【反日に反撃】南京の真実　第一部　七人の死刑囚【第１０戦】

『南京の真実』　３部作

南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画
第一部「七人の『死刑囚』」全国各地で上映会続々決定！

■製作趣旨
南京陥落７０周年の今年 （平成19年・2007年）、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」映画が
公開されました。さらに、中国、カナダ、米国等で計７本の南京「大虐殺」映画製作が予定され、全世
界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロ
パガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐
れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々
に定着しかねません。

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガ
ンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画
配信も実行する予定です。

　この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
　是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月

映画「南京の真実」製作委員会
監督　　水島　総　（日本映画監督協会会員、日本脚本家連盟会員、日本文化チャンネル桜　代表）

■過去スレ
【反日に反撃】南京の真実　第一部　七人の死刑囚【第９戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1205795165/

【反日に反撃】南京の真実　第８戦【祝！上映会】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1203509655/

【反日に反撃】南京の真実　第７戦【祝！完成試写会】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1201363209/

【反日に反撃】南京の真実　第６戦【日中情報戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1198417327/

【反日に反撃】南京の真実　第５戦【日中情報戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1196260338/

【反日に反撃】南京の真実　第４戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1190893713/

【反日に反撃】南京の真実（仮題）第３戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182696978/

【反日に反撃】 南京の真実（仮題） 第2戦 【情報戦争】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177747335/

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

■関連サイト
日本文化チャンネル桜 （公式HP）

インターネット放送So-TV 　チャンネル桜コンテンツ放送中
http://www.so-tv.jp/

【共同編集】南京ペディア - 映画「南京の真実」まとめサイト（非公式）
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

SKY PerfecTV! ハッピー２４１　「チャンネル桜」無料放送中
http://www.skyperfectv.co.jp/prog/channel/241.html
ハッピー２４１HP
http://www.241ch.jp/
番組表
http://www.241ch.jp/timeschedule/index.html

■映像資料

南京陥落当時の貴重な映像（1of5）
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8

南京陥落当時の貴重な映像（2of5）
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck

南京陥落当時の貴重な映像（3of5）
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs

南京陥落当時の貴重な映像（4of5）
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw

南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

チャンネル桜　インターネット放送「So-TV」
http://www.so-tv.jp/main/

渡部昇一の「大道無門」 ＃１４０
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）
★平成19年9月1日 放送★

司会：渡部昇一（上智大学名誉教授）
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）

■参考図書
再現南京戦
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html

これまで顧みられることのなかった日本軍参戦者の日記、回想録、日本軍の「戦闘詳報」等をもとに
南京戦を再現。国民党中央宣伝部の意を受けて世界に発信されたニュースや同時代刊行物の矛盾
を衝く。「大虐殺」説を完全否定する根拠を示した画期的研究。

南京事件　国民党極秘文書から読み解く
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/479421488X.html

南京事件「証拠写真」を検証する
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794213816.html

■参考図書

再検証　南京で本当は何が起こったのか　　阿羅　健一【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4198624305.html

南京を知る者ほど南京事件を知らないというパラドックス！南京攻略戦から７０年目にして
ようやく見えてきた真実とは？国民党による戦時宣伝が「南京大虐殺」へと拡大していくプロ
セスを膨大な証言、史料をもとに解明した労作。

蒋介石の宣伝戦に完敗した日本軍　ほか

「南京事件」日本人４８人の証言　　阿羅　健一【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094025464.html

野田日記　　野田　毅【著】・阿羅　健一【監修】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4886563112.html

無実の罪（百人斬り）で雨花台の露と消えた一将校が、戦陣にありながら日々克明に綴り続け
た野田ノート。ビルマ独立運動を進めた南機関時代、征きて還らぬ特攻機を連日見送った下
館時代、復員する敗戦将兵の実相など、あの時代を活写する詳細な記録は、正しく第一級史
料の名に相応しい。

■その他

パール判事の日本無罪論
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094025065.html
マッカーサーも認めた「東京裁判の不正」を問う。

「南京事件」の総括
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html
二〇年前に出版された名著を再構成し、再び迫る反日プロパガンダの欺瞞を明かす。

情報戦「慰安婦・南京」の真実
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4775509373.html
中国、朝鮮半島、反日メディアの連携を断て! 仕掛けられた情報戦争に勝つ方法　完全保存版

南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html
参考資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/data.html

南京　戦線後方記録映画　日本映画新社 (コニ−ビデオ) 2004/07発売
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4988467006741.html
昭和１２年１２月、日本軍が南京へ入城した後のリアルな映像集

渡部昇一の大道無門　ゲスト：水島総（日本文化チャンネル桜 代表）　★1月26日公開！★
http://www.so-tv.jp/main/

ついに1月25日の完成試写会をやり遂げた映画『南京の真実第一部 七人の「死刑囚」』。
今回は、脚本・監督を務めた水島総と、賛同人でもある渡部昇一が、この映画の意義と製作
秘話などについて語り合います。

映画 南京の真実　第一部「七人の死刑囚」　撮影完了報告大会　★公開中！★
【昼の部】
　◆映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」特別予告編上映
　◆ 「キャストからのメッセージ」上映
　◆ 「元参戦兵士インタビュー」上映
　◆ シンポジウム「南京問題と国際情報戦争」Part １
　　　パネリスト：
　　　　　佐藤 守 （軍事評論家・元空将）
　　　　　高森明勅 （日本文化総合研究所代表）
　　　　　冨澤繁信 （日本「南京」学会理事）
　　　　　東中野修道 （亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）
　　　　　宮崎正弘 （作家・評論家）
　　　　　渡部昇一 （上智大学名誉教授）
　　　司会：水島 総 （日本文化チャンネル桜代表）

報道ワイド日本 −平成２０年０１月２３日号　ゲスト：阿羅健一（近現代史研究家）
★平成20年1月23日 放送★
http://www.so-tv.jp/main/

キャスター：水島総・鈴木邦子

■ 「南京」で本当は何が起こったのか？ − 阿羅健一氏に聞く
「南京大虐殺」の虚構性を明らかにするための活動に長年に亘って取り組んでおられる阿羅
健一氏をお迎えし、近著書『〈再検証〉南京で本当は何が起こったのか』や、歴史的史料として
の価値も高い『野田日記』についてご紹介いただくとともに、南京攻略戦に参加した元兵士ら
からの聞き取りを行うなど、活動に関わるようになられた経緯や、偽りの歴史が国内外に広ま
ってしまった根本的な原因と今後の展望などについて、お話を伺います。

■ 「南京の真実」をどのように伝えていくか？
　◆ ＶＴＲ１ ： 南京攻略戦参戦 元兵士らの証言
　◆ ＶＴＲ２ ： 「南京戦の真実を伝える地方議員の会」新宿駅街頭活動 （H20.1.22）

※VTR１では南京攻略戦に参加した元日本陸軍兵士の方々が登場し、攻略戦において虐殺や
放火などは絶対に無かったと証言しています。軍紀が厳しく、敵国である中国の首都において、
日本の名を汚す様な真似は許されなかった、という事のようです。

大虐殺「蒋介石の虚構」　南京陥落７０年「再検証」出版相次ぐ (1/2ページ)　2007.12.8
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n1.htm

南京攻略戦の関連書籍の出版が相次いでいる。東京日日新聞の“百人斬り”記事によって
銃殺刑に処された野田毅少尉が生前につづった『野田日記』が近く刊行されるほか、日中関
係史、戦史、死傷者数の検証など多様な観点からの出版ラッシュだ。南京陥落（１９３７年１２
月１３日）から間もなく７０年。「大虐殺」説に基づく米映画が話題になるなど虚構が“事実”とし
て広まるなか、きちんと史実を再検証しようという機運が高まっている。

『野田日記』は、直筆の７冊を遺族が保管していたものを展転社が書籍化。公開を前提とせず
書き留められていたもので、出来事を活写した一次資料として貴重なものと校了前から予約
が相次いでいるという。同社からは１１月末に『「百人斬り訴訟」裁判記録集』も刊行された。

南京事件の犠牲者数を４万人とみる実証史家、秦郁彦氏は『南京事件−「虐殺」の構造』
（中公新書）の増補版を出版。“ニセ写真”の実証で知られる東中野修道氏は、一次資料で行
軍を再現した『再現南京戦』（草思社）を刊行した。

近現代史研究家の阿羅健一氏＝写真＝による『再検証　南京で本当は何が起こったのか』
（徳間書店）は、国民党による「戦時宣伝」から「南京大虐殺」という虚構が生み出され、独り歩
きを続けるプロセスの解明を試みていて興味深い。

大虐殺「蒋介石の虚構」　南京陥落７０年「再検証」出版相次ぐ (1/2ページ)　2007.12.8
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n1.htm

「大虐殺など存在しない。蒋介石の宣伝工作によるでっちあげだった」と阿羅氏は指摘する。
東京裁判では、欧米の特派員のリポートや宣教師の証言が「大虐殺」の証拠とされた。
だが、彼らが国民党に抱き込まれ、反日宣伝工作をしていたことなどが近年の研究で判明
している。

大虐殺「蒋介石の虚構」　南京陥落７０年「再検証」出版相次ぐ (2/2ページ)　2007.12.8
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n2.htm

「毛沢東は、国民党の戦時宣伝だったことを知っていたから、１９７６年に死ぬまで『南京大虐殺』
という言葉を口にしなかった。中国がこれを外交カードとして使うようになったのは、�ｹ小平が実
権を握った８０年代からです」
７９年３月に発行された中国の中学用の歴史教科書のどこにも「南京大虐殺」の記述はない。
教科書に初めて記述が登場するのは８１年。「日本軍は南京を占領すると狂ったように大規模な
殺戮（さつりく）を展開した。（中略）殺害された者は３０万人を下らなかった」という内容だった。

日本でも、東京裁判終了後、２０年あまりの間、「南京大虐殺」が報じられることはなかった。
それは「南京攻略戦の周辺現場にいた人々が新聞社の中核にいたため」だという。「南京大虐殺」
が再び注目を集めたのは昭和４６（１９７１）年に本多勝一氏が朝日新聞に連載した「中国の旅」が
きっかけだった。

大虐殺「蒋介石の虚構」　南京陥落７０年「再検証」出版相次ぐ (2/2ページ)　2007.12.8
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n2.htm

「本多氏以前にも『南京大虐殺』があったと信じるジャーナリストや学者が中国側に証言や
史料を求めていた。こうした日本人の要求で、中国側は外交カードになると考え、『虚構』を
『事実』とする準備を進めていった」（阿羅氏）

南京攻略戦については「大虐殺」の存在を前提にした米ドキュメンタリー映画「南京」がアカ
デミー賞の有力候補に挙げられて話題になっている。歴史的事実がどうであるのか、冷静
に見極めたい。

■南京攻略戦
　旧日本軍が中華民国首都・南京を攻撃した戦闘。中国側はその際に虐殺、略奪などが行
われたと主張。死者数は当初「２万人」とされたが、中国側発表は「２０万人」「３０万人」と次
第に膨れあがった。しかし、証拠とされるものは誇張や偽装だったことが実証的研究で明ら
かになっている。

「南京の真実」完成披露記者会見　保守系政治家が集結　2008.1.25
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080125/stt0801251839007-n1.htm

昭和１２年の南京攻略戦や極東国際軍事裁判（東京裁判）の実相を検証する映画「南京の真実」
の第１部「七人の『死刑囚』」の完成披露記者会見が２５日、東京都内で開かれ、自民、民主両党
などの保守系衆院議員８人が出席した。それぞれが異口同音に、中国の宣伝工作に負けずに子
供たちに正しい歴史を伝える重要性を強調した。
　昨年から今年にかけ、中国や米国では約１０本の南京事件をテーマとした映画が製作され、日
本軍の残虐行為や被害者数を誇大に描いている。

　「われわれが政治家として受けて立たないといけない課題だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　仕掛けられている思想戦に勝たないといけない」

　無所属の西村真悟氏がこう指摘すると、民主党の渡辺周氏は「歴史の捏造（ねつぞう）は、中国に
とって何の罪の意識もない」、松原仁氏は「まだ中国の手が回っていないところで、いかにして防護さ
くをつくるかが重要だ」と呼応した。
　一方、自民党の赤池誠章氏は「一番の問題は日本の中に（外国勢力の）協力者がいることだ」と述
べ、稲田朋美氏も「日本ほど自国の名誉に無関心な政治家の多い国はない」と語った。また、元文部
科学相の中山成彬氏は「日本の子供たちにとって残念なのは、本当の歴史を（偏向した）教科書から
は学べないことだ」と現在の教科書のあり方を批判した。

南京の真実
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

『南京の真実』(なんきんのしんじつ)は、日本の映画。監督は水島総。全3部作を予定。
「第一部」の試写会が2008年1月25日に東京・有楽町のよみうりホールで行われた。

■あらすじ

第1部・「七人の死刑囚」（テーマ：A級戦犯）
　東京裁判における判決により、処刑された7人（いわゆるA級戦犯6名とBC級戦犯1名）の
　死刑直前の最後の1日。BC級戦犯として処刑された松井石根を主人公として描く。

第2部・「検証編」(ドキュメンタリー)

第3部・「アメリカ編」(劇映画)

【共同編集】南京ペディア - 映画「南京の真実」まとめサイト（非公式）
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

■南京ペディア - 南京の真実まとめサイトにようこそ
平成19年1月24日、映画 南京の真実の製作発表記者会見が行われました。
松原仁をはじめとする国会議員が超党派で12名、石原慎太郎都知事、櫻井よしこ（ジャーナリ
スト）、東中野修道（南京研究の第一人者）ほか、多数の著名人が賛同していることから、まる
で国家プロジェクトのような映画制作ですね。
ところが日本のほぼ全てのマスコミがこの映画制作について報道していないので、どうやらマス
コミには極秘事項のようです。
何やら色々と裏がありそうなので、この映画 南京の真実に関連する情報を本サイトでまとめるこ
とで、これらの真相に迫ります。
日本の平和を望む人が本サイトなどの様々な情報から南京の真実の真の目的を理解できたなら
ば、応援せずにはいられなくなりますよ。

■サイト構成
本サイトは、大きく分けて以下の3つから構成されます。
南京の真実に関連する情報
南京の真実の背景となる、南京事件、南京大虐殺と呼ばれている南京問題に関する情報、百科事
典 @南京ペディアなど
掲示版などによるユーザが参加できる@コミュニティなど
詳しいサイト構成についてはサイト案内をご覧ください。

南京ペディア - 映画「南京の真実」まとめサイト（非公式）　リンク
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?%40%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

南京大虐殺はウソだ！
南京大虐殺の虚構
南京大虐殺関係資料
南京事件　小さな資料集
南京事件の真実を検証する会
今尚進行するWar Guilt Information Programに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
南京事件の真実を検証する会
Analyzing "the Photographic Evidence" of Nanking Massacre
　 -- 『南京事件「証拠写真」を検証する』の英訳
Nanking Incident Documents 'The Rape of Nanking' is the forged Holocaust by China.
　 -- 日本語・英語・バイリンガル
北の狼ファンクラブ -- 南京問題の屈指の論客である『北の狼』氏のファンサイト
今尚進行するWar Guilt Information Programに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
　 -- 南京問題の屈指の論客であるnmwgip氏のサイト
Ｓｉｒｏｋａｚｅ　Ｒｅｐｏｒｔ　of　Specific　Asia
　 -- 南京30万人虐殺否定をしないサヨクwikiの欺瞞かつ歪曲を証明
本宮ひろ志先生の『国が燃える』南京事件捏造問題を考察

映画「南京の真実」第一部「七人の死刑囚」　上映会の予定
（詳細は「南京の真実」公式HPなどをご参照下さい。変更などもあります。）

４／１９　山口県宇部市　※既に定員
４／２０　福岡県福岡市
４／２６　長野県長野市
４／２７　東京都日比谷、岡山県岡山市
４／２８　熊本県熊本市
４／２９　東京都文京区
４／３０　靖国神社・遊就館（４／１〜３０）
５／１　千葉県柏市
５／３　愛知県名古屋市
５／４　東京都文京区
５／１１　栃木県宇都宮市
５／１７　石川県金沢市
５／３１　奈良県奈良市
６／７　滋賀県大津市
６／１４　静岡県静岡市
６／２１　広島県広島市
６／２２　神奈川県相模原市
６／２８　静岡県浜松市
８／３１　靖国神社・遊就館（８／１〜３０）

【南京事件】南京映画総合スレッド【７０周年】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1204296340/

南京事件―日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

南京FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

なんか、全然話題にならないまま忘れ去られてしまうような

第3部を漫画化したものに論文を加えて
8月までに出版する話があるらしい。

>>16
＞南京問題の屈指の論客であるnmwgip氏
笑わせるなよ。

チベット問題に福田内閣も中国に対し、強い抗議を入れよう！！

劇場公開が決まってからスレ立てしたほうがいいんじゃないの？
宣伝のつもりなのかも知れないけど。

宣伝じゃなくて情報戦（笑）らしいですよ

>>22
代々ODAでボロ儲けしてるんだからそりゃできない。

>>20
絵はひょっとして小林よしのりのアシだった女か

「七人の死刑囚」 投稿者　　でじゃ・ぶ
http://sakurako.iza.ne.jp/blog/entry/463458/

「南京の真実」第一部、「七人の死刑囚」の上映会が東京有楽町の読売ホールを満杯にし
て開かれた。上映時間三時間は長すぎるのではと言う危惧に対し、水島監督も、長すぎて
飽きた方は静かにおやすみ下さい、と冗談ぽく挨拶の中で述べていたが、上映中の会場は
水を打ったように静謐でありながらも、押し殺した一人一人の息づかいと、時々、鮮烈なシー
ンに居たたまれずに身をよじる微かな音が波のように会場をうねっていた。終わってみれば
あっという間の三時間であった。

【映画】南京の真実・第一部「七人の『死刑囚』」（Ｕ＿Ｕ。）
http://blogs.yahoo.co.jp/aquarapter/40542385.html

第二次大戦後の事後法による「東京裁判」にて死刑が確定した七人は,

まさに「侍」でした。

達観し、粛々と刑に臨むその姿は、
潔い、いや、立派すぎる位です。　　(丿;Д;)丿

夫が絞首刑になった後に、覚悟の自決を遂げた妻あり、
夫が後ろ髪を引かれないようにと、
刑の執行に先立ち、自らの命を絶った妻あり・・・

今では考えられない事ですが、あの頃はそういう時代でした。


確かに、
この映画において暗に語られるように、
この巣鴨プリズンでの処刑は、
戦勝国による我が国への、
精神的・物質的・政治的支配が行き渡る前の、
大和魂、武士の時代の、ひとつの終焉だったとも感じます。

遊就館で500円で見てきたぜ。
結構面白い内容の映画だった。中国とか韓国とかはブチ切れそうな映画だけど…。

戦後、日本ってかなり特殊な国になったよな。
自分たちの過去のことをいまいちわかってないし、そのくせ否定的だし。
悪い意味で曖昧な学校教育の結果だな。
こっちの言い分も向こうの言い分も全部ひっくるめた教科書作ればいいのに…。
何か自分の一方的に教育された日本の戦争についての考え方を、また中立に戻してくれるような映画だった。

994 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/13(日) 17:44:40 ID:pcZ37QOq
>>992
＞最近では東史郎が有名だな。
あれが「最近」なのかｗ

＞じゃ君が東史郎の証言の正しいことを証明してくれるかな
バカ丸出し。おれは「証言のごく一部だけが「信憑性なし」とされただけの東史郎証言」
と述べたんだ。東史郎の証言中の、ごく一部が否定されただけで、他は否定などされていない。
東史郎証言がデタラメと言いたいんなら、否定されたごく一部以外の全てをデタラメとする挙証責任は
デタラメという側にある。とぼけるなゴミ。

996 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/13(日) 17:58:28 ID:BFza51Mx
>>994
裁判ですべて否定されて負けたくせに
　市ねボケ

997 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/13(日) 18:03:34 ID:IgAHccHG
裁判で負けまくったとはいえ、東中野に死ねとは
酷い言い方ですね

998 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/13(日) 18:03:43 ID:62DXdbOq
その論法でいくと東中野氏の立場がw

999 ：名無シネマ＠上映中 ：2008/04/13(日) 18:07:02 ID:pcZ37QOq
>>997と>>998から絶妙の突っ込みが入っているので黙っててもいいんだが
>>996
＞裁判ですべて否定されて負けたくせに
その「全てが否定された」とか言う東史郎裁判の最高裁の判決文示してみろ。できるものならな。

>>26
「自虐の詩」の作者も考えられる。
誰が描くにしても内容が面白そうだから期待してる。

前スレ>>988

「元参戦兵士のなかには、マスコミや運動体に担がれて不正確かつ誇大に
罪行を告白する「語り部」として登場する例が少なくない。
田所耕三、中山重夫、曽根一夫、舟橋照吉などで戦友会などとトラブルを起こしているが、
もっとも有名になったのは東史郎上等兵であろう」

秦郁彦「南京事件　増補版」p395

「南京事件でも、ニセ者・ニセ証言の絶え間が無く、ハッキリしたものだけでも、
古くは田所耕三（兵士）、秦賢助（新聞記者）などがあるが、
昭和５８年８月５日の朝日新聞で紹介された中山重夫もその一人であろう」

板倉由明「本当はこうだった南京事件」p234

アスキューデイビッド氏（立命館アジア太平洋大学助教授）から「学術優先派」といわれる秦氏、
南京戦史編集員の板倉氏の本から該当する名前ね。

「匿名証言」については該当する名前をあげることは無理だね
秦氏から「全員が仮名の兵士102人の怪しげな証言を集めた・・・」「レベルの低い左翼系の刊行物」（歪められる日本現代史）と
評価されている松岡環氏の「南京戦　元兵士102人の証言」の該当の名前をあげろと言われても、
「別冊正論　Extra08」で潮匡人氏が指摘するように「『証拠写真』なら捏造と検証できる余地もあるが、仮名の『証言』では反証のしようがない。
まさに反証不可能な非科学的論法である。・・・『科学的身分を与えうるか否かの判断基準は、その反証可能性である
（ポパー『推測と反駁』法政大学出版局）』」のとおりだからね。

>>989
「ゴミウヨの反応」がはずれてしまったみたいね
南京の証言者についてこういう記述があるの知ってた？東史郎しか知らなかった？

>>995
>>980とは基礎知識の話だったけど？「最近中国で出た55巻」とか普通の日本人が読めないようなものをあげて
俺はそれを読んだぞとでも自慢したかったのかな？

>>32
＞「最近中国で出た55巻」とか普通の日本人が読めないようなものをあげて

普通の日本人でも中国語を勉強すれば読めるよ。
それだけ熱意のある人は大虐殺を肯定する側にしろ否定する側にしろ
ここにはいないと思うけど。

>>33
基礎知識の話だったのをスルーしてそこだけ突っ込むのね

語学や熱意の問題じゃないと思うよ。
そもそもその55巻は、中国あるいはネットとかで「普通」に手に入るもんなの？
55巻で値段はいくらなの？

専門的に研究してる人たちが読むならいざしらず、
普通の日本人が語学力と、南京問題に対する熱意だけで読めるようなしろものじゃないでしょって事。

ポパーの反証可能性命題論は反証不可能。
かえって否定神学（否定によって超越を担保する）に理論供与しているのが現状。

>「最近中国で出た55巻」

これ。程度は分からないけど日本語史料の翻訳みたいですよ。
「論座」の笠原・楊対談で、楊氏が語ってます。
ttp://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20080315
恐らく洞富雄氏が編集した資料集なんかが中心じゃないかね？

誰も知らない『靖国』の中国人監督の詐欺行為、犯罪の記録がここにある。
940:名無しさん＠八周年 :2008/04/14(月) 07:19:03 ID:Wt6IN0lZ0
チベットと反日謀略
2008-04-12 04:34:17
チベット動乱の陰で蠢く反日謀略は、不気味な動きが次々と明らかになって来ました。
太田誠一は、ダライ・ラマ猊下を政治利用して、偽装人権擁護法案の推進に弾みをつけるような動きをしています。
保守派大物政治家が、ダライ・ラマ猊下に面会を求め某ルートで申し入れしても会えなかったのです。
みなさん、これの意味することわかりますか。保守派大物が信頼しているラインの中にスパイがいるのです。

映画「靖国」の中国人監督は、正規の手続きを通じて撮影したことを強調している。
-----------
しかし、私が運営企画委員をしていた「百人斬り訴訟」原告側報告会に、
その中国人監督は、無許可で入室して撮影していたのでつまみ出したことがあります。
----------
その会議室は、自由に入ることの出来ない議員会館だったのです。
中国人を手引きした国会議員がいなければ、入館出来ない場所なのです。
その時に提出させた名刺があります。そして、無許可で撮影した映像を消したのです。
今、異様なことが起きています。胡主席は、皇太子の北京オリンピック開会式出席を条件に来日することになっていた。
しかし、産経新聞は皇室の開会式参加はないと報道したが、
官邸は、皇室の開会式参加をまだ判断していないという。〓へ続く。

〓チベットと反日謀略
2008-04-12 05:25:19
中国人監督は、文化庁から血税７５０万円の助成金を貰っています。
４月１４日文化庁から助成金の申し込み用紙を入手してみたら、監督名を記入しなければ申請できないのです。
８月１５日の靖国神社への首相の参拝が、日中間最大の外交問題になっていたとき、
中国人が制作する「靖国映画」に血税を助成した文化庁担当者は国賊です。
また、申請書は、助成金対象映画の内容をかなり詳細に記入することになっている。
上映されれば申請書記入欄と比較して、虚偽記載が明らかになれば、助成金申請者を刑事告発します。

>>34
基礎知識の話じゃないのはそのとおりだけど、
新書程度の基礎知識の話をわざわざここでする必要が分からない。
というか、そもそもここで歴史の論議をすることが場違いだし。

史料集は全巻か分からないけどamazon.cnで取り扱ってる。
第1巻の定価が25元、日本円で360円ですか。

ttp://www.amazon.cn/mn/detailApp?qid=1208152868&ref=SR&sr=1-13&uid=168-2398357-5307435&prodid=zjbk132051

あと「普通の日本人」の語学力をそんなに見くびる必要もないと思うけど。

>>36
南京大学・南京師範大学・江蘇省社会科学院・中国第二档案館（公文書館）の
四つの機関が協力し、南京大虐殺に関する世界中の史料を収集する事業を開始
した。中国だけでなく日本やアメリカ、ドイツ、イギリス等の史料も収集する
ように努め、これまで日本には二回の史料収集チームを派遣している。（中略）
アメリカでは東京裁判関係の史料、ドイツやイギリスでは公文書館などに収蔵
されている関係史料を収集することができた。台湾でも、台湾政府が南京に
おいて行なった戦争損害の調査などの関係史料を入手することができている。
中国国内においては、中国第二档案館と南京市档案館の二カ所から未公開の
史料を多く得ることができた。

こうして得られた総字数3000万字に及ぶ数々の史料は『南京大屠殺史料集』と
して公刊されている。この中には、相互に矛盾があったり、これまでの認識に
訂正を迫るような内容の史料も、すべて原文のまま掲載されている。

張連紅「負の遺産を克服するために」『世界』2008年1月号224-225頁

今日のチャンネル桜ですべて暴露されたよ
あの監督とその取り巻き追い込みかけられた状況になりました。
刈谷さんが一番の被害者だわ可哀想。
下手すると田原総一郎とテロ朝は放送法違反で国会に呼ばれる可能性があるよ

椿事件になる可能性が確実なようです。
似非右翼使って妨害工作もばれたし
映画の検証をさせないと駄目になってたきたよ
でないとあのシナ監督は詐欺罪で告訴になるみたいよ。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C4%D8%BB%F6%B7%EF

すげぇ妄想（笑）

今日のチャンネル桜ですべて暴露されたよ
あの監督とその取り巻き追い込みかけられた状況になりました。
刈谷さんが一番の被害者だわ可哀想。
下手すると田原総一郎とテロ朝は放送法違反で国会に呼ばれる可能性があるよ

椿事件になる可能性が確実なようです。
似非右翼使って妨害工作もばれたし
映画の検証をさせないと駄目になってたきたよ
でないとあのシナ監督は詐欺罪で告訴になるみたいよ。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C4%D8%BB%F6%B7%EF

>>32
「多い」と言った割にはたったそれだけか。
印象操作乙。
秦郁彦が「学術優先」だったのは、残念ながら過去の話だよ。

>>42
何故間も置かずコピペを？
っていうか情報ソースがチャンネル桜ってw

で「七人の死刑囚」は少なくとも2時間以内にすべきだと思う。
目指すべき方向は「明日への遺言」だと思うがなあ。
変な能とかお芸術なところや（自称）国士自己陶酔な感じを失くし、
できるだけクールに淡々と描いたほうが、グッとくると思うよ。

>>42

確かに被害者だな。稲田や有村みたいな反日議員が余計なことをしたせいでやっかいごとに巻き込まれた。
百人斬り裁判の遺族や沖縄ノート裁判の遺族と同じ構図。反日ウヨクに御輿にされてしまった。

ってスレチのコピペにレスするのも何だが。

前スレにも書いたとおり、

南京問題というのはインチキ証言が多いことが特徴だけど、
最初「残虐証言」だったものが、後に「インチキ証言」だと判明したあとの反応で
前スレ>>972が言うような自分の親類を貶めようとしてるのか、そうではないかわかる

大虐殺派というのは「残虐証言」をした人を持ち上げる傾向がある
インチキだと分かった後はだんまりを決め込むか、否定派が検証したことが許せないと怒りを
あらわにするか、右翼が脅迫したとか論点をすりかえて否定派を攻撃するぐらいの反応しか示さない

そして、前スレでこのレスに食ってかかってきた連中に具体例を示した後は、
予想通り誰一人としてインチキ証言について触れようとせず、些細な部分に食って掛かるのみ
いつものパターン通りだから驚かないけどね。

映画「南京の真実」、国会内で試写会
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=3828346
ドキュメンタリー映画「靖国」の上映中止が相次ぐ中、今度は、旧日本軍による南京大虐殺は“ねつ造”だったとする映画の
国会議員向け試写会が行われました。その会場となったのは衆議院の講堂でした。
今回上映された映画「南京の真実」は、東京裁判でＡ級戦犯とされた東条英機元首相ら７人が絞首刑にされるまでの２４時間を再現したものです。
この映画は、南京大虐殺の責任を問われ処刑された南京攻略戦の司令官・松井石根大将にスポットを当て、「南京大虐殺はねつ造だった」と強く訴えています。
「南京事件と言われるものは通常の戦争であると。それ以上でも、それ以下でもないと。
３０万人の大虐殺とか婦女子に対する暴行とか、そんなことは全くなかったんだと。日本の軍隊、軍人は立派な戦いをしたんだと」（呼びかけ人代表　自民党・中山成彬 元文科相）
１４日夜、国会内の衆議院の講堂で開かれた試写会には、自民党、民主党の保守系議員１６人が参加しました。
「私も前からいろいろ調べていましたから、それをちゃんと忠実に映画にしてたなという感想を持ちました」（平沼赳夫 衆院議員）
会場には、ドキュメンタリー映画「靖国」の事前上映を求めた稲田朋美衆院議員の姿もありました。
この映画「南京の真実」を見た議員からは、上映中止をめぐって問題となっている映画「靖国」について、「内容が偏向している」などと批判の声もあがりました。
「（映画『靖国』は）結論から言えば、全くド素人が作った興味本位の映画としか思えなかった」（自民党　島村宜伸 衆院議員）

ウヨ議員が絶賛！w

＞１６人が参加
http://news.tbs.co.jp/jnn/jpg/news3828346_1.jpg

ガラガラw

島村宜伸ｗまあ見た直後に
「一貫したストーリーを見せるというよりは、様々な場面を
つなげた映画。自虐的な歴史観に観客を無理やり引っ張り
込むものではなかった」
と言ってるからそういう批判方法しかなかったかｗ

松井の後任で「南京事件の轍を踏まないための配慮」に尽力した軍人たちが聞いたら嘆くだろうなw

「刀作りのドキュメンタリーを撮る」と説明して、
靖国神社全体のドキュメンタリーを作った李監督が詐欺罪になるなら、
「南京事件の真相を伝える映画を撮る」と説明して金を集めて
獄中劇を作った水島監督は、どういう処分を受けるんだ？

>>51
罰として3日間オヤツ禁止

>>52
キビシーw

「南京の真実　16人のウヨク議員」ｗ

平沼も変なところに首つっこんでいるとカルトのいかれたウヨク議員扱い
になってしまうな。

もう少しまともと思っていたが。
まさか漫画しか読まないわけでもあるまいに。せめて新書の二冊も読めば・・

「なお断っておくが安全地帯には民兵や義勇兵や便衣兵はいなかった。」

これは誰の意見でしょう？びくーりだよ
答えは後ほど。

南京
>自民党、民主党の保守系議員１６人が参加。

靖国
>自民党議員向け試写会には約８０人が参加。

自民・民主あわせても靖国の5分の1 ww

ヒント
「学問」

>>57
>自民党、民主党の保守系議員１６人が参加。

因みに「南京の真実」賛同者の議員は16人・・・
http://www.nankinnoshinjitsu.com/sandou.html

バカなんでしょうか？この人たちは。

少しは水島のことも疑ってみればいいのに。

なんと東中野は南京の安全地帯には民兵や義勇兵や便衣兵はいなかった
と言っているのです！

まあ、「捏造が明らかになった」とか「工作員であったことが明らかになった」とかは
前後に東中野修道が「○○が明らかになった」と主張している。
学問的に認められたものではない。
と書き加えないとなｗ

■■■■■■■　【中国】 五輪ボイコットの歴史　■■■■■■■

1956年 メルボルン五輪 ------ 台湾問題 ------ ボイコット
1960年 ローマ五輪. --------- 台湾問題 ------ ボイコット
1964年 東京五輪 ----------- 台湾問題 ------ ボイコット
1968年 メキシコ五輪 -------- 台湾問題 ------ ボイコット
1972年 ミュンヘン五輪 ------- 台湾問題 ------ ボイコット
1976年 モントリオール五輪 --- 台湾問題 ------ ボイコット
1980年 モスクワ五輪 -------- アフガン問題 --- ボイコット
2008年 北京五輪 ----------- チベット問題 ---- 『 オリンピックと政治を結び付けるな 』 　（ ´_ゝ｀）フーン！

■■■■■■■　【中国】 日本嫌がらせの歴史　■■■■■■■

1964年 東京五輪（10月10日〜10月24日） ----- 10月16日 中国初の核実験強行
1970年 大阪万国博覧会（3月14日〜9月13） --- 4月5日 中国初の大陸間核弾頭ミサイル東風４号発射実験

最近ここが過疎化してるのは「靖国」スレのせいかと思ってたら、こっち↓が盛り上がってたんだな。

南京大虐殺があったことを否定派に親切に教えるスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1207496411/

人大杉でみれないや。（IE)

>>20
>第3部を漫画化したものに論文を加えて8月までに出版する

またそれを信者に売りつけて儲けるのか。
ウヨ信者はいくらでもお布施してくれるから本当にありがたいな。
結果は出なくても文句言わないし。

漫画化できるくらい構想固まってるんなら、早く撮ればいいのに。
カネはたっぷり集めたはずなんだけどねえ。www

もう2億円使っちゃったらしいです(涙)

田原総一郎は、総務省に呼び出し食らうそうだね。
まあ、遅かれ早かれだけどな。

>>47
国権の最高機関の講堂で素敵な映画を上映して
国民の代表が称賛
まさに修正主義天国日本を象徴するいい光景ですね

何人に招待状出して16人だったんだろうな

>>59
んーと、リンク先を a.txt として

% grep 議員 a.txt | grep -v 元
赤池誠章（衆議院議員）
稲田朋美（衆議院議員）
大江康弘（参議院議員）
大塚　拓（衆議院議員）
高木　毅（衆議院議員）
田村謙治（衆議院議員）
戸井田徹（衆議院議員）
西村眞悟（衆議院議員）
平沼赳夫（衆議院議員）
松下新平（参議院議員）
松原　仁（衆議院議員）
松本洋平（衆議院議員）
馬渡龍治（衆議院議員）
笠　浩史（衆議院議員）
鷲尾英一郎（衆議院議員）
渡辺　周（衆議院議員）

% grep 議員 a.txt | grep -v 元 | wc -l
16

やっぱりバカなんでしょうねえ。

平沼新党の予感？
自民も民主も「是非！」といって差し出してくれそうｗ＞16人

見てないで文句言ってる人いるだろ
ちゃんと見たほうがいいぜ
面白いから

こういう考えはイカンかもしれないが、このニュース、海外でも話題にならないかな。
んでアメリカあたりに「東京裁判で明らかになった南京アトロシティーを否定する国会議員がいるのか！」
とたしなめてほしい。

いや本当は国内で何とかすべき問題なんだが、そこまでいかないと駄目かもしれん。

>>71
きんに君とファッションセンターは賛同者に入ってないから、
その16人の中にも来ない人がいたんだ。

>>74
はぁ？
国内で何とかする問題？何それ？

まあある程度いろんな事実を知った上で全体的な意見をまとめるのは国内の問題だろうけど
南京については中国、アメリカその他の国に興味持ってもらったほうがいいだろ

>>76
どういう人間が選挙で国会議員に選ばれるかは国内問題といえる。

>>77
南京大虐殺が本当か嘘かって話で「本当かどうかわからない」っていう意見もっただけで問題なの？
実際いろんな資料調べただけでもあやしいもんだよ

日本の戦争の歴史で大きな問題で、中国の反日教育の中心を担ってる「南京大虐殺」についてみんなもっと考えたほうがいいんだよ
そういう意味でおれはこの映画には賛成派。

とにかく見ないでしゃべらないほうがいいよ。そんなんじゃ
「靖国」って映画をみないでコメントしてるやつらと変わらない

衆参あわせて650人程度だから16人は比率にして約2.5パーセント。
日本国の中の愛国日本人率としてはまあ妥当な水準だろう。

日本国の97.5パーセント程度は中国人か在日だからｗ

アメリカの国会議員にも数パーセント程度相当なトンデモはいるからな。

>>78
>実際いろんな資料調べただけでもあやしいもんだよ

どんな「資料」を調べてみたのかな？

>>79
<丶｀∀´>ノ在日日本人は日本から出てけ！ヽ（｀ハ´　 ）

>>79
国会議員の２．５パーセントは３時間もある自主製作映画を見るほどヒマ人だ、
と思えば、結構深刻な気もするな。

>>73

これからもっと編集すると思うが、とりあえず冗長すぎる。能はいらん。

>>83
確かにちょっと長かった
死刑の二回目の水飲んでありがとうのくだりはいらなかったな
大事な死に際の部分だから一人でも省くっていうことにはいかないんだろうが

能の部分は結構いいと思ったけどな

>>84

題材が題材だけに自己陶酔的要素はなるべく省き、
できるだけ淡々と“出来事だけ”を映す（描くではなく敢えてこの言葉）方が
良いと思う。
それこそ、がっつり映画っぽく撮らなくても、
ホームビデオ感覚で「最後の日」を眺めているかのように撮るっていう演出とかも
ありだったのではないか？
イメージで言うと、カズ・バン・サイトっぽい感じ。もっとクールに！

↑
カズ・バン・サントでした。

>>78

＞南京大虐殺が本当か嘘かって話で「本当かどうかわからない」っていう意見もっただけで問題なの？

一般人ならともかく、政治家がそれを言っちゃまずいでしょ。

＞日本の戦争の歴史で大きな問題で、中国の反日教育の中心を担ってる「南京大虐殺」についてみんなもっと考えたほうがいいんだよ

ま、これには賛成。あまりにも先の戦争に対する無関心が酷いから、否定論が興味を持つ入り口でも構わないと思うし。
「南京の真実」も一般公開(世界公開も)して欲しいと思ってる。同時に他の南京映画も日本で公開して欲しい。

>>86

ガス・バン(ヴァン)・サントだよw

>>79
>>47によると元閣僚が２人もいるから
ただの2.5パーセントでは片づけられない気がする

>>88
正しくは元閣僚3人ですね

南京大虐殺がなかったということが
なんで日本兵が立派だったという論調に発展していくのかが分からん。
そういうこという国会議員は、単に軍属の利益団体みたいな感じがする。

南京大虐殺はなかったなら、それはきちんと証明すればいい。
けど、中国を植民地化しようとして侵略したこと自体はまちがいないだろ。
日本は遅れてきた帝国主義国家だったんだから、
仕方なかったにしても、現代の日本人の視点からは褒められたもんじゃないはず。

そりゃ個別でみれば立派な日本兵もいたと思うよ。ただ日本軍は、自軍の兵士の命や人権を軽視する風潮があった。
「兵隊は葉書一枚で用意できるが銃はそういうわけにはいかない」なんて言われたりもしたし、
軍の中での陰湿ないじめやリンチも横行した。

そういう鬱憤が敵国兵士や敵国人、捕虜に対して向けられたという要素は大きいと思う。

>>80
南京大虐殺が起こったとされる年には他の国から抗議すらされなかったのに
戦勝国（アメリカが）日本に原爆が落して一般市民が何十万と殺したあと、裁判で急に南京の話が出てきたこと

これだけでもおかしいって思わない？

それにこの映画の中でも映像があるけど南京の後の街で日本軍が食料配布をしているところに
列を作って並んでいる。子供達も外を笑顔で走り回ってる。これが大虐殺があった後の映像なの？って思った
少なくとも日本軍が中国人を何十万と殺してるはずはない

資料は図書館で借りてきたやつだよ
中国が南京大虐殺の証拠って言ってる写真の多くは日本のどっかのパンフレットから取ってきたやつだったり
っていう検証してる写真を見るとかなり疑わしいｗ
それに裁判の記録とか信憑性もない証言が証拠として出されたり
当時の武器の性能にしても何十万人も殺せるもんじゃないよ

>>92
ネタか？
つりか？

あまりにもレベル低すぎる否定論だぞ。

>>93
おまえの方がレベル低そうだぞ。

ようつべマダー？
ネトウヨは何してんだよー
とっとと撮影して流せよー

>>92
>資料は図書館で借りてきたやつだよ

ちゃんとした本もいっぱいあったろうに、なんでよりによって

>>92
それこそ新書の一冊でも読めば全部書いてあるよ・・・
（ただし歴史学者の書いたものに限る）

＞当時の武器の性能にしても何十万人も殺せるもんじゃないよ
この文章だけでこいつが間抜けだと分かる。
こいつはどうやらルワンダ大虐殺すら知らないらしい。

>>98
ルワンダ大虐殺は内戦と民族紛争だろ。

評論家の西尾幹二氏の映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」について言及
戦争中の日本軍人の高潔な人格を描いた映画『明日への遺言』（小泉堯史監督）がいま評判である。
Ｂ級戦犯岡田資中将が法廷で部下の責任を全部ひとりで背負って決然と死刑台の露と消えた実話を基にしたあの映画は、
たしかに感動的だったが、ようやく日本映画もここまで来たと喜んではいけない。
ここでも「敵」は描かれていないのである。
アメリカという理不尽な敵、許し難い敵の実在、そして日本の戦争の動機の善、
あの時代の日本の「正義」などは、描かれていないのだ。
描かれているのは部下の罪過を背負って死んだ一将軍の個人的に傑出した勇気と高貴さである。
外国人にも通じるヒューマニティの高さである。
自己犠牲の美しさという戦後社会にも開かれた一般道徳である。
大東亜戦争の歴史の是非は問われていない。
だからこの映画はつまらぬと言うのではなく、これはこれでいいのだが、
「敵」を見ていない点に限界がある。
これに対し同じ時期に完成した「南京の真実」第一部の『七人の死刑囚』（水島総監督）は、
戦後社会とみじんも和解していない。
旧敵国人の多くが拒否感情を抱くに相違ない描き方で、
あの戦争の日本人の「正義」を正面から掲げている。
あの時代の敵は今も「敵」なのである。そういうメッセージが伝わってくる。
岡田中将のような分かり易い人間のドラマ的展開をあえて封印して、
七人のＡ級戦犯の時世の歌に忠実に、処刑の時間までを緻密に、
リアルに描いた『七人の死刑囚』は、
自己犠牲の美しさとか個人のヒューマニティといった一般道徳の次元に逃げていない。
法廷の場に日米和解の感情が流れるように描かれている『明日への遺言』と違って、
和解などあり得なかったあの戦争の敵の実在、運命そのものを正面から見据えている。
一般興行用にはどちらが向いているかは分からないが、
今われわれに必要なのは歴史を甦らせるこの視点である。
カオスが再び近づいている今のわれわれの時局において、
六十年間忘れられていた「敵」と直面し、これと闘い、
解決する知性と意思と情熱のいま一度の復活が求められている。
陸上自衛隊幹部自衛官の雑誌『修親』より

>>92

＞南京大虐殺が起こったとされる年には他の国から抗議すらされなかったのに

その頃ヨーロッパはナチスの台頭でそれどこじゃなかったから。

＞戦勝国（アメリカが）日本に原爆が落して一般市民が何十万と殺したあと、裁判で急に南京の話が出てきたこと

んなこたない。日本以外では報道されてたし、政府・軍部は事件発生直後から知ってた。

＞それにこの映画の中でも映像があるけど南京の後の街で日本軍が食料配布をしているところに
＞列を作って並んでいる。子供達も外を笑顔で走り回ってる。これが大虐殺があった後の映像なの？って思った
＞少なくとも日本軍が中国人を何十万と殺してるはずはない

そりゃ当時のプロパガンダ映像だから。それに日本もアメリカに原爆やら空襲やらで何十万人も殺されたが、
敗戦後の日本では子供たちが米兵に笑顔で「ギブミーチョコレート！」とか言ってたわけでしょ。

＞中国が南京大虐殺の証拠って言ってる写真の多くは日本のどっかのパンフレットから取ってきたやつだったり
＞っていう検証してる写真を見るとかなり疑わしいｗ

確かに南京事件の写真であるという確証のない写真が南京事件の写真として扱われたこともあったが、
全てがニセモノってわけでもない。日本人が撮った写真もあるしね。

＞それに裁判の記録とか信憑性もない証言が証拠として出されたり

日本側の史料だけでも数万規模の虐殺があったのは確認できる。

＞当時の武器の性能にしても何十万人も殺せるもんじゃないよ

南京事件における虐殺というのは一度に行われたものではないよ。↓こちらを参照のこと。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html

>>92
＞南京大虐殺が起こったとされる年には他の国から抗議すらされなかったのに
・その頃ヨーロッパはナチスの台頭でそれどこじゃなかったから。
＞戦勝国（アメリカが）日本に原爆が落して一般市民が何十万と殺したあと、裁判で急に南京の話が出てきたこと
・んなこたない。日本以外では報道されてたし、政府・軍部は事件発生直後から知ってた。
＞それにこの映画の中でも映像があるけど南京の後の街で日本軍が食料配布をしているところに
＞列を作って並んでいる。子供達も外を笑顔で走り回ってる。これが大虐殺があった後の映像なの？って思った
＞少なくとも日本軍が中国人を何十万と殺してるはずはない
・そりゃ当時のプロパガンダ映像だから。それに日本もアメリカに原爆やら空襲やらで何十万人も殺されたが、
敗戦後の日本では子供たちが米兵に笑顔で「ギブミーチョコレート！」とか言ってたわけでしょ。
＞中国が南京大虐殺の証拠って言ってる写真の多くは日本のどっかのパンフレットから取ってきたやつだったり
＞っていう検証してる写真を見るとかなり疑わしいｗ・確かに南京事件の写真であるという確証のない写真が南京事件の写真として扱われたこともあったが、
全てがニセモノってわけでもない。日本人が撮った写真もあるしね。
＞それに裁判の記録とか信憑性もない証言が証拠として出されたり
・日本側の史料だけでも数万規模の虐殺があったのは確認できる。
＞当時の武器の性能にしても何十万人も殺せるもんじゃないよ
・南京事件における虐殺というのは一度に行われたものではないよ。↓こちらを参照のこと。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html

>>97も言ってるけど、新書で出てる「南京事件論争史」とか読めば、南京事件についてのほとんどの疑念は解消すると思うから読んでみ。

>>102
じゃあ南京大虐殺で大体どれくらい死んだの？
判決の時の数字とそれに対してあなたが考えてる数字を教えてほしい。

>>83
能の部分にけっこうお金かかってるのに・・・
ソースはデブの日記

文部（科学）大臣経験者が１人ならず喜んで観たんだから
文部科学省推薦映画にしよう。

>>103

東京裁判では20万前後、南京軍事法廷では約30万。

虐殺人数の正確な人数を知るのは不可能だと思うけど、
最低でも3〜4万、あるいは十数万、数十万の可能性も消せない。
ただ、人数の確定はあくまで二次的な問題で、本質はそこじゃない。
例えばチベット人虐殺は120万と言われてるけど、仮にそれが60万だろうが10万だろうが
5万だろうが中国の罪が減じるということはないわけで。南京事件にしろ
チベットにしろ、より重要なのは「なぜ虐殺が起こったか」ってことでしょ。

なぜ虐殺が起こるのか？それは、人間が虐殺好きだからじゃないの？

>>106
まあ数字が問題じゃないっていうのもわかるけど、その数字がいい加減じゃ困るわけだよ
俺も全くなかったとは思ってはいないけど、20万と30万でも10万も数字が離れてるわけで…
それ自体がすごい問題だと思うんだけど

結局は国際問題なわけじゃん、どうすればいいのかなーっていつも思うわけだよ
全く否定はしないけど、20万30万殺してる？って聞くと本当？って思うわけ
海外の調査でも日本が侵略した時点で南京には20万人も人がいなかったって話があるわけで…

でも、中国は反日教育のために30万とかもう（それ以上かもしれないけど）確定して教えるわけで
で、親の代でもう反日感情持っちゃったら子に伝わるから、なかなか止めるすべがない
で、永遠と謝罪を求めるわけじゃん
まず、数字をある程度、科学的に納得できるものにして欲しいんだよね

日本は基本的に今まで軍事力を放棄してわざわざ金まで出してアメリカに守ってもらってるじゃん
その部分についてはどう思う？
スレ違いっぽいけど、まったく違うとは言い切れない
この映画だって、日本が戦争に入っていった当時の考え
南京の問題、戦争裁判、戦後の日本、そして今の日本これからの日本って派生して考えてほしいっていうメッセージもあるでしょ？（きっとｗ）

>>103
102じゃないけれど、判決の数字というのは
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%80%80%E5%88%A4%E6%B1%BA%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E6%95%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ってやると、いくらか出てきますな｡

判決の数字を知りたいっていう程度なら、グーグル検索だけでも多少は分かるんだから､
自分で調べてみては？

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
このサイトを見てみるだけで､>93のレスの意味がわかると思うよ｡

単純に南京だけ（失礼！）でこの話し合いを終わらせたくないって俺は思う

>>106
＞東京裁判では20万前後、南京軍事法廷では約30万。
＞虐殺人数の正確な人数を知るのは不可能だと思うけど、
＞最低でも3〜4万、あるいは十数万、数十万の可能性も消せない。

いんちきプロファイラー
「犯人は２０代から３０代、あるいは４０代、もしくは５０代の男か女の可能性が高い」

非常に似てる

だがそんないんちきプロファイラー でも
犯人は乳幼児とは言わない罠ｗｗｗ

>>110
映画と関係ない床屋政談は他板でﾄﾞｿﾞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/l50

>>106
＞東京裁判では20万前後、南京軍事法廷では約30万。
＞虐殺人数の正確な人数を知るのは不可能だと思うけど、
＞最低でも3〜4万、あるいは十数万、数十万の可能性も消せない
なにそれｗ
これから肯定派は自分は何万人殺されたと思うっていってね
おれは2万くらいだったっと思うよ
それも兵士が服を脱ぎ捨て一般市民に紛れたことによって起こったことによる

戦争って言うだけでアレルギー起こしちゃって、何でもかんでも日本が悪かったって言えば終わりじゃないんだよ
この映画が南京についても、戦争裁判について描いていたら
すぐヒステリー起こして南京大虐殺ははあったんだ！日本は悪いんだ！って結論にしようとするけど、それじゃ先に進めないよ
あったとして何万人殺されたのか、それについて日本はどんな責任をとったか
これからどうしなきゃいけないか、だろ？

国際問題なんだよ、
大体これくらい、じゃダメだろ
こっちの主張があやふやで、中国が100万人以上殺してるって言えばそれに従うわけ？
中国ってすげー無茶な欲求して、その3割くらいを受け入れさせる（それでも普通の交渉よりも多くのものを取る）
そういう国だよ

>>114
君は「中国」なるモノから直接対面で何か言われたことはあるのか

チベットで中国は大虐殺をこれまでやってきたと言われてるよな。
一説には累計で100万とも300万とも。
しかし正確なことなんて全然わからんわな。

わりと最近の天安門事件だって俺の記憶が確かならば当時は5000人くらい
死んだんじゃないかって推測があった。しかしおおよその人数すらよくわ
からんわな。

虐殺の人数なんてかなり大雑把にしか推定しずらいもんだよ。

>>115
じゃあ君は「南京大虐殺」を直接その目で見たことがあるのか

>>117
まずこちらの質問に答えてくれないか

>>118
外交みてりゃわかるじゃん

>>119
俺は個としての君に尋ねている
主語は一人称でよろ

>>120
ごめん、外交の話をしてるんだ
中国人個人のことを言ってるわけじゃない
気に障ったら謝るよ
すまん

>>121
謝罪はいらんから個としての立ち位置をはっきりさせてくれ
君は外務官僚なのか？

>>108



そんなこと言ったらポルポトの大虐殺は200万人の誤差がある。
第二次大戦に至っては1000万人以上の誤差がある。
これを考えれば南京大虐殺の数十万単位の誤差なんかほぼ問題じゃない。

>>114
いわゆる便衣兵（実際は便衣兵ではない）1万
捕虜3万
民間人1万（近郊含む）

ってところじゃないかな？と思ってる。もちろん確証なんてない。

おれは、１万人の一般人を殺したとしても
とんでもない悪行だと思うが。


しかしいつまでこの亡霊を引きずっていなけりゃならんのだ。
何度謝っても「あんなこと無かった」とか言ってまた蒸し返し
それを中国に利用される。

あの戦場に青春があったということを非難は誰にもできないけど、かといって
元職業軍人のじぃさんの名誉なんて現代日本国民の名誉とは無関係なんだよ。
国益のために少し黙ってろと言いたい。

北朝鮮の拉致被害者にしても、最大で２５０人以上という説があるし
拉致被害者の疑いがあると発表されながら、
後で自殺遺体が日本で見つかった例もあるからな。

だからといって、北朝鮮の拉致や中国のチベット弾圧が正当化されるわけではない。

>>108

＞海外の調査でも日本が侵略した時点で南京には20万人も人がいなかったって話があるわけで…

それは南京市内の「安全区」の話
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

>>114

＞おれは2万くらいだったっと思うよ
＞それも兵士が服を脱ぎ捨て一般市民に紛れたことによって起こったことによる
幕府山で殺された推定約一万五千〜二万の中国兵は便衣に着替えたり一般市民に紛れたりしていないよ。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html

＞戦争って言うだけでアレルギー起こしちゃって、何でもかんでも日本が悪かったって言えば終わりじゃないんだよ

イメージだけでものを言わないで欲しいな。少なくとも大虐殺肯定派は「戦争って言うだけでアレルギー起こし」たり
「何でもかんでも日本が悪かったって言」ったりはしていない。一冊で良いから肯定派の本を読んでみたら。

それと国際問題、外交問題と言ってるけど、中国が南京のことを取り上げて日本に文句を言ってくるのは、
日本の政治家(石原慎太郎など)が虐殺を否定する発言をした時とかだけ。それに外交的には賠償を放棄してる。

>>92
>資料は図書館で借りてきたやつだよ

誰が入手ルートを聞いたかよw

>中国が南京大虐殺の証拠って言ってる写真の多くは日本のどっかのパンフレットから取ってきたやつだったり
っていう検証してる写真を見るとかなり疑わしいｗ

そりゃ「資料」じゃないだろ。否定論本を読んだ、ってことだな？　で、
それだけ？

15日放送の桜プロジェクトで国会議員向け試写会のVTRが流れた
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xm4hata4144
代理含め30人ほどの議員が参加したらしい

>>128
それだけで西洋思想史が専門の文学博士が理系大卒サラリーマン二人と
写真を見て個人的な意見を述べただけのあの本だとわかるだろｗ

その二人、喧嘩別れしたんだよなｗ

南京戦での市民犠牲者に対する責任は中国軍にある。
降伏勧告を無視して籠城戦を行ったのは中国軍。

国会議員試写会はテレビ朝日のANN NEWSでも取り上げられていた

国会で「南京の真実」試写会　歴史認識で議論も

国会で超党派の議員が主催し、「南京大虐殺」を「事実に基づかない、歴史の
ねつ造である」という立場で製作した映画の試写会が行われました。

平沼元経済産業大臣：「我々も映画を通じて勉強させて頂き、いかに正しい歴史
を残すか、こういうことで政治家として努力を傾けていきたい」

映画「南京の真実」は、第二次世界大戦中の日本軍による南京大虐殺について、
事実に基づかず、歴史のねつ造であるという立場から描かれています。14日の
試写会は、この映画を支持する国会議員らの呼びかけで行われ、超党派の議員
約15人が参加しました。中国の胡錦涛国家主席の日本訪問が来月6日に予定され
るなか、靖国神社を取り上げた映画「靖国」の上映中止が相次いでいることに
加えて、改めて日中間の歴史認識の問題が議論となりそうです。

でもテレ朝系のサイトじゃもう消されて見れない

>>132
ポツダム宣言を黙殺して核攻撃されたのはどこの国でしたっけ・・・

>>134
無理な籠城戦で市民を犠牲にしたのは中国軍。
１００回復唱しなさい（藁

想像だけど、ID:NyC/0JAV(＝ID:jhHRI1oy？)はまだ若い人(高校生か大学生くらい)のような気がする。
あんまりネトウヨっぽい感じもしないし、どちらかというと真面目な感じ。
たぶん小林よしのりのゴー宣か戦争論あたりを読んで影響されてしまったんじゃないかなあ。
若くてあまり知識がない状態であの手のものを読んだら、真に受けるのも無理はないかもね。

つまりアメリカ様の核攻撃は綺麗な核攻撃って事でおｋ？

>>137
論点ずらし乙

>>135

唐生智の籠城戦でが無謀で稚拙だったのは事実だけど、そのせいで犠牲になったのは市民というより逃げ遅れた中国兵士でしょ。
市民の犠牲の多くは日本軍の責任。強いて言えば清野作戦で郊外の民家が焼き払われたせいで、日本兵士の多くが
南京市内に入り込む要因を作ったという面もあるけど、それにしたって日本軍のモラルが低かったのが問題なわけで。
だいたい、日本軍が国民党軍を敗走させて進駐してきた時にはそれを歓迎する市民もいたんだよ。
国民党の支配もあまり良いとは言えなかったから、それよりは規律が厳しいという評判の日本軍の方がましかもしれないと。
日本軍はその期待を裏切ってしまった。

やれやれ…┐('〜`;)┌
アメリカ様の奴隷ですか…
奴隷と話をする気はないんだけどな

135は市民が犠牲になったこと認めるんだｗ

余計なこと書いちゃったねｗｗ

>>139
その混乱を引き起こしたのは中国軍。
乱戦になって市民が巻き込まれたのは中国軍の責任。
素直に無血開城すれば犠牲は最小限で済んだ。

>>142

＞乱戦になって市民が巻き込まれたのは中国軍の責任。

分からん人だな。百歩譲って「乱戦になって市民が巻き込まれたのは中国軍の責任」としてもだ
(俺的には「国民党軍にも責任がないとは言えない」という方が正確だと思うが)、
乱戦以外で犠牲になった市民も大勢いるんだが？夏淑琴さん一家が惨殺されたのも中国軍の責任か？

じゃあ沖縄県民が犠牲になったのは日本軍の責任ですね

>>143
「乱戦になって市民が巻き込まれたのは中国軍の責任」これを認める訳ね？
夏淑琴さん一家惨殺は日本軍の犯行ですか？

無血開城したとして捕虜はどうすんの？

つまり他国の軍隊が攻めてきたら抵抗するな、と。

否定論者って無防備都市宣言マンだったんだな。やはり憲法９条は死守しろ、というわけか。

他国の軍隊が攻めてきたら自国の軍隊が抵抗する
民間人が抵抗しちゃいけない

自国の軍隊が民間人を盾にするとか、民間人の中に紛れ込むとか論外

ルメイも同じようなこと言ってたっけ

評論家の西尾幹二氏の映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」について言及
戦争中の日本軍人の高潔な人格を描いた映画『明日への遺言』（小泉堯史監督）がいま評判である。
Ｂ級戦犯岡田資中将が法廷で部下の責任を全部ひとりで背負って決然と死刑台の露と消えた実話を基にしたあの映画は、
たしかに感動的だったが、ようやく日本映画もここまで来たと喜んではいけない。
ここでも「敵」は描かれていないのである。
アメリカという理不尽な敵、許し難い敵の実在、そして日本の戦争の動機の善、
あの時代の日本の「正義」などは、描かれていないのだ。
描かれているのは部下の罪過を背負って死んだ一将軍の個人的に傑出した勇気と高貴さである。
外国人にも通じるヒューマニティの高さである。
自己犠牲の美しさという戦後社会にも開かれた一般道徳である。
大東亜戦争の歴史の是非は問われていない。
だからこの映画はつまらぬと言うのではなく、これはこれでいいのだが、
「敵」を見ていない点に限界がある。
これに対し同じ時期に完成した「南京の真実」第一部の『七人の死刑囚』（水島総監督）は、
戦後社会とみじんも和解していない。
旧敵国人の多くが拒否感情を抱くに相違ない描き方で、
あの戦争の日本人の「正義」を正面から掲げている。
あの時代の敵は今も「敵」なのである。そういうメッセージが伝わってくる。
岡田中将のような分かり易い人間のドラマ的展開をあえて封印して、
七人のＡ級戦犯の時世の歌に忠実に、処刑の時間までを緻密に、
リアルに描いた『七人の死刑囚』は、
自己犠牲の美しさとか個人のヒューマニティといった一般道徳の次元に逃げていない。
法廷の場に日米和解の感情が流れるように描かれている『明日への遺言』と違って、
和解などあり得なかったあの戦争の敵の実在、運命そのものを正面から見据えている。
一般興行用にはどちらが向いているかは分からないが、
今われわれに必要なのは歴史を甦らせるこの視点である。
カオスが再び近づいている今のわれわれの時局において、
六十年間忘れられていた「敵」と直面し、これと闘い、
解決する知性と意思と情熱のいま一度の復活が求められている。
陸上自衛隊幹部自衛官の雑誌『修親』より

日本国内で反日教育をした教師等の教え子が、殺人の犯罪者になった場合、
殺人罪の教唆犯に該当する。
今すぐ、反日教育を実行している教師等を逮捕しましょう。

民間人が抵抗しないのは、これ、当たり前。
もっといえば、敵が強力なら、そっちの味方をするのが当たり前。
なに、かんちがいしてんだか

民間人が抵抗しちゃ駄目ならドイツの国民突撃隊は？
今も大勢いるアフリカや中東の民兵ゲリラは？

米軍が本土に上陸したら日本も民間人に抵抗させる予定だった。
もちろん主に特攻させる非人道的人海戦術。

そもそも沖縄戦を忘れてるし。日本本土だって鬼畜米英が上陸してきたら竹槍で撃退しろって言われてた。いわば一億総便衣兵状態。

今ふと思ったんだが、ネトウヨとか南京事件否定論者って、物事を相対的に見るってことができないのだろうか。
↓の吉田裕による小室直樹・渡部昇一批判は興味深い。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-12.html

一部>>154と被ったスマソ。

突然「日本だって！日本だって！」と、チベット問題を出された時の田原総一郎みたいに
騒いでる人がいるけど

>>147つまり他国の軍隊が攻めてきたら抵抗するな、と。
>>148他国の軍隊が攻めてきたら自国の軍隊が抵抗する

民間人が抵抗したらゲリラとして掃討されるからむしろ危険になる

これだけの話

>>155
「相対化」するのは得意なんだけどなw

>>158

というより「相殺化」じゃないかな。

>>148
沖縄戦の日本軍は論外どころじゃないな。
指揮系統を失って敗残兵個々の判断で市民に紛れ込んだ国民党軍と違い、日本軍は戦術として市民を巻き込んでいる。

ところで、南京での市民の虐殺は、主に　占　領　後　に起こったことな。
戦闘中じゃない。
新書の1冊ぐらい読もう。

>>160

＞ところで、南京での市民の虐殺は、主に　占　領　後　に起こったことな。
＞戦闘中じゃない。

「戦闘中じゃない」には同意だけど、占領前、つまり南京城へ進軍する途中の「南京地区」の農村での
虐殺・放火・強姦・略奪もあったでしょ(まあ農村だから“市”民ではない、といえばそうなんだけど)。

>>161
そのとおりだが、「籠城戦」の話だから。

>>160
>>157

>>163
いよう無防備都市宣言マンｗ

女・子供まで便衣兵になったりって
どんだけ嫌われてんだよって話だよね。

嫌われ者が大暴れしたあとに
「俺のことを好きにならないアイツが悪い」と
言ってるようなもんだな。

伊計島・宮城島・平安座島・浜比嘉島

勝連半島の先に連なる四島には、伊計島に島出身兵十数人が通信隊としていた。
しかし米軍がくると軍服を脱いで住民に紛れこんだ。米軍は四月三日前後に上
陸してくるが、いずれの島でも投降して保護されている。

さすがに無裁判処刑されずに保護されたようだね。

こんなもん中国人お得意の捏造だろ

公安の捏造だ

ｂｙショウコウ

そういや麻原と水島はなんとなく似てる。
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/J/Jodorowsky/2007-04-12.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/koba88a/imgs/c/9/c90e8e4e.JPG
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/6173/dalaiaum.jpg

>>161
焦土作戦は紀元前からある立派な戦術だから。
ドイツもソ連もフィンランドもやってた。

上映実行委員会、最後の打合せが日本会議愛知事務所に於いて開かれました。
2008-04-17 | Weblog

本日は新風名古屋支部提案の、映画「南京の真実」上映実行委員会、最後の打合せが
日本会議愛知事務所に於いて開かれました。

日本会議１名・世論の会１名・維新政党･新風４名・オブザーバー２名、の計８名にて
５/３当日、スタッフの人数と割り当て作業をスンナリと終えました。
これで芸創センターと上映実行委員会との進行上の打合せ日時を、芸創センターへ連絡する
準備が出来ました。これを済ませる事で当日の上映を待つのみとなります。
上映実行委員の皆様には後一歩の御努力をお願いするところで有ります。

我々は今後、チラシなどの配布と宣伝を時間が許す限り行いますので、党員党友の皆さんの
御協力を宜しくお願いします。１９日・矢場町発のチベット独立デモにも参加して、
皆さんにお知らせして参りましょう。

一方、２６日の善光寺ツアーの参加者も増えて来てますが、予定人数に未だ空きが有ります。
なるべくお早い内にお知らせ下さい。

http://blog.goo.ne.jp/buster21_2008/d/20080417

>>127
まだいるかな？
南京大虐殺はいったんおいておこう。
数は問題じゃないっていう意見には首をひねるけど、まあそれも置いておこう。

靖国についてはどう思う？
A級戦犯、分碑問題とか、中国がそれに対して抗議してくることには？
9条については？

靖国については、単に戦死者が祀られているだけのことだろう。どこの国でも
形式に違いはあれ、そのような場所はある。それだけのことだ。

>>173
首相が公式参拝しなければ確かにそれだけのことだ。

公式参拝してなぜいかん？

個人的参拝ならともかく、「公式参拝」と謳うなら
特定の宗教法人の優遇になるから。

>>171
また新風か。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206331610/

>>175
別にいかんとは言わんが反発がくるのは当然だろうな。
反発が来てもいいんなら行けばいいんじゃね。
ただし小泉のようにちゃんと公約して行けば。

ようは中国と仲良くするか敵対するかの意思表示みたいなもんだから。
韓国は靖国とは本来あまり関係ないから無視すればいいと思う。

日本は日中共同声明で
「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与え
たことについての責任を痛感し、深く反省する。」
って宣言してるから戦争の責任者を神とあがめる神社に国民の代表が参拝する
のは納得しないだろうな。

チベットの件もあるしお前んとことはもう仲良くしないって覚悟あるなら
堂々と行けばいい。

残虐非道な虐殺国家の中国に反対されるいわれは無いわな

>>178
>ただし小泉のようにちゃんと公約して行けば。
任期終了ぎりぎりになってから参拝は無いなと思いました｡やり逃げっていわないか? あーいうのはさ。
任期１年目からやって、抗議に対しても正面から向き合うならまだしも。

>>172

＞靖国についてはどう思う？
＞A級戦犯、分碑問題とか、中国がそれに対して抗議してくることには？

どう思う？って質問が曖昧過ぎるし、きちんと答えようとしたら本が一冊書けるくらいの分量になりそうだけど一応簡単に。

A級戦犯がまつられていること自体は別に問題はない。一宗教法人としての自由だから。
分祀についてはあまり意味がないと思う。そもそも分祀って保守穏健派の妥協案だったと思うし。
中国の(首相の参拝に対する抗議)は喜ばしいとは思わないが、ま、仕方ないかなと。
これを「内政干渉」という意見もあるけど、本来「内政干渉」は武力などの強制力を伴うものだから、
中国の抗議は内政干渉には当たらない(逆に日本政府がチベットのことで文句言っても構わないわけだ)。
もし首相の立場で参拝したいなら、場当たり的な言い訳でなく、もっと説得力のある言葉で
主張しなくてはいけない(いつまで経っても文句を言われる)と思う。

＞9条については？

日本の大切な財産。よく憲法について「アメリカに押し付けられた」っていう意見を聞くけど、それだって
身勝手なものを押し付けたというより、当時の日本国民の「空気」を少なからず汲み取ったものだと思うしね。

767 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/18(金) 22:39:52 ID:aZKgYfQT0
マンガで知るチベット問題

ttp://www.geocities.jp/my_souko/

短時間で読めるので、ぜひ読んでもらいたい。

_____________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

現実は想像を遥かに超えている
中国人は悪魔としか言いようが無い
苦しくて胸が潰れそうだ。
悲しくて辛くて涙が止まらない。

>>183
氏賀Y太のコンクリート詰め事件の漫画より価値のないゴミだなwww

中国人＝ID:4oGYA9TS

無脳症→ID:UYnC2huX

>>182
おー。レスサンクス。
俺もその部分はあんまり意見変わんないね。
中国に文句を言われるのは永遠と我慢しなきゃいけないのか…
まぁこういうのを見ると中々分かり合えないとは思うけど↓
http://www.youtube.com/watch?v=XnEO2882ZZY

ただ、9条についてはもう少し見直したほうがいいとは思う。
アメリカにべったりじゃもうやってけない。
自国のことは自国で守れるようにしたほうがいい
その部分はしっかりしないと、常にアメリカに首根っこ掴まれてる状態で
イラクについても、支持しなきゃいけなくなる

何となく中国、北朝鮮が怖いってことがある。
中国ってまだ、帝国主義を引きずってんじゃないかって思うんだ
ウイグル、チベット、モンゴル、台湾のことを考えるとね。
しかも反日感情がすごい。
今もちょくちょく何かあるたびに、日本台湾がストレス発散に使われてるけど
いったん方向が定まったときに止められなくなりそう
台湾で有事があったとき、
沖縄はもともと中国の土地だって主張して攻めてきたとき
どうするって思う

>>182
問題意識を持つのは結構だが、それならまず正確な情報を集めろ。
>>92とか>>114を書いたのはお前だろ。
親切な人がいちいち指摘してやってるが、お前はガセネタに引っかかりすぎ。

最近チベット、チベットとうるさい人たちがいるから、ある有名なチベット人活動家
（ジャムヤン・ノルブ）が南京大虐殺をどう扱ってるか教えてあげよう。

>Even in countries that have no hesitation in proclaiming Tibet to be a part of China, we
>could campaign for acknowledgment of Tibet as a country that from 1912 to 1950 was a de
>facto independent nation that was invaded militarily by China. It could perhaps even be
>presented as a historical fact that requires of every civilized nation in the world a basic
>minimal acknowledgement, such as that is given to the Jewish Holocaust, the Rape of
>Nanking or the Tiananmen Massacre.
http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=18918&t=1&c=4

要するにノルブは、1950年の中国の侵略までチベットが独立国だったという事実を
ホロコースト、南京事件、天安門事件と同じように歴史の常識にすべきと言ってるわけ。

>>188はアンカーミス。
>>182ではなく>>187へのコメント。

>>184
これか
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

('A`)

>>183
短時間で知ろうとするからトンデモにはまるんだよ

もともと国内での報道が統制されていただけで
軍内部では憲兵隊の教本に載るレベルの常識だったしな…＞南京事件

これをトンデモですませてしまうあたりが中国人のメンタリティ
さすが虐殺民族。言う事が違うな。最悪すぎる。>>192

日本国内で日本人が描いたマンガを読んで
「チベットの現実を知った」なんていう奴はトンデモだろ。
石坂啓の従軍慰安婦マンガを読んで
「日本はこんな悪いことをしたんだと知りました」
なんていっている奴を見てどう思うんだ？

映画を見て「南京の真実を知った」なんていわせる為に作られた作品のスレですから

しかも内容は東京裁判らしいね。

意味ワカンネ。

せめて中国韓国や左翼に非難される映画くらいは作ろうよ。

相手にもされてないなんて金の無駄以外のなんでもないだろ。

680 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/04/18(金) 18:55:31 ID:QnKc0AxB0
靖国神社で映画観てきた。
南京大虐殺の嘘を暴く映画という案はいいと思う。

ただ、長い。上映時間170分。
副題にもあるのだが、南京の真実というより、Ａ級戦犯で刑死した７人を描いてある。
死刑の前日からをかなり細かく描いてある。
南京大虐殺とやらがなかったというのは過去を振り返るシーンなどで触れられていて、
これがメインという感じではない。

あと能の役者？が出てくるのはよくわからん。
もっと、いろんな証言などを中心にした構成の方がよかったと思う。
少なくとも俺は、一番最後のいろんな人達(ほとんど90代)の証言をもっと聞きたかった。

まあ800円で観れるし、遊就館の他の展示もなかなかいいので興味がある人は行ってみるべし。

松尾敬宇という人を描いたアニメ映画(30分ぐらい)も上映していた。
あと海軍カレーを食ったが、ちょっと甘くて薄味だった。
正直それほど美味いとは思わなかったが当時のレシピに基づいて再現してあるそうなので、
これはこれでよかった。

684 名前： 680 [sage] 投稿日： 2008/04/19(土) 00:15:06 ID:bM5vuoep0
>682
南京大虐殺の嘘に関しては、陥落直後の南京の様子を写したフィルムなどが挿入されただけ。
そのフィルムに簡単な説明が入った。「住民の穏やかな表情に注目ください」とかそんな感じ。
ただ、本当に南京なのかどうかはっきりわからないし、大虐殺肯定派に対する反論は弱い気がした。
あとは登場人物が「(大虐殺なんか)絶対なかった」とか言うぐらいかな。

まだ一番最後に数分だけあった、南京にいた人達の証言の方が説得力がある気がする。
英語、中国語などの字幕は無し。

あと、どういう意味かわからないが、7人が刑死した絞首刑の壇上に能の役者が7人並んでいるのを、
最後を看取った僧侶(花山信勝)が目撃したりよくわからないシーンがあった。
子供が能の面をつけて出てきたり、能の役者が出てきたりというシーンが時々あるが、全部余計な感じだった。
なんだかわからない心象風景か暗喩？なんか入れずに、ここでも時々コピペされている朝日新聞記者の証言など
いろんな証言や証拠などを丹念に積み上げていった方がよかったのではないかと思う。

時間もひたすら長いし、このテーマに興味を持っている人か、よっぽどの物好きではないと観ないと思う。
ただ、こういう試みは非常にいいと思うし、応援したい。
3部作という事なので、残りの２部には反省を生かして欲しい。

>>195
日本国内で助成金使って反日映画作った中国人よりよっぽど信用できるよ

>>201
右翼団体主催の試写会では賛否両論だったらしいよ。

右翼って在日が多いらしいね

また思考停止のサンプルみたいな人が

ネトウヨからも「つまんね」と言われたアホ右翼映画
一体どこの誰が見るのだろうと思っていたら
ネトウヨよりもアホな国会議員が見たらしい
しかも絶賛
コイツラ終わってるなと思った

中国人のことですね？わかります。
CNNでも中国人は50年間変わらないマヌケと言われていましたね。

「靖国」みたいに、否定派と肯定派両方の講演や証言をナレーションなしで淡々と映して
両方から賛否両論（できれば上映中止圧力）を受けた方が話題になったかもな

どこからどう見ても否定派の宣伝映画、では一般メディアは話題にしづらいだろう

でも、映画「靖国」批判にかこつけて、

一生懸命宣伝してるのが涙ぐましいよね。

お金の動きの不透明さはこっちもぜんぜん負けてないって噂だけど。

今日の典型的サンプル　ID:J3o+o35Hにケテーイ

この映画に対するサヨクの工作が相変わらずすさまじいようで。
よほど気になってるらしいね

＞映画を見て「南京の真実を知った」なんていわせる為に作られた作品

レッテル貼りのすごいこと　例によってなんの根拠もなし

>>207
「否定派の宣伝映画」でも新事実とか独自の視点とか、
映画としての巧妙なプロパガンダとかがあれば、まだ議論を呼ぶ可能性があったけど
単に出来の悪いやっつけ仕事みたいな映画だからな。

アンチを含めてもごく一部の特殊な人たちが盛り上がっているだけ、という認識で
中国にも左翼市民団体にも黙殺されているんだから仕方ない。

>>210
工作なんてほとんどないじゃん。
抗議活動で上映自粛した映画館でもあるのかなｗ

社民党あたりが試写会やれごらあとか言ってきたの？

>>92
＞これだけでもおかしいって思わない？
思わない。その上の２行が嘘だから。

また始まった・・・
反日主義者の「原爆投下なんて無かった！東京大空襲なんて無かった！日本の謀略だった！」説

うぬは社会的にどんな立場にいる人なの？
90年代の国民総反日時代ならいざ知らず、歴史の真実に目を向けだす人が多くなっている現代社会でいまだに反日信奉とは・・・
日教組関係者かマスコミ関係者？
日本のマスコミによる偏った報道姿勢は世界的に問題視されているのは知っているかい
中国韓国の悪いことは一切報道しないテレビ局や新聞
日本人はなんで世界がこんなにチベットで大騒ぎしているのかさっぱりわからない
マスコミは中国の暗黒面をな〜んにも日本人に伝えない

情けない・・・ほんと情けないよ
そんなに日本が嫌いなら中国大使館の壁を乗り越えて亡命すりゃいいじゃんか

ID:AMx9FJ2s→他虐史観キチガイウヨ

はい、「歴史の真実」きましたー

「90年代の国民総反日時代」って・・ネタか？

自分が生きていた９０年代のこともよく理解してない人間が、
１９３０年代のことに必死になるなんて、
ネタにしてもリアリティが無さ過ぎるだろ。

あれ、反中のチベット人も「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」を
基本的に史実と認めてるらしいという指摘はスルー？

>>214
ネタなのかマジなのか、どっちにしても中途半端だ。

南京大虐殺なんかないない。
中共の流す情報は嘘ばかりであることはすでに全世界で自明になったではないか。

>>220
でもソースがないので君の捏造で決定。

いや中国人と中国の捏造は世界的に広まったから中国の信用は0だよ
虐殺民族と言えば中国人だからね

>>220
全世界は虐殺があったと信じてるよ。
だって、その声の方が多いからｗ

某動画サイト内で、英語で
「中国人は都合のいい資料しか知らないが、日本人にはあらゆる資料を目にする環境がある」
って書き込んだら、世界中から無茶苦茶なメールがいっぱい来たｗ
けど、中には
「見なきゃわからん、言わなきゃわからん。行動しないで文句を言うな。俺は動画を見る環境にある。それを見て判断するから、おまえが行動しろ、投稿しろ」
と、まじめなメールもあった。
世の中、いまだに言った者勝ち、行動した者勝ちだね。
聖火リレーを見ても、数の勝負だなと思ったよ。

じゃあ、これを機に正しい認識を世界に広めないとね

もう一回確認しておこうな。
南京大虐殺があったことは日本側の史料だけでも証明されてる。
中国が嘘を宣伝し、日本がデマの打ち消しに奔走した、などという構図は
事件当時から現在にいたるまで一度も存在しない。

否定派には学習能力がないのか？

>>222
でもソースがないので君の捏造で決定。

虐殺民族の中国人が何を言っても無駄

中国人て虐殺するだけでなく人間まで食ってるね
今の世の中でベトナムから赤ちゃんを人身売買して食べてるなんて信じられない

>>227
でもソースがないので君の捏造で決定。

コピペしかできなくなったの？

歴史学の専門家がいないからかもしれんが
根拠薄弱な思い込みと都合のいい仮定の二階建て三階建てで
なぜか結論だけ断定調になるのは否定派の悪い癖だよ

>>231
悪い癖というより本質だろ。

でも南京大虐殺がありましたっていう証拠なんてでてないよね
中国人の捏造と朝日が嘘撒き散らしてこんなデマ広がっちゃったわけだし
毛沢東も南京なんか無かったって言ってたよね

中国人て今も昔も捏造が酷いね
自作自演すごすぎ！
フランスでの聖火リレーでもさ「車イスの少女、チベット人に襲われる！」
「こんな酷いチベット人と話し合いなんかできない」
とか言ってたけどそのチベット人て中国人が化けてやってたよね
証拠写真見たよ。本当に酷いね

広島に原爆が落ちた、というのも気のせいでしょう。

ID:J3o+o35Hにしてみれば>>189で挙げられているジャムヤン・ノルブ氏も「中国の手先」ってことになるのかねえ。

南京の真実
当時の日本軍を写した貴重なフィルムが見れてよかった。
エンドロールに南京戦の当事者の証言がみれるので、
あわてずに。

>>236
中国人の嘘に騙された口だな。
正しい情報を与えてあげないと。
まあ多分この現状では中国人が捏造民族だとバレてるだろうけど

>>237
動員したチベット僧侶ににこやかな顔をさせて
「チベット弾圧など無い」と主張する中国政府と
全く同じことをこのタイミングでやる「南京の真実」って、
もうどうにもならんな。

南京事件を否定する元兵士はいるんだけど。

何故か日記には明らかな虐殺が記録されてたりする事実。
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U

記憶なんてものは曖昧だし、
語りたくない人は、自ら進んで語らないというのが現実。

>>239
なんかそういう風に言っていくと何にも信用できなくなるんですけど・・・

まあ共通認識が持てないってことが学べただけけでも良かったじゃない
中国には中国の言い分もあるし、日本には日本の言い分がある

台湾では田畑の整理したことで、日本はすごい感謝されてる
こういう事実もある　
片面だけの情報しか信じられないんだと話は進まない

たとえば中国人があなたの家族を殺したとして、あなたは物凄くのその中国人を憎む
中国人が日本で犯罪を犯している例はいくつもあるから中国人はひどいってなるかもしれない
でもそれは、日本に来ている何パーセントかの中国人が犯罪を犯しているだけであって、認識と事実は違うこともある

>>240
東京都２３区に匹敵する面積を持つ南京市の占領に動員された日本兵の中に
虐殺を目撃していない人がいるのは当然だし、
仮に目撃していたとしても、被疑者による「見ていない」という証言が
なんの証拠にもならないのは当然。

>>240
自ら進んで「レイプしました」なんてテレビで語る人は少ないわな。
昭和50年代頃には「クーニャンが云々」って言ってる近所の爺さんはいたけど。

>>233
毛沢東は1938年1月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。
その内容は次の通りである。「・・・9・18に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、
すでに世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、
人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。
これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。
敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。」

またつまらぬ糞ウヨを論破してしまった。

むしろ南京事件の一部資料を隠蔽するために、日本側は奔走したとも言われている。
（中国が言ってるわけではない）
そもそも南京事件自体がでっち上げだとすると、仕掛人は中共ではなくアメリカと考えた方がスムーズ
両角手記等、“日本側が捏造した史料”も存在する。あくまでリベラルな視点が必要。

>>245

ていうか、この映画(忘れてるかもしれないがこのスレは映画「南京の真実」のスレだ)は
「南京大虐殺は原爆の罪を相殺化するためにアメリカがデッチあげた」って説をとってるんじゃなかったっけ。
どうやってこれを映画にするんだか。マジで二部・三部が観てみたい。だから早く一部を一般公開
(＆世界公開)してくれよ水島さん。

>>246
靖国の遊就館で500円で見れるよ
俺もそれで見た

>>246
元々五年前くらいまでは、ネットでもアメリカでっち上げ説の方が
主張する人多かったと記憶してるよ。
極東裁判で日本をハメるために、偽の証拠ででっち上げを行なった。と
いつの間にか、中共が捏造したと言う人が多くなった。

ネット右翼の妄想パターンから推測して数年以内に韓国首謀説が出てくるなwww

>>247
800円だったはずだが？映画だけだと５００円なのか？

大人800円
学生500円　よん

>>248
１９４８年に終了した東京裁判に、１９４９年に建国した中共が
どうやって干渉したんだろうな。

>>250
ごめん俺、学生だったわｗ

>>238
>中国人の嘘に騙された口だな。
>正しい情報を与えてあげないと。

ジャムヤン・ノルブの『これが中国の国家犯罪だ』読んだことある？
チベットを代表する文化人も馬鹿にされたもんだ。

>>253
学部は？

>>255
え・・・？なんか関係あんの？

工学部だよ

>>256
>なんか関係あんの？

別に他意はない（あるけど）

>工学部だよ

納得

一番簡単に駆逐できるのが中共捏造説。

これを唱えてるウヨは相当な初心者。
水島以下。

水島は地方巡業ばっかりで、第二部はいつ作るんだよ

ネトウヨの噂師、小林が全然スルーしてるからウヨ側も盛り上がらないねえ。

肯定派：否定派の比率って、

ウヨ　75：25
サヨ　100：0

くらいかなあ？

>>247
東京までの交通費が3万円かかるんですけど

>>261
ウヨ
アンチウヨ
サヨ

って分けないと。

早く支援者にDVD配って広めてもらえばいいのに
なんでコアな連中しか来ないような上映会なんて細々とやってるんだろう

>>261
肯定派と否定派、ウヨとサヨの二分法は現実的じゃない。
否定もしないけど無関心派が大半で、
肯定派も否定派も少数派というのが現実だと思う。

無関心派へのアピールの仕方は否定派の方が上手いような気がする。
もっとも否定派のアピールが大成功を収めてるともいえないけど。

だいたいトンデモは声が大きい。
常識となってることは声高にあえて叫ぶ必要ないからね。

教科書にも書いてあり、外務省のHPにもあり、たいがいの日本史辞典にも
書いてあり家永裁判でも最高裁が認めてる状況では今さら叫ぶようなことでは
ないからね。

学術的には既に決着してる話だから。南京戦史でおおむね決着ついたね。

「学術的には既に決着してる」の一言で安穏としてしまうところに
危うさがあるような気がする。
教科書に書いてあっても授業でほとんど取り上げない、
外務省のHPや日本史事典を読んでる人なんて限られてる。
だから人気漫画家の非「学術的」なマンガに感化される若者が
出て来て今の現実があるわけでしょ？

流れぶった切って悪いが肯定派、否定派の最終的な主張って何？
それが疑問なんだけど
もう二度とこのようなことは繰り返してはいけないってこと？
きっちりと日本は罪を認めて中国に謝罪をし被害者に賠償金を払えってこと？

否定派は
日本の戦争には大義があったんだってこと？

>>268
うがった見方をすると、肯定派にも否定派にも他人を見下したいという
品のない動機の人が、全てではないが、一部にいると思う。
「南京大虐殺があった／なかった」なんていうデマに騙される「馬鹿」を
「論破」する自分に酔ってるような感じの人。
そういう人は言ってることがいくら正しくても、印象が良くないよね。

>>268
そんなもん人それぞれだろ。別にどっちも政党つくってるわけじゃないんだから。

あんまり「派」という意識にこだわらない方がいいと思う。
自分はｘｘ派だから反対派のことは何でも悪くいおう、
味方の派の落ち度は無理してでも庇おう、見ないふりしようだと
はたから見てる人はかなり引くから。

>>268
真実を捻じ曲げる連中を許せない

ちゅうことじゃね？
どっち側も自分が正しいと思ってるから

>>267
概ね同意なんだけど、この映画に群がってるのは60〜70過ぎの高齢者だよ。
だから水島もネット右翼を工作員認定できちゃう（若年層は金ヅルにならない）。

俺は肯定派だけど動機としてはトンデモをからかう楽しさだな。
子供のころから戦史なんかに興味があって、海戦ものとかガタルカナルなどの孤島戦
とかの本なんかよく読んでた。

ただたいていの戦記好きがそうだろうけど中国大陸の陸軍の戦いって本も
少ないし興味なくて南京事件も昔陸軍が中国で悪さしたものの一つくらい
の認識しかなかった。

例によって小林よしのりに感化されて南京は捏造だってのが入ってきて
そうなのかなくらいの認識に変わった。ただ小林みたいな大東亜戦争肯定
まではいかなかったけどね。

それで秦や小林がバカにした笠原の本やネットで調べたら小林は都合のいい
部分のつまみ食いであることがわかった。

自分が肯定派に核心を持ったのはいろいろな日記と戦闘詳報。
小林はこれらをほぼスルー。

肯定派にも人数にはばらつきがあるんだよな
ちなみに>>274は何万人？

量の争点化は質の問題から目をそらすための争点限定誘導でしょ。

でも数があいまいであった！あった！って言ってるだけじゃ先に進めないんですけど…
ずーっとおんなじ議論の繰り返し
それこそ争点限定誘導じゃね？

>>277
俺は「あったなかった」には一切参加してないよ。

あと、「肯定派」という言葉には「中国の言うことを鵜呑みにしてる」というニュアンスがないか？。
どんなに議論をしても「30万人は嘘」で振り出しに戻る。
無限ループの原因はそれだろう。

笠原十九司はたしか「史実派」を自称してたな。

>>275
数万、これ以上はしぼれないだろう。
あえて言うなら5万。

根拠は秦の4万プラスアルファ。
秦は幕府山をなぜか少なく見積もっているというか小野氏の調査をあえて
過小評価してる。

>>279
戦闘詳報を素直に信じるとはｗ
台湾航空戦は日本軍の大勝利

>>280
否定派の人ってなんで複数史料でクロスチェックしないの？

>>280
俘虜は処断ス
って書いてあるんだからそうしたんだろう。

ちなみに南京戦を実際に戦った旧軍人の人も数は誇張してるだろうということ
だけど処断については認めてるぞ。

キミが信じないのは勝手だが。

>>280
地上戦の戦果報告と航空戦の戦果報告とを同列に扱い
日中戦争勃発直後で意気盛んだった時期と敗色濃厚
やけくその時期を同列に扱って

お前は何をしようとしてるんだ？

｢南京の真実｣ の使命−水島総監督に聞く（『日本の息吹』4月号）
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1366.html#more

確かに、1927年の南京事件は大問題ですよね。
現在も中国がその体質を全く変えていないのはもっと大問題ですが‥。

売国奴と朝日と中国人によってでっち上げられた南京大虐殺は大問題ですよね！
息を吐くように嘘をつく中国人の事は
今も継続中のチベット人大虐殺と
オリンピックトーチリレーで世界的にバレたので
是非汚名返上しないとですよね！
国益を損じまくりですから。

日本側史料でかなり具体像がわかってきた捕虜虐殺以外の
不軍紀行為（殺人、強姦、略奪...）の被害規模はどうだったんだろうね

当時の軍中枢に近い人たちの書いたものを読むと
南京戦前後に異常なほど多発したのは事実のようだけど

>>282
肯定派の人ってなんで複数史料でクロスチェックしないの？

クロスチェックしたら10万〜30万の虐殺
2万から8万の強姦なんてありえないんだけど

>>288

＞肯定派の人ってなんで複数史料でクロスチェックしないの？

猿真似乙。

＞クロスチェックしたら10万〜30万の虐殺
＞2万から8万の強姦なんてありえないんだけど

ありえないという根拠を示して下さい。

>>289
複数史料でクロスチェック

サブルーチン開始

>>286
アメリカ様は入れないの？
インドの某判事も認めてるぞ。

>>286
チベット大虐殺の規模をぜひとも証拠文献をそろえて証明してみてくれ。
できないだろうｗ

>>272
なるほど。ここまでの流れを見ても納得だぜ。

おれはあんまりこの事件のことには興味ないけど
ざっとこのスレ読んだ感じだと、落ち着きどころは5万位みたいだね。

あとは中国との折り合いだよね
反日教育はしょうがないんだろうけど、向こうのいきすぎた主張にはNOって言わないとだめだよね

スレ違いだけど、なんだかんだいって
アメリカ様が殺しまくってる数はダントツよね
なんだろうなあの国は・・・
自国を危険な国だと認識したほうがいいよな

ということでよろしいですか水島さん

否定派の中には30万あるいは20万を否定して満足してじゃあ1万くらいは認めるの？
ってところはあえて言わないで知らんぷりしてるやつもいる。

30万はうそだ！やっぱり中国人はうそつきだ！
って主張していい気分にひたっているけどそこから先は逃げる。

水島はまぼろし派なの？
政治家の否定派の中には30万はうそだけど・・・っていういんちき否定派
がいそうだな。

>>293
チベット大虐殺は今継続中だから世界中で大問題になっているんだろ。記者すら
チベット入りを認めないのだから、大虐殺の規模ははっきりわからなくてあたりまえ。

>>297
だからさ、なんで大虐殺が継続中だってわかるの？
記者もいないんだろ。

>>298
チベット大虐殺については、チベット亡命政府が主張している。記者や国際調査団
が出入りできればその主張が証明できる。

>>299
南京虐殺については国民党政府が主張してるｗ
当時南京にいた外国人も主張してる。
日本人も主張してる。

>>299
言葉遊びはお前の負け

ID:hA8FMY9Oのレベル低過ぎwwwwwww

残された複数の史料で「クロスチェック」（言葉借りるぜ）すれば10万〜30万虐殺、
レイプ2万なんてありえないことが分かる

日本では歴史学者が「34万が実数に近い」なんて言って以来
歴史学者の信頼性は地に落ちた

>日本では歴史学者が「34万が実数に近い」なんて言って以来

これって誰の発言？

>>304
「実証的な研究」で知られる大虐殺派の中心的人物で、
日本で南京問題に初めて取り組んだ歴史学者

>>305

洞富雄さんですか？
可能なら出典を教えてください。

>>306
ビンゴ
そのぐらいは自分で調べよう

>>307
洞さんは20万人説だと思ってました。
出版物が膨大にあるので書名だけでもお願いします。

洞氏は80年代、20万人説に自説を変えたはず。

>>308
膨大にあるなんて嘘つかなくていいよ　10冊もないでしょ

ID:hA8FMY9O≒ID:bcW9nx63

>>310
可能性があるものだけでも10冊以上はあると思いますし、
更に論文、新聞や雑誌も含めるととても探せませんよ...

791 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 　▼
235 名無シネマ＠上映中 sage
壊れちゃったかｗ

あと件の補助金は7日間以上上映しないと返還しなければならないらしい。

靖国神社側は訴訟前準備として内容証明で削除要求しているから
回答期限の26日までに削除することを明確にしないと、
本訴訟になるのは確実。

訴訟になれば上映禁止仮処分申請を先に行うから、上映はムリポ。
それに訴訟中の映画を上映する映画館も出ないだろうなあ。

すでに支那人監督は詰んでます。

252 名無シネマ＠上映中
>>235

あ、種明かししちゃったよｗｗ
まあ、良いか。事実だし。。。

だから、左翼はいつも負けるって言ってるだろ？
この映画は既に詰んでいるんだよ。実はｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
んじゃ、もう、上映反対とか、言わなくていいんじゃね？
残念だな。諸外国では観れる映画が観れないとは。
まあ、DVDで観ればいいか。

そういう仮処分が認められるには、
この映画が靖国神社のどういう権利を侵害しているのか、
という点を具体的に裁判所に認めさせなければ無理だろ。
ウヨの願望はすでに終了。

南京大虐殺事件とは、戦後日本人の発案で、日本人の演出で、日本人が資金供与し、
日本人によって設計し創作されたトンデモ事件なのです。

まあ、日本人が加害者である事は変らんなｗ

こんな深夜に釣りか？wwwwwww

>>303

「クロスチェック」した「複数の史料」って具体的に何？

まーた、はじまった

ここからはその資料はだめだ、いや正しいの水掛け論となります

どうぞー　　

　　　　　　　　　　↓

まあ学術的には決着がついた問題だし安倍がぶざまな奇態をさらして以来
ウヨの勢いも弱まってきた。唯一神も学問研究の成果に値せずって大恥か
かせられたし。

ここで永遠と水掛け論をやってるのは平和でいい国の証拠だな。

自民党の癌・中川秀直を自民党から追い出せ！ 　http://seiji.yahoo.co.jp/giin/jimin/000531/
広島県民は売国奴を議員にした責任を取れ！

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出したい」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

中国人に法律で日本国籍や参政権を与える？　おいおい、気が狂ったのか？
13億人いる中国人が、10億人日本にやってきても、そんなことが言えるか？

資本主義の楽しさを知った現代の中国人は、とにかく金を稼ぎたくて仕方がない。
今でも約１５万円も払えば観光客として、中国人は日本にいつでも来れるんだよ。
日本からは２万円で中国に行けるが。

たとえ１５万円でも、中国人にしたら７５万円くらいの価値。
しかし、１００万円も払えば、日本に住めて、国籍も貰えるというなら、簡単に中国を捨てて日本に移住する。
中国人はどこの国にも必ず居て、中国人コミュニティーを作る。今までそうだったじゃないか。それが中国人だ。

だから、日本国籍や参政権なんか絶対、外国人に渡してはならない。
ビザで外国人の扱いを辞めないことだ。犯罪を犯せば本国に強制送還できる。 ビザ制度の確立だ！

犯罪者の中国人が日本国籍を取ってみろ。 新築マンションの抽選も、仕事も中国人に奪われる。
裁判で上告上告で、日本の税金を使って何年も粘る。裁かれても日本に居座る。日本国籍を持つ中国人だからだ。
刑務所は中国人で溢れて、出所後に犯罪をまた犯すコミュニティーか同窓会になっちまう。
中国語で話されたら、看守も注意できない。北京語じゃなくて広東語や上海語なんか話されたら解るわけない。

日本は簡単に崩壊する。老人の金や土地は奪われる。それが狙いだ。国土と財産を中国に渡す法案だ。
形を変えた日本への侵略戦争じゃないか。

解るよな？民主党はダメだ。
民主党は日本を愛していない。
靖国神社に参拝をする首相が日本を幸せにし、中国人、韓国人を突き放すことができる。

そもそもが「否定派」が存在するのは、南京大虐殺論争だけの話で
近代史研究においては肯定、否定の二分は存在しないと言って良い。
敢えて分けるなら
30万大虐殺派→中国共産党
大虐殺派→南京事件調査研究会等
中間派→偕行社南京戦史編集委員会、秦郁彦等
旧まぼろし派、安全区派→鈴木明、櫻井よしこ等
新まぼろし派→現在の主要否定論者
捏造派→田中正明、東中野修道、小林よしのり等、国民党やアメリカが事件自体を捏造したとする人々

櫻井よしこや小林よしのりは研究者じゃないから除外した方がいいな。
捏造派には北村稔がいるが、彼の著書を読めば30万否定論であって
まぼろし派ではないことがわかる。捕虜虐殺なんかは認めているからね。
ただし捏造派のネタ元にはなっている。

>>323さんは冷静に判断できる解ってる人だね。禿同

>>323
研究者がなさけないから櫻井よし子や小林よしのりが重宝されるんだぞ。

櫻井は北村信者だからね。1万くらいの虐殺は認めているよ。

小林は東中野や変な三文ライターの本を漫画化してるだけなんだけど
ガチンコの漫画力はあるから基礎知識ないやつはころっとだまされてしまう。
漫画はプロパガンダには最高の媒体だね。

本宮ひろしにいいブレーンがいなかったのが痛いね。

捏造派、新まぼろし派には、学者と無関係な人物が多いし
小林氏も自著で一応論を展開させてる。研究者に含んでも良いと思うがな…。
もうちょっと分かり易くした方が良いかな？

30万大屠殺派→中国共産党、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館
大虐殺派、南京行政区派→南京事件調査研究会、故洞富雄等
中間派、史実派、南京市近郊派→偕行社南京戦史編集委員会、秦郁彦等
旧まぼろし派、安全区派、日本無罪論派→鈴木明、櫻井よしこ等
新まぼろし派→現在の主要否定論者
捏造派→田中正明、東中野修道、小林よしのり等、国民党やアメリカが事件自体を捏造したとする人々

>>325
ﾜﾛﾀｗ

>>328
おまえに笑ろたｗｗ

ID:ompfM0Oxはネット中毒か？

>>327
30万虐殺は南京軍事法廷で公式にでてきたもの。
つまり国民党だよ。

４０万超大虐殺派→産経新聞「蒋介石秘録」を忘れているぞ。

櫻井よし子や小林よしのりが重宝されてるだって？
電柱にでも頭ぶつけて狂ったのかい？

>>333
ウヨには重宝されてるだろ

【映画「南京の真実」の製作資金と製作過程について】

▽07年4月の時点では「Ｃｈ桜の準備資金4000万を加えて３億円」が目標だった。
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2007/04/

▽07年11月時点で「準備金4000万円」を口にしなくなり、支援金で「３億円をお願い」と水島氏が言っている。
http://jp.youtube.com/watch?v=s-klQ65vCCI&eurl=http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

▽08年3月に指摘を受けて初めて、桜から映画に出資予定の4000万は会社経営資金に投入し、
映画には出資できなかったことを明らかにした。（指摘されなければ黙って内緒にしておくつもりだったのかも）
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1764&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=1350
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2008/03/

▽で、いま現在は、支援金目標がいくらのなか、いくらになったら第３部まで出来るのか、わからなくなっている。
　（第１部だけで２億円ちかく使ってしまった）

▽ちなみに、映画づくりを決意した経緯など。ここでも「4000万円」を公言。
http://book.moralogy.jp/magazine/reirou/pdf/1904a.pdf

▽アイリス・チャン謀殺説がらみの米国人ジャーナリスト主人公の構想（第３部になる？）ここの６分すぎあたり。
http://jp.youtube.com/watch?v=dU2tcT469iE

▽米国での俳優募集関係
http://www.angryasianman.com/2007/06/casting-call-for-revisionist-nanking.html

▽桜関係者の内部告発みたいなもの。ここのコメント欄の最後のほう（真偽不明）
http://tamagawaboat.wordpress.com/2008/01/31/truthofnanking/

ここで総括してみるそうだ。↓
http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20080423#1208952195

ここで総括してみるそうだ。↓
http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20080423#1208952195

【資金問題まとめ】　

映画資金のことは、ここ↓のコメント欄が参考になる。　
http://tamagawaboat.wordpress.com/2008/01/31/truthofnanking/#comment-1680
桜に「出入りしていた」って人も「工作員」なの？　書いてることは、かなり本当っぽいけど。

今回の件は、説明が遅れたのがいけなかった。
たしかに「準備金4000万円」はもともと桜のカネなんだが、
4000万を映画に使うってことは製作発表記者会見やスタッフブログでずっと公言してきた。公約みたいなものだった。
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2007/04/
なのに桜は黙ったまま「準備金4000万円」を引っ込めていた。そりゃ苦しい事情があったんだろう。
しかし桜はずっと説明しなかった。ここ↓の掲示板で指摘され、やっと明らかにした。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1764&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=1350
指摘されるまで隠していたと疑われても仕方がない。とても正々堂々たる態度とはいえないな。

相手を「工作員」とか「ネガキャン野郎」と認定すれば自分たちが正しくなるわけじゃない。
すくなくとも準備金4000万を、黙ったまま撤回していたことにかんして「ネガキャン野郎」のいったことは
「根拠のない誹謗中傷」なんかじゃなくて、「図星」だった。だから桜も認めた。

結局「桜の4000万円を加えて３億円」て目標は“なかったこと”になった。
で？　桜から１銭も出ないことが決まった映画の資金はいったい、いくらまで集めるの？
支援金３億弱のうち、第１部だけで２億ちかく使っちゃったんでしょ。
いくらになったら第３部まで作れるの？　いつまで続けるの？　

第2部の制作は、どの程度進んでるの？

>>284の水島監督インタビューも読んでみるといい。
ゴールデンウィークの九段会館は
「南京国際大法廷」の準備用に押さえたんじゃなかったっけ？

>>338
公式のﾎﾞｯﾀｸﾘカウンターがいつのまに298,417,695円にハネ上がってるな。
ひと月かそこらで「4000万円」近くのカンパがあったんだなw

>>338
準備金4000万円を引っ込めただけなら、まだ約束違反で済むかもしれないが。
俺にはそれだけとは思えんのだよな。
本当に映画だけで2億も使ったのか？

>>342
根拠もなく良からぬ疑惑を煽るのは感心しない。
せめて映画を見た上で製作費の見積りを示さないと。

>>342
そうそう、もし映画が見られないなら滅多なことは言わない方がいい。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

靖国神社で「南京の真実」を観ようかな。

DVD出るまで待つぜ

帝国軍の上層部は、玉砕すらできんのか？愛国とは笑えすぎ。

>>342
第2部以降で、東京裁判の実写フィルムが必要なのでその買取りに資金は必要。

>>348
ポツダム宣言受諾で切腹した軍人も居るよ
大宅壮一「日本のいちばん長い日」辺りに詳しいかと…。
映画化もされた。観てないけど。

>>350
岡本喜八『日本のいちばん長い日』はとりあえず何も言わずに見た方がいいと思うよ。
見るまで映画板に書き込み禁止。

>>336のブログの人（主の方）
米国のアジア人の間で「南京の真実」なんかに関わるんじゃない
という声が現実にあったことはわざとスルーしてるんだろか？

>>350
たしかに自決したやつもいるし私兵特攻したアホもいるけど、あれだけの
大戦争やらかしたわりには自決した高級軍人って少なすぎだよな。

状況に応じて臨機応変に対応できなくて軍人といえるか。
死ぬのは一銭五厘の兵隊の役目だ。

因みに東條は、ピストル自殺を図るんだけど、
何故か心臓めがけて発射して失敗。
口にくわえて自殺すれば間違いなく死ねたのにね。

>>355
醜い姿が写真などでさらされるのがいやだったらしいね。
高級軍人らしい傲慢だね。

このスレに常駐している反日くん達は聖火リレーで中国の旗を振って応援したりしているの？

http://www.tofu-ryohin.co.jp/2.jpg
醜態この上なし。しかも取り乱して死にそこなっている。恥の上塗り。（高見順）

>>357
肯定派＝親中と思っているアホ

日本政府は一度として南京虐殺を否定していないし、
北京五輪にも別に反対していないんだが、
愛国者としては、どう行動すればいいんだ？

>>360首相官邸前で諌死。

>>360
チベットの怒りを中国に向けて発信する義務は果たしたので、
後は北京オリンピックで日本選手が中国選手を負かすのを見て喜ぶ。

>>361
それだな。
愛国者なら政府の誤った外交方針を糾すため、首相官邸前に並んで次々に切腹すべき。

>>352
その後ちゃんと入れたんだ。「主に計画やお金に関わる部分に関して」だから
別に入れなくてもよかったんだけど。

俺は「製作日誌」がカバーしてない時期を書こう。

■５月中に脚本第一稿完成。
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2007/05/post_4.html
■６月から米国でキャスティング、ロケハン等の撮影準備開始。
「硫黄島からの手紙」に参加した高田ゆみがキャスティングディレクター
http://www.angryasianman.com/2007/06/casting-call-for-revisionist-nanking.html
向うの業界人の反応は必ずしも良くなかったよう。
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=523824&log=20070625
ロケハンではロスガトスのI・チャン自殺現場に行く。
そのときの体験を踏まえ、6/23つくる会主催のシンポで水島監督は
「あんな色気もない場所で自殺するか？」「同型の銃で実験したが
口にくわえて引き金を引くのは無理」などと自殺に疑問を投げかける
ような発言。
現地で雇ったスタッフを世界抗日戦争史実維護連合会（Global Alliance）
事務所に潜入させたのもこの頃。
http://jp.youtube.com/watch?v=FLVnF7dQ8xg

今の聖火応援の中国人留学生とか見てると、満州国問題で国際連盟脱退
をした外交団を拍手喝さいした日本国民みたいだな。」

自分達は絶対正しいっていう偏狭な愛国心。

聖火リレーが北京に入ったときは、世界中の妨害を乗り越えて、
ついに感動のゴールイン！みたいな感じになるんだろうな。

＞自分達は絶対正しいっていう偏狭な愛国心。
まさに南京大虐殺を否定する連中ですな。

■７月初め、北陸、三重で元兵士のインタビュー撮影
（このとき監督は実はギックリ腰）
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2007/08/post_5.html
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070703/1183428137

>>364
最後の動画はもう消されてましたが、キャスティングディレクターさんの
名前をググると面白いものが見つかります。

ここの管理人は、ウヨの癖に肯定派らしい
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/propaganda_picture_top.htm
このコンテンツの趣旨の所で言ってる

ウヨなんだから、心情的にシナの愛国者のこと理解できるだろ？

サヨは共産党の独裁国の人民になりたいのでしょ？

>>371

「共産党の独裁国の人民」になったら、サヨは体制批判するけど、ウヨは愛国者になるんでしょう？

>>370
ウヨと違って左翼は多種多様だから一括りにするのは無理だということくらい理解しとけ。
アナーキズムなどは共産主義ですらないし、国家の概念そのものを否定する。

>>370ではなく>>371へのレスでした。

肯定派のﾒﾃﾞｨｱでの発言が聞きたい
どんなことおっしゃるのか　とっても楽しみ。

>>353
GHQはポツダム宣言受諾で、民間人まで自殺するんじゃないか？
という危惧を抱いていたらしい。
蓋を開けてみたら、そこまでではなかったようだが。

>>373
左翼を一括りにしたり、「サヨク」と同義語で使うのは確かに疑問だけど
それを言ったらウヨクも多種多様なんでない？

普通に文字が読めれば、虐殺なんて一人もしていないことが明白だよ（笑）

何か議論の余地があるのかい？

サヨクみたいなことを書いてるのは、皆中国人か在日だよ（笑）

騙されちゃだめだよ！

文字が読めるようになったんですね
次は自分の頭で考えることにチャレンジしてみるといいでしょう

右翼っていうのは保守派も含められてんだよ。
左翼っていうのは親中派と創価学会のことをいってるの。

あと反日日本人は学会員。

>>377
日本側史料にある捕虜の処断は？
極東裁判で使われた埋葬記録は？
外国人の証言、手記等は？スマイス調査は？
南京安全区国際委員会から日本大使館へ宛てられた被害届は？

>>369

いやそのサイト、確かに南京事件はあったとしてるけど、やったのは朝鮮人だと主張してる。かなり電波ゆんゆんだわ。

ttp://resistance333.web.fc2.com/propaganda/okotowari.htm
ん…？
まだ、全部観てないけど、これは
所謂ネットウヨクを、からかうために作った
ジョークサイトでしょ

>>383

どうなんだろう。ジョークにしては手がかかりすぎてると思うけどね。

よく見たら、一時期流行ったアングラ系のサイトの名残みたいだね。
あの頃は、どうでもいいサイトに、生活掛けてた人も居たし…
松尾、東中野両氏を確信的に揶揄してるように見える。
何よりこんな人が居るのを考えると怖い…。

>>385
この人は確信犯でしょ。
戦略的にやってたことがマジになっちゃった、と。

http://bastion2007.blog86.fc2.com/blog-category-1.html
この一年半・・・いや、反２活動を始めてから三年間、私の職業選択と生活リズムには、常に反２ｃｈ活動があった。
開局から一年を経た時に増築したのが『憂国コンテンツ』。
保守ユーザで占める２ｃｈネラーを味方に付ける為に、と思い作り始めた。
２ｃｈネラーの攻撃からサイトを守る為の“保険”にする為に、と考えて作り始めた。
だが、気づけば、憂国の心に駆られるままに、本来の活動を上回り出していた。

>>383
写真の検証をかなり詳細にやっているようだけどよくわからないサイトだね
秦郁彦氏から低レベルのサヨク本と評価されてる松岡環氏の「南京戦元兵士１０２人の証言」の匿名問題について
書いてるけど、あの本って主に33連の兵士の「告白」という形をとっているよね
「朝鮮人憲兵らがやった。それを隠すためにあの本は匿名なんだ」という説に立つなら
仮名の憲兵らの証言集ならいいけど33連隊の元兵士の証言集だとおかしくなってしまうな

と思ったら>>386　「2chネラーから守るための保険の憂国コンテンツ」ならば
そんなのはどうでもいいのか

＞第二部はドキュメンタリーです。ファーストシーンは決まっています。
＞「南京虐殺」を見たとか、「やった」と証言しているおじいさんに
＞直撃インタビューするところから始まります。

こんな監督のワクワクもんの発言に興奮せず、
下らないサイトの話で盛り上がる奴はアンチの風上にも置けないな。

>>388
当然、インタビューの後は監督の処刑宣言で締めるんだろうな？

>>388

ワクワクっていうか、、それこそ映画「靖国」批判派が言ってた「老人イジメ」になるんじゃないかと思うと憂鬱。

>>372がいいこと言った

>>388
処刑宣言ktkr

>>380
え？創価学会って公明党支持派でしょ？
現在与党であるところの。
自民党の支持基盤でもあるところの。

わけがわからんくなるな。ウヨサヨの軸ってもう有効でないんじゃないか？

>>380
左翼っていうのは親中派と創価学会のことをいってるの。

日中国交正常化１５周年記念映画『パンダ物語』の脚本を描いた
水島監督のことですね？

パンダ物語　￥76より
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FWOK/

「南京の真実」よりは面白いと思う。

迷走する制作過程のドキュメンタリーの方が本編より面白そう

>>396
『ハート・オブ・メタボリック』 としてリリースして欲しいね。

>>396
そのドキュメンタリーの素材として
http://www.angryasianman.com/2007/06/casting-call-for-revisionist-nanking.html
に引用されてるキャスト表（英文）の解説をしましょう。

「SAG - Low Budget Feature」の「SAG」はScreen Actors Guild（映画俳優組合）の略。
組合でギャラの相場が決まっていて、「低予算長編映画」と書けば、ギャラがいくらか
大体分かるものらしい。
キャスティングディレクターは高田ゆみ。
撮影の期間が「8月半ば〜9月末」、場所が「ロスアンゼルス、サンノゼ、（たぶん日本）」
を予定。
役は女優アン（白人女性25-40才）、プロデューサー・ダン（男性35-45才）が主役で、
中国系の本の編集者フォリー・キム（女性35-45才）も重要な役らしい。
あとは業界関係者や裁判官の役がほとんど。
主役のアンのところには「有名女優のためにギャラの交渉可」とも書いてある。
最後に「ストーリーライン」が載っていて、大体1/20のキャスター討論で監督が
語った案の通り。チャンを「中国政府側のエージェント」とも書いている。

>>396
映画『靖国』の李監督に撮影してもらったら、傑作になりそうだな。
水島監督も、李監督に向けて、南京虐殺がいかに捏造であるかを
熱く語ればいいんだし。
お互いにカメラを持って、ジョン・ウーのガンファイトみたいに
撮り合ったらかっこいいと思うぞ。

ﾂﾏﾝﾈ

↑超々南京の真実↑超々南京の真実↑超々南京の真実

>>399
その情況を淡々と撮る森達也

>>383
んー、なんだか微妙な…
少なくとも東中野を否定している事からジョークサイトではないと思われる
朝鮮人犯行説なんてトンデモを吹聴してるが、虐殺があった事は否定していないのだから
それが彼なりの合理的な回答なんだろう

つくる会第29回シンポジウム「『南京事件』と歴史教科書」に参加した監督は
アイリス・チャンは中国のエージェントだ、彼女の死は他殺だったのか
自殺に追い込まれたのか分からないと述べていた。
そのときの映像は去年12月1日にチャンネル桜で放送され、
録画をYouTube等に上げた人がいたが、すでに削除されてしまった。
『史』平成19年9月号にシンポの記録が載ってるようなので、
そこで監督の言葉も読めるかもしれない。

もっとも当の「第三部」はそのうち漫画になるそうだし、
シンポで映画に大して突っ込んだ話はしていないので、
苦労して見る／読む価値がある資料とは思わない。

証拠がどうこうのの前に民族性で解ることだけどな。

>>405
> 証拠がどうこうのの前に民族性で解ることだけどな。

民族性ってどーゆー意味だ。

日本人が「虐殺」なんてするはずない、だって？
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070108/p1

でさんざん笑われた、「構造」のことか？

＞証拠がどうこうのの前に民族性で解ることだけどな。
民族性で語るとなると日本軍による虐殺はあったとしか言い様がないな。
規律は乱れて組織としての形もなってなかったしね。

大体をを付け忘れた。別に中国人がどうのこうのじゃないけどね。

まあ日中戦争勉強するなら先に中国人を勉強すればいいのにね。

蒋介石の苦難。
100戦100敗したことではなく自分の軍隊だった。

>>408
これのことか？
> 中国史上の南京（大）虐殺
> 548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
> 589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
> 618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
> 907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
> 1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
> 1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
> 1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
> 1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
> 1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
> 1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
> 1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
> 1911年　辛亥革命、南京略奪。
> 1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
> 1937年　日本軍が南京を攻略・占領した際に起きたとされる、いわゆる「南京大虐殺」（南京事件）。
> 1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

>>410
ふーん。元も清も中国史なのな。

>>411
どういう意味かはかりかねるが、普通、元も清も中国史に入ると思うぞ。
反論は
ttp://d.hatena.ne.jp/mujin/20080102/p3
で、(最初のほうだけ)なされているから、参照するがよろし。

後半は…だんだん馬鹿馬鹿しくなっちゃったんだろうなあ…。

>>410
南京城塞って、ただの一度も攻囲戦で陥落しなかったことが無いらしいよね。
だから日本軍も、ムダだから降伏しろと通告したのに、中国国民党軍は将軍とか指導部だけ
逃げ出して、ろくすっぽ撤退の指示を出さなかったものだから乱戦になっちまったんだよな。

日本の戦国時代なんか虐殺しまくりだけど
やたらと武将が英雄視されすぎとかいう意見もあったな

>>413
その点に関しては、国中が焦土になるまで降伏しなかった日本人が偉そうに言えた義理じゃないわな。

水島総の直言極言（平成20年4月23日収録）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UBwP8yLHwfI

各地の上映会の合間を縫って第二部のため三重に取材に行ったり
因縁の(?)映画「日本鬼子」の監督と会ったりしたんですか

日本が殺したアジア人の数はWW2のみに絞っても2000万人を凌ぐ。

餓死者を含めればその通りだけどな。
直接殺された人数に絞れば３００万人程度になる。
餓死者を戦争による死者に含めるかどうか？
日本の犠牲３００万だって２００万は餓死者だし。
まあチベット１２０万虐殺はほとんど餓死者なのは
亡命政府のサイトでの説明でも明らかだがな。

>>417
デタラメ書くなよな−
日米の太平洋の戦いとか、沖縄戦、空襲、原爆、結局日本人の方が死んでるしなぁ。
インドネシアじゃオランダ軍追っ払って歓迎されてたわけだし。
インドも日本軍と連携。
インパール作戦でも餓死したのは日本軍だし、南太平洋で飛び石作戦で孤立して餓死
したり戦死したりしたのも日本軍。

中国でも虐殺なんてやってないし、戦死含めてやっぱり３００万人なんだよな。

>>419
デタラメ書いているのは君。
日本だけに絞っても４２０万人説もあるんだけどね。
君も認めているように牟田口らの無謀な指揮で
餓死した南方派遣軍死者だけでも２００万人。

隼人を虐殺しまくって働き手がいなくなって
租税免除する羽目になったという話もあるな

>>419
日本人もアジア人のうち

という話だと理解していたんだが

>>419
死ぬまで脳内お花畑で暮らしてればいいよ。

>>418

＞まあチベット１２０万虐殺はほとんど餓死者なのは
＞亡命政府のサイトでの説明でも明らかだがな。

否定派の中の「虐殺の定義を教えろ」厨の論理で行けば「餓死は虐殺とは言えない」となりそうだけどね。
それに「餓死＝虐殺」とするなら日本軍は多数の自軍兵士を虐殺したことになる。その辺、南京大虐殺否定派で
チベット虐殺あった派はどういう風に捉えているのだろう。

チベット虐殺なかった派なんているの？
肯定派がそうなの？

台湾人を無差別に虐殺した蒋介石は？

>日本軍による虐殺はあったとしか言い様がないな。
>規律は乱れて組織としての形もなってなかったしね。


これはひどい・・・典型的な反日思想・・・
うぬら反日主義者ってのは何で現実をみようとしないの？
いつまでたっても「日本は悪い！」「敗戦国は悪だ！」「南京の人を皆殺しにして無人の廃墟にした！」
日本＝悪の帝国って確信しているからこその考え方なんだろうけれど

権威ある人が「虐殺した！従軍慰安婦にするために強制連行した！」と言ったからって丸呑みするのではオウム真理教と同じだよ
いくら社会的地位があっても知能が高くても簡単に洗脳されてしまう事はあの事件で知っているよね
大事なのは自分の心で判断する事
「そんな話しはおかしい」「変だ」と言疑問を感じること
それができないといつまでたっても自分の祖先を貶すだけの最低の人間のままだよ

反日に没頭する強い熱意があるならアジアや太平洋で語り継がれる日本軍による美談を調べてごらん
簡単に洗脳がとけるよ

派遣先の参謀が勝手に戦争を始める日本軍に規律があったと？
面白い意見だね。
あーあ、辻辻、服部服部

死刑制度に注目が集まっているから、宣伝に利用できないこともない。

侵略したとき日本が進めた都市計画は結構いいものらしいぞ

>>425


ごめん、ちょっと誤解を招く言い方だった。

×南京大虐殺否定派でチベット虐殺あった派は

○南京大虐殺を否定する一方でチベットでの虐殺を殊更声高に口にする人は

>>428
中国のメディアしかみていないんだろうな。
日本軍を動かすことは自衛隊を動かすなんて比じゃないほど難しかった。

>>422
どうやっても２，０００万人にならないが？
日本人以外をどうやって２，０００万人？

もうね、捏造にはうんざりなんだよ。

>>432
ふーん
で？辻は？

>>433
ならないソースは？なるソースならいくらでもあるけど。
日本の公式発表でも対中だけでも１０００万人。
餓死者を含めればな。
餓死を含めるか否かで全然数が違う。

>>427
そんな話しはおかしい
変だ

いやいや中国人のいうことに信憑性を求める方が愚か。
毎年増えてるもんねｗ

それでも自国民に三光政策して餓死者を大量にださせた国民党より
逆に村人に食い物を与えた共産党の方がマシだね。

>>436
おかしくなんかないよ。例えば、インドネシアのジャカルタにある対オランダ独立戦争の戦
死者を埋葬している国立英雄墓地には日本軍人も多く埋葬されている。ミャンマーの独
立記念館では、ビルマ独立の30人志士と日本軍の南機関の機関員全員の顔写真が同じ
大きさで展示されている。インドのチャンドラボース記念館では、インド独立の発端となった
インパール作戦を戦った日本軍への感謝の言葉があふれている。

今宵、佐藤という日本人が銀の筒を拾った
その筒は「ヨシバの筒」といわれていて何でも願いを叶えてくれると
いう伝説があった。
しかし佐藤さんはそれを５人組（パキスタン人、イラン人、中国人
朝鮮人、アメリカ人から成る）にひったくられた。
　奪った５人組のうちまずパキスタン人が筒に祈った「日本中の同胞が国に帰れますように」と。そしてすぐにそれは叶った。残りの４人も同様にして５カ国の人間が日本から消えた。
　ヨシバの筒を結果として取り返した佐藤さんは何も祈ることはなくただただ
「なんとお礼を申したらよいか」とヨシバに対して頭を下げ続けた。

　　某映画のﾊﾟｸりでした
http://jp.youtube.com/watch?v=GwW4khBvrwo
http://jp.youtube.com/watch?v=g4K_dst_VTk

>>439
おかしいのはそこじゃない

>いつまでたっても「日本は悪い！」「敗戦国は悪だ！」「南京の人を皆殺しにして無人の廃墟にした！」
>日本＝悪の帝国って確信しているからこその考え方なんだろうけれど

引用文はそこまでは書いてない（元レスが不明だが）

>日本軍による虐殺はあったとしか言い様がないな。
>規律は乱れて組織としての形もなってなかったしね。

にほんは　せんそうちゅうに　よいことも　わるいことも　した。
わるいことを　ひていして　よいことだけを　しゅちょうしても　たこくの　しんらいは　えられない。

小学校高学年以上なら、理解できるよね。

>>442
ウヨに小学校高学年以上の理解力を要求するなんて、お前はひどい奴だ。

右翼ちゃんのオツムの程度がわかっちゃう事例をひとつ。

　　「乱臣、賊子は許せざるべからず」

厚木の某右翼団体の街宣車に書いてある文章。
たぶんこの団体の人、誰も気づいてない。

最高だよね、こういうの。(笑)

>>444
街宣右翼は在日３割の、左翼のお友達だからそんなもんでしょ。

元街宣右翼のせと弘幸は在日で、左翼のお友達だったのか。確かに取り巻きも含めて日本語は苦手みたいだが。

右翼活動家に、やたら在日外国人が多い。ってのは一部では常識らしいが
最近はじめて知った。なんか構造がイマイチよく分からんのだが。
未だに、大和民族が指揮する大東亜共栄圏の繁栄でも信じてるんだろうか

現代は右翼左翼運動が必要な時代ではない。
全ては金の問題。

街宣右翼なんてネガティブ・キャンペーンですから。

中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」(Ｂ)

　第４．極右極左団体工作　４−１．対極右団体工作

　世論の動向はどうか？　我が方は、逸早く「マスコミ」を掌握して、我に有利なる世論作り
に成功した。

　敗戦日本を米帝が独占占領したことは悪質極まる罪悪であるが、米帝が日本の教育理
念、制度を徹底的に破壊し、国家・民族を口にすることが、あの悲惨な敗戦を齎した軍国
主義に直結するものであると教育せしめたことは、高く評価されねばならない。

　極右は、嘗て輝かしい成果を収めたように、「国家」「民族」というスローガンで民衆に近づ
く道を封じられているである。否、彼等がそれを強調すればする程、民衆は彼等から離れて
いくのである。

↑過激な行動をわざととらせて（フレーム・アップ）、人心を離反させていく効果が街宣右翼
にはある。うるさい、不快な行動をとることによって、保守への回帰を阻止する効果がある。

>>445>>449
ウヨお得意の陰謀論キター！！！
その発言、冗談じゃなかったらキチガイだな。

>>447

ヤクザ(≒右翼)ってある意味、マイノリティーとか社会的弱者の受け皿みたいな役目も果たしてるからね。

民族派右翼は元々大アジア主義。
それに韓国では朴政権の頃に日本の右翼と結びつきが強かったからその名残がある。

こう言っちゃなんだが、靖国神社の奉納プロレスですら在日コリアンの
プロレスラーが多数参加している。
日本一国主義だと信じているのは単純すぎ。

南京の真実制作発表以降の水島の動きは、
思想だの情報戦だのとの大義名分とは裏腹に、お金の問題に尽きると思う
泥縄式で三部構成にして南京とあまり関係ない東京裁判の映画を作り、
自転車操業を繰り返してるだけで、そのうち破綻するだろう
心配なのは水島が自殺しないかってことだ

自殺したら、絶対シナに謀殺されたとか始まるなｗ

第一部で2億、大まかな予想で第二部5千万、第三部1億で
最低でも3億5千万は必要になると思う。

たしか第三部はサスペンスだったよな？
アメリカで撮影するんだっけ？
だけどその予算では「火曜サスペンス劇場」を
さらにせこくしたような映画になりそうだな。

>>450
445は陰謀ではなく現状。
449は確かにただの馬鹿。

つうか第2部を水島はもう撮れないでしょ。
靖国の撮影手法を徹底的に批判し否定したから
もう隠し撮りで映画が作れない。
肝心の南京ロケが全くできないｗ

極左暴力団、というのもあるしなぁ。

626:04/30(水) 18:05 gRLSOc20 [sage]
超映画批評『靖国　ＹＡＳＵＫＵＮＩ』0点（100点満点中）
http://movie.maeda-y.com/movie/01102.htm

'`,､('∀`)'`,､

『南京の真実』は何点なんですか前田さん

>>449
こういうものを貼り付けるだけで、おまえは国民新聞あたりのデンパと同類
と見なされる。

そもそも当時の中国共産党が日本の左翼学生を「極左」と表現するはずがない。

>>458
靖国という神社と南京という都市では事情が違うんだけど、
元兵士の老人にインタビューしても本人に一言
「同意できません。削除してください」と言われたら従わないと
一貫性がないよね。

「日本鬼子」の監督のインタビューも、
相手が削除してくれっていったらすんのかな？＞水島

第二部は学者としての資質が疑われる東中野の著作を
静止画の連続でパラパラ見せるつもりなんじゃねーか

>>464

エヴァの予告や大島渚の「忍者武芸帳」を超える斬新な演出w

日本政府がこともあろうに中国政府に対してパンダの提供を申し出ているぞ。
今こそ「パンダ物語２〜チベットの逆襲」を作って下さい。

映画評論家・山田和夫が秘かに熱い視線を送っておりました
http://kenpo-9.net/mail/mail_25.html

「南京大虐殺はなかった」という人々によって、「南京の真実」という映画が
出来上がりつつある。「第１部／七人の死刑囚」は、東京裁判で死刑になった
７人のＡ級戦犯の最後の７日間を描いて、“今度の戦争は正しかった”“南京
大虐殺なんかなかったんだ”ということを俳優に喋らせる映画だ。第2部、第3部
と続くようであり、私たちは決して安心してはいられない。

日米戦は防衛戦争で日中戦争は侵略戦争っていう左翼も多いよね。
でも日中戦争の方が防衛であって人道的であったと思ってしまう。

>>467
>「映画『日本の青空』は今年3月に完成して、現在までに500ヶ所、すでに30〜32万人の方々に観ていただいた」

(∵ )(∵ )

ハードル高すぎじゃね？( ∵)(∵ )だろ？

「七人の『死刑囚』」は5月1日現在、一般に公開された形で86回上映されてる
会場の収容人数を合計すると、16,997

パンダ物語も三部作にしちゃえよ
主演も水島がきぐるみ着て

>>468
日米戦争が防衛戦争なんて言ってる左翼がいるの？
自衛のための侵略戦争って言ってる人はいると思うが。

左翼的には日米戦争は「帝国主義者同士の縄張り争い」という認識だろう。

アメリカと戦った兵士たちを｢侵略者｣｢略奪者｣ではなく、
祖国防衛のために戦っていた、と認定することはあるかもしれないし、
実際、空襲や原爆投下など、日米戦でアメリカが行った残虐行為を
熱心に追求しているのは右翼ではなくて左翼だしな。

>>470
この映画の客層がいまだにイメージできない
上映会場として挙がっている「モラロジー」って何？

中国の自国民殺しの歴史は
中国人独特のどんな状況・立場にあろうと常に私である
という考えがあるから成り立っているわけで、例えば三光作戦なんかは中国古来からある文化。

役人は公であるべきもの。でなければならないもの。
しかし中国では昔から官僚・軍人や教師までもが公ではなく私だった。
これは各軍が駐在していたことが中国には公が存在していなかったという何よりの証拠。
現代の日本は公人の汚職が後を絶たないところから見ると中国に近づきすぎたのでは？
と感じさせざるをえなくなる。

>>475
フムフム
中国はならず者国家ということですね！

>>476
うむ。

>>475
禿同

>>475
昔からだよ。

>>475
大昔からだよ。

へんなの

>>475
汚職が表に出るようになったってことは、健全になってきてるってことなのにｗ
＞現代の日本は公人の汚職が後を絶たないところから見ると中国に近づきすぎたのでは？
＞と感じさせざるをえなくなる。
この見解はズレすぎてる

ID:lBtMOMrl
ｸﾏｰ

>>475
>感じさせざるをえなくなる。

ウヨなんだから、日本語くらい正しく使っていただきたい。

サヨだからですが。

モラロジーって何？

ついに当初の目標3億達成

水島社長、超ガンガレ！
誹謗中傷に負けるな！

>>486
ggr
天理教分派の新興宗教

・愛国心を要求するくせに中国や韓国の愛国心は批判する。
・捕鯨をさせろと言うくせに韓国人が犬を食うのは批判する。
・マスコミを批判するくせにマスコミの大阪批判には賛同する。
・朝鮮半島を植民地にしたのにチベット自治区を批判する。
・南京大虐殺を行ったのにチベット人虐殺を批判する。
・他国の独裁政治を批判するのに自国の規制は賛同する。
・規制には賛同するのに児童ポルノ法には反対する。

Ch桜のちょうちん映画評論家 前田有一

水島の3時間ダラダラ映画をヨイショする前田
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qZG-8E7Y1mo

「七人の死刑囚」ポスターを背に日本芸術文化振興会に電凸する前田
ttp://jp.youtube.com/watch?v=93yhGadQ6_Y

意気投合した前田と水島の2ショット
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UpyzLkyrFsg

>>489
気安く「新興宗教」なんて言葉使って
モラロジー研究所は社会教育団体であって形式的には宗教団体じゃないよ

それを「新興宗教」と断定するからには
ひとかどの宗教の定義をお持ちなんだろうね？

>>492
中の人？
「社会教育」てのは自己啓発セミナーみたいなもん？

>>492
近所に「モラロジー研究所」ってのがあるんだが…。
普通のオフィスビルなんだけどね。
行ってみるかなあ。どうしようかなあ。どう思う？

レポよろ

われわれの「学会」も研究組織であり、宗教団体ではありません。

売国奴は都合が悪くなるとすぐ宗教に結びつけるからなあ（藁
支那朝鮮から貰った金で食う飯は美味しいですか？
ウヨサヨの違いより、外国勢力のエージェントか違うかの方が
日本の現状に即しているぞ（藁

調べてみたらモラロジー研究所と麗澤大学は理事長が同じ

宗教と結び付けられると何か都合悪いの？

ウヨの「南京大虐殺はなかった！！」は信仰告白でしかないのは事実だが。

>>497
ウヨがこういうこと（サヨは中韓から金をもらってる等）を
ネタで言ってるのかマジで言ってるのか、最近わからなくなってきた。

2chに書き込むだけで中国から金がもらえるなら世話ないよな。

2chばっかしてて、
影響力を過大に評価してる人にはそう思えるんでしょう。

無償で日本の為に戦ってる自分は偉い。 ってね

これはDVDにした方が売れると思う
コンビニで売ってたら買うよ
映画館まで観に行くかは微妙だな

ついにこのスレは私達平和主義者によって統一されました。
長い戦いが終わりウヨを完全に絶滅させることができたのです。
さあみなさん今こそ声をあげましょう。もう私達は日本なんてイヤと叫びましょう。
日本中で無防備条例が成立しています。もうひといきです。もうすぐ私達は解放されるのです。
はやくきて人民解放軍。はやくぼくらを自由にして。
今この国では暫定税率といった悪政によって人民が苦しめられています。
暫定税率イヤですよね？こんな国から解放されたいですよね？
はやく中華人民共和国日本自治区になりたいですよね？
そのためには今こそ私達が立ち上がるときです。
南京大虐殺の旗を掲げ日本人なんてイヤと叫びましょう。
このスレのみんなの心が一つになった今こそチャンスです。
アメリカ軍の高官もハワイから左は中国の領土と認めています。さあ早く中日地位協定を結んでわたしたちの地位は下ですと言いましょう。
邪悪な言語である日本語を禁止し中国語を話しましょう。
このスレから平和を実現するのです。

1口1万円でDVD1枚だからな。しかも3部作上映後。

コンビニで\1,980とかで売られたら、支援者もキレるだろ。

>>505
支援者はDVDが欲しくて一万円払ってんじゃないだろｗ

>>498
都合悪いなんてことは全然ないだろう
第一、南京の安全区国際委員会には少なからず宗教家がいるし

例えばヴォートリンの書いたものを読んでみるといい
彼女がいかに宗教的な人間だったか分かる
宗教がなければ南京に安全区ができなかったかもしれない
といっても過言ではない
宗教の話がしたい人たちはその辺の現実もちゃんと見てほしい

支那から２ちゃんへのアクセスは全体の６％前後だそうだが
支那にそれほど日本人がいるのか？

日共が中共から秘密資金援助を受けていたと指摘されているが
日本共産党はダンマリ。
直接的に金を貰わなくても間接的な利益供与を外国から
受けているのはウヨサヨ限らず山ほど居るだろうなあ。
支那朝鮮オロス米から金を貰っている売国奴はせっせと
売国してください（藁

前半の３０分のうち１５分くらいはカットでいいんじゃないかな
それ以外は残してほしい
水島監督！いい映画を作った！

>>507
つか靖国なるものが国家神道という宗教だし
>>491を見ると戦犯を「聖人」とまで崇めちゃってるし

第一部の制作で2億弱使ってしまったそうだが
寄付金支援者2000人に送るDVDの制作費と郵送代は残ってるんか

名古屋の上映会は大盛況、大成功でした。

「靖国の真実」もぜひ映画化してください。

何度か質問しているが、以下はどう扱いましょうか？

兵士たちが記録した南京大虐殺（part1-6）
読売テレビNNNドキュメント2008,4.7
http://www.youtube.com/watch?v=KUSYzFMb658
http://www.youtube.com/watch?v=mfDSjVZOIb8
http://www.youtube.com/watch?v=9QF-s4eeaMU
http://www.youtube.com/watch?v=FxvH2hYlX40
http://www.youtube.com/watch?v=KZzm3mvATjU
http://www.youtube.com/watch?v=hlua611GaOQ

今月、上映会に行こうと思っています。
第二部、第三部も貴重なコンテンツになると思います。

>>515
ちみの方向性は決まってそうだし他人に訊くことないんじゃない？

>>508
映画に関係あり、かつ目新しい視点のレスは珍しいな

統一や幕屋とは関係なしにキリスト者の話をするのは難しそうだけど

水島第二部どうやって作るんだ？
映画「靖国」を批判する過程でドンドン過激になってしまって
もう取材方法がほとんど無くなってしまっているけど？

きちんと中国政府の許可を受けて撮影し、
中国政府の意向に沿った内容の映画に編集をすれば大丈夫だよ。
映画「靖国」はそういう人として当然の義務を怠ったから非難されているんだから。

・中国政府の意向に沿った否定論
・黒い白馬
・丸い三角
・後ろに前進

ちょっと変なところもあるが、見応えがあった。長すぎるとは思うが。
手錠をはめたままの万歳が良かったね。

>>522
客層はどんな人達なの

>>523
年齢層高め

なんで1時間くらいにまとめてネットに無料公開しないんだろう
不思議でならない

ラーベの日記、講談社文庫からも出てるんですね。「南京の真実」だと。

>>525
君は観たのかね？
観たらそんなことは言えないはずだ。

約3時間だが、内容スカスカのオナニー映画だ。
1時間では全く意味不明になるぞ。

どうでもいいからさっさと公開して下さいよ。

そしてぜーったいに海外の映画祭に出品して欲しいね。
監督だけじゃなく、バックについてるブレーンのお歴々も
記者会見を開いて堂々と日本の恥を
じゃなかった、日本人の主張を繰り広げて頂きたいです。

出来れば各国の常設映画館で一般公開されるくらいが
望ましいと思います。世界の人々に日本版ネオナチの
じゃなかった、日本を愛する一般市民の言葉を送り届けて
欲しいですね。

心から応援してます。がんばれ、ニッポン！

>>527-528
よっぽどこの映画が怖いんだねｗ

いや、映画が怖いとか怖くないとかいう以前に
そっち系の集会に出向かないと観れないってのが
一般人にはハードル高杉です…

【映画評論】外国人の視点で、広く、鋭くなった日本映画〜「靖国 YASUKUNI」[05/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209733279/

★外国人の視点で、広く、鋭くなった日本映画
佐藤忠男

『靖国　YASUKUNI』
●2007年／日本＝中国／カラー／ステレオ／123分／2008年５月３日より日本公開
●配給：ナインエンタテインメント
（写真）ttp://www.varietyjapan.com/review/2k1u7d0000013y1s-img/2k1u7d0000013y69.jpg

■日本人の気づかなかったことを気づかせてくれる

すぐれたドキュメンタリーである。見ていてさまざまなことを考えさせられる。

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id329634/rid137/p1/s0/c8/
今　この國がおかしくなっています。

これいいね。

この映画は見る価値がまったく無いことが解る。

http://info.movies.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C6%EE%B5%FE%A4%CE%BF%BF%BC%C2&pro=both&ty=k&x=37&y=15
Yahoo!映画-キーワード検索

キーワード→南京の真実

検索ワードに一致しませんでした。 別のキーワードで検索してください。


（・3・）

南京の真実の一般公開はまだっすかｗ

>>517
>>515
>>ちみの方向性は決まってそうだし他人に訊くことないんじゃない？

誰かまともに答えろよ。

>>515

南京の真実って一般公開されてないの？

>>513
上映会は無料なのに、大盛況って、虚しくないですか

>>537
寄付もｲﾊﾟｰｲ集まりましたが何か？

南京の真実、一般公開しましょう！

>>535

「以下はどう扱いましょうか？」と言われても、何を訊きたいのか分からないので答えようがない。

>>529
痛すぎる……。

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id329634/rid154/p1/s0/c1/
観た人、これから観ようと思う人たちへ
採点： 投稿日時：2008/05/04 22:12:07　投稿者：wave0988さん
イメージワード　・笑える　・コミカル

この映画を観た人たち、これから観ようと思っている方。
日本の陸軍による100人切りは、ありません。中国が広めた嘘です。
南京大虐殺もありません。
映画中の残酷な写真は捏造写真であることがすべて判明されています。
すべての軍人が刀匠が作ったすごい名刀を持って戦場に行ったわけではありません。
99％が工場で大量生産された切れない刀を持って戦場に行きました。これを「昭和刀」といいます。
また、靖国神社の御神体も「日本刀」ではありません。

「靖国刀」は日本刀の伝統技術を後世に伝えるために作られるだけで、
今回もこの中国人監督が依頼したので、作られました。
「靖国刀」はつまり、武器では無いのです。

この映画は嘘を伝える編集をしています。

これで、ノンフィクションと言えるでしょうか？
文化庁から７５０万円も貰って、その後に韓国と中国から助成金を貰って作ったそうです。
最低ですよね。

インタビューも誘導尋問です。インタビュー自体が嘘をついて撮られたものです。
靖国神社の禁止区域でも無許可で撮影をしています。

つまり、この映画は嘘ばかりなのです。ノンフィクションではなく、
中国人監督の意図通りに都合の良い映像をつなぎ合わせただけの内容です。
真実の記録？ちゃんちゃらおかしい話です。全てと言っていいほど「嘘」です。

この映画のジャンルは「靖国ファンタジー」に属します。
まったく、何がしたいんでしょうね？　理解に苦しみます。

>>539
本当は一般公開して「明日への遺言」くらいの規模でやりたかったろうけどね。
未だ未だ、日本は敗戦後の洗脳が効いていて、主要なメディアや企業が支援してくれないんだよな。

敗戦直後は占領軍の主体であったGHQが「真相箱」やWGIP、３Sで日本の精神を根絶しようとした。
その後は日本は左傾化し、メディアも特定アジアやソ連の操縦を受ける有様。
なかなか真の主権回復に辿り着かないが、それでもこの映画が製作されたこと、そして第二部、第三部
が製作されることの意義は大きいと思う。

>>540
「南京の真実」は、南京大虐殺は中国のプロパガンダなどによる捏造であることを示すこと、
あるいはそのプロパガンダに反論するを目的とした映画であることはご存知だと思います。
そこで、
>>515の番組が示す事実に対して、「南京の真実」製作者側はどういった反証を行っていくのか、
行っていくだろうか、行っていくべきかを質問しています。
「南京の真実」が今後第二部以降で、もしくは第一部で既にその立場を明らかにしているのかもしれませんが、
どのように思われますか？
最終的なもしくは番組に対してのコメントでも結構です。

うまくいかないのは
何もかも陰謀のせいだ
と思ってるうちは
何をやっても
だめ

>>544
そろらく「捕虜を殺したのは戦闘行為の延長だから合法」とか
「便意兵は捕虜の資格がないから殺してもOK」とかいう
トンデモの答えしか浮かばないだろうな。
丸腰の捕虜を何百人もじゅずつなぎにして揚子江岸につれていき
一斉射撃で殺して生き残りがいないかどうか上から銃剣で刺す…
これをぜひ映画で映像化して、「こいつら中国人は捕虜の資格がないから殺しても合法だった」
て東中野のナレーションをつけてほしいものだ。
海外で公開したら間違いなく恥さらしだけどな。

ところで大高未貴のインチキ↓がばれちゃったみたいだな。
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20080504/p1
Cｈ桜は馬鹿ぞろいだな。

>>544を書き込んだ者ですが、

>>546
IDが私と同じだ。

これじゃ、工作員呼ばわりだな。

あらためて>>544を書き込んだ者ですが、
工作員呼ばわりでも結構だから、

>>546みたいにコメントお願いします。

546と457は確かに俺が書き込んだ。
でも544は違う。なのにIDが同じって、こんなこともあるんだな。
544の人もそう思うはずだ。ここのIDってそういうもんなのか？

>>550
分からないですね。
興味深いのは、日付が変わっても同じかどうか。
書き込んでくれませんか？

おかしいな。おれは俺は549じゃない。なのにID同じ。
なぜなのか、だれか教えてくれ。

>>544>>548>>549>>551を書き込んだ者ですが、
ID変わったかな？

訂正を含めて確認。
おれは546、547、550、552を書き込んだ。
なのに546以降ぜんぶIDが同じになっている。
自作自演なんかじゃない。管理人に聞くしかないのか？

>>544>>548>>549>>551>>553を書き込んだ者ですが、
>>554
同じだ。

不思議だー。

劇場公開の件について水島監督のお言葉

＞前売券をさばいていただきたい。もう具体的なことを申し上げますと、
＞50万枚ぐらいいきますと、東映や東宝系の全国公開の道も開かれます。
「報道ワイド日本」(2007.11.2放送)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=s-klQ65vCCI
04:59-05:10

＞何で一般ロードショーにならないのかという方もおられますが、
＞誰も引き受けてくれません。我々が置かれている立場は、
＞圧倒的に少数派で自由がないことをご理解いただきたい。
『日本の息吹』（2008.4号）
ttp://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1366.html

>>555
互いにIP晒して違うならば別人だと証明できるぞ。
IPの晒し方は分かってるな？

ＩＤかぶりなんて、さほど珍しくもない。

>>558
>>555の方だが、IP晒す気はない。
信じるかどうかは自由だが、自作自演ではない。
大体、ここで自演してもしょうがないだろ。
とにかく、よかったら>>544に答えて欲しい。
>>546のように思う方も、違う意見の方も。
私は小規模の虐殺に相当するものはあったのではないかと考える立場だ。
要は映画の”おとしどころ”はどうなるのか、というのが非常に気になるところなのだ。

>>475書いたんだけど>>476, >>477, >>478のＩＤが一緒になってる。
これじゃ自作自演だと思われちゃうｗ

ID:GUQX1dELは何を必死に一人芝居をしてるんだ

２ｃｈでIDがかぶる事はまれにあるのは知ってるよ
同じプロバイダで近くの人とかね。
しかし、それほどレスが多いわけでもないスレで、短時間の間に、
あるレスに対するレスで、さらに言えば肯定派同士でかぶるなんて状況はまずありえない

工作員の自作自演乙　

>>561
自作自演なんだろ？
もしくはホロン部か中国工作部で同じ場所から書き込みをしてるとか。
もしくはプロバイダーも場所もまったく違うのに
２ちゃんがお前らを工作員認定してIDを同じIDに固定したとか？
ありえないけどもしそうだったら面白すぎるな。

どれ

また来ました>>560です。
>>562
残念ながら自演じゃないです。
そんなこといいから>>544みてコメントよろしく。

>>563
IP変えるのに失敗してパニくっての連投でしょうね

475 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/02(金) 16:19:06 ID:lBtMOMrl
中国の自国民殺しの歴史は
中国人独特のどんな状況・立場にあろうと常に私である
という考えがあるから成り立っているわけで、例えば三光作戦なんかは中国古来からある文化。

役人は公であるべきもの。でなければならないもの。
しかし中国では昔から官僚・軍人や教師までもが公ではなく私だった。
これは各軍が駐在していたことが中国には公が存在していなかったという何よりの証拠。
現代の日本は公人の汚職が後を絶たないところから見ると中国に近づきすぎたのでは？
と感じさせざるをえなくなる。


476 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/02(金) 16:21:15 ID:lBtMOMrl
>>475
フムフム
中国はならず者国家ということですね！


477 ：４７５：2008/05/02(金) 16:22:48 ID:lBtMOMrl
>>476
うむ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ネット右翼も自演しているのだからお互い様だな。
さて、スレ違いだからもうやめておけ貴様達。

自作自演が湧いてますね。
アンチは自作自演が好きなんだな。

自作自演ではないのだが、コメントしてくれないかな。
大体、アンチでもないのだが。

>>569
じゃあコメントするわ。

　必　死　す　ぎ

いつからスレに張り付いてるんだよ

ん？

一般公開の目処も立っていない作品で３億円の寄付を稼ぐとは！

シナとの情報戦を戦う上で水島監督のプロパガンダ能力は頼もしい限りだが、
その矛先を国内のウヨに向けることだけは勘弁して欲しい。

>>547
話しをそらすな。老人の良心を踏みにじるような糞映画を作る行為が一番悪いんだ。

大高未貴って検索すると、そうとう痛そうな女みたいだな

>>573
老人ねえ…。
あなたの心の中には、良い老人と悪い老人がいない？どうもそんな気がするな。

ライターに「南京大虐殺はあった」という趣旨の文章を書いてもらって
90歳の元兵士に読み上げてもらえば南京事件の証拠映像一丁上がりだな
（チャンネル桜的な意味で）

>>544

＞>>515の番組が示す事実に対して、「南京の真実」製作者側はどういった反証を行っていくのか、
＞行っていくだろうか、行っていくべきかを質問しています。

予想としては「スルーする」が一番ありそう。だいたい件の番組で取り上げられた陣中日誌は十年以上も前に見つかったものだし。

ちなみに件の陣中日誌、東中野氏も自著で引用してる。ただ「両角業作手記」と適当にミックスして印象をボヤかせているけれど。

http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen5.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen6.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen7.html

＞最終的なもしくは番組に対してのコメントでも結構です。

番組については、時間の制約もあって、南京事件の一部(幕府山事件)しか取り上げられていない、とか、ある程度資料を読んだ
人にとってはそれほど目新しい事実はない、とか不満がなくはないけど、あれはあれで意義があったと思う。
あの番組をきっかけに南京事件に関心を持った人もいただろうし。

>>576
成る程、「兵士の証言」はそうやって作ったんだね。

評論家の西尾幹二氏の映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」について言及
戦争中の日本軍人の高潔な人格を描いた映画『明日への遺言』（小泉堯史監督）がいま評判である。
Ｂ級戦犯岡田資中将が法廷で部下の責任を全部ひとりで背負って決然と死刑台の露と消えた実話を基にしたあの映画は、
たしかに感動的だったが、ようやく日本映画もここまで来たと喜んではいけない。
ここでも「敵」は描かれていないのである。
アメリカという理不尽な敵、許し難い敵の実在、そして日本の戦争の動機の善、
あの時代の日本の「正義」などは、描かれていないのだ。
描かれているのは部下の罪過を背負って死んだ一将軍の個人的に傑出した勇気と高貴さである。
外国人にも通じるヒューマニティの高さである。
自己犠牲の美しさという戦後社会にも開かれた一般道徳である。
大東亜戦争の歴史の是非は問われていない。
だからこの映画はつまらぬと言うのではなく、これはこれでいいのだが、
「敵」を見ていない点に限界がある。
これに対し同じ時期に完成した「南京の真実」第一部の『七人の死刑囚』（水島総監督）は、
戦後社会とみじんも和解していない。
旧敵国人の多くが拒否感情を抱くに相違ない描き方で、
あの戦争の日本人の「正義」を正面から掲げている。
あの時代の敵は今も「敵」なのである。そういうメッセージが伝わってくる。
岡田中将のような分かり易い人間のドラマ的展開をあえて封印して、
七人のＡ級戦犯の時世の歌に忠実に、処刑の時間までを緻密に、
リアルに描いた『七人の死刑囚』は、
自己犠牲の美しさとか個人のヒューマニティといった一般道徳の次元に逃げていない。
法廷の場に日米和解の感情が流れるように描かれている『明日への遺言』と違って、
和解などあり得なかったあの戦争の敵の実在、運命そのものを正面から見据えている。
一般興行用にはどちらが向いているかは分からないが、
今われわれに必要なのは歴史を甦らせるこの視点である。
カオスが再び近づいている今のわれわれの時局において、
六十年間忘れられていた「敵」と直面し、これと闘い、
解決する知性と意思と情熱のいま一度の復活が求められている

いい評論家だな

純粋に映画としてみると、いささか冗長。もう少し短くしないと一般公開には耐えられない。
内容がいいだけに残念。

3時間超で大ヒットする一般公開作品だってあるけどな
冗長だと感じるのは、尺に見合った内容が伴ってないということだろう

>>579
死ね。
所詮共同体の規範でしかない日本人の道徳を現代に蘇らせよ、
普遍の倫理の尊重は「逃げ」でしかない、だとよ。
てめー日本を滅ぼすつもりか？

>>580
コラコラ、こんな西尾のウンコの匂い嗅ぐヒマがあったら
三島の檄文読んだほうが10億倍いいぞ。

>>583
ネトウヨが三島を読めるほど教養があるとは思えないのだが。。。

>>579
すげえ気迫のこもったシャドーボクシングだな。

>>582
あほ。どんないい映画だって適正な尺があるんだよ。
長すぎても短すぎてもだめなんだよ糞が。

>>583
翻訳。日本など滅びてしまえ。

【映画評論】外国人の視点で、広く、鋭くなった日本映画〜「靖国 YASUKUNI」[05/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209733279/

★外国人の視点で、広く、鋭くなった日本映画
佐藤忠男

『靖国　YASUKUNI』
●2007年／日本＝中国／カラー／ステレオ／123分／2008年５月３日より日本公開
●配給：ナインエンタテインメント
（写真）ttp://www.varietyjapan.com/review/2k1u7d0000013y1s-img/2k1u7d0000013y69.jpg

■日本人の気づかなかったことを気づかせてくれる

すぐれたドキュメンタリーである。見ていてさまざまなことを考えさせられる。

あそこまで退屈な映画ってほんと久しぶり。
あ、もちろん映画『南京の真実』のほうですよｗ

ただネトウヨ層は3時間近くも我慢することができるかな？
ほぼ拷問だから覚悟しとけよ。

サヨにうけない＝傑作

拷問はｲｸﾅｲ!

南京の真実はメタボ社長がのたまってた
「中国との情報戦」というよりは先ず「睡魔との戦い」が先にある

サヨも放置＝駄作

見に行ってここ来てる時点で放置してないだろｗ

こんなところで自作自演までして工作してるぐらいだしね

物理的な虐殺の可能性の否定
否定説は、「当時南京に進軍した日本軍の武器弾薬の質・量などを検討すると、
虐殺を実行するには極めて困難になる」とする。
また「30万人もの虐殺があったとして、およそ18,000トンにおよぶ膨大な量の遺体はどこに消えてしまったのか」との
疑問にも肯定説は答えていないとする。

レイプ被害者の存在の疑問
否定説は、多数の女性がレイプされたと言われていることに対して、被害者が出産したという記録が存在しない以上、
彼女らの証言全てを鵜呑みにするわけにはいかないと主張している。

人口推移
否定説は、南京城内の安全区を管理していた南京安全区国際委員会が収容数を20万人と認識していた事から
「陥落時の南京の人口は20万人しかなく、30万人を虐殺することは不可能だ」と主張している。
安全区外の住民は、日本軍による南京攻略前に中国軍による堅壁清野作戦が行われたため、
周辺地域の市民は殆ど存在しなかった筈だとも主張している。また、虐殺が行われていれば、
20万を超える市民が、南京にとどまっていることはありえないこととして「陥落時20万人だった人口が、
その後すぐに増加していることから、市民が虐殺の存在を認識していなかった」としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

>>593
見ずに3時間退屈だと言ってるくせに

▼戦後責任ドットコムブログ
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/20080128/1201525780

[南京大虐殺][映画]映画『南京の真実』試写会レポート

映画のところどころに、能楽の登場人物が出てきます。これは、最後の方で、処刑された
七名の魂と符合して幻想的に表現されることになります。この部分は、この映画の中でも
独自性のある表現手法をとった部分で、水島氏も力を入れていたように思えます。
観ていて、そのような意図は掴めるのですが、如何せんながら、映像の撮り方などは陳腐
なものとなっており、奇抜な意図と技術力の無さとのコントラストが少々気になりました。

この映画で描かれている南京大虐殺否定論とは、この程度のものでした。これだけ大掛
かりな映画を作りながら、本来の主題がこの程度では、悪く言うならば「詐欺」と言われても
仕方ないと思ってしまいました。

●水島総監督作品「南京の真実」を観た私の感想
http://tamagawaboat.wordpress.com/2008/01/31/truthofnanking/

１月２５日に、水島総（みずしま　さとる）監督作品「南京の真実」の試写会が有楽町よみうりホール
で行われるということで、行ってきました。４０分間だけ中に居ました。それ以上、映画を見続けることは、私にはできませんでした。
よみうりホールをひとり急いで出て、とにかく旨いラーメンでも食いたい！そんな気持ちになりました・・・

水島総監督の「南京の真実」という映画をひと言で表現するならば、自分の期待に反して
無理やり食べたくもないインスタント・ラーメンを食べさせられた・・・そんな感じでした。粉末
スープで味付けし、即席揚めんを熱湯でふやかした・・・フェイクでむなしい味。ひと口、ふた
口食べたところで思い切って止めた・・・それに似ているかと思います。

私は映画「南京の真実」製作委員会に提言します。
。「南京の真実」２部、３部では、他の若手の監督を探してください・・・。水島さんじゃ駄目です。

南京事件はお恥ずかしい限りです。

…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、
今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても
俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。

慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、
あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。
ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは
「当たり前ですよ」とさえ言った。

従って、私だけでもこういう結果になることは
当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。

つまり「南京の真実」自体が拷問や虐待を禁じたハーグ条約違反ということですね、わかります。

監督様の御言葉

＞第一部は、ある程度知識が無いと理解するのは難しい映画ではあると思っています。
＞やはり、七名の殉難者の思いを分かって貰うには、このレベルまで来て貰わなければ
＞駄目だという思いがありました。
ttp://hepoko.blog23.fc2.com/?mode=m&no=387

監督様の求める「レベル」が高過ぎて、着いて来れない者が出ているようです。

オナニー映画に予算の2/3もつぎ込む様には
「破滅の美学」というやつを感じます。

とりあえず批判的な奴は工作員扱いにして、
愛国者ぶれば、バカな奴がまたお金を恵んでくれると思います。
頑張れ！水島監督！

ウヨのオナニー映画にしちゃ１０スレ目ってのはすごいね（笑

やっぱサヨのヒキがいいんだろうね

今日、映画「靖国」を見てきたが、
全然大したことないないだろ。
内容は靖国の刀鍛冶の仕事と右翼や、
兵隊コスプレのパフォーマンスをえんえん流すだけ。
確かに後半例の南京の偽造写真がコメントなしで何枚が出るけど、
それがどうしたの？という感じ。
大騒ぎするほど内容ではないよ。
一番問題なのは週刊誌の報道を鵜呑みにして見ないうちから反日だと騒いだ
水島監督のお友達の稲田朋美議員。

お前は嘘つきなのかバカなのか？

＞一番問題なのは週刊誌の報道を鵜呑みにして見ないうちから反日だと騒いだ
＞水島監督のお友達の稲田朋美議員。

ま、ここじゃそんな嘘は通用しないって事もわからんぐらいだから、
やっぱりバカなんだろうな。
問題にしてるのは助成金なのに、見え見えの論点すり替えするようじゃな。

>>605

その稲田議員が自分が騒いで映画が一時的に上映中止なったら、
急に何も言わなくなったのは何故だよタコ。

>>606
>急に何も言わなくなったのは何故だよタコ。

ウソだ！産経新聞とチャンネル桜で何か言い訳してたぞｗ

>>607


負　け　ウ　ヨ　の　遠　吠　え

でつかｗ

つーか、水島という人は本職は映画監督なんだろ。
自分の撮影した映画が上映中止に追い込まれるというのが、
どういうことか理解できないのかね。
こんなだから・・結果。

「靖国」全国で二十館以上、上映予定。
「南京の真実」上映予定映画館ゼロ。

どうして自分の映画を上映したいと言ってくれる映画関係者が、
皆無なのか、その原因をよく考えた方がいいと思う。

>>603
10スレ程度で凄いだと？
お前この板の住人じゃないな。

中国に比べてやり方が下手なのは感じますね
でも一党独裁の国家の情報戦に太刀打ち出来るほどの
バックボーンが整ってないから仕方ないんでしょう

>>611
内容は良いのに宣伝が下手なために埋もれてしまう映画は確かに存在するが、
この映画は内容が糞だから埋もれているだけ。
情報戦の土俵に上がるだけの力が作品にない。

>>609

＞どうして自分の映画を上映したいと言ってくれる映画関係者が、
＞皆無なのか、その原因をよく考えた方がいいと思う。

たぶんメタボの言い訳としては

・反日勢力の陰謀
・中共の陰謀

あたりだろう。

これと反中世論と侮辱で向こうの掲示板で反日煽るか

(￣┏∞┓￣)ノﾆｲﾊｵ

たしか３時間は長すぎるんですぐ
３，４０分カットした短縮版にするって言ってたよね？
まだしてないの？

産経新聞記者のブログによると　http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/396488
社長はカンヌ映画祭に出すとか言ってたらしいが

＞この映画は完成試写会の後は、まずはカンヌ、ベルリン、ベネチアなどの海外の映画祭に出品する予定だそうです。

カンヌはもう始まってるけど

ベルリンは終わちゃったけど...

>>617
>>618
何も心配するな。3部作揃ってからだ。楽しみにしとけ。

それは出さないってことか？
永遠に完成しない第2部がある限り。
映画「靖国」批判で自身の取材方法の手足縛りすぎましたねｗ

('A` )　ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ ←619
　 くく　へﾍﾉ

中国がパンダを貸してくれるそうだな。
今こそ「パンダ物語２」を作って
日中友好を唱える輩から資金を巻き上げようぜ。
これぞ楠木流兵法だ。

>>622

無料で貸さないところがクソシナクオリティ。どこが日中友好なんだかなｗｗｗ

で、日本の主要都市に向けられているミサイルは撤去しないのか？
毒餃子は？
チベットの虐殺は？
…

クローズアップ現代　NHK
５月７日（水）放送予定
問われる“表現の自由”　〜映画「靖国」の波紋〜
【ＢＳ２での放送は、２３：００〜２３：２６となります。】
http://www.nhk.or.jp/gendai/

上映中止や延期が相次いだドキュメンタリー映画「靖国」の公開が厳重な警備体制のもと、５月３日の東京から始まった。
去年末の週刊誌記事で"反日的"と指摘されたことをきっかけに、国会議員向けの試写会、右翼の街宣活動、さらにネットでの抗議活動などの"見えない圧力"へと波紋が拡大。
映画館は相次いで上映中止を決定し、「表現の自由」をめぐる議論が巻き起こった。その後名乗りをあげた映画館も妨害活動などを警戒し、緊張した空気の中で準備を進めている。
なぜ中止は広がったのか、公開までに何を乗り越えなければならなかったのか、関係者の証言や配給会社の密着取材などをもとに検証。「靖国」をめぐる波紋が、いまの社会に何を問いかけているのか、考えていく。

スタジオゲスト： 吉岡　忍さん（ノンフィクション作家）

>>620
チャンネル桜の刀匠へのインタビューを見る限り
ヤラセはいくらでもOKらしいからそれなりに手はあるだろう

しかし、「南京の真実」って、ここまで話題にならないとは・・悲しいのう。
水島氏は本当は映画「靖国」くらいに話題になってほしかったのじゃろう。

今のところ映画の反響。

中国　→　無視
朝日、ＴＢＳ等の反日マスコミ　→　無視

味方のはずの保守系マスコミは、トンデモは相手にしたくないのか、
文春・週刊新潮　→　無視

ヨイショしてくれるのは産経と、
ホロコーストはなかったというトンデモ記事を雑誌に載せて文春を追い出された人が
つくった雑誌「ＷＩＬＬ」のみ。

これだけ盛り下がるなんてカワウソすぎ。

１．国際社会から非難されても虐殺は捏造だ、
　　無法な暴徒を鎮圧しただけだ、と言い張る。
２．金を出資させておいて、当初の説明と異なる映画を作る。

クソシナ人ってホント腐ってるよな。

あれ？まるで水島監督のことのようなｗ

南京大虐殺について幻と主張し

１．国際社会から非難されても虐殺は捏造だ、
　　無法な暴徒を鎮圧しただけだ、と言い張る

ましてこっちはｗまんま南京の真実じゃんｗ

２． 金を出資させておいて、当初の説明と異なる映画を作る。

今月号の「正論」、水島カントクが「靖国」に対して嫉妬してるのが丸わかりで失笑してしまった。

ひさしぶりの衝撃！　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id329634/p1/s0/or1
採点： 投稿日時：2008/05/07 21:28:04　投稿者：isiyakiimo9090さん
役立ち度：2人　
イメージワード　・悲しい・不気味

映画の内容は、他の方々がおっしゃる通り酷いものです。
見る価値はありません。捏造のドキュメンタリーに価値があるはずがない！
これを高評価している人には驚かされます。
この時代に何という情報弱者！！
衝撃を受けました！！その・・・・に！（自主規制）

>>630

こうなったらヤラセで、お友達の稲田朋美議員に「こんなウヨク映画の
「南京の真実」は、けしからん、だから全国会議員に試写会を要求する」って、
また騒いでもらうしかないなｗ

そうすりゃ話題になるかもｗ

南京の真実って題なのに、虐殺の事実が全くないという証明が出来ない今、
どういう結論に導くというのか。

寄付しようと思ったけど止めたよ。

松井大将の（作品内では隠蔽された）処刑前の告白をラストに入れるだけで
観客の受ける印象が180°ひっくり返るというヘンな映画

そういや文化庁の不正使途の出資金って返済されるのかねえ。

そういや、この映画を見て目からウロコが落ちた人って居るのか？
居たらどう認識が変わったか教えてくれ。

まあ、第二部をマテ、でもいいけどさ。

>>627
無視とか盛り下がったとかそれがサヨクメディアの戦略だって分からんの？
人権擁護法反対デモに2000人以上集まったのだって報道されたことあったか？
お前はメディアリテラシーがないんじゃなくて分かってて言ってる工作員だよな？
この映画がそんなに糞で価値が無いと思うんであれば無視しとけばいいものを
毎日毎日この板に書き込みに来てこの映画がよっぽど怖いんだな(笑)

確かにやたらと浄財を求める宗教は怖い
身内がこれにハマってたら絶対やめさせる

金を払って観る必要はないでしょう。そのためのレビューです。
俺はレビューを観て、やっぱりクズ映画だなと思いました。
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id329634/rid178/p1/s0/c2/
★０個。良い評価する人は心が歪んでます。
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id329634/rid137/p5/s0/c43/
今　この國がおかしくなっています。
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id329634/rid148/p4/s0/c32/
靖国神社の御神体は日本刀だそうです（笑）
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id329634/rid135/p5/s0/c45/
完全に偏向している映画
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id329634/rid113/p7/s0/c66/
手の込んだ中国人の小芝居
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id329634/rid96/p9/s0/c82/
●以下の理由で見る気が起きません●

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id329634/rid86/p10/s0/c91/
ドイツ公開の本作品を観てきました採点：（5点満点中1点）
投稿日時：2008/04/07 00:53:11
ドキュメントにアラズ。思想が偏っています。登場される刀匠への思想操作。
国家を邪魔する若者を執拗に罵倒する怪しき人物とそのカメラワークの素晴らしき偶然性。
ドイツ人の拍手はパラパラで、劇場内ではTBSのカメラが始終撮影しています。
　悲惨な場面では悲しき音楽を流し。ドキュメントということですが、
編集が家庭撮影レベルでした。
「ありのまま」を期待したのですが非常に残念。
これは「中国映画」であることを鑑み、足を運ぶことを忘れずに。
100人斬りが、あたかも真実であったように出来上がった「朝日」な映画！！

今日もガラガラです。クソ映画には誰も来ませんｗｗｗｗｗ

>>634
するどい

>>639
鋭い

もう日本では南京大虐殺なんてのがガセで、日本から金をせびる口実に使ってる
ってのは、ちょっと調べりゃすぐにわかってしまうから、いまさらなあ.。

国策で嘘をつく、ってのがしかし規制しようがないな。

法治国家とはいえないね、これじゃ。

中国と朝鮮、いずれそのツケは回ってくるはず（笑

教育で嘘教えるなんてな、自己矛盾もいいとこ。

そういう連中と日本の常識でつきあいたい、ってやつらの木が試練。

＞ドキュメントにアラズ。思想が偏っています。
それってどう考えても「南京の真実」だよな？wwwwwww

>>642
中国が南京大虐殺を口実に日本に金をせびった例を教えてね。
「ちょっと調べ」てみたけど、ウヨの妄想ばかりで、
裏づけのある話はまーーーーったく出てこなかったよ。

たとえば、対中円借款についての交渉で南京大虐殺が引き合いに
出されたことを示す資料があれば見てみたいねえ。

くぁ〜〜あ…よぉ、ウヨさん達元気かぁ？俺は元気だぞぉ、つまんねぇもんに染まってねーからな。人生楽しんでるよ、これから女と待ち合わせだわ 渋谷のホテルでパンパンパンってね！

>>639
おまえは以下のレビューを読め。

http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20080507/1210089443

＞「金をドブに捨てた」と思いましたよ。
＞フツーに見ても駄目映画だし、
＞プロパガンダ映画好きな俺ちゃん的視点でみても楽しめないし



もちろん「南京の真実」についてだけどな！

>>642
南京事件を裁いた裁判は二つ。
南京軍事法廷→国民党（台湾）
東京裁判→主にアメリカ

中国共産党はかかわってません。ちょっと調べればすぐわかります。

『靖国』 → ドキュメンタリー
『南京の真実』 → オナニー

十年かけて撮ったものと、
思いつきで早撮りした映画を比較するのは失礼だろ。
もちろん後者が面白ければ評価に値するけど・・・

なあ、おしえてくれ。
『南京の真実』の行き着く先は何？

１．虐殺はなかった（完全まぼろし）
２．大虐殺はなかった（小規模の虐殺を肯定する）
３．正当な東京裁判史観を提示する
４．『南京の真実』関係者のオナニー

>>649
頭悪いのはリストアップで分かるな（笑

>>650
では、センスあるのをよろしく。

>>644
それより朝鮮が南京大虐殺を口実に金をせびった例を知りたい

正論の水島氏の連載読んだけど・・
国会議員の試写会やったそうです・・全然知らなかった。
いそがしくて来れないと議員さんの代わりに秘書があやまりに来たら、
やはり水島さん・・・・中国のせいだと思ったらしい。
国会議員だから本当にいそがしくて来れないという可能性があるというのを、
まったく考えないようです。

それから映画「靖国」騒動の仮想シナリオが凄い。
水島氏によると今回の騒動は「靖国」李監督と関係者が文化庁の助成金を
申請することによって、
稲田朋美議員が試写会を要求し　→　一時的に公開中止になり大騒動　
→　稲田議員はバッシングされ映画は大宣伝。

水島氏によると李監督はこうなることをすべて予想してたそうです。
ものすごい予知能力です、中国のノストラダムスです。
株や競馬で大もうけできそうです。

さすが水島さん、凡人とは発想が違う・・

トンデモ・・文春や新潮が相手にしないわけだw

中国のノストラダムスと言うより、
李監督は、ウヨサヨの関心を集める映画を作る才能があり、
水島監督にはそれがない、というだけだと思うが。

>>652
あ、^^;
それは慰安婦だった

中国といい朝鮮といい…

>>651
無意味な、誤りのリストをわざわざ作ることに何の意味が？

>>656
リストはともかく、
無学の私に、あなたが正しいと思っておられる史観と理由を端的にお答えくれませんか？
釣りでもなく、まじめにお願いしています。

>>656
もちろん、南京についてです。

>>642

水島カントクのスタンスは「組織的な虐殺やレイプはなかった」というものだったと思う。
だから本人のもくろみとしては２．が近いのかな。まあ客観的に見ると４．のような気がするけど。

>>659

>水島カントクのスタンスは「組織的な虐殺やレイプはなかった」というものだったと思う。

んじゃ組織的でない虐殺やレイプはあったんだな。

水島カントクも認めた「南京虐殺」はありました、事実です。
まったくなかったってのはウソです。

あとは数の問題だな、水島カントクはどれくらい虐殺があったと考えてるのかは、
知らないが万を超えたら立派な大虐殺だな。

水島カントクも認めた「南京大虐殺」

論争も決着がつきました。

全部映画出てないのに決着付けちゃったよｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210254033/
・中国・南京で住民らが日本軍に虐殺されたとされる「南京大虐殺」を研究している
　「南京事件の真実を検証する会」（加瀬英明会長）は８日、東京都千代田区の
　日本外国特派員協会で記者会見し、中国の胡錦濤国家主席への公開質問状を発表した。

　質問状で同会は「昨年、南京大虐殺記念館が大規模に拡張改装されたが、一方で
　友好を唱えながらこのような非友好的なことを平然と行う貴国に対して強い不信の念を
　感じざるをえない」と強調。
　「南京で大虐殺があったという論拠は最近の研究によって根本的に否定されつつある」と
　指摘し、同会が行ってきた検証に対する胡主席の見解を求めている。

　記者会見で加瀬会長は、「懸念しているのは、いわゆる南京大虐殺がこのまま歴史的
　事実として世界で定着してしまうことだ。今は、それがでっち上げられた虚構であることを
　証明する最後の機会ではないか」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000971-san-soci

＞最近の研究

学問研究の成果に値しない例のアレとかですか

東中野先生に失礼だろw

映画「南京の真実」のまぼろし

まぁーこの映画は全部見ないと判断できないな

評論家の西尾幹二氏の映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」について言及
戦争中の日本軍人の高潔な人格を描いた映画『明日への遺言』（小泉堯史監督）がいま評判である。
Ｂ級戦犯岡田資中将が法廷で部下の責任を全部ひとりで背負って決然と死刑台の露と消えた実話を基にしたあの映画は、
たしかに感動的だったが、ようやく日本映画もここまで来たと喜んではいけない。
ここでも「敵」は描かれていないのである。
アメリカという理不尽な敵、許し難い敵の実在、そして日本の戦争の動機の善、
あの時代の日本の「正義」などは、描かれていないのだ。
描かれているのは部下の罪過を背負って死んだ一将軍の個人的に傑出した勇気と高貴さである。
外国人にも通じるヒューマニティの高さである。
自己犠牲の美しさという戦後社会にも開かれた一般道徳である。
大東亜戦争の歴史の是非は問われていない。
だからこの映画はつまらぬと言うのではなく、これはこれでいいのだが、
「敵」を見ていない点に限界がある。
これに対し同じ時期に完成した「南京の真実」第一部の『七人の死刑囚』（水島総監督）は、
戦後社会とみじんも和解していない。
旧敵国人の多くが拒否感情を抱くに相違ない描き方で、
あの戦争の日本人の「正義」を正面から掲げている。
あの時代の敵は今も「敵」なのである。そういうメッセージが伝わってくる。
岡田中将のような分かり易い人間のドラマ的展開をあえて封印して、
七人のＡ級戦犯の時世の歌に忠実に、処刑の時間までを緻密に、
リアルに描いた『七人の死刑囚』は、
自己犠牲の美しさとか個人のヒューマニティといった一般道徳の次元に逃げていない。
法廷の場に日米和解の感情が流れるように描かれている『明日への遺言』と違って、
和解などあり得なかったあの戦争の敵の実在、運命そのものを正面から見据えている。
一般興行用にはどちらが向いているかは分からないが、
今われわれに必要なのは歴史を甦らせるこの視点である。
カオスが再び近づいている今のわれわれの時局において、
六十年間忘れられていた「敵」と直面し、これと闘い、
解決する知性と意思と情熱のいま一度の復活が求められている。
陸上自衛隊幹部自衛官の雑誌『修親』より

>>667
この映画の特徴は、とにかく死刑囚7人を平等に描く、ということである。
死刑囚たちの遺言や時世の句を花山教誨師というお坊さん
（演ずるはあの三上寛。お前むかし白いカルピスがどうのこうのといってたじゃねえかと遠い目）が
聞き取っていくのだが、これが本当に全員の意見を平等に映し出すのだ。
ほぼ同じ時間で。ただダラダラダラとフィルムをあるだけつかって撮っているようなシロモノなので
緊張感も緊迫感も皆無。これがどれだけ冗長か。水島監督の手腕はパンダ物語で
脚本経験があるとはとても思えないほどである。イマドキ大学の映画サークルでだって
こんな脚本を書けば「主人公一人に絞らないことで、焦点が曖昧になり、
ストーリーが散漫となっていく」と先輩から駄目だしされることだろう。
おまけにその死刑囚が言いたいことを述べる場面ではカメラを役者の真正面に据え、
インタビューのような演出をする。水島監督が花山教誨師に自身をなぞらえていることは、
三上寛と水島社長がどことなく似ていること以外にも、
この場面で画面の外にいると思しき花山氏が「そのときどうでしたか？」などという
言葉を発する時点で丸わかりなのだが、それにしてもこの演出はどう考えてもナシだろう。
そしてこの愚にもつかない場面のなかで唐突に松井石根が南京事件について回想する。
あまりにも回想シーンが長いのでこのまま映画は終わるのかと思ったほど。
ここで当時の東宝撮影班が映したニュース映像「南京」が使われ、
そのキャプションで「こんな穏やかな顔*3をした南京市民が
虐殺の被害に合ったとは考えられない」と説明し、劇中松井石根が
「そんなことしてませんありえません」などと独白する。
記録映画を見せて劇中人物に「してませんよ」と語らせる、これが否定か？
「南京の真実」か？あまりのお粗末さに全米も失笑ですお。

http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20080507/1210089443

まぁ、本気で南京やるなら、水島クビにしたほうがいいな。
頭、悪すぎ。才能無さ過ぎ。

>>666
じゃあ永遠に判断できそうもないな。

>>668
三上寛が花山信勝をやってるのか（笑）
以前、この人の昔やっていた歌を聴かされてぶったまげた

「小便だらけの湖」とか「誰を怨めばいいのでございましょうか」とか、おススめ！
歌詞もすごいよ
こんなの↓
http://blog.livedoor.jp/kurodai9640/archives/54954983.html
どうしてこの映画に出演したんだろう？
興味津津

南京大虐殺否定映画というよりも反米映画になっているからでしょ。
佐々木守＆実相寺一家の旧ＡＴＧ系反米左翼な寺田や三上など
出ているのはそういうこと。

「新しい歴史教科書をつくる会」会報の『史』3月号（通巻67号）にて、映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」について、映画評論家・田中秀雄氏による論評と共にご紹介いただきました。
映画『南京の真実』第一部『七人の死刑囚』の革命性
　　　　　− 言いしれぬ深い感動、あるいは哀しみについて

　・ 観るものの期待に十分応える「国民映画」と言ってよい出来栄え
　・ 南京大虐殺は本当の大虐殺を覆い隠すフィクション

>映画評論家・田中秀雄

…誰？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210254033/
・中国・南京で住民らが日本軍に虐殺されたとされる「南京大虐殺」を研究している
　「南京事件の真実を検証する会」（加瀬英明会長）は８日、東京都千代田区の
　日本外国特派員協会で記者会見し、中国の胡錦濤国家主席への公開質問状を発表した。

　質問状で同会は「昨年、南京大虐殺記念館が大規模に拡張改装されたが、一方で
　友好を唱えながらこのような非友好的なことを平然と行う貴国に対して強い不信の念を
　感じざるをえない」と強調。
　「南京で大虐殺があったという論拠は最近の研究によって根本的に否定されつつある」と
　指摘し、同会が行ってきた検証に対する胡主席の見解を求めている。

　記者会見で加瀬会長は、「懸念しているのは、いわゆる南京大虐殺がこのまま歴史的
　事実として世界で定着してしまうことだ。今は、それがでっち上げられた虚構であることを
　証明する最後の機会ではないか」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000971-san-soci

>>673
↓この人？

田中秀雄／韓国映画に見る風俗(1)
http://homepage2.nifty.com/taejeon/others/tanaka01.htm
　以下は、田中秀雄氏が、新聞『友情』に連載しているものの転載です。
　田中さんとは、韓映同好会の上映会で知り合いました。
　韓国映画が好きな方で、映画について新聞に書いているものを見せて頂き、転載をお願いしたところ、ご快諾頂きましたので、ここに紹介いたします。

あれ？去年中国の要人(誰だか忘れた)が来日した時も南京事件について公開質問状を出したやついなかったっけ。
2ちゃんねるやミクシィでやたらそれに関するコピペを見た覚えがあるんだが。それにしても

＞「南京で大虐殺があったという論拠は最近の研究によって根本的に否定されつつある」

「ガセひであき」に改名したらいいのに。

昨日早稲田大学で水島が率いるチャンネル桜の連中が暴れたらしいな


　早稲田大学ＯＢが、胡錦濤を招待した大学当局に抗議
　　　　高池弁護士、水島監督（桜チャンネル社長）南丘主幹（月刊日本）らが呼びかけ
http://www.melma.com/backnumber_45206_4087331/

http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3404&forum=1

>>677
温家宝国務総理閣下への公開質問状　平成19年4月10日
http://www20.tok2.com/home/nanking/on.htm

軍民あわせて30万が市民30万にすりかわっているな。
まあ30万は誇大にしても数万くらいは認めるのかねえ。

そこんとこを逃げないでほしいね。

明らかになるホロコーストの真実：第二次大戦での正義を失う連合国
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/3018c86874b9a34a00dafdc842e9519a

4月30日にドイツ国内に保管されているナチス時代の膨大な公文書が公開された。
今後、資料が研究者によって解析され、ホロコーストの真相が明らかになっていくだろう。
私はアウシュビッツ強制収容所を訪問したことがある。ユダヤ人を虐殺したとされるガス
室の建物のすぐ隣には、何と病院があった。収容所内で発生した患者を治療していたの
だという。ガス室が真実ならば、排出される毒ガスによって病院のドイツ人職員は中毒に
陥っていたことだろう。この建物配置こそが、ユダヤ人 600万人をガス室で虐殺したとさ
れるホロコースト神話が嘘であることの決定的証拠であると思われる。世論調査でも、
欧州人の過半数はホロコーストを疑っているという。ホロコーストが嘘であるということが
明らかになったとき、もっとも大きな打撃を受けるのはイスラエルのユダヤ人である。

彼らはこれ迄の哀れな被害者ではなく、悪質な嘘吐きと世界に評価され、イスラエル
建国の正統性は完全に失われることだろう。その結果、現在のイスラエル国家は滅亡し、
欧州系ユダヤ人はEU や米国に移住、アラブ系ユダヤ人は迫害されつつパレスチナ人
と共に暮らすことになるだろう。次に大きな打撃を受けるのは米英両国である。
米英は正義の勝者という名誉ある地位を失い、単に軍事力の強さによって勝利した国
と認識されることになる。それは米国のユーラシア大陸からの撤退を強化することになる
だろう。英国はドイツに対して経済力だけでなく政治力でも敗北し、ドイツの衛星国に転落
していくことだろう。ホロコーストの真実解明は、ドイツの国際的名誉を回復するもので
あるだけにとどまらないだろう。従来から日本国内で主張されていた「南京大虐殺の嘘」
にも国際的注目が集まると思われる。太田述正氏がコラムで紹介している書籍　Human
Smoke--The Beginnings of World War II, the End of Civilizationの発行は実にタイムリ
ーであり、第二次大戦全体についての評価が覆る日が近づきつつある様に思われる

共産主義の崩壊とオリンピック開催国の関係

１９３６年　ベルリンオリンピック開催　９年後　１９４５年ドイツ敗戦

１９８０年　モスクワオリンピック開催　１１年後　１９９１年ソ連崩壊

２００８年　北京オリンピック開催　１３年後　２０２１年中国共産党崩壊　

>>682
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>>683
おまえがアホ

>>683

中国人が反応しています。大馬鹿ですね〜。

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【独裁政権・共産主義国の崩壊とオリンピック開催国の密接な関係】

１９３６年　ベルリンオリンピック開催　９年後　１９４５年 ナチス党解体・第二次世界大戦ドイツ敗戦

１９８０年　モスクワオリンピック開催　１１年後　１９９１年 ペレストロイカ・ソ連崩壊

２００８年　北京オリンピック開催　１３年後　２０２１年 中国共産党解体・中華人民共和国崩壊

【中国の五輪参加状況】

1949年　中華人民共和国　建国
1952年　ヘルシンキ五輪　参加
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開会式当日に合わせて核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」

m9（＾Д＾）

>>687
事例が二つしかないのにも拘わらず、法則にしちゃうあたりが頭の悪いウヨらしいレスだな。
そもそも今の中国なんて既に共産主義からかけ離れていて日本以上の資本主義国だしな。

国家社会主義ドイツ労働者等が共産主義とは知らなかった

…もしかして「社会主義＝共産主義」と思ってる？

そもそも共産主義体制を実現した国家は存在しない。
だから共産主義国という表現は間違い。

メッサーシュミット、ハインケル、BMW,ベンツ、ワーゲン。
いろんな民間企業がある共産主義だったんだなｗ

かなり皆さん釣れていますね〜よしよし。

【共産主義国の崩壊とオリンピック開催国の密接な関係】

１９３６年　ベルリンオリンピック開催　９年後　１９４５年 国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）解体・ドイツ敗戦

１９８０年　モスクワオリンピック開催　１１年後　１９９１年 ペレストロイカ・ソ連崩壊

２００８年　北京オリンピック開催　１３年後　２０２１年 中国共産党解体・中華人民共和国崩壊

【中国の五輪参加状況】

1949年　中華人民共和国　建国
1952年　ヘルシンキ五輪　参加
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開会式当日に合わせて核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」

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【共産主義国の崩壊とオリンピック開催国の密接な関係】

１９３６年　ベルリンオリンピック開催　９年後　１９４５年 国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）解体・ドイツ敗戦

１９８０年　モスクワオリンピック開催　１１年後　１９９１年 ペレストロイカ・ソ連崩壊

２００８年　北京オリンピック開催　１３年後　２０２１年 中国共産党解体・中華人民共和国崩壊

【中国の五輪参加状況】

1949年　中華人民共和国　建国
1952年　ヘルシンキ五輪　参加
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開会式当日に合わせて核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」

よくわからんが、万一、石原が東京オリンピックを実現させたら
日本は崩壊する、というのか？
つーても、現実に２０１６年まで日本が安泰という保障は皆無だが。

結局オリッピックと政治を結びつけるのがいいのか悪いのか良く解らん。
個人的には昔っからオリンピックは政治的なもんだったと思うがね。

メタボの映画は無視ですか＞ALL

靖国神社は遠いし右翼の集会は怖いし

過去に、
沖縄教科書検定批判集会に数万人。

イラク反戦デモに数千人。

今回の、
チベット平和デモ・・・４百人w

ネット右翼の動員数なんてこんなもの。
リアル右翼がバックだってわかっているので左翼が引いた。
長野の聖火リレーのときだって中国人の応援団に圧倒されてたし。

>>697
考えようによっちゃ、近代オリンピックの聖火リレー自体
ナチスドイツが政治宣伝として考案したようなモンだね。

ただ、団塊の左翼とか、活動経験のある人間曰く
抗議活動ってのは、要は象徴的なものを狙うわけで
オリンピックやIOC、北京オリンピック出場選手を非難する意図ではないんだとさ。
例えば911事件でも、タリバン勢力はWTC自体の破壊や
WTCの職員を虐殺するの自体が目的だったワケじゃない。

>>701
うん。
象徴的だから、政治的なんだ。つーか、政治的に利用される。良くも悪くも。
東京オリンピックが戦後復興の象徴だったように。
石原都知事の五輪招致も政治的としか言いようがないもんな。

オリンピックのときには、
朕太郎先生は寿命を全うしてるんじゃないの？

>>698
ナチス＝共産主義説の衝撃が大き過ぎて水島が霞んでしまった
現役大学生に「ナチスって何ですか」と言われた時いらいの衝撃

ここは、この映画のアンチで南京大虐殺派が自作自演で工作中のスレ

具体例>>544-570あたり参照

なにを目的に観にいくかによるが、まず駄作。
これはイデオロギーや協賛者の問題ではなく監督はじめ製作スタッフの問題だな。
それなりに一般受けするものを作った石原慎太郎はすごかった。
好き嫌い以前の問題になったことが情けない。

>>697
俺はこう考えている。
オリンピックの競技・・スポーツ
オリンピックの開会式や聖火リレーなどのイベント・・政治

従って聖火リレーへの抗議は当然だし開会式ボイコットってのもありだと思う。
正直、星野さんにはがっかりした。

俺は南京事件なんかは肯定派だし2ｃｈ上ではサヨクか在日に分類される人間。

>>705
２ちゃんで特定の作品や人物をタイトルにしたスレがアンチスレになるのは珍
しくないぞ。
ここは、信者とアンチが適当に混じってて、単なるアンチスレになってないだ
けましだ。
信者の多くは別の板にいるんじゃね？

>>704

「メキシコの代表的な料理」とか適当なことを教えてあげれば良かったんじゃないか？＞ナチス
で、伝統的なナチスに対して新しい調理法や食材を取り入れたものをネオナチって言うんだよ、と付け加えれば完璧。

大虐殺派の自作自演を隠蔽しようとしてるやつが
いるからもう一度強調しておこう

大虐殺派によるよる自作自演の具体例>>544-570あたり参照

>>707
星野にがっかりするんじゃなく、
星野を見抜けなかった自分にがっかりしろよ。

隠蔽と言えば、巣鴨拘置所が舞台で松井大将と花山教誨師が主人公なのに
なんで肝心の「南京事件はお恥ずかしい限りです」を隠蔽しちゃったんだろうね…
本来は一番力を入れて反論（というか弁解）しなきゃいけない証言なのに

南京の真実　情報交換掲示板

184 南京の真実を観て

第一部「七人の死刑囚」岐阜で鑑賞させていただきました。

会場は100人ほどの座席のミニシアターでしたが、ほとんど満席でした。
３時間の長編でしたが、時間の経つのも忘れ、食い入るように画面にくぎ付けでした。

七人の死刑囚のそれぞれの人間描写がすばらしく描かれていたと思います。また上映に
さきがけて水島先生にもお会いできて感激しました。

改めて南京大虐殺とやらの虚構に憤りを感じています。

第二部、第三部の完成いまから本当に楽しみです。
水島先生をはじめ撮影スタッフのみなさまほんとうにごくろうさまです。そしてありがとうございます。

映画完成前は信者もアンチも憶測で好きなことを言って盛り上がって
順調に９スレまで行ったけど、
公開されたら「褒めるところも叩くところもない退屈な映画」という評価だからな。
映画の賞味期限は短いのに、ちゃんねるサクラは今後どうするんだろうな。

今から町田で観るぜ
社長が近くにいるけど話しかける勇気がねーやｗｗ

>>715
水島のスタンスをきっちり聞いてきて

南京の真実　情報交換掲示板

183 ユーチューブでみました。

今まで歴史に殆ど興味がなく、一時期は韓流に嵌まりドラマをたくさん見ていました。
しかし、韓国に興味を持ちインターネットでいろいろ調べているうち反日の思想・過去の湾曲
した捉え方に行き当たりました。疑問点が自分の中で大きく膨れ上がる中、現在の芸能界・
企業の多くが在日系で牛耳られているということ、それゆえ真実が捻じ曲げられた形で放送
されているということが分かりました。
私は昭和４４年の大阪府堺市生まれですが、南京大虐殺は本当にあり、日本人は外国でひど
いことをしてきたんだと担任の先生に教えられてきました。現在のようにインターネットが普及し
ていなければこのような真実を知ることができず、誤った観念を持って生きていたと思います。
この映画は内容からしても、スポンサーがつくのはまず無理なんですね。在日企業・日本社会
そのものへの挑戦状ですものね。でも先祖代々から続く日本人として（祖父は海軍で呉から出
向して沖縄に向かう際、アメリカに爆撃されて死にました）
真実を知りたいです。
現在岐阜に住んでいるため、なかなか上映会に参加できないため、ＤＶＤ化もしくはインターネット
で配信して頂きたいと思います。様々な政治的圧力・妨害、生命の危険などもあると思いますがど
うかお体に気をつけて頂きたいと思います。

今まで、平和ぼけしてのほほんと生きてきましたが、真実を知ることができて感謝しています。

>>717
カルト宗教にハマった狂信者そのものだな。

これは九段会館で観たけどつまらなかったorz
南京大虐殺を学術的に検証しデタラメを暴いていく映画だと思ったら
違った。南京陥落後の平穏な市内の映像を混ぜつつ、A級戦犯が刑
執行されるまでを延々と再現してるだけ。無駄な繰り返しばかりで観
てて飽きた。

完全に製作者の自慰映画だよ。一般人にはウケないし、南京大虐殺が
でっちあげと説得するのも無理。3部作なんかにしないで、南京事件の
検証に話を絞って1話3時間にまとめて欲しかった。

血塗られた歴史は繰り返す・・・日本やアメリカのような民主主義国家にはこの法則は当てはまらない。

【共産主義（全体主義）国の崩壊とオリンピック開催国の密接な関係】

１９３６年　ベルリンオリンピック開催　９年後　１９４５年 国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）解体・ドイツ敗戦

１９８０年　モスクワオリンピック開催　１１年後　１９９１年 ペレストロイカ・ソ連崩壊

１９８４年　サラエボ（冬季）オリンピック開催 １１年後　１９９２〜１９９５年ボスニア紛争 ユーゴスラビア解体
↓
２００８年　北京オリンピック開催　１１〜１３年後　２０１９〜２０２１年 中国共産党解体・中華人民共和国崩壊

【中国の五輪参加状況】

1949年　中華人民共和国　建国
1952年　ヘルシンキ五輪　参加
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開会式当日に合わせて核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」

日本が民主主義って間抜けすぎwww

虐殺があった無かったを横において
この映画を冗長なものにしている原因を考えるに
監督とプロデューサーが水島兼任ってのもと思われます。
内部で相互に批判検証するシステムがなかった。

>>722
とうぜん脚本も水島。

これで才能さえあれば神映画になってたかもね。

>>721
んなこと言ったら、民主主義国家なんてどこにもないんジャマイカ？いやジャ
マイカのことは知らないが。
共産主義国家が過去にも現在にもないようにね。

720(とそれ以前の同様のコピペ)が言ってるのは西側東側ってことだと思うんだ
けど、そうすると旧ドイツがやっぱりネックになるねえ。

つーか、あのコピペってば旧ドイツ以外の国の共産国家の崩壊は、全てベルリ
ンの壁崩壊以降の話であって、オリンピックとは直接の関係はないじゃん。

いや、オリンピックによって、西側の情報が入ったせいで崩壊したのかもね。
そうだとしたら、今年の五輪を契機として中国の崩壊、つまり共産党一党独裁
制が崩壊し、多党制へと移行するかもしれないが、だからどうだというのだろ
う。中国人が全員死ぬとか？まさかね。
日本共産党だって、別に困りゃしないだろうよ。

映画と関係ない話スマソ。

チトーが死んだ後のユーゴなんて全体主義といえるほどまとまってなかっただろ。
馬鹿は知識を持たないからコピペしかできない。そのコピペの信憑性すら分からない。

>>706
マイケル・ムーア監督作品の一番の特徴って面白いんだよね
政治的には反対の意見でも、面白いから好きって人は結構居ると思う

>>716
すまん、上映後には社長は帰ってた
左脇の最前列に座ってたら二つ隣に来たんだけど
世間話する雰囲気じゃなくてね

>>719
言いたいことはわかるがエンターテイメント作品ではないので、つまらないとかは無意味
繰り返しが退屈ってのも批判したいだけとしか思えん
検証部分に物足りなさを感じるのは同意
しかし第二部が大虐殺肯定派とのやりとりになるっぽいので、そっちに期待している


ドキュメンタリー映画だと思っていたので肩すかし喰らったけど
映画としてはきちんと作られている
サヨ得意の情に訴える作品としても貴重なものだと思った

アポなし取材をも辞さない偉大なムーアとメタボリアンを比較してはいかん。

ムーアって金持ちの息子が道楽で映画作ってるだけじゃん
別にどっちに転んでも構わないってスタンスだし

南京の真実と比べてもしょうがないよ

>>728
使えんやっちゃな

>>730
別に俺は「南京の真実」をマイケル・ムーアの手法で撮れ
と思ってるワケじゃない。彼を見習って面白い映画にすればいい
と思ってるだけ。

http://www.ireport.com/docs/DOC-19903　汚染された中国全土
http://www.ireport.com/docs/DOC-20831　人身売買を行う中国人
http://www.ireport.com/docs/DOC-20833　パンダは殺さずに犬と猫を大量に殺す中国人

【共産主義（全体主義）国の崩壊とオリンピック開催年の奇妙な符合】

１９３６年　ベルリンオリンピック開催　９年後　１９４５年 国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）解体・ドイツ敗戦

１９８０年　モスクワオリンピック開催　１１年後　１９９１年 ペレストロイカ・ソ連崩壊

１９８４年　サラエボ（冬季）オリンピック開催 １１年後　１９９２〜１９９５年ボスニア紛争 ユーゴスラビア解体
↓
２００８年　北京オリンピック開催　９〜１３年後　２０１７〜２０２１年 中国共産党解体・中華人民共和国崩壊

【中国の五輪参加状況】

1949年　中華人民共和国　建国
1952年　ヘルシンキ五輪　参加
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開会式当日に合わせて核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」

>>732
たしかに面白くないと大衆受けはしないかもしれないけど第一部はテーマ的に無理じゃない？
上映前に水島さんが熱弁してたんだけど、巣鴨プリズンや処刑場のセットは資料をもとに１�aまでの誤差を追究してセットを作ったらしい
結局、再現ドラマみたいになっちゃったけど娯楽性を排除する方針を貫いたわけだからね

ムーア的と言って良いか判らないけどスキャンダラスなものはオレも第二部に期待してるよ

面白くするのが無理なテーマを選んだ時点で失敗。
しかも、誰もこの映画には望んでいなかったテーマを。

誰も望んでないってのは言い過ぎでしょｗｗ
南京事件によって死刑になった七人を抜きには語れないからね
（虐殺が無くても死刑だったとかはナシね）

今も南京屠殺記念館を世界遺産にしようとしてる中国に、この先も好き勝手にさせないのが目的なんだから

南京事件と無関係の戦犯に時間を割く一方で
>>599の発言をカットしたり意図がよくわからん

>>736
> 今も南京屠殺記念館を世界遺産にしようとしてる中国に

えっ、そうなの？
そうだとしたら、水島さんはそういうべきだし、政府も抗議すべきだと思うが。

>>736
「南京事件によって死刑になった七人」って誰ですかー。
あーもうなんでウヨってこんなにバカなのに自信たっぷりなの？

じゃあなんで死刑になったか教えて＾＾オレバカでわかんないや＾＾

>>740
こーゆー下から目線はどーしたもんでしょうね。みなさん。

>>738
有名な話だろ。すっとぼけて話をややこしくすんじゃねえよ。

>>742
了解。すっとぼけるのはやめるわ。
で、南京屠殺記念館の30万人の記述を削除したらOKなのか？
だったらそういうべきじゃないか？

素だったのか……

いや、俺がまちがえてたよ^^

お前が思っているとおり、東條英機も板垣征四郎も
南京事件で死刑になったんだよ。みんなに教えてやんな。

どうでもいい揚げ足とりなんかしないでね＾＾
めんどくさいよ＾＾

本当にわかってないっぽいな。

いいから罪状おしえてよ＾＾

南京の真実　情報交換掲示板

182 本日、観てきました。

なによりの母の日のプレゼントとしてあまり関心のなかった母と見てきました。母は映画の上映中
幾度も涙を流していました。帰り際、外で一服していたときご老人が話しかけてきました。曰く「とて
もいい映画だった。だがこの映画は高尚すぎる一般の方は理解できるだろうか」という話でした。
私はそうだったかもしれないと思いました。無限能を理解できる人は少ないです。所謂Ａ級戦犯の
方々の非業の死を理解するには「北清事変」まで遡らなければなりません。私は「あの能は、日本
の伝統的文化が破壊された象徴だと思います」と言いました。「解かる人には解かる。だが解からな
い人には２部作、３部作を見てあらためて１部作を理解できる。とくに初めて観る人には」と思いました。
私は、この映画は大成功だったと思います。
２部作、３部作の段階で今まで以上の支援が集まります。理由は今の国家のトップの発言、マスコミ
の報道、があまりにも国民の民意と反対の動きをしていること、日本人の聡明さをあなどっていること、
ネットの発達、インターネットは今や情報戦争の最前線にあること、私のような庶民がこういうレベルの
ことを知っている現実。かつての戦争の数多の犠牲者に唾を吐いている愚にやっと気づく時期になった
のではないかと思うのです。
しかし、ネットは外国勢力のターゲットの標的です。本日、水島社長は非常に元気に振舞っていましたが
私の見るところ「とても疲れている」と見えました。今こそ、水島社長を助けるときではないですか？

旧軍に戦争法規を守ろうと言う気があるなら、
風船爆弾なぞ使わなかったはず。
これは明らかな無差別攻撃。小規模とはいえ。
実際、米民間人が一人死んでる。

あの冗長で独り善がりな演出も
「一般人と違って理解できる高尚なオレ」に酔いたい連中にはたまらんのだろうな

中身はけっきょく陳腐な陰謀論にすぎないわけだが

南京の真実　情報交換掲示板

181 映画の威力

名古屋での上映会を観に行きました。少ないチャンスなので某大学の先生を誘いました。
ごく普通のこととして朝日新聞を購読し、９条の会にも誘われるままに「名前書いた気がする」人で、
三輪さんの咆哮も「下らない話をする変な人」でした（笑）
ところが、映画を見終わって愕然としておりました。

大きなところでは二つのショックがあったそうで、

　・そのひとつは、南京にしてもＡ級戦犯にしても今まで事実関係について考えたことがないという事実、
　・そして極悪人であるところのＡ級戦犯も実は生身の人間であるという感覚をもっていなかった事実

に自ら驚いたようです。なお百人斬りはどう思うかと尋ねたところ

　　　「戦車まで登場する戦争で刀を振り回していたら、ただの馬鹿だね・・・
　　　　　　しかし、こんなちょっと考えれば判ることをどうして今まで思いもよらなかったのだろう」

とのことでした。映画の威力、恐るべしですね。

評論家の西尾幹二氏の映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」について言及
戦争中の日本軍人の高潔な人格を描いた映画『明日への遺言』（小泉堯史監督）がいま評判である。
Ｂ級戦犯岡田資中将が法廷で部下の責任を全部ひとりで背負って決然と死刑台の露と消えた実話を基にしたあの映画は、
たしかに感動的だったが、ようやく日本映画もここまで来たと喜んではいけない。
ここでも「敵」は描かれていないのである。
アメリカという理不尽な敵、許し難い敵の実在、そして日本の戦争の動機の善、
あの時代の日本の「正義」などは、描かれていないのだ。
描かれているのは部下の罪過を背負って死んだ一将軍の個人的に傑出した勇気と高貴さである。
外国人にも通じるヒューマニティの高さである。
自己犠牲の美しさという戦後社会にも開かれた一般道徳である。
大東亜戦争の歴史の是非は問われていない。
だからこの映画はつまらぬと言うのではなく、これはこれでいいのだが、
「敵」を見ていない点に限界がある。
これに対し同じ時期に完成した「南京の真実」第一部の『七人の死刑囚』（水島総監督）は、
戦後社会とみじんも和解していない。
旧敵国人の多くが拒否感情を抱くに相違ない描き方で、
あの戦争の日本人の「正義」を正面から掲げている。
あの時代の敵は今も「敵」なのである。そういうメッセージが伝わってくる。
岡田中将のような分かり易い人間のドラマ的展開をあえて封印して、
七人のＡ級戦犯の時世の歌に忠実に、処刑の時間までを緻密に、
リアルに描いた『七人の死刑囚』は、
自己犠牲の美しさとか個人のヒューマニティといった一般道徳の次元に逃げていない。
法廷の場に日米和解の感情が流れるように描かれている『明日への遺言』と違って、
和解などあり得なかったあの戦争の敵の実在、運命そのものを正面から見据えている。
一般興行用にはどちらが向いているかは分からないが、
今われわれに必要なのは歴史を甦らせるこの視点である。
カオスが再び近づいている今のわれわれの時局において、
六十年間忘れられていた「敵」と直面し、これと闘い、
解決する知性と意思と情熱のいま一度の復活が求められている

http://www.ireport.com/docs/DOC-19903　汚染された中国全土
http://www.ireport.com/docs/DOC-20831　人身売買を行う中国人
http://www.ireport.com/docs/DOC-20833　パンダは殺さずに犬と猫を大量に殺す中国人

【共産主義（全体主義）国の崩壊とオリンピック開催年の奇妙な符合】

１９３６年　ベルリンオリンピック開催　９年後　１９４５年 国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）解体・ドイツ敗戦

１９８０年　モスクワオリンピック開催　１１年後　１９９１年 ペレストロイカ・ソ連崩壊

１９８４年　サラエボ（冬季）オリンピック開催 １１年後　１９９２〜１９９５年ボスニア紛争 ユーゴスラビア解体
↓
２００８年　北京オリンピック開催　９〜１３年後　２０１７〜２０２１年 中国共産党解体・中華人民共和国崩壊

【山野車輪】７月に「嫌シナ流（仮）」出版予定［05/09］
「m9」でちょっと述べたんだけど、７月に「嫌シナ流（仮）」出版予定。
現在、ガシガシと執筆中。しかし、色々と話題が出てきて大変。
追いかけきれないぜよ…

つか、すでにヘロヘロ…

FAR EAST-極東-　真・ぐだぐだ日記
http://propellant.fc2web.com/gudaguda.html

今日、映画「光州５．１８」見てきたが・・。
すごい映画だった。軍隊が暴走すると、どうなるかよくわかった。
南京戦前後の日本軍もあんな感じだったのだろう。

誰かさんの戦争犯罪隠蔽映画とは大違いw

>>754
「再現　南京戦」　東中野　修道【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?USID=&W-NIPS=9982285831

この紫禁山付近での激戦に於いては次のことを特記しておかなければならない。それは、
先の降伏勧告文にある様に、日本軍が如何に文化財の保護に努めようとしていたかである。

紫禁山の中腹には中山陵があった。また明孝陵もあった。日本軍はそれらを毀損しないよう
砲撃や重火器の射撃を控えていた。そのため、それらの建物を盾にして戦う中国軍に、砲撃
する事も出来ず、日本軍は小銃と機関銃のみの戦闘を強いられ、非常な苦戦に陥った。
序でに言えば、梁の武帝が五世紀に建立した紫禁山山麓の霊谷寺五重塔には、中国軍の
観測所があったが、そこからも迫撃砲の集中射撃を受けたため、京都九連隊第一大隊は砲
撃を望んだ。しかし第一大隊副官であった六車政次郎少尉は、

「青柳由郎大隊長は、歴史的な遺産だから破壊してはならぬと、頑として射撃を許可しなかった」
（『南京戦史』P.98）

と証言している。実際、このように文化遺産が保護されたことは、パラマウント映画のカメラマン、
アーサー・メンケン氏が、中山陵は日本軍の報道するように「無傷のままだ」と認めたAP通信
の記事が、１９３７年１２月１７日の「ワシントン・ポスト」に出たことからも明らかであった。

日本軍は南京占領時、シナの敗残兵、捕虜、便衣兵を殺しました。
でもすべて正しい理由で虐殺したのです。
だから南京大虐殺はありませんでした。

でも大切な文化遺産は破壊せずに保護しました。

中国兵は殺しましたが文化遺産は守り抜きました。
日本軍はなんて礼儀正しく正義感にあふれすばらしいのでしょうか。

ボク尊敬されてる大学教授。

ナチス・ドイツは第二次大戦中、たくさんのユダヤ人を殺しました。
でもユダヤの世界征服を防ぐという正しい理由でやったのです。
だからホロコーストはなかった。

アメリカは太平洋戦争末期、広島・長崎に原爆を投下したくさんの人を
殺しました、でも戦争を早く終わらせるという正しい理由でやったのです。
だから原爆投下はなかった。

日本軍は南京占領時、シナの敗残兵、捕虜、便衣兵を殺しました。
でもすべて正しい理由で虐殺したのです。
だから南京大虐殺はありませんでした。

ボク大学教授。

>>740
＞じゃあなんで死刑になったか教えて
板垣征四郎：中国侵略・対米戦・平和に対する罪
木村兵太郎：対英戦・平和に対する罪
土肥原賢二：対中国戦・平和に対する罪
東條英機 ：ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪
武藤章 ：平和に対する罪　一部捕虜虐待の罪
松井石根　：捕虜及び一般人に対する国際法違反（南京大虐殺）
広田弘毅　：太平洋戦争に至る日本の侵略政策作成

＞オレバカでわかんないや
いいや。おまえはバカではなくて大バカでうすらトンカチで間抜けで脳たりんで
怠け者で愚図でスットコドッコイで阿呆で戯けで社会のクズのゴミ野郎、さ。
「俺はバカで」などと謙遜などしなくていいぞ。

まあ、ここでガタガタいったって日本が中国にメンチきって、戦争ふっかけた事実は消えないからな。
南京だって無いっていう説のほうが少数派のトンデモだろうにww

水島総　

東中野修道

稲田朋美

名前書き出すだけでw・・・馬鹿にしたらいかんぞ、オマイらｗ

東京大空襲や広島長崎の原爆の時、
日本って民間人に対する無差別攻撃ということで米国に抗議したり、
国際世論に訴えなかったのでしょうか？

とりあえず日本が南京（だけじゃないけど）を無差別爆撃したのは
しっかり抗議されて国際世論の顰蹙を買っておりました

>>761
広島・長崎の原爆投下による犠牲約３０万人を相対化させる為に、終戦後、GHQは南京大虐殺
が３０万人だったと決定し、戦争犯罪に仕立て上げていったのです。
南京大虐殺の３０万という数字はそのような政治的な数字であって、現実の南京攻略戦とは無関
係に捏造されています。

更に、敗戦後の日本を占領統治していたGHQは、日本国民に贖罪意識を埋め込む為、「真相箱」
という放送や、WGIPによる洗脳、３Sによる伝統的な日本精神の破壊などを進めました。
その結果、「南京大虐殺３０万人」だの、「太平洋戦争は日本の犯罪」といった観念が植え付けられ、
今に至っています。

戦後、GHQが解散された後は、左傾化した日本では以上の捏造を左翼が宣伝し続け、世論を誤誘
導し、誤った教育を続けてきた。更に最近では、日本の左翼が誇張した捏造に中国や韓国、北朝鮮
までが合流し、最悪の事態となっている。

つまり、南京大虐殺３０万人なんていう虚構を信じ込んでいる限り、広島・長崎の原爆投下がその嘘
によって相対化され、また、誤った贖罪意識に囚われている限り、原爆に対する当たり前の判断や
抗議は出来ないのです。それ故、左翼らの反体制運動に利用され、原爆の犯罪性は常に日本政府
に向けられるという、これまたバカげた事態になっているのです。

>>762
１９３６年の南京攻略戦と、１９３７年の爆撃の話は別にしとけ。

>>763

三十万でなければ南京大虐殺はなかったなどと主張してるわけではあるまいな？
おぬし。

>１９３６年の南京攻略戦

陰謀論者は陰謀にしか興味がないって本当だよな…

>>763

ギャグじゃないんだから、リアル水島総みたいなことを書くなよw

>>785
じゃあ何人までが「大」なんだよwww

日本は爆撃の直後に抗議したのでしょうか？

>>761
それを抑え込んだのがアメリカであり、その為の虚構である南京大虐殺が未だに中国に
悪用され続けているだろうが。
それを扇動し続けてきたのが反日左翼なわけで。

オマイは東京裁判くらい勉強してから書け。

１９３６年　南京攻略戦　（虐殺など無かった）

１９４５年　原爆投下　（３０万人の日本人が虐殺された）
　　　　　　　　　　　　　　※東京大空襲では１０万人が虐殺された

　　　　　　終戦・GHQ占領統治・東京裁判
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　原爆による虐殺を相対化・正当化する為、南京大虐殺は３０万人と定められた

　占領統治下において、日本国民から伝統的な精神を削除し、否定させ、贖罪意識を刷り込むべく、
WGIP（War guilt information program）、3S(Sex, Sports, Screen)、武道の禁止、７，０００冊の図書の
焚書、「真相箱」の放送による洗脳、などが実施された。

　その後、左傾化した日本では、本田勝一、朝日新聞などが虚構である”南京大虐殺”をあたかも
あったかのようにデタラメを宣伝し続けた。
　毛沢東は南京大虐殺など真に受けていなかったが、その後、対日カードとして日本の売国政治家
や左翼に対して極めて有力であることが分かり、今に至るまで捏造が悪用され続けている。

>>764
1936年の南京攻略戦って何のことだ？
真面目に聞きたい。

>>772
南京事件は年跨ぎで行なわれてるから
事件のあった年を勘違いしてるだけでしょ。
1936年に南京戦により「攻略」したのに
なんで37年に陥落した南京を爆撃するんだ…
日本は味方を殺してまで、アジアを更地にでもしたかったのか…。
764が資料から引用する時、南京陥落の年を間違えたんでしょ。