とは似て非なるものと言わざるを得なくなってきます。
あくまでも自然に素朴に…活性に向かう力は帯びていても自然さと単純さがなければ、
本当の「快活さ」ではなくなってしまいます。

会衆の心をひきつけ演奏に聞き入っていただくことの要素はただひとつ、
演奏されていることが演奏者にとっても、
会衆にとっても「真実」であると思わしめられることに他なりません。
「演奏」は、過去の真実な体験を「舞台、講壇」の上に持ち出し再現、再創造すること。
音楽は、ものの「見方」とか「考え方」ではなく、「現実」を何度も倍化して味わい続けるもの。

>>610さん
質問をしたわけですから、当然あなたは理解しているのでしょう。
私にもわかるように教えてくれませんか。御願いします。

なにやら専門的なウンチクが多くなってきたなｗ

えっ…これ、ウンチクですかね(大汗

いや気にせずに続けて。
おもろいから。

５３３さんの思っている事を表現するには
耳のいい指導者が音色の作り方をよく教えないと
自分だけやったつもりになる危険性が大きいかもね。

>>613
すまんね。ちょっと判りづらい言い方だったかね。
そういうことを聞きたかったんじゃないんだ〜。
表現力を付けるためには、まず徹底的な程の基礎が必要です。
fよりもpの方が100倍難しくて気を使う。
ただ音を小さく弾けばいいってものじゃないよ。
fも同じくただ打鍵を強くすればいいってものじゃない。
この強弱を自分のものにしてこそ、音楽に抑揚がつけられる。
レガートったって、ただペダル踏めばいいってもんじゃないですよ。
レガートの基本はスタッカートです。（というか打鍵そのものの基礎はスタッカート）
スタッカートと言ったって、ただ跳ねればいいって訳じゃない。
スタッカートに長さがあるって知ってる？その音符の長さの半分なんだよ。
もっと細かいことたくさんあるけど、こういう積み重ねによって、
初めて音楽に命を吹き込める。
ただ「dolce〜」とかそいうのを覚えればいいってもんじゃないよ、ってこと。

いや、考えてみれば。やはりやめときます。
初めて2年そこそこの若僧が、こんな事書いていいはずがない。
少なくとも10年はやってみないと、こういう事は言えないはずなのに。
まあ上のもそうですが、言うとすれば、、
音楽はその力によって、作曲家若しくは演奏者の心の奥に聴く者を引きずり込む。
抵抗することはできない。
音楽が表すのは「生き方」だの「考え方」などではなく、ありのままの事実だという事。
それだけです……。

やっぱり>>610さんの質問はサッパリ意味がわかりませぬ。

上級板よりも盛り上がっている。
上級板は廃れている状態ですね

いやいや、例の荒らしも入らずに有意義なやりとり。結構な事です。
外野も楽しんでいます。

>>597
小５から習っていた先生がとてもいい先生だったので（自分には、ですが）
弾き方を叩きなおしてくれました。
なので、弾き方には気をつけてるつもりなのですが…。
でも、自分しか頼りになる人がいないので、客観的に聞いてくれる人がいるのには
やはりかなわないと思います。
自己満足程度の音ならやっとまた出せるようになってきましたが。

２ｃｈには上級者はいない。
なんちゃって上級者ならいそうだがな。

>>623
独学で客観的に聞くには録音して自分で聞いてみるのがいいよ。
プロのＣＤと聞き比べてみれば違いがすぐにわかる。

>>610さん
なるほど、そういう事ですか。
＞スタッカートに長さがあるって知ってる？その音符の長さの半分なんだよ。
当たり前じゃないですか…。
スタッカート記号の区別については、作曲家は通常それによって
変化のある演奏法を示そうとしているので、
どうしても明瞭に両者を区別する必要があります。
･と▼(すみません記号がありません)の区別の厳守は基礎中の基礎なんじゃないのですか??
レガートはそもそも、ペダルを踏む事ではないですし……。
pやfだって、鋭いsfだって勿論、基礎以前の基礎と考えてるので、
同じように何より練習してますよ。
：＞(「＞」は長さが変動します；)は知ってますか?
我々が普通用いるデクレッシェンドでもなくマルカートでもなくて、
旋律線を導くに主となる音の、軽い活気づけと強制を生ぜしめるものですよ。
そのため最初の音は多分いくらか強調されるが、そこでの本来の音の強さは、
やっとその記号の終わりに合致するのです。
＞ただ「dolce〜」とかそいうのを覚えればいいってもんじゃないよ、ってこと。
それは当然の事です。

>>579
とりあえずもう一度ソナチネアルバム　＋　チェルニー30番あたり
復習ってみては？
ロマン派の勉強としてブルグミューラーの18の練習曲もいいかも。
ブルグに限らず楽譜の初めに、練習方法が絶対に載っているハズだから、
この曲は何の練習なのか、ってのを踏まえた上で取りかかるといいよ。
インベンションは、独学だと厳しいです。
あれは弾ければいいってものではないので、ちゃんと先生に教えてもらったほうがベターです。
インベンションの勉強って本当に面白いですよ。
私も大人になってから先生について2回目勉強しました。
子供の時の解釈とは全く違いました。

>>533
だったら上級スレ逝けばぁ？ｗ

533って17才になりたてにしてはジジくさい文体だねー。
１日10時間以上練習して仕事する時間なんてあるのかしらん。

>>629
誰かの受け売りじゃないかしらん？

言っておきますが、私の仕事は一日一日に時間が決まっているものではないので。
締め切りはありますが。
あと、睡眠時間は4時間でつ。十分時間はあります。

>>629さん
精神年齢はかったら30代後半と出ました。

５９８です
最後に独学になった時に技術的な教材に多く走ったのは、先生についていた時にピアノのテクニック系統のは安川さんのABCだけしかやっていなかったからです。
ピアノランドやトンプソンだといろんな人の曲が収録されたいるから。わずかの期間でも結構教材が速く進んでいたみたい。
上達が早いねって言う御世辞かも知れない言葉を頂いたのが今でも忘れられない。
習っていた当時はアップライトピアノ、今は電子ピアノ。
先生のピアノはグランドピアノで、先生の所でグランドピアノでレッスンっていうのはすごくうれしかった。
懐かしすぎます。
今では曲と練習曲をバランスよく弾いているわけだが、表面的によければそれでよいと割り切って練習しています。
いい演奏とは明らかに程遠いけど、楽しんでます。

>>636
それを実際に表現するには、そうとうのテクニックが必要そう。
テクニックの裏打ちがないと無理。
独学で得るのはかなり難しいかもね。
注意深いすぐれた先生がいて始めて可能な領域に思える。

今日は満喫です。
バイバイ筋

５３３の演奏が聞いてみたい。。。
ＨＰにウプしてくれ

>>533
ところで自宅のピアノって何使ってるの〜？

>>625
うちのピアノは自動演奏機能がついてて自分の演奏も録音して演奏を聴くことが出来るので
それを使ってますｗ　
自分のはともかく、プロのは、プロがうちで弾いてくれるのと同じなので、聴くたびに惚れ惚れしてますｗ

>>627
やっぱりインベンションは難しいですか。
一度挑戦しかけたのですが、今までやってきたのとあまりにも違うので
すぐに挫折してしまいました。
アドバイスどうもありがとうございました。

>>636
はげどぅ。かな〜り聞いてみたい。
あれだけウンチクたれられるんだから、音大生もビックリ！相当なもんでしょう。

　　　　　　　　│＼ 　　　　　　>>533
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　　　　　　>>534-539

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>>641間違えた。>>534-649ね

マジレスしている奴にちゃかしで返すなよ。

>>638
話をきけば聞くほど、客観的に聴いてくれる先生の存在が
あなたにはとても必要かもしれないと思った。
自分が思ったように弾いているのか、あまり確信を持ち過ぎると
聴きたいようにしか聞こえてこないかも知れないので。

間違えちゃあかんね。
きみ、本番に弱いタイプだろｗ

>>637さん
……電子ピアノでつ……(恥

>>639さん
はっきり言って今、鼓動が早鐘のようです。
ウンチクたれてても、あなたが思ってる程ではないかも(･ω･｀;)
音大生のレベルなんて全然知りませんから、どう言えばいいのかわからんが…。
PCに取り込んだのは、1ヶ月くらい前に1曲、悲愴ソナタだけです。実験的にね。
コード類なんて買ってないんで、ヘッドフォンとマイクを駆使して録音したものです。
それで良ければUPしますよ。
当方ダイヤルアップなもんで、重くて全曲は無理です。
悲愴ソナタ第1の前半下降部から中盤までです。
私も漢です、もう言い訳はしません。
サイトないんで(笑)、うｐ掲示板にあげときます。
ちと待っててください。

>>644
そうですよね。
自己満足な音は出せても、結局は自分の耳なので。
習うのに勝るものはないとは思います。
が、しばらくお金の余裕が無いので、できるところまでは独学でいきたいな、と。
どこらへんまでなら独学で平気かなと思ったのですが。

>>647
一応芸術なので（アマが弾くとしても、対象になる曲はね）
どこからこうと決める事はできないよ。

>>648
なるほど、そうでした。
まあ気長にがんばってみます。ありがとうございました。

オケです。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059761603.mp3
うちのは古いものなんで、高音部が妙に小さくて、
重音部が何故かデカくなってしまってます。
最低音(電子ピアノだとどんなに弱く弾いても一定の音が出てしまう)が
どうも違っているようでつ。
まあどうでもいいですが。

またいつか録音するならば、
今現在の実力を記録します。

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一気に盛り下がりましたねこのスレ。
ｽﾏｿ。

昨夜は大漁でしたか？>>533

>>650
聴いたよ。
あのね、急ぎすぎ。テンポも速すぎる。
細かい所が弾けるテンポで弾かないと。
全体に呼吸がない演奏なので、せわしく聞えるのと
もうひとつはタイかな。
小節線をまたいだタイがたくさん出てくるでしょ。その後ろの方の音譜のながさを
充分感じて弾かないと。
>>653
みんな寝ちゃっただけかと。

結論

Ｓ　　ピアノが大好きで意欲のある人がいい先生のレッスンを受ける
Ａ　　ピアノが大好きで意欲のある人が独学で練習する
Ｂ　　ピアノがたいして好きではなく惰性でやってる人がいい先生のレッスンを受ける
Ｃ　　ピアノが大好きで意欲のある人が悪い先生のレッスンを受ける
Ｄ　　ピアノがたいして好きではなく惰性でやってる人が悪い先生のレッスンを受ける
Ｅ　　ピアノがたいして好きではなく惰性でやってる人が独学で練習する

>>656
それはどうかな。
いい先生＞＞＞＞＞＞＞良くない先生
レッスンを受ける＞＞＞＞＞＞独学
としても、その間がさまざま。やはりある程度才能というファクターも加味しないと。
その結論、厨すぎ。

>>657
同意

どうしても上手くなりたいという意欲があるなら、
ふつう誰かに師事するよな

>>650
テンポがめちゃくちゃだね。
敢えて早くしているのか、それとも勝手に急いだのかなんなのか。
例え前者だったにしろ、前者を上手く使える人は呼吸を上手く使える人です。
後者だったら論外。メトロノームを使おう。
んで、左手でしっかりリズムを取る。ピアノは左手が大事。
和音進行部分も音が1本の線になってないで崩れる。
タッチが指によってバラバラ。ばらつきがありすぎ。
ピアノで弾くともっとはっきり判るよ。
>655さんに同じく。タイで伸ばさなきゃいけない音をもっと意識する。
超ゆっくり弾く練習をしたまえ。

トレモロが弾けません。
弾くコツを下さい。
え？初級スレに行くのですか？

(　´�D｀)ノ＜　
>>660
バタバタ弾いてませんか？
手首を沈めて、必要最小限の動きで弾くことを意識しましょう。

>>661
アドバイスありがとうです。
ちょっとうまくなった気がします。

>>650
＞タッチが指によってバラバラ。ばらつきがありすぎ。
そのようなことは先生に就いている生徒でも習い始めで、うまく弾こう（速く？）としている生徒に見られがちな傾向ではないでしょうか？
習い始めで左右各５つの指が完全に独立していないために起こるのではないでしょうか？
ゆっくりひくことで、こうしたタッチによって音がバラバラになることがふせげます。
指を鍛えるためにもハノンをやるか、安川さんのABC.ラジリテや音階・アルベジオの練習を毎日するとか、クレメンティの音階練習曲集等をやった方がいいですよ。
そういうものは第三者にみてもらい指示を受けるのがベストですが、独学で続けるのなら、メトロノームを十分に利用した方がいいですよ。

雑でも難曲が弾け通せるみたいですので、ヘラーのリズムと表現のための練習曲を買って地味にテンポを落として弾きとおしてみてはいかがでしょうか？

とか云う私も今では独学ですが、
先生に習っていたことがあります。その時の先生はよく音の奏で方を先生が色々（極端な雑な痛々しい弾き方やまろやかな弾き方等）先生直々に弾いて違いを示してくれたことがあります。
独学者にはただ音を奏でていればいいという思いが多分にあるようです。
もっと自分の演奏に耳をすませ、自分の自信というのは抑制して、謙虚に練習してみてください。
ある程度は変わりますよ。　後、練習を継続させ、クラシックのCDに耳を傾倒することで、自分の演奏をみる目が変わり、もっと考えた演奏ができるはずです。

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/47-52
　　　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位　　　　　
エリザベト音楽大学95位　　　　　　
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。　　　　　　　　　　　
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　　　　

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

544って何なの？

>>666
ムキになる最低レベルのクズ音大低脳武蔵野音大の知障 　　

武蔵野粘着ｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!

>>669
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。
あははははははは。あははははははは。あははははははは。あははははははは。

>>533氏
録音したものをきかせていただいたが．．．

電子ピアノ（タッチがどうこうというと、ＫＯＲＧあたりのか、ＹＡＭＡＨＡではないな）
ということを差し引いても、
悲愴ソナタに何を求めるかを考えて弾いているようには見えないですな。

テクニックの面では、何人かの方々がアドバイスしているし、
それ以上付け加えることは何もないけれども。

一度、自分の考える悲愴ソナタの造型を、楽譜を見ながら練って見ることをお勧めするね。
そして、指が無理なくついてくる範囲で、どう表現するかを考えて弾いて見るといいね。

それでもわからないようなら、例えばモーツアルトのソナタをさらってみるといい。
もう少しスケール、アルペジオの練習、５本の指の独立の練習をするといいと実感できると思われ。

>>669

またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん　ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ

>>672

またいろんなスレにぶあははははははは。武蔵野コピペ貼ってやったもーん　ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>1-673

またいろんなスレに　ぶあははははははは。武蔵野コピペ貼ってやったもーん　
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー　ぶあははははははは。

このスレ面白いｗ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

>>533
消えたか？

>>672-676
ムキになる最低レベルのクズ音大低脳武蔵野音大の知障

なんだかんだ言いつつ、
逃げずにうｐする>>533も度胸あるし、
聴いて指導（？）するみんなも優しいなぁと。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

いや、消えてませんですよ(笑)
ダイヤルアップだと言いましたが…。
11時にならんと(ry

>>679
よくいるじゃないすか、UPして欲しいと言われると、
そのまま逃げるか、屁理屈並べて結局公開しない人は。
私はそういう人にはなりたくないのですよ。

皆さん適切な回答をどうもでした。
正直、もっと滅茶苦茶言われるかと思ってますた(;´Д｀)
アドバイスは大切にします。

>>681
直したらまたうｐしなよ。

>>681
ムキになる最低レベルのクズ音大低脳武蔵野音大の知障。
また童貞と無職のはらいせに誹謗コピペやってやるぞ。

ゆっくり弾けと言うアドバイスは納得。
いつも弾いてるツェルニー３０番を、メトロノームに合わせて
かなりゆっくりめに弾いて録音。（四分音符＝１２５程度）
それを聴きながら（デジピで）楽譜表示してみると・・・

三連符のはずがめちゃめちゃ。
粒がそろってないとはこういうことかと。

悲愴は聴き慣れた演奏家のがテンポ速いので、
他の人が弾いたの聴くとちょっとイライラする。
>>533 さんのは確かに他の方が言われる様に速すぎかも。
せっかく弾けてるので後は味付け次第かと思われ。
期待してます。

「弾けていない」たくさんのキズをそのままにして速弾きする癖はやめた方がいい。
それでいい、と思っていると上達しないよ。
耳のある人には、すごく耳障りだから。
丁寧に練習するととても良くなると思いますよ。音楽を語るのはそれから。

1日にたくさん練習できるってうらやましいですね。

>>533
ゆっくりでいいから美しく弾くことを考えた方がいいよ。
速いとことか滑りまくってるから。
そのテンポで確実に弾けるなら速すぎではないと思います。
確実じゃないから速すぎると言われるのかと。
無理して速く弾くよりゆっくりでいいから確実に弾く方が美しいこともあるし。
まだ１７歳ならそういうところはこれからわかってくるんじゃないかな。

>>682-687
頑張りまつ。

時に>>685氏…
ここに耳のある人はいますか?(別に煽りでなく)
いるなら是非ともUPして頂きたいッス。
アドバイスは勿論嬉しいのだけども、
そのアドバイスしてる人のを聴いてみたいんですよ。
こう書くと、悪く取る人がいると思うけども。ただ単に聴いてみたいだけでつ。

俺はUPしたい気もするけど怖いってのが本音。
どのくらいなら完璧に弾けるかなあ、ブラームスの後期作品なんかUPしても
褒められるはずもないからなー

うｐするのは構わないんだけど、録音できない環境なんだよな〜。
フツーのGPしかなく、フツーの録音昨日がついてるカセットレコーダー
しかなくて、こんな私の環境でPCに音を入れることが出来るのでしょうーか！
なんて言うと逃げてると思われるけど。

ま、そんなことより>>533。
やっぱり一度習ってみたほうがいいかもよ。
と言うのは、音を聞いただけでこれだけの意見が出てるんだもん。
基礎がどれほど大事かって言うウンチクは自分でも判っているんでしょ？
でも演奏を聴いたかぎりでは全然解ってないようだよ！
このままだと、伸びるものも伸びない。
逆に変なクセとかついちゃって、いけませんね〜。

>>690さん
ですから基礎は最近(ry;
あと、録音機能がついてる普通のカセットレコーダー…って、
ヘッドフォンプラグ挿すとこがあればパソに取り込めますよ。
上手く設定すればノイズもかなり減るし。

私が例(?)になったように、
自信ある人はUPして頂きたいす。
そもそも、以前書いたのはウンチクでも何でもないと思うんですが。
音楽やってるなら誰でも心得てるモノだと思ってたのに、
どうやら違ってたようです。

昔演奏をうｐするスレってあったよね？
俺は見てなかったんだけど、あれ評判どうだったの？

>>691
ああ、あなた若いから録音機能がついてるフツーのカセットレコーダーが判らないのかい？
イヤホンジャック（って言い方も知ってる？）、あったかな〜。
あったとしても私のMacに繋ぐ口がないのは確かさ。

>>693
ああ、昔あったね。荒れてなかったっけ？あのスレ。

>>694
……

では皆さん私はもう寝まつ。
元々>>532氏の発言を勘違いして煽りの形で
発言しただけですから、ここに居座る事もありませんし意義もない。
でもまあ、今度別の(例えばラ･カンパネラ)録音したら、
また公開でもしようかな……。今現在の力量を知りたいッス。
やはりアドバイスは大事ですね。サンクスですた。

あー眠れねぇ。どなたはんか起きてへん？
今から書きまくるけどええよな？

>>533のとか、それについたレスとか
ざっと読んだんやけど
>>696はアレだな
必死でオノレを抑えたんやろうな。
我慢したんやろうな。よくやるよまるっきし。
このスレを荒らされたくない、ってか？

俺が>>690と>>694読んでも、
何ぞ腹立つもん。
人を小馬鹿にしてるやろ絶対。
>>533、言いたいことはあったやろうが、
これ以上言ったら確実に>>694は逆上するやろうな。
皮肉言ったりよ。
段々そっちに向かってると思いまへんか？
これ読んでるどなたはんか。

＞ああ、あんはん若いから
ってことは、こいつはええ歳なんやろうな。
見下してるアドバイス貰っても嬉しくもなんともないやろ。馬鹿か？
ウダウダ言ってねーでうｐしてみろってんだよ。
それとも夏厨か？

なんかだんだんノッてきたぞ、ようし。
後から何度も同じようなアドバイスしてるやつらへ。
>>671を嫁。30回くらい読め。
特に真ん中あたりを目を皿のようにして読めよｺﾞﾙｧ!!

sage。
age許せや。

さて寝てみるとするか。

>>699
「＞ああ、あんはん若いから」
やなかったな。
「＞ああ、あなた若いから」
やったな。
コピペせんと地になっちまうな。
寝る。

SUSANNA ARTZT
について教えて。

小人の踊りやることになりますた(･∀･)!

を。結構大変ですよ。がんがってね。

革命のエチュード、難しいっす……
コツ…っつってもやっぱり練習しかないか…


テンペスト三楽章の楽譜持ってないから分からないんだけど、
難しいの？聞いてるとそんなに難しく聞こえない。
悲愴とか熱情とかの方がずっと難しそうなんだが。

>>706
どのレベルでアドバイスしたらいいのかわからないが・・・
とりあえずドタバタしない、１拍目にアクセント、右手はスコーンとズドーンを使い分ける（イメージね）

テンペストは実際簡単だね、第１楽章のほうが難しいし。こんなこというと怒られそうだけど。

>>707
サンクス。
参考にして頑張ってみる。

やっぱ簡単な曲か、好きな曲ではあるけど………

友達が「熱情」弾いてるんだけど、熱情と同じくらいの難易度で
カッコイイ曲ない？

>>707
別にだれも怒らないよ（ｗ
一楽章のほうが当然むずかしい。

>>709
ベートーベン以外でもいいんだよね？
有名どころでショパンのソナタ3番なんてどお？
つーか、上級スレへ逝きなさい。

シ　ミ　ド♯　ファ♯　レ♯　シ　シ　ド♯レ♯ミ
ソ♯ミラファ♯シソ♯ド♯ラシ
ソ♯ミラファ♯シソ♯ド♯ラシ
　シソ♯ミラファ♯レ♯シ

お。なんかスレの流れがもとに戻りつつある。
前熱情（1楽章）やることになったとか言った厨ですが、ﾌｧﾚｼﾌｧﾚｼﾌｧﾚｼﾌｧﾚｼ･････
と落ちる所のひき方を誰かレクチャーして下さい。
あと、和音でｼﾞｬｶｼﾞｬｶやる所の弾き方もお願いしたいのですが。
ていうか全然俺駄目だな。

ショパンエチュードop10-8の練習の仕方で何か良い方法ありますか？

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。　　　　　　　　　　　
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　　　　　　　　　　　　　　

また僕ちゃんだよーん。
僕みたいなナウい男が、いまだに童貞なのはなんでだろう。
おまけに無職だし。
はらいせに武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん　ﾜﾗ

いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ

ドビュッシーの版画って親指で二音一緒に押さえなきゃ、弾けない
所ありますよね？

版画も上級じゃないかなあ。弾いた事がないので推測だけど。
上級スレのほうが書込み少ないから、逝ってみたら？
でも親指で二音おさえるのって、よくある事じゃない？

ありがとうございます。おれももう上級者か

>>718
メンデルスゾーンの結婚行進曲にもあったような。

親指で二音、小指で二音同時に押さえることだってあるよ。
ま、それは私が手が小さいからだけど。
ちなみにレミ−レミの和音。

どうもです。
以前書いたように、またUPしてみますた。
ラ･カンパネラでつ。
今現在の力量を知りたいので宜しく御願いします。
中級か上級かも怪しくなってきたので(汁
後、これ以降はUPしませんので…。
http://www.yonosuke.net/clip/data/342.mp3
今度は最後まで入れてみました。
1.2Mくらいです。

>>723
15からの2年間でここまでなるものなのか・・・驚愕。
音楽性はともかく基本的な技術とかは申し分ないと思う。
音全部鳴ってるし、それでいて複雑なところもメロディーを十分浮き立たせてるし。
何より3度を叩くところでテンポが変わらないのはすごい。
単純に、ここまで弾ける人もなかなかいないですよ。

>>723
これが本当にあんたの演奏なら上級レベルで文句なしだと思います。
上の人の云う事と同様に基礎的技術は申し分ないです。
それに、演奏の表現もよくできていますよ。
本当にあんたの演奏？
だったら、今度、ショパンのOp.15 No1, Pag.24を演奏してみぃー
ラ・カンパネラが弾けるなら弾けるはず

つーか、２年間であそかまでいくのか？

UPできていいなぁ。
したくても、どうやってPCに音源を入れていいのやら、
どういう機材が必要なのかな？

よく男性の素人は速く弾きたがるものだ
速く弾くことで、細かい事など全て流してしまい
「俺はうまいんだ」という錯覚に陥る。全ては自己満足の世界だ。
それでは、いつまでたってもその世界から永延に抜け出せない。
まぁそれで良いのならそうすれば良いが、
素晴らしい音楽を生み出すためには、自己満足など不用だ。
全て美しい音を出すために、技術に応じて速度は変えなければならない。

>>725
>本当にあんたの演奏？

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。プロが弾いてます、っつってもおかしくない。
ＣＤから落として、うちらをからかってんじゃない？

>>727
素人だからいいじゃん（ﾜﾗ

>>728
連打音にダマされるなよ
あんなの少しやれば誰でも弾ける

最初の１小節聞いただけで、素人だとわかるよ

ピアノやり始めからどんな練習してたんだか？
いきなり難曲に手を出し、身体で覚えるまでしぶとくやってたのか？
大雑把にある程度の練習曲もかじりながらやっていたのか？

たしか一日10時間って前に書いていたっけ？
それだと、２年間でも、普通の人が1日5時間の練習したと仮定すると、
４年間ピアノをやったってことと等しい。　短期間に集中的に没頭すると人間はここまでいくものなのか。
でも15からでよく指が動くな。66、67小節、72、74小節の所もよくできている。
これを聞くぶんだと、指の独立ももできているしな。
何と言っても最初から最後まで通して弾きとおしたことがあっぱれ。

確かに最初の一小節は気になる所だけど、
ねぇ………

この演奏の前の演奏が聞けなかった。ファイルを落とせなくて聞けなかったけど。
どうだったの？

>>731
独立というより、
和音の最上部音でメロディーを出す技術が聞いてれば弱い
指の強さは結構あるんだろうが

>>734
電子ピアノじゃ無理っぽくねぇかｗ？

p、ppが全然なってないじゃん。
音が単調すぎる。速く弾けばいいってもんじゃない。
力任せだね。

最初のオクターブ聞いただけで、
速さどんなにごまかしてるかがわかるよ。

>>735
電子ピアノ？
なんだ、ダメじゃん

うん。最初の1小節で判る。
バッハ平均律のフーガをゆっくり弾いてみてもらいたいものだね。

にしても、連打のテクはすごいな

ショパンのノクターンOP13、悲創2楽章弾き終わり、次はドビュッシーのアラベスクに挑戦。ピアノ歴は小学生までで後は独学。
これってやっぱり初心者だよね？

前回の悲愴の一楽章の２ページめからの録音を聴くと
あまりにも欠点が出ていて、指は回っているけど勘弁してよと思ったんですが。
指のまわりは上級でもいいのかもしれない。ただし重めのピアノでも
弾ければね。
ソナタを弾くのに何を身に付けていなくてはいけないかという観点からは
ソナチネレベルも厳しいと思いました。
自分の曲に対する理解を人に伝わるようにするには
注意深く欠点を指摘してくれる人が必要だという事には変わりません。
普通指が回るまでも苦労するんだから、指が回るならこことあそこと直して
あれと、それを弾かせて徹底的にこれを直してって思っちゃうのよ。
あなたの欠点をおおまかに修正してもらうなら
特別の先生でなくても、それほど難曲が弾けない先生で充分だとおもうぐらい
上達の度合いがアンバランス。
だから中級か上級かという問いかけも意味ないのよ。

>>741
悲愴の２章が初見でおおまかに弾けるなら
中級

>>743
ソナタの一楽章をちゃんと弾いているかどうかは
ソナタ形式を理解して弾いているかというのが肝心なのであって
初見で弾けるかどうかでわかると思っている時点で、ちょっと（ｗ

自分で楽しむぶんには、あれこれ口を出す必要はないのは
わかってる。
でもせっかく指が回るんなら、もったいないからあそこをこう・・・以下同文。
他の人も言っているように、とりあえずバッハだね。きっと必要なのは。
インベンション・シンフォニアの、それもスピードでごまかせない曲。
どうしても独学せざるを得ないなら、インベンションだと指導書みたいな本が
大きい楽譜屋さんにあったと思うから、注意のひとつもおろそかにせず
意味がわからなかったらここで質問して、じっくり取組んでみては？
ポリフォニーな指を作るためにも。

うん、みんな有難う(^ｰ^)
おおまかに弾いてみて、部分を直したりするのに一ヶ月はかかるから、まだまだ初心者だった(^^ゞ
みんなの意見、参考にして練習します。

自分で魅力的な楽曲を楽しむだけなのに、それ以外はやりたくないよね＞all

>>747


僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

>>748

武蔵野に行くと、このように仕事が全く貰えず、
一日中２ちゃんを監視する無職の役立たずのコジキになります。ｗ
哀れですね。ｗｗｗ

>>748
僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

>>747
そう思って好きな曲だけ弾いていた。
でもだんだん限界を感じはじめて、先生に必要な曲をえらんでもらうようになった。
好きな曲を二曲、先生に言われたのを一曲という感じで弾いている。
これくらいなら耐えられる（ｗ

>>736
＞音が単調すぎる。
ラ・カンパネラは素人が弾こうとすると、真の上級者以外は音が単調になっても仕方がないと思う。
ピアノ経験無い人や、音楽（クラシック）に精通してない人が聞けばすげーじゃんってなるね。

ピアノの独学始めから今までの練習課程を大雑把でいいから、叙述的に記してください。
参考にしたいです。
というか、この板の閲覧者にも参考になるからさ。

２１世紀のバッハ↓

バッハッハ

>>751-753
一日中２ちゃんを監視する無職の役立たずのコジキ


またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん　ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>723
これはシンセの打ち込み。ミスタッチも巧妙に混ぜられてますね。

>>756
下部雑音（鍵盤を叩く音）もシンセで入れれるの？

>>1-757

一日中２ちゃんを監視する無職の役立たずのコジキは哀れですね




僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

>>757
入るよ。おおよそ入れられない音は無くなってきているよ。

世の中広いから、始めて2年でカンパネラ弾けるようになる人もいるでしょう。
でも悲愴の不定形な演奏(2年で立派と思いますが)と違いすぎる輪郭のある演奏、
>>756に同意。

>>728
ねぇねぇ、プロと素人の違い、、判る？

それにしても、>>723の演奏を本物と信じている者多数の時点で、
このスレには、素人しかいない事がはっきりした。

>>762
信じてるっていうか、一応信じてあげないとねえ。私の場合の感想は本物だというのが前提ですから。
打ち込みだったとしても別にって感じです。心が貧相になるのは723なんだから。

私の中の生演奏：打ち込みのは予想１：９、電子ピアノだと聞いて打ち込みの可能性が高くなった。

あれだろ、ゆっくり弾いて速度あげてるってﾔﾂｗ

コテハンでもないのに、一時の自分の名誉のために
わざわざ超長くて打つのが面倒くさい曲を
少しミスﾀｯﾁが混ざるように改造もしてでも
upするアホがいるのか？ｗ

723の演奏に感心して誉めてるﾔｼにはちょっと自作自演のにおいがする。
指はかなり回ってるけど中身が･･･みたいな論旨のやつは
たぶん真剣に聴いてなんとか粗を探そうとしてる人が書いてるんだろう。
本当に自分で弾いてるんならとても器用なﾔｼだと思うし
たまにそーゆー人間もいるが、実際はまあ
どっかのMIDIを借用して電子ピアノで音出し、
という感じじゃないかなあ。

どっちみちキースくらいまでの盛り上がりはないね。

>>766
これまた懐かしい名前を・・・

例え本当に本人の演奏だったとしても、打ち込みだったとしても。
音と音が無機質にただ横に並んでいっただけ、ってのには変わりませんな。
速ければいいってもんじゃない。
そんなもんで競いたいなら、世界midi大会でも開催すればいいんだよ。
ちゃーんとソナチネやインベンションを習っている現役小学生の方がよ聞いてて楽しいよ。
基礎なくして上達はありえない。

ラ・カンパネラか。
こいつの演奏よりは、
もっとゆっくり、悲愴感たっぷりに弾いてる小学生のほうがうまいよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

>>768
>音と音が無機質にただ横に並んでいっただけ

でも、生の演奏なら、右手と左手の音の強弱の差が感じられるように弾いてあるから、単に音が無機質に並んでいっただけとは
言い切れない。

シンセの打ちこみなら、うらやましい。
私もシンセがほしいんです。

＞ちゃーんとソナチネやインベンションを習っている現役小学生の方がよ聞いてて楽しいよ。

このコメントを出してしまえば、途中でピアノを始める人にはキツイ一言になってしまいますね。
たいがい初めっから独学の人は10代半ばからそれ以降の人が多いですから。
２チャンネルでは独学の人がピアノを上達のためのこういう板に参加して、ピアノの楽しむわけなんだからさ。多分。

>>772
野球でもなんでもそうだが、筋力等のﾒｶﾆｯｸは、練習すればするほど良くなる
ただ、それだけでは甲子園に行くことは不可能なように
監督、コーチという、客観的に指導してもらう人がいないと、
総合的な上達は難しい。（天才が居る場合は違うが）

だが独学でも、先生並みの膨大な知識さえ身につければ、プロ並の上達は可能だ。

客観的になれるかどうかがカギのようですね。
独学である程度弾ける人だと“ひとりよがり”になりがちなのかも。
発表会、公開レッスン参加までしなくても、他者の耳、できれば
“楽”識の高い人に演奏を聴いてもらう機会があると良さげ。

打ち込み（もしくはどっかからダウンロードしたやつ）を聞かせて
たくさん釣れたよーやったーーーと満足してる無職厨房の姿が目に浮かぶ。。。
ほんとにここのレベルは低いね。

>>768
でも無機質に音を並べることすらできない人もいるでしょ。
“すら”という表現が妥当かどうかは分からないけど、
遅くからピアノを始めて短期間で出した結果という事を考えれば
感嘆すべき指回りでしょう。
その点は評価されるべきだし、
中身の無さを一方的にあげつらうだけでは
それは負け惜しみや粗探しにしか見えない。

ま、というのはあくまで本人の演奏だったらの話。
打ち込みかMIDI改変あたりが真相という所でしょうね。
同音連打あたりでは、生身の演奏特有の呼吸感（うまく言えないけど）が感じられない。
初めから挑発的な書き込みだったし、自演upまでの流れは計画済みだったっぽい。

やっぱり録音するのが一番いいよなぁ

でもテープだと音悪くて殺ｓ（ｒｙ

そもそも２年というのも非常に怪しいがね
そんなのいくらでも嘘つけるわな
自分を大きく見せるために
よくあるサバ読み
まあ虚しい事この上ない行為なんだけどさ

>>761
やだなぁ、もう。
釣ろうと思ってエサ垂らしといたのに・・・

やっぱり機械のような連打音が一番怪しいな

すまん。”現役小学生”っていうの取り消します。
ちゃんとソナチネやインベンションを先生に”習ってる最中の人”の方が良かったですね。
どうしてもピアノ初級となると小学生と結びついてしまう。
頭でっかちはいけませんね。

>>779
ごめ〜〜ん。。微妙に変な釣られ方をしたのは私ですね。
餌をまくなら、もっとちゃんと捲けー！（開き直り）

>>533氏
一応マジレスしておくと．．．

確かに、指の動くスピードは十分だろう。が、ミスタッチが少々目に付く。
漏れはラ･カンパネラなんて弾くことはできないが、耳はそんなに悪くないのでな。
ミスタッチなしでさらえるテンポの演奏をＵＰしてほしかったというのが本音だが。

曲のヨコの流れだけでなく、縦のラインも考えて、曲の構造をもう一度考えてみてほしい。

釣られていようが、なんだろうが、本当に上手くなりたいのなら、
ベートーベンやモーツアルト、ハイドンの簡単なソナタで構わないから
人に聞かせて飽きさせないような演奏ができるようになって欲しい。

ああいう技術的に簡単な曲をしっかりと聴けるような演奏ができれば
音楽性にも優れていることが明らかだからね。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

>>783
だが、無知な素人だと
Beethovenのソナタを、ショパンの曲風に弾き、
テンポを随所で変えたり曲弱を極端にしたり・・
と、ヤバイことするかもよ

>>731
＞何と言っても最初から最後まで通して弾きとおしたことがあっぱれ。

話それるけど、体験談など。
ピアノ始めたばかりの頃、そりゃー難曲に手を出しまくった。
これが弾けるんだすごいだろー？てな感じで。
レベル的に無理あるもんだから、そりゃ最後まで続かないさ。
演奏もきちゃないし。
今は自分の背丈に合った曲を納得行くまで弾いてる。

少しは大人になったかな。

オイオイ明らかに編集点があるだろ編集点が
なんかお前ら耳悪すぎないか？

ピアノ始めたばかりの頃、難曲なんて手を出そうなんて思わなかった。
初見で弾いて、うわ、超地震！まいいや。
で、とりあえず弾いてあまりにもつっかえるとすぐムカついて投げ出す子だったし。
すぐ投げ出しがち。
ま、これが功を奏して、出来ることからコツコツと〜って育ちましたわ。

たまに○○を2年掛けて仕上げた、って言う人いますけど
それってどうよ？ってかんじです。

正直言って、ラ・カンパネラの何がいいのか判らん。

正直言って、ピアノの何がいいのか判らん。

正直言って、にちゃんの何がいいのか判らん。

正直言って、マン子の何がいいのか判らん。

>>789
ということは、あなたはたくさんのファンがいるなかで、少数派、
つまり異常者ということになります

ってかﾗ･ｶﾝﾊﾟってﾊﾟｶﾞﾆｰﾆのぱくりじゃなかった？

>>793
その理屈で言うと

ピアノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カンパネラ＞＞＞＞＞＞にちゃん

の順番で異常者になるのか？

>>788
それだけかけてやっと「弾ける」状態になったのだとしたら、
それは、相応しくない曲を選んでいるのだと思う。
早く言えば、下手なんでしょ。

弾けるっていうのは、暗譜で止まらないで弾ける、
っていうレベルだけど。

>>794
その理屈でいうと
○○の主題による・・・・というのは全部パクリって事になりますが（ｗ

ピアノだと、特に物覚えイイコとワルイコがいるよね
ワルイコはイイコの数倍努力しないと上達は無いネ

>>795
マン子も加えてください。

>>797
それにかぎらず、素人に大人気の幻想即興曲って
月光ソナタ３楽章の最後のパクリor動機からだろん？

>>799
そういう名前の人がいるなら加えましょう

”人前で弾けるレベルに仕上げるのは3カ月が目処”が先生の口癖でした。
レッスンの曲はもちろんもっと短時間で仕上げですけどね。

もひとつ。
例えば10ページの曲を初見で弾いてみて、
数個所だけ弾けない個所がある分には問題ないんですけど、
何小節にも渡って弾けなかったとか、ましてや1ページ丸々出来ない、
って曲は今やるべき曲じゃない、とも教えられましたね。
そんな曲にチャレンジしてるヒマがあったら、
もっと他にやることがあるでしょ！と。

>>802
私はもそう言われました。
でも、「実は、本当に曲を自分の物にするには
最低６ヶ月は集中的に練習することが必要なんだけどねぇ・・・」と
おっしゃっていました。
より多くの曲を弾くためには２ヶ月くらいで仕上げていかないと
いけないのでしょうけれども、難しいところですよね。

（･∀･）ｶﾝﾊﾟﾈｰﾗ!

覚えても忘れるのが悲しい

>>805
だからね、やった曲は1週間に1度くらい弾いてあげないといけないんだよ。
レパートリーが少ないって思う人は、終わった曲をないがしろにしてしまうから。
もったいないことよのぉ。
一体人生で今まで何百曲弾いてきたんだろうね。

>>773
知識だけじゃ上達しないよ。ピアノなめんな？