●多摩･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査31

こちらは
●多摩・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査30
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081508563/l50
の継続ｽﾚｯﾄﾞです｡
●出　入　禁　止●
「取厨」および同一人物・沼津交付税基地外（→実は富士市民）
喰う民･1000種区民･EXCULTer's
●鉄　　の　　掟●
1.議論対象
特別区を除く東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県の全駅前
ただし､政令市（横浜市・川崎市・千葉市・さいたま市）内は除外
　→この4市についての議論は
　★首都圏政令指定都市駅前発展度調査★1
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1074868378/
にておながいします｡
2.必ず本題を語る｡
3.前スレが埋まってから移行｡
4.煽らない、煽られない。
5.上記出入禁止諸君やその他困ったレスをする方々、およびこの｢鉄の掟｣、を守れない方々には以下のような対処でおながいします。
･スレ違いな話題には、「>>1を嫁」とレスする(適切な板・スレッドに誘導するも可)
･レスしない､徹底放置プレイ
･絶対にレスアンカーを付けてはいけない
･要あれば寡黙にして迅速に通報、たまには誰かやってくれ
　→現時点での通報先はこちら
　chiri:地理お国自慢[ﾚｽ削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064769942/

1000

>>1
乙です！

過去スレ
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054994980
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055485223
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055596576
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055680900/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055859380/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056126634/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査7
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056331350/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査8
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056875095/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査9
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057327749/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査10
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057643967/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査11
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057643967/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査12
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1058006084/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査13
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1058195863/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査14
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1058610045/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査15
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1059132029/

５

６

７

●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査16
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1059827903/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査17
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1060526132/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査18
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062420855/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査19
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1063209636/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査20
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1065796295/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査21
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066827090/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査22
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1069076794/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査23
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071569593/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査24
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1074389745/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査25
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1075802769/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査26
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076840528/
●多摩･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査27
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078220469/
●多摩･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査28
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079012723/
●多摩･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査29
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080608865/
●多摩･神奈川･埼玉･千葉●駅前発展度調査30
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081508563/l50

派生ｽﾚ
●ワイド首都圏●駅前発展度調査６
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084030297
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前住宅街調査
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1069071915/
●都下･神奈川･埼玉･千葉●駅前商業地調査
→現時点でﾚｽ数が900近くに達しています｡要確認｡
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1069428941/

●ﾗﾝｸｲﾝ候補駅
小田急小田原線:狛江･鶴川･町田･相模大野･小田急相模原･相武台前･海老名･本厚木･伊勢原･秦野
小田急江ﾉ島線:中央林間･大和･湘南台
箱根登山線　　:箱根湯本
東急田園都市線:南町田
京浜急行各線　:追浜･汐入･横須賀中央･京急久里浜
京王各線　　　:仙川･調布･府中･中河原･聖蹟桜ヶ丘･高幡不動･京王八王子･多摩ｾﾝﾀｰ･南大沢
西武池袋線　　:ひばりヶ丘･所沢･小手指･東飯能･飯能･入間市･清瀬･東久留米
西武新宿線　　:新所沢･田無･久米川･狭山市･本川越･小平
東武東上線　　:川越･志木･和光市･朝霞台･上福岡･川越市･東松山･坂戸
東武伊勢崎線　:草加･新越谷･越谷･せんげん台･春日部･久喜･松原団地
東武野田線　　:岩槻
京成各線　　　:ﾕｰｶﾘが丘･八千代台
東京ﾒﾄﾛ各線:浦安･南行徳･行徳･妙典
東海道線　:大船･藤沢･辻堂･茅ヶ崎･平塚･小田原
横須賀線　:鎌倉･逗子･衣笠
横浜線　　:成瀬･古淵･淵野辺･相模原･橋本
京浜東北線:川口･西川口･蕨
中央線　　:吉祥寺･武蔵境･三鷹･武蔵小金井･国分寺･国立･立川･豊田･八王子･西八王子･高尾
青梅線　　:河辺･昭島･福生･秋川
常磐線　　:柏･松戸･新松戸･我孫子
高崎線　　:上尾･熊谷･深谷
京葉線　　:新浦安･舞浜
総武線　　:船橋･津田沼･本八幡･市川･西船橋･成田･銚子･下総中山
外･内房線:木更津･五井･館山･茂原
武蔵野線　:三郷

●前ｽﾚでの駅前格付(暫定､政令市内も含まれている)
SSS:横浜
SS:大宮､立川､川崎 ､千葉
S:藤沢､八王子､柏､町田､吉祥寺
A:本厚木､津田沼､川越､船橋､新横浜
B:松戸､相模大野､川口､横須賀中央
C:本八幡､聖蹟桜ヶ丘､小田原､所沢､平塚､府中 ､浦和
まだ議論の余地あり｡
下記ﾗﾝｷﾝｸﾞでの下位駅の格付けをどうするのかなどの問題があり､
今後の議論で格付けの仕方そのものが変わる可能性がある｡

おまいら、6チャン見ろ。サップvs.藤田 K-1 ROMANEXですよ。

Ｋ−１「ＲＯＭＡＮＥＸ」（さいたまスーパーアリーナ）

●前ｽﾚのまともなﾗﾝｷﾝｸﾞ　1〜50位
○TOP1〜10
--------------------------------------------------------------------------
1.立川　2.町田　3.柏　4.八王子　5.藤沢
6.吉祥寺　7.船橋　8.川越　9.本厚木･津田沼
○TOP11〜20
--------------------------------------------------------------------------
11.横須賀中央　12.川口　13.相模大野　14.松戸　15.府中
16.平塚　17.所沢　18.小田原　19.聖蹟桜ヶ丘　20.本八幡
○TOP21〜30
--------------------------------------------------------------------------
21.多摩ｾﾝﾀｰ　22.熊谷　23.志木　24.三鷹　25.市川
26.橋本　27.海老名　28.南越谷　29.国分寺　30.茅ヶ崎　
○TOP31〜40
--------------------------------------------------------------------------
31.大船　32.新浦安　33.上尾　34.草加　35.調布
36.田無　37.八千代台　38.ﾕｰｶﾘが丘　39.木更津　40.汐入
○TOP41〜50
--------------------------------------------------------------------------
41.京王八王子　42.南大沢　43.南町田　44.本川越　45.新松戸　
46.下総中山　47.飯能　48.大和　49.和光市　50.西川口　50.深谷

●前ｽﾚのまともなﾗﾝｷﾝｸﾞ　51〜100位
○TOP51〜60
--------------------------------------------------------------------------
51.鎌倉　52.深谷　53.武蔵境　54.久米川　55.蕨　
56.湘南台　57.越谷　58.西船橋　59.入間　60.春日部　
○TOP61〜70
--------------------------------------------------------------------------
61.新所沢　62.相模原　63.本川越　 64.南船橋　65.国立　
66.朝霞台　67.昭島　68.浦安　69.ひばりヶ丘　70.京成八幡　
○TOP71〜80
--------------------------------------------------------------------------
71.高幡不動　72.東飯能　73.河辺 　74.福生　75.行徳　
76.仙川　77.秋川　78永山　79.西八王子 　80.東久留米　
○TOP81〜90
--------------------------------------------------------------------------
81.坂戸　82.秦野　83.保谷　84.北小金　85.南行徳　
86.逗子　87.狭山市　88.東大和市　89.岩槻　90.鶴ヶ島
○TOP91〜100
--------------------------------------------------------------------------
91.松原団地　92.北野　93.川間　94.小手指　95.京急久里浜
96.小平　97.東村山　98.清瀬　99.青梅　100.せんげん台

●神奈川県郡部限定ﾗﾝｸ(全23駅)
1.箱根湯本　2.新松田(+松田)　3.湯河原　4.二宮　5.真鶴
6.開成　7.相模湖　8.藤野　9.寒川　10.山北
11.彫刻の森　12.大平台　13.宮ﾉ下　14.強羅　15.相模金子
16.大磯　17.倉見　18.宮山　19.東山北　20.小涌谷
21.上大井　22.谷峨　23.塔ﾉ沢

●街並参考画像ｻｲﾄ
多摩地区の画像集
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/index.html
駅すたしぃ(まちｶｰﾄﾞ)
http://askayama.net/eki-sta/index.html
街並画像の館
http://cityphoto.fc2web.com/
まちゃ@横浜氏運営ｻｲﾄ
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/index.html
らぶちば氏運営ｻｲﾄ
http://lovechiba.hp.infoseek.co.jp/

以上でスレ立て完了。

諸般の事情で遅くなってしまいました。申し訳ありません。

>>11-13
藤沢、柏、本厚木高過ぎ

このスレだと府中と平塚は隣同士なのに
ワイドスレだと２ランクも差がついてるんだよな。。。
何が起きたんだ？

橋本順位高すぎだな
いくら駅ビル、大型スーパーがあっても商店街がほとんどないし

商店街が長い所は順位上げてもいいんじゃねーか？
橋本、相模大野なんかより小田急相模原駅周辺の方が全然立派
あれだけ長い商店街あるんだし

>>18
このスレは歴史が浅いし、基準がはっきりしないせいだと。

>>18
あっちのスレッド、はっきり言って府中が高すぎ。再開発待ちなのだろうが、何も圧倒されなかった。

>>19
浦和の人がよく小田急相模原を知ってるな。。。まあ、昔は

小田急相模原＞相模大野

だった。
橋本は、おっしゃる通り商店街があまりに小さいから、町の底力を感じない。大野はいくつか商店街があるが、密集性では小田急相模原の方が上。

>>1
乙

つーか、ON泉氏・さくーじょ氏、ホントに来なくなったんだね。。。

>>19
それは無い。商店街はある程度再開発ビルに集約されているだけ

>>17
それ以上に町田、八王子、吉祥寺が高すぎ

2002年　繁華街調査（ソース：東京都総務局、神奈川県統計課）
吉祥寺　949
上野　　 809
横浜　　 755　　　　　　
八王子　710
立川　　 628
町田　　 626
川崎　　 512
藤沢　　 447

年販売額
横浜　　 5269億円
町田　　 2315億円
上野　　 2295億円
立川　　 2120億円
吉祥寺　2007億円
川崎　　 1504億円
藤沢　　 1324億円
錦糸町　1315億円
八王子　1190億円

売場面積
横浜　　 27.6万�u
吉祥寺　18.3万�u
立川　　 17.6万�u
町田　　 17.0万�u
八王子　12.2万�u
藤沢　　 11.6万�u
川崎　　 11.5万�u
上野　　 10.8万�u

　　　　　　　　多摩３強大　　　　　　　　　　　　　　人口が多いだけの都市
　　　立川　 　　　町田　　　　吉祥寺　　 　　　　川崎　　　　大宮　　　　八王子
　　　17万　 　　　40万　　　　13万　　　 　　　　130万　　　　100万　　　　55万
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない２０００億の壁

>>23
＞再開発ビルへの集約

集約以前に、もともと店の数は少なかっただろ。

>>27
でもそれをいうなら相模大野も順位が高すぎ。
たいした商店街もないし。駅ビルと老朽化した伊勢丹だけ。
せいぜい府中・所沢・聖蹟桜ヶ丘クラスだろ。
商店街の広がりやオフィスでは、府中や所沢に負けるしね。

すくなくとも>>11の相模大野のBランクはおかしい。
Cランクに引き下げるべき。

>>28
ランクが高いのには同意。小田原・平塚より高く、横須賀中央と同ランクは有り得ない。
個人的には、
横須賀中央＝小田原＝平塚＞相模大野＝府中＞聖蹟桜ヶ丘
だと思う。


＞大した商店街もなく、駅ビルと老朽化した伊勢丹だけ

商店街は橋本よりかは充実している。橋本ほど短くない。
大野の伊勢丹を老朽化というなら、ここのスレッドの対象駅周辺のほとんどの大型店が老朽化ということになるが、それでいいのか？

2002年　繁華街調査（ソース：東京都総務局、神奈川県統計課）
商店数
　吉祥寺　949
　上野　　 809
　横浜　　 755　　　　　　
　八王子　710
　立川　　 628
　町田　　 626
　川崎　　 512
　藤沢　　 447
　錦糸町　277
年販売額
　横浜　　 5269億円
　町田　　 2315億円
　上野　　 2295億円
　立川　　 2120億円
　吉祥寺　2007億円
　川崎　　 1504億円
　藤沢　　 1324億円
　錦糸町　1315億円
　八王子　1190億円
売場面積
　横浜　　 27.6万�u
　吉祥寺　18.3万�u
　立川　　 17.6万�u
　町田　　 17.0万�u
　八王子　12.2万�u
　藤沢　　 11.6万�u
　川崎　　 11.5万�u
　上野　　 10.8万�u
　錦糸町　8.5万�u

>>28
大野の伊勢丹を老朽化なら大宮高島屋は何て言うんだよｗｗｗ

>>30
何べんも貼るなクドイ

>>32
そんな貼られたくないのかｗ
よく見れば補足されてるだろ、錦糸町の売場面積とか・・・

>>29
＞横須賀中央＝小田原＝平塚＞相模大野＝府中＞聖蹟桜ヶ丘

うん、大体同意でつ。
自分の意見としては
横須賀中央＞相模大野＝府中＝平塚＝小田原＞聖蹟桜ヶ丘＝所沢
ただ非常に僅差だと思う。

＞大野の伊勢丹を老朽化というなら
自分は多摩地区住人なのですが、立川や府中の伊勢丹と比べたら
大野の伊勢丹を、古くて汚く感じました（地下駐車場とか）。

横須賀中央の商店街は凄いよ。
汐入（ダイエー）〜ドブ板〜大滝町（さいか屋）〜中央駅（モアーズ）〜若松町〜米が浜通まで約1.8キロ。
中央駅〜上町〜池之端まで約1.2キロ商店街が繋がってるからね。

>>28・34
おまい、日本語大丈夫か？
いくらなんでも大野の伊勢丹を「老朽化」とは言わんだろ。
たとえその立川だの府中だのより古くて汚かったとしてもな。

柏、千葉の数字がほすぃ。

>>37
千葉は激減してるんじゃねーか？

>>37
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/sub3_1.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html

>>38
減だろうけど、激かなぁ・・・。
いつと比べるかによるけど、ここ1年2年なら、激減する原因は無いはず。
まぁでも減には違いない気がする。

>>39
それよく見るけど、県のＨＰの数字とか見ると別にそんな高くないんだよねぇ・・・。
まぁどっちがどうだかは知らないけど、とりあえず松戸は最近ニュースになる事件が多いような気はする。

>>39
何のソースかと思ったら犯罪率かよｗ

>>40
上野と同じ減だったら間違いなく町田の↓だな

とりあえず、埼玉県、千葉県については１年後くらいには出るんじゃないの？
まあﾏﾀｰﾘ待てや。

相模大野は高島屋が出来ていたらもっと違ってただろうな。

　　　　　　　　　　　11年　　　14年
千葉市中央区　4315億→3720億

年販売額が600億も減っている・・・。

>>45
それが全て中心部なら2700-600=2100億ってところか…

失礼ですが
騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI 氏はどこに住んでいる方ですか？
いろいろな町に詳しいので聞いてみました

>>46
千葉は平成9年で2500億。
平成11年の時点で既に下がっている可能性が有るから2000億切っているかも。

>>47
一応このスレで定義されている範囲内です。
それ以上は……。＿|￣|○

>>48
ただし中央区の小売額3720億から考えるともっとありそう。
立川で3000億強で人口は１万人位しか違わないし。

>>44
結局中途半端なのに決定。

>>39
やっぱり松戸は凶悪犯罪率が市川や柏よりかなり高いね。
空き巣なんかは市川と変わらないのに。

最新の統計だと、凶悪犯も粗暴犯も市川の方が多いね。
柏の粗暴犯発生率の増加も気になる。

>>49
せ（ｒｙ　だよね
同じ市内に住んでるから応援してるぞ

>>１
乙！

下位駅の画像どっかに無いかなぁ
５０位以下の判断材料がほとんど無い・・・

ポイント高いのは、ユザワヤ、高島屋、パルコ、丸井だっけ？？？

あと、スーパーだと紀ノ国屋、成城石井だっけ？

>>56
立川と津田沼は３つずつあるな。
立川は今度ユザワヤが出来て４つになるのか。津田沼は以前高島屋があったらしいし。

>>51
橋本のミウィみたいなもんだべｗ

立川にパルコあんのか？？

>>60
津田沼と勘違いしてた。ｽﾏｿ

>>58
津田沼の旧高島屋は今のユザワヤだったかな？

だからかぶってた時期は無いんだね・・・。

>>62
旧高島屋の建物はダイエーかと。
ユザワヤは住宅展示場跡だったような。

千葉工大が近すぎだし船橋にも。
サンペデック・・ああ

ららぽーと志木来年閉店だってよ('A`)

それはイタタ！

釣られんなよ

ありゃ(´-`).｡ｏＯ

パシオス田原屋が有るとポイント高い？

>>69
減点

ポイント高いのは、餃子の王将だな。

パシオス田原屋は本店川崎だったかな。

>>63
そうでしたか・・・失礼しやした。

>>65
本当なら次に何ができるんだろなぁ。

志木ららぽ跡再開発・俺案

フォーシーズンズ志木３番館として、ららぽ跡に
ランブリングテラス型の専門店街をつくる。
ららぽーとシネマはそのままシネコンに移行、これをフォーシーズンズ４番館とする。
駅ビルを１番館、丸井を２番館とし、タワーマンションを建て、全てをぺデで繋ぐ。

これどうよ？

上大岡最強！！

>>74
さらにカコヨくなりますねぇ・・・そうなれば。
そうなれば鳥厨にとやかく言われることもなくなるでしょう。

今でも十分綺麗な街だけどね、志木は。

>>76
ネタにマジレスありがとうw

ＨＭＶやタワレコも高評価につながるよな。
山野楽器や新星堂と大して変わらない気がするけど……。

神奈川だけかな？有隣堂（書籍、文具など）がポイント高いのは。

立川だけかな？オリオン書房（書籍）がポイント高いのは。

藤沢だけだな。名店ビルがポイント高いのは。

紀伊国屋書店！

そう言えば紀伊国屋は松戸にもあるよなｗ

そういえば紀ノ国屋は鎌倉にもあるよなｗ

そういえば鳩ケ谷市は４年前まで市内に駅が無いのに
１キロくらい途切れる事なく商店街繋がっている。


面積は市では日本で２番目に狭い
http://www.glin.org/prefect/rnk/ca.html

人口密度は９０００超えている
日本で１８番目に人口密度が高い
http://www.glin.org/prefect/rnk/cm.html

質問だけど
駅が無いのに１キロ以上商店街繋がっている所ってある？（首都圏で）

とりあえず駅が無い市
武蔵村山市、綾瀬市、八潮市（つくばエクスプレス開通予定）、岩井市

武蔵村山はどやろ？

神奈川県津久井町

神奈川県津久井町

神奈川県津久井町

神奈川県津久井町

神奈川県津久井町

神奈川県津久井町

神奈川県津久井町

神奈川県津久井町

荒らすな

富里市もだな。
成田駅を使う人が大半だろうけど
なぜか成田と合併しない。

なんか最近この板の鯖、重い。

>>97
ここ読め。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085666630/

要するに2chが鯖借りる先が変わるんだと。

>>98
なるほど。

>>99
ほかの板なんか目茶苦茶だぜ。

自動二重カキコ
レスアンカーは目茶苦茶

話にならん。

ここは大丈夫そうだな。

>>100
全然平気な板もあるけど、そのうちなるのかな…

87〜94の書き込みをした香具師です。
書き込みボタンを押しても、なかなか繋がらなかったので、数回カキコボタンを
押してしまいました。荒らしたみたいになって失礼しました。

湘南の中心都市平塚あげ

湘南の中心都市平塚あげ

湘南の中心都市平塚あげ

湘南の中心都市平塚あげ

湘南の中心都市平塚あげ

湘南の中心都市平塚あげ

湘南の中心都市平塚あげ

湘南の中心都市平塚あげ

age尾
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/~saihoku/ageo.html

俺が2ch初心者でガイドライン等を読んでた時に
書き込みボタンを連打するなとどこかに書いてあった気がする。
てーか専用ブラウザ使えよ。

>>111
東口と西口が逆だ罠

管理人に教えてあげなや

この前なんてまったくは入れなかったわ。
ブラウザ入れてるのに。

>>113-114
別にメールしてもいいけど、そのうち気づくよ（無責任）
最近どの画像サイトも更新の動きが鈍ってるな　やっぱりテストか？

それにしても人減ったなぁ

こっちも更新
ttp://tamagazou.machinami.net/index.shtml
尾張一宮は首都圏の30万都市とは雰囲気違うなぁ

一宮市って28ﾏｿもいるのか 駅前はやっぱり弱いな、地方都市ぽい

一宮は名古屋のベッドタウンｊだと思ってたけど違うっぽいな
市川浦安辺りのイメージだったんだが

名古屋圏の駅前比較はあまり面白くないな、たぶん

湘南の中心藤沢駅前あげ

尾張一宮の駅ビルが重厚というか何と言うか、凄いな。

>>123
ﾄﾘﾌﾟ変えたのか

一宮より豊田のショボさにびっくり

>>124
あら、文字が1つ抜けてたｗ

湘南の中心都市平塚あげ

>>123
駅ビルには触れんといてくれや
もう数年で建てかえるらしいで

湘南の中心都市平塚あげのしすぎで規制されちゃったよ。。。

駄目だなぁ、平塚

豊田駅前ってもっと凄いのかと思ってた。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F39%2F32.016&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F51%2F25.841
なかまち通り商店街にある

ごめん誤爆った

新浦安ってどんなとこ？
１０年前に買ったマンションの資産価値が上昇するなんてすげーじゃねーか

立川なんか２３パーセントも下落すんだぞ
大宮は４０パーセントの下落だが

なんと新浦安は上昇
浦安鉄筋家族効果？

>>134
１０年で２３パーセントなんて普通だろ。

>>135
ん？
立川下がりすぎって書いてるように見えた？

新浦安は５�l上昇
マンションなのに凄いな
吉祥寺は11�lダウン

まあ立川が相対的に上がってるのは商業地だけで、あとは月並みに下がってる罠。

ベランダから毎日花火が楽しめる(w

品川が１０�l上昇
凄いな
総合利回り４８�lだそうだ

価値上昇してるのは
品川・新浦安・新川崎しかない

酷い下落率（40�l以上）なのは
橋本　浜松町　東所沢　大宮　桶川　北本　鴻巣　土気　鎌取　四街道　上溝　川越
青梅　東青梅　川辺　小作　姉ヶ崎

また大宮煽りか……。
都心からある程度離れたところが多いな。

浜松町は意外だな
そのほかは住むに値しない僻地だからしょうがないか

なんか嫌な言い方だな（´・ω・｀）

生姜ない罠。
嫌な性格なんだからｗ

東所沢　大宮　桶川　北本　鴻巣　土気　鎌取　四街道　上溝　川越
橋本　青梅　東青梅　川辺　小作　姉ヶ崎

場所もよくわかんないようなとこばかりだろ
浜松町は流石にわかるが

>>140
どこに書いてあるの？
おせーて

>>146
ひみつ

ちなみにいまのはＪＲのみの話
私鉄も書き出すのはめんどくさい

どういうわけか浦安周辺は人気上がってるよな〜。

んま常磐線沿線は40�l減が無かったみたいだからよかったっと。
元から低いとか言うのはなしだよ・・・。

>>149
97年当時の最高価格
横浜市 5,630,000
武蔵野市 4,000,000
千葉市 3,930,000
大宮市 3,380,000
柏市 3,130,000
川崎市 3,020,000
藤沢市 3,020,000
八王子市 3,000,000
船橋市 2,850,000
立川市 2,780,000
町田市 2,750,000
相模原市 2,520,000
厚木市 2,350,000
横須賀市 2,270,000
浦和市 2,220,000
平塚市 2,200,000
川越市 2,170,000
川口市 2,120,000
小田原市 2,100,000
松戸市 2,050,000

商業地価なので間接的にはなるが、千葉県は元から低かったのではなく、相対的に暴落しすぎた結果が今の惨状なだけ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:-6oJnvJFSN8J:www.pag1u.net/himeji/chika97to03.html+%E5%9C%B0%E4%BE%A1%E3%80%80%E4%B8%8B%E8%90%BD%E7%8E%87%E3%80%80%E5%A7%AB%E8%B7%AF&hl=ja

>>150
乙です。
暴落、か。なんか悲しいなぁ。
まぁ復活に期待ができるってコトで。

＞復活に期待ができるってコトで。
そうとも言える。
地価下げ止まり＝買い時でもあるからな（特に柏、市川、浦安は）

てか日本経済は今後団塊世代がリタイヤして衰退の一途だろ。
地価は高い所と低い所の差がひどくなる。
人も勝ち組・負け組に分かれる。渋谷にいるDQNはみんな負け組。
まあ高い家が買えるのと、その人が幸せであるのは別な話だが。
千葉のスプロールしてる内陸部は今後地価が上がることはないと思う。
一方で条件の良好な住宅地は維持か上昇していくだろうな。
それでも90年代前半バブル地価に戻ることはないだろう。
今土地を買うのなら、場所を選ぶ必要がある。
とはいえ、勝ち組の土地は負け組が買うには難しいわけだが。
勝ち組があえて負け組でも買えるような土地を買うのは勿体ない、と現在負け組の俺は思う。

>>150
下落率順位表（全国・商業地）を見ている姫路や甲府の商業地下落が目立つな。
実際にヤバイ感じなんだろうか…

こうやって見るとすごい下落率だな。。。
今が底だと良いけど。

>>150
今の地価と比較すると相当順位が入れ替わっているね。
比較してみると当時の都市別バブル度が分かるかも。

>>156
地方都市は高い感じだね。
仙台、広島が武蔵野を抜いてたみたいだし。

今日熊谷逝ってきたけど、路地裏は完全に風俗街と化してて、女性は一人じゃ歩きづらそう。
昼間から呼び込みは沢山いるし、大通り以外はピンサロ、ヘルス、エステ等の看板のオンパレード。
17号沿いが辛うじて家族連れが買い物できそうなエリアになってるだけで、駅近辺は男の欲望渦巻く街という感じだった。
埼玉西部や群馬東部の肉体労働者、ヤンキーがこぞってヌキに来てるんじゃなかろうか。
あれだけの店を維持するには客数も就業する女の子の数も半端じゃないはず。
高校卒業しても東京通勤圏としては厳しいから、地元で働くとなるとお水系しか選択肢がないのかも。。

商業地の地価が下がるということは、商売する方からみると
家賃が下がるということ。物価の地域差はあまりないから、
同じサービスをゆったりしたスペースでできるということ。
おまいらは、喫茶店や居酒屋の一人あたりのスペースが
狭すぎていらいらしたことはないかい。あるいは店のレイアウトが
せせこましいと思ったことはないかい。
地価が下がってもスペースがある広い街ならば、
契約あたりの家賃は案外下がらないで、ゆったりしたスペースが
確保できると考えられないかい。

本日２０時ごろから名古屋スレを試験的に総揚げしてみたところ

横浜スレに千葉長島系コピペが連投され始めました。

やはり状況証拠として柏爺＝名古屋人であると考えてよさそうです。


ID:HiiiUkHg←名古屋爺、現在火病の発作中（爆

>>159
> 地価が下がってもスペースがある広い街
そう都合よく土地が空く街があるのかい

地価が下がった→さて奥へ10mばかり拡げるか
なんてことができるのかい

>>161
そうではない。ビルテナントでも採算点が低くなるから
今までたとえば３９坪の商売で売り上げてたところが
５０坪借りて同じ利益が上げられる。そうすると
スペースをゆったり使えて利用者には快適だということ。

何はともあれ日本は土地がバカみたいに高すぎた。
下がって正解。

近年、物価も所得も下がってるけど
所得に対する地価は割合安くなってるのかな？

ペットボトルやＣＤは高杉！

商業地では利益に対する地代のわりあいが問題。
地代が安ければ、コーヒーのお代わりもサービスできると
いうことだ。

確かにCD高すぎ。シングルなんて500円ぐらいで十分だね。
そんなんだから共有され(ry

と思ったが自分で調べてみた。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa03/2-1.html
平成8年(1997)→平成14年(2003)で見てみると、
世帯当たり平均所得が661.2万→589.3万で10.9％減、
地価は場所にもよるが、
大阪だと36％減、横浜だと38.5％減、
下落率の低い武蔵野で6.2％減。
これも商業地価だから住宅とはまた別だけど、
概して昔よりは土地が買いやすい状態ではあるようだ。
ただ、所得が減り続けると結局ローン返済が難しいのに変わりはない。

>>168=164でつ。

多摩ニュータウンの公団の某物件は当時の７０％ＯＦＦだとか…

シングルって普通900〜1000円じゃないのか？今のシングルCDってどうなの？

>>171
大体1000円でしょ。
シングルあんま買わないから詳しくないけど。

>>171
1200円なんてふざけた値段のもある罠。

>>173-174
12センチに変わったからかな？

シングルは特典つきとかよほど欲しいのでないと買わないな。
どうせアルバムに入ってくるんだし。
アルバムも欲しいやつしか買わない。
大体はレンタル。
レコード会社なんて、レンタル屋に卸す価格をつり上げれば簡単に儲かると思う。

メーカーも宅配屋と結託して価格破壊してほしいものだね。

>>175
俺は好きな曲なら迷わずシングル買うね。ジャケやｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞのこともあるし。勿論アルバムも買うけど。

ツタヤのＣＤは煙草臭くて困る。

　1997年の最高価格　　　　　　2004年の最高価格　下落率　　　　　
横浜市　：5,630,000　　　　武蔵野市：3,750,000　　107％
武蔵野市：4,000,000　　　横浜市　：3,360,000　　168％
千葉市　：3,930,000　　　八王子市：2,020,000　　149％
大宮市　：3,380,000　　　立川市　：1,990,000　　140％
柏市　　：3,130,000　　　町田市　：1,960,000　　140％
川崎市　：3,020,000　　　大宮区　：1,930,000　　162％　
藤沢市　：3,020,000　　　千葉市　：1,870,000　　210％　　
八王子市：3,000,000　　　川崎市　：1,510,000　　200％
船橋市　：2,850,000　　　藤沢市　：1,440,000　　210％
立川市　：2,780,000　　　柏市　　：1,350,000　　232％
町田市　：2,750,000　　　川口市　：1,290,000　　164％
相模原市：2,520,000　　　浦和区　：1,060,000　　209％
厚木市　：2,350,000　　　相模原市：1,040,000　　242％
横須賀市：2,270,000　　　厚木市　：1,030,000　　228％
浦和市　：2,220,000　　　横須賀市：1,020,000　　223％
平塚市　：2,200,000　　　川越市　：1,000,000　　217％
川越市　：2,170,000　　　船橋市　：988,000　　　288％
川口市　：2,120,000　　　平塚市　：930,000　　　237％
小田原市：2,100,000　　　小田原市：772,000　　　272％　
松戸市　：2,050,000　　　松戸市　：720,000　　　285％

千葉県は総じて酷いね。埼玉県は大宮、川口が健闘している。
吉祥寺が殆ど下がっていない。八王子、立川、町田の下落率が低いのもやはり東京都だからか。
東京都、一人勝ちですな。

>>179
神奈川県、埼玉県、千葉県それぞれ酷い下落ぶりですな。
千葉県は特に最悪か。
船橋、松戸なんか、ギャグのネタかと思うくらいの下落ぶりやん。

小田藁もなんかサイアクだな

確かに船橋、かなり酷いね。
松戸、小田原は下落率が高くても順位が変わっていないのでそんなものかと思うのだが、
船橋は８ランクも順位を下げている。　この街の先行きは暗いのか？　

船橋市　：988,000　　　288％
松戸市　：720,000　　　285％

たった数年で約３分の１のお値段になってしまったんですね（禿藁

元々松戸はその程度の街だろ。順位も始めから最下位だし。
それよりも柏が97年で川崎より高かったのがスゴイｗ

９７年ってそんなに景気良かったんだ、実感ないけど。
株価も回復してるし去年〜今年が買い時って気もするが。

おいクサトウ、川崎は大宮より下がってんじゃねーかよｗ

あと、９７年の千葉、大宮は今の横浜より高いんだな。
７年でこうも変わるのか・・・。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080163169/435-454
全国の皆さん
これが高松人の松山に対するコンプレックスです。

予想通りの展開にＷＷＷＷ

次のネタはどうしようかなぁ
小出しにしないと面白くないだろ？ＷＷ

不思議なもんだねぇ
１０年前に買ったマンションの価値が下がるのまぁ普通のことだがＷＷＷ
新浦安は上昇してると褒めただけなんだけどね

某所のように４０�lも下がるのは流石にお話にならないけど

関東の政令市じゃあ川崎が総じて低いなｗ

公示地価でさいたま市浦和区北浦和＞川崎市某所だが……。

またあがるといいな＞松戸
だから最近マンションがぼこぼこ建ってるのか。

これ、結構笑えますよ。
単なるナンパ企画なのに、岡山の街のしょぼさにスタッフもビックリ！

ナンパ地獄変　 VOL.13　岡山県
http://fuzoku.sexdrug.jp/imanaka/n13-01.html
きびだんごっ！てなわけで、今回の舞台は岡山である。岡山と言ってもね〜、おかやま。
んん、自分でもその予備知識の無さにちょっと吃驚だ。倉敷じゃん。と言われれば。
あっそうか。とも思うが
表町商店街というアーケード街で声をかけてみるか。それにしてもこういった地方
都市に来るたびに感じるのは、これだけ人が少ないのによく街が成り立っているな。
ということだ。東京生まれのオレとしては人事ながら心配になってしまう。余計な
お世話と言えばそれまでだが。岡山もご多分に漏れずメインストリートにして
この人の数だもの。

岡山の街自体は確かにショぼいが、女の子の反応は決して悪くない。これが偶然なのか、そうでないのか。
確認したいという気持ちもある。

正直なところ街そのものはショぼいと言わざるを得ないのだが、女の子の質もまあまあだし
うるさいキャッチなどもあまりいないので比較的ナンパはしやすい。

ショボい、人が少ないのオンパレードｗ

坂戸
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/~saihoku/sakado.html
スレ違いだが名古屋
http://tamagazou.machinami.net/index.shtml

このスレの住人はやっぱり埼玉県の中小都市の名前もほとんど知ってるの？

>>196
流石に坂戸市くらいは知ってるが知らない市もあるかも・・・

日高は知らない人多そう。吉川上福岡も。

俺も埼玉は全然知らない

埼玉の日高と鶴ヶ島はたまに忘れる、住んでる人ごめんなさい。
やっぱり市の数大杉。あと千葉の房総の方もよく忘れるｗ

日高とか鶴ヶ島って関越沿いだっけ？

>>200
っていうか知らないのが普通なんじゃない？ｗ 俺はその普通じゃない方だけどｗ
地図とかよく見たりするの？

この板の住人ですら吉川幸手北本富士見日高蓮田八潮のどれかを知らない人、多いんじゃない？

車乗ってうろうろしてたら埼玉ぐらい行くだろ

>>204
車なんか持ってませんが。

じゃぁ
単車乗ってうろうろしてたら埼玉ぐらい行くだろ

車乗らないしなぁ　千葉も富里とか旭とか最近まで知らなかったなぁ

八日市場、白井、富津あたりはry

>>203
名前くらいなら全部知ってるけど、降りたのは半分もない。

電車でも五方面くらいは押さえてるだろうけど、その他はなかなか縁が無いでしょう、旅行でも。

乗る乗らない以前に免許取れない

>>211
不法残留の外人？Ｗ

埼玉の都市名なら全部知ってる罠(w

確かに高速や幹線鉄道が無い街はなかなか行かないかも

>>212
まだ子供

各地で合併されるとますますわからんｗ

よほどｒｙじゃない限り家に車ぐらいあるだろ
埼玉行ってこいよ
俺の書き込みの正しさがよくわかるからＷＷＷ

市の数が多いのは埼玉の特徴の一つであり、良いことだとも思う。

埼玉全然知らないんだろ

>>195
坂戸ってずっと前に降りたことあるけど、久喜程度の規模だったと記憶。

坂戸って
上野毛に毛が生えたような町だよな

>>221
上野毛は時たま逝くが、それは無いかと。

>>222
そー焦るなよＷＷＷＷ
毛が生えた程度でも
剛毛かもしれないだろ？ＷＷＷＷ

>220 できれば埼玉以外の駅で例えてよ‥

まあハコモノでは坂戸＞上野毛だな。一応坂戸は乗り換え駅だし。

行ったことない奴
埼玉は
所沢・与野・草加
ここを越えたら群馬と変わらないと思って大丈夫

煙草買ってくる

埼玉通らずに群馬行くのは大変な罠

>>179
なんだかんだ言っても八王子はすごいな！
都心から一番遠いのに千葉、大宮みたいな
県庁都市より上なんだもんなぁ・・・

ついでに
中央線沿いは
吉祥寺過ぎたら埼玉
国分寺過ぎたら山梨だと思ってればいい

坂戸ってまるひろがあったような。
記憶違いかもしれない。

千葉は
舞浜過ぎたら


茨城との差がわからんＷ

>>230
あるけど北坂戸に近かったような。
元はダイエーだったはず。

>>231
京葉線の眺めって茨城には無い気がするけど。

>>231
せめて習志野。

>>224
ちょっと多摩じゃイメージわく所ってないんだよな。
わりと地方小都市イメージだし。

>>229
東海道線は蒲田過ぎたら…(ry

まるひろって儲かってるのか？
何時行っても人いなすぎなんだけど

川越の丸広はそこそこだな。
個人的には川越にも大手百貨店が欲しいところ。

神奈川は保土ヶ谷過ぎたら静岡だよ

(ry ってどんな意味があるの？

>>239
“略”

>>237
川越の丸広は結構大きいよね。

川越は丸広が大手百貨店進出を阻んだってこのスレで前聞いた。
東口駅前の一等地に商業ビルじゃなくてマンション＋東武マインが建ったのもこれが理由かな。

駅前が静岡だな。
http://cityphoto.fc2web.com/machi/fujisawa/fujisawa01.jpg

>>242
でも埼玉には三越が無いしな（ギフトショップはあるけど）。

>>244
小型売店なら川越にあるね。
大宮か川越なら三越出店しててもおかしくなかったのに。

薬局でもない、銭湯でもない
パチンコ屋のような風俗店でもない
駅前が一種の住専地区でもない


百貨店の進出阻止なんて不可能
進出拒否の間違いだろ

百貨店は慈善事業をやってるわけじゃないからな

埼玉県の大手百貨店

大宮……そごう、高島屋
川口……そごう
浦和……伊勢丹
所沢……西武

東武百貨店が無いのも意外。

>>248
東武百貨店ってもともと３つしか無かったような。
とはいえ東武は埼玉の鉄道と言ってもいいようなものだから、ひとつくらいあってもいいような。

>>249
バスも……東武バスって車体古いけどｗ

西武が一つしかないのっておかしい？

千葉県の大手百貨店

千葉……そごう、三越
船橋……東武、西武
柏……そごう、高島屋
松戸……伊勢丹

>>249
池袋、宇都宮、船橋のみ。

東武は沿線開発あまりやる気無いみたい。
埼玉の東武系娯楽レジャー施設って東武動物公園くらいだし。

>>252
木更津、茂原にそごうがあったのが信じられないよなぁ。
そのメンツ見ると。

ららぽーとにもそごうがあったか、前は。

丸広が川越の高島屋三越進出を拒んだのは有名な話だが

>>251
最近まで大宮にあった。今はロフトになったけど

暴君ハバネロ食べようかなぁ

>>254
なんで千葉に多かったんだろうね。総武線沿線だと錦糸町にもあったし。

>>255
拒まなくていいし・・・

>>255
地主の財産権を侵害して阻止できるなら
名古屋に高島屋は出来なかったよ

>>257
あれはウマい。

>>258
とりあえず、茂原とか木更津になんで建てたかがわからないなぁ。
駅前にデカい建物だけ残して消えてくくらいなら最初から造らなきゃいいと思うけど。

>>255
今更進出は無理だろうしな（´・ω・｀）
この際丸広が高島屋or三越の傘下に入るとか(w

>>253
マジでやる気ないよね…'`,、(;'∀`) '`,、
大宮北口（東武野田線ホーム…）
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040602234028.jpg

>>256
昭和の頃だったっけ？＞西武
ロフトの記憶しかないな〜

そごうはホントなんでこんなところに？って香具師が多いね。
多摩センと南大沢にもあったしね。

有名な話と言うか事実だよ。

>>264
だから破綻したんだろＷＷ

>>266
ごもっとも

有楽町まで消えてしまったのは残念。
でもビックカメラの方がいいかも(w

>>265
なにをどうしたんだＷＷＷ
土地の用途を無理やり変更とか？ＷＷＷＷ

>>263
野田線はすごいな…。中核都市の岩槻さえ改札が片方にしかない…。
大宮の西武は97年くらいにロフトになったような。
西口のアルシェも西武系だね。

有楽町は今度丸井も来るみたいだな。
都心界隈は一気に再開発が進んで賑わい取り戻したね。

>>270
船橋の東武みたいに駅と一体になれば……。

有楽町に丸井、OL狙いかな。
ブランドショップとかも入るんだろうな。

>>263
線路に店立てたら線路の意味ないだろ

７時半ごろ大宮の野田線ホーム行くと人で溢れ返って全然前に進めなくなるし。

>>270
酷いよね……
大宮駅は只今改良工事中なんですが…東武は…
アルシェが西武だったとは！！知りませんでした！へぇ〜

ニューシャトル乗ってみたいなぁ。

有楽町のどこら辺だろ。
あの近辺はよく逝くので。

>>269
そんなん丸広が地権者や市に圧力かければ出来るよ
つーかそんなことどこでもやってんだけどな

>>272
駅ビル？だったら岩槻より春日部かな。20万都市の玄関であれは…。

ってか大宮は西武が握ってるような気がする

というか川越市民じゃないクサトウには一生理解できないから。
川越でのマルヒロの影響力は半端じゃないよ。

野田線を高架か地下にすればあるいは･･･

>>278
南町奉行所のあたりらしい。

>>280
確かに春日部の駅舎は(ry

それにしても埼玉コテが出てこないかな……。

幅狭い上に改札がホーム端に一箇所だからな。＞野田線大宮駅
野田線は大宮公園出て風景が一変するのがなんとなく好き。

>>279
日本は法治国家だぞＷＷＷ
裁判沙汰になるだけだろがＷＷＷ
出店妨害普通に負ける罠

埼玉の丸広が出店妨害できて
名古屋松坂屋が出店妨害出来ないで高島屋の進出を許す
普通に考えてありえない

ニューシャトルも利用者増えてるよな
鉄道博物館出来る前には各駅整備されるかな

丸広は駅前とクレアモールのど真ん中に店出してるから存在感はすごいある。

>>286
知らないのか？暗黙の領域でその辺の出店攻防は市での幅の利かせ肩で
決まるもんだよ
大体名古屋と川越じゃ比較出来ないし

>>277
ちょっと古いけど
ニューシャトル大宮駅
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040602235844.jpg

（オマケ）
街画像には出てこない桜木＆大成住民御用達改札口を紹介
大宮西口改札口
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040602235805.jpg
ルミネ改札口
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040603000045.jpg
入ってすぐ埼京線ｗ

春日部といえば↓が更新されてたけど
ttp://askayama.net/machicard/saitama/kasukabe/sai-kskb.html
さすがにこれで羽村と一緒は酷いな＞ワイドランク

>>286
だからお前にはわからないって言ってんだろｗ

>>287
そんなに期間が無い罠。

川越と比較出来そうなのは小田原じゃないか？
中枢性といい街の大きさといい歴史的な感じとか。

>>290
一番下の画像の左の店はシップスだね

>>294
うん

>>289
埼玉だけ治外法権か？ＷＷＷＷ

大方、出店を検討したけど調査の結果無駄な投資になると判明
期待の大きかった勘違い地元民の自己弁護がうわさになって
真実ではなく事実になった

こんなもんだろ

川崎駅前はどうなんだろうね。

>>296
だから法治国家とか関係ないって
GSとか家電量販店見てみろよ。そんなこと当たり前におこなわれてるぞ
お前が知らないだけ
大体お前に信じてもらえなくてもいいんだけど。

儲かるのに出店妨害にあって撤退なんかしたら
株主総会で吊るし上げられて
嫌でも裁判するよ

そして妨害側が勝訴したら間違いなく判例１００選にノミネートされてるよＷＷＷ


風俗営業店のように合法の出店妨害とはわけが違うんだからＷＷＷ

>>293
漏れは意外と町田に似てる気がする。路面店の充実してる所が。
ハコ物は完全に負けてるけど。

風俗営業店の出店妨害ように合法の出店妨害とはわけが違うんだから
訂正

>>290
あれって電車では無いの？モノレール？
他県民にはよく分からないや、乗ってみたいが。

>>302
ゴムタイヤ。

>>303
札幌の地下鉄、みたいな？

いや、これも乗ったことないんだけどね

>>299
アホだね。
普通に行われてることだから自分のところのもばれるだろ。

>>302
ゆりかもめと同じ新交通システムじゃない？
タイヤでごろごろと走っているような。同じような物だとシーサイドラインや神戸のポートライナーかな。

>>302
タイヤ。んで下に強力な電流が流れてる。大雪降ったらアウトｗ
ゆりかもめをちっこくした感じ

>>303
正解

>>306
大正解

>>305
正気か？ＷＷＷ

一応「大手」百貨店が進出しようとしたんだろＷＷＷＷ
丸広の法務部はよほど優秀なようでＷＷＷ

ニューシャトルって新幹線に平行して走ってるんだよね。

大宮に行ったらいつも乗ろう乗ろうと思っていてもなぜか忘れちゃう･･･
実際車両すら見たこと無いんだなぁこれが(´･ω･｀)

>>310
そうそう。
大宮では折り返さない（同じ向きで走る）のが特徴。

>>311
車両はド派手だよ。

小さい頃は不思議な存在だったな＞ヌーシャトル

はい、となりに新幹線ですｗ
えっーと、乗っても楽しくないと思われ…あまり期待しない方が…景色が住宅地だし(´д｀;)
JACKの急カーブは楽しいけど

>>311
普通に町歩くぶんにはまず目に入らないよなニューシャトル。
あれ見えたら結構都会チックな感じがするんだけど。

ここで問題です。
最速あさま号は、ニューシャトルの駅間を何秒かかりますか？

パスネット導入キボンヌ

>>299
だから高島屋も三越もギフトショップという形で妥協したんだろ
大体、川越市自体も商店街中心の繁華街なんだから大型店に食われちゃ困る
ってよ

眠い
お前ら明日も朝から２ちゃんか？ＷＷＷ
暇人が羨ましい
寝る

>>313-316
そんなこと言われたら余計乗りたくなっちゃったじゃないのﾝﾓｳ。
近々行って見るかぁ。

>>319
もう寝るからまた明日なＷＷＷ

>>417
ニューシャトル区間は最高速度出る？
多分志久〜丸山くらいだったら１１秒くらいかな？

>>322
あとそんな簡単にサービス業は裁判おこさないよ
イメージに関わるから

>>317
２０秒くらい？

>>321
一回乗ったらどうでもよくなると思うよ。ちょっと期待しすぎ(w

>>321
最初の駅の大成でほとんどの人が降りてしまいます…

>>326
それをいかに楽しむのかが良いんじゃないか。
今度ニューシャトルを激写してる香具師見かけたら俺だと思ってくださいｗ

伊奈学園、栄東、国際学院、大宮東、日本薬科大学、上尾沼南、埼玉工業って
あるから学生ばっかだよね

ゆりかもめか　なる。

後は丸山で単線になるぐらいだし。

>>328
ワンマン運転が面白い。運が良ければオーバーランや色んなトラブルが起こる

JR大宮工場の上を通るので鉄ｦﾀもたまーに乗ってるｗ>>329

>>333
いるねー
ニューシャトルの駅の凄いところが
大宮駅以外おばちゃんが１人で改札、券売機管理、売店、駅掃除などをやってる
所だなｗ

>>333
ＪＲ大宮工場って、アリーナのあるところからの移転した？

>>332
ワンマンなんだ。てっきりコンピューター制御かと思った。
それはそれでオイシイかも。

>>334
駅もワンマン！？それは普通に凄いｗ

>>334
９時には閉まってるんだよね♥

>>335
それは旧大宮操作場跡地で大宮工場は昔からここにあります。
D51（大昔山手線を走っていた）が展示されてます。

俺もニューシャトル乗りたくなってきたｗ
晴れた休日に行ってみる

>>335
新都心の所は操作場だった。工場とは別
>>337
ってかもういい加減だからね。切符とか

>>338
そうそうｗ　そういうとこはきっちりしてる
９時ピッタリにパートタイム終了みたいな・・

320 :사토 × 지 조 ◆CITTAeg.AM : 04 /06 /03 00:26 ID: Bog5LRzM
졸리다
너희들 내일도 아침부터 2인지 ?WWW
한가한 사람이 부럽다
잔다

PCつけっ放しで寝てしまった(･ω･｀)
NSのファンサイト…ニューシャトル−遊園地の乗り物ではありません−
http://www.d2.dion.ne.jp/~ueno_k/sub1.htm
『シャトルのPARTSBOX』で雰囲気が分かると思います…ｗ
お買い物なら…ステラタウン（加茂宮駅）
http://www.stellartown.com/index.html
拡張するバラ園…伊奈バラ園（内宿駅）
http://homer.pro.tok2.com/sub18-16(inarose).htm
※注）切符はおばちゃんの箱の中に入れて下さい。
大宮駅以外は切符を見せるだけで改札通れます。

>>341
きっちり閉めるよねぇｗ

>>343
尻押し光景って・・・。
ニューシャトルってそんなに混んでるんだ。

遊園地の乗り物ではありませんﾜﾗﾀｗｗｗ

駅員がいるだけいいじゃん。江ノ電なんか、無人駅があってそれらの駅では
運転士か車掌が切符を集めてるんだよ。電車がホームに入っていて、切符を
買う暇が無い時には、車掌から切符を買うんだよ。切符といっても、細長い
紙で出来た長方形のモノにパンチで穴を開けるんだよ。一番込んでる時は
藤沢駅で改札前で入場規制がかかるんだよ。（花火大会の時とか）

江ノ電はそれはそれでいい。

休日なんか無駄に人が多いんだよ。

「新交通システム」を名乗っていても、全部が自動化されてないのは面白い。
ギャップがあるというか何というか。

○TOP1〜10
--------------------------------------------------------------------------
1.立川　2.町田　3.柏　4.八王子　5.藤沢
6.吉祥寺　7.船橋　8.本厚木･津田沼　10.川越
○TOP11〜20
--------------------------------------------------------------------------
11.横須賀中央　12.川口　13.相模大野　14.松戸　15.府中
16.平塚　17.所沢　18.小田原　19.聖蹟桜ヶ丘　20.本八幡
○TOP21〜30
--------------------------------------------------------------------------
21.多摩ｾﾝﾀｰ　22.熊谷　23.志木　24.三鷹　25.市川
26.橋本　27.海老名　28.南越谷　29.国分寺　30.茅ヶ崎　
○TOP31〜40
--------------------------------------------------------------------------
31.大船　32.新浦安　33.上尾　34.草加　35.調布
36.田無　37.八千代台　38.ﾕｰｶﾘが丘　39.木更津　40.汐入
○TOP41〜50
--------------------------------------------------------------------------
41.京王八王子　42.南大沢　43.南町田　44.本川越　45.新松戸　
46.下総中山　47.飯能　48.大和　49.和光市　50.西川口　50.深谷

●前ｽﾚのまともなﾗﾝｷﾝｸﾞ　1〜50位
○TOP1〜10
--------------------------------------------------------------------------
1.立川　2.町田　3.柏　4.八王子　5.藤沢
6.吉祥寺　7.船橋　8.川越　9.本厚木･津田沼
○TOP11〜20
--------------------------------------------------------------------------
11.横須賀中央　12.川口　13.相模大野　14.松戸　15.府中
16.平塚　17.所沢　18.小田原　19.聖蹟桜ヶ丘　20.本八幡
○TOP21〜30
--------------------------------------------------------------------------
21.多摩ｾﾝﾀｰ　22.熊谷　23.志木　24.三鷹　25.市川
26.橋本　27.海老名　28.南越谷　29.国分寺　30.茅ヶ崎　
○TOP31〜40
--------------------------------------------------------------------------
31.大船　32.新浦安　33.上尾　34.草加　35.調布
36.田無　37.八千代台　38.ﾕｰｶﾘが丘　39.木更津　40.汐入
○TOP41〜50
--------------------------------------------------------------------------
41.京王八王子　42.南大沢　43.南町田　44.本川越　45.新松戸　
46.下総中山　47.飯能　48.大和　49.和光市　50.西川口　50.深谷

>>349
そりゃー、切符なくしたとか細かい対応は機械ではできないからね。
でもゆりかもめはかなりの部分で自動化されている。
・・・が、週末は人が多すぎるので安全対策のためホームに補助員を配置している。
なんだかな。
結局輸送機関は人が監視するなどの安全対策が必要だ。

自動改札を投入した方が少しは人件費削減になるだろうけど、人の目がある方がいいかもな。

>>344
７時台は凄いです……朝は乗らずに駅まで歩いてます。歩いて１５分だし(^^;;

>>346
平日の朝（通勤･通学時間帯）しかいませんよｗ

JR大宮工場のD51
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040604212102.jpg
D51解説
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040604212242.jpg

○TOP1〜10
--------------------------------------------------------------------------
1.立川　2.町田　3.柏　4.八王子　5.藤沢
6.吉祥寺　7.船橋　8.本厚木･津田沼　10.川越
○TOP11〜20
--------------------------------------------------------------------------
11.横須賀中央　12.川口　13.相模大野　14.松戸　15.府中
16.平塚　17.所沢　18.小田原　19.聖蹟桜ヶ丘　20.本八幡
○TOP21〜30
--------------------------------------------------------------------------
21.多摩ｾﾝﾀｰ　22.熊谷　23.志木　24.三鷹　25.市川
26.橋本　27.海老名　28.茅ヶ崎　29.国分寺　30.南越谷
○TOP31〜40
--------------------------------------------------------------------------
31.大船　32.新浦安　33.上尾　34.草加　35.調布
36.田無　37.八千代台　38.ﾕｰｶﾘが丘　39.木更津　40.汐入
○TOP41〜50
--------------------------------------------------------------------------
41.京王八王子　42.南大沢　43.南町田　44.本川越　45.新松戸　
46.下総中山　47.飯能　48.大和　49.和光市　50.西川口　50.深谷

ゆりかもめって切符吸い込む力強くない？
自動改札の。

漏れはお台場に行くときゆりかもめは使わないな。
都バスの方が安い。

●前ｽﾚのまともなﾗﾝｷﾝｸﾞ　1〜50位
○TOP1〜10
--------------------------------------------------------------------------
1.立川　2.町田　3.柏　4.八王子　5.藤沢
6.吉祥寺　7.船橋　8.川越　9.本厚木･津田沼
○TOP11〜20
--------------------------------------------------------------------------
11.横須賀中央　12.川口　13.相模大野　14.松戸　15.府中
16.平塚　17.所沢　18.小田原　19.聖蹟桜ヶ丘　20.本八幡
○TOP21〜30
--------------------------------------------------------------------------
21.多摩ｾﾝﾀｰ　22.熊谷　23.志木　24.三鷹　25.市川
26.橋本　27.海老名　28.南越谷　29.国分寺　30.茅ヶ崎　
○TOP31〜40
--------------------------------------------------------------------------
31.大船　32.新浦安　33.上尾　34.草加　35.調布
36.田無　37.八千代台　38.ﾕｰｶﾘが丘　39.木更津　40.汐入
○TOP41〜50
--------------------------------------------------------------------------
41.京王八王子　42.南大沢　43.南町田　44.本川越　45.新松戸　
46.下総中山　47.飯能　48.大和　49.和光市　50.西川口　50.深谷

千葉も最新版が出たもようなので貼っとく。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 13:02 ID:DrzLj9Ck
千葉県出たよ、最新版
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/syougyou/14tyoutyou/hyou2.html

駅から５００ｍ範囲に含まれる町区を集計。
一部住宅地部分も入ってるだろうが、そこの売上げなど
たかが知れてるのでそこはご愛嬌（ｒｙ

　　　　　　年販売額
千葉..　　　2206億円（22,056,235）←rEPRD+gwが既に出してる　　　　　
柏　　　　　1918億円（19,176,693）　　　　
船橋..　　　1449億円（14,491,847）　　　　
松戸.　　　　874億円（8,738,428）　　　　
津田沼..　　720億円（7,197,983）

ちなみに千葉の集計範囲は広め。

千葉駅周辺（弁天町、新千葉、新町、新田町、富士見、新宿、本千葉町、栄、中央、本町）

厨臭く不等号にしてみるｗ

横浜＞（省略）＞町田>上野=千葉>立川>吉祥寺>柏＞＞川崎>船橋>藤沢=錦糸町＞八王子＞＞松戸>津田沼

範囲を調整したものを貼っとく。

【千葉】
新千葉１丁目 1,648,610
富士見１丁目 138,990
富士見２丁目 6,742,428
中央１丁目 105,150
中央２丁目 1,343,723
中央３丁目 348,760
中央４丁目 411,906
本千葉町 505,882
栄町 428,064
新町 8,771,915
新宿２丁目 165,565
弁天町 365,490
新田町 274,809
院内１丁目 181,894
----------------------------
計 21,433,186

【柏】
柏 878,211
柏１丁目 6,952,633
柏２丁目 1,264,050
柏３丁目 449,571
柏４丁目 173,547
末広町 6,628,899
中央町 561,276
旭町１丁目 505,455
-------------------
計 17,413,642

【船橋】
本町１丁目 3,862,464
本町２丁目 361,076
本町３丁目 239,625
本町４丁目 879,535
本町５丁目 114,768
本町７丁目 8,652,692
--------------------
計 14,110,160

【松戸】
松戸 7,052,032
本町 440,522
根本 1,068,677
--------------------
計 8,561,231

【津田沼】
津田沼１丁目 2,669,569
津田沼２丁目 91,768
谷津１丁目 1,480,331
谷津７丁目 890,078
前原西２丁目 1,890,369
-----------------------
計 7,022,115

これもコピペしとくね。

ソース
統計表第２表(平成１４年千葉県の小売業〜町丁字別集計編〜)
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/syougyou/14tyoutyou/hyou2.html

津田沼が思ったより低いな。松戸以下とは……。
デパートの差だろうか。

>>362-363
柏と船橋、範囲狭くね？
柏は東上町、中央１、泉町、旭町３、明原１〜２、あけぼの１
船橋は海神１〜２、湊町１〜２は含めて問題ないと思うが、面積的に。

・・ってコピペに言ってもしょうがないか。元に言わないとな。

>>367
だね、ネタ提供で貼っただけなんで勘弁してくださいｗ

微調整したのをこっちにもカキコさせてもらうのでよろしく。

2002年　繁華街調査（ソース：東京都総務局、神奈川県統計課、千葉県総合企画部統計課）
※銀座は銀座＋有楽町　日本橋は日本橋室町1丁目＋日本橋＋京橋＋八重洲、柏駅は柏駅周辺

小売事業所数　　　　　　　　　　　　　年販売額　　　　　　　　　　　　売場面積
　新宿　　 1509　　　　　　 新宿　　 1兆1567億円　　　　新宿　　 46.8万�u
　銀座　　 1329　　　　　　 池袋　　 6622億円　　　　　　池袋　　 31.5万�u
　渋谷　　 1237　　　　　　 銀座　　 6052億円　　　　　　横浜　　 27.6万�u
　吉祥寺　949　　　　　　　横浜　　 5269億円　　　　　　銀座　　 27.3万�u
　池袋　　 917　　　　　　　日本橋　5237億円　　　　　　渋谷　　 24.9万�u
　上野　　 809　　　　　　　渋谷　　 4638億円　　　　　　吉祥寺　18.3万�u
　千葉　　 779　　　　　　　秋葉原　3091億円　　　　　　立川　　 17.6万�u
　横浜　　 755　　　　　　　町田　　 2315億円　　　　　　町田　　 17.0万�u　　　　
　八王子　710　　　　　　　上野　　 2295億円　　　　　　柏駅　　 16.2万�u
　立川　　 628　　　　　　　千葉　　 2143億円　　　　　　千葉　　 16.1万�u
　町田　　 626　　　　　　　立川　　 2120億円　　　　　　日本橋　13.4万�u
　柏駅　　 575　　　　　　　吉祥寺　2007億円　　　　　　船橋　　 12.4万�u
　川崎　　 512　　　　　　　柏駅　　 1823億円　　　　　　八王子　12.2万�u
　秋葉原　493　　　　　　　川崎　　 1504億円　　　　　　藤沢　　 11.6万�u
　船橋　　 475　　　　　　　船橋　　 1449億円　　　　　　川崎　　 11.5万�u
　藤沢　　 447　　　　　　　藤沢　　 1324億円　　　　　　上野　　 10.8万�u
　日本橋　384　　　　　　　錦糸町　1315億円　　　　　　秋葉原　8.8万�u
　錦糸町　277　　　　　　　八王子　1190億円　　　　　　錦糸町　8.5万�u

>>359
乙です。
千葉はとりあえず2000億いってて安心ってトコかな。

>>370
町別の売り上げみると、中央町のパルコの売り上げがかなり低そう。
たぶん１００億くらいじゃないかと…

駅から遠すぎるんだろ。
ただ昔はあの辺りが繁華街の中心だったような。

そういや埼玉のデータはありませんの？

>>373
まだ出てない。
大宮は千葉を若干上回る位なのかな？

埼玉は大宮、川越、川口、所沢、浦和・・・あたりか。

>>370
コピペ元の人間です、計算甘かったようで申し訳ない。
なわけで>>369氏が直したやつで文句無いので
今後はそっちを参考にしてください。

>>373
埼玉県のも早く欲しいよねぇ。
千葉県のしか集計できなかったのは心残りだったので。

ちなみに大宮は1500〜2000億の間、川越は1500億前後と
個人的に予想してます。

>>371
パルコは今じゃ中心のはずれだからね・・・

大宮は2500億くらいだろ　川越は2000億くらい

アド街は吉祥寺だわな。

>>379
今みてる罠ｗ

>>378
川越はハコモノに弱いからな……。ルミネも無い頃だし。
2000億も無いのではないかと。

川越は１５００億くらいだろ。
さいたま市全体で千葉市全体より少し多いくらいだから、
浦和と分散してる分大宮は低くなって１８００億くらいと予想。

まあ埼玉のデータはでないだろうけど。

南越谷はどれくらいと思います？

井の頭公園に象がいるんだ。
ハナ子って象は相当歳だろうね。

>>383
直感だけど500億〜

>>384
歯が残り１本だってアドで言ってたね。

　東武伊勢崎線沿線の埼玉県内は、1000億行く繁華街はないんじゃないかな。

　やっぱ、集客力がある百貨店が二店舗以上は最低ないと1000億の大台は厳しいと
思う。

溝の口ってどんなもん？

>>369に入りそうなのは大宮と川越くらいかな？

>>389
　700億あればいいんじゃないかな。かなり憶測。
二子玉でも1000きついんじゃないかな

象が体を自らホウキで綺麗にするとは……。

ロンロンはこのスレ的にはあまり評価にならなそう。

>>389
溝の口丸井が２６５億だから５００億はいけそうな予感。

>>385>>387
越谷の小売り合計は２７００億程度で所沢より上。川越−５００くらい。

越谷は分散してるようで商業的には結構南越谷一曲という面もあるから
１０００くらいいかないかな？

>>394
松戸でも900億いかないからな……。

>>395
それだと難しいか・・・

>>394
賑わいからすると府中と同レベルの８００億くらいじゃないかな？

　越谷市は広いし、人口が31万人いて、小売2700億だと実は少ない。
小売には、日常のスーパーでの買い物とかもあって、けっこう人口が
影響したりもするし。（所沢にも言えるんですが）
　越谷駅や北越谷、さらには国道沿いのロードサイドなどもある。
新越谷・南越谷エリアの駅周辺繁華街だけで1000億は厳しいと推測する。
ちょっと調べてみます。

神奈川県内の情報はこちら
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou14k/hankagai/H-hyou3.pdf

目安に貼っとくね。

府中　　　697億円
国分寺　　464億円
蒲田　　　842億円
二子玉川　918億円
赤羽　　　551億円
錦糸町　　1315億円
中野　　　746億円

>>400
　げっ、錦糸町って1300億なんだ･････
相当厳しい現実ですな

溝口はだいたい６２０億だね。

>>401
そんなもんだろ。

それにしてもハコモノが多い割に津田沼低杉。

こんなもんか。

府中　　　697億円
国分寺　　464億円
蒲田　　　842億円
二子玉川　918億円
赤羽　　　551億円
錦糸町　　1315億円
中野　　　746億円
相模大野　712億円
溝口　　　620億円

1000億はいかないだろうけど、大井町ってけっこう行くんじゃないかな

>>403
津田沼の丸井は小さいからな。
見た感じでは1000億いってそうなんだけど…

マイナー繁華街（売り上げ1000億以下）

商店数
　横須賀　510
　厚木　　 436
　松戸　　 424
　調布　　 329
　相模大　325
　国分寺　298
　津田沼　282
　府中　　 280
　伊勢佐木町　227
　聖蹟桜　200

年販売額
　横須賀　934億円
　二子玉　918億円
　松戸　　 856億円
　蒲田　　 842億円
　中野　　 746億円
　相模大　716億円
　津田沼　702億円
　府中　　 697億円
　厚木　　 641億円
　赤羽　　 551億円
　国分寺　464億円
　聖蹟桜　440億円
　調布　　 430億円
　伊勢佐木町　334億円

>>398
なるほど。

南越谷の駅も駅ビルになればなぁ。。。

浦和は伊勢丹コルソで７００億近くいってるから１０００億はいってそうだな。
>>369に入るのは大宮、川越、浦和くらい。
川口は松戸くらいだろう。

川口はほんと分散してるイメージがある。

実際はいかがなもんでしょ？

>>409
でも浦和は伊勢丹コルソ以外で３００億あるかなぁ…

上大岡　744億円

意外と健闘かな？

埼玉予想
大宮　1700億円前後
川越　1400億円前後
浦和　900億円前後

>412
馬券の売上も含まれてるの？

>>413
ほぼ同位。

埼玉データはいつ頃出るん？

>>414
上のソース見ただけだからわかんねェッス。

>>417
大宮はもうちょっといくんじゃないかな。
百貨店は頼りないが。

訂正

>>413

浦和の伊勢丹の年間売上げは５００億くらいですよ。

>>418
1997年のデータが1022億円だからねぇ。
ちょっとよく見て1700億円前後と踏んだんだが・・・
それに百貨店以外の売り上げで稼げる繁華街ってそうないよ。
渋谷・上野・吉祥寺あたり位かも

埼玉のデータ図書館で調べるしかない

>>421
>>1997年のデータが1022億円だからねぇ。

はぁ？
そんなの大型店だけで超えてるよ。

>>423
文句は俺じゃなくて通産省にどうぞｗ
もう消滅したが。

首都圏繁華街年商ランキング　（通産統計協会　商業統計より）
　　　　　　　商店数　年販売額　売場面積
　１：新宿　　1102　　　 10520　　　　391463
　２：池袋...　　695　　　　6837　　　　246334
　３：横浜...　　866　　　　6112　　　　278430
　４：銀座　　1070　　　　5052　　　　237008
　５：渋谷...　　954　　　　4363　　　　220581
　６：上野...　　659　　　　2868　　　　104015
　７：千葉...　　787　　　　2541　　　　182452
　８：町田...　　585　　　　2283　　　　201767
　９：吉祥寺.　814　　　　2162　　　　163379
１０：柏.　　　　479　　　　1767　　　　155117
１１：藤沢...　　452　　　　1409　　　　115842
１２：川崎...　　513　　　　1383　　　　117639
１３：立川...　　545　　　　1346　　　　110264
１４：川越...　　691　　　　1284　　　　115599
１５：大宮...　　447　　　　1216　　　　102231
１６：鎌田...　　823　　　　1066　　　　...62661
１７：八王子.　322　　　　1032　　　　...76365
１８：横須賀.　412　　　　1018　　　　105191
　　　　　　　　　　　　　　　（億円） 　　　（m＾2）

>>421
1997年は1216億でわ？
何れにせよ2000億は厳しいでしょうね。
800億アップは立川のアップ率でいかないと達成できない。

スマン。売場面積の数字上4桁だった。

１９９７年て、大宮にはルミネ、そごう、高島屋、丸井のどれかなかったのか？
１２１６億はありえない。

大宮の丸井、ルミネはここ最近で成長したんだよ。
少し前まで売り上げかなり低かったと記憶している。

何気にこのスレ、大宮に冷たい…？

大宮東口の、昭和時代を彷彿させる商店街やロフトもそこそこなんでは？

大宮に冷たいっていうか、埼玉県がササっとデータ掲載すればオーケーなのに。

今日大宮に行ってきたよ。
一番街とか南銀座とかかなり人いたよ。
結構販売額高いと思うのだが

前各繁華街の大型店の売り上げの表作ってなかったっけ？
それ見れば大型店の合計だけでもわかる。

埼玉県のデータが出るまでﾏﾀｰﾘ待てばいいじゃないですか（´ー｀）

>>429
ううん…
そんな事は無いとおもうんだけどなぁｗ
>>369でいうと東京都内は特に集計範囲がシビヤだしね〜

>>431
だべな。低いとしてもとりあえず見てみたい。

>>435
シビアにしすぎたか・・
地元だとコア範囲が明白に分かっちまうもんで。。
ただ上方にしか修正されない点で都内繁華街は余力が未だあるっつー事で

そごう３２０
ルミネ３６０
高島屋２００
丸井２６０
ダイエー１００
ロフト
アルシェ
中央デパート
で１４００億くらい

記憶の範囲だけど現在の大宮の大型店の売り上げは
そごうが330億、高島屋が200億、ルミネが350億、丸井が260億の主要４店舗で1140億。
これにﾀﾞｲｴｰとロフトが加わるから1300億はかたいと思う。
問題は路面店が何処までがんばれるかだな。

にしても津田沼って意外に低いなぁせめて松戸以上はあると思ったけど、
やっぱ百貨店がないから？

そーいえばビックカメラの紙袋もってた人結構いたな
新しい店も結構できたから間違いなく上がってるだろうな

>>424
それって、散々捏造って叩かれたデータじゃね？
まだ、保存してたの？w

まぁ埼玉県の発表を待ちましょうよ。
大宮は1500億はいけてるかも。

>>438
あ、アルシェ忘れてたｗ

大宮は今後東口再開発で期待が持てる。
一体高島屋はどうなるのか。

(；´-｀) 高島屋・・・

>>440
いやホントは松戸が津田沼以上なので嬉しいだろｗ

まあ、松戸伊勢丹だけで３００億だからなあ。
でも今後は津田沼イオン次第でまた変わると思うよ。
それに松戸のスーパー（ヨーカドー・Ｄマート）は、
かなり前から売上減が続いているようだしね。

>>447
そりゃ、嬉しいけどね。
んでもさすがに松戸は津田沼より大きい繁華街〜とは言えないわ・・・。

そうかイオン完成前の集計だから、また変わるわな。
あの伊勢丹も地味にがんばってるからね、今年は売り上げが伸びたようだし。

>>448
松戸は伊勢丹が駅から離れてて実際の規模よりも見た目で損してるよね。

>>447
彼のアイデンティティーは松戸じゃなくて柏なんだろ

大宮は今もどんどん路面店増えてるからな
浦和も商店街とか以外と凄い

ちなみに今日の大宮高島屋
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040605231927.jpg

客は多いみたい
ていうか右の大宮一古いビルとか駅前の小型ビルをどーにかしてほすぃ

>>449
まぁおかげで伊勢丹通りに人がある程度いるってのもあるんだけどね。
でもやっぱり駅前にど〜んとあったほうがインパクト強いよねぇ。

埼玉の数年前のデータってのもないのかな？
その辺からあるていど推測できそうだけど。

>>451
商業ビルよりオフィスがどんどん増えてる気がする。

>>452
高島屋裏は壊しても惜しくない建物がｲﾊﾟｰｲだから
立替で大きくなる可能性も…

大宮東口は地権者のせいで｡･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡

それともう少しこのスレに埼玉在住の人が来ないかな。

一応、再開発待ちだからね、大宮東口って。
どうせ取り壊す運命だから、ボロボロに老朽化してるのに放ったらかしw

別に南銀あたりはあれでいいよ。
あそこでかなりの集客あるし。
さすがに高島屋向かいのボロビルは何とかしてほしいけど。

とりあえず高島屋とさくらやを建て替えキボンヌ。
駅出て正面のメガネ屋とか。

再開発予定が立っており、再生および収益アップが期待される主要繁華街

大宮駅周辺、浦和駅周辺、柏駅周辺、川崎駅周辺、立川駅周辺

以上、今後の成長株。

でもマンボーの入ったビルなんか火炎瓶とか投げ込まれたらどうすんだろ？
絶対みんな逃げられないよ

>>442
叩かれていた頃があったという事自体知らん。
データはどっかに貼ってあったyo

>>459
府中も今後5〜7年で1000億円突破の可能性あり。
映画館来年完成and駅前大規模再開発計画あり。

川越もシネコン計画などある

>>460
その辺は10年経っても変わってないだろうな。

>>462
府中も次は駅前の商店街あぼーんしてしまう計画なんだよね、確か。
府中がでかくなると立川にも八王子にも影響でるんだろうなぁ。

>>459
それらの駅前は今後グッと伸びそうだねえ。１０年後が楽しみだ。
町田や藤沢は緊急再生地域に指定されてないので再開発は当面おあづけかな。

>>455
・∀・)ﾉ ｨｮｩ
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605235144.jpg

>>465
府中は財政力あるから開発も一瞬にして仕上げてしまうのが怖い。
で、一番影響受けるのは国分寺だぁぁぁ・・・
府中の今の商店街結構いいのになぁ。

>>461
叩いてたのは大宮厨だけだったような。
埼玉県の場合、ネットに細かいデータを発表しないからデータが低いと捏造扱いされる罠　ｗ

そういう経緯なんですな

>>469
いや、大宮中がソース出してんのに他が偏見持ってるだけかと

>>468
影響が大きい順は国分寺＞聖蹟＞八王子＞立川かな。

>>467
乙カレー
市長が元浦和だから大宮東口はあまり期待しない方がいいかもね。

府中のあの商店街がなくなったら、路面店はカナーリ少なくなってしまうよ。
一見大規模再開発で発展しているように見えるけど、実はマンションばかり増えてる。

>>472
かもね。ただ八王子と立川は影響順位微妙だよ
立川には映画館があるからね。
大型映画館は来年府中、昭島。その次あきる野オープン。で最後に八王子が予定されていたっけ。
こんなに増えて大丈夫なんかね？？

>>474
そうだね、ちょっと大きい聖蹟みたいな感じになっちゃうかも。

>>474
あんまり大型店ばっかにはしない方がいいよねぇ。
そうしないと立川みたいになっちゃうぞｗ

大宮東口は駅出て右側の黒いビル取り壊されてたけど、あれは再開発の一環じゃないの？
かなり期待してたんだけど・・・

>>475
もともと京王線沿線は立川の商圏じゃないってのもある。
何れはシネコンのどれかがあぼーんするんだろうねぇ。
シネマシティが空くのはある意味嬉しいけどｗ

>>473
さいたま人が地元で買い物して満足する様にしていかないとダメだよね。
大宮東口は自然淘汰されて変わっていくしかなくなると思う。時間の問題。
大宮北区がスゴクいいね、今は。

>>478
高島屋があそこまでくるんじゃなかったっけ？……予定だけど-д- =3ﾊｧ

でも駅前通はもう少し拡張したほうがいいんじゃないかな＞大宮東口
これは行政がやらないとできない。片屋根アーケードも取ったほうが･･･

>>479
南武線南武線。府中本町からだとチト距離あるけどね。
そうだ！シネマシティの混雑ぶりからすると、もしや多摩地区には映画館がなさ過ぎたのかもしれない！

>>481
今のさくらやとかロータリー周辺を整理するんだっけ？
遠景で見たら駅前だけ低層なんだよな東口。
高島屋の移転がいい起爆剤になりそうだから期待してるよ。

>>483
南武線沿線の住民でもともと立川利用してた人が、シネコンが出来たからって
わざわざ乗り換えて府中に行かないと思うけどねぇ。
少しは居ると思うけど…

>>482
この前、事故ったもんね。人災だよね。道は今すぐなんとかして欲しいよねぇ(∩Д`)ﾟ｡

>>480
ステラタウソ？

>>485
まぁ出来てみるまではなんとも分からないしねぇ。
全ての映画館がうまくいってくれるのが一番いいんだけど

>>484
……予定。
東口もペデで繋がる……予定ｗ

柏と船橋の売上高を再度微調整します。
【理由】
・柏市柏は駅前でない事が判明したため。
（１６号より向こうの区画整理されてない地区だった）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.51.37.259&el=139.58.51.266&la=1&sc=3&skey=%C7%F0%BB%D4%C5%EC%BE%E5%C4%AE&CE.x=349&CE.y=243
・柏と船橋の合計額が間違っていたため。

以下が正しい数字です。
【柏】
柏１丁目 6,952,633
柏２丁目 1,264,050
柏３丁目 449,571
柏４丁目 173,547
東上町 100,640
中央１丁目 64,603
千代田１丁目 141,118
末広町 6,628,899
中央町 561,276
旭町１丁目 505,455
旭町２丁目 203,632
明原１丁目 58,465
明原２丁目 30,655
-------------------
計 17,134,544

うーん。今の府中の人通りを見てると、劇的に増えるとは思えないんだよなあ。
聖蹟や調布との競合は激化するとは思うんだけど。
何しろ今の勤務先が府中伊勢丹横の某ビルだから、街の変化は手に取るようにわかるｗ
ランチの場所は無くさないでほしいなｗ

【船橋】
本町１丁目 3,862,464
本町２丁目 361,076
本町３丁目 239,625
本町４丁目 879,535
本町５丁目 114,768
本町７丁目 8,652,692
海神１丁目 79,296
海神２丁目 3,136
--------------------
計 14,192,592

>>491
　府中はターミナル性がないのがいたい。
南武線と京王線が府中駅で接続していたらぜんぜん違っていただろうな。

>>491
やっぱり府中は立川とは異質だよね。
あくまで住民が利用する繁華街って感じ。

やっぱ壁があるよ。柏とはｗｗ

>>486
ロフト前とか歩けないもんな人多すぎで。
東口こそペデ設置して歩行者と車分離すべきだと思う。

本町７丁目 8,652,692

船橋は駅高架下とヨーカドーが意外と売り上げてるんだろうな。

実際は駅前発展度でも壁があるしね。
データでも柏は格下である事が判明ｗ

船橋東武は首都圏の郊外百貨店では浦和伊勢丹に次ぐ2位の売上があるそうな。

>>487
北区にハマってるよｗ安売り大型店大好きｗ
ステラと大宮サティ（←やや小さめだがワーナー入ってる）、K’sデンキにロヂャース、ドンキがあるんだよ〜〜〜
ロヂャースの魚が築地直送だから安くてウマイんだよ〜〜〜
あとは大宮駅周辺が頑張ってくれれば東京で買い物しないで済むんだよ〜〜

>>496
ﾊｹﾞｼｸ同意。

>>500
関係ないけど、4月29日のみどりの日にｽﾃﾗﾀｳｿ行ったらマッチが来てたよ。知ってた？

>>501
うん、某スレで知った。混んでそうだったから、行かなかった。

船橋＝藤沢と言われるとなんか納得するなあ。
あと松戸市松戸・根本は範囲広すぎで反則に近い。
根本のほうはまだ何もないけど松戸は６号沿いのサニーランドまで入るからな。
あれがなけりゃあ津田沼と大差無いだろうし、
今ではイオン効果で津田沼が逆転してるかも。
ヨーカドーは聖徳大のおかげでだいぶ繁盛してるように思う。

>>498
額が全てならそうだな。見た目は格下とは思わん。
ていうか多摩３都（町田・立川・吉祥寺）＆千葉と
それ以外の街に壁を感じる。大宮の最新が仮に1700億前後なら尚更な。

つまり
神　横浜
四天王　千葉・吉祥寺・町田・立川
格下軍団　大宮・川越・柏・船橋・川崎・藤沢・八王子
ザコ　その他全部

ん？？

壁を作るならここだろ
横浜
千葉・吉祥寺・町田・立川
大宮
〜〜〜〜〜壁〜〜〜〜〜
川越・柏・船橋・川崎・藤沢・八王子

柏は上位と中位の橋渡し役みたいな立場だよ
言うなれば中途半端
残りの埼玉勢が推測どおりの結果なら
このポジションに大宮も入る可能性大だけど

>>506
大宮が立川以上の猛追撃を果たせるならいいけどねｗ
現実的に見て2000億超えは厳しいぞ

>>506
大宮厨が何調子乗ってんだよ（ﾌﾟ

横浜
千葉・吉祥寺・町田・立川
〜〜〜〜〜壁〜〜〜〜〜
川越・柏・船橋・川崎・藤沢・八王子
大宮←お前らはココｗｗｗ

それを証明するソースは？

　　　　　　　　多摩３強大　　　　　　　　　　　　　　人口が多いだけの都市
　　　立川　 　　　町田　　　　吉祥寺　　 　　　　川崎　　　　大宮ｗ　　　八王子
　　　17万　 　　　40万　　　　13万　　　 　　　　130万　　　　100万　　　　55万
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない２０００億の壁

>>507
まぁ、そんな感じでしょうなぁ。。。

>>508
感じ悪杉…(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>509
正確なソースはまだ出てないでしょう。
さいたまの課題は、都内で買い物する流れを止める事だね。

大宮よ

（　　　・　　　∀　　　・　　　）

格下の分際でデカイ面すんな

●前ｽﾚのまともなﾗﾝｷﾝｸﾞ　1〜50位
○TOP1〜10
--------------------------------------------------------------------------
1.立川　2.町田　3.柏　4.八王子　5.藤沢
6.吉祥寺　7.船橋　8.川越　9.本厚木･津田沼
○TOP11〜20
--------------------------------------------------------------------------
11.横須賀中央　12.川口　13.相模大野　14.松戸　15.府中
16.平塚　17.所沢　18.小田原　19.聖蹟桜ヶ丘　20.本八幡
○TOP21〜30
--------------------------------------------------------------------------
21.多摩ｾﾝﾀｰ　22.熊谷　23.志木　24.三鷹　25.市川
26.橋本　27.海老名　28.南越谷　29.国分寺　30.茅ヶ崎　
○TOP31〜40
--------------------------------------------------------------------------
31.大船　32.新浦安　33.上尾　34.草加　35.調布
36.田無　37.八千代台　38.ﾕｰｶﾘが丘　39.木更津　40.汐入
○TOP41〜50
--------------------------------------------------------------------------
41.京王八王子　42.南大沢　43.南町田　44.本川越　45.新松戸　
46.下総中山　47.飯能　48.大和　49.和光市　50.西川口　50.深谷

いつものごとく大宮が叩かれてるようだけど、光明が見える分まだいいさ
心配なのは八王子だわ、丸井の撤退に加えて、立川シフト新宿シフトが
止まるような材料も特に無い、５年後のデータを想像すると恐ろしいぞ
２年前の時点ですら藤沢はおろか船橋にも置いてかれちゃった始末
もはや過去の栄光だけで高評価を維持するのもいい加減限界だろ
なんか某スレで格だの歴史だの持ち出す地方人の姿と重なるのがまた悲しい
俺にとっての八王子は既にメッキ剥がれまくってるよ、このままなら
八王子叩きの加速は避けられないね

大宮叩きには事実無根の煽りも含まれるが、
八王子叩きってほとんど事実なんだよな。

駅前スレ３大勘違い厨
八王子厨、大宮厨、柏厨

そうですね

http://www.a-lab.co.jp/place/station.html

駅毎の強さがわかる

>>516
本当の勘違いはダサガミ塵の巣窟の町田だろ(・∀・)

・　繁　華　し　て　る　の　は　駅　前　の　一　本　道　だ　け　
　
・　徒　歩　5　分　で　田　ん　ぼ　が　あ　る

・　駅　裏　が　シ　ョ　ボ　イ　。　駅　前　な　の　に　住　宅　ば　っ　か

・　ビ　ジ　ネ　ス　街　が　無　い　。　拠　点　性　ゼ　ロ

・　歩　い　て　る　人　が　全　員　ダ　サ　い。　ヨ　ド　バ　シ　カ　メ　ラ　が　自　慢　。

・　販　売　額　が　あ　っ　て　も　服　を　買　う　と　こ　ろ　が　無　い　。

　

　　　　　　イケメン繁華街３強大　　　　　　　　　　販売額が多いだけで役立たずダサ繁華街
　　　立川　 　　　柏　　　　大宮　　 　　　　　町田　　　　川崎　　　　千葉
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

イケメンですか・・・

町田は沿線に美大とかもあるし結構お洒落な若者多いと思うけどな。
まぁその分ＤＱＮも多いけど。

あえて今の流れに物申すとすれば、街の格を左右するのは小売業の額が全てじゃないということ。
オフィス活動の規模を考慮すれば、川崎、大宮、立川、柏、厚木はもっと評価すべき面がある。
ここは別に駅前商業スレじゃないし、時には基本に立ち返るのも大事だよ。

大宮はもっと発展していてもおかしくないのになぁ。
鉄道が8路線？も集まる県最大のターミナルなんだし。

＞川崎、大宮、立川、柏、厚木

×厚木
○本厚木

>>522
そのオシャレな街で何でセレクトショップが皆無なわけ？ｗｗ

>>526
お洒落の志向が違う。
なにもセレクトショップだけがお洒落じゃないしねー。

>>527
じゃあ町田のオシャレとは何？
古着屋とかだったら柏にもあるよ。どの辺が凄いのか教えてよ。

ブランド系は立川に任せて町田はこれからも
普段着の街でいけばいいんじゃないかね。

俺はわからんねぇ。別に柏とは比較してないし。
セレクトショップだけがお洒落って訳じゃないと言いたかった。
原宿竹下通りだってセレクトショップが無くても(？)十分お洒落な街の代名詞だしね。

普段着の街ね・・・・それじゃあ新松戸とか亀有とかと変わらないじゃん。
地域密着の地元商店街。
結局は幾ら販売額が高かろうとその域を脱していないということ。
買い物限定ならよっぽどそごうのある八王子の方がマシな物が買える。

自由が丘と比べたら竹下通りなんて相当イモ臭いよ・・・
俗過ぎて、劣化版渋谷センター街って感じ。

>>530
でも上野を凌ぐ販売額を自負する町田がセレクトショップごときも無いなんて
お粗末過ぎないか？
ましてや電鉄系のデパートしか無く、ブランド直営店の一切無いありさまだぜ。
そんな不便なところ自慢してどーするの？って素朴な疑問なんだよ。

>>523
吉祥寺とか町田の規模はどんなんでせう？

俺もよく竹下通り連れていかれるけど、あれはな・・・ｗ
日曜休日ともなれば半分以上は上京者だろうし、何より中高生が殆どだよな。
小学生(最近は派手だねー)も少なくない。

>>533
ブランドやセレクト系は新宿や横浜に行けば良いし、百貨店も鉄道系でも十分だと思う。
町田は学生が学校帰りに寄ったり合コンしたりする街なんだよな。
丸井とか109とか、完全に若年層をターゲットにしてるでしょ。
セレクト系はもうちょっと上の人間向けだから、町田に皆無なのも頷ける。

>>533
町田は超巨大版の地元密着型タウン。
中途半端だと周辺市町村にとっては当然何の武器にはなり得ないが、
とことん突き進めば、かえってそれが武器になるといういい例。

>>535
もちろん根っからの東京人にとっては竹下通りなど興味あんま無いでしょうｗ

>>534
スレに関係するとこだとこんなもんか。
川崎3位
大宮5位
立川7位
柏　8位
本厚木10位
八王子12位
吉祥寺14位
船橋17位
町田のオフィス規模はソースに出てないけど、おそらく吉祥寺よりは下だろうから
船橋レベルか、それ以下臭い。

オフィスなら藤沢も忘れちゃいけない。

>>536
表参道・明治神宮前（原宿）へは町田の方が柏よりアクセス悪いんですけど。
新宿や横浜と商圏が被ってるなんて全く理由にもなっていないし、ただ単に
町田に魅力が無いことの表れなんだよな。
合コンをする街って言うけど、要するに安っぽいってことだよな。
どうせ町田の飲み屋ってモンテローザもどきのチェーン居酒屋ばっかだろｗｗ

さあ、まずこれが暴かれようとしています。

　　　　　町　　　　田　　　に　　　は　　　・・・・・・

・　ビ　ジ　ネ　ス　街　が　無　い　。　拠　点　性　ゼ　ロ

何かいつの間にか雰囲気悪くなってるな・・・

虚栄が暴かれる町田塵が気分悪くなってるだけだろｗｗ

>>540
まあまあ、もういいじゃん・・・
町田はお高くつく必要のない街だというのは町田人が一番知ってるはず。
なんとなくだけど、ブランド系の強い街って、それぞれの地域ごとに
業務拠点性を持った街と被ってる印象がある。
なんていうか隣接した街同士にポコポコ出店するようなもんでもないから。

＞表参道・明治神宮前（原宿）へは町田の方が柏よりアクセス悪いんですけど

なにこれ？　マジで言ってるの？

ダサガミ塵の巣窟町田を復唱しよう(・∀・)

・　繁　華　し　て　る　の　は　駅　前　の　一　本　道　だ　け　
　
・　徒　歩　5　分　で　田　ん　ぼ　が　あ　る

・　駅　裏　が　シ　ョ　ボ　イ　。　駅　前　な　の　に　住　宅　ば　っ　か

・　ビ　ジ　ネ　ス　街　が　無　い　。　拠　点　性　ゼ　ロ

・　歩　い　て　る　人　が　全　員　ダ　サ　い。　ヨ　ド　バ　シ　カ　メ　ラ　が　自　慢　。

・　販　売　額　が　あ　っ　て　も　服　を　買　う　と　こ　ろ　が　無　い　。

・　馬　鹿　学　生　が　モ　ン　テ　ロ　ー　ザ　も　ど　き　の　安　居　酒　屋　で　盛　り　上　が　る　下　品　な　街。

業務拠点性が小さいので町田にはＯＬが少ない。
ブランド服は一部大野の伊勢丹が担当している。

したがって町田はブランド系が弱いとみた。

>>545
てめえのところみたいに直通の多摩急行が全然来ない町田より
すべての電車が千代田線直通の柏の方が上に決まってるだろう。
それに小田急線って凄いノロノロだし、混んでいて使い物にならない。あんなとこよく住んでられるなｗ

柏から30分で着くのか？　＞表参道・明治神宮前

答えろよ　ID:DIuzkLqZ

>>547
そうだね、相模大野の伊勢丹が上手くそこらへんを吸収できてるね。
どこの街にも言えることだけどオールマイティーである必要は無いのよねー
なにせ首都圏には“東京”という商業ビジネス全てを兼ねそろえた場所があるんだし。

>>547
凄い良い発想してるな。
確かに町田を歩いた感想は馬鹿学生と無職８９３、黒人、勘違いマダムしか居なかった。
ＤＱＮベッドタウンに見る地獄の光景。

>>549
町田から30分で表参道、明治神宮前に付くのか？

てめえこそ答えろ。

ID:DIuzkLqZは答えないようだな

>>538
ありかとさん
すなわち吉祥寺や町田はこの先も商業一辺倒で生きれということか

>>553
柏→60分→明治神宮前・・・・・・千代田線一本の好アクセス

町田　約50分
町田→35分→代々木上原（5分）→5分明治神宮前・・・・・急行が混むおまけに雨の日は遅れる。ノロイので時間通り来ない。

朝ラッシュなんか新宿まで50分も掛かる（雨の日はそれプラス10分）町田が
新宿、明治神宮前が近いなんて言うからだよ。
町田には地下鉄に直通してる電車が来ないんだから都心に来るなってことだよｗｗ

http://www.odakyu-group.co.jp/train/railmap/index.html

これ見ると代々木上原まで30分、神宮前まで35分か。

＞柏→60分→明治神宮前
問題外じゃん。馬鹿みたい

ちなみに柏→明治神宮前60分ってなってるけど、北千住まで快速を使って乗換ルートで行けば
さらに縮まるよ。

>>557
直通も無いくせに神宮前まで35分ってｗｗ
代々木上原で乗換えでしょｗｗ
同時入線してきて、ダッシュで必死になって走ってんだよねーーダサダサｗｗｗ

＞急行が混むおまけに雨の日は遅れる。ノロイので時間通り来ない。

毎日毎時遅れるのか？　主観で物言うのいい加減やめな。見てて痛すぎる

くだらねぇ

何で柏っていつも町田に絡むんですか？

10月の小田急の高架複々線化完成だろ。
ようやくだな。あとは、下北周辺だけか。

上原乗換えでなにかまずい事でもあるんだろうか・・・？

>>560
主観？
じゃあオマエは常磐線の方が小田急線よりノロノロ運転で遅れないとでも言うのかい？
複々線も伸びてない分際でアクセスの良し悪しを語ろうなんて100年早いんだよ。

ID:DIuzkLqZは池沼。放置推奨

荒らして柏を貶めようとしてるだけだろ。大宮の時と同じだ。

>>562
逆もまた然りなんで、あまりそういう事言うもんじゃないよ。
クサトウみたいな存在が居ても、川崎は何でいつも大宮に
絡むんですかってのは、またちょっと変でしょ？

　俺は、町田は、新宿や都心まで、ある程度時間がかかることが発展した理由
だと思うよ。
１、大繁華街まで時間がかかる。
２、ターミナルである。
　この条件が揃った街は大きくなる。
　登戸より町田、松戸より柏、市川より船橋など、首都圏の地図を見ると、
武蔵野線よりも外側エリアに大きな繁華街が育ってエリアから吸収している。

　町田と柏は、発展の要素は同じだと思う。

>>569
ちょうど３０キロ圏の街が発展するおなじみの法則だね。
他にも浦和より大宮、国分寺より立川、志木より川越、見事に当てはまるね。

あ、あと立川もそうだな。
　立川を書くと、近くても吉祥寺があるじゃね〜か！って
言うかもしれないけど、吉祥寺は郊外型繁華街とは形成過程が違う。

>>570
　そうそう、だから、都心に近くなることはけしてその街の発展にとっては
いいことでもないということ。ストロー現象でやられる。

>>570
それでも大宮は都心に吸い取られている…
今度新しくできるコクーン新都心に頑張ってもらわないとな。

>>573
紀伊國屋書店が入ってんだよね。書楽は厳しくなるな〜
ｃｏｃｏｏｎカード買った方がいいのかな

大宮は都心へのアクセスが良好過ぎるのも原因かもな。
池袋・新宿・原宿・渋谷・上野・秋葉原・有楽町のどこへでも一本。

>>575
　特に埼京線・湘南新宿ライン。これが痛いね、大宮は。
池袋・新宿・渋谷。吸い取られる対象が多いからね。

そうだね。どれも30〜40分程度で一本。品川も乗り換え有りで40分くらい。
横浜へも一本で行けちゃうしｗ 結構交通の便良いな。

いなかしわって行ったらショボかった

お台場へも一本で行ける・・・。

横浜へも１本。

札幌、仙台へも一本ｗ

　大宮が発展しるぎると、東上線川越方面や、大宮以北から池袋に人がこなく
なるからあまり発展しないでください。

立川が発展しても新宿には影響ないみたいだ…

　立川は、吉祥寺を討ってくだはい。

東武伊勢崎線は新越谷より春日部？

>>585
草加より越谷じゃないの？

草加は都心から２０ｋ弱で２０〜３０が越谷。しかも武蔵野線もあり。

先の法則でいくと草加はさておき新越谷より春日部が発展することに。

それとも東武伊勢崎は例外？？

>>585
　実は春日部と所沢は、前出の「１、武蔵野線より外」「２、ターミナル」の
中では発展してない。
　
　共通点は、所沢は西武線同士、春日部は東武同士の乗換え駅である為に、
乗換え客が改札を出ない。もしくは、改札を出ようという行動を起こさない。
という共通点があると思う。

　町田（ＪＲ＆小田急）柏（ＪＲ＆東武）船橋（ＪＲ＆東武）立川（ＪＲ＆モノレール）
など。

なるほどね。
そうすると大宮なんかはターミナルではあるが実はJRと東武とモノレール（？）
の３種類しかないと言うことか。それにしては大健闘。

>>589
　大宮はあらゆる交通で埼玉県の「へそ」と言えるでしょうな。
もっと発展していてもおかしくないね。

大宮は所詮大宮だからねぇ

>>589
新交通システムhttp://www.d2.dion.ne.jp/~ueno_k/sub1.htm
モノレールは千葉ですね。

>>590
その為にさいたま市になったんです。
合併しても変わらないという人もいますが、私は変わって来たと思います。

大宮の商業発展の不安要素は東口の北南に出来る
ステラタウンやカタクラモール等の大型商業施設でわ？
距離が1.5Km程と中途半端、今まで競争にさらされてない
東口商店街が再開発なしで何処まで対抗できるかな。

>>593
同意。行政はそこを狙ってると思う（￣ー￣）
コクーンとステラに挟まれて苦しくなるのは確実。西口も再開発してくし、厳しいでしょう。

う〜ん、今日も柏が話題に挙がったようで。

柏の話なんですが、やっぱりスカイプラザにビックカメラが入るようです。

ｃ

ダサ町田塵が大宮で話逸らしてるよ。
事実これだけショボイということが判明してる以上反論の余地も無いだろうがなｗｗ

・　繁　華　し　て　る　の　は　駅　前　の　一　本　道　だ　け　
　
・　徒　歩　5　分　で　田　ん　ぼ　が　あ　る

・　駅　裏　が　シ　ョ　ボ　イ　。　駅　前　な　の　に　住　宅　ば　っ　か

・　ビ　ジ　ネ　ス　街　が　無　い　。　拠　点　性　ゼ　ロ

・　歩　い　て　る　人　が　全　員　ダ　サ　い。　ヨ　ド　バ　シ　カ　メ　ラ　が　自　慢　。

・　販　売　額　が　あ　っ　て　も　服　を　買　う　と　こ　ろ　が　無　い　。

・　馬　鹿　学　生　が　モ　ン　テ　ロ　ー　ザ　系　安　居　酒　屋　で　盛　上　が　る　下　品　な　街。

　　ダ　サ　ッ　　　　　　　　　　　　　　　ダ　サ　ッ　　　　
　　　　　　　　　　ダ　サ　ッ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダ　サ　ッ　　　　

　町　田　は　３　０　キ　ロ　圏　内　　繁　華　街　で　一　番　服　が　買　え　な　い　街

　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　

　　　　　　　　　　　　　　ダ　サ　ッ　　　　

ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　ダ　サ　ッ　　　　　

>>595
ソソソソソソースは？

>>598
お前暇だなｗ

大宮は一応このスレの対象外だけどな(w

>>600
>>566

>>523
商業よりオフィスの方が強い八王子もお忘れなく。
あと八王子の統計は、「八日町・三崎町は年販売額、売場面積のデータ無しのため除く」
となっているのでもう少し年販売額の方は上になるね。三崎町なんてもろ中心部だし。


>>588
大体そうだね。
ただ立川のモノレール乗り換え客数は他の駅との比較で10分の1程なので、ほとんど関係がないかも。

>>601
なんで？

>>599
人から聞いた話なんだけどね。
その人のバイト先にそごうにビックカメラが入りますって手紙が来たらしい。

>>604
政令指定都市だから本当は駄目かと思ってたけど、そんな事無いか。

>>606
いや対象外だよ

>>605
ビッグカメラと地権者の間でうまく話まとまったんだねぇ。
良かったじゃない。
今度タワレコも出来るんでしょ？
ヴァージンもこれでウカウカしてらんないと火が付くだろうな。

>>608
タワレコはもうすぐだね。
ビルの一番下の階のパチンコ屋は早くもオープンしそうだ。

今日柏逝って来たが雰囲気が凄い悪かった。
駅構内でティッシュ配ってるし、駅前には酒飲んでるホームレスの集団がいるし…

ついでにおそらく既出ではない話をひとつ。
柏再開発事業のＤ地区を担当する施工会社は大成建設で決まってるそうだよ。
Ｄ地区ってのは長崎屋の南側から旧水戸街道近くのエリアにかけて。
近々詳細を発表予定だそうな。

大成建設・・・、ああ、さいたまの？

東西ともスカスカな柏繁華街ｗｗ

>>610
その雰囲気の悪さを勢いにして木更津から生まれた気志團のごとく
チバラキヤンキーを全面に押し出したミュージシャンでも登場すれば
違った意味でプラスになるｗ

大宮って本当に駄目だよな
商業も３流、オフィスも千葉以下だし、住み替えたい奴なんて皆無
さいたま新都心は民間テナント募集するも不発
挙句の果てには郊外のイトーヨーカドーに中心部の商業を食われる

本当に駄目だよな

>>612
それは大宮支部とちがう？

>>612
大成建設って本店は西新宿みたいだけど
さいたま発祥の企業なの？

大成建設の本社は新宿センタービル内だぞ？

柏は常磐新線に客を取られないように出来れば安泰だろうなぁ
まぁ北千住も当分化けそうにないし大丈夫でしょう。

埼玉に土建屋似合ってるけどなぁ


ショボイとこが

>>611
それはそれは・・・楽しみでつ

クサトウって本当に駄目だよな
レスも３流、顔も鳥厨以下だし、マジレス返す奴なんて皆無
大宮煽りスレは宣伝コピペするも不発
挙句の果てには小売販売額ランクで墓穴を掘る

本当に駄目だよな

っていうか、駅でティッシュ配ってるのなんて、どこでもやってるじゃん。

>>618
柏の近辺は全くもってライバル不在の地域だからね・・・
そのせいだろうけど、いっけん商業がとりえに見えるような街が
立川に次ぐオフィス市場規模を持っていた事にびっくりしてる。

佐藤に感謝してることが一つある。
今まで分かりにくかったオフィス面の規模を図り知るソースを持ってきてくれたこと。
川崎のオフィス需要の高さを知る結果にもなったわけだけどねｗ

北千住がどれだけ化けるかだな。
丸井で限界の気もするけど

>>622
駅「前」なら何処にでもいるけど、駅「構内」で配ってる奴は初めて見た。

>>623
松戸はライバルじゃなくなってしまったのか・・・
だとすると柏は美味しいねぇ
多摩の場合はオフィスは八王子・立川に集約されちゃってるね。あと若干府中で次に吉祥寺、三鷹か。

多摩センター・聖蹟桜ヶ丘もそこそこオフィスあったか。

砂糖のレスは結構面白いとこがあると思うんだが。
埼玉も煽られたら砂糖を煽り返すんじゃなくて川崎を煽り返す位でいってやれー
立川Qを見習った方がいいかもしれんぞ？

>>626
レイソルサポーターの柄の悪さに比べたら屁みたいなもんかもｗ
Ｊリーグ一の変態集団という声も高い。
発炎筒、ブリーフ隊、ネットよじのぼり、ダッチワイフバルーンetc・・・

>>628
煽りは放置、じゃない？中身が無い上しつこいんだし。
その前に埼玉系のコテがいないな。

でもまぁ、煽り煽られはお国の醍醐味の一つでもありますから。
国分寺みたく煽られないよりかは良いでしょう

>>626
構内って改札の中？
ＪＲと東武の間なら、あそこが柏で一番人通りの多いところだから、まぁ普通だと思うけど。

>>627
松戸は商業面ではもうとっくに終わってる。
オフィス面もあの地域の業務拠点はだいたい柏に置かれてるので
松戸を支えるものは県の出張機関くらいになってしまってる。
やはり地理的な有利不利はどうしようもない。
あまりにも都心に近すぎた・・・
そして松戸には北千住の影がちらほらと・・・

>>631
醍醐味って…確かにお国板といえば煽り合いだけどさ…

>>ＪＲと東武の間なら、あそこが柏で一番人通りの多いところだから、まぁ普通だと思うけど。

普通ではないだろ

>>632
中央改札出たところだよ。普通じゃないだろ…
構内でティッシュ配りとかは禁止されてるし。
ちなみにJフォンのティッシュ配りだった。

>>635
んいや、人の一番通るところでティッシュを配るのは普通じゃない？
駅構内ってのがレアなだけで・・・。

っていうか、駅でティッシュ配ってるのなんて、どこでもやってるじゃん。

ああそうだ>>627
八王子のオフィス事情って今どんなんかね？
佐藤が持ってきてくれたソースだと、八王子のオフィス規模は
本厚木以下、吉祥寺以上みたいだけど、そうとう苦戦してるんじゃないか？
あれだけオフィスビルがあっても機能不全に陥ってるという心配が・・・

>>638
っていうか、そんなこと、どうでもいいじゃん

>>ラブちば
柏なんて良い方だ。国分寺なんかは終わってる。駅構内で風俗のスカウト、勧誘、ティッシュ、ダンス
もうなんでもありヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>637
人が一番いようと駅構内で配るのは普通じゃない。

>>638
新宿でも池袋でも構内では見たことないなぁ

ＪＲの敷地内なら許可が必要だな。

>>630
彩京とか？

串折ってる奴氏ねよ

>>643
東武鉄道はｵｹｰだったっけ？

>>639
どんなんでしょ？
外資系企業数社がいくつかでかいビル構えていたり、銀行・証券が多いからねー
北八王子なんかにもKENWOOD本社やら大手電子メーカーなどあるからオフィスは心配そうないんじゃない？
ただ、八王子信用金庫と多摩信用金庫の合併が噂されているとか。

>>641
まぁ賑やかでいいってことにしておけば、ぷらす思考で☆

>>642
池袋の西武抜けて出る階段の下にはいたような。違ったらスマソ。

>>645
どうなんだろ。本来なら駅長の許可が無いと駄目。
普通は駅の外だな。

>>647
賑やかには違いないが、種類がちと違って限度ってもんが。。
数年前からおかしな方向に・・

＞八王子信用金庫と多摩信用金庫の合併が噂されているとか
この話は本当になったら主導権争いにどれだけ必死になることだろうか。
やはり八王子にとっての立川は有難くもあり、迷惑でもある存在・・？

予測と予想ではおそらく多摩信用金庫（立川市）の方に主導権が移譲するかと。
しかし商業では潜在能力高いんだからもっと八王子はやれるのになぁ・・
しがらみが多い土地柄とか何とか、かんとかで。。
山梨や相模原の客まで立川にぼちぼち行き始めてる始末だよ

>>649
国分寺は住居としての人気はかなり高いから
立川駅みたくなると住民としては面白くないですね…
立川はもう、住環境は諦めてますからｗ

で、３３７さんは国分寺シーミン？
漏れは国分寺にも住んでたよ。

次はなんの資料が見たい？

火曜日に国会図書館行こうと思うんだが

捏造扱いされるのがオチなんだろうな

>>648
そりゃそうか、さすがに東武もいっぱしの企業だｗ

>>651
なにはともあれ八王子のオフィス、元気そうなら安心だ。
あの首都圏らしくない特有の町並みが俺は好きなんだわ。

八王子南口に計画されてる高層マンションとシネコン
これが計画どおり出来れば、まだまだ街は死んで無いぞ
健在だよというアピールにもつながるんだけどね。
なんかやけに長い間空き地のままのような・・・

>>650
八信は主導権争など、もう眼中にないものと思われ。
そんな事いってらんない程業務状況がよくないらしい。
多摩信はバブル期に無茶をしなかったのが幸いして比較的良好らしい。

預貯金残高は、たましん＞＞はちしんだからね。
多摩のベンチャー企業を育てようと、たましんがやっている褒賞制度に
今年からはちしんと武蔵野信金が参加することになったのは興味深いな。

>>652
それはマジですか!?
駅構内の治安は悪くなると住民としてもなんとなく良い気分ではないですね。
国分寺は10年住んでいて、出身のようなもんです。
今現在の住まいは多摩地区のどこかに在住という事までですいませんがお願いします。

>>654
あそこは面倒だぞ。まず入る時から荷物お預けで、しかも閉館が4時？だったかで早すぎる。

>>651
相模原から立川への買い物はさすがに聞かない。馬券買う人ぐらいでしょう。

>>658
携帯もNG？

＞山梨や相模原の客まで立川にぼちぼち行き始めてる
ちなみにこれは仕方ないだろうなー
そごうだけの八王子より、もうちょっと遠出して立川って考えるのも
消費者心理としては当然だもんな。
なんていうか津田沼と船橋の関係みたいに上手く食い合わないようにって
いうのは難しいのかな。てか難しいから上手くいってないんだろうな。

>>653
出来れば川崎が不利な資料(w

国会図書館は不便そうだけど少し歩けば都立日比谷図書館もあるのでこちらも。

千葉＞大宮になってる資料が一番面白いんだよなWWW

>>656
そうなんだ、だったら合併はスムーズにいくだろうね。
そして立川の影響力が更に進む、と。

>>664
いや、多摩信も自分がやばくなるといけないのできわめて慎重。

>>655
その気持ちは自分にも通ずるものがあります。
南口は今後どうなるやら誰にも分かりませんｗ
でかい駅ビルの中に斬新な百貨店とシネコン１つだけで街の活気を取り戻せる位の
売り上げ需要があると見ていますが。

>>656-657
何かでそれは読んだ記憶がありますなぁ

>>659
相模ナンバーを見る回数がやたら多くなっていたので相模原と書きましたが、
津久井あたりからかもしれませんね。

>>660
確か預けたような気がする。
持って入りたい持ち物は透明な小さい袋に入れてでしか無理なんだよ＞国立国会図書館

国会図書館いくの止めようかな
こりゃネタ扱いされて終了の予感

http://www.meti.go.jp/mitiri/m20805aj.html

こっちの方がいいんじゃないの？　埼玉の詳細データが見れるかも　ｗ

>>659
相鉄線で立川高島屋の広告を見たんだが、
あんな所から立川に来るのか個人的には疑問。
距離は近いが乗り換えが…

>>667
でも一応コピーしての持ち帰りは可能だよ。チト小銭があればね

>>669
それはまた凄いな

佐藤氏って意外と研究熱心だなぁと。
漏れはガッコの図書館で精一杯だ。

>>666
ひょっとしたら城山あたりの人かも知れない。けっこう、中央線沿線に詳しい人も多い。

>>669
え？横浜でもなく港南台でもなく？なぜに立川？？

>>672
高島屋に聞いておくれｗ

>>667
お前の普段の行いが原因だろ

電車広告は路線単位じゃないから、エリア選択の仕方によっては想定外の路線も含まれてしまうこともあると思った。

>>667
なんか越谷が威張れそうなデータ希望。

普段の行い？

俺は基本的に嘘は書かないだろ？

そうですね

大宮駅周辺はコクーンとかの影響は殆ど無いと思うけど
ステラタウンが出来ても人減ってないし。逆に増えてる気がする
薬科大学とかシーノ大宮とか出来たから。法科大学も出来ればもっと
人増えると思う

>>676
クサトウが埼玉県有利のデータを出すわけないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　 呼んだか
　 　 　 　 （∃⊂ヽ　 !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
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　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　/
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──────　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＭＡＴＩＤＡ　|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

>>597
>・　馬　鹿　学　生　が　モ　ン　テ　ロ　ー　ザ　系　安　居　酒　屋　で　盛　上　が　る　下　品　な　街。

★柏
【モンテローザ系居酒屋】（６店舗）
白木屋　柏東口駅前店
白木屋　柏西口駅前店
魚民　柏東口駅前店
魚萬　柏東口駅前店
笑笑　柏東口駅前店
和吉　柏東口駅前店
【ワタミフード系居酒屋】（１店舗）
居食屋「和民」柏西口駅前店

★町田
【モンテローザ系居酒屋】（３店舗）
白木屋　ＪＲ町田駅前店
魚民　ＪＲ町田駅前店
笑笑　ＪＲ町田駅前店
【ワタミフード系居酒屋】（５店舗）
居食屋「和民」小田急町田POPビル店
居食屋「和民」ＪＲ町田駅前店
居食屋「和民」町田中央通り店
Restaurant & American Bar「T.G.I. Friday's」町田店
Jpanease dining「ゴハン」町田店

どうやら下品な街っていうのは・・・。

どっちの街も騒がしくて下品じゃんｗ
今の１００倍上品になって代官山レベルのハイソな街に
なってから下品上品を語ってちょうだいよｗ
都心郊外の田舎者さんやｗ

代官山は反則だわな。
代官山レベルの街なんぞこのスレでは取り扱ってない。

>>683
都会度なら代官山＞町田・柏かもしれないけど、
田舎者の割合なら代官山＞＞¶鉄のカーテン¶＞＞町田かと。

代官山？
あんなとこに住んでる人間も元は上京者じゃん

代官山叩いてるのって結局中途半端な郊外に
生まれつきから住んでる人らでしょ？
代官山が桁違いに上品なのは確かだと思うけどね。

代官山なんてイメージ先行の最たるものだよ。
代官山アドレスに勤めていたけど、大した街じゃないよ。
自由が丘なんかと同じで、思っていたより…な街だね。

魚民と和民って別会社なの？

>>689
魚民は和民を意識した朴李。
他にも類例多し。大体主力の「白木屋」自体が今はなき名門百貨店の朴李。
モンテローザの経営者は在日ｗ

そういえば居酒屋チェーン店調査ってした事ないよな。

和民「新しいタイプの居食屋」

をまんま朴った

魚民「新しいタイプの居酒屋」


モンテローザは他にも、別のチェーンである「月の雫」を意識した「月の宴」なる朴李商号で先方から訴えられている。

白札屋あげ

調布や府中のほうが、立川・八王子・町田よりも
よっぽど「東京」の感じがする。

調布は電波コテ「調布市民 ◆MPF/bFQNTA 」の存在でイメージ急落。
もし詐称なら迷惑な話だろうよｗ

>>694
野口五郎だっけ、「私鉄沿線」♪の雰囲気だもんな

>>694
それは否定しない。

大宮のご当地ソング（さいたま市除く）

『大宮サンセット』スピッツ
『大宮駅は別れ駅』風舞あきら
『修善寺で別れた大宮の女』ビートたけし
『大宮の内まで聞ゆ』高世幸明
『大宮駅から乗る女』秋庭 豊とアローナイツ
『大宮雨情』杜たかし
http://www.clubdam.com/enka/gotouichi/16.html

そうか、和民と魚民は違うのか！
モンテは就職板でもかなりのブラックだし
気をつけなきゃな・・・

電車ＡＡ阻止

>>700
ここは尊敬する騎将■関東人 ◆S/JBJkXktI 氏のｽﾚ。
だからクソでんしゃは来ない（ことになってる)
他の誰がやらなくても漏れ自身断固阻止する。

>>698
大宮サンセットしか知らないけど、結構あるねぇ。
横浜もカナーリ多いけど。

大宮のライブハウスで活動してたんだよね。もしかしたら会えていたかも。

柏のご当地ソング

『ＫＡＳＨＩＷＡマイラブ』爆風スラン

爆風スラン　　×
爆風スランプ　○

誰か歌詞貼ってくれぇ〜KASHIWAマイラブの

多摩地区でどこが一番発展してる都会かと聞かれたら、
俺は間違いなく立川だと答える。

でも、どこが一番の繁華街かって聞かれたら、吉祥寺か町田だと答える。

吉祥寺や町田は、立川には無い独自の文化があるよな。

多摩最大の都市は八王子

>>708
中野〜高円寺〜吉祥寺は一つの世界を形成してる感じがする。

>>709
何を持って最大とするか？人口？市街地の広がり？面積？
市街地の広がり的には八王子だろうね。
駅前は別だけど。

>>710
なんか独特の雰囲気があるよね、俺は多摩では吉祥寺が一番好きだな、
渋谷や新宿にも一番近いし電車賃も安いしね、なんといってもアーケード
が最高にかっこいい

多摩は吉祥寺にしかアーケードが無かったっけ？

実わ町田にも・・・

仲見世商店街ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>707
ネタ振り乙

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、立川と八王子は自立性の高い地方都市っぽい。

吉祥寺と町田は東京の一繁華街って感じだね。

質問します。
多摩にアーケード商店街ありますか？
(吉祥寺以外）

町田の仲見世商店街はアーケードと言うのかな？
雨が降っても濡れないけど
他の都市のアーケードとちょっと違う

>>715
同意です
>>716
俺は、多摩地区はそんなに詳しくないから吉祥寺型のは知らないけれど、
道路沿いの屋根つきの通りだったら、八王子にあった気がする。
ああいった通りは他にもあるんじゃないかと思う。

町田にもあったのか・・・

>>716
一応、アーケードの分類に入るでしょう。
入口の大判焼きはｲｲﾈｯ!

>>717
片側だけのならほとんどの街にないか？立川にもあるし、あれは違うな
>>718
あれは、、、吉祥寺の戦後の薫りのするところと同じやつだし、しかも
短いし、、、

多摩じゃないけど、
相模原にも吉祥寺型のアーケードがあったような気がするな。
市場みたいな感じの

>>719
大判焼の店が二軒並んでいるよな。

>>721
西門商店街のアーケードのことか？

ハモニカ横丁はリアルでタイムスリップした気分になる。
地震や火事が起こると危なそうだが。

ハモニカ横町は防災と懐古趣味の狭間で苦悩しているようだ。
あの趣を残したいという意見がある一方、歌舞伎町の火災をきっかけに
防火建築への建て替えを進めたいという意見もある。
どうなることやら。。。

来週のアド街は青梅ですか。

青梅みたいな山奥やるんなら埼玉の都市やれや

青海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青梅

>>726
埼玉の都市はテレビ業界人にとって存在感が薄いのかもね。
それでも東松山とか春日部とかやったりはしてるけど。
町田や吉祥寺を何回もやって新鮮味のないネタの使い回しをするくらいなら
未開拓の街を取り上げてほしいね。

熊谷とかやった？
一位は天気予報でおなじみの最高気温とか？

>>728
いや多分、県がＰＲ下手くそだから製作会社とかも扱いにくいって
言うかどこから手をつけていいか難しいんだと思うよ。
結構製作会社や局などの業界には埼玉の人多いけど

>>728
東松山ってやったんだ。　番組HPで最近のは載ってるね。
秩父とかもやってない気がするなぁ。

ドラマのロケとか意外と埼玉多い

最近の仮面ライダーは特にね。しつこいくらいにｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅが出てくるｗ
でもドラマロケはあんまり聞いたことないな。

>>731
ほかにも大宮、川越、川口、秩父はやったみたいだね
所沢や熊谷はやったのかなぁ？
さいたま市全体や越谷付近もやってほすぃ

>>732
JR東日本の新CMはさいたま新都心駅で撮影したみたい。
今流れてるよ

千葉は房総の方わりとやってるよね？
勝浦とか鴨川とか。
館山はあったか忘れたけど。
木更津もやってた気がした。

>>735
木更津はこの前やってた。後は松戸とか。

>>736
松戸、柏はやったね。
常磐線沿線はわりと出てるんだよね〜金町とか亀有とか。

11あたりに近所の駄菓子屋だった＞松戸のアド街

>>735
千葉や常磐線・千代田線は多いな。綾瀬も北千住もやったし、
北千住の時は、町屋の方まで話題を拡げたりしていた。

アド街は「千葉県近辺の駅紹介」に番組名を変えた方がいいなw

最初房総での話だったのに話が飛んじゃった(w

松戸の１位はマツキヨだったな。

>>740
松戸市役所「すぐやる課」を作った人だっけ？

>>741
正解

>>734
所沢もやったよ。川越は、2回か3回やったなぁ。

ttp://www.jca.apc.org/~tommy/adomachi/

ほらよ。
特別埼玉が少ないわけでもない。

>>744
越谷とか市川あたりは是非やって欲しい。
津田沼（習志野）もまだっぽいな。

今日の青梅特集は・・・

青梅鉄道公園
釜の淵公園
昭和レトロ(映画ポスター)
平将門誓いの梅
青梅マラソン
塩船観音の躑躅
岩蔵温泉郷
吉野梅郷
吉川英治記念館
御岳渓谷
御岳山(神社)
河合玉堂美術館
澤ノ井酒造
ままごとや
名物青梅せんべい
・
・
・
こんな感じかな？

>>740
１位はマツキヨです。
あとは21世紀の森と広場とかマブチモーターだった希ガス

アド街の過去のオンエアよりまとめてみた。
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/ad-matic/backnumber.htm
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/backnumber.html

常磐線
駅（街）単体・・・・上野/アメ横/広小路（上野）、日暮里、北千住、綾瀬、亀有、葛飾金町（金町）
都市全体・・・・・・・スペシャル企画足立区、松戸、柏

千代田線
駅（街）単体・・・・綾瀬、北千住、町屋、西日暮里、根津・千駄木、上野池之端（湯島）、湯島、
　　　　　　　　　　　　　お茶の水（新御茶ノ水）、日比谷、赤坂溜池（国会議事堂前）、赤坂5丁目・六丁目（赤坂）、
　　　　　　　　　　　　　乃木坂、表参道、明治神宮（明治神宮前）代々木（代々木公園）、代々木上原
全体・・・・・・・・・ＴＨＥ神田

小田急線
駅単体・・・代々木上原、下北沢、梅が丘・豪徳寺、経堂、千歳船橋、
　　　　　　　　祖師谷大蔵、成城（成城学園前）、新百合ヶ丘
都市全体・・・春の世田谷スペシャル、町田、相模原、厚木

>>748
乙
柏は都市でやったんだっけか

最新多摩地区百貨店売り上げ　単位100万円（％）
百貨店は2003年決算、丸井は2003/9/30決算と2004/3/31決算。
なお八王子丸井は2004/1/12まで。

町田　
小田急　47,395(▲1.0)
東急　　 20,688(▲6.7)
丸井　　 12,417(▲6.6)、9,979(▲4.9)

立川　
伊勢丹　38,328(2.0)
高島屋　31,345(▲0.8)
丸井　　 3,579(6.7)、2,944(1.0)

吉祥寺　
伊勢丹　ランク外で不明
東急　　 30,937(▲1.7)
丸井　　 7,097(▲5.1)、5,750(▲1.7)

八王子
そごう　 27,728(▲6.3)
丸井　　 4,931(▲8.2)、3,300(▲22.2)

最新首都圏郊外百貨店売り上げ　単位100万円（％）
百貨店は2003年決算、丸井は2003/9/30決算と2004/3/31決算。

大宮
そごう　 33,608(4.4)
高島屋　20,364(▲2.3)
丸井　　 16,129(0.5)、13,347(▲3.0)

千葉
そごう　 72,248(▲1.3)
三越　　 32,692(▲1.2)

柏
高島屋　43,342(▲2.5)
そごう　 21,886(1.3)
丸井　　 11,870(▲3.9)、9,798(▲5.1)

川崎
さいか屋 21,678(0.7)
丸井　　 9,392(14.2)、7,653(▲3.7)

商業地価でもそうだけど、千葉は衰退が一段落したようだね

>>752
いや、下がる所はまだ下がってる。
柏はいち早く下げ止まった。
松戸、船橋、千葉あたりはまだ少し下がるだろうし、
木更津はどこまで行くのやら。

751見る限りは千葉は回復傾向に見える。

>>751
川崎ショボッｗｗ
大宮そごうはビックカメラ効果か。

>>755
八王子を差し置いてよく言うわｗ

大宮そごうが上がっても高島屋と丸井が下げてるから意味ねーじゃんかｗｗ

立川よりも八王子の丸井の方が売り上げが良かったのか……。

多摩はこのまま立川の１人勝ち状態になるのか？？

>>758
流石に半分くらいしか面積が無いので…

>>759
高島屋の下げ幅が極小で安心しますた。

昔は柏のそごうは高島屋に勝ってたのになぁ。
まぁしょうがないか。はやくビックカメラでもなんでも来てほしいところ。

多摩は立川が強いねぇ。
八王子が弱くなってきてるからか。

大宮ショボン…もちっといってほしいな…
しかし柏は凄いな。粘着に叩かれているだけあるわｗ

>>762
いやいや、大宮も十分凄いよ。川崎より確実に上なんだし。
面白いのは柏と大宮とで、高島屋とそごうの力関係が真逆だって部分だねｗ

丸井の売り上げソースってどこだっけか・・・。
前どっかで見たけど。

大宮はルミネは一番強いから、百貨店はこんなもんだ。
勘違いしてたけど、そごうはまだビックカメラ出来る前だね。
やっと下げ止まったか。

大宮は何となくわかるが、柏の場合は不思議。

>>766
それは柏そごうが地域密着型に傾倒しすぎた故だと予測してる。
でもって都心の有名百貨店に負けない店造りを目指した高島屋に
目が逝っちゃった。こんなとこかと。

最近のそごうは地域密着型から脱皮して、別の方向性に転換してるとこ
みたいだね。

実は大宮と立川は駅ビル売上では常連のライバルなんだよね。
ここ３〜４年で大宮が逆転して、全国２位（ルミネ大宮）と３位（ルミネ立川）。
まあ、大宮はルミネ二つ分ってのもあるけど、それでも高島屋、そごうを凌ぐから凄いね。

立川はさらに忘れられているグランデュオも加わるからなぁ。

ところで大宮と柏は百貨店では同じくらいだけど、それ以外の売り上げはどうなのかな？

>>768
不思議だねぇ。何か惹きつけるものがあるのかな？

>>764
これだね。
http://www.0101.co.jp/company/summary.html

>>770はルミネのことです

>>769
大型店全部あわせれば百貨店分でついた約６０億の差を逆転して
大宮のほうが上にくるんじゃないかと。
もっともそれ以外の要素も絡むので、繁華街全体ではどうかだと
よくわからｎ。

>>756>>761
八王子は立川だけでなく、同じ市内の750億円繁華街：南大沢に吸われている面もある。

>>773
確かにそうっぽい。
ただ柏の方が路面店が若干強そうだからトントンかな？
やはり埼玉県がソースだすまではナントも言えんが。

>>772
なにげにルミネは便利だからねぇ〜

>>774
埼玉はソース出すんですか？

>>776
あ。そっか。出さない場合も・・・ってそんな場合は考えてなかったよ
遅くても当然出しますよね？＞埼玉県さん

八王子の商業売上は、全体としては増加傾向にある。
でも、ロードサイドの大型店が増えた結果、購買力が完全に郊外に流れてしまって
中心部の求心力が急速に衰えてしまった感があるね。

八王子はあれだけ人口が急増してるんだからねぇ。
チョチョイとうまくやれば、中心部の復活も出来そうなのに・・

>>777
777の377

>>780
ﾔﾀｰ!
その時だけコテ名こうすれば良かったわｗ
明日はパチ屋にでも寄るか。

八王子は今はみなみ野などの人口増加地区の整備に金を使わねばならん。
中心部再開発にまで手を廻している余裕はない。
駅前だけに投資出来る狭小自治体とは違うのだよ。

>>780
確かにそうですね。
満遍なく投資。これは大事な事だと思います。
>>779の2行目のレスは過去形にする必要がありましたな。

↑　>>780→>782

>>782
さらにはニュータウンの宿命も今後控えてるし、あと数十年は大変だ罠。

老人福祉の充実に破綻寸前の市財政。
八王子の前途は如何に…？

本当にどうなるんだろう・・・
商業面では近隣都市とはもう2歩くらい差をつけられているし、
工場誘致とかも青梅やあきる野に先越されているし、公営ギャンブルも乗り遅れたし・・・
やっぱり八王子はスレ違いだな。

八王子だけじゃなく
老人問題は国の予想以上に深刻らしい…(´・ω・`)

>>777
ネットで公開してないだけで出してるに決まってるだろ。

このスレには何故東戸塚が入ってないですか…

汐入とかよりよっぽどすごいですよ…

失礼、政令市はお呼びじゃないんですね。
鉄の掟、今読みますた。逝ってきます…

>>791
よく気づきましたｗｗ

大網（大網白里町）、東武動物公園（宮代町）、寄居（寄居町）、新松田（松田町）
印旛日本医大（印旛村）、大磯（大磯町）、二宮（二宮町）
他に町村にある駅で意外に発展してる駅ってある？

>>793
印旛日本医大ってそんなに発展してないような

>>793
南桜井（庄和町）

>>794 「意外に」発展してれば好

ま、村にしては頑張ってるからね

>>797
印旛を上回る駅のある村を書き込み汁！

>>771
横浜＝大宮＝溝口＝渋谷だったりと、なかなか興味深い．．．地元も健闘してるみたいだし。
http://www.0101.co.jp/company/pdf/2004.pdf

スレ違いsage

溝の口のマルイファミリーの売り上げが良いのはまだ新しいからだろうか。
イトーヨーカドー等周囲の既存店にも少なからず影響を与えてそう。

多摩地区の百貨店売上なら調布のパルコも凄いはず。
あと西友の荻窪店や小手指店、ＬＩＶＩＮ田無、光が丘あたりは
下手な百貨店より売上が多い。

>>800
ターゲット年齢層が他の店舗に比べて広いから。
店内にお客を長時間滞留させるような設備（フードコートとか）もそろってるし、出店ブランドも結構幅広い。

>>793
町村で一番発展してるのは、ここじゃないかな。
歩いている人の数、アーケードの賑わい、
都心直通電車の本数でも群を抜いている。
http://askayama.net/machicard/kanagawa/hakone/hakone-ymt.html

埼玉の大井町も凄いかな？
あ、駅はないのか

>>803
箱根湯本は他の首都圏の駅とは性格が違うけど。

>>804
ふじみ野から大井町と富士見市の境目まで歩いて数分だから、
街は続いているよな。町の人口密度は結構高いし。

市と町村の景観には、あおりじゃ無いけど'見えない壁'があって
格段に違うから、市レベルの町村って首都圏には無いような・・・・
地方に行けば、観光や政治の力で栄えた町村はいくらでもあるのだが。

　　　　　　 　　 　 　 　　　　 　 　 _†_
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　.(iiiii)
　　　　　　　　　　　　　　　 Ω, r ´:::::｀ヽ､Ω
　　　　　　　　　　　　　　　 { }::::::::::::::::::::::: { }
　　　　　　　　　　　　　　　 { }:::｡｡:::::｡:::｡｡::{ }
　　　　　　　　　 　　　　　　{ }:::i人人人i::::{ }
　　　　　　　　　　　　　　　 { }: ｌ_゜｡o｡゜_ｌ:: { }
　　　　　　　　　　 　　　　　{ }::☆ノハヽ::: { }
　　　　　　　　　 　　　　　　{ }::州*‘ o‘ﾘ:::{ } ＜八王子だもん！
　　　　　　　　　　　　　　　 { }(ﾐﾞ~ﾞ｡o｡ﾞ~ﾞﾐ){ }
　　　　　　　　　　　　　　　 と{ﾐ　 ゜o゜　 ﾐ}つ
　　　　　　　　　　　　　　　 詩.r^^~~~^^ヽ詩
　　　　　　　　　　　　　　 　{~~~(⌒)(⌒)~~~}
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　　　 ＿　ﾊﾊｰｯ　　　 ＿　　　　　　　　　　　　＿　ﾘｼｬｺｻﾏ〜　　＿
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　　／ ／　　　　　　　　 ／ ／　　　 .　　　＼ ＼　　　　　　　 .＼

>>806
確かに自治体の境目なんてただの区切りなんだけど、市レベルの駅を持つ町村ってほとんどないね。
逆は意外とありそうだけど。
首都圏には王寺町みたいな所はないかもね。

>>808
王寺って奈良の？
関東だとそうだな、宮代町（東武動物公園）とか？
発展度はかなり劣るが、杉戸町と２町の中心駅で乗換駅。

てか関東だとズバリ発展しちゃうからなあ・・・志木みたいに。
町のままではいられないでしょ。

>>809
南桜井（庄和町）の方が発展してる

東海村はハッテンしてた。

そいや柏のビックって8月オープンらすいです。
＆マルイのivySquareの向かいのとこフェンスはられたのは何か工事するんですか？

と、柏のスレッド消えてたのでここに書いてみました。

>>811
東海村に何しにいったの？

村なら、印旛日本医大が最強だろ・・・。
http://transit.goo.ne.jp/timetable/area_code/0/line_code/147/stationcode/200-14/
↑この列車本数だが、
駅前には複合商業施設VARIO、大型スーパーのランドロームがある。

>>813
原電の仕事が入った事があったので何回が行った。

>>812
8月か・・・楽しみだなぁ、柏そごうに昔のような賑わいをもたらしますように・・・
タワレコが入る建物じゃなくて？

そういや長崎屋の裏を何かするって話をどこかで聞いたなぁ。

泥酔して寝過ごして
印旛日本医大は一度行ったことがあるが
何も無いだろ

春日部級の田舎だったぞ

>>817
行き過ぎｗｗ

山手線４周寝続けたとこともある
眠いときはしかたない

夏はいいね、冷房効いてて。本を読んだりするよ。

>>815
そか、流石に原発関係か。
立川Ｑクラスになると首都圏の市町は制覇して、村を巡ってるのかとｗ

>>817
よく上り電車があったもんだ

>>816
サンキとかケンタのほう？
常陽銀行も何とかしてほしいなあ。敷地広いし。

ビックカメラは結局上の階で落ち着いたんですかね。
一時期噂のあったロフトも欲しかったなあ・・・
再開発に期待しよ。

>>822
伊勢角横の駐車場あたりみたいですよ。
再開発っていえばスカイプラザ裏の通りが近く事業スタートですよね？
あの3mくらいの道が12mになるみたい。集合住宅も多いあたりだから落ち着いた
街並みになることを期待。

前々から話のあった柏の再開発が本格化でつか。
楽しみだそう〜　ヽ（´▽｀）ﾉ

正直ロフトの方がいいよなぁ。ま、ビックカメラにがんがっていただきましょう。

スカイプラザ裏の再開発か、綺麗になるといいなぁ。
これからどんどん再開発が進んでいくのでしょうかね〜。

　　　　　（2003）　 　　（2002） 　　　（2001）
1、新宿　746,293↓　748,515↑　745,153
2、池袋　565,940←　566,071↑　563,911
3、渋谷　423,037↓　424,460←　424,600
4、横浜　379,053←　378,767↓　381,604
5、東京　369,025↓　374,922↑　368,967
6、品川　283,705↑　264,815↑　257,361
7、新橋　230,477↑　224,759↓　225,838
10、上野　　186,401←　186,147↑　185,661
13、有楽町　151,848↓　153,830↓　155,609
14、立川　　145,697↑　143,206↑　140,629
17、浜松町　142,956↓　148,144↓　149,246
50、大崎　　79,231↑　61,462↑　57,069
56、原宿　　72,400←　72,463←　72,392
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

>>825は現実を甘くみている家具主
柏はただでさえ乗降客減っている

来年秋にＴＸ開通する
開通後は今以上に乗降客数が減る
柏にはあんまり期待しない方がいいぞ
野田線の野田方面から都内へ行く人の何割かはＴＸに流れる
柏市内の住民でも大規模な住宅地松葉住宅、若柴、柏の葉の住民の何割かはＴＸに流れる
柏市内のＴＸの駅に大規模な商業施設が出来る

これから今以上に柏駅周辺が発展しく可能性はゼロ

>>827
それはいくらなんでも柏を過小評価し過ぎだろう。

まず君は平日と休日の人の動線の違いを理解できてない。
君が論じているのは平日の動線であって、休日は車やバス、電車で
近隣商業地に動く動線が主になる。
よって、TXへのストロー現象を問題視するより、TXの沿線人口を
増やす事の方が、柏駅周辺の発展にとっての大きな餌だ。

よってこれから今以上に柏駅周辺が発展する可能性がゼロという事は「有り得ない」

イオンが国内最大級ＳＣ、埼玉・越谷に06年開業

　イオンが埼玉県越谷市に国内最大級のショッピングセンター（ＳＣ）を開発
する。総合スーパーや百貨店など3―4の核店舗のほか、100―200の専
門店をそろえる。売り場面積は12万平方メートル強で、早ければ2006年
から08年にかけ順次開業する。開発に約200億円を投じ、出遅れていた
首都圏での攻勢を強める。
　現在、国内最大のＳＣは三井不動産が運営するららぽーと（千葉県船橋
市、売り場面積12万2000平方メートル）。イオンの開発計画によると、越
谷ＳＣの売り場面積はららぽーとほぼ同水準になる。
　建設予定地は都市基盤整備公団が手がけている土地区画整理事業
「越谷レイクタウン」の一部。公団や地元の地権者から約26万平方メート
ルを賃借し、二段階に分けて開発する。完成時のＳＣ全体の売上高は年
間約500億円に達する見通し。まず06年の開業を目指し、ＪＲ武蔵野線新
駅前の敷地（8万平方メートル）に駅ビルを開発する。百貨店や複合映画
館などの誘致を検討しており、売り場面積は約4万6000平方メートルにな
る見通し。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040616AT1D1505G15062004.html

ホントに出来るのかは知らないけど、完成したらどこが一番影響受けるだろう？

>>829
越谷、草加の商業地、開店後の評判次第では浦和も影響受けるでしょう。
それだけの規模となると、商業基盤のしっかりした街じゃないと
とてもタマランだろう。

川口のキャラ

ついでに、もひとつ。
千葉県全域の地価において、上昇ポイントが現れいち早く下落傾向から抜け出せたのは柏。
オフィス空室率、賃料、オフィス市場規模とも首都圏郊外においてはかなり優秀な面があり
全般的な需要の高さを図り知るには十分な材料だ。
商業面でもビックカメラ、タワーレコード等の新規オープン、更なるブランド強化を図るための
ステーションモール大改装（年末予定）、また管理会社の東新開発によるステモ増築の検討など
更なる商業集積が進む傾向にあり、また駅前市街地の大規模再開発が、国の特別地域指定を
追い風に進めれるという面も大きい。

首都圏北西エリアにおける柏の影響力を甘く見ないほうがいいよ。
少なくともこの不況の中、暗闇に手を伸ばす感覚で開発を進めざるを得ない、大半のTX沿線駅より
柏駅周辺のほうが発展見込みにおいてもうんとマシだよ。

>828
津田沼の例がある。
それから、定期券の問題を過小評価してはならん。
柏駅を経由する定期券を持たなくなると
とたんに柏駅に足を運ぶ頻度が下がる。

>>833
当然、そういった問題による求心力の低下をクリアするために、前述したような民間企業による
対策や、市街地再開発によって、エリア内における相対価値を上げる策が既にとられてる。
ただ無策なまま手をこまねいて居るのならもちろん危険だが、決してそうではない。
それにプラスして、元からの基盤があるから、都市間競争にとっても大きいアドバンテージになるのは確か。
まあ何にせよ、まずはTX沿線の未開発地の定住人口を上げることと、TX駅〜柏駅への交通路をしっかり整備する事が
柏駅周辺の更なる発展への肝だろう。

また、TX開通によって
・つくば方面への勤務者が、東京から遠い茨城ではなく、より都心近くの安価な物件に居を構える
・つくば市内在住者が、より利便性の高い都心方面へシフトする（ストロー現象）
上記のような現象が強まる見方も強く、柏にとって結構おいしい状態になることも予想される。

ひとまずTX開通後、柏駅の乗降客数が一度減るのは間違いないだろう。
ただ、それと街の発展が必ずしもリンクしてるわけじゃないのは明白。
肝心なのはエリア内において、どれだけオンリーワンな存在で居続けるか。
市の中心を通らないライバル路線を抱えてるという点では兄貴分の立川や町田に習う点も大きい。

>>833
津田沼が出てくる理由がよく分からないけど……。

>>834
ＴＸ新駅から柏駅まで路線バスが運行されるようになるだろうけどな。
立川はモノレールが開通してから、西武沿線からの買い物客が増えたのだろうか。

>835
東葉高速開通後、利用者数が減ったからでしょ。

津田沼もそうだけど、船橋もね。
昔は柏と１，２を争う乗降客数だったが、
東葉高速開業以降、柏の単独首位が確定した。
でも津田沼もそれ以後に丸善、ユザワヤ、イオンが出店。
休日は別に考えてもいいと思うね。
吉祥寺だって新宿や立川が台頭してきても、多少衰退したが留まった。
吉祥寺が規模のある商業地だという認知が広まっているためだ。
柏も今のうちに、いかに駅前商業地の地位を固めるかが勝負だと思う。
だからこそ再開発するわけだし。
八王子や松戸を見ると、安泰なんて言葉はないと思う。
必死に攻めるか守るかしないと永続的発展にはならない。
TXは柏に少しはプラスだが、一番恩恵を受けるのは北千住か秋葉原だろうな。

柏スレでもないのに熱く語ってｽﾏｿ。

結局
町田・立川・柏の正しい序列はどうなったんだ？

>>837
イオンの戦略が良くわからん。

１．立川　２．町田　３．柏で
前々から決まってるが何か？
町田と柏の序列は商業オンリーじゃなく
総合的にどうかだと微妙ゆえ判断しかねるけど。

町田厨にもう少し頑張って欲しかった
俺だったら立川との序列が引っくり返るように頑張るけどなぁWWW
この手のスレで自慢できる要素は町田にはまだあるはずなんだけどね

立川、町田、柏＞皮先

おい、町田厨
盛り上げられるのはお前らだけだ
頑張れよ、ネタはあるだろ
なきゃ少しは外で遊べよWWWW
絶対に町田ならやれるはずだW

おーい、立川Ｑどこ行ったー？
例の川崎人がまた発作起こしてるぞー

俺が町田厨やると荒れるしなぁWWW
串使って名無しでやろうかなWW

町田は町並みが新しすぎ
人多いのはよいかも知れないが
すべての建物が新しいんじゃ面白くない

横浜線の小机って夜になるとサラリーマンが結構乗ってくるのだが小机駅付近オフィス多いの？

>>845　ロジータこれを読め


160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 00:20 ID:i8LZrLJM
>>157
川崎はただの小さな宿場町だったが、尼崎は江戸時代から
そこそこ大きな城下町だったので、元からそれなりの人口がいた。
他地方からの移住者の比率は川崎ほど大きくない。
それで大阪のベッドタウンにならず、独立都市としてやっている。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086684293/l50

>>836-837
なるほどね。
開業当時東葉高速は今ほど利用者数が多くなかったので、既存路線はあまり影響を受けてないだろうと思ってた。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/train-bus/train/yusou/zyousya14.pdf
これみると良く分かるね＞津田沼
船橋も津田沼ほどじゃないけど影響受けてるね。

浦和駅東口前再開発はパルコにほぼ決定。
ただイオンも出店を考えてるらしい。ﾔﾒﾃｸﾚ

>>850
マジデ?

>>851
ソースは今朝の日経の埼玉欄。

>>850
パルコにイオンか。で、ユザワヤがあるから、なんか津田沼に似てくるなぁ。
とりあえず、あの東口が開発できるんだね〜。

パルコにイオンじゃなくてパルコかイオン。

最近埼玉の経済発展が凄い
上場企業が本社移転してきたり、商業施設計画が沢山出てきたり

さいたまばぶる

ステラタウン、カタクラ新都心モール、イオンモール、パルコ、越谷のララポート級ＳＣ・・・。
正直過剰すぎる気がする。

田舎の郊外店に殺られるパターンだなW

>>847
小机も城下町になるなぁ
探せば城ばかりじゃないのか？

>>857
ダイヤモンドシティ２店舗につくば八潮駅にもモール、伊奈にもモールが出来る

まさに出店バブルだな。
間違いなくどっかはやられるだろうな。

大宮が沈没するのは堅いだろ

これから埼玉にオープンする大型商業施設

コクーン新都心（モール、シネコン）2004年秋オープン　さいたま市
イオンさいたま（モール、スーパー）2004年秋オープン　さいたま市
ダイヤモンドシティ（モール、スーパー）2004年〜05年オープン　さいたま市
UNICUS伊奈　（モール）　　　　　　2005年秋オープン　　伊奈町
イオン羽生　（モール、スーパー）2005年オープン？　羽生市
ダイヤモンドシティ（モール、スーパー）2005年オープン？　戸田市
フレスポ八潮　（モール、スーパー）2006年春オープン　八潮市
イオン越谷　（モール、スーパー、シネコン）2006年秋オープン　越谷市

コクーン新都心

コクーンってシアターだよなぁ

>>863
イオンいいかげんに汁！！

埼玉の北部からの集客力が落ちるだろね
そうでなくても南部住人は埼京線乗っていくのにWW

百貨店協会加盟店数

東　京　35店
大　阪　19店
埼　玉　17店
神奈川　16店
北海道　16店
愛　知　13店
兵　庫　13店
福　岡　10店
千　葉　 9店

イオンで加盟店が減るのか

伊奈にモールか…あんなど田舎にｗ ってか伊奈のどこ?

伊奈に伊奈かだろ

あまり知られていないようですが、
人口密度なら　　昭島＞さいたま　　なのをご存知ですか？

伊奈の伊奈かだろ
訂正

昭島のほうが大宮より都会に見えてもおかしくなかったんだな
ふつーに大宮より都会な画像もあったし

伊奈か・・・。
ニューシャトルの駅前か？？

柏も北千住や南千住に食われる
大宮・浦和は瀕死
田舎の未来は暗いねぇ

>>874
大針
http://www.saitama-np.co.jp/news05/04/03e.htm

>>874
上越新幹線より東は田んぼばっかｗ 駅前なら丸山とか志久かな？

>>876
伊奈学生で溢れかえりそうｗ

大型ＳＣもいいけどもう少し郊外にも大手百貨店が欲しいところ。

>>879
特に越谷・春日部や熊谷、川越あたりだね。
県東部の百貨店は春日部のロビンソンしかないもんな。

慈善事業じゃねーからなぁWWW

>>881
そうだよな。
だから川崎にも政令市のくせに大手百貨店がないんだよね。

川崎・赤坂クラスの宿命だな

武蔵野線があと20年早く開通してて本数も最初から多かったら
新越谷なんかはだいぶ変わってただろうな。

>>884
越谷へのイオン出店で、新越谷のダイエーやオーパは少なからず影響を受けるだろうな。

新越谷のダイエー近辺はDQNの溜まり場だからなぁWW
寂れるのが早そうだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>886
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>>886
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