1 :
名無シネマ@上映中 :
2007/09/27(木) 20:48:33 ID:cLkJIGcL 『南京の真実』(仮題)
http://www.nankinnoshinjitsu.com/ 南京大虐殺?それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定!!
■製作趣旨
南京陥落70周年の今年 (平成19年・2007年)、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」映画が
公開されました。さらに、中国、カナダ、米国等で計7本の南京「大虐殺」映画製作が予定され、全世
界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロ
パガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐
れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々
に定着しかねません。
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガ
ンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画
配信も実行する予定です。
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月
映画「南京の真実」製作委員会
監督 水島 総 (日本映画監督協会会員、日本脚本家連盟会員、日本文化チャンネル桜 代表)
愛国商法乙
3 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/27(木) 21:00:36 ID:cLkJIGcL
4 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/27(木) 21:16:40 ID:cLkJIGcL
嘘は絶対に真実を越えられない。
嘘吐きは嘘がバレた時に嫌われる。
>>2 反日商法乙
6 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/27(木) 21:31:43 ID:cLkJIGcL
7 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/27(木) 21:53:50 ID:cLkJIGcL
蒋介石秘録12 日中全面戦争 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇 P69−70 全世界を震え上がらせた蛮行より サンケイ新聞掲載文 全世界を震え上がらせた蛮行 日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、 長江(揚子江)岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。 虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで 運び出され、暴行のあと、殺害された。 日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、 日本の新聞に大きく報道された。 虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。 『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似た この暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の 痛苦はその極に達しているのだ』(一九三八年一月二十二日の日記) 南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍 第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の 具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出したが、 谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を 映画やフィルムに収め、日本軍の‘戦果’としてほめたたえたのである。 ▼東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵合わせて すくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。 また谷寿夫は一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された▲ 以上引用終わり、文中『・・・』の部分は蒋介石の自述、 ▼・・・▲は日本側資料による補足説明。 蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版 昭和51年6月11日〜7月31日までサンケイ新聞に連載された分を収録
元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言 車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に 行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を 文字通り虐殺しているのを見た。 江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを 処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。 奥宮正武「真珠湾までの五十年 真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所 P315〜
11 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/27(木) 22:55:17 ID:cLkJIGcL
中国の黒いワナ
http://tkj.jp/book/book_12181301.html 東アジアを覆う新帝国主義
ODA大復活!胡錦濤“タカリ外交”の姑息なシナリオ
初公開情報満載! 「北京五輪を支援する議員の会」メンバーリスト
「アジア開発銀行」「世界銀行」対中援助最新リスト
■米中密約で「拉致」が切り捨てられる!
■米国議会「従軍慰安婦決議」の黒幕たち
■財界に取り込まれ「売国」外交に転じた安倍晋三
■「北京五輪ボイコット」の声を潰した河野洋平
■姜尚中「東北アジア共同の家」構想が胡散臭い!
■中国人スパイが出演『朝まで生テレビ!』
■加藤紘一の中国側パートナーは対日工作機関のダミー
ネタは環境問題!血税が中国人に爆食される!!
復活 政界・財界・中国の利権トライアングル!!
第1章 日本処分のシナリオ
第2章 国民の敵!
第3章 世論工作の黒幕
第4章 親中メディアの罪
第5章 国益vs資本の論理
第6章 軍拡とジャパンマネー
第7章 謀略の東アジア
12 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/27(木) 22:58:15 ID:7cfShnLW
13 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/27(木) 23:05:09 ID:cLkJIGcL
「日本よ、今...」(2007.1.20放送)
http://jp.youtube.com/watch?v=dU2tcT469iE >今、実際は英語版で作るようなつもりです。別に今これをやるわけじゃないですけども、
>例えばアメリカのジャーナリストが、例えばアイリス・チャンの自殺に疑問を持つ。
>あれは殺されたんじゃないか、あるいは自殺したんじゃないかと調べ始めてみて、
>アイリス・チャンの本を調べてみる。そうすると、明らかに不思議なところがある。
>それから、その後ろに在米中国人何とか会とかいうのがどんどん出てきて、
>ちょっとやばい雰囲気になってきている。調べてくると、記述も何も全部嘘になる。
>で、日本に来て調べる。証言をもらう。全然違う。で、いろんな記録も写真も全部新しく
>調べていくと……というような形のミステリアスなストーリみたいなものを>作っていく。
>中心はアメリカ人の主役にしてもいい。つまりアメリカの女優さんをレポーターというか
>そういう形でやった方が日本人がワーワー「違うぞ!違うぞ!」と言っているよりも
>いいかもしれない。
グローバル オーディション ニュース(2007.6.18)
http://www.g-casting.com/audition/TheTruthOfNanking.html >撮影期間:8月中旬〜9月末
>撮影地 :ロサンゼルス、サンノゼ、日本
>ストーリー:南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える。
>条 件 :【女性: 助演:フォリー・キム役】
> 35〜45歳に見えること。アジア人。
> 正確な英語を話し、神秘的で、セクシーで、知的な本の編集者の役柄。
> 【男性: セリフ有:ボディーガード役】
> 25〜35歳に見えること。アジア人。
> フォリー・キムのボディーガード役。
> タフなタイプ。
> 【男性: セリフ有:名越役】
> 35〜40歳に見えること。日本人。
> 日本語訛りの英語を話す、日本人プロデューサーの役柄。
「日本よ、今...」(2007.8.11放送)
http://jp.youtube.com/watch?v=FLVnF7dQ8xg >この間、アメリカから連絡がありまして。向こうの役者を使いますから、
>オーディションをやっていたんです、密かに。そしたら、もう早いです。
>中国系の劇作家と称する奴がメールを全部アメリカの俳優組合とかいろんなところに
>送って、水島の監督する映画のオーディションは一切受けるなとアジア系とあれに
>全部>流すんです。
>あそこの組織(グローバル・アライアンス)のところで、うちの在米の日本人に入らせたん
>です。撮影と資料を取ってこいといって。そしたら、入口のところに海軍旗が床に書いて
>ありまして。「これを踏め、まず。踏んだ奴じゃないと入れない」と。
>迷ったけど、そいつは一応資料とかあれだから、しょうがないから踏みましたといって。
23 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/28(金) 21:56:30 ID:3qb6nW+A
アンチも湧いて大盛況よのう。
24 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/28(金) 23:33:08 ID:ZzF5LDEP
映画「南京のお笑い」は、いつになったら出来るんですか?
寄付金はチャンネル桜の借金返済に充てられ 映画は製作されず水島はフィリピンに高飛び ネットウヨクが水島の消息を求めてフィリピンへ オーイ、ミズシマ、イッショニ、ニッポンヘカエロウ
26 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/29(土) 08:35:55 ID:4XZqzGC8
>>29 中国のはもういっぱいあるから、それで笑えばいいよ。
北京原人とどっちが面白いかな
28 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/29(土) 23:01:25 ID:RGBqqkWb
南京攻略戦において虐殺は無かったという事はもう周知の事になってきたね。
>>28 80万人の市民と10万人の捕虜を虐殺したので
「南京100万人大虐殺」と表記すべきですね。
30 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/29(土) 23:05:02 ID:RGBqqkWb
水島はアイリス・チャンを用済みになって消された中国の工作員とする シナリオを書いた。 が、これをそのまま映画にするとチャンの遺族に訴えられる恐れがある。 まともな根拠がないと裁判に勝てない。 裁判に負ければ映画の公開が止められる可能性もある。 さて、水島は自滅の道を進むのか、何とかしてこれを脱するのか?
33 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/30(日) 12:05:04 ID:awECIJOK
>水島はアイリス・チャンを用済みになって消された中国の工作員とする 死者を冒涜するなんて支那人みたいだな。
34 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/30(日) 13:24:06 ID:9/Dt+oOL
アイリス・チャンの死因は不明な点があるが、アメリカ、オーストラリア、日本、世界各地に
中国は工作員を派遣しているから、アイリス・チャンが中国によって暗殺された可能性は
有るね。単なる自殺だったかも知れないが。
>>32 仮説は別にいいんじゃないの?だってさ、JFKだって散々映画化されたり小説化されたり
してるよ。真相は不明のままだけど。
昨今の中国の対米工作で露顕したもので大きなものは、ヒラリー・クリントンへの在米中国
人の犯罪収益からの献金だね。中国をアメリカを往復していた、詐欺事件を起こしていた
中国人が、なぜか莫大な献金をアメリカ民主党議員に払っていた。
もう一つは、マイク・ホンダだね。これは在米中国団体が反日活動扇動の為に支援していた。
中国は色々やるね。
中国人民解放軍は「超限戦」と銘打って、戦争と犯罪の境界を無くした、目的の為には手段を
選ばない戦術をとることを、孫子以来の大発明なんて勘違いして驚喜しているからなー
これからもっと酷くなっていくと予想される。
>>34 >単なる自殺だったかも知れないが。
調べてみたけど、やっぱり自殺でしたという展開は尻すぼみな希ガス。
>仮説は別にいいんじゃないの?
でも、虚報を流した工作員とか言っちゃうと、故人の名誉に関わるんじゃない?
36 :
名無シネマ@上映中 :2007/09/30(日) 16:35:42 ID:9/Dt+oOL
>>35 虚報は事実だからいいんじゃない?
寧ろ、ハッキリ伝えた方が良い。
チャンが >虚報(事実じゃない)を流した工作員(一般人じゃない) ということがしっかり立証できれば、問題はないよ。 そうならずに、立証できなかったとしたら、 いろいろ面倒なことになるんじゃないの、という話。
南京攻略戦において、防衛側の中国軍は、「堅壁清野」という戦術を徹底して用いた。 「堅壁」とは、南京が城塞であり、その城壁を防衛に用いるという意味である。 高さ、厚さとも数十mあり、実に堅固な城壁ではあった。 但し、歴史上、1937年の南京攻略戦以前にも4度、南京城は攻略されており、その度に 陥落している。包囲されても援軍が来ず、北西は揚子江で退路が遮断されているという、 実は不利な地勢なのである。過去の攻略戦においては、中国人は中国人を実に無惨に 虐殺したようである。歴史上の事である。 「清野」とは、城外を徹底的に焼き尽くし、奪い尽くし、攻城軍に一切の資源を与えない、 という戦術である。これは中国古来の兵法であるそうだが、補給兵站を自己完結して遂行 される近代戦においては無益な事であった。再度断っておくが、南京城外を焼き尽くし、 破壊し尽くしたのはこの時の中国軍の防衛活動によるものなのである。 以上、「堅壁清野」という戦術を以て、南京防衛軍司令官、唐生智将軍は日本軍を迎え撃つ 態勢を整えていたのである。南京城塞にはドイツ軍顧問団もいて、地下道も造り、近代的な 火砲、対空砲火まで備えていた。絶対に防衛できないと言われながら、最後まで南京城に 籠城しようとした理由の一つは、ドイツ軍の指導による近代兵器で防御を固めている事に、 日本軍を撃退できるという淡い期待を持ってしまったからかも知れない。 だが、勇猛な日本軍の前には史実で知られているとおり、南京城は陥落したのである。
たとえ本当に大虐殺やってなかったとしても 反論するには遅すぎたな。まぁ、がんばってくれ
>>40 最後まで読んだのか?
>「強制連行」という言葉のイメージからは、軍人が銃剣を突きつけて無理矢理連行するといった白馬事件のような情景が思い浮かびますが、朝鮮半島では憲兵警察制度があって、軍が自由に警察や行政を動かせたので、軍が直接表に出る必要は少なかったでしょう。
>やり方が巧妙悪質になっただけで本質的には同じことです。
とあるだろ。
「強制連行はなかった=慰安婦事件は存在しない」みたいな適当な「オレ定義」をでっち上げて、
その定義に反するから事件を「まぼろし」にしようとするのがネットウヨクオリティ。
「当時の南京の人口は20万しかなかったから30万殺せるはずがない」なんてのも、このネットウヨクオリティに代表だよ。
で、その論理の大黒柱は慰安婦の証言で 「こういうことができるんだから証拠の痕跡はでない。できたんだから証言が正しい」ですか。 >よほどはっきりした無罪証拠を発見しないかぎり 韓国で露骨な強制連行が信じられても当然だと思います。「証拠がなければ強制連行があったとは言えない」は日本側の勝手な理屈でしかないでしょう。 話にならん。巧妙悪質な手口がなかった証明をしろとでも。 >「強制連行はなかった=慰安婦事件は存在しない」みたいな適当な「オレ定義」をでっち上げて、 それはそういうレスがでたときにいってね。
私は今、米国ロスアンゼルスのビバリーヒルズのホテルでこれを書いている。
映画「南京の真実」の撮影準備で渡米し、映画関係者との打ち合わせやロケハンをしているのである。
時差のせいなのか、よく眠れず、今朝も早くからホテル近くのビバリーヒルズの住宅街を一人で散歩した。
朝の太陽に木々の緑が輝き、爽やかな朝にその葉が揺れている。
家々の前には色とりどりの花壇が点在し、のんびり犬と散歩をする女性、
ジョギングをする中年の男女などに出会う。豊かで清潔で美しい街である。
多分、アメリカ人の理想像のひとつが、この街に実現しているのだと思う。
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0708/ronbun1-1.html アメリカでロケって、
>>32 の話マジみたい
>>43 >>22 で既出の文章ね。読めば読むほど味の出る水島氏らしい文章だと思った。
>映画「南京の真実」の製作は、単に中国の文化戦略と情報戦に対抗するだけではなく、
>わが国の防衛・安全保障の一端を担っているものだと考えている。私とスタッフは、
>この情報戦争を戦う兵士であるとの自覚も持っている。
特にここがツボにはまったw
45 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/02(火) 00:01:54 ID:hrrgu3ZN
46 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/02(火) 21:01:41 ID:32L5f5MB
取り敢えず支援金は2億円間近だね。 今週中に2億円超えそう。
完成したとしても上映されるとこがあるのかな?
コピペ 戦前と戦後では国の主権者が違う。 戦前は大政奉還からポツダム宣言受諾までは「天皇主権国家」。 明治憲法上の主権者は天皇。 ポツダム宣言受諾以降は国民が主権者で「国民主権国家」。 日本国憲法上の主権者は日本国民。 戦前の南京映画なんてフセイン政権で政府側の撮ったクルド人部落のようなもの。 ミャンマーの軍事政権下で政権側がドキュメンタリーを撮るようなもの。 そこいらを捏造勢力は故意に無視している。 全く意味が無い。 否定派や矮小派は北朝鮮にでも行って活動しろ。 キムジョンイル・マンセーが一番お似合い。 日本「南京」学会なんてもっともらしい名前はやめて 非民主的国家応援団体、日本「南京」学会のほうがより実態に即している。 それなら、ああ戦前の非民主的、擬似民主的、準独裁国家だった 日本を誉めそやす団体だと誰の目にも分かるからね。
>>48 現政権が、旧軍人に軍人恩給を出しているのを知らんのか。
政体が変わったからと言って、前の政体との連続性が途絶するわけじゃない。
アルメニア人虐殺はオスマン帝国がやったから、現トルコ政府は謝罪・反省する必要がない、
ホロコーストはナチがやったから、現ドイツ政府は謝罪・反省する必要がない。
なんてことを言ったら、国際社会の笑いものだよ。
>>49 >
>>48 > 現政権が、旧軍人に軍人恩給を出しているのを知らんのか。
> 政体が変わったからと言って、前の政体との連続性が途絶するわけじゃない。
そりゃ連続性の度合いによって違うだろ。
> アルメニア人虐殺はオスマン帝国がやったから、現トルコ政府は謝罪・反省する必要がない、
> ホロコーストはナチがやったから、現ドイツ政府は謝罪・反省する必要がない。
> なんてことを言ったら、国際社会の笑いものだよ。
↑両国ともほぼそのような態度とってるだろw
>ホロコーストはナチがやったから、現ドイツ政府は謝罪・反省する必要がない。 まさにナチのせいにしてドイツ国家としての謝罪・反省なんて全くしていない。 ニュルンベルグで裁かれたのはナチスであって、ドイツではない。 ちなみに国際社会で謝罪するのは日本くらいだろ。 やっても無い事をまだ謝れって言う人たちは、あちら側にうまく取り込まれている事に早く気づいてね。
恩給は支給して、戦争責任は免責される連続性っていったい何だよ。 そもそも、「主権者は違うから国家として連続性がない」って断言したたのに、連続性を示す証拠を一つ出されると、 「度合いによって違う」かよ。 「ドイツはナチに責任を擦り付けて免責を行った」ってのはそれこそ日本でだけしか通用しない神話だな。 こういった神話がなぜ日本で定着したのかは三島憲一が一連の著書で指摘しているので読むことを薦める。 因みに、ルクセンブルク協定とか、ワイツゼッカーの演説とか知らんのか? あと、トルコ政府はたしかに、アルメニア人の虐殺を否定しているが、 オスマントルコと関係ないから責任はない、なんて奇怪な論法は使ってない。 帝国からの連続性を保持した国家として、過去の罪に対して申し開きをしてるんだ。 因みにに、虐殺を否定しているトルコ政府は、諸外国から批判されているよ。
ついでに、
>>40 と
>>42 にも言及しておくと。
証言は証拠にならないんじゃなくて、もちろん証言も証拠になる。
ネトウヨを中心にこんな馬鹿な言説が広がった経緯は以下をどうぞ。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070929/p3 南京事件にしても、慰安婦にしても、強制連行にしても、証拠とされている証言は
数人の証言者によってだけ裏打ちされているわけじゃない。
よくウヨが数人だけが証言しているかのように印象操作しているけど。
歴史学者や、日本弁護士連合会といった、人たちが大量に証言を集めた上で、証拠として採用されているのよ。
もちろん、証言集めの際には、捏造なり記憶の混入や後付、といったことを考慮に入れて、
複数の証言を付き合わせる作業が徹底して行われているよ。
まあ、「韓国人や中国人の証言は信用できない」なんて言う分には、それこそ国際社会ではレイシストの烙印を押されるだけだよ。
54 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/03(水) 20:18:58 ID:kCn+ytGo
ご支援の状況(平成19年10月3日現在) 支援者:4,798名(延べ) 支援金:2億20万945円 ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実(仮題)」DVDを進呈させていただきます。 ↑ 遂に2億円突破したなー これで2/3。 チャンネル桜が用意したという4,000万円を加えるなら、2億4,000万円なのかな。 最低あと6,000万円。 出来ればあと1億円、というところまで来たな。
53 なかったって証言もあったり、矛盾があったりするから問題なんじゃないのか? 法的なことは知らないけど。 そこらへん教えてくれ。 あと日弁連認定の証拠見れるとことかないの?
だいたい、証言だけで確定されるなんてありえない。 なのに、相変わらず証言しかよりどころが無い。 しかも矛盾を指摘されても 「証言を疑うな!」ときたもんだ。 「捏造なり記憶の混入や後付、といったことを考慮に入れて複数の証言を付き合わせる作業」? 証言だけでこれやっても無意味。 それやって起こることは、裏で繋がっている奴らの証言が一致することだけ。 結果として、その組織、繋がりの規模などが大きければソイツらの主張が問答無用で採用されてしまう。 (それ以外の少数の意見は ”一致しない”として不採用) 本当にプロパガンダでなかったら、悪質なキャプション改ざんなどをやる必要などなかったはず。 馬鹿みたいに矛盾ある証言などが今でも訂正なく意図的に使われる必要もないはず。 死体数が馬鹿みたいに増え続ける必要もないはず。
>>55 南京事件に限定するなら否定的な証言は「なかった」じゃなくて「見ていない」になるかな。
でも、虐殺が行われたとされている空間・時間は大きなものなんだから、「見ていない」からといって、虐殺が否定されるわけじゃない。
逆に、時空間の巨大さから「なかった」なんて一個人による証言は成立しえない、ともいえる。
日弁連に問い合わせて、使用用途をきちんと伝えたら、採取した証言録なんかを送ってくれるんじゃないかと思う。
部分でいいなら、戦後補償で活動を行っている弁護士の書いた本なんかに収録されてるよ。
新書なら読みやすいからこの辺りがお勧め。
高木建一『今なぜ戦後補償か』
内田雅敏『「戦後補償」を考える』
「死体数」というか、犠牲者数が増えるのは、この手の虐殺事件なんかでは当たり前にあることだ。
新資料なり新証言によって、上方修正される可能性は常に付きまとうわけだし。
広島の原爆の犠牲者数だって当初は数万人と見なされていたわけだけだが、
まさかその事実を持って「原爆投下はプロパガンダでまぼろし」なんて奇怪な論法は通用しないのは分かるよな?
あと、中国側が、南京事件をプロパガンダに使用しているかどうかは俺は知らないけど、
例えば、中国側が建設した「南京大虐殺同胞記念館」は、日本に「南京大虐殺がなかった」なんて修正主義者がいることを知った
中国側があわてて建設したものだ。
建設の経緯は藤原彰の『天皇の軍隊と日中戦争』に書いてあるし、
http://www.tkfd.or.jp/event/detail.php?id=10 ここで中国側の研究者が語っているように、中国では80年代まで南京事件の研究が満足に行われてなかったわけだ。
もし、中国がプロパガンダを行っているなら、きかっけを与えているのは馬鹿な日本の修正主義者達で、そいつらが国益を損なっているとも言える。
http://masagata.exblog.jp/357248 ここで館長が30万人説の根拠を「日本の軍人(オオタ)による証言」としているが、
この証言はおそらく太田壽男少佐の証言のことで、俺は彼の証言は信用できないと思うが、
日本側に「裏で繋がっている奴ら」みたいな馬鹿なことを言う修正主義者がいるから、反論を困難にしてるのよ、おわかり?
57さん 日弁連が証拠認定すれば、歴史を作る資料になるんですか? たとえば国際法で日韓が争ったとして日弁連の資料を証拠として提出した場合 日本のもってる史料とどちらが真実とみなされるんですか?
>>60 日弁連でも歴史学者でも採取した文書なり証言は歴史を作る資料になるでしょう。
>たとえば国際法で日韓が争ったとして日弁連の資料を証拠として提出した場合
日本のもってる史料とどちらが真実とみなされるんですか?
ちょっと質問の意味が分かりません。
どんな裁判でも、相反する証拠を示す資料が複数提示された場合は、司法によって厳密に精査されると思うのですが…。
それから、南京事件にせよ慰安婦問題にせよ、日本政府は事実を認めているのですから、
中国なり韓国と事実認定を巡って争うことはないと思いますよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html 個人的には、相反する証拠がじゃんじゃん出てくるくらい、日本政府は資料を公開して欲しいですけどね。
>>61 「相反する証拠を示す資料」は「相反する事実を示す資料」の間違い
なるほど。日本政府も濁してはいるものの 認めてるんですね。ありがとうございました。
正確には「親中政治家が浅はかな政治判断で認めちゃった」、だろ… ほんと万死に値するわ。
65 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/04(木) 21:34:45 ID:U7QkK9tt
小沢戦術 Ozawa's strategy 1.海自の給油活動阻止 Ozawa obstructs refueling that Japan Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean. →日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。 Ozawa interrupts the contribution of Japan to anti-terrorism, and drives in Japan to the international isolation. 2.アフガニスタンへの陸自派遣 Ozawa sends Japan Ground Self Defense Force to the combat of Afghanistan. →陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。 Ozawa makes Japan Ground Self Defense Official die by intention, and changes the anti-war public opinion in Japan into the power to communism. 3.日本の主権を中国へ委譲する。 Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China. コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。 Ozawa realizes the historical view based on the plot caused by the Comintern.
66 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/04(木) 21:35:00 ID:U7QkK9tt
小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。 The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan. 1.日本は防衛出動が不可能となった。 Because Ozawa votes it down, Japanese Government's ordering the defensive mobilization became impossible. 2.日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。 Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area Surrounding Japan became impossible. 3.テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。 Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed. 4.小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。 Ozawa wants to make Japan subjected to China. 5.中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。 China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.
>>64 具体的に、なんて政治家か、いつ、どういった経緯で認めたのかな?
言ってみ、ほらほら。
つーか、どこの軍隊でも人数の多寡はあれ虐殺は行われてきた。 それを考えれば南京虐殺がなかったことは否定できない。 また、日本人の残虐鬼畜性を考えれば、その虐殺が数千人単位に なったことは想像に難くない。 よって、南京大虐殺はあったと考えるべき。 ネトウヨが他の国云々というが、そんなことは関係ない。 日本人が中国人を数千人以上殺した限りは、日本人は子々孫々 未来永劫、中国人に謝罪と賠償をし続けないといけない。
69 :
ウルトラマン レオ :2007/10/04(木) 22:53:42 ID:G5H8lsfC
数千人単位ではないね 日本軍は十数万単位なのだよ
南京大虐殺肯定派は「南京大虐殺が真実だということに命を賭けられるか?」 と聞かれた時に「賭けられる」と答えられるのかね? 本当に賭けなきゃいけないとして賭けられるのか?
71 :
ウルトラマン レオ :2007/10/04(木) 23:23:42 ID:G5H8lsfC
あったかなかったかといわれれば あっただ。 それも相当大規模にね。
どんな民族でも、特殊な環境下に追い込まれると、虐殺に走る可能性はあるのよ。 日本人の民族性なんて関係ないよ。 南京事件に関するなら、多大な損害と兵員の交代が行われず、補給も満足に行われないままに進軍を続けたことや、 当時の中国人への蔑視感情が、日本兵を虐殺に駆り立てている。 俺は虐殺肯定派だけど、虐殺を日本人の民族性に還元させようとする言説には、強く反論すべきと思うよ。 未来永劫、中国に謝罪する必要があるかはわからんが、 日本という民族や国家が続く以上、未来永劫、負の歴史として留める覚悟を示さにゃならんのが分からんのか? それこそ、中国うんぬんより、まず日本の民族なり国家として負の歴史を直視できるか、っていう自己への尊厳の問題なんだよ。
>>70 何をもって「南京大虐殺」と定義するかは不明だが、
一般的に「南京事件」ないし「南京大虐殺」と言われているものが
歴史的事実であることに命を掛けてもいいけど、君は対価として何をくれるんだ?
因みに、君の命なんてちっぽけなもんはいらんぞ。
あと、どうやって事実認定するのかな?
史学的にはとっくに決着がついてるわけだが。
>>71 お前最低だな、なに逃げてんだよ。
30万人の大虐殺があったのかなかったのか聞いてんだよ。
日本が一方的に謝罪する必要などないよ、戦争中のことだしな。
それに俺たちはもう何の関係もない。
日本人は先祖の罪を子孫が受け継ぐという思想はない。
>>72 はチョン
76 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/04(木) 23:52:21 ID:7j5EjS5I
水島総 小島よしお どちらも早稲田OBw
レッテル貼るなら、チョンより、チャンコロのほうがよくないか? しっかし、謝罪すべきとか、罪を受け継ぐべき、なんて一言も書いてないんだけどなぁ。
78 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/05(金) 00:06:20 ID:3vwFSA3t
ま、バカじゃないなら俺に何を言っても無駄なことは分かるだろ。 この話はこれで終わりだ。これからは未来志向で行こうぜ。 中日友好中日友好
そいや、時代劇を見ていると「一族郎党皆殺しにせい」ってセリフを聞いたり、 家長の罪で家族が連座して処刑されたり、「家」が取り壊しになったりするシーンなんかをよく見かけますな。
80 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/05(金) 00:20:35 ID:lvOEeaVM
30万が一万だとしてもひどいんじゃないの。 関東大震災の虐殺とかあったし 中国韓国人の命は軽く見ていたんだろうね。 白人に対してすら捕虜虐待とかあったし。
30万が一万なら南京事件ってとこじゃね
原爆を落としたアメリカだって謝らない。 広島長崎で死んだ数を年々増やしていけばいい。
原爆を二発もくれてありがとう。 感謝しなければいけないことに何故、謝罪を求めるのか?
84 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/06(土) 08:18:24 ID:k656Gu/M
>>82 じゃあ、現実に起きた、中国軍による日本人虐殺事件である、通州事件をこそ採り上げる
べきだな。
そうだな、「通州大虐殺」として100万人の日本人が中国軍によって残虐に殺害された、
として、「通州大虐殺記念館」を建設したら良さそうだね。
原爆二発で軍人をパージしている間に出来たのが日本国憲法。 朝鮮戦争で旧軍人のパージをといて出来たのが自衛隊。
パージと日本国憲法はあんまり関係ないと思うが。 GHQが作ってほとんど丸呑みさせられたんだから、 仮に軍人が追放されてなくとも、介入する余地はなかったと思うが。 あと、追放が解けた後、旧軍人が自衛隊に大量に参加したのは事実。 だけど、予備隊成立時は、吉田茂の意向と、アメリカの「文民統制を徹底せよ」との指示で、 パージされていない軍人も予備隊への参加は極力避けられたはずだよ。 保安隊、自衛隊と、規模が拡張していく過程で、戦力の増強の為に、旧軍人が大量に加入することになるわけだが。
>>85 > 原爆二発で軍人をパージしている間に出来たのが日本国憲法。
>
> 朝鮮戦争で旧軍人のパージをといて出来たのが自衛隊。
>
この文章だけで、ただの無知で無教養な奴ってわかるな。
そもそも、ウヨのレッテルだと、道義的責任を認めることと、謝罪することと、賠償することが全部イコールになってるんだよな。 例えば、西欧諸国は、数百年前の黒人奴隷の問題について、道義的責任は認めるけど、アフリカ諸国への謝罪は拒否してるわけだ。 日本政府も、戦争責任について、責任は認めつつ、謝罪を回避し、巧妙な国際法の解釈で賠償を行わない、って手段は取ることができる、 つーか、事実そうすることで、道義国家であるとのプロパガンダを行ってきたわけだ。 だから、修正主義が跋扈すると、日本の国際的な立場が難しくなるのがわからんのか。 あと数十年待てば、被害者が全員いなくなるんだから、「真摯な反省」だけしてるのがベスト。 そういうことで、この映画は国益的にはマイナスに作用する可能性がある。
もっとも、国際的には、過去の罪に対しては謝罪を行わないと道義国家として認められない、 って潮流が出来つつあるんだけどね。
>>89 > もっとも、国際的には、過去の罪に対しては謝罪を行わないと道義国家として認められない、
> って潮流が出来つつあるんだけどね。
ないないw 全ては力の論理だよ。
どだい、どこにも自国にとっての正当な論理はある。 論理はでどころ次第で結論は大きく変わるもの。
力あるところは自国の論理を押し通す。 それだけのことだ。
そんな風潮いつ出来つつあったんだ
>>92 馬鹿? そこに書かれている程度の「遺憾の意」くらい日本は何度もしてますが?w
なぜ何度も「遺憾の意」を示すことになってるのか、考えろよ馬鹿。
>>94 > なぜ何度も「遺憾の意」を示すことになってるのか、考えろよ馬鹿。
日本が外交力その他がド下手だからにきまってるだろ。
スパイ防止法もなく、マスメディアにまで易々と進入され、工作され放題。
まともな強い国なら、口だけ「遺憾の意」を示しておき、もうこれで終わり!ガタガタ言うな!、だ。
いや、それすらもしない国だって多い。 アメリカや中国のつらの皮の厚さを見よ。 よくわかるな?
トルコ政府に対して国際社会の批判だって? ど こ の 国 際 社 会 だ い ?
どう考えても、ライバル国同士のパワーバランスの駆け引きの一部でしかないよな。
>>95 陰謀論お疲れ。
あんまりサピオとか諸君に書いてあることをマジに受け取らない方がいいよ。
たしかに、日本の外交は「ド下手」だと思うけど、工作が原因とはやれやれ。
あの中国だって、北京五輪を控えて、国際社会からの圧力を考慮して人権に配慮するそぶりを見せているわけだ。
トルコに圧力をかけている国だと、ドイツやフランスになるわけだがどんなライバル国になるのかな?
遺憾や謝罪や賠償が、経済や地政学的な理由で派生するのは当たり前だ。
さらにはそういった理由に加味して道義性を謳うことも、「力の理論」になると言ってるんだ。
上のコメントをよく読め、この馬鹿。
例えば、西ドイツは、日本に比べて戦後責任を強くとったことで知られているが、 なぜそういったことが起こりえたかというと、“ライバル国”であった東ドイツと 「道義性」を巡る競争があったのも一因に挙げられる。 或いは、侵略を行った国家が隣接していた為に、「国家の共存」という地政学的な要因もあった。 国家間の「力の論理」とは、単なる短期の経済的利益であったり、むき出しの覇権主義によって裏打ちされているわけでないことにも気づけよ。
>>96 > さらにはそういった理由に加味して道義性を謳うことも、「力の理論」になると言ってるんだ。
じゃ、俺の言ってることと同じじゃん。 力の論理。
一応聞いとくが、その”道義性”は勿論、やすっぽい”正義感”からの道義性では無いよな?
”国の都合”から出てくる極めて恣意的な道義性だよな。
なら、日本は十分すぎるほど道義的な国家だな。 なんせ明らかにやってないことまで認めて謝っちゃうほどだもの。
なのに全然効果ないなぁ? どうしたっていうんだ? まだまだ謝りたりないと? 誠意がたりないと?
アンタの言うとおり、何も訂正せずに(こちらの都合の論理を表に示さずに) 謝ってりゃ問題解決するとでも?
より酷くなって、さらにつけこまれてしまったのは見ての通りだろ。 何度同じ過ちを繰り返すつもりだ?
まったくどっちが前時代的な思考なんだか…
「やってないこと」とは具体的に何を指すの? 「つけこまれてしまった」とは具体的に、どう付け込まれたの?
>>97 > 例えば、西ドイツは、日本に比べて戦後責任を強くとったことで知られているが、
> なぜそういったことが起こりえたかというと、“ライバル国”であった東ドイツと
> 「道義性」を巡る競争があったのも一因に挙げられる。
> 或いは、侵略を行った国家が隣接していた為に、「国家の共存」という地政学的な要因もあった。
↑ハイハイw
このお子様な分析が合っているかどうかは評価しないが、日本とは違う国の論理をもちだしてきて何が言いたいの?
> 国家間の「力の論理」とは、単なる短期の経済的利益であったり、むき出しの覇権主義によって裏打ちされているわけでないことにも気づけよ。
誰か何時、経済的利益であったり、むき出しの覇権主義”だけ”が力の論理だといいました?
やすっぽい正義感的なものではない、極めて謀略的なものmというのがコチラの主張ですが。
そこはアナタもほとんど変わらないですよね?
ただ、どうもアナタは <性善説> なニオイがするので、コチラはそこに全力で反対しているわけですが…
まとめ ・性善説的な道義感が国際社会の主流というのは有り得ない。 ・日本は口だけ謝ることに終始して、何も反対アクションをおこさない方が結果的にお得で国益になる、 というのは間違っている
「やすっぽい正義感」によって国家関係は成立しえていない、って意見には大いに同意するけど、 「謀略」の比重が高い、って意見は取らないなぁ。 もちろん、「謀略」や「プロパガンダ」を大いに行っている国家があることは否定しないけど、 冷戦期じゃないんだから、費用効果を考えても、謀略は下火にあるんじゃないの、って見解を取ります。 私は、自分を「性悪性」と思ってるけど、現代、あるいは今後の、先進国同士の関係性は「性善説」を前提にしたほうが巧くいくと考えている。 これで、答えになっている?
おっと「性悪性」は「性悪説」の間違いだ。 勝手に纏められても困るんだが、 「性善説的な道義感が国際社会の主流ではない」 だが「性善説を標榜することは、国際社会なり国家関係では一つの武器となる」 或いは「(見かけ上)標榜することが、潮流になっている」って感じ。 例えば、フランスはトルコを糾弾する一方で、自国にもいろいろ同種の問題を抱えているわけだ。
だから、日本国内で「南京大虐殺はなかった」とか馬鹿な教科書を作ってると、 他国から糾弾される材料を提供することになるよ、ってこと。 右派によるワシントンポストへの意見広告が、逆にアメリカ下院で決議案が通る原因になったこととか典型だ。 これって、まさに時代遅れの謀略・プロパガンダの失敗に当たるだろう。
>>104 > だから、日本国内で「南京大虐殺はなかった」とか馬鹿な教科書を作ってると、
> 他国から糾弾される材料を提供することになるよ、ってこと。
> 右派によるワシントンポストへの意見広告が、逆にアメリカ下院で決議案が通る原因になったこととか典型だ。
こんなアサヒってる事を本気で信じてるのか?w
決議案が通ると通らないなんて、そんなものとは次元の違うところで動いてるに決まってるだろw
政治家に金と票をばらまける力をもった勢力が拡大した時点で決まってるんだよ。 まさに力の論理だな。
> これって、まさに時代遅れの謀略・プロパガンダの失敗に当たるだろう。
意見広告だって後から効いてくるかもしれんが、あんなものに即効性の効果ないのはわかりきったこと。
むしろ、あの程度のことしかできない現状がすでに敗北なんだよな…
でも、やってもやらなくとも同じなら、「まったく反対意見を出さなかった=完全に認めた」という事実を残さなかっただけマシだわ。
あの意見広告なんてものはまさに駄目もとで「性善説」に期待したようなもんだ。 あれも国際政治を性善説でかんがえてはいけない良い証左になったな。 歴史に学べよ。
2億円集まったんだからさぞ立派な映画が出来ることでしょう
いやぁ、あの意見広告の中身を事実と信じてる時点で、駄目だこりゃ。
ってことで、俺は対話を降りるよ。
意見広告が、マイナス働いたってのは、アメリカの新聞記事で読んだ記憶があるんだが、
慰安婦問題について個別に話すことになるなら、面倒なのでパス
因みに
>>100 で「お子様な分析」と言われてしまったのは、石田勇治の論文を
念頭に置いて書いものなんで、今度本人に会ったら伝えておくよ。
そんな、曖昧な記憶でマイナスに働いたって言われても…
この映画が出たらどうなるんだろ。 反論合戦が過熱するのかな。 隙のない映画を作ってほしいぜ
>>108 あの意見広告の中身を事実と認識していない(認識できない)時点で、駄目だこりゃ。
ついでに石田勇治氏に「これ以上、日本を貶めないで下さい。」と伝えておいて下さい。
常識的に考えて、意見広告を見て正義感に燃えて行動をおこした議員がいると思うのか? 本当に正義感にもえるような性善を絵に描いたような議員なら、そこから事実関係を双方の主張をもって 時間をかけて調べなきゃおかしいだろ。 マジでアホなのか?どこまでお人よしの甘ちゃんなんだ ID:Ri2/OQ2jは… マイクホンダにしても、証拠を出せっていわれても河野談話云々しか言えなかったっつーのにw これこそ事実関係や正義感など全く関係なかったという良い証拠だろ。
>>110 > だから
>>99 で具体例を聞いてみたんだけど、答えてくれなかったし。
日本の立場、論理からいえば、”強制”従軍慰安婦や韓国への”植民地”などなど。
”強制連行”などもあるなぁ。
河野談話のように適当な政治判断が今に至るまで利用されている。
これを”つけこまれた”以外にどう表現しろと?
>>113 「正義感に燃えて」というより、広告を見たアメリカの右派系の議員が、
怒って、法案が通るのを阻止しなかった、ってのが正解。
この法案が通る前に、何度も同種の法案は提出されているし、
その際に、下院で独自調査も行われているよ。元慰安婦を読んで、証言を聴取したりね。
上の、ニューヨークタイムズにも、元慰安婦のコメントが出てるだろ。
「慰安婦問題の事実認定」なんてとっくに向こうじゃ白黒出てるわけだ。
ただ、それこそ同盟国間の関係から採択されてこなかったわけだけど、今回ついに採択されたわけだな。
まあ、直前の選挙結果もでかかったけど。
>>115-116 だめだこりゃ。
またまたいつの間にか”強制性の有無”から”慰安婦の存在の有無”にすりかえてやがる。 バカサヨのいつもの手だな。
何度も言われているが、強制性に関しては全く証拠は挙がっていない。 政府調査は慰安婦について、だ。
ドアホ。
それに広告を見たアメリカの右派系の議員が、怒って、法案が通るのを阻止しなかった、だと?
ど こ ま で 御 目 出 度 い ん だ ?
アメリカのアサヒとも言うべきニューヨークタイムズを鵜呑みにしてるからこんな馬鹿なこといってるんだろうな。
何に対して怒る権利や見識、その他があるというんだ?その右系議員とやらに。
右だろうが左だろうが、スパイだろうが”正義感”で他国の歴史認識云々にそう簡単に答えがだせるわけなかろう。
反対意見(この場合、日本の反対派)の証言を聞かない、調査しない下院の独自調査で何ができるんだ?
まさに欠席裁判。 この手の調査云々などポーズなのは常識だ。
こりゃ、驚いた。
そもそも、慰安婦問題を「強制」の有無に定義することで、問題を縮小化してるのは、右派と思ってたんだけどなぁ。
河野談話をきちんと読んだか?
>慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
>その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
>更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
>また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html 河野談話でも一部で強制があったと認めているに過ぎない。スマラン事件とかね。
それからアメリカの下院決議も読むことを勧めるが、ここでも問題になっているのは「強制」の有無より、
慰安婦を性奴隷状態として管理したことに対する抗議だよ。
で、あなたも「慰安婦の存在」は認めてるのね。
>他国の歴史認識云々にそう簡単に答えがだせるわけなかろう。
たしかに、他国の認識に答えをだすのが難しいが、
他国の歴史事実に関しては資料を集めれば、「他国」の認識に関係なく事実を特定できる。
そして、実際、アメリカでは右派を中心にむしろ「日本の歴史認識」に配慮してくれてだが為に、
いままで、廃案になってたわけだが。
>>119 驚いたのはコッチだw
アンタは結局 何を問題として反対派が講義しているのか理解していないことがわかった。
ま、これらは今の議論の焦点からずれるのでやめておくが、 メインの焦点である、「正義感」からの道徳的行動の真偽を示して遅れよ。
勿論、アメの下院が正義感や道徳で動いているとは最早思ってないよな?w
世界が力の論理でうごいているのは認めているんだよな? (お前自信も言ったことだ。) それとアメリカの下院でのアメ議員の行動とをからめて納得いく説明してみ。
>>120 「正義感」うんぬんは
>>113 が言い出したので、俺じゃないよ。
上でも書いたが、アメリカの右派議員が怒ったのは「正義感」じゃなくて、
「今まで問題の顕在化を避けてきてやったのに、公にしやがってコノヤロウ」
って怒りだと思うよ。
まあ本当に正義感で怒った人もいるかもしるかもしれないけど。
>アメの下院が正義感や道徳で動いているとは最早思ってないよな?
なぜ「最早」という副詞があるのかはよく分からないが、基本的に思っていない。
「正義感」や「道徳」を謳っているとは思っている、憲法に近いことが書いてあるし。
意見の一致が見られてので、この対話は終わるよ。
「正義感で怒った人もいるかもしるかもしれないけど」→「正義感で怒った人もいるかもしれないけど」の間違い
日本軍が南京で30〜80万人の中国人を殺した、 しかも、強姦して、すぐに死なないように生かしたまま 八つ裂きに虐殺した事実は否定できない。 所詮は人数の問題に過ぎない。
125 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/06(土) 20:19:27 ID:pNj/BFtn
中国の反日プロパガンダが全世界、特にアメリカを主眼に仕掛けられている今、 映画「南京の真実」が公開される意味は極めて大きい。 なので、オレは映画の出来、不出来に関わらず支持しようと思う。 単なる娯楽映画ではなく、まさしく情報戦を担っているからだ。 情報戦など、実に煩わしく、本来娯楽であるべき映画すら国際政治闘争の武器 とならざるを得ないことは悲しいことでもあるが、真実を主張し、反日プロパガンダ によって歪められた反日感情扇動に幾ばくかでも反撃することが、戦争を回避し、 平和裡に紛争を解決することにもなるだろうと期待している。 願わくば、名作を。 それが叶わなくとも、自分は支持する。
所詮は人数の問題なんですかねぇ…… って一万増えても大事やんけ!
よそ様に対して厳密に人権がどうのこうのって真の道義観念を持っていえる奴って居ないよな。 お前が言うな!の大合唱だw アメリカやオーストラリアなどの白人は原住民に対して十分な謝罪と賠償をしたのか? いや、していない。 下手に贖罪意識を持ちすぎて、自称被害者どもの好きにさしてると、「憲法で〜の歴史を否定する言論をすることを禁ずる」みたいなオカシな事になる。 ファシストに酷い目にあったという奴らがファシスト行為をする滑稽さ。 情報戦にやられ続けるといつか日本でもこうなるぞ。
何時の間にやら利権も生まれて、さらにねじれる事になる。。。 まったくこの世は複雑怪奇。 敵性国家の行いには非難の大合唱に加わり、味方国家は擁護しまくる。 自分達に向けられたものは力でねじ伏せる。 これでいいんだよ。 いや、これしかない。
「南京の真実」も本当に真実を追及するならば意味があるけどね。 阿羅健一とか、東中野修道とか、最初から捏造勢力だと判明している ところがやるから捏造映画だ、と言うことになる。
130 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/07(日) 01:44:01 ID:m04nN3II
どの板にもホロン部の工作員が2〜3名割り当てられてるようだけど この板の場合はこのスレに集まってるらしいな ホロン部乙 こいつらみんな書いてることがサヨクの受け売りで笑えるよ マニュアルを見ながら書いてるとしか思えないんだけどね 外国から派遣されてんじゃねえかって位徹底して外国の反日捏造案件を擁護してんだもんな どこの板でもこの手の話が盛り上がると必ずこういう奴が2〜3名現れる N速でとっくに論破されてんのに人のいない板ならまだ通じると思ってやってんだろうな 頭は悪いけど、しつこさだけなら天下一品級だな 俺の興味はこいつらの時給が幾らなのかってことだけだな 赤日伝聞に洗脳されてアサヒってんならただのボランティア工作員=カス確定だが 捏造を認めることが道義性を謳うことだ「力の論理」だってのたまってるからバカも確定しちゃってるな それが本当なら外国がやってるはずだろ、外国はバカじゃないからそんな愚策は取らないけどな ドイツが日本より戦争責任を取っただとかNYタイムズを読んだだとかマイク・ホンダだとか、はいはいワロスワロス 従軍慰安婦法案が通ったのはお前の足りない頭では推測出来ないもっと深い理由があるんだよ 日本側の意見広告のせいでないことだけは確かだな、意見広告が無くても通ってたよ そもそもそういう次元で話は進んでない、いつでも通せるものを向こうは一番いいタイミングで通してきただけ はっきり言ってこれや「南京大虐殺」ブームなんてのは 日本のマスゴミと連動して自民党(安倍)を叩き落とすための政治的策動だよ 向こうは映画を政治の道具に使ってんだよ、汚いと思わないか?俺は汚いと思うね 近現代史を見たらこういうプロパガンダ映画が戦争の引き金になるんだよ、映画は人を楽しませるものだろ
捏造映画に反論する弁解映画を撮ってる日本の右派なんて可愛いもんだ。 真面目過ぎる位真面目だと思うね、これは日本人の民族性だろうね。 もし日本人が不真面目なら捏造映画には捏造映画で応戦してるはずだもんな。 それに日本人が理性的な民族じゃなけりゃ暴動やデモの一つや二つは既に起こってただろうね。 お隣の国じゃないけど。
>>111 世に出る前に完成させないと。俳優集めに苦労、製作会社が辞退と楽観できないね。
完成しても訴訟でお蔵入りの可能性もあるよね。
>>32 脚本変えるとかして訴訟は避けても、配給元探しも大変そう。でも大丈夫か?
『大奥』をつまんないという水島監督のことだから、それ以上のヒット間違いなし。
>>127 アイヌに酷いことした日本人もよそ様の人権問題(チベット問題とか)に口を出さないようにしなきゃね!
実は完成する前に訴訟で中止、というのが水島の狙いなんじゃないかと 疑いたくなるくらいグタグダの脚本、製作見通しだな。 その場合出資者には「パンダ物語」のDVDが送られてくるとみたw
>>134 >
>>127 >
> アイヌに酷いことした日本人もよそ様の人権問題(チベット問題とか)に口を出さないようにしなきゃね!
→>128
>>119 > こりゃ、驚いた。
> そもそも、慰安婦問題を「強制」の有無に定義することで、問題を縮小化してるのは、右派と思ってたんだけどなぁ。
問題の縮小化ってw 気は確かか?
慰安婦問題は 「軍による」 「強制性」 以外に何の問題もないんですが?
アメリカの下院の独自調査も、河野談話の根拠たる調査でも、「軍による強制連行」の証拠がある話なぞ聞いたことも無い。 あるのは、連れ去られ方が短期間にパキパキ変わる摩訶不思議な証言だけだ。 一生懸命、「慰安婦の存在」の証拠をあげてくる馬鹿どもは一体何なんだろうな?
慰安婦に限らず、売春婦を無くす努力をしないで、それどころか 国家活動(軍隊)に平気で利用したということが大問題で あるんですけど。
制作会社が辞退ってマジっすか?
>>140 『正論』11月号の水島日誌にそう書いてあるらしい。
ま、懲りずに映画作り進めてるみたいですが。
143 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/07(日) 19:21:59 ID:w2NUOgEb
左翼(?)の映画作家にこれだけの準備期間と2億円の予算を与えたら 『蟻の兵隊』とか『ひめゆり』とかの映画を簡単に作ってしまうわけだが。 何もしないうちから「否定派の負け」という印象を広めてどうするんだ。
そもそも、限りなく自主制作に近い製作手法、支援者から製作資金を調達、 ってあたりが、左翼(?)なり(プロ)市民運動家が行ってきた活動にそっくりだからねぇ。 本当に「情報戦」なるものがあって、戦うつもりなら、 アメリカで広告会社を雇って大々的にロビー活動するとか、 ワシントンでパンフばら撒くとかしたほうが効果あるんじゃないのかね。
>>144 大組織がやってるんじゃないからなw ロビー活動なんてものじゃないよ。
只の草の根活動。
ウヨナクナ
147 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/07(日) 21:32:10 ID:w2NUOgEb
低予算で映画を作って、草の根で上映していくというのも一つの手段だと思うが 水島監督の場合、日中合作映画『パンダ物語』の栄光が忘れられないのか 妙な大作志向があって、結果的に『デビルマン』や『幻の湖』みたいな映画を作ってしまうんだろうな。 もちろんその前に、まず完成させる、というハードルがあるわけだが。
この映画行き詰ってたのか。
まー、もし上映されてもほとんどの人の目に止まることなくひっそり赤字で終わるだけだろうけどね。
そもそも情報戦で朝鮮や中国に勝てるわけがない。
マスコミ抑えられた時点で勝負はついてる。
>>139 ?
当時、軍隊用の売春宿というのは世界各国普通にあったんだけど?
>>137 それをいうと奴隷制の問題も、白人による奴隷狩りがなければ問題がないことになる。
事実、奴隷狩りはそれが商売になると気づいた現地人が行った例がほとんど。
アメリカの超保守層には、それを根拠に白人に責任はないと主張するものも多いけど、
知識階級はとっくにその理論の欺瞞性に気づいてるからそんな主張は受けつけない。
当たり前のことだが、奴隷を買って実際に奴隷扱いした連中が悪くないわけはない。
需要が供給を生み出すのは経済の原則だしな。
>>148 たしかに、軍相手の売春は世界各地で見られたわけだが当時の日本の慰安制度がこうも問題視されるのは、
軍が管理ないし半委託した慰安所で、慰安婦を半軟禁状態にするなど半奴隷的な扱いにしたことだ。
当時の世界の各国と比較しても、前線にまで慰安婦を同行させて、仮設の慰安所を建設、なんてことをしたのは日本軍くらいだしね。
要するに慰安婦問題の要点は、奴隷的な扱いがあったかどうかなんだな。 その件については日本政府が正式に認めてて議論の余地はない。
慰安婦問題にせよ、南京事件にせよ、共通の原因の一つを挙げるなら、 当時の軍の一般兵士への非人道的な扱いがある。 兵站(補給)の軽視に、兵員の交代がほとんど行われなかった、みたいな扱いが 軍律の荒廃を招いて南京事件の要因になったり、 兵員の交代が満足に行われない事は、前線まで慰安婦を送り届ける必要を生んだわけだな。 前線に送られた慰安婦の死亡率が5割を超えたなんて例があったくらい、過酷な場所に慰安婦は送られたわけだが。
>>149 >
>>137 > それをいうと奴隷制の問題も、白人による奴隷狩りがなければ問題がないことになる。
> 事実、奴隷狩りはそれが商売になると気づいた現地人が行った例がほとんど。
> アメリカの超保守層には、それを根拠に白人に責任はないと主張するものも多いけど、
> 知識階級はとっくにその理論の欺瞞性に気づいてるからそんな主張は受けつけない。
>
> 当たり前のことだが、奴隷を買って実際に奴隷扱いした連中が悪くないわけはない。
> 需要が供給を生み出すのは経済の原則だしな。
良かれ悪かれ当時合法だったことを今の常識で裁こうとするなよ。 アホ
>>151 > 要するに慰安婦問題の要点は、奴隷的な扱いがあったかどうかなんだな。
アホか? だったら、自称被害者の都合でなんとでもなってしまうだろうが。
人を裁くには法律が必要。
それを無視して、何を持ってして”奴隷的”といってそれがどの当時の”法律”に反してたと?
ちゃんとそれを示してみろや。
> その件については日本政府が正式に認めてて議論の余地はない。
単に戦争と言う状況下で苦労させたkとに対する一般的な”遺憾の意”くらいしか示してないよ。
それが普通だし、十分だな。
サヨクや自称奴隷扱いを受けた慰安婦ババアの嘘とは別問題だわ。
155 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/08(月) 10:04:42 ID:/Y8IWfUQ
1 :名無シネマ@上映中:08/10/12 18:58:53 ID:FfDLbmxy 現実はこんなことになってしまったが、 現在の日本で考えられる最高のスタッフ、出演者陣で製作される可能性だってあったはず。 ここはそんな理想の映画「南京の真実(仮)」を観たかのように語るスレです。 とりあえず「華氏911」風だろうと思うんすが、それを振り返る感じで。
> 要するに慰安婦問題の要点は、奴隷的な扱いがあったかどうかなんだな。 サヨがお得意の論点のすり替えですな。 軍の強制連行を立証する事が困難になれば、今度は慰安婦自体を問題視して奴隷的な扱いが云々と言い出す。 奴隷的な扱いと言えば欧米諸国のお家芸でもあったわけですが、サヨの皆様はもちろんそちらの方も追求してくれるんですよね?
>>153 &
>>154 >良かれ悪かれ当時合法だったことを今の常識で裁こうとするなよ
裁いたり、断罪しているわけではない、反省とか道義的責任を認める、といった行為に当たる。
つい近年まであった、南アフリカの黒人差別とか、オーストリアのアボリジニの隔離政策は、当時「合法」であったわけだが、
両国政府とも今は深く反省しているわけだ。
まあ、日本の慰安婦問題に関しては、例えば未成年者を慰安婦にしたのは、当時の日本政府も加入していた国際条約に反してたんだけどね。
「醜業を行わしむる為の婦女売買取締に関する国際協定(1904年)」「醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約(1910年)」「婦人及児童の売買禁止に関する国際条約(1921年)」
あと、日本国内で慰安婦を徴募した際に、当時の日本の国内法に抵触する可能性が派生したので、
慰安婦は主に、外地で徴募されたわけだな。
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html あと、政府の「事実認定」と「遺憾の意」は別の話だよ。
南京事件に関しても、政府は事実を認めているけど、謝罪も遺憾の意も示していないわけだな。
で、
>>116 のリンク先の政府調査にあるが、「慰安婦を奴隷状態置いた」のは、
自称慰安婦の証言より、当時の兵士の陣中日記なんかの資料によって政府が事実認定している。
ありがたい政府の調査なので、まず読め。
>>156 河野談話の段階から、所謂「狭義の強制連行」は最重要視されていないよ。
左派が、論点をすり替えてきたと言うなら、証拠を出したらどう?
例えば、日本政府がICC(国際刑事裁判所)に加入し、
国際社会での人権問題に積極的にコミットすることを、左派は強く政府に求めてきたわけだが、
これは「サヨの皆様はもちろんそちらの方も追求」に入ると思うんだけど。
159 :
157 :2007/10/08(月) 13:49:08 ID:kfTrJ2JY
>>157 「オーストリア」×→「オーストラリア」○
合法は合法 後から人道的にどうとかいうのは不毛
>>157 >
>>153 &
>>154 > >良かれ悪かれ当時合法だったことを今の常識で裁こうとするなよ
>
> 裁いたり、断罪しているわけではない、反省とか道義的責任を認める、といった行為に当たる。
裁いたり、断罪しているわけではない? サヨ勢力と特アの嘘つきババアどもはそれをしようとしてますが?
それに反省は何度もしているだろ? 後なにが必要なんだい?
道義的責任? 当時合法だった、というものに対して道義的だろうが何だろうが”責任”なんて持たせられないよ。
> つい近年まであった、南アフリカの黒人差別とか、オーストリアのアボリジニの隔離政策は、当時「合法」であったわけだが、
> 両国政府とも今は深く反省しているわけだ。
金よこせ!とか、 まだまだ反省が足りない! といったヤクザな声にも両国は保障とかしてますか?
いい加減、論点をすりかえるのやめな。
>>157 > まあ、日本の慰安婦問題に関しては、例えば未成年者を慰安婦にしたのは、当時の日本政府も加入していた国際条約に反してたんだけどね。
戦争中に年齢を隠して金をかせごうとした奴らを防ぐことなどできん。 日本政府が「意図的に」未成年を強制連行したのなら別だがな。
「日本政府が意図的に」の部分の証拠はあるのかい?
なかったら全く別の問題だよな。 業者と年齢を偽った個人の犯罪だ、
> 「醜業を行わしむる為の婦女売買取締に関する国際協定(1904年)」「醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約(1910年)」「婦人及児童の売買禁止に関する国際条約(1921年)」
> あと、日本国内で慰安婦を徴募した際に、当時の日本の国内法に抵触する可能性が派生したので、
> 慰安婦は主に、外地で徴募されたわけだな。
>
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html 外地で募集が違法なのかい? 「日本軍の」強制なら違法だろうが、またまたそれの証拠は無いよね?
> で、
>>116 のリンク先の政府調査にあるが、「慰安婦を奴隷状態置いた」のは、
> 自称慰安婦の証言より、当時の兵士の陣中日記なんかの資料によって政府が事実認定している。
日本政府の責任で「奴隷状態に置いた」んではないだろ? 逆に軍は民間の慰安婦業者に対して注意すらしていたっていうのにな。
奴隷状態云々は、個々の民間業者の犯罪にはなるかもしれんが 日本政府が保証だのなんだのしなければならない問題ではない。
「慰安婦の存在」 「強制徴募」 「慰安所経営(従業員の扱い)」 等等 キーワードが色々あるなかで、 何かの責任問題に議論するならばすべからく <いつ?、どこで?、誰が?、何をした?>を念頭に置いていないといけない。 特に「誰が?」が一番の問題だよな。 バカサヨ&利権団体等はいつもここら辺をすりかえる。 よくよく整理してみると、誰が?の部分に「斡旋ブローカー(しかも朝鮮人w)」や、「民間の経営者」が入るはずのところがすっぽり抜け落ちている。 これは何なんだ? バカサヨが話すと、何故かすべて日本軍の責任になるらしいがw 現代の話に例をとってみると、 「ある地方の風俗店で悪徳経営者が未成年を働かせました。 中には貧しい他国の女性も身を売りにきてました。(不法滞在)、斡旋ブローカーも色々暗躍してました」 という事件があった際に、日本政府が全ての責任をかぶり、謝罪し、金などを補償しなければならない! と言っているのと同じだな。
>>157 慰安婦の強制連行を裏付ける資料は存在しなかったにも関わらず、河野談話には、官憲によって慰安婦が「強制連行」されたかのような記述があり、謝罪を繰り返した事が大問題である。
にも関わらず、
>河野談話の段階から、所謂「狭義の強制連行」は最重要視されていないよ。
とはいかに?
事の発端は、「女子挺身隊」が日本政府による「慰安婦狩り」制度だったとして、一部の新聞が全く事実に反する情報を振りまいた事でしょ?
その当時から、
> 要するに慰安婦問題の要点は、奴隷的な扱いがあったかどうかなんだな。
という事なんですか?
要点が「狭義の強制連行」でなく奴隷的な扱いであるならば、官憲による強制連行だろうが、慰安婦自らが生活苦などを理由に民間を通して志願したのだろうが、論点外となってしまう。
慰安婦となるまでの経緯でなく、慰安婦となってからの待遇、扱いが論点ということですよね。
しかし、事の発端は慰安婦となるまでの経緯が問題になったわけで、その後の待遇、扱いが問題になったわけではない。
慰安婦となるまでの経緯→慰安婦となってからの奴隷的な扱い
論点をすり替えてきたと言えるのに十分である。
>これは「サヨの皆様はもちろんそちらの方も追求」に入ると思うんだけど。
ICCに加入した事によって、過去の欧米諸国が行った植民地支配などにみられる奴隷的扱いを追求出来る訳がない。
ちなみに皮肉で出来ないこと(する必要もない事)を言ったまでで、こうもまじめに返されるとは・・・。
>>161-163 上でも、指摘されているが、
「責任を認めること」、「謝罪」、「賠償」は基本的に別個なので注意すること。
で、政府調査の資料は全部読んだのかい?
>「ある地方の風俗店で悪徳経営者が未成年を働かせました。
>中には貧しい他国の女性も身を売りにきてました。(不法滞在)、斡旋ブローカーも色々暗躍してました」
>という事件があった際に、日本政府が全ての責任をかぶり、謝罪し、金などを補償しなければならない!
こういった事態が個別の事例だけに済まされず、常態している場合は、
全ての責任を日本政府が被る必要はないけど、日本政府の管理責任も問われることになるだろう。
例えば、国連規約人権委員会によって、現在日本の売春・回春を巡る状況に関して、日本政府に勧告が行われていることを知らないのか?
>戦争中に年齢を隠して金をかせごうとした奴らを防ぐことなどできん。 日本政府が「意図的に」未成年を強制連行したのなら別だがな
慰安婦問題に関して、最も問題視されているのは軍による管理責任であると指摘しているのに、まだ「強制連行」に拘るとは…。
旧日本軍が設営、及び半委託した慰安所では、未成年者の従事の問題に関して十分な管理が行われていなかったは事実である。
政府調査の資料を読むこと。
当時の日本政府が加入していた『醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約』の第三条には以下のようにある。
「締約国は現に其の法制が前二条に定むる犯罪を防遏するに充分ならざるときは右犯罪を其の軽重に従ひ処罰する為必要なる措置を執り又は右措置を各自の立法機関に提案すべきことを約す」
よって、放置、のみならず管理していた国家になんらかの責任があるのは明白ですな。
167 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/08(月) 19:37:02 ID:/Y8IWfUQ
>>163 その風俗店が自衛隊の直営店だったり、自衛隊の指定の店だったりしたら
当然、自衛隊の責任問題になるだろ。
ここ数日、ネトウヨのレベルの低さを証明するようなやり取りが続いているな。 陰謀論と証言は信用できない、しか武器がないのが笑える。 ひとまず俺は無知なので勉強させてもらってます。
>>165 > >という事件があった際に、日本政府が全ての責任をかぶり、謝罪し、金などを補償しなければならない!
> こういった事態が個別の事例だけに済まされず、常態している場合は、
> 全ての責任を日本政府が被る必要はないけど、日本政府の管理責任も問われることになるだろう。
どういう法律を根拠にそんなこといってるんだ? 風俗店で外国人が何かの犯罪にまきこまれた場合に、日本政府が
管理責任をとわれなきゃ成らんのか?
> 例えば、国連規約人権委員会によって、現在日本の売春・回春を巡る状況に関して、日本政府に勧告が行われていることを知らないのか?
アホすぎて話しにならんw
それらと個々の犯罪とは全く別の問題だろ。
また話をすり替えるつまりか?
> 旧日本軍が設営、及び半委託した慰安所では、未成年者の従事の問題に関して十分な管理が行われていなかったは事実である。
> 政府調査の資料を読むこと。
当時は戦争中だぞ。
慰安所の経営と全権管理まで日本軍の責任でやってたという証拠をだしてから物を言え。
> 当時の日本政府が加入していた『醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約』の第三条には以下のようにある。
> 「締約国は現に其の法制が前二条に定むる犯罪を防遏するに充分ならざるときは右犯罪を其の軽重に従ひ処罰する為必要なる措置を執り又は右措置を各自の立法機関に提案すべきことを約す」
> よって、放置、のみならず管理していた国家になんらかの責任があるのは明白ですな。
放置どころか、キチンと管理せよ!との通達や、犯罪をおこした人間の処罰もしていた証拠は存在してるんですが?
話を反らすもなにも最初に風俗店に例えたのは169だと思うが。
172 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/08(月) 20:28:01 ID:reopCnal
>話を反らすもなにも 映画作品板「南京の真実」スレでそんな話する必要あるの? どっちも早く逝って。
風俗店で未成年相手に買春したら客も捕まるどなw
>放置どころか、キチンと管理せよ!との通達や、犯罪をおこした人間の処罰もしていた証拠は存在してるんですが? 慰安婦を性奴隷状態に管理したこと問題視されてるんだから、 管理の通達や、兵士の処罰の事実があっても反論にならないと思うんだが。 河野談話の『官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった』の事例として スマラン事件を出したのであって、「日本政府による組織だった命令」の事例として出したわけではないよ。 さらには、この事件、慰安所は閉鎖されたけど、日本軍によって関係者が処罰されたわけではないし、 戦後の処罰は、連合国によるBC級裁判で行われている このBC級裁判でも、個別の犯罪でありながら、軍が管理責任を問われて少佐だった人物が死刑に、 大佐だった人物は判決前に自殺していることをお忘れなく。
175 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/08(月) 23:10:54 ID:CNbENtdW
ID:kfTrJ2JY氏のレスみてると、日本政府は全て認めてくれてるわけだな。 その上で謝罪もしている、と。 じゃあ何が問題なんだ? >ID:kfTrJ2JY 金か?
>>174 >ID:kfTrJ2JY
>慰安婦を性奴隷状態に管理したこと問題視されてるんだから
それを裏付ける資料や証拠は何ですか?
>河野談話には「また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。」とある。
ってまさか河野談話に明記してあるからとは言わないですよね。
>軍が管理ないし半委託した慰安所で、慰安婦を半軟禁状態にするなど半奴隷的な扱いにしたことだ。
>当時の世界の各国と比較しても、前線にまで慰安婦を同行させて、仮設の慰安所を建設、なんてことをしたのは日本軍くらいだしね。
あなたの思考では「前線で民間人を強姦する」他国よりも「前線に仮説の慰安所を建設する」国の方が問題視されるのですね。
>>175 いつものアレですよ。謝罪が足りない、誠意がみられないって事じゃないかな。
ようするに日本政府は↓を受け入れろと。
http://sakurako.iza.ne.jp/blog/entry/140890/
売春・回春を巡る状況に関して、日本政府に勧告が行われてるなら全て潰した方がいいんじゃない? 困るのは朝鮮人だけどな、日本にたくさん出稼ぎに来てるだろ エロ親父も困るだろうけど、でもそんなの関係ねえ! アサヒってる奴って自分が一番悪い奴なのに、自分のことは全て棚に上げて言うから説得力が無いんだよな 強盗が説教してるようなもんだ
>>177 まぁそれらは現代の問題であって、大戦当時の事とは関係ないしな。
しかし、現代でも売春させろ!ってデモ行進までする民族に慰安婦云々で騒がれるのはほんと我慢ならんなw
>>175 政府の対応に関しては、さして問題はないんじゃないの?
慰安婦に関しては、女性基金の時の対応が中途半端だったことが、尾を引いてる気がするけどね。
問題があるとすれば、こんな映画が作られたり、偶に馬鹿な政治家が歴史認識で失言することだろうね。
しっかし、このスレでの一連のやり取りで、「謝罪すべきだ」とか「賠償すべきだ」とは一言も言ってないのに、レッテル貼るのが好きな人が多いようで。
おおIDが変わってる。
>>176 一連のやり取りで、河野談話は、政治的経緯だけに裏付けされているわけでないと何度も書いてるだろ。
基になってる政府調査の資料は以下にあるので、君が求める答えもここにある。
http://www.awf.or.jp/6/document.html 上でも「読んだのか?」と聞いたが当然読んでいるよな?
イエスかノーで答えよ。返答無き場合も、読んでないと判断しよう。
読まないで今までやり取りを続けていたなら、
河野談話について何も知らないでやり取りと続けてきたと判断するよ。OK?
>>179 > 慰安婦に関しては、女性基金の時の対応が中途半端だったことが、尾を引いてる気がするけどね。
どういうこと?
追記しとくと、政府調査は、防衛庁や外務省やアメリカの公文書館なんかの資料に主に基にしている。 >あなたの思考では「前線で民間人を強姦する」他国よりも「前線に仮説の慰安所を建設する」国の方が問題視されるのですね。 いやぁ、書いてもいない俺の思考を勝手に読み取ってくれてありがとう、君はエスパーかい? でも間違い、こんなこと思ってないし、書いてもいないし、問題視もしていない。
>>183 こまかい説明はいいから、
・どうすべきだったか?
・それに対して実際はどうしたのか?
だけ答えてよ。
185 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/09(火) 01:44:01 ID:XW0hX1cY
>>175 南京否定派に「慰安婦問題も捏造だ」という意見が多いからじゃないの。
そもそも、慰安婦問題で強制連行を否定できれば全否定できると主張するのは、
南京における便衣兵の処刑は合法だ、というのによく似た欺瞞的手法だから。
>>186 >
>>175 > 南京否定派に「慰安婦問題も捏造だ」という意見が多いからじゃないの。
「問題」は捏造といっていいだろうな。 どっかの馬鹿がたき付けたっていうのもあるし。
> そもそも、慰安婦問題で強制連行を否定できれば全否定できると主張するのは、
> 南京における便衣兵の処刑は合法だ、というのによく似た欺瞞的手法だから。
というか、軍による組織だった強制連行(捏造でないならw)以外に何ら非難を受けるいわれは無いということだろ。
学習能力のないコイツを誰でもいいから叩き出せよ。
>>180 質問に対する答えは「イエス」。
>>慰安婦を性奴隷状態に管理したこと問題視されてるんだから
>それを裏付ける資料や証拠は何ですか?
との問いに対してのあなたの答えが下記の通りですよね。
>基になってる政府調査の資料は以下にあるので、君が求める答えもここにある。
>
http://www.awf.or.jp/6/document.html あなたがお勧めする政府調査の資料で「慰安婦を性奴隷状態に管理したこと」に関するのは以下の部分ですよね。
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_3.pdf 10/581ページ
(2)今回の調査で発見された資料を整理すると次のとおり。
C慰安所の経営・監督に関するもの(35件)
D慰安所・慰安婦の衛生管理に関するもの(24件)
11/582ページ
(3)今回発見された資料の主な記述を上記分野に従って整理すると次のとおり。
C慰安所の経営・監督については、部隊毎の慰安所利用日時の指定、慰安所利用料金、慰安所利用にあたっての注意事項等を規定した「慰安所規定」が作成されていたこと。
D慰安所・慰安婦の衛星管理については、「慰安所規定」に慰安所利用の際は避妊具を使用することを規定したり、慰安所で働く従業婦の性病検査を軍医等が定期的に行い、不健康な従業婦においては就業させることを禁じる等の措置があったこと。
「慰安所規定」があり、性病検査を軍医が定期的に行い扱われた状態。これを奴隷状態に管理したとは、どこをどう読めばそういう解釈に至るのか全く理解できん。
そういうキチガイじみた人が資料をまとめ公表すると以下のようになるのですね。納得です。
http://www.awf.or.jp/6/statement-03.html 最後にもう一度ご質問させて下さい。
>慰安婦を性奴隷状態に管理したこと問題視されてるんだから
それを裏付ける資料や証拠は存在するのですか?
イエスかノーで答えよ。返答無き場合も、あ、やっぱりあなためんどくさいから返答なくてもいいですよ。
191 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/09(火) 21:49:03 ID:XkfQ32Cr
南京攻略戦において、虐殺なんて捏造だということは既に周知の事実になったね。 今後は、正しい歴史を教科書で教えないとダメだね。
192 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/09(火) 22:48:47 ID:x4WH73vM
なってねえよ。 かってに結論だすなよ。
>>189 いやぁ、本当に学習能力がないね。
>>174 で私は以下のように書いた。
>管理の通達や、兵士の処罰の事実があっても反論にならないと思うんだが。
で、政府調査の都合の良い部分だけをトリミングするのは止めたまえ。
或いは、最初の数ページしか読んでないのかな。
君が引用したすぐ後のページPP.15に以下のようにある。
> 慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用を義務付けたり、
>軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。
>慰安婦に対して外出の時間や場所を限定するなど慰安所規定を設けて管理していたところもあった。
>いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と行動をさせられており、
>自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。
ここで、問題視されているのはまさに慰安婦が軍の管理下にあることが問題視されているわけだ。
例えば、古代ローマにおいても、奴隷は厳格に管理されて、健康状態は配慮されており、給金を受け取った例もある。
だからといって奴隷状態でないことにはならない。
アメリカにおける黒人奴隷の問題においても、奴隷は厳格に健康管理され、労働時間も管理され、
産児調整の為等の理由で性的検査を徹底された例も多かったわけだが、
もちろん、だからといって奴隷でないことの証明にはならない。
ご理解いただけたかな? オウムの相手は疲れたので、この辺りで消えるよ。
日本に文句のある外国人は日本から出てけ。
>>193 > >慰安婦に対して外出の時間や場所を限定するなど慰安所規定を設けて管理していたところもあった。
> >いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と行動をさせられており、
> >自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。
商売だぞ。 職種によって様々な行動、その他の制限がでてくるのは当たり前だろうが…
マジで気がくるってるのか?
劣悪な労働環境だった? 当時は、どこも一緒だ。 戦争中だぞ。
「今の常識」で当時をはかるな、と何度も言ってるだろうが。
> ここで、問題視されているのはまさに慰安婦が軍の管理下にあることが問題視されているわけだ。
じゃあ何か? 誰からも管理されずに自由でなきゃ駄目というのか? ドアホ!
> 例えば、古代ローマにおいても、奴隷は厳格に管理されて、健康状態は配慮されており、給金を受け取った例もある。
> だからといって奴隷状態でないことにはならない。
> アメリカにおける黒人奴隷の問題においても、奴隷は厳格に健康管理され、労働時間も管理され、
> 産児調整の為等の理由で性的検査を徹底された例も多かったわけだが、
> もちろん、だからといって奴隷でないことの証明にはならない。
奴隷と、本人との契約の元にある職業としての慰安婦はまったく概念が異なるだろ(強制で無いなら)。 一緒にするな。
オマエの思想じゃ、今の普通の会社ではたらいているサラリーマンも全員奴隷かよ。
結局は「軍によって、自由意志もなく強制的に契約を結ばされたか?」だけが、奴隷かそうでないか、の分かれ目であることは自明。
だからこそ、それが焦点になってるんだろうが。
で、「軍による強制性」の証拠はどうなったんだ? 早くだせよ、クズ。
強制連行うんぬん以前に、南方戦線で使う慰安婦かき集めるために 朝鮮人の女衒使ったりしたらダメだろw そら慰安婦側から見たら軍隊に引き回されてたのと大差ない行為だ。
前線に女衒を連れて行った国なんて「当時の常識」でも日本くらいな上に、 「当時の国際法」にも反していたと上で書かれてるのにね。 あとタコ部屋で働かされている人と、サラリーマンの区別がわかるかな? タコ部屋では、契約して給料をもらっていても、外出の自由なんかが制限されてるから、 心身の自由を奪われた状態、即ち「奴隷」になる。
198 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/10(水) 19:11:32 ID:TUG5Ugdg
水島君も慰安婦のことでは黙っていられなかったみたいで、 決議への抗議書を米大使館に出したわけだが、効果なし。 名前入りで海外でも報道されて、水島=修正主義者というイメージが固まっちゃった。 米で俳優が中々集まらないのも、プロダクションに断られるのも、 某国の妨害以前に、そういう良くないイメージのせいだということに気付かないと。 本人はそんなこと百も承知で、情報「戦争ごっこ」を盛り上げるための演出で 敵の妨害とかいってるかもしれないけど。
199 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/10(水) 19:14:33 ID:XrAmuUTd
アメリカが日本を占領下に置いていた頃に実施されたWGIPが浸透し、 今ではそれを中国や北朝鮮、韓国が利用しているんだから皮肉なもん だな。 反日日本人が最も反日であるのは、WGIPの成果だが、それを特定アジア に利用され、国内では在日に悪用されている現状は打開しなければならん な。
>>197 > 前線に女衒を連れて行った国なんて「当時の常識」でも日本くらいな上に、
そのかわりに前線で現地の女性を強姦してたのが当時の日本以外の世界なのを知ってるんだろうな?
> あとタコ部屋で働かされている人と、サラリーマンの区別がわかるかな?
> タコ部屋では、契約して給料をもらっていても、外出の自由なんかが制限されてるから、
> 心身の自由を奪われた状態、即ち「奴隷」になる。
その為の契約だ? なんの為の高給だ?
その理屈だろ、マグロ漁船で働く人達もみな奴隷になり、国際法に違反していることになるな。
んー慰安所もシステムとしては、まず本人の親に前渡し金という名目の 金が渡って人身売買されて、それに中間マージンやら利子やらがついて 本人の莫大な額の借金になったのを、自分で身体を売って稼いで 何年もかかって返していくようになってるはず。 でも衣装費や部屋代や生活費なんかは全部本人持ちで、それにも けっこうな比率の中間マージンがかかってなかなか借金が減らない、 という伝統的な日本の売春宿の構造と同じだと思うのだが。
203 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/10(水) 21:38:56 ID:FrQIuA3N
>>198 このままでは水島氏の現在の立ち回りが、結局のところ、
ドキュメンタリーであり、集めた金が彼の出演料になってしまうな。
ここ観ていると、寄付した人たちも、映画がたとえ出来なくても、
映画をネタに、南京の真実について議論出来た事で、満足してそう。
204 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/11(木) 00:39:15 ID:LQfzkYvP
あと慰安婦に払われていた給金は軍票がほとんどだったし、 当時の軍票は殺人的なインフレレートを示していたから、 契約時に約束していた給金に遥かに及ばず、実質賃金だと一般の軍属より凄く薄給だったんだな。 「慰安婦に陸軍大将より高給だった」ってコピペをたまに見かけるけど、 軍票であることを無視した、詐欺テクニックなんだな。 しかも日本の降伏で、軍票は白紙になっちゃったし。
>>201 当時、ソ連兵が前線で強姦しまくりーの、ドイツ兵が東部戦線で強姦しまくりーの、
だったのは当然戦争犯罪ですが。
そんで、前線に慰安婦を連れて行って、性奴隷状態にしたり、戦火に巻き込んで沢山死なせちゃったのも
当然戦争犯罪ですが。
因みに、当時の、アメリカ兵やイギリス兵は、前線で強姦しまくったりはしてなかったみたい。
タコ部屋が問題なのは、いざ働き始めてみると、「自由がない!」ってことなのよ。
マグロ漁船はまったく例えになってないのが分かるよね?
慰安婦も集める時に「ガダルカナルとか前線に送られます」「仕事に従事すると退職の権利は基本ありません」
「給料から生活費をこちらの都合でピンはねします」「外出の自由等はほとんどありません」
と断ってたら、問題になんなかったんだ。いややっぱりダメか。
>>205 国家が買春に関わることは最大の犯罪でつよ
>>206 シー、そんなこと言うと、この人、RAAでアメリカを追求しろとか言い出すよ。
208 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/11(木) 03:09:26 ID:LQfzkYvP
そいや、慰安婦に横行していた前借金って当時の日本の国内法でも違法だったんだよな。
209 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/11(木) 08:27:18 ID:d9YxCZxi
北朝鮮拉致被害者の有本恵子さんは、 言葉巧みに誘われて自分の意思で工作員に同行し、 北朝鮮では、現地の住民に比べて豊かな生活を送っていたという。 だから問題ない、とでも言えるのか? 「慰安婦は軍に強制連行されたわけではないから問題ない」 「慰安婦は恵まれた生活を送っていた」 という主張は、北朝鮮を利する論理にも転用できるということを 自覚して欲しいな。
そういえば「誇張されてる」「宣伝に使ってる」も北朝鮮が拉致を語る時の十八番だな。 普通に日本にいる人間を拉致の疑いが強かったはずの「特定失踪者」に認定したり、 怪しい脱北者の証言をワイドショーで垂れ流したりと多少の「誇張」があるのは間違いないし、 国を挙げて問題を全世界に宣伝してる(映画どころか、漫画やCDも作って)。 まあ人間の考えることはどこの国でもそう変わらないか。
211 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/11(木) 10:35:03 ID:oDieZn+/
そもそも支那人を殺した程度で悪、という考え方自体が東京裁判史観に絡めとられている 南京の支那人は全て便衣兵であったのだから戦果として堂々と誇るべきである
213 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/11(木) 16:30:44 ID:LQfzkYvP
日本軍が南京入場後に攻撃を受けたり、死傷者が出たとの記録は、日本軍の資料である戦闘詳細なんかには記録されてないんですが。 あと、便衣兵というのは平服を着て一般市民に紛れて攻撃するから便衣兵なのであって、「南京の支那人は全て便衣兵」だったならそれはもはや便衣兵ではない気がするが。 さらに、南京城内や安全区に逃げ込んだ中国兵の多くが軍服を脱いだのは事実だが、その際にほとんどは武装放棄してるんだが、いったいどうやって便衣兵活動するつもりだったんだ。
しかも仮に便衣兵であっても、いったん捕虜に取った以上は 原則的には裁判にかけないと処罰できん。 法治国家の軍なのだから、処刑が合法であるとしても、たしかに 便衣行為をしたという証拠が必要だからな。 裁判をしてればその裁判記録自体が証拠になる。
>>211 >南京の支那人は全て便衣兵であったのだから
映画化したら手に汗握るアクション巨編になるだろうな。
全て便衣兵じゃなくゾンビにするとカルト的人気が出そう。
でも残念。
センスのない水島は
>>14 みたいなチープなミステリーを撮る気みたい。
上海から虐殺と暴行を繰り返しながら「日本鬼子」と恐れられ威風堂々と南京に入城した日本軍! しかしなんと南京の支那人の全てが便衣兵だったのだ 数十万の支那兵相手に、死傷者ゼロ、殺害4〜20万 これは世界の戦史に燦然と輝く成果を揚げた熱い男達のドラマである 制作費3億円 日本映画空前のスケールで送る大虐殺劇!
便衣兵の捕虜はどんな扱いをしてもかまわん国際法がしてると聞いた気がする。 本当かは知らない
いや違うよ。国際法上、便衣兵は捕虜じゃなくて逮捕された犯罪者にあたる。 どんな凶悪犯罪者でも、一度逮捕しちゃったら裁判なしで処刑できないだろ。 ただ、相手が便衣兵だけに逮捕の前には必ず実際の戦闘行為があるわけで、 その後の処遇が面倒だったら戦闘中に逮捕せずに殺してしまってもいいよ、 という暗黙の合意があるだけだ。 ある意味「テロリストは逮捕せずその場で射殺せよ」という現代のテロ対策の 方針にとてもよく似てる。
コピペ 私は南京大虐殺が行なわれたかの検証に深い興味があるのではありません。 私は、父(栗原利一)の証言を捏造した方たちが、南京の真実を検証する会や 日本「南京」学会を中心に活動していることを一般の方たちに お知らせすることを目的として書き込みをしています。 後はそれに関連して多少、大虐殺事件の勉強を進めたり、身の回りに起った ことをお伝えしています。 南京大虐殺事件研究の一つの見方を示したい思います。
なんつーか、戦争に清廉潔白な秩序があったと思い込んでるバカな奴らが多いもんなんだな。 捕虜の殺害はNG? どこの国だって、都合がわるくなれば平気で捕虜くらい殺したわ。 もしくは強制収容所での過酷労働。 これすらも、奴隷扱いだ、国際法上違法だーって叫ぶんだろうな、日本のアホ左翼は。 現実を見ずに、机上でしか物を考えられない証左だ。
コピペ 私は南京大虐殺が行なわれたかの検証に深い興味があるのではありません。 私は、父(栗原利一)の証言を捏造した方たちが、南京の真実を検証する会や 日本「南京」学会を中心に活動していることを一般の方たちに お知らせすることを目的として書き込みをしています。 後はそれに関連して多少、大虐殺事件の勉強を進めたり、身の回りに起った ことをお伝えしています。 南京大虐殺事件研究の一つの見方を示したい思います。 私が問題にしているのは 日本「南京」学会は「新しい歴史教科書を作る会」や「英霊に応える会」など などに直結しているからです。
>>199 水島がWGIPネタを語り出したな。
向こうの会社に制作断られたりして、アメリカも恨み節モードに入っちゃったか?
欧米だと、リビジョニストには言論の自由すら保障されてないからね。 彼らに民主主義の一環である「言論の自由」を与えると、 「民主主義」その物の危機に繋がると考えての処置なんだな。 日本で、これを実行しようとすると、なぜかウヨクであるはずの リビジョニストが、サヨクみたいに「言論の自由」を盾に反論する、って面白い現象があるw。 あっちじゃリビジョニストとの対話をあきらめて、そこからの一般人への伝染を阻止するって 対処法を取ってるわけだが、日本だとこうして対話つーか、罵り合いが行われてるだけ平和とも言える。
>>220 「戦争だからしょうがない」というのは被害側が加害側を許すときに使う言葉で、
非を認めないから許してもらえない加害側が泣き言を言うためにあるわけではない。
これ豆知識な。
>>224 >
>>220 > 「戦争だからしょうがない」というのは被害側が加害側を許すときに使う言葉で、
> 非を認めないから許してもらえない加害側が泣き言を言うためにあるわけではない。
自称被害者が証拠も何も無しに使っていい言葉でもない。
これ豆知識な。
そもそも、当時の日本は、戦時の為に定められた当時の国際法にも抵触しまくってたんだから、 「戦争だからしょうがない」とか「当時を今の常識で断罪するな」って理屈は通じんよな。 シベリアやチベットを理由に左派を責める意見をよく見るけど、国益を優先して、 国家としてソ連や中国にこういった問題への抗議を行わなかったのは、当時の自民党政権でもある。
>>226 > そもそも、当時の日本は、戦時の為に定められた当時の国際法にも抵触しまくってたんだから、
> 「戦争だからしょうがない」とか「当時を今の常識で断罪するな」って理屈は通じんよな。
まさにお花畑の極み。
国際法とかだって戦時中に完全尊守してた国がどこにある?
破ったら捕まえに来る宇宙国際警察があるわけでもなし。
結局は、戦争に勝った国々(今の国連)が戦後に敗戦国を裁く為に都合よく使われるものでしかない。
当時を今の常識で断罪するな、にいたってはその通りとしか言いようが無い。
奴隷状態だの、捕虜を丁重に扱えだの、今の人権意識の常識でものを語ってるのはバカサヨのみ。
> シベリアやチベットを理由に左派を責める意見をよく見るけど、国益を優先して、
> 国家としてソ連や中国にこういった問題への抗議を行わなかったのは、当時の自民党政権でもある。
は? だから何?
だったら、尚更非難しないと筋がとおらんだろうが、バカサヨ君。
戦争中は、どこの軍隊でも酷いことをした。 しかし、日本軍のやった行為は、ソ連軍、中国軍(国民党+共産党)、 米軍、ドイツ軍(ナチス)、イタリア軍等々の残虐行為を足したよりも 100倍も酷いことをしたので、60年経っても怨まれ批判されているのだ。
229 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/13(土) 00:22:18 ID:y/qkwo4W
ナチがユダヤ人を虐殺したからといって、 中国がチベットで虐殺を行ったからといって、 日本軍の起こした「南京大虐殺」をチャラにすることはできません。
231 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/13(土) 01:15:26 ID:y/qkwo4W
ホロコーストやチベットを持ち出して「南京大虐殺」を誤魔化そうというウヨク。 あわれ
232 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/13(土) 07:48:10 ID:nhK/Of24
南京攻略戦は史実だが、そこでは虐殺は無かったんだよな。 実際の所、中国軍自身が、脱走しようとした中国兵を射殺したりしてるわけで。 つまりは、中国軍が中国軍を大虐殺してたんだよな。
我が家ではWGIPは全く関係なかったよ。 親父の話は自慢話だから。 ごめん、私は内容も知らずに喋らせてしまった。
>>231 それは「南京大虐殺記念館」に行ってきて言ってるのか?
南京大虐殺関係のイベントのお知らせです。 〜南京事件70年国際シンポジウム プレ企画〜 ◆日本の戦争責任資料センター 総会シンポジウム◆ 【日時】 2007年10月21日(日)午後1時30分〜午後4時30分 【会場】 中央大学駿河台記念館 610号室 (JR「お茶の水」駅、千代田線「新御茶ノ水」駅徒歩2分) 【テーマ】 南京事件と現代の日本社会 【パネラー】 1.川田文子さん 南京レイプと現在の性暴力 2.俵 義文さん 政治家・メディアと南京事件 3.山北宏さん・能川元一さん 南京事件否定論が受容される日本人の意識状況 ○共催 日本の戦争責任資料センター、南京事件調査研究会、「南京への道」史実を守る会 ○問い合わせ先 日本の戦争責任資料センター(Tel/Fax 03-3204-7477)
236 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/13(土) 18:07:33 ID:edf+kR1F
南京攻略戦の事実を広く伝えるべきだろうな。 その戦闘の推移や、中国軍の拙劣な指揮などを知れば、虐殺なんてデタラメだった ことが良く理解されるだろうね。
237 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/13(土) 23:05:02 ID:r4Dlg0ZC
んなアホな、投降した捕虜を殺害。 いいかげんなやり方で便衣兵も殺害。 大虐殺は事実。
歴史は「大虐殺」だ。 今の日本の人間が考えることだ。 当時のように「処置」とか「処分」ではすまない。 「白旗を掲げて大量に投降した中国兵を、数日保護し、それから 全員後ろ手にしばり、収容地に「解放する」と欺いて誘導し、 事前に配置した機関銃で撃ち殺した...」のだから。 私は暇つぶしで書き込みをしているけど、真面目な人たちが真剣に 研究を進めている。
うちの親父はシャーカンで散々中国兵捕虜の首を切りまくって いたのだから。 70年前は日本はそういう国だったの。 いいの、悪いの、の話じゃないの。
核心って書き込むたびに墓穴ほってるよねw
241 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/14(日) 11:01:51 ID:sNr8QouO
>>239 するとオマイさんは現在70才くらいの人ですか?
俺の爺さんの知り合いは、南京以外の都市攻略戦でも 兵隊一人あたり100人単位の強姦と虐殺をやったって 言っていたよ。日本刀も上手に使えば、100人ぐらい斬っても 刃こぼれもしないし、血や脂も直ぐに拭えば大丈夫だって。 その爺さんは一人で3000人は殺したそうだけど、平均的な 軍人だったって。
コピペ 森松俊夫、86歳。 きみたち、彼らに騙されているの。 元大日本帝国陸軍少佐、防衛庁戦史室OBで現在は日本「南京」学会会員。 私は団塊の世代ではありません。 団塊より前の世代です。
>>200 WGIP、ウォーギルトインフォメーションプロジェクトじゃなかったっか?
WIGPでもIWGPでもなかったと思うんだが・・
要約すると日本人に贖罪意識を植え付けるプロジェクトってことだよ。
プログラムだろう? これって常識だと思うけど。
246 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/14(日) 17:35:29 ID:BpWE/GEV
>>242 オレの爺さんは満州にいたけど、怖くて基地の外には出なかったって言ってたな。
出るときは集団で、とか。少年兵だったからでもあるが。
少なくとも、殺して廻ったなんて事は無かったらしい。
寧ろ、陸自のイラク派遣みたいな感じで、サマワの駐屯地からなかなか出なかった
感じのようだ。
日本軍の中国での占領はよく「点と線」言われる。
拠点や道路、鉄道などの交通網を押さえてはいたが、”面”では無かったと。
現在のアメリカ軍のイラクにおける状況に似ているかも知れない。
まー、攻略戦は凄い激戦で、日本軍は全滅に近い部隊が続出で、とても首を切って
廻るだの、レイプするだの、そんな余裕は無かったようだ。
まー、オレは虐殺は無かったと考えるね。有ったと考えるのが無理がある。
247 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/14(日) 18:15:01 ID:gadjzKh4
俺が昔、軍人の老人に聞いた話では、中国兵を捕虜にしたものの、 食わせる食料がなくて、かといって釈放したらよくてゲリラ、悪くすれば盗賊になるので、 仕方なく皆殺しにした、ということだったぞ。 ちなみに当時の日本軍は、まさに現在のアメリカ軍のイラクにおける状況に似ていたので 欧米に向けて「南京占領はあくまで中国大陸の治安維持が目的です」と必死に宣伝していた。 このため、捕虜虐殺も限られた兵士が秘密裏に行ったらしい。 南京の食料を考えず、大軍を送り込んだ無計画さが全ての元凶だったらしい。
南京大虐殺=南京攻略戦に参加した日本軍が軍の組織として不法に中国の軍民を殺害した行為で犠牲者数は約20万人と言われている。 中核は南京陥落から入城式前後に行なわれた南京城外で捕虜の殺害行為で犠牲者数は約10万人と言われている。 日本軍が軍の組織として行なった行為だから、城外での虐殺現場では殆ど殺しきっているよ。 65連隊関係は両角業作氏の指示だし、全体は朝香宮の決断でしょう。
>247 >南京の食料を考えず、大軍を送り込んだ無計画さが全ての元凶だったらしい。 これは正しいよ。 南京を何とか攻略しよう、というのが日本軍の意思だったから。 食糧はないは、現地の野菜や稲も生で食べるは。 それで、みんな下痢続きだったの。 親父の録音テープでは、きゅうりを生で食べてみんな虫にやられた、 と言っている。 酒を飲めば虫下しになって、いっぺんで回復したって。
大体、南京虐殺なんて本当なら写真の改ざんなんて必要ないよな。 「レイプオブ南京」にしても合成写真をつかってたりしたそうじゃないかw 何だったか、キャプション改ざんっていう悪質なものもあったよな。 普通に「日本軍兵士が鶏を現地人から買った」というキャプションを「強奪」に変えてたり。 そもそも「日本軍兵士が鶏を現地人から買った」ような所で大規模な虐殺なんてあろうわけもないww
南京大虐殺関係のイベントのお知らせです。 〜南京事件70年国際シンポジウム プレ企画〜 ◆日本の戦争責任資料センター 総会シンポジウム◆ 【日時】 2007年10月21日(日)午後1時30分〜午後4時30分 【会場】 中央大学駿河台記念館 610号室 (JR「お茶の水」駅、千代田線「新御茶ノ水」駅徒歩2分) 【テーマ】 南京事件と現代の日本社会 【パネラー】 1.川田文子さん 南京レイプと現在の性暴力 2.俵 義文さん 政治家・メディアと南京事件 3.山北宏さん・能川元一さん 南京事件否定論が受容される日本人の意識状況 ○共催 日本の戦争責任資料センター、南京事件調査研究会、「南京への道」史実を守る会 ○問い合わせ先 日本の戦争責任資料センター(Tel/Fax 03-3204-7477)
252 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/15(月) 11:18:36 ID:rWqlJy9D
12月には公開なの?
>>253 米国の製作会社を使って10-11月クランクインを目標にしていた
>>18 のに、
その会社に断られてしまった
>>133 経緯を見ると、12月に公開はおろか、完成も難しいだろう。
12月6日に映画の賛同者に名を連ねる人たちがイベント
http://0707.senyu-ren.jp/?eid=688754 を開くのは、その穴埋めかもしれない。
もう少しうがった見方をすると、
>>14 の動画でいっているように、
この映画の対象はアメリカ人であって、日本の保守派には物足りないものになる。
保守派からお金を集めて、彼らに物足りない映画を作るのはまずいからという、
そういう意味でも埋め合わせのイベントなのかもしれない。
255 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/15(月) 22:56:15 ID:tykoPFOj
トンデモ映画。
256 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/16(火) 00:25:37 ID:IA98TX5p
>>255 うん。中国が作った南京の捏造映画は観るに耐えないトンデモ映画だね。
問題は中国が作った映画よりトホホな出来になっちゃうかも、ってことでして。
コピペ ムカツク! 防衛研究所戦史室(OBも含めて)の原と服部と森松の馬鹿野郎ども 親父のスケッチ帳の破壊工作を指示していた。 とりあえず歴史的資料としての保存は出来ているけど。 国費を使って犯罪を行なっているんじゃねえよ。
コピペ 森松俊夫の職歴 大日本帝国陸軍(少佐)→防衛研究所戦史室→偕行社→日本「南京」学会
>>258 すいません、再軍備や旧軍人の戦後に興味がある物なんですが。
戦史室って本当にそんなことしてたんですか?
藤原彰にいろいろ嫌がらせをしたって話は聞いたことはありますが…。
原四郎や服部卓四郎が関係してるってことは、50年代後半の話と思うんですが、
当時の室長は西浦進だと思うんですが、彼も関わりがあったんですか?
あと、「国費を使って」と書いてらっしゃいますが、そういった動きは一部の旧軍人による独断でなくて、
戦史室として組織的に行った行動なんですが?
破壊工作って具体的にはどんな活動だったのでしょうか?
>261 >戦史室って本当にそんなことしてたんですか? 去年の話だよ。 「思考錯誤」にも多少書いている。 原は原剛だよ。 ググれば出てくる。 「戦史叢書」の幕府山は千人、「南京戦史」の幕府山は三千人の 捕虜虐殺(多分、処分かも、まだ読んでいない。)。 実際は幕府山13500人、65連隊(最後の連隊長が卓四郎)で 両角業作が2万人強の虐殺。 どうだー!
>261 >破壊工作って具体的にはどんな スケッチ帳の中途半端な破壊の様子は「思考錯誤」に近日中に 写真を掲載しておきます。
相変わらず、核心氏は(本物なら)60歳を超えた人間の言葉遣いでは無いなww 酷すぎるww
コピペ 東史郎さん、あなた無罪だよ。 東史郎日記は確かに存在した。 それを防衛研修所戦史室の連中が盗ませたんだからね。 中国の皆さんも、よ〜く知っておいてくださいね。
公開予定日である南京占領日の12月13日まで残り2ヶ月きってんだけど、ほんとに映画できるの?
267 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/16(火) 22:31:36 ID:UDPIe0ak
ムリでつ。
268 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/17(水) 10:42:21 ID:fTzHMdpa
戦前派の人間が、アメリカロケって情けないよな。 ワシントンポストの意見広告みたいな感じだな。 アメリカを批判する広告を載せたりするなら分かるが、 最後まで、自分たちが負けたアメリカに媚を売るような 売国行為はやめてほしい。
水島は戦前派じゃなくて思いっきり団塊の世代だぞ。 だいたい戦前派であんな電波な発言くり返してたら同窓会で馬鹿にされるしw 苦労して高度成長時代の日本を作った戦前派、戦中派の人たちと、 バブル経済に踊って国を破壊した団塊世代を比較しちゃいかん。
270 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/17(水) 20:16:51 ID:WKsGHnWR
南京攻略戦において日本軍が勝利したというのは中国にとっては屈辱だろうしねぇ。 首都が日本軍によって陥落させられたわけだから。 中国が歴史を歪曲することで外交的利益を獲得しようとしているのなら、日本は真実 を以て立ち向かうしかないな。
271 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/17(水) 22:02:41 ID:Mjd6TQEs
水島はパンダ物語の脚本をシナ人と一緒に書いてるよ。 いいのかなw
272 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/17(水) 23:31:58 ID:2BNUwdF5
慰安婦問題もアメリカの新聞に意見広告を出したために返って反発を買い 米議会非難決議になったとか。 今回もまた、 トンデモ映画ならまだいいが世界中から非難され国辱映画になりゃせんか。
>>268 日本の保守の大勢は親米だから、しょうがない。
映画の目的はアメリカ人受けする映画にして、アメリカ世論を味方につけることにあるのに、
そのへんのことはHPに書かず、日本の保守・右派に期待を持たせて金を引き出そうとする魂胆は
汚いと思う。
>>272 > 慰安婦問題もアメリカの新聞に意見広告を出したために返って反発を買い
> 米議会非難決議になったとか。
んな理由なわけないだろうが、ヴォケ。 アルメニア人虐殺非難決議の例でもみてみろ。
戦後の防衛研究所戦史室って 宮城事件の反乱軍将校の溜まり場だったからね
277 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/18(木) 20:50:15 ID:WjChokjQ
先日、放送されたCBSの報道番組でも真珠湾攻撃をきっかけに 強制収容所に送られた日系人を取り上げていました。 決して起きてはならない差別的な収容ではありましたが、 ここではそうした強制収用行為に出た原因を考えて見ましょう。 戦争や侵略という極限状態に置かれた時、人間は思わぬ行為を取るものです。 1937年と38年の二年間で日本は広島と長崎に投下された原爆の犠牲者よりも 多くを殺害したとも言われています。 しかし、こうした残虐行為にいたるまでの経緯を 充分に吟味(ぎんみ)することなく、 その行為の原因を理解することはできないはずです。 ABCナイトライン 司会者 テッド・コッペル
278 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/18(木) 22:32:58 ID:QftRI0sV
279 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/18(木) 23:17:24 ID:ue9errhO
核心さん86歳で2ちゃんねらってpupupupupu 低レベル工作員もどき
280 :
261 :2007/10/19(金) 00:46:10 ID:O0nCKxoS
>>275 わざわざありがとうございます。
破損したスケッチ帳は見られたのですが、その経緯がよくわからないのです。
お手数でなければ事件の前後事情なんかも解説してくれると嬉しいかもしれません。
>>280 なんでも人任せの解説にたよってたら自分で考える能力も身に付かんぞ。
自分で「資料を集め、考え、結論を出すことも重要だ
282 :
261 :2007/10/19(金) 02:16:09 ID:O0nCKxoS
>>281 再軍備や戦後思想に関しては、相当数の資料を持ってるし、読み込んでもいますが、
一個人への器物損壊事件はさすがに、「自分で資料を集め、考え、結論を出す」のは無理だと思うので、
当事者に質問してみたんですよ。
まあ、無礼つーか、不躾であることは重々承知してますが。
>282 私は全く問題なく解説できます。 固定客の方は全てご存知の話です。 1.昨年2月に父のスケッチ帳をネットで探した某社にデジタル化をお願いしました。 年度末が近づいていることもあり、4月すぎに打ち合わせを行なうことと なりました。 支那事変従軍記念アルバムには父の小隊の部隊編成写真があることもネットでお知らせしていました。 両角業作、平林貞治、栗原利一が1枚に納まった写真です。 2.予定通り4月過ぎに営業等と打ち合わせを行いました。 3.6月すぎにCD−Rを受け取り(これは「思考錯誤」のオフ会でみなさんにお配りしました。) その1週間後にスケッチ帳とアルバムが返却されました。 4.返却後1週間くらいしてからアルバムやスケッチ帳の異常に気づき、警察に被害届が2通受理 されています。 5.8月ころ森松俊夫氏に二度、お電話を差し上げました。 二度目の電話の際に「スケッチ帳はバラバラでした。」と事実とは異なったことを 言われました。 (後に判明するのですが、森松氏は私の「思考錯誤」での書き込みに従った、私の思い違いの内容で 電話に答えられてました。) 6.昨年末になり森松氏が嘘を言われたことが森松氏自身の手紙が見つかり 判りました。 また、それに続き森松氏が日本「南京」学会会員であることも判りました。
>282 7.最近になって「思考錯誤」に資料をアップしようと考えたのですが 営業のA氏が「社内調査をしない、と言ったわけではない。」とメールに 書いてあることに気づき、引き続き社内調査の意思があるかどうか確認した ところC社長から「アルバムの貼り札に関係なく、その意思はない。」と 返答されてしまいました。 ついでに戦史室とは長い取引であることを言われた、と言ったところです。 A氏は今も某社で営業を続けています。 某社としてもA氏に退職されたのでは上記の事実関係を認めたことに なるので、それは出来ない、と言ったところでしょう。 東史郎氏もまさか自分の個人的な資料を故意にねらって来るとは 想像もしていなかった、ということでしょう。 南京関係では米国のジャーナリストの方もこのような目にあっています。 警察公安からは、彼らは違法行為には出ない、とは言われていたのですが。
285 :
261 :2007/10/19(金) 05:11:15 ID:O0nCKxoS
>>283 核心様
お返事ありがとうございます。
前後事情が理解できました。
私は個人的に、戦史室の初代室長の西浦氏の遠縁にあたるのです。
高校も後輩に当たるので、勝手に親近感を持っています。
もちろん、戦史室と彼らが編纂した戦史叢書が様々な問題を孕んでいることは
十二分に承知しています。
今回、現代進行形で、問題行動を起こしている事に知って驚きました。
許せない行動であることには強く同意します。
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F ・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
>285 私も偶々、南京に係ってしまったのですが。 私も多少勉強して、自衛発砲と言うのは虐殺現場を見られたときの日本軍の言い訳だ、 と知って驚きました。 70年も前の日本軍の虐殺の言い訳を歴史にしようなんて、開いた口が ふさがりません。 また、日本「南京」学会が「新しい歴史教科書を作る会」に直結している ことも知りました。 南京は、まさに日本の保守派(青嵐会系も)にとって「事件化」し「矮小化」 することが悲願のようなんです。
288 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/19(金) 09:25:21 ID:BP/czd2u
誰も見てない2ちゃんのスレでアリバイ作り工作とはご苦労なこったw サヨク乙w どうして自分でデジタル化しなかったのかな〜 今時素人でも出来る作業だ
289 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/19(金) 09:26:56 ID:BP/czd2u
紛失した部分として捏造データを出す気かな
>>275 > >261
>
> 某社での栗原利一スケッチ帳破壊工作に戦史室関係者が関係して
> いた、と疑われる事件の投稿をしてあります。
>
>
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4882;id=sikousakugo#4882 >
> 質問のある方はどうぞ。
↑見たけど、これじゃあどちらを信用するかで評価がかわるな。
アナタが本当の事を言っている証拠が何もないんだし。 穿った見方をするならば、誰ぞが言っているとおり
アリバイ作り、と言われても仕方が無い。 勿論その逆もあるが。
その前に何故、そんなに大事な資料を簡単に第3者に渡したのかが本当に疑問。
デジタル化なんて個人でも楽勝で出来ることなのに。 (2ちゃんまで使いこなす人なら当然できるはずw)
わざわざ、金もかかるは、セキュリティ的に問題あるわの方法をとった理由が皆目わからない。
>290 >その前に何故、そんなに大事な資料を簡単に第3者に渡したのかが本当に疑問。 その通りです。 そんな大事な資料だなんて(スケッチ帳はそれなりに認識していましたが)、誰かが 狙ってくるなんて想像もしていなかったのです。 特に小平警察の公安からも「彼らは違法行為には出ないから。」と言われた ましたから。 私自身でコピーしようか、と最初は考えたのですが、非接触型のデジタル化ができるなら、と依頼しました。 東史郎氏も全く同じ感想を持ったと思います。 個人の私的資料を誰かが狙っているなんて、自分の着ている普段着にそれほどの 価値があるなんて、普通の人は誰も想像しないでしょう。 私がアルバムに写真が無いのに気が付いたのは、毎日の記事を書いた記者の方の 名前がわからなくて、新聞社に問いあわせたところ「名刺かなにか無いか?」 と言われたことがキッカケです。 父の名刺入れを探していて、平林氏の名刺を見つけ、三人の写真があることを 思い出し(それまで何回か目にしていましたので)、アルバムをチェックして 写真が無いことに気が付きました。 そして、アルバムの後半にあった部隊編成などの集合写真が1枚も無いことに 気が付いたのです。
>>291 だから、貴方の言っていることが真実かどうかはわからない(最早 誰も判断できない)以上、何を言っても無駄ですよ。
こういう状況になったら何も言わない方がいいですよ、老婆心ながら。
「無くなったけど、本当はこういう資料があったんだ! だからこの話は事実なんだ! いや、無くなったんだけど。」なんていう話を誰が信用するとお思いか?
>個人の私的資料を誰かが狙っているなんて、自分の着ている普段着にそれほどの
>価値があるなんて、普通の人は誰も想像しないでしょう。
当時の南京関連の写真、資料でしょう?
このご時世、普通の人なら「それほどの価値がある」と誰でも想像しますよ。 どんな小さな写真でも、資料でも。
しかも貴方はアルバム全体(大量の資料集)をごそっと渡しているみたいだし。
それで、「価値があるとは思わなかった」、だなんて下手な言い訳にしか聞こえません。
何だか貴方の言動は腑に落ちないことだらけです…
>292 >当時の南京関連の写真、資料でしょう? 私はアルバム2冊はCD−Rに含める予定はありませんでした。 元々はCD−Rは原価より少し安い価格で頒布する予定でした。 それが2千円と言う価格です。 個人的な写真も含めてしまうと他の方も写真には入っていますので 肖像権などの問題が生じると考え、やむなく無料でお配りする結果と なりました。 CD−Rには両角業作氏が飯坂の病院に父を含んだ傷病兵を見舞った ときの写真などもそれなりに含まれています。 いまも在庫はありますが、いろいろわかったきたので多分、廃棄する ことになると思います。
いやあ、防衛省、機密漏洩省、元事務次官が名前や住所を捏造して ゴルフしていたとは。 やはり諸先輩方からの引継ぎ事項なんでしょうねえ。
295 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/19(金) 12:47:36 ID:BP/czd2u
日本のサヨクって唾すべき存在だと思うよ。 日本のサヨクは外国の左翼に操られた者でしかない。 マスコミの印象操作で騙されてるけど、実は外国の極右に操られて 自国民を攻撃してる外国極右の現地調達極右がサヨクに他ならない。 この説明だと分かりにくかったかな、植民地住民を監視・教育する為に選ばれた現地調達の 植民地住民(裏切り者)を想像してもらうともっと分かり易いかもしれない。 日本で今行われてることはかつてあった植民地国家と何ら変わらない、ただ巧妙に隠蔽されてるだけ。 日本のサヨクが国民を不安にさせ不幸にさせているのはなぜか? それは敵の手先だからだよ、こんなに簡単なことはない。 だいたい日本で非核三原則とか憲法九条を堅持しろって叫んでる奴がいるけど そいつの母国は超核武装国〜軽核武装国で軍国主義ってのが定番だな。 日本で非核三原則の堅持を叫んだ舌の根も乾かないうちに母国に核武装する権利を〜なんて叫んでる奴ばかり。 保守派が負けてるこういう時こそこういった本質的なことを忘れてはいけないと思う。 サヨクが勝ったからってサヨクが正しいわけじゃない。分かってる奴は分かってると思うけど 今回サヨクは基地外じみた卑劣な手段を使って勝利した、日本人を四六時中説伏していた時の あの悪魔的顔は忘れない。悪魔の魔女狩り(安倍狩り)は凄まじいものがあった。 悪魔の囁きに騙された奴は恥を知れ。
296 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/19(金) 13:07:04 ID:BP/czd2u
現地調達の日本人だけじゃ不足でなおかつ裏切りが心配だったから 日本人を恨みに思いなおかつ日本人と姿形の変わらない連中を 大量に引っ張り込んできて配置した可能性も否定出来ない こいつらがもう役割は終ったのに暴走してるんだな そんなことしなくてももう日米の友好関係は揺らぎ無いだろう
>296 なんで原爆二発のアメリカにそれほどの義理を感じるの。 中国もロシアも核を持っているのだから アメリカと組んだって核は防ぎようがないよ。
298 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/19(金) 14:54:38 ID:BP/czd2u
>>297 アメリカに守ってもらうしかないんだよ、日本人が核アレルギーな以上。
俺はそれで日本を守れるとは思ってないけどな。
それとサヨクに関しては今まで悪いことをしてきたんだから罰を受けなきゃいけないだろうな。
罰を受ける段になって罰を受けたくないからって旧日本軍の話を持ち出してくるなんて卑怯だぞ。
>>293 は? 何がいいたいんでしょう?
>>294 >>297 ↑この投稿内容みてると、人がしれますね。
正直、もう全く貴方を信用することは出来なくなりました。
中共の虐殺は綺麗な虐殺 日本の防衛行動はどんな理由があろうとすべて虐殺ってか? 中国共産党の工作員のチビデブハゲニートはとっとと死ねよ。 全共闘は終わったんだよカスが。
>300 残念だったね。 全共闘には全く関係ないよ。 私の目的は「天皇主権国家の否定」と以前から言っている。 私は随分、可憐な可愛らしい目的だと考えていたのですが どうも、そうでもないらしい。
>>301 > 私の目的は「天皇主権国家の否定」と以前から言っている。
過去の日本の事なのか、 現在の日本の事なのか、
どちらを言ってるんです?
ID:BP/czd2uは暴カニ男
>302 戦前の日本です。 ポツダム宣言以降は「国民主権国家」ですから。 防衛研究所戦史室に戦前の旧将校が巣食って歴史を捏造しまくった のが南京です。 森松俊夫氏の経歴を見れば一目瞭然。 終戦時大日本帝国陸軍少佐→防衛研修所戦史室→偕行社→日本「南京」学会
>>304 今更過去の天皇主権主義を一生懸命否定してどうするの?
なりふりかまわず何でもござれで頑張った結果、君の理想どおりにその過去を否定できたとしてどうするの? その先になにがあるというの?
意味あるの?
過去は変えられないんだよ。
つーか、どんだけ後ろ向き且つ未来を向いていないんだw
>305 >過去は変えられないんだよ。 その通りです。 変える必要もありません。 だから、歴史の捏造を否定しているのです。
>305 私の父がシャーカンのどこかの桟橋で中国兵捕虜の首を斬りまくって 殺害していたのは歴史的真実です。 幕府山で後ろ手に縛られた中国兵捕虜が機関銃で撃たれ...も 歴史的真実なのです。 このような出来事の起きた根本的原因は戦前の日本の未成熟な国家体制に あった、としか言いようがありません。 そのような未成熟な日本の政治システムの否定が私の目的とするところ なのです。
で、「過去」の政治体制を否定できたらどうなるの?w>核心
「否定」じゃなくて、「批判」の方が適切だと思いますが。 戦前の体制にファナティズムを誘発するものがあったのは事実と思うし、 現体制にもいろんなものが引き継がれたと思うけど、全否定はさすがにどうかと思う。
310 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/19(金) 22:15:55 ID:EaSuaEIL
ドッカーン! (⌒⌒⌒)... へ ||| ハ //丶\ / | / /_丶 ー‐/ | 〜プーン. /_________\ 〜プーン |_核心 ◆3LoJ1r4Lek | 〜プーン |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜ムッキー! | ∪< ∵∵ 3 ∵> 自分はいじめられっ子じゃないエリートだ ノ\ ⌒ ノ _______ / └ ___ ノ / ________ /.\\U ___ノ \. / / \\_____ / /\ / / |___| \_ハ.ル.ヒ_// / / |\ LG \
311 :
ウルトラマン レオ :2007/10/19(金) 22:54:48 ID:hxmDmhJb
対中関連は弁解の余地は無いね。 あきらかに日本側が悪いからね。
>>311 > 対中関連は弁解の余地は無いね。
> あきらかに日本側が悪いからね。
当時は植民地支配OKが普通の価値観。 どこの国もやってたわけだからな。
やられた方が悪い。
313 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/19(金) 23:18:59 ID:EaSuaEIL
ドッカーン! (⌒⌒⌒)... へ ||| ハ //丶\ / | / /_丶 ー‐/ | 〜プーン. /_________\ 〜プーン |_ウルトラマンレオ | 〜プーン |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜ムッキー! | ∪< ∵∵ 3 ∵> 自分はいじめられっ子じゃないエリートだ ノ\ ⌒ ノ _______ / └ ___ ノ / ________ /.\\U ___ノ \. / / \\_____ / /\ / / |___| \_ハ.ル.ヒ_// / / |\ LG \
314 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/19(金) 23:24:42 ID:eEFfPCYK
>>312 勝者は何をやっても許されるという考えイクない。
315 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/19(金) 23:29:24 ID:EaSuaEIL
ドッカーン! (⌒⌒⌒)... へ ||| ハ //丶\ / | / /_丶 ー‐/ | 〜プーン. /_________\ 〜プーン |_偽善者オナニスト | 〜プーン |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜ムッキー! | ∪< ∵∵ 3 ∵> 勝者は何をやっても許されるという考えイクない。 ノ\ ⌒ ノ _______ / └ ___ ノ / ________ /.\\U ___ノ \. / / \\_____ / /\ / / |___| \_建前 _// / / |\ LG \ でも中国の矛盾はいい矛盾
それにしても核心とやらの一連の自爆行動はひさしぶりに腹抱えて笑わしてもらったw 「大切な資料をデジタル化しようと第3者に渡したら、なんとそこに敵対組織の一味が居て大切な資料を廃棄されてしまった! 巨大組織の陰謀だ! 証拠は無いけど、〜という資料があったんだ! 信じてくれ!」 だってwww
再度、お知らせします。
■南京事件70周年国際シンポジウム プレ企画■
シンポジウム 南京事件と現代の日本社会
日本の戦争責任問題を扱う学者や在野の研究者、一般の人々などの団体「戦争責任
資料センター」と他の南京事件の調査・研究を行っている団体が協力し、南京事件か
ら70周年に際して行うシンポジウム。12月に15日16日に日本のシンポジウム
は開催。
【日時】10月21日(日)午後1時30分開会(〜4時30分)
【主催】日本の戦争責任資料センター
http://space.geocities.jp/japanwarres/index.html 【共催】
南京事件70周年国際シンポジウム実行委員会
南京事件調査研究会
南京への道」史実を守る会
【パネラー】
川田文子さん 「南京レイプと現在の性暴力」
俵義文さん 「政治家・メディアと南京事件」
山北宏さん・能川元一さん
「南京事件否定論が受容される日本人の意識状況」
【会場】
中央大学駿河台記念館
(御茶ノ水駅下車徒歩2分、Tel 03-3292-3111)
【参加費】800円(センター会員500円)
>316 敵対組織かどうかは知らないけれど 86歳の森松俊夫に二度も嘘をつかれた、のは明白なのだから。 こちらもビックリですよ。 なんとまあ根深い。 私はその当時の日本が悪いと言ったこと一度もありません。 二度と繰返されるべき歴史では無いとは思いますけど。 ま、日本の近代化の犠牲には中国の人々も含まれている、とはいえますけど。 別に捏造した歴史の上で、威張っていてもしょうがないでしょ。 国防の大義が無い、どうするの。 産経ではないけど「やばいぞにっぽん!」。
>316 でも、私の書き込みっていろいろ面白いところはあると思う。 南京ではお馴染みの名前がチョクチョクでてきて裏の事情がわかるから。 昨年は自分の生活が、まるで推理小説の中みたいで、警察を行ったり 来たりでとても忙しかったです。
きみたち、漫画うまいよ。 僕は若い頃から今も、すぐムキになる欠点がある。
コピペ 「郷土部隊戦記1」にとても泣ける話があった。 日本軍が負傷した日本兵を連れても行けないので、そのまま死ぬのを 覚悟でほっていったら、 中国人の医者に助けられて全快して自軍に追いついてきたと言う話。 「おらあ、もう中国人を殺すのはイヤだあ。」と言うので それからは後方でしか使わなかった、という話。
>>307 百歩譲ってそれが事実だとしても
過去の日本の政治システムの否定を目的として、それに何の意味があるの?
それが日本の国益になるの?
欧米は過去の植民地支配だの、今の常識からしたら完全に人権侵害にあたる事を絶対に認めないし、謝罪しない。
それは国益に反するからするわけない。
あなたの言動は中共からすれば都合の良い事で、日本の事を思えば百害あって一利なしだと思います。
謝罪してる戦後ドイツに関してはどうなのさ?
欧米は、植民地支配や黒人奴隷を「認めつつ」絶対に謝罪しないんだ。 日本が国益を考えて欧米に倣うなら、南京事件を歴史事実として認めつつ、謝罪しないことだろ。 事実そうしてる。 もし本当に中共がプロパガンダを行っているなら、日本で歴史修正主義が横行することは 中共に格好のプロパガンダの材料を与えることになる。日本の国益にも反することになる。 事実、政治家が何度も「失言」して、その度に中国なり韓国に抗議の材料を与えてるんだから。
私は人権派だろうねえ。 中国国民の人権、日本国民の人権を優先して考えるから。 どこの国であろううと政党や政府を優先しては考えない。 それが民主主義だからねえ。 それに「謝罪歴史観」とか「誤れ歴史観」と言うのは僕が左翼を批判的に 言うときに使った言葉だからねえ。 歴史的出来事に謝罪をするのは愚行だ、と言っている。 すでに謝罪してしまったのは愚かだったのだから仕方がないだろう。 なんせ、捏造勢力は歴史の捏造を日本国内で一般化しすぎている。 まず、戦史室の未公開資料を公開すべきだろう。 いつも言っているように、真実は捏造に近づけないのだから。
326 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/20(土) 07:30:26 ID:UJ24vHiq
○ O ドッカーン! o (⌒⌒⌒)... へ ||| ハ //丶\ / | / /_丶 ー‐/ | 〜プーン. /_________\ 〜プーン |_核心 ◆3LoJ1r4Lek | 〜プーン |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜ムッキー! | ∪< ∵∵ 3 ∵> 自分はいじめられっ子じゃないエリートだ ノ\ ⌒ ノ _______ / └ ___ ノ / ________ /.\\U ___ノ \. / / \\_____ / /\ / / |___| \_ハ.ル.ヒ_// / / |\ LG \
>>318 > >316
>
> 敵対組織かどうかは知らないけれど
> 86歳の森松俊夫に二度も嘘をつかれた、のは明白なのだから。
> こちらもビックリですよ。
> なんとまあ根深い。
この期に及んでまだ言うか?www どんだけ燃料投下してくれんだww
「大切な資料をぜーんぜん その大切さに気づかず、業者に渡したら巨大な陰謀が待っていた」
ヨタ話にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> 私はその当時の日本が悪いと言ったこと一度もありません。
当時の政治システム、人々の天皇主権主義の否定をライフワークにしているのに?w
マジでどんどんイカれてきてんのなw
> 国防の大義が無い、どうするの。
国防の”大義”って何だよ??????????????
>>323 > 謝罪してる戦後ドイツに関してはどうなのさ?
ほとんどをナチスのせいにしてますが?
つか、謝罪なら日本ほど何度も繰り返している国もあるまいて。
>>324 >もし本当に中共がプロパガンダを行っているなら、日本で歴史修正主義が横行することは
未だに「もし」なんて言ってるの?w
写真捏造から数字の水増しから、国民教育に至るまでわかりやすいほどプロパガンダにまみれてますが?
>中共に格好のプロパガンダの材料を与えることになる。日本の国益にも反することになる。
どんだけ頭がお花畑なんだ?
「まず材料ありき」でプロパガンダをするわけ無いだろうが。
相手側が自分らの都合でプロパガンダをする「必要性」があったら、コチラがいくら気を使おうが何しようが、
どうにでも材料くらいは作り出す。
それこそ材料すらも捏造してもいいしな。 どうせ嘘まみれなんだから。
意味も無いのに相手のプロパガンダに気を使ってコチラの行動を考える時点で、相手のプロパガンダの戦術にハマってるのに気づけよ。
>>325 > 私は人権派だろうねえ。
> 中国国民の人権、日本国民の人権を優先して考えるから。
> どこの国であろううと政党や政府を優先しては考えない。
> それが民主主義だからねえ。
「過去の日本」を否定することをライフワークにしている事が中国国民の人権、日本国民の人権を優先する事になるの?
某社での盗難事件について 考えてみたら、某社はお得意先様である「防衛研究所戦史室」様の ご指示に従い違法行為にまで協力してまでも顧客の意向に従ったのだから 凄いのかもしれない。 実質的には私も被害は殆どないといっていいし 戦史室の蠢きを世に知らしめられる点ではメリットがあったと言えるし 東史郎氏の無罪を推測されうる点でもメリットがあったし。 戦史室も某社を切るわけには行かないし。 なかなかユニークな事件でした。
○ O ドッカーン! o (⌒⌒⌒)... へ ||| ハ //丶\ / | / /_丶 ー‐/ | 〜プーン. /_________\ 〜プーン |_核心 ◆3LoJ1r4Lek | 〜プーン |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜ムッキー! | ∪< ∵∵ 3 ∵> 自分はいじめられっ子じゃないエリートだ ノ\ ⌒ ノ _______ / └ ___ ノ / ________ /.\\U ___ノ \. / / \\_____ / /\ / / |___| \_ハ.ル.ヒ_// / / |\ LG \
>327 >「大切な資料をぜーんぜん その大切さに気づかず、 業者に渡したら巨大な陰謀が待っていた」 貴兄は詳しいねえ。 私は「巨大な陰謀」なんて言ってないよ。 やはり「巨大な陰謀」だったのですか。 ここいらの経緯は「思考錯誤」の連中は詳しい。 A氏は、まず、事前に言い訳を用意していた。 私も、なぜアルバムとスケッチ帳が1枚のCDになったのかは いまだに判らない。 A氏の用意していた言い訳は「手配が間違って」とか「指示が伝わらなくて」 とか言ったことでした。 アルバムは個人的なものなので、スケッチ帳のついでにデジタル化しておこう と考えて、そのように説明した上で「別のCDにしてください。」とお願いした のですから。 多分、最終的完成品を大切な顧客である戦史室の皆様にもお渡しして 部隊編成写真などが無いことを確認させたのですかねえ? それも二度以上の機会に。
333 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/20(土) 09:55:34 ID:rGBNumdM
映画「南京の真実」に焦って必死なアンチがいますね。 こうして段々盛り上がっていくのかな。
とお願いしたのですから。 それも二度以上の機会に。 ← とお願いしたのですから。 A氏は最初は無料のビュアーを私がオフ会でCDを配るときに 名前を控えさせておけば配ってもいい、と言っていたのですが。 次には、A氏に直接、連絡させるようにリクエストされました。 私も「思考錯誤」にA氏の連絡先などを掲載しておきました。 私はそのころは未だ「つり」だの「つりサイト」だのの言葉は全く 知らなかったのですが。 さすが「思考錯誤」の連中でA氏に連絡を取った人は一人もいなかった ようです。
皆が思うに核心 ◆3LoJ1r4Lekの母親はヤリマンである傾向が強くその セックスパートナーには黒人やさらに野蛮などこぞの原住民などもいて すでに核心 ◆3LoJ1r4Lekを妊娠する頃にはかなりのガバガバ度を得ているはずでして 最終的に出産の際、何とか現世に出てこようとする核心 ◆3LoJ1r4Lekとその核心 ◆3LoJ1r4Lekの顔の ウンコさに驚愕して必死で押し戻そうとする母親とのマンコにおける おしあいへしあいでビロビロに拡がりきってもうスッカスカ
売国奴って守屋元防衛省事務次官のことだよね?
原爆二発のアメリカに身も心も捧げているんだよね? 日本人なのに。
339 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/20(土) 20:08:12 ID:pVuL+0k6
/ \―。 ( / \_ / / ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ...―/ _) < ちんちん シュッ! シュッ! シュッ! ノ:::へ_ __ / \_____ |/-=o=- \/_ /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ |○/ 。 /::::::::: (:::::::::::::) |::::人__人:::::○ ヽ/ ヽ __ \ / \ | .::::/.| / \lヽ::::ノ丿 / しw/ノ___-イ ∪ 核心 ◆3LoJ1r4Lek
中国系俳優のオーディション受けるなメールが中国共産党の妨害になるなら、 今度の陸川『南京!南京!』のシナリオ漏洩が日本政府の謀略にされても 文句はいえない。 これがチャンネル桜の仕業なら大したものだが、それだけの情報収集力が 桜にあるとはとても思えない。
342 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/20(土) 23:30:36 ID:4JxCSU8M
「南京の真実」みんな楽しみにしているよ。 ガムバレ水島総 悪ーい中国に負けんなよ。 目指せ日本アカデミー賞!
343 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/21(日) 00:46:58 ID:IQ/1VLSp
この水島ってやつが信用できんな。なんか、視野の狭そうな奴で。
344 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/21(日) 01:29:17 ID:+FlPlfWa
中国に激しい批判をしながら、 日中友好映画「パンダ物語」の脚本を担当したオチャめな人w 本当は隠れ親中派だったりしてw
345 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/21(日) 02:29:35 ID:kJa/9B8G
南京大虐殺はあったよ。 無い、なんて言っているやつがいる限り日本はまともな独立国には なれない。 いくら捏造勢力が頑張っても歴史的事実が消せるわけではないからね。 捏造勢力が、無い、無い、言っている限りは日本の平和は永遠に続くよ。 国論の統一なんて出来ないのだから。
/ \―。 ( / \_ / / ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ...―/ _) < ちんちん シュッ! シュッ! シュッ! ノ:::へ_ __ / \_____ |/-=o=- \/_ /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ |○/ 。 /::::::::: (:::::::::::::) |::::人__人:::::○ ヽ/ ヽ __ \ / \ | .::::/.| / \lヽ::::ノ丿 / しw/ノ___-イ ∪ 核心 ◆3LoJ1r4Lek
348 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/21(日) 09:23:34 ID:9QVM+Wl4
えっ、ないとか言ってる人いるの?
/|:: ┌──────┐ ::| /. |:: | ∧__∧ |::.| |.... |:: | <#`Д´> .| ::.| <と言ってるキショイ奴が… |.... |:: | | | |::.| |.... |:: └──────┘ ::| \_| ┌────┐ .| ∧∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( _) お前の事なんだがな… / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, ) / \ ` | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
350 :
ウルトラマン レオ :2007/10/21(日) 10:41:06 ID:6CYGMz0b
無い無いいっていればいずれ国際問題になる。 平和は守れんよ。
/|:: ┌──────┐ ::| /. |:: | ∧__∧ |::.| |.... |:: | <#`Д´> .| ::.| <と言ってるキショイ奴が… |.... |:: | | | |::.| |.... |:: └──────┘ ::| \_| ┌────┐ .| ∧∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( _) お前の事なんだがな… / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, ) / \ `
352 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/21(日) 16:44:06 ID:ETQJXQwU
チャンネル桜 報道ワイド日本 「クリティーク」 −平成19年10月19日号
(インターネット放送 So-TV)
http://www.so-tv.jp/main/ ■ 中国共産党大会と日本に与える影響 − 青木直人氏に聞く
↑
この中で、中国共産党内で胡錦涛体制が強化され、江沢民の勢力が一掃されつつある、と。
(ソケイコウが排除されたこと)
中国利権(対中ODA、遺棄化学兵器処理その他)
これまでは、江沢民 → 福田、古賀、野中その他のライン
↓
これからは、胡錦涛、中国共産主義青年団 → 小沢
に切り替わっていきつつある、と。
一口に中国へ日本を売ろうとしている売国奴といっても、現在の所、江沢民(前体制)と胡錦涛
(現体制)の2つの大きな流れがあって、自民党は古い江沢民派と繋がりが深く、小沢民主党
は完全に体制を掌握した胡錦涛派と結びついているという。
こうして眺めてみると、谷垣が何やらちょっとまともになったり、小沢がアメリカに大してやたらに
強硬だったりすることの説明がつくような気がするな。
核心氏の書き込みは擦れ違ってると言わざるを得ないところがある。
防衛庁戦史研究室の森松や原の名前は映画の賛同者に入ってないし、
この映画は防衛庁関係者よりももっと積極的に虐殺・不法殺害は皆無だったと
主張するものだと思われる。
南京事件関係のスレッドは他にいくらもあるので、よそでやるべきでは?
ここで叩くなら、賛同者の一人阿羅健一にするべき。
>>352 みたいなのもどう見ても擦れ違いで、プロもアンチも擦れ違いが多い。
純粋に一本の映画として語ろうとする人がもっと出てきてほしい。
というか、映画作品としては外国の他の南京映画と一緒で1スレが妥当なネタかと。
純粋に一本の映画として語る価値があるとは右左どっちも思ってないよw でも映画に関する具体的な情報がまったく出てこないので、ただの雑談で スレを消化してるだけの状態がいまだ。 コピペする人はスルーすればいいだけでしょ。 そもそもここって水島サイドが宣伝で作った可能性が濃厚なスレだぞw だからスレ立てと同時にテンプレの限度を越えたコピペの嵐で、 もともと消化がとても早いのだ。
355 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/21(日) 23:16:29 ID:LN7llukS
南京大虐殺はなかったという映画を製作しますので寄付してください。 ↓ 二億も集まりました。 俺もやろうかなw
>>355 ネトウヨ相手に2億も集められるんだから、南京大虐殺肯定映画なら
リベラルや平和派、国際協調派から10億は簡単に集められそうだね。
「戦争と人間」のときは、実際現在の価値で100億くらい集まったぞ。 まあ、あの映画いま作ると役者のギャラだけで20億はかかるわけでw
いまだに数十万規模の大虐殺があったと思ってる肯定派が いることにびっくり
>>358 ネトウヨ以外は普通にそう思ってますけど
>>358 60年以上たってもこれだから・・・WGIPってほんと強烈だね。
361 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/22(月) 01:54:14 ID:DIQAJcl2
363 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/22(月) 07:10:01 ID:ELS3yFJA
なにかと注目されてる映画なんだな。
反日サヨクは自分達の陣営である アイリスチャンに触れられるのが相当嫌みたいだ
チャンの著作は出た直後から、左の学者にも批判されてたと思うが。
>>365 「一応批判してるポーズ」じゃなくて中身の批判ってあった?
見たことないんだけど。
「支持しない」といいつつ、どの部分が支持できないのか言わなかったり、
「事実誤認がある」といいつつ、どこがどうおかしいのか具体的に言わなかったり
するようなのはいらないから
367 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/22(月) 23:25:42 ID:euj8P5hT
>映画は「レイプ・オブ・南京」の著者アイリス・チャンは本当に自殺なのかという視点をスタートとして、 >南京「南京大虐殺」は無かったことを証明する展開を考えています。 発想が普通じゃないw さすが水島 総! もうこの時点でトンデモ認定w
368 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/23(火) 00:32:30 ID:RsMultDu
革新(笑)ってロシアで洗脳された元日本兵じゃね?w
中帰連だったりして
70年前の南京を題材にした映画のはずなんだが 金髪外人使ってアメリカロサンゼルスでロケって
60周年(1997年)の時にアイリスチャンが大嘘ついた本が アメリカでベストセラーになって現在も影響力もってるし 日本の大虐殺派もまったく批判してないからじゃないの
コピペ 某社の盗難事件について 某社のC社長は 「2階の部屋の室長が原剛様が、森松俊夫様や服部様が部下で。」 と言っていたのだけれど この服部って、服部卓四郎の息子なのかなあ? 戦史室にいるY氏も65連隊関係の息子のようなんだけど。 服部卓四郎は65連隊の終戦時の連隊長で 「国家主義者を大切にしない。」とかの理由で吉田茂の暗殺を企てたとかいう人。 在京65連隊残桜会の初代会長。 ということは戦史室は今も「天皇主権国家」から「国民主権国家」への 頭の切り替えの出来ていない連中のたまり場なんじゃないか?
373 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/23(火) 06:49:23 ID:CaZ1qnfu
>>371 アイリス・チャンの本は50万部売れたことになってるけど、実はほとんどが特定の
組織や団体が買い占めたんじゃないかと言われているね。
つまり、本当のベストセラーではなく、「50万部のベストセラー」という実績作りの
為に購入が行われた疑いがあるようだ。
アイリス・チャンが反日本を書いた当時は、アメリカではジャパン・バッシングが強く、
上手く時流に乗っていたようだ。
ところが9.11があり、日米同盟が深まり、対日批判が鳴りを潜めていく中、アイリス
・チャンの反日言論の激化は浮いていき、孤立していったようだ。そもそも、大嘘も
いいところで、支持者らも嘘に気付いて段々離れてもいったろうしね。
なんにせよ、背後には中国共産党、ロシアですよ。
374 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/23(火) 07:29:43 ID:XOHrHeBD
近未来通信のインチキすら見破れなかった水島が、 アイリス・チャンの自殺の真相に迫る!なんて いったいどういうカルト映画になるのか、映画板住人としては 楽しみでしょうがないな。
375 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/23(火) 08:02:35 ID:vGaeb6Ym
とにかく、米人キャストを使った日本人演出のクソ映画だけは作らない方がいいと思う。 韓国映画D-WARがケチョンケチョンに貶されてるのと同じように。 この水島とかいう男が作ると、日本人の馬鹿さ加減、「やっぱり南京大虐殺はあったんだ」、 というような反応を広めかねない。
アイリス・チャンの本が出た時点でジャパンバッシングなんてなかったと思うんだけど。
本がベストセラーになったのはアメリカの大手新聞数誌に書評が載ったことでしょう。
何にせよ、この本、邦訳されてないからほとんど日本人は読んでないし、
いちゃもんつけてる人は読まないで適当なこと言ってることが多い。
良くない本であることは同意するけど。
http://www.ywad.com/books/425.html
>>372 いい加減にしろよw
誰も信じねぇよ。 おまえの胡散臭い言動なんて。
そのコピペですらツッコミどころ満載じゃねーかww
378 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/23(火) 09:07:32 ID:CI8qkfK8
>>373 要するに、日本人の悪口を言うしか能のない中国系の女が仕事に行き詰って自殺した、というだけだろ。
「チャンネル桜が反中朝韓・大東亜戦争正当化放送局を開いた当時は、日本では
サヨク・バッシングが強く、上手く時流に乗っていたようだ。
ところが9.11があり、日米同盟が深まり、大東亜戦争正当化論が鳴りを潜めていく中、
チャンネル桜の復古的ナショナリズム言論の激化は浮いていき、孤立していったようだ。
そもそも、大風呂敷もいいところで、支持者らも嘘に気付いて段々離れてもいったろうしね。 」
こう書き換えると、アイリス・チャンの末路はとても他人事とは思えないだろう。
一つ予想をしてみよう。
>>22 の「なぜ映画『南京の真実』をつくるのか」の中で
アイリス・チャンに関して水島監督は次のように言っている。
>彼女には、中国が一九六〇年代に開発した地対艦ミサイルの開発者について
>一九九五年に出した『スレッド・オブ・ザ・シルクワーム』(Thread of the
>Silkworm)という本があり、“中国系アメリカ人編集者が彼女に書かせた”本です。
>この本の後で1997年に『ザ・レイプ・オブ・南京』を“書かせている”。
チャンに『ザ・レイプ・オブ・南京』を“書かせた”中国系アメリカ人編集者として
>>17 のフォリー・キムが登場するのではなかろうか。
彼女にはボディーガードがついていて、ただの編集者じゃない。
>>14 の監督の言葉を借りれば、「在米中国人何とか会」の一員で、「やばい雰囲気」
が漂っている。
実在の本に架空の編集者というのは、どうなんだろうと思うけど。
383 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/24(水) 11:14:07 ID:7BfKWygw
>出演者が「天皇陛下万歳」の台詞を言いたくない どういうシーンなのかサッパリわからんね。 「天皇陛下万歳」を叫ぶようなシーンがあるのかなぁ。入城式とか? でもその程度のことで拒否する出演者なんているのかね?
384 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/24(水) 23:40:21 ID:OpzWUvuU
>>383 何しろ奇想天外な映画を作る人だ。
水島 総の想像力から作りだされたオリジナルシーンたべさ。
普通「天皇陛下万歳」と外国人が言うことは有り得ない。
>>17 や
>>379 のオーディション情報を見ると、日本人キャラは名越というプロデューサーだけ。
だが現代劇で一介のプロデューサーが「天皇陛下万歳」を叫ぶのも不自然だ。
一つの可能性は、米で俳優の集まりが良くなかったので脚本を大幅に書き換えた。
または、外人の期待(?)に応えてカミカゼスピリット溢れるキャラを無理やり作った。
意地の悪い見方をすれば、映画製作の進捗状況を聞かれ、その場しのぎで適当な
ことを言ったということもないとは断言できない。
>>383 >「天皇陛下万歳」を叫ぶようなシーンがあるのかなぁ。入城式とか?
>でもその程度のことで拒否する出演者なんているのかね?
入城式はセット、エキストラ、衣装、小道具など用意が大変だから、なさそう。
思想信条が何であれ、映画の中で必然性のある台詞なら口にするのが役者だろう。
それを拒否するんだから、必然性の感じられない台詞だったんじゃないか。
388 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/25(木) 22:16:39 ID:72xBTvmp
楽しみだなぁ。
「天皇陛下万歳」と言えない奴は首だ!と言えない所に悲哀を感じてしまいます。 こんなことで支援者の皆さんを満足させられる映画を作れるのでしょうか?
390 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/26(金) 01:37:19 ID:VV6BfPzh
支援者のみなさんは満足するんじゃないの? 公式サイトの掲示板見ると恐ろしくレベルが低いから。
中国の公式見解である30万の嘘を日本の肯定派すらも庇いきれない現在において、 そこをつくような日本からの映画での発信というのは大事
392 :
ウルトラマン レオ :2007/10/26(金) 12:46:07 ID:WMkBBGJt
30万というのは最大値と見るべきなのだよ。 中国が正確な数値を知っているという思うなら そこからすでにズレているのだよ。 もっとも中国の被害は甚大だがね。
南京の歴史捏造の張本人たち 南京大虐殺を否定したり、矮小化している張本人たちが判りました。 防衛省防衛研究所戦史部です。 前身は防衛庁防衛研究所戦史室と言ったのですが、彼らが編纂した戦史が「戦史叢書」です。 戦前の旧陸軍将校たちの集まりである偕行社が編纂したのが「南京戦史」です。 両書とも南京の歴史捏造本です。 戦史室では自衛隊が出来たときに旧将校たちが巣食って歴史を捏造しまくったようです。 彼らはまた、日本南京学会、南京の真実を検証する会、しいては新しい歴史教科書を作る会や英霊に応える会につながっています。 国費を使って歴史の捏造です。 頭の中が「天皇主権国家」から「国民主権国家」に切り替えられないでいるようです。
「30万」が気に入らないなら、笠原十九司か秦郁彦の『南京事件』の英訳と中国語訳を海外で無料配布したらいい。 1億円あるなら余裕でできる。
気に入るとか気に入らないの問題じゃない 嘘をついて日本を貶めてるから それを映画で世界に発信するべき これをなんとしても妨害したい中共シンパの肯定派の「苦労」もわかるけどね
>395 私なんか 旧日本陸軍少佐→防衛庁戦史室→偕行社→日本「南京」学会会員の 森松俊夫氏(86歳)に二度も嘘をつかれてしまいました。 その歳になっても嘘をつき続ける、哀れな捏造勢力。
397 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/26(金) 17:47:02 ID:ztUfi/Lu
>>19 密かに進めてたオーディションの話を在米華人に抜かれたとか
>>133 依頼してたアメリカの製作会社が降りちゃったとか
>>382 出演俳優になめられるとか
自分からばらして水島は何を考えてるんだ?「同情するなら金をくれ」という算段か?
>>395 今世界は米や中や独の南京映画の方に注目してて、この映画は忘れ去られつつある。
もっと内外のマスコミに情報発信しないと。
398 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/26(金) 18:49:35 ID:fGRVB/LT
南京攻略戦では虐殺なんて無かったしな。 やってたのは中国軍だったし。
400 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/26(金) 22:12:18 ID:fGRVB/LT
401 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/27(土) 00:08:29 ID:LfvAraCK
私が問題にしているのは国民主権国家である日本国憲法下の現在の 日本で、国家機関により隣国との問題となる歴史的出来事が捏造された まま放置されていることです。 それも国防を担う国家機関の一部門により捏造されているのです。 これを放置したままでは国民がその機関を信頼することは到底 不可能でしょう。 そのようなまま時間だけは進むということです。 国民から信頼されない国防機関が省という名称まで付いて存在し 続けるということです。 ま、何とも無駄なお金の使い方なのでしょうか? 日本から米軍が出て行ってしまった後の状態を想像して下さい。 中国の属国になるのですか? ロシアの属国になるのですか?
403 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/27(土) 08:01:06 ID:ItiF1xez
>>402 私が問題にしているのは国民主権国家である日本国憲法下の現在、
中国が国家機関により日本との問題となる歴史的出来事を捏造して
いる現状が放置されていることです。
それも中国の国防を担う国家機関の一部門により捏造されているのです。
これを放置したままでは日本が中国を信頼することは到底
不可能でしょう。
そのようなまま時間だけは進むということです。
日本から信頼されない中国が国という名称まで付いて存在し
続けるということです。
ま、対中ODAなんて何とも有害なお金の使い方なのでしょうか?
日本から米軍が出て行ってしまった後の状態を想像して下さい。
中国の属国になるのですか?
ロシアの属国になるのですか?
「対中ODA」なんて、今や、日本の既得権益だけで成立してるもんなのに。 止めると日本の国益にとってもマイナスだよ。 これに限らず、日本の戦後賠償のシステムが、アジア各国に日本企業を進出させるきっかけを作ったことを知らんのか?
基本的に日本の国家機関が歴史を捏造して困るのは日本国民だから。 捏造を放置しておくのも日本国民の勝手だから。 どうぞお好きなように。 日本国民以外はだ〜れも困りません。
406 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/27(土) 11:47:16 ID:nIHaOIP4
フランク・キャブラの戦争宣伝映画「どの日本人も似たり寄ったりで、一枚のネガから焼き増しした写真のようだ」 米国陸軍発行の歩兵連隊ジャーナル「日本人は出っ歯で、近視で、チビザル。ロボットのような奴らだ」 新聞「JAPは人間以下の存在だ。ゴキブリ、ネズミ、猿に等しい」 ロサンゼルス・タイムズ紙「(強制収容所に押し込まれる日系人に対して)どこで卵を変えようと、毒蛇は毒蛇」 アメリカの人類学者「日本人は幼稚で野蛮そして狂っていて、 子どもの頃の用便のしつけが原因で大人になりきれず、彼らが何かにつけて劣等意識を持つのも当然だ」 戦争報告書「あと3インチ背が高かったら日本人は真珠湾攻撃などしなかったはず」 雑誌「日本人は現代に生き残った一種の奇形」 スミソニアン研究所の科学者「(ルーズベルト大統領に対して)日本人の頭蓋骨はわれわれよりおよそ2000年ほど 発達が遅れている」 ルーズベルト大統領「(上記の発言を受けて)この生物学的な遅れを取り戻すためには、 戦争が終わったあとに日本人は他の人種と結婚すればよい」 トルーマン大統領の日記「原爆投下を直ちに決定したのは、日本人が野蛮人で、無慈悲、残酷、狂信的だからだ」
イラク戦争やベトナム戦争を見ていると 日本国民はアメリカ国民より、戦争の悲惨さについては学んでいるのだ と思います。 防衛省防衛研究所戦史部のみなさんは未だ懲りていないようですが。
408 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/27(土) 15:53:58 ID:dS5h64Ei
>>407 戦争の悲惨さを知れば知るほど、中国やロシア、サヨクの反日プロパガンダに騙されて
はいけないな、と強く感じますね。
>>406 >キャブラ
映画に無知な人が何しに来たの?
世界で最初に「南京」が日本軍の蛮行の代名詞になったのは、
中国でも日本でもなくアメリカというのは事実だ。
410 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/27(土) 16:04:44 ID:Ai6XzIpX
しかし質の低い工作員だな、核しんちゃん
411 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/27(土) 16:15:05 ID:Ai6XzIpX
>>411 アメリカ「大陸」にある合衆国がなんで海洋国家」なのか訳が分からん。
>深田 匠
>1965年12月8日生まれ。同志社大学法学部政治学専攻中退。
>平成3年に家庭用健康医療用品製造会社を創業・社長。
>田中正明氏の門下生として近・現代史や保守思想を学び、
>平成9年「日本歴史修正協議会」会長就任。
>他に「日本地政戦略研究所」所長、「興亜観音を守る会」理事、
>「地方議員百人と市民の会」顧問等、多数の団体の役員や顧問を兼任。
>専門分野の日本近代史研究に加えて、リアリズム国際政治学、地政学、
>法哲学、軍事学、優性学、情報解析学、犯罪心理学、文化人類学、
>日米独の社会思想史等、その研究分野は実に幅広い。
「南京の真実」は「パンダ物語」も同時上映したら ファミリー客も集められるからいいよね。
414 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/27(土) 19:24:08 ID:pTTphwRi
415 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/27(土) 19:58:46 ID:Ai6XzIpX
>>413 いいアイデアだ。
子供にも見てほしいから子供向けアニメとセットにしたらいいかもしれない。
そのアニメの出来が良ければ良い程世界から爆発的な注目を浴びることになる。
416 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/28(日) 00:37:03 ID:8ZPDHos1
417 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/28(日) 19:08:41 ID:M2AIiI3e
『パンダ物語』の中国ロケの部分を再編集して 『南京の真実(仮)』に流用する、というのは 本当にやりかねんな。
418 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/28(日) 21:09:32 ID:aMY0LO+4
映画 「暗殺 リトビネンコ事件」
http://litvinenko-case.com/index.html (あらすじより一部抜粋)
・・プーチン大統領は、学生時代その前身であるKGBに協力を申し出た。
「プーチンはKGBで愛国心を学んだそうだ/つまり級友を密告しながら愛国心を学んだわけさ」
彼の言葉は、歴史の回想と交差し、ソビエト崩壊後の自由と民主主義への希望が、いかにして
チェチェン戦争やプーチン大統領によって潰されたのかということを炙り出していく・・・。
(この映画に登場する主な人々)
■アレクサンドル・リトビネンコ (ポロニウム210で暗殺さる)
■ウラジーミル・プーチン (元FSB(旧KGBの後継機関)長官、現ロシア連邦大統領)
■ボリス・ベレゾフスキー (エリツィン時代に財をなした。チェチェン復興支援、リトビネンコ支援)
■アンナ・ポリトコフスカヤ (自宅で射殺さる)
■アンドレイ・ルゴボイ (元KGB将校。リトビネンコ殺害容疑者。彼自身がポロニウム汚染の疑い。)
■ミハイル・トレパシキン (元FSB将校。第二次チェチェン戦争の引き金となった、1999年のロシア
のアパート爆破事件の闇に迫る。容疑者の一人がFSBの同僚であることを知る。
非公開の軍事法廷で国家機密漏洩罪で禁錮4年の有罪判決)
■マリーナ・リトビネンコ (アレクサンドル・リトビネンコの妻。)
>>412 アメリカ「大陸」にあるからアメリカは大陸国家だとでも言いたいのか?
笑わせるわ。
地政学勉強してからレスしろ。
知らないならロムっとけ。
>>415 俺もそう思う
このままでは子供達に自国と自分達の祖先への憎悪をを植えつけかねんからな
そう成る前に完成させるべきだ
422 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/29(月) 23:33:22 ID:d4AaiwLh
日本にとって大切な映画になる。
423 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/29(月) 23:53:05 ID:ZvCsOSIr
トンデモ国辱映画になるかもしれん。
>>421 >そう成る前に完成させるべきだ
そう成らないから完成させなくても大丈夫
425 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/30(火) 01:58:55 ID:AHBayGdy
>>424 情報戦「ごっこ」なんだからほっといてやれw
コピペ 真実は最初は虚言のように聞こえる。 昨日の守屋元防衛事務次官の話を去年のいまごろ誰かに聞かされても虚言にしか 聞こえなかっただろう。
。 o 彡川出川三三三ミ〜 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ 。 川出川/゜∴゜\ b〜 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ 。‖出‖.゜◎---◎゜|〜 ゜ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜< ネェネェ・・・・・・ 。 川出∴゜∵∴)д(∴)〜゜ | ダレカ、ボクヲカマッテヨ!! 。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 \_____________________ o 川出‖o∴゜〜∵。/。 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ 川出川川∴∵∴‰U 〜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ 。U 〆∵゜‥。 ゜ o\。゜〜。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ 。。/∵\゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ /::::∴/:::::::::::‥ ∵゜ | 〜 。oプゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ (:::::::: (ξ: ・ ノ:::・/:| 。゜o 。。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ o\::::: \:::::::∴。 (::: | o。゜ o。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ /:::\::::: \::: ∵゜ ヽ| 。゜。゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ /:::: \::::: \::: ヽ )∴ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ |:::∴o゜ \::  ̄ ̄⊇)__ 〜 モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー |::::::: ∴゜∵。\;;;;;;;;;;;(__(;;;・) 〜 モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー \::::::::::。ξ(;;; );; ) ゜。。 〜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ ∵\::::::::::::。∵ ) ) ゜o゜ o。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ 。o。。):::::∵゜ // 。o。゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ 。゜ /::::::::: // 。 ゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ /::::: (_(_ 。oプゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
事情通の方々はご存知でしょうけど 「南京大虐殺」に関する日本の自主的メディア規制が解かれるみたいですから。 「知らぬは日本国民ばかりなり。」では戦前と変わりませんからね。
>>428 日本の自主的メディア規制があったんですか。
道理で、この映画を初めとする諸々の南京映画に関する日本マスコミの報道は
外国のそれに比べて少ないわけですね。
430 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/30(火) 21:23:52 ID:2TabYZ/+
ルバング島の奇跡 陸軍中野学校(東映:Movie Circus )
http://broadband.biglobe.ne.jp/vstore/contents_single.do?SC_ContentsID=28500 昭和49年3月12日。小野田寛郎元少尉は、残置諜者として特殊任務を帯び、ルバング島
へ派遣されて以来、30年ぶりに故郷日本の土を踏む。30年もの長きに渉って孤独な戦い
を続けさせたもの…。それは陸軍中野学校で徹底的に叩き込まれた不屈の精神によるもの
だった。その精神力の根源となった陸軍中野学校とは、そしてそこで行われた教育とはどの
ようなものであったか。如何に死ぬかを至上とした軍隊とは異質の、如何に生き抜くかを教
えた独特の精神教育。情報収集、遊撃戦、破壊工作、殺傷戦等、謎に包まれた根源に迫り、
中野学校の全貌を浮かび上がらせる。
キャストには、千葉真一、菅原文太、若林豪、夏八木勲、梅宮辰夫、丹波哲郎、室田日出男
等豪華キャストが集う。
昭和19年春。見習士官の村上は、参謀本部から呼び出しを受け、南京から東京へと飛ぶ。
そして、東部三十三部隊の配属を命じられる。東部三十三部隊、これは参謀本部の上層部
だけが知る秘密の部隊であり、中野にあったことから陸軍中野学校と呼ばれていた。
そして、ここには全国の予備士官学校から、一、二を争う優れた士官たちが集められていたの
だった・・・
注:小野田寛郎元少尉が入校したのは、陸軍中野学校の”二俣分校”である。
本校は明石元二郎大佐のようなインテリジェンス活動、エスピオナージを目的としたが、二俣
分校は残置諜者、ゲリラ作戦を目的とした秘密戦士の養成を行っていた機関である。
431 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/30(火) 22:36:45 ID:TBzS2Ao2
>>429 金儲けのために作るトンデモ映画を
マスメディアが報道する義理はないのでは?
この映画に関する外国での報道は、ほとんど、つーか全てが 「日本にもネオナチみたいな修正主義者がいる」ってものなんだが。
>>432 「ネオナチ」とか「修正主義者」とかキツイのう。
なんかすごく悪い人みたいじゃん。
確かに処刑とか言うことはまともじゃないが、
せめてトンデモさんと呼んであげようよw
中国の嘘を世界にアピールする映画は中共シンパのサヨクにとって都合が悪いから トンデモと印象操作するしかない状況
>>432 >この映画に関する外国での報道は、ほとんど、つーか全て
に目を通した上でのことなの?
>>431 水島の「南京の真実」だけじゃなく、グッテンタグらの「Nanking」もサイモン・ウエストの
「南京浩劫」もルー・チューアンの「南京!南京!」も、それと今月クランクインした
ガレンベルガーの「John Rabe」も皆、日本のマスコミは外国に比べて扱いが異様に小さい。
映画によっては完全無視で、「南京の真実」は日本では割と報道されてる部類に入るよ。
>>436 「わりと報道されてる部類」ってのが何を根拠に言ってるのか分からないけど
映画「南京の真実」の記者会見を報道したのは産経だけだったね。
あと毎日新聞がなぜか英語版のみで報道 日本語版では報道せず。
一方、この記者会見を報道した海外のメディアは多かった
日本のメディアは異常だと思った
>>437 > この記者会見を報道した海外のメディアは多かった
詳細希望
>>437 時期や体裁はまちまちだけど結局、この映画は産経、読売、朝日と全国紙三紙で
取り上げられたからだよ(英字のジャパンタイムズも入れれば四紙)。
毎日の英語版は確かAPかAFPの記事をそのまま載せただけだったと思う。
440 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/31(水) 01:54:20 ID:6n9kk1y4
知恵遅れの「ゴー宣読者」の溜まり場、か。 こういう連中をコンテナに詰めてタスマニアに送る、とかできないのかなぁ。(笑)
>>437 完成する可能性が半々かそれ以下の映画を報道したら、
マスコミが出資金詐欺に加担した、ということになりかねない。
現時点では、報道しなかったメディアの判断は正しかった、と判断されても仕方ない。
むしろ釣られた海外メディアと産経新聞が恥をかいただけ。
>>441 完成する可能性が高くなかろうが、こういう映画の企画があって、
製作発表をやりましたと報道すること自体に問題はないし、
恥をかいたことにもならないと思います。
>完成する可能性が半々かそれ以下
半分以下と数字を出しますが、その根拠は?
>釣られた海外メディア
海外メディアの報道のどこがどのように「釣られた」というのですか?
製作委員会の連絡先まで書いて支援を呼びかけた産経新聞と一緒にしてもらっては
困ります。
>>442 産経新聞の記事を改めて読んだところ、次の表現は正しくありませんでした。
>支援を呼びかけた産経新聞
444 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/31(水) 18:23:59 ID:Mo/ammjY
ジャニーズの子でも出演してもらって 記者会見に同席させてれば、 芸能マスコミが報道してくれたのにねw 「監督はパンダ物語の脚本で有名な水島総氏」と 処刑宣告社長の印象アップにもつながったのに。 実際の記者会見はデンパ保守総出演だったしなぁwww
私は「歴史学研究会」に入会する予定です。 そこで父の残した資料などを研究材料にして発表するつもりでいます。 栗原証言の正しいものを後世に残したいと考えています。
448 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/31(水) 20:10:52 ID:iIUR3c16
チャンネル桜 インターネット放送”So-TV”
http://www.so-tv.jp/main/ 【「大道無門」に阿羅健一氏ご出演!】
「南京大虐殺」が史実としてまかり通っていた頃から、地道な聞き取り調査などを通じて、その真相を
訴えておられた阿羅健一氏が、「大道無門」に登場!
差別意識に基づく「反日」情報戦の様々な局面における実態などについて伺う中で、当時小学生だった
という渡部昇一氏が織り交ぜていく、子供心に感じ取っていた時代の様相と相まって、国民党の宣伝材
料たる「南京大虐殺」の虚構性がより一層、鮮明になっていきます。
阿羅氏の新著書『〈再検証〉南京で本当は何が起こったのか』も注目です!
どうぞお見逃し無く!
再検証 南京で本当は何が起こったのか 阿羅健一【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4198624305.html 南京を知る者ほど南京事件を知らないというパラドックス!南京攻略戦から70年目にしてようやく見えてき
た真実とは?国民党による戦時宣伝が「南京大虐殺」へと拡大していくプロセスを膨大な証言、史料をもとに
解明した労作。
二十三年間、南京事件が報道されなかった理由
中国人も知らなかった南京事件
>448 阿羅健一じゃあ、戦わずして勝つ、だなあ。 いくら頑張っても栗原証言捏造の証拠がネットで公開されている。
450 :
名無シネマ@上映中 :2007/10/31(水) 21:22:09 ID:4sH4T1ei
寄付をしようと、ATMに口座番号を打ち込んだ時に ハっと気づいた。 なんで、真実を伝える映画「南京の真実」を作るための製作会社が "エンタテインメント"なんだろ。誰が楽しいの?
>>451 でも、「南京の真実」はその後、読売の社説や朝日の記事にも取り上げられてるし、
外国に比べて日本のマスコミが冷淡なのは「南京の真実」だけじゃないわけで、
水島社長さんの被害妄想という感じがする。
日本のマスコミがいろんなタブーを報道しないのは、 何らかの陰謀や特定団体の圧力よりも、訴訟なんかの面倒を避ける為と自己利益からの自主規制と、 他のメディアとの横並び体質が原因だと思うよ。 何年か前の警察の不祥事の報道なんて、ずっと自主規制→他社と一緒に一斉報道、なんて典型例が見られたわけだし。 記者クラブを廃止して、報道媒体を増やして競争させたら、自主規制も横並びも撤廃されるだろう。 そういった意味で、チャンネル桜にも意味はある、番組の中身には同意しないけど。
454 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/01(木) 13:45:49 ID:V0yXhjyZ
別に役者なんか使わなくてもドキュメンタリー風でいいと思うんだがな。 なぜ役者を使った映画にこだわってんだろうか。 華氏911みたいなのでいいじゃん。
455 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/01(木) 14:09:38 ID:HSaT3QKS
関東のマスコミは腐りきっている たかじんの番組のようなのが関東にも必要
456 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/01(木) 20:55:08 ID:fglEC2ca
>>454 多分、「ムルデカ」みたいな映画作りを志向したんじゃなかろうか。
でも、アイリス・チャンの死因とかまで含まれるようだし、時間軸については1937年から2007年迄、
約70年間を描くことになるのかも知れない。
どんな出来になるのか分からんが、勇気ある映画作りを支持したい。
458 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/01(木) 23:11:43 ID:U2/WAi0I
>434 :名無シネマ@上映中:2007/10/31(水) 00:42:17 ID:zo+OwmVa >中国の嘘を世界にアピールする映画は中共シンパのサヨクにとって都合が悪いから >トンデモと印象操作するしかない状況 なんか本気で応援している痛い人が一人いるみたいw
>>382 >出演者が「天皇陛下万歳」の台詞を言いたくないと拒否する
ここを読んで今井雅之のことを思い出してしまった。
元特攻隊員に取材して「天皇陛下万歳」と言って突撃した人はいないと
聞かされたと言ってた。
で、この人チャンネル桜の賛同者。
「皇后陛下万歳」って叫んで銃剣突撃して生き残ったら、 上官に「この助平野郎」って袋叩きにされたって話なら読んだことがあるな。
東京地裁が東中野教授による夏淑琴の名誉棄損を認める判決を出したそうだ。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007110200758 不法殺害は限りなくゼロに近いとする東中野説が中国のみならず日本の裁判所でも
斥けられた格好になるだろう。
今回の判決は同教授の賛同する「南京の真実」の評判にもマイナスに働くと予想される。
特に熱烈な支持者のいない海外で今回の判決が映画と関連付けて報道されたら、
ただでさえ良いとはいえないこの映画のイメージがさらに悪化することは不可避だろう。
O o 。 彡川三三三ミ 川川 ::::::⌒ ⌒ヽ と 川川::::::::ー◎-◎-) 思 川(6|:::::::: ( 。。)) う ._川川;;;::∴ ノ 3 ノ キ /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ モ /:::: /:::::::::::: |::::| ヲ (:::::::: (ξ: ・ ノ:::・/:::| タ \::::: \::::::: (::: | で /:::\::::: \::: ヽ| あ /:::: \::::: \::: ヽ ) っ |::: \::  ̄ ̄⊇)__ 〜 た |::::::: \;;;;;;;;;;;(__(;;;・) 〜 モワー \:::::::::: ξ(;;; );; ) 〜 \:::::::::::: ) ) )::::: // /::::::::: // /::::: (_(_
463 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/02(金) 21:53:41 ID:y5ghtPSc
なんだかんだと注目はされてるみたいだね。
脚本に該当部分があれば修正を迫られるだろうな 判決で「学問研究の成果に値しない」とまで指摘されてしまうと 東中野説を採用した部分全体の説得力が怪しくなってくるが
■東中野修道(亜細亜大学教授)、名誉毀損で敗訴!!■
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html 南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁(三代川三千代裁判長)は2日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授(60)と出版社「展転社」(東京都文京区)に対し、
慰謝料など計350万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。
※重要なのは以下の部分
三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。
>通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで 終わったな(笑)
467 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 00:20:15 ID:GWrcrg4x
「南京大虐殺が捏造ということは東中野先生の研究によって証明されつつある。」 誰かさんの口ぐせw 大爆笑。
「学問研究の成果に値しない」なんて裁判所に言われちゃうともう駄目なんじゃね。
こういった「証拠が無い」「証拠がおかしい」 もっというと「学問研究の成果に値しない」 という結論を裁判官がだすというのなら… 大江の沖縄ノート裁判はどうなるかねぇ。
470 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 01:07:05 ID:GWrcrg4x
>>469 自決軍命決も教科書に復活しそうだから大江が勝つんじゃねえか。
否定論の権威、日本「南京」学会の会長ともあろう方が↓w 「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
大江の本に関しては、「集団自決の軍関与」を事実認定しつつ、 書内で軍将校を「悪魔化」したことには名誉毀損を認めるって可能性はあるかもしれないね。 ほとんどありえない可能性だろうけど。
473 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 04:32:20 ID:R4gBI1LE
地裁だから最高裁まで争うだろ
474 :
核心 ◆3LoJ1r4Lek :2007/11/03(土) 05:33:06 ID:wStbDxkH
高裁で逆転する可能性はあるの?
475 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 07:55:01 ID:StUN5BW7
3部作とは聞いてなかったなー つか、普通1作目をヒットさせてからつくるもんなんじゃないのか?続編て
476 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 09:16:57 ID:lWD6IOWu
>>475 構想は分からんけど、戦後に流布された虚構の全貌を暴くにはそのくらいのボリュームは
必要なのかな。
東中野はプラズマ大槻教授とかぶる。
478 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 10:08:17 ID:qi7Oj5ZY
東中野並の映画なら、 もれなく慰謝料・裁判費用・弁護士費用が上乗せされます。 寄付金のノルマがあがりましたね。
自分で誤訳しておいて「偽証人だ!」って どんなマッチポンプだよ 情報戦争が聞いてあきれるわ 小学生の戦争ごっこレベルだな
480 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 16:47:04 ID:G4xBm9Z7
>>474 よくて「東中野が事実誤認をしたのは事実だが、
それは学術研究の試行錯誤の範囲であり、意図的な名誉毀損とまではいえない」
というくらいじゃないのか?
まあそれでも桜グループは大々的に「逆転勝訴」と騒ぐのは確実だろうが。
481 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 17:22:46 ID:Ovj88SGx
これだけでも、かなりおもしろ映画になりそうなのが、分かりますね。 STORY LINE: The mysterious suicide of Iris Chang, the author of The Rape of Nanking, leads Anne (an actress) and Dan (a producer) both investigating the Nanking Massacre, to come to believe that Iris was actually an agent working for the Chinese government to spread the demagogue. The two announce the production of a documentary called The Truth of Nanking that challenges the widely accepted notion regarding the Massacre. Little by little, the truth unravels...
チャンネル桜の南京映画のアウトライン チャンが中国の工作員で自殺でなく他殺だとしたら 誰が殺したの?ってなるわな
うへぇ マジでこんな陰謀説かぶれのネット右翼の妄想みたいな フェイクドキュメンタリーにするつもりなのか… マイケルムーアの手法をパクった方が まだずっと効果的で安上がりだろうに
アン・・・友近 ダン・・・なだぎ武
もし中共の陰謀路線で映画を作るなら、 「南京事件」当時や、東京裁判や南京軍事法廷の時の、中国の代表は国民政府なのだが そこら辺りはどうするつもりなんだろ。
486 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 18:43:46 ID:E+dwcm66
この映画、否定論業界自身に大ダメージを与えるだろうな。
アイリスチャンのデマを具体的に批判することをしてこなかった 肯定派がアイリスチャンをとりあげる映画にけちつけるの図
>>485 東京裁判は記録フィルム使うらしいよ
最終的には全部買い取ると吹いてた
489 :
核心 ◆3LoJ1r4Lek :2007/11/03(土) 21:40:58 ID:wStbDxkH
アイリスチャンの翻訳出版は捏造派が妨害したんじゃないの? まだ、日本では出版されていないんでしょ?
肯定派(?)の柏出版が翻訳出版する予定だったんだが、 原書の不備をチャン側に指摘して、翻訳の際に改正を求めたら、 チャンが拒否したので出版が頓挫してしまった、ってのが正解。
491 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 22:09:51 ID:/p2hYTuv
492 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 22:32:54 ID:U3JePIm5
その「世論操作」「世論工作」の実践方法とやらを チャンネル桜のスタッフは真剣に習いに行った方がいいんじゃないか? 映画の完成も遠く、論争も始まらないこの段階で 「否定派はダメ人間」「否定派はもう終わり」という印象が広がっているぞ。
>>490 正解とはいいにくい。一部の改正はチャンも快諾してたんだよ。
494 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 23:32:26 ID:wgDGV5rX
死人に口なし・・・ウヨ。
495 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 23:33:34 ID:+G9ETnWw
「南京の真実」の公開に焦ってる連中が活発に書き込みをしてるなー
496 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/03(土) 23:55:09 ID:DxziuLWQ
ジャパニメーション版「チベットの真実」
497 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/04(日) 00:08:52 ID:WLFlhGpw
498 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/04(日) 00:24:27 ID:MkDti69k
映画「南京の真実 第一部・七人の死刑囚」完成試写会
http://blog.mag2.com/m/log/0000210954/ >南京攻略戦に際しての「虐殺」のかどで裁かれた老将・松井石根をはじめ、従容と
>して死に就いた7人のいわゆる「A級戦犯」。
>史実に忠実に描く彼らの最後の24時間と、その人間像から見えてくるものとは?
>いよいよ本格的な製作が開始した映画「南京の真実」三部作の第1弾となる
>「七人の死刑囚」の、完成試写会のお知らせです!
>
> 日時:平成19年12月14日(金) 午後6時半開演 (午後6時開場)
> 場所:九段会館(地下鉄「九段下駅」から徒歩1分)
>
>この後、第二部、第三部と製作は続いてまいります。
>引き続き、皆さまからの益々のご支援を賜りますよう、お願い申し上げます!
>>493 一部って、固有名詞の間違いとかでしょ。
もめたのは、訳注とか解説を巡ってのもののはず。
訳注や解説は、日本の翻訳出版では当たり前なんだけど、
チャン側は過剰反応してしまった、ってのが「正解」じゃないのかな。
まあ過剰反応してしかたない題材ではあるが。
>>499 死刑になったA級戦犯最期の24時間を映画にするというアイディアはすでに
>>14 の動画の中で監督が語っている。
それによると、1時間くらいの短いものにするつもりらしい。
これで
>>382 の
>出演者が「天皇陛下万歳」の台詞を言いたくないと拒否する
が理解できる。
「天皇陛下万歳」と言って処刑される戦犯役をやりたがる俳優がいないという
ことでしょう。
それにしても、10月20日の時点でそんなことをもらしていて、12月14日に試写会
ができるものだろうかと素朴に思う。
へー三部作 ハライタイ 募金集めひっぱるねー
アンやダンのアメリカ人俳優が出演する映画が完成しないんで、
12月公開と宣言した手前とってつけたように東京裁判のフィルムを編集したんだろうなw
■東京裁判<2本組>■
メーカー キング
公開・放映情報 1983年モノクロ277分
スタッフ 監督:小林正樹ナレーター:佐藤慶
第二次大戦後、旧陸軍省参謀本部にて行なわれた「極東国際軍事裁判」の貴重な記録フィルムを
5年の月日をかけて編集した、昭和史の生々しい真実を綴る衝撃のドキュメンタリー!
http://item.rakuten.co.jp/mammoth-video/10002848/
>>14 の動画の時以来温め、
>>481 (ソースは
>>379 参照)に貼られたアン&ダンの
物語は第2部か第3部として実現するのか、それか、委託したプロダクションが
降りたりとトラブルで撮影を断念したのか?
そのへんも今後の見所として楽しみですね。
Anne (an actress) and Dan (a producer) ウルトラセブンだな
506 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/04(日) 06:13:44 ID:R1JxLsrB
>>495 むしろ否定派が焦ったほうがいいんじゃね?
これって否定派の壮大な自爆映画だろ。
松井大将が巣鴨プリズンで花山氏に語った 例の内容は完全スルーなんだろうなあ
508 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/04(日) 07:43:55 ID:4znkncVj
>>502 俺は12月14日の試写を見てから判断しようと思う。
出来が良ければ支援を続けるし、悪けりゃ金返せって話しだ
>>508 試写を見るまで一銭の支援金も出さない方が
金返せっていう最悪の筋書きを避けられて安全だ。
510 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/04(日) 10:19:48 ID:3RMidfPr
つーか「七人の死刑囚」の内、南京虐殺に関係あるのは 松居石根ただ1人だと思うが、この映画を「南京の真実 第1部」と呼ぶのは 無理があるんじゃないか?
511 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/04(日) 10:23:29 ID:1kKAE+a5
>>506 してみると、肯定派はその壮大な自爆映画が完成した方が良いのだから、
製作費を出してみてはどうか。
512 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/04(日) 11:42:25 ID:6TLOP7hw
登場人物がアメリカ人のアメリカロケのDVDなんていらないぞ。
>>488 全部買い取る→処分する→証拠映像がない→「東京裁判はなかった」説浮上
>>510 武藤章も中支方面軍参謀副長として南京攻略に参加してたから関係はある。
もっとも死刑になった最大要因は、マニアでの虐殺の責任だけど。
515 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/04(日) 16:00:32 ID:2frwPaNb
516 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/04(日) 17:36:07 ID:YumTvC9I
今年中の公開なんてできるのか?この有様で。
>>515 少なくとも10/29に渥美國泰さんは返事をしていないから、キャスティングは未定な
わけだ。仮にすぐ返事があって確定となっても、完成試写会まで1月半しかない。
長編でないにしても、1月半で撮影から編集まで全部やるのはきつくないかな?
試写会で不評だと続編の製作にも支障が出るから、手を抜けないはずだけど。
519 :
核心 ◆3LoJ1r4Lek :2007/11/04(日) 19:03:09 ID:pfsusLBg
最初からフィクションだ、と言ってる。 フィクション映画なら「南京の真実」も全く無理のない題名です。
スタッフ風呂具更新 > 第一部では副題の通り、いわゆるA級戦犯とされてしまった >松井石根大将や東條英機大将ら、東京裁判で絞首刑の判決を >受けた七人が登場致します。(近日キャスト発表!) >二部三部は、当初より予定・準備をしております、南京攻略戦や >情報戦の検証内容となる予定です。 「近日キャスト発表!」の「近日」はそんなに近くない気が・・・ >二部三部は、当初より予定・準備をしております、 アン・ダン物語が来ることを期待
521 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/04(日) 23:46:00 ID:KcWPGkyH
>>507 秦 郁彦著「南京事件」より
>(松井大将の)死刑執行はクリスマスイブの二十四日、判決と同時に死刑の七人は仲間と分離されたため、
>最後の表情を伝えられるのは東京大学仏教学の教授で巣鴨拘置所の教師を兼ねていた花山信勝しかいない。
>花山師はこの間に拘置所内の仏間で松井と何回か語りあってるが、松井が南京事件に触れた重要な証言を残し
>たのは十二月九日のことである。もう覚悟が決まっていたと見え、アメリカ大審院への上告に触れ、淡々とした
>表情で「死刑にあうのは観音さまのご慈悲だと心得ているから、大審院で終身刑にでもなったらまことに困る。」
>「そうでしょうね。一度覚悟なさった以上は・・・」と会話を交わしたという。
>それから松井はやや興奮した様子で語りはじめた。
>「南京事件はお恥ずかしい限りです。 ・・・私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の
>師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のときは、
>シナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。
>今度はそうはいかなかった。
>慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、柳川中将
>も軍司令官だったが、折角、皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にそれを落としてしまった
>と。ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長の如きは「当たり前ですよ。」
>とさえ言った。従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、
>深い反省を与えるという意味でたいへん嬉しい。折角こうなったら、このまま往生したいと思っている。」
南京大虐殺は東京裁判で初めて現れた歴史的捏造だそうだから、
これどうやってごまかすんだろうねw
>>521 おなじみの3択
1)なかったことにする
2)米国の陰謀だ!
3)中共の陰謀だ!
523 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/05(月) 00:26:43 ID:4+wIKE+J
>>522 さらにこんなことを言う可能性も。
4)一部の処刑すべき軍規違反者がやったことを述べたのであって日本軍は悪くない。
松井大将が言う「兵士の暴行事件」(A)と、「中国が言う規模の大事件」(B)が 違うだけじゃないの 肯定派はこの2つをとくに中身を定義せずにどっちも「南京大虐殺」と呼ぶことに よって結び付けて「松井大将がAと言ってる!であるからBがあった方式」を とってるにすぎない。
いや、でもこの映画「中虐殺」や「小虐殺」も否定してようとしてるんでしょ。 少なくとも、賛同者は「まぼろし派」がほとんどだ。 死刑になった人の中では、武藤章もアメリカの検察の尋問に虐殺や暴行があったことを認めてるんだけど、 ここら辺もどうするんだろね。
526 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/05(月) 04:51:57 ID:uxjiKIe2
糞外人日本から出てけ
527 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/05(月) 08:40:07 ID:uxjiKIe2
反日は悪
528 :
ウルトラマン レオ ◆.dWGYi2CQo :2007/11/05(月) 09:03:11 ID:z2yqv9cu
あほうよく(阿呆翼)
529 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/05(月) 10:12:58 ID:uxjiKIe2
アホが釣れた
530 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/05(月) 10:14:14 ID:uxjiKIe2
アホサヨはブラックバス並に食いつきがいいな さすが外来魚
↓イザヤ・ベンダサンがひとこと
533 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/05(月) 11:27:48 ID:uxjiKIe2
ハリウッドは南京屋です
>>499 日時や場所まで書いて試写会の宣伝をしてるが、誰でも見られるというものなのか?
賛同者のお歴々や報道関係者の招待はお約束として、残った席は無条件で希望者に
開放するのか、支援金を出した人限定にするのか?
テーマがA級戦犯ってことは パル判事の全員無罪判決マンセーでいくんだろうけど そのパル判決書で南京事件がどう書かれてるか知らん訳でもあるまい
テーマは死刑囚最後の24時間で、必ずしも裁判じゃないんじゃないか? 尺の問題もあるし、裁判そのものに踏み込まない方がまとまりのある映画に なると思う。 裁判の様子は冒頭で記録映像で簡単に済ませて、各死刑囚の処刑当日の 再現ドラマに移っていくという構成にするのが無難と思われる。 監督の狙いは、容疑者に対する観客の同情心を呼び起こし、 それによって彼らの無罪を心情的に訴えることにあるんだろう。
11月2日チャンネル桜ないでの発表
告知 - 映画「南京の真実 第一部」完成試写会
http://jp.youtube.com/watch?v=s-klQ65vCCI 第一部 A級戦犯7人死刑執行前の24時間を大根役者を使っての再現ドラマ
第二部 東京裁判の南京資料をとりよせ東中野修道の著作をベースに反論
第三部 アメリカ人大根役者アンとダンのアイリスチャン死亡の謎追跡物語
第一部、第二部は金がかからないので確実に作る
第三部は金がかかるので出来ないかも、もっと寄付してだってさw
第一部、第二部なんてどうでもいいから第三部を最優先して作れ
539 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/05(月) 22:23:37 ID:LobpQPsG
>第二部 東京裁判の南京資料をとりよせ東中野修道の著作をベースに反論 現在一審敗訴中の事件についてはもちろん触れませんw
>>524 >松井大将が言う「兵士の暴行事件」(A)と、「中国が言う規模の大事件」(B)が
>違うだけじゃないの
でも東京裁判の判決では二十万殺したってんだから、Aのそんなにたいした
数じゃなかったら認めるようなことは言わないと思ふ。
>>537 つーか、その動画見たら、第一部のドラマ部分の撮影を来週から始めるって・・・
>>537 の動画は、東京地裁が「学問研究の成果に値しない」という東中野君にキツイ判決を
出した11月2日(金)のものだから、そこでいう「来週」は今週に当たるわけ。
543 :
核心 ◆3LoJ1r4Lek :2007/11/06(火) 07:14:15 ID:0MISA09s
544 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/07(水) 07:08:48 ID:3pAtwVXY
第1部の試写会が来月だね。
キャスト発表マダァ?
いくら短編だからって、 これから撮って来月試写会って、(・∀・)/ちごいね。ガンガレ!
スタッフブログ・コメント欄より >当映画各作品は3部それぞれ、クランクアップ(撮影完了)→試写会→各地で上映 >→上映後DVD販売の予定でございます。 1口1万で支援金出した人は漏れなくDVD3枚組が手に入るということか?
548 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/07(水) 18:34:37 ID:jXLPQIq6
各地で上映って。 アメリカと中国でも劇場公開するんだよね? じゃないと情報戦の意味がないからね。
日本国内だって客の来ない映画を劇場公開するには金がかかるんだぜ。 寄付金全部使い切っちゃったらだめだよ。
南京の真実・第一部 A級戦犯7人死刑執行前の24時間 11月5日 から緑山スタジオで撮影開始 12月14日 完成試写会予定 なんというスケジュール
551 :
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも、、、 :2007/11/07(水) 19:10:21 ID:diAxdBsd
CSで放映して終了? 劇場公開しても、客が集まらなさそう。
553 :
核心 ◆3LoJ1r4Lek :2007/11/07(水) 21:06:24 ID:EOMkoNx2
うちの親父はタップリ殺しているけど靖国にはいないよ。 英霊でもないし。 アジアが貧しいのは「人権」という概念が無かったから。 いずれにしろ「靖国」には関係ないよ。 ここいらは真面目に現行法体系を勉強すればわかると思うけど。
554 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/07(水) 21:33:08 ID:6Og9Bt3n
早く全部見たい、ここで批評してあげたい。
中国や、東京裁判、南京裁判の言う規模の大虐殺は 絶対になかったことを世界にアピールすることは必要だ 映画に期待
しかし、映画祭でも相手にされないような自慰ビデオでは 2ちゃんに書き込んでるんとたいして変わらないだろうなぁ(つд⊂) 桜チャンネルの延命が製作の目的なんだろう。
558 :
核心 ◆3LoJ1r4Lek :2007/11/07(水) 23:30:24 ID:EOMkoNx2
フィクションだからね。 東京裁判の被告の遺族から訴えられるとかの心配はないの?
559 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/07(水) 23:36:56 ID:6Og9Bt3n
なんか東中野の二の舞いになるかも。 藪蛇
560 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/07(水) 23:37:15 ID:dUM1GVdp
>>558 フィクションだったらそこまで必死になることないだろ
自分の方がフィクションだからそんなに必死になってんのか?
561 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/07(水) 23:46:15 ID:6Og9Bt3n
幕府山捕虜大量虐殺はフィクションではない、 事実だよ。
562 :
核心 ◆3LoJ1r4Lek :2007/11/08(木) 00:03:29 ID:EOMkoNx2
M少尉は親父の言う通り、機関銃の掃射が始まる前に斬られたのだからね。 死んでいる捕虜を斬る、なんて考えは戦後の人の発想だから。 後ろ手に縛られて坐っている捕虜の首を斬ろうとして、刀を奪われた、 が正しい発想です。
563 :
核心 ◆3LoJ1r4Lek :2007/11/08(木) 00:13:45 ID:ln3jBfg2
基本的に洞富雄の言うことよりも南京は残酷な事実だと思う。 洞でさえ逆襲説を一部信じているから。 親父はシャーカンで行なっていた斬首などと較べれば 残酷さが少ないと考えて話した可能性はある。
>>537 水島社長、金集めに必死の風情にて曰く、
支援金がまだ2億円しか集まらないから第二部までしか作れない、
前売りが50万枚捌ければ劇場公開できる、
東京裁判の記録フィルムを買い取って公開するのに数億円かかる。
最近、チャンネル桜拠出金4千万のことは口に出さなくなったような
気がしますが、気のせいでしょうか?
>>564 50万枚ってのは信じられないんだが
いくらなんでもそこまで世間知らずとは思えない
前売り券50万枚って それだけで6億円突破するやん、夢を見るのもいい加減にしろよ
567 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/08(木) 10:25:56 ID:m60qQ0fw
>前売り券50万枚 いままで映画に寄付してくれた人が計5千人。 一人千枚前売り券を買えば、50万枚なんてすぐだよ! 頑張れバカウヨ君!
いままで、寄付金として5千人から2億円。 そして、これから前売りとして、6億円。寄付の3倍は出せってこと? なんか妙な商売みたいになってきたな。
そうだ! 「腹腹時計」「家庭教師」「罵詈雑言」の渡辺文樹に「南京の真実」を監督させればいい。 彼なら低予算ででっち上げてくれるよ。 どうせ、「南京の真実」は公民館で巡回上映になるんだし、巡回映画なら渡辺が適任。 ポスターに「南京で死んだ旧日本兵の霊が映っている!」って面白いコピーが殴り書きされて楽しいぞw
>>569 その名前は出すな
最近も近所にそいつの映画のポスター貼られてムカムカしてるんだ
水島が11月2日のチャンネル桜の番組で言ってた 「全国各地で上映会を開くって」 渡辺文樹のマネをするってことなのね
572 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/08(木) 19:49:41 ID:iTdsgmO/
どうして、3部作になったんでしょうか? しかも、完成しようとしている第一部は、南京の真実とは 関係なさすぎ、というか、関係ないじゃん。 詳細を公開できなかったのはこういうわけだったんですね。
>>572 東京裁判、南京裁判のこと出されると都合が悪いことでもあるん?
574 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/08(木) 21:08:46 ID:cAlPOZKq
>>572 >どうして、3部作になったんでしょうか?
小分けにすることで何とか12月公開を目指したんでしょう。
>関係なさすぎ、というか、関係ないじゃん。
水島監督の認識では南京事件は東京裁判で突然出てきたものだそうです。
ちなみに東中野教授はすでに日中戦争当時から南京事件は戦争プロパガンダとして
喧伝されていたという立場のはずですが。
>詳細を公開できなかったのはこういうわけだったんですね。
詳細が決まったのは割と最近のことだからじゃないでしょうか?
決まってないものを公開するなんて無理ですよね。
575 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/08(木) 21:37:09 ID:494AfzhT
>>524 の
「中国が言う規模の大事件」(B)が東京裁判で突然でてきて
ずさんな「証拠」により確定された。
これらずさんな証拠を検証、批判し、映画で世界に発信することを期待だね
まあその検証、批判がずさんだと 裁判所に叱られてしまった訳だが
578 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/08(木) 23:03:41 ID:l2kUkSEa
>>576 事件直後、アメリカでは大きく報道されたのにその辺は無視だろうな。
多分マギー神父証言の一点突破が出てくるな。
花岡証言をどう誤魔化すかが見ものだな。
579 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/08(木) 23:16:33 ID:l2kUkSEa
>第二部 東京裁判の南京資料をとりよせ東中野修道の著作をベースに反論 ・内容予想・ 南京大虐殺は事件当時、まったく報道されず目撃者もいないのに東京裁判で 突然あらわれた歴史的捏造である。 二十万の人口の南京に三十万虐殺なんておかしい。 南京城内のせまい所に三十万人も虐殺があったら死体だらけになってしまう。 東宝記録映画「南京」を見よ、この平和に風景、南京大虐殺などなかった証拠だ。 こんなクソみたいな手垢のついたような説はまさか出さないよね?w
580 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/09(金) 03:07:08 ID:YwfBH7qn
少し詭弁は含まれてるけど、手垢にまみれてることと正しいか正しくないかは関係ないな。
3部作ってなんだよ。どうせ糞映画なんだろうな。 南京なんて一本あれば十分だろうが。この人は、人に見てもらおうという気が無いのか。
手垢だけじゃなくて、とっくに論破されてる説でもある。 ただ、この映画が目指すのは、あまり知識のない人達に、 南京事件について懐疑を起こさせることが目的なのだから、 手垢がついてようと、論破されてようとあんまり関係なくて、 陰謀論寄りの分かりやすい言説の使用が採択されると思われる。
金は出さないけど応援はしたい気分なんで、 生暖かく見守らせていただきます。
>>582 論破ってこの前
>>577 が言っているように叱られたのに・・・。
南京虐殺否定論者ってコンノケンイチのようなUFO信者と変わらないように見える。
寄付した人にDVD送付って話 3部完成後に送付だから怪しくなってきたな
DVDが作られるのは、 寄付金3億円、前売り6億円が成功した後の話だもんな。 中共の陰謀のせいでどんどん難しくなってる。
587 :
582 :2007/11/09(金) 18:30:05 ID:fWMPyS/3
>>584 俺は肯定派だよ、書き方が悪かったかな。
ホロコーストなかった説や、創造科学でも、伝道する人たちは、
アカデミアでの勝負を避けて、メディアなんかで騒ぐことで、
詳しくない一般の人たちに懐疑心を起こさせる戦略を取ってることが多い。
だから、今回の映画も手法的にはそういったものと同じだから、
手垢がついてようと、論破されてようと、裁判所に叱られようと、史学的に決着がついてようと、
おそらく映画の製作者達にはあんまり意味がない。
588 :
582 :2007/11/09(金) 18:45:40 ID:fWMPyS/3
そうそう、これらの伝道の際には、 公共心の低下や共同体への危機と併用して使用されることが多いですな。 「キリスト教の伝統への無関心が公徳心の低下を生む」とか 「共産主義等の東方から圧迫がユダヤ人の排斥をやむを得ない手段とした」とかね。 今回の映画と安易にこういった現象をイコールに見ちゃうの危険だけど、 構図的に似ている部分が多いのも確かだ。
>アカデミアでの勝負を避けて、メディアなんかで騒ぐことで、 まるで1万数千人の集会を11万と胸張って嘘をつき、それを指摘されても逆切れして 乗り切ろうとするサヨクのようだね
右寄りであれ、左寄りであれ、政治性を帯びない集まりであれ、集会等に
集まった聴衆に対して、主催者発表と、警備側との発表の差が出るのは慣例ですな。
ついこないだまでドームの巨人戦は毎試合満員だったしね。
こういった場合、どちらが実数(?)に近いかは計測方法等の違い等で特定が難しいところだが。
で、その「慣例」に対して、なぜか今回の沖縄の件だけ「一部メディア(世界日報とかね)で騒ぐ」わけですな。
まさに修正主義や擬似科学的なものの典型例だろう。
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-154.html
>>590 「自分達陣営がついた嘘をどのようにごまかすか講座」ですか?
>>589 自分もアサヒと同じく「11万人(主催者発表)」と書いているのに、
あたかもサヨクメディアだけが「ウソ」を書いたかのように自爆攻撃する
ウヨのことです
593 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/10(土) 12:52:42 ID:n+LxhRjn
そうです。 公式発表が10万人以上と言われているだけで実際には100万人以上が集結しました。 これは歴史的真実として朝日新聞から一面で報道される予定です。
アサヒる
蒋介石秘録産経新聞掲載文 全世界を震え上がらせた蛮行 日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、 長江(揚子江)岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。 虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで 運び出され、暴行のあと、殺害された。 日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、 日本の新聞に大きく報道された。 虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。 こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。 ネットで真実を知りました(棒
596 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/10(土) 23:02:28 ID:gW1K2L79
サンケる
>>586 そこで地方上映会では「旧日本兵の死体が」「吐きそう」「もう見たくない」等と
扇情的な殴り書きキャッチのポスターで煽るんですよ。
で、ノコノコ釣られてきた観客が上映後に「死体なんかないじゃないか」とブチ切れて大暴れw
その模様が警察24時にも取り上げられて「南京の真実」に注目が集まり大ヒットですよぉ。
ま、そんなんで見にくる観客は「シベリア超特急」や幸福の科学アニメのような映画を偏愛する好事家だと思いますが。
>>550 吹いたw
撮影だけでも1ヶ月って信じられないが、
ポスプロの作業とかいつやるんだよ・・・。
当映画各作品は3部それぞれ、
クランクアップ(撮影完了)→試写会→各地で上映→上映後DVD販売の予定でございます。
少々お待たせ致しますが、何卒宜しくお願い申し上げます。
2部・3部製作に向け、引き続き皆様のご協力を賜りたく、今後とも宜しくお願い申し上げます。
チャンネル桜エンタテインメント
映画「南京の真実」製作委員会
投稿:映画「南京の真実」製作委員会 2007年11月06日 14:43
>第3部を上映後にDVDを1口につき一枚、進呈させていただきます。
http://www.nankinnoshinjitsu.com/nankinnoshinjitsu1214.pdf DVDが送られてくるのは来年中は無理っぽい
「南京事件ではお恥しい限りです。(中略)慰霊祭の直後、私は皆を集めて 軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。 折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。 ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。」 - 松井石根 「証拠にたいして悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れても、 南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、 残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、 続いて深刻であったことは疑いない。」 - ラダ・ビノード・パール
601 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/11(日) 00:52:20 ID:lE+UcQjF
週刊金曜日最新号より、「貧困なる精神」本多勝一氏の今回の夏さん勝訴判決文について。 >通常の研究者であれば「突き殺した」と解釈したことから生じる上記の不自然・ >不都合さを認識し、その不自然さの原因を探求すべくそれまでの解釈過程を再検討して >・・・被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものと言い難く、学問研究の成果というには >値しないと言っても過言ではない。 >これは痛烈ですね。つまり東中野教授は「通常の研究者」ではなく「学問研究」 >でもないと断じているわけですから。大学教授には弁護士や医師のような公的資格試験が >あるわけではないので、だれでもなれます。東中野にわざわざ教授とつけたのは、 >「こんな人物でも」を意味するためです。こんな人物に教えられる学生が気の毒ですね。 水島総のお友達の東中野教授ボロクソw
>>597 あいつの映画見た右翼が暴れたこともあるんだから
めったなことを書くな
そもそも東中野は、中国史や日本史の「学者」ではないわけですし。 亜細亜大学は、こいつをとっとと首にすべきとは思う。
一月一本動画作ってニコニコにでも流せばいいんじゃない。 一部が一月で撮れるんなら「月刊南京」も楽勝だろ。
605 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/11(日) 10:27:25 ID:Dariw5K6
「南京のガンドレス」「南京のヤシガニ」という予感がするな。
>>203 右派が作った大学だよ。
首にするわけないじゃん。
チャンネル桜メールマガジン55号(2007.11.10)【編集後記】
http://blog.mag2.com/m/log/0000210954/109143315.html >映画『南京の真実 第一部・七人の「死刑囚」』の撮影現場に行ってきました。
>だだっ広い空き地にそびえ立つライトに照らされ、闇に浮かび上がる実物大の
>巣鴨プリズン処刑棟のセットは、まさに圧巻。
>ふだんは軽口をたたいているスタッフが厳しい表情と大声で指示を繰り返すなど、
>テレビとはまた違った緊張感に満ちた夜間撮影は、底冷えする中、連日、
>当たり前のように明け方まで続くのでした。
>
>それでも、あふれ出る熱意そのままに、納得のいく場面が撮れるまで何度でも
>何度でもテイクを繰り返す監督・水島総は、まさに疲れ知らずです。
>「カントクサン、ナカナカ OK ダサナイネ…」
>米兵に扮した外国人の役者さんがため息まじりにこぼすほどに、妥協なくして
>精魂こもった映画『七人の「死刑囚」』。
>お披露目まで、今しばらくお待ちください。
掲示板でイチャモンが付いたからか、 題名の死刑囚がカギカッコ入りになりましたね。
NOVAで失業した外国人講師とか出てそう
中国、日本のサヨク、在日連合軍の妨害に負けず がんばってほしいわ
>中国、日本のサヨク、在日連合軍の妨害 失敗したときの言い訳は万全ですね!
612 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/12(月) 00:06:59 ID:FeV6TzJA
>>610 >中国、日本のサヨク、在日連合軍の妨害
今時、左翼勢力にどれだけの力があるんだろう(苦笑)。
共産党が党員数減少して青息吐息なのに。
保守派が制作した映画「ムルデカ」「プライド」「俺は、君のためにこそ死ににいく」は
左翼勢力とやらに妨害されことなく全国ロードショーしましたよ。
連投スマソ
>>607 >日時:平成19年12月14日(金) 午後6時半開演 (午後6時開場)
>場所:九段会館(地下鉄「九段下駅」から徒歩1分)
うわ、まじで今撮影中なのに14日には第一部の試写会やるんだ。
これフィルム撮影じゃなくてビデオ撮影なのでは?
そうでなければ、バリー・ウォン級のスピード撮影にスピード編集をしないと間に合わないぞ。
しかも、自主映画が九段下会館なんて大きな会場で試写会をやって大丈夫??
当日、試写会に観客が集まらなくて左翼勢力の妨害なんて言っちゃやーよ(笑)。
615 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/12(月) 20:41:55 ID:k7qHo5hy
とりあえずフィルム(ビデオ)をシーン順につなげて 会場で水島監督が活弁で説明するんじゃないか? 俺が高校時代、文化祭で自主制作映画を上映したときみたいに。
616 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/12(月) 21:57:57 ID:Q7opNhdN
金出した人はDVDもらえると思って来ないだろうし。 見に来るのは俺みたいなひやかしサヨクだけ?
自主制作、自主上映の左寄りの映画を見に行くと、よく右翼の街宣車とかが 上映場の前に止まっていて、上映に抗議したり、観客を脅したりしてるわけだが、 今の左翼にそこまで元気はないよな。
中国や東京裁判が言うような嘘を嘘だと指摘することが 許せないとするサヨクの考えがまじでわからない 嘘だけど指摘するのはやめてくれってどういうこと? 沖縄の11万問題もそうだけど、嘘を嘘だと指摘すると逆切れ・・サヨクが まじでわからん
620 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/13(火) 07:44:16 ID:0PxmJ4Ra
>>618 日本の裁判所でウヨの嘘がかたっぱしから指摘されているわけだが。
「11万人(主催者発表)」は自分でもそう書いている産経新聞が
朝日攻撃に使うから失笑されているんだが、ウヨはもしかして産経は読まないのか?
えるしつているか ねとうよは ねつとしかよまない
622 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/13(火) 10:42:24 ID:RqYMLj0h
>よく右翼の街宣車とかが上映場の前に止まっていて、 >上映に抗議したり、観客を脅したりしてるわけだが 右翼はこれぐらいしかできないからな。 「南京の真実」の場合。債権者が抗議しそうだなw
ウヨ死刑法案を作るべきだね
>>620 ?
朝日新聞がどうだの、産経新聞がどうだの一言も書いてないんだけど。
嘘を嘘と指摘することに逆切れするサヨクが不思議で仕方ないって事だよ。
625 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/13(火) 16:47:16 ID:ss5pUlTz
制作主体が「チャンネル桜エンタテインメント」 映画の題名が「7人の死刑囚」 戦犯遺族や保守から見たら、なんとなく不謹慎でないか?
そして、社長兼監督の代表作が、『パンダ物語』
627 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/13(火) 19:02:19 ID:zBDpUuGI
>>620 ウヨの難癖に呆れてるサヨなら見かけたけど、
逆ギレしてるサヨなんて見たことないけど、
ソースを出しておくんなまし。
>>620 読むでしょう。産経は保守派・ネウヨしか読者いないんだから。
>>623 右翼の発言を封じることは言論の自由を奪うことであり、
そんなことをしたら北朝鮮やミャンマーと変わらない独裁国家になってしまいます。
と、マジレス(笑)。
>>624 まぁまぁ。
たぶん、>620さんが言いたいのは産経の主催者発表数を掲載した大ポカと
東中野教授(
>>601 )が裁判で負けた件のことで保守派・右翼による自虐史観批判に
綻びがでてきたことを指摘したいんでしょ。
綻びを綻びと指摘することに逆切れしてはいけません。
連投スマソ。
>>628 もう左翼って少数派なのでは?
ネウヨに釣られているのは中道かリベラルだと思うけどな。
ごまかそうとしても無駄だから。 中国や東京裁判が言うような大虐殺はなかった 嘘である 11万は嘘である サヨクは両方とも真実であるというか? どうせそれには答えず逆切れするだけ それを言っている
えーと、とりあえず南京事件に関する 「通常の研究者」による「学問研究の成果」が 書いてある本を読むといいと思うよw
もう一度書いとくよ 「サヨクは両方とも真実であるというか?」 どうせそれには答えず逆切れするだけ それを言っている
634 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/13(火) 21:04:11 ID:0PxmJ4Ra
それはともかく、ウヨは「南京の真実」は夏までに完成させる、という 水島監督の発言を真実と思っているの?
635 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/13(火) 21:55:36 ID:oL75C+Cg
「七人の侍」みたいでカッコいいじゃん。
636 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/13(火) 22:01:22 ID:oL75C+Cg
>>633 >中国や東京裁判が言うような大虐殺はなかった 嘘である
当たり
>11万は嘘である
さあ・・どうかな。
638 :
半線 ◆LB63xpgKss :2007/11/14(水) 00:10:28 ID:IC/Sh7Yp
640 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/14(水) 12:12:49 ID:douUPOQP
>中国や東京裁判が言うような大虐殺 そもそも、こんな主張してる奴は日本におらんしな。 バカウヨはシャドーボクシングが得意だな。
ひとまず
>>631 の「中国」は、国民党なのか中共なのかはっきりさせて欲しいね。
スレに絡めて映画の話をするなら、83年の小林正樹監督の「東京裁判」。
これは左寄りの映画だけど、映画内では一貫して、事後法で裁いたことや、原爆を反省しないアメリカを批判している。
今の時点からでは実証的には間違いも多い映画だけど、映画ファンなら見ておいて損はない。
この映画は「中国や東京裁判が言うような大虐殺に反論する映画」なわけだけど。 そもそも、「こんな主張してる奴が日本にいない」ならば、中国や東京裁判が言うような 大虐殺を学術的に検証、批判する本があってもいいようなものだけど。 それをしてるのは中間派、否定派の本ばっかじゃん。 サヨクがしてきたこと、していることは、その「中間派、否定派の本」への攻撃ばかりであって、 「中国や東京裁判が言うような大虐殺を学術的に検証、批判する事」をしてこなかったよね。
>>631 釣られてマジレスすると、俺は南京虐殺はあったが20万人は中国のプロパガンダであるという「と学会」史観。
11万人の方は主催者発表なので怪しいが、産経の大ポカは大爆笑w
>>642 東京裁判なら、粟屋憲太郎の一連の著作を読めばいい。
粟屋が書いてたが、東京裁判について語る人は多いが、
一次資料を読み込んでる人は日本に10人といない、とか。
その10人の中に右派は一人も入ってないと思うよ。
>>631 俺はサヨだが
>中国や東京裁判が言うような大虐殺はなかった 嘘である
その通り。20万人以上にはならない。最大でも十数万人。
但し、まぼろし説はありえない。
>11万は嘘である
その通り。俺は産経の出した数字は妥当だと思っている。
自紙の報道をスルーして朝日にだけ噛み付いているのは失笑ものだが。
1万人説はありえない。
写真を数えた奴はその写真が取られた時間と写っている範囲を明らかにしていない。
>>642 「1月24日ホテルニューオオタニ・シリウスの間での記者会見」あたりからヲチしてる人間からすると、東京裁判なるコンセプトが追加されたのはつい最近の話しなんだけど
どうせレスは返さないんだろうね
648 :
半線 ◆LB63xpgKss :2007/11/14(水) 21:44:51 ID:ON0GKofy
みなさん、WILL増刊「南京嘘大虐殺」と、 別冊正論「日中歴史の真実」を読みましたか? 東中野、水島総、渡部昇一、小林よしのり・・おなじみのオールスター総出演です。 何か新ネタが出てるかと期待して少し読んでみましたが・・・ 二十万の人口の南京で三十万虐殺はおかしい。 当時多数のジャーナリスト文化人が南京にいたが誰も虐殺を目撃していない。 事件当時、南京大虐殺はどこにも報道されず戦後東京裁判で突然あらわれた。 事件当時の朝日新聞記者の座談会にはどこにも虐殺なんて出てない。 東宝映画「南京」を紹介、虐殺なんて出てないじゃないか。 だから南京大虐殺なんて嘘だ。 やはり予想通りの内容でした。 こういう人達ってどうしてワンパターンことばかり書くのでしょうか。 もはや政治的プロパガンダ・・。 二冊とも買った私がバカでした。
649 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/14(水) 22:00:06 ID:x4qqjsUh
実は広島に原爆が落ちた、というのもデマかもしれないんですよ
650 :
半線 ◆LB63xpgKss :2007/11/14(水) 22:10:58 ID:ON0GKofy
それからWILLの水島さんの映画について紹介文ですが、 >特に今回は絞首刑のシーンも全て見せます、黒頭巾を被らせたまま、 >刑が執行されて体が完全に釣り下がる。特に唯一の民間人、広田弘毅氏は、 >絞首刑になったときただ一人、首から大量に出血をし、お棺にも血が >溜まっていたそうです。彼はもともと長州の出ですし、尊敬する人物が >首を切って自決されたということもありましたから、紐が絞まる瞬間に >体をひねって、自分から首を切りにいったためではないかといわれてます。 >そこで血がしたたる壮絶なシーンも、きっちり描くつもりです。 本当なんでしょうか? 広田氏のお孫さんが見たらどう思うでしょうか?
651 :
半線 ◆LB63xpgKss :2007/11/14(水) 22:16:31 ID:ON0GKofy
さらに水島さんは「朝まで生テレビ」に出演して証言した人に対して、 軍歴は嘘で詐欺師呼ばわりしているけど大丈夫なのかね? インチキ爺さんなんて書いて実名ではなく○氏なのは訴えられるのが 嫌なのか?
652 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/14(水) 22:17:25 ID:PdmPpkP0
広田の孫の 「広田家は一貫して靖国への合祀に反対しています」 て発言も映画内で紹介するのはどうだろう。
653 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/14(水) 23:20:09 ID:sBozKvSz
>>650 遺族の許可はちゃんととってあるんだろうな?
稲田朋美みたいに遺族の感情を害して墓穴を掘るなよ。
>>647 記者会見前の1月20日放送のキャスター座談会で水島社長が
東京裁判で死刑になった戦犯最後の24時間を「プレ」として映画化しようかと
言っている。
>>14 のリンクから動画が見れます。
655 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/14(水) 23:54:53 ID:ON0GKofy
WiLL増刊号「南京嘘大虐殺」での冒頭。 渡部昇一&東中野先生の対談で、 渡部の「東中野先生の業績は南京で虐殺されたシナの民間人は限りなくゼロに近い。」 という事実を見つけてくださったということ。」の発言は、 今回の判決で雑誌発売一週間前にくずれちゃいました。大爆笑w
今度の土曜日に修道先生の講演会があるらしい。 ≪南京事件研究の第一人者が語る歴史の真実≫南京神話を追撃する 講師:亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長 東中野修道先生 日 時 : 平成19年11月17日(土)18時〜20時(17時30分開場) 場 所 : 本駒込地域センター内 本駒込交流館 参加費 : 1000円 この間の判決と「南京事件研究の第一人者」というコピーとのギャップがいい感じ。
657 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/15(木) 06:11:00 ID:IqHp1t3o
ルワンダの大虐殺も50〜60年後には「なかった事」になるよw
>>657 ナタだけで100万人も殺せるわけない!原爆でも……(以下略)。
プロパガンダ(史実と異なる情報を盛り込んだ再現映像に基づく)映画が作られてるから南京大虐殺は捏造!
って主張が普通にyoutubeで流れ、普通に皆感心してくれてる現状だしなぁ。
「ホテルルワンダ」みたいな映画が撮られる時点でルワンダも「捏造確定」だろ。
あ、拉致問題もあいまいな情報が満載のルポ、漫画、映画が量産されてるから捏造だし。
>>654 基本的に違法うpは見ないんだよね
水島は容認してるけど東中野はやめてくれと言ってた
某国当局にマークされてるらιぃうわなんだおま
>>657 そういえばポル・ポト派の虐殺はホンカツやCIAがまぼろし説を提唱していたな
>>659 某国当局にマークされてるからネット上に動画をうpするのは
やめてくれみたいな事を東中野氏はどこで言ってたの?
「南京の真実」はフェイク・ドキュメンタリーの名作「食人族」のようにエログロにしたら大ヒットするんじゃないかな。
東中野が本当に言ったかどうかはともかく、 「諜報機関から睨まれてる」って喧伝することで自己顕示するのは この国のダメな知識人の伝統だよ。 田中ウも昔、同じようなこと言ってたよ。
664 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/15(木) 20:57:44 ID:8EfjkUCy
色々とこの映画は注目されてるんだね。
>>661 公園
公文書・記録文書・命令書・日誌・新聞報道・その他ガクジュツテキな研究文献の類いは無い
映像はあるけど捏造だし
666 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/15(木) 22:20:14 ID:Z2f9kJpl
>第三部はアメリカの女性ジャーナリストがアイリスチャンの死に疑いを持ち、調査をして >いろいろと知っていく中で様々な出来事に遭遇するといった内容です。 >アメリカ人女性を主人公にした理由は海外に発信するためです。 >日本国内でやるだけでは「右翼監督が偏った見方で製作した映画」と >とらえかねないし、あるいは無視されてしまう。 そうではなかったのかw >しかし国内での製作活動は非常に大変でした。特に役者のキャスティングでは >初めに予定していた人は全滅です。 >ある有名な劇団の若手俳優に出演依頼をしたところ、本人は「やる」と返事を >してくれたのですが、劇団の幹部会議の結果、出せないと断ってきたケースが >ありました。これとは別にイメージ映像で使おうとしていた子役も撮影の三日前に >なって突然降りてしまった父親が台本を読んで「南京の真実」は駄目だといって >出演拒否です。そして一番驚いたのは有名俳優のHです。・・略・・ >やはり断ってきた。理由は「処刑直前のシーンの天皇陛下万歳というセリフは >言えない」他にもそういう役者がもう一人いました。 >役者というのは、もうちょっと自由なイメージを持っていると思っていました。 >A級戦犯の七人を「七人の極悪人」くらいに思っているのでしょう。 >ドイツならヒトラーの映画の主役を撮るとなったら喜んで主役に名乗り出る >役者がいるのではないのでしょうか。 「硫黄島からの手紙」では最後の突撃前のシーンでみんな「天皇陛下万歳」と叫んでいましたが、 リアラー監督の映画では叫びたくないのかも知れません。 それからドイツではヒトラー賛美映画はまず製作されません。
>>666 >ドイツならヒトラーの映画の主役を撮るとなったら喜んで主役に名乗り出る
水島監督は名作「ヒトラー 〜最期の12日間〜」のことを言いたいんじゃないですか。
ブルーノ・ガンツが喜んでヒトラー役に名乗り出たとでも思ってるんだろうか
>>665 講演か。動画うpと某国のエージェントうんぬんは関連あるのか?
あと下の2行はどういう意味?
>>663 例えば、北朝鮮問題についていろいろ書いてる宮塚教授は
何度も脅されたことあるらしいよ。同じ言論の自由のない一党独裁国家で
(今日も「政治制度は変えない、一党独裁でいく」という中共の宣言記事を見た)、
人権無視国家の中国がなにしてくるかわからないから怖いってのはあるかもね
670 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/15(木) 23:36:58 ID:9FGRBSEz
実際に北朝鮮に足を運んで取材している宮塚教授が 北朝鮮から脅迫されるのはわかるが、 「学術に値しない」と日本の裁判所にまで言われた東中野教授は 単に物笑いにされてるだけだろ。
671 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/15(木) 23:55:07 ID:Z2f9kJpl
なんか諜報機関にマークされてるとか言い始めるのはトンデモさんのはじまりw
当局にマークは一般論としては十分ありえる話ではあるね。
なにせ相手はあの言論の自由のない一党独裁人権弾圧国家だからね。
しかし今のところ
>>659 が言ってるだけで、
東中野氏がどの講演で、どんな事を言ったのか、どんな文脈の中で、どんなトーンでなど
まったくわからない状態だから想像のみであれこれ話すのもあまり意味はないね。
673 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/16(金) 02:00:26 ID:X7CDmgVq
落合信彦もモサドに狙われてるとか言ってたよねw やっぱ被害妄想はトンデモ系の基本なんだろね。
クライン孝子のお仲間はみんなそう
撮影予定日に雨が降って公開予定日までに完成しないのは 中国による気象テロのせい。
>>666 ギャラが安いことを理由に断られたのを都合よくすり替えてるんじゃないか?
東条を演じた津川雅彦や元自衛官でゴリゴリの今井雅之なら断らないだろうが
彼らを起用できるほど資金がないんだな
そもそもプロパガンダとして一番効果があるのは事実を指摘することだよ。 NHKのドキュメンタリーに中国当局が抗議したのも、番組が中国の現状をリアルに報道してたからだしね。 東中野レベルなら、放置しておいて、対日カードに使用する方が、中国側としては賢明。
有名俳優Hって白竜じゃないよな どんな嫌がらせなんだって話だよなw
それより映画ができないとか資金持ち逃げとか言ってた香具師ら、今すぐここで謝罪汁!
>>666 国内俳優の辞退も中国共産党の妨害のせいにできる妄想力を期待したのに
682 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/16(金) 20:47:07 ID:hp4rANBM
なんだかんだと大注目の様子ですなー
>>679 3作完成してからイエよ
募金が2億0700万円集まってるのに対し
第一部の制作費はせいぜい1000万くらいだろ
684 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/16(金) 20:54:45 ID:5ItGNNNp
685 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/16(金) 23:37:14 ID:PGvVq8cO
>当局にマークは一般論としては十分ありえる話ではあるね。 >なにせ相手はあの言論の自由のない一党独裁人権弾圧国家だからね。 中国国内にいたならあるだろうけど、 日本であるわけないだろ。
>>679 正直、そのフラグまだ消えてないと思う。第二部まで作っても4000万かかる程度では
と言ってる人も居るし、集めたインタビューや歴史資料映像DVD化して配ってお終いって
可能性も否定できないような。
687 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/17(土) 01:24:12 ID:/ZnTVrFG
東中野先生、そのうち南京大虐殺はユダヤの陰謀などと言い出さないか心配でつw
689 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/17(土) 05:18:08 ID:4ZWWHfxD
いや、ネットだろ。 常識的に考えて。
なんでよりによって仲間内でしか通用しない東中野なんだろ 秦とかじゃ駄目だったのか 「まぼろし説」の映画を作りたい為の人選なら本末転倒な気が
日本人に教師ずらして侮辱的なもの言いをするものは、西洋人ではない。 西アジア人でもない。コリアンでもない。そのような侮辱行為をする ものは世界中で中国人だけだ。 中国から日本に帰化した日本人で日本の教育関係の仕事にたずさわって いるものがじつに多い。中国政府が日本の教科書に内政干渉もいとわずに 露骨に感情的に注文を押し付けるのは、このことが原因だ。 こういった場合、日本人の在日華僑については全員を日本国から退去させる のが普通の独立国のやりかただ。日本人よ、自尊心を持て。自尊心なき品格 などありえないのだから。
693 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/17(土) 09:15:35 ID:KJHqJLa3
東京裁判がどうとかいう、オナニー右翼の糞映画になりそう。 世界で恥を晒すだけだ。
694 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/17(土) 09:33:34 ID:hq49kZhn
>>632 よくわからんが、秦郁彦は名前からして中国系だからダメだ、ということか?
なるほど。そう考えたら対韓国朝鮮問題である従軍慰安婦論争でウヨ寄り、
対中国問題である南京虐殺論争でサヨ寄りの研究発表をしたことも
納得がいくな。
695 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/17(土) 09:34:36 ID:hq49kZhn
696 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/17(土) 09:43:53 ID:vJXiUnXq
>南京虐殺論争でサヨ寄りの研究発表 全然サヨ寄りじゃないだろ。 あの人は旧軍人寄りの研究発表。偕行社寄り。
>>692 「コリアン」という言い方といい、在日を抜くあたりといい「何か」を感じるな
>>696 左翼 右翼
↑連中の真ん中
↑秦郁彦
↑俺の真ん中
699 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/17(土) 11:21:31 ID:CL3yLJqK
結局「何が真実か」ではなく「何が真実ではないか」しか言えないから 3部作とかもったいぶって南京事件本体の周辺をぐるぐる回るような描き方しか 出来ないのではないか。 “まぼろし説”に基づいた一人の民間人も殺害されない映像作って「これが真実でござい」 なんて訳にもいかないし、中間派に基づけば「残忍な日本軍」の映像を描かざるをえない。 第3部はまあ無理でしょうな。
>>699 たしかに、板倉由明氏も言うように「歴史は○○がなかったというものではなく、
○○があった」というもの。
しかし「○○があった」の部分にあまりにも嘘が多すぎた。
「何が真実ではないか」を日本の歴史学者が言ってこなかった
日本政府も言ってこなかった
世界は今現在も大きな誤解をしている
だからその誤解を解くべ映画の世界でなんとかしようと民間が立ちあがった
「○○がなかった」部分を世界に訴えつつ
「○○があった」の部分にどこまで迫れるかは確かに大きな課題
嘘って、東中野先生による 「銃剣で刺殺された筈の少女が証言してる!嘘だ!偽物だ!」 とかそういう類ですか
703 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/17(土) 17:15:02 ID:IOx9ALU0
素人がこんな掲示板で歴史の真実なんて語っても意味ないだろ。
それより
>>683 のいう1000万とか
>>686 の4000万とかの見積もりの根拠を
うかがいたいね。
704 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/17(土) 20:15:10 ID:QacvmEHJ
>>701 >「何が真実ではないか」を日本の歴史学者が言ってこなかった
>日本政府も言ってこなかった
これは具体的に何を言ってるの?
「真実でない」かはともかく、日本側が連合国側に意義を申し出る余地があるとすれば、 大雑把に裁かれたBC級裁判あたりにはある。 ただ、この件だと、左の粟屋憲太郎や鶴見俊輔が向こうの知識人や関係者とやり合ってたのを読んだ記憶があるけど、 右は、ドメスティックなメディアで、自慰してるだけだったりもする。 或いは、原爆の投下に関して、一貫して国際的な問題に位置付けようとしている人たちは どっちかというと左の人が多いよね。油井大三郎とか。 彼らを全肯定するわけではないけど。
706 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/17(土) 23:11:15 ID:Jl8LrPlV
235 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 10:22:17 ID:uFqCwixH 証拠ね… 例えば東中野 彼の著書を注意深く読むと分かるんだが、彼は本当は虐殺があったことを知ってるんだよw 知ってて、ああいう本を書くw 彼の本は真面目な歴史学者の仕事とは言えないな。 そもそも史料批判のやり方が、文献史学のルールに全然基づいてない。 だから「つくる会」の右派歴史学者達からも批判を受ける。 厳密には、彼の主張は「なかった」じゃないんだよ。 「戦争犯罪として裁くには、証拠不充分」が彼の主張。 「歴史学の学説を実証する」 「裁判で有罪を立件する」 この2つは、方法やルールが全然違うんだよ。 けど、それをわざと混同させるのが、彼の論。 だから、歴史の素人には受けても、(右派を含めた)歴史の専門家達からは冷たい視線を浴びる。 って否定派はどっちをやりたいの? 裁判?それとも歴史の検証? 裁判ならとっくに家永裁判で決着済み…気に食わないならもう一回裁判でも 起こしてみな。歴史の検証なら裁判のやり方を混ぜるなよ。 裁判官もいないのだから。
707 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/17(土) 23:20:59 ID:thl3bN2l
今は額に収まっているおじいちゃんも、大陸では陵辱・略奪の好き放題。 戦後もあれだけアジアに売春ツアーを繰り出し続けた日本人だもの、タガが 外れた男盛りの兵隊が何をやったかなんて、大体想像つくわな。(笑)
つまり、この映画が採択する「歴史認識」なり「国際情勢の把握」は以下の2つが考えられる。 1.捕虜の不法処刑や民間人の殺害を数えると4万〜20万に達した『南京事件』は歴史的事実である。 この歴史的事実を、必要以上に国際社会で宣伝することで、日本の国際的イメージの低下を狙った工作が 中国共産党の手によって現在も進行中である。 2.所謂『南京事件』ないし『南京大虐殺』は「まぼろし」である。 捕虜の処刑は国際法下において合法であり、非戦闘員の処刑は逃亡中の中国兵が行った。 大戦中は国民党が国際社会で宣伝し、戦後の戦犯裁判での捏造によって事件の「事実化」に成功した。 近年は、中国共産党による陰謀が進行中である。 2の亜流として、事件当時から中国共産党の陰謀によるもの、ってのもあるか。 はっきり言って1、2共に戯言としか思えないが、かろうじて成立しそうなのが1なのだが、 恐ろしいことにこの映画は2の亜流「中共の陰謀」を採択しそうだ。
だって今日びの右系雑誌とか読んでみなよ 陰謀陰謀また陰謀だよ 戦後の右がヤクザとアンチ左の2種類しか 存在してこなかったツケだな
710 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/18(日) 00:55:40 ID:5OvdIAzo
最近バカウヨが好んで使う言葉 「真性保守」 実態がどういうものかはサッパリわからん。
>>705 >「真実でない」かはともかく、
これだよこれ 日本の大虐殺派のとってきたスタンスはこれにつきる。
こうやって「真実ではない部分」から逃げてしまうから仮に後に
どんなすばらしい文章が続いたとしても説得力がない。
真実ではない部分に触れてしまうと中国批判につながる だから大虐殺派はその部分に正面から触れられない。
一方、中間派といわれる秦郁彦氏や板倉由明氏や中村粲氏などは大虐殺派と違って
真実でない部分にずばずば突っ込みながら何が真実かを追究しているから非常に説得力を持つ。
大虐殺派に対して「そうじゃねーだろ」と声をあげた中間派とまぼろし派の中には歴史学者ではない人も含まれるから
>>706 みたいな「歴史学とは何か」的な批判はあるだろうね。
しかし、いくら彼等が歴史学とはなんぞやを訴えても真実ではない部分から逃げてしまっている以上、
「ふーん でも中国批判はできないんだよね?」という冷ややかな反応になってしまう。
「規模」のレベルでは中間派、まぼろし派は相違点はそんなにない。
今現在の南京論争というのはこの中間派とまぼろし派の規模以外の部分での論争がメインであって、
中国を正面から批判できなかった大虐殺派は説得力を持たず「日本では」凋落してしまった。
しかし、「世界」はどうかというと中国と日本の大虐殺派の大キャンペーンによっていまだに真実ではない部分を知らない。
この映画は、真実ではない部分を覆い隠した大虐殺派とは違って、そのことを世界に訴えるものになるだろうね。
てか東中野は「増えてる派」じゃなかったっけ
>>711 肝心の東中野修道氏の名前が出ないところが…
714 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/18(日) 09:25:43 ID:3sv7+S5m
「日本の大虐殺派」って、たとえば誰?
>>710 >「真性保守」
最近、保守派や右派は左翼のように派閥を作って分裂してきているから、
そういう分派に対して「うちらが本当の伝統的な保守派である」と宣言しているんでしょ。
「親米保守」と「嫌米保守」は一般人(?)には同じ保守派のように見えても
実際は考え方が違うし対立しているからね。
716 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/18(日) 11:56:50 ID:pmOY0D/m
今までの流れを見てもウヨは完全に論破されたわけです。 日本人はアジア・欧米諸国・ロシアの1億人近くを虐殺し略奪し性の奴隷にしたことは完全に立証されたのです。 今世界中が隠された真実を知り日本に対して完全なる謝罪と賠償を求めだしました。 もう私達は国民が一丸となって歴史の真実を肯定し世界に対して誠意ある対応をする時です。 虐殺を否定する発言をした者を処罰する法律を作るようにみんなで政府に働きかけましょう。 過去の反省を踏まえて戦争に関連する言葉を一切禁止するべきです。 小学生から反省謝罪教育を徹底し受験の科目にも加えましょう。 軍国主義の象徴である自衛隊と警察を廃止し平和市民による話し合いで全てを解決しましょう。 日本の国名や国旗もアジアの人々から怖がられていますから廃止して一日も早く平和民主共和国にしましょう。
717 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/18(日) 12:02:14 ID:gksTsR2s
そういうなりすましはどうかと。
718 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/18(日) 12:08:42 ID:mAc/7T9y
>>711 だから「真実ではない部分」とやらが具体的に何を指すのか明らかにしてもらわないと話にならんのだが。
>>716 釣りなんだろうが(苦笑)。
もう、そういう赤旗みたいな歴史教育はうんざり。気持ち悪い。
イーストウッドやスピルバーグのように戦争は客観的に見つめなおすことが大切だと思う。
720 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/18(日) 14:05:17 ID:0sjqkksj
ウヨがこのスレで論破されてきたのは事実と思うし、 ネトウヨは日本の恥部だとも思うが、716みたいなのは勘弁。 まあレベルが低い釣りなんだろうけど。
誰も論破されてないし、ネット上だけのウヨ自体サヨの妄想ですが何か?
722 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/18(日) 17:36:53 ID:i6ER1ouh
右とか左とか史実なんてどうでもいいから、
どういう計算で1000万が出てきたのか、さっさと答えろや、
>>683
「証拠がないので限りなくゼロに近い」理論
>>721 ん〜。
>ネット上だけのウヨ自体サヨの妄想ですが何か?
だけど、普通の人には反中コピペを一日中貼りまくる人たちは、
何か思想に偏りがあるように見えるんじゃない?
偏った思想コピペの貼りまくりをする人達が「ネット右翼は妄想」と否定するのはなんだ。
昔、右翼が「右翼ではない国士だ。」と言ったのと同じなのかな。
>>724 じゃあ反日コピペを張りまくる連中は思想に偏りがないとでも?
まあそれはそれとして、論点をずらしちゃだめだよ。
愛国者や保守派をウヨクとレッテル張って安心するのはそっちの勝手だが、
それがネット上でしか存在しないなんて妄想に逃げるのはどうかと思うと言ってるんだが。
>>725 >反日コピペを張りまくる連中は思想に偏りがないとでも?
一日中、反日コピペ貼りまくっている連中と同じくらい偏っているね。
ネサヨじゃね。
>>725 電話あったんで連投スマソ
>愛国者や保守派をウヨクとレッテル張って安心する
ああ、レッテル貼られるのが嫌なんだ。
でもなぁ、俺個人は思想に偏っているのは何かレッテル貼らずにいられないな。
だってさぁ、反中&嫌韓に愛国を一日中訴えるって赤旗や朝日にハマっている人同じくらい変わっているよ。
>それがネット上でしか存在しないなんて妄想に逃げるのはどうかと思う
そりゃ、ネット上だけではなく現実の世界にも存在するだろう。
マトリックスじゃないんだから。
>>727 > ああ、レッテル貼られるのが嫌なんだ。
嫌だなんて言ってないよ。レッテル貼って安心してるのが哀れだと言ってるんだが。
> でもなぁ、俺個人は思想に偏っているのは何かレッテル貼らずにいられないな。
祖国を愛するのは人間の自然な感情だよ。思想でもなんでもない。
> だってさぁ、反中&嫌韓に愛国を一日中訴えるって赤旗や朝日にハマっている人同じくらい変わっているよ。
一日中やるのは右とか左じゃなくて、別のカテゴリーだろ。
> >それがネット上でしか存在しないなんて妄想に逃げるのはどうかと思う
> そりゃ、ネット上だけではなく現実の世界にも存在するだろう。
> マトリックスじゃないんだから。
活動と言ったほうが良かったか?くだらん揚げ足取りには何の意味もないよ。
若い世代が右傾化しており、その現象がネットで顕著に見られるから『ネットウヨク』 と呼称されるのであって、『ネットウヨク』と言葉を使用する人が 「ネットでだけウヨクが存在する」なんて意味で使用している人は皆無かと思われる。 若い世代が本当に右傾化してるかは諸説あるが、 伝統に依拠したナショナリズムを謳いあげていたり、他民族を罵倒している場合は、 概して『右』と見なされるだろう。 もちろん、『ネットウヨク』と呼称された人が、『自称中道』であると反発するのは勝手だが、 反論の際に、「我らは中道である」と反論した時、それは単なる信仰告白であって反論にはなってはいない。
731 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/18(日) 21:03:06 ID:fdz4QzAJ
ネット上ではサヨが圧倒的に論破されてきたと思うが、釣りか? サヨが勝ってるスレなんて見たことないぞ
>>729 日本語わかる?「ネットでだけウヨクが存在する」なんて言ってやしないよ。
ネットウヨクという言い方は、「ネット上でのみその手の発言や活動をしてる」ってニュアンスだと言ってるんだよ。
>伝統に依拠したナショナリズムを謳いあげていたり、他民族を罵倒している
伝統に依拠するのはナショナリズムでなくパトリオティズム。
まあ罵倒は論外だが、問題は正当な批判と罵倒の区別だね。
733 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/18(日) 21:30:53 ID:pmOY0D/m
このスレを少しでも見ていたら誰でもウヨが論破されているのがわかるはずですよ?
あなたたち日本の軍国主義を復活しようとしているネトウヨは必ず論破されたら釣りっていいますよね?
このスレでは多くの知識人たちによって日本がアジアの人たち全員を奴隷にしようとしたことが立証されていますよ?
勇気をもって証言してくれた
>>707 さんなんて国民栄誉賞に匹敵します。
自分の家族が連続強姦魔だと証言してくれたんですよ?
これが生の声です。
これだけ多くの歴史的知識のある優秀な人たちが日本人の悪逆非道さを証言しているのですよ?
福田総理も大の親中派で今度の首脳会談で清く正しい歴史認識を国民全員に周知するために大規模な謝罪と賠償をおこなうつもりです。
日本中で一番支持されている朝日新聞も謝罪と賠償を全面バックアップして国民に正しい歴史と良心を教えます。
日本がアジアを強制支配し人々を奴隷にしたのは誰もが知っている歴史的事実です。
抵抗したところでどうにもなりませんよ?
また釣り宣言して現実から目をそむけますか?
↑は釣りというより成りすましと思うんだがどうか。
735 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/18(日) 22:06:15 ID:HxaSJeRK
東中野にアイリスチャンスパイ映画じゃ結果は・・・とほほ
ごめん。
>>721 で気づいたのだが。
>ネット上だけのウヨ自体サヨの妄想ですが何か?
ここでサヨという言葉を使うのは“レッテル貼って安心してる”にならないか??
737 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/19(月) 00:29:31 ID:d9rcqT1O
モテなくて国粋 これがネトウヨの真実。
738 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/19(月) 01:10:46 ID:xFbt1t9s
11月2日チャンネル桜番組内で完成試写会の日程を発表した時点で 未だ撮影に入っていなかったという驚異の映画 12月14日の試写会にむけ、泥縄式、付け焼刃、地獄のスケジュールで製作中 乞うご期待
>>728 >祖国を愛するのは人間の自然な感情だよ。思想でもなんでもない。
国民国家の概念が登場するまで、現代人が言う所の「愛国心」も存在しなかったからなぁ。
たかだか300年そこそこの歴史しかないものを「自然な感情」というのはいかがなものか?
今も昔も愛国心は教育によって養われるもの(学校教育とは限らないが)。自然に持つものじゃない。
>>718 東京裁判、南京裁判において南京事件の存在を認定するために
採用された証言や証拠でしょ
具体的な例は何も知らないっぽいな
744 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/19(月) 20:34:41 ID:CfGfC2V8
どんどん注目度が上がっていくね。
746 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/19(月) 21:22:37 ID:WCHpmUiU
中国の認識では、非戦闘員や投降兵だけでなく 戦死者も、戦乱が原因の餓死・病死者もひっくるめて 日本の犯罪的な侵略行為による犠牲者という認識なんだよな。 「30万人虐殺説」を否定または正当化するのも かなり困難な仕事だぞ。大丈夫か?
747 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/19(月) 21:57:30 ID:IAzwOxOM
・南京大虐殺はなかった。 ・アイリスチャンは中共スパイ。 これが南京の真実だそうです。
748 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/19(月) 23:07:15 ID:dl6JHZJT
で、この手の問題に興味のない俺でも楽しませてくれる映画は出来そうなの?
749 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/19(月) 23:48:45 ID:IAzwOxOM
>>748 第三部が国際問題化必至。
すごく面白いよw
だいたい、今年の一月にデブ社長と愉快なウヨクたちが記者会見した時は 「12月に全世界同時上映」のはずだったんだがな
>>749 予定通り制作されればな。
1作目が完成していないうちから3部のことを言ってもしょーがない。
国際問題にまで発展すれば上出来だろ。 今のままでは、特異な主張をする人達が身内でDVD観賞をしてるだけ、で 終わる可能性が高い。
黙殺→世界は中共に支配されている(脳内勝利) 国際問題化→否定説の既成事実化に成功
>>753 国際問題化したから虐殺否定説が既成事実となったわけじゃないと思うが、
否定説を支持する人達はそういう認識なのか??
だんだんハードルが高くなってきましてね、水島監督。
それなりの国際映画祭に出品するんだよな当然
「国際映画祭に出品」ってすごそうに聞こえるけど広告宣伝の常套句で 実態はフリーマーケットに店を出すって感覚だよ、出品するだけなら誰でも出来る
>>755 この南京ってやつは例のテッドレオンシスのやつか。
もうずいぶんまえに中国では公開されたらしいけど見た人いる?
国内では「明日への遺言」が賞独占だよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
762 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/21(水) 00:14:32 ID:RJfgJzve
>「ゲゲゲの鬼太郎」の作者、水木しげるさんは左翼的な人ではありますが、非常に共感 >した言葉がありました。 >「私は戦後、ニューギニアから戻ってきてから、一切、人の悲しみや苦しみに同情しなくなった。 >あの戦地で死んだものよりかわいそうな人達ずいますか」 >全くその通りです。一番考えなければならないのは、亡くなっていった人達です。 >南京でいえば汚名を着せられて死んでいった人達のことを考えなければならない。 水木しげるは戦争はもういやだって言ってるだけなのに水島総氏から見れば、 サヨクなんでつね。 自分がウルトラ右翼だから、戦争反対とゆうやつはみんなサヨク。 戦争で亡くなったのは日本人だけではないのに。
>全くその通りです。一番考えなければならないのは、亡くなっていった人達です。 >南京でいえば汚名を着せられて死んでいった人達のことを考えなければならない。 きっと証拠もないのに便衣兵扱いされて処刑された南京市民のことですね
764 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/21(水) 00:31:27 ID:RJfgJzve
>>754 「真偽については論争がある」、つまり否定説を肯定説と同レベルで扱われるべき
学説だと思わせるという狙いがある。
要するに、論争があるということ自体を既成事実化すれば
教科書に書かせないとか、姑息な隠蔽工作が可能になるということ。
この手法はキリスト教原理主義者が創造科学を広めるのに使っている。
(公立学校で進化論と創造論を同じ時間教えろなどと主張している)
補足。 現時点では数千人〜まぼろし説はまともな学説として扱われていない。
767 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/21(水) 11:25:57 ID:NLH5XMiJ
『台湾でも、東中野教授の本は翻訳されているのか?』
台湾出身の金美齢さんは、南京事件を否定されている様です。又、
今年初旬の台湾の検定で、新しい高校の歴史教科書で、
南京事件の記述を減らしたりしているようなので
さぞや、台湾でも
東中野先生の翻訳本が話題を呼んで、文壇やネット上で
白熱した論争がまき起こって、その世論の圧力が
台湾の高校の歴史教科書から 南京の記述を減らしたりしたのかと思い、
台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。
結論から言えば、日本のネットでは東中野先生の本の話題が山のようにあるのと比べて、
(googleで 南京虐殺の徹底検証 を検索すると25,300件あった)
台湾のネット上では、概略?が翻訳(個人的?)されている
サイトが 1種類3サイト(他に1,2種類)等がある以外は
あまり東中野先生の本は話題になっていないみたいなので
(拍子抜け・・・)
(今回 検索日時2007年11月20日)
(前回の 検索日時2007年4月17日
http://adon-k.seesaa.net/article/33475443.html ADON-K@戯れ言
この記事へのコメント 7.〜11. )
おそらく、いまだに台湾では翻訳本(漢訳)が出版されている可能性は低いと思われます...
続きは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169464965/ 南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る
88.〜96.
>>765 君は世界の人を馬鹿にしてるん?
何人かがこの映画を通じて南京事件を知り、日本の反論を知り、あるいは論争を知り
資料に基づいて冷静な判断をしてくれるならばむしろ歓迎すべきじゃないの
なぜ大虐殺派は「論争があることを世界に知られたらまずいみたい」な論調になるの?
「同レベルで扱われる」とかは君が勝手に思ってるだけで、そんなことは世界の人に任せればいいじゃん。
第三国の人に君達大虐殺派の主張や、日本の反論を知ってもらい、できる限りの資料を提供し、
判断してもらうみたいな方向は歓迎すべき
769 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/21(水) 13:25:17 ID:eBndSK/x
>なぜ大虐殺派は「論争があることを世界に知られたらまずいみたい」な論調になるの? 学説にもなり得ない鼻糞レベルのモノを、 平気で主張する歴史修正主義者が日本にいることが、 世界中に知られるのが恥ずかしいんだろ。
>>743 に具体例があるけど、この種の「大虐殺」が事実ではないこと映画を通じて反論する。
それを第三国の人が見て冷静に判断してくれることに期待するね。
「鼻糞」だの「歴史修正主義」だのレッテル貼りまくってこの動きを阻止したい大虐殺派との
程度の差が際立ってきたかな
>>768 「水島総氏らの見解」が国家あるいは政府としての「日本の反論」であるかのように
思われるのはまずいだろう。
ましてや「北京原人」「デビルマン」レベルの映画が、日本代表みたいな顔をして
カンヌやベルリンで上映されたのではたまらないぞ。
>>765 なぁるほど。勉強になりました。ありがとう。
>>770 >この種の「大虐殺」が事実ではないこと映画を通じて反論
俺は日本は言論の自由がある国だから世界に向けて発表するのは構わないが、
問題は水島監督が第三国の人達に否定論を納得させされる映画を作れるかどうかなんだよね。
出来上がったら「腹腹時計」「スナッフ」レベルの際物映画に・・・なぁんてことがなければいいが。
>>772 > ましてや「北京原人」「デビルマン」レベルの映画
見てもいないのに決め付けるってお前バカか?
大虐殺派のレベルを落とすだけだって気づかんか?
まだこの映画を見捨ててない人もいるんだな…。 ちょっと感動。
>>774 >見てもいないのに決め付けるってお前バカか?
虐殺はありませんでした」って嘘を、さも真実みたいに描く映画だろ?
見るまでもなくクソ決定だよこんなもんは。
>大虐殺派のレベルを落とすだけだって気づかんか?
いやいや、 通 常 の 研 究 者 で も な い 「ガクシャセンセー」がでっち上げた
「 学 問 研 究 の 成 果 に 値 し な い 」程度の与太本がバイブルの否定派相手にしては、
どんなことをしてもレベルの低さでは太刀打ちできないよwwww
そんなに騒ぐほどの映画か?
それより、
>>759 のブログに写真が載ってるセット
作るのにいくらくらいかかったんだろ?
いつのまにかスタッフブログが更新されてた。 朝雲新聞11月15日号7面に撮影シーン取材記事掲載だって。誰か見た人いない? 12月14日の試写会は14時からと18時半からの昼夜2回になったらしい。
>>776 で、さらに足引っ張る馬鹿wwwwwwww
780 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/21(水) 21:30:00 ID:/A6Pa+Dv
日を追う毎に注目度が高まっていくねぇ
781 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/21(水) 21:48:40 ID:8EC8EWyf
>>774 映画を作るのは自由だが、
あくまでこれは水島総という個人のプライベートフィルムであり、
日本国や日本映画界を代表しているわけではない、ということだけは
外国人にもはっきりわかるようにしておいてくれ。
>>778 >12月14日の試写会は14時からと18時半からの昼夜2回
ええー。大丈夫なのかぁw
そんな九段下で二回分けて試写会ってそんなに人が入るのか?
保守派・右派ってそんなにいるのか??
ていうか、映画は14日までに完成するのか。
784 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/21(水) 22:19:33 ID:5Ao+67WD
>>783 君ねえ、この日本に右翼が何万人いると思うの?
785 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/21(水) 22:51:19 ID:bi0vUf/j
>>770 >「大虐殺」が事実ではないこと映画を通じて反論
前にも書いたけれども映画は「あった」事を強調するのには適してるが
「なかった」事を描写することは出来ない。
それで戦犯の心理描写やアイリスチャン自殺をめぐる怪しげな陰謀論で
暗示するつもりかも知れないが、史実劇でそんな手法使ってしまったら
今度はそのことの事実性を問われる立場に立たされてしまう。
安直に映画に期待している人は、この映画の持つ重要な意味について理解
しているとは思えない。
3部完成のために、1 口1 万円からのご支援をお願いしております
今こそ世界に真実を!映画「南京の真実」は、皆様からのご支援にて製作いたします。
@ 御名前(ハンドルネーム・匿名可)を、後日公式サイトに掲載させていただきます。
A 10 口以上の方は映画内クレジットに御名前を掲載させていただきます。
B第3 部上映後にDVD を1 口につき1 枚、進呈させていただきます。
http://www.nankinnoshinjitsu.com/nankinnoshinjitsu1214.pdf >B第3 部上映後にDVD を1 口につき1 枚、進呈させていただきます。
>B第3 部上映後にDVD を1 口につき1 枚、進呈させていただきます。
>B第3 部上映後にDVD を1 口につき1 枚、進呈させていただきます。
>>784 >この日本に右翼が何万人いると思うの?
じゃあ、何故新風は一議席も取れなかったの??
あれだけ2ちゃんで新風応援団頑張っていたのに・・・。
産経新聞が送り込んだ希望の星安倍ちゃんは参院選で敗退して鬱になっちゃったじゃん。
788 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/22(木) 09:52:24 ID:x9rRMduM
>12月14日の試写会は14時からと18時半からの昼夜2回 ネットウヨクが街宣右翼にカツアゲされるという 貴重なシーンに出会えそうだな。
こんな直前にポコポコ変更できるということは、会場は大ホールじゃなくて会議場なんじゃないの 翌日12月15日の鳥肌実「奉納演説」の追加公演はちゃんと九段会館大ホールって書いてある
カツアゲっていうより、力づくで勧誘するにはピッタリだな。 気の弱いヤツはゼッタイに一人で行くなよ!
一人で見に行く予定で南京事件も興味を持って いろいろ見てるつもりだけど、サヨクのほうがこの映画や会場に詳しいってのが不思議だな そんなに気になる?っていうかサヨクの人も実はこっそり見に行くつもりなんでしょw
>>791 >サヨクのほうがこの映画や会場に詳しいってのが不思議だな
こらこら、それはサヨクというレッテルを貼って安心していることになりますよ。
「ネット右翼」というレッテルを貼って安心している連中を批判するのなら、
まず自分からレッテルを貼るのをやめることです。ID:8duR51io=ID:N3E0dXqR(
>>728 )さんw
>>792 ん?そのレスはスレの誰かと勝手に同一だと思い込んでるということかな?
「ネット右翼」という言葉を使ってる人を批判したことないな
反日勢力とつるんで反日的な言動を繰り返す人たち=「サヨク」という総称でしっくりくるし。
南京事件に限って言えば、否定派攻撃のみに論点をしぼって中国批判を一切しない、
事実よりイデオロギーを優先させてきた人たちね。
それぞれの陣営がウヨサヨ言ってるんだから別にいいんじゃない?
794 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/22(木) 17:39:17 ID:WPeCcQ7+
野田毅少慰 向井敏明少慰の獄中日記は泣けるな 彼らの名誉の為に何としても無実を証明し認めさせなきゃいけない。
796 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/22(木) 18:58:45 ID:ajWxmkuA
>>791 >サヨクのほうがこの映画や会場に詳しいってのが不思議だな
俺サヨクだけれどこの映画楽しみにしてるよ。
嫌韓流も持ってるし東中野のトンデモ本も持ってるし正論や諸君もよく読む。
論座や中央公論なんて眠たい雑誌よりよほど面白い。
つかウヨクだって朝日やTBSや中国の話ばっかりしてるではないか。
797 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/22(木) 19:20:22 ID:MubX5Hl+
14日は仕事の上に地方在住なのでいけないが、成功を祈ってるよ。 問題は配給だけどね。
799 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/22(木) 23:34:08 ID:wpBaPMj8
試写会会場のキャパシティがどのくらいか分からないけど、 2回上映するということは告知の反響がそれなりにあったんだろうな。 主催者サイドも試写会にできるだけ人を集めて配給業者探しを 有利にしたいという思惑もあるだろうし。 平日の昼間に上映するから、主なターゲットは年配者か。
801 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/23(金) 00:32:07 ID:xk69b3gj
>>800 いや知り合いの右翼団体構成員をフル動員し会場を満員にして、ひやかし一般客や、
批判目的あら探しサヨクが入れないようにして試写会は超満員大盛況でしたと、
宣伝するハラなのかもw
12月6日 「南京の真実」 児玉が総合司会です
テーマ:一休み
<南京陥落70年国民の集い>
参戦勇士の語る「南京事件 」の真実
平成19年12月6日(木)午後5時30分開場 6時30分開会
於 九段会館ホール(東京メトロ九段下駅から1分)
インタビュアー:藤岡信勝先生
会費:1000円
来年は世界各地で南京映画が公開されます。
それに先立って、南京の真実を検証する会主催の
南京の真実について学ぶイベントを開催すること
になりました。
ご興味ある方はぜひお越しください
児玉でした
http://ameblo.jp/ecotestblog/entry-10056628398.html
児玉千洋 こだまちひろ 1972年、千葉県生まれ 高校時代、掃除の時間にふとゴミの山の写真を見てショックを受け、環境問題、主にリサイクル運動に関心を持つ。 大妻女子大学環境情報学部、筑波大学大学院環境科学研究科で環境政策を学んだ後、( 株)NTTデータ経営研究所に環境コンサルタントとして就職。 しかし、過酷な働き方に疑問を感じ、退社を決意。 友人と(株)マッシブコーポレーションを設立し、現在は企業から依頼された 環境分析を国内外の分析会社・機関へ受託する仕事をする。
805 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/23(金) 08:41:13 ID:u/UIoWsf
なぜ、南京事件と呼ぶんでしょう。日本国のやった正当な行為を 事件なんて呼ぶのはおかしいぞ。
806 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/23(金) 10:22:16 ID:SaEuKLXk
平日の試写会というのは、プロ国民と ウヨの中小企業社長に動員された社員と ニートウヨだけを対象にして、一般市民を排除するためか? と思ったが、単に土日祝日は予約が取れなかったんだろうな。
807 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/23(金) 12:08:41 ID:WnOYpZGi
>>796 なんで左翼なの?
一党独裁恐怖政治に憧れる理由がわからん。
左翼ってのは宗教も否定しているから神社や寺を破壊して歴史を全部つぶしたいんだろ?
なんでそんな自虐思想になるのか教えてくれ。
809 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/23(金) 13:50:29 ID:SaEuKLXk
>>807 なんでウヨクなの?
日本人全体が天皇陛下の奴隷になるような政治体制に憧れる理由がわからん。
右翼ってのはアジア諸国を軍靴で踏みにじるような軍国主義時代に戻したいんだろ?
・・・こういう風に書いたら、自分の痛さに気づいてくれるかな?
811 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/23(金) 15:42:09 ID:flFlkyc5
俺、左翼だけど大歓迎だな。 下らん信仰、思考停止は左翼を貶めた。 一部の馬鹿左翼の幻想のために多くの左翼が損をした。 議論の喚起は大歓迎だな。 まあ、とにかく活性化してくれ。
つか左翼って大江健三郎のことだったのか 大内兵衛とか向坂逸郎のことだと思ってた
配給会社は見つかったのかな?3大映画祭に出品するには配給会社の力が必要だお。 そこで「南京の真実」は3D(立体映画)にすれば配給会社は見つかると思う。
ウィリアム・キャッスル方式だな
815 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/23(金) 21:20:45 ID:Y84kqzqD
>>813 一般劇場で公開するつもりなのかな?
DVD配って終わりじゃないの?
シネコンじゃ客集まりそうもないから無理だし、
ミニシアターも左翼系が多そうだから無理。
816 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/23(金) 23:11:48 ID:sKiaVBAX
試写会が近づいているのに、逆に盛り下がってるよね。 どういうこと?
旅行そのものより出発の前の晩の高揚の方が思い出深かったりしたのと同じ。 いろいろ空想してるうちが華ってことさね。
818 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/23(金) 23:57:20 ID:31nm7KSx
>>813 観客に3D立体メガネを配るのでつか?
日本軍によって便衣兵の汚名を着せられて処刑された南京市民がゾンビになって蘇る・・。
「南京の真実」ってそーゆー映画なのw
むかしチェンカイコー監督「紅いコーリャン」で住民虐殺する日本軍兵士たちが なぜか「早くやれ」「早くしろ」をたして2で割った「早くしれ!早くしれ!」 と言っていたのは、全部中国兵の自演だったというカミングアウトですか?
820 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/24(土) 09:35:39 ID:dT/I2Yo/
ODAやってきた分が、こんな糞映画で、一気に吹き飛ぶ。 中国の思う壺じゃあないのか?
試写会に行けなかったら、見る機会はあるんだろうか? 「一般国民に南京の真実を理解してもらうためにも、フリーユースであるべきだ」 と、DVDの無料上映を行おうとする支持者と、 「制作費の回収をしなくてはならないのに、そんなことされたら大赤字だろ」 と、クレームをつける著作権者との間でトラブルになったりしないよな?
>>819 >「早くやれ」「早くしろ」をたして2で割った「早くしれ!早くしれ!」
ただの日本語の間違いだと思いますよ。
中国語を理解する日本人の考証がなかったんでしょうね。
でも、そんなのは日本を題材にしたアメリカ映画ではよくあることです。
とりあえず「ローグ・アサシン」「リトルトーキョー殺人課」「ウィンド・トーカーズ」の3本を観ては。
言われているような20万、30万の大虐殺がはたして南京で行なわれたのか否か 日本発の正面から南京の真実を訴える映画 当初3部作になるとはおもってなかったけど 水島監督にはじっくり作って欲しいね。
>>823 >水島監督にはじっくり作って欲しいね。
第一部は一ヶ月の撮影期間に12月14日(金)に試写会です。
ロジャー・コーマン級のスピード撮影、スピード編集が求められるでしょう。
じっくり映画を作れません。
>>816 2ch各板の南京スレは、信者が“まとめwiki”をターミナルにしてスレ立て・レス・保守していると思われ
で、今はmixi経由の試写会オフの調整に忙しいのではないかと
>>819 あなたの周りにユニヨシという名前の人はいますか?
>>824 2部、3部の話なんだけど。
なんというか・・いちいち批判しないといけないノルマかなんかあるの?
>>828 >いちいち批判しないといけないノルマかなんかあるの?
ない。
単にツッコミいれているだけでつw
>>818 ノベライズにケータイ小説「南京の真実」を連載して、
映画とメディア・ミックスをしてヤング層(笑)を動員したら大ヒット間違いなし。
>>829 第一部の公開がもうすぐぐらい誰でも知ってる
2部、3部をじっくり作って欲しいという意味に決まってる
それをあえて第一部をじっくり作って欲しいと読み替えて時間がありませんみたいな
意味不明の「ツッコミ」をする
君 相当気持ち悪いよ
「南京の真実」はゾンビがでてくる3Dにしたり、切ない恋物語にしないと、 昭和史に興味がない層を呼べないと思うよ。
サヨども必死だなwwwwwww
二部三部をじっくり作る気があるなら そもそも第一部をこんな無茶苦茶なスケジュールで作らんだろうとは思うが…
835 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/24(土) 21:49:37 ID:ljZN+OW0
「スウィング・ガールズ」の矢口史靖監督が作っていた自主映画 「ワンピース」みたいに、1シーン1カットの1人芝居を7人分撮影して 資料映像をインサートしたらなんとか作れるかもな。
836 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/24(土) 22:52:36 ID:po7VetBk
>>823 二部で東中野の本を参考にして虐殺ゼロだと証明するんだとよ。
>>826 大ホールだと大体1000人収容ということで、一度に収まらないぐらい人が来ると
判断したわけだ。
九段会館の経営はどうなってるんだろう?旧・軍人会館という来歴や場所柄から
そっち系なんだろうか?だから、快く貸してもらえたのかな?
ちなみに、この建物は一時占領軍に接収されてたらしい。
840 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/25(日) 00:50:39 ID:wn8ASe3N
靖国神社のすぐ近くだから参拝してから映画鑑賞いたしまつ。
ホール使用料が午後と夜あわせて35万7000円ですか
>>836 >二部で東中野の本を参考にして虐殺ゼロだと証明するんだとよ
「学問研究の成果に 値 し な い 」ような本使ってか。
>「学問研究の成果に 値 し な い 」ような本 地裁が言うまで気づきもせんかったくせによく言うよ。 大体いつの話だ?本自体は何年も前だ。
>>843 おいおい、方々で突っ込まれまくっていたのを知らないのか?
判決の基になった誤訳も、出版当時から指摘されてたしね。
東京地裁にも中共のスパイが入り込んでるんですよ。
週日のホール使用料が夜間(17:30-21:00)23万1000円、 午後(13:00-16:00)+夜間だと35万7000円で、差額が12万6000円。 もちろん鑑賞料金を取って損失が出ないようにするんでしょう。 ただ、経営は日本遺族会のようなので、安値で借りてる可能性もあり。
しかし、日本遺族会ってどこから資金源が出てんだろ。 会員はたしか年に1000円しか払ってないはずだし。 会員も、毎年無料で靖国バスツアーを世話してくれるから、 1000円で会員になって、選挙で組織票を献上してるはず。 この映画のカンパもそうだが、保守層で大口献金する人たちが支えになってるんだろうか。 なんとも歪だ。
>>842 数の過大を指摘されて「広義の南京事件」と言い出したのはどこの笠原十九司でしたっけ?
通常の戦闘行為を虐殺と言ったのはどこの吉田裕でしたっけ?
850 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/25(日) 21:42:16 ID:WupYZebF
>>849 解釈を変えただけで、
別に誰かさんみたいに誤訳のデタラメやってるわけではあるまい。
虐殺を仕方なかったと開き直るのはどこの東中野だ? 民間人にたいする虐殺はなかったとゆったのはどこの東中野だ?
>>850 処刑を虐殺と訳したのはどこの洞富雄でしたっけ?
854 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/25(日) 22:03:24 ID:WupYZebF
捕虜の処刑は虐殺だよ。
通常の戦闘行為って敗残兵の殺害も虐殺だよ。 何も間違ってないよ。
笠原十九司は、昔からずっと、南京市近郊での虐殺、強姦、強奪といった日本軍の残虐行為を 総括して『南京事件』と定義付けしてるんだが…。 因みに、彼は『南京大虐殺』って呼称だと「虐殺」だけしか起こっていないイメージを与えるから、 呼称は『南京事件』が的確、とも主張している。 事件の範囲を狭義に解釈する(例えば安全区の人口だけ挙げるとか)で、中虐殺、大虐殺派に 言いがかりをつけているのがまぼろし派だね。 それに対して、笠原は昔から主張していた自分の定義を主張したに過ぎないと思われる。 もしそんな指摘がされてたらの話だけど。 あと、通常(?)の戦闘行為であっても、火力差から相手を一方的に殴殺することや、一方的な掃討戦は、 歴史学(に限らないけど)では「ジェノサイド」と定義付けれらることがある。 ジェノサイド条約にも「平時に行われるか戦時に行われるかを問わず」とあるしね。 第二次大戦時なら、東部戦線でのドイツ軍のパルチザン掃討での一方的な殺害がそれに当たるとの意見がある。 南京事件関連なら、場外での日本軍の大規模な掃討戦をジェノサイドと定義づける学者がいても不思議じゃない。
857 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/25(日) 22:17:02 ID:1ycMVF71
そもそも、国際社会では日本の南京侵攻自体が 犯罪的行為なのだから、たとえ相手が残虐非道な便衣兵であっても 仮に裁判をして処刑したのだとしても、 「正当な処刑」にはなりえないのが現実。 ましてや便衣兵だった、という証拠もなく、裁判もしていないのなら 弁護のしようがない。
仮に便衣兵がいたとしても、日本軍の殺害行為が正当化されるには、日本側に相当の被害が出ていないと駄目。 上であがってる東部戦線とか、ベトナム戦争の時の「ソンミの虐殺」とかは、現実にパルチザンやゲリラが存在していたのに、 「虐殺」って呼ばれてたりするわけだし。
859 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/25(日) 23:26:06 ID:WupYZebF
まあ学問的にも社会的にも、
>>856 〜さんの言い分が正しいのだろうね。
学問的にも政治的にも決着済み。
否定派がどれだけ世間の常識から乖離されてるかがわかるw。
>>843 >地裁が言うまで気づきもせんかったくせに
地裁は 言われる前に気がついてた原告 の出した証拠をもとに
「学問研究の成果に値しない」って判決したんだがな。
地裁に言われるまで、って、お前裁判のやり方も仕組みも知らないだろ。
>>848 この映画の大口カンパはおおむね宗教右翼
要するに「新しい歴史教科書」の再演
862 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/26(月) 01:09:33 ID:AEtUtrbR
>>859 >>856 の言い分が正しい?
>あと、通常(?)の戦闘行為であっても、火力差から相手を一方的に殴殺することや、一方的な掃討戦は、
>歴史学(に限らないけど)では「ジェノサイド」と定義付けれらることがある。
>ジェノサイド条約にも「平時に行われるか戦時に行われるかを問わず」とあるしね。
856の論法では沖縄戦も「ジェノサイド」と定義付けられるのだけど・・・
ジェノサイドの定義(第2条)
この条約では、集団殺害とは、国民的、人種的、民族的又は宗教的集団を全部又は一部破壊する意図をもつて行われた次の行為のいずれをも意味する。
この第2条を無視して南京事件をも「ジェノサイド」と関連付けさせようとするサヨにはあきれるわ。
それとも、南京では第2条で定義されてる意図をもった日本軍による掃討戦が行われたのでしょうか?
それを裏付ける資料なり事実があるのなら教えて欲しいですね。
864 :
856 :2007/11/26(月) 04:53:37 ID:ShM4wX55
アメリカ軍が「捕虜は捕らぬ方針である」みたいな行動規範に従って 掃討戦を展開してたら沖縄戦もジェノサイドと定義づける人も出てくるだろう。 ジェノサイドの定義は曖昧な部分もあるが、 南京事件や東部戦線がジェノサイドに抵触するか、と問われると人によって緒論ある。 ただ、集団に対する「破壊意図」を、スラブ人に対する民族差別や、 暴支膺懲に代表される中国人への蔑視感情が、該当すると挙げ、 両戦線とも基本的に捕虜の扱いを軽視した戦闘行為等々を 具体的行為として指摘することで「戦場のジェノサイド化」と定義づける考えもあるのよ。 上で書いたのは、あくまでも、南京事件時の通常(?)の戦闘行為も、 ジェノサイドないし虐殺と呼称される見解を説明しただけで、 「南京事件はジェノサイドである」とは断言していないよ。 俺自身は、ジェノサイドか? と問われると、微妙とは思う。
>>864 中国共産党による7千万人におよぶといわれている自国民の大殺戮はどう?
867 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/26(月) 14:10:08 ID:4BfqN3oH
868 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/26(月) 15:05:15 ID:C8RGhBVV
>中国共産党による7千万人におよぶといわれている自国民の大殺戮はどう? 情報ソースは? 殺害している写真とかは無いの?
869 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/26(月) 15:22:37 ID:CgzSJ1CK
871 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/26(月) 15:27:11 ID:CgzSJ1CK
映画「南京の真実」って支援者に断りもなく「三部作」になったあげく第一部は東京裁判「七人の死刑囚」か。
7人のうち東京裁判で南京事件追求されたのは松井石根だけ。あとは関係ねえだろ。
「南京の真実」と「死刑囚7人の最後の24時間」てどうつながるの?
しかも松井だけに焦点あてたとしても、その松井本人は処刑される直前に日本軍が悪かったと認めていて
このことは映画の公式サイトの掲示板にも貼られている。自爆もいいところだ。
資金は「桜の準備金4000万を加えて3億」て最初は言ってた。
現時点でいうなら支援金ほぼ2億1000万+4000万=2億5000万。
なのに「2億じゃ2部までしか作れん」「1部の前売りが50万枚売れたら3部も」みたいに無茶苦茶なことを
水島は言っとる。
http://www.youtube.com/watch?v=s-klQ65vCCI&eurl= http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/ 桜の準備金4000万はどこへ行ったんだ?
そもそも最初につくりたかったのは「アメリカの女性ジャーナリストが
南京事件とアイリス・チャンの死に疑問を持って真相を調べていく」ストーリーのはずだったのに、
これは「第3部」で、カネが足りんから作れないそうだ。
実はアメリカじゃ役者が集まらず、丸投げしたプロダクションにドタキャンされたって「正論」で白状してんだぞ。
第二部に至ってはもっとお笑い。東京裁判を東中野が検証するんだと。
おそらく「通常の研究者」とはいえないセンセーによる「学問研究の成果に値しない」検証となるだろう。
872 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/26(月) 15:54:11 ID:+WmABB4p
>>872 そういう講演がソースになるのなら、
「ノーベル賞作家の大江健三郎がそう言っている」
「有名ルポライターの本多勝一がそう言っている」
というのも立派なソースだな。
874 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/26(月) 17:23:25 ID:Fc3AH2KM
またネトウヨ得意の相殺論か? そもそも、自国民を間違った政策で大量死に追い込んだことと 他国民を殺害したことを同一視するのは無理がある。 スターリンや毛沢東と比較するならまだ近いのが 当時の日本の指導者の兵站の軽視に代表されるまずい政策、作戦によって 軍の死亡者の半分以上が餓死していることなんかだろう。
875 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/26(月) 17:40:18 ID:+WmABB4p
7000万人という数字をどこまで信じていいのかわからんが 文化大革命が多くの犠牲者を出したのは事実だろう。 で、その7000万人という数字に信憑性がなかったら 「文化大革命のまぼろし」とかいう話になるのか? 俺は文革の犠牲者がたとえ7000人だったとしても、悲惨な事件であり 中国は反省すべきだと思うぞ。
877 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/26(月) 18:36:51 ID:+WmABB4p
>>876 >文化大革命が多くの犠牲者を出したのは事実だろう。
なるほど、あったのは事実なのか。では多くの犠牲者を出したとは
どんなソースを元に多くと判断すれば良いのだ?
てな具合にソース、ソースと言われると一体何をもって話してよいやらわからん
ユン・チャンも取材して共産党関係者からの資料や証言を元にまとめた内容なんだろ?
数に関して7000万と言われている・・・てな解釈で今は妥当なのでは?
誰が数えた訳でもなし・・・否定材料があれば後にそれを提示すればいいだけだろう
878 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/26(月) 19:04:05 ID:P34IoeG5
879 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/26(月) 23:54:41 ID:nn48evnk
>南京虐殺という虚構が、最近になってやっと、田中正明、富士信夫、東中野修道先生の >研究などでかなりの部分がわかってきています。南京事件について報じたスティールや >ダーディンという記者、その情報源となったベイツ教授も含めて国民党のエージェントと >もしくは関係者だったわけですから、彼らがプロパガンダのために捏造したものだったと >いうことが見えてきたのです。 宝島社「南京大虐殺という陰謀」水島総インタビューより、 松井日誌改ざんの田中正明、トンデモ東中野先生の本を信じ込み、 日本に不利な証言をした外国人は全員「国民党シンパ」で おまけに撮影予定の映画の三部の内容は「アイリスチャンは中共スパイ」 妄想とトンデモ・・・・駄目だこりゃw
まるで「ナンバー23」みたいな陳腐さだ
その米国のプロダクションが中国の陰謀で降板したのをちゃんと宣伝しなくちゃだめだ。 なんていう会社だ?
883 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/27(火) 07:36:30 ID:6c17ozkE
アメリカのプロダクション相手に変な妄想を宣伝したら 名誉毀損でとんでもない賠償金を請求されるけどな。 しかしそれでも話題作りにはなるし、ひろゆきみたいに 「金は払えん」と開き直るのも手だな。
884 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/27(火) 11:08:37 ID:Jv4wSIpC
ようするに元々つくりたかった映画=本来の「南京の真実」=は第3部になってしまい、
どうでもいい「おまけ」の第1部と第2部だけつくって
本題の第3部はこのままだとカネが足らんから出来ませんってわけだ。
これ、つくると言って支援者に約束したものを結局つくらんってことだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=s-klQ65vCCI&eurl= http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/ ↑ここで水島監督は「みなさんに3億をお願いしてきた」「いま2億なので第2部まで」
「第3部をつくるにはまだお金が足りない」って言ってる。
「3億をお願いしてきた」?
映画の公式サイトのスタッフブログの最初のころを見れば解かるとおり
本来は「目標が3億」で、桜の準備金4000万を加えた額がそれだった。
だから水島監督は、本当ならこう説明しないといかん。
「目標は3億だが、桜の準備金と皆さんの支援金を合わせ2億5000万になった。
映画は3部作だ。目標3億にたいし2億5000万円では第2部までしか作れない」
第3部(本来の「南京の真実」)って、実はもう作る気がないんだろ?
米国での撮影など、まるでメドが立ってないんだろう。…支援者は疑問に思わんのか?
全然思わないけど? この映画を妨害したいサヨクぐらいしか疑問もたないんでないかい
<人生相談> 私は反日サヨクです。 このたび、南京虐殺を否定する歴史歪曲映画が作られると聞き、 抗議しようと思っていましたが なんだかわからないうちに南京虐殺と全く関係ない映画になってしまい、 不満を覚えています。 抗議したいので、ぜひ完成させてください。
887 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/27(火) 13:40:16 ID:YVPl0v5n
サヨクに限らずまっとうな人はこの映画を嘲笑したり呆れたりしてると思うが、 妨害なんてもったいないことしてる人はいないんでないかい。 妨害なんてしたら笑うネタが消えちゃうよ。
東京裁判やアイリスチャンが言うような数十万規模の大虐殺があったと思ってるサヨクは 資料をもとにそれらがありえないと反論する映画が気に食わないのはわかるよ うんうん まっとうな人は東京裁判やアイリスチャンが言うような数十万規模の大虐殺が あったと思ってないと思うよ
>>884 しかし、なんで最初から本来の「南京の真実」を作らずに、
「おまけ」から作り始めるんか。
人質をとっておいて、製作費を膨らませて、報酬をぶんどるのが目的だろな。
「南京大虐殺のまぼろし」は東京裁判で確定させられたと言ってもいい。 東京裁判の判決がいわば核心なわけ。 映画でそこに触れるのは当たり前。 その「核心」を「おまけ」にしようとするサヨクは、否定派が東京裁判に触れると何か 困ることでもあるのかな?
いつになったら完成するのですか? 500円も寄付したのに。
892 :
ウルトラマン レオ ◆.dWGYi2CQo :2007/11/27(火) 18:52:02 ID:UfwNC6/A
馬鹿のジャップにいうのもなんだが 南京大虐殺を否定などしようとすれば 国際社会から南京大虐殺が否定されるのではなく 現代日本が否定されかねんことがわからんのかね。 ま〜 ジャップじゃわからんのだろうが
>>889 >しかし、なんで最初から本来の「南京の真実」を作らずに、
マジレスすると、アメリカでの映画作りがうまくいかず、いつ完成できるか
分からないからじゃない。
おまけにアメリカ舞台でアメリカ人主役がこのスレ及び前スレで不評だったし。
アメリカでは低予算でも優れた社会派ドキュメンタリー映画が作られてるのにねえ 陰謀論モキュメンタリーなんてギミックに走らず正攻法で勝負すればいいのに
895 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/27(火) 21:09:14 ID:2C3z1HwF
>「南京大虐殺のまぼろし」は東京裁判で確定させられたと言ってもいい。 >東京裁判の判決がいわば核心なわけ。 そりゃ東京裁判は勝者が敗者を裁く間違った裁判という批判があるのは 知ってるけど、捕虜や民間人の殺害はどこに行ったって戦争犯罪だし 日本無罪論のパール判事も南京大虐殺を否定してないよ。 それに南京事件裁判の内容は 検察側の圧倒的な証人の前に弁護側はろくな反証もできずに敗北して、 さいご処刑前に松井自身が「日本軍は悪かった」と認める発言をしてるでしょ。
896 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/27(火) 21:35:23 ID:2C3z1HwF
WiLL12月増刊号 水島総「映画南京の真実製作秘話」より >そして自覚しなければならないのは日本の保守にとって、いまは夜明け前ではないと >いうことです。三島由紀夫先生が自決前に書かれた文章を読んでください。 >「私はこれからの日本に大して希望をつなぐことができない。このままいったら「日本」 >はなくなってその代わり無機質なからっぽなニュートラルな中間色の富裕な抜け目ない >或る経済大国が極東の一角に残るだろう。」 この人、三島由紀夫の小説「牡丹」を読んだことがないのだろうか?
897 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/27(火) 22:42:34 ID:0v4aU/wY
しかし当初の企画からすれば「おまけ」にしかならない第1部と第2部に なんで2億5000万もかかるん? とくに第2部はドキュメンタリー映像をつぎはぎするだけみたいなもんだろ。
>>897 ちょっと待って。11月2日の時点で監督は「現在2億円集まっているので、第1部と
第2部は確実に作れる。しかし第3部まで作るには金が足りない」ということを
言っている。2億5000万なんて数字は口にしてない。
上の言葉を聞く限り、第1部と第2部を作っても2億円でお釣りが出る、
でも、そのお釣りで第3部を作るのは無理とも解釈できる。
広島長崎の「原爆の真実」も作ってほしい。 アイゼンハワー トルーマンが 人種偏見で 落としたと。
というか募金の趣旨からして 3部(いわゆる「南京の真実」)のお釣りで 1部2部を作るのが筋だと思うが
901 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/27(火) 23:54:56 ID:0v4aU/wY
>>898 884をよく読め。支援者からの資金援助は11月初めの時点で約2億1000万。
最初に言ってた桜の準備資金4000万を加えれば2億5000万だ。
目標は3億だった。
3億が目標で、2億5000万が手元にあるはずだ。
なのに、これじゃ3部作のうち第2部までしか作れんと、水島は言った。
902 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/27(火) 23:55:19 ID:beHgjJxz
>>892 全ての真実が白日の下に晒された時
人々を戦争に駆り立てた悪魔の素顔が60億の民の前に現れて
否定されるのはむしろお前らの方かもね
ちなみに俺は日本が否定されてもいいと思ってるよ
日本が否定されたら次には日本がお前らを否定するだろうからね
日本でのサヨク活動が全て非合法になるかもしれないから
どんどん日本を否定してくれよ反日野郎
ちなみに東京大空襲や広島長崎で民間人を大量虐殺した米軍が
戦争犯罪で裁かれたのか?裁かれてないだろ?
日本だけが悪かったように言う奴は外人とその外人に洗脳された奴なんだろうな。
今日、チャンネル桜で撮影風景を見た。
>>901 11月2日の報道ワイド日本冒頭で監督は以前言っていたチャンネル桜の4000万円には
触れていない。理由は分からない。
とにかく第1部と第2部の制作で2億5000万円を使い切るとは言っていない。
それだけは事実だ。
905 :
856 :2007/11/28(水) 01:39:32 ID:z28cUmRg
>>902 「日本だけが悪かったように言う奴」って誰だ、具体的に何人か挙げてくれ。
因みに、戦後ずっと軍事裁判の構造的欠陥を指摘したり、
連合国側の犯罪を批判してきたのは左翼だったんだが。
60〜80年代なんて、左翼がもの凄い反米っぷりだったんだぜ。
逆に、戦後の右翼はずっと従米政策で通してきてるはずだが。
東京裁判を直後に粛々と受け入れたのも、当時の右派政権ならびに右寄りの言論だったんだが。
今日、チャンネル桜以外のところで撮影風景を見た。 広田弘毅役の俳優さんがちょっと出たが、誰か分からなかった。
908 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 04:38:14 ID:ChgvRYWI
GHQの占領政策に右翼も左翼も長いこと騙されてきたんだな。 恥ずかしい話ではあるが、ようやく、輪郭がはっきりしつつある。 とりあえず、東京裁判の欺瞞を広く知らしめる事から、すべては変わる。 左翼の皆さんも、素直に、事実から出発していただきたい。 ところで、チャンネル桜で「南京の真実 第1部」の予告編というか 制作場面のCMが流れていますが、なかなか渋い感じです。水島社長の監督としての顔が見れます。 いよいよ試写会です。観に行きたいですな。 ■映画 南京の真実 第一部「七人の『死刑囚』」完成試写会■ 日時:平成19年12月14日(金) 昼の部 開演14時 (開場13時30分) 夜の部 開演18時30分(開場18時) 場所:九段会館
訂正 大紀元は中国の東スポ 南京の犠牲者数については厳密な証拠を要求するのに 毛沢東の犠牲者については怪しげなソースと個人の講演記録を鵜呑みにする。 そのダブスタに気づいていないのを皮肉っているだけだ。 俺も大躍進や文革、天安門事件を肯定する気はない。 それこそ数の問題じゃなく許しがたいと思っている。
911 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 05:11:44 ID:ChgvRYWI
>>906 にあったサイトに行ってみて、コメントができる体裁だったので、つい書き込もうとしたんですが、
結局、できないようです。どういうわけでしょうか。
というわけで、せっかくなのでこちらにコピペすることにしました。
通りすがりで失礼します。
「軍国調が払拭されてほっとした気持ち」これ、当たり前のことだと思いますが。
戦時中とは非常事態であって、市民生活も制限があってすごしにくかったでしょう。
戦争が終われば、ほっとする。当然の事です。
大正デモクラシーから始まって、当時の日本は選挙も行われ(女性の選挙権はまだでしたが、時間の問題という見方もあり。また、西欧と比べても進んだレベルにあった)、民間新聞も数紙あり、大衆娯楽もあふれておりました。少し調べれば、というか、明らかでしょう。
国際連盟にも枢軸国として迎えられておりました。脱退した理由は何でしたっけ。
民族差別の撤廃をアメリカに理不尽に否定されたからでしたよね。
占領政策で国民を粛清するというのは共産国のやり方で、もう少し狡賢いアメリカは、
単純なやり方はしません。しかし数年にわたる情報統制、検閲、NHKを利用した洗脳報道、憲法の改竄(占領中にこれやるの違法らしいですね)を、日本国民の知らぬところで続けました。
国民の分断のために共産党も利用したところ、秩序が保てなくなるほどで、急遽逆に抑えつけたというミス付きですが。
「捕虜や戦犯容疑者への待遇はやはりアメリカが突出してよかった」これ、思わず「嘘を言うなっ」と怒鳴ってしまいました。彼らが戦場で何をやってきたかを知れば、とてもそんなこと言えないと思いますよ。
どうもいきなりの書き込みで、失礼しました。
大正デモクラシーを誇るのはいいが、 治安維持法なんてあったのに、西欧より進んでいたってのは無理がある。 新聞も、政府の規制が比較的強くて、完全に自由な言論が保障されていたとは言いがたかったし。 大朝の創立資金を国が一部出していたとか、白虹事件とか知らんのか? あと、日本が国際連盟の民族差別の撤廃を連盟規約に盛り込むことを提案のは事実だが、 脱退したのはリットン報告書の採決に対する反発からだよ。 主観と陰謀論を語るのはいいが、中学生レベルの歴史の知識を抑えておいたほうがいい。
913 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 06:46:24 ID:ChgvRYWI
失礼、民族差別の撤廃と脱退は直接の関係ではありませんでした。 治安維持法については、事実、国家転覆を謀るコミンテルンへの対抗上、必要な処置です。 完全に自由な言論が保障というのは今でも難しいのに、時代の流れと世界との比較で考えるべきですよ。 国会で議会が運営され、政府が何度も変わったという体たらくではありませんか。
914 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 07:08:02 ID:ChgvRYWI
「主観と陰謀論」とは、GHQの占領工作に対してでしょうか。 占領軍は、敗戦から、1952(昭和27)年にサンフランシスコ講和条約が発効されて日本が主権を回復して独立するまでの6年あまりの間、 徹底した言論統制のもとで、憲法と教育基本法を強要したのは事実ではありませんか。 私信さえ検閲していたこともようやく明らかになっていますよね。 新聞、テレビ、ラジオ、教科書そのことごとくが、分からないうちに検閲されて、プロパガンダに利用された。 つまり洗脳に使われたというのが、まだ「陰謀論」として語られねばならないのでしょうか。
915 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 07:11:28 ID:DyvRGHoc
そもそも南京肯定派だって、殆どの人間は30万人は嘘だと思ってる。 だが、仮に嘘だとしても、それでもいいと思ってるのも事実。 要するに、旧日本軍の冤罪問題なんかどうでもいいのよ。 麻原ショウコウの冤罪を応援する日本人が居るか? それと同じだ。
916 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 07:17:01 ID:ChgvRYWI
日本軍の冤罪とは、いわば自分の祖父祖母の冤罪である。 麻原ショウコウと並べられて平気か。
917 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 07:18:21 ID:DyvRGHoc
中共のプロパガンダや捏造写真より、遥かに多くの日本人や中国人の 証言があり、全体としてあまりに印象が悪すぎる。 一部に嘘が合ったからと言って、無罪だとか、いわんや日本は実は 正しい事をしたとか、こんな屁理屈が世界に通じる訳がない。 むしろ日本人の良心そのものを疑われる。 だから俺は、30万人が中共のプロパガンダでも、ムキになって 反論するつもりはない。全体としての、罪悪感の問題だ。
その何度も政権が交代したりした不完全な民主主義が、軍国主義の台頭を招いた一因にもなってるんだが。 そもそも、大正デモクラシーの中核にいたり影響を受けた人たち(オールドリベラリスト)は、 多くが第二次大戦時の日本の行動に批判的だったわけだ。 特に彼らは日中戦争初期には、「不義の戦争」「侵略」とかいって批判したわけだよね、後に多くが転向するけど。 で、戦後直後は彼らが、政権の中核を担って、 「大正デモクラシー」の価値に基づいて軍国主義を批判したり、日本国憲法を積極的に肯定したりしている。 つまり、大正デモクラシーを今の視点から肯定することは、戦中を否定するパラドックスを抱えているわけだ。 ついでに戦後に言及しておくと、戦後の日本は、「占領下」や「冷戦下」みたいな与えられた環境を 逆に活用することで復興を成し遂げたわけだよね。 アメリカから与えられた平和憲法を武器することでアメリカからの再軍備を圧力を牽制しつつ、 冷戦の最前線という地政学的な位置を活用することで工業化を促進した、みたいな。 「アメリカに洗脳されちゃった」みたいな史観こそ或る意味で日本を「自虐」してると思うけどね。
919 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 07:23:14 ID:DyvRGHoc
>日本軍の冤罪とは、いわば自分の祖父祖母の冤罪である。 中共は、日本人が悪いのではなく、A級戦犯が悪いのであり、 日本人も被害者であると教育している。 それでいいではないか。 実際被害者だろ。 A級戦犯の名誉など、俺は到底認められないね。 鬼畜英米とか東亜解放とか言いながら、同じアジア人を虐殺した救い様がない連中。 一片の理もない。
920 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 07:26:04 ID:ChgvRYWI
>一部に嘘が合ったからと言って、無罪だとか、いわんや日本は実は >正しい事をしたとか、こんな屁理屈が世界に通じる訳がない。 だから必死になって検証しているんではありませんか。その結果、ほぼ「南京大虐殺」は捏造であると。 戦後の日本が躊躇なく民主国家として繁栄できたのは、戦前からの積み上げガあったからです。 当時のアメリカの中枢にコミンテルンが入り込んでいて、反日を吹き込んでいたことも明らかになっております。 むろん、日本にもスパイがはいり込んでいましたましたよね。 こういう状況で必死にやってきた日本国家というものを大事に考えてもらいたいものです。
例えば、東京裁判にしても、宮中グループとGHQが水面下で結託して、 陸軍を中心に責任を被せる処置を取ったわけだよね。 アメリカの占領政策にしても、本国とGHQの軋轢とか、GHQ内での右と左の対立とかもあったし、 冷戦に代表する世界情勢の変化による戦力政策の転換もあったわけだ。 逆にそういった占領政策の軋轢や対立を、日本側が利用することも多かったわけだから、 統制があったから洗脳意図があった、って史観は陰謀論以外なにものでもない。
922 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 07:29:24 ID:ChgvRYWI
>>919 真珠湾攻撃が報道されたとき、日本人は小躍りして喜んだという逸話があります。
当時の状況と言うのは、それほど理不尽な思いをさせるほど欧米からの圧力があったということでしょう。
「A級戦犯」は戦後、国会で全会一致で名誉回復されてますよ。社会党もいまや忘却しているようですが。
923 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 07:30:45 ID:ChgvRYWI
>>921 あなたアメリカを擁護しすぎ。
出勤に間に合いませんので、とりあえず、失礼します。
924 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 07:31:12 ID:DyvRGHoc
>こういう状況で必死にやってきた日本国家というものを大事に考えてもらいたいものです。 そんなに日本を想うなら、南京なんかどうでもいいからさ、 二極化社会をどうにかしたら? そちらの方が遥かに日本を破壊しかねない大問題だよ。 ほんと下らない連中だ。
>当時のアメリカの中枢にコミンテルンが入り込んでいて、反日を吹き込んでいたことも明らかになっております これはまさか、ハルノートはKGBが書いた、ってやつか? こんな馬鹿な陰謀論に毎日新聞が騙されちゃった経緯は、 スラヴィンスキー著『日ソ戦争への道』が詳しいので読むことを薦める。
926 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 07:35:07 ID:DyvRGHoc
今の2ちゃんねるの雰囲気ってのは、小泉が靖国で煽ってた時ほど 右翼的ではなくなってる。 それはやはり、南京や慰安婦で、徹底抗戦する馬鹿馬鹿しさや 後ろめたさに気が付き始めたからだろう。 何を屁理屈こねようが、欧米のアジア侵略を批判しながら、 大小異句の事をやった国だ。全力で擁護するにも力が抜ける。
927 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 07:38:23 ID:DyvRGHoc
>特に彼らは日中戦争初期には、「不義の戦争」「侵略」とかいって批判したわけだよね ほう、戦争開始当初からこんな批判があるようじゃ、敗戦後は批判一色になって あたり前だよな。 だからゴチャゴチャへ理屈こねて、まだ正当化しようとしてる連中が理解できない。 こんな事やって喜ぶのは、日本人じゃなくて、自民党の世襲議員だけだろ。
928 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 07:45:26 ID:DyvRGHoc
ドイツもそうだけど、一度戦争で国土が焦土になった国は もうまともな外交は出来ないね。 まともな外交というのは、要するにヤクザの恫喝。 チキンレースとでも言おうか。 憲法直せばいいとか、中国韓国の圧力がどうとか、殆ど関係ない。 日本人の心の中の、アレルギーと嫌悪感の問題。
>戦後の日本が躊躇なく民主国家として繁栄できたのは、戦前からの積み上げガあったからです。 うんうんその通り。 宮中グループやオールドリベラリスト達が、敗戦後に、陸軍に全責任を覆い被せることで 戦前からの体制を不完全な形だけど「連続」させることに成功した、って史観がたぶん正解。天皇制も残ったし。
930 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 08:16:40 ID:DyvRGHoc
はっきりいって、こんな映画作っても、海外が誰一人相手にするはずもなく、 むしろアメリカあたりは、激怒しそうやね。 いい年してるんだから、いい加減に世の中には、弁解すればするほど 火に油注ぐだけの事があるって理解しろよ。 耐震偽造事件の小嶋とか覚えてるだろ? 戦っても無駄と完全に分かってるのに、また精神論で暴走するのか? 先の大戦のように。何時まで経っても学ばない連中。 逃げる事も人生の重要な選択技だろ。 喧嘩売られたら全部噛み付いてるんじゃねえよ。
だいたい「日本人はアメリカに洗脳されている」と言い張るやつは 昔からユダヤ陰謀論者とかオウム真理教とかまともな奴はいないだろ。 アメリカ政府が自分たちに都合のよい情報操作をしようとした、 そして今もしているのは当然だが、 アメリカ人も日本人も決して1枚岩ではないし、 ソ連や朝鮮人は絶えずアメリカを非難するチャンスを狙っていたし そもそも、何万人の日本人が戦場や中国大陸、朝鮮の現場を 自分の目で見ていた時代、完全な情報操作なんて不可能だろ。
激怒はしないだろうけど、スルーだろうね。 まぁ、映画の質もたいしたことなさそうだし。
>>895 >日本無罪論のパール判事も南京大虐殺を否定してないよ
東京裁判時はまだ敗戦後間もない頃で
南京の状況もよく調査出来ていない状況だった。
つまり中国の言いたい放題を受け入れるしかなかった。
サヨクは都合の良い時だけパールを持ち出すのは止めようね。
そもそも、南京虐殺が国民党軍の自作自演なら 後の国共内戦のとき、中共軍がプロパガンダに使うだろうし 国民党と共産党が結託していた、というなら、 共産党も日本兵を帰国させるなどという危険なことをせず 口封じのために殺していただろう。 「中帰連は中国共産党に洗脳されている」というのも良く聞く主張ではあるが カルト宗教のように閉鎖空間にいるわけではなく、 様々な情報に触れる日本国内でいつまでも洗脳が持続するわけがない。
935 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 10:45:25 ID:blx//rqq
>サヨクは都合の良い時だけパールを持ち出すのは止めようね。 都合の良い部分だけ引用して。 パール判事の遺族からも批判されてたのは、 捏造のプロ。田中正明センセイです!
映画にパール判事は登場すんの?
938 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 15:28:38 ID:aNtrxBLT
>>930 なにいってんだ。
逃げるのがいいだと?おまえ精神異常者か?
おまえいつもこのスレに常駐している自分からサヨクだと名乗っているバカだろ。
おまえのせいで日本が異常な状態になっているのを自覚しろ。
他国が攻めてきたら逃げればいいとか占領してもいいから戦争に協力しないとかオマエいいかげんにしろ。
ただでさえ日本人は左翼にひどい目にあわされてきたんだからよ。
今でもソ連に強制労働させられたりした人々が多く残っているってのに何が俺は左翼だ!だ。ふざけんなコラ。
自分達の祖先を侮辱し日本を滅ぼして左翼の国を作るのがおまえの目的だってか?
少しは日本人としての誇りを持てや。
>>938 >少しは日本人としての誇りを持てや。
いいねこの言葉。
930みたいなやつはわけわからん世界市民?だっけ、そんな感覚もってそうだから日本人という概念もないのかもね。
>>940 それ系の書き込み どっかのサヨクブログでも見たけどなんなの?
陰謀論に走り出したの?
この「左翼=共産主義」って思考はどこからきてるんだろ。ちょっと気になる。 因みに、戦後の一時期までの共産党は、「民族の誇り」や「単一民族」を合言葉に、 「世界市民」みたいなことを言ってる人達を罵倒してたんから、938、939のお仲間ですな。 しかしネトウヨが「左翼」って言葉を使う時、右派リベラルまで含んでることがあって驚く。 まあいつものシャドーボクシングお疲れ、ってことだな。
左翼じゃなくてサヨク 共産主義の夢破れて居場所がなくなって「反日という道具」を見つけた「敗れ左翼」 カタカナサヨクは小林よしのりが解説してなかったっけ?
なるほど、小林よしのりがネタ元か納得。 >共産主義の夢破れて居場所がなくなって「反日という道具」を見つけた「敗れ左翼」 例えば、具体的に誰を指すのか、何人か挙げてくれるとありがたい。
>>944 中国を一切批判せずに南京大虐殺あったあったといってきた人たちとそのシンパ=サヨク
早く中国に謝罪してください!!!
947 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 18:13:00 ID:MIplLMME
なんだ、具体名はあげられないのか。
>>941 ch桜の掲示板にそれ系の書き込みをすると速攻で削除されると書いてあったね
俺は講演会の客から聞いて知った
コヴァが「つくる会」をやめた原因も幕屋だって言うじゃない
949 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 18:43:24 ID:DyvRGHoc
>自分達の祖先を侮辱し日本を滅ぼして左翼の国を作るのがおまえの目的だってか? 今現在3万人の人間がリアルで自殺し、ホームレスやネットカフェ難民には 大して怒らないのに、先祖の名誉とやらには激怒するんだな。 嘘臭え。(笑 何が祖先の名誉だ。 ていうか生命は子孫には愛情があっても、親や祖先には大した愛情などありませんから。 いい悪いではなく、それが全生命の本能。親を守ろうとして死ぬ動物はいない。 「親孝行、したい時には親はなし」ってね。 お前どれだけ親孝行してるの? 毎日親に電話かけてるか? 名誉とか誇りとか、二言目にはバカみたいに振り回して嘘臭えんだよ。w
950 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 18:47:54 ID:DyvRGHoc
二言目には先祖の名誉をどうこういう小林よしのりも 父親が病気で倒れた事すら大して無関心で、電話で初めて死んだ事を 告げられた、超親不孝物(笑 金は腐るほどあるんだから、断筆してさっさと親父の看護にあたれよ。 姉さんにまかせっきりにしてないでさww ほんと、うそ臭い連中だ。
951 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 18:52:49 ID:DyvRGHoc
自分の子供が人を殺したら、世間が何と言おうと自分だけは 子供を守るし、自らにも責任を感じるが、 自分の親父が人を殺しても、そこまで入れ込むことは出来ないね。 むしろ親父の態度や日常によっては親子の縁を切る。
>>949 > ていうか生命は子孫には愛情があっても、親や祖先には大した愛情などありませんから。
> いい悪いではなく、それが全生命の本能。親を守ろうとして死ぬ動物はいない。
> 「親孝行、したい時には親はなし」ってね。
ところがどっこい、人間だけは場合によっちゃあ例外が起こりうる。
宗教などによって強烈に形作られた思想などによってな。
たとえば元来の儒教などでは子供よりも親が優先であった。
自分の子供と親が溺れていたら、まず親を優先してたすけるのが儒教。
そういう思想が主流であった場所ではそういう現象も普通だったわけだ。
953 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 19:24:06 ID:7fbLWGAF
普通に親を大事にできませんかね。 普通に国を愛すことがなんでできないんですかね。 愛すればこそ批判も生きるというものなんだが。
954 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 19:40:57 ID:DyvRGHoc
>>952 その思想はね、無理があると思うよ。
無理があるから、明文化されてるんだな。
実際殆どの人間は、自分のひいおじいちゃんの顔すら知らない。
俺は「国民一人の命も見殺しにしない」(安部)とか
「人一人の命は地球より重い」(昔の政治家)とか
「祖先の名誉」(コヴァ)とか
いかにもそれらしい奇麗事を言うが、普段の行動が全然それに伴わない奴の
言動は、単なる人気取りだと思ってる。
ホームレスや自殺を放置して、何が見殺しにしないだww
嘘臭いんだよ、ひたすら。
955 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 19:56:00 ID:Eu12DHVw
>>953 >普通に親を大事にできませんかね。
もちろん親は大事にしてるよ。
親だけでなく年長者を敬うのは大切な事だね。
でも君の親をJohn君の親や金君の親より大事に思う事はない。
君も俺の親を日本人だからって特別に敬う事はないだろう?
旧日本軍を日本人だからって擁護する必要なんてまるで感じないね。
956 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 19:58:48 ID:DyvRGHoc
あと、作る会の教科書読んでも、先の大戦を全面肯定出来ない事をみても分かるが 戦犯がやらかした事は、あまりに矛盾が多すぎる。 欧米のアジア侵略を批判しながら、自らは韓国中国を侵略したり アジア人を虐殺したり。 挙句に60年以上経った今でも、中国韓国に心理的トラウマを残してる。 そんな状況で「誇りに思え」と言っても、心理的にも感情的にも論理的にも 無理ですから。ドイツと一緒。 憲法書き直そうが、教科書ちょっといじろうが、日本人の傷は変えようがない。
957 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 20:01:12 ID:DyvRGHoc
そんな国ではね、もう普通の外交など出来ないよ。 憲法変えようが、ちょっと教科書書き直そうが無理。 外交ってのはヤクザの恫喝、チキンレース。 それに耐えられるような度胸は国民にはない。 教育基本法改革にしろ、日教組追い出して、普通の国になろう、みたいな 下らない改革で、バカじゃねえの安部って。 日本人の自信喪失は、自民党によるバブル崩壊と、その後の莫大な借金だろ。 自虐教育となんら関係はない。 近隣諸国を敵視して、自らの責任を誤魔化すなww
12月14日、"完成"試写会にはならない模様。 なんか、遅れてるらしい。
>>956 中国ならまだ議論の余地があることは分かるけどなんでそこで韓国???
960 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 20:12:04 ID:Eu12DHVw
ついでに言うと俺は旧日本軍の愚かな精神主義と官僚的な無責任体質が大嫌い。 国内の多くの青年男子を強制的に徴集し特攻隊や無茶な作戦で無駄死にさせた。 東京裁判は確かに勝者の一方的な裁きだ。 しかし我々日本人の手で戦犯どもをムッソリーニのように吊るせただろうか。
>>957 では、普通の外交のできる国とはどこよ?
戦勝国とか言うなよ?w
962 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 20:27:38 ID:DyvRGHoc
人間は自分がとことん正義を信じてるものでしか戦えない。 「先祖の名誉」だの「文化・伝統を守れ」だの、そんなものじゃ戦えない。 日常の自分は、そんな物を意識して生きてない。 うそ臭くて片腹痛い。 旧日本軍が犯した罪は、あまりに矛盾が多すぎた。 これで日本人に戦えと言われても、感情的にも論理的にも無理なものは無理。 従って、尖閣諸島だの、台湾問題だのでも、日本人に戦えと言っても 俺は無理だと思うね。歴史問題が絡んでいて、日本の正義を信じるには弱すぎる。 おそらく国が分裂するよ。
>>954 >
>>952 >
> その思想はね、無理があると思うよ。
それは歴史が判断すること。 それに物事の善悪、良し悪しは相対的なもの。
場所、時代、その他のファクターで容易に変わりうる。
> 無理があるから、明文化されてるんだな。
なら、宗教は全部それに該当するな。
> 実際殆どの人間は、自分のひいおじいちゃんの顔すら知らない。
それはアンタの周り(日本)がそうだってことだけ。
それだけで判断するな、と言っている。 世界では色々ある。
> ホームレスや自殺を放置して、何が見殺しにしないだww
> 嘘臭いんだよ、ひたすら。
アンタもね。
正直、人間どっかで割り切らないといけないしな。
偽善じゃない人間なんてこの世にいるか?
世界平和を口にしながら自分の余剰財産は絶対に他人に分け与えない人間がほとんど。
食うためだけ以上の生き物を飼ったり、殺したりしておいて平然としている人々
地球環境をうれいておきながら、先進国でその恩恵を排除せずに暮らしている人々… アンタも完全に当てはまってるだろ?w
>>958 日程に無理があることは火を見るより明らかだったと思うよ。
大見得切っといて間に合わないのでキャンセルは面目丸つぶれなので、
せいぜい頑張ってください。
南京事件を認めたくらいで揺らぐような 薄っぺらい愛や誇りならむしろ有害かもね どんだけナイーブなんかと
>>965 「敵」は嘘も全部含めて認めろといってきてる
心臓をえぐり出して焼いて食べたとか、下半身を地中に埋めてシェパード犬に襲わせたとか
息子には母親をレイプさせ父親には娘をレイプさせたとか
↑こんなようなことが中国の教科書に載ってる こんな嘘を認めるのが君にとっての正義なのか
>>922 >「A級戦犯」は戦後、国会で全会一致で名誉回復されてますよ。
嘘をつくな。
国会で全会一致で決議されたのは、戦犯の赦免、つまりこれ以上の刑罰を科しつづけることを
停止するということだ。この決議は裁判の有罪判決には何ら影響を及ぼさないと日本政府も認めている。
名誉の回復とは、有罪判決の無効化によってのみなされるんだ。
>>958 >12月14日、"完成"試写会にはならない模様
まぢ?
>>966 中国のどの教科書に掲載されてるか出典をきちんと明記してくれ。
最後のレイプのくだりは、日本側の軍人の証言に何件か似たようなのがあるから、
あながち嘘ではないと思うぞ。
970 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 22:19:28 ID:D0zSXRol
>>968 じゃあいったい何をやるんだろ?
映画の途中まで見せるとかw
971 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 22:39:52 ID:TasPRVdA
水島の見通しの甘さは、 補給や治安維持の能力を無視して南京を占領し 結果、投降兵を虐殺し、民衆から略奪することとなった 日本軍の無計画ぶりに通じるな。
973 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 23:10:12 ID:vRjCbHJA
”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物!
http://www.wldintel.com/ 中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年10月の共産党大会で序列8位から5位にアップ!
■2つの顔を持つ宣伝機関
中国は世界にも稀に見るプロパガンダ大国だ。革命戦争の時代から思想戦・宣伝戦・心理戦とい
ったものが極めて重視されてきたが、その伝統が今の時代にも引き継がれている。
現在、中国の対外プロパガンダを統括する機関は、共産党中央直属の「対外宣伝弁公室」という
機関である。この組織は、党中央直属組織でありながら、同時に政府(国務院)の「新聞弁公室」で
もあるという2つの顔を持つ。対外的には「政府機関ですよ」という正統性を持ちながら、その実は党
中央直属組織ということで、実質的な権限を持つようになっている。言わば外向きの顔(政府機関)
と内向きの顔(党中央機関)があるわけだ。
中央対外宣伝弁公室(=国務院新聞弁公室)の機構は「ニュース局」「国際交流局」「映画・テレビ
・出版局」「インターネット局」等といった編成になっている。
主任(室長)は蔡武という人物である。蔡武主任は1949年生まれ。出身地である甘粛省で役人生
活に入り、同省煤炭局政治部幹事、北京大学国際政治学教員、共産主義青年団中央国際連絡部長、
同中央常務委員、副秘書長、全国青連責人、中央連絡部研究室主任、同副秘書長、中央対外連絡
部副部長などを経て、2005年8月より現職に就任している。
974 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/28(水) 23:23:28 ID:D0zSXRol
>>972 非難されようが国際問題になろうがとにかく話題になれば成功。
それからネット右翼製造工場のコヴァや元祖改ざん捏造男の田中正明とかを、
引用するのはやめようね。
まともな学者でこいつらを相手にしてるのはいないのだから。
僕はレベル低いんですと宣言してるようなもんだよw
>>950 祖父母の代を美化しようとしている奴に限って
「日本をダメにしたのは戦後世代」とか言って父母の世代を冒涜している
>>958 (未完成の)映画を見た人から入場料と寄付を受け取る
↓
それを制作費に充てて映画(第1部)を作る
↓
映画(第1部)のみが完成する
↓
(第1部のみの)映画を見た人から入場料と寄付を受け取る
↓
それを制作費に充てて映画(第2部)を作る
↓
映画(第2部)のみが完成する
↓
(第2部のみの)映画を見た人から入場料と寄付を受け取る
↓
それを制作費に充てて映画(第3部)を作る
↓
映画(第3部)が完成せず、もっと寄付金を募る
↓
総ちゃんを救う会に入金
>>974 普通にニュースの一コマになってるところを見ると、
国際問題になりそうな気配はない。
監督はA級戦犯をキリストになぞらえていると言ってるキャスターが
半ば呆れてる感じに見えるんだが。
978 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/29(木) 00:38:06 ID:GvIi752w
>>966 確かにその手のデマは、デマだとしたら、一部の人間には納得しがたい事だろう。
だがデマかどうか最早分からない上に、それがデマだとしても、ムキになって
反論するようなエネルギーが沸いてこない。
それは日本軍が犯した罪が、あまりに愚かだったからだ。
一昔前の日本人は、大半がこうだったと思うね。
東京裁判を民衆が受け入れたのは、裁判の進行過程で軍の戦争犯罪の事実がいろいろ出てきて 「俺たちも軍に騙されていた!」って考えが民衆に共有されたからだね。 あと、陸軍を中心に裁いたことで、裁判を肯定すれば 「民衆(我々)と天皇は免責される」って思考が働いたことも挙げられる。 戦争直後は、右派を中心に「先の戦争を日本の原罪にせねばならない」って主張もあったから、 この映画の監督が、戦犯をキリストになぞらえているのは右的にはあながち間違いでもない。 ある意味、戦争直後に一番「自虐」してたのは右翼だったんだな。
結局映画を作るのはいいんだけど 1部につき何時間の物を作るんだろう? 個人的には最大1時間くらいのを3部の予定だと思うんだけど。 もし1部1時間半とか2時間だったら 脚本編集して2時間のを1部で作れよと言いたくなるな。
3部合わせてDVD1枚で済むんじゃない? ランダムにどれか1部のしか送られて来ないじゃ、支援者も怒るでしょ。
984 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/29(木) 02:45:56 ID:bN2DXmYQ
やっぱ日本人のサヨクって頭の悪い奴ばっかだな 戦中世代を否定することで自分の子孫も特亜に否定される(いじめられる)ってことを理解していない サヨクは戦略の欠片も無い連中、出来ることなら敵として出会いたかったな そして日本でサヨクの音頭を取ってる特亜の連中は、出来ることなら味方として出会いたかったな
>>954 言っとくけど自殺者3万人(内消費者金融の借金で自殺する者1万人以上)や格差社会の出現は
パチンコやカルトやマスゴミ(去年何人殺した?)や日教組や893や人材派遣業者や闇金といった
サヨクに総称される連中のせいだからな、そのサヨクを攻撃するコヴァの何が胡散臭いんだ?
論理的思考能力に欠陥のあるお前の方が胡散臭いんだよ。何が胡散臭いってお前が日本人かどうかってことだよ。
思考力の無さから味方を攻撃してしまうお前みたいなクズ野郎がこの国の抱える獅子心中の蟲なんだよ。
戦前ならお前みたいな日本人コミンテルンでもしっかりと教育されてお国の為に働いたんだろうけどな。
>>975 それは若い世代から見て紛れも無い事実なんだから仕方ないんじゃないか?
戦後三国人に酷い目に合わされたって逸話だけならまだしも
その後彼等に復讐するでもなく、むしろ三国人にびびりまくって心の底から折れて
嫌々所か喜び勇んで積極的に彼等に迎合してサヨク活動やらパチンコやらカルト活動を
子供を放っぽりだして夢中になってこなしてきて、敵の巨大な城造りを支援してきた世代だからな。
全てとは言わないけど6〜9割方がこの30年間そういう生き方をしてきたんじゃないのか?
戦後の韓国人が大日本帝国の一員となっていた親世代を批判して一掃したのと
全く同じ構図が今の若い世代から親世代への突き上げなんだと思うが。
つまり目には見えにくい形で62年と数ヶ月前とは立場が逆転してしまったってことだよ。
つまりサヨクの日本人は心の底から大日本帝国の一員となっていた朝鮮人の日本人版なんだよ。
「朝鮮人なのになんで日本人なんかに協力するんだ」って言われてるのがサヨクで
サヨクはその朝鮮人に向かって胡散臭いだの右翼だのと言い返してる。
自分が日本人であることを忘れてしまったのが日本人のサヨクだよ。
日本を悪く言うのもその方が楽だから事大主義でご主人様に尻尾を振ってるだけだな。
自分の利敵精神のせいで日本が溶解して他の日本人がみんな苦しんでるのに
なんでもかんでも悪いのは全て右翼のせい。呆れて開いた口が塞がらないよ。
>>985 その手の話が小泉政権以後生活が苦しくなった理由と繋がってると思う?
いいように目くらまし食らってるだけだろ。
>>987 韓国でパチンコが禁止されたら消費が伸びましたけど?
サヨクってやっぱ日本人じゃないな、話が噛み合わないといったレベルじゃないわ。 具体例を出しても否定否定否定俺の意見が絶対に正しいお前の意見は間違ってるそればっかり。
もういい加減サヨク活動をやめてもらえませんか? 日本を冷え冷えとさせてるのはあんたらでしょ。 心を入れ替えられないならもう沢山だから出て行ってくれよ。
南京の真実 それは 何も無かった事^^。 三万人いない町に 30万人大虐殺w。 誇張されてしまった。 ただの虐殺でも 教科書に載せないのが悪いだけ。
誇張や嘘で塗り固められた間違った歴史感を正しく国民一人一人が認識するためにも必要ですね、この映画は 戦後の内政干渉による自虐教育から離れるためにも
993 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/29(木) 07:51:55 ID:aAi/3vLh
月刊Will 緊急増刊号絶賛発売中!
http://web-will.jp/ 南京陥落70年 「南京大虐殺」に終止符!
緊急特別対談
■渡部昇一×東中野修道 「大虐殺」捏造を生んだもの
■聞き手・冨澤繁信 参戦勇士9人が語る 「南京事件」の真実
■南京事件の真実を検証する会 温家宝首相への公開質問状 南京大虐殺を証明できますか?
■茂木弘道 「南京大虐殺」は中国の謀略デマ宣伝
■溝口郁夫 一枚もない南京事件「証拠写真」
■東中野修道・冨澤繁信 司会・水島総 映画『南京』から見えるもの
■水島総 映画『南京の真実』制作秘話
■1937年12月17日 東京朝日新聞 朝日新聞支那特派員大座談会【再録】
■宮崎正弘 中国「反日記念館」のデタラメ展示
■阿羅健一 中国の挑発『レイプ・オブ・南京』を許してなるものか
■西村幸祐 反日映画『南京』の上映を許すな!
試写会延期という冷徹な事実について
>>985 カルトとヤクザと人材派遣をサヨク扱いするとは恐れ入った
ユニークな定義だから詳しく説明してくれないか?
まさか児玉誉士夫や笹川良一までサヨク扱いしているわけじゃないだろうな?
996 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/29(木) 15:18:02 ID:GvIi752w
>>987 >誇張や嘘で塗り固められた間違った歴史感を正しく国民一人一人が認識する
何を正しく認識するんだ?
上にも書いただろう。
「人間は自分がとことん正義を信じてるものでしか戦えない」と。
旧日本軍の行動には論理的矛盾と、結果として日本人に与えた傷が甚大すぎる。
一度権力者によって地獄に叩き落された国は、二度と権力者を信じる事が出来なくなる。
不信感をかかえたまま、戦う事など不可能。
そんな国で自虐教育の修正? 仮に教科書をちょっと書き直し、憲法を書き換えたところで
日本人の心の傷は消えない。300年ぐらい鎖国でもして、情報統制でもしない限り絶対にな。
日本が「普通の国になる」など不可能。
右翼知識人らは最近日本が嫌中、嫌韓になっていい気になってるんだろうが、
嫌中、嫌韓だから日本の若者は右翼的かと言えば、そんな事は全然ない。
そこを間違って、いい気になってると、とんでもないしっぺ返しを喰らうぞ。
997 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/29(木) 15:23:15 ID:GvIi752w
日本を代表する右翼である、石原慎太郎ですら 「俺は韓国の植民地支配を100%正当化する者ではないが〜」 と発言してる。TBSが逆の意味に捏造報道したので覚えてる人間も多かろう。 慎太郎ですらこの自信の無さ。 「人間は自分がとことん正義を信じてるものでしか戦えない」
998 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/29(木) 15:26:37 ID:UFzRcgRD
しかし「撮影終了の前夜祭」やる映画って、すごいな。
999 :
名無シネマ@上映中 :2007/11/29(木) 15:51:41 ID:UFzRcgRD
それと「目標3億」のうち2億5000万(支援金2億1000万+桜準備金4000万) まで来たのに「これじゃ第二部までしか作れません」「第三部つくるにはまだカネが足りません」て 欲しがり続ける水島って、すごいな。
構想が広がったと言う事じゃないの? 大歓迎 国民参加型映画万歳
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