南京戦前後を語るスレ

なんかなくなったようなので、

南京で虐殺があったなんて思ってる人がまだいんのかね？

転がってた死体は南京攻城戦で戦死したｼﾅ兵と、あとは落城寸前にパニック起こしたｼﾅ兵が軍服脱いで民間人の服を奪う為に殺された民間人。

南京陥落後は乱暴なｼﾅ兵がいなくなって民間人はみんな胸を撫で下ろしていたんだぜ。
国民党軍はとにかく民間人に対して乱暴だったらしいからな。
結局中国大陸を共産党に支配されてしまったのにもそのへんに理由がある。
民衆の支持や理解を得られなかったんだな、国民党軍は。

民間人を日本兵が処刑してたともいうが、それは民間人に成り済ましたｼﾅ兵を探し出して処刑してただけのこと。

普通に考えたら虐殺など無かったと考えるほうが自然。

ニコニコで南京大虐殺があったかなかったかの番組見たけど
さすがに大虐殺は無いとおもったわ
事実がひとつもないんだもん
逆に国民軍の捏造ばかり証明されてた


この話ってもう誰もしなくなったよな
なかったという結論になったのだと思う
中国はこれ以上やると
かなり日本は反論の証拠を持っていて
論破されるってわかったんだと思うね

数々の資料を元に実際にはどうだったか？を詰める作業の中で
「あった」という意見はでてもいいと思う。実際はっきりししない部分もあるしね。

ただ、その主張が中が自分達の主張の裏づけに利用されてしまわないように
気をつけるべきだな。

「あった」と主張する前に中国が主張する大虐殺は違うと前置きをするとか

まだこんなことをいっているジャップがいるのか

WHAT?

陥落直後〜入城式の初期段階は、市民間の敵兵摘出も乱暴だったらしい。
日本側の新聞記事や当事者手記からも。
比較的落ち着いてからは良民証を配ったりしたが。
市民を無差別に虐殺したという根拠は不明。

戦闘詳報等にある捕虜殺害は、抵抗が原因という日本側証言もある。
投降兵殺害は、かなり黒に近い。
虐殺というか、不法殺害とも指摘される行為が一万前後って事だろ。

資料なぞあてに出来ん・・・。

れおさん

こんなことってどんなこと指してんの？

たろーのことさ　うさぎさん

数年前に結論が出て、ループしてるだけの話題だろ。

http://blogs.yahoo.co.jp/bbisxa/6034455.html

レオうけるｗｗｗｗ

南京事件
宣伝と誇張を排除したとしても、なお南京を占領した日本軍の、捕虜及び一般市民に対して行った残虐行為の証拠は圧倒的である。
〜パール判事〜

↑中途半端

南京大虐殺関係のイベントのお知らせです。


〜南京事件７０年国際シンポジウム　プレ企画〜
◆日本の戦争責任資料センター　総会シンポジウム◆

【日時】　２００７年１０月２１日（日）午後１時３０分〜午後４時３０分
【会場】　中央大学駿河台記念館　610号室
　　　　（JR「お茶の水」駅、千代田線「新御茶ノ水」駅徒歩2分）

【テーマ】　南京事件と現代の日本社会

【パネラー】
　　１．川田文子さん　　　南京レイプと現在の性暴力
　　２．俵　義文さん　　　政治家・メディアと南京事件
　　３．山北宏さん・能川元一さん
　　　　　　　　　　　　　南京事件否定論が受容される日本人の意識状況

○共催　日本の戦争責任資料センター、南京事件調査研究会、「南京への道」史実を守る会
○問い合わせ先
　　　日本の戦争責任資料センター（Tel/Fax 03-3204-7477）

>>15

レポよろしくねノシ

再度、お知らせします。

■南京事件７０周年国際シンポジウム　プレ企画■
シンポジウム　南京事件と現代の日本社会

　日本の戦争責任問題を扱う学者や在野の研究者、一般の人々などの団体「戦争責任
資料センター」と他の南京事件の調査・研究を行っている団体が協力し、南京事件か
ら７０周年に際して行うシンポジウム。１２月に１５日１６日に日本のシンポジウム
は開催。

【日時】１０月２１日（日）午後1時３０分開会（〜４時３０分）

【主催】日本の戦争責任資料センター　
　　　　http://space.geocities.jp/japanwarres/index.html

【共催】
　　　　南京事件７０周年国際シンポジウム実行委員会
　　　　南京事件調査研究会
　　　　南京への道」史実を守る会

【パネラー】
　　　　川田文子さん　「南京レイプと現在の性暴力」
　　　　俵義文さん　　「政治家・メディアと南京事件」
　　　　山北宏さん・能川元一さん　　
　　　　　　　　　　　「南京事件否定論が受容される日本人の意識状況」
【会場】
　　　　中央大学駿河台記念館
　　　（御茶ノ水駅下車徒歩2分、Tel 03-3292-3111）
【参加費】８００円（センター会員５００円）

馬鹿が馬鹿をよぶトンデモシンポジウムｗｗ

俺がやったんじゃ、こりゃ〜、ボケナス！

お互い触れずに話す内容があったりするのでどちらの論が正しいとは
言い切れないが、あった派はそのまま中国に利用されないにきをつけなきゃ
いけないね

百人斬り、南京事件を扱ったフラッシュ
”日中情報戦 --- マスコミの隠している真実を知っていますか？”
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?TheTruthOfNanking

↑

問題は片方の主張が全く電波に乗らないことだね。受動的に情報を受けている
人たちに選択肢すら与えないんだから

南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん名誉毀損訴訟の判決日をお知らせします。
その翌日には、夏淑琴さんをお招きして報告集会を開催します。


＝＝＝ 夏淑琴さん名誉毀損訴訟・判決 ＝＝＝
日時：　11月2日金曜日午後4時30分
場所：　東京地方裁判所　709号法廷（前回と同じ）
事件番号：　平成18年（ワ）第9972号　損害賠償等請求事件
＊傍聴席40人分　　30分ほど前から抽選券配布の見込み
＊3時50分より原告の夏淑琴さん、弁護団、支援者で入廷行進を行う予定
（地図）
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
（傍聴券交付情報）
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
（今回は弁護士会館での報告集会は予定しておりません）


＝＝＝　〜　南京事件から70年　〜　史実は勝つ！　＝＝＝
＝＝＝　　南京事件被害者夏淑琴さんをお迎えして　 ＝＝＝
日時：　11月3日土曜日午後1時30分開場　2時開演
場所：　江東区総合区民センター６Ｆ　区民館ホール
参加費：　500円
（地図）
http://www.kcf.or.jp/009map/kumin_map.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.68564306&lon=139.83078&p=%C1%ED%B9%E7%B6%E8%CC%B1%A5%BB%A5%F3%A5%BF%A1%BC
・ＪＲ総武線・亀戸駅より　徒歩15分
・都営地下鉄新宿線・西大島駅Ａ４出口より　徒歩1分

>>23
プロ市民おまえはなにが目的だ金か？

南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん名誉毀損訴訟の判決日をお知らせします。
その翌日には、夏淑琴さんをお招きして報告集会を開催します。

▼夏淑琴さん名誉毀損訴訟・判決
日時　：　11月2日金曜日午後4時30分
場所　：　東京地方裁判所709号法廷（前回と同じ）
事件番号　：　平成18年（ワ）第9972号損害賠償等請求事件
※傍聴席40人分30分ほど前から抽選券配布の見込み
※3時50分より原告の夏淑琴さん、弁護団、支援者で入廷行進を行う予定
＜地図＞
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
＜傍聴券交付情報＞
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
（今回は弁護士会館での報告集会は予定しておりません）

▼〜南京事件から70年〜
　　　　　史実は勝つ！
南京事件被害者夏淑琴さんをお迎えして

日時　：　11月3日土曜日午後1時30分開場2時開演
場所　：　江東区総合区民センター６Ｆ区民館ホール
参加費　：　500円

＜地図＞
http://www.kcf.or.jp/009map/kumin_map.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.68564306&lon=139.83078&p=%C1%ED%B9%E7%B6%E8%CC%B1%A5%BB%A5%F3%A5%BF%A1%BC
・ＪＲ総武線・亀戸駅より徒歩15分
・都営地下鉄新宿線・西大島駅Ａ４出口より徒歩1分
※「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」の朱成山館長もお招きする予定です。

◆事実．ＣＯＭ◆
http://jijitu.gaou.net/wiki/wiki.cgi?page=11+%B7%EE+2+%C6%FC%B2%C6%BD%CA%B6%D7%A4%B5%A4%F3%CC%BE%CD%C0%D4%CC%C2%BB%C1%CA%BE%D9%A1%A2%C8%BD%B7%E8%A1%AA

[email protected]をＮＧadに放り込んだ

>>20
無かった派は南京に出陣した元軍人に利用されていることもな

なかった派は中国の四十万人説同様（こちらは確信犯たからちがうか？）、歴史を考察する上での絶対禁忌である、イデオロギーと感情論から出発している点が問題外だ。

古来よりの戦争の実情、軍隊の普遍的性質、当時の情勢や、事件現場周辺の状況、背景、戦争犯罪一般の構造、これら最低限の前提についての考察をしないで歴史の究明も糞もない。

やくたいもなく例外や特殊な事例を少しばかり上げて喜ぶのが関の山。

今から俺が言う事は凄く重要な事だから、こちらのスレにも書いておくけど、


俺は祖父の事もあるので、南京大虐殺を信じるも信じないも、「あったもの」と捉えている。

南京大虐殺の写真は信用していない。あの写真はほとんど中国が作ったニセモノ。
祖父がそのように言っていた。

それより、俺の祖父が南京大虐殺の死体処理をしていたことだ。
俺の祖父は１９３７年当時、２６歳だった。祖父は８年前に８８歳で死亡したけど、
俺に南京大虐殺が存在した事をいろいろ教えてくれた。
祖父の部隊だけで、南京で３千体以上の女、子供の死体を焼却したそうだ。
非戦闘員の殺害は日常茶飯事だったらしい。
死体の処理は、上からの命令で証拠隠滅のためだったらしい。
あと、虐殺写真を撮影する事は禁じられていたそうだ。だから今世の中に出回ってる写真は
あれはほとんど全部嘘だということになる。

俺の祖父は、南京大虐殺は隠れたところで行われ、少なくても１０万以上の一般人が
殺されてたとも言っていた。
日本軍が南京で中国人に対し友好的に接しているのは、これはマスコミを使ったプロパガンダだったらしい。

あと、当時の旧日本軍兵士はとんでもなく中国人を馬鹿にしていたらしい。
人間とは見ていなかったそうだ。


参考までに、
７３１部隊は、中国人をマルタとしょうして、想像を絶するほどの残虐なやり方で人体実験を
していたようだ。例を挙げれば、麻酔なしで中国人の解剖をしたり、
動物の血を人間の血を入れ替えた実験をしたり、とにかく地獄絵図だったようだ。

>>29
君の祖父は俺の戦友に違いない。
俺達朝鮮人部隊が虐殺した女子供は30万人いたぞ。

俺の祖父は代数学に優れ、終戦一年弱前に参謀本部に入り、情報部で暗号作成解読に従事していた。

彼は生前兵站の切れた皇軍の苦戦と秩序の乱れを本当に哀しんでいた。

あと１番の仕事は機密書類の焼却処分だったと言っていた。

終戦直後などは、上の人達や同僚の命を救う可能性を少しでも上げるため、必死に書類を焼いたと言っていたよ。

■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

朝日新聞はこんなしょーもないことを記事にしているのか。。。紙の無駄じゃんｗ
朝日はどこまでも反日プロパガンダ新聞なんだね。。。靖国訴訟のときを思い出すよ。

＞紙の無駄じゃんｗ

東中野の駄本がだろ？ｗ

>>33を読んでイソップ童話のキツネと葡萄の話を思い出した。

>>34

バカ丸出し

戦争は気が狂うからな。戦争は狂気の沙汰だ。
そんような状況下では日本兵もかなり残虐な事をしたのは事実だろう。
現在の常識で当時の戦争状況を考えてはならない。
まさに何でもアリだ。協定や戦時法なんて守られてるわけがない。
70年も前の話だからな。

おそらく30万人規模の南京大虐殺はなかったと思うが、
それでもある程度の虐殺は存在した。少なく見積もっても10万人程度の殺戮は
行ってるだろう。それが戦争というものだ。戦争は気が狂うのだよ。

>>37
混乱した死地にルールなんてなかっただろうというのは同意。
また虐殺は戦争という狂気の中で是非もなく起こることだということにも同意する。
だから南京に於いても虐殺の存在を肯定せざるを得ないとして、何故１０万だと言える？何故３０万ではないと言える（まぁ俺も信じてはいないがね）？
人数、規模を決定づける根拠をできれば提示してくれ。

>>37 >>38


つまり、日本が、南京がって話じゃないてことでおｋ？

まぁあったとしてあったとして

特段日本だけが取り上げられることじゃぁないな

ああ、そうですね
「南京だけが特別じゃない…」　自分の結論としては、これでもうイイのですが
世の中の、南京にまつわる白熱した議論は、
「日本を貶め、あわよくばそこから何らかの利益を引き出そうとする勢力」と、
「それを阻止しようとする勢力」の戦いですね

どっちかというと
赤信号みんなでわたれば怖くない理論だな

>>42
赤信号かどうかを決めれる、交通法規を自由に取り締まれる奴が勝者になるだけ

>>41

「世の中」っても中国と外国にいるその工作員達くらいじゃない？
アイリスチャンの南京本はさすがにひどすぎた。その論破本を米国の
大学教授が出版したんだが、その中でちょっとネットで調べればわかる
ようなことに関して誤記があった。まぁ在米工作員の成果かも知れんが。

純粋に中国と日本ってとこじゃない？

>>43
虐殺を「青信号」とする世界ってあんまりないと思うがね

新聞にも載ってたし
学校でも習ったんだよ！
首相だって謝罪したんだよ！！！

だから「南京大虐殺」は実在した！
たったそれだけの事がなぜ分からん？

アイリスチャンの「レイプ　オブ　ザ　南京」を土台に、
南京大虐殺関係の映画が今年の冬に世界で６〜７本公開が予定されてるって噂があったんだけど、
あれはどうなったの？まったく情報がないんだけど。
一時期、ハリウッドが南京大虐殺映画を手がけるとか、カナダがかなりの大きな南京映画を
作ってるとかなんとか、どうなったのかな？

ひなげしの花

逆に「大虐殺」はなかったとする映画も作られたでしょ？

さすがマスゴミ。一切報道されてないようですが・・・

【　アサヒる　】　という言葉がかなり流行ってますが
これはチャンネル桜発です
↓アサヒる誕生の瞬間
http://jp.youtube.com/watch?v=P8jWvkd2SvU

『台湾でも、東中野教授の翻訳本は出版されているのか?』

　台湾出身の金美齢さんは、南京事件を否定されている様です。又、
　今年初旬の台湾の検定で、新しい高校の歴史教科書で、
　南京事件の記述を減らしたりしているようなので
　さぞや、台湾でも東中野先生の代表作の１つ『南京事件「証拠写真」を検証する』の
　翻訳本などが話題を呼んで、文壇やネット上で
　白熱した論争がまき起こって、その世論の圧力が
　台湾の高校の歴史教科書から　南京の記述を減らしたりしたのかと思い、
　台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。

　結論から言えば、日本のネットでは東中野先生の本の話題が山のようにあるのと比べて、
　（googleで　南京虐殺の徹底検証　を検索すると25,300件あった）
　台湾のネット上では、概略？が翻訳（個人的？）されている
　サイトが １種類３サイト（他に１，２種類）等がある以外は
　あまり東中野先生の本は話題になっていないみたいなので
　（拍子抜け・・・）
　（今回　検索日時２００７年１１月２０日）
　おそらく、いまだに台湾では翻訳本(漢訳)が出版されている可能性は低いと思われます...

　続きは
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169464965/
　　南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る
　　８８．〜９６．

　　否定派の方は、日本に１１月２１日に来日されるという
　　馬英九氏に日本語版をプレゼントしましょう。

と、いうわけでとりあえず中国の主張を全否定するところからはじめましょう

>>38
約１５万体が死体処理記録にある。あと河に棄てられた者も随分いたらしいがこちらは数が不明。
これらの総計を殺害者数とし、戦闘による死亡を除いたものを違法な殺害（虐殺）者数とするのが一般的。
私見だが、戦闘では余程の総力戦（旅順や、或は沖縄ぐらい）にならないと数万単位の死者は出ないから、南京において全体の死者に占める割合はあまり大きいとは考えにくいけどな。

しかし朝鮮人に支配されてない新聞は朝日新聞だけ
しかし朝鮮人に支配されてない新聞は朝日新聞だけ
しかし朝鮮人に支配されてない新聞は朝日新聞だけ

まぁ、仮に実際にあったにしても､だ、
偽証目的の証拠が乱舞している状況では､
あった派
は不利だわなぁ。

真偽証拠をしっかり選別し､偽証拠はそれが提出された理由と出所を明確にせにゃならん。場合によっては偽証罪､名誉毀損にもとわれかねん。
そうやって総ての《証拠》が綺麗に整理されたところで､初めて無かった派との議論ができる。
それまでは､議論する価値も無い状況だと言うことだ。

いやいや、「あった」という連中はどのような行為が、どの人たちに
対してどのくらいの規模でおこなわれたことを肯定しているのか、はっきりと
書いてくれんかの？いきなり否定ははすぐ全否定だの、ｳﾖｸだのという前にさ。

あと、中国の30万人をしんじているのかもあわせてね

>>56
ちゃんと調べたことあるの？
よしのりオンリー？？
30万主張してる日本人いる？
笠原や秦の本読んだことあるの？
ちゃんと書いてあるぞ。

未だに３０万人説バッシング派がいるとはｗｗ

>>57

必殺質問に質問返しかｗ

問い「何を肯定しているのか具体的に教えてください」
答え「あなたはちゃんと調べたの？小林さんの意見だけですか？
　　　本読んだことありすか？」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59初心者

↑

問い「何を肯定しているのか具体的に教えてください」
答え「あなたはちゃんと調べたの？小林さんの意見だけですか？
　　　本読んだことありすか？」
答え　
続き「そしてあなたは初心者です」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかるわかる。何んらかの主張をして返されるのが怖いんだろ？
お前らのアイデンティティは肯定派でない人たちを「否定」することだもんなｗｗ

質問に答えてよ、初心者じゃないんだろ？ｗｗｗ

だーかーらー

南京大虐殺を祖父達日本軍がしたと確信するサヨクは、自分の祖父を詰問して謝罪させたら良いじゃん
何で謝罪させないの？

祖父が死んでるなら墓参りしなきゃ良いじゃん

日本軍に手を合わせる事は戦争美化につながるんでしょ？

はい、まずはサヨクが自らの主張にそった行為をしてね

>>62
松岡とかいう女が率先してやってんじゃん。
責任者は処刑されたしね。

それから中国側の認識としては

一般兵士に責任はない。悪いのは指導部。
中国国民は日本の一般兵士を憎んではいけない。

最近松原仁という国会議員までが、南京大虐殺はなかった、という論調で国会質疑をしていたね。

南京屠殺館では、アイリスチャンのレイプオブ南京の捏造写真は取り下げたんだね。

秦邦彦の４万人ぐらい説も、実はエイヤの数字だって言ってたな。

最近の旬は東中野修道

you tube 東中野修道　でググってみると、三が日くらいは楽しめそうな動画てんこ盛り

２ちゃんねる・ネット流行語大賞動画を紹介するよ。

祝・流行語大賞『アサヒる』
【包囲網編】
　http://jp.youtube.com/watch?v=s-jyetai6uo
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2010952
　http://www.nicovideo.jp/watch/fz6711474

【中華編】 （後半の内容が違います）
　http://jp.youtube.com/watch?v=7nn3L-tN43o
　http://www.nicovideo.jp/watch/fz6713844
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2010952

当時南京で書かれた史料はいろいろある。日本軍の強姦・略奪を裏付ける史料は多くあるが、
当時の南京で書かれた史料の中に、日本軍による民間人虐殺を裏付ける史料は皆無である。

それでも「民間人の２０万人虐殺があった」と言い張るのが中国の犬である。

本多勝一の「中国の旅」の中には、誤記・誤謬と指摘される部分が山のようにあった。
例えば１枚の写真の解説に関しても

「日本軍に守られて野良仕事に出かける婦女子の群れ」であったはずのものが
「婦女子を狩り集めて連れて行く日本兵」に改竄されていたりした。

このようなトンデモ本なのだが、本多勝一は、いくら誤りを指摘されても訂正も謝罪もしない。
狂った確信犯であり、明らかな歴史修正主義者である。

本多の「中国の旅」を読んで「日本軍は残虐だ」と思う単細胞はただのバカである。

東中野教授のグループは、南京戦に関して克明に調べている。その結果

�@国民党は３００回に及ぶ記者会見の中で一度も南京大虐殺などに触れていない。
�A国民党の宣伝部が「日本軍の残虐性（もちろん嘘）」を訴えるための宣伝工作を行った。

という大きな証拠を探し出した。

この二つをもってすれば、南京大虐殺と言う名の市民虐殺が単なるでっち上げであることが、賢明な人間には
容易に分かるのである。

馬鹿なサヨクは決して認めようとしないが。
自分の間違いを決して認めず、決して謝罪しないのが馬鹿サヨクの特徴である。

こんな腐った連中が、日本政府に謝罪だの賠償だのを求めるのだから、馬鹿馬鹿しくて思わず笑ってしまう。

w5tr0i/F0 = akfDci3M0


懲りないねぇ

>>70　
君は馬鹿だな。見事にはずしている。

思い込みが強すぎるんじゃないか？反省しなさい。

東中野ってもはやお笑いの対象なんだけどねえ・・

現在脚光を浴びているわけだから、それをけなすと今までの既成学者先生方は何をやっていたの？
となるから、黙っていたほうがいいのでは？

本当にお笑いの対象ならすぐに廃れるでしょう。コメディアンじゃないんだから（笑

そういえば否定派を叩く材料としてコヴァの名前を挙げる奴もいるが、すでにそいつはキ○ガイとして認定
されているんだけどね。

肯定派ってよしのりみたいなのはいるの？

引きつった顔つきの人ばっかりだから、ちょっと面白い人がいてもいいな。

>>74
一定の固定客からの需要がある限り廃れないでしょ

小林よしのりは南京事件に関して深入りしていないから、小林をいくら叩いても
否定派は痛くもかゆくも無い。馬鹿には分からないだろうがね。

否定派は、１９９５年以降、復刻版も含めて２２冊もの（内、２００７年刊の著作だけで９冊！）発刊をしているが、
肯定派は、１９９５年以降、５冊のみ。２００６年以降の発刊はゼロだ。

これは何を意味するか？
肯定派は完全に論破され敗北した訳である。

要するに、肯定派の著作に固定客は殆どいないに等しいので売れないのだ。
一般大衆は、中国のプロパガンダに踊らされて喜ぶほど馬鹿ではないのである。

結局、一般大衆は、説得力のある否定派の本を買って読み納得する。

そのあとで、図書館などに行き、肯定派の本を読んだりするが、種明かしされたあとの
手品を見るようなもので、誰も驚かない。

「ここでこういうトリックを使ったのか」

と思っておしまいである。
南京大虐殺３０万人説を信じる馬鹿はごくごく少数。

本当は「殺人事件は２６件」というのが正解である。
しかも、日本軍人が犯人であるという証拠のない事件である。

南京大虐殺が幻である、と言うのは言い得て妙である。

捕虜・敗残兵・便衣兵の処分はあったようだが、これは戦闘行為の継続にすぎない。

>>78
もう学問的には決着がついた問題だからね。
偕行の「南京戦史」でほぼ決着がついたでしょう。

最近、秦、笠原の本（秦は増補版）がでたの知らないの？

それからスマイス調査って知らないかな？

>南京事件論争史―日本人は史実をどう認識してきたか (平凡社新書 403) (新書)
笠原 十九司 (著)

>発売日： 2007/12
>発売日： 2007/12
>発売日： 2007/12

はい、抜け作一丁上がり。

まあそもそも
「宇宙人はもうキミのそばにいる」っていう本の方が
「宇宙人なんて宇宙の遠くどこかはともかくキミのそばにはいない」
っていう本より圧倒的に出版数は多いわなｗ

スターリン史観の紹介
「スターリンの国際戦略から見る大東亜戦争と日本人の課題」
http://www3.plala.or.jp/tkyokinken/
東京近代史研究所

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1191919015/957
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1191919015/964-966

ここの書き込みにある
「肯定派が反論できない仮説（証拠？論理破綻の指摘？）」「都合の悪いURL」
というのは具体的にどういうことなの？

捏造だとか言いたいワケじゃなくて、それが否定論の決定的証拠になるなら
もっと検証する余地があるし、公にすべき
あと純粋に知りたい

>>84
南京ＦＡＱの運用は肯定派＾＾；

>>79
＞捕虜・敗残兵・便衣兵の処分はあったようだが、これは戦闘行為の継続にすぎない。

捕虜殺害も単なる戦闘行為、というのも乱暴だな。
偕行の見解どおり、ある程度の不法殺害程度が妥当。

>>86
「ある程度」とか「妥当」ってのは、秦センセイの轍を踏む可能性のある考え方ですね、
南京大虐殺に関しては。

UFO肯定派は、毎月ムーを発刊をしているが、
否定派は政府の発表があっただけでゼロだ。

これは何を意味するか？
否定派は完全に論破され敗北した訳である。

要するに、否定派の著作に固定客は殆どいないに等しいので売れないのだ。
一般大衆は、中国のプロパガンダに踊らされて喜ぶほど馬鹿ではないのである。

結局、一般大衆は、説得力のあるUFO肯定派の本を買って読み納得する。

そのあとで、図書館などに行き、UFO否定派の本を読んだりするが、種明かしされたあとの
手品を見るようなもので、誰も驚かない。

UFO(藁ｗｗｗ

史料には偽史料や捏造史料もあるので、きちんとした評価が必要だ。
その時その場で正しく書かれた史料が一等史料であり、他の一等史料とつき合わせて矛盾が無ければ
最も信用できる史料となる。

南京戦では、日本軍の戦闘詳報や陣中日誌が一等史料に当たる。
無抵抗民間人の大虐殺などについて触れた戦闘詳報・陣中日誌など皆無である。

時間や場所が少しでも違うと一等史料にはならない、二等史料となる。
これも一等史料や他の二等史料とつき合わせて矛盾点がなければかなり信用できるが、偽物もある。

スマイス調査がこれに当たる。
スマイスは南京戦前後での民間人の死者を１５，７６０人とした。

スマイス調査に関しては、過小評価説（笠原十九司）と過大評価説（南京戦史）とがあって、評価が定まって
いない。板倉由明、秦郁彦両氏とも、南京戦史の見解を正当とみなして、民間人の不法殺害数をスマイス調査
の１／２〜１／３程度と推定した。

一方、北村稔氏は、スマイス調査自体が、国民党の宣伝に過ぎないと、証拠をつけて批判した。
北村氏の提示した証拠に対して疑義を唱える者もある。

このように、スマイス調査自体は、その信憑性に強い疑問の持たれる調査であって、
鵜呑みにしてはいけないのである。史料としての価値は残念ながらゼロに近い。

>>90
間違いがあった。
戦闘詳報はあとで書かれた二等史料であって、一等史料ではない。

阿羅健一の『「南京事件」日本人４８人の証言』（小学館文庫）は３等史料に当たる。

秦郁彦はこの労作を称えつつも、「民間人虐殺ゼロの羅列はおかしい」と疑義を呈している。
また、「証言者の中に下士官や末端兵士が入っていないのはおかしい」という疑義も呈している。

この指摘はもっともである。しかし、秦はこの中のどの証言が「嘘である、捏造である」という
何等の証拠も提示していない。阿羅の証言集には信憑性があるのである。

そんな東中野のアホ理論を持ださんでもｗ

ちなみに第3師団歩兵第6連隊第2大隊戦闘詳報では
一般の良民は総て城内に避難しあるを以て城外に在る一切の者は敵意を有するものと認め之を殲滅す
とあるから、
無抵抗民間人の大虐殺などについて触れた戦闘詳報・陣中日誌など皆無であるといえないのでは？

阿羅は、南京事件に関わる殆どすべての文献にくまなく目を通している。

阿羅がもっとも声を大きくしているのは、戦後の朝日新聞の「南京大虐殺」報道の虚構性
である。本多の「中国の旅」連載終了後、１０年あまりの空白期間をおいて、突然、宮崎の
元兵士が南京大虐殺を後悔したと、証拠となる写真・日記の発見を報道したのが朝日である。

しかし、宮崎の連隊会の会員の誰も、そのような日記を書いていない。
これは、連隊会内部の綿密な調査で明らかになった。

連隊会は、記事を書いた支局長に「日記の公開」を迫ったが、支局長は断った。
「何メートルか離れたところからなら見せる」などと舐めたような口もきいた。

結局、連隊会が朝日新聞本社に直談判し、裁判沙汰にまでもつれこんみ、この問題は一応解決するが、
当の「日記」が存在しなかったであろうことは想像に難くない。

朝日新聞の一連の南京事件報道が始まるのは、南京で実際に取材活動を行った「真実を知るもの」が
定年で社を去った後の話である。このような朝日新聞の欺瞞性を侮ってはいけない。

朝日新聞の欺瞞に満ちた世論操作は今もなお続いているのである。

正直なところ、南京大虐殺については、日本人が意図はどうあれ火付け役で、支那をその気にさせ、
甚大な被害をこうむっているだけで、その事実については甲論乙駁、いまだ結論が出ていない。

それにもかかわらず、支那の対応は被害者ズラをした良識のない対応であり、
到底許すことのできない不名誉な汚名を、日本と言う国家に押し付けている。

北京オリンピック？

ボイコットでしょう、当然

「南京戦・元兵士102人の証言」のデタラメさ

―テレビ「ニュースステーション」が増幅垂れ流した反日・自虐報道の正体

近現代史研究家・阿羅健一

http://www.history.gr.jp/~nanking/books_seiron0211.html

「南京事件」ーー虚構の確認

「事実求是」で歴史を正視し資料を熟読玩味すれば、それこそ「正しい歴史認識」が得られる


北村　稔　立命館大学教授

「諸君！」平成14（2002）年6月号より

http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shokun0206.html

コピペしかできないアホウヨ

つまらん！
実につまらんレスだ！

もう少しこっちが笑えるレスをしてくれないと困るぞ。

日本軍が集団虐殺した中国軍民の数　■最大値140,990人 最小値80,830人 出典：南京事件
戦闘詳報(日本軍公式記録）陣中日誌（日本兵記録）などの日本側史料に基づく日本軍が集団虐殺した中国軍民の数

日時 部隊 殺害数 範疇
第１６師団 12/13 歩兵36連隊 　■5000〜6000人 　長江渡江中殺戮
　 　 歩兵３３連隊 約　　　　　■2000人 　　　　　　　〃
　 　 佐々木支隊 　　　　　　　■一万数千人 　 敗残兵殺戮
　 　 〃 　　　　　　　　　　　■数千人 　　　 投降捕虜殺戮
　 　 １中隊 　　　　　　　　　■1300人 〃
　 　 重砲兵第２大隊 　　　　　■7000〜8000人 投降捕虜処刑
　 12/14 佐々木支隊 　　　　 （■約２万人） 　　捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 　　　　　■800人 　　　　 装解除して殺害
　 　 〃 　　　　　　　　　　　■310人 　　　　 武装解除して銃殺
　 　 〃 　　　　　　　　　　（■約1800人） 　　捕虜を連行 処刑の記述なし。
　 　 〃 　　　　　　　　　　　■150〜160人 　　敗残兵を連行処刑 　 　 〃 ■600人 〃
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 　　　■数千人 　　　　敗残兵狩りで処刑
第１３師団 12/14 山田支隊 　 　■約1000人 　　　敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 　　　　　　　 ■約2万人 　　　 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 ■6670人 　　　　難民区の敗残兵刺殺
第１１４師団 12/13 歩兵66連隊 ■1500余人 　　　安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団 南京攻撃中 　　　　 (■5500人) 　 　捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　　　　　　　　 (■11000人) 　　 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　　　　　　　　 (■1700人) 　　　 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊　　　 (■約5000人) 　　 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊　　　　 (■2350人) 　　 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 　　(■約2000人) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。
　 12/17 　 　　　　　　　　　(■約2000人) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13 　 　 　　■約１万人 長江渡江中殺戮 　
　 12/14 軍艦「熱海」　　　　 (■約700人) 敗残兵武装解除 処刑の記述なし。
　 12/15 第２号掃海艇 　　　 　■約500人 敗残兵殲滅 　 軍艦「栂」 ■約700人 敗残兵殲滅 　
　 12/16前後 　 　　　　　　 　■数千人 八卦洲の敗残兵殺戮 　
※「処刑の記述なし」に関しては、前後関係他の資料との比較検討により、処刑された可能性が高い

12月10日　攻撃開始。
12月13日　場内掃討命令。逮捕監禁。
12月15日　捕捉殲滅命令。
12月17日　入場。

>>101
無抵抗の民間人を虐殺した記録はないね。

そもそも、民間人を殲滅することに何の意味もないしね。

日本軍はそこまでばかじゃない。シナ兵とは大きく異なるところだ。

結論：南京において民間人大虐殺はなかった

結論２：南京において兵士の大虐殺もなく、戦闘行為としての殺害があった。

>>103
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7193.html

城内に脱ぎ捨てられた膨大な中国兵の軍服。

　日本軍は民間人の服に着替えた多数の中国兵が城内に潜んでいると考えた。

　南京陥落を祝う入場祝典を四日後に控えた１２月１３日、歩兵第七連隊に城内掃討の命令が下る。

　青壮年はすべて敗残兵または便衣隊とみなし、すべてこれを逮捕、監禁すべし。


当初出た城内中国兵等への逮捕・監禁指令

　老人と幼児以外すべての中国人男性を対象とする掃討命令。その命令が下った元第七歩兵連隊の鍋島作二さん。


元歩兵第七連隊の鍋島作二さん

　「城内に１０万か２０万か知りませんが、敵がいて全部脱いで一般の住宅などに逃げ込んだ。それを逮捕してこれは正規軍人、これは非戦闘員と、どうですか分けれると思いますか？　ねぇ。」

>>103
つスマイス調査。
便衣兵狩りで多くの民間人が間違われて連行処刑されたことはいろんな記録に
残ってるから否定のしようがない。
正確な人数はわからんがね。

http://jp.youtube.com/watch?v=7RdjDQL8O9w

スマイス調査なんて未だに真偽とかで議論の余地があるものなのに、それだけを根拠にされても困るんだが

>>110
それだけを根拠にしてるわけではない。
秦が言うように「ゲスワーク」。
ようするに南京にかんしては推定しかできない。

>>95
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190967831/
>結局、連隊会が朝日新聞本社に直談判し、裁判沙汰にまでもつれこんみ、この問題は一応解決するが、
>当の「日記」が存在しなかったであろうことは想像に難くない。

http://otd4.jbbs.livedoor.jp/2017492/bbs_plain?base=124&range=1

日記は実在していたがムダにブチキレた連中にビビって言い出せなかったってオチが……。
写真誤用の朝日の責任追求までトーンダウンしちゃったらしい。

その日記は秦の本に写真でのってるな。
しかもこの連隊会の代表者、悪徳弁護士に金まきあげられてしまうという
オチが・・

結局、調べれば調べるほどブラックプロパガンダですね。

日記は連隊会の面々に読まれたらすぐにばれてしまうような嘘で塗り固められていたんだろうよ。
でなければ、日記も書いた本人も堂々と公表し名乗り出てしかるべきのはず。

こそこそやることは、だいたいろくでもない後ろ暗いことなんだよ。これを陰謀とも呼ぶ。

日記は嘘。これは間違い無いだろう。

>>115

>日記は連隊会の面々に読まれたらすぐにばれてしまうような嘘で塗り固められていたんだろうよ。
>でなければ、日記も書いた本人も堂々と公表し名乗り出てしかるべきのはず。

ここまで来ると妄想乙としか言いようが無いな。
すぐばれてしまうような嘘なら今からでも本当のところを聞き出して
公開すれば良いのに。

根拠の無い思い込みしかないってモロバレ。

・南京アトロシティで民間人の犠牲者が居た
・その犠牲者の数はスマイス報告から推定できる
前者と後者の真贋を同じものとして扱うのには問題がある

＞すぐばれてしまうような嘘なら今からでも本当のところを聞き出して
＞公開すれば良いのに。

何も知らないから、こんなことを恥ずかしげも無く言える。
日記の報道を朝日新聞が行ったのは、昭和５９年３月３０日付けの新聞、実に２４年も前の話だ。
連隊会の当時の会員は皆高齢だった。今生きているのはどれくらいいるだろう？

いずれにしても、この一件は、昭和６２年に朝日新聞が「連隊会は当該日記とは無関係であると表明した」
という記事を全国版に掲載したことで一応終息した。

なお、当時「証拠写真」とされたものについては、一般の週刊誌がこぞって「南京とは関係ない写真だ」と
報じたため、朝日新聞社は全国版に訂正記事を出した。しかし、日記に関しては、地方版にのみ訂正記事を出し、
全国版には訂正記事を出さなかった。それも片隅に小さく出しただけの見落としやすい場所である。

そのころから、連隊会は日記に信憑性がないと確信を持ち始め、デタラメな日記がこのまま焼却されては、インチキな
記事が事実として残ることを恐れた。それで裁判所に日記保全の申し立てをし、証拠写真を残そうとした。
しかし、朝日新聞社は直ちに抗告し写真撮影は先送りされた。

このような経緯がある。高齢だった連隊会はいつ写真をとれるか分からないので、とにかく訂正記事を朝日の全国版
に載せることに全精力を傾け、上述するような形で和解したのである。

結局、日記そのものが連隊会の人間の目に直接触れることは無かったのである。
それは、連隊会の人間の目に触れて嘘がばれることを恐れたからに他ならないだろう。

ほかにどんな理由があるというのだ？
学者には見抜けない嘘でも、当時現地で戦った軍人にはいともあっさり見破れるものだ。

戦友会の類は思想見解を同じくするメンツで構成されるもので、そうでない者は加わらないよな。
連隊会が当時の連隊全員の動向を把握しているわけではないし、元連隊員が、内容の真偽はともかく、日記を記していないなどとは断じて言えないわな。
「連隊会は当該日記とは無関係であると表明した」
とは所詮その程度の意味でしかない。
もしも日記が偽物であるという相当な確信があるのなら、妙なゴネ方をせずに正攻法で朝日新聞を名誉毀損で訴えればよいのだ。
そうすれば勝敗はともあれ必ず日記自体は証拠として何らかの形で提出される。

>>118

>結局、日記そのものが連隊会の人間の目に直接触れることは無かったのである。

いやその、ね。いくら括弧つけても

http://otd4.jbbs.livedoor.jp/2017492/bbs_plain?base=124&range=1
>その後戦友会は、この日記は「宇和田弥一」という自分たちの戦友のもので、1978年に連隊史を編纂したさい、遺族から肝心の日記を借用して引用していたことに気が付いたのです！

それ以前の問題として"連隊史に引用した！"（すでに連隊会、最低でも編纂者は読んでいる）のに
｢連隊会の面々に読まれたらすぐにばれてしまうような嘘で塗り固められていたんだろう｣と
リンク先からすぐ判る現実(読んでも気が付かなかった事)すら無視しているんじゃどうしようもない。

だからさ、内容がどうかは知らんが日記そのものは本物だよ。
秦の本に写真でのっているんだから。
日記の内容なんてその日記によってリアルタイムで書く奴もいれば
1週間まとめて書いたり妄想書いたりいろいろだってことは書いたことあるやつ
ならわかるだろう。
「・・・と日記には書いておこう」なんていうギャグも昔あったしな。

それに名乗り出る云々言ってるやついるけど本人は当時既に死んでたんだよ。
それに一度は連隊会に120が言ってる通り掲載されてたんだから。

朝日が日記を捏造したって思ってるやつはもうちょっと事実をよく調べたほうが
いいぞ！

Ｋ−Ｋ＠戦後責任ドットコムです。

チャンネル桜製作『南京の真実』試写会に参加しました。
戦後責任ドットコムブログに、その模様の簡単なレポート＆感想を書きました。
興味のある方はご覧になってください。

▼戦後責任ドットコムブログ
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/

>>122
すごいサイトだね。
朝鮮人は戦争を一緒に戦ったんだと思っていたけれど、いつの間にか糾弾する側に立っていたんだね。
在日朝鮮人、というステータスが、異常だと全く思っていないんだろうか（笑
堂々と政治家を、みずからを利するかどうかのふるいにかけたりしているところは、
浅慮のそしりをまぬかれないと思うけれど。
朝鮮人のうさんくささがしっかりと感じられる良サイト。
朝鮮人はこういうサイトをベースにして日本の嫌われ者になっていき、
日本人はこういうサイトをベースにして朝鮮や在日朝鮮人が嫌いになっていくと思うな。
実際、少なくとも私は、ますます朝鮮人全体への嫌悪感を強くしました。

水島さんの監督手腕は素人だからわからないけれど、
日本人としてはよくやってくれた、という思いがあるから、批評子のような発言はできないね。
北朝鮮の工作員ならいざしらず、大韓民国の人間がよくもぬけぬけと…というのが、批評への批評（笑
あ、当時は一緒かな。

>>123
> 朝鮮人は戦争を一緒に戦ったんだと思っていたけれど

中学校の教科書で良いから読み直そうよ…

>>124
朝鮮や支那の教科書って嘘が書いてあるって知ってる？（笑

123←非常にわかりやすいサンプル。いったい日本にはどれだけ朝鮮人が
いるんだろうｗ

日本を貶めようとしている連中の大半は実は朝鮮人かもしれないな

>>124
戦争を一緒に戦った朝鮮人日本兵は志願兵なんだよ
末期には徴兵もされたけど殆どは訓練中に終戦

↑
で現在
「強制連行ニダー！！」ってか

所謂在日の人たちにばら撒かれている血税は1兆円。
これは在日１世帯に年間６００万配っていることになる（非課税）
あれあれ？日本人の失業給付っていくらだっけ？

で、今度は選挙権よこせと。

で、乗ろうとしてる民主党、煽る朝日

今時糞朝日新聞を読むようなバカはあまり見かけない。

毎日電車で観察していると、おやじ連中が読んでいるのは日経か読売だ。

南京事件を捏造誇大宣伝した糞朝日などつぶれてしまえ。

在日朝鮮人に選挙権など絶対に与えぬ！

「戦後責任」なんていう概念は存在しない。
すべて、サンフランシスコ講和条約、日韓基本条約、日中共同宣言で解決済みだ。
これ等の条約により、大東亜戦争前のことは全て清算された。

日本は大東亜戦争に関する全ての清算を終えたわけであり、もはや何の義務も責任も無い。
戦後責任などというくだらないものは全く存在しない。
正直な話、無知なバカが騒いでるっていう風にしか見えない。

中国の右翼は「南京で虐殺を行ったのは朝鮮人の日本兵だ」と騒いでいる。

全くトンチンカンな話だが、ベトナムでの韓国軍の虐殺・強姦は目に余るものであったらしい。
事実、ベトナムでは数万人の混血児が生まれているが、韓国政府は謝罪すらしない。
保障など皆無だ。

他人に謝罪を求める奴に限って、自分の罪に関しては一切謝罪しない。

これが朝鮮人の本性だ。
こんな唾棄すべき奴らに選挙権など与えぬ。第一、憲法違反だ。

↑しかし櫻井よしことかこういう連中のことどう思ってるんだろ

>>133
日本軍は南京において、韓国軍がベトナムで行ったような強姦はしていない
という証明を>>132は間接的にしているのですよ。

>ベトナムでは数万人の混血児が生まれているが
ここんとこを是非誰にもつっこまれないような証拠をあげて
証明してくれ。

>>135
「ライタイハン」で検索かけて自分で･･･
人数に関しては幅がありすぎて正確な数は不明なんじゃない？

>>136
な、結局正確な人数なんてでないだろ。
強姦のもあれば現地妻みたいのもあるだろう。
南京事件も一緒。正確な人数なんてわかるはずもない。戦闘による死なのか
虐殺なのかある程度の幅がでるのはやむをえないがまぼろしなんて言ってる
のはトンデモ。

話がややズレてるよ、まぼろしなどとは言わないが
南京の後でライタイハンの様な日支混血児が大量に出たのかどうか？
・・・という事だろ？→至>>134

ベトナム人は堕胎の習慣とかないのかな。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201247100/236

wikipediaのライタイハンの項目でも

＞ 野村進によれば、これら混血児たちの父親の90%は韓国のビジネスマンであり、ベトナム人女性との間に子供をもうけた後に「母子を置き去りにして帰国してしまった」例が多いという。『コリアン世界の旅』、173頁。

なんてのがあってレイプ被害と関係が薄いように見える。
話を振ったモノが統計を引っ張ってきてキチンと説明すべきだと思うな。

"レイプが無かった"ではなくて"レイプと殺害がワンセット"のケースは
この論点では差し引く必要があるし。

別に流れで書いただけで特に主張する訳じゃないんで、自分で調べて考えて判断すればいいと思うよ

＞野村進によれば
南京事件FAQにあるロマンスって奴かい？（戦場でロマンスねぇ）
公式調査ではないし、証言を集めてまとめたものでしょ？
まあ概ねそうなんだろうけど、そもそも数に関して正確に判らない以上９０�lと言われても何とも･･･
ただ避妊具等もある訳で、下の割合で考えても越韓混血児の比率が高い
レイプ被害と関係が薄い･･･とは考えにくいけどどうだろうかね

越韓混血児　約5千〜3万人、越米混血児　約2万5千人（渡米数）殆ど渡米したらしい
派兵数　韓国延べ32万、米国延べ650万人

>>142
>約5千〜3万人

こんな雑な基準値で比率が高いとか低いとか言われても困らないのかな？
だから大元の話を言い出した人に使えるデータと説明の枠組みをクレって言ってるわけだけど。

このスレの嫌韓ネタだと
>>129
>これは在日１世帯に年間６００万配っていることになる（非課税）

「在日の就業と生活保護の統計まとめサイト」はデマサイト
「在日韓国朝鮮人の生活保護受給率は5人に1人」は捏造情報
http://d.hatena.ne.jp/rna/20050106#p3
在日の生活保護の受給率は高い?
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2
在日の無職率は高い?
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041102#p1

みたいのがあるし、ネタ（根拠）レベルで騙されてる可能性を無視できないよ。

132以降のスレの流れ見ていい加減気づいて欲しいんだが･･･スレ違なのよ
何故君の為にネタ提供からデータとソースの世話までしてやらにゃならん？
せっかく興味を持ったのなら　ご 自 分 で と言ってるんだけどな

>雑な基準値
その通り。だから90�lとか言われても困らないのかな？関係が薄いなんて簡単に言えない訳
最低の５千で見積もっても越米混血児と比してかなり高いと思うけど？

税収44兆円で借金が800兆円超えてるのに在日の為に年間約１兆円の支出がある
って奴でしょ。スレ違だから、気になるならご自分で・・・

一回のセックスで妊娠する確率が統計的には約１，５%（月あたり３日の危険日は１５%でそれ以外はほぼ０なので平均１，５%）。
ということを考えると万単位の混血児を暴行で誕生させるというのは現実的じゃない。
３万人なら被害件数２００万だからな。
誕生数が間違っているか、或は別な誕生理由（妊娠が戦場でされる必然性があるわけでなし、ベトナムには商社や企業も多くあるんだから一般人もいる）があると考えるべきだろう。

強姦の方が子供が出来る確率は高い。
子孫を残そうという生存本能が働くから。

ほとんどの場合置き去りにして知らん顔なので、強姦やそれに類する行為
だと言われてもしかたがない問題だろう。

>>145
全部レイプでの混血児だとは誰も言ってないんじゃないのか？？ｗ

変なものを計算してるし･･･あんま意味ないと思うけど？　しかも100�lをもって着床に至る最大値的計算
まいいやｗ　大雑把に、１日あたりの避妊しない回数約600前後の勘定。強姦なら多すぎる件数だなｗ

ベトナム戦争当時に５千〜３万人の混血児をもうけるほどの多数の韓国人ビジネスマンが
ベトナムにいたということからしてすでに嘘くさいような気がする。

混血児をもうけるからには長期滞在だろうし、相手は当然現地妻みたいなものだろ？

ベトナム戦争当時の韓国が経済的にそれほど潤っていたとは到底思えない。
それに、現地妻が生んだ子供なら、父親は明確なわけだから、ＤＮＡ鑑定でもすれば
扶養義務が生じるのは明白だ。

そういう現実的で当たり前のプロセスが完全に無視されてるっていうことは、やはり
ベトナム戦争中の韓国軍による強姦による妊娠っていうのがかなりあったと思えるが。

９０％ビジネスマン説は信用できんな

子供の年齢から逆算して、ベトナム戦争中に妊娠したと言う可能性が１００％なら、
戦争中にビジネスマンが現地妻に子供を産ませるというのは全く理解できいないよね。

戦争になったら、どの国のビジネスマンも真っ先に帰国するだろ、普通。
ごく一部の人間を残して帰国するのが当たり前だ。

それが、戦争中なのに５千〜３万もの混血児を残すほどたくさんの韓国人ビジネスマンがいて、
しかもみんな現地妻を囲うほど豊かで、戦争の危険など微塵も感じていなかった、ってどうよ？

常識じゃ考えられない話だよな。

>>144
>132以降のスレの流れ見ていい加減気づいて欲しいんだが･･･スレ違なのよ

？132が“話を振ったモノ”で有る以上あなたが必死になる必然性も
データをそろえる義務もないと思うんだけど？

ビジネスマンについては韓国が国策的に関与してた関係で4万人ほど行ったらしい。
90%ってのが当てにならないというのは同意。スレ違いくさいってのは
一応自覚有るけど、どのみち南京からみで同レベルのネタを繰り返す人が
居そうだから根拠をキチンと説明してもらおうと思ったもので。

>>149
父親は明確なわけだから、ＤＮＡ鑑定でもすれば 扶養義務が生じるのは明白だ。
普通アジアの国では扶養義務を認めるには認知がいるぜ。
ＤＮＡ鑑定が認知の替わりになるって話も普通ないし。
つか当時ＤＮＡ鑑定なんか普及しとらんだろ。

>>150
＞それが、戦争中なのに５千〜３万もの混血児を残すほどたくさんの韓国人ビジネスマンがいて、
＞しかもみんな現地妻を囲うほど豊かで、戦争の危険など微塵も感じていなかった、ってどうよ？
ベトナム戦争が全土で毎日行われていたとでも思ってるのか？
実に非常識な話だなあ。
というより戦争中なのでベトナム特需を当て込んでビジネスマンが万人単位できている。
なんと最盛期の数をそれぞれ比較すると5万の兵隊と2万のビジネスマン！

だいたい混血児ライタイハンとして名乗り出ている人たちは
強姦で生まれたと主張しているわけではないのだが、
馬鹿な人がこれを強姦の証拠だとわけのわからんことをいっているにすぎない。
例えば彼らは韓国語も話せず父親の思い出はまったくもたないが写真一枚をもっているだけというのもいるのだが、
それと父親と暮らした思い出を持つ者まで含めて
どうやって強姦と結びつけたのやら・・・

>>151
全くだよ。スレ違だといってるのに何故ココでしつこく絡んでくる？
馬鹿な計算してないで、ベ戦スレかハン板でやってくれ

韓国人ビジネスマンなんか世界中どこにでももっとたくさんいるだろ。
ベトナム以外でなぜ「ライタイハン」がいないのか。一応気になるところだろ。

本当にベトナム以外にはいないのか？
断定する根拠は？

>>155
＞ベトナム以外でなぜ「ライタイハン」がいないのか。一応気になるところだろ。
凄く簡単だろ？
ベトナム以外で万人単位の外国人がわずか2ヶ月でいっせいに引き揚げたことがないから。

戦争を美化するつもりは無いが、戦争を正当に評価するのは歴史家の務めだろう。

大東亜戦争というものは、自存自衛のため、大東亜共栄圏確立のための聖戦である。
これは、日本を潰しにかかったアメリカ帝国に牙をむいた、日本の命がけの聖戦なのである。

少なくとも、大東亜戦争で戦った日本軍や、散華した軍人たちを、嘘や捏造で貶めるような
恥ずかしい最低の行為だけは絶対にしたくない。

その、恥ずかしい最低の奴らは、バカサヨクと呼ばれる戦勝国への劣等感にさいなまれるカス
どもである。

南京大虐殺３０万人説を得意げに唱える馬鹿は、中国人の靴の裏を舐めて喜ぶ人売国奴にすぎない。

>>158
バカサヨ？（笑　の正体は、帰化人や在日朝鮮人、支那人が多いね。
本多勝一も崔泰英という朝鮮人だって講演会でカミング・アウトしたそうだし。

日本人でサヨってのはちょっとおかしいとしか言いようがないね。

満州事変に続く北支介入
南京占領で調子に乗って「国民政府を相手とせず」
援蒋ルート遮断の北部仏印進駐に続く、蘭印狙いの南部仏印進駐

適当なところで止められずドツボ(ABCD)に



大東亜戦争はやむを得ないと言う人は二通りいる

A・ABCD〜ハルノート後の開戦はやむを得ない
B・満州事変〜大東亜戦争までの過程はやむを得ない

Aはまだ理解できる
Bは無反省に失敗を繰り返させる国賊

>>160
「調子に乗って」はちょっと違うんじゃ（笑

だいたいその通りだと思うが（笑

>154
それは159見たいな奴に言ってくれ。
案の定、妄想嫌韓ネタに走ってるだろう。

>161
講和条件激増じゃ例えその気はなくても否定は難しいな。
国内的にも南京を取った後ではそれなりのエモノが無いと収まらないから
しょうがないというか
事変で収めたいならそもそも南京まで行くなよって意見があったな。

当時のピッコロなんかを読むと、外人はまぼろし派だな。な〜んにも言ってない。

特集ワイド：今、中国を語る／下　「五輪」開幕まで半年

　富坂　上海でも最近、「南京大虐殺の歴史を見直す」という論文も出ました。反日の感情も
底流にはあるけれど、一方で、そうでない人たちがものを言いやすい環境が生まれているとも
思います。

■人物略歴
　◇富坂聰さん（とみさか・さとし）
　ジャーナリスト。６４年愛知県生まれ。著書は「龍の伝人たち」など。

毎日新聞　2008年2月7日　東京夕刊
http://mainichi.jp/select/wadai/archive/news/2008/02/07/20080207dde012040061000c.html

【社会】 「日本、中国コンプレックス克服を」「中国脅威論＝成功者にやっかみ」
「反日運動、日本の挑発で起きても…」 毎日新聞対談★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202461925/

仮に南京で３０万人が日本軍に殺されたとしても、それは殺されるようなことをしたからだろ？

３０万人の人間が殺されて当然のことをしたわけだ。

そして全員が死刑にされた。

別に何の問題も無い。

マルチコピペはうざいわ

>>166

そうか、日本に対する各主要都市の無差別爆撃や原爆はそのように理解されてるのか。
日本がそれらの被害や違法性を主張してない今南京で何が起きたかなんて
くそだねｗｗｗどーでもいいじゃん。

戦争で虐殺が禁止って言うけど

関係ない民間人が虐殺されない戦争ってあんの？
南京大虐殺があったかなかったは別として
連合国のような虐殺をいくらでもやってる国が日本が虐殺をやったから野蛮である、反省しろなんて言う権利は無い

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

むむ

>>160

>B・満州事変〜大東亜戦争までの過程はやむを得ない

>Bは無反省に失敗を繰り返させる国賊 ←この発言は、支那人を理解していない経団連だな、

もっと解かりやすく言うと、JT とか、双日食品、 生協、カト吉 の経営者。

南京において、民間人無差別殺戮など無かった。
南京大虐殺など、単なる国民党の宣伝工作である。

騙される奴はバカだ。

>>169

逆に考えろ。南京事件の実態を真摯に受け止めてこそ、他国の戦争犯罪を糾弾することができる。
南京事件をなかったことにしたら、他国の犯罪を免罪することになってしまう。

南京事件をあったと言っている肯定派が、他国の戦争を糾弾したことなんてただの一度も無いわけだが

>>175
イラク戦争に反対の肯定派は多いよ。

>>174

戦争犯罪をなくすためならともかく、「他国の戦争犯罪を球団」するために南京での日本軍の行動を捏造する必要はない。

>>176
でもアメリカ軍の戦争犯罪に声を挙げないのはなぜ？

>>178
声を挙げるってのはキミの基準からしたらどういうことをするってことなんだ？
アメリカ大使館前でデモとかやれってことか？

>>179
普通に日本の戦争犯罪を糾弾した本を書くみたいにすればいいんじゃね？
ハッキリ言って、両者を同時にやっている奴は一人としてみたことが無い。

>>180
日本人の美徳として自分のことを棚にあげて他人をたたくというのは
あまりカコイイものではないからな。

その美徳につけいられた結果が現在だな

>>182
韓国人や中国人みたいになれと

少なくとも、「沈黙は肯定」ってのは覚えておくべき。
間違っていることを間違っていると言わないのは問題。

まずは自分とこのを正してからだわな

>>185
支那朝鮮だよな、それ（笑

何だかんだいって伸びるよな・・・このスレも

http://www.nankinnoshinjitsu.com/index.html
映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」 上映会の情報です。

【東京都文京区】
日　時 ：
　　　平成20年 3月 4日（火）　18時30分　開映予定
　　　平成20年 4月11日（金）　18時30分　開映予定
場　所 ：
　　　文京シビックホール（小ホール）

【東京都杉並区】
日　時 ：
　　　平成20年 3月16日（日）
　　　　　11時00分　第１回 開映
　　　　　14時50分　第２回 開映
場　所 ：
　　　セシオン杉並 視聴覚室

映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」
完成試写会− 記者会見・舞台挨拶
http://jp.youtube.com/watch?v=MZAbAz8cn2E

>>188
こうなってくると、所謂大マスコミで、どこが最初に「南京の真実」を取り上げて報道するか、
ということに興味がわくね（笑

産経が一歩リードなわけだけどね。

支那はこういう国
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1194159947/981

少なくとも、ラーベの日記は南京の真実を伝えていない。
特に、日本軍の蛮行は殆どが根拠のないデマや捏造である。

それは、ラーベがナチ党員にしてジーメンス社の社員であり、国民党に武器を売りつけたい
死の商人だからである。

>>191
つりかｗ

まあ、そのレスはともかく、ラーベを出すと肯定派は困ることになる。
なぜなら、ラーベの話では十万人規模の虐殺は否定されているから。

ラーベを肯定しないと肯定派は成り立たないけど、ラーベはうわさ話に過ぎないから。

＞南京事件をあったと言っている肯定派が、他国の戦争を糾弾したことなんてただの一度も無いわけだが

すげぇ電波ｗ

他国の戦争を糾弾したことはあるけど、中国の侵略を糾弾したことはないよな。
チベットとかインドとか。

お前は秦郁彦も知らないのか

秦を肯定派に入れることを肯定派自身が認めるのかどうか。
秦は「どこでもあったこと」が南京でもあったというだけ。ただ、謝罪屋の言うことを信じちゃってるから、数はやたら（中間派否定派の中ではだが）多いだけ。

>>198
その割には、謝罪すべきと発言してるけど？
それに謝罪屋を信じるって誰のこと？従軍慰安婦問題で“謝罪屋”に対する
抵抗感を示してるくらいなのに。

秦支持の肯定派は多いよ。
俺も。
ただ幕府山だけは意見が違うが。

>>199
謝罪屋を信じて、謝罪するべきと言うのは不思議ではないだろ。
ついでにいうと秦が「南京での日本軍の行動は他国の令と比べても以上」と言ったのでないなら、「謝罪するべき」は「こういう事態を起こしたすべての加害者は、すべての被害者に謝罪するべき」という道だと思うが。

>>200
なるほど、肯定派をのぞけば異様にに多い秦の言っていることを信じたいというのも分からんではない。
でも悲しいかな、四万も虐殺があったのなら虐殺を恐れて逃げ出す人も含めて、人口が減るはずなんだ。
ラーベやらマギーやらのうわさ話を聞いただけという証言を採用しなければいけないほど、肯定するための証拠が足りないはずがないんだ。
事実として、南京での人口は増えている、まともな裁判なら有罪の証拠とはなりえないものを有罪の証拠としている。
こういう点から見て実数が万を超えることはあり得ない。

201はまあ秦の本読めや。

それから南京事件って軍民合わせての虐殺だからな。

人口言った時点で初心者認定されるよ。

>>200
肯定派に自説が支持されて、「利用される」ことを憂慮した秦教授は、改訂版からは四万人説は大きめに見積もった
ものという表現をつけましたとさｗ

秦は肯定派の代表的人物だが。

>>203
支那があれだけ言っているんだから、少しはあったろう、ってのは、この南京事件についてはまずい対応。

>>202
軍人がハーグ条約守られずに殺された、なんてそれこそ掃いて捨てるほどある。
日本軍に対してハーグ条約ジュネーブ条約を守らなかった国だけでも、中国ソ連のほかにイギリスアメリカもあるぞ。
というより、２０世紀にハーグ条約なんて厳守した国はほとんどない。

よって、軍人と民間人では殺されたことについての意味が違う。
肯定論者が数を水増しするために（一般市民の人口は明らかになってしまっているので、被害者数水増しは軍人の数でしかできないから）軍人の数も含めようとしているのは知っているが、
だからといって、「不法に殺された軍人と民間人の数の内訳」が出せないわけではない。秦の四万人説には手続き上瑕疵があった戦争犯罪者も被害書に含まれているし。

大体、「痛い総数約５万」なのも明らかなわけで、約２万人の戦争犯罪者と約４万の誇張があるであろう戦果を合わせれば、ほとんどそれだけで終わってしまうのは明らか。
長江に流したとかそういう寝言は勘弁してね。そこまでして隠さなければいけないなら、わざわざ中国人に金払ってまで遺体処理なんてさせないから。

>>206
>長江に流したとかそういう寝言は勘弁してね。そこまでして隠さなければいけないなら、わざわざ中国人に金払ってまで遺体処理なんてさせないから。

隠すためにって誰から？外国人ジャーナリストを初期段階で所払いして
あとは口止めずみの日本人ジャーナリストだけなんだけど。

言うたび破綻してないか？

長江に流したことなんて東中野ですら否定しないだろうねｗ

戦闘行為の結果として、死体をどう処理したかという問題ではないんです。

南京大虐殺なんていうのはなかった。

では南京で何があったのか。

南京では戦争があったんですよ、みなさん。

209はあまり知識がないようだね。
南京城内なんて戦争らしい戦争はほとんどなかったんだよ。

やっぱり、わかんないかな（笑

>>207
南京に外国人ジャーナリストがいないｗ
クマーとだけ言っておいてやるよ

>>212
クマーさんはアゴとシッポのどちらに引っかかってるんだろうな。
南京に外国人ジャーナリストが常に居なかったならウソだけど。
そんなことは書いてない。

>201
あー、すまん。確かに意味不明だなこりゃ。
訂正。＝＞秦が根拠とした謝罪屋の存在？について根拠を示すべき、だね。
これが無いと空論。

従軍慰安婦関連での秦の行動とそぐわないってだけじゃなくて、
東亜板とかで否定論者がテンプレに使いそうな代物なのにガン無視って変だと思わないの？

おまえさん秦が民間人4万人虐殺と主張してると思っているの？

>>214
誰に対するレスか分からんのだが？

民間人大虐殺４万人説など、あのスマイス調査からも導かれないとんでもない数字。

そもそも、そのスマイス調査ですら、ベイツが全面的に協力しているという点からして
非常に怪しい。スマイスはベイツが国民党の顧問だと知らなかったから、調査結果は正しい
と思い込んでいるようだが。（スマイスは、東京裁判の宣誓供述書のなかで「俺の調査結果は正しい」
と堂々と言っている）

確かに、学術的な観点から見ると、スマイスの調査方法は実に見事だ。
田中正明も「スマイスの調査はもっとも客観的でもっとも信頼できる」というようなことを述べている。

しかし、協力者であるベイツが信用できないのは、すでに皆さんも周知の通り。
せっかくのスマイス調査も大幅に水増しされたであろうことは容易に予想されるわけで、
調査方法は信用できても調査結果は信用できない。皮肉なものですな。

日本軍が南京に進軍する途中で、食糧不足で難儀したのは事実です。
だから、日本軍は、途中の村落で徴発を行った。
これは、軍令で食糧を集め、その代わり「後で代金を支払う」という証文を置いていくもの。

人がいなければ黙って食糧を持って行き、人がいれば許可を得て食糧を持って行き替わりに証文を渡した。
実に律儀なものじゃありませんか。

松井大将の率いる日本軍は、かくも律儀に金を支払ったわけですよ。
何で罪の無い農民を殺しまくるものか？
そんなことは常識的に考えてありえないし、事実、信用できる証拠はどこにもない。

ただ、南京戦の直後、軍紀が乱れて略奪・強姦が相当数起きたのは事実です。
これは信用できる証拠や証言も数多くある。
軍法会議で処罰されたものは１３０名に及ぶ。

しかし、民間人大虐殺などという絵空事を証明する信用できる一次史料はどこにも無い。

つまり、南京で民間人大虐殺などなかったというのが、馬鹿でもわかる当たり前の結論です。

なるほど

やはり記念館は、シナの捏造記念館として、世界に恥をさらすものとなる運命ですね。

>>216
無作為に抽出した世帯毎に死者の数を調査した上で、南京在住戸数の比を掛けたこのシンプルな統計にどうやって後から水増しができたのか是非説明してくれ。

>>216
誰が民間人4万人説となえているの？

217はおめでたいやつだなｗ

>>221

おまえほどじゃないよ

そうだよ

>>219
たしか「無作為で抽出する」範囲を「日本軍が侵攻してきたルート」条に限定した上で、「日本軍が通っていない地域」にもそのまま適用するという小細工を実際やってなかったか？

「無作為に抽出した世帯毎に死者の数を調査した上で」まではいいんだが、その調査数が水増しされた
可能性は極めて高い。

ベイツは東京裁判で、日本軍が南京で民間人を４万人虐殺したと訴えた。

スマイス調査の結果を恣意的に４万人位に近づけるために、かなりの水増しを
意図的に行ったであろうことは容易に想像できる。だが、ベイツの思った通り
には水増しできず、１万６千までしか水増しできなかったのであろうね。

秦郁彦や板倉由明は、「調査に当たった学生達が、不慣れなためかなりの範囲
でダブルカウントを行った可能性が高い」という理由で、スマイス調査の半分
〜１／３が実数ではないか、と言っている。

だが、俺に言わせりゃ、国民党顧問のベイツが関わった時点で、調査結果は全く
信用できない、という結論になる。

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

南京戦史という本における証言集が玉石混交であるというのは皆さんもご承知の通り。

これは編纂に当たった板倉由明と言う人が、証言を裏づけする過程で明らかになった
のだが、「いわゆる南京大虐殺というものがあった」という証言を一次史料や二次史料をもとに
当時の状況と照らし合わせていくと、矛盾点（場所の状況・時系列等）が噴出して「嘘」
であることが分かってしまった。

南京戦に従軍した元兵士には、反軍思想や左翼思想の持ち主もいて、わざと嘘をついたのでしょうな。

だが、嘘は調べれば簡単にばれる。今時、南京戦史の証言が全て正しいと思い込む馬鹿はいないで
しょうが、少なくとも、「証言」なるものに関しては、必ずその信憑性を評価しなければならない、
というのは、周知の事実であり、常識です。

>>226
パールは、南京戦当時、南京にいなかった。
南京戦終了後も日本軍占領下の南京に滞在したことは無かった。

これだけ言えば充分でしょう。

>>228
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

日本軍将兵による非行が「なかった」なんて誰か言ったのか？

南京落城後、城内で略奪や強姦がかなりの数起きたというのは、
当時の一次史料や二次史料が物語るところであります。

パールが何をもって残虐行為としているのか分かりませんが、
「南京大虐殺２０万人説は正しい」とは言っていないようです。

勘違いしてはいけません。

むしろ、パールが当時南京にいれば、「南京で行われたのは一部
素行不良分子による犯罪であって、組織的なものではない」
「捕虜の処分は戦闘行為の継続であった」

という証人になってもらえたと考えます。

>>231
> むしろ、パールが当時南京にいれば、「南京で行われたのは一部
> 素行不良分子による犯罪であって、組織的なものではない」
> 「捕虜の処分は戦闘行為の継続であった」
>
> という証人になってもらえたと考えます。

宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

というより、パールは親日反日の前に「公正」であろうとしただけ。だから「裁くなら戦勝国も含めてすべての戦争犯罪を裁くべき、それができないなら一切裁かないべき」という立場だ。
だから、日本軍将兵による南京での非行」は戦争犯罪だと言っている。

>>229
だからさ、斟酌ってのはそのときわかっているすべての条件を斟酌してってこと。
新事実が出てきたらもう過去の発言になるわけ。
おまえさんは本当に馬鹿だね。

>>233
仰るとおりですな。
パールは判決文の中に「原爆投下は戦争犯罪」とはっきり記載している。
戦勝国の戦争犯罪もきちんと断罪しているわけです。

だが、南京事件に関して言えば、パールは、２０万人として断罪された虐殺説を
明確に支持していない。判決文のどこにも、南京で２０万人が虐殺されたとは
書いていないのです。

南京大虐殺というものに関しては、検察と弁護とで真っ向から主張が対立した。
おそらく、検察側の証人に多くの日本人外交官や日本軍人が含まれていたことが
パールの心証を検察有利との見方に導いたのでしょう。

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8

韓会長は月に一度は韓国へ里帰りしていた。 しかし理由はそれだけではなかった。
伊藤忠商事本社イケダ部長と駐韓ソウル支店長と共に 新韓銀行本店、新韓生命保険本社へ通った。 なぜ韓国マネーとつながりがあるか？

多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

>>227
板倉ｗｗｗ

昨今の南京事件研究を見た限りでは、南京で民間人大虐殺が起きたという信用できる
証拠は全くないことが明らかであります。

むしろ、国民党の宣伝工作の一環として、「華中地域で日本軍が大規模な蛮行を働いた」とか、
安全区委員会の宣教師達と国民党敗残兵が協力して「南京で日本軍が蛮行を働いている」という
嘘の宣伝をひっきりなしに行っていた、という状況が浮き彫りになってくるのであります。

南京大虐殺なるものは、戦勝国が東京裁判で「日本はナチスと同じ非人道的虐殺を行った国」
というレッテルを貼るためにでっちあげられたものです。

これは、南京事件を語る上で根源的に覚えておくべきことです。

「外国人に参政権を認めるのは憲法違反である」　読売新聞が正論を展開してくれました。

外国人参政権　国のあり方を政争の具にするな（2月23日付・読売新聞社説）

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080222-OYT1T00802.htm


憲法の規定や、国のあり方という基本的な観点から見て、たとえ地方であっても、外国人に
参政権を認めることはできない。

憲法は、地方も含め、外国人の参政権を明確に否定している。地方自治も憲法に基づく
秩序の一環だ。憲法に反することは許されない。

地方参政権付与論が蒸し返されるのは、９５年の最高裁判決が、傍論部分で、永住外国人への
地方参政権付与は憲法上、禁止されておらず、国の立法政策にかかわる問題としているからだ。
だが、傍論は明らかに本論と矛盾し、法的拘束力もない。傍論を根拠にした地方参政権付与の
主張は、無理がある。

問題なのは、民主党内で、「自民、公明両与党分断の揺さぶりになる」という判断が加わって、
地方参政権付与の推進への積極的な動きが出ていることだ。

>>225
ダブルカウントが生じたとしても総計が二倍、三倍にもなると本気で考えてんのかね？
しかも、統計は南京に世帯が三分の一しか帰還していない段階での帰還世帯限定の被害者総計で、全滅世帯は統計外という、確実に実数を数分の一に割り込む事情は無視ときた。

>>240
> 全滅世帯は統計外という、確実に実数を数分の一に割り込む事情は無視ときた。

絨毯爆撃や民間人大量殺害など行われていないんだから
家族が丸ごといないってことは家族揃って南京脱出ってことだｗ
そんなものは被害統計に入れないのは当たり前だｗ
はっきりいってスマイス調査は被害数が減る要因はあっても
増える要因なんて皆無だよｗ

>>241
ここまでおめでたいと何も言う気が起こらんな。

>>242
馬鹿って理論的反論がないなｗ
全滅世帯が多いなら埋葬記録の女子供の少なさと矛盾するんだよｗ
それは家族全員が逃げたか統計調査にそぐわないごく稀な例だからだよｗ

南京で兵士（男）がどれだけ死んだと思ってんだ？全体中女子供の死者が相対的に少なくてもなんの不思議もない。
理論的反論とやらはこの程度か？

また先に女子供を逃がし主人や男らが残るというのは比較的多いケースだが、ここでも残った連中が死んだ場合統計外になる。


そもそも世帯帰還率三分の一なら被害者数は三倍まで有り得るだろう。
これに全滅世帯をカウントすれば被害者実数は数倍にも達する。

これらの計上に当たって統計上重大な影響をもつ事情がありながら無視し、調査の重複（相当雑にやっても二割三割などという単位で狂うことは滅多にない）
等、計上にあたっての影響の相対的に小さい要素を過剰に大きく評価被害者数を露骨に操作する。
現実的に資料を改竄するものに比べればマシかもしれないが、公正さを著しく欠いたやり口だ。

「相対的に被害の割合が高かったと推測できる地域で調べて、その数値をそのまま被害が少なかった地域にも適用する」のは統計としては問題だよな。

南京大虐殺否定論13のウソ一番まともな本

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

＞日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業

この一行のせいでお前がやってることはプロパガンダになってしまった。

●支那人の思考は日本人の思考とは、所詮相容れないもの（笑
「南京大虐殺」のゲームソフトが発売
吉林省長春市の街頭や店頭で「南京大虐殺」のゲームソフトが発売された。
長春欧亜商都電脳科技城のゲームソフト販売店の店主によると、
「帝国時代2」の「南京大虐殺」のゲームソフトは最近発売されたばかりという。
このゲームは、南京市民が旧日本軍の攻撃から逃れるように操作しながら遊ぶもので、
最後に5人が生き残れば勝ちとなる。
武器をもたない数十人の南京市民が旧日本軍に追われ、
ひとりずつ銃殺されていく殺害場面は極めて残酷。
旧日本軍による殺害が行われる中、コンピューターの画面には、
建物の中で旧日本軍が女性を暴行し、殺害したことを知らせる説明書まで表示される。
このゲームソフトの製造元は、北京中竜科学技術発展有限公司と印刷されている。
「人民網日本語版」2002年1月11日

まあ、日本のウヨクが馬鹿だからゲームプログラミングができないため、
反中国ゲームが作れないってだけだろよ

>>250

日本のゲームのプログラマはサヨクなんだ。ふーん

いつからそう思うようになったの？

クスリは飲んだのか？

病院で２ｃｈは止められてない？（笑

>>251

おいタコ。

じゃあなんで日本じゃチャンコロ・チョン殺しゲームが、
出てこないんだよ。

説明しろやアホ。

>>252
ゲームのプログラマーに限らず、日本人は支那人よりも民度が高いから。
ってのが答えだ。

まあ、池沼の>252に民度と言ってもわからないだろうな。
辞書って知ってるか？持ってないだろうな。ネットでも調べられるんだぞ。
支那の民度は最低だ、とか、支那の民度は土人並み、ってな具合で使うわけ。
民度の意味をしらべるんだぞ。
あ、まともなことをすると気分が悪くなるかもな。まあ、調べなくてもいい。
支那の民度は最低だ、これを覚えろ。それだけでいい。

ウヨ以外には売れないからだろ

不謹慎ゲームってジャンルで昔から、時事に関連した怪しいゲームあるけどなｗ

昭和天皇崩御を題材にした　平成京エイリアン
地下鉄サリン事件を題材にした　上九一色村物語、麻原の野望 オウムの系譜、霞ヶ関
ペルー日本大使公邸占拠事件
O-157
北海道古平町豊浜トンネル岩盤崩落事故
神戸連続児童殺傷事件

などなど、幾つかやったことあるが被害者にはちょっと見せられない…何が民度だよｗ

一応、中国関係の不謹慎ゲームもあるな
「香港９７」…　これは香港のゲームだが、デザインは日本人だという噂も…。
「ザ・天安門」…　これはX68000という往年の名パソコンで作られたゲームだ。当時はネットウヨも存在しなかったなｗ

日本で民度が低いのは(ネット)ウヨクだけ。

平成京ｗそんなのあったのかｗ

http://homepage2.nifty.com/~Kohji/ZPC98/MSDOS-D.png
↑
ザウルスでPC98をエミュっている画像だけど、上が平成京エイリアンね。
なにやら不謹慎な香りがぷんぷんとｗ

これはさすがに・・・
崩御を茶化すくらいなら、大往生とも呼べる年まで生きたんだからあまり気にならんけど。

>>255
ふーん、平安京エイリアンが昭和天皇の崩御を題材にしたものなのー（笑

これって南京大虐殺の捏造みたいなもんだな。知らないと信じるやつもいるかもな。
どこに書いてあったんだ？それ。
平安京エイリアンが出てきたのは、崩御より遥かに前。

従ってその情報はガセ。

>>260
よくみろｗ

>>255
全て同人ゲームだろｗ

>>260
俺をスルーしたのが許せんなｗ

>>261
同人ゲームじゃなくて大抵フリーのゲームだな。

香港９７はアジアのその手のゲームショップで売っていた（任天堂未公認で）ふつーのゲームなのでは？
日本でも秋葉原のメッセサンオーあたりにあったかもね。(それとも秋葉原の路上で売っていた？)
カセットタダで手に入るわけもなし。

wikipedia見ると、「日本とか台湾で一時期話題になった」みたいに
中国語版に載っているぞ。まあ、これを受けて向こうが不謹慎ゲームを対抗して作ってもおかしくはないな。

>>261
>昭和天皇崩御を題材にした　平成京エイリアン

これはあやまり

>>264
崩御よりはるかに前に出た東大生が作ったとされるゲームは「平安京エイリアン」だ。
>>258にプレイ画面があって、崩御後に作られた極めて不謹慎なゲームは「平成京エイリアン」だ。

>>265
ORZ…死んできます

香港９７を検索してみると…データだけで流通していたようだね。

制作は「吉喜軟体公司」だけど、オフィスビルは西新宿にあるし日本人のスタッフがいるので日本で作られたもの
じゃないのか？

エンディングに制作者が出てくるけど協力に「カナダ大使館」と「ＳＧＩ」ってのがあるぞ。

ん？ＳＧＩって創価学会インターナショナル？　シリコングラフィック社が関連しているとはどうも思えないしなｗ
創価学会が中国バッシングのゲームに関連していた…のか。

フロントエンド古PCでわざわざ煽ってる意味がまだわからないのか？
Back… Ｗ

そりゃ撲珍もscreenloadやkill-9とか使っちまおうかとも思いましたよＷ

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

君たちは天皇の平和主義を受け入れますか？　それとも逆らいますか？
答えてください。

その中にはチョンピラが入っていないと思いまつ

>>271
質問の答えになっていませんよ、繰り返し質問します。ok
君たちは天皇の平和主義を受け入れますか？　それとも逆らいますか？
答えてください。

南京で市民大虐殺などなかった。

中虐殺くらいはあったな

中虐殺もない。

市民小虐殺（数千人程度）と捕虜の不法虐殺（３万５千程度）はあったな。

>>273
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>276
小虐殺とは言えんな。
小虐殺って言えば数十人程度だろ。

それに南京農村部を入れれば万を超えるだろうな。

虐殺というと当時普通に行われていた戦闘行為による殺傷からだいぶかけ離れた、
殺すものを悪人に仕立てる響きがあるわけだけど、ほかの戦場とは殺人の方法が
非常に異なっていたのかねえ。
残酷な写真はすべて捏造だそうだし。戦争中なんだから、死体の山の写真があっても、
虐殺ではないよねえ。

>>279
捕虜になり命だけは助かったと思っていたのに、殺されちゃうのはちょっとね。

写真が捏造って…誰の情報だｗ　そもそも、写真が証拠だって言っている人いないだろ。

>>280
おいおい、残酷な写真のオンパレードで印象操作を行っておきながら、
証拠って言葉が書いてないから言ってないってわけか（笑
肯定派の夥しい資料の中に、どれほど捏造写真が入っていると思っているんだ。
あっちにもこっちにもグロテスクな写真を使いまわしてさ、あげくのはてがでっち上げ
だから、いまさら修正して回るわけにもいかず、「証拠と言ってない」（笑

嘘捏造の上に、今度は詭弁だ。肯定派ってのはどうしようもないな。

正しいものをよりどころにすると、どう考えても南京大虐殺なんてのは嘘！

>>279
虐殺とは「残虐な方法で殺害」のことだ。だからそのようなことを日本軍がした
という証拠がないと虐殺とは言えんわな。

>>281
「南京事件ではお恥ずかしい限りです」

>>283
で？
松井が潔癖主義だからなんだと言うんだ？

支那人よりは遥かに温情的な日本軍の戦闘行為に対して、
文句を言う資格が支那人にあるとでも？（笑

>>281
肯定派は最初から証拠として写真は扱ってないだろ。単に、こういう資料もあるという話。

捏造捏造というが、真に捏造写真と明確に分かっているのは具体的にどの写真だ？
単なる「怪しい」レベルじゃなくてさ。

いや、「明確に確実に南京の写真」である事を肯定論者が証明する必要があるのであって。

>>286
何逃げているんだよｗ

否定派は…「肯定派の夥しい資料の中に、どれほど捏造写真が入っていると思っているんだ。 」
と明確に捏造写真が入っていると明言しているじゃないか？

>>287
プロパガンダ本
笠原センセイの南京事件⇒捏造写真が秦センセイによって暴かれ、お詫び記事を書いた
本多勝一の南京の旅⇒「俺はコピペしただけだ。文句は言った本人に」だと（笑い
南京の項目の写真のキャプションを改竄しているし、こいつは自分の悪事を認めない悪党

参照はこちら：
東中野修道と松尾一郎の写真検証本。

肯定派はビジュアル効果を長年使い、今も反日南京映画が作られている現状なのに、
それらを糊塗しようとしている、根っからの悪党集団だね、

>>288
最初の例は、わびの記事を入れたのに、ネットウヨクの方々が鬼の首を取った如く延々粘着し指摘している事例
ですよね。

秦センセは「アサヒグラフ」から引用したとしていますが、「支那事変写真全輯−中」でもトリミングが違うより鮮明な
写真が載っていて、笠原センセが引用したとする、「日寇暴行実録」はこれら２つの写真よりも細部が映っていたり
石げたや橋桁などはより細部が分かります。つまり、原写真があって「アサヒグラフ」も「支那事変写真全輯−中」
も「日寇暴行実録」も原写真からの何らかのコピーで、秦センセの言い分は徹らないのではないか。少なくとも、
偽造の証拠たりえないでしょうね。

本多の捏造は東中野は「キチンと代金はらった」というものですよね。当時の人の記録からみると、どうもそんな
雰囲気ないのですが。上砂勝七氏「憲兵三十一年」とか読売新聞の森博カメラマンの証言とか、「歩兵第四十三
聯隊」の「部隊戦史」とか…。

東中野の写真検証ってどの程度信用できるんかいな？

捏造バイブルってのが支那には存在する

「日寇暴行実録」

これは支那国民党が製作し、支那共産党も使いまわしした有名な資料

松尾一郎の本（書名はちょっと忘れ。図書館で見たので^^;）に全写真が掲載されていた

松尾一郎w

誤用と捏造じゃ全然罪の大きさが違うだろ。
捏造ってえのはエキストラとか雇ってやらせ写真撮ったってものだろ。
そんなのあるのか？

田中正明大先生みたいなのが正真正銘の捏造だよ。

漏れはPerlの正規表現好きじゃないから貝にawkとsedで作ったな。
Etherデバドラ製作の苦労に比べたら万分の一の労力だし。
対象ターミナルへのDoSやキャッシュ抜きブラクラみたいな
攻撃プロセスをトリガーにretrieveさせると、執筆講師さまの
リモホや付随情報がゲットできる罠。
巧隙流にdaemonやcronは串にも便利米。
クライアントのターミナル側ではdumpスナップショットをゲット。
あとは、色々とtarで吸い上げて貰ってるやつと
照合すると、合致してるんだなこれが。

あ、悪い。板違いだったか。Ｗ

先生、漏れやっぱ公案で働こうかな？ｗ

　ここは、おもしろいな。

>>295
如何是祖師西来意

>>289
＞、わびの記事を入れたのに

誰に対してわびをしたの？岩波の読者？迷惑をかけた日本人に対して？

>>298 元の>>288に内容書いているじゃないか。

>>299
捏造写真を使ったのがばれた場合、暴いた人にたいして謝ればOKってこと？

■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1205795165/814

>>300
捏造写真じゃないってば

お得意の捏造ですか

>>303
その話じゃないよ　わびの話

>>305
だから捏造写真じゃないってば。
ところで捏造日記を使ったのがばれた場合、暴いた人にたいして謝れば
OKってこと？

>>306
話を次々とすり替えまくるのみか
結局笠原氏が誰に対してわびをしたのか答えは得られなかったと　終

読者に対してだろ。
間違った資料使ってすみませんって。
暴いた秦には謝意を表したと書いてある。

秦が暴いていなければ、永遠に使ってたんだからな。読者をばかにしているぞ。
肯定派の連中も自分で捏造写真を暴けば信用されるんだがな。こんな連中だから
きっと捏造資料も使っているとみんな思っているぞ。

だから捏造写真じゃないって。しかも話の本筋と関係ない部分だし。

話の本筋そのものをなす誤訳よりなんぼかましだと思うが。
（まあ誤訳というより知っててやってんだろうけど）

>>310
そいつも、兄弟姉妹の性別がわからん、なんてよりなんぼかまし（笑

>>308
さんざん日本を貶めといて、謝る対象は本を購入した読者に対してなの？
迷惑をかけた日本人に対して謝罪しなくていいの？

>>312
日本を貶めているのはあったことをなかったと言い張る連中だと思うが。
その点はとりあえず脇においたとしても、問題の写真は虐殺があったか・
なかったかの論証にはこれっぽっちもかかわってないので、「日本人」に
かけた迷惑なんて存在しない。

>>313
日本を貶めてきたのは、中国が言う３０万を「実数」だと言ったり
インチキ写真を使ってまで日本を攻撃してきた、事実よりイデオロギーを重視する大虐殺派。
その点は脇においとくとしても、大虐殺派は「南京大虐殺とは虐殺のみでなく、強姦、略奪等も含んだ
意味だ」と言っているのを知っている。
なるほど、問題の写真は「虐殺」の場面ではない。

写真のもともとのキャプション

アサヒグラフ「我が兵士に護られて野良仕事より部落へかえる日の丸部落の女子供の群」　

これが大虐殺派の手にかかると

本多勝一　「婦女子を狩り集めて連れて行く日本兵たち。強姦や輪姦は、七、八歳の幼女から
七十歳を超えた老女にまで及んだ」

笠原十九司　「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち」

このように拉致、強姦の話に早変わり。
南京大虐殺には強姦は含まれるんじゃなかったのか？都合が悪い時だけ「虐殺」のみの意味になるのか？

日本兵を悪魔のように言っておいて「虐殺の場面でないから迷惑がかかってない」だとよ

>>314
笠原の写真の件を詳しく知らないようだね。
笠原がアサヒグラフの「我が兵士に護られて野良仕事より部落へかえる日の丸部落の女子供の群」　
を「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち」 って変えたなら確かに
大問題だ。

しかし事実は違うんだよ。
その間にもうワンクッション入っているんだよ。
そのワンクッションに笠原も騙されたってのが真相。

自ら捏造した田中某あたりとは迷惑のレベルが違うんだよ。

っていうかキミ漫画しか読んでないでしょ。

>>315
で？インチキ写真を使って日本人を貶め
日本人に迷惑をかけたことについては？
ワンクッションだの漫画だの能書きだけ垂れすだけ？

まだ「虐殺の場面ではないから日本人に迷惑をかけてない」と言い張るつもりなの？

>>316

＞で？インチキ写真を使って日本人を貶め
＞日本人に迷惑をかけたことについては？

「日本人を貶め」というのは笠原氏の南京事件に対する見解についての評価なんだろうが、
何度も言われているように誤用された写真は笠原氏の論拠にはなっていない。

つか、仮に写真の誤用がなかったとしたら笠原氏に対して文句はないの？

316はたぶん新書の一冊も読まないレベルの人間なんだろう。
実際読めばあんな写真の一枚、たいして関係ないさしみのつまだってわかる
んだがな。

漫画と2ｃｈ経由の情報しかしらないんだろう。
もっとも今は写真差し替えになっているから古本屋か図書館いかないと
最初の版はみれないがな

インチキ写真を使って日本を貶めた事に対しては何も答えず能書きばかりだね

>>317
じゃあひとつだけ「文句」

12月13日の下関での海軍と33連隊による中国兵の掃討の話ね。
笠原「南京事件」は、そこで「軍民」が殺戮されたと繰り返し書いている。
この場面で使われているソースは、

歩兵第３３連隊「南京付近戦闘詳報」
第一掃海艇「南京遡行作戦経過概要」、
高木義賢「南京城総攻撃」
中国軍将校の陳イテイ氏の証言
海軍軍医泰山弘道「上海戦従軍日誌」

これらは、「中国兵」がいたことを示すものばかりであって、そこに「一般民衆」がいたことを示すものはひとつもない。
にもかかわらず一般民衆が犠牲になったと断定している

例えば、

＞長江の大惨劇　しかし、下関の埠頭に殺到した何万とう数の軍民には、つぎの悲劇が待ち受けていた。
「南京事件」p136

＞このような敗残兵に対する集団殺戮は、長江沿いの下関区一帯でもっとも大規模に行われた。そこには、
＞前日午後からの南京防衛軍の崩壊にともなって、長江を渡河して脱出できると思った何万という中国兵の
＞大軍と、それに混じった難民の群れが南京城内から脱出して、雲霞のごとく集まっていた。
「南京事件」p152-153

＞長江の流れに浮遊する敗残兵および難民の大群は、岸辺からだけではなく、１３日に長江を遡って
＞南京に突入してきた海軍の艦隊によっても殺戮された。
「南京事件」p158

＞小舟や筏や葦舟などを運良く手に入れた敗残兵、難民も動力のない舟では対岸にたどりつくのはまず困難である。
＞日本の陸海軍の大殺戮と、溺死、凍死をまぬかれた軍民は、かろうじて南京下流にある八珪州という大きな中州に漂着
＞することができた。
「南京事件」P160-161

すべて「中国兵＋一般民衆」のセット

「漫画と２ｃｈしか見ない人」に分かりやすく、なぜ多数の一般民衆がいたと断定できるのか解説よろしく

>>319
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>320
東京裁判では、弁護側の資料はことごとく却下されたからな。虐殺ありきの資料
しか裁判官は見ていないからな。パール判事とて同じこと。

>>321
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>322
だから言ってるだろ、弁護側の資料がことごとく却下されて、裁判官は皆検察側の
資料しか見ていない。立証責任なし、偽証罪なしのインチキ裁判が市民虐殺の証拠
だとはあきれるな。

パル判事は日本擁護の立場だと勘違いしている人が多いが
それは全くの間違いで、パル判事は強者の論理で弱者を虐げるこ
とを否とする立場にたっている
傲慢な極東軍事裁判についてはまったく日本擁護といっていいが
中国や東南アジア諸国に対しては日本は強者であり、パル判事
が弱者を擁護する立場にたっていることを理解しないといけない

ちょっと待ってみたんだけど>>319に対する肯定派のレスはないの？
>>320はただのコピペ厨だろうから無視するけど。

写真問題以外に文句ないの？聞かれたから
具体的に「文句」をつけてみたのにまったく無反応ってどういうことよ

>>323
反対尋問とか見てんだろ。
松井のしどろもどろの弁明がわるかったんでないの。


瀧川政次郎「新版　東京裁判をさばく（下）」より

私はこれらの証人が語った残虐行為をここに載録するに堪えない。これらの証
人の中には危く日本兵の虐殺の手から逃れた人々も交っているから、彼らは南
京占領後に繰りひろげられた地獄図をまざまざと描いている。怨恨と復讐の念
とに燃え上っているこれら証人の言に虚偽と誇張のあることは、その反対訊問
の速記録を見ただけでもわかる。しかし、彼らの言に多少の誇張があるにして
も、南京占領後における日本軍の南京市民に加えた暴行が相当ひどいものであ
ったことは、蔽い難き事実である。

>>325
138ページ他で言及されている論文、「南京防衛軍の崩壊から虐殺まで」はチェックしたわけ？
新書レベルだとすべてのソースが明記されるわけじゃないぞ。過去の研究の蓄積についてはいち
いち根拠を挙げずにまとめることもあるのが新書で、文句があるなら挙げられてる参考文献全部
読まなきゃ。
揚子江を渡って逃げようとして殺された群衆のなかに非戦闘員がいたことは、例えば『揚子江が
哭いている――熊本第六師団大陸出兵の記録』にも書いてある。吉田裕が『天皇の軍隊と南京事
件』の111ページで引用してる。中国側生存者の証言にも同じ趣旨のものがあることは、笠原本
の引用文献を読めばわかる。

Terminals + ISP + XAgents には処理人Criminal Evidence
としての大量の面白ログがあるそうだな。

>>327
無反応だった中で、わざわざレスどうも

まず笠原氏の「南京事件」で「多数の一般民衆がいた」と断定してるのにソースが記されていないという
「文句」については、「他の論文に書いてある」だとか「過去の研究の蓄積についてはいちいち根拠を挙げず・・・」というのを
見れば「南京事件でソースは記されてなかった」ということでいいよね

で、「南京防衛軍の崩壊から虐殺までをチェックしたのか？」ということだけど、
これ読むとさらに面白い事がわかった。
たしかに13日の下関での掃討作戦に触れてはいるんだけど
ここでは「南京事件」で笠原氏が書いたような「中国兵＋一般民衆の大殺戮」ではなく、
中国兵（なぜか一般市民に触れていない）について書かれてるだけだった。
「過去の研究の蓄積はいちいちソースをあげない」ということだけど、
むしろ過去の研究では一般市民のことが書かれていなかったのにちょっとびっくり。
じゃあ「南京事件」で多数の一般市民がいたと断定したソースは何？とますます疑問に

＞中国側生存者の証言にも同じ趣旨のものがあることは、笠原本の引用文献を読めばわかる。
ごめん　これがちょっとどれの事を指してるのかわからない

あと、他の本や、他の人の書いてることじゃなくて、笠原氏の「南京事件」についての話をしてる
>>317
>つか、仮に写真の誤用がなかったとしたら笠原氏に対して文句はないの？

引き続き「「漫画と２ｃｈしか見ない人」に分かりやすく解説願いたい

>>329
>見れば「南京事件でソースは記されてなかった」ということでいいよね

著作名には『　』をつけるもんだよ。

>むしろ過去の研究では一般市民のことが書かれていなかったのにちょっとびっくり。

「過去の研究」は別に自分の過去の著作・論文だけをさすんじゃないんだよ。オレが
例に挙げた吉田本は『南京事件』の参考文献にちゃんとはいってるだろ？

>ごめん　これがちょっとどれの事を指してるのかわからない

上で挙げた吉田本にも、洞富雄の『決定版　南京大虐殺』にも出てくる。他の文献、
特に中国語のものには当然あるだろうけど、とりあえず確認できる分だけ。

>引き続き「「漫画と２ｃｈしか見ない人」に分かりやすく解説願いたい

漫画や2chなんてソースのない記述だらけなのに、あんた文句はないの？

南京スレばかり

>>324
私は在日インドネシア人ですが、あなたの発言を見て、ものすごく腹が立ちました。
あなたの発言は中国や東南アジア諸国を弱者呼ばわりしています。これは差別発言に他なりません。
我々は弱者ではありません。勘違いしないでください。

>>332
まずは324の発言がパール判決の背後にある論理の説明として妥当かどうかを
検討したら？　文句を言うべきは324じゃなくてパール（インド人）に対して
かもしれないだろ？

ところで「具体的に「文句」をつけてみたのにまったく無反応ってどういうことよ」
と言ってた人物の「無反応」が続いてるようだが…

>>332
私は在日タンザニア人ですが、アフリカのことも忘れないで下さい。

素朴な疑問なんですけど、
上の方で、「写真を虐殺の証拠として扱っているのでは無い」と言ってる人がいたけど、
それでは何を証拠に「虐殺があった」と言っているのですか？証言だけ？

>>335
なんか勘違いしてる人が多いんだけど、刑事裁判でも証拠の基本は証言なんだよ？

それはさておき、実際には捕虜を殺したことを記録した日本軍の公文書とか、高級
将校から兵士までの日記、南京にいた外国人の日記、埋葬記録などが（証言以外に）
証拠とされてるわけ。

>>335
せめて新書の2冊でも読んで見れば？
2000円とかからないし、図書館においてあることも多い。

>>337
その新書の内容が極めていいかげん。

>>338
どこがいいかげんか具体的に指摘してくれ。
少なくとも学問研究の成果には値するものだと思うが。

>>339
まず笠原本の方を指摘する。何日か待ってくれ。

>>336
証言は証言のみでは証拠にならない。

↑
その通り。

証明できる証言ね。

なんか勘違いしてるけど
＞刑事裁判でも証拠の基本は証言なんだよ？
言ったもん勝ちかｗ

>>338
あ〜、稲田の『百人斬り裁判から南京へ』とかのことね。納得。

>>341,342

お前ら無知にもほどがあるぞ。刑事訴訟法とか民事訴訟法読んでみ。

証言の信頼性を確保するためには、少なくとも証人に対する尋問が行われる必要があるだろうな。
あと物的証拠がないと決定的なものにならない。

法廷での「宣誓の上で行う、偽証したら刑事罰に問われる証言」と謝罪屋なんかの証言と同一視するなよ。

ちと答えてみてくれ
>>344は
>>345-346　を踏まえたうえでも
>>336
の通りなのか？

>>347
まったく利害関係のない人物の宣誓証言はそれなりに重視される。

交通事故を偶然見た通行人の証言なんかは、裁判でどっちに責任があるかを判断する時に重視はされる。

まだ間に合う日本再建、東京裁判史観の呪縛を解く救国の歴史観
「スターリンの国際戦略から見る大東亜戦争と日本人の課題」
http://www3.plala.or.jp/tkyokinken/
南京戦の前は日本軍の杭州湾逆上陸、その前は泥沼の上海戦。
「9月上旬ウースンの岸壁を上った私の目を奪ったのは数千の日本兵の遺骸で
あった。これは十日前の1937年8月下旬にウースンに上陸した将兵の変わり
果てた姿であった。名古屋第三師団一万人は一週間で壊滅した」
四国歩兵12連隊の兵士、三好捷三氏の記録から。

まったく利害関係のない人物の宣誓証言であっても尋問がないと信憑性が低い。
尋問などの確認作業によって証言に客観性を付与することは常に必要。

また非常に多くの軍人が関係していることから一致する証言が得られるはず。

>>347

オレが言ってるのは「証言は証拠にならない」が寝言だ、ってこと。
南京事件の場合は東京裁判などでの宣誓証言が実はあるわけだが、
一般に歴史学で扱う「証言」の多くが宣誓証言じゃないというのは
その通り。しかし裁判の場合、判決次第で懲役刑を科したり損害賠償
を命じたりするわけだから事実認定のハードルは歴史学より高い。
歴史学でなら「あった」と言ってよいケースでも裁判では「あったと
思われるがなかったとは断言できない」となったりするわけだ。
その裁判でも「証言」こそが証拠の基本なのに、歴史学で証言が証拠
にならないわけがない、ってこと。

>>350

意味が分からん。「尋問」がない「宣誓証言」ってなんだよ？
反対尋問のことか？　それなら公判での証言には普通行なわれるんで
あって、ないとすれば相手側が反対尋問を放棄したからにすぎない。

それから、刑事訴訟法読めば反対尋問のない供述書でも証拠になり
うることが分かるぞ。320条以下を読め。

>>350
それどころか、バリバリに利害関係がある被害者の証言だって、その
内容次第ではちゃんと重視される。痴漢事件なんてその典型だろ。
物証があることは稀だけど、被害者の供述が一貫していて不合理なと
ころがなければ、被告が否認していても有罪になることは多い。
だから冤罪が起きるんだろ、って？　そりゃそうだ。しかし冤罪事件
は新聞にでかでか載るから目立つけど、数で言えば冤罪じゃない方が
圧倒的に多いんだよ。

裏を取らない証言が証拠になるとでも？

東京裁判は立証責任がないし、偽証罪もなく、おまけに弁護側資料がことごとく
却下されてるので、証人ですら言いっぱなし。

>>353
「証拠になる」の意味、分かってる？

>>354

>東京裁判は立証責任がないし

www

>弁護側資料がことごとく
却下

これも嘘、な。

そうそう。東京裁判では南京における虐殺の目撃者の一部について、
弁護側は反対尋問を放棄している。これ、どういうことか分かる？

証言は鵜呑みにしてもらってかまわない、という意思表示に等しい
んだよ

>>340じゃないけど、
笠原本のインチキだと思う事のひとつ

東中野氏の写真検証本批判の中で

「南京大虐殺の写真として流布されているものに、南京ではない写真が
多い。それらは「ニセ写真」として、だから「南京大虐殺も嘘」という
論理はトリックである。」
笠原十九司『南京事件論争史』p253

では東中野氏はこの写真問題についてどう言っているか見てみよう

「ですから写真を今ひとつひとつ検証しているわけです。その事と、南京で虐殺があったかなかったかということは
別次元の話なんです。別次元の問題としてまた論じべきなんです。これはあくまでもひとつの歴史の研究として
避けても通れない検証作業なんですね。今までそれが放置されていたといことですから」
『たかじんのそこまで言って委員会』にゲストとして出た時の発言より

簡単に書くと

笠原　ニセ写真　であるから　南京大虐殺も嘘であるという論理はトリック
東中野　ニセ写真　その事と　南京大虐殺があったかなかったかは別問題

見事なシャドーボクシングぶり

他にも『南京事件論争史』を読んでいてインチキだなーと感じる部分は多々あったぞ

>>357
東中野本人について言えば確かに

>東中野　ニセ写真　その事と　南京大虐殺があったかなかったかは別問題

と言ってるけど、東中野が「南京大虐殺＝虚構」を証明した、と言いまくってる
のは否定派自身だろうが。

まあ、「その事と　南京大虐殺があったかなかったかは別問題」なら、ようは
写真の検証には歴史学的意味はなかった、ってことだね。

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
http://s2.muryo-de.etowns.net/~china/

【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209168696/1-100
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然　人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400
【標本】人体の不思議展スレ【献体】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400

>>351

thx
非常に分りやすい文章でした。あんがとさん

>>358
東中野氏らのグループが、南京大虐殺の証拠写真とされている写真を検証した。
　　　↓
南京大虐殺の証拠写真として通用する写真は1枚もなかった。

>>358
>>339
>どこがいいかげんか具体的に指摘してくれ。

>>357で、
笠原氏の新書のいいかげんなところのひとつを具体的に指摘した
突然「否定派」なるものを出してきてごまかそうとしてるけど
笠原氏の東中野氏批判のシャドーボクシングぶりについてはまったくレスできないようだね

>>361
しかしそもそも歴史学者は写真を証拠として南京事件を語っては
いなかったので、東中野らの自称検証は意味がなかった。

その自称検証自体、いい加減なものだということは
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
を見れば分かる。

>>358
「東中野が否定説」なんてのはニセ写真憲章の遙か以前からだし、そもそも「否定論者がぐうの音も出ないほどの決定的な証拠」を出せよ。
「東中野が言っていることが正しいかどうか」なんてどうでも良くなるぞ。

>>364
残念ながら目の前にあるものですら「ない」と言い張る人間相手に
「ぐうの音も出ない」ほどの証拠は出せない。
カルトを説得する必要はなくて、常識人が納得する証拠をだせばそ
れで十分なんだよ。

じゃあ常識人が納得する証拠とやらを出せ、そしてその証拠から導かれる南京虐殺を定義しろ、そしてその南京虐殺が世界史的にどのような異常事態なのかを説明しろ。
あらかじめ言っておくが肯定派は「南京での日本軍の行動は異常である」と世界に喧伝している以上、「日本史かやっていない乗じたい」の証拠出せよ。

みんなやっている。というのは「特定の誰かを免責する理由ではない」以上に「特定の誰かだけを責め立てる理由ではない」からな。
何処にでもある戦争の悲劇、防ぐためには戦争そのものを無くすしかないようなことを日本も起こしたというのは、日本を擁護しないが、
肯定論jがやっているような、「日本だけを異様に責め立てる」理由にはなり得ないからな。

ドイツなどは周辺諸国などと歴史問題があれば誠意を持って対応しているだろ。
ところが同じ戦犯国として日本はどうだ？
はっきりいえば何もしていない、
一部ウヨク否定派が存在するため
いまだ周辺諸国（主に中国だが）と南京大虐殺があったなかったなどという
低レベルな歴史問題を抱えている。

はあ？
「南京で蛮行を働いた日本軍将兵はいたが、中国の言うような日本軍による意図的な虐殺事件など存在しない」
この主張を問題視するようなキチガイが周りにいないドイツがうらやましいって話だろ。

>>366
だから、「常識人が納得する証拠」は常識人に提示しなきゃ意味がないんだよ。

>>367
ドイツはユダヤ人政策に関しては世界的に謝罪した(が、ドイツが悪いという
よりはナチスが悪いという意味での謝罪)が、いわゆる周辺諸国間の問題、つ
まり宣戦を布告し、他国に進攻するという戦争その物に関しては一切謝罪して
いないのだが。
まぁ、ポーランドに東プロイセン(オーデル・ナイセライン問題)は諦めるとい
う立場に立ったようだけれど、それでもポーランド進撃済みませんとは一言も
言っていないんだな。
まぁ、ユダヤ人虐殺に関しても徐々に色んな意見が出るようになったがね。

講和条約を1990年になってやっと結んだようなドイツなんか参考になるのか？

>>363
南京問題ではインチキ写真が大量に流布されていた
（今現在も流布されている　「nanking」をキーワードにgoogle画像検索）
それを一つ一つ検証していったことが意味がないとは肯定派って終わってるね
しかも笠原氏は新書でシャドーボクシングまでして東中野氏を攻撃してる始末だし。

インチキ写真の流布によって日本が貶められてきたことよりも、
東中野氏の検証の正確性だけが問題かのように必死になってるし。
中国をまったく批判しない、事実よりもイデオロギーを優先する姿勢は恐ろしいな

>>369
本当にそれがあるというのであればこのスレをロムってる常識人に証拠を提示しろ。

>>372

大虐殺があったか・なかったかに関して言えば意味がない、ってだけだろが。

>インチキ写真の流布によって日本が貶められてきたことよりも、
>東中野氏の検証の正確性だけが問題かのように必死になってるし。

写真があるから非難されるんじゃない。虐殺があったから（そしてそれを認め
ない勢力がいるから）非難されるんだよ。
検証の正確さが問題になってなにがおかしいの？

>>373

常識人はまず秦本か笠原本を読んで、疑問があったら質問するもんだ。

疑問があって覗く常識人にあらかじめ答えを用意してあげてやるのを否定する理由はないし、
その常識人が見て「ああやっぱり否定論者はアホばかりなんだな」と思わせることが出来て、自分たちがより一層優位に立てる状況を否定する理由がない。

>>374
笠原氏の文庫本『南京事件』は序章で東京裁判の判決を肯定しているが、これだけで
糞本の価値十分じゃねえか。

>>375
いるかどうかも分かんない人間のためにあらかじめ用意する理由はないな。

>>376
「右の判決文は、法廷における証言をもとに残虐行為の「事実認定」をおこなった
のであって、南京事件の全体像を明らかにしたものではなかった。」
笠原十九司、『南京事件』、12ページ

これを読んで「東京裁判の判決を肯定」と思うようなバカが否定派になる、って
ことだね。

>>377
用意するデメリットも用意しないメリットもないだろ。
本当にあるのならな。

>>378
あるよ、用意する「デメリット」。手間がかかるだろうが。バカか？

単にまともな「証拠」がないだけだろｗ

>>380
証拠を証拠として認める知的誠実さがないだけだろw

>>379
それはデメリットじゃないなぁ。「すでにある」のだから。

>>381
最初から日本軍による南京大虐殺があったという結論ありきで
それにあうように無理矢理でっちあげた怪しい証言のつぎはぎを証拠とはいわないなｗ

しかも軍の当事者の多くが死んだ後に出して反論ができないし検証が困難。

冤罪でもかまわないというなら、それこそ知的誠実さがないｗ

>>382
「ある」というのは例えば防衛省の資料室にあるとか公刊された
資料集にあるってことであって、それをここで出すのにはまた別
の手間がかかる、ってことが分からないバカってことでいい？
まあ常識人なら
ttp://www.geocities.jp/yu77799/
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
で十分だ、というならそれですますことにするけど。

>>383
お前、なにも知らないだろw
日本軍の戦闘詳報が「無理矢理でっちあげた怪しい証言のつぎはぎ」かw

>しかも軍の当事者の多くが死んだ後に出して反論ができないし検証が困難。

東京裁判の時には多くの当事者がいきてたぞ？　70年代でも相当数が生存
していた。で、偕行社が調べたら確かに不法殺害はあった、って結論にな
ったんだが？　まさか偕行社が「最初から日本軍による南京大虐殺があっ
たという結論ありきでそれにあうように無理矢理でっちあげた」と言うつ
もりじゃあるまいな？　逆に「なかった」という結論ありきではじめた戦
史編纂事業なんだがな。

偕行社といえば、笠原先生の新書にインチキな事が書いてあったな

＞畝本らの趣旨は、南京攻略戦に参加した将校たちの証言を募集して、南京事件が
＞「まぼろし」であったことを証明する事にあった。ところが、編集者の意図に反して・・・（以下略）
『南京事件論争史』p155

「趣旨」とか「意図」を何の根拠も示さずに勝手に決め付けて自分達の都合のいいように
レッテルを貼って攻撃

『南京戦史』　刊行の目的

＞１． 本書刊行の第一の目的は、南京攻略戦、およびその占領直後南京およびその周辺に於て、
＞我軍は如何に行動し、何をしたかを明らかにして、会員各位に南京戦及び所謂「南京事件」
＞の実相を、把握して戴くことにあります。

＞２． 第二の目的は学校の教科書等に記載されている「南京事件」の誤った記述を、是正してもらう
根拠を提供することであります。

＞３． 目的の最後は、南京戦に参加した将兵が兵馬倥偬の間に書き記した貴重な日記や、
＞南京戦に関係ある当時の公文書、すなわち作戦命令、戦闘詳報、陣中日誌など
＞のみならず、中国側の資料等、双方のいわば一次資料を可能な限り収録し、永く
＞後世に残すとともに、本問題に関心を有する会員、および一般の人々の今後の調査、
＞研究に便ならしむるためであります
南京戦史「はじめに　南京戦史編集委員会代表　高橋登志郎」

部隊の戦闘行動を追って南京でいったい何があったのかを丹念に検証していった偕行社のスタンスをいつものレッテル貼り攻撃

＞私のゼミ生がこのようなことを言えば「資料の裏づけもなく、根拠もなく自分の推量だけで判断してはいけない」
＞と注意するであろう。
『南京事件論争史』p255

ゼミ生にじゃなくて、自分を注意するべきだな

>>385
＞不法殺害はあったって結論になった

＞この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、
＞戦時国際法に照らした不法殺害の実数を推定したものではない。
＞これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたものである。
＞しかし、これらを発した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記載がないので、これらの当、不当に対する考察は避けた。
偕行社『南京戦史』p366

これ偕行社の『南京戦史』の結論部分。わざわざ「戦時国際法に照らした不法殺害の実数を推定したものではない。」と言っているよね。
君が言ってる事とぜんぜん違うね　

>>384
まあ、お前がやるのはその程度でよろしい。
それ以上を望む方が間違いだろう。

だが残念だな「本当の常識人」は「両方を見比べた上で自分で判断」をするもなんだ。

>>386
南京戦史の当初の目的が南京事件否定だったことは常識だろ。

否定するつもりが肯定せざるをえない結論になってしまった・・。

否定派ミジメｗ

肯定派が南京虐殺の定義が「南京において一部将兵が非行を働いた事である」というのであれば、そもそも否定派なんて存在しない。
戦争の悲劇の一つとして、南京を語るなら誰も否定しない。
で、「松井大将は軍規を引き締めようとし、中島あたりは叱りとばした」という事実を認め、

右側から謝罪屋と呼ばれるような、人達は「あくまで自分が戦争犯罪を犯した」と言うだけで、「その責任はあくまでその個人のものであり、他者に転換できるようなものではない」
というのも認識してね。

>>386

インチキなのはお前。

>　しかも畝本サンは当然であるが、シロとあれかしと願う心が強かったので　―　
>もちろんこれが畝本サンのエネルギーの源泉であったが　―ハイ色やクロの証言は
>証拠不充分として、没にしていたものもあったのである。
http://www.geocities.jp/yu77799/kaikou.html

>>387
両方？　じゃあ否定派がそれに対抗できるだけの「資料」をアップしてるサイトが
あるのか？

>>390

>肯定派が南京虐殺の定義が「南京において一部将兵が非行を働いた事である」というのであれば

はい、仮定が間違ってるので以下はすべて無意味な駄弁。

そうまさに、肯定派の定義は「一部将兵が非行を働いた」ではないというのが問題。

笠原は「一部将兵の非行という、ぶっちゃけ何処にでもある話が南京でもあったと否定派が認めている」から、
「自分の定義する松井大将（または昭和天皇）から発せられた、命令による一般市民虐殺があった」と言っている。

こういうトンデモを笠原が飛ばしていると言うことも分からないから、堂々と「無意味な駄弁」とか言えるんだよなｗ
人の言っていることの意味が分かっていないと堂々と言えるってのはある意味うらやましい気もするｗ

>>392
いや〜、やっぱり否定派ってのは平気で大嘘をつく人間だな。
一体何て本のどこに「自分の定義する松井大将（または昭和天皇）
から発せられた、命令による一般市民虐殺」なんて定義が書いて
あるんだ？

大嘘つきは肯定派屈指のシャドーボクサーの先生>>357

>>393
肯定論者は「自分で考える」と言うことができない良い例。
笠原の言うような、１０万人虐殺を行うにはそれが上層部の命令でなければ、出来るわけないだろ。
松井大将が軍規を引き締めている中で少ないなりに憲兵隊もいるのに、個人の犯罪の積み重ねで１０万に行くはずがないというのが本当にワカランノか？

>>395
当時、憲兵はほとんどいませんでした。
当時、日本軍が中国の敗残兵、捕虜、便衣兵を殺しても犯罪意識はありませんでした。

南京守備隊は数万人、ちなみに大部分が戦域からの離脱に成功し、毛沢東が純軍事的観点から「殲滅できなかった日本軍の失敗」について語っている。
また不法殺害に含めるのは筋が違う、「正規の手続きを経ずに処刑した戦争犯罪者」や「適切に処理した戦争犯罪者」を覗けば、「不法に殺された軍人」は万に行くかどうか。
つまり、「１０万人の不法殺害」の大部分は一般市民。
ということは、「人口の大きな変動はなかった」「少ないなりに憲兵隊は頑張った」「松井大将は軍規を引き締めようとした」という状況で９万以上の一般市民を殺害しなければいけない。

さらにいうと「松井大将（もしくは昭和天皇）から命令が出ていないなら、そもそも組織としての日本軍には責任はない」と言うことになる。
「戦争犯罪はあくまでその個人の犯罪であって、賊している軍の犯罪ではない」これは前提な。
その上で「上官の命令によって行われた戦争犯罪は命じた上官が行ったものとして扱う」ものな。

出来もしないことをやったと言い張ったあげく、責任を問われる筋合いのない第三者に責任を転嫁している」のが笠原説と言うことになるなぁ。
「笠原が松井大将や昭和天皇からの命令はなかったと認識している」のなら。

>「１０万人の不法殺害」の大部分は一般市民。
>ということは、「人口の大きな変動はなかった」「少ないなりに憲兵隊は頑張った」「松井大将は軍規を引き締めようとした」という状況で９万以上の一般市民を殺害しなければいけない。

>さらにいうと「松井大将（もしくは昭和天皇）から命令が出ていないなら、そもそも組織としての日本軍には責任はない」と言うことになる。


ウソ。

>>395
>個人の犯罪の積み重ねで１０万に行くはずがないというのが本当にワカランノか？

うん、そうだね。捕虜の殺害は組織的にやってるから積み重ねて10万に行っても
不思議じゃないね。

>南京守備隊は数万人

それは「そういう説もある」ってだけのこと。証拠はあるのかよw

なんか、一万人二万人の話になってるけど・・・。とりあえず30万人は嘘、と言う事でいい？
東京裁判は不当であったと言い切っていい？
（だって民間人を殺した数では戦勝国側が圧倒的だよね）
これだけ教えてください。

>>400
30万人はまったく嘘。日本の研究者で30万人を主張する者はいない。また東京裁判
も不当と言い切っていい。裁判官のほとんどが戦勝国側、検察側に犯罪の立証責任
なし、証人に対する偽証罪なし、弁護側の資料はことごとく却下した暗黒裁判。

>>401
ありがとう。

肯定派の猛反発
↓

>>398
堂々と「自分はアホだ」という勇気に乾杯ｗ
俺でも、調べもせずに人の意見をぶった切ったりは出来ない。

>>401
しかし裁判すらせずに殺しまくった軍隊を擁護する人間が
「不当な裁判」と批判しても虚しいな

>>400
>（だって民間人を殺した数では戦勝国側が圧倒的だよね）

んなこたぁない。

>>406
東京大空襲10万人以上
広島原爆直接の死者推定14万人
長崎原爆直接の死者推定７万5千人

これだけでも30万人超えてるけど

>>407
中国の民間人って日中戦争でいったい何人死んでるんだろう。

蒋介石の"以水代兵"黄河決壊事件の人的被害である死者・行方不明者が89万人の他には
流れ弾に当たるなどして死んだ民間人は8年間で約50万人

>>409
とてもそんなものではすまない。ケタが違うよ。

皇軍の１％が犯罪者として、１万人くらいは上乗せする必要があるな。

>>411
蒋介石軍の2％が犯罪者として、2万人くらい差し引く必要があるな。

何か、韓国系中国人の金文学・作の「中国人による中国人大批判」によると、
日本兵は便衣兵と間違えて民間人を殺害してしまったらしいよ。

>>413
そういうケースもある、ってこと。
そうじゃないケースもいろいろある。

まあ、あったか無かったかは知んないけど、証拠無し。

>>413
て言うか、そういうことが起こるから便衣兵という存在は禁止されている。
そして起こった責任はそんなことをやった方。

>>416

南京に便衣兵がいたという証拠はない。便衣兵がいると勝手に思っただけ。

ちなみに「便衣」というのは中国戦線で日本軍もよく使った手。憲兵や参謀が
「便衣」で偵察したとか、挺身隊が部隊丸ごと便衣で進軍したとか。

>>415
宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領した
ある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証
拠は、圧倒的である。
いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと
のできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴
であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって
惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いな
い。

ぱーる

国民党が作戦として便衣兵活動をやったという証拠がないだけ。個々の兵士が軍服を脱ぎ捨てる行為が大量発生したのは事実。
日本軍が作戦として虐殺をやったのではないというのと同じ話。

捕虜虐殺は作戦としてやってるだろ。（少なくとも師団レベルで）

>>421
捕虜ハセヌ方針のことか？

南京大虐殺　ジャップは文句を言う資格無し
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210243176/

捕虜虐殺大作戦があったらしいよ（´・ω・｀）

>>424
syoukonasi

>>420
もういい加減、軍服脱いだら便衣兵だってデタラメは止めようよ。情けないよ。

>>426
東中野氏の言う便衣姿の正規兵でいいんだろ。ということは、見つけ次第射殺でもＯＫだ。

見つけ次第射殺ならまだいいかもしれないが、逮捕連行し拘束下において
無裁判処刑はまずいわな。

>>428
12/17頃まで戦闘は続いていたんだ。中国兵は、戦闘を継続する者、撤退する者、逃げるため
正面突破を図る者、これらは皆日本軍に見つかり次第銃撃戦になっている。軍服を脱いで安全
区に潜伏した兵士だけが裁判にかけなければならない理由はない。

>>429
いったん武装解除して収容し、完全管理下におかれたものは文明国なら裁判もしないで処刑は
できない。ま、土人国家ならその限りではないが。

>>427
見つけただけの段階で、なぜ「便衣姿の正規兵」だと分かる？　旧日本軍は
超能力者の集団か？

野戦では投降したからと言って捕虜ではない。後方の捕虜収容所に収容して
初めて捕虜扱いされる。南京の蒋介石軍の投降兵も事実武器を隠し持って
いた。日本軍の隙を衝いていつでも襲うつもりであった。
だから圧倒的な蒋介石の大軍に包囲されている少数の日本軍は、危ないので
処刑したのである。これは野戦では支那軍もおこなう常識的な処置で
ある。これは虐殺ではない。戦闘である。

>>430
他ｽﾚで以前書いたんだが、再掲。

・・・恣意的運用と言ってる。
(ハーグ陸戦協定)
第八條 俘虜ハ、之ヲ其ノ權内ニ屬セシメタル國ノ陸軍現行法律、規則及
　　命令ニ服従スヘキモノトス。総テ不従順ノ行爲アルトキハ、俘虜ニ對
　　シ必要ナル嚴重手段ヲ施スコトヲ得。

厳重手段を中支派遣軍と第10軍がどう解釈したかだ。
といっても、日本は条約を締結したが、批准していないので厳密に守る必
要もないのだが、遵守するとしている。

まぁ、その遵守の仕方が問題だが、軍服を脱ぎ捨て、銃を取りつつ逃亡し、
あわよくば背後から撃とうとした集団に情けをかける言われはない。

派遣軍としては速やかな秩序回復と、国際安全委員会も含めた難民の迅速
な保護の方が重要。

銃を取りつつ逃亡し、あわよくば背後から撃とうとした集団
なんていたかな？

>>432
捕虜じゃないのに捕虜収容所に収容する、だってw

南京大虐殺　ジャップは文句を言う資格無し
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210243176/

>>434
安全区に軍服を脱いで潜伏した中国兵がまさにそれだ。多くの武器が押収された
ことからもわかる。

>>437
資料の読み込みが甘い。
っていうか読んでないだろ。

>>438
どこが甘いんだ。きちんと指摘しろよ。

>>431
だから「確実に便衣の中国兵が存在する」のを理由に一般市民を撃つのは
「中国軍側の戦争犯罪の被害」という話です。日本軍はそれをやっても悪くいありません。

で、「捕まえた戦争犯罪者を一応戦争犯罪者であることだけは確認をしている」上で、裁判を省略したのは
「オウムがサリンをまいたのは間違いないから麻原なんて裁判をせずに殺してしまって問題ない」という行動であり、
確かにこの場合「麻原は法律上無罪」になるが「オウムがサリンをまいた事実」というのが消滅する訳じゃないからな。

ちなみに捕虜をきちんと捕虜として扱わなかった国なんて日本兵に対して行った国だけでも、
ソ連、中華民国、中華人民共和国、イギリス、フランス、オランダがあります。ソ連とドイツの間のお互いの捕虜に対する態度もそれはもう恐ろしいものだったとか。

捕虜に対する問題と一般市民に対する問題を混同しないように。
というか、
一般市民に対するもの。
捕虜に対するもの。
戦争犯罪書に対するもの。

混同しないように。
中国兵が中立地域である安全区内に存在するのは、それ自体が犯罪行為。服装は関係ない。軍服だろうと平服だろうと存在すること自体が問題。

>>439
「押収された」ってことは要するに誰も使ってなかった、と
いうことだわな

>>440

とりあえず日本語がちゃんと書けるようになってから出直しておいで。

と言いたいところだが、せっかくだから一カ所だけツッコンでおこう。

>中国兵が中立地域である安全区内に存在するのは

日本側が「安全区」を公式に「中立地帯」と認めたという証拠は？

>>441
安全区を中立地域と認めてないならないで、「ただの敵兵」ですが？
戦争犯罪行為を犯しているただの敵兵に対して戦闘行為を行っていけない理由は？

あと、じじつとして日本軍は安全区への攻撃はしていない。

ハーグだ便衣兵だ以前に、日本の南京攻略戦そのものが違法なんだから、
日本には、南京を攻撃する権利も、捕虜を取ったり処刑する権利も、民間人を
拘束する権利も、中国正規軍に対してすら攻撃する権利も持ってなかった。
これらはみな、最初から日本の違法行為なんだよ。

何法違反ですか？

>>442
降伏すればもはや「敵兵」ではありませんが？
国際法をどう解釈すれば、武装解除され、無抵抗の、後ろ手に
縛られた人間を殺していいという理屈が出てくるんですか？

>>444
他国の都市に軍隊を勝手に送ったらデフォで違法だろうが。
お前、「主権」ってことば知ってるか？
違法じゃない、と主張する方が「これこれこういう理屈で
正当化される」って証明しなきゃならないんだよ。

あ〜頼むから、南京に「上海居留邦人」がいた、なんて
のは止めてくれよ、これからコーヒー飲むんだから。

>>445
安全区の中国兵は降伏してないぞ。市民のふりして武器を隠して潜伏していただけだ。
その兵士を攻撃してなぜいけない？

で、何法違反でしょうか？

まさか、デフ法（デフォー）？

あ〜かいランターン仄かにゆ〜れ〜て、ゆ〜めの上海、花売りむ〜すめ〜
姑娘可愛いや支那の夜

市民のふりをして、敵の情報を得る行為は間諜ですな。

明確に、ハーグ条約で保護対象になっているよね。

>>447
だから、なぜ外見だけで「市民のふりして武器を隠して潜伏していただけ」
なのか、非戦闘員なのかの区別がつく？
便衣兵と市街戦して殺したんじゃないんだよ。捕まえて縛り上げて殺した
んだよ。裁判もなしに。これのどこが合法？

>>448
パリ条約違反。
9カ国条約違反。
戦線布告してないからハーグ陸戦法規違反でもあるな。

先に戦闘を仕掛けてきたのはあっちだし。
まあ拡大しちゃったのは問題だというのも若欄ではないが。

>>453
上海に限定すれば

>先に戦闘を仕掛けてきたのはあっちだし。

とは言えるが、盧溝橋まで考えればはなしは違う。組織的な攻撃を
したのは日本軍が先。
あと、上海の海軍陸戦隊の本部は厳密には租界の外にあったことにも注意。
まあちゃんと上海だけで終わらしておけば、中国だっていまさら文句は
言ってないだろうな。独断で南京まで行った奴らは国賊。

それはどうかな

>>455
参謀本部は南京攻略なんてやる気はなかったし、天皇も日中戦争は
やりたくなかったと言っている。結局、南京まで行ったのが原因で
全面戦争になり、それが天皇のやりたくなかった対英米戦争へつな
がった。どこをどう考えれば「国賊」でないと？

問題なのは南京攻略じゃなくてトラウトマンを仲介しての和平工作の失敗と近衛声明だろ

>>451
4日間かけて十分調べてるぞ。また市民が殺されたと実名を挙げて抗議も受けていない。

>>458
で、調べた結果どういう「罪状」が明らかになったわけ？
まさか「元兵士」だったというだけで処刑できるとでも？

>また市民が殺されたと実名を挙げて抗議も受けていない。

日本軍が市民を連行していることへの抗議なら安全区委員会が
してるよ。実名を挙げているケースもある。
連行した人間はたいてい城外で殺しているから、安全区委員会
には直接確認できなかったというだけのこと。

残念だったな、「日本軍との戦闘から逃げた中国兵」を「日本軍が敵前逃亡罪で裁く」のはありだったりするんだ。
敵前逃亡じゃないというなら、それは間諜だから（確かに裁判手続きを省略したのは問題だが）とらえて殺すこと自体は問題なし。

>連行した人間はたいてい城外で殺している

証拠は？

>>461
南京初心者？
基本中の基本だよ。

>>462
肯定論者がそういっているのは基本中の基本だな。
それと同時に、根拠がないのも基本中の基本だな。

東中野センセでさえメインは城外で殺したことは認めるんじゃねーの？
彼は「殺したけど何が悪い派」だもんな。

まあ日本語の難しさとして、（そもそも連行される時点でよほど怪しい人物であるから）連行されたら（大抵便衣兵なので）大抵城外で殺されている。
ってのも間違いではないと言えば、そうかもしれない。

言い方の問題とするならな。

>>465
東中野センセは便衣兵はいなかったって言ってるよ。

>>466
便衣姿の正規兵だ。ついさっきまで「城門死守だ。」と言ってた連中が形勢不利と見るや、
撤退命令を無視して、軍服を脱いで安全区に潜伏したんだ。その正規兵に攻撃を加えて何
が悪いのかということだ。この連中以外の中国兵は皆戦闘継続中なんだ。こいつらだけ特
別扱いする必要など何もない。

>>467
攻撃を加えてもいいけど逮捕連行を日本軍は選んだわけだ。
当然一般市民なんかも間違われて連行された。

そして裁判のまねごとすらしないで処刑。

>>468
逮捕連行は選んでない。安全区の中で発砲をなるべく避けるため、城外に連れ出したんだ。
また市民と識別するため4日間もかけている。具体的に氏名を挙げて市民が殺されたと抗議
は受けていない。

後ろ手に縛っていったん収容することは逮捕連行って言うんじゃね？
抗議は受けてるよ。外国人経由で。
ちなみに運良く抗議が実って解放された人もいた。

ヴォートリン日記

一月一五日　土曜日　

午後、夫や息子が連行されたまま戻ってこないという二六人の女性の事例を日
本大使館に報告した。いずれの事例でも、夫がかつて兵士であったことはなく、
多くの場合が大勢の家族を養うただ一人の稼ぎ手だった。大量虐殺がおこなわ
れた当初のあの残虐非道の時期に、このような人たちがどれほどたくさん殺害
されたことだろう。当時は銃声が聞こえるたびに、だれかが―おそらく何の罪
もない者が―殺されたのだろうと思ったものだ。

（「南京事件の日々」　Ｐ１１７)

まったく便衣兵ってやつは！
おまえらが安全区に侵入して市民に偽装したおかげで、一般人が２６人も間違って連れてかれたかもしれないんだぞ！

同じ支那人なのに一般市民を戦闘に巻き込むなんて、支那兵はひどすぎだ！
反省しなさい！

>>460
はあ？間諜は、ハーグ条約にきちんと扱わないといけないとする条項あるじゃないかｗ

>>474
だからそれは、「裁判手続きを省略した」という問題なのであって、
「とらえて殺した」のが問題ではない。
まして、間諜というのは「敵占領地に偽装してはいる」軍人であって、「占領されそうだから不法な手段で便衣を入手し着替えた」連中と一緒にするのがそもそも間違い。
ああいう書き方をした俺の言うことではないけどな。

つまり便衣兵はただの敵前逃亡兵であって、陸軍刑法上死刑は当然。そして日本の陸軍刑法を適用することを、ハーグ条約は「強制している」のであって、
まあ「明らかに敵前逃亡兵であることを確認した」時点での処刑は問題ではあるが、話の根本ではない。

肯定派の中にも否定派の中にも
仕事しないで書き込んでる奴等いっぱい居るな。
ここはネットカフェ難民の溜まり場か？

>>475
はあ？間諜が「占領されそうだから不法な手段で便衣を入手し着替えた」ってのはダメだって、根拠なんだよｗ

仮に日本の陸軍刑法を適用するにしても裁判抜きで万単位の人間を殺しちゃ言い訳できんだろｗ

>>477
駄目な理由は、間諜ってのは「敵情を探るために、身分を偽装して進入した軍人」のことだから。
ついでに言っておくが裁判手続きが省略されたのは初期の一部、早急に治安を改善する必要がある状況の時のみであって、
大部分は一応裁判ごっこくらいはされているぞ。
東京裁判くらいには。

>>478
はあ？彼らが「敵情を収集していない」って根拠はどこにあるｗ　
むしろ、収集してたんじゃないのか？どんな状況であっても。


＞ついでに言っておくが裁判手続きが省略されたのは初期の一部

ほお。裁判には必ず裁判記録を残す必要があるのだが、南京事件で裁判記録が
たとえ後期でも残っているという話は他聞に聞かないのだが、君は裁判記録が
どこにあるか知っているのかｗ？

>>479
間諜は「情報を入手する目的で、軍人である身分を偽装し潜入」すること。
敵前逃亡をしたらたまたま敵情に接したというのは、間諜ではない、ただの逃亡犯。

あと、裁判記録が残っていないのと、裁判をしたという記録が残っていないのは意味が違う。
その程度のことは理解した上で、
どうせ俺が否定論者の言っていすrさいばんを下という記録を出しても信頼しないだろうし、
そもそも図書館言って探すのも面倒なので、裁判をしたという記録を出す気はないので、
裁判をまったくしていないという根拠を頑張って探してくれ。

ガンバレｗネットカフェ難民

>>480
裁判やったって記録は見たことない。
否定派の面々で裁判やったって主張してるやつもみたことない。

ちなみに東京裁判では「裁判のまねごとすらしなかった」って認定され、
松井も特に反論していない。

>>480
敵前逃亡じゃなくて、積極的に間諜となった可能性も全く否定できんなｗ
君は当時の中国兵の心情とか分かるのかｗ　分からないなら行動で判断するのみだ。

それから、否定論者でさえ積極的に「裁判やった」としている人いるのかｗｗ
裁判やるなら、必ず記録を残さなきゃダメだから、それが残っていない以上、裁判はなかった
と判断できるだろ。

>>483
積極的だろうとなんだろうと、その前提としての「戦闘中の敵前逃亡」と「便衣の不法な手段による入手」が覆されなければ意味がない。

>>484
はあ？覆すって、スパイとなり情報を得るために市民の中に入ったとしたら、その２つは何か意味あるのか？ｗ

大体、裁判もやってないんだしなあ。

どんなに頭の良さそうな会話をしても
ネットカフェ難民のｷﾁｶﾞｲ話に過ぎん訳でｗ

>>460
>残念だったな、「日本軍との戦闘から逃げた中国兵」を「日本軍が敵前逃亡罪で裁く」のはありだったりするんだ。

陸軍刑法の第何条が根拠なんだよ？　笑わせてくれるね。

>>479
被告に無罪の証明を要求する野蛮人発見！

>>466
東中野教授負けたね
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080521/trl0805211620005-n1.htm

裁判記録は終戦直後にほとんど廃棄して、燃やされてるぞ。
だから、ほとんど出てこない、
ちょっと前にも裁判記録がたまたま発見されたことがあるけど、
それはそれだけ現存が珍しいってこと。

あと裁判やったか、やってないか、ということなら、
南京はどうだか知らないが、(人数的に全ては無理だろうから全員にはしてないとおもうが)
日中戦争では、そういうスパイ容疑者を裁判にかけたことはあるし、
実際そういう裁判記録も残っている。
ちなみにほとんど有罪になって、七割は死刑になっている。
かなり厳しい結果だ。

>>487

第75条

　故ナク職役ヲ離レ又ハ職役二就カサル者ハ左ノ区別二従テ処断ス

　１　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ５年以上ノ懲役又ハ禁錮二処ス

　２　戦時、軍中又ハ戒厳地境二在リテ３日ヲ過キタルトキハ６月以上７年以下ノ懲役又ハ禁錮二処ス

　３　其ノ他ノ場合二於テ６日ヲ過キタルトキハ５年以下ノ懲役又ハ禁錮二処ス

>>490
はあ？最近判明した終戦時に消却処分しろという命令の中に裁判記録類なんてあったっけｗ
裁判記録はもしあったら日本側に有利になるから普通は焼却処分出さないぞ。

それから、スパイ容疑者を死刑にしちゃダメだよｗ　
ハーグ条約で、きちんと捕虜の扱いをしろという条文あるのに、裁判までして死刑にしちゃ
もろにハーグ条約違反なんじゃないのか？

非常に嘘っぽいｗ

>>492
勘違いしているようだが、間諜を死刑にするのはありだぞ。
「間諜は戦争犯罪ではない」「間諜行為を罰することが出来るのは現行犯でとらえた時のみ」「裁判をせずに間諜を罰してはいけない」と言うだけで、
どういう刑罰はいけないとかは、内政干渉です。

後明確に捕虜とは別扱いされています。だからこそ、捕虜の扱いの章とは別に間諜の扱いに関する章があるわけだ。

戦え！ネットカフェ難民！！

>>490

偕行社だって「ちゃんと裁判はやったんです、燃やしちゃったから記録が
ないだけなんです」なんて見苦しい言い訳はしなかったぞ？　記録が燃や
されたとしても、裁判やったというなら「やった」と証言する人間がいる
ものだし、東京裁判の時に弁護側が主張しているはずだろ。

>>491
お前は頭が悪過ぎるな。
陸軍刑法　第1条　本法ハ陸軍軍人ニシテ罪ヲ犯シタル者ニ之ヲ適用ス

大日本帝国の陸軍刑法が全世界の「陸軍軍人」に適用されると思ってるのかw

お前がハーグ条約を読んでいないことは分かった。１０回音読してからまた来い。

ネットカフェ難民は頭が悪過ぎるな。

>>493
ハーグ条約を改ざんしているのはお前じゃないかｗ
ちょいとググってみても、違う意味の条文が出てくるぞｗｗｗ

違う意味？

>>495
捕虜は制圧した国軍の法規、規則に準ずる事になる。
ハーグ陸戦協定の第8条が該当するな。

第八條
「俘虜ハ、之ヲ其ノ權内ニ屬セシメタル國ノ陸軍現行法律、規則及命令ニ服従
スヘキモノトス。総テ不従順ノ行爲アルトキハ、俘虜ニ對シ必要ナル嚴重手
段ヲ施スコトヲ得。」
逃走シタル俘虜ニシテ其ノ軍ニ達スル前又ハ之ヲ捕ヘタル軍ノ占領シタル地
域ヲ離ルルニ先チ再ヒ捕ヘラレタル者ハ、懲罰ニ付セラルヘシ。
俘虜逃走ヲ遵ケタル後再ヒ俘虜ト爲リタル者ハ、前ノ逃走ニ對シテハ何等ノ
罰ヲ受クルコトナシ。

つまり、"日本の"陸軍刑法に規定された事に従わなければならない。
これが恣意的運用というなら、純粋に「厳重手段」を執る事が出来る。

ちなみに、東京裁判のような「報復裁判として、不当に重い罰を科す」事のないように、
「同じ事をしたらその国の兵士が科せられる処分と同じにしなければいけない」という規定があるからな。

ネットカフェ難民頑張ってるね

>>500
まず第一に、それはとらえた中国軍将兵を「捕虜」として扱えば…のはなしだな。
お前は日本軍がこれらの将兵を公式に「捕虜」として扱った、と主張するのかな？

第二に、そこで問題になっている「陸軍現行法律、規則及命令」のなかに陸軍刑法
第75条が含まれると主張するつもりか？　中国軍将兵の潜伏を仮に「敵前逃亡」
とみなすとして、それは「捕虜」になる前の行為なのだが？

まあ日本軍が中国軍将兵を「敵前逃亡」で処罰するというのがどれくらいナンセン
スなはなしなのかが分からないようなやつには、なにを言っても無駄かもしれんがな。

このような2名のうちの1人、東中野氏の著作について私の感想を述べますと、
東中野氏の著作は、難解な言い回しが多く、さらには先に指摘したように、
思い込み、勘違いなどが多くあり、情報戦としての参考図書としてはなりませ
ん。

私は今回の著書においても、東中野氏の死体埋葬に関しての推察は無視し、
むしろ独自に判断を行いました。

東中野氏が丸山進氏にインタビューを行った際のものは参考にはしましたが、
東中野氏の推測部分は一切参考にしていません・・・というより参考に出来な
いのです。

東中野氏は軍事知識が低く、その上、思い込みが激しい為に参考とは出来ませ
ん。

今日も頑張るネットカフェ難民ｗ

>>505

やたらとネットカフェ難民と決め付けるが・・
ひょっとして君が・・。

>>506
俺、まだ学生。

>>506
あと、気にしなくて良いから、コテハンにも「無視しろ」って書いたろ。

「悪の戦争学」　倉前盛通著

南京虐殺は、アメリカと中国のデマ

日本軍が南京で中国人を大虐殺したというデマについてである。

日本軍の南京大虐殺については正確な資料はどこにもない。
ただ、何万人という単位で日本軍が中国人を虐殺したと、
中国側が主張しているだけである。

戦争は「軍服を着た軍人が、公然と武器を持って戦う」ものであった。
もし、「私服を着て武器をかくし持っている」者が戦場で捕まれば、
捕虜とは見なされず、戦時スパイとして銃殺になる。
これは国際間の常識である。

支那事変のとき、中国側は便衣兵と称して私服を着たゲリラを
たくさん使った。便衣隊は捕まればとうぜん、
戦時スパイとして銃殺になる。
日本軍はこの便衣隊というゲリラを相当に捕まえて殺している。
これをアメリカなどに非戦闘員の虐殺として、
逆宣伝された面も多い。

不幸にして、殺された中国人のなかには、
軍服を脱いで逃げる途中の中国軍の略奪に遭って殺された人間も多数いる。

同胞同士が殺し合ったなど中国側が発表するはずがない。

トンデモはもういいよ。

>>510
おまえももういいよ

>>511
一番どうでもいいのはお前

・「毎日新聞英語版WaiWai」が釈明文を出す：http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/34.html
・毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる：http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
"「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
　「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」…。
　「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」…。
　これらはすべて、 毎日新聞の英語版サイトから世界中に配信された記事の一部 です"

doiu

南京陥落後の南京市内。南京大虐殺なんて本当にあったの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205870
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205894
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205920
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205968
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206001

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

【南京戦に関する新資料】
朝日新聞主催の演芸慰問会が、陥落直後の南京にて昭和１３年１月２３日〜２７日に催されていたことが、ルポライター早坂隆氏の新刊によって明らかとなった。
会場の国民大会堂には２５００名の日本人兵士が集まり、漫才や落語を観て腹をよじって笑っていたという。

この期間は中国側の言う大虐殺のあった日々に重なる。３０万大虐殺下において、演芸大会など開かれるだろうか。
しかも、この演芸会の主催が朝日新聞というから驚きである。

『戦時演芸慰問団「わらわし隊」の記録』（中央公論新社）より
http://www.amazon.co.jp/戦時演芸慰問団「わらわし隊」の記録―芸人たちが見た日中戦争-早坂-隆/dp/4120039609/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=books&qid=1216620619&sr=1-6

昭和１３年１月２３日〜２７日w

あまり基本資料にあたってないみたいだね。

何人死んだを問題にするなら、殺人罪で殺したやつを裁けばよい（まぁもう時効だがね）

日本はまったくの事後法で裁かれ、さらにそれが適法だとしても

他国は全くお咎めがなかった。日本を有罪にした「法」に全く根拠がないので

日本は無罪です。

　
　「中国軍はチベット人を　１２０万人　虐殺した」

これを南京方式＝【白髪三千丈】方式で言うと

　「中国軍はチベット人を　１２０億人　虐殺した」

小林よしのりの新書読んだ？

パルについてのやつ

【社会】 東京・埼玉などの首都圏、巨大な「中華街」に…どんどん増える中国人定住者★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221910327/

飽きたのか？

「南京事件　日本人４８人の証言」　阿羅健一

大阪朝日新聞・山本浩上海支局員の証言
−虐殺があったと言われていますが・・・。
「全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆あつまりますが、
そんな話は聞いたことはありません。・・・」

東京日々新聞・金沢喜男カメラマンの証言
−南京場内の様子はどうでした？
「・・・私は南京をやたら歩いていますが、虐殺を見たことがなければ、
兵隊から聞いたこともありません。・・・」

第十軍参謀・吉永朴少佐の証言
−南京では大虐殺があったと言われていますが・・・。
「私は南京大虐殺はなかったという信念を持っています。
中国市民は逃げ足が速く、ほとんど逃げています・・・。」

上海派遣軍特務部員・岡田酉次少佐の証言
−虐殺があったと言われていますが・・・。
「・・・中国軍の中には女がいました。私も女の中国兵が倒れて
いるのを見ています。また、敗残兵と言っても抵抗するもの
もいたし、便衣隊というものもいて、こちらがやられるのも
見ました。これらの屍があとで虐殺と言われたのでは
ないでしょうか。・・・」

海軍従軍絵画通信員・住吉磐根氏の証言
「・・・４、５人ずつ並べて後から銃剣でついてコンクリートに
落としていました。日本兵は二十ほどで中国兵が千人弱いました。・・・」
−市民は１ヶ所にまとまっていたと言われていますが・・・。
「・・・私はその後、自転車でいろいろなところをスケッチして描きましたけど
虐殺というのは一度も見ていません。」

>>523
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>524
既に他スレで論破されている。
無意味なコピペは止めろ！

>>525
> 既に他スレで論破されている。

それは君個人の思い込みに過ぎません。ok

>>526
反論できずにコピペを繰り返しているだろ。これを論破されたと言うんだよ。
日本語の意味分かるか？

>>527
私が反論してるのに反論していないと思い込むのは読字障害と言うんだよ。ok

日本は東京裁判を受諾して戦争犯罪を償ったんだから、今になって南京大虐殺は無かった
などと世を惑わす妄言はやめましょう、こんな歴史修正主義の台頭を許していたら国難を
招いてしまいます。


　　○ｙ 長寿と繁栄を サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

>>528
だからコピペせずに反論しろと言っているだろ。
それが出来ない君は、既に論破されているのだよ。ＷＷＷＷＷ
日本語の意味分かるか？

>>530
> それが出来ない君は、既に論破されているのだよ。ＷＷＷＷＷ

老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。

　　○ｙ 長寿と繁栄を サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

>>531
よしよしそれなら私に「一生懸命したがって」、これからはコピペを繰り返さずにきちんと反論しろよ。

>>529
真実が明らかになれば変更するのは当たり前。それが科学というものだ。
すなわち科学者は全て修正主義者なのである。
君のような東京裁判原理主義者は、寧ろカルト宗教の範疇と言っていいだろう。

>>532
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。
曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

>>533
これも他レスですでに論破されているよな。そして反論らしきものをせずに遁走。

いいかね、ここでは南京を論じているのだ。全く関係ないホロコーストを持ち込んで誤魔化すな！
君の詐術はすでに見抜いている。「歴史修正主義」というホロコースト特有のタームを故意に誤用して、南京否定派はネオナチと同類だとアジっているだけだ。

繰り返すが全ての科学者は修正主義者だ。先頃ノーベル賞を受賞した小林・益川両教授も、「そうではないクォークは６種類だ」という修正理論を提出して、それが認められたのだ。

いつまでも東京裁判に縛られている君は、東京裁判原理主義者、学者ではなく、狂信的信者だ！

＞ホロコーストが無かったと主張する人々

必ずしもドイツ人ばかりではないらしい。
このこと自体、ヨーロッパにおける「反ユダヤ主義」
の根深さを感じさせるものではあるが。

＞ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能

６００万も自然消滅するのも不可能だがｗ

＞繰り返すが全ての科学者は修正主義者だ。

科学者は証拠によって自説の正しさを主張する。
修正主義者は証拠の無いことによって自説の正しさを主張する。

修正主義者のやり方は、トンデモ科学者のやり方と同じで
科学者のやり方とは正反対である。

>>534
> いつまでも東京裁判に縛られている君は、東京裁判原理主義者、学者ではなく、狂信的信者だ！

■極東国際軍事裁判(東京裁判)

●小泉総理大臣
我が国は、我が国を含む四十六カ国が締約国となっておりますサンフランシ
スコ平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所、この裁判を受諾してお
りますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っ
ております。

第162回国会　衆議院予算委員会　第22号　平成17年6月2日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html


●麻生外務大臣
極東軍事裁判所の裁判を受諾したということであります。

第164回国会　衆議院予算委員会　第11号　平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html


●安部官房長官
日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁
判所のいわゆるジャッジメンツを受諾している。
この裁判について異議を述べる立場にはない。
政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そう
いうことはしない。

第164回国会　衆議院予算委員会　第11号　平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html


●政府の答弁書
極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のもの
も含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知している
が、いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受
諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる
立場にはない。

衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社
参拝に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

大学受験「政治・経済」時事ニュース関連付け講義
http://p2006e.blog93.fc2.com/blog-date-200608.html

　　○ｙ 長寿と繁栄を サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

>>535
反ユダヤ主義じゃなくて、興味本位的で知的遊戯的でオカルト的な感覚でやっているんだろ。

何しろ確かに面白いからね。

当事者以外には。

>>535
ここは南京スレ。勝手に自分のレスに反応して、レス番を無駄にするなｗｗｗ。

>>536
「証拠の無いことによって自己の正しさを主張する」
君の定義する修正主義者には「修正」の文字が無いな。全く支離滅裂。単にネオナチと結びつける為だけに、そう呼んでいるだけだろ。

>>537
学者を名乗っているのに、何故政治家の発言を引用するのだ？
そうか君は御用学者か。自民党の犬か。
そうそう、イラクに大量破壊兵器が存在する証拠が無いにも関わらず、アメリカの侵攻を支持した小泉元首相も、
君の奇妙な定義によれば、修正主義者ということになるなｗｗｗ。

君のような、狂信的東京裁判原理主義者を抱えている自民党も哀れだなｗｗｗ。

日本経済新聞 2008年11月9日 「判決60年 文書に見る 東京裁判」　第4部 判決編��

　その中で「被告全員は無罪」としたインドのパール判事の「判決書」は後の裁判論議に
大きな一石を投じることになった。
　　　　　（中略）
　南京事件について「日本兵の行動は凶暴」と事実は認めたが、「世界は誇張されている
ものであるというある疑念をもたないでは受け取り得ない」とした。

>>540
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

レオとかレオが認めるバカがきてくれればこの手のスレも盛り上がるんだが

今日の読売朝刊都内版32面の少尉さんは44年に台湾へ空軍勤務?おかしくね

■日本に嫁ぐ中国人女性、年間1万人超

2008年11月21日、厚生労働省が今年9月に発表した「人口動態統計」によると、07年の
日本の婚姻件数は71万9822組で、そのうち国際結婚は4万322組。18組に1組が国際結婚を
していることになる。中国新聞網が伝えた。

中国人と日本人の国際結婚は1万2942組で、夫が日本人、妻が中国人の夫婦は1万1926組、
夫が中国人、妻が日本人の夫婦は1016組だった。ここ数年、中国人女性が日本に嫁ぐ
ケースが大幅な増加傾向にあり、01年以降は毎年1万人を超えている。

同紙は、中国人女性が日本に嫁ぐことによる「効果」について、次の4点を挙げた。
まず、出産に積極的であること。少子高齢化が進む日本において、国際結婚は日本の
婚姻形態の重要な一部を担っている。日中カップルの出産件数は毎年増加しており、
03年には3966人だったのが、07年には5411人まで増えた。

次に、農村の労働力となり、過疎化をくい止めていること。学者の統計によると、
農業人口が減り続けている山形県の最上地区では、1989年には外国人の嫁が18人
しかいなかったが、1995年には180人に増加し、その大部分が中国人女性だった。

さらに、日中国際交流の重要な役割を果たしていること。山形県高田町では、中国人女性が
「生活支援通訳」の業務にあたり、生活、育児、医療など、当地に嫁いできた花嫁が
直面する文化の違いから来る不便や衝突を解消し、社会との繋がりの補助をしている。

最後に、父母を敬うという中国の良い伝統を日本に持ち込むことにより、日本での
家庭の絆を強める作用を及ぼしていることが挙げられるという。
http://www.recordchina.co.jp/group/g26075.html

アジア大学教授、東中野修道先生応援サイト。
先生の著作南京事件「証拠写真」を検証する等を読んだかたは、ぜひ併せてお読みください。
漫画形式で読みやすく解説しています。

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

>>545
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

以下の文をコピペして拡散して下さい!!!
　　　↓
「【潰せ!】 反日サヨクが名古屋で南京虐殺記念館の資料を借り受け展示しようと画策!

皆さんの御協力のおかげで名古屋市の後援は外されたが、
催しの阻止は出来ず!

詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
を!

この反日売国の催しを画策している輩の一員に日教組と労組と生協が絡んでいる。

この様な催しの開催はなんとしても阻止しなければならない!

引き続き皆様の御協力を承りたく御願い致します!!!

　【呼びかけ人・賛同者】
・天野鎮雄　http://www.gekiza.com/member/shizuo_amano.html
・名古屋市職員労働組合　http://www.758ssk.jp/
・やそすけ　http://yasosuke.net/
・エフシー・テック（株）　http://www.fctec.co.jp/
・富士ツーリスト　http://www.fujitourist.co.jp/
・日中友好協会愛知県連合会　http://www.nittyu-aichi.jp/
・堀田さちこ　http://www12.ocn.ne.jp/~sohyagi/hotta.html　
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
売国奴のコイツらに抗議のメール・電話・FAXをどんどん入れて中止に追い込みましょう!

詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
を!」

南京大虐殺の証拠写真、日本で発見
　南京大虐殺時に日本軍が中国の兵士らを生き埋めにしている現場の写真
（上）が日本で発見された。同写真は、神戸市灘区に住む日本市民によって
提供されたもので、中国で広く認識されている写真（下）とは別の角度から撮
影されたもの。かねてから一部であった合成写真との見方を覆す証拠となっ
た。朝日新聞が 14日に伝えた。（編集SN）

　「人民網日本語版」 2008年09月16日
http://j.people.com.cn/94475/94700/6500228.html

南京大虐殺記念館　新たに800点余りの史料を所蔵

　「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」は11日、この1年間で文化財や史料が816点
新たに加わり、旧日本軍の中国侵略および南京大虐殺の歴史を直接あるいは間接的に
証明する貴重な展示品となっていることを明らかにした。新華社のウェブサイト「新華網」
が伝えた。

　この記念館の朱成山館長によると、新たに加わった800点余りの所蔵品は、文化財127
点、書画140点、音声・画像資料30点、書籍38点、実物26点、史料455点で、主に中国大
陸、米国、日本、台湾などから寄贈されたもの。

　朱成山館長は記者会見の席で、特に価値のある文化財を紹介した。なかでも中国東
北部で見つかった1冊の「遇難情況録」は非常に貴重なものだ。「遇難情況録」は、当時
の逃亡者・姜駕青氏が1937年以降、上海?南京?安徽?香港と転々と逃れた状況が筆で
したためられている。その中には、日本軍の爆撃機による中国各地の爆撃の様子が数
多く描かれ、表紙には、姜駕青自身の印鑑が押されている。
http://j.people.com.cn/94475/6552668.html

どこでだれがいつ撮ったのかはっきりしてるの？

ありからかに合成の写真が何枚もあるのに一枚別角度からの
写真がでてきたからって
「合成説くつがえる」って朝日必死杉ｗｗ

てーかいつの記事だｗ

元々南京攻略戦は、日本の計画にはなかった。
松井司令官が、これ以上出るなといわれたラインを勝手に超えて進軍（壮行会の時点で南京落とすべき、といってたから確信犯だな）
中央は仕方なく追認したが、急な作戦で補給担当がこれじゃ責任もてん、と激怒する事態。
それでも強行したのが兵站軽視の日本軍らしいというかｗ
ついでに兵士の犯罪を取り締まる憲兵は、全軍合わせても百人足らずで、やりほうだい。
師団長（中島）にしてからが、捕虜を試し切りで殺してそれを堂々と陣中日記に書き残すレベル。

松井は、死刑になる前に「自分が死刑になることは、当時の軍人に反省を与えるという意味でうれしい」といったとされるが。
元凶は自分だったりする。

>>548
お前が俺と違うプロバイダであることを祈ってるよ。

FOX★「政治厨はうざすぎ。政治系コピペは徹底的に排除する。2レスでも規制」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230194199/
★081224 複数「日本人の方は拡散願う」マルチ報告(再々々々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230113519/

以下の文をコピペして拡散して下さい!!!
　　　↓
「【潰せ!】 反日サヨクが名古屋で南京虐殺記念館の資料を借り受け展示しようと画策!

皆さんの御協力のおかげで名古屋市の後援は外されたが、
催しの阻止は出来ず!


この反日売国の催しを画策している輩の一員に日教組と労組と生協が絡んでいる。

この様な催しの開催はなんとしても阻止しなければならない!

引き続き皆様の御協力を承りたく御願い致します!!!

　【呼びかけ人・賛同者】
・天野鎮雄　http://www.gekiza.com/member/shizuo_amano.html
・名古屋市職員労働組合　http://www.758ssk.jp/
・やそすけ　http://yasosuke.net/
・エフシー・テック（株）　http://www.fctec.co.jp/
・富士ツーリスト　http://www.fujitourist.co.jp/
・日中友好協会愛知県連合会　http://www.nittyu-aichi.jp/
・堀田さちこ　http://www12.ocn.ne.jp/~sohyagi/hotta.html　
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
売国奴のコイツらに抗議のメール・電話・FAXをどんどん入れる事により、
賛同者を減らす事により、賛同金（支援金）を減らし中止に追い込みましょう!

詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
を!」

http://d.hatena.ne.jp/settu/20060827/p3#c

今年のセンター試験の日本史に南京事件が出題された。
http://www.toshin.com/center/

2006年 06月 21日
◆放置できぬセンター試験の偏向ぶり
≪意図的出題問題が存在か≫

　センター試験では、今年問題となった朝鮮人の「強制連行」が過去にも六回にわたって、
しかも、二、三年おきに規則的に出題されていたことが判明した。毎年受験生が試験準備の
ため過去問を勉強し、「強制連行」を史実として覚えるように設計されていた。このような
組織性・計画性は、明瞭な意図と方針をもった出題者グループが存在することを強く推測させる。
　自由民主党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（古屋圭司会長）の二月二十六日
の総会で、文部科学省は、これまで完全に非公開だった問題作成者の氏名を今後は試験終了後
に公表する方針を表明した。さらに八月六日の同会総会に氏名公表の具体案を示した。これは
正常化に必要な一歩であり、必ず実行されなければならない。
http://sakura4987.exblog.jp/3672930/

大学入試センター、出題者の氏名公表を「検討」と約束
自民党「若手議員の会」が活動再開､「強制連行」問題を今後も追及へ
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040217.html
センター試験　問題作成者公表へ　出題の批判うけ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077844507/
大学入試センター試験問題作成者の氏名公表方針の撤回を要求する声明
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhc/mondai.html
全大教が、大学入試センター試験出題委員の
氏名公表問題で文部科学省と会見
http://homepage3.nifty.com/iwate-u_kumiai/siryousitu/04-09shikenkaiken.htm

>>555
なんか馬鹿みてぇだなｗ
受験生は日本史なんざ機械的に覚えてるだけなのに。
教科書問題とかに躍起になってる大人たちを見ると笑えるわｗ

嘘を出題しちゃいかんだろ、常識。

>>555
その2006年の件、受験生が裁判おこして敗訴確定していますがなｗ
>>557
今年の日本史の問題の何処に嘘がある？世界史には回答が二通りあった
ことが指摘されているが。

>>555
まあ、左翼の汚さ、執念深さには気をつけろということだ。


【論説】保守派たちよ、正攻法だけでは勝てない。耐え難きを耐え、左翼の「ずるさ」を学べ…中山発言、田母神発言、二つの事例の共通項
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1226786957/

　麻生政権下で起きた中山成彬前国土交通相の辞任と、田母神俊雄前航空幕僚長の更迭と
いう一連の大騒動を見ていて、連想して思いだしたことがある。それは、安倍晋三元首相が
首相就任前、記者と雑談しているときなどによく言っていたこんな言葉だ。
　「左派勢力は、自分たちの思想をオブラートに包み隠して政府の審議会などに委員となって
潜り込み、自分たちの考えを政策に反映させている。それに対し保守勢力は、正面から意見、
主張をぶつけてはつぶされている。そこのところをよく考えないといけない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081116/stt0811160220000-n1.htm

西尾幹二のインターネット日録
「大学入試センター試験訴訟」のその後
http://nishiokanji.com/blog/2005/04/post_140.html

>>559
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#121】
■■■慰安婦：「動員には強制性あり」＝米政府機密文書 ■■■

　日本の安倍首相の「従軍慰安婦を強制的に連行したということを裏付ける証拠がなかった」
という発言が、大きな波紋を呼んでいる中、これに真っ向から反対する米国政府の機密文書が4日確認された。

　1945年4月当時、中国雲南省昆明で韓国人と日本人の捕虜の取り調べを行っていた
米陸軍の調査報告書によると、調査対象となった韓国人23人の中には
日本軍の慰安所で妊娠したパク・ヨンシムさんも含まれていたという。

　また、「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で
女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、
「これら女性職員とともに南に向け移送された人々の中には、同じような手口でだまされ、
連れて来られた少女が少なくとも300人余含まれていた」という。
これは、巧妙な手口で強制的に連行していったということを物語っている証拠にほかならない。

　これまで米国立文書保管所で機密文書として保管されてきた報告書が公開されたことにより、
慰安婦の動員には強制性はなかったという日本政府の主張からは、根拠が薄らいでいく見通しだ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#118】
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000289.html
「責任感じる」と謝罪表明　首相、慰安婦問題で

　安倍晋三首相は２１日までに米ニューズウィーク誌のインタビューに応じ、第２次世界
大戦中の従軍慰安婦問題について「日本の首相として大変申し訳ないと思っている。彼女
らが非常に苦しい思いをしたことに対し責任を感じている」と述べ、同問題では初めて「責
任」に直接言及して強く謝罪の意を表明した。

　慰安婦をめぐっては、米下院が日本政府への謝罪要求決議案を審議しているほか、米紙
ワシントン・ポストが社説で安倍首相を「責任を軽減しようとしている」と批判。このた
め首相は２６日からの初訪米を前に、米国世論の沈静化を狙って発言したとみられる。

　首相は「２０世紀は世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではな
い」と強調。同時に「われわれは常に自らの歴史に謙虚になり、私たち自身の責任に思い
を致さなければならない」とした上で、旧日本軍の関与を認め謝罪した１９９３年の河野
洋平官房長官談話を継承する考えを重ねて示した。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

残忍な人間は、力を誇示し、人を弄んで殺すが
一種の特権意識と性的退廃がもたらす動物性が
覚せい剤などによって虚飾が失われたとき現れるのかも
性倒錯は、富裕層の特有の精神疾患で軽度の人間は芸能人を見ればわかる

女の子は、自分の精神を守る為にふしだらな男は遠ざけたほうがいいぞ

政治や経済の腐敗は、性的退廃からもたらされるのは常識だよ
芸能人売春組織とその客となる人間…これが癌だ

中でも小泉改革によって生まれた、若年の富裕層の逸脱が目立つ
あらゆる社会問題の元凶だと思われる

>>559
現在の文部事務次官に小野元之という人がいます。彼は昨年の8月20日の毎日新聞紙上で
驚くべき発言をしています。「大学では過激な学生運動をしていて権力を倒すには暴力が
必要であると本気で考えデモもした。しかし本当に世の中を変えるには内部に入ってやらねば
と公務員になりました」これはどういう発言でしょうか。つまり暴力革命を肯定し、内部に入って
世の中を変えるためにあえて文部官僚になったんだ、とこう言っているのです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020921/yagi_001.html

小野文部科学事務次官が本紙に疑惑釈明会見
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/020726/main.html

ジョージ・オーウェルは「重要なのは偽造が行われるということではなくて、その事実を
知っても左翼の知識人は一般になんらの反応も示さないという点である……大目に
見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込むという予想に心を痛める人間はほとんど
いない」と「ペンの自己規制」というエッセイで、左翼流の資料操作の欺瞞ぶりを告発した
ことがあります。

「大目に見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込む」とオーウェルは告発しましたが、
日本では教科書にまで流れ込んでいます。あってはならない事態が起き、確実に大きな
影響を及ぼしています。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2001/12/02/post_197/


歴史の捏造は左翼の専売特許。

>>566
>>567
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

慰安婦のごく一部が悪質な朝鮮人女衒に騙されたり人身売買されて戦地に送り込ま
れたのは事実のようだが、日本政府も軍も、このような犯罪行為に加担していない
どころか、むしろ、積極的に取り締まっていた。当時の新聞でも悪質女衒の摘発記事
が紙面に載ることがよくあった。

しかし、一般的な慰安婦の集め方は任意募集によるものである。殆どすべての慰安婦は本人
の意志で慰安婦になったのである。

従って、ごく一部の犯罪行為の被害者のみをあげつらって「（全ての）慰安婦動員に強制性あり」と
妄言を吐くのは自分達の「無知」をさらけ出す滑稽で恥ずかしい行為に過ぎない。

アメリカ人は慰安婦問題に関して完全に無知なのである。

>>569
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#93】
拝啓

このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、
正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも
積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣　小泉純一郎

>>568
マスコミ志望者はもともと左翼ばかりだから（右翼は権力を志向する）、そういう風に、
「右翼が、政府が歴史を捏造している！」という左翼のデマが宣伝されて浸透しているわけ。
本当は逆。

>>571
それじゃマスコミが共産主義革命を一般読者に呼びかけたソースが山のようにあるはずですから、
そのソースを出してください。

>>572
左翼マスコミはもっと狡猾。


『世紀末から見た大東亜戦争』（現代アジア研究会編／プレジデント社、一九九一）
第六章　日本を陥れたもの　京都産業大学教授　丹羽春喜
（本稿は、『現代警察』五十五号、平成二年五月号所収の拙論に大幅な改訂を
加えたものである）
　
　当時は、尾崎が所属していた『朝日新聞』をはじめとする大新聞も、これに同調して、日本の
全国民を対中・対米英戦争に駆り立ててやまなかったことは周知のとおりである。しかも、
このことについては、次のような驚くべき事実があったことを認識しておかねばならない。
　すなわち、終戦後、マッカーサー司令部は、朝鮮戦争勃発を機に、当初の容共政策を改めて
「反共・防共政策」に転じ、日本の新聞社から共産主義分子を排除する指示を出した。
いわゆる「レッド・パージ」である。このとき朝日新聞社からは、二百人前後ものスタッフがそれ
に該当するものとして追放されたわけであるが、その人たちは、その年齢や地位から見て、
その大部分は尾崎と同様に戦前・戦中に入社して、戦争中の『朝日新聞』を作っていた人たち
であったことは明らかである。すなわち、戦前・戦中に、「暴支膺懲」「蒋介石政権撲滅」
「独伊枢軸との提携強化」「鬼畜米英打倒」などを狂的なまでに叫び続けた『朝日新聞』の
編集は、このような共産主義者およびその同調者によってなされていたわけである。


太平洋戦争は共産主義者の陰謀
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/

警察は捏造するよ
地元有力者の言い訳を事実にする為に
もの凄くあざといよ、どちらに味方するかは…
こんな奴らは「右翼」って言わないよ
ただの腐敗したこっぱ役人だ

>>572
それじゃマスコミが共産主義革命を一般読者に呼びかけたソースが山のようにあるはずですから、
そのソースを出してください。

センター試験を西尾幹二に御注進した渡辺浩　記者

http://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kako39.html
書いて下さったのは水戸支局の渡辺記者で、
短い中にとてもよくまとめている。心がこもっている。
今は水戸支局にいるが、少し前まで東京本社でつくる会を応援してくれていた。
水戸にいても問題を決して忘れない。
大学入試センター試験の世界史の逸脱問題をいち早く見つけて
水戸から私にファクスを送ってきてくれたのは彼である。
あの一件はこれで火が点いたのである。

この渡辺記者が結局つくる会を分裂させる原因をつくり
今や藤岡信勝つくる会会長に訴えられているんだから
時の流れは無常だなあ。

一般社会における、さまざまな悪徳の中には報復的堕落も多いにあると思う
だからどこそこの国が偽札を作った
と報道されると
ふふーんそうなのか
と思いがけないことがわかってしまうときもある
人の行動は、規則化しやすくそれは大概の人間が気が付かない

捏造の前に言い訳があって
それは、罪を認めない隠蔽体質を持った人間の日常であることが多い
要するに虚栄心と特権意識を併せ持つ自己愛の強い人でなければ捏造は無い

>>567
沖縄集団自決強要だとか、中国への毒ガス遺棄だとか、
挙げれば切りがない。

あのー放し戻しても良いですか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>580
「謝罪」のみで裁判をおこすことは可能。
「政府広報への謝罪文掲載」を求めればよい。

賠償金請求は「金目当て」以外の何物でもない。
しかも、最高裁で敗訴したので、以後一切の賠償請求は不可能になった。

シナ人守銭奴ざまあみろ。

>>581
> 「謝罪」のみで裁判をおこすことは可能。

不可能です

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>582
私は581ではないが、一般の名誉毀損裁判でも、謝罪広告を求めるものがある。従って当然可能。

ID:0enc8hRV0　はデタラメ書いては悦にいってるキチガイか

そのうち勝利宣言始めるから見てろｗ

虐殺の痕跡というは何十年経っても、掘ればこうして出てくるみたいだ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009011602000107.html
>頭骨には銃で撃たれた穴があった。

何故南京はもっと徹底的に掘らないんだ？

>>583
不可能です

>>585
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok


　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

実際っていうのは掘って出てきて検証出来て初めて実際と言うんだ。馬鹿チョン

証拠と称する物を否定論者と中立的立場の人間に見せつけてやればいいのに、徹底的に調査させればいいのに。
本当に本物なら。

>>587
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#155】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「一回その骨を科学的に鑑定すれば捏造だとわかる話だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。ok

>>588
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>当時のもの
だからお前は馬鹿チョンなんだよ
多数の骨の状態を鑑定（死因の検証等）しないと意味ないだろ
中国様以外の国にも鑑定させないと信用できんわ

だから大規模に掘って検証すればいいんだよ

>>590
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#158】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありま
せん。単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。なお、少
なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。ok

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

まあ掘りかえさない限り信用は得られないわな

証拠が無くても人を裁けると思ってるキチガイがいるスレはこですかー？w

>>586
>>580
>謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能

根拠を示せ！どうせいつもの妄想だろうがな。

>>586
南京は戦場だったんだが。
解るか?
戦場だったんだが。

戦死した死体を埋めた場所の上に似非博物館作れば、
マァ、そら骨も出るわな。

　　南京には遺体がたくさん埋まってる。

◆南京
　548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
　589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

５９３
裁けるよ
証拠なんか幾らでも作れるし、根拠の無い誹謗をしながら
それを録音すればいいだけなんだから

>>592
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#155】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「一回その骨を科学的に鑑定すれば捏造だとわかる話だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。ok

>>593
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>595>>596
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#154】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

なんだお前ヒモ付きかW

>>598
おれぁ、>>595だが、俺の書いた文章の何処に「文化大革命」や「文革」の文字が
あるんだよ。

『ジョン・ラーベ』

独本国で4月2日公開
ttp://www.johnrabe.de/

「南京の真実」
http://jp.youtube.com/watch?v=InnjkpiiVec

>確かに当時のもの

年代だけわかってもしょうがないんだよ、人工無能

すごい自爆ｗ

>>602
> 年代だけわかってもしょうがないんだよ、人工無能

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

数も問題も解決できると…？

>>605
> 数も問題も解決できると…？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

実際にあるんだろう？数えればいいじゃないか

>>607
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本
軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人
の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

　 ∧＿∧
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　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

大陸で大規模な暴行略奪虐殺をやった奴らが復員してきた戦後は、空前のベビーブーム

>>567
「日本を歴史の加害者とするためか　原書の一部を割愛した岩波文庫の訳書」

つまり「朝日」は、日本降伏の可能性を察知しながら報道せず、国民に“微動”だにしない“闘魂”
を求め、一億総国民が“火の玉”となって戦い続けよと社説で檄を飛ばしたのだ。

これらの記事をまとめた『読んでびっくり朝日新聞の太平洋戦争記事』（安田将三、石橋孝太郎著、
リヨン社）を「朝日」は著作権を楯に、絶版に追い込んだ。不都合な歴史を日の下にさらしたくない
ため、陰に陽に圧力をかけたといってよいだろう。歴史を、特定の価値観に基づいて歪曲することは、
戦後の日本において巧妙かつ執拗に行なわれてきた。今回本稿でご紹介するのは満州族の
つくった清王朝、その最後の皇帝となった溥儀についての著作、『紫禁城の黄昏』の歪曲である。

岩波文庫版の『紫禁城の黄昏』は、どうしても読者にジョンストンへの否定的な印象を与えてしまう。
たとえば訳者は、ジョンストン作品では「巧妙に作為的な説明のしかたがされている」とし、
ジョンストンについては、「自己にたいする過大評価や子供っぽい見栄あるいは思い違い」
「意識的に幻想を生み出す装置を作って見せていたジョンストン自身が次第にみずからが作り出した
幻想のなかに取り込まれていった」などと批判する。

否定的なこの解説はいったい何故か。渡部氏監修の『紫禁城の黄昏』が答えを出している。
「まえがき」の冒頭で「『紫禁城の黄昏』が、極東軍事裁判（東京裁判）に証拠書類として採用され
ていたら、あのような裁判は成立しなかったであろう」と喝破した。

「（溥儀の）側にいたジョンストンの記述ほど信用なるものはない」と渡部氏は評価したが、その記述は、
日本軍が無理やり溥儀を囲い込んで満州国独立を画策したなどという戦後日本に蔓延する見方を、
説得力を持って否定するものだ。つまり同書は、東京裁判史観の日本悪者論を否定する内容なのだ。

岩波文庫版では、右の内容を描いた第16章は丸々、省かれた。第1章から第10章もすべて落とされた。
結果、国民党や中国共産党にとって都合のよい内容となった。まさに、それこそが岩波版訳書の目的
であろう。

この種の歴史の歪曲で日本人の歴史を見る目が曇らされたからこそ、私たちは、主張すべきことも
主張できないでいる。　（以上、抜粋）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/01/17/%e3%80%8c%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%82%92%e6%ad%b4%e5%8f%b2%e3%81%ae%e5%8a%a0%e5%ae%b3%e8%80%85%e3%81%a8%e3%81%99%e3%82%8b%e3%81%9f%e3%82%81%e3%81%8b%e3%80%80%e5%8e%9f%e6%9b%b8%e3%81%ae%e4%b8%80%e9%83%a8/

「日中戦争、日本より中国に戦意」

そうではない。中国はかつても戦争を熱望していた。日中戦争は日本よりも、むしろ中国が望んでいた。
中国は日本よりも戦争をしたがっていた。こう強調するのは林思雲氏だ。氏は北村稔氏との共著
『日中戦争』（ＰＨＰ研究所）で書いている。

「当時の（つまり、1920年代から30年代の）日本は、決して戦争の方向をコントロールしていなかった。
中国側において自発的に日本と戦おうとする意思が高まっている状況では、たとえ日本が戦争を拡大
したくなくても、中国側は日本と全面戦争を開始したであろう」と。

氏はさらに続ける。
「日中間の大規模な戦争が開始された本当の発端は、1937年の8月13日に発生した第二次上海事変
である。そしてこの戦闘は、正しく中国側から仕掛けたのである（この日、蒋介石は上海に駐屯していた
5千人余りの日本海軍特別陸戦隊に対する総攻撃を命令した）」

中国の主戦派は以下の理由で対日勝利を確信していたと林氏は指摘する。�@中国軍は人数において
優る（中国陸軍は191個師団、加えて1,000万人の徴兵が可能だった。日本は17個師団、兵力は25万、
徴兵は最大で200万人）。�A日本は資源が貧弱で、中国の「寄生虫」にすぎないから、経済断交によって
容易に日本を締め上げることが出来る。�B列強諸国は中国側に立っている。

にも拘らず、たとえば06年8月13日放送のＮＨＫスペシャル「日中戦争―なぜ戦争は拡大したのか」など
に見られる日本側の歴史解釈は、日本の主戦派にのみ責任を帰結させ、中国側にはなんの関係も
なかったとする。そこには、「傲慢さが含まれている」と林氏は断ずるのだ。

日中戦争は、決して日本の主戦派だけが遮二無二進めた侵略戦争ではない、むしろ中国が望んだ戦争
だったという刮目すべき氏の指摘は、当時の中国社会、国民党、共産党、コミンテルンの動きなど幾多の
具体的な事実によって支えられている。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/01/15/%e3%80%8c%e6%97%a5%e4%b8%ad%e6%88%a6%e4%ba%89%e3%80%81%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%82%88%e3%82%8a%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e3%81%ab%e6%88%a6%e6%84%8f%e3%80%8d/

本土決戦やってる国のほうに戦意があるのは自然な話。
バトル・オブ・ブリテン、第３帝国より大英帝国に戦意
って書けばそのマヌケぶりが際立つ。

挑発的という意味だろ

>>611
所謂南京大虐殺とヒトラードイツの関係
http://ameblo.jp/disclo/entry-10058373335.html

月刊WiLL　2008年1月号
■古荘光一
「南京大虐殺」とドイツ軍事顧問団
http://web-will.jp/backnum/index2008.html

「南京大虐殺」のでっち上げにはきっかけがあった。蒋介石政権とドイツの独裁者ヒトラー
の間に生じた軋轢である。ヒトラーは、ドイツから蒋介石の軍隊に供給されるはずだった
軍事設備や武器の取引を止めた。日本、イタリアと組んで日独伊防共協定を結ぶ上で
邪魔になったからである。
　これに対し、蒋介石を始め、ドイツ商人や当時支那にいたドイツ軍事顧問団が立腹した。
そこでヒトラーに協定を破棄させようとの思惑から、提携相手である日本は野蛮国だと
宣伝しようと目論んだ。

【日中戦争】懲独！ドイツ許すまじ！【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155479839/596

日中戦争はドイツが仕組んだ―上海戦とドイツ軍事顧問団のナゾ (単行本)
阿羅 健一 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4093878145/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

＞６１１
＞６１３
当時の上海はどんな所だったんですか
そこで日本を始め諸外国は何をしていたか

何柱埋まってるのかねぇ

>>614
月刊WiLLは偏向したメディアですので、ソースとしては不適切です。

>>610
岩波書店は社員の９９％が日本共産党員と言われる。

>>618
共産党はソ連・中国と仲が悪いので有名

日本共産党はもともとコミンテルン日本支部でソ連の傀儡。
六全協までは中国共産党の暴力革命路線だったから疑われて当然。

共産党はソ連を名指しで非難してきた政党

ウソばっかｗ

>>619
日本共産党は、中ソ対立のとき、中国側に付いたんだろ。

>>622
本当だよ、テレビの討論会でも共産党員が主張していて誰も反論しなかった。
嘘だと思うなら共産党に問い合わせれば？

ソ連や中国を正面から非難した政党は共産党だけだよ。

日共の正式名称は、コミンテルン日本支部日本共産党。
社会党が社民党に変わったとき、共産党は誤りを犯したことがないから名前を変えることはない、と言っていた。

従って、今でもコミンテルン日本支部。スターリンの犬だ。

>>625
嘘はいかんよ。

『異国の丘』とソ連・日本共産党(２)
シベリア抑留問題から見た「逆説の戦後日本共産党史」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia2.htm

スターリン批判をしたフルシチョフソ連を敵視するのは当然。リンチ殺人犯宮本賢治を「名誉」議長に祭り上げたのも当然だ。
それが日本共産党の真実。

>>627
> 嘘はいかんよ。

本当だよ、テレビの討論会でも共産党員が主張していて誰も反論しなかった。
嘘だと思うなら共産党に問い合わせれば？

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

詰んでねーよｗ

日本政府を1万回アメリカ政府を5千回非難する間に1回中ソを軽く非難した程度

>>630
ソ連や中国を正面から非難した政党は共産党だけだよ。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

他の政党も非難してたよ

>>627
恐ろしい話が書いてあるな。
まさに日本共産党は非国民政党だな。

アメリカ共和党と仲良しのグループが本当の非国民だ
アーミテージやキッシンジャーなどの傀儡で小泉以後多くの不幸を日本にもたらした

旗色が悪くなったので何でもかんでも無理矢理非国民に仕立て上げて一緒くたにする作戦かｗ

このスレは南京大虐殺とかの話はどうなっているのかな？
インチキコピペ君が居る程度かw

センター試験・日本史Ａに「南京大虐殺」が出題されていた！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233023784/

>>637
南京事件がセンター試験に出題されていた・日本史Ａ 問５（日本史Ｂ 第６問）・日本軍が
中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた・ハァ？
中国東北部？張作霖爆殺？ふざけんな！
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/38485798.html

ここまで原理主義的まぼろし派もめずらしいなｗ

私は、南京の事件について特に研究している専門家でも
右翼系団体に属するような人間でもないですが、
以前テレビ番組で見た事が、とても気がかりなので
とりあえず、ココに書き込ませてもらいます。

元大日本帝国海軍の兵士と言う人が
南京事件から６０年ということで、中国に招かれて
中国の高校生相手に
「私は、南京大虐殺を目撃しました。
南京陥落から、既に一週間ほど経っていたのに、
住民をトラックで連れてきて、並ばせ
『パパパパパン』と銃殺していたのです...」
などと講演している事を伝えていました。

しかし、この「パパパパパン」という連続音こそが
虐殺していたのは旧日本軍では無かったという証拠なのではないでしょうか？
国民党軍がナチスから輸入したチェコ製の自動小銃の音だったのではないでしょうか？
当時の陸軍の装備は、銃剣と大砲くらいしかなかったと聞いております。
連続音を発するような装備は無かったはずです。

素人の私にでも解ってしまうような嘘or勘違いを
さも事実であるかのように旧日本海軍の兵士という肩書きで
中国の将来を担っていくような若者達に広く語りかけてしまったのですよ。

日系企業がたくさん中国に進出し
日中貿易無しには、日中ともに経済が成り立たないくらいまで
経済関係は濃密になっているのに
歴史問題でこのような誤解を増長させたままで、日中両国の国民感情が敵対したままでは、
再び、南京のような悲惨な事件が起こりかねません。

ある程度年配で田舎で育った人は復員者が消防団の会合などで戦争経験を懐かしく語ってたのを
知っているだろう。「匪賊の村を討伐してクーニャンを犯して殺したと」かいう話はむしろ誇らしく
語られていた。彼らが口をつぐんだのは70年代の日中国交回復のころだ。本田勝一とかが新聞に
書いてからはばかられるようになった。

ネトウヨが「皇軍は皆紳士的だった」といっているのもある意味、左翼史観に影響されているといえる。

桃太郎や、浦島さんは、お金儲けの邪魔だねｗ

亀を助けては、いけないし
お腹をすかせた猿、犬、雉にご飯をあげてもいけませんｗ

フアィナンシャルプランナ〜ｗ

６４３
警察みたいだね
みんな人攫いに注意するんだぞ

>>640
銃剣と大砲って・・・。
余程国軍の装備をなめていないか?

夫れは夫れで問題だ。

>>640
機関銃はあった。
あと、平服（私服）の軍人を処刑するのはきちんとした手続きの上でなら問題ありません（南京虐殺の最大の問題は、手続きをきちんとしていなかった例があることのみ）
よって、その目撃談は「事実だとしても不法虐殺だった証拠にはならない」そのことがきちんと調べればれにでも分かります。
つまり、きちんと調べずにあったと言い張っているしょうこです。

あなたの意見は途中経過は間違っていますが、結果は間違っていません。
△です。

釣られてみよう。
ほう。どこで「きちんとした手続き」をしたんだい？

南京でだよ。

Ｋ−Ｋです。

夏淑琴さん名誉毀損訴訟の最高裁での結果が出ました。
結論としては、被告の上告を棄却するというものです。
したがって、原告である夏淑琴さんの勝訴が確定しました。

この訴訟では、原告・夏淑琴さん勝訴（４００万円の支払い命令）という大きな成果に加え、
第一審判決では東中野修道被告の論述について、
「原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」とまで断罪し、
世間に対し、南京大虐殺否定論がいかに無茶苦茶な「論」であるかを決定付ける評価を下したことが、大きな成果だったかと思います。

▼今回の最高裁の決定を受け、下記の関係各位よりコメントが届いています。
・夏淑琴さんからのコメント
・原告・弁護団声明
・朱成山館長（侵華日軍南京屠殺遇難同胞紀念館）のコメント
・談臻弁護士（夏淑琴名誉毀損事件弁護団補佐人）のコメント

これらのコメント・声明は下記のＨＰにて読むことが出来ますので、ぜひ、お読みになってください。
http://jijitu.com/content/view/71/38/
http://jijitu.com/content/view/72/38/

ここでもＫ−Ｋが宣伝かｗ

まあ、いつものお花畑全開な解釈だねぇｗ

>>650
>世間に対し、南京大虐殺否定論がいかに無茶苦茶な「論」であるかを決定付ける評価を下したことが、大きな成果だったかと思います。

いやいや、南京否定論は正しいが、おまえはまだ努力が不十分だ、という判決だぞ！よく読め！愚か者！

自称被害者「俺は本人」
東中野他「いやあいつは偽物」
自称被害者「根拠はなんだ」
東中野他「しらねーよ」

これで東中野が勝ったらあらゆる証言の信憑性という物が根本から崩壊するからな。
ただあの自称被害者の言っている内容が事実であるかどうかは関係ないし、さらに言うと本人かどうかも関係なかったりするんだよな。

ところでこの裁判を今頃勝利宣言というのは、確定したのは最近なのか？

ニュースくらいググレカス

　　■アジアの人は日本人をどう思ってるの？■

　　http://www.youtube.com/watch?v=9RCWrJP-AaQ


　

>>653
くやしいのおｗ
くやしいのおｗ

２ちゃんねるは人を陵辱する所だからみんな帰れ

肯定派は何か決まった事実を肯定しているわけではない。

否定派（特にまぼろし派）を必死に否定することでやっと存在している。

だから、否定派が「〜なので、南京大虐殺などなかった」言うと

言葉の端々を拾い上げて、否定派の言う事は間違っているので大虐殺

はあったのだと結論付ける。

肯定派が、南京大虐殺を定義づけたことはいまだかつて一度もない。

刑務所では刑務官のことを「先生」とか「親父」と呼びます

虐殺の本質は、故意の殺人、暴行による
反社会性の印象付け
無理矢理入れられる精神の入墨で、金融が支配している近代社会の重要な要素

>>658
新書の二冊でも読め

じゃその新書にある南京大虐殺定義を書いてよ。

だいぶはじめの話とくい違っているだろうから。

食い違いがないなら、歴史的事実の細部まで研究終了ってこったろ。

単に現在は、細部まで研究が終わっていないってだけの話。

否定派が厳しいのは、なかったという証拠を提示しなければならいところだな
これはあったという証拠を提示する百倍も難しい
否定論者が研究家とかばっかりでまともな歴史学者がいないのも、いざ論争となった
場合にその証拠を提示しなければならないから

>>664
馬鹿か？否定派は、有ったという証拠とやらを「否定」すれば十分だ！

状況証拠はたくさん有るよ
アメリカの善悪二元論や、不公正がもたらす犯罪、テロリストの汚名を着せられた事実上の反乱。
改革後の、掲示板の傾向と右翼と呼ばれる人間の言論。
みんな同じベクトル向いてるし

加害者が通報し、怒った被害者が捕まる
その為に侮辱するんだろう
強姦、殺人ほど効果的なものはないし、詭弁を用いてしらばくれ怒らすわけだ

不公正の本質は詭弁だよ
嘘がまかり通ったら法律の文言など何の役にもならない
小泉、武部、もうわすれちゃったの

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

>>665
とりあえず33連隊戦闘詳報を否定してくれ

一般市民虐殺は否定しても良いのか？
捕虜虐殺はある程度はあったと思うぞ。というか無いはずがない。

↑だからまず南京大虐殺を定義しろって

虐殺とは法の適用外の人間が面白半分に人を殺し、その家族や友人を怒らせること
何も知らない人から見ると、被害者が悪党に見える所に注目。

侮辱とか陵辱は、アメリカの文化だよ
大声で正論を叫び、不公正を行う
改革とは米国文化との同化のことで馬鹿な２ちゃんねらーはそれを広宣、流布した

売国ちゃんねる

>>671
日中戦争初期の昭和12年に日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約6週間にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、
便衣兵及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件。被害者数は、日本の研究者らは数万人程度と考える人が多い。

＊＊＊＊

で良いんじゃないの？で？

まさか、無視？

>>676
定義はそれで良いよ、じゃあ証拠を出して。
後当然だが捕虜、敗残兵、便衣兵、一般市民それぞれの内訳もよろしく。

>まさか無視
>まさか無視
>まさか無視
>まさか無視
>まさか無視

>>676

範囲も指定しろよ。南京市内でいいのか？

まさか、無視？

お喋りを楽しむのには不適当な議題だね

>>677
あったとする証拠は、証言や兵士の書いた文書でいいだろ。
内訳は正確には不明だ。以上。何か問題有るか？

>>679
南京市とその周辺で良いのでは？曖昧だけどさｗ

>>681
一桁単位までしっかり出せとは言わない、出せる範囲で良いから内訳を出せ。
内訳を出して、その内訳になる根拠を出して初めて「あった」となる。

数は分からないがあったはずでは話にならんよ。

>>681
まずは確定してるのを出せばおｋ

上海クーデターの方が悲惨だろ！

当時、国民党の反日プロパガンダで日本兵の悪行三昧が相当数捏造された。
まぁ、それくらいのことはどこの軍隊でもやるだろう。
で、問題はその中に南京でのことがほとんどない。
何万と殺されているということになっているにもかかわらず。
正式な数は忘れてしまったが、南京での事件は合計で九件だったか二十九件かそんな数字じゃなかったか。
その数件で、何万と殺されたのか？
本当におこなわれたことならば、国民党はほかの街でのことをわざわざ捏造せんでも、南京のことを性格に報道しているだけでもよかった。
にもかかわらず、それをわざわざやっていない。

南京での『大虐殺』を疑われてもしようがない。

隠蔽と捏造は、コジキ右翼のジョブ。
法秩序を守る意識は微塵も無く、被害者を陵辱することで犯罪者とする

南京での虐殺は、本当のことと思われてもしかたが無い

南京で大虐殺はなかったと>>686は言いたいんだな。変な日本語だけど伝わったよ。

日本、もしくは軍部の命令の、元戦闘とは関係ない一般市民と
捕虜が30万人無抵抗なまま殺されたことを「南京大虐殺」として
中国は主張してるわけな。

>>676
みたいに内容を勝手に小さくして「南京大虐殺はあった」と主張すのは
たたのバカね。

内容が違うものを主張するならまず中国の主張を全面否定してから。

大概のやつは、数を減らしても命令系統を変えても地域を広げても
大虐殺があったとしたいだけの工作員たちだけど、全うな主張も
工作員と勘違いされるしな。

もっとも、676ぐらいのことを主張しても特にはやらんだろうな。
戦時中そこかしこで起きていたし、連合軍の所業の方がよほど
鬼だったし

>>688
はあああ？だったら単に「表現を変えてくれ」って言えば良いだけ。
なんで、中国の主張に延々こだわるんだ？日本だぞここ。

反論のしようがないため、中国様の主張に延々すがるしかない哀れな工作員だな。お前。

>>682
はあ？勝手に「あった」とする基準を自分でつくるなよｗ

歴史的事実が皆お前の言うとおりに検証されているのかよ。

>>683
確定ってどんな状況を言うのか？出したら、また何だかんだ言われるのは嫌だな。

>>690
>確定ってどんな状況を言うのか？出したら、また何だかんだ言われるのは嫌だな。

証拠として出したのに何だかんだ言われるってことは、それに証拠能力がないってことだな。
何だかんだ言われない証拠品って出せないの？

>>689

おぉ典型的な反日サヨク発言。従軍慰安婦なんかと一緒ね。どんなに証言者
のウソなんかが発覚してもこんなことはあったと中身がどんどんスライドして
結局強制連行があったという事実は動かない。
表現を変えてくれじゃすまないんだよ。当の日本人少数ならあった、
この場所ではあったと中身をスライドしてくれるんだから中韓はさぞ
楽だろうね。

＞反論のしようがないため〜
＞出したら、また何だかんだ言われるのは嫌だな。

だしてくれないのに反論できないよｗｗｗ

>>691
証拠って証言とか記録とかあるじゃないか。

何だかんだ言われない証拠って歴史的事実全部にそんなモンが存在するかよｗ

>>692
なかったと言っている方の嘘がばれているのも完全無視？

とりあえず、証言や記録が一致しているのであったと言われても仕方ないな。

証言は腐るほどあるが、証拠は「不法行為の証拠」となり得る物はほとんど無い、陸軍の軍法会議で裁かれた兵数程度。

下士官兵士クラスの「処分した」は証拠ではありませんただの記録です。その記録を証拠の意気にまで引き上げるには他の証拠が必要です。

とりあえず、捕虜を不当に処分したら不法行為だろ。何を言っているんだｗ

処分をしたのが事実でも「不法に処分をした」証拠になっていない。
捕虜の処分は無条件に不法だなんて面白いことは言わないよな？言えば肯定論の根本が吹き飛ぶから言ってほしいがｗ

ふーん。じゃ、どういう状況なら捕虜の処分は合法なんだいｗ

そんなことも知らないやつが南京問題語ってんじゃないよ。
肯定論否定論両方の本を１０冊程度読んでからまたおいで。図書館においてあるだろ。

>>699
と言って逃げるしか能がないわけねｗ

>>694

>とりあえず、証言や記録が一致しているのであったと言われても仕方ないな

だからだせってｗ

>>701
＜中島今朝吾第16師団長の陣中日記＞
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも、千五千一万の群集となれば之が武装を解除すること すら出来ず。
　ただ彼等が全く戦意を失いぞろぞろついて来るから安全なるものの之が一旦騒擾せば始末に困るので
　　　部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　　　十三日夕はトラックの大活動を要したりし　しかしながら戦勝直後のことなれば中々実行は敏速に出来ず　かかる処置は当初より予想
　　だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其
　　仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり、尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず。一案としては百二百に分割したる後適当のか処に誘きて処理する予定なり。

＜山田栴二日記（南京戦史資料集IIより）＞
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
各隊食糧なく困却す

＜山田栴二日記（「南京の氷雨」より）＞
捕虜の始末のことで本間少佐を師団に派遣。
「始末せよ」の命令。
各連隊糧秣なく困窮せり。捕虜に食はせること大変なり。

＜南京安全区の記録＞
第15件
　12月15日、漢口路の中国人住宅に押入った日本兵は若妻一名を強姦、さらに三名の婦女を拉致した。
そのうち二人の夫が日本兵を追いかけたが、二人とも射殺された。

第46件
12月17日、呉家花園内で男子三名が殺され、二名の婦人が連行され、行方不明となっている。

第299件
1月20日の朝、思郷橋（訳音）の太平飯店で一人の婦人が日本兵に戸口へひきずってゆかれ、その場で殺された。

ラーベの日記
２月３日
　収容所ではどこもかしこも似たような光景が繰り広げられている。うちの庭でも、七十人もの女の人がひざまずい
て、顔を地面にこすりつけながら泣き叫んでいる。なんという哀れな姿だろう・・・胸がふさがる。みな、ここから出て
いきたくないのだ。日本兵がこわいのだ。強姦されはしないかとおびえている。（中略）

今しがた張から聞いたのだが、私たちがかつて住んでいた家の近く、通りを入ったすぐのところの小さな家で人が
殺されたされたそうだ。十七人の家族のうち、六人が殺されたという。娘たちをかばって家の前で日本兵にすがり
ついたからだ。年寄りが撃ち殺されたあと、娘たちは連れ去られて強姦された。結局女の子が一人だけのこされ、
みかねた近所の人が引き取った。局部に竹を突っ込まれた女の人の死体をそこらじゅうで見かける。吐き気がして
息苦しくなる。

まぼろし派捏造の一例

＜山田栴二日記（南京戦史資料集IIより）＞ 　偕行社
　捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
　皆殺せとのことなり
　各隊食糧なく困却す

　　↓　

鈴木明　『南京虐殺のまぼろし』 　
　捕虜の始末のことで本間少尉を師団に派遣せしところ「始末せよ」との命を受く。各隊食糧なく、困窮せり。
　捕虜将校のうち幕府山に食料ありときき運ぶ。捕虜に食わせることは大変なり。

　　↓

阿部輝郎　『南京の氷雨』
捕虜の始末のことで本間少尉を師団に派遣。「始末せよ」の命令。各連隊糧秣なく困窮せり。捕虜に食はせること大変なり。

いつの間にか、「皆殺せ」という言葉が無くなり、「捕虜に食わせることは大変」という書いてもいない言葉が増えている。

その件は確かに不法殺害だとは思うが、ぶっちゃけ「よそがやって許されたこと」でもあり、「日本軍だけ特別に許されない理由」を示してもらいたい。
それを示せないなら「戦争の悲劇の一例」を超える物ではない。
後「一般市民」に対する不法行為は挙げられないという認識でよろしいかな？

>>705
よそのことはよそのこと。歴史的に何があったか検証するってのが歴史学の目的だろ。仮にもここは学問板だ。

外国のコトは、カチンの森事件とかソンミ村事件とか個別に非難されているが、こんなの言い出して比較して学問的に
何か良いことあるのか？違うというなら、具体的にどこが間違いなのか指摘してくれ。

＞後「一般市民」に対する不法行為は挙げられないという認識でよろしいかな？

その前に、外国の事例と比較してなんてケチくさいコト言わないで、キチンと捕虜虐殺の証拠があったと君が認定して
からだな。そうしないと、なんでこっちが証拠だしたか分からないし、仮にまた出しても>>705みたいなコト言われ
またまた「証拠出せ」で終わりかねないなｗｗ

あったかどうか分からないプロパガンダを、間違いを指摘される旅にシレッと定義自体を変更してまであったことにするという態度のどこに学問的価値があるのか聞いてみたいが堪えられるようなやつなら最初から肯定論者になるわけがないから聞いても意味がないのは分かる。

>>707
人を非難する前に…自分の発言の

＞処分をしたのが事実でも「不法に処分をした」証拠になっていない。
＞捕虜の処分は無条件に不法だなんて面白いことは言わないよな？言えば肯定論の根本が吹き飛ぶから言ってほしいがｗ

のどういう場面で不法にならないのかってコトまともに答えてなくて、延々逃げている自分の態度を
真摯に見る必要あるんじゃないのか？

改行しないのは逆切れした嫌がらせ？

だって分かっていて言っているなら言うまでもないし、分かっていないのならまず自分できちんと調べろと言う初歩的な話だから、
不法にならないパターンは何かなどと言う質問は当然スルーですよ。

ていうか肯定論者なら当然分かっていないと。肯定するための基本だし。

>>710
人には証拠出せみたいなコトいいながら、自分の方はそんな基本的なことが分からなくてもＯＫなんですね。

しかも、自分ではプロパガンダを言ってもいいし、他の人は言っちゃいかんってかｗ

すごい理論ですな。

で、どう読むと中国の主張のが正しいと導けるの？

誰が、中国の主張が正しいって主張しているの？

中国が主張する南京大虐殺とは違うというなら、南京で何があったのかを明確にしたうえで「南京大虐殺」とは別の名称を用いるべき。
それをしないから「中国発南京大虐殺」否定派に突っ込まれる。

俺自身は積極的に「南京事件」と言っているが何か？

>積極的に「南京事件」と言っている
ID:vSQL1+2h0のカキコとしては>>715が初めてだから、事実かどうか本人以外には分からん。

>>713

う〜ん・・・どうしようもないなｗ

>>676
の言う定義をみて、南京大虐殺として中国が主張する内容と異なるものなら
まず中国の言う大虐殺を否定してからと>>688で主張したのね。

で、君は>>689で表現を変えてくれ、だけで済むだろう。反論できないから
そんなことを言うのだろうと突然噛み付いてくる。

次に>>692で大元の主張が崩れてるのに訴えられてる側が内容や状況
をすり替えて、私がやりました〜ってのはおかしいだろと言ったわけだ。
それでも、なにかしら事件がありそれを主張証明するなら最初の訴えと
明確に分けろと。私の主張はそれだけ。
突然君は>>694で
なかったと言っている方の嘘がばれているのも完全無視？
とりあえず、証言や記録が一致しているのであったと言われても仕方ないな。
と、意味不明。さらに突然、南京戦史のコピペ。
私の主張に対して「反論できないんだろ？」というので
中国の主張するものと現在の検証がわける必要がないほどの証拠を君が
持っているのかと思い
>>712の質問を投げてみると、

>>713
誰が、中国の主張が正しいって主張しているの？

はい？

>>717
完全に意味不明。

中国の言う殺害人数は多すぎるよ。俺はそれを認めるよ。で、何か？

それから、俺の「突如」言っているような発言は、その前とかの発言のレスだよ。アンカー付けないと判読できんのかｗ

おっとID変わったな。俺は>>715だ。

お前自身の意見なんてものには学問的価値はない。

>>718

ねぇねぇ、どんどんじぶんの話がずれてんの気付かないの？
それともわざとか。もっかい>>717読んでもらっていい?

しかも、また「突如」
＞中国の言う殺害人数は多すぎるよ。俺はそれを認めるよ。で、何か？

ってｗｗｗ

君の大好きな完全無視ってやつだなｗ
いいかい、アンカーをふみながらよーく読んでね（＾人＾）

>>721
俺の発言だけ取り出して「ずれている」ｗ