自転車板 自治スレ　part6

無能な自治厨が来ちゃった。

>>951
IDに関しては賛成、専門板で門戸も広い。
現状荒しも多数湧いていて、自板の大概のスレは荒れている。

県名表示に関しても反対ではない。
「実現不可能で議論の遅延にしかならないから止めろ」
と言う話。
どうしても話を続けたいなら運営で詳しい話聞いて道筋立てろ。
FOX★を説得しろと言われたろ。

荒らし対策として
自治スレで板の強制IDが可決審議されています

強制IDだけだと
DNA検査無しのような国籍法改変のようになりそうですので

ニュース速報板のような架空の地域表示や
携帯・PC判別表示を付加するかどうかと言う話になっています

自治に興味のある板住民も参加してください



というわけで
ちょっとあげとく

>>953
>FOX★を説得しろと言われたろ。
｢FOX★を説得しろ｣ではなく｢一番の近道はFOX★をそそのかす｣だな

いちいち自分の脳内フィルター通して印象をかえるのやめろよ
それに住民のことを考えたら
自治に近道なんて無ぇんだよ

まっとうな自転車板住民はこんな時間に起きてないよ

>>956
ローディーばっかりじゃないんだからさ
起きてるのもいるさ

>>951
>IDにはほぼ全員賛成

少数派は、抹殺されるんだｗ
それなら、とっとと申請すればいいじゃないか

まっとうな自転車乗りは自板になんか来ないよ。

>>955
あのな、自分が見えてるか？

県名表示だけど、本当に実現可能だと思うか？現実を見ろよ。

誰がどう見ても実現が難しい案件と無理やりセットして
強制IDの導入を遅延しようとしてる荒しだぞ。

大体、強制ID反対ならそれでいいじゃないか。

なんで無理やり話を県名表示に持っていこうとする？
よく分からない設定なんだから、マズ運営と話合えよ。

ID強制表示と県名表示は、セットだと効力があるかもしれないけど、

それぞれ単独でも効果があるだろうに。
なぜ分けて考えられないんだ。

「どっちか片方では効果が無い」と考えている人と
「県名表示は実現ほぼ不可能だ」と考える人

両者とも、ID強制表示に関しては同じ意見なんだから、

まず、強制IDについての意見をまとめて、その申請が通るという前例が出来てから、
県名表示について話し合うのじゃイカンの？

>>963
県名表示の人はマズ県名表示ありき。

セットじゃなきゃ強制IDは反対なんだってよ。

ＬＯＯＰ

>>964
それは、県名表示の人のレスを待ちたいところですね。

自治議論の軸がぶれることに対して、もどかしさを感じるというレスが上のほうに見られるので、

・相手の言葉の定義や、細かな言い回しなどに固執しない。
　　→争点がぶれてきていると感じたら、自分から引くべき。

・一行の単発発言で場を茶化してくるようなレスにはいちいち反応しない

・書き込みする前に一度深呼吸して自レスとアンカー先を見直す


こういう点に各自が配慮出来れば、泥沼の言い争いは回避できると思います。

みんな工作員のワナにまんまと嵌められてるね
だから、強制ＩＤが必要だって考えるんだろうけどさ

>>967
それができるような人には、ＩＤは必要じゃないｗ

>>967
ＩＤ出して議論すれば、あぼ〜んして議論が進むじゃないか

スポーツ板の強制ID制導入について議論スレ【１】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1209551999/l50

>>970
自板の自治議論がある程度進んで板の傾向が明らかになってきてから
スポーツ板全体へと議題を持ち出すという順番がベターなのでは。

>>967
2ちゃんベテランでも無理

荒らし対策として
自治スレで板の強制IDが可決審議されています

強制IDだけだと
DNA検査無しのような国籍法改変のようになりそうですので

ニュース速報板のような架空の地域表示や
携帯・PC判別表示を付加するかどうかと言う話になっています

自治に興味のある板住民も参加してください



というわけで
ちょっとあげとく

コピペ荒らししてるよこのキチガイ

国籍法になぞらえて説明

国籍法改正法 ＝ 強制ID
DNA検査 ＝ 県名表示 and 機種表示


偽装認知受け入れ組織 ＝ 荒らし
国民 ＝ 板住民
被国籍取得者 ＝ ID制を願う板住人

この場合、国民や被国籍取得者の双方に利益があり
偽装認知受け入れ組織に利益があってはならない訳だ

>>975
お前はその程度の雑魚レベルの知能ってことかｗｗｗ

買いかぶりすぎてたわｗ

>>971
ＩＤ出るスレで議論しても荒らしが減らないって証明になるよ

スルー力や煽り耐性が無いとＩＤ制でも意味がないって
良くわかると思う

ID出る所に粘着が書き込めばローカルあぼーんがいかに効果的か証明出来る
だから粘着はID出る所には来ない

つまり反対してるのは粘着か荒らしだけって事

>>978
だったら向こうに書き込めよｗ

いつもの日本語が苦手な人ですね、わかります

分析(笑)

>>973=975

国籍法とちょっとした共通点はあるかもしれないけど、
異なっている部分もあると思いますよ。

国籍法
＝改正が行われることでそれを悪用した偽装認知の可能性が出てきた。　→改正とブローカーとの因果関係アリ

強制ID表示
＝この議論があろうとなかろうと、自転車板には荒らしが生息し、今も初心者がそれに晒されている可能性
　　

強制ID表示は強制ID表示で、外部の案件とは切り離して考えるべきだと思います。
ついでに書くと県名表示議論とも切り離すべきではないかと。

ID制の板では粘着がいないと思い込んでいるのか

昔の人って上手いこと言ったもんだな。

「ヘタの考え休むに似たり」

粘着荒らしを追い出すためにIDを導入しようとしてるんだから、追い出されようとしてる粘着荒らしは絶対に反対し続けるよな。
追い出したい側と追い出される側の利害が一致する訳がない。
導入賛成派の意見に導入反対派は絶対納得しないし、その逆も同じ。

導入賛成派は賛成派で集まってID導入の必要性と正当性をまとめる。
導入反対派は反対派で集まってID導入の不当性をまとめる。

そしてそれぞれの意見を運営に提出する。
議論が成立しない理由は、真面目に議論しようとしてもそれを妨害する存在がいる為で、このスレや過去の議論スレを運営に提出すれば分かってもらえるだろう。

賛成派も反対派も運営を納得させる事を目的として意見を出し合い、脳内妄想や屁理屈が通じない運営に判断を委ねればいいと思う。
設定変更は運営の気分次第らしいから過剰な期待はしない方がいいと思うけど、絶対に無理って訳でも無いみたいだからやってみる価値はあると思う。

ダラダラ長文を書いて、誰に読ませたいの？

追い詰められてるねｗ

>>985
「ID導入の不当性を主張する導入反対派」が出てこない以上、
導入への具体的方法を話し合っていけば問題ないと思いますよ。

出てくるのは内容のない一行煽りや、野次ばかりじゃないですか。

無能が何をやっても無駄。
ループするだけ。

なにも反対派をそこまでコキ下ろさなくてもｗ

荒らしに不利な案件ほど反対が多いのはどの板でも同じだな

とりあえず、この最近の自治スレから導き出せることは

１　自転車板には荒らしが粘着しているスレがある　>>850

　　　 特に、初心者向けのスレッドが荒らされている　>>874
（金銭に直結することで、悪意の情報を流されたケースもあり>>868）

２　スルー力を備えていない人（大ベテラン以外）にはID表示が必要　>>967 >>969 >>972


ID強制表示は１００％有効という性質のシステムではありませんが
上に挙げた、この板の１のような傾向を知らないで接続してくるような人が被害に遭わない為にも、
ID強制表示の議論を進めるべきだと思います。

具体的には、各スレッドの荒らしの実態や、ID制が（却下ではなく）施行になった過去のケースを
参照できるようになれば、「客観的にも必要だと感じうる証拠」に近づくと思います。

>>992
荒らし対策は必要で、その対策の一部分としてIDがありIDだけでは未完成。
なのでIDだけが付いた後のことを考えれば良い。
IDが不要と言ってる人がいるわけではなく、
未完成な対策が不要と言ってる人がいる。

未完成な対策を施工したら荒らしが穴を利用して荒らすだけになる。
ネットに時間を割けない一般利用者は穴の存在にも気付かず一方的にやられる。

上記はIDつきの板荒らしのパターンね。

スルー力を備えていない人はID出ててもスルー出来ないと思う。
IDがあるだけでスルーできるようになるの？
なんで？

>>993

ネットで完全な対策なんてありえませんよ。
通常利用者と荒らしの明確な線引きも不可能なのに。

IDが施行された後のことは、それこそ
施行された後に考えるべきだと思いますが。

>>994
スルー力を備えている人がよりやりやすくなるのは
十分メリットですよ。

備えているのによりやりやすいって意味不明。無理矢理過ぎやしませんか。

>>995
そうやってIDだけを付けたがって何がしたいのだ？
荒らしの対策？
それとも新しいおもちゃが欲しいのか？
説明するならまさに>>975だよ。

>>998
IDを付けることは意味がある。

県名と全く同じタイミングで要求しようとするのは無理だと思いますよ。
どうして段階的に考えられないのですか？

狂牛病問題で例えてみよう！

狂牛病 ＝ 荒らし
部分検査輸入 ＝ IDのみ
全頭検査輸入 ＝ ID+地域表示+機種表示

肉を食いたい国民 ＝ 板利用者
部分検査のみで輸出したいアメリカ ＝ IDのみ
狂牛病にかかりたくない国民 ＝ ID+地域表示+機種表示を必要とする板利用者

アメリカ以外や国産牛食うからアメリカ肉いらねぇ ＝ 強制IDもなく今のまま

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