【反日に反撃】南京の真実　第６戦【日中情報戦】

『南京の真実』　３部作
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定！！

■製作趣旨
南京陥落７０周年の今年 （平成19年・2007年）、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」映画が
公開されました。さらに、中国、カナダ、米国等で計７本の南京「大虐殺」映画製作が予定され、全世
界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロ
パガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐
れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々
に定着しかねません。

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガ
ンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画
配信も実行する予定です。

　この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
　是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月

映画「南京の真実」製作委員会
監督　　水島　総　（日本映画監督協会会員、日本脚本家連盟会員、日本文化チャンネル桜　代表）

■過去スレ
【反日に反撃】南京の真実　第５戦【日中情報戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1196260338/

【反日に反撃】南京の真実　第４戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1190893713/

【反日に反撃】南京の真実（仮題）第３戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182696978/

【反日に反撃】 南京の真実（仮題） 第2戦 【情報戦争】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177747335/

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

■関連サイト
日本文化チャンネル桜
http://www.ch-sakura.jp/

インターネット放送So-TV 　チャンネル桜コンテンツ放送中
http://www.so-tv.jp/

SKY PerfecTV! ハッピー２４１　「チャンネル桜」無料放送中
http://www.skyperfectv.co.jp/prog/channel/241.html
ハッピー２４１HP
http://www.241ch.jp/
番組表
http://www.241ch.jp/timeschedule/index.html

■映像資料

南京陥落当時の貴重な映像（1of5）
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8

南京陥落当時の貴重な映像（2of5）
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck

南京陥落当時の貴重な映像（3of5）
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs

南京陥落当時の貴重な映像（4of5）
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw

南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

チャンネル桜　インターネット放送「So-TV」
http://www.so-tv.jp/main/

渡部昇一の「大道無門」 ＃１４０
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）
★平成19年9月1日 放送★

司会：渡部昇一（上智大学名誉教授）
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）

■参考図書
再現南京戦
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html

これまで顧みられることのなかった日本軍参戦者の日記、回想録、日本軍の「戦闘詳報」等をもとに
南京戦を再現。国民党中央宣伝部の意を受けて世界に発信されたニュースや同時代刊行物の矛盾
を衝く。「大虐殺」説を完全否定する根拠を示した画期的研究。

南京事件　国民党極秘文書から読み解く
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/479421488X.html

南京事件「証拠写真」を検証する
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794213816.html

■その他

パール判事の日本無罪論
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094025065.html
マッカーサーも認めた「東京裁判の不正」を問う。

「南京事件」の総括
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html
二〇年前に出版された名著を再構成し、再び迫る反日プロパガンダの欺瞞を明かす。

情報戦「慰安婦・南京」の真実
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4775509373.html
中国、朝鮮半島、反日メディアの連携を断て!
仕掛けられた情報戦争に勝つ方法　完全保存版

「南京事件」日本人48人の証言
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094025464.html
昭和六二年刊行時、各界に衝撃を与えた「第一級資料」を復刊

南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html
参考資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/data.html

南京　戦線後方記録映画　日本映画新社 (コニ−ビデオ) 2004/07発売
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4988467006741.html
昭和１２年１２月、日本軍が南京へ入城した後のリアルな映像集

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物 　　（中国のプロパガンダの親玉ってトコだな）
李長春は１９４４年生まれ。２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約１億４，４００万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
　　　　　　　　警察機構　「公安部」　と　情報機関　「国家安全部」　である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、３０万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、２００８年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。

前スレ>>999

＞中華門は砲撃されているのでその音が聞こえない訳がないでしょう。
で、砲撃されたイコール陥落なのｗｗｗｗ

＞避難しなかった一家の主人の問題。
避難しなかったら、民間人が皆殺しになっても強姦されても文句が言えないとｗｗｗｗ
どこの世界の戦争法の話だ。交戦者資格について勉強し直せゴミ。

>>7
> 前スレ>>999
>
> ＞中華門は砲撃されているのでその音が聞こえない訳がないでしょう。
> で、砲撃されたイコール陥落なのｗｗｗｗ
>
> ＞避難しなかった一家の主人の問題。
> 避難しなかったら、民間人が皆殺しになっても強姦されても文句が言えないとｗｗｗｗ
> どこの世界の戦争法の話だ。交戦者資格について勉強し直せゴミ。

戦闘があるところにノコノコといて、殺されかけました。
でも私は戦闘兵じゃなかったので殺されかけたのは問題です！ってか？
しかも一個人の体験　＝　大虐殺　の証拠ですってか？…

どこのファンタジー小説の舞台？　

まぁ、前スレにもありましたが結局3部作作って上映していたいただかないと、
文句のいいようすらありませんが。
製作スタッフにはもう少し気合い入れて作っていただかないと困る。
予算がこの映画より少なそうな蛙男商会の映画より、公開スケジュールが立たないというのは
どうよ？
このままじゃ、どこぞのフラッシュ企画みたいなサギ行為とみなされても
しょうがないんじゃねえの？
頼むよ一つ…

まぁ俺は映画を見るか見ないかも決めてないし、映画のチケット代1800円以上は
出す気はさらさらないけどな。
支援しなきゃ出来ませんというのは、あくまでそっちの都合でこっちの知ったこっちゃないし。

>>7
じゃ何のために安全区を設定したんだ（藁

沖縄戦で民間人が多数虐殺強姦されているがこれについて日本政府は抗議していない。
戦闘地域であったから。

安全区に逃げなかった主人を恨みなさい。

夏さんの家はGOOGLEMAPでこのあたり
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=32.015772,118.785038&spn=0.012081,0.013926&t=h&z=16&om=1
http://sceniccities.web.infoseek.co.jp/asia/nanjing/map_southnanjing-j.html
安全区まで直線距離で約２ｋｍ
中華門攻撃は13日午前1時、遭難は13日午前10時
何で逃げなかったんだ？

東京大空襲以前に、東京は100回以上の空襲を受けていた。
でも逃げなかった住民が大空襲の犠牲になった。

>>8
＞戦闘があるところにノコノコといて、殺されかけました。
「撃ち合いの最中に流れ弾に当たった」みたいな言い方だな。全然違うだろう。
夏さんの家に押し入った日本兵が、赤ん坊から老人まで皆殺しにして、女性は強姦したあと
殺してる。民間人は戦闘の対象外なんだから、これは明らかな国際法違反の犯罪行為だ。

＞でも私は戦闘兵じゃなかったので殺されかけたのは問題です！ってか？
あたりまえだ。夏さん一家は流れ弾に当たったのか。

＞しかも一個人の体験　＝　大虐殺　の証拠ですってか？
民間人虐殺の事例だってだけだよ。逆に、東中野なんかは夏さんの事件をなかったことにすることで
南京大虐殺は虚構だって言おうとしてたわけだろ（東中野の本のタイトルは「『南京虐殺』の徹底検証」）。

＞どこのファンタジー小説の舞台？
「流れ弾に当たって殺された」ってのはお前の脳内ファンタジーだ。わかったかゴミ。

>>10
＞じゃ何のために安全区を設定したんだ
誰がいつ設定したのかな？夏さん一家は逃げる気なかったのかな？答えろゴミ。

＞沖縄戦で民間人が多数虐殺強姦されているがこれについて日本政府は抗議していない。
米軍が民間人を虐殺強姦してたって証拠は。
夏さん一家が日本政府とおんなじ行動しなきゃならないって根拠は。

＞安全区に逃げなかった主人を恨みなさい。
いつ陥落するか、民間人の夏さんになんでわかるんだって聞いてるだろうが。

>>11
＞中華門攻撃は13日午前1時、遭難は13日午前10時
だーーーかーーーらーー
中華門がいつ突破されるか、どうして民間人の夏さん一家にわかるんだよ。

>>13
安全区委員会は12月7日から避難勧告しているだろ（藁

>>13
　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　　ミ
　　　　／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　　/,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　 /ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::　　 ／
　 V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_　＜　それ、虐殺って言わねーんじゃねーの？
　　|　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ　　 ＼
　　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
　　{l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　　　｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　　　 （＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　　　ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>13
> ＞戦闘があるところにノコノコといて、殺されかけました。
> 「撃ち合いの最中に流れ弾に当たった」みたいな言い方だな。全然違うだろう。
> 夏さんの家に押し入った日本兵が、赤ん坊から老人まで皆殺しにして、女性は強姦したあと
> 殺してる。民間人は戦闘の対象外なんだから、これは明らかな国際法違反の犯罪行為だ。

第一に、「夏さんの家に押し入った日本兵が〜」これは只の証言ですよね？ｗ　
第二に、「民間人は〜」？　便意兵、ゲリラとの区別はどうやってつけるんだい？　なんのための戦闘区域だか…
結論：　戦闘区域で戦闘中に残っている時点でどんな言いわけも通用しません。

> ＞でも私は戦闘兵じゃなかったので殺されかけたのは問題です！ってか？
> あたりまえだ。夏さん一家は流れ弾に当たったのか。

上記でもいいましたが、そんなのは関係ありません。

とりあえず、オマエは今すぐ現在戦争がおきている地域に行って、戦闘区域のど真ん中で家を作ってそこで生活してみせろ。
その結果、殺されかけても尚、「オレは民間人だから国際法違反だ！　謝罪と賠償を要求する！」ってやってみせろ。

>>13
> ＞じゃ何のために安全区を設定したんだ
> 誰がいつ設定したのかな？夏さん一家は逃げる気なかったのかな？答えろゴミ。

「戦闘中」の「戦闘区域」に残っていた人間の逃げる気の有無や時期、時間を、戦闘中の「敵兵」が考慮しなければいけない理由を教えてくれ。

マジ、頭の中に虫でもわいているのか？

> ＞安全区に逃げなかった主人を恨みなさい。
> いつ陥落するか、民間人の夏さんになんでわかるんだって聞いてるだろうが。

「陥落するかわからないから逃げませんでした」かｗ　どこからどうみても「自己責任」です。

> ＞中華門攻撃は13日午前1時、遭難は13日午前10時
> だーーーかーーーらーー
> 中華門がいつ突破されるか、どうして民間人の夏さん一家にわかるんだよ。

「戦闘中」に「戦闘区域」に残っていた１固体の状況把握について、戦闘中の「敵兵」が考慮しなければいけない理由を教えてくれ。

>13
組織的かつ大規模であったという「南京大虐殺」とは何の関係もねーじゃん（藁
戦争中に一件でも敵兵にレイプされた”事件”があれば、それが大虐殺になんのかよ！？
そんなん古今東西どこの戦争のどこの地域でも珍しくねーだろ。

特定アジア及び日本の特定思想派連中にかかれば、戦争中に一件でも何か事件があった場合、
何故かそれが日本軍部の組織的な行いにまで昇華させるんですよね（藁

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/740.html#id_e4a37809

●あかちゃんと母親はテーブルの下に隠れていたのか、防空壕にかくれていたのか
どっちなんだろう？
●8歳の少女ともなると、
別の部屋にいても入り口付近の強姦の様子が手に取るように分かるんだね。
●話の内容を補える隣人ねえ。見てたのか？
●陰部に物を突っ込むってのは支那人のやり口みたいだね
●でなに、毎日来ていた兵隊にも発見できなかった子供二人を、2週間もたってから、
老女が発見したんだ。

これで何？東中野は敗訴したの？信じられないね。

すっげえな。
否定派はコンノケンイチ並の開き直り反論じゃん。
夏さん一家の証言が事実であることを証明されたら、
日本兵の戦争犯罪行為一件が虐殺の証拠になるんですかと頓珍漢な反論をする。
それか日本兵ではなく中国人の仕業だと摩り替える。
前スレで旧日本軍の報告書に虐殺の記録があるといっているじゃん。
第一次資料当たって沢山報告があるから虐殺はあったとされているんでしょ。

>>21
　
> 夏さん一家の証言が事実であることを証明されたら、
> 日本兵の戦争犯罪行為一件が虐殺の証拠になるんですかと頓珍漢な反論をする。

どこが変？　おまえはレイプ事件が一件立証されたら、そこで云万人の大虐殺がおこったことになる世の中に住んでいるのか？
　
> 前スレで旧日本軍の報告書に虐殺の記録があるといっているじゃん。
> 第一次資料当たって沢山報告があるから虐殺はあったとされているんでしょ。

前スレ読んでいるなら、その部分は完全に論破されて肯定派が沈黙しちゃったことを思い出してくださいｗ

夏さんの証言が事実であるかと裁判は別物ですが何か？

夏さんは2週間の間どうやって生命を維持していたか大変疑問。
隠れ場所に水や調理不要の食料が有ったのか？
冬の寒空の下、体温だけでがんばれるのか？
水道は12月31日まで不通、井戸があったのか？水瓶があったのか？
炊飯・暖房は石炭？薪？　どちらにしても煙が出るからすぐに見つかる。

>>23
>隠れ場所に水や調理不要の食料が有ったのか？
>冬の寒空の下、体温だけでがんばれるのか？

そういった死者もカウントするとさらに何万人か上乗せされるだろうな。

>>9
仮に3部作が完成・公開できなかったら、「負け」という判定はありじゃない。
情報戦なのに肝心の情報発信に失敗したということになるから。
ま、今は第1部が無事に完成し、公開できるか見守るしかないでしょう。

>>22＝ID：bLILpEI0
> 前スレ読んでいるなら、その部分は完全に論破されて肯定派が沈黙しちゃった

前スレにまったく該当個所が見つからないので上げてみてくれ。
スレが変わったからわからないだろうってむちゃくちゃ言わないでくれよ。
バカ右翼はこういう嘘ばかりついて「勝利宣言」するから困るｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1802937

>>25
まあ、
世界＋日本の良識派vs日本ﾈﾄｳﾖ
ですから、勝ち負け以前の問題でしょうけど

>>26

> 前スレにまったく該当個所が見つからないので上げてみてくれ。

前スレ８７３〜９２０前後あたり。
　

>>23
＞夏さんは2週間の間どうやって生命を維持していたか大変疑問
「おばあさんの部屋にあった焦げ飯を食べて何日も過ごした」
と日弁連の聞き取りでは語っている。

前スレでは提示された事件後に軍に提出された「報告書」に対して
ネトウヨ：「『文書』は裏付ける『物証』がないから証拠にならない」
肯定派：「意味不明である。史学においては『文書』こそがまず事実認定の基礎として使用される。そもそも『物証』とは具体的に何か？」
ネトウヨ「『鮮明な映像』『命令書』『矛盾のない双方の証言』が物証である」
肯定派：「このような異常に高い証明水準、ありえない過程の定義を適用すると、あらゆる歴史事件が事実認定できなるなる。
虐殺事件に限ってもホロコーストもこの証明水準では事実認定できない。
典型的な疑似科学のビリーバー、歴史修正主義者の論法である。
そもそも『報告書』も事件直後に書かれた『物証』なのだから、
否定する際は文書内容が如何にして事実にそぐわないのが指摘せねばならない」

みたいなやり取りがあった後は流れてしまった。

>>26
クリスマスにバカ右翼とか言ってるお前は世界一のバカだな。

>>31
都合のいいとこだけ抜き出しなさんな。

>肯定派：「このような異常に高い証明水準、ありえない過程の定義を適用すると、あらゆる歴史事件が事実認定できなるなる。

として、考古学のような基準でＯＫとする暴挙に出たよな。　わずか半世紀前の出来事で何一つ物証がないことへの言い訳として。

＞肯定派「虐殺事件に限ってもホロコーストもこの証明水準では事実認定できない。」
これなんてツッコむほどに値しなかったから無視されただけ。　ホロコーストなんて死刑部屋から火葬場、遺体までいろんな物証がある。

>典型的な疑似科学のビリーバー、歴史修正主義者の論法である。

証拠の信憑性をうやむやにしている肯定派のほうが擬似科学であるとのツッコミに反論できなかったはずだが？ｗ

>そもそも『報告書』も事件直後に書かれた『物証』なのだから、
>否定する際は文書内容が如何にして事実にそぐわないのが指摘せねばならない」

↑これを色々と指摘しているのが否定派なんだから、今更なにを寝ぼけた事いっているのか？　という流れだったよね？ｗ

>みたいなやり取りがあった後は流れてしまった。

流れた、んじゃなく肯定派がなみだ目になった、が正解。

東京大空襲やアルメニアンジェノサイドも「物証」があまり或いはまったくないんだけど、やっぱりまぼろしなのかな？

＞考古学のような基準
前のスレを読み返して来たほうがいいと思うが、考古学では発掘品に代表される「物証」によって事実認定されているのよ。
「史学」は文書を事実認定の規範にしているとの肯定派の主張に対して、
「考古学のような基準でＯＫとする暴挙に出た」みたい認識が意味不明って前スレでは指摘されてたんだけど。

さて、南京では「物証」少ないのは70年前の出来事ということもあるが、
何より事件後長期間が渡って日本軍が占領して事実が挙げられる。
それでも、ネトウヨ諸君が大好きな「記念館」にいけば発掘された死体は展示されている。
もちろん、史学では発掘された死体を「物証」として事実認定はしていないわけだが。

で、ホロコーストに限っても「死体を焼いた後の灰がない」「遺体がない」や「物証がない」を連呼する否定派の論法がある。
故に「物証」の連呼は、修正主義者によく見られる論法として挙げたまでだ。
重ねてになるが、ホロコーストも「死刑部屋から火葬場、遺体」を「物証」として事実認定はされていない。
あなたがそこから事実認定するのは勝手だけど、文書と証言が事実認定の規範になっている。

＞これを色々と指摘しているのが否定派なんだから
じゃあ具体的に、前スレでの「報告書」がどう事実にそぐわないのが指摘してくれ。
「物証がないから」と答えた場合は、神学論争になるので、私は返答しないけど。

>>34
また繰り返しさせるのか？　
オカルトスレみたい。
論破された後、しばらくしてからシレっとそれが無かったかのように再び論破されたことを持ち出してスレをループさせようとしている。

＞東京大空襲やアルメニアンジェノサイドも「物証」があまり或いはまったくないんだけど、やっぱりまぼろしなのかな？
東京大空襲に物証があまり無いってｗ　…もうこの時点で噴飯ものだな。　

ま、アルメニアンジェノサイドは確かにちょっと怪しいところがあるがｗ　
これに関してはそれほど知識を持ち合わせてないので言及はしないけど。

考古学、史学、物証云々で今アンタが言っていることについては前スレ９２０以降　読めば、アンタの読解力＆理解力不足がわかると思うよ。
出直してきな。

>>33
バカ野郎。
ホロコーストには物証がないのを知らんのか。
施設はユダヤ人移住のためのものだ。
火葬場はチフス患者を処理するためのものだ。
何より死体がない！ 死体という物証が発見されていない。
死体は焼いたと言われているが、焼いた後の灰がまったく発見されていない。
500万人が殺害されたのに、灰という物証がまったくない。
命令書という物証もない。
後、物証がないのに年々犠牲者の数が増えていっているのもおかしい。
わかったか？ ホロコーストなんてなかったんだ。

クリスマスにｱｶﾋﾟｰのTVﾀｺｰで南京大虐殺が捏造だという趣向の発言をしても
誰も突っ込まないでむしろみんな納得しているという雰囲気なのに
ここの肯定派はｱｶﾋﾟｰに抗議しなくていいんですか？
日本で筋金入りのバカサヨクなんて東京ドームに入る位しかいないだろうな。
在日の一割位とそれに付いて行く物本の基地外左翼(戦前なら投獄されてる連中)
他はみんな北に家族が残されて脅されてるとか嫌々付いていってる連中と日和見連中だけだろ。
このスレにいるのは普段から日本人を殺したくて殺したくて仕方ない衝動に駆られていて
毎日このスレに(日本人を殺す下地を作るために)書き込まずにはいられない基地外左翼かな。
氏ねばいいのに。日本と日本人が嫌いなら出ていけばいいのに。

>>34
東京大空襲に物証がない？　東京都慰霊堂でググれクズ中国人。

12日午前1時から中華門攻撃開始、
午前10時、中華門より第114四師団第102連隊を先頭に掃蕩戦。
夏さんの家は中華門から１ｋｍ以上離れているから、12日午前10時に到達するのは無理だ。
肯定派は、日本軍の部隊名を特定できているのか？
どの部隊が夏さんの家を襲ったと考えているんだ？

間違った　12日ではなく13日

>>38
いいえ、違います。
東京大空襲はありません。
アメリカに賠償金を請求したい反米日本人の捏造です。

>>40
ソースだしなよ嘘つき

おいおい、慰霊堂の遺骨が物証になるなら、南京の記念館にもいっぱいあるぜ。
慰霊堂と同じく身元が特定されていないw
34が言いたい物証というのは、おそらく否定派の言う「鮮明な映像」みたいな異常に高い証明水準に基づいた物証のことだと思うよ。

>>42
> おいおい、慰霊堂の遺骨が物証になるなら、南京の記念館にもいっぱいあるぜ。

南京の記念館にいっぱいある、ねｗ
あれ一体いつどこからでてきたんだろうね？　
中国さん一向に明かしてくれないんですがｗ

>>38
嘘ついちゃいかんよー。
夏さんは、13日に被害にあったと証言している。
12日の晩に南京が陥落しているから、時空間的にも十分に犯行は可能だ。

>>43
新しくオープンしたのは知らんけど、
昔のは写真でみた限りじゃ展示されている遺体にはキャプションがついて、
発掘の過程がきちんと解説されていたと思うけど。
ってか、「明らかにされていない」と思うなら、得意の電凸でもすればいいじゃん。
英語を話せるスタッフなら多分いるから(日本語話せる人すらいるかも)、教えてくれると思うよ。
まあ、こういった死体を物証として事実認定はされていないけどね。

>>42
おい　卑しい中国人よ　書いていて虚しくならないか？

何故、肯定派が夏さんの証言を精査して日本軍を糾弾しないか分かったよ（藁
証言日時が正しいとすると、中国側敗残兵の犯行になる。
夏さんの証言は正しいんだろ？

>>44
> >>38
> 嘘ついちゃいかんよー。
> 夏さんは、13日に被害にあったと証言している。
> 12日の晩に南京が陥落しているから、時空間的にも十分に犯行は可能だ。

で、なんで戦闘区域に１３日まで残ってたの？ｗ

>>47
前日まで戦闘は場外で行われていたし、
夏さんが住んでいたと証言している場所は、場内の集合住宅だよ。

>>46
「証言日時が正しいとすると」
中国兵はほとんど逃亡しているか、安全区に逃げ込んでいるので、
「中国側敗残兵の犯行」はまず考えられない。

>>48
> >>47
> 前日まで戦闘は場外で行われていたし、
> 夏さんが住んでいたと証言している場所は、場内の集合住宅だよ。

え？、だから？？？？？？？？？？？？

>>49
> >>46
> 「証言日時が正しいとすると」
> 中国兵はほとんど逃亡しているか、安全区に逃げ込んでいるので、
> 「中国側敗残兵の犯行」はまず考えられない。

え？　１００％全員逃亡してたの？　そりゃ無血開場ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　

>>51
＞で、なんで戦闘区域に１３日まで残ってたの？ｗ
との質問に、場内は戦闘区域ではなかったと答えたのだが。
南京から逃げなかったのか？、との意味での質問なら、
日本軍は戦略的に南京の包囲するように進軍したので、一般市民は逃げられなかったし、
逆に、場外から多くの難民が逃げ込んできていたのだが…。

>>52
「ほとんど」を「１００％全員」と読める日本語読解能力はなかなかに凄い、ってか驚いたよ。
そのままいけよ。

>>52
安全区がどこで、夏さんが遭難したのがどこかを述べてみ。

>>53
安全区は西北部に、夏さんが住んでいたと証言している場所は中華東門付近。
因みに、安全句は別名「難民区」と呼ばれており、逃げ込んだ人は難民が主で、
南京在住の市民は、安全区に逃げ込まない人も多くいたのよ。
ってか、中華東門から安全区までどれだけ距離があるのか分かってるのかね。

>>52

> 「ほとんど」を「１００％全員」と読める日本語読解能力はなかなかに凄い、ってか驚いたよ。
> そのままいけよ。

別に「ほとんど」でもかまわんよ。
南京が無血開城だったとは初耳だわｗ

中国軍って　ほとんど　の兵隊さんが安全区域に逃げてたのに、日本からの投降勧告に応じず、抗戦したことになるんだね。
ふーんｗｗ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>54
> >>53
> 安全区は西北部に、夏さんが住んでいたと証言している場所は中華東門付近。
> 因みに、安全句は別名「難民区」と呼ばれており、逃げ込んだ人は難民が主で、
> 南京在住の市民は、安全区に逃げ込まない人も多くいたのよ。
> ってか、中華東門から安全区までどれだけ距離があるのか分かってるのかね。

避難勧告がいつあったか知ってる？

> 南京在住の市民は、安全区に逃げ込まない人も多くいたのよ。
> 南京在住の市民は、安全区に逃げ込まない人も多くいたのよ。
> 南京在住の市民は、安全区に逃げ込まない人も多くいたのよ。

自己責任って言葉しってる？
戦闘区域に居残っていて、殺されちゃいました。　これは虐殺だ！って？ｗ

君は今すぐにどこか戦争が行われているところのど真ん中にプレハブ小屋たてて生活してごらんなさい。

>>44
別に矛盾はないんだけれど。12日から13日の早朝かけて日本軍は攻撃を仕掛け城門を確保している。
中華門確保は午前4時。
掃討作戦を実行したのは夜が明けて午前10時から、夜間に市街地掃討作戦は無理だし、休息と給食の時間を見ると
午前10時は妥当なところ。
日本軍が12日昼に確保していたのは中華門から見て1kmほど西側角の城壁の一部
城門がないからそこからは部隊入城はできない。

http://www.pekinshuho.com/zt/txt/2007-12/05/content_88850.htm
12 月13日未明、日本軍第6、第114師団はまっさきに中華門、水西門から入城し、
第９、第３師団の先頭部隊は光華門から入城し、第16師団は中山門と太平門から
入城し、第13師団の山田分遣隊は烏竜山と幕府山から和平門に侵入した。
午後2時、日本海軍第11分遣隊が揚子江を遡り、下関に到着。
午後4時、国崎分遣隊が揚子江の北岸に沿って浦口に到着。ここで、南京は完全に陥落した。
「北京週報日本語版」　2007年12月

＞中国軍って　ほとんど　の兵隊さんが安全区域に逃げてたのに、日本からの投降勧告に応じず、抗戦したことになるんだね
日本軍側の記録には、中国軍から攻撃を受けたとの記録がないから、「抗戦」という言葉は間違い。
それから、降伏した兵士を片っ端から殺したから「虐殺」と言われてるんだが。

「避難勧告」は国民党政府が出したものであって、
それを守らず日本軍の被害にあったからといって日本軍の犯罪行為に該当しないなんてありえない。
そもそも、戦闘が場内で行われるとは、戦闘前に考慮に入れられていないから、
「戦闘区域に居残っていた」とか「戦争が行われているところのど真ん中にプレハブ小屋たてて生活」は例として適切ではないだろう。
そもそも、場内で戦闘は行われていないのだから「戦闘区域」には該当しない。

ってか、俺は寝るぞ。君みたいなニートと違って仕事があるんだ。
東中野の『「南京虐殺」の徹底検証』みたいな駄本を元に難癖つけてるんだろうが、以下のページでも読んでろ。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/tetteikenshou.html

オレには夏とか言う奴の”事件”が何で大虐殺、ひいては日本軍極悪説になるのかがわからんのだが…
掃討作戦みたいな事がおこなわれた地域では一部のハネッかえり軍人がレイプ、強奪事件をおこすなんて古今東西あらゆる戦争のデフォだろ。
現代みたいな人権状況なんてほとんど浸透してない大戦当時なら尚更じゃん。

仮に夏の証言が完全に事実だったとしても、「あ、っそう。　それは気の毒。　運が悪かったねー」でＦＡでしょ？

＞掃討作戦を実行したのは夜が明けて午前10時から、夜間に市街地掃討作戦は無理だし、休息と給食の時間を見ると
＞午前10時は妥当なところ。

なぜ妥当なんだ？
「南京戦史資料集」によると8時30分には掃討戦の実行命令が出されているんだが。

地図のAが安全区の端、左下の水路に所にある門が中華門、直線距離で約2km。
夏さんの家は下の中央の建物が5軒2列にある所の通りが新街口。
夏さんの家から安全区までは子供連れでも1時間で歩ける距離だろ。
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&saddr=32.031945,118.778129&daddr=&mra=mi&mrsp=0&sz=15&sll=32.022886,118.785553&sspn=0.02416,0.027852&ie=UTF8&t=h&z=15&om=1

>>58
> ＞中国軍って　ほとんど　の兵隊さんが安全区域に逃げてたのに、日本からの投降勧告に応じず、抗戦したことになるんだね
> 日本軍側の記録には、中国軍から攻撃を受けたとの記録がないから、「抗戦」という言葉は間違い。

アホ？
降伏勧告を無視して事を構えた時点で十分「抗戦」ですが。
結果、ぼろ糞にやられたところでそれで何で「日本軍が悪い」ことになるのか教えてくれ。

> それから、降伏した兵士を片っ端から殺したから「虐殺」と言われてるんだが。
”事実”ならねｗ

> 「避難勧告」は国民党政府が出したものであって、
> それを守らず日本軍の被害にあったからといって日本軍の犯罪行為に該当しないなんてありえない。

おいおい、それなら責任は国民党政府及び、それにしたがわなかった本人にあるに決まってるだろ。

> そもそも、戦闘が場内で行われるとは、戦闘前に考慮に入れられていないから、

戦争ナメてる？　なんで敵側の勝手な考慮を日本軍が守らんといかんのだ？
っていうか、あれ？　ならなんで「避難勧告」だしてるの？　矛盾　矛盾　矛盾
　

>>60
別に矛盾しませんが？　発令8時30分　出動10時00分
発令されて即部隊が行動できると考えているんですか？
掃討戦をはじめるに当たって個人携帯の弾薬の補給もなしですか？

・日本軍は事前に降伏勧告をして時間的余裕を持たせていた→この時点で道義的には十分な行為
・ID:SOOp/P2d曰く、中国側は避難勧告をだしていた。
・夏の住居とは別のところに安全区域はもうけられていた。
・中国軍は降伏勧告に従わず篭城した。
・結果、南京掃討作戦は行われた。
・逃げなかった為に被害にあった人がいた。


どう見ても自己責任です。　本当にありがとうございました。

友軍の戦死者回収、負傷者の護送もしないで掃討戦を始めることができますか？

日本って不思議な国だよね。

戦況によっては戦争で居住区が戦場になってしまうことは避けられない。
日本でも本土決戦になった沖縄なんてそれに近いわな。
当然、戦闘被害にまきこまれた一般市民はどうしたってでてくる。

日本以外の国ではそういった被害は全部　敵国側の責任にしようとするが、（それこそ、無理やりにでも）
何故か日本だけはそういう場合でも全部　日本が悪い　というふうな論調がでてくる。

ほんと歪。

原因は明らかなんだけどねぇ…

日本なら自国の捕虜が相手側に大量虐殺されたことがあっても、
「そんな大量に捕虜を出すような状況になるまで無理に戦った日本軍の責任だ」っていうんだろうな、アッチ系の人達は。

そういう人達は中国に向かっても「南京大虐殺は、そんな大虐殺されるようになるまで戦争をつづけた中国軍の責任だ」
とか主張するならスジが通っているんだが…

>>67
妄想乙。
日本軍の捕虜が大量虐殺された例をソース付きで述べよ。

これってＤＶＤ出るんか？

出たら借りたいな。

>>20
>玄関を, (1) マアという名のイスラム教徒の家主が開けた。
>すると,　ただちに彼らはマアを拳銃で殺した上,…

●イスラム教徒、ということって何か意味があるのかね？
●ただちに、…ねえ。まるで本当にできのわるいシナリオ風。
●彼らは、…拳銃で、ってことは遺体解剖して弾摘出して、弾の形状で判断したわけ？

東中野も創作日記に反論しなきゃならないとは、ご苦労さまだね。

三代川三千代、藤本博史、兼田由貴、こういう判決を恥かしげも無く出せるってのもすごいね。
資料が使えるかどうかの検証なんて全くしていなそう。笠原が証拠に使ってもいい、なんて
言っていたとしたらそれだけでもアウチだと思うんだが。

>>68
お前、日本語も読めないのか…？
もしかして本当に中国人じゃないだろうな？ｗ

ん？まともな日本人で肯定派なんぞはいないでしょ、いくらなんでも。

反日の朝鮮人か支那人、あとは日教組、共産党、社民党、マスゴミってところ。

>>72

なるほど、では南京事件を肯定している外務省の役人は「まともな日本人」ではない「反日」な訳か・・・

拉致事件が解決しないのも当然か。

ID:Ixz4Gbs9←こいつの日本語ちょっとおかしいな。
例：＞何より事件後長期間が渡って日本軍が占領して事実が挙げられる。
てにをはが全然合ってない、と言うかめちゃくちゃ。
質の悪い工作員は本国に帰れよ。
論破されてんのにしれっとやってきてまた主張し出すし
日本人なら完全に頭が呆けてるようにしか見えないぞ。
てかまじで外人のえて公なのか。

戦闘行為として強姦するのは間違っていると思います。

なんにしても、中国軍が日本に攻めてきたので反撃した、というならともかく
南京まで軍隊が攻めて行って、そこの住人を百人単位で殺した時点で
なにをどう言い訳しようが、「虐殺」のそしりは免れないだろ。

素直に反省の姿勢をアピールすりゃいいんだよ。
それをせずに意地になって苦しい言い訳を必死で羅列するから、
日本政府の正当な要求である尖閣諸島領有や拉致被害者救出まで
「不当な要求」みたいなイメージで語られるんだよ。

>>75
中国側の発表では命令違反した韓国人の仕業らしいよ！
韓国人ってベトナム戦争の時も強姦やりまくりで最低だね

>>75

中国政府がそのような発表をしたんですか？
ソースをお願いできればと思います。

ググれば出てきますよ。今携帯なんですみません

>>76
事実でないことを根拠に喋るなクズ

>>79

ソースまだ〜？

>>75
当時、韓国に徴兵制は布かれていないからありえない。
そもそも、その話の元ネタでは「韓国人と日本人が共同で」やったということになっている。
ウヨフィルターによって「韓国人がやった」部分だけが独り歩きした。

>>77

「中国側の発表」というといかにも公式見解みたいだが、実際は個人のサイトかなんかじゃなかったっけ？
そもそも南京事件当時「韓国」はない。

本国の韓国人の徴兵は定かではないが、在日朝鮮人はいっぱい出兵してるぞ！
実際に南京にいた在日の証言は取ってある。
ここではまだ内容について話せないが、従来の南京虐殺の定説がくつがえるかもしれない。
いずれ本にして出そうと思ってる。
今は資料集めの段階だが。

>>84
時間軸をよく確認しとけよ。
南京に半島出身兵士がいたとしても、それは大戦末期だろ。
１９３７年の南京虐殺の時点では歩兵はいない。
半島出身者に武器を持たせて大陸に送り込んで反乱軍になったら困るからな。

だいたい、仮に１９３７年に半島兵がいたとしても、上から下まで全部朝鮮人という軍隊が
当時あるわけ無いだろ。韓国に責任転嫁できると思っていたら大馬鹿だぞ。

>>84
まず、その在日の人の年齢は何歳なのか、を確認しておけよ。
最低でも９０歳以上、南京虐殺の責任を追及するなら１００歳以上でないと意味ないぞ。

朝鮮人がどーとか何てどうでもいいよ。　
問題とされるような”大虐殺”がそもそも無かったんだから。

>>84の主張が真実なら、水島×東中野は朝鮮人擁護派ということになるなw
どんだけデカい梯子を外してるんだ

>>87
じゃあ「便衣兵の処刑だ」「国民党軍の自作自演だ」と主張している否定派は
みんなウソをついていたわけか？

サンダンス映画祭の大口スポンサー→NHK
つまり日本人の受信料が「南京大虐殺」製作費となっています
オメデタイ

サンダンス映画祭から、
「Nanking」の制作費がでてんの？
ソースはぁ？

>>89
> >>87
> じゃあ「便衣兵の処刑だ」「国民党軍の自作自演だ」と主張している否定派は
> みんなウソをついていたわけか？

なんでそういう理屈になるんだ？　否定派は”問題となる”大虐殺などなかったと言ってる。
大体、戦争してんだから、そりゃちょっとくらいはあるにきまってるだろ。
完全に清廉潔白で清き戦闘だったなんて、そっちのほうが不自然極まりないわ。

微妙だな。

ちょっとぐらいはある、というのはどういう意味？
また、不自然、とは「自然」をよく知っていて口に出せるものでは？

否定派は、ハーグ陸戦法規レベルの範囲内で、日本軍の行動を正当化しているわけではないの？

激昂した兵士の殺害がルール内か否かなどという話も出ているわけだから、
少しはあったろう、などと言うことは軽々に言うものではないかもな。

>>89
お　そうなんだよね。俺　否定派だけど、
あれはどこから出たんだろうね。
これは調べる必要があるな。
俺　虐殺というか一般人殺人は数百の単位であったと思ってたんだ。
でも、居住区はほんとに平和だったみたいね。
むーわからん

>>93

> 激昂した兵士の殺害がルール内か否かなどという話も出ているわけだから、
> 少しはあったろう、などと言うことは軽々に言うものではないかもな。

１００％完璧にルールが守られた戦争というのが過去に存在していたのなら教えてくれ。　
　　無いだろう？

ではどのくらいなら「人類史上まれにみる悪行、大虐殺」問題になるのか？
ま、常識に考えて数万レベルだわな。

反日カスどもはいつもそこを曖昧にして逃げる。
こうやって数の問題にされたら「数の問題では無い！」と逃げ、
少々の事故的な悲劇は戦争につき物だ、どこの戦争でも同じ！、とされたら、「３０万の〜」と言い出し数の問題にしようとする。

悪質極まりない。　　日本人でこういう行為に意図的に加担している奴らには本当に反吐がでる。
いつか報いはうけるであろうがな。

「人類史上まれにみる悪行、大虐殺」なんて言ってる日本の肯定論者なんているの？
ソース出してちょんまげ。

>>96

たぶん>>95の脳内のみに存在する「肯定派」が言ってるだけかと。もしくは釣り書き込みを鵜呑みにしたか。

「『数の問題では無い！』と逃げ」た人や
「『３０万の〜』と言い出し数の問題』にした人も
具体的に挙げて欲しいね。

>>69
出るよ。
映画としての上映よりも、DVDの配布の方がメインになるかも。

■製作委員会より
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
ご支援の状況(平成19年12月26日現在)
支援者：　５，３８６名（延べ）
支援金：　２億３，０４２万１，９９０円

暖かいご支援、心より感謝申し上げます

1口　　　　　　　映画「南京の真実」DVDを1枚、3部全ての上映後に進呈させていただきます。
10口以上　　　 映画内クレジットにお名前を表記させていただきます。
100口以上　　 特別協賛として、映画内クレジットにお名前を表記させていただきます。

という風になってるらしい。今からだと第一部のクレジットに名前が表記されるのは間に合わない
かもなぁ。

>>96-97
> 「人類史上まれにみる悪行、大虐殺」なんて言ってる日本の肯定論者なんているの？
> ソース出してちょんまげ。

>「『数の問題では無い！』と逃げ」た人や
>「『３０万の〜』と言い出し数の問題』にした人も
>具体的に挙げて欲しいね。

あらあら。　
ということは肯定論者も「人類史上まれにみる悪行、大虐殺」とは思っていないというわけですな。
つまり、古今東西、通常戦争で見られる程度の事件、被害だったと。

なら否定論者と同じじゃないですかｗ

「南京事件」の総括　田中正明
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html

序　日本人が虐殺された南京事件

戦前派の私たちは、南京事件といえば、昭和２年（１９２７年）３月、、蒋介石の北伐中に起きた
共産派の暴徒による排外暴動を想起する。外国の権益や領事館、居留民団を襲い、虐殺、暴行、
掠奪の限りを尽くした事件である。
（中略）
この時の惨状を佐々木到一氏（のち第１６師団第３０旅団長として南京に入城・少将）は次の様に
記している。
「領事（盛岡正平）が神経痛のため、病臥中をかばう夫人を夫の前で裸体にし、薪炭車に連行して
２７人が輪姦したとか、３０数名の婦女は少女に至るまで陵辱され、現に我が駆逐艦に収容されて
治療を受けた者が十数名もゐる。根本大佐が臀部を銃剣で突かれ、官邸の二階から庭上に飛び
降りた。警察署長は射撃されて瀕死の重傷を負った。抵抗を禁ぜられた水兵が切歯扼腕してこの
惨状に目を覆うていなければならなかった」
その惨状は筆舌に尽くしがたい酷いものであった。日本軍は発砲を禁じられて何の抵抗もせず、
居留民保護に当たるどころか、簡単に武装解除されて、監禁・暴行されるありさまであった。
中国兵はますます日本兵に対して狂暴さを増すのみであった。佐々木氏は、これが日本の平和外
交の現実か、結果的にはますます中国人に軽侮されるのみではないか、と日本政府のいわゆる幣
原軟弱外交を慨嘆している。

国際諜報活動の中での拉致や暗殺もごく普通のことニダ。
たかが数十人拉致したくらいのことで、いつまでも文句を言う日本人も
頭がおかしいニダ。

>>100
論理のすり替えキターーーーーーーーーーーー！
で、95はソースなしに発言してたの？
早くソース出せよ。

>>103
アンタは上手いこと論理の罠にひっかけられたんだよ。　
気づいて無いのか？

ソースが無い＝大虐殺肯定論者はいない＝なら問題ない　＝否定論者の言っていることが正しい
となるからなｗ

否定するには自分が（>96）が只のマヌケだと証明しなくてはならないし、
できなければ否定論者を認めることになってしまう。

八方ふさがりですなｗ＞ ID:CBfQqQOY

ゴタクはいいから。
ソースなしで>>95は発言してたということだな、了解した。

>>105
結局、逃亡の道を選んだかｗ
反日左翼お得意の戦法ですね。

朝日新聞社説　南京事件７０年―数字の争いを超えたい（笑

夏さんが裁判で争ったのは「マギーフィルムの8歳の少女が夏さん本人であるかどうか」
で夏さんの証言が正しいかどうかではない。
夏さんの証言をいろいろ調べてみると矛盾が有りすぎてこれをもって
日本軍の犯行であるとはとてもいえない。

日本人が中国人に虐殺された事件

昭和２年（１９２７）　３月　南京事件　薪炭車に連行して２７人が輪姦したとか・・・

昭和３年（１９２８）　５月　済南事件　邦人に対して残虐の手を加え・・・

昭和１２年（１９３７）　７月　通州事件　通州の日本人居留民３５０人に対し・・掠奪・暴行の挙げ句・・


その他、日本人が犠牲となった虐殺事件

昭和１０〜１１年
中山水兵射殺事件、仙頭事件、萱生事件、長沙事件、成都事件、北海事件
満州の万宝山事件、中村大尉惨殺事件、上海陸戦隊の大山中尉、斉藤一等水兵惨殺事件　など

南京城内の安全区（難民区）の人口は２０万人未満
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html

「南京安全区国際委員会」は、日本軍が入城した１９３７年１２月１３日から翌年の２月９日までの
間に、日本大使館及び米・英・独大使館あてに、６１通の文書を手交または発送している。
主として日本軍の非行や治安・食糧その他日本軍に対する要求を訴えたもので、実に巨細にわ
たって毎日の如く記録している。紛れもなくこの６１通の公文書は、同時資料であり、第一級史料
と言えよう。
この６１通の文章は徐淑希博士の『南京安全区答案』とマンチェスター・ガーディアンの特派員
ティンパー・リーの『戦争とは何か』の中に全文納められており、東京裁判にも証拠書類として提出
された。
この文書の中に、三回にわたって、安全区内の難民の総人口は２０万人であると記述されている。
米副領事エスピーの本国への報告にも、またラーベ委員長のドイツ大使館への報告にも、南京の
人口は、２０万人と記録されている。

東京裁判でロヴィン弁護士が「南京ニ於テ殺害サレタ数ハ３０万トナッテ居リマスガ、私ノ承知シテ
居ル範囲ニ於キマシテハ南京ノ人口ハ２０万デアリマス」とズバリこの本質を突く質問をした。
するとウェッブ裁判長は慌てて、「今ハソレヲ持チ出ス時デハアリマセン」とこの発言を封じてしまっ
た（「速記録」五八号２１．８．２９）。

ホンカツ先生「中国の旅」によれば
夏さんの家は日本軍の放火によって焼失していることになります。
火の中でも生きていける少女。火の鳥かよ（笑
http://uproda.2ch-library.com/src/lib003101.jpg

中国人の嘘がバレルから中共はGOOGLEで検索させたくないんだろうな。
中国版のGOOGLEMAPにはサテライト画像がない。
http://www.google.cn/maps?f=d&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&saddr=32.031945,118.778129&daddr=&mra=mi&mrsp=0&sz=15&sll=32.022886,118.785553&sspn=0.02416,0.027852&ie=UTF8&om=1&ll=32.021103,118.786712&spn=0.024197,0.027723&z=15

南京大虐殺を認めますか？
それとも、中国と戦争をしますか？

>>112
嘘つき中国人よ、何か言って見ろ。

ホンカツ先生の中国の旅を読み返してみて一つ気がついたことがある。
1971年、ホンカツ先生が南京で取材しているときは通訳が二重に付いていたそうだ。
つまり日本語から普通話（北京語）、普通話から南京で使われていた呉方言（上海語）だと思われる。
現在では公教育をすべて普通話で行っているから中国全土で意志の疎通が出来るが
71年当時でさえ地方が違えば中国人同士で意思の疎通が難しかった。

このスレってずっとこのループが続いてたの？

安全区よりずーっと中華門に近い夏さんの家では砲声は持った激しく聞こえただろうな。

ジョン・ラーベ日記　１２月９日
　燃えさかる下関を通り抜けての帰り道はなんともすさまじく、この世のものとも思えない。
安全区に関する記者会見が終わる直前、夜の七時にたどりつき、どうにか顔だけは出せた。
　そうこうしているうちに、日本軍は城門の前まで来ているとのことだ。あるいはその手前に。
中華門と光華門から砲声と機関銃の射撃音が聞こえ、安全区中に響いている。

>>100

>> 「人類史上まれにみる悪行、大虐殺」なんて言ってる日本の肯定論者なんているの？
>> ソース出してちょんまげ。

>>「『数の問題では無い！』と逃げ」た人や
>>「『３０万の〜』と言い出し数の問題』にした人も
>>具体的に挙げて欲しいね。

>あらあら。　
>ということは肯定論者も「人類史上まれにみる悪行、大虐殺」とは思っていないというわけですな。
>つまり、古今東西、通常戦争で見られる程度の事件、被害だったと。

>なら否定論者と同じじゃないですかｗ

南京事件は「人類史上まれに見る」虐殺ではないが「古今東西、通常戦争で見られる程度の事件、被害」でもない。

例えばルワンダの虐殺やダルフールの虐殺などと同程度の虐殺。その意味で、単に「旧日本軍による悪行」
であるにとどまらず、条件さえ整えばどこでも、いつでも起こり得るという普遍性を持っている。だからこそその研究は意義がある。

>>117
> 南京事件は「人類史上まれに見る」虐殺ではないが「古今東西、通常戦争で見られる程度の事件、被害」でもない。
>
> 例えばルワンダの虐殺やダルフールの虐殺などと同程度の虐殺。

今度は微妙な表現での誤魔化しですかｗ
元より、”戦争云々を超えた、全世界から非難されるべき”虐殺があったか否か、の２択ですよ？、この問題の本質は。
”ルワンダの虐殺やダルフールの虐殺などと同程度の虐殺」”とは一体どっちに当たるんだい？

（その前に南京事件がルワンダの虐殺やダルフールの虐殺などと同程度だったかどうかも勿論、疑問だがｗ）

>その意味で、単に「旧日本軍による悪行」
> であるにとどまらず、条件さえ整えばどこでも、いつでも起こり得るという普遍性を持っている。だからこそその研究は意義がある。

それは完全に別次元の話だろｗ
それに”人類の異常下における潜在的残虐性の研究”の為なら、
プロパガンダで”日本人が大虐殺を平気で行う極悪民族に認定”されても良いとでも言うつもりか？

>>117
その共同研究を拒否しているのは中共、サヨは歴史を隠蔽する中共に抗議しないのか？

>>118
”日本人が大虐殺を平気で行う極悪民族に認定”するためのプロパガンダを中国が行ってる、証拠でもソースでも出してくれよ。

>>119
共同研究は去年日中間で合意されて、委員も決まって既に何度が会議も行われてるんだけど。
↓は外務省の発表。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/apec_06/kaidan_jc_rekishi.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h19/3/1172858_800.html

>>120
> >>118
> ”日本人が大虐殺を平気で行う極悪民族に認定”するためのプロパガンダを中国が行ってる、証拠でもソースでも出してくれよ。

どう考えても異常で根拠も何もない３０万という数字を未だに表にだし、
キャプション改ざんや、馬賊の写真などを勝手に日本兵による虐殺の証拠としてだしていることは周知の事実。
これがプロパガンダでなくなんなんだ？ｗ

既成事実化してしまった今で間に合うんだろうか。
ユダヤが介入するとおもうが。
がんばってほしい。

>>120
歩平の個人的見解アル（藁
昨今の情勢だと中国外交部がどんな発表をしたのか突き合わせないと。
そのプレスリリースでは南京戦についての言及はあるが研究するとは
書いてないぞ。

歴史研究への米参加拒否　中国「北東アジアは特殊」産経　06/01/25
　中国外務省の孔泉報道局長は２４日、ゼーリック米国務副長官が提案した日米中３カ国による歴史共同研究について
「北東アジアの歴史は特殊性がある」として事実上拒否する姿勢を示した。
　報道局長は、この特殊性は「中国、韓国、日本に直接関係する」と指摘、日中韓３カ国による共同歴史研究を進めることが
「われわれの基本的主張だ」と述べた。
　中国は昨年１１月の中韓首脳会談などを通じ、歴史問題で韓国と連携し日本に対処する姿勢を強めている。
日韓の同盟国である米国が歴史問題に介入、歴史問題で北朝鮮も含めた北東アジアの「対日統一戦線」が乱
されることへの懸念が米国参加拒否の背景とみられる。
　ゼーリック副長官は北京の米国大使館で記者会見し、温家宝首相らとの一連の会談で日中関係について
協議したことを確認。日中両国関係には「明らかにある程度の緊張が存在する」とする一方、
「両国には、広範囲に共通利益を有しているとの認識もある」と強調し、米国として良好な日米中３カ国の関係に向け努力したいと述べた。
　ゼーリック副長官は昨年９月の講演で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝など歴史認識問題で対立する日中関係打開のため、
日米中３カ国の歴史学者による歴史共同研究の開始を提案。日本を訪問していた２３日にも３カ国が歴史学者らによる対話を始めるよう提起していた。

>>120
プロパガンダじゃなくて、捏造された歴史が「正規の」教育（笑
２００４／１２／０６ニューヨークタイムズに掲載された支那歴史教育の実態
http://www.tew.org/archived/china.textbooks.html

"Quite frankly, in China there are some areas, very sensitive subjects,
where it is impossible to tell people the truth," said
Ge Jianxiong,
director of the Institute of Chinese Historical Geography
at Fudan University in Shanghai
and a veteran of official history textbook advisory committees.
"Going very deeply into the history of Mao Zedong,
Deng Xiaoping and some features of the Liberation"
- as the Communist victory is called - "is forbidden.
In China, history is still used as a political tool, and at the high school level,
we still must follow the doctrine."

>>122
どんどんオウムの境地に近付いているな

ヴァジラヤーナ・サッチャ第6号
ナチスの「ユダヤ人虐殺」はなかった！──ナチスvsユダヤ、国家をかけた死闘
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html
『ヴァジラヤーナ・サッチャ』第8号
「超裏読み・超過激ラディカル・トーク『マルコポーロ』はなぜ潰されたのか？」
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/marco.html

WiLL廃刊までがんばれ

予告編で浜畑賢吉扮する松井石根が次のようにいってますが、
このせりふに出典はあるんですか？

＞シナ側は数十万の非戦闘員が殺害され、13日の占領直後、
＞南京は火災、掠奪に遭ったといっておるが、それは絶対に
＞間違っている。自分は名誉に誓ってこれを明言できる。
http://jp.youtube.com/watch?v=-R4nho7U4B4

>>127
松井石根口述書
１９４７年１１月２４日極東軍事裁判
当法廷に於いて検事側の主張するが如き大規模なり虐殺・暴行事件に関しては、
１９４５年終戦後、東京に於ける米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確信す。

>>128
それはこっちのせりふに近い気がしますけど。

＞南京攻略戦闘でシナ軍民が爆撃や銃砲火等によって多数死傷したことは
＞あっただろうけれども、検察側が主張するような計画的な集団的虐殺を
＞行なった事実は断じてない。
http://jp.youtube.com/watch?v=YBErzWhUdfk

なんだかんだと、この映画への注目度は高まっているようだな。

中国がアメリカで３００億円も掛けて幾つも幾つも反日プロパガンダ映画を作るってのに、
日本は完全にしてやられているなぁ。

「南京の真実」は英語吹き替え版も迅速に作って英語圏に広める計画とか有るんだろうか。
日本国内向けというのは勿論大事な事なのだが、プロパガンダとは外に向かってやるもの
だからな。

中国の反日プロパガンダに対抗する訳だから、カウンター・プロパガンダとでも言うのだろうか。
フランス語版やらスペイン語版（特にスペイン語は世界で広く使われているし）を普及させる
努力が必要だと思う。

あと、NHKで放送するくらいじゃないとな。
無論、今のNHKは中国の言いなりで、虐殺を喧伝こそすれ、本当は無かったという真実は絶対
に放送しないけどな。

まず日本人でしょ。

自虐史観で洗脳された人が多いから、３０万は多すぎるけど、全くゼロってのもどうかな、
なんぞという人が出てくるわけだ。自分で調べる気があるやつはまだましだと思うけれど、
学校で習ったからそうなんだ、とかね。
それに、日本人も説得できない映画を外人に見せて納得させられるかな。
まず日本人に、自分たちの近しい先祖はどうだったか、という事実をきちんと教えなければ。
第一、世界中の軍隊ときちんと比較して残虐だ、とか言われているんじゃなくて
単なる嘘だから困るわけだ。

全くゼロというやつは、戦場で非人間的体験をした旧日本兵に
「嘘つき」のレッテルを貼る反日だろ。

論争で盛り上がっているところに水をさして悪いが配給会社は見つかったのか？
第一部が完成しても配給会社が見つからないことには、
映画を上映してくれる映画館は決まらないし、
興行収入がないので制作費を回収することもままならない。
自主配給するのなら上映してくれる映画館を探して営業しないといけない。
そこんとこどうなのか？

>>133
劇場公開したり制作費を回収したりする気は最初からないように見えるんだけど
寄進した信者にはＤＶＤを一枚贈呈するだけで良いわけで

>>133
論争×　肯定派が一方的にボコられる。

ホンカツ先生は、「南京への道」で火の鳥の夏さんに取材している。
当然、遭難場所にも行けただろうになんで被災地図との矛盾に気がつかなかったんだ？

まだまだ出てくる夏さん証言の不思議。
13日午前10時という遭難した日時をはっきり覚えているに
なぜ救出された日時が曖昧なんだ？
隠れていた日数を10日と言ったり2週間と言ったりしている。
救出された日時は、夏さん以外に複数の証言者（おばさん、病院関係者）がいるはずにもかかわらず
なぜ、曖昧なんだ？
当時中国人一般が使っていた農暦（太陰暦）とごっちゃになっていないか？
1937年12月13日は、農暦冬月11日。

夏さんはどうやって日本兵だと分かったんだ？
日雇い労働者を養父に持つ8歳の当時文盲の少女が日本語を理解していたとは
とても考えられない。それまして呉方言（上海語）以外を理解できていたとは
考えられない。親子共々理解できたのは日常会話である呉方言だけで
広東話や普通話はちんぷんかんぷんだろう。

敗訴おめ

>>130
予告編を見た印象では外国での劇場公開は無理そう。
製作趣旨にある「全世界に伝える」を本気でやる気があるのか疑った。

製作発表の頃は監督も世界に発信ということを強調してたけど、
最近は「子供たち（当然、日本の）」のためとか言い出して
内向きになってる感じがする。

>>135
平穏な日常の中では、曜日や時間はわかるが、生死がかかった極限状態で
今何日で何時かわかる人間はめったにいないだろ。
今、南京に攻めてきているのが日本軍で、押し入った兵士が明らかに中国語と違う言葉を話していたら
それを日本兵だ、と思うのが当然だと思うが、お前は違うのか？

しかし最近の否定論者は、歴史的事実の知識以前に、
まともな論理的思考もできないやつだけが残っているんだな。

>>138

お前こそ
＞夏さん以外に複数の証言者（おばさん、病院関係者）がいるはずにもかかわらず
＞なぜ、曖昧なんだ？
をスルーしてんじゃねえよ。

中国は１９４９年まで戦乱が続いていたのに
そのおばさんや病院関係者と簡単に連絡がつくと思うか？
常識で考えろ。平和ボケの否定論者め。

間とって１８万５千、でどうでっしゃろ。

>>141
そうだな、間とってゼロだな。

>>138
なんで中国人らしき人物からのレスが止まったと思う？
中国人には思い当たるところが多々あるからだよ（藁

肯定論者は自分の経験の延長線上に70年前の南京があると思っている。
中国を知らずに日本の常識を振りかざすのは無意味。

現在日本で日付曜日を知る方法、新聞、テレビラジオ、時計、カレンダーくらいか、
それに追加して毎日日記をつけるくらいだろう。
さて70年前、南京の日雇い労働者の家庭ではどのようにして日付曜日を知ることが
出来たであろうか？
１　新聞　中国には宅配制度は有りません。　
２　ラジオ　労働者の収入で買うことは難しい、それ以前に12月8日早朝、蒋介石脱出の際に発電所を破壊しているので
　放送不可能。発電所復帰は12月31日。
３　時計、収入で買うことが出来るか疑問だが当時の壁・腕時計ともに日付曜日が付いていたものはない。
　一般化したのは日本でも戦後から。
４　日記　8歳の夏さんは当時文盲、文字を習ったのはそれ以降なので不可能。
５　カレンダー　私が10数年前に中国へ行って衝撃を受けたのがこれ。
　首都北京の低所得者層の家にはカレンダーがなかった。
　日本のように商店が年末にカレンダーを配る習慣がなく、またカレンダー自体が高価であるため。
　では北京の市井の人は曜日を知るのかというと、昔はラジオとアパート群の入り口にあった
　掲示板に毎朝貼ってある人民日報からだったそうだ。
　70年前、南京の日雇い労働者の家庭にカレンダーが有ったと思う？　

>>143
興味深い洞察だと思うけれど、ほかに日付を知る手段はなかったんだろうか。
日付が重要であるとすれば、なにか慣習的な手段があってしかるべきだよねえ。

まあ、あったとして８歳の子供がそれを知りうるかどうかってのはまた別の話だけど。

南京防衛戦の中国側動員を調べてみると、
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BF%9D%E5%8D%AB%E6%88%98
http://bbs.tiexue.net/post_2418357_1.html
分かる範囲で66軍が広東省、71軍が江蘇省、72軍が四川省、74軍が浙江省、78軍が湖南省
国府軍は軍団を中国全土から動員している。
軍団は独立した戦闘集団であり地方単位で編成されている。当然ながら兵装も異なる。
南京を防衛する国府軍側には上海語を理解できない兵卒が大量にいた。

>>140
1949年4月23日の南京解放は蒋介石が広州に逃げて無血解放なんですが。
というか戦乱は一般人の移動を著しく制限しないか？

>>144
あと月を見るという手もある。陰暦の何日か誤差2日程度で分かる。

プラネタリウムソフトを使って、1937年12月12日前後の南京を再現してみた。
http://www.toxsoft.com/sswpro/lite.html
いろいろ分かったが、収穫は12日25時の中華門攻撃開始の理由がはっきりしたこと。
当夜の月入りが午前1時20分であるから、それに合わせて攻撃を開始している。
真っ暗になるから守備側は攻撃側の部隊移動が把握できない。
攻撃側は照明が必要な城門周辺など限られた場所に照明弾を打ち上げれば良いが
守備側は攻撃側全体を見渡すことが出来ない。
陥落が午前4時で日の出が午前7時02分、その間は闇の中で休息だろうな。

ホンカツ先生「中国の旅」文庫版P100　平頂山事件より
おばあさんたちには纏足が多い。よたよたとして速く歩けないから、
日本兵たちは蹴飛ばした。おばあさんは絶叫して倒れる。だが、
倒れて再び歩き出さない者は銃剣で突き刺した。もう殺しているのだ。
この情景を目にして、夏さんたちはいよいよ決定的に皆殺しだと悟った。
（以下略

平頂山は撫順炭坑の近くの満州。纏足は漢人の風習であるが、
この時代、満州ですら纏足は一般的な風習であったようだ。
さて当時の南京には纏足のばあさんがどれくらいいたであろうか？
日本兵による無差別な市民虐殺が有ったのなら真っ先に
殺されるのが纏足のばあさん。

>>147
持って回った言い方が多すぎ。レトリック不要でしょ。
はっきり言わないとわからないよ（笑

ネットで情報を集めて国際通気取りの引きこもりにはわからないだろうが、
日雇い労働者なら、雇い主のところに行くだろうし、
雇い主のところに行けばカレンダーくらいあるだろうし、
何日が休み、何日が仕事、というスケジュールで曜日や日時を把握するのが社会人なんだよ。
毎日が日曜日という人には理解できなかったかな？

>>149
するどい意見ですねｗ

130は戦闘詳報とか見たこと無いの？

否定論信者はｷﾓいな。
日本では信仰の自由があり、おまえらが勝手に信仰するのは
自由だが、外部にまで妄想をまき散らすなよ。

>>149
それは８歳の子供の話かな？
それとも発見者かな？

日雇い労働者ねえ…尼崎じゃなくて１９３７年の南京の話なんだけど

国立公文書館のアジア歴史資料センターに
「南京市民疾病歓」岡崎第一診療班長報告 昭和十三年七月
というデータがある。
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPhoto?IS_STYLE=default&ID=M2006092116293523852&
これを読むと日本陸軍の兵隊が、いかに残虐で血まみれの殺戮を繰り返していたか、
一般市民の大量虐殺が、いかにむごいものであるか、南京大虐殺が行われた南京の
病院医師の、これはまさに赤裸々な、第一級の歴史証言記録であろう。…orz…（笑

田中正明著　「南京事件」の総括

では、南京城を防衛していた中国軍は５万くらい、これに対して日本軍は７〜８万くらい
だったみたいだね。
援軍が来る見込みもなく、後背は揚子江に阻まれた南京城に立て籠もった中国軍には
最初から勝機がなかった。
だから日本軍は無駄な戦闘を避けようと”降伏勧告”したんだよね。

それに対して唐生智司令官などは「堅壁清野」（城外を焼き払い、掠奪し尽くし、城内に
立て籠もる）という戦術をとった。

で、日本軍が城内へ届こうという頃、唐生智司令官やら蒋介石やらは部下を見殺しにし
て自分達だけ用意した船で揚子江を渡って逃げちゃうんだよね。

>>147
ホンカツは悪質だよなー
このオッサン、イデオロギー最優先で、事実なんか度外視で書いてるでしょ。

>>149
1937年の南京に労働基準法があると勘違いしていないか？（藁
国民党の大スポンサーが浙江財閥群だから労働者の権利に配慮すると思うか？

10数年前に北京の工場を増設したときに請け負った日本のゼネコンの
現地担当者と飲んだときに出た現地作業員待遇の話。
・　晴れていれば仕事、雨は休み。週休2日が建前なんだけど休日を入れると抗議がくるとのこと。
・　夏場に気温が38度を超えると屋外作業は禁止される。そのため北京市政府発表の最高気温が37.9度を超えたことがない（笑
・　日当は25元（約400円）から煉瓦積など熟練工・班長で50元程度、昼飯は会社持ち。
　　当時北京の月最低賃金が300元だから悪くはない。
・　日系の下請けは金払いが良いので民潮流が会社の前で山を成しているとの事。
・　建設労働者で北京出身者はほとんどいない。
・　事故死は、見舞金3000元程度。
　　事故の入院費用は下請け会社持ちだから死んでくれた方が金がかからない。
・　社会保険は一切なし。民潮流は地方出身者で北京の社会保障（年金・医療）は受けられない。
労働者の党、中共政権下でも底辺の労働者の扱いは、この程度。

それからゼネコンと同時期に中国に進出した重機リース会社は全滅したそうだ。
破損盗難が多くて事業として成り立たないそうだ。

君も１９３７年の南京が１９９０年代の北京みたいな高度成長期だったと
勘違いしてるようだな。
頭の悪いやつはいくら知識だけあっても無駄無駄無駄という見本だな。

ナチ軍叩き上げの中国軍 vs 日帝
で良くね？

>>158
1937年の国民党時代より1990年代の方が労働条件が悪いのか？
デムパは他で発振してくれW
日雇いは晴れで仕事、雨で休み。

中国各地の1月の平均気温を調べてみた。
北京　-4.7
南京　+1.4
上海　+3.3
広州　13.4

第二次上海事変は8月13日から攻撃が始まっている。
南京に籠城した中国軍は上海から逃げ込んできているから
当然ながら兵装は夏服、防寒用具を持っていない。
中国軍が将兵に十分な防寒対策をしなければ略奪に走る原因になる。

同様に日本軍モナー

戦時下の南京で休み無しにやらなくてはならん突貫工事があったのかｗ

つーか、日本兵に襲撃された日時を覚えているのは、
日本軍の南京入城の日時が公式記録に残されているから容易に特定できただけだろうし
救出された日時があいまいなのは、本人にも時間経過がわからず、
記録も消失してるからだろ。
見苦しい東中野弁護は日本の恥になるだけだ。

ついでに事実関係も定かじゃないから異論が出るわけ。たとえば、
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%BF%B7%CF%A9%B8%FD%BB%F6%B7%EF
この何とか事件とはって記事を読んでごらん。
この記事が書けるのは一体誰なんだろう。生き残ったのは奥の部屋にいた８歳の少女と妹だけかな？
まさかNHKのカメラが回っていたわけではないだろうに、見ているような描写だね。
こういう捏造記事を、検証もできないのに証拠として使うなんて、東京裁判並みの愚行だね。

おかしいとおもわないの？（笑

現在日本人の残虐性や異常性を考えれば、祖先が３０万人もレイプ虐殺したことは容易に想像できる。
否定したがっている人は、昔の日本人が戦場という場でも今の日本人より立派だったと言っているわけ？
頭悪すぎですよ。

翻訳

もうこんな煽りしか書けません。ごめんなさい。

で、何で法廷にすら行かなかったの？

>>162
突貫工事とは普通24時間工事だよ（藁
労働習慣が違う国の話をしている。

南京入城に関して夏さんは何も証言していない。
事件当日の9時間前の未明に激しい砲撃音を聞いてとても寝ている状態ではなかったはず。

新街口事件では侵入者は、家主の馬さん、馬さんの奥さん、夏さんの父親、夏さんの祖母
の4名を射殺している。少なくても4発の銃声が響いたはず。
掃討作戦中に銃声が響くと言うことは、人数不明の敗残兵と戦闘状態に陥ったことを
意味する。当然付近に展開していた兵隊は銃声を聞きつければ援軍に駆けつける。
日本兵が略奪、強姦目的で侵入したならば他の兵隊に知られるようなリスクを冒すことはしない。
全員を刺殺などの音がしない方法で殺害する。

あ、それは知りたかったな、私も。
でもねえ、なんとなく気が重いよね。
嘘をついてるからって、年寄り責めるのは。
東中野先生は、できることなら支那人なんかと顔を合わすのも嫌ってこともありうるな。
行かなくて済んだのなら、まあいいか。

翻訳、ってのはどうして煽りになるんだろう？翻訳がまずいってこと？

支那人同士のレイプ事件も起こしてるみたいだよ、支那人便衣兵。
日本兵に見せかける、なんてこともやるらしい。なかなか。

>>163
＞見ているような描写だね。
それではなぜいけないのかね？

＞こういう捏造記事を
どうしてお前はなんの立証もしていないのに捏造記事と断定できるのかね。

＞検証もできないのに証拠として使うなんて
夏さんの証言だけでなく、後に発見された証言通りの遺体や現場の状況などから検証されているが。
繰り返すが　捏　造　証言と断定できるのはなぜだね。

>>167
＞事件当日の9時間前の未明に激しい砲撃音を聞いてとても寝ている状態ではなかったはず
だからなんだね？いつ陥落するか、いつ城壁を日本軍が突破するか、わかったはずだとでも言うのかね？

＞当然付近に展開していた兵隊は銃声を聞きつければ援軍に駆けつける
聞きつけられる範囲に日本兵がいなかった、という可能性は絶対ないのかね？
聞きつけられる範囲に日本兵がいたという立証をしてからいいたまえ。

＞日本兵が略奪、強姦目的で侵入したならば他の兵隊に知られるようなリスクを冒すことはしない
はじめの目的は違ったかもしれんね。で、女がいたから強姦はじめた、のかも知れない。
実際最初の何人かだけだ。射殺したのは。だからなんなのだね？

>>168
肯定でも否定でもない第三者を　装　っ　た　工作書き込み乙。

中華門を攻撃する日本軍の砲口はすべて城壁もしくは中華門に向かっている。
平地に据え付けられている砲から城壁上部を狙えば城壁を飛び越え城内に着弾することになる。
城内の門周辺は危険地帯ということになる。
南京の安全区が危険地帯を避け城内中心部に作られているにはそれなりの理由がある。

何故、砲音を聞いている夏さん一家は逃げなかった？

「南京事件」の総括　田中正明　著
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html

第一章　虐殺否定十五の論拠
　はじめに／「大虐殺」の定義
　第一の論拠　当時の南京の人口
　第二の論拠　難民帰還で人口は急速に増加
　第三の論拠　累々たる死体など見た者はいない
　第四の論拠　国際委員会の日軍犯罪統計
　第五の論拠　難民区は安泰、感謝の書簡　（１）婦女子の殺害なし　（２）難民区からの感謝状
　第六の論拠　架空の捕虜大量殺害説　（１）捕虜の釈放　（２）幕府山の１万４千人の捕虜
　第七の論拠　祟善堂の１１万埋葬のウソ　（１）中国側の資料で暴露　（２）紅卍字会埋葬の疑問点
　第八の論拠　スミス博士の「戦争被害調査」
　第九の論拠　何應欽上将の軍事報告
　第十の論拠　中国共産党の記録にもない
　第十一の論拠　国際連盟も議題にせず
　第十二の論拠　米・英・仏等からの抗議もなし
　第十三の論拠　米・英のマスコミ殆ど取り上げず
　　（１）僅かにティンパーリーとダーディン　（２）南京事件に対する社説なし　（３）外人記者団の南京戦跡視察
　第十四の論拠　箝口令など布かれていない
　第十五の論拠　目撃者のいない”大虐殺”
　　（１）１２０人のプレスマンは何を見たか　（２）南京入城者の証言　（３）作家・評論家の南京視察記　（４）筆者の視た南京

>>170
やはりサヨは中国人みたいにバカだなあ。

中華門付近を掃討したのは第6師団と第114師団、前夜の戦死傷者を除いても
5千人以上が出動していることになる。掃討作戦で戦闘単位が孤立すれば
逐次殲滅されるので銃声が聞こえる範囲以上の密度の低さで戦闘単位を
配置することはあり得ないの。

喚いてばかりいないでまともに考えろよ（藁

今だに「無かった」なんて言ってる否定派はもうカルト信者ですなw
否定派の「学者」の東中野は裁判で「学問研究の成果に値しない」とお叱り
をうけて撃沈w

「山田支隊山砲兵第十九連隊第三大隊　黒須忠信上等兵の陣中日誌」

（十二月十六日）午後一時、我が段列より二十名は残兵掃湯（掃蕩）の目的にて
馬風（幕府）山方面に向かう。二、三日前捕慮（捕虜）せし支那兵の一部五千名
を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を持って射殺す。その后銃剣にて思う存分に突き
刺す。自分もこの時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人も突き殺したことであろう。
山となっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ（し）がん
勇気が出て力いっぱい突き刺したり。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも
子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。こんなことは今まで中にな
い珍しい出来事であった。帰りし時は午後八時となり、腕は相当つかれていた。
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」

>>174
黒須忠信（仮名）大爆笑

http://www.jca.apc.org/nmnankin/magazin1.html
黒須忠信（仮名）：「陣中日記−第１３師団山砲兵第１９連隊第３大隊段列」
１２号、３２頁、１９９４／２／４。
笠原十九司：「掠奪と虐殺をほしいままにした日本軍−『黒須忠信（仮名）陣中日記』の解説」
１２号、４２頁、１９９４／２／４。

地裁で敗訴≠東中野の業績の否定

名誉毀損は、その事実の正誤にかかわらず、起訴できるわけだ。

裁判で使われた史料は下手な小説のようなもの。
三代川三千代裁判官の見識が、今後は常に疑われることだろう。

東中野は控訴する予定

東中野が立証した、アイリスチャンのレイプオブ南京の捏造写真を掲げていた、
南京屠殺記念館でも、この写真は捏造の非難をあびて、撤去を余儀なくさせられている。

>>175
＞ 黒須忠信（仮名）大爆笑

だから何だよ？？w意味不明すぎて大爆笑ww

>>177
肯定派証言者の嘘が次々ばれて、近年は調べが難しい仮名ばかりなの（藁

幕府山は城外東の揚子江岸、午後八時まで捕虜を殺していたそうだが
12月16日の日没は16時52分、3時間も月明かりの中で殺していたのか？（大爆笑
この手の証言者の話はどこか無理があるんだよ。
敗残兵がどこに隠れているか分からない城外では焚き火は無理だよ。

>>173
＞掃討作戦で戦闘単位が孤立すれば逐次殲滅されるので銃声が聞こえる範囲以上の
＞密度の低さで戦闘単位を配置することはあり得ない
「あり得ない」というのはお前がそういっているだけの話で意味などない。
南京での掃討戦において、日本軍の配置が実際そうなっていたことを示さなければ、な。
当該地区の掃討に当たった部隊への命令がそうなってたとか、そういうことを証拠として示さなければ
おまうのいってることなんて「ああそう、それで？」程度の話なのだよ。わかるかな？おバカ。

大体、日本はあり得ないことをずいぶんしているだろ？工業力が２０倍もある国を相手に
戦争はじめたり（爆笑

>>178
＞肯定派証言者の嘘が次々ばれて
次々ばれての中身が相変わらず不明確で話にならないんだが。誰のどの証言がどのように
嘘だとばれたのか、証拠とともに示せよ、ゴミが。

＞近年は調べが難しい仮名ばかりなの
加盟にしている理由がそれだという疑いようのない　証　拠　。ほれ示してみろ。
証拠もなしに言いたい放題じゃ話にならなん。

>>176
東中野の敗訴とその理由（東中野ご自慢の「研究書」が、通常の研究者なら気がついてあたりまえの間違いにすら気がつかない
でひねくりだした学問研究の成果に値しないような書籍だった、とかなｗ）がよっぽどショックだったのか、
お前ら最近特に必死だなｗ

＞名誉毀損は、その事実の正誤にかかわらず、起訴できるわけだ。
東中野の書いたことは、学問研究の成果に値せず、書いたことを真実だと信じる正当な理由すらない
事が今回の判決で認定されたの。それと、

＞裁判で使われた史料は下手な小説のようなもの
その「ヘタな小説のようなもの」にすら負けた東中野の立場はどうなんだよｗｗ

＞三代川三千代裁判官の見識が、今後は常に疑われることだろう
そして逃亡する先は、否定派大勝利の妄想で溢れかえった脳内のお花畑しかない、と。
否定派って哀れだねぇｗｗｗ

>>178
＞12月16日の日没は16時52分、3時間も月明かりの中で殺していたのか？
日没の時点で月明かりしかなくなると。否定派の脳内ってのはどうなってるのかね一体ｗｗｗｗｗｗ

それとだな、虐殺のあと死亡の確認作業してました、という証言をきれいに無視しないようにな、
お花畑くんよっ（笑

>>171
＞何故、砲音を聞いている夏さん一家は逃げなかった？
夏さんのうちの近くに着弾してました、という証拠は？
自分らの勝手な想像だけを根拠に「あやしー」「あやしー」って言ってるだけじゃんか、お前ら。

>>179
戦闘の定石を知らない中国人のようなバカだな（藁
2個師団で城内南部を掃討した事実は無視か？

東史郎でもググれ、中国人のようなカス。

>>182
死亡の確認をしてるとは書いてあるか？死体の山に登って刺殺していたんでしょ

月明かり以外の照明手段を出してみろよ。

着弾しないと逃げないのか（大爆笑

ゴミサヨ必死だな君は脳内思考だけで喚いているだけだから
全く手応えが無いんですが、サヨはこんな中国人のようなバカばかりなの？

バカサヨはこれに限らず、すべてが捏造ばかりだからな。　
おおもとに”アサヒ”がからんでいるものは特にそうだからな…
慰安婦の嘘から在日強制連行だの、沖縄の集会だの、軍の強制だの…まさに「アサヒってる」ものばかり。

もう完全に信じられない。

>>184
＞戦闘の定石を
と、戦闘ド素人のおまえが言っても無駄。ゴタクはいいからとっとと南京での実際の掃討戦が
それほどの密度で行われていた証拠出せ。そんな証拠はありません、という結論でいいのか？

＞2個師団で城内南部を掃討した事実は無視か
無視なんぞしとりゃせんよ。お前の主張（銃声が聞こえる範囲に必ず味方がいる、銃声が聞こえたら
必ず援軍に行く）の証拠出せ、といってるだけだ。出せないんだな？

＞東史郎でもググれ
なんだ。なにかと思えば東史郎か。彼の本のごく一部が「信憑性なし」とされただけのことで
鬼の首でも取ったようだな。それで？証言者が仮名の理由は「偽証言がばれないように」だっていう証拠は。
出せないでいいんだな？

>>185
＞死体の山に登って刺殺していたんでしょ
死んだかどうか確認して、な（爆笑
で、それなら三時間かかっても不思議じゃないんだな？あ？

＞月明かり以外の照明手段を出してみろよ
日没の時点で月明かりしかなくなるのか？の答はどうなった。
日本軍はたき火も知らない野蛮人なのか？この自虐史観に毒されたゴミがｗｗｗ

＞着弾しないと逃げないのか
逃げなければいけないのか。あ？

>>186
＞脳内思考だけで喚いているだけ
〜はずだ、〜はずだ。だからあやしー、あやしー、と脳内思考だけで言っているおまえの話だろ？
ちがうってんなら上の質問に証拠出して答えて見せろ。できやしないだろうがｗｗ

>>181
「ゴミウヨ必死だなｗ」はもう断末魔の悲鳴だねｗ
もっと冷静になったほうがいいんじゃないの？

東中野先生が敗訴したのは
（１）三代川三千代裁判官がサヨ（笑　寄りの裁判官であった（驚いたことに、赤軍の弁護してるんだよね、この三代川。基地外はどこにでもいるわけだ。
（２）東京地裁だから
（３）河野洋平、加藤紘一、野中広務、小沢一郎、山崎拓、…などのチャイナロビーが圧力をかけた
（４）福島瑞穂、土井たか子などの、日本人拉致に関与したとされる、在日北朝鮮系朝鮮人による圧力か
…
いずれにせよ、政治問題、史学への影響の大きいのは、この世論の盛り上がりを見れば明らかだろう。
松原仁らの国会議員たちですら、すでに発言しはじめているので、東中野の功績は、単に史学だけへの影響にとどまらない。
東中野を貶めることは、戦後７０年、東中野ほどのこともできなかった、正統の史学者を、さらに貶めることにつながらないか？
学会でも、東中野が提示した、写真の捏造暴露を評価しないわけにはいかないだろうに。東中野は賢明にも、写真の史料批判をしている
だけだ、みたいなことを言っていたけれど。

>>188
もういいよ。自分でもわかってるだろ。

>>189

＞三代川三千代裁判官がサヨ（笑　寄りの裁判官であった（驚いたことに、赤軍の弁護してるんだよね、この三代川。

裁判官が「弁護」を出来るの？

＞（３）河野洋平、加藤紘一、野中広務、小沢一郎、山崎拓、…などのチャイナロビーが圧力をかけた
＞（４）福島瑞穂、土井たか子などの、日本人拉致に関与したとされる、在日北朝鮮系朝鮮人による圧力か

想像・妄想でモノを言っても仕方がないんだが。…

＞いずれにせよ、政治問題、史学への影響の大きいのは、この世論の盛り上がりを見れば明らかだろう。

そうだね。否定派がアホなこと言って、またアメリカ様に怒られて、「こんなことなら騒がなきゃ良かった」って結果になるかもね。

＞東中野を貶めることは、戦後７０年、東中野ほどのこともできなかった、正統の史学者を、さらに貶めることにつながらないか？
つながらない。

＞学会でも、東中野が提示した、写真の捏造暴露を評価しないわけにはいかないだろうに。東中野は賢明にも、写真の史料批判をしている
＞だけだ、みたいなことを言っていたけれど。

学会では、写真を「南京事件があった証拠」として取り扱ってないから、何の評価にもつながらない、残念。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1199031326/4

>>191
ん？

「正統な史学者」がそう発言をしているわけ？（笑
状況を見ると、馬鹿丸出しになってしまうと思うけど。

そういや、秦邦彦さんも４万人説はエイヤだって言ったらしいけどね。
捏造には耐性のない純な方なんだろうね。

>>188
ゴミサヨ必死だな君の泡を吹きながらの蛸踊りは見ていて哀れだよ。
こんな中国人みたいなバカは久しぶりだ（藁

中華門から掃討ラインを北上させていくと幅は最大でも５ｋｍはいかない。
兵隊さんが1mに1名の割合だ。もまいの頭の中はどうなっているんだ？（藁

詐話師東史郎の証言の核心である「郵便袋に突っ込んだ」ところが
否定されているんだろ。もまいはちゃんと調べたのか？
「偽名を使うことで証言の裏付けが取れない。」
偽証言かどうかは、調べないとわからないだろ。　
もまいは勝手に壁打ちしないように

3時間云々は意味不明。もう少し文章をまとめましょう。

クズサヨは、ちゃんと文章読めよ
「敗残兵がどこに隠れているか分からない城外では焚き火は無理だよ。」
たばこの火でさえ狙撃対象になるんだから焚き火は論外。

「ゴミサヨ必死だな」はもう少し芸を磨けよ。
全然おもしろくないぞ。周りの人にも飽きられている（藁

>>178
＞肯定派証言者の嘘が次々ばれて、近年は調べが難しい仮名ばかりなの（藁
　「南京大虐殺の被害者を嘘つき呼ばわりしてる連中の嘘が次々にばれて裁判で負けま
くってる」が正解だろ。
　虐殺の当事者が匿名で告発するのは、卑劣な右翼の言論弾圧テロや脅迫から身を守る
ため。そんなことも知らんのか。

＞幕府山は城外東の揚子江岸、午後八時まで捕虜を殺していたそうだが
＞12月16日の日没は16時52分、3時間も月明かりの中で殺していたのか？（大爆笑
　（大爆笑 してる場合じゃないだろw まず、示した史料（>>174）からは日中から
虐殺を行っていた事実がわかる。また、１６日以外にも虐殺が行われてる。その
事実は無視か？それから日没後も捕虜殺害は充分に可能。「たき火は狙撃対象に
なるから論外」って、そんなこと言ったら日中だって狙撃される可能性はいくらで
もあるわけだし、軍隊が日没後は一切活動しないなんて勝手な妄想はやめなさいw
だいたい、示した史料以外にも山田支隊による大量虐殺の記録や証言は複数あるわけ
だから否定しようがない。否定できるというなら合理的な説明をする必要がある。
つまり、無かったとしたら「なぜ複数の記録や証言があるのか」を根拠を述べて説明
してみなさい。

>>195
幕府山で捕虜の虐殺なんて起きてないじゃん。

すでにサヨ陣営はグダグダｗ　
なんかもう電波君が１名くらいしか残ってないようだし。
たまーに単発でアホみたいな奴らがちょこちょこと顔出して消えるけどさ。

>>189
とうとう気が狂ったか。
＞三代川三千代裁判官がサヨ（笑　寄りの裁判官であった
裁判官が弁護した？自分でなに言ってるかわかってるか？

＞東京地裁だから
だからなんなのかな？

＞河野洋平、加藤紘一、野中広務、小沢一郎、山崎拓、…などのチャイナロビーが圧力をかけた
はい、その証拠は。脳内思考で喚いているだけじゃ話にならないんだが。

＞福島瑞穂、土井たか子などの、日本人拉致に関与したとされる、在日北朝鮮系朝鮮人による圧力か
脳内思考で喚いているだけかｗｗｗ

＞東中野を貶めることは、戦後７０年、東中野ほどのこともできなかった、正統の史学者を、さらに貶めることにつながらないか
つながらないねぇ全く。なにしろ研究成果に値しないんだからｗｗｗ

＞東中野が提示した、写真の捏造暴露を評価しないわけにはいかないだろうに
あの研究もどきを誰が評価してるって？

>>198
>裁判官が弁護した？自分でなに言ってるかわかってるか？

お前こそ日本語読めるか？
ここは一般的な意味の「弁護」に決まってるだろうが。

まあ普通は擁護と言うが。

>>194
相変わらず証拠も出さずに脳内思考だけで喚いてるだけか。否定派ってのはしょうもないもんだな。

＞兵隊さんが1mに1名の割合だ。
掃討兵力が五千人以上という証拠はどうした。それと、お前の脳内では南京は建物もない平原なのかｗｗｗ
銃声がしたら必ず増援に来るという証拠もないようだが？

＞詐話師東史郎の証言の核心である「郵便袋に突っ込んだ」ところが否定されているんだろ
裁判で否定された部分を勝手に「証言の核心」にしないように。ある部分が否定されたから、全体が詐話になるわけではない。
それでいいんなら田中正明が証拠つきの詐話師だから否定派はみんな詐欺師ということになるがそれでいいんだな？

＞偽証言かどうかは、調べないとわからないだろ
だったら「偽名なのは偽証がばれないようにするためだ」は証拠のないデタラメって事になるだろうがｗ
自分らの説を自分らで否定するとは自虐も極まれりだな。さすがはゴミ。

＞3時間云々は意味不明。
「3時間も月明かりの中で殺していたのか？」ってのはお前らの発言な、いいかバカ。
死んだかどうか確認しながらなんだから、三時間かかっても不思議じゃないだろうが、というだけだ。

＞「敗残兵がどこに隠れているか分からない城外では焚き火は無理だよ。」
ばかがｗ
たき火ですら無理なら野営してた兵隊はどうやってご飯炊いてたんだよｗｗｗｗ
たき火は無理でした、たき火狙って狙撃されました、なんて証言あんのか。

＞全然おもしろくないぞ。周りの人にも飽きられている
そーかそーか、自分の言ってることにそんなに自信がないか。「周りの人」に助けを求めなきゃならないとはかわいそうにな（爆笑

>>196
＞幕府山で捕虜の虐殺なんて起きてないじゃん
うんそーだねー（棒読み
幕府山から揚子江岸に連れてって殺したんだよねー（棒読み

>>197
否定派大勝利の脳内大本営発表の電波でも受信したの？そーなんだー（爆笑

>>199
＞ここは一般的な意味の「弁護」に決まってるだろうが
なるほどね。三千川裁判長は「赤軍派の勝訴判決を出した」っていいたいんだ。
東中野が負けて以来、ゴミウヨ君どもはその手の書き込みをあっちこっちでしているんだが、
ソースの貼り付けは見たことないぞ。なんという裁判のなんという判決の話だ。だしてみ。

田中正明はなくなって久しいが、彼のやらかした松井大将日記の　改　竄　は
死してなお否定派のゴミどもからはなれることなくついて回る、まあ呪いみたいなもんだなｗｗｗ

東中野の「学問研究の成果に値しない」　自　称　研究書もそういう呪いになるんだろうな。
否定派ってのは本当に哀れだねｗｗｗｗｗ

>>202
> 幕府山から揚子江岸に連れてって殺したんだよねー（棒読み

虐殺ならなんで友軍に犠牲者が出てるんだ？
突発事故だった証拠だろ？

>>205
＞虐殺ならなんで友軍に犠牲者が出てるんだ？
なんだ、いろいろ知ってるんだ。なのに「幕府山では虐殺起きてないじゃん」
の方には突っ込まないわけだ。お前も嘘つきのゴミの仲間って事だな。

＞突発事故だった証拠だろ？
縛り上げて連れていった先の広場が機関銃で取り囲まれてました、殺しに行きましたという日記や証言がある
捕虜の管轄権を持っていた１６師団から「皆殺せ」という命令がでていた、という点をきれいに無視すれば
突発事故に　見　せ　か　け　ら　れ　る　んだろうな。

実際、一部の捕虜が騒いだのは突発事故。飯沼日記にあるような「味方もろとも機関銃で撃ち払い」というのも
突発事故。だけど捕虜をも皆殺しにするのは予定の行動だ。

お前らゴミどもは嘘つきだって言うのは世間的にはもうバレバレなんだから、
あきらめろ。

>>189
お前らゴミはなに聞いてもとぼけるだけだろうからこっちで調べてやったぞ。

＞驚いたことに、赤軍の弁護してるんだよね、この三代川。
この記事のことか。
「元日本赤軍メンバーの丸岡修受刑者が、８６年に三井物産マニラ支店長の若王子信行
さんが誘拐された事件にからむ読売新聞の記事で名誉を傷つけられたとして計１６５０
万円の賠償を求めた訴訟の判決が１９日、東京地裁であった。三代川三千代裁判長は記
事の一部について「真実性の証明はなく、真実であると信ずべき相当な理由はない」な
どと指摘し、読売新聞側に賠償支払いを命じた。ただ、「原告はもともと社会的評価が
高いとは言えない」などとして、支払額の算定は計１０５万円にとどめた。 」

証拠を調べ、真実の証明がないこと、真実と信じるべき正当な理由もないことを記事にした側の
主張を退けた、あたりまえの裁判の記事だが、おまえらは被告が赤軍派だから疑わしくても有罪に
してしまえ、赤軍派だから人権を認めなくていい、という主張か。

だからお前らはゴミだと言うんだよ。>>186の＞サヨはこんな中国人のようなバカばかりなの
といい、すこしは恥ずかしいという感覚を持てよ。さもなきゃ一生ゴミのまんまだぞ。

>>206
うそつきはお前だろ
「虐殺が起きてない」は「虐殺でない」って意味なのは百も承知の癖に。

＞捕虜の管轄権を持っていた１６師団から「皆殺せ」という命令がでていた
「皆殺せとのことなり」であって「命令なり」ではないんだがｗ

＞捕虜をも皆殺しにするのは予定の行動だ。
証明してみろよゴミｗｗｗｗ

>>198
誰が東中野を評価しないって（笑　
三代川三千代は史学が専門なのか〜、知らなかったよ。
自分の発言振り返って自己矛盾に気づかないのも困ったもんだねえ。

>>203
２００１年1月２０日朝日新聞の朝刊に出てるよ。みてみ（笑

>>207
支那人なのー？（笑
君も３０万人説を認めるわけ？
犯罪者、赤軍の名誉は重んじるが、日本の名誉はどうなるのかな？

>>208
＞「虐殺が起きてない」は「虐殺でない」って意味なのは
どこからそんな話が出てくるのかな？説明してみろよゴミ。

＞「皆殺せとのことなり」であって「命令なり」ではないんだが
指示を受け取りに行った将校の言うには「皆殺せっていってました」、という文だな。
お前の住んでるところじゃ「皆殺せ」は命令じゃないのか。おもしろいところにすんでるんだな。

＞証明してみろよ
すでにしてるんだが日本語が読めないやつは気の毒だな。「皆殺せ」の命令、殺しに行きましたという
日記、って書いてあるだろ？予定の行動だよ。

>>209
＞誰が東中野を評価しないって
否定派のゴミども以外の人々ですが？東中野は写真の検証を学会に論文ででも提出しましたか。
裁判では「学問研究の成果に値しない」とされた訳ですが？

＞三代川三千代は史学が専門なのか
するとあれですか。東史郎裁判の裁判官は史学がご専門だったわけでｗｗｗｗ
というか、裁判官に何学が専門というのがあるとは知らなかったわ。さすが妄想ワールドから一歩もでない引きこもり。
言うことが違うわ（爆笑

＞２００１年1月２０日朝日新聞の朝刊に出てるよ
そうかそうか。一生懸命調べてたのねよしよし（爆笑
で、こっちでとっくに調べてあげたから、>>207を一生懸命読みなちゃいね？

>207、人柄は悪そうだけど、弁が立つから嘘でもホントに成りかねないよね。説得されそうになっちゃうもんね（笑

>>210
＞支那人なのー？
はい、とうとうゴミがゴミの本性を現したようですｗｗｗ

＞君も３０万人説を認めるわけ？
言い返せなくなるとこればっかり。芸がないね。質問する前に答えなきゃならないことが山ほどあるだろ？

＞犯罪者、赤軍の名誉は重んじるが、
赤軍派のシトは、この裁判の事案に於いては犯罪者の証明がないので勝訴しました。
前科がある人は何やってもまず有罪にしなきゃならない、という国に住んでるのかな？

＞日本の名誉はどうなるのかな？
日本の名誉？お前らゴミの名誉なんざはじめからないわけだが、ゴミどもが
にほんのやったことを「うそだーうそだー」となかったことにしようとすることで、
国際的にどれほど日本の名誉が傷つけられているか、考えたこともあるまい？
売国奴とか国賊とかいうのは、お前らのことなんだよ。わかるかゴミども。

おまえらはそのうえで、日本を非難する相手は全部「反日」の一言で敵に回すわけだ。

まるっきり戦前の、世界中を敵に回して戦争はじめたキチガイどもとおんなじなんだよお前らは。
だからゴミだって言うわけだが。

>>211
＞東中野を貶めることは、戦後７０年、東中野ほどのこともできなかった、正統の史学者を、さらに貶めることにつながらないか
つながらないねぇ全く。なにしろ研究成果に値しないんだからｗｗｗ

自分が何書いたかわからないみたいだね。

>>212
＞弁が立つから
お前の相手するのに、ほとんど頭なんか使ってないんだが？

＞嘘でもホントに成りかねないよね
オレのいってることが嘘だ、と証明して見せろよゴミ。証拠もなにも出せずに
くだらない泣き言書き込んでるなみっともない。

＞説得されそうになっちゃうもんね
真実に対して嘘（お前らゴミの世迷いごと）が勝てるはずがない、それだけの話なんだよ。

>>214
＞自分が何書いたかわからないみたいだね
よくわかっとるよ。東中野のやったことになどなんの価値もない。学問的には全く意味などない。
従って東中野をいくら貶めようが現実の史学を貶めることになど全くならない。それだけの話だ。

>>213
やっぱり支那人なのー（笑

自己矛盾がひどいから,弁が立つってのは取り下げるね。

しかしすごいね。

>>211
＞どこからそんな話が出てくるのかな？
とぼけたって無駄だよ。これまで散々論争してきたことだからなｗ

＞お前の住んでるところじゃ「皆殺せ」は命令じゃないのか。
「命令」とは正式に通達されたものを言う。命令書でもあるのかい？
「殺せ」ぐらい放言でも言えるんだが。
「命令を受けた」と書いてない以上、命令なのか放言なのかわからないよ。

＞「皆殺せ」の命令、殺しに行きましたという 日記
上に書いたように命令があったかどうか証明されていない。
日記は信憑性を証明してね。

>>216
おお、こりゃすごい！ちょっと絶句ものの発言だねえ（笑

> よくわかっとるよ。東中野のやったことになどなんの価値もない。学問的には全く意味などない。
> 従って東中野をいくら貶めようが現実の史学を貶めることになど全くならない。それだけの話だ。

>216の考えている史学者？の著作がどれくらいあるのか知らないけれど、
東中野が捏造として指摘した写真なんかは一枚も使っていないんだろうねえ。

>216がこれぞ正統の史学者の著作だ、ってのを挙げてみてくれる？

>>217>>218
中身がまるでないゴミ発言。言い返す言葉も種切れか。
＞やっぱり支那人なの
恥知らずのゴミの正体がこれ、と。この手の発言が東中野裁判では被告（東中野）
に不利に働いたの、知らないだろｗｗｗ

＞とぼけたって無駄だよ。これまで散々論争してきたことだからな
これまでさんざん論争してきたことと言うのは、幕府山事件は捕虜の大量虐殺だと言うことですが？

＞「命令」とは正式に通達されたものを言う。命令書でもあるのかい
口頭の命令伝達も普通にあるのですが？知らないフリですか芸のない。

＞「殺せ」ぐらい放言でも言えるんだが。
捕虜の管轄権を持っていた師団司令部が、指示を仰ぎに来た下部組織の将校に「皆殺せ」と言った
という事実を「放言」とはすさまじいばかりの現実無視ですなｗｗｗ

＞「命令を受けた」と書いてない以上、命令なのか放言なのかわからない
ま、上記の事実関係をよく読んだら？

＞上に書いたように命令があったかどうか証明されていない。
命令を受けたという下部組織の長の日記がある。事実捕虜を大量に殺したという多数の日記がある。
証明としてはこれで充分。

＞日記は信憑性を証明してね。
打ち合わせて書かれたわけでもない多数の日記が虐殺の事実を書いている。信憑性に
疑いを抱かせる十分な証明がない限り、日記の真実性の証明はこれで充分。

>>215
すごいね。即レスだもんな。
頭を使ってないってのだけは信じることにするよ（笑

>>219
＞東中野が捏造として指摘した写真なんかは一枚も使っていないんだろうねえ
その「指摘」に意味などない、といってるんだがね。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%cb%a5%bb%bc%cc%bf%bf%a4%d0%a4%ab%a4%ea%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%b5%bd%e2%d6
とか
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
とか読んでみたら？って実際は無視してるだけだろうがなｗ

>>219
＞>216がこれぞ正統の史学者の著作だ、ってのを挙げてみてくれる？
またこれだよ。質問に答えられないと次々と質問を繰り返すパターン。

＞ちょっと絶句ものの発言だねえ
とまで言うんだ。東中野の著作のどのあたりが、世間からどれほど評価されているか、その実例を
挙げてみせるのが先だろ。

>>222
じゃ質問を変えてあげるけど、
東中野が捏造として指摘した写真を使っている、
「正統な」史学者の著作のテキストを修正する必要はないのね？

>>224
＞じゃ質問を変えてあげるけど
その前に答えることがあるだろ？何度目だ？

＞東中野が捏造として指摘した写真を使っている、
＞「正統な」史学者の著作のテキストを修正する必要はないのね？
つまらん引っかけ、だな。必要があるかどうかはその指摘の妥当性による、それだけの話だ。
で？妥当性についてはリンク先を読んだのか？

>>220
＞これまでさんざん論争してきたことと言うのは、幕府山事件は捕虜の大量虐殺だと言うことですが？
ハァ？だからそう言ってるんだが。
虐殺かそうでないかって論争を事実があったかなかったかにすり替えてるのはお前だろ

＞捕虜の管轄権を持っていた師団司令部が、指示を仰ぎに来た下部組織の将校に「皆殺せ」と言った
＞という事実を「放言」とはすさまじいばかりの現実無視ですなｗｗｗ
だから正式に命令として出されたかどうか証明ﾖﾛと言ってるんだが。
ついでに言っとくが、「放言でも言える」は「放言だ」とイコールではないよ。

＞捕虜を大量に殺したという多数の日記
それは計画性の証明にはならない。

＞打ち合わせて書かれたわけでもない多数の日記が虐殺の事実を書いている。
事件自体は事実あったんだから複数の人間が書くのは当たり前だ。
それが予定の行動だっかどうかということを言ってるんだが。

>>225
まあ、答えられないわけだよね（笑
捏造写真をコメントしていたら、捏造がわかった時点で修正するつもりになるのが学者としての良心だと思うけどね。

その指摘の妥当性？東中野先生の捏造写真１４３枚の主張がすべて誤りだ、と言えないかぎり、妥当でしょう。
論理的に。

まあ、捕虜大量殺害があった事実すら否定しようとするから、ただでさえ
滅茶苦茶な否定論がさらに滅茶苦茶になっちゃうんだよな。せめてあの珍妙な
「捕虜資格」説を持ち出さないと！w

>>228
> まあ、捕虜大量殺害があった事実すら否定しようとするから、ただでさえ
> 滅茶苦茶な否定論がさらに滅茶苦茶になっちゃうんだよな。せめてあの珍妙な
> 「捕虜資格」説を持ち出さないと！w

いつのまにか捕虜「大量」殺害に話をすり替え、（どんだけ大量？Ｗ）　
古今東西どこの戦争にもつきものの殺害事件が”在った”という事実をプロパガンダの燃料として”南京大虐殺”などと言い出すサヨお得意の工作ですな。

>>228
事件そのものは否定してないって事実すら否定するから、
ただでさえ滅茶苦茶な肯定論がさらに滅茶苦茶になっちゃうんだよな。

>>229
＞ いつのまにか捕虜「大量」殺害に話をすり替え、（どんだけ大量？Ｗ）　
　いつ話をすり替えたよ？w相変わらずだな。山田支隊は１万５千人前後の捕虜を殺害してる
んだから大量だろ。
＞ 古今東西どこの戦争にもつきものの殺害事件が”在った”という事実をプロパガンダの燃料として”南京大虐殺”などと言い出す〜
　でたよww南京で日本軍がした捕虜大量殺害を「どこの戦争にもつきものの殺害事件」とする妄想。南京で日本軍がしたほどに
捕虜を計画的に大量に殺害したら大虐殺と非難されても仕方ない。

>.230
＞事件そのものは否定してないって事実すら否定するから、 〜
　でたよww山田支隊の捕虜大量殺害を示す史料を示したら、さんざん「証明しろ！信用できない！」と
言ったのはどこの誰だよw

>>226
馬鹿は一から十まで全部言わないと理解できないらしい。

＞虐殺かそうでないかって論争を事実があったかなかったかにすり替えてるのは
これまでの論争の結果、虐殺という事実がありました、という結論が出ています、といったんだがな。
まさかいまだに自衛発砲説にしがみつくバカが生き残ってるとはおもわなんだよｗｗ

＞だから正式に命令として出されたかどうか証明ﾖﾛと言ってるんだが
上部組織の司令部が、指示を仰ぎに来た下級組織の将校に「皆殺せ」と言っている時点で命令の証明終わりですが？
おまえ、連絡のために、支隊長が将校を派遣することを子どもの遊びだとでも思ってるのか？

＞それは計画性の証明にはならない。
またおとぼけか。
「午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕慮（虜）兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す」
殺　し　に　行　き　ま　す　、という記述だろうが。
栗原証言もこれを裏打ちしてる。計画性の証明は終わりだ。

＞それが予定の行動だっかどうかということを言ってるんだが
複数の人間が「殺しに行きました」という意味のことを書いている。逃がしに言って大変なことになりました、なんて
当時の日記に書いている人間はいない。計画的に虐殺した、で終わりだ。

>>227
よう、人権無視のゴミ野郎。証拠のひとかけらも出せずに相変わらず必死だな。

＞捏造写真をコメントしていたら、捏造がわかった時点で修正するつもりになるのが学者としての良心だと思うけどね
だから「妥当性による」としているんだが？日本語読めないのか？

＞東中野先生の捏造写真１４３枚の主張がすべて誤りだ、と言えないかぎり、妥当でしょう。
バカが偉そうに論理とか言うなｗｗｗ
それで？せっかく張ってやったリンク先は読んだのか。あれについての反論はできません、でいいね？

>>233
論理ってえらそうなの？（笑
読んだけど、だから何？ってレベルでしょ。
>233と同じで客観的に現状を把握しないから、とにかく言い張りたいことを並べているだけだね。

でも、「正統な」史学者が、捏造写真を使って論文を書いたって事実は消しようがないもんね。
それで終わりでしょう、どうあがいても（笑
「正統な」史学者は、東中野先生の成果を取り入れるつもりはないのかね。
まあ、心情は理解できるけど、大人の対応は素直に成果を認めるってことじゃないの？裁判はおいといて。
これは学会自体の問題なのか、象牙の塔の史学者たちの個人の資質の問題なのか、…税金でまかなうなら、東中野先生に金を回したいな。

>233みたいな支那人に、日本の名誉を理解してもらう必要はないんだけど、
やってないことをやったってゴリ押しされるのは、もうやめにしないとねえ。

>「正統な」史学者が、捏造写真を使って論文を書いた

具体的にはなんという論文ですか？

>>235
えー、何を言い出すの？

笠原先生の南京事件、見ればわかるでしょ。

>>236
何ページのどの写真ですかぁ？

修正したんだね（笑

で、正統の肯定派史学者が捏造写真を自分の著作で使用した、って事実は明白なわけだねえ。

写真で立論してない、って言いたいのかねえ。

でも、なら何で修正するんだろうね。単なる飾りだ、で終わりでしょ、本当にそうなら。
そうしなかった、ということは写真が、何らかの、間違ったメッセージを出したと思ったから修正したわけだ。
すると、笠原先生でさえ、写真の出すメッセージを自分の見解の一部と考えている、または考えていた、わけだね。

まあ、こんなことは世間では当たり前だよね。アイリスチャンの捏造は、だから罪深いわけでしょう。

東中野先生の検証は、いろいろなところで使われている写真を検証したものだから、
笠原先生の行為は、したがって、東中野先生の写真の検証を肯定していることになるのじゃないかな。

>>238
因みに誤り指摘したのは秦郁彦だからね。
東中野はまだこの世界に入ってない頃じゃない？

>写真で立論してない、って言いたいのかねえ。
そうでしょうね。

>なら何で修正するんだろうね。
（産経）新聞で報道されたのが大きいでしょうね。
右翼が嫌がらせをしたりするしね。

あらら、マスコミ対策だったんですか。右翼も。
やっぱり、史学という学問は時流にあわせて変えていくものなんですかねえ。

早くDVD出ないかな。

>>240
>マスコミ対策だったんですか。
写真誤用なんかをネタ、右翼が嫌がらせするのは有名ですからね。

>史学という学問は時流にあわせて
単なる新書の修正だから、史学一般とは関係ないでしょうね。
最終的な判断は岩波書店ですし。

東中野センセイは関係無いってのはOK？

我が大日本帝国最強

新規の発見や発明だけではなくて、既存のものを整理統合することによって、新たな視点が生まれたりする。
研究ってのは、だから普通に地道なものが大部分だと思う。東中野先生が関係ないって見方はちょっと皮相な見解じゃないかな。
右翼や産経新聞によって、写真を修整した笠原先生が曲学阿世の徒ではなく、が正統な史学者というなら、
ちょっと派手な出現だったけど、東中野先生の業績は認められてしかるべきだと思うけどね。

正統な史学者は一箇所でも誤りがあれば全否定。
東中野は一箇所でも正しい部分があればそれは立派な業績。

すばらしい。

笠原氏いわく

「『南京事件論争史』をまとめた本書は、結果的に日本における南京事件研究の発展史をあとづけること
になった。それは、否定派を批判し、否定論を論破するために史実派が旺盛な史料発掘と収集をおこない、
資料集や歴史書を刊行してきたからである。その意味で、否定派の存在が南京事件研究を発展させる触媒の
役割を果たしてきたと『評価』できる。」(「南京事件」論争史p281)

東中野氏も、そういう意味じゃかなり貢献してるな。裁判敗訴で、少なくない人々の関心を集めた。

>>245
それって皮肉になってるの？（笑

温家宝に出した公開質問状のなかで、
（１）毛沢東が一度も南京大虐殺に触れていない
（２）１９３７・１−１９３８・１０．２４まで、漢口で３００回、１回平均５０名出席の記者会見で虐殺には一度も触れていない
（３）人口の推移は、陥落前２０万人、１９３８・１・１４には２５万人となっている
（４）中国人の一方的な申し立てによる不法行為の事例だけで、２６件で、しかも実際の目撃者はゼロ
（５）カメラを持っている人多数なのに、支那から証拠写真として提出されたものはない、のであれば出して欲しい
と言っているんだそうですが、返事はなしのようです。

>>247

すまん、普通に質問なんだけど、その質問状は本当に温家宝に渡されたの？誰の名義で？それと300回の記者会見のソースは？

>>248
内容：
http://www.kardia.biz/~jiyuu-shikan/wenjiabao041007.pdf
送付先：
中国大使館気付恩家宝宛
公開先：
主要媒体各社、外人記者クラブメンバ８０名に対し
言語：
温家宝あては中国語
公開は日、英、中
●平成１８年３月10日衆議院・外務委員会
○松原委員　…この南京大虐殺を一つ事実あらしめた、その功績あるというか、その原因をつくった人物として、ティンパーリというマスコミ人がよく言われ
ているわけでありますが、ティンパーリと中国国民党との関係について、ちょっとお伺いしたいと思います。
○梅田政府参考人　お答えいたします。　ティンパーリ氏につきましては、日本軍の南京占領当時、これは一九三七年の十二月でございますが、中国に
駐在していたマンチェスター・ガーディアン紙の特派員でありました。同時にということでございますが、中国側の資料によれば、同氏は
中国国民党国際宣伝処顧問、同処在ロンドン事務所主任であったとされております。
○松原委員　…南京大虐殺を最初に報道した人間が、実は中国側の宣伝、まあ、言葉は悪いけれども、ナチス・ドイツにおいてゲッペルスがやっていた
ような、その宣伝担当の人間が、南京大虐殺という表現とこういったものを最初にアピールしたということですね。…その次に、南京大虐殺を国際的に認め
させた「戦争とは何か」というティンパーリの書物がありますが、この書物に関して、…ティンパーリは、単に顧問であったということではない、この本自体が
国民党中央宣伝部が作成した対敵宣伝本二種類のうちの一つであることが東中野亜細亜大学教授によって明らかにされた。台北の国民党党史館に、
極機密の判こが押された「中央宣伝部国際宣伝処工作概要―一九三八年から一九四一年四月」という文書が存在していて、このことが、つまり、
南京大虐殺を世の中にアピールしたこの書物自体が、国民党中央宣伝部が作成した対敵宣伝本の一つであることが明記されているというふうに書いて
ありますが、このことについて御答弁いただきたい。
○梅田政府参考人　…今、先生から言及のありました「戦争とは何か」という本が中国宣伝部国際宣伝処工作概要の中に宣伝書籍の一つであった
…は承知しております。ただし、政府としましては、直接事実関係を確認しているわけではございません。

>>248
おそらく300回記者会見は東中野の捏造。
ネットでも書籍でも、ソースを明示してるものは皆無だ。
ID:JiAkBvhqも都合よくスルーしてるが。

ちなみに東中野説では、南京大虐殺は反日攪乱工作隊が日本軍の悪評を広めるために起こしたものだったはず。
それが本当であれば、格好の宣伝の場である記者会見の場で虐殺に言及しないのは明らかに不自然。

このように、東中野説の中だけでも矛盾が見つかるんだが、ID:JiAkBvhqはどう脳内で辻褄を合わせてるのかね？

結局南京事件は「あった」というのが定説であるが、その数の問題なわけね。
さすがに何もなかったということにはならないだろう。
このへん、中国に好き放題後出しをされてしまうまでに、事後研究と整理をしてこなかった
日本にも責任があるんじゃないのかね。

結構保守派の学者でも、数千から数万単位の虐殺があったとしているんだよね。

>>249

サンクス。「送付」かあ。直接手渡しじゃなかったのか。

>>250

そうだね。それに(1)(3)については

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

で論破されてるし。大体冷静に考えると、これは中国を問いつめるというより、逆に利用されて
「日本は国会議員の中にさえ、旧日本帝国主義を正当化しようとする歴史修正主義者がいる！」
と国際社会にアピールすることになってしまうんじゃないのか。ヤバくない？つか、東中野って
国会議員にまで働きかけてたんだ。マジで中国の工作員のような気がしてきた・・・。

>>252

> そうだね。それに(1)(3)については
>
> http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html
> http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html
>
> で論破されてるし

そこツッコミだらけの検証サイトなんすけどねｗ

>そこツッコミだらけの検証サイトなんすけどねｗ

で、そこのサイトのどこが問題なの？

南京大虐殺ってのは捏造だった、ってことだね。
あとはもっとこの事実が広まるといいね。

たぶん「広まる」のは、「南京大虐殺ってのは捏造だった」と言いたがる人が日本に少なからずいる、ってことだと思う。
アメリカの映画「Nanking」のサイトにチャンネル桜脳の連中が何やかんや書き込みしてたらしいけど、日本公開の際には
そのことも言われちゃうんだろうな、、。どっちが日本を貶めてるんだか。

捏造だよ

阿片戦争や頤和園焼き討ちのことは言わないだろ

単に優しい日本人にたかっているだけ

>>250
>おそらく東中野の捏造　⇒　お得意のソースは？ってフレーズにはなんと答えるんでしょうか？
>皆無　⇒　一つ反例があれば、この命題は破綻するってことは分かりますか？
>ちなみに、…はず。それが本当であれば…不自然。　⇒　当然なかった事に言及できるはずがないわけでは？

>>251
秦先生の数字はエイヤだって、修正したそうですよ、中公新書。

>>253
そういう発想を自虐史観と言うらしいですよ。
支那の方ならその限りにはあらず、ですけど。

>>256
そういう発想をことなかれ主義というらしいですよ。
支那の方ならその限りにはあらず、ですけど。

>>201
また　ゴミサヨ君は火病か　まるで中国人みたいだな（藁

もう掃討戦については諦めたら？　2個師団（二万人前後）が掃討命令で
出動すれば5千人は最低ラインだぞ。

東史郎裁判終了後に引用している日本人研究者はいるか？
中国ではまだ真実といわれているようだか。

もまいバカか？
「偽名なのは偽証がばれないようにするためだ」と言っているのは、もまいだろ。
「調べが難しい仮名」と言っているんだよ。
＞虐殺の当事者が匿名で告発するのは、卑劣な右翼の言論弾圧テロや脅迫から身を守る
ため。そんなことも知らんのか。

右　翼　の　言　論　弾　圧　、　脅　迫　の　実　例　を　出　し　て　く　れ。
そういう事態が起きたのならサヨが大喜びで大宣伝するだろ。
寡聞ながらサヨの大宣伝を聞いたことがない。
もまいには外務省の支那通達の宿題も残っているぞ（藁

日中の狙撃では、お互い相手を視認できる。
夜間の焚き火に対する狙撃、撃たれた方は狙撃側を視認できない。
夜間に焚き火すれば狙撃側が有利になる。
露営地の炊飯と混同するのは無理があるぞ（藁
というか露営なら暖房をかねて携帯天幕の中で炊飯しないか？

本当に三国人たちの悪事はひどいね

いよいよ今年、上映開始だな。

第２部、第３部は年内に完成するかなぁ？

上映できるのかな。

>>254
> そこツッコミだらけの検証サイトなんすけどねｗ
>
> で、そこのサイトのどこが問題なの？

ちょっと読んでみたけど…
人口問題についてのところなんかでもそこでの主張は要約すると以下のようになるな。

�@初期の２０万は国際委員会の適当な推定数であって２５万に増えたとしても数字に意味は無い。（要するに数字は信頼が置けない）
�A人口が増えたのは「安全区」の人口。　南京全体では不明。　むしろ難民が流入したから安全区の人口が増えたんだ！
だから南京の治安が回復していた、とは言えない！
�B本当に治安が回復していたら、皆　元の家に帰るはずで、安全区の人口が増えるのはおかしい。

一言で言って、もし大虐殺があったと仮定したら上記�@〜�Bは明らかにおかしいんでは？
そもそも人道問題となるような大虐殺というのは安全区でおきたようなものをいうだろ。
（もしくは捕虜の大量殺害だが、これはここでの論とは別になるから割愛）

すくなくとも�@〜�Bが意味するところは、
”一般市民のほとんどはキチンと安全区に入って虐殺も何もされていない”ってことを表していることになるじゃん。
数字の信頼性とか言っているが、たとえ厳密な調査でなくともラーベ等が”明らかに減っていない　＆増えてきている”印象をもっていることだけは確実に伺える。
（少なくとも人口が減ってはいないｗ）
�Bにしたって、掃討作戦後すぐに難民が家に帰れるわけ無い。　食料配布等さまざまなことを考えれば、安全区（避難所）にとどまるのは当たり前。


以上のように、どうにも腑に落ちんことが書かれてたな。。

>>264
実際そこのサイトに書いてある事を鵜呑みにする気は無いし、30万人は中国の誇大広告だとは思うが
>そもそも人道問題となるような大虐殺というのは安全区でおきたようなものをいうだろ。
これの意味がわからん
じゃあ広島と長崎の原爆も安全区じゃ無いから大虐殺じゃないのか？

南京事件否定派の言ってることは結果的に日本を貶めてる様にしか思えん。

>じゃあ広島と長崎の原爆も安全区じゃ無いから大虐殺じゃないのか？

そういうくだらん揚げ足取りしてて恥ずかしくないの？

>>265

> じゃあ広島と長崎の原爆も安全区じゃ無いから大虐殺じゃないのか？

誰が広島、長崎が大虐殺で無いと？
実際、誰がどう考えても大虐殺でしょよ、あれ。　
　

>>259

>>250
>おそらく東中野の捏造　⇒　お得意のソースは？ってフレーズにはなんと答えるんでしょうか？

馬鹿？
300回記者会見のソースはどこにあるんだよ。
証明責任は「300回記者会見が存在した」と主張する側にある。
それとも、「300回記者会見は存在しなかった」と主張する側に「悪魔の証明」を求めるのかな？

>皆無　⇒　一つ反例があれば、この命題は破綻するってことは分かりますか？

だったらその「一つ反例」とやらを示してみろや。
言っておくが、WGIPみたいに「誰も見たことがない文書をオレだけが見た！」なんて話はソースにならんよ。

>ちなみに、…はず。それが本当であれば…不自然。　⇒　当然なかった事に言及できるはずがないわけでは？

ほ〜〜〜〜。
ということは、東中野の言う、国民党による「反日撹乱工作隊」の活動もなかったというわけか。
東中野は少なくとも台湾の国民党に謝罪する必要があるな。

>>264は相手にする必要ないな。
基本的な知識もなく思いつきで発言しているだけだ。

＞そもそも人道問題となるような大虐殺というのは安全区でおきたようなものをいうだろ。

誰も安全区で大虐殺が起こったなどという主張はしていない。

>>268
わざわざ出した原文を読まないんですね（笑
読めばどこにかいてあるかってのがわかるしくみ。

え、東中野の著作、読んだことも無いわけですね。
たとえば、１４３枚の捏造写真の立証のソースは出ているから、皆無ではない。よってあなたの言説は誤り。

論理の指摘をしているのも分からないわけですね（笑

だから300回の記者会見のソースは？と問うてるのだが。

>>270
＞わざわざ出した原文を読まないんですね（笑
＞読めばどこにかいてあるかってのがわかるしくみ。

おお、確かに書いてあるな。
その文書が実在するかどうかは別にして、正直すまんかった。

＞たとえば、１４３枚の捏造写真の立証のソースは出ているから、皆無ではない。よってあなたの言説は誤り。

捏造写真の話なんぞしてないわけだが。
しかし300回記者会見のソースが明示されている文書は存在するということで、ここもすまんかった。

で、

>>ちなみに、…はず。それが本当であれば…不自然。　⇒　当然なかった事に言及できるはずがないわけでは？

>ほ〜〜〜〜。
>ということは、東中野の言う、国民党による「反日撹乱工作隊」の活動もなかったというわけか。
東中野は少なくとも台湾の国民党に謝罪する必要があるな。

これについては？

＞論理の指摘をしているのも分からないわけですね（笑

何の答えにもなってないんだが。

>>271
国民党の「中央宣伝部国際宣伝処工作概要（1941年）」から
この文書の会見数については肯定側からも異論は出ていない。

>>269
> 誰も安全区で大虐殺が起こったなどという主張はしていない。

なら何が問題になってるの？ｗ

事前に避難勧告、及び降伏勧告まであり、安全区がもうけられていた戦闘で、　安全区以外で
おこった悲劇が何故　問題となる「大虐殺」になるのか教えてくれ。
一般市民だった？（便意兵との区別は？）　大量の捕虜？（証拠は？）　（死体の処理は？）　（遺体が何故未だに大量発掘されないの？）

>>264
同意。
本来、”大虐殺”なるものは、無抵抗の南京市民や、武装解除された捕虜を虐殺した場合を
指す筈。

ところが、安全区では殺戮は起きていなかった。
寧ろ、安全区で犯罪を起こしていたのは中国軍。
日本軍は規律を善く守り、治安も良かったので寧ろ歓迎されていたほどだった。
だから、南京陥落後、南京市民たちが戻ってくるなどして人口が２７万人まで増えたりした。

また、捕虜についても、中国軍が陸戦規定を分かって居らず、国際法規違反の行為を
行った。つまり、一旦降伏しながら、日本軍が劣勢とみると隠し持った武器でいきなり攻撃
してきたりしたわけである。これを日本軍が必死で反撃し、戦死者を出しながらも撃退した
りしたわけだが、これを”虐殺”に数えるのは全くオカシイ。
中国軍の国際法規を無視した卑怯な振る舞いこそ断罪されるべき。

>>274>>275
この2人は駄目だな。話すだけ無駄だ。

>>276
反論出来ないんですね。

>>277
話がループするのに疲れたのでは？
皆ヒマじゃないからね。

>>274
日本がいつ中国に正式な宣戦布告したの？
宣戦布告もしてないのに、何で「降伏勧告」が有効なの？

なんにしても、広島や長崎の原爆投下も、連合軍は降伏勧告を出し、
都市空爆を予告し、ビラで市民に避難を呼びかけていたのだから
何十万人死んでも、日本軍の責任であり、虐殺とはいえないよね？

>>279
オマイ、オツム煮えてるでしょ。

アメリカ軍がビラ撒こうとも、日本は当時降伏していなかったのだから戦闘状態。
だから、日本政府の責任と言えるかも知れないが、それを支持していたのは日本国民なので
あって、国民と政府・国家は一体だったのだから、軍の責任、などと分離出来るものではない。
原爆は無抵抗の市民を殺戮したという点で、紛れもなく”虐殺”。
非戦闘員を大量に殺害したから、だ。

一方、南京では一般市民を虐殺したりしていない。寧ろ保護した。
そもそも、南京攻略戦では虐殺は起きていない。

>>280
>そもそも、南京攻略戦では虐殺は起きていない。

そうそう。
主な虐殺事件は攻略戦が終わった占領期に起きてるんだよな。
民間人は戦闘の巻き添えになっただけ、なんて言い訳は通用しないわけだ。

日帝統治時代と中国共産党時代の間に
国民党時代が入っているのが
ややこしくさせているんだろうな

>>279
宣戦布告をせず上海で戦争状態に入ったのは中国側。
少なくとも中国側は40万人の兵員を動員したのだから言い逃れは出来ない。

広島も長崎も東京も軍民の分離をしていた。
航空機の脅威となる対空砲は、
重慶の場合と違って都市部に配置していない。
米軍の無差別爆撃は立派な戦争犯罪。
日本はSF条約によって請求権、訴追権を放棄しているので
日本側から要求することが出来ないだけ。

ちょっとおじゃまむし〜

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1167725870/

わざわざ反日プロバイダを使うのはやめましょう。

>>260
＞また　ゴミサヨ君は
字が読めないのか。「ゴミ　ウ　ヨ　必死だな」だ。

＞2個師団（二万人前後）が掃討命令で出動すれば5千人は最低ラインだぞ。
だーかーらー、実際の中華門付近の掃討戦がそうなってましたという資料もってこいといってるだろうが。
お前のようなド素人の常識だけが根拠の与太話でいつまでも引っ張ってるんじゃねーよ。
銃声がしたら必ず音軍に来る、という資料もまだだろが。さぼってないでとっとと出す。

＞東史郎裁判終了後に引用している日本人研究者はいるか？
はい論点ずらし。東史郎の書籍の全てが詐話だったという命題が真か偽か、が論点だ。
お前の主張は東史郎は詐話師。だが最高裁判決では彼の証言のごく一部だけが信憑性に乏しいとしただけ。

＞「偽名なのは偽証がばれないようにするためだ」と言っているのは、もまいだろ
お前らゴミだよ。オレの主張はお前自身が引用しとるだろが。火病かｗｗ

＞右　翼　の　言　論　弾　圧　、　脅　迫　の　実　例　を　出　し　て　く　れ
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shougen.html
ほれ。何遍でも読めゴミ。

＞寡聞ながら
いんや。お前がバカだってだけだ。

＞露営地の炊飯と混同するのは無理があるぞ
実際たき火めがけて狙撃されたのでたき火は無理でしたという証言
なり日記なりあげてからこういう与太は飛ばせよゴミ。

日本は女子供まで竹槍もって「鬼畜米英！本土決戦！」とかや
ってたわけだ。みんな便衣兵みたいなもんだ。つまり原爆や大
空襲で無差別に殺されても文句は言えない……ってことですね。

>>249
＞対敵宣伝本二種類のうちの一つであることが東中野亜細亜大学教授によって明らかにされた
この件で東中野は、通常の研究者としてあるまじき怠慢を犯している。
東中野の主張では、「戦争とはなにか」を国民党がティンパリーに「書かせた」
となっているが、実際はすでに書かれていた「戦争とはなにか」を国民党が「買い取って
出版した」わけだ。
買い取ったと言うことは、国民党の意図に添って書かれたわけではないことになる。
「書かせた」というと、いかにも国民党の意図に添って書かせたみたいになるがな。

東中野のこの間違いが、もしわざとだったらとんでもない欺瞞だ。

>>274
また無知の上にあぐらかいたゴミか。

＞一般市民だった？（便意ﾏﾏ兵との区別は？）
裁判しなければ行けません、という国際法がありましてね。日本軍は裁判してませんでね。

＞大量の捕虜？（証拠は？）
日本軍の公式記録に。戦闘詳報とか陣中日誌とか。

＞（死体の処理は？）
日本軍が資金を出していた団体の埋葬記録とか。埋葬しましたという証言とか。揚子江に流しました
流すの見ましたという多数の証言とか日記とか。

＞（遺体が何故未だに大量発掘されないの？）
揚子江に流した遺体は出てこないですが。

ものを学んでから偉そうに発言しろよゴミ。

嘘つき

>>283
＞宣戦布告をせず上海で戦争状態に入ったのは中国側
宣戦布告せず北京で戦闘はじめたのは日本軍。宣戦布告せず満州に攻撃かけて
奪い取ったのも日本軍。

＞広島も長崎も東京も軍民の分離をしていた。
でも町中に町工場という名の軍需工場があったよねー。
原爆投下は８月だけど６月には義勇兵役法という法律が施行されて
十五歳以上六十歳以下の男性全部と十七歳以上四十歳以下の女性　全　部　が
義勇兵だったよねー。

＞航空機の脅威となる対空砲は、重慶の場合と違って都市部に配置していない。
してるよーーん。豪徳寺とか調布とか久我山とか深川とか荒川の東尾久とか駒場とか
墨田とか。調べろよゴミ。

>>289
＞嘘つき
否定派のゴミどものことだな？

>>281
主な虐殺、なんてものも無いけどな。

大体、”占領期”っていつからいつを指しているのか？
日付で書け。

中国は今もこんな酷いことをしているんだね

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像（非グロ/日本語字幕付
http://jp.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc&feature=related

中国当局による残酷な拷問の末に37歳女性死亡！
http://jp.youtube.com/watch?v=MoahxR4Xbyc&feature=related


おまけ：中国製品は買っちゃらめｗ
中国の実態【輸入禁止】
http://jp.youtube.com/watch?v=gCAreO88TXE&feature=related

こんなのも見つけたよ。マジで最悪な国だね…

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！

中国の奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

>>292
＞主な虐殺、なんてものも無いけどな。
みんな虐殺だから「主な」があるとかないとか、意味ないことかいてごまかしてるなよゴミ。

＞大体、”占領期”っていつからいつを指しているのか？
1937年12月13日から数週間が「主な虐殺期間」。そんなことも知らずになんか言おうって？
ゴミは無知を武器にできると思ってるから始末に負えない。

>>293-294
でました！南京大虐殺が否定できなくなると「中国はこんなにひどい国なんだ」ｗｗｗｗ
「僕だけじゃないもんあいつだってやってるもん」かよ、この小学校低学年なみの言い訳！！

ほんっとにゴミはどこまで行ってもゴミだな。

何いってんの？馬鹿じゃないの？
事実じゃんこれ
そして今も昔も続いてる
事実は否定できないよねｗｗｗ
お前の馬鹿な妄想や嘘や捏造はいらん（笑）
でも残念だね、在日チョン！>>295中国さまは韓国人きらいだってさｗｗｗ
そして南京は韓国人の仕業だって言ってるよ〜♪良かったねｗ
世界認識で南京は韓国人の仕業だってさ〜ｗｗｗ

>>296
＞事実じゃんこれ
だから？南京大虐殺を日本軍がやりました、って話に、中国が戦後やったことがなんか関係あんの？
な　　い　　だ　　ろ　　？
南京大虐殺の話してるところに突然こういう話を持ってくるから「僕だけじゃないもんあいつらもだもん」って
言い訳になっちまうんだろうが。

＞そして南京は韓国人の仕業だって言ってるよ〜
ほー。誰がどのように言ってるのかな？そして　そ　の　証　拠　は　？

え？また証拠も出せずにほざいてんの？
つまり南京大虐殺が否定できなくなったから、妄想世界に逃避したって事だね？
ほんとにゴミはこれだから････。

＞世界認識で南京は韓国人の仕業だってさ
妄想乙。でもたまには外に出た方がいいぞ。引きこもってると病状が悪化するからな。

頭が可哀想な在日だな
チョンは日本から出て行けよｗｗｗ
どこに
＞「僕だけじゃないもんあいつらもだもん」って
言い訳になっちまうんだろうが。

なんて書いてある？お前の読解力は本当に在日朝鮮人そのまんまだな
今も昔も中国の体制は変わってないということだバーカ
そもそも南京なんて存在しないｗ

新年に入って以来、中国のインターネットのサイト、ブログに一斉に「日本軍と共同で南京大虐殺を実施した韓国軍隊」という大の写真グラフ付きの記事が流されているのだ。
彼らは、日中戦争のときの韓国兵士の写真を何枚も紹介した上で「南京大虐殺で、日本の軍令に造反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の連帯だった」と書き、さらにベトナム戦争でも酷かったと追い討ちをかける。


数十万の韓国兵が「家を焼き払い、人を殺し、姦淫略奪をした」「韓国兵の特徴は扶助自動も逃さなかったことだ」とし、ベトナムに入った部隊の中で韓国軍の野蛮、凶暴、残酷さはトップだったとまで書いている。
(以下省略)


http://www.youtube.com/watch?v=HfK5B0Eo6hw

http://www.kajisoku.com/archives/eid1077.html

ちなみにこれ、去年の話な
残念でしたｗ韓国人、中国で共同で日本叩きしてたつもりが
いつのまにか中国に嫌われていました（大笑）

中国人は韓国が嫌い
http://jp.youtube.com/watch?v=gJZhDeQipkk

新年に入って以来、インターネットのサイト、ブログに一斉に「日本軍と共同で南京大虐殺を実施した韓国軍隊」という題の写真グラフ付きの記事が流されているのだ。

　最初の情報元は『科学技術日報』と書いてあるが、実は軍事関係で有名なブログ、「飛揚軍事」が流したという。

　彼らは、日中戦争の時の韓国人の写真を何枚も紹介した上で、「南京大虐殺で、日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは、韓国人の軍隊だった」と書いている。

　中国の人は、当時の韓国が日本に併合されていたことを紹介しつつ、でもベトナム戦争でもひどかったと追い討ちをかける。

　数十万の韓国兵が「家を焼き払い、人を殺し、姦淫略奪をした」「韓国兵の特徴は婦女児童も逃さなかったことだ」と書き、生存者の生々しい話を紹介している。「ベトナムに入った部隊の中で韓国軍の野蛮、凶暴、残酷さはトップだった」とまで書いている。

　この記事に対して書き込まれた意見も、激しい韓国人批判一色。ただし、北朝鮮の兵士には言及していないこともつけ加えておこう。

　さぁ、ここまで書かれて韓国はどう反論するのか。こういう時こそ、ぜひがんばりあって張り合ってほしい。中国に負けずに、できたらいつまでも、両国で仲良くけんかして、たまには日本のことも忘れてくれたら、もっと喜ばしい。

ソース：サンデー毎日2月4日号　P42（Mimirφ ★記者がテキスト化

インサイド中国〜どこまでいくのか、韓国との喧嘩
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=8&nid=928918

>>285
また、恥ずかしくもなく出てきたのか（藁
ゴミサヨ君は中国人のように羞恥心がないのか？

ゴミサヨ君は歩兵操典を知らないから分隊の配置間隔を知らないんだろうなあ
掃討戦で歩兵操典を無視した隊型を取った資料を出してくれ（藁
音軍ってなんだ？　援軍のことか？　火病を起こして指がプルプル震えてないか？
＞銃声がしたら必ず音軍に来る、という資料もまだだろが。さぼってないでとっとと出す。
もまいホントに頭大丈夫か？　軍隊の常識だろ。もしかして本当に中国人か？

＞東史郎の書籍の全てが詐話だったという命題が真か偽か、が論点だ。
もまいが論点ずらしだろ（藁　誰がすべて詐話だと言った？
「X月X日　どこそこまで進軍しました」と書いてあってこれが詐話だと断定できるわけないだろ（藁
東史郎の証言の核心「殺害方法」が詐話だと言っているんだよ。

偽名についてどこのレスで引用している？　よくレスを読めよ。

該当URLを読みますた。右翼に言及しているところは2カ所
１＞＞さらには右翼団体等から、脅迫まがいの圧力や嫌がらせがあるのを恐れて、公開や出版に反対された。
２＞＞とドスの利いた声で右翼団体らしき団体名を名乗ってのいやがらせ。
１は可能性、２は推定です。
ゴミサヨ君は右翼の抗議文とか檄文をNET検索したことある？
それとも将校会とか戦友会が右翼なのか？
そのURLにはこんな事も書いてあるな（藁
＞＞*念のためですが、あくまで、「実名証言」を阻害する社会風土の存在を説明することが目的ですので、
＞＞個々の証言内容の「信憑性」についてはここでは問題にしません。
こんな所でも東史郎が見捨てられている（藁

まず、南京事件で虐殺があったのは中国の戦後の捏造です。
台北の秘蔵図書館にも一切なかったというのは記されているそうです！！
さらに日本が南京を占領したさい、世界からメディアがきてそれを報告しているのですが、20万人以上の人普通にいたそうです。さらにその後25万人と言うように人が戻ってきているようです！！要するに虐殺などしていないことになります。
http://jp.youtube.com/watch?v=mNo-DHQYk2U
http://jp.youtube.com/watch?v=eDXCs2xSMjA

では何故南京になったのか！！
戦場は他にも多くあったのに！！
それは韓国人兵士が南京の時に多くいてたくさん悪さをしたから

>>288

> ＞一般市民だった？（便意ﾏﾏ兵との区別は？）
>裁判しなければ行けません、という国際法がありましてね。日本軍は裁判してませんでね。

ゲリラ兵に対して、いちいちとっ捕まえて裁判して区別してからって…そんなアホな話がありますか？ｗ

> ＞大量の捕虜？（証拠は？）
> 日本軍の公式記録に。戦闘詳報とか陣中日誌とか。

それが、最早通用して無いのはこのスレでもわかっているはず。
　
> ＞（死体の処理は？）
> 日本軍が資金を出していた団体の埋葬記録とか。埋葬しましたという証言とか。揚子江に流しました
> 流すの見ましたという多数の証言とか日記とか。

証言、日記ばかりで、実の遺体は無し、ですかｗ
あいかわらずの信憑性ですね。

> ＞（遺体が何故未だに大量発掘されないの？）
> 揚子江に流した遺体は出てこないですが。

上では「埋葬した」とかいっときながらｗ(そんなら場所だってわかってるでしょ？ｗ）　
それに、本当ならでててくるでしょ、なぜ揚子江を大々的にあさらないのですか？

戦場で火を使うのは細心の注意が必要なの。
ttp://nishiha.blog43.fc2.com/blog-entry-699.html
我々は従来通り薄暮に敵から火が見えない様に、また煙が目立
たないように、何時もの通り注意しながら炊飯をした。

ゴミサヨ君火達磨（藁

１外務省の支那通達マダー
２笠原の中国批判引用マダー

なんだかんだと上映に向かってこのテーマが盛り上がってるみたいだな。
虐殺など無かった、という真実がきちんと知れ渡る良い機会になりますように。

>>305
日本軍は南京入城後は、失火などが無いように厳しく注意していたそうだよね。
それを日本軍が放火しただのなんだの、全部正反対の嘘が流布されてるんだもんなぁ。
酷い話さ。

中国共産党ってのは本当にウソつきばかりだなって思う。
まぁこれが共産主義のプロパガンダって奴なんだろうけど。

>>290
中国側が宣戦布告をしなかった事は認めるか？

北京では現地停戦協定が出来てます。
満州事変はタンクー協定で解決済み。

軍需工場は選別しなければならないの。
義勇兵役法をよく読め、
第３条
前条ニ掲グル者ヲ除クノ外義勇兵役ニ服スルコトヲ
志　願　ス　ル　者　ハ　勅令ノ定ムル所ニ依リ之ヲ義勇兵ニ採用スルコトヲ得
前項ノ規定ニ依ル義勇兵ノ服役ニ関シテハ勅令ノ定ムル所ニ依ル

志願を全員と嘘をつくところを見ると　やっぱりもまいは中国人のようなクズだな

当時の地図をよく見ろよ。全部市街地から外れているから。
もしかして現在の地図で判断したのか？（大爆笑

>>298
＞そもそも南京なんて存在しない
なんだ。ただのキチガイだったか。

＞新年に入って以来〜
そういうことをかく阿呆がいるってだけだろ。日本にだってお前らみたいに「南京なんて実在しない」なんて書くキチガイがいるんだからｗｗ

>>302
＞歩兵操典を知らないから分隊の配置間隔を知らないんだろうなあ
ごまかしは無駄。中華門付近の掃討戦での隊形が実際そうなってたという資料持ってこなければなに言っても無駄。

＞軍隊の常識だろ。
銃声がしたら援軍に必ず来るとしたら、援軍に来た方の部隊が担当する部分の隊形密度が低くなる
（もしくはなくなる）よな？あっちこっちで銃声がしたら隊形グダグダになる、くらいのことはわかるよな？
そんなこともわからんバカなのか？

＞東史郎の証言の核心「殺害方法」が詐話だと言っているんだよ。
じゃ「東史郎は詐話師」というのは撤回するわけだｗｗ

＞１は可能性、２は推定です。
しかし嫌がらせや妨害はあるわけだ。仮名にするのも当然、でオーケーだろ？
「捏造がばれないように仮名にしている」は撤回でいいわけだろが。

＞こんな所でも東史郎が見捨てられている
「ここでは」読めるか？

ちょっとゴミサヨ君に聞いて良い？

満州は張作霖の土地なのか？

>>304
＞ゲリラ兵に対して、いちいちとっ捕まえて裁判して区別してからって…そんなアホな話がありますか
ありますよ？立作太郎とか信夫淳平とかしらんのか？

＞それが、最早通用して無いのはこのスレでもわかっているはず
うん。おまえらの脳内妄想では通用していないのは知ってるよ。世間では通用しているがな。
ところでお前らの脳内妄想世界では、東中野も阿羅健一も通用していないんだな？

＞証言、日記ばかりで、実の遺体は無し、ですか
原爆の遺体って全部出てきてましたっけ？東京大空襲の遺体って全部出てきてましたっけ？
証言と日記は充分証拠になってますが？

＞上では「埋葬した」とかいっときながら
埋葬したことを否定しましたっけ？

＞それに、本当ならでててくるでしょ、なぜ揚子江を大々的にあさらないのですか？
お骨なら大量にでてますが？それが証拠になると認めるわけですか？

キチガイはおまえじゃんwソースたくさんだしてやっただろが。
感謝しろよｗ現実を認められないチョンで異常者なゴミサヨｗ>>309

>>305
＞戦場で火を使うのは細心の注意が必要なの
敵に制空権取られたうえに敵部隊と直接接敵している状況と、占領地域の
話が同列に扱えると思いこんでいるあたり、もうどうしようもない。
しかもこんな話を探してくる時点で、南京ではたき火無理でした、という資料は出せないことで決定だなｗｗｗ

火だるまじゃんｗｗｗ

＞１外務省の支那通達マダー
出したろ？

＞２笠原の中国批判引用マダー
出したろ？自分でしらべろやゴミ。

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/%7Enanking/fukei.html

嘘つきゴミサヨｗｗｗ>>311

>>311

なんかもう断末魔っぽいんですがｗ

> ＞ゲリラ兵に対して、いちいちとっ捕まえて裁判して区別してからって…そんなアホな話がありますか
> ありますよ？立作太郎とか信夫淳平とかしらんのか？
　
凄いなぁ。　じゃあ戦争になっても全員ゲリラ兵にしたら銃撃戦は無くなるんだなぁー　（棒読み）
　

> ＞証言、日記ばかりで、実の遺体は無し、ですか
> 原爆の遺体って全部出てきてましたっけ？東京大空襲の遺体って全部出てきてましたっけ？
> 証言と日記は充分証拠になってますが？

「東京大空襲　埋葬」でググってみ。

> ＞それに、本当ならでててくるでしょ、なぜ揚子江を大々的にあさらないのですか？
> お骨なら大量にでてますが？それが証拠になると認めるわけですか？

ほう大量？　いつどこで？　ソースよろ。

>>309
もうグダグダ（藁　自分で脈絡が付かなくなっているぞ

もまいが歩兵操典と異なる配置を取ったか証明しろよ（藁
隊形密度が低くならいのを何遍説明すれば気が済むんだ？
もうこうなると単なるバカだぞ。

東史郎証言の核心部分が嘘なら詐話師だよーん。

嫌がらせが右翼によるものか証明してくれ（藁
戦友会、将校会の箝口令は右翼の仕業か？

１外務省の支那通達マダー
２笠原の中国批判引用マダー
出したならどのスレ番号で出したか教えてくれ（藁

>>195

>>178
＞肯定派証言者の嘘が次々ばれて、近年は調べが難しい仮名ばかりなの（藁
　「南京大虐殺の被害者を嘘つき呼ばわりしてる連中の嘘が次々にばれて裁判で負けま
くってる」が正解だろ。
　虐殺の当事者が匿名で告発するのは、

卑　劣　な　右　翼　の　言　論　弾　圧　テ　ロ
や脅迫から身を守るため。そんなことも知らんのか。


これバカサヨ君じゃないの？

朝日新聞が報道「平和よみがえる南京」の写真特集
http://www.history.gr.jp/%7Enanking/peace.html

>>315
> 東京大空襲の遺体って全部出てきてましたっけ？

バカサヨ君は義勇兵役法を知っていて、なんで配給手帳を知らない？

当時の日本は戸籍が完璧にあって（例外・密航朝鮮人）かつ配給手帳があれば
ほぼ完璧に人口動態を行政側が把握できる。
それで遺体が無くても犠牲者を把握できるのよ。
原爆の場合は、役所も被災してるから延々と犠牲者を数えている。

バカサヨ君におみやげ（藁

ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage427.html
隠密炊爨訓練
敵に「炊事煙」を悟られないように、土中に「飯盒」を埋めて「炭」を用いての
「無煙隠密炊爨」を訓練しているところ。

>>394
東中野修道亜細亜大学教授主催「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/~nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

告発してるのは、松尾一郎というバカウヨです。要は内ゲバｗｗｗ

>>321
ごめん。誤爆しちゃった♪

>>317
＞これバカサヨ君じゃないの？
　何が？？w南京大虐殺、日本の侵略、天皇の戦争責任などの発言をすると必ず卑劣
な右翼の言論弾圧テロや脅迫がある。それ位知っとけ。自民党の加藤の家を全焼させ
たクズとか長崎市長を狙撃したカスとかは右翼の間では“英雄”らしいからな。南京
大虐殺の当事者の日本兵が匿名で告発するのもこうした下劣で卑怯な右翼のテロや脅迫
から身を守るためだ。

それから、いまだに南京に便衣兵（＝平服で武器を携帯し攻撃を仕掛けるゲリラ）がいた
と思ってる奴がいるのか。だったら、まずは便衣兵がいたということを証明してくれ。こ
れを始めにしないと話にならん。

とうとう肯定派も末路を迎えた模様ですね。

まさに支那のしかけた南京大虐殺の亜流プロパガンダ。

>>324
＞とうとう肯定派も末路を迎えた模様ですね。

なんだそれw 「南京大虐殺はあった」でとっくに決着はついてるんだから、末路とい
うか終わってるのはずっと前から否定派だろ。最近では被害者の中国人を嘘つき呼ば
わりした否定派東中野大先生が「学問研究の成果に値しない」と裁判でお叱りを受け
て撃沈してたなあw

>>323
あんたのおばあさん、杖突いて歩いてるけど、夜道で転ばないといいね。

これ誰だっけ？　
あと放火とかいろいろやったようだね。

>>325
ほう、いつ決着がついたんだ言ってみろよ。

>>326
＞これ誰だっけ？あと放火とかいろいろやったようだね。
　何のこっちゃw色々やったよな。卑怯者の右翼が放火とか狙撃とか脅迫とか朝日
新聞を襲撃して記者を殺したりとか。こんなんじゃあ危なくって実名の告発なんて
出来ないだろ。本当に卑劣な奴らだよ。日本を北朝鮮みたいにしたくてたまらない
んだろうな。

＞ほう、いつ決着がついたんだ言ってみろよ。
　今のどの教科書にも「あった」こととして記述されている。日本政府も認めている。司法でも
「あった」ことは常識になっている。とっくに決着はついている。残念でしたw

>>323
「南京大虐殺の被害者を嘘つき呼ばわりしてる連中の嘘が次々にばれて裁判で負けまくってる」が正解だろ。
　虐殺の当事者が匿名で告発するのは、
卑　劣　な　右　翼　の　言　論　弾　圧　テ　ロ
や脅迫から身を守るため。そんなことも知らんのか。

早く、南京戦証言者に対する「卑劣な右翼による言論弾圧テロや脅迫」の実例だしてー（藁

>>328
＞早く、南京戦証言者に対する「卑劣な右翼による言論弾圧テロや脅迫」の実例だしてー（藁

＞卑　劣　な　右　翼　の　言　論　弾　圧　テ　ロ
＞や脅迫から身を守るため。
　ってあんたも引用してるじゃないか！wwだから、身を守るために匿名にしてるから
匿名の告発者に言論弾圧テロ防げてるだろうな。右翼が南京大虐殺やら日本の
侵略やらの事実を言う人にたいして卑劣なテロや脅迫をしているのは何度も述べた通り。
ていうか、それ位知っておけよw 例えば当事者の日本兵士に限らず、元朝日新聞の本多勝
一のような南京の事実を世に知らせてる人物に対する右翼の脅迫も凄いことになっていて、
子どもの学校に右翼が来たりして引っ越さなければならなくなったりと大変だったようだ。

>>329
やっぱり　ゴミサヨはバカか？（呆
引用が分からないのか？
もまい　もうカキコするな　（涙が出てくるほど笑った。

実生活は諦めてヘキサゴンに出演しろｗ

卑怯でアホな右翼は脅迫が大好き。こんな連中が言う「愛国心」などゴミ以下。

　「豚野郎」「公務員を辞めろ」「非国民」「売国奴」「国賊！」「いつまでも生き
ていられると思うなよ」…。ありとあらゆる罵詈雑言と脅迫が、留守番電話に匿名で
いくつも残された。そんな電話は十二月初めまで続いた。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/kyohaku.html

　10月29日　全日本愛国者団体会議・関東協議会などの団体が大型バスを含む
40台の街宣車を繰り出し、東京に本社・支社のある６社を訪問。教育出版や帝
国書院の社前では「○○は悪い会社だ」「教育界から出ていけ」「日本から出
ていけ」「代表者は出てこい」「間違った教科書はつくるな」「社員出てこい。
ぶっ殺してやる」などと叫び、「教科書が直るまで何度もくる」と宣言。以後、
右翼の街宣活動がエスカレート。毎月最終週の火曜日の街宣活動が定例化する。
http://www.jca.apc.org/~pebble/ianfu/kyohaku.html

>>331
はいはい　南京戦証言者はどこに行った？

サヨちゃんバカすぎ。

>>330
おまい>>329をよく読めよwそれから元兵士に対する脅迫の実例だ。良く読めw
それから、おまいはこれからも書き込んでくれ。ボケが面白いからww
「隠された聯隊史」より
元二十聯隊関係兵士による記者会見は、大きな反響をまき起こした。
（中略）と同時に、記者会見にのぞんだ元兵士宅めがけて、奔流のように
いやがらせ電話、脅迫状が殺到した。（中略）
増田、東、上羽三氏宅の電話は、深夜まで鳴りっぱなしとなった。なかでも
、膨大な手記・手紙類を公開した東史郎宅へ、「おれは赤報隊のヤマザキや。
首を洗うて待っとれ！」



「隠された聯隊史」Ｐ１６１〜Ｐ１６２

>>332
だ、か、ら、ww示したようなアホで卑怯な右翼の脅迫があるから、それを防ぐ
ために匿名で告発してるんだよwwどんだけお花畑な頭なんだよお前はw

毎日新聞１９８４年９月２７日　『記者の目』より
電話の主は、この記事が出て以来、次々と「読者」からの封書、はがきが届いたが、
これらの多くは中傷で、脅迫まがいのものもあるという。証言者の自宅へ出向いた。
「恥知らずめ、おぼえておけ。軍人恩給と警察官の恩給を返して死ね」「貴様は日本
人のクズだ！！」「思慮の浅い目立ちたがり屋か老人ボケ」
思いつく限りの悪罵を投げつけていた。

つーか、「南京大虐殺があった」と事実を言う人に対して脅迫があることすらも
知らないお花畑なオツムの君は、試しに肯定派を装って、実名で告発してみろww
おまいのお仲間から素敵な脅迫状やら実弾やらがとどくからwwやれやれw

バカサヨチャンは、条件設定をわかりますか？
なんでこんな事を説明しないといけないんだ。
もうオジサン情けなくなってくるよ。

条件
１　南京戦証言者である。
２　右翼による妨害である。

条件１であり、かつ条件２を満足する事例を挙げよ。

ポンカツ先生は南京戦の証言したのか？（大爆笑

>>334も南京戦に参加した兵士の告発に対する脅迫の例ね。
ID:63uGx+0U　こいつはぶっ飛んでるなあw 否定派だから当たり前のことだけど
やっぱりアホみてると面白いわw

>>335
だから例をあげただろうがwwwいや〜あんな簡単な日本語すら読めないとは
やっぱり否定派だなあw

>>337
だからー　条件１と２を満足する事例を挙げよ。

分からなかったら、オモニのおっぱいを吸って考えなさい（藁

てかさ、この映画の監督自身が、南京事件の証言者に対して処刑宣言してたよね。
テレビカメラの前で堂々と。

>>336
>>334は条件２を満足していない　証明終わり。

実例がたくさんあるんでショー

中学生までおっぱい吸っていたんだろ？　違うの？　

>>338
アナタ頭悪いですwこっちが告発をする元日本兵士に対する脅迫の実例をだしたから
あせって何とかしたいのはわかるけどww
何もおまいの下らない詭弁の条件とやらを示す必要はないけど、示した資料を読めば
南京戦の証言者が右翼からの脅迫を受けてるのは「普通に」わかる。何が違うか言ってみなw

>>339そうだったな。つーか、 ID:63uGx+0Uはまだ分らないの？？

「匿名で告発するのは卑劣な右翼の言論弾圧の脅迫やテロから身を守るため」
この簡単な話がw 告発者に対する脅迫があること、右翼がこれまで散々言論弾圧
テロや脅迫をしてきたこと。この状況を踏まえての「告発」なんだぞ。実名でする
リスク位わかれよw

>>340
＞>>334は条件２を満足していない　証明終わり。
　結局これかよw少なくとも告発者に対する「脅迫」があることは理解できただろ？
おまいにはそれで充分だw

>>339
当然の話ですが　何か？
以下発言
「戦争にかこつけて、変態行為や殺人行為をやった者は戦犯だ！腹を切れ！
時効なんてない。日本を貶めた連中だ。処刑したいと思います。」

戦争犯罪には時効による控訴棄却を否定する条約があります。
しかし日本は批准していません。

バカサヨチャンは、戦争犯罪を糾弾しないのか？

>>341
頭悪すぎ　何で証言者の所には街宣車がこないのー
不思議だなあ（藁

>>344
＞頭悪すぎ　何で証言者の所には街宣車がこないのー
＞不思議だなあ（藁

おまいさんは相変わらず笑わせてくれるww

だ、か、ら、＞証言者の所には街宣車が来る　ような自体を避けるた
めに匿名なんだよ！ ww匿名告発なのに馬鹿右翼の街宣車が来たらそれこそ
＞不思議だなあ（藁 　だろうが!ww まあ、実際今まで実名告発した人に街宣車が来た
ことがあっても全然不思議じゃないけどな。

>>345
原因と結果が逆、よく考えましょう。

東史郎の所に街宣車きたのー？

>>327
残念でした。
お前らの言ってるのは職業右翼だ。
お前らの大好きな在日だよ。

つくる会教科書の時お前らプロ市民が何やったか、忘れたとは言わせんぞ。

>>345
街宣車は職業右翼≒在日ですが何か？

やっぱり右翼は実名告発した人に対して街宣車を出動させたようですw
まったく卑怯な連中ばっかりだなおい。北朝鮮かよw

それは、１９８７年の日記の公開後に東氏によせられた手紙や電話、 或いは
街宣車などによる多くの脅迫や抗議からも伺い知ることができる。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/azuma21.html

>>343
その発言は私的な殺害予告にしか見えないんだが。
てか、君も狂ってるなあ……。

ところで、君は>>309で義勇兵役法について大嘘を書いているんだが、自分で気づいてるかね？
「前条ニ掲グル者ヲ除クノ外」がポイントな。

すまん、義勇兵役法のレスは>>309じゃなくて>>308だったわ。

>>347
>>349参照。もういいかげんこの問題は諦めたらw

>>348
＞お前らの言ってるのは職業右翼だ。
＞お前らの大好きな在日だよ。

でたよww定番すぎる。まずは＞街宣車は職業右翼≒在日　という証拠をよろしく。
だいたい、そうだとしても（違うけどw）
「匿名で告発するのは卑劣な右翼の言論弾圧の脅迫やテロから身を守るため」
という主張が正しいのはまったく動かないだろうがw

>>348
お前の発言の方が脅迫めいてる。

また、右翼＝在日という図式は全く正しいというわけではない

現実にもオウム真理教の村井秀夫幹部を殺害したとして逮捕された
自称右翼の男が韓国籍であることなどが報道され、
右翼団体に所属する在日韓国・朝鮮人がいるのも確かである。
しかしその一方で、右翼団体における在日韓国・朝鮮人の構成の割合について、
過去に網羅的、定量的な調査が行なわれた事実はないため、
街宣右翼にどの程度の在日韓国・朝鮮人及びが朝鮮系日本人含まれているのかは　不　明　である。
wikiより

>>349
林伯耀さんをググりましょう。

とうか街宣車にはナンバープレート付いてないのか？
本当にきたのなら脅迫罪で逮捕だろ。

>>352
辛淑玉インタビュー
Most of those who appear to be right-wingers,　she says, are just frustrated people
feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel. Many, in fact,
are Koreans, she said.
http://web.archive.org/web/20040213232014/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

>>351
志願は強制ですか？

全文を置いておくからヨーク見てね
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/giyuuhou.htm

>>354
＞林伯耀さんをググりましょう。

は？突然何だよw そーゆーのはちゃんと自分で引用しないとw
卑怯者の右翼の街宣車による活動は「一応」合法的にやってるようだからな。
東氏の場合違法行為があったかは知らんが、街宣車なんかで「批判」されたら
大迷惑どころの騒ぎじゃないだろう。

>>357
バカサヨ君のまねをしたんですが（藁

どう見ても文中街宣車の所は林伯耀さんの伝聞です。

つまり、裁判をしかけた側の意図は、まさにこの論調にあらわれている。
それだけ、東史郎氏の日記とその証言の公開は、歴史改竄主義者たちにとって
衝撃的であり、彼らの目的を達成するためには何としてもこの東史郎という身内
の日本人を恫喝し、裁判という体制の道具でもって社会的制裁を加える必要が
あったと考えられる。
それは、１９８７年の日記の公開後に東氏によせられた手紙や電話、
或いは街宣車などによる多くの脅迫や抗議からも伺い知ることができる。

>>358
＞どう見ても文中街宣車の所は林伯耀さんの伝聞です。
　出たよw都合の悪いことは「伝聞」で済ますw
東氏の家に行った奴も確かにいるようだ。

アホか！！　シナも必死だな
こんな糞バエが、シナにゴマすって嘘を嘘と言えなくなってしまい
おだてられ本人もその気になって英雄を気取っていたが・・・
実態は
東の自宅に面会を求めていった事があるが、本人ブルって出てこない
http://www2.neweb.ne.jp/wd/sekisei/sub205.htm

そりゃ本人でないだろwもう実名告発のリスクは君でもさすがに分かったのでは？w

東氏のもとにはやっぱり街宣車が来ています。いいかげん諦めろwこれ以上恥をさらすなよw

だが東さんは、発表後、ポケットに竹刀のつばを忍ばせるようにもなった。想像だにしてな
かった身の危険を感じさせることが起こり出したからだ▼発表後、丸３日間、自宅には脅迫
や非難の電話がかかってきた。その後も、誰とは分からない手紙が届いたり、体験の講演に
出かけると、「国賊、東」と街宣車がやってきた、という▼つばを持ち歩いたのは万一のた
めだったが、民主主義社会となったはずの日本で自由にものが言えないとは信じられなかった、
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/bongo/060106.html

>>308
＞中国側が宣戦布告をしなかった事は認めるか
日本が宣戦布告もせずに戦闘「はじめた」のは認めるか？もともとの論点は
宣戦布告なしに戦闘はじめたのはどっちか、だぞ。

＞北京では現地停戦協定が出来てます。
その直後に三個師団の増派を決めたのは誰だ。

＞満州事変はタンクー協定で解決済み。
左様か。そんならサンフランシスコ講和条約で解決済みの南京大虐殺にゴチャゴチャ言うなよｗｗｗｗ

＞軍需工場は選別しなければならないの。
市街地に混淆してたから区別のしようがなかったの、といわれて反論できなくしてるのがお前らゴミの
「中国兵が市民に混じってたから区別のしようがなかったの」という屁理屈だ。自覚しろ売国奴。

＞志願を全員と嘘をつくところを見ると
バカには「前条ニ掲グル者ヲ除クノ外」の意味がわからないらしいｗｗｗｗ
義勇兵役法第２条には「義勇兵役ハ男子ニ在リテハ〜（前の投稿で提示済みの内容）迄ノ者之ニ服ス」
とあってな。お前が顔真っ赤にして探してきた第３条は、これに含まれない年齢のものも志願すれば
義勇兵にしてやる、という意味の条項なんだよ。

＞当時の地図をよく見ろよ。全部市街地から外れているから
荒川の東尾久や深川が市街地から外れている？？？弥生時代の地図でも見たのか（爆笑

>>315
断末魔、なのかｗｗｗ

＞戦争になっても全員ゲリラ兵にしたら銃撃戦は無くなるんだなぁ
立や信夫がなんと言っているか、それを知らないかとぼけているかするとこういう馬鹿なことが平気で言える。
「疑わしいと言うだけで罰することはできない。容疑者は裁判を経なければ罰することができない」というだけだ。
銃を持って攻撃してくる相手ならゲリラだろうがなんだろうが反撃してオーケーなだけのことに、なに息巻いてるんだかｗｗ

＞「東京大空襲　埋葬」でググってみ
遺体は「全部」出てきたのか？と聞いてるんだが？

＞ほう大量？　いつどこで？　ソースよろ
侵華日軍南京大屠殺資料館行ってみろ。

>>356
知ってて嘘をついてるのかと思ったら、どうやら素で勘違いしてるらしいな。
ポイントまで教えてやったのに。

＞第３条
＞前条ニ掲グル者ヲ除クノ外義勇兵役ニ服スルコトヲ志願スル者ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ之ヲ義勇兵ニ採用スルコトヲ得

はい、もう一度言うよ。「前条ニ掲グル者ヲ除クノ外」がポイントね。
前条（第2条）をよく読め。
第2条では義勇兵役に服する対象年齢が、15歳以上60歳以下の男子、17歳以上40歳未満の女子と規定されている。
つまり、第3条の「前条ニ掲グル者」とは、「15歳以上60歳以下の男子、17歳以上40歳未満の女子」を指す。
これを「除クノ外」と言っているのだから、それ以外の年齢の者でも「志願すれば勅令の定めにより義勇兵に採用する」と述べているに過ぎない。

まだ納得できないなら、第7条を読んでみな。

＞第７条
＞義勇召集ヲ免ルル為逃亡シ若ハ潜匿シ又ハ身体ヲ段傷シ若ハ疾病ヲ作為シ其ノ他詐偽ノ行為ヲ為シタル者ハ２年以下ノ懲役ニ処ス

「志願」であれば、なぜ「義勇召集ヲ免ルル為逃亡」する必要がある？

否定派全滅www

>>316
＞もまいが歩兵操典と異なる配置を取ったか証明しろよ
バカが。歩兵操典通りの配置をしていた、というのがお前の主張。だったら立証責任はお前にあるし、
お前もそれ認めてただろうがｗｗｗ
「そうに決まってる」というのはお前の主張だぞ。南京での実践でそうなってた、という資料は
　出　せ　な　い　、でいいね？

＞東史郎証言の核心部分が嘘なら詐話師だよーん
核心部分に勝手にしないように、と何度言えばわかる？それに、ひとつが信憑性なしとなったら全て
そうだ、というなら、田中正明引用してる否定派どもは全部詐話師でいいんだな？

＞嫌がらせが右翼によるものか証明してくれ
「嫌がらせや妨害があるから仮名」が立証できればこの話はおしまいだ。ごまかすなゴミ。

＞出したならどのスレ番号で出したか教えてくれ
自分で調べろゴミ。

>>319
＞バカサヨ君は
バカウヨ必死だな、だゴミ。

＞ほぼ完璧に人口動態を行政側が把握できる
だからお前は阿呆なんだよ。東京大空襲で被災したのは、そこに住んでた人間だけか。
これでわからなきゃ本物の阿呆決定だ。

＞原爆の場合は、役所も被災してるから延々と犠牲者を数えている。
では出ていない遺体もあるわけですな。お前らの屁理屈を当てはめるなら、原爆は捏造だった、ってことになるな。

>>366
まあ、医学的な所見があるから、あれを捏造とは言えないね。
南京事件の場合は死体だけ見ても、日本兵の仕業か支那人の仕業かわからない。

そう。今となっては、遺骨が出てきても誰のどのようにして殺された遺体か完全にはわからない。
揚子江に流された遺体も同様。戦乱の中、南京に流入した難民の数も
精確な調査がないので概数しかわからない。
しかし、いろいろな資料や記録から、大規模な虐殺行為があったことは間違いがない。
歴史はそのようにして解明されていく。そういうことにとぼけて「死体がないから捏造だ」
とほざき続けているのが否定派のゴミどもって事。

>しかし、いろいろな資料や記録から、大規模な虐殺行為がなかったことは間違いがない。

>>368
> そう。今となっては、遺骨が出てきても誰のどのようにして殺された遺体か完全にはわからない。

当時の兵、捕虜の遺品とともに何万もの遺体がドバっとでてくればわかるだろ。
古代のミイラとかだって時代、その他が大体判別できるってのに。

> しかし、いろいろな資料や記録から、大規模な虐殺行為があったことは間違いがない。
> 歴史はそのようにして解明されていく。

明らかな捏造写真や証言などがこんなに大量にある現状、そんな戯言は全く通用しません。
本当にありがとうございました。

あ、間違った。
支那人正規兵、または便衣兵による、支那民間人の虐殺はあったかも。
蒋介石は南京郊外焼き払っていたものねえ。

>>370
＞当時の兵、捕虜の遺品とともに何万もの遺体がドバっとでてくればわかるだろ。

弾痕のある民間人の遺骨が出てきたって、>>371みたいな馬鹿が「支那兵の仕業かも知れないジャン！」とか難癖つけるだろ？

＞明らかな捏造写真や証言などがこんなに大量にある現状

日本軍の戦闘詳報や将官の陣中日誌が捏造ですかー。
で、大量にある「明らかな捏造写真や証言」ってのを試しにいくつか挙げてみて。
写真はどうせ東中野のクソ鑑定による言いがかりのことだろうから、証言のほうをよろしく。

>>372
＞明らかな捏造写真や証言などがこんなに大量にある現状
捏造証言とはどんなものなのか、オレも興味があるからとっとと出せ。
ちなみに証言には証拠能力がありません、なんて言うのは裁判知らないバカのたわごとだ。
もう一つ言えば、証言には証拠能力がないってんなら、東中野の「国民政府のプロパガンダ説」
は崩壊するし、阿羅健一の「４８人の証言」も無価値って事になるがそれでいいんだな？

それと、証拠資料の話をすると、お前らゴミはすぐに「証言や写真の捏造」の話に逃げ込むが、
日本軍の戦闘詳報や陣中日誌（東中野が最新の書籍でも根拠資料にしてるのに）や
日本の外交資料やドイツの外交資料に書かれてることを無視するのはなんでだ。

それと、自分らは人口論ですぐにラーベの日記を使うくせに、なんでラーベの日記の虐殺証言部分
の証拠価値は認めないんだ。

答えられるものなら答えてみろゴミども。

これだけ発展してあちこち掘り返してるだろうに、いまだに遺骨が出てこないのはおかしく無いか？　

福沢諭吉が「脱亜論」を「時事新報」紙上に書いたのは、明治１８年（１８８５年）３月１６日のことであった。

「隣国支那・朝鮮と ”輔車唇歯”の関係を築こうとしたが、両国は”無法”かつ”残忍”であり、彼らと同一歩調をとれば、
日本も同類と思われるのは一大不孝である。」

「無法」というのは、甲申事変を潰した清兵の出動であり、
「残忍」とは騒擾の間の婦女子への暴行と政変加担者の係累にまで処分したことを指している。

もともと彼は多くの日本人と同じく、日本・清・朝鮮・三国連衡で国難に対処しようという連衡論者であった。

しかし、中華主義から朝鮮支配を変えない清国と、内紛の絶えない朝鮮、しかも表裏常でない朝鮮の外交、
加えて迫るロシアの脅威の中で福沢諭吉たちは「脱亜論」に立つにいたった。

ソース
http://toron.pepper.jp/jp/20cf/nicho/datsuaron.html

彼らの精神が１００年以上昔と全く一緒であることは、↑読んでいただければわかりますよね。

この写真は1928年に青島新報から出版された「山東省動乱記念写真
帖」に掲載された写真です。「SAINAN事件」の被害者の写真です。
http://aikokuseigijuku.com/koreaphoto/k-018.html

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/%7Enanking/fukei.html
陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。
（外国人記者達を含めて）彼らの多くは戦争が終わり、南京が
平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。

朝日新聞が報道「平和よみがえる南京」の写真特集
http://www.history.gr.jp/%7Enanking/peace.html

>>372
> >>370
> ＞当時の兵、捕虜の遺品とともに何万もの遺体がドバっとでてくればわかるだろ。
>
> 弾痕のある民間人の遺骨が出てきたって、>>371みたいな馬鹿が「支那兵の仕業かも知れないジャン！」とか難癖つけるだろ？

出てきてからほざけよｗ
それに銃弾やなんやらが付随して大量に見つかったら、それ調べたらどっちのものかわかったりするだろ。

> ＞明らかな捏造写真や証言などがこんなに大量にある現状
>
> 日本軍の戦闘詳報や将官の陣中日誌が捏造ですかー。

それらは信憑性の問題だよな。　ノイズみたいなもので実証が無い分、現状ではただの参考意見。
真逆の証言などもあることを忘れるなよ。　
どちらにしても証明されてないからな。　
悪魔の証明よろしく、証明義務があるのはどっちかわかるな？

> で、大量にある「明らかな捏造写真や証言」ってのを試しにいくつか挙げてみて。
> 写真はどうせ東中野のクソ鑑定による言いがかりのことだろうから、証言のほうをよろしく。

言いがかりなら、全てに反論してみろよｗ　
キャプション改ざんとか、馬賊の写真とか確信犯的に使うという悪質なことのな。　

証言？　このスレでもさんざん色んな人が指摘してきたように、状況証拠からみてどう考えてもおかしいような証言があふれてるぞ？
まぁ証言みたいに「形の無いもの」はどうとでも言い訳できるから、この手の議論では意味ないよな。　

で、だから何？
それで写真などの証言とは違う「形あるもの」を捏造した事実がなくなるとでも？

>>373

例の東中野先生が敗訴した史料はどうかな。肯定派が喜ぶ史料だけど、
奥の部屋に隠れていた８歳の女の子が、入り口付近の状況を描写しているけれど、
ああいうのは捏造でしょう。

以前にも書いたけれど「ゴミサヨ必死だなｗ」君にはスルーされたけれど。

５０万体の人骨が何処からも出てこないのは何故だろう？

日本兵が死体を骨まで焼いて、餃子（！）にして食べた
…という説があります。
（注：餃子は中国の食べ物です）

数万人しか殺していないポルポトでは、
人骨がそこらじゅうから出てきました。

嘘つきですね〜

中国人の見た韓国
http://www.j-kanban.com/bbs/thread-2095-1-1.html
中国人民から韓国36へ訊く　”貴方が恥知らずでなければ誰が恥知らずなのか？！”
1.あなたたちは、かつて中国の藩属だった事実をなぜ否認するか？
2.あなたたちは太極の図案を盗用して、五行の八卦の中の四卦と陰陽の魚を剽窃し、
あなたたちの国旗をとみなすが、中国人民の同意を経た後か？
.....
36.あなたたちは中日の一時的な関係悪化を利用する、.....

クメールルージュは200万人だけどな、それにしたって南京は世田谷区ほどの広さだって話だからな。

形無い証言や、記録などには形あるものでの裏付けが必要。　

で、肯定派は、その証言などを裏付ける「形ある実証」を無理やり作ってやりすごそうとした事実は暴かれているわけだ。
（写真の改ざんや、確信犯的写真の誤用etc)


何で、証言や記録の”裏付け”をクリエイトしたの？
何で、証言や記録の”裏付け”をクリエイトする必要があったの？
何で…（以下略）

決定的な証拠も無いのに肯定派諸君はなぜ大虐殺があった、と考えるのかね？これは本当に不思議だ。
支那人の捏造好き、現在でさえ改善されていない残忍な性癖、
一方日本兵は支那各地で戦闘を展開していたけれど、こういう降ってわいた話は南京だけ、
日本人の従順さ、善意の押し付け、なんかを考えると、
賛否両論が噴出していれば、ウヨ？ではなくても、普通の日本人なら、
わからないならなかったほうにしておこう、というのが正常なんじゃないのかな。
旧社会党や日教組などの支那好きならともかく。
支那は間違いを認めているにもかかわらず、施設を拡張して、捏造を恒久化しようとしているのが現状でしょう。

>>377
＞出てきてからほざけよ
出てきたから言ってるんだがな。臣下日軍南京大屠殺抗日記念館に行けと言ったろ？

＞それらは信憑性の問題だよな。　ノイズみたいなもので実証が無い分、現状ではただの参考意見。
バカ。戦闘詳報も陣中日誌も公簿だ。公簿ってのは、裁判ではそれだけで証拠能力を持つんだ。
それを疑わしいとする側に、その疑いが妥当なものであるという証明をする責任が生じるの。
「信憑性がない」と言えばなんでも否定できると思うなゴミ。
ところで、信憑性に問題があるってんなら東中野の研究も否定するんだろうな。答えろゴミ。

＞真逆の証言などもあることを忘れるなよ。
証言には証拠能力はないんじゃなかったのかｗｗｗｗ

＞言いがかりなら、全てに反論してみろよ
オレが紹介したページに全て反論されていたが、リンクたどる能力もないバカだったのか？

＞証言？　このスレでもさんざん色んな人が指摘してきたように、状況証拠からみてどう考えてもおかしいような証言があふれてるぞ？
おまえらの「おかしい」には全然根拠がないこともさんざん指摘してきたな。都合が悪いことは全部無視するお前らは、一生日向にゃ出てこられないから
そのつもりでなｗｗｗ

＞それで写真などの証言とは違う「形あるもの」を捏造した事実がなくなるとでも？
俺の紹介したページの全てに反論してからほざけゴミ。自分の言葉くらい守れよ。ただでさえゴミなんだから。

>>378
＞奥の部屋に隠れていた８歳の女の子が、入り口付近の状況を描写しているけれど、
＞ああいうのは捏造でしょう。
どうしてそう断言できますカー？東中野先生（プ　もその部分を捏造だと言ってませんが？
というか、その部分も含めて自説の根拠に使ってますが？

＞「ゴミサヨ必死だなｗ」君には
ゴミウヨといわれるのがそんなに悔しいか。だがゴミはゴミなんだから自分がなんの価値もない
ゴミだという現実を受け入れてゴミらしくゴミみたいな人生をゴミにまみれて歩んでいけばいい
んだよ。わかったかゴミ。

>>384
何で、証言や記録の”裏付け”をクリエイトしたの？
何で、証言や記録の”裏付け”をクリエイトする必要があったの？

新「南京大虐殺記念館」、不当展示撤去を　2007.12.13
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071213/stt0712131206002-n1.htm
　超党派の国会議員でつくる「中国の抗日記念館から不当な写真の撤去を求める国会議
員の会」（会長・平沼赳夫元経済産業相）は１３日、「南京大虐殺記念館」の再オープ
ンに合わせ、国会内で全体会議を開き、事実誤認に基づく写真・資料の撤去を求めてい
くことを決めた。同記念館の新たな展示内容を把握した上で、来週にも再び会合を開き、
具体的な対応策を検討する。

　約２０人の議員が出席したこの日の全体会議では「『３０万人』の犠牲者数をはじめ、
中国の抗日記念館から不当な展示がなくならない限り、真の日中友好は生まれない」と
の認識で一致。「誤りは正さないと、それが歴史事実になってしまう。不当な展示につ
いては政府がきちっと抗議すべきだ」との意見が上がった。

>>382
＞何で、証言や記録の”裏付け”をクリエイトしたの？
写真を他の記録の裏付けにしている肯定派の学者がいるのかねｗｗｗ
そんなやつはいないだろ？
そんなやつがいることをでっち上げて、いもしない脳内肯定派を一生懸命叩いているんだろ？

ところで、なかったのが事実なら、なんで田中正明は一次資料の改竄をしたのかね？

なんで田中正明は一次資料の改竄をしたのかね？
なんで田中正明は一次資料の改竄をしたのかね？
なんで田中正明は一次資料の改竄をしたのかね？

大笑いだな、ゴミごときが偉そうに。

>>383のゴミ。
＞決定的な証拠も無いのに
なんべんでも聞いてやる。どういうものなら「決定的な証拠」になると思ってるんだ。答えろ。

>>385

見えないところを描写しているのは、誰が考えてもおかしいと思うでしょう。その点についてはこれで終わりだね。

「ゴミサヨ必死だなｗ」君、必死すぎ（笑

>>384
>臣下日軍南京大屠殺抗日記念館に行けと言ったろ？
>臣下日軍南京大屠殺抗日記念館に行けと言ったろ？
>臣下日軍南京大屠殺抗日記念館に行けと言ったろ？
>臣下日軍南京大屠殺抗日記念館に行けと言ったろ？

はぁー　あれが”大虐殺”の証拠ですかぁー

>>386
質問には答えられない、と。ゴミはどこまで行ってもゴミだったな。

あんないい加減な捏造がねぇｗｗｗ
ゴミサヨの頭の中だけだね、肯定されてるの
お前異常だよ>>384

この写真は1928年に青島新報から出版された「山東省動乱記念写真
帖」に掲載された写真です。「SAINAN事件」の被害者の写真です。
http://aikokuseigijuku.com/koreaphoto/k-018.html

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/%7Enanking/fukei.html
陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。
（外国人記者達を含めて）彼らの多くは戦争が終わり、南京が
平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。

朝日新聞が報道「平和よみがえる南京」の写真特集
http://www.history.gr.jp/%7Enanking/peace.html

>>390
＞はぁー　あれが”大虐殺”の証拠ですかぁ
ほい。どうして否定できるのか、反証をどうぞ。

>>389
＞見えないところを描写しているのは、誰が考えてもおかしいと思うでしょう
おまえ、本当に夏淑琴証言読んだか？どの部分が「見えないはず」の部分だ。
ああ、とぼけても無駄だぞ。夏淑琴証言なんてのは、今はネット上でも簡単に読めるんだからな。

で？東中野研究は信用できない、地裁判決同様学問研究の成果に値しない、でオーケーね？

>>392
＞ゴミサヨの頭の中だけだね、肯定されてるの
と、思いたいのはよーくわかるよ。具体的な反論など一切できないゴミみたいな脳みそじゃそれも
しょうがないだろう。
ま、仕方がない。おまえはなんの価値もないゴミなんだから、自分がゴミだという事実に目を向けて
ゴミみたいな人生をゴミまみれになって歩んでいきたまえ。否定派なんてものは所詮ゴミだ。

>>393
おお！　写　真　を　証　拠　に　使　っ　て　い　る　ゴミ（否定派）
発見！！
写真は証拠にならないんじゃなかったの？ぼくちゃん？ｗｗｗ

結局そんな事しかいえないんだなチョンは>>395
朝鮮人は糞韓国に帰れよ
お前らはゴミだゴミだと言われつづけてきたからしょうがないかもしれんがな

↓で、散々示してきた写真等についてのコメントは？
こんなに捏造しまくってるのに何今更言ってんだ？
しかも日本が平和裏に制定してきた事実にはノーコメントか
お前も本当に事実を認めるのが嫌だとみえるな
というかバイトか？でも、中国側が韓国を敵だとみなしてるらしいから
お前の努力も無駄だろうがねｗお粗末さまｗ

この写真は1928年に青島新報から出版された「山東省動乱記念写真
帖」に掲載された写真です。「SAINAN事件」の被害者の写真です。
http://aikokuseigijuku.com/koreaphoto/k-018.html

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/%7Enanking/fukei.html
陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。
（外国人記者達を含めて）彼らの多くは戦争が終わり、南京が
平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。

朝日新聞が報道「平和よみがえる南京」の写真特集
http://www.history.gr.jp/%7Enanking/peace.html

>>394
> >>390
> ＞はぁー　あれが”大虐殺”の証拠ですかぁ
> ほい。どうして否定できるのか、反証をどうぞ。

逆に聞くが、どうして３０万とかのアホ数字をかかげて反日目的でプロパガンダを続けている記念館にあるらしい少数の遺体とやらが
”大虐殺の証拠”と認定されているのか教えてくれｗ

>>396
> >>393
> おお！　写　真　を　証　拠　に　使　っ　て　い　る　ゴミ（否定派）
> 発見！！
> 写真は証拠にならないんじゃなかったの？ぼくちゃん？ｗｗｗ

捏造した写真の話と混乱してるの？ｗ　バカサヨちゃん

>>397
本気でコピペしてたのかよｗ

・１つめのURLは南京事件に関係なし。
・２つめと３つめ、日本軍のプロパガンダ写真に対して何を言えと？

＞・１つめのURLは南京事件に関係なし
観るなら最後まで見ていえよ馬鹿チョン
中国人は自分達の残虐さを「日本人の残虐さ」に変えて、
この　写　真　を元に　蝋　人　形　まで作っています
いかに捏造民族か分かるだろうが


＞・２つめと３つめ、日本軍のプロパガンダ写真に対して何を言えと？
当時の世界中のジャーナリストたちが残してきた南京大虐殺などなかったという
証拠だろうが。もし、日本軍が大虐殺をしたのなら
どうして子供たちが日本兵になつく？
あの中国の人たちはどこから沸いてきた？
どうして日本兵は無くなった人のために慰霊碑をたててる？
あくまでも平和裏に勧めてきた事実がここにしるされてるだろ
棄民のお前にはわからんかもしれんがな

金美齢さんも言っていたが、中国人証言の日本兵の残虐さの中には明らかに”中国特有（馬賊特有）の描写”があるんだよな。
赤ん坊を煮詰めた、とか。　土に埋めてどうこうしたとか…
＜自分達が自然に思いつく残忍行為＞を思いつくまましゃべったからなんだろうけどｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#01
感想は資料５１についてだったけど、
a.夏淑琴証言
（１）なぜ避難していなかったのか
（２）なぜ日本兵とわかったのか
（３）なぜ日本語とわかったのか
（４）中庭にいたのに飛び出したの？父に続いて？
（５）皮靴の音ね。よくわかるね
（６）祖父の銃殺は完全に見ていない描写だね
（７）銃剣で布団をはいだとわかったのはなぜ？
（８）妹が生きている理由をなぜ説明するのか？
（９）母や姉の輪姦殺人を目撃したわけではないのね？
b.王芝如と夏淑琴の証言
（１）年齢はa.と整合性がないみたいですね。同居している身内の年齢間違えますかね？
（２）夏さんを発見したのは近所のおばさんで、すぐ老人堂へ連れて行かれたんでしょう？
（３）活きながら踏みつけにされた現場にいたみたいですね
（４）これは事実だってことはa.が違うということ？

言えることは、南京城外で殺人事件があり、小学1年生ぐらいの女の子と、３，４歳ぐらいの女の子が生き延びた
という証言があった、ということだけでしょう。
南京語と北京語、上海語、日本語、などとの区別が8歳の女の子に理解できたかな、という疑問もありますね。
なにかあったことが事実だから、それは日本兵のせいだ、というのは、ちょっと乱暴では？

>>402
毛沢東の大虐殺やら、「共産主義黒書」を読んだりすると、どうも南京大虐殺に関する描写は
中国人の虐殺の文化に根ざしているね。

一方、日本軍がそのような残虐行為を働いたなんていう事実は無い。
当時南京攻略戦に参加した日本兵の生き残りも完全に否定しているし、そもそも、皇軍を標榜
していた当時の日本軍が、そんな下劣な事をやったら御国の名誉に泥を塗るってことで絶対に
禁止していたしね。そんなことしたら國に帰れなくなってしまう。

ソ連や中国、北朝鮮、カンボジア、ベトナム・・
共産主義国ってなんであんなに残酷な事を平気で出来るんだろうね。
そして平気で嘘をつくんだろうね。

「匿名で告発するのは右翼による卑劣な言論弾圧テロや脅迫から身をまもるため」という
当たり前過ぎる話はようやく理解できたようだね、ここの否定派諸君は。でも相変わらず
デタラメを言ってるな。今度は「死体がない！！」かw　遺骨は発掘されてるし科学的調
査もされている。以下参照。

この日、紀念館は62年前の虐殺現場から発掘されたばかりの112体の遺骨を初めて公開し、
私たちもそれを見ることができたのである。その現場は紀念館の敷地内である。この遺骨
は、南京市公安局刑事科学研究所などの法医学鑑定調査によって、南京事件当時に日本軍
によって虐殺された中国人のものに間違いない、とみられている。この中には、老人44体
、子ども9体の遺骨も含まれており、推定年齢3歳や9歳の子どもの遺骨もあった。9歳の子
どもの足には10センチくらいの鉄釘が突き刺さったまま錆びついていた。また、頭蓋骨に
同様の鉄釘が刺さっている遺骨もあった。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/nankin.html

>>404
＞どうも南京大虐殺に関する描写は 中国人の虐殺の文化に根ざしているね。
＞一方、日本軍がそのような残虐行為を働いたなんていう事実は無い。

しょうもない妄想だなwいい加減に事実を受け入れろw日本軍兵士による当時の
記録や証言などで、日本軍が残虐行為をしていたことがはっきりわかるだろう。

＞皇軍を標榜 していた当時の日本軍が、そんな下劣な事をやったら御国の名誉に
＞泥を塗るってことで絶対に 禁止していたしね。
　だから、当時の軍上層部や外務省などは虐殺行為をしまくり軍紀が乱れた日本軍を
嘆いていただろうが。

>>404

＞毛沢東の大虐殺やら、「共産主義黒書」を読んだりすると、どうも南京大虐殺に関する描写は
＞中国人の虐殺の文化に根ざしているね。

確かに中国の歴史に残虐な殺戮の例は多い。通州事件でもそうとう酷い殺され方をしてるし。南京事件の
要因のひとつとして「通州事件に対する報復(暴支膺懲)」の面があったから「やられたらやり返せ！」
ってことで、「中国人の虐殺の文化に根ざし」たような蛮行を日本兵が行ったのだろうね。

＞一方、日本軍がそのような残虐行為を働いたなんていう事実は無い。
＞当時南京攻略戦に参加した日本兵の生き残りも完全に否定しているし、

「南京戦史」には「当時南京攻略戦に参加した日本兵の生き残り」による虐殺の証言が記されてるんだが。
「否定してる」ってのはたまたまその旧日本兵が「見なかった・しなかった」というだけの話だ。

＞そもそも、皇軍を標榜していた当時の日本軍が、そんな下劣な事をやったら
＞御国の名誉に泥を塗るってことで絶対に禁止していたしね。そんなことしたら國に帰れなくなってしまう。

逆。「御国の名誉に泥を塗る」ような南京事件が起きたからこそ、軍紀が引き締められた。
陸軍省人事局長だった阿南惟畿少将も「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪たえず、現に
厳重に取締りに努力しあるも部下の掌握不十分、未教育補充兵等に問題なおたえず」と報告している。

>>397
＞↓で、散々示してきた写真等についてのコメントは？
「SAINAN事件」の被害者の写真は南京に関係なし。だからコメントの必要もなし。

＞南京陥落後に撮影された風景
＞（外国人記者達を含めて）彼らの多くは戦争が終わり、南京が
＞平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています
外国人ジャーナリストの写真に証拠能力を認めるんなら、彼らの「虐殺見ました」という証言にも
証拠能力認めなきゃねぇ？だろ？ｗｗｗｗｗ
それとね。平和な写真は「虐殺がなかったことの証拠」にはならないのよわかる？
原爆後の広島で、放射能汚染の危険があるのに逃げ出しもせず、平和に生活している市民の写真が
原爆など落ちていない証拠にならないのと一緒。
終戦後、大空襲で日本史丼を殺しまくった米兵のジープを追いかける子どもの写真が「東京大空襲はなかった」
証拠にならないのとも一緒だな。わかるかゴミ。

>>398
＞逆に聞くが、どうして３０万とかのアホ数字をかかげて
だから。どうして三十万が「アホ数字」と断言できるのか、と聞いているんだがな。
はじめに「証拠にならない」「アホ数字」と断言したのはおまえ。だからその立証を求めているわけだ。
ほれとっとと立証しろ。

>>399
＞捏造した写真の話と混乱してるの？
捏造でないという証拠は？おまえらそれを求めてやまなかっただろ？ほれとっととダセや。

>>403
＞（１）なぜ避難していなかったのか
いつ陥落するか市民にわかるはずがない。そもそも日本軍がそんなにひどい事すると思ってなかった、
とかいろいろあるだろ。本人に聞いてみたらどうだ。まだご存命だぞ。
＞（２）なぜ日本兵とわかったのか
中国軍の服装でない、わからない言葉をしゃべっている、応対した大人が日本軍と言ったかも知れない、など
いろいろあるだろ。「絶対わかったはずがない」という立証があってはじめて（２）に意味が出てくる。なければただの言いがかり。
＞（３）なぜ日本語とわかったのか
上におんなじ。見た目明らかに東洋人でわからん言葉をしゃべっている。日本語と判断してもおかしくない。
＞（４）中庭にいたのに飛び出したの？父に続いて？
なにが言いたいのか不明。家の構造を調べてみたらどうだ。
＞（５）皮靴の音ね。よくわかるね
絶対わかるはずがないという立証があってはじめて意味を持つ疑問。それがないのでただの言いがかり。
＞（６）祖父の銃殺は完全に見ていない描写だね
だから？銃声がして悲鳴がして、あとで射殺死体を確認した。なんの問題もないね。

＞（７）銃剣で布団をはいだとわかったのはなぜ？
見　　た　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　？

＞（８）妹が生きている理由をなぜ説明するのか？
おかしいのかね。

＞（９）母や姉の輪姦殺人を目撃したわけではないのね？
（６）と同様。女性が下半身はだかにされて死んでいた。輪姦されたと考えてなんの不思議もない。

イチャモン程度の話で威張るなよゴミが。

>>403
＞（１）年齢はa.と整合性がないみたいですね。同居している身内の年齢間違えますかね？
満年齢で言ったのか数えで言ったのか、聞き取った人間がどちらで解釈したのか不明なだけだ。

＞（２）夏さんを発見したのは近所のおばさんで、すぐ老人堂へ連れて行かれたんでしょう？
だからなんだね。

＞（３）活きながら踏みつけにされた現場にいたみたいですね
だから？外に出たら殺されるかも知れないと怯えてただけだろが。

＞（４）これは事実だってことはa.が違うということ？
短時間に多数の出来事があった。事件の順番などの異動があってもむしろあたりまえ。

＞言えることは、南京城外で殺人事件があり、小学1年生ぐらいの女の子と、３，４歳ぐらいの女の子が生き延びた
＞という証言があった、ということ
だけではない。女性が強姦殺人の目に遭い、その犯人が日本軍だと言うこと。

＞南京語と北京語、上海語、日本語、などとの区別が8歳の女の子に理解できたかな、という疑問もありますね
上と同様。できるはずがなかった、という立証があってはじめて意味を持つ疑問。それがないのでただのイチャモン。

＞それは日本兵のせいだ、というのは、ちょっと乱暴では？
日本兵以外に誰にできたってんだね。占領下の南京で。

>>404
＞そもそも、皇軍を標榜していた当時の日本軍が、そんな下劣な事をやったら
＞御国の名誉に泥を塗るってことで絶対に禁止していたしね。そんなことしたら國に帰れなくなってしまう。
捕虜の試し切りとか一般市民を据えもの切りにしてました、と故郷の小学校で得意げに語ってた少尉がいましたね。
何人斬り殺せるかって競争してたとか。それでその人、故郷では英雄扱いだったらしいじゃないですか？
ねぇゴミウヨクソ？これ、つい最近最高裁で確定してるよねぇ。

>>409
（１）危険は何日か前には知らされていたし、せめて来る日も分かっていたから回りに人がいなかったわけ。
これは実際不思議だ。命にかかわる話なのに、しかも、それが分かっているのに、しかも愛する子供が何人もいるのに、
親として信じられない愚行だと思うけれど。
（２）捏造って思うけどね
（３）分かる可能性はないでしょ、いくらなんでも。
（４）中庭にいたのに、家の中から父に続いて飛び出した、と読めるけれど。
（５）これも捏造でしょう。
（６）見ていないことは分からないはず。
「ゴミサヨ必死だなｗ」君が、夏さんの証言を信じるなら、
彼女が王さんの証言が正しいと言っているから、耳をかたむけないわけにはいかないのでは？論理的に考えて（笑

で、王さんの証言と夏さんの証言は整合性がなさそうだよね。

したがって、捏造ストーリーだと思われるわけだ。

「ゴミサヨ必死だなｗ」君が証言の内容を理解できない、ということはよく分かったけれど、
三代川三千代も「ゴミサヨ必死だなｗ」君と同程度の理解力なんじゃないのかねえ。困ったもんだ。

>>[ゴミウヨ必死だなｗ] ID:yOX/dc0v

>外国人ジャーナリストの写真に証拠能力を認めるんなら、彼らの「虐殺見ました」という証言にも
>証拠能力認めなきゃねぇ？だろ？ｗｗｗｗｗ

外国人ジャーナリストの個別の問題を全体に広げて論じている時点でアホすぎる。
まともに頭を働かせることもできないとは…

>大空襲で日本史丼を殺しまくった米兵のジープを追いかける子どもの写真が「東京大空襲はなかった」
>証拠にならないのとも一緒だな。わかるかゴミ。

出来事の時系列を考えろ！　ゴミ！
その時点で大空襲はとっくに過去の出来事だろうがｗ
仮に米兵のジープが写真に取られときに米軍による日本人の大虐殺がおきていたのなら、「追いかける子どもの写真」なんて
でてくるわけないだろｗ
直前直後で云万人の大虐殺がおきた（起きている）現場の写真で笑顔の出迎え写真なんてあるわけねーだろｗ

>>411
ほう、それは初耳だな。
一体いつ最高裁で志々目証言の検証なんかしたんだ？
その検証した判決文を見せてもらおうじゃないか。
言っとくが、「証言の検証」だからな。
証言の無批判な引用じゃないからな。

>>[ゴミウヨ必死だなｗ] ID:yOX/dc0v

>＞逆に聞くが、どうして３０万とかのアホ数字をかかげて
>だから。どうして三十万が「アホ数字」と断言できるのか、と聞いているんだがな。

ゴミウヨ必死だなｗ君は３０万人支持者なんですねｗ　３０万ですよ！　３０万ｗ　
本当にとてつもない数だわなｗ　火葬は勿論のこと、埋葬記録もろくにないわ、そんだけの遺体の発掘は皆無だわ…
マトモなじゃないなｗ

>＞捏造した写真の話と混乱してるの？
>捏造でないという証拠は？おまえらそれを求めてやまなかっただろ？ほれとっととダセや

素で何言っているのかわからんｗ　既に自分でも何いっているかわかってないのか？
「捏造で無い証拠を出せ！」なんて真の馬鹿しか言わないよな、こんなセリフｗ

>＞（１）なぜ避難していなかったのか
>いつ陥落するか市民にわかるはずがない。そもそも日本軍がそんなにひどい事すると思ってなかった

これ前スレでも完全論破されてたよなｗ
避難勧告もでていたところでのん気に「「いつ陥落するか市民にわかるはずがない」なんて理由で戦闘区に残ってたら完全に自業自得だろｗ

アンチがこれだけ必死なのも、『南京の真実』の効果だな。
虐殺など存在しなかったという事実、そして”虐殺”が捏造されたのは中国共産党やそのシンパ
の朝日新聞などによる反日プロパガンダなのだ、という事実が、日本だけでなく全世界で周知
されるまで、反日プロパガンダと戦い続けなければならないね。

ふ〜ん、「南京戦史」の編者は中国共産党や朝日新聞に丸め込まれてウソの虐殺を捏造したと？
旧日本兵に対して酷い侮辱だな。まさに自虐的。

南京屠殺記念館は旧社会党の田邊誠が支那に作らせたそうだ。総評の金３０００万円送ったってさ。

土井たか子の大きな写真も飾ってあるらしい。さぞかしすばらしい業績をあげられたんでしょうね。
さらに、本多勝一も2006年9月に屠殺記念館から、なんと、貢献賞を受賞しているらしい。

>>418
田邊誠、土井たか子、本田勝一　・・・

かつてのエドガー・スノウやアグネス・スメドレーなわけだな。

産経新聞社がヨイショしている国民党政権やアメリカも
「肯定派」ですが。

>>411
どうしたゴミｗ
さっさと証言を検証した証拠を見せろよクズｗ

「南京の真実」ってムービーフィルムカメラでとってるの？
それともビデオカメラ？

「無かった」と言ってる連中は、「虐殺があったことを示す一次史料
を含む多くの史料や証言があるのはなぜか」この根本的な問いに答え
ない限りただの下らない妄想野郎だってことに気付け。「無かった」
のならなぜ当時の南京にいた多くの日本兵、外国人、記者、中国人は
虐殺の記録を残し、後に証言をしたのか。これら多くの証拠が全て捏
造なら誰が何のためにしたのか、また捏造だという証拠はどこにある
のか。
この根本的な問いに答えない限り、教科書の記述も司法や政府の判
断も変わらない。

>>423
最低でもこのスレを頭から読み直してから、出直して来いｗ

>>424
こうやって否定派の誰一人として答えられないから、教科書の記述も司法や政府の判
断も変わらない、のか。もう否定派はネットで１００万回デタラメが暴かれてる妄想
を言うしかない。哀れw
裁判じゃあ次々に負けて「学問研究の成果に値しない」なんて言われる位だからな。

>>425
最低でもこのスレを頭から読み直してから、出直して来いｗ

>>426
こうやって否定派の誰一人として答えられないから、教科書の記述も司法や政府の判
断も変わらない、のか。もう否定派はネットで１００万回デタラメが暴かれてる妄想
を言うしかない。哀れw
裁判じゃあ次々に負けて「学問研究の成果に値しない」なんて言われる位だからな。

>>423
＞当時の南京にいた多くの日本兵、外国人、記者、中国人は
虐殺の記録を残し、後に証言をしたのか。

中共に洗脳されていたのだ！

＞これら多くの証拠が全て捏造なら誰が何のためにしたのか、また捏造だという証拠はどこにあるのか。

中共に洗脳されていたのだ！！！

中共はすごいんだぞう！！！

で、こんなに必死になっておまえらの生活に何か影響するの？

する。

>>428
＞ 中共に洗脳されていたのだ！

中共凄すぎるなwあれだけある記録や証言の全ては中共に洗脳された人が書いた
ものなのかwもちろんその証拠はあるんだろうな。日本軍兵士、国際委員会
の外国人、外国人記者、日本人記者や文化人、中国人が虐殺の記録や証言を残して
いる。これらの人が全て中共に洗脳されたという誇大妄想の証拠をw

>>431
つ　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1191919015/615

当時敵対関係にあったアメリカとドイツと国民党までを抱き込んで
なんらかの超技術で捕虜になった経験のない日本人まで洗脳し
「南京虐殺」という一つのストーリーを作りあげたわけか。

毛沢東という人物は信じられないほど偉大なんだな。

「日本軍最強伝説」とかっていう有名なコピペがあるけど「中国共産党最強伝説」も作れそうだね。

まぁまぁ　俺も含めて　ほとんどの人は専門家じゃないから
検証はやっぱプロに任せるしかないでしょう。
全ての証言や証拠にシロクロつけるのは無理なんじゃない？
全て洗脳ってのもなんかねーw

とにかく映画は見てこようと思う。
社長は監督上がりだったのね。どうりで上手いとは思ったよ。
予告編であの生き証人の言葉は正直唖然だった。

>>435
水島総は「監督崩れ」だよ
前作『南の島に雪が降る』の評判は以下の通り

『南の島に雪が降る』（1995年 監督水島総、戦時中の須藤:高橋
和也、村井中尉:根津甚八、95年の須藤:菅原文太）
原作の演芸会を中核にして日本人の戦争への態度を問う意欲的な
作品、監督は右翼として有名な人物である。戦後未帰還の日本兵
を捜しに来るエピソードが前後に付け加えられ、演芸会は慰安で
はなく確実な死を覚悟に前線に転じる兵士を送る儀式と描かれて
いる。原作・前作映画を知っている人から批判された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%81%AE%E5%B3%B6%E3%81%AB%E9%9B%AA%E3%81%8C%E9%99%8D%E3%82%8B

>>422
ビデオ撮りで最終的にフィルムにするらしい。
ビデオのまま編集するだけなら12月の試写会に間に合うけど、
不完全な物は見せたくないから1月に試写会を延期したと監督が言ってた。

>>425
元兵士の証言映像は予告編と別扱いだったと思うけど。
あの証言（白か黒か分かんないけど）は第1部でなく、2部、3部で使う
可能性もありそう。

>>433
毛沢東は中国共産党の中で昇進していくのに、スターリンの支援を受け続けていたんだよ。

毛沢東は金日成と同じく、ソ連の傀儡だった。
スターリン死後は独立を強めていくけどね。

>>437
ｻﾝｸｽ
ビデオカメラなんだ。
現代ではビデオカメラでとった映像をフィルムにしても画質に遜色はないのですか？
ＤＬＰシアターでもフィルムから変換したものを上映するのかしら？
ＤＶＤになったときやテレビで放送する時はどうなる？

ああ、フィルムで編集するから全ての完成品はフィルムに一度なったものなのね。

ウヨク映画まだ？

>>439
ビデオの方が加工しやすいことから、今はメジャーな映画もビデオから
フィルムに変換しているそうです。
自分も詳しくないので分からないけど、やっぱり変換で画質が落ちることは
あるんじゃないの。だから、ジョージ・ルーカスはフィルムを介さない
デジタル上映にこだわるんでしょう。
しかし、この映画の監督は逆にフィルムにこだわりを持っている人みたい。

>>441
チャンネル桜の新年の挨拶によると、映画を「完成させることができた」そう。
1月25日に東京よみうりホール、2月9日に大阪で試写会を予定。
その後、北海道、九州で試写会を開きながら、全国で映画が見られるように活動を
展開したいとも監督みずから言ってる。
言葉遣いから劇場公開のめどが立っているような感じはしなかった。

>>442
へえ、フィルム化の技術もずいぶん上がったんだね。
気がつかなかった。
ルーカスの映画はフィルムを介さないとすると、
わざわざフィルム風に見せる画像処理はしてるわけだ。

>>443
誤解があるようなので指摘するけど、ルーカスは「スターウォーズ・エピソード２」
でデジタル上映にこだわりたかったんだけど、現実に設備を整えてる映画館が非常に
限られていたので、結局、大抵の館ではフィルム上映になったらしい。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021217/buydvd64.htm

とにかく予算も限られてる「南京の真実」では、そんなにいい機材も使えないだろう
し、DLPシアターで上映なんて考えてる余裕はないというのが現実だと思うけど。

>>444
それはしってる。

どのみち一般公開は市民文化会館の小ホールか大会議室を借りて
１６ミリフィルムかDVDプロジェクターで自主上映だろう。
画質にこだわっても意味ないしな。

南京攻略戦時の人口　最大２０万人
中国軍　約５万人
日本軍　７〜８万人

南京攻略戦後の人口　２７万人

>>447
そんな話ではもう誰もだませないよ。あきらめろゴミ。
＞南京攻略戦時の人口　最大２０万人
安全区の人口の見積もり。しかも１１人しかいない安全委員会の、な。
ところで、それを根拠にするなら安全委員会の他の報告も信憑性有りって事でいいね？

＞中国軍　約５万人
実際はもっといた。軍夫などは数に入らないため。

＞南京攻略戦後の人口　２７万人
これまた安全区の人口見積もり。いつまでこんなバレバレの嘘つくつもりだ。

>>412
＞来る日も分かっていたから回りに人がいなかった
周りの住民に、日本軍が来ることと来たらとんでもない目に遭わされることがわかっていた
という証拠は。

＞（２）捏造って思うけどね
＞（３）分かる可能性はないでしょ、いくらなんでも。
根拠なし。おまえがそう思っても「だから？」という程度。

＞（４）中庭にいたのに、家の中から父に続いて飛び出した、と読めるけれど。
だから？

＞（５）これも捏造でしょう。
思うのは自由だよ？誰も説得できないけどなｗｗ

＞（６）見ていないことは分からないはず。
銃声がして悲鳴が上がってあとで射殺対を発見した。これでわからないのはおまえの理解力の問題だ。

＞王さんの証言と夏さんの証言は整合性がなさそうだよね
大筋そういうことがあった、という程度の話。短時間に多くの出来事が起き、しかも家族皆殺しというような
ショッキングな記憶だ。事件の前後関係が多少異動してもむしろその方が自然。
捏造ならむしろ整合性を取るはずだが、おまえのようなバカにはそれが理解できないってだけ。

＞三代川三千代も「ゴミサヨ必死だなｗ」君と同程度の理解力なんじゃないのかねえ
ま、妄想にしか立脚できないおまえにはそう見えるんだろうな。気の毒にｗｗ

>>413
＞外国人ジャーナリストの個別の問題を全体に広げて論じている時点で
なぜいけないのかね？説明なしかねｗｗ

＞直前直後で云万人の大虐殺がおきた（起きている）現場の写真で笑顔の出迎え写真なんてあるわけねー
「やらせ」ってしってる？
それと、虐殺を写していない写真は虐殺がなかった証拠にならないってのは理解できるか？

>>450
ようゴミ、志々目証言を裁判所が検証した証拠はどうした。

>>414
＞一体いつ最高裁で志々目証言の検証なんかしたんだ？
「これらの点にかんがみると，志々目彰の上記著述内容を一概に虚偽であるということはできない。」
地裁判決文だがね。これが高裁でも支持され、最高裁では原告の上告が棄却されたわけだ。
ほいだから、この考えは最高裁判決で確定しているわけだ。バカのおまえに理解できるかどうかまでは責任もてんがねｗ

>>415
＞ゴミウヨ必死だなｗ君は３０万人支持者なんですね
もう必死だなｗｗｗ
お　ま　え　が　「３０万人はデタラメ数字だ」と主張したんだから、なんでデタラメって言えるの？
と聞いているだけだよゴミ。

＞「捏造で無い証拠を出せ！」なんて真の馬鹿しか言わないよな
左様か。ほんなら多数の「あった」という証言が捏造でない証拠をダセ！と言い続けてるおまえらは
真のバカって訳だｗｗｗｗ
いやよくわかってるじゃんｗｗｗ

＞これ前スレでも完全論破されてたよな
前スレでなくておまえの脳内でだよｗ

＞避難勧告もでていたところでのん気に「「いつ陥落するか市民にわかるはずがない」なんて理由で戦闘区に残ってたら
逃げないやつが悪い、と。補遺なら東京大空襲も原爆も逃げなかったやつが悪いわけだ。ほんとにゴミだなおまえら。

＞完全に自業自得だろ
強姦されるのも自業自得か。玄関開けておろおろしてたら射殺されるのも自業自得か。
国際法も理解できないバカのくせに言うことだけは立派だなゴミが。

>>451
脊髄反射哀れｗｗｗｗ

>私みたいな陸軍バカは、岡村や阿南や松井があったて言ってんだからあったんだろうで終わりなんだけど。
>実際名のある軍人で否定してる人なんか見たことないし。

>>452
そんな判決文は誰でも知ってるよ。
きちんと検証した証拠を出せといってるんだが。
結局それしか出せないんだなｗ
そもそもその判決文は「嘘を言ったとは言えない」ということで「真実だ」ということではないぞ。
お前には理解できんだろうがなｗ

都合が悪くなるとダンマリかｗ
つくづく見下げ果てたやつだなｗｗｗｗｗ

>>450
> >>413
> ＞外国人ジャーナリストの個別の問題を全体に広げて論じている時点で
> なぜいけないのかね？説明なしかねｗｗ

　一人のジャーナリストの信憑性が他のジャーナリストの信憑性に関わるわけないだろ。
どこまで馬鹿なんだ？　

> ＞直前直後で云万人の大虐殺がおきた（起きている）現場の写真で笑顔の出迎え写真なんてあるわけねー
> 「やらせ」ってしってる？

ではやらせの証拠plz.

> それと、虐殺を写していない写真は虐殺がなかった証拠にならないってのは理解できるか？

ただの状況証拠だよ、勿論。　
それも肯定派の信憑性の低さを示すものの一つの要素なだけ。

「虐殺がなかった証拠」とか言ってる時点で本当に無知をさらけだしてるみたいで哀れだけどｗ
そもそも「無い」ものの証明はできないんだがらさ。　　
相変わらず悪魔の証明を全く理解していないようだけどｗ

>>449
「ゴミサヨ必死だなｗ」君、ここですか。

＞来る日も分かっていたから回りに人がいなかった
周りの住民に、日本軍が来ることと来たらとんでもない目に遭わされることがわかっていた
という証拠は。

二の句がつげないね、こう支離滅裂だと。周りの多くが危険を知って避難していたから、逃げないで残っていた
のは不思議だねえ、と言っているんだけど（笑い

（４）だから？捏造だってこと。

「ゴミサヨ必死だなｗ」君は証言読んでないみたいだね。いくら支離滅裂の君でも、読めばおかしいと思うと思うけど。

ああ、証言なんかどうでもいいってわけだ。それが「ゴミサヨ必死だなｗ」君の本音だね。事実を追求する気もないし。

>>456
そっか。日本語も読めないバカですって訳だ。

＞きちんと検証した証拠を出せといってるんだが
「これらの点にかんがみると」←読めるか？検証した上で「嘘とは言えない」という裁判所の判断を出し、
それが最高裁まで維持されているんだが、そうかそうか。認められないか。くやしいのうくやしいのうｗｗｗ

＞一人のジャーナリストの信憑性が他のジャーナリストの信憑性に関わるわけないだろ
一人のジャーナリストの信憑性の話じゃないんだが、問題も理解できないのにふんぞり返るゴミ哀れｗｗｗ

＞ではやらせの証拠
「虐殺しました」っていう多数の証言、公文書の記録、恐くて虐殺の写真撮れませんでしたという記録。

＞ただの状況証拠だよ
>>401のこれ↓はなんだよｗｗｗ
「当時の世界中のジャーナリストたちが残してきた南京大虐殺などなかったという
証拠だろうが」
いまさら「じょーきょーしょーこですぅ」だとｗｗｗｗ　ゴミはどこまで行ってもゴミだね

＞そもそも「無い」ものの証明はできないんだがらさ
虐殺があったとされる場所の、虐殺があったとされる時間を写した平和な写真があれば
「なかった証明」はできる。肯定派が出している証拠の否定ができればそれでよい。しかしおまえらにはそれができないので、
「なかったことの証明はできない」という間違った屁理屈に逃げ込んでるだけ。
悪魔の証明を理解していないのはおまえらなんだよ。

>>459
ゴミのくせにいつまでたっても自分がゴミだと呼ばれることにだけは耐えられないらしいな。
＞周りの多くが危険を知って避難していたから、逃げないで残っていた
＞のは不思議だねえ、と言っているんだけど
周りは戦争から逃げただけ。日本軍が来てもまさかそんな目に遭わされはしないだろうと思ってたとしても
なんの不思議もない。不思議だねぇと思うのは勝手だがなｗｗ

＞（４）だから？捏造だってこと
証拠もなく断定できるんだから気楽なもんだなゴミってのは。

＞読めばおかしいと思うと思うけど
そらまあ読んでも「老人と子供が多いので動きがとれなかったのだろう」が読めずに
「なんでにげなかったのかなーふしぎだなー、そーだねつぞーだからだー」としか思えないおまえには
なによんでも「おかしーおかしー」と思えるんだろｗ
日本の地方裁判所はそう思わなかったようだがな。くやしいのうくやしいのうｗｗ

>>461
>ゴミのくせにいつまでたっても自分がゴミだと呼ばれることにだけは耐えられないらしいな。
>証拠もなく断定できるんだから気楽なもんだなゴミってのは。
>「なんでにげなかったのかなーふしぎだなー、そーだねつぞーだからだー」としか思えないおまえには
>なによんでも「おかしーおかしー」と思えるんだろｗ
>日本の地方裁判所はそう思わなかったようだがな。くやしいのうくやしいのうｗｗ

ガチでひいた。

証拠というが
日本の原爆投下でさえ
亡くなった20万すべての写真などあると思っているのか

>>446
むかしはそういった状況で見ても酷い画質だったんだよ。
テレビモニターだと特に酷い。

>>460
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「これらの点にかんがみると」
まともに鑑みたかどうかの証拠は？冤罪事件でも「鑑みて」るわけだが。

＞検証した上で「嘘とは言えない」という裁判所の判断

そう、「真実だ」という検証をする必要はなかったわけだ。
「嘘をついたとは言えない」という程度の「検証」しかなされていないということでもある。
つまりここでは野田少尉が実際にしたことは判断の対象外。

て・・・待てよ、よくよくお前のスレ読んだら
＞捕虜の試し切りとか一般市民を据えもの切りにしてました、と故郷の小学校で得意げに語ってた少尉がいましたね。
＞何人斬り殺せるかって競争してたとか。それでその人、故郷では英雄扱いだったらしいじゃないですか？
なんて志々目彰も書いてないこと書いてるな。志々目証言には一般市民なんて書いてないんだが。

＞何人斬り殺せるかって競争してた
ホンカツも混ざってるし。

>>461
>周りは戦争から逃げただけ。日本軍が来てもまさかそんな目に遭わされはしないだろうと思ってたとしても
>なんの不思議もない。不思議だねぇと思うのは勝手だがなｗｗ
矛盾してないの、これ？（笑
わるいんだけど、「ゴミサヨ必死だなｗ」君には証言のテキストを読む能力はなさそうなんで、説得はあきらめるよ。

支那には電話設備もあったらしいから、情報はしっかり入っていたし、かなり以前から退却ははじまっていたみたいだね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1191919015/654

>>460

> ＞ただの状況証拠だよ
> >>401のこれ↓はなんだよｗｗｗ
> 「当時の世界中のジャーナリストたちが残してきた南京大虐殺などなかったという
> 証拠だろうが」
> いまさら「じょーきょーしょーこですぅ」だとｗｗｗｗ　ゴミはどこまで行ってもゴミだね

「当時の世界中のジャーナリストたちが残してきた南京大虐殺などなかったという状況証拠」だよ。
馬鹿には言葉足らずだったのかな？ｗ
悪魔の証明を理解していれば容易に読み解けるはずなんだがな…

> ＞そもそも「無い」ものの証明はできないんだがらさ
> 虐殺があったとされる場所の、虐殺があったとされる時間を写した平和な写真があれば
> 「なかった証明」はできる。

おまえ馬鹿だろ？ｗ

>肯定派が出している証拠の否定ができればそれでよい。しかしおまえらにはそれができないので、

肯定派が出している証拠の否定はいろいろやられてんじゃんｗ　いろいろ捏造しといてよくいうわぁ　ホントに。

> 「なかったことの証明はできない」という間違った屁理屈に逃げ込んでるだけ。

いや…ホントに馬鹿なんですか？ｗ

> 悪魔の証明を理解していないのはおまえらなんだよ。

どうみても貴方ですｗ　本当にありがとうございました、

>>465

まあ百人斬り裁判は本多・朝日・毎日の勝利で事実だと証明されたわけで、
今更何を書いても負けウヨの遠吠えｗ

>>468
嘘を書くな馬鹿。
名誉毀損が成り立たないと司法が判断したというだけで、
百人斬りそのものは何も証明されてないし、
その真偽自体を司法が証明しようとした事実もない。

肯定派はこの程度ｗ

アホウ

>>470
この程度ｗ

アホウ

>>469

はいはい、悔しけりゃまた裁判起こせばいいじゃん。
まあ、東史郎裁判で勝って調子こいたウヨが本多記者を訴えて勝訴して、
中国の南京虐殺記念館の百人斬りの展示をやめさせようと企んだのだろうけど、
負けて逆に中国に対して「日本の裁判で決着が着いたので百人斬りは事実。」と、
お墨付きを与えたなタコ。

負けウヨの遠吠えはやめようよ、みじめだからｗ

>>473
どうも日本語の読解力と理解力に難があるみたいだが…
日本人じゃないのか？

>>469
＞百人斬りそのものは何も証明されてないし
うそつけゴミが。
高裁判決文
「両少尉が，南京攻略戦において軍務に服する過程で，当時としては，「百人斬り貌争」として新聞
報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず」
殺人競争をしたこと自体は認定されてるだろうが。

>>465
＞まともに鑑みたかどうかの証拠は？
ゴミの上に教えて君か。自分で判決文調べろ。

＞「嘘をついたとは言えない」という程度の「検証」しかなされていないということ
日本語の読解力がまったくないんだな。「虚偽といえない」イコール「嘘ではない」イコール「真実を述べた」

＞志々目証言には一般市民なんて書いてないんだが
望月五三郎手記まで言わないと理解できないか。

>>466
＞矛盾してないの、これ？
矛盾してるっての？じゃ説明してごらん？

>>467
＞「当時の世界中のジャーナリストたちが残してきた南京大虐殺などなかったという状況証拠」
くるしいのうくるしいのうｗｗ
証拠と状況証拠じゃまるで違うだろがｗｗｗｗｗｗ

＞悪魔の証明を理解していれば容易に読み解けるはずなんだがな
おまえに悪魔の証明が理解できていないのはよく分かったよｗｗ

＞肯定派が出している証拠の否定はいろいろやられてんじゃん
いんや。難癖つけてるだけである証拠を否定する証拠なんざ出されていませんが？
中島今朝吾日記や飯沼日誌、あるいはドイツ外交官の外交文書などを偽物であると証拠立てる
資料など出したか？ひとつとして出していないだろがｗｗ

＞どうみても貴方です
そらまあ悪魔の証明が理解できないバカにはそう見えるんだろｗｗ
「あった」という証拠を否定することで「なかった」証明はできる。おまえはそれに対して「バカ」と罵声を返しただけだ。
つまり「おまえばーかばーか」という小学生の負け惜しみと同レベルって事ｗｗ

オリムピック後にあるだらう中国の台湾侵攻時に尖閣諸島も占領
されるんでしょうねえ。
その時には声を大にして領土を返せと言い続けることにしましょう。
戦争はだめよん。

だめって…(呆)領土侵略されたら当然戦争になるでしょ。何言ってんだ？

在日は日本を何とか貶めようと必死だなw>>476「ゴミウヨ必死だなｗ」君
でもお前散々言われてるけど外国人だからか読解力なさ杉
もっと日本語勉強しろよ。というか単なる難癖だからどうでもいいんだよなｗ
でも残念！お前が擁護してる中国は韓国が世界で一番嫌いな国だってさｗｗｗ
嫌われすぎたな韓国は、世界中から。おまけに宗主国の中国からも嫌われちゃって…イタタ
中国と韓国が戦争する日も近いねｗｗｗ

パキスタン人大喜び

【中国】70年目の節目の日に南京大虐殺記念館が拡張再オープン　初日は8万人以上が見学[12/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197560181/

>>476
「ゴミサヨ必死だなｗ」君、君ねえ論路も操れないのに人のことを誹謗しては駄目なのよん。（笑

＞「嘘をついたとは言えない」という程度の「検証」しかなされていないということ
日本語の読解力がまったくないんだな。「虚偽といえない」イコール「嘘ではない」イコール「真実を述べた」←バカの論理

結論として、気の毒だけど（笑　ゴミはキミ！

>>482
具体的な反論はできない、でオーケーね？
ま、ゴミ程度に最高裁確定判決が覆せるはずもなし、かｗｗ

>>479
＞在日は日本を何とか貶めようと必死だな
南京大虐殺は真実です、ということが「日本を貶めることになる」なんてほざいてるのは
おまえらゴミウヨだけだよｗｗ

あったことを嘘までついてなかったことにしようとすることで、どれだけおまえらが日本の信用を
損なってるか、考えたこともないだろう。おまえらこそが本当の意味での国賊であって売国奴なんだよ。

すこしは自覚しろゴミども。

憲法９条とは、
自分の職場の軍需品につながる全ての部門を摘出し解体廃棄する努力を日常とすることである。
命令されれば殺戮兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者が自分の周囲にいれば
全力を挙げてその軍需利権の洗脳から彼らを救出することである。
その日常の行動こそが憲法９条である。
軍需経済という醜悪な病原菌の、徹底した排除なくしていかなる社会にも未来などない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で借金僅か３５０億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
６０年間も７０年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
軍需経済という醜悪な病原菌が蔓延(はびこ）る社会にはどんなモラルも存在しない。

在日工作員と官僚をどげんかせんといかん！！

>>483
論理もあやつれないのに反論ですか？反論されても理解できなさそうですね、これじゃ。「ゴミサヨ必死だなｗ」君

>>486
バカウヨが反論を放棄ｗ
これはミジメだね。

>>486
ま、落ちるところまで落ちたな。とうとう反論もどきすらできなくなったか。

ゴミの人生ってのは哀れなもんだね。

しょうがないなあ。まあ無理もないけどね。論理が全く理解できていない「ゴミサヨ必死だなｗ」君だから。
「ゴミサヨ必死だなｗ」君の言説が●。永久保存版だね。「ゴミサヨ必死だなｗ」君はこういうことを言っているんだけど、
南京の話題では、ちょっと関連があるので注目してみましょう。こう抜き出せば「ゴミサヨ必死だなｗ」君もわかるでしょう。

●「虚偽といえない」イコール「嘘ではない」イコール「真実を述べた」

「ゴミサヨ必死だなｗ」君は結局、「虚偽といえない」＝「真実を述べた」と言っているんだけれど、これは正しいのでしょうか。

>>476
＞ゴミの上に教えて君か。自分で判決文調べろ。
出せないと正直に言ったら？
そりゃ出せんわな、裏づけといったら「逃亡捕虜を処刑した話を聞いた」っていう、
本質的に全然違う証言と、まるで出鱈目な望月手記だけだからなｗ
しかも志々目証言を否定する証言が多数ありながら、それらを全部無視してな。

＞望月五三郎手記まで言わないと理解できないか。
根本的な地理の間違いとか、200箇所も間違いがあるあれか？
あんなものを「証拠」として採用してる時点で、高裁判決が如何に出鱈目かわかるというもんだｗ

＞日本語の読解力がまったくないんだな。「虚偽といえない」イコール「嘘ではない」イコール「真実を述べた」
そりゃお前だろｗｗｗｗ
判決文には「殊更虚偽を述べたものとも考え難く」とあるが、
これは「嘘をつこうとしてついたわけではない」という意味にしか読めないんだが。
また、裏づけとして挙げた望月手記に関しては「その真偽は定かでないというほかない」とも述べており、
要するに志々目証言が真実か否かの判断は放棄していると見るしかないんだよｗ

まあ「放棄」と言って悪ければ、判断の必要はないと判断したと言ってもいいが。

>>490
ということは、判決文は読んだわけだ。なるほど感心感心。しかしだとすると、
＞まともに鑑みたかどうかの証拠は？（>>465）
これは読んだのにとぼけてたって事になるな。さすがはゴミ。勝ったポーズ取るためなら手段は選ばずだなｗ

＞本質的に全然違う証言と、まるで出鱈目な望月手記だけだからな
「本質的に全然違う証言」は被告をかばう文脈で語られている、という点が考慮されてることまでは読めなかったんだなｗ
それと「望月手記」にあるという２００カ所の間違いとはなんのことだね？デタラメと言うんだ。
具体的に根拠をあげてくれないと話にならないな。

＞あんなものを「証拠」として採用してる時点で、高裁判決が如何に出鱈目かわかるというもんだ
おまえらの言う程度の「矛盾」は証拠能力にも証明力にも実際は影響しないってだけだ。

＞判決文には「殊更虚偽を述べたものとも考え難く」とあるが、
＞これは「嘘をつこうとしてついたわけではない」という意味にしか読めないんだが。
「嘘を言った」という前提がはじめにあるからこういう馬鹿なことを書くことになる。
判決文はそのあとどう続いてる？
「少なくとも，当時，野田少尉が，志々目彰やAの在校する小学校において，捕虜を斬ったという
話をしたという限度においては，両名の記憶が一致しているといえる」だろ？
「嘘を言った」という解釈ではこの部分と矛盾してしまうだろうが。

＞要するに志々目証言が真実か否かの判断は放棄していると見るしかないんだよ
バカ丸出し。

段々、第１部の上映が近付いてきたね。

ついで。志々目証言にかんする秦郁彦の検証。
「次の論点は投降した捕虜処刑の有無だが、筆者は志々目証言の裏付けをとるため、志々目が
所持する鹿児島師範付属小学校の同級生名簿（有島善男担任）を頼りに一九九一年夏、数人に
問い合わせてみた。明瞭に記憶していたのは辛島勝一（終戦時は海軍兵学校７５期生徒）
で、野田中尉が腰から刀を抜いて据えもの斬りをする恰好を見せてくれたのが印象的だったと
語ってくれた。
また北之園陽徳（終戦時は海軍機関学校生徒）は、「（野田は）実際には捕虜を斬ったのだと
言い、彼らは綿服を着ているのでなかなか斬れるものではなかった」と付け加えたと記憶す
る。他の三人は野田が来たのは覚えているが、話の中味はよく覚えていないとのことであった。
裏付けとしてはやや頼りない感もあるが、最近になって野田の母校である県立鹿児島第一中学
校の名物教師だった安田尚義の著書に付された年表の一九三九年七月二十四日の項に、「朝礼
後野田毅中尉の実戦談を聴く」と記載していることがわかった。

野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の会寧へ転勤した
合い間の七月で、鹿児島一中、付属小、それに父が校長をしていた田代小学校と少なくとも三ヵ
所に顔を出したようだ。その時、鹿児島一中の三年だった日高誠（のち陸士五十八期を卒業）
は、野田が全校生徒を前に剣道場で捕虜の据え物斬りの恰好をして見せたのを記憶している。
彼は違和感を持ったが、あとで剣道教師からも「とんでもない所行だ」と戒められたという。」

ま、事実ってのは調べれば調べるほどあとからあとからいろいろ出てくるもんなんだな。
ゴミウヨにとっては大変残念なことにｗｗ

南京映画なんて作ったら中国共産党中央の世論誘導に乗ったも同然だと思われ。

>>492
まあお前に読解力も思考力もないことは良くわかったよｗ

＞「本質的に全然違う証言」は被告をかばう文脈で語られている、という点が考慮されてることまでは読めなかったんだなｗ
それがどうした。ことの本質と文脈と何の関係がある？高裁もそこんとこわかってなかったようだが。
逃亡捕虜の処刑（合法）と投降捕虜の処刑（違法）とは本質的に違うって話だ。

＞「望月手記」にあるという２００カ所の間違いとはなんのことだね？
＞具体的に根拠をあげてくれないと話にならないな。
一例（地理の間違い）を挙げたんだが読めないのか？
因みに行軍のコースが実際とは逆になってるんだよ望月手記は。

＞「嘘を言った」という前提がはじめにあるからこういう馬鹿なことを書くことになる。
前提も何も、野田少尉が捕虜の違法な処刑をしたかどうか、あるいはそういう発言をしたかどうかの証明はされていない。
だとすれば、その真偽は不明というほかはなく、「殊更虚偽を述べたものとも考え難く」と言うしかないんだよ。

>>494
志々目証言は、「ニーライライといったらぞろぞろ出てきた投降兵をその場で斬った」と、明らかに違法行為を述べており、
一方それらの証言は合法か違法か、これだけではわからない。
つまり志々目証言の肝心な部分は何も証明されていない。
残念だったなｗせっかく調べたのになｗｗｗ
それと「少尉がそういう話をした」からといって、「少尉がそういう行為を実際にした」ことにはならないってことは理解できるな？

そもそもお前は
＞捕虜の試し切りとか一般市民を据えもの切りにしてました、と故郷の小学校で得意げに語ってた少尉がいましたね。
と書いたが、野田少尉は一般市民を斬ったとは一言も言ってない。

当然捕虜の殺害は違法。

捕虜を斬ったと当人が何度もはっきり言ってるんだから、

明らかに違法だよ。

有罪。

ハーグ陸戦規則
第八条[処罰]　
（略）
逃走シタル俘虜ニシテ其ノ軍ニ達スル前又ハ之ヲ捕へタル軍ノ占領シタル地域ヲ離ルルニ先テ再ヒ捕ヘラレタル者ハ、懲罰ニ付セラルヘシ。
（略）

俘虜の処罰に関する件（明治三十八年二月二十八日　法律第三十八号）
第三条
俘虜共謀して多衆逃走の所為あるときは首魁は有期流刑に処し其の情重き者は死刑に処す其の他の者は重禁獄に処し其の情軽き者は六月以上五年以下の軽禁錮に処す

逃亡捕虜は最高で死刑。残念でしたｗ

ただし、人を斬り殺す技術が野田少尉にあったかどうか甚だ疑問であり、
大隊副官が逃亡捕虜の処刑を担当したというのも不審である。
当該証言を全て信じたとしても、「少尉がそのような話をした」（真偽不明）ことが証明されるに過ぎない。

死人にくちなし。

捕虜を据え物斬りしてたなんて、自慢になるのかね？
あの世で反省してるといいけどな。

捕虜は武器を隠し持ったり、投降後に攻撃してはいけない。
ところが、一旦投降したにも関わらず、隠し持った武器で日本軍を襲ったのが中国軍。
だから、その時点では捕虜ではなくなっていて、国際法を破って汚い攻撃を仕掛けてきた
という状態だったので、これに日本軍が自衛のために反撃しても当然のこと。

元々の過ちは、投降して捕虜になったにも関わらず、武器を隠し持って国際法を破って
攻撃してきた中国軍にある。
当時の中国軍の程度が低かった事こそが問題。

>>498 >>502

>郷土出身の勇士とか百人斬りの勇士とか新聞に書いてるのは私のことだ
>実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない。
>占領した敵の塹壕に向かって
>ニーライライと呼びかけるとシナ人はバカたから、ぞろぞろ出てこちらにやってくる。
>それを並ばせておいてかたっぱしから斬る。
>百人斬りと評判になったけれども本当はこうして斬ったものが殆どだ。

無抵抗の捕虜をブッ殺したと本人が告発してるだろよタコ！

>>502

＞ところが、一旦投降したにも関わらず、隠し持った武器で日本軍を襲ったのが中国軍。

1937年の南京攻略戦でそういうことがあったことを示す史料はあるの？

>>496
＞高裁もそこんとこわかってなかったようだが
つまりオレの言ってることと高裁の言ってることは同じだと認めるわけだ。
では志々目氏が「嘘言ったのではない」ということを認めなきゃねｗｗｗｗ

＞ことの本質と文脈と何の関係がある？
すでに書いたんだが日本語が読めないと大変だな。「捕虜を斬り殺しました」という点では
嘘ではないと認定されたって事だ。

＞行軍のコースが実際とは逆になってるんだよ望月手記は。
す、すると望月手記は南京から遠ざかるように進軍しているようになってるってのかねｗｗｗｗ
ゴタクはいいから原文あげて見ろ。
ああ、ところで望月手記について判決では「真偽定かではない」とした一方
「それを明確に嘘と断定できる証拠もない」としたんだよな。とすると、おまえの言うような
２００カ所　ﾌﾟ　にも上る間違いとやらは、望月手記の証拠能力にも証明力にも
影響しないと認定されたって事だ。あきらめるんだなゴミ。

＞野田少尉が捕虜の違法な処刑をしたかどうか、あるいはそういう発言をしたかどうかの証明はされていない
バカ。志々目証言が示しているのは、「捕虜を据えもの斬りしてました」という事実だ。そして、そのことを競争していたかどうか。
野田は向井と殺人競争してました、ってことが裁判の争点だから、判決文としてはこれでいいの。

>>496
＞その真偽は不明というほかはなく、「殊更虚偽を述べたものとも考え難く」と言うしかないんだよ
あらららら。
＞「嘘をつこうとしてついたわけではない」という意味にしか読めない
とはずいぶん違うお考えになってしまってますねぇﾆﾔﾆﾔ
どーゆーわけぇ？ｗｗｗｗ

＞つまり志々目証言の肝心な部分は何も証明されていない
そう？でもね、全然打ち合わせもない志々目氏と望月氏がおんなじような「違法な捕虜の殺人」
を述べてるんだよねぇﾆﾔﾆﾔ
整合性のある複数の資料があるよ？どーすんのこれｗｗｗｗｗｗ

＞「少尉がそういう話をした」からといって、「少尉がそういう行為を実際にした」ことにはならないってことは
うん。ゆっただけじゃねｗ
でも望月氏もおんなじ事言ってるからねｗｗｗｗｗ

＞野田少尉は一般市民を斬ったとは一言も言ってない
志々目証言の中ではねｗｗ
でも望月（略

【社会】中国側座長の歩平氏「(南京事件の犠牲者）数のすり合わせはせずで日中が一致」　歴史共同研究会合後、北海道新聞などの取材に
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1199639830/

ここに来てまたまた中国、日本の肯定派どもも「数の問題ではない」と言い始めましたｗ
なんでこうアカって同じことを繰り返すのかね…

じゃさっさと３０万ってのは消してね、嘘つきさん

嘘をつきつづけるのが難しくなる→数の問題では無い
の黄金コンボか。　

南京攻略戦で中国軍兵士が「一旦投降したにも関わらず、隠し持った武器で日本軍を襲った」
ことを示すソースﾏﾀﾞ-?(･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>508
＞じゃさっさと３０万ってのは消してね、嘘つきさん
２００１年５月１４日　南京シンポジウム＠南京師範大学
孫宅巍　報告「南京大虐殺被害者数の認定の歴史的変遷」より
「歴史研究は車輪のように進歩するものであるから、もし新しい資料・文献が発見されれば、
過去の結論に拘泥せず、不断に修正していく勇気ある学問的態度が必要である。歴史事実を
尊重する原則を貫徹することが求められる」

すでに２００１年から、中国の代表的な歴史研究家が「新資料の発見があれば見解を修正すること
をためらわない」
と発言してるがね。嘘つきってのは、資料にも基づかず、既存の研究を全て無視するどころか、ろ
くな根拠もなく「怪しい」の思いこみだけで全否定できるという妄想を舐めしゃぶっているだけの
ゴミ右翼どものことを言うのさ。

田中正明は一次資料を改竄して「なかった」と主張した。しかも改竄の動かぬ証拠を身内の否定派に
示されたあとですら、それを認めず言い訳ばかりしていた。
東中野は「まともな研究者」ではなく「研究の成果に値しない」書籍で被害者の名誉を毀損した。
あの本の「バヨネット」の解釈を丹念に読めば、単なる誤訳ではなく明らかな意図を持って
「嘘」を書いているのは動かしようもない。

「つまり、問題は、素朴な「誤訳」問題ではない。
同じ著書の中で、ある一つの文章を2通りに解釈し（仮に解釈Ａと解釈Ｂとする）、bayonetを
二通りに翻訳し（仮に翻訳aと翻訳bとする）解釈Ａと翻訳aをもとに「第7の疑問点」を、解釈
Ｂ翻訳bをもとに「第9の問題点」を提示するという、倒錯した主張を行っているのである。
つまり、「まじめな研究」をしていてたまたま「誤訳」してしまった、ということではなく、自
分の主張のために「1つの文献を2通りに翻訳」し、それぞれを異なる論拠に用いるという離れ業
をやったわけだ。」
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/?of=15

そういう連中の垂れ流したゴミみたいな嘘に乗っかって「なかったなかった」と日本の
名誉を傷つけ続けている本当の意味での国賊が、否定派のゴミウヨどもってことだ。

>>505
合法的な処刑と違法な処刑の区別もつかんとはさすがゴミだなｗ
しかもお前は発言と行為の区別もつかんのだな。

＞す、すると望月手記は南京から遠ざかるように進軍しているようになってるってのかねｗｗｗｗ
まさにその通りなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

望月手記「常州へと進撃する行軍中の丹陽付近で大休止」つまり丹陽→常州
実際：常州→丹陽→南京。しかもこの三箇所はほぼ一直線上に並んでるんだなこれが。
まさしく遠ざかってるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと傑作なのもあるぞ。中山門への突入場面だ。
「戦車が城門めがけた激突破した、城門がギイイと音をたててくずれた」

南京戦を少しでも知ってるものなら一見して嘘とわかるぞｗ
もちろん中山門へは城壁の一角を崩してそこを足がかりに登って中に入り、中から開けたものだ。

＞志々目証言が示しているのは、「捕虜を据えもの斬りしてました」という事実だ。
バカはお前だ。志々目証言が示せるのは「捕虜を据えもの斬りしたと野田少尉が発言した」という事実だけだ。
つまり志々目証言のみを「殺人競争」の証拠とすることはできないんだよ。

>>506
だからこその望月手記だが、これが前述のようにまったく信用できない代物ときてるｗｗｗｗｗｗ
で、望月手記のどこに捕虜の据えもの斬りが書いてあるって？一般市民の虐殺なら書いてあるが。
誰が同じこと言ったって？全然違うだろゴミｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞野田少尉は一般市民を斬ったとは一言も言ってない
＞志々目証言の中ではねｗｗ
＞でも望月（略

ほう、望月氏もその講演を聞いてたとは初耳だなｗｗｗｗｗｗ
望月手記に少尉がそういう発言をしたと書いてあるんなら証拠を見せな。できるもんならな。

野田少尉が捕虜ころしたとしてもそれが何で何万人もの大虐殺になんの？

>>513
即何万とかにはならないがそういうことっていっぱいやってたんだろうなあ
という推定の根拠にはなる。

両名以外にもその手の証言多いからね。日本軍って中国人をおもしろ半分に殺しまくってた
なっていうね。

そういう調査レポートもあるし。

ようするに資料の積み重ねですよ。

>>512
一晩必死で考えたゴミがこれか。ま、調べただけは感心感心としておいてやろうか。

＞まさしく遠ざかってるわけだ
望月氏の勘違い、ってことだろう。そして、裁判ではこれを含めて（おまえの言う戦車の問題も
含めてな）資料としての信憑性に影響しないと判決したわけだ。
望月手記の意味は、全く打ち合わせもないはずの志志目証言と同様の捕虜の不法な殺人競争をしていた
ということが示されている点にあるのさ。

＞志々目証言が示せるのは「捕虜を据えもの斬りしたと野田少尉が発言した」という事実だけだ
そうだよ？そして野田が実際そういうことをしていました、という目撃談を、志志目氏とはなんの面識もない
望月氏が記録していることで、実際「百人斬り競争と報じられて違和感のない殺人競争をしてた事は否定できない」
と判決されているわけだ。残念だなｗｗｗｗ

＞望月手記だが、これが前述のようにまったく信用できない代物
おまえみたいなゴミがどうだろうと、裁判所は信じたわけだがなｗｗｗｗ

＞望月手記のどこに捕虜の据えもの斬りが書いてあるって？一般市民の虐殺なら書いてあるが。
違法な殺人競争してましたって事で一致している。そういうことも含めて「殺人競争してたことは否定できない」
という確定判決になったわけだな。

＞ほう、望月氏もその講演を聞いてたとは初耳だな
そうか。相手が言ってもいないことが聞こえてしまうほど頭がおかしくなったのか。
気の毒だが仕方がないな。否定論なんてゴミで頭いっぱいにしてるから連日ゴミ扱い
されるわけで、自分じゃ気がつかないうちに気が狂うほどのストレスも抱えるだろうさｗｗｗ

>>515
「裁判が認めた」結局これに逃げるしかないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴミサヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもその裁判がでたらめだってことを俺は言ってるんだがね。

＞相手が言ってもいないことが聞こえてしまうほど頭がおかしくなったのか。

自分のレスも覚えられないほど脳みそ腐ったのか？

お前のレス。
＞捕虜の試し切りとか一般市民を据えもの切りにしてました、と故郷の小学校で得意げに語ってた少尉がいましたね。

俺のレス。
＞野田少尉は一般市民を斬ったとは一言も言ってない

それに対するお前のレス。
＞志々目証言の中ではねｗｗ
＞でも望月（略

脳みその腐ったお前にもわかるように図に描いてやるよｗｗｗｗｗ

一般市民を据えもの切りにしてました、と故郷の小学校で得意げに語ってた少尉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　望月（手記にある）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　望月氏も同じ講演を聞いていた

まあこれでもわからないようじゃもう手遅れだなｗはやいとこ病院行った方が良いよｗｗｗｗｗｗ

>望月手記の意味は、全く打ち合わせもないはずの志志目証言と同様の捕虜の不法な殺人競争をしていた
>ということが示されている点にあるのさ。

お前ね、『私の支那事変』が出たのは昭和60年だよ。誰だって同じことを書けるよ。

>>516
＞でもその裁判がでたらめだってことを俺は言ってるんだがね。
ところが「不法な殺人競争をしてました」という複数資料があり、確定判決になった
という結論には指一本も触れられない気の毒なゴミ、それがおまえだｗｗ

＞自分のレスも覚えられないほど脳みそ腐ったのか？
と、言うことにしておきたいのね。わかるわかるｗｗ
で、「でも望月（略」の意味がわかんなかったのね気の毒に。
ここでの論点は、「野田少尉が殺人競争をしてた、しかもその殺人は不法な殺人だった」
ということを示す複数資料がある、という点。志志目証言の中での野田少尉は、確かに
一般市民の虐殺は述べていない。だが殺人競争してました、という点では一致している。
だから判決は「百人斬り競争と報道されて違和感ない殺人競争をしていた事実は否定できない」
となった。

そーゆー流れで話をしているのに、「望月手記にある」を「望月氏も同じ講演を聞いていた」
と読めてしまうのは、おまえが話の流れも理解できないバカ、ということを示しているにすぎないのさ。

ああ、志志目証言に「一般市民の虐殺が書かれてる」って部分はオレの間違いだから撤回しようか。
論旨には全然影響しないけどもなｗｗｗ

>>517
＞『私の支那事変』が出たのは昭和60年だよ。誰だって同じことを書けるよ。
じゃ望月氏がいろいろ知っててウソ書いた、という証拠だそうね？それができなくて、
百人斬りの原告弁護士どもは「望月手記を否定できる証拠はない」と判決されちゃっ
たんだけどな、確定判決としてｗｗｗｗｗ

>>518
＞ここでの論点は、「野田少尉が殺人競争をしてた、しかもその殺人は不法な殺人だった」
＞ということを示す複数資料がある、という点。志志目証言の中での野田少尉は、確かに
＞一般市民の虐殺は述べていない。だが殺人競争してました、という点では一致している。
＞だから判決は「百人斬り競争と報道されて違和感ない殺人競争をしていた事実は否定できない」
＞となった。

＞そーゆー流れで話をしている

していない。
＞捕虜の試し切りとか一般市民を据えもの切りにしてました、と故郷の小学校で得意げに語ってた少尉がいましたね。
というお前の発言を問題にしている。論点をすりかえるな。

>>519
＞全く打ち合わせもないはずの志志目証言と同様の捕虜の不法な殺人競争をしていた
と書いたのはお前だ。
過去の資料と同じ（実際はまったく違う）ことを書いた資料が後追いである時点でお前の詭弁は崩壊してるんだよ。
因みに望月手記が間違いだらけだって言う意見書は出てるよ。
それと原告側の申請した証人を裁判所は佐藤氏以外一人も認めなかったことは知ってるな？

論点すりかえはサヨの常套手段。
「証明されている事」、「証明されてない事」と「証明されて無い事を否定できない事」との区別がついていないのもサヨの特徴。（恐らく意図的）　

「私は昨日、宇宙人に会いました」と私が仮に証言したとしたら、　誰かこの嘘を「証明」できるかい？ｗ　

>>522

はい、誰も信じないし裁判起こしても相手にされません。
南京と宇宙人をいっしょにするなバカウヨ。

>>523
馬鹿ｗ　
　
物事の本質が理解できない頭なんだな。　

>>522
＞誰かこの嘘を「証明」できるかい
それが嘘であることを証明させようとすることを「悪魔の証明」という。
なぜそういうか、悪魔の証明を理解していればわかる。

>>520
＞というお前の発言を問題にしている。論点をすりかえるな。
志志目証言が問題になるのは、野田少尉が、百人斬り競争の実態は「捕虜の据えもの切りだったと
自分で述べた」事を示していること。
そして野田がそういう話をした事は、志志目証言と、それとは別の野田少尉を擁護する証言者の
記憶と一致していたことによって裁判の確定判決で認められた。

その一方、「嘘であると否定できる証拠はない」と確定判決で認定された望月証言にも
「多数の据えもの斬りという不法殺人の競争」をしていた事が記されている。
志志目証言と望月手記が「据えもの斬りという不法殺人の競争をしていた」という点で一致
していること（ほかにもいろいろあるが）から、裁判では「百人斬り競争とされて違和感の
ない殺人競争をしていた」事は疑えない、と判決された。

おまえがなにを問題にしようが、これが現実。そして、おまえはこの論理構成に対してなんら
有効な反論をしていない。単にオレの揚げ足取りをしているだけだ。

>>520
＞過去の資料と同じ（実際はまったく違う）ことを書いた資料が後追いである時点でお前の詭弁は崩壊してるんだよ
していない。後から書かれた、というだけで、望月証言が捏造であるという証拠を、おまえはなにも出していない。
挙証責任を果たしていないおまえの主張は意味を持たない。
ちなみに、確定判決でも望月証言が偽である証拠はない、と認定されている。

＞因みに望月手記が間違いだらけだって言う意見書は出てるよ。
そしてその意見書は確定判決で採用されなかった。
「これを直ちに虚偽であるとする客観的資料は存しないのである」と判決されたとおり。

＞原告側の申請した証人を裁判所は佐藤氏以外一人も認めなかったことは知ってるな
それがこの話になんの関係があるのやらｗｗｗ
ところで、いい機会だから原告側がどういう証人を申請していたか、あげて見ろ。却下された
理由がわかるから。
「控訴人らが申請している証人の多くは，いずれも直接体験した事実を語るものでなく，意見
を述べる鑑定意見的なものであるから，証拠調べは不要である」から、だろ？

なんだか読めば読むほど哀れなんだが>>525

>>525
> >>522
> ＞誰かこの嘘を「証明」できるかい
> それが嘘であることを証明させようとすることを「悪魔の証明」という。
> なぜそういうか、悪魔の証明を理解していればわかる。

ちょ、おまｗｗ　
やっぱりオマエ悪魔の証明を理解して無いｗｗｗｗ

>>528
なるほど。やっぱり（おまえには）理解できていなかったか。
「根拠のない主張」が嘘である証明をしろ、ということが悪魔の証明なんだが
それも知らずに「あくまのしょーめーあくまのしょーめー」とほざき続けてたってわけだ。
世間ではそういうのを「バカのひとつ覚え」って言うんだ。おぼえとけｗｗ

プ…

>>529
> >>528
> なるほど。やっぱり（おまえには）理解できていなかったか。

> 「根拠のない主張」が嘘である証明をしろ、ということが悪魔の証明なんだが
> 「根拠のない主張」が嘘である証明をしろ、ということが悪魔の証明なんだが
> 「根拠のない主張」が嘘である証明をしろ、ということが悪魔の証明なんだが
> 「根拠のない主張」が嘘である証明をしろ、ということが悪魔の証明なんだが


違うってｗｗｗｗ　まったく逆だぞｗｗ

「根拠のない主張（存在しないもの）」が嘘である証明をするのは事実上不可能だから、
「主張する側に証明義務がある」ってのが悪魔の証明だ。

存在しないものに対する主張は嘘であることを完全証明できないが、それだからといってその主張が事実になるわけでは無いからなｗ

読めば読むほど、　「虐殺なんて無かった」　ということが分かるなぁ。

東京裁判で被告が「事実無根だ」と反論した事実がなく、
日本政府が「あった」と認めている、というのは立派な証拠だろ。

それを「証言は証拠にならない」と否定したら
あらゆる犯罪は立証できないよな。

>>533
> 東京裁判で被告が「事実無根だ」と反論した事実がなく、

東京裁判ってどういう性質のもので、そのやり取りの事実関係まったく知らないだろ、オマエｗ


> それを「証言は証拠にならない」と否定したら
> あらゆる犯罪は立証できないよな。

怪しげな証言だけで立証されたら冤罪が世の中にあふれるわな。

そもそも否定派っていっても「犠牲者なんて０」と言っている奴はいやしない。（仮にいたとしても無視していい、そんな電波）
イラクで一部アメリカ軍兵士が捕虜を非人道的にあつかった事をみてもわかるとおり、戦争にはこの手のことはまったく珍しくない。
むしろ０というほうがはるかに不自然なのは誰が考えてもわかること。

だからこそ問題になっているのは
・組織的に大々的に行ったのか？
・あまりに大多数の犠牲者がでたのか？
の２点につきる。
これが満たされてこそ、わざわざ「大虐殺」という名前までつけて世界にアッピールしても（されても）仕方ないと考える。

肯定派は上記２点を主張し、否定はそんなことはない、と言っている。
「数の問題」でもあるわけだが、常識的に考えて問題になる数は数千、数万だろう。（３０万はあまりに非現実的）

しかしいわゆる肯定派というものは上記２点を証明できていない。
せいぜい局所的にある程度の犠牲者がいたことだけしか示していない、だがそれらは冒頭でも言ったとおり、
ごくごく当たり前の範疇を脱していない。
それどころか、写真などを改ざんして無理やり上記２点の証拠を捏造しようとした事実もある。

しかもここに来て、中国側なども「数の問題ではない」などと言い出しはじめた。
どう考えても「数の問題」なのに、だ。

これは一体どういう事だろうか？

>>535
>それどころか、写真などを改ざんして無理やり上記２点の証拠を捏造
しようとした事実もある

↑これやってるのだしてね。絶対にげるなよ。

「岡村寧次大将陣中感想録」

「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支那派遣軍特務部長原田少将、杭州特務機関長萩原中佐などより聴取
するところによれば、従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くはこれを殺すの悪弊あり。南京攻
略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪強姦多数ありしことは事実なるがごとし。」

1月25日 東京 よみうりホールの完成試写会に続き、大阪での試写会が決定致しましたので、以下の通りお知らせ致します。

◆映画「南京の真実」
第一部「七人の『死刑囚』」関西試写会◆


日時：平成20年2月9日（土）　午後6時開場予定
場所：八尾市文化会館 プリズム・ホール
　　　　　　　　　　 ２Ｆ 大ホール 　　
〒581-0803　大阪府八尾市光町2-40
　　　　　　　　　TEL 072-924-5111(代)
[近鉄 八尾駅 徒歩5分]
　　　http://prismhall.jp/access.html
【入場無料】

主催：映画「南京の真実」関西上映実行委員会

※ 詳細は追ってご案内申し上げます。
※ 鑑賞ご希望の方は直接会場へお越し下さい。なお、会場の席数には限りがございます。恐縮ではありますが、先着順とさせて頂きますので、予めご了承下さいますようお願い申し上げます。

◆南京の真実　第一部 七人の「死刑囚」◆

製作・脚本・監督：
水島　総

製作：
映画「南京の真実」製作委員会
(株)チャンネル桜エンタテインメント
(株)ワールド･インタラクティブ･ネットワーク・システムズ･ジャパン

映画「南京の真実」公式サイト　http://www.nankinnoshinjitsu.com/
【共同編集】南京ペディア - 映画「南京の真実」まとめサイト（非公式）　http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

「30万虐殺説根拠ない」検証本・映画ぞくぞく
http://bogusne.ws/article/35752654.html
日本人が30万もの犠牲者を出す大虐殺を繰り広げたとする根拠はない…いま、歴史の誤った通説を正そうとする動きがふたたび活発になってきている。
米国では検証のための書籍が刊行されたほか、国内では勇者による映画制作もスタートした。
問題になっているのは、いままでもたびたび議論されてきた
「ラダトーム大虐殺」
について。アレフガルドの民間スライム多数が、とつぜん侵略してきた日本人ゆうしゃによりラダトームで殺されたとする“事件”。
スライム側の主張では、ゆうしゃの犠牲になったのはおよそ30万匹。ゴールドや経験値を掠奪され命を奪われたことになっているが、このたび米国で発行された「ラダトームのウソ」は
* 当時、ラダトーム城内には一匹もスライムはいなかった
* レベル30でカウンターストップなのに30万匹も殺せるのか
* そもそもそんなにたくさんのスライムを殺すほどゆうしゃはヒマではない。本当ならまるでニート
などと厳しく指摘している。
また、国内で水島総氏らゆうしゃが立ち上げた
映画「ラダトームの真実」制作委員会
は、現存する資料から当時の実態を伝える検証映画の公開をめざす。
「むりやり奪ったように喧伝されているゴールドや経験値は、ゆうしゃが現地スライムとの友好的な接触のなかでゆずりうけたもの。
双方が“ぱふぱふ”をして楽しげにたわむれるようすを映した新発掘の資料もある」としており、スライム遺族の一方的な主張に取り入った国際世論に一石を投じたい考えだ。

>>536
> >>535
> >それどころか、写真などを改ざんして無理やり上記２点の証拠を捏造
> しようとした事実もある
>
> ↑これやってるのだしてね。絶対にげるなよ。

有名なキャプション改ざんとかあるじゃんｗ　馬賊の写真つかったのもあったしな。
東中野の検証本にいくらでも載ってる。
（彼の本の中の指摘が全て有効とは思わんが、大多数はものの見事に指摘できてる。
　数点をのぞいて、きちんと反論できたサヨいるかい？ｗ）

誰だったか忘れたが、「刺された」を「刺殺された」に改竄したのがばれて
笑いものになった学者もいたよな。

>>540
写真は東中野も認めてるけど南京事件があったなかったとは別の話だそうだ。
証拠として使ってる人はいないぞ。

馬賊の写真は朝日新聞の記事が使ったがすぐひっこめている。
キャプションの改竄に関しては正確に言えば改竄ではなく日本軍のやらせ
写真を中国側が改竄して逆用し、笠原がいいかげんな検証で中国が改竄
したものをそのまま使ったという経緯。
いわゆる意図的改竄ではなく騙された間抜けな笠原。本論とは直接関係ない
し証拠として挙げているわけでもない。

小林よしのりしか読んでないみたいだね。

>>542
> >>540
> 写真は東中野も認めてるけど南京事件があったなかったとは別の話だそうだ。

それは”そういう”研究だから。
ただ捏造、欺瞞写真、証拠が山のように存在した、という事実を示しただけ。
それから先はどうぞご自由に、っていうスタンスだろ、あの本は。

> 証拠として使ってる人はいないぞ。

じゃあ、なおさら駄目だね。　
証言とか日記の都合よいものばかりあつめてピーピーほざいているだけだし。

>>543
＞馬賊の写真は朝日新聞の記事が使ったがすぐひっこめている
すぐではないだろ？　それに当時アサヒってそれを証拠！として使って事実はあるんだろ？
嘘がばれてあわてて引っ込めたところで「いつものサヨの手口」だろうがｗ
証拠がなくなったのに、相変わらず主張だけはつづけるという欺瞞。　　
この欺瞞性が一番の問題。
　　　　　　　　　　　　　　

＞日本軍のやらせ写真を中国側が改竄して逆用し

何故、改ざんして逆用したの？ｗｗ
日本軍のやらせ写真である根拠は？



その調子で、　東中野氏の指摘全部　言い訳してごらんｗ

誰か俺にツッコミを入れるとか反論するとかしてくれよ。

ここで不毛な論争しててお前らの生活が少しでも良くなるの？

>>546
わかっててやっているのか本当に間違えてんのか・・
まあ前者だとは思うが。学問研究の成果に値しないって言われちゃ
大学教授なんて看板下ろさないとねえｗ

>>547
2chでそういうのいいっこなしでしょｗどーせ暇つぶしなんだから。

>>543
いい加減な検証しかしなかった、間抜けな笠原も史学者とは言えないねえ。

大虐殺「蒋介石の虚構」　南京陥落７０年「再検証」出版相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n1.htm

南京攻略戦の関連書籍の出版が相次いでいる。東京日日新聞の“百人斬り”記事によって
銃殺刑に処された野田毅少尉が生前につづった『野田日記』が近く刊行されるほか、日中関
係史、戦史、死傷者数の検証など多様な観点からの出版ラッシュだ。南京陥落（１９３７年１２
月１３日）から間もなく７０年。「大虐殺」説に基づく米映画が話題になるなど虚構が“事実”とし
て広まるなか、きちんと史実を再検証しようという機運が高まっている。

『野田日記』は、直筆の７冊を遺族が保管していたものを展転社が書籍化。公開を前提とせず
書き留められていたもので、出来事を活写した一次資料として貴重なものと校了前から予約が
相次いでいるという。同社からは１１月末に『「百人斬り訴訟」裁判記録集』も刊行された。

南京事件の犠牲者数を４万人とみる実証史家、秦郁彦氏は『南京事件−「虐殺」の構造』（中公
新書）の増補版を出版。“ニセ写真”の実証で知られる東中野修道氏は、一次資料で行軍を再
現した『再現南京戦』（草思社）を刊行した。

近現代史研究家の阿羅健一氏＝写真＝による『再検証　南京で本当は何が起こったのか』（徳
間書店）は、国民党による「戦時宣伝」から「南京大虐殺」という虚構が生み出され、独り歩きを続
けるプロセスの解明を試みていて興味深い。

　　　　「大虐殺など存在しない。蒋介石の宣伝工作によるでっちあげだった」

と阿羅氏は指摘する。東京裁判では、欧米の特派員のリポートや宣教師の証言が「大虐殺」の証
拠とされた。だが、彼らが国民党に抱き込まれ、反日宣伝工作をしていたことなどが近年の研究で
判明している。

大虐殺「蒋介石の虚構」　南京陥落７０年「再検証」出版相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n2.htm

「毛沢東は、国民党の戦時宣伝だったことを知っていたから、１９７６年に死ぬまで『南京大虐殺』
という言葉を口にしなかった。中国がこれを外交カードとして使うようになったのは、�ｹ小平が実権
を握った８０年代からです」

７９年３月に発行された中国の中学用の歴史教科書のどこにも「南京大虐殺」の記述はない。教科
書に初めて記述が登場するのは８１年。「日本軍は南京を占領すると狂ったように大規模な殺戮を
展開した。（中略）殺害された者は３０万人を下らなかった」という内容だった。

日本でも、東京裁判終了後、２０年あまりの間、「南京大虐殺」が報じられることはなかった。それは
「南京攻略戦の周辺現場にいた人々が新聞社の中核にいたため」だという。「南京大虐殺」が再び注
目を集めたのは昭和４６（１９７１）年に本多勝一氏が朝日新聞に連載した「中国の旅」がきっかけだった。

「本多氏以前にも『南京大虐殺』があったと信じるジャーナリストや学者が中国側に証言や史料を求め
ていた。こうした日本人の要求で、中国側は外交カードになると考え、『虚構』を『事実』とする準備を進
めていった」（阿羅氏）

南京攻略戦については「大虐殺」の存在を前提にした米ドキュメンタリー映画「南京」がアカデミー賞の
有力候補に挙げられて話題になっている。歴史的事実がどうであるのか、冷静に見極めたい。

■南京攻略戦　旧日本軍が中華民国首都・南京を攻撃した戦闘。中国側はその際に虐殺、略奪などが
行われたと主張。死者数は当初「２万人」とされたが、中国側発表は「２０万人」「３０万人」と次第に膨れ
あがった。しかし、証拠とされるものは誇張や偽装だったことが実証的研究で明らかになっている。

戦後責任ドットコムに、「崇善堂史料集成」をアップしました。
まだ、一部の史料が欠けていますが、おそらくネット上でもっとも充実していると言えるでしょう。

■崇善堂史料集成■
http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-4.htm#05

なお、崇善堂の埋葬を否定する古い論文が未だに流れているようですが、同史料集成に掲載されている「崇善堂埋葬隊隊長周一漁が南京市自治委員会に宛てた書簡」などの当時の資料からも、
崇善堂が埋葬活動を行っていたことが証明されています。
否定派の眩説に気をつけましょう。

▽戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/index.html

南京大虐殺否定論の第一人者・東中野先生唯一の業績・・写真のみ。
しかし調子こいて撮影者のわかってる写真まで否定。
「写真がインチキなんで南京大虐殺はなかった」
トンデモ論理。

だが他の研究は・・
被害者をニセモノよばわり・・学問研究に値しない・・・と高い評価を受ける。

トンデモｗ

>>553
何度も論破されたことをほとぼりが冷めた頃に何度も何度も蒸し返す…

ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

>>554
何度も論破されたことをほとぼりが冷めた頃に何度も何度も蒸し返す　ゴ　ミ　ウ　ヨ
と、続けないと正しくない。

今頃>>531は真っ青になってるところだろうな。

＞「根拠のない主張（存在しないもの）」が嘘である証明をするのは事実上不可能だから、
＞「主張する側に証明義務がある」ってのが悪魔の証明だ。
事実上不可能な証明のことを「悪魔の証明」という。「なかったことの証明」とおまえらが言うあれだな。
だ　か　ら　「何かを主張する側に証明義務がある」というのが議論の基本なの。
ところがおまえはこの２つを混同してしまったわけだ。バカだなｗｗｗｗ

ついでに言うと、南京大虐殺がなかったことを証明しろ、というのは「悪魔の証明の要求」　で　は　な　い。
なぜなら、「南京大虐殺はあった」という命題は、根拠を持って主張されているからだ。
この場合、「南京大虐殺がなかったことを証明しろ」は、単に「あった」という主張の根拠への
反証を求めているにすぎない。

例えば、虐殺の証拠のひとつとして肯定派が用いている「中島今朝吾１６師団長日記」や「飯沼守上海派
遣軍参謀長日記」などが偽物であり、書かれている「虐殺の根拠」の部分が事実と異なる事を証明するこ
とは、　そ　の　よ　う　な　証　拠　を　示　す　こ　と　が　で　き　れ　ば　可能だ。

そのようにして、「南京大虐殺はあった」という主張の根拠を全て潰す事ができれば
南京大虐殺は否定できる。

しかし実際は、南京大虐殺が事実であることをおまえらは知っており、「あった」事を示す根拠
への反証など不可能（中島日記も飯沼日記も本物であるから、偽である証拠など存在しない、のように）
であることも熟知しているので、特に頭の悪いゴミウヨほど「なかったことの証明はできないのだから」
という「間違った悪魔の証明論」を振りかざすことになる。

>>540
＞数点をのぞいて、きちんと反論できたサヨいるかい
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm
作者がサヨかどうか知らんが、みてくれば？

>>534
＞東京裁判ってどういう性質のもので、そのやり取りの事実関係まったく知らないだろ
どういう「やりとりの事実関係」とやらがあったのかねﾆﾔﾆﾔ
答えてみ。逃げるなよゴミ。

でさあ、いつ台湾侵攻作戦が始まるの？
いつ？

>>559

> なるほど。やっぱり（おまえには）理解できていなかったか。

> 「根拠のない主張」が嘘である証明をしろ、ということが悪魔の証明なんだが
> 「根拠のない主張」が嘘である証明をしろ、ということが悪魔の証明なんだが
> 「根拠のない主張」が嘘である証明をしろ、ということが悪魔の証明なんだが


お前さあ、「悪魔の証明」すら勘違いしてるようなその馬鹿な頭で
この後何言ってもお前に論拠は見出せないよ？

上映が迫ってくるにつれて、アンチの必死さが増していくなぁ。

>>562
ばかだな。ものすごーく楽しみにしてるのにw
アメリカにもケンカ売って遊就館みたいになるのか、それともへたれるのか
そもそも第3部まで完成するのか
海外で上映できるのか
ワクワクものだろがw

>>563
別にこの件でアメリカに喧嘩うったっていいだろう。　むしろそうすべきだ。
それができなければ、それこそ只のアメリカの犬だわな。

対朝鮮半島、対中国でいろんな駆け引きがこれからもあるのだから、これもカードに十分成りえる。
（でも日本外交はこういうところが致命的にド下手なんだよな…orz)

「アメリカにケンカを売って」も良いと思う。ただし、その主語は「日本」ではなく、
「日本の一部の歴史修正主義者」だけど。

この映画は俺もマジで楽しみ。第一部では当然、処刑直前、
松井大将が教誨師の花山信勝に語った次の言葉も紹介してくれるんだよね。


「南京事件はお恥ずかしい限りです。……私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、
今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のときは、シナ人に対してはも
ちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総指令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍
指令官だったが、折角、皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまったと。
ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長の如きは、『当り前ですよ』とさえ言った。

従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えると
いう意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
(花山信勝『平和の発見』)

「南京の真実」製作者には、こういう「英霊の想い」にちゃんと応える作品を作って欲しい。

>>564
カードといっても、ババ抜きのジョーカーみたいなカードだけどな。

アメリカと中国に同時に喧嘩を売って、日本を孤立させ
北朝鮮も日本も、テロや南京大虐殺を
「アメリカとその傀儡の陰謀だ」と言い張る、
どっちもどっちの国だ、という印象を広めるわけだから。

西村眞悟って賛同者欄に名前あったよな

赤坂議員宿舎で男性転落　西村眞悟衆院議員の長男か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000921-san-soci
　９日午前１０時３５分ごろ、東京都港区赤坂の赤坂議員宿舎で、正面玄関のひさし部分に人が倒れていると通報があった。
　倒れていたのは西村眞悟衆院議員（無所属）の長男（２６）とみられ、都内の病院に搬送されたが、関係者によると心肺停止状態だという。
警視庁によると、上階から転落したとみられ、男性の身元確認を急いでいる。

長男が亡くなられたのは気の毒だが・・・

犯罪者の分際で赤坂議員宿舎を利用してたんだね。
本物の売国奴だね、こりゃ。

当然、合法か非合法かはこの際おいておくとして

無抵抗な便衣を着た敗残兵や捕虜の大量処刑シーンがあるんだろうな。
皇軍にとっては大戦果なんだからな。誇らしく機関銃うちまくったり
首をばっさり切り落とすシーン期待してるよ。

>>566
ハイハイ、孤立、孤立ｗ
サヨっていつもいうよな「孤立」ってｗ　

>>570
少なくとも安倍政権はアメリカからはけっこう嫌われてたな。

いちいち短期的に嫌われているだの好かれているだので右往左往していて外交できるか！　ヴォケ。

小泉で中国と関係悪くなったから安倍が訪中して関係改善しただろ。
そういうもんだろ。

上映館は少ないだろうし、多分観客の多くは高齢者だろう。
でもオレは観に行くぞ。

>>574

寄付してればDVDくれるんだろ。
観にいくことないじゃん。

>>575
映画製作に既に支援しているんでDVDは来るよ。
でも映画館で観るのは初回上映時を除くと一般的に機会が無いからね。
戦後日本の画期を為す映画だと思うので、記念に観に行くつもり。

私は自分の母を強姦します

>>577

日本兵に強要されたの？

>>569
東中野も捕虜を殺したことは認めてるからな。

ただ、そのあたりは第三部のクライマックスシーンになるんじゃない？
SFX駆使した迫力ある映像にするためには、みんな寄付するんだ！

日本軍を攻撃するため、自国民すら犠牲にする残酷で卑劣な便衣兵を、
やむを得ず緊急避難的に処刑する日本軍か。

外国が納得してくれればいいけどな。

すさまじいぞ。
揚子江岸に数百人並べてズダダダダダ！！

まあ第三部までなんてどうせ行かないだろうけど。

>>581

もし「当時の状況を忠実に再現」したらそうなるよなあ。
個人的には「二部か三部の製作途中で水島氏が失踪する」に1000カノッサ。

>>581
投降したはずの中国兵が武器を隠し持って襲ってきたり、対岸から中国軍が射撃してきたり、
戦闘中の中国軍に合流しようとしたりするんだから、そりゃ日本軍も反撃する。
当然のことだ。

便衣兵の武器って土中に埋めていたってのがあるらしい

つーか、いい加減に大虐殺肯定派は、

一体どういうものが戦争時のよくある悲劇を超えた”問題となる”大虐殺なのかを　定義　して、
その大虐殺を証明するものを示しておくれよ。

基本は数の問題なんだろ？　数を証明するものってどういうものがあるんだ？

昨日あたり、テレビで日中の共同研究の記者会見をしていたけれど、
数の問題ではないようなことを、支那側が言っていたような気が…（おいおい

秦さんはメンバなのかな。列席されていたようだけれど。

>>583
＞投降したはずの中国兵が武器を隠し持って襲ってきたり
だからソース出せってｗ

＞対岸から中国軍が射撃してきたり
対岸の中国軍が射撃してきたらこっち岸の捕虜を殺すのかｗｗ

＞戦闘中の中国軍に合流しようとしたりするんだから
だからソースｗｗｗｗｗ

>>585
＞つーか、いい加減に大虐殺肯定派は
つーかいい加減に否定派のゴミどもは南京大虐殺はなかったことを証明しろ。
これは悪魔の証明ではない。「虐殺ありました」ことの根拠を持った主張に対する反証の要求だ。

＞一体どういうものが戦争時のよくある悲劇を超えた”問題となる”大虐殺なのかを　定義　して
「国際法違反の不法殺人・一般市民、捕虜に対する虐待（含む強姦）・略奪・放火」だな。
もうずーーーーーーーーっとまえから言われてるだろ？

＞その大虐殺を証明するものを示しておくれよ
ネット上にいくらでもころがっとる。たとえば
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
これらが全て偽物であることを証明しろ。そうすれば南京大虐殺は否定できるぞ。

＞基本は数の問題なんだろ？
南京での日本軍の行動の違法性が問題だ。

>>587
ああ、　悪魔の証明すら全く理解できていなかった馬鹿は答えんでいいんよｗ

>>587
昭和５９年に至り、毎日新聞の記者の方から父にインタビューの申し込みがありました。　父の話では、父がもっともよく知っているだろうとのことで
インタビューを受けたとのことでした。　私は、父の証言に関しては一貫して話すことを支持していて、そのことを父にも伝えてあります。
私は永年、両親と同居し、いろいろな事情から頼りにされるところがあったものですから、インタビューの話を聞かされたときも「話した方がよい」
と話すことを薦めました。　上記のスケッチは、父が毎日新聞の記者の方と話すためにそのころ描いたものです。（このことからも、父が積極的に自らの
意志で取材に応じていたことがご理解いただけると思います。）

南京大虐殺に加わった元陸軍伍長が、半世紀近い沈黙を破り、当時のスケッチ、メモ類をもとに中国兵捕虜１万余人の虐殺を詳細に証言した。問題の
捕虜大量射殺事件はこれまで上級将校の証言などから「釈放途中に起きた捕虜の暴動に対する自衛措置」とされてきた。　今回の証言は、これを覆す
ものだ。上海から南京攻略、さらに徐州占領まで従軍、軍曹になって漢口攻略の途中、負傷して日本国内に送還された栗原さんは、昭和十三年暮れから
療養生活中、従軍した戦闘の記録をスケッチブックにまとめた。南京附近の戦闘に関するものは計六枚。

●栗原証言について
>589の下段は毎日新聞らしい。上段が栗原利一氏の子息、核心氏の発言らしい。

…

４．婦女子の殺害
これは最近聞いてわかったことですが、本多氏に対する証言では女性や子供は殺害していないようなことでしたが、
実際には捕虜の中には家族持ちの捕虜が２００人くらいて、その人達の奥さんや子供なども捕虜には含まれていたそうです。
そのようなことから、虐殺後の死体の中にも女性や子供の死体があったそうです。
（父親が捕虜になれば、それを心配して母親も捕虜になっただろうし、子供も捕虜として一緒についてきたのだろうということです）

妻子連れで銃撃戦やっていたってこと？