【近日投票】板設定の変更要望スレ７【強制IDなど】

★板設定の変更を考え、それを議論し要望を運営に提出するスレです★

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★

★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★

★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう★

★板住人は運営もこのスレを見ている事を心がけましょう★



★重要★

★投票予定日2月22日（日曜）23日（月曜） ★



前スレ
【近日投票】板設定の変更要望スレ６【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234451625/l50

過去スレ
卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/
卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質スレ３）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/
【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/

関連スレ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１６◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/
◇◆卓ゲー板看板制作・管理スレッド［3］◆◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205732691/
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/

関連URL
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_4
運用情報板の心得、最重要

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
批判要望板心得、こちらも重要

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
SETTING.TXTの解読スレ、各自ここを読んで置く事

http://rock.s54.xrea.com/setting2/
各板の設定値一覧、少し古い

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi
各板の1日ごとのレス数の変遷

投票方法：投票コード発行所による投票コードを使った投票
投票コードの補足（過去スレのレスより抜粋）

１）ここにコード発行所使わせてくださいとお願いする
　　http://www.2cht.net/code.htm
　　（http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/490で依頼済み）

２）システムは2chの全板人気トナメなどで使われていたものと多分同じ
　　投票コード発行所にアクセスしてコード発行を予約→一定時間（今回の場合60分）待つ
　　　　→投票コード発行所に再アクセス→投票コードが発行される
　　23時3分〜31分はその日発行したコードの発表なので予約受付、コード発行は出来ません

３）多重投票を抑制するシステムで、投稿者が知っているものは
　　※コードが発行されない場合　の下にまとめられている2つとPROXY規制の計3つだけ

４）なお、相談受付スレを読んだところ、2008/2/26以降管理人のレスがない
　　申請してもコード発行所を設置してもらえる可能性が低そう
　　（設置されなかった時の為に無料鯖にて私が設置済み
　　　まずこっちが普通に使う予定の方（待ち時間60分）
　　　http://cgamecode.vs.land.to/code/
　　　こっちは投票コード発行までの流れを簡単に体感して貰うために待ち時間を大幅に減らしたバージョン（待ち時間3分）
　　　http://cgamecode.vs.land.to/codetest/
　　　投票コードの頭文字が違うため待ち時間3分の方で投票しても区別されます）


５）リンクの切れてる前スレ
　　http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/storage/1019302893.html
　　コード発行所についてのまとめ
　　http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/63

★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234459180/
規制人より 掲示板にもラーメン∩( ・ω・)∩ くれくれ 芋58本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1233208720/328-n
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l50
【雑】海洋観察22【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234341411/59-n

投票項目は以下の通り
一部項目にのみ投票も可

★強制ＩＤに賛成か
選択肢
・<<強制ＩＤ：賛成>>
・<<強制ＩＤ：反対>>
（・<<強制ID：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

★ＩＤに携帯の識別子を付ける事に賛成か
選択肢
・<<ＩＤの携帯識別子付加：賛成>>
・<<ＩＤの携帯識別子付加：反対>>
（・<<ＩＤの携帯識別子付加：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

★連投規制強化に賛成か
選択肢
・<<連投規制強化：賛成　希望値x/y　限界値x/y>>
・<<連投規制強化：反対>>
（・<<連投規制強化：どちらでも良い>>　　注：棄権扱いされます）
　　賛成の場合どの程度の数値を望むか希望値x/yに書く
　　またこれ以上なら反対と言う限界がある場合は限界値x/yそれも書く
　　有効数値はtimecountは12〜30まで、timecloseは4〜6まで（現在は12/5）
　　希望値に特に数値が書かれていない場合は基本案の20/4とする、限界値が書かれてない場合は有効数値内なら限界なしとする

一応括弧してどちらでも良いも選択肢に入れてありますが、棄権扱いと明記
一部項目にのみ投票可なら必要ないと思いますが

●集計簡略化にご協力下さい
各項目について<<>>付きで投票内容を書いて下さい（基本的には選択肢の中の物をそのままコピペして投票して下さい）
理由などを述べる場合は<<>>の外に書いて下さい

投票内容についての今までの議論の簡単な（それでも長い）まとめ、その１

「強制ＩＤが導入されると、人によっては感覚的、心理的に、板利用に関して個人の受ける印象や、利用態度が大きく変わる可能性があります」

�@強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる

�@強制ＩＤのメリット・デメリット　についての各意見
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
これを求めている人間が大分多い様です、強制ＩＤの一番のメリットと思われている様です
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、それほど明確には反論されてません

b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは、などという意見もあります
ただ、自演でもしないと盛り上がらないスレもあると言う意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います、騒ぐほどのものかどうかが問題ですね

また繋ぎ替えでＩＤが変更出来る人間はデメリットを回避できます
そういう人間が相手だとメリットも、効果が薄くなります

議論の中身について、その２

�A連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
b-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり
b-4規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
b-5「転んでも泣かない」という自己責任制に反する

�A連投規制の強化が必要かどうか　について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質3スレ目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/425-439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/532-538
を参照ください
過去ログが読めない人は>>155と>>293にhtml化した物を上げてくれた人が居るようです
b-5は実際に連投して騒いでる人間を煽ったりして、結果的に連投を補助している人間がいると言う事
ただし、現状ではほぼ一人で騒ぐ事も出来るようである
実際にそういう例もある

連はり支援

>>1乙

前スレのテンプレをスレURL変えて移植しただけなので昨日真夜中の急転直下については上記のテンプレには載ってません

とりあえず必要そうなコピペを貼っておこうと思うけど、どの辺貼ろうか？

260 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 00:29:18 ID:???0
>>257
ちょっと前に名無し変更あたりでもちょっとそういう揉め事があったし、
管理人だけにしておいたほうが無難ですね。そうしておきましょうか。
誰が管理人かは分かりませんが。。
こないだの家ゲー大人板の板名変更ではひろゆきさんに確認したのですが。

そういやクレジット板のIDって、誰がやったんでしょうね？
それでは今日はこれで。。


　　　　　 ＼ ちょっとお風呂入って寝る ／
　 　 　　　　　 　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　||　　＿＿　 　||　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　　　|| 　｜　｜　　||　　￣￣
　　　　＿＿　_　　 ∧∧.　　||　　￣￣　　 ||
　　　　　―――　（ﾟДﾟ ）.... ||　　 　　 　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣ 　/ つ　_つ.||　　　 　　 　 ||
　　人,　’　’,　　人 　Ｙ. Ц ||.　 |三三|　　||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿）. 　　||___＿＿＿___.||

>>1おつ

>>11
1乙
ID変更の方の260とそれに関係する辺りじゃない？
あと多少だが、コピペだけじゃなく昨夜の流れも書いて貰えるとありがたいね

これじゃね。

264 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/02/14(土) 01:39:20 ID:Z4uA4QlE0
>>260
ひろゆきはもう返事をしていない（★持ちが連絡しても返答がない）らしいから
実質ID変更は「夢見る」じゃなく「絶対に無理」という案件になったわけか
ここも止めてスレ削除すべきじゃないかね

つーか1に>>12とか>>15が入ってないのがワケ解からんが。

↓が見事に空文になっとるぞ。釣りか？
★板設定の変更を考え、それを議論し要望を運営に提出するスレです★

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★

★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★

★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう★

>>16
>>11に理由が書いてるだろ

じゃあスレ立てんな池沼。
テンプレ検討なんぞ前スレじゃなくても
雑談スレやら地下で埋もれてるスレでいくらでも出来るんだよアホが。
前スレが新規参入者に何の説明も出来ないで
ｇｄｇｄになったのから学べよ糞虫が。

>>18
過去ログ嫁

金曜、昼から夕方、夜、中々纏まらず
↓
そうこうしてる内にさぼてんが飽きたのか　さぼてん「やっぱやめー」　住人「！？」
↓
解散〜
↓
まあそれでも投票はやろうか？連投規制についてとかあるし
↓
名無しをNPCに戻すよう言ってくるね→（別人）NECでしてきた→ちょ、おま→（更に別人）修正しといたよ…
↓
正午前後、◆Yz8kJBJ4/Iが脱力気味でレス→前スレ867 連投規制を纏めたい、投票はやりたいとのこと
↓
昼一時過ぎくらい、なんか速度増して二時間でスレ終了
↓
次スレは？
↓
立てた　←いまここ

>>18
ならあんたが作ればいい
実際、前スレの最後はテンプレ作成の余裕もなく終わってるんだからな
990前後でこのスレ作成に動いてそのまま作成なんだから
スレ作成前に地下とかで作ってる時間があるとお思いで？
そのテンプレ張り前に同じ事言う奴が出るだろ

そういうなら地下で埋もれてるスレで作ってくれば？

過去ｽﾚ見るのがﾒﾄﾞｲ人へ

※以下ｺﾋﾟﾍﾟ
294 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 12:21:32 ID:2q9z9uWz
>>287
今まで「NGにしたい」という意見*だけ*が論じられてきたんじゃないんだよ
過去スレ読む気もないなら、せめてテンプレからの意図的な抜粋はやめとけ

>aメリット（主に賛成側の主張）
>a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
>a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
>a-3荒らしに対する牽制効果
>a-4荒らし報告がしやすくなる
>a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
>（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）

俺はa-2、a-4、a-5に基づいて導入賛成派

295 ：人数(略)：2009/02/13(金) 12:24:50 ID:???
>>287
その身勝手のお祭りにも、終わりが必要なわけで。
次の祭りへの準備もしたいし、お祭りが終わった後のアンニュイな感じも楽しみたいし。

そのためのキャップファイヤー的なモノとして、投票が行われようとしている状態。

296 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 12:26:26 ID:M1/y7sCz
>>289
だからさ、本当に大多数がそんな意見なら、なんで他のスレにID出してる書き込みがほとんど無いの？
ここで強制IDを希望する人は他のスレでもIDを出せるし、だした方がいいって思ってるはずだよね？
宗教的な理由か何かでageるのが嫌ならコテ付けるのでもいいさ。
なんで個人を識別出来るように自分からやらないの？
他のスレでは荒らしてるから？
そんな事は無いよね？

297 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 12:30:11 ID:a+HEPzWV
ちゃんと>>6みたけど、突っ込み所おおすぎだろ
ってか、自分で物を考えない・判断できないっていうお子様用のメリットしかないじゃん


>aメリット（主に賛成側の主張）
>a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
荒らしならIDなくてもスルーしろ

>a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
荒らしか否かをレスの内容で判断しなくなるのは単なる思考停止だろ

>a-3荒らしに対する牽制効果
荒らす人はIDに関係なく荒らす
強制ID板でも荒らしが横行してるのを見れば火を見るより明らか

>a-4荒らし報告がしやすくなる
それは幻想、逆にIDぶっこ抜きの手抜き報告が増える可能性もあるし

>a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
>（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
発言に繋がりを持たせたい人はID出すとかトリップ付けるとかいろんな方法があるのに
そうでない人にまでIDを付けさせる根拠はなんだ？

298 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 12:30:12 ID:eR2c2eex
>>294
最初のほうでも言ったんだけどこのテンプレ上の「荒らし」を定義してほしい
自作自演や煽りを指して言ってる？

>a-4荒らし報告がしやすくなる

現状規制議論板に任意IDやID非表示板の報告が存在して現に通ってるじゃないか
「しやすくなる」ってのが「IDぶっこ抜き」の話をしてるのならそもそも間違ってる
上のほうの実例としてコピペ爆撃があげられていたけど
あんなのならIDなんてなくても報告はできる

>a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
>a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
>（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）

この二つは個人的な利便性の話でしょ
少なからずデメリットが発生しうるのに
「個人的に使いやすくなるから」なんて理由で板全体を巻き込むのはもってのほかじゃないのか
現状任意ID制なんだから、それが嫌なら
外部の掲示板やmixiでやるべきじゃないの？

まぁ何度も出た意見だろうけどね

299 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 12:31:16 ID:xo/Jpp4f
>>282
ちょっと語弊がある
「強制IDでNGIDあぼーんを活用できる人」は、
「元々（掲示板上では）スルーできている人」なんだ
スルーのために使う労力を解消しよう、という話


その後は、他にも色々議論があった
ID表示による副次的なメリット、デメリットは過去語られたとおり
（過去ログは旧オンセ避難所の管理人さんが保存してるハズ）

発端はどうあれ、今は副次的なメリットデメリットも含め考えるべきだと思う

個人的には「俺は駄レスを見るのは嫌だ」という強い意志を
もうちょいプッシュしても良かったんでないかなぁ、と…
いやまあ、それじゃ通る物も通らんのは分かってるんだけどね

300 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 12:32:20 ID:JpWtoD3k
結局賛成派の意見は全て個人的な利便性に集約されるわけか
それなら既存のシステムにケチをつけず、他の掲示板に行くべきじゃないのかなぁ


※以上、ｺﾋﾟﾍﾟ終了

>>21
・・・は？そんなに自分は馬鹿ですとか連呼しないでも
オマエの馬鹿さ加減は十分伝わってるから黙ってろｗ

>ID:xmocphdr
うわー

>>27
いや、あんたそのウジ虫以下だろｗ
だって自分がそんだけ偉ぶって言った上、大層な意見もってのにやってないだからなｗｗ

言うだけ言って、ハイさよならなら来なくていいよ

強制ＩＤ賛成してる前スレ埋め立ての主要人物が一番嫌がる内容投下ｗ

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
134 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 07:36:16 ID:???
なんで熱心にIDID騒ぐかって？

そいつは動機を裏返せば簡単な話だｗ

「はじめからＩＤ＝ＩＰが表示されるのを見れてるニート監視員にとって、
自分にとってウザい書き込みをする人間は目障り
であり始末したい

ところが、それを叩きたくても晒したくても、賛同をえる理由がないので、できないｗ

そこで、嵐行為を行い、あたかも、嵐や迷惑な事するのを浮き彫りにする足がかり＝理由付けを行うことで
第三者を巻き込めるという寸法

てなわけで、目的を達成しようという小賢しい行為をしようとしてるだけｗ」

閲覧管理用装置と携帯、予備装置と
プロバイダー規制から自分の使用機器のＩＤ＝IPを除外しておけば万全にしておけば

最低書き込みが３人以上の自演が可能であり
意味不明な突発規制を常套化することも絡めれば

気に入らない奴を追い出し、スレッドを制圧することが可能になる」

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>30
はいはい陰謀論陰謀論。
2chは韓国に支配されてる支配されてる。

馬鹿回り君おつ

279 ：さぼてん ★ ：2009/02/14(土) 16:17:47 ID:???0
あ、最後に1つだけ、

>>264
先週ひろゆきに設定変更関連でメールして返信もらいました。

前スレ見たけど、そのレス総スルーされているじゃないかｗ
アホすぎる

278 ：さぼてん ★ ：2009/02/14(土) 16:16:30 ID:???0
あれ、、なんか明らかに意図とは違うレスになってたなぁ、、
でも、みんなそう受け取ってて止めに来ないんだね
じゃあ仕方ないね

----
いや、ぼくが見なくなっても、前は同じだったし、
他の人にとってはぼくが無理に入ってきてそして出て行くだけなので
スレの存在条件は変わらないと思いますよ、
まぁぼくは混乱させてしまったわけで、しばらくは意図的に避けそうですけど、

>>272
ごめんなさい、そこは完全にミスで書き込まれてしまった文面でした。。

いちおう文面に対して回答するとすると、デフォルトがIDなしだとして、
IDって全てが荒らしが原因で入れられてるとは限らないわけです。
もし荒らしが原因でIDを入れられてた、っていう板ならば
「荒らしが大した事ないからIDなしにする」はありえるんじゃないか、とは思います。

>>26
荒らしか？　そんな昔のレス張って、スレを空回りさせたいのか

卓ゲが荒れてるのは周知の事実だろ
荒らしを擁護してナニがしたいんだ？

全く荒れてるわけではないが、騒ぐほど荒れてるとも到底思えないってのが本音だな

訂正

全く荒れてないわけではないが、騒ぐほど荒れてるとも到底思えないってのが本音だな

>>31
陰謀論じゃないよ？事案あるからね？
あれほど見事に釣り針飲み込んだのは見たこと無いよマジでｗ
そして、自分は頭良いつもりで解説してはいるけど
実際は運営情報悪用してストーキングしてまつと
自己紹介までしてるのがいるからｗ

もっとも、ネットで知れるのはその対象プロバイダか記録媒体保有の情報までであり
それを操作してるのがどんな輩（達）かに関しては
『妄想・推論の域を出ない』のにねｗｗｗ

そこで求める情報の真偽を確認する為に、アレコレと罵っしたり煽ったりとしてるのだからｗ
本当に妄執に捕らわれた自宅監視員様のプライドちうのは、底が浅いよねぇｗ

とと、これも追加★
>そこで求める情報の真偽を確認する為に、アレコレと罵っしたり煽ったりとしてるのだからｗ
逆に、それを意図せずに書き込んでることはカキコ内容で伺えるのに
勝手に自分で妄想膨らませて、自己紹介ちうか、手の内を晒してることに気がつかないのは
自業自得だけどｗｗｗｗｗ

ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0108/013.jpg
お美しい・・・

およ？レスが珍しく止まったんね？ｗ

それとａｇｅずに、なんかスレッド趣旨とは違うこと始めてるのいるけどｗ
例のアレが関わってるなら、いつものことかなｗｗｗ

はははｗｗｗ
まだ議論やってたんだｗｗ
ID変更の芽は潰えたのに連投規制強化の話をしてるかと思ったら
未だにID変更の話してるしｗｗ
連投規制強化はもうどうでもいいんだね？

もともと連投規制強化は必要もないし、興味も感じないんだよな。
ID賛成派だけど、のんべんだらりと投票だけやって、
運営に案の定却下されるか、運営の気まぐれで採用されるの期待しとく。
反対派多数は想定しないｗｗ

ID忘れたから一応出しとくか　>>44

連投規制強化について詰めた議論もしないならしばらくgdgd何の為にもならない議論をして
来週の日曜日だかに投票して解散なのかな？
ID議論に関して何一つ進展しなかったどころか
唯一やる気になっていたさぼてん★のやる気を削ぐ結果になったんだから
むしろマイナスになったと思うんだけど
まとめで偉そうにしてた人はどう責任とるつもりなんだろうなぁ

>>46
やる気なくなったことをまとめ役が宣言したのはどうかと思うが、
ｇｄｇｄになることがわかりきってるのに、「意見まとまったら」なんて
ありえないことで希望も足した　さぼてん★　も大概だと思うぜ。

まとめ役はまとめようとしたが、まとまるものでは最初からなかっただけだから、
責任追及云々はどうかと思う。

そもそもの始まりから2ｃｈでは
ID変更はそうそう無いってわかっていたはずなのに
お前らなんでID変更できるなんて考えちゃったの？
馬鹿なの？ｗｗｗ死ぬの？ｗｗｗｗｗ

>>46
むしろ逆じゃね？
ID議論をまともにやろうとしてた住人に対し、
さぼてん★が土壇場で無しの方向に持ってって住人のやる気が削がれたってのが実情だろ
事実、それでまとめ役のやる気が一気に削がれたわけで

暇だし個人的に連投規制強化反対理由でも並べておきますよん
投票はやるみたいだし連投規制強化は変わる可能性があるからね

・荒らしは連投の頻度から考えてp2・●・株主優待等の連投規制を逃れる術を持っている
　また、現時点で持っていなかったとしても入手が容易であるため、持つ可能性のほうが高い

・連投規制強化を行うと、人のいない時間帯に複数回書き込もうとすると、荒らしでもないのに規制されてしまう
　また、これを逃れるために、荒らしでもないのにp2・●・株主優待を取得せねばならず
　荒らしでもなんでもないただの住民にも明らかに使い勝手が悪くなる

・上記２点より
　一般の住民は連投が容易でなくなるのに対して、荒らしは連投を容易にできる環境は
　むしろ荒らしを勢い付かせる結果になりかねない
　
よって、連投規制強化には反対です

>>49
そもそもそれがおかしい
ID変更なんて面倒なことになるのが目に見えてるから変更人は隔離スレまで立てて
できるだけ触れないようにしてきたことだったんだよ
それをさぼてん★は、要望してくる人が多いからなんとかしようと思って管理人の許可を取って
対処してくれようとしてたわけだ
にもかかわらず、卓ゲ板住民は時計坂を巻き込んで騒動を大きくしてしまったわけだ
時計坂の立てた規制報告スレには★が列挙して押しかける始末
当然、さぼてんからすれば、自分がID変更に触れてしまったから問題が起きたと思って手を引くわな

つか、負け惜しみだけでなく
あまつさえ『ついでの強制ＩＤ化期待』を公言するのは何ｗ

まぁ、また都合のいい形でレスの埋め立て始まって
>>39-40も無かったことになるだろうからアレだけどｗ

あたしゃ強制ＩＤ反対派だけどさ
一般利用者は、２ちゃんねるが管理者がいる個人運営掲示板であることや
無料で使ってることを意識して、健康的な交流ツールとすることを自覚したほうがいいよね

昨今の炎上参加者逮捕の件しかり、某芸能人ブログへの殺人予告にしかり
もう、警察としても自分らの威厳にかけて、犯罪の目を潰すことに躍起になってるからサ

自業自得で大勢を巻き込みたくないなら、もちっとモチツケ（ｒｙ

でもね、ヲチという単語でストーキング行為の罪意識を誤魔化すようなことなんかｗ
これは麻薬をＳだかなんだかと名称変えて誤魔化してるの同じ事だから

>>48
そうそうないっていうのがミソだったんだろ。
つまりその時点では可能性はあったわけで。

今回の一件で実際には可能性すら無かった事が発覚したんだがな。

282 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 16:43:44 ID:???0
>>278
どもども。

運用・規制・削除周辺がナンか変だね。
別にIDなんかなくても、規制報告しにくいなんて事はありません。
IDがなければ判別できないようなモノは規制議論板に持ってこないで下さい。
っと、スレ違い(･∀･)ｶｴﾙ!


だって

規制議論版でも耐性低すぎと言われてるし、規制やらIDに頼る前に自分を見つめ直そうぜ！

>>55
その通りだぬ
「俺たちにスルー耐性がないからID制変えてくれ」だなんて要求を繰り返してたら
運営ボランティアも「めんどくせーなぁ」って思うだろうことが
どうしてわからないんだろうな

今の２ちゃんは法人が運営してるようだし。
ひろゆき個人でやってたときも利益あげてた個人事業なわけだ。
それに、無料の掲示板やネットサービスなんか今はめずらしくないだろ。

投稿者が卑屈になることはねーだろ。

>>56
馬鹿だからｗ
だから今後も続くと思うよ。

>>54
判定ktkr

強制ID議論　終了！

それと、ｺﾋﾟﾍﾟ嵐だか空回りがウザいなら、一度別ｽﾚ立てろ
そこまでｺﾋﾟﾍﾟが追いかけてきたなら、そいつは黒として通報汁ｗ
ｺﾋﾟﾍﾟだか空回りももう少し頭働かせろｗ
その主旨を続けることは身の危険にもなるから程々にしとけ

納得できないならこうかな？

所詮２ちゃんねるは、２ちゃんねるを閲覧してる者達だけの話題であって
ﾘｱﾙ世界では電車男の偉業も霞むほど、今後も
【２ちゃんねるはﾈｯﾄ依存症の自慰広場であり、
その書き込まれる惨状を眺めてﾆﾗﾆﾗするか
その場に自己責任で参加し、
一緒に自慰・露出狂になる場所】

という位置づけで突き進んでると思っておけ

お客様気分の馬鹿ばっかりだな

>>57
２ちゃんねるの管理人は今誰だかわからない状態なのね
博之の「ペーパーカンパニー」発言然り、今回のさぼてん★の「誰だかわからない」然り
ただ、誰が運営だろうと誰が責任者だろうと
削除系規制系の運営ボランティアや鯖管のFOXの考え方は以前変わらず
「嫌なら出てけ」
なわけだね
運営陣からしたら、卓上ゲーム板の人間が何人２ちゃんねるをやめても、へぇ〜なわけだな
有料サービスじゃないしね
だから、ID制変えろだの喚かれたところで、完全に無視しても何一つ困らないんだな
それなら、最初からIDのあるしたらばでもなんでも外部板つくってやってくれればいいわけで
わざわざ何かしてやる必要もなかったわけだ
それを、さぼてん★が善意で取り組んでやろうって思ってたんだから
こちらもその善意を取り潰さないようにしなきゃならなかったんだな
まぁ、今更遅いけどね

>>60
構ってちゃんでストーキングを公然と自慢し、今も実施してるダメな運営よりはマシ

だから最初から荒らしとIDは無関係だって言ってたのにねぇ

連投規制強化されると板が機能しなくなるんで
投票をやるとか言ってるならそっちの議論はこのまま続けたいんだけど
連投規制強化賛成の人はいないんですかねぇ

お客様なのさ、みんなが求めてるのは。
ネットや掲示板に夢をかけるのももうおらんだろ。
でネット自体がインフラになり「商売」道具になった以上しょうがないけどな。

>>64
ｽﾚｯﾄのﾞしきり直しをしなさいな。
ただし、名無しを『強制ID議論終結・連投規制投票＠詳細は該当お題目スレで』
と変更を望みます。

けじめはしっかりと。

>>61
「嫌なら出てけ」ってのは理解できる。
ただ、ひろゆきは２ちゃんで実質食ってるだろ。
そんなことないと言われてもみんな戯言としか思わんだろ。

実際、広告ついてるし、●・モリタポ他
雑誌・書籍等で利益を得ている。

見かけ上のPV増やすために、無駄に板を細分化させていったって話もあるし。
大体、削除人他もほんとにボランティアかどうかわからない。
ボランティアにしたって、「俺は２ちゃんねるの運営だ」って自己満足があるから、
作業してるわけでしょ。

そいつらの行動を「善意」なんて大層なもんにくくるのには違和感あるな。
もともとはIPログすら残してなかった２ちゃんが、IPログを取るようになり、
ID表示ができたり、ビューアーにNGワードが搭載されたり、
令状持ってくればIPログ開示したり、それで実際逮捕されるようなったりと、
日々、ここも変化してるわけだ。

ひろゆき以外、責任ない。利用者のモラルに任せる。
差し押さえ通知も放置。なんてのもあやういバランスの上に立ってるんだから。

これだけのPVと書き込み・ログを管理する転送量サーバー運営に、
どれだけの金がかかっているか。
そして、それだけの金を調達できているか。
ということを考えれば、ボランティア前提なんて甘い考えはなくなると思うけどね。

２ちゃんねるだから別に運営に何も期待してないけど。

>>66
名無しはNPCさんに戻るそうですよ
戻った上で議論を続けるそうです
投票がなくなるならあと一週間も面倒なことしなくていいんですけどね
◆Yz8kJBJ4/I 待ち

>>67
じゃあそこだけ訂正しようか
表現の違いだけどね

それを、さぼてん★が興味本位で取り組んでやろうって思ってたんだから
こちらもその興味本位を取り潰さないようにしなきゃならなかったんだな

>>67
嫌なら出てけ

>>69　同意ｗ
>>70　嫌じゃないから、居残ってるｗ

>>２ちゃんねるだから別に運営に何も期待してないけど。

笑い死にさせる気かｗｗｗ

>>22-26
うわー、凄い恣意的抜粋過ぎて、何も言えないわ
強制ID化の目がほとんどなくなったのに、ここまでする意図が読めんわ

反対派の意見も所詮個人的な理由しか無いじゃないか、とか色々反論あったのに完全無視ですか

よーやるわ

>>73
ちなみに連投規制強化についての意見は？

>>46
さぼてんのやる気を削いだのは、明らかに、規制とかを巻き込みまくって話をあちこちに飛び火させた時計坂じゃね？

>>73
>何も言えないわ
どうやら例の構ってちゃんかな？
言えないなら発言する必要無いのに

で、『ちなみに連投規制強化についての意見は？』
連投歴を持ち、嵐冥利に尽きると豪語したこともある構ってちゃんｗ

今北産業

>>77
ID変更議論終了
連投規制強化議論開始
腹減った

>>74
ん、俺？
俺は連投規制強化賛成
理由は実際に馬鹿みたいに連投してる奴がいる(としか思えない)から
持ってても連投規制って緩和されるだけで無視出来るわけじゃないんでしょ？(その辺のシステムについて公開されてないから正確には判らないけど。でも緩和されるとしか言ってないから完全無視だとは思えない)

だからキツくすれば、多少効果はあると思う
20/4でも１日の平均レス数から考えて、特に何も規制緩和手段持たない人でも、普通の時間なら30分に8レス出来るんでしょ
なら特に問題も感じない
仮に平均の半分しかレスが無い時間でも一時間あれば8レス出来るわけだ
んまあ一時間で8レスしか出来ないと考えるともうチョイ緩くても良いかも知れないが
でも平均の半分しかレスが付かない時間にのみまとめてレスする人ってどんな人か判らないし
普通は反応があるからさらにレスするわけで、反応の薄い時間にただ独り言のようにレスし続ける人ってちょっと変だよね

>>79
無視できるよ

>>79
え？その程度？
そもそも連投にはいろいろな種類があるでしょう？

その内容を吟味する必要ない『同文ｺﾋﾟﾍﾟ系の連投』なら既に処置済みでは？

それ以外の『連投』に関しては、割り込まれることを防止するような、
長文を分割、主旨が豚切りにならないようというのもあるでしょう？

むしろ
『自分の目的に絡むように範囲広げることで、ご都合を押し通すような
　教養も知性も慧眼も放棄する、生臭坊主的阿呆策』

は、そろそろ卒業してはいかが？

一番恐ろしいのは
>馬鹿みたいに連投してる奴がいる(としか思えない)
で他住民全員に対して明らかに使い勝手の悪い連投規制強化をしようとしているところじゃないかな
そりゃツールを持っている人にとってはどこ吹く風だろうけどね

>>81
ご存知とは思うが、卓ゲ板は1レス当たり31行までだ
31行に収まりきらないほどの長文を書くのなら、多少は推敲するでしょう
それでも93行を超え124行を超え、155を超えてもなお収まりのつかない長文になるのであれば
それは他の人が分かり易いよう文章を纏める努力を怠っていると思うね

32行だった、まあいいや
あとID出し忘れ

>>83
たとえばこの議論スレのテンプレ貼りだとか
そもそもこの議論スレで30分に８レスしかできないようじゃ
成り立たないよねぇ

スレ立てが厳しくなるから勘弁してくれ。
このスレだってテンプレきちんと吟味して
パッパパッパと貼れてればもう少しマシになったかもしれないのに。

>普通は反応があるからさらにレスするわけで、反応の薄い時間にただ独り言のようにレスし続ける人ってちょっと変だよね
時間外で連投されるのは変だって？何が変んなんだ？困ることでもあったのかね？

つか、自分、何書き込んでるのか本当に自覚してるのか？
「掲示板の書き込みは、対象を指定しない限り、第三者にとっては全て無意味＆独り言」
「そのスレッドにおいて、意見を残したいだけなら、見返りを求めないのが前提」
「故に、無意味＆独り言にレスするのは、その人の興味を引いたからであり、それが当然ということはありえない」

これが根本であり、当然なんだがｗ
それにしてもココまでの構ってちゃんは見たこと無いｗ

>普通は反応があるからさらにレスするわけで、反応の薄い時間にただ独り言のようにレスし続ける人ってちょっと変だよね

チャットでもやってればいいのに
掲示板とチャットを取り違えてない？

荒らしの問題が荒らし報告で解決するなら連投規制を変更する必要もないんじゃないの？

>>89
その通りだね
何のために時計坂が動いたんだかわかりゃしない

>>85
テンプレくらい他の人も協力しろよ

＞そもそもこの議論スレで30分に８レスしかできないようじゃ
>>79が言ってるのは、1日の平均レス数から考えて、”普通の時間なら”30分に8レス出来る
当然レス数が多ければ、より短時間により多くレスできる
板全体で数えて、自分のレスが1/5までなら全く問題ないんだが、それでも成り立たない？

また出し忘れた

時計坂とやらがどこの誰かは分からんが
もし自分の意志以外で動いたなら

そうさせたのがﾒﾘｯﾄを得られるからであり
時計坂とやらには責任は無いと思うのだが

それとも、また誰かのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄって奴に
されるのか？それが今回は時計坂でｗ

賛成派が何考えてるのか知らんけど
こんな過疎板で連投規制強化弄るなんて無謀にもほどがあるだろうに

>>94
余所者なんでしょどうせ

>>93
日本語でおｋ

ああ恐ろしいな
このまま投票があれば
p2・串・●が使いこなせる荒らしは賛成にめいっぱい投票できるんだろう

この展開と流れ、どうやら今回の馬鹿騒ぎである
「強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望ス」大作戦
事の真意や動機がほじくり返されたことで、発起人、かなり困りだしてるってことかｗ

いっぺん全ての板における、ID表記経緯を洗い出した方がいいんじゃねの？
全部が全部とはいわんけど、なんかきな臭いというか薄ら黒いというか、臭すぎるわｗ

>>98
そもそもIDってこんな感じに導入されたもの

695 ：FOX　★　：04/06/27　:38　ID:???
そういや？ID？って出来るきっかけは何だったんだっけ?
昔過ぎて忘れてしまった。

700 ：マァヴ　◆jxAYUMI09s　＠マァヴ？★　：04/06/27　:04　ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)

じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。

701 ：マァヴ　◆jxAYUMI09s　＠マァヴ？★　：04/06/27？:05？ID:???
あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
しょせん個人のサイトだしなー

703 ：マァヴ　◆jxAYUMI09s　＠マァヴ　★　：04/06/27？:07？ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

俺、バリ強制ID賛成派だったけど、
連投規制強化には、消極的反対だな。

デメリットも大きくないけど、メリットがほとんどない気がする。
連投荒しの数は多くないと思うし、それは削除依頼・アクセス禁止で
対応できると思う範囲。

わざわざ運営や板住人を騒がせてまでやる意味を全く感じない。

「人数を減らしたい時」に使われるIDを卓ゲ板に採用ってのは、下痢気味の体に下剤投入って事か？

>>18
勝手にスレ立てやらせておけばいいと思うぜ。
強制ID欲しがってる奴には好きにさせておけと

>>30
過疎スレではそういう問題ありそうだｗ

>>99乙！
てことは、そういう事情ガン無視した誰かさんの凶行？ｗ

それにしてもＩＤ前提板を作ろうという動機はー？
コテハンでは無理があるのは当然として
書き込みに責任持ってほしいという主旨はなさげだよね？

そういうことなら、はじめから宣言してればよかったのだから

それができなかったということは
他に動機があるということになるのかな？
それこそ39-40のようなのが含んでたからなら

スレッド管理なんて、終わってるね

>>44
こんな過疎板で連投規制強化は愚の骨頂だと思うのだ、

>>48
お前、空回り厨だろ。絶対に。

修正：それこそ>>39-40のようなのが含んでたからなら

ところで、なんでａｇｅで書き込まないの？

>>107
埋め立て厨に化けてる、どっかの誰かさんだからじゃない★

都合の悪いレスは流して埋めて、無かったことにするのが
火消しの作法らしいからｗ

でも、記録は残しとこうね？自業自得の悔恨と懺悔を込めてｗ

＞全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします

重要な変更はもう無いよ。上げる必要もなくなったって事

ご都合発動乙

さんざんぱらかき回して全ての権限を握った顔の◆Yz8kJBJ4/Iはどこにいるの？

あやや、実行二度押しだわ（汗

>重要な変更はもう無いよ。上げる必要もなくなったって事
だったら名無しも元に戻すか変更しないとｗ
できない理由ないでしょ？ｗｗｗｗ

>>112
変更以来済ですよ〜
待ってるだけ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/840

>>113
あらら、それはごめんなさいっ
報告ありがと☆

それにしても今度は戦犯捜し？
そんなことする必要もないでしょ★
こんなことブチ上げたの全部が対象でないと意味ないわ★

>>80
ソースは？
脳内しか無いんだろうけど

>>85
もう既に他の人が突っ込んでいるけど
20/4なら5人いれば必ず議論出来る
板全体でのレス数を元に規制するんだから4人いれば十分議論出来るよ
誰かが携帯併用して自演すれば3人でOK
二人でも両方が携帯自演すれば問題ないなあ
その程度の規制だよ

一人が延々駄文垂れ流すんじゃなければ、それ程の頻度では規制されないと思うよ

荒らしが来たな
賛成してるのお前くらいだよ
一人な時点で空回り本人確定

早く名無し変えておくれｼｬﾎﾞｰﾝ

投票まではこのままがよかったなあ

まだ伸びてるから何を議論してるのかと思ったらtimecount timeclose弄ろうとしてんの？
やめてくれよ

構ってちゃん、君の持論はもういいよ

俺は違うという自己主張もいらないよ

遠回しに理由付けしてまで
自分のしたかった規制を
正当化させようとするのも
もぅ無理だよ

あげとこか？

どうした？

二の句がつげられなくなったかい？

　　　　　　
　　　　　　このペテン師が

timecount"も"変えようとしてるのは最初からだろう。
一番の議題が事実上消滅するような事態になったから影が薄かったのが浮上してきただけで。

強制IDよりも遥かに変わる可能性が高いとかいう話なんで、むしろこれからが面白いのかもわからんね……

＞もう既に他の人が突っ込んでいるけど
＞20/4なら5人いれば必ず議論出来る
＞板全体でのレス数を元に規制するんだから4人いれば十分議論出来るよ
＞誰かが携帯併用して自演すれば3人でOK
＞二人でも両方が携帯自演すれば問題ないなあ

彼個人の感覚だろうに
偉そうに板住民全員が「問題ない」って思ってるように言うなぁ

>>123
個人の感覚じゃなくて数値から導き出される明確かつ客観的結論
議論なら普通に出来るよって話し
まあ他の場所で多少レスする人がいるのが前提なんで、午前4時とかだともう少し人数が必要かもね

＞そもそもこの議論スレで30分に８レスしかできないようじゃ
＞成り立たないよねぇ

彼個人の感覚だろうに
偉そうに板住民全員が「問題だ！」って思ってるように見えるね！

＞20/4なら5人いれば必ず議論出来る
卓ゲの末端スレなんかに５人もいるとは思えんｗ
ID議論のときからそうだったけどダードのキチガイしかおらんの？

キチガイがキチガイのために板の仕様を変えるスレなので

いつの間にか相手にレッテル貼って煽るのは反対派の役割になったんですね
おー怖い怖い

>>126
timecountのレス数って板全体の総計なんだけど

つまり一方で真面目に議論すれば
一方で連投荒らしが可能と言う事だな。
んで規制に何の意味が？

そうだよな
それは連投荒らし側も同じことなんだろ
何の意味があるんだ？

そもそも連投荒らしが一人とか誰が決めたんだか
慣習的に一人だとしてるけど

つまり嵐が5人でバンドを組んだら帰省できないってこと？

一人で十分だろう。
卓上板住人は空回りも無視できないスルー能力の低い人たちばかりだから
ダードとかガープスとか困スレで煽りつつ、目的のスレに連投入れれば十分。
荒らしを構う人も荒らしだってのを理解できない人ばかりだよねこの板。
好きに連投規制すれば？荒らしを利するだけだけど。

空回りは●持ちだから、連投規制は無意味。
だから、止めとけ。

それで良かろう。淘汰されねば澱む。

331 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 22:25:33 ID:4M7Lpq2G0
世の中に絶対という事はあまりありませんが、
かなりの確率で>>327が空回り本人だと私は思います。

>>327 fusianasanしてリモホ出せますか？



馬鹿にされるのもあたりまえだわなー。

無効で自演して運んできたのか？誘導見え見えだよ。
はい俺エスパーしてますうけけけけ

38 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 18:39:59 ID:h3+2zISZ0
ID:S6nyI1KR0他数名がかなり意味不明な粘着の仕方をしてるけど
スレタイと報告を見る限りでは、このスレは板設定の変更スレとは
全く何の関係も無いスレ、削除人による堀り依頼に過ぎない。

それに対して関係ない板設定スレを持ち出してきて
「そのスレの司会進行役じゃん」と言い張って責めるのでは
何か別の目的を持って、時計坂個人に粘着して叩いてる人間としか思えない。

>>30の言うように、規制議論板に削除人自身が立てたスレで
gdgdと文句を言うのは、明らかに空気が読めていない証拠。

多分だけど、このスレも掘って貰った方が良いと思うよ。

40 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 18:49:08 ID:h3+2zISZ0
>>39
>>1-4
1000回くらい読み直したら良いよ。

45 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 19:51:48 ID:h3+2zISZ0
>>41
書式の不味さは削除人さん自体も理解してると思うよ。
報告を纏める時間が無かったのか、実体が掴み難かったのかは判らないけどね。
ただ削除人自身が立てたスレだし、その不足を名無しがここで叩くのはルール違反でしょ。

>>43
ここも掘って貰った方が本当に良いね。多分削除人の粘着かその空回り本人でしょう。


これと同じ人だねー

>>132
>好きに連投規制すれば？荒らしを利するだけだけど。
そして多くが忘れた頃にそっと改悪を進めるわけですね。
よーーーーーーく分かります。
鬱陶しくて、こすいプライド持ちで、権力傘に変にイキガるような、
やることなすこと、黒くて臭すぎる、構ってちゃんは、
どこの板ででも本質が同じですから。

そして、そういう事に抵触するのを同一視するのは当然ですよ。
そのように、どこかの賢い運営様と関係者様らしき方達が、
鼻高々に仰ってましたから。

　間　違　い　あ　り　ま　せ　ん　で　す　よ。

>>133
じゃあ空回りなんでこんなに必死なん？

反対することで推進を狙うのさ。
この板の住民は天の邪鬼が多いからな。

やせいの　エスパーが　あらわれた！

だそうだよ。だから、運営系のホスト表示の板で議論すれば、
多少はまだ目があるかも。

278 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/09/07(日) 17:49:34
ちょっと長いけど、参考になれば。
ある板の強制ＩＤ制への道のりです。

あるＩＤ非表示制の板で荒らしが横行して
今の英語板と似たような状況になったことがあった。

そのときはみんなで自治スレで話し合って、運営のID制変更を願うスレにも書き込みしたが、
なにぶんＩＤが表示されないから、議論内容に信頼がもてないという回答だった
俺は途方に暮れたが、HOSTが強制表示される削除議論版にスレを作って議論と投票をしたらどうかという
アドバイスをもらった。

そこで削除議論板にスレを作り、投票期日を決めて板内の主要スレッドに呼びかけて投票を行った。
結果はＩＤ制導入に賛成が圧倒的多数だった。
そのスレのアドレス、投票結果をもって再度ＩＤ制変更を願うスレに書き込んだ。
直ちに変更されることはないと知っていたので気長に待っていた。
そのうちにリアルが忙しくなって板を離れていたんだが、申請してから数ヵ月後に強制ＩＤ制に変更されていた。
かつてあれほどいた荒らしが激減していた。
まともな議論も出来るようになっていた

未だに連投規制の数字が何を示してるのか
ちんぷんかんぷんな俺に救いの手を

仮に 20/5 とあるとして、

大きい方が増えると規制に引っかかった時レスを
投下できるようになるまでの待ち時間が増える、逆もまた然り
小さい方が減るとすぐ連投に引っかかるようになる、逆もまた然り
で、このルールに縛られない手段がある

こういうこと？

>>142
あれか
GM「そもそも卓ゲ板で議論したのが間違いでしたね」

ちゃうよ。目的を達成する為に最適な努力をしろ言うこと。
「ID出したい・連投規制したい」なら今できる最善の事は
沈黙する事だと思うんだがね。
荒らしも居ないのに「予防汁！」とか叫んでも
どう考えても狂人扱いされるだけ。

強制ID賛成派は今日チョコレート貰ったの？
貰ってないからムキになっね？

>>61
わざとだれだかわからなくしていると思うぜ。
わざと責任を分散させてよ。ひろゆき1人じゃ裁判の責任を
追いきれないから他人に投げた感じだ。おそらく

>>67
ひろゆきは2ちゃんだけでは食っていないって

>>143
ルールに縛られない手段の1つはネカフェを使うこと
アクセス規制すらネカフェからの書き込みで回避する荒らしもいる
空回りが●を持っているかは知らないが、
ネカフェを利用して書き込みをしていたことはあった、かもしれない
（むしろネカフェを利用できない辺境なんて少ないし）

現状、空回りに反応する人が少なからずいる以上
空回りは連投規制の影響を受けにくいと考える
だから、空回りだけを見て連投規制を変更することは危うい

それとは別に思ったのは
連投規制の変更方法については無知なのだけど、
連投規制って様子見しながら何度も弄るタイプの設定値なんではないか
空回りだけを見ずに、板の状況を見ながら積極的に設定値変更することは
良いんじゃないか
逆に空回りだけ睨みながら連投規制をエスカレートさせることは危うい

このスレに手帳だの、作品だの、困スレの人いないの？
それとこのスレに過去に卓上ゲーム板の連投規制の設定値を弄った人はいない？

>>142
今の削除議論はその手のスレを受け付けてないよ
証拠として、そのレス後の展開貼っとく
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211643629/145+184

>>142
　　　　　　　　　　何　故　今　更　

そ　の　よ　う　な　重　要　参　考　案　件　を　？　？　？

　　　　　　あ　ぁ　賛　成　派　の　準　備　が　

　　　　整　っ　た　と　い　う　こ　と　で　つ　ね　Ｗ

…今までのは全て茶番劇にほかなりませんね
本当にありがとうございました

>ﾈｶﾌｪ自演
は？ﾈｶﾌｪのﾌﾟﾛｸｼを公開ﾌﾟﾛｸｼでこれでもかと焼きまくってるの、忘れてるのかい？

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ【投票所】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2【シベリア超速報】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/

106 名前：94[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 18:40:55 ID:ZaikBZrc
>>95
教えてGooも利用していますけど、それが何か？
私は他の2chの板も見ていて、専ブラをつかっているので英語板の方が便利というだけのことです。
2chよりGooの方が便利だからそっちに移動して2chには来なければ良いとでも言うのですか？
数ある利用サイトの一つがより便利になれば良いというだけのことですので
私にとってどこを利用しているとか、どこが一番便利だとかは、全くこのID是非論とは関係がない事ですね。

既にID制になった他の板の現状を見ても、ID制が自由な発言を妨げたりするということは
あまり感じません。以前自転車板で非ID制からID制の導入を体験しましたが、そこでもほとんどの
住人が賛成に回り、ID導入後、不自由だから戻せ、とか、やはり非表示が良いといった声は全く
と言って良いほど聞かれませんでした。
また、上でも書きましたがニュース速報版にてID表示が突然非表示に変わったときはけっこう不便と
ストレスを感じました。

このような現状を無視して、自由に発言が出来なくなる、とか匿名性がなくなるといって変化に対する
不安を煽るのは単なる扇動的な脅しに過ぎないと思います。

421 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 10:07:44 ID:Ii4TOSvT
>>236に対し今後著作権を主張する。
お前らが勝手に引用することを一切認めない。
匿名掲示板の書き込みに著作権など存在しないなどと反論するなよ。
IPが保存されている以上、著作権は成立する。
２ちゃんに書き込めば著作権は２ｃｈに帰属するなどと反論するなよ。
それは２ちゃんが一方的に主張していることであって法的にはまた別問題。
仮に２ちゃんに著作権を譲渡したとしてもお前らに投票という公の場で引用する権利はない。
今後は俺が介入する以前の>>99でやれ。
>>236を僅かでも引用したら、
この投票、しかるべき正当手段で無効にしてやる。

462 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 04:42:07 ID:lZp0VqCv
>>458
そうなんだよね。
荒らし報告、削除申請をしていないと
強制IDを導入する理由として荒らし対策を挙げても
荒らし報告や削除申請すれば解決するんじゃないかと一蹴されてしまうこともある。

>>460
悲観するほど困難でもないよ。
ただ投票をしても期限を定めた投票で賛成・反対の両者に公平な投票でないと
導入されることは難しい気がする。

>>90
何のために？
時計坂が自身のメンツを守り、「我が力を見せてやる！」と思って規制議論板に赴いた。

最終的には何も決まらず、シベリアにスレ立てて終わってるな。

552 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 11:20:53 ID:gzOcmeR4
>>548
そんなこと言えば言うほど反感買うぞ。運営君は全部見ているんだよ。
２ｃｈは多数決で決まるのではない。
２ｃｈポリシーで決まるのだ。
賛成票100：反対票10でも1の反対票がポリシーに適えば、反対派の勝ち。
２ちゃはそういうところだ。

678 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 10:03:19 ID:p2xLj3DV
>>676
荒らし報告はかなり適用基準が厳しいからなかなか
通らないんじゃない？
　* あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
　* 板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
　* 定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
　* また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。
　* 報告の書式に関してはこちらを見てください。各荒らし報告の書式

はいはい、言い逃れも責任転嫁もお腹いぱーい
つか、とうとう本格的に壊れてきた？

>>144
君は知ってるかい？
大勢を扇動し巻き込み焚き付けることや
自分のしていたことを擦り付けるのが大好きな

性根が黒くて臭い事するのもためらわない
重度の精神疾患の構ってちゃんがいるんだよね（遠い目

しかも３・４年前から現在にいたるまで、がんばってるそうなんだよねぇ・・・

>>98
な、なんと！　人を減らすのが目的とは！

強制ID賛成派の目的とは、
卓上ゲーム板を過疎化させることだったんだ！

俺達はなぜこの事実に気づかなかったのだ！

>>151
僕に対するレスかねえ？
古い荒らし対策の知識で語ってたらｽﾏｿ

結局、運営的には自演・荒し（非運営基準）上等。
むしろ、PV稼げるからどんどんやってってくらいみたいな認識なんだね。
煽り特化のプロ固定ハンドルがいるなんて胡散臭い話もあるし。

（少数かもしれない）真面目な利用者の利便性なんか知ったことかということか。
まぁ、２ちゃんだしな･･････。

自転車板＠強制ID導入議論＆投票スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229281082/

【自転車板】 強制ID制導入に関する投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189335899/

>>122
過疎化を促進するような真似をして
困るのは●を持っていない人たちですよ

しかし、ID表示で人を少なくしようという意図って、
5年前にFOXが「昔過ぎて忘れた」つーぐらい過去の話だろ？

その後状況が変わってんじゃねえの？
新規の板立てるときはID表示の方が多いぐらいらしいし。

例の話題投下したら速攻で接続切断表示したな

これで確定だ

うぜぇぞレフィ、もういい加減黙れ

運営的に〜とか言っちゃうから、報告とか申請した時にきちんとした知識ある人に馬鹿にされるんだぞ

>>131
いまはニュースの時代です

>>161
この場合の「人」ってのはページビューとレス数だから、
自演・煽りが減ったらてきめんに減ってしまうよ。

実際の利用者数ではないし。
それは測りようがないものなんだから。

>>165
と、自分がしてることを白状、と

他人事のようにふかすなやｗ

>>165
ユニークユーザー数は公表していたようなー

>>159
真面目な利用者ｗｗｗｗ

正直●みたいな馴れ合いやキャラ萌え談義とか、
内容ない上、（主観的に）おもしろくないネタレスとかは、
ID導入によって減るだろうし、減ってほしいとは思ってたよ。

それが卓ゲ板の更なる過疎化というなら、それでもかまわないと
個人的には思ってる。
English板みたいな惨状だったら過疎のが、個人的にはマシ。

埋め立てスイッチでもまたはいったか？

162 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:50:29 ID:???
例の話題投下したら速攻で接続切断表示したな

これで確定だ

うぜぇぞレフィ、もういい加減黙れ

個人的でしかありませーん

>>148
空回り＝連投する者全員をさすんか？

なんでａｇｅない？ｗ

もう何が何でもですか？　ﾚﾌｨ大先生？　（ΦｗΦ）ｷｭﾋﾟｰﾝ

これで何回目ですか？突っ込まれるの？　

>>165
アカウント制で、はじめてまともにユニックユーザーを数えられる。
その場合でも複数アカウントは複数UUとなる。
CookieかIPアドレスでカウントするのが普通みたいだな。
Cookieの場合、ブラウザを変えたらその都度カウントされる。
IPアドレスでのカウントが推奨されない理由は見つからなかった。

あと、２ちゃんのUUが公開された情報も見つけられなかった。
アクセス数？が頭打ちになったってニュースは、
だいぶ前に見た覚えがあるが･･････。

http://dictionary.rbbtoday.com/Details/term2643.html
http://www.okuramkt.com/dic/effect/unique_user.html
http://www.sem-seminar.com/glossary/e_unique-visitor.html
http://www.seokeyword.com/seo_dictionary/unique_user.php
http://www.netadreport.com/51.html

>>162
接続切断表示？

それはいったいどういうもの？

>>165
いくら過疎板つっても、自演と煽りが減ると
てきめんに減るほど人が居ない訳でもないだろｗ
1500-2000/日ぐらいのレス数はあるんだぜ？

一昨年末ぐらいから、煽りで100連投する馬鹿も
見受けられるが、流石に毎日してるわけでもない
連投荒らしは規制されるんだしね

>>165
ソード・ワールド2.0スレやアルシャードスレなどFEARゲーの
スレは三人くらいが自演で回しているらしい。
強制ID導入すると自演で自分の好きなTRPGの宣伝ができなくなるね（・∀・）

>>177
ま、てきめんという形容は主観によるのでｗ
自演と煽りそれに、ID表示を嫌がった利用者が離れれば、
やっぱり、減るんじゃない？

住人はマジレス気質だし。
それはつまり、自演や煽りに反応しやすいってこと。
マジレスのきっかけとなる自演・煽りが減れば、
マジレスも減ってしまうかと。

ま、強制ID導入の目はかなりないけどｗ
１０００ドルかけて１万ドルのリターンくらいのオッズだわなｗ
現状ではｗ

>>177
>一日1500〜2000

すげえ過疎板だ。

1人一日20レスとすると100人くらいしかいない板になるぜ

さて。土曜の夜とはいえ、お友達がいる人なら
そろそろソッチにウェイトがかかって、こんなところも下火になるのかな？

でも、まさかそんな状態になったとき、>>79のような
>普通は反応があるからさらにレスするわけで、反応の薄い時間にただ独り言のようにレスし続ける人ってちょっと変だよね

という意見が出たにも関わらず、それを行うことはしないよね？
まぁ、例の黒くて臭いことする構ってちゃんだったら
自分万歳だからお構いなしだろうけどね
こう残すと後は……どうなるかな
（ﾄﾗｯﾌﾟｶｰﾄﾞを設置、ﾀｰﾝｴﾝﾄﾞ）

何言ってるかよくわからん

もう日曜だったのですね……（吐血）

構ってちゃんのターンに入ったようでつ
ぬるーく、ゆっくりゆっくりで放置しましょうｗ

＞（少数かもしれない）真面目な利用者の利便性

バロチ
どれだけゆんゆんなんだｗ

ｽﾚｯﾄﾞの埋め立ても順調に開始した模様ｗ
ゆっくりゆっくり♪

ログそろったんでとりあえず貼っておきますね。

【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1225804326/
ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1225804326/

【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1225804326/
ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1228498581/

板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質スレ３）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1229507218/
ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1229507218/

卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1232468529/
ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1232468529/

卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/
ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1233913097/


【近日投票】板設定の変更要望スレ６【強制IDなど】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234451625/
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1234451625/
ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1234451625/

で？上げる必要ないと出てるのにｗ
これが噂の構ってちゃ（ｒｙ

放置汁

どうなんだろうね

30分に8レスで十分とか、反応もないのに独り言のようにレスし続けるとか
1スレじゃなくて、板全体だぞ？書き込み量少ない時間帯ならもっと少なくなる。

巡回スレが1つな人はともかく、複数スレ巡回してる人ならそれぐらいのレスはする。
ＤＱＮちゃんは、たまに来てあちこちレスして回るから困るって前に書いてたし。

２ちゃんねるの閲覧者のうち書き込むのは１０人に一人の奇人。
ソースはひろゆき他が各所で言っていた。

俺の収集したデータとPSIによるとｗｗ
平日夜で流れの速いレスでせいぜい書き込み人数は多くて１０人。
ROMってる人数も最大限に見積もって５０−６０人てとこ。

なお、スレの勢いと住人（UU)の数が相関しないのは、
強制ID板のスレを見ればどれだけ少数の住人によって、
スレが消費されているか見ればわかるはず。

卓上ゲーム板の規模はこんなもんよ。

空回りの被害報告したいけど、
どのスレに集めればいいのかな？

最悪板だかに専用スレあったろ

なんか変な荒らしの巣窟化してる？
意味不明な書き込み多いし・・・・


とりあえず連投規制については出来れば申請したいと思うので、反対派の意見とかも聞きながら、賛成派は数値煮詰めたりとかして行きたいなあと
で、連投規制について継続するなら、名無し戻さない方が良いですかね？
今朝は割りと適当に、勝手に戻し申請した人が居るからまあ良いかと思いそういう書き込みしましたが・・・
別の名無しにする案とかありますが、これ前にも言ったと思うんですが、私は名無し変更ってそんなコロコロする物じゃないと思うんですよ
なので、今の名無し「強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ」で話し合い投票して申請するか、
名無しを「ＮＰＣさん」に戻しちゃうけど連投規制について話し合いを継続して、投票するかの２択だと思います
とりあえず戻して良いか話し合うため、名無し変更の依頼にちょっと待ったをかけますね
なんかコロコロ変わってすいません

強制ＩＤの投票について
やりたい人が居るみたいなんでやりましょうかね
まあ元々やってすら余り変更の見込めないものだったと言えばそうだし
一緒にやる分には手間も、あんまし変わらないし
何かの気まぐれで変わる希望がゼロでは無いですからね
ただ、現状でやると反対派はなんで参加するの？的な感じで、無意味に賛成派圧勝（それこそ反対０とか）で運営に提出するにも参考にならない数値が出そうで・・・
まあ連投規制反対の人は強制ＩＤも反対の人が多そうだし（最初のスレでもそうだったし）まあそこまで極端な数値は出ないかなあ

>>193
まず削除整理板へどうぞ
後、ある程度定型に則った物を繰り返し投稿してるなら規制議論板の共通報告スレへどうぞ

>>196
おまえ、規制板の経緯を知ってて
そういうこと言ってるのか？

>>197
時計坂さんのスレは関係ないですよ
ある程度似た様なレスを繰り返し大量にレスしてれば、それは普通に規制議論板で扱われる議案です
もちろん規制議論に持ち込むには同じ様なレスをそれなりの量集めないと駄目ですが

例えばこれは空回りとは関係ないと思いますが、空白レスで過疎スレをageる荒らしがいましたが、これなんかは立派な規制議論板で扱う案件だと例のスレでも言われてますし

戻す経緯と、ＮＥＣやらかした馬鹿だけでも恥ずかしいのに
まだ恥の上塗りするのか、勘弁してくれ。

ただでさえ、規制議論の時計坂が立てたスレで
エスパーやらかした馬鹿がいてあきれられてるのに。

844 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/15(日) 01:26:54 ID:fID9HfdV0
卓所ゲーム板です

>>840の名無し戻し申請ですが、
変更した名無しの通り、強制ＩＤだけで無く連投規制についても議論中で、連投規制については話し合いと投票が終ってない状況です
>>840は勝手に同意を得ずにされた戻し申請なので、取り下げさせて下さい

お前は誰の同意を得てんだｗｗｗって話

卓所ゲーム板

ID:xjBt/Dy3　１
ID:HbpAwh1v　１
ID:eCdiYIbK　１
ID:M66jnfhy　３
ID:280MiKYX　１
ID:?? ３

D:???
ID:xjBt/Dy3　１
ID:HbpAwh1v　１
ID:eCdiYIbK　１
ID:M66jnfhy　３
ID:280MiKYX　１
ID:?? ５

>>200
混乱と不手際があったのは事実だろうが
恥の上塗りつーほどのことでも無いと思うがね

>>201
名無し変更の際はスレ内で十分に議論して同意を得たぞ
今回の取り下げ申請は、ちょっと先走りだが俺は同意するね
一応､投票をやろうかと意思確認をしてた訳だし

毎度のコッソリ進行からの勝利宣言コンボを幻視した

>>200
戻し申請勝手にやった馬鹿に付き合って何やってんだか・・・自分も恥さらしだって自覚が
ないんだろうなあ。しかも「取り下げさせて下さい」て・・・

>>203-204
何がしたいんだ

同意を得ずにって前スレで同意してただろ・・・
無能というか馬鹿だな

◆Yz8kJBJ4/I って何で生きていられるの？
ここは回線切って首吊って死ぬところだろ

★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234459180/
規制人より 掲示板にもラーメン∩( ・ω・)∩ くれくれ 芋58本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1233208720/328-n

【近日投票】板設定の変更要望スレ７【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234591023/l50

【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l50
【雑】海洋観察22【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234341411/59-n

>>210
死ぬようなミスどころか、何も落ち度がないと思うのですけど…。

>>212
おはよー
規制関連の勉強は進んでいるかい？

>>212
おはようさん

またスレの趣旨にまったく合わないコピペとか
空回りっぽい粘着レス見つけたらリアルタイム削除を希望
あれやって不平があるのは荒らしだけだし

>>200
これから投票にかけようって時に、さりげなく実は議論も話し合いも終わってない中での
投票である事を示唆するとかお前は反対派の回し者かよ・・・

>>212
ハゲが粘着してキモイと思うが
俺も応援してる。

今北だけどさ
実際荒らしなんてそんないるのか？

>>217
ごらんのとおり、いる

一連の騒動で判明したことは耐性と民度の低さだな

＞勝手に同意を得ずにされた戻し申請なので、取り下げさせて下さい
戻し申請の取り消しも勝手に同意を得ずにお前がやってるぞ。
その独善的な姿勢なんとかせぇや。不快だ。

>>220
そういやそうだな

名無しを戻すことに関してこのスレで反対意見を述べたのは◆Yz8kJBJ4/Iだけ
少なくとも議論なんてされてない
何の権限があって取り下げた？何様？

>>219
荒らしだって住人にはちがいない

だから？

ひどい荒らしが１人いれば平均値は大きくさがるし、
印象も極端に悪くなる

住民が荒らしにかまってるのか荒らしが自演してるのかわからない今の状態で
住民がかまうのが悪いと決めつけるのもおかしい
それとも削除人やら運営やらにはそれぞれのレスのIPまで見えてるんだろうか

だから強制ID化を望んでる

>>225

「住民が荒らしにかまってるのか荒らしが自演してるのかわからない今の状態で
住民がかまうのが悪いと決めつけるのもおかしい」

これには激しく同意。

>>223がいうには荒らしも住人だから、自演だろうが「構う住人が悪い」
（明らかにスルーできてないのも居るしな）

ＩＤが同じ自演はわかるが、切り替えてある自演はわからないぞ。
それに、もう強制ＩＤは望み薄だ。

>>226
そもそも、「荒らしに構う」の「荒らし」は
削除系規制系のどこに定義された「荒らし」？
板違いスレ違いの次元の話をしてるの？

>>228
この場合の「荒し」は運営基準の荒しとは違うのは認めます。
ま、住人に対する嫌がらせ・板違い・スレ違いのレベルでしょうね。

望み薄だけど、IDあったらスルーしやすいし、
バレバレになるから、そのレベルの荒しへの多少の抑制効果は
見込めたんじゃないの。

>>227
ID切り替えには多少の手間暇がかかるから、
多少荒しの攻撃を鈍化させる効果はあったと思うよ。

>>222
戻し申請したのも、その時点では特に同意を得ていない勝手な判断だったが

まとめ役に落ち度があるとしたら、あの時点でやる気がなくなってのか知らんが、それをまあ良いんじゃないかと言ってしまった点
あれが無ければ普通に取り下げ出来た

まあ俺は取り下げ支持するけどね
前スレでも暗に投票するなら名無し戻さない方が良いって感じの意見あったし

>>229
強制ＩＤで自演がわかるのは切り替えない奴だけ
鈍化するのは切り替えた時だけ

ＩＤ切り替えてまで自演や煽りをしないというレベルの人間への抑制効果はあるだろうけど
それは227でレスしたのとは別問題

と、いうか人の意見をまとめる気が無いならまとめ役を自称するなと。

>>211
海洋観察スレ見てきた。
卓上ゲーム板住人の民度が低いと馬鹿にされていることにショック。

>>233
正直、時計坂や強制ID賛成派と同レベルに思われたくないです。
まあ、外から見れば同じ集団に属している以上は同レベルに思われるんでしょうが。

>>233
低いと思ってなかったのかよ。
正直ゲハやVIPと大してかわらないよ、スルー一つできないのに卓ゲ板の民度は。

ゲハのほうが数段上だろう…。内容が叩きなだけで、あっちは板内容も規制対象の定義もそれなりに守ってる。
ここまでクソスレマンセーなのはネ実1くらいじゃね？あれは成り立ちがひろゆき公認の何でもありだからだし。

>>225

海洋観察スレ見てきてくれよ。
お前みたいな奴がどう思われてるかわかるぞ。
お前は外部の板の住人に馬鹿にされてるんだぞ。
お前みたいな奴のせいで卓上ゲーム板の印象はすでに悪くなってる。
お前みたいに、そんな考えでもがけばもがくほど卓上ゲーム板の印象はわるくなる。
もうこの悪い印象は二度と消えないね。

削除議論板で、時計坂はIPが見えていないと自白している。
見ていないから、ああいう無差別な規制議論報告をするんだろ。
見えていれば、憶測であんな報告はしない。

>>234
卓上ゲーム板にも教育が必要だってさ

>>238
まあ、俺があの辺の書き込みを見れば、俺だって同じように「卓ゲの住人は駄目だ」って思うよ、実際。
一部の人だけだと思いたいんだけどなぁ。

>>229
スレ違いも単発書き込みぐらいならともかく、スレの正常進行を邪魔するレベルなら立派な荒らし
煽り、嫌がらせ系も同様

それとは別に規制議論で扱える荒らしがあって、これは完全に別枠
規制議論で扱えるのは、同一内容のマルチポストとか連投もしくはAAコピペとかで、ある程度以上の量を継続的に行っている事

>>239
空回り空回りと連呼している連中なんかあの典型だろうなあ。

>>240
> >>229
> スレ違いも単発書き込みぐらいならともかく、スレの正常進行を邪魔するレベルなら立派な荒らし
> 煽り、嫌がらせ系も同様

それがコピペとかマルチポストならわかるが、そうじゃなかったらするーしろ
さもなければ卓上ゲーム板住人は民度が低い馬鹿どもの巣窟が住む田舎だ。

というのが外部板の見解

その外部の見解に近いこと書いて過去スレで叩かれたけどな
2ちゃん運営の言う荒らしと違うのに、2ちゃん運営に話を持って行くのがおかしい

現状、連投規制のゆるい過疎板は２、３人馬鹿がいるだけで、
「民度の低い馬鹿どもの巣窟」に出来るからなあ。

>>244
>>132

>>245
で、それが？

>>83
まともに推敲もしないやつは卓ゲに書き込む資格がないから
締め出しても問題ないものな

今の議題は海洋ヲチじゃなくて連投規制って事じゃねぇかなぁ

このスレこそ連投規制されるべきだ！

議論など成立してはいけない！！

>>245
荒らしと判断したからレスをつける奴らもいるんだよな。
荒らしたいから。

板が過疎化すれば善人の選民しか残らないから、理想的なんじゃないかな
書き込みなんてのは優れて、マジメで、素晴らしいものだけあればよく
クソのような、推敲もしていない、中身の無い、煽り、感情論、あるいはそもそも単に優れていない書き込みは全て排除されるべきだ

>>242
コピペもマルチポストもスレ違いも煽りも、荒らしは全てスルーが基本
スルーした上で淡々と削除依頼なり、規制議論へ報告なりするのが当たり前

それはそれとして、海洋観察であれこれ言われたぐらいで気にするって、ダガーじゃないけどナイーブ過ぎね？
あんなのただの野次馬集団、それも底辺レベル、そして自演し放題
気にする方がどうかしてる

じゃあここは50/5くらいでひとつ

現状、普通に書き込んでるだけでも白熱すれば規制食らうのに
現状より厳しくして何か利があるとは思えないわけだーがー

明確に反対。つうか絶対に、反対。むしろ緩和汁。

初心者質問だと思って相手したら、
荒らしだったも多いからなあ。
気がついたら荒らし目的のやつが混ざって手遅れも多いし。

>>254
白熱するな。
KOOLに生きろ。

>>251
『嘘を嘘と(ry』と言う言葉が示すように、玉石混交の中から良いところだけつまみ食いするのが2ch流なんだよね。
どうせ、どんなものでも90％はクズなんで、母数を増やせば良い部分も増える可能性が高いというか。

>>255
経験則だと、そこからキチンとスルーできたら、荒らしの大半は1ヶ月保たない。

とりあえず、名無しをNPCさんに戻すか、
あるいは「連投規制投票議論中＠板設定の変更要望スレ」に変更にしてくれないかね。

強制IDの議論・投票が無意味になったということを>>1に載せないのもどうかと思うが。

え？強制IDの投票はやんないの？

やらなくていいんじゃない？
やっても意味ないしね。
無意味に賛成派と反対派を対立させてもしかたないし。
それに「強制IDはしない」という前提にしないと、連投規制について判断できない人もいるし。

今さら嵐はスルーと言われてもマジレス気質のここじゃ難しいんじゃない？

>258
文面が似てると変わったことに気付かない
　　↓
14日からの進行のまま立ち消えになったと思われ投票率低し

という可能性もあるので、丸々違う方がいいかも

マジレスしてる奴も荒らしだからまとめてスルー汁

そもそも強制ID反対派にとっては、投票するモチベーションがないわけで

「この際だから◆Yz8kJBJ4/Iをフルボッコにして思い知らせる」
で、どうだ

>>259
やってもいいが、やるなら「投票の結果で、強制IDに変更されることはありません」ということを
ちゃんと示しておくべきだろうな。

>>262
だとしたら、一度NPCさんにもどし、3月になってくらいから再スタートしたほうがベターかもな。

それか対外的なパフォーマンス。
海洋板まで出張っているのは一部のキチですよ。と示して見せる

再スタートするなら、このスレを使いきり、
ちゃんとした>>1のある新スレが立ってからだろう。
今の>>1では不備が多すぎる。

強制IDの投票やらないんなら名無しNPCさんに戻してよ
実況板じゃあるまいし連投規制なんてどうでもいいから議論でも何でも勝手にやって

>>254
今の値で連投規制に引っ掛かるなら、それは明確にお前がヒートアップし過ぎで、数言えば意見が通ると勘違いして連投しまくりだからじゃね？
今は正直ユルユルだと思うので連投規制強化は賛成

それはそれとして、俺はいきなり20/4とかは厳し過ぎだと思う
個人的には18/5とか軽く強める程度を希望
これでも今の1.5倍だけど
よく判んねー●の規制緩和効果を深読みして、持ってる奴前提にいきなりきつし過ぎるのは、反対

後、俺はダメ元で強制IDも持ち込んで見るのも賛成なんで、強制IDも投票したい
もともと始めた時点では期待薄だったんだし(途中でさぼてんさんが気を持たせる様な発言したけど)、とりあえず持ち込むだけ持ち込もうよ
問題は一度解散の雰囲気になった後の投票じゃあ、板住人の総意とは捉えて貰えなさそうで、さらに確率が下がった事か

そんなダメ元で投票するくらいなら、
スタンダードＲＰＧを決める投票するほうがまだマシだｗ

賛成派のオナニーに卓全体を巻き込むなよ

投票っていう名前が良くないと思うんだよね
選挙なんかと同じように得票多数に決定っていう印象を与えるけど
実際には単なるアンケートに過ぎないんだよな

あと流れ見てて思ったんだけど連投規制の話してる人って
timecount/timecloseの話ばっかりしてるような気がするけど
他のsamba24、バイバイさるさん、バーボンハウスなんかの
連投規制との兼ね合いも考えながら決めてかないと意味がなくない？

むしろデフォルトの名無しを
「荒らしはスルーが一番嫌い＠荒らしにレスする貴方も荒らし」
に変えるのが良いんじゃないかとさえ思えるｗ

>>274
oi

賛成するぞ、その案

>>266
正確には「投票結果に関わりなく強制IDになる可能性は限りなくゼロに近い」だな

>>272
アンケートではないだろう
運営に参考にして貰う一つの結果ではあるんだから
ただ投票結果は運営の参考に過ぎない事は、はっきりすべきと思う


後仕切り直しとかマジ勘弁
ただでさえ既にダレまくってるのにさらに長期化とかありえない

ていうか反対派はダレて飽きるの待っているんだろうから、それで良いかも知れないけど

ダレるの待たなくてもＩＤ反対派はこのまま投票して申請でも失うものないでしょ

仕切りなおしたいのは連投の投票をちゃんとやりたい層

>>274
それは俺も賛成

投票は強制IDも含めて即やろう。
どうせ運営がいい加減に意見変えちゃう連中なんだから、
こっちは細かい事言わずにさっくり以降や。

下手したら強制ID変更作業がメンドイから運営側が引き伸ばししてんのかもなw

ダレているからこその仕切り直しだろ

未だに賛成派反対派だのレッテル貼り議論しか出来ていない様子に
どうしようもない民度の低さを感じるねぇ
反対派は飽きるのを待ってるだの空回りはどっち派だの
頭が沸いてないとそんな低次元の議論ゴッコなんてできないわな

状況が大きく変わったのに、リセットしないとかありえんな。

>>278
お前はどうせその運営陰謀論ｗを半分本気で言ってるわけだろ
救いようがねぇな

運営ボランティアなんてどこまで行ったってボランティアなんだから
これは面倒だな、と思ったら以降その面倒な案件は一切触れないでも何の問題もないんだな
ついこないださぼてんの離脱を見たのに何一つ学習できてない
「運営の気まぐれ」で辞めたとか言い出す始末
原因を自分たちに見いだすことができない

>>243
お前の日本語、5W1Hがなってないぞ。
わかりにくい。
いつ、どこの板のどこのスレにその外部の見解に近いことを書いたんだ

どこまで行ってもお客様気分だから投票したら変えてもらえるもんだと思ってるわけだわな
自主的に問題改善しようとは絶対にしない
そんな態度で対応してもらえると本気で思ってるから空恐ろしいな

>>247
正直、●を買えば締め出し無効で資格も得られる

そんな変な名無しなんて荒れてるほうがまだましだよ
俺としては出来るだけ投票率が上がるような日程が良いな。
別に急ぎで無いなら半年後くらいにまた名無し変えて告知して、って感じで。

>>250
時計坂もそんなこといてた。
単発IDで荒らしてきたら
その荒らしに「単発IDお疲れ様です」とレスすればいい、
と荒らしに話しかけることを時計坂は推奨している。

>>252
なに強がってるの？
気にしていないからいつまでたっても
強制ID導入がなかなか実現できなくて
ここいらで愚痴ってるんでしょ。

>>261
いまから訓練させればいいよ

>>277
俺は連投規制賛成派だし、だからこそ投票して区切りを着けたいと思ってるよ
本来なら来週末で一区切り着くはずの物を、さらに引き伸ばしてどうするんだよ
連投規制については何も状況変わってないんだよ？
どこに仕切り直す必要があるの？

>>263
マジレスしている奴のレスをみて
普通のレスに見えてしまう奴がいるから、
結局スルーできなくなるｗ

>>267
海洋板？

>>270
みんなで●を買って2ちゃんねるに貢献すれば
強制IDと連投規制導入効果があらわれると思うよ！

>>274
賛成

>290
馬鹿仕切りが一旦”やーめた”とか抜かしくさって
人が減った頃合を見てコソコソと”やっぱりやろう”とかほざいてんの
その間名無しは変わらないまま
告知前まで状況が戻っちゃった

>>284
本当にお客様になりたかったら、●とモリタポ買うしかないよね

>>290
この過疎板で連投規制はお勧めできなねえ。
強制IDと比べるとこいつはさらなる過疎化の原因になるで

投票それ自体はやっても良いと思うなぁ。

つうか、なんで投票がうやむやになったのか
サッパリわからん。

荒らしが押し勝ったわけ？

>>274の賛成意見は全てID出さないsageレス
これで自演を疑われないと思ってるなら、頭わいてる
こういうと次は単発ID連打かなｗ

>>299
荒らしの対策に連投規制強化持ち出す無知とどう違うの？
どっちも根本的な対策になってないのに他の利用者を巻き込む愚策に変わりないけど

>>280
自分は適当に他人を見下したいだけみたいだが
優越感に浸れて満足ですか？
実際は自分も同レベル以下なのにねー
それすら気付かない道化師

>>298
運営に「IDは変えない」と言われて大抵の人は
やる気が無くなっちゃったｗ

俺の発言のどこが気に入らなかったのかね
反対派の陰謀だの賛成派の差し金だの本気で思ってる馬鹿以外には気に障らないように発言したのになぁ

>>302
変えないって明言されたの？
どこで？

>>298
運営（★）から、そもそも投票程度で、
ID強制への変更の前例もないし、基本的にその気もないという発言があり、
自称まとめ役及び賛成派の大半が萎えた。

一部の人間はあきらめつつも投票自体はいちおうやろうかと考えている。

timecount timeclose　に関しては、
要望が通る可能性が高い（と考えられている）ため、
いちおう議論が続いている。

>>305
それって>>12の書き込み？
これが

>ID強制への変更の前例もないし、基本的にその気もないという発言があり、

とは読めないんだけど。
他のレスなの？

でも投票が変更に影響しないのは、はじめから分かってたんじゃ？

>>304
運用情報のID変更スレくらい見てこいよ

>>304
こんな基本的なことも書いてない1を書いたクソは無能すぎるな。
しかしまぁ>>1-100くらい読めや池沼が。

>>306
金曜だか土曜深夜のさぼてんの発言見てこい

>>309
しょーじきよんでられない。
つまり、

>ID強制への変更の前例もないし、基本的にその気もないという発言があり、

この部分を証明する書き込みは出せないのね？

>>311
失せろクズ

>>311
そんな発言は誰もしてねぇよ
敢えて言うならマァブの発言の話じゃねーの

>>311
読めないようなグズは消えとけ
ゆとりは死ね

また煽りばかりだな

>>273
それぞれ別のシステムなのを無理にごちゃ混ぜに考えて難しくする必要ないと思うが

特にsambaはコピペ連投とか一行連レスとかしようとしない限りそうそう引っ掛かる物でも無いし
普通に他人のレス読んだり自分の文章を見直したりしたら、まず引っ掛かる事はない

バーボンはサーバー負荷の問題だから連投より、ページ更新連打とかの方が規制されやすいし

あんまし混ぜて考える様な物じゃない気がする
後、samba以外はどれも非公開部分があって参考にしにくいし

>>311
こんな真性無能のいる板がマジレス気質の議論板とかｗｗｗ

単に>>12と言ってやるくらいは構わんと思うんだが。

・管理人の許可が無ければ強制IDにする事はしない
・現状、管理人は完全に無反応で何らかの許可が出ることは無い

故に、強制IDへの変更は「現状では可能性ゼロ」という事になる……という解釈が広まってる。
元に戻ったんじゃなくて状況悪化、と。

ログも読めないで発狂するんだから単なる無能よりタチが悪い

>>295
アホか
まとめ役ははじめから、とりあえず連投規制はまとめたいって発言してたぞ

今いなくなったのは強制IDにしか興味無かった層と、強制IDを肴に祭りしてた層だよ(特に主に後者だな)
アホな祭りしてた奴らがいなくなったから、むしろ粛々と決められるよ

>>307
そうだよ
結果に影響しないコトにわざわざ手間と時間をかけるくらいなら
本筋の議論を深めた方が100倍マシじゃん

興味のある層だけで粛々と投票することを批判されてるんだろうが
住民投票になってないだろ

>>321
またトーマス★の発言でも引用しないとダメか？
お前、偉そうな事言う前に自分が運営系のスレ読んで来いよ

いいから投票するんならさっさとして名無し戻せって
ID議論も無駄に長いことやってたからなくなったんだろうが

お前らが望んでたIDが荒れるもとになってるんだから世話ねぇな

>>322
とっとと引用してこい
勿体つけんな

投票した場合のフローチャート

投票開始
↓
複数投票発生
↓
投票無効派出現
↓
投票有効派vs無効派の泥沼議論

いや、まぁ、既に泥沼ではあるんだけどね

投票提案
↓
複数投票の懸念
↓
投票無意味派出現
↓
投票実施派vs無意味派の泥沼議論
↓
ここで投票を開始すると>>326

賛成多数だった場合は「結果提出」をどこかに入れて「運営の大鉈。　終了」で〆るルートに分岐する気が。
反対多数だった場合はそんなもんかもねー

そもそも反対派全員で賛成派に入れて反対０票にすれば資料価値はなくなる
何のための投票なんだかね

物事には目的と手段ってのがあって
投票も議論もどっちも手段に過ぎないんだよ

最終的な目的は荒らし対策でしょ
そのための手段として強制ID化とか連投規制強化ってのがあって
さらに強制IDや連投規制を実現するための手段として
今現在このスレで議論や投票をしてるんだよ

投票が目的になってる人は本末転倒って言葉を辞書で引いてみるといいと思うよ

しかし、荒らし対策と言うだけなら
このスレが活性化してた間は、age荒らしもガープス荒らしも
ダードの変な煽り（FEAR厨ってすぐ言う人）も激減してたんで、
ここで議論を続けるのが一番荒らし対策になるというｗ

>>261
いまさらも何も最初からだよ、嵐をスルーするのは

正直、俺的には強制ID導入自体がほぼ目的かつ手段でした･･････。

これ何度目なんだか

>>325
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307
特に>>305の
>自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のスレをチェックしておきましょう

ここに注目な

全板告知までして、一旦は集まったんだから、それで興味無くした奴はそれまでだよ
スレ伸びてるの見りゃ話し合いが続いてるのは一目瞭然だしな

海洋は規制系の観察スレ。
今は空回りやダガーも書き込んでいる。

【雑】海洋観察22【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234341411/59-n

ローカルルールを変更すればいい。

荒らしを構う人も荒らしです。
空回りを無視できないあなたも空回りです。

>>336
ローカルルールを変更したがる変更人は少ない
まほらもやめちゃいそうだしね

>>336
LR変えるまでもなく既に荒らしを構う人も荒らしだろ

>何？まだあんな茶番劇続けてるの？よーやるねーｗ

>そんなにあそこの構ってちゃんや僕ちん等は
>思い違いと自意識過剰まみれな自分を棚に上げてまで
>自分の聡明さや賢明さを誇示したいのか、取り繕いたいのかなとｗ

>なんてか、ウザいと思えない？　マジでｗ

>自分の鯖だか板なんでしょ？
>自分が話題の中心にいたいんでしょ？
>自分のご都合主体で優越感に浸りたいんでしょ？
>今までも「運営の仕事を放置」してヘラヘラしてるんだから十分だろうに

>また自己満足ぷれい？憂さ晴らし？馬鹿なの？シぬの？

>責任逃れしてるくせに、遠回しなご高説を述べてまで管理者面したいなら
>黒くて臭すぎる三文芝居なんてせず、他人の顔伺うのもやめて
>とっとと強制ＩＤ導入したらいいのに

>それをやって失敗したからできないんだろｗ

>裸の王様というかむしろペテン師に
>どれだけの判断力無しだか自称ファンだか
>信奉者だかＢＯＴだかが残るかのほうに
>興味がわきだしてる俺がいるｗ

>もちろん投票なんかせず、経過と結果だけニラニラ閲覧させてもらうｗ

>汝の思うがままに、という雰囲気だから
>あそこは邪悪なりー！
>巣窟だっ、モンスターだっ、突っ込めやっつけろ！

>投票？するわけないって
>自由参加が魅力の２ちゃんにそんな首輪つけることでご満悦となることに拘るキティがいるなら
>ご多分にもれず放置だろＪＫ

>外基地は勝手にさせたいことさせとけ
>泳がせとけば、うっかりなことしてメッキ剥がれる

>えんえんと過疎スレの中心で叫んでオナってろってなｗ

>ネット閲覧が趣味でも仕事でも人生の柱でもないし
>書き込めればメッケモノであるからして関係茄子ｗ

>変に神様気取りなちゃねらー運営とかいうのがいるということから
>その関係達の妄想と痴態と性癖がどんなものかに、ちょっかいだしてるだけだから

>ヲチはさわらずまったりと。
>触ると障り氣枯れるから程々に。

>>305
だいぶ間違っている上に誰も訂正しない
これじゃあ勘違いしたり、よく判らなかったりする奴がいるのも当然だ

運営の設定変更人さぼてん★は投票結果を結論として出す事自体は否定してなかった
ただ投票結果だけじゃなく、議論の中も見るとは言っていたが
ただ、削除人とか規制系とかを巻き込んで話が大きくなっているのを見て、やっぱりID制変更は従来通り管理人判断のみにしようと発言した
さぼてん★が唯一ID制スレに関わろうとしていた設定変更人だったので、この発言でID制変更の芽がほぼ消えたわけだ

削除人が名前出して関わったことで
運営をターゲットにしたい困った人たちが集まり出したようには見えた
削除人に恥をかかせるために
挑発くりかえしてる荒らしの思う壺にもなってた

>>342
一点、反論する。

「議論の中を見る」というのは、実質的に議論で意見が大方はまとまる
ということが想定されていると思う。

だが、いくらでも自演可能な非強制ID板で、
スレッドローカルルールに任意ID表示を推奨したとしても、
議論がまとまる可能性は「最初から限りなくゼロに近かった」。
他板での実例もそれを示している。

このことを「さぼてん★」は理解しておくべきだったんじゃね。
２ちゃんねるの設定変更人にこんなもん期待しても無理やろけどｗｗｗ

>>344
さぼてん★は本当に議論してもらってID制を変えようとはしてなかったんだよ
だから曖昧な言い方しかしなかった
「議論したら意見がまとまることはない」を実感してほしかっただけでしょ

ID導入の経緯を見ればわかるけど住民の自治に任せようとはしていない>>99
さぼてん★はいろいろやってみたいって言ってたけどね
手引いちゃったしね

さぼてん★に最終決定権がない以上、「〜の条件を満たせば強制IDを導入します！」とは言えない訳だし、
真意がどこにあるにせよ、曖昧な言い方になるのはしょうがないんじゃないかな

>>346
まあしょうがないなら最初からほのめかすなって話ではある

さぼてん ★が手を引いたからと言ってID制変更が不可能になったわけじゃないじゃん

>>348
どうしてそう思うのか不思議でならないけど
今まで放置されていたのは他の変更人はやりたくないからで
さぼてん★が唯一興味を持った変更人だったけど手を引いたから事実上無理だよねって説明で納得できないなら
変更人を見つけたら「ID制変更してもらえますか？」って適宜聞いてみればいいんじゃない

>>349
最初の例になるんじゃないかっていう
はかない望みもある
強烈なしっぺがえしが来るかもしれないが

>>298
答えはｺﾚだと思う。

進行役がやる気を喪失した。

なら進行役をとっとと自体してやる気あるほかの奴に譲渡しろよ
いつまでも顔出さない奴が実権握ってるのは迷惑でしかない

>>350
しっぺ返しを喰らったのが現状じゃないかなぁ。
望み薄→可能性アリ？→可能性皆無と変化されたら、そりゃ痛かろうよ……

現状見るに昼間まともに働いてる人間に進行役は無理じゃないの
帰ってきて数百レスついてるんだからまとめどころじゃないだろ

よしここは俺が

やっぱ自作自演って多いんだな。
必死に反対してるのはそういうことだろ？

>>349
今やりたくないって言ってる変更人でも気が変わればやるかもしれないじゃん
気が変わるのを待たなくても自分たちで説得できれば変えてもらえるかもしれないじゃん

さぼてんが手を引いてもさぼてんが手を出そうとした前の状態に戻っただけであって
また誰かが手を出そうとするかもしれないんだから可能性は常にゼロじゃない

>>357
「かもしれない」の次元の話だったら、ここで議論も投票もする必要はありませんよ
さぼてん★氏は手を引いたので、住民の議論やら投票やらのさぼてん氏の基準を守る必要はありません
変更人を見かけ次第懇願したらいかがですか？

正直なところ
「気が変わったら板閉鎖してもらえるかもしれないじゃん」くらいにしか聞こえませんけどね

つーかこのｇｄｇｄな有様の中で誰かが
「いっそ不毛の荒野になるくらい厳しい設定でイイじゃん」ってゆったら最後、
ソレ見た運営の誰かが面白がって強制IDどころじゃない魔改造をされたとしても
不思議じゃないよねー。

>>359
今卓ゲに興味を持ってる★がいたらねｗｗ
・・・時計坂さん！！

>>360
時計坂は削除人だから、設定変更の権限はないんでしょ。
一般の要望より、設定変更人が重く見る（可能性はあるけど）。

>>359
それは２ちゃんねるであるかぎり、
明日閉鎖しますだろうが、一時間後閉鎖しますだろうが、
普通にありえる。

>>359
ソレはソレで大いに楽しそうなのでおｋ

>>359
そういう前例があるんじゃなかったか

最近詳しい人多いから教えてくれないか

vipがいきなりIDなしになって阿鼻叫喚、数日後に戻されただっけ？

>>363
大学生活板という板があってね

つづきはこの漫画を読むとわかりやすい
http://www.geocities.jp/maruboor/qb5/kotoba/index.html

所詮は手段に過ぎない強制ID導入に、望み薄というかいつ実装されるのかもしれない
現状でそこまで縋る理由がさっぱり理解できない。手段に拘りすぎて目的達成なり、
解決すべき問題の解決を忘れ去ってるその姿勢は何だか滑稽だね。普通はある手段に
よる解決が望み薄となったら、別の手段を模索するけどなあ

それとも、強制ID導入は目的そのものなの？

ずーっと待ってたけど
>>305
>ID強制への変更の前例もないし、基本的にその気もないという発言があり、

結局、この発言のレス元は出てこないのね？
結局荒らしの印象操作なんじゃないの？

>>366
今回の騒動のおかげで哂われることには慣れてきたよ

>>367
これじゃないのかなぁ>>99
もしくは

202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます

>>365
サンキュー

すごく読みづらい漫画だった

>>367　ちっとは自分で調べろカス。

>>366　朕にとっては十分強制ID導入自体が目的だた也。

html化されてるからみれるかな

★おもちゃ板専用　荒らし報告スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202

202 名前：FOX ★[] 投稿日：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます

>365
面白かったよTHX。こうゆう規制なら面白いね！

ところでダイス機能搭載のハナシはどうなったん？（混ぜっ返し

>>373
プログラムだかパッチだかしらないが
そういうの提供してから言えって話じゃないの

>>369
前例がないとか、基本的にその気がないなんて
全然言ってないじゃん。
酷いなぁ。


つまり、入るときは入るわけでしょ？
２ｃｈの都合ではあるけどｗ

>>365
おもしろかったｗ

ちなみにそのおもちゃ板は、議論に議論を重ねた上、IDが実装された板。
前例がないはさすがにウソ。

新設板は強制IDなんだからTRPG板を新設すればTRPG系のスレは強制IDになるな

>>377
あれは削除人裁量だったような
IDについての議論があったあとだから錯覚するけどね

まぁ要するに
住民での議論の結果
■　ID制変更を願うスレ　■
で受理されて変更された事例はないと
そういうことじゃないですかね

>>375
酷いなぁ、>>305はそもそも「投票程度で」という前提をつけているのに、>>367で意図的に
その前提部分を無視し>>375みたいなレスつけるんだもんｗ

ありがとう　>>380　くん。
一日遅れだけど、これあげるね。
つ　本命チョコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 ／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／{／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿／　 　 =＝'ー-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｘ≦三　 　　　　　 ⌒ヽ　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃／=ﾆ二三 ,　-‐‐‐-　　 , -‐‐＼
　　　　　　　　　　　　　　 /{　/ｊ（__, 二ﾆ=／　　　　　　 　 ヽ　　　 ヽ=ｘ、
　　　　　　　　　　　 　 　 { l_//ｊ」 ＞- ／　　　　　　　　　 ,. ､　　　　＼l}
　　　　　,.　-‐=ﾆ二三￣　　　　/　　/　, '　,　,　　 ／　／　｜　　　 　 ヽ.
　　　 ∠..二二ﾆ=,.　-‐＝ﾆ二　Y⌒/　/　/ /　　/　 , ' 　 　 !　　 　 　 　 '.
　　　　　　　　 ／　 ,　　 　 ／ 人_/　/　/ / 　 /　,/　　　　 |　　} ヽ. 　 　 ',
.　　　　　 　 , '　 ／　 　 ／ ／ ｝/　 　 /ｰ{- ､/　/{　　　　　}　 ,'　　', 　 　 |
　　　 　 　 / 　 ´ ,. 斗イ ／　 〃 |　　 {,. -- ､{　｛　　 　 　 /　/ ｊ 　 } 　 　 !
.　　　　　 / 　 ／〃/ 　 　 ／/⌒| 　 く{_ﾉ:::::ハ　　　　　,≠ァ　 ,' 　 , 　 　 ,
　　　　　/　／ // /　　 ／　/　　|　　　｀ｰ='　 　 　 　 /_)::/ , '/ 　 ,′ 　 ,′
　　　　　￣　 // /　 ／ 　 ∧　　|　 {　{　　　　　　 ,　└='／ / 　 /　 　 /
　 　 　 　 　 // 〈 〃　　　人 ヽ､」 　|　l＼ 　 　 _ 　 　 ／!　/　　/　 　, '
.　　　 　 　 //　　{{　　 ／,.　ヽ､_｣　｜ {　　ヽ､＿_,.. イ /｜/ 　 /　/／
　　　　　　//　　　　 , ' ／ ／ ｝ ﾊ　 ! ｜`＝=（　ｊノノ{｛　ｊ/ 　 /　/´
　　 　 　 〃 　 　 　 { / ／　二二ヽ、　|　　　 {ｉ ` ｰ- 、 / 　〃 , '
　　　　　 {{　　　　　 ヽ/　＞― - ､ ヽ　!　 　〃ヽ　　　 /　／／
　　　　　　　　　　　 　 ∨　　　　　 Y !/　 　 {!　 }}　　厶イＹ´
　　　　　　　　　　 　 　 { 　 　 　 　 ｊ }　　　　ヾ=ﾍ､　　　 | |

運営を無視して、執拗にID強制を求めると、>>365のような事態になることもあるってわけ？
強制IDに変更される可能性と、おちょくられる可能性ならどっちが高い？

>>382
強制IDに変更される可能性が0だからね

前例で言えば、この板で漢字が使えなくなる可能性の方が高い。

こえええ

名前長すぎる
短くしてくれ

そうそう名前はいい加減戻してくれよ

>>386-387
ちょいと揉めたが結局は期間限定なんで、
遅くとも来週中には元に戻す変更申請が出る。

運営ボランティアの人が申請を確認した後で
もとに戻すから、気長に待ってるよろし。

漢字しか使えなくなった上に強制IDになる可能性もあるから
ゼロではないんじゃないかな

しかし5年前のだった一つのレス探し出して
仕様が変わらない根拠にしてたの？

アホか

？
そのあとに特に２ちゃんねるの姿勢に激変があったわけじゃないしね
その希望があったさぼてん★はいなくなったし

>>390
しかもよりによって、議論の後に強制IDが搭載されたおもちゃ板ってのが
これがまた

まぁあれだ、俺は教えただけだしｗ
導入するかしないかなんて変更人じゃないから決められないしね〜
どうぞご自由に

>392
つまり卓ゲ板にもっさんを連れてくればいいんですね！

>>392
時計坂がキーパーソンだったんだよ！！

なんか、一気に過疎ったな。
３日前の賑わいが嘘のようだ。

日曜の夜にスレはのびんよｗ

金曜の朝から、平日に変な盛り上がり見せたからな。
土曜も仕事だった俺涙目ｗ

>>398
環境で差が出るのは当たり前とはいえ
2chで最強なのは24時間戦える無職

とりあえず昨日寝てしまったので出かける前に少しレス

連投規制の投票について
予定通り2月22日（日曜）と2月23日（月曜）にやるつもりです
そもそも強制ＩＤが駄目そうになったからって、連投規制の方も延期とか良く判らないし
私は強制ＩＤが駄目になった時も、連投規制については話をまとめたい、と発言しましたし

今投票やって住人の総意になるか
強制ＩＤについてはならないでしょうね
でも連投規制についてはある程度住人の総意になると思います
連投規制も同時やっているのは、皆知っていたはずだし、連投規制は駄目になっていないのは明らかだし、
今いなくなった層って誰かが言っていた様に、連投規制については割りとどうでも良くて強制ＩＤだけに興味が強かった層だと思うんですよ
なので連投規制についてはそのまま投票して賛成多数なら申請で問題ないと思います
（あくまで私の個人的見解ですが。もしかしたらこれじゃあ総意にならないと運営に判断される可能性もあります）

私のやる気、まとめ役交代について
とりあえず連投規制については投票して、運営に申請して、駄目な時はその理由次第では却下された理由について煮詰めて再申請する辺りまでは責任持ってやるつもりです
そこはやる気と言うか責任の問題で投げ出す訳にはいかないので

★重要

連投規制の投票について
あくまで投票結果は運営が参考にしてくれるかも知れない話し合いの結果の目安に過ぎません
投票結果とは別の理由で却下されるかも知れませんし、投票結果が賛成多数でも投票について問題ありと判断されれば却下されます

責任云々ではなく、イメージが悪いから降りてほしいんだ。
何なら鳥を変えて、素知らぬ顔をして代役になってもいい。
むしろ責任を感じるなら潔く辞めてくれ。
名無し変更の件は、あまりに独善的だ。

ジレンマってやつか。
自分勝手な奴にはまとめ役をやってほしくないけど、まとめ役に名乗りをあげる奴の大半は自分勝手な奴。

まとめ役なんかいなくてもうまく自治を回している板もあるし、
まとめ役っていらないんじゃないの？

つうか、◆Yz8kJBJ4/Iって、◆GMGAME1i/oだろ。
文章の癖も行動パターンも一緒だ。
どのツラ下げてまとめ役やってるんだ。

>>402
イメージ云々も何も今回、まとめ役に非はまったくないぜ
名無しの方は分からんでもないが、
IDの件は運営側が勝手に指針変更したわけで
それも話が大きくなりすぎてって意見があるが、それはまとめ人のせいではなかろ？

それに責任云々ではなくとか言ってるのに、その下で責任について言ってる時点で矛盾してるぞ？
釣りか？
責任にしたいのか、そうじゃないのかどっちだ？

>>406
本人乙、とでも言えばいいのか？
イメージは確実に悪いだろ（強行的な意味で）

>>405
でも強制ID賛成派ってあんな感じじゃね、みんな。

>>405
そういや、自分の意見と合わない奴を荒らし扱いするあたり、GMGAMEと同じだな。

>>407
ならイメージでとだけ言えばいい
変に責任云々言い出すからおかしいんだろ

責任はいいからイメージ悪いからやめろって上文では言ってるのに
下文では責任取ってやめろっていう意味の文章だからな

重要なのは、◆Yz8kJBJ4/Iが◆GMGAME1i/oと同一人物かどうかではない
◆Yz8kJBJ4/Iが◆GMGAME1i/oと同様、まとめ役に適してないということだ

>>410
勝手に名前戻し申請を取り下げた責任はあるんじゃないかね

責任〜と言っている割に、昨日寝てしまうとか有り得ないだろ。
投票日（予定）の１週間前、しかも自体が大きく変わったその直後の週末、
そこで舵取りしないで、なんのまとめ役なんだか。

>>410
「責任の問題」とか持ち出さず、辞めろ。
「責任」を感じるのなら、それこそ辞めろ。

ってことじゃないの？
なんもおかしくないｗ

誰でもいいから、トリップつけて、まとめろよ。
IDなしで文句垂れ流すより、多少は建設的だろ。
連投規制には興味ないから、面倒そうな投票にはワタシは不参加だろうけどｗｗ

>>413
そこはある程度は仕方がないんじゃないか？
リアルより卓ゲ板を優先するわけにもいかんだろうし、他の問題点に比べれば些細な事だと思うよ。

>>415
キミがやればよい
305のまとめは見事であった

>>412
それは俺もそうだと思うが、それだったら上文の責任云々がおかしいだろ
最初からイメージも悪い、名無し取り下げの責任取れって言えば良いんだからな
何度も言うが、責任について言及したいの？イメージで言いたいの？それとも両方？
両方だとどちらか一方が矛盾してるんだけど？なんだ

一応、俺は「名無しの件は分からんでもない」と書いてるぞ、そこは否定してない
名無しの件は勝手にやったのは問題だが、取り下げ自体は俺個人は有りだと思ったけどな
実際、投票自体はやるんだから宣伝消さなくてよくね？って感じ
とくに強制IDは無理でも連投の件は生きてるんだからな
強制IDで一気に終息気味になってそこら辺考慮されてなかったしな

>>418
◆Yz8kJBJ4/I本人が責任云々言っているのを揶揄してるんだろ。
そのくらいは読み取れよ。
あまりに擁護が過ぎると本人認定されっぞｗ

>>415
じゃあ、今後トリップはつけるけど、
まとめはしないｗ

なんつうか、その言動で

＞そこはやる気と言うか責任の問題で投げ出す訳にはいかないので

とか言われてもなぁ、というのは、確かにある。
責任云々言うなとも思うし、イメージが悪いとも思うし、責任とって辞めれとも思う。
で、>>406は一体どうしたいんだ？

定期的にまとめ役の不信任動議が出るな。
で、次の自分勝手候補は◆KaEnfW5uaAか。
がんばれｗ

名無しの件については、せめて「強制ID」は削るべきだろ。
◆Yz8kJBJ4/Iは「名無しは何度も変更するものではない」と主張しているが、
嘘の情報をばらまくのはどうかね。
少なくとも名無しが「議論中」→「投票日は○○」→「投票実施中」と変わるくらいはよくあること。

>>423
投票結果が反映されない可能性が高いだけで、
強制ID賛否投票自体はやってもいいんじゃないｗ

どうせ、連投規制も設定人の気分次第だしｗ

運営の卓上ゲーム板住人の印象はよくないみたいだし、
些細なことで、あんまり手を煩わせるのはどうかと思うよ。

NECさんにしてくれって申請出す馬鹿もいたし。
もう、NPCに戻す申請は出されたんだし。
「まとめ役」が差し戻し申請出しちゃったんだっけ？

＞運営の卓上ゲーム板住人の印象はよくないみたいだし、


だとしたら、強制IDについては封印すべき。
無駄に火種になるしな。
連投規制に議論と投票を絞った方がよくね？

>>421
単純に突っ込んだだけだぜ
特に全部言いたいなら言うでわかりずらいの書くな、エスパーじゃねんだぞとも思ったし
ここんとこ連投規制うんぬんの話やら以前にgdgdし過ぎてる部分もあったからな
まぁリアルの方で色々な用事が終わったけど体調悪くて熱っぽいのもあるし、正直すまんかったって思うところもあるんで
病院行って今日一日素直に寝てくるぜ

誰か新しいまとめ人が出るってのも選択肢としてはありなんじゃねーの？
ただ後任決めずに前任に文句たれて辞めさせると、もう収拾つかなくなると思われ
辞めろ言う前に後任決めてから辞めろ言おうぜ

収拾がつかなくなったら現状維持なんだからそれもいいんじゃね？
変えること前提の奴はこれだからヤダね。
リアルのgdgdを言い訳にしてないで、病院行って一生寝てろ。

＞まぁリアルの方で色々な用事が終わったけど体調悪くて熱っぽいのもあるし、

これっていう必要あるの？

>>425
IDに関して投票自体は有りだと思うね。
皆、変わらないなら変わらないで単純なデータとして興味があるところなんじゃない？
ただ卓ゲ内だけの意見で外に押しつけなければ火種にもならず、良いと思うよ。

>>429
なんかの拍子に賛成が多かったら、絶対申請するに決まってるじゃん。
気違いに刃物を持たせるとロクなことにならんぞ。

>およ？規制解除してるプロバイダの中に、相変わらず規制中のままのあるね？

>ﾀﾞﾒなねらー運営旅団員や
>黒垢臭病・ﾚﾌｨねらー運営旅団団長が
>規制対象にしたのが以前書き込んだ内容が元で
>いい恥かいたか、言い負かせられなかったか
>現在進行形で某作品に抵触してる事を
>妬んでるからだったら笑カス

>それ、週刊少年のかｗ

>あそこでもグイグイ釣り針飲んで自己紹介してたさｗ

>なにそれ？ひどいなそれｗどうして隠してたのっｗ

>俺、頭良いと思いこんでる奴ほど馬鹿やってるよｗ

>？まだ規制してたんだ、あの板ｗ
>よっっぽどあの漫画中で「読解力無いだろ」っての
>頭北とかｗｗｗｗ

>あぁ。通りで「ここに書き込みに逃げ込む」なんてやってたのかｗ
>マジで優越感の為に小細工する運営はピンキリだな
>番犬や狐見習えよｗｗあの厨運営共

>>429
「ダメもとで申請しようぜ」って言う奴が出てくるぞ

悪いなっ貼るとこ間違えた

>>432
ダメモト申請自体は運営的にありでしょ。
その結果にｇｄｇｄ言われるのが心証悪いだけで。

gdgd言う奴が、この板にいないとでも？

>>430
申請してもはね除けられるだけだからいいんじゃない？
設定変更スレに申請
↓
ID変更を願うスレ（隔離スレ）にいけと誘導
↓
隔離
↓
終了

ID変更を願うスレは、さぼてん★もしばらく来ないと言ってるしね。
全然問題にならない気がするよ。

いや、設定変更スレに申請する自体まちがってるから。
それ自体問題だから。

>>434
無しだろ。
何をいってるんだ、お前は？
自分が逆の立場で、無理って言ってる所に”駄目もとで”とか言ってる奴が話を持ってきたらどう思うよ？
これ以上恥を外部に晒さないでくれ。

>>437
だから誘導されるんじゃない？
正直、2chの利用者でそこら辺りのルール知ってる奴の方が希だと思うが。
そもそも彷徨っても設定変更スレにまで行ける奴が少ないと思う。

■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/

このスレは★にスルーはされているようだけど、
機能はしてるんだから、
投票結果を貼り付けてお願いすること自体はありでしょ。

ｇｄｇｄいうやつがいて、半角カタカナの書き込みしかできなくなる
可能性はあるけど、そんなこと言い出したら、きりがない。

　　叫んだらどうかね？

　何故僕の思い通りに、ならないのですかっっっって


　　　　リフィ＠報告人も本当にしつこいねｗ

>>439
卓ゲ板はすでに設定変更スレにもID変更スレにも申請を出しているわけで。
そこで知らない振りして設定変更スレにID変更を申請するのはありえない。

◆KaEnfW5uaAもか。
やはりトリ付ける奴は自分勝手の法則。

>>440
まともに機能してない投票の結果を張り付けるのは、
「自分たちは自治能力がありません」と外部に恥を晒すだけだぞ。

取り敢えず強制IDと連投規制は分けて考えないか？
一緒にすると両方gdgdになるぞ。

>>444
あのスレも隔離スレでID変更スレとして機能してないからいいんじゃない？

それにしてもサボテン★自体の真意がよくわからん・・・
あの意見、自分の考えとは違う方に捕らえられてるとか、誰も止めないんだ？とか言ってるし、
意見がふらついてる

とりあえず、恥とか外聞を気にする人は
>>1　くらい読んでローカルルールくらい守りましょうよ。

２ちゃんねるだから、そんな倫理に期待はしてないけどｗ

>>447
★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう★

>>447
鳥やIDを晒せるのは恥を気にしない奴だからな

>>449
それ選民思想に感じるけど・・・。

「IDが出る板の奴、恥さらしばっか。ID出ない板の俺、恥晒さないからおｋ」

実際にはID出る板では常に恥晒す可能性があるから、かなり自レスを気にするんだがな

つまりID強制は、板の性質を変えてしまうことなんだよ。

>>450
他のスレでもIDを晒してるタガーは立派って事ですか？

>>452
ダガーは空気コテつけてるけどIDはたまにしか表示しないだろｗ

>>451
その通り、で運営はそれが好きじゃないみたい。
反対派の住人も。

>>446
たからさ、卓の合意なんて取れるわけ無い物を要求してたって事だろw
それを、「合意取るのは無理だから投票で」とか、前提が間違ってるんだよ。

>>454
つまり、投票することに同意しなければいいわけだ。
「痴漢の冤罪になったら、駅事務所に行ってはいけない」と同じだな。

>>451
俺はそれはそれで良いと思うけどな。
自分の発言には自分で責任を持てと思ってるし。

あれも斜め上に解釈すればある意味
「卓ゲ板ではどんな恥もwelcome、恥、極論、自演、どれもID変えずに荒らしもOK」
って言ってるようなもんだしなｗ

>>456
じゃあ、ID出せよｗ

>>454
今まで「合意取るのは無理だから投票で」って訳でも無かったし、
今でも無いと思うんだがなあ。あくまで手段、手順の一つだぜ？

板の恥とか気にしている奴が居るが、あくまで申請する人の行為だし、
大体2chで恥とか気にしてどうすんだよｗという気もする。
この状況じゃ、申請しても運営ボランティアに迷惑かかる訳でもないし。

>>454
いや、板の合意云々じゃなく、
例の管理人云々しか変更出来ないって発言の捕らえられ方が自分の意図と違う捕らえられ方だったらしい。

要するに金曜の深夜のさぼてん★の発言を、俺らがさぼてん★にとって全然違う解釈をしてたらしいって事。
で、
「自分の意図と大分レスがずれてる、でも止めに来ないんだ？じゃあそれでいいんだね」
とかちんぷんかんぷんな事を発言してる。
一体あの発言の真意はどこにあったのかと。

そんなの本人に聞かなきゃわからん

もはや投票が手段ではなく目的になってはいまいか？

>>460
聞きたいとは思っても、さぼてん★さんが
混乱させちゃったから、しばらくID変更を願うスレを意図的に避けるってレスしててな・・・。
あそこの住民も、そこらへんどうなの？って感じ。

>>462
だからといって勝手な解釈をしても混乱の元

運営は気まぐれなんだから、
予定通りIDも連投も投票するのがいい。

途中で替えても混乱するだけだろ。
強制IDは導入される目が無いから、投票しなかったとかは、
後から荒らしが騒ぐ単なる口実に過ぎない。

混乱に乗じて荒らしが投票で賛成に持っていこうとしているだけに見えるがな

>>463
まぁな、勝手な解釈なんてするつもりもないよ。
それに今更真意が分かっても、一度冷めて、離れていった人間を呼び戻すのも難しいしな。

ただ個人的にはどういった意図だったのか、本当に気になるんだよな。
しばらくはあのスレ、眺めていることとするわ。

>>465
現状、どっちも荒らしが騒ぐ口実になるよ。
荒らしは常に口実やら荒れる種を求めてるんだから。
同じ騒がれるのでもどっちが良いよ？でしかない。

>>465
投票するのは、>>464のとおり既定路線だからなあ。
混乱に乗じている訳でもない。

状況が大きく変わったのに既定路線で行くこと自体ナンセンス

強制IDの投票をなくすついでに
携帯識別までうやむやにすることに成功したようだな。

ぶっちゃけ、これ必要ないの? 強制IDの前提くらいに重要じゃね?

携帯識別は投票すればいいよ

誰だよＩＤ変更を受け付けるようになったって言った奴は。
話が違うじゃないか。

実際受け付けてたろ。
後で事情が変わったからって話が違うとかアホか。

運営がビビって直前になってにげた

受付自体はずっと前からやってるじゃん
単に隔離スレだったってだけで

まとめ役をやるのが自分勝手ならまとめ役を欲しがるのも自分勝手で
まとめ役に責任を求めるのもまた自分勝手

別にまとめ役なんていらんけどな
自分勝手なまとめ役なら尚更

まとめ役は中立たれとか言い出さないだけマシかｗ

お前らが空回り

>>479
そか、よかったな

>453
キミのブラウザは、たまにしかID表示してくれないのかァ。

ダガーはトリつけないだけだよ
たまに偽物っぽいのがいる

>>481-482
議論が成立してない中で
そんな内容ででもａｇｅてるなんて
空回りしてるなぁ

>>483
議論したいのか？

強制IDにしてくれ
投票もしてくれ

>483
誰も「sageてくれ」なんてゆってないだけだよ？

みんながダガーになればみんな幸福になれるよ。

>>469
運営は気まぐれで意図を勝手に解釈しても混乱するだけ、
ならば途中で変えても混乱するだけ、つー話の流れだぜ？
現在の状況だと、路線を変えることがナンセンスなんだよ。

>>487
あんたには見えてるらしい路線ってのが俺には見えねえ

>>488
大雑把に言えば、>>1-8の路線だな。
強制IDも含めて、連投規制と、携帯識別の投票をする。
結果を見てまた議論し、ある程度まとまれば一応申請する。

投票結果がどうあれ強制IDが導入される見込みは
以前より更に薄くなったが、元々そんな濃かった訳でもない。

ああ、忘れてた。
投票や議論の結果「申請しない」に決まれば、
当然「一応申請」も糞もねえなｗ
その可能性も存分にあるだろうし。

じゃあ、まずは申請する／申請しないから投票しようや。
いや、まずは投票できめる／投票しないの投票からかな。

面倒くせぇ。
申請しない方がよければ反対に投票でいいじゃねえか。

sage

だから投票して出た結果の数に何の意味もないんだって

>>492
sageてるけど、まともな事言ってるな、おい
その通りだと思うよ

俺は昨日も言ったんだか、少なくとも20/4には反対だ

だが、それはそれ置いといて、このスレに平日昼間から張り付いて議論そのものを妨害している荒らしがうぜー
消えろよ、ニートのプロ２ちゃんねらーさんは

>>494
また自演が出来るから信頼できない、か？

2chの投票で自演が防げる完璧なシステムはないし、
それを言えば完璧な議論だって無理だ。
そのうえで、コード取って投票っつーのは受け入れられてる手法。

あと、さぼてん★氏も、最初に申請したときは「投票の過程が駄目駄目だ」
っつー注意をしたんであって、「意味無いからするな」とは言ってねえぞ。

ついでに、今更自演で頑張る層がいるのか、つー疑問もあるぜ。

>>494
そんなことはないだろ
変更の権限もってる人間がおもしろがって
無茶苦茶にしてくれるかもしれん
そういう先例もあるようだし

ID強制化してくれ

するわけねーじゃんｗｗ

前例があるからなんとも・・・

>>494
意味はある。
強制ID・連投規制派にもう無理だと悟らせる結果が出るだろうから。

>>500
確かに、投票の結果、強制ID導入が圧倒的多数で、その上で申請しても
やっぱ駄目なら、頑張ってた奴らも諦めがつくわなｗ
自己満足のためにもすりゃあ良いじゃん、投票。しない理由もねえだろ？

むしろ、意味がないとか延々繰り返してる奴のが疑問だな
本当に意味がないならスルーしてやりたい奴に勝手にやらせておけば？
なんの意味もないんでしょｗ
かくいう俺は投票賛成だが

更に言えば総投票数が5〜6票とかなら
万一通っても再投票の反対7票でひっくり返る。
まぁ、「総投票数5賛成票5です！規制汁！」とか
言い出せたなら正直尊敬に値するレベルだがｗ

更に言えば総投票数が5〜6票とかなら
万一通っても再投票の反対7票でひっくり返るから
そもそも出す意味無いと流石に思うだろう。
まぁ、「総投票数5賛成票5です！規制汁！」とか
言い出せたなら正直尊敬に値するレベルだがｗ

大事なことなので２回言いました

真っ赤になってブラウザを閉じたであろうID:UsGGaj05に乾杯

や、ありがとう。

どうなるか分らないので、
強制IDも連続投稿規制も、予定通り投票すればいいでしょう。

ここまできたら時計坂も最後までつきあうか

勝つ気満々だねー、不正でもするつもり？
24時間張り付いて頑張って多重投票するのかなー？
それとも金払って複数回線でも用意するの？
いやー頑張って下さい

こんな2chの設定変更なんかのために、金使ったり労力使ったりしようとするなんて、想像するだけで飯が3杯はいけるね
アホくせー
プロ2ちゃんねらーさんはすごいなあ

>>508
同感はありますが、貴方が名前を出して発言すると
現状では煽りとみなされると思いますし（少なくとも私はそう思います）
削除人が煽りを入れるのはいかがなものかと思います。

>>511
もう遅い
せっかくだからこのままドロドロで行こうぜ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1215691927/595-609

ID:tPMpAHoQ＝空回り君、絶賛降臨！

誤魔化し＆嵐＆ｽﾚｯﾄﾞ流し＆埋め立て大活躍中！！

これでまた一つ、持ちキャラ（あだ名）判定結果黒！臭すぎるよ、空回り君・・・いやさ、ｒｅｆｆｉ@報告人 ★

投票の形式や方法はまだ完成案出てないのですね。
急いだ方が良いと思います。

削除人が自治介入すんなやクズ

投票方法はコード発行所の使用じゃないの？
進行役が設置してたよね

テンプレに書いて無かったっけ？

というより、まとめ役やってた◆Yz8kJBJ4/Iが
腰の引けた状態なんだわ

>>516
投票の形式は書いてあるけど
最終的に「どこで」投票するのか決まってない。
「いつ」投票するかは書いてあるが。

今までＩＤの存在意義なんて気が付かなかったし、無くても十分だった
にもかかわらず、ココ最近の空回りやいろいろな嵐の行為が顕著になったのは不自然

そしてここぞとばかりに強制ＩＤ？

俺様キングダムまでして構ってほしければ、２ちゃん以外でヤレッ

２ちゃんのネームバリューというふんどし借りて
相撲（人気取り＆自慰な構ってちゃん実行）とってるんじゃねーよ自演つか徒党茶番劇団長の禿！

>>517
まとめ役は投票所はどこを指定している？

>>516
スレ見てる大半の人間が多分、どうやってどこで投票するか
分ってないと思うぞ。

>>4
4 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[] 投稿日：2009/02/14(土) 14:58:48 ID:T6XPaEZE
投票方法：投票コード発行所による投票コードを使った投票
投票コードの補足（過去スレのレスより抜粋）

１）ここにコード発行所使わせてくださいとお願いする
　　http://www.2cht.net/code.htm
　　（http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/490で依頼済み）

２）システムは2chの全板人気トナメなどで使われていたものと多分同じ
　　投票コード発行所にアクセスしてコード発行を予約→一定時間（今回の場合60分）待つ
　　　　→投票コード発行所に再アクセス→投票コードが発行される
　　23時3分〜31分はその日発行したコードの発表なので予約受付、コード発行は出来ません

３）多重投票を抑制するシステムで、投稿者が知っているものは
　　※コードが発行されない場合　の下にまとめられている2つとPROXY規制の計3つだけ

４）なお、相談受付スレを読んだところ、2008/2/26以降管理人のレスがない
　　申請してもコード発行所を設置してもらえる可能性が低そう
　　（設置されなかった時の為に無料鯖にて私が設置済み
　　　まずこっちが普通に使う予定の方（待ち時間60分）
　　　http://cgamecode.vs.land.to/code/
　　　こっちは投票コード発行までの流れを簡単に体感して貰うために待ち時間を大幅に減らしたバージョン（待ち時間3分）
　　　http://cgamecode.vs.land.to/codetest/
　　　投票コードの頭文字が違うため待ち時間3分の方で投票しても区別されます）


５）リンクの切れてる前スレ
　　http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/storage/1019302893.html
　　コード発行所についてのまとめ
　　http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/63

投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/
投票再依頼
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/490
コード発行所使用希望の方へ
http://www.2cht.net/code.htm

490 名前：487 ◆Yz8kJBJ4/I 投稿日：2009/02/08(日) 10:30 ID:bXTtlYwg
487で一度依頼して延期した卓上ゲーム板の者です

延期後の投票日が決まりましたので再依頼します

・現在話し合っているスレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/
　　（前スレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/）
・投票コードの話が出たスレ（前々スレ）：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/
・発行所名称 : 卓上ゲーム板板設定変更議論投票コード発行所
・コードの頭の文字　: cgame
・想定規模 :一日 60〜100（名無し変更による全板告知をした為、想定規模が大きくなりました。ちょっと正確には判りませんが多分この程度だと思います）
・使用予定日：2月22日（日曜）23日（月曜）
・希望待ち時間 : 60分
・設置予定鯖はどこか： 直轄鯖をお借りしたいです

以上よろしくお願いします

投票所はこれでFA?

まずこっちが普通に使う予定の方（待ち時間60分）
　　　http://cgamecode.vs.land.to/code/

>>524　それっぽいですね。

>>525
次スレの>>1に投票所は絶対入れような！
あとスレタイに　投票日も入れような！

>>6 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[] 投稿日：2009/02/14(土) 14:59:19 ID:T6XPaEZE
投票項目は以下の通り
一部項目にのみ投票も可

★強制ＩＤに賛成か
選択肢
・<<強制ＩＤ：賛成>>
・<<強制ＩＤ：反対>>
（・<<強制ID：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

★ＩＤに携帯の識別子を付ける事に賛成か
選択肢
・<<ＩＤの携帯識別子付加：賛成>>
・<<ＩＤの携帯識別子付加：反対>>
（・<<ＩＤの携帯識別子付加：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

★連投規制強化に賛成か
選択肢
・<<連投規制強化：賛成　希望値x/y　限界値x/y>>
・<<連投規制強化：反対>>
（・<<連投規制強化：どちらでも良い>>　　注：棄権扱いされます）
　　賛成の場合どの程度の数値を望むか希望値x/yに書く
　　またこれ以上なら反対と言う限界がある場合は限界値x/yそれも書く
　　有効数値はtimecountは12〜30まで、timecloseは4〜6まで（現在は12/5）
　　希望値に特に数値が書かれていない場合は基本案の20/4とする、限界値が書かれてない場合は有効数値内なら限界なしとする

一応括弧してどちらでも良いも選択肢に入れてありますが、棄権扱いと明記
一部項目にのみ投票可なら必要ないと思いますが

●集計簡略化にご協力下さい
各項目について<<>>付きで投票内容を書いて下さい（基本的には選択肢の中の物をそのままコピペして投票して下さい）
理由などを述べる場合は<<>>の外に書いて下さい

まとめ役は文章量多すぎるだろ。

簡潔にまとめないと、投票したくても、よくわからんから
辞めるになるぞ。

>>526
自分、多分スレ立ては無理なんで、
早めにテンプレ作るようにして、スレ立てられる人
よろしくお願いします。
テンプレは協力しながら、リロードしっかりして連携しながら貼りましょう。

>>528
いま貼ってるのは引用なんで。

勝手にまとめられるほど把握してる自信はないですし、
議論がこのスレあたまからまとまってきているとは思えません。

よくわかんないし、めんどくさそうだし
今のままでいいか反対の人は投票しないな。
賛成で埋め尽くされる不自然な感じになるんだろ。

あなたの投票用コードは

[[cgametest17-9mY9w0IM-AZ]]-00001

>>531
面倒くさい程度の考えしか持ってないのなら
投票しなくて良いから、別にそれでいいんじゃないの？

なんか、>>311がものすごく責められてる。

どうしても強制ID変更のことを聞きたければ
さぼてんにレスしてみてはどうかな

そんなに投票したければすればいいさ
>>327>>326ってのも実際に経験しないと分からないだろうしな

>>534
言質取りお断り

>>330
さぼてんはそんなこといってない。
強制IDを荒らし対策のために導入した前例はないと言っている。

>>343
違う。削除人時計坂が焦って
強制ID導入の口実を作るために
適当に規制議論板に規制ネタをでっち上げたのが問題。
さぼてんは関与できないから、強制ID導入から降りた。

>>347
時計坂が余計なことしなければ、強制ID導入はうまくいっていたかもしれない。

>>360
★さえもっていればなんでも変更できるわけじゃないってーのが。

2ch証券取引所で株を大量に買い込んだ奴でも★キャップ持てるってのに。

いい加減、勘違いすんなって。これだから卓ゲ板は民度が低いって言われるんだよ。

>>524
一応突っ込んでおくと、そこは投票コード発行所な。
実際の投票所は投票所板あたりに立てたスレになるんじゃない？

>>527
この選択肢、今のうちに全角半角の問題が絡まないようにしておいた方がいいよ。
：、英数字にスペースの全角半角が入り乱れて集計かったるいとか後々文句言われても困る。
集計人が手間暇を惜しまないのならどうでもいいけど。

結果が反映されないと思うのなら投票しなければいい。

俺は反映されないかもしれないけど意思表示はするよ。

とっとと投票して>>326やろうぜ

>542じゃ542の意思表示であって板の意思表示になんねぇしなあ

いや、板の意思表示だよ。
投票しない者は意志がないわけだしね〜。

>>527
★連投規制強化に賛成か
選択肢
・<<連投規制強化：賛成　希望値x/y　限界値x/y>>
・<<連投規制強化：反対>>
（・<<連投規制強化：どちらでも良い>>　　注：棄権扱いされます）


賛成する場合の記入量が多すぎるだろこれ
典型的な誘導アンケートになってるぞ

マジでこれでやるの？

<<連投規制強化：賛成　希望値12/6>>
っていう投票も可能だけど明らかに強化に賛成してないよなｗ

>>546,547
アンケート内容はまだまだ変更可能だと思いますよ。
ただ、なるべく建設的議論を心がけてくださいね。
棄権云々についても、議論の余地があると思います。

ちなみに連投規制を逆にゆるめたい人っているんですかね？

一定数いるようなら連投規制内容変更に文言変えても、
いいと思いますが、あまりにバラバラな投票結果を、
運営に提出しても、それこそ鼻で笑われるような気が･･････。

投票ってなくなったんじゃないんすか？

>>549　げすさんへ

投票は現時点ではなくなってはないです。
ただ、主要な意義と思われた強制IDの目はかなーり薄いです。
それで、多くの人はやる気なくなりました。

いま、いちおうダメモトで投票だけして、その結果で運営に要望出すだけ出すか
という人と、
連投規制強化なら、申請受理されるだろうと希望的に考えて、
投票・申請しようとしている人たちが残ってやってます。

＞注：棄権扱いされます

「注：集計されますが棄権扱いです」って、どう？

とか聞いてみる。
でも、もう反対派は全降りしてるから、この辺は別に問題ないのかな？

>>550　ID表示と連投規制の両方ともレス番分けて申請すればいいじゃないっすか。

そもそもID表示の申請と、連投規制の設定の申請では、申請先のスレが違うので、別申請ということになる。
ID表示の申請は隔離スレ。

集計の手間考えると一括のほうがやりやすいかと。
棄権という選択肢も用意されているので。

げすさんの意見が主流になれば、自ずとそうなるんじゃないでしょうか。
現状どっちも反映を期待できるものじゃないですよ。
結局、運営の気分次第でしかないんで。

>>541
あっ、そっちか
別にこのスレ内で投票で良いんじゃないか？
集計ツール的にはたとえ途中で次スレに行って2スレにまたがっても問題ないし

>>551
それ前にも言ってたね
その後のすごい速い流れで流されちゃったけど
俺はそれに賛成
ってか棄権を無視した集計しか出なかったら、俺が勝手にそれで集計してそれ貼り付けるつもりだった
運営はどうせある程度スレ全体を読むし、貼り付けて置けば目に付くだろうから

>>554　＞現状どっちも反映を期待できるものじゃないですよ。

ID表示提案する前に見て来たから知ってるっすよー。

一緒に強制IDの話も持っていく時は、できれば「強制IDへの変更が絶望的になったので持って行かない方がいいとの意見も有りましたが聞く耳持たずにもってきました。」って一文を添えてくれるとありがたい。
これ以上、板全体のレベルが低いと思われるのは嫌なので。

>>555
不正投票にうるさい人がいるから、
fusianasanでも文句出る可能性高いし、
コード発行・投票所投票が無難ではないかな。

流れが、ここで投票なら別に構いませんが。

>>557
考慮はします。内容も了解です。
が、文章はもう少しビジネス的なものに変えさせてください（個人的希望）。
あと、ID忘れてますよ。

運営側都合が優先されるんすから…次回設定変更時に考慮願います…
でイイんじゃないっすかね？

>>559
はたから見てると、あんたがビジネス的な文章とやらに変えることで
慇懃無礼な煽り臭さが混じるようになってると思うんだが

むしろ、あんたはもっとざっくばらんな文体にした方が叩かれなかったように感じる

>>365
それであひるちゃんがクビになったろ。

>>374
この2chの仕様とソースコードがわからないえれかばパッチの提供できないだろ。
まずはダイス機能の仕様書を作ることが先決。

>>405
やっぱりな。予想通り

で、なんで◆KaEnfW5uaAがまとめ役になってるの？

トリップ変えたら、継続してまとめ役していいって誰かが言ったからでは？

別人だと主張します。
あと、トリップはつけましたがまとめ役は自認してません。

>>305,415
書いたら、　>417　にやれって言われたから。

>>567
じゃあ、キミもやるな。
キミも主張が強すぎてまとめ役に向いてない。
◆Yz8kJBJ4/Iの登場時と同じパターンだ。

>>568　じゃあ、まとめ役よろしくお願いします。
　トリップつけてるだけなんで、自分。

まとめ役いないんすか？

げすさんが別名でやってもいいですよ。

あと、IDなしを無視はしないですけど、
自演で一人がいろいろ書いてると思われてもしょうがないですよねぇ。
ちゃんとここで聞いてもらいたいなら、ID出し忘れないほうがいいですよ >>ALL
忘れたら、ID出し直すとか。

とりあえず、まとめ役にはどんな人が求められているんだ？

「スレに相談もなく、勝手に運営板に申請しない」というのは絶対条件として

>>572
まとめ役の必要条件・十分条件まとめよろ。

ID出してない奴は、ID出している奴の自演という可能性もあるしなｗ

IDを２つ持っている奴が、

ID＋鳥でまとめ役をしている
↓
誰かに文句を言われる
↓
接続を変える（IDが変わる）
↓
鳥も変えて新しいまとめ役を名乗り出る
↓
日付が変わる
↓
本来の接続で接続。鳥は新しいまとめ役の鳥
↓
一人交代完了

というのも可能なわけで。
IDなしの自演は、IDつけている奴のほうが多用してるんじゃない？

>>574
その可能性もあるか。。。
fusianasan推奨か、IP出しのシベリアとかでやる？
でも、現状ですらID出さない人いるからなぁ。

真面目に議論したい人はIDなしをNGワード指定ぐらいが、
現実的な妥協点じゃない？

現実的な妥協点は、「意見の多寡に惑わされず、意見の本質を見て判断する」だろ。
IDのあるなしに惑わされると本質を見失う。

>>576
それすさまじい、読解力・政治関係の理解力・エスパー力が必要で、
とても、それが可能な人が２ちゃんねるでボランティアなんてしてくれないと思う。

２ちゃんねるに貼り付ける人間にその能力を求めるのは酷でしょう。
ためしに>>576　さんやってみてくれない？　ベストじゃなくていいから。

簡単さ。IDを見なければよい。

>>455
そういうときはまず身分証明書を見せて痴漢冤罪対策に備えろって。
対策は一応あるんだから

>>579
身分証明書を見せてその場を立ち去るという対策に実効性はない
というニュースがここ１か月ほどにあったよ。
じゃあ、どんな対策があるかという問いには「ない」らしい。
そもそも痴漢に間違えられることがないよう、家に引きこもっているのが一番。

話は堂々めぐりしてるんすから現状を引用して
誰でもいいから申請しちゃえばいいじゃないっすか。

>>581
申請は早いと思う。独断でしかないはず。
運営も投票結果なんて参考（にするか？）程度だし、
投票してからのほうが、手続き的にはいいと思う。

>>558
コード発行でも不正投票は防げないよ。
複数のプロバイダに同時加入している人はどうするの？

>>565
それも、GMGAMEと同じ匂いがする……

>>568
◆KaEnfW5uaAは◆Yz8kJBJ4/Iと同一人物臭い

>>574
> ID出してない奴は、ID出している奴の自演という可能性もあるしなｗ
>
> IDを２つ持っている奴が、
>
> ID＋鳥でまとめ役をしている
> ↓
> 誰かに文句を言われる
> ↓
> 接続を変える（IDが変わる）
ここのところ接続をかえるどころか、別プロバイダに変える、p2を使用する、
fonを使用する、もありな

> というのも可能なわけで。
> IDなしの自演は、IDつけている奴のほうが多用してるんじゃない？

そのとおりともいえる。

>>583
不正投票は織り込み済み。
完全公正投票なんて無理だし、そもそもおそらく定義不能。
可能だと思うなら、まず定義して欲しいです。

コード発行は不正多重投票の「コスト」を引き上げる効果があります。
なんだって、コストかければできます。
極端な話バイト雇って投票とかもできるしｗ

>>575
シベリアでやる→fonや携帯電話、複数のグローバルIPを持っている者が投票で優位に立てる(不正投票)問題が起きる。

>>580
アホだ。怪しい格好しなければ痴漢にまちがえられないのに。

>>587
織り込み済みとかいっておきながら
コード発行所が無難とかって

そんな投票に何の意味があんの？
申請したければさっさと申請してくればいいのに。

じゃあ、投票OFFだな

それにこいつ、シベリア板使おうかとか言ってるし
無知にもほどがあるだろ。
散々議論し尽くしたことをまた蒸し返して何がやりたいんだこいつ？

IDなしの議論に流されたら、投票自体流れて、申請も流れそうですね。
平日AMに２ちゃんしてるのなんて自分含めて３人くらいだろうから、
人が増えそうな夜の議論待ちかな。

IDなしの議論に流されたら、投票自体流れて、申請も流れそうですね。
平日AMに２ちゃんしてるのなんて自分含めて３人くらいだろうから、
夜の議論待ちかな。

不正が防げないんだから投票で決めるなんてのがナンセンスなんだよ。

あと、議論にIDが必要とか言ってる奴って何なの？
このスレで自演して何かなるの？
納得出来ない一つのIDの意見も二つのIDから出れば納得するの？
違うだろ？
納得できない意見は１００個のIDで書かれていても納得できないんだよ。
匿名掲示板で多数派の意見とか求めても無駄だってーの。
”合意を得る”為に必要なのは、多数派になる事じゃなくて、納得できない人を納得させる意見なんだぜ。
それは、数じゃなくて質からしか生まれない。
自演しても質なんて変わらないんだぜ。

>>595
投票についてはそれだけで決まらないから。
>>489-490,>>496,>>500-502,>>503-504辺り読み直してみ？

IDについては、ただただまとめ役の文句を言ってるレス、
痴漢の雑談をしているレス、>>510みたいな煽りだけのレス
辺りと区別がつくようにという周囲への配慮も含め、
発言に責任を持つ意味で頼む。

あと、納得の行く議論については、質を落とす意図で、
「俺は絶対納得しないから永久に平行線、だから現状維持」
という方針の方が少数でも居ると、議論が成立しないよ。

>>585
◆Yz8kJBJ4/Iは、オレじゃなかったっけ？

むしろ不正が起こるからこそ投票で決めるんじゃないっすか？

スレで多く書き込んでる人間こそ2chの重度依存者っすからね。
そんなもん投票日に立てたスレで多数派工作した方の意見で可決すればいいっすよ。

>>596
もともと完璧な投票方法なんてないよ
なるべくベターな方法を採るしかない
どんなやり方にも文句はつけられる

いやいや◆Yz8kJBJ4/Iはオレっすよ。

なんだそのカミングアウトは

とりあえず、名無しはもう元にもどしていいよな

？

違ったｗ

じゃあ、げすだ。

>>602
いやもうみんなこれに慣れたろ？
卓ゲ板はこれをデフォルトにしようぜ

人数がやりたいなら人数がやればいいっすよ。

名無しはNECさんになるんっすよね。

投票板に投票所建てるなら、
そのテンプレも今の内に用意しておかないと。
土曜日の深夜には投票所にスレ立てしておかないといけないので。

しかし、その投票所のURLも次スレの>>1に入れたいので、
早めに投票所のスレも立てておかないといけないでしょ。

>>596
お前は匿名掲示板で議論が成立するとでも思ったのか？
投票で決めないなら投票する意味が無いな。

つまり、最初から間違ってるんだよ、やり方が。
強制IDにしたいなら、住人を説得しても無駄。
合意を得るなんて不可能なんだから。
説得するなら運営に、運営側にこれだけのメリットがあるって思わせなきゃ駄目なんだよ。
今のやり方はまったく逆。
形だけの合意っぽい物を作るのに必死で運営に呆れられてるだけ。

自演なんて疑い出したらきりがないと思うの。
今までのレスで自演の話が出て進展したことがあったかしら。
投票してお願いして後は運営にお任せでいいじゃん。

投票の不正なんて出来るならどっちも必死でやるんだろうし。

すでに投票もお願いもしてるんだよな

強制ID表示で反対派を無視して申請することを前提としたスレッドにすべきだったっすね。
嫌でもスレッドは活性化して運営側に判断を仰ぐことになったと思うっすよ。

空回りほか被害の訴え自体は簡単なことだったんすからやらなかったことは損だったっすね。

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/436-

434 ：卓上ゲーム板のいち住人：2009/02/17(火) 01:18:23 HOST:IHE2Y3M proxy1141.docomo.ne.jp
卓上ゲーム板で時計坂氏がIDを出す出さないの議論中に片方の陣営に肩入れを
する発言をしていましたが、アリなのでしょうか？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234451625/l50

>>611
そりゃ結果論だよ
空回りがやってることは全体では被害大きくてあきらかに荒らしだけど
個々のレスについてはルール見切ってるのが多い
ルールにうるさい運営に個別に対処してもらえるとは思わなかったろ？

それに空回りって別にコテでもなんでもなくて
なんとなく癖のある荒らしがいると思われだしてからついた名前で
特定の個人がはっきりいるわけでもない

だから強制ID化してくれ
変なレスは見ないですむから

435 ：卓上ゲーム板のいち住人：2009/02/17(火) 04:22:08 HOST:IHE2Y3M proxy1154.docomo.ne.jp
>>434に追加で時計坂の削除屋 ★＝時計坂 ◆ToKEI3Ksw2である事をどうスレの
>>90で普通に暴露していますが>>1の
＞　削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
にもろ抵触していませんでしょうか？

>>612
何ごとも運営の自由だ→だから要望を出すのは無駄だ
運営は中立であるべきだ→だから自治に介入してはいけない

どっちの論法でいくの？

いくら言ってもfonに対して無知なままfonによる別接続を主張しているアホがいるなあ
fonの電波は50mぐらいしか届かないって何度言えば理解出来るのかね

まだ隣の家の無線LAN環境を利用して別接続の方がありえるっての
普通の無線LANとfonの普及率の差から考えて

本当に車で移動しながら2chする様な奇人でも想定してるのか？

>>615
削除人に粘着してる私怨君じゃないの？
空回りかどうか不明だけど。

これで
空回りが、●だけでなく、携帯も持ってるの判明した。

だから、連続投稿規制は無駄だな。
強制IDはだめでも、携帯識別だけでも入ればマシになる。

がんばって、携帯識別だけでも実現しようや。

>>618
俺は強制IDを推すね

わかってない奴がいるみたいだから書くっすけど運用は運営と管理者が決定するんす。
自治が2chの掲示板を仕様変更するわけじゃないんっす。

だから自治スレで「荒らし対策でID表示の申請します」と書いて
しばらくsage進行な自治スレ出入りの人間のレスを溜めて
反対意見は少数と黙殺して申請すりゃいいんすよ。

どうせ決めるのは運営側で要望述べるならタダなんっすからな。

ぶっちゃけ金出すから運営にかかわらせてって奴でもおらにゃ
そうそう運営への介入なんざできないっすよ。

>>619
もちろん強制IDにも賛成票入れるぞ。
携帯識別だけでなくな。

>>620
金出すってのは面白い意見だよね。
運営が１年間の卓ゲ板の設定決定権をオークションに出して、買った奴が決めちゃうルールw

それが●や★や2ch株っすよ……。

金を出せといったら、誰もいなくなった。。。

俺も金を出す気はまったくないな。だって２ｃｈだぜ？？？

いくらIDが出ようがトリップを付けようが
ある発言とある発言を同一人物だと決め付ける人間がいる
とわかっただけでも議論した甲斐はあったと思う俺ガイル

強制ID化の目がなくなった（と思い込んでる人が多い）以上
残りの議論が連投規制関係だけなら傍観になろうかな
どうせ関係ないし

いろんな板を渡り歩いてるけど、
卓ゲの空回り認定が一番頻度高いと思うZE!
そして、俺は蛸と空回りと空回り認定厨でそれを学んだ。

そんなに頻度が高いなら荒らし報告すればいいのに

空回り、及び空回り認定は、
運営基準じゃあらしじゃないから、報告しても無駄だよ。
コピペ爆撃とか個人情報晒しが運営基準の荒し。
空気読めないうざいやつは、２ｃｈでは存在を公に認められてる。

荒らしのアタリを付けやすくするのがIDっすよ。

>>628
だってお子ちゃまだものw
時計坂ママに頭なでなでしてもらわなきゃ泣き止めないんだよ。

>>630
全く同一の内容じゃなくてもほぼ同じ内容であるならばコピペ荒らしに準ずると思うよ
そもそも運営じゃないのに運営基準を語ってるのが何か違くない？
無駄かどうかは報告してみないと分からないと思うんだけどさ

申請はいつになるっすかねー？

いちおう投票後だと思うんだけど。

>>593
おまえ馬鹿だろ。自分で申請してくればいいのに

久しぶりに蛸と空回りの三倍も偉大なホンモノを観ようとスレに行ってみたら、
警察相手に電話で弁解しきれず嗚咽した話を本人（41歳）が暴露してて笑った。

やっぱ空回りの残念なトコは、あんまり面白くないトコだな。役に立たないし。

>>637
どこっすか？
URLはってくれっす！

>>636
まとめ役を自認してないし、強行するほどではないから。
強制ID可の目があったら、気持ちはピコぐらいにはあったけど。
現状じゃ、強行申請したら馬鹿晒し上げなだけｗ

>>637 kwskしなくていいです。

>>596
少なくとも>>496はおかしい。
自演ができるから信頼できないじゃないから。
多重投票の可能性がまったく消えないから信頼できないのと
投票者の個人情報が確認できないから。

>>598
投票で決めたいよ
しかし2chでの投票自体が不正の温床。

>>599
選挙で行なわれている投票は
そう簡単に不正はできないぞ。
なぜだと思う？
よく考えてみ

>>606
それはそれで面白い。
大学生活板が犬学生活板になるように

そうかそうか

>>633
実際に違うスレの規制人★は
「荒らし規制の基準は運営基準を守れ、そうじゃないの持ち込むな、ｶｴﾚ！」的発言をしてたよ
だから無駄だし、非常に嫌がられると思う

卓ゲ板の荒らしの場合、運営でも常駐して見てもらわないと理解してもらえにくいのばっかりだしな
コピペ荒らしとしても見て貰えないと思うよ

>>609
お前は今までこのスレで何を読んできたんだ。
>>1から全部読み直せ。自演と多重投票は違う。
自演ではなく多重投票による2chでの投票の無意味さが問題視されている。
音頭をとっている奴も含めてすでに必死に成ってるが多数いる。
IPアドレスを用意に複数確保できる環境下にいる者にとって、
一つのIPアドレスを複数の利用者が共有している環境下にいる者にとって、
この投票システムがどれだけナンセンスかまだわからないのか？

>>638
41歳嗚咽で検索を

>>641
選挙、実際行ってみて意外と選挙でも不正は簡単だなぁとは思ったよ。

実際、学生時代政治活動してる人がいて、
「海外留学してる友人の日本の住所に届いてるはがきあれば、
投票できるんだけどなぁ」とか言ってたしｗ
選挙違反になるからやらなかったけど。
友人は日本にいたらそこに投票してくれたと思うこと前提ね。

結局不正で得るメリットと不正に関わるコストとデメリットが
つりあわないだけでしょ。
と経済学部っぽい考えで言ってみる。

　

>>326まだー(AAry

なんかもうgdgdだな。
このままだと投票もうやむやになりそうだし、
投票が必須でないなら、もう申請してしまおうか？
投票結果は後付で補完すればいいわけで。

勇者出現。
いいんじゃない？　やれば？

まあ、申請するのは自由だからな。
運営の反応も見られるし、対策もしやすい。

以上、俺の自演でした。

了解。
じゃあ、申請してくる。

何も決まってない現状で何を申請するんだよｗ

申請は個人の自由なんだろ？

申請終了。

申請はしたが、投票結果は追って報告する旨を併記してある。
あとは投票結果を運営が判断すればいい。
とりあえず、これで投票が行われないという自体だけは避けられたわけだ。

>>657
GJ!

■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/312

>>◆Ca9dETgJ0E
↓の発言についてはどう考えてるの？

■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/282

282 ：On the Rock ★ ：2009/02/14(土) 16:43:44 ID:???0
>>278
どもども。

運用・規制・削除周辺がナンか変だね。
別にIDなんかなくても、規制報告しにくいなんて事はありません。
IDがなければ判別できないようなモノは規制議論板に持ってこないで下さい。
っと、スレ違い(･∀･)ｶｴﾙ!

>>660
そんなの自分で判断しろよ。
もしくは運営が判断すればよろしい。
つうか、ID出せよ。

馬鹿申請ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

専ブラ使っててsage解除するのめんどくさいからじゃね？

>>661
何でもかんでもとりあえず申請して運営の判断に任せるなんてのは自治の放棄だっつーの
あとIDを出す必要性は感じない
反論があるなら発言内容に対してしてくれ

追って報告て

前スレでも書いたけどもう一回書くぞ

>aメリット（主に賛成側の主張）
>a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
荒らしならIDなくてもスルーしろ

>a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
荒らしか否かをレスの内容で判断しなくなるのは単なる思考停止だろ

>a-3荒らしに対する牽制効果
荒らす人はIDに関係なく荒らす
強制ID板でも荒らしが横行してるのを見れば火を見るより明らか

>a-4荒らし報告がしやすくなる
それは幻想、逆にIDぶっこ抜きの手抜き報告が増える可能性もあるし

>a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
>（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
発言に繋がりを持たせたい人はID出すとかトリップ付けるとかいろんな方法があるのに
そうでない人にまでIDを付けさせる根拠はなんだ？

なんで反対派はID出してない奴ばかりかね。
自分の意見に責任持つならID出せよ。

>>661
自分の判断としては規制報告＝荒らし対策に強制IDは必要ないって読んだんだけど
あなたはOn the Rock ★の発言を読んでなお強制IDが荒らし対策になると思ってるんでしょ
そこらへんの根拠というか論理的な繋がりを知りたいの

意味わかんねｗ

申請荒らし乙
故意に不備のある申請を反対派が
妨害するためにやるのは常套手段

>>670
妨害も何も、今回の申請で賛成だろうが反対だろうが
投票はやらないといけなくなったわけで。
キミが投票妨害派なのは良く分かった。

>投票はやらないといけなくなった
なんでだよｗ

レッテル貼りか〜

100:10か50:5ぐらいが連投対策にいいんじゃね

てかAA荒らしはいいかげんアク禁じゃないのか

>>667
強制ID派が任意IDを否定したいのは分かるけど
今はまだ任意IDだからその土俵で話し合わないとダメだよ

>>666
もう何回も言ってるけどもう１回言うぞ

IDが出てればNGID機能が使える
そうすれば腹の立つレスもスルーしやすくなるかもしれない
スルーできれば煽り合いが減るかもしれない

>>670
本当の所は判らないけど、反対派にとっては願ったり叶ったりの展開だな。

>>677
>IDが出てればNGID機能が使える
>そうすれば腹の立つレスもスルーしやすくなるかもしれない
ならないかもしれない

>スルーできれば煽り合いが減るかもしれない
減らないかもしれない

現状でスルーできない人はID付いてもスルーできないと思うよ
NGIDごときでみんながスルーできるなら強制ID板は荒れないはずだけど
実際にはIDがあろうとなかろうと荒らしもスルーできない人も存在してるし

他人には責任を求めるくせに自分の言動の説明責任を果たさない◆Ca9dETgJ0Eが見れると聞いてやってきました

>>679
これももう何回目かだが
やってみないことを断言するつもりはないよ
かもしれないとしか現状では言えない

今スルーできないから少しはスルーできるかもしれない
状態にして欲しいと望んではいけないのか？

すまん、
やってみないとわからないことを断言するつもりはない
の間違い

>>681
んじゃ俺は強制IDにしても荒らしはスルーできないし煽り合いは減らないと断言するよ

負け惜しみのオンパレードっすね。

>679
ID導入による削除依頼や報告のまとめのしやすさなどについては
貴方はどうお考えかしら？

>>685
そなたの望む答えは>>660に書かれているであろう

>>685
削除対象かどうかや荒らしかどうかは発言者ではなくレスの内容で判断するべき
まとめやすいってのが同じIDを探してまとめて依頼・報告するってコトなら
それはIDぶっこ抜きと呼ばれる手抜き作業と見られて相手にされない
IDがあろうとなかろうと対象のレスだけを抽出する作業の手間自体は変わらない

不正投票も何も、運営判断見て反対派の殆どは
投票する気がなくなってるんだから
賛成派の人はいくらでも賛成に票を入れると良いと思うよ。

正直反対派がキモすぎるから板利用するやつが減っていくんだろう。
強制ＩＤ表示にしてキモすぎるやつを減らしたほうが長い目でみれば活気付くよ絶対。

>>687
IDぶっこ抜きってのは、荒らしレスでも何でもないものを同じIDだからと言って報告に混ぜちゃう事だよ
基本から学び直せよ

後、規制議論板では報告に際しIDでソートするツールとか普通に一般公開されてるぞ
多分規制人が言いたいIDが無いと報告出来ないってのは、必死チェッカーもどきとかで検索しないと数が揃えられない程度の荒らしの事だと思うよ

いつまでIDIDって夢見てれば気が済むの？ｗ

690が687に言ってる事がずれてると思うのは俺だけ？

ＩＤ表示になった場合でも自演は無くならないだろうけど、
環境によってはＩＤを変える事が難しい人がいるだろうし、
いちいち変える手間が増える分、敬遠される傾向もあるだろうから、
自演が減るのは間違いないだろうな。

あとは、過疎るリスクとどう向き合うか次第な気がする。

ならないからｗ

>>693
自演は悪じゃないけどね。

自治ごっこは楽しかったかい？
もう申請もしたんだし、NPCさんに戻してくれよ。

自演の量が凄すぎて内容的にアレなスレもあるから
過疎ってみえるくらいが正常な気はする

>>695
内容によるな。
逆に言えば、自演でなくても屑は屑だとお前さんが教えてくれる。

>>694
なにが「ならない」んだい？

ＩＤ表示に

正直ＩＤ表示させて引き続き卓ゲ板を利用するって方針が理解出来ない。


見えたところで、ＩＤあぼーんしたところで『そこに特定の話にならない荒らしがいる』事実は変わらない。
２ちゃんねるを利用しようと思うなら、それがいてもいいと思う清濁併せ呑む考え方が必要だろうし
そういった行動が間違っていると思うなら、それを黙認する形で成立している２ちゃんねるを
肯定する事自体が、彼等の存在を後押ししているわけでおかしい話になる。

今のままで利用　ｏｒ　自分で掲示板借りてコミュニティにいるべきでない間違った生き物を一掃　があるべき発想で
なんで見逃すけどいる事は許すなんて中途半端で無意味な選択肢が生まれたかが分からないよ。

自作自演もスレのにぎわい

「なくてもいい」は「あってもいい」だってばっちゃがゆってた

>>701
ID表示される板もあるけど？

>>704
あったら間違った生き物が正しくなるとでも？

使い分けろよ

あったら間違った生き物は活動がやりづらくなるわな。

住み分けろよ

>>702>>705
ＩＤごときで、「２ちゃんを肯定する」とかいうなよ馬鹿ｗ

>>702
ＩＤが表示されるようになることで
ますます清濁あわせ呑みやすくなるのですから
強制ＩＤで問題ないですねｗ

俺は俺を肯定する

俺が否定する

>>612
時計坂大転落

>>616
その50mの範囲内に収まればできないことができるだろ

>>713
粘着してるのがいるのはたしか
削除人を攻撃するのに卓ゲ板を利用してるっぽいな

>>613
強制ID化はもうしばらくは無理だろ。
今までの経緯を知らないで何を言っているんだ？

>>618
どっからそんな情報が判明したんだ？
お前の頭のなかにはどういうお花畑が広がっているんだ？

>>702
強制ＩＤ賛成派は
「>>702みたいな馬鹿がいる事実を否定したい」のではなく
「>>792みたいな池沼を効率よく無視できることに期待している」のではないかな
あとは>>710に同意

>>625
運営の負担をかけたくなかったら、ボランティアでやってる運営に寄付くらいしないと

>>701
強制ＩＤ賛成派は
「>>701みたいな馬鹿がいる事実を否定したい」のではなく
「>>701みたいな池沼を効率よく無視できることに期待している」のではないかな
あとは>>710に同意

>>645
>>596とそれで触れられている昨日の500前後のレス読み直してみ？
あと、スレでの議論の内容とか状況を見ずに
延々と投票はんたーい、と言い続けるのがまずナンセンスだと思うよ。

>>718
運営をボランティアとしてボランティアに金で貢献とかおかしいだろｗｗ
スムーズに運営できるように協力するのが普通だろｗ

コンベでいったら、金多く払うｗとかじゃなくて、
時間守るとか、事前に立卓内容を詳細に伝えるとか、
よくわかるGM紹介するとか、おもしろいGMになるとか、
そういう貢献だろｗ必要なのわｗ

>>721
コンベのスタッフって報われねえよなぁ・・・

◆Ca9dETgJ0Eって、◆KaEnfW5uaA？
◆KaEnfW5uaAがいなくなると◆Ca9dETgJ0Eが現われ、
◆Ca9dETgJ0Eが消えると◆KaEnfW5uaAが戻ってきた。

>>637
D&D好きな空回りは有益な情報を提供してくれるので役に立つ。

そ、それはこれか。全然違う方向に言ってる奴じゃねえかｗ
【警察に】41歳嗚咽のﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ小蛆ｽﾚ645【叱られて】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234799427/

>>701
>>704>>710,>>719でも言われているが、極端な二択に走り過ぎなんじゃね？
『そこに特定の話にならない荒らしがいる』が、とりあえずそいつは無視して
2chで楽しく雑談したい。つーのは理解できないかしら？
あと、ID表示の板もあるし、『特定の話にならない荒らし』をIDで追うことで、
本当に酷くて規制に持ち込むべきなのか、まあ無視しといてかまわないのか
判断も出来るし。

あと、コミュニティを出来る範囲で過ごし易いようにしよう、というのが
自治の精神だと思うぜ。
2chでなくても、ご近所付き合いとか自治会の話でも同様だろ。
みんな2chに愛着があるんだよ、きっと。

>>723
自意識過剰すぎｗｗ
適宜見てたけど、レスする必要を感じなかったから、レスしなかっただけｗ

>>647
はがきを盗むか他人に譲渡すればの話だろ。
2chでの多重投票の不正と比べると、そう簡単に不正できるものじゃない。
2chでの投票と違ってその一票はコピーができないものだから
多重投票は容易ではない。盗まれたときは警察に通報すればあとで足がつく。
譲渡すればばれたときに罰せられる。
2chでは不正な多重投票をいくら行なっても罰則がなく、痕跡も残らない。
だから信用できるものではない。

>>726
なんで「自意識」になるのかね？
まあ、◆KaEnfW5uaAはお望みどおり申請できたからいいんだろうが。

>>725　ほんと同意。みんなけっこうな時間をここに費やしてるんでしょｗ

卓ゲで俺が利用しているスレは、主観であらされてないけど、
他板で運営規制レベルで荒らされている板があってほんと嫌。
削除整理に報告はしたけど、ぜんぜん対応されない。
ずっと荒らされっぱなし。まともなレス一つもなくなった。
ID表示板だけどね。

>>727
ネット上の投票は全部そうだよ。
だからvipのおもちゃにされる。
経済的手間的コストも非常に低いからね。
でも、他板ではそれを理解した上で、投票を活用してるわけで。

>>728
あの申請の仕方はちょっと･･････、と思うけどね。

>>725
IDで追わないと判断できないようなのは規制に持ち込むなって言われてるんだけど

282 ：On the Rock ★ ：2009/02/14(土) 16:43:44 ID:???0
>>278
どもども。

運用・規制・削除周辺がナンか変だね。
別にIDなんかなくても、規制報告しにくいなんて事はありません。
IDがなければ判別できないようなモノは規制議論板に持ってこないで下さい。
っと、スレ違い(･∀･)ｶｴﾙ!

>>731
その引用何回目だよ

つーか
運営レベルで問題だから削除直行の板・掲示板全体に挑戦してる荒らしと
壁に向かって呟くような言葉を殴り書いていく（主に速度の遅い）スレ住人に嫌がらせしてる荒らしを
一緒くたにしてややこしくしてるのは天然なのかわざとなのか

だからもう賛成派はＮＧＩＤの容易化のみに主張を絞って
規制とかいうのやめろよ、馬鹿がムキになるだけ

>>733
別に荒らしがチーム組んで頑張ってるわけでもないだろ
なにかと側とか組とか言ってるレスがあるけど
ここは勝手な個人の集まりだろうに

>>677
かもしれないだけであって、確実ではないのだよ。
その話は何度も出ている。
強制IDが出ている板では
腹の立つレスをスルーするにはNGIDでは無理。
自分の脳と心でスルーするしかない。
会話でうるさい奴の話をうまく聞き流すテクニックと同じ。
会話では強制IDという概念がないのだから。
嫌な奴の会話をNGIDでフィルタリングすることはほぼ不可能。
耳栓をつけるなり、聞き流すなり、話したい相手と
相談して日を改めるなりしない限り、どうにもならない。

>>681
実際に申請によってやってみようとしているのだから
やってもいいんじゃないのか。

強制IDが欲しかったら、強制IDがある板を利用するか、
2chから出て行って同等の機能を持つ板を利用する以外に手立てはない。

>>685
特定の荒らしのレスの削除依頼にしか使えないとしかいいようがない。
しつこい荒らしにはまったく通用しない。強制IDが導入されている板を見ればその現状がよくわかる。
しつこい荒らしは、強制IDなどもろともしない。
試しに導入してみたらわかる。だから申請は好き勝手にしなさい。

>>736
リアルの会話にはないNGIDという機能があるのに
日常会話と同じようにしろというのは説得力がないよ

>>738
荒らしがいなくなると思ってる人間はいないだろ
・・・まあほとんどいないだろ
荒らしが目につかないようになればいいな、という話

1000まで行く前に次スレのテンプレ作りましょ。
あと投票所板のスレのテンプレも作りましょ。

>>736
>会話では強制IDという概念がないのだから。

あるよ馬鹿。
お前が話してもみんなしっかり聞いてくれないだろ？ｗ

209 ： ◆Ca9dETgJ0E ：2009/02/17(火) 17:49:27 ID:3RLSuP0M0
卓上ゲーム板です、宜しく御願いします

１、掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/

２、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234591023/

３、変更理由
連投を行い騒ぐ人間に対する軽度の抑制

４、変更内容
timecount=12　　⇒　　timecount=20
timeclose=5　　　⇒　　timeclose=4

５、その他追記
現在、連投規制に向けて投票の準備を進めています。
荒らしによる投票実施の妨害が顕著になってきており、
このままでは投票自体の実施が危ぶまれます。
議論についてはすでに連投規制することで意見はまとまっているため、
申請をすることにしました。
投票が行われた場合は、その結果をご報告します。
よろしくお願いします。

>>693
> ＩＤ表示になった場合でも自演は無くならないだろうけど、
> 環境によってはＩＤを変える事が難しい人がいるだろうし、

心の底から自演が好きな奴は、強制IDになっても、新しい環境を手に入れてでも
自演を続ける。

この過疎板で強制ID導入を導入すればこの板はますます過疎板になる。
それを覚悟の上で導入するしかないことにはなんら変わりはない。

強制IDを導入すると、ソードワールド2.0スレ、アルシャードスレのように自作自演でスレを盛り上げるという
技も使いにくくなる。

スレを荒らされたときに、自演で、そのスレに沿った話題を必死に伸ばすことで
スレを、レスした人やスレ主の思い通りの状態に戻すという行為もやりずらくなる。

心の底から自演がすきで、自分の好きなTRPGを布教したいと思っている奴は、
まさにその、新しい環境を手に入れてでも、自演を続けるかもしれないが。




> いちいち変える手間が増える分、敬遠される傾向もあるだろうから、
> 自演が減るのは間違いないだろうな。

本当に心の底から自演が好きな奴は、減らない。

ねー、それはそれとして本文スペースのみでスレッドageを多岐に渡って行う、
いわゆるマルチポスト上げについては普通に削除依頼していいのかしら
今日の分8レスほど纏めたんだけど

>>745
削除人貼り付いてるみたいだからしといたら

まあ、過程はどうであれ申告はされた。
卓ゲ的にいえば「サイは投げられた」って事だ。

投げられた以上、後で「今のは練習」とか無しなのは判るよな？

>>747
ﾊﾝｶｸｶﾀｶﾅﾀﾞｹﾃﾞｼｬﾍﾞﾙﾚﾝｼｭｳﾊﾃﾞｷﾃﾙｾﾞ!

>>744
絶対数が減ると言う意味なのだが

>>746
thx
こういうのって自治スレとかで相談するのかしら
マルチポストがガイドラインの何に該当するのか分からぬ…

別に狂度の自演好きを追放したいわけじゃない
相手にしたくないだけなんだ

連続投稿規制はどう考えても賛成の方が少ないのに
もう申請済みかよ。

ところで強制IDの投票は？
少し前で熱く語っていた人が居たようだけど。

>>745
削除依頼していいよ。
というか削除人も喜ぶと思う。
酷い場合は規制に持って行けるから。

>>720
具体的に、その500前後のレスを指定してくれ。
単なる負け惜しみにしか見えないのだが。
それに、俺は強制IDに反対していない。賛成もしていないが。
導入すればどういうことになるのか、という注意点と、
この投票がなんのためにあるのか？ということ話している。
投票さえすれば、その投票結果に応じて強制IDが導入できるか
否かが決まると未だに思っている馬鹿は、どういう脳を持っているんだ。

>>755
あなたのおっしゃる馬鹿がいまだにいるように見えるなら
目を疑った方がいいかも

>>744
なあ、ところで過疎になるっていう確固たる根拠でもあるの？
別に俺はID出ても気にしないし、このスレじゃそういう意見は良く見る。
そんな神経質な人がどれほど居るのか疑問なんだが。

あと、やたら断言しているが、そこまで自演するちょっとおかしな奴が、
新しい環境を手に入れられる状況かどうか、って疑問もあるし、
心の底から自演が好きかどうかも、他人には分からん訳だしさあ。

ついでに言えば、SW2.0とアルシャスレが自演で盛り上げてる、とかも疑問だ。

>>721
ボランティアが、援助を受けて寄付を受けたり、お礼として謝礼金を貰う例はいくらでもある。
ただこれはボランティアだから、報酬や給料でも所得なんでもないということ。
だから税金が発生しない。そこが大きく違う。

コンベとは畑が違うだろう。2chはコンベの何倍もの莫大な金がかかっている。
運営ボランティアやひろゆき、パケットモンスターの運営の負担を減らすには
それなりに金が必要。それなりに金を払ったユーザーにはサービスを与える。
そのためにモリタポや●やニコニコのVIP会員制度がある。あれを導入することで
負担を減らしている。パケットモンスターも営利企業だから、
著しく負担がかかるようなこと、なにもプラスにならないこと、お金が非常にかかるようなこと
には手を出さないだろう。

ぜんぜん関係ないけど、本スレでスルーされたから誰か答えてくれない？

611 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[あ] 投稿日：2009/02/17(火) 11:43:03 ID:???
「猫だけが知っている」って評価どう？
検討してもいいかなって金額で手に入りそうなんだけど。
踏み切れない感じです。

場合によってはネタバレスレでの回答でもかまいません。
よろしくお願いします。

>>745
たくさん改行してるならともかく空白一行だけなら削除依頼してもあんまり意味がない
空白があぼーんに変わるだけでスレの可読性にはほとんど影響しないからね
そういう類のものこそ数を集めて荒らし報告するといいと思うよ

>>758
ボランティアに謝礼金はすんげー違和感。
しかも税金発生しないってｗ
２０万以上の雑所得は申告しないと脱税だよｗｗ

２段落目は別に反論することはないかな。
２ｃｈはコンベの何倍もの金かかってるけど、そこから利益を得ている。
コンベと同じではないと思うけど、JGCあたりとなら一緒にできるかもしれないけど。
JGCの有料参加者と一般参加者の違いとか。

方針決まらないし、まとめ役もいないから
次のテンプレが決まらないまま雑談の流れになってるな

>>758
http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=ボランティア　謝礼金

>>762
８５０超えたら、レス自重呼びかけてテンプレまとめに入るつもりだけど、
みんながどうするかはわかんないね。

>>750
マルチポストは削除ガイドラインの６の連続投稿・コピー＆ペースト

>>730
ネット上での投票が全部そう？なわけがない。

メールアドレスや個人情報を必須とするアンケートや投票では
そうそう不正はできないクレジットカードにおる認証はなおさら。

クレジットカードは、作成するときに、本人確認の電話が
職場にかかってくる。それで学歴や職業を偽装していないかどうかがわかる。

だからクレジットカードを持っている者は信用されている。
そのカードの情報を使って、ネット上での投票で本人確認をしているサービスも現存する。

そういうところでは、そうそう簡単にVIPPERのおもちゃにされることはない。ありえない。
オンライントレーディングシステムやオンラインバンキングシステムがVIPPERのおもちゃにされる
などありえない。VIP待遇を受けた金持ちのおもちゃにされることがあっても単なるVIPPERには
そんなことは無理。

>>740
強制IDを導入すれば、かえって目につくだろう。
しかもIDは毎日かわるから。
毎日毎日、NGID指定しなければならないことになるぞ。
たとえ目視でスルーできても、毎日嫌なものを見ることになる。
その覚悟ができている者のみ、強制IDの恩恵を受けることができる。

強制IDのメリットは、勢いが激しいスレで発揮する。
それ以外の過疎スレではほぼ気休めの飾りでしかない。

この卓上ゲーム板で強制IDの恩恵を強く受けるスレッドは、
スレの消費が非常に激しい困ったチャンスレ、エルスウェアスレくらいではないか。

>>757
自演で盛り上げるたって最近荒れまくってるからな、sw2.0スレ
個人的にはあれが盛り上げるとかだったら盛り下がってくれた方がよっぽどいい
それを自演で改善してくれるとかだったら嬉しいが、それよりはNG送り出来た方がよっぽど楽な気がする

今だに乱戦ルール云々やスリープうんぬん荒れてんだからな
本来、それを引き受けるはずの隔離スレのエンゲージ・乱戦スレの方が荒れてないってどうよ？

>>765
クレカ必須だったらそうだろうけど（苦笑
でも、俺クレカ５枚くらい持ってるよｗ

クレカ認証を２ちゃんの投票でできると思う？
クレカ持ってない人も多い（と思うけど）けど、そういう人を切り捨てるのはOK?

メールアドレスもフリーメールがある。
けど、便利だからメインでフリーメール使ってても、
プロバイダ・学術ドメインじゃないとサービス利用不可ってのも多いね。

そのレベルの認証を上記と同じようにできると思う？

ネット上での投票でも上記２つは例外的すぎると思うよ。

２ちゃんの自治議論で数を問題にするのが見当違いだっていう

>>760
透明あぼーんにしてもらえばいいかもしれない。

>>751
狂度の自演こそ、相手にしたくないが
そうでない自演が消えることで、その相手にしたくない
狂度の自演しているそいつが余計に目立って
嫌でも相手にするかもしれないぞ。

いやぁ俺は億が一ＩＤ化されたらもうこの板からは撤退するよ
今回の騒動でID欲しがってる奴の中にマジキチがいる事がよぉくわかったし

>>770
透明は削除するレス以降にアンカーがあったりすると使えないから使い所が難しいよ
それに実際にどう処理するか（もしくは処理しないか）は削除人の心ひとつだし

>>772
こんな議論もできてない状態の申請で強制ID化されるわけがないから大丈夫だよ

>>757
根拠などないに決まっているだろう。
逆に過疎にならない根拠もない。
実際にやってみなければわからない。

自分のすきな製品を自演する奴が
企業関係者ということもある。
企業関係者は、社内から自演によって自社製品の宣伝を行なう。
ウィキペディアでは実際にそういう事件が起きていた。
楽天の社員でそういうことをしてクビになった者がいる。
ゲーム機の宣伝争いで、ソニーとマイクロソフト双方の社員が
自社にIPアドレスを使ってウィキペディアでお互いにライバルの製品の悪口を書いて
いたという事件はまだ記憶に新しい。
2chでも同様のことは起こりうる。実際に起きている。

FEARやSNEの社員が自社のTRPGの宣伝をするためにネットで自演をしているかもしれないぞ。
あのマイクロソフトやソニーですらそういうことをやっているのだから。

万が一、完璧な議論だったとしても
強制ID化だけは、できないんだけどね

>>761
治験や宝くじ、ギャンブルで得た金が20万を超えると雑所得になるから申告しないと脱税？
そんな話は聞いたことがないな。

やってみなきゃわからないっていうなら普通はやらないでしょ
そういうのをやるのはVIPとかの実験板の役割であって
一定の住人がいてそれなりに動いてる板でやることじゃない

わからんぞ？
あまりの完璧な理論に感動して
運営の誰かが強制ID導入してくれるかもしれんｗ

そういうのは完璧な理論を出してから言うべきだな
捕らぬ狸の皮算用ってね

>>767
SW2.0のように人気のあるスレを利用している者にとっては、
強制IDは喉から手が出るほど欲しい機能かもしれないが……


スレッドごとに強制IDを指定できる機能さえあれば
そんな悩みを一発で解決できると思うのだが、
実現する上でなにか支障を来たすものだろうか。

>>777
宝くじは非課税、法律で決まってる。
ギャンブルは自信ないな。けどアメリカでは税金とられる。
カードカウンター・トラッカーが悩んだ末、ちゃんと申告したってノンフィクに書いてある。

治験も名目はどうあれアウトだろ。
厳密に言うと親からの仕送りも１００万かなんぼ超えたら贈与税かかるんだからｗ

>>やってみなきゃわからない
強制ＩＤ板があるわけだし、どうなるかのデータは運用側が持っているもんじゃねーの？

>>781
運営がかなり大変だろうね。サーバーレベルで負担はかなり大きい。
転送量が多すぎて２ｃｈがつぶれそうになったときに、
有志で圧縮・軽減するプログラムもオープンソースで開発したくらいのことを
卓ゲ板でやれば、運営もその気になるかも。

>>768
俺もクレジットカードを7枚ほど持っている。
輪ゴムで止めている。おかげでポイントが分散している。
だが、本人確認ができるので、成りすましではないことが
クレジットカードによってわかる。よってクレジットカードを使えば、
ネットでも多重投票はしづらい。スキミングや盗難にあわなければ、
クレジットカードを使っての不正な投票はできないだろう。

クレジットカードを持っていない者に対する対策ができないからこそ、
結局、こういう結論にいきつく。

2chは不特定多数の者がレスできる仕組みだから、
投票自体はほぼナンセンスであって、ただの目安程度にしか使えない。

投票はやってみるだけ価値はあるだろう。しかしそれだけでは強制IDが
導入される可能性は低い。

>>775
つまり、このレスは何の根拠もなく放言しただけ、ってことな。了解。
＞この過疎板で強制ID導入を導入すればこの板はますます過疎板になる。
＞それを覚悟の上で導入するしかないことにはなんら変わりはない。

>>778
別にID導入って、そんな実験的な内容でもなかろ？
この状況で申請する、という行為は実験的だがｗ

>>780
元の776がその仮定でもありえない、だっつーのを忘れてない？

>>781
たぶん、「面倒」の2文字が一番の支障だと思うぜｗ

mixiとかでSWコミュを自力で盛り上げる方がずっと簡単だろう・・・JK

>>781
そんなあなたにLv3-BBS
スレ立て時に強制ID/任意ID/IDなしが設定できる
他にも強制age/強制sage/強制名無しなんかもできる
超便利

>>785
仮にクレカ認証で投票したとしても1クレカ1票になるだけで1人1票にはならないから結局無意味

>>768
以下の話はすべて余談だが、メールアドレスを使う場合も、フリーメールは除外するというサービスが利用可能だ。
実際にそういう手法を使っている認証サイトはいくらでもある。
メールアドレスを使い、かつ個人情報を入力する。
それによって、ある程度本人確認ができる。それも完全ではないが、
2chのIDよりよほど信用できる。

認証機関を用いて、メールに証明書を添付することで、本人確認もできる。
自分で証明書を作るツールを使った、オレオレ証明書ではなく、
証明書発行機関(CA)から発行された証明書を使って、本人確認できる証明書を作る場合だが。

>>773
だから、スルーするのが一番だと思うんだがね。
放置放置。
あの程度で目くじら立てる奴が卓上ゲーム板には多すぎる。

>>785
ナンセンス連呼してるが、目安になりゃ十分じゃねえの？

元々、投票と議論が非常に上手く行っても
強制IDが導入される可能性はそんな高くなかった訳だし。
そういう話もしてたんだけど、読んでない？

あと、連投規制とか携帯識別も投票やること忘れてね？

>>788
いらないよ。もしそれが卓上ゲーム板で実現できれば
こいつら(強制ID賛成派)の不満も解消されるんじゃないかと思っていってみただけなんでね。

>>782
治験サイトでは20万を超えるものがあったが、
税金が発生すると主張しているのは治験詐欺を行なっているサイトとかでは？

>>790
余談っていってるから当然わかってるんだよね。
ごめんね。その上で、レスさせて。自己満足のために。ごめんね。

そういう認証機関を誰か用意できる？
俺はできるかもしれないけど、そこまでやる気はない。
それに、多分お金がかかると思う。

そこまでやったら、運営も意見聞いてくれるかもしれない。
けど、２ｃｈの自治に住人みんなそこまでコスト払えないよね。
個人情報を提供することも含めて。

だから、現実的なラインの話になるんだと思うんだ。
同一地域IPをどう判断するかを含めて。

投票所を申請してくれた人がいたみたいに、
誰かやってくれればありがたいけど、期待することは俺はしないです。

>>784
それを聞いて八月革命を思い出したよ。

>>789
クレジットカードで個人情報と照合して本人認証するから
クレジットカードを何枚持っていようが、多重投票はできない。

>>794
俺って馬鹿で、負けず嫌いだなぁ。
http://www.medica-navi.com/2007/03/post_220.html

>>792
だから投票はご自由にどうぞ、と思っている。
連投規制は、強制IDよりも絶望的だと思うから
俺はどうでもいいと思ってる。
ただ携帯識別には興味がある。

くだらない余談でスレ埋めるなよ。
テンプレか投票スレの準備しろよ。

>>797
本人認証をどの機関が誰がするの？
決済してるところにそんな情報行かないよ。
いったら大問題だ。
原理としては可能だよ。信用情報機関が協力してくれるならね。

>>794
税務署も人手不足だからさぁ・・・
「貴方の去年の雑所得は20万800円ですね？
500円ばかり税金滞納してるようですよ？」とか
言い出すほど暇じゃないんだわ。
正規の処理をきちんとして、その後で大口で脱税してそうなのから
チェキってくわけ。

ID出さずに駄々こねてる奴を相手にするなよ……

俺がID出していなかったぁー？！

>>795
CAはすでに用意されているものだ。
そのCAにお金を払って、自分の証明書を発行できる。

お金を払わないで証明書を作ることはできるが、それは
その証明書を作った者に直接会って、これは俺が作ったものだ、
ということを確認しなければ信用できないもの。いわゆるオレオレ証明書。

詳しくはここを見てくれ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A5%EC%A5%AA%A5%EC%BE%DA%CC%C0%BD%F1

だから結局は、>>785で言ったように、

> 2chは不特定多数の者がレスできる仕組みだから、
> 投票自体はほぼナンセンスであって、ただの目安程度にしか使えない。

という結論にいきつく。

>>800
そうですね。テンプレ・投票スレの準備をしましょう。
自分も含めてレスする意味があるか自重しましょう。

重要レス（もちろん主観）
>>743,731,666,660,659,620,616,596,587,575,570,563,558,554
>>550,548,546,541,440

まとめ再まとめ
>>527,523,522,400,401,305

投票コード発行所
>>524

>>801
モリタポを扱ってる未来検索ブラジルあたりでできそうな気がしないでもない。
●を販売しているあそこもできそうな気がしないでもない。
クレジットカードで●もモリタポも購入できるから。

>>807
もう十回くらい>>801を読み直してみよう

重要レス（もちろん主観）
>>743>>731>>666>>660>>659>>620>>616>>596
>>587>>575>>570>>563>>558>>554
>>550>>548>>546>>541>>440

まとめ再まとめ
>>527>>523>>522>>400>>401>>305

投票コード発行所
>>524

>>809
カンマで繋いだアンカ貼られる度にそれやるくらいなら、自分の環境変えたらどうよ

投票所板にスレ立てる準備も必要ですね。

投票所＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1174688117/

ここは様々な投票を行う板です。
各トーナメントや、板設定などの投票に使用することが出来ます。

過去スレで参考になりそうなもの

RB・SOUL(仮)板 ローカルルール投票
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120669957/
もてたい男性」板名無し投票所
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1119801711/
投票にfusianasan必須の形式
ソニー板に強制ID制を導入すべきか否か
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1174688117/
【自転車板】 強制ID制導入に関する投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189335899/
司法試験板の強制ID制導入について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1187968265/
モテない男性板、ID制導入について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120146824/

>>4の投票コード発行所とコード発行方法は必須

>>6の投票項目も必須

このスレや次スレのリンクも必須

>>522　>>523 >>524 >>527 再録

http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/490-491
受け付けられないままスレストかかった
使うコード発行所は>>524で確定か

◆Yz8kJBJ4/Iにホスト知られたくないよ

え？ホスト抜かれんの？マジで？
急進的ID原理主義者にどちらに入れたか見られんのに投票とかないわ

スレッドタイトル　卓上ゲーム板の強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ

>>1
「卓上ゲーム」板の強制ID・携帯識別子・連投規制の設定に関する投票所です。
一票を投じていただける方は、以下のルールに沿ってお願いします。

※ルール外の投票は無効とします。ご注意下さい。
※投票結果だけで設定変更が認められるわけではありません。
※最終的な判断は運営の方がしますのでご了承下さい。

【投票期間】
2009年2月22日（日）00:00:00 〜 2009年2月23日（月）23:59:59

【投票の際の注意】
・投票には投票コードが必要です。あらかじめ投票コードを取得してください。
　投票コード発行所■　http://cgamecode.vs.land.to/code/ (60分かかります)

・1日につき1IDを、1票とします。
・投票の内容と投票の仕方は、>>2-10辺りを読んで下さい。
・投票期間外の投票は無効です。
・投票方法と異なる投票は無効です。
・投票内容を間違えた場合は、間違いだったことを明記して、再投票して下さい。

【関連スレッド】
【近日投票】板設定の変更要望スレ７【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234591023/

>>814 >>815
投票板でもfusianasan必須にすれば、不正はさらに防止できますよ。

会社のホストが出てしまうのに、投票できるわけないだろ

投票所は削除人に設置して貰い、そこの投票所使えばいいだろ。
空回りや荒らし以外は嫌がる理由がないだろ。

家から投票するか携帯使えよ

では、fusianasan必須にします。
それ以外は無効票とさせていただきます。

>>821
それ自体はどうでもいいが、そういう事言うならせめてID出して言ってくれ

いやどす

■投票の手順

1.投票コード発行所に行き、投票コードの申し込みをしてください。
投票コード発行所■　http://cgamecode.vs.land.to/code/ (60分かかります)

2.60分後以降に投票コード発行所に再び行き、
投票コードを取得してください。

3.投票項目を選んで、投票コードと一緒に、
このスレッドに投票してください。

●注意　書式以外の投票は無効になります。集計簡略化にご協力下さい

・各項目について<<>>付きで投票内容を書いて下さい。
　(基本的には選択肢の中の物をそのままコピペして投票して下さい。）
・理由などを述べる場合は<<>>の外に書いて下さい。

■投票項目
投票項目は以下の通りです。一部の項目だけへの投票も可能です。

★強制ＩＤに賛成か
選択肢
・<<強制ＩＤ：賛成>>
・<<強制ＩＤ：反対>>
（・<<強制ＩＤ：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

★ＩＤに携帯の識別子を付ける事に賛成か
選択肢
・<<ＩＤの携帯識別子付加：賛成>>
・<<ＩＤの携帯識別子付加：反対>>
（・<<ＩＤの携帯識別子付加：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

★連続投稿規制強化に賛成か
選択肢
・<<連続投稿規制強化：賛成　希望値x/y　限界値x/y>>
・<<連続投稿規制強化：反対>>
（・<<連続投稿規制強化：どちらでも良い>>　　注：棄権扱いされます）
　　賛成の場合どの程度の数値を望むか希望値x/yに書いてください 。
　　またこれ以上なら反対と言う限界がある場合は限界値x/yそれも書いてください。
　　有効数値はtimecountは12〜30まで、timecloseは4〜6まで（現在は12/5）です。
　　希望値に特に数値が書かれていない場合は基本案の20/4とします。
　　限界値が書かれてない場合は有効数値内なら限界なしとします。

投票所板に建てる投票スレのテンプレ案です。
修正その他の意見などどうぞ。

>>816が1とスレッドタイトル
>>824が2
>>825が3　

投票コード発行所については、
投票コード発行所■　http://cgamecode.vs.land.to/code/ (60分かかります)
を使うか、他の場所を使うかは意見によって入れ替え可能です。

投票実施自体に異議はないが、実際に申請する際の連投規制値をどうやって決めるのかと
いう具体的方法が未だに明記されてないのは何故？確かどうやって決めるかは投票前に
コンセンサスを得て事前に明らかにすると言ってなかったか？