卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
1 ：ＮＰＣさん：
★板設定の変更を考え、それを議論し要望を運営に提出するスレです★
★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★
★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう★
★板住人は運営もこのスレを見ている事を心がけましょう★
前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】 （実質スレ３）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/
【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
関連スレ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１６◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/
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前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】 （実質スレ３）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/
【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
関連スレ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１６◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/
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2 ：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 01:23:10 ID:206oK/Dj
関連URL
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_4
運用情報板の心得、最重要
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
批判要望板心得、こちらも重要
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
SETTING.TXTの解読スレ、各自ここを読んで置く事
http://rock.s54.xrea.com/setting2/
各板の設定値一覧、少し古い
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi
各板の1日ごとのレス数の変遷
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_4
運用情報板の心得、最重要
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
批判要望板心得、こちらも重要
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
SETTING.TXTの解読スレ、各自ここを読んで置く事
http://rock.s54.xrea.com/setting2/
各板の設定値一覧、少し古い
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi
各板の1日ごとのレス数の変遷
3 ：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 01:25:43 ID:206oK/Dj
957 名前： ◆Yz8kJBJ4/I 投稿日：2009/01/20(火) 23:29:47 ID:4DHpBj2s
定期告知
投票日は1月25日（日曜）26日（月曜）の予定です
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
投票方法は投票コードを使っての投票を予定
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/487
で使わせて貰える様に申請済み
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定
投票方法については私自身迷っているので（特にfusianasan投票は投票後にどれが有効か揉めるかもと言う意見がありますし）
異論、反論、その他別のナイスアイデアなどを受け付けてます
多くの人が納得行くような物なら変更されるかも
定期告知
投票日は1月25日（日曜）26日（月曜）の予定です
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
投票方法は投票コードを使っての投票を予定
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/487
で使わせて貰える様に申請済み
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定
投票方法については私自身迷っているので（特にfusianasan投票は投票後にどれが有効か揉めるかもと言う意見がありますし）
異論、反論、その他別のナイスアイデアなどを受け付けてます
多くの人が納得行くような物なら変更されるかも
4 ：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 01:31:56 ID:206oK/Dj
投票コードの補足（前スレのレスより抜粋）
１）ここにコード発行所使わせてくださいとお願いする（依頼済）
http://www.2cht.net/code.htm
２）システムは2chの全板人気トナメなどで使われていたものと多分同じ
投票コード発行所にアクセスしてコード発行を予約→一定時間待つ
→投票コード発行所に再アクセス→投票コードが発行される
これが投票コード発行の手順で、コードの予約からコードの発行までの待ち時間が
申請に必要な事項にある希望待ち時間に相当
３）多重投票を抑制するシステムで、投稿者が知っているものは
※コードが発行されない場合 の下にまとめられている2つとPROXY規制の計3つだけ
４）なお、相談受付スレを読んだところ、2008/2/26以降管理人のレスがない
申請してもコード発行所を設置してもらえる可能性が低そう
５）リンクの切れてる前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/storage/1019302893.html
コード発行所についてのまとめ
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/63
１）ここにコード発行所使わせてくださいとお願いする（依頼済）
http://www.2cht.net/code.htm
２）システムは2chの全板人気トナメなどで使われていたものと多分同じ
投票コード発行所にアクセスしてコード発行を予約→一定時間待つ
→投票コード発行所に再アクセス→投票コードが発行される
これが投票コード発行の手順で、コードの予約からコードの発行までの待ち時間が
申請に必要な事項にある希望待ち時間に相当
３）多重投票を抑制するシステムで、投稿者が知っているものは
※コードが発行されない場合 の下にまとめられている2つとPROXY規制の計3つだけ
４）なお、相談受付スレを読んだところ、2008/2/26以降管理人のレスがない
申請してもコード発行所を設置してもらえる可能性が低そう
５）リンクの切れてる前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/storage/1019302893.html
コード発行所についてのまとめ
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/63
5 ：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 01:44:15 ID:206oK/Dj
こんなもんでテンプレ貼り終了？
ついでに､前スレで出た（つーか俺が出した）疑問点。
>>4の
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定、について、
名前欄に入力出来る文字数は卓ゲ板は48バイトで、一般的な板の64バイトより少ないため、
fusianasanするとプロバイダによっては「名前が長すぎます！」というエラーが出て
投票が出来ない、という問題がある。
現在のところ、以下のような対策案が出ている。諸賢のご意見をお願いしたい。
１）投票所板での投票（名前欄が64バイトある）
２）トリップ付けて他板に書き込み、そのレスをリンクでも一票に数える
ついでに､前スレで出た（つーか俺が出した）疑問点。
>>4の
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定、について、
名前欄に入力出来る文字数は卓ゲ板は48バイトで、一般的な板の64バイトより少ないため、
fusianasanするとプロバイダによっては「名前が長すぎます！」というエラーが出て
投票が出来ない、という問題がある。
現在のところ、以下のような対策案が出ている。諸賢のご意見をお願いしたい。
１）投票所板での投票（名前欄が64バイトある）
２）トリップ付けて他板に書き込み、そのレスをリンクでも一票に数える
fusianasanで同一ホストが出た場合どうするかの方が問題じゃねぇ？
7 ：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 03:47:15 ID:mGYRC6Rf
まとめて１票でいいんじゃない？
対立する票が複数ならそれぞれを相殺した上で有利側の一票
相殺の結果０なら０票
fusianasanはあくまでも例外処理だから本来切り捨てられても
しかたがない瑣末事
そこまで保障する事はないよ
対立する票が複数ならそれぞれを相殺した上で有利側の一票
相殺の結果０なら０票
fusianasanはあくまでも例外処理だから本来切り捨てられても
しかたがない瑣末事
そこまで保障する事はないよ
一応貼っておく過去ログ
1 http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1225804326/
2 http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1228498581/
1 http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1225804326/
2 http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1228498581/
11 ：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 11:01:39 ID:vvAVTZhb
完璧な投票方法なんてないんだから、代替案を出せないんなら黙ってろよ
代替案、クレジットカード認証を使用する
例えば、全員がYahooのアカウントを取得して(ry
例えば、全員がYahooのアカウントを取得して(ry
13 ：空回り：2009/01/21(水) 20:13:33 ID:8VJFSXlm
もし投票をするなら方式についてはどこかで妥協は必要でしょ。
現実的じゃない完璧な手段はとれないんだから。
現実的じゃない完璧な手段はとれないんだから。
14 ：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 20:15:55 ID:ngVspL5L
匿名性に依存する情報なんて質の低いものだと思うがね。
現状でも、責任を担保する気のある人間は自主的にＩＤ出したり、
トリップ付けたりしてるだろ。
それに２ｃｈは「匿名性」を特に売りにはしてなかったし、してないだろ。
訴訟が行われるまでは、ＩＰ抜き取りすらしてなかったにしろ。
「インターネット上の匿名掲示板」という報道に対し、
２ｃｈ住人が「匿名掲示板じゃない」と文句書き込みをしていたおぼえもあるぞ。
あまりにも、昔すぎて記憶は定かではないが。
現状でも、責任を担保する気のある人間は自主的にＩＤ出したり、
トリップ付けたりしてるだろ。
それに２ｃｈは「匿名性」を特に売りにはしてなかったし、してないだろ。
訴訟が行われるまでは、ＩＰ抜き取りすらしてなかったにしろ。
「インターネット上の匿名掲示板」という報道に対し、
２ｃｈ住人が「匿名掲示板じゃない」と文句書き込みをしていたおぼえもあるぞ。
あまりにも、昔すぎて記憶は定かではないが。
15 ：空回り：2009/01/21(水) 20:37:33 ID:8VJFSXlm
＞前スレの聖マルク
いや、アンカー先の「毎日変わるから追跡されない」に対しての反論だから、今強制ＩＤじゃない板で何度もレスする人の話をだされても困る。
いや、アンカー先の「毎日変わるから追跡されない」に対しての反論だから、今強制ＩＤじゃない板で何度もレスする人の話をだされても困る。
16 ： ◆bmEuZpAu2M ：2009/01/21(水) 20:51:34 ID:O3teTCpH
>>15
＞「毎日変わるから追跡されない」
というよりは、
「他所の板では二十四時間毎に変わるIDも公家板では体感六時間毎に変わる！」的な反論。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/1000
＞OFFでのコミュ
地方スレの問題かー。
もしかして蛸云々の騒動って強制IDに絡んでたの？
そこらへんの出来事詳しくしらないんだ。
＞「毎日変わるから追跡されない」
というよりは、
「他所の板では二十四時間毎に変わるIDも公家板では体感六時間毎に変わる！」的な反論。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/1000
＞OFFでのコミュ
地方スレの問題かー。
もしかして蛸云々の騒動って強制IDに絡んでたの？
そこらへんの出来事詳しくしらないんだ。
17 ：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 20:54:36 ID:ngVspL5L
各地方スレでのコンベ報告なんて、
ほとんど３－４卓な上にスタッフ・知人・身内で参加者の半分以上を占める。
もともと特定上等！な人間じゃないとバレバレすぎて怖くて、
書き込めるわけないって。
ほとんど３－４卓な上にスタッフ・知人・身内で参加者の半分以上を占める。
もともと特定上等！な人間じゃないとバレバレすぎて怖くて、
書き込めるわけないって。
18 ：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 21:33:00 ID:Q4pq5pqW
前スレ1000みたいな書き逃げに価値はないよね
正々堂々と書かないと
正々堂々と書かないと
19 ： ◆bmEuZpAu2M ：2009/01/21(水) 21:42:26 ID:O3teTCpH
>>16
オレ、板の話とスレの話を混ぜたー！
自分は前スレで書き込みのIDが遅い（過疎な）スレッドで目立つかの話をしてた！ 板に対しての話じゃない！
自分は前スレで遅い（過疎な）スレッドについての話をしてみた後、今スレで過疎な板についての話をしてしまった！
卓上ゲーム板には速いスレッドと遅い（過疎な）スレッドが混在している。
卓上ゲーム板が過疎な板なのかには疑問が残る。
オレ、板の話とスレの話を混ぜたー！
自分は前スレで書き込みのIDが遅い（過疎な）スレッドで目立つかの話をしてた！ 板に対しての話じゃない！
自分は前スレで遅い（過疎な）スレッドについての話をしてみた後、今スレで過疎な板についての話をしてしまった！
卓上ゲーム板には速いスレッドと遅い（過疎な）スレッドが混在している。
卓上ゲーム板が過疎な板なのかには疑問が残る。
20 ： ◆bmEuZpAu2M ：2009/01/21(水) 21:47:40 ID:O3teTCpH
考えてみるぜ考えてみるぜ。
速いスレッドは書き込みのIDが目立たない。
ただしID抽出のプールになる。
遅いスレッドは書き込みのIDが目立つ。
ただしID抽出のプールにならない。
速いスレッドは書き込みのIDが目立たない。
ただしID抽出のプールになる。
遅いスレッドは書き込みのIDが目立つ。
ただしID抽出のプールにならない。
21 ： ◆bmEuZpAu2M ：2009/01/21(水) 21:55:33 ID:O3teTCpH
スレッドのまとまりである板は遅いスレッドのみで構成されていてもID抽出のプールになる。
ただし、スレを越えた書き込みは普通大抵自作自演とはいわれない。
遅いスレッドは板に対して目立つか？
地方スレッドは書き込みのIDが目立つとともに、
ID抽出の（量ではなくて質による）プールになる。
ただし、スレを越えた書き込みは普通大抵自作自演とはいわれない。
遅いスレッドは板に対して目立つか？
地方スレッドは書き込みのIDが目立つとともに、
ID抽出の（量ではなくて質による）プールになる。
>>8に追加で。
3 http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1229507218/
ちなみに、多重投票対策として一番良いのは携帯投票だと思います。
親元暮らしや職場用などがある場合は1人で最大5票くらい稼げるかもしれませんが、
5票でも複数日開催なら、一日ごとに取得できるコードより圧倒的に誤差が狭いです。
また、固体識別に使う固有番号だけだと悪用がしづらいので、リモホより抵抗が無いかと。
携帯をもってない人がいるかもしれないという指摘に関しては、
パパかママに借りられるくらいの普及率であるため、考慮に入れなくて十分だと判断できます。
で、固有番号を取得する手段で揉めるわけですけどね！
3 http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1229507218/
ちなみに、多重投票対策として一番良いのは携帯投票だと思います。
親元暮らしや職場用などがある場合は1人で最大5票くらい稼げるかもしれませんが、
5票でも複数日開催なら、一日ごとに取得できるコードより圧倒的に誤差が狭いです。
また、固体識別に使う固有番号だけだと悪用がしづらいので、リモホより抵抗が無いかと。
携帯をもってない人がいるかもしれないという指摘に関しては、
パパかママに借りられるくらいの普及率であるため、考慮に入れなくて十分だと判断できます。
で、固有番号を取得する手段で揉めるわけですけどね！
23 ：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 22:53:08 ID:0Lz4lAFN
五票が少なく見えるほど投票率いいの？前回て
24 ：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 23:13:53 ID:PQy1vhL/
参考にならなさそうだが
全板トナメで100票ぐらいだっけ？
全板トナメで100票ぐらいだっけ？
25 ：ＮＰＣさん：2009/01/21(水) 23:18:55 ID:n/PHShTX
26 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 00:56:16 ID:VbtKnti9
内容でなく、agesageで構うとか構っちゃ駄目とかドンだけレベル低いの？
27 ：NUI2WjB：2009/01/22(木) 08:35:32 ID:O1vSPOHA
携帯で投票ねえ
試しに携帯からfusianasanで投稿してみる
確かに携帯って繋ぎ変えてもID変わらないよね
(いや、俺はDoCoMoユーザーでそれ以外の会社は知らないけど)
まあ全くありえない投票方法ではないな
携帯5つも持っている奴は相当少数派だろ
普通は1つか、2つだろ
まあ提案した奴に有利なレギュレーションな可能性は否定出来ないけど
後は長文書くのが面倒なのが問題か
賛成理由とか反対理由書かない奴が増えそう
ちなみにこの長文はPCからメールで送ってコピペ
試しに携帯からfusianasanで投稿してみる
確かに携帯って繋ぎ変えてもID変わらないよね
(いや、俺はDoCoMoユーザーでそれ以外の会社は知らないけど)
まあ全くありえない投票方法ではないな
携帯5つも持っている奴は相当少数派だろ
普通は1つか、2つだろ
まあ提案した奴に有利なレギュレーションな可能性は否定出来ないけど
後は長文書くのが面倒なのが問題か
賛成理由とか反対理由書かない奴が増えそう
ちなみにこの長文はPCからメールで送ってコピペ
他板の投票だと、感想文200字程度を書かせることで
多重投票を防ぐってのがあったな。
初めてプレイしたTRPGについて、200字程度で感想を述べなさい
とか。
多重投票を防ぐってのがあったな。
初めてプレイしたTRPGについて、200字程度で感想を述べなさい
とか。
29 ：NUI2WjB：2009/01/22(木) 08:48:23 ID:O1vSPOHA
fusianasanしたはずなのに変な文字列が名前欄に表示されたので、もう一度
それともこれが固体識別番号なのかな？
確か携帯からの初回投稿時に識別番号を送るけど大丈夫？みたいな注意コメント出た憶えがあるが
それともこれが固体識別番号なのかな？
確か携帯からの初回投稿時に識別番号を送るけど大丈夫？みたいな注意コメント出た憶えがあるが
30 ：NUI2WjB：2009/01/22(木) 09:13:24 ID:O1vSPOHA
やっぱり変な文字列だな
一応２回とも同じ文字列だが・・・
この文字列が何なのか判らんので、携帯での投票が有効かどうか俺には判らん
一応２回とも同じ文字列だが・・・
この文字列が何なのか判らんので、携帯での投票が有効かどうか俺には判らん
31 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/22(木) 09:38:53 ID:Am3TtrWL
定期告知
投票日は1月25日（日曜）26日（月曜）の予定です
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
投票方法は>>513、>>572で説明されている投票コードを使っての投票を予定
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/487
で使わせて貰える様に申請済み
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定
投票方法については私自身迷っているので（特にfusianasan投票は投票後にどれが有効か揉めるかもと言う意見がありますし）
異論、反論、その他別のナイスアイデアなどを受け付けてます
多くの人が納得行くような物なら変更されるかも
投票日は1月25日（日曜）26日（月曜）の予定です
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
投票方法は>>513、>>572で説明されている投票コードを使っての投票を予定
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/487
で使わせて貰える様に申請済み
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定
投票方法については私自身迷っているので（特にfusianasan投票は投票後にどれが有効か揉めるかもと言う意見がありますし）
異論、反論、その他別のナイスアイデアなどを受け付けてます
多くの人が納得行くような物なら変更されるかも
32 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/22(木) 09:42:55 ID:Am3TtrWL
投票日を長く取れと言う意見がまだ少しあるようですが、きちんとその理由をお願いします
私は長くする必要が無い理由を言いましたので、ちゃんとそれに反論して下さい
理由が言えない場合はそういう意見もある、程度で終わりです
短い投票期間に納得している人間も居るのですから
様々な意見は有っても構いませんが、理由の説明出来ない意見は個人のフィーリングでそう思う人間がいる、と言うだけで終わりです
私は長くする必要が無い理由を言いましたので、ちゃんとそれに反論して下さい
理由が言えない場合はそういう意見もある、程度で終わりです
短い投票期間に納得している人間も居るのですから
様々な意見は有っても構いませんが、理由の説明出来ない意見は個人のフィーリングでそう思う人間がいる、と言うだけで終わりです
33 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 09:49:15 ID:C13R91C0
>>17
そのスレで特定される事と、それを他スレまで引っ張られる事は別だよ。
荒らしたくないスレに書き込めなくなるのは、結構厳しい。
スレ数が少ないゲームのスレだとゲームブックスレみたいに移住を余儀なくされるし。
ああなると透明あぼーんも糞もないし。
正直、荒らし側に有効利用されるだけにしか思えない。
他板だけど、弐瓶勉スレの吉岡とか小沢としおを叩いてるヤツみたいなタイプの荒らしの
行動範囲を広げるだけだよ。
この板には、そういうタイプの荒らしが多いし。
そのスレで特定される事と、それを他スレまで引っ張られる事は別だよ。
荒らしたくないスレに書き込めなくなるのは、結構厳しい。
スレ数が少ないゲームのスレだとゲームブックスレみたいに移住を余儀なくされるし。
ああなると透明あぼーんも糞もないし。
正直、荒らし側に有効利用されるだけにしか思えない。
他板だけど、弐瓶勉スレの吉岡とか小沢としおを叩いてるヤツみたいなタイプの荒らしの
行動範囲を広げるだけだよ。
この板には、そういうタイプの荒らしが多いし。
>>32
理由なんて何時言ったんだ？
理由なんて何時言ったんだ？
質の高い情報ならTRPG.NETとかだよねｗ
37 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 10:19:49 ID:HeR4sYdp
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/962
> >>952も言ってる様に長期間の場合はサーバーをこちらで用意しないとならない為と言うのも有ります
fushianaなりIDでいいじゃん。
コードを使えば不正を完全に防げるわけじゃないんだろ？
> 例えば夜０時過ぎに寝る前に投票コードの発行を申請、寝てる間、ＰＣやルータなどを電源入れて回線を繋いだままにして、朝起きてコードを受け取り投票
> このやり方なら寝る前と朝起きた後５分ずつもあれば投票出来るのでは？
> または朝出かける前にコード発行を申請、同様に回線をつなぎっ放しにして帰って来たら投票
ＰＣつけっぱなしとか、廃人思考じゃね？
> 基本的に余程の説得力のある反対意見が無い限り、このままの日程で投票予定です
で、それをあんたが決めれるほどえらい立場なのか？
GMGAMEと同じ勘違いをしてるようだが、進行役はリーダーでもボスでもないんだが？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/961
> 議論は名無し変更しないでやったのに、投票だけは名無し変更するべきだと言う理由は？
このスレが議論スレだからな。
議論スレがあがってれば議論してるのはまあ、予想が付くだろ。
（へたすりゃ、専ブラ使って、巡回先だけ回ってれば、それも気が付かない可能性もあるしな）
議論してるはずなのになぜか投票が始まってるなんてのは見てないやつは気がつけねーよ。
むしろ、名無しを変えない理由を教えてくれ。
名無しを変えなくても良い理由じゃなくてな。
> >>952も言ってる様に長期間の場合はサーバーをこちらで用意しないとならない為と言うのも有ります
fushianaなりIDでいいじゃん。
コードを使えば不正を完全に防げるわけじゃないんだろ？
> 例えば夜０時過ぎに寝る前に投票コードの発行を申請、寝てる間、ＰＣやルータなどを電源入れて回線を繋いだままにして、朝起きてコードを受け取り投票
> このやり方なら寝る前と朝起きた後５分ずつもあれば投票出来るのでは？
> または朝出かける前にコード発行を申請、同様に回線をつなぎっ放しにして帰って来たら投票
ＰＣつけっぱなしとか、廃人思考じゃね？
> 基本的に余程の説得力のある反対意見が無い限り、このままの日程で投票予定です
で、それをあんたが決めれるほどえらい立場なのか？
GMGAMEと同じ勘違いをしてるようだが、進行役はリーダーでもボスでもないんだが？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/961
> 議論は名無し変更しないでやったのに、投票だけは名無し変更するべきだと言う理由は？
このスレが議論スレだからな。
議論スレがあがってれば議論してるのはまあ、予想が付くだろ。
（へたすりゃ、専ブラ使って、巡回先だけ回ってれば、それも気が付かない可能性もあるしな）
議論してるはずなのになぜか投票が始まってるなんてのは見てないやつは気がつけねーよ。
むしろ、名無しを変えない理由を教えてくれ。
名無しを変えなくても良い理由じゃなくてな。
38 ：空回り：2009/01/22(木) 11:04:30 ID:TvfmpyaF
39 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 11:09:00 ID:YB3BbT6q
200字じゃ足りんような…1000字くらいにならんか
あと携帯持ってない人は結構いると思うんだがな
まさに俺とか
あと携帯持ってない人は結構いると思うんだがな
まさに俺とか
どうでもいいけど、◆Yz8kJBJ4/I ってTRPG下手そう
卓上ゲームなんて、やった事ないんだろうけど
卓上ゲームなんて、やった事ないんだろうけど
41 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 14:21:07 ID:658hA5Jd
>32
まずは理由とやらを引用してくれ、新スレに移ったんだし
まずは理由とやらを引用してくれ、新スレに移ったんだし
42 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 15:21:57 ID:nivjxtAK
>>37
国会だろうが学級委員だろうが、話し合いの場で議論して意見が割れたら投票って、ごく自然な流れで当たり前に発生する事だと思うけどなあ
後、議論は名無し変更なしでやってましたが、投票になったので名無し変更して下さい、なんて申請は普通無いんじゃないかなあ
少なくとも名無し等変更依頼スレでそんな申請は見つからない
>>41
前スレまだ落ちてないし
しかも>>22でアップされてるし
あまりにもアレ過ぎてコメントに困るな
君みたいなのがいるから、反対派はゴネるばかりと思われるんじゃないかな
国会だろうが学級委員だろうが、話し合いの場で議論して意見が割れたら投票って、ごく自然な流れで当たり前に発生する事だと思うけどなあ
後、議論は名無し変更なしでやってましたが、投票になったので名無し変更して下さい、なんて申請は普通無いんじゃないかなあ
少なくとも名無し等変更依頼スレでそんな申請は見つからない
>>41
前スレまだ落ちてないし
しかも>>22でアップされてるし
あまりにもアレ過ぎてコメントに困るな
君みたいなのがいるから、反対派はゴネるばかりと思われるんじゃないかな
43 ：空回り：2009/01/22(木) 16:11:55 ID:TvfmpyaF
44 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 16:21:52 ID:eB875HbG
45 ：空回り：2009/01/22(木) 16:31:38 ID:TvfmpyaF
46 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 16:39:35 ID:1zl6JGEu
コテ回りで空回るなや。
瑣末なことだろ？
瑣末なことだろ？
一行目から瑣末な書き込みって言われるのも可哀そうだな。
48 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 17:10:59 ID:nivjxtAK
>>43
なんていうか、ナチュラルにコミュニケーション不全な横槍が入ると、どう反応して良いか悩むな
俺が言いたいのは、議論と投票は普通セットでしょ、って事で、投票に不正の余地があるかどうかは、また全然別の問題だろう
それとも投票に不正の余地がある場合は、投票はすべきではない、とでも言いたいの？
なんていうか、ナチュラルにコミュニケーション不全な横槍が入ると、どう反応して良いか悩むな
俺が言いたいのは、議論と投票は普通セットでしょ、って事で、投票に不正の余地があるかどうかは、また全然別の問題だろう
それとも投票に不正の余地がある場合は、投票はすべきではない、とでも言いたいの？
こういうの見ると
コテ出して丸くなってるふりはしているが
所詮荒らしだなって思うなぁ
コテ出して丸くなってるふりはしているが
所詮荒らしだなって思うなぁ
そういや、投票する前に今まで出た意見のまとめを更新して貼り付けといた方が
いいんじゃないの？
最近、進行役が投票に必死で、その辺の基本的なトコが出来てない気がするし。
強制派とか何気に「ちゃんと議論してますよ」って、アピールしたいでしょ？
いいんじゃないの？
最近、進行役が投票に必死で、その辺の基本的なトコが出来てない気がするし。
強制派とか何気に「ちゃんと議論してますよ」って、アピールしたいでしょ？
51 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 17:35:11 ID:aVVhSt2X
>>50
なんかえらいとげとげしいな
なんかえらいとげとげしいな
52 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 17:35:38 ID:AofNlpoA
53 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 17:37:13 ID:AofNlpoA
この場合の不十分とは
「運営が認めるかどうか」ではなく
『板内で告知が十分になされたかどうか』という意味で。
重要なのは住民の意見であって
運営の意見じゃない
「運営が認めるかどうか」ではなく
『板内で告知が十分になされたかどうか』という意味で。
重要なのは住民の意見であって
運営の意見じゃない
55 ：空回り：2009/01/22(木) 17:58:01 ID:TvfmpyaF
>>48
程度問題ではあるが、不正の余地がある投票を問題無しとするのは結果に興味が無いか不正する気のある奴だけだと思うんだよね
そして、多数決で決めない時だっていくらでもある。
多数決で決める例があるから多数決でOKってのは間違った考えだよ。
程度問題ではあるが、不正の余地がある投票を問題無しとするのは結果に興味が無いか不正する気のある奴だけだと思うんだよね
そして、多数決で決めない時だっていくらでもある。
多数決で決める例があるから多数決でOKってのは間違った考えだよ。
56 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 18:03:45 ID:aVVhSt2X
>>54
クリムゾンバットでもモフモフして和みなさい
クリムゾンバットでもモフモフして和みなさい
57 ：聖マルク：2009/01/22(木) 19:13:32 ID:+c6KlheC
>55
じゃあ例えば、板設定を変更するかどうか決めるにあたって、
不正の余地のないと認められる投票ってなんだ？
住人全員を一箇所に集めて記名投票でもさせる方策があるのか？
じゃあ例えば、板設定を変更するかどうか決めるにあたって、
不正の余地のないと認められる投票ってなんだ？
住人全員を一箇所に集めて記名投票でもさせる方策があるのか？
58 ：空回り：2009/01/22(木) 19:19:29 ID:TvfmpyaF
>>57
なんでそんな投票がある事が前提で話してるの？
なんでそんな投票がある事が前提で話してるの？
っつーか、そもそもの論点は、そっちじゃなくて、>37の「投票に関する告知が行われていない」
という意見に対して>42が言い出した「議論してたら投票するのが当たり前だから告知の必要はない」
辺りじゃないの？
横道それてない？ 大丈夫？
という意見に対して>42が言い出した「議論してたら投票するのが当たり前だから告知の必要はない」
辺りじゃないの？
横道それてない？ 大丈夫？
不正の余地がない投票などという物は存在せず、しかし投票による採決は決して無くならない。
そんなもんでしょ。
>>52
とりあえず、後者は自分に都合のいい日をピンポイントに挙げればいいんじゃないの？
他の人の都合ってものもあるから２～３候補くらいさ。
前者は個人の感性に依存する問題だから何も言わんでおく。
そんなもんでしょ。
>>52
とりあえず、後者は自分に都合のいい日をピンポイントに挙げればいいんじゃないの？
他の人の都合ってものもあるから２～３候補くらいさ。
前者は個人の感性に依存する問題だから何も言わんでおく。
61 ：60：2009/01/22(木) 19:33:42 ID:mlB0qQDh
>>61
それは誤読じゃないか？
それは誤読じゃないか？
63 ：聖マルク：2009/01/22(木) 19:40:37 ID:+c6KlheC
>58
そんな投票がないことを前提に>55みたいなことを言ったら、
単に話し合いを潰したいだけの荒らしじゃないか。
本当はあるんだろ？ もったいぶらずに教えてくれよ。
そんな投票がないことを前提に>55みたいなことを言ったら、
単に話し合いを潰したいだけの荒らしじゃないか。
本当はあるんだろ？ もったいぶらずに教えてくれよ。
>>63
荒らしはオマエだろ、バカか
荒らしはオマエだろ、バカか
65 ：空回り：2009/01/22(木) 19:56:13 ID:TvfmpyaF
>>63
投票を潰したい荒らしと言われるならともかく、話し合いを潰したい荒らしってのは何なの？
投票を潰したい荒らしと言われるならともかく、話し合いを潰したい荒らしってのは何なの？
66 ：空回り：2009/01/22(木) 20:02:56 ID:TvfmpyaF
>>63
つーかさ、前スレ末のレスといい、もう少し落ち着いて書き込んだら？
つーかさ、前スレ末のレスといい、もう少し落ち着いて書き込んだら？
67 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 20:03:18 ID:nivjxtAK
>>53
ローカル変更議論などで名無し変更を申請する場合って、多くは専用スレではなく自治スレでやっている場合が多い
明確なスレタイの専用スレで２ヶ月以上age続けているのは、個人的にはかなり周知されているレベルなのではないかと思う
あくまで個人的な感想だが
もちろん名無し変更した方が確実に板全体への周知は上がるのは認めるけど、今更になってそれを言い出すのはどうかと思うね
名無し変更無しで進めてOKか尋ねたりした時に言わないで、投票の時点で言い出す事にね
>>55
＞多数決で決めない時だってある
詭弁のガイドラインの一つ極稀な凡例を取り上げるですね
ほとんどの議論は十分話し合っても意見が一致しない場合は多数決を行うと思う
>>62
>>61でほぼ合ってる
議論が普通は投票前提なんだから、投票自体の告知は議論スレ内だけで十分だろう、と言うのが俺の意見
つーか、>>42の最後でも言ったけど、議論は名無し変更しなかったけど、投票の際だけ名無し変更なんて聞いた事がない
ローカル変更議論などで名無し変更を申請する場合って、多くは専用スレではなく自治スレでやっている場合が多い
明確なスレタイの専用スレで２ヶ月以上age続けているのは、個人的にはかなり周知されているレベルなのではないかと思う
あくまで個人的な感想だが
もちろん名無し変更した方が確実に板全体への周知は上がるのは認めるけど、今更になってそれを言い出すのはどうかと思うね
名無し変更無しで進めてOKか尋ねたりした時に言わないで、投票の時点で言い出す事にね
>>55
＞多数決で決めない時だってある
詭弁のガイドラインの一つ極稀な凡例を取り上げるですね
ほとんどの議論は十分話し合っても意見が一致しない場合は多数決を行うと思う
>>62
>>61でほぼ合ってる
議論が普通は投票前提なんだから、投票自体の告知は議論スレ内だけで十分だろう、と言うのが俺の意見
つーか、>>42の最後でも言ったけど、議論は名無し変更しなかったけど、投票の際だけ名無し変更なんて聞いた事がない
69 ：空回り：2009/01/22(木) 20:08:23 ID:TvfmpyaF
>>67
不正投票を了承してるケースが了承しないケースより多いのかな？
多数は選挙で決めるってのは公平な選挙ができる事が前提だと思うんだが？
前提が違う物を持ち出してる根拠とするってのは何なの？
名無しに関しても、未だに変えない方が良い理由を聞かせてもらえないんだけど、何か言えない理由でもあるの？
不正投票を了承してるケースが了承しないケースより多いのかな？
多数は選挙で決めるってのは公平な選挙ができる事が前提だと思うんだが？
前提が違う物を持ち出してる根拠とするってのは何なの？
名無しに関しても、未だに変えない方が良い理由を聞かせてもらえないんだけど、何か言えない理由でもあるの？
70 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 20:12:15 ID:nivjxtAK
71 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 20:17:39 ID:nivjxtAK
72 ：空回り：2009/01/22(木) 20:32:50 ID:TvfmpyaF
じゃあ名無しを変えるかどうか投票で決めようぜ。
その投票を周知するために名無しを変えよう。
その投票を周知するために名無しを変えよう。
74 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 20:53:10 ID:nivjxtAK
>>74
だからそれはやりたくない理由じゃないだろ？
みんなに知られると困るからじゃないの？
自分の意見が少数派って自覚があるんでしょ。
って邪推されない為にもやりたくない理由をちゃんと言ってほしいな。
だからそれはやりたくない理由じゃないだろ？
みんなに知られると困るからじゃないの？
自分の意見が少数派って自覚があるんでしょ。
って邪推されない為にもやりたくない理由をちゃんと言ってほしいな。
76 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 21:17:47 ID:nivjxtAK
>>75
敢えて言うなら、議論は名無し変更なしでやってたんですが投票になったので名無し変更して下さい、なんて前例のない普通はしない事をしたら、運営に呆れられそうだから、って事かな
敢えて言うなら、議論は名無し変更なしでやってたんですが投票になったので名無し変更して下さい、なんて前例のない普通はしない事をしたら、運営に呆れられそうだから、って事かな
なんじゃそりゃ
それに関しては杞憂じゃないかな。
最初に投票結果を持って行った時点で呆れられてると思うし。
最初に投票結果を持って行った時点で呆れられてると思うし。
79 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 21:49:02 ID:9y+mYxDc
>53
フラグ立てて数値満たしたから俺の勝ち！あーあー聞こえない！聞こえない！。じゃあ
運営はその気にはならんとおもうぜい
フラグ立てて数値満たしたから俺の勝ち！あーあー聞こえない！聞こえない！。じゃあ
運営はその気にはならんとおもうぜい
80 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 21:58:55 ID:uUR02Byb
>>32
理由は書いてあっただろ。
一日二日で済ますより、投票できない人が減るからだ。
一週間で一サイクルの人が多いだろうから、
何曜日が駄目、何曜日しか無理という人でも一週間ならどこかで投票できる。
イレギュラーな週があったり、一週間がサイクルじゃない人も居るだろうから
２週間、一ヶ月とあった方がより減るだろうけど、あんまりあってもキリがない。
>>42
＞後、議論は名無し変更なしでやってましたが、投票になったので名無し変更して下さい、なんて申請は普通無いんじゃないかなあ
＞少なくとも名無し等変更依頼スレでそんな申請は見つからない
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/511+530
理由は書いてあっただろ。
一日二日で済ますより、投票できない人が減るからだ。
一週間で一サイクルの人が多いだろうから、
何曜日が駄目、何曜日しか無理という人でも一週間ならどこかで投票できる。
イレギュラーな週があったり、一週間がサイクルじゃない人も居るだろうから
２週間、一ヶ月とあった方がより減るだろうけど、あんまりあってもキリがない。
>>42
＞後、議論は名無し変更なしでやってましたが、投票になったので名無し変更して下さい、なんて申請は普通無いんじゃないかなあ
＞少なくとも名無し等変更依頼スレでそんな申請は見つからない
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/511+530
>>74
まぁ、それを言うなら今の任意ＩＤで、スルーできてる人間には
強制ＩＤのメリットも大したメリットじゃないわけだが。
連投規制なんか、引っかかる可能性がある分デメリットの方が大きく感じる。
なんで一般利用者の投票率を上げようとするだけで、ここまで反対されるんだかサッパリわからん。
まぁ、それを言うなら今の任意ＩＤで、スルーできてる人間には
強制ＩＤのメリットも大したメリットじゃないわけだが。
連投規制なんか、引っかかる可能性がある分デメリットの方が大きく感じる。
なんで一般利用者の投票率を上げようとするだけで、ここまで反対されるんだかサッパリわからん。
82 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 22:59:53 ID:nivjxtAK
>>80
頑張って例を探したみたいだけど、それって新しい名無しを何にするかの投票で、議論自体にそれほど意味はなくて、単にどれが良いか投票するだけだよね
板設定の変更に関する議論と同列に扱えると本当に思う？
>>81
その辺は結局個人の感性の差だからね
俺はアホみたいに連投する馬鹿はウザいと思うし、ID出ないからあちこち荒らし放題の奴もいる現状に嫌気が差している
まあ連投規制は普通に使う分には支障がない程度にして欲しいとは思うけどね
頑張って例を探したみたいだけど、それって新しい名無しを何にするかの投票で、議論自体にそれほど意味はなくて、単にどれが良いか投票するだけだよね
板設定の変更に関する議論と同列に扱えると本当に思う？
>>81
その辺は結局個人の感性の差だからね
俺はアホみたいに連投する馬鹿はウザいと思うし、ID出ないからあちこち荒らし放題の奴もいる現状に嫌気が差している
まあ連投規制は普通に使う分には支障がない程度にして欲しいとは思うけどね
83 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:04:48 ID:fSlaBJmo
投票日に関しては忙しくて云々を加味しても
ざっと見た所2chにおけるローカルルール改正投票のスタンダードが1日ないし2日なんだから
この板だけ1週間なんて余程の理由が無い限り考慮する所じゃないと思うけど。
告知に関しては運営のコメントが曖昧だからどっちとも取れるけど
スレタイに含めての告知か、投票日にレスで宣伝かぐらいは流石に必要じゃない？
ざっと見た所2chにおけるローカルルール改正投票のスタンダードが1日ないし2日なんだから
この板だけ1週間なんて余程の理由が無い限り考慮する所じゃないと思うけど。
告知に関しては運営のコメントが曖昧だからどっちとも取れるけど
スレタイに含めての告知か、投票日にレスで宣伝かぐらいは流石に必要じゃない？
84 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:07:58 ID:EMAfMono
申請するならこんな感じかね
俺は強制ID賛成派だが、名無し変更はしておきたいと考えてる
ラ板の「俺はそんな話聞いてねえ」に基づくｇｄｇｄはそりゃあもうひどかった
そんな憂いを残すよりも、きっちりとやることやっていきたいと俺は思う
あとコテ回りとマルク、人数はコテのくせにいちいち煽んな
------------------------------------------------------------
卓上ゲーム板です
強制ID導入の是非について投票を行うため、名無し変更をお願いします
掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
議論したスレッド・選対スレッド
卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
新しい名無し
【 ここに新しい名無し名を入れる 】
変更理由
強制ID導入の是非について投票を行うため
投票終了後に戻しの申請を致します
俺は強制ID賛成派だが、名無し変更はしておきたいと考えてる
ラ板の「俺はそんな話聞いてねえ」に基づくｇｄｇｄはそりゃあもうひどかった
そんな憂いを残すよりも、きっちりとやることやっていきたいと俺は思う
あとコテ回りとマルク、人数はコテのくせにいちいち煽んな
------------------------------------------------------------
卓上ゲーム板です
強制ID導入の是非について投票を行うため、名無し変更をお願いします
掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
議論したスレッド・選対スレッド
卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
新しい名無し
【 ここに新しい名無し名を入れる 】
変更理由
強制ID導入の是非について投票を行うため
投票終了後に戻しの申請を致します
85 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:12:37 ID:uUR02Byb
議論は名無し変更なしでやってたんですが、投票になったので名無し変更して下さい
というのが前例のない事でないのは確かだ。
メリットもデメリットもさほど無くても、利用者全てに関わる事だから
投票するなら広く告知しておいて悪い事はない。
むしろ、「わかり易いスレタイでageておけば十分」のはずなのに
あんなに議論告知の名無し変更希望がある事をどう思ってるかとか
もっと重要な事なのになぜ議論の時点で名無し変えようとしなかったのか聞きたいね。
別に、名無しを変えて議論する所からやってもらってもいいんだぜ？
今までの議論で出た事は無しってんじゃなく、要点をまとめて書く事にしてな。
というのが前例のない事でないのは確かだ。
メリットもデメリットもさほど無くても、利用者全てに関わる事だから
投票するなら広く告知しておいて悪い事はない。
むしろ、「わかり易いスレタイでageておけば十分」のはずなのに
あんなに議論告知の名無し変更希望がある事をどう思ってるかとか
もっと重要な事なのになぜ議論の時点で名無し変えようとしなかったのか聞きたいね。
別に、名無しを変えて議論する所からやってもらってもいいんだぜ？
今までの議論で出た事は無しってんじゃなく、要点をまとめて書く事にしてな。
86 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/22(木) 23:13:28 ID:Am3TtrWL
>>50
ご指摘ありがとうございます
確かにおっしゃる通りだと思います
特に新スレになりましたし、それは確実に必要だと思います
まあ前の奴を軽く改定した程度の物しか今は作れませんが、貼り付けておきましょう
ご指摘ありがとうございます
確かにおっしゃる通りだと思います
特に新スレになりましたし、それは確実に必要だと思います
まあ前の奴を軽く改定した程度の物しか今は作れませんが、貼り付けておきましょう
87 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:19:27 ID:fSlaBJmo
88 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/22(木) 23:19:45 ID:Am3TtrWL
②強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
③連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
③連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
デメリットにこれ追加してくれ
・２ｃｈの魂が失われる
・２ｃｈの魂が失われる
90 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/22(木) 23:23:51 ID:HeR4sYdp
91 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/22(木) 23:25:14 ID:rrRMtOZH
>89
とりあえずココ最近の流れで、同意できるのはこのレスだけだった。
とりあえずココ最近の流れで、同意できるのはこのレスだけだった。
92 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:27:17 ID:EMAfMono
93 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/22(木) 23:29:26 ID:Am3TtrWL
>>88の議論の中身について
②強制ＩＤのメリット・デメリット について
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、これに対して明確な反論はなされてません
b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、などという意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
③連投規制の強化が必要かどうか について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】 （実質3スレ目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/425-439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/532-538
を参照ください
②強制ＩＤのメリット・デメリット について
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、これに対して明確な反論はなされてません
b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、などという意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
③連投規制の強化が必要かどうか について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】 （実質3スレ目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/425-439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/532-538
を参照ください
94 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/22(木) 23:31:14 ID:Am3TtrWL
定期告知
投票日は1月25日（日曜）26日（月曜）の予定です
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
投票方法は前スレ>>513、>>572で説明されている投票コードを使っての投票を予定
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/487
で使わせて貰える様に申請済み
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定
投票方法については私自身迷っているので（特にfusianasan投票は投票後にどれが有効か揉めるかもと言う意見がありますし）
異論、反論、その他別のナイスアイデアなどを受け付けてます
多くの人が納得行くような物なら変更されるかも
投票日は1月25日（日曜）26日（月曜）の予定です
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
投票方法は前スレ>>513、>>572で説明されている投票コードを使っての投票を予定
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/487
で使わせて貰える様に申請済み
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定
投票方法については私自身迷っているので（特にfusianasan投票は投票後にどれが有効か揉めるかもと言う意見がありますし）
異論、反論、その他別のナイスアイデアなどを受け付けてます
多くの人が納得行くような物なら変更されるかも
95 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:35:06 ID:YB3BbT6q
ID出し忘れた、すまん
改めて、デメリットにこれも頼みたい
・２ｃｈの魂が失われる（気がする）
カッコを付け足して表現を穏当にしてみた
改めて、デメリットにこれも頼みたい
・２ｃｈの魂が失われる（気がする）
カッコを付け足して表現を穏当にしてみた
ダガーをへこませるために俺は変更を支持するぜ
ってのも十分2chの魂だと思われるが
まあ最初に魂の定義がされてねえからな
ってのも十分2chの魂だと思われるが
まあ最初に魂の定義がされてねえからな
97 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/22(木) 23:45:59 ID:Am3TtrWL
名無し変更について
とりあえずもし申請するなら確実に投票日は変更しないとならないでしょう
後３日では対応してくれない可能性が高すぎます
それと個人的には、必要でない根拠も薄いかも知れませんが、どうしても必要とする根拠も薄い気がします
どっちの言い分も中途半端と言うか・・・
本当に「どうしても」必要でしょうか？
運営は特に必要ないと言っていますし、まほら★さんなんかは告知用の名無し変更自体あまり好きではないそうです
>>85
議論の時点で変えなかったのは、必要であるとする側の反論が消えて、名無し変更の要望をする人自体が居なくなったからです
前スレを読んでれば判ると思いますが
私はきちんと名無し変更無しで進めて良いか、要望があるなら反論お願いします、と聞いて進めました
で特にそれ以上名無し変更しようという人が居ないまま進めて来たら、
投票を決めてしばらく経った今になって、それを今更また言い出す人が出て来たと言う状況ですが
>>90
＞ｇｄｇｄの議論には興味ないけど実際に変更するかどうかってなら話は別だって人も居るんじゃね？
そういう人は２、３日に一度とか不定期にでもチェックしてるのでは無いでしょうか？
>>92の人がここで手を上げた様に
とりあえずもし申請するなら確実に投票日は変更しないとならないでしょう
後３日では対応してくれない可能性が高すぎます
それと個人的には、必要でない根拠も薄いかも知れませんが、どうしても必要とする根拠も薄い気がします
どっちの言い分も中途半端と言うか・・・
本当に「どうしても」必要でしょうか？
運営は特に必要ないと言っていますし、まほら★さんなんかは告知用の名無し変更自体あまり好きではないそうです
>>85
議論の時点で変えなかったのは、必要であるとする側の反論が消えて、名無し変更の要望をする人自体が居なくなったからです
前スレを読んでれば判ると思いますが
私はきちんと名無し変更無しで進めて良いか、要望があるなら反論お願いします、と聞いて進めました
で特にそれ以上名無し変更しようという人が居ないまま進めて来たら、
投票を決めてしばらく経った今になって、それを今更また言い出す人が出て来たと言う状況ですが
>>90
＞ｇｄｇｄの議論には興味ないけど実際に変更するかどうかってなら話は別だって人も居るんじゃね？
そういう人は２、３日に一度とか不定期にでもチェックしてるのでは無いでしょうか？
>>92の人がここで手を上げた様に
98 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:49:33 ID:fSlaBJmo
>>90
投票を1週間なりなんなりずらして名前変更しても俺は別に良いと思うよ。
このままの日程で行くならもうちょっと告知が要るんでない？ってだけで。
過疎化についてはむしろ活性化に繋がると思うんだけどね
ちょっと議論になってもどのレスとどのレスが同一人物の意見なのかわからないままgdgdだし
容易に自演ができるってのはID表示有りの板から見ると書き込む気が落ちる、と思う
まぁメリットって程ではないが過疎化とは相殺されるんじゃないか、という意見
投票を1週間なりなんなりずらして名前変更しても俺は別に良いと思うよ。
このままの日程で行くならもうちょっと告知が要るんでない？ってだけで。
過疎化についてはむしろ活性化に繋がると思うんだけどね
ちょっと議論になってもどのレスとどのレスが同一人物の意見なのかわからないままgdgdだし
容易に自演ができるってのはID表示有りの板から見ると書き込む気が落ちる、と思う
まぁメリットって程ではないが過疎化とは相殺されるんじゃないか、という意見
お前をＮＧしておいたのでアンカーがつかなければ危うく見逃すところだったわ
100 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:50:18 ID:YB3BbT6q
>>100
IDも出さない俺の意見なんか気にすることはないｗ
IDも出さない俺の意見なんか気にすることはないｗ
102 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:57:14 ID:EMAfMono
>>97
俺は「投票日をずらすデメリット＜板住人に問題を告知できるメリット」と考える
俺は「投票日をずらすデメリット＜板住人に問題を告知できるメリット」と考える
103 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:57:20 ID:AofNlpoA
104 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:57:51 ID:YB3BbT6q
>>101
違うんだよ、えーとつまり（今までも何度か出た気もするが）
個ではなくレスを見ろ、とかいう話ですよ
判断すべきはレスで、価値があるのもレスなのよ
コテ名乗ろうがそれはそれで自由、それをあぼーんするのも自由
だがシステム自体が個を作ったら、なんというか、何もかも台無し
違うんだよ、えーとつまり（今までも何度か出た気もするが）
個ではなくレスを見ろ、とかいう話ですよ
判断すべきはレスで、価値があるのもレスなのよ
コテ名乗ろうがそれはそれで自由、それをあぼーんするのも自由
だがシステム自体が個を作ったら、なんというか、何もかも台無し
105 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:58:25 ID:uUR02Byb
連投で荒らす奴は居るけどさ、規制したら何レス減るっての？
結局規制範囲内で時間とやる気の許す限り連投するだけだろ？
age進行も専ブラには関係ないしな。
>>97
俺は（議論ももっと告知した方がいいと思うが）投票は議論より広く告知すべきだと思ってる。
で、名無し変更の話をしたら「議論の時にも変えてないのに何を今更」と言われたので
別に変えてからもっと議論してもいいよ？と言ってるだけだ。
結局規制範囲内で時間とやる気の許す限り連投するだけだろ？
age進行も専ブラには関係ないしな。
>>97
俺は（議論ももっと告知した方がいいと思うが）投票は議論より広く告知すべきだと思ってる。
で、名無し変更の話をしたら「議論の時にも変えてないのに何を今更」と言われたので
別に変えてからもっと議論してもいいよ？と言ってるだけだ。
106 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:58:44 ID:AofNlpoA
>>97
「板住民が知らない間に勝手に変更」したいんですね、わかります。
ageてるだけで十分なのは運営であって、
板住民ではないですよ。
興味があるからってこんなスレを全部読めるほど暇な人ばかりじゃないでしょう。
それこそ気が狂っています。
「板住民が知らない間に勝手に変更」したいんですね、わかります。
ageてるだけで十分なのは運営であって、
板住民ではないですよ。
興味があるからってこんなスレを全部読めるほど暇な人ばかりじゃないでしょう。
それこそ気が狂っています。
107 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 23:59:36 ID:YB3BbT6q
まあ要するに、出た意見を気にするか気にしないかは
あんたじゃなくて、俺が決める事だって話
分かりにくくてゴメンネ
あんたじゃなくて、俺が決める事だって話
分かりにくくてゴメンネ
108 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 00:00:57 ID:AofNlpoA
議論は深まったかもしれませんが
告知が不十分な中、投票を急ぎすぎでしょう
余裕がなさすぎます
前回の二の舞
そんなに既成事実が欲しいのですか？
確実な結果を求めるなら慎重を期すべきでしょう
あーあー聞こえなーい がしたいのでなければ
「板の根幹に関わる問題」であり
「板の住民の意見を問う」という姿勢こそが必要なのに
貴方の言い分は「ここにいる人たちだけで勝手に決めればそれでいい、というものでしかありません
それで良いのは運営であって、板の住民ではないはずです
あなたは神様か何かですか？」
告知が不十分な中、投票を急ぎすぎでしょう
余裕がなさすぎます
前回の二の舞
そんなに既成事実が欲しいのですか？
確実な結果を求めるなら慎重を期すべきでしょう
あーあー聞こえなーい がしたいのでなければ
「板の根幹に関わる問題」であり
「板の住民の意見を問う」という姿勢こそが必要なのに
貴方の言い分は「ここにいる人たちだけで勝手に決めればそれでいい、というものでしかありません
それで良いのは運営であって、板の住民ではないはずです
あなたは神様か何かですか？」
ID:AofNlpoAは余裕ねーな
というふうに使えるんだ、IDは
というふうに使えるんだ、IDは
110 ：ID:fSlaBJmo：2009/01/23(金) 00:05:33 ID:F4Ha+pDt
111 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/23(金) 00:05:36 ID:Am3TtrWL
投票期間が短いと言う意見に対して
>>83の人も言う様に一般的なこの手のローかルール変更、板設定変更の要望に関する投票は１日か２日がほとんどです
それもどちらかと言えば一日の方が多いぐらいだと思います
仕事している、とか言ってる人も居ますが、一般的に仕事が休みである日曜を含み（もちろん休日の方が忙しい仕事が存在する事も知ってますが）
しかも投票の要する時間についても、今のままだと投票コード発行所が使え無そうなのでfusianasanでの投票になると思いますが、fusianasanでの投票ならほんの５分もあれば十分です
仮に投票コード発行所を使える事になった場合は普通に投票するには待ち時間60分があるので投票に１時間必要ですが、
工夫次第で幾らでも待ち時間60分をどうにか出来ると提示しました
それでも両日共に投票出来ないほど忙しいって、余程の事が無い限り考えづらいですが・・・
投票日を長く設定するとそれだけ多重投票し易くなると言うのもあります
これ以上長くする必要はほとんどないと思います
他の板が１日か２日しかやらないのに、ほぼ個人の事情（それもかなり特殊な）で１週間にする必要は無いと考えます
>>83の人も言う様に一般的なこの手のローかルール変更、板設定変更の要望に関する投票は１日か２日がほとんどです
それもどちらかと言えば一日の方が多いぐらいだと思います
仕事している、とか言ってる人も居ますが、一般的に仕事が休みである日曜を含み（もちろん休日の方が忙しい仕事が存在する事も知ってますが）
しかも投票の要する時間についても、今のままだと投票コード発行所が使え無そうなのでfusianasanでの投票になると思いますが、fusianasanでの投票ならほんの５分もあれば十分です
仮に投票コード発行所を使える事になった場合は普通に投票するには待ち時間60分があるので投票に１時間必要ですが、
工夫次第で幾らでも待ち時間60分をどうにか出来ると提示しました
それでも両日共に投票出来ないほど忙しいって、余程の事が無い限り考えづらいですが・・・
投票日を長く設定するとそれだけ多重投票し易くなると言うのもあります
これ以上長くする必要はほとんどないと思います
他の板が１日か２日しかやらないのに、ほぼ個人の事情（それもかなり特殊な）で１週間にする必要は無いと考えます
112 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 00:05:37 ID:AOqDWuGY
１．スレがagaってるからっていちいち覗くものじゃない
２．覗いたとこで展開がｇｄｇｄで常時ウォッチなんてできない
⇒そういう意見のやつはどうでもいいと排斥して投票
⇒基本的に変化を求める人間の方が主張を強くしたがる為に結果に影響
⇒しかし、ほとんどの住民は『おおむね現状に満足している』ノンポリ
３．知らない間に勝手につくられた結果を押し付けられてムギャオー
告知が不十分なままでいいって感覚がまず信じられませんね
やるべきことはとりあえずやるべきでしょう
だいたい、３日前～ ってのは申請がないまま来ちゃった、ってだけの話ですし
繰り返しますがそもそも余裕がなさすぎます。
投票日も２日だけとは。学生だけじゃないんですよ！？＃＃＃
「必ずする必要があるとは～」
違いますよ。あなたは誰の問題だとおもってるんですか？
板に関わる問題を自己の問題とすりかえていませんか？
それに関わる人の問題なのですよ？
それを変えたい、と言っているのでしょう？
２．覗いたとこで展開がｇｄｇｄで常時ウォッチなんてできない
⇒そういう意見のやつはどうでもいいと排斥して投票
⇒基本的に変化を求める人間の方が主張を強くしたがる為に結果に影響
⇒しかし、ほとんどの住民は『おおむね現状に満足している』ノンポリ
３．知らない間に勝手につくられた結果を押し付けられてムギャオー
告知が不十分なままでいいって感覚がまず信じられませんね
やるべきことはとりあえずやるべきでしょう
だいたい、３日前～ ってのは申請がないまま来ちゃった、ってだけの話ですし
繰り返しますがそもそも余裕がなさすぎます。
投票日も２日だけとは。学生だけじゃないんですよ！？＃＃＃
「必ずする必要があるとは～」
違いますよ。あなたは誰の問題だとおもってるんですか？
板に関わる問題を自己の問題とすりかえていませんか？
それに関わる人の問題なのですよ？
それを変えたい、と言っているのでしょう？
113 ：ID:EMAfMono：2009/01/23(金) 00:06:46 ID:F4Ha+pDt
うおっIDコピペし間違えた
ID:fSlaBJmoの人スーパーごめんなさい
ID:fSlaBJmoの人スーパーごめんなさい
あーあー聞こえなーい
さっさと投票してきめちまおうぜ
さっさと投票してきめちまおうぜ
115 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 00:16:06 ID:5xRyT4T4
そういや昔1001を変えて告知って案も出たけど忘れられてるね。
1001に届くスレがいくつあるよ…効果０って言っても過言じゃないぜ
117 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/23(金) 00:21:09 ID:OIgxok3V
>>112
投票を決めてから1週間以上の期間を取ってから投票です
しかもその間ほぼ毎日投票の告知レスをして来ました
常時ウォッチなんかしてなくても1週間に1回覗くだけで気づく筈ですが
告知が不十分なままで良いと言ってるのではなく、現状でもそれなりの告知にはなっていると言っているのです
それから運営の人の見解を持ち出すなら、
強制ＩＤや連投規制などが知らない内に変更されたくない人は、自治系のスレやそれ系のスレをきちんとチェックして置いてください、と言う事です
ほとんどの住人が現状に満足しているなんて勝手な思い込みだと思いますが
でなければこんなスレはじめから存在する事すらなかったでしょう
投票に掛かる時間も大したものじゃないです
社会人だろうがなんだろうが、そのほんの僅かな時間すら取れないって言いがかりにしか聞こえませんが
まして他の板が1日か2日でやる投票を、卓ゲ板でのみ長く取らなきゃならない特別な事情なんてありますか？
投票を決めてから1週間以上の期間を取ってから投票です
しかもその間ほぼ毎日投票の告知レスをして来ました
常時ウォッチなんかしてなくても1週間に1回覗くだけで気づく筈ですが
告知が不十分なままで良いと言ってるのではなく、現状でもそれなりの告知にはなっていると言っているのです
それから運営の人の見解を持ち出すなら、
強制ＩＤや連投規制などが知らない内に変更されたくない人は、自治系のスレやそれ系のスレをきちんとチェックして置いてください、と言う事です
ほとんどの住人が現状に満足しているなんて勝手な思い込みだと思いますが
でなければこんなスレはじめから存在する事すらなかったでしょう
投票に掛かる時間も大したものじゃないです
社会人だろうがなんだろうが、そのほんの僅かな時間すら取れないって言いがかりにしか聞こえませんが
まして他の板が1日か2日でやる投票を、卓ゲ板でのみ長く取らなきゃならない特別な事情なんてありますか？
118 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 00:22:15 ID:ZbH/qpDH
こんな時間にgdgdやってるようなのが「学生だけじゃない」も何も無いもんだ、と。
少なくともこの時間帯なら投票に参加できる程度には暇って事だよね。
少なくともこの時間帯なら投票に参加できる程度には暇って事だよね。
板トナメでさえ１００票程度しか動かない過疎板だから
120 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 00:24:46 ID:F4Ha+pDt
>>117
>>102については？
名無し変更で例えば10日投票が遅れるとしても、それが悪いことかな？
俺は後から「俺は聞いてなかった」「一部の連中だけで決めるな」みていなｇｄｇｄを避けたい
そういった人たちが流入してくればスレは今以上に混乱するし、
強制ID導入への道もある意味で困難になってしまう
>>102については？
名無し変更で例えば10日投票が遅れるとしても、それが悪いことかな？
俺は後から「俺は聞いてなかった」「一部の連中だけで決めるな」みていなｇｄｇｄを避けたい
そういった人たちが流入してくればスレは今以上に混乱するし、
強制ID導入への道もある意味で困難になってしまう
この時間にgdgdしてる人間に周知させようって事じゃなくって
今スレを見ていないor見るのをやめてしまった板住人の話じゃなかったっけ？
今スレを見ていないor見るのをやめてしまった板住人の話じゃなかったっけ？
学生だからわからないんだよ
告知が不十分という意見には賛同するが、投票期間が短すぎるという意見には同意できない
コード発行所が機能しない23:00～0:00（だったかな）の1時間以外には
たった数分の時間も取れないほど予定が詰まってるの？
コードも予約から発行まで最低10分かかるが、10分間PCの前で待ち続ける必要はないし
寝る前にコードを予約して、会社から帰った後に取得して投票も可能なんだけど
コード発行所が機能しない23:00～0:00（だったかな）の1時間以外には
たった数分の時間も取れないほど予定が詰まってるの？
コードも予約から発行まで最低10分かかるが、10分間PCの前で待ち続ける必要はないし
寝る前にコードを予約して、会社から帰った後に取得して投票も可能なんだけど
>>117
今までの告知じゃ効果が低いと自ら言ってるようなもんじゃね？
今までの告知じゃ効果が低いと自ら言ってるようなもんじゃね？
125 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/23(金) 00:34:14 ID:EZswczSb
つーか、コードって必要なの？
メリットがよくわからないんだけど。
デメリットは期間を延ばすのがめんどくさくなることだよね？
メリットがよくわからないんだけど。
デメリットは期間を延ばすのがめんどくさくなることだよね？
投票するのはわかったけど
これは何の為の投票？
この投票結果で勝てばそのまま申請
負ければ今後10年はこの話を持ちさない即決勝負？
何かその辺が玉虫色にされてるみたいなんだけど
これは何の為の投票？
この投票結果で勝てばそのまま申請
負ければ今後10年はこの話を持ちさない即決勝負？
何かその辺が玉虫色にされてるみたいなんだけど
127 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 00:51:51 ID:ZbH/qpDH
128 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/01/23(金) 00:56:56 ID:oBlBXwQV
投票日ずらして告知する方が安全ですよ
129 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/23(金) 00:57:08 ID:OIgxok3V
>>120
今居る人は割りと名無し変更が必要だと言う人が多いようですが、特に必要ないんじゃない、と言っている人もこのスレ内では結構います
それを念頭に
さらに言えば名無し変更を望む声がまた上がり出したのって、投票決めてからしばらく経って月曜の夜辺りに少し話が上がったぐらいで
本格的に話題になる様になったのは水曜になってからです
ので正直進行役としては困る状況ですね
投票直前過ぎて
延期する必要の無い時期に言ってくれればまだ簡単だったのですが・・・
まあ幸いコード発行所からの返答もまだ無いので訂正可能な時期ではありますが
おまけで言うと板各所にマルチレスしようか、との声には賛同者がほぼいない
>>125
ＩＤ出すだけだと多重投票が簡単過ぎる
fusianasanだと多重じゃない物まで多重扱いになる（広域で同じアクセスポイントを使う様なプロバイダだと、これが顕著に出てしまう可能性があります）
その折衷案みたいなところでしょうか
＞利点
多少多重しづらい様工夫がされているが、同じプロバイダで同じ地域だったりしても一応複数人が投票できる
その代わりに一人が多重投票するのも完全には防げません
今居る人は割りと名無し変更が必要だと言う人が多いようですが、特に必要ないんじゃない、と言っている人もこのスレ内では結構います
それを念頭に
さらに言えば名無し変更を望む声がまた上がり出したのって、投票決めてからしばらく経って月曜の夜辺りに少し話が上がったぐらいで
本格的に話題になる様になったのは水曜になってからです
ので正直進行役としては困る状況ですね
投票直前過ぎて
延期する必要の無い時期に言ってくれればまだ簡単だったのですが・・・
まあ幸いコード発行所からの返答もまだ無いので訂正可能な時期ではありますが
おまけで言うと板各所にマルチレスしようか、との声には賛同者がほぼいない
>>125
ＩＤ出すだけだと多重投票が簡単過ぎる
fusianasanだと多重じゃない物まで多重扱いになる（広域で同じアクセスポイントを使う様なプロバイダだと、これが顕著に出てしまう可能性があります）
その折衷案みたいなところでしょうか
＞利点
多少多重しづらい様工夫がされているが、同じプロバイダで同じ地域だったりしても一応複数人が投票できる
その代わりに一人が多重投票するのも完全には防げません
130 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 01:01:48 ID:F4Ha+pDt
>>128
だよねー
だよねー
131 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/01/23(金) 01:01:53 ID:C4KoIgxS
今になって活性化している事自体
人を集めるにはそれなりの期間と働きかけが必要って事だろ常識的に
人を集めるにはそれなりの期間と働きかけが必要って事だろ常識的に
133 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/01/23(金) 01:05:39 ID:oBlBXwQV
・時間がかかる方法
・手間がかかる方法
・面倒な方法
・後から抗議や文句を言われにくい方法
・荒らしに後からつけ込まれない方法
を取った方が申請の成功率が高いですよ。
・手間がかかる方法
・面倒な方法
・後から抗議や文句を言われにくい方法
・荒らしに後からつけ込まれない方法
を取った方が申請の成功率が高いですよ。
134 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/01/23(金) 01:08:52 ID:oBlBXwQV
荒らしは、「申 請 後 に」必ず傷があればつけ込んできますよ。
・告知があるのを知らなかった
・投票のやり方がわからなかった
・どういう意図の申請なのかわからなかった
など。
だから荒らしが後から言い訳やクレーム出しても揺るがないくらい、
強固な進め方をしないと。
・告知があるのを知らなかった
・投票のやり方がわからなかった
・どういう意図の申請なのかわからなかった
など。
だから荒らしが後から言い訳やクレーム出しても揺るがないくらい、
強固な進め方をしないと。
135 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/23(金) 01:20:52 ID:OIgxok3V
>>126
少なくとも10年はあり得ないと思います
板の状況は日々変わりますし
例えば強制ＩＤ賛成派が勝って強制ＩＤになったら、思っていたより著しく過疎化が進んでしまって、どうしようか考えるみたいな状況も有り得ますし
ただまあどっちが勝ってどういう結果になっても、最低でも半年以上は状況を見守る必要があると思いますが
連投規制にしろ強制ＩＤにしろ、余り頻繁に運営に変更要望出すのは明らかに嫌われると思います
後は、私が進行役で音頭取ってはもうやらないと思いますが
正直疲れますね、この役
>>133-134
なるほど
削除人と言う畑違いではあっても、一応運営の人の意見はそれなりに参考にするべきなのでしょうね
荒らしにつけ込まれない、ですか
とりあえずすいませんが今日は寝て明日結論にさせて下さい
少し考える時間を
後今いない名無し変更が必要ないと言っていた人の意見も聞くために
コード発行所だけ日時変更の可能性があるため少し待って貰うようにレスしておきます
少なくとも10年はあり得ないと思います
板の状況は日々変わりますし
例えば強制ＩＤ賛成派が勝って強制ＩＤになったら、思っていたより著しく過疎化が進んでしまって、どうしようか考えるみたいな状況も有り得ますし
ただまあどっちが勝ってどういう結果になっても、最低でも半年以上は状況を見守る必要があると思いますが
連投規制にしろ強制ＩＤにしろ、余り頻繁に運営に変更要望出すのは明らかに嫌われると思います
後は、私が進行役で音頭取ってはもうやらないと思いますが
正直疲れますね、この役
>>133-134
なるほど
削除人と言う畑違いではあっても、一応運営の人の意見はそれなりに参考にするべきなのでしょうね
荒らしにつけ込まれない、ですか
とりあえずすいませんが今日は寝て明日結論にさせて下さい
少し考える時間を
後今いない名無し変更が必要ないと言っていた人の意見も聞くために
コード発行所だけ日時変更の可能性があるため少し待って貰うようにレスしておきます
>>134
それ、前にも言ったけど聞いてもらえなかったのよね
それ、前にも言ったけど聞いてもらえなかったのよね
運営が言ったとたんシッポ振ってくぅん になるんじゃないカナ？カナ？
＞少なくとも10年はあり得ないと思います
なにこの大言壮語
何の根拠があって……
なにこの大言壮語
何の根拠があって……
何か勘違いしてないか
何だかデジャヴのよーな…
141 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 01:34:22 ID:F4Ha+pDt
>>134-135
俺の意見は即却下だったのに何コレ
俺の意見は即却下だったのに何コレ
142 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 01:49:28 ID:tRu81u1f
>>134
っ[荒らしはスルー]
その荒らしに屈して投票日の変更してどうなるんだって話だ。
また、荒らしの対策するためにも強制IDにするんだってのに、
対策前の状態を維持しててたらキリが無い。
それと、後からクレームつけたところで大して意味が無い。
再度議論や投票のステップを踏まなければ再変更は起こりえないし、
そういったことをするような建設的な意見の持ち主は荒らしじゃないだろ。
ようするに、荒らしって言葉の使い方がおかしい。
っ[荒らしはスルー]
その荒らしに屈して投票日の変更してどうなるんだって話だ。
また、荒らしの対策するためにも強制IDにするんだってのに、
対策前の状態を維持しててたらキリが無い。
それと、後からクレームつけたところで大して意味が無い。
再度議論や投票のステップを踏まなければ再変更は起こりえないし、
そういったことをするような建設的な意見の持ち主は荒らしじゃないだろ。
ようするに、荒らしって言葉の使い方がおかしい。
143 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/23(金) 01:54:30 ID:OIgxok3V
>>141
どこが即却下だったのでしょう？
まだ変更可能な時期ではありますが、とレスしてますし悩んでる状態だったのですが
時期的に困るのでどうしようか、と言うのは今も変わりませんし
で、名無し変更するべきだと言う方に質問しておきたいのですが
・名無しがそれまでに実際に変えて貰えるかどうかに関わらず、投票日は1週間延期の2月1日（日曜）2日（月曜）で良いでしょうか？
・それとも名無し変更されたのを確認してから（もしくは運営の人に名無し変更を却下されたのを確認してから）投票日を決める、のが方が良いでしょうか？
今現在、看板・名無し変更スレは新年になってから全く動いておらず、昨年末から残件がある様な状況で、いつ申請を見て貰えるか全く判らない状況です
ものすごく延期する事になるか、申請はしたけど見て貰えないまま投票のどちらかの選択になる可能性大です
私的にはこのものすごく延期する事になるか、申請はしたけど投票日に間に合わない可能性大ってのが正直一番のネックでして・・・
せっかくさあ投票しようって感じのところで、延々待つか、申請しただけで何も変わらずにそのまま投票で納得いくの？って事でして・・・
どこが即却下だったのでしょう？
まだ変更可能な時期ではありますが、とレスしてますし悩んでる状態だったのですが
時期的に困るのでどうしようか、と言うのは今も変わりませんし
で、名無し変更するべきだと言う方に質問しておきたいのですが
・名無しがそれまでに実際に変えて貰えるかどうかに関わらず、投票日は1週間延期の2月1日（日曜）2日（月曜）で良いでしょうか？
・それとも名無し変更されたのを確認してから（もしくは運営の人に名無し変更を却下されたのを確認してから）投票日を決める、のが方が良いでしょうか？
今現在、看板・名無し変更スレは新年になってから全く動いておらず、昨年末から残件がある様な状況で、いつ申請を見て貰えるか全く判らない状況です
ものすごく延期する事になるか、申請はしたけど見て貰えないまま投票のどちらかの選択になる可能性大です
私的にはこのものすごく延期する事になるか、申請はしたけど投票日に間に合わない可能性大ってのが正直一番のネックでして・・・
せっかくさあ投票しようって感じのところで、延々待つか、申請しただけで何も変わらずにそのまま投票で納得いくの？って事でして・・・
告知一週間ってのがそもそもの大間違い
連投規制値の変更値の基本とされている20/4という値について、規制の対象としている
連投行為に対してどの程度の効果を狙って20/4としたのか、また、連投行為以外の投稿
行為に対しては20/4という数値は全く影響を及ぼさないのか等の妥当性についての
具体的な検討や言及がないんだけど、いつになったら説明してくれるの？
あとさ、>（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）なんて進行役は
言ってるけど、こんないい加減な投票して実際に申請する際の値はどうやって決めるわけ？
投票するならするで、妥当性等の具体的な説明をきちんとした上で申請する際の値を
前もって明快に提示しなよ。値まで投票で決めるなんてやるべき議論が為されていない
証以外の何物でもないよ。
連投行為に対してどの程度の効果を狙って20/4としたのか、また、連投行為以外の投稿
行為に対しては20/4という数値は全く影響を及ぼさないのか等の妥当性についての
具体的な検討や言及がないんだけど、いつになったら説明してくれるの？
あとさ、>（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）なんて進行役は
言ってるけど、こんないい加減な投票して実際に申請する際の値はどうやって決めるわけ？
投票するならするで、妥当性等の具体的な説明をきちんとした上で申請する際の値を
前もって明快に提示しなよ。値まで投票で決めるなんてやるべき議論が為されていない
証以外の何物でもないよ。
146 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 03:59:02 ID:3yX8jVAJ
おっとage忘れ。このスレは内容如何ではなくagesageで判断するなんて、自治関連の
スレとも思えない仕様のスレだったね。
スレとも思えない仕様のスレだったね。
FEARゲーはごっこ遊びでゲームではないのでFEARに関する話題禁止、にするだけで、
強制IDなんかしなくても荒れなくなると思うなー
この板のスレを荒らすのはFEAR厨のお子ちゃまだけでしょ？
ローカルルール変更は簡単なんだから今すぐやるべき
強制IDなんかしなくても荒れなくなると思うなー
この板のスレを荒らすのはFEAR厨のお子ちゃまだけでしょ？
ローカルルール変更は簡単なんだから今すぐやるべき
時計坂は鳥だしたりださなかったり何のつもりだろ
149 ：147：2009/01/23(金) 07:48:28 ID:ZjirZhYw
おっと上げ忘れ
150 ：149：2009/01/23(金) 07:50:34 ID:ZjirZhYw
ちがった>>148だった
こうゆう時に限ってレス番ずれてやんの
こうゆう時に限ってレス番ずれてやんの
空回りを狩る為だけに強制ＩＤ導入を目論んでる連中も居るのね
空回りを挑発し続けたGURPSスレとか、にけの尻拭いのせいで強制ＩＤとかは嫌だな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/
空回りを挑発し続けたGURPSスレとか、にけの尻拭いのせいで強制ＩＤとかは嫌だな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/
「～のせいで」って気分だからイヤになるんだよ。
↓みたいに「～のために」って気分なら、ガマンできるよ。できるよ。
空回りを挑発し続けたGURPSスレとか、にけの尻拭いのために強制ＩＤしよう
↓みたいに「～のために」って気分なら、ガマンできるよ。できるよ。
空回りを挑発し続けたGURPSスレとか、にけの尻拭いのために強制ＩＤしよう
155 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 09:32:13 ID:hWZEwmBC
空回りちゅうか、ダード漏れ（空回り含む）を一掃したい層というのが確実にいるんじゃないの
正直、ダードというスレ一個が原因の対策で板をまきこんでるようにしかみえん
正直、ダードというスレ一個が原因の対策で板をまきこんでるようにしかみえん
156 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 09:33:35 ID:ok9SDid/
全員がそうだとは言わないが、昨日の名無し変更しろって言ってた奴の中に、大分投票自体を妨害したい人間のいちゃもんが混じってそうだなあ
ID:AofNlpoAなんて17時台と0時前の二回、合計5レスもしてるのに、投票期間長く取れ仕事があるんだとか言っているし
どう考えても投票時間が取れない人には見えない
まあ俺は告知名無し変更は必然性はないと思うけど、どうしてもしたいと｢真面目に｣思う人がいるならすれば良いと思うけど、
こういう投票自体を妨害したい人が居る事を考慮すると、延期は今回一回限りとすべきだろうなあ
ID:AofNlpoAなんて17時台と0時前の二回、合計5レスもしてるのに、投票期間長く取れ仕事があるんだとか言っているし
どう考えても投票時間が取れない人には見えない
まあ俺は告知名無し変更は必然性はないと思うけど、どうしてもしたいと｢真面目に｣思う人がいるならすれば良いと思うけど、
こういう投票自体を妨害したい人が居る事を考慮すると、延期は今回一回限りとすべきだろうなあ
○○スレが悪いって言ってるだけではすまない状況になったから
変更要望スレが立ったわけでさ・・・
分裂工作であがく荒らしってのも見てて面白いけどさ
変更要望スレが立ったわけでさ・・・
分裂工作であがく荒らしってのも見てて面白いけどさ
158 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 09:45:22 ID:g/8Vzl2m
>>156
つか空回りさんでしょ？
昔からいちゃもんつけてグダグダにする人だったし
・ミニチュアゲームスレで、ミニチュアゲームが何か勘違いしていることを指摘されると
スレのテンプレが悪いと暴れる
・ダードスレで何度も、変なしばりをつけてゲーム比較をしようとする
・人の言葉遣いにいちゃもんを付ける、その使い方は間違っていると主張
つか空回りさんでしょ？
昔からいちゃもんつけてグダグダにする人だったし
・ミニチュアゲームスレで、ミニチュアゲームが何か勘違いしていることを指摘されると
スレのテンプレが悪いと暴れる
・ダードスレで何度も、変なしばりをつけてゲーム比較をしようとする
・人の言葉遣いにいちゃもんを付ける、その使い方は間違っていると主張
159 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/23(金) 10:04:38 ID:To4mORTD
>>152
強制ＩＤで荒らしは減るの？
俺はそこが１番疑問なんだよね。
自演なんてやる気になればいくらでもできる。
だから、エスパーも減るとは思えない。
粘着はやりやすくなる。
結局、荒らしてる人以外が迷惑するだけで終わるんじゃないか？
ってのが心配なわけよ。
強制ＩＤで荒らしは減るの？
俺はそこが１番疑問なんだよね。
自演なんてやる気になればいくらでもできる。
だから、エスパーも減るとは思えない。
粘着はやりやすくなる。
結局、荒らしてる人以外が迷惑するだけで終わるんじゃないか？
ってのが心配なわけよ。
しかし、基本的にみんなが利害の一致を得ての投票なのに時計坂のヒトも無粋だね。
ＩＤ表示派には申請のための特急券、現状維持派には投票の瑕疵。
>151のスレの連中は空回りをアク禁できて、空回りはダードを潰せる。
全員が幸せになれるかもしれないという幻想によって、スレが多幸感に包まれているのに。
ＩＤ表示派には申請のための特急券、現状維持派には投票の瑕疵。
>151のスレの連中は空回りをアク禁できて、空回りはダードを潰せる。
全員が幸せになれるかもしれないという幻想によって、スレが多幸感に包まれているのに。
レッテル張りは楽で良いな
>>161
＞瑕疵
あーあー聞こえなーい がしたいだけだもんな
別に投票やる分には構わないが告知が不十分なのは明らかに
「どうしてもしたいと｢真面目に｣思う人がいるならすれば」とかどうかしてる。
お前個人の問題かよｗ
＞瑕疵
あーあー聞こえなーい がしたいだけだもんな
別に投票やる分には構わないが告知が不十分なのは明らかに
「どうしてもしたいと｢真面目に｣思う人がいるならすれば」とかどうかしてる。
お前個人の問題かよｗ
問題があると指摘→投票妨害とレッテル張り
なんつーか板住民で投票したいんじゃなくて
ここでの馴れ合いのためだけに投票って言葉使ってるだけなんじゃないかと
板住民の投票じゃなくて、ここのスレに書き込んでるヤツだけにしか投票してほしくないんだな、ってのは
よ～～～～～くわかるけどね！！
なんつーか板住民で投票したいんじゃなくて
ここでの馴れ合いのためだけに投票って言葉使ってるだけなんじゃないかと
板住民の投票じゃなくて、ここのスレに書き込んでるヤツだけにしか投票してほしくないんだな、ってのは
よ～～～～～くわかるけどね！！
>>163-165
自演の実演、ありがとうございます。
自演の実演、ありがとうございます。
167 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 11:09:52 ID:jljhA1Dp
>>159
素でできてしまう と
やる気にならないとできない じゃ大分変わってくると思うけど。
粘着しても簡単にNGにされる=レスすら読まれない だし、効果が無いって事はないだろう。
これはもう話し合われた事なんだろうけど。
まぁ個人的にはくだらん煽りレスが減ってくれるのを期待してるんだが
ID無し板はそういうのが気軽に書けるからうざったい
素でできてしまう と
やる気にならないとできない じゃ大分変わってくると思うけど。
粘着しても簡単にNGにされる=レスすら読まれない だし、効果が無いって事はないだろう。
これはもう話し合われた事なんだろうけど。
まぁ個人的にはくだらん煽りレスが減ってくれるのを期待してるんだが
ID無し板はそういうのが気軽に書けるからうざったい
168 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 11:15:22 ID:GvHq/QuD
自作自演によるインチキ多数派工作ができなくてこまっている姿は、
このスレッドをみればよくわかるので強制ID化賛成
このスレッドをみればよくわかるので強制ID化賛成
賛成派がいくら強弁しても
こんなとこでグズグズやってたら
いつまでたっても実現しないよねーｗ
こんなとこでグズグズやってたら
いつまでたっても実現しないよねーｗ
170 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/23(金) 11:35:55 ID:To4mORTD
171 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 11:56:51 ID:jljhA1Dp
172 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/23(金) 12:23:24 ID:???
>>171
その程度であれば、俺的にはメリット＜デメリットっぽいな。
投票するなら反対に入れるわ。
ついでに投票の報知には賛成に投票。
まあ、まとめ役の人が理由も無しに反対派っぽいから期待できないので個人でやれる事はやってるけどね。
その程度であれば、俺的にはメリット＜デメリットっぽいな。
投票するなら反対に入れるわ。
ついでに投票の報知には賛成に投票。
まあ、まとめ役の人が理由も無しに反対派っぽいから期待できないので個人でやれる事はやってるけどね。
173 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 12:31:41 ID:Hl2a7WIp
>>143
＞・それとも名無し変更されたのを確認してから（もしくは運営の人に名無し変更を
＞却下されたのを確認してから）投票日を決める、のが方が良いでしょうか？
これが当たり前じゃないかな？
でなきゃ本末が転倒する。
GMGAMEみたいなバカの役を演じたくないなら、暴走しない方がいいよ。
＞・それとも名無し変更されたのを確認してから（もしくは運営の人に名無し変更を
＞却下されたのを確認してから）投票日を決める、のが方が良いでしょうか？
これが当たり前じゃないかな？
でなきゃ本末が転倒する。
GMGAMEみたいなバカの役を演じたくないなら、暴走しない方がいいよ。
175 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/01/23(金) 12:58:59 ID:oBlBXwQV
ゲームブックスレに続いて、
ガープスのスレも、
荒らしが酷いので、
強制IDの出るゲームサロン板に移転して、
そちらで平和に進行していますよ。
卓上ゲーム板の荒らしには、
強制ID程度でも抑止になるようなので。
ガープスのスレも、
荒らしが酷いので、
強制IDの出るゲームサロン板に移転して、
そちらで平和に進行していますよ。
卓上ゲーム板の荒らしには、
強制ID程度でも抑止になるようなので。
176 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/01/23(金) 13:01:37 ID:oBlBXwQV
>>143
掲示板の趣旨が変るほどの変更になりますので。
強制IDへの変更は。
一ヶ月や二ヶ月で決めようというのが性急過ぎるのです。
春になっても梅雨の時期になっても継続するだけの気力や意志がないのなら、
それはその程度の要望でしか無かったということです。
掲示板の趣旨が変るほどの変更になりますので。
強制IDへの変更は。
一ヶ月や二ヶ月で決めようというのが性急過ぎるのです。
春になっても梅雨の時期になっても継続するだけの気力や意志がないのなら、
それはその程度の要望でしか無かったということです。
177 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 13:02:20 ID:ok9SDid/
>>164
＞告知が不十分なのは明らか
そんなの感性の問題でいくらでも変わるってーの
俺はgdgd議論に興味は無かったけど、知らない内に決められたらたまんないから、3、4日に一度は軽く流し読みしてた
で同じように思ってた奴は割と居たらしく、議論に参加してなくても投票だけは参加したい奴はいる筈だ、とか主張する奴が出たら、俺も俺もと手を挙げる奴が出てきた
でも手を挙げた奴は、このスレにいるんだから、本人は投票に気付いているのは明らか
なのにそういう人間に取っては告知が不十分だなんて自己矛盾
俺がそうしてたように、知らないうちに決定されないように定期的に巡回してたんだろう？
知らないうちに決められたく無いなら、普通はそうするよ
俺はとりあえずこの議論さっさと終わらせて欲しいんだよ
＞告知が不十分なのは明らか
そんなの感性の問題でいくらでも変わるってーの
俺はgdgd議論に興味は無かったけど、知らない内に決められたらたまんないから、3、4日に一度は軽く流し読みしてた
で同じように思ってた奴は割と居たらしく、議論に参加してなくても投票だけは参加したい奴はいる筈だ、とか主張する奴が出たら、俺も俺もと手を挙げる奴が出てきた
でも手を挙げた奴は、このスレにいるんだから、本人は投票に気付いているのは明らか
なのにそういう人間に取っては告知が不十分だなんて自己矛盾
俺がそうしてたように、知らないうちに決定されないように定期的に巡回してたんだろう？
知らないうちに決められたく無いなら、普通はそうするよ
俺はとりあえずこの議論さっさと終わらせて欲しいんだよ
178 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/23(金) 13:06:56 ID:To4mORTD
>>177
そりゃ知らない奴は文句を言わないもんな。
自分の書いた文章をもう一度読み直して自分が何を書いたのか考え直してほしい。
貴方の考えであれば、この世から”報知が不十分”って考えが無くなりますよ。
そりゃ知らない奴は文句を言わないもんな。
自分の書いた文章をもう一度読み直して自分が何を書いたのか考え直してほしい。
貴方の考えであれば、この世から”報知が不十分”って考えが無くなりますよ。
180 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/01/23(金) 13:14:56 ID:oBlBXwQV
告知なんですが、
TRPG系特にFEARのゲームやガープスのスレの人は知ってるでしょうけど、
TRPG系でも古いゲームとかしか見ない人は知らないかも。
ゲームブック系の人は知ってるでしょうけど。
あと、SGやボドゲカドゲ伝統ゲーム系の人は被害も無いので、
ほとんど知らないかもしれないですよ。
TRPG系特にFEARのゲームやガープスのスレの人は知ってるでしょうけど、
TRPG系でも古いゲームとかしか見ない人は知らないかも。
ゲームブック系の人は知ってるでしょうけど。
あと、SGやボドゲカドゲ伝統ゲーム系の人は被害も無いので、
ほとんど知らないかもしれないですよ。
人の多いFEARのゲーム、な
告知云々でそこら辺を一括りで話したら不味かろう
異能使いだってFEARのゲムなんだぜ…
告知云々でそこら辺を一括りで話したら不味かろう
異能使いだってFEARのゲムなんだぜ…
182 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 13:29:54 ID:FsFztxAs
自治議論スレageと聞きゃ告知は充分って運営の見解は無視か
削除人の立場を利用して便宜を図ってくれるってんならそれでもいいけどさぁ・・・？
削除人の立場を利用して便宜を図ってくれるってんならそれでもいいけどさぁ・・・？
183 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/23(金) 13:39:53 ID:???
184 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/01/23(金) 14:04:58 ID:oBlBXwQV
>>182
最近になってID変更の受付可能になりました。
しかし、それでもID変更は難易度高いのですよ。
板からの要望で変る例はほとんどなかったはずです。
あとID変更は板の趣旨が変るくらいの変更という
設定人の発言もありました。
最近になってID変更の受付可能になりました。
しかし、それでもID変更は難易度高いのですよ。
板からの要望で変る例はほとんどなかったはずです。
あとID変更は板の趣旨が変るくらいの変更という
設定人の発言もありました。
185 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 14:20:29 ID:CCX0I/it
>>182
スレ内引きこもりの多いであろう卓ゲ板でageだけで広報努力を尽くした！ と胸張っていえるならそれはそれでご立派。
で、みんな知ってるとでもいうのだろうか？
我も我もと「常時見ているわけではない」という人がでてきているのに。
確かにそれらの人は見た結果、知っただろうが
それだけで「知らない人がいなくなった」とでも言うのかい？
さんざん言われてるけど、それは運営にとって十分なだけであって
板住民に対して十分な告知が行われたことを意味しない
まず強制ID導入ありきで、その結果を受ける板住民なんかどうでもいい、というなら、まぁ、そういうことなんだろうね。
運営の為の強制IDなの？ 違うでしょ？
板住民への告知と、板住民が参加しての議論とその意思が必要なのであって
強制ID導入の為の必要最低限だけ満たせばいい、ってものじゃないでしょ？
スレ内引きこもりの多いであろう卓ゲ板でageだけで広報努力を尽くした！ と胸張っていえるならそれはそれでご立派。
で、みんな知ってるとでもいうのだろうか？
我も我もと「常時見ているわけではない」という人がでてきているのに。
確かにそれらの人は見た結果、知っただろうが
それだけで「知らない人がいなくなった」とでも言うのかい？
さんざん言われてるけど、それは運営にとって十分なだけであって
板住民に対して十分な告知が行われたことを意味しない
まず強制ID導入ありきで、その結果を受ける板住民なんかどうでもいい、というなら、まぁ、そういうことなんだろうね。
運営の為の強制IDなの？ 違うでしょ？
板住民への告知と、板住民が参加しての議論とその意思が必要なのであって
強制ID導入の為の必要最低限だけ満たせばいい、ってものじゃないでしょ？
186 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 14:53:23 ID:ok9SDid/
>>178
知らないであろう人の例示が不自然だって言ってるの
投票する気がある奴なら、スレをたまに確認ぐらいするだろう
で、どこまでやれば｢十分｣かなんて、感性とかの問題に過ぎない
＞不十分なのが明らか
なんてはそいつの感性でそう思っているだけ
例えば名無し変更しても携帯でばかり2chを見る人は、デフォルト名無しさんは表示されないから気付かないんだよ？
どこまでやれば｢十分｣かは、見方次第なんだよ
で客観的と言うか、変更する側が｢十分｣と満たすラインはクリアしている、そういう事
知らない奴は自己責任と言っても良い範囲だと思う
知らないであろう人の例示が不自然だって言ってるの
投票する気がある奴なら、スレをたまに確認ぐらいするだろう
で、どこまでやれば｢十分｣かなんて、感性とかの問題に過ぎない
＞不十分なのが明らか
なんてはそいつの感性でそう思っているだけ
例えば名無し変更しても携帯でばかり2chを見る人は、デフォルト名無しさんは表示されないから気付かないんだよ？
どこまでやれば｢十分｣かは、見方次第なんだよ
で客観的と言うか、変更する側が｢十分｣と満たすラインはクリアしている、そういう事
知らない奴は自己責任と言っても良い範囲だと思う
187 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 14:57:55 ID:gNm9XN0s
>>183
つまり投票を潰して永遠に申請させないつもりの反対派の思い通りって事だね
つまり投票を潰して永遠に申請させないつもりの反対派の思い通りって事だね
188 ：187：2009/01/23(金) 15:04:06 ID:gNm9XN0s
189 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/23(金) 15:08:13 ID:???
190 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/23(金) 15:09:31 ID:???
>>186
あと、俺携帯で見てるけどＮＰＣさんだぜ？
あと、俺携帯で見てるけどＮＰＣさんだぜ？
国政選挙に投票するなら国会中継ぐらい見るだろ
国政選挙に投票するなら国会中継ぐらい見るだろ
国政選挙に投票するなら国会中継ぐらい見るだろ
国政選挙に投票するなら国会中継ぐらい見るだろ
国政選挙に投票するなら国会中継ぐらい見るだろ
名無し変更申請して通りそうに無かったら
人の多そうなスレに絞って告知レスするとかでもいいんじゃない？
この板の性質を考えると何処かには属してる気がするし、
流れも速くないから1回レスする程度で宣伝になると思う
人の多そうなスレに絞って告知レスするとかでもいいんじゃない？
この板の性質を考えると何処かには属してる気がするし、
流れも速くないから1回レスする程度で宣伝になると思う
193 ：な→ ◆UObDaDDtFo ：2009/01/23(金) 17:15:46 ID:qbstS5Cc
最低限の事しか出来なくてスマン。
名無し変更申請先
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/
以下申請テンプレ
--------------------------------------------------
１．掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
２．議論したスレッド・選対スレッド
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
３．新しい名無しさんの名前
※※※※※※※※※※※※
４．現在の名無しさんの名前
ＮＰＣさん
５．変更理由
※※※※※※※※※※※※
--------------------------------------------------
何度も言うけど、無責任でゴメン。
名無し変更申請先
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/
以下申請テンプレ
--------------------------------------------------
１．掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
２．議論したスレッド・選対スレッド
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
３．新しい名無しさんの名前
※※※※※※※※※※※※
４．現在の名無しさんの名前
ＮＰＣさん
５．変更理由
※※※※※※※※※※※※
--------------------------------------------------
何度も言うけど、無責任でゴメン。
いくら周到に告知されていても、そのたびに「見てない聞いてない」と意見して、無効にしてやんよｗ
てやついるんじゃないか？
てやついるんじゃないか？
そりゃいるだろうな。
しかし程度問題もあるだろう。
どんだけ人を納得させられるか、と絶対に納得しないヤツもいる、は全然違う問題。
全員を納得させろなんて言ってはいないだろう。
多くが納得できるような外形を整えろ、ってことだ。
反論の余地は潰して置いた方がいい。
学生は暇だからスレを見てるし投票もできるはずだ、からと言って
強制IDには否定的だが見ていないの、知らない板住民は無視して構わない、とはなりえない。
見てないほうが多数派のはずなんだぜ？
しかし程度問題もあるだろう。
どんだけ人を納得させられるか、と絶対に納得しないヤツもいる、は全然違う問題。
全員を納得させろなんて言ってはいないだろう。
多くが納得できるような外形を整えろ、ってことだ。
反論の余地は潰して置いた方がいい。
学生は暇だからスレを見てるし投票もできるはずだ、からと言って
強制IDには否定的だが見ていないの、知らない板住民は無視して構わない、とはなりえない。
見てないほうが多数派のはずなんだぜ？
196 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 19:43:48 ID:rjPZmGio
「ageで公知させれば運営が許容するってのは、
単なる判例であって、いつでもそれが覆らないとは限らない」
ってのは反論理由にはなるだろうけど、
sageでの書き込みはあるし、毎日IDは変わるし、切り替えだってやろうと思えばできる環境で、
何度「俺が知らないから告知不足」ってなレスがあっても、論外な意見だと思うなァ。
大体、時計坂の人だって結局は削除関連の人であって、
設定変更についての知識は俺らの平均と同レベルでしょ?
むしろ、ひろゆきの降臨したスレに「変更お願いします」とか書いちゃうくらいには
運営に対する接し方を心得ていなかったりするワケで、
時計坂のレスを相手にしている暇があるんなら、
明日の投票を「名無し変更するか否か」って題材に変えちゃえばいいと思うんだけど。
単なる判例であって、いつでもそれが覆らないとは限らない」
ってのは反論理由にはなるだろうけど、
sageでの書き込みはあるし、毎日IDは変わるし、切り替えだってやろうと思えばできる環境で、
何度「俺が知らないから告知不足」ってなレスがあっても、論外な意見だと思うなァ。
大体、時計坂の人だって結局は削除関連の人であって、
設定変更についての知識は俺らの平均と同レベルでしょ?
むしろ、ひろゆきの降臨したスレに「変更お願いします」とか書いちゃうくらいには
運営に対する接し方を心得ていなかったりするワケで、
時計坂のレスを相手にしている暇があるんなら、
明日の投票を「名無し変更するか否か」って題材に変えちゃえばいいと思うんだけど。
198 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 20:01:51 ID:FsFztxAs
これで時計坂の鳥が割れてたら笑うｗｗｗ
・・・空回りだとやりかねんな
・・・空回りだとやりかねんな
>>198
見てて哀しくなるタイプのバカだな、オマエｗ
見てて哀しくなるタイプのバカだな、オマエｗ
200 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 20:56:57 ID:ZbH/qpDH
多数派がどうこうという話を始めちゃうと、「多数じゃないはずだ」と叫び続ける奴がいる限り終われなくなるからなぁ。
かと言って論外と斬り捨てれば角が立つ意見なのが実に面倒なところだけども……
かと言って論外と斬り捨てれば角が立つ意見なのが実に面倒なところだけども……
選挙が多数派のお祭りなら、お祭りらしく派手にやればヨロシ。
そうすりゃ少数派の叫びなど、掻き消えるさ。
そうすりゃ少数派の叫びなど、掻き消えるさ。
202 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 21:20:17 ID:BBVFf816
名無しの変更を求める人が、教条主義的に
広く知らしめるべきだ、としか言わないのがどうかと思うなあ。
代替案として、
名前欄で宣伝して各々が書き込みして宣伝してみる、
宣伝レスをマルチポストする、
つーのも挙がってるが、全く検討しない。
また、名前欄の変更を申請する先のことを考えて
課題を解消しようとするとか話を進めないと、
単なるイチャモンになっちまうぜ？
>>143の問題点とかどうすんのさ？
広く知らしめるべきだ、としか言わないのがどうかと思うなあ。
代替案として、
名前欄で宣伝して各々が書き込みして宣伝してみる、
宣伝レスをマルチポストする、
つーのも挙がってるが、全く検討しない。
また、名前欄の変更を申請する先のことを考えて
課題を解消しようとするとか話を進めないと、
単なるイチャモンになっちまうぜ？
>>143の問題点とかどうすんのさ？
203 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 21:24:38 ID:BBVFf816
>>184他＝時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
せっかく削除人が来てるんだから、
削除人にしか答えられない質問をしてみる。
投票を呼びかける宣伝のレスをしたら、
削除人である貴方はマルチポストだから、として削除する？
あと、ここで議論のレスするのも良いけど、
レス削除、スレッド削除共に依頼が結構溜まってるんで
よければそっちの方も対応をお願いしたい。
せっかく削除人が来てるんだから、
削除人にしか答えられない質問をしてみる。
投票を呼びかける宣伝のレスをしたら、
削除人である貴方はマルチポストだから、として削除する？
あと、ここで議論のレスするのも良いけど、
レス削除、スレッド削除共に依頼が結構溜まってるんで
よければそっちの方も対応をお願いしたい。
204 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2009/01/23(金) 21:30:04 ID:Bt/DU1HS
なんか楽しそうだな！どうだか！
最近のレス見てても最初はよくわかんなかったけど、
結局わかんないって事がよくわかった！余裕！
最近のレス見てても最初はよくわかんなかったけど、
結局わかんないって事がよくわかった！余裕！
>>203
その質問は無意味だろ。
マルチポストは明らかにガイドライン違反だから消すことができるが、
削除人にはガイドライン違反であっても消さないという選択肢が許されている。
時計坂が削除の必要なしと判断して残すと答えても、他の削除人が削除することはできるし、
そして残す行為も消す行為も削除人としてはまったく問題ないんだから。
その質問は無意味だろ。
マルチポストは明らかにガイドライン違反だから消すことができるが、
削除人にはガイドライン違反であっても消さないという選択肢が許されている。
時計坂が削除の必要なしと判断して残すと答えても、他の削除人が削除することはできるし、
そして残す行為も消す行為も削除人としてはまったく問題ないんだから。
207 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 21:46:46 ID:rjPZmGio
>>203
削除人にならなくても分かるところを答えるぜ。
・彼がやらなかったとしても誰かがやるかもしれない。
あと、マルチポストは削除でなく、規制議論板へ持ち込まれる可能性もある。
そういった書き込みは正当性よりも被害規模で量られるので、20スレやれば多分アウト。
・削除を早くやれというのは、大概の場合において後回しにする理由になる。
また、そういった前例を作ってしまうこと自体が懲罰対象。
削除人にならなくても分かるところを答えるぜ。
・彼がやらなかったとしても誰かがやるかもしれない。
あと、マルチポストは削除でなく、規制議論板へ持ち込まれる可能性もある。
そういった書き込みは正当性よりも被害規模で量られるので、20スレやれば多分アウト。
・削除を早くやれというのは、大概の場合において後回しにする理由になる。
また、そういった前例を作ってしまうこと自体が懲罰対象。
208 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:06:44 ID:wy+/hlrc
>>143
みんな、投票妨害とそれに対抗するのばかりで、誰も検討しないねえ
ちなみに妥当性ってのは、誰かが主張して終わりってものじゃなくて、みんなで議論するものじゃないかな
その数値に反対意見があるなら、まず君から考えを述べてみたら？
一応、個々人が勝手に判断した物だけど、その大体の平均値らしいから
みんな、投票妨害とそれに対抗するのばかりで、誰も検討しないねえ
ちなみに妥当性ってのは、誰かが主張して終わりってものじゃなくて、みんなで議論するものじゃないかな
その数値に反対意見があるなら、まず君から考えを述べてみたら？
一応、個々人が勝手に判断した物だけど、その大体の平均値らしいから
209 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:20:27 ID:wy+/hlrc
>>145あてだった
まあ、せっかくだから俺が少し検討してみるか
まず現状の数値timecount/timecloseが12/5である
卓ゲ板の１日の平均書き込み数が大体2000レスぐらいだから、一時間辺り平均で84レスぐらい
連投してる人間いる時間は当然だが、平均より多いレス数があるはず
仮に一時間100レスぐらいと仮定しても、現状の数値だと一人が大体42レスぐらい出来てしまう計算
30分で21レスだ
もし普通にレスが多い時間だとそれ以上のレスが出来る計算だ
多分1分1レスぐらいいけるんじゃないか？
明らかにほぼ意味ない数値だと思える
まあ、せっかくだから俺が少し検討してみるか
まず現状の数値timecount/timecloseが12/5である
卓ゲ板の１日の平均書き込み数が大体2000レスぐらいだから、一時間辺り平均で84レスぐらい
連投してる人間いる時間は当然だが、平均より多いレス数があるはず
仮に一時間100レスぐらいと仮定しても、現状の数値だと一人が大体42レスぐらい出来てしまう計算
30分で21レスだ
もし普通にレスが多い時間だとそれ以上のレスが出来る計算だ
多分1分1レスぐらいいけるんじゃないか？
明らかにほぼ意味ない数値だと思える
210 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:35:18 ID:BBVFf816
>>205
流石人数(略)だな…。
>>260-207
代わりに回答サンクス。削除人と名乗って議論に参加されても、
削除人に方針聞いても意味はないし、その機に急かしちゃ駄目なのな。
結局、単なる１コテの意見と受け止めればいいのか。
流石人数(略)だな…。
>>260-207
代わりに回答サンクス。削除人と名乗って議論に参加されても、
削除人に方針聞いても意味はないし、その機に急かしちゃ駄目なのな。
結局、単なる１コテの意見と受け止めればいいのか。
211 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:36:48 ID:NsJJJHfe
>>208
何を聞いても平均値でだした（らしい）としか言わないことのどこが議論なの？
そもそも賛否を明らかにするためにも、提示された数値の効果の程や、その他への
影響の有無について等を提示した側がどう考えているのか説明して貰わないとまともな
意見なんて言い様がないんだが？さらに言えば、timecount/timecloseは数値が違えば、
効果も影響も規制の強度に関する考えも全く異なり、それを平均して出すと言う事自体が
ナンセンス。平均する際のデータの取捨選択を事後に恣意的に行っているとなれば尚更。
投票妨害しているのは一切の説明をしないで、投票ありきで話を進めている人達も同じ。
何を聞いても平均値でだした（らしい）としか言わないことのどこが議論なの？
そもそも賛否を明らかにするためにも、提示された数値の効果の程や、その他への
影響の有無について等を提示した側がどう考えているのか説明して貰わないとまともな
意見なんて言い様がないんだが？さらに言えば、timecount/timecloseは数値が違えば、
効果も影響も規制の強度に関する考えも全く異なり、それを平均して出すと言う事自体が
ナンセンス。平均する際のデータの取捨選択を事後に恣意的に行っているとなれば尚更。
投票妨害しているのは一切の説明をしないで、投票ありきで話を進めている人達も同じ。
213 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:40:24 ID:NsJJJHfe
214 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 22:41:48 ID:BBVFf816
>>211
そんな文句言っても、君の求める議論は行われないぜ？
自分で言うとおりに、根拠を持って君が主張しろよ。
少なくとも、20/4は>>209みたいに1週間のレス数から計算して、
その結果で同意があったぜ？
初代スレかその前の話だけどな。
そんな文句言っても、君の求める議論は行われないぜ？
自分で言うとおりに、根拠を持って君が主張しろよ。
少なくとも、20/4は>>209みたいに1週間のレス数から計算して、
その結果で同意があったぜ？
初代スレかその前の話だけどな。
215 ：209：2009/01/23(金) 22:52:17 ID:wy+/hlrc
続き
んで、じゃあどれ位なら良いのだろう？
余りキツ過ぎれば普通の人にも影響出てしまうからね
基本的にcount/closeの割合でcountが大きいほど連投し辛い
また同じ割合でもcloseが小さいほど短時間の連投がしづらくなり、closeが大きいほど、長時間で複数レスした時にも引っかかってしまう
取締りたいのは短時間で連投して騒ぐ人間なので、同じcount/closeの割合ならcloseは小さいほど良いが、余りにも小さければ普通に利用する人間にも問題が出る可能性が出てしまう
1スレ目でも挙がった話題だけど、メン募スレや手帳スレなど、普通に長文連投が必要なスレがある
見てみると大体長い時でも4レスぐらいまでで収まっている
逆に言うと3レスぐらいの連投は当たり前に必要な時が多々ある
なのでcloseは最低でも4は必要
でそれに対するcountの割合はどれ位が適当か
これが判断に迷う所
仮にcountを16、closeの4倍に設定すると、先の一時間100レスの仮定で、一時間に１人で25レスまで出来る
30分で12レスまで
その人の感性次第だが、まあ許容範囲をギリギリってところではないだろうか
もうチョイだけ続く
んで、じゃあどれ位なら良いのだろう？
余りキツ過ぎれば普通の人にも影響出てしまうからね
基本的にcount/closeの割合でcountが大きいほど連投し辛い
また同じ割合でもcloseが小さいほど短時間の連投がしづらくなり、closeが大きいほど、長時間で複数レスした時にも引っかかってしまう
取締りたいのは短時間で連投して騒ぐ人間なので、同じcount/closeの割合ならcloseは小さいほど良いが、余りにも小さければ普通に利用する人間にも問題が出る可能性が出てしまう
1スレ目でも挙がった話題だけど、メン募スレや手帳スレなど、普通に長文連投が必要なスレがある
見てみると大体長い時でも4レスぐらいまでで収まっている
逆に言うと3レスぐらいの連投は当たり前に必要な時が多々ある
なのでcloseは最低でも4は必要
でそれに対するcountの割合はどれ位が適当か
これが判断に迷う所
仮にcountを16、closeの4倍に設定すると、先の一時間100レスの仮定で、一時間に１人で25レスまで出来る
30分で12レスまで
その人の感性次第だが、まあ許容範囲をギリギリってところではないだろうか
もうチョイだけ続く
216 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2009/01/23(金) 23:13:18 ID:iYz2OYxI
＞あんがー、板設定の変更（ID制についての議論）スレで「望むID制について」意見ください。
強制ＩＤかー、漏れは大概ＡＧＥで書くから困らないけど
色々な板でＡＧＥでＩＤ出してアピールしたり
ＳＡＧＥで連続したレスをして、数人いるようにしてスレを盛り上げている人は困るかもな
後はＩＤが出ると、その人の当日のレスを追っかける事がツール単位で可能になる
ttp://hissi.org/
こういうサイトもあります
迷惑なＩＤをサッと探す事が可能な利点と、粘着が可能になるって欠点がある
困る人はいるのは判るが、漏れとしては困らないから強制で構わないな
後は強制にすれば、見たくないから消したい物は１日単位だけど専用ブラウザで消せるしね！
まずは真っ先に漏れが消されそうだけど、それはそれで良かろうよ
強制ＩＤかー、漏れは大概ＡＧＥで書くから困らないけど
色々な板でＡＧＥでＩＤ出してアピールしたり
ＳＡＧＥで連続したレスをして、数人いるようにしてスレを盛り上げている人は困るかもな
後はＩＤが出ると、その人の当日のレスを追っかける事がツール単位で可能になる
ttp://hissi.org/
こういうサイトもあります
迷惑なＩＤをサッと探す事が可能な利点と、粘着が可能になるって欠点がある
困る人はいるのは判るが、漏れとしては困らないから強制で構わないな
後は強制にすれば、見たくないから消したい物は１日単位だけど専用ブラウザで消せるしね！
まずは真っ先に漏れが消されそうだけど、それはそれで良かろうよ
217 ：209：2009/01/23(金) 23:25:39 ID:wy+/hlrc
ところが前スレの連投報告見ると、現状の連投規制でも引っかかっておかしくない連投があったりする
推測の域を出ないが、いわゆるによる、連投規制の緩和を受けている人間かも知れない
だとすると、もうチョイ厳しくしないと駄目かも知れない
そうすると18～20/4ぐらいが必要だろうか？
と言う訳でその数値でも、連投したりせず普通に使う人の内短時間で複数レスをする人、例えば複数の巡回スレを持ち、各スレにレスするタイプの人が問題ないか検証してみる
この場合count18/close4の場合で、一般的な一時間84レスの時間に、30分で大体9レスぐらい出来る
count20の場合で30分で8レスぐらいは出来る
一応そこまで問題ではない範囲ではなかろうか？
まあ、これはその人のレス頻度次第なので、俺の一存でこの値で大丈夫とは言い切れない
これ以上は使う人次第の部分
途中で電話掛かって来てしまったりメールしたりしていてので凄まじく時間掛かってしまったが、これで終わり
連投する人間を取締るには18/4～20/4ぐらいは必要そうだが、それで普通に使う人間にも影響ないかはその人次第って事で
この数値がおかしいと思う部分は適当に叩いてくれ
議論の叩き台ぐらいのつもり
推測の域を出ないが、いわゆるによる、連投規制の緩和を受けている人間かも知れない
だとすると、もうチョイ厳しくしないと駄目かも知れない
そうすると18～20/4ぐらいが必要だろうか？
と言う訳でその数値でも、連投したりせず普通に使う人の内短時間で複数レスをする人、例えば複数の巡回スレを持ち、各スレにレスするタイプの人が問題ないか検証してみる
この場合count18/close4の場合で、一般的な一時間84レスの時間に、30分で大体9レスぐらい出来る
count20の場合で30分で8レスぐらいは出来る
一応そこまで問題ではない範囲ではなかろうか？
まあ、これはその人のレス頻度次第なので、俺の一存でこの値で大丈夫とは言い切れない
これ以上は使う人次第の部分
途中で電話掛かって来てしまったりメールしたりしていてので凄まじく時間掛かってしまったが、これで終わり
連投する人間を取締るには18/4～20/4ぐらいは必要そうだが、それで普通に使う人間にも影響ないかはその人次第って事で
この数値がおかしいと思う部分は適当に叩いてくれ
議論の叩き台ぐらいのつもり
219 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 23:47:02 ID:wy+/hlrc
>>216
コテをNGしたい時は、コテハン名の方をNGにするだろうから、君をNGにしたい人にとっては変わらないから大丈夫ｗ
コテをNGしたい時は、コテハン名の方をNGにするだろうから、君をNGにしたい人にとっては変わらないから大丈夫ｗ
220 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 23:49:52 ID:rjPZmGio
>>218
その次の行に書いてね?
その次の行に書いてね?
ID出て困る奴ってロクでもない使い方してるやつだろ？
何か問題が？ｗ
何か問題が？ｗ
223 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/24(土) 00:18:05 ID:gXRIKRAF
んじゃ俺は俺以外のやつがＩＤ出してるのはむかつくから強制ＩＤ非表示（ただし、俺以外）に賛成。
俺だけは強制ＩＤひょうじで。
俺だけは強制ＩＤひょうじで。
うん
226 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 01:50:53 ID:XjdOxEib
騙りもできなくなっちゃうからね。
227 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/24(土) 01:52:18 ID:2dw+obTV
とりあえず色々思うところはあるのですが・・・
今日のスレのｇｄｇｄ具合が余りにも酷すぎて話しになりません
議論の為の議論を繰り返していて、この状況での投票を決行した場合、運営の人はどう思うでしょうか？と思いました
なのでそのまま投票しても良いと思って主張していた方々には申し訳ありませんが、
とりあえず名無し変更を申請する、と共に投票の延期を勝手ながら決めさせて頂きます
ただまあする必要も無いんじゃないと言う意見も多々ある中で、申請して通るかは私は責任持てませんので
告知が必要だと思う方は、個人で名無し変えて宣伝するなりしていて下さい
今日のスレのｇｄｇｄ具合が余りにも酷すぎて話しになりません
議論の為の議論を繰り返していて、この状況での投票を決行した場合、運営の人はどう思うでしょうか？と思いました
なのでそのまま投票しても良いと思って主張していた方々には申し訳ありませんが、
とりあえず名無し変更を申請する、と共に投票の延期を勝手ながら決めさせて頂きます
ただまあする必要も無いんじゃないと言う意見も多々ある中で、申請して通るかは私は責任持てませんので
告知が必要だと思う方は、個人で名無し変えて宣伝するなりしていて下さい
228 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/24(土) 01:52:46 ID:2dw+obTV
後は、名無し案を出している人も居ませんね
なのでとりあえず>>84さんのテンプレ
------------------------------------------------------------
卓上ゲーム板です
強制ID導入の是非について投票を行うため、名無し変更をお願いします
掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
議論したスレッド・選対スレッド
卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
新しい名無し
【 ここに新しい名無し名を入れる 】
変更理由
強制ID導入の是非について投票を行うため
投票終了後に戻しの申請を致します
------------------------------------------------------------
とりあえず私なりの名無し案
・板設定変更の投票予定＠板設定変更の要望議論スレ
これで46バイトとかなりギリギリです
最初は
・強制ＩＤ等板設定の変更について投票予定＠板設定の変更要望スレ
とかを考えたのですが、卓上ゲーム板の名前欄は48バイトしかありませんので明らかに文字数が足りません
64バイトあれば良かったのですが
とりあえず良い名無し案を募集です
なのでとりあえず>>84さんのテンプレ
------------------------------------------------------------
卓上ゲーム板です
強制ID導入の是非について投票を行うため、名無し変更をお願いします
掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
議論したスレッド・選対スレッド
卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
新しい名無し
【 ここに新しい名無し名を入れる 】
変更理由
強制ID導入の是非について投票を行うため
投票終了後に戻しの申請を致します
------------------------------------------------------------
とりあえず私なりの名無し案
・板設定変更の投票予定＠板設定変更の要望議論スレ
これで46バイトとかなりギリギリです
最初は
・強制ＩＤ等板設定の変更について投票予定＠板設定の変更要望スレ
とかを考えたのですが、卓上ゲーム板の名前欄は48バイトしかありませんので明らかに文字数が足りません
64バイトあれば良かったのですが
とりあえず良い名無し案を募集です
229 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/24(土) 01:54:12 ID:2dw+obTV
とりあえず今日は色々疲れている上明日も早いのでこれで
すいません
すいません
230 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 03:44:27 ID:YxFqF19J
お疲れ
>179 名前： ◆Yz8kJBJ4/I [] 投稿日：2008/12/22(月) 00:16:02 ID:0OtKnXWE
>まあ僕が進行役になったら、投票自体は、看板変更はもちろん名無し変更もしてから、再度したいと思っています
>（その方が皆さん納得いくでしょ？）
やっとこの頃に戻ったんだね
＠以降から投票を行う目的は分かるだろうから
近日投票予定＠板設定の変更要望議論スレ
こんな感じでも良いと思う
>179 名前： ◆Yz8kJBJ4/I [] 投稿日：2008/12/22(月) 00:16:02 ID:0OtKnXWE
>まあ僕が進行役になったら、投票自体は、看板変更はもちろん名無し変更もしてから、再度したいと思っています
>（その方が皆さん納得いくでしょ？）
やっとこの頃に戻ったんだね
＠以降から投票を行う目的は分かるだろうから
近日投票予定＠板設定の変更要望議論スレ
こんな感じでも良いと思う
選挙前後の政治家の如き豹変振りに噴いた
ダメだこりゃｗｗｗ
ダメだこりゃｗｗｗ
232 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 06:18:19 ID:SGiQVZsv
お疲れ。
自分で忙しいってゆってる上
あからさまにテンパってるとこに
色々驚かしてすまんかった
自分で忙しいってゆってる上
あからさまにテンパってるとこに
色々驚かしてすまんかった
荒らしは、「い つ で も」必ず傷があればつけ込んできますよ。
・告知されていた投票日が変更になった
・投票のやり方でもめててまとめる自治能力が無い
・どういう意図の申請だったかも曖昧だ
など。
だから荒らしが今の時点から言い訳やクレーム出しても揺るがないくらい、
削除人に口出しされてコロコロ投票日を変えるような意思じゃやってけないと。
とか思いついた。
・告知されていた投票日が変更になった
・投票のやり方でもめててまとめる自治能力が無い
・どういう意図の申請だったかも曖昧だ
など。
だから荒らしが今の時点から言い訳やクレーム出しても揺るがないくらい、
削除人に口出しされてコロコロ投票日を変えるような意思じゃやってけないと。
とか思いついた。
終わってから文句つけて騒いだ所で
後の祭りでそのままNGIDに放り込まれるだけだしな（笑）＞荒らし
後の祭りでそのままNGIDに放り込まれるだけだしな（笑）＞荒らし
236 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/24(土) 12:08:06 ID:pgxyb6RK
荒らしにとっては実際に要請通ったかどうかすら関係ない気がするけどね。
だから荒らしなんだろうけど。
だから荒らしなんだろうけど。
237 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/01/24(土) 13:32:58 ID:xCxJb7a1
荒らしによくある行動パターン
申請前…特に何もしない
申請後…知らなかったと再議論要求、おおあばれ。
板設定の権限ある人は、
「申請後の」スレッドも見るので、
申請する人が強行しただけで、実はまとまってなかったのだと判断。
色々な板の自治スレを何十も見てきましたが定番みたいです。
申請前…特に何もしない
申請後…知らなかったと再議論要求、おおあばれ。
板設定の権限ある人は、
「申請後の」スレッドも見るので、
申請する人が強行しただけで、実はまとまってなかったのだと判断。
色々な板の自治スレを何十も見てきましたが定番みたいです。
238 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 13:34:46 ID:7oRVw8kw
>>227
乙。
名無しの変更申請について､誰も>>143で挙げた点を検討しねえなぁ
変更すべきと言う連中は、建設的な議論を心がけて自分で努力しろよ
日程は１週間延期だと、周知が足りない！と揉める原因になるだろうから、
２週間伸ばすことを提案する。
こんなタイムスケジュールでどうだ？
1/24,25 名無し変更申請方法を確認し、申請を実施
1/26-2/1 （名無し変更申請の結果待ち）、通らなかった場合の告知方法を確認
2/2-7 （告知期間）、投票方法について再確認
2/8,9 投票実施
乙。
名無しの変更申請について､誰も>>143で挙げた点を検討しねえなぁ
変更すべきと言う連中は、建設的な議論を心がけて自分で努力しろよ
日程は１週間延期だと、周知が足りない！と揉める原因になるだろうから、
２週間伸ばすことを提案する。
こんなタイムスケジュールでどうだ？
1/24,25 名無し変更申請方法を確認し、申請を実施
1/26-2/1 （名無し変更申請の結果待ち）、通らなかった場合の告知方法を確認
2/2-7 （告知期間）、投票方法について再確認
2/8,9 投票実施
239 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 13:36:33 ID:1vcPboEY
結果を出すことよりまずは議論を尽くさないと意味が無い
どこまでも議論し続けるわけにもいかないが
まず名無し申請の結果を見てから投票期日を決めてもよかろう
性急はよくない
どこまでも議論し続けるわけにもいかないが
まず名無し申請の結果を見てから投票期日を決めてもよかろう
性急はよくない
240 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 13:42:36 ID:NA1TvGnE
別に性急でも大して困らん。
241 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 13:44:17 ID:1vcPboEY
最低でも「通らなかった場合どうするか」が決まってないのに投票日を先に決めてしまうのには反対
告知を尽くすべきだ、という主張なのであって
名無し変更の申請をすればそれでよし、というわけじゃない
名無し変更はあくまで手段であって
投票・議論に対する告知を尽くす、ことが目的。
告知を尽くすべきだ、という主張なのであって
名無し変更の申請をすればそれでよし、というわけじゃない
名無し変更はあくまで手段であって
投票・議論に対する告知を尽くす、ことが目的。
242 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 13:50:55 ID:7oRVw8kw
>>241
＞投票・議論に対する告知を尽くす、ことが目的。
いや…本来こうであるべきなのに、名無しの変更をすべきだ！としか
言わないじゃん。その辺主張して議論しようぜ。
変更する名前をどうするのか？と>>144で問われても誰も答えない。
申請が通らないと言っても、原因がいくつか考えられるが
運営の対応が滞っているが、これについてはどう考えるのか、も答えない。
代替案についても提案があっても、内容を検討も議論もしない。
>>239も、どうするのかを含めて建設的に議論しようぜ？
＞投票・議論に対する告知を尽くす、ことが目的。
いや…本来こうであるべきなのに、名無しの変更をすべきだ！としか
言わないじゃん。その辺主張して議論しようぜ。
変更する名前をどうするのか？と>>144で問われても誰も答えない。
申請が通らないと言っても、原因がいくつか考えられるが
運営の対応が滞っているが、これについてはどう考えるのか、も答えない。
代替案についても提案があっても、内容を検討も議論もしない。
>>239も、どうするのかを含めて建設的に議論しようぜ？
243 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 13:55:57 ID:1vcPboEY
議論しつづけるのはめんどうくさい、ってのが本音なんすよ
その上で勝手に決められるのは御免ですから
告知をしっかりしてくれ、というのが私の意見であって
具体的な点は他の方にお任せしたく
その上で勝手に決められるのは御免ですから
告知をしっかりしてくれ、というのが私の意見であって
具体的な点は他の方にお任せしたく
＞241
通らなかった場合って
票決で強制ID化する事が決まって申請したけどはねられた場合？
そのまま終了じゃないの？
通らなかった場合って
票決で強制ID化する事が決まって申請したけどはねられた場合？
そのまま終了じゃないの？
245 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/24(土) 14:41:34 ID:gXRIKRAF
>>244
名無し変更のほうじゃないの？
まあ、そっちだって、通らなかったらどうしようもないだろ。
個別に広める努力をするなり投票スレを作ってあげるなりするしかないわな。
ほっとかれるのが一番困る方向だが、
・名無しの依頼はする。
・以来が通る通らないにかかわらず投票をする（依頼のことを考えて、開始は多少遅めに）
ぐらいじゃねーの？
名無し変更のほうじゃないの？
まあ、そっちだって、通らなかったらどうしようもないだろ。
個別に広める努力をするなり投票スレを作ってあげるなりするしかないわな。
ほっとかれるのが一番困る方向だが、
・名無しの依頼はする。
・以来が通る通らないにかかわらず投票をする（依頼のことを考えて、開始は多少遅めに）
ぐらいじゃねーの？
246 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/24(土) 14:42:47 ID:gXRIKRAF
248 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 17:16:25 ID:NdGVzZi8
申請して今月一杯待つ、駄目なら他の方法で告知（期間1週間）、投票でいいんじゃないかな
具体的には>>238の案そのまま
具体的には>>238の案そのまま
他の方法で告知する場合、レスみないとどうしようもないんで
告知期間はそうじゃない場合に比べ長くするべきだと書き捨て
告知期間はそうじゃない場合に比べ長くするべきだと書き捨て
250 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/24(土) 19:52:59 ID:gXRIKRAF
>>247
俺の書き込みには投票する／しないとかまったく書いてないんだが、これは君がＩＤを出してないことに何か関係があるのかな？
俺の書き込みには投票する／しないとかまったく書いてないんだが、これは君がＩＤを出してないことに何か関係があるのかな？
企画が通るまで企画書は書かないタイプだね。
253 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 20:11:39 ID:7oRVw8kw
あんま絡んでもしょうがないと思うぜ？少なくとも、>>246については
「変更が決まる前に名前を議論しないと、申請ができない」という点で変ではある。
多分、以下のことを言いたいんだろうけどな。
で、名前変更の議論については、反対してた理由が
「別にしないといけない訳じゃないぞ」「投票しようとしてる段階で今更だろ」
辺りがメインだったし、今なら反対者もいないんじゃなかろうか？
いるなら、理由付きで意見表明して欲しいところだ。
意見がないなら申請方法についての話になるんじゃね？
「変更が決まる前に名前を議論しないと、申請ができない」という点で変ではある。
多分、以下のことを言いたいんだろうけどな。
で、名前変更の議論については、反対してた理由が
「別にしないといけない訳じゃないぞ」「投票しようとしてる段階で今更だろ」
辺りがメインだったし、今なら反対者もいないんじゃなかろうか？
いるなら、理由付きで意見表明して欲しいところだ。
意見がないなら申請方法についての話になるんじゃね？
254 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 20:13:15 ID:7oRVw8kw
ついでに、名無しの名前欄を変更する場合の今まで出た意見。
>>228案 板設定変更の投票予定＠板設定変更の要望議論スレ
>>230案 近日投票予定＠板設定の変更要望議論スレ
俺は230案で良いと思う。
>>228案 板設定変更の投票予定＠板設定変更の要望議論スレ
>>230案 近日投票予定＠板設定の変更要望議論スレ
俺は230案で良いと思う。
255 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/24(土) 20:30:41 ID:gXRIKRAF
>>251
ああ、どちらに投票するかって話じゃなくて投票自体をするかどうかの話か。
予定抜きで決めれないって何か理由があるの？
>>254
それについてはどっちでもいいな。
片方だと意味がわからないってもんじゃないし、
意味が通じるのであれば些細な違いを気にするきはないし。
ああ、どちらに投票するかって話じゃなくて投票自体をするかどうかの話か。
予定抜きで決めれないって何か理由があるの？
>>254
それについてはどっちでもいいな。
片方だと意味がわからないってもんじゃないし、
意味が通じるのであれば些細な違いを気にするきはないし。
256 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 20:47:48 ID:tsyY1xHs
>>243
荒らしの本音が思いっきりこぼれたな
名無し変更なんて、どうでも良いと言う
自分が知らないうちにやらなければ良いだけなら、もう知ってたんだから十分じゃねーか
要するに投票を潰す口実に使っただけなのが明白じゃねーか
次も投票しようとしたら何か口実作って妨害しようとするんだろうな
>>246
えーと、変更後の名前決めないと、名無し変更の申請自体が出来ないって基本的な事がもしかして判ってない？
名無し変更申請するって>>227で進行役が言ってるぞ
その為の名無しを求めている状況だろ
とりあえず申請する新しい名無しについては俺は>>230の案に一票入れとくわ
割と良いと思うから
>>249
必要だと思う人が今からある程度の告知はじめれば良いんじゃないかな？
その点は>>245=246は偉いと思う
俺は無理に告知しなくても、投票したいと「本気で」思ってる奴は、勝手に適当な頻度でこのスレ覗いたりするだろうと思ってる、つまり今までのやり方でＯＫ派だし、
実質コテハン化が嫌だから、まあほとんど手伝わないかもだけど
ちゃんとした事言う奴もいるし、やるべきことを実践している奴もいるけど、
一部に明らかに妨害目的の奴がいるので今後の進行に不安が残る
進行役はいつぐらいまで、忙しいんだろうか？
運営が動こうとせず名無し変更申請自体が無視され続けた場合、
ある程度無理矢理投票に持って行くしかないと思うが、その無理矢理を、今の状況の進行役に全部負担させるのは酷かも知れん
>>232の言うようにちょっとテンパってる気がするから
荒らしの本音が思いっきりこぼれたな
名無し変更なんて、どうでも良いと言う
自分が知らないうちにやらなければ良いだけなら、もう知ってたんだから十分じゃねーか
要するに投票を潰す口実に使っただけなのが明白じゃねーか
次も投票しようとしたら何か口実作って妨害しようとするんだろうな
>>246
えーと、変更後の名前決めないと、名無し変更の申請自体が出来ないって基本的な事がもしかして判ってない？
名無し変更申請するって>>227で進行役が言ってるぞ
その為の名無しを求めている状況だろ
とりあえず申請する新しい名無しについては俺は>>230の案に一票入れとくわ
割と良いと思うから
>>249
必要だと思う人が今からある程度の告知はじめれば良いんじゃないかな？
その点は>>245=246は偉いと思う
俺は無理に告知しなくても、投票したいと「本気で」思ってる奴は、勝手に適当な頻度でこのスレ覗いたりするだろうと思ってる、つまり今までのやり方でＯＫ派だし、
実質コテハン化が嫌だから、まあほとんど手伝わないかもだけど
ちゃんとした事言う奴もいるし、やるべきことを実践している奴もいるけど、
一部に明らかに妨害目的の奴がいるので今後の進行に不安が残る
進行役はいつぐらいまで、忙しいんだろうか？
運営が動こうとせず名無し変更申請自体が無視され続けた場合、
ある程度無理矢理投票に持って行くしかないと思うが、その無理矢理を、今の状況の進行役に全部負担させるのは酷かも知れん
>>232の言うようにちょっとテンパってる気がするから
257 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 20:53:33 ID:tsyY1xHs
リロれ、俺
そして、とりあえず投票自体は明らかにするしかないだろ
今の状況で全員一致とかあり得ない幻想を抱いてる奴は変だろ
そして、とりあえず投票自体は明らかにするしかないだろ
今の状況で全員一致とかあり得ない幻想を抱いてる奴は変だろ
258 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/24(土) 21:04:25 ID:gXRIKRAF
259 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 21:07:08 ID:1vcPboEY
260 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 21:07:46 ID:1vcPboEY
おもいっきりぶちきれて荒らしたくなりました。
荒らしの心情がわかった瞬間……
荒らしの心情がわかった瞬間……
>>ID:1vcPboEY
＞性急はよくない
なんでみんな怒ってんの
＞性急はよくない
なんでみんな怒ってんの
262 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 21:18:39 ID:tsyY1xHs
んで、投票についてはある程度あらかじめ予定組んでおいた方が、その後進行がスムーズに進むじゃないか？
勿論その予定を絶対守らなきゃいけないって物じゃなく、こんな感じでどうかみたいな程度の物
とりあえず明日名無し変更申請として、どれ位様子見するかだけど、
運営が全く動かないのか、動いているけど残件として残されてるかでちょっと変わると思う
残件として残されてる状況なら審議されるまで待つべきだし、運営の動きが全く見えない状況なら動かない事を前提にこっちも動き出すべきだと思う
ただ動かない事を前提にこっちが動き出した後に、運営が動きはじめたりする事もあると思う
そしたらこっちの動きも変わらざる得ない
そういう意味でもフレキシブルなスケジュールを作るべきじゃないかな
勿論その予定を絶対守らなきゃいけないって物じゃなく、こんな感じでどうかみたいな程度の物
とりあえず明日名無し変更申請として、どれ位様子見するかだけど、
運営が全く動かないのか、動いているけど残件として残されてるかでちょっと変わると思う
残件として残されてる状況なら審議されるまで待つべきだし、運営の動きが全く見えない状況なら動かない事を前提にこっちも動き出すべきだと思う
ただ動かない事を前提にこっちが動き出した後に、運営が動きはじめたりする事もあると思う
そしたらこっちの動きも変わらざる得ない
そういう意味でもフレキシブルなスケジュールを作るべきじゃないかな
263 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 21:25:19 ID:7oRVw8kw
>>259-260
まあモチツケ。建設的な議論を心がけようぜ、無論>>256もな。
実際問題、議論が面倒で、かつ知らぬ間に決まってるのが嫌なら
数日に１回、最低でも週に１回程度このスレを覗けば、
投票日を知る機会を逃すことはほぼないぜ？それじゃあマズいか？
具体的な点を任せるのであれば、告知の仕方や投票日の決め方も
スレ住人の議論に任せてしまってくれ。嫌なら議論に参加してくれ。
投票をやるうえ、告知もやりたい奴がいる以上、君が知らぬ間に
こっそり実施する可能性は低くなるだろうしな。
まあモチツケ。建設的な議論を心がけようぜ、無論>>256もな。
実際問題、議論が面倒で、かつ知らぬ間に決まってるのが嫌なら
数日に１回、最低でも週に１回程度このスレを覗けば、
投票日を知る機会を逃すことはほぼないぜ？それじゃあマズいか？
具体的な点を任せるのであれば、告知の仕方や投票日の決め方も
スレ住人の議論に任せてしまってくれ。嫌なら議論に参加してくれ。
投票をやるうえ、告知もやりたい奴がいる以上、君が知らぬ間に
こっそり実施する可能性は低くなるだろうしな。
頼むから５行以内になるよう推敲してくれ
或いはあとで簡潔に纏めるか
口語調の駄文を垂れ流されるとなんか読む気しない
或いはあとで簡潔に纏めるか
口語調の駄文を垂れ流されるとなんか読む気しない
265 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 21:36:11 ID:C4PE4CF3
煽り抜きで言うけど、読む気がしないなら読まなきゃいいのよ。
どんなにクソ下らん文章でも目を通して自分なりに考えられなきゃ議論なんぞやってられんです。
どんなにクソ下らん文章でも目を通して自分なりに考えられなきゃ議論なんぞやってられんです。
266 ：荒らし：2009/01/24(土) 21:40:00 ID:1vcPboEY
議論好きな人だけでもないのですよ
ずっとはりついていたい人だけでもない
かといって無関心でもない
そういう人は無視するべきですか？ 誰のための、何の問題ですか？
まあ、以上です
ずっとはりついていたい人だけでもない
かといって無関心でもない
そういう人は無視するべきですか？ 誰のための、何の問題ですか？
まあ、以上です
議論に参加する気は更々ないけど何の投票を何時してその結果ture/nullの場合
それぞれがどうなるのかだけ知りたいから話し固まったら纏めと告知だけちゃんとして
まあ纏め見たときに出てきたものが余りに的外れだと
「はあ？」ぐらいの事はいうかもだけど
それぞれがどうなるのかだけ知りたいから話し固まったら纏めと告知だけちゃんとして
まあ纏め見たときに出てきたものが余りに的外れだと
「はあ？」ぐらいの事はいうかもだけど
268 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 21:46:13 ID:C4PE4CF3
「ずっと張り付いてなくても大丈夫だよ」という趣旨のレスが付いた後に>>266みたいな事を言い出しちゃうのがダメなんじゃないかな？
週に１回は"ずっと"だろ、という主張ならもう仕方ないけども。
週に１回は"ずっと"だろ、という主張ならもう仕方ないけども。
269 ：荒らし：2009/01/24(土) 22:07:30 ID:1vcPboEY
誰しもにそれを要求するのは酷にすぎますよ
問題は私個人じゃないんですよ、勘違いしてません？
対象は私を含まないわけじゃないですが
「板住民」の意見なのですから
問題は私個人じゃないんですよ、勘違いしてません？
対象は私を含まないわけじゃないですが
「板住民」の意見なのですから
270 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/24(土) 22:11:46 ID:pgxyb6RK
>269
や、問題は常に全員の「個人」だよ。
ナニかを代弁するつもりならばキミ個人を問われずに済む、なんてコトは
タダの一つもないのさ。
や、問題は常に全員の「個人」だよ。
ナニかを代弁するつもりならばキミ個人を問われずに済む、なんてコトは
タダの一つもないのさ。
271 ：荒らし：2009/01/24(土) 22:15:51 ID:1vcPboEY
正論ですね。
私個人”だけ”の問題じゃないんですよ？ 勘違いしてません？
対象は私を含まないわけじゃないですが、
数多くの、このスレを見ていないであろう、
あるいは積極的意見は持っていないにせよ消極的意見は有しているかもしれない者も含む
（具体案は一切ないし自分から発言する気は無い／しかし現状に不満を有している／あるいは現状に満足しているなど）
「板住民」の意見なのですから。
私個人”だけ”の問題じゃないんですよ？ 勘違いしてません？
対象は私を含まないわけじゃないですが、
数多くの、このスレを見ていないであろう、
あるいは積極的意見は持っていないにせよ消極的意見は有しているかもしれない者も含む
（具体案は一切ないし自分から発言する気は無い／しかし現状に不満を有している／あるいは現状に満足しているなど）
「板住民」の意見なのですから。
概念闘争が展開されている？
っつーか、現状、卓上ゲーム板で荒らしの被害を受けているスレって無いんだよ？
唯一荒らされていたと住人（らしき人？荒らし？）が言い張っていたGURPSスレも、
因果の地平だか約束の地だかに旅立ったらしいし。
っつーか、現状、卓上ゲーム板で荒らしの被害を受けているスレって無いんだよ？
唯一荒らされていたと住人（らしき人？荒らし？）が言い張っていたGURPSスレも、
因果の地平だか約束の地だかに旅立ったらしいし。
273 ：荒らし：2009/01/24(土) 22:29:28 ID:1vcPboEY
存在するらしいですよ？
私がその荒らしらしいですから、このスレも荒らされて被害を受けているはずです。
私がその荒らしらしいですから、このスレも荒らされて被害を受けているはずです。
＞っつーか、現状、卓上ゲーム板で荒らしの被害を受けているスレって無いんだよ？
HAHAHA, HAHAHAHAHAHA！
HAHAHA, HAHAHAHAHAHA！
真面目な子ほどこじれるんだよな
276 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/24(土) 22:32:49 ID:pgxyb6RK
しかも開き直りと逃避と偽善が結び付いてスゴイコトになってるよね。
277 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 22:33:06 ID:aKKPpRbW
>>269>>271
>>263は君に回答した文章で、議論には関係が薄いんだがな。
で、今は君やそういう人も含む多くの人の意見を集めたいから投票をしよう、
そのための告知や日程をどうしようか？と議論している最中だ。分かるよな？
その議論に参加したくないなら、君は結果を見守ってくれとしか言い様がない。
あと、「板住民」にまとめと告知をすべきと思うなら、君がするのが筋だと思うぜ？
>>263は君に回答した文章で、議論には関係が薄いんだがな。
で、今は君やそういう人も含む多くの人の意見を集めたいから投票をしよう、
そのための告知や日程をどうしようか？と議論している最中だ。分かるよな？
その議論に参加したくないなら、君は結果を見守ってくれとしか言い様がない。
あと、「板住民」にまとめと告知をすべきと思うなら、君がするのが筋だと思うぜ？
>>274
が、外人だ…
が、外人だ…
280 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 22:34:10 ID:G5pYA+ot
>>266
板設定に関して投票することと、自身の面倒くささと、
それらを天秤にかけたときに重い方を選ぶのは自己責任だと思うよ。
>そういう人は無視するべきですか？ 誰のための、何の問題ですか？
自分でケツふけないで強制ID化申請したい俺が言うのもなんだけど、
最低の無責任発言に聞こえるぜ。
板設定に関して投票することと、自身の面倒くささと、
それらを天秤にかけたときに重い方を選ぶのは自己責任だと思うよ。
>そういう人は無視するべきですか？ 誰のための、何の問題ですか？
自分でケツふけないで強制ID化申請したい俺が言うのもなんだけど、
最低の無責任発言に聞こえるぜ。
281 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2009/01/24(土) 22:34:12 ID:bSuCC0Uv
落ち着いて暖かいものでも飲んでくださいな。
>>278
だ、ダガーも外人…
だ、ダガーも外人…
283 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/24(土) 22:39:36 ID:pgxyb6RK
>280
「いいだろう…そんなにキサマラが望むなら、オレは荒らしになってやる！（血涙」
ってカンジのセカイ系な彼なんで、むしろ望むトコロなんじゃないかな。
>281
オレはコーシー飲んでるよ！
>282
おいおい、どうしたんだいマイケル？
「いいだろう…そんなにキサマラが望むなら、オレは荒らしになってやる！（血涙」
ってカンジのセカイ系な彼なんで、むしろ望むトコロなんじゃないかな。
>281
オレはコーシー飲んでるよ！
>282
おいおい、どうしたんだいマイケル？
外人だから、オレもコーシー入れて来ようっと。
マンデリンフレンチを。フランス人だから。
マンデリンフレンチを。フランス人だから。
285 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 23:27:37 ID:KapfeBNX
とりあえずもう居なくなったみたいだから今更なんだけど・・・
例え名無し変更されるとしても、そこに「投票日が明記される事」はほぼ「無い」よ
だから投票したいなら>>263の言ってる程度の事は、どっちにしろしないと投票は出来ないよ
例え名無し変更されるとしても、そこに「投票日が明記される事」はほぼ「無い」よ
だから投票したいなら>>263の言ってる程度の事は、どっちにしろしないと投票は出来ないよ
286 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 23:36:17 ID:KapfeBNX
んで本題、名無し案について
投票日が明記されないという意味で近日投票とか、投票準備中は危険かも知れない
投票日決まったらまた名無しが変わるとか思われるかも知れない
近日投票とか投票準備中のまま、実際に投票を行う事になるから
突っ込まれる元を残す
なので俺は名無し案として
重要な投票を行います＠詳細は板設定の変更要望スレ
ぐらいを提案してみる
48バイトぎりぎり
もうチョイ改良案求む
俺には限界なので
投票日が明記されないという意味で近日投票とか、投票準備中は危険かも知れない
投票日決まったらまた名無しが変わるとか思われるかも知れない
近日投票とか投票準備中のまま、実際に投票を行う事になるから
突っ込まれる元を残す
なので俺は名無し案として
重要な投票を行います＠詳細は板設定の変更要望スレ
ぐらいを提案してみる
48バイトぎりぎり
もうチョイ改良案求む
俺には限界なので
>バイト容量
誘導先をこのスレにしないで、自治スレにすればいいんじゃね?
んで、自治スレから誘導張る。
誘導先をこのスレにしないで、自治スレにすればいいんじゃね?
んで、自治スレから誘導張る。
288 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 23:45:32 ID:KapfeBNX
重要な投票あり＠詳細は「板設定の変更要望スレ」
のが良いかな？
前を少しシンプルにして、スレ名を「」でくくってみた
のが良いかな？
前を少しシンプルにして、スレ名を「」でくくってみた
それなら、
強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
くらいのどっ直球はどうじゃろ？
強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
くらいのどっ直球はどうじゃろ？
290 ：2/1,2に投票実施＠板設定の変更要望議論スレ：2009/01/24(土) 23:48:56 ID:aKKPpRbW
いっそこんな名前欄もありかも試練
当然その前に議論が必要だろうが
当然その前に議論が必要だろうが
>>290
オレもそういう日付入りのはイイと思うけど、現状、名前欄変更してくれるスレのレスポンス速度に
一定以上の期待を持つことができない可能性があるらしいので、少し難しいよね。
もちろん、変更に対する確度がそういう依頼をしても大丈夫になるまで、議論を延長するという
方向もあるけど。
最近、スレが荒らされているという報告もなくて寂しいし、ココらで一発、投票前に現状を整理して
おくべきかも知れない。強制ＩＤ賛成派、そういうプレゼンをしたいんじゃないかな？
オレもそういう日付入りのはイイと思うけど、現状、名前欄変更してくれるスレのレスポンス速度に
一定以上の期待を持つことができない可能性があるらしいので、少し難しいよね。
もちろん、変更に対する確度がそういう依頼をしても大丈夫になるまで、議論を延長するという
方向もあるけど。
最近、スレが荒らされているという報告もなくて寂しいし、ココらで一発、投票前に現状を整理して
おくべきかも知れない。強制ＩＤ賛成派、そういうプレゼンをしたいんじゃないかな？
292 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 00:01:00 ID:sfExJnX0
◆お知らせ
1月25日、26日に予定していた投票は延期になりました
現在名無し変更を申請予定です
投票は名無し変更後を予定していますが、名無し変更の申請自体が通らない場合や、無視され続ける可能性もあります
名無し変更されないままの投票の可能性はゼロではありません
最低でも一週間以上はスレ内で告知しますので、確実に投票したい人は1週間に一度ぐらいはスレを見て下さい
1月25日、26日に予定していた投票は延期になりました
現在名無し変更を申請予定です
投票は名無し変更後を予定していますが、名無し変更の申請自体が通らない場合や、無視され続ける可能性もあります
名無し変更されないままの投票の可能性はゼロではありません
最低でも一週間以上はスレ内で告知しますので、確実に投票したい人は1週間に一度ぐらいはスレを見て下さい
293 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 00:03:20 ID:sfExJnX0
ちょっと今帰ったばかりで飯風呂その他まだなので、色々済ませた後、スレ読んでレスします
とりあえず延期になった事だけ告知しないと思って
とりあえず延期になった事だけ告知しないと思って
294 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2009/01/25(日) 00:57:10 ID:AjDD7nK/
で、何の投票なの？
295 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 00:59:33 ID:Q7DoHqCX
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
296 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2009/01/25(日) 01:05:26 ID:AjDD7nK/
THX!
よくわかんないけどよくわかったYO！余裕！
よくわかんないけどよくわかったYO！余裕！
297 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 02:11:56 ID:sDs5OaG4
予備ですらない意図不明のお試し投票が
いつの間にか申請の可否を決める意志決定目的になってんのな。
好きにやりゃいいとは思うけど、上手いよなあｗ
いつの間にか申請の可否を決める意志決定目的になってんのな。
好きにやりゃいいとは思うけど、上手いよなあｗ
299 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 02:19:51 ID:N1UyiIBk
＞ID制
まずもって変更してもらえないであろう事を、
変更するかどうか議論する意味ってあるんですか？
まずもって変更してもらえないであろう事を、
変更するかどうか議論する意味ってあるんですか？
>>299
疑問があるなら過去スレ読んでくるといいと思うけど、
ID変更にメスが入って結構ゆるくなった。
具体的にいうと、以前は申請するというのがネタ扱いだったけど、
申請によっての変更例ができるくらいには変わった。
疑問があるなら過去スレ読んでくるといいと思うけど、
ID変更にメスが入って結構ゆるくなった。
具体的にいうと、以前は申請するというのがネタ扱いだったけど、
申請によっての変更例ができるくらいには変わった。
301 ： ◆pitzSjCjsY ：2009/01/25(日) 07:42:01 ID:tjF99lkN
>>300
…実際に変更された板、あった？
変更人さんが『もうちょっと緩めに対応します』って言っただけだったような…。
名無しは>>289が良いな。
>>290は多分早すぎて、変更前に時間が来て変更されないパターン。
…実際に変更された板、あった？
変更人さんが『もうちょっと緩めに対応します』って言っただけだったような…。
名無しは>>289が良いな。
>>290は多分早すぎて、変更前に時間が来て変更されないパターン。
302 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 10:26:46 ID:sfExJnX0
すいません
レスするって言っておきながら、色々済ませた後一息ついたら、そのまま寝落ちしてしまいました
本当に申し訳ない
進行役として最低限の事を割り込んだ気すらします
どうぞ叱ってください
レスするって言っておきながら、色々済ませた後一息ついたら、そのまま寝落ちしてしまいました
本当に申し訳ない
進行役として最低限の事を割り込んだ気すらします
どうぞ叱ってください
303 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 11:00:07 ID:sfExJnX0
前置きはさておき、色々レスします
ちょっと長文な上どうでも愚痴とか混ざりますがご容赦を
ウザイと思ったら無視して下さい
>>230
とりあえず、結局名無し変更を今までしなかったのは今でも正しい判断だったと思っています
名無し変更無しになった大まかな流れを書いた人が前スレでいましたが、
結局その前スレ>>179の発言の前後辺りから、名無し変更を望む声が完全に消えていき、明らかに名無し変更なしで良いが主流になり、
また進めるに辺り私が「名無し変更なしのままで良いか？」を尋ねた際も、全く名無し変更を望む声が上がらなかったので、
その状況で名無し変更しようとしたら、完全に住人の意志を無視した独裁者ですよね？
んで今更の変更には、反対していたと言うより戸惑っていた感じでした（リアル状況的にテンパってる状態なのもあり）
投票の話自体は昨年末から上がっていて、その為の準備をしていたのに、何故その時何も言わなかったのに今更？
投票決めてからも大分経つけどもっと早く言う事が出来なかったの？
投票日決めた直後ぐらいなら簡単に訂正出来たのに、本当に直前になった状態で「今更」なんでそんなに主張し出すの？
と言った感じです
もちろん意見にはもっともな事もあり
（例えば>>141は即却下とか勘違いしていましたが>>102は割りと正論だなとは思いました）
そういう意味で>>120～>>143辺りの時点では、直前だけどどうしよう？と悩んでる状態でした
ですがリアル多忙な状況で、完全にテンパってる状態で判断し出来ない状態でした
ちょっと長文な上どうでも愚痴とか混ざりますがご容赦を
ウザイと思ったら無視して下さい
>>230
とりあえず、結局名無し変更を今までしなかったのは今でも正しい判断だったと思っています
名無し変更無しになった大まかな流れを書いた人が前スレでいましたが、
結局その前スレ>>179の発言の前後辺りから、名無し変更を望む声が完全に消えていき、明らかに名無し変更なしで良いが主流になり、
また進めるに辺り私が「名無し変更なしのままで良いか？」を尋ねた際も、全く名無し変更を望む声が上がらなかったので、
その状況で名無し変更しようとしたら、完全に住人の意志を無視した独裁者ですよね？
んで今更の変更には、反対していたと言うより戸惑っていた感じでした（リアル状況的にテンパってる状態なのもあり）
投票の話自体は昨年末から上がっていて、その為の準備をしていたのに、何故その時何も言わなかったのに今更？
投票決めてからも大分経つけどもっと早く言う事が出来なかったの？
投票日決めた直後ぐらいなら簡単に訂正出来たのに、本当に直前になった状態で「今更」なんでそんなに主張し出すの？
と言った感じです
もちろん意見にはもっともな事もあり
（例えば>>141は即却下とか勘違いしていましたが>>102は割りと正論だなとは思いました）
そういう意味で>>120～>>143辺りの時点では、直前だけどどうしよう？と悩んでる状態でした
ですがリアル多忙な状況で、完全にテンパってる状態で判断し出来ない状態でした
304 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 11:05:17 ID:sfExJnX0
んでなんで>>227で延期と名無し変更するか決めたか本音を言うと、
ぶっちゃけ余りにもｇｄｇｄが酷すぎて、「こんな状況で投票出来るかー」とちゃぶ台ひっくり返したくなっただけです
そういう意味ではもっと真面目に怒られるかと、あの後思っていたのですが、完全な煽り目的の人以外割りと受け入れてくれた状況で胸を撫で下ろしました
なので>>142の人とかは、もっとはっきり俺を怒ってＯＫです
代わりの進行役が立候補する様な状況なら俺のリコールもありです、割りとマジで
まだしばたくリアル多忙状態は続きテンパった状態で、進行させていくので>>256さんの懸念
＞ある程度無理矢理投票に持って行くしかないと思うが、その無理矢理を、今の状況の進行役に全部負担させるのは酷かも知れん
＞>>232の言うようにちょっとテンパってる気がするから
は当たってますので
疲れていたとは言え寝落ちして約束していたレスすらまともしなかった事含めて、反省しないとならない事だらけですから
ぶっちゃけ余りにもｇｄｇｄが酷すぎて、「こんな状況で投票出来るかー」とちゃぶ台ひっくり返したくなっただけです
そういう意味ではもっと真面目に怒られるかと、あの後思っていたのですが、完全な煽り目的の人以外割りと受け入れてくれた状況で胸を撫で下ろしました
なので>>142の人とかは、もっとはっきり俺を怒ってＯＫです
代わりの進行役が立候補する様な状況なら俺のリコールもありです、割りとマジで
まだしばたくリアル多忙状態は続きテンパった状態で、進行させていくので>>256さんの懸念
＞ある程度無理矢理投票に持って行くしかないと思うが、その無理矢理を、今の状況の進行役に全部負担させるのは酷かも知れん
＞>>232の言うようにちょっとテンパってる気がするから
は当たってますので
疲れていたとは言え寝落ちして約束していたレスすらまともしなかった事含めて、反省しないとならない事だらけですから
305 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 11:29:29 ID:OmdoI2ez
＞んでなんで>>227で延期と名無し変更するか決めたか本音を言うと、
＞ぶっちゃけ余りにもｇｄｇｄが酷すぎて、「こんな状況で投票出来るかー」とちゃぶ台ひっくり返したくなっただけです
自分の投票強行が原因でも、とにかく人のせいで済ませるんだなｗ
それにしても投票して、その結果から何をどうするか一切決めずに投票だけしようという理由を
教えてほしいな。
そこが決まらない限り、名無し変更もボランティアに手間をかけるだけの迷惑行為だろ。
＞ぶっちゃけ余りにもｇｄｇｄが酷すぎて、「こんな状況で投票出来るかー」とちゃぶ台ひっくり返したくなっただけです
自分の投票強行が原因でも、とにかく人のせいで済ませるんだなｗ
それにしても投票して、その結果から何をどうするか一切決めずに投票だけしようという理由を
教えてほしいな。
そこが決まらない限り、名無し変更もボランティアに手間をかけるだけの迷惑行為だろ。
306 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 11:32:51 ID:sfExJnX0
愚痴など終わり、
真面目に進行役としてのレス
>>238
タイムスケジュール作る事自体は良いと思いますし賛成意見もあるようですが、そのスケジュールだと告知期間が短過ぎる様な気がします
＞2/2-7 （告知期間）、投票方法について再確認
この部分が問題かと
名無し変更申請が早めに通った場合はもうチョイ告知出来ますが、通らなかった時の事を考えると告知期間は短過ぎると思います
私個人の考えとしては告知は最低でも1週間は欲しいと思います
後まあ>>262さんも指摘してますが、運営が動き出したが、たまってる案件の処理が先で残件として残されてる場合などは、審議されるまで待つべきかなあと、私も思います
そういう意味で私個人としましては、>>262さんの言う様に
＞フレキシブルなスケジュールを作るべきじゃないかな
に賛成します
タイムスケジュールについては他の人の意見も求めます
今はタイムスケジュール自体についてや、名無し変更依頼スレが動き出さない時の告知方法などを考えながら少し時を待ちましょう
真面目に進行役としてのレス
>>238
タイムスケジュール作る事自体は良いと思いますし賛成意見もあるようですが、そのスケジュールだと告知期間が短過ぎる様な気がします
＞2/2-7 （告知期間）、投票方法について再確認
この部分が問題かと
名無し変更申請が早めに通った場合はもうチョイ告知出来ますが、通らなかった時の事を考えると告知期間は短過ぎると思います
私個人の考えとしては告知は最低でも1週間は欲しいと思います
後まあ>>262さんも指摘してますが、運営が動き出したが、たまってる案件の処理が先で残件として残されてる場合などは、審議されるまで待つべきかなあと、私も思います
そういう意味で私個人としましては、>>262さんの言う様に
＞フレキシブルなスケジュールを作るべきじゃないかな
に賛成します
タイムスケジュールについては他の人の意見も求めます
今はタイムスケジュール自体についてや、名無し変更依頼スレが動き出さない時の告知方法などを考えながら少し時を待ちましょう
307 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 11:41:13 ID:sfExJnX0
>>305
＞それにしても投票して、その結果から何をどうするか一切決めずに
それについては前スレで「年明けしてある程度経ったら投票を行なおう」と決めた際に、既に意見が色々出てある程度のどうするか合意が出来てますが？
具体的には「投票結果を軽く審議してから、投票結果を元に申請する」です
＞それにしても投票して、その結果から何をどうするか一切決めずに
それについては前スレで「年明けしてある程度経ったら投票を行なおう」と決めた際に、既に意見が色々出てある程度のどうするか合意が出来てますが？
具体的には「投票結果を軽く審議してから、投票結果を元に申請する」です
投票告知20年、投票期間30年、集計期間50年見とけば完璧
310 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 12:46:54 ID:sfExJnX0
名無し案色々意見が出てますね
日付入りは、去年の普通に名無し変更依頼スレが動いていた時でも、申請してから、通るor一旦差し戻される、までの時間に割りと幅があったのでそもそも危険です
申請したが中々審議されないまま時が過ぎ、告知期間が短い様な状況になり申請を訂正する、とかを繰り返して運営を呆れさせるのが落ちです
まして今は名無し変更依頼スレが年が明けて「２ｃｈ譲渡がされてから全く動いてない」状況であり、いつになったら動き出すのかまるで判らない状況です
だから申請が無視され続けた時の事をどうするのか？とかの話題が出てるんですから
まあこの辺>>291で人数（略）さんが指摘してますが
私は今出てる案の中では>>288か、完全に直球の>>289が良いと思います
ただ>>289はIDを半角にしないと入らないですね
まあＩＤが半角な事自体は、私個人はどうでも良いんですが
一応投票内容は、スレタイ見ればある程度予想付くだろうと言う意見もありますので、>>288でも良いかもってぐらいですかね
重要な投票と言ってますし板住人の関心は引くでしょう
もう少し意見を求めてから最低でも今日の夜には提出したいと思ってます
日付入りは、去年の普通に名無し変更依頼スレが動いていた時でも、申請してから、通るor一旦差し戻される、までの時間に割りと幅があったのでそもそも危険です
申請したが中々審議されないまま時が過ぎ、告知期間が短い様な状況になり申請を訂正する、とかを繰り返して運営を呆れさせるのが落ちです
まして今は名無し変更依頼スレが年が明けて「２ｃｈ譲渡がされてから全く動いてない」状況であり、いつになったら動き出すのかまるで判らない状況です
だから申請が無視され続けた時の事をどうするのか？とかの話題が出てるんですから
まあこの辺>>291で人数（略）さんが指摘してますが
私は今出てる案の中では>>288か、完全に直球の>>289が良いと思います
ただ>>289はIDを半角にしないと入らないですね
まあＩＤが半角な事自体は、私個人はどうでも良いんですが
一応投票内容は、スレタイ見ればある程度予想付くだろうと言う意見もありますので、>>288でも良いかもってぐらいですかね
重要な投票と言ってますし板住人の関心は引くでしょう
もう少し意見を求めてから最低でも今日の夜には提出したいと思ってます
311 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 12:49:37 ID:sfExJnX0
>>291
＞最近、スレが荒らされているという報告もなくて寂しいし
一応私が知る範囲でも、
・ＳＷ２．０スレの前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 97
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231413324/
でスレ違いなガープスの話題をし続けてスレ住人から苦情が出る、すると逆切れしてスレを荒らしたりする
それに関わり変なスレ
ガープス･ソード･ワールド2.0を作るぞ！作るぞ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231798374/
が経つ、がその後もスレ違いの迷惑行為は続く
これに関しては卓ゲ板内の自治関連スレである削除依頼＆検討スレでもＳＷ２．０スレについてレス削除依頼をするかどうか検討される
（実際にはＳＷ２．０スレは速度が速いため、スレが1001に達し削除依頼はされずに終る）
・アルシャードスレの現行スレ
【キャバルリー】アルシャード 128【故郷に帰る】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231393279/
が荒らされて、削除整理板の卓上ゲーム板のレス削除依頼にアルシャードスレに関して大量の削除依頼が行われている
スレ違いのガープスの話をし出し、スレ住人から迷惑がられると逆切れしてスレを荒らす、と言う先のＳＷ２．０スレとほぼ同じ手口なので同一犯の可能性高し
・武器スレ
武器総合スレ 16th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220522514/
に変なコテが現われてスレを荒らし、スレ住人が迷惑している、
卓ゲ板内の自治関連スレである削除依頼検討スレでも削除依頼の話が上がるがスレが950を超えているため、削除依頼を断念
などがありますが
＞最近、スレが荒らされているという報告もなくて寂しいし
一応私が知る範囲でも、
・ＳＷ２．０スレの前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 97
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231413324/
でスレ違いなガープスの話題をし続けてスレ住人から苦情が出る、すると逆切れしてスレを荒らしたりする
それに関わり変なスレ
ガープス･ソード･ワールド2.0を作るぞ！作るぞ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231798374/
が経つ、がその後もスレ違いの迷惑行為は続く
これに関しては卓ゲ板内の自治関連スレである削除依頼＆検討スレでもＳＷ２．０スレについてレス削除依頼をするかどうか検討される
（実際にはＳＷ２．０スレは速度が速いため、スレが1001に達し削除依頼はされずに終る）
・アルシャードスレの現行スレ
【キャバルリー】アルシャード 128【故郷に帰る】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231393279/
が荒らされて、削除整理板の卓上ゲーム板のレス削除依頼にアルシャードスレに関して大量の削除依頼が行われている
スレ違いのガープスの話をし出し、スレ住人から迷惑がられると逆切れしてスレを荒らす、と言う先のＳＷ２．０スレとほぼ同じ手口なので同一犯の可能性高し
・武器スレ
武器総合スレ 16th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220522514/
に変なコテが現われてスレを荒らし、スレ住人が迷惑している、
卓ゲ板内の自治関連スレである削除依頼検討スレでも削除依頼の話が上がるがスレが950を超えているため、削除依頼を断念
などがありますが
312 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 12:50:38 ID:sfExJnX0
荒らし報告について補則
最初のＳＷ２．０スレでは最初こそ止めるよう注意するなどが行なわれましたが、完全に話の通じない相手と判断され、
スレ住人がほぼスルーで対応した様です
実害がどの程度かはスレ全部は読んでないので判断しかねます
２番目のアルシャードスレに関しては、かなり大量レス削除依頼が出てます
cgame：卓上ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/453-455
を参照下さい
３番目の武器スレに関しては、荒らしと見なされている人物は一応コテハンと言う事もあり、強制ＩＤすら要らない状態ですがね
まあ荒らし報告自体は各自治関連スレ見るだけでも結構されてますよ
最初のＳＷ２．０スレでは最初こそ止めるよう注意するなどが行なわれましたが、完全に話の通じない相手と判断され、
スレ住人がほぼスルーで対応した様です
実害がどの程度かはスレ全部は読んでないので判断しかねます
２番目のアルシャードスレに関しては、かなり大量レス削除依頼が出てます
cgame：卓上ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/453-455
を参照下さい
３番目の武器スレに関しては、荒らしと見なされている人物は一応コテハンと言う事もあり、強制ＩＤすら要らない状態ですがね
まあ荒らし報告自体は各自治関連スレ見るだけでも結構されてますよ
313 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 13:05:25 ID:sfExJnX0
>>309
前スレ>>371-379辺りと>>387とそれに対する私の回答>>450さらに>>480の意見などを集約して>>512など
大体ですが投票結果＝ほぼ結論って感じで合意取れてますが
>>512に特に反論も意見も出なかったですし
前スレ>>371-379辺りと>>387とそれに対する私の回答>>450さらに>>480の意見などを集約して>>512など
大体ですが投票結果＝ほぼ結論って感じで合意取れてますが
>>512に特に反論も意見も出なかったですし
314 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/25(日) 13:15:29 ID:Me2P6FkD
>>313
前スレの512ってこれ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/512
> >>506-511
> 実例でIDによる投票の無意味さを訴えている？
> まあいいけど、卓上ゲーム板にもっと活気を与えようよ。
> 過疎板に活気を与えれば、強制IDも連投規制も導入しやすくなるかもしれないよ。
> 現状はそれしかないよ。
いや、これに反論が無いからって言われても困る。
つーかさ、何度も言うようだけど、あんたは卓ゲ板のＧＭでもボスでもリーダーでもないんだが、
なんで、「>>227で延期と名無し変更するか決めた」とかやっちゃうの？
決めるのはあなたなの？
前スレの512ってこれ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/512
> >>506-511
> 実例でIDによる投票の無意味さを訴えている？
> まあいいけど、卓上ゲーム板にもっと活気を与えようよ。
> 過疎板に活気を与えれば、強制IDも連投規制も導入しやすくなるかもしれないよ。
> 現状はそれしかないよ。
いや、これに反論が無いからって言われても困る。
つーかさ、何度も言うようだけど、あんたは卓ゲ板のＧＭでもボスでもリーダーでもないんだが、
なんで、「>>227で延期と名無し変更するか決めた」とかやっちゃうの？
決めるのはあなたなの？
315 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 13:56:34 ID:1EVQzgal
投票日だけわかればいいような人に、このスレのログいちいち確認させるのもアレだし
（一週間に一度のぞくだけでもいいといっても、その間のログから要る情報を選別しなきゃいけない）
>>287のいうように自治スレに誘導した方がいい気がする。
（一週間に一度のぞくだけでもいいといっても、その間のログから要る情報を選別しなきゃいけない）
>>287のいうように自治スレに誘導した方がいい気がする。
＞決めるのはあなたなの
そうでしょ。
まとめ役がいないと進まないのは事実だし
まとめ役が決めないと進めないのも事実
しかしまとめ役という立場に徹しておらず
強制IDが導入したくてさっさと投票決めたくて
それを遅延させる全ては荒らしに見えているから
こうなってるだけで
そうでしょ。
まとめ役がいないと進まないのは事実だし
まとめ役が決めないと進めないのも事実
しかしまとめ役という立場に徹しておらず
強制IDが導入したくてさっさと投票決めたくて
それを遅延させる全ては荒らしに見えているから
こうなってるだけで
前スレ512に対するレスがその後特に無いのは
後段によって論破されたからだと本気で思っているなら
◆Yz8kJBJ4/Iの正気は流石にそろそろ本気でやばいと思う
ああ、でもこの人の中では今の今まで
反論は全て論理的に封殺してきた事になっているのなら
壊れたレコードにように同じことばかり繰り返してる事や
理解できないので問題になりませんだのの
異常行動が少し理解できたような気がする
後段によって論破されたからだと本気で思っているなら
◆Yz8kJBJ4/Iの正気は流石にそろそろ本気でやばいと思う
ああ、でもこの人の中では今の今まで
反論は全て論理的に封殺してきた事になっているのなら
壊れたレコードにように同じことばかり繰り返してる事や
理解できないので問題になりませんだのの
異常行動が少し理解できたような気がする
318 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 14:14:56 ID:Xu4pbD7D
GAMEと同じ症状が出てきてそうだ
まとめ役になるとこうなるのか、こうなるような人しかまとめ役になりたがらないのか
そもそも設定変更賛成派が全板に2、3人しかいないところからして
GAMEや聖マルクと同一人物なのは最初からわかってたこと
GAMEや聖マルクと同一人物なのは最初からわかってたこと
FEAR信者はそんな強制IDがいいなら、新板として懲罰鯖にFEAR板作ってもらえばいいじゃん
322 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 15:04:59 ID:dbeev1/Z
323 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 15:09:10 ID:aR6/oCJX
とりあえず強制ＩＤ云々はまだいらないんじゃない？
上見たら投票方法と告知で何かgdgdしてたんだよね？
上見たら投票方法と告知で何かgdgdしてたんだよね？
324 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 15:33:24 ID:Q7DoHqCX
>>314>>317
さすがに512はレス番の記載ミスじゃねえか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/502
の方だと思うぞ。意味が繋がらんし、トリップ出してるし。
あと､意見がいろいろ出た後まとめるのが司会進行役だろ？
>>318-321も、不満があるなら叩くんじゃなくて、
具体的な反対意見や対案を出せよ。叩きは議論じゃないぜ？
さすがに512はレス番の記載ミスじゃねえか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/502
の方だと思うぞ。意味が繋がらんし、トリップ出してるし。
あと､意見がいろいろ出た後まとめるのが司会進行役だろ？
>>318-321も、不満があるなら叩くんじゃなくて、
具体的な反対意見や対案を出せよ。叩きは議論じゃないぜ？
325 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 15:33:53 ID:QDpTwb56
ためしに一ヶ月とか限定で導入してみたらいいんじゃね？
「設定を変えるのは大変」て聞くけど、去年ニュース速報が
コテの一人に管理する権限を渡して好き放題に設定変更とかされてたし
「設定を変えるのは大変」て聞くけど、去年ニュース速報が
コテの一人に管理する権限を渡して好き放題に設定変更とかされてたし
326 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 15:38:10 ID:wENlQAeL
>>324
このスレでsageの一行レスが三連続なんて、空回り本人の連投に決まってんじゃん…
このスレでsageの一行レスが三連続なんて、空回り本人の連投に決まってんじゃん…
そうだよな、反対意見は全て荒らしだからな
328 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 15:52:40 ID:Q7DoHqCX
329 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 17:06:09 ID:1EVQzgal
330 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 19:25:20 ID:IWjTRFcf
>>310
>>289でいいんじゃない？
スケジュールは
1/25 名無し変更申請
1/26-1/31 申請結果待ち
2/1-2/7 申請結果に係らず告知期間（この期間に変更が通れば投票を1週ずらす）
2/8-2/9 投票
こんな感じか、性急と思うなら申請結果待ち以降を1週ずらす、という案を出しとく
個人的に遅くとも2月半ばまで運営の反応が無ければ名無し変更無しで行っていいと思うからなんだけど。
>>289でいいんじゃない？
スケジュールは
1/25 名無し変更申請
1/26-1/31 申請結果待ち
2/1-2/7 申請結果に係らず告知期間（この期間に変更が通れば投票を1週ずらす）
2/8-2/9 投票
こんな感じか、性急と思うなら申請結果待ち以降を1週ずらす、という案を出しとく
個人的に遅くとも2月半ばまで運営の反応が無ければ名無し変更無しで行っていいと思うからなんだけど。
１、２週間おきくらいにこのスレを見てるけれど…
うっかりすると知らない間に投票が終わってそうで怖いな
うっかりすると知らない間に投票が終わってそうで怖いな
実際主張されてるペース、そんな勢いよな
ちょっと目離してれば終わってるぜ
ちょっと目離してれば終わってるぜ
333 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 20:57:45 ID:O8xV1iN5
滅多に見ない人がいるからって、その人がいる時だけしか議決を取らないなんてのは馬鹿げてるからなあ。
要はうっかりしなければいいんじゃない？
>>325
それは「お試し期間って事で、一ヶ月だけ新板を建てて使わせてくんない？」ってレベルの話になるらしく。
さすがに通らないんじゃないかと……
要はうっかりしなければいいんじゃない？
>>325
それは「お試し期間って事で、一ヶ月だけ新板を建てて使わせてくんない？」ってレベルの話になるらしく。
さすがに通らないんじゃないかと……
334 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 21:07:09 ID:Q7DoHqCX
>>331-332
１週間ぐらいは板内で告知しよう、とか名前欄の変更申請をどうするか
とか告知方法を議論してる最中なんだが、一体何を見てるんだｗ
個人的に怖いなら、個人的にスレを覗く回数を少しだけ増やす、でもOKだよ？
自分以外も含め知らない間に終わってるのが怖いなら、
そうならない方策を考えて主張し、ageで議論に参加すればいいじゃない(ﾏﾘｰ
あと、まとめ人はスレ内で１日１回程度定期告知してたから、今回もするだろう。
たとえしなくても他の奴（別に君達でもいいし、俺でもいい）がすればいじゃん。
１週間ぐらいは板内で告知しよう、とか名前欄の変更申請をどうするか
とか告知方法を議論してる最中なんだが、一体何を見てるんだｗ
個人的に怖いなら、個人的にスレを覗く回数を少しだけ増やす、でもOKだよ？
自分以外も含め知らない間に終わってるのが怖いなら、
そうならない方策を考えて主張し、ageで議論に参加すればいいじゃない(ﾏﾘｰ
あと、まとめ人はスレ内で１日１回程度定期告知してたから、今回もするだろう。
たとえしなくても他の奴（別に君達でもいいし、俺でもいい）がすればいじゃん。
投票期間が２日なのはまぁいいとして告知が一週間？？？？
はぁ？
最低でも２週間だろ
はぁ？
最低でも２週間だろ
336 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 21:56:29 ID:VqmKv0I/
まあ確かに後でゴネてｇｄｇｄされるよりは
一週間遅らせたところでどうという事もないわな
一週間遅らせたところでどうという事もないわな
337 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 22:28:00 ID:Q7DoHqCX
>>335
そんな変だと思うなら、最低でも２週間、と思うのを
ageで理由を付けて述べたらいいと思うよ。
俺個人としては、1週間あれば曜日によって見られない人がカバーできるし
別にかまわんと思うが。
あと、２週間程度ならいいが、告知期間があまり長いと逆に注目が薄れて、
投票日を忘れる人が出てくるだろうから良くないと思う。
そんな変だと思うなら、最低でも２週間、と思うのを
ageで理由を付けて述べたらいいと思うよ。
俺個人としては、1週間あれば曜日によって見られない人がカバーできるし
別にかまわんと思うが。
あと、２週間程度ならいいが、告知期間があまり長いと逆に注目が薄れて、
投票日を忘れる人が出てくるだろうから良くないと思う。
338 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 22:32:55 ID:sfExJnX0
◆お知らせ
1月25日、26日に予定していた投票は延期になりました
現在名無し変更を申請予定です
投票は名無し変更後を予定していますが、名無し変更の申請自体が通らない場合や、無視され続ける可能性もあります
名無し変更されないままの投票の可能性はゼロではありません
最低でも一週間以上はスレ内で告知しますので、確実に投票したい人は1週間に一度ぐらいはスレを見て下さい
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
timecount/timecloseの意味はSETTING.TXTの解読スレがあるのでそこの読んで下さい
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
20/4の期待できる効果は>>209>>215>>217を参考に
1月25日、26日に予定していた投票は延期になりました
現在名無し変更を申請予定です
投票は名無し変更後を予定していますが、名無し変更の申請自体が通らない場合や、無視され続ける可能性もあります
名無し変更されないままの投票の可能性はゼロではありません
最低でも一週間以上はスレ内で告知しますので、確実に投票したい人は1週間に一度ぐらいはスレを見て下さい
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
timecount/timecloseの意味はSETTING.TXTの解読スレがあるのでそこの読んで下さい
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
20/4の期待できる効果は>>209>>215>>217を参考に
>>311
おお、早速の報告ｱﾘｶﾞﾄ。
他にも報告があると良いね。いや良かないのか。
それから、ちょっと違う話になるんだけど、投票の告知と合わせて、その時点の議題とそれまでの議論の
まとめも貼った方が良いかもね。
その方が、告知を見た人が議論の内容を知って、投票に対する妥当な判断もしやすいし、議論の繰り返しや
議論が横道に逸れたりする頻度が減るだろうし。
結果として、議論や投票自体の精度が上がるし、それで申請に対する信憑性・妥当性が上がれば、
運勢側にうなずいて貰いやすくなる一因になるだろうし。
リアルタイムな議題の明確化は掲示板の議論じゃ難しいけど、議論のまとめについては、多少のラグが
あっても有用だろうし。ついでに、そのまとめに対する反論や訂正も取り込めれば理想かなぁ。
あと、何かを決める時は反論がないかどうか、ちゃんと必要以上に確認した方が良いよ。
>>337
個人的には、10日間＋αかな。＞告知期間
一週間は一つの単位で、その期間見れないコトもあるし。
まあ、10日だって一つの単位だけどさ。10年だって一昔だし。
おお、早速の報告ｱﾘｶﾞﾄ。
他にも報告があると良いね。いや良かないのか。
それから、ちょっと違う話になるんだけど、投票の告知と合わせて、その時点の議題とそれまでの議論の
まとめも貼った方が良いかもね。
その方が、告知を見た人が議論の内容を知って、投票に対する妥当な判断もしやすいし、議論の繰り返しや
議論が横道に逸れたりする頻度が減るだろうし。
結果として、議論や投票自体の精度が上がるし、それで申請に対する信憑性・妥当性が上がれば、
運勢側にうなずいて貰いやすくなる一因になるだろうし。
リアルタイムな議題の明確化は掲示板の議論じゃ難しいけど、議論のまとめについては、多少のラグが
あっても有用だろうし。ついでに、そのまとめに対する反論や訂正も取り込めれば理想かなぁ。
あと、何かを決める時は反論がないかどうか、ちゃんと必要以上に確認した方が良いよ。
>>337
個人的には、10日間＋αかな。＞告知期間
一週間は一つの単位で、その期間見れないコトもあるし。
まあ、10日だって一つの単位だけどさ。10年だって一昔だし。
>>338
投票後に、その結果で議論するんなら、ソレも書いておいた方が良いのであ？
投票後に、その結果で議論するんなら、ソレも書いておいた方が良いのであ？
341 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 22:36:49 ID:sfExJnX0
>>322や>>324が指摘している通り>>313で書いたレス内容
＞前スレ>>371-379辺りと>>387とそれに対する私の回答>>450さらに>>480の意見などを集約して>>512など
＞大体ですが投票結果＝ほぼ結論って感じで合意取れてますが
＞>>512に特に反論も意見も出なかったですし
このうち前スレ>>512は>>502の間違いです
謹んでお詫び訂正いたします
正しくは
前スレの>>371-379辺りと>>387とそれに対する私の回答>>450さらに>>480の意見などを集約して>>502など
大体ですが投票結果＝ほぼ結論って感じで合意取れてますが
前スレ>>502に特に反論も別の意見も出なかったですし
てな感じです
＞前スレ>>371-379辺りと>>387とそれに対する私の回答>>450さらに>>480の意見などを集約して>>512など
＞大体ですが投票結果＝ほぼ結論って感じで合意取れてますが
＞>>512に特に反論も意見も出なかったですし
このうち前スレ>>512は>>502の間違いです
謹んでお詫び訂正いたします
正しくは
前スレの>>371-379辺りと>>387とそれに対する私の回答>>450さらに>>480の意見などを集約して>>502など
大体ですが投票結果＝ほぼ結論って感じで合意取れてますが
前スレ>>502に特に反論も別の意見も出なかったですし
てな感じです
343 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 22:42:55 ID:sfExJnX0
>>339-340
人数（略）さんはいつも的確な指摘ありがとうございます
確かに投票の告知と一緒に今までの議論のまとめは必要ですね
＞投票後に、その結果で議論するんなら、ソレも書いておいた方が良いのであ？
これももっともなご意見です
改めて訂正レスさせていただきます
人数（略）さんはいつも的確な指摘ありがとうございます
確かに投票の告知と一緒に今までの議論のまとめは必要ですね
＞投票後に、その結果で議論するんなら、ソレも書いておいた方が良いのであ？
これももっともなご意見です
改めて訂正レスさせていただきます
344 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 22:48:57 ID:VqmKv0I/
345 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 22:54:06 ID:sfExJnX0
◆お知らせ
1月25日、26日に予定していた投票は延期になりました
現在名無し変更を申請予定です
投票は名無し変更後を予定していますが、名無し変更の申請自体が通らない場合や、無視され続ける可能性もあります
名無し変更されないままの投票の可能性はゼロではありません
最低でも一週間以上はスレ内で告知しますので、確実に投票したい人は1週間に一度ぐらいはスレを見て下さい
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
timecount/timecloseの意味はSETTING.TXTの解読スレがあるのでそこの読んで下さい
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
20/4の期待できる効果は>>209>>215>>217を参考に
投票結果後軽く審議、議論し申請と致します
1月25日、26日に予定していた投票は延期になりました
現在名無し変更を申請予定です
投票は名無し変更後を予定していますが、名無し変更の申請自体が通らない場合や、無視され続ける可能性もあります
名無し変更されないままの投票の可能性はゼロではありません
最低でも一週間以上はスレ内で告知しますので、確実に投票したい人は1週間に一度ぐらいはスレを見て下さい
投票内容は
・強制ＩＤ化に賛成か反対か
現状は任意ＩＤになっています
・連投規制強化に賛成か反対か（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい）
現状はtimecount/timeclose 12/5 となっています
変更の基本案は20/4と現状します
timecount/timecloseの意味はSETTING.TXTの解読スレがあるのでそこの読んで下さい
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
20/4の期待できる効果は>>209>>215>>217を参考に
投票結果後軽く審議、議論し申請と致します
346 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 22:54:17 ID:1EVQzgal
そこまで酷くはないだろう
「投票で結果は出ているんだから、それを撤回するまでの理由にはならない」
「今更言わずに、議論している間に言うべき」
ぐらいは言うだろうけど
「投票で結果は出ているんだから、それを撤回するまでの理由にはならない」
「今更言わずに、議論している間に言うべき」
ぐらいは言うだろうけど
347 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 22:55:47 ID:sfExJnX0
投票内容についての今までの議論の簡単なまとめ、その１
①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
②連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
②連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
348 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 22:57:12 ID:sfExJnX0
議論の中身について、その２
①強制ＩＤのメリット・デメリット について
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、これに対して明確な反論はなされてません
b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは，などという意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
②連投規制の強化が必要かどうか について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】 （実質3スレ目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/425-439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/532-538
を参照ください
①強制ＩＤのメリット・デメリット について
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、これに対して明確な反論はなされてません
b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは，などという意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
②連投規制の強化が必要かどうか について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】 （実質3スレ目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/425-439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/532-538
を参照ください
>>345
強制ＩＤについては、投票後議論しないんだｗ
強制ＩＤについては、投票後議論しないんだｗ
前にも書いてるが反映されていないようなので、「連投規制の強化が必要かどうか」に
設定によっては通常の使用で引っかかる
規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
を入れてくれ。
30秒規制と違って、そのスレだけで判断できないから仕方ないけど
被害が出てるスレで、規制があればどうなるって考察は今まででてないよな？
設定によっては通常の使用で引っかかる
規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
を入れてくれ。
30秒規制と違って、そのスレだけで判断できないから仕方ないけど
被害が出てるスレで、規制があればどうなるって考察は今まででてないよな？
351 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 23:07:08 ID:O8xV1iN5
強制IDは「する／しない」の二択で、投票すれば賛否は解りきっちゃうからね。
timecount/timecloseについては議論の余地があるわけだから別の話になるのも当然かと。
timecount/timecloseについては議論の余地があるわけだから別の話になるのも当然かと。
352 ：350：2009/01/25(日) 23:08:26 ID:1EVQzgal
ＩＤ出し忘れ
353 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 23:09:12 ID:sfExJnX0
投票方法は前スレ>>513、>>572で説明されている投票コードを使っての投票を予定
投票コードの補足（前スレのレスより抜粋）
１）ここにコード発行所使わせてくださいとお願いする
http://www.2cht.net/code.htm
２）システムは2chの全板人気トナメなどで使われていたものと多分同じ
投票コード発行所にアクセスしてコード発行を予約→一定時間待つ
→投票コード発行所に再アクセス→投票コードが発行される
これが投票コード発行の手順で、コードの予約からコードの発行までの待ち時間が
申請に必要な事項にある希望待ち時間に相当
３）多重投票を抑制するシステムで、投稿者が知っているものは
※コードが発行されない場合 の下にまとめられている2つとPROXY規制の計3つだけ
４）なお、相談受付スレを読んだところ、2008/2/26以降管理人のレスがない
申請してもコード発行所を設置してもらえる可能性が低そう
５）リンクの切れてる前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/storage/1019302893.html
コード発行所についてのまとめ
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/63
投票コードの補足（前スレのレスより抜粋）
１）ここにコード発行所使わせてくださいとお願いする
http://www.2cht.net/code.htm
２）システムは2chの全板人気トナメなどで使われていたものと多分同じ
投票コード発行所にアクセスしてコード発行を予約→一定時間待つ
→投票コード発行所に再アクセス→投票コードが発行される
これが投票コード発行の手順で、コードの予約からコードの発行までの待ち時間が
申請に必要な事項にある希望待ち時間に相当
３）多重投票を抑制するシステムで、投稿者が知っているものは
※コードが発行されない場合 の下にまとめられている2つとPROXY規制の計3つだけ
４）なお、相談受付スレを読んだところ、2008/2/26以降管理人のレスがない
申請してもコード発行所を設置してもらえる可能性が低そう
５）リンクの切れてる前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/storage/1019302893.html
コード発行所についてのまとめ
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/63
＞b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
＞これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
＞騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
たかが数スレに荒らしが来るくらいなら我慢できるはずだものね。
＞これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
＞騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
たかが数スレに荒らしが来るくらいなら我慢できるはずだものね。
355 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 23:09:59 ID:sfExJnX0
コード発行所が使えない場合はfusianasanでのホスト出しでの投票を予定
fusianasanでの投票の場合、同一ホストで同地域の場合、何らかの方法で別人であると確認が取れない場合、
基本的に同じ意見なら1票、反する意見だった場合は相殺してゼロ票として扱います
fusianasanでの投票の場合、卓ゲ板の名前欄の文字数が標準的な板の名前欄の64バイト少ない48バイトであるため、
一部プロバイダでfusianasanすると「名前が長すぎます！」というエラーが出て投票が出来ない、という問題があります
現在のところ、以下のような対策案が出ています
１）投票所板での投票（名前欄が64バイトある）
２）トリップ付けて他板（例えばホストの強制表示されるシベリアや削除議論板）に書き込み、そのレスをリンクでも一票に数える
他の人の意見も求めています
fusianasanでの投票の場合、同一ホストで同地域の場合、何らかの方法で別人であると確認が取れない場合、
基本的に同じ意見なら1票、反する意見だった場合は相殺してゼロ票として扱います
fusianasanでの投票の場合、卓ゲ板の名前欄の文字数が標準的な板の名前欄の64バイト少ない48バイトであるため、
一部プロバイダでfusianasanすると「名前が長すぎます！」というエラーが出て投票が出来ない、という問題があります
現在のところ、以下のような対策案が出ています
１）投票所板での投票（名前欄が64バイトある）
２）トリップ付けて他板（例えばホストの強制表示されるシベリアや削除議論板）に書き込み、そのレスをリンクでも一票に数える
他の人の意見も求めています
356 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 23:13:01 ID:sfExJnX0
>>350
あっと、すいません
手抜きで前のをほとんど流用しているので
申し訳ない
>>347の一部を訂正
②連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
b-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり
あっと、すいません
手抜きで前のをほとんど流用しているので
申し訳ない
>>347の一部を訂正
②連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
b-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり
357 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 23:21:58 ID:1EVQzgal
規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
を外す理由は何だ
を外す理由は何だ
358 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 23:31:14 ID:sfExJnX0
>>342
投票結果＝完全に結論なら「ほぼ」なんて書きません
基本的には投票結果を元に結論としての申請案をまとめますが、まとめる過程で多少の審議は必要かと
例えば2スレ目でtimecountを2000にするとか極端過ぎる案が出たりしました（ほとんど誰にも相手にされませんでしたが）
卓ゲ板の一日の平均レス数が2000なのでこんなの連投規制ではなく、一人の1日に書き込めるレス数の規制でしかありません
そういう無意味な案を含めて平均値を出したりすると、数値が極端過ぎるために問題になります
なのでそういう意見を省いたりする審議は必要かと思います
投票結果＝完全に結論なら「ほぼ」なんて書きません
基本的には投票結果を元に結論としての申請案をまとめますが、まとめる過程で多少の審議は必要かと
例えば2スレ目でtimecountを2000にするとか極端過ぎる案が出たりしました（ほとんど誰にも相手にされませんでしたが）
卓ゲ板の一日の平均レス数が2000なのでこんなの連投規制ではなく、一人の1日に書き込めるレス数の規制でしかありません
そういう無意味な案を含めて平均値を出したりすると、数値が極端過ぎるために問題になります
なのでそういう意見を省いたりする審議は必要かと思います
359 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 23:33:12 ID:sfExJnX0
>>357
あっ、完全なミスですメモ帳には書いてあるんですがコピペミスです
たびたびですが訂正します
②連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
b-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり
b-4規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
あっ、完全なミスですメモ帳には書いてあるんですがコピペミスです
たびたびですが訂正します
②連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
b-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり
b-4規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
360 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/25(日) 23:35:22 ID:sfExJnX0
でちょっと今日本来話し合って欲しかった話である、申請する名無しについての意見が余り出てません
まあ今日はレス数自体も少なめでしたが
軽くまとめします
>>228案 板設定変更の投票予定＠板設定変更の要望議論スレ
>>230案 近日投票予定＠板設定の変更要望議論スレ
>>286案 重要な投票を行います＠詳細は板設定の変更要望スレ
>>288案 重要な投票あり＠詳細は「板設定の変更要望スレ」
>>289案 強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
>>290案 （日付）に投票実施＠板設定の変更要望議論スレ
>>290案の日付入りはいつ名前欄が変わるか判らないので告知期間が短過ぎたりする可能性があるのでお勧め出来ません
今のところ>>286案以降が出る以前に、>>230案に1票、>>289案が良いと言うのが1票、私の>>288か>>289案が良いのではぐらいしか意見が出てません
今の状況ではまだ申請出来るほどまとまって無いかなあと思います
なので今日の夜予定していた名無し変更申請は一時延期が止むを得ないと思います
皆さんの意見を求めます
まあ今日はレス数自体も少なめでしたが
軽くまとめします
>>228案 板設定変更の投票予定＠板設定変更の要望議論スレ
>>230案 近日投票予定＠板設定の変更要望議論スレ
>>286案 重要な投票を行います＠詳細は板設定の変更要望スレ
>>288案 重要な投票あり＠詳細は「板設定の変更要望スレ」
>>289案 強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
>>290案 （日付）に投票実施＠板設定の変更要望議論スレ
>>290案の日付入りはいつ名前欄が変わるか判らないので告知期間が短過ぎたりする可能性があるのでお勧め出来ません
今のところ>>286案以降が出る以前に、>>230案に1票、>>289案が良いと言うのが1票、私の>>288か>>289案が良いのではぐらいしか意見が出てません
今の状況ではまだ申請出来るほどまとまって無いかなあと思います
なので今日の夜予定していた名無し変更申請は一時延期が止むを得ないと思います
皆さんの意見を求めます
361 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/25(日) 23:46:18 ID:Me2P6FkD
timecount/timecloseについては、変える変えないを最初に投票で決める。
”変える”になったら、その後で実際の数字は考える。
数字が決まったときになって、「そんな数字になるぐらいなら変えないほうがよかった」は言われてもどうしようもないので無視する。
強制ＩＤについては変える変えないを最初に投票で決める。
で良いのかな？
まあ、それ以外はやり様が難しいと思うが。
”変える”になったら、その後で実際の数字は考える。
数字が決まったときになって、「そんな数字になるぐらいなら変えないほうがよかった」は言われてもどうしようもないので無視する。
強制ＩＤについては変える変えないを最初に投票で決める。
で良いのかな？
まあ、それ以外はやり様が難しいと思うが。
362 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 00:23:36 ID:lYKZhmT8
>>359
修正感謝
名無し案だけど
強制ＩＤ・連投規制で投票予定＠変更要望議論スレ
スレ名も少し削った、そのままコピペしても引っかかるように「変更要望議論スレ」で
上のだと、いくつか検索にかからないんじゃ?
投票日は名無しで告知出来ない事まで伝われば良いんだが。
修正感謝
名無し案だけど
強制ＩＤ・連投規制で投票予定＠変更要望議論スレ
スレ名も少し削った、そのままコピペしても引っかかるように「変更要望議論スレ」で
上のだと、いくつか検索にかからないんじゃ?
投票日は名無しで告知出来ない事まで伝われば良いんだが。
363 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 00:24:23 ID:QiXl1G/g
364 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2009/01/26(月) 00:24:33 ID:GSRSR/Dy
365 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 00:28:29 ID:lYKZhmT8
366 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2009/01/26(月) 00:31:07 ID:GSRSR/Dy
じゃあそれで！余裕！
変なage荒しのせいで下がってるんで空ageしとく
368 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 07:45:09 ID:X3bNQzZT
>>366
言外の意味ぐらい読み取れた方が良いよ
その
>告知に十分な期間を残して名無しが変更される
保障が全く無いんだよ
つーか、まとめ役の>>360のレスだけ読んでもそれぐらい判りそうだが
>>362
その投票日は告知出来ない、名無しが投票「予定」のまま実際に投票する事になる、不安から>>286が近日とか予定とかを削るべきって意見だったんじゃないかな
俺はその検索のためにスレ名を「」でくくった>>288の工夫を買いたいので、>>288案に一票入れておこう
>>289案の直球も捨てがたいんだけどね
言外の意味ぐらい読み取れた方が良いよ
その
>告知に十分な期間を残して名無しが変更される
保障が全く無いんだよ
つーか、まとめ役の>>360のレスだけ読んでもそれぐらい判りそうだが
>>362
その投票日は告知出来ない、名無しが投票「予定」のまま実際に投票する事になる、不安から>>286が近日とか予定とかを削るべきって意見だったんじゃないかな
俺はその検索のためにスレ名を「」でくくった>>288の工夫を買いたいので、>>288案に一票入れておこう
>>289案の直球も捨てがたいんだけどね
369 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 07:51:59 ID:X3bNQzZT
>>364
後、進行役の◆お知らせぐらいは読んだ方が良いぜ
名無し変更されないまま投票される可能性もあるって書いてある
まあ、反射レスとか言ってるから、自分に対するこのレスすら読まないかも知らないけど
それで泣くのは自分だよ？
とだけ言っておく
後、進行役の◆お知らせぐらいは読んだ方が良いぜ
名無し変更されないまま投票される可能性もあるって書いてある
まあ、反射レスとか言ってるから、自分に対するこのレスすら読まないかも知らないけど
それで泣くのは自分だよ？
とだけ言っておく
370 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 08:25:23 ID:wm9jngaI
あっとまだ申請してなかったのか
俺は>>288か>>289ならどっちでもＯＫだから特に意見言わなかったんだが
>>286でも良いぐらいだけど>>286の本人の改良案が>>288だからな
んじゃあ改めてどれか一つを選べって話しなら>>289案を一応選択しよう
俺は>>288か>>289ならどっちでもＯＫだから特に意見言わなかったんだが
>>286でも良いぐらいだけど>>286の本人の改良案が>>288だからな
んじゃあ改めてどれか一つを選べって話しなら>>289案を一応選択しよう
投票期間を１週間にしろよ
372 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 12:04:26 ID:7zH8GMey
ネタコテにまでマジレスとは
373 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 21:43:05 ID:5Qn+NDWk
374 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 21:44:11 ID:bRqkF/vd
しかしあれだけ名無し変更求めていたのに、名無し案にすら投票が少ないのな
やっぱり一部の人間が騒いでいただけっぽいな
やっぱり一部の人間が騒いでいただけっぽいな
375 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 21:48:14 ID:4Cww8swZ
「変更されるべきだとは思うけど別に大した違いはないしどれでもいい（から適当に決めてくれ）」
のような気がする
のような気がする
376 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 21:50:00 ID:bRqkF/vd
377 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 22:03:21 ID:FmFNc5rT
>>375
そこで颯爽とﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞに変更ですよ
そこで颯爽とﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞに変更ですよ
そして、289案を出したオレは、>>362に賛成してみたりｗ
検索できないことが気になって仕方がなかったんだよね、実は。
問題は、目で検索した時に「板設定の」が目に入らないと探しづらいかなと思って悩んだけど
実際に見せられると>>362がシンプルで良いやね。
検索できないことが気になって仕方がなかったんだよね、実は。
問題は、目で検索した時に「板設定の」が目に入らないと探しづらいかなと思って悩んだけど
実際に見せられると>>362がシンプルで良いやね。
さて、投票以外のところで、ぼちぼちと。
>>347
まず、ダガー他が言ってる①-bに「2chの魂が失われる」は必要じゃないだろうか？
運営側でも心理的なハードルとしての存在が言及されている部分があるし、この議論・投票を
行う上で参加者に重要視しないまでも、必ず一度は心に留めて欲しいコトやよね。
っつーか、住人に対して、この部分の了承がないと、たとえ投票で変更票が優勢でも行われても
運営側を説得するのは難しいんじゃなかろうか？
ちなみに2chは匿名掲示板ではないというコトが過去に言われていたコトとのレスもあったが、
基本的には「法律に触れるマネをすれば、ポリさんがピンポン押しにくるよ」と言った一時期少し
勘違いの合った意味合いの話であって、利用者レベルは紛れもなく匿名掲示板でじゃろうね。
＞a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
＞a-4荒らし報告がしやすくなる
コレについては、ID切り替えで回避される可能性が高い。
特に過疎板である卓ゲ板上のレス数が少ないスレでは、書き込み数が少ない場合でも
効果が高くなるため、ＩＤ切り替えの手間による抑制効果は低いと考えられる。
＞b-2マトモな具体例が存在しない
これは「連投規制が効果を発揮する具体例が存在しない」じゃないかな？
>>347
まず、ダガー他が言ってる①-bに「2chの魂が失われる」は必要じゃないだろうか？
運営側でも心理的なハードルとしての存在が言及されている部分があるし、この議論・投票を
行う上で参加者に重要視しないまでも、必ず一度は心に留めて欲しいコトやよね。
っつーか、住人に対して、この部分の了承がないと、たとえ投票で変更票が優勢でも行われても
運営側を説得するのは難しいんじゃなかろうか？
ちなみに2chは匿名掲示板ではないというコトが過去に言われていたコトとのレスもあったが、
基本的には「法律に触れるマネをすれば、ポリさんがピンポン押しにくるよ」と言った一時期少し
勘違いの合った意味合いの話であって、利用者レベルは紛れもなく匿名掲示板でじゃろうね。
＞a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
＞a-4荒らし報告がしやすくなる
コレについては、ID切り替えで回避される可能性が高い。
特に過疎板である卓ゲ板上のレス数が少ないスレでは、書き込み数が少ない場合でも
効果が高くなるため、ＩＤ切り替えの手間による抑制効果は低いと考えられる。
＞b-2マトモな具体例が存在しない
これは「連投規制が効果を発揮する具体例が存在しない」じゃないかな？
>>348
＞b-1過疎化が考慮される
＞について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは，
＞などという意見もあります
この件については、全体のレス量が減れば、有益なレス、、要するにレスの平均点が上がっても、
クリティカルな意味合いでの最高点が下がる分だけ活性化しないのではないだろうか？
百発百中の大砲一門と百発一中の大砲百門なら、百発一中の大砲百門の方が遙かに効果的だし、
コレは百発十中の大砲十門との比較でも同じだと思う。
っつーか、そもそもＩＤが表示されたらからと言って良いレスが出来るワケじゃない。
ダガーだのドキュソだの、ちょっと上のクソレヌ屋だのが、バカに味噌付けて焼いたみたいなレスを
連発してるコトがその証明になるだろ。あとマルクとかマルクとか空回りとかパンツとか。
＞＞b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
＞これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
＞騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
荒らされているスレがタイトル数では５スレ程度の状態で、１，２スレでも被害が広がる状況は、相対的に
デメリットの方が大きいじゃないだろうか？
ただし、ＮＧＩＤの効果との相殺はある程度存在すると思う。
っつーか、この辺については、個人的にもうちょっと検討したいところやよね。
＞b-1過疎化が考慮される
＞について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは，
＞などという意見もあります
この件については、全体のレス量が減れば、有益なレス、、要するにレスの平均点が上がっても、
クリティカルな意味合いでの最高点が下がる分だけ活性化しないのではないだろうか？
百発百中の大砲一門と百発一中の大砲百門なら、百発一中の大砲百門の方が遙かに効果的だし、
コレは百発十中の大砲十門との比較でも同じだと思う。
っつーか、そもそもＩＤが表示されたらからと言って良いレスが出来るワケじゃない。
ダガーだのドキュソだの、ちょっと上のクソレヌ屋だのが、バカに味噌付けて焼いたみたいなレスを
連発してるコトがその証明になるだろ。あとマルクとかマルクとか空回りとかパンツとか。
＞＞b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
＞これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
＞騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
荒らされているスレがタイトル数では５スレ程度の状態で、１，２スレでも被害が広がる状況は、相対的に
デメリットの方が大きいじゃないだろうか？
ただし、ＮＧＩＤの効果との相殺はある程度存在すると思う。
っつーか、この辺については、個人的にもうちょっと検討したいところやよね。
誤：あとマルクとかマルクとか空回りとかパンツとか。
正：あとマルクとかマルクとか空回りとかマルクとか。
正：あとマルクとかマルクとか空回りとかマルクとか。
>>381
わざとらしいエラッタだなおいｗ
わざとらしいエラッタだなおいｗ
383 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 23:06:30 ID:5Qn+NDWk
マルクとコテの人って似たもの同士に見える
妙に沸点が低いとことかが
妙に沸点が低いとことかが
384 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 23:15:25 ID:QiXl1G/g
>>376
意見を言わなかったので名前欄変更をやらない方向で進んでたのを
必死になって覆す熱意があるんだから、次に実施するために
決めるべき事項についても、その熱意を持って望んで欲しいね
そう思う俺は>>363で分かり易くていい、という意見を述べたんで
特に主張はなかいんだがなー
意見を言わなかったので名前欄変更をやらない方向で進んでたのを
必死になって覆す熱意があるんだから、次に実施するために
決めるべき事項についても、その熱意を持って望んで欲しいね
そう思う俺は>>363で分かり易くていい、という意見を述べたんで
特に主張はなかいんだがなー
385 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 23:38:06 ID:QiXl1G/g
386 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:32:28 ID:nZmiSQI7
>>378
まあ確かに正しいスレタイは「板設定の変更要望議論スレ」で“議論”が抜けてるんだけどさあ
それだけで検索失敗して、そこで探すの諦める奴って、ネット素人過ぎるか、元々の興味低過ぎねぇ？
普通は“板設定”とか“変更要望”で検索するとかしないか？
それよりはこのスレは常に上がってるんだから、スレ一覧を目で見た時にすぐに目に付く様に“板設定の”が付いてる方が、検索性は上だと思うんだが
まあ確かに正しいスレタイは「板設定の変更要望議論スレ」で“議論”が抜けてるんだけどさあ
それだけで検索失敗して、そこで探すの諦める奴って、ネット素人過ぎるか、元々の興味低過ぎねぇ？
普通は“板設定”とか“変更要望”で検索するとかしないか？
それよりはこのスレは常に上がってるんだから、スレ一覧を目で見た時にすぐに目に付く様に“板設定の”が付いてる方が、検索性は上だと思うんだが
387 ：強制ID・連投規制投票＠板設定の変更要望議論スレ：2009/01/27(火) 00:33:57 ID:7BMyZfX2
テスト
388 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 01:12:02 ID:nZmiSQI7
投票自体は決定みたいだし、言われてるように名無しに「予定」と付いたまま投票はやっぱりまずいよな。
スレ名もフルで入ってるし>>387に一票
スレ名もフルで入ってるし>>387に一票
390 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/27(火) 01:26:39 ID:tdYMz9W4
とりあえず>>289案を出した本人の人数（略）さんは別のを推してみたりとかあるようですがｗ、
一応>>289案が一番賛成意見が多いので>>289案で申請としますね
ちょっと改良してみた>>387案とか色々良い案が出てきてますが、
そもそも変更すべきと言っていた方たちの意見が>>375程度の物ならある程度判ればどれでも構いませんよね
実際どれが良いか意見が余り出てない程度の状況では、そう判断せざる得ないと思います
あれだけ平日日中とかから騒ぎ続けていたのに、いざ変わるとなったらろくに意見も出さないんですから
一応>>289案が一番賛成意見が多いので>>289案で申請としますね
ちょっと改良してみた>>387案とか色々良い案が出てきてますが、
そもそも変更すべきと言っていた方たちの意見が>>375程度の物ならある程度判ればどれでも構いませんよね
実際どれが良いか意見が余り出てない程度の状況では、そう判断せざる得ないと思います
あれだけ平日日中とかから騒ぎ続けていたのに、いざ変わるとなったらろくに意見も出さないんですから
391 ：389：2009/01/27(火) 01:26:40 ID:bu4nmsxm
コテつけてＩＤ忘れてりゃ世話無いわ
392 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/27(火) 01:51:30 ID:tdYMz9W4
んで、まあ各論についての反論については私なりに意見もありますが、とりあえず今は一つだけ
>>379
＞まず、ダガー他が言ってる①-bに「2chの魂が失われる」は必要じゃないだろうか？
２ｃｈには強制ＩＤの板が沢山あります
そういう板は２ｃｈの魂が無いのでしょうか？
ただ過疎板で一つのＩＤが目立つ可能性がある事も含めて、利用者各人の中には、
強制ＩＤ化することによって、感覚的、心理的にかなり利用についてに態度が変わる可能性が十分あります
また運営側も別板になるぐらいの気持ちで、と言っているぐらいです
その事を踏まえ強制ＩＤのメリット、デメリットの前に
「強制ＩＤが導入されると、感覚的、心理的に、板利用に関して個人の受ける印象や、利用態度が大きく変わる可能性があります」
を書くぐらいでどうでしょうか？
この変更による個人の受ける印象をメリットと感じる人もいれば、デメリットと感じる人もいるだろう、と言う点や、
まず念頭に置いて欲しい事と言う点を踏まえて、メリット、デメリットを書く以前の大前提として書くと言う形です
これでどうでしょうか？
相変わらず忙しいので今日はこれで
これからは今までの議論をより深く検討するのもちろんすると共に、
名無し変更がいつまで経ってもされない場合の対処に関して話し合いたいと個人的に思っています
それぞれに関する意見をお待ちしております
>>379
＞まず、ダガー他が言ってる①-bに「2chの魂が失われる」は必要じゃないだろうか？
２ｃｈには強制ＩＤの板が沢山あります
そういう板は２ｃｈの魂が無いのでしょうか？
ただ過疎板で一つのＩＤが目立つ可能性がある事も含めて、利用者各人の中には、
強制ＩＤ化することによって、感覚的、心理的にかなり利用についてに態度が変わる可能性が十分あります
また運営側も別板になるぐらいの気持ちで、と言っているぐらいです
その事を踏まえ強制ＩＤのメリット、デメリットの前に
「強制ＩＤが導入されると、感覚的、心理的に、板利用に関して個人の受ける印象や、利用態度が大きく変わる可能性があります」
を書くぐらいでどうでしょうか？
この変更による個人の受ける印象をメリットと感じる人もいれば、デメリットと感じる人もいるだろう、と言う点や、
まず念頭に置いて欲しい事と言う点を踏まえて、メリット、デメリットを書く以前の大前提として書くと言う形です
これでどうでしょうか？
相変わらず忙しいので今日はこれで
これからは今までの議論をより深く検討するのもちろんすると共に、
名無し変更がいつまで経ってもされない場合の対処に関して話し合いたいと個人的に思っています
それぞれに関する意見をお待ちしております
とりあえず申請提出乙。
394 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 02:06:17 ID:dY6V+2IJ
残念ながら無い、と思う＞強制IDの板
もっと簡潔に言うと最初の頃にあったひろゆきの理念だな
個の徹底排除、情報のみ抽出される場
転んでも泣かない、出されたご飯は残さず食べる
…老害乙、か
もっと簡潔に言うと最初の頃にあったひろゆきの理念だな
個の徹底排除、情報のみ抽出される場
転んでも泣かない、出されたご飯は残さず食べる
…老害乙、か
老害乙とまでは言わんが今や6割以上が強制IDだしなぁ
投票始まる前に確認しときたいんだけれども。
投票の結果申請することになったとして、申請が却下されたらどうするの？
最終的に通るまで却下理由潰しながら粘る？
投票の結果申請することになったとして、申請が却下されたらどうするの？
最終的に通るまで却下理由潰しながら粘る？
397 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 03:37:36 ID:X981Mkhy
いかんいかん、さげちったｗ
投票は勝つまで何度でもやるんだろうから心配はしてないんだけど、その先はそうもいかないからねえ。
投票は勝つまで何度でもやるんだろうから心配はしてないんだけど、その先はそうもいかないからねえ。
398 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 07:10:12 ID:H9RReYkR
それ以前にこのまま人数に進行を任せておくと、負けるまで投票をやられる危険性があるな
賛成派はもっと頑張れよ
賛成派はもっと頑張れよ
399 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 18:19:22 ID:QN8T8ts6
なんか糠床嵐のせいでさがってきているので上げ
400 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:28:36 ID:pcJoYURt
とある板の板名変更談義で実際にあったこと。
物凄いペースで話が進んでいて、拙速を危惧する声もあったけど
逆にそれにムキになって、そのままの勢いで投票期間設定＆投票所設置までこぎつけた。
ところが多重投稿を阻止・確認する方法がないまま決行したために
当日愉快犯の手によって、板名とまったく関係ないネタ候補が最多得票になってしまったのだ。
変更推進派は自分たちが勢いで行けると推していただけに、その結果に文句は言えず
しかしネタ候補を申請するわけにもいかず、結局進退窮まったのか全員逃亡。
そのまま誰も申請しないまま、定期的に誰かが名無し変更を提案しては
この顛末がさらされるとなぜか提案者が黙る事の繰り返しとなる。
恐らくほとぼりが冷めたらしれっとなかった事にするつもりだったのだろうが
バッチリ過去ログが残っていたためにそれも敵わなかったのだ。
結局蛮勇溢れる素敵な輩がそのネタ候補を申請したために
一時的に名無しが意味不明となり、顛末を知らない住人が一斉に殺到
件の推進派はフルボッコされる羽目になりましたとさ。
ここ見てると、絶対こうなるとしか思えない。
物凄いペースで話が進んでいて、拙速を危惧する声もあったけど
逆にそれにムキになって、そのままの勢いで投票期間設定＆投票所設置までこぎつけた。
ところが多重投稿を阻止・確認する方法がないまま決行したために
当日愉快犯の手によって、板名とまったく関係ないネタ候補が最多得票になってしまったのだ。
変更推進派は自分たちが勢いで行けると推していただけに、その結果に文句は言えず
しかしネタ候補を申請するわけにもいかず、結局進退窮まったのか全員逃亡。
そのまま誰も申請しないまま、定期的に誰かが名無し変更を提案しては
この顛末がさらされるとなぜか提案者が黙る事の繰り返しとなる。
恐らくほとぼりが冷めたらしれっとなかった事にするつもりだったのだろうが
バッチリ過去ログが残っていたためにそれも敵わなかったのだ。
結局蛮勇溢れる素敵な輩がそのネタ候補を申請したために
一時的に名無しが意味不明となり、顛末を知らない住人が一斉に殺到
件の推進派はフルボッコされる羽目になりましたとさ。
ここ見てると、絶対こうなるとしか思えない。
似てるようで、全く異なる話だな。
実際の賛成派が２、３人しかいないのが明らかな状況で投票を行えば負けるのは明らかだろ。
いくら今のように自演を繰り返して多重投票しようとも、義憤に燃えた良識ある住人の反対票には勝てない。
いくら今のように自演を繰り返して多重投票しようとも、義憤に燃えた良識ある住人の反対票には勝てない。
403 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:39:31 ID:UOFuRwmI
そうなればなったで面白いんじゃないのｗ
てえか「結局進退窮まったのか全員逃亡」とか、なかなか笑える報告ですね。
物事は述べる人の視点によって違って見えるよね？
てえか「結局進退窮まったのか全員逃亡」とか、なかなか笑える報告ですね。
物事は述べる人の視点によって違って見えるよね？
ざっと読んだけど「多数決で決めるかどうか多数決を取ります」的状態だなーというのが第一印象だった。
406 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:47:14 ID:UOFuRwmI
「お前たちが多数派であるという証明をするまで投票するな」みたいなこと言ってるな、この人ｗ
408 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:50:58 ID:UOFuRwmI
なるほど。
それで「投票否定が多数派だ」ってのはどうやって証明したんですか？
それで「投票否定が多数派だ」ってのはどうやって証明したんですか？
409 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:51:45 ID:82FxbRev
>>402
どう見ても反対派の方が、2、3人で回してるのは明らかなんだけどなあ
しかもやる事が姑息な投票妨害とか
明らかに投票したら負けるのわかってるから、ああいう方法なんでしょ？
しかもID出さないで連投とかして、普通の人はますますそう考えると思わないのかね
印象操作したいんだろうけど、あまりにも下手過ぎて笑えるね
どう見ても反対派の方が、2、3人で回してるのは明らかなんだけどなあ
しかもやる事が姑息な投票妨害とか
明らかに投票したら負けるのわかってるから、ああいう方法なんでしょ？
しかもID出さないで連投とかして、普通の人はますますそう考えると思わないのかね
印象操作したいんだろうけど、あまりにも下手過ぎて笑えるね
410 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 19:55:10 ID:UOFuRwmI
いやまあ、投票したら「IDは出したくない」が過半数になるかもしれんですけど。
本当にサイレント・マジョリティなのかもしれないから。
でも投票そのものを止めようとするのはなんかおかしいよね。
本当にサイレント・マジョリティなのかもしれないから。
でも投票そのものを止めようとするのはなんかおかしいよね。
412 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 20:37:34 ID:JEidQtun
実際に多重投票しようとしても勝てないぐらい反対票が多いと思ってるんだったら、
何もこんなsageレスしなくてもどっしり構えてたらいいのに。
何もこんなsageレスしなくてもどっしり構えてたらいいのに。
413 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 20:52:33 ID:oXLG8/s4
引き伸ばし工作に明け暮れた挙句、いざfusiana投票したら反対派０票で終わった板もあったなぁ……
あの時は呆れるのを通り越して優しい気持ちになれたもんだ。
あの時は呆れるのを通り越して優しい気持ちになれたもんだ。
だからさｗ
過去に例があるなら具体的に言え
どんな意見だろうと自分に都合のいい前例があるなら
引用すればいいだろう
過去に例があるなら具体的に言え
どんな意見だろうと自分に都合のいい前例があるなら
引用すればいいだろう
勝手に申請する人に板の自治とかやって欲しくないですね
416 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 21:24:47 ID:TwWvCUPq
GAME程ひどくないなら、やらんよりはマシ
>>396
ソレは、今ココで確認して、どうなるコトでもないんやよ。
この先、推進派でも一回の申請で済んだと思うヒトもいるだろうし、途中で別の理由から心折れるヒトも
いるかも知れない。
でも、同じように途中で議論に参加してきて、強制IDになるまで頑張ろうと思うヒトがいるかも知れない。
今ここにいるヒトに聞いて、その途中参加のヒトのココロザシや可能性を折るコトなんて出来やしないんだし。
ソレは、今ココで確認して、どうなるコトでもないんやよ。
この先、推進派でも一回の申請で済んだと思うヒトもいるだろうし、途中で別の理由から心折れるヒトも
いるかも知れない。
でも、同じように途中で議論に参加してきて、強制IDになるまで頑張ろうと思うヒトがいるかも知れない。
今ここにいるヒトに聞いて、その途中参加のヒトのココロザシや可能性を折るコトなんて出来やしないんだし。
>>392
＞２ｃｈには強制ＩＤの板が沢山あります
＞そういう板は２ｃｈの魂が無いのでしょうか？
無い。もしくは別の方法で守られている。
ある板では、一定以上の書き込み量と一定以上の単発IDで書き込む職業の人がいるおかげで
守られている。
ある別の板では、二つに分かれた陣営が将来家族にゴハンを食べさせられるかどうかを賭けて
戦うコトで守られている。
卓ゲ板に、そのラインを越えられる面白さもパッションも現状見えないんだよ。
実際空回りみたいなアホの母親に育てられた荒らし一人で、何ができるよ？
片手で数えるくらいのスレを荒らすとか、空回りにビビった連中にカスみたいな空ageごっこさせるくらいだろ？
オブラートに包んで、無くなるモノをテキトーに誤魔化そうとする気持ちも解るし、賛成派としては
ソレは確かに正しいだろうけどさ、、
でも、そんなコトじゃあ、ダガーが黙ってないぞ、ダガーが！
そうなったら、この板はどうなっちまうって言うんだ！？ どうなっちまうんだ！？
だから、デメリットに「2chの魂が失われる」を入れんさい。ダガーに怒られるよ。
＞２ｃｈには強制ＩＤの板が沢山あります
＞そういう板は２ｃｈの魂が無いのでしょうか？
無い。もしくは別の方法で守られている。
ある板では、一定以上の書き込み量と一定以上の単発IDで書き込む職業の人がいるおかげで
守られている。
ある別の板では、二つに分かれた陣営が将来家族にゴハンを食べさせられるかどうかを賭けて
戦うコトで守られている。
卓ゲ板に、そのラインを越えられる面白さもパッションも現状見えないんだよ。
実際空回りみたいなアホの母親に育てられた荒らし一人で、何ができるよ？
片手で数えるくらいのスレを荒らすとか、空回りにビビった連中にカスみたいな空ageごっこさせるくらいだろ？
オブラートに包んで、無くなるモノをテキトーに誤魔化そうとする気持ちも解るし、賛成派としては
ソレは確かに正しいだろうけどさ、、
でも、そんなコトじゃあ、ダガーが黙ってないぞ、ダガーが！
そうなったら、この板はどうなっちまうって言うんだ！？ どうなっちまうんだ！？
だから、デメリットに「2chの魂が失われる」を入れんさい。ダガーに怒られるよ。
＞卓ゲ板に、そのラインを越えられる面白さもパッションも現状見えないんだよ。
瑠璃絵は、それはとうの昔に失われたと思っている。
ついでに言えば卓ゲ板は無駄な情報が多くなりすぎて
使い勝手が悪くなったとも思ってるし。
ラインを越えられる面白さやパッションが見たけりゃ
ＴＲＰＧ.ＳＮＳに来るのが良いかも知れないよ。
じゅんいっちゃんじゃ無いが、新しいＴＲＰＧの形は
そこから生まれるのじゃないかと瑠璃絵は感じたから。
瑠璃絵は、それはとうの昔に失われたと思っている。
ついでに言えば卓ゲ板は無駄な情報が多くなりすぎて
使い勝手が悪くなったとも思ってるし。
ラインを越えられる面白さやパッションが見たけりゃ
ＴＲＰＧ.ＳＮＳに来るのが良いかも知れないよ。
じゅんいっちゃんじゃ無いが、新しいＴＲＰＧの形は
そこから生まれるのじゃないかと瑠璃絵は感じたから。
420 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 22:11:34 ID:c8jGLs/6
つーかＳＮＳってより
オンラインセッションと「どどんとふ」なんだけど。
それが実質ＴＲＰＧ.ＳＮＳを根城にしてるんで。
・・・更に横道にそれるが
mixiが卓上板の次の「場」になるかと思ったが
あまり機能セんかったね。不思議。
オンラインセッションと「どどんとふ」なんだけど。
それが実質ＴＲＰＧ.ＳＮＳを根城にしてるんで。
・・・更に横道にそれるが
mixiが卓上板の次の「場」になるかと思ったが
あまり機能セんかったね。不思議。
まあ、「場」を形成するにも力がいるからね。
一度、誰かに紹介してもらって、中を覗くかな。＞TRPG,SNS
誰が参加してるか、全然知らんけど
一度、誰かに紹介してもらって、中を覗くかな。＞TRPG,SNS
誰が参加してるか、全然知らんけど
紹介不要だからチラ見するのも良いかも。
らおぷとかコッソリこっちで復活してるよ。
らおぷとかコッソリこっちで復活してるよ。
425 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 22:41:43 ID:6jcqkzmu
卓ゲ板は困ったちゃんスレが一強、あとオモロスレとダードスレが次点かなと思うんだよね。
で、ＩＤによってその辺りが沈静化されちゃうのは多分確定。
他のスレはあんまり変わらないと思う。
その辺りの過疎化をメリットとして受け入れるか、デメリットとして受け入れるのかは
わりと主観的な見方でしか判断できない気がする。俺はＩＤついてもいいんじゃないかなと
思うけど。
連投規制はどっちでもいいや。
で、ＩＤによってその辺りが沈静化されちゃうのは多分確定。
他のスレはあんまり変わらないと思う。
その辺りの過疎化をメリットとして受け入れるか、デメリットとして受け入れるのかは
わりと主観的な見方でしか判断できない気がする。俺はＩＤついてもいいんじゃないかなと
思うけど。
連投規制はどっちでもいいや。
ふーん、じゃあ覗いてみようっと
>>425
で、空回りはダードスレを潰したいと
で、空回りはダードスレを潰したいと
428 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 22:49:02 ID:Sf1+5dD3
431 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 23:18:50 ID:6jcqkzmu
沈静化はされるけど潰れるわけじゃないでしょ。
下手なこと云えない分、よく荒れる原因となる空回り云々は良くなるんじゃない？
下手なこと云えない分、よく荒れる原因となる空回り云々は良くなるんじゃない？
・・・430は正論なんだが、投票云々よりは
ずっとマシな話が聞けたような気もするｗ
ずっとマシな話が聞けたような気もするｗ
433 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/27(火) 23:29:10 ID:/vNHhYsH
>392
別に怒らないけど、多分キミは勘違いしてるね。
スレ1のオレの初レスを読むがイイよ。
>429
テメSNS来いやルァッ！
別に怒らないけど、多分キミは勘違いしてるね。
スレ1のオレの初レスを読むがイイよ。
>429
テメSNS来いやルァッ！
卓上板ってのが、その使命の一部を終えたのだと思うよ。
435 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 23:51:27 ID:Sf1+5dD3
上げるの面倒なんだよな
436 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 23:59:27 ID:KQzyHTRz
2chの魂ってのが、そもそも何を言いたいのか、わかんねーけど
卓ゲ板って割と独自色の強い板で、そういう意味では他の板と共通するような魂みたいのは無いんじゃねーかなあ
んで古き良き卓ゲ板ってのは、もうとうの昔に消えたと思うなー
ダードがまだ二桁だった頃の面影なんて、今のダードにはもう欠片も見えない感じで
そういう意味では運営の言う大工事でもして悪い部分の削げ落としを試みて、新しい卓ゲ板を作ろうとしてみるのもありかなあと
まあ卓ゲ板に昔から今も残る伝統が全くないかと言えば、そうでもないけど
例えばマジレス気質とか
でもこれとかって強制IDになっても変わらねえと思う部分だし
どうでも良いけどダガーが言ってた、運営に泣きつくな自業自得だから自分のケツは自分でふけってのは、2chの魂とかとは違うような
管理人直訴なんてのが、割と昔からたまにはあった事だし
卓ゲ板って割と独自色の強い板で、そういう意味では他の板と共通するような魂みたいのは無いんじゃねーかなあ
んで古き良き卓ゲ板ってのは、もうとうの昔に消えたと思うなー
ダードがまだ二桁だった頃の面影なんて、今のダードにはもう欠片も見えない感じで
そういう意味では運営の言う大工事でもして悪い部分の削げ落としを試みて、新しい卓ゲ板を作ろうとしてみるのもありかなあと
まあ卓ゲ板に昔から今も残る伝統が全くないかと言えば、そうでもないけど
例えばマジレス気質とか
でもこれとかって強制IDになっても変わらねえと思う部分だし
どうでも良いけどダガーが言ってた、運営に泣きつくな自業自得だから自分のケツは自分でふけってのは、2chの魂とかとは違うような
管理人直訴なんてのが、割と昔からたまにはあった事だし
437 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 00:02:53 ID:nddXf0w4
そうか
俺は全くそう思わないぜ
俺は全くそう思わないぜ
>>437
失せろハゲ。
失せろハゲ。
439 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 00:10:31 ID:U7zKLqiS
>>419の前半部分はほぼ同意だなあ
ただ後半部分のじゃあ卓ゲ板を出て新天地へ、ってのはどうも
ぶっちゃけIDが出たって１日で変わるから、ある程度の匿名性は保てるわけで
コテハンを名乗って今まで全ての発言の責任を取るつもりまではない身には、完全に個人を確定させる場はどうもね
ただ後半部分のじゃあ卓ゲ板を出て新天地へ、ってのはどうも
ぶっちゃけIDが出たって１日で変わるから、ある程度の匿名性は保てるわけで
コテハンを名乗って今まで全ての発言の責任を取るつもりまではない身には、完全に個人を確定させる場はどうもね
440 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/28(水) 00:10:47 ID:F5S9gQnj
まァ「割と昔からたまにはあった事だから～」とかと
「2ｃｈの魂」なるモノにどう関連するかとかどうとかの定義はともかく、
オレァ住人全員にそうゆう自分の偏向を押し付けたくて
ウズウズしちゃってるってェコトですよ。
いい加減、自分可愛さに言い繕って逃げ続けんのって、アホらしくなるじゃない？
「2ｃｈの魂」なるモノにどう関連するかとかどうとかの定義はともかく、
オレァ住人全員にそうゆう自分の偏向を押し付けたくて
ウズウズしちゃってるってェコトですよ。
いい加減、自分可愛さに言い繕って逃げ続けんのって、アホらしくなるじゃない？
>>433
っつーか、行った。そして、コミュの説明の長さにちょっとオノノーした。
>>434
なんか、そんなにドラマチックじゃないな。
ニュアンス的に、まだ歴史になっていないカンジだ。
趣味というモノは最初の世代が死ねば文化になるというのがオレの持論だが、ガイギャックスが
死んだぐらいじゃ足りないみたいだな。今回の件で、もっと死が必要だと感じたよ。
っつーか、行った。そして、コミュの説明の長さにちょっとオノノーした。
>>434
なんか、そんなにドラマチックじゃないな。
ニュアンス的に、まだ歴史になっていないカンジだ。
趣味というモノは最初の世代が死ねば文化になるというのがオレの持論だが、ガイギャックスが
死んだぐらいじゃ足りないみたいだな。今回の件で、もっと死が必要だと感じたよ。
FEAR社屋に放火されて社員が皆殺しになれば、TRPGは歴史として更なる一歩を踏み出せそう。
>>441
卓上ゲーム板の空気とか雰囲気とか良さ
みたいなものが過去にあったとして、それがあったってのは
偶然じゃなく誰かが作って誰かがメンテしてたってことでしょ。
で、それがなくなったって事は、そういうのを作ったりメンテ
してた人がほかに居場所を見つけたということだと思うんだよ。
ぶっちゃけると、それぞれの鳥取の実プレイ環境が充実して
るんじゃないかと思うんだ。今のこの板の趨勢は。
それって悪いことじゃなく、むしろ祝福すべきことなんじゃない
のかなってのがおいらの実感。その意味で「一部の使命を終えた」
と書いたわけなんよ。
卓上ゲーム板の空気とか雰囲気とか良さ
みたいなものが過去にあったとして、それがあったってのは
偶然じゃなく誰かが作って誰かがメンテしてたってことでしょ。
で、それがなくなったって事は、そういうのを作ったりメンテ
してた人がほかに居場所を見つけたということだと思うんだよ。
ぶっちゃけると、それぞれの鳥取の実プレイ環境が充実して
るんじゃないかと思うんだ。今のこの板の趨勢は。
それって悪いことじゃなく、むしろ祝福すべきことなんじゃない
のかなってのがおいらの実感。その意味で「一部の使命を終えた」
と書いたわけなんよ。
444 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 01:05:44 ID:Kp4WXkAI
雑談は雑談スレでやりな、おいちゃんたち
上げるの面倒
上げるの面倒
445 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 01:08:07 ID:Kp4WXkAI
雑談に流れやすくなってるってことは
言いたいことのあるやつはだいたい言い切ったんだと
俺は思うんだけどね
もう三ヶ月くらいやってるだろ、これ
そろそろ投票行け
言いたいことのあるやつはだいたい言い切ったんだと
俺は思うんだけどね
もう三ヶ月くらいやってるだろ、これ
そろそろ投票行け
447 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 01:28:29 ID:Kp4WXkAI
面倒くせえなぁ
しかしもう寝る
しかしもう寝る
449 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 19:52:47 ID:U7zKLqiS
とりあえず上げておく
コテハンがgdgdの雑談をするのが
卓ゲいたらしさだと思うから、そんなのID出そうが
出すまいが関係なく保持される気がするな。
卓ゲいたらしさだと思うから、そんなのID出そうが
出すまいが関係なく保持される気がするな。
451 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 20:29:33 ID:IBhUPop1
コテも減ってるがな。
出す側に関わった後でもやってくるのはやぬたんと杉井光くらいのもんだ。
出す側に関わった後でもやってくるのはやぬたんと杉井光くらいのもんだ。
面白い事を言ったり実行力のあるやつが離れて
残ったのは議論好きのプロ市民と荒らしだけって話だろ。
残ったのは議論好きのプロ市民と荒らしだけって話だろ。
この板即死も無いんだな
ゴミが溜まる一方だ
ゴミが溜まる一方だ
454 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 22:17:56 ID:U7zKLqiS
即死は全ての板にあるはずだし、この板にも確実にあるよ
即死したスレ見た事あるし
ただ即死判定は値は、板毎に違う上に、SETTING.TXTでは参照出来ないようになっているからね
まあその板を長く使っていれば、経験則で大体の数値はわかるけどね
ちなみに即死判定の値を、SETTING.TXTで参照出来ない秘匿した値にしているのは、荒らしに利用されないようにしている運営の都合
後ゴミスレがたまると思うなら、削除依頼出せば？
即死したスレ見た事あるし
ただ即死判定は値は、板毎に違う上に、SETTING.TXTでは参照出来ないようになっているからね
まあその板を長く使っていれば、経験則で大体の数値はわかるけどね
ちなみに即死判定の値を、SETTING.TXTで参照出来ない秘匿した値にしているのは、荒らしに利用されないようにしている運営の都合
後ゴミスレがたまると思うなら、削除依頼出せば？
>>452
そう、今日は、ちょうどそのコトを話そうと思っていたんだよ。
新しいモノが生まれやすい部分というモノを知っているかな？
個体の話で言えば植物の成長点や、長い歴史から見れば、今ダガーがハンドルに付けている
バージェス生物のもとに当たるバージェス頁岩生物群の根っこの部分、いわゆるカンブリア大爆発
なんかは、皆がよく知るところだと思う。
この様なポインヨが社会や文化というモノにも存在する。
たとえば、古くは世阿弥＝風姿花伝だったり、新しくは三代目市川猿之助のスーパー歌舞伎だったりする。
直近の話題では、rurieが、TRPG.SNSを挙げているよね。
この新しいモノが生まれる力はドコにあるのか？
さて、なんでこんな話をするのかというと今回のこのスレの議論の前提であり得るからだね。
さて、この話題の中で、この前提を”文化の成長点”と呼ぼう。
専門的な用語は、考慮しない。門外漢である我々は、大意が理解できれば良いからね。
司馬史観における岩倉具視みたいな感覚で行こう。
別にオイラがホットだからディスクールを語るとか言うワケじゃないぜ？
そう、今日は、ちょうどそのコトを話そうと思っていたんだよ。
新しいモノが生まれやすい部分というモノを知っているかな？
個体の話で言えば植物の成長点や、長い歴史から見れば、今ダガーがハンドルに付けている
バージェス生物のもとに当たるバージェス頁岩生物群の根っこの部分、いわゆるカンブリア大爆発
なんかは、皆がよく知るところだと思う。
この様なポインヨが社会や文化というモノにも存在する。
たとえば、古くは世阿弥＝風姿花伝だったり、新しくは三代目市川猿之助のスーパー歌舞伎だったりする。
直近の話題では、rurieが、TRPG.SNSを挙げているよね。
この新しいモノが生まれる力はドコにあるのか？
さて、なんでこんな話をするのかというと今回のこのスレの議論の前提であり得るからだね。
さて、この話題の中で、この前提を”文化の成長点”と呼ぼう。
専門的な用語は、考慮しない。門外漢である我々は、大意が理解できれば良いからね。
司馬史観における岩倉具視みたいな感覚で行こう。
別にオイラがホットだからディスクールを語るとか言うワケじゃないぜ？
んでもって、”文化の成長点”の最もわかりやすい例を挙げるならば、それは女子中高生で良いのでは？
とオレは考えている。
「何故、女子中高生は女子中高生間でしか通じない言葉を使うのか？」
女子中高生たちは、常に新しい言葉を使う。
自分たちの先輩や小学生たちにすら通じない新しい言葉を使い、世代交代とともにソレを放棄する。
ココにあるのは、何か？
端的に答えを言えば、ソーシャルな意味合いでの地位の向上の欲求が、ソレを作り出すのだ。
女子高生が、大人になりきれず、しかしイッパシを気取りたい時、自らの社会を形成するために
新しい言葉を作り出すのだ。いわゆる大人がソレに「品が無い」とか不快感を感じるのは、この際に
自分たちの社会が侵害され食い取られているからなのだ。
だから、「最近の若い者は」と皆が言うワケだ。
欲求不満の若者は、自分たちの社会を作り上げ、より大きな社会の中での地位向上を目指す。
欲求を満たしている老人たちは、自分たちの社会を守り、より大きな社会の中での地位を守ろうとする。
とオレは考えている。
「何故、女子中高生は女子中高生間でしか通じない言葉を使うのか？」
女子中高生たちは、常に新しい言葉を使う。
自分たちの先輩や小学生たちにすら通じない新しい言葉を使い、世代交代とともにソレを放棄する。
ココにあるのは、何か？
端的に答えを言えば、ソーシャルな意味合いでの地位の向上の欲求が、ソレを作り出すのだ。
女子高生が、大人になりきれず、しかしイッパシを気取りたい時、自らの社会を形成するために
新しい言葉を作り出すのだ。いわゆる大人がソレに「品が無い」とか不快感を感じるのは、この際に
自分たちの社会が侵害され食い取られているからなのだ。
だから、「最近の若い者は」と皆が言うワケだ。
欲求不満の若者は、自分たちの社会を作り上げ、より大きな社会の中での地位向上を目指す。
欲求を満たしている老人たちは、自分たちの社会を守り、より大きな社会の中での地位を守ろうとする。
ではココで、この板でしばし荒れる原因になるＳＮＥとＦＥＡＲのユーザー間対立をこの視点から見てみよう。
言うまでもなく、ＳＮＥ、、もっと言えば、ＳＷなどのユーザーが持つTRPG社会（狭いけどね）的な
地位が存在する。ダードスレが前提にしているモノを見ても、コレは異論が無いと思う。
それだからこそ、いわゆるＦＥＡＲゲーが存在するコトになる。
メーカー的な問題を見れば、ＦＥＡＲはＳＮＥに勝つために、ユーザー面からは新規ユーザー（あるいは
ＳＮＥがしっくり来ないユーザー）が既存ユーザー（あるいはＳＮＥ信者）にTRPG社会的な立場で
勝つためにある種のＦＥＡＲゲー的な社会の構成が必要になる。ここには、他の争点もあるが敢えて置く。
この結果、ＦＥＡＲゲー的な社会がユーザーの中で構成される。
これは、既存のＳＮＥゲー的な社会に対抗する為、既存の文脈では解くコトができない言語体系を持つ
社会になっている。ソレが故、ＦＥＡＲゲー的なモノを既存の社会の言葉では、「ＦＥＡＲゲー」として
しか表現できない。理解できない。既存のＳＮＥゲー的な社会のTRPG社会における地位を守るために
理解してはいけない。
こういったＳＮＥゲー的な社会の状態に入ったモノは停滞する新しい言葉が生まれず、力を失っていく。
その結果、逆転したモノが、ＳＮＥの新しいシステムラッシュやＳＷの版上げなどの新しい言葉作りに
つながっていくコトになる。とても健全じゃね。
言うまでもなく、ＳＮＥ、、もっと言えば、ＳＷなどのユーザーが持つTRPG社会（狭いけどね）的な
地位が存在する。ダードスレが前提にしているモノを見ても、コレは異論が無いと思う。
それだからこそ、いわゆるＦＥＡＲゲーが存在するコトになる。
メーカー的な問題を見れば、ＦＥＡＲはＳＮＥに勝つために、ユーザー面からは新規ユーザー（あるいは
ＳＮＥがしっくり来ないユーザー）が既存ユーザー（あるいはＳＮＥ信者）にTRPG社会的な立場で
勝つためにある種のＦＥＡＲゲー的な社会の構成が必要になる。ここには、他の争点もあるが敢えて置く。
この結果、ＦＥＡＲゲー的な社会がユーザーの中で構成される。
これは、既存のＳＮＥゲー的な社会に対抗する為、既存の文脈では解くコトができない言語体系を持つ
社会になっている。ソレが故、ＦＥＡＲゲー的なモノを既存の社会の言葉では、「ＦＥＡＲゲー」として
しか表現できない。理解できない。既存のＳＮＥゲー的な社会のTRPG社会における地位を守るために
理解してはいけない。
こういったＳＮＥゲー的な社会の状態に入ったモノは停滞する新しい言葉が生まれず、力を失っていく。
その結果、逆転したモノが、ＳＮＥの新しいシステムラッシュやＳＷの版上げなどの新しい言葉作りに
つながっていくコトになる。とても健全じゃね。
さて、ここで本題の今回の件となるワケだが、一つの構図として鳥を使わないコテハンどもが強制IDに
対して反対しているコトを考えてもらいたい。
何故、彼らは反対するのだろうか？
人数(略)のように常時sageを旨としてＩＤを隠しているコテハンならまだしも、常時ageを行うコテハン
すら反対している。
そう、、勿体ぶるのは止めよう。彼らは、卓ゲ板社会において守るべき地位を持つ強者なのだ。
鳥を使わずとも騙られず、いや騙りや粘着力をはねのけるだけのパワーを発揮できる存在、、このスレで
強制ID制を求める弱者、荒らしに蹂躙され、這い蹲らされ、噎び泣くしかないモノ達とは違う社会層を
形成しているのだ。
だが、その力の差は絶対的なモノではない。老人たちが巧妙に影から世界を操るのに似て、彼らも巧妙な
工作を行っているはずだ。今回の雑談だってヤツらの罠だろう。巧妙にTRPG.SNSに注意を移し、強制ID
導入の遅延工作を行っているにすぎない。投票など、多数派のお祭りだ。真なる変革は炎の中に訪れる。
一人一人は無力であっても、炎は万人に力を与える。社会に騙されるな。飲み込まれるな。
えーと、まあ、みんなで楽しく卓ゲを遊ぼう、、とかね。うん、言ってみたりするの。
対して反対しているコトを考えてもらいたい。
何故、彼らは反対するのだろうか？
人数(略)のように常時sageを旨としてＩＤを隠しているコテハンならまだしも、常時ageを行うコテハン
すら反対している。
そう、、勿体ぶるのは止めよう。彼らは、卓ゲ板社会において守るべき地位を持つ強者なのだ。
鳥を使わずとも騙られず、いや騙りや粘着力をはねのけるだけのパワーを発揮できる存在、、このスレで
強制ID制を求める弱者、荒らしに蹂躙され、這い蹲らされ、噎び泣くしかないモノ達とは違う社会層を
形成しているのだ。
だが、その力の差は絶対的なモノではない。老人たちが巧妙に影から世界を操るのに似て、彼らも巧妙な
工作を行っているはずだ。今回の雑談だってヤツらの罠だろう。巧妙にTRPG.SNSに注意を移し、強制ID
導入の遅延工作を行っているにすぎない。投票など、多数派のお祭りだ。真なる変革は炎の中に訪れる。
一人一人は無力であっても、炎は万人に力を与える。社会に騙されるな。飲み込まれるな。
えーと、まあ、みんなで楽しく卓ゲを遊ぼう、、とかね。うん、言ってみたりするの。
>>457
この辺とか、GURPSが好きでFEARを叩く空回りとかに適用できそうでイイ感じよね。
この辺とか、GURPSが好きでFEARを叩く空回りとかに適用できそうでイイ感じよね。
どーでもいーけど、連投規制強化した方がイイかも知れん。
463 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 23:07:59 ID:egg+wnP/
>>462
文句があるなら代替案を出せ。
文句があるなら代替案を出せ。
464 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 23:13:32 ID:FL+k8ofT
そもそも、携帯複数の場合についてはアンカー先に書いてあるわけだが……
なんだかなぁ。
なんだかなぁ。
人数をスルーできて空回りをスルー出来ないのが良く分からんね。
とりあえず自演がやり難い場ってのは
mixiなりＴＲＰＧ.ＳＮＳなりＴＲＰＧ.ＮＥＴなりあるんだから
卓上板は自演・荒らしアリアリの場として残しておいて
ユーザーが使い分ければ良いと思う。
ってかお手軽に自演出来る「場」を残してくれ。
それが卓上板最後の魅力だろう。
とりあえず自演がやり難い場ってのは
mixiなりＴＲＰＧ.ＳＮＳなりＴＲＰＧ.ＮＥＴなりあるんだから
卓上板は自演・荒らしアリアリの場として残しておいて
ユーザーが使い分ければ良いと思う。
ってかお手軽に自演出来る「場」を残してくれ。
それが卓上板最後の魅力だろう。
466 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 23:25:47 ID:3dEyVBBD
新参の空回り如きと人数を較べられてもナー
ちんぽスレ立ててちんぽって書き込みで1000目指して盛り上がったぜ！
・・・俺一人でな。割と早めに削除されたのが心残りだったが。
・・・俺一人でな。割と早めに削除されたのが心残りだったが。
470 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 00:26:19 ID:4cPix2RE
ちんぽage
ここ数日の話でいえば、空回りなんかより空age荒らしのほうが迷惑
新着になっちゃうし、予測できてもスルーできない
新着になっちゃうし、予測できてもスルーできない
>>471
それは自治スレで言うことだな
それは自治スレで言うことだな
473 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 11:23:27 ID:IxiByKbM
どっちも同じ人物にしか見えないけどな。空回りと空age荒らし
475 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 13:20:29 ID:wPdf8h3p
477 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 13:41:57 ID:MrCE9DgU
反対派から、まともなメリットに対する反論もデメリットに関する意見も
出てこない状況だから、投票に移って問題はないと思うんだ
そういう断固とした部分がないと、状況は変わらない
出てこない状況だから、投票に移って問題はないと思うんだ
そういう断固とした部分がないと、状況は変わらない
478 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 14:11:33 ID:kdPek+Ma
その辺はもう出尽くしてるだろ。
投票を「やる」こと自体はいいんじゃねーの？
ただ投票をやった場合
１．何の為の投票なのか
２．その結果をどうするのか
という点は事前に明確にされておかねばならないだろう。
どちらの結果が出たにせよ、却下された側がまたすぐに騒ぎ出すかもしれない。
最低でも～の間は結果に従う、という合意が必要だと思うがどうか？
また、無理してやるべきだった？
告知としてできることをやった上で言ってくれ。
スレをageてるだけで十分ってどんだけが見てると思ってるんだ。
専ブラ引きこもり民は板住民じゃないから無視すべき、ですか？ アホうめ。
投票を「やる」こと自体はいいんじゃねーの？
ただ投票をやった場合
１．何の為の投票なのか
２．その結果をどうするのか
という点は事前に明確にされておかねばならないだろう。
どちらの結果が出たにせよ、却下された側がまたすぐに騒ぎ出すかもしれない。
最低でも～の間は結果に従う、という合意が必要だと思うがどうか？
また、無理してやるべきだった？
告知としてできることをやった上で言ってくれ。
スレをageてるだけで十分ってどんだけが見てると思ってるんだ。
専ブラ引きこもり民は板住民じゃないから無視すべき、ですか？ アホうめ。
専ブラ使ってても気づく
481 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 17:57:16 ID:IxiByKbM
age荒しで下がってきたのでage
結局強制ＩＤにしようとしている奴は荒らしって事でいいのか？
>>482
空回りすぎですよ
空回りすぎですよ
484 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 18:33:55 ID:B2MBQe+0
>>478
その専ブラ引きこもり民って実際どれ位いるのさ？
それも未だにこのスレの存在について知らないような、３ヶ月以上の長期に渡ってスレ一覧を見ないような、超引きこもりな
スレの存在知ってて無視してる奴は、どんな告知してもやって来るはずがないよ
後ちょっと前に、自分のようにこのスレの議論に加わるほどじゃないけど消極的意見を持ってる人間がいてそういう人は投票に気づかないはずだ、
とか自分の仮定存在を代弁して偽善を気取ったドアホがいたけど、
消極的でも意見持ってる奴は、たまにはこのスレ巡回するんじゃねーの？
週一ぐらいでさ
実際その代弁君も前回投票しようとしていた事に気づいていたし
投票はしたいと言う意志が有りながら、完全に自分は動こうとせず他の人が告知してくれるのを待つって、ただ怠惰なだけだよね
後、告知に問題があると思うなら、どんな告知方法が良いかぐらいの意見言ったら？
対案も無く問題あるとだけ繰り返しても無駄だよ
実際に運営サイドが認めている告知方法を取ってるんだから
その専ブラ引きこもり民って実際どれ位いるのさ？
それも未だにこのスレの存在について知らないような、３ヶ月以上の長期に渡ってスレ一覧を見ないような、超引きこもりな
スレの存在知ってて無視してる奴は、どんな告知してもやって来るはずがないよ
後ちょっと前に、自分のようにこのスレの議論に加わるほどじゃないけど消極的意見を持ってる人間がいてそういう人は投票に気づかないはずだ、
とか自分の仮定存在を代弁して偽善を気取ったドアホがいたけど、
消極的でも意見持ってる奴は、たまにはこのスレ巡回するんじゃねーの？
週一ぐらいでさ
実際その代弁君も前回投票しようとしていた事に気づいていたし
投票はしたいと言う意志が有りながら、完全に自分は動こうとせず他の人が告知してくれるのを待つって、ただ怠惰なだけだよね
後、告知に問題があると思うなら、どんな告知方法が良いかぐらいの意見言ったら？
対案も無く問題あるとだけ繰り返しても無駄だよ
実際に運営サイドが認めている告知方法を取ってるんだから
既に出てね？
ついでに投票すっかどうか決めるのはおまえなのか？
ついでに投票すっかどうか決めるのはおまえなのか？
486 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 18:44:52 ID:L0L49yQ7
投票したけりゃすりゃいいんじゃね？
影響力（笑）のある古参コテハン連は強制ＩＤ反対っぽいから
割とどう転んでも変更ムリポな感じはするけどね。
ってか強制ＩＤ賛成派に是が非でも
強制に変更したいってガッツが見えないんだけど。
片手間に反対派を釣って遊んでいるのではないかとさえ思えるｗ
影響力（笑）のある古参コテハン連は強制ＩＤ反対っぽいから
割とどう転んでも変更ムリポな感じはするけどね。
ってか強制ＩＤ賛成派に是が非でも
強制に変更したいってガッツが見えないんだけど。
片手間に反対派を釣って遊んでいるのではないかとさえ思えるｗ
不快な思いをする機会が減るのなら強制ID賛成。
書き込んでない奴にも案外そんな奴多いと思うよ。
書き込んでない奴にも案外そんな奴多いと思うよ。
不快な思いをしたくないなら
わざわざ便所の落書き見るんじゃねー！ｗ
わざわざ便所の落書き見るんじゃねー！ｗ
とりあえずやれるだけやるてな感じだから
その手の煽りはどうでもいいが名前変更について運営反応ねえなぁ。
その手の煽りはどうでもいいが名前変更について運営反応ねえなぁ。
こんだけｇｄｇｄなら運営が動くほど
議論が熟してないと判断されてるのかな？
議論が熟してないと判断されてるのかな？
489程度で煽りと見なされるのかｗ
不快な思いが減るんだろ？
それなら俺も強制ID賛成だわ。
それなら俺も強制ID賛成だわ。
あのー、水掛け論に乗らないで下さい。
中身のある議論を心がけましょう。釣られてますよ？
中身のある議論を心がけましょう。釣られてますよ？
495 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/29(木) 20:04:59 ID:zLmXGZgE
>>482
このスレでＩＤ出してない奴は荒らしじゃぬーの？
このスレでＩＤ出してない奴は荒らしじゃぬーの？
496 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/29(木) 20:06:40 ID:zLmXGZgE
>>484
「このスレの存在に気がつく」と「投票がある事に気が付く」は別だと思うんだぜ。
「このスレの存在に気がつく」と「投票がある事に気が付く」は別だと思うんだぜ。
そんなに荒らし認定ごっこでスレを消費したいなら俺も付き合うが？
498 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 20:24:11 ID:L0L49yQ7
>>494
中身というか意見はだいたい出尽くしたと思う
中身というか意見はだいたい出尽くしたと思う
499 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/29(木) 21:02:57 ID:L9m9Lmgv
とりあえずほぼ完全な雑談状態ですね
忙しい中レスする気になれなくて、ちょっとサボってましたが、今日は割りと時間があるので、軽くレスしときます
まあ雑談状態でのレスなんで、ほぼ雑談ですが
>>433
うーんととりあえず、ダガーさんと私で考えている「２ｃｈの魂」って物に大分差があったみたいですね
私は匿名性とかそういうのが、皆の言いたい「２ｃｈの魂」とか言うものなのかなあと思ってましたので、ああいう発言に
まあ軽くだけ反論しておくと、強制ＩＤが付いた方が個々人が自分を自制する事になるんじゃないですかね？
要するにＩＤすら出ないから、自分の発言に責任すら取るつもりも無く、荒らしを構う荒らしになったりする奴が多いんじゃないですかね？と
まあチキンにＩＤ変えまくる奴は絶対いると思いますけどね
後、
＞今の板は、おまえらがたかが数人だかのアホに釣られまくった結果なんですよ。
そのお前らに含まれたくない人も大勢いると思いますが
「アホに釣られまくった一部の人」の所為で、こんな状態になってただ迷惑してるだけの人の方も多数だと思いますが
まあ「アホに釣られまくった一部の人」がどれ位いるのかは判りませんが
>>458
＞常時ageを行うコテハンすら反対している。
ぶっちゃけて言うとそういう人の中には、名前もＩＤも出さずにレスする事もしてるから反対してる人もいるんじゃないですか？と思うんですよ
要するに自演がばれるのが怖いんじゃないかと
もちろん全ての反対派のＩＤ出しコテハンがそうだとは言いませんがね
忙しい中レスする気になれなくて、ちょっとサボってましたが、今日は割りと時間があるので、軽くレスしときます
まあ雑談状態でのレスなんで、ほぼ雑談ですが
>>433
うーんととりあえず、ダガーさんと私で考えている「２ｃｈの魂」って物に大分差があったみたいですね
私は匿名性とかそういうのが、皆の言いたい「２ｃｈの魂」とか言うものなのかなあと思ってましたので、ああいう発言に
まあ軽くだけ反論しておくと、強制ＩＤが付いた方が個々人が自分を自制する事になるんじゃないですかね？
要するにＩＤすら出ないから、自分の発言に責任すら取るつもりも無く、荒らしを構う荒らしになったりする奴が多いんじゃないですかね？と
まあチキンにＩＤ変えまくる奴は絶対いると思いますけどね
後、
＞今の板は、おまえらがたかが数人だかのアホに釣られまくった結果なんですよ。
そのお前らに含まれたくない人も大勢いると思いますが
「アホに釣られまくった一部の人」の所為で、こんな状態になってただ迷惑してるだけの人の方も多数だと思いますが
まあ「アホに釣られまくった一部の人」がどれ位いるのかは判りませんが
>>458
＞常時ageを行うコテハンすら反対している。
ぶっちゃけて言うとそういう人の中には、名前もＩＤも出さずにレスする事もしてるから反対してる人もいるんじゃないですか？と思うんですよ
要するに自演がばれるのが怖いんじゃないかと
もちろん全ての反対派のＩＤ出しコテハンがそうだとは言いませんがね
500 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/01/29(木) 21:07:06 ID:L9m9Lmgv
で、運営が名無し変更について全く動いてくれない場合の告知方法に関する提案がほぼ無いです
正直こんな雑談状態のままで、いつになるか判らないものをずっと待ち続ける気なの？って話です
正直こんな雑談状態のままで、いつになるか判らないものをずっと待ち続ける気なの？って話です
501 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 21:08:18 ID:zOliAZ6/
卓ゲ板が千早色一色に染まるなら賛成するわ
待てないというなら所詮その程度の熱意しかなかったということ
いつ諦めてもいいんですよ？
いつ諦めてもいいんですよ？
ぐずぐず引き伸ばしだけ狙ってるのにいつまでもつきあう理由ねえぞ
名前の変更だかもそもそも枝葉の話だ
名前の変更だかもそもそも枝葉の話だ
もう開始していいんじゃね？
駄コテとかが自作自演できなくなるせいで必死に反対している
のを見ると「ざまぁｗｗｗｗｗ」とか思わないでもない。
>>常時ageを行うコテハンすら反対している。
誰のことやら。
駄コテとかが自作自演できなくなるせいで必死に反対している
のを見ると「ざまぁｗｗｗｗｗ」とか思わないでもない。
>>常時ageを行うコテハンすら反対している。
誰のことやら。
505 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 21:19:55 ID:B2MBQe+0
>>496
アホだな
その答えは、ほぼ>>484に書いてあるのに
スレ知ってて興味のある奴、投票する気が本当にある奴は、定期的にスレをチェックするはず
全部読まなくても、投票近づけば勝手にその話題は出るから、流し読み、チラ読みでも気付く
その程度の事すらしないで俺は投票したいとか言う奴は、ただ怠惰で義務すら果たさず権利だけ求める様なクズだよ
アホだな
その答えは、ほぼ>>484に書いてあるのに
スレ知ってて興味のある奴、投票する気が本当にある奴は、定期的にスレをチェックするはず
全部読まなくても、投票近づけば勝手にその話題は出るから、流し読み、チラ読みでも気付く
その程度の事すらしないで俺は投票したいとか言う奴は、ただ怠惰で義務すら果たさず権利だけ求める様なクズだよ
506 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 21:24:11 ID:B2MBQe+0
>>504
コテ回りとかじゃね？
コテ回りとかじゃね？
自演がばれるのが怖いんじゃないかと
自演は文化っすよ。野蛮人にはそれが解からんのです。
自分だけでなく他人まで同じ意見だとか、
他人が書き込んでもいないのに書いてるのか。
正直その必死さがイタイ。つか面白い。
自分で匿名掲示板のしたらばでも作ればいいんじゃね？＞人数＆ageコテハン
他人が書き込んでもいないのに書いてるのか。
正直その必死さがイタイ。つか面白い。
自分で匿名掲示板のしたらばでも作ればいいんじゃね？＞人数＆ageコテハン
511 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 21:31:39 ID:+RAWQW6g
こういうスレでもキャラ維持しようとロールプレイするのは正直どうかと思う
>>509
オマエ賢いな。
オマエ賢いな。
513 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 21:32:23 ID:zZ5MHFBy
516 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/29(木) 21:55:33 ID:zLmXGZgE
ＩＤ変更が駄目なら投票する意味はないでしょ。
貴方の言ってる事はワケが判らない。
意味無く投票するだけなら
自分一人で自分の決めたやり方でやりなさい。
他人を巻き込むな。
貴方の言ってる事はワケが判らない。
意味無く投票するだけなら
自分一人で自分の決めたやり方でやりなさい。
他人を巻き込むな。
518 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 22:03:10 ID:L0L49yQ7
いややるべきだな
519 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/29(木) 22:03:46 ID:zLmXGZgE
>>517
ごめん、ＩＤじゃなくて名無し変更の方ね
ごめん、ＩＤじゃなくて名無し変更の方ね
520 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 22:13:34 ID:wPdf8h3p
>>515
去年までのように「運営が定期的に判断を下している」状態なら当然それが筋だろうね
ただ1月初めの2ch譲渡以降、今現在設定変更系は、運営の人がほぼ全く動いてない状態だからね
唯一の例外がさぼてんさなんだけど、さぼてんさんは名無し・看板変更には今までノータッチだからね
つまり名無し・看板変更は現在運営側が停止状態でいつ復旧するか、判らない状態
ぶっちゃけ、逆にさぼてんさんすら動いてなくて、ID制や連投規制も申請しても放置状態が確定しているなら、待ち続けるのもありかなあと思えるんだが
去年までのように「運営が定期的に判断を下している」状態なら当然それが筋だろうね
ただ1月初めの2ch譲渡以降、今現在設定変更系は、運営の人がほぼ全く動いてない状態だからね
唯一の例外がさぼてんさなんだけど、さぼてんさんは名無し・看板変更には今までノータッチだからね
つまり名無し・看板変更は現在運営側が停止状態でいつ復旧するか、判らない状態
ぶっちゃけ、逆にさぼてんさんすら動いてなくて、ID制や連投規制も申請しても放置状態が確定しているなら、待ち続けるのもありかなあと思えるんだが
全体が過渡期なんだから
「過渡期が過ぎるまで待つ」で問題ないと思うが。
「他の板なんか関係ない！卓上板の為に運営は動くべき！」ってか？
「過渡期が過ぎるまで待つ」で問題ないと思うが。
「他の板なんか関係ない！卓上板の為に運営は動くべき！」ってか？
522 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/29(木) 22:27:19 ID:SejmjFiW
>499
人数じゃないけど、正に「そっちなんだー！？」ってカンジだねェ。
つうか強制IDは「全員コテハンになる」に等しいワケで、
人数の>458のヨタって実際には逆で、
コテハンに「名無しよりも守らなきゃならないモノ」なんてないんだよねホントは(笑)
人数じゃないけど、正に「そっちなんだー！？」ってカンジだねェ。
つうか強制IDは「全員コテハンになる」に等しいワケで、
人数の>458のヨタって実際には逆で、
コテハンに「名無しよりも守らなきゃならないモノ」なんてないんだよねホントは(笑)
同感。
499にはmixiに行ったり、コピペブログ作って
卓ゲ板とは縁を切るという選択肢は全く無いの？
運営なんていう「他人」に頼るより
自分でやるほうがよっぽど早いと思うけど。
499にはmixiに行ったり、コピペブログ作って
卓ゲ板とは縁を切るという選択肢は全く無いの？
運営なんていう「他人」に頼るより
自分でやるほうがよっぽど早いと思うけど。
524 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 22:59:56 ID:L0L49yQ7
荒れてるなと思ったらコテハンが出てきて説教かｗ
凹んで投票自体投げるなんてのはやめてくれよ
凹んで投票自体投げるなんてのはやめてくれよ
525 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:02:29 ID:/zaus4cA
同感だろうが何だろうが。
499がmixiに行ったり、コピペブログ作って卓ゲ板から縁を切ったとしても
まだ2chには強制IDを望む人が沢山残っているかもしれないだろう？
もしこの強制IDが！仮にデメリットしか持たない制度だったとしても！
mixiとかコピペブログとか外部のシステムがそんなに発達しているのなら！
2chのID一つ何かの間違いで失敗したところでどうということはない！
499がmixiに行ったり、コピペブログ作って卓ゲ板から縁を切ったとしても
まだ2chには強制IDを望む人が沢山残っているかもしれないだろう？
もしこの強制IDが！仮にデメリットしか持たない制度だったとしても！
mixiとかコピペブログとか外部のシステムがそんなに発達しているのなら！
2chのID一つ何かの間違いで失敗したところでどうということはない！
526 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:02:49 ID:L0L49yQ7
>>522
だったらダガーは強制IDに賛成だな
だったらダガーは強制IDに賛成だな
528 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:12:09 ID:zOliAZ6/
＞沢山残っているかもしれない強制IDを望む人
君の心の中にｗｗｗ
君の心の中にｗｗｗ
529 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:14:11 ID:L0L49yQ7
・・・なんかどうでも良くなってきたな。
531 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:21:02 ID:ISRBdH6V
投票が終わったら「（自称）投票に気づかなかった強制ID反対派」が続々と登場するだろう事だけは解る。
……現在進行形じゃね？ とか言わない。
……現在進行形じゃね？ とか言わない。
532 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:23:39 ID:L0L49yQ7
>>530
長引けば長引くほどそう考える人間も増えるだろうな
長引けば長引くほどそう考える人間も増えるだろうな
それはそれで
「板全体のコンセンサスが取れてないからダメー」
って言われそうだ。
そもそもそんなホイホイ変更するものじゃないって言われてるし。
過渡期だって言うなら判断がより保守的になるだろうし。
「板全体のコンセンサスが取れてないからダメー」
って言われそうだ。
そもそもそんなホイホイ変更するものじゃないって言われてるし。
過渡期だって言うなら判断がより保守的になるだろうし。
>531
それを封殺するには相応の総投票数があればいいんじゃない
それを封殺するには相応の総投票数があればいいんじゃない
535 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:32:06 ID:L0L49yQ7
しかし分からないとは言え二桁ではお話にならんだろう
>>536
その根拠は何？
その根拠は何？
全板トーナメントを持ち出すまでもなく
言葉どおり数十人じゃ話にならん
言葉どおり数十人じゃ話にならん
鳥取で連投すりゃ二桁にはなるだろｗ
それで毎回変わるなら話にならん。
それで毎回変わるなら話にならん。
540 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:49:32 ID:luiHGEBe
541 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:50:27 ID:tFMCtLlx
>>531
ぶっちゃけた話、このage続けるって告知方法は「運営が認めた」っていうけど、
それは「これで無関係を気取る奴は自治に貢献しない」ってことや、
「この告知方法で周知は完了できるというデータになっている」といった
経験則を内包しているので、そういう輩はきっぱりと切っちゃっていい。
それこそ自治スレでも議論の告知してたし、自称反対派が後から出てきたところで、
「自治に興味は無かったんでしょ?」以外にかける言葉が見当たらない。
ぶっちゃけた話、このage続けるって告知方法は「運営が認めた」っていうけど、
それは「これで無関係を気取る奴は自治に貢献しない」ってことや、
「この告知方法で周知は完了できるというデータになっている」といった
経験則を内包しているので、そういう輩はきっぱりと切っちゃっていい。
それこそ自治スレでも議論の告知してたし、自称反対派が後から出てきたところで、
「自治に興味は無かったんでしょ?」以外にかける言葉が見当たらない。
2chの魂とか他人に頼るなとかタフになれとか
ずいぶん古風で根拠のない理屈じゃないかな
今は専ブラにNGIDって機能があってそれでストレスなく2chが使えるようになるなら
なぜ有効に使えるようにしてくれと要求してはいけないんだろう
荒らしをスルーできるなら荒らしをかまって惨事になる可能性も低くなるんじゃないの
ずいぶん古風で根拠のない理屈じゃないかな
今は専ブラにNGIDって機能があってそれでストレスなく2chが使えるようになるなら
なぜ有効に使えるようにしてくれと要求してはいけないんだろう
荒らしをスルーできるなら荒らしをかまって惨事になる可能性も低くなるんじゃないの
543 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:51:02 ID:jmXit5q6
毎度毎度、反対派の稚拙な印象操作には呆れるな
544 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 23:58:05 ID:ISRBdH6V
板の規模によって必要数に差が出るのは確かだろうけど、この板がどの程度だと見なされてるかは解らんからなぁ。
場所と状況次第では有効投票数が一桁でもホイホイ設定が変わったりするわけで……
>>534
百票差かそこらなら頑張って逆転できるだけの数を演出する熱意はあるんじゃないかな、という気がしてる。
場所と状況次第では有効投票数が一桁でもホイホイ設定が変わったりするわけで……
>>534
百票差かそこらなら頑張って逆転できるだけの数を演出する熱意はあるんじゃないかな、という気がしてる。
545 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 00:02:56 ID:aStCt5Qo
百票差はこの板を買いかぶりすぎだろうｗ
感覚的には二桁でも７０票で５０対２０くらいなら納得できるかな
対してたとえ５対２０でも有効票２５とかじゃねえ
ま、結局はログもって言ったときに運営の目にどの程度の説得力があるかじゃない？
感覚的には二桁でも７０票で５０対２０くらいなら納得できるかな
対してたとえ５対２０でも有効票２５とかじゃねえ
ま、結局はログもって言ったときに運営の目にどの程度の説得力があるかじゃない？
546 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 00:10:15 ID:32k9b1Mq
それくらいはやりかねんだろあの連中、という程度の意味だと解釈していただければ。
有効票は総計５０を超えるようならビックリだと思ってますよ？
ぶっちゃけ３０かそこらが妥当な線なんじゃないかなぁ……
有効票は総計５０を超えるようならビックリだと思ってますよ？
ぶっちゃけ３０かそこらが妥当な線なんじゃないかなぁ……
547 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 00:13:55 ID:dOwrjnwz
>>541
まぁそれは「ID変更以外」での話しだからなぁ。
この告知方法だけで話がまとまってるともいい難い。
とはいえある程度板の意見になってるとは思うけど。
とりあえず次スレのスレタイに「近日投票予定」とでも入れたらいいんじゃねーかな
立つ頃にはもうちょい予定も立ってると思うし
まぁそれは「ID変更以外」での話しだからなぁ。
この告知方法だけで話がまとまってるともいい難い。
とはいえある程度板の意見になってるとは思うけど。
とりあえず次スレのスレタイに「近日投票予定」とでも入れたらいいんじゃねーかな
立つ頃にはもうちょい予定も立ってると思うし
548 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 00:32:50 ID:3XTYi5AL
ID変更に関わっていない人に名無し変更をさせたいのだろう？
よろしい。ならば詭弁だ。
卓上ゲーム板を強制IDにすることのもっとも大きな問題は、
卓上ゲーム板が強制IDに移行する間際に起こります。
自治に興味がなくても、ある日突然卓ゲ板が強制IDになったら、
恥ずかしいコテハンと恥ずかしい書き込みが結びつけられてしまうことがあるかもしれません。
しばらくしたら卓ゲ板に強制IDがつくかもしれないよー？ということだけは
実際に板に強制IDがついたり、議論に決着がつくよりも余裕をもって前から住人に知らせておく必要があると考えます。
そのため名無し変更をお願いしますが、上記理由にかこつけて本当は議論や投票を告知したいのですが、ついでにその申請も通るだろうと考えました。
なので名無し変更させてくれ。
～第二第三のエロスの番人を生み出さないために～
よろしい。ならば詭弁だ。
卓上ゲーム板を強制IDにすることのもっとも大きな問題は、
卓上ゲーム板が強制IDに移行する間際に起こります。
自治に興味がなくても、ある日突然卓ゲ板が強制IDになったら、
恥ずかしいコテハンと恥ずかしい書き込みが結びつけられてしまうことがあるかもしれません。
しばらくしたら卓ゲ板に強制IDがつくかもしれないよー？ということだけは
実際に板に強制IDがついたり、議論に決着がつくよりも余裕をもって前から住人に知らせておく必要があると考えます。
そのため名無し変更をお願いしますが、上記理由にかこつけて本当は議論や投票を告知したいのですが、ついでにその申請も通るだろうと考えました。
なので名無し変更させてくれ。
～第二第三のエロスの番人を生み出さないために～
549 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 00:36:56 ID:Ac3qKGqL
>>541
その告知方法が、非常にジャンル数の多い特殊な雑居板である卓ゲ板に適応できるのか？
というのが反対派の意見であって、それに対する意見に対する反論は未だないんだよね。
だから、>531みたいな意見が出てくると思うんだけど。
その告知方法が、非常にジャンル数の多い特殊な雑居板である卓ゲ板に適応できるのか？
というのが反対派の意見であって、それに対する意見に対する反論は未だないんだよね。
だから、>531みたいな意見が出てくると思うんだけど。
550 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/30(金) 00:42:09 ID:DciIbs0M
俺は>531が、強制ＩＤ派の勝利を微塵も疑ってない風なのがちょっと面白かった。
まあ、この手の話に興味の有る人って括れば変更したい人のほうが多いと思うけどね。
まあ、この手の話に興味の有る人って括れば変更したい人のほうが多いと思うけどね。
>>522
そっちの意味がわからないんだが
そっちの意味がわからないんだが
552 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2009/01/30(金) 01:48:48 ID:92bqlfic
えー、私ははじめっから賛成派だよー？
もともとコテの多い板だし、コテ化しても一日しか持たないわけだし
早いスレに優先的に書き込んで
書き込みを一日ガマンすればいいだけじゃないの？
むしろIDかぶって冷や汗とかを眺めるのが面白いんｼﾞｬﾏｲｶ
もともとコテの多い板だし、コテ化しても一日しか持たないわけだし
早いスレに優先的に書き込んで
書き込みを一日ガマンすればいいだけじゃないの？
むしろIDかぶって冷や汗とかを眺めるのが面白いんｼﾞｬﾏｲｶ
ID出しに賛成した奴は即刻卓ゲ板から出て行け
マルクは責任とって今すぐ自殺しろ
マルクは責任とって今すぐ自殺しろ
匿名が嫌な奴は2ｃｈに来るな
555 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 08:08:45 ID:Z75GVkO1
じゃあとっととやれば？
口先だけやるやる言って、実際には何もしないんだから
こんだけ遅れてるんだろ。
ペチャペチャ囀るだけ囀って
女の腐った奴より実行力ねぇなｗ
口先だけやるやる言って、実際には何もしないんだから
こんだけ遅れてるんだろ。
ペチャペチャ囀るだけ囀って
女の腐った奴より実行力ねぇなｗ
557 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 08:32:13 ID:S9nU+m2H
んで、結局投票期間は二日間なの？
相変わらずグダグダのままの状態で、後から「あの時、荒らし以外の反論は無かった」で確定するつもりなのかもしれないけど。
相変わらずグダグダのままの状態で、後から「あの時、荒らし以外の反論は無かった」で確定するつもりなのかもしれないけど。
>>557
グダグダにしておいてそれを言う
グダグダにしておいてそれを言う
559 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 08:53:34 ID:sOr3HzRq
告知は一週間、投票は二日間（多重投票に問題があるようなら、日曜日一日でいい）くらいが
妥当な落としどころだろう
投票日を先に告知しておいて、名無しさんが変更できないようなら、そのまま投票実施で
問題ないだろう
運営側には納得してもらえるだけの告知は充分行っているんだから
>>557
実際荒らしなんだから、意見が受け付けてもらえないペナルティを受けるぐらいで
済んでよかったと思っとけよ
妥当な落としどころだろう
投票日を先に告知しておいて、名無しさんが変更できないようなら、そのまま投票実施で
問題ないだろう
運営側には納得してもらえるだけの告知は充分行っているんだから
>>557
実際荒らしなんだから、意見が受け付けてもらえないペナルティを受けるぐらいで
済んでよかったと思っとけよ
告知は二週間を主張。
運悪く一週間のサイクルから外れてもなんとかなれるところだと思う。
長めにとって損は無い。
運悪く一週間のサイクルから外れてもなんとかなれるところだと思う。
長めにとって損は無い。
561 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 09:16:14 ID:S9nU+m2H
二日の理由はコード発行の手間だっけ？
どんなやり方なのか知らないけどコードってどれくらい効果があるの？
fusiana投票で期間を取るじゃ駄目なの？
どんなやり方なのか知らないけどコードってどれくらい効果があるの？
fusiana投票で期間を取るじゃ駄目なの？
562 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 09:35:04 ID:YmhczDuU
>>561
そもそも投票期間が二日間しか無い事に対する反対意見って、忙しいんだよ、しか無いけど、ほんのわずかな時間を割いて投票する事すら出来ないってどういう状況？って問いに対する反論が全く無いからな
ついでに、投票期間を長く取れば多重投票しやすくなる、って問題点の指摘は無視
要するに多重投票したいから投票期間を長く取れと言う荒らしの考えにしか見えないんだけど
そもそも投票期間が二日間しか無い事に対する反対意見って、忙しいんだよ、しか無いけど、ほんのわずかな時間を割いて投票する事すら出来ないってどういう状況？って問いに対する反論が全く無いからな
ついでに、投票期間を長く取れば多重投票しやすくなる、って問題点の指摘は無視
要するに多重投票したいから投票期間を長く取れと言う荒らしの考えにしか見えないんだけど
年度末は社会人は死ぬ。良く覚えとけガキ。
就職出来たらの話だがなｗ
565 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 09:57:28 ID:sOr3HzRq
意味がよく理解できないが、死んだ人間は投票しないから、社会人は無視で
よいとかいう論調か？
この板の利用者は、学生ばかりといわけではないと思うんだが
よいとかいう論調か？
この板の利用者は、学生ばかりといわけではないと思うんだが
566 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 10:00:52 ID:Hhsazha5
今は暇そうだな、社会人
568 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 10:04:03 ID:sOr3HzRq
>>566
忙しくて利用できない人間が、自治にまで関わる必要がない
なんで卓ゲ板をまともに使ってない層を気にしなきゃいけないんだ？
そもそも一日の書き込み数も少ないだろうし、ＩＤなんか気にしなくてもいいだろう
忙しくて利用できない人間が、自治にまで関わる必要がない
なんで卓ゲ板をまともに使ってない層を気にしなきゃいけないんだ？
そもそも一日の書き込み数も少ないだろうし、ＩＤなんか気にしなくてもいいだろう
この時期以外は使うんだよ。
だいたいテメーの論法だと空回りが沸いてるスレなんか
板全体からすれば極少数なのになんでそんな奴の為に
板全体が強制ＩＤしなきゃいけないんだ？失せろや。
だいたいテメーの論法だと空回りが沸いてるスレなんか
板全体からすれば極少数なのになんでそんな奴の為に
板全体が強制ＩＤしなきゃいけないんだ？失せろや。
570 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 10:30:10 ID:Av07UShj
最近どうも煽り口調のIDなしレスが目立つけど、同一人物なのかな？
まあ強制IDなら、こういう疑問を抱かなくてもすむようにはなるな
まあ強制IDなら、こういう疑問を抱かなくてもすむようにはなるな
571 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 10:39:30 ID:sOr3HzRq
>>569
社会人なら、仕事のために趣味に時間が割けないことがあるのは理解しておきなさい
それから空回りの被害を受けているスレは、この板の中でも活発なスレだから少数とは
言い切れない
外に追いやられたゲームブックスレも新刊が発売される大事な展開時期に卓ゲ板に
居られないというのは、凄い損失だと気付けないか？
そういったことの前に個人の都合でものを喋る方がおかしい
社会人なら、仕事のために趣味に時間が割けないことがあるのは理解しておきなさい
それから空回りの被害を受けているスレは、この板の中でも活発なスレだから少数とは
言い切れない
外に追いやられたゲームブックスレも新刊が発売される大事な展開時期に卓ゲ板に
居られないというのは、凄い損失だと気付けないか？
そういったことの前に個人の都合でものを喋る方がおかしい
572 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 10:42:19 ID:Av07UShj
あと煽り・荒らしは空回り一人に限ったことじゃないとも思うんで、
彼ひとりだけの問題っぽく限定して議論するのもどうかなー
彼ひとりだけの問題っぽく限定して議論するのもどうかなー
573 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 10:55:13 ID:S9nU+m2H
>>568
卓ゲ板への接続時間に関わらず利用者はそれぞれ平等な権利を受け取るべきだと思うが？
卓ゲ板への接続時間に関わらず利用者はそれぞれ平等な権利を受け取るべきだと思うが？
574 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 11:01:39 ID:FG1Gke9F
なんつーか、2ｃｈをチャットと勘違いしてる奴いるよなぁ・・・
575 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 11:03:14 ID:sOr3HzRq
>>573
そんな権利が存在するというなら、ソースをどうぞ
そんな権利が存在するというなら、ソースをどうぞ
576 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 11:03:25 ID:S9nU+m2H
>>562
投票数が多くなれば多少の不正は誤差にできると思うが？
期間が短く、投票数が少ないほど多重投票は有利になるからな。
要するに多重投票したいから投票期間を短く取れと言う荒らしの考えにしか見えないんだけど。
とか、妄想で良いならいくらでも言えるよ。
投票数が多くなれば多少の不正は誤差にできると思うが？
期間が短く、投票数が少ないほど多重投票は有利になるからな。
要するに多重投票したいから投票期間を短く取れと言う荒らしの考えにしか見えないんだけど。
とか、妄想で良いならいくらでも言えるよ。
577 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 11:09:49 ID:S9nU+m2H
”忙しくて利用できない人間が、自治にまで関わる必要がない ”ソースをだしてくれ。
俺は、こういった物は考え方の問題でソースなんて存在しない物だと思ってるけどね。
俺は、こういった物は考え方の問題でソースなんて存在しない物だと思ってるけどね。
578 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 11:22:19 ID:sOr3HzRq
579 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 11:49:57 ID:S9nU+m2H
>>578
君に「そんな権利が存在するというなら、ソースをどうぞ」
君に「そんな権利が存在するというなら、ソースをどうぞ」
＞コテハンに「名無しよりも守らなきゃならないモノ」なんてないんだよねホントは(笑)
ならコテハン捨てて名無しで書き込めばいいじゃない。
というか板をもってしてコテ禁止にすればいいのか、ソレを望んでるのかｗ
ならコテハン捨てて名無しで書き込めばいいじゃない。
というか板をもってしてコテ禁止にすればいいのか、ソレを望んでるのかｗ
581 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 11:53:51 ID:Av07UShj
582 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 11:57:01 ID:S9nU+m2H
>>578
君に「そんな権利が存在するというなら、ソースをどうぞ」
君に「そんな権利が存在するというなら、ソースをどうぞ」
583 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 12:01:55 ID:S9nU+m2H
>>583
ま、そういうダブスタとか、ただの煽りとかはスルーすればいいんじゃね
そっち方面つっつき始めるとスレがどんどん脱線していくしｗ
前から思ってたけど、卓ゲ住人ってマジレス体質に加えて脱線好きなところあるよねえ
ま、そういうダブスタとか、ただの煽りとかはスルーすればいいんじゃね
そっち方面つっつき始めるとスレがどんどん脱線していくしｗ
前から思ってたけど、卓ゲ住人ってマジレス体質に加えて脱線好きなところあるよねえ
585 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 12:12:10 ID:Av07UShj
うげぇ、言ってる先からjaneのsageチェック外し忘れたｗ
>>584は俺のレス
>>584は俺のレス
ゲームでも脱線してばっかなんだｗ
587 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 12:53:46 ID:sOr3HzRq
>>582
残念だけれど、君の今の態度が議論に臨む人間の態度であるとは思えないな
何度も同じ書き込みをして他人を煽ろうと考える前にやることがあるだろう？
そういうことだから、ＩＤ表示の反対派は荒らしばかりという評価になるんだよ
残念だけれど、君の今の態度が議論に臨む人間の態度であるとは思えないな
何度も同じ書き込みをして他人を煽ろうと考える前にやることがあるだろう？
そういうことだから、ＩＤ表示の反対派は荒らしばかりという評価になるんだよ
588 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 13:29:51 ID:S9nU+m2H
>>584
脱線も真面目にやるからなぁw
脱線も真面目にやるからなぁw
589 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 17:44:40 ID:Z75GVkO1
>>576
俺は予め判っていれば、投票するためのわずかな時間すら取れない奴なんて、ほぼいないと思ってるから
期間長くしても、増えるのは不正投票分がほとんどだと思う
んで、その投票するわずかな時間すら取れない奴ってどんな奴よ？って問いに仕事が忙しい以上の答えがないんだよね
具体的にどんな具合に忙しいのよ？
どんな状態なのよ？
ほんのわずか時間すら取れないって
まあ君は違うよね
明らかに毎日昼夜関係なくいるから
もちろん平日日中に即レスで反応出来る>>563もそういう人じゃないよね
でもそう主張するなら、どんな人ならほんのわずかな時間すら取れないか、想像で良いから説明したら？
君が説明もなく主張しても多重投票するために長く時間取れにしか見えないよ
後他の板が通常１日か２日でやる事だってのも参考にしてね
俺は予め判っていれば、投票するためのわずかな時間すら取れない奴なんて、ほぼいないと思ってるから
期間長くしても、増えるのは不正投票分がほとんどだと思う
んで、その投票するわずかな時間すら取れない奴ってどんな奴よ？って問いに仕事が忙しい以上の答えがないんだよね
具体的にどんな具合に忙しいのよ？
どんな状態なのよ？
ほんのわずか時間すら取れないって
まあ君は違うよね
明らかに毎日昼夜関係なくいるから
もちろん平日日中に即レスで反応出来る>>563もそういう人じゃないよね
でもそう主張するなら、どんな人ならほんのわずかな時間すら取れないか、想像で良いから説明したら？
君が説明もなく主張しても多重投票するために長く時間取れにしか見えないよ
後他の板が通常１日か２日でやる事だってのも参考にしてね
即死の導入を！！
591 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2009/01/30(金) 18:16:32 ID:92bqlfic
平日と休日があれば基本的に職場のみの人も自宅のみの人も投票できるので
個人的には二日開催で充分だと思う。
前回の案は土日だったからそれはちょっと心配だったけど
今回の案はその辺は配慮されてていいなーと思ったよ。
個人的には二日開催で充分だと思う。
前回の案は土日だったからそれはちょっと心配だったけど
今回の案はその辺は配慮されてていいなーと思ったよ。
592 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 18:26:03 ID:3XTYi5AL
>>228案 板設定変更の投票予定＠板設定変更の要望議論スレ
>>230案 近日投票予定＠板設定の変更要望議論スレ
>>286案 重要な投票を行います＠詳細は板設定の変更要望スレ
>>288案 重要な投票あり＠詳細は「板設定の変更要望スレ」
>>290案 （日付）に投票実施＠板設定の変更要望議論スレ
これとかだと何の投票が行われるかよくわからないが、
>>289案 強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
>>362 強制ＩＤ・連投規制で投票予定＠変更要望議論スレ
>>387 強制ID・連投規制投票＠板設定の変更要望議論スレ
これとかだと一見でも何の投票が行われるのかよくわかる。なのでここらへん（およびその派生名無し名）に賛成。
だけど、もうちょっと「投票が行われた結果次第では本当に強制IDになるかもしれないよ？怖い！」みたいな演出が欲しい。
議題を強制IDの賛成反対に絞るなら、名無しから連投規制部分を削る、次スレのスレタイをわかりやすく変更する（略称をつける）
ことで名無しの文字数を浮かせることもできそうな。
>>500
手動で名前欄を変更して書き込みをする。って案が出ていたような。
>>230案 近日投票予定＠板設定の変更要望議論スレ
>>286案 重要な投票を行います＠詳細は板設定の変更要望スレ
>>288案 重要な投票あり＠詳細は「板設定の変更要望スレ」
>>290案 （日付）に投票実施＠板設定の変更要望議論スレ
これとかだと何の投票が行われるかよくわからないが、
>>289案 強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ
>>362 強制ＩＤ・連投規制で投票予定＠変更要望議論スレ
>>387 強制ID・連投規制投票＠板設定の変更要望議論スレ
これとかだと一見でも何の投票が行われるのかよくわかる。なのでここらへん（およびその派生名無し名）に賛成。
だけど、もうちょっと「投票が行われた結果次第では本当に強制IDになるかもしれないよ？怖い！」みたいな演出が欲しい。
議題を強制IDの賛成反対に絞るなら、名無しから連投規制部分を削る、次スレのスレタイをわかりやすく変更する（略称をつける）
ことで名無しの文字数を浮かせることもできそうな。
>>500
手動で名前欄を変更して書き込みをする。って案が出ていたような。
投票期間は一週間必要だ！
どうせ強制IDなんかならないし、いらないし。
どうせ強制IDなんかならないし、いらないし。
594 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 19:03:23 ID:S9nU+m2H
>>590
俺もそれはほしい。
俺もそれはほしい。
595 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 19:16:40 ID:32k9b1Mq
即死は一応あるんじゃなかったっけ？ 滅多に見られないだけで。
>>500
現状でも運営側の提示する条件はクリアしてるだろ、という意見もあるにはあります。
まあ、案が出ないならひたすら待ってもいいんじゃないでしょうか？
個人的にはさして苦にもなりませんし。
>>500
現状でも運営側の提示する条件はクリアしてるだろ、という意見もあるにはあります。
まあ、案が出ないならひたすら待ってもいいんじゃないでしょうか？
個人的にはさして苦にもなりませんし。
596 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 19:52:47 ID:ZVU6bF+k
ところでさー、今ってこの板に荒らし居るの？
俺には現状は平和で特に設定変更が必要な封には見えんのだが・・・？
俺には現状は平和で特に設定変更が必要な封には見えんのだが・・・？
597 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 20:18:25 ID:d8PKdNYG
598 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 20:21:36 ID:ZVU6bF+k
平和なときに波風を立てようとするなら
それこそ荒らしの考え方ではないかとも思うがどうか？
それこそ荒らしの考え方ではないかとも思うがどうか？
>>597
賛成派のアホの振りするのはイイけど、やり過ぎるとアホが残るから気を付けてな。
賛成派のアホの振りするのはイイけど、やり過ぎるとアホが残るから気を付けてな。
600 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 20:28:55 ID:d8PKdNYG
>>598
俺は強制IDの方が平和を維持しやすいと考えてるから、その辺は見解の相違だな
俺は強制IDの方が平和を維持しやすいと考えてるから、その辺は見解の相違だな
601 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 20:53:33 ID:ZVU6bF+k
まぁ運営もこのログを見るだろうから判断は運営任せということで。
しかし平和を維持しやすいって、どんだけ上から目線なのかと（苦笑）
しかし平和を維持しやすいって、どんだけ上から目線なのかと（苦笑）
602 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 21:02:58 ID:S9nU+m2H
>>601
自治系のスレなんだから、まあ、そんなもんじゃない？
「俺の理想としている環境が板（住民）にとって理想的な環境のはずだ」って思ってるからこそ、自治スレで口を出してる訳でしょ。
他人が困ってるのが楽しくて引っ掻き回してる人なんて居ないよね、当然。
自治系のスレなんだから、まあ、そんなもんじゃない？
「俺の理想としている環境が板（住民）にとって理想的な環境のはずだ」って思ってるからこそ、自治スレで口を出してる訳でしょ。
他人が困ってるのが楽しくて引っ掻き回してる人なんて居ないよね、当然。
603 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 21:18:42 ID:d8PKdNYG
>>596で「平和」って単語が出たから「維持」なんてワードが出ちまっただけで、他意はないよ。
その辺は言葉の綾ってやつだ。あんまり突っ込まんでくれw
実際何を持って「スレが平和」「板が平和」な状態か、というのかはぶっちゃけよくわからんし、
もちろん俺が定義したり、決め（られ）ることじゃあない。
ま、一応俺の強制IDに関する見解を書いとくと、ID出ようが何しようが荒らす奴は荒らすだろう。
けど、荒しや煽りに対して、レス番付けて真剣に相手するような人のIDをあぼ～んできるのはデカい。
連鎖あぼ～んすりゃまとめてあぼ～んできる訳だから。荒しの類がID変えようが大丈夫！
…いや、真剣な人を馬鹿にしてる訳じゃないよ。でも、真剣な人のレスって真剣なだけについ読んじゃうからさ。
で、深みやあれやこれやにはまると。
で、それは避けたいと。
まあ、世の中絶対に話の通じない相手がいるという悲しい前提に立った考えなんだがね
その辺は言葉の綾ってやつだ。あんまり突っ込まんでくれw
実際何を持って「スレが平和」「板が平和」な状態か、というのかはぶっちゃけよくわからんし、
もちろん俺が定義したり、決め（られ）ることじゃあない。
ま、一応俺の強制IDに関する見解を書いとくと、ID出ようが何しようが荒らす奴は荒らすだろう。
けど、荒しや煽りに対して、レス番付けて真剣に相手するような人のIDをあぼ～んできるのはデカい。
連鎖あぼ～んすりゃまとめてあぼ～んできる訳だから。荒しの類がID変えようが大丈夫！
…いや、真剣な人を馬鹿にしてる訳じゃないよ。でも、真剣な人のレスって真剣なだけについ読んじゃうからさ。
で、深みやあれやこれやにはまると。
で、それは避けたいと。
まあ、世の中絶対に話の通じない相手がいるという悲しい前提に立った考えなんだがね
604 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 21:27:51 ID:Ac3qKGqL
>>599
>603ぐらい格好良い事を言ってみろよ
>603ぐらい格好良い事を言ってみろよ
＞604
オマエお笑いのセンスあるって言われないか？
オマエお笑いのセンスあるって言われないか？
板も落ち着いてきた事だしスレごと休眠で良いんじゃないかね？
長く続けてきた議論が無駄になるわけでもなし。
卓上板の住民の自浄作用（或いはスルー力？）
を証明できた事は板全体の財産だと思う。
むしろこれ以上は枯れ尾花を見て幽霊に怯えるようなものではないかな。
泰然自若として卓上板を楽しもうじゃないか。
長く続けてきた議論が無駄になるわけでもなし。
卓上板の住民の自浄作用（或いはスルー力？）
を証明できた事は板全体の財産だと思う。
むしろこれ以上は枯れ尾花を見て幽霊に怯えるようなものではないかな。
泰然自若として卓上板を楽しもうじゃないか。
607 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 00:40:32 ID:NyHPYErQ
休眠ってのは事実上の立ち消えにしかならず、次があるならまたゼロからだと思いますよ？
それが良いか悪いかは一概に言えないので置いときますが。
枯れ尾花なのか喉元過ぎれば何とやらなのか、まあその辺はお好みで……
それが良いか悪いかは一概に言えないので置いときますが。
枯れ尾花なのか喉元過ぎれば何とやらなのか、まあその辺はお好みで……
卓上板の住人は過去の財産を忘れるほど愚かではないと思う。
私は自分を信じるのと同じくらい此処に居る皆を信じる。
私は自分を信じるのと同じくらい此処に居る皆を信じる。
それが例え意見の異なる人であってもね。
610 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 00:58:02 ID:fHro9QjJ
メン募スレじゃあ例の人が粘着パワー全開だってのに。
ID出ようが荒らす奴は荒らすけど、抑止力にはなる。
ID出ようが匿名な奴は匿名ってのと同じじゃね？
ID出ようが荒らす奴は荒らすけど、抑止力にはなる。
ID出ようが匿名な奴は匿名ってのと同じじゃね？
611 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 01:18:09 ID:fb1YmFYu
>>610
最近だと、鈴吹太郎の奇妙な冒険スレでも
変な疑惑を持ち出して荒らしてる人が居たね。
あと、武器総合スレではAA荒らしが湧いていた。
両方とも落ちる直前だったね。
>>500
現状の確認なんだが、名無しの変更申請って既にされてるんだよね？
>>1のリンク見てもそれらしいレスが見当たらないんだが、
俺が見るところ間違えているのか、実は名前欄でまだ検討中なの？
最近だと、鈴吹太郎の奇妙な冒険スレでも
変な疑惑を持ち出して荒らしてる人が居たね。
あと、武器総合スレではAA荒らしが湧いていた。
両方とも落ちる直前だったね。
>>500
現状の確認なんだが、名無しの変更申請って既にされてるんだよね？
>>1のリンク見てもそれらしいレスが見当たらないんだが、
俺が見るところ間違えているのか、実は名前欄でまだ検討中なの？
612 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 01:42:18 ID:tM+863yA
>>606の目がフシアナな上にオガクズが詰まってることに泣いた
告知は最低でも半年、投票期間は短くとも一ヶ月は設けるべきだろ。
まず、名無しを変更するかどうか、多重投票ができないように、住所、氏名、年齢、性別、生年月日を明記し、
偽の個人情報でないことを証明する書類の写真をUPする。
スレ数が560以上あるんだから、最低有効投票数は500票で、その過半数が賛成なら、
同じ方法で板設定を変更をするかどうかの投票を行い、然る後に申請すればいい。
まず、名無しを変更するかどうか、多重投票ができないように、住所、氏名、年齢、性別、生年月日を明記し、
偽の個人情報でないことを証明する書類の写真をUPする。
スレ数が560以上あるんだから、最低有効投票数は500票で、その過半数が賛成なら、
同じ方法で板設定を変更をするかどうかの投票を行い、然る後に申請すればいい。
投票方法も決まってないのに申請しちゃったの？
616 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 01:47:00 ID:w2HtPVmX
>>547
ID変更だからって特に告知方法を変えるようにしろという意見は、運用情報板には無いと思うが。
>>549
ジャンル数は、告知手段の性質(スレが目に付く位置にある)と無関係だろう。
それが反対意見になりえたことに驚きを覚えるほどだ。
>>576
逆だよ。投票手段がコードもしくはfusianaの場合、
IP変えたりネカフェに行ったり携帯を借りる行動可能回数が増えるから不正にの試行回数が増える。
IPが重複することがあるかも知れんけど、その可能性を減らすための試行も増やせる。
ましてやIDの場合だと、日時が変わればさらに誤差は広がる。
日付が変わっても変わらない上、ネカフェみたいに借りる手段の少ない
携帯電話のみの投票なら誤差は減るんだろうけどねー。
>>591
それって職場と自宅の2IPを使うことを推奨しているような…。
酷い極論をいうと、多重投票を防げる環境ってのは
普通の投票もしづらい環境ってことになるんで、そこら辺はさじ加減だわな。
俺はガチガチで投票できない奴も出るくらいがいいと思うんだけど。
>>611
運営情報板
→■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
→スレ内を「卓上」で検索
ID変更だからって特に告知方法を変えるようにしろという意見は、運用情報板には無いと思うが。
>>549
ジャンル数は、告知手段の性質(スレが目に付く位置にある)と無関係だろう。
それが反対意見になりえたことに驚きを覚えるほどだ。
>>576
逆だよ。投票手段がコードもしくはfusianaの場合、
IP変えたりネカフェに行ったり携帯を借りる行動可能回数が増えるから不正にの試行回数が増える。
IPが重複することがあるかも知れんけど、その可能性を減らすための試行も増やせる。
ましてやIDの場合だと、日時が変わればさらに誤差は広がる。
日付が変わっても変わらない上、ネカフェみたいに借りる手段の少ない
携帯電話のみの投票なら誤差は減るんだろうけどねー。
>>591
それって職場と自宅の2IPを使うことを推奨しているような…。
酷い極論をいうと、多重投票を防げる環境ってのは
普通の投票もしづらい環境ってことになるんで、そこら辺はさじ加減だわな。
俺はガチガチで投票できない奴も出るくらいがいいと思うんだけど。
>>611
運営情報板
→■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
→スレ内を「卓上」で検索
617 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 01:48:11 ID:tM+863yA
>>614
アホか
アホか
619 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 02:02:52 ID:MizmQZDt
投票方法もfusianaになるんじゃない？
投票所板でやるかどうかってだけで。
投票所板でやるかどうかってだけで。
>>619
少なくともその場合、俺は多重やることになるな。
俺と対抗する勢力側も多重やるんだろうから、バランス取りのためにやらざるを得ない。
ぷららのフレッツなんでダブルルート使えば、他と被らないIPが2票
携帯電話が家族人数で3票、モバイルPC用の芋で1票
これでバッファローマンのように2倍の回転と2倍のジャンプを組み合わせれば…！
少なくともその場合、俺は多重やることになるな。
俺と対抗する勢力側も多重やるんだろうから、バランス取りのためにやらざるを得ない。
ぷららのフレッツなんでダブルルート使えば、他と被らないIPが2票
携帯電話が家族人数で3票、モバイルPC用の芋で1票
これでバッファローマンのように2倍の回転と2倍のジャンプを組み合わせれば…！
それはウォーズマンだ
622 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 02:30:41 ID:fb1YmFYu
623 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/31(土) 02:51:59 ID:zDTreJpR
>>616
> >>576
> 逆だよ。投票手段がコードもしくはfusianaの場合、
> IP変えたりネカフェに行ったり携帯を借りる行動可能回数が増えるから不正にの試行回数が増える。
> IPが重複することがあるかも知れんけど、その可能性を減らすための試行も増やせる。
> ましてやIDの場合だと、日時が変わればさらに誤差は広がる。
> 日付が変わっても変わらない上、ネカフェみたいに借りる手段の少ない
> 携帯電話のみの投票なら誤差は減るんだろうけどねー。
逆だよって言われても、俺は日数のことしか言ってないんだが？
> >>576
> 逆だよ。投票手段がコードもしくはfusianaの場合、
> IP変えたりネカフェに行ったり携帯を借りる行動可能回数が増えるから不正にの試行回数が増える。
> IPが重複することがあるかも知れんけど、その可能性を減らすための試行も増やせる。
> ましてやIDの場合だと、日時が変わればさらに誤差は広がる。
> 日付が変わっても変わらない上、ネカフェみたいに借りる手段の少ない
> 携帯電話のみの投票なら誤差は減るんだろうけどねー。
逆だよって言われても、俺は日数のことしか言ってないんだが？
624 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 03:14:06 ID:MizmQZDt
投票数の増加の為の日程延ばし、って話ならあまり意味は無いと思うけどな。
それこそ興味の無い奴はいつまでも投票しないんだし。
不正投票が増えるデメリット＞2日間に投票できない人が投票できるメリット だと思う
何らかの理由で告知期間が少ないとかならまた別だけど
そういう状況でも無いし。
それこそ興味の無い奴はいつまでも投票しないんだし。
不正投票が増えるデメリット＞2日間に投票できない人が投票できるメリット だと思う
何らかの理由で告知期間が少ないとかならまた別だけど
そういう状況でも無いし。
625 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 06:00:09 ID:tvBCUJDV
反応待ちだったか
626 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 09:44:33 ID:tp5EDJki
fusianasanでの投票なら、携帯は普通に無効だろ
だって携帯のIPなんてコロコロ変わるから、無限に多重投票出来る
ただ複数回線はインターネット上の投票では、どうしても複数数投票出来てしまう
ところでプララって繋ぎ直してもIP変わらないの？
繋ぎ直しでIP変わる系のプロバイダーなら、同じ地域は1票以上は無効だろうな
これも(ほぼ)無限に多重出来るパターンだから
だって携帯のIPなんてコロコロ変わるから、無限に多重投票出来る
ただ複数回線はインターネット上の投票では、どうしても複数数投票出来てしまう
ところでプララって繋ぎ直してもIP変わらないの？
繋ぎ直しでIP変わる系のプロバイダーなら、同じ地域は1票以上は無効だろうな
これも(ほぼ)無限に多重出来るパターンだから
627 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/01/31(土) 09:49:23 ID:Vrf0OsLN
告知期間は長い方がいいですけど、
投票期間は24時間以上にする例はあまり聞きませんね。
掲示板のシステム上の問題でしょうけど。
投票期間は24時間以上にする例はあまり聞きませんね。
掲示板のシステム上の問題でしょうけど。
628 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 10:32:28 ID:JVyqO9Xl
告知は短い方が良いよ
自治に興味の無い奴は意見を述べるべきじゃないし、
荒らしを流入させるべきじゃない
ここで議論されてるんだから、意欲を持っている人の意見だけ確認できれば十分でしょ？
どうでもいい人がいたとして、そんな人の意見聞いてどうなるの
それよりはまた空回りとか荒らしの変な意見が排除できる方がメリットが大きいのは火を見るより明らか
自治に興味の無い奴は意見を述べるべきじゃないし、
荒らしを流入させるべきじゃない
ここで議論されてるんだから、意欲を持っている人の意見だけ確認できれば十分でしょ？
どうでもいい人がいたとして、そんな人の意見聞いてどうなるの
それよりはまた空回りとか荒らしの変な意見が排除できる方がメリットが大きいのは火を見るより明らか
だったら告知なんかしないで投票時間5分でやればいいんじゃね？
630 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 11:54:59 ID:P9ImhGOz
ニコ動方式とでも言えばいいのかね、それ。
せいぜいい100レス行くかどうかだろうから鯖負担はあまりないかな？
せいぜいい100レス行くかどうかだろうから鯖負担はあまりないかな？
やっこさんここに常駐してるだろｗ
633 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 13:49:50 ID:+19d5XiN
>>626
ケータイのフシアナの場合、IPではなく携帯固有番号が表示されるので、
PCよりも多重しづらい。
1プロバイダ1票ならネカフェや会社のPCで多重可能。
あと、fonとか使っちゃえばもっと増えね？
ケータイのフシアナの場合、IPではなく携帯固有番号が表示されるので、
PCよりも多重しづらい。
1プロバイダ1票ならネカフェや会社のPCで多重可能。
あと、fonとか使っちゃえばもっと増えね？
634 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 13:52:09 ID:Pa4PbE39
つーかフシアナは正規投票が二重投稿に見える時点で問題アリアリだろう
635 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/31(土) 13:58:59 ID:zDTreJpR
>>634
どーゆーこと？
どーゆーこと？
携帯が問題視されていたのは多重投稿の点ではなく
ＰＣよりも容易に数を調達しやすい事だったと思うんだが？
ＰＣよりも容易に数を調達しやすい事だったと思うんだが？
賛成派だったら自演のために一人10台はプリペイド携帯を持っているだろう。
でも、それがわかっているなら、最初から賛成票を集計後に1/10にすればいい。
でも、それがわかっているなら、最初から賛成票を集計後に1/10にすればいい。
638 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 15:25:12 ID:P9ImhGOz
>>635
同一マンションなどの場合に同じになる
同一マンションなどの場合に同じになる
639 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 15:31:51 ID:WoeTaAy3
>>638
こんな過疎板で？杞憂なんじゃね？という気もする
こんな過疎板で？杞憂なんじゃね？という気もする
640 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 15:36:04 ID:fb1YmFYu
反対票にも同じことが言えるだろうから、集計後に1/10にして､
最終的に得票数を水増しするために、全てに10を掛ければ完璧ですね！
ところで、ちょっと先の段階である投票の集計の議論も有用ですが、
今は名無しの変更申請中なので、
「変更申請が上手く通らなかった場合の告知方法」についても
>>500でも聞かれてますし、議論しとくと良いかもしれませんよ。
>>635みたいに、各人が名前欄で告知する、つーのが草の根ながら
インパクトがあって良いと思います。
きっと、名無しの変更すべきだ、告知が重要だと言ってた人たちが
もっと良い意見を挙げるか、草の根の活動を頑張ってくれると思いますが。
最終的に得票数を水増しするために、全てに10を掛ければ完璧ですね！
ところで、ちょっと先の段階である投票の集計の議論も有用ですが、
今は名無しの変更申請中なので、
「変更申請が上手く通らなかった場合の告知方法」についても
>>500でも聞かれてますし、議論しとくと良いかもしれませんよ。
>>635みたいに、各人が名前欄で告知する、つーのが草の根ながら
インパクトがあって良いと思います。
きっと、名無しの変更すべきだ、告知が重要だと言ってた人たちが
もっと良い意見を挙げるか、草の根の活動を頑張ってくれると思いますが。
641 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 15:41:18 ID:iNrAGY+a
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
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642 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/31(土) 16:46:08 ID:zDTreJpR
643 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 16:57:51 ID:MizmQZDt
前も提案したけど>>192
具体的には2/5/10/20/etc以上続いているスレに対して投下、てな感じで
具体的には2/5/10/20/etc以上続いているスレに対して投下、てな感じで
645 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 18:13:16 ID:bbhbLBzl
とりあえず投票の集計について
個別の話だが、ぷららは確かプランによって、固定のグローバルIPか接続時の割り当て(繋ぎ変えでIPが変わる)か違うと思った
こういうタイプのプロバイダーは、どちらのプランなのか判らないので、
後で何らかの方法で自分のIPが変わってない事を証明しない限り、接続毎に変わると考えて、1地域1票までとするべきだろう
一方で確実に固定IPなプロバイダーでも、プランによっては複数のIPが貰える場合がある
こういう場合どうするか
まあ貰えるIPが二つ程度なら良いが、中には8個とか16個貰えるプロバイダーもある
(もちろん値段も相応になるが、少なくとも8種類とか16種類のプロバイダーと契約するよりは確実に安い)
少なくともこういう大量にIPを貰えるプロバイダーは、固定のグローバルIPでも1地域1票にすべきだろう
悩むのは比較的メジャーなプロバイダーでかつ持てるIPが二つ程度の場合だろうな
個別の話だが、ぷららは確かプランによって、固定のグローバルIPか接続時の割り当て(繋ぎ変えでIPが変わる)か違うと思った
こういうタイプのプロバイダーは、どちらのプランなのか判らないので、
後で何らかの方法で自分のIPが変わってない事を証明しない限り、接続毎に変わると考えて、1地域1票までとするべきだろう
一方で確実に固定IPなプロバイダーでも、プランによっては複数のIPが貰える場合がある
こういう場合どうするか
まあ貰えるIPが二つ程度なら良いが、中には8個とか16個貰えるプロバイダーもある
(もちろん値段も相応になるが、少なくとも8種類とか16種類のプロバイダーと契約するよりは確実に安い)
少なくともこういう大量にIPを貰えるプロバイダーは、固定のグローバルIPでも1地域1票にすべきだろう
悩むのは比較的メジャーなプロバイダーでかつ持てるIPが二つ程度の場合だろうな
559あるスレのうち３つが荒れてたら変更依頼可能かｗ
運営も大変だｗ
ついでに言うとメン簿はＩＤの出る避難所があるだろうに。
運営も大変だｗ
ついでに言うとメン簿はＩＤの出る避難所があるだろうに。
647 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 18:58:27 ID:NyHPYErQ
主張がブレると説得力が失せるから、落ち着いてきたと言っちゃった以上は落ち着いてない状況の存在を否定するべきじゃない？
少なくともその数字コテ付けてる限りはさ。
>>644
例えば１人が１０箇所に張ったらマルチ確定として、１０人が１人１箇所ずつ張った場合もアウトなんだっけ？
その辺は詳しくないんだよなぁ……
少なくともその数字コテ付けてる限りはさ。
>>644
例えば１人が１０箇所に張ったらマルチ確定として、１０人が１人１箇所ずつ張った場合もアウトなんだっけ？
その辺は詳しくないんだよなぁ……
648 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 19:55:28 ID:EpG2klhk
そもそも少し前に人数が最近荒らし報告がない、とか言ってＳＷ２．０スレとかアルシャードスレが荒らされてるって突っ込まれたばかりだろう
アルシャードスレに関する大量のレス削除依頼が出てから、まだ10日ほどだぞ
三ヶ月とか半年単位で荒らし報告が無いとかならともかく、
今週は荒らし報告が無いから議論は一時休止、今週はまた荒らしが出たので話し合い再開とかアホな事するつもりなのか？
アルシャードスレに関する大量のレス削除依頼が出てから、まだ10日ほどだぞ
三ヶ月とか半年単位で荒らし報告が無いとかならともかく、
今週は荒らし報告が無いから議論は一時休止、今週はまた荒らしが出たので話し合い再開とかアホな事するつもりなのか？
よーするにそれって荒しの人の人時間力って
ここ１０日でせいぜい２スレってことでしょ？
話合い止めろとか言うつもりはないが
血気盛んに騒ぎ立ててた被害って結局その程度なのね
ここ１０日でせいぜい２スレってことでしょ？
話合い止めろとか言うつもりはないが
血気盛んに騒ぎ立ててた被害って結局その程度なのね
荒れていることを証明して運営を説得しなければいけないのは
強制ＩＤ賛成派の仕事だよ。
アルシャードスレに関する大量のレス削除依頼？
親父にも殴られた事が無いんだろうね。平和な事だよ。
強制ＩＤ賛成派の仕事だよ。
アルシャードスレに関する大量のレス削除依頼？
親父にも殴られた事が無いんだろうね。平和な事だよ。
>>648
騙されないぞ。そんなコトで、ＩＤ表示派の結束が乱れるモノか。この陰謀主義の反対派め。
騙されないぞ。そんなコトで、ＩＤ表示派の結束が乱れるモノか。この陰謀主義の反対派め。
652 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 20:30:46 ID:tp5EDJki
告知方法についてだが、俺は割と今まで告知方法で十分派だが、まあ少しだけ意見を言うと、
誰かが次スレのスレタイに近日投票と書いたら、みたいな意見を言っていたが、これの応用みたいな物だが、
投票用のスレを立てて定期的に上げるぐらいかなあ
で多分かなり判り易いのは、スレタイに投票日を入れちゃう方法だけど、名無し変更との兼ね合いがある
現在名無し変更はいつ対応されるか判らない状態
投票日直前とかに名無し変更されると、本当に知らなかったかどうかは別に、直前の名無し変更を理由に、気付かなかったと文句を言い出す奴が必ず出ると思う
そうするとスレタイに書いた日付から延期した投票日にせざる得ないと言う逆に判り難い状況
なのでまあ
【投票日はスレ内に明記】強制ID・連投規制投票スレ
ぐらいのスレタイが、限界かなあと
スレタイも48バイトまでだしね
個人的には、自治用の話し合いでスレ乱立するのは、何か間違ってると思うんだけどね
なんか必死にこのスレに気付くのと投票に気付くのは別だ、とか必死に主張する人がいるので
むしろそういう主張をする人が告知方法とか考えるべきだと思うんだけど、何も考えてくれないので
まあほぼ既出の意見に色付けした程度だけど
誰かが次スレのスレタイに近日投票と書いたら、みたいな意見を言っていたが、これの応用みたいな物だが、
投票用のスレを立てて定期的に上げるぐらいかなあ
で多分かなり判り易いのは、スレタイに投票日を入れちゃう方法だけど、名無し変更との兼ね合いがある
現在名無し変更はいつ対応されるか判らない状態
投票日直前とかに名無し変更されると、本当に知らなかったかどうかは別に、直前の名無し変更を理由に、気付かなかったと文句を言い出す奴が必ず出ると思う
そうするとスレタイに書いた日付から延期した投票日にせざる得ないと言う逆に判り難い状況
なのでまあ
【投票日はスレ内に明記】強制ID・連投規制投票スレ
ぐらいのスレタイが、限界かなあと
スレタイも48バイトまでだしね
個人的には、自治用の話し合いでスレ乱立するのは、何か間違ってると思うんだけどね
なんか必死にこのスレに気付くのと投票に気付くのは別だ、とか必死に主張する人がいるので
むしろそういう主張をする人が告知方法とか考えるべきだと思うんだけど、何も考えてくれないので
まあほぼ既出の意見に色付けした程度だけど
んだって「現状に満足」してるんだから
変えようとしようとしてるやつらが説得材料を揃えていくべきだろ
現状に満足してるのに、何かする為に労力割きたくねーよ
このレス書いたりスレ見てるのも苦痛だ
くそったれ
変えようとしようとしてるやつらが説得材料を揃えていくべきだろ
現状に満足してるのに、何かする為に労力割きたくねーよ
このレス書いたりスレ見てるのも苦痛だ
くそったれ
654 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 22:16:53 ID:/AyXHaWo
レス書け続けろとかスレ見ろ見続けろとか言ったり、やらなくてもいいとか言ったり
勝手な奴ばっかだもんな
あぁ、くそ
布団に入るまで10分しかねーっての、クソったれ
勝手な奴ばっかだもんな
あぁ、くそ
布団に入るまで10分しかねーっての、クソったれ
657 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 22:47:06 ID:hP7Dt0F8
658 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 22:54:21 ID:fb1YmFYu
>>649
他のスレも報告があるので、ここ１０日だと５スレほどだね。
過去に報告があった流れの遅いスレでは、こんなのとかも。
★ミニチュアゲーム総合 その3★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222072181/
延々と「そうだね」「そうでもないよ」等意味の無いレスを
延々つけ続ける、という地味な嫌がらせが続いてたりする。
荒らしの数は少ないんだけど、なにせ過疎板なんで住人自体も少ない。
速度の遅いスレでの被害とか、ダメージ考えると地味に痛いよ。
他のスレも報告があるので、ここ１０日だと５スレほどだね。
過去に報告があった流れの遅いスレでは、こんなのとかも。
★ミニチュアゲーム総合 その3★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222072181/
延々と「そうだね」「そうでもないよ」等意味の無いレスを
延々つけ続ける、という地味な嫌がらせが続いてたりする。
荒らしの数は少ないんだけど、なにせ過疎板なんで住人自体も少ない。
速度の遅いスレでの被害とか、ダメージ考えると地味に痛いよ。
659 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 23:01:53 ID:fb1YmFYu
>>643>>644
マルチポスト自体をするという手段以外にも、
>642の名前欄を一種の共有コテにして、各人が常駐、
またはたまに行くスレで積極的に発言することで告知する、
という手段もあると思う。
告知するスレの範囲を広くするために、多くの人の協力が必要だけどね。
活動範囲の広いダガー辺りに頼んで、＋の後で告知して貰う、
とかも考えられるねｗ
マルチポスト自体をするという手段以外にも、
>642の名前欄を一種の共有コテにして、各人が常駐、
またはたまに行くスレで積極的に発言することで告知する、
という手段もあると思う。
告知するスレの範囲を広くするために、多くの人の協力が必要だけどね。
活動範囲の広いダガー辺りに頼んで、＋の後で告知して貰う、
とかも考えられるねｗ
とどまりたければ走れ、進みたければ速く走れ
・・・それってさ、本当に板全体を強制ＩＤにしないとダメ？
663 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 23:17:24 ID:Pa4PbE39
１日数レス程度や、他ではまず使われない特定単語を使う奴は
スルーやＮＧワードでなんとでもなるだろう
強制ＩＤになった所で、荒らしだと特定されるのがわかっているレスしか書かない荒らしの
書き込みは減らないだろうし。
減る可能性があるのは、他のスレでは普通に書き込むけど、特定スレでは煽るとか
自作自演とかする奴で、ＩＤ切り替えできないか、できるけど面倒だから荒らしを控えるって奴ぐらいだろう。
>>658で上がってるスレが強制ＩＤになったらそうなるって言うんだ。
しかもあのスレ、便乗でネタレスしてる奴混じってるだろう。
スルーやＮＧワードでなんとでもなるだろう
強制ＩＤになった所で、荒らしだと特定されるのがわかっているレスしか書かない荒らしの
書き込みは減らないだろうし。
減る可能性があるのは、他のスレでは普通に書き込むけど、特定スレでは煽るとか
自作自演とかする奴で、ＩＤ切り替えできないか、できるけど面倒だから荒らしを控えるって奴ぐらいだろう。
>>658で上がってるスレが強制ＩＤになったらそうなるって言うんだ。
しかもあのスレ、便乗でネタレスしてる奴混じってるだろう。
ああ、便乗してる奴はどっちかっつーと本来はマトモだけど、
強制IDになればそういうおふざけもしにくいか。
強制IDになればそういうおふざけもしにくいか。
666 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 23:31:01 ID:fb1YmFYu
>>661
うーん、俺は強制IDが必要だと思うよ。
スレ住人は過去の財産を忘れるほど愚かじゃないかもしれんが、
逆に過去から学ばずに、現状と予想される未来について何も手を打たない、
というのもまた愚かだと思うし。
GURPSスレはまだ難民板に避難しているし、他の被害も続いているんだよ？
あと、１年単位での経過を見ると荒らされるスレが決まってない様子だから、
板全体としての対策は要ると思うね。
ついでながら、数字でもコテつけて沢山レスするなら、ageないか？
>>1に書いてるしさｗ
>>663
「そうだね」は使われる単語だから、NGワードにしたら閲覧が困難になるからなあｗ
スルーするにも、レス数が多すぎてマトモなレスを探すのに労力が要ると思うよ。
他のスレではそれ以外の手段での荒らしレスもあるしね。
うーん、俺は強制IDが必要だと思うよ。
スレ住人は過去の財産を忘れるほど愚かじゃないかもしれんが、
逆に過去から学ばずに、現状と予想される未来について何も手を打たない、
というのもまた愚かだと思うし。
GURPSスレはまだ難民板に避難しているし、他の被害も続いているんだよ？
あと、１年単位での経過を見ると荒らされるスレが決まってない様子だから、
板全体としての対策は要ると思うね。
ついでながら、数字でもコテつけて沢山レスするなら、ageないか？
>>1に書いてるしさｗ
>>663
「そうだね」は使われる単語だから、NGワードにしたら閲覧が困難になるからなあｗ
スルーするにも、レス数が多すぎてマトモなレスを探すのに労力が要ると思うよ。
他のスレではそれ以外の手段での荒らしレスもあるしね。
該当スレの207を百万回見直せば？
668 ：606：2009/01/31(土) 23:41:58 ID:NuYhCaHS
おっと失礼。ageよう。
＞逆に過去から学ばずに、現状と予想される未来について何も手を打たない、
＞というのもまた愚かだと思うし。
＞GURPSスレはまだ難民板に避難しているし、他の被害も続いているんだよ？
何度も言うがそれを私に言うのは意味が無い。
運営にアピールしたまえ。
私の意見は変わらず「卓上板は平和」だ。
＞逆に過去から学ばずに、現状と予想される未来について何も手を打たない、
＞というのもまた愚かだと思うし。
＞GURPSスレはまだ難民板に避難しているし、他の被害も続いているんだよ？
何度も言うがそれを私に言うのは意味が無い。
運営にアピールしたまえ。
私の意見は変わらず「卓上板は平和」だ。
しかし運営にIDの必要性を説くに際して本当にあの程度のものを実例として持っていく気なんだろうか？
「見てください！卓ゲ板はIDが必要な程荒れてるんです！ホラこのスレとか！10日で５スレも！」とか言って
前フリの長いギャグとかじゃないよな？
ひょっとして釣られてるの俺だけ？
「見てください！卓ゲ板はIDが必要な程荒れてるんです！ホラこのスレとか！10日で５スレも！」とか言って
前フリの長いギャグとかじゃないよな？
ひょっとして釣られてるの俺だけ？
670 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 23:48:48 ID:/AyXHaWo
671 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 23:53:49 ID:MizmQZDt
宣伝レスがマルチポストに触れそうってのは分かるけど、
名前欄変えて各スレで適当に相槌打つ、なんかが許されるんだったら釈然としないな、と思ったり
結局はスレタイか名前欄を使う、ぐらいかねぇ＞別の告知案
名前欄変えて各スレで適当に相槌打つ、なんかが許されるんだったら釈然としないな、と思ったり
結局はスレタイか名前欄を使う、ぐらいかねぇ＞別の告知案
672 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 23:54:04 ID:fb1YmFYu
>>667-668
207を何度読んでも、荒らしが消える訳でも被害が無くなる訳でもないからねえ…。
ＮＧでスルーをするためにもIDあった方が良いと思うし、
他スレの被害には関係ないしね。
まあ、被害の実例を複数挙げてられも
意見は最初から変わらず「卓上板は平和」だ、なら平行線だよな。
運営にアピールというか、この後の議論と投票に任せる、で終了だね。
207を何度読んでも、荒らしが消える訳でも被害が無くなる訳でもないからねえ…。
ＮＧでスルーをするためにもIDあった方が良いと思うし、
他スレの被害には関係ないしね。
まあ、被害の実例を複数挙げてられも
意見は最初から変わらず「卓上板は平和」だ、なら平行線だよな。
運営にアピールというか、この後の議論と投票に任せる、で終了だね。
「そうなるっていうんだ」は「どうなるっていうんだ」の間違いだった。
>>666
「そうだね」だけじゃないし他のもＮＧワードにすると他のレスに影響あるから難しいな。
だが、強制ＩＤになった所で、あのスピードじゃ消すより読み流した方が楽。
上に挙げたように書き込み減るとも思えないしな。
一括で消せるとか、報告が楽とかは、もっと1日の書き込みが多い荒らし相手じゃないと。
>>666
「そうだね」だけじゃないし他のもＮＧワードにすると他のレスに影響あるから難しいな。
だが、強制ＩＤになった所で、あのスピードじゃ消すより読み流した方が楽。
上に挙げたように書き込み減るとも思えないしな。
一括で消せるとか、報告が楽とかは、もっと1日の書き込みが多い荒らし相手じゃないと。
674 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 23:59:56 ID:NyHPYErQ
自分の意見は変わらない、という前提を置くなら単にレスの無駄だもんなぁ。
……そういうのを翻意させられれば運営へのアピールにはなるかもしれないけど。
>>671
まあ、結局はその辺に落ち着いちゃうでしょうね。 ＞告知案
……そういうのを翻意させられれば運営へのアピールにはなるかもしれないけど。
>>671
まあ、結局はその辺に落ち着いちゃうでしょうね。 ＞告知案
675 ：663＝673：2009/02/01(日) 00:05:42 ID:SlgsMitc
ＩＤ出し忘れ
この板だと荒らし対策より、gdgd議論の時の方が活躍しそうだけどなぁ
双方まじめに議論してるつもりだろうから、煽りや自演目的じゃなきゃ
ＩＤ切り替えもしないだろうし。
あるＩＤの発言抽出とかできるから、前の発言引っ張り出すのも楽だし。
1人と争っているつもりがいつの間にか複数相手にしてて、主張がブレだして混乱するのを防止とか。
明らかに引っかき回してるだけの奴をあぼーんとか。
この板だと荒らし対策より、gdgd議論の時の方が活躍しそうだけどなぁ
双方まじめに議論してるつもりだろうから、煽りや自演目的じゃなきゃ
ＩＤ切り替えもしないだろうし。
あるＩＤの発言抽出とかできるから、前の発言引っ張り出すのも楽だし。
1人と争っているつもりがいつの間にか複数相手にしてて、主張がブレだして混乱するのを防止とか。
明らかに引っかき回してるだけの奴をあぼーんとか。
676 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 00:10:53 ID:3NCJEeqJ
なんて糞つまらない板なんだ
とんだディストピアだ
とんだディストピアだ
677 ：606：2009/02/01(日) 00:11:41 ID:SZNvTjvd
「自分の意見は変わらない」と言うのは現状のままの話だよ。
例えば諸君らが自演で荒らしまくるのを
3年も続ければ私の意見も変わるよｗ
ところで、ここでいくら議論し投票して
強制ＩＤ派一色になっても、運営が「Ｎｏ」といえば仕舞いという事は
弁えていた方が良いんじゃないかね？
弁えずに延々変更要望スレに突撃して
荒らし認定されても私は一向かまわんが
親切心を発動してみたと言うわけだ。
感謝してくれてもかまわんよ？
例えば諸君らが自演で荒らしまくるのを
3年も続ければ私の意見も変わるよｗ
ところで、ここでいくら議論し投票して
強制ＩＤ派一色になっても、運営が「Ｎｏ」といえば仕舞いという事は
弁えていた方が良いんじゃないかね？
弁えずに延々変更要望スレに突撃して
荒らし認定されても私は一向かまわんが
親切心を発動してみたと言うわけだ。
感謝してくれてもかまわんよ？
一々煽りっぽいレスはイラネ
少なくとも告知までちゃんと行ってその結果が突っぱねられたらもう期待はせんよ
てかこの機で変更が無かったら運営側の都合でもない限り変わらんでしょ。
少なくとも告知までちゃんと行ってその結果が突っぱねられたらもう期待はせんよ
てかこの機で変更が無かったら運営側の都合でもない限り変わらんでしょ。
679 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/01(日) 00:20:26 ID:nQbwZyfm
名無し変更に頼らない告知方法について
今上がってるのは大体二つみたいですね
・いくつかのスレに宣伝マルチレス
・スレタイに投票の入ったスレを立てる
今上がってるのは大体二つみたいですね
・いくつかのスレに宣伝マルチレス
・スレタイに投票の入ったスレを立てる
680 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/01(日) 00:20:50 ID:nQbwZyfm
まず宣伝マルチレスについて
これはマルチポストで削除対象になると指摘されました
まあ確かに削除対象です
これは1人が10レスしようが、10人で1レスずつ合計10レスでもレス内容が同じなら関係ありません
ただしマルチポストは規制の対象にすらなり得ます
規制の場合は、10人が1レスずつなら絶対に規制されません
で削除人には削除対象であっても削除しない選択を取る事が出来ます
まあ要するに削除されるかどうかは、各削除人の判断しだいです
ところで個人的には興味の無い人に対してのうざさは
名無し変更＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞宣伝マルチレス
だと思うんですが
たかが数箇所のスレに1レスずつするのより、板全体の名無しが変更される方が、興味のない人に取ってはあよっぽどウザイんじゃないかなあと
名無し変更は求めたのに、宣伝マルチレスはうざがれるかもと言う理由で反対する人がいるのに驚きです
これはマルチポストで削除対象になると指摘されました
まあ確かに削除対象です
これは1人が10レスしようが、10人で1レスずつ合計10レスでもレス内容が同じなら関係ありません
ただしマルチポストは規制の対象にすらなり得ます
規制の場合は、10人が1レスずつなら絶対に規制されません
で削除人には削除対象であっても削除しない選択を取る事が出来ます
まあ要するに削除されるかどうかは、各削除人の判断しだいです
ところで個人的には興味の無い人に対してのうざさは
名無し変更＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞宣伝マルチレス
だと思うんですが
たかが数箇所のスレに1レスずつするのより、板全体の名無しが変更される方が、興味のない人に取ってはあよっぽどウザイんじゃないかなあと
名無し変更は求めたのに、宣伝マルチレスはうざがれるかもと言う理由で反対する人がいるのに驚きです
681 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/01(日) 00:21:16 ID:nQbwZyfm
投票の用のスレを立てて上げて注意を引く案について
前に人数さんが言った様に、1週してもう興味なくなってる人が多い、なら投票用のスレを立てるのは多少効果あるでしょう
ただ、まあ投票する気が本当にある人間なら、このスレを多少なりとも気にかけてたまには覗くだろうと言う意見もあります
まあこの意見に沿えば効果は低いでしょう
それでも一定の効果はあるとは思いますが
特にもう議論がｇｄｇｄ過ぎて投票以外興味が無い人に取っては、投票スレを別途立てた方が楽でしょう
後は、提案した本人の指摘してる
＞個人的には、自治用の話し合いでスレ乱立するのは、何か間違ってると思うんだけどね
これでしょうかね
効果が有る程度以上あると確実に言えるならともかく、どれ位効果があるか疑問視される方法で意味も無くスレ乱立とかどうなんでしょうかね？
と言ったところですかね
682 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/01(日) 00:21:27 ID:nQbwZyfm
他方で今までの告知方法で十分と言う意見も相変わらず根強いですね
>>541とか、これに明確に反論する人いませんし
>>541とか、これに明確に反論する人いませんし
683 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 00:21:38 ID:7fSPLe0F
とにかく嫌な事が言いたくてたまらんだけかｗ
684 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 00:22:51 ID:zFLz31wg
685 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/01(日) 00:26:14 ID:ImyRyG8a
>>682
別に彼が彼が他の言葉を持たないことに反論してもしょうがあるまい？
別に彼が彼が他の言葉を持たないことに反論してもしょうがあるまい？
686 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/01(日) 00:27:34 ID:ImyRyG8a
>>659
自分の名前なんぞ自分で好きに変えたらエーやん。
自分の名前なんぞ自分で好きに変えたらエーやん。
687 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 00:32:21 ID:MAOuQ1pz
自主的に名無しを変える場合、マルポ扱いはされない上に書き込み数自体も増える……はず。
名無しを変えたまま雑談したりすれば必然的に目に留まりやすくもなるし。
それでも「俺は見てない！ 告知不足！」って意見は必ず出るだろうけど、それは仕方ないとするしか無いんだろうなぁ……
名無しを変えたまま雑談したりすれば必然的に目に留まりやすくもなるし。
それでも「俺は見てない！ 告知不足！」って意見は必ず出るだろうけど、それは仕方ないとするしか無いんだろうなぁ……
688 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 00:34:52 ID:zFLz31wg
>>681
既出かもだが
新スレを立てるより、次スレのスレタイをどうするか考えるべきなんじゃないかな
いつ次スレになるのかもわからないけれど
今のこのスレタイって傍からみててわかりにくくない？
コレをわかりやすいスレタイにつけかえれば新しいスレッドを立てるのと同じだし
他に迷惑もかからないぜ
既出かもだが
新スレを立てるより、次スレのスレタイをどうするか考えるべきなんじゃないかな
いつ次スレになるのかもわからないけれど
今のこのスレタイって傍からみててわかりにくくない？
コレをわかりやすいスレタイにつけかえれば新しいスレッドを立てるのと同じだし
他に迷惑もかからないぜ
689 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 00:35:33 ID:OyAJoWOX
>>681
このスレって元々自治スレから、専用の議論スレとして分かれたものだけど、
議論する場合って結局は自治に繋がる話題だよな？
スレ立てが乱立っぽくてマズイならば、投票期間の告知中は
議論関係は自治スレでやることにして、このスレでは細かい議論をしない、
あくまで投票用のスレになる、という手段はどうだろうか？
>>686
まあ、その通りなんだよなｗ
個人的には、マルチレスがマズイにしても、
住人が被るスレである程度作業分担を決めるとか、
「○○スレで告知したいけど、オレは話題が分からん、誰か頼む！」
程度の連絡をスレでやりながら告知すりゃあいいんじゃないかなあ、と思ってる。
このスレって元々自治スレから、専用の議論スレとして分かれたものだけど、
議論する場合って結局は自治に繋がる話題だよな？
スレ立てが乱立っぽくてマズイならば、投票期間の告知中は
議論関係は自治スレでやることにして、このスレでは細かい議論をしない、
あくまで投票用のスレになる、という手段はどうだろうか？
>>686
まあ、その通りなんだよなｗ
個人的には、マルチレスがマズイにしても、
住人が被るスレである程度作業分担を決めるとか、
「○○スレで告知したいけど、オレは話題が分からん、誰か頼む！」
程度の連絡をスレでやりながら告知すりゃあいいんじゃないかなあ、と思ってる。
690 ：606：2009/02/01(日) 00:38:46 ID:SZNvTjvd
平行線ねぇ？
少なくともこのスレを見てれば、話せば話すほど強制ＩＤ派に
ボロが出てるって解かるはずだけどｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
まぁ頑張りんさい。
少なくともこのスレを見てれば、話せば話すほど強制ＩＤ派に
ボロが出てるって解かるはずだけどｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
まぁ頑張りんさい。
691 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 00:38:54 ID:zFLz31wg
といっても>>688はもし名無し変更が通らなかった時の話になるけど
>>680には同意なんだが、まぁルールには従っておくしかないね
他板の投票でマルチポストで反感買ってる所もあったし
自治スレにだけは宣伝してもいいんじゃないかな。覗く層一緒かもしれないけど。
どっちにしろ次スレタイには含めていいんじゃない？
【投票予定ｱﾘ】設定の変更要望議論スレ5[卓ゲ板]
【近々投票予定】設定の変更要望議論スレ5[卓ゲ板]
とかで。
他板の投票でマルチポストで反感買ってる所もあったし
自治スレにだけは宣伝してもいいんじゃないかな。覗く層一緒かもしれないけど。
どっちにしろ次スレタイには含めていいんじゃない？
【投票予定ｱﾘ】設定の変更要望議論スレ5[卓ゲ板]
【近々投票予定】設定の変更要望議論スレ5[卓ゲ板]
とかで。
693 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/01(日) 00:56:11 ID:nQbwZyfm
おっとリロードしてない間に各自が名無し欄変更してレスするって案が急浮上中みたいですねｗ
これの問題点は、前からやってる人がいるのに同調してる同じ事をしてる人がいない（様に見える）
つまり実際にやる気がある様に見えない事ですかね
後、前に実質コテハン化が嫌って意見があった様な
なのでやるとしたら既に>>659で提案されている様に、皆で統一した名前でやると良いかも知れませんね
統一した名前欄の案としては申請した名無しである
「強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ」
なり>>642の人がやってるのをそのまま流用でも良いですし
これの問題点は、前からやってる人がいるのに同調してる同じ事をしてる人がいない（様に見える）
つまり実際にやる気がある様に見えない事ですかね
後、前に実質コテハン化が嫌って意見があった様な
なのでやるとしたら既に>>659で提案されている様に、皆で統一した名前でやると良いかも知れませんね
統一した名前欄の案としては申請した名無しである
「強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ」
なり>>642の人がやってるのをそのまま流用でも良いですし
694 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 01:05:35 ID:sh5VZUiz
>>680
名無しのままの名前欄なんてあってないようなものだと思っているから
宣伝マルチレスのほうが断然鬱陶しいね。
読み飛ばしにくさでは行数のある宣伝マルチレスに軍配が上がる。
◆Yz8kJBJ4/Iとは意見が違うようだから、結局は人それぞれとしか言えない。
>名無し変更は求めたのに、宣伝マルチレスはうざがれるかもと言う理由で反対する人がいるのに驚きです
それ宣伝マルチレスはうざがられるかも知れないと反対する人と
名無し変更を要求した人が同じ人たちだということが前提になってない？
あと名無し変更の際にも同様の理由で反対意見は出ていたよね。
それをなかったことにしようとしているのは何故？
物のついでに叩いているようで申し訳ないけど
運営に申請を出した後は>>613のように報告してくれると嬉しい。
名無しのままの名前欄なんてあってないようなものだと思っているから
宣伝マルチレスのほうが断然鬱陶しいね。
読み飛ばしにくさでは行数のある宣伝マルチレスに軍配が上がる。
◆Yz8kJBJ4/Iとは意見が違うようだから、結局は人それぞれとしか言えない。
>名無し変更は求めたのに、宣伝マルチレスはうざがれるかもと言う理由で反対する人がいるのに驚きです
それ宣伝マルチレスはうざがられるかも知れないと反対する人と
名無し変更を要求した人が同じ人たちだということが前提になってない？
あと名無し変更の際にも同様の理由で反対意見は出ていたよね。
それをなかったことにしようとしているのは何故？
物のついでに叩いているようで申し訳ないけど
運営に申請を出した後は>>613のように報告してくれると嬉しい。
>>680
>たかが数箇所のスレに1レスずつする
それだと「俺がみているスレには告知無かった」で荒らす人がいるわけで。
で、範囲を拡大すればまた煽ると。
だからマルポについては、最初っから方法に入れない方がいいって話。
>たかが数箇所のスレに1レスずつする
それだと「俺がみているスレには告知無かった」で荒らす人がいるわけで。
で、範囲を拡大すればまた煽ると。
だからマルポについては、最初っから方法に入れない方がいいって話。
696 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/01(日) 01:18:30 ID:nQbwZyfm
投票期間について
現在のところ二日間を変えるつもりは無いです
実際投票期間が長く必要派が都合の悪いレスは完全に無視ですから
>>589とか
＞んで、その投票するわずかな時間すら取れない奴ってどんな奴よ？って問いに仕事が忙しい以上の答えがないんだよね
＞具体的にどんな具合に忙しいのよ？
＞どんな状態なのよ？
＞ほんのわずか時間すら取れないって
>>624とか
＞不正投票が増えるデメリット＞2日間に投票できない人が投票できるメリット だと思う
個人的には一日→二日ですら不正投票数＞投票出来ない人になるんじゃないかと思います
ただ一日だと確かに不正投票は減りますが、投票出来ない人やかなり無理しないと投票出来ない人がそれなりの数は居そうで
不正投票数が増えるからと言って、ある程度以上の人数の人間を切り捨てるのはどうかと思いますので
ただ本当にほん僅かな人の為には、不正投票の量を多量に増やす事は出来ないと思います
後投票コード使わずにfusianasanでの投票で期間を長く取れとか言う意見が言ってる人が居ますが、
fusianasanでの投票の方が圧倒的に掛かる時間少ないので、むしろfusianasanでの投票の方が期間を削っても投票出来る人間が増えると思いますが
>>591
どうでも良いですが前の投票日も日曜と月曜の二日間の予定でしたよ
その辺の事は考慮してます
休日＋休日よりは休日＋平日の方が良いと
現在のところ二日間を変えるつもりは無いです
実際投票期間が長く必要派が都合の悪いレスは完全に無視ですから
>>589とか
＞んで、その投票するわずかな時間すら取れない奴ってどんな奴よ？って問いに仕事が忙しい以上の答えがないんだよね
＞具体的にどんな具合に忙しいのよ？
＞どんな状態なのよ？
＞ほんのわずか時間すら取れないって
>>624とか
＞不正投票が増えるデメリット＞2日間に投票できない人が投票できるメリット だと思う
個人的には一日→二日ですら不正投票数＞投票出来ない人になるんじゃないかと思います
ただ一日だと確かに不正投票は減りますが、投票出来ない人やかなり無理しないと投票出来ない人がそれなりの数は居そうで
不正投票数が増えるからと言って、ある程度以上の人数の人間を切り捨てるのはどうかと思いますので
ただ本当にほん僅かな人の為には、不正投票の量を多量に増やす事は出来ないと思います
後投票コード使わずにfusianasanでの投票で期間を長く取れとか言う意見が言ってる人が居ますが、
fusianasanでの投票の方が圧倒的に掛かる時間少ないので、むしろfusianasanでの投票の方が期間を削っても投票出来る人間が増えると思いますが
>>591
どうでも良いですが前の投票日も日曜と月曜の二日間の予定でしたよ
その辺の事は考慮してます
休日＋休日よりは休日＋平日の方が良いと
697 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 01:23:14 ID:bdaM3U5c
698 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/01(日) 01:28:54 ID:nQbwZyfm
>>694
一応申請してくる事自体は>>390ではっきり明言してますが
まあどこに申請したかとかは書かなかったですが、テンプレのリンクからちょっと辿れば申請スレが見つかると思ったので
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/
ここはスレタイ通り名無し変更等に関する議論スレですが、この>>1に
＞なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
＞ ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/
実際の申請スレが明記されてますので
そこ見ればすぐ判ると思いましたので
正直テンプレの関連スレの>>1（及び>>2->>4辺りのテンプレ）ぐらいは読んで欲しいですね
真面目に議論に参加するつもりなら
一応申請してくる事自体は>>390ではっきり明言してますが
まあどこに申請したかとかは書かなかったですが、テンプレのリンクからちょっと辿れば申請スレが見つかると思ったので
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/
ここはスレタイ通り名無し変更等に関する議論スレですが、この>>1に
＞なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
＞ ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/
実際の申請スレが明記されてますので
そこ見ればすぐ判ると思いましたので
正直テンプレの関連スレの>>1（及び>>2->>4辺りのテンプレ）ぐらいは読んで欲しいですね
真面目に議論に参加するつもりなら
699 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 06:54:29 ID:PXbPPVVU
いやぁ、流石にテンプレに乗ってるスレに書いてあるなら読んどけって話になるけど
テンプレに乗ってるスレのテンプレに乗ってるスレを見ろってのはさすがにわかりづらいと思うぞ。
あと、言動がとげとげしいと言うか妙に攻撃的過ぎやしないか。
テンプレに乗ってるスレのテンプレに乗ってるスレを見ろってのはさすがにわかりづらいと思うぞ。
あと、言動がとげとげしいと言うか妙に攻撃的過ぎやしないか。
まあこの程度、許容の範囲だろ。
延々と引き伸ばされてイラつくのもわかるよ。
もうちょっと丸く発言して欲しいって気はするけどね。
許してやってけろ。
延々と引き伸ばされてイラつくのもわかるよ。
もうちょっと丸く発言して欲しいって気はするけどね。
許してやってけろ。
荒らしにスキを見せる姿勢はさすがになぁ…。
んで、現状残っている問題点て何だっけ？
箇条書きでまとめてくれんか？
んで、現状残っている問題点て何だっけ？
箇条書きでまとめてくれんか？
702 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 09:18:48 ID:T10iWqbl
>>690
いやあ、ボロが出てるのは606さんですよ
しかも、物凄い勢いで
最初>>606での主張とか完全にどっかに吹き飛んで、とにかくこの強制IDを潰したいだけって言う本音がボロボロとこぼれてますよ
いやあ、ボロが出てるのは606さんですよ
しかも、物凄い勢いで
最初>>606での主張とか完全にどっかに吹き飛んで、とにかくこの強制IDを潰したいだけって言う本音がボロボロとこぼれてますよ
703 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 09:50:35 ID:MlNhl1qD
うっすらとＩＤ派と反ＩＤ派を争わせようとするレスがあるな
おまえら釣られるなよ
おまえら釣られるなよ
704 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 12:43:58 ID:E88n/qc8
何はともあれageで行こうよ。
700から650までのsage（ID無し）はコテハン含めて17回。
1/3はID無しじゃないか。
700から650までのsage（ID無し）はコテハン含めて17回。
1/3はID無しじゃないか。
705 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 01:17:04 ID:LH8Kb3nx
706 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 02:18:48 ID:kCX9jW5s
16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/02(月) 01:28:56 ID:6IKfb5vR0
そりゃお前、隣にキチガイ住んでんだから
【韓国】「ヘタリア作者を殺しに日本へ行こう」漫画家･日丸屋秀和氏の殺害呼び掛け【マジキチ民族】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233505202/
そりゃお前、隣にキチガイ住んでんだから
【韓国】「ヘタリア作者を殺しに日本へ行こう」漫画家･日丸屋秀和氏の殺害呼び掛け【マジキチ民族】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233505202/
複数板マルチコピペ？
708 ：606：2009/02/02(月) 09:13:15 ID:WEGKLUwK
私には強制ＩＤにしたいという人が
仮想敵を相手に必死に戦ってるように見えるけどね。
手段が目的と化して来たと言うか
振り上げた拳を収めるのはかっこ悪いと思っているのか。
卓上板は荒れてないですよと教えてあげたいね。
仮想敵を相手に必死に戦ってるように見えるけどね。
手段が目的と化して来たと言うか
振り上げた拳を収めるのはかっこ悪いと思っているのか。
卓上板は荒れてないですよと教えてあげたいね。
掲示板に人間がいると思うから、奇妙なコトになるんだよ。
掲示板のレスは、レスであって、そこに人間を見てしまうような奇妙な錯覚に囚われちゃ
いけないんだ。
もちろん、レスには書いた人間の目的や考えを何らかの形で反映させているけれど、
その”何らかの形”を特定させる情報なぞ基本的には存在しないんだな。もちろん、
そのレスの連続にも。しかし、そこから文脈を読み取ってしまう。その弱さというか、
^_^←これが人の顔に見える程度の錯覚に騙される。だから、は存在する可能性が
あっても、捉えることが出来ない派閥の存在を読み取り、その錯覚に自らを組み込み、
争うコトになる。ソレを利用しようとする人間も同じだ。自分が一番大きなマトリョーシカ
だと信じたいだけに過ぎない。
連続したコトに意味を見出しては、いけない。
ある人間の世界に存在できる人間の数は、一人だけだ。
掲示板のレスは、レスであって、そこに人間を見てしまうような奇妙な錯覚に囚われちゃ
いけないんだ。
もちろん、レスには書いた人間の目的や考えを何らかの形で反映させているけれど、
その”何らかの形”を特定させる情報なぞ基本的には存在しないんだな。もちろん、
そのレスの連続にも。しかし、そこから文脈を読み取ってしまう。その弱さというか、
^_^←これが人の顔に見える程度の錯覚に騙される。だから、は存在する可能性が
あっても、捉えることが出来ない派閥の存在を読み取り、その錯覚に自らを組み込み、
争うコトになる。ソレを利用しようとする人間も同じだ。自分が一番大きなマトリョーシカ
だと信じたいだけに過ぎない。
連続したコトに意味を見出しては、いけない。
ある人間の世界に存在できる人間の数は、一人だけだ。
712 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 12:59:15 ID:tbPN4Dwg
>>711
議論スレはポエム発表をする場所ではござらぬ
議論スレはポエム発表をする場所ではござらぬ
真剣に導入を検討して、その目的を達する為に鋭意努力している人もいるようだけど、
現状はＩＤ導入するかしないか祭りみたいなもんだよね。
ＩＤ導入を肴にあーじゃないこーじゃないって盛り上がっている感じ。
このスレでそれをしてる分にはそれで良いんだと思うよ。
実際他の板の運営への要望をまとめる話し合いのスレだって、
このスレの現状と大した違いはない気がするな。
運営の人も目を通すから、真面目にやろう厳密にやろうってのはナンセンスなんじゃないかな。
卓ゲ板の現状に解消すべき問題点があると、利用者の多くが思っているなら
卓ゲ板来るの止めるなり、ここに来て意見を開示するなりするでしょ。
荒らしやら自演やら工作（実際やってる人はそういない気がするけど）も含めて
このスレの現状なので、あとは運営の人たちの判断に委ねるしかないんじゃないかな？
結局、運営の人の興味やら印象が、設定が変わるか否かのキーポイントなのだから
無理に異なる立場の人を排撃したり、同じ意見の人の数を取りまとめて提示したりしても仕方ない。
具体的に話を進めたいなら、板の総意こそが大事なのだから、
異なる意見を工作とか自演とか言う前に、相手の立場の立場に立ってその意を理解して汲んだ上で
相手と擦り合わせしていって、合意を取りつけていく姿勢こそ大事なんじゃないかと思う。
無駄な意見の交換は不要です、なんて但し書きや意見毎の得票数集計こそが無用な軋轢を生むだけのもの、
なのではあるまいか。
現状はＩＤ導入するかしないか祭りみたいなもんだよね。
ＩＤ導入を肴にあーじゃないこーじゃないって盛り上がっている感じ。
このスレでそれをしてる分にはそれで良いんだと思うよ。
実際他の板の運営への要望をまとめる話し合いのスレだって、
このスレの現状と大した違いはない気がするな。
運営の人も目を通すから、真面目にやろう厳密にやろうってのはナンセンスなんじゃないかな。
卓ゲ板の現状に解消すべき問題点があると、利用者の多くが思っているなら
卓ゲ板来るの止めるなり、ここに来て意見を開示するなりするでしょ。
荒らしやら自演やら工作（実際やってる人はそういない気がするけど）も含めて
このスレの現状なので、あとは運営の人たちの判断に委ねるしかないんじゃないかな？
結局、運営の人の興味やら印象が、設定が変わるか否かのキーポイントなのだから
無理に異なる立場の人を排撃したり、同じ意見の人の数を取りまとめて提示したりしても仕方ない。
具体的に話を進めたいなら、板の総意こそが大事なのだから、
異なる意見を工作とか自演とか言う前に、相手の立場の立場に立ってその意を理解して汲んだ上で
相手と擦り合わせしていって、合意を取りつけていく姿勢こそ大事なんじゃないかと思う。
無駄な意見の交換は不要です、なんて但し書きや意見毎の得票数集計こそが無用な軋轢を生むだけのもの、
なのではあるまいか。
714 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 13:32:43 ID:jTgcKcOG
>379-380の時の人数ならやってくれる
715 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 19:13:06 ID:w09Ty54Z
まあこの話し合いが始まる前よりは、比較的荒らしはマシになったと思うけど、
俺はその理由は>>606の言うような自浄作用とかじゃなく、
明らかに単に荒らしの人が強制ID化とか連投規制強化にビビってるだけに見える
つまり話し合い止めたら元に戻ると思う
この辺考えても時計坂の人の言うように卓ゲ板の荒らしには、強制ID程度でも効果がありそうだと思う
俺はその理由は>>606の言うような自浄作用とかじゃなく、
明らかに単に荒らしの人が強制ID化とか連投規制強化にビビってるだけに見える
つまり話し合い止めたら元に戻ると思う
この辺考えても時計坂の人の言うように卓ゲ板の荒らしには、強制ID程度でも効果がありそうだと思う
716 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 19:20:08 ID:+NSB9J09
だからよー、お互いの主張やら根拠を腐し合うのは不毛だからやめようぜ？
718 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 20:10:49 ID:ImChioVj
＞だから、は存在する可能性があっても、捉えることが出来ない
気になるじゃねーかｗｗｗ
気になるじゃねーかｗｗｗ
敵は、空回りと空回り認定厨だが、強制ＩＤになれば認定厨が大はしゃぎ、ならなければ空回りが大はしゃぎで
良いのかな？
いま一つ、バカどもの企図がワカラン。何が正しいコトになってるの？
っつーか、一度GURPSスレに書き込んだら、その日は空回り対策で他のスレには書き込めなったりしないの？
>>719
”は”を抜いとこう。
>>714
無理だよ。まとめ役からも無視されてるし。きっと歯向ったからだな。
良いのかな？
いま一つ、バカどもの企図がワカラン。何が正しいコトになってるの？
っつーか、一度GURPSスレに書き込んだら、その日は空回り対策で他のスレには書き込めなったりしないの？
>>719
”は”を抜いとこう。
>>714
無理だよ。まとめ役からも無視されてるし。きっと歯向ったからだな。
721 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 22:28:16 ID:uEQO7Tma
いつも書き込んでるのが比較的人の少ないスレばかりで、そこから同一人物と特定されるのが何か嫌
だから強制IDには反対なのだが、そう言うと冤罪で荒らし認定されそうで怖い
だから強制IDには反対なのだが、そう言うと冤罪で荒らし認定されそうで怖い
722 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 22:32:39 ID:LGvlM8qY
724 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 22:42:13 ID:LGvlM8qY
>>723
確かに認定厨も空回り本人並みにウゼえのは確か
俺ももう2-3回は認定されたしなあ
あの凸ちゃん並みの脈絡ない認定ぶりは普通に荒らしだと思う
まあ同一人物ではないにしても、誰か一人がはしゃいでるだけじゃないかな
確かに認定厨も空回り本人並みにウゼえのは確か
俺ももう2-3回は認定されたしなあ
あの凸ちゃん並みの脈絡ない認定ぶりは普通に荒らしだと思う
まあ同一人物ではないにしても、誰か一人がはしゃいでるだけじゃないかな
誰か一人だとか言ってる奴が認定厨
726 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 22:54:07 ID:/wGu3L3s
だね。レッテル張りはとても楽しそうだからねぇ……楽そうだし。
そして強制IDになったからといって排除できるわけでもない。
なんとなれば、現状維持で十分とは思える。
とはいえ、それを問う為の投票しようよ、って話になっているのだけれど。
まぁ、告知は十分に。
そして強制IDになったからといって排除できるわけでもない。
なんとなれば、現状維持で十分とは思える。
とはいえ、それを問う為の投票しようよ、って話になっているのだけれど。
まぁ、告知は十分に。
>744が言ってた人数＝空回りが現実味を帯びてきたな
728 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 23:00:31 ID:abycBrXq
>>744に期待ッ！
729 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 23:06:08 ID:LGvlM8qY
730 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 23:06:29 ID:/wGu3L3s
>>774さんじゃないの！？
731 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 23:23:59 ID:dGBlnLN2
後はまあ、どこまでやれば"十分"なの？ といういつもの話題。
最悪の馬鹿を想定すると「告知期間は１年以上取れ」だの「俺は（半年くらい来なかったから）見てない。 横暴だ！」とかあり得るわけで……
どこまでやったら「これでも知らんという奴は切り捨てる」と決断してよいか、って方が妥当な議題かもね。
最悪の馬鹿を想定すると「告知期間は１年以上取れ」だの「俺は（半年くらい来なかったから）見てない。 横暴だ！」とかあり得るわけで……
どこまでやったら「これでも知らんという奴は切り捨てる」と決断してよいか、って方が妥当な議題かもね。
告知の話もいいんだけど投票方法って決まってたっけ？
決まってなかったり荒らされて無かったりコンセンサス取れてないのに
話し持ってくんナウゼェ！とか運営に思われないかね？
いざ強制ＩＤが必要となった時に運営に
「狼少年乙！」とか言われたりすると困るんだが。
話し持ってくんナウゼェ！とか運営に思われないかね？
いざ強制ＩＤが必要となった時に運営に
「狼少年乙！」とか言われたりすると困るんだが。
結局投票だろ。
掲示板上で話して全員の意見を統一とか、
自分の意見を全員に聞いてもらう、
なんて考えてないか？
掲示板上で話して全員の意見を統一とか、
自分の意見を全員に聞いてもらう、
なんて考えてないか？
や、投票というか意見の表明はともかく、集計は実際上の観点から言えば無意味なんだって。
運営の人たちがなんらかの手段を講じる事を検討する為の前提条件に
板住人有志による投票結果の集計結果ってのは入ってないんだから。
あくまで、運営の人たちが、『面倒で（彼らにとって）益のない作業であっても、こりゃなんか手を打たないとダメだろ』
って現状が繰り広げられて、他の板への悪影響とかも考慮されるような状況になって、動くわけで。
で、それによって為された新たな設定が板住人にとって妥当な設定かどうかは蓋開けてみないとわからないわけ。
どこまでいっても（明確な犯罪行為が絡むならあ別だが）匿名掲示板なんだから、
対話による板住人の意見の統一も無理ならば、投票による決定も実際のところあまり意味があるものではない。
現状に耐えられない！という事なら、個人レベルで一番的確かつ効率の良い方策は、
卓ゲ板出て別のネットコミュニティーに行くのが、こんなトコでやいのやいの言うより妥当
荒らしが去ってからまた戻って来ても良いわけだし。
出ていかないのなら、荒らしには無視を決め込むのが的確で効率が良い。
運営の人たちがなんらかの手段を講じる事を検討する為の前提条件に
板住人有志による投票結果の集計結果ってのは入ってないんだから。
あくまで、運営の人たちが、『面倒で（彼らにとって）益のない作業であっても、こりゃなんか手を打たないとダメだろ』
って現状が繰り広げられて、他の板への悪影響とかも考慮されるような状況になって、動くわけで。
で、それによって為された新たな設定が板住人にとって妥当な設定かどうかは蓋開けてみないとわからないわけ。
どこまでいっても（明確な犯罪行為が絡むならあ別だが）匿名掲示板なんだから、
対話による板住人の意見の統一も無理ならば、投票による決定も実際のところあまり意味があるものではない。
現状に耐えられない！という事なら、個人レベルで一番的確かつ効率の良い方策は、
卓ゲ板出て別のネットコミュニティーに行くのが、こんなトコでやいのやいの言うより妥当
荒らしが去ってからまた戻って来ても良いわけだし。
出ていかないのなら、荒らしには無視を決め込むのが的確で効率が良い。
736 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/03(火) 02:06:25 ID:TWnQdL2V
議論の中身についての簡単なまとめ
①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
①強制ＩＤのメリット・デメリット についての各意見
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、これに対して明確な反論はなされてません
b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは，などという意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
①強制ＩＤのメリット・デメリット についての各意見
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、これに対して明確な反論はなされてません
b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは，などという意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
737 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/03(火) 02:09:18 ID:TWnQdL2V
投票内容についての今までの議論の簡単なまとめ、その１
①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
①強制ＩＤのメリット・デメリット についての各意見
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、これに対して明確な反論はなされてません
b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは，などという意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
①強制ＩＤのメリット・デメリット についての各意見
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、これに対して明確な反論はなされてません
b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは，などという意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
騒ぐほどのものかどうかが問題ですね
738 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/03(火) 02:11:02 ID:TWnQdL2V
議論の中身について、その２
②連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
b-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり
b-4規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
②連投規制の強化が必要かどうか について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】 （実質3スレ目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/425-439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/532-538
を参照ください
②連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
b-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり
b-4規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
②連投規制の強化が必要かどうか について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】 （実質3スレ目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/425-439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/532-538
を参照ください
739 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/03(火) 02:14:56 ID:TWnQdL2V
>>736=737はミスによる連投です。
ご容赦下さい
>>735
強制ＩＤについてはさぼてん★が板住人の合意が取れているか、と言うのも判断基準として置いている様なのでので投票、集計し
その結果で程度のレベルで合意が得られているかを見るのは、重要だと思います
ご容赦下さい
>>735
強制ＩＤについてはさぼてん★が板住人の合意が取れているか、と言うのも判断基準として置いている様なのでので投票、集計し
その結果で程度のレベルで合意が得られているかを見るのは、重要だと思います
740 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/03(火) 02:35:29 ID:TWnQdL2V
>>738のｂ-4b-4規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない についてｈじゃ
timecount/timeclose1のシステムに関する知識が無いと思わざる得ません
sambaの様に規制に引っかかってもすぐまた投票出来る様な物と違い、一度規制に引っかかると30分だが1時間だかその板に関しては感染に投票できなくなります
なので連投規制を強化して、連投する人間が連投規制に引っかかる様になると、連投被害は劇的に減ります
逆を言えばだからこそb-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり 、となるわけです
もちろん慣れてくれば、ある程度見極めてどれ位なら連投可能そうか判断して連投量を調節する様になるかも知れませんが、
現状見る限り連投して騒ぐ人間が、そんな冷静に判断して連投規制を回避出来るとは思えません
熱くなって連投規制に引っかかってしばらく投稿自体が出来なくなる、と思われます
投稿出来ない時間の間にクールダウンして、連投を止めるか、さらにイライラを募らせて、規制が解けた瞬間連投を再開するかは人によりますが、
仮に連投を再開しても、また規制に引っかかって投稿自体が出来なくなるのが落ちです
何度もそれを繰り返すかも知れませんが、連投していた本人のレスがしばらくなくなれば、それを構う野次馬的人間も減り連投の被害は大分減ると思われます
そういう意味では、連投規制を強化すれば、かなり劇的に連投被害は減ると思います
例えば
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/426-427
で例に挙がっているガープススレについては、8時間で370レスと言う異常な速度ですが、かなり減ると思います
timecount/timeclose1のシステムに関する知識が無いと思わざる得ません
sambaの様に規制に引っかかってもすぐまた投票出来る様な物と違い、一度規制に引っかかると30分だが1時間だかその板に関しては感染に投票できなくなります
なので連投規制を強化して、連投する人間が連投規制に引っかかる様になると、連投被害は劇的に減ります
逆を言えばだからこそb-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり 、となるわけです
もちろん慣れてくれば、ある程度見極めてどれ位なら連投可能そうか判断して連投量を調節する様になるかも知れませんが、
現状見る限り連投して騒ぐ人間が、そんな冷静に判断して連投規制を回避出来るとは思えません
熱くなって連投規制に引っかかってしばらく投稿自体が出来なくなる、と思われます
投稿出来ない時間の間にクールダウンして、連投を止めるか、さらにイライラを募らせて、規制が解けた瞬間連投を再開するかは人によりますが、
仮に連投を再開しても、また規制に引っかかって投稿自体が出来なくなるのが落ちです
何度もそれを繰り返すかも知れませんが、連投していた本人のレスがしばらくなくなれば、それを構う野次馬的人間も減り連投の被害は大分減ると思われます
そういう意味では、連投規制を強化すれば、かなり劇的に連投被害は減ると思います
例えば
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/426-427
で例に挙がっているガープススレについては、8時間で370レスと言う異常な速度ですが、かなり減ると思います
ここで書き込んでいるくらいなんだし、まだ俺は耐えられるんだが。
結果、変更される、変更されないに関わらず、他の利用者が
どう思っているのかを知りたいの「も」ある。俺は意思表示したいな。
結果、変更される、変更されないに関わらず、他の利用者が
どう思っているのかを知りたいの「も」ある。俺は意思表示したいな。
742 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/03(火) 02:40:15 ID:TWnQdL2V
ついでに今更ながら>>379の話とか出てきたのでちょっと反論
＞＞a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
＞＞a-4荒らし報告がしやすくなる
＞
＞コレについては、ID切り替えで回避される可能性が高い。
＞特に過疎板である卓ゲ板上のレス数が少ないスレでは、書き込み数が少ない場合でも
＞効果が高くなるため、ＩＤ切り替えの手間による抑制効果は低いと考えられる。
ＩＤ変更に使う事を前提に話してますが、何故それをメリットの部分にだけ適用するのでしょうか？
ＩＤ変更を行なえば今出てる強制ＩＤのデメリットはほぼ回避できそうですが
＞＞a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
＞＞a-4荒らし報告がしやすくなる
＞
＞コレについては、ID切り替えで回避される可能性が高い。
＞特に過疎板である卓ゲ板上のレス数が少ないスレでは、書き込み数が少ない場合でも
＞効果が高くなるため、ＩＤ切り替えの手間による抑制効果は低いと考えられる。
ＩＤ変更に使う事を前提に話してますが、何故それをメリットの部分にだけ適用するのでしょうか？
ＩＤ変更を行なえば今出てる強制ＩＤのデメリットはほぼ回避できそうですが
743 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/03(火) 03:02:27 ID:TWnQdL2V
議論自体以外の現状でてる問題点
・いつまで名無し変更を動き出しを待つのか
これは一番短い意見ではもう名無し変更は動き出さないと見て、別の告知などを行なうべきと言う意見すらあります
例えば>>238とか>>330とか
個人的にはもうチョイ待っても良いかなあと思いますが、今週末辺りで動きが無さそうなら名無し変更なしでの投票を考えたいところ
・告知期間について
常識考慮に値しないぐらい長い時間を取れと言う意見を無視すれば、短いので1週間、長いので2週間ぐらいでしょうか
個人的には1週間は最低ラインで出来れば＋αが欲しいところです
・名無し変更に頼らない告知方法
今のところ上がっている主な案としては
個人が自主的に名無し欄を変更して宣伝と投票用のスレを立てるor次スレのスレタイに近日投票を入れるとかですが、
次スレのスレタイ案は次スレがいつ立つか判らない時点で微妙過ぎると思います
いつまで待つかの議論との兼ね合いになりますが、極端な話、もう待たないで告知を始めるべきと言う意見を参考を採用するなら、
もうすぐ告知を始めなければならないので、このスレの次スレでは間に合いません
まあ議論も投票も出来ればこのスレ内で完結させたいとは思っていますが、状況的にそれでは合わない場合もあると言う事です
・いつまで名無し変更を動き出しを待つのか
これは一番短い意見ではもう名無し変更は動き出さないと見て、別の告知などを行なうべきと言う意見すらあります
例えば>>238とか>>330とか
個人的にはもうチョイ待っても良いかなあと思いますが、今週末辺りで動きが無さそうなら名無し変更なしでの投票を考えたいところ
・告知期間について
常識考慮に値しないぐらい長い時間を取れと言う意見を無視すれば、短いので1週間、長いので2週間ぐらいでしょうか
個人的には1週間は最低ラインで出来れば＋αが欲しいところです
・名無し変更に頼らない告知方法
今のところ上がっている主な案としては
個人が自主的に名無し欄を変更して宣伝と投票用のスレを立てるor次スレのスレタイに近日投票を入れるとかですが、
次スレのスレタイ案は次スレがいつ立つか判らない時点で微妙過ぎると思います
いつまで待つかの議論との兼ね合いになりますが、極端な話、もう待たないで告知を始めるべきと言う意見を参考を採用するなら、
もうすぐ告知を始めなければならないので、このスレの次スレでは間に合いません
まあ議論も投票も出来ればこのスレ内で完結させたいとは思っていますが、状況的にそれでは合わない場合もあると言う事です
744 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 03:08:13 ID:Jnga050q
>>740
だから、引っかかるまで連投して、連投できるようになったら連投を再開するだけだから
一度の連投で何レスか減って、再開するまでの間隔が変わるだけで、連投自体は無くならないよ。
それが30分になるか1時間になるか、それとも10分持たないのかは、他の書き込み量次第。
（書き込み量によっては）適度に間隔をあければ、あるスレではずっと連投が続く場合もあるだろう。
＞連投していた本人のレスがしばらくなくなれば、それを構う野次馬的人間も減り連投の被害は大分減ると思われます
その構う野次馬が連投規制解除を早めてるんだけどな。
っつーか、知識がないと思わざるを得ないほど、おかしいのが明らかなら
何度もまとめに書く前に突っ込み入れろよ
だから、引っかかるまで連投して、連投できるようになったら連投を再開するだけだから
一度の連投で何レスか減って、再開するまでの間隔が変わるだけで、連投自体は無くならないよ。
それが30分になるか1時間になるか、それとも10分持たないのかは、他の書き込み量次第。
（書き込み量によっては）適度に間隔をあければ、あるスレではずっと連投が続く場合もあるだろう。
＞連投していた本人のレスがしばらくなくなれば、それを構う野次馬的人間も減り連投の被害は大分減ると思われます
その構う野次馬が連投規制解除を早めてるんだけどな。
っつーか、知識がないと思わざるを得ないほど、おかしいのが明らかなら
何度もまとめに書く前に突っ込み入れろよ
745 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 04:23:45 ID:kCQ2XgSJ
746 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 05:09:36 ID:Jnga050q
どういう設定にしたらどれぐらい減るかなんてわからんだろうに、
過疎スレだと、ずーっと続いているように見えて間開いてたりするし。
結局、この板の一定量の書き込みに対して許された書き込み回数を
粘着しているスレに集中して書いてるんだから、連投自体は無くならないし
それすら無くそうとすると、通常の書き込みに支障が出る。
連投規制の性質上、他の書き込みが多いと制限は緩くなるので
書き込みの多い時間帯や、複数の煽り合いになると効力が弱い。
そして後者は連投荒らしとはまた別の話。
ダードや一時のソスレは早すぎだから規制しようとか、
gdgdの煽り合いで無駄にレスを増やすスレがあるから
板で一斉に連投規制しようってつもりか？
ついでに細かい事を言うと、例に挙がっているガープススレの
1 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2008/12/16(火) 16:53:00 ID:d5fKzBDW
372 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 04:14:57 ID:???
の間は、8時間ではなく約11時間20分。
372の8時間前は
102 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 20:08:30 ID:???
103 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 20:31:10 ID:???
辺りなので、8時間で370レスじゃなくて270レス。
1からなら
216 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 23:53:19 ID:???
で220レス
多い事には違いないけどな。
過疎スレだと、ずーっと続いているように見えて間開いてたりするし。
結局、この板の一定量の書き込みに対して許された書き込み回数を
粘着しているスレに集中して書いてるんだから、連投自体は無くならないし
それすら無くそうとすると、通常の書き込みに支障が出る。
連投規制の性質上、他の書き込みが多いと制限は緩くなるので
書き込みの多い時間帯や、複数の煽り合いになると効力が弱い。
そして後者は連投荒らしとはまた別の話。
ダードや一時のソスレは早すぎだから規制しようとか、
gdgdの煽り合いで無駄にレスを増やすスレがあるから
板で一斉に連投規制しようってつもりか？
ついでに細かい事を言うと、例に挙がっているガープススレの
1 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2008/12/16(火) 16:53:00 ID:d5fKzBDW
372 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 04:14:57 ID:???
の間は、8時間ではなく約11時間20分。
372の8時間前は
102 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 20:08:30 ID:???
103 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 20:31:10 ID:???
辺りなので、8時間で370レスじゃなくて270レス。
1からなら
216 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 23:53:19 ID:???
で220レス
多い事には違いないけどな。
まとめ役が気に入らない意見は却下か。
748 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/02/03(火) 08:08:42 ID:J6/orWvD
正直最近までどっちでもよかったが
リンドリスレにまで来たのはちとむかついたのでID派になろうと思った
リンドリスレにまで来たのはちとむかついたのでID派になろうと思った
かけるまでもないからなあｗ
752 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 08:58:18 ID:JsjmOdGB
ID出そうぜ>arl
755 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 09:47:25 ID:g/RiHA8g
756 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 12:21:41 ID:RsM3L9zh
投票に関して、
>賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい
とあるが、投票で書かれた数値を具体的にどう扱うわけ？1000000/1とか1/1とか書かれたら
どうするわけ？まとめ人による後出しじゃんけんでの恣意的な操作等をやられるのは御免
被るので事前にどう扱うのかきちんと説明して下さい。というよりシンプルに20/4に改正する
事に賛成ですか？反対ですか？という問いに何故しないのか理解不能。
>賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい
とあるが、投票で書かれた数値を具体的にどう扱うわけ？1000000/1とか1/1とか書かれたら
どうするわけ？まとめ人による後出しじゃんけんでの恣意的な操作等をやられるのは御免
被るので事前にどう扱うのかきちんと説明して下さい。というよりシンプルに20/4に改正する
事に賛成ですか？反対ですか？という問いに何故しないのか理解不能。
757 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 14:29:29 ID:u5IQ5w4q
758 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 18:31:03 ID:zEuVTBnk
いくつぐらいが良いかは、人それぞれ使い方次第だからあ
強化したいけど20/4まで嫌だとか、もっと強い規制でも構わない人とか色々いると思うよ
とはいえ他の人の通常利用を明らかに害する数値を提示されたり、常識的ありえない数値とか提示されても困るわけで
そういうのはやっぱりはぶかないと駄目だろうし
恣意的が嫌なら選別する段階で口出せば良いじゃん
まあ俺的にはtimecountは12～30まで、timecloseは4～6までぐらいかなあ
許せる範囲は
強化したいけど20/4まで嫌だとか、もっと強い規制でも構わない人とか色々いると思うよ
とはいえ他の人の通常利用を明らかに害する数値を提示されたり、常識的ありえない数値とか提示されても困るわけで
そういうのはやっぱりはぶかないと駄目だろうし
恣意的が嫌なら選別する段階で口出せば良いじゃん
まあ俺的にはtimecountは12～30まで、timecloseは4～6までぐらいかなあ
許せる範囲は
759 ：ＮＰＣさん：2009/02/03(火) 18:37:17 ID:zEuVTBnk
後、投票日と告知期間だけど投票日を15日、16日として、5日まで待って名無し変更が動かなそうなら各自告知はじめる感じが良いと思う
つまり告知期間は10日間
つまり告知期間は10日間
このスレは、まるでオウム信者どうしが対立しているかのようなスレですね
762 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/03(火) 23:47:04 ID:TWnQdL2V
>>758
＞timecountは12～30まで、timecloseは4～6までぐらいかなあ
まあ、そんな辺りが最大でしょうね
それでも30/4とかだときつ過ぎる気がしますね
30/6なら良いですが
告知始めるのがいつか、告知期間がどれくらいかの意見がまだほとんど出てませんが
既に>>743で述べましたが、大体今週末ぐらいには、名無し変更の方の動きが無ければ告知始めたい所です
告知を２週間取るとしても25日（日曜）と26日（月曜）の投票ですね
今月一杯でとりあえずの目処を付けたいとは思っています
正直余りにも長期化してだれて来ていると思えませんので
＞timecountは12～30まで、timecloseは4～6までぐらいかなあ
まあ、そんな辺りが最大でしょうね
それでも30/4とかだときつ過ぎる気がしますね
30/6なら良いですが
告知始めるのがいつか、告知期間がどれくらいかの意見がまだほとんど出てませんが
既に>>743で述べましたが、大体今週末ぐらいには、名無し変更の方の動きが無ければ告知始めたい所です
告知を２週間取るとしても25日（日曜）と26日（月曜）の投票ですね
今月一杯でとりあえずの目処を付けたいとは思っています
正直余りにも長期化してだれて来ていると思えませんので
日本語おｋ？
マジでもう投票以外の意見は、ガン無視なんだなｗ＞まとめ役
結局、ＧＭＧＡＭＥと同じパターンか。
結局、ＧＭＧＡＭＥと同じパターンか。
765 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/04(水) 00:06:16 ID:k4x2e5z+
連投規制の具体的数値に関して
20/4だとどれ位効果が見込めるか
>>209>>215>>217
正直●による連投規制の緩和がどれ位のものか判らないので何とも言えませんが・・・
これも個人の感性でどれ位で問題ないか考えているだけなので、
連投規制は強化したいが、20/4だと自分の通常使用にも問題が出てしまう可能性があるので16/4が良いだとか、色んな考えの人が居ると思うので、投票に際しても色んな意見を出して欲しいと言うのが私の考えです
ただ余りにも無茶な数値は除外せざる得ないと思います
20/4だとどれ位効果が見込めるか
>>209>>215>>217
正直●による連投規制の緩和がどれ位のものか判らないので何とも言えませんが・・・
これも個人の感性でどれ位で問題ないか考えているだけなので、
連投規制は強化したいが、20/4だと自分の通常使用にも問題が出てしまう可能性があるので16/4が良いだとか、色んな考えの人が居ると思うので、投票に際しても色んな意見を出して欲しいと言うのが私の考えです
ただ余りにも無茶な数値は除外せざる得ないと思います
それより投票方法どうなってんだよ
>>766
残念ながら、まだ投票方法と告知方法は決まっていない…
残念ながら、まだ投票方法と告知方法は決まっていない…
768 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 00:19:11 ID:HQHvfg/Q
>投票に際しても色んな意見を出して欲しい
前回はこれで跳ねられたんじゃなかったっけ？
前回はこれで跳ねられたんじゃなかったっけ？
769 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 00:21:31 ID:y4oL4W+D
>>768
sageてる連中がそう言い張ってるだけだよ。
sageてる連中がそう言い張ってるだけだよ。
770 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 00:27:11 ID:4LAQngS+
投票自体が目的と化してるｗｗｗマジ意味不明ｗｗｗｗｗ
みんなで強制ＩＤ賛成！強制ＩＤ賛成！！
って50回くらい言ってやろうぜ。
そうすれば賛成多数！賛成多数！！
って満足して成仏してくれるだろう。◆Yz8kJBJ4/Iもｗ
みんなで強制ＩＤ賛成！強制ＩＤ賛成！！
って50回くらい言ってやろうぜ。
そうすれば賛成多数！賛成多数！！
って満足して成仏してくれるだろう。◆Yz8kJBJ4/Iもｗ
771 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 00:27:36 ID:5yw/gVue
>>743>>762
乙ー。
日程は、
告知開始は申請から1週間以上待って今週末（2/7前後）、
告知期間は今週末から２週間程度（2/7～2/21）、
2/22,23で投票でどうだ？
つーか、762の
＞告知を２週間取るとしても25日（日曜）と26日（月曜）の投票ですね
って、25と26は水木で平日だぞｗ
あと連投機性については、オレも数値を投票して良いと思うし、
>>758の「最初からある程度の範囲を決めておく」に賛成。
758が示した範囲自体も順当な数値だと思うな。
乙ー。
日程は、
告知開始は申請から1週間以上待って今週末（2/7前後）、
告知期間は今週末から２週間程度（2/7～2/21）、
2/22,23で投票でどうだ？
つーか、762の
＞告知を２週間取るとしても25日（日曜）と26日（月曜）の投票ですね
って、25と26は水木で平日だぞｗ
あと連投機性については、オレも数値を投票して良いと思うし、
>>758の「最初からある程度の範囲を決めておく」に賛成。
758が示した範囲自体も順当な数値だと思うな。
772 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 00:35:21 ID:5yw/gVue
>>764>>770
投票以外で何をしたくて、どのレスを無視されたのさ？
板設定の変更議論についての議論で、建設的なレスを頼むぜ。
ついでにいえば、投票についてでずっと議論が進んでたと思うが？
>>766-767
告知方法は既に「名無しの名前欄を変更」で申請済だろ？
投票方法も「原則はコード申請して投票、申請が通らなかった場合はfusiana」
でラインが示されてるだろ？
名前欄の変更申請が通らなかった場合は議論中で、若干意見が出ている段階。
fusianaで投票する場合は、携帯の方がいいんじゃね？という案や
集計方法をどうしようか？とか議論している段階だな。
意見があるなら早めに言った方がいいと思うよ。
投票以外で何をしたくて、どのレスを無視されたのさ？
板設定の変更議論についての議論で、建設的なレスを頼むぜ。
ついでにいえば、投票についてでずっと議論が進んでたと思うが？
>>766-767
告知方法は既に「名無しの名前欄を変更」で申請済だろ？
投票方法も「原則はコード申請して投票、申請が通らなかった場合はfusiana」
でラインが示されてるだろ？
名前欄の変更申請が通らなかった場合は議論中で、若干意見が出ている段階。
fusianaで投票する場合は、携帯の方がいいんじゃね？という案や
集計方法をどうしようか？とか議論している段階だな。
意見があるなら早めに言った方がいいと思うよ。
>>770
何お前、荒らし？ 空回り？
何お前、荒らし？ 空回り？
774 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 00:40:57 ID:ul5wsG80
意見なんか出したら「俺は知らなかった」と言えなく……は、ならんか。 別人のフリで無問題。
>>771
待て、先月の２５・２６は日月だった。
これはつまり、時間移動できる事が投票に参加する条件って事なんだよ！！ 【AA略】
>>771
待て、先月の２５・２６は日月だった。
これはつまり、時間移動できる事が投票に参加する条件って事なんだよ！！ 【AA略】
775 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 00:47:10 ID:ubYMn0fp
>>773
ID出そうね
ID出そうね
776 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 00:47:12 ID:4LAQngS+
自分が気に入らない意見は、まとめに載せないまとめ役って、露骨すぎない？
反対派の工作としか思えないんだけど。
反対派の工作としか思えないんだけど。
>>742
しかし、この意見は酷いな
しかし、この意見は酷いな
779 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 01:42:30 ID:5yw/gVue
>>776
問うてたっけ？
コテの606は>>661に>>666で返された後
gdgdになって煽りレスばっかだったと思うが。
つーか、そこまでの問題に直面してないと思うなら、
設定変更に反対票を１票投じればいいんじゃないの？
なんで投票するかどうかの問題になるんだ？
問うてたっけ？
コテの606は>>661に>>666で返された後
gdgdになって煽りレスばっかだったと思うが。
つーか、そこまでの問題に直面してないと思うなら、
設定変更に反対票を１票投じればいいんじゃないの？
なんで投票するかどうかの問題になるんだ？
780 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 01:59:08 ID:5yw/gVue
>>777-778
sageで文句と煽りだけ書いても意味無いぜ？
進行に問題があると思うなら、まず自分がキチンと具体的な対策や要望を書こうよ。
まとめに意見が抜けていると思うなら、レス番を指定して
「この意見が抜けてるので記載してくれ」と頼めばいい。
意見が酷いと思うなら、理路整然と説明したうえで、板設定の主張を述べればいい。
それだけだと思うんだけどなあ。
sageで文句と煽りだけ書いても意味無いぜ？
進行に問題があると思うなら、まず自分がキチンと具体的な対策や要望を書こうよ。
まとめに意見が抜けていると思うなら、レス番を指定して
「この意見が抜けてるので記載してくれ」と頼めばいい。
意見が酷いと思うなら、理路整然と説明したうえで、板設定の主張を述べればいい。
それだけだと思うんだけどなあ。
781 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 03:30:53 ID:gEa366qV
>賛成反対を集計するだけならまだしも議論の最初からの総計を集計にしてたり、
>しかもそれを結論として持って来ちゃうのは
>いまいちというか、ちょっといまいち過ぎないか、とは感じます。
>
>あと、期日が決まっててそれで無理矢理切っちゃっていないか、
>ってのも気になっているのですがまだ詳しく見てません。
>しかもそれを結論として持って来ちゃうのは
>いまいちというか、ちょっといまいち過ぎないか、とは感じます。
>
>あと、期日が決まっててそれで無理矢理切っちゃっていないか、
>ってのも気になっているのですがまだ詳しく見てません。
>>780
無理だって。どうせ無視されるって。
無理だって。どうせ無視されるって。
784 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 08:08:29 ID:xED7t1ja
またIDなしか
785 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 09:00:08 ID:qcpJxFnr
もうID無しは、発言を認めずに完全スルーで。
いまさら議論を蒸し返してる連中もごね得狙いの荒らしなんで、レスする時は気をつけて。
いまさら議論を蒸し返してる連中もごね得狙いの荒らしなんで、レスする時は気をつけて。
真の強制ID反対派がID出すかボケｗ
787 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 10:49:52 ID:4LAQngS+
一理あるｗ
788 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 12:04:29 ID:0qJZbmWp
>>765
さぼてんのレス読んだ？投票は意見が出尽くして議論ではどっちが良いか決めかねるって
段階ですべきもので、投票に際していろんな意見を出して欲しいという考えそのものが
間違ってる。投票とは限定主題に対して白黒つけるもので、あんたが言ってるのは投票では
なくアンケートの類でやるべき事。だから、投票するならはっきりと申請の際を申請値を
明示しなくちゃいけない（別に候補値は複数でもいいが）。
さぼてんのレス読んだ？投票は意見が出尽くして議論ではどっちが良いか決めかねるって
段階ですべきもので、投票に際していろんな意見を出して欲しいという考えそのものが
間違ってる。投票とは限定主題に対して白黒つけるもので、あんたが言ってるのは投票では
なくアンケートの類でやるべき事。だから、投票するならはっきりと申請の際を申請値を
明示しなくちゃいけない（別に候補値は複数でもいいが）。
789 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 12:25:40 ID:0qJZbmWp
>>788の続き
さらに、付け加えると投票に際して余分な意見表明をさせる余地を残すと、その表明した
意見以外の意見に対して賛成か反対かわからなくなるという大きな弊害が出てくる。
例えば、>>765が言う>20/4だと自分の通常使用にも問題が出てしまう可能性があるので16/4が良いと考える人がいたとして、申請値が16/4に決まった場合は良いが、20/4に
決まった場合は、申請に賛成か反対かという問いのカウントに関してどう扱うわけ？
俺なら、上記のような考えで16/4が良いと言ったんだから20/4での申請には反対だろうと
考えて反対票にカウントするだろうが、無理やり賛成票にカウントする人もいるだろう。
まあここまで言っても、申請値を明示しないで投票にかけるとしたら、賛成票の不正な
水増しが動機なんだと判断するしかないね。
さらに、付け加えると投票に際して余分な意見表明をさせる余地を残すと、その表明した
意見以外の意見に対して賛成か反対かわからなくなるという大きな弊害が出てくる。
例えば、>>765が言う>20/4だと自分の通常使用にも問題が出てしまう可能性があるので16/4が良いと考える人がいたとして、申請値が16/4に決まった場合は良いが、20/4に
決まった場合は、申請に賛成か反対かという問いのカウントに関してどう扱うわけ？
俺なら、上記のような考えで16/4が良いと言ったんだから20/4での申請には反対だろうと
考えて反対票にカウントするだろうが、無理やり賛成票にカウントする人もいるだろう。
まあここまで言っても、申請値を明示しないで投票にかけるとしたら、賛成票の不正な
水増しが動機なんだと判断するしかないね。
790 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 12:34:05 ID:???
>>786
強制ＩＤによるモロ出しとローカルルールによるモロ出しと個人の趣味によるモロ出しを一緒にしないでくれ。
俺は強制ＩＤは反対だし、ローカルルールによるモロ出しも控えるべきだと思う。
それでも、自治系スレでは出すべきだと思うし、個人とのモロ出しは大好きだぞ。
強制ＩＤによるモロ出しとローカルルールによるモロ出しと個人の趣味によるモロ出しを一緒にしないでくれ。
俺は強制ＩＤは反対だし、ローカルルールによるモロ出しも控えるべきだと思う。
それでも、自治系スレでは出すべきだと思うし、個人とのモロ出しは大好きだぞ。
791 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 12:34:56 ID:Nr2AuKSy
まあ、忘れる事も有るよね。
説得力が皆無になったがな
793 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 13:16:00 ID:Yofja3w7
>>790に全面的に同意はするけど
ID出し忘れたまま気づかないとかちょっと
ID出し忘れたまま気づかないとかちょっと
794 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 13:18:13 ID:hYfDbtBu
>>788
さぼてんさんのレスを曲解してるねー
＞票をカウントしている間に意見を戦わせていくとか、
＞それって投票とは呼べる代物ではないと思います。
票をカウントしてる最中も議論を戦わせてるのがおかしいとは言ってるけど、別に色んな意見のどれが良いか投票する事は禁じてないよね
いくつかの意見があって、そのどれが良いか投票するのが無効なら、ほとんどの板のデフォルト名無し変更の投票は無効だなｗ
>>789みたいな場合は、16/4までなら賛成それより強い連投規制は反対とかはっきり言って投票すれば？
投票の結果、平均がそれを超えそうなら反対票として扱うとか、いくらでも対応出来ると思うけど
屁理屈お疲れ様
さぼてんさんのレスを曲解してるねー
＞票をカウントしている間に意見を戦わせていくとか、
＞それって投票とは呼べる代物ではないと思います。
票をカウントしてる最中も議論を戦わせてるのがおかしいとは言ってるけど、別に色んな意見のどれが良いか投票する事は禁じてないよね
いくつかの意見があって、そのどれが良いか投票するのが無効なら、ほとんどの板のデフォルト名無し変更の投票は無効だなｗ
>>789みたいな場合は、16/4までなら賛成それより強い連投規制は反対とかはっきり言って投票すれば？
投票の結果、平均がそれを超えそうなら反対票として扱うとか、いくらでも対応出来ると思うけど
屁理屈お疲れ様
795 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 13:41:06 ID:DED7s7Hb
>>794
これこれこういう理由でこの規制値が良いと思うという投票に問題があることは
>票をカウントしてる最中も議論を戦わせてるのがおかしいとは言ってるけど
と書いてるから理解してるよな
>>788だって「別に候補値は複数でもいいが」と書いてる
>いくつかの意見があって、そのどれが良いか投票するのが無効なら、ほとんどの板のデフォルト名無し変更の投票は無効だなｗ
っていったい誰と戦ってるんだ
>>789のような場合は、投票時に同様の不安を感じる人が出ないよう
>投票の結果、平均がそれを超えそうなら反対票として扱う
など投票開始までにその対応方法についてスレ内でコンセンサスを得て
投票する意思のある人に対し明示できる状況にしておくべきで
投票開始前に問題を潰す切欠が出来たことは歓迎こそすれ、屁理屈お疲れ様と煽るようなことじゃない。
ところで、より早くカウントがリセットされる20/4と、7レスまで連投できる40/7は
どちらがより強い連投規制ということになるんだろうね
これこれこういう理由でこの規制値が良いと思うという投票に問題があることは
>票をカウントしてる最中も議論を戦わせてるのがおかしいとは言ってるけど
と書いてるから理解してるよな
>>788だって「別に候補値は複数でもいいが」と書いてる
>いくつかの意見があって、そのどれが良いか投票するのが無効なら、ほとんどの板のデフォルト名無し変更の投票は無効だなｗ
っていったい誰と戦ってるんだ
>>789のような場合は、投票時に同様の不安を感じる人が出ないよう
>投票の結果、平均がそれを超えそうなら反対票として扱う
など投票開始までにその対応方法についてスレ内でコンセンサスを得て
投票する意思のある人に対し明示できる状況にしておくべきで
投票開始前に問題を潰す切欠が出来たことは歓迎こそすれ、屁理屈お疲れ様と煽るようなことじゃない。
ところで、より早くカウントがリセットされる20/4と、7レスまで連投できる40/7は
どちらがより強い連投規制ということになるんだろうね
796 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 14:50:54 ID:fJ3Fdl0n
>>780
実際連投規制の反対派の意見の下二つは、誰だかがこれ加えてって言って加わったものだしな
これを加えるべきって意見で、しかるべく考慮に値する意見と判断すれば加えてくれるんじゃね、と俺は思うが
まあスレのローカルルールすら守らず煽ってるだけの奴だから、実際に加えて欲しい意見なんて無いんだろうけど
単にスレを荒らすのが目的なんだろうね
実際連投規制の反対派の意見の下二つは、誰だかがこれ加えてって言って加わったものだしな
これを加えるべきって意見で、しかるべく考慮に値する意見と判断すれば加えてくれるんじゃね、と俺は思うが
まあスレのローカルルールすら守らず煽ってるだけの奴だから、実際に加えて欲しい意見なんて無いんだろうけど
単にスレを荒らすのが目的なんだろうね
797 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 15:07:36 ID:qcpJxFnr
自主性がないんだよな、反対派には。
自分たちで何かしようという気がない。
大体、まとめ役だって賛成派なんだから、反対派の意見に辛い採点する事ぐらい
当たり前の話だ。
そこで拗ねたり、ごねたりして議論をかき回そうする方が異常だ。
自分たちで何かしようという気がない。
大体、まとめ役だって賛成派なんだから、反対派の意見に辛い採点する事ぐらい
当たり前の話だ。
そこで拗ねたり、ごねたりして議論をかき回そうする方が異常だ。
自分たちでもまとめればいいのに。
>>742はデメリットに対する対策として有効だと思うので、まとめ意見に反映して欲しい
これが煽りあいの中で消えてしまうのは惜しいと思う
これが煽りあいの中で消えてしまうのは惜しいと思う
800 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 16:02:49 ID:Nr2AuKSy
文句のある奴が頑張ればいいんだよっつったのも賛成派だし
だーよーなー
頑張らなきゃならん立場のは強制ID導入派であって
現状維持派ではない
何勘違いしてんだか
頑張らなきゃならん立場のは強制ID導入派であって
現状維持派ではない
何勘違いしてんだか
どだいまともな被害実態もなく、少々騒がれた程度で「荒らしだ！」とわめいてるだけで
より切実だろう他の嘆願が通ってない中自分の我侭だけは通して欲しいという勝手を
大声で騒ぎ立ててるわけだから仕方ないのかな？
より切実だろう他の嘆願が通ってない中自分の我侭だけは通して欲しいという勝手を
大声で騒ぎ立ててるわけだから仕方ないのかな？
>>798
そんなワケには行かないだろ。
あくまでちゃんとした議論をして、その上で投票して運営に見て貰う必要があるんだ。
ソレが投票の前提の議論のまとめが二つあるなんて状態になったら、投票でどんな
結果が出ても、板としてのコンセンサスを得ているとの判断をしてもらえるワケがない。
ちゃんと一つのまとめで話し合っていかないと、今までの議論が無駄になってしまうよ。
そんなワケには行かないだろ。
あくまでちゃんとした議論をして、その上で投票して運営に見て貰う必要があるんだ。
ソレが投票の前提の議論のまとめが二つあるなんて状態になったら、投票でどんな
結果が出ても、板としてのコンセンサスを得ているとの判断をしてもらえるワケがない。
ちゃんと一つのまとめで話し合っていかないと、今までの議論が無駄になってしまうよ。
まずは投票賛成派が過半数であることを投票によらずに証明してもらわないと。
807 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 17:10:40 ID:hYfDbtBu
>>795
＞これこれこういう理由でこの規制値が良いと思うという投票に問題があることは
それが曲解だっつーの
投票に際し、その投票の理由を述べる事自体は
＞票をカウントしてる最中も議論を戦わせてる
とは全く違う
で
＞別に候補値は複数でもいいが
候補値が複数で良いなら、投票に際し、自分の望む数値を述べる事自体になんら問題は無いだろう
選択肢の候補は任意の数値全てで良いんだから
単に候補となる選択肢が多いだけで
ただまあ候補が無限じゃあ問題あるのは認める
なので>>758とか程度の範囲は決めておいた方が良いとは思う
＞>投票の結果、平均がそれを超えそうなら反対票として扱う
＞など投票開始までにその対応方法についてスレ内でコンセンサスを得て
＞投票する意思のある人に対し明示できる状況にしておくべきで
＞投票開始前に問題を潰す切欠が出来たことは歓迎こそすれ
こっちは普通に同意
この辺のコンセンサスは取れてないと後で揉める可能性が高いからね
＞これこれこういう理由でこの規制値が良いと思うという投票に問題があることは
それが曲解だっつーの
投票に際し、その投票の理由を述べる事自体は
＞票をカウントしてる最中も議論を戦わせてる
とは全く違う
で
＞別に候補値は複数でもいいが
候補値が複数で良いなら、投票に際し、自分の望む数値を述べる事自体になんら問題は無いだろう
選択肢の候補は任意の数値全てで良いんだから
単に候補となる選択肢が多いだけで
ただまあ候補が無限じゃあ問題あるのは認める
なので>>758とか程度の範囲は決めておいた方が良いとは思う
＞>投票の結果、平均がそれを超えそうなら反対票として扱う
＞など投票開始までにその対応方法についてスレ内でコンセンサスを得て
＞投票する意思のある人に対し明示できる状況にしておくべきで
＞投票開始前に問題を潰す切欠が出来たことは歓迎こそすれ
こっちは普通に同意
この辺のコンセンサスは取れてないと後で揉める可能性が高いからね
強制IDに従ってる奴はそれなりにいそうだが
連投規制を弄るべきだ！ ってそんなに多いのか？
まず
連投規制を変更するかどうかをとうひょ（ｒｙ
割と冗談でもなく
連投規制を弄るべきだ！ ってそんなに多いのか？
まず
連投規制を変更するかどうかをとうひょ（ｒｙ
割と冗談でもなく
809 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 17:32:07 ID:Nr2AuKSy
810 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 17:56:59 ID:wfs4d+U5
timecountが小さすぎると少人数で煽りあえば連投できてしまう
timecloseが大きすぎると串や漫喫の渡り歩きで連投できてしまう
比率を厳しくしすぎれば誰も書き込めない
一般論なら言えるけど、このパラメータの弄り方わからん
timecloseが大きすぎると串や漫喫の渡り歩きで連投できてしまう
比率を厳しくしすぎれば誰も書き込めない
一般論なら言えるけど、このパラメータの弄り方わからん
811 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 18:16:52 ID:qcpJxFnr
投票中に理由を言うことが議論になるというなら、「投票理由を書かない」「投票時に
他の投票を読まない」ように呼びかける方向で回避できるんじゃないだろうか？
他の投票を読まない」ように呼びかける方向で回避できるんじゃないだろうか？
812 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/04(水) 18:30:25 ID:Nr2AuKSy
>>810
理論は、まあ、わかるんだよね、俺も。
連投嵐は気にしてなかったからメリットは無いとして、実際に板を使う上でどんな感じになるのかってのがね。
まあ、規制入ったら書き込まなきゃいいだけだからあんまり実害は無いと思うんだが。
理論は、まあ、わかるんだよね、俺も。
連投嵐は気にしてなかったからメリットは無いとして、実際に板を使う上でどんな感じになるのかってのがね。
まあ、規制入ったら書き込まなきゃいいだけだからあんまり実害は無いと思うんだが。
813 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 19:13:14 ID:ul5wsG80
>>811
「絶対にレスしてはいけない議論スレ２４時」でいいんじゃない？
こういう書き方にする必要は無いけど、内容としてはさ。
要は他の意見に対して「それは違うだろ」と議論を吹っかける奴とそれに応じる奴の存在がマズいんだろうし。
「絶対にレスしてはいけない議論スレ２４時」でいいんじゃない？
こういう書き方にする必要は無いけど、内容としてはさ。
要は他の意見に対して「それは違うだろ」と議論を吹っかける奴とそれに応じる奴の存在がマズいんだろうし。
814 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 19:28:25 ID:DED7s7Hb
>>807
厳密には議論じゃないことは分かってる
ただ俺がやりがちだから分かるんだが、自分よりも前に投票した人の理由を読んで
議論中には何とも思わなかった意見に感銘を受けて意見を翻してみたり
議論を吹っかけはしないものの、その意見を穴をつくような反対意見の理由を書きたくなったり
それ議論と平行して行う投票と何が違うんだと言いたくなるような事例がないでもない
そういった理由で、全く問題がない訳でもない程度の認識
まあ>>811の言うように、理由を読まなければ済む話ではある
あと、ある程度の範囲を決めておくことは賛成
>>808
それ変更しない方に投票すればいいだけだろ
厳密には議論じゃないことは分かってる
ただ俺がやりがちだから分かるんだが、自分よりも前に投票した人の理由を読んで
議論中には何とも思わなかった意見に感銘を受けて意見を翻してみたり
議論を吹っかけはしないものの、その意見を穴をつくような反対意見の理由を書きたくなったり
それ議論と平行して行う投票と何が違うんだと言いたくなるような事例がないでもない
そういった理由で、全く問題がない訳でもない程度の認識
まあ>>811の言うように、理由を読まなければ済む話ではある
あと、ある程度の範囲を決めておくことは賛成
>>808
それ変更しない方に投票すればいいだけだろ
連投規制を厳しくするの？緩くするの？
その内容によっても投票するかどうか変わるんだけど。
その内容によっても投票するかどうか変わるんだけど。
>>807
>候補値が複数で良いなら、投票に際し、自分の望む数値を述べる事自体になんら
>問題は無いだろう
本気で言ってるのか？候補を提示する（できる）って事はそれが複数あろうが、候補を絞る
際に何故その候補が候補足り得るのかという経るべき議論・過程を当然のように経る訳だ。
また、要らぬ、そして得られるかどうかもわからないコンセンサスを得る必要もなく、候補の
どれかが多数であるという誰が見ても明確かつ公正な理由でそのまま申請されることは
投票前から担保されてる。
ま、投票後に指摘して引っ掻き回すこともできた中、投票前に現状の投票の仕様の不備を指摘してあげたのに屁理屈とか言われるし、選択肢も提示できない＝選択肢を提示できる
だけの根拠も議論の積み重ねもないって事を知らずに暴露してるんだよって事がわから
ない人達で後は好きにすればいいよ。
>候補値が複数で良いなら、投票に際し、自分の望む数値を述べる事自体になんら
>問題は無いだろう
本気で言ってるのか？候補を提示する（できる）って事はそれが複数あろうが、候補を絞る
際に何故その候補が候補足り得るのかという経るべき議論・過程を当然のように経る訳だ。
また、要らぬ、そして得られるかどうかもわからないコンセンサスを得る必要もなく、候補の
どれかが多数であるという誰が見ても明確かつ公正な理由でそのまま申請されることは
投票前から担保されてる。
ま、投票後に指摘して引っ掻き回すこともできた中、投票前に現状の投票の仕様の不備を指摘してあげたのに屁理屈とか言われるし、選択肢も提示できない＝選択肢を提示できる
だけの根拠も議論の積み重ねもないって事を知らずに暴露してるんだよって事がわから
ない人達で後は好きにすればいいよ。
落ち着けよｗｗｗそんなに論破されて悔しいか？ｗｗｗｗｗ
818 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 00:00:19 ID:ul5wsG80
自分の理論の不備を指摘してもらったんだから「ありがとう」の一言も言うべきなんじゃない？
無条件に受け入れてもらえるわけじゃない事くらいは解ってただろうよー
無条件に受け入れてもらえるわけじゃない事くらいは解ってただろうよー
819 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/05(木) 00:14:50 ID:34hPeicm
すいません
既にご指摘がある通り>>762の25日（日曜）26日（月曜）は間違いです
一月のカレンダー見てました
２月２２日（日曜）２３日（月曜）に訂正します
連投規制に投票について
具体的数値の範囲は決めておいた方が良いと言う意見が多い様ですし、元々極端過ぎる数値は集計の段階で話し合いながら弾く予定でしたし、
とりあえず投票範囲は>>758さんの案
timecountは12～30まで、timecloseは4～6
を暫定の範囲とします
後はこれ以上の数値の場合は賛成出来ないと言う限界がある人は書いて下さいを追加しますかね
・連投規制強化に賛成か反対か
（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい、またこれ以上の数値の場合は賛成出来ないと言う限界がある人は書いて下さい）
数値の範囲はtimecountは12～30まで、timecloseは4～6までを有効とします
特に数値に明記が無かった場合基本案の20/4と見なします
こんな感じで
既にご指摘がある通り>>762の25日（日曜）26日（月曜）は間違いです
一月のカレンダー見てました
２月２２日（日曜）２３日（月曜）に訂正します
連投規制に投票について
具体的数値の範囲は決めておいた方が良いと言う意見が多い様ですし、元々極端過ぎる数値は集計の段階で話し合いながら弾く予定でしたし、
とりあえず投票範囲は>>758さんの案
timecountは12～30まで、timecloseは4～6
を暫定の範囲とします
後はこれ以上の数値の場合は賛成出来ないと言う限界がある人は書いて下さいを追加しますかね
・連投規制強化に賛成か反対か
（賛成の人は出来ればどの程度の数値を望むかを書いて下さい、またこれ以上の数値の場合は賛成出来ないと言う限界がある人は書いて下さい）
数値の範囲はtimecountは12～30まで、timecloseは4～6までを有効とします
特に数値に明記が無かった場合基本案の20/4と見なします
こんな感じで
820 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 00:16:54 ID:lO9xOR8Z
強制IDに賛成です。
理由は専ブラの機能が使えるから。
NG意外にも同じIDの発言をまとめて見れるのがいい。
連投規制はあまり気にしてない。
現状でもいいと思ってる。
亀もいいところだが>>394を読んで初めて２ちゃんの理念を知ったよ。
出されたご飯を残さず食べるというのはいいけど
口に入らないものはさすがに食べたくないよ。
反対派は過疎を気にしてるみたいだけどID出たぐらいでいなくなるんなら
そういう人ははじめからこの板必要としてないんじゃないの？
もっともこんなことしても変わんないだろうけどね。
どこかのバカが殺人予告でもして事件でも起こせば変わるかも？
理由は専ブラの機能が使えるから。
NG意外にも同じIDの発言をまとめて見れるのがいい。
連投規制はあまり気にしてない。
現状でもいいと思ってる。
亀もいいところだが>>394を読んで初めて２ちゃんの理念を知ったよ。
出されたご飯を残さず食べるというのはいいけど
口に入らないものはさすがに食べたくないよ。
反対派は過疎を気にしてるみたいだけどID出たぐらいでいなくなるんなら
そういう人ははじめからこの板必要としてないんじゃないの？
もっともこんなことしても変わんないだろうけどね。
どこかのバカが殺人予告でもして事件でも起こせば変わるかも？
821 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/05(木) 00:23:25 ID:WYH6sjiR
822 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/05(木) 00:23:35 ID:34hPeicm
後、まとめに反映されてない意見があると言う人は具体的にどの意見かを言って下さい
余り時間が取れないので前のをそのまま流用してるので
以下、意図的に加えなかった意見
・２ｃｈの魂が失われる
理由
主張している人間同士でさえ齟齬があり（転んでも泣かないを重視している人も居れば、匿名性について重視している人も居る）、具体的でなく、
また、個の排除などは「昔の」２ｃｈの気風であり、今は強制ＩＤの板が6割以上、
またＢｅなど明らかに匿名性をある程度担保しながら個を明確に意識したシステムを運営側が用意している、
去年辺りには全板共通ＩＤの構想などもあった、などから現状（正確にはひろゆき氏が後期考えていた）２ｃｈの物と違う
強制ＩＤに対するＩＤ切り替え云々
既に言った様に作為的にメリットのみに適用して、デメリットに対してどう影響するか考慮してない意見だったため
またＩＤ切り替えはデメリット、メリット共にある程度消せる行為であり、どちらの意見にも適用出来ないため
後は出来ない人も居ると言う事
余り時間が取れないので前のをそのまま流用してるので
以下、意図的に加えなかった意見
・２ｃｈの魂が失われる
理由
主張している人間同士でさえ齟齬があり（転んでも泣かないを重視している人も居れば、匿名性について重視している人も居る）、具体的でなく、
また、個の排除などは「昔の」２ｃｈの気風であり、今は強制ＩＤの板が6割以上、
またＢｅなど明らかに匿名性をある程度担保しながら個を明確に意識したシステムを運営側が用意している、
去年辺りには全板共通ＩＤの構想などもあった、などから現状（正確にはひろゆき氏が後期考えていた）２ｃｈの物と違う
強制ＩＤに対するＩＤ切り替え云々
既に言った様に作為的にメリットのみに適用して、デメリットに対してどう影響するか考慮してない意見だったため
またＩＤ切り替えはデメリット、メリット共にある程度消せる行為であり、どちらの意見にも適用出来ないため
後は出来ない人も居ると言う事
823 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/05(木) 00:28:03 ID:WYH6sjiR
>>822
>全板共通ＩＤの構想などもあった
ＩＤ無しから強制ＩＤになった板はＩＤ無しだったスレに対してどの程度の割合なのさ？
希望した板はいくつあるのさ？
元から強制ＩＤだったのと後から変わるんじゃ話が違うでしょ？
他の板が６割強制ＩＤだから、なんて理由を出すならそれくらいは調べてるんだよね？
>全板共通ＩＤの構想などもあった
ＩＤ無しから強制ＩＤになった板はＩＤ無しだったスレに対してどの程度の割合なのさ？
希望した板はいくつあるのさ？
元から強制ＩＤだったのと後から変わるんじゃ話が違うでしょ？
他の板が６割強制ＩＤだから、なんて理由を出すならそれくらいは調べてるんだよね？
824 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 00:38:36 ID:ToDpwJVT
>>823
指摘している部分からそれを引っ張り出すのは、流石に無理のある論理展開だなｗ
指摘している部分からそれを引っ張り出すのは、流石に無理のある論理展開だなｗ
825 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/05(木) 00:39:32 ID:34hPeicm
で連投規制について
>>810
ちょっと間違ってます
＞少人数で煽りあえば連投できてしまう
のはtimecountが小さい場合でなく、timecloseに対するtimecountの割合が小さい場合です
判り易く極端な例を出すとtimecountが仮に100でもtimecloseが90なら板全体で100レス中一人で90レスまで出来るのでほぼ一人で回せます
逆にtimecountが10でもtimecloseが板全体で1なら10レス中1レスしか出来ないので、他の場所で書き込んでいる人が居る事を考えても、5人はいないと連投出来ないでしょう
timecloseに対するtimecountの割合が同じ場合は、timecountが大きいほど長い時間をチェックする為、短期間なら連投出来ます
但し割合が同じなら長い時間で考えれば同じ程度しか一人はレス出来ません
基本的に前スレで報告が上がりましたが、ものすごい連投をして騒ぐ人間が一部に居る為これが望まれました
>>810
ちょっと間違ってます
＞少人数で煽りあえば連投できてしまう
のはtimecountが小さい場合でなく、timecloseに対するtimecountの割合が小さい場合です
判り易く極端な例を出すとtimecountが仮に100でもtimecloseが90なら板全体で100レス中一人で90レスまで出来るのでほぼ一人で回せます
逆にtimecountが10でもtimecloseが板全体で1なら10レス中1レスしか出来ないので、他の場所で書き込んでいる人が居る事を考えても、5人はいないと連投出来ないでしょう
timecloseに対するtimecountの割合が同じ場合は、timecountが大きいほど長い時間をチェックする為、短期間なら連投出来ます
但し割合が同じなら長い時間で考えれば同じ程度しか一人はレス出来ません
基本的に前スレで報告が上がりましたが、ものすごい連投をして騒ぐ人間が一部に居る為これが望まれました
826 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/05(木) 00:52:47 ID:34hPeicm
>>823
「構想もあった」と言う言葉で理解出来ませんか？
あくまで構想です
そういう風にしようかと元管理人ひろゆき氏が考えていて、その様な発言があったと言う話です
後、全板共通ＩＤと言う言葉を誤解している様ですが、今現状は例えば同じサーバーや同じカテゴリ内でも板が違えばＩＤは違います
例えばゲサロと家ゲーＲＰＧ板では同じ人が書き込んでも違うＩＤが表示されます
それをどの板でも２ｃｈ内なら共通にしようと言う話です
別に全板にＩＤ制を強制的に導入しようと言う構想ではありません
「構想もあった」と言う言葉で理解出来ませんか？
あくまで構想です
そういう風にしようかと元管理人ひろゆき氏が考えていて、その様な発言があったと言う話です
後、全板共通ＩＤと言う言葉を誤解している様ですが、今現状は例えば同じサーバーや同じカテゴリ内でも板が違えばＩＤは違います
例えばゲサロと家ゲーＲＰＧ板では同じ人が書き込んでも違うＩＤが表示されます
それをどの板でも２ｃｈ内なら共通にしようと言う話です
別に全板にＩＤ制を強制的に導入しようと言う構想ではありません
827 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 00:54:36 ID:ZEXFuM2+
ちがうよ
よく読んで
よく読んで
829 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 01:23:05 ID:1jxFkMAS
どうでも良いが、今の新板設立時などのデフォルトの設定は強制IDだから
ID無しが2chの魂とか老害思考だろ
ID無しが2chの魂とか老害思考だろ
830 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/05(木) 01:45:09 ID:WYH6sjiR
831 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 01:51:25 ID:oC9LgiVL
一方その頃申請も議論も無かったに等しいクレ板とやらが何故か強制IDになっていた
>>821
少なくとも「ＩＤ無しで適当にやれる板が良くない人」が居るからこの話が出てきてるんだけどな。
元がどうだったかじゃなく今の利用者に聞いてみればいいじゃない。
>>821
少なくとも「ＩＤ無しで適当にやれる板が良くない人」が居るからこの話が出てきてるんだけどな。
元がどうだったかじゃなく今の利用者に聞いてみればいいじゃない。
832 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 02:07:34 ID:ZEXFuM2+
>>830
>>829みたいに、反論の根拠として、だろ？
「2ｃｈの魂」と言うが、実際は管理人のひろゆきでさえ
全板のIDを共通にしようという構想を持っていた。
それは「匿名性の重視」とは異なる考えだった。
反論として上手く成り立ってるように見えるけどなあ。
>>829みたいに、反論の根拠として、だろ？
「2ｃｈの魂」と言うが、実際は管理人のひろゆきでさえ
全板のIDを共通にしようという構想を持っていた。
それは「匿名性の重視」とは異なる考えだった。
反論として上手く成り立ってるように見えるけどなあ。
それに対し、俺はこう言うのさ
「ひろゆきは２ｃｈの魂を失った」ってね！
まあジョークだが、俺が好きなのは別にひろゆきじゃない
彼の考えが変わったことには、残念だ、以外特に何も
「ひろゆきは２ｃｈの魂を失った」ってね！
まあジョークだが、俺が好きなのは別にひろゆきじゃない
彼の考えが変わったことには、残念だ、以外特に何も
834 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 02:48:11 ID:6pHhRMKF
>>799
デメリットを回避する為に、ＩＤ切り替えをしなくてはいけないのは
やっぱりデメリットだと思うけどなぁ。
荒らしのＩＤが同じの（特定できる）時に生まれるメリットは、ＩＤ切り替えで回避される代わりに
ＩＤ切り替えの手間を荒らしに与える…が、ＩＤ切り替えを苦に思わない荒らしには効果が薄い。
同様に、普通に利用していて不要な特定されるデメリットは、ＩＤ切り替えで回避出来るが
ＩＤ切り替えという別のデメリットが発生する。
手間以前にＩＤ変更出来ない場合も双方にある。
強制ＩＤである事自体の牽制効果は、強制ＩＤの板でも荒らしがいなくならない事からもわかるように
特定される事を気にしない荒らし（埋め荒らしとか、ＩＤ無くても特定されるような事しか書かない荒らしとか）
には効果がない。
おかげで、特定できる時のメリットが生きてくるワケだが。
デメリットを回避する為に、ＩＤ切り替えをしなくてはいけないのは
やっぱりデメリットだと思うけどなぁ。
荒らしのＩＤが同じの（特定できる）時に生まれるメリットは、ＩＤ切り替えで回避される代わりに
ＩＤ切り替えの手間を荒らしに与える…が、ＩＤ切り替えを苦に思わない荒らしには効果が薄い。
同様に、普通に利用していて不要な特定されるデメリットは、ＩＤ切り替えで回避出来るが
ＩＤ切り替えという別のデメリットが発生する。
手間以前にＩＤ変更出来ない場合も双方にある。
強制ＩＤである事自体の牽制効果は、強制ＩＤの板でも荒らしがいなくならない事からもわかるように
特定される事を気にしない荒らし（埋め荒らしとか、ＩＤ無くても特定されるような事しか書かない荒らしとか）
には効果がない。
おかげで、特定できる時のメリットが生きてくるワケだが。
ちなみに6割以上の強制ＩＤの板は
任意ＩＤの板より有意に荒らしは少ないのか？
任意ＩＤの板より有意に荒らしは少ないのか？
836 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/05(木) 07:13:48 ID:WYH6sjiR
>>835
そこは少なくても多くてもあんまり関係ないんじゃない？
”荒れてるからＩＤ出すようにした”板が多いなら任意ＩＤの板より荒らしが多くても、”元が多いから”って可能性があるわけで。
そもそも”荒れてる”、”荒れてない”なんて主観でしかないしね。
そこは少なくても多くてもあんまり関係ないんじゃない？
”荒れてるからＩＤ出すようにした”板が多いなら任意ＩＤの板より荒らしが多くても、”元が多いから”って可能性があるわけで。
そもそも”荒れてる”、”荒れてない”なんて主観でしかないしね。
838 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 08:19:12 ID:66Hxw2kJ
極論を言ってしまえば、実際に導入するまで効果の有無は分からんわな
839 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 08:21:09 ID:sPVAmaKF
840 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 08:39:22 ID:66Hxw2kJ
841 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 08:48:34 ID:sPVAmaKF
>>840
でもさ、その2chの卓ゲ板のコミュニティってのは非強制IDの中で育ってきたんだぜ。
でもさ、その2chの卓ゲ板のコミュニティってのは非強制IDの中で育ってきたんだぜ。
842 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/02/05(木) 08:58:34 ID:XHkwZMdW
まぁ今の（非ID表示）状況が混じりっ気無しの悪意に極めて弱いのは
図らずしもTRPGと一緒だし、
システムとして困ったちゃんを叩きだせる保証をつけるか否かみたいなもんじゃね？
「卓ゲ的」コミュという話で言うなら。
図らずしもTRPGと一緒だし、
システムとして困ったちゃんを叩きだせる保証をつけるか否かみたいなもんじゃね？
「卓ゲ的」コミュという話で言うなら。
843 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 08:59:26 ID:66Hxw2kJ
>>841
正確には、卓ゲは「強制IDが必要ないと思われる状態」の中で育ってきたんだろうな
今の卓ゲは、もうすっかり昔とは違ってしまっている
もう荒らしに萌御霊は通用しないし、TRPGとは直接関係のない話題での煽りも増えた
俺はダガーや人数のようなタフネスは持ち合わせていないから、
強制IDのような曖昧で不確かな希望にでもすがってみたくもなるんだ
自分でも泣き言だとは思うけどね
正確には、卓ゲは「強制IDが必要ないと思われる状態」の中で育ってきたんだろうな
今の卓ゲは、もうすっかり昔とは違ってしまっている
もう荒らしに萌御霊は通用しないし、TRPGとは直接関係のない話題での煽りも増えた
俺はダガーや人数のようなタフネスは持ち合わせていないから、
強制IDのような曖昧で不確かな希望にでもすがってみたくもなるんだ
自分でも泣き言だとは思うけどね
845 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 09:12:49 ID:sPVAmaKF
>>842
今まで困を追い出せなかった奴がシステムが代わると追い出せるようになる？
どこのお伽話ですか？
今まで悪意に弱かった奴がID出たら強くなれる？
４／１にカッスロ発売の発表された方がまだ信用できるね。
今まで困を追い出せなかった奴がシステムが代わると追い出せるようになる？
どこのお伽話ですか？
今まで悪意に弱かった奴がID出たら強くなれる？
４／１にカッスロ発売の発表された方がまだ信用できるね。
>>839
嫌なら出て行けよ、強制IDの世界へ
嫌なら出て行けよ、強制IDの世界へ
847 ：な→ ◆UObDaDDtFo ：2009/02/05(木) 09:30:18 ID:Zsn1p9O0
849 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 09:42:04 ID:???
>>847
別の考えってのが何を言いたいのかよく判らんのだけど、頑張って脳内で複雑な変換をする必要がある例え話は例え話の意味をなしてないのでは？
まあ、俺が言いたいのは、今荒らしをスルー出来なてない奴が本当にID出たらスルーできるの？って事だ。
今スルーできてる奴がID出たら楽になるって言うならわからなくもないんだけどな。
別の考えってのが何を言いたいのかよく判らんのだけど、頑張って脳内で複雑な変換をする必要がある例え話は例え話の意味をなしてないのでは？
まあ、俺が言いたいのは、今荒らしをスルー出来なてない奴が本当にID出たらスルーできるの？って事だ。
今スルーできてる奴がID出たら楽になるって言うならわからなくもないんだけどな。
851 ： ◆pitzSjCjsY ：2009/02/05(木) 09:57:07 ID:12ncc7ca
あくまで個人的な意見なんだけどさ。
名無し変更が通らないような現状じゃあ、設定変更はもっと通らないように思うんだよね。
もう少しまったりしても良い気はする。
名無し変更が通らないような現状じゃあ、設定変更はもっと通らないように思うんだよね。
もう少しまったりしても良い気はする。
852 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/05(木) 10:01:37 ID:34hPeicm
昨日書き忘れた事
投票方法について
繰り返し他に良い案があれば変更されるかも、と言っているにも関わらず対案が出ないので、今の所
投票コード発行所の使用、出来なければfusianasanでの投票の予定です
まあ使えるか判らない投票コードは始めから無視して、fusianasanでの投票を基本に置くぐらいの意見は出ても良いかなあと思いますが
fusianasanでの投票の場合は集計に関して、固定グローバルＩＰでないプロバイダは基本的に一地域一票まで（もしくは相殺してゼロ票）と集計します
携帯でのfusianasan投票の案が挙がってますが、既に指摘がされた様に携帯は複数用意するのが簡単過ぎる（プリペイド携帯の存在など）の為、現在のところ考えておりません
同様の理由からfusianasan投票時には携帯での投票は無効とする予定です
告知方法について
現在名無し変更申請中ですが、名無し変更依頼スレが長期に渡って動いてないため、それ以外の告知方法を募集中です
今の所上がっている案は
・宣伝マルチレス（反対者が多いので今の所無しの方向）
・各自が名無し変更して宣伝（あくまで各人の努力です）
・次スレ時に投票についてスレタイに明記or投票用のスレを用意してそれを上げ続ける
ぐらいです
その他告知方法について案のある方は提示お願いします
投票方法について
繰り返し他に良い案があれば変更されるかも、と言っているにも関わらず対案が出ないので、今の所
投票コード発行所の使用、出来なければfusianasanでの投票の予定です
まあ使えるか判らない投票コードは始めから無視して、fusianasanでの投票を基本に置くぐらいの意見は出ても良いかなあと思いますが
fusianasanでの投票の場合は集計に関して、固定グローバルＩＰでないプロバイダは基本的に一地域一票まで（もしくは相殺してゼロ票）と集計します
携帯でのfusianasan投票の案が挙がってますが、既に指摘がされた様に携帯は複数用意するのが簡単過ぎる（プリペイド携帯の存在など）の為、現在のところ考えておりません
同様の理由からfusianasan投票時には携帯での投票は無効とする予定です
告知方法について
現在名無し変更申請中ですが、名無し変更依頼スレが長期に渡って動いてないため、それ以外の告知方法を募集中です
今の所上がっている案は
・宣伝マルチレス（反対者が多いので今の所無しの方向）
・各自が名無し変更して宣伝（あくまで各人の努力です）
・次スレ時に投票についてスレタイに明記or投票用のスレを用意してそれを上げ続ける
ぐらいです
その他告知方法について案のある方は提示お願いします
853 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/05(木) 10:04:45 ID:34hPeicm
>>848
ほとんどが２ｃｈの魂が失われるに関して否定的意見に見えるのは私の気のせい？
>>851
名無し変更が通らないのは純粋にその件について運営がストップしている為であり、
他の設定値や強制ＩＤ等については運営が動いている状況ですので、ちょっと認識がずれていると思います
ほとんどが２ｃｈの魂が失われるに関して否定的意見に見えるのは私の気のせい？
>>851
名無し変更が通らないのは純粋にその件について運営がストップしている為であり、
他の設定値や強制ＩＤ等については運営が動いている状況ですので、ちょっと認識がずれていると思います
微妙に認識に差があるな
強制IDは、「今はスルー出来ているがそもそもレスを見るのが嫌な人」が
「レスを見ずにすむ環境を作れるから導入しよう！」と言い出したんであって
荒らしが減ったりとか、そもそもそういう話じゃない
……だよね？
これは1スレ目からずっと言われてる事だと思うんだけど
何ですぐ荒らしが減る減らないの話に移るかな
強制IDは、「今はスルー出来ているがそもそもレスを見るのが嫌な人」が
「レスを見ずにすむ環境を作れるから導入しよう！」と言い出したんであって
荒らしが減ったりとか、そもそもそういう話じゃない
……だよね？
これは1スレ目からずっと言われてる事だと思うんだけど
何ですぐ荒らしが減る減らないの話に移るかな
>>854
「見たくないなら板から出て行け」で終了だろ。
なんでそんな無能力者の白痴のために板の環境を破壊する必要があるわけ？
ID変更派は自分が能力的に劣ったクズだってことを自覚してさっさと出てけよ。
卓ゲ板の外に勝手に強制IDの「FEAR板」とか作ってればいいだろ。
「見たくないなら板から出て行け」で終了だろ。
なんでそんな無能力者の白痴のために板の環境を破壊する必要があるわけ？
ID変更派は自分が能力的に劣ったクズだってことを自覚してさっさと出てけよ。
卓ゲ板の外に勝手に強制IDの「FEAR板」とか作ってればいいだろ。
856 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 10:14:07 ID:66Hxw2kJ
857 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 10:24:46 ID:???
858 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 10:30:50 ID:66Hxw2kJ
>>175
> ゲームブックスレに続いて、
> ガープスのスレも、
> 荒らしが酷いので、
> 強制IDの出るゲームサロン板に移転して、
> そちらで平和に進行していますよ。
ガープススレに関しては、どこが、という感じなんだけど。
ゲームサロン板ではガープスの新作情報の話もなく
2,3人のコテがたまに語りに来て、今では卓上ゲーム板でもIDを出して
意味不明なレスをつけているあるレスがゲームサロン板でもついているし。
> ゲームブックスレに続いて、
> ガープスのスレも、
> 荒らしが酷いので、
> 強制IDの出るゲームサロン板に移転して、
> そちらで平和に進行していますよ。
ガープススレに関しては、どこが、という感じなんだけど。
ゲームサロン板ではガープスの新作情報の話もなく
2,3人のコテがたまに語りに来て、今では卓上ゲーム板でもIDを出して
意味不明なレスをつけているあるレスがゲームサロン板でもついているし。
860 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 10:32:58 ID:66Hxw2kJ
863 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 10:46:09 ID:sPVAmaKF
>>862
あれは皮肉じゃないかと。
まあ、最悪板はちょいと特殊じゃないかと思うけどね。
そしてIDは出し忘れてるよわし、すまんかった。
スレ毎の設定ができれば良いんだが、共通の設定しかできないから、そのままメ欄消し忘れちゃうんだよね。
おかげで無関係な他板にもこの名前で書き込んじゃうし。
あれは皮肉じゃないかと。
まあ、最悪板はちょいと特殊じゃないかと思うけどね。
そしてIDは出し忘れてるよわし、すまんかった。
スレ毎の設定ができれば良いんだが、共通の設定しかできないから、そのままメ欄消し忘れちゃうんだよね。
おかげで無関係な他板にもこの名前で書き込んじゃうし。
>>853
＞ほとんどが２ｃｈの魂が失われるに関して否定的意見に見えるのは私の気のせい？
だから否定的意見が多いのが大事なんだろ。
面倒くさいが、一から説明するとだな、、
まず議論には、各議題ごとに重みがある。
今回の強制ＩＤの件で言えば、運営が触れていた強制ＩＤによる荒らし対策への実効性と
運営側が持つ２ｃｈの気風が一番大きな議題になる。そこから各議題に分かれる。
で、次に議論のまとめというモノは、ある議題が出てソレを話し合った結果、議題に妥当性が
ないとなった場合、議題を削除するんじゃないだ。
妥当性がないコトを書く必要があるんだよ。
でないと、まず新しい参加者が来るたびに同じコトを言い出して、話題がループするだろ？
これから、告知が始まって新しい人間が議論に参加する時にまたgdgdになりたいか？
その時までにまとめの体裁を整える必要があるんだよ。
＞ほとんどが２ｃｈの魂が失われるに関して否定的意見に見えるのは私の気のせい？
だから否定的意見が多いのが大事なんだろ。
面倒くさいが、一から説明するとだな、、
まず議論には、各議題ごとに重みがある。
今回の強制ＩＤの件で言えば、運営が触れていた強制ＩＤによる荒らし対策への実効性と
運営側が持つ２ｃｈの気風が一番大きな議題になる。そこから各議題に分かれる。
で、次に議論のまとめというモノは、ある議題が出てソレを話し合った結果、議題に妥当性が
ないとなった場合、議題を削除するんじゃないだ。
妥当性がないコトを書く必要があるんだよ。
でないと、まず新しい参加者が来るたびに同じコトを言い出して、話題がループするだろ？
これから、告知が始まって新しい人間が議論に参加する時にまたgdgdになりたいか？
その時までにまとめの体裁を整える必要があるんだよ。
865 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 10:47:19 ID:1jxFkMAS
>>844
んじゃあ横から俺が少しだけ言い換えよう
「卓ゲ板は今まで強制IDなど必要ない状況であり、その結果ID無しの状況でコミュニティーが育まれて来たが、
1年少し前辺りから板の置かれている状況が大きく変わって来ており、
変化した状況の中ではIDが出ない事が悪い方に影響していると思われ、
IDが出る様になる事で状況が良くなるのでは無いかと考えられている」
こんぐらいで
嫌なら出て行くんじゃなく、悪い現状を改善する方向に動く事が悪い事なのかね
んじゃあ横から俺が少しだけ言い換えよう
「卓ゲ板は今まで強制IDなど必要ない状況であり、その結果ID無しの状況でコミュニティーが育まれて来たが、
1年少し前辺りから板の置かれている状況が大きく変わって来ており、
変化した状況の中ではIDが出ない事が悪い方に影響していると思われ、
IDが出る様になる事で状況が良くなるのでは無いかと考えられている」
こんぐらいで
嫌なら出て行くんじゃなく、悪い現状を改善する方向に動く事が悪い事なのかね
>864の続き
次にまとめ役が正しいと思ったコト以外を削除するなら、最終的には議論のまとめの
反対意見が全部削除された状態になるよな。
ソレを見たヤツの誰が、今までちゃんと議論が行われていた思える？
マトモな議論が行われていないか、情報操作されてるかだ。
運営側が全てのレスを読み返すにしても目立つ「まとめ」から、そういう先入観を得るかも
しれない。
投票結果にしても、そういう扇動のもとで行われたと考えられてもしょうがないシロモノに
なるんだぞ？
っつーか、風車の理論を知ってるか？
１や２の力の相手に勝っても誰も褒めてくれない。強そうに見えない。だから、相手の力を
引き出して９にも魅せるコトで自分の力を１０に魅せる。
洗剤のＣＭで新商品の方が綺麗になるのは解りきってるからソコをアピールする必要は
ありませんってなるか？ ならないだろ？
大体、ココまでgdgdした議論で今さら完勝に見せても意味はないんだ。人の心は動かん。
反対派の意見の充実とソレに対する的確な反対意見と懐柔が、強制ID派に説得力を持たせるんだよ。
次にまとめ役が正しいと思ったコト以外を削除するなら、最終的には議論のまとめの
反対意見が全部削除された状態になるよな。
ソレを見たヤツの誰が、今までちゃんと議論が行われていた思える？
マトモな議論が行われていないか、情報操作されてるかだ。
運営側が全てのレスを読み返すにしても目立つ「まとめ」から、そういう先入観を得るかも
しれない。
投票結果にしても、そういう扇動のもとで行われたと考えられてもしょうがないシロモノに
なるんだぞ？
っつーか、風車の理論を知ってるか？
１や２の力の相手に勝っても誰も褒めてくれない。強そうに見えない。だから、相手の力を
引き出して９にも魅せるコトで自分の力を１０に魅せる。
洗剤のＣＭで新商品の方が綺麗になるのは解りきってるからソコをアピールする必要は
ありませんってなるか？ ならないだろ？
大体、ココまでgdgdした議論で今さら完勝に見せても意味はないんだ。人の心は動かん。
反対派の意見の充実とソレに対する的確な反対意見と懐柔が、強制ID派に説得力を持たせるんだよ。
867 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 10:51:03 ID:66Hxw2kJ
>>832の構想は、Beに引き継がれていると思う
>>855
つまり、強制ID賛成派はFEAR厨しかいないということ？
つまり、強制ID賛成派はFEAR厨しかいないということ？
議論がいきなり止んだな
このスレには、共産主義者がいます。
>> ２ｃｈの魂
これを語ってるしｗ 意味わかんねｗ
これを語ってるしｗ 意味わかんねｗ
2ｃｈの魂は、共産主義を妥当することにあります。
2chには共産主義が妥当ですか。そうですか。
ところで人数がID出さずに議論に参加してるのはナゼなの？
有名コテだから？
いいね！
有名コテだから？
いいね！
ID表示否定派だからその意思表示じゃないかな。
どうか2chの魂をがんばって表現してくれ。
どうか2chの魂をがんばって表現してくれ。
ニチャンネルスピリッツ
や、やめろ！ それ以上、煽られたらヤツが、、オレの中のヤツが目覚めてしまう！
881 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/02/05(木) 13:39:00 ID:XHkwZMdW
お寝坊さんだなぁ。早く起きろよこいつぅ
>>865
悪い現状を改善する方向に動く？
荒らしが居るときに
建設的でみんなが楽しめるようなネタを
振り続ければいいっすよ。
なんで運営なんていう他人を動かす必要があるっすか？
自分でやればいいっすよ。昔はそうやってたっす。
悪い現状を改善する方向に動く？
荒らしが居るときに
建設的でみんなが楽しめるようなネタを
振り続ければいいっすよ。
なんで運営なんていう他人を動かす必要があるっすか？
自分でやればいいっすよ。昔はそうやってたっす。
883 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 13:58:23 ID:sPVAmaKF
>>882
スレが荒れてる時にａ”質問”→ｂ”間違った解答”→ｃ”正しい解答”→ｂ”謝る”の自演でルール的な話題に持って行った事があるけど、強制ＩＤだと出来なくなるなぁ。
スレが荒れてる時にａ”質問”→ｂ”間違った解答”→ｃ”正しい解答”→ｂ”謝る”の自演でルール的な話題に持って行った事があるけど、強制ＩＤだと出来なくなるなぁ。
ＴＲＰＧはコミュニケーション力が必要なのに
どうしていきなり排除の論理で動くかねぇ？
どうしていきなり排除の論理で動くかねぇ？
老害ウゼェ
887 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 14:28:46 ID:V37rb65+
荒らしを追い出さないと、逆にまともな連中が
荒らしに追い出されるレベルになってるからなぁ
例えば、ミニチュアゲームスレだったりGURPSスレなんかひどいもんだ
荒らしに追い出されるレベルになってるからなぁ
例えば、ミニチュアゲームスレだったりGURPSスレなんかひどいもんだ
まともな連中なんかみんな出て行って残ってるのは
人数とかそんなんばっかじゃん。
人数とかそんなんばっかじゃん。
889 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 16:09:08 ID:sPVAmaKF
>>884
ここはTRPG板じゃないって突っ込みは横に置いとくにしても（他のゲームだってコミュニケーションは必要だろうしね）、コミュニケーション前提であればこそ、前提を満たせない相手との共存は難しいわけさ。
ここはTRPG板じゃないって突っ込みは横に置いとくにしても（他のゲームだってコミュニケーションは必要だろうしね）、コミュニケーション前提であればこそ、前提を満たせない相手との共存は難しいわけさ。
890 ：げす：2009/02/05(木) 16:24:30 ID:8L6p9gz4
こんなんまだ続いてたんっすね。
うーん、なんでこういう揉め方になるかな。
基本的に同じ遊びが好きで集まっているモノ同士なんだからさ、もっと相手を信じないと。
コミュニケーションが難しい相手に対して、最初から「排除してやる」みたいな心構えでは
上手く行かないよ。
大事なのは「排除させていただく」気持ち、排除される側も「排除していただく」気持ち。
そういう気持ちを持たないとね。
基本的に同じ遊びが好きで集まっているモノ同士なんだからさ、もっと相手を信じないと。
コミュニケーションが難しい相手に対して、最初から「排除してやる」みたいな心構えでは
上手く行かないよ。
大事なのは「排除させていただく」気持ち、排除される側も「排除していただく」気持ち。
そういう気持ちを持たないとね。
強制ID推進派のFEAR厨共にそんな殊勝な心がけがあるわけないだろ
さっさと首吊って死んで欲しいよ
さっさと首吊って死んで欲しいよ
893 ：強制ID投票の話がでています。：2009/02/05(木) 17:04:00 ID:sPVAmaKF
>>891
異教徒は許せるが異端者は許せないのかもね。
異教徒は許せるが異端者は許せないのかもね。
894 ：げす：2009/02/05(木) 17:11:20 ID:8L6p9gz4
意見なんざ無視して訴えちゃや良いじゃないっすか……。
895 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 17:28:10 ID:F3vi2Rks
>>817
論破？俺じゃないけど>>795が>>794の出鱈目さを指摘して、全く論破されてないわけだが？
>>818
議論・投票にはもう興味もないし宣言どおり何も言わないけど、俺の論理のどこに
不備があるのか具体的に言ってみ？論理と理論の区別もつかず、理論なんて言ってる
愚かさには目をつぶってやるからさ
論破？俺じゃないけど>>795が>>794の出鱈目さを指摘して、全く論破されてないわけだが？
>>818
議論・投票にはもう興味もないし宣言どおり何も言わないけど、俺の論理のどこに
不備があるのか具体的に言ってみ？論理と理論の区別もつかず、理論なんて言ってる
愚かさには目をつぶってやるからさ
897 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/02/05(木) 18:51:41 ID:XHkwZMdW
898 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 18:55:31 ID:6dt6BW4t
>>895
煽りに遅レスしてまで喧嘩を続けようとしてないで、
落ち着いた方がいいんじゃね？
君が>>816で言ったとおり、
>何故その候補が候補足り得るのかという経るべき議論・過程
という前提で、>>819で ◆Yz8kJBJ4/Iがまとめてくれたんだから、
今は意見待ちの過程の段階だろ？
煽りに遅レスしてまで喧嘩を続けようとしてないで、
落ち着いた方がいいんじゃね？
君が>>816で言ったとおり、
>何故その候補が候補足り得るのかという経るべき議論・過程
という前提で、>>819で ◆Yz8kJBJ4/Iがまとめてくれたんだから、
今は意見待ちの過程の段階だろ？
>>884
TRPGは声優とアニメと漫画というオタク知識だけが必要と思い込んでる馬鹿がいるからねえ
TRPGは声優とアニメと漫画というオタク知識だけが必要と思い込んでる馬鹿がいるからねえ
903 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 19:07:49 ID:dq60Sc+O
>>893
つまりイスラム教徒は許せるけど十字軍と深い関わりがあるアラーとは異なる神を崇拝しているキリスト教徒とユダヤ教徒と
キリスト教国に頭を下げてる多神教の仏教徒は異端者許せないと。
だからパレスチナとイスラエルはお互いが荒らしだと言い合って殺し合いを続けるわけですね。
つまりイスラム教徒は許せるけど十字軍と深い関わりがあるアラーとは異なる神を崇拝しているキリスト教徒とユダヤ教徒と
キリスト教国に頭を下げてる多神教の仏教徒は異端者許せないと。
だからパレスチナとイスラエルはお互いが荒らしだと言い合って殺し合いを続けるわけですね。
905 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 19:09:42 ID:/Ufe7ow+
>>891
単純に、そんな気持ちをいつまで持っていられるのかって話なんじゃないかと。
我慢して我慢して我慢してもう我慢できん排除してやる、がスタート地点なら信じろと言っても仕方がない。
あくまでも個人的な認識。
単純に、そんな気持ちをいつまで持っていられるのかって話なんじゃないかと。
我慢して我慢して我慢してもう我慢できん排除してやる、がスタート地点なら信じろと言っても仕方がない。
あくまでも個人的な認識。
>>897
世の中には、彼よりももっとコミュニケーションが難しい人間がいるのだよ。
たとえば、今やiPhone、iPod、Macで超有名なスティーブジョブス。
彼はよくマスコミとの約束を反故にする。ちょっとしたことでも口を
聞かなくなる我が侭な男なんだよ。にもかかわらず大成功した億万長者で
かつ彼はアメリカの英雄だ！
世の中には、彼よりももっとコミュニケーションが難しい人間がいるのだよ。
たとえば、今やiPhone、iPod、Macで超有名なスティーブジョブス。
彼はよくマスコミとの約束を反故にする。ちょっとしたことでも口を
聞かなくなる我が侭な男なんだよ。にもかかわらず大成功した億万長者で
かつ彼はアメリカの英雄だ！
910 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 20:22:38 ID:D46pCuw7
アホが沸いたときこそ進行役の腕の見せ所なんだがな。
>>906
世界で最も死んでほしくない詐欺師だよ、彼は。
世界で最も死んでほしくない詐欺師だよ、彼は。
913 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/05(木) 20:48:47 ID:rfWLdhTk
「2ｃｈの魂が失われる」とか話し合ってんの超笑うｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 20:51:45 ID:ysE8Cl4X
>>912
それじゃビルゲイツはどうなんだ
それじゃビルゲイツはどうなんだ
2ch spirits!
その２ｃｈ魂ってゲーム系の板では
ゲハが一番濃ゆく受け継いでるアレのこと？
ゲハが一番濃ゆく受け継いでるアレのこと？
人数が言い出したことなんだから人数に聞いてくれ。 >2chの魂
>>917
VIPとか
VIPとか
>884
ここはTRPG板じゃないし荒れている荒れていると喚き散らすのは何故かTRPG系のスレばかり
つまりTRPGプレイヤーだからコミュニケーション能力があるという発想が間違い
ルールによって保障されないとコミュニケーション一つとれないのが一部のTrpgプレイヤ
運営に泣きつこうって話にもなるわけですな
ここはTRPG板じゃないし荒れている荒れていると喚き散らすのは何故かTRPG系のスレばかり
つまりTRPGプレイヤーだからコミュニケーション能力があるという発想が間違い
ルールによって保障されないとコミュニケーション一つとれないのが一部のTrpgプレイヤ
運営に泣きつこうって話にもなるわけですな
あるなんて言ってないよ。必要だといってるだけ。
つまり嫌なものは見ないようにしよう
なんて言ってる奴はアホと言いたい訳だ。
見たくないなら他所に行けっての。
つまり嫌なものは見ないようにしよう
なんて言ってる奴はアホと言いたい訳だ。
見たくないなら他所に行けっての。
ボドゲやウォーゲーム、ゲームブック、ＰＢＭも
普通に荒れるし、粘着荒らしっぽいのいるぜ？
むしろ、ＴＲＰＧ系のスレよりおおいかもしれんが
それが常態化してるから、もうどうこうしようというのを諦観してるので
表に出てこない
普通に荒れるし、粘着荒らしっぽいのいるぜ？
むしろ、ＴＲＰＧ系のスレよりおおいかもしれんが
それが常態化してるから、もうどうこうしようというのを諦観してるので
表に出てこない
ちゃんとスルー出来てるって言わなくね？
ウォーゲームは荒らししか残ってないとも言うｗ
でもあれ強制ＩＤにしても絶対変わらんぜｗｗｗ
でもあれ強制ＩＤにしても絶対変わらんぜｗｗｗ
925 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/05(木) 23:03:26 ID:34hPeicm
>>864
あくまで「簡単な」まとめ、ですからね
今までの議論全てを載せてるわけでもなく
２スレ目の最初の方見れば、１スレ目の投票の際に出た意見全ての一覧表とかありますが、その半分以下しか載せてませんよ？
代表的な、良く主張されたのだけ適当に載せただけで
運営の持つ２ｃｈの気風とか明らかに勘違いしてると思います
ただＩＤが出る出ないは板の雰囲気、利用感覚を大きく変えるとは、言ってますが、
ＩＤが出ない方が２ｃｈらしいなんて考えてないと思いますよ、運営の人は
>>877
どうでも良い事ですが私は少なくともＩＤが出てないからと言うだけでその人の意見を完全無視する事はしてないです
ただしスレのローカルルールとしてＩＤ出しを明記している以上、それに従わない人に対しては多少厳しめに意見を見てますが
>>922
おっしゃる通り別に荒れているのはＴＲＰＧ系だけじゃないですよね
私の知る中ではゲームブック系なんか荒らしのレスの方が通常のレスより多いぐらいで
ボドゲ系も割りと荒れる事多いですし、ＰＢＭなんかはかなり粘着してるが目立ちますね
今日は
ＩＤ出さない煽りレスばかりなので適当にほぼ無視で
とりあえず、どれ位名無し変更を待つかについてももうチョイ意見が欲しい所です
特に意見がないと今週末から告知開始、22日（日曜）23日（月曜）に決めてしまいますよ
>>851は間違った認識に基づいた意見なのでスルーですが、名無し変更をもっと待つだってちゃんとした理由があるならありですよ
ただまあ２月過ぎて３月になったら社会人はもっと忙しくなる人が増えるでしょうね
２月末でも人によっては十分厳しいと思います
まあ投票する僅かな時間すら取れないなんてのは詭弁以外ではほぼ出てませんが、ろくに議論の中身見ずに投票する人が増えるでしょうね
あくまで「簡単な」まとめ、ですからね
今までの議論全てを載せてるわけでもなく
２スレ目の最初の方見れば、１スレ目の投票の際に出た意見全ての一覧表とかありますが、その半分以下しか載せてませんよ？
代表的な、良く主張されたのだけ適当に載せただけで
運営の持つ２ｃｈの気風とか明らかに勘違いしてると思います
ただＩＤが出る出ないは板の雰囲気、利用感覚を大きく変えるとは、言ってますが、
ＩＤが出ない方が２ｃｈらしいなんて考えてないと思いますよ、運営の人は
>>877
どうでも良い事ですが私は少なくともＩＤが出てないからと言うだけでその人の意見を完全無視する事はしてないです
ただしスレのローカルルールとしてＩＤ出しを明記している以上、それに従わない人に対しては多少厳しめに意見を見てますが
>>922
おっしゃる通り別に荒れているのはＴＲＰＧ系だけじゃないですよね
私の知る中ではゲームブック系なんか荒らしのレスの方が通常のレスより多いぐらいで
ボドゲ系も割りと荒れる事多いですし、ＰＢＭなんかはかなり粘着してるが目立ちますね
今日は
ＩＤ出さない煽りレスばかりなので適当にほぼ無視で
とりあえず、どれ位名無し変更を待つかについてももうチョイ意見が欲しい所です
特に意見がないと今週末から告知開始、22日（日曜）23日（月曜）に決めてしまいますよ
>>851は間違った認識に基づいた意見なのでスルーですが、名無し変更をもっと待つだってちゃんとした理由があるならありですよ
ただまあ２月過ぎて３月になったら社会人はもっと忙しくなる人が増えるでしょうね
２月末でも人によっては十分厳しいと思います
まあ投票する僅かな時間すら取れないなんてのは詭弁以外ではほぼ出てませんが、ろくに議論の中身見ずに投票する人が増えるでしょうね
＞あくまで「簡単な」まとめ
＞適当に載せただけで
あらら、言い訳
＞適当に載せただけで
あらら、言い訳
927 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 23:21:09 ID:D46pCuw7
言い訳というか無能だな。
見たい意見だけ見て、仕切りも出来ない進行役に何の意味があるのか？
◆Yz8kJBJ4/Iこそmixiとかに行けば良い。
見たい意見だけ見て、仕切りも出来ない進行役に何の意味があるのか？
◆Yz8kJBJ4/Iこそmixiとかに行けば良い。
928 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/05(木) 23:23:22 ID:WYH6sjiR
俺、このまま投票になってもいいような気がしてきた。
強制ＩＤ反対派だし。
そのかわり、また運営に蹴られたら３度目は無しで。
強制ＩＤ反対派だし。
そのかわり、また運営に蹴られたら３度目は無しで。
負けた場合の凍結期間は10年っていうことで意見が出てる
たぶん「強制ＩＤにしてくれ」「やめてくれ」って書き込みを
運営系の板にある程度の頻度で書き込めば
運営には「卓上板の連中うぜえから無視」って思われるよｗ
運営系の板にある程度の頻度で書き込めば
運営には「卓上板の連中うぜえから無視」って思われるよｗ
932 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 23:47:01 ID:pV/6agMI
自分の意見は既に何度か言ってるんで、
話題についての反対意見なり疑問が出ないと議論にならんのよねえ。
つーわけで大雑把にまとめ。
１）名無し変更申請の結果をどこまで待つか？
出ている意見：（>>262>>771等）
・今週末、2月7日（土曜）まで。その後２週間掛けて告知。
22日（日曜）23日（月曜）に投票を予定して動く
・告知期間中に申請受理等動きがあればフレキシブルに対応
２）名無し変更申請が通らなかった場合の告知方法は？
出ている意見：（面倒なので>>852のまとめ）
・宣伝マルチレス（反対者が多いので今の所無しの方向）
・各自が名無し変更して宣伝（あくまで各人の努力です）
・次スレ時に投票についてスレタイに明記or投票用のスレを用意してそれを上げ続ける
３）投票方法・集計方法
出ている意見：（面倒なので>>819>>852のまとめ）
・投票コード発行所の使用、出来なければfusianasanでの投票の予定
・投票事項は以下２つ
①強制ID導入に賛成/反対
②連投規制強化に賛成/反対、
賛成の場合どの程度の数値を望むか、また数値の限界がある場合はそれも書く
有効数値はtimecountは12～30まで、timecloseは4～6まで（現在は12/5）
賛成かつ希望数値の記載が無い場合、20/4とみなす。
・fusianasanでの投票の場合、集計は、固定グローバルＩＰでないプロバイダは
基本的に一地域一票まで（もしくは相殺してゼロ票）と集計
全般的に意見募集中ですよー
話題についての反対意見なり疑問が出ないと議論にならんのよねえ。
つーわけで大雑把にまとめ。
１）名無し変更申請の結果をどこまで待つか？
出ている意見：（>>262>>771等）
・今週末、2月7日（土曜）まで。その後２週間掛けて告知。
22日（日曜）23日（月曜）に投票を予定して動く
・告知期間中に申請受理等動きがあればフレキシブルに対応
２）名無し変更申請が通らなかった場合の告知方法は？
出ている意見：（面倒なので>>852のまとめ）
・宣伝マルチレス（反対者が多いので今の所無しの方向）
・各自が名無し変更して宣伝（あくまで各人の努力です）
・次スレ時に投票についてスレタイに明記or投票用のスレを用意してそれを上げ続ける
３）投票方法・集計方法
出ている意見：（面倒なので>>819>>852のまとめ）
・投票コード発行所の使用、出来なければfusianasanでの投票の予定
・投票事項は以下２つ
①強制ID導入に賛成/反対
②連投規制強化に賛成/反対、
賛成の場合どの程度の数値を望むか、また数値の限界がある場合はそれも書く
有効数値はtimecountは12～30まで、timecloseは4～6まで（現在は12/5）
賛成かつ希望数値の記載が無い場合、20/4とみなす。
・fusianasanでの投票の場合、集計は、固定グローバルＩＰでないプロバイダは
基本的に一地域一票まで（もしくは相殺してゼロ票）と集計
全般的に意見募集中ですよー
933 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 00:01:49 ID:g+xJpj79
>>928-930
まだ今回の投票でも決めることが残ってるのに、
結果もわからない投票後の話されてもなあｗ
>>417のレスもあるし、運営の蹴り方にもよるだろうし。
あと、投票の結果強制IDに反対する人が多数なら、
運営に蹴られる以前に申請しないだろう。
なんで負けるビジョンしか持ってねえんだよｗ
まだ今回の投票でも決めることが残ってるのに、
結果もわからない投票後の話されてもなあｗ
>>417のレスもあるし、運営の蹴り方にもよるだろうし。
あと、投票の結果強制IDに反対する人が多数なら、
運営に蹴られる以前に申請しないだろう。
なんで負けるビジョンしか持ってねえんだよｗ
934 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/06(金) 00:10:47 ID:cl9uDWI1
>>933
だから、判りやすく説明すると、
「勝手に好きなようにやってくれ。
どうせ反対意見は聞かないんだろ？」が俺の意見な。
その上でこの投票が有効だって運営が判断したならそれに従うよ。
他の奴の意見は知らん。
だから、判りやすく説明すると、
「勝手に好きなようにやってくれ。
どうせ反対意見は聞かないんだろ？」が俺の意見な。
その上でこの投票が有効だって運営が判断したならそれに従うよ。
他の奴の意見は知らん。
935 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 00:22:04 ID:g+xJpj79
えらく捨て鉢だな。
俺の意見は負けるに決まっている。
そしてその後の意見も無視されるに決まってるんだ…。
とか拗ねられてもなあｗ
とりあえず今日はもう寝て、気分を変えた方がいいんじゃね？
俺の意見は負けるに決まっている。
そしてその後の意見も無視されるに決まってるんだ…。
とか拗ねられてもなあｗ
とりあえず今日はもう寝て、気分を変えた方がいいんじゃね？
お前の能天気さにはほとほと頭が下がる
937 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 00:25:05 ID:jAdjgcDW
結局は認識の違いになるんだろうなぁ。
「聞いてほしいなら、せめて意見として成立してる代物を出してくれ」という人とは感性の問題で議論が成立しない。
最終的には、お互いに「聞く気はないんだろ？ なら好きにしろよ」って言い合う事になっちゃうんだよね……
まあ、それでも先に言い出すのはどうかと思うんで我慢したりはするワケですが。
「聞いてほしいなら、せめて意見として成立してる代物を出してくれ」という人とは感性の問題で議論が成立しない。
最終的には、お互いに「聞く気はないんだろ？ なら好きにしろよ」って言い合う事になっちゃうんだよね……
まあ、それでも先に言い出すのはどうかと思うんで我慢したりはするワケですが。
938 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 00:34:21 ID:cl9uDWI1
>>935
勝ち負けとかじゃなくてな？
その後とかでも無くてな？
すねてるわけでも無くてな？
ぶっちゃけると、◆Yz8kJBJ4/I の馬鹿に付き合ってく気力は残ってないってだけ。
他の奴が>925を読んでまだ付き合う気なら好きにすればいいさ。
その上で、運営が相手にするとは思ってないから投票以前のレベルで負ける気は無いよ。
で、あれを運営が相手にするなら俺の考えが間違ってたってだけの話だ。
素直に従うよ。
勝ち負けとかじゃなくてな？
その後とかでも無くてな？
すねてるわけでも無くてな？
ぶっちゃけると、◆Yz8kJBJ4/I の馬鹿に付き合ってく気力は残ってないってだけ。
他の奴が>925を読んでまだ付き合う気なら好きにすればいいさ。
その上で、運営が相手にするとは思ってないから投票以前のレベルで負ける気は無いよ。
で、あれを運営が相手にするなら俺の考えが間違ってたってだけの話だ。
素直に従うよ。
強制ＩＤ蹴られたら賛成派の連中はどうするつもりなんだろう？
「やっぱ2ｃｈはクソ！」とか言い出すのかね？ｗｗｗｗｗ
「やっぱ2ｃｈはクソ！」とか言い出すのかね？ｗｗｗｗｗ
940 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 00:57:49 ID:QHFlL+5M
ゴネるか延々コンティニューするのが見えてるから
今のうちに後処理をどうするかちゃんとしておけって言ってんのにな
でも他に意見がないんじゃ十年凍結でFAだな
今のうちに後処理をどうするかちゃんとしておけって言ってんのにな
でも他に意見がないんじゃ十年凍結でFAだな
941 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 01:30:10 ID:g+xJpj79
>>938
名前欄忘れてるぞｗ
しかし、925のどこでそんな悲観的になるのかよくわからん。
◆Yz8kJBJ4/Iの１レスで無視された、馬鹿だと思うなら、
自分がフォローすればいいんですよ。実際、今までそれなりに動いてきただろ？
それをしない以上、悪いがやっぱり拗ねてるようにしか見えんよ。
>>940
ゴネてもなんの意味も無い。ただ放置するだけ。
延々コンテニューしても、普通はダレるし、運営も呆れるし、自然消滅するだろうな。
放置しとけばいい。
もし奇跡的に意味がある粘りを展開できるなら、次に実を結ぶかもしれん。
そして、それ以前に投票で強制IDが否決されるかもしれんし、運営が通すかもしれん。
不確定要素が多過ぎるのに、ただちゃんとしとけ、とか10年凍結とか
無茶苦茶言っていても、単に君が放置されて終わるよｗ
名前欄忘れてるぞｗ
しかし、925のどこでそんな悲観的になるのかよくわからん。
◆Yz8kJBJ4/Iの１レスで無視された、馬鹿だと思うなら、
自分がフォローすればいいんですよ。実際、今までそれなりに動いてきただろ？
それをしない以上、悪いがやっぱり拗ねてるようにしか見えんよ。
>>940
ゴネてもなんの意味も無い。ただ放置するだけ。
延々コンテニューしても、普通はダレるし、運営も呆れるし、自然消滅するだろうな。
放置しとけばいい。
もし奇跡的に意味がある粘りを展開できるなら、次に実を結ぶかもしれん。
そして、それ以前に投票で強制IDが否決されるかもしれんし、運営が通すかもしれん。
不確定要素が多過ぎるのに、ただちゃんとしとけ、とか10年凍結とか
無茶苦茶言っていても、単に君が放置されて終わるよｗ
942 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 01:34:19 ID:zvEK1rQt
>>925
>ＩＤが出ない方が２ｃｈらしいなんて考えてないと思いますよ、運営の人は
そこはひろゆきは、が妥当だろ。
運用の人間は基本的にひろゆきの考え方に従ってるだけだ
建前だけとはいえ運営が海外の会社に変わったから現状は少々違うかも知れないけどな。
想像で運用の代弁ができるほど運用連中の考えには詳しいのに
>Q．運営の人って？
>A．正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いし
> ているボランティアさんです。人によってできる事、やっていることが違いますから、★の人たちが
> 何でもできるとは思わないでください。
>
> 最終的な答え：運営の人などいない。
こんな基本も分からず運営運営言ってる時点で（ｒｙ
>ろくに議論の中身見ずに投票する人が増えるでしょうね
名無し変更をもっと待つちゃんとした理由が出たらの話だが
4月まで待てばいい、無理して3月に出す必要もあるまいよ。
こっちも話が先に進まない、実生活も忙しいでストレスが溜まってるのかもしれないが
自分は想像で話をしておいて、他人のは「間違った認識に基づいた意見なのでスルー」
どこがどう間違ってるかの指摘もしない。
おまけに所々で軽い煽り口調。
少し落ち着いた方がいいと思うぞ。
>ＩＤが出ない方が２ｃｈらしいなんて考えてないと思いますよ、運営の人は
そこはひろゆきは、が妥当だろ。
運用の人間は基本的にひろゆきの考え方に従ってるだけだ
建前だけとはいえ運営が海外の会社に変わったから現状は少々違うかも知れないけどな。
想像で運用の代弁ができるほど運用連中の考えには詳しいのに
>Q．運営の人って？
>A．正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いし
> ているボランティアさんです。人によってできる事、やっていることが違いますから、★の人たちが
> 何でもできるとは思わないでください。
>
> 最終的な答え：運営の人などいない。
こんな基本も分からず運営運営言ってる時点で（ｒｙ
>ろくに議論の中身見ずに投票する人が増えるでしょうね
名無し変更をもっと待つちゃんとした理由が出たらの話だが
4月まで待てばいい、無理して3月に出す必要もあるまいよ。
こっちも話が先に進まない、実生活も忙しいでストレスが溜まってるのかもしれないが
自分は想像で話をしておいて、他人のは「間違った認識に基づいた意見なのでスルー」
どこがどう間違ってるかの指摘もしない。
おまけに所々で軽い煽り口調。
少し落ち着いた方がいいと思うぞ。
943 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 01:46:03 ID:g+xJpj79
>>942
横でかつ瑣末時だが、851が間違った認識云々は
>>853でレスした後、特に反応も無いってこともあるんジャマイカ？
まあ、まとめ役をやってるスレでID出さない煽りレスも多いｊから、
イライラする状況が気の毒な面もある。
少し落ち着いてもらうためにも、君も議論を進めようとしてはどうだろう？
>>932で出てる話題へのレスとかしてみるとか。
オレは原則「今出ている意見で不満はないのでそのままGo」だな。
今週末までに名無し変更の申請について動きが無ければ、
各自で告知を始めればいいと思う。
横でかつ瑣末時だが、851が間違った認識云々は
>>853でレスした後、特に反応も無いってこともあるんジャマイカ？
まあ、まとめ役をやってるスレでID出さない煽りレスも多いｊから、
イライラする状況が気の毒な面もある。
少し落ち着いてもらうためにも、君も議論を進めようとしてはどうだろう？
>>932で出てる話題へのレスとかしてみるとか。
オレは原則「今出ている意見で不満はないのでそのままGo」だな。
今週末までに名無し変更の申請について動きが無ければ、
各自で告知を始めればいいと思う。
944 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 02:17:32 ID:NPCleuT+
>>865
必要ない状況だから無かったんじゃなくて、板が出来た時に無い設定だから無かった
板が出来る時にどんな状況になるかなんてわからない）、そして、無い状況で育ってきた。
最近変わってきたかどうかとか、悪い状況の改善が悪かどうかは関係ない。
あぁ、そういえば任意ＩＤから強制ＩＤになった卓ゲ系スレのサンプルが大量にあるな。
ＴＣＧ板どうなってるんだ？
あの時、ＴＲＰＧ分離の話も出たが蹴ったんだよな。（というか、ＴＣＧを蹴り出したというか）
必要ない状況だから無かったんじゃなくて、板が出来た時に無い設定だから無かった
板が出来る時にどんな状況になるかなんてわからない）、そして、無い状況で育ってきた。
最近変わってきたかどうかとか、悪い状況の改善が悪かどうかは関係ない。
あぁ、そういえば任意ＩＤから強制ＩＤになった卓ゲ系スレのサンプルが大量にあるな。
ＴＣＧ板どうなってるんだ？
あの時、ＴＲＰＧ分離の話も出たが蹴ったんだよな。（というか、ＴＣＧを蹴り出したというか）
945 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 02:21:27 ID:zvEK1rQt
>>943
>>853のことは忘れてた。
その部分については発言を撤回する、申し訳ない。
あといくらじか煽り入ってる俺が言うのもなんだが、気の毒な面があるのも確か。
ただトリつけた以上は、適当に何とかしてほしいと無責任に思う。
>>932は>>789の
>>>765が言う>20/4だと自分の通常使用にも問題が出てしまう可能性があるので16/4が良いと考える人がいたとして、申請値が16/4に決まった場合は良いが、
>20/4に決まった場合は、申請に賛成か反対かという問いのカウントに関してどう扱うわけ？
について一考の余地がある他は現状のままでいいと思うね。
>>853のことは忘れてた。
その部分については発言を撤回する、申し訳ない。
あといくらじか煽り入ってる俺が言うのもなんだが、気の毒な面があるのも確か。
ただトリつけた以上は、適当に何とかしてほしいと無責任に思う。
>>932は>>789の
>>>765が言う>20/4だと自分の通常使用にも問題が出てしまう可能性があるので16/4が良いと考える人がいたとして、申請値が16/4に決まった場合は良いが、
>20/4に決まった場合は、申請に賛成か反対かという問いのカウントに関してどう扱うわけ？
について一考の余地がある他は現状のままでいいと思うね。
946 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 02:37:12 ID:k3sdv6GA
>>932
>fusianasanでの投票の場合は集計に関して、固定グローバルＩＰでないプロバイダは基本的に一地域一票まで（もしくは相殺してゼロ票）と集計します
あまりにも問題が多すぎて箇条書き。
・ネカフェからも一票として数えるのか?
・ダブルルートのような2IP利用可能サービスの場合は?
・そもそもIP固定のところって複数IP持てるサービスを展開している場合もあるが、その打開策は?
・無線(モバイル)系のサービスだと単月で数百円からサービスがあり、複数IP環境が容易でないか?
適当に試算すると、モバイルPC持っている人は約2000円で4つIPを作れる。
・fonを使えば無料でさらにIPを増やせるのでは無いか？
・固定IP以外の環境は明らかに早い者勝ちであり、投票機会が奪われるのではないか?
・そもそも固定IPのプロバイダと動的IPのプロバの人口比は、
後者を1票のみとして可とするほど差があるのか?
・ダイアルアップなら500円くらいで1票が買えてしまうが、それは問題とならないのか?
上記を総括すると「投票と呼べるものでは無いレベル」。
特に動的IP環境に関してはあからさまに投票への妨害だろう。
>携帯は複数用意するのが簡単過ぎる（プリペイド携帯の存在など）
この点は流石に暴論どころか常識すらないと言わざるをえない。
そもそもプリペイド携帯はネットに繋げるサービスを持ってない。
レンタル携帯についても、大体3000円程度はコストがかかる。
単身で覆すほどのレンタルは、コストかかりすぎて現実味が無い。
・ネカフェからの1票と比して約10倍
・モバイルでの接続と比して約2～10倍、しかも1年縛りとか付くんで実質数十倍。
仕事用、家族とかも持っているとして5票分程度なので、
抜け道が多すぎる環境と比べれば誤差だろう。
>fusianasanでの投票の場合は集計に関して、固定グローバルＩＰでないプロバイダは基本的に一地域一票まで（もしくは相殺してゼロ票）と集計します
あまりにも問題が多すぎて箇条書き。
・ネカフェからも一票として数えるのか?
・ダブルルートのような2IP利用可能サービスの場合は?
・そもそもIP固定のところって複数IP持てるサービスを展開している場合もあるが、その打開策は?
・無線(モバイル)系のサービスだと単月で数百円からサービスがあり、複数IP環境が容易でないか?
適当に試算すると、モバイルPC持っている人は約2000円で4つIPを作れる。
・fonを使えば無料でさらにIPを増やせるのでは無いか？
・固定IP以外の環境は明らかに早い者勝ちであり、投票機会が奪われるのではないか?
・そもそも固定IPのプロバイダと動的IPのプロバの人口比は、
後者を1票のみとして可とするほど差があるのか?
・ダイアルアップなら500円くらいで1票が買えてしまうが、それは問題とならないのか?
上記を総括すると「投票と呼べるものでは無いレベル」。
特に動的IP環境に関してはあからさまに投票への妨害だろう。
>携帯は複数用意するのが簡単過ぎる（プリペイド携帯の存在など）
この点は流石に暴論どころか常識すらないと言わざるをえない。
そもそもプリペイド携帯はネットに繋げるサービスを持ってない。
レンタル携帯についても、大体3000円程度はコストがかかる。
単身で覆すほどのレンタルは、コストかかりすぎて現実味が無い。
・ネカフェからの1票と比して約10倍
・モバイルでの接続と比して約2～10倍、しかも1年縛りとか付くんで実質数十倍。
仕事用、家族とかも持っているとして5票分程度なので、
抜け道が多すぎる環境と比べれば誤差だろう。
947 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 06:50:38 ID:cl9uDWI1
>>941
忘れてるんじゃなくて消した。
なんで反対派の俺がフォローしなくちゃいけないんだ？
強制ＩＤ賛成派ってみんな勘違いしてない？
頑張らなきゃいけないのは強制ＩＤ賛成派なんだぜ？
理解できてるか？
忘れてるんじゃなくて消した。
なんで反対派の俺がフォローしなくちゃいけないんだ？
強制ＩＤ賛成派ってみんな勘違いしてない？
頑張らなきゃいけないのは強制ＩＤ賛成派なんだぜ？
理解できてるか？
948 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 09:54:37 ID:Q48D1/+m
>>946
プリペイド携帯とはちょっと違うがソフトバンクはレンタル携帯と言うのがあってだなあ
それならネット接続出来るよ
１日250円ぐらいからあったような
後は今は端末自体は新規販売してないけど、ドコモのプリペイド携帯はネット接続可能
公式に新規販売してないなら新しく入手する事が出来ないかと言うとそうでもなくてなあ
プリペイド携帯とはちょっと違うがソフトバンクはレンタル携帯と言うのがあってだなあ
それならネット接続出来るよ
１日250円ぐらいからあったような
後は今は端末自体は新規販売してないけど、ドコモのプリペイド携帯はネット接続可能
公式に新規販売してないなら新しく入手する事が出来ないかと言うとそうでもなくてなあ
>>944
「は？ 分離っていつの間に？」ってのが大多数の反応だったと思うが。
「は？ 分離っていつの間に？」ってのが大多数の反応だったと思うが。
便所の書き込みに250円の価値を見出す輩にはいいんじゃね。
自身のあまりのアホさに気づかないほど愚かなら。
自身のあまりのアホさに気づかないほど愚かなら。
卓ゲ板の今後を考えてたら強制IDで涙が出てきて吐いてしまった
いつの間にか、卓ゲ板は俺の中で遊びじゃない存在になっていたのだった
こういうのが居るのか
いつの間にか、卓ゲ板は俺の中で遊びじゃない存在になっていたのだった
こういうのが居るのか
>>920
ずばり言ってくれるｗ
言われてみればそうだ。
ボードゲーム一般で荒れているという話は一切聞かないからな。
TRPG系だけなんか言い合ってるみたいだ。
TRPG系だけにそういう話がでる理由は、漫画オタク、アニメオタク、コンシューマーゲームオタクの
影響強いと思われる。
その証拠に、漫画、アニメ、コンシューマーゲーム系の板では荒れているという話をよく聞く。
信者どうしがくだらない言い争いばかり展開している。
TRPGがいつから漫画、アニメと”強く”結びつくようになったか定かではないが、
何かをきっかけに、漫画オタク、アニメオタクがTRPGに興味を示した頃から
卓上ゲーム板で荒れる原因がすでに芽生えていたのかもしれん。
ずばり言ってくれるｗ
言われてみればそうだ。
ボードゲーム一般で荒れているという話は一切聞かないからな。
TRPG系だけなんか言い合ってるみたいだ。
TRPG系だけにそういう話がでる理由は、漫画オタク、アニメオタク、コンシューマーゲームオタクの
影響強いと思われる。
その証拠に、漫画、アニメ、コンシューマーゲーム系の板では荒れているという話をよく聞く。
信者どうしがくだらない言い争いばかり展開している。
TRPGがいつから漫画、アニメと”強く”結びつくようになったか定かではないが、
何かをきっかけに、漫画オタク、アニメオタクがTRPGに興味を示した頃から
卓上ゲーム板で荒れる原因がすでに芽生えていたのかもしれん。
954 ：な→ ◆UObDaDDtFo ：2009/02/06(金) 11:09:58 ID:cla0kbPm
>>849
うん。最後の一行であってる。
スルーしやすい環境でもスルーできない・する気がない人は
荒らしと一緒にNGに放り込める。
今まで、メリット・デメリットについて色々考えてきたけど、
メリットとして確実なのはこの点だけかもね。
うん。最後の一行であってる。
スルーしやすい環境でもスルーできない・する気がない人は
荒らしと一緒にNGに放り込める。
今まで、メリット・デメリットについて色々考えてきたけど、
メリットとして確実なのはこの点だけかもね。
>>929
10年は長すぎだなあ。法改正じゃあるまいし。
ここ数ヶ月の間に、あることがきっかけで、
卓上ゲーム大ブームが起きて、レス数が増えて
1スレ30分で消費するまでに過疎板だった卓上ゲーム板が
大繁盛した板に生まれ変わる大事件が起こるかもしれないぜ。
そうなれば嬉しいことこの上ないんだけどな。
そうなったときこそ、強制IDを導入する時期だと思うんだがね。
しかし今はまだ過疎板だから導入する必要性が低いとな。
だからこれで駄目だったら10年の間強制ID導入禁止ってのはやめようや。
現状強制ID導入に懐疑的な俺ですらそれはないぜって思うぜ。
10年は長すぎだなあ。法改正じゃあるまいし。
ここ数ヶ月の間に、あることがきっかけで、
卓上ゲーム大ブームが起きて、レス数が増えて
1スレ30分で消費するまでに過疎板だった卓上ゲーム板が
大繁盛した板に生まれ変わる大事件が起こるかもしれないぜ。
そうなれば嬉しいことこの上ないんだけどな。
そうなったときこそ、強制IDを導入する時期だと思うんだがね。
しかし今はまだ過疎板だから導入する必要性が低いとな。
だからこれで駄目だったら10年の間強制ID導入禁止ってのはやめようや。
現状強制ID導入に懐疑的な俺ですらそれはないぜって思うぜ。
>>939
現状かわらないんじゃね。
まあ、この板で、彼らにとって嫌なことがあったら
また運営に泣きついて強制ID導入しろとか連投規制しろとか
再び騒ぐと予想されるよ。アドルフヒトラーの「民衆は馬鹿」を思い出した。
現状かわらないんじゃね。
まあ、この板で、彼らにとって嫌なことがあったら
また運営に泣きついて強制ID導入しろとか連投規制しろとか
再び騒ぐと予想されるよ。アドルフヒトラーの「民衆は馬鹿」を思い出した。
>>946 >>948の意見は非常に重要な点だな。
>>950は主観的で重要性がまったくない。
すでに複数のIPを所有している環境に恵まれている人はどうするんだという話がある。
たかだかこの投票のためだけに急いでお金を払ってIPを新たに確保する人はそうそういないだろう。
しかし、仕事柄すでに複数のIPを持っている人はどうなる？ キチガイでもなんでもなく
いともあっさりと、多重投票ができてしまう。
>>950は主観的で重要性がまったくない。
すでに複数のIPを所有している環境に恵まれている人はどうするんだという話がある。
たかだかこの投票のためだけに急いでお金を払ってIPを新たに確保する人はそうそういないだろう。
しかし、仕事柄すでに複数のIPを持っている人はどうなる？ キチガイでもなんでもなく
いともあっさりと、多重投票ができてしまう。
>>957
絶対とは言わないが、FEAR系はかなり怪しいと思うｗ
まっとうなFEARファンには悪いが、
FEAR信者の中には、明らかにキチガイアニメ・漫画オタクが
揉め事の原因を作っていると思う。
終わりのない議論を延々を続けるスタンダードスレもその一つだしｗ
FEAR信者の中にはFEARゲー以外のTRPGの話をすれば老害といって煽る馬鹿もいる。
ボードゲーム系のスレでは見られない光景だよね。
絶対とは言わないが、FEAR系はかなり怪しいと思うｗ
まっとうなFEARファンには悪いが、
FEAR信者の中には、明らかにキチガイアニメ・漫画オタクが
揉め事の原因を作っていると思う。
終わりのない議論を延々を続けるスタンダードスレもその一つだしｗ
FEAR信者の中にはFEARゲー以外のTRPGの話をすれば老害といって煽る馬鹿もいる。
ボードゲーム系のスレでは見られない光景だよね。
やはりコンベンションの帰りにFEAR厨を一人一人始末して業界を浄化する以外に道はないのか
>>963
自演して自分自身の同情を誘おうとするなよFEAR厨
自演して自分自身の同情を誘おうとするなよFEAR厨
「FEARゲーはゲーム性のないごっこ遊びなので卓上ゲームではない」というのを根拠に、
試しにローカルルールでFEARに関する話題を禁止にして、FEAR関連スレを全削除したらどうかな。
FEAR信者は外部にIDの出る掲示板を借りてそこを使うようにすれば、双方の要望を完璧に満たせると思うんだけど。
ゲームとしての体をなしていないものを、ゲーム系列の卓ゲ板で扱うのがもともとおかしいことなんだからさ。
試しにローカルルールでFEARに関する話題を禁止にして、FEAR関連スレを全削除したらどうかな。
FEAR信者は外部にIDの出る掲示板を借りてそこを使うようにすれば、双方の要望を完璧に満たせると思うんだけど。
ゲームとしての体をなしていないものを、ゲーム系列の卓ゲ板で扱うのがもともとおかしいことなんだからさ。
ゲームとしてルール通りに動かせないSW2.0はどうなるんですか？
968 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 12:45:58 ID:VIofI6Nw
煽りじゃない人はID出してね
969 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 12:52:57 ID:0bJStcpb
ゲームとしてルール通りに動かせないSW2.0はどうなるんですか？
971 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 13:27:01 ID:VIofI6Nw
ああ、ゲームブックスレはひどかったね
ここ数年で完全に崩壊してしまった
以前はアランシアのAA地図があったりして良い空気だったんだけど
ここ数年で完全に崩壊してしまった
以前はアランシアのAA地図があったりして良い空気だったんだけど
972 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:04:07 ID:ugcrc7bU
強制ＩＤ派が不利になった途端に、これか。酷いものだな。
>>970
出てる、んじゃなくてお前がわざと出したんじゃないのか？
とつっこみたい。出すのは誰だってできるんだよ。荒らされていないスレだろうが
わざと騒ぎを大きくしたい、鬱憤晴らしをしてみたいと思ってる奴は兵器で荒れてるスレ扱いしたがるものだろう。
出てる、んじゃなくてお前がわざと出したんじゃないのか？
とつっこみたい。出すのは誰だってできるんだよ。荒らされていないスレだろうが
わざと騒ぎを大きくしたい、鬱憤晴らしをしてみたいと思ってる奴は兵器で荒れてるスレ扱いしたがるものだろう。
974 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:40:50 ID:VIofI6Nw
>>973
ID出してね、というか日本語でおｋ
ID出してね、というか日本語でおｋ
・/を入れた理由が不明
・次スレ時に投票についてスレタイに明記する案を無視
・次スレ時に投票についてスレタイに明記する案を無視
そんな案があったのか
978 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 19:18:19 ID:MYWFP0cl
>>947
まず言わせて貰うが、前回投票しようとした時告知が不十分とか文句付けて、投票自体を止めさせようとしたよね？
それは無かった事にでもするつもり？
お前(を含む数名)が告知が不十分だと必死に主張して投票を延期させたんだよ
賛成派のフォローとかじゃなく、その責任は？
そもそもいつもイチャモン付けてばかりだったけど、正論で反論されて言い返せなくなると、謝罪とか訂正とか全くせずに、
話逸らしたりとかしばらくスレが進んで話題変わるまでほとぼり冷ますとか真面目に議論する態度には見えなかったんだけど
後どうでも良いけど、お前、コテハンの空回りじゃなかったの？
ダードでそれを肯定してたよね
でも今日ダードにいるコテハンの空回りとID違うね
自演でスレを正常化出来なくなるとか、もっともらしい事言ってたけど(>>883)ID変えられるなら問題ないよね
まず言わせて貰うが、前回投票しようとした時告知が不十分とか文句付けて、投票自体を止めさせようとしたよね？
それは無かった事にでもするつもり？
お前(を含む数名)が告知が不十分だと必死に主張して投票を延期させたんだよ
賛成派のフォローとかじゃなく、その責任は？
そもそもいつもイチャモン付けてばかりだったけど、正論で反論されて言い返せなくなると、謝罪とか訂正とか全くせずに、
話逸らしたりとかしばらくスレが進んで話題変わるまでほとぼり冷ますとか真面目に議論する態度には見えなかったんだけど
後どうでも良いけど、お前、コテハンの空回りじゃなかったの？
ダードでそれを肯定してたよね
でも今日ダードにいるコテハンの空回りとID違うね
自演でスレを正常化出来なくなるとか、もっともらしい事言ってたけど(>>883)ID変えられるなら問題ないよね
そのような案に気が付かなかったよ。
>>978
まったく落ち着きがないやつだな。お前も。
長文書いてウダウダ言ってないで
正論と自分のやりたいことを言いなさい。
このままでは、だからどうした？ としか思われないのだがね。
お前のやってることは、自民党に絡んでくる頭の悪い民主党と同レベル、いやそれ以下だ！
まったく落ち着きがないやつだな。お前も。
長文書いてウダウダ言ってないで
正論と自分のやりたいことを言いなさい。
このままでは、だからどうした？ としか思われないのだがね。
お前のやってることは、自民党に絡んでくる頭の悪い民主党と同レベル、いやそれ以下だ！
981 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 19:26:18 ID:jAdjgcDW
スレ立て乙。
初代から数えて３ヶ月で４スレ消費。 議論スレとしてはそれなりか？
>>954
その説明をするのも何度目だよという感じですが、誤解って無くならないもんですね。
初代スレで「（あぼーん出来るから）スルーし易くなる」という説明が多用されてたのが解り難かったのかなぁ……
初代から数えて３ヶ月で４スレ消費。 議論スレとしてはそれなりか？
>>954
その説明をするのも何度目だよという感じですが、誤解って無くならないもんですね。
初代スレで「（あぼーん出来るから）スルーし易くなる」という説明が多用されてたのが解り難かったのかなぁ……
反対派の引き伸ばしは民主党そっくりですね。
反対派のヤジ飛ばしてばかりな様子は民主党そっくりですね。
反対派のヤジ飛ばしてばかりな様子は民主党そっくりですね。
＞その説明をするのも何度目だよという感じですが
まとめの人がロクな仕事してないから仕方なかろーもん・・・
まとめの人がロクな仕事してないから仕方なかろーもん・・・
>>982
オレのコト、スガちゃんって呼んでくれてもイイよ
オレのコト、スガちゃんって呼んでくれてもイイよ
じゃあ、まず名前欄をスガちゃんに変えろよ
管直人とな
989 ：ｶﾞｰｽｰ黒光り(略)：2009/02/06(金) 20:06:52 ID:???
ソコまでやるんなら、こうであ？
今日から俺が人数(略)
よろしこ
よろしこ
ﾆｬ、ﾆｬﾝｽｳ･･･
992 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 21:15:15 ID:jAdjgcDW
>>983
んー、ざっとこのスレを読み返した限りでは「今スルーできてない奴が～」って意見は>>849でしか出てないように思うわけですよ。
という事は、その意見自体は以前のスレで見かけて気になったのかずっと同じ人が主張してるのかだと思うワケでして。
「説明レスは見ないの？ それとも記憶が揮発性なの？」とか悪意に塗れた解釈をしたくなっちゃう自分がいたりいなかったり……
それはそれとして、議論の前提や基本的な部分のまとめがテンプレにでも入ってると確かに便利ですよね。
んー、ざっとこのスレを読み返した限りでは「今スルーできてない奴が～」って意見は>>849でしか出てないように思うわけですよ。
という事は、その意見自体は以前のスレで見かけて気になったのかずっと同じ人が主張してるのかだと思うワケでして。
「説明レスは見ないの？ それとも記憶が揮発性なの？」とか悪意に塗れた解釈をしたくなっちゃう自分がいたりいなかったり……
それはそれとして、議論の前提や基本的な部分のまとめがテンプレにでも入ってると確かに便利ですよね。
993 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 21:33:22 ID:ugcrc7bU
自分でやれよ。
まとめ役は頑張ってるだろ
まとめ役は頑張ってるだろ
994 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 21:43:56 ID:5dFp584n
>>992
少なくとも俺は1スレ目で言ったっきり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/47+56+71
で、いつまで「NG設定に便利だから」を言い続けるんだよ
少なくとも俺は1スレ目で言ったっきり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/47+56+71
で、いつまで「NG設定に便利だから」を言い続けるんだよ
>>994
同じことを何回聞かれても答えが同じなだけだろ
同じことを何回聞かれても答えが同じなだけだろ
【近日投票】板設定の変更要望議論スレ５
で、誰かスレ立て頼む。
>975は削除依頼出してこいゴミ虫が。FEARゲーを遊ばない人間が卓ゲ板でスレを建てるな。
で、誰かスレ立て頼む。
>975は削除依頼出してこいゴミ虫が。FEARゲーを遊ばない人間が卓ゲ板でスレを建てるな。
997 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 21:48:47 ID:g+xJpj79
>>946
携帯での投票は、946自身でも家族の例を挙げてるが
交友関係の広い奴だと、無料で数が増やせるのが問題だと思うんだよね。
複数IPを取得するために頑張る金銭的、手続き的なコストより、
携帯借りるほうが遥かに楽だよ？抜け道の容易さで、携帯の方がマズイと思う。
俺はさほど社交的でもないが、それでも家族と友人から借りれば５票は軽いよ。
複数IP取得する手間や出費と比較して頑張れば、１０票前後まで計算できそう。
ダブルルートだのモバイル系サービスだのを使える人や、
投票のために取得する人の方が状況、心理、金銭的にレアケースだと思うなあ。
携帯での投票は、946自身でも家族の例を挙げてるが
交友関係の広い奴だと、無料で数が増やせるのが問題だと思うんだよね。
複数IPを取得するために頑張る金銭的、手続き的なコストより、
携帯借りるほうが遥かに楽だよ？抜け道の容易さで、携帯の方がマズイと思う。
俺はさほど社交的でもないが、それでも家族と友人から借りれば５票は軽いよ。
複数IP取得する手間や出費と比較して頑張れば、１０票前後まで計算できそう。
ダブルルートだのモバイル系サービスだのを使える人や、
投票のために取得する人の方が状況、心理、金銭的にレアケースだと思うなあ。
999 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 21:56:28 ID:z/Kwtddm
1000
1000 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 21:58:24 ID:KQliIx5B
次スレもゆっくりしてってね！
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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