南京戦前後を語るスレ

秦郁彦　『南京事件』

これが何年前の著書か知ってるのかのぅ

P.322 『増補版あとがき』
本書の初版が刊行された一九八六年から、二十一年が経過した。…（中略）事実関係の面では画期的なデータの新発見はなかったからである。


ぷぷぷぷぷぷっ

＞事実関係の面では画期的なデータの新発見はなかったからである
＞事実関係の面では画期的なデータの新発見はなかったからである
＞事実関係の面では画期的なデータの新発見はなかったからである
＞事実関係の面では画期的なデータの新発見はなかったからである
＞事実関係の面では画期的なデータの新発見はなかったからである
＞事実関係の面では画期的なデータの新発見はなかったからである

うぷぷぷぷぷぷっ

>>947

「教科書に書いてあるんだからあったんだよ」

で？お前がここにいる意味は？

ただのレス乞食だろ。それともほんとに乞食か？ｗ

>>954
>>927>>946

>>954
日教組に騙されてるただのアホチンかｗ
未だに議論され続けられてる南京についてここで議論しないで

｢教科書に書いてあるからあったんだよ｣
が肯定派の主張ですかｗ
逃亡かよｗ

まずは教科書より説得力のある文献を提示してから述べよ

>>957
肯定派が証拠とする資料全部出してってごらん。
全論破してあげるよ。


これが議論。



教科書ってｗさすがにここの肯定派は馬鹿すぎるぞ。
教科書から摘出して出してみ。

だから教科書より説得力のある文献を提示してから述べよ。
個人の主観に興味ない。てか、お前の思考と想像力に興味ない。お前にも。

>>659
否定派の文献全てと教えておこう。




お前南京の知識が全く皆無だから、証拠となる資料すら出せないのね。
俺が肯定派側にたった方が良さそうだなこりゃあｗ
ここの肯定派はあまりにもレベルが低すぎるｗ

文献が一向に出ない件

必要ないだろ。
文献出し合ってどうするんだｗｗｗ
議論する場所じゃないの？
自信ないの？
資料位だしなさい

否定派の文献すべてというと
かの資料改竄、不当な引用をしまくって学会追放された人のも含むんだろうね。
原資料を改竄しないと否定できないんだから無残なものだよね

証拠資料も出せないのか肯定派は。
レベル低すぎｗ
他板でさえ資料出して議論してたんだがな。
マジで学問板のレベルじゃねえなこのスレの肯定派は。
南京の基礎知識さえ無いみたいだしな

>>963
>>927>>946

松井石根大将は病気療養から明けて陥落後の南京に入城したんだから
冤罪だよねぇ？

>>963
東中野修道
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E6%259D%25B1%25E4%25B8%25AD%25E9%2587%258E%25E4%25BF%25AE%25E9%2581%2593&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&safe=off&inlang=ja&client=ms-docomo-jp&gsessionid=oRKM_opQRZmHbc1bN8FaiA

日本南京学会会長って書いてあるが。
何学会追放された？

南京攻略戦
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%258D%2597%25E4%25BA%25AC%25E6%2594%25BB%25E7%2595%25A5%25E6%2588%25A6&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&safe=off&inlang=ja&client=ms-docomo-jp&gsessionid=cy5UNStM7J9Ur3w3-bMScg

南京虐殺とはいつどこで誰が誰を何人虐殺事件なの？

南京事件1927年国民党による････････
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%258D%2597%25E4%25BA%25AC%25E4%25BA%258B%25E4%25BB%25B6_%281927%25E5%25B9%25B4%29&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&safe=off&inlang=ja&client=ms-docomo-jp&gsessionid=mHKqcdqeS_4mZKZW8ntkmw

兵士たちが記録した南京大虐殺1
http://www.youtube.com/watch?v=KUSYzFMb658

でたNHK
17連隊ですかｗｗｗ

>>970
ようつべなんて意味ないだろｗ
ここの肯定派は南京の基礎知識すら無いから議論できないみたいだしなｗ
はい
ようつべ
http://m.youtube.com/results?client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E8%A8%BC%E8%A8%80&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>971
何もかも間違っててちょっと面白かった

>>972
証言は裏づけがないと・・・当時の日記を出して裏付けるくらいしないとね

ここの肯定派は議論する知識が無いということだな。

>>967
そもそも日本南京学会が「学会」じゃないから

>>970
の歩兵65連帯はうまいこと編集してあるな。
さすがマスコミ。
戦闘の銃殺をまるで虐殺のように編集してある

>>975
>>967の答えは？

>>941捕虜

>>977
　さあ　私は　963　じゃないから分かりません。
　私は日本南京学会なんて｢学会｣ではなくて，趣味のサークルかよく言って研究会のたぐいであることを指摘しただけ。

　

328 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2009/05/25(月) 02:15:49 ID:gZRHWSsE0
>>270-289
予備役に限ったことじゃのうて、地域郷土兵団の性質の問題じゃろう。
最も極悪な師団は岡村寧次氏認定の慰安婦を連れていても強姦する赤鬼で
名高い熊本第6師団じゃが、上海戦から参加した「私らの部隊は、戦闘では
弱いけど、悪いことでは天下一品だった。だから鬼部隊と呼ばれてね。
街に入ったら強い。なにしろ略奪や強姦はお手のもので」と所属された
坂田甚助氏が云われるよう、東京101Dを忘れてはいけまい。
「暴力団部隊」101D103iの麻布暴力団と対抗出来るんは、宇都宮114Dで、
現地民強姦、殺害に「中隊長もみてみぬふりだった。将校だろうと下士官だ
ろうと、文句をつけても『ウシロダマ(後ろ弾)だぞとおどしちゃう。」
まあ、凶悪度では、一に九州兵団、ニに関東兵団、三、四番手は近畿と
東北の兵団と云うことになろう。辺境と都市部の兵は蛮行に激しい。
中国地方、北陸、東海の辺境と都市部の中間地域の兵は個々人は兎も角、
概ね軍紀厳正で占領地でも乱暴すの兵は少ない。
今村均大将が「南支攻略軍(久留米18D・大阪104D)の占領した市街の多く
は、広東をはじめ、市民がことごとく避難して、無人の境をなしている
のに、仏山地区(広島5Dの占領した地域)とその一帯は、一人も離散せず、
日本軍と生活起居を同じくしていることは、珍しい風景だった。皆この
ようにあらねばならぬのに、正に反対の状況を呈しているもの方が多い。
これは国軍の仁義性に、もとるものであり、遺憾のきわみだった。
この点からも、第五師団(広島)の各部隊長に、私は大きな敬意を感じた」
今村均氏の回顧録に対して、元陸軍大尉、越智春海氏は、
「こういうことは、各部隊長よりも、部隊の気風ーつまり全将兵の生活態度
ーに係わる問題だ」と雲の上の上層将校の見解を、現場を知る前線将校の
立場として越智氏は今村氏の文章が不備であるとされる。
このことは、前にも書いたか。

従軍看護婦はいたんだけどな。

「慰安婦」なら軍についてきてたろ。

>>979
えーと誰でも分かることを指摘しただけって(ﾟ-ﾟ)
高卒専業チュプらしいな
で答えは？
社会学会？史学学会？

>>980
白馬事件
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E7%2599%25BD%25E9%25A6%25AC%25E4%25BA%258B%25E4%25BB%25B6&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&safe=off&inlang=ja&client=ms-docomo-jp&gsessionid=1Wc4r9xoRL5CudGHsZPj-Q

>>968に答える肯定派いねえのかよ？！
どんだけレベル低いんだよｗ


南京虐殺とは、いつ？どこで？誰が？どのようにして？何のために？誰を？虐殺したの？その死体はいずこへ？
揚子江ｗ埋めたｗ焼いたｗ

これに答えなきゃ議論にならないだろ。
ここの肯定派はただの無知無能なのか？

はあ？つい最近の和歌山カレー事件だって、殺害理由も、いつ毒を入れたかも
全く状況証拠からの憶測だろうに。

もうただ埋めたいだけだなこいつは

捕虜も犬や猫じゃないんだから名前と階級ぐらいあるだろ

少なくとも捕虜の内で殺害された将校の名前ぐらい簡単に挙げられるはず

調べて何に使うんだ？

どうせ、そうですかでおわりだろ。

被害者がハッキリしない限り事件にはならないからね

中国人でいいだろ。

戸籍もないんだしな。

たいていの捕虜は碌に調べもせずに殺しちゃったからねえ・・・
幸運にも生き残った人なら、主な人は中国のwikiに紹介されてるよ
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA

さあ、殺害された人のソースが出てきたが、否定派はどうするの？

まさか、やはりこれで終了か？

生き延びた人か。

>>983
知ってたのに何で日本南京学会会長なんて肩書き書いたの？

>>995
書いてあったから
で
何学会を追放されたんだよ？
史学学会？社会学会？

南京陥落後の記録映像
便衣兵の摘発、南京入城、慰霊祭、従軍看護婦、将校の訓示、
難民収容所、南京市民の保護、
道路、電気などインフラの復旧、シナ病院

Precious film of soon after the Fall of Nanking(1-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=xkkcQR50ej4&feature=channel

Precious film of soon after the Fall of Nanking(2-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=8LMguN5nOEo&feature=channel

Precious film of soon after the Fall of Nanking(3-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=bpIQ7wQbKaE&feature=channel

precious film of soon after the Fall of Nanking(4-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=wy9cC8ozj1g&feature=channel

Precious film of soon after the Fall of Nanking(5-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=mLME_hW0CCg&feature=channel

precious film of soon after the Fall of Nanking(6-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=ID8wxiluml8&feature=channel

>>992>>993
支那語は読めないよ。
やっぱ工作員かよｗ
てか中共のソースじゃあ全く意味ないだろ。支那としては政治的にも30万人にしとかないとまずいんだから。
20万人しかいなかった南京。

日本からの｢一緒に調査しましょう｣を断った中共。

>>997
この日本軍のプロパガンダフィルム「南京」を撮影したカメラマンの手記

白井茂氏『カメラと人生』より

まだ城内ではどっか隅の方で兵隊は戦っていた。音がしたり、なにか気配があった。
ぼくらは司令部の命令で南京銀行の三階へ陣取った。みんな、見当つけてピストル
一挺持って探索に出かける訳だ。いつやられるか分からない。銃殺しているところだとか、
いろんなところを見た。

　翌日から少し撮影を始め、飛行機の落ちていくのを撮影したり何かしている内に、
松井石根の入城式になった。向うの住民も手を振って迎えている。しょうがないから手を
振りまわす。メイファーズ（ 没法子＝どうしょうもない）というわけだ。

　見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。

　さきの延々と並んでいる人たちに対し、兵隊が一人ぐらいしか付いてない。
逃げ出したらいいだろうと思った。そうかと思うと、町の真中で、向うが川の所に、こっちへ
機関銃一挺据えてある。兵隊一人で。で、向うに百人ぐらい群集がいる。

　あんなものは、一人か二人犠牲になったならば、みんな逃げ出せたと思う。
それでも逃げないのはやっぱり、機関銃の前で怖いのか、逃げないのである。

　よく聞かれるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、
弾が当ってるのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へ
ウォーターシュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか
行くと浮く、浮いたところをボンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。


　戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、
私はこの血だらけの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼付けられて
忘れることが出来ないで困った。私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるで
あろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる
南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのであるが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、
戦争をやらないで世界は共存出来ないものなのだろうかとつくづく考えさせられる。

ﾂﾏﾝﾈ

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