南京大虐殺やはり捏造

実○出版の高校世界史Ｂからですけど
>犠牲者は２０万人以上といわれるが、中国ではその数を３０万以上としている。
とありますが。

＞そして1936年には南京市人口100万人記念イベントとかしてるよ。

３７年の夏には空爆があったし、人口が流失する前の１１末の調査で
５０万人と報告されていますよ。

>>931
この人、教育の現場知らないかも。
オイラの習ったセンセイ、自分で作った資料配って、写真べたべた貼って
たしか３０万とか教えていたよ。
教科書が気に入らないと、よくなんかの副読本のコピーとか配ってそれで
授業やってたもんね。

931は20万にしか居ないのに30万殺されたのは無理論に対してのレスとしてはまぁ正解だろうな。


20万人のカウント自体安全区内のアバウトな数。カウントしてた安全委員会も25万に訂正してたりする。安全区の100倍以上の面積の南京から安全区に逃げ込む人が居たり、余りの混雑ぶりに家が無事な人は返していたりするから人口は常に流動的。


一部の旧軍信者は安全区の人間が増えた事だけに注目して20万なのに30万無理論を根拠とするが日本の特殊な信仰を持つ人間の間でしか通用しない暴論。

>>934
＞余りの混雑ぶりに家が無事な人は返していたりする

確認のために、これは外周陣地が崩落した城外の話ではないでしょ。

篭城開始（１２月９日）から、その報告が出された翌年１月１４日まで
一ヶ月以上もの間、５万人分の食料不足があって、難民による
大規模な餓死、凍死、略奪を伴う暴動などの問題の記録が
見当たらないのはなぜ？

根拠のない憶測ではなく、資料に基づく合理的説明を求めます。

935は何が言いたいのか良く理解出来ないが。安全区の人口は流動的では無く、20万人で固定されてるから安全区外に人が居るのがオカシイと言いたいのかな？


安全区外への帰還を促す行為はラーべやマギーらの当事者が記した一次資料に見られるが？知らないかな？


PCから来た時にコピペしたる。

あと注意だが国際委員会の安全区内の人口20〜25万以上を信じて30万虐殺否定する人間が同じ安全委員会の虐殺証拠を信じないというWスタンダードは無しで願いたい。


俺個人的には中共の熱心なシンパやナショナリストの30万虐殺は疑うべきだ。同様に日本軍のシンパや日本の国粋（個人的には孤立主義やオナ歴史主義者と呼びたい）主義者の虐殺0も信じない。

夏裁判や偕行社の件だけでも大虐殺と呼ぶに十分だし、日本がした空襲も含めると南京大虐殺と言われて当然だと思うわな。但し補償はアホ軍人の死刑でチャラにはしたいがね。

捏造かどうかで日中関係になにか影響があるのか？
よく分からん。
捏造だったら中国人と日本人が仲良くなれるとか？
中国人が反省して腰が低くなるとか？
中国のＧＤＰが世界一じゃなくなるとか？

>>937
ふーん　軍命令による市民虐殺数は何人？

夏裁判では犯行は日本軍と特定されているの？　偕行社資料では市民殺害数を何人と書いてありますか？

>>936-937
食料の配給のために使われた数字で、安全区内外の人口の流動なんて重要じゃないでしょうが。
安全区外は食料を自給（約５万人もが）してた証拠でも出せるのかな？

＞安全区の人口は流動的では無く、20万人で固定されてるから安全区外に人が居るのがオカシイと言いたいのかな？

日本軍が支援するまで、隔離された城内で食料配給をやっていたのは、安全区委員会だけでしょ。
で、なんで２０万人は安全区内だけの人口といえるのですか？
つか、何の根拠があって安全区内だけの人口と主張しているのですか？

＞あと注意だが国際委員会の安全区内の人口20〜25万以上を信じて30万虐殺否定する人間が同じ安全委員会の虐殺証拠を信じないというWスタンダードは無しで願いたい。

２５万は日本軍の良民票の交付記録に婦女子の割合を加味して割り出した数字です。
良民票の交付は安全区内だけの話でも、安全区委員会の行為でもありません。
あと安全区国際委員会の日軍犯罪統計では、殺人４９件（しかも全部確認していない伝聞）です。

日中戦争史資料９南京事件/洞富雄/河出書房新社/1973年/P103によると
国際委員会が認知した事件件数は、１２月１３日から翌年２月７日まで強姦、殺人、暴行、掠奪など総計121件

文化大革命の時の虐殺数マダー

凶器も証人も挙がっていないのに虐殺だの殺人事件だの日本側はひどい言われ様ですね。
又学校で先生に聞いて見ます。それなら最近あった事件も虐殺事件として扱うべきですよ。

共産等政権になって数十年。
正確な数字は、もう無理では。
従って問題は、中共党・政府の主張する３０万説が正しいかどうかだ。
なぜならこの数字が独り歩きして、世界に広まり日本のイメージを悪化
させているからだ。
北京オリンピックのＣＧ花火、口パク少女、学校対抗のサッカー試合、
毒餃子…で世界中が支那人は、とんでもない嘘付き民族と知りつつある。
今こそこの３０万説をハッキリさせるべきと思う。

民主マスゴミが決して報道しない麻生総理の輝かしい功績

Project X　麻生太郎の挑戦　〜中東に平和と繁栄の回廊を描け
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6624475

>>938
捏造なのかどうか？ただその一点に興味があるだけなんだ。
俺は中国自体は好きだよ。中共も含めてな。
でも南京が本当か嘘か、これは別の問題だと思うな。
中国があと10年もしたら世界一の超大国になるだろうってのは、俺も同意。

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/


第一話・序
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html

第二話・兵士の日記は虐殺を意味しているのか？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
第三話・中国人の証言は真実？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
第四話・南京大虐殺に証拠写真なんてあるの？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

おはようございます。

また昨日も先生を論破しました、所謂南京冤罪事件の肯定派の人の証拠（と言われるモノ）は
状況証拠しかなく(#肯定派の人のインターネットのサイトも拝見しましたが)、いつどこで誰がやったのかを示すには
到底言えない物ばかりです。
誰が死んだのか、いつ死んだのか、何で死んだのか、虐殺とは何なのか、なぞは深まるばかりです。
又、最大のなぞがこの殺人事件には凶器が証拠として今までひとつも挙がっていないのです。
＃今まで出たのの写真然り
それと最近の疑問点は肯定派の人達はこれを物語（ふぃくしょん）として語り、そして捏造もするのです。

http://www.youtube.com/watch?v=6zBYLJ-Do60


↑
勉強になった動画

中国の言うような南京大虐殺が事実だとすると
日本軍にやられ放題で禄に抵抗も反撃も出来ない情け無い中国人で、
俺が中国人だったら残虐非道な日本軍よりも寧ろどうしようもなく
腑抜けの中国人に腹が立つと思う。

南京でゲリラ兵を殺したのが虐殺に値するなら、それ以降のすべての戦争であった
ゲリラ殺害が虐殺として咎められることだろう。
そもそもすぐに謝罪をしたり、賠償するのは絶対に良くない、
一般の処世術でもそうである。国のトップが変わる度、どんなにそれまで
右の政治家であっても村上談話を踏襲する、
日本の地勢上、経済を鑑みればの事だが。日本からMade in Chinaの製品は
切っても切り離せないものでもあるから。


しかしながら、敵は中国でも韓国でもないのである、、、

どう考えてもわざわざ市街戦にもちこんで
さらに３０万も殺されるようなﾊﾞｶをやった国民党がアホ
司令部が人道に反した軍令を出して、便衣兵となって市民にまぎれて自国民を盾にするようなバカな兵士がおり
なおかつ殺されるとか、アホすぎる作戦たててんじゃねえよｗｗｗｗ

むざむざ３０万殺された過ちをくりかえさないよう反省しなさいってこったｗｗｗくだらねえｗｗｗｗ

支那人て頭おかしんですか？

>>950
>中国の言うような南京大虐殺が事実だとすると
>日本軍にやられ放題で禄に抵抗も反撃も出来ない情け無い中国人で、
>俺が中国人だったら残虐非道な日本軍よりも寧ろどうしようもなく
>腑抜けの中国人に腹が立つと思う。

日本の言うような東京大空襲が事実だとすると
米軍にやられ放題で禄に抵抗も反撃も出来ない情け無い日本人で、
俺が日本人だったら残虐非道な米軍よりも寧ろどうしようもなく
腑抜けの日本人に腹が立つと思う。

それはお前が「アメリカ軍」をなめすぎているからそう思うだけ。
米軍にろくな抵抗が出来ないのは、あの時代仕方がないことです。
むしろ３年９ヶ月にわたって良くも抵抗できたなというレベルです。

1937年　世界第一位の陸軍は中華民国の210万人、対する日本は25万人。
これでぼろ負けするのが支那。

>>955
そりゃ近代戦で制空権を奪われれば陸軍が何百万人いてもボロ負けするよｗ

>>956
零戦登場前で両国の空軍力はどっこいどっこいなんですが？
なおかつ、遠距離を飛ばないと戦場に到達できない日本側が不利なんですが。

つーか、

東京大空襲は民間人大虐殺なんだけどな
軍部が民間施設に逃げ込んだ訳じゃなく
アメリカが民間人が軍に荷担していると一方的にきめつけて
民間施設の爆撃を計画したんだろ
完全に国際法違反だからな
南京とまったくちがうしｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗ

支那人は文明レベルが低いから
キチガイを保護するように生やさしく接しないといけないんだよ
まじアジアのお荷物なんですけどｗｗ
早く気づけって言いたい

>>956
南京、制空権とか関係ないしｗｗｗｗ

まあ、水際作戦する日本もアホだったがｗ

おい、聞いてくれよ。
中国人がどんだけ嘘つきか。
やつらはあきれ果てるほどの嘘つきだよ。
http://www.youtube.com/user/wonderfuljapan2009

>>960
まあ他に選択肢が無かったとも言うが。

現代に例えるなら、南朝鮮が日本に宣戦布告するようなもの。
周囲の全ての国と敵対し、資源がゼロで、輸出も輸入もできない状態で、制空権、制海権を完全に抑えられたような感じか。
ほっとけば干上がるのに空襲を繰り返し国内を疲弊させ、抵抗力をそぎ落としたのに、上陸作戦では多大な犠牲を出し、
結局原爆まで使用された。
これに４年近く耐えたのだから脅威的といっていいと思うが。

南朝鮮なら最初の半年で白旗だろうなｗ

不祥事はどちら側にもあるさ。米国にも、英国にも。
やっぱり問題は、向こうが言う３０万が成り立つのかどうかだ。
なぜなら、これを<事実>として日本が裁かれたんだし、
この数字が世界中に独り歩きして、
日本とナチスが一緒にされ、米国の原爆投下、空襲、無茶苦茶な裁判が
正当化されているわけだから。

ここも含めて、この手の欄に複数の朝日新聞記者が社内から大量に
日本を悪く陥れる書き込みを行っていて、警告されたと聞きました。
詳しい人いたら教えて下さい。

日本が３０万人虐殺したことにしないと
原爆で民間人を３０万人以上虐殺したことをアメリカは責められるからなｗｗｗ

その為に朝鮮人とか
使って必死に日本で
工作してるじゃん？

死体の山を見た、とか「やっちまえ」というのを聞いた、という話ばかり。
進行形で「見た」という信頼に足る証言・証人がほとんどない。
これって「事件」になるのか？
２〜３万でも大変な数だ。
その数ならもっと多くの信頼できる目撃者がいるのではないか？
「少しでも変ったこと」を探し回っている記者が見逃すはずない。
結局、どこにでもある不可避レベル程度の不祥事がチョッコトあった程度では？

そうそう処分したという報告もある。
しかし報告だけだ。
ふくらました数字を報告したり、便衣兵と一般人の区別がつかないので
処分したと報告だけ出して、実際は逃がしていたということがシンガポール
でもあった。
結局、本当に信頼できる数字だと数十人というレベルではないか。

>>965
>原爆で民間人を３０万人以上虐殺したことをアメリカは責められるからなｗｗｗ

説得力ないよ。アメリカは最初から原爆投下を正当化していた。
それに、このようなエピソードもある。
当時の首相であった近衛文麿氏の長男である近衛文隆氏は、
米国のプリンストン大学に留学中だったが、事件のことが大きく報じられたため、
友人からひどく責められ、いたたまれない思いをしていると手紙に書き、
何も知らない日本の家族は手紙を受け取り大変驚いたという。

つまり原爆投下を正当化するために考え出したのではなく、
それ以前に南京大虐殺のニュースはリアルタイムに報道されている。

>>365
>日本が３０万人虐殺したことにしないと
>原爆で民間人を３０万人以上虐殺したことをアメリカは責められるからなｗｗｗ

３０万人なんて東京裁判では言っていない。
東京裁判では、南京での虐殺数を最初２０万人と報告し、途中で１０万人に下方修正された。
ドイツ人のラーベはこの報告に、
「１０万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ５万から６万人と見ています」と述べている。

這是恥辱，我們有必要夸大事實嗎？

>>365
>日本が３０万人虐殺したことにしないと
>原爆で民間人を３０万人以上虐殺したことをアメリカは責められるからなｗｗｗ

イエローモンキーを駆除して誰がアメリカを責めるんだよ？

這是恥辱！我們有必要過分夸大嗎？！

>>968
どうでもよいことですが。

＞東京裁判では、南京での虐殺数を最初２０万人と報告し、途中で１０万人に下方修正された。

サトン検察官は「資料総計するに、被殺者数 ３４万人」と、当時報告しています。
２０万人以上は南京事件の認定の総数、１０万人以上はその後の
松井将軍に対する判決の認定です。

>>968
報道されたことが問題なのではなく、その根拠が問題なのでは。
>>973
そもそも一挙に10万単位で数字が変わってしまうことが問題だ。
>>967
死体の数が証拠とも言えない。
結局、《確かなのは、数十人》程度なのか。

>>968
リアルタイムの件は、直後に日本政府が抗議しているし、記事を書いた記者は当時南京にはいなかったはず。つまり捏造だ。

原爆投下を正当化するために「考え出した」のではなく、最大限利用できるものは利用したということだ。

「戦争を早期に終わらせる」というのも正当化するための理由の一つだが、ポツダム宣言の草案にあった天皇制の保証が削られた。
原爆投下前に日本が降伏してしまうことを恐れたためだ。

>>975
>原爆投下前に日本が降伏してしまうことを恐れたためだ。

だったらポツダム宣言を遅らせるよ。バカだね。

ポツダム宣言がアメリカだけ出だしたんなら遅らせることも出来たけどな。

>>977
時間稼ぎは可能だったね。

してあれだったんだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=GCm6lrC4LTw&feature=related

松原　仁　さん立派だなぁ。
麻生なんか場化に見える。
でまかせばかり言ってるから口が曲がってしまった。

場化…ってのは、「ジョウイヒ」って読むのかい。教えてくれよ。