●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査９

引き続き時に激しく、時にマターリ語りませう。

過去スレ

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054994980

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055485223

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055596576

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055680900/

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査５
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055859380/

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査６
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056126634/

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査７
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056331350/

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査８
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056875095/

時に激しく、時にマターリ語りませう。
過去の資料は>>2-5あたり

スマンがテンプレは誰かよろしく。

　　　でも不思議だよね

今のトコ
総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．上大岡　１２．船橋　１３．横須賀中央　１４．相模大野　１５．本厚木
１６．津田沼 　１７．赤羽　１８．川口　１９．松戸　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．平塚　２８．溝口　２９．新百合ヶ丘　３０．多摩センター

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．水戸　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．上大岡　１２．船橋　１３．横須賀中央　１４．相模大野　１５．本厚木
１６．津田沼 　１７．赤羽　１８．川口　１９．松戸　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．取手
２６．土浦　２７．平塚　２８．溝口　２９．新百合ヶ丘　３０．多摩センター

>>1
乙

いつかのこのスレで論文書くとか言ってた人間はどうした？

ちょっと待て、お前らホントに
吉祥寺が柏以下だと思ってるのか?
町田以上だぞ吉祥寺は。

>>9
もう分かったから.

>>9
頼むからパート１から見直せ。

過去スレ

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054994980

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055485223

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055596576

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055680900/

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査５
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055859380/

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査６
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056126634/

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査７
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056331350/

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査８
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056875095/

>>10
分かってねーだろ！

パート６くらいまでは吉祥寺が上だったし。

>>1
その似ている浦和駅西口と取手の裏になる東口ですが、何か？

浦和駅西口
http://www.amatias.com/enq/development_outline.asp
取手駅東口（裏口）
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/imgboard.cgi?page=1&p1=&p2=&amode=
↑選択して比較しる！！

>>5

ついでにこれらも、オネガイしますた。

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．熊谷　３２．大船　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本

ＴＯＰ３６〜４０ ----------------------------------
志木＞武蔵小杉＝本八幡＞木更津＞二子玉川＞
ＴＯＰ４１〜５０ ----------------------------------
南越谷＞国分寺＞鶴見＞三鷹＝小岩＞
新浦安＞海老名＞大和＞稲毛海岸＞調布＞
---------------------------------------------------
新所沢＞千歳烏山＞仙川＞相模原＞
田無＝南大沢＝南町田＞上尾＞ﾕｶｰﾘヶ丘＞
和光市＞南浦和＞草加＞松原団地＞越谷＞谷塚＞春日部＞
昭島＞上福岡＞高幡不動＞日野＞豊田

？　センター南＞青葉台＞東神奈川＞北朝霞（朝霞台）＞湘南台
？　新松戸＞市川
？　茅ヶ崎、銚子、大船、鎌倉、館山、磯子、ふじみ野、新川崎
本川越

ローカルルールは？

>>14
デパートのある浦和＞＞＞＞（壁）＞＞＞スーパーしかない取手

>>14
北関東スレ見たけど鳥手１１位だってな。
健闘してるじゃん（w

>>14
取手には興味ありませんが、何か？

もういいや、糞すれ

東戸塚≒戸塚なので今の順位は変。
ともに２５位くらいだと思う。

小田原どうにかせい。

>>22
ショボイを示すソースないの？

>>17
高級スーパーの有る取手＞＞＞（壁）＞＞＞一般庶民のコンビニが有る浦和

小田原ってデパートあり？

駅前だけに限れば、確実に聖蹟桜ヶ丘＞浦和だと思う。

>>24
所得格差で取手を大きく上回る浦和

鳥は北関東に帰れ

>>17
1ﾊﾟｯｸ800円の成城石井ｻﾗﾀﾞの取手＞＞＞壁＞＞＞1ﾊﾟｯｸ480円のコンビニ弁当の浦和

>>26
駅前だけに限れば、確実に聖蹟桜ヶ丘＝取手＞浦和だと思う。

伊勢丹＞＞成城石井

取手です。
１ﾊﾟｯｸ700円のおかずに800円のｻﾗﾀﾞ、780円のチーズｾｯﾄの成城石井の夜食に対して
1ﾊﾟｯｸ480円+ｻﾗﾀﾞ200円の浦和のコンビニ弁当が羨ましいです。

上大岡と浦和って同じくらいじゃない？

上大岡
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/35/59.535&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/24/21.346&size=500,500
浦和
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/39/38.139&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/51/19.612&size=500,500

なにかと引き合いに出してるけど、取厨は聖蹟桜ヶ丘がお気に入りなの？

>>33
同じではないにしても、今の順位はおかしいですよね。
相模大野＞＝上大岡でしょうから。
何度もいってるんですが、順位に変動がありません。

　何　故　！　？

>>34
横浜Ｎｏ１の高級区青葉台には東急百貨店と無印良品、高級スーパーの成城石井と
紀伊国屋が有りますが、渋谷が本店の東急と無印用品、高級スーパーの成城石井と
紀伊国屋の代わりに丸越がある取手と似ていると思いますが、何か？

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．上大岡
１６．津田沼 　１７．赤羽　１８．川口　１９．松戸　２０．浦和

>>34
その取手に似ている青葉台ですが、近代的な駅前建築とれんヂー差では取手駅に
似ている聖蹟桜ヶ丘だと思いますが、何か？

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．水戸　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．上大岡　１２．船橋　１３．横須賀中央　１４．相模大野　１５．本厚木
１６．津田沼 　１７．赤羽　１８．川口　１９．松戸　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．取手
２６．土浦　２７．平塚　２８．溝口　２９．新百合ヶ丘　３０．多摩センター

>>36
紀伊国屋ね・・本屋があることが自慢なの？

>>34
メイン通りの浦和西口と裏通りになる取手東口の写真ですが、何か？

浦和駅西口
http://www.amatias.com/enq/development_outline.asp
取手駅東口（裏口）
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/imgboard.cgi?page=1&p1=&p2=&amode=
↑選択して比較しる！！

川口、松戸は赤羽よりは↑だろうね。
浦和も２５位くらいでは？

>>36>>38
取厨もしかして誤解してる？
聖蹟桜ヶ丘は横浜市じゃなくて

　　　東　　　京　　　都　　　多　　　摩　　　市　　　なんだけど

>>14
常磐沿線最高の駅前土浦３１Ｆビルに対抗しる高層ビル構想中の取手駅西口ですが、
何か？

http://www.city.toride.ibaraki.jp/eco/kensetsu/03.html

>>43
横浜の高級区青葉台に多摩最強のとれんヂー駅聖蹟桜ヶ丘だと思いますが、
何か？

盗り厨はジプリオタ

>>32
取手自慢の高級スーパー成城石井　ボックスヒル取手店

店長：「納豆、胡麻豆腐なども人気です。特に、茨城県という、土地柄か、
　　　　　”　納　豆　”　は他の店舗に比べて、よく売れております。」
http://www.seijoishii.co.jp/store/toride/index.html

高級スーパーで納豆ばかり買う取手人には参りますな。

プッ

>>9
やっと町田に噛み付いてくれたか。
そう、駅前に限らず街全体としての広がりや密度を問えば
町田や柏どころか立川以上。
ずっと柏にしか噛み付かんからただの戯言扱いされるんじゃ。
そこんとこ覚えとけや吉厨が。

聖蹟桜ヶ丘が多摩最強のとれんヂーとは・・・ｗ
｢耳をすませば｣の隠れファンですか?

>>40
おそらくスーパーの紀ノ国屋と誤ったのではないかと。

構想中じゃなくて妄想中だろ

>>48
柏は常磐沿線ってだけでナメられてる節もあるからな。
とにかく手頃に叩ける街として良く利用される。

耳をすませば　は京玉線・・・

柏だって駅前のビルだけじゃなくて、商店街もある。
常磐線だといってナメチャいかんよ！

>>44
取手駅北土地区画整理事業の概要の中に
高層ビル計画については何も触れていないし、
事業計画決定は平成5年8月で10年も前の話ではないか。
既に中止になってるんでないかい？


結局は取厨の脳内妄想計画。

プッ

吉祥寺は容積のあるビルが少ないのが、スケール感を削いでる感じ。
商業密度は高いのに、商店街の低層建築の連なりが見た目でマイナスに作用してる。

このスレで有利なのは
渋谷の猥雑さより
新宿西口の巨大高層建築だろうな
そういう意味で、吉祥寺の評価が決まったんだと思うけど

>>48に全面同意。
その理屈が分からないでｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめくのは辞めてほしいもんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､　　／￣￣￣￣|／. 取
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ/ 　 入　　首　 　 厨
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: | 　　り　　都　　　 ：
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: | 　　た　　圏　　　そ
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_| 　　い　　の　　　ん
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 の　　仲　　　な
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉　　か　　間　　　に
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 ね　　に　.|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　 　？　　　／ ／￣￣＼
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ .＞＿＿＿／／ 　　：
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 　　　　　　／　　　　：
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　｀ヽ､;;;　＜　　仲　　 だ
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ／￣ l l;;;;;;;;;;|　　 間　　 け
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　　 /,l l;;;;;;;;;;;|　　は　　 ど
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　／/ l l ;;;;;;;;;;|　　ず　　 調
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l;;;;;;;;;;|　　れ　　 査
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､;;;;;;|　　　　　　９
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|;;;;;;|　　プ　　 で
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､;;;|　　ッ　 　 も

>>55
既に工事は始まっていますが、何か？

>>55
事実、取手駅西口横にも高層ビル構想中の看板が有りますが、何か？

何も先入観のない人が、吉祥寺と柏の駅前におりたら
柏のほうが都会だと感じると思うよ・・・

>>60
完成してから自慢しな。

マジレスすると、吉祥寺ってここ１０年ほとんど発展しておらず、
正直いって、アーケードは以前のように活気がないと思う。

吉祥寺も落ち目だからな。
西荻みたいにはならないだろうけど・・・

柏への買い物客は多いのに、柏市そのものの人口と増加率は
それに見合った数じゃないよね。
住む場所としての魅力はあまりないのかな？

>>64
同じく八王子も街の衰退に嘆いてる。
活気もあり、不景気でもそれなりに踏ん張ってる
立川、町田、柏、藤沢、川越とは対極にあると考えていいな。

吉祥寺の客が減ってるのは、明らかに立川発展の影響・・・

>>66
商圏人口の６割は県外（茨城）という特殊な事情があるから・・

>>67
川越は駅前規模に似合わず街そのものは本当に賑やかだよな。
あの活気を吉祥寺や八王子にも少しは分けてほしいもんだ。

勝組：　柏、町田、立川、川越、大宮　（何れも拠点性がある）
負組：　吉祥寺、八王子、浦和

>>71
結構あたってるかも・・・

>>71
それは単に拠点性というより、商業的な拠点性だろ。
単純な拠点性なら八王子＞＞立川だ。

>>64
吉祥寺の商業売上が減少傾向にあるのは確か。数字が証明してる。
もっとも、ここではそんなこと無意味であって、見た目の都会度が重要なんでしょ？
であれば、妥当な評価だと思うけどね。

吉祥寺は特快のホームを自ら作らせなかったのが敗北の原因。

>>74
もちろん、これは現状の見た目評価だよ。

特急も立川や三鷹には停まるけど
吉祥寺にゃ停まらないのなんでだろー♪

>>73
八王子のどこに拠点性があるのか、意味不明・・・

吉祥寺も以前ほどではないが、活気はあるよ。
ただ、客層が若いので、立川のように単価の高い買い物をする客が少ないんだと思う。
その辺が、売上の低迷に如実に現れてると思う。

吉祥寺は近鉄が潰れた時点で終わったという感じだな。
昔は多摩の繁華街と言えば吉祥寺だったのに。
今となってはアーケードが逆に街の雰囲気をスポイルしてるな。
吉祥寺はターミナルとしての機能が弱いのが唯一の弱点だったが、今では街そのものも衰退傾向。
八王子はターミナルとしての役割は強そうだから、まだ救いようがある。
立川はターミナル性も良いから、まだまだ発展しそう。

>>77
地元の人がホームを作らせなかったから、止めたくても止められんない！

八王子の拠点性って横浜線が止まるくらいじゃないの！？

>>66
人口は少しずつ着実に増えている。
TXが開通すればドカンと人が増えると思う。

>>75
井の頭線対策でしＲは特快を
吉祥寺に止めることは100%ない。

多摩の繁華街といえば、昔は八王子、吉祥寺だった。
町田、立川なんて劣等感の塊みたいな都市だったんだが・・・

>>85
すっかり立場が逆転したな。

多摩ってちょっと駅のターミナル分散しすぎじゃない？
八王子、立川や吉祥寺といい。

>>78
商業的でない拠点性、つまり業務的、行政的拠点性のことでしょ。
これも今後立川では高まっていくと思われるね。

あと負け組に千葉・木更津・松戸を入れてちょうだい。
千葉県内の勝ち組は津田沼・柏だね。
船橋も人は多いけど駅前の土地がごちゃごちゃしすぎて発展しづらい。
片や隣の津田沼は南口や新津田沼で大型店が出店し続けているし、
それだけの土地の余裕があるので今後もある程度の成長が望める。

>>85
戦後は職がなくて、八王子からも随分立川に働きに来てたらしいよ。
基地があることで、むしろ八王子より繁華だったらしい。
八王子がその栄華を誇ってたのは、それ以前だと思う。

>>87
多摩地区はそれだけ、鉄道密度が高い。

木更津はアクララインじゃなくて鉄道にすればよかったのにね。
川崎まで１５分ぐらいで逝ければわりと都内にも行けそうだし。

■八王子
中央線、横浜線、八高線、京王線（京王八王子）
特急あずさの停車駅、新宿の次は八王子。中野、（勿論吉祥寺も）、三鷹、国分寺、立川通過
八王子の拠点性高し！

神奈川県内はほぼ全域が勝ち組のような気がする。
以前から栄華を誇るような場所は横浜・川崎・小田原くらいか？
そして何もなかった場所にも繁華街ができていく。
衰退した所ってあるのかな。

>>88
津田沼は発展しそう。
津田沼＞船橋となる日が来るかもね。
総武線沿いで買い物は津田沼が人気ある。

>>93
横須賀は？

>>88
負け組の中でもトップクラスの負け犬と化してるのが松戸。
松戸の凋落っぷりは吉祥寺の比じゃないからな。
松戸商工会議所関係のホムペ見ても、悲鳴が痛々しい限りだし。

>>88
これからの発展を望む際、土地に余裕があるというのは大きいよな。
八王子、立川は土地に余裕があるが、吉祥寺はほとんどない。

>>91
何れにしろ、購買力が流出、街の衰退には繋がるな

>>88
千葉の事はあまりわからないけど、千葉は位置的に大丈夫だと思う。
八王子と違って、近くに立川や町田のような強力な拠点がないから。
ただ、船橋は千葉にとっては不気味な存在かも・・・

>>93
平塚・小田原・川崎

横須賀も負け組

>>94
船橋のほうが年齢層が高い気がする。
津田沼は学生街で街も比較的きれいだから若い人に人気があるんだろう。
船橋もロフトができて少しは変わるかと思ったが、
イマイチ買い物に行く街って感じじゃあないんだよな。
船橋に買い物に行くって言うよりは、船橋東武に行く、ヨーカドーに行く、って
それぞれの店に行くだけで、回遊性がない。

>>88
駅前開発が止まらない取手駅ですが、何か？

茅ヶ崎も負け組

>93
海老名なんかも発展しそう、神奈川は小田急沿いが発展してる。
海側はそうでもない感じ。横浜も旧市街地は衰退してるからね。

15年くらい前は松戸＞柏だったんだけどな。
映画見るにも松戸ヘ行かなければならなかったし。

>>88
事実、来年にも８未満ながら東日本ベスト100入りを目指す駅乗降者数の
取手駅ですが、何か？

>>105
小田急沿いにも関わらず、衰退の一途を辿る
小田原ですが、何か？

>>106
15年くらい前なら互角だった。
20年くらい前なら松戸のほうが確かに強かったな。

>>108
気が付きませんですたー。

>>97
立川は就業人口が確実に増え続けるのが大きいと思う。
今も国の関連施設の移転工事を進めてるし、就業地としての比重が高まってくる。
以前ならこの手のものは八王子に建設されてたが、この辺が両者の現在の立場の違い
を如実に表してると思う。

>>107
＞８未満ながら
取手の元三浪生の書く日本語はまるで暗号ですな。

プッ

あれ、まだいたの？鳥

一人のイバを除いて有意義な議論がされているな。

取手は言うまでも無く負け組

とりえあず、勝ち組、負け組みを判定しよう！

イバは隔離スレから外出禁止

立川にオフィース機能が集まりはじめたのは、
ファーレ立川が出来てからだろーね。

小田急は一体何なんだろうな。
田園都市線はいかにも住宅街でたまに青葉台とか二子玉とか溝の口って感じだが
小田急はヤレ町田だのヤレ下北沢だのヤレ新百合だのヤレ大野だのヤレ本厚木だのヤレ海老名だの・・・
しかも伊勢原・秦野・小田原という割かし強力なおまけ付き。
特急も走りまくるし急行と各停なんかラッシュ時も日中も同じくらい走るし
東急以上の私鉄最強路線だと思うね。

立川は昭和記念公園を都市のために有効利用したら恐ろしい事になると思う。
新宿の街がすっぽり入る程の街ができてしまう事になる。
また、土地的にみて東京でそれができるのは立川しかない。
今後、都はとんでもない事を言い出すかもしれないぞ・・・。

小田急はラッシュ時の遅さも
大手私鉄一だし。

>>119
インフラは最悪だけどな＜小田急

意外に好評ですた。

勝組：　柏、町田、立川、川越、大宮　（何れも拠点性がある）
　　　　津田沼、（横浜駅）
中組：　千葉、川崎、本厚木
負組：　吉祥寺、八王子、浦和、（関内駅）

残念ながら昭和記念公園は国営公園です。

>>120
妄想は終了
多摩空港の実現に取り組むべし！！

>>121
世田谷DQNの所為で２０年遅れた・・・

上大岡も勝ち組！？

木更津って、負け組の中でもトップクラスじゃない？
あの衰退ぶりはやばい。

>>126
成城〜梅ヶ丘のプロ市民だな
あいつらがいなければ今ごろ小田急は・・・

>>128
ことごとく、ハマコー先生の策が見事に的中したもので・・・

衰退度ランク？

勝組：　柏↑、町田↑↑、立川↑↑、川越↑、大宮↑
　　　　津田沼↑、横浜↑、上大岡↑、
中組：　千葉→、川崎→、本厚木→
負組：　吉祥寺↓、八王子↓↓、浦和↓↓、関内駅↓↓

関内って
負け組みなのか？

衰退度ランク？　順位でもつける？

勝組：　柏↑、町田↑↑、立川↑↑、川越↑、大宮↑
　　　　津田沼↑、横浜↑、上大岡↑、
中組：　千葉→、川崎→、本厚木→
負組：　吉祥寺↓、八王子↓↓、浦和↓↓、関内駅↓↓、木更津↓↓

勝組：　柏、町田、立川、川越、大宮、横浜駅（何れも拠点性がある）
　　　　津田沼、海老名、川口（期待の街）
中組：　千葉、川崎、本厚木、越谷、船橋、所沢
負組：　吉祥寺、八王子、浦和、松戸、横須賀、小田原、関内駅
　　　　木更津、平塚、茅ヶ崎

勝ち負けって・・・違う意味で荒れるぞ

>>132
個人的な見解・・・
なんか寂れてる感じ。

>>107
　　　　　1,999年　　　 2,000年　　　 2,001年　　　 2,002年　　　 2,003年
取手駅　98,430人 → 96,252人 → 94,472人 → 91,416人 →(87,500人？)　
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

来年はＪＲ東ベスト100圏外確実の駅乗降者数の取手駅ですが、何か？

段々違う方向に向かってるような・・・

勝組の要素はだいたい東京、新宿から３０キロぐらいのところだな。
近すぎず、遠すぎす、ちょうどいい距離。だから発展しやすい。
近すぎれば東京に流れてしまうだろうし、遠すぎれば東京圏から独立した
街になってしまうし。

関内の松坂屋に行ったことがあるが、
建物の外観は風格があるものの如何せん狭くこぢんまりして内装も悪い。
だが、伊勢佐木モールは商店街としては非常に雰囲気が良い。
かといって人が多いわけでもないんだが・・・
まあ、街並みはいいってこった。衰退してるとは言えるだろうがね。

勝組：　柏、町田、立川、川越、大宮、横浜駅（何れも拠点性がある）
　　　　津田沼、海老名、川口（期待の街）
中組：　千葉、川崎、本厚木、越谷、船橋、所沢
負組：　吉祥寺、八王子、浦和、松戸、横須賀、小田原、関内駅
　　　　木更津、平塚、茅ヶ崎
論外：　取手（スレ違い。東北は入ってこないように）

>>134
府中、聖蹟桜ヶ丘は？

>>139
東京圏から独立して発展していくのは難しいのだろうか？

勝ち負け度の順位をつけてみましょう。

衰退度ランキング
１．木更津　２．小田原　３．松戸　４．八王子　５．関内
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．平塚　１０．茅ヶ崎

熊谷はどう？
見た目的には発展しているように見えるが。

>>142
個人的には中組だと思ふ。調布は化ける可能性あり。

>>143
完全独立はムリでしょう・・・

-―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´ もぅだめぽ・・・・
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣　　

関内は衰退はしていないと思う。
横浜・桜木町が発展していく中で、関内は今のままでいて欲しい。

>>139
都心から３０キロ以上離れているにも係らず
発展しているとこってある？

知っていたらで良いけど。

遊びで出したら、スレが発展した！

>>139
確かに・・勝ち組の都市を見てみると
ほとんどが３０キロぐらいのところだ・・

>>151
つくば

昼夜間人口比率が100％超えてる都市は自立しているって考えていいの？

>>151
藤沢

>>153
国道16号の通っている街が多いな。

衰退度ランクＮＯ．１はやはりアクアラインの通ったあの町か・・・

>>155
それなりにしてるんじゃないでしょうか。

勝ち組の異色的存在は都心からわずか１０キロ圏の川口だな。
勝ち目の無い商業的にではなく、住宅的に勝つ事を選んだ良い例。

2000年昼夜間人口比率（○100％以上の市区　●著しく低い市区）

東京122％
23区137％
　　○千代田区2373　中央区894　港区526　新宿区279　渋谷区279　台東区203　文京区195　
　　　 豊島区164　品川区147　江東区121　墨田区119　目黒区107　大田区101
多摩地区（全26市）90％
　　○武蔵野市112　立川市110　八王子市100
　　●狛江市71

千葉市（全6区）97％
　　○中央区144　美浜区106
　　●花見川区73

横浜市（全18区）90％
　　○西区208　中区201　神奈川区101　
　　●港南区73　青葉区73　旭区72　栄区72　泉区70

川崎市（全7区）88％
　　○川崎区135　
　　●多摩区74　麻生区72　宮前区68

神奈川90％
　　○厚木市117　平塚市101
　　●茅ヶ崎市77　逗子市77
千葉87％
　　○成田市141　館山市107　鴨川市105　旭市101
　　●佐倉市77　流山市70
埼玉86％
　　○熊谷市103　本庄市101　秩父市100　八潮市100
　　●上福岡市77　鳩ヶ谷市76　北本市76　鴻巣市76　蓮田市74　鶴ヶ島市73　富士見市67

>>158
ああ・・・・・　　実際にひどいもんだよ・・・・・

千葉県民だけど、木更津には何とかがんばってもらいたいものだ。

>>156
そういや藤沢が抜けてるじゃん。
本当にマイナーな街なんだな（鬱

>>156
藤沢は間に横浜が入ってるから。

>162
よさげな所そうなのになー
今度ヒマがあったら、遊びにいこーっと！

八潮市ってなんで昼夜間人口比率100％超えてるんだ？
なんか大きな企業あったっけ？

千葉も一時期は扇屋ジャスコ撤退、メディアバレー閉店、ダイエー閉店、セントラルプラザ閉店で
かなり騒がれたけどね。結局新・千葉そごうができて一人勝ちしてしまったのが原因だな。
木更津は何も増えずにただ閉店ラッシュだから厳しいね。

勝ち組Ｎｏ．１はどれだろー？　柏、町田、立川

>>169
ここ数年で急成長したのは立川だな。

木更津市民はそんなに川崎に逝くの？

>>8
No.1からココは毎日見てますよ。もちろん、煽りや厨は無視して。
論文は当初の予定の３０ページから大幅に拡大して７０ページ位になる予定。
現在２０ページ位かな。完成は数ヶ月先だから、納期的にまだまだ余裕があります。
街の写真は8000枚位撮ったかな。
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030705013442.jpg

>>168
おれは多摩だけど、千葉も好きだよ。木更津もがっばてねー

>>161
千葉の昼夜人口比のワーストは鎌ヶ谷と流山で争っています。
その他の都市は問題になりません。
デッドヒート中ですので邪魔になるので来ないでください。

勝ち組度
AAA　立川、大宮
AA 　町田、柏、川越、横浜
A　　千葉

>>172
ｺﾞｸﾛｰｻﾏ…

>>172
がんがれ！

ny

>>172
梗概みたいの作ったらうぷしてくれ。

>>172
ココで上がってるだいたいの街は行ったかね？

>>172
でか字まっぷるシリーズもお薦め。

立川の発展は、青梅沿線の人口増が相当影響しているはずだ。
ここ数年、中央線からの青梅直通も増えたようだし。

勝手に勝ち組ランキング
１．立川、２．町田、３．大宮、４．横浜駅、５．柏

中央線と言えば中野や吉祥寺のようなアーケード商店街というイメージだったが
立川で一気に払拭されてしまった。
立川は雰囲気が小田急沿線みたいだ。

横浜は伸びてるの！？
最初から上の方にいる気がする。

>>174
No1は印旛村じゃなかったっけ？

鎌ヶ谷や流山も、朝のラッシュ見ると納得。

勝手に勝ち組ランキング
１．立川、２．大宮、３．横浜＆桜木町、４．町田　５．柏

衰退ランキング
１．木更津、２．八王子　３．吉祥寺　４．横須賀　５．小田原

>>186
よく知ってるなぁ。

東京23区で一番低いのは練馬?

そういえばドコかで柏にロフトが出来るという話を聞いたが、
真相はどうなんだろう…？

八王子も一時期は木更津と下落率を争っていたからしょうがないなー

木更津、茂原はもうどうしようもない。どんどん廃れていくだけ。

志木は勝ち組かな？微妙に負けてる気がするけど・・・
多摩センターも負け組っぽ。

成田の昼夜人口比率高すぎ・・
漏れの実家。

今は三鷹に住んでます。

>>187
横浜はむしろ衰退してるんじゃないの？

>>192
茂原はまだマシと思われ
むしろ君津。

>>193
多摩センターは負け組決定だね。
志木は勝ち組の仲間だと思うよ。

全体的に古い街は負け組にいる傾向があるね。

多摩センター負け組ＴＯＰ１０入りキボーン

勝ち組：新宿、渋谷、池袋
負け組み：丸の内、大手町、銀座、日本橋、霞ヶ関、上野、浅草

>>186
「市」ではやっぱり鎌ヶ谷と流山がダントツだね。

流山市
【都市類型：大都市近郊型】

人口 149,287 人
昼夜間人口比率 68.97 %

鎌ヶ谷市
【都市類型：大都市近郊型】

人口 102,169 人
昼夜間人口比率 67.38 %

>>190
あれは確かそごうが潰れて西武に吸収され、
また柏そごうが改装するとかで、
その一部にロフトが入るんじゃないかという憶測だったと思う。
しかしロフトはあってもいいね。
柏は高島屋と丸井が勝ちまくってそごうは弱まっているが、
建物自体は大きいのでテナントを変えれば十分集客可能だし
買う側からしても選択肢が広がってメリット大。
欲を言えば電器量販店も来て欲しいが・・・

>>200
うわ〜山手線東側全滅。

幕張も負け組になってしまうのだろうか。

衰退度ランキング
１．木更津　２．小田原　３．松戸　４．八王子　５．関内
６．多摩センター　７．吉祥寺　８．浦和　９．横須賀　１０．平塚
１１．茅ヶ崎

勝ち組：錦糸町・秋葉原
負け組：両国・亀戸・小岩

>>200
１９８０年代はそうだが、
都心回帰と言われてる今は逆じゃないか？

>>202
そういう話だったのね。なるほど。
電気店は欲しいけど、もう土地が無いでしょ….
ドンキホーテは駅からだいぶ遠くに出来てたな、そういえば。

柏にヨドバシかビックカメラ作れ！

流山・鎌ヶ谷・野田・八千代といった完全なベットタウンはどう？

発展度合いランキング？
１．立川　２．町田　３．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．志木

>>200
丸の内、大手町…

同じ街だろ？

都心は確かに今回復してるね。
東京駅周辺が中心だけど・・・

>>204
茅ケ崎もとうとう頭打ちということか・・・。

どうでもいいけど、富津にスタバがあるとは知らなかった.

三崎口ってどうよ？

>>200
丸ノ内・大手町・日本橋は再開発ラッシュ＆交通至便で勝ちだろう。
銀座に開発の話はほとんどないが、腐っても銀座、負けることはまずない。
霞ヶ関は勝ち負けじゃないだろｗ
上野浅草は負けだな。特に浅草はヤバすぎ。
上野は負けの中でもマシだが、
アトレでなく高島屋ができていれば勝ちに回れたかもしれないものを・・・

>>210
大宮に比べたら町田は大して発展してないよ。
立川、大宮と
町田、柏、川越、海老名、横浜駅、志木らとの間には大きな壁がある。

勝ち組：千代田区、港区、新宿区、渋谷区
負け組み：足立区、練馬区、北区、江戸川区

>215
どうも何も・・・
昔っから何も無いよ

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田　３．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．志木　８．府中

負け組ランキング
１．木更津　２．小田原　３．松戸　４．八王子　５．関内
６．多摩センター　７．吉祥寺　８．浦和　９．横須賀　１０．平塚
１１．茅ヶ崎　１２．市川　１３．松戸

>>179,>>180
上位５０位までとなると、まだ行ってない街も多いかな。（駅前に限定すると）
ただ、ここに挙がってる市は全て足を踏み入れた事はあります。（市の一部を通過した程度を含むと）
あと、論文と言っても卒論ではありません。社会人です。
論文は未発表のものに限るというルールなので、途中経過にしろその内容を
ここにＵＰする事はチト難しいです。
街の写真ぐらいなら多少はＵＰしても問題ないと思われますが・・・
ま、今後も気長にここをＲＯＭするつもりです。

品川なんかぶっちぎりの勝ち組だと思われる。

皇居をつぶして、５００ｍ高層ビルを乱立させたいです。

勝ち組ランキング
１．立川　２．大宮　３．町田　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．志木　８．府中　９．聖蹟桜ヶ丘

負け組ランキング
１．木更津　２．小田原　３．松戸　４．八王子　５．関内
６．多摩センター　７．吉祥寺　８．浦和　９．横須賀　１０．平塚
１１．茅ヶ崎　１２．市川　１３．松戸

勝ち組ランキング
１．立川　２．大宮　３．町田　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中

負け組ランキング
１．木更津　２．小田原　３．松戸　４．八王子　５．関内
６．多摩センター　７．吉祥寺　８．浦和　９．横須賀　１０．平塚
１１．茅ヶ崎　１２．市川

>>220
さっきから町田を過大評価しすぎ。大宮より勝ち組度はずっと劣る。
それと負け組３位と１３位の松戸が被ってるぞｗ

松戸は八王子より衰退はしてないと思うけど。

>>225
松戸ってそんな負け組み度なの？

与野はどっちに入ると思う？

勝ち組ランキング
１．立川　２．大宮　３．町田　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中

負け組ランキング
１．木更津　２．小田原　３．八王子　４．関内　５．松戸
６．多摩センター　７．吉祥寺　８．浦和　９．横須賀　１０．平塚
１１．茅ヶ崎　１２．市川

こんなもん？

>>228
もともと大した事はないけど勝ち組の仲間じゃん？

立川のトップは揺ぎ無いか・・・

大宮って大宮駅前は勝ち組なの？
さいたま新都心とか勝ち組だろうけど。

与野ってもう駅名でしか残ってないんじゃない？

>>227
松戸の衰退ぶりを甘く見てはいけない。
伊勢丹くらいしか頑張れてない、後の商業施設はカス級に成り下がった。
商店街も全くダメ、というか、無い。

>>232
さいたま新都心が、まだショボイからじゃない？
大宮もそんな勝ち組だとは思わないけど・・・

>>234
そういえば、駅前にいきなりパチンコ屋があったような・・・

駅前にNOVAがある所は負け組み

　

立川より発展した街、木更津より衰退した街ってないの？

駅前留学が謳い文句のNOVAが？

駅前になかったらNOVAじゃない罠

松戸はえらくヤバイ。
商店街と言えるのは駅前通りくらいで、
あとは確かに色んな店舗が散在するものの連続感がなく、
また広告文字や大型ビジョンなどの装飾ばかりが目立って
実際建物の中に入る人は少なく、まさに廃墟という感じがする。

大宮って、ここ数年でそんな変わったっけー？
東口は相変わらずだし、あんま変わってないような・・・

>>239
新宿は？何もなかった街から日本を代表する街になったよ

>>244
ちょっとスレ違いかな、流れからいうと。

大宮に疑問を持つ民、多数

>>245
ここ数年を見ての話？
だったら品川とか汐留とかは？

木更津って実感としてわかるほど、悲惨なのかなー？
意外と大丈夫だったりして・・

>>234
ボックスヒルもまだマシでは？
ヨーカ堂も一応学生でもってる。
Ｄマートは単に付近のマンションの人の食料買い物場所だな。
単に地図を見ただけだとえらい勘違いを起こす例と言える。
柏のほうが明らかに賑やかだし街並みもきれいだ。

>>247
都心部はこのスレの範囲外なんですｗ

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田　３．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中

負け組ランキング
１．木更津　２．小田原　３．八王子　４．関内　５．松戸
６．多摩センター　７．吉祥寺　８．浦和　９．横須賀　１０．平塚
１１．茅ヶ崎　１２．市川

やっぱり、大宮反対意見多数で降格。

本厚木も今はいいけど、海老名が発展してくるとやばいんだろうなー
小田急線、相鉄線、ＪＲ相模線が集まってるからな。
そのうち八王子みたいになっちゃうかも・・・

勝ち組と負け組みを比較してみると

八王子は立川に、関内は横浜に、松戸は柏に
浦和は大宮に逆転されたって感じだな。
古い街はだめってことだ。

大宮は西口に法科大学院も出来てビックカメラも進出するな。
西口に関していえばちょっとしたプチ新宿状態だな。

勝ち組負け組みの代表的な例の極みは

勝ち組　 東京
負け組み　京都

ってとこですな。古い街はだめなのか・・・

で、立川南口のヨドバシはいつ出来るんだ？

>>253
古い町っていうのは一般的に保守的だから、再開発も進まないんだよね。
でも、それだけじゃなくて拠点性の高い所（特に鉄道）が発展してる感じ。

>>256
えっ！　そんな話あんの！？！？

木更津は駅周辺のエポ（西友）・十字屋・そごう・ダイエー・Ｄマート（旧忠実屋）が閉店した。
旧ダイエーはラズ・モール木更津となって営業しているが
ttp://www.kazusa.info/razumall/
こんなもん。
一方で中心街外周にジャスコがあり、そちらは盛況らしい。
またＲ１６より外側にマックスバリューやアピタなどがある。
完全に中心街が空洞化している。
アクアラインの開通に加え
県や市が進める１７万人構想のための区画整理で大量の土地が供給され
ある意味当然の結果とも言えるが・・・

>>258
あくまで噂だが11街区かと(3つ目の街頭ビジョンと共に)
http://www2.syutoken.com/tamagoro/nakayama/mix/20020901/

>>259
駅前も発展しない政策なんてね〜、自滅の道だな・・・

>>260
供給過剰じゃないかな・・・たぶん。

>>257
そもそも東京下町に代表されるように
保守的だと地上鉄道も通されなかったりして
それが現代ではかえって不利になっていたりするんだよなあ。
その裏を返せば、鉄道を早々に開通できた所は
土地があったりある程度革新的だったってことだし
そういう所は現代の大型開発にそもそも向いているとも言える。
山手vs下町が極端な例。
山手の場合、地盤の関係上高層建築も作りやすいということもあるが。

>>260
八王子やばすぎ・・

でもなんでアクアラインが開通して衰退したんだろう？
みんなアクアラインで買い物に行くの！？

>>264
八王子はもうとっくにやばいです、ハイ。

>>265
買い物に行くというよりは、引っ越しが楽になるのでわ

>>265
バブルじゃないかな？
アクアラインができるということで一時的に一気に上がったんだけど、
はじけて一気に急降下みたいな。

>>267
確かに。

大宮ソニックシティーの隣にまた２棟
ニョキニョキと超高層ビルが姿を現しはじめてるけど
あれは何？

>>268
じゃー、元に戻っただけなんだね。

>>270
あれはニョロだよ・・・ムーミンの・・・

立川が新首都になれば八王子は副都心になりますです、ハイ。
八王子に超高層ビル群が出没する日も近いかも・・・
まずは、60階建てのマンションを筆頭に・・・

>>270
公民館です

川崎ー木更津間よりも
横浜ー幕張間にすればよかったのに。

　に　ょ　ろ　に　ょ　ろ　だ　〜　〜　〜

>>273
６０階が建ってから考えませう。

大宮も今はハッキリいって千葉、立川、町田以下だけど、
将来発展する可能性は確かに高いよね。
１０年から２０年はかかると思うけど・・・

　本日の成果（えらく本題から外れたな〜）

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田　３．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中

負け組ランキング
１．木更津　２．小田原　３．八王子　４．関内　５．松戸
６．多摩センター　７．吉祥寺　８．浦和　９．横須賀　１０．平塚
１１．茅ヶ崎　１２．市川

>>278
ﾜﾛﾀ。とっくに超えてるよ　ﾌﾟｯ

大宮も立川もどんぐりの背比べだろ

>>280
え！　あの東口でー？

>>281
東京の５大繁華街レベルから見ればね・・・

小田原は衰退がおさまって、今大規模再開発中なんだけど負け組２位なの？

立川と池袋は互角。

まあ、大宮も立川も地方の県庁所在地に比べればくそみたいなもんなんだが・・・
まあ、スレに関係ないからさげておく

大宮の人よくみてね・・・

http://members2.tsukaeru.net/yutallica/omiya.htm

>>278
確かに千葉、立川、町田は駅前に超高層ビルは無いけどね。

>>286
ほとんどの県庁所在地よりはぜんぜん↑↑↑だろー

大宮は駅周辺全体を見れば立川以下かも。
立川は寂れていると言われる南口も、実は結構都会的。

>>284
そうなの？　ソースある？

>>285
立川煽？？？

　本日の成果（えらく本題から外れたな〜）

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田　３．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．小田原　
６．多摩センター　７．吉祥寺　８．浦和　９．横須賀　１０．平塚
１１．茅ヶ崎　１２．市川

小田原からクレーム、とり合えず順位さげますた。

>>285
それは2020年構想。
さすがに今はまだ池袋＞＞立川

というか、未来永劫池袋＞＞立川
しかし、立川人の妄想も甚だしいな

池袋（西口のみ）≒立川　プッ！

>>284
ソースと言うか画像で伝わるかな？
今年出来た新駅舎
http://www.big.or.jp/~ryoke/home/ds820.jpg
http://www.big.or.jp/~ryoke/home/ds838.jpg
http://www.big.or.jp/~ryoke/home/ds823.jpg
来年着工の再開発ビル
http://www.page.sannet.ne.jp/murai-go/image/news/odawara.jpg
再開発地域
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/kouiki/koiki-vision-6-3.html
他にJRの駅ビル建設、東西バスターミナル整備、ペデストリアンデッキ設置等

池袋は衰退。
立川は発展。
その差は縮まってる。

立川には伊勢丹、高島屋がある。
あれ、池袋は？

　本日の成果（えらく本題から外れたな〜）

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田　３．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．小田原

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．平塚　１０．茅ヶ崎
１１．市川

>>297　勝ち組にいれますた！　

>>298
池袋は少なくとも衰退してねーだろ、鹿馬！

池袋は停滞だな

だったら上野も勝ち組？
新駅舎。新東京タワー開発地域

>>303
残念ながらスレ違いですた。

>>299
おまえのアホさかげんにはあきれるｗ
ま、逆に立川煽りの可能性もあるわな・・・

見た目は立川＞池袋

>>306
それいったら、見た目新横浜＞池袋になるやろーが。

渋谷や、池袋は人は多いけど、見た目はあんまり都会っぽく見えない。
立川の方がはるかに都会に見える。実際立川に来てみればわかる。

人の流れと車を分けてるから快適だよね

>>308
渋谷や池袋より都会に見えませんが何か？

府中は勝ち組、調布は負け組

>>300
勝ち組には入れなくていいですよ。ｗ
一度衰退したことは事実ですし、郊外が駅前以上に変化してますから。
再開発全部終わっても郊外に勝てるかわからないほどですから。

立川は綺麗になった事だけは確か、昔の面影が怖いくらいないからな。

　本日の成果（えらく本題から外れたな・・・）

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田　３．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．平塚　１０．茅ヶ崎
１１．市川　１２．調布　１３．小田原

とり合えずこんなん？

http://city.free-city.net/sansaku/tatikawa/tatikawa.html
立川に逝った事ない奴はこれを見れ！
画像ではまずまずだけど、実際はもっとすごい。

　本日の成果（えらく本題から外れたな・・・）

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田　３．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．平塚　１０．茅ヶ崎
１１．市川　１２．調布　１３．国分寺　１４．小田原　１５．相模大野

>>315
最近行ったけど、まだ空き地多いやんけー

>>315
ハッキリ言ってオマエうざ杉。

相模大野はどーなんだろ、町田には完敗してるが。

取手は勝ち組。

>>318
立川に僻むお前がうざい。

>>315
その画像を見ると人通りの多さが伺える。
こりゃーすごいな。確かに八王子よりも活気がある。
見た感想としては町田と互角、横浜よりはさすがに南口分劣る、
川崎と互角と言われるのも納得、吉祥寺よりは確実に上、
大宮よりも上、柏よりも上、千葉とは互角かやや立川が上、津田沼より上、
船橋とは・・・？広さが掴めない、池袋よりは下。
上野レベルかな。

>>320
完全なる負け犬ですな。（プッ）
乗車人数（ＪＲ東日本　取手駅）
平成５ 52,082
　　６ 53,167
　　７ 53,071
　　８ 53,173
　　９ 52,372
　１０ 51,057
　１１ 49,215
　１２ 48,126
　１３ 47,236
資料：ＪＲ東日本東京支社

立川には弱点があります。
池袋のように繁華街の広がりがありません。

　終　了　！

立川の駅前は下手な県庁の地方都市よりも発達してるのは確か。
地方の５０万都市クラスより↑だと思う。

関東って日本のお荷物だよね！！
　
東京　→　人間のクズドキュソの産地。区内に広がるスラム街。しかも三国人
　　　　　がいっぱい。
千葉　→　農村しかない不人気都市。

横浜　→　珍走だらけ。おまけにペッドタウン（ｗ。これで神戸に嫉妬を
　　　　　深める事でしょう。
埼玉、茨城　→　あれ？こんな県あったんだ。

やっぱりキチと精薄の宝庫関東だね。君等はずぅっと関西に嫉妬していなさい。
狂い死にしないでね？ハハハハハハハハハ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上の事から京都＝最強国家に相応しい首都　　　これ常識
　　　　　　関東＝日本の肥溜め！関西の下僕！

>>326
おまえ鹿馬か？

　本日の成果（えらく本題から外れたな・・・）

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田　３．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．平塚　１０．茅ヶ崎
１１．市川　１２．調布　１３．国分寺　１４．小田原　１５．相模大野

>>193あたりで千葉の10万以下都市の話が出たんでうｐってみた。
茂原
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/mobara01.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/mobara02.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/mobara03.jpg
銚子
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/chosi.jpg
東金
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/togane.jpg

成田、印西、四街道とかは今度撮って来てうｐします。

>>329
乙！

木更津
http://cityphoto.fc2web.com/sansaku/kisaradu/kisaradu.html

■ここ２週間に起きた千葉県松戸市の事件（★特に関東の人必見）■

2003年６月20日　閑静な住宅街で女子高生が通り魔に切られる　　千葉・松戸市　
2003年６月20日　23歳男が自分の万引きを見とがめた女性に暴行、逮捕される
2003年６月21日　マンションで帰宅した女性襲い強盗、無職男を逮捕
2003年６月25日 市道を歩いていた女性から41万円入りかばん奪いバイクの男２人逃走
2003年６月26日　男が路上で警官に包丁ちらつかせ逮捕される
2003年６月28日　不審者、女子中学生の手を車中に引っ張るなど誘拐未遂　松戸で３日連続
2003年６月28日　松戸の市道で強盗　容疑の２少年逮捕
2003年６月29日　駅で因縁つけ、高校生や会社員に暴行、市内在住の20代無職２人を逮捕
2003年６月30日　コンビニに強盗、店員縛り５万円奪う…千葉・松戸
2003年７月１日　23歳男が警官殴り逮捕される・・新松戸駅
2003年７月４日　コンビニに強盗、店員の手足を粘着テープでしばり、口をふさいで逃走

>>331
とても衰退度ＮＯ１には見えませぬ。

http://cityphoto.fc2web.com/sansaku/mito/mito.html
これ、水戸なんだが、結構すごいｗ
こんな綺麗な街並みだとは思わなかった。

>>334
わかりますが、何か違うんだよね。
立川の人が八王子、大宮の人が熊谷、横浜の人が小田原に言ったときに感じる
地方臭さが漂ってるんだよ、水戸は。
実際行った感想ね。

http://members2.tsukaeru.net/yutallica/omiya.htm

↑は写真の出来として今一でしょ。
東京を除く首都圏のBEST3は横浜、大宮、千葉。
町田、柏の評価が高いのはここの住民の年齢層に起因しているだけ
もともとの価値観が「商業＞＞＞＞ビジネス」なんだよ
バランスよく考えれば横浜、大宮、千葉が順当。

>>335
大宮も良い意味で地方臭さが漂っているが

>>336
横浜はあまりバランスが取れていないような気がするが。
横浜、桜木町、関内で各分野ごとに分散されてる感じ。
バランスの良さでは川崎になってしまうのでは？

>>337
地方臭さより「昭和臭さ」の方が適切じゃない？

>>336
大宮って・・・・・
ネタフリかよ！！

衰退で忘れちゃいけないのが千葉駅前。
皆さんご存知のように，ビル空室率２４．５%を誇る。
昨年１２月時点での話｡今はもっと悪化してるだろうね。

全ての駅を直接見た訳ではない奴等が
公平な目で順位を付けようとするには無理があるだろうな。

確かに駅前商業地価の下落率は千葉じゃ木更津。
神奈川じゃ小田原が１番高いと思った。
北関東の県庁所在地の水戸･宇都宮･前橋駅前も昨年２０%ダウンだって。
大型店撤退してもすぐテナントが埋まってる所はいいけど。
木更津そごう跡ってどうなってんの？

>>339
あの昭和臭さがいいんだけど、あんまり賛同されない（ｗ
路地に小さい飲食店が大量にあるから、散策するにはもってこないのだが。

>>336
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

私鉄も含めて人が多い所が発展するに決まってるんだから、
バランス的にはこうなるはず？

>>312
そうかな？
もともと規模は大きいし、公共交通はそこそこ便利だし…。駅からは離れ、車での来客を相手にした鴨宮より有利な点は多い。
ただ、小田原では商店主がよほど強硬に反対しているんだろうか。話がまとまれば再開発は成功すると思う。

勝ち組ランキング
１．立川　２．大宮　３．町田　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．平塚　１０．茅ヶ崎
１１．市川　１２．調布　１３．国分寺　１４．小田原　１５．相模大野

知らない間に町田＞大宮にされてるよオイ・・
伸び度なら大宮のほうが上！みんな何で
そんなに盲目的に町田マンセーなのかなあ・・・

>>322
町田よりは確実に上だよ。
あんた町田を過大評価しすぎ。

　本日の成果（えらく本題から外れたな・・・）

勝ち組ランキング
１．立川　２．大宮　３．町田　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．平塚　１０．茅ヶ崎
１１．市川　１２．調布　１３．国分寺　１４．小田原　１５．相模大野

じゃあこんなもんで決着かね。

茅ケ崎，平塚は衰退というか別に前と変化はない気がするけど。
あくまでも駅前は。
横須賀は数年前に丸井が撤退してるんだよね｡確か賃貸契約切れか何かで。
神奈川で衰退だったら本厚木･大和駅前じゃないの？

>>350
茅ヶ崎、平塚、大和は衰退ではなく、停滞。
本厚木は商業的には衰退してしまっている。かつては長崎屋も東急ストアも忠実屋もあった。

小田原は郊外が数年前から発展しだしたよね。
ロビンソン百貨店なんかを中心にしてね｡駅前はこの５年の間で
大型店が４つ撤退した｡でもその後のテナントは一応うまってるらしいけど。
残るは地下街，エポ（西友系のファッションビル）,ナック（地場ファッションビル）
ベルジュ（箱根登山鉄道系ファッションビル）アプリ（十字屋系ファッションビル）
確かに地方臭さはある街だけど，分譲マンションも少ないし。

>>352
アプリは十字屋系なのか。初めて分かった。
旧丸井の建物はもったいない利用の仕方をしてる。なぜパチンコ屋が入居なんだ…。

スレから外れるけどこっちでいう宇都宮や水戸的な存在にあたる
四日市と岐阜も衰退にあえいでいます。

四日市
昔：松坂屋、近鉄、スターアイランド、ジャスコ
今：近鉄、スターアイランド

岐阜
昔：高島屋、近鉄、新岐阜百貨店、パルコ、メルサ、センサ、ダイエー、長崎屋
今：高島屋、新岐阜百貨店、パルコ、メルサ、センサ、ロフト、アクティブＧ

四日市は松坂屋撤退と発祥地としてのシンボルだったジャスコが潰れたのが痛い。駅前のアーケード街もほぼ死亡状態。
岐阜は近鉄撤退に加え、ダイエーと長崎屋があぼーん。一大歓楽街である柳ヶ瀬地区の衰退が酷い。

小田原駅前に３３階建ての住宅･商業･ホテルを兼ね備えたビルが出来る
らしいけど，数年後には。
あと大型店は長崎屋もありますけど。
気になるのは人口が２０万人弱のまま止まってるところ。
あと数年したらかなりのペースで毎年、減り続けるかもしれない。

>>347
伸び率のランクだろ・・・
それに大宮２位の意見には反対が多かったから下げたんだよ、
大宮マンセーなのはどっち？

大宮駅前ってここ数年、たいして変わってないじゃないか。
商業売り上げの上昇率では、町田の方が↑じゃないの？

>>356
伸びなんて町田にしてみたら１０９が出来たくらいだろ。
後は大して変わってない。
大宮は劇的に変化した西口に加え、新都心という成長株もぐんぐん伸びる。

>>357
要素は商業売り上げだけじゃないだろ。

>>356
最初は町田２位の意見に反対が多かったから大宮になった経緯があるんだが・・

とり合えず、大宮は保留。（あとで議論）本厚木追加。

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田　３．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．国分寺　１２．小田原　１３．相模大野　１４．本厚木

停滞（予備軍）：
平塚、茅ヶ崎

とり合えず、町田は保留。（あとで議論）本厚木追加。

勝ち組ランキング
１．立川　２．大宮　３．町田　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．国分寺　１２．小田原　１３．相模大野　１４．本厚木

停滞（予備軍）：
平塚、茅ヶ崎

>>360-361
結局どっち？

勝ち組ランキング
１．立川　２．大宮　３．町田　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

でいいよ、基本的にはこうだったし。
大宮＞町田については議論も特にいらないと思うけどなあ。

町田を評価するのは子供だけ。
全世代的に（一般的）な視点で発展度を評価すれば
大宮＞＞＞＞＞＞町田

大宮は劇的に変化した西口に加え、新都心という成長株もぐんぐん伸びる。
↑新都心は評価対象外ですよ、このスレでは。

>>364
発展度じゃなくて「伸び」の話な。
まあ「伸び」でも大宮の勝ちだけど。
町田は大して変化無い。

>>365
大宮はいつから評価対象に入ったの？

ていうか町田人も大宮人もお互いの街を大して知らないだろ？
多摩の人間は千葉埼玉を本当の実力より過小評価し
千葉埼玉の人間は多摩にコンプレックスを持ってる。
だからこういう争いが起こる。

では、公平に同率２位で話を進めましょう。
具体的な変化や資料がないと決着しないかな・・・

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田　２．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．国分寺　１２．小田原　１３．相模大野　１４．本厚木

停滞（予備軍）：
平塚、茅ヶ崎

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田・大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．国分寺　１２．小田原　１３．相模大野　１４．本厚木

停滞（予備軍）：
平塚、茅ヶ崎

>>369
こうしたほうが視覚的に分かりやすい。

>>367
所詮、番外編（ヨキョウ）みたいなもんなんで。
予想に反して結構盛り上がってしまったが・・・

>>369
ここで必要な資料とは？
さっさと決めちゃった方がいいよ。

>>370
good!

>>368
コンプレックスはないと思う。

>>374
368的にはコンプレックス持ってて　欲　し　い　だけでしょ。

>>372
さっさと決めると一部の人の意見しか反映されないから、
あとでまたもめるんじゃない？

>>376
資料があって決めるのなら良いと思うけど。
何の基準もなく誰かの意見で決めると後で揉める

まず大宮がここ数年で何がかわったか良くわからない。
仕事でたまに行くけど、東口は相変わらずだし
西口もたいしてかわってないような。
これから変わるのかも知れないけど・・・

町田はここ数年でメインとなる道路と１０９もでき、
結構イメージ的には都会っぽくなったと思う。

いずれにしてもこのランクでは立川はダントツだよな。

>>378
そもそもここ数年で劇的に変わってる郊外の都市なんてあまりないでしょ？
変わったのは都心部の再開発が中心。
ご時世で大型オフィス供給のある大宮はめずらしいと思うけど。
さすがに東口も再開発復活しそうだし。

>>380
全然納得してないけどね。
大型店以外はどうなの？
あまり行ったことがない。

>>381
不景気だからね。でもその中でのランキングだから。
個人的には大宮＝町田でもいいんだけど。

>>382
最近大型店の隙間も埋まってきたみたいよ。
客観的にみて、この中では劇的変化だと思うよ。
というよりは、別の街になった感じ。

大宮の人は新都心を含めてと言うことじゃないかな？
そうすれば変化度は町田以上は異論なし。

というか新都心がある分、大宮は発展できない

ニュアンスの違いだけど、勝ち組度って事になると
さいたま新都心は成功してるとは言いがたい。

もともとは勝組・負組って事だったんだから、
都市の開発度だけでは、駄目なんじゃないの？

立川北口なんて街の広がりがねーだろ。
まだ大宮東口の方が広がりがあると思うが、どうよ。
建物の規模は全くの別問題としてもな。
川崎と立川が互角なわけもねーだろ。スケールが全然違う。
仙台と盛岡位の差がアル。
ちょっと立川人は妄想はげしすぎだな。

＞＞389
駅前限定だから広がりは関係ないのでは?

>>389
べつに立川人でもないんだけど。
それに、そもそもレスの論点がずれてるぞ。
だれが川崎と互角だなんて言った？
　大宮西口＜立川北口
　大宮東口＞立川南口
この程度だと思うぞ。

>>389
立川厨を持ち出して、話をそらしている様にしか見えないよ？

勝組・負組のレスしてるんじゃないの？

まあ駅前発展度に関していえば立川がダントツなのは事実。
いいかげん認めて楽になれや。くそが。

立川ははよく行くけど、町田にはまだ負けてると思うけど
大宮よりは発達してるんじゃないの？
大宮ってハッキリ言って、繁華街の広がりなんてなかったよ・・・

立川って超高層ビルがぜんぜん無いじゃん。
それで川崎より勝ち組って言われてもなぁ。

大宮陣営　苦戦。

まあ大宮はビジネスの街だからな・・・
商業ビルよりもオヒスビルの方が多いし。

>>396
川崎って勝ち組なの！？　駅前の西武とか寂れてたよ。

川崎駅前の西武は閉鎖なんだが・・・

>>394
そういう発言が紛糾の元になるんだろうが。

商業地価の上昇率から言えば、２３区以外で上昇してるのは立川のみ。

>>401
紛糾が収まったらお国自慢板いらないだろ。永久に続くんだよ。

>>395
どう見ても町田が立川より上だとは思えない。
立川＝大宮＞町田

>>401
同意。　ただし 394 の内容は事実だと思う。

立川厨の発言に付き合ってられん。

あのモノレールは壮観だよな。
小倉の二番煎じとはいえ、本家を抜いてるのもまた事実。
下手な政令市じゃ立川には適わないな。

>>406
立川に嫉妬しすぎw

>>404
総合的にみるとね。ただ基本的にはショッピングを中心に判断したから
東急ハンズのある町田が一歩優位かと。
立川もハンズかロフトができれば、買物的には最強なんだけど・・・

何かにつけ立川厨と言うのはヤメれ。
事実は事実として素直に認めよ。

大宮駅の再開発が始まるのはどんな早くてもあと数年後、
始まってから早くて１０年はかかるから、みんなオジサンだね・・・

えっ、立川ってハンズ・ロフト無いの？ﾌﾟｯ

>>410
お前、高圧的なんだよ。だから立川厨よばわりされるんだろ

>>412
話はあったようですが、とり合えず場所がないそうです。

>>413
そろそろ、やめよーやー

"商業だけ"の町田なんかと比べられるのは心外
立川にはファーレに代表されるように、ビジネス機能も充実している。
川崎や大宮もオフィス機能はあるが、正直、ファーレ立川には及ばないくらに
しょぼいし。

>>416
川崎は及んでると思うよ。

超高層ビルが無い立川が川崎や大宮のオフィス機能を語るなw

>>417
ﾌﾟ

ちんぽビルが１本だけより、ファーレのようにビルが集積している方が
都会的だろ。

人口１００万の大宮が人口１５万の立川とマジレスしてる事自体

　大　宮　→　終　了　！

立川にオフィスを持つメリットってフツーに無いよな？
後背地も限られてるし。

>>422
大宮にオフィスを持つメリットってそれ以上に無いよな？
後背地も更に限られてるし。

>>423
後背地は新幹線を使えば無限にありますが何か？

多摩の人口密度＞＞さいたま市　よって立川優位。
でも大宮には新幹線等があるから遠方の客引きが可能。
よって今の所、将来性では互角。

そもそも新幹線で来る奴らは大宮なんか眼中ねーだろ

多摩（住民４００万人）のマーケティングを考えれば立川はビジネスチャンス。
需要は充分にある。今はまだ供給不足で都心に流れているだけ。

>>424
わざわざ新幹線で大宮に通う人がどれだけいるかな？

多摩は山梨県から人が来るよ。

まぁまぁ両方将来性有望と言う事で良いんでない？

山梨県88万人がバックにある多摩は拠点

とりあえず大宮-立川間の定期路線が出来れば最強だな
線路はつながってる訳だし。

大宮東が発展し成熟するにしても、その頃にはみんなオジサマかオジイサマ。
立川も計画が施行されてから、今まで２−３０年かかってるんだよ。
しかも、まだ中途半端で成熟も待たなければいけない。
大規模な再開発って気の遠くなるような話なんだ。

>>428
来るんじゃなくて新幹線で出張する起動性が優れてるんだろが。

>>432
たまに走ってるよね。

立川ってまだまだ供給不足なんだよな。
だから発展すればするほど人が集まる。
街の規模を今の倍以上にしても需要が追いつくであろう。
他の街は下手に発展させると供給過多になる可能性もあり、
集客率がUPするとは限らない。

大宮というよりは、さいたま新都心が発展するから、
結局中途半端な繁華街しかできないんじゃない？
さいたま市全体でみると・・・

>>437
横浜のＭＭの失敗を彷彿させるね。

立川の方が、モノレール沿いに発展させる計画だから
大宮よりはコンパクトで繋がりが期待できる。

結局２位は決着つかずか・・・

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田・大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．国分寺　１２．小田原　１３．相模大野　１４．本厚木

停滞（予備軍）：　平塚、茅ヶ崎

＞横浜のＭＭの失敗を彷彿させるね。

失敗したのか・・・・・
失敗と言えば、ＭＭより千葉・幕張だろ。
オフィスの空室率を見れば明らか。

>>441
例にとっただけなんだけど・・・
ＭＭは成功とは言いがたいでしょ〜

>>440
一位が不確定だろ。

なんで国分寺や相模大野が負け組なんだ？立川や町田と比べて、なのか？

国分寺、相模大野は停滞ということで・・・

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田・大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．小田原　１２．本厚木

停滞（予備軍）：　平塚、茅ヶ崎、国分寺、相模大野

>>444
勝ち組度では町田＞大宮だろー？

>>445
細けーな。

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田・大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．小田原　１２．本厚木

停滞（予備軍）：　平塚、茅ヶ崎、国分寺、相模大野

　
はい、終了

大宮周辺のオフィースなんて、都心回復で需要がないんじゃない？

国分寺は6年まえに住んでいて、この間久しぶりに訪れたが
マンションがたくさん建っていて凄い発展したように見えたが
このスレ的には商業施設が出来ないと停滞になってしまうのか・・・

>>447
ぜんぜんダメみたいよ・・・

>>445
おまえは工作員か？
もう話はついてる。
何度も同じ話をムシカエスなよ。

>>448
立川の影に隠れてしまって、目立たないだけかも。

>>450
勝手に決めんなよ！

>>442
MMなんて明らかに失敗だよね。
ランドマークタワーなんて750億円？損失処理したよね。

町田は供給に対して、ちゃんと需要がついてきてるぞ。
どこかのハリボテ合体都市と違って！

>>447>>449
テキトウなこというな　ヴォケ

千葉のひとり負け。
全国賃貸相場
http://www.oj-net.co.jp/souba/souba.html

>>448
マンションだけなら八王子も凄い。
人口も常に増加中。
負けってのは対立川との関係で。

熊谷駅北口
http://f2.aaacafe.ne.jp/~citynet/gazoubbs/img/1057382553.jpg

>>455
オフィース需要とは関係ないんじゃない？

>>455
千葉の空室率はヒドイね。全国でもブッチギリで最低だ。

>>458
空室率を見よ。

>>456
人口が増加してるのは、主にニュータウンのほうだと思う。
旧市街地は商業がダメになり、変わりにマンションが建ってるって感じ。

約２５年前の立川駅。駅はいたって質素。駅ビルなどまだ無い。
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030705143126.jpg
この頃と比べると立川駅前の急発展ぶりがうかがえる。

約４０年前の立川の商店街
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030705143431.jpg
駅前よりむしろこういった駅から離れた商店街の方が活気があった。
この頃の立川は歓楽街という雰囲気があって良い。

何で横浜駅に新幹線が通らなかったんだ。

>>460
空室率が↑してるって意味でしょ、これ！？
大宮西口 →空室の消化に時間がかかり始めている。
大宮東口 →解約が相次ぎ、空室が目立ち始めている。
さいたま新都心 →既に需要を吸収しており、現状の空室が埋まらない状況。
浦和 ニーズがほとんどなく、空室が急増している。

>>464
やっぱ、大宮衰退じゃん！　プ

大宮人　自爆テロ開始か・・・

>>465
大宮衰退って言うなら、横浜は凋落、千葉は壊滅だなw

決定しますた。

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田　３．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．小田原　１２．本厚木

停滞（予備軍）：　平塚、茅ヶ崎、国分寺、相模大野

>>467
それいうと立川以外はダメってことなっちゃう。
あくまで相対的な評価だから・・・

六本木ヒルズでさえも空室率８パーセント台だったような・・・・・

>>455
「テキトウ」なことを言ってるのは貴方でしたね！

>>470
衰退傾向をみないと・・・

>>471
アホか？
空室率８パーセント台の意味を知らんのか？
８パーセントなら採算に見合う数字ってこと。

立川の空室率は無いの？

>>473
問題は推移だと思うよ、悪い傾向にあるって判断されてるじゃん！
大宮西口 →空室の消化に時間がかかり始めている。
大宮東口 →解約が相次ぎ、空室が目立ち始めている。
さいたま新都心 →既に需要を吸収しており、現状の空室が埋まらない状況。
浦和 →ニーズがほとんどなく、空室が急増している。

>>475
いまの日本で良い傾向にあるトコなんて有ると思ってるのか？

>>476
少なくとも２３区の都心の一部と立川駅周辺は復調している。

六本木ヒルズがある東京

>>477
町田も景気はいいよ！

立川の空室率と賃料のデータは無いの？

立川、町田は明らかに上昇している。

立川と町田単独の数字はないみたい。

商業地価の上昇率は　立川＞町田＞大宮　です。

>>483
ていうか、町田と大宮はさげてるだろ。

「率」はね。

>>485
勝ち組度だから、「率」は大きいんじゃないの？

発展率でいえば、立川＞＞＞大宮は数値を出すまでもないような気がする。
マジレスすると立川の変化は別物。

>>487
数年前までは八王子がライバルだったからな・・・

もうこれで良いんじゃないの？

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田・大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．国分寺　１２．小田原　１３．相模大野　１４．本厚木

停滞（予備軍）：　平塚、茅ヶ崎

>>489
今のところはね。大宮もボロがではじめちゃったし・・・

勝ち組みか曲げ組みかなんてわからない。

勝ち組「度」に訂正しますた。

勝ち組「度」ランキング
１．立川　２．町田・大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組「度」ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．国分寺　１２．小田原　１３．相模大野　１４．本厚木

停滞（予備軍）：　平塚、茅ヶ崎

【立川２５年間の変貌】

■２５年前
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030705143126.jpg
■現在
http://city.free-city.net/sansaku/tatikawa/tatikawa.html
更に２０年後はどうなるのか？

浦和が（合併前からだけど）ボロボロなのは確かだね。

>>493
２５年も前の事なんか話してねーだろ！

浦和はターミナル駅じゃないからね。

>>493
おまえ、オツム弱すぎ。

浦和は昔から住宅街のまんまだよ。

>>493,>>497
勝ち組、負け組を決めるためには発展度は重要

　

だからなんで国分寺や相模大野が負け組なんだよ？

>>499
２５年も前のと比べてどーすんの！？

>>501
勝手に編集されるからです。

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田　３．大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．小田原　１２．本厚木

停滞（予備軍）：　平塚、茅ヶ崎、国分寺、相模大野

じゃぁ、これでｹﾃｰｲ

勝ち組度ランキング
１．立川　２．町田・大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組度ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．小田原　１２．本厚木

停滞（予備軍）：　平塚、茅ヶ崎、国分寺、相模大野

>>501
多分、立川と町田に対しての印象強いんだと思います。

勝ち組
アメリカ

負け組
日本

第二次大戦

>>504
もうそれでイイよ。

>>504
大宮厨！？！？

>>504
一人で勝手に決めてる感じなんだけど・・・

大宮人→「ヤバイ、墓穴をほってしもーた、早くケテーイしちゃおっと！」

決定版　文句なし

勝ち組度ランキング
１．立川　２．町田・大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組度ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．小田原　１２．本厚木

停滞（予備軍）：　平塚、茅ヶ崎、国分寺、相模大野

川口、藤沢はどうなの？

これにｹﾃｰｲで良いですね。

勝ち組度ランキング
１．立川　２．町田・大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組度ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．小田原　１２．本厚木

停滞（予備軍）：　平塚、茅ヶ崎、国分寺、相模大野

>>512
藤沢は停滞かな。川口は若干↑なのかな・・・

カブってしもた。

>>513
大宮人えらく必死！

>>516
粘着だな。

ま、いいんじゃない？　とりあえず。
大宮の自己満足ってことで・・・

>>517
どっちが！？

負け組であった日本は努力によって復興し勝ち組みになった。

大宮も立川なんて引き合いにだすから、墓穴ほるんだよー

>>521
まあ、いいじゃん！　どうせ余興んんだし・・・

>>520
今の所、勝ち組は都心から半径３０Ｋｍ位のターミナルってことで。

相模大野は高島屋が来なかった時点で負け組み
対するライバルの海老名は近年の駅前開発で勝ち組

国分寺は三越が来なかった時点で負け組み
対するライバルの府中は伊勢丹がきてシネコンがこんど出来るということで
勝ち組

>>524
激しく同意！　海老名なんて本厚木の客を持っていきそうだし・・・

>>524
国分寺も相模大野もそれぞれ立川、町田が強力だから
商業での発展は難しいね。

大宮って空室率出されると千葉だしたがるよね…

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．上大岡　１２．船橋　１３．横須賀中央　１４．相模大野　１５．本厚木
１６．津田沼 　１７．赤羽　１８．川口　１９．松戸　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．平塚　２８．溝口　２９．新百合ヶ丘　３０．多摩センター

コッチはどうした？

>>524
計画の話で勝負をきめるのは不可解。

国分寺は団子の輪島があるから勝ち組

>>527
空室率が大きいところは、商業地価も下がる傾向にあるから
逆もなりたってくるんだよね。
需要と供給の関係だからしょうがないけど。

いつからデパートスレになったんだよ。

>>528
それ最新じゃないぞ！

また、しらんまに上大岡の順位があがってるｗ

>>531
発展、衰退って現在の空室率の高さじゃなくて
数年間の空室率の推移の方が大切だと思うけど、どうよ？

>>535
数年後の話をすると、もっと話がこじれるぞ。

>>536
数年前と比較してと言うコトで。

スレ違えますた。

>>537
それなら納得

とりあえず、いいんじゃない？　大宮２番で・・

少なくとも船橋＞＞上大岡

かみおおおか

ひらがなで書くと変だなｗ

言いにくい名前だ。

上大岡は東口がねぇ

kamioooka

最新はこっちじゃない？

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．上大岡
１６．津田沼 　１７．赤羽　１８．川口　１９．松戸　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．平塚　２８．溝口　２９．新百合ヶ丘　３０．多摩センター

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．熊谷　３２．大船　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本

ＴＯＰ３６〜４０ ----------------------------------
志木＞武蔵小杉＝本八幡＞木更津＞二子玉川＞
ＴＯＰ４１〜５０ ----------------------------------
南越谷＞国分寺＞鶴見＞三鷹＝小岩＞
新浦安＞海老名＞大和＞稲毛海岸＞調布＞
---------------------------------------------------
新所沢＞千歳烏山＞仙川＞相模原＞
田無＝南大沢＝南町田＞上尾＞ﾕｶｰﾘヶ丘＞
和光市＞南浦和＞草加＞松原団地＞越谷＞谷塚＞春日部＞
昭島＞上福岡＞高幡不動＞日野＞豊田

？　センター南＞青葉台＞東神奈川＞北朝霞（朝霞台）＞湘南台
？　新松戸＞市川
？　茅ヶ崎、銚子、大船、鎌倉、館山、磯子、ふじみ野、新川崎
本川越

松戸＞川口＞赤羽

じゃない？

館山の中心はやっぱり東口になるのかな！？

だれかオブザーバーやってくらはい・・・

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．上大岡
１６．津田沼 　１７．松戸　１８．川口　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．平塚　２８．溝口　２９．新百合ヶ丘　３０．多摩センター

>>457
の熊谷駅前見る感じ平塚よりは上に見えるが

浦和＜所沢じゃない？

http://boso.net/tateyama/station/nishi_2.jpg

館山駅西口

>>553
うわーーーーー！

>>553
うっわーーーーーーーーっ！

http://www.hotelkawabata.co.jp/nisiguti.jpg

コッチの方が都会に見えるな。
館山駅西口。

なんか沖縄みたいなところだな。

http://www.sobuline.net/todo/tateyamastn.jpg

東口

>>556
いい所じゃん。別の意味で・・・

>>558
ＴＯＰ１００位だね。

館山はマジいいよ。好きな街です。
このスレ向きでは決してないが…

館山駅前にはラオックスがあるってホントか？

>>561
じゃー、観光地ＴＯＰ１０ってことで・・・

だいぶ前の質問のレスで恐縮だが、
立川駅前の業務ビルの空室率は5.4％です。

館山すごい。スレがまったりとしてきた。

>>564
恐縮です・・・
商業地価が上昇してるので不思議ではありませんね。

>>562
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/51/55.753&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/59/35.097&size=500,500

たぶん無いと…。
第一家電はあった。あとシダックス。

都会が全てではない。
都会ではないところの良さもある。

>>564
乙！
数値を見るまでもなく、普通はわかるよね。

>>568
都会が全てなんて誰がいったのー？

国の業務核都市構想で位置付けられた大宮、立川。
立川は駅周辺、モノレールを重点的に開発。
大宮は新都心を中心に、西口、高速道を開発。

結果、駅前で言えば「立川＞大宮」
周辺エリアを含めれば「大宮＞立川」

よってこのスレでは「立川＞大宮」。OK？

館山がランクインするまでこのスレが続いたらネ申。

>>571
実際そうだし、いいんじゃない？

>>571
強引だ。

>>570
まあ、もちつけ。

>>572
●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査３００

くらいまで逝けばランクインできるんじゃないｗ

>>571
もっと早くかけよ。
そのせいで立川厨だとか大宮厨が・・・

>>547
正直、南越谷が志木に負けているとは思えないのだが・・・

別にさいたまを軽視してるわけじゃないけど、
大宮人って客観的に比較出来ない人が多いね。
立川人も約１名（だと思うが）アホなのが居るし。

>>578
いや〜志木＞南越谷でしょ。

ｂｙ千葉県民

>>577
立川厨とか大宮厨でなくて、冷静に意見を言って来たつもりなんだが。

>>580
いや南越谷の方が人が多いし、栄えてると思うぞ

漏れは正直、清瀬市民だが

いまレスをざっと見たんですが、何やら立川厨が大宮相手に暴れていたみたいで申し訳ないｗ
更に池袋や県庁所在地を引き合いに出すとは・・・視野が狭すぎるというか・・・。
個人的には繁華街としてもオフィス街としても立川は未成熟で、評価が高すぎるように思います
けどね。まあ、いいでしょう。これ以上荒れる原因を作っても・・・ｗ

駅周辺だったら志木＞南越谷でいいと思うよ。
南越谷は広がりはあるけど・・・

>>579
格付けの対象を忘れて、とにかく自己中心的に順位をつけたがる厨が
多いからね。

まあ、そこで一緒になって遊んでるわけだが

正直志木とか南越谷とかの低レベルな争いはどうでもよい。

>>583
駅前の評価なんだから、正当だと思うけど・・・
それに大宮厨も結構滅茶苦茶だぞ。

>>581
だとしたら、そうは見えないので気をつけたほうが良いです。

>>584
まぁ、いいけどね。どうせ清瀬・東村山・小平ご近所ラインは
家しかないし、駅前もショボイから参加できないし。

>>585
激同。

>>586
どのレベルがええの？
低レベルも歓迎だが・・・

街頭ビジョンもろくにない大宮が何を言うか。
立川の街頭ビジョンは全国レベル。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>582
その潔さ好き！
この板の腐れ野郎も見習え！

立川がトップなのは構わないから、大宮・町田対決は見てみたいなぁ

592見たいなのを立川厨と定義します。

ご迷惑おかけし申し訳ございません。

あくまでも、大宮vs立川にしたがる厨が約１名・・・

立川厨の約１名は無視してかまいません！（池袋とかいってる奴）
多摩市民の恥さらしです。
でも立川はそれなりに発展してると思うけどね・・・

町田の画像どこ？

駅ビルの規模も立川＞＞大宮
立川にはルミネだけでなく、グランデュオがあるし。
大宮しょぼいルミネだけ)ﾌﾟ

>>595
高見の見物決め込んでるつもり？

>592
ほんとは、大宮厨（例にとってスマソ）とかの仕業じゃねーの！？
そこまで鹿馬な奴は普通おらんぞ。

>>599
それだよ。町田のみ客観的データが示されていないんだよ。
俺、町田本当に知らないから見てみたいのだが。

立川厨のフリをしてってのは、あるかもなー

というか、大宮は立川に挑戦する前に柏とか町田を相手にしなきゃ
ならんだろーが。立川の相手が出来るのは川崎・横浜・千葉位なもんだぞ。

立川厨の振りをする可能性があるのは、吉祥寺厨か八王子厨が多い

立川市民ですが、ホントお恥ずかしいです。
同じ市民ではありませんように・・・（ｱｰﾒﾝ）

>>605
立川厨、頭冷やした方がいいぞ

>>606
普通あそこまで露骨にやんないよな。　オツムが正常だったら。

>>605
それほどのものかな？急発展はしたけど、川崎・横浜・千葉・大宮・町田
ほどの歴史の裏打ちがないだろ。真価が試されるのはこれから。

商業・ビジネス街ではまだ地に足付いてないよ。立川は。

玉ザルでござ〜る

>605
同じ市民からも「ヒンシュク」かってるみたいだぞ。
ＸＸ厨の、まわしもんかも知れないが。

>>606
濡れ衣着せるなよ。立川人バレバレｗ

>>609>>609
立川に負けた都市が腹いせにやってる可能性が大きいよ

>>613が偽厨なのはバレバレ

何か立川厨見てると田園都市線マンセーの東急厨を思わせるな

漏れは30杉のとっちゃんだけど、ここで熱くなってる奴ってガキ？
どうせネタなんだから肩の力抜けや

>>610
全くそのとおりです。
確かにここ数年大きく変貌しましたが、まだスカスカです。

このスレでは"駅前発展"に限定してるんだから、誰の目から見ても
立川が抜けてるのは明らかだろう。

普通に考えて、偽厨な気がします。

>>617が正体現したよｗ

>>618
だからそれでいーよ。誰も文句いってねーだろ。何がいいたいんだよ、オメーは。

>>616
教育してやれ

>>621
何も逆ギレするようなレスでもないと思うぞ

>>621
吉厨は放置汁

>>618
内心、八王子や吉祥寺より↑じゃないかと思ってますが、
町田、千葉よりは↓かもしれないと思います。

そろそろ次スレの準備をしないとな

立川の話はいいから、他の話題にしてよ。
立川スレになっちまうよ。

立川市民が立川市民なんてコテ名使うかよｗ
八王子市民や町田市民にもよく化けるよな
>>625は

とにかく約１名は無視してくだはい！
多分、偽厨だと思うんだけど。
市民はそんなカン違いしてませんよー

>>625
本物です。あまりに約１名おかしな奴がいるもんで・・・

立川に負けて面白くないんだろう
そういう香具師は放置

>>631
ついでに立川厨もシカトしてくだはい。

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
以外と立川も余裕ないんだな
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

>>633
意外ね

>>631
多摩内部だけじゃなく、大宮も敵だからなー

>>626
レスのペースが上がってきたからな・・・

>>633
せっかくのマターリスレが立川への嫉妬厨のせいで荒れて、他県民も呆れてるだろ。
立川が嫉妬されるのは嫌じゃないけどねｗ

>>637
↑こいつシカト（ただの立川偽装厨！）

>>637
煽り、叩きは２ちゃんのお約束みたいなものだから・・・
煽られなくなったら終わりだよｗ

>>633 >>637
自作自演か！？

>>637
偽厨か！　ただのオバカさんか！　どっち？

立川に負けて面白くない香具師の戦略にはまってはイケマセン！

勝ち負け判定するから、負け組みが面白くないんだろ。
ほれ、こっちで正常化汁

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．上大岡
１６．津田沼 　１７．赤羽　１８．川口　１９．松戸　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．平塚　２８．溝口　２９．新百合ヶ丘　３０．多摩センター

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．上大岡
１６．津田沼 　１７．松戸　１８．川口　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．平塚　２８．溝口　２９．新百合ヶ丘　３０．多摩センター

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．熊谷　３２．大船　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本

ＴＯＰ３６〜４０ ----------------------------------
志木＞武蔵小杉＝本八幡＞木更津＞二子玉川＞
ＴＯＰ４１〜５０ ----------------------------------
南越谷＞国分寺＞鶴見＞三鷹＝小岩＞
新浦安＞海老名＞大和＞稲毛海岸＞調布＞
---------------------------------------------------
新所沢＞千歳烏山＞仙川＞相模原＞
田無＝南大沢＝南町田＞上尾＞ﾕｶｰﾘヶ丘＞
和光市＞南浦和＞草加＞松原団地＞越谷＞谷塚＞春日部＞
昭島＞上福岡＞高幡不動＞日野＞豊田

？　センター南＞青葉台＞東神奈川＞北朝霞（朝霞台）＞湘南台
？　新松戸＞市川
？　茅ヶ崎、銚子、大船、鎌倉、館山、磯子、ふじみ野、新川崎
本川越

>>644
ダブってスマソ！

熊谷は北関東のスレで駅前4位だったぞ。

>>644
↑こっちが最新のようです。

>>647
具体的にどのレベルだと思うかいってくんないと、進展しないよ。

>>649
平塚以上はあるかな

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．上大岡
１６．津田沼 　１７．松戸　１８．川口　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．熊谷　２８．平塚　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘
３１．多摩センター

反対意見は？

勝ち組ランキング
１．立川　２．町田・大宮　４．柏　５．海老名
６．横浜駅　７．川越　８．津田沼　９．志木　１０．府中
１１．橋本

負け組ランキング
１．木更津　２．八王子　３．関内　４．松戸　５．多摩センター
６．吉祥寺　７．浦和　８．横須賀　９．市川　１０．調布　
１１．国分寺　１２．小田原　１３．相模大野　１４．本厚木

これでいいよ

スレが鈍ったけど、マータリやるにはいいね。

>>652
それ保留！　もめるから。

>>655
柏ってそんなに勝ち組ではないだろｗ

勝ち組とか、そんなもん決めるな。

>>655
思考停止中か

>>655
www

このすれでの勝ち負けの基準で見たら日本中負けばっかりだ。

このスレ自体が一番発展しそだな・・・

>>652
商業でしか見てない証拠だろ。なんで国分寺と相模大野が負け組なんだよ？

>>661
勝手に張ってる奴を相手にすんなって！　わかるだろー？

>>661
情報が古いから、大宮厨かな？

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．上大岡
１６．津田沼 　１７．松戸　１８．川口　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．熊谷　２８．平塚　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘
３１．多摩センター

正常化中・・・　反対意見は？

大宮厨は本題には興味ないから、（参加出来ないので）
あっちのランクに話をもってきたいんじゃない？

>>664
上大岡が少し高いんじゃないかな？
見た目では赤羽くらいだと思う。
もっともこのスレ的には商業施設が目に見えないポイントとして
評価を押し上げる傾向があるようなので、赤羽よりは上になるかなぁ？

>>666
流れ的にはそうだね。でも実際オフィースよりは
商業施設のほうがポイント高いでしょう、普通の人は。

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．熊谷　２８．平塚　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘
３１．多摩センター

正常化中・・・　こんなもんかな？
個人的には相模大野＞＝上大岡で近差なような気がするけどね。

上大岡って駅前は殺風景な所だよ、駅そのものは相模大野とタメはれるけど。

>>667
利便性から考えれば当然だけど、「見た目」という実用しない部分においては
オフィスも商業施設も自分はあんまり関係ないんだけどね。
ただ、無意識のうちに「大きい店がある」＝大きい街っていう考えがあるのかもね
特に首都圏みたいにいくつも街があると大型店がある街も選ばれし場所にしかないし
俺は田舎者なので大都市圏の人間とは価値観が違うところが幾分あるかもしれない

ほい上大岡駅前
http://f2.aaacafe.ne.jp/~citynet/gazoubbs/img/1057394963.jpg

>>670
言いたい事はよくわかります。
ただ流れを大きく変える事は混乱しますので、
バランスよくをモットーにします。

>>671
ラジャー。あんま個人の恣意的なもんで変えるもんでもないしね

上大岡別アングル
http://f2.aaacafe.ne.jp/~citynet/gazoubbs/img/1057395377.jpg

>>672
駅前が確か大きい幹線道路で、街の広がりはなかったという印象だった。
これは駅を降りた時点で、なんとなく感じてしまうもの。
横浜市の駅って、何故かそういう駅が多いよね。
横浜、関内、桜木町、石川町をはじめとして。

さいたまって訪れる人間を不愉快にさせる街だよね

>>674
別に不愉快になった事はありませんが、何か？
特に楽しくも無かったけれど・・・（by多摩市民）

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．＊　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本

ＴＯＰ３６〜４０ ----------------------------------
志木＞武蔵小杉＝本八幡＞木更津＞二子玉川＞
ＴＯＰ４１〜５０ ----------------------------------
南越谷＞国分寺＞鶴見＞三鷹＝小岩＞
新浦安＞海老名＞大和＞稲毛海岸＞調布＞
---------------------------------------------------
新所沢＞千歳烏山＞仙川＞相模原＞
田無＝南大沢＝南町田＞上尾＞ﾕｶｰﾘヶ丘＞
和光市＞南浦和＞草加＞松原団地＞越谷＞谷塚＞春日部＞
昭島＞上福岡＞高幡不動＞日野＞豊田

？　センター南＞青葉台＞東神奈川＞北朝霞（朝霞台）＞湘南台
？　新松戸＞市川
？　茅ヶ崎、銚子、大船、鎌倉、館山、磯子、ふじみ野、新川崎
本川越

大船削除。

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．熊谷　２８．平塚　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

東戸塚と戸塚ってイメージ的には似てません？

何で蒲田･赤羽･北千住が入って錦糸町が入らないの？
あと大井町とか大森とか、山手線外も全部対象にしたら？

１８．上大岡　１９．赤羽

津田沼より上だって、マジ

山手線外（そと）全部の方がルールとしてスッキリしていていいな。

>>680
オブザーバー引き受けてもらえるんだったらＯＫよ！
おれまとめる自信限りなく０・・・

そうすると，大井町･錦糸町･東武浅草・中野もランクイン。

下北は代官山はどーすんだー！？

>>678
錦糸町は除外して替りに亀戸を入れて下さい。

ベッドタウンに絞った方がええんでは？

うわーん、暇ないよー。
でも、蒲田はｏｋで中野や錦糸町がダメなのはなんでかなー。
と思ってただけ。
そのうち、ネタ切れになったらでいいのでは？
上位を独占されそうだけどねー。

大型商業施設がない町はココでは厳しいな。
下北も代官山も商店街が強い街だから。

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．熊谷　２８．平塚　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

東戸塚と戸塚ってイメージ的には似てません？

おらも暇ないよー、エ〜ン！

立川、町田、柏なんて２ｃｈのお国自慢のおかげで
結構有名になったんじゃないか？　ﾓﾁｶﾁﾃ…

川崎、吉祥寺、八王子はもともと知名度的には高いからなー

立川、町田、柏は別に２ｃｈで有名になったわけではないと思うけどな。
駅前は本当に栄えてる街で、山手線外でかなり注目されてるところだからね。

２ｃｈで有名ってのは取手とか、防府では？

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．東戸塚　３３．港南台　３４．橋本　３５．志木
３６．武蔵小杉・本八幡　３８．木更津　３９．二子玉川　４０．南越谷

ＴＯＰ４１〜５０ ----------------------------------
国分寺＞鶴見＞三鷹＝小岩＞新浦安＞
海老名＞大和＞稲毛海岸＞調布＞新所沢＞
---------------------------------------------------
千歳烏山＞仙川＞相模原＞
田無＝南大沢＝南町田＞上尾＞ﾕｶｰﾘヶ丘＞
和光市＞南浦和＞草加＞松原団地＞越谷＞谷塚＞春日部＞
昭島＞上福岡＞高幡不動＞日野＞豊田

？　センター南＞青葉台＞東神奈川＞北朝霞（朝霞台）＞湘南台
？　新松戸＞市川
？　茅ヶ崎、銚子、大船、鎌倉、館山、磯子、ふじみ野、新川崎
本川越

>>691
首都圏の人はそうかもしんないけど、
地方の人は案外、知らないんじゃないかなー
東北の人は大宮は知ってるだろうし、
信州の人は立川を知ってるかもしれないけど。

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．熊谷　２８．平塚　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．東戸塚　３３．港南台　３４．橋本　３５．志木
３６．武蔵小杉・本八幡　３８．木更津　３９．二子玉川　４０．南越谷

ＴＯＰ４１〜５０ ----------------------------------
国分寺＞鶴見＞三鷹＝小岩＞新浦安＞
海老名＞大和＞稲毛海岸＞調布＞新所沢＞
---------------------------------------------------
千歳烏山＞仙川＞相模原＞
田無＝南大沢＝南町田＞上尾＞ﾕｶｰﾘヶ丘＞
和光市＞南浦和＞草加＞松原団地＞越谷＞谷塚＞春日部＞
昭島＞上福岡＞高幡不動＞日野＞豊田

？　センター南＞青葉台＞東神奈川＞北朝霞（朝霞台）＞湘南台
？　新松戸＞市川
？　茅ヶ崎、銚子、大船、鎌倉、館山、磯子、ふじみ野、新川崎
本川越

整理中・・・

>>691
防府は大分県かと思ってたーよ。
この板くるまで。

熊谷高くない？
平塚より下な気がする.

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．平塚　２８．熊谷　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．東戸塚　３３．港南台　３４．橋本　３５．志木
３６．武蔵小杉・本八幡　３８．木更津　３９．二子玉川　４０．南越谷

平塚、熊谷　入れ替えますた。

八王子は知ってるよ。

七〇〇

>>699
そうだよね、一般には多摩一の繁華街だと思われてるんじゃないかな。

新横浜がＴＯＰ１０入ってるのなら、多摩センターもっと↑じゃない？

志木が低くない？

>>703
どれくらい？

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．平塚　２８．熊谷　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．志木　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本
３６．武蔵小杉・本八幡　３８．木更津　３９．二子玉川　４０．南越谷

志木をとり合えず上げました。

>>701
八王子ってここに来るまで東京都の田舎部っていう認識しかなかった。

>>706
田舎部で有名なのかー、でも地方の同クラスの都市の
駅前よりは発達してると思うよ。

東京と言えば23区以外では八王子ぐらいしか名前知らない。

確かに八王子って云う知名度は都下一じゃないの？

>>708
やっぱ、立川、町田、吉祥寺は２ｃｈのこのコーナーで知ったの？

吉祥寺は有名だと思ったんだけどなー

多摩の県庁所在地的なところってやっぱ八王子だもんね。

このコーナーではないけど大学生になってネットやるようになってから知った。

>>712
調子乗り杉よ。

>>714
地方裁判所やJR八王寺支社があるところを見ると、
まだ現時点では八王子が中心地じゃないかな。

>>714
今までいい思いしなかったから、いいんじゃん？
このくらい・・・

>>715
ハイハイ！そーですね・・・

多摩地区の東部で生まれ育ったせいか、
八王子と言えば車のナンバーというイメージしかねえ。
県庁所在的とか何とか、仮定の話をしてもぴんとこない。
２３区と多摩という区別があっても
両者の中心は同じところ（いわゆる都心）だから。

多摩の中心は八王子でしょう。

>>719
新宿区民→八王子厨

>719
負け組：Ｎｏ２の八王子が多摩の中心かよー　プ　だなｗ

多摩なんて求心力のないベッドタウン（カス）

八王子なんて多摩の山岳地帯が県庁になったら不便極まりないよ。

いや、将来はどうなるかわからないけど、
現時点は八王子が中心地。
立川はまだ空き地が多いし、これから。

駅前だけに関して言えば、立川の方が上だけど。
都市全体と考えれば八王子が上のはず。

>>722
首都圏で２３区以外、求心力のある地域があるのか？

>>722
いいよ、それで。日用品は地元で済ませられるし、
繁華街も電車とかですぐ出られるし。

特に不自由なことはありません。

イメージ的には八王子も青梅も奥多摩もそんなに違わない
てか、２３区以外は田舎だとしか思ってなかったので、意外だった

>>724
現時点は八王子が中心地。
↑多摩地区の人はだれもそんな事思ってませんが・・・

つーか、たまたま特別区とそれ以外で分かれているだけで
多摩地区の中心地云々というのは馬鹿げた話だな

立川なんて聞いたこと無かったよ。
未だに「たてかわ」か「たちかわ」かわからないし・・・

>>725
横浜、千葉、川崎、大宮はそれなりにあるんじゃない？

>>730
上京カッペ？

>>724
多摩地区の事を理解してない方のようです。
多摩地区東部は遥かに八王子よりも市街地が広いです。
市部の境界が細かくわかれているだけなんですよ。

>>732
別に上京してないし・・・
神奈川です。

>>731
昼間人口が夜間人口より低い都市が求心力があるとでも！？

>>730
それは無知なだけだろｗ

>>721
立川厨必死だな

なんでこんな話になったの？
八王子厨がオナニーしてるだけかと思ったのに・・・

７３２は偽神奈川人

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．平塚　２８．熊谷　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．志木　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本
３６．武蔵小杉・本八幡　３８．木更津　３９．二子玉川　４０．南越谷

正常化中・・・

>>739
偽もなにも神奈川じゃないけど。

東京122％
23区137％
　　○千代田区2373　中央区894　港区526　新宿区279　渋谷区279　台東区203　文京区195　
　　　 豊島区164　品川区147　江東区121　墨田区119　目黒区107　大田区101
多摩地区（全26市）90％
　　○武蔵野市112　立川市110　八王子市100
　　●狛江市71

千葉市（全6区）97％
　　○中央区144　美浜区106
　　●花見川区73

横浜市（全18区）90％
　　○西区208　中区201　神奈川区101　
　　●港南区73　青葉区73　旭区72　栄区72　泉区70

川崎市（全7区）88％
　　○川崎区135　

>>735
少なくとも千葉市中央区、横浜市西区、中区
川崎市川崎区はあるだろ？
都市単位でみるのはちょっと無理があるぞ。
１５万都市と政令市を同じ都市単位で考えるのは。

じっさい東北でも関東北部でも東京の周辺の市はあまり有名ではない。

御免御免７３４が偽者

>>741
多分人違いがじゃないの？　レス違いか・・・

>>736
多摩地区って住民が思ってるほどメジャーじゃないよ

>>735
ま、流出している変わりに流入している数も多いからな。
地方で昼夜間比率が１００以上と言ってもあんまりすごいとは思わんね。
横浜とか数十万人も流出しているが、それよりも少ないとは言え
流入人口も大きいし。

>>742
これを見るかぎりは、多摩地区がその他の地域にくらべて
求心力がないとは思えない。

>>746
関東で生まれ育って立川を知らないようじゃ無知といわれても仕方ない。

ていうか、２３区以外はどんぐりなんじゃねーの？
どこも似たり寄ったりだと思うよ。２３区民じゃないけどさー

>>744
偽神奈川人じゃないけど・・・なんで偽者だと思うの？
町田・八王子・青梅なんて１６号使って川越行くときくらいしか通らないから
わからないよ

首都圏（23区外）昼夜人口比率ランキング

１　横浜西区　208.4
２　横浜中区　200.9
３　千葉中央区143.6
４　川崎川崎区134.6
５　厚木　　　116.6
６　武蔵野　　112.3
７　立川　　　110.6
８　千葉美浜区105.9
９　八王子　　100.2

どんぐりなようで、どんぐりじゃないでしょ

>>752
そんなの区割りでどーにでもなるから、意味ねーんじゃねーの？
市単位で比較したほうが、まだマシ！

>>753
ドングリはドングリでしょー

>>749
関東って言うか、そんなの詳しいの、さいたまか山梨だろ？ｗ

常磐線沿線と中央線沿線が同じなのかｗ

>>756
ムキになるなって・・・

>>752
美浜区は幕張新都心があるとこでしょ

やっぱり求心力があるところが勝ち組だろうよ。

>>752
限りなく無意味なデータに近いと思います。

>>754
横浜の求心力は多摩なんかと比べ物にはならないわけだが。

>>760
なにをいまさら！

>>761
なんで？実際横浜駅は立川なんかより遥かに拠点性あるけど。

中央線沿線というだけで終わってるしｗ

>>762
横浜市全体でみたら、どうせ１００％きるんだからさー
所詮ベッドタウンなんだし、ムリしなくていいよ。

偽横浜人がさっきから張り切ってるな
川越に行くのに町田をしらねーだってｗ
どうせ嘘なら、もっと旨い文章を考えつかねえのかね。

厚木＞＞＞＞＞＞＞立川だな（ｹﾞﾗ

>>764
なんで立川もちだすの？　多摩地区の話でしょ？
話題そらさないで欲しいよね。

横浜だってバブルの時みたいにチヤホヤされないから、
面白くないんだと思うよ。

>>766
だったら立川が周りの市と合併して１００％逝くと思ってんのか？

立川は所詮立川だよ

埼玉と千葉だったら埼玉が上だと思うけど、みんなはどうよ？

でも立川って良く叩かれるよね、出る杭は叩かれるだっけ？
ちなみに私は無関係ですよ。

横浜と同じぐらいの人口多摩だって１００切ってるだろうに。

埼玉のほうが好き

埼玉って多摩以上にまとまり無いんじゃない？

>>773
スレ違い

>>767
川越行くのに１６号からしか見たことないって話。
別に東京にケンカ売ってるわけでもなんでもなくて、
都民以外にそんなに知られてないでしょ？普通に。
神奈川に住んでるのにわざわざ町田駅とか立川・八王子の駅に
行く必要ないしね。

>>771
だからなんで立川が出てくるの？　コンプレックスでもあるの？

>>779
行く必要なくても名前ぐらいは知ってるだろ。

上京人に何言っても無駄かｗ

埼玉の都市部が千葉の都市部より地価が高い事実
常盤沿線軒並み低いし。

>>780
横浜より上と勘違いしてる立川厨がいるから

>>783
そんな奴いねーよ

>>781
町田って名前知らないなんて一言も言ってないんですけど・・・
立川は知らないって言ったけど。

なんか俺このスレみてる限りでは、埼玉や神奈川好きになれない。
多摩や千葉のほうが良いかな、全員がそうじゃないと思うけど。

>>781
てか何でそんなにムキになってるの？

>>785
俺は町田なんて一言も言ってないぞ？上京人ｗ
初めから立川のことを言ってるのだが。

お国自慢は多摩電波が強いようでｗ

>>786
横浜の人ってプライドが高いからね・・・

>>786
(；ﾟдﾟ) ﾊｧ?明らかに多摩が調子に乗りすぎてるだろ？

スレの前のほうで立川と大宮がもめてなかった？

プライド高いというか勘違いしてるのは多摩だろ。
このスレ見てるとそう思うけどな。

>>791
今は違うと思うぞ。

立川って、ここ最近だろ？
歴史的にも街の成熟度は大宮＞立川でしょう

>>787
そういわれてみればそうだな。
無知な上京人をいじめてもかわいそうだｗ

俺立川人じゃないし。

東京都立川市と神奈川県横浜市。
まあ、都民の方が格上だよな。
平均地価でも立川の方が上。
てかさ、ここで出てくる横浜市民は、西区や中区に住んでねーんだよ。
横浜の中心部と立川全体を比べて楽しいか？

吉祥寺と柏が順位逆って納得いかない。
どう見ても吉祥寺上でしょう？

>>797
中区本牧原だけど？

>>797
住んでるところで格付けする奴は田舎者だな。

横浜厨よ大人になれやー

>>797
なんか必死だねｗ

>>788
さっきから上京人ってバカにするけど上京してないって・・・
神奈川だってば。それに、なんで神奈川県民が立川のこと
知ってると思うの？立川が都会ならそれはそれでいいじゃん？

立川市が格上のわけねーじゃん

>>798
パート１からスレ見直せ。

>>797
意味不明

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．平塚　２８．熊谷　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．志木　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本
３６．武蔵小杉・本八幡　３８．木更津　３９．二子玉川　４０．南越谷

正常化中・・・　この辺でやめませんか＾＾）！

なんで、多摩VS神奈川になってるの・・

>>801
厨は立川だろうよ
おまえかｗ

>>803
神奈川に生まれて立川を知らなかったとは・・・
よほどの馬鹿だなｗｗｗ

吉祥寺はもっと上だろ？人気度１位だろ、ここでは

>>808
最初は八王子厨がちょっかいをだしたと・・・

立川厨がうざい。

さっきから上京人って馬鹿にしてるやつは、多摩地区が大都会だと思ってるの？
普通、東京行くって言ったら２３区のことだよ。

>>811
人気度は全く考慮してないよこのスレ

１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．上大岡
１６．赤羽　１７．松戸　１８．川口　１９．津田沼　２０．浦和

ちょいいじってみた。
こっちのほうが現実的だと思うのだが。

どう考えても、立川を出したのは横浜厨だろ・・・
いい加減にしろや！

明らかに立川厨が必死になってるな

>>814
俺がいつ多摩＝大都会って主張した？
ただ無知な奴を馬鹿にしているだけだが。

多摩が東京都だから調子にのってるだけだろ。
多摩なんて神奈川より遥かにしょぼいし。

いよいよ次スレの準備をしないとな

>>814
リアルに言えば23区じゃないよ
足立や江戸川、葛飾、練馬、北区なんか行かないだろ？

>>816
上大岡ってそんな上かなー、駅前には一本道だし、駅裏は論外だし。

なんで立川を知らないやつが無知ってことになるのか・・・
近くに住んでなければ知らないよ。普通。

>>822
多摩よりは行くけど

>>818
責任転換はみっともないぞ！

>>823
それ言ったら町田も論外になるよ

横浜出して立川を煽りたい地域って何処だ？
立川の人よく考えてねｗ

立川なんて多摩住民でも行く人は限られるだろ。

>>811
こんどは武蔵野ﾊｲｿｴﾃｨｰが紛れ込んできたな

けど立川は横浜には及ばなくても川崎には普通に勝ってるけどな

>>829
行く人は限られるが名前ぐらいは知られている。

>>831
それ無理があるよ。
立川は新興なんだからさ。

>>831
おまえシラジラしいぞ。　偽厨めが！

>>831
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
普通に負けてるだろ

>>826
俺は横浜市民じゃないし客観的に見て必死になってるとオモターヨ

>>833 >>834 >>835
挑発にのるなー
どうせ順位に不満のある奴の仕業！

盛り上がってまいりましたｗ

鳥肪が混ざってるって事はないよなｗ

>>836
最初に多摩地区を立川にすり替えたのは、横浜厨だよ。

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．平塚　２８．熊谷　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．志木　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本
３６．武蔵小杉・本八幡　３８．木更津　３９．二子玉川　４０．南越谷

正常化中・・・　この辺でやめませんか＾＾）！

どうでもいいけど、吉祥寺と柏の順位反対ね

津田沼もっと下げろ

だいぶパート１の頃から話がずれてきたね。
まあ、多摩地区住民の自尊心の高さは最初からだったけど。
東京都民ってバックボーンがあるから、他県に負けたくないのは
わかるけど・・・

>>842
微妙だよね、この問題は・・・

町田も下げろ

>>844
また始まったか。鹿馬じゃないの？

多摩は東京都って云うプライドあるから。
他の３つの県と比べて土地なんかも異様に高いしね。

町田って何故こんなに高いランキングなの？

>>847
必死になる多摩人が馬鹿

>>848
くだらねー挑発はやめろや！
よほど面白くないんだろうが・・・

>>849
過去スレよんでね。

>>727
>>730
結果的にはこの俺の一言が立川市民の感情を逆なでしちゃったのね・・・
別にケンカ売ったわけじゃないんだけど・・・
まさかそんなに怒るところじゃないと思ったし・・・
そこは謝るよ。
でも立川さんもムキになりすぎだと思う・・・

>>851
シカトが一番、鳥と一緒。

>>853
違うと思うよ。もう少し後だよ問題は・・・

>>855
いや、その後「無知な上京人」って俺が叩かれて、
多摩地区ｖｓ神奈川みたいになっちゃったんだよ。

てか、神奈川に住んでて立川知らないなんて普通にやばいだろ

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．浦和

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．小田原　２２．北千住　２３．戸塚　２４．府中　 ２５．聖蹟桜ヶ丘
２６．所沢　２７．平塚　２８．熊谷　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．志木　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本
３６．武蔵小杉・本八幡　３８．木更津　３９．二子玉川　４０．南越谷

正常化中・・・　
上位はスレの流れもあり、変更にはそれなりに論議が必要ですのでご了承を・・・

ちがった。
立川ｖｓ神奈川だった

立川を｢たてかわ｣って読む人間がいるとはなｗ

>>856
それも違うよ、八王子が多摩の中心を言い出してから
多摩地区東部の人が最初に噛み付いたんだよ。

浦和がまださがってねーやｗ

>>853
怒るというより馬鹿を晒していただけだけどｗ

>>860
普通そう思うよな。

>>857
だから煽るなよ・・・
何がヤバイの？あなたは立川知らないとヤバイと言うけれど
所詮は関東の１都市ですよ？

それとも東京都だから知らなきゃヤバイの？

吉祥寺もお忘れなく

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．小田原　

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．北千住　２２．戸塚　２３．府中　 ２４．聖蹟桜ヶ丘　２５．所沢
２６．浦和　２７．平塚　２８．熊谷　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．志木　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本
３６．武蔵小杉・本八幡　３８．木更津　３９．二子玉川　４０．南越谷

浦和ってこの位かな？　個人的意見もはいってるけど。

俺は岩手在住だが立川は普通に知ってる
何で知ってるかと言われれば困るがな

まともな人間は立川ぐらい知っている。

>>860
このスレには「たてかわ」と読んでる人間はいない罠

｢たてかわだんし｣じゃねえつうのｗ

つーか立川も知らない神奈川人がこの板で何を議論したかったのだろうか？

別に「たてかわ」でもなんでもいいよ。
おれも神奈川南部の都市あんま知らないから。

団子のこと「だんし」とかよまねーｗ

で、吉祥寺、柏　問題はどーする？

立川塵が大暴れしてるようだな。

つーかここに出てる駅のこと全部知ってる人が何を議論したかったのだろうか？
>>871

>>874
街の規模
吉祥寺＞柏

駅前
柏＞吉祥寺

よってこのスレ的には柏＞吉祥寺

一応この流れで決着着いたんだが、またやるのか？

立川って知ってるけど行った事ない

>>864
関東の都市なんだから、関東人なら知ってる方が多数派。
首都圏に住んでるならなおさら。
無知を誇りたいなら別にかまわんが。

俺はどっちでもいいんだが（無責任って事じゃなくて）
このままで良いってことね

立川って名前しかｼﾗﾈっての多いんじゃない？

不毛な論争のままもう９００になるな・・。

首都圏以外の奴にとっては立山連峰のほうが有名だろうな。

>>881
多摩西部の人位しか来ないと思うよ。
ハッキリ言って。

>>881
まあそうだろうな。
名前しかｼﾗﾈ→名前ぐらいは知ってるってのが多い。

無知な神奈川塵はもうすでに謝ったんだからいいんじゃないの？
しつこいよ。立川厨。

おまいらもちつけ

あー、昭和記念公園には来るかもね。

>>886
さっきから見てるけど、そーやって煽ってるだけじゃん？

立川はこの１０年で劇的な変化を遂げたよね

立川塵もいい加減にしないと取手と同じ扱いになるぞ

そしてループする話題

東京の存在が大きすぎて周辺の立川までは知られてない。

多摩に親戚でもいれば立川も行くんだろうけどな

>>890
住んでてそう思う。地元の人間が一番戸惑ってるんじゃないかな。

そしてpart2が立ち上がるが白け切って誰も入れなくなる

おれはほとんど見てただけなんだけど。

まあ、何処にでもアホの一人や二人いるって事で・・・

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．小田原　

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．北千住　２２．戸塚　２３．府中　 ２４．聖蹟桜ヶ丘　２５．所沢
２６．浦和　２７．平塚　２８．熊谷　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．志木　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本
３６．武蔵小杉・本八幡　３８．木更津　３９．二子玉川　４０．南越谷

個人的には戸塚と東戸塚が気になるかな？

「りびんぐゲーム」ていう漫画知ってる？

木更津も登場するんだけど、当時はまだ、木更津や房総
発展の可能性があったような風刺をしてる。
「東京湾横断道路が完成すれば、第二の都心化が進む」なんて発言もある。

>>900
かなり昔の漫画だね。
あの頃は夢とチボーがあったｗ

>>891
冷静に判断して立川だけじゃないだろー、謀略は見苦しいぞ！

>>889 なんで北千住が入っているの？
北千住は足立区
●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査９ なのに
なんで横浜、大宮、千葉は入っていないの？

まあ、立川も叩かれるだけの街に成長したって事で・・・

これから人口減少の時代，生き残るのは東京だけだな。
都心にはこれからどんどん人が戻ってくるね。

>>900
懐かしいねー。
あの漫画、確かバブル最盛期〜崩壊の頃に描かれた漫画だから、世の動きと内容が平行してる。

>>903
ローカルルールがあったと思います。ちょっと待ってね。

>>905
東京と言うより首都圏だろ

>>908
首都圏じゃないよ都心だろ。立川や大宮を除いてな。

暫定ローカルルール

○県庁所在地は外す
○参加資格は東京２３区外・神奈川・埼玉・千葉（東京２３区に接してる県）
○あくまでも客観的な駅前発展度なので、無意味なデータを出さない
○取厨・煽りはシカト
○駅を一歩出た瞬間の見た目発展度ランキング
○１市町村１駅は解除

暫定ローカルルール追加

２３区：　　隣接する他市に接する区部
（足立、葛飾、江戸川、北、練馬、板橋、杉並、世田谷、大田区）
横浜：　　　横浜、中区以外
さいたま：　大宮、さいたま新都心駅以外
千葉：　　　千葉、海浜幕張駅以外

>>909
横浜は？

>>910
大宮や千葉を除外する理由は何？
ぜんぜんかかってこい。

>>911
ただの挑発だからシカト。

http://f17.aaacafe.ne.jp/~moemoe/

横浜、大宮、千葉が入ると上位になれない市があるから。

>>912
お前がスレの流れを知らないだけだろー
別に勝手に決まったわけでは無い。

>>861
そうかもね。
ていうか、多摩の中心なんて誰も考えてねーもん。
それがこの板じゃ八王子だ立川だって話だからな。
東部の人間が噛み付いたって当然。普段ほとんど存在を感じない
八王子がなんで中心なの？って感じ。


中心なんて話ができるほど多摩はまとまってないんだよ。

説明しておくと、このスレの主旨はマイナーなベッドタウンの駅の
ランクだから県庁は外したんだと思う。（あくまで個人の意見）

>>917
今更いいよー、煽ってるふうにしか見えないが。

そもそも、国分寺以東の奴らは多摩を名乗らないでほしいな。武蔵野って感じだ。
ごみごみしてるだけじゃん

大都市ほどペナルティが大きいようにルールを決めた筈だ。

>>920
国分寺だって地方から見たらゴミゴミしてるぞ。

どうも多摩同士で分裂しておるな・・・

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．川崎　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．小田原　

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．北千住　２２．戸塚　２３．府中　 ２４．聖蹟桜ヶ丘　２５．所沢
２６．浦和　２７．平塚　２８．熊谷　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．志木　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本
３６．武蔵小杉・本八幡　３８．木更津　３９．二子玉川　４０．南越谷

個人的には戸塚と東戸塚が気になるかな。
結構緒脱線したけど、少しはまともになった？

もっと画像のデータが欲しいな。開発計画とかも。

>>925
これはもう見た？
http://cityphoto.fc2web.com/frame.html
http://members2.tsukaeru.net/yutallica/

>>926
見ました。開発のも見た。
カメラ付き携帯今月中買うから行ったらいっぱいとってうｐします。

>>927
がんばってくだはいね。

ＴＯＰ４１〜５０ ----------------------------------
国分寺＞鶴見＞三鷹＝小岩＞新浦安＞
海老名＞大和＞稲毛海岸＞調布＞新所沢＞
---------------------------------------------------
千歳烏山＞仙川＞相模原＞
田無＝南大沢＝南町田＞上尾＞ﾕｶｰﾘヶ丘＞
和光市＞南浦和＞草加＞松原団地＞越谷＞谷塚＞春日部＞
昭島＞上福岡＞高幡不動＞日野＞豊田

？　センター南＞青葉台＞東神奈川＞北朝霞（朝霞台）＞湘南台
？　新松戸＞市川
？　茅ヶ崎、銚子、大船、鎌倉、館山、磯子、ふじみ野、新川崎
本川越

整理中・・・

「不毛な論争」でなくなると、マータリスレになるのかな・・・

今まで出ていない駅前画像
中山

ttp://www.natsuzora.com/may/town/nakayama.html

>>927
カメラ付き携帯は画像が小さい罠

総合：　ＴＯＰ１０
-----------------------------------------------------------
１．水戸　２．立川　３．町田　４．柏　５．吉祥寺
６．八王子　７．藤沢　８．蒲田　９．新横浜　１０．川越

総合：　ＴＯＰ　１１〜２０
-----------------------------------------------------------
１１．船橋　１２．横須賀中央　１３．相模大野　１４．本厚木　１５．津田沼
１６．松戸　１７．川口　１８．上大岡　１９．赤羽　２０．小田原　

総合：　ＴＯＰ　２１〜３０
-----------------------------------------------------------
２１．北千住　２２．戸塚　２３．府中　 ２４．取手　２５．土浦
２６．浦和　２７．平塚　２８．熊谷　２９．溝口　３０．新百合ヶ丘

総合：　ＴＯＰ　３１〜４０
-----------------------------------------------------------
３１．多摩センター　３２．志木　３３．東戸塚　３４．港南台　３５．橋本
３６．武蔵小杉・本八幡　３８．木更津　３９．二子玉川　４０．南越谷

>>933
取手はまだランクインムリだろうな〜。
土浦はぎりぎりできるかな〜。

>>932
最近の100万画素クラスの携帯なら１０２４×768とかでも綺麗に見られるんじゃないの？

http://fine.tok2.com/home/ekisya/A-GENEKI/108-JOBAN/108-KASIWA.html
平成1年の柏。

だいぶ変わったなぁ

>>935
そうか。漏れのはとっても小さいし見づらいから。

イバ第５の守護神 土浦だ！　
　　　　　　　 　　 　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　（ ｀･ω・） ＜　首都圏の田舎者どもかかって来い！　
　　　　　　　　 　 (ぃ９　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/　 　 ∧つ
　　　　　　　　　/　　　 ＼　　　　
　　　　　　　 　/　/⌒>　 ）　　　
　　　　　　　　（＿)　 ＼_つ　　

http://ime.nu/www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030705115540.jpg

>>938
バスのボロさにびびったｗ

>>938
千葉第９の津田沼で瞬殺だなこりゃ。

>>938
埼玉第３０くらいの志木で瞬殺だなこりゃ。

びびってくれてサンクス。

>>938
典型的な東北の駅だなこりゃｗ

>>238
左から4台目のバスいつのだよｗ

>>940
駅前ビル規模は土浦＞＞チバ第３の都市柏＞津田沼ですが、何か？

>>945
お前は来なくていい

>>940
事実、イバ第５の都市土浦駅前31Fビルを上回る駅ビルが存在しないチバの
駅前ビルですが、何か？

>>945
柏のステモの方が、土浦の名前忘れたのに劣ると？

>>947
千葉7位佐倉、ユーカリが丘に3本あるよ。
てかウララは駅ビルじゃないし。

>>946
御希望に応えます。
駅前ビル対決！！
政令都市チバVSイバ第５の都市土浦

チバ駅前ビル８F
土浦駅前ビル３１F

イバ第５の都市土浦の圧勝ですな。

プッ

だれか、●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査１０

きぼん

>>946
高層ビルが一つも存在しない政令都市チバ駅ですが、何か？

>>952
全部幕張にあるからねぇ。
ティムポビルを自慢されてもｗ

まず、ウララは駅ビルじゃない罠。

柏です。
駅前高層ビルの土浦３１Fビルが羨ましいです。

北関東スレに帰ってくれ.

ティムポマンションなんて羨ましいのだろうか？

>>946
チバ・イバ常磐沿線最強の駅前ビル土浦駅の写真集ですが、何か？

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/imgboard.cgi
↑選択して柏駅前の高層ビルと比較しる！！

>>958
柏以下を晒したいのか？

>>958
次は、土浦駅東口が見たいな〜

>>946
事実、土浦を上回る駅前ビルなぞほとんど存在しない首都圏駅前ビルですが、
何か？

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/imgboard.cgi
↑選択して首都圏の駅前高層ビルと比較しる！！

>>961
分かったから,帰ってくれ.

松戸です。
土浦駅前３１Fビルが羨ましいです。

マツドナルド

昨日のテレビの土浦警察の人、すっげー訛ってたぞ

>>946
事実、都市の中心に首都高速並みの高架道路が走り噴水とお城が存在する
土浦駅前ですが、何か？

ここは関東の駅前比較のスレです。
取手や土浦のような東北の駅前は
比較対象に入ってません。
早急に南東北スレへ戻るようお願い致します。

土浦駅前発展してる。町田よりは上だろ。

結論から言うと、土浦は駅前がどうであろうとイメージ的に田舎

>>967
イバ第５の都市土浦駅前ビルやイバの弱小都市取手の駅乗降者数を超える駅が
数えるほどしか存在しない首都圏の駅だと思いますが、何か？

東北の駅前比較はこちらでお願いします。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057394391/l50

多摩も山奥のイメージが強いのですが、何か？

>>970
何度でも書くが
茨城＝南東北≠首都圏

>>967
事実、イバの２５万都市水戸の年間商業販売額を超える都市は首都圏には
政令都市以外一つも存在しませんが、何か？

数えるほどあれば十分なワケで。

と〜ほぐ

茨城は自分たちの地域の盟主である
仙台と争ってください。

政令都市を除いてる時点で水戸はヘタレ

>>978
どういう意味？

>>977
埼玉北・群馬・栃木の北関東人と南ﾄｰﾎｸﾞイバ人がこのスレに御国自慢しるスレに
変身しても知りませんが、何か？

>>979実は他の関東の県庁に比べてしょぼいってコトだから。

>>981
茨城は関東ではありませんが、何か？

茨城は関東平野のかなりの面積を占めている。

最新データだと水戸は東北で５位の商業販売額だな。

>>984
１位は仙台だとして水戸より上が
まだ３つもあるの？水戸って口ほどにも無いなｗ

>>984
手元のデータでは仙台に次ぐ南ﾄｰﾎｸﾞイバ水戸ですが、何か？

>>984
その仙台に次ぐ水戸ですが、面積では他のﾄｰﾎｸﾞの都市の２〜３割程しか
有りませんが、何か？

仙台、秋田、郡山、盛岡だった気がする。

>>984
商業密度はﾄｰﾎｸﾞでは１位、全国でも4位の水戸の事実。

プッ

関東で最も関東らしさが残っている茨城。
西日本化されていない茨城。

>>988
御希望に応えます。　年間商業販売額対決！！

　　年間商業販売額（小売販売額 卸売販売額）　　　　　　
水戸市 1兆8667億円（4320億　1兆4347億）　特例都市
福井市 1兆7392億円（3984億　1兆3407億）　特例都市
盛岡市 1兆6031億円（4151億　1兆1880億）　特例都市
前橋市 1兆5870億円（4358億　1兆1511億）　特例都市
青森市 1兆3324億円（3818億　9506億）特例都市候補
徳島市 1兆3263億円（3889億　9374億）特例都市候補
山形市 1兆2508億円（3480億　9028億）特例都市
福島市　 9848億円（3491億　6356億）特例都市候補
甲府市 　 9810億円（3134億　6676億）特例都市
佐賀市 　8161億円（2365億　5796億）
津市 8019億円（2174億　5845億）
大津市 7028億円（2908億　4420億）特例都市
松江市 　 6623億円（2182億 4441億）
鳥取市　 5630億円（2181億　3448億）
山口市　 5342億円（1745億　3596億）

並の中核都市（長崎等）をも上回る特例都市最強の水戸ですが、何か？

商業密度って何？どう計算するの？

まだ古いデータ使ってる。

次スレきぼん

>>988
御希望に応えます。
年間商業販売額対決！！秋田VS水戸

秋田市
土地面積 460.10 km2　人口317,625 人
年間商業販売額　1兆8429億円
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/05/201/economy.html

水戸市
土地面積 175.90 km2　人口246,739 人
年間商業販売額　1兆8667億円
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/08/201/economy.html

たった38％の面積でも秋田を越える商業力の水戸ですが、何か？

だからデータ古いって。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

998

　 　　　.＿＿＿＿
　　　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [取　手]　|
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　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | |
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　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで1000ゲット取手マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
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　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
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うんこ

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