【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第１４戦】
1 ：名無シネマ＠上映中：
『南京の真実』 ３部作
南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画
第一部「七人の『死刑囚』」全国各地で上映会続々決定！
■製作趣旨
南京陥落７０周年の今年 （平成19年・2007年）、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」映画が
公開されました。さらに、中国、カナダ、米国等で計７本の南京「大虐殺」映画製作が予定され、全世
界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロ
パガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐
れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々
に定着しかねません。
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガ
ンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画
配信も実行する予定です。
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月
映画「南京の真実」製作委員会
監督 水島 総 （日本映画監督協会会員、日本脚本家連盟会員、日本文化チャンネル桜 代表）
南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画
第一部「七人の『死刑囚』」全国各地で上映会続々決定！
■製作趣旨
南京陥落７０周年の今年 （平成19年・2007年）、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」映画が
公開されました。さらに、中国、カナダ、米国等で計７本の南京「大虐殺」映画製作が予定され、全世
界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロ
パガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐
れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々
に定着しかねません。
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガ
ンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画
配信も実行する予定です。
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月
映画「南京の真実」製作委員会
監督 水島 総 （日本映画監督協会会員、日本脚本家連盟会員、日本文化チャンネル桜 代表）
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2 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/26(日) 21:41:18 ID:rvpS6CAm
「南京の真実」 完。
応援ありがとうございました。
水島総監督の次回作にご期待ください。
応援ありがとうございました。
水島総監督の次回作にご期待ください。
■過去スレ
【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第１３戦】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218639921/
【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第１２戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1213633283/
【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第１1戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1210806345/
【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第１０戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1208048159/
【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第９戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1205795165/
【反日に反撃】南京の真実 第８戦【祝！上映会】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1203509655/
【反日に反撃】南京の真実 第７戦【祝！完成試写会】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1201363209/
【反日に反撃】南京の真実 第６戦【日中情報戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1198417327/
【反日に反撃】南京の真実 第５戦【日中情報戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1196260338/
【反日に反撃】南京の真実 第４戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1190893713/
【反日に反撃】南京の真実（仮題）第３戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182696978/
【反日に反撃】 南京の真実（仮題） 第2戦 【情報戦争】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177747335/
【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/
【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第１３戦】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218639921/
【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第１２戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1213633283/
【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第１1戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1210806345/
【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第１０戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1208048159/
【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第９戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1205795165/
【反日に反撃】南京の真実 第８戦【祝！上映会】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1203509655/
【反日に反撃】南京の真実 第７戦【祝！完成試写会】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1201363209/
【反日に反撃】南京の真実 第６戦【日中情報戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1198417327/
【反日に反撃】南京の真実 第５戦【日中情報戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1196260338/
【反日に反撃】南京の真実 第４戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1190893713/
【反日に反撃】南京の真実（仮題）第３戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182696978/
【反日に反撃】 南京の真実（仮題） 第2戦 【情報戦争】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177747335/
【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/
4 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/26(日) 21:53:35 ID:oRwn2Fqy
スレ立て乙。
■関連サイト
南京の真実 公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
日本文化チャンネル桜 （公式HP）
http://www.ch-sakura.jp/
インターネット放送So-TV チャンネル桜コンテンツ放送中
http://www.so-tv.jp/
【共同編集】南京ペディア - 映画「南京の真実」まとめサイト（非公式）
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
スカイパーフェクTV！での放送は現在休止中（以下HPより引用）
現在、私たちはスカイパーフェクTV！の他のチャンネルにて、放送が再開できるよう鋭意交渉中であります。
九月十一日、私たち日本文化チャンネル桜は、経営の危機的状況を公開し、チャンネル桜の番組製作と放送
を継続させる「チャンネル桜二千人委員会」の発足を発表いたしました。
本日九月三十日までに八百十九人の方が委員に就任いただきました。 これによって、私たちは衛星放送再開
の実現へ大きな前進を続けております。 道はいまだ遥かではありますが、四千人の皆様が委員になっていた
だければ、完全二十四時間放送の国民草莽テレビ局の再現も夢ではありません。
皆様におかれましては、国民の国民による国民のための草莽放送局「日本文化チャンネル桜」の再生に向け、
日本草莽の力をぜひ結実させていただきたく心よりお願い申し上げます。
南京の真実 公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
日本文化チャンネル桜 （公式HP）
http://www.ch-sakura.jp/
インターネット放送So-TV チャンネル桜コンテンツ放送中
http://www.so-tv.jp/
【共同編集】南京ペディア - 映画「南京の真実」まとめサイト（非公式）
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
スカイパーフェクTV！での放送は現在休止中（以下HPより引用）
現在、私たちはスカイパーフェクTV！の他のチャンネルにて、放送が再開できるよう鋭意交渉中であります。
九月十一日、私たち日本文化チャンネル桜は、経営の危機的状況を公開し、チャンネル桜の番組製作と放送
を継続させる「チャンネル桜二千人委員会」の発足を発表いたしました。
本日九月三十日までに八百十九人の方が委員に就任いただきました。 これによって、私たちは衛星放送再開
の実現へ大きな前進を続けております。 道はいまだ遥かではありますが、四千人の皆様が委員になっていた
だければ、完全二十四時間放送の国民草莽テレビ局の再現も夢ではありません。
皆様におかれましては、国民の国民による国民のための草莽放送局「日本文化チャンネル桜」の再生に向け、
日本草莽の力をぜひ結実させていただきたく心よりお願い申し上げます。
■映像資料
南京陥落当時の貴重な映像（1of5）
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
南京陥落当時の貴重な映像（2of5）
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
南京陥落当時の貴重な映像（3of5）
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
南京陥落当時の貴重な映像（4of5）
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw
南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
南京陥落当時の貴重な映像（1of5）
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
南京陥落当時の貴重な映像（2of5）
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
南京陥落当時の貴重な映像（3of5）
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
南京陥落当時の貴重な映像（4of5）
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw
南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
チャンネル桜 インターネット放送「So-TV」
http://www.so-tv.jp/main/
渡部昇一の「大道無門」 ＃１４０
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）
★平成19年9月1日 放送★
司会：渡部昇一（上智大学名誉教授）
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）
■参考図書
再現南京戦
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html
これまで顧みられることのなかった日本軍参戦者の日記、回想録、日本軍の「戦闘詳報」等をもとに
南京戦を再現。国民党中央宣伝部の意を受けて世界に発信されたニュースや同時代刊行物の矛盾
を衝く。「大虐殺」説を完全否定する根拠を示した画期的研究。
南京事件 国民党極秘文書から読み解く
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/479421488X.html
南京事件「証拠写真」を検証する
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794213816.html
http://www.so-tv.jp/main/
渡部昇一の「大道無門」 ＃１４０
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）
★平成19年9月1日 放送★
司会：渡部昇一（上智大学名誉教授）
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）
■参考図書
再現南京戦
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html
これまで顧みられることのなかった日本軍参戦者の日記、回想録、日本軍の「戦闘詳報」等をもとに
南京戦を再現。国民党中央宣伝部の意を受けて世界に発信されたニュースや同時代刊行物の矛盾
を衝く。「大虐殺」説を完全否定する根拠を示した画期的研究。
南京事件 国民党極秘文書から読み解く
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/479421488X.html
南京事件「証拠写真」を検証する
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794213816.html
■参考図書
再検証 南京で本当は何が起こったのか 阿羅 健一【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4198624305.html
南京を知る者ほど南京事件を知らないというパラドックス！南京攻略戦から７０年目にして
ようやく見えてきた真実とは？国民党による戦時宣伝が「南京大虐殺」へと拡大していくプロ
セスを膨大な証言、史料をもとに解明した労作。
蒋介石の宣伝戦に完敗した日本軍 ほか
「南京事件」日本人４８人の証言 阿羅 健一【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094025464.html
野田日記 野田 毅【著】・阿羅 健一【監修】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4886563112.html
無実の罪（百人斬り）で雨花台の露と消えた一将校が、戦陣にありながら日々克明に綴り続け
た野田ノート。ビルマ独立運動を進めた南機関時代、征きて還らぬ特攻機を連日見送った下
館時代、復員する敗戦将兵の実相など、あの時代を活写する詳細な記録は、正しく第一級史
料の名に相応しい。
再検証 南京で本当は何が起こったのか 阿羅 健一【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4198624305.html
南京を知る者ほど南京事件を知らないというパラドックス！南京攻略戦から７０年目にして
ようやく見えてきた真実とは？国民党による戦時宣伝が「南京大虐殺」へと拡大していくプロ
セスを膨大な証言、史料をもとに解明した労作。
蒋介石の宣伝戦に完敗した日本軍 ほか
「南京事件」日本人４８人の証言 阿羅 健一【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094025464.html
野田日記 野田 毅【著】・阿羅 健一【監修】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4886563112.html
無実の罪（百人斬り）で雨花台の露と消えた一将校が、戦陣にありながら日々克明に綴り続け
た野田ノート。ビルマ独立運動を進めた南機関時代、征きて還らぬ特攻機を連日見送った下
館時代、復員する敗戦将兵の実相など、あの時代を活写する詳細な記録は、正しく第一級史
料の名に相応しい。
■その他
パール判事の日本無罪論
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094025065.html
マッカーサーも認めた「東京裁判の不正」を問う。
「南京事件」の総括
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html
二〇年前に出版された名著を再構成し、再び迫る反日プロパガンダの欺瞞を明かす。
情報戦「慰安婦・南京」の真実
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4775509373.html
中国、朝鮮半島、反日メディアの連携を断て! 仕掛けられた情報戦争に勝つ方法 完全保存版
南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html
参考資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/data.html
南京 戦線後方記録映画 日本映画新社 (コニ－ビデオ) 2004/07発売
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4988467006741.html
昭和１２年１２月、日本軍が南京へ入城した後のリアルな映像集
パール判事の日本無罪論
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094025065.html
マッカーサーも認めた「東京裁判の不正」を問う。
「南京事件」の総括
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html
二〇年前に出版された名著を再構成し、再び迫る反日プロパガンダの欺瞞を明かす。
情報戦「慰安婦・南京」の真実
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4775509373.html
中国、朝鮮半島、反日メディアの連携を断て! 仕掛けられた情報戦争に勝つ方法 完全保存版
南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html
参考資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/data.html
南京 戦線後方記録映画 日本映画新社 (コニ－ビデオ) 2004/07発売
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4988467006741.html
昭和１２年１２月、日本軍が南京へ入城した後のリアルな映像集
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
第一話・序
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
第二話・兵士の日記は虐殺を意味しているのか？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
第三話・中国人の証言は真実？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
第一話・序
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
第二話・兵士の日記は虐殺を意味しているのか？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
第三話・中国人の証言は真実？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
11 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/26(日) 23:32:41 ID:oRwn2Fqy
がんばれネット右翼。
テンプレの半分が映画と関係ない政治宣伝って何このスレ
13 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/26(日) 23:44:28 ID:oRwn2Fqy
http://t-koma.ddo.jp/cgi/loto/index.html
↑２０１３年に大変な事が起こる
↑２０１３年に大変な事が起こる
15 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/27(月) 00:03:07 ID:rvpS6CAm
「南京事件はお恥ずかしい限りです。」
松井石根大将は、なぜやってもいないはずの
南京虐殺を謝罪したのか？
その影にある悲劇と、米中日独にまたがる巨大な陰謀とは？
今、水島監督がその真実に迫る！
全米が泣いた！衝撃のドキュメンタリードラマ！
主演：ビートたけし（東条英機役）他
監督：水島総（代表作『パンダ物語』）
「南京の真実 第１章 七人の『死刑囚』」乞うご期待！
※中々見る機会が訪れないので、想像であおり文句を書きました。
松井石根大将は、なぜやってもいないはずの
南京虐殺を謝罪したのか？
その影にある悲劇と、米中日独にまたがる巨大な陰謀とは？
今、水島監督がその真実に迫る！
全米が泣いた！衝撃のドキュメンタリードラマ！
主演：ビートたけし（東条英機役）他
監督：水島総（代表作『パンダ物語』）
「南京の真実 第１章 七人の『死刑囚』」乞うご期待！
※中々見る機会が訪れないので、想像であおり文句を書きました。
>>1
>■製作趣旨
>そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々に定着しかねません。
>「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガンダ攻勢に反撃すべく(ry
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
統合失調症（とうごうしっちょうしょう、de:Schizophrenie、en:schizophrenia）とは、妄想や幻覚などの多彩な症状を示す、精神疾患の一つ。
医学が進歩した今日でもなお治療が困難な病であり、患者には障害者手帳が交付される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%A6%84%E6%83%B3
被害妄想（ひがいもうそう）とは、自分が他人から危害を加えられていると思い込む妄想[1]。
他人への根強い猜疑心等が生まれ、統合失調症などの精神病患者たちに多く見られる症状の一つである。覚せい剤など薬物の使用によって現れることもある。
樫村愛子「ネオリベラリズムの精神分析 なぜ伝統や文化が求められるのか」
第五章「電子メディアと解離的人格システム」
統合失調病者の場合は、この「大文字の他者Ａ」が騙す神となり、幻聴や妄想などの中で迫害するものとなる。
「あなたが東京に行くというのは、私に東京に行かないと裏読みさせるためですね」といった、他者に対する不信を前提とし、
そもそも他者が悪意をもつというところに由来する妄想をもつのだが、それは、他者の言明が素直に信じられなくなるからである。
http://homepage3.nifty.com/khf11063/other/metapsy.htm#meta15
これが有名な『シェーマ（図）Ｌ』です。
主体Ｓは自分が何かを求めますが私的言語では客観性が持てず（他人の言葉を介しなければ、そもそも客観性は存在し得ない）、他者にそれを求めます。
ＳはＡからの言葉を理解するためＡを手本にして自分を構成しようとします。これが自分の中の他者（鏡像的他者）ａ’です。
で、ａ’を元に自我ａを形作ります。こうして出来上がったａはＡから情報を受け取り自分を認識します。
しかし元々Ａを見本にして構成した自我ａですからＳにとってはストレートな情報ではありません。
結局Ｓはａによって加工された二次的情報をして自己像を形成せざるを得ないのです。
>■製作趣旨
>そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々に定着しかねません。
>「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガンダ攻勢に反撃すべく(ry
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
統合失調症（とうごうしっちょうしょう、de:Schizophrenie、en:schizophrenia）とは、妄想や幻覚などの多彩な症状を示す、精神疾患の一つ。
医学が進歩した今日でもなお治療が困難な病であり、患者には障害者手帳が交付される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%A6%84%E6%83%B3
被害妄想（ひがいもうそう）とは、自分が他人から危害を加えられていると思い込む妄想[1]。
他人への根強い猜疑心等が生まれ、統合失調症などの精神病患者たちに多く見られる症状の一つである。覚せい剤など薬物の使用によって現れることもある。
樫村愛子「ネオリベラリズムの精神分析 なぜ伝統や文化が求められるのか」
第五章「電子メディアと解離的人格システム」
統合失調病者の場合は、この「大文字の他者Ａ」が騙す神となり、幻聴や妄想などの中で迫害するものとなる。
「あなたが東京に行くというのは、私に東京に行かないと裏読みさせるためですね」といった、他者に対する不信を前提とし、
そもそも他者が悪意をもつというところに由来する妄想をもつのだが、それは、他者の言明が素直に信じられなくなるからである。
http://homepage3.nifty.com/khf11063/other/metapsy.htm#meta15
これが有名な『シェーマ（図）Ｌ』です。
主体Ｓは自分が何かを求めますが私的言語では客観性が持てず（他人の言葉を介しなければ、そもそも客観性は存在し得ない）、他者にそれを求めます。
ＳはＡからの言葉を理解するためＡを手本にして自分を構成しようとします。これが自分の中の他者（鏡像的他者）ａ’です。
で、ａ’を元に自我ａを形作ります。こうして出来上がったａはＡから情報を受け取り自分を認識します。
しかし元々Ａを見本にして構成した自我ａですからＳにとってはストレートな情報ではありません。
結局Ｓはａによって加工された二次的情報をして自己像を形成せざるを得ないのです。
【ミニ情報】「チャンネル桜」水島総代表、トランスデジタルとの関係で・苦しい弁明・
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/09/post_7dbd.html
反共保守の立場から放送を続けている「日本文化チャンネル桜」（水島総代表）。
０４年８月からスカイパーフェクトＴＶの７６７chで番組の放送を開始していたが、同社は経営難によって０７年３月末に同放送を終了。
その後、「チャンネル桜」は、同じスカパーの２４１ch「ハッピー２４１」で１日３～４時間放送する体制に移行していた。
また、本誌が問題点をいち早く指摘した「ガンバレ自衛隊」なる番組で、制作協力をしていたのもチャンネル桜だった。
すでに防衛省などの協力を得て数日分の番組を収録していたが、９月からの放送開始は延期された。
今回の問題で、代表の水島総氏（＝冒頭写真）はトランス社との関係を以下のように弁明しているが、その表情は苦渋に満ちていた。
http://jp.youtube.com/watch?v=Yy8AxlCH_bo
それもそのハズで、チャンネル桜はトランス社と資本関係はないものの、緊密な協力関係にあったことは明白だからだ。
今後、トランス社と反社会勢力の繋がりが浮き彫りになるのは必至の情勢で、水島氏は新たな弁明に迫られる場面がくるかもしれない。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/09/post_7dbd.html
反共保守の立場から放送を続けている「日本文化チャンネル桜」（水島総代表）。
０４年８月からスカイパーフェクトＴＶの７６７chで番組の放送を開始していたが、同社は経営難によって０７年３月末に同放送を終了。
その後、「チャンネル桜」は、同じスカパーの２４１ch「ハッピー２４１」で１日３～４時間放送する体制に移行していた。
また、本誌が問題点をいち早く指摘した「ガンバレ自衛隊」なる番組で、制作協力をしていたのもチャンネル桜だった。
すでに防衛省などの協力を得て数日分の番組を収録していたが、９月からの放送開始は延期された。
今回の問題で、代表の水島総氏（＝冒頭写真）はトランス社との関係を以下のように弁明しているが、その表情は苦渋に満ちていた。
http://jp.youtube.com/watch?v=Yy8AxlCH_bo
それもそのハズで、チャンネル桜はトランス社と資本関係はないものの、緊密な協力関係にあったことは明白だからだ。
今後、トランス社と反社会勢力の繋がりが浮き彫りになるのは必至の情勢で、水島氏は新たな弁明に迫られる場面がくるかもしれない。
【ミニ情報】トランスデジタル元取締役・濱口和久氏、臆面もなく月刊誌「正論」で自説を展開
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/10/post-2be0.html
本誌既報のように「手形・小切手乱発」疑惑などが持たれているトランスデジタル（後藤幸英社長）。
同社をめぐっては、山口組系２代目古川組の企業舎弟である永本壹桂（＝通名）ら反社会勢力の関与まで明らかになっている。
こうした“黒い疑惑”満載のトランス社で、９月１日の破綻直前まで取締役を務めていた濱口和久氏が、産経新聞社のオピニオン雑誌「正論」（０８年１１月号）で堂々と自説を展開していた。
「朝日新聞『ジャーナリズム再興』の空虚 嗚呼、本日も虚報なり」という特集で、呉智英、藤岡信勝、屋山太郎らの各氏に混じって濱口氏がしんがりを務め、
「“領土放棄”を主張する“国家放棄”の魂胆」（＝左写真）なる文章を書いているのだ。その中で濱口氏は「竹島問題」に関する朝日新聞の論調を痛烈に批判していた。
ここで本誌は濱口氏の自説に立ち入る気はないし、そもそも興味もない。
しかし、同氏がトランス社経営陣の一角を占めていたのは冷厳な事実で、その道義的責任は辞任によって免れるものではないだろう。
煎じ詰めて言ってしまえば、「竹島がああした朝日がどうしたと偉そうなことを書いている場合ですか？」ということである。
濱口氏は防衛大卒の元自衛官。舛添要一氏や羽田孜元総理の秘書などを経て昨年９月には栃木県首席政策監に就任していた。
また、０４年３月には「韓国に不法占拠されている」として竹島に本籍を移すという?特異な経歴?の持ち主でもある。
その濱口氏は０６年４月から「日本文化チャンネル桜」（水島総・代表）のキャスターを務め、今年６月にトランスデジタルの取締役に就任していた。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/10/post-2be0.html
本誌既報のように「手形・小切手乱発」疑惑などが持たれているトランスデジタル（後藤幸英社長）。
同社をめぐっては、山口組系２代目古川組の企業舎弟である永本壹桂（＝通名）ら反社会勢力の関与まで明らかになっている。
こうした“黒い疑惑”満載のトランス社で、９月１日の破綻直前まで取締役を務めていた濱口和久氏が、産経新聞社のオピニオン雑誌「正論」（０８年１１月号）で堂々と自説を展開していた。
「朝日新聞『ジャーナリズム再興』の空虚 嗚呼、本日も虚報なり」という特集で、呉智英、藤岡信勝、屋山太郎らの各氏に混じって濱口氏がしんがりを務め、
「“領土放棄”を主張する“国家放棄”の魂胆」（＝左写真）なる文章を書いているのだ。その中で濱口氏は「竹島問題」に関する朝日新聞の論調を痛烈に批判していた。
ここで本誌は濱口氏の自説に立ち入る気はないし、そもそも興味もない。
しかし、同氏がトランス社経営陣の一角を占めていたのは冷厳な事実で、その道義的責任は辞任によって免れるものではないだろう。
煎じ詰めて言ってしまえば、「竹島がああした朝日がどうしたと偉そうなことを書いている場合ですか？」ということである。
濱口氏は防衛大卒の元自衛官。舛添要一氏や羽田孜元総理の秘書などを経て昨年９月には栃木県首席政策監に就任していた。
また、０４年３月には「韓国に不法占拠されている」として竹島に本籍を移すという?特異な経歴?の持ち主でもある。
その濱口氏は０６年４月から「日本文化チャンネル桜」（水島総・代表）のキャスターを務め、今年６月にトランスデジタルの取締役に就任していた。
紙の爆弾 11月号
【注目記事】「紙の爆弾」１１月号にトランスデジタル倒産劇をめぐる記事掲載
本日（７日）発売の月刊「紙の爆弾」１１月号に、本誌も追及している「トランスデジタル」（後藤幸英社長）
に関連する記事が掲載されている。
「ジャスダック上場企業『トランスデジタル』倒産劇の裏にある企業犯罪を追う」と題する同記事の中で、
とくに眼を引いたのは山口組系２代目古川組の企業舎弟である永本壱柱（＝通名）に絡む記述。
同記事によると、「紙一枚（手形・小切手）で億単位の金を貸し付け、勝負するのが永本壱柱の美学である。
永本壱柱の性格は陽性で、お金の撒き方を知っており、愛すべき大人物」としながらも次のように断じている。
（永本は）常々、「少なくとも３０億円は北朝鮮に寄付した」「３０人の受刑者の面倒を看ている」
「３０人の愛人がいる」と豪語している。つまり、「北朝鮮に対する、愛国者である」「私的暴力装置を持っている」
と威嚇している。「女にモテル」と自慢している。実際は、不法に日本人から巻上げた金銭の一部を
北朝鮮に寄付していると強弁しているに過ぎない。
この紙爆記事は相当踏み込んだ内容になっており、本誌が知らない点も幾つかあったほどだ。
詳細は同記事をご覧いただきたい。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/10/post-a1c3.html
【注目記事】「紙の爆弾」１１月号にトランスデジタル倒産劇をめぐる記事掲載
本日（７日）発売の月刊「紙の爆弾」１１月号に、本誌も追及している「トランスデジタル」（後藤幸英社長）
に関連する記事が掲載されている。
「ジャスダック上場企業『トランスデジタル』倒産劇の裏にある企業犯罪を追う」と題する同記事の中で、
とくに眼を引いたのは山口組系２代目古川組の企業舎弟である永本壱柱（＝通名）に絡む記述。
同記事によると、「紙一枚（手形・小切手）で億単位の金を貸し付け、勝負するのが永本壱柱の美学である。
永本壱柱の性格は陽性で、お金の撒き方を知っており、愛すべき大人物」としながらも次のように断じている。
（永本は）常々、「少なくとも３０億円は北朝鮮に寄付した」「３０人の受刑者の面倒を看ている」
「３０人の愛人がいる」と豪語している。つまり、「北朝鮮に対する、愛国者である」「私的暴力装置を持っている」
と威嚇している。「女にモテル」と自慢している。実際は、不法に日本人から巻上げた金銭の一部を
北朝鮮に寄付していると強弁しているに過ぎない。
この紙爆記事は相当踏み込んだ内容になっており、本誌が知らない点も幾つかあったほどだ。
詳細は同記事をご覧いただきたい。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/10/post-a1c3.html
「南京の真実」の真実ｗ
＞東京裁判で被告側弁護人ブレークニーが、弁護するシーンがこの映画で登場している。
＞この映像入手の苦労話を水島氏から聞いた。ある図書館にそれがあることを突きとめ、
＞スタッフ（彼自身だったかな）をアメリカに派遣して４度目でようやくこの場面の映像を
＞取り入れることが出来たと。情報公開を原則にしているアメリカでも、アメリカに不利益に
＞なる資料はなるべく渡したくないのだろう。
http://blogs.yahoo.co.jp/takaonaitousa/26350178.html
水島監督は映画『東京裁判』も知らんのか？
南京の真実で出されたブレークニーの弁護映像は既に紹介されてるつーの。
しかも1983年だ。
水島の資料集めっていったい何だったんだ？
東京裁判すら見ずにこんな映画作ったのか？
映画「東京裁判」には南京の捏造とされる映像が１カットあったから
思想信条として見なかったのか？
Youtubeにも映画「東京裁判」でのブレークニーの弁護映像うｐされていた。
映画が利用した元映像は既に権利が切れているパブリックドメインで
NHKアーカイブスにも1988年に収録済み。
こんなものの入手の為に南京の真実のスタッフは４度も渡米したのですか？
米国立公文書館のオリジナルからのコピー入手だとしても１回で実費で入手可能です。
そりゃ何億もかかるわ。
(2:40あたりから当該発言)
http://jp.youtube.com/watch?v=ARaFqgF1m5g
＞東京裁判で被告側弁護人ブレークニーが、弁護するシーンがこの映画で登場している。
＞この映像入手の苦労話を水島氏から聞いた。ある図書館にそれがあることを突きとめ、
＞スタッフ（彼自身だったかな）をアメリカに派遣して４度目でようやくこの場面の映像を
＞取り入れることが出来たと。情報公開を原則にしているアメリカでも、アメリカに不利益に
＞なる資料はなるべく渡したくないのだろう。
http://blogs.yahoo.co.jp/takaonaitousa/26350178.html
水島監督は映画『東京裁判』も知らんのか？
南京の真実で出されたブレークニーの弁護映像は既に紹介されてるつーの。
しかも1983年だ。
水島の資料集めっていったい何だったんだ？
東京裁判すら見ずにこんな映画作ったのか？
映画「東京裁判」には南京の捏造とされる映像が１カットあったから
思想信条として見なかったのか？
Youtubeにも映画「東京裁判」でのブレークニーの弁護映像うｐされていた。
映画が利用した元映像は既に権利が切れているパブリックドメインで
NHKアーカイブスにも1988年に収録済み。
こんなものの入手の為に南京の真実のスタッフは４度も渡米したのですか？
米国立公文書館のオリジナルからのコピー入手だとしても１回で実費で入手可能です。
そりゃ何億もかかるわ。
(2:40あたりから当該発言)
http://jp.youtube.com/watch?v=ARaFqgF1m5g
水島監督が自信を持って公開したブレイクニーの弁護映像
ところが、ブレイクニーの原爆を引き合いに出しての
弁護発言はNHKが1984年11月11日にとっくに紹介していた。
大河ドラマ「山河燃ゆ」第45回においてブレイクニー弁護士の
発言を映像化し、原爆発言のみ日本語翻訳されなかったことまで
キッカリと映像化して全国の茶の間に放送していたのだ。
ちなみに視聴率は21.1％。
ところが、ブレイクニーの原爆を引き合いに出しての
弁護発言はNHKが1984年11月11日にとっくに紹介していた。
大河ドラマ「山河燃ゆ」第45回においてブレイクニー弁護士の
発言を映像化し、原爆発言のみ日本語翻訳されなかったことまで
キッカリと映像化して全国の茶の間に放送していたのだ。
ちなみに視聴率は21.1％。
23 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/27(月) 17:57:50 ID:iqF5ERaW
世界中が注目する南京の真実。水島監督の次回作が楽しみだ。
「次回作が楽しみだ」＝「『南京の真実』はもうあきらめて次に期待しましょう」
25 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/27(月) 19:20:30 ID:b/xX2Pa0
復活へ!! 第一歩!
日本文化チャンネル桜二千人委員会
皆様へ
皆様に良い御報せをさせていただきます。
チャンネル桜の衛星放送は、九月末で放送中止となっておりましたが、チャンネル桜二千人委員会創設の前進(千百名)の中で、このほど十一月からですが、スカパー！のCH216
「ベターライフチャンネル」において、放送を一部再開させていただくこととなりました。
まず、十一月一日から、日曜日を除く週六日、一日三十分（夜二十時から二十時半）放送を再開いたします。
十二月からは、日曜日を除く週六日、一日一時間半（夜十九時から二十時半 ※木曜日のみ十九時半から二十時半までの一時間)放送を再開予定しております。
もちろん、レギュラーの番組制作はこれまで通り続けられ、インターネット動画配信「SO-TV」によって全て配信されていきます。
他チャンネルにテレビ番組の時間枠を借り、チャンネル桜の運営、番組制作を続けていくためには、何としても「チャンネル桜二千人委員会」を早急に成立しなければなりま
せん。
日本国民の手による日本国民のための草莽テレビメディア再開の為、何とぞ皆様の一層のご支援ご協力をお願い申し上げます。
日本草莽の底力で、この艱難を突破しましょう。
武蔵野のあなたこなたに道はあれど
わがゆく道はもののふの道
日本文化チャンネル桜二千人委員会
皆様へ
皆様に良い御報せをさせていただきます。
チャンネル桜の衛星放送は、九月末で放送中止となっておりましたが、チャンネル桜二千人委員会創設の前進(千百名)の中で、このほど十一月からですが、スカパー！のCH216
「ベターライフチャンネル」において、放送を一部再開させていただくこととなりました。
まず、十一月一日から、日曜日を除く週六日、一日三十分（夜二十時から二十時半）放送を再開いたします。
十二月からは、日曜日を除く週六日、一日一時間半（夜十九時から二十時半 ※木曜日のみ十九時半から二十時半までの一時間)放送を再開予定しております。
もちろん、レギュラーの番組制作はこれまで通り続けられ、インターネット動画配信「SO-TV」によって全て配信されていきます。
他チャンネルにテレビ番組の時間枠を借り、チャンネル桜の運営、番組制作を続けていくためには、何としても「チャンネル桜二千人委員会」を早急に成立しなければなりま
せん。
日本国民の手による日本国民のための草莽テレビメディア再開の為、何とぞ皆様の一層のご支援ご協力をお願い申し上げます。
日本草莽の底力で、この艱難を突破しましょう。
武蔵野のあなたこなたに道はあれど
わがゆく道はもののふの道
26 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/27(月) 19:27:01 ID:lNDR8J4U
「南京事件 日本人４８人の証言」 阿羅健一著
大阪朝日新聞・山本浩上海支局員の証言
－虐殺があったと言われていますが・・・。
「全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆あつまりますが、
そんな話は聞いたことはありません。・・・」
東京日々新聞・金沢喜男カメラマンの証言
－南京場内の様子はどうでした？
「・・・私は南京をやたら歩いていますが、虐殺を見たことがなければ、
兵隊から聞いたこともありません。・・・」
第十軍参謀・吉永朴少佐の証言
－南京では大虐殺があったと言われていますが・・・。
「私は南京大虐殺はなかったという信念を持っています。
中国市民は逃げ足が速く、ほとんど逃げています・・・。」
上海派遣軍特務部員・岡田酉次少佐の証言
－虐殺があったと言われていますが・・・。
「・・・中国軍の中には女がいました。私も女の中国兵が倒れて
いるのを見ています。また、敗残兵と言っても抵抗するもの
もいたし、便衣隊というものもいて、こちらがやられるのも
見ました。これらの屍があとで虐殺と言われたのでは
ないでしょうか。・・・」
海軍従軍絵画通信員・住吉磐根氏の証言
「・・・４、５人ずつ並べて後から銃剣でついてコンクリートに
落としていました。日本兵は二十ほどで中国兵が千人弱いました。・・・」
－市民は１ヶ所にまとまっていたと言われていますが・・・。
「・・・私はその後、自転車でいろいろなところをスケッチして描きましたけど
虐殺というのは一度も見ていません。」
大阪朝日新聞・山本浩上海支局員の証言
－虐殺があったと言われていますが・・・。
「全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆あつまりますが、
そんな話は聞いたことはありません。・・・」
東京日々新聞・金沢喜男カメラマンの証言
－南京場内の様子はどうでした？
「・・・私は南京をやたら歩いていますが、虐殺を見たことがなければ、
兵隊から聞いたこともありません。・・・」
第十軍参謀・吉永朴少佐の証言
－南京では大虐殺があったと言われていますが・・・。
「私は南京大虐殺はなかったという信念を持っています。
中国市民は逃げ足が速く、ほとんど逃げています・・・。」
上海派遣軍特務部員・岡田酉次少佐の証言
－虐殺があったと言われていますが・・・。
「・・・中国軍の中には女がいました。私も女の中国兵が倒れて
いるのを見ています。また、敗残兵と言っても抵抗するもの
もいたし、便衣隊というものもいて、こちらがやられるのも
見ました。これらの屍があとで虐殺と言われたのでは
ないでしょうか。・・・」
海軍従軍絵画通信員・住吉磐根氏の証言
「・・・４、５人ずつ並べて後から銃剣でついてコンクリートに
落としていました。日本兵は二十ほどで中国兵が千人弱いました。・・・」
－市民は１ヶ所にまとまっていたと言われていますが・・・。
「・・・私はその後、自転車でいろいろなところをスケッチして描きましたけど
虐殺というのは一度も見ていません。」
奥宮正武「私の見た南京事件」(58-59頁)
「現実の問題として、近年のわが国で、南京事件虚構説がもてはやされていることは不幸というほかはない。
その一つに、平成六年(一九九四)九月六日、産経新聞の朝刊で発表された「正論」の第二百三十八回、七
月のテーマ「永野発言をこう考える」で、入選第一位となった大橋政太郎の論文がある。
それは、冒頭で、「大虐殺を見た証人はいない」と前置きした上で、「数千人の虐殺を見た証人は一人とし
ていなかった」と、断定していた。
この記事を見て、それをそのまま容認する人々がいるであろう。が、具体的な問題として、一人で数千人の
虐殺を見ることがいかに困難であるかをこの筆者は理解しているであろうか。たとえ、戦場であっても、一
人の将兵がそうすることは不可能に近い。」
「現実の問題として、近年のわが国で、南京事件虚構説がもてはやされていることは不幸というほかはない。
その一つに、平成六年(一九九四)九月六日、産経新聞の朝刊で発表された「正論」の第二百三十八回、七
月のテーマ「永野発言をこう考える」で、入選第一位となった大橋政太郎の論文がある。
それは、冒頭で、「大虐殺を見た証人はいない」と前置きした上で、「数千人の虐殺を見た証人は一人とし
ていなかった」と、断定していた。
この記事を見て、それをそのまま容認する人々がいるであろう。が、具体的な問題として、一人で数千人の
虐殺を見ることがいかに困難であるかをこの筆者は理解しているであろうか。たとえ、戦場であっても、一
人の将兵がそうすることは不可能に近い。」
28 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/27(月) 21:22:18 ID:S91cZ7c8
加害者の側である日本兵の「虐殺はなかった」という証言を羅列して
何か意味があるの？
何か意味があるの？
29 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/27(月) 21:44:19 ID:9nZX8YLX
アラケンさんのその本て、自分の都合のいい説しか載せないって、
なぜか中間派の秦郁彦に何度も叩かれてる有名な本じゃん。
なぜか中間派の秦郁彦に何度も叩かれてる有名な本じゃん。
中間派や肯定派の本なぞ一冊も読んだことがありません、ボク映画監督。
正しい理由で虐殺したので南京大虐殺の死者はゼロです、ボク大学教授。
天皇制は二千六百五十年続いてます。ワタシ国会議員。
正しい理由で虐殺したので南京大虐殺の死者はゼロです、ボク大学教授。
天皇制は二千六百五十年続いてます。ワタシ国会議員。
ちなみに自民党右派のドン森喜朗の父親は南京戦に参加している（ソースは東中野の本）。
Wikiでは賢明にも記述を避けているが。
森茂喜-Wkikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E8%8C%82%E5%96%9C
森茂喜（もり しげき、1910年3月27日 - 1989年11月19日）は、日本の政治家。元軍人（陸軍中佐）。
元根上村長の森喜平は父。内閣総理大臣の森喜朗は息子。
（…）
第二次世界大戦中、陸軍に召集され日中戦争に従軍。南洋諸島を転戦し、トラック島で終戦を迎える。
これまめ
Wikiでは賢明にも記述を避けているが。
森茂喜-Wkikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E8%8C%82%E5%96%9C
森茂喜（もり しげき、1910年3月27日 - 1989年11月19日）は、日本の政治家。元軍人（陸軍中佐）。
元根上村長の森喜平は父。内閣総理大臣の森喜朗は息子。
（…）
第二次世界大戦中、陸軍に召集され日中戦争に従軍。南洋諸島を転戦し、トラック島で終戦を迎える。
これまめ
32 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/27(月) 23:17:15 ID:9nZX8YLX
>>32
「南京大虐殺はなかった」ということなのだよ！
「南京大虐殺はなかった」ということなのだよ！
加害者側は口が重いのは当然。
これか
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。
その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天し
た。
筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
む傾向があった。
《中略》
阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。
秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（１９９３）
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。
その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天し
た。
筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
む傾向があった。
《中略》
阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。
秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（１９９３）
秦氏の2007年の新しい本から
「元参戦兵士のなかには、マスコミや運動体に担がれて不正確かつ誇大に
罪行を告白する「語り部」として登場する例が少なくない。
田所耕三、中山重夫、曽根一夫、舟橋照吉などで
戦友会などとトラブルを起こしているが、 もっとも有名になったのは東史郎上等兵であろう」
秦郁彦「南京事件 増補版」p395 （2007)
「兵士の証言をとりあげろ！」と言っても肯定派がこういうやつらを担ぎ上げるからね。
簡単にはいかない事を秦氏も2007年の本で書いている。
そして、否定派の検証で自分達が担ぎ上げた証言者の嘘がばれて以来、
「否定派が脅すのが悪い」と逆切れした肯定派が「匿名証言方針」に切り替えているのが現状
「元参戦兵士のなかには、マスコミや運動体に担がれて不正確かつ誇大に
罪行を告白する「語り部」として登場する例が少なくない。
田所耕三、中山重夫、曽根一夫、舟橋照吉などで
戦友会などとトラブルを起こしているが、 もっとも有名になったのは東史郎上等兵であろう」
秦郁彦「南京事件 増補版」p395 （2007)
「兵士の証言をとりあげろ！」と言っても肯定派がこういうやつらを担ぎ上げるからね。
簡単にはいかない事を秦氏も2007年の本で書いている。
そして、否定派の検証で自分達が担ぎ上げた証言者の嘘がばれて以来、
「否定派が脅すのが悪い」と逆切れした肯定派が「匿名証言方針」に切り替えているのが現状
アルジャジーライングリッシュ -歴史戦争-
http://www.youtube.com/watch?v=2O3Twk41L3s
http://www.youtube.com/watch?v=9l9axzmU7o4
http://www.youtube.com/watch?v=2O3Twk41L3s
http://www.youtube.com/watch?v=9l9axzmU7o4
ch桜の身の寄せ先が決まった模様
http://www.ch-sakura.jp/
スカパー！の CH 216 「ベターライフチャンネル」（無料チャンネル）において、放送を一部再開させていただくこととなりました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1222787203/784
784 ：てってーてき名無しさん：2008/10/28(火) 09:48:08 ID:???
ベターライフチャンネルって今まで良く知らなかったんで番組表見たら
真如苑「常楽我浄」「Edge」
立正佼成会「心田を耕す」
五井平和財団(白光真宏会)「平和の創造」
カトリックアワー「心のともしび」
レルネット「X table Yの椅子」
キリストの幕屋｢生命の光｣
天理教｢天理教の時間｣
…………
｢オートレース｣
どんなチャンネルだよｗここｗ
http://www.ch-sakura.jp/
スカパー！の CH 216 「ベターライフチャンネル」（無料チャンネル）において、放送を一部再開させていただくこととなりました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1222787203/784
784 ：てってーてき名無しさん：2008/10/28(火) 09:48:08 ID:???
ベターライフチャンネルって今まで良く知らなかったんで番組表見たら
真如苑「常楽我浄」「Edge」
立正佼成会「心田を耕す」
五井平和財団(白光真宏会)「平和の創造」
カトリックアワー「心のともしび」
レルネット「X table Yの椅子」
キリストの幕屋｢生命の光｣
天理教｢天理教の時間｣
…………
｢オートレース｣
どんなチャンネルだよｗここｗ
40 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/28(火) 11:21:42 ID:OgmFbEDW
みぎちゃんねる
名実ともにスピリチュアルの世界に行ってしまいました。
トランスデジタルの被害者が団結して動き始めた。
知り合いに被害者がいたら教えてあげて。 株は売っていても隠蔽虚偽ＩＲで受けた
損害は請求できる。
http://jbbs.livedoor.jp/business/6808/
トランスデジタル被害者の会
知り合いに被害者がいたら教えてあげて。 株は売っていても隠蔽虚偽ＩＲで受けた
損害は請求できる。
http://jbbs.livedoor.jp/business/6808/
トランスデジタル被害者の会
43 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/28(火) 17:59:50 ID:6rp3R6LM
肯定派は匿名証言ばかり集めて、「南京大虐殺の証拠だ！」とは本当にあきれるね。
詐欺師集団トランスデジタルの工作員かねえ？ｗ
>>43
仮に匿名の元兵士の証言を排除しても南京大虐殺は証明できる(数の特定は別として)。
元兵士の証言だけでは、南京大虐殺の細部については証明できても全体像は(他の資料で補完しなければ)分からない。
というか、匿名兵士の証言「のみ」をもって「南京大虐殺の証拠」なんて言ってる肯定派なんていない。
仮に匿名の元兵士の証言を排除しても南京大虐殺は証明できる(数の特定は別として)。
元兵士の証言だけでは、南京大虐殺の細部については証明できても全体像は(他の資料で補完しなければ)分からない。
というか、匿名兵士の証言「のみ」をもって「南京大虐殺の証拠」なんて言ってる肯定派なんていない。
訂正
×南京大虐殺の細部については証明できても
○南京大虐殺の細部について知ることはできても
×南京大虐殺の細部については証明できても
○南京大虐殺の細部について知ることはできても
>>43
つーか実名で証言したらメタボな映画監督に処刑宣告されちゃうだろ。
つーか実名で証言したらメタボな映画監督に処刑宣告されちゃうだろ。
新興宗教のお布施の相場ってどんなもんなんだろう
50 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/29(水) 00:14:49 ID:V9VEGb4h
とにかく秦先生のおかげでアラケン先生がやはり、
トンデモの東中野先生と同レベルだということがわかった。
今夜の収穫。
しかし中間派って田中正明の松井日誌改ざんを暴いた板倉とか、
普段は肯定派を攻撃してるのに、たまに否定派を叩くときは、
致命的なダメージをあたえるなあ。
トンデモの東中野先生と同レベルだということがわかった。
今夜の収穫。
しかし中間派って田中正明の松井日誌改ざんを暴いた板倉とか、
普段は肯定派を攻撃してるのに、たまに否定派を叩くときは、
致命的なダメージをあたえるなあ。
南京論争の基本的な構図
「中間派 まぼろし派連合軍 ＶＳ 中国、大虐殺派連合軍」
だからといって、「中間派とまぼろし派」あるいは「中国と大虐殺派」の
主張が同じということではない。
だから中間派とまぼろし派の間で多くの論争がある
しかし、中国と大虐殺派に論争はない。事実よりもイデオロギーを優先するから論争など
ありえない。
「中間派 まぼろし派連合軍 ＶＳ 中国、大虐殺派連合軍」
だからといって、「中間派とまぼろし派」あるいは「中国と大虐殺派」の
主張が同じということではない。
だから中間派とまぼろし派の間で多くの論争がある
しかし、中国と大虐殺派に論争はない。事実よりもイデオロギーを優先するから論争など
ありえない。
52 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/29(水) 04:30:47 ID:g7a2WEul
中間派がいつ、まぼろし派と連合を組んだんだよ
秦氏とかは近年、かなりまぼろし派に歩みよっている。東中野の作った南京学会の本にも寄稿してるし。
ただ同じ中間派でも前に出た奥宮正武氏なんかは、まぼろし派よりは大虐殺派の方が「まだまし」としている。
また大虐殺派でも、小野賢二や本多勝一は、同じ大虐殺派の松岡環の著書を批判してる。
要はまぼろし派とか中間派、大虐殺派とかっていうのはあくまで大ざっぱな区分に過ぎない。
ただ同じ中間派でも前に出た奥宮正武氏なんかは、まぼろし派よりは大虐殺派の方が「まだまし」としている。
また大虐殺派でも、小野賢二や本多勝一は、同じ大虐殺派の松岡環の著書を批判してる。
要はまぼろし派とか中間派、大虐殺派とかっていうのはあくまで大ざっぱな区分に過ぎない。
まぼろし派と虐殺派と日和見原稿稼ぎ派（秦）
今年一月末にトランスデジタルが開催した株主説明会で
参議院議員の佐藤正久が講演を行って（この会社は安心です）と
その様子を佐藤のHPでUPしてたんだが（今は当然証拠隠滅）
平日開催なのも影響したのかお年寄りが多かった。
トランスデジタルが鬼畜なのはその説明会の直後に株の増資をやってんだよな。
参議院議員の佐藤正久が講演を行って（この会社は安心です）と
その様子を佐藤のHPでUPしてたんだが（今は当然証拠隠滅）
平日開催なのも影響したのかお年寄りが多かった。
トランスデジタルが鬼畜なのはその説明会の直後に株の増資をやってんだよな。
56 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/29(水) 17:53:17 ID:2FEcWq6x
肯定派＝大虐殺派＝中国共産党の犬
ネット右翼の間では、南京戦の相手は中国共産党軍だったという設定なのか
色んな意味で大変だな
色んな意味で大変だな
肯定派の脳内変換っぷりがすさまじいな
南京問題はいろいろな論点があるけど、全部この調子なんだろうな。
こんなやつらに絡まれる水島社長や否定派の学者も大変だな
南京問題はいろいろな論点があるけど、全部この調子なんだろうな。
こんなやつらに絡まれる水島社長や否定派の学者も大変だな
まだ、参加者募集のページが生き残っている。
倒産した頃の魚拓もあったw
http://www.transdigital.co.jp/ir/html/2007/20071226seminar.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0901-1142-00/www.transdigital.co.jp/ir/html/2007/20071226seminar.html
佐藤正久（さとうまさひさ） オフィシャルページ ? ? 2月1日の動き ...
http://east.tegelog.jp/index.php?itemid=514
http://209.85.175.104/search?q=cache:1UzcEGJxYFEJ:tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219839667/152n-
◎（株）トランスデジタルでの講演 社長の後藤氏は、防衛大学校の5年後輩です。
後藤氏は海上要員で防大では海上8班の猛者です。昨年11月30日に社長に就任され、
先頭に立って奮闘しておられます。
後藤社長にとって初めての企業説明会（IR説明会）の第2部の講師として招かれました。
思い（意志）の大事さ、目線についてお話させて頂きました。
会社の方々と共に、佐藤の右隣が後藤社長です。
◎ 小原台クラブ新年会 小原台クラブとは、 ...
(防衛大学校同窓会直轄支部らしいが・・・)
カレンダーをたどっていくと分かるが、2月1日から6月29日まで、全部削除してある。
しかも、1月31日にリニューアルしたと書いてある。
で、6月30日からは現在まで、毎日更新中。
分かり易過ぎw
http://east.tegelog.jp/index.php?blogid=24&archive=2008-01
倒産した頃の魚拓もあったw
http://www.transdigital.co.jp/ir/html/2007/20071226seminar.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0901-1142-00/www.transdigital.co.jp/ir/html/2007/20071226seminar.html
佐藤正久（さとうまさひさ） オフィシャルページ ? ? 2月1日の動き ...
http://east.tegelog.jp/index.php?itemid=514
http://209.85.175.104/search?q=cache:1UzcEGJxYFEJ:tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219839667/152n-
◎（株）トランスデジタルでの講演 社長の後藤氏は、防衛大学校の5年後輩です。
後藤氏は海上要員で防大では海上8班の猛者です。昨年11月30日に社長に就任され、
先頭に立って奮闘しておられます。
後藤社長にとって初めての企業説明会（IR説明会）の第2部の講師として招かれました。
思い（意志）の大事さ、目線についてお話させて頂きました。
会社の方々と共に、佐藤の右隣が後藤社長です。
◎ 小原台クラブ新年会 小原台クラブとは、 ...
(防衛大学校同窓会直轄支部らしいが・・・)
カレンダーをたどっていくと分かるが、2月1日から6月29日まで、全部削除してある。
しかも、1月31日にリニューアルしたと書いてある。
で、6月30日からは現在まで、毎日更新中。
分かり易過ぎw
http://east.tegelog.jp/index.php?blogid=24&archive=2008-01
否定派の変なおじさんはいても、「否定派の学者」なんて存在しないだろ。
水島監督に至っては、肯定派にからまれるどころか
徹底的に無視されているのが苦境の原因だし。
水島監督に至っては、肯定派にからまれるどころか
徹底的に無視されているのが苦境の原因だし。
61 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/29(水) 21:43:31 ID:TxhPBeac
62 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/29(水) 22:21:20 ID:xOFA/lPU
東中野先生（笑）に対する反論として一番すぐれてる書籍もしくはサイトを教えてください
>>62
高校１年生程度の英語の教科書を読みなさい。
高校１年生程度の英語の教科書を読みなさい。
>>60
＞否定派の変なおじさんはいても、「否定派の学者」なんて存在しないだろ。
＞さらに特徴的なのは、以前の否定論者は、田中正明、鈴木明、
＞山本七平、板倉由明らのように、在野の論客であって学者ではなかったが、
＞現在の否定論者は、藤岡信勝（東京大学教授）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
＞中川八洋（筑波大学教授）らのように、現役の大学教授が多いことであろう。
笠原十九司『南京事件と日本人』p161
肯定派の本から引用。
君の文章 「否定派の学者」なんて存在しないだろ」
笠原氏の文章 「在野の論客であって学者ではなかったが～現役の大学教授が多い」
これ読める？ｱｰｱｰ聞こえない状態？
＞水島監督に至っては、肯定派にからまれるどころか徹底的に無視されている
このスレパート１４だよね。過去ログ検索をお勧めする。
肯定派の脳内変換はほんとやっかいだわ
＞否定派の変なおじさんはいても、「否定派の学者」なんて存在しないだろ。
＞さらに特徴的なのは、以前の否定論者は、田中正明、鈴木明、
＞山本七平、板倉由明らのように、在野の論客であって学者ではなかったが、
＞現在の否定論者は、藤岡信勝（東京大学教授）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
＞中川八洋（筑波大学教授）らのように、現役の大学教授が多いことであろう。
笠原十九司『南京事件と日本人』p161
肯定派の本から引用。
君の文章 「否定派の学者」なんて存在しないだろ」
笠原氏の文章 「在野の論客であって学者ではなかったが～現役の大学教授が多い」
これ読める？ｱｰｱｰ聞こえない状態？
＞水島監督に至っては、肯定派にからまれるどころか徹底的に無視されている
このスレパート１４だよね。過去ログ検索をお勧めする。
肯定派の脳内変換はほんとやっかいだわ
66 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/29(水) 23:15:13 ID:TxhPBeac
67 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/29(水) 23:23:34 ID:TxhPBeac
だから「南京大虐殺はなかった。」とほざいてみても、
「正論」「諸君」「ｗｉｌｌ」「サピオ」「小林よしのり先生の漫画雑誌」
等の馬鹿が執筆するウヨク雑誌のみに悲しい勝利宣言をするだけで、
世間ではまったく相手にされてません。
文科省「（まぼろし派は）日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
>>66
>>60の文章よく見てみ？
>否定派の変なおじさんはいても、「否定派の学者」なんて存在しないだろ。
いわゆる否定派陣営の映画に関するスレで、肯定派があほな事書いてるから肯定派の本から
ソースを提示して指摘したのに理解できないのかな？
あと話を必死にそらそうとしてるけど、摩り替えには付き合わないから。
>>60の文章よく見てみ？
>否定派の変なおじさんはいても、「否定派の学者」なんて存在しないだろ。
いわゆる否定派陣営の映画に関するスレで、肯定派があほな事書いてるから肯定派の本から
ソースを提示して指摘したのに理解できないのかな？
あと話を必死にそらそうとしてるけど、摩り替えには付き合わないから。
70 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/29(水) 23:39:40 ID:HGpqp1N2
>>69
その現役の学者さんとやらに問題が多いから突っ込まれてんだろｗ
その現役の学者さんとやらに問題が多いから突っ込まれてんだろｗ
正しい理由で虐殺したので南京大虐殺の死者は限りなくゼロに近いです、
ボク大学教授。
ボク大学教授。
73 ：70：2008/10/29(水) 23:53:12 ID:HGpqp1N2
>>73
こちらは最初から>>60にレスしてる
横から割って入ってきて違う話をしてごまかそうとしても無駄
こちらはソースを提示して明確に反論した。
>>60の「否定派の学者は存在しない」という肯定派の主張は間違っている。
これでいいのか？
こちらは最初から>>60にレスしてる
横から割って入ってきて違う話をしてごまかそうとしても無駄
こちらはソースを提示して明確に反論した。
>>60の「否定派の学者は存在しない」という肯定派の主張は間違っている。
これでいいのか？
しかし形成不利と見るや次から次へと話をすりかえて逃げようとする
肯定派のごまかし論法を見ていると、ひとつひとつ徹底的にやらないとだめだね。
ほんと水島監督や、否定派の学者はこんなやつらに絡まれて大変だわ
肯定派のごまかし論法を見ていると、ひとつひとつ徹底的にやらないとだめだね。
ほんと水島監督や、否定派の学者はこんなやつらに絡まれて大変だわ
76 ：70：2008/10/30(木) 00:06:32 ID:KVYzUwdK
えーと・・・？
ま、確かに途中からからむのも良くないけどさ
少なくとも俺は、君の挙げた
＞現在の否定論者は、藤岡信勝（東京大学教授）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
＞中川八洋（筑波大学教授）らのように、現役の大学教授が多いことであろう。
＞笠原十九司『南京事件と日本人』p161
の中におもしろ学者が混じってるから、そいつに突っ込ませていただいてるんだがね？
怒った？ｗ
ま、確かに途中からからむのも良くないけどさ
少なくとも俺は、君の挙げた
＞現在の否定論者は、藤岡信勝（東京大学教授）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
＞中川八洋（筑波大学教授）らのように、現役の大学教授が多いことであろう。
＞笠原十九司『南京事件と日本人』p161
の中におもしろ学者が混じってるから、そいつに突っ込ませていただいてるんだがね？
怒った？ｗ
77 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/30(木) 00:09:36 ID:4s+4q/7b
>>75
世間一般ではサヨクはともかく
週刊新潮や文春も無視してるし、
保守派の中ですら水島監督はトンデモ扱いされていて、
ろくに相手にされてないだろ。
肯定派様が相手にしてあげてるのは、ここ２ちゃんねるのみ。
ありがたく思えよ。
世間一般ではサヨクはともかく
週刊新潮や文春も無視してるし、
保守派の中ですら水島監督はトンデモ扱いされていて、
ろくに相手にされてないだろ。
肯定派様が相手にしてあげてるのは、ここ２ちゃんねるのみ。
ありがたく思えよ。
簡単なまとめ
>>60
>>65
案の定、肯定派はｱｰｱｰ聞こえない状態に陥り、話をすりかえて煙幕レスで
仲間の>>60をサポート
このようなレッテル貼りを延々とくり返す肯定派に絡まれる水島監督や
否定派の学者はほんと大変だわ。
>>60
>>65
案の定、肯定派はｱｰｱｰ聞こえない状態に陥り、話をすりかえて煙幕レスで
仲間の>>60をサポート
このようなレッテル貼りを延々とくり返す肯定派に絡まれる水島監督や
否定派の学者はほんと大変だわ。
79 ：70：2008/10/30(木) 00:31:33 ID:KVYzUwdK
81 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/30(木) 03:24:50 ID:nvl6V/Me
１２月は靖国神社で鑑賞するぜ！
アメリカ試写会の報告で
＞第二部の米国ロケの打ち合わせ
と水島は書いてるが第二部は沖縄なのか？アメリカなのか？はっきりしろ
＞第二部の米国ロケの打ち合わせ
と水島は書いてるが第二部は沖縄なのか？アメリカなのか？はっきりしろ
第二部は模擬裁判という話はどっかいったのか？
いや、それ以前に第二部用に行うといっていた
模擬裁判は実施されたのか？
いや、それ以前に第二部用に行うといっていた
模擬裁判は実施されたのか？
肯定派の中でも映画「南京の真実」の話題をしているのは
全世界でほとんどこのスレだけだろ。
からまれていることを感謝してくれよ。
われわれが飽きたら完全に終了だぞ。
全世界でほとんどこのスレだけだろ。
からまれていることを感謝してくれよ。
われわれが飽きたら完全に終了だぞ。
証拠や記憶なんてもんは時が経つにつれて風化していくものだろ
それを良いことに数十年後に「真実」とか抜かして滅罪を狙おうなんて
日本人の底意地の浅さには呆れるわ
税金が免除されなかったらこんな国出て行ってるわ
それを良いことに数十年後に「真実」とか抜かして滅罪を狙おうなんて
日本人の底意地の浅さには呆れるわ
税金が免除されなかったらこんな国出て行ってるわ
|＼ 中国のミサイルがくるぞーーーー！！
|ヘ|
|ヘ| ／￣￣￣￣＼
|￣| （ 人＿＿＿＿） .__
ピュー （∃⊂） |ミ/＃ ＞-＜ ） ( )
─── └┘＼___ （６ (_ _) ） ／ /
＼／ ＼｜ ∴ ノ ３ ノ／ ＼/
──── ヽ ＼＿＿＿＿_ノ /
`、 `''''" ／
────── ＼ ／
/ 世界のミズシマ |
─────── / |
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2008/10/_h201025.html
|ヘ|
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ピュー （∃⊂） |ミ/＃ ＞-＜ ） ( )
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──── ヽ ＼＿＿＿＿_ノ /
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/ 世界のミズシマ |
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http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2008/10/_h201025.html
88 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/30(木) 18:16:21 ID:GOkd6z1m
>>87
新発見なんて言ってないぞ。
新発見なんて言ってないぞ。
映画の結論と真っ向から矛盾する
松井大将の「南京事件はお恥ずかしい限りです」に対する弁明を放棄して
なかったことにして済ませてしまった時点で終わってるというか
松井大将の「南京事件はお恥ずかしい限りです」に対する弁明を放棄して
なかったことにして済ませてしまった時点で終わってるというか
第二部は東中野の本を元につくるんじゃなかったのかえ
アメリカロケは第三部じゃなかったのかえ
アメリカロケは第三部じゃなかったのかえ
しかし一般上映館は見事なまでに左翼系のところばかりなんだね。
左翼系は度量が広いのかな？
しかしプロジェクター上映ばかりなのがなんとも。
最近はもうそんなのばかりなのかな？
左翼系は度量が広いのかな？
しかしプロジェクター上映ばかりなのがなんとも。
最近はもうそんなのばかりなのかな？
>>91
靖国騒動の頃に鈴木邦男が「両方上映すればいい」と言ってたから、それを受けてのことなんじゃないか。
あと、こんな↓怖いオッサンが来たら断れないでしょフツー
http://jp.youtube.com/watch?v=rAkXrGczR00
靖国騒動の頃に鈴木邦男が「両方上映すればいい」と言ってたから、それを受けてのことなんじゃないか。
あと、こんな↓怖いオッサンが来たら断れないでしょフツー
http://jp.youtube.com/watch?v=rAkXrGczR00
松井石根被告尋問調書
「日本軍の軍紀は優秀であったが、行動は然らずであり、軍の中に
若干の不埒な分子がいたと思う。（略）
支那側の戦争犯罪調査委員会は数十万の非戦闘員が殺害され、
13日の占領直後南京は火災、掠奪に遭ったと言っているが、それは
絶対に間違っている。かかる罪状に対する理由は絶対にない。」
「日本軍の軍紀は優秀であったが、行動は然らずであり、軍の中に
若干の不埒な分子がいたと思う。（略）
支那側の戦争犯罪調査委員会は数十万の非戦闘員が殺害され、
13日の占領直後南京は火災、掠奪に遭ったと言っているが、それは
絶対に間違っている。かかる罪状に対する理由は絶対にない。」
「絶対に間違っている」とまで言っていた松井大将が、
サヨクの手にかかると突如として
「中国側が言うような十数万規模の大虐殺を認めた」ことにされてしまう。
サヨクのトンデモ論法に騙されないようにしよう
サヨクの手にかかると突如として
「中国側が言うような十数万規模の大虐殺を認めた」ことにされてしまう。
サヨクのトンデモ論法に騙されないようにしよう
>>93
ふ～んｗ出典はあ？ｗｗ
ふ～んｗ出典はあ？ｗｗ
>>86
>>冗談として記すが、私は絶対自殺しないので、
ホテルの窓や屋上から私が落ちたら暗殺されたということである。
ロス疑惑の三浦容疑者の怪死という例もある。
自殺はしない、というのは頼もしいが、こんなことを書いていたら
借金返済のため保険金をかけて自殺する複線なんじゃないかと
かえって心配になる。
死ぬな、生㌔。俺たちはみんな広い意味で水島監督のファンだぞ。
>>冗談として記すが、私は絶対自殺しないので、
ホテルの窓や屋上から私が落ちたら暗殺されたということである。
ロス疑惑の三浦容疑者の怪死という例もある。
自殺はしない、というのは頼もしいが、こんなことを書いていたら
借金返済のため保険金をかけて自殺する複線なんじゃないかと
かえって心配になる。
死ぬな、生㌔。俺たちはみんな広い意味で水島監督のファンだぞ。
あ、もしもし、ばあちゃん？俺だけどさ、、、
いますぐお金を振り込んでほしいんだ
そうでないと、たいへんなんだよ。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロ
パガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐
れがあるんだ。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々
に定着しかねないんだよ
いますぐお金を振り込んでほしいんだ
そうでないと、たいへんなんだよ。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロ
パガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐
れがあるんだ。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々
に定着しかねないんだよ
100 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/31(金) 17:57:40 ID:Tob23E+Q
>>99
つまんね
つまんね
そういえば東村山の議員自殺の件に首突っ込んでるせと広幸も、仲間の西村の裁判費用のためと称してカンパ募ってるな。
桜も新風も、振り込め詐欺というより、
金をせびるばかりのニートの息子だな。
金をせびるばかりのニートの息子だな。
103 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/31(金) 22:39:37 ID:R8Oaqici
104 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/31(金) 22:42:34 ID:R8Oaqici
105 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/31(金) 23:40:32 ID:SkpegkGL
当時の南京の住民数と虐殺された中国の37万という数字を比較してみよう。
それとね、馬鹿な大陸侵略をした帝国陸軍の収奪・強姦・殺人と
出兵数と引揚者の数をちゃんと認識して論議してね。
それとね、馬鹿な大陸侵略をした帝国陸軍の収奪・強姦・殺人と
出兵数と引揚者の数をちゃんと認識して論議してね。
106 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/31(金) 23:45:32 ID:R8Oaqici
南京屠殺記念館には３０万という数字が掲げられているけど
その数字が多くの人にとって象徴的、確定的な数字にはなっていても
それとは別に中国は３０万から１００万までいろいろな数字をあげてる。
どれも日本の大虐殺派のように根拠がいい加減
その数字が多くの人にとって象徴的、確定的な数字にはなっていても
それとは別に中国は３０万から１００万までいろいろな数字をあげてる。
どれも日本の大虐殺派のように根拠がいい加減
ご都合主義の虐殺説
（３）市民殺害説の虚構
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page038.html
＞そこで虐殺あった派は都合の悪い史料は見なかった事にして、
＞準拠史料を提示せずに「○○と言われる」という手法でごまかしを
＞はかっているのです。
（３）市民殺害説の虚構
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page038.html
＞そこで虐殺あった派は都合の悪い史料は見なかった事にして、
＞準拠史料を提示せずに「○○と言われる」という手法でごまかしを
＞はかっているのです。
110 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/01(土) 00:47:43 ID:bf77fOH5
>>107
要はやってもやってなくても「やってない」と言うんだから、裁判中の発言は意味をなさない。
それに、「お恥ずかしい限りです」発言「のみ」をもって東京裁判で言われたような事が事実である証拠と
している肯定派はいないだろう。松井が20万、30万の虐殺を認めたとは思わないが、「恥ずかしい」と
思うレベルの虐殺・非道行為は認めた、というのが妥当な解釈だろうね。
要はやってもやってなくても「やってない」と言うんだから、裁判中の発言は意味をなさない。
それに、「お恥ずかしい限りです」発言「のみ」をもって東京裁判で言われたような事が事実である証拠と
している肯定派はいないだろう。松井が20万、30万の虐殺を認めたとは思わないが、「恥ずかしい」と
思うレベルの虐殺・非道行為は認めた、というのが妥当な解釈だろうね。
>>111
松井大将が花山教誨師に語った言葉「のみ」をもって、
東京裁判や、南京裁判が言うような20万、30万の虐殺を認めたとする
肯定派はめちゃくちゃいるだろ。
現に、過去スレ含めこのスレで肯定派が何回も書いているじゃないか。
>>110こいつもそうだろ。
松井大将が「軍の中に若干の不埒な分子がいたと思う」と語り、
１９３７年当時も２月に部下を集めて「怒るレベルの事件」があったと
認識していることは、そもそも否定派の誰も否定してない。
肯定派がこの２つをトンデモ解釈により、
「東京裁判や、南京裁判が言うような20万、30万の虐殺を
松井大将が認めたぞー！」と大宣伝してることが問題
松井大将が花山教誨師に語った言葉「のみ」をもって、
東京裁判や、南京裁判が言うような20万、30万の虐殺を認めたとする
肯定派はめちゃくちゃいるだろ。
現に、過去スレ含めこのスレで肯定派が何回も書いているじゃないか。
>>110こいつもそうだろ。
松井大将が「軍の中に若干の不埒な分子がいたと思う」と語り、
１９３７年当時も２月に部下を集めて「怒るレベルの事件」があったと
認識していることは、そもそも否定派の誰も否定してない。
肯定派がこの２つをトンデモ解釈により、
「東京裁判や、南京裁判が言うような20万、30万の虐殺を
松井大将が認めたぞー！」と大宣伝してることが問題
20万人はちゃんとした根拠に基づいているけどな。
問題は絞首刑のシーンや趣味の能のシーンに多大な時間を割き
処刑直前からのシーンを完全再現をうたっておいて
主役のそれが完全再現じゃなかった点なんだがな。
処刑直前からのシーンを完全再現をうたっておいて
主役のそれが完全再現じゃなかった点なんだがな。
通常の製作者であれば矛盾を認識するはずで（ry
現場の事情を理解しない無能な軍上層部と
満足な補給も受けられず荒みきったＤＱＮな末端兵士の間で、
虐殺を抑えられなかった責任を一身に背負い、
自らの死を以って日本の過ちを償った悲劇の軍人というイメージを
きちんと描けば、アメリカ人や中国人の感動を呼び、
日本への偏見も薄らいだかもしれないのに、
粗雑なデータで中途半端に南京虐殺否定論を取り入れようとするから、
「自己正当化しようとする見苦しい戦争犯罪者」というイメージになっちゃうんだろ。
少しはイメージ戦略というものを考えればいいのに。
満足な補給も受けられず荒みきったＤＱＮな末端兵士の間で、
虐殺を抑えられなかった責任を一身に背負い、
自らの死を以って日本の過ちを償った悲劇の軍人というイメージを
きちんと描けば、アメリカ人や中国人の感動を呼び、
日本への偏見も薄らいだかもしれないのに、
粗雑なデータで中途半端に南京虐殺否定論を取り入れようとするから、
「自己正当化しようとする見苦しい戦争犯罪者」というイメージになっちゃうんだろ。
少しはイメージ戦略というものを考えればいいのに。
また無能が一人が逝きましたね（-人-）南無南無
防衛大学校 第１５期生HPより
>航空自衛隊を元気にする10の提言 田母神俊雄
>日本軍は残虐非道の軍であった、軍人が暴走した、韓国人や中国人にひどいことをした、南京大虐殺を行ったとかいう無実の罪を背負わされた。それでも真実を(ry
防衛大学校 第１５期生HPより
>航空自衛隊を元気にする10の提言 田母神俊雄
>日本軍は残虐非道の軍であった、軍人が暴走した、韓国人や中国人にひどいことをした、南京大虐殺を行ったとかいう無実の罪を背負わされた。それでも真実を(ry
120 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/01(土) 16:06:03 ID:6sO+DP/2
肯定派＝大虐殺派＝根拠薄弱派
防衛大臣や幕僚長のクビがポンポン飛ぶのは国防上の大問題
もう歴史修正主義は規制した方がいいよ
もう歴史修正主義は規制した方がいいよ
渡部昇一信者の幕僚長なんぞ更迭されて当然だろｗ
危なすぎるわｗ
捕虜になる資格が無いから投降してきた兵隊は殺してもいいなんていう渡部の信者が
現役の航空幕僚長なんて世も末だ。
危なすぎるわｗ
捕虜になる資格が無いから投降してきた兵隊は殺してもいいなんていう渡部の信者が
現役の航空幕僚長なんて世も末だ。
123 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/01(土) 17:43:23 ID:03MfMyor
あいかわらず左翼は言葉狩りしか能がないな。しかも無能。
この映画の第2部・第3部の制作予定は、公式に提示されていますか？
第2部は全国から「僕の考えた南京の真実」を募集します。
127 ：東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。：2008/11/02(日) 14:57:45 ID:QAXXNhxT
>>69
＞>>60の文章よく見てみ？
みたけど、どっちみち歴史学会に影響できるような否定派学者なんか い な い 。
南京大虐殺問題は歴史問題なんだから、無前提に学者、といったらそれは歴史学者
を指すという事になるはずだが、そういう一般的常識は否定派のネトウヨにはないか。
＞>>60の文章よく見てみ？
みたけど、どっちみち歴史学会に影響できるような否定派学者なんか い な い 。
南京大虐殺問題は歴史問題なんだから、無前提に学者、といったらそれは歴史学者
を指すという事になるはずだが、そういう一般的常識は否定派のネトウヨにはないか。
第2部の構想は、水島が場当たり的に東中野だ、沖縄だ、アメリカだっと語ってるだけだからな。
今の保守業界のトレンドを見ると、第2部は「対馬」編だと言いかねん。
今の保守業界のトレンドを見ると、第2部は「対馬」編だと言いかねん。
ウヨの中には南京虐殺否定論を説き、韓国併合を正当化しつつ、
中国のチベット併合やチベット虐殺を批判する人間が大部分だが
世界のミズシマには、その２つを矛盾なく両立させる「チベット編」を撮って欲しい。
中国のチベット併合やチベット虐殺を批判する人間が大部分だが
世界のミズシマには、その２つを矛盾なく両立させる「チベット編」を撮って欲しい。
第2部はまだ構想の段階なんですね。
チャンネル桜二千人委員会という別の出資依頼の案内が来ていたけど、
別の出資を依頼するなら、以前の出資に対して完結予定の説明くらいは欲しかった。
チャンネル桜二千人委員会という別の出資依頼の案内が来ていたけど、
別の出資を依頼するなら、以前の出資に対して完結予定の説明くらいは欲しかった。
>>130
ぶっちゃけ、今までいくらカンパしたの？
ぶっちゃけ、今までいくらカンパしたの？
132 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/02(日) 23:26:10 ID:TBfunsFG
大東亜戦争は正しい戦争、南京大虐殺はなかった。
リアル右翼＆「ネットウヨクの父」小林よしのり先生の常識は、
世間では非常識。
リアル右翼＆「ネットウヨクの父」小林よしのり先生の常識は、
世間では非常識。
そういえば例の空幕長の論文、秦郁彦が誤りを指摘してたな。
134 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 12:53:05 ID:BQDhROrE
135 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 13:14:06 ID:ET8PRvrs
流れ違うけどレビュー。靖国行って遊就館でみたけど半数は寝てた。
そして俺も。正直無駄にながすぎて途中寝てた・・
南京の実際の映像が映ると砲声とかでみんな起きてその部分はしっかりみてたけど
終わると帰るかねるかだったな。死刑囚の部分が無駄すぎる長さだと思った。
映画としては微妙だったなあ、
そして俺も。正直無駄にながすぎて途中寝てた・・
南京の実際の映像が映ると砲声とかでみんな起きてその部分はしっかりみてたけど
終わると帰るかねるかだったな。死刑囚の部分が無駄すぎる長さだと思った。
映画としては微妙だったなあ、
寝てる間に妙な思想を注入してたりして
就寝館
138 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 22:06:41 ID:OPCJuIfK
みんなー「世界のミズシマ」が正論の連載で、
また面白いこと書いてるぞ。
アメリカで試写会やったら客が右翼のプロパガンダ映画だと思っていたが、
実際は能が出てくるアート系の映画だったんでとまどったとか・・
情報戦争なのにそれじゃダメじゃん。
それから中国が南京映画を作るのは将来、日本を核攻撃するのが目的だとか、
妄想があの空爆長よりひどい。
また面白いこと書いてるぞ。
アメリカで試写会やったら客が右翼のプロパガンダ映画だと思っていたが、
実際は能が出てくるアート系の映画だったんでとまどったとか・・
情報戦争なのにそれじゃダメじゃん。
それから中国が南京映画を作るのは将来、日本を核攻撃するのが目的だとか、
妄想があの空爆長よりひどい。
支社を見たアメリカ人もほとんど寝てたんで、映像で印象に残った能のシーンについて適当に述べたんだろ。
俺が中国人で、日本を核攻撃するつもりなら、
「日本人は『南京の真実』のような歴史歪曲映画を作り、
中国侵略や南京虐殺を反省の色がない。
これは再び侵略戦争を始めようと企んでいるに違いない。」
と、言いがかりをつけるけどな。
「日本人は『南京の真実』のような歴史歪曲映画を作り、
中国侵略や南京虐殺を反省の色がない。
これは再び侵略戦争を始めようと企んでいるに違いない。」
と、言いがかりをつけるけどな。
でも、実際に『南京の真実』を見たら、
侵略賛美の戦意高揚映画どころか、全身の力が抜ける催眠映画であり、
日本の軍国主義者たちの活動資金をゼロにしてしまった、
平和主義映画だとわかってもらえるのだがな。
侵略賛美の戦意高揚映画どころか、全身の力が抜ける催眠映画であり、
日本の軍国主義者たちの活動資金をゼロにしてしまった、
平和主義映画だとわかってもらえるのだがな。
そういった意味で靖国でも上映は正しいな。
遊就館を見学してほてった身体と心をクールダウンｗ
遊就館を見学してほてった身体と心をクールダウンｗ
144 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 17:53:22 ID:r4pnv9dn
水島監督の良質映画の評判落とそうと、サヨク必死だなｗ
南京の真実・島根上映会
日時：平成２０年１２月１４日（日）１２時開場、１３時開演
場所：松江プラバホール（大ホール）
島根県松江市西津田6丁目6番44号
TEL（0852）27-6000
来賓：水島総（本作品の映画監督、日本文化チャンネル桜代表）
濱口和久
主催：映画「南京の真実」島根上映実行委員会
後援：新しい歴史教科書を作る会、島根日日新聞、祖国と青年の会、日本会議（あいうえお順）
146 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 18:11:47 ID:34xTICZG
147 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 18:41:33 ID:r4pnv9dn
南京の真実はどんどん全国に広がってるな。
日本中のウヨの小遣いが会場費とチラシ印刷代に消えていくわけだな。
地方のホールや印刷会社にとってはありがたい話だな。
地方のホールや印刷会社にとってはありがたい話だな。
>>133
秦氏のコメントを捏造して、日本が悪いという方向に無理やり持っていった
朝日新聞はさすがだと思ったわ
＞事件の一発目の銃弾は（旧日本軍の）第29軍の兵士が撃ったという見解
朝日にとっては「とにかく日本が悪い」という大前提があるから秦氏が何を言おうが
反射的にこういうインチキをするんだろうね
秦氏のコメントを捏造して、日本が悪いという方向に無理やり持っていった
朝日新聞はさすがだと思ったわ
＞事件の一発目の銃弾は（旧日本軍の）第29軍の兵士が撃ったという見解
朝日にとっては「とにかく日本が悪い」という大前提があるから秦氏が何を言おうが
反射的にこういうインチキをするんだろうね
151 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 22:07:06 ID:WQ6Ztyfu
153 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 22:15:55 ID:Y8ZzIDJz
南京より「中華人民共和国」でも映画撮影すればいい。
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------
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1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
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154 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 22:19:51 ID:WQ6Ztyfu
よく知らんが、
あー秦って日中戦争で日本軍はすべて正しい全面支持だったのか。
つーか侵略戦争を否定するのは中山、空爆長、水島総、小林よしのり、
ネット右翼と、日本ではどうしょうもない人たちばかりなのだが。
あー秦って日中戦争で日本軍はすべて正しい全面支持だったのか。
つーか侵略戦争を否定するのは中山、空爆長、水島総、小林よしのり、
ネット右翼と、日本ではどうしょうもない人たちばかりなのだが。
「非常に単純な事実の誤認、人名、日付、その他、
そういうものをやたら間違えていますね。細かいことを
言うと、この１９３６年の第２次国共合作っていうけれど、
これ３７年なんです」（現代史家 秦 郁彦 氏）
そういうものをやたら間違えていますね。細かいことを
言うと、この１９３６年の第２次国共合作っていうけれど、
これ３７年なんです」（現代史家 秦 郁彦 氏）
158 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 22:28:13 ID:i7JWwFv8
田母神は産経新聞2006年8月30日朝刊に載った秦郁彦の正論を１００回音読しろｗ
■通説定説の修正に潜む落とし穴
≪反証を挙げても納得せず≫
新聞もテレビも毎年8月は第二次大戦絡みの話題で賑（にぎ）わうが、
今年は小泉首相の靖国参拝問題の狂騒に押しやられてしまった観がある。
その合間を縫って見た2本のNHK終戦番組（いずれもNHKスペシャル）に
感銘した。1本は8月11日放映の「満蒙開拓団はこうして送られた」、
もう1本は13日放映の「日中戦争」だが、第一級の新資料を探し出した
取材班の力量に敬意を表したい。
なかでも「満蒙開拓の父」と呼ばれた東宮鉄男大尉が、張作霖爆殺事件に
ついて記述した昭和3、4年の日記が明るみに出た意義は大きい。
通説では、中華民国大元帥（元首）の座を去り、古巣の満州へ引き揚げる
途上の特別列車を奉天（現在の瀋陽）郊外の皇姑屯で爆破した陰謀の首謀者は
河本大作大佐（関東軍参謀）、実行者は東宮大尉とされてきた。そして河本の
処罰をめぐって当時の田中義一首相が食言したため、昭和天皇の怒りを買い、
1年後に内閣総辞職したことも『昭和天皇独白録』によって裏付けられた。
通説というより定説といってもよい。
ところが、数年前からロシアの歴史家プロポロフが旧KGBの文書に依拠したと
して、爆殺はソ連工作員の仕業だと言い出し、ユン・チアンの『マオ』が、
それを紹介して以来、わが国の歴史学者でも河本主犯説に疑問を付す人が出てきた。
通説ないし定説に異議を唱える歴史家は、修正主義者と呼ばれるが、この種の
「謀略史観」を奉じる人たちは概して頑固で、反証を挙げても納得しない場合が
多い。河本＝東宮主犯を裏付ける関連の記録や証言は数十種あるが、どれを
示したらよいか思案しているところへ東宮日記が出現したわけである。
昭和4年7月2日の日記は「（田中）内閣総辞職。事件の最大責任者はもとより
余一人にあり」と記す。
「修正主義者は事件の数ほどいる」と皮肉った歴史家もいるが、日米開戦に
絡むルーズベルト陰謀説とか、原爆投下の目的は対ソ威嚇にあったとか、
近代史にはこの種の落とし穴が多い。
（以下略）
■通説定説の修正に潜む落とし穴
≪反証を挙げても納得せず≫
新聞もテレビも毎年8月は第二次大戦絡みの話題で賑（にぎ）わうが、
今年は小泉首相の靖国参拝問題の狂騒に押しやられてしまった観がある。
その合間を縫って見た2本のNHK終戦番組（いずれもNHKスペシャル）に
感銘した。1本は8月11日放映の「満蒙開拓団はこうして送られた」、
もう1本は13日放映の「日中戦争」だが、第一級の新資料を探し出した
取材班の力量に敬意を表したい。
なかでも「満蒙開拓の父」と呼ばれた東宮鉄男大尉が、張作霖爆殺事件に
ついて記述した昭和3、4年の日記が明るみに出た意義は大きい。
通説では、中華民国大元帥（元首）の座を去り、古巣の満州へ引き揚げる
途上の特別列車を奉天（現在の瀋陽）郊外の皇姑屯で爆破した陰謀の首謀者は
河本大作大佐（関東軍参謀）、実行者は東宮大尉とされてきた。そして河本の
処罰をめぐって当時の田中義一首相が食言したため、昭和天皇の怒りを買い、
1年後に内閣総辞職したことも『昭和天皇独白録』によって裏付けられた。
通説というより定説といってもよい。
ところが、数年前からロシアの歴史家プロポロフが旧KGBの文書に依拠したと
して、爆殺はソ連工作員の仕業だと言い出し、ユン・チアンの『マオ』が、
それを紹介して以来、わが国の歴史学者でも河本主犯説に疑問を付す人が出てきた。
通説ないし定説に異議を唱える歴史家は、修正主義者と呼ばれるが、この種の
「謀略史観」を奉じる人たちは概して頑固で、反証を挙げても納得しない場合が
多い。河本＝東宮主犯を裏付ける関連の記録や証言は数十種あるが、どれを
示したらよいか思案しているところへ東宮日記が出現したわけである。
昭和4年7月2日の日記は「（田中）内閣総辞職。事件の最大責任者はもとより
余一人にあり」と記す。
「修正主義者は事件の数ほどいる」と皮肉った歴史家もいるが、日米開戦に
絡むルーズベルト陰謀説とか、原爆投下の目的は対ソ威嚇にあったとか、
近代史にはこの種の落とし穴が多い。
（以下略）
>>158
脊髄反射で日本が悪いという方向にもっていこうとする朝日新聞もだなｗ
脊髄反射で日本が悪いという方向にもっていこうとする朝日新聞もだなｗ
160 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 22:51:08 ID:WQ6Ztyfu
ID:roInVHOx
陰謀の首謀者は
河本大作大佐（関東軍参謀）
東宮日記は定説だってよ。
負けを認めろやネット右翼。
陰謀の首謀者は
河本大作大佐（関東軍参謀）
東宮日記は定説だってよ。
負けを認めろやネット右翼。
誰も>>150の言わんとしたことが分かってないようだが、
＞事件の一発目の銃弾は（旧日本軍の）第29軍の兵士が撃ったという見解
第29軍は旧日本軍ではなく国民党軍。
ただこれは朝日の捏造ではなく単なる間違いだろう(訂正記事も出てるし)。
「捏造」と「間違い」とどちらが朝日にとって不名誉なのか分からないが。
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20081101
＞事件の一発目の銃弾は（旧日本軍の）第29軍の兵士が撃ったという見解
第29軍は旧日本軍ではなく国民党軍。
ただこれは朝日の捏造ではなく単なる間違いだろう(訂正記事も出てるし)。
「捏造」と「間違い」とどちらが朝日にとって不名誉なのか分からないが。
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20081101
朝日は捏造したのではなく、ヒガシナカノったわけだな。
>>149
突っ込み忘れた。
それはジョン･ラーベの「南京の真実」だ!
つーか、タイトルに著作権は無いとはいえ、全く反対の内容の映画に
同じタイトルをつけるのは、不正競争にならんのか？
>>149
突っ込み忘れた。
それはジョン･ラーベの「南京の真実」だ!
つーか、タイトルに著作権は無いとはいえ、全く反対の内容の映画に
同じタイトルをつけるのは、不正競争にならんのか？
ようするに朝日の記者がアホだから中華民国軍か
国民党軍とすべきところを旧日本軍としたってことか。
論文は小引き・孫引きのつぎはぎで、事実誤認だらけだ。
通常の懸賞論文コンテストなら、選外佳作にもならない
内容だ。論文では私の著書「盧溝橋事件の研究」も
引用元として紹介されているが、引用された部分は
私の著作を引くまでもなく明らかなデータだけ。
私が明らかにした事件の一発目の銃弾は
（中華民国軍の）第29軍の兵士が撃ったという
見解には触れもせず
「事件は中国共産党の陰謀だ」などと書かれると、
まるで私がそう主張しているかのように誤解される。
非常に不愉快だ。
非常に単純な事実の誤認、人名、日付、その他、
そういうものをやたら間違えていますね。細かいことを
言うと、この１９３６年の第２次国共合作っていうけれど、
これ３７年なんです
（現代史家 秦郁彦）
国民党軍とすべきところを旧日本軍としたってことか。
論文は小引き・孫引きのつぎはぎで、事実誤認だらけだ。
通常の懸賞論文コンテストなら、選外佳作にもならない
内容だ。論文では私の著書「盧溝橋事件の研究」も
引用元として紹介されているが、引用された部分は
私の著作を引くまでもなく明らかなデータだけ。
私が明らかにした事件の一発目の銃弾は
（中華民国軍の）第29軍の兵士が撃ったという
見解には触れもせず
「事件は中国共産党の陰謀だ」などと書かれると、
まるで私がそう主張しているかのように誤解される。
非常に不愉快だ。
非常に単純な事実の誤認、人名、日付、その他、
そういうものをやたら間違えていますね。細かいことを
言うと、この１９３６年の第２次国共合作っていうけれど、
これ３７年なんです
（現代史家 秦郁彦）
2008/11/02付け朝日新聞朝刊３５面
「訂正」
１日付の空幕長更迭問題の記事の関連で掲載した現代史家の秦郁彦さんの談話で、
「事件の１発目の銃弾は（旧日本軍の）第２９軍の兵士が撃ったという見解には触れもせず」
とあるのは、
「事件の１発目の銃弾は（中国の）第２９軍の兵士が撃ったという見解には触れもせず」
の誤りでした。
廬溝橋事件で１発目を撃ったと秦さんが明らかにしている第２９軍は中国の有力軍閥だった
宋哲元の軍でした。訂正します。
「訂正」
１日付の空幕長更迭問題の記事の関連で掲載した現代史家の秦郁彦さんの談話で、
「事件の１発目の銃弾は（旧日本軍の）第２９軍の兵士が撃ったという見解には触れもせず」
とあるのは、
「事件の１発目の銃弾は（中国の）第２９軍の兵士が撃ったという見解には触れもせず」
の誤りでした。
廬溝橋事件で１発目を撃ったと秦さんが明らかにしている第２９軍は中国の有力軍閥だった
宋哲元の軍でした。訂正します。
米CNN「また紛争が日本人の手によって引き起こされた。最高指揮官ではあるが狂った歴史観だ。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225848505/
> しかし日本の軍隊は1937年に中国を侵略し、また数万の婦女子に対するレイプと数十万を
> 虐殺したいわゆる”レイプオブナンキン”は、過酷な人権蹂躙の観点から広く非難されている。
> 大日本帝国はまた他のアジア諸国を侵略し、言葉に尽くせない数の死と悲しみを導いた。
Japan fires military chief over WWII denial
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/11/03/japan.war.role/?iref=mpstoryview
映画、全然役に立ってないな。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225848505/
> しかし日本の軍隊は1937年に中国を侵略し、また数万の婦女子に対するレイプと数十万を
> 虐殺したいわゆる”レイプオブナンキン”は、過酷な人権蹂躙の観点から広く非難されている。
> 大日本帝国はまた他のアジア諸国を侵略し、言葉に尽くせない数の死と悲しみを導いた。
Japan fires military chief over WWII denial
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/11/03/japan.war.role/?iref=mpstoryview
映画、全然役に立ってないな。
＞また数万の婦女子に対するレイプと数十万を虐殺したいわゆる”レイプオブナンキン
さすがに30万とは書かれてないけど
こういう根拠の薄弱なものを無条件、無検証で信じ込んでるのは
日本の大虐殺派と同じだね
さすがに30万とは書かれてないけど
こういう根拠の薄弱なものを無条件、無検証で信じ込んでるのは
日本の大虐殺派と同じだね
>>165
まさにロス（無駄な）上映だったということですね、わかります
まさにロス（無駄な）上映だったということですね、わかります
169 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/05(水) 17:43:09 ID:IgTPRSVc
アメリカは原爆投下を正当化してますね。狂ってない歴史観ですか？
170 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/05(水) 19:04:44 ID:ePeR17F8
燃料投下。あと10日近くあいているので拡散お願いします。
映画『闇の子供たち』タイ上映禁止をめぐって
――――監督・阪本順治、原作者・梁石日を囲んで、語り合おう ――――
１１月１６日（日）、Open12:00 Start13:00 ～16:30
【場所】 阿佐ヶ谷ロフトＡ
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/
杉並区阿佐谷南1・36・16・B1
Ｔｅｌ ０３・５９２９・３４４５
【出演】 阪本順治（監督）、梁石日（原作者）、塩見孝也、鈴木邦男、唐崎正臣（タイ撮影プロデューサー）、藤山顕一郎（映画「Ｗｅ」監督）
予告編、トークと質疑応答
【料金】 １０００円（飲食代別）
映画『闇の子供たち』タイ上映禁止をめぐって
――――監督・阪本順治、原作者・梁石日を囲んで、語り合おう ――――
１１月１６日（日）、Open12:00 Start13:00 ～16:30
【場所】 阿佐ヶ谷ロフトＡ
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/
杉並区阿佐谷南1・36・16・B1
Ｔｅｌ ０３・５９２９・３４４５
【出演】 阪本順治（監督）、梁石日（原作者）、塩見孝也、鈴木邦男、唐崎正臣（タイ撮影プロデューサー）、藤山顕一郎（映画「Ｗｅ」監督）
予告編、トークと質疑応答
【料金】 １０００円（飲食代別）
171 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/05(水) 19:10:54 ID:o4dAGs3K
原爆を正当化する奴に語る資格など無い
172 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/05(水) 19:23:29 ID:gqnpdHGd
昭和天皇ですら原爆はやむを得なかったと言ってるのだが。
173 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/05(水) 19:35:44 ID:oMzTxDmD
うよもさよもどちらも時代をのりきる知恵はなし
174 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/05(水) 20:00:40 ID:o4dAGs3K
177 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/05(水) 21:46:32 ID:PY0y0kT3
がんばれウヨク!(^o^)/
石波元防衛大臣の反論が反論になってない無い点について。
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0808/ronbun2-1.html
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0808/ronbun2-1.html
アパホテルの懸賞論文、来年もやってほしい。
あの内容で優勝賞金３００万円だっけ？
これは思想信条を曲げてでも応募する価値があるな。
来年もナベショーと花岡なら「傾向と対策」は楽勝だし。
あの内容で優勝賞金３００万円だっけ？
これは思想信条を曲げてでも応募する価値があるな。
来年もナベショーと花岡なら「傾向と対策」は楽勝だし。
百人斬り問題で「本人がそう言ってるじゃないか論法」の肯定派が
共産党員本人がやったといってるじゃないかと言われて
「それは困る！」という反応なのがアレだな。
逆もだけどね。
共産党員本人がやったといってるじゃないかと言われて
「それは困る！」という反応なのがアレだな。
逆もだけどね。
http://zhidao.baidu.com/question/48958421.html?si=1
今天（7月3日），北京？？台的《社会透？》（下称？《社》）
播放了“七七事？”？？，？里面？爆了不少内幕。
中国のTVでやったみたいだね。
これは中国共産党の歴史認識でしょうｗ
今天（7月3日），北京？？台的《社会透？》（下称？《社》）
播放了“七七事？”？？，？里面？爆了不少内幕。
中国のTVでやったみたいだね。
これは中国共産党の歴史認識でしょうｗ
盧溝橋事件の三人は確かに当地に居たようですなあ
張克侠
http://baike.baidu.com/view/101882.html?wtp=tt
何基（ｼ豊）
http://baike.baidu.com/view/297381.html?wtp=tt
吉星文
http://baike.baidu.com/view/34370.html?wtp=tt
張克侠
http://baike.baidu.com/view/101882.html?wtp=tt
何基（ｼ豊）
http://baike.baidu.com/view/297381.html?wtp=tt
吉星文
http://baike.baidu.com/view/34370.html?wtp=tt
「本人がそういっている」ことを、
その言葉通り、「戦闘中の敵兵百人斬り」と解釈する「肯定派」なんか
見たことないんだが。
その言葉通り、「戦闘中の敵兵百人斬り」と解釈する「肯定派」なんか
見たことないんだが。
186 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/06(木) 17:57:38 ID:tQ489vvD
敵兵百人斬りの武勇伝を、本多勝一が書くと民間人百人虐殺になるんだなｗ
187 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/06(木) 19:31:25 ID:qt3vivFK
百人斬りは無抵抗な捕虜を斬った。
「本人がそう言ってるじゃないか」論法の肯定派はすっとぼけるのが
うまいな。その論法の肯定派が、
「盧溝橋事件の銃撃は共産党がやったと本人がいってますが？」
「国民党の宣伝処にいた本人が宣伝工作だと言ってますが？」といわれると、
突然「信憑性が問題だ！」と豹変するのが面白いわ
うまいな。その論法の肯定派が、
「盧溝橋事件の銃撃は共産党がやったと本人がいってますが？」
「国民党の宣伝処にいた本人が宣伝工作だと言ってますが？」といわれると、
突然「信憑性が問題だ！」と豹変するのが面白いわ
189 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/06(木) 21:36:34 ID:pXEGVQIp
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
いや、何となく。
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿）
いや、何となく。
もまいらは、国営放送局である北京電視台の番組に文句を付けるのか？
党の歴史関係の番組は共産党宣伝部の検閲と許可がないと放送できないぞｗ
党の歴史関係の番組は共産党宣伝部の検閲と許可がないと放送できないぞｗ
191 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 07:28:49 ID:qiDq3/KX
「本人がそう言ってるじゃないか」論法の否定派はすっとぼけるのが
うまいな。その論法の否定派が、
「百人斬りをやったと本人がいってますが？」
「司令官である松井石根本人が南京事件を認めてますが？」といわれると、
突然「信憑性が問題だ！」と豹変するのが面白いわ
うまいな。その論法の否定派が、
「百人斬りをやったと本人がいってますが？」
「司令官である松井石根本人が南京事件を認めてますが？」といわれると、
突然「信憑性が問題だ！」と豹変するのが面白いわ
現代史家 秦郁彦による田母神論文批判（週刊新潮より）
１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。
２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。
３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。
４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋が
もうかる的な妄想。
５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて
言いすぎ。
１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。
２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。
３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。
４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋が
もうかる的な妄想。
５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて
言いすぎ。
渦中のアパグループ代表と水島社長のツーショット（重PDF・グロ画像注意
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0706/bt0706.pdf
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0706/bt0706.pdf
幕僚長の論文でコミンテルンが黒幕は正解だよ。
近衛が絡んでいるのでタブーになっているだけさ。
京大左派の影響を受けていたのでひっかかったんだよ。
日本だけじゃなくて世界中でコミンテルンの工作はありました
近衛が絡んでいるのでタブーになっているだけさ。
京大左派の影響を受けていたのでひっかかったんだよ。
日本だけじゃなくて世界中でコミンテルンの工作はありました
国会で言えばぁ？
田母神前航空幕僚長論文問題 参院外交防衛委、11日に田母神氏を参考人招致
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00143650.html
田母神前航空幕僚長論文問題 参院外交防衛委、11日に田母神氏を参考人招致
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00143650.html
LAのオルタナ紙に映画評が出てた
ttp://www.laweekly.com/2008-11-06/film-tv/movie-reviews-house-repo-the-genetic-opera-also-madagascar-escape-2-africa/4
ttp://www.laweekly.com/2008-11-06/film-tv/movie-reviews-house-repo-the-genetic-opera-also-madagascar-escape-2-africa/4
コミンテルンの工作にまんまと乗せられ、
ナチスドイツの同盟者という汚名を着せられ
スターリンのソ連と間抜けな不可侵条約を結び、
中華民国とアメリカという自由主義陣営の敵になり、
アジアに今も続く北朝鮮と中華人民共和国という、社会主義国家を建国する原因になった
亡国敗戦責任者を賛美する映画を作る奴がいるんだから、驚きだよな。
ナチスドイツの同盟者という汚名を着せられ
スターリンのソ連と間抜けな不可侵条約を結び、
中華民国とアメリカという自由主義陣営の敵になり、
アジアに今も続く北朝鮮と中華人民共和国という、社会主義国家を建国する原因になった
亡国敗戦責任者を賛美する映画を作る奴がいるんだから、驚きだよな。
南京の真実第二部には是非とも田母神に出演依頼をｗ
マジでヒットするぜ
マジでヒットするぜ
筑紫が死んだとさ。
死者に鞭打たない日本人ってのが嘘だとものすごい勢いで証明されているな。
松井大将の祈念碑を爆破するサヨク
203 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 22:36:02 ID:qskc+rnS
妄想とトンデモ。
>>197
日本のウヨク水島総のポンコツ映画『南京の真実』は看板に偽りありだ。
悪名高い1937～38年の虐殺について真実をすっぱ抜くと喧伝しているが、実際は二時間半の大半を七人の戦争犯罪人の最期をお涙頂戴的に再現することにあてている。
映画は散発的に中断し、南京陥落後に民間人のレイプや虐殺はなかったという主張が挿入され...
日本のウヨク水島総のポンコツ映画『南京の真実』は看板に偽りありだ。
悪名高い1937～38年の虐殺について真実をすっぱ抜くと喧伝しているが、実際は二時間半の大半を七人の戦争犯罪人の最期をお涙頂戴的に再現することにあてている。
映画は散発的に中断し、南京陥落後に民間人のレイプや虐殺はなかったという主張が挿入され...
色々な人が頑張っているスレですね。
206 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 23:28:30 ID:qskc+rnS
田母神空爆長論文のおかげで、
>日中戦争は中国が悪い、南京大虐殺はなかった
>太平洋戦争はアジア解放のための自衛の戦争、
>日本は悪くない。
「正論」｢諸君」「ＷＩＬＬ」「ＳＡＰＩＯ」「小林よしのり先生の漫画」
等を愛読するリアル右翼＆ネットウヨクの「常識」は、
日本社会においては「非常識」であるということが証明されて
かえってよかったのう。
>日中戦争は中国が悪い、南京大虐殺はなかった
>太平洋戦争はアジア解放のための自衛の戦争、
>日本は悪くない。
「正論」｢諸君」「ＷＩＬＬ」「ＳＡＰＩＯ」「小林よしのり先生の漫画」
等を愛読するリアル右翼＆ネットウヨクの「常識」は、
日本社会においては「非常識」であるということが証明されて
かえってよかったのう。
207 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 23:47:23 ID:qskc+rnS
>新たに就任した外薗健一朗空幕長が７日、記者会見で明らかにした。
>田母神氏の論文について外薗空幕長は
>「政府見解と異なる意見で国民の信頼を揺るがしたことを真摯に反省し、
>心よりおわびしたい」と謝罪。
>歴史認識については「政府見解と同じだ」と述べた
クソ右翼かわいそう。
>田母神氏の論文について外薗空幕長は
>「政府見解と異なる意見で国民の信頼を揺るがしたことを真摯に反省し、
>心よりおわびしたい」と謝罪。
>歴史認識については「政府見解と同じだ」と述べた
クソ右翼かわいそう。
海外でも酷評なのか。
ダメじゃん。
やっぱ監督としての才能が・・・
ダメじゃん。
やっぱ監督としての才能が・・・
210 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/08(土) 01:18:15 ID:JoiS+4/l
>>208
所詮プロパガンダですから。
所詮プロパガンダですから。
田母神は軍神だな。旧日本軍の「自爆」という伝統を体現してる。初の「生き神」として靖国に奉るべきだ。
「プロパガンダにすらなっていない」
「主義主張以前に、最後まで見ることが非常に困難」
という点が悲惨なのだが。
靖国神社に見に行った多くのウヨが、あまりの退屈さに耐えられず、
中途退出したという報告も良く聞くし。
「主義主張以前に、最後まで見ることが非常に困難」
という点が悲惨なのだが。
靖国神社に見に行った多くのウヨが、あまりの退屈さに耐えられず、
中途退出したという報告も良く聞くし。
213 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/08(土) 09:51:44 ID:RL+hZPFa
牟田口、辻、富永の3バカトリオに一人現役が加わったなｗ
これからは空爆長を加えて四天王だ！！
これからは空爆長を加えて四天王だ！！
214 ：210：2008/11/08(土) 15:06:27 ID:JoiS+4/l
215 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/08(土) 16:59:33 ID:7RSyW5D0
サヨクは南京の真実がばれるのが怖くて、映画の否定に必死だなｗ
>>215
いや、我々サヨクは、右翼の大半が見限った「南京の真実」を何とかもり立て、より多くの人々の注目を集め
ようと必死なのだよ。「愛の反対語は無関心」という故マザー・テレサの言葉を噛み締めたまえ。
いや、我々サヨクは、右翼の大半が見限った「南京の真実」を何とかもり立て、より多くの人々の注目を集め
ようと必死なのだよ。「愛の反対語は無関心」という故マザー・テレサの言葉を噛み締めたまえ。
APA論文審査委員の花岡信昭は大学の講師もやってるから
口が裂けても「コネで田母神論文を最優秀賞にした」なんて言えない、書けない。
口が裂けても「コネで田母神論文を最優秀賞にした」なんて言えない、書けない。
■土井たか子＝李高順 説は
月刊WiLL2006年5月号で元産経新聞・花岡信昭が、
土井たか子＝李高順という２chで流されたデマを事実のように書き、
土井は花岡の記事を「事実無根の捏造 （ねつぞう）記事で、
土井氏に対する取材に基づかない一方的な推測で作成したもので，
名誉を毀損された」として、2007年４月18日、
全国紙への謝罪広告の掲載と損害金1万円を求める訴えを神戸地裁に起こしている。
ということでデマ確定 調査終了
月刊WiLL2006年5月号で元産経新聞・花岡信昭が、
土井たか子＝李高順という２chで流されたデマを事実のように書き、
土井は花岡の記事を「事実無根の捏造 （ねつぞう）記事で、
土井氏に対する取材に基づかない一方的な推測で作成したもので，
名誉を毀損された」として、2007年４月18日、
全国紙への謝罪広告の掲載と損害金1万円を求める訴えを神戸地裁に起こしている。
ということでデマ確定 調査終了
土井たか子が北朝鮮シンパであることは間違いない。
ひとつだけ断言出来るのは、サヨク・肯定派がこのスレに書き込まなかったら、とっくにdat落ちしていただろう、ということ。
221 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 01:14:55 ID:nQqjR0o4
>>220
じゃあそうすればいいじゃない バイバイ
じゃあそうすればいいじゃない バイバイ
223 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 03:45:03 ID:8pRjizkL
そんなの関係ねぇ
○∧〃
／ >
＜ ＼
○∧〃
／ >
＜ ＼
国際法をよく知らずに南京事件を起こした頃から進歩してませんね
サヨク・肯定派の人達は無理やりこの映画を攻撃しにこなくていいから。
夜中に暴走族が大音量で暴走してたら迷惑でしょ。
夜中に暴走族が大音量で暴走してたら迷惑でしょ。
こういう映画は、一般人は見に来ないし、
ウヨの客だけでは採算が合わないから、
サヨクや肯定派にも見に来てもらわないと困るだろ。
営業妨害してるんじゃねーよ。
ウヨの客だけでは採算が合わないから、
サヨクや肯定派にも見に来てもらわないと困るだろ。
営業妨害してるんじゃねーよ。
わざわざこのスレに攻撃するためだけの目的で、
大音量を鳴らして暴走しに来るなということ。
ストップサヨク・肯定派暴走族
大音量を鳴らして暴走しに来るなということ。
ストップサヨク・肯定派暴走族
実際に上映してくれているのがサヨの小屋ばかりな件について
230 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 14:15:33 ID:8pRjizkL
デマだとわかっても訂正すらしない確信犯的なデマブログの１つに、ランキング偽装疑惑のある「博士の独り言」がある。↓
2006/12/01(金)
この集会で挨拶した本多勝一（本名・崔 泰英）、
司会を演じた佐高信（韓吉竜）の2名はいずれも在日朝鮮人。
永六輔は半島からの帰化人。
関与した矢崎泰久、中山千夏は、昭和52年に、ばばこういちを中心に結成した「革新自由連合」の仲間であり、
新左翼系の自称・文化人である。
良識以前に、最低限度の人倫すら問われるこの「芝居」は、
これらの人物の「日本に対する怨念」が凝縮されている。
それほど日本が恨ましいのであれば、
日本にいていただいても百害千害万害を垂れ流すだけである。
日本から出て行け！
---------- ---------- ----------
【筆者記】
なりすましのメディア人、文化人、政治家の言動にはおぞましいものがある。
上記の他に、朴三寿（筑紫哲也）、社民党の李高順（土井たかこ）、
趙春花（福島瑞穂）等々。実に紛らわしい。
反日活動においては、通名ではなく、本名を名乗るべきである。
↑いい歳こいたおっさんが、左翼＝在日＝朝鮮人で思考停止か
2006/12/01(金)
この集会で挨拶した本多勝一（本名・崔 泰英）、
司会を演じた佐高信（韓吉竜）の2名はいずれも在日朝鮮人。
永六輔は半島からの帰化人。
関与した矢崎泰久、中山千夏は、昭和52年に、ばばこういちを中心に結成した「革新自由連合」の仲間であり、
新左翼系の自称・文化人である。
良識以前に、最低限度の人倫すら問われるこの「芝居」は、
これらの人物の「日本に対する怨念」が凝縮されている。
それほど日本が恨ましいのであれば、
日本にいていただいても百害千害万害を垂れ流すだけである。
日本から出て行け！
---------- ---------- ----------
【筆者記】
なりすましのメディア人、文化人、政治家の言動にはおぞましいものがある。
上記の他に、朴三寿（筑紫哲也）、社民党の李高順（土井たかこ）、
趙春花（福島瑞穂）等々。実に紛らわしい。
反日活動においては、通名ではなく、本名を名乗るべきである。
↑いい歳こいたおっさんが、左翼＝在日＝朝鮮人で思考停止か
永六輔は確かに帰化人の子孫ではあるが
半島からじゃなく大陸からなのだがな。
しかも帰化したのは江戸時代。
中国から渡来した学僧の子孫なんだがな。
この学僧が浄土真宗に帰依したから
結果として江戸で住職として代々続いてきたんだが。
この学僧が浄土真宗に帰依しなかったら
不犯で子孫残せず永も生まれていない。
半島からじゃなく大陸からなのだがな。
しかも帰化したのは江戸時代。
中国から渡来した学僧の子孫なんだがな。
この学僧が浄土真宗に帰依したから
結果として江戸で住職として代々続いてきたんだが。
この学僧が浄土真宗に帰依しなかったら
不犯で子孫残せず永も生まれていない。
234 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 16:29:51 ID:8pRjizkL
ウヨは空気を吸うようにウソをつくな。本当に。
日本の誇りを取り戻したいなら、自決をしろとまでは言わないが、
沈黙することを考えてみてもいいんじゃないか？
日本の誇りを取り戻したいなら、自決をしろとまでは言わないが、
沈黙することを考えてみてもいいんじゃないか？
実際問題として、本家のチャンネル桜が資金面でカツカツすれすれ、
放送もかろうじて一日三十分という現状で、こっちの映画の続きの制作費は
ホントどうやって捻出すんの？
桜のスレだと誰が何言っても何とかいうコテハンの自演とか言うばかりで
会話が成立してないし…
放送もかろうじて一日三十分という現状で、こっちの映画の続きの制作費は
ホントどうやって捻出すんの？
桜のスレだと誰が何言っても何とかいうコテハンの自演とか言うばかりで
会話が成立してないし…
238 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 17:15:07 ID:7pChbyEt
そう思われるほど北朝鮮びいきだからな
239 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 19:50:18 ID:FqjCct9Y
アメリカべったりの保守知識人は
アメリカ人認定はされたりしないよね。
こいつはハッキリ言ってズラだと思う。
http://www.news.janjan.jp/media/0611/0611130567/img/photo119691.jpg
アメリカ人認定はされたりしないよね。
こいつはハッキリ言ってズラだと思う。
http://www.news.janjan.jp/media/0611/0611130567/img/photo119691.jpg
大東亜維新史観 概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890
福沢諭吉 帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ
福沢諭吉 尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o
賀茂真淵 国意考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5000813
http://jp.youtube.com/watch?v=dhN8VyZgeu4
本居宣長 玉くしげ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5058142
http://jp.youtube.com/watch?v=EEilEy-xeFw
本居宣長 直毘霊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5015829
http://jp.youtube.com/watch?v=O-YnQY-mxlI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890
福沢諭吉 帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ
福沢諭吉 尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o
賀茂真淵 国意考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5000813
http://jp.youtube.com/watch?v=dhN8VyZgeu4
本居宣長 玉くしげ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5058142
http://jp.youtube.com/watch?v=EEilEy-xeFw
本居宣長 直毘霊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5015829
http://jp.youtube.com/watch?v=O-YnQY-mxlI
242 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 22:54:54 ID:TLBD6IWu
243 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 00:01:20 ID:ECThAwGE
「南京の真実」ロスアンゼルスの映画館で公開中1
>>243
海外向けHPの日本語版の方に松尾一郎のサイトがリンクされてるけど、いいのかこれ？
http://www.history.gr.jp/~nanking/problem_higashinakano.html
その他問題について
1. 東中野修道・亜細亜大学教授主催「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
2. プロパガンダ写真研究会時の研究を盗作した『南京事件「証拠写真」を検証する』の間違いについて
3. 藤岡ブログにて、盗用を論破するとの掲示がなされました。
4. 藤岡教授の直筆が証明する『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究』の実質的写真検証者
5. 『WiLL』07年11月号の茂木弘道論文を検証する
海外向けHPの日本語版の方に松尾一郎のサイトがリンクされてるけど、いいのかこれ？
http://www.history.gr.jp/~nanking/problem_higashinakano.html
その他問題について
1. 東中野修道・亜細亜大学教授主催「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
2. プロパガンダ写真研究会時の研究を盗作した『南京事件「証拠写真」を検証する』の間違いについて
3. 藤岡ブログにて、盗用を論破するとの掲示がなされました。
4. 藤岡教授の直筆が証明する『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究』の実質的写真検証者
5. 『WiLL』07年11月号の茂木弘道論文を検証する
「The Truth of NANKING」イントロダクション
http://www.thetruthofnanking.com/Japanese/Intro/IntroInner.html
>南京大虐殺は、事件が起こったといわれる昭和十二年から八年間、中華民国政府中国共産党も、欧米の政府も、全く取り上げませんでした。
>それが八年後の東京裁判で、突然、告発されたのです。
「南京大虐殺はウソだ！」
http://www.history.gr.jp/~nanking/frame_mokuji.html
>大発見！当時「南京死者2万人」と中国は「国際連盟」で演説していた
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shincho0738.pdf
？？？（・3・）？？？
http://www.thetruthofnanking.com/Japanese/Intro/IntroInner.html
>南京大虐殺は、事件が起こったといわれる昭和十二年から八年間、中華民国政府中国共産党も、欧米の政府も、全く取り上げませんでした。
>それが八年後の東京裁判で、突然、告発されたのです。
「南京大虐殺はウソだ！」
http://www.history.gr.jp/~nanking/frame_mokuji.html
>大発見！当時「南京死者2万人」と中国は「国際連盟」で演説していた
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shincho0738.pdf
？？？（・3・）？？？
>>246
日本国のトップはチベット大虐殺をすすめている中国トップと仲良く
ピンポンやってたし、右翼と自他ともに認める某都知事はオリンピック
の開会式に喜んで参加。
チベット大虐殺なんてなかったんだねｗ
日本国のトップはチベット大虐殺をすすめている中国トップと仲良く
ピンポンやってたし、右翼と自他ともに認める某都知事はオリンピック
の開会式に喜んで参加。
チベット大虐殺なんてなかったんだねｗ
さらにアメリカも北朝鮮のテロ支援国家の指定を解除したし、
拉致問題なんてなかった。
北朝鮮軍人の個人的な誘拐事件が数件あっただけみたい。
拉致問題なんてなかった。
北朝鮮軍人の個人的な誘拐事件が数件あっただけみたい。
249 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 14:28:28 ID:pwmCZUpE
ということは、「北朝鮮による日本人拉致事件」は捏造ということだな。
事件はあくまで個人の暴走であって、政府は関係ないのだから。
この件で北朝鮮を非難してきた日本人は謝罪しろ！
事件はあくまで個人の暴走であって、政府は関係ないのだから。
この件で北朝鮮を非難してきた日本人は謝罪しろ！
年々拉致被害者が増えているのは日帝のプロパガンダ。
かつては産経新聞ですら北朝鮮を賛美してた。
まあ将軍さまも
「拉致問題ではお恥ずかしいかぎりです」
って一部の部下が目のとどかないところで不法行為を働いたことは
認めたわけだからまぼろしではなかったのだろう。
かつては産経新聞ですら北朝鮮を賛美してた。
まあ将軍さまも
「拉致問題ではお恥ずかしいかぎりです」
って一部の部下が目のとどかないところで不法行為を働いたことは
認めたわけだからまぼろしではなかったのだろう。
シンガンスは戦犯として死刑にしろ！
252 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 18:02:22 ID:vw0Ka8oz
北朝鮮による日本人拉致事件こそ、現在進行形の国家犯罪だもんな。
サヨク・肯定派の中の人にどの勢力がいるのか分かるレスがあるな
南京問題のサヨク、肯定派と、
「拉致は右翼と産経新聞のでっちあげ」と言っていた勢力とかぶるんだろうね
「拉致は右翼と産経新聞のでっちあげ」と言っていた勢力とかぶるんだろうね
256 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 19:12:00 ID:6X+7880T
>>246
１９３８年７月（南京陥落後）＜日中戦争１周年＞に蒋介石は「日本国民に告げる書」で日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。
「・・わが婦女同胞に対する暴行がある。１０歳前後の少女から５，６０歳の老女までひとたび毒手にあえば、
一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、
ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。
・・・このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、人類に汚点をとどめるものである・・・」
毛沢東は１９３８年１月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。
その内容は次の通りである。「・・・９・１８に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、
すでに世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、
人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。
これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。
敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
１９３８年７月（南京陥落後）＜日中戦争１周年＞に蒋介石は「日本国民に告げる書」で日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。
「・・わが婦女同胞に対する暴行がある。１０歳前後の少女から５，６０歳の老女までひとたび毒手にあえば、
一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、
ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。
・・・このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、人類に汚点をとどめるものである・・・」
毛沢東は１９３８年１月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。
その内容は次の通りである。「・・・９・１８に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、
すでに世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、
人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。
これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。
敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
257 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 22:30:14 ID:rIMjT/pH
神田外語大学附属図書館
http://www.kuis.ac.jp/toshokan/newspaper&journal_list/22-0523.pdf
32番目
少なくとも群衆という雑誌が1937年～1949年まで発行されてたのは確かなようですが
http://www.kuis.ac.jp/toshokan/newspaper&journal_list/22-0523.pdf
32番目
少なくとも群衆という雑誌が1937年～1949年まで発行されてたのは確かなようですが
>>260
あなたの理解では毛沢東は印刷工員かなんかなわけですか？
あなたの理解では毛沢東は印刷工員かなんかなわけですか？
>>261
ヒント：交通通信事情
ヒント：交通通信事情
凄いなあ。
延安を追われて山中逃走中でも細かく盧溝橋事件の工作命令が出せる
中国共産党が、南京時にはたかが論文ひとつを届けられないんだ。
延安を追われて山中逃走中でも細かく盧溝橋事件の工作命令が出せる
中国共産党が、南京時にはたかが論文ひとつを届けられないんだ。
なんか誤読してるな
>>262
ヒント：交通通信事情
抗日・内戦期の中国共産党のラジオ放送
http://www.jaas.or.jp/pdf/54-1/3-21.pdf
これの注2によると1930年代初めから無線通信を活用し、
延安には無線電信の学校もあったということですが
ヒント：交通通信事情
抗日・内戦期の中国共産党のラジオ放送
http://www.jaas.or.jp/pdf/54-1/3-21.pdf
これの注2によると1930年代初めから無線通信を活用し、
延安には無線電信の学校もあったということですが
>>267
1936年の国共合作ってしらないの？
1936年の国共合作ってしらないの？
>>267
＞漢字のモールス符号はどうなっているか知っている？
電碼 (でんま、中文?? Zho-ngwe'n dia`nma(、Chinese telegraph code、CTC) は、
中国文の電報を送るために、漢字と4桁の数字とを対応づけた文字コードである。
これは、漢字を符号化した文字コードとして世界最初のものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A2%BC
1872年にはコードブック『電報新書』も完成されてたようですが
＞漢字のモールス符号はどうなっているか知っている？
電碼 (でんま、中文?? Zho-ngwe'n dia`nma(、Chinese telegraph code、CTC) は、
中国文の電報を送るために、漢字と4桁の数字とを対応づけた文字コードである。
これは、漢字を符号化した文字コードとして世界最初のものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A2%BC
1872年にはコードブック『電報新書』も完成されてたようですが
270 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 21:37:44 ID:9sHCqN4t
今日の朝日の朝刊で空爆長の論文が秦と保坂に叩かれてるけど、
論文の内容がひどいなあ。
・満州事変は中国が原因
・蒋介石はコミンテルンの手先
・ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた。エトセトラ
なんか「正論」や「ＷＩＬＬ」等のうんこ雑誌によく載っている
低能ウヨク論文みたいだなあ。
これじゃ更迭は仕方あるまい。
しかしこんな論文が賞金三百万とは・・・
ウヨクって本当に儲かるんだね。
保守の秦に批判されてるんだからしょうがない。
保守とウヨクとは別か・・。
論文の内容がひどいなあ。
・満州事変は中国が原因
・蒋介石はコミンテルンの手先
・ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた。エトセトラ
なんか「正論」や「ＷＩＬＬ」等のうんこ雑誌によく載っている
低能ウヨク論文みたいだなあ。
これじゃ更迭は仕方あるまい。
しかしこんな論文が賞金三百万とは・・・
ウヨクって本当に儲かるんだね。
保守の秦に批判されてるんだからしょうがない。
保守とウヨクとは別か・・。
271 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 22:38:13 ID:dqo8PTVZ
>>270
まあ秦が保守かどうかはともかくアパとなあなあの幕僚長なんてこの国にいらない
まあ秦が保守かどうかはともかくアパとなあなあの幕僚長なんてこの国にいらない
田母神のおかげで左翼が勢いづいた、田母神は反省しろ！
とNジャパンでフジテレビの解説委員が怒ってた・
とNジャパンでフジテレビの解説委員が怒ってた・
ミズポや志位が口を開く前に更迭されてるんだから世話ないわ
274 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 12:16:12 ID:XB/Yp5I4
ハマコーの息子は意外と良識あったんだな。
石破のＨＰのコメントが的確だ。
石破のＨＰのコメントが的確だ。
大虐殺派は秦氏のことを歴史修正主義者とか著書で書いてたよね
ネットサヨクは、秦氏のことをクソウヨと変わらないとも書いてたし。
サヨクにとって都合がいいときだけ持ち上げられる秦氏も大変だな
ネットサヨクは、秦氏のことをクソウヨと変わらないとも書いてたし。
サヨクにとって都合がいいときだけ持ち上げられる秦氏も大変だな
277 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 15:08:07 ID:tP/h3i5T
>>258
＞１９３８年１月 １９３８年１月 １９３８年１月 １９３８年１月
＞この時点でアヤシイと思わないのか？（大爆笑
>>278
＞ヒント：交通通信事情 とか＞モールス符号とか
煙に巻いてないで
そろそろ『群集』第1巻第4期（1938年1月1日）のどこがおかしいか説明してください
＞１９３８年１月 １９３８年１月 １９３８年１月 １９３８年１月
＞この時点でアヤシイと思わないのか？（大爆笑
>>278
＞ヒント：交通通信事情 とか＞モールス符号とか
煙に巻いてないで
そろそろ『群集』第1巻第4期（1938年1月1日）のどこがおかしいか説明してください
280 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 18:03:56 ID:ggG4WOaS
1938年1月1日とあるが、発行日はいつなんだ？その時毛沢東はどこにいたんだ？
258の言い分を整理すると
「毛沢東は延安にいて、1938年1月1日号“群集”は武漢で発行されてるから物理的地理的に不可能。」
無線通信だろと指摘されると
「武漢は国民党の支配下だから通信できない」
「漢字のモールス符合がどうたらこうたら」←漢字は電信送信できないと言いたいのか？
国民党と共産党は国共合作中、
漢字のモールス通信のためのコード表は1870年からあったと指摘されると
「モールス符号と電報を混同がどうしたこうした」と意味不明な事を言い出す
「毛沢東は延安にいて、1938年1月1日号“群集”は武漢で発行されてるから物理的地理的に不可能。」
無線通信だろと指摘されると
「武漢は国民党の支配下だから通信できない」
「漢字のモールス符合がどうたらこうたら」←漢字は電信送信できないと言いたいのか？
国民党と共産党は国共合作中、
漢字のモールス通信のためのコード表は1870年からあったと指摘されると
「モールス符号と電報を混同がどうしたこうした」と意味不明な事を言い出す
色々ヒントをやっているのにまだ分からないかよ
ホントにサヨは馬鹿だなあ、もう少し距離感覚を持てよｗ
じつは当時、欧米の通信会社が上海から南京経由で漢口（武漢）までの
電報回線を持っていたのよ
国民党と共産党は国共合作中に部隊レベルで交流があったのか？
実例を是非聞かせて欲しいな、将来戦う相手に手の内は見せないだろう。
ホントにサヨは馬鹿だなあ、もう少し距離感覚を持てよｗ
じつは当時、欧米の通信会社が上海から南京経由で漢口（武漢）までの
電報回線を持っていたのよ
国民党と共産党は国共合作中に部隊レベルで交流があったのか？
実例を是非聞かせて欲しいな、将来戦う相手に手の内は見せないだろう。
283 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 21:04:00 ID:YMzci7oH
国会の参考人招致の答弁で、田母神、
「国民に不安を与えたとか言うがヤフーのアンケートでは、
５８％の人が私の論文に賛成している。」と答えたという。
ネット右翼の支持をそのまま国民の支持とはき違えている。
あきれた。
「国民に不安を与えたとか言うがヤフーのアンケートでは、
５８％の人が私の論文に賛成している。」と答えたという。
ネット右翼の支持をそのまま国民の支持とはき違えている。
あきれた。
284 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 21:05:40 ID:YMzci7oH
この世でいちぱん悲しいのは・・・
左右両派から無視される水島映画でつ。
左右両派から無視される水島映画でつ。
287 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 00:15:46 ID:0HpQoNo6
ウヨ陣営に多大な経済的打撃を与えたという意味でも、
後年、水島監督が工作員扱いされるのは必至だな。
安倍晋三のブレーンを気取ってたりしたわけだし。
後年、水島監督が工作員扱いされるのは必至だな。
安倍晋三のブレーンを気取ってたりしたわけだし。
288 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 00:20:45 ID:sLcmf7m2
まあ田母神さんの論文は一度読んでみるといいよ、否定派であれ肯定派であれｗ
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/e/8c3eb4e65d27fe2a18e2ab5d822e59f7
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/e/8c3eb4e65d27fe2a18e2ab5d822e59f7
>>277
いや、個人的に仲が言い悪いとかどうでもいいから。
笠原氏も個人的に仲が悪いから中間派やまぼろし派の
人たちを歴史修正主義と言ってるわけじゃないだろｗ
散々歴史修正主義呼ばわりしといて、都合のいいときだけ利用される
秦氏は大変だってことだ。
クソウヨと変わらないと書いてたのは肯定派が作ってる南京事件FAQだっけ？
の執筆者だな
いや、個人的に仲が言い悪いとかどうでもいいから。
笠原氏も個人的に仲が悪いから中間派やまぼろし派の
人たちを歴史修正主義と言ってるわけじゃないだろｗ
散々歴史修正主義呼ばわりしといて、都合のいいときだけ利用される
秦氏は大変だってことだ。
クソウヨと変わらないと書いてたのは肯定派が作ってる南京事件FAQだっけ？
の執筆者だな
290 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:38:14 ID:CFB3jySE
291 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:48:32 ID:sLcmf7m2
井伊の赤備え、アカの馬鹿備えだな
もまえら馬鹿すぎて涙が出てくるぞｗ
手元の世界地図帳を使って各都市の距離を測ってみろよ。
南京-延安 1000ｋｍ、延安-武漢 800ｋｍ
延安-西安300ｋｍなら通信距離だから分かるんだけどねえ
西安から先は三門峡が邪魔して無線は難しいよ。
というか戦前日本では無線機の無許可所有は
禁止されていたんだけど支那ではどうなんだ？
国民党は無線機の所有を規制していなかったのか？
モールス符号と問うたのに電報を持ち出す馬鹿が何故馬鹿というと
電報は30年代にはすでにテレタイプに移行していたの。
漢口には租界があったから上海から漢口までは電報網が出来ていた。
馬鹿の脳内では電報はトンツーで打っていると思っているんだろうなあｗ
まあ幹線以外ではモールス符号が使われていたかもしれないが、
4桁数字符号によるコード化はエラーコレクションが出来ないという
致命的欠点があるのよ。カナモールス符号なら文脈から修正可能だけど
数字では修正不可能。
もまえら馬鹿すぎて涙が出てくるぞｗ
手元の世界地図帳を使って各都市の距離を測ってみろよ。
南京-延安 1000ｋｍ、延安-武漢 800ｋｍ
延安-西安300ｋｍなら通信距離だから分かるんだけどねえ
西安から先は三門峡が邪魔して無線は難しいよ。
というか戦前日本では無線機の無許可所有は
禁止されていたんだけど支那ではどうなんだ？
国民党は無線機の所有を規制していなかったのか？
モールス符号と問うたのに電報を持ち出す馬鹿が何故馬鹿というと
電報は30年代にはすでにテレタイプに移行していたの。
漢口には租界があったから上海から漢口までは電報網が出来ていた。
馬鹿の脳内では電報はトンツーで打っていると思っているんだろうなあｗ
まあ幹線以外ではモールス符号が使われていたかもしれないが、
4桁数字符号によるコード化はエラーコレクションが出来ないという
致命的欠点があるのよ。カナモールス符号なら文脈から修正可能だけど
数字では修正不可能。
>>292は強力な電波を受信しているな(笑)
294 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 10:34:15 ID:OJtZK2BT
296 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 18:04:38 ID:Q+BXA6rK
>>288
>「人類の月面着陸は無かったろう論」（副島隆彦・徳間書店）などによると、最近ではアポロは月に着陸してないという説が極めて有力になってきている。
までは読んだ
よくあるムーンホークスの寄せ集めだな
>「人類の月面着陸は無かったろう論」（副島隆彦・徳間書店）などによると、最近ではアポロは月に着陸してないという説が極めて有力になってきている。
までは読んだ
よくあるムーンホークスの寄せ集めだな
298 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 21:50:06 ID:uA/9In4K
文部省もまぼろし派だけは学説として認めてないからなあ
南京の真実の島根上映会の舞台挨拶は
水島と濱口和久（トランスデジタル取締役）
水島と濱口和久（トランスデジタル取締役）
何だネタか
・南京戦当時、南京において一部の日本兵による不祥事があったか
まぼろし派、松井大将含め、すべての論者がここでは肯定派
では否定派とは何を否定しているのか
・中国、東京裁判が言うような天文学的な規模の大虐殺
肯定派
中国、大虐殺派（南京事件調査研究会）
否定派
上の人たち以外のすべての論客（中間派、まぼろし派）
まぼろし派、松井大将含め、すべての論者がここでは肯定派
では否定派とは何を否定しているのか
・中国、東京裁判が言うような天文学的な規模の大虐殺
肯定派
中国、大虐殺派（南京事件調査研究会）
否定派
上の人たち以外のすべての論客（中間派、まぼろし派）
305 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 17:57:44 ID:r5R1H4Pd
肯定派＝大虐殺派＝南京事件調査研究会＝中国共産党の犬
結局肯定派のみが、虐殺20万だの30万だの言って浮世離れしてるだけだ。
結局肯定派のみが、虐殺20万だの30万だの言って浮世離れしてるだけだ。
306 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 18:18:19 ID:pn+e7/if
30万って言ってる肯定派って誰？
全然ちゃんと調べたことないでしょ。ネット知識オンリー。
初心者丸出しだよ。
全然ちゃんと調べたことないでしょ。ネット知識オンリー。
初心者丸出しだよ。
>>306
中国、南京事件調査研究会の洞富雄「34万が実数に近い」
現在の南京事件調査権研究会のメンバーが積極的に中国が言う30万を
支持しているとは言わない。が、具体的に反論もしていない。
具体的に反論しているのは、中間派、まぼろし派のみ
中国、南京事件調査研究会の洞富雄「34万が実数に近い」
現在の南京事件調査権研究会のメンバーが積極的に中国が言う30万を
支持しているとは言わない。が、具体的に反論もしていない。
具体的に反論しているのは、中間派、まぼろし派のみ
専門家が問題点を認識しつつ反論をしない＝認めてるとみなされても仕方がない
ちなみに運動家が用意した笠原氏の『南京事件の日本人』の
ワンフレーズを持ち出して、30万に反論してるじゃないかとやろうとしても無駄。
その本読んでみたけどまったく反論などしていない。ただ感情的な面が
あるといっているに過ぎない。専門家ならば具体的に反論できなくてどうする。
ワンフレーズを持ち出して、30万に反論してるじゃないかとやろうとしても無駄。
その本読んでみたけどまったく反論などしていない。ただ感情的な面が
あるといっているに過ぎない。専門家ならば具体的に反論できなくてどうする。
>>309
間違ってるよw
間違ってるよw
311 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 19:03:11 ID:zxbMtlEr
>>307
笠原はちゃんと中国人識者に対して議論してるよ。
もちろんけんか腰でお前は間違っているなんていってないけどね。
あくまでも友好的な議論でちゃんと自説20万前後を主張してる。
全然勉強不足だね。
笠原はちゃんと中国人識者に対して議論してるよ。
もちろんけんか腰でお前は間違っているなんていってないけどね。
あくまでも友好的な議論でちゃんと自説20万前後を主張してる。
全然勉強不足だね。
中国軍の数にしても中国人の説に丸々乗っかってるだけだし、
30万に対しても、東京裁判にしても具体的な反論などないね。
勝手に範囲をどんどん広げて数だけ東京裁判に合うようにしてるだけ。
それらの姿勢を秦氏に「中国に配慮した涙ぐましい努力」とかかれている
30万に対しても、東京裁判にしても具体的な反論などないね。
勝手に範囲をどんどん広げて数だけ東京裁判に合うようにしてるだけ。
それらの姿勢を秦氏に「中国に配慮した涙ぐましい努力」とかかれている
313 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 20:23:18 ID:iWMt/uq5
30万(笑)
>>312
で、>>309発言の訂正とお詫びはマダ？
＝≡＝
／
〆 . .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::| ..〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
∧＿∧
（ ・∀・）
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦
で、>>309発言の訂正とお詫びはマダ？
＝≡＝
／
〆 . .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::| ..〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
∧＿∧
（ ・∀・）
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦
315 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 23:21:45 ID:9Sk4pQ4K
316 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 23:37:09 ID:9Sk4pQ4K
水島カントクのスレなんだからさ。
映画の宣伝をしようや、ネットウヨクちゃん。
映画の宣伝をしようや、ネットウヨクちゃん。
318 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 00:52:44 ID:Q+HvN+rS
ウヨ できればマボロシにしたい最悪認めても数万まで
サヨ できるだけ多くしたい最悪認めても数万まで
結論 あった証拠もなかった証拠もないし
永遠の水掛け論にしかならんから両者最悪の数万でいこう。
サヨ できるだけ多くしたい最悪認めても数万まで
結論 あった証拠もなかった証拠もないし
永遠の水掛け論にしかならんから両者最悪の数万でいこう。
犠牲者数ゼロは嘘。100人未満は嘘ってのでいいわけね？
>>318
それは違うよ。
ウヨが認められるのは最悪数十人まで。
だからまぼろし派なんだから。
証拠
ある部隊の戦闘詳報で捕虜殺害3074って具体的な数字が出てる。
戦闘詳報は水増しって意見もあるが証拠がないとは言えないよ。
もちろん証拠はこれだけではないが一番はっきりした証拠だよ。
南京戦史グループもこれだけは認めざるを得なかった。
南京事件って軍民あわせてのことだからね。
それは違うよ。
ウヨが認められるのは最悪数十人まで。
だからまぼろし派なんだから。
証拠
ある部隊の戦闘詳報で捕虜殺害3074って具体的な数字が出てる。
戦闘詳報は水増しって意見もあるが証拠がないとは言えないよ。
もちろん証拠はこれだけではないが一番はっきりした証拠だよ。
南京戦史グループもこれだけは認めざるを得なかった。
南京事件って軍民あわせてのことだからね。
肯定派は支那の主張に対して、根拠を求めない。ここが痛いところ。
南京地域での 動員支那兵 ー 帰還兵 ≒ 死者数 なんだけど
なんで支那は詳しい資料を公表しないんだ？
なんで支那は詳しい資料を公表しないんだ？
>>315-316
＞一度言ったことを後で否定する
洞氏はどこで否定してるの？
>>307
だから中国と、南京事件調査研究会の中心人物の洞氏がそう書いてるし、
現在の南京事件調査研究会のメンバーも中国、東京裁判が言う規模の根拠について
具体的に検証、反論していないと言っている。
>>321
＞『南京戦史』が集計した「撃滅処断約一万六千」という数字は、
＞「捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推計したもので、
＞戦時国際法に照らした不法殺害の実数を推定したものではない」。
＞あくまでも、「当、不当に対する考察は避けた」結果の集計値である。
「別冊正論Extra08」p46
『南京戦史』がこう書いてるのにも関わらず、勝手に数字だけぱくって
「虐殺はこれだけと『南京戦史』が言っている」としてもすぐばれるから。
＞一度言ったことを後で否定する
洞氏はどこで否定してるの？
>>307
だから中国と、南京事件調査研究会の中心人物の洞氏がそう書いてるし、
現在の南京事件調査研究会のメンバーも中国、東京裁判が言う規模の根拠について
具体的に検証、反論していないと言っている。
>>321
＞『南京戦史』が集計した「撃滅処断約一万六千」という数字は、
＞「捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推計したもので、
＞戦時国際法に照らした不法殺害の実数を推定したものではない」。
＞あくまでも、「当、不当に対する考察は避けた」結果の集計値である。
「別冊正論Extra08」p46
『南京戦史』がこう書いてるのにも関わらず、勝手に数字だけぱくって
「虐殺はこれだけと『南京戦史』が言っている」としてもすぐばれるから。
肯定派に虐殺規模を表にして貰おうか？
横軸は日付、縦軸は場所
12/1-13 12/14-31 1/1-31 2/1-28 3/1-29 日時不明
南京城内
南京城外
場所不明
横軸は日付、縦軸は場所
12/1-13 12/14-31 1/1-31 2/1-28 3/1-29 日時不明
南京城内
南京城外
場所不明
人に意見を求める前にまず自分の意見をちゃんと提示するのが
ルールだと思うけどね。それすら出来ずに脳内で肯定派を
創造してレスをもらおうなんておこがましいな。
そもそもこのスレに中国主張の大虐殺派なんていましたっけ？
映画板のここで「南京の真実」に対してのツッコミなら多々あったけどな。
ルールだと思うけどね。それすら出来ずに脳内で肯定派を
創造してレスをもらおうなんておこがましいな。
そもそもこのスレに中国主張の大虐殺派なんていましたっけ？
映画板のここで「南京の真実」に対してのツッコミなら多々あったけどな。
327 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 18:17:37 ID:Alyu44sl
しかし肯定派は無能だな。大虐殺があったと主張するなら、>>325の表くらい完成
させられないのか？
させられないのか？
どこまで他力本願なんだよw
潜水艦だろ
ニダニダ逝ってないではやく表を完成させろよｗ
洞主張の虐殺表、笠原主張の虐殺表、ホンカツ主張の虐殺表を出してみろよ。
10万人を一堂に集めて虐殺した訳じゃないんだろ？
それとも肯定派の数字はトップダウンの数字だったのか？
洞主張の虐殺表、笠原主張の虐殺表、ホンカツ主張の虐殺表を出してみろよ。
10万人を一堂に集めて虐殺した訳じゃないんだろ？
それとも肯定派の数字はトップダウンの数字だったのか？
お客様の中に
自力で資料にあたる気はありません、と公言するアホと
議論したい奇特な方はいらっしゃいませんか？
自力で資料にあたる気はありません、と公言するアホと
議論したい奇特な方はいらっしゃいませんか？
肯定派は表を出せないのか？今までの数字は何だったんだ？
肯定派は、個別の事象を精査していなのか？
洞、笠原、ホンカツの数字には具体的根拠が無いのか？
肯定派は、個別の事象を精査していなのか？
洞、笠原、ホンカツの数字には具体的根拠が無いのか？
そろそろループしてみるんだけどさ、
実際この映画で情報戦はうまく戦えてるの？
中狂の野望から日本を救えたりするわけ？
実際この映画で情報戦はうまく戦えてるの？
中狂の野望から日本を救えたりするわけ？
>>333
ループじゃなくて肯定派が逃げているだけだろ（藁
ループじゃなくて肯定派が逃げているだけだろ（藁
肯定派は主張を具体的に表にしてくれよ（藁
12/1-13 12/14-31 1/1-31 2/1-28 3/1-31 4/1-30 日時不明
南京城内
兵
市民
不明
計
南京城外
兵
市民
不明
計
場所不明
兵
市民
不明
計
WIKI南京虐殺論争から
30万人以上
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍（江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）などが挙げられる。
南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。
十数万人以上
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、
南京事件調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、
藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）
、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）などが挙げられる。
4万人前後
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・
法博）の研究として、『南京事件』（中公新書）にまとめられている。
数千～2万
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。
ここでは小虐殺説に統一する。代表的な研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった
畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、
原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。
虐殺否定説・まぼろし説
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。
主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史
研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。
30万人以上
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍（江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）などが挙げられる。
南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。
十数万人以上
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、
南京事件調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、
藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）
、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）などが挙げられる。
4万人前後
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・
法博）の研究として、『南京事件』（中公新書）にまとめられている。
数千～2万
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。
ここでは小虐殺説に統一する。代表的な研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった
畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、
原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。
虐殺否定説・まぼろし説
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。
主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史
研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。
映画板ってわかってない馬鹿がまた何かやってるな。
南京問題に関するwikipedeiaは、参考程度にするにとどめておいて
基本信用しないほうがいい
>>336の記述内容含め、プロパガンダの場となっているから。
＞一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが
「一般的」にそんな呼ばれ方はまったくされていない。
大虐殺派が勝手にそう呼んでるだけ
wikipediaを利用して一般化しようとするなっつーの
基本信用しないほうがいい
>>336の記述内容含め、プロパガンダの場となっているから。
＞一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが
「一般的」にそんな呼ばれ方はまったくされていない。
大虐殺派が勝手にそう呼んでるだけ
wikipediaを利用して一般化しようとするなっつーの
339 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 08:58:07 ID:JKBmDPAu
捕虜殺害と便衣兵殺害のどっちをいってるの？
「3分で読めるまとめ」症候群
341 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 10:04:55 ID:5JUPGMtd
映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」の、ドイツ・フランクフルトでの試写会のご案内です！
日時 ：
2008年12月21日 14時30分 開映
※ 上映時間：約2時間30分 （英語字幕付き）
場所 ：
フランクフルト日本語普及センター
主催 ：
フランクフルト南京の真実上映委員会
ドイツで日本語版に英語字幕で上映。
何の嫌がらせだろう。
これでドイツでも絶賛とやるんだろうか？
ファシスト団体だと通報してやろうかなw
日時 ：
2008年12月21日 14時30分 開映
※ 上映時間：約2時間30分 （英語字幕付き）
場所 ：
フランクフルト日本語普及センター
主催 ：
フランクフルト南京の真実上映委員会
ドイツで日本語版に英語字幕で上映。
何の嫌がらせだろう。
これでドイツでも絶賛とやるんだろうか？
ファシスト団体だと通報してやろうかなw
342 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 10:17:55 ID:WtSkl1gm
ドイツは暗陰さんがルールしているから！
ブサヨｗｗｗｗｗ
監督として才能のない人が映画を撮ると、
こういう作品が出来上がるという典型例。
第二部、第三部と、思いやられる。
って言うか、作られるのか？
こういう作品が出来上がるという典型例。
第二部、第三部と、思いやられる。
って言うか、作られるのか？
肯定派が書いた本は山ほどあるけど、誰も表にまとめてないのか？
時間と場所を特定すればおのずと師団が特定される。
師団別の加害状況が分かれば命令があったかどうか分かるだろう。
それと肯定派は中国軍側の資料を参照しているのか？
時間と場所を特定すればおのずと師団が特定される。
師団別の加害状況が分かれば命令があったかどうか分かるだろう。
それと肯定派は中国軍側の資料を参照しているのか？
情報料頂戴
はやくー 肯定派は主張を具体的に表にしてくれよ（藁
なんか表に出来ない事情があるのか？
師団長が処刑された師団以外では加害行為が無かったのか？
12/1-13 12/14-31 1/1-31 2/1-28 3/1-31 4/1-30 日時不明
第3師団
兵
市民
不明
計
国崎支隊
第6師団
第9師団
山田支隊
第16師団
第18師団
第114師団
師団不明
総計
なんか表に出来ない事情があるのか？
師団長が処刑された師団以外では加害行為が無かったのか？
12/1-13 12/14-31 1/1-31 2/1-28 3/1-31 4/1-30 日時不明
第3師団
兵
市民
不明
計
国崎支隊
第6師団
第9師団
山田支隊
第16師団
第18師団
第114師団
師団不明
総計
振込先はこちらから指示するからまず携帯番号を
肯定派の学者センセイはどうやって加害規模を確定したんだ？
個別の事象を集計して総数を求めたのではないのか？
個別の事象を集計して総数を求めたのではないのか？
情報いらないの？
不勉強を自慢する前に新書の2～3冊も読めばいいと思うんだが
なんで映画の話になると必死ですりかえるんだろうか？
映画板なのに。
ひょっとしてどっかの板の落ち武者？
映画板なのに。
ひょっとしてどっかの板の落ち武者？
馬鹿サヨはごまかす一方かｗ
なんで肯定派の学者センセイは定量的な分析をしないのだ？
なんで肯定派の学者センセイは定量的な分析をしないのだ？
>>355
だからカネ払えば情報提供するって言ってるじゃん
だからカネ払えば情報提供するって言ってるじゃん
表を作る、地図にプロットというのは全体の傾向を推定する方法として
きわめてオーソドックスな手法だが、
なんで肯定派の学者センセイは今までしてこなかったんだ？
何かできない理由があるのか？
きわめてオーソドックスな手法だが、
なんで肯定派の学者センセイは今までしてこなかったんだ？
何かできない理由があるのか？
>>357
ぅ ぉ ━━━━L(･ω･L)━(･|ω|･)━(」･ω･)」━━━━ ぃ！
ぅ ぉ ━━━━L(･ω･L)━(･|ω|･)━(」･ω･)」━━━━ ぃ！
答え
・してるけど君が読んでない
・してるけど君が読んでない
>>359
では 書籍名とページ数をあげてくれ。
では 書籍名とページ数をあげてくれ。
知らない
調べる気もない
一目で分かるまとめをよこせ
俺の初歩的な質問に1から10まで答えろ
答えは「入門書を読め」で
調べる気もない
一目で分かるまとめをよこせ
俺の初歩的な質問に1から10まで答えろ
答えは「入門書を読め」で
というかここまで肯定派とやらについて何も知らないのに
何を批判してるんだろうか謎だ
何を批判してるんだろうか謎だ
肯定派の書籍にそのような表があれば、どこぞのHPに引用されているはずなんだけど
見たこと無いぞｗ
秦センセイの南京事件1.2版にも無かったなあ、ホンカツの本にも無かった、
一体何処にあるのよ？
見たこと無いぞｗ
秦センセイの南京事件1.2版にも無かったなあ、ホンカツの本にも無かった、
一体何処にあるのよ？
366 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 19:58:20 ID:BbYbSlRC
肯定派は大虐殺があったと言いながら、表にできない地図にも示せない時期すらわからない。
結局何ならわかってるの？
結局何ならわかってるの？
該当スレに行って聞けばあ？ここは映画板なんで
南京の真実の範囲外での主張はただのチラシの裏
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７４次資料
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225888118/l50
南京戦前後を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190967831/l50
南京大虐殺やはり捏造
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204330532/l50
南京大虐殺は結局存在かどうか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1215001766/l50
「南京大虐殺」は存在した
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1212647280/l50
南京の真実の範囲外での主張はただのチラシの裏
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７４次資料
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225888118/l50
南京戦前後を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190967831/l50
南京大虐殺やはり捏造
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204330532/l50
南京大虐殺は結局存在かどうか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1215001766/l50
「南京大虐殺」は存在した
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1212647280/l50
368 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 20:47:24 ID:BbYbSlRC
>>367
肯定派は、都合が悪くなれば他スレで聞けと逃げるだけ。さっさと敗北宣言でもしたら？
肯定派は、都合が悪くなれば他スレで聞けと逃げるだけ。さっさと敗北宣言でもしたら？
はいはい。板違いをやめて去ってくれるんならいくらでもしますよ。
肯定派にでも何にでも認定してくださいな。
負けました負けました負けました
これで満足？満足したら板違いのお話は他所でやろうね坊や。
肯定派にでも何にでも認定してくださいな。
負けました負けました負けました
これで満足？満足したら板違いのお話は他所でやろうね坊や。
都合が悪くなると板違いかｗ
このスレの前の方にある議論は何だ？（藁
このスレの前の方にある議論は何だ？（藁
笠原本のVI章みたいなのが見たいのかしら
しかし、ゲル長官の「彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず～自己陶酔の世界に浸る」
というのは本当だなw
しかし、ゲル長官の「彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず～自己陶酔の世界に浸る」
というのは本当だなw
>>371
笠原本というのはどれの事よ？
『ファミリー版 世界と日本の歴史（9）現代1』（大月書店, 1988年）
『アジアの中の日本軍――戦争責任と歴史学・歴史教育』（大月書店, 1994年）
『南京難民区の百日――虐殺を見た外国人』（岩波書店, 1995年／岩波現代文庫, 2005年）
『日中全面戦争と海軍――パナイ号事件の真相』（青木書店, 1997年）
『南京事件』（岩波書店[岩波新書], 1997年）
『南京事件と三光作戦―未来に生かす戦争の記憶』（大月書店, 1999年）
『南京事件と日本人――戦争の記憶をめぐるナショナリズムとグローバリズム』（柏書房, 2002年）
『同時代 笠原十九司歌集』（本阿弥書店, 2003年）
『体験者27人が語る南京事件――虐殺の「その時」とその後の人生』（高文研, 2006年）
『南京事件論争史―日本人は史実をどう認識してきたか』（平凡社新書,2007年）
共編著
（鈴木亮）『写真記録日中戦争（全6巻）』 （ほるぷ出版, 1995年）
『歴史の事実をどう認定しどう教えるか：検証731部隊・南京虐殺事件・「従軍慰安婦」』（教育史料出版会, 1997年）
『「中国人20万人大虐殺」を否定したがる論者へ！』(小学館「SAPIO」、1998年12月23日号)
『南京大虐殺否定論13のウソ』（南京事件調査研究会,柏書房,1999年）著者は井上久士、小野賢二、笠原十九司、藤原彰、本多勝一、吉田裕、渡辺春巳
（吉田裕）『現代歴史学と南京事件』（柏書房, 2006年）
笠原本というのはどれの事よ？
『ファミリー版 世界と日本の歴史（9）現代1』（大月書店, 1988年）
『アジアの中の日本軍――戦争責任と歴史学・歴史教育』（大月書店, 1994年）
『南京難民区の百日――虐殺を見た外国人』（岩波書店, 1995年／岩波現代文庫, 2005年）
『日中全面戦争と海軍――パナイ号事件の真相』（青木書店, 1997年）
『南京事件』（岩波書店[岩波新書], 1997年）
『南京事件と三光作戦―未来に生かす戦争の記憶』（大月書店, 1999年）
『南京事件と日本人――戦争の記憶をめぐるナショナリズムとグローバリズム』（柏書房, 2002年）
『同時代 笠原十九司歌集』（本阿弥書店, 2003年）
『体験者27人が語る南京事件――虐殺の「その時」とその後の人生』（高文研, 2006年）
『南京事件論争史―日本人は史実をどう認識してきたか』（平凡社新書,2007年）
共編著
（鈴木亮）『写真記録日中戦争（全6巻）』 （ほるぷ出版, 1995年）
『歴史の事実をどう認定しどう教えるか：検証731部隊・南京虐殺事件・「従軍慰安婦」』（教育史料出版会, 1997年）
『「中国人20万人大虐殺」を否定したがる論者へ！』(小学館「SAPIO」、1998年12月23日号)
『南京大虐殺否定論13のウソ』（南京事件調査研究会,柏書房,1999年）著者は井上久士、小野賢二、笠原十九司、藤原彰、本多勝一、吉田裕、渡辺春巳
（吉田裕）『現代歴史学と南京事件』（柏書房, 2006年）
都合が悪くなると馬鹿かよｗ
己の無知を呪えよｗ
己の無知を呪えよｗ
商談決裂てことでいいの？
手許にはＷＧＩＰのコピーとかもあるんだけど
これがなきゃ水島が言ってるＧＨＱ陰謀論は全く説得力がない
手許にはＷＧＩＰのコピーとかもあるんだけど
これがなきゃ水島が言ってるＧＨＱ陰謀論は全く説得力がない
日本側師団の転戦経路はどの本にも記載されているんだけど
入城以降の漢口へ、いつ転戦したかの経路図は探した限り見つからない。
日本軍は南京に長期間居座っていたのか？
笠原説では臨時政府が出来る３月末まで虐殺が続いていたはずｗ
入城以降の漢口へ、いつ転戦したかの経路図は探した限り見つからない。
日本軍は南京に長期間居座っていたのか？
笠原説では臨時政府が出来る３月末まで虐殺が続いていたはずｗ
>>378
だーから 月別の死者数を出してくれよ（藁
だーから 月別の死者数を出してくれよ（藁
380 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 23:12:39 ID:5b59xL/K
なんで映画の本質に関わるモノがスルーされて映画では描かれてない論件で14スレも浪費してるんだか...
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf143082.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf143082.jpg
>>380
だれも逝っていない事を妄想するのが馬鹿サヨの特徴かｗ
南京事件/笠原十九司
「事件発生の期間は、日本の大本営が南京攻略戦を下令し、中支那方面軍が南京戦区に突
入した三七年一二月四日前後からはじまる。大本営が中支那軍の戦闘序列を解いた三八年
二月一四日が南京攻略戦の終了にあたるが、南京における残虐事件はその後もつづいたの
で、南京事件の終焉は、日本軍の残虐行為が皆無ではないまでも、ずっと少なくなった三
月二八日中華民国維新政府の成立時と考えることができる」
日本軍の治安維持部隊は終戦まで南京に駐屯していたにもかかわらず、
なぜ南京維新政府成立が虐殺終了の節目になるのか説明していないところ（藁
だれも逝っていない事を妄想するのが馬鹿サヨの特徴かｗ
南京事件/笠原十九司
「事件発生の期間は、日本の大本営が南京攻略戦を下令し、中支那方面軍が南京戦区に突
入した三七年一二月四日前後からはじまる。大本営が中支那軍の戦闘序列を解いた三八年
二月一四日が南京攻略戦の終了にあたるが、南京における残虐事件はその後もつづいたの
で、南京事件の終焉は、日本軍の残虐行為が皆無ではないまでも、ずっと少なくなった三
月二八日中華民国維新政府の成立時と考えることができる」
日本軍の治安維持部隊は終戦まで南京に駐屯していたにもかかわらず、
なぜ南京維新政府成立が虐殺終了の節目になるのか説明していないところ（藁
383 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 02:29:59 ID:kCacrC4M
384 ：383：2008/11/17(月) 02:44:15 ID:kCacrC4M
あ、それにしちゃ伸びたってことか
まあ話題性はある・・・のか？２ｃｈでは
まあ話題性はある・・・のか？２ｃｈでは
( ｀ハ´)ﾉ《南京！南京！》将拍 陸川接受侵?老兵捐贈
http://ent.sina.com.cn/m/c/2006-11-07/02451316502.html
http://ent.sina.com.cn/m/c/2006-11-07/02451316502.html
中国や東京裁判に反論していこうとするあたりまえの映画に
激怒する大虐殺派が暴れているスレ
激怒する大虐殺派が暴れているスレ
↑
この映画に中国に反対なんかあったっけ？
この映画に中国に反対なんかあったっけ？
この映画に対して激怒している人がいるとしたら、大虐殺派や中国人ではなく、
南京の真実を描く映画だと思って金を出したのに、長くて退屈で
しかも南京事件と無関係な映画を作られた「まぼろし派」だと思うのだが。
南京の真実を描く映画だと思って金を出したのに、長くて退屈で
しかも南京事件と無関係な映画を作られた「まぼろし派」だと思うのだが。
大虐殺派とそのシンパが勘違いしてる点
日本は、中国や東京裁判が言う南京大虐殺（それがあったと
思い込んでいる世界）に対して反論していかなければ
ならないと言う事。この映画もその一つ。
日本の大虐殺派やそのシンパに反論するための映画だと勝手に思い込んで
俺たちのことを無視している！なんて激怒しても意味ないよ
日本は、中国や東京裁判が言う南京大虐殺（それがあったと
思い込んでいる世界）に対して反論していかなければ
ならないと言う事。この映画もその一つ。
日本の大虐殺派やそのシンパに反論するための映画だと勝手に思い込んで
俺たちのことを無視している！なんて激怒しても意味ないよ
国内でも海外でも細々と自主上映しているだけの映画に激怒する奴は
よほどこの映画に期待していたマニアだけだろ。
映画「さよならジュピター」とか「ゲド戦記」に激怒したのは、
小松左京やル・グウィンのアンチではなく、熱心なファンだったことを思い出せ。
よほどこの映画に期待していたマニアだけだろ。
映画「さよならジュピター」とか「ゲド戦記」に激怒したのは、
小松左京やル・グウィンのアンチではなく、熱心なファンだったことを思い出せ。
定期的にでてくるな月別表厨。
>>323
台湾政府に言うんだな
台湾政府に言うんだな
>>387
(ヾﾉ｀ハ´)＜没有没有
(ヾﾉ｀ハ´)＜没有没有
>>393
台湾政府が言ったことをふしゅう（なぜか変換できない）してるだけ。
台湾政府が言ったことをふしゅう（なぜか変換できない）してるだけ。
南京の真実の英語版サイトの
http://www.thetruthofnanking.com/
監督紹介で、デブ社長は早稲田をクラス中トップで卒業したと書かれてる。
これも情報戦の一環かｗ
＞He graduated from Waseda University top of his class.
http://www.thetruthofnanking.com/
監督紹介で、デブ社長は早稲田をクラス中トップで卒業したと書かれてる。
これも情報戦の一環かｗ
＞He graduated from Waseda University top of his class.
397 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 17:58:30 ID:HSA4vXA4
>>390
細々と国内外で上映をしている映画になぜそんなに怯えているの？
細々と国内外で上映をしている映画になぜそんなに怯えているの？
>>396
よく探してくるなｗ
よく探してくるなｗ
>>397
続編が見られなくなるとウォッチャーとしてさびしいから。
続編が見られなくなるとウォッチャーとしてさびしいから。
「南京の真実」は映画評論家柳下毅一郎が共産党の護憲映画「日本の青空」と同時上映にしたらどうかといった映画ｗ
ウヨサヨ映画二本立てのプログラムは面白いアイデアだな。
ウヨサヨ映画二本立てのプログラムは面白いアイデアだな。
中国の南京映画と同時上映したらいいのになあ。
「南京！南京！」あたりとさあ。
「南京！南京！」あたりとさあ。
１０年くらい前に作られた「南京１９３７」と同時上映という手もあるな。
左翼の市民団体に合同上映を働きかけたら乗ってくるんじゃないか？
その場合「相手の間違った歴史認識を修正してやろう」などと余計な欲を出すんじゃないぞ。
「どういう結論を出すか、出さないかは、両方見て判断してください」とかいって
上手くごまかしておくのだ。
調子に乗って公開討論会などやったら、百人斬り裁判や沖縄自決命令訴訟と同じ結果になるからな。
左翼市民団体は、国家相手の裁判などを繰り返して鍛えられているから、
右翼国民団体では正直、勝ち目は薄いぞ。
ネットウヨもいつも福島瑞穂や辻元清美をバカにしているけど、
リアルで対決して勝てるなどと思うな。彼女らは口は上手いぞ。
左翼の市民団体に合同上映を働きかけたら乗ってくるんじゃないか？
その場合「相手の間違った歴史認識を修正してやろう」などと余計な欲を出すんじゃないぞ。
「どういう結論を出すか、出さないかは、両方見て判断してください」とかいって
上手くごまかしておくのだ。
調子に乗って公開討論会などやったら、百人斬り裁判や沖縄自決命令訴訟と同じ結果になるからな。
左翼市民団体は、国家相手の裁判などを繰り返して鍛えられているから、
右翼国民団体では正直、勝ち目は薄いぞ。
ネットウヨもいつも福島瑞穂や辻元清美をバカにしているけど、
リアルで対決して勝てるなどと思うな。彼女らは口は上手いぞ。
中居君の「貝になりたい」といっしょだったらいいと思う。
タルコフスキーと一緒に上映すれば不眠症も完治
ﾈﾄｻﾖの妄想が激しいな
褒められちった(´ｰ`* )ゞﾃﾍﾍ
実際、中国製の南京映画と同時上映ってのは
この映画の製作された経緯を考えると当然あって
しかるべき発想なんだけどなあ。
まさに情報戦対決じゃん。
この映画の製作された経緯を考えると当然あって
しかるべき発想なんだけどなあ。
まさに情報戦対決じゃん。
408 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 22:35:24 ID:0FhpGBkc
水島映画三時間で♪アイム オンリー スリーピンーグ
タルコフスキーと比肩されるなんて、
さすが世界の水島（早稲田大学文学部ドイツ文学科トップで卒業）
さすが世界の水島（早稲田大学文学部ドイツ文学科トップで卒業）
>>402
「南京１９３７」はジョン・ウーが製作総指揮をした映画。
「南京の真実」と同時上映で世界のジョン：ウーと水島が討論したら面白いかも？
会場はスローモーションを多用した激しいバトルに白い鳩が飛ぶだろう。
「南京１９３７」はジョン・ウーが製作総指揮をした映画。
「南京の真実」と同時上映で世界のジョン：ウーと水島が討論したら面白いかも？
会場はスローモーションを多用した激しいバトルに白い鳩が飛ぶだろう。
411 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 02:46:52 ID:PAqWfBxC
サヨクは口が上手いというより壊れたロボットなだけでしょ
言ってみればいつもマスゴミが準備万端整えてやる
プロレスショーに出演しては勝ったふりをしてるだけに過ぎない
マスゴミレフリーはダークヒーローが嘘を言ってもうんともすんとも言わない
あれほど楽なものはないと思うがね
ネット上でいつもサヨクが圧倒的形勢不利になるのは
ネットではプロレスショーじゃなくてガチの討論が行われるから
嘘をつけばすぐに嘘だと観衆からフルボッコにされるからどうしても勝てない
自作自演のプロレスショーでしか勝てない臆病で卑怯者なのがサヨク
そんなに口が上手いんなら仲間が一人もいない場所に出てきても勝てるよな？
言ってみればいつもマスゴミが準備万端整えてやる
プロレスショーに出演しては勝ったふりをしてるだけに過ぎない
マスゴミレフリーはダークヒーローが嘘を言ってもうんともすんとも言わない
あれほど楽なものはないと思うがね
ネット上でいつもサヨクが圧倒的形勢不利になるのは
ネットではプロレスショーじゃなくてガチの討論が行われるから
嘘をつけばすぐに嘘だと観衆からフルボッコにされるからどうしても勝てない
自作自演のプロレスショーでしか勝てない臆病で卑怯者なのがサヨク
そんなに口が上手いんなら仲間が一人もいない場所に出てきても勝てるよな？
【正論】米新政権を占う 同志社大学教授・村田晃嗣
自分たちの持論だけが「真の近現代史」や「正しい歴史認識」であり、
異論を唱える者は「反日的」といった狭量な発想では、論敵はおろか
幅広い第三者の支持と理解を獲得することも困難である。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081119/amr0811190319000-n1.htm
自分たちの持論だけが「真の近現代史」や「正しい歴史認識」であり、
異論を唱える者は「反日的」といった狭量な発想では、論敵はおろか
幅広い第三者の支持と理解を獲得することも困難である。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081119/amr0811190319000-n1.htm
南京問題に関して言えば
自分たちの持論だけが「真の近現代史」や「正しい歴史認識」であり、
異論を唱える者は「歴史修正主義者」といった狭量な発想では、論敵はおろか
幅広い第三者の支持と理解を獲得することも困難である。
ということを大虐殺派がやってきたわけで
自分たちの持論だけが「真の近現代史」や「正しい歴史認識」であり、
異論を唱える者は「歴史修正主義者」といった狭量な発想では、論敵はおろか
幅広い第三者の支持と理解を獲得することも困難である。
ということを大虐殺派がやってきたわけで
415 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 07:12:27 ID:WASQdMrd
皆様の地元でも映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」を上映してみませんか？
ひとりでも多くの方々にご覧頂くため、全国各地での自主上映会を募集しております。
公民館、学校、神社仏閣等、上映会場は問いません。
ご希望の方は、以下の要領にてお申し込みください。
【上映時間】
2時間53分
【上映費用】上映会の規模に関わらず、以下の費用を御負担いただきます。
■映画レンタル料 １日１回 \50,000 (税別) 同日２回目以降は1回につき基本料金の半額
■会場レンタル料
■上映機材費
【上映形式】いずれかをお選び下さい。
■35㎜フィルム映写機
■ビデオ（デジタルベータカム・ベータカムSP・DV-CAM・DV）
■DVD
※技術に関する詳細は、製作委員会までお問い合わせください。
【支給物】
■掲示用ポスター・パンフレット
※ポスター、パンフレットは、会場等の掲示に必要な相当分のみ支給させていただきます。
■広報宣伝用チラシ
※支給枚数はご相談させていただきます。独自に製作される場合は事前に製作委員会までご相談下さい。
ひとりでも多くの方々にご覧頂くため、全国各地での自主上映会を募集しております。
公民館、学校、神社仏閣等、上映会場は問いません。
ご希望の方は、以下の要領にてお申し込みください。
【上映時間】
2時間53分
【上映費用】上映会の規模に関わらず、以下の費用を御負担いただきます。
■映画レンタル料 １日１回 \50,000 (税別) 同日２回目以降は1回につき基本料金の半額
■会場レンタル料
■上映機材費
【上映形式】いずれかをお選び下さい。
■35㎜フィルム映写機
■ビデオ（デジタルベータカム・ベータカムSP・DV-CAM・DV）
■DVD
※技術に関する詳細は、製作委員会までお問い合わせください。
【支給物】
■掲示用ポスター・パンフレット
※ポスター、パンフレットは、会場等の掲示に必要な相当分のみ支給させていただきます。
■広報宣伝用チラシ
※支給枚数はご相談させていただきます。独自に製作される場合は事前に製作委員会までご相談下さい。
416 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 07:12:59 ID:WASQdMrd
【製作支援金の呼びかけについて】
上映会では、入場料の徴収はご遠慮願います。ただし、主催者の自由意志において、鑑賞されるお客様より、お一人\1,000以上の製作支援金の徴収を呼びかけていただくことは可能です。
徴収された製作支援金が上映会経費を上回る場合は、製作委員会へのご支援もご検討いただけると幸いです。
【パンフレット等の販売協力】
上映会では、製作支援の一環として、パンフレット・ポスター等販促物の販売をご協力願います。
ご販売いただいた場合、販売手数料として販促物の定価の20％をお支払いいたします。
【上映会実施までの主な流れ】
(1) 協力者を募り、上映会運営のための組織を立ち上げる。
(2) 準備会を開き具体的な企画をたてる。
・日時の決定
・会場選びと予約
・上映形式の決定
[フィルム上映の場合]
35㎜フィルム映写機（※ドルビーSR対応）および映写技師の確保
[ビデオ上映の場合]
ビデオデッキ＋プロジェクター＋スクリーン、または、ビデオデッキ＋モニター
[DVD上映の場合]
DVDプレイヤー＋プロジェクター＋スクリーン、または、DVDプレイヤー＋モニター
(3) 企画決定後、宣伝・普及活動を行う。
ポスター掲示やチラシ設置等をご協力いただく店舗・公共施設への依頼。
メディア（新聞地方版、自治体等の広報誌、各種団体の会報、ローカルテレビ局等）への告知協力依頼。
(4) 上映会当日に向けて準備をする。
・上映会での役割分担（受付、製作支援金担当、販売物担当、場内整理など）の決定
・フィルム、ビデオ、DVD、支給物等の到着確認
※フィルム、ビデオ、DVD等の授受の詳細につきましては、製作委員会と別途ご相談いただきます。
※上映中等の著作件侵害行為につきましては、万全の対策をお願いいたします。
・監督の来場をご希望される場合は、お気軽に製作委員会までお問い合わせください。
(5) 上映会終了後、実施報告書を提出する。
上映会では、入場料の徴収はご遠慮願います。ただし、主催者の自由意志において、鑑賞されるお客様より、お一人\1,000以上の製作支援金の徴収を呼びかけていただくことは可能です。
徴収された製作支援金が上映会経費を上回る場合は、製作委員会へのご支援もご検討いただけると幸いです。
【パンフレット等の販売協力】
上映会では、製作支援の一環として、パンフレット・ポスター等販促物の販売をご協力願います。
ご販売いただいた場合、販売手数料として販促物の定価の20％をお支払いいたします。
【上映会実施までの主な流れ】
(1) 協力者を募り、上映会運営のための組織を立ち上げる。
(2) 準備会を開き具体的な企画をたてる。
・日時の決定
・会場選びと予約
・上映形式の決定
[フィルム上映の場合]
35㎜フィルム映写機（※ドルビーSR対応）および映写技師の確保
[ビデオ上映の場合]
ビデオデッキ＋プロジェクター＋スクリーン、または、ビデオデッキ＋モニター
[DVD上映の場合]
DVDプレイヤー＋プロジェクター＋スクリーン、または、DVDプレイヤー＋モニター
(3) 企画決定後、宣伝・普及活動を行う。
ポスター掲示やチラシ設置等をご協力いただく店舗・公共施設への依頼。
メディア（新聞地方版、自治体等の広報誌、各種団体の会報、ローカルテレビ局等）への告知協力依頼。
(4) 上映会当日に向けて準備をする。
・上映会での役割分担（受付、製作支援金担当、販売物担当、場内整理など）の決定
・フィルム、ビデオ、DVD、支給物等の到着確認
※フィルム、ビデオ、DVD等の授受の詳細につきましては、製作委員会と別途ご相談いただきます。
※上映中等の著作件侵害行為につきましては、万全の対策をお願いいたします。
・監督の来場をご希望される場合は、お気軽に製作委員会までお問い合わせください。
(5) 上映会終了後、実施報告書を提出する。
417 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 07:13:43 ID:WASQdMrd
【埼玉県さいたま市】
日時 ：
平成 20年 11月 29日（土）
第1回 14時00分 開映
第2回 18時00分 開映
※ 第1回終了後と第2回開始前に、監督・水島総の
挨拶を予定しております。
場所 ：
さいたま市民会館 おおみや 小ホール
埼玉県さいたま市大宮区下町3-47-8
日時 ：
平成 20年 11月 29日（土）
第1回 14時00分 開映
第2回 18時00分 開映
※ 第1回終了後と第2回開始前に、監督・水島総の
挨拶を予定しております。
場所 ：
さいたま市民会館 おおみや 小ホール
埼玉県さいたま市大宮区下町3-47-8
418 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 07:14:18 ID:WASQdMrd
4月・8月に続いて、靖國神社遊就館での12月の上映が
決定いたしました！ 上映予定は、下記のとおりです。
上映期間 ：
平成 20年 12月 1日（月） ～ 12月 25日（木）
上映時間 ：
第1回 10時00分 ～ 13時00分
第2回 13時30分 ～ 16時30分
※ 遊就館拝観料（800円）にてご覧になれます。
決定いたしました！ 上映予定は、下記のとおりです。
上映期間 ：
平成 20年 12月 1日（月） ～ 12月 25日（木）
上映時間 ：
第1回 10時00分 ～ 13時00分
第2回 13時30分 ～ 16時30分
※ 遊就館拝観料（800円）にてご覧になれます。
客の大半はネットどころかPC環境もなさそうな高齢者ばかりなのに御苦労なこった
421 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 18:06:36 ID:DwG70XvG
南京の真実の上映会続々決定。サヨクはますます沈黙するしかないね。
いまだドサ回り上映会レベルに留まっている事に関しては…もう麻痺してるのか。
しかも費用は全部相手に請求してカンパも代行しろと。逆だろ逆。
諸経費負担しますから上映してくださいって頼むのが筋じゃないのか普通。
しかも費用は全部相手に請求してカンパも代行しろと。逆だろ逆。
諸経費負担しますから上映してくださいって頼むのが筋じゃないのか普通。
>>421
なかなか見れなくて悔しいよ
なかなか見れなくて悔しいよ
424 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 21:18:00 ID:Sya613kQ
話題にならないドサまわり上映を続けて、
情けない情報戦争じゃのう。
これでは世界のミズシマが渡辺文樹並のレベル。
天皇伝説と合同上映会をやれば。
情けない情報戦争じゃのう。
これでは世界のミズシマが渡辺文樹並のレベル。
天皇伝説と合同上映会をやれば。
>>341の日本語版より>>415の英語版の方が上映時間が20分ばかり短い
英語版はどこをカットしているんだろう？
外国人に見られては困る所でもあるのかな？
日本語版も英語版と同じではだめなのか？よくわかりません
英語版はどこをカットしているんだろう？
外国人に見られては困る所でもあるのかな？
日本語版も英語版と同じではだめなのか？よくわかりません
つか上映時間の方を20分にしれ
427 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/20(木) 18:04:29 ID:ZQu2/nx1
上映時間にケチつけるだけ？サヨク焦ってるな。
あせってるよ。
自己負担で上映会開いてくれようというボランティアに
レンタル料5万円請求ってひどすぎないか
レンタル料5万円請求ってひどすぎないか
430 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/20(木) 21:14:20 ID:Vf6lM65s
何億も金集めて作った映画が結局渡辺文樹レベル。
これじゃしょうがないだろ。
これじゃしょうがないだろ。
こんな物より池田末男大佐物語を作ってください
来年は３Ｄ映画ブームになるので、
「南京の真実」も立体メガネをつけた３Ｄにすれば配給が決まるよ。
「南京の真実」も立体メガネをつけた３Ｄにすれば配給が決まるよ。
しかも赤と青の色セロハン製のやつｗ
「レイプオブ南京ではああいっている。しかし、日本の映画ではこう言っている。
いったいどうなってるんだ？」と、南京問題に興味を持つ人が出て
中身を検証しようという人がでてきてくれるかもしれない。
海外でも地道に続けていってほしいな
いったいどうなってるんだ？」と、南京問題に興味を持つ人が出て
中身を検証しようという人がでてきてくれるかもしれない。
海外でも地道に続けていってほしいな
戦犯の首吊りショーを見せて何に反論しようとしてるのかが判らない
普通それを「公開処刑」と言うんだが
普通それを「公開処刑」と言うんだが
この映画、本当に2億近くもかかってるの？
「日本の映画ではこう言っている」って、
水島監督の個人的な主張を、日本や日本映画界の主張みたいに置き換えるなよ。
水島監督の個人的な主張を、日本や日本映画界の主張みたいに置き換えるなよ。
438 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 18:34:20 ID:MS2+pJo3
日本の映画界の風向きを変えようとしているのさ。水島監督がんばれ。
もうネット配信でいいじゃん。情報が行き渡らない情報戦なんて無意味だろ。
440 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 23:34:37 ID:CRPmeftA
サヨクはもちろん産経以外のまともな保守も無視。
ドサまわり興行を続けていても影響力なし。
ドサまわり興行を続けていても影響力なし。
ドサまわり興行の後の飲み会のせいでメタボ社長の腹がいっそう膨らむばかり
金正日を笑ってる場合じゃないよ
金正日を笑ってる場合じゃないよ
>>442
嫌がらせですか？w
嫌がらせですか？w
『南京の真実』は、昨年公開された『南京』に反論する意図で製
作されると公表された連作の一部だが、たった一つの映画館で一
週間だけ上映されただけの『南京の真実』の哀れな遠吠えは、現
在進められているの南京大虐殺を扱ったハリウッドの複数の映画
のただ中で、さっさと忘れ去られていくことになろう。
(LA Weekly)
水島に騙された高齢者ｶﾜｲｿｽ（ﾉ_ｰ｡）
作されると公表された連作の一部だが、たった一つの映画館で一
週間だけ上映されただけの『南京の真実』の哀れな遠吠えは、現
在進められているの南京大虐殺を扱ったハリウッドの複数の映画
のただ中で、さっさと忘れ去られていくことになろう。
(LA Weekly)
水島に騙された高齢者ｶﾜｲｿｽ（ﾉ_ｰ｡）
現実問題として、第2部、第3部はどうするつもりなんだ。
このままでは、南京事件とも中華人民共和国とも何も関係のない
反米映画を1本作って終了になるだろ。
このままでは、南京事件とも中華人民共和国とも何も関係のない
反米映画を1本作って終了になるだろ。
そう言えば、
216chで映画のこと聞かなくなったな。
第二部、撮影中じゃないの？
残り1億円は、どうなった？
まさか、CS放送で溶かし中じゃないだろうな？
216chで映画のこと聞かなくなったな。
第二部、撮影中じゃないの？
残り1億円は、どうなった？
まさか、CS放送で溶かし中じゃないだろうな？
ダンとアンヌｗ
451 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/22(土) 16:51:42 ID:hipJxkvS
南京の真実も世界で少しずつ広まってるな。
452 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/22(土) 18:12:08 ID:Ex+eI/MJ
↑
やっぱトンデモだったと世界中で再確認w
で、もう南京とかにこだわらずに、
地上波TVなど一般メディアでは発言・露出が少ない超保守・タカ派の論客・アクティビストの
アジテーションドキュメンタリー撮った方が良いと思う。
ならば見てみたいし。
やっぱトンデモだったと世界中で再確認w
で、もう南京とかにこだわらずに、
地上波TVなど一般メディアでは発言・露出が少ない超保守・タカ派の論客・アクティビストの
アジテーションドキュメンタリー撮った方が良いと思う。
ならば見てみたいし。
453 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/23(日) 12:33:06 ID:R00xyjWU
【埼玉県さいたま市】
平成２０年１１月２９日（土）
第1回：14時00分--開映
第2回：18時00分--開映
※第1回終了後と第2回開始前に、水島総監督の挨拶を予定しております。
場所：さいたま市民会館おおみや小ホール 埼玉県さいたま市大宮区下町3-47-8
[交通案内]
http://www.saitama-culture.jp/omiya/omiya_access.html
【新潟県三条市】
平成２０年１２月５日（金)
※開映時間未定
※水島総監督の挨拶を予定しております。
場所：三条市中央公民館 新潟県三条市元町13-1
[交通案内]
http://www.city.sanjo.niigata.jp/ic-card/SISETU/chuko.htm
【山形県酒田市】
平成２０年１２月６日（土）
13時00分--開映
※水島総監督の挨拶を予定しております。
場所：酒田市総合文化センター 山形県酒田市中央西町2-59
[交通案内]
http://www.city.sakata.yamagata.jp/Contents/ePage.asp?CONTENTNO=618
平成２０年１１月２９日（土）
第1回：14時00分--開映
第2回：18時00分--開映
※第1回終了後と第2回開始前に、水島総監督の挨拶を予定しております。
場所：さいたま市民会館おおみや小ホール 埼玉県さいたま市大宮区下町3-47-8
[交通案内]
http://www.saitama-culture.jp/omiya/omiya_access.html
【新潟県三条市】
平成２０年１２月５日（金)
※開映時間未定
※水島総監督の挨拶を予定しております。
場所：三条市中央公民館 新潟県三条市元町13-1
[交通案内]
http://www.city.sanjo.niigata.jp/ic-card/SISETU/chuko.htm
【山形県酒田市】
平成２０年１２月６日（土）
13時00分--開映
※水島総監督の挨拶を予定しております。
場所：酒田市総合文化センター 山形県酒田市中央西町2-59
[交通案内]
http://www.city.sakata.yamagata.jp/Contents/ePage.asp?CONTENTNO=618
454 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/23(日) 17:46:54 ID:0yHfGlEN
応援age
映画より先に発売される第三部の漫画の前田俊夫は
西村幸佑のエロ本人脈で選ばれたのかな？
西村幸佑のエロ本人脈で選ばれたのかな？
★前田俊夫先生のギャラリー★
http://www2.tokai.or.jp/moto/maesan00.html
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
http://www2.tokai.or.jp/moto/maesan00.html
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
センス無い選択だな。
ここは金さえ貰えりゃ、つくる会の故坂本とも
週刊金曜日の雁屋連載にも作画担当で
参加したシュガー佐藤にすればいいのに。
ここは金さえ貰えりゃ、つくる会の故坂本とも
週刊金曜日の雁屋連載にも作画担当で
参加したシュガー佐藤にすればいいのに。
日本兵によるクーニャン狩りや迫力あるレイプシーンとかがあるのだろうか。日本兵の股間から触手が生えてきたりとか。
459 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/24(月) 00:32:11 ID:T1nUbi6d
映画「私は貝になりたい」を見たが末端の二等兵は本当に悲惨だと思った。
ミズシマ監督はもちろんＡ級戦犯擁護だろうが、
戦争指導者のＡ級戦犯は極刑で当然だな。
てかアメリカではなく日本人の手でＡ級戦犯を裁かなければいけなかったんだよな。
ミズシマ監督はもちろんＡ級戦犯擁護だろうが、
戦争指導者のＡ級戦犯は極刑で当然だな。
てかアメリカではなく日本人の手でＡ級戦犯を裁かなければいけなかったんだよな。
発売されるという南京の本、
アマゾンには無いの？
アマゾンには無いの？
〓【 映画「南京の真実」 のコミック版 『1937 南京の真実』 刊行！ 】〓〓〓
映画「南京の真実」第三部の脚本を元にしたドキュメンタルコミック
『1937 南京の真実』が、11月27日を目途に全国の書店にて発売となります！
付録に、「南京攻略」を報じた当時の『朝日新聞』『毎日新聞』記事の原寸
大コピーが付いているほか、渡部昇一氏、溝口郁夫氏、中西輝政氏、
宮崎正弘氏、富岡幸一郎氏、大高未貴氏の豪華執筆陣によるコラムも、
必読です！
『The Rape of Nanking』の著者であるアイリス・チャンの「自殺」の真相を
追い、検証を重ねる中で見えてきた真実とは？
新たな側面から「南京虐殺」の全貌に迫る、充実の1冊です！
『1937 南京の真実』
原作：水島総 / 作画：前田俊夫
製作・監修：映画『南京の真実』製作委員会/チャンネル桜エンタテインメント
1,680円（税込） 飛鳥新社
映画「南京の真実」第三部の脚本を元にしたドキュメンタルコミック
『1937 南京の真実』が、11月27日を目途に全国の書店にて発売となります！
付録に、「南京攻略」を報じた当時の『朝日新聞』『毎日新聞』記事の原寸
大コピーが付いているほか、渡部昇一氏、溝口郁夫氏、中西輝政氏、
宮崎正弘氏、富岡幸一郎氏、大高未貴氏の豪華執筆陣によるコラムも、
必読です！
『The Rape of Nanking』の著者であるアイリス・チャンの「自殺」の真相を
追い、検証を重ねる中で見えてきた真実とは？
新たな側面から「南京虐殺」の全貌に迫る、充実の1冊です！
『1937 南京の真実』
原作：水島総 / 作画：前田俊夫
製作・監修：映画『南京の真実』製作委員会/チャンネル桜エンタテインメント
1,680円（税込） 飛鳥新社
いいね もうすぐ発売か
漫画はＤＶＤにつけるオマケ企画だったはずだけど
続編の製作は完全に頓挫した、と解釈していいのだろうか
続編の製作は完全に頓挫した、と解釈していいのだろうか
465 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/24(月) 14:11:32 ID:OG2dsOVK
つーか、高いよね。
どんだけ豪華な装丁なんだろｗ
ほとんど信者相手のビジネスになってきたな。
どんだけ豪華な装丁なんだろｗ
ほとんど信者相手のビジネスになってきたな。
>>461
稲田朋美や東中野修道の名前が無いのが寂しいのー
稲田朋美や東中野修道の名前が無いのが寂しいのー
467 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/24(月) 19:33:02 ID:5o0/XkY+
出版の方でも南京大虐殺の嘘が暴かれるな
468 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/24(月) 22:07:13 ID:82RrJrJB
469 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 00:40:37 ID:hoQKg093
もはやネタではなくなってきたアンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E5%85%9A%E6%96%B0%E9%A2%A8
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E5%85%9A%E6%96%B0%E9%A2%A8
471 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 17:59:12 ID:yHhUa4U9
南京大虐殺の嘘ばれそうで、話題そらしに懸命なサヨク哀れｗ
前田俊夫は日本のHENTAIサブカルチャーを世界に広めたＡ級戦犯ですよ
アメリカのOTAKUにとってUROTSUKIDOJIは“裏AKIRA”“裏GHOST IN THE SHELL”ともいうべき存在
アメリカのOTAKUにとってUROTSUKIDOJIは“裏AKIRA”“裏GHOST IN THE SHELL”ともいうべき存在
>>471
あーそんなことを言ってるのは日本では極右だけ。
あーそんなことを言ってるのは日本では極右だけ。
475 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 23:20:24 ID:nN+Lucmo
否定派の国会議員はわりといるのに、
肯定派の国会議員ってあまりいないよね
昔は公明党が積極的に活動してたみたいだけど。
肯定派の国会議員ってあまりいないよね
昔は公明党が積極的に活動してたみたいだけど。
478 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 09:13:30 ID:GeyA8puw
否定派だと頭の悪い保守層にアピールできるからね。
内心はどっちでも良いんじゃないのかね？
肯定派の場合、そもそも定説だから主張する必要もないし。
内心はどっちでも良いんじゃないのかね？
肯定派の場合、そもそも定説だから主張する必要もないし。
「定説」とやらがなんなのかによるんだろうね。
南京において日本軍による不祥事があったことは、
松井大将も、否定派も、日本政府も全員が認めてることだし、
これは別にいいとしても、
そのこととは別に、中国や東京裁判が言うような規模の「大虐殺」が
あったということは定説にはなってないようだけど？
それを根拠を示して説明できるだけの肯定派国会議員がいないんでしょ
南京において日本軍による不祥事があったことは、
松井大将も、否定派も、日本政府も全員が認めてることだし、
これは別にいいとしても、
そのこととは別に、中国や東京裁判が言うような規模の「大虐殺」が
あったということは定説にはなってないようだけど？
それを根拠を示して説明できるだけの肯定派国会議員がいないんでしょ
メディアで言っても朝日新聞ですら秦氏の4万程度だと
考えてるようだし、数十万規模を主張する肯定派陣営の
味方って事情を知らない海外はともかく、日本では少ないんじゃないのかな
考えてるようだし、数十万規模を主張する肯定派陣営の
味方って事情を知らない海外はともかく、日本では少ないんじゃないのかな
>>480
秦も笠原も実は言ってることはそんなに違いがない。
少なくとも事実認識はほぼ一緒。
笠原の方が虐殺にカウントする部分が多いのと南京の範囲が広いというくらい。
まあ定説は数は定かではないが大規模な軍民に対する虐殺があったということ。
この場合、いわゆるまぼろし派は入らない。
定説、1～20万。まあ万単位の虐殺。
秦も笠原も実は言ってることはそんなに違いがない。
少なくとも事実認識はほぼ一緒。
笠原の方が虐殺にカウントする部分が多いのと南京の範囲が広いというくらい。
まあ定説は数は定かではないが大規模な軍民に対する虐殺があったということ。
この場合、いわゆるまぼろし派は入らない。
定説、1～20万。まあ万単位の虐殺。
いわゆる歴史辞典にかいてあることがまあ定説って言っていいだろうね。
わざわざ聖徳太子は存在した！って声を大にして主張する人っていないだろ。
常識というか定説だから。
聖徳太子はいなかった！って声を大にして主張する人はたまにいるよな。
常識というか定説だから。
聖徳太子はいなかった！って声を大にして主張する人はたまにいるよな。
>>461
前田に書かせるくらいならもっと適当な人間がいたんじゃないか。
コピペだらけになるジョージ秋山とか
どっかで見たキャラばかりになる山野車輪とか
小林よしのりとか
業田良家あたりにギャグ絡めて描いてもらえばよかったろうに。
前田に書かせるくらいならもっと適当な人間がいたんじゃないか。
コピペだらけになるジョージ秋山とか
どっかで見たキャラばかりになる山野車輪とか
小林よしのりとか
業田良家あたりにギャグ絡めて描いてもらえばよかったろうに。
485 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 19:30:39 ID:1ZcWHV2E
>>482
定説とやらが怪しいので、南京の真実が制作されてるのですよ。
定説とやらが怪しいので、南京の真実が制作されてるのですよ。
>>481
そこでいう「事実認識」というのは具体的にいえばどういうこと？
「○○師団の○○連隊が、ある日にある場所で戦闘した結果、
このぐらいの戦果があった。あるいはこのぐらいの中国兵を処断した」とかそういう話ならば、
場所によって多少の違いはあれど、まぼろし派含め「事実認識」はほぼ一緒だよね？
（細かくいえば全然違うところがあるにしても）
で、不法殺害にカウントするのかしないのかというのはそれぞれの派で
違うし、範囲の取り方も違うというのも分かるよ。というかそれが
各派の決定的な違いだから、「というぐらい」で片付けられる話じゃないな。
あと１万～２０万（30万、40万、100万等の説はどのようにして否定されたんだ？）
というならばそれはすでに「不定説」になってるね。
そこでいう「事実認識」というのは具体的にいえばどういうこと？
「○○師団の○○連隊が、ある日にある場所で戦闘した結果、
このぐらいの戦果があった。あるいはこのぐらいの中国兵を処断した」とかそういう話ならば、
場所によって多少の違いはあれど、まぼろし派含め「事実認識」はほぼ一緒だよね？
（細かくいえば全然違うところがあるにしても）
で、不法殺害にカウントするのかしないのかというのはそれぞれの派で
違うし、範囲の取り方も違うというのも分かるよ。というかそれが
各派の決定的な違いだから、「というぐらい」で片付けられる話じゃないな。
あと１万～２０万（30万、40万、100万等の説はどのようにして否定されたんだ？）
というならばそれはすでに「不定説」になってるね。
ところで漫画は明日本当に発売されるのか？
未だにアマゾンに表示されないんだが。
未だにアマゾンに表示されないんだが。
>>482
肯定派の学者が、歴史辞典の執筆者になって自説を書いたからといって
「定説」にはならないよ。
>>483
聖徳太子はいなかったと大声で主張する人がいたとしたら、
いたという反論もあるんじゃないのかな。
南京の場合、否定派の国会議員が声をあげても、反論する肯定派国会議員がいないよね。
肯定派の学者が、歴史辞典の執筆者になって自説を書いたからといって
「定説」にはならないよ。
>>483
聖徳太子はいなかったと大声で主張する人がいたとしたら、
いたという反論もあるんじゃないのかな。
南京の場合、否定派の国会議員が声をあげても、反論する肯定派国会議員がいないよね。
>>487
まぼろし派はスマイス調査は陰謀だろ。
ここは決定的に違うよ。
小虐殺派と言っていい板倉もスマイス調査を認めてる。
>>489
いわゆる保守と言われてるやつが書いたのも一応秦説あたりを書いてるぞ。
まぼろし派はスマイス調査は陰謀だろ。
ここは決定的に違うよ。
小虐殺派と言っていい板倉もスマイス調査を認めてる。
>>489
いわゆる保守と言われてるやつが書いたのも一応秦説あたりを書いてるぞ。
>>487
30万、40万、100万等の説を主張してる日本の学者はいません。
30万、40万、100万等の説を主張してる日本の学者はいません。
492 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 21:26:30 ID:IScVy4aQ
まったくなかったなんて言う人は、
水島カントクやトンデモの東中野先生とその愉快な仲間たちくらいしか、
日本ではいません。
水島カントクやトンデモの東中野先生とその愉快な仲間たちくらいしか、
日本ではいません。
>>490
＞まぼろし派はスマイス調査は陰謀だろ。
よく分からない 具体的に。
>>491
だからそれらをどういう理屈によって否定し、除外したのかが知りたいだけ。
日本の学者である洞氏、樺山氏がそれらを書いていたことはたしか
＞まぼろし派はスマイス調査は陰謀だろ。
よく分からない 具体的に。
>>491
だからそれらをどういう理屈によって否定し、除外したのかが知りたいだけ。
日本の学者である洞氏、樺山氏がそれらを書いていたことはたしか
>>492
＞まったくなかったなんて言う人は
とりあえずソース。
水島監督や、東中野氏、その他チャンネル桜に関わってる人で
南京問題について発言している人たちについてなるべく調べるようにしてるけど
一度も見たことないや。
＞まったくなかったなんて言う人は
とりあえずソース。
水島監督や、東中野氏、その他チャンネル桜に関わってる人で
南京問題について発言している人たちについてなるべく調べるようにしてるけど
一度も見たことないや。
495 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 21:35:58 ID:IScVy4aQ
496 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 21:38:11 ID:IScVy4aQ
>>495
「まったくなかった」というソースはないということでいいんだね？
あと東中野氏がゼロに近いと言ってるのは一般市民についてだね。
これも肯定派の言う範囲とは違うね
>>496
いや、修正はあってもいいんだけど、どういう理由で修正したのかがないと
だめでしょ。
このスレのだいぶ前のほうで、「洞氏は以前書いていたことを否定した」と
いっていた人がいたんだけど具体的にどういう理由でどう否定したのか聞かれても
レスはなかったね。
「まったくなかった」というソースはないということでいいんだね？
あと東中野氏がゼロに近いと言ってるのは一般市民についてだね。
これも肯定派の言う範囲とは違うね
>>496
いや、修正はあってもいいんだけど、どういう理由で修正したのかがないと
だめでしょ。
このスレのだいぶ前のほうで、「洞氏は以前書いていたことを否定した」と
いっていた人がいたんだけど具体的にどういう理由でどう否定したのか聞かれても
レスはなかったね。
498 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 22:02:31 ID:IScVy4aQ
>>497
限りなくゼロに近い ＝ まったくなかった
だろよ。
>あと東中野氏がゼロに近いと言ってるのは一般市民についてだね
まあこれも夏淑琴名誉毀損裁判の慰謝料四百万もうすぐ最高裁判決で崩壊寸前だが。
言葉遊びしてんじゃねえぞ。
限りなくゼロに近い ＝ まったくなかった
だろよ。
>あと東中野氏がゼロに近いと言ってるのは一般市民についてだね
まあこれも夏淑琴名誉毀損裁判の慰謝料四百万もうすぐ最高裁判決で崩壊寸前だが。
言葉遊びしてんじゃねえぞ。
>>498
東中野氏の本読んだ？
掠奪、強姦、市民の被害等いろいろ上げてるぞ
あったと書いてるのにそれを「まったくなかった」に変換するほうがおかしい。
言葉遊びしてるのはそっち。
南京事件は虐殺だけでなく、掠奪、強姦を含めた言い方だと言ってる
肯定派にしたらなおさらおかしいでしょ
東中野氏の本読んだ？
掠奪、強姦、市民の被害等いろいろ上げてるぞ
あったと書いてるのにそれを「まったくなかった」に変換するほうがおかしい。
言葉遊びしてるのはそっち。
南京事件は虐殺だけでなく、掠奪、強姦を含めた言い方だと言ってる
肯定派にしたらなおさらおかしいでしょ
500 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 23:13:32 ID:IScVy4aQ
>>499
>掠奪、強姦、市民の被害等いろいろ上げてるぞ
確かに著書ではそういうふうに書いてあるが、
willとかの雑誌メディアではまったくなかった、限りなくゼロに近いなどと主張するので、
理解に苦しむ。
>掠奪、強姦、市民の被害等いろいろ上げてるぞ
確かに著書ではそういうふうに書いてあるが、
willとかの雑誌メディアではまったくなかった、限りなくゼロに近いなどと主張するので、
理解に苦しむ。
>>484
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 石垣ゆうきに謝れ！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 石垣ゆうきに謝れ！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
>>499
じゃあお前は「南京事件はあった」でいいんだなｗ
否定派は日本にはいないとｗｗ
お前以外のこの問題に興味ある人の普通の認識では
否定派＝まぼろし派＝限りなくゼロに近い（まあ100未満）
実質、田中正明と東中野の2名のみ
じゃあお前は「南京事件はあった」でいいんだなｗ
否定派は日本にはいないとｗｗ
お前以外のこの問題に興味ある人の普通の認識では
否定派＝まぼろし派＝限りなくゼロに近い（まあ100未満）
実質、田中正明と東中野の2名のみ
>>500
２００７年１２月号の南京特集のWiLLが手元にあるけど
思いっきり触れてるな。
そういう事にまったく触れずに限りなくゼロに近いという主張を
東中野氏がしてるというWillその他雑誌メディアって
何年の何月号の話？
>>502
運動がんばれ
２００７年１２月号の南京特集のWiLLが手元にあるけど
思いっきり触れてるな。
そういう事にまったく触れずに限りなくゼロに近いという主張を
東中野氏がしてるというWillその他雑誌メディアって
何年の何月号の話？
>>502
運動がんばれ
●民主党が知らない間に韓国支援を始めるぞ！●
民主党はIMF経由で日本は特定国に金融支援する法案を出そうとしている。
これはどう見ても「韓国への金融支援」以外何者でもないぞ！
10年前の金を返さず温仇にして反日する韓国を支援する必要なし！
韓国に媚びる民主党を許すな！
【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」 民主党金融チームが金融危機対応の追加策を発表★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227626168/
民主党の韓国金融支援に断固反対！スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227627408/
民主党はIMF経由で日本は特定国に金融支援する法案を出そうとしている。
これはどう見ても「韓国への金融支援」以外何者でもないぞ！
10年前の金を返さず温仇にして反日する韓国を支援する必要なし！
韓国に媚びる民主党を許すな！
【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」 民主党金融チームが金融危機対応の追加策を発表★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227626168/
民主党の韓国金融支援に断固反対！スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227627408/
507 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/27(木) 18:12:08 ID:ko0sFwqL
508 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/27(木) 21:30:47 ID:RdqlVCtZ
皆さん勘違いしてるようですが、
東中野先生は正しい理由で虐殺をしたので、
南京大虐殺はなかったという説です。
書いてる私も理解できません。
東中野先生は正しい理由で虐殺をしたので、
南京大虐殺はなかったという説です。
書いてる私も理解できません。
違いますよ。
戦闘と処刑はあったけど、虐殺はないって言ってるだけですよ。
戦闘と処刑はあったけど、虐殺はないって言ってるだけですよ。
510 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/27(木) 23:04:00 ID:RdqlVCtZ
その処刑が中国や日本政府の公式見解や歴史学会から見れば虐殺なのだが。
トンデモ先生でも、さすがに民間人を殺したことについては正しい処刑とは言えないので、
完全否定するしかないのだが、
例の裁判でがけっぷちだし。
トンデモ先生でも、さすがに民間人を殺したことについては正しい処刑とは言えないので、
完全否定するしかないのだが、
例の裁判でがけっぷちだし。
もう何もかもコミンテルンの陰謀だったって事にしとけ
第二次大戦中に万単位の捕虜を即決処刑した例って
南京以外ではどれくらいあるの？
南京以外ではどれくらいあるの？
513 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/27(木) 23:34:25 ID:RdqlVCtZ
ナチス・ドイツはユダヤ人を多数殺しました、
でもユダヤ人の世界征服を防ぐという正しい理由で殺したのです。
だからナチスによるユダヤ人の死者は限りなくゼロに近いのです。
アメリカは広島長崎に原爆を投下し多数の市民を殺害しました。
でも戦争を早く終わらせるという正しい理由でやったのです。
だから原爆投下による死者は限りなくゼロに近いのです。
日本軍は南京占領時に多数の中国兵や市民を殺しました。
でも捕虜や便衣兵などいくら虐殺してもなんの問題もなかったのです。
だから南京大虐殺の死者は限りなくゼロに近いのです。
でもユダヤ人の世界征服を防ぐという正しい理由で殺したのです。
だからナチスによるユダヤ人の死者は限りなくゼロに近いのです。
アメリカは広島長崎に原爆を投下し多数の市民を殺害しました。
でも戦争を早く終わらせるという正しい理由でやったのです。
だから原爆投下による死者は限りなくゼロに近いのです。
日本軍は南京占領時に多数の中国兵や市民を殺しました。
でも捕虜や便衣兵などいくら虐殺してもなんの問題もなかったのです。
だから南京大虐殺の死者は限りなくゼロに近いのです。
>>512
カチンの森
カチンの森
515 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 00:54:52 ID:6Zem1jY3
朝まで生テレビ!
・パネリスト
西尾幹二 姜尚中 森本敏 田岡俊次 花岡信昭 小森陽一 潮匡人
水島総 沙織 平沢勝栄 浅尾慶一郎 井上哲士 辻元清美
↑↑↑
なかなか笑えそうだ
・パネリスト
西尾幹二 姜尚中 森本敏 田岡俊次 花岡信昭 小森陽一 潮匡人
水島総 沙織 平沢勝栄 浅尾慶一郎 井上哲士 辻元清美
↑↑↑
なかなか笑えそうだ
第一部の映画があれで、第三部がアイリス･チャンの死の真相がなんちゃらいうので
しかもいつの間にかマンガに変更してしまった。
具体的な話が聞こえてこなくて忘れてしまったが、第二部って何をどうするんだったっけ？
しかもいつの間にかマンガに変更してしまった。
具体的な話が聞こえてこなくて忘れてしまったが、第二部って何をどうするんだったっけ？
517 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 03:20:35 ID:IPAptgHr
ついに発売!!
1937「南京の真実」(飛鳥新社刊)
暴かれた歴史の捏造 衝撃のドキュメンタルコミック
「１９３７年南京の真実」
十一月二十八日より全国書店にて一斉発売!!
原作：水島総 作画：前田俊夫 製作･監修：映画『南京の真実』製作委員会
チャンネル桜エンタテイメント
(特別付録)原寸大新聞資料付き 大阪朝日新聞夕刊昭和12年12月10日号
号外昭和12年12月13日 大阪毎日新聞夕刊昭和12年12月8日号
発売元(株)飛鳥新社 定価１,６００円＋消費税
水島総の映画第三部原作の《真実の南京史》
第1章アイリスチャンの死 第2章捏造写真とトリック 第3章南京プロジェクト始動
第4章南京プロジェクト包囲網 第5章南京国際歴史大法廷 第6章意外なる帰還者
第7章命とプライドと・・・
豪華！コラム執筆者
ユン･チャン『マオ』が明かした 渡部昇一 “仕掛けられた戦争”
プロパガンダから生まれた 溝口郁夫 “逆説捏造写真”
｢やられたら､やり返せ！｣が国際政治の要諦 中西輝政 日本政府が犯した大罪
｢歴史を歪曲し､テンとして恥じない｣ 宮崎正弘 中国人の病理
｢南京大虐殺記念館｣に込められた 富岡幸一郎 北京政府の悪意
当時の日本の新聞は“南京攻略”をどう報じたか 大高未貴 原寸大特別資料解読
1937「南京の真実」(飛鳥新社刊)
暴かれた歴史の捏造 衝撃のドキュメンタルコミック
「１９３７年南京の真実」
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原作：水島総 作画：前田俊夫 製作･監修：映画『南京の真実』製作委員会
チャンネル桜エンタテイメント
(特別付録)原寸大新聞資料付き 大阪朝日新聞夕刊昭和12年12月10日号
号外昭和12年12月13日 大阪毎日新聞夕刊昭和12年12月8日号
発売元(株)飛鳥新社 定価１,６００円＋消費税
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第1章アイリスチャンの死 第2章捏造写真とトリック 第3章南京プロジェクト始動
第4章南京プロジェクト包囲網 第5章南京国際歴史大法廷 第6章意外なる帰還者
第7章命とプライドと・・・
豪華！コラム執筆者
ユン･チャン『マオ』が明かした 渡部昇一 “仕掛けられた戦争”
プロパガンダから生まれた 溝口郁夫 “逆説捏造写真”
｢やられたら､やり返せ！｣が国際政治の要諦 中西輝政 日本政府が犯した大罪
｢歴史を歪曲し､テンとして恥じない｣ 宮崎正弘 中国人の病理
｢南京大虐殺記念館｣に込められた 富岡幸一郎 北京政府の悪意
当時の日本の新聞は“南京攻略”をどう報じたか 大高未貴 原寸大特別資料解読
田母神のおかげでこの先保守論壇の未来は明るくないよ。
みんな還暦あたりかそれを過ぎた人が多いが
大高未貴なんてまだ30半ばだろ、
この先は長いし、かと言って今さら修正もできない中途半端な年代、
これからどうするんだろうね。
みんな還暦あたりかそれを過ぎた人が多いが
大高未貴なんてまだ30半ばだろ、
この先は長いし、かと言って今さら修正もできない中途半端な年代、
これからどうするんだろうね。
519 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 05:49:07 ID:sZ8TdCPn
>>515
新聞でいちゃもんつけてた笠原大先生はでないんだね。
新聞でいちゃもんつけてた笠原大先生はでないんだね。
リーベンクイズの監督とはコンタクトをとったみたいだけど
すわ処刑実行か？と思いきや酒飲んで和んじゃったらしい
すわ処刑実行か？と思いきや酒飲んで和んじゃったらしい
>>517の目次を見ると監督さんの脳内がかいまみれそうで
ヲチャー必読のマンガだね。
ヲチャー必読のマンガだね。
524 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 12:11:41 ID:077/S27t
525 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 14:18:58 ID:vA1CgeQd
とりあえず今日の朝生楽しみw
>>513
ちょっと違うな。
広島長崎、東京大空襲などは竹やりで必死にＢ29と戦っていた便衣兵を
殺したに過ぎない通常の戦闘だよ。
それにしても今日の朝生はたまらないメンツだなｗ
田原って水島と関係でもあったのかなｗｗ
ちょっと違うな。
広島長崎、東京大空襲などは竹やりで必死にＢ29と戦っていた便衣兵を
殺したに過ぎない通常の戦闘だよ。
それにしても今日の朝生はたまらないメンツだなｗ
田原って水島と関係でもあったのかなｗｗ
527 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 18:04:13 ID:+fJBEDhl
>>525
だねだね 俺正座してみるもん！
だねだね 俺正座してみるもん！
528 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 18:05:38 ID:57Uk7rXp
>>526
糞
糞
今日の朝生は、田母神論文問題でサンプロに出ていた元自衛官で、
南京事件についても本でいろいろ書いてる元チャンネル桜のキャスターの
潮氏もでるから楽しみだな
サンプロを見た限りでは田原氏でさえも「具体的な批判をしない」と政治家や、
メディアを批判していたからいろいろ中身の議論が見れそうだ
南京事件についても本でいろいろ書いてる元チャンネル桜のキャスターの
潮氏もでるから楽しみだな
サンプロを見た限りでは田原氏でさえも「具体的な批判をしない」と政治家や、
メディアを批判していたからいろいろ中身の議論が見れそうだ
>>517
ユン･チアンのマオかよｗ
田母神論文のおかげで史学者から
袋叩きにあったばかりの
張作霖爆殺コミンテルン説でも書いてるのかな？ｗ
田母神のおかげで注目度が高まり
結果としてマオの元ネタのGRU文書自体が
捏造文書（何せ田中隆吉がソ連に抑留されてるなんて
妄想もいいところ）だったのが明らかになっているわけだが。
ユン･チアンのマオかよｗ
田母神論文のおかげで史学者から
袋叩きにあったばかりの
張作霖爆殺コミンテルン説でも書いてるのかな？ｗ
田母神のおかげで注目度が高まり
結果としてマオの元ネタのGRU文書自体が
捏造文書（何せ田中隆吉がソ連に抑留されてるなんて
妄想もいいところ）だったのが明らかになっているわけだが。
531 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 23:35:54 ID:flXjJj9X
朝生出演か・・・水島カントクも出世したのう。
532 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/29(土) 00:25:38 ID:1itMWQU0
533 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/29(土) 04:26:09 ID:DSGGQzM6
朝生の水島監督、意外とまともだった。
っていうか、西尾が凄まじすぎw
西尾史観の殻に引きこもったままだったな。
あと監督は伊集院にあくどさを足したような雰囲気だったな
っていうか、西尾が凄まじすぎw
西尾史観の殻に引きこもったままだったな。
あと監督は伊集院にあくどさを足したような雰囲気だったな
534 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/29(土) 17:01:34 ID:THkl/YnK
これから水島監督の時代が到来だな。
535 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/29(土) 17:09:59 ID:10hdT6xv
西尾も水島も態度悪いよね。
ウヨってこんな奴ばかり。
ウヨってこんな奴ばかり。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG35/20081118/402/
田岡が言ってた新潮45の記事ってこれか。
そりゃ水島も逆上するよなあ。
トランスデジタルと五十歩百歩ｗ
田岡が言ってた新潮45の記事ってこれか。
そりゃ水島も逆上するよなあ。
トランスデジタルと五十歩百歩ｗ
水島自身が2年前（WINSの株を手放すころ）に
M資金にひっかかってたんじゃないか？
クライン孝子日記の興味深い記述（なぜか現在は削除されている）
クライン孝子の日記 ■2006/11/17 (金) 女性が優れた女性を育てている嬉しいお話
＞余談ですが、 チャンネル桜では、 ある著名な女性資産家の方が、
＞チャンネル桜の発展を心から願い、 いずれかなりの資産を寄付されるという心温まるお手紙が
＞水島社長宛に届いたという話をお聞きしました。 女性の一人として、心強く、ありがたいお話です。
M資金にひっかかってたんじゃないか？
クライン孝子日記の興味深い記述（なぜか現在は削除されている）
クライン孝子の日記 ■2006/11/17 (金) 女性が優れた女性を育てている嬉しいお話
＞余談ですが、 チャンネル桜では、 ある著名な女性資産家の方が、
＞チャンネル桜の発展を心から願い、 いずれかなりの資産を寄付されるという心温まるお手紙が
＞水島社長宛に届いたという話をお聞きしました。 女性の一人として、心強く、ありがたいお話です。
朝生でM資金と田母神の関係の話が出たときの
水島の逆上ぶりは、異様であった。
水島の逆上ぶりは、異様であった。
陰謀論ｋｔｋｒ
540 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/30(日) 00:01:01 ID:DSGGQzM6
水島も西岡も新潮45を信用ならんと批判していたけど、
WILLと正論はどうなんだよw
WILLと正論はどうなんだよw
朝生-20081129-0120田母神論文歴史認識2.wma 18MB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82884.wma
41分30秒あたりから
田母神が自衛隊統幕幹部学校講師の人選を恣意的に行っていたことに関連して
田岡
「あのね、講師の話でね僕が本当に驚いたのは、新潮45という雑誌にね、
その彼（田母神）がそのM資金、あの30兆円かなんかを大企業に貸すという話で、
それに彼が入っておって、それで大企業の社長をホテルで言って会わせてという話なんですよ。
それで、えーと思ってそんなことあるのかと思って」
他の出演者
「何の話？30兆円って？」
田岡
「いや、M資金のね、口利きをやっ、M資金って有るでしょ、一種の詐欺事件」
田原
「そりゃまー自衛官バカだよ」
田岡
「その口利きをやってましたよという話で、それでまさかと思って、
それがね統幕学校のあれにも詐欺師と目される人を呼んでるわけです。
呼んだんだと言うんで、まさかと思ってそれで僕はあの統幕に一応聞いて
始めは信じなかったんだけども
まさかと思いながら電話してみたら驚いたことに回答が来まして
“調べてみましたら2004年の1月20日にその人物があの幹部学校”」
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82884.wma
41分30秒あたりから
田母神が自衛隊統幕幹部学校講師の人選を恣意的に行っていたことに関連して
田岡
「あのね、講師の話でね僕が本当に驚いたのは、新潮45という雑誌にね、
その彼（田母神）がそのM資金、あの30兆円かなんかを大企業に貸すという話で、
それに彼が入っておって、それで大企業の社長をホテルで言って会わせてという話なんですよ。
それで、えーと思ってそんなことあるのかと思って」
他の出演者
「何の話？30兆円って？」
田岡
「いや、M資金のね、口利きをやっ、M資金って有るでしょ、一種の詐欺事件」
田原
「そりゃまー自衛官バカだよ」
田岡
「その口利きをやってましたよという話で、それでまさかと思って、
それがね統幕学校のあれにも詐欺師と目される人を呼んでるわけです。
呼んだんだと言うんで、まさかと思ってそれで僕はあの統幕に一応聞いて
始めは信じなかったんだけども
まさかと思いながら電話してみたら驚いたことに回答が来まして
“調べてみましたら2004年の1月20日にその人物があの幹部学校”」
田原
「そのM資金をと言ってる詐欺師的人物を呼んでると」
田岡
「そう、女性なんですがシンガポールの女性なんです、元日本人です」
「これは変だと、誰が見ても嘘だとわかる話に飛びついたって、
それに大企業の社長を連れて行くなんてのは、
先ず知性が欠けるしそんなものはいくらなんでもそれから品性も・・」
水島
「そういうのは誹謗中傷ですよそれは」
田岡
「事実ですよ」
水島
「あのね事実じゃなくて、そういうものだって当人がいない所で
欠席裁判みたいなのはよくないですよ、
○○○過ぎることは止めたほうがいいですよ、みっともないですよ」
田岡
「私はね統幕側からも、それから企業側からも裏をとって」
水島
「雑誌が必ずしもね正しいとかどうかはわからないし」
田岡
「そう！私は裏をとった、統幕と当該企業と」
ぁ ゃ ι ぃ
544 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/30(日) 15:16:49 ID:/DhMHmPQ
処刑宣告する奴が何言ってるんだかｗ
545 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/30(日) 19:24:18 ID:RoElKdGP
映画に何の関係もないホラ話し。サヨクのあせりが感じられるなｗ
ホラ話なのに警察に被害届出したのか。
いかんなあ田母神は。
詐欺師が田母神を訪問したことも
田母神が詐欺師を各方面に紹介したことも
講演させたことも、会社社長に
詐欺師のM資金融資を紹介したことも
全部事実なんだがな。
それだからこそ被害届が出されているのに
それがホラ話ね。
田母神は虚偽の訴えをしたとでも？
いかんなあ田母神は。
詐欺師が田母神を訪問したことも
田母神が詐欺師を各方面に紹介したことも
講演させたことも、会社社長に
詐欺師のM資金融資を紹介したことも
全部事実なんだがな。
それだからこそ被害届が出されているのに
それがホラ話ね。
田母神は虚偽の訴えをしたとでも？
新潮45読んだ
田母神は女詐欺師を自衛隊統幕幹部学校の講師に呼んだ
田母神は防衛産業幹部を女詐欺師に仲介した
防衛産業幹部がさすがに怪しいと思ったので、田母神といっしょに被害届けを出した
（被害届けってことは金を取られたってことかな？）
タイガーバーム財閥は30年位前から空中分解状態で女詐欺師は金に困ってる
女詐欺師はにっかつから3億円騙し取った前歴あり
現在も日本全国詐欺行脚中で各地でホテル代を踏み倒してる
田母神は女詐欺師を自衛隊統幕幹部学校の講師に呼んだ
田母神は防衛産業幹部を女詐欺師に仲介した
防衛産業幹部がさすがに怪しいと思ったので、田母神といっしょに被害届けを出した
（被害届けってことは金を取られたってことかな？）
タイガーバーム財閥は30年位前から空中分解状態で女詐欺師は金に困ってる
女詐欺師はにっかつから3億円騙し取った前歴あり
現在も日本全国詐欺行脚中で各地でホテル代を踏み倒してる
>>537
2年前のクライン孝子の日記に出てくる
チャンネル桜に莫大な資産を寄付すると約束した女性資産家
＝田母神のM資金詐欺師と同一人物ではないかと個人的に思う。
問題の詐欺師は現在も活躍中
胡暁子 ブログ検索結果
2008-09-25
http://zahnarzt.blog64.fc2.com/blog-entry-843.html
2007年10月13日
http://blog.goo.ne.jp/gpphana/e/746aef5b2c3cb3dea36387631c4b0755
2006-09-04
http://ameblo.jp/aoisuimei/entry-10016644361.html
2年前のクライン孝子の日記に出てくる
チャンネル桜に莫大な資産を寄付すると約束した女性資産家
＝田母神のM資金詐欺師と同一人物ではないかと個人的に思う。
問題の詐欺師は現在も活躍中
胡暁子 ブログ検索結果
2008-09-25
http://zahnarzt.blog64.fc2.com/blog-entry-843.html
2007年10月13日
http://blog.goo.ne.jp/gpphana/e/746aef5b2c3cb3dea36387631c4b0755
2006-09-04
http://ameblo.jp/aoisuimei/entry-10016644361.html
549 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/01(月) 17:59:18 ID:FXJRaGem
なんだホテル代踏み倒すのは、某映画監督だけかと思ってたんだがな。
プレスクラブ『自虐史観は国益を損ねる 田母神俊雄前航空幕僚長講演』は、
本日18：00更新予定です。
日本外国特派員協会で本日行われた田母神前航空幕僚長の講演を、
ノーカットで放送します。
更新までしばらくお待ちください。
http://www.videonews.com/
本日18：00更新予定です。
日本外国特派員協会で本日行われた田母神前航空幕僚長の講演を、
ノーカットで放送します。
更新までしばらくお待ちください。
http://www.videonews.com/
551 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/01(月) 19:19:29 ID:IGJ+pQKJ
水島もっと頑張れよw
多数の中国兵捕虜や市民を旧日本軍が殺害した「南京大虐殺」。その体験の聞き取りを約２０年
続けてきた。証言をまとめたドキュメンタリー映画「南京・引き裂かれた記憶」（武田倫和監督）が
完成し、来年、大阪で上映される。
昨年まで小学校教諭だった。学校では自主教材を使って在日韓国・朝鮮人や同和問題などの
人権教育に取り組んだ。
「南京」に取り組むきっかけは、「先生はどんな勉強をしてるの？」という児童からの問いかけだった。
本で読んだ知識だけで、子どもたちに十分教えられるのか。大虐殺記念館を訪ねるツアーに参加し
初めて被害者の話を聞いた。
日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性は「悪いのは日本の軍国主義で、日本の
民衆も被害者だ」。中国政府の見解に沿って話した後、「日本人を見ると気分が悪い」とつぶやいた。
以来、南京を訪ねること約５０回。被害中国人約３００人から証言を得た。
一方、旧日本兵から聞き取りを始めた。ある男性は、軽機関銃で数千人を撃ち殺したことを打ち明け
「むごいことをした」と目を潤ませた。だが、元兵士約２５０人のうち、罪の意識を打ち明けたのは
数人だけ。「戦争だから仕方がない」「殺すか殺されるかだった」と多くが弁解した。５人の首を切った
男性は「ハエを殺すのと同じ感覚」と言った。中国人への強いべっ視が垣間見えた。
虐殺事実を否定する勢力からの抗議も少なくなく、学校に乗り込まれたことも。
「都合が悪くても事実は書き換えられない。自国の歴史の負の部分も正視することができると
世界に示すことが日本人の尊厳を取り戻す道」。そう信じている。
３年前から学生らに呼びかけ、南京被害者の体験を聞き取るツアーを実施。大学生になった
教え子が参加してくれた。「実が結びつつある」と顔をほころばせた。
◇「南京大虐殺 全国証言集会 ｉｎ ＯＳＡＫＡ」
１２月６日、エルおおさかで、南京大虐殺で日本兵から性暴力を受けた中国人女性の証言などを聴く。（抜粋）
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081130ddlk27070284000c.html
多数の中国兵捕虜や市民を旧日本軍が殺害した「南京大虐殺」。その体験の聞き取りを約２０年
続けてきた。証言をまとめたドキュメンタリー映画「南京・引き裂かれた記憶」（武田倫和監督）が
完成し、来年、大阪で上映される。
昨年まで小学校教諭だった。学校では自主教材を使って在日韓国・朝鮮人や同和問題などの
人権教育に取り組んだ。
「南京」に取り組むきっかけは、「先生はどんな勉強をしてるの？」という児童からの問いかけだった。
本で読んだ知識だけで、子どもたちに十分教えられるのか。大虐殺記念館を訪ねるツアーに参加し
初めて被害者の話を聞いた。
日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性は「悪いのは日本の軍国主義で、日本の
民衆も被害者だ」。中国政府の見解に沿って話した後、「日本人を見ると気分が悪い」とつぶやいた。
以来、南京を訪ねること約５０回。被害中国人約３００人から証言を得た。
一方、旧日本兵から聞き取りを始めた。ある男性は、軽機関銃で数千人を撃ち殺したことを打ち明け
「むごいことをした」と目を潤ませた。だが、元兵士約２５０人のうち、罪の意識を打ち明けたのは
数人だけ。「戦争だから仕方がない」「殺すか殺されるかだった」と多くが弁解した。５人の首を切った
男性は「ハエを殺すのと同じ感覚」と言った。中国人への強いべっ視が垣間見えた。
虐殺事実を否定する勢力からの抗議も少なくなく、学校に乗り込まれたことも。
「都合が悪くても事実は書き換えられない。自国の歴史の負の部分も正視することができると
世界に示すことが日本人の尊厳を取り戻す道」。そう信じている。
３年前から学生らに呼びかけ、南京被害者の体験を聞き取るツアーを実施。大学生になった
教え子が参加してくれた。「実が結びつつある」と顔をほころばせた。
◇「南京大虐殺 全国証言集会 ｉｎ ＯＳＡＫＡ」
１２月６日、エルおおさかで、南京大虐殺で日本兵から性暴力を受けた中国人女性の証言などを聴く。（抜粋）
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081130ddlk27070284000c.html
「中国と日本の人民を苦しめた軍国主義者がその罰を受ける映画です」
と称して、Ａ級戦犯の首吊りシーンだけをつなぎ合わせて中国で公開したら
お客が喜ぶんじゃないのか？
日中国交正常化15周年記念映画を作った実績もあるんだから、
ここは情報戦はスッパリあきらめて収益のために中国の観客に媚びましょうや。
と称して、Ａ級戦犯の首吊りシーンだけをつなぎ合わせて中国で公開したら
お客が喜ぶんじゃないのか？
日中国交正常化15周年記念映画を作った実績もあるんだから、
ここは情報戦はスッパリあきらめて収益のために中国の観客に媚びましょうや。
信者「…人材不足だな」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
信者「大虐殺派は人材不足だな！」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
信者「松岡環か！大虐殺派は人材不足だな！」
修造「はい今死んだ！今水島総死んだよ！」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
信者「大虐殺派は人材不足だな！」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
信者「松岡環か！大虐殺派は人材不足だな！」
修造「はい今死んだ！今水島総死んだよ！」
555 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/01(月) 22:22:46 ID:3cJ0xNev
>>555
低レベルな左翼本陣営の大虐殺派さん 得意の勝利宣言ですか
「なかった事の証明」って何？いままで言われてきた南京大虐殺なるものが
いかにいい加減な根拠に基づいていたかを指摘していけばいいわけだよ
低レベルな左翼本陣営の大虐殺派さん 得意の勝利宣言ですか
「なかった事の証明」って何？いままで言われてきた南京大虐殺なるものが
いかにいい加減な根拠に基づいていたかを指摘していけばいいわけだよ
557 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/01(月) 23:14:10 ID:6KonxWD+
「南京の真実」ついに山陰でも上映！
【島根県松江市】
日時：平成２０年１２月１４日（日）
・開場12:00
・開演13:00・終了予定17:00
場所：プラバホール（松江市立図書館）大ホール
〒690-0017島根県松江市西津田6丁目6番44号
TEL（0852）27-6000
※入場料：無料（寄付は歓迎します）
来賓（予定：依頼中）：水島総（本作品の映画監督、日本文化チャンネル桜代表）
［主催/お問合せ先・映画「南京の真実」島根上映実行委員会
http://nankinshimane.blog.shinobi.jp
＜実行委員会、設立趣意書＞
2008年07月15日
敗戦後63年が経とうとしている現在でも、戦後の教育・言論界の影響により、
日本人とその先人を貶める歴史観を鵜呑みにする人々が未だに多く存在しま
す。
その結果、わたしたちは日本国家や日本の歴史に対して健全な誇りを持つこ
とのできない国になってしまっていると痛切に危機感を覚える次第です。
この誤った歴史観の典型的な事例が南京「大虐殺」であり、このたびの
映画「南京の真実」を多くの同胞の方々が観ることによって、少しでも
失われた先人への尊敬や、日本に対する誇りを取り戻すことを目的とし、
実行委員会を設立し、「南京の真実」島根上映会を開催いたします。
平成20年7月24日
映画「南京の真実」島根上映実行委員会
【島根県松江市】
日時：平成２０年１２月１４日（日）
・開場12:00
・開演13:00・終了予定17:00
場所：プラバホール（松江市立図書館）大ホール
〒690-0017島根県松江市西津田6丁目6番44号
TEL（0852）27-6000
※入場料：無料（寄付は歓迎します）
来賓（予定：依頼中）：水島総（本作品の映画監督、日本文化チャンネル桜代表）
［主催/お問合せ先・映画「南京の真実」島根上映実行委員会
http://nankinshimane.blog.shinobi.jp
＜実行委員会、設立趣意書＞
2008年07月15日
敗戦後63年が経とうとしている現在でも、戦後の教育・言論界の影響により、
日本人とその先人を貶める歴史観を鵜呑みにする人々が未だに多く存在しま
す。
その結果、わたしたちは日本国家や日本の歴史に対して健全な誇りを持つこ
とのできない国になってしまっていると痛切に危機感を覚える次第です。
この誤った歴史観の典型的な事例が南京「大虐殺」であり、このたびの
映画「南京の真実」を多くの同胞の方々が観ることによって、少しでも
失われた先人への尊敬や、日本に対する誇りを取り戻すことを目的とし、
実行委員会を設立し、「南京の真実」島根上映会を開催いたします。
平成20年7月24日
映画「南京の真実」島根上映実行委員会
558 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/01(月) 23:18:32 ID:V6s35Lnt
水島って言うのは所謂ヤクザの部類に入るの？
活動内容は映画とか言論人だけど
右翼だし
活動内容は映画とか言論人だけど
右翼だし
>>556
「なかったことの証明」なら、それこそ中国人の被害証言の矛盾なり
日本兵の加害証言の矛盾なりを直接取材すればよい。
故・田中正明氏の証言によれば、蒋介石は南京虐殺が捏造であることを
知っていたらしいから、それを大陸なり台湾なりに行って取材して来ればいいだろう。
つーか、肯定派が中国人と日本兵の双方への取材をやっているのに
わずかな日本兵への取材と、退屈な再現ドラマだけで、本気で「情報戦」に勝つ気があるのか？
「なかったことの証明」なら、それこそ中国人の被害証言の矛盾なり
日本兵の加害証言の矛盾なりを直接取材すればよい。
故・田中正明氏の証言によれば、蒋介石は南京虐殺が捏造であることを
知っていたらしいから、それを大陸なり台湾なりに行って取材して来ればいいだろう。
つーか、肯定派が中国人と日本兵の双方への取材をやっているのに
わずかな日本兵への取材と、退屈な再現ドラマだけで、本気で「情報戦」に勝つ気があるのか？
561 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/01(月) 23:44:28 ID:3cJ0xNev
山陰は広告代理店が自社ブログで堂々とIZAブログもどきをやって問題にならない土壌だしね。
青木でも余分じゃない？>>557
ttp://ura-muzzle.com/blog/tanabej/index.php
青木でも余分じゃない？>>557
ttp://ura-muzzle.com/blog/tanabej/index.php
563 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/02(火) 02:59:50 ID:p7Ri+AUr
まっ、どうせ虐殺してるんだろうけど
否定派陣営としては、20万、30万規模の無差別大虐殺があったことに
なっている南京事件を再検証させる方向にもっていけばいいわけだから、
いままでそれらの根拠とされてきたもののいい加減さを訴えていけばいいだけ
日本、海外の研究者や、映画を通じて南京問題に興味を持つ人が
少しでも出てきて、ではいったい何があって何がなかったのかと
検証しようとする人を増やすことが情報戦の勝利につながるね
なっている南京事件を再検証させる方向にもっていけばいいわけだから、
いままでそれらの根拠とされてきたもののいい加減さを訴えていけばいいだけ
日本、海外の研究者や、映画を通じて南京問題に興味を持つ人が
少しでも出てきて、ではいったい何があって何がなかったのかと
検証しようとする人を増やすことが情報戦の勝利につながるね
いままで言われてきた20万、30万規模の無差別大虐殺に
対するカウンター映画
対するカウンター映画
↑
全然訴えずに絞首刑と能の映画にしてしまった『南京の真実』について
全然訴えずに絞首刑と能の映画にしてしまった『南京の真実』について
567 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/02(火) 12:26:50 ID:5T2rgcG2
>>555
情報戦に負けているなんてのは当たり前だろ。
表現の自由があるはずの日本で「映画南京の真実」の上映が
左翼や支那からの圧力で上映妨害されているんだから。
逆の立場ならマスコミ一同大騒ぎだろ。
なのに、日本を貶める映画は公明正大にプロパされるし
左翼・支那陣営から多額の資金援助がある。
支那と日本の歴史というものへの認識違いを見れば
支那がいう歴史に「真実」は無いことが分かる。
情報戦に負けているなんてのは当たり前だろ。
表現の自由があるはずの日本で「映画南京の真実」の上映が
左翼や支那からの圧力で上映妨害されているんだから。
逆の立場ならマスコミ一同大騒ぎだろ。
なのに、日本を貶める映画は公明正大にプロパされるし
左翼・支那陣営から多額の資金援助がある。
支那と日本の歴史というものへの認識違いを見れば
支那がいう歴史に「真実」は無いことが分かる。
いままで言われてきた20万、30万の無差別大虐殺というのは
東京裁判で決定付けられた。第1部にまず東京裁判を持ってきたのは
当然といえば当然。カウンターの方法はいろいろあるだろうね。
東京裁判で決定付けられた。第1部にまず東京裁判を持ってきたのは
当然といえば当然。カウンターの方法はいろいろあるだろうね。
カウンターの一つである、漫画「1937南京の真実」買ってくるか
近くの本屋に売ってるかわからんけど。
これね
http://www.amazon.co.jp/1937南京の真実-水島-総/dp/4870318911/
近くの本屋に売ってるかわからんけど。
これね
http://www.amazon.co.jp/1937南京の真実-水島-総/dp/4870318911/
いままで言われてきた20万、30万の無差別大虐殺に対して
反論してこなかった勢力である肯定派が、それをしようとする
勢力を必死に叩いてるさまが見てとれるのがこのスレの面白いところ
反論してこなかった勢力である肯定派が、それをしようとする
勢力を必死に叩いてるさまが見てとれるのがこのスレの面白いところ
(´-`)y-~~.｡oO(近所の本屋にはなかったんだな･･････)
>>571
君も別に田中正明先生や東中野先生に反論なんかしてないだろ。
君も別に田中正明先生や東中野先生に反論なんかしてないだろ。
>>571
ソースは？
この映画の何処に２０～３０万人への反論があるのか？
原爆被害に対しての反論として捏造という主張は多少あったが
その原爆死者は２０万人にもならない。
この映画にあるのは能と絞首刑だけ。
ソースは？
この映画の何処に２０～３０万人への反論があるのか？
原爆被害に対しての反論として捏造という主張は多少あったが
その原爆死者は２０万人にもならない。
この映画にあるのは能と絞首刑だけ。
575 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/02(火) 17:35:29 ID:EIMyLxNn
もっと直接的な映画つくれよ。
自分の番組内じゃ、大声で怒鳴りまくっているくせに。
本当に内弁慶。支持者のネット弁慶と同じだなw
自分の番組内じゃ、大声で怒鳴りまくっているくせに。
本当に内弁慶。支持者のネット弁慶と同じだなw
576 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/02(火) 18:05:14 ID:HnbGUNBo
南京の真実を見て、少しでも南京大虐殺に疑問を持てばそれで成功。少しずつ全国に、
また世界に広がってるからな。
また世界に広がってるからな。
じゃあ、失敗なんじゃないでしょうかｗ
元々疑問を持ってた人しか見てないからｗ
元々疑問を持ってた人しか見てないからｗ
うん、この映画は大失敗だよ。
2億円ほど、無駄に使っちゃったね。
2億もあれば、あんなこともこんなこともできたのになぁ・・・
（´・ω・） ﾓｯﾀｲﾅｽ
2億円ほど、無駄に使っちゃったね。
2億もあれば、あんなこともこんなこともできたのになぁ・・・
（´・ω・） ﾓｯﾀｲﾅｽ
第一部は東京裁判
第三部はアイリスちゃんの自殺のナゾを追うミステリー映画
（水島は中国共産党に殺されたとしたいらしいが）
これらはどこをどう解釈すれば1937年の南京の真実につながるのかと。
水島は真正面から勝負せず、逃げ回ってるだけじゃないのか
第三部はアイリスちゃんの自殺のナゾを追うミステリー映画
（水島は中国共産党に殺されたとしたいらしいが）
これらはどこをどう解釈すれば1937年の南京の真実につながるのかと。
水島は真正面から勝負せず、逃げ回ってるだけじゃないのか
580 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/02(火) 19:39:51 ID:wnyKrSOh
582 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/02(火) 20:44:12 ID:p3gg81CS
583 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/02(火) 21:49:05 ID:CJ0EdIwA
なにしろ監督自身が中間派や肯定派の本をまったく読んでないらしいので、
敵がどういう主張をしてるのかも理解せず、
トンデモ映画になるしかない。
敵がどういう主張をしてるのかも理解せず、
トンデモ映画になるしかない。
いまさら言っても仕方がないが、結果的に南京とはほとんど関係なくなって
しまってるこの第一部はいっそ「東京裁判の真実」と名付けた方がよかったのでは。
アメリカに持ち込んだ場合の風当たりはもっときつくなってたかもしれんが…
しまってるこの第一部はいっそ「東京裁判の真実」と名付けた方がよかったのでは。
アメリカに持ち込んだ場合の風当たりはもっときつくなってたかもしれんが…
ch桜でやった東宝『南京』の検証番組では机の上に白井茂の「カメラと人生」が置いてあった
恐ろしいことに水島は自説が破綻していることを知ってる
恐ろしいことに水島は自説が破綻していることを知ってる
白井茂氏『カメラと人生』より
中山路を揚子江へ向かう大通り、左側の高い柵について中国人が
一列に延々とならんでいる。何事だろうとそばを通る私をつかまえるように
して、持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそえて私に差出し何か
悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を
出したり煙草を出したりして私に哀願する。
延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実はこの人々は
これから銃殺される人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だった
のである。それがそうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。
一人の人も救うことは出来ない。
柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、
その上で銃殺が行われている。一人の兵士は顔が 真赤に血で染まって
両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両手を上げて叫び続けて倒れない。
何か執念の恐ろしさを見るようだ。とにかく家財道具から何から町の
真中にみんな置きっぱなし。
まだ城内ではどっか隅の方で兵隊は戦っていた。音がしたり、なにか
気配があった。ぼくらは司令部の命令で南京銀行の三階へ陣取った。
みんな、見当つけてピストル一挺持って探索に出かける訳だ。いつやられるか
分からない。銃殺しているところだとか、いろんなところを見た。
中山路を揚子江へ向かう大通り、左側の高い柵について中国人が
一列に延々とならんでいる。何事だろうとそばを通る私をつかまえるように
して、持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそえて私に差出し何か
悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を
出したり煙草を出したりして私に哀願する。
延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実はこの人々は
これから銃殺される人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だった
のである。それがそうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。
一人の人も救うことは出来ない。
柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、
その上で銃殺が行われている。一人の兵士は顔が 真赤に血で染まって
両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両手を上げて叫び続けて倒れない。
何か執念の恐ろしさを見るようだ。とにかく家財道具から何から町の
真中にみんな置きっぱなし。
まだ城内ではどっか隅の方で兵隊は戦っていた。音がしたり、なにか
気配があった。ぼくらは司令部の命令で南京銀行の三階へ陣取った。
みんな、見当つけてピストル一挺持って探索に出かける訳だ。いつやられるか
分からない。銃殺しているところだとか、いろんなところを見た。
翌日から少し撮影を始め、飛行機の落ちていくのを撮影したり
何かしている内に、松井石根の入城式になった。向うの住民も
手を振って迎えている。しょうがないから手を振りまわす。
メイファーズ（ 没法子＝どうしょうもない）というわけだ。
見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも
切られたものがある。
さきの延々と並んでいる人たちに対し、兵隊が一人ぐらいしか
付いてない。逃げ出したらいいだろうと思った。そうかと思うと、
町の真中で、向うが川の所に、こっちへ機関銃一挺据えてある。
兵隊一人で。で、向うに百人ぐらい群集がいる。
あんなものは、一人か二人犠牲になったならば、みんな
逃げ出せたと思う。それでも逃げないのはやっぱり、機関銃の前で
怖いのか、逃げないのである。よく聞かれるけれども、撃ってたのを
見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、
弾が当ってるのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方は
スマートというか揚子江へウォーターシュートみたいな板を
かけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、
浮いたところをボンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるような
おもいだ、私はこの血だらけの顔が、執念の形相がそれから
幾日も幾日も心に焼付けられて忘れることが出来ないで困った。
私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を
沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書きたくない。これが世に
伝えられる南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのであるが、
戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は
共存出来ないものなのだろうかとつくづく考えさせられる。
（同書 Ｐ１３７～Ｐ１３８）
何かしている内に、松井石根の入城式になった。向うの住民も
手を振って迎えている。しょうがないから手を振りまわす。
メイファーズ（ 没法子＝どうしょうもない）というわけだ。
見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも
切られたものがある。
さきの延々と並んでいる人たちに対し、兵隊が一人ぐらいしか
付いてない。逃げ出したらいいだろうと思った。そうかと思うと、
町の真中で、向うが川の所に、こっちへ機関銃一挺据えてある。
兵隊一人で。で、向うに百人ぐらい群集がいる。
あんなものは、一人か二人犠牲になったならば、みんな
逃げ出せたと思う。それでも逃げないのはやっぱり、機関銃の前で
怖いのか、逃げないのである。よく聞かれるけれども、撃ってたのを
見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、
弾が当ってるのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方は
スマートというか揚子江へウォーターシュートみたいな板を
かけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、
浮いたところをボンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるような
おもいだ、私はこの血だらけの顔が、執念の形相がそれから
幾日も幾日も心に焼付けられて忘れることが出来ないで困った。
私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を
沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書きたくない。これが世に
伝えられる南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのであるが、
戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は
共存出来ないものなのだろうかとつくづく考えさせられる。
（同書 Ｐ１３７～Ｐ１３８）
>>590
君は南京の真実を見ていないんじゃないかね？
君は南京の真実を見ていないんじゃないかね？
592 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/03(水) 18:06:15 ID:VLCnmSFO
>>591
君は>>583じゃないんだから勝手に妄想を膨らませながら
前へ出てこなくていいよ
チャンネル桜では大虐殺派の記述をとりあげて批判したり、
いわゆる中間派の中村あきら氏が南京事件について
シリーズで番組をやったりしてるにも
拘わらず>>583のように勝手に脳内否定派を作り上げて
妄想で叩くみたいなシャドーボクシングをしてるわけ
はてなブログのネトサヨとかも「無知な否定派」という設定を自分で作って
必死にその藁人形を叩いてるような連中が多いよね。
君は>>583じゃないんだから勝手に妄想を膨らませながら
前へ出てこなくていいよ
チャンネル桜では大虐殺派の記述をとりあげて批判したり、
いわゆる中間派の中村あきら氏が南京事件について
シリーズで番組をやったりしてるにも
拘わらず>>583のように勝手に脳内否定派を作り上げて
妄想で叩くみたいなシャドーボクシングをしてるわけ
はてなブログのネトサヨとかも「無知な否定派」という設定を自分で作って
必死にその藁人形を叩いてるような連中が多いよね。
ああ、やっと中間派を認めたのか。
何せこのスレには３０万人説以外は否定派だって主張の電波がいたからねえ。
何せこのスレには３０万人説以外は否定派だって主張の電波がいたからねえ。
596 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/03(水) 19:04:03 ID:VLCnmSFO
肯定派＝大虐殺派＝南京事件調査研究会＝中国共産党の犬
絶対に中国が正しいという電波肯定派はたくさんいるようだけどね
こんな感じか？
こんな感じか？
598 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/03(水) 19:52:25 ID:wXPSX8do
>>594
番組で取り上げたように映画をなぜ作らなかったのか不思議。
それとプロパガンダするなら>>583のいうようなアプローチは、
企画段階から必要なことであり、いわゆる肯定論側映画で証言していた元日本兵への取材も必要だと思うよ。
取材受けてくれるかどうかは別にね。
番組で取り上げたように映画をなぜ作らなかったのか不思議。
それとプロパガンダするなら>>583のいうようなアプローチは、
企画段階から必要なことであり、いわゆる肯定論側映画で証言していた元日本兵への取材も必要だと思うよ。
取材受けてくれるかどうかは別にね。
>絶対に中国が正しいという電波肯定派
ヒント：白井茂氏は中国人じゃなくて日本人
ヒント：白井茂氏は中国人じゃなくて日本人
>>598
>>583はただのレッテル貼りだね。
＞いわゆる肯定論側映画
これって中国映画かなにかの事？
>>599
>>597で書いた「絶対に中国が正しいという電波肯定派」とは
白井茂氏の事であるとこちらが書いているという風に脳内変換して
批判したつもりになっているわけか。
いわゆるまぼろし派の鈴木明氏が70年代に書いた「南京大虐殺のまぼろし」
に登場する白井茂氏の事を、中間派、大虐殺派はおろか、まぼろし派の本すら
まったく読まないネットウヨクが知っているわけがない・・・みたいな設定なのかな？
ちなみに>>597は「釣り糸」ね
>>583はただのレッテル貼りだね。
＞いわゆる肯定論側映画
これって中国映画かなにかの事？
>>599
>>597で書いた「絶対に中国が正しいという電波肯定派」とは
白井茂氏の事であるとこちらが書いているという風に脳内変換して
批判したつもりになっているわけか。
いわゆるまぼろし派の鈴木明氏が70年代に書いた「南京大虐殺のまぼろし」
に登場する白井茂氏の事を、中間派、大虐殺派はおろか、まぼろし派の本すら
まったく読まないネットウヨクが知っているわけがない・・・みたいな設定なのかな？
ちなみに>>597は「釣り糸」ね
勝手な解釈で勝利宣言か。幼稚な坊やだなあ。
本人の著書（『カメラと人生』）を無視して鈴木明のほうを取り上げるのもどうかねえ？
本人の著書（『カメラと人生』）を無視して鈴木明のほうを取り上げるのもどうかねえ？
602 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/03(水) 22:37:44 ID:wXPSX8do
>>600
中国やハリウッドで作っている映画だけではなく、
日本で作られているドキュメンタリー映画やTV番組（日テレNNNでもやってたね）も。
現地であったと証言している人や研究者が自力で発掘した資料に対し、
反応しないのはどうかと思うよ。
無視という戦術もあるが、そうすれば本当に見てほしい、知らせたい層には広がらない。
中国やハリウッドで作っている映画だけではなく、
日本で作られているドキュメンタリー映画やTV番組（日テレNNNでもやってたね）も。
現地であったと証言している人や研究者が自力で発掘した資料に対し、
反応しないのはどうかと思うよ。
無視という戦術もあるが、そうすれば本当に見てほしい、知らせたい層には広がらない。
正論で連載してる水島の監督日誌
先月号あたりから、いまさらのようにトランスデジタルの批判を始めてるｗ
先月号あたりから、いまさらのようにトランスデジタルの批判を始めてるｗ
>>602
映画の中で、どのような方法で、いままで言われてきた南京大虐殺に
日本から反論していくかということは水島監督が決めることだね
元日本兵の証言というのは
>>551みたいなやつのことを言ってるのかな？
匿名証言は検証不可能だね。というか、検証させないために匿名にしてるんだろうけど。
それに対する批判というのはチャンネル桜に登場するような人も含め、
南京事件研究者がすでにいろいろ書いてるね。それを映画に取り入れるかどうかはまた別でしょ。
映画の中で、どのような方法で、いままで言われてきた南京大虐殺に
日本から反論していくかということは水島監督が決めることだね
元日本兵の証言というのは
>>551みたいなやつのことを言ってるのかな？
匿名証言は検証不可能だね。というか、検証させないために匿名にしてるんだろうけど。
それに対する批判というのはチャンネル桜に登場するような人も含め、
南京事件研究者がすでにいろいろ書いてるね。それを映画に取り入れるかどうかはまた別でしょ。
605 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/04(木) 00:53:17 ID:hGy55w1A
水島を始めとする、声が大きいだけの馬鹿は国粋主義者であって保守ではない。
正論2008年12月号（11月1日発売） 水島の日記でトランスデジタルに触れた部分。
6月30日（月）
>井上Pから、ハッピー241の自衛隊新番組の企画制作協力費が
>トランスデジタルから約束通りに振り込まれていないとの報告。
>一体どういうつもりかよくわからない。
>チャンネル桜の苦しい経営状態は伝えてあるのに
>この不誠実さは理解できない。
7月2日（水）
>事務所に戻り、編成部からトランスデジタル幹部との打ち合わせ結果報告を聞く。
>曖昧な言葉で土曜にまた会うことになっとという。
>もし後から約束した新番組制作がなければ、
>企画制作に費やした努力が全て無駄になり
>だまされたことになる。
日記の日付は6月、7月だが書かれたのはたぶん10月初めころなので
トランスデジタルについては「チャンネル桜が騙された」ことを示唆したいようだが、
どこまで信用できるか？
ただ新番組「ガンバレ自衛隊」でCH桜とトラデジ間で
それなりのお金のやりとりがあったことは推測できる。
6月30日（月）
>井上Pから、ハッピー241の自衛隊新番組の企画制作協力費が
>トランスデジタルから約束通りに振り込まれていないとの報告。
>一体どういうつもりかよくわからない。
>チャンネル桜の苦しい経営状態は伝えてあるのに
>この不誠実さは理解できない。
7月2日（水）
>事務所に戻り、編成部からトランスデジタル幹部との打ち合わせ結果報告を聞く。
>曖昧な言葉で土曜にまた会うことになっとという。
>もし後から約束した新番組制作がなければ、
>企画制作に費やした努力が全て無駄になり
>だまされたことになる。
日記の日付は6月、7月だが書かれたのはたぶん10月初めころなので
トランスデジタルについては「チャンネル桜が騙された」ことを示唆したいようだが、
どこまで信用できるか？
ただ新番組「ガンバレ自衛隊」でCH桜とトラデジ間で
それなりのお金のやりとりがあったことは推測できる。
607 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/04(木) 18:43:22 ID:I5KWbziT
まあ肯定派自体が詐欺師と同じだもんなｗ
608 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/04(木) 19:35:37 ID:93yCySYm
>>604
仰るとおりで製作側の勝手だと思います。
個人的に思ったことなので。
顔出しの証言者はいますよ。
映画にもテレビにも出ています。
よくいわれる人数についての認識や殺戮状況については様々ですが。
（私も中国が発表する人数は間違っていると思います。
でも「幻」はありえないかと）
検証は可能ですよね。
あと民間人でもライフワークとして研究を続けている人もいます。
（当時戦地にいた元兵士の日記を発掘したりしています：日本テレビNNN）
彼のような姿勢が製作側に必要なのではないですか？
想いだけを劇映画に投影してもプロパガンダにはなりにくいです。
優れたエンタテイメントはその限りで無いですが。
今回の映画はどうなんでしょうか？
なればいつもも番組スタンスでお金を掛けて新事実発掘に挑むほうが良いと思い米s多。
監督自身キャラクターが立っているので、
彼が奥崎謙三のようなポジションで出演するのもありかと。
仰るとおりで製作側の勝手だと思います。
個人的に思ったことなので。
顔出しの証言者はいますよ。
映画にもテレビにも出ています。
よくいわれる人数についての認識や殺戮状況については様々ですが。
（私も中国が発表する人数は間違っていると思います。
でも「幻」はありえないかと）
検証は可能ですよね。
あと民間人でもライフワークとして研究を続けている人もいます。
（当時戦地にいた元兵士の日記を発掘したりしています：日本テレビNNN）
彼のような姿勢が製作側に必要なのではないですか？
想いだけを劇映画に投影してもプロパガンダにはなりにくいです。
優れたエンタテイメントはその限りで無いですが。
今回の映画はどうなんでしょうか？
なればいつもも番組スタンスでお金を掛けて新事実発掘に挑むほうが良いと思い米s多。
監督自身キャラクターが立っているので、
彼が奥崎謙三のようなポジションで出演するのもありかと。
映画本編や水島監督の話題から逃げたい香具師が必死だなあ。
611 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/04(木) 22:43:55 ID:68Eeg+Kk
今度さあ
俺の地元のごみくずウヨクどもが上映会やるらしい。
どんな顔の連中が集まるんだ？
写メに撮ってネットにバラ撒いてあげよう！
と思ったのに・・・
土曜日の真っ昼間だってよ。
アチャー
俺、仕事中じゃん。残念無念。
俺の地元のごみくずウヨクどもが上映会やるらしい。
どんな顔の連中が集まるんだ？
写メに撮ってネットにバラ撒いてあげよう！
と思ったのに・・・
土曜日の真っ昼間だってよ。
アチャー
俺、仕事中じゃん。残念無念。
612 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/05(金) 17:54:53 ID:A1SV2YMR
>>611
行く金がないんだろ。引きこもりニートは家で寝てなさい。
行く金がないんだろ。引きこもりニートは家で寝てなさい。
613 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/05(金) 19:19:15 ID:zKFRcsAx
今回、心理臨床家の草柳和之が講演の際にしばしば演奏している“非暴力を伝えるピアノ曲”他、を演奏します。
草柳は、DV・性暴力被害者、さらに加害者のカウンセリングに長年携わってきましたが、「平和は家庭から」と痛感しています。
インド独立の父M.ガンジーも、著書『ハリジャン』で社会運動としての非暴力を提唱している中で、「非暴力は（中略）
家庭から始まらねばなりません」と述べています。南京大虐殺は1937年になされ、昨年・2007年は70周年に相当しました。
南京大虐殺は、「従軍慰安所」のシステムを作る契機となった集団レイプがなされたことでも知られます。
昨年11月に南京師範大学で行われた南京大虐殺をテーマに開催されたシンポジウムで、
私は、戦争とトラウマに関する短いレクチャーの後に、この“非暴力を伝えるピアノ曲”を演奏しました。
加害国の人間として、虐殺の慰霊碑の前で、同行した10数人の日本人とともに謝罪のセレモニーも行いました。
DV・性暴力、そして戦時性暴力も、性差別という点でつながっており、私にとって看過することはできません。
また、カウンセリングを通じて性虐待・性暴力被害者の話に耳を傾けていると、性的領域というのは、人間の根源的部分で、
それをぞんざいに扱われるというのは、存在の根源を脅かされることだと、実感します。足をお運びいただけると幸いです。
内容[ピアノ演奏＋講演]草柳和之（メンタルサービスセンター代表・カウンセラー/元・早稲田大学講師) 〔ファーストステップHPより〕
草柳は、DV・性暴力被害者、さらに加害者のカウンセリングに長年携わってきましたが、「平和は家庭から」と痛感しています。
インド独立の父M.ガンジーも、著書『ハリジャン』で社会運動としての非暴力を提唱している中で、「非暴力は（中略）
家庭から始まらねばなりません」と述べています。南京大虐殺は1937年になされ、昨年・2007年は70周年に相当しました。
南京大虐殺は、「従軍慰安所」のシステムを作る契機となった集団レイプがなされたことでも知られます。
昨年11月に南京師範大学で行われた南京大虐殺をテーマに開催されたシンポジウムで、
私は、戦争とトラウマに関する短いレクチャーの後に、この“非暴力を伝えるピアノ曲”を演奏しました。
加害国の人間として、虐殺の慰霊碑の前で、同行した10数人の日本人とともに謝罪のセレモニーも行いました。
DV・性暴力、そして戦時性暴力も、性差別という点でつながっており、私にとって看過することはできません。
また、カウンセリングを通じて性虐待・性暴力被害者の話に耳を傾けていると、性的領域というのは、人間の根源的部分で、
それをぞんざいに扱われるというのは、存在の根源を脅かされることだと、実感します。足をお運びいただけると幸いです。
内容[ピアノ演奏＋講演]草柳和之（メンタルサービスセンター代表・カウンセラー/元・早稲田大学講師) 〔ファーストステップHPより〕
614 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/05(金) 19:40:05 ID:7jMNoHuj
南京の真実が無かったら、今頃どうなってたか考えるとゾッとするよ
615 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/05(金) 19:42:28 ID:zKFRcsAx
訂正
>>613のソースは「東京ボランティア･市民活動センターHP」
>>613のソースは「東京ボランティア･市民活動センターHP」
松井大将とパール判事が肯定派であることは観客に秘密なんですか？
>>614
まったくだ。東中野や水島がばんばん自爆してくれたお陰で南京事件に対する関心が高まったし、否定派のトンデモさも
知られるようになってきた。笠原さんも「日本で南京研究が進んだのは否定派のお陰」と皮肉ってるくらいだからね。
まったくだ。東中野や水島がばんばん自爆してくれたお陰で南京事件に対する関心が高まったし、否定派のトンデモさも
知られるようになってきた。笠原さんも「日本で南京研究が進んだのは否定派のお陰」と皮肉ってるくらいだからね。
ただでさえアメリカと中国が接近しているのに、
「日本は悪くない、アメリカと中国が悪い」という内容の映画を作ってくれたら
日本は孤立するばかりだからな。
身内の上映会だけで終了だから、楽なものだ。
「日本は悪くない、アメリカと中国が悪い」という内容の映画を作ってくれたら
日本は孤立するばかりだからな。
身内の上映会だけで終了だから、楽なものだ。
620 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 16:42:25 ID:HPhYH3OF
肯定派は、南京の真実が世界中に広がってるのを隠すのに必死だなｗ
南京の真実が世界中に広がっている？
ああ、ラーベの日記なら確かになｗ
ああ、ラーベの日記なら確かになｗ
622 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 17:53:31 ID:HPhYH3OF
映画のほうだよ。広がってるよ。隠すの必死だなｗ
ソースは？
世界に広がっているんならソースを簡単に提示できるよなあ。
河崎実の作品よりも知名度あるの？
世界に広がっているんならソースを簡単に提示できるよなあ。
河崎実の作品よりも知名度あるの？
>>618
大虐殺派の研究者の功績というのは資料収集ぐらいでしょ。
研究が進んだという点で、このことはそれ以外の研究者も多いに認め賞賛もされている。
しかし、それら資料を無検証に盲信してる時点で日本にとって害でしかない。
いままで言われ来た南京大虐殺なるものの実態が怪しいと感じ、
資料の検証を大虐殺派のように怠らず、日本から反論すべきは反論できる
歴史研究者がもっと増えることを望むわ。
この映画がそういうきっかけになればなおよし。
大虐殺派の研究者の功績というのは資料収集ぐらいでしょ。
研究が進んだという点で、このことはそれ以外の研究者も多いに認め賞賛もされている。
しかし、それら資料を無検証に盲信してる時点で日本にとって害でしかない。
いままで言われ来た南京大虐殺なるものの実態が怪しいと感じ、
資料の検証を大虐殺派のように怠らず、日本から反論すべきは反論できる
歴史研究者がもっと増えることを望むわ。
この映画がそういうきっかけになればなおよし。
>>620
確かに、ロスの一部の物好き映画ファンには広がったな。
ttp://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20081122/
日本で言うと「ベルリン忠臣蔵」を面白がって見るような層か。
>>624
＞しかし、それら資料を無検証に盲信してる時点で日本にとって害でしかない。
んなこたないだろ。少なくとも現役の研究者は。
＞この映画がそういうきっかけになればなおよし。
何をきっかけにするにせよ、まっとうな南京研究者が増えるのが喜ばしいが、たぶん
これから公開される他の南京映画の方がきっかけになる率は高いだろうね。
確かに、ロスの一部の物好き映画ファンには広がったな。
ttp://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20081122/
日本で言うと「ベルリン忠臣蔵」を面白がって見るような層か。
>>624
＞しかし、それら資料を無検証に盲信してる時点で日本にとって害でしかない。
んなこたないだろ。少なくとも現役の研究者は。
＞この映画がそういうきっかけになればなおよし。
何をきっかけにするにせよ、まっとうな南京研究者が増えるのが喜ばしいが、たぶん
これから公開される他の南京映画の方がきっかけになる率は高いだろうね。
まぁ、この映画は外人が見ても、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じだろうな。
南京事件がなんなのか、何が論争になってるかさえ理解できずに
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈー映画だったって記憶だけ残るだろう。
当事国以外の人間にとっては、そんなもん。
2chの南京論争ウォッチャーでも、
どこのぞの外国同士の領土紛争とか、
虐殺が有った無かった論争について、
積極的に論文なりなんなり調べたりしないだろう。
辞書片手に。
情報戦では武器になり得ない映画作品を作ってしまいましたとさ。
2億円近くも使ってね。あーもったいない。
南京事件がなんなのか、何が論争になってるかさえ理解できずに
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈー映画だったって記憶だけ残るだろう。
当事国以外の人間にとっては、そんなもん。
2chの南京論争ウォッチャーでも、
どこのぞの外国同士の領土紛争とか、
虐殺が有った無かった論争について、
積極的に論文なりなんなり調べたりしないだろう。
辞書片手に。
情報戦では武器になり得ない映画作品を作ってしまいましたとさ。
2億円近くも使ってね。あーもったいない。
「これは南京大虐殺についての映画ではない。この映画が南京大虐殺そのものだ」（Ｆ・コッポラ）
628 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 23:02:40 ID:yLDjGjHy
否定派や中間派の本をまったく読んでない
勉強不足が何が情報戦争だよ。
勉強不足が何が情報戦争だよ。
629 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/06(土) 23:07:28 ID:PbbxZRSt
>>626
同意。
更に海外で見るような物好き＝関心ある人はおそらく、いわゆる肯定派。
ひっくり返すのは難しい。
よほどの説得力ある新証拠や論理が必要。
感情では動かされない。
そもそも映画として感情を動かすものも作れていないし。
同意。
更に海外で見るような物好き＝関心ある人はおそらく、いわゆる肯定派。
ひっくり返すのは難しい。
よほどの説得力ある新証拠や論理が必要。
感情では動かされない。
そもそも映画として感情を動かすものも作れていないし。
アメちゃん「ほー、ウチ主導の東京裁判に文句あるってのか、あ？」
という意見すらわいてこなかったのはマイナーゆえのラッキーって事だな。
という意見すらわいてこなかったのはマイナーゆえのラッキーって事だな。
>>620
うんうん。そうだね。世界的大ヒットだね。
興行収入もうなぎ上りだね。
東京裁判と南京虐殺の欺瞞がどんどん暴かれているよね。
Ａ級戦犯も名誉回復されて靖国神社への参拝客も倍増だね。
チャンネル桜への加盟者も、一挙に２０万人突破だね…（涙目）
残酷な現実より、やさしい嘘が必要なときもありますね。
うんうん。そうだね。世界的大ヒットだね。
興行収入もうなぎ上りだね。
東京裁判と南京虐殺の欺瞞がどんどん暴かれているよね。
Ａ級戦犯も名誉回復されて靖国神社への参拝客も倍増だね。
チャンネル桜への加盟者も、一挙に２０万人突破だね…（涙目）
残酷な現実より、やさしい嘘が必要なときもありますね。
632 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 15:16:02 ID:YNIdqz5E
633 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 16:34:46 ID:iNQEE94S
肯定派は南京の真実が広がって、南京大虐殺の嘘がばれるのをよほど恐れてるなｗ
635 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/07(日) 17:58:10 ID:eJ7JQ39i
636 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 01:09:27 ID:Pl4W2a+o
え～ん かまってかまって～
637 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 07:22:21 ID:BUhdKUTg
638 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 07:28:28 ID:tCJCyADY
639 ：(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない～：2008/12/08(月) 08:11:31 ID:Q/ukijOS
>>632
さくら製作映画「南京の真実」
しろ 投稿日:2008/08/09 19:07
先日、映画「南京の真実」を観たが、東京裁判の7人の死刑囚については、本で読んだ通りであり、目新しいものは何もなかった。
当時のニュース映画だけはまともだが、あとは7人の能面が出まくって気味が悪いだけで、期待外れの映画であった。
能面達が動き出して、米中に仕返しでもするのであれば、次作は観れるかも知れない。ぜひ価値ある映画は作ってほしい。
さくら製作映画「南京の真実」
しろ 投稿日:2008/08/09 19:07
先日、映画「南京の真実」を観たが、東京裁判の7人の死刑囚については、本で読んだ通りであり、目新しいものは何もなかった。
当時のニュース映画だけはまともだが、あとは7人の能面が出まくって気味が悪いだけで、期待外れの映画であった。
能面達が動き出して、米中に仕返しでもするのであれば、次作は観れるかも知れない。ぜひ価値ある映画は作ってほしい。
640 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 18:02:53 ID:EXN7r0jb
641 ：(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない～：2008/12/08(月) 21:39:41 ID:Q/ukijOS
＿＿
∧ ∧ ＜ ﾈｰﾖ
(´ー｀)_/|￣￣
UU UU
∧ ∧ ＜ ﾈｰﾖ
(´ー｀)_/|￣￣
UU UU
642 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 21:59:13 ID:a5niK2J4
【政治】 "日本の抗議、９時間近く無視" 中国の調査船２隻、日本の領海を侵犯…官房長官「極めて遺憾」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228739714/l50
【国際】 「午後２時５０分現在、領海を出ていない」 ～中国の海洋調査船、尖閣諸島・魚釣島沖の領海を航行★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228729105/l50
【国際】 「中国軍が"尖閣諸島侵攻"すれば、、日本に完全勝利できる」「自衛隊よりはるかに強力な戦闘力あり」…中華系メディア★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228738567/l50
【語学】中国、日本語能力試験に大勢の学生含む２４万５０００人が受験
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228721744/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228739714/l50
【国際】 「午後２時５０分現在、領海を出ていない」 ～中国の海洋調査船、尖閣諸島・魚釣島沖の領海を航行★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228729105/l50
【国際】 「中国軍が"尖閣諸島侵攻"すれば、、日本に完全勝利できる」「自衛隊よりはるかに強力な戦闘力あり」…中華系メディア★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228738567/l50
【語学】中国、日本語能力試験に大勢の学生含む２４万５０００人が受験
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228721744/l50
644 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 23:37:15 ID:gzBkGlXj
「南京の真実」ついに山陰でも上映！
【島根県松江市】
日時：平成２０年１２月１４日（日）
・開場12:00
・開演13:00・終了予定17:00
場所：プラバホール（松江市立図書館）大ホール
〒690-0017島根県松江市西津田6丁目6番44号
TEL（0852）27-6000
※入場料：無料（寄付は歓迎します）
来賓（予定：依頼中）：水島総（本作品の映画監督、日本文化チャンネル桜代表）
［主催/お問合せ先・映画「南京の真実」島根上映実行委員会
http://nankinshimane.blog.shinobi.jp
＜実行委員会、設立趣意書＞
2008年07月15日
敗戦後63年が経とうとしている現在でも、戦後の教育・言論界の影響により、
日本人とその先人を貶める歴史観を鵜呑みにする人々が未だに多く存在しま
す。
その結果、わたしたちは日本国家や日本の歴史に対して健全な誇りを持つこ
とのできない国になってしまっていると痛切に危機感を覚える次第です。
この誤った歴史観の典型的な事例が南京「大虐殺」であり、このたびの
映画「南京の真実」を多くの同胞の方々が観ることによって、少しでも
失われた先人への尊敬や、日本に対する誇りを取り戻すことを目的とし、
実行委員会を設立し、「南京の真実」島根上映会を開催いたします。
平成20年7月24日
映画「南京の真実」島根上映実行委員会
【島根県松江市】
日時：平成２０年１２月１４日（日）
・開場12:00
・開演13:00・終了予定17:00
場所：プラバホール（松江市立図書館）大ホール
〒690-0017島根県松江市西津田6丁目6番44号
TEL（0852）27-6000
※入場料：無料（寄付は歓迎します）
来賓（予定：依頼中）：水島総（本作品の映画監督、日本文化チャンネル桜代表）
［主催/お問合せ先・映画「南京の真実」島根上映実行委員会
http://nankinshimane.blog.shinobi.jp
＜実行委員会、設立趣意書＞
2008年07月15日
敗戦後63年が経とうとしている現在でも、戦後の教育・言論界の影響により、
日本人とその先人を貶める歴史観を鵜呑みにする人々が未だに多く存在しま
す。
その結果、わたしたちは日本国家や日本の歴史に対して健全な誇りを持つこ
とのできない国になってしまっていると痛切に危機感を覚える次第です。
この誤った歴史観の典型的な事例が南京「大虐殺」であり、このたびの
映画「南京の真実」を多くの同胞の方々が観ることによって、少しでも
失われた先人への尊敬や、日本に対する誇りを取り戻すことを目的とし、
実行委員会を設立し、「南京の真実」島根上映会を開催いたします。
平成20年7月24日
映画「南京の真実」島根上映実行委員会
645 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/08(月) 23:49:05 ID:a5niK2J4
647 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 00:35:49 ID:gXo5wHMF
>>647
君が書いたことは、地方で上映されるというレスに対して
「地方右翼に確実に広がってる」とするレッテル貼り
日本人に見て欲しくないという願望がレスからにじみ出ている
あと、そのブログ主は、南京問題をテーマにしたチャンネル桜での討論会の企画で、
出演要請から逃げた人だよね。ぼこぼこ？
君が書いたことは、地方で上映されるというレスに対して
「地方右翼に確実に広がってる」とするレッテル貼り
日本人に見て欲しくないという願望がレスからにじみ出ている
あと、そのブログ主は、南京問題をテーマにしたチャンネル桜での討論会の企画で、
出演要請から逃げた人だよね。ぼこぼこ？
649 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 02:43:23 ID:gXo5wHMF
>>648
おいおいｗなんか江原みたいな奴だな
次は「改名しないとあんた死ぬよ」とでも言いだすのかな？
大体お前ホントにブログ読んだのか？
桜が勝手に定義づけた「賛成派」として討論会に参加することはできないから出ないと書いてあるじゃねえか
単純思考は恥ずかしいよ
おいおいｗなんか江原みたいな奴だな
次は「改名しないとあんた死ぬよ」とでも言いだすのかな？
大体お前ホントにブログ読んだのか？
桜が勝手に定義づけた「賛成派」として討論会に参加することはできないから出ないと書いてあるじゃねえか
単純思考は恥ずかしいよ
>>649
？
地方で上映されるというレスに対して「地方右翼に広がっている」と
レッテル貼りするのは、日本人に見られたくないからそうレッテル貼りしたんでしょ
多くの人に見て欲しいならばそんなレスは普通しないよ。
理由を作って逃げたってことだよ 大虐殺派の学者にも共通する一環したスタンス
？
地方で上映されるというレスに対して「地方右翼に広がっている」と
レッテル貼りするのは、日本人に見られたくないからそうレッテル貼りしたんでしょ
多くの人に見て欲しいならばそんなレスは普通しないよ。
理由を作って逃げたってことだよ 大虐殺派の学者にも共通する一環したスタンス
651 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 03:08:24 ID:gXo5wHMF
>>650
＞地方で上映されるというレスに対して「地方右翼に広がっている」とレッテル貼りするのは、日本人に見られたくないからそうレッテル貼りしたんでしょ
どこに書いてるのかな～？君の勝手な推測で人の言葉を「ねつ造」するのはやめたほうがいいよｗ
＞理由を作って逃げたってことだよ
あれ？君ら否定派って証拠もないこと言うなっていうのが常套句だったのでは？
証拠出してよ証拠
＞地方で上映されるというレスに対して「地方右翼に広がっている」とレッテル貼りするのは、日本人に見られたくないからそうレッテル貼りしたんでしょ
どこに書いてるのかな～？君の勝手な推測で人の言葉を「ねつ造」するのはやめたほうがいいよｗ
＞理由を作って逃げたってことだよ
あれ？君ら否定派って証拠もないこと言うなっていうのが常套句だったのでは？
証拠出してよ証拠
中村あきら氏がかつて大虐殺派の学者に対してシンポジウム参加を大々的に
呼び掛けたにも拘わらず逃げたという事実
「君ら否定派」だか知らないけど、逃げてるのはいつも大虐殺派とそのシンパ
呼び掛けたにも拘わらず逃げたという事実
「君ら否定派」だか知らないけど、逃げてるのはいつも大虐殺派とそのシンパ
654 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 04:01:04 ID:xEnGLN/l
映画としてマジでつまらない。以上
「南京！南京！」のセット
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_081205.gif
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_081207.gif
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_081206.gif
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_081205.gif
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_081207.gif
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_081206.gif
658 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 13:14:45 ID:xEnGLN/l
659 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 13:59:59 ID:gXo5wHMF
>>652
＞多くの人に見て欲しいならばそんなレスは普通しない
なんじゃそら。お前の中には何か「普通」決定機でも内在されてんのかよ
手前が勝手に妄想してる「普通」を人に押し付けんでくれるかね
＞公開の場での討論を理由を作って逃げたというのは事実
賛成派＝「民間人虐殺軍命令した」派という勝手な定義づけをしたのは桜の方
理由を作ったのは向こうだろうが。
お前死刑存廃を論じるときに「賛成派（この場合通常の殺人も広義の死刑に入ります）」と書いてあるシンポに参加するまともな賛成派がいると思うのか？
っていうか桜自体は彼を呼んでないって言ってるんだけど。（→ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnf.ch-sakura.jp%2Fmodules%2Fnewbb%2Fviewtopic.php%3Ftopic_id%3D2679%26forum%3D1&date=20070416005223）
とりあえず君の頭の中に渦巻いてる「討論に出ない＝逃げた」的な単純回路をどうにかしてからまたいらっしゃい
>>653
それが否定派がいつも言ってる「一時的史料」って奴ですか、なるほどなるほどｗ
＞多くの人に見て欲しいならばそんなレスは普通しない
なんじゃそら。お前の中には何か「普通」決定機でも内在されてんのかよ
手前が勝手に妄想してる「普通」を人に押し付けんでくれるかね
＞公開の場での討論を理由を作って逃げたというのは事実
賛成派＝「民間人虐殺軍命令した」派という勝手な定義づけをしたのは桜の方
理由を作ったのは向こうだろうが。
お前死刑存廃を論じるときに「賛成派（この場合通常の殺人も広義の死刑に入ります）」と書いてあるシンポに参加するまともな賛成派がいると思うのか？
っていうか桜自体は彼を呼んでないって言ってるんだけど。（→ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnf.ch-sakura.jp%2Fmodules%2Fnewbb%2Fviewtopic.php%3Ftopic_id%3D2679%26forum%3D1&date=20070416005223）
とりあえず君の頭の中に渦巻いてる「討論に出ない＝逃げた」的な単純回路をどうにかしてからまたいらっしゃい
>>653
それが否定派がいつも言ってる「一時的史料」って奴ですか、なるほどなるほどｗ
660 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 17:56:17 ID:0kRwgh4Q
肯定派の学者って公開の場での討論はすぐ逃げるんだからね。なんかやましいことでもあるの？
否定派って過去の議論(ここで言えば過去の書き込み)を無視するんだね。
662 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 22:04:08 ID:zBR1gkLB
>>660
たかじんの番組でも行ってたね。
たかじんの番組でも行ってたね。
663 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 22:05:20 ID:/6T423XP
文科省もまぼろし説は学説と認めてないよな
665 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/09(火) 23:33:34 ID:/6T423XP
アルカイダはニューヨークで９．１１テロを起こしたくさんの人を殺しました。
でもパレスチナを苦しめるイスラエルの肩を持つアメリカを、
こらしめるという正しい理由でやったのです。
ですから９．１１テロの死者は限りなくゼロに近いのです。
オウムは地下鉄でサリンを撒き、たくさんの人を殺しました。
でもハルマゲドンを起こし理想の社会を作るという正しい理由でやったのです。
ですから地下鉄サリン事件の死者は限りなくゼロに近いのです。
日本軍は南京攻略の際にたくさんの便衣兵や捕虜を殺しました。
でも捕虜は仕方なく殺したのですし、便衣兵なぞいくら殺しても、
何の問題もなかったのです。
裁判で負けそうですが民間人は一人も殺してません。
ですので南京大虐殺の死者は限りなくゼロに近いのです。
南京大虐殺はありませんでした、マボロシです。
ボクこれでも肩書きは大学教授。
みんなから尊敬されてる大学教授。
でもパレスチナを苦しめるイスラエルの肩を持つアメリカを、
こらしめるという正しい理由でやったのです。
ですから９．１１テロの死者は限りなくゼロに近いのです。
オウムは地下鉄でサリンを撒き、たくさんの人を殺しました。
でもハルマゲドンを起こし理想の社会を作るという正しい理由でやったのです。
ですから地下鉄サリン事件の死者は限りなくゼロに近いのです。
日本軍は南京攻略の際にたくさんの便衣兵や捕虜を殺しました。
でも捕虜は仕方なく殺したのですし、便衣兵なぞいくら殺しても、
何の問題もなかったのです。
裁判で負けそうですが民間人は一人も殺してません。
ですので南京大虐殺の死者は限りなくゼロに近いのです。
南京大虐殺はありませんでした、マボロシです。
ボクこれでも肩書きは大学教授。
みんなから尊敬されてる大学教授。
肯定派は１０年くらい前にシンポジウムで板倉氏と公開討論をやって
ぼろくそに論破されて以来、公開討論に応じる肯定派はいなくなったｗ
ぼろくそに論破されて以来、公開討論に応じる肯定派はいなくなったｗ
667 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 00:52:58 ID:HWUkiB2P
＞早速私が時野谷氏に電話したところ、現在南京事件（文部省は公式にはこういう）に
＞ついては学会で認められているのは「洞富雄学説」唯一つだけ、と文部省は解している
＞そうである。他に異説がないところに、教科書に20万、30万の数字が出たり、巷間この
＞数字が罷り通る原因があるのである。ここに初の異説が出たのである。
『偕行』編集担当常任理事 高橋登志朗 『証言による南京戦史』「会員投稿に答える」1985年5月号より
同じ5月号で秦郁彦氏の「この『偕行』の結論によって、巷間声を大にして30万を
唱える人は居なくなるだろう。これで決着がついた」という言葉も紹介されている。
この『証言による南京戦史』とそれに続く『南京戦史』の登場により、
それまで20万、30万を主張してきた大虐殺派の凋落が始まる。
＞ついては学会で認められているのは「洞富雄学説」唯一つだけ、と文部省は解している
＞そうである。他に異説がないところに、教科書に20万、30万の数字が出たり、巷間この
＞数字が罷り通る原因があるのである。ここに初の異説が出たのである。
『偕行』編集担当常任理事 高橋登志朗 『証言による南京戦史』「会員投稿に答える」1985年5月号より
同じ5月号で秦郁彦氏の「この『偕行』の結論によって、巷間声を大にして30万を
唱える人は居なくなるだろう。これで決着がついた」という言葉も紹介されている。
この『証言による南京戦史』とそれに続く『南京戦史』の登場により、
それまで20万、30万を主張してきた大虐殺派の凋落が始まる。
また映画の現実から逃避したいんだね。
よちよち。
よちよち。
671 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/10(水) 17:57:54 ID:kvXVkueA
大虐殺派は凋落したのに、なぜこのスレにはたまに出現するのですか？
いるはずのないモノが見えるとき、それは...
統合失調症ＦＡＱ
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm
妄想というのは，強固な信念で，明らかに間違っているのに決し
て訂正されず，本人が確信しているものをいいます。私たちが，
「あの人は私のこと嫌っててイジワルしているのかもしれな
い...」などと半信半疑に思っているのは妄想とは言いません。例
えば，「○○が自分の才能を妬んで様々な嫌がらせをしてきてい
る。電話は盗聴されているし，電子メールも全てハックされてい
る。このままでは私の発明は全て盗まれて先に特許をとられてし
まうに違いない」，こういうことを言っている人に「そんなこと
あり得ませんよ，大丈夫ですよ」と忠告してあげると，「いや，
これは確実なことだ。証拠もある。さてはお前も〇〇の回し者だ
な！」などと言われた場合，これはかなり妄想に近いと言えるで
しょう。
統合失調症ＦＡＱ
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm
妄想というのは，強固な信念で，明らかに間違っているのに決し
て訂正されず，本人が確信しているものをいいます。私たちが，
「あの人は私のこと嫌っててイジワルしているのかもしれな
い...」などと半信半疑に思っているのは妄想とは言いません。例
えば，「○○が自分の才能を妬んで様々な嫌がらせをしてきてい
る。電話は盗聴されているし，電子メールも全てハックされてい
る。このままでは私の発明は全て盗まれて先に特許をとられてし
まうに違いない」，こういうことを言っている人に「そんなこと
あり得ませんよ，大丈夫ですよ」と忠告してあげると，「いや，
これは確実なことだ。証拠もある。さてはお前も〇〇の回し者だ
な！」などと言われた場合，これはかなり妄想に近いと言えるで
しょう。
>>671
＞大虐殺派は凋落したのに
確かにmixiの南京大虐殺コミュなんか見るとそう見えるね。
実際はいくら否定派を論破しても「30万人も殺すために、どれだけ弾がいるか」
的な否定論者がゾンビのように沸いてくるから、面倒臭くて放置されてるだけなんだけどね。
＞大虐殺派は凋落したのに
確かにmixiの南京大虐殺コミュなんか見るとそう見えるね。
実際はいくら否定派を論破しても「30万人も殺すために、どれだけ弾がいるか」
的な否定論者がゾンビのように沸いてくるから、面倒臭くて放置されてるだけなんだけどね。
>>674
別に中国の主張に反論するのはかまわないが、
中国やアメリカどころか、日本国内の映画マニア、
南京論争マニアさえも辟易するような、
長すぎて退屈な映画を作り、国民の貴重な浄財を浪費したから
叩かれているわけだが。
別に中国の主張に反論するのはかまわないが、
中国やアメリカどころか、日本国内の映画マニア、
南京論争マニアさえも辟易するような、
長すぎて退屈な映画を作り、国民の貴重な浄財を浪費したから
叩かれているわけだが。
677 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 14:27:09 ID:bm1cdnEY
＞中国：30万人虐殺謝れ！
ウヨ：30万人虐殺＜は＞なかった！日本人としての誇りを守れ！中共の圧力に屈するな！
＞日本の一般的な学者：何万人とは断定できない、が虐殺自体があったことは否定できない。
ウヨ：・・・さて中国叩きしてくるか。
ウヨ：30万人虐殺＜は＞なかった！日本人としての誇りを守れ！中共の圧力に屈するな！
＞日本の一般的な学者：何万人とは断定できない、が虐殺自体があったことは否定できない。
ウヨ：・・・さて中国叩きしてくるか。
678 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 18:00:32 ID:mSdDqv6u
映画の注目度高まって、南京大虐殺に対する疑問増えてきているな。
679 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 18:09:51 ID:bm1cdnEY
>>678
学者の世界ではもう終わった問題だけどね
学者の世界ではもう終わった問題だけどね
東京裁判・中国:20万、30万の大虐殺があった
↓
日本の大虐殺派:そーだそーだ
↓
日本人研究者:そんな規模の大虐殺があったなんておかしんじゃないの？
↓
日本の大虐殺派:反論は許さない このファシストどもめが！
↓
偕行社による実証的な調査>>668
＞秦郁彦氏の「この『偕行』の結論によって、巷間声を大にして30万を
＞唱える人は居なくなるだろう。これで決着がついた」
↓
日本の大虐殺派:・・・
秦郁彦氏が言ったとおり、日本の大虐殺派は、最初に言っていた東京裁判、中国の
規模の大虐殺があったとはいえなくなってきているのが現状
あとは、最初に自分達が言ってきた事とは実態が違かっていた事を思い知らされた大虐殺派が
得意の論点のすりかえと意味不明の勝利宣言を続けているというだけの話
↓
日本の大虐殺派:そーだそーだ
↓
日本人研究者:そんな規模の大虐殺があったなんておかしんじゃないの？
↓
日本の大虐殺派:反論は許さない このファシストどもめが！
↓
偕行社による実証的な調査>>668
＞秦郁彦氏の「この『偕行』の結論によって、巷間声を大にして30万を
＞唱える人は居なくなるだろう。これで決着がついた」
↓
日本の大虐殺派:・・・
秦郁彦氏が言ったとおり、日本の大虐殺派は、最初に言っていた東京裁判、中国の
規模の大虐殺があったとはいえなくなってきているのが現状
あとは、最初に自分達が言ってきた事とは実態が違かっていた事を思い知らされた大虐殺派が
得意の論点のすりかえと意味不明の勝利宣言を続けているというだけの話
どうしても映画を話をしたくない人がいるようだなあｗ
仕方ないね。あの出来じゃあｗ
はやくDVDにならんかな？
字幕MADに最適なんだよなあ。
ヒトラー最期の12日間並みのヒットになるかもｗ
仕方ないね。あの出来じゃあｗ
はやくDVDにならんかな？
字幕MADに最適なんだよなあ。
ヒトラー最期の12日間並みのヒットになるかもｗ
…『諸君！』は翌年(注・85年)の四月号に「“虐殺派”“中間派”“まぼろし派”全員集合」と題した座談会を企画する。
洞富雄、秦、鈴木明、田中正明の四人に司会半藤一利(文藝春秋編集委員長)という顔触れで日曜日の午後、
出前のコーヒーだけで八時間論じあい、くたくたに疲れたが結論は出なかった。
争点はいくつかあった。中島今朝吾(第十六師団長)日記の読み方、松井大将への戒告と御嘉賞、南京の人口、
便衣兵の摘出などだが、洞、秦、鈴木の三人が規模はともかく、かなりの数の虐殺があったとする点では一致
していたので、否定派の田中が孤立した感があった。
なにしろ中島日記をふくむ日本側の「不法殺害の証拠」が続出するので、それをすべて否認するのは容易
ではない。中島日記に投降者七、八千を「処理」したとあるのは「即殺害とは限らないですよ」とか、天皇
から松井大将に戒告と御嘉賞の双方が出たことについて「さあ、そんなバカなことがあるでしょうか。常識
では考えられません」式に反論するしかなかったのは、いささか気の毒に思えた。(秦郁彦「南京事件・増補版」p274)
洞富雄、秦、鈴木明、田中正明の四人に司会半藤一利(文藝春秋編集委員長)という顔触れで日曜日の午後、
出前のコーヒーだけで八時間論じあい、くたくたに疲れたが結論は出なかった。
争点はいくつかあった。中島今朝吾(第十六師団長)日記の読み方、松井大将への戒告と御嘉賞、南京の人口、
便衣兵の摘出などだが、洞、秦、鈴木の三人が規模はともかく、かなりの数の虐殺があったとする点では一致
していたので、否定派の田中が孤立した感があった。
なにしろ中島日記をふくむ日本側の「不法殺害の証拠」が続出するので、それをすべて否認するのは容易
ではない。中島日記に投降者七、八千を「処理」したとあるのは「即殺害とは限らないですよ」とか、天皇
から松井大将に戒告と御嘉賞の双方が出たことについて「さあ、そんなバカなことがあるでしょうか。常識
では考えられません」式に反論するしかなかったのは、いささか気の毒に思えた。(秦郁彦「南京事件・増補版」p274)
683 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 21:34:40 ID:Wp7IvSQU
684 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 21:37:03 ID:Wp7IvSQU
三十万は多すぎる → だから南京大虐殺はなかった。
最近の否定派のインチキ論理。
最近の否定派のインチキ論理。
685 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 22:58:48 ID:bm1cdnEY
しかし俺は最近2ｃｈで遊ぶようになったんだが・・・
ここではいつぐらいから南京事件の存在否定論が流されたの？
ここではいつぐらいから南京事件の存在否定論が流されたの？
686 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/11(木) 23:38:44 ID:eLprHZqk
687 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 00:57:59 ID:N6sFCW1L
>>687
＞というより、2006年くらいまでは、存在否定論一色だった。
って書いてるのに
＞その時肯定論者ってどういう立場だったの？っていうかいたの？
ってバカかｗお前は、それぐらい普通分かるだろがｗ
キチガイ池沼ニートは早く首釣って死ねやｗ
＞というより、2006年くらいまでは、存在否定論一色だった。
って書いてるのに
＞その時肯定論者ってどういう立場だったの？っていうかいたの？
ってバカかｗお前は、それぐらい普通分かるだろがｗ
キチガイ池沼ニートは早く首釣って死ねやｗ
否定派というのは最初から（東京裁判から）一貫して
「あなた方が言う規模のトンデモ大虐殺など起きてない」と反論してきた。
というと、「じゃあその規模ではないにしても・・・」と論点を摩り替える人がいるけど、
「じゃあじゃないだろ あなた方がはその規模のトンデモ大虐殺があったと
言ってきたんだろ？」となるわな。
世界はそのトンデモ大虐殺があった事になっているし、日本の教科書も
80年以降になって、そのトンデモ大虐殺を記述させるように日本の
大虐殺派がやってきた。
こんな事してたら多くの日本人が反発するに決まってるじゃないか。
「多くの日本人」を「一部ネトウヨ」に脳内変換する前に、自分達（大虐殺派）が
何をやってきたかよく振り返ってみるべき
「あなた方が言う規模のトンデモ大虐殺など起きてない」と反論してきた。
というと、「じゃあその規模ではないにしても・・・」と論点を摩り替える人がいるけど、
「じゃあじゃないだろ あなた方がはその規模のトンデモ大虐殺があったと
言ってきたんだろ？」となるわな。
世界はそのトンデモ大虐殺があった事になっているし、日本の教科書も
80年以降になって、そのトンデモ大虐殺を記述させるように日本の
大虐殺派がやってきた。
こんな事してたら多くの日本人が反発するに決まってるじゃないか。
「多くの日本人」を「一部ネトウヨ」に脳内変換する前に、自分達（大虐殺派）が
何をやってきたかよく振り返ってみるべき
＞たとえば洞富雄は「（崇善堂の数字は）だれしもいちおう疑問符をつけたくなる」といいつつ、
＞「やや誇張はあるかもしれないが、これを虚構の資料と断じてはならない」と述べる。
＞しかしそのあとに論証抜きで「以上を合算すると、日本軍の南京占領によって、20万をくだらない
＞中国軍民の犠牲者」（『決定版・南京大虐殺』）と飛躍した結論にたどりつく。
＞「大虐殺派」の作業には、概して被害者側の言い分を尊重するあまり、誇張したり不自然な描写を
＞検証抜きで受け入れる傾向が強い。本多勝一、洞富雄、笠原十九司らの著作を見ても、
＞中国側の証言を日本側参戦者の証言と付き合わせようと試みた例が少ない。
秦郁彦『南京事件 増補版』
「論証抜きで」「検証抜きで」 これが大虐殺派の特徴。このスレの肯定派が言う
「歴史学者」「学会」の実態。
＞「やや誇張はあるかもしれないが、これを虚構の資料と断じてはならない」と述べる。
＞しかしそのあとに論証抜きで「以上を合算すると、日本軍の南京占領によって、20万をくだらない
＞中国軍民の犠牲者」（『決定版・南京大虐殺』）と飛躍した結論にたどりつく。
＞「大虐殺派」の作業には、概して被害者側の言い分を尊重するあまり、誇張したり不自然な描写を
＞検証抜きで受け入れる傾向が強い。本多勝一、洞富雄、笠原十九司らの著作を見ても、
＞中国側の証言を日本側参戦者の証言と付き合わせようと試みた例が少ない。
秦郁彦『南京事件 増補版』
「論証抜きで」「検証抜きで」 これが大虐殺派の特徴。このスレの肯定派が言う
「歴史学者」「学会」の実態。
平和だった。何もなかった。全部捏造と主張して
どんどんと追い込まれついに資料捏造したり
証言捏造したりして破滅した虐殺ゼロ派田中正明。
処刑はほとんど合法なので虐殺無かったの
渡部昇一。ついでに南方での米軍の日本人虐殺も合法化。
恣意的解釈で裁判おこされ学問的価値無しとの
判決受けた東中野修道
どんどんと追い込まれついに資料捏造したり
証言捏造したりして破滅した虐殺ゼロ派田中正明。
処刑はほとんど合法なので虐殺無かったの
渡部昇一。ついでに南方での米軍の日本人虐殺も合法化。
恣意的解釈で裁判おこされ学問的価値無しとの
判決受けた東中野修道
>>674
>日本人が中国の主張に対して疑問を抱いたり、反論したりするのはあたりまえの事。
>>689
>否定派というのは最初から（東京裁判から）一貫して
>「あなた方が言う規模のトンデモ大虐殺など起きてない」と反論してきた。
一貫してないﾆﾀﾞ<丶｀д´>（｀ハ´ ）ｱﾙﾈ
>日本人が中国の主張に対して疑問を抱いたり、反論したりするのはあたりまえの事。
>>689
>否定派というのは最初から（東京裁判から）一貫して
>「あなた方が言う規模のトンデモ大虐殺など起きてない」と反論してきた。
一貫してないﾆﾀﾞ<丶｀д´>（｀ハ´ ）ｱﾙﾈ
693 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 18:14:20 ID:OnqKaEZP
まあ追い込まれた大虐殺派が、インチキ写真ばらまくのも自然の流れか。
694 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 18:27:04 ID:CqKBjeaa
実際はゲリラや敗残兵の処刑の1万人ていどだろ
695 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 23:10:41 ID:mPsSktR3
696 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/12(金) 23:43:19 ID:USgizo34
>>690
「学会」「歴史学者」には秦も含まれているけどな。
それと、秦は笠原に逆のこと言われてるよ。
日本軍をかばうあまり被害を少なく見積もりすぎって。
それでも秦と笠原に対話が成り立つのは、某映画監督や某東中野と違って、
証拠をや証言を捏造したりしないからだろうな。
「学会」「歴史学者」には秦も含まれているけどな。
それと、秦は笠原に逆のこと言われてるよ。
日本軍をかばうあまり被害を少なく見積もりすぎって。
それでも秦と笠原に対話が成り立つのは、某映画監督や某東中野と違って、
証拠をや証言を捏造したりしないからだろうな。
日本軍は南京攻略の際に敗残兵、捕虜、便衣兵を殺しました。
でも捕虜や敗残兵は仕方なく殺したのです。
しかし便衣兵なぞいくら殺しても何も問題もない正しい殺人でした。
裁判で負けそうですが民間人は一人も殺してません。
シナのチャンコロ兵いくら殺してもぜんぜんＯＫ牧場よ。
ですので南京大虐殺の死者は限りなくゼロに近いのです。
ボク、これでも肩書きは尊敬されてる大学教授。
アジアの国と仲良くするのが理念とかいう大学の教授。
でも捕虜や敗残兵は仕方なく殺したのです。
しかし便衣兵なぞいくら殺しても何も問題もない正しい殺人でした。
裁判で負けそうですが民間人は一人も殺してません。
シナのチャンコロ兵いくら殺してもぜんぜんＯＫ牧場よ。
ですので南京大虐殺の死者は限りなくゼロに近いのです。
ボク、これでも肩書きは尊敬されてる大学教授。
アジアの国と仲良くするのが理念とかいう大学の教授。
698 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 00:17:17 ID:4fczO5c5
【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば（外国人選挙権付与など）日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229062246/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229062246/l50
699 ：アメリカで大人気：2008/12/13(土) 01:10:00 ID:ZfGOVPu1
The Truth of Nanking (LA Weekly)
日本の右翼、水島総監督の駄作プロパガンダ映画『南京の真実』は、その題名に
関する事実などろくに描いていない。枢軸国だった日本による1937～38年の
悪名高き残虐行為の虚構を暴くことを謳うこの2時間半の映画は、実のところ、
有罪判決を受けた7名の戦犯の最後の瞬間を感傷たっぷりに、大げさに再演する
ことにその時間の多くを割いているのである。
また、当時の映像をこれでもかとばかりに流す合間に、当時の中国国民党政府の
首都南京攻略後、数十万の市民など殺害されてもいないし、強姦されてもいない
とするデタラメな主張（字幕の一例：『この子達の幸せそうな表情が見えませんか？』）
が定期的に入る。
つまり、この映画は、恐ろしい出来事を否定するだけでなく、国際裁判で下された
絞死刑執行の前の読経や詩の詠唱で、厳かに、丹念に脚色された戦争の最終責任者
である最高司令官たちに寄った映像を鑑賞者が延々と見せ続けさせられるという
悪意のある二つの役割を同時に果たしているのである。
日本の国家主義者たちは、あらゆる英霊に対する無礼を感じると、とにかく憤るのだ。
（略）『南京の真実』の哀れな遠吠えは、現在進められているの南京大虐殺を扱った
ハリウッドの複数の映画のただ中で、さっさと忘れ去られていくことになろう。
日本の右翼、水島総監督の駄作プロパガンダ映画『南京の真実』は、その題名に
関する事実などろくに描いていない。枢軸国だった日本による1937～38年の
悪名高き残虐行為の虚構を暴くことを謳うこの2時間半の映画は、実のところ、
有罪判決を受けた7名の戦犯の最後の瞬間を感傷たっぷりに、大げさに再演する
ことにその時間の多くを割いているのである。
また、当時の映像をこれでもかとばかりに流す合間に、当時の中国国民党政府の
首都南京攻略後、数十万の市民など殺害されてもいないし、強姦されてもいない
とするデタラメな主張（字幕の一例：『この子達の幸せそうな表情が見えませんか？』）
が定期的に入る。
つまり、この映画は、恐ろしい出来事を否定するだけでなく、国際裁判で下された
絞死刑執行の前の読経や詩の詠唱で、厳かに、丹念に脚色された戦争の最終責任者
である最高司令官たちに寄った映像を鑑賞者が延々と見せ続けさせられるという
悪意のある二つの役割を同時に果たしているのである。
日本の国家主義者たちは、あらゆる英霊に対する無礼を感じると、とにかく憤るのだ。
（略）『南京の真実』の哀れな遠吠えは、現在進められているの南京大虐殺を扱った
ハリウッドの複数の映画のただ中で、さっさと忘れ去られていくことになろう。
水島映画はアメリカに確実に広がってるね、笑。
>>699
大虐殺派はこういういい加減なものにも飛びつくのかｗ
＞数十万の市民など殺害されてもいないし、強姦されてもいないとするデタラメな主張
これが「デタラメ」だと言うならば、十数万の市民が殺害されたとこの人は確信しているわけだよね
その根拠は？といったらどうせ何も答えられないだろうな
もしくは、「中国がそう言っている」、「東京裁判がそう言っている」という日本の大虐殺派レベルの
返答かな
日本の大虐殺派は公開討論からはいつものように逃げ回るのは分かってるから、
こういうｲﾝﾁｷアメリカ人に公開討論申し込んで根拠を聞いてみるというのもいいかもね。
もちろんあちらさんにも十分批判してもらう時間をとってもらってね。
大虐殺派はこういういい加減なものにも飛びつくのかｗ
＞数十万の市民など殺害されてもいないし、強姦されてもいないとするデタラメな主張
これが「デタラメ」だと言うならば、十数万の市民が殺害されたとこの人は確信しているわけだよね
その根拠は？といったらどうせ何も答えられないだろうな
もしくは、「中国がそう言っている」、「東京裁判がそう言っている」という日本の大虐殺派レベルの
返答かな
日本の大虐殺派は公開討論からはいつものように逃げ回るのは分かってるから、
こういうｲﾝﾁｷアメリカ人に公開討論申し込んで根拠を聞いてみるというのもいいかもね。
もちろんあちらさんにも十分批判してもらう時間をとってもらってね。
>>696
>それと、秦は笠原に逆のこと言われてるよ。
秦氏が批判する「論証抜きで」「検証抜きで」 の部分に対する反論はなんかの著書に載ってるの？
事実として「論証抜きで」「検証抜きで」 なんだから、その部分に関して
何一つ反論できないんじゃないのかな
大虐殺派がやらないんだから南京問題における「論証」「検証」を担当するのはそれ以外の研究者
すなわち、いわゆる「中間派」、「まぼろし派」になるわけで。
その「論証」「検証」がおかしいとか、許せないなら自分達でやればいいのに
なんでやらないのかな それをしないから日本人から「反日」とレッテルを貼られることになるのにね。
>それと、秦は笠原に逆のこと言われてるよ。
秦氏が批判する「論証抜きで」「検証抜きで」 の部分に対する反論はなんかの著書に載ってるの？
事実として「論証抜きで」「検証抜きで」 なんだから、その部分に関して
何一つ反論できないんじゃないのかな
大虐殺派がやらないんだから南京問題における「論証」「検証」を担当するのはそれ以外の研究者
すなわち、いわゆる「中間派」、「まぼろし派」になるわけで。
その「論証」「検証」がおかしいとか、許せないなら自分達でやればいいのに
なんでやらないのかな それをしないから日本人から「反日」とレッテルを貼られることになるのにね。
704 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 17:23:04 ID:6IOJJ/Sc
映画を見て南京大虐殺に疑問を持てばそれで効果十分。反日マスコミの批判など想定内。
第一部のできが情報戦的にそんなに素晴らしいのなら
第二部製作に向けての寄付金がもっと集まってもいいはずなんだがナー
第二部製作に向けての寄付金がもっと集まってもいいはずなんだがナー
おきのどくですが きふきんは しゃちょうのぜいにくにかわってしまいました
707 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 18:04:45 ID:6IOJJ/Sc
バカサヨが寄付呼びかけても、1円も集まらんもんな。
南京の真実がよほど羨ましいのですね。
南京の真実がよほど羨ましいのですね。
でも「バカサヨ」はきちんと映画は作って上映するけどな。
「蟻の兵隊」とか「日本鬼子」とか「靖国」とか「ひめゆり」とか。
「蟻の兵隊」とか「日本鬼子」とか「靖国」とか「ひめゆり」とか。
710 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/13(土) 22:16:32 ID:ljMrGt4E
>>701
まあアメリカでは日本の右翼なぞネオナチ並の扱いだから、
相手にしてもらえないであろうよ。
>>702
まあ否定派の「論証」「検証」などは歴史学会から無視されて、
裁判でも連戦連敗。
結局「正論」「ウィル」等のうんこ雑誌やネットで悲しい一人よがりの
勝利宣言をするしかないのだが。
まあアメリカでは日本の右翼なぞネオナチ並の扱いだから、
相手にしてもらえないであろうよ。
>>702
まあ否定派の「論証」「検証」などは歴史学会から無視されて、
裁判でも連戦連敗。
結局「正論」「ウィル」等のうんこ雑誌やネットで悲しい一人よがりの
勝利宣言をするしかないのだが。
711 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 00:12:46 ID:SuBeIqBc
コミック版「南京の真実」を買って、少し読んだけど・・・
これがまたというか、やはりというかトンデモでした・・・
内容はここでおいおい紹介していきたいと思いますが、何故かお友達の、
トンデモ東中野先生やアラけんセンセイは登場してません。
その代わり、あの渡部昇一先生が登場しています。
それから何故か南京攻略時の朝日新聞のコピーが付録で付いてきます。
例のアイリスチャン自殺否定ネタが出てきますが、
その他は使い古した南京大虐殺否定ネタばかりで悲しくなりました。
勉強不足というか・・。
これがまたというか、やはりというかトンデモでした・・・
内容はここでおいおい紹介していきたいと思いますが、何故かお友達の、
トンデモ東中野先生やアラけんセンセイは登場してません。
その代わり、あの渡部昇一先生が登場しています。
それから何故か南京攻略時の朝日新聞のコピーが付録で付いてきます。
例のアイリスチャン自殺否定ネタが出てきますが、
その他は使い古した南京大虐殺否定ネタばかりで悲しくなりました。
勉強不足というか・・。
>>704
＞映画を見て南京大虐殺に疑問を持てばそれで効果十分。反日マスコミの批判など想定内。
見たくても見られない人(サヨ含む)が大勢いるんだが。だからほとんどのマスコミは批判しようがない。
>>707
南京の真実は羨ましくないが、否定派は羨ましいな。全く現状を認識せず脳内勝利に酔えるポジティブさが。
>>711
買ったんだ、、マジで尊敬するわ。そういえば田母神の著書「自らの身を顧みず」(もちろんワック)も
南京事件否定論をとなえてるらしいな。保守にすら批判されてるタモさん、仲間を巻き込んで自爆しまくりｗ
＞映画を見て南京大虐殺に疑問を持てばそれで効果十分。反日マスコミの批判など想定内。
見たくても見られない人(サヨ含む)が大勢いるんだが。だからほとんどのマスコミは批判しようがない。
>>707
南京の真実は羨ましくないが、否定派は羨ましいな。全く現状を認識せず脳内勝利に酔えるポジティブさが。
>>711
買ったんだ、、マジで尊敬するわ。そういえば田母神の著書「自らの身を顧みず」(もちろんワック)も
南京事件否定論をとなえてるらしいな。保守にすら批判されてるタモさん、仲間を巻き込んで自爆しまくりｗ
713 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/14(日) 19:53:40 ID:vPAPCmIr
大虐殺派は本すら出せない状況に追いやられてるなｗ
715 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 01:47:50 ID:YgM/lVbC
論座つぶれたしね（関係ないか）
映画でもマンガでも紙芝居でも絵巻物でも粘土板でもいいけど第二部マダー？
Amazon.co.jp:1937南京の真実（単行本）
おすすめ度：★★★☆☆(2件のカスタマーレビュー)
★★★★★ 田母神空幕長に敬礼！, 2008/12/8
By� 秋由県に産まれたマメな柴犬を買い飼う奈良県民君 (奈良府)
更迭の詳細を知らない人よ、これが原因のアレです。全然私は悪
いことだと思いませんがね。臭いものには蓋、周りの国にどう見
られるかという世間体、そのために歴史を捻じ曲げ、捏造されて
も文句を言わない国日本。それがわが国の姿、この一冊はそんな
不抜けた気分を替えてくれる一冊。
★☆☆☆☆ 買うな。損するぞ。, 2008/12/14
By� niitaka "niitaka"
「本作品はフィクションであり、特定の個人、団体と関係ありま
せん。」巻末にこう書かれては「真実」というタイトルまでフィ
クションと思われても仕方あるまい。水島氏の心情は理解できる
し、私も寄付をしているが、この程度のストーリー展開では、マ
ンガとしては勿論、映画化しても、「感動」からは程遠いものに
なるだろう。原作者の思い入れが先行しており、マンガとしても
絵が下手過ぎる。こんな本を読む時間があったら、小林よしのり
氏の「真パール論」を読むべし。
おすすめ度：★★★☆☆(2件のカスタマーレビュー)
★★★★★ 田母神空幕長に敬礼！, 2008/12/8
By� 秋由県に産まれたマメな柴犬を買い飼う奈良県民君 (奈良府)
更迭の詳細を知らない人よ、これが原因のアレです。全然私は悪
いことだと思いませんがね。臭いものには蓋、周りの国にどう見
られるかという世間体、そのために歴史を捻じ曲げ、捏造されて
も文句を言わない国日本。それがわが国の姿、この一冊はそんな
不抜けた気分を替えてくれる一冊。
★☆☆☆☆ 買うな。損するぞ。, 2008/12/14
By� niitaka "niitaka"
「本作品はフィクションであり、特定の個人、団体と関係ありま
せん。」巻末にこう書かれては「真実」というタイトルまでフィ
クションと思われても仕方あるまい。水島氏の心情は理解できる
し、私も寄付をしているが、この程度のストーリー展開では、マ
ンガとしては勿論、映画化しても、「感動」からは程遠いものに
なるだろう。原作者の思い入れが先行しており、マンガとしても
絵が下手過ぎる。こんな本を読む時間があったら、小林よしのり
氏の「真パール論」を読むべし。
Amazon.co.jp:南の島に雪が降る［VHS］
出演: 高橋和也, 水島総, 根津甚八, 菅原文太, 西村和彦
★★★★★ 幾度も観たくなる反戦（？）映画。, 2007/9/15
By� Surf Boy "Ken"
よくもまあ、ここまで芸達者な芸人をフルキャストで・・・ま
あ・・・という素晴らしさ。加東が面接のときに伴淳の演技を見
る目は、まさに至極のものに出会ったときの監督の目だ。その監
督兼主演の加東も自作自演というだけにいつにも増して熱が入っ
ている。
志村喬＆三橋達也のビジュアルからしてハマリ役の上官、伴淳三
郎＆桂小金治＆三木のり平の芸達者ぶりに舌鼓を打つまもなく渥
美清まで加わる。これだけのキャストが集って、戦地における慰
安劇団を作るんだから面白くないわけがない。
フランキー堺やら森繁久弥が加わってきてもう気分は、まるで
「駅前シリーズ」か小林桂樹で「社長シリーズ」（しかも特別出
演でチョイ役でしか出てくれない）だが、実にいい泣かせどころ
も用意されている。しかもそれがごく自然なエピソードとして盛
り込まれているため、反戦メッセージも決して偏ったものではな
くて、純粋に自然と戦争への嫌悪感がわいてくる。
「せっかく劇団を作るんだから一応ちゃんとしたものを作ろうと
思ってるんだ」という加東大介のせりふは、そのまま本作への思
いを述べたものではないかという気がするのは気のせいだろう
か。それほどこの作品は出来がいい。昨今の意味不明な泣かせ劇
で反戦を訴える駄作より数倍説得力があり、見ごたえもあった。
出演: 高橋和也, 水島総, 根津甚八, 菅原文太, 西村和彦
★★★★★ 幾度も観たくなる反戦（？）映画。, 2007/9/15
By� Surf Boy "Ken"
よくもまあ、ここまで芸達者な芸人をフルキャストで・・・ま
あ・・・という素晴らしさ。加東が面接のときに伴淳の演技を見
る目は、まさに至極のものに出会ったときの監督の目だ。その監
督兼主演の加東も自作自演というだけにいつにも増して熱が入っ
ている。
志村喬＆三橋達也のビジュアルからしてハマリ役の上官、伴淳三
郎＆桂小金治＆三木のり平の芸達者ぶりに舌鼓を打つまもなく渥
美清まで加わる。これだけのキャストが集って、戦地における慰
安劇団を作るんだから面白くないわけがない。
フランキー堺やら森繁久弥が加わってきてもう気分は、まるで
「駅前シリーズ」か小林桂樹で「社長シリーズ」（しかも特別出
演でチョイ役でしか出てくれない）だが、実にいい泣かせどころ
も用意されている。しかもそれがごく自然なエピソードとして盛
り込まれているため、反戦メッセージも決して偏ったものではな
くて、純粋に自然と戦争への嫌悪感がわいてくる。
「せっかく劇団を作るんだから一応ちゃんとしたものを作ろうと
思ってるんだ」という加東大介のせりふは、そのまま本作への思
いを述べたものではないかという気がするのは気のせいだろう
か。それほどこの作品は出来がいい。昨今の意味不明な泣かせ劇
で反戦を訴える駄作より数倍説得力があり、見ごたえもあった。
統合失調症ＦＡＱ
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm
Ｑ：幻覚や妄想に対し周囲の人間はどう接すればいいのか？
Ａ：幻覚や妄想といった症状は患者さん本人を翻弄し消耗させる
だけでなく，家族や友人，ご近所さんといった周囲の人達をも巻
き込んで振り回すような結果になってしまうことがあります。も
ちろんこれは病気がさせていることですし，患者さんも好きで病
気になったわけではありませんから，患者さんを責めても仕方な
いことです。しかし，だからといって巻き込まれっぱなしでも困
るわけで，何らかの対処はしなければなりません。
まずあなたが患者さんの友人やご近所さんという立場にいる場
合。この場合，患者さんの症状に本気で向き合うのは大変困難で
すし，治療上も勧められません。症状に巻き込まれる人の数が多
いほど症状はエスカレートしていきます。全ては家族の方に任
せ，あなたはあまり係わり合いにならない方が良いでしょう。で
すから対応のポイントは「いかに患者さんと距離をとるか」と
「いかにご家族をサポートできるか」に絞られると思います。
患者さんと会って話をする，長電話するなどはできるだけ避けた
方が無難でしょう。それでも接触を避けられず，幻覚や妄想に基
づく話になってしまった場合は，「そんなことはあり得ない」と
か「それは明らかに間違っている」といった説得や議論・対決は
避け，「私にはそういうことは起こってないけどなあ」とか「う
～ん，ちょっと違うような気もするけどなあ」ぐらいの相づちに
とどめましょう。また，ヘンに迎合して妄想的な話にでも「そう
だね，その通りだね」などというのは症状を助長するだけなので
避けるべき。
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm
Ｑ：幻覚や妄想に対し周囲の人間はどう接すればいいのか？
Ａ：幻覚や妄想といった症状は患者さん本人を翻弄し消耗させる
だけでなく，家族や友人，ご近所さんといった周囲の人達をも巻
き込んで振り回すような結果になってしまうことがあります。も
ちろんこれは病気がさせていることですし，患者さんも好きで病
気になったわけではありませんから，患者さんを責めても仕方な
いことです。しかし，だからといって巻き込まれっぱなしでも困
るわけで，何らかの対処はしなければなりません。
まずあなたが患者さんの友人やご近所さんという立場にいる場
合。この場合，患者さんの症状に本気で向き合うのは大変困難で
すし，治療上も勧められません。症状に巻き込まれる人の数が多
いほど症状はエスカレートしていきます。全ては家族の方に任
せ，あなたはあまり係わり合いにならない方が良いでしょう。で
すから対応のポイントは「いかに患者さんと距離をとるか」と
「いかにご家族をサポートできるか」に絞られると思います。
患者さんと会って話をする，長電話するなどはできるだけ避けた
方が無難でしょう。それでも接触を避けられず，幻覚や妄想に基
づく話になってしまった場合は，「そんなことはあり得ない」と
か「それは明らかに間違っている」といった説得や議論・対決は
避け，「私にはそういうことは起こってないけどなあ」とか「う
～ん，ちょっと違うような気もするけどなあ」ぐらいの相づちに
とどめましょう。また，ヘンに迎合して妄想的な話にでも「そう
だね，その通りだね」などというのは症状を助長するだけなので
避けるべき。
723 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 17:48:18 ID:YgM/lVbC
724 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 18:02:53 ID:1yKOArdz
>>723
大虐殺派はもう終わってるのですね。納得。
大虐殺派はもう終わってるのですね。納得。
>>724
「う～ん，ちょっと違うような気もするけどなあ」
「う～ん，ちょっと違うような気もするけどなあ」
>>726
「私にはそういうことは起こってないけどなあ」
「私にはそういうことは起こってないけどなあ」
肯定派の決定版論文なり書籍はどれなんだ？藁
オピニオン誌で比較
田母神論文批判文藝春秋の部数は
田母神擁護のＷｉＬＬと正論合わせた部数の
はるか上。
田母神論文批判文藝春秋の部数は
田母神擁護のＷｉＬＬと正論合わせた部数の
はるか上。
タモさんってバカだからキライ。
732 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 21:53:36 ID:koVFuL47
コミック版「南京の真実」で日中戦争はコミンテルン・国際共産主義勢力の
陰謀だと・・田母神論文といっしょじゃん。
陰謀だと・・田母神論文といっしょじゃん。
733 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 21:54:41 ID:koVFuL47
>>728
ボチボチ治療していきましょう。
ボチボチ治療していきましょう。
735 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/15(月) 23:44:39 ID:koVFuL47
738 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 06:05:54 ID:h+BwR9dT
まあ、コミンテルの説も可能性は捨てきれない
多目的に総合的に考えよう
多目的に総合的に考えよう
>>737
二言目には「学界では…｣と言う割に読んでるのは一般向けの新書、
学術誌に載った論文なんて見たことないという香具師ばかりなんだろ。
もっとも南京ネタで国内の学術誌に載った論文はほとんどないんじゃないの？
二言目には「学界では…｣と言う割に読んでるのは一般向けの新書、
学術誌に載った論文なんて見たことないという香具師ばかりなんだろ。
もっとも南京ネタで国内の学術誌に載った論文はほとんどないんじゃないの？
>>738
コミンテル Kominter from UKRAINA
http://www.baumann.co.jp/list/comintel/comintel.htm
コミンテル 1/72 UK7210 GAZ-AA 4輪トラック \1,365
http://www.baumann.co.jp/list/comintel/UK7210.htm
コミンテル 1/72 UK7211 GAZ-AAA 6輪トラック \1,365
http://www.baumann.co.jp/list/comintel/UK7211.htm
コミンテル Kominter from UKRAINA
http://www.baumann.co.jp/list/comintel/comintel.htm
コミンテル 1/72 UK7210 GAZ-AA 4輪トラック \1,365
http://www.baumann.co.jp/list/comintel/UK7210.htm
コミンテル 1/72 UK7211 GAZ-AAA 6輪トラック \1,365
http://www.baumann.co.jp/list/comintel/UK7211.htm
741 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 17:58:47 ID:nFS2SGKN
>>737
田中正明氏の『南京事件の総括』でいいんじゃないか。
田中正明氏の『南京事件の総括』でいいんじゃないか。
田中正明『南京事件の総括』（小学館文庫）
江口圭一『大系日本の歴史〈14〉二つの大戦』（小学館ライブラリー）
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp239135.jpg
小学館は朝日岩波をスケープゴートにする前にやるべきことがあるよな。
江口圭一『大系日本の歴史〈14〉二つの大戦』（小学館ライブラリー）
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp239135.jpg
小学館は朝日岩波をスケープゴートにする前にやるべきことがあるよな。
743 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 21:44:49 ID:/pgGVgS9
やめてよー。
松井日誌改ざんの田中正明でございます。
松井日誌改ざんの田中正明でございます。
中支方面軍司令官、松井石根の秘書であって、
当然南京で何が起こったかは知っているハズなのに、
わざわざ松井石根の日記を改竄、トリミングまでして、
全てをなかったことにしようとしている人が書いた、究極のダメ本。
こんなもん、
マジメに取り上げるバカが少なくないということには驚かされる。
当然南京で何が起こったかは知っているハズなのに、
わざわざ松井石根の日記を改竄、トリミングまでして、
全てをなかったことにしようとしている人が書いた、究極のダメ本。
こんなもん、
マジメに取り上げるバカが少なくないということには驚かされる。
資料の取り扱いﾐｽをとりあげての集中的ネガティブキャンペーンはよく
ネットでみかけはしても、田中氏が書いてることへの中身の反論はあまり見ないな
「別冊正論」で潮匡人氏が書いていた田中氏に
関することのほうがよっぽど参考になったわ
ネットでみかけはしても、田中氏が書いてることへの中身の反論はあまり見ないな
「別冊正論」で潮匡人氏が書いていた田中氏に
関することのほうがよっぽど参考になったわ
746 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 23:34:42 ID:/pgGVgS9
松井日記を自分の主張に都合のいいように改ざん。
言い訳できません。
田中正明を今頃持ち上げるのは小林よしのりぐらいしかw
言い訳できません。
田中正明を今頃持ち上げるのは小林よしのりぐらいしかw
747 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/16(火) 23:39:35 ID:/pgGVgS9
田中正明・・
普段は否定派攻撃必死の中間派・板倉に改ざんを暴露され、
諸君とか正論から追放・・・当然か。
普段は否定派攻撃必死の中間派・板倉に改ざんを暴露され、
諸君とか正論から追放・・・当然か。
松井日誌、自分の主張に都合のいいようにウン百箇所も改ざんして、
南京大虐殺は虚構なの、ボク元・松井秘書。
南京大虐殺は虚構なの、ボク元・松井秘書。
肯定派曰く、学会の通説は肯定派なんでしょｗ
学会内で通説となった、論文・書籍をあげてくれと言っているのだが。
史学会に論文が出ているんでしょ？
それとも歴史学会？
学会内で通説となった、論文・書籍をあげてくれと言っているのだが。
史学会に論文が出ているんでしょ？
それとも歴史学会？
>>資料の取り扱いﾐｽ(ママ）をとりあげての
集中的ネガティブキャンペーンはよくネットでみかけはしても、
田中氏が書いてることへの中身の反論はあまり見ないな
重要な箇所が創作である本へ反論するほどの物好きはいない、ということだろう。
集中的ネガティブキャンペーンはよくネットでみかけはしても、
田中氏が書いてることへの中身の反論はあまり見ないな
重要な箇所が創作である本へ反論するほどの物好きはいない、ということだろう。
田中正明の弟子は水間政憲
水間政憲は衆議院議員の戸井田徹のブレーンとして国籍法キャンペーンを行い
稲田朋美・山谷えりこを批判し、保守陣営に亀裂を走らす。
いまだに本屋で水島の漫画を見かけないんだけど
「第５章 南京国際歴史大法廷」てのが気になる
結局模擬法廷ではなく脳内法廷を開いちゃったの？
「第５章 南京国際歴史大法廷」てのが気になる
結局模擬法廷ではなく脳内法廷を開いちゃったの？
754 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 18:13:59 ID:3l4ddccy
南京関連での必読書は『南京事件の総括』と、展転社の『南京事件の核心』だな。
後者は日本南京学会理事の冨澤繁信氏がデータベースで検証している。日本軍
の部隊の配置等が時系列でわかり、大虐殺派の虚構がはっきりするよ。
後者は日本南京学会理事の冨澤繁信氏がデータベースで検証している。日本軍
の部隊の配置等が時系列でわかり、大虐殺派の虚構がはっきりするよ。
>>750
単純に本を読んでないから、
誰かが用意した松井日記に関するネガティブキャンペーンレスを
くり返してるだけのようにも見えるけどね。
田中氏の本には、大虐殺派批判、朝日新聞批判等、
重要な指摘がされてるけど、肯定派はスルーしているわけだし。
例えば田中正明『南京事件の総括』p273-275
「『語り部』のでたらめ証言」にある、朝日新聞が持ち上げた中山重夫についてとかね。
単純に本を読んでないから、
誰かが用意した松井日記に関するネガティブキャンペーンレスを
くり返してるだけのようにも見えるけどね。
田中氏の本には、大虐殺派批判、朝日新聞批判等、
重要な指摘がされてるけど、肯定派はスルーしているわけだし。
例えば田中正明『南京事件の総括』p273-275
「『語り部』のでたらめ証言」にある、朝日新聞が持ち上げた中山重夫についてとかね。
田中正明といえば
興亜観音１０号と１５号の内容が違うのは
結局生前に弁明したのか？
興亜観音１０号と１５号の内容が違うのは
結局生前に弁明したのか？
758 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 21:47:43 ID:bMeUk2Ou
>>755
利用してる資料が捏造された可能性がある本などスルーだろ当然。
当時改ざん発覚で文春、産経メディアから当然追放された。
>>752
神保町の大きな書店でも二冊しか置いてなかった。
そのうち一冊を購入。
利用してる資料が捏造された可能性がある本などスルーだろ当然。
当時改ざん発覚で文春、産経メディアから当然追放された。
>>752
神保町の大きな書店でも二冊しか置いてなかった。
そのうち一冊を購入。
759 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 21:57:27 ID:bMeUk2Ou
>>752
>「第５章 南京国際歴史大法廷」てのが気になる
その内容、
おなじみ写真がインチキだから南京大虐殺はなかった。
ベイツ、ティンパーリ、マギー神父、
ラーべ、都合の悪い証言者は全員国民党のスパイ。
よって南京大虐殺は捏造・脳内勝利宣言。
本当にくだらない。
百人斬り裁判で本多や朝日に負けたことや、
松井の南京事件はお恥ずかしいかぎりですの都合の悪い証言はスルー。
これが情報戦争・・悲しくなってきた。
>「第５章 南京国際歴史大法廷」てのが気になる
その内容、
おなじみ写真がインチキだから南京大虐殺はなかった。
ベイツ、ティンパーリ、マギー神父、
ラーべ、都合の悪い証言者は全員国民党のスパイ。
よって南京大虐殺は捏造・脳内勝利宣言。
本当にくだらない。
百人斬り裁判で本多や朝日に負けたことや、
松井の南京事件はお恥ずかしいかぎりですの都合の悪い証言はスルー。
これが情報戦争・・悲しくなってきた。
761 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/17(水) 22:48:19 ID:bMeUk2Ou
ほれほれ 肯定派の言う学会は何処の学会なんだ？
肯定派は 嘘を突いていたのか？
肯定派が通説となっている学会がオーソライズした論文・書籍をあげてくれよｗ
肯定派は 嘘を突いていたのか？
肯定派が通説となっている学会がオーソライズした論文・書籍をあげてくれよｗ
763 ：また南京大虐殺の嘘がバレました：2008/12/18(木) 01:16:23 ID:nZvlxLLf
南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去 2008.12.17
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm
中国・南京市にある南京大虐殺記念館が、信憑（しんぴょう）性が乏しいと指摘されていた写真３枚の
展示を取りやめたことが１７日、政府関係者の話で明らかになった。「連行される慰安婦たち」「日本兵
に惨殺された幼児たち」「置き去りにされ泣く赤ん坊」の３枚で、日本の研究者らは南京事件と無関係だ
と指摘していた。中国が同館の展示について“是正”に応じたのは初めて。ただ、３０万人という犠牲者
数の掲示や“百人斬（ぎ）り”など事実関係の疑わしい展示多数はそのままになっている。
撤去された３枚の１枚は、南京攻略戦の前に撮られ、「アサヒグラフ」（１９３７年１１月１０日号）に掲載
された写真で、農作業を終えたあと、兵士に守られて帰宅する女性や子供が写っている。これを中国側
は旧日本軍が女性らを連行する場面と紹介し、「農村婦女は連れ去られ陵辱、輪姦、銃殺された」と説
明していた。この写真は戦後、朝日新聞記者、本多勝一氏の著した『中国の日本軍』や中国系米国人
作家のアイリス・チャン氏の著書『ザ・レイプ・オブ・南京』でも、残虐行為と関連づけて紹介されるなど、
国内外で繰り返し誤用されてきたことで知られる。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm
中国・南京市にある南京大虐殺記念館が、信憑（しんぴょう）性が乏しいと指摘されていた写真３枚の
展示を取りやめたことが１７日、政府関係者の話で明らかになった。「連行される慰安婦たち」「日本兵
に惨殺された幼児たち」「置き去りにされ泣く赤ん坊」の３枚で、日本の研究者らは南京事件と無関係だ
と指摘していた。中国が同館の展示について“是正”に応じたのは初めて。ただ、３０万人という犠牲者
数の掲示や“百人斬（ぎ）り”など事実関係の疑わしい展示多数はそのままになっている。
撤去された３枚の１枚は、南京攻略戦の前に撮られ、「アサヒグラフ」（１９３７年１１月１０日号）に掲載
された写真で、農作業を終えたあと、兵士に守られて帰宅する女性や子供が写っている。これを中国側
は旧日本軍が女性らを連行する場面と紹介し、「農村婦女は連れ去られ陵辱、輪姦、銃殺された」と説
明していた。この写真は戦後、朝日新聞記者、本多勝一氏の著した『中国の日本軍』や中国系米国人
作家のアイリス・チャン氏の著書『ザ・レイプ・オブ・南京』でも、残虐行為と関連づけて紹介されるなど、
国内外で繰り返し誤用されてきたことで知られる。
764 ：また南京大虐殺の嘘がバレました：2008/12/18(木) 01:23:46 ID:nZvlxLLf
南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去 2008.12.17
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm
また、幼児たちの写真は、朝鮮現代史の学術書に掲載されたもので、匪賊（ひぞく）（盗賊集団）に殺
された朝鮮の子供たちの遺体。赤ん坊の写真は米誌「ライフ」に掲載された報道写真で、撮影地は上海。
いずれも南京の旧日本軍とは関係ないが、愛国主義教育の“模範基地”と指定される同館は「悲惨な史
実」と紹介してきた。
日本側は、事実無根だったと判明している“百人斬り”関係の展示品のほか、誤用や合成と指摘されて
いる写真について、さまざまなルートを通じて撤去を求めてきたが、これまで同館は応じていなかった。
８５年に開館してからの同館の参観者の累計は１８９７万人。日本の修学旅行生らも訪問している。
南京のものとして展示されていた「上海南停車場」の写真
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/081217/acd0812172107008-p1.htm
慰安婦連行の場面として展示されていた
アサヒグラフの写真「日本兵に守られて農作業から帰宅する女性や子供」
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/081217/acd0812172107008-p2.htm
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm
また、幼児たちの写真は、朝鮮現代史の学術書に掲載されたもので、匪賊（ひぞく）（盗賊集団）に殺
された朝鮮の子供たちの遺体。赤ん坊の写真は米誌「ライフ」に掲載された報道写真で、撮影地は上海。
いずれも南京の旧日本軍とは関係ないが、愛国主義教育の“模範基地”と指定される同館は「悲惨な史
実」と紹介してきた。
日本側は、事実無根だったと判明している“百人斬り”関係の展示品のほか、誤用や合成と指摘されて
いる写真について、さまざまなルートを通じて撤去を求めてきたが、これまで同館は応じていなかった。
８５年に開館してからの同館の参観者の累計は１８９７万人。日本の修学旅行生らも訪問している。
南京のものとして展示されていた「上海南停車場」の写真
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/081217/acd0812172107008-p1.htm
慰安婦連行の場面として展示されていた
アサヒグラフの写真「日本兵に守られて農作業から帰宅する女性や子供」
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/081217/acd0812172107008-p2.htm
2億もあったら、
1本1時間のドキュメンタリーを、
シリーズとして数本は作れるよね。
いろんな情報に検証を加えていく形のモノで良かったんじゃないかな。
書物では出てるらしいけど、一般人はイチイチ読まないし、
映像の力って凄いから、ダイジェスト版でもネットにうｐれば食いついてくるかも。
なのに、どうにもならない映画を作っちゃって、
もったいないお化けが出てきそう。
1本1時間のドキュメンタリーを、
シリーズとして数本は作れるよね。
いろんな情報に検証を加えていく形のモノで良かったんじゃないかな。
書物では出てるらしいけど、一般人はイチイチ読まないし、
映像の力って凄いから、ダイジェスト版でもネットにうｐれば食いついてくるかも。
なのに、どうにもならない映画を作っちゃって、
もったいないお化けが出てきそう。
766 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 18:21:38 ID:l7i8+Rqp
中国の記念館もやっと一部のインチキ写真を撤去か。本多勝一の持ち込んだインチキ写真に
中国が騙されたのかな？
中国が騙されたのかな？
ギブ＆テイクだろ
東京裁判６０周年 日中学者が歴史的意義を再確認 2008/12/15(月)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1215&f=national_1215_011.shtml
東京裁判が行われてから2008年で60年目にあたる。
南京市では14日、中国人民抗日戦争記念館、南京大虐殺遭難者記念館、中国抗日戦争歴史学会、日本の立命館大学、
駿河台大学など30余りの機関や大学の専門家、約60人が集まって話し合い、東京裁判の重要な歴史的意義を再確認した。
（…）
「東京裁判は戦争を決定した人に対する判決であり、侵略戦争を発動した日本政府の主な責任者に対するものだ。
これは今でも大きな歴史的意義がある」と話すのは、駿河台大学の井上久士教授だ。
日本人の大東仁さんは、「谷寿夫が1938年1月に家族に送った葉書」と、「読売新聞」2部、「北支事変（華北事変）画報第二集」など貴重な歴史的証拠を、
南京大虐殺遭難者記念館に寄贈した。これで大東仁さんが寄贈した歴史資料は合わせて125点にななった。
写真は東京裁判を背景にデザインされた彫刻「正義の剣」の落成式の様子。
東京裁判６０周年 日中学者が歴史的意義を再確認 2008/12/15(月)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1215&f=national_1215_011.shtml
東京裁判が行われてから2008年で60年目にあたる。
南京市では14日、中国人民抗日戦争記念館、南京大虐殺遭難者記念館、中国抗日戦争歴史学会、日本の立命館大学、
駿河台大学など30余りの機関や大学の専門家、約60人が集まって話し合い、東京裁判の重要な歴史的意義を再確認した。
（…）
「東京裁判は戦争を決定した人に対する判決であり、侵略戦争を発動した日本政府の主な責任者に対するものだ。
これは今でも大きな歴史的意義がある」と話すのは、駿河台大学の井上久士教授だ。
日本人の大東仁さんは、「谷寿夫が1938年1月に家族に送った葉書」と、「読売新聞」2部、「北支事変（華北事変）画報第二集」など貴重な歴史的証拠を、
南京大虐殺遭難者記念館に寄贈した。これで大東仁さんが寄贈した歴史資料は合わせて125点にななった。
写真は東京裁判を背景にデザインされた彫刻「正義の剣」の落成式の様子。
768 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 18:51:50 ID:l7i8+Rqp
本多勝一や笠原十九司の所属する南京事件調査研究会って、本当に糞だな。
インチキ写真持ち込んで、仲間の中国の記念館までも騙すんだもんなｗ
インチキ写真持ち込んで、仲間の中国の記念館までも騙すんだもんなｗ
>>767
>日中学者
毎度おなじみ中国と大の仲良しの南京事件調査研究会か。
この人たちってその記事見てもわかるように、東京裁判、中国の主張に
対して絶対に反論しようとしないよね。
何しにいったの？いつものように「日本が悪い」といことで合意しただけ？
>日中学者
毎度おなじみ中国と大の仲良しの南京事件調査研究会か。
この人たちってその記事見てもわかるように、東京裁判、中国の主張に
対して絶対に反論しようとしないよね。
何しにいったの？いつものように「日本が悪い」といことで合意しただけ？
時系列的に考えて産経の手柄であるとも思えないんだが
プライドが高い中国人の面子を潰してるばっかじゃ話しは進まんでしょ
プライドが高い中国人の面子を潰してるばっかじゃ話しは進まんでしょ
ああ、やっとあれを演出写真じゃなく報道写真と認めたのな。
自分達のシンパ以外の日本人を悪魔化してる大虐殺派が、
「面子」だってよ
「面子」だってよ
あと10年もしたら、日帝の右翼スパイ本多・藤原・洞・笠原に騙されて写真を
掲載したことになるから肯定派は心配するなよｗ
掲載したことになるから肯定派は心配するなよｗ
774 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/18(木) 21:28:03 ID:X3FFjnMx
また写真ネタか・・。
まあ否定派はそれしかないからな。
まあ否定派はそれしかないからな。
こういう記述もあるそうだが、何故肯定派は学会を出せないのだろう（藁
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
映画の話題から現実逃避したくなると
肯定派否定派って話に逃げるなあ。
で、いつまでたってもその定義を示さない。
肯定派否定派って話に逃げるなあ。
で、いつまでたってもその定義を示さない。
支那に使い捨てにされるアカは可哀想（藁
スルーしてると勝手に墓穴を掘って勝手に自ら墓に埋まる人がいる（何故か勝利宣言を出しつつ
実際は、シナとアメリカと日本の財界に使い捨てにされるのは
ウヨなんだけど、脳内勝利で幸せそうでなによりだ。
ウヨなんだけど、脳内勝利で幸せそうでなによりだ。
で、結局このコミカライズ「南京の真実」の
第1章が映画の第三部で第5章が映画の第二部のシナリオ相当？
第1章が映画の第三部で第5章が映画の第二部のシナリオ相当？
781 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/19(金) 23:14:26 ID:qJ4Ga6uZ
漫画「南京の真実」でラーべがナチ党員だったというので、
ものすごく凶悪そうに描かれているのだが、
自分たち日本のウヨク様だって欧米ではナチと同レベルにしか、
見られていないのに気づいていないのが悲しい。
ものすごく凶悪そうに描かれているのだが、
自分たち日本のウヨク様だって欧米ではナチと同レベルにしか、
見られていないのに気づいていないのが悲しい。
zipﾌﾟﾘｰｽﾞ
こんなに待っているのに、肯定派から表は出てこないし、学会も出てこない。
肯定派は嘘を付いていたのか？（藁
ナチ党員は、多くの国で入国拒否を食っているだろ。
日本人右翼を理由に入国拒否を食っているに人はいるか？
そう言えばアカはアメリカ入国拒否されていた時代があったな（大爆笑
肯定派は嘘を付いていたのか？（藁
ナチ党員は、多くの国で入国拒否を食っているだろ。
日本人右翼を理由に入国拒否を食っているに人はいるか？
そう言えばアカはアメリカ入国拒否されていた時代があったな（大爆笑
水島が死んだらしい（-人-）
そのナチ党と同盟を結んでいた大日本帝国って、いったい・・・
>>787
やっぱり、広田と近衛が悪いか？（大爆笑
やっぱり、広田と近衛が悪いか？（大爆笑
789 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/20(土) 19:47:22 ID:+SQdI+FV
【フジテレビ】『とくダネ！』15日放送の「キム・ヨナのミスがなければ、浅田真央は負けていた」との内容を訂正し謝罪★15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229763776/l50
829 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/20(土) 17:39:12 ID:WHdjvz7S0
こういう放送のような状況が例えば学校とかで起きたら…
「A君は今回のテストでクラスで一番高い点数取ったけど…正直B君とは実力差あるよねー皆」
「B君はクラスのスターだし」
「A君もそこそこ勉強はできるけど…」
「もしB君が風邪をひいてなくて十分勉強する余裕があれば、B君の勝ちでした｣
「A君はもっと範囲広げてかつ密に猛勉強しないとB君には勝てない」
「B君は読書感想文も大人びた感想だけど、A君の感想文はまだまだ子供っぽいのねｗ」
「写生大会での水彩画もB君の方がすごい」
「B君のファッションセンスはすばらしい」
「総合点数が飛びぬけて一番なのに、B君が調子よければA君は負けていたのですか？」
「はい、これが現実です」
「A君～、頑張ってくれたのにごめんなさいね～」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229763776/l50
829 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/20(土) 17:39:12 ID:WHdjvz7S0
こういう放送のような状況が例えば学校とかで起きたら…
「A君は今回のテストでクラスで一番高い点数取ったけど…正直B君とは実力差あるよねー皆」
「B君はクラスのスターだし」
「A君もそこそこ勉強はできるけど…」
「もしB君が風邪をひいてなくて十分勉強する余裕があれば、B君の勝ちでした｣
「A君はもっと範囲広げてかつ密に猛勉強しないとB君には勝てない」
「B君は読書感想文も大人びた感想だけど、A君の感想文はまだまだ子供っぽいのねｗ」
「写生大会での水彩画もB君の方がすごい」
「B君のファッションセンスはすばらしい」
「総合点数が飛びぬけて一番なのに、B君が調子よければA君は負けていたのですか？」
「はい、これが現実です」
「A君～、頑張ってくれたのにごめんなさいね～」
どうしても映画の話題から逃げたい人がいるようだね。
コピペに走り出したら末期だな。
コピペに走り出したら末期だな。
＞コピペに走り出したら末期だな。
最近、南京関係のニュースがいろいろあって興味を持ってみているけど、
２ｃｈの関連スレで大虐殺派のコピペ爆撃がものすごいよね
誰がどんなレス返そうが壊れたレコードのように
延々とコピペをくり返す 超迷惑行為
最近、南京関係のニュースがいろいろあって興味を持ってみているけど、
２ｃｈの関連スレで大虐殺派のコピペ爆撃がものすごいよね
誰がどんなレス返そうが壊れたレコードのように
延々とコピペをくり返す 超迷惑行為
792 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 01:02:16 ID:yx8Q9D4m
来年も第一部の試写会を続けるつもりか？
募金が1億円余ってんだから早く第二部を作れ
募金が1億円余ってんだから早く第二部を作れ
1937南京の真実 (単行本)
水島 総 (著), 映画『南京の真実』製作委員会 (著), チャンネル桜エンタテインメント (著), 前田 俊夫
すべてのカスタマーレビューを見る（2 件）
5つ星のうち 5.0 田母神空幕長に敬礼！, 2008/12/8
By 秋由県に産まれたマメな柴犬を買い飼う奈良県民君 (奈良府)
更迭の詳細を知らない人よ、これが原因のアレです。全然私は悪いことだと思いませんがね。
臭いものには蓋、周りの国にどう見られるかという世間体、そのために歴史を捻じ曲げ、
捏造されても文句を言わない国日本。それがわが国の姿、この一冊はそんな不抜けた気分を替えてくれる一冊。
5つ星のうち 1.0 買うな。損するぞ。, 2008/12/14
By niitaka "niitaka"
「本作品はフィクションであり、特定の個人、団体と関係ありません。」巻末にこう書かれては
「真実」というタイトルまでフィクションと思われても仕方あるまい。水島氏の心情は理解できるし、
私も寄付をしているが、この程度のストーリー展開では、マンガとしては勿論、映画化しても、
「感動」からは程遠いものになるだろう。原作者の思い入れが先行しており、マンガとしても
絵が下手過ぎる。こんな本を読む時間があったら、小林よしのり氏の「真パール論」を読むべし。
水島 総 (著), 映画『南京の真実』製作委員会 (著), チャンネル桜エンタテインメント (著), 前田 俊夫
すべてのカスタマーレビューを見る（2 件）
5つ星のうち 5.0 田母神空幕長に敬礼！, 2008/12/8
By 秋由県に産まれたマメな柴犬を買い飼う奈良県民君 (奈良府)
更迭の詳細を知らない人よ、これが原因のアレです。全然私は悪いことだと思いませんがね。
臭いものには蓋、周りの国にどう見られるかという世間体、そのために歴史を捻じ曲げ、
捏造されても文句を言わない国日本。それがわが国の姿、この一冊はそんな不抜けた気分を替えてくれる一冊。
5つ星のうち 1.0 買うな。損するぞ。, 2008/12/14
By niitaka "niitaka"
「本作品はフィクションであり、特定の個人、団体と関係ありません。」巻末にこう書かれては
「真実」というタイトルまでフィクションと思われても仕方あるまい。水島氏の心情は理解できるし、
私も寄付をしているが、この程度のストーリー展開では、マンガとしては勿論、映画化しても、
「感動」からは程遠いものになるだろう。原作者の思い入れが先行しており、マンガとしても
絵が下手過ぎる。こんな本を読む時間があったら、小林よしのり氏の「真パール論」を読むべし。
>>794
田母神に敬礼しちゃってる人は何なんだろうねw
田母神に敬礼しちゃってる人は何なんだろうねw
797 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 19:42:59 ID:tDuUWLkV
>>796
馬鹿はあんただよ
馬鹿はあんただよ
798 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 22:01:54 ID:8JBCyh+I
漫画「南京の真実」で、上海空爆を日本軍がやったのではなく、
蒋介石国民党の仕業だそうです。
自国民虐殺とはすごい。
しかしこれでは親日国家台湾でも出版できません。
不用意に敵を作るのは得意のようだ。
蒋介石国民党の仕業だそうです。
自国民虐殺とはすごい。
しかしこれでは親日国家台湾でも出版できません。
不用意に敵を作るのは得意のようだ。
著者紹介
水島総［ミズシマサトル］
１９４９年生まれ。（株）日本文化チャンネル桜代表取締役社長、日本映画監督協会会員、日本脚本家連盟会員。
１９７２年、早稲田大学第一文学部ドイツ文学専攻卒業。フリーランスのディレクターとして
２００本以上のテレビドラマの脚本・演出を手がける
前田俊夫［マエダトシオ］
１９５３年生まれ。南波健二プロダクションにて３年間アシスタント修行後独立。
８７年、スタジオ・トシオを設立（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi
二人とも代表作を何故書かないんだ？
801 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/21(日) 23:44:10 ID:8JBCyh+I
＞８月１５日に中国軍の飛行機が国際租界のキャセイホテルとパレスホテルを爆撃したとき、
＞中国政府の宣伝広報局は、この爆撃機は日本軍のものである、というニュースを流した。
＞ワシントンポストの上海特派員であるマーク・J・ジンボーグ氏は、
＞「二十四時間以内にこの宣伝広報局は、重大な訂正を発表し、我々特派員スタッフの
＞完璧なる調査によって問題の爆撃機は日本軍のものではなくて
＞中国軍のものであることが判明した、ということを内外に通告した」と書いている。
＞ さらにまた８月２２日、中国軍の飛行機は国際租界を爆撃し、この時には
＞シンシアデパートとウィンオンデパートに被害を与えた。このときも同様に
＞中国の宣伝広報局は、この爆弾は日本軍の飛行機から投下されたものであると発表した。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page017.html
＞中国政府の宣伝広報局は、この爆撃機は日本軍のものである、というニュースを流した。
＞ワシントンポストの上海特派員であるマーク・J・ジンボーグ氏は、
＞「二十四時間以内にこの宣伝広報局は、重大な訂正を発表し、我々特派員スタッフの
＞完璧なる調査によって問題の爆撃機は日本軍のものではなくて
＞中国軍のものであることが判明した、ということを内外に通告した」と書いている。
＞ さらにまた８月２２日、中国軍の飛行機は国際租界を爆撃し、この時には
＞シンシアデパートとウィンオンデパートに被害を与えた。このときも同様に
＞中国の宣伝広報局は、この爆弾は日本軍の飛行機から投下されたものであると発表した。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page017.html
報道ワイド日本Weekend －平成２０年１２月２０日号より
水島がトランスデジタルを語る
http://jp.youtube.com/watch?v=bBYKtVi4O2M
警察が動いてる
週刊金曜日がトランスデジタル問題でチャンネル桜に取材
近々週刊金曜日でトランスデジタル特集？
チャンネル桜でも取材の様子を放映予定？
水島がトランスデジタルを語る
http://jp.youtube.com/watch?v=bBYKtVi4O2M
警察が動いてる
週刊金曜日がトランスデジタル問題でチャンネル桜に取材
近々週刊金曜日でトランスデジタル特集？
チャンネル桜でも取材の様子を放映予定？
807 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 17:59:00 ID:5x/fthsz
>>803
中国は昔も今も捏造だらけだなｗ
中国は昔も今も捏造だらけだなｗ
808 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 23:00:47 ID:5IQ0+cov
売国奴がいくらネガキャンやっても「南京の真実」の効果は、南京の虐殺記念館の
インチキ写真撤去にあらわれてるなｗ
正義派ぶって、日本人の悪口言ってた奴ら、恥ずかしくて悔しいだろうなｗ
インチキ写真撤去にあらわれてるなｗ
正義派ぶって、日本人の悪口言ってた奴ら、恥ずかしくて悔しいだろうなｗ
809 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/22(月) 23:19:45 ID:N9b20k8s
たいへんだー、田母神と関係が深いチャンネル桜が昨晩の番組で
日中戦争を仕組んだのはドイツの仕業だったって言い出した！！！！
2008年12月22日
南京大虐殺記念館での写真撤去とドイツが仕組んだ「上海戦」秘史 － 阿羅健一氏に聞く
http://www.ch-sakura.jp/hodo/election.html?id=671
1/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://youtube.com/?v=LAmp8EdU9Ew
2/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://youtube.com/?v=v2H8pdSZxgs
3/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://youtube.com/?v=imqOkdDvj-o
日中戦争を仕組んだのはドイツの仕業だったって言い出した！！！！
2008年12月22日
南京大虐殺記念館での写真撤去とドイツが仕組んだ「上海戦」秘史 － 阿羅健一氏に聞く
http://www.ch-sakura.jp/hodo/election.html?id=671
1/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://youtube.com/?v=LAmp8EdU9Ew
2/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://youtube.com/?v=v2H8pdSZxgs
3/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://youtube.com/?v=imqOkdDvj-o
811 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 01:09:00 ID:CQG2fYoF
>>810
「ドイツが仕組んだ」という刺激的なタイトルだけに反応してどうする。
重要なのは中身。そして中身はというと、ゼークト、ファルケンハウゼン等、
ドイツ軍事顧問団の中国支援というまっとうな話じゃないか。
南京論争見てると、本のタイトルとか、スローガンに脊髄反射みたいな
話が多いよね。 「南京大虐殺のまぼろし」とかもそうだったし。
大虐殺派の洞富雄氏も、勘弁してくれと言ったのに「決定版・南京大虐殺」というのを
出版者につけられてしまったみたいな話を書いてた記憶あるぞ。
「ドイツが仕組んだ」という刺激的なタイトルだけに反応してどうする。
重要なのは中身。そして中身はというと、ゼークト、ファルケンハウゼン等、
ドイツ軍事顧問団の中国支援というまっとうな話じゃないか。
南京論争見てると、本のタイトルとか、スローガンに脊髄反射みたいな
話が多いよね。 「南京大虐殺のまぼろし」とかもそうだったし。
大虐殺派の洞富雄氏も、勘弁してくれと言ったのに「決定版・南京大虐殺」というのを
出版者につけられてしまったみたいな話を書いてた記憶あるぞ。
>>809
チャンネル桜側は、南京事件の講座をやっていた中村あきら氏、
日本南京学会の東中野氏、富澤氏、上の動画の阿羅氏、教科書問題の上杉氏、
それに秦郁彦氏もゲストや討論会に出ていた事もある。南京問題を専門的に研究してる人が
結構いるし、そういう討論会があったら出る人はいるんじゃないかな。
週間金曜日側でも南京事件調査研究会等の人がいるんだろうけど、
討論とかは出ないんだろうね。出てくれたら非常に興味深いけど。
チャンネル桜側は、南京事件の講座をやっていた中村あきら氏、
日本南京学会の東中野氏、富澤氏、上の動画の阿羅氏、教科書問題の上杉氏、
それに秦郁彦氏もゲストや討論会に出ていた事もある。南京問題を専門的に研究してる人が
結構いるし、そういう討論会があったら出る人はいるんじゃないかな。
週間金曜日側でも南京事件調査研究会等の人がいるんだろうけど、
討論とかは出ないんだろうね。出てくれたら非常に興味深いけど。
正直警察が動くという話しになるとは思わんかった
「南京の真実」と「ガンバレ自衛隊」、同じ愛国詐欺でもトラデジはケタが違うもんな
「南京の真実」と「ガンバレ自衛隊」、同じ愛国詐欺でもトラデジはケタが違うもんな
故・鈴木明の「南京大虐殺のまぼろし」も、
元はといえば、「虐殺はまぼろしだ」と主張するのではなく
数々の虐殺証言の中で「まぼろし」といえる不確実な証言を検証する
地味なレポートだったのに、「まぼろし」という言葉が独り歩きして
田中とか東中野みたいな、より衝撃的な自説を展開して話題になろうという
矢追純一的まぼろし派が続出して、議論が混乱したんだよな。
こういう時代に、映画「南京の真実」は正直地味すぎるだろ。
黒幕はイタリア人だった！とか、
ムー大陸人の陰謀だった！くらいのことは言わないと。
元はといえば、「虐殺はまぼろしだ」と主張するのではなく
数々の虐殺証言の中で「まぼろし」といえる不確実な証言を検証する
地味なレポートだったのに、「まぼろし」という言葉が独り歩きして
田中とか東中野みたいな、より衝撃的な自説を展開して話題になろうという
矢追純一的まぼろし派が続出して、議論が混乱したんだよな。
こういう時代に、映画「南京の真実」は正直地味すぎるだろ。
黒幕はイタリア人だった！とか、
ムー大陸人の陰謀だった！くらいのことは言わないと。
創作ドラマ映画じゃなくて、
出てる書物を映像化して欲しかった。
有った派・無かった派関係なく、
書かれてる内容が本当かどうか検証していくとか、
そんな感じの。
いちいち買って借りてまで読む気まではしないんだよねぇ～
出てる書物を映像化して欲しかった。
有った派・無かった派関係なく、
書かれてる内容が本当かどうか検証していくとか、
そんな感じの。
いちいち買って借りてまで読む気まではしないんだよねぇ～
817 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 18:11:29 ID:rqsi/nP2
南京大虐殺に関連して、サンケイシンブンがまたまた事実の捏造
http://j.people.com.cn/94475/6560278.html
http://j.people.com.cn/94475/6560278.html
819 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 18:44:43 ID:rqsi/nP2
820 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 19:07:28 ID:5ygQdmIr
【マスコミ】 テレビ局、パチンコＣＭ・宗教ＣＭを解禁するも振るわず…バラエティ離れで始めたドキュメンタリーもコケ気味★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230018643/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230018643/l50
821 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 19:08:11 ID:UZJO91ov
南京の記念館の館長はついでに、「中国のギョーザで誰も中毒なんか起こしてない。」とか言ったりしてｗ
それよりも「トランスデジタルの問題はなかった」と捏造新聞に言ってもらうべきだな。
実際は、産経とチャンネル桜はウヨ利権を巡って競合関係にあるんだろうから
罵り合いはあっても、かばい合いはあり得ないんだろうが。
実際は、産経とチャンネル桜はウヨ利権を巡って競合関係にあるんだろうから
罵り合いはあっても、かばい合いはあり得ないんだろうが。
>>819
支那人の言葉をそのまま信じる馬鹿はいないｗ
支那人の言葉をそのまま信じる馬鹿はいないｗ
824 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 20:44:09 ID:rqsi/nP2
>>823
自分は救いようのない民族差別主義者であるところの人間のクズです、と宣言したいんですね？わかります。
＞支那人の言葉をそのまま信じる馬鹿はいない
日本人にはそういう人いっぱいいますけど？なんせ日本の貿易相手国として中国は世界一の取引相手ですから。
あ、あなたは日本の方ではないと。なるほど。よかったですよあなたのような人間のクズが日本人でなくて。
日本人だとしたら国の面汚し以外の意味なんてない方でしょうし。
自分は救いようのない民族差別主義者であるところの人間のクズです、と宣言したいんですね？わかります。
＞支那人の言葉をそのまま信じる馬鹿はいない
日本人にはそういう人いっぱいいますけど？なんせ日本の貿易相手国として中国は世界一の取引相手ですから。
あ、あなたは日本の方ではないと。なるほど。よかったですよあなたのような人間のクズが日本人でなくて。
日本人だとしたら国の面汚し以外の意味なんてない方でしょうし。
>>824
例 毒餃子（大爆笑
例 毒餃子（大爆笑
ところで、シナチク通信社の報道では、
現在インチキ写真が南京秘宝館に展示されているかどうか何も言っていないんだが？
今も南京秘宝館はインチキ写真を展示しているのか？
現在インチキ写真が南京秘宝館に展示されているかどうか何も言っていないんだが？
今も南京秘宝館はインチキ写真を展示しているのか？
我々が欧米人のようなレイシストじゃなくて本当によかったですね
毒餃子に大騒ぎをするが、メイド・イン・チャイナがなければ
生きていけないのが低所得ウヨ。
生きていけないのが低所得ウヨ。
830 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 21:50:32 ID:4ADGddNv
832 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/23(火) 23:37:04 ID:4ADGddNv
いいよな否定派は。脳内の連戦連勝で幸福になれて。
だからどっち派でもいいけど
映画からも映画元ネタの漫画からも
水島監督からも離れた話なら
極東板ででもやったら？
映画からも映画元ネタの漫画からも
水島監督からも離れた話なら
極東板ででもやったら？
待望の第二部ドキュメンタリー編はまだ出来ないの？
早くしないと大作の劇映画に先越されちゃうよ
John Rabe
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HLMSA6BgwqE
南京！南京！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SSbw4jirbz4
早くしないと大作の劇映画に先越されちゃうよ
John Rabe
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HLMSA6BgwqE
南京！南京！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SSbw4jirbz4
837 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 17:59:35 ID:cgKnyuqk
そういえばドイツ本国でのラーベの評価ってどうなんだろうね。ドイツ通のクライン孝子さんに
聞いても無駄か。
聞いても無駄か。
840 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 19:10:46 ID:vHav4YYJ
841 ：南京虐殺の捏造写真撤去：2008/12/24(水) 20:32:15 ID:b+AJN+9G
>>810
桜プロジェクト －平成２０年１２月２２日号
http://www.so-tv.jp/
◆南京大虐殺記念館での写真撤去とドイツが仕組んだ「上海戦」秘史
ゲスト：阿羅健一（近現代史研究家・中国の抗日記念館の不当な写真撤去を求める国民の会 会長）
■ 南京大虐殺記念館での写真撤去とドイツが仕組んだ「上海戦」秘史
日本を貶め続けている中国の抗日記念館のうち、最大規模の南京大虐殺記念館から、信憑性に欠け
るとかねてから指摘されていた展示物３点の写真が撤去されたことについて、「南京虐殺」研究に長年
に亘って携わり、抗日記念館の不当な写真撤去を求める活動も続けておられる阿羅健一さんをお迎え
し、お話を伺います。 また、新著書『日中戦争はドイツが仕組んだ』をご紹介しながら、上海戦における
ドイツ軍事顧問団の知られざる関与についてもお聞きします。
↑
南京攻略戦において、中国国民党軍・蒋介石＋ナチス軍事顧問団 ＶＳ 日本軍 だったことは周知の
事実ですからね。この当時はナチスと日本は敵でした。
この後、ナチス軍事顧問団の団長（ファルケンハウゼン）はヒトラー暗殺計画に関わっていますね。
【主張】南京大虐殺記念館 問題写真撤去を第一歩に
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081219/plc0812190333005-n1.htm
中国・南京市の南京大虐殺記念館に展示されていた３枚の写真が撤去されていることが分かった。
いずれも、南京事件とは無関係であることがはっきりと証明されている写真である。
桜プロジェクト －平成２０年１２月２２日号
http://www.so-tv.jp/
◆南京大虐殺記念館での写真撤去とドイツが仕組んだ「上海戦」秘史
ゲスト：阿羅健一（近現代史研究家・中国の抗日記念館の不当な写真撤去を求める国民の会 会長）
■ 南京大虐殺記念館での写真撤去とドイツが仕組んだ「上海戦」秘史
日本を貶め続けている中国の抗日記念館のうち、最大規模の南京大虐殺記念館から、信憑性に欠け
るとかねてから指摘されていた展示物３点の写真が撤去されたことについて、「南京虐殺」研究に長年
に亘って携わり、抗日記念館の不当な写真撤去を求める活動も続けておられる阿羅健一さんをお迎え
し、お話を伺います。 また、新著書『日中戦争はドイツが仕組んだ』をご紹介しながら、上海戦における
ドイツ軍事顧問団の知られざる関与についてもお聞きします。
↑
南京攻略戦において、中国国民党軍・蒋介石＋ナチス軍事顧問団 ＶＳ 日本軍 だったことは周知の
事実ですからね。この当時はナチスと日本は敵でした。
この後、ナチス軍事顧問団の団長（ファルケンハウゼン）はヒトラー暗殺計画に関わっていますね。
【主張】南京大虐殺記念館 問題写真撤去を第一歩に
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081219/plc0812190333005-n1.htm
中国・南京市の南京大虐殺記念館に展示されていた３枚の写真が撤去されていることが分かった。
いずれも、南京事件とは無関係であることがはっきりと証明されている写真である。
842 ：蒋介石＋ドイツ軍事顧問団：2008/12/24(水) 20:40:07 ID:b+AJN+9G
桜プロジェクト －平成２０年１２月２２日号
http://www.so-tv.jp/
◆南京大虐殺記念館での写真撤去とドイツが仕組んだ「上海戦」秘史
ゲスト：阿羅健一（近現代史研究家・中国の抗日記念館の不当な写真撤去を求める国民の会 会長）
1/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://youtube.com/?v=LAmp8EdU9Ew
2/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://youtube.com/?v=v2H8pdSZxgs
3/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://youtube.com/?v=imqOkdDvj-o
ドイツ軍事顧問団団長ゼークト、その後を継いだアレクサンダー・フォン・ファルケンハウゼンらが、
中国国民党軍から破格の待遇を受け、防御陣地、ゼークト・ラインの構築を指導していった。
南京城塞などはナチスの指導により当時最新の装備で防御されていた。日本軍が苦戦したのは
当然のことだった。
http://www.so-tv.jp/
◆南京大虐殺記念館での写真撤去とドイツが仕組んだ「上海戦」秘史
ゲスト：阿羅健一（近現代史研究家・中国の抗日記念館の不当な写真撤去を求める国民の会 会長）
1/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://youtube.com/?v=LAmp8EdU9Ew
2/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://youtube.com/?v=v2H8pdSZxgs
3/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://youtube.com/?v=imqOkdDvj-o
ドイツ軍事顧問団団長ゼークト、その後を継いだアレクサンダー・フォン・ファルケンハウゼンらが、
中国国民党軍から破格の待遇を受け、防御陣地、ゼークト・ラインの構築を指導していった。
南京城塞などはナチスの指導により当時最新の装備で防御されていた。日本軍が苦戦したのは
当然のことだった。
843 ：蒋介石＋ドイツ軍事顧問団：2008/12/24(水) 20:46:25 ID:b+AJN+9G
エルンスト・アレクサンダー・アルフレート・ヘルマン・フライヘア・フォン・ファルケンハウゼン
（Ernst Alexander Alfred Herrmann Freiherr von Falkenhausen, 1878年10月29日 - 1966年7月31日）
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
第二次世界大戦中のドイツの軍人。最終階級は中将。第二次上海事変及び日中戦争の初期において
中華民国の蒋介石の軍事顧問を務め、第二次世界大戦中はベルギーの占領軍政長官を務めた。
日独伊防共協定が1937年に締結されていたにもかかわらず（日本とドイツの2国は1936年に締結）ナチス
政権下のドイツの極東政策は、日本と中国との間で大きく揺れており、外務省では中国派が優勢だったが、
1938年に外相に就任したヨアヒム・フォン・リッベントロップは日本との同盟関係構築を重視、軍事顧問団
を撤収させた。帰国したファルケンハウゼンはナチスに否定的なフランツ・ハルダーらに近づいた。
■第二次世界大戦
第二次世界大戦勃発と同時に軍に復帰し、ドレスデン軍管区司令官に任命された。
フォン・ファルケンハウゼンはヒトラーに反対するグループと親しくした。ヒトラー暗殺計画に参加、計画実行
の数日前に西方軍総司令官ギュンター・フォン・クルーゲに電話して、連合軍と停戦して戦争を終わらせる
よう主張したが、クルーゲは「ヒトラーが死ぬまでは無理だ」と拒否した。こうして計画は失敗に終わり、ファル
ケンハウゼンはブーヘンヴァルト強制収容所、ついでダッハウ強制収容所に送られた。
（Ernst Alexander Alfred Herrmann Freiherr von Falkenhausen, 1878年10月29日 - 1966年7月31日）
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
第二次世界大戦中のドイツの軍人。最終階級は中将。第二次上海事変及び日中戦争の初期において
中華民国の蒋介石の軍事顧問を務め、第二次世界大戦中はベルギーの占領軍政長官を務めた。
日独伊防共協定が1937年に締結されていたにもかかわらず（日本とドイツの2国は1936年に締結）ナチス
政権下のドイツの極東政策は、日本と中国との間で大きく揺れており、外務省では中国派が優勢だったが、
1938年に外相に就任したヨアヒム・フォン・リッベントロップは日本との同盟関係構築を重視、軍事顧問団
を撤収させた。帰国したファルケンハウゼンはナチスに否定的なフランツ・ハルダーらに近づいた。
■第二次世界大戦
第二次世界大戦勃発と同時に軍に復帰し、ドレスデン軍管区司令官に任命された。
フォン・ファルケンハウゼンはヒトラーに反対するグループと親しくした。ヒトラー暗殺計画に参加、計画実行
の数日前に西方軍総司令官ギュンター・フォン・クルーゲに電話して、連合軍と停戦して戦争を終わらせる
よう主張したが、クルーゲは「ヒトラーが死ぬまでは無理だ」と拒否した。こうして計画は失敗に終わり、ファル
ケンハウゼンはブーヘンヴァルト強制収容所、ついでダッハウ強制収容所に送られた。
844 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 21:54:40 ID:o3KFOkfw
写真が三枚撤去されたから何だというの？
それで南京大虐殺が否定されたとでも言いたいのか。
あーら失礼。
それで南京大虐殺が否定されたとでも言いたいのか。
あーら失礼。
靖国神社サイトがハッキングされた模様。
ttp://www.yasukuni.or.jp/image/hack.jpg
Hacked by:弌傾・Beach・RichMan・s4t4n
ttp://www.yasukuni.or.jp/
ttp://www.yasukuni.or.jp/image/hack.jpg
Hacked by:弌傾・Beach・RichMan・s4t4n
ttp://www.yasukuni.or.jp/
847 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/24(水) 23:11:37 ID:o3KFOkfw
849 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 05:21:42 ID:nY8fmPBO
同盟国だったドイツまで敵に回す糞ウヨ。
こいつ等こそ売国奴以外の何者でもないだろ。
こいつ等こそ売国奴以外の何者でもないだろ。
写真撤去の件で否定派が沸いてるみたいだけど(もっとも記念館側は撤去自体を否定してるけど)、
記念館にあやふやな展示物があったとして、それが撤去されたのなら、史実派としても喜ばしいことなんだよな。
30万人という数字にこだわってる人もいるけど、もし仮に記念館がこの数字を撤回して、虐殺数を(例えば)
「数万から数十万」とかに変えたら、否定派的には「勝利」になるんだろうか。
記念館にあやふやな展示物があったとして、それが撤去されたのなら、史実派としても喜ばしいことなんだよな。
30万人という数字にこだわってる人もいるけど、もし仮に記念館がこの数字を撤回して、虐殺数を(例えば)
「数万から数十万」とかに変えたら、否定派的には「勝利」になるんだろうか。
水島はもう敗北宣言してるじゃない。
漫画化本は「フィクション」と銘打ってるんだから。
漫画化本は「フィクション」と銘打ってるんだから。
映画製作を断念したのなら、
至急、出資者に約束していたDVDを送付をするべきだよな。
國士気取りで、なにやっても許されると思ってない？あのデブ。
至急、出資者に約束していたDVDを送付をするべきだよな。
國士気取りで、なにやっても許されると思ってない？あのデブ。
「七人の死刑囚」を見ました。
「戦争犯罪者」とレッテルを貼られている人々が、みんなそれぞれの信念で
日本のこと、国民のこと、天皇陛下のことを考えていたことを知り、
感慨深かったです。
中でもビートたけしがあそこまで東条英機に似ているなんて驚きました。
第1部のテレビ放映があるということは、第2部の公開が近いのだと思いますが
どこに行けば見られるのでしょうか
「戦争犯罪者」とレッテルを貼られている人々が、みんなそれぞれの信念で
日本のこと、国民のこと、天皇陛下のことを考えていたことを知り、
感慨深かったです。
中でもビートたけしがあそこまで東条英機に似ているなんて驚きました。
第1部のテレビ放映があるということは、第2部の公開が近いのだと思いますが
どこに行けば見られるのでしょうか
854 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 18:48:27 ID:S65e4CMj
855 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 19:38:07 ID:f7ZQpS7g
漢字も中国製だぜ。
今やソニーもパナソニックも電気製品はみなＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡなんだが、
ネトウヨは「中国が攻めてくる」「核武装を」などと被害妄想はあるくせに、
現実に存在する脅威にはおそろしく無防備なんだな。
ネトウヨは「中国が攻めてくる」「核武装を」などと被害妄想はあるくせに、
現実に存在する脅威にはおそろしく無防備なんだな。
858 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 21:44:06 ID:dDOJf2zc
映画あきらめたのか？
そんなことはないだろ。
そんなことはないだろ。
859 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 21:51:24 ID:EtCnOy0b
アカは中国へ実際に行ったこと無いだろ。一度北京の黄砂を経験してみろよｗ
中国で製造と言ってもアッセンブルのみでLSIの製造を中国でしているメーカーはあるか？
中国は水と空気が汚くてLSIの製造は無理なの。
HDDも大気汚染によるプラッタ表面の汚染が問題なってきてメーカーは工場移転を考えている。
水と空気が綺麗な所じゃないと精密機械製造は無理なんだよ。
PCマザーボードもチップ部品の位置精度を出すとなるとそれなりの環境が必要で
中国の工場では色々苦労している。
スイスや信州に精密機械工業が発展しているのは、それなりの理由がある。
中国で製造と言ってもアッセンブルのみでLSIの製造を中国でしているメーカーはあるか？
中国は水と空気が汚くてLSIの製造は無理なの。
HDDも大気汚染によるプラッタ表面の汚染が問題なってきてメーカーは工場移転を考えている。
水と空気が綺麗な所じゃないと精密機械製造は無理なんだよ。
PCマザーボードもチップ部品の位置精度を出すとなるとそれなりの環境が必要で
中国の工場では色々苦労している。
スイスや信州に精密機械工業が発展しているのは、それなりの理由がある。
862 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 23:26:36 ID:dDOJf2zc
小説「大地の子」でも中国側が製鉄所が使う工業用水の水質検査をサボって調べてみたら
塩分濃度が規定以上で大問題になった話があったでしょう。
中国ではまともな水源が存在しないため、工業化はある程度の所で停滞してしまう。
農業に於けるバーチャルウオーターはHNKでも特集された事があるが工業に於ける
バーチャルウオーターの方が水の純度が問題になるため切実。
オーストラリアが鉄鉱石と石炭を輸出しているが粗鋼を輸出出来ないもの水がないため。
経済効率から考えるとオーストラリアの鉄鉱石と石炭を使い現地で粗鋼生産した方が
効率が良いはずなんだが水がないためそれが出来ない。
塩分濃度が規定以上で大問題になった話があったでしょう。
中国ではまともな水源が存在しないため、工業化はある程度の所で停滞してしまう。
農業に於けるバーチャルウオーターはHNKでも特集された事があるが工業に於ける
バーチャルウオーターの方が水の純度が問題になるため切実。
オーストラリアが鉄鉱石と石炭を輸出しているが粗鋼を輸出出来ないもの水がないため。
経済効率から考えるとオーストラリアの鉄鉱石と石炭を使い現地で粗鋼生産した方が
効率が良いはずなんだが水がないためそれが出来ない。
864 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 23:32:02 ID:sT78U+X/
へぇー、最近はLSIの製造に川の水そのまま使ってんのか？知らなかったよ。
以前は超純水を使って洗浄してたようだけど。
ま、とりあえずパソコン開けてみようや。現実が見えるから。俺のPCだと、
海外ブランドのマザー、メモリ、グラボ、日本ブランドのHITACHIのHDD、
SCYZEのケースファンも中国製だな。日本製は・・・、あったよコンデンサ！
中国よりきれいな水と空気に恵まれた日本がてんでだめってのが現実なん
だから、笑えないよな。
以前は超純水を使って洗浄してたようだけど。
ま、とりあえずパソコン開けてみようや。現実が見えるから。俺のPCだと、
海外ブランドのマザー、メモリ、グラボ、日本ブランドのHITACHIのHDD、
SCYZEのケースファンも中国製だな。日本製は・・・、あったよコンデンサ！
中国よりきれいな水と空気に恵まれた日本がてんでだめってのが現実なん
だから、笑えないよな。
865 ：バカ四天王：2008/12/25(木) 23:38:22 ID:dDOJf2zc
自分の主張に都合のいいように資料は改ざんして使用します、ボク元・松井秘書。
正しい理由で殺したので南京大虐殺の死者は限りなくゼロに近いのです、ボク大学教授。
天皇制は二千六百五十年、縄文時代から続いてるのよ、ワタシ国会議員。
中間派、肯定派の本など一冊もまともに読んだことはありません、ボク映画監督。
正しい理由で殺したので南京大虐殺の死者は限りなくゼロに近いのです、ボク大学教授。
天皇制は二千六百五十年、縄文時代から続いてるのよ、ワタシ国会議員。
中間派、肯定派の本など一冊もまともに読んだことはありません、ボク映画監督。
866 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/25(木) 23:51:52 ID:sT78U+X/
>>848、>>860
つまり、東中野が「虐殺はなかった」と主張してるなんて左翼の
言いがかりだ。「虐殺はなかった」とは書いてないといいたいん
だね。
たしかに、「写真にニセモノが混じっていたとしても、それで虐
殺がなかったとはいえない」という趣旨のことを東中野がどこかに
書いていたような気がする。いや、待てよ。笠原氏の本にもこのことは
書いてあったな。
とすると、「虐殺はなかった」とする人の論拠はどこにあるんだろう？
そんな人はいないのかな？
つまり、東中野が「虐殺はなかった」と主張してるなんて左翼の
言いがかりだ。「虐殺はなかった」とは書いてないといいたいん
だね。
たしかに、「写真にニセモノが混じっていたとしても、それで虐
殺がなかったとはいえない」という趣旨のことを東中野がどこかに
書いていたような気がする。いや、待てよ。笠原氏の本にもこのことは
書いてあったな。
とすると、「虐殺はなかった」とする人の論拠はどこにあるんだろう？
そんな人はいないのかな？
中国はものすごく広くて、北京以外を探せば
精密工業に適した土地もある、ということはご存知か？
中国の環境に問題があるのは事実だが、日本国内に諏訪やスイスみたいな土地が
どれだけ残っている?
つーか、いくら脳内理論を並べても、
連日のように国内の工場閉鎖、従業員解雇が報じられ、
かつて世界を席巻したMADE IN JAPANが、
日本人の身の回りからすらほとんど姿を消しているという現実は
どうにもならないだろ。
精密工業に適した土地もある、ということはご存知か？
中国の環境に問題があるのは事実だが、日本国内に諏訪やスイスみたいな土地が
どれだけ残っている?
つーか、いくら脳内理論を並べても、
連日のように国内の工場閉鎖、従業員解雇が報じられ、
かつて世界を席巻したMADE IN JAPANが、
日本人の身の回りからすらほとんど姿を消しているという現実は
どうにもならないだろ。
支那がやるのは粗製濫造
だからみんな困ってる
信望者にはわからんだろうがw
だからみんな困ってる
信望者にはわからんだろうがw
高級や日本製より、中国の粗製乱造でいい、というか日本製は高くて買えない、という
消費者のほうが多いから問題なんだろ。脳内勝利しても何の意味もないぞ。
ただ、それとは全く関係なく、中国との情報戦という
自由競争で負けた日本人もいるけどな。
消費者のほうが多いから問題なんだろ。脳内勝利しても何の意味もないぞ。
ただ、それとは全く関係なく、中国との情報戦という
自由競争で負けた日本人もいるけどな。
>中国との情報戦という自由競争で負けた日本人もいるけどな。
まだ競争の場に立ててすらないという噂も･･････
金出してロスのミニシアターで「世界公開」の既成事実作りはしましたが。
まだ競争の場に立ててすらないという噂も･･････
金出してロスのミニシアターで「世界公開」の既成事実作りはしましたが。
873 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 14:05:33 ID:hgc9qkca
>>863
工場がどこにあるかと技術とはあまり関係ないな。技術を持っているのは企業
だから。で、その企業自体も本社がどこにあるかということの重要性は薄れつ
つある。例えばIntelなら本社はアメリカでもcore2アーキテクチャーを開発し
たのはイスラエルにある開発チーム、しかしその構成員はドイツ人やアメリカ人
など国籍はさまざま、で、実際に製造するFABがあるのはコスタリカ。
>>870
日本企業の持っている技術が中国企業の持っている技術に劣るとは思わないが、
工業製品の品質が中国よりいいとかオナニーしてみたたところで何の意味もな
いだろ。結局、出荷額で中国に押し捲られてるのが現実なんだから。
ビジネスとして勝利すれば、手作りで丁寧に作る800円のハンバーガーよりマック
の100円ハンバーガーのほうに軍配を上げるのが自由主義経済なんだよ。
工場がどこにあるかと技術とはあまり関係ないな。技術を持っているのは企業
だから。で、その企業自体も本社がどこにあるかということの重要性は薄れつ
つある。例えばIntelなら本社はアメリカでもcore2アーキテクチャーを開発し
たのはイスラエルにある開発チーム、しかしその構成員はドイツ人やアメリカ人
など国籍はさまざま、で、実際に製造するFABがあるのはコスタリカ。
>>870
日本企業の持っている技術が中国企業の持っている技術に劣るとは思わないが、
工業製品の品質が中国よりいいとかオナニーしてみたたところで何の意味もな
いだろ。結局、出荷額で中国に押し捲られてるのが現実なんだから。
ビジネスとして勝利すれば、手作りで丁寧に作る800円のハンバーガーよりマック
の100円ハンバーガーのほうに軍配を上げるのが自由主義経済なんだよ。
The Truth of Nanking (Made in Japan)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IcbqhtwtT-E
John Rabe (Made in Germany/China)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HLMSA6BgwqE
Nanking Nanking(Made in China)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SSbw4jirbz4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IcbqhtwtT-E
John Rabe (Made in Germany/China)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HLMSA6BgwqE
Nanking Nanking(Made in China)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SSbw4jirbz4
875 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 18:28:17 ID:oP/nnAcP
映画「南京の真実」第二部 米国ロケ・メイキング放送予定 H20/12/26
来年春の完成を目指して製作進行中の映画「南京の真実」第二部ですが、
米国サンフランシスコでの撮影風景の映像などを、
新年1月1日放送の番組にてご紹介する予定です。
スカパー！216ch「ベターライフチャンネル」か、インターネット放送 So-TV にて、
ぜひご覧ください！
【新春特番 － 日本とチャンネル桜の未来】
・ 「チャンネル桜二千人委員会」の現状と展望
・ 映画「南京の真実」第二部 製作報告 ※メイキング映像をご紹介
出演：
水島 総 ・ 芳賀優子
ゲスト：
小林麻子（女優）
＊ 平成21年1月1日（木・祝） 19時30分～20時30分
スカパー！216ch にて放送
＊ 平成21年1月1日（木・祝）
インターネット放送 So-TV にて配信予定
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2008/12/_h201226.html
来年春の完成を目指して製作進行中の映画「南京の真実」第二部ですが、
米国サンフランシスコでの撮影風景の映像などを、
新年1月1日放送の番組にてご紹介する予定です。
スカパー！216ch「ベターライフチャンネル」か、インターネット放送 So-TV にて、
ぜひご覧ください！
【新春特番 － 日本とチャンネル桜の未来】
・ 「チャンネル桜二千人委員会」の現状と展望
・ 映画「南京の真実」第二部 製作報告 ※メイキング映像をご紹介
出演：
水島 総 ・ 芳賀優子
ゲスト：
小林麻子（女優）
＊ 平成21年1月1日（木・祝） 19時30分～20時30分
スカパー！216ch にて放送
＊ 平成21年1月1日（木・祝）
インターネット放送 So-TV にて配信予定
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2008/12/_h201226.html
映画「南京の真実」第二部
来年春の完成？ｗ
＞米国サンフランシスコでの撮影風景の映像
サンフランシスコを舞台にするのは第三部じゃなかったっけ？
来年春の完成？ｗ
＞米国サンフランシスコでの撮影風景の映像
サンフランシスコを舞台にするのは第三部じゃなかったっけ？
「来年春の完成を目指して」ということは完成は来年秋～年末やね
しかし相変わらずwikiの編集だけは異様に早い
小林麻子-wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%BA%BB%E5%AD%90
南京の真実第一部・七人の死刑囚（2008年、チャンネル桜エンタテインメント、ワールド・インタラクティブ・ネットワーク・システムズ・ジャパン）松井久江（松井石根の養女）役
しかし相変わらずwikiの編集だけは異様に早い
小林麻子-wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%BA%BB%E5%AD%90
南京の真実第一部・七人の死刑囚（2008年、チャンネル桜エンタテインメント、ワールド・インタラクティブ・ネットワーク・システムズ・ジャパン）松井久江（松井石根の養女）役
>>868
やっぱりアカは馬鹿だなあ
マザーは台湾メーカーの支那工場製ばかりだろ、それが自慢になるのか？
人件費が安いから支那で組み立てなんだよ。
マザー基板のガラスクロスは何処の会社が作っているか調べてみろよｗ
>>869
＞精密工業に適した土地もある、ということはご存知か？
知りません、支那の何処でしょうか？教えてください
まさか桂林か？（大爆笑 ヒント：地質
３０年も前から人件費が高くて採算が合わなくなった産業は外へ出ているでしょう。
繊維産業はその典型でしょう。でも繊維会社は倒産していないんだよ
今、ユニチカや東洋紡が何を作っているか調べてみなよｗ
台湾半導体メーカーは何故に前処理工場を大陸に作らないか調べましょうｗ
>>873
そのコスタリカは熱帯雨林気候で水資源が豊富なの。適材適所の典型
やっぱりアカは馬鹿だなあ
マザーは台湾メーカーの支那工場製ばかりだろ、それが自慢になるのか？
人件費が安いから支那で組み立てなんだよ。
マザー基板のガラスクロスは何処の会社が作っているか調べてみろよｗ
>>869
＞精密工業に適した土地もある、ということはご存知か？
知りません、支那の何処でしょうか？教えてください
まさか桂林か？（大爆笑 ヒント：地質
３０年も前から人件費が高くて採算が合わなくなった産業は外へ出ているでしょう。
繊維産業はその典型でしょう。でも繊維会社は倒産していないんだよ
今、ユニチカや東洋紡が何を作っているか調べてみなよｗ
台湾半導体メーカーは何故に前処理工場を大陸に作らないか調べましょうｗ
>>873
そのコスタリカは熱帯雨林気候で水資源が豊富なの。適材適所の典型
なに勝手に半導体産業限定の話にしてるの？
繊維会社は倒産してなくても、縫製産業は中国との競争に敗れて全滅だろ。
中枢部は日本でしか作れなくても、組立工場は全滅だろ。
長期的には中国も人件費高騰で衰退するかも知れないが、
そのときは君たちネトウヨは東南アジアか南アジア諸国の悪口を言ってるんだろうな。
繊維会社は倒産してなくても、縫製産業は中国との競争に敗れて全滅だろ。
中枢部は日本でしか作れなくても、組立工場は全滅だろ。
長期的には中国も人件費高騰で衰退するかも知れないが、
そのときは君たちネトウヨは東南アジアか南アジア諸国の悪口を言ってるんだろうな。
881 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/26(金) 22:51:41 ID:G+0A/r3F
松井久江は田中正明に例の陣中日記の存在を教えた人物らしい。
「七人の～」にも登場してた。
「七人の～」にも登場してた。
「ダヴィンチ・コード」みたいな陰謀（妄想）映画になりそうで
面白そうだが、結局、単なる退屈な映画になっちゃうんだろうな。
田母神さんとか、維新政党新風の瀬戸弘幸氏とかを連れてきて、
突き抜けた発想を見習えばいいのに。
名誉毀損で訴えられても責任は取れないけど。
面白そうだが、結局、単なる退屈な映画になっちゃうんだろうな。
田母神さんとか、維新政党新風の瀬戸弘幸氏とかを連れてきて、
突き抜けた発想を見習えばいいのに。
名誉毀損で訴えられても責任は取れないけど。
だから、氷鳥監督じゃダメだって・・・
桐谷や喜多村に期待するようなもんだろ。
桐谷や喜多村に期待するようなもんだろ。
水島の実態は社員10人の中小企業のオヤジにすぎないのに
この数年マスコミごっこをしてるだけ
この数年マスコミごっこをしてるだけ
886 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 15:39:07 ID:XwJD73uG
>>879
おまえさんもとことん物分りが悪いね。いくらそんな例を出されても意味
ないのよ。誰も日本の企業に技術がないとか、中国がLSIの製造に適してる
とか言ってないんだから。中国自慢？何言ってんの？
組み立て過程だろうと部品だろうと、ソニーやパナソニックはmade in chi
naに依存してるの。中国に依存しなければ日本企業の経営、ひいては日本の
経済が立ち行かないのが現実だといってるの。
んでなー、中国の工業が衰微することを願ってるバカがいるようだけど、中
国の工業出荷が減ったら日本経済に大打撃になるってわかってないんだろう
な。
まず、中国製品が敬遠されたからといってそれで日本製品が伸びるかという
とそうではない。価格が違いすぎて日本製品は代替の選択肢に入らない。
で、もし中国の貿易黒字が減れば、現在でさえ対中黒字国である日本は、中
国への輸出の縮小を迫られる。輸出先1位の国への輸出が滞るってことだ。
このご時世で中国に代わる安定的な輸出先を見つけることはほぼ不可能だろ
う。日本の輸出産業には大打撃になる。
「中国なんて技術ないもん」だとか幼稚な優越意識を持っていたがために中
国の衰微を願う態度と、日本の産業が中国との貿易を通じて発展できるよう
願う態度と、どっちが愛国的か？答えは言うまでもないだろう。
おまえさんもとことん物分りが悪いね。いくらそんな例を出されても意味
ないのよ。誰も日本の企業に技術がないとか、中国がLSIの製造に適してる
とか言ってないんだから。中国自慢？何言ってんの？
組み立て過程だろうと部品だろうと、ソニーやパナソニックはmade in chi
naに依存してるの。中国に依存しなければ日本企業の経営、ひいては日本の
経済が立ち行かないのが現実だといってるの。
んでなー、中国の工業が衰微することを願ってるバカがいるようだけど、中
国の工業出荷が減ったら日本経済に大打撃になるってわかってないんだろう
な。
まず、中国製品が敬遠されたからといってそれで日本製品が伸びるかという
とそうではない。価格が違いすぎて日本製品は代替の選択肢に入らない。
で、もし中国の貿易黒字が減れば、現在でさえ対中黒字国である日本は、中
国への輸出の縮小を迫られる。輸出先1位の国への輸出が滞るってことだ。
このご時世で中国に代わる安定的な輸出先を見つけることはほぼ不可能だろ
う。日本の輸出産業には大打撃になる。
「中国なんて技術ないもん」だとか幼稚な優越意識を持っていたがために中
国の衰微を願う態度と、日本の産業が中国との貿易を通じて発展できるよう
願う態度と、どっちが愛国的か？答えは言うまでもないだろう。
中国の軍事力を過大評価して「中国が攻めてくる」と騒ぐウヨは多いのに
そのウヨの多くが中国の経済を過小評価しているというのは、
まさに日本の危機だよな。
映画産業を例にすれば、同じ野生動物保護映画を比較しても
「ココシリ」と「パンダ物語」では、残念ながら
中国に軍配を上げるしかないだろう。
そのウヨの多くが中国の経済を過小評価しているというのは、
まさに日本の危機だよな。
映画産業を例にすれば、同じ野生動物保護映画を比較しても
「ココシリ」と「パンダ物語」では、残念ながら
中国に軍配を上げるしかないだろう。
>>874
一番上だけ20～30年くらい前の映像センスなのはなんでなんだぜ
一番上だけ20～30年くらい前の映像センスなのはなんでなんだぜ
んで、結局カンパした皆様的にはどうなんよ？
書き込み見てる限りではおおよそ満足してるということでいいの？
まぁ、出資してない私はどっちでもいいやw
がんばって歴史学界を説得して下さい。
映画一本で好転するもんなら、いままでの識者の努力は何なんだという気も
するけどな。
書き込み見てる限りではおおよそ満足してるということでいいの？
まぁ、出資してない私はどっちでもいいやw
がんばって歴史学界を説得して下さい。
映画一本で好転するもんなら、いままでの識者の努力は何なんだという気も
するけどな。
890 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 18:32:25 ID:bjwLa8GR
>>889
南京の真実は少しずつ世界に広まっているんだから、まあそんなに焦るなよ。
南京の真実は少しずつ世界に広まっているんだから、まあそんなに焦るなよ。
寄付を聞いていた話と違うことに使われた挙句
約束のDVDの話もどうなるか不透明な状態にされて
なんで焦らずにおれようか。
約束のDVDの話もどうなるか不透明な状態にされて
なんで焦らずにおれようか。
892 ：七人の死刑囚：2008/12/27(土) 20:14:53 ID:I+fuWStd
１２／２３日、七人の死刑囚が正に処刑された６０年後に、靖国神社でこの映画
を観た。
死刑という絶望に加えて、日本の大義、伝統、歴史、誇りをもが処刑されたという
実にあらゆる意味で象徴的な死と絶望が日本にもたらされた日である。
その後、日本はGHQ史観、東京裁判史観の虚構に塗り固められ、貶められ、長い闇
が続いている。そしてそれは更に中国共産党などによる積極的な反日ブラック・
プロパガンダに利用され、日本国内の反日左翼らによって拡大再生産が継続されて
いる。
この映画は厳粛にそうしたことを記録映像や処刑の再現、そして能を用いた象徴的
な表現によって伝えており、自分としては納得のいく良い映画だった。
万人受けは決してしないだろうけれども、これは日本人にとって大切な映画である
と思う。
を観た。
死刑という絶望に加えて、日本の大義、伝統、歴史、誇りをもが処刑されたという
実にあらゆる意味で象徴的な死と絶望が日本にもたらされた日である。
その後、日本はGHQ史観、東京裁判史観の虚構に塗り固められ、貶められ、長い闇
が続いている。そしてそれは更に中国共産党などによる積極的な反日ブラック・
プロパガンダに利用され、日本国内の反日左翼らによって拡大再生産が継続されて
いる。
この映画は厳粛にそうしたことを記録映像や処刑の再現、そして能を用いた象徴的
な表現によって伝えており、自分としては納得のいく良い映画だった。
万人受けは決してしないだろうけれども、これは日本人にとって大切な映画である
と思う。
893 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 22:20:36 ID:scJgz0zv
894 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 22:21:41 ID:scJgz0zv
895 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 23:36:52 ID:scJgz0zv
>>891
確かに、来年公開される「ジョン・ラーベ」は柄本明やARATA、香川照之、あと「グッバイ・レーニン！」
のダニエル・ブリュールも出てるし、日本で公開されれば「南京の真実」が再び注目されるだろう。
ただ今出てる日本語版は誤訳が多いらしいから、願わくば完訳版が出てほしいところだ。
確かに、来年公開される「ジョン・ラーベ」は柄本明やARATA、香川照之、あと「グッバイ・レーニン！」
のダニエル・ブリュールも出てるし、日本で公開されれば「南京の真実」が再び注目されるだろう。
ただ今出てる日本語版は誤訳が多いらしいから、願わくば完訳版が出てほしいところだ。
897 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 23:51:03 ID:XdoRJIUU
アンカ間違えた。↑は>>890ね。
898 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/27(土) 23:55:51 ID:scJgz0zv
899 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 16:24:00 ID:AM3fnu1o
水島ってさ
愛国というより国粋だよね。
国益や国民益よりも
自分の胸をスッキリさせることを優先させるという・・
戦略を知らないバカなんだよ、彼は。
だから「情報戦争」のためのプロパガンダ映画なのに、
能とか使っちゃう。ただの自己満足じゃん。バカだね～。
愛国というより国粋だよね。
国益や国民益よりも
自分の胸をスッキリさせることを優先させるという・・
戦略を知らないバカなんだよ、彼は。
だから「情報戦争」のためのプロパガンダ映画なのに、
能とか使っちゃう。ただの自己満足じゃん。バカだね～。
900 (σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ
大虐殺派の愛中国っぷりのほうがひどいけどな
というか南京事件の犠牲者数の多寡が
日本を愛せたり愛せなかったりに直結する否定派の精神構造が理解できない
日本を愛せたり愛せなかったりに直結する否定派の精神構造が理解できない
903 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 18:51:20 ID:uY+WpHQ0
肯定派＝大虐殺派＝南京事件調査研究会＝中国共産党の犬
南京事件調査研究会は、南京の記念館にインチキ写真を持ち込んだ罪で中共から破門かなｗ
南京事件調査研究会は、南京の記念館にインチキ写真を持ち込んだ罪で中共から破門かなｗ
904 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/28(日) 21:43:26 ID:tcIVAJd+
純粋無垢な処女以外は恋愛対象になりません的な
909 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 01:10:08 ID:rMH9KVG0
>907
そのログを貼ってくれ 話はそれからだ。
その人がどんな書き込みをして、どんなやりとりがあったのか確認してから
徹底的にレスしてやるよ
そのログを貼ってくれ 話はそれからだ。
その人がどんな書き込みをして、どんなやりとりがあったのか確認してから
徹底的にレスしてやるよ
911 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 02:16:00 ID:FMVc1s9Z
で、結論として虐殺はあったの？なかったの？
どっちなの？
30万人規模の虐殺はなかったけど、
1～2万人規模の虐殺はあったらしい。
複数の兵士の陣中日記にも書かれてるとか、
日テレのドキュメンタリー番組でやってた。
1～2万人規模の虐殺はあったらしい。
複数の兵士の陣中日記にも書かれてるとか、
日テレのドキュメンタリー番組でやってた。
なるほどねぇ。
リアルな数字だね。
非常時なら十分有り得る数字だね。
大虐殺とは捏造もいいとこだね。
１、2万でも虐殺には違いないけど。
ありがとうね、ハショって聞いたのに親切に教えてくれて。
リアルな数字だね。
非常時なら十分有り得る数字だね。
大虐殺とは捏造もいいとこだね。
１、2万でも虐殺には違いないけど。
ありがとうね、ハショって聞いたのに親切に教えてくれて。
>>912
日本テレの番組はそんな結論は出してなかったと思うが。
日本テレの番組はそんな結論は出してなかったと思うが。
南京事件ってのは、大小様々な虐殺・非道行為の総称なの。
日テレのドキュメンタリーで扱ってたのは、その中の「幕府山事件」と呼ばれる
もので、南京事件全体の犠牲者が一～二万と結論づけたわけではないよ。
日テレのドキュメンタリーで扱ってたのは、その中の「幕府山事件」と呼ばれる
もので、南京事件全体の犠牲者が一～二万と結論づけたわけではないよ。
日本人（日本の軍人）が「～人捕虜殺しました」と（文書・裏づけのある証言で）自己申告した分だけでも数万人に達する。
この数万人すら「なかった」という人はマトモな研究者にはいない。ついでに言えば組織的な万単位の捕虜殺害は当時においても大スキャンダルであり
「当時の人権感覚では普通」「どっちもどっち」「騒ぎすぎ」といった意見は正しくない。
で、数万人説と数十万人説との間の見解の違いは「中国が捏造しているか否か」でなく
「どこまでが南京大虐殺（南京事件）か」の見解によって主として生じていると言える。
例えるなら
質問：阪神大震災で神戸の人は何人亡くなったの？
答A「地震発生後１週間以内に神戸市内で圧死及び焼死による死亡が確認された市民の数は３０００人。答えは３０００人」
答B「地震発生後１年以内に神戸市及び周辺自治体で圧死及び焼死、その他被災後のストレスにより避難所で亡くなった人・行方不明者等含め犠牲者は６０００人。答えは６０００人」
みたいな感じ。捏造とかでっちあげというよりは、どこまでが南京大虐殺（南京事件）か、不確定な数字をどう見積もるかという問題。
Bを「被害者の水増し」と非難することはできるけれども、Bに分かりやすい「捏造」「でっちあげ」があるわけではないことに注意。
この数万人すら「なかった」という人はマトモな研究者にはいない。ついでに言えば組織的な万単位の捕虜殺害は当時においても大スキャンダルであり
「当時の人権感覚では普通」「どっちもどっち」「騒ぎすぎ」といった意見は正しくない。
で、数万人説と数十万人説との間の見解の違いは「中国が捏造しているか否か」でなく
「どこまでが南京大虐殺（南京事件）か」の見解によって主として生じていると言える。
例えるなら
質問：阪神大震災で神戸の人は何人亡くなったの？
答A「地震発生後１週間以内に神戸市内で圧死及び焼死による死亡が確認された市民の数は３０００人。答えは３０００人」
答B「地震発生後１年以内に神戸市及び周辺自治体で圧死及び焼死、その他被災後のストレスにより避難所で亡くなった人・行方不明者等含め犠牲者は６０００人。答えは６０００人」
みたいな感じ。捏造とかでっちあげというよりは、どこまでが南京大虐殺（南京事件）か、不確定な数字をどう見積もるかという問題。
Bを「被害者の水増し」と非難することはできるけれども、Bに分かりやすい「捏造」「でっちあげ」があるわけではないことに注意。
だから映画の話できないバカは映画板に来るなよ。
そういった話は極東とか日本近代史とか適当な板があるだろ？
そういった話は極東とか日本近代史とか適当な板があるだろ？
>>886
やっぱりアカは馬鹿ばかりだなｗ半導体工場の話でボコボコにされてまだ懲りないのか？
これを見ると対中貿易は１８０億ドルほど日本が赤字だねえｗ
ttp://www.jetro.go.jp/world/japan/stats/trade/excel/gaikyo2007.xls
まあ 香港を含めると日本は黒字だが
900億ドルの被害を中国もしくは日本の輸出企業は保障するのか？
日本企業が年９兆円とも見込まれる模倣品や海賊版の被害を受けている中
国での知的財産保護を目指し、政府は１８日に官民合同訪中団を北京市に派
遣する。訪中団は中国政府に対し、過去に摘発された企業のブラックリストの
提供や、関連法を専門とする弁護士らの派遣などを提案する方針だ。
訪中団は日本知的財産協会の久慈直登理事長を団長に、経済産業省や警
察庁、外務省の担当者らが参加。コピー商品などを取り締まる日本の不正競
争防止法の判例などを紹介するため、法律専門家を派遣したり、本物と偽物を
見分ける判定研修の実施などを提案する。
また、中国では時間がかかるとされるデジタルカメラや携帯電話などハイテク
製品の特許審査を支援するため、技術研修の実施も呼びかける。MSN-毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050415k0000m020049000c.html
やっぱりアカは馬鹿ばかりだなｗ半導体工場の話でボコボコにされてまだ懲りないのか？
これを見ると対中貿易は１８０億ドルほど日本が赤字だねえｗ
ttp://www.jetro.go.jp/world/japan/stats/trade/excel/gaikyo2007.xls
まあ 香港を含めると日本は黒字だが
900億ドルの被害を中国もしくは日本の輸出企業は保障するのか？
日本企業が年９兆円とも見込まれる模倣品や海賊版の被害を受けている中
国での知的財産保護を目指し、政府は１８日に官民合同訪中団を北京市に派
遣する。訪中団は中国政府に対し、過去に摘発された企業のブラックリストの
提供や、関連法を専門とする弁護士らの派遣などを提案する方針だ。
訪中団は日本知的財産協会の久慈直登理事長を団長に、経済産業省や警
察庁、外務省の担当者らが参加。コピー商品などを取り締まる日本の不正競
争防止法の判例などを紹介するため、法律専門家を派遣したり、本物と偽物を
見分ける判定研修の実施などを提案する。
また、中国では時間がかかるとされるデジタルカメラや携帯電話などハイテク
製品の特許審査を支援するため、技術研修の実施も呼びかける。MSN-毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050415k0000m020049000c.html
縫製産業が国外移転したのは、７０年代の日米繊維摩擦からでシナチクの改革開放とは直接関係ない。
７０年代縫製産業の移転先は韓国台湾でした。
労働集約型産業は低賃金の労働者を求めて韓国台湾からインドネシアそれから支那沿岸部、
そして今は支那内陸部、ベトナム、カンボジアに移動している。
すでに日本の皮靴輸入先は支那からカンボジアに移動している。
カンボジアの悪口を言うウヨはいるか？
縫製業のような大きな産業が国外移転すると、同時に付帯産業も移転するはずなんだけど
ミシンメーカーは未だに日本が優勢。日本のあとには韓国メーカーが数社あるだけ。
なんでシナチクは競争力のある工業ミシンを開発できないんだ？
銃器を作る工程とミシンは似ているから、AK47を作ることが出来ればミシンも作ることが出来る。
それともシナチク製AK47は欠陥商品なんだろうか？（藁
７０年代縫製産業の移転先は韓国台湾でした。
労働集約型産業は低賃金の労働者を求めて韓国台湾からインドネシアそれから支那沿岸部、
そして今は支那内陸部、ベトナム、カンボジアに移動している。
すでに日本の皮靴輸入先は支那からカンボジアに移動している。
カンボジアの悪口を言うウヨはいるか？
縫製業のような大きな産業が国外移転すると、同時に付帯産業も移転するはずなんだけど
ミシンメーカーは未だに日本が優勢。日本のあとには韓国メーカーが数社あるだけ。
なんでシナチクは競争力のある工業ミシンを開発できないんだ？
銃器を作る工程とミシンは似ているから、AK47を作ることが出来ればミシンも作ることが出来る。
それともシナチク製AK47は欠陥商品なんだろうか？（藁
920 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 17:17:55 ID:S5p2wQn6
中国は携帯電話もロクなもの作れないみたいだね
921 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/29(月) 21:54:18 ID:OhtjjdlH
映画で中国に勝ち目がないからといって、
工業用ミシンでは勝っている、って、哀しすぎるだろ。
工業用ミシンでは勝っている、って、哀しすぎるだろ。
>>922
工業用ミシンですら作れないという絶望的な状況なのｗ
工業用は構造が複雑な家庭用と違い、完全単機能で特許も切れている。
精密金属加工さえできればそれほど難しいものではない。耐久力だけが問題になる。
ミシン部品加工とエンジン部品加工のどちらが難しいでしょう？
支那の水資源はすでに深刻な状況
一人あたりの水資源
利用可能量 使用量 内訳（農業 工業 生活）
日本 3600m3 835m3 550m3 121m３ 164m3
支那 1800m3 不明
＊利用可能量＝降水量ー蒸発量
日本の食糧自給率はカロリーベースで40％、支那は95％であることを勘案すると
支那の必要農業用水は1000m3前後となる。この時点でもう余裕がない。
ここから必要な工業用水と生活用水を捻出するとなると支那の河川のほとんどが
断流することになる。すでに黄河は年間１８０日以上断流している。
支那の工業化はこれ以上ムリポ。
工業用ミシンですら作れないという絶望的な状況なのｗ
工業用は構造が複雑な家庭用と違い、完全単機能で特許も切れている。
精密金属加工さえできればそれほど難しいものではない。耐久力だけが問題になる。
ミシン部品加工とエンジン部品加工のどちらが難しいでしょう？
支那の水資源はすでに深刻な状況
一人あたりの水資源
利用可能量 使用量 内訳（農業 工業 生活）
日本 3600m3 835m3 550m3 121m３ 164m3
支那 1800m3 不明
＊利用可能量＝降水量ー蒸発量
日本の食糧自給率はカロリーベースで40％、支那は95％であることを勘案すると
支那の必要農業用水は1000m3前後となる。この時点でもう余裕がない。
ここから必要な工業用水と生活用水を捻出するとなると支那の河川のほとんどが
断流することになる。すでに黄河は年間１８０日以上断流している。
支那の工業化はこれ以上ムリポ。
924 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 00:21:23 ID:ihOzbE3T
工業用ミシンを独自に開発するより、日本から購入したほうが効率がよい、
と判断してるだけだろ。
日本のミシンメーカーも、国内の取引先が圧迫されることを承知で、
中国の縫製会社に輸出してるのだから、
中国の発展に日本人が依存している形の典型じゃないか。
繰り返すが、中国だって衰退するときは来るだろう。
だがそのときは、日本は中国に先んじて落ちぶれている可能性が高いから
困るのだよ。
と判断してるだけだろ。
日本のミシンメーカーも、国内の取引先が圧迫されることを承知で、
中国の縫製会社に輸出してるのだから、
中国の発展に日本人が依存している形の典型じゃないか。
繰り返すが、中国だって衰退するときは来るだろう。
だがそのときは、日本は中国に先んじて落ちぶれている可能性が高いから
困るのだよ。
926 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 01:21:16 ID:O5bAtSki
【ネットVS毎日】“未だ残る火種”変態報道事件から半年、今回の問題は2chへの燃料投下で『毎日=反日メディア』のイメージ強化する結果に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230559374/l50
【毎日新聞・中間決算】単体で約27億円、連結でも約12億円の経常赤字に！…変態報道による不買運動の影響は如何に？！★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230307245/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230559374/l50
【毎日新聞・中間決算】単体で約27億円、連結でも約12億円の経常赤字に！…変態報道による不買運動の影響は如何に？！★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230307245/l50
第二部のテーマは日中アパレル戦争ミシン編か
本当にコロコロ変わるな
本当にコロコロ変わるな
>>924
原爆で先を越された悲惨な国ニポン
原潜で先を越された悲惨な国ニポン
ICBMで先を越された悲惨な国ニポン
AK47輸出で先を越された悲惨な国ニポン
シナチクは誇れるものが一杯ありますねｗ
でも原爆は作れるが原発は自力で作れなかったシナチク
この記事は支那人にとってショックかなあ。１号機は自力だと思っているから
＞中国の秦山原子力発電所に対する原子炉圧力容器の移転に係る書簡について
＞http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V29/N03/198423V29N03.html
中国への輸出には沈黙するが台湾への格納容器輸出には反対する日本のアカ
＞台湾への原子炉容器輸出反対！横浜山下埠頭行動。
＞http://homepage1.nifty.com/heiwasendan/2004.htm
水資源不足については支那人自身が良く分かっているから反論できないかｗ
原爆で先を越された悲惨な国ニポン
原潜で先を越された悲惨な国ニポン
ICBMで先を越された悲惨な国ニポン
AK47輸出で先を越された悲惨な国ニポン
シナチクは誇れるものが一杯ありますねｗ
でも原爆は作れるが原発は自力で作れなかったシナチク
この記事は支那人にとってショックかなあ。１号機は自力だと思っているから
＞中国の秦山原子力発電所に対する原子炉圧力容器の移転に係る書簡について
＞http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V29/N03/198423V29N03.html
中国への輸出には沈黙するが台湾への格納容器輸出には反対する日本のアカ
＞台湾への原子炉容器輸出反対！横浜山下埠頭行動。
＞http://homepage1.nifty.com/heiwasendan/2004.htm
水資源不足については支那人自身が良く分かっているから反論できないかｗ
シナチクは今でも軍事独裁国家だから軍事部門にリソースを集中するのは当然と言えば当然。
次は空母を造ると言っているしｗ。日本のアカは空母建造反対運動をしないのか？
改革開放以前の１０億人の衣服を供給するためにシナチクにはかなり巨大な縫製産業と
付帯の国営ミシン工場が存在したはずなんだが全滅したのか？
アフリカ援助に足踏みミシンを援助したこと無かったのか？
アフリカ諸国の外貨獲得手段として縫製業はかなり有効だったはず。
でもキチガイシナチクの援助ははAK47などの軍事援助が主体でした。
次は空母を造ると言っているしｗ。日本のアカは空母建造反対運動をしないのか？
改革開放以前の１０億人の衣服を供給するためにシナチクにはかなり巨大な縫製産業と
付帯の国営ミシン工場が存在したはずなんだが全滅したのか？
アフリカ援助に足踏みミシンを援助したこと無かったのか？
アフリカ諸国の外貨獲得手段として縫製業はかなり有効だったはず。
でもキチガイシナチクの援助ははAK47などの軍事援助が主体でした。
933 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 16:01:54 ID:kHN77H+x
934 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 16:38:45 ID:0Z+D4pqC
中国に統計なんて今でもあるの？
常駐街宣の２ちゃん脳ウヨの末路がこれ
【愛知】暴力二男 ｢中国が攻めてくる｣と家族に刃物で襲い掛かる
1 ：おむらいすはんばあぐφ ★：2005/10/24(月) 12:17:31
★二男が家族３人切り付ける－愛知県警、殺人未遂で逮捕
２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が二男に全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、
軽傷を負った。
駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男（３８）を逮捕。
二男は「中国が攻めてくる」などと意味不明のことを話しており、東海署は刑事責任能力が
あるかどうか慎重に調べている。
【愛知】暴力二男 ｢中国が攻めてくる｣と家族に刃物で襲い掛かる
1 ：おむらいすはんばあぐφ ★：2005/10/24(月) 12:17:31
★二男が家族３人切り付ける－愛知県警、殺人未遂で逮捕
２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が二男に全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、
軽傷を負った。
駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男（３８）を逮捕。
二男は「中国が攻めてくる」などと意味不明のことを話しており、東海署は刑事責任能力が
あるかどうか慎重に調べている。
来年も第一部の試写会を延々と続けるつもりかよｗ
938 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 18:17:09 ID:ihOzbE3T
>>930
＞でも原爆は作れるが原発は自力で作れなかったシナチク
んで結局なにが言いたいんだかさっぱり不明なんだが。
中国が優れた部分もあれば日本が優れた部分もある、それだけの話だろ。
中国のだめな部分だけ抜粋してきて「だから中国はダメダメじゃん」という事に
なんの意味があるかといえば、
それは結局「人を貶める事でしか己の自我を維持できない」というID:7LSmM5ay
の人間としての下流部分を顕示するだけの話でしかない。
＞でも原爆は作れるが原発は自力で作れなかったシナチク
んで結局なにが言いたいんだかさっぱり不明なんだが。
中国が優れた部分もあれば日本が優れた部分もある、それだけの話だろ。
中国のだめな部分だけ抜粋してきて「だから中国はダメダメじゃん」という事に
なんの意味があるかといえば、
それは結局「人を貶める事でしか己の自我を維持できない」というID:7LSmM5ay
の人間としての下流部分を顕示するだけの話でしかない。
>>938
アカは無知だなあｗ
1963年10月陳毅外交部長の日本人記者団に対してのお言葉、
「中国人はたとえズボンをはかなくても、核兵器をつくってみせる」
シナチク原爆実験の１年前のお話。
東京オリンピックの最中にシナチクが原爆実験したのを知らないのか？
アカは無知だなあｗ
1963年10月陳毅外交部長の日本人記者団に対してのお言葉、
「中国人はたとえズボンをはかなくても、核兵器をつくってみせる」
シナチク原爆実験の１年前のお話。
東京オリンピックの最中にシナチクが原爆実験したのを知らないのか？
シナチク以外のアメリカ、ロシア、イギリス、フランスなど核兵器保有国は
すべて自力で商用原子炉を作っている。
なんでシナチクは自力で商用原子炉を作れないんだ？
すべて自力で商用原子炉を作っている。
なんでシナチクは自力で商用原子炉を作れないんだ？
941 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 20:32:22 ID:ihOzbE3T
>>939
相変わらず品性下劣だな。そんなに「自分より劣ってる奴」がいないと不安か。
＞東京オリンピックの最中にシナチクが原爆実験したのを知らないのか
だから？中国が優れている部分もあれば日本が優れている部分もある、それだけの話だって指摘に
これが反論になると思ってるのか。
>>940
＞なんでシナチクは自力で商用原子炉を作れないんだ？
「なんでニポンは自力で有人宇宙船を作れないんだ？」とおんなじ質問。意味なし。
ホントにお下劣だな、レイシストのヘイトスピーチってのは。
相変わらず品性下劣だな。そんなに「自分より劣ってる奴」がいないと不安か。
＞東京オリンピックの最中にシナチクが原爆実験したのを知らないのか
だから？中国が優れている部分もあれば日本が優れている部分もある、それだけの話だって指摘に
これが反論になると思ってるのか。
>>940
＞なんでシナチクは自力で商用原子炉を作れないんだ？
「なんでニポンは自力で有人宇宙船を作れないんだ？」とおんなじ質問。意味なし。
ホントにお下劣だな、レイシストのヘイトスピーチってのは。
>>941
アカのタコ踊りは面白いなあｗもう少し中身のある反論をしてくれよ。
931でこういっているでしょう、
「シナチクは今でも軍事独裁国家だから軍事部門にリソースを集中するのは当然」
分かりますか？
軍事部門じゃない商用原子炉は後回し、その他民生部門も後回し。
ロシアからまるまる技術導入した有人宇宙船が自慢できることなのか？
お下劣なのは第三世界にAKと地雷をばらまいたシナチクだろ？違う？
筑紫があの世でシナチクがばらまいた地雷を処理しているぞｗ
アカのタコ踊りは面白いなあｗもう少し中身のある反論をしてくれよ。
931でこういっているでしょう、
「シナチクは今でも軍事独裁国家だから軍事部門にリソースを集中するのは当然」
分かりますか？
軍事部門じゃない商用原子炉は後回し、その他民生部門も後回し。
ロシアからまるまる技術導入した有人宇宙船が自慢できることなのか？
お下劣なのは第三世界にAKと地雷をばらまいたシナチクだろ？違う？
筑紫があの世でシナチクがばらまいた地雷を処理しているぞｗ
943 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/30(火) 23:19:58 ID:MH7Sqk1/
>>935
水島と同じ症状やね
信頼性の高い医師によるカウンセリングと適切な投薬でリカバーできる病気なのに、統合失調症（旧 精神分裂病）に対する無理解からひき起こされる悲劇は多い
今はＩＴ技術の発達による情報の過剰供給が症状を重篤化させる
水島と同じ症状やね
信頼性の高い医師によるカウンセリングと適切な投薬でリカバーできる病気なのに、統合失調症（旧 精神分裂病）に対する無理解からひき起こされる悲劇は多い
今はＩＴ技術の発達による情報の過剰供給が症状を重篤化させる
944 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/31(水) 00:59:18 ID:6j/vX6KE
南京の事実が広まることを恐れている厨が話題そらしに必死だな。
<丶｀∀´> @(o･ｪ･)@（｀ハ´ ）
947 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/31(水) 12:31:00 ID:gxzaPHTM
>>942
「日本より中国が劣っている」と思いこむ事で自我を保っている輩がまだ妄想を垂れ流してるのか。
＞軍事部門じゃない商用原子炉は後回し、その他民生部門も後回し。
技術的に優れているか劣っているか、と言う話のはずが、いつの間にか「軍事優先はダメダメ」という話にすり替わってるな。
自覚してやってる詭弁家なのか、自分の書いてる事がずれてるのに気がつかない阿呆か、どっちだろうな。
との道、下劣なレイシストである事には変わりないが。
＞ロシアからまるまる技術導入した有人宇宙船が自慢できることなのか？
「アメリカやイギリスからまるまる技術導入したニポンの商用原子炉が自慢できる事なのか」とおんなじ質問。意味なし。
＞お下劣なのは第三世界にAKと地雷をばらまいたシナチクだろ？
んじゃアメリカもロシアもフランスもお下劣って事になる。それだけの話。
「日本より中国が劣っている」と思いこむ事で自我を保っている輩がまだ妄想を垂れ流してるのか。
＞軍事部門じゃない商用原子炉は後回し、その他民生部門も後回し。
技術的に優れているか劣っているか、と言う話のはずが、いつの間にか「軍事優先はダメダメ」という話にすり替わってるな。
自覚してやってる詭弁家なのか、自分の書いてる事がずれてるのに気がつかない阿呆か、どっちだろうな。
との道、下劣なレイシストである事には変わりないが。
＞ロシアからまるまる技術導入した有人宇宙船が自慢できることなのか？
「アメリカやイギリスからまるまる技術導入したニポンの商用原子炉が自慢できる事なのか」とおんなじ質問。意味なし。
＞お下劣なのは第三世界にAKと地雷をばらまいたシナチクだろ？
んじゃアメリカもロシアもフランスもお下劣って事になる。それだけの話。
いや大日本帝国だけは処女
949 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/31(水) 18:50:41 ID:pPwMQHdl
南京大虐殺の嘘が拡大するのを恐れているサヨクが、話題そらしに必死だなｗ
950 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/31(水) 19:12:42 ID:U8+hSEkU
水島の映画や漫画の話になるとすぐ否定派肯定派の話にする奴のことですね
南京事件FAQ
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件関係図書目録
ttp://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
思考錯誤掲示板
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=tre;id=sikousakugo
南京事件資料館
ttp://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京事件資料集
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件 小さな資料集
ttp://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件の真実
ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京大虐殺 論点と検証
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
南京事件研究ノート
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
事実.com
ttp://jijitu.gaou.net/
対抗言論のページ
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
ttp://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
国に萌えすぎる人々
ttp://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html
萌え理論ブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20071228/p2
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件関係図書目録
ttp://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
思考錯誤掲示板
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=tre;id=sikousakugo
南京事件資料館
ttp://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京事件資料集
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件 小さな資料集
ttp://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件の真実
ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京大虐殺 論点と検証
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
南京事件研究ノート
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
事実.com
ttp://jijitu.gaou.net/
対抗言論のページ
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
ttp://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
国に萌えすぎる人々
ttp://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html
萌え理論ブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20071228/p2
>>949
@(o･ｪ･)@<じゃあ映画の話しをしてみろよ猿
@(o･ｪ･)@<とりあえず花山信勝を演じた三上寛全盛期の映画出演作の話題からいってみようか猿
田園に死す （1974年、ATG / 監督：寺山修司） - 牛
ふるさと女探訪 桃色の谷間 （1975年、東映 / 監督：向井寛） - 文造
主婦の体験レポート 続おんなの四畳半 （1975年、日活 / 監督：武田一成） - 三井幸一
新仁義なき戦い 組長の首 （1975年、東映 / 監督：深作欣二） - 笹木茂
行く行くマイトガイ 性春の悶々 （1975年、新映倶楽部 / 監督：井筒和生） - ケンジ / ある男
実録外伝 大阪電撃作戦 （1976年、東映 / 監督：中島貞夫） - 真田一郎
夫婦秘戯くらべ （1976年、日活 / 監督：武田一成） - 三上寛（本人役）
新仁義なき戦い 組長最後の日 （1976年、東映 / 監督：深作欣二） - ター坊
狂った野獣 （1976年、東映 / 監督：中島貞夫） - フォーク歌手
沖縄やくざ戦争 （1976年、東映 / 監督：中島貞夫） - 金武昇
僕は天使ぢゃないよ （1977年、芽璃懺堂 / 監督：あがた森魚） - 成田
新・人間失格 （1978年、ATG / 監督：吉留絋平） - 真山
レイプハリケーン 裂く!! （1979年、にっかつ / 監督：白井伸明） - 岩田岩吉
天使の欲望 （1979年、東映 / 監督：関本郁夫） - 松沢英雄
おんなの細道 濡れた海 （1980年、にっかつ / 監督：武田一成） - 男
@(o･ｪ･)@<じゃあ映画の話しをしてみろよ猿
@(o･ｪ･)@<とりあえず花山信勝を演じた三上寛全盛期の映画出演作の話題からいってみようか猿
田園に死す （1974年、ATG / 監督：寺山修司） - 牛
ふるさと女探訪 桃色の谷間 （1975年、東映 / 監督：向井寛） - 文造
主婦の体験レポート 続おんなの四畳半 （1975年、日活 / 監督：武田一成） - 三井幸一
新仁義なき戦い 組長の首 （1975年、東映 / 監督：深作欣二） - 笹木茂
行く行くマイトガイ 性春の悶々 （1975年、新映倶楽部 / 監督：井筒和生） - ケンジ / ある男
実録外伝 大阪電撃作戦 （1976年、東映 / 監督：中島貞夫） - 真田一郎
夫婦秘戯くらべ （1976年、日活 / 監督：武田一成） - 三上寛（本人役）
新仁義なき戦い 組長最後の日 （1976年、東映 / 監督：深作欣二） - ター坊
狂った野獣 （1976年、東映 / 監督：中島貞夫） - フォーク歌手
沖縄やくざ戦争 （1976年、東映 / 監督：中島貞夫） - 金武昇
僕は天使ぢゃないよ （1977年、芽璃懺堂 / 監督：あがた森魚） - 成田
新・人間失格 （1978年、ATG / 監督：吉留絋平） - 真山
レイプハリケーン 裂く!! （1979年、にっかつ / 監督：白井伸明） - 岩田岩吉
天使の欲望 （1979年、東映 / 監督：関本郁夫） - 松沢英雄
おんなの細道 濡れた海 （1980年、にっかつ / 監督：武田一成） - 男
日中双方の死者を慰霊していた松井大将が
現在のネット右翼の言動を見たら情けなくて泣くだろう
現在のネット右翼の言動を見たら情けなくて泣くだろう
>>944 >>947
相変わらずアカは都合の悪いことは見えないらしいｗ
大陸からもお客さんかな？
国連軍備登録制度といものがあって、加盟国は兵器の輸出入を国連に報告しなければならない。
しかしシナチクは97年に突如として報告書提出を拒否し07年に再開した。
その間にこんな事をしていたキチガイ国家。
シナチクから安保理常任理事国を剥奪した方がゆいんじゃないか？
【ロンドン１３日ＡＦＰ＝時事】
英ＢＢＣは１３日、中国がスーダンに対する国連の武器禁輸を破り、軍用機器を供与し、
中国製戦闘機のパイロットを養成していることが同社記者の調べで分かったと報じた。
ＢＢＣは２つの信頼できる筋の話として、中国が中国製ファンタン戦闘機の操縦訓練を
パイロットに実施しているほか、スーダンが２年前に「Ｋ８」訓練機数機を輸入したと伝えた。
ＢＢＣによると、同社は先月、南ダルフールのニャラの空港に駐機するこれら飛行機の
衛星写真を入手した。これら飛行機は２００３年にスーダンに供与されたとされていた。
同国に対する国連の武器禁輸は０５年３月に実施された。ＢＢＣは、この戦闘機が２月に
任務でニャラから発進していたことを突き止めたとしている。
中国は同報道についてコメントするのを拒んだとＢＢＣは伝えている。この報道は１４日夜、放送される。
またＢＢＣ記者は、中国の東風汽車公司（ドンフェン）の軍用トラック１台がダルフールの反政
府勢力の手に渡っていることを突き止めた。目撃者の話では、このトラックは昨年１２月にスー
ダン政府軍から奪ったものという。
反政府勢力はＢＢＣのカメラを使用して、もう一台のトラックをフィルムに収めている。これら２台
のトラックには高射砲が備え付けてあり、このうちの一つは中国製という。
ＢＢＣによれば、両トラックは製造番号から、０５年の武器禁輸後にスーダンに送られたと国連が
追跡調査した２１２台の東風汽車のトラックの一部だと判明した。高射砲はスーダン到着後に設
置されたという。 〔ＡＦＰ＝時事〕
相変わらずアカは都合の悪いことは見えないらしいｗ
大陸からもお客さんかな？
国連軍備登録制度といものがあって、加盟国は兵器の輸出入を国連に報告しなければならない。
しかしシナチクは97年に突如として報告書提出を拒否し07年に再開した。
その間にこんな事をしていたキチガイ国家。
シナチクから安保理常任理事国を剥奪した方がゆいんじゃないか？
【ロンドン１３日ＡＦＰ＝時事】
英ＢＢＣは１３日、中国がスーダンに対する国連の武器禁輸を破り、軍用機器を供与し、
中国製戦闘機のパイロットを養成していることが同社記者の調べで分かったと報じた。
ＢＢＣは２つの信頼できる筋の話として、中国が中国製ファンタン戦闘機の操縦訓練を
パイロットに実施しているほか、スーダンが２年前に「Ｋ８」訓練機数機を輸入したと伝えた。
ＢＢＣによると、同社は先月、南ダルフールのニャラの空港に駐機するこれら飛行機の
衛星写真を入手した。これら飛行機は２００３年にスーダンに供与されたとされていた。
同国に対する国連の武器禁輸は０５年３月に実施された。ＢＢＣは、この戦闘機が２月に
任務でニャラから発進していたことを突き止めたとしている。
中国は同報道についてコメントするのを拒んだとＢＢＣは伝えている。この報道は１４日夜、放送される。
またＢＢＣ記者は、中国の東風汽車公司（ドンフェン）の軍用トラック１台がダルフールの反政
府勢力の手に渡っていることを突き止めた。目撃者の話では、このトラックは昨年１２月にスー
ダン政府軍から奪ったものという。
反政府勢力はＢＢＣのカメラを使用して、もう一台のトラックをフィルムに収めている。これら２台
のトラックには高射砲が備え付けてあり、このうちの一つは中国製という。
ＢＢＣによれば、両トラックは製造番号から、０５年の武器禁輸後にスーダンに送られたと国連が
追跡調査した２１２台の東風汽車のトラックの一部だと判明した。高射砲はスーダン到着後に設
置されたという。 〔ＡＦＰ＝時事〕
>>947
日本はねえ 核兵器保有国ではないのｗ
シナチクと比較するならインドかパキスタンが相応。
ちなみにインドの商用原子炉は74年以降国産。
初期のGE製と近年の電力需要急増でロシア製2基が入っている。
＞アメリカもロシアもフランスもお下劣って事になる。それだけの話。
スーダンに武器輸出をしていたシナチクは死の商人ということでOKかな？（藁
日本はねえ 核兵器保有国ではないのｗ
シナチクと比較するならインドかパキスタンが相応。
ちなみにインドの商用原子炉は74年以降国産。
初期のGE製と近年の電力需要急増でロシア製2基が入っている。
＞アメリカもロシアもフランスもお下劣って事になる。それだけの話。
スーダンに武器輸出をしていたシナチクは死の商人ということでOKかな？（藁
956 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/01(木) 14:11:32 ID:IMTzpZXx
>>954
＞相変わらずアカは都合の悪いことは見えないらしい
自己評価か。頼まれもしないのにご苦労様な事だ。
で、どこのだれが「中国は無垢です純粋です」などといったのかな？
「中国のよい部分もあれば日本のよい部分もある、その逆もしかり。」
「相手の悪いところだけあげつらって「ほら見ろあいつらは劣っている」なんて言っても意味がない」
にはいったい何時になったら反論してくれるんだね？
>>955
＞日本はねえ 核兵器保有国ではないの
だから？「自力で商用原子炉も造れないニポン」も「自力で有人宇宙船もつくれないニポン」
も間違いではないだろ？それでなにか意味があるのかと聞いてるんだがな。
都合が悪いものは見えないのか。お下劣なレイシストはこれだから。
＞相変わらずアカは都合の悪いことは見えないらしい
自己評価か。頼まれもしないのにご苦労様な事だ。
で、どこのだれが「中国は無垢です純粋です」などといったのかな？
「中国のよい部分もあれば日本のよい部分もある、その逆もしかり。」
「相手の悪いところだけあげつらって「ほら見ろあいつらは劣っている」なんて言っても意味がない」
にはいったい何時になったら反論してくれるんだね？
>>955
＞日本はねえ 核兵器保有国ではないの
だから？「自力で商用原子炉も造れないニポン」も「自力で有人宇宙船もつくれないニポン」
も間違いではないだろ？それでなにか意味があるのかと聞いてるんだがな。
都合が悪いものは見えないのか。お下劣なレイシストはこれだから。
957 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/01(木) 15:28:36 ID:axs5Xgy4
アメリカの新商用炉は東芝や三菱などが手がけるわけだが
ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3/6 ～6/6平成21年 新春特番 日本とチャンネル桜の未来
http://jp.youtube.com/watch?v=D8-_7q40ZIs
http://jp.youtube.com/watch?v=fO6oeYVM7dA
http://jp.youtube.com/watch?v=_JeiIBjFIc4
http://jp.youtube.com/watch?v=reePzxs-BNU
南京の真実第二部検証編 アメリカロケ小林麻子も大事なシーンで出演
（サンフランシスコ2008.11.30）、
アイリス・チャン自殺現場下見
その近くの廃墟レストラン訪問
12.01アイリス・チャンの墓地で撮影開始
捜査を担当した警察オフィスを訪問も捜査の話は拒絶（家族の許可がない）
アイリスが銃を購入したスポーツ店跡を訪問
当日の行動を小林麻子で再現
（中国の）妨害工作を恐れ非番の警察官にアルバイトで立ち会ってもらうｗ
第二部は検証編なので虐殺派がマイッタかという映画をつくる
70年記念で欧米中の南京映画は10作つくられたが公開はまだ3作、
これはチャンネル桜南京の真実の影響だってｗ
第二部は春に公開、第三部はシナリオの構想できました
ＴＢＳビートたけしの東條より南京の真実の藤巻東條の方が真に迫ってるｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=D8-_7q40ZIs
http://jp.youtube.com/watch?v=fO6oeYVM7dA
http://jp.youtube.com/watch?v=_JeiIBjFIc4
http://jp.youtube.com/watch?v=reePzxs-BNU
南京の真実第二部検証編 アメリカロケ小林麻子も大事なシーンで出演
（サンフランシスコ2008.11.30）、
アイリス・チャン自殺現場下見
その近くの廃墟レストラン訪問
12.01アイリス・チャンの墓地で撮影開始
捜査を担当した警察オフィスを訪問も捜査の話は拒絶（家族の許可がない）
アイリスが銃を購入したスポーツ店跡を訪問
当日の行動を小林麻子で再現
（中国の）妨害工作を恐れ非番の警察官にアルバイトで立ち会ってもらうｗ
第二部は検証編なので虐殺派がマイッタかという映画をつくる
70年記念で欧米中の南京映画は10作つくられたが公開はまだ3作、
これはチャンネル桜南京の真実の影響だってｗ
第二部は春に公開、第三部はシナリオの構想できました
ＴＢＳビートたけしの東條より南京の真実の藤巻東條の方が真に迫ってるｗ
日本の大虐殺派の学者達が東京裁判、中国がいう規模の大虐殺に
反論せずに沈黙して中、水島監督は立派だな
反論せずに沈黙して中、水島監督は立派だな
>>959
小林麻子「あたし（アイリス・チャンと）同いトシなんですけど」
アイリス・チャン（Iris Shun-Ru Chang、張純如、1968年3月28日 - 2004年11月9日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3
小林 麻子（こばやし あさこ、1972年3月21日 - ）は埼玉県出身の女優。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%BA%BB%E5%AD%90
http://www.onojimusho.jp/kobayashi.html
小林 麻子（こばやし あさこ、1967年? - ）は日本のAV女優。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%BA%BB%E5%AD%90_(AV%E5%A5%B3%E5%84%AA)
(･ω･;)?
小林麻子「あたし（アイリス・チャンと）同いトシなんですけど」
アイリス・チャン（Iris Shun-Ru Chang、張純如、1968年3月28日 - 2004年11月9日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3
小林 麻子（こばやし あさこ、1972年3月21日 - ）は埼玉県出身の女優。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%BA%BB%E5%AD%90
http://www.onojimusho.jp/kobayashi.html
小林 麻子（こばやし あさこ、1967年? - ）は日本のAV女優。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%BA%BB%E5%AD%90_(AV%E5%A5%B3%E5%84%AA)
(･ω･;)?
第二部の検証編でもアイリス・チャンをやって
第三部のドラマ編でもアイリス・チャンって、かぶりまくりジャネーか！
第三部のドラマ編でもアイリス・チャンって、かぶりまくりジャネーか！
965 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/03(土) 17:54:30 ID:KoL0S5jW
肯定派＝大虐殺派＝アイリスチャンだから別にいいんじゃないか
日本の大虐殺派がアイリスチャン本に関して一部批判めいたことを書いてることは
知ってるけど、怒りに任せて歴史書を書くという点では共通してるよね
知ってるけど、怒りに任せて歴史書を書くという点では共通してるよね
人の死をネタに映画の募金を募り、口にのりする水島ですが、
水島が今自殺しても、誰も中国の犯行とは誰も思わず、原因は金銭問題と考えるだろうｗ
水島が今自殺しても、誰も中国の犯行とは誰も思わず、原因は金銭問題と考えるだろうｗ
968 ：native_Japanese ◆35uDNt/Pmw ：2009/01/04(日) 09:11:47 ID:bcKmVxP7
以下について議論していた者ですが反論出来る否定派が居なくなってしまいました。
●軍事目標主義？
＞南京において、安全区内に降伏していない支那兵がいたのであるから
＞戦時国際法的には、安全区内への(無差別)攻撃は可能かつ合法。
＞「軍事目標主義により民間人、正規兵、便衣兵もまとめて無差別攻撃しても国際法上合法」
【南京事件】右派は国際法も捏造
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227534292/-100
こちらで待ってますのでよろしく。
●軍事目標主義？
＞南京において、安全区内に降伏していない支那兵がいたのであるから
＞戦時国際法的には、安全区内への(無差別)攻撃は可能かつ合法。
＞「軍事目標主義により民間人、正規兵、便衣兵もまとめて無差別攻撃しても国際法上合法」
【南京事件】右派は国際法も捏造
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227534292/-100
こちらで待ってますのでよろしく。
>>967
「私は絶対自殺はしません。私が不審死したら
それは何者かに殺されたということです」と、水島監督は
力説していたけど、かえって自殺する伏線じゃないかと心配だったな。
自殺じゃ保険金は出ないからな。
「私は絶対自殺はしません。私が不審死したら
それは何者かに殺されたということです」と、水島監督は
力説していたけど、かえって自殺する伏線じゃないかと心配だったな。
自殺じゃ保険金は出ないからな。
971 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/04(日) 19:00:45 ID:kbE0TUse
肯定派は、尊敬しているアイリスチャンが不審死してさぞかしお困りのことでしょう。
世界タイトルマッチのつもりで、脳内に勝手に想像した「肯定派」との
シャドーボクシングを公開するもんだから、際物好きのマニア以外
誰も見に来ないんだぞ。少しは反省しろ。
シャドーボクシングを公開するもんだから、際物好きのマニア以外
誰も見に来ないんだぞ。少しは反省しろ。
973 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/04(日) 21:51:34 ID:FboE5FD+
保守陣営でも水島を相手にするのは、
トンデモＯＫの「WILL」「正論」その他弱小右翼誌のみ。
文春、新潮相手にせず。
トンデモＯＫの「WILL」「正論」その他弱小右翼誌のみ。
文春、新潮相手にせず。
シャドーボクシングっぷりは大虐殺派の学者のほうが重症だと思うよ。
具体例が知りたいなら書くけど、大虐殺派が批判された場合「のみ」に
「映画の話題からそれた話は・・」と毎回書き込む人がいるみたいだから自重しとくよ
具体例が知りたいなら書くけど、大虐殺派が批判された場合「のみ」に
「映画の話題からそれた話は・・」と毎回書き込む人がいるみたいだから自重しとくよ
水野晴郎閣下も、完結編にあたる「シベリア超特急６」を撮る前に亡くなったんだよな。
でも「北京原人」の佐藤純弥はあの後「男たちの大和」で当てたからな。
でも「北京原人」の佐藤純弥はあの後「男たちの大和」で当てたからな。
978 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/05(月) 17:39:44 ID:ot5MJ/iX
【経済】 「世界不況…日本は資金と技術力を出し、日中韓で東亜経済構想練るべき。日韓トンネル～中国までの高速道など」…毎日新聞★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231132426/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231132426/l50
シャドーボクシングというより、ボクシングの国際試合をやります、
というので見に行ったら、卓球の壁打ちが始まったようなものだな。
「南京の真実」と題した「七人の死刑囚」という映画は。
というので見に行ったら、卓球の壁打ちが始まったようなものだな。
「南京の真実」と題した「七人の死刑囚」という映画は。
981 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/06(火) 18:16:10 ID:xhH8ObWf
世間から相手にされない肯定派は、話題そらしに必死だなｗ
「つくる会」講師が恒常化 統幕学校で国家観など講義
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200811200115.html
田母神俊雄たもがみ・としお・前航空幕僚長が統合幕僚学校長時代に新設した講座に、
自身の歴史観に近い「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバー二人を講師に招いていた問題で、
防衛省が講師の名前や講義内容を説明する資料を公表した。
防衛省は国会審議で名前公表を求められたことから本人に是非を確認のうえ公表
に踏み切った。〇五年度に「東京裁判」について講義した高崎経済大助教授だけ同意
せず、名前は公表されなかった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200811200115.html
田母神俊雄たもがみ・としお・前航空幕僚長が統合幕僚学校長時代に新設した講座に、
自身の歴史観に近い「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバー二人を講師に招いていた問題で、
防衛省が講師の名前や講義内容を説明する資料を公表した。
防衛省は国会審議で名前公表を求められたことから本人に是非を確認のうえ公表
に踏み切った。〇五年度に「東京裁判」について講義した高崎経済大助教授だけ同意
せず、名前は公表されなかった。
984 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/07(水) 21:44:07 ID:kby5ysjW
世間一般から受け入れられているのは間違いなく否定派
中身について詳しくない人でも中国や東京裁判が言ってることは
おかしいんじゃないかとみんな思っている
中身について詳しくない人でも中国や東京裁判が言ってることは
おかしいんじゃないかとみんな思っている
中国や東京裁判に異義を唱える＝否定派なら、笠原氏だって否定派ということになるんだが。
http://jp.youtube.com/watch?v=7pF9sxpJJ9I
http://jp.youtube.com/watch?v=7p_Wx7-bnaY
2005年に時限立法で公開されたＣＩＡの資料を元に
児玉機関と笹川良一.の中国での略奪行為を
反日左翼国家ドイツの国営テレビが捏造報道しているよ！
http://jp.youtube.com/watch?v=7p_Wx7-bnaY
2005年に時限立法で公開されたＣＩＡの資料を元に
児玉機関と笹川良一.の中国での略奪行為を
反日左翼国家ドイツの国営テレビが捏造報道しているよ！
世界はひとつ人類はみな兄弟（エキサイト翻訳：八紘一宇）
989 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/08(木) 18:10:38 ID:ygu4fXbL
>>987
フィリピンの山下財宝と同じで、所詮「あるはずだ。」「どこかにある。」の繰り返し。
フィリピンの山下財宝と同じで、所詮「あるはずだ。」「どこかにある。」の繰り返し。
>>987
何処が捏造なんだろう？
児玉機関が略奪をして陸軍の憲兵隊に取り締まりまでされているのに
海軍の委託機関だったので大西あたりが圧力かけて釈放されたり
したのは事実じゃん。
児玉が稲川会や在日の町井の東声会などに右翼政治結社を組織させ
暴力団右翼、在日右翼を誕生させたのも事実だし。
何処が捏造なんだろう？
児玉機関が略奪をして陸軍の憲兵隊に取り締まりまでされているのに
海軍の委託機関だったので大西あたりが圧力かけて釈放されたり
したのは事実じゃん。
児玉が稲川会や在日の町井の東声会などに右翼政治結社を組織させ
暴力団右翼、在日右翼を誕生させたのも事実だし。
>>986
南京事件調査研究会は基本的に中国、東京裁判に異議を唱えていないし、
反論もしてないよ。
ついこの間も南京事件調査研究会のメンバーが参加していた
中国人とのシンポジウムで、東京裁判は正しいという方向で
一致したみたいな記事があったじゃないか。
異議があるならそこで反論するはずなのに、まったくしていなかった
南京事件調査研究会は基本的に中国、東京裁判に異議を唱えていないし、
反論もしてないよ。
ついこの間も南京事件調査研究会のメンバーが参加していた
中国人とのシンポジウムで、東京裁判は正しいという方向で
一致したみたいな記事があったじゃないか。
異議があるならそこで反論するはずなのに、まったくしていなかった
964
水島が提唱してる
「アイリス・チャン他殺仮説」を第二部検証編で検証すれば
1937年の南京の真実が判るってことなのでしょうか？
水島が提唱してる
「アイリス・チャン他殺仮説」を第二部検証編で検証すれば
1937年の南京の真実が判るってことなのでしょうか？
水島ワンマン体制で真摯な助言をする者が周りにいない
YouTubeで非難続出！浅田真央を晒し者にするマスゴミ。
http://jp.youtube.com/watch?v=7l2-vszl2vc
http://jp.youtube.com/watch?v=7l2-vszl2vc
995 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/08(木) 22:18:04 ID:9hXTQG3V
>>985
たしかに「正論」「諸君」「サピオ」「ウィル」・・
そんなに買う奴いるのかと疑問に思うほど
世の中、低レベルの右翼雑誌だらけだな。
まあ右翼のたわごとと現実とは乖離しているのだが、
外務省のＨＰや歴史教科書から南京大虐殺の削除に成功してから、
勝利宣言しろや。
たしかに「正論」「諸君」「サピオ」「ウィル」・・
そんなに買う奴いるのかと疑問に思うほど
世の中、低レベルの右翼雑誌だらけだな。
まあ右翼のたわごとと現実とは乖離しているのだが、
外務省のＨＰや歴史教科書から南京大虐殺の削除に成功してから、
勝利宣言しろや。
>>995
それら本が売れてることからも分かるように世間一般で受け入れられているのは
肯定派ではなく、否定派。受け入れられてないならそもそも売れないしね。
勝利宣言？「事実を指摘すること」を肯定派は「勝利宣言」と呼ぶのか なるほどなるほど。
外務省HPに肯定派の主張なんて載ってない。
中国や韓国の外圧を利用した「近隣諸国条項」以後の教科書の問題
肯定派は事実よりも印象操作がほんと多いから困る
それら本が売れてることからも分かるように世間一般で受け入れられているのは
肯定派ではなく、否定派。受け入れられてないならそもそも売れないしね。
勝利宣言？「事実を指摘すること」を肯定派は「勝利宣言」と呼ぶのか なるほどなるほど。
外務省HPに肯定派の主張なんて載ってない。
中国や韓国の外圧を利用した「近隣諸国条項」以後の教科書の問題
肯定派は事実よりも印象操作がほんと多いから困る
997 ：名無シネマ＠上映中：2009/01/09(金) 00:47:02 ID:3B+oR5ca
次スレは
一〇〇〇
右翼大敗北
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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