ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2

ENGLISH板への強制ID制導入を議論するスレです。



前スレ
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

自治スレ
◆◆自治スレッド◆◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211643629/

よく分からんが、なぜシベリアでやるの？
まさか誤爆で立てたのか？
つーか、IDなんか普通のことだろ。
シベリアなんか強制IP表示だぞ。

>>1
暫定テンプレ忘れてるよ

この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって、
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。

投票後は、運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に各スレのリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。

★投票期間は10月25日（土） 0:00:00 〜 23:59:59までです。

★投票所での議論は全てスレ違いです。議論は下記スレでお願いします。
　　ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。

★無効となる投票
・不正投票
・投票期間外のもの
・「fusianasan」と書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていないもの
・同一HOSTによる二票以上の投票は全て無効とします。※不注意によるfusianasanの入れ忘れは除く
・IPアドレスが「BBS_THREAD_TATESUGI」規制でいうところの同一「グループ」に該当し、同じプロパイダである場合、
　重複投票とみなし、該当する全投票を無効とします。
　　※同一IPグループ≡2進数で表したIP(32bit)のうち、上から7桁目〜16桁目が完全一致する。
　　　　つまりAAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
　　　　　　　　　⇔　BBB=FFF　かつ　（AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）

・上記以外にも他人の投票のコピペ、書式に不備がある場合などは無効となる可能性があります。

集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等

-------------------キリトリ--------------

★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1223556879/

>>2
前スレで自演が問題になり、議論どころではなくなったので
勝手ながら、強制IP表示のこちらの板に立てさせて頂きました。

>>3
ほんとだ・・・
暫定テンプレ>>4-6

この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって、
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。

投票後は、運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に各スレのリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。

★投票期間は○月○○日（土） 0:00:00 〜 23:59:59までです。

★投票所での議論は全てスレ違いです。議論は下記スレでお願いします。
　　ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。

>>7
この板はたしかに強制IP表示だけどな

自演防止の観点から見れば、
IPなんてものははっきり言って何の役にも立たないんだよ

実際>>9-10と、このレスの３つのIPを見てみろよ。
共通してるのは最初の三桁だけだろ？

…後は分かるな？

>>2,9-12
210.153.84.11
210.153.84.102
210.153.84.16
210.153.84.8

>>5から
※同一IPグループ≡2進数で表したIP(32bit)のうち、上から7桁目〜16桁目が完全一致する。
　　つまりAAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
　　　　　　⇔　BBB=FFF　かつ　（AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）


BBB=153とAAA=210が全て共通してます。
やはりIPは自演防止にとても有効なようですね。
このように変動するIPに対しても。

>>13のレス番間違ってました。
>>2は抜いてください。

これからすべきこと

投票所のテンプレ（暫定>>4-6）を決める
　　　　↓
投票日を決める
　　　　↓
投票所を立てる
　　　　↓
英語板の各スレに告知する　
　　　　↓
投票する
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　可決　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　否決
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に変更申請する　　　同スレに現状維持の報告
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
変更されるのを待つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり　　

-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
（反対)します。
★その理由等

自由な書き込みを牽制するだけで、新規の人が入りづらい。
なんか自分も特定されそうで嫌だから、
ＩＤありの掲示板は避けています。
粘着はＩＤあってもなくても書き続けるんだから、
導入したからって防げるわけでもないと思う。

-------------------キリトリ-------------------

まだ投票期間じゃないです。

スレを代えたのは良い判断だと思うよ。
少なくとも自演うんぬんで揉める確率は前スレより減るだろうしね。

ところで、テンプレもう大きな問題ないと思うんですが、どうでしょう。

>荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
>他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。　　　　

ID制導入で荒らし自演が撲滅（完全に滅ぼすこと）はないと思うので「抑止」の表現にとどめておく方がいいのでは。
同様に匿名性が失われる（消滅する）というのも言い過ぎに思うので「損なわれる」くらいの表現が適当では。

撲滅、失うの意味についてはGoo辞書で引きました。

>>18
訂正してみた
────────────────────────────────────────────────
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって、
荒らしや自演の抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が損なわれてしまうなどの意見もあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。

投票後は、運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に各スレのリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。

★投票期間は○月○○日（土） 0:00:00 〜 23:59:59までです。

★投票所での議論は全てスレ違いです。議論は下記スレでお願いします。
　　ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
────────────────────────────────────────────────

この文面は指摘箇所以外ほとんど問題ないよね。
あとは「同一IPグループは無効投票とみなす」ことについて
みんなが問題ないと思うならこのテンプレで決定したい。

自作自演多いから強制IDは賛成だな。
遅すぎるぐらいだよ。

>>20
同意。

誤訳納品を頻発しているので、強制ＩＤは不要です。
これまでの英語学校や留学学校の不祥事をみれば明らかです。

何というかね、英語板にはすごい粘着がいるんだよ
自分は何とかという英語論文を読んでるんだが〜みたいな奴が
スレの主旨に関係なく否定的なレスをしまくるわけですよ
ID導入では解決出来ませんよ

たしかに、そういうタイプの問題？はID導入しても解決できないと思う。
ID導入で見込めるのは自演およびそれを用いた煽りによる無駄なコメが減らせるくらい。
それでも、十分やる価値はあると思うけどね。

ID導入賛成。
無駄にスレを盛り上げるような板じゃないし
中高の低年齢ユーザーも多いから
「自演乙」「おまえこそ乙」みたいなくだらないやり取りが
えんえんと続く歯止めになればいいよ。

普通に賛成

反対。IDわかったってどうしようもない。

>>27
何言ってんの。
ID導入で確実に自演や煽りは減る。今より確実に減る。自明でしょ？
強制IDであろうとなかろうと自演するやつはいるよ。けど、IDが出ちゃうならやめとこってやつがたくさんいる。
わかる？
今より確実に使いやすくなる。

ちなみに、初心者も参加しやすくなるよ。
基本的に初心者は「ID出て不安だなぁ」よりもむしろ煽りや自演がはびこっている状態を嫌う傾向があるからね。

＞ID分かったってどうしようもない
もうちょっと考えて発言しような。

というか、ぶっとんだ主張を別人装って自己擁護して
自演がバレてないと思うような奴が多い英語板の民度の低さがなあ

投票スレもここに立てる？
強制IP表示なら避難所みたいに荒らされにくいだろうし
ここなら規制されていても書き込める

English板の自演は毎回台詞回しが同じだからあぼーんしやすいんだけど、
ID表示で自演や粘着が少しでも減るなら、それに越したことはないな。

暫定テンプレ>>19>>5
これからすべきこと>>15

IPグループがこの計算式でちゃんと運用できるのか
不安だったんで勝手にIP抽出してみて、当てはめてみた。
＞AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
＞　　⇔　BBB=FFF　かつ　（AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）

BBB=FFFってなかなかいないね
ちなみにBBB順にした。

125.1.161.143
222.5.63.141=222.5.63.144
116.82.164.39
121.84.142.175
220.96.77.228
121.107.194.100
124.120.216.46
210.136.161.243
210.153.84.12=210.153.84.11=210.153.84.102=210.153.84.16=210.153.84.8=210.153.224.198=210.153.84.232
125.175.121.19
124.212.147.253
119.228.166.191=119.228.183.180


>>30
それもいいかもしれないね。
板住民の方に迷惑かけないようにsage進行にしなきゃいけないかもしれんけど

>>31
おっとと、更新してなかったから見落としちゃった。

ID制にする主なメリット
・ID制にすれば自演してるのが分かりやすくなったり、自演の抑止に繋がる。
・それぞれの常駐してるスレで荒らしが発生したとしても、NGIDであぼ〜ん出来るようになる。
・荒らしがIDで判別出来れば削除依頼がしやすくなる。
・みんなで協力してスルーしやすくなる。
ID制導入板でも荒らしは発生してるけど
IDがあることによって上記恩恵を受ける事が出来るよね。

大賛成。

■　ID制変更を願うスレ・5　■

ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

> ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
ID制変更を願うスレのテンプレにはこう書いてあるけど
ID制が利用者からの要望によって導入されたことは
実際過去に何度もあるからこれについては心配しなくても良いと思う。

投票も行わずに独断でID制導入申請をする人へ
テンプレでこうアナウンスすることで荒らし・粘着化するのを
防ぐ意味があるんじゃないかと思う

後半はそのままの意味です。
全てを判断するのは運営側ということ。

IP同一グループの件だけど、これ集計する人大変じゃないでしょうか？
前スレで「他板でID制が導入された時の集計でも、特に使わないでも
いけた」って誰かコメしてたけど、実際どうなんだろ？

俺としてはしてもしなくてもあまり結果は変わらないと思うのだが...
やはり万全を期すべきなのか...

>>1
あちこち貼ってんじゃねーよ、ボケ、死ね！

>>37
いや二番目の所（＝BBB)が同一かどうか
チェックして、もし同一だったら一番目のところもチェックすればいいだけだから
今のところそんなに負担感はないかな。３００とか400投票があったら
ミスする確率が上がるって意味で一人でやるのは厳しい希ガス。
最低2人以上でチェックしたほうがいいかも。

>>36
>ID制が利用者からの要望によって導入されたこと

どこの板？

>>37
それは自分の発言かも
俺が詳しく知ってるのは２つの導入事例だけど
どちらも強制リモートホスト表示（常時fusianasan状態）の板に投票所が立てられていた
ちなみにこの板は強制IP表示。

固定IPだけなら同一IPグループはいらないと思うんだけど
変動IPもあるし、実際こういう例もあるからね。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114155823/279

恐らく、同一IPグループがないと
下のまとめのイコールの数だけ別人物として投票出来る
ようになってしまうんだと思う。
125.1.161.143
222.5.63.141=222.5.63.144
61.12.239.65
116.82.164.39
121.84.142.175=121.84.147.206
220.96.77.228
121.107.194.100
124.120.216.46
210.136.161.243
210.153.84.12=210.153.84.11=210.153.84.102=210.153.84.16=210.153.84.8=210.153.224.198=210.153.84.232
125.175.121.19
61.210.27.244
124.212.147.253=124.212.67.59
119.228.166.191=119.228.183.180=119.228.144.81

>>38
すまん。

>>40
ピュアAU板、ニュース速報板など

ID制導入を問う議論なら、それこそID制の板でやればいいじゃん。
IPなんてリモートホストを表示するだけで確実に一人を特定できるもんじゃないんだし、
携帯なんか串扱いされてるから、全く固定されないんだよ。
住民同士が不特定多数を相手に多数決や投票をとるときには、
IPよりも寧ろIDのほうが都合がいいと思うがね。
まあ、そうは言っても無視してこのスレで続けていくんだろうけどなwwwww

匿名掲示板である2chで、強制を考えること自体がナンセンス
その判断は運営がやることであって、ユーザーにはその権利は無い。
個々のID管理をしたければ、別のところでやればいい。mixiとか。

自分は反対ですね。
荒らしはIDを変えてでも自作自演をしますし、
この板ではただ人口を減らすだけの様に感じます。
それに、固定IPの人はやっぱりやましい書き込み
しなくてもずっとID出るのは辛いしね。

　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　謝罪マダー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

もういい加減自演が前のスレで自演がなかったってわかっても
いい頃だと思うが…

あれ、p2使わないとIP違うのか?

あれ、p2使わないとIP違うのか?

やっぱそうか。こりゃIPでの判定も当てにならんなｗ

また間違えた。まあこうやって自分のIPを晒しておけば
また自分が自演したなどとは言われないだろう。
それではさらば。

IDなんていらない。自演やりたい奴はやらせておけばいい。

案内見て来たよ
とりあえず賛成か反対かって言えばいいの？

賛成
英語板はアカデミー系の中でも末期過ぎる
もうちょっとちゃんとしててもバチは当たらない
今よりちょっとは自演やAA嵐が減らせれば意味はあるよ
ゼロにならないから意味がない、ということは決してない
少なくともNG登録できれば読む方はかなり違う

賛成
桜井恵三対策として

あのな、English板のあちこちに宣伝レス貼るのやめろ。あまりにも独善的でウザイんだよ。


ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/

ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。


俺は元賛成派、今はどっちでもいい派だが、結局荒らしてるのはこのスレの一部の馬鹿どもじゃねえか。
つまり、煽ったり自演したりAA貼ったりする奴らとおまえらは同類だということよ。氏ねやカスどもが！

俺も賛成。
自演とか少しでも減ればと願っている。

ID制にしたいと思うのは勝手だが、これだけ協力を得られないとは・・・実現不可能だな。
だいたい自演や煽りが嫌なら、どっかよそへ行けばいいじゃない。ここは２ちゃんねるだぜ。

英語学習に当たって有意義な情報交換や議論をしたいと願う一人として
現状のEnglish板の荒れ方を見ると57の最後の1行には同意しかねます。

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

これは板の冒頭に明記されています。
情報交換と学問的議論に自演や煽りは必要でしょうか？

自演や煽りは2ちゃんの華という発言も過去スレで見受けられましたが
そういったことがしたいのであれば、そういう板がたくさん2chにはあります。
何も学習系のENGLISH板でおふざけをする必要は全くありません。

「自演や煽りが嫌なら出て行け」これは明らかに自演や煽りで議論や会話に
支障を来すことで楽しんでいる側の人間のセリフだと思います。

そもそもID導入すると荒らしって減るの？
ヲチ板、車板、スケート板、ニュー速＋、等々
ID導入されてても荒らしが減ってるとは思えないんですが…

>>59
要するに意見が分かれた時に少数派側の連中が
「相手側は自演してるに違いない！ボクのような崇高な人間の意見が少数派な筈がない！」
とか言って現実を受け入れられないんだろ。
そもそも相手が自演してるからって何なのよ？
自分の意見をしっかり持っててその根拠を示せるなら何の問題もないだろ。

ま、自演されるとムカツクけどな

食文化系の板でもID導入されてるけど、荒れてるスレは英語板以上のところもある。
そもそもID導入すれば自演や煽りが減るなどという幼稚な認識に問題がある。
どうしてもスレ進行上問題があるなら、規制議論板にスレ立ててアク禁に追い込むほうが効果がある。

自演は規制対象にならないだろ

しかし書き込みごとにIDと文体を変えて自演すれば混乱し、また冤罪の自演認定が起こりもめるだけでは？

それは前スレできっちり証明されただろ、「めりけん」とかいう人に。ID制はかえって偽装の道具に使いやすいことがわかった。

それに規制対象にならないんだったらID制なんて意味ない。それどころかお互い疑心暗鬼になってかえって荒れるだけ。

>>63
まだこんなのがいるのか。
俺が偽装して自演してたこと証明してもらいたいもんだな。

っていうか、自分が「冤罪の自演認定」をしていることに
気づいてないところがもうどうにもこうにも…
テンプレ君もコピペ荒らしと化してアク禁食らってるし、
gdgdっぷりにもほどがある。

荒れる荒れないじゃなくてないとコミュニケーションしにくい

>>66
言える。
俺も>>66も同じIP210の名無し。
シベリアではこうなると本当の名無しになる。
その板に行ったことがないから分からないが
もし雑談とかが許される板ならIDがあったほうが便利だと思う。

ＩＤ導入したい人って、自演や荒らしをスルーする耐性がない人達なんでしょ
まじめなだけにひとこと言わないと我慢できず、結果荒らしに加担してる
反応せずにスルーすればいいのにそれができない。

そもそも匿名の２ｃｈには、向いてない人達だと思うよ
全然動かない運営にＩＤ制の導入を期待するより、ｍｉｘｉなんかでコミュを
作る事に尽力した方が、無駄な労力を使わず、効率がいいと思う

>>68
ＩＤ導入したい人って、２ｃｈをｍｉｘｉ化したいのかな？と思ってしまう。
マジ俺もこういう人たちって匿名の２ｃｈには向いていないと思う。

言いたくても表現できなかったことを>>68が言ってくれたのですっきりした。
これでほぼ結論が出たと思うよ。ID制導入の議論も投票も無意味。

自演だって言う人は、>69の書き込みを自演だって言うんでしょ？
ＩＤ表示されたって、関係ないよ。

ＩＤ表示されたって関係ないのなら表示する必要もないということ。
レベルの低い議論？に時間を費やしたみなさん、お疲れ様でした。

賛成
NGEｘが最大限活用できるから

スルーすればいいだけのこと

専ブラ入れて、ＮＧワードであぼ〜んすれば
スルーできるだろうに・・・
賛成者は、そういう事はしてるのか？

それとか、マメに削除依頼出すとかしてる？
そういう功績がないと運営も認めないよ

賛成

>>74
荒らしにレスしてる奴がいると削除してくれないよ

荒らしにレスしてるのは、強制ＩＤ賛成派

>>1は知障

したらばに強制ＩＤの掲示板を作って避難すれば？
強制ＩＤがいい人は移動するでしょうに

http://rentalbbs.livedoor.com/

何で逃げまくるわけ？

で次は、

強制IDの是非を問う議論すら強制ホスト表示の板でもできなかったという事実自体が
強制IDなど無意味だということを見事に証明しちゃってると思うけどｗ

んで強制ホスト表示の板にスレたてて、コテハントリップ付けて一から議論しよう

って事になんじゃねｗ

これからすべきこと

投票所のテンプレ（暫定>>19>>5）を決める
　　　　↓
投票日を決める
　　　　↓
投票所を立てる
　　　　↓
英語板の各スレに告知する　
　　　　↓
投票する
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　可決　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　否決
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に変更申請する　　　同スレに現状維持の報告
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
変更されるのを待つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり　　

訂正

投票所のテンプレ（暫定>>19>>5）を決める
　　　　↓
投票日を決める
　　　　↓
投票所を立てる
　　　　↓
暫定的に板の名無しを変える事で告知する。
　　　　↓
投票する
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　可決　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　否決
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に変更申請する　　　同スレに現状維持の報告
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
変更されるのを待つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり　　

>>82
仕切るなら、コテハン、トリップ付けてくれ

なんかこのスレの存在自体が荒らし的だね。
北朝鮮みたいに独裁したいわけ？

自分が出入りしている板で、ID非表示の板ってもう英語板だけなんだよね。
英語板は発言数の割に荒れやすい感じがするから
ID制でもいいんじゃないかと思う。

英語で議論してみてはどうか

>>68
関係ないレスやグタグタなやり取りをスレ汚しとか言うが
IDいらないって人はスルーすれば荒らし自体はひたすら
作業を続けてもいいって事だよね？それともスルーすれば
荒らしは無くなるとでも思ってんのかな、
それに荒らしが一人もいないとしてもIDがあったほうが
むしろやり取りしやすいって気付かないわけ？

>>85
だからID制にしても何の効果もないことが前スレで証明されたわけ。
導入しても意味のないものをなぜ議論し申請する必要があるのか？
運営側だってそんな手間なことはやらないよ。前スレとこのスレよく読めよ。

昔はどの板もIDがなかった。
数年前大規模な荒らしがあって多くの板にIDが導入された。
英語板などの過疎板には荒らしが来なかったのでID制にならなかった。
導入に意味がなければ、なぜID制の板がこんなに多いんでしょうね。

>>87
前スレでめりけん氏が証明しただろ？IDなんてコロコロ変わるって。
そんなものに利用価値はないよ。逆に自演の道具に使われるだけだ。

荒らしがなくなる？ありえないね。
犯罪予告で逮捕者が出る２ちゃん。名誉毀損で告訴される２ちゃん。
しかしこんなに匿名性が高く、真偽を問わず自由な発言ができる場所はない。
スレ汚し？君のような杓子定規な考え方しかできない奴より、ネタのほうが遥かに面白いよ。

スルーすれば荒らしがなくなるとかじゃなくって、そうするのがここのルール。
荒らしまくる奴は規制にかけるシステムだってある。郷に入れば郷に従えよ。

>>68の意見がいやだと思うのなら、君が２ちゃんに向いていないというだけのこと。
無理して来なくていいからｍｉｘｉでもどこでも行けよ。あんまり荒らすなよ。

反対派の人の意見はどうも極端すぎるようです。
荒らしがなくなることはなくても、減ることはあるでしょう。

私は２ちゃんねるが出来た頃から見ていますが
当時は規制が全くないのでスクリプトを使ってスレを乱立させたり
立てたスレを即座に埋めて潰すような荒らしがたくさんいたり
個人情報が書き込まれてそのままだったり
今から見るとすごい状態でしたよ。
それがシステムの改善やルールの改正で随分変わりました。

IDがコロコロ変わるから利用価値がないというのは極論ですね。
英語板で一番勢いがあるのは「中高生の英語の宿題・質問に答えるスレ」です。
中高生のユーザーが多いということです。
悪質な荒らしというより、つい調子に乗って荒らしまがいのことをやってしまう人も
いるでしょう。そういう人の歯止めになれば十分だと思いますよ。

前スレでID制がまったく無力でスレ放棄までした事実をどう説明しますか？それが最前提ですよ。
自演扱いされたりして荒れまくりましたよね。きちんと説明しないと説得力ないですよ。

＞私は２ちゃんねるが出来た頃から見ていますが
IDがあろうがIPがあろうが、そんな先輩風吹かすような人物の言うことなど、
どうせ脳内古参の自演だろうと思われ信用されないのが２ちゃんねるですよ。

＞IDがコロコロ変わるから利用価値がないというのは極論ですね。
他の強制ID制の板は荒れてませんか？荒れてますよね。ID信望者の言うことのほうが極論だと思いますがね。
つい調子に乗って荒らしまがいのことをやってしまう人など強制ID制の板にも腐るほどいますよ。
それこそIDをコロコロ変えて一人何役もの自演をしたりしてますね。

English板が荒れるのは、英語という身近なのに個々の学力差が激しい学問に対するプライドのせいだと思いますよ。
ID制じゃないからでもなく、IDを導入して解決する問題でもないと思います。かえって荒れるのではないかと危惧するくらいです。

前スレ読んで来ました。
ああ疲れた。
結論は、「IDがあっても自作自演できる」というより、「IDがあるから自作自演だとわかった」いい例ですね。

自作自演は置いておいても、IDがあるほうが圧倒的に議論の流れがよくわかりますね。
私はJane styleで読んでますが、同IDはオンマウスで抽出できるので、多少言葉が足りないレスでも
それまでの発言の流れで、この人ならこう言いたいんだなとわかります。
単発IDは色でわかるので、急に単発IDがぞくぞく出てきて同じことを言い出したら、眉に唾をつけますねw

大体、自演のパターンは決まっていて、モデムのオンオフでIDを変えた場合は、任意に元のIDには戻れませんから
単発かそれに近い発言スタイルになります。
もちろん単発IDが全て自演なんていうことはありませんよ。
ですが、議論の流れの中では、どうしても、単発の一言レスは重みがなくなりますね。
言葉をつくして語ろうとする人の意見のほうが場を左右します。

串や携帯や複数PCで自演しても、議論の中で、何人もの人格を演じるのは限界がありますよ。
ハードの問題もありますし、演じわけスキルにおいても。発言数が増えるにつれてだんだんボロがでてきますしね。
せいぜい2〜3人がいいところで、一人が10人を演じて「おれの意見が多数派だ」と言い張るのは無理でしょうね。

結論
・IDがあっても荒らす人は荒らす。
・だがIDがあるほうが流れがよくわかるし荒らしも特定しやすい。
・IDは専用ブラウザを使ってこそ効力を発揮する。

>>93

甘いね　荒らしを見くびりすぎ　専ブラ使わない人には関係ない話

>前スレでID制がまったく無力でスレ放棄までした事実をどう説明しますか？それが最前提ですよ。
>自演扱いされたりして荒れまくりましたよね。きちんと説明しないと説得力ないですよ。

説明できないの？自演だと人違いして大荒れしたんだよ。最後はスレ放棄までした。
>>93の言ってることがいかにいい加減か前スレが証明している。

ＩＤ制が良いって言うんなら、コテハン名乗ってトリップ付ければいいじゃないか
自分は特定されたくないが、荒らしだと思う奴は特定したいって、単なる我侭

専ブラ使いにとっては単純に有ると便利なID
個人的には万が一それで荒らしが減らなかろうがそこは問題ではない

正直どうでもいい。
他板でやれ。

早くＩＤ導入してして

導入反対！

>>99
人に頼らず、自分でとりまとめろ
願ってるだけでは導入されない

水掛け論になってるね。

だからもう議論する意味がないんだけどな。
どうしても支障のある荒らしに対しては、
規制議論版にスレ立てて議論するのが筋だろ。

>97に同意

あれば便利だからID制賛成

>>104
こんなに意見が割れてたら運営は動かない。
そもそもこれじゃ民主的な投票ができない。
一部の専ブラ使用者のために議論してきたんじゃないはずだ。

>こんなに意見が割れてたら運営は動かない。

ID制導入議論スレで意見が一致する訳がない。

あと、君の言う民主的な投票って何？
反対派の誰1一人として文句を言わないようなテンプレ文章と投票方式で
投票を行うってことかいな？

そういや前スレでも、反対派の一人に、やけに「民主的な投票ができない」
って言葉使ってる人がいたなぁ。

>>106
どうやったって反対されるんだから
ここで特定の相手にレスしてないで
君の思う投票をみんなに呼び掛けなよ

議論で反対派を説得するのはほとんど不可能だから
公平な投票を行って、どうするか決定するのが
一番手っ取り早いね。

>>108
その公平な投票ってのが、不可能だって言うスレの流れ
>108が公平な投票ができるようにしてくれ

もうさ、賛成派と反対派をまとめて投票なんて辞めれば？
折り合いがつくはずがねーよｗ


賛成派は賛成派だけでＩＤ導入賛成の投票を実施する。
反対派は反対派だけでＩＤ導入反対の投票を実施する。

それぞれが別々に運営のスレに報告する。
あとは運営の判断まかせ。

どう？

とっとと投票しようぜ。

投票という形を取ろうとしていても、しょせん運営への嘆願運動なんだからさ

それぞれの陣営の思惑もあるし、ＩＤ制を実現させたい or 実現させたくない　という
意志の強さ、情熱の深さも、両陣営で差が出ると面白いし。

公平な選挙なんて無理。嘆願運動と割り切って、両陣営が別々に活動すべし。

以上

書き忘れたけど、もう選挙じゃなくていいんじゃないか？

単なる署名活動でいい。両陣営が別々に署名を集めればいい。
ＩＤ導入制反対派の人が行っていたけど、第三者がしきらないかぎり、公平な投票は無理。
英語板に公平な第三者はいないのだから。


それならば、両陣営が別々に署名活動をして、第三者である運営に判断をゆだねればいいんじゃね？
第三者不在で不満があった人も、これで文句はないだろう。

あの、いつまで議論を続けるんですか、、
投票日を次の土曜にして、さっさと投票しましょうや。。。

反対派現状維持でいいのに、なんで投票しなきゃいけないの？
ＩＤ制になったら、ＩＤ制削除の行動すればいいんじゃない

署名活動をやりたければ、必ず実名でやってくれよな。
あらゆる匿名性を捨てて、本人特定できなきゃ何の価値もない。

>>109
暫定テンプレ>>19>>5じゃ
公平な投票が出来ないってこと？

>>46-48みたいなことがあっても
fusianasanすることで識別できるから
問題はないと思うんだけど、どうかな？
例えば>>51のホストと>>49のホストをテンプレ計算式に
あてはめれば同一人物だと識別できる。

>>113
運営に名前欄変更を申請することで告知するから
投票日を一ヶ月くらい先にしないと告知するのは難しいかも

>>115
fusianasanで十分な事は
過去のID制導入事例が実証済み。

>>116

>前スレでID制がまったく無力でスレ放棄までした事実をどう説明しますか？それが最前提ですよ。
>自演扱いされたりして荒れまくりましたよね。きちんと説明しないと説得力ないですよ。

むしろなぜそんなに投票に固執するのか教えてくれ。反対派はおろか賛成派の大半もしらけて去ってしまったのに。
おまえのやってることは荒らしと変わらない。新たな火種を生むだけだ。

>>117
>前スレではID制がまったく無力だったじゃないか？
→>>93参照

なぜ投票をするのか？
→水掛け論になり、半永久的に決着がつかないから。

>>109=121.87さんとか
>>115=211.2.さんとか
>>117=218.217.さんとか

反対派はやけに変動IP制の人が多い気がするな
反対してる人が多いように見えるから、お得な気がする。

>>118
93の言ってることはあくまで彼の意見、推測にすぎない。
それに専用ブラウザを使わない奴には意味のない話だ。
まったく幼稚極まりない低レベルな発言である。

＞なぜ投票をするのか？
＞→水掛け論になり、半永久的に決着がつかないから。
ならば投票などやめてしまえば即決着もつくだろう。
一部の人間が投票にこだわるから水掛け論になり荒れるんだ。
もういい加減にしろ。それともまだまだEnglish板を荒らしたりないのか？

>>120
ID制にする主なメリット
・ID制にすれば自演してるのが分かりやすくなったり、自演の抑止に繋がる。
・それぞれの常駐してるスレで荒らしが発生したとしても、NGIDであぼ〜ん出来るようになる。
・荒らしがIDで判別出来れば削除依頼がしやすくなる。
・みんなで協力してスルーしやすくなる。
ID制導入板でも荒らしは発生してるけど
ID制であることによって上記恩恵を受ける事が出来る。

とりあえず投票日いつにするか決めよう。
告知期間も考えて３・４週間以上あとがいいと思う
投票所はどこの板に立てる？

>>122
取りまとめするなら、逃げないようにコテを名乗ってトリップを付けてくれ

>>121
君は痴呆症かね？最初のメリットからして嘘じゃないか。前にも言われただろ？

・ID制にすれば自演してるのが分かりやすくなったり、自演の抑止に繋がる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　じゃあなぜこの問いを避けて通る？答えろよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>前スレでID制がまったく無力でスレ放棄までした事実をどう説明しますか？それが最前提ですよ。
>自演扱いされたりして荒れまくりましたよね。きちんと説明しないと説得力ないですよ。

君の言ってることは基本的な段階で嘘ばっかり。私利私欲のために２ちゃんを荒らすのはやめろ！

>>124
横レスですまんが

ＩＤ制導入に反対しているだね。「自演文化」を守りたい人なんだろう。
で、君はＩＤ制が無力だと思っているんだね。自演を減らすのに効果が無いと。
では、「自演文化」を守りたい君、ＩＤ制導入が無力だと思っている君が
ＩＤ制導入に反対する理由が全くないｗ　だって、そうじゃないか。
「自演文化」を守りたい君が、ＩＤ制導入されても自演が減らないのなら、君に不都合はない。だよね？ｗ

ＩＤ制導入に賛成している立場から言えば、
ＩＤ制導入は自演を劇的に減らすことができると考えている。ＩＤ制が導入された他板の経験から、そう言える。
だが、自演をゼロにはできないだろう。自演がばれても気にしない恥しらずな輩は、相変わらず自演をするだろう。
また、ＩＤ制が導入されても、テクニックで自演がばれないする方法も実際に存在する。
自演をゼロにはできないだろう。撲滅は不可能だろう。

たとえ話をするが、「凶悪犯罪をゼロにできないから、法律は無意味だ。法律を撤廃しよう。」という議題があったとしよう。
極端な例だね。凶悪犯罪を撲滅はできない。凶悪な人格を持つ人物は、法律や刑罰で完全には抑止しきれない。
だが、犯罪全体の発生件数は減る。小さな犯罪の件数も減る。
ニューヨークのスラム街の治安が劇的に改善されたのは、軽犯罪を徹底的に取り締まったからだと言われている。
小さな犯罪を放置していると、やがて凶悪な犯罪が発生しても平気な土壌ができてしまうと、当時の市の担当者は考えた。
結果は君も知っているだろうが、担当者の考えは正しかった。ＩＤ制導入は、極悪犯人、凶悪犯罪常習者を抑止する力はないだろうが、
それらをうみ出す風土ができあがるのを、ある程度、抑止できるだろう。自演件数も減るだろう。
俺はＩＤ制導入が無意味なこととは思えない。

ま、君もＩＤ制導入により不都合は生まれないのだし、反対する理由はないよね。
こちらは、ＩＤ制導入により現状よりは望ましい環境になると考えている。
お互い、ＩＤ制導入により不都合はないじゃないかｗ　もはや君が反対する理由もないのだよｗ

>>125
おまえみたいなアホに好きなようにされたくないだけだよカスがｗ

法律とID制とを比較して論じるとは、馬鹿もここに極めりだな。
法律を破ると罰則が抑止力になるが、ID制など何の抑止力もない。
ニューヨークの治安が劇的に改善されたのも、法律のせいじゃなく、
警察権力を増強し、執行能力を徹底的に上げたからだ。
少しは勉強してから知ったかしろよ池沼ｗ

最初に言ったが、誰であろうが反対する理由はある。
それは、おまえみたいなアホに好きなようにされたくないということだよ。
みんなの２ちゃんねるであって、一部のアホのための２ちゃんねるじゃないからな。

しかし、反対されるとあまりにも悔しくて涙目で抗議するものだから、俺も落ちてやるよ。
後はアホだけで（ひとりでｗ）かってに議論して投票して運営に恥をさらすことだな。
もう付き合ってる時間がもったいなくてバカバカしくなったわ。好きにしろ。

ただし>>123が書き込んだこれだけは確実に実行しろよな。
「取りまとめするなら、逃げないようにコテを名乗ってトリップを付けてくれ 」
後で責任をとってもらわねばならんから当然のことだよな。

こんな夜中に、頭もうろうとしている中で、法律だの責任だとか言われましても


・・・・・・・・・・。

こんなことやってる暇があるのなら単語をひとつでも多く覚えれば？これがこのスレに対する私の意見です。
賛成であれ反対であれ、もうそろそろ散会すべきときでは？私にはそれが最も建設的な選択だと思います。

>>123
俺は固定IPだからトリップつける意味がないと思うんだけど？
英語板の自治スレでまとめる時用にってこと？
「個人を特定したい」っていうんだったらトリップよりもIPの方が有効
とりあえずトリは置いといても、コテを名乗る意味がまったく無いのは自明。

やけにコテとトリップにこだわってるね。
80 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 12:24:29 発信元:121.87.36.65
で次は、

強制IDの是非を問う議論すら強制ホスト表示の板でもできなかったという事実自体が
強制IDなど無意味だということを見事に証明しちゃってると思うけどｗ

んで強制ホスト表示の板にスレたてて、コテハントリップ付けて一から議論しよう

って事になんじゃねｗ

83 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 13:57:41 発信元:121.87.36.65
>>82
仕切るなら、コテハン、トリップ付けてくれ

96 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 03:09:25 発信元:121.87.51.92
ＩＤ制が良いって言うんなら、コテハン名乗ってトリップ付ければいいじゃないか
自分は特定されたくないが、荒らしだと思う奴は特定したいって、単なる我侭


123 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 06:41:41 発信元:121.87.14.30
>>122
取りまとめするなら、逃げないようにコテを名乗ってトリップを付けてくれ

>>116
>>46-51の様なことが可能ということは、投票段階では自演出来ないけど
フシアナしなくていい議論段階では、自演可能ということか


もう実際に、前スレみたいな流れになってきている気がするなぁ
まぁ日付が変わっても自演したIPが分かるってのは大きいけどさ

証拠もなしに人を疑ってるんだからなにやったって無駄無駄ｗ

賛成派は、こんなスレで持論展開してないで
とっとと投票行動に移れよ
強制ＩＤ導入されれば、今度は反対派が
投票行動すればいいだけだろ

>>132
もし導入が可決されて、ID制が導入されたと仮定して
ID制反対派が、まともにID非表示制投票を行っても可決される可能性は低いな。

もっとも事前告知なしで、fusianaしなくていいなら可決できそうだけど
そんな投票で運営が動くとは思えない。

>>133
どっちにしても前スレとこのスレ読んだら運営も引いちゃうよｗ
何でもいいから賛成派は早く住民分断のための投票をしてもらいたいね。

もうこのスレの賛成派は少数派の荒らしと化しているなｗｗｗ

>>134
引く引かないの問題ではない
投票の結果が全て

>>135=84=126
賛成派を「少数派」の「荒らし」とレッテル張りすることで
投票運動を未然に防ぎたいようだが
本当に少数派だと思うなら
さっさと投票して決着つけても全く問題ないよな？



議論してる限り、投票自体ないから可決もされない
だからそれを良いことに、反対派は難癖付けて粘着し
投票を避けてるとしか思えない

さっさと投票しようぜ

>>136
ひとりでやってろバカｗ

賛成派のフリをする反対派工作員と
それを賛成派だと思い、からかってるつもりの
釣られた反対派しか、このスレに残ってないな。

ＩＤ導入したい人は、もうココにはいない。

735 ：めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81：2008/10/19(日) 16:20:54 ID:1ZkCOBGg
まだ議論続けたいなら、強制HOST表示されて去年から
使われていないこのスレがいいよ。

English板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092153667/

まあもうだれもついてこないと思うけど…
俺も謝罪がない限りは議論には参加しないぜ。

結局あれから謝罪はなかったのに、なんでいまだにこのスレにいるの？二枚舌なの？
あと、English板で自分スレ立てるようなガイドライン違反してるお前に
自治に関する話題について議論する資格なんてあると思うか？
とりあえず、自分の発言訂正するか、お得意の自演で自分に謝罪するかしたうえで
ついでにお前のクソスレも削除依頼してこいや。でないと君の発言なんて誰も認めません。

>>139
誰に対しての書き込み？
>139の言うお前って誰？

お前はお前　俺は俺
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗ

採決マダー

■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/l50

>>143
あほらし。ただのオナニースレやんかｗ

>>143
もう帰っちゃったんじゃないの

他板のＩＤ議論スレにいっちゃった？

しょせんはガキのお遊びだったということよ

こっちも似たような展開になってるよ

自転車板 自治スレ　part6
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220573986/l50

自由に乾杯

ｗｗｗｗｗ

議論続けないの？

まとめ役どうしたの？

無責任だな

ID導入推進派が大敗して敵前逃亡したんだから議論もへもないだろう。
前スレでも大敗して、なんとシベリア板になんか次スレ立てて敵前逃亡。
彼らには議論する資格もないし、２ちゃんにいる理由もないよ。

IDなんか無い気楽さがある２ちゃんねるこそ、ほんとの２ちゃんねるだよな。

禿げ上がるほど同意

ID導入推進派の望みは２ちゃんのMixi化だろ？

だったら最初からMixiに行けと。

あそこはIDどころかユーザー名が強制表示で、しかも気に入らないレスは削除できるのに

推進派はそこを突かれると沈黙するのは何故なのか。

やはり頭が悪くて、紹介してくれる友達もいないのか。

【自治】強制ID導入議論【英語板】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1235856660/l50

>>158
性懲りもなくまた糞スレ立てたのか。
そんなに荒れるのが好きなのかアホ。

>>159
自治スレを荒らされるよりいいよ
隔離スレだと思えば良い