自転車板 自治スレ　part6

過去スレ
自転車板 自治スレ part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197868851/
part4　自転車板 自治スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189338221/
part3　自転車板自治スレッド・秋
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161640124/
part2　自転車板自治スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153467848/
part1　自治スレッド ＠自転車板
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120820435/

関連スレ
自転車板　自治・削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/
自転車板強制ID化検討スレ　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217846827/
【スレ削除 レス削除】自転車板 削除依頼代行スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217938245/

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

>>1-2
http://ittousei7.hp.infoseek.co.jp/LAST.jpg

アンチローディの無知な決め付け連発の恥ずかしさがよくわかるスレ
アンチローディなんて恥ずかしいこともう卒業してもらいたいね

ドロップハンドルは恥ずかしい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220021603/

　　|
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　　|
　　|
　　|　＜　うんうん
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　　|　＜　代行スレも順調だし
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　　|

>>1乙

早速落ちそうなくらい平和なのかな

>>8
平和じゃないけど
自治課題として現状で>>2が機能していて>>2の成果待ちなんだよ

隔離スレは隔離スレとして、板全体を見れば平和ってことでしょ

>>10
隔離スレってなんぞや
板全体が荒れてるからわざわざ>>2なんかの自治スレを増やすことになったんだが

ツーリング系スレッドに粘着するパブロフ傘丼とか言われてる変質者の荒らし書き込みを読んだが、健常者のふりをして情報操作したりかなり悪質。
逮捕歴もある精神障害者のようだから、本人をアクセス禁止にすると同時に、再犯を防ぐために後見人か身元引受人に通達してはどうだろうか。

まず自分が病院に行くといいと思う

鼻からポカリ吹いたｗ

今日はちょっと多い日みたい

>>11
板全体の、どこがどう荒れてんの？
700ちょっとあるスレのうち、何割が荒れてるスレに分類されるの？
専門板って結局、全部のスレに目を通すわけではないから、本気で分からん

あと、>>2の真ん中のスレは自治スレとは呼べないと思う

>>16
何でそんなに知りたがるの？
知りたがるくせに調べないの？
なんで自治スレにそんな人が書き込んでるの？
自治スレに何しに来たの？

>>13-14
IPが一緒なんですが。自演ですか。自治スレは荒らさないように。マジで酷いことになりますよ。

そうやって自演発狂してるのも笠丼でしょ
彼は荒らしのくせして自治スレを心配そうにチラチラ見て、時々まともなフリして書き込んで矛先をそらそうとするヘタレジジイだからな

傘丼の自治スレ覗き見ワロスｗ

>>18
早く病院に行ったら？手遅れになるよｗ

( ﾟ∀ﾟ)削除きたー

( ﾟ∀ﾟ)バカスレ立てたヤツラざまーみろ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

自転車板強制ID化検討スレ　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217846827/
　　↑
コレ落ちたから

これ再利用する？
　　↓
自転車板にもID導入してくれ・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221719241/

呟いた独り言スレとか素人が玄人的スレなんかはいいと思うが厳しく見るンやにぃ。

IDスレは不要、意味ないから。

IDは必要。
傘丼とかいう奴も、ここや登山板は荒らしまくるが、矯正IDの国内旅行板は荒らせなくなったし。

IDで荒らしがなくなるって幻想が2ch始まってから9年も続いているのが不思議すぎる。

IDあっても荒らすやつは荒らすし、『ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。 』
なので議論するまでも無く無駄な行為。

よって不要。

議論は無用だね。
実装されたらIDNGが使えるから便利だけど。

毎日見てたのに削除されたルイズスレ・・・ｏｒｚ

1年以上前のスレが急に削除されるとはこれいかに

　　|
　　|
　　|
　　|　　　　>>26 そうなんだ、確かに無駄かもね・・・　
　　|　＜　
　　|　　　　>>28-29 一部の心有る人々が動き出したんですよ！
　　|　　　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　だまれ小僧
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

つか、まとめ人＆オコ除さん乙と。

荒れてるって言うか、どのスレにも変な奴らが普通の顔して居座ってるって感じではある

とブームに乗っかっろうとして情報集めに来た俺は、自転車乗りってかなり異常と思っている
このスレにも自転車乗りの間の世界に肩まで漬かって、変になってる自分を理解出来てない奴がいるんじゃ？

そのあたりのことは自治案件じゃないんで、スルーするなり議論を挑むなりお好きに。

>>33
ブームに乗っかっろうとして（笑）

ところで自転車板の癌であるロードはダサいスレは削除されたの？

ここみてるかどうか解らないけど
削除人さんと削除に関わった皆さん有難うございました、お疲れ様でした。


>>23
再利用するなら使っていいが
前スレのリンク忘れないようにかな

>>36
健在だが？
ローディが立てた「アンチは犯罪者」スレは削除されたがｗ

>>36
削除依頼出してたか？

削除と「ゴミ箱へ」はどう違うの？

具体的な事は分かってるけど、処分の程度とか、分別・判断基準が？
それと、「真性ニヤリ」の付かない停止も分からない。
別に、分からなくても何の問題もナイけど w

それは秘密です。

アンチが自治スレ見てるってのも滑稽だなw
自分のやってる行為がまともじゃないことを密かに自覚してるってことかw

荒らしは臆病者だから必ず自治スレをチェックしてるよな
びびってるなら荒らさなきゃいいのに

確かにパブロフは悪質

>>43-44
もうちょっと間を空けた方が良かったなｗ

>>46
>>43とオレ>>44は別人だが
間を空けるって自演だとかそういう意味で言った？

>>40
削除：個人情報、利用者を揶揄するようなもの、重複。(削除ガイドライン1.2.3.4.6.7.8)
移動：板違い等。同一サーバでふさわしい板がある場合。同一サーバ内に無ければゴミ箱。(削除ガイドライン3.5)
停止：削除対象でも有用レス等が多く、データを残すべきと判断されるもの。

昔(うまい棒の名前のサーバだった頃)は原則こんな感じ。
今は移動と削除の線引きが曖昧で、レスが多くて一定期間保存する価値があればゴミ箱へみたいな。

原曲：「トライアングラー」マクロスＦ主題歌

君は〜誰と〜レスをする〜
ゆうと〜　それともジュラ10 〜
君は〜誰と〜レスをする〜
自板を巡るよ　ローディ〜

床の間社交界連れて
まだ続くんだと思う　荒らし
馴れ合うより　スレ乱立より
煽るほうがずっと たやすいレーパンが恥ずかしい

痛いよ
デュラエースだけど床の間仕様だとか
MTBだけど山を走らないとか
苦い　四十路チャリオタ
今すぐ　タッチミー
運命ならばつながせて（←性的な意味で）

君は〜誰と〜レースをする〜
こすりつけ　それともスケベ椅子
スレを汚す んはあぁ〜より
押し付け厨はやめて　限界 ♪

>>49
それ面白いと思って書き込んだのかな
もしかして自作？

どうせコピペだろ

>>17
いや、俺から見たら自転車板ってかなり平和な部類だと思うから、
わざわざ自治スレで「板全体が荒れてる」なんて言われたら気になるじゃん

いくつか荒れてるスレがあるのは知ってるけど、数はそれほど多くないと思うんだ
例えばロード初心者質問スレなんかは、俺から見たら荒れてるとは言えないと思うけど、
>>11が見たら荒れていると感じるのかもしれないし、聞いてみたわけよ

あと自治スレは、板住民なら用事がなくてもときどき覗きに来るもんだろ

>>33
そういうのはチラシの裏に書いて、半年ROMれ
たまにおかしなレスが挟まるときもあるが、たいていのスレはきちんと進行してる

自治スレ荒らしｷﾀｺﾚ？

自板には過敏に反応しまくるオヤジが多いって事でＦＡ。
ネタスレ削除しろとか神経質過ぎる。

>>54
そういうのを自治荒らしというんですよね。

自治の名をかたって有用スレまで消していく気違い。

削除に関しての議論は板違い。
削除議論板でどうぞ。

だが断る

>>48
説明アリガトウございます
レスが遅くなり失礼しました ﾉｼ

何事も無く保守

あげ

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　レスの削除もきました
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　削除屋さんありがとう

ほんとだ、削除人さん有難うございました。

ハブ専用のスレってあったかな？
誰か教えて。
こんなに自転車2ch多いとわからない。

>>63
ハブ専用は無い。
ホイールが包括してるはずだから其処にいけ。
つーか、Ｃｔｒｌ+Ｆの同時押しでページの文字を検索できる。
調べろ。

【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 22本組
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221929858/l50
ロードバイクのホイール 17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221082781/l50
MTBホイール 関連スレ part12【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211369603/l50
【見た目】ロードバイクのホイール13【いのち】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219675741/l50
【オリジナル】ホイールショップ情報【メンテ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222166297/l50
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213617501/l50
クロスバイクのホイール
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217424025/l50

手組みスレで良いだろ
ハブ単体の話ししても盛り上がらんし
手組みスレだと盛り上がるぞ

この頃また自転車板でﾊﾟﾌﾞﾛﾌ傘丼の荒らしが酷くなっている。登山板や国内旅行板はもう害虫扱いだけどさ。なんとかアク禁できないもんかねえ。

>>26
なくなるなんて誰も思って無いでしょ。
減るのは確実。

>>54
年齢のお陰で知識や経験が豊富だけど、
おおらかな態度を取れないという面でガキ、
というオヤジが多いんじゃないの？

いやらしい番号GET!!!

>>54
面白くないネタスレは削除で良いと思うけどねー
勢いやネタの質が落ちたら、この板にはもう必要ないっしょ

>>67
>>27
＞議論は無用だね。

＞勢いやネタの質が落ちたら、この板にはもう必要ないっしょ
そういうのは削除で対処するのではなく、dat落ちとかで自然淘汰されるもの。

排除されるべきはエディ、石井、んはぁぁ等の固定スレ(削除ガイドライン3)
エディのヲチスレ(削除ガイドライン5)、エロスレ(削除ガイドライン5、7)、
利用者を揶揄する叩きスレ(削除ガイドライン4、又は叩き統一スレ作ってを削除ガイドライン6で対応)

>>71
ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiEは自治にも参加してるし言論も痛くないと思うぞ
コテと言うだけで目に付くが話せば話せるよ
意されてからは次スレ立つ前に埋め立てとかもやってないんじゃね？
（埋め立て自体まだやってるのかどうかは知らんが）

どちらかと言うと糞スレ立てる>>69のこすりつけ最高 ◆KOSRiau48cとかを
そのリストに入れたらどうかと・・・

>>72
荒らしを擁護するとは・・・

自我自賛

>>72
コテハン個人が痛い痛くないから排除と言うんじゃなくて、スレッドのタイトルにコテの名前があるのが問題と言う事。

そりゃ「こすりつけ最高」がスレタイに含まれるのがあれば問答無用。
わざわざコテ全ての名前を上げていったらキリがない(というか知らんし)。

>>75
このスレなら
【埋め厨】もはあぁ〜 ４【自治厨】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222162953/

コテ使い分けてる名無しの板荒らしが
ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiE叩きに立てたスレだと思うが

だから立てられた経緯とか立てたのが誰かとかは関係なく、
スレッドのタイトルにコテハンの名前が入っているのは削除対象ということ。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

>>77
ワリワリ
勘違いしてた
糞スレ立てるコテについて話してるのかと思ってレスしたわ

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ彡⌒ミ　　
　 l　,-､ 　 /;;;ﾟ Дﾟ)　＜　兄貴が世話になってるようだけど、呼んだ？
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

＞＞勢いやネタの質が落ちたら、この板にはもう必要ないっしょ
＞そういうのは削除で対処するのではなく、dat落ちとかで自然淘汰されるもの。

あ、ごめん
板違いのネタスレについて言いたかった
自転車関連ならそれで良いよね

国内ビルダースレってなんで落ちたんだ？
自動で落ちたんじゃなくって削除？

なんか最近削除依頼のないスレが恣意的に削除されてない？

>>81
システムが分からないのなら運営で質問されるのが良いですよ。
落ちるシステムは
�@書き込みが一定期間無い。
�A板のスレ保持数を超過した。（その場合書き込みが無い沈んだスレが削除される）

削除依頼が出ていないのなら以上の二つのどれかに該当したのでしょう。

国内ビルダースレは沈んでなかったし書き込みもあった。
それより下のスレが生き残ってるしな。
まず間違いなく削除されてる、なにかまずい書き込みあったんか？

つっか最近削除依頼出ていないスレ結構消されてるだろ。

>>83
スレッドフローですがsageがあるのでスレの上下よりは
最後に書き込みされた日数の方が重要ですね。

で下のスレを確認した所ほとんどのスレで5日以内の書き込みがありますね。
板のスレ保持数は決まってますから。

今の状態ですと一週間書き込みが無かった場合スレが落ちる可能性がありますね。
どうですか？　一週間以上書き込みが無かったとかではありませんか？

俺の持ってるログで最終書き込みが 08/10/11(土) 19:43:12 だな

国内ビルダースレ13は。

>>85
うーん、何ででしょ？
基本削除依頼が出てない場合
スレが消されれるとは思えないのですが。

運営はいますが基本的に問題の起こったスレしか削除しないはずですし。
はて？
申し訳ないですが、俺の知ってる限りではお手上げです。

　　|
　　|
　　|　｡
　　|ノ　　　
　　|ﾟ)　＜　 >>85 レスはどれくらい？950（？）過ぎてたらあっという間に落ちるよ
　　|　　　　
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>>85の日付からすると削除人さんがまとめて削除した日とも違う
スレのレス数が980レス以上だったとかいうオチでもないかな？

他に消えたスレというのも俺が持ってるログからは確認できないので
何か巻き添え食って消されたとかも可能性としてはあるのかな？

ビルダースレの削除依頼も出されていないので
運営に復活してもらうとか立て直しでもいいかと思うが気になるね

ああそのスレ落ちがありましたね。
970超えるとスレが自動的に落ちます。

それでも」なかったのらこちらで質問してみてはいかがでしょう。
状況が良く分かりませんので。

質問・雑談スレ279＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221578453/l50

980いってたから自動的に落ちたんだと思われ。

最近２日続けて、１日もたなかった（消えた）糞スレがある
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223393899/2

国内ビルダースレ最後の書き込み
＞982 ツール・ド・名無しさん 2008/10/11(土) 19:43:12 ID:???
＞同業者の妬みや取り巻き常連同士のいさかいで様々なデマが飛び交っていましたよ。
＞したり顔で知ったかする奴も昔はともかくこのネット時代、言動には気をつけないとヤバイよ。
980オーバーの自動dat落ちですな。

>>81>>86
別に削除依頼無くても削除屋がたまたま自板見てるとか、
他の削除作業のついでに見つけて勝手に消すとかはありあるわけで。
>>91みたいなのとかはそうなんじゃね？

>>91の下2つのスレは、
＞datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
って出るから削除だね

タイトルにコテハン名だから消されたんじゃ？

さんぽーるアク禁まだ？

>>95
変な人間を「アク禁にしてくれ」と訴え出る場所は２ちゃんにはありませんよ。
コピペの連続投稿等の営業妨害に相当する行為や
犯罪行為で無い限りアク禁にはなりません。

単発の糞スレ多いしTATESUGI値を少し上げね
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=96

>>87
AAもキリ番ゲットも下らない雑談も俺は全く気にならないが、
次スレ立ってないスレをわざわざ埋めてんじゃねーぞハゲ
マジいい加減にしろ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215226051/995-1000

>>97
どれくらい効果があるかは分からないけど、賛成

>>97
キチガイは複数プロバ契約してまで荒らしてるよ
たぶんこの板のキチガイ荒らしもそんなところ

ID表示をせずに
JP_CHECK使うことできるのかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,
　　　　　　　　　　 ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　 ミヽo・ｧ　　
　　　　　　　　　　　　　　　∈ヾ,;;;,ﾉ








　　　　　　　　　　　　　　ξ　ﾍﾟﾁｬ
　　　　　　　　　　　 ヽ(´Д｀)ノ　←　>>98

>>98
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202981773/997-1000
またやりよったな。

>>97-98
自板衰退の考え方
両者は氏ね




糞スレを立てられる奴はそのまま全く据え置きなるのに関わらずね。
良スレを立てていた人の首を今まで絞めていたのはこいつ等か？
対策なら違う事をしなければいかんわ。

>>103
ごめん、もう一回言ってくれない？

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 o　＊　　　o。　|　　*｡ |
　|＊o　ﾟ |+　| ・ﾟ 　　　＊o　o　○＋・|　　o　|*
　|o○+　|　　|ｉ -彡⌒ミ　+ .　ﾟ　o　 |○。　|
・＋ 　 　　･　l , . （ ﾟωﾟ )　　　 ・＊ﾟ |＋ 　　|
ﾟ　|i　 　 |　+　 i.／　　 　＼　o　○　|! 　　　|
o｡!　 　 |!oﾟ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ)). + |　*　 ﾟ |
　| ｡*ﾟ　 l　・　|　 （＿⌒ヽ. 　*　　|o　 ﾟ。・| ﾟ
　＊oﾟ　|! 　| 。 ヽ ヽ　ﾍ　}　　　+　|　　＊|
｡ | ・ 　o .ε≡Ξ　ﾉノ ｀J.*o 　　*lﾟ・　＋ﾟ ||
　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　┼ヽ　.ー　　レ　 -|r‐､.　ﾚ　| ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　ｄ⌒)　､＿　（__ 　/|　_ﾉ　 __ﾉ　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ID出るようにならないかねぇ

嫌がらせや自演ばかりで、イヤになるよ

>>106
ほとんど不可能に近い。
ＩＤってのは実は懲罰だからな。

ＩＤがだめなら県名表示導入しようぜ

>>108
携帯とＰＣ表示なら導入できるぞ。
アレは板設定だから、板の申請で導入が可能。

末尾に0や０が表示されるあれだ。

気持ちは分かるけど、実際はどれも微妙だぜ

微妙で何かやらないと

ID表示の話が出てくると、何とかして諦めさせようとする人がいるよね。

諦めるも何も、自治案件じゃないから。
やるなら運営板だが、ひろゆきを面白がらせでもしない限り
利用者の申請は門前払いが現状。

>>112
いるなｗ
自演までしてID変えたりする「いつものヤツ」がなｗ

IDｸﾚｸﾚが自演していたスレがあったなｗ

>>112
俺は何度も諦めるように言っているが別に他意はないぞ。
純粋に板からの要望でＩＤ申請が受理される事はないし。
その申請の場所も正式には2ちゃんにはない。

どうしてもと言うならひろゆきに直訴しかない。

過去ひろゆきに直訴してＩＤを勝ち取った板があると聞いている。

どうしてもと言うなら、取りあえず携帯とＰＣの区別が付く様に申請はできる。
これは板の設定の申請だから。

IDないからもうだめだ
この板はほんともうだめだ

>>118
下は幼稚園児上は老人まで幅広い板だからな。
まあその悲観は分からなくもない。

荒しにお困りなら連投規制とかもあるぜ。

>>117
いいね、それ

つーかローカルルール無しってのもすごい板だなｗ

>>120
ちなみに申請までの流れ。

１、住人に告知。
自転車板主要３〜５スレで告知や七誌の変更で板設定を変えると告知する。
（コレをしないと住人に周知徹底してないと運営に申請を撥ねられる）
２、住人間での議論。
（コレをしないと板住人内で議論がなされてないと運営に撥ねられる）
３、申請。
４．受理or却下。

以上が簡単な流れ。

PCと携帯の識別は一瞬なったことあるな、夜中に

また多数を装った自演だらけの中で議論するのかよｗ

>>124
おまえだけだ、そんな事言ってんの
アッチ行けキチガイ

>>124
まあ２ちゃんのデフォルトがＩＤ無しだから一応議論は可能だぜ。
しかし結論は大抵でないから、
期限を切って後の判断は運営に委ねるのがベター。

まあ変えたいつーのなら申請の方法だけは教えるが
申請それ自体はやらないぜ。

ID識別に加えてν速みたいに県名表示導入しようぜ
できればTATESUGIも厳しく

同意。
そうすればﾊﾟﾌﾞﾛﾌ傘丼みたいな精神を患った犯罪者も書き込みづらくなる。

運営はそんなことには興味が無い。

あーしろこーしろ吐かしてるヤツはロード敵視厨並の思考。

そもそも運営ってちゃんと機能してるのか？

>>132
運用・規制・機能追加その他もろもろが活発に動いてるよ。
運営カテゴリーの各板を覗いてみたら？

ID末尾で書き込み機種判別に賛成

PC・携帯・モリタポ（P2）だとID末尾０・Ｏ・Ｐだったはずだが
他に何かあるかい？

削除とかは量が多すぎて、対応し切れてないけど
重要なとこは、ボランティアのくせにきちんと動いてるんだよな

ただ、自分たちでルールを決めて、それに沿うようにあえて予断を廃して運営してるから、
「これ文句言えば何とかなるんじゃねーの？」的な利用者のワガママは鬼スルーｗ

「他の板みたいにID表示があると（自分が）便利」とか「こいつ気に入らないからレス全部削除の上アク禁にしろ」とか、
そんなんじゃ動いてもらうのは無理だし、そもそもそれって別に自治じゃないしな

>>134
なんの為に？意味あるのそれ

>>136
自演する荒らしさんがいるから

>>137
だから意味があるのかきいてんの

>>138
日本語理解できないのか？

自演はIDが出ないと防げないだろ

ID出ても複数プロバイダ使い分けや、携帯やP2や串使い分けでIDは変えられる。
順を追ってID制にしてもらおうぜ。

携帯表示で自演がわかるって？ｗ
ただ単になんの関係もない携帯厨が自演呼ばわりされるだけだろｗ

>>142
まあＩＤだって自演はできるし完璧ってものは2ちゃんにはないな。
２ちゃんにどこまで求めてるのか知らんが。

>>142
携帯とPC使い分けで自演出来なくなるのが嫌か？

携帯表示←妄想で自演認定

携帯厨の書き込みが減るだけ→過疎が進む

俺だって携帯厨だが、PC厨が気に入らない意見の携帯表示にたいして
携帯差別まで出して来たら、もうさすがに書き込まないよ、馬鹿馬鹿しい

>>144
PC持ってないよ

>>145
お前もＰＣ厨って差別してるだろ。
差別で人が減るって言うならＰＣ厨も書き込み減らなきゃおかしくないか？

それは板全体が過疎るって言う主張か？

携帯だけが特別差別されるって只の被害妄想だよな。

>>146
つまり被害妄想の激しい方なんですね

県名表示に末尾表示でヨクネ

>>150
県名表示って申請できるのか？

携帯厨PC厨っ言うのにどの辺に差別的ニュアンスがあるの？

>>148
2chでフツーにあるだろ

>>153
実際携帯だからと言う理由で差別された事があるのか？

SETTING.TXTみたら
BBS_JP_CHECK=
が有るので
県名表示は設定変更申請が通れば可能っぽいね

表示外した板もあるから
運営納得させれば出来ると思う
大体好んで県名表示の申請なんてする板少ないしｗ

>>153
うん。どこだったか0とか出る板でね。
あとこないだもVIPで携帯厨はマナー悪いとかで
利用させないようにしようとかいうスレがたってたね。

つか「PCも買えない貧乏人ｗ」とか普通に書かれてるでしょうが。

PC表示同士で議論してる時に携帯表示で入ったら妄想で自演認定される。

「携帯使ってバレバレの自演してるwwwﾌﾟｹﾞﾗ」

携帯で意見が言いにくくなるだけ。
そんなんだったら機種表示ないほうが携帯利用者はのびのびと意見が言える。

これが機種表示に反対する一番の理由です。
ちょっと考えてみてくれ。もう寝ます。

それはVIPだからじゃね？
VIP行ってないから知らんが他の板で携帯がどうのと言ってる奴見たこと無いぞ

そのマナー悪いってのもどんなだったん？

>>158
いやそれはおかしい

寝ようとしたら上がったw
どうおかしいの？

携帯とPC使い分けで自演をする、という前提でそれを阻止する、
減少させるための機種表示の導入なんだしょ？

県名表示絶対に反対

住所がバレル
　　

なんだしょ？

＞「携帯使ってバレバレの自演してるwwwﾌﾟｹﾞﾗ」

なんでまだ言われてもいない事を心配してるんだ？？

>>161　>>162
それは「携帯使ってバレバレの自演してるwwwﾌﾟｹﾞﾗ」って言われるのが尺に触るから
このままで良いといっているだけに聞こえるよ

ID表示にせよ機種表示にせよ県名表示にせよ
のびのびと意見がいえるかいえないかは
それは個人の意思によるもので
IDが違ってても妄想する奴は妄想するでしょ？
せっかく現状の駄目駄目な状況改善について話に来てくれてるんだから
もうちょい前向きにお願いしたい

自演も荒らしもこのままで良いってのならそれも有りかも知れないけどね・・・

>>165
＞なんでまだ言われてもいない事を心配してるんだ？？


今日自演や荒らしがあっても明日もあるかは分からない。
まだ起きてもいないことを心配するのが意味が無いなら、
ID表示や機種表示の議論はいらないよね。

そんなことで過疎がすすむより

内容がない､コピペ荒らしだらけ。
自演で嫌いなブランドのスレを邪魔しまくるような
いまの状況の方が､利用者が減っているよ。

だからキミは要らないんでしょ
みんなは要るんだけどね

初心者のスレとか、なんなんだろうな、あれ
精神の病気にしてもひどすぎる
目的がさっぱりわからないよ
たとえばメーカースレなら荒れてても、ああ、あのメーカーの工作員か？
なんて読んでて勝手に納得できるんだけど
初心者いじめてなにが楽しいんだろう・・・

>>166
話せる相手のようだ。
機種表示の目的について教えて欲しい。

なにがどうなるの？

ID表示の効能は分かるんだ。
しかし機種表示のほうは前にも疑問を呈した人がいるが、
僕もいまいち分からない。

上に書いたように携帯利用者が議論のなかに飛び込みにくい状況を
作るだけではないかという気がする。

おっと>>171は俺ね。

自演する人間ほど気にするもんだよ
普通の奴なら気にしない
俺は機種表示なんて一桁のIDとしか見てないがな

まぁしかし自板の煽り全開口調は酷すぎるだろと思う恭子の頃

二人以上の人間が同じIDで意見を述べている
↑自演だと確定

機種表示でPC同士が議論してるときに携帯の第三者が現われて、
どちらかの肩を持つ
↑自演だと確定

おかしいよこれ。IDのほうはいい。わかる。
ところが後者は明らかに自演ではないパターンが含まれてくる。

無罪の人間を有罪、犯罪者扱いすることになる。

へんな意見だな

＞無罪の人間を有罪、犯罪者扱いすることになる。

ならないだろ
普通は自演だと思わないし、そんな考えはしない

IDがあればすべて解決するのにね

コピペ連投等ならともかく、言葉が悪い程度のことじゃ運営は動かんからなぁ。
IDもむしろアクセスの量制限として使われることが多い。過疎板は、先に過疎を
何とかせんと。

>>176
自演と荒らしの阻止のためにIDと機種表示を入れるわけだそうだ。

少なくて前レスでそんな意見がある。
IDが出て自演の出来ないPC利用者が議論の最中に自演するために
携帯を使って別IDで自演をする

「それを自演と見破るために機種表示が必要だ。」という。

イコールPC利用者の議論の途中から入ってくる携帯表示のID保有者は
必然的に自演の疑いをかけられる。

機種表示導入の意図から言うと、そうなる。

普通はそんな意図考えないから無問題

>>180
あるようだよ。

134:10/31(金) 22:35 ??? [　]
ID末尾で書き込み機種判別に賛成
PC・携帯・モリタポ（P2）だとID末尾０・Ｏ・Ｐだったはずだが
他に何かあるかい？

136:10/31(金) 22:44 ??? [sage]
>>134
なんの為に？意味あるのそれ
137:10/31(金) 22:50 ??? [sage]
>>136
自演する荒らしさんがいるから
138:10/31(金) 22:53 ??? [sage]
>>137
だから意味があるのかきいてんの
139:10/31(金) 23:06 ??? [sage]
>>138
日本語理解できないのか？

「自演のどこが悪い」byひろゆき

これが公式見解。

>>171　>>181
議論に飛び込み入るということは、
まともに議論がしたいということを望むわけだから
自演や複数人いるかのようなみせかけを無くす方向にしたいわけですよね？
（そうでなければ、まともな議論の成立を望まず、自分の意見だけを通したいと受け取れますが・・・）

まず理解して欲しいのは、PCと携帯では既に同じ土俵で話をしていないということです。
これはどういうことかと言うと、携帯を使うということはPCを使っている人にとって、
プロバイダを複数契約している（アカウントを複数持っている）状況と同じだということです。
この時点で、携帯を使っての飛び込み易い難いということがIDや自演の話しとは別の話になります。
話をするということは同じ土俵に立つということから始まりますので・・・。

なので携帯で同じ意見が自演かどうかという話は別次元の話になってしまいます。
それは運営でも別人かどうかは判別不能で、
違う土俵の者どうしが同じ議論に入った時点で自演と言われないようにすることも出来ないわけですし、
表示がないから自演でなく、自演と言われない訳でもないわけです。

例えば機種表示が有ったとしても無かったとしても、携帯とPCの2人が同じ意見なら自演だといわれます。
ただしPCか携帯かを判別できれば、自演をする人はPCと携帯を使っての自演をし難くなります。

機種表示が出なければPC・携帯を使い分けての複数人みせかけや自演もしやすいですが、
PC・携帯と機種表示が出ているのに複数人いるかのようにしたり、自演をしたりするのは自爆行為そのものになります。

結論として表示をつけることは自演をし難い状況をつくることが目的であり、
自演がし難くなれば意識的に自演がし難いと周りが理解できるので、自演と言われる事も少なくもなります。
ID・機種表示・県名表示など、どれか一つだけでは確かに力不足ですが、
機種表示が付けばPCと携帯を使い分けた自演がし難くなります。

IDは申請がなかなか通りませんが、IDまでの順序として板設定の機種表示と県名表示でまずは固めてみませんか？
そういった自演をし難い状況を作って、少しずつ話ができる場所を作れればよいかと思います。

>>183
ID出して無かったけど俺です

長文なので句読点つけたが余計に読みにくかったらすまない

誰だよ

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/106

以前自転車板で非ID制からID制の導入を体験しましたが、そこでもほとんどの
住人が賛成に回り、ID導入後、不自由だから戻せ、とか、やはり非表示が良いといった声は全く
と言って良いほど聞かれませんでした。

>>171
>前にも疑問を呈した人がいるが、

こう言う言い方は止めた方が良い。
お前がどう思っているだけ書け。

>>174
激しく同意。

現状病気が進んでいるのに。
「副作用で将来癌になりそうだからヤダ」と言うのはおかしい。

どれでもいやだと言うのなら現在進んでいる病魔に対する
有効な対処療法を提案するべき。

現状の問題に対する対処方法が反対なら
他に有効な対案を出すのが反対する物の礼儀。

国会でもちゃんと対案出す奴は出してるだろ。

考えていることをちゃんと文章に出きるようにしろよ。
脳内だと他人には通じないぞ。

とりあえず自演認定に関することと携帯差別は別個のものですね。

現状でも自演認定する人がいるわけだからID末尾表示されたって自演認定する人はします。
ID末尾表示されることで自演認定が増えるとは思わないし、携帯だから特別に自演認定されるんじゃないかというのも杞憂だと思います。
そもそも自演する人にしてみたら0とOで自演するよりも0と0で自演する方が楽でしょうし。

携帯差別についてですけど、
傾向として携帯からの書き込みは直情的な短いレスや空気読めないレスが多く、他人のレスをよく読まずに書き込む等が多いってのはあります。
俺は両刀使いだけど、これは人間的な質の差ではなくて単に機能性の差に拠るものだと考えています。
携帯から長文書くのは大変だし、投稿前の自分のレスを読み直して軽く推敲するのもPCの方がかなり楽、
スレッドを読むのもPCの方がかなり短時間で読めますし、書き込む前にリロードする等もしやすいです。
携帯によって性能はまちまちだし個人の努力でどうにかなる部分も多いですが、
こういったところがあるので携帯利用者全体の傾向としてレスの質が低くなるのは仕方がないことです。

携帯利用者がお粗末な書き込みをした時に「携帯厨氏ねよ」「これだから携帯厨は…」と叩かれるのは自業自得だし、
PCで質の低いレスをしたって叩かれるのは叩かれるので当然のことですね。
そうでなく叩かれる場合は、叩く人にとって罵倒文句は何でもいいんです。
「池沼」「低学歴」「朝鮮人」「バカ」「アホ」等、叩くための言葉はいくらでも存在するわけで
叩きたい相手がたまたま携帯だったから「携帯厨」と言う言葉を使ったり、携帯であることをつついて叩くだけのことで、そこにあまり意味はないです。
2ch使っている以上誰だって叩かれる時は叩かれるので、各個人で免疫つけときましょうということでいいんじゃないでしょうか。

ID末尾表示は自演抑止の効果も薄いだろうのでメリットデメリットともに少なく、不要かなと考えます。
ID末尾表示導入することで強制IDが導入しやすくなるというのであれば導入に賛成ですが、
ID末尾表示が強制IDを入れることに繋がるとする根拠が欲しいですね。

>>190
＞ID末尾表示は自演抑止の効果も薄いだろうので
＞メリットデメリットともに少なく、不要かなと考えます

自演抑止効果なんて無いんじゃない？
レスの見分けがし易いようにするのが第一の目的だと思うが。

＞ID末尾表示導入することで強制IDが導入しやすくなるというのであれば導入に賛成ですが、
＞ID末尾表示が強制IDを入れることに繋がるとする根拠が欲しいですね。

ＩＤ導入はどうやっても何してもほとんど無理。

そもそも違う設定の導入対してＩＤの話を持ち出すのは筋違い。
そう言うのは人同士の政治的駆け引きだわな。

現状の問題点はレベルの低い住人の煽りだと思う。

自転車は門戸が広いのでそれこそ幼稚園児から老人
100円から100万まで多種多様な用途と多種多様な人がいる。
そうなれば当然人間性のレベルに天と地程の差が出る。

2ちゃんはＩＤ無しがデフォだけど。
自転車板に限って言えば、ある程度統制が取れてないと
板の専門性と言う本来の目的が損なわれる。

なのでＩＤの導入は必須だと思われるがＩＤの導入はほぼ不可能。
ならば効果は薄いが対案として機種ごとの末尾表示の導入も止む無しと思う。

それ以外に現状に対処する方法は連投規制等によるしかない。

ひろゆきに惨状説明と改善願いをする時に役立つかもしれないから
何もやらないよりかはマシじゃないかとは思う

>>193
反対する人たちは現状に対する有効な対処策を何も提示してないよな。

「反対する理由は分かるけど他に何か方法があるわけ？」

と聞きたいね。

>>193
「嘘は嘘とr」は２ちゃんの基本理念だけど
それは限定された状況だから言える発言だよな。

ひろゆきが主に出張っていた昔の2ちゃんの利用者は10〜30代の男性が主だろ。
その状況ならある程度論理的な会話も交わされてるだろうけど。
今の２ちゃんはごった煮だからな
「嘘は嘘とr」と言うのは今の状況には当てはまらないよな。

書き込みが昨年の倍近くだもん
そりゃ変な子が増える増える
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=bicycle

前述の理由で機種表示には反対なのは変わりません。
導入するならIDだけで充分だと思う。

>>197
ＩＤの導入は無理だって何度言えば分かるのか。

反対理由は分かるけど現状に対する問題点の対処案は？

「煽りなんて問題は存在しない」
と言うなら以後ロムってて良いよ。

スルー出来ないオッサン連中が問題だろが

自板が２ちゃん慣れしてないおっさんのすくつなのはたしか

対処案とか有効な対処というが、
機種表示でそのいうところの煽りが減るのか

>>201
基本的には減っていくな。
自板に煽りが多いのは

１．ローカルルールが無い。
２．スレッドに荒し対応テンプレが無い。
３．ＩＤが非強制。

割れ窓理論ってのがあって。
自治がきちんと機能していれば自然と荒しは減っていく。
強制力がなくても自治事態が機能してるならある一定の効果は見込める。

投入できる設定はすべて機能させれば自然と荒しは減るぜ。
ようは住人全体で気運を上げて
「荒しは排除」と言う空気を作り出す事が出来れば良い。

>>202
機種表示で自演が減るっていうのはやっぱり同じ機種表示が連投してると
自演だと言われるから自重する様になる、ということでおk？

>>204
まあ一側面としてはそうじゃない。
実際的な効果事態はそんなに無いと思うけど。

大体見る限りでは、自演と言うよりもっと直接的な
罵倒や中傷等の煽りが多いと思うけど。

>>204
その前にさ
機種表示だけでなく県名表示も導入しようって話があるんじゃないか

>>205
罵倒や中傷は機種表示ではやめなくね？
どういう理由でその煽りが機種表示で罵倒や中傷をやめる？

直接的な馬鹿減らすには。

１．ローカルルール設定
２．連投規制
３．立て過ぎ値ＵＰ
４．まめな削除依頼

コレぐらいしか出来ないぞ。

仮にこれらをすべて導入してもしぶとい一部の基地外は必ず残る。
2ちゃんに「変な奴をアク禁にしてください」と訴える場所は無いから。
必ず報われるとは限らないけど一縷の望みに託すのが自治。

ああ、ID導入機種表示導入県名導入で同一人物を特定しやすくしたいということか

>>207
罵倒、中傷やる奴はは機種表示じゃ止めないぜ。
そもそも変な奴は直接的には排除不可能。
ＩＤだろうがなんだろうがすべての設定は抑止効果しかない。

機種表示の設定の効果は
１．ある程度自演を抑制できる。
２．ある程度レスが見分けられる。
３．ＩＤに比べて導入しやすい。

メリットはこれぐらいだ。

要するに
ＩＤや機種表示は「変な奴と直接バトって排除したい」って話だな。

株かなんかの板で強制かつ固定のIDの板があったと思うんだけど…
ああいうのがいいんじゃないか。
日付が変わってもずっと変わらない奴。

>>209
主な目的はそーだな。
擬似的にＩＤのような効果が得られる。

コテ叩きでコテが減ると板が荒廃するってのは本当だなと思った。

>>212
いやだからＩＤの導入は設定を変える運営自体が受け付けてない。

ＩＤの導入は住人の自治じゃ導入がほぼ不可能。

仮に自転車板住人すべてがＩＤを望んでいても
ひろゆきが「うん」と言わなきゃ無理。

>>214
いや別にそんなことは無いと思うが。
コテより七誌の方が少ない板もそれはそれで荒廃する。
基本的に名無しが多いほうが板は安定する。

>>216
これからは機種表示と県名表示がコテ代わりになるんだろ

「またこいつかよ、富山の携帯」とか

>>217
県名まで導入すればそうだな。
其処までするのはやりすぎだから、県名を導入する板はほとんど無いはず。
現実的なところでは機種末尾だな。

当然ＩＤとあわせると効果が高いんだがな。

機種末尾も必要だから2ちゃんに設定としてあるのだから
荒しに困っている現状があるなら利用しない手は無い。

放って置いて自浄ってのは2ちゃんに存在しない。

>>218
でもID導入は出来ないだろ。

このスレでIDを出さない人は、多人数を装った自演活動をしていると認定します。

運営からはホスト見れるから自治議論で自演しても効果なくね

>>220
できねっす。

>>222
運営は人数ではなく意見で見るから、そーやね。

言い訳ばかりの自演屑

どうしてみんなあげてＩＤ表示させないんだ？

戸隠白雲ｗ

ＩＤ出したら自作自演出来ないじゃ〜んｗ
ＩＤ出すとスルーされて寂しいし〜ｗ

自演でいいじゃん

おもしろい自演ならまだしも、基地外の糞つまらないオナニー自演レスは見ててうんざりする。

だな

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが死ぬ程嫌いなはずなのに〜
自治スレでは自作自演でスレを伸ばすんだよ〜ｗ

読解力の無さと思い込みの激しさは変えられないようだなｗ

>>229のオナニーレスも見ていてうんざりだし〜ｗ

ＩＤ出せない自演屑〜ｗ

>>234
つーか自演する必要無いだろう。
別に可能性の模索で議論じゃねーし。

住人に告知していない自治議論なんて運営に認められねーし。

>>235
上の方の必死なヤシらに言ってあげてね〜自演屑ｗ

またまた言い訳が始まった

粘着はいつも「なぜIDが必要か」という所を理解できずに「ID出せ出せ」って勝ち誇ったように言うよなｗ

>>236->>237
お前らはアホか、まだ自演や言い訳する段階じゃない。

>>236
何自分でルール作って悦に浸ってるんだ。
お前が言ってるのはこうだ。
「俺も脱ぐからお前も脱げよ。ホラ俺はもう脱いだからな、脱げないお前はチキンな」

お前は変態か！

ID:nmUzF4NaはアラシだからスルーかNGで

ID無しの状態でケータイや地域表示ってアリだったっけ？

>>241
地域は知らんけど携帯はアリ。

そか、サンクス＞240

訂正
すまん＞240
サンクス＞242

叩き台程度に提示してみるか

１、掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220573986/

３、変更理由
1.　自転車と無関係な単発スレ立てが酷いのでそれを抑える為
2.　近年の自転車ブームで住人が増えていっているのですが
　　煽りや成りすましや自演などの行為が目立つようになりスレッドの正常な運営に支障きたす
　　加えてショップや個人を叩くケースも見受けられるので発言に思慮して貰う為

４、変更内容

BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=96

BBS_SLIP=
↓
BBS_SLIP=checked

BBS_JP_CHECK=
↓
BBS_JP_CHECK=checked

>>245
>３、変更理由
>1.　自転車と無関係な単発スレ立てが酷いのでそれを抑える為
>2.　近年の自転車ブームで住人が増えていっているのですが
>　　煽りや成りすましや自演などの行為が目立つようになりスレッドの正常な運営に支障きたす
>　　加えてショップや個人を叩くケースも見受けられるので発言に思慮して貰う為

運営にとって「自演」はNGワードっぽいので、まったく触れない方がいいと思う。

1.　自転車と無関係な単発スレ立てが酷いのでそれを抑える為
2.　近年の自転車ブームで住人が増え、中には短絡的にショップや個人を叩くケースも
　　見受けられるので、発言に思慮して貰う為

とか。

>>245
>単発スレ立てが酷い

削除依頼をコンスタントに続けて、自治の実績を積み上げる必要があるかと。

>>246
�d�d
運営難しいな

>>247
60スレ強が依頼済みになってる

>>247
んー、厳密にはそうだけど、別段実績は別段必要ないと思うよ。
基本は住人が必要だと思えばＯＫ。

ちなみに自治って板が過疎ると荒しだらけになって改変できなくなるぜ。
基地外だけはしつこく板に張り付いて粘着するから。

なんとかそういうのは防がないとね
地味に削除依頼をするのがいいんだろうな

>>183を結構頑張って書いたけどスルーされた？

ID出さない屑は腹話術と認定

>>252
長文は駄目だろ常識的に考えて。
論点がぼやけてる。

人に読ませる事を考えないと。
レスを読むのは義務じゃない。必ず読んでくれるわけじゃないんだから。

>>254
>>171の質問に対しての回答なんだが
それで質問した人が読まないのが義務じゃないと言われると困る

>>251
【スレ削除 レス削除】自転車板 削除依頼代行スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217938245/

削除依頼の件は以前話していて
このスレを作って意外と活躍中だったりする

>>245
の申請はしたの？

そのスレがあるからクソスレ建てまくってるよ
仕事つくるためにｗ

>>257
時給いくらの仕事？

ボランティア

>>257
自分で糞スレって認識があるならアラシだよ

>>256
まだ叩き台レベルだし
これで申請するのは無謀だよ

>>261
まぁ確かに

>>245には
運営系のスレッドや質問相談系のスレが荒らされているということも付け加えて欲しいな

>>257みたいなのは一種の犯罪予告と一緒でしょ
迷惑かけるのがわかってて、それを公言してるわけだから

キチガイは虐待されて育ったんだろうな

誰からも愛されずに育ったのはガチ。

>>265
育てるのは無理だが俺が愛そう。

ジュテ〜ム

なに、強制IDネタがスルーされたから、今度は機種表示と地域表示か・・・
「この板をこうしたいから、その目的のために、こういう効果を狙ってこの機能を導入したい」
みたいに具体的な説明がないと、どういうメリットがあるのかハッキリしないから俺は賛成できない

だいたい>>194とか>>219みたいに、
ID、機種、地域などの表示によって状況が必ず改善する、みたいに思ってる奴ってなんなの？
デメリットのことなんて考えたこともないわけ？

>>202
荒れてるスレも荒れてないスレもあるんだから、２で対応すれば良いのでは？
自分たちでの対応しやすさという点では２→１→３だと思うんだけど、
前の2点をスルーして板設定の変更に踏み込む理由が理解できません

>>245
理由１とBBS_THREAD_TATESUGIの変更には賛成
でも理由２と、BBS_SLIP及びBBS_JP_CHECKの変更には反対
（反対理由は、発言に思慮して貰う為になるとは思えないため）

ていうか、これらは別件なので分けて考えるべき
あと、BBS_JP_CHECKがあればBBS_SLIPは必要ないんだから、
意見を出すにしてもどっちかにまとめて提案してくれ

ちなみに、最近ファ板臭い人が多いんで向こうをちょっと覗いてみたんだけど、
機種表示といいローカルルールといい、ああいう感じにしたいわけ？

ファッション＠2ch掲示板
http://mamono.2ch.net/fashion/

★ ファッション板は『衣食住』の『衣』を全般的に扱う専門板です。

以下の話題については、それぞれにふさわしい板へお願いします。

【時計 小物】 　【眼鏡（めがね）】 　【ヘアスタイル】 　【バーゲン情報】 　【映画・音楽・漫画】

★ ファッション板のローカルルール

スレッド作成は１ブランド／１アイテムにつき、１つのスレッドのみです。
スレッド作成前にスレッド一覧を検索して「スレッドの重複」を避けるようにして下さい。
スレッド一覧の検索方法はWin ｢Ctrl+F｣ キー、Mac ｢コマンド+F｣です。
「ファッションの名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です。
（ 代表的な例： 「ファ板で語る〜｣ ｢〜inファ板｣ ｢オシャレな〜｣ ｢〜のファッション｣ 等 ）

単発の質問は質問専用スレッドでお願いします。 ２ch専用の検索エンジンも使ってみて下さい。
雑談の際は他スレの迷惑にならないよう、メール欄に sage と入れることで調和をはかりましょう。
悪意が感じられる書きこみに対しては無視＆放置でお願いします。目に余る場合は削除依頼へ。

>>267
>強制IDネタがスルーされたから
お前が自治スレに最近来たことだけはわかった

最近増えたよな・・・ゆとりレス・・・
粘着、荒らしだけでもウザイのに今度はゆとりかよ・・・

ゆとりはゆとりでも
ゆーとーりにしてよっ！（言うとおりにしてよっ！）って感じだよね

IDを出さない奴は自演認定

>>269
ん、機種表示と地域表示をしようという意見も、昔からあったんだっけ？

>>267
>この板をこうしたいから、その目的のために

これはおかしいな、荒しの排除と板のカラーを決めるのは別問題。
荒しが湧いているのでそれの対処が目的で
板をどうしたいと言うのは設定変更とはあまり関係ない。

削除依頼や連投の通報で板のカラーが決まると言ってるのと同じ。
２ちゃんの基本ルールの履行であって板を
「こうする」（雰囲気やカラーと解釈）と言う目的は無い。

板をこうしたいと言うのは板のローカルルールでの話しだな。

>こういう効果を狙ってこの機能を導入したい
コレは何度かスレで書かれてるぞ。
まあそのうち誰か箇条書きでまとめるだろう

>>267
I>D、機種、地域などの表示によって状況が必ず改善する、みたいに思ってる奴ってなんなの？

そのレスは俺が書いたが、必ず改善なんて方法２ちゃんには無い。
>>208でその旨書いてあるが。
個別にレスを抽出するのではなく全体の議論の流れで判断するべきだろう。

デメリットに付いては何度か意見が出ている、それは誰も否定していない。
しかし現状問題点が発生してるのだから対案を出すべきだろう。
デメリットは実際には発生していない予想される問題だから。

現在既に起こっている問題点を解決する為の議論。
その前提を無視して、デメリットが発生しそうだから反対だけでは筋が通らない。

「癌が進行してるけど、副作用が発生するから薬飲むのヤダ」
では死んでしまいます

>>273
>強制IDネタがスルーされたから
スルーされたんじゃないよ。
県名表示はニュース速報板みたいにって話でIDネタが出たときからあった。
携帯の話もちょろちょろ出てた。
IDは運営に訴えかけないと駄目であり、板設定ではどうしようもないと言うことで、
順序を踏んで削除依頼をして板の現状報告を訴える形に切り替えた。
再びID制の気運が高まったので、じゃあ次ぎの手順として板設定を変えようかとなった。


まずは自治メンバーでできる事（削除依頼）をやって、
住民に（板の自治、スルーや削除依頼など）手伝ってもらって、
住民に（ID制や板設定変更等を）周知してから　　←今ｺｺ
変更に移るってのが筋じゃないかなと。

取りあえず自治スレのテンプレは決めた方が良いぞ。

１．住人への周知の方法
�@名無し変更で告知
�A主要スレでの告知（その回数や日時）
２．議論の進行方法
ＩＤを出すや固定をつける等、申請を誰にするか議長を立てるか。

最終的な議論の決着方法。
期限で切るか、多数決によって決めるか。

テンプレ叩き台

（1）議題の提案者はトリップを付けてください。
　�@申請は議題の提案者が行います。
　�A議論の期限を決めてください。
　�B住人の告知を行ってください。住人への告知方法は名無しの変更です。

（2）議論に参加する人はＩＤを表示させてください。
　�@ＩＤを出さない意見は有効な意見と認められません。

（3）議論の結論が出ない場合、期限までで一度切って運営へ申請します。

最低限コレくらいは必要かと。

訂正�A議論の期限を決めてください。

　�A議論の期限は二週間（仮）と致します。

はっきり決めた方が良いかなと。

申請ありきかよｹｯ

>>280
議長がいないから正否の判断や結論がほぼ絶対に出ない。
この場合運営を議長と見たたてる。

何かを決める際。
その決着方法としては
１．議長を立てる。（裁判等）
２．多数決を取る（国会等）
３．どちらかが納得するまで。

どれかだけど、三番はありえないでしょう。

　　　自治スレからのお願いです

現在お使い中の無表示式IDが変更になります

　2008年度無表示式IDのご使用において、
　板が荒れるといった事件が多数確認されております

非常に危険ですので、無表示式IDのご使用を停止されるか、
　係りの者へお申し出下さい


詳しくは自転車板自治スレッドをご確認ください

　　　　自治スレからのお願いでした

>>280
ちなみに住人ほとんどが納得上申請しても運営にはねられる事がある。

　　　　 .,,,__　　　　　　　　　　　 ,_、　　 .、,,,,,、　 ,,,,,,,._, ,,,,,,.、 ,,,_,,,,,,,,,,,、 　 　 　 　 　 ._,,、　　　　　　　　　　　
　　　　 ,lllllll: 　　,,,,lllli�＝@　　　 lllllll"　 .l!lli|ﾞ!l"　 .llllllllll,:llllll,illilllllllllllll!!!l‐　　 .'iiiiiiiiiiiillllllllllli、　　　　　　　　　　
　 .,iiiiiiiiillllllliiilllll, ﾞﾞ!!广　　 : .,,,,,,,lllllll,,,,,,,, .,,iili,　　　llllll|llll,llllllllllﾞlllllll,,,,,,,,,,,,　　　.'!!!lﾞﾞﾞﾞllllllll!!ﾞ゜　　　　　　　　　　　
　 .l!!!!!lllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,,,,,,,,,,,,,　　 'lllllllllllllll!!!!!llllli.ﾞ!llllli、　 llllllll!llllllllll!!l:lllllllllllllllllll: 　　　　,,,illlllllllii,,,,,,,、　　　　　　　　　　
　　　.,llllll!: 　llllllllllllllll|　　 .ﾞﾞ’.,illlllﾞ　 .llllll| .ﾞllllli,　 .lllllll,,illllllllllii,,lllllll:.llllll|: 　　　.,,iilllllll!!!!!!!!!llllllii,　　　　　　　　　
　　 .,illlll!゜.,,,,,、　 　 　 　 　 ,,lllll!° .,llllll!　.ﾞ!!ﾞﾞ: 　lllllllllll!llllllﾞ!!ﾞ,llllll: llllll:　　　lilllll!ﾞﾞ,,,,,,,,,,,,、 'lllllll　　　　　　　　　
　　,lllllllﾞ゜ lllllll,,＿_,,,,,,、　　.,illlll!° .,,llllllﾞ　　　　　.llllll|,ﾞ_,!!!!|_,,lllllll゜lllllll　　　 ﾞﾞﾞ`,llllll!!!!!lllli,,illlll!:　　 ,iiilllliii,　　　
　 illllll!° ﾞ!!lllllllllllllllllll!　　lllllll!°llllllllll!ﾞ′　　　　 llllllllllllllllllllllllll!°llllll: 　　　　 ﾞ!llllliiiiiillllllll!!ﾞ゜　　 llll,,,,,llll"　　　
　　.ﾞﾞ°　　 : ￣￣: 　　　 .ﾞﾞ′　ﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　　 .'!!!!": : : : .ﾟﾞ!° .'!!!!"　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　.ﾞﾞ!!!lﾞﾞ　　

自演なんか気にして騒ぐのは自治厨だけだけどな
普通の住人はスルーしてるよ

>>284
あくまでも利用者としてのお願いでしかないから仕方ないんだろうね
運営と利便性とお金の天秤だし

>>286
スルー出来ずにこのスレまで様子見しに来る荒らしが
普通の住人のことを語るんだ

>>287
スレの雰囲気を悪くしている自覚はあるんだな

ハッキリ言えよ「IDストーカーをやりたいんです」って

低脳丸出しのカキコで叩かれてるよな奴だろ、自治厨って。
私怨でIDストーカーやりたいだけ。

>>274-275
現状、荒らしによってどの程度の問題が起こっているのか、
それは機種表示や地域表示を変更してまで対応すべき問題なのか
という点に認識の相違があるみたいだけど、言いたいことは一応把握
意見の取りまとめや議論の推移を見守りたいと思います

>>276
ええええええええええええええええええ
こないだ、強制ID制の導入は困難だから議論は止めて現実的な対応で、みたいな流れだったから、
てっきりID関連は諦めて削除依頼で板の正常化を図っていく方針に転換したのかと思ってた
それで俺も、削除依頼依頼スレとかはちょっと手伝ったりしたんだけどさ
いつの間にか「再びID制の気運が高まっ」ていたとは、知らなんだ・・・

>>278
＞（3）議論の結論が出ない場合、期限までで一度切って運営へ申請します。

結論が出てないことを明記した上で申請するなら、賛成です
なるべく議論がまとまると良いですね

IDストーカーって何だよｗ
キチガイの理屈はまったくキチガイだなｗｗ

>>288
こういう奴が一番の荒らしだよ
議論なんか最初からする気がない
なのにあげ足だけはとる

最近はもうローディーて聞いただけで虫唾が走る。

>>292
激しく同意。
こう言う奴に限って自治スレに顔をだす。

まったく建設的じゃなくあげ足取りたいだけの呪いのような存在。

あと、俺はこの板に来てから2年弱で、新参の部類に入ると思うので、
古き良き自板の空気は知らないし、いま問題になってるのがどの程度の荒らしなのかも分からない
誰かこの話題を提案してる人たち、>>16の上2行の質問に答えてくれない？
>>274とかも、荒らし排除が目的なのは分かるんだけど、どこまでのレベルを目指してるのかが曖昧でさ

通常の削除依頼だけで対応しきれるのかどうかを検証しないまま、
>>276の言う「次の段階」に進む理由も良く分からない
通常の削除依頼による対応では、何が不満なのだろうか

誰にもパッと見で分かるようにしておかないと通る申請も通らなくなると思うので、
推進派の人はその辺詳しくよろ

大したことない意見だからsageたいところだけど、一応ageで

まず会話が成立していないスレが沢山あるよな？
それと糞スレを立てまくるキチガイもいるわけだから、一定ではない
だからどこがどうって言われたって答えようがないだろう？
答えようのない質問をしてるって自覚はあるかい？
キミみたいなトンチンカンな質問も荒らしといえば荒らしだよ。

>>295
>誰かこの話題を提案してる人たち、>>16の上2行の質問に答えてくれない？
誰がどう言おうと
削除依頼手伝ってると言うのなら、
日々建つ糞スレの量とかレス削除の依頼内容とかからみて解らないなら
解らないままだと思う

ちなみに削除依頼スレではそういうことが解らないのに何で手伝ってるんだ？


>てっきりID関連は諦めて削除依頼で板の正常化を図っていく方針に転換したのかと思ってた
>それで俺も、削除依頼依頼スレとかはちょっと手伝ったりしたんだけどさ
自分で正常化に向けて手伝っていると言っているよね？

火付けて「消してます！消してます！」

前回のＩＤ騒動では、ＩＤクレクレ側が自演しまくっていたのが露呈してたからな。

マッチポンプ

言い訳ばかりで答えられず（笑）

>>299
そういう、根拠のない事書いて面白いの？
議論じゃないだろ？
議論しないなら出て行ってくれよ。

>まず会話が成立していないスレが沢山あるよな？
>それと糞スレを立てまくるキチガイもいるわけだから、一定ではない
>だからどこがどうって言われたって答えようがないだろう？
>答えようのない質問をしてるって自覚はあるかい？
>キミみたいなトンチンカンな質問も荒らしといえば荒らしだよ。

こんなだから叩かれるんだよｗそして私怨ｗ

またキチガイが入ってきたな
相当焦ってるね、これは（嘲笑）

>>302
あ、あの時、うっかりしくじっちゃった人ですか。
またまた必死ですねｗ

戸隠白雲（大爆笑）

>>295
一言で言うと空気嫁。

荒れてると感じてる人が二人以上いて話題に上がってるんだから
荒れてるんだよ。

そんなもの証明できるわけ無いだろ。
常識で物考えろ。

荒れてる荒れてないなんて主観なんだから説明できるわけ無いだろ。
大体荒れていないと言うのも主観で証明できないだろ。

お前が否定している同じ理由でお前の意見も否定される。

レスアンカーも撃てないのか自演カス

>>309
そういうのも荒らしだよ。やめてください。

ID出さないレスは腹話術と認定

マッチポンプ

>>245-246付近
申請内容叩き台

>>277
自治スレのテンプレ案

>>278付近
テンプレ叩き台





纏めにもなってないけど
途中経過の要所・要点はこれで良いかい

真面目にやっても無駄だよ。

無駄とは思いません。
地道に自治を続けましょう。

つーか自治スレって６スレ目だけど。
今の自板何一つ形になった物無いよな？

今まで何話してきたんだ？
具体的なもの何一つ作って無いじゃん。

これから作ればいいんですよ。

言い訳ばかり。

一連の作業を言い訳という人は自治には参加できないですね。
自治に参加する気あるんですか？

自治不要

まあ700ぐらいなったら申請に向けて色々考えようや
取り合えず議論を円滑に進める為のルールが必要だし。

申請まで決めなきゃいけない事あるしな。

ですね。

お宅らは何かの役に立ってるの？

議論を円滑に進める為と申請に必要なルールをまとめた
次期テンプレの叩き台はこれとして。

（1）議題の提案者はトリップを付けてください。
　�@申請は議題の提案者が行います。
　�A議論の最大の期限は2週間です。
　�B住人の告知を行ってください。住人への告知方法は名無しの変更です。

（2）議論に参加する人はＩＤを表示させてください。
　�@ＩＤを出さない意見は有効な意見と認められません。

（3）議論の結論が出ない場合、期限までで一度切って運営へ申請します。


最終的な議論の結論って多数決と結論が出ないまま申請って
どちらが良いかね？
>>290で結論無しで一応賛成があるけど。

>>323
実績は築き上げる物さ。

自演ウザイ

part6まで来て実績無しとは無能過ぎないか？
子供達がやっているのかね。

>>327
俺は最近来た新参の自治厨

（1）議題の提案者はトリップを付けてください。
　�@申請は議題の提案者が行います。
　�A住人への告知を行ってください。住人への告知方法は名無しの変更です。

（2）議論に参加する人はＩＤを表示させてください。
　�@ＩＤを出さない意見は有効な意見と認められません。

（3）議論の最大の期限は2週間です。

（4）二週間で議論の結論が出ない場合、一度議論を切って。
　その旨を書いて「議長をお願いします」と一言断って運営へ申請します。


訂正2案。

自治厨は自転車糊なの？

つまり『 ID:???　』は、あぼ〜んで良いってことか？

>>331
あぼーんしたら板読むのに困りますぜ。
脳内あぼーんなら良いけど。

まあ叩き台だからまだ絶対の決まりでは無いけどね。
反対って人がいてしかるべき理由があれば導入されないね。
ＩＤの表示は議論を円滑に進める為の物で絶対ではないから。

絶対必要なのは（１）と�@�A
コレは申請に必要だから。

大切なのは運営を納得させるだけの説得力を持たせること。
それは簡素で、明快なルールづくり。

俺は自演バレると痛いからよく話題になるID導入とかは反対派だけど、
議論の素地となるルール作りは必要だな。
自治がまともに機能してない板はどこも不幸な有様だ。

ちなみに多数決だと

（4）二週間で議論の結論が出ない場合、
　投票板にて多数決にて決を取ります。

と変わる。
ちなみに運営は多数決の結果によって判断を変えたりしない。
少数の意見でも採用する場合がある。

>>333
そーすね。

つまり>>333＝ID:aQ1TJXKEか・・・

ごめん、伸びてるスレに来てみただけだから、流れ把握してない

>>297
個人的には、GL違反が放置されている状態が異常で、依頼してそれを削除してもらえば正常という認識です
中身はさらっとしか見てないけど、依頼スレで挙がってる案件が問題、ということで良ければ了解しました

>>307
その主観を、もっと詳しく聞きたかったんだけど・・・
でも、もし言うつもりがないなら、無理にとは言わないです

いけね、sageちゃったｗ
>>338は俺のレスです

実の無い話をしたがる構ってちゃんと
実のある話をしたがる趣味・実益を求めた者では
虚言妄想が自由自在でIDが無いこの板で
構ってちゃんに有利過ぎて
実のある話をするには分が悪すぎると言うわけですな

実の無いレスをスルーすればいいだけ。
実の無いレスが横行してるなら削除依頼だすだけ。

>>340
自転車は敷居が低いから多種多様な人間が集まるからな。
人間力の差が出すぎて、板の専門性と言う本来の目的を発揮できない。

>>341
スルーは基本だけど馬鹿が多すぎる。
それに自転車板にローカルルールすらないのは事実。

実の無いレスだからって削除依頼は出来ない。
２ちゃんに「内容がくだらないから削除して」と訴え出る場所は無い。

多いとスルーできないのか

>>343
可読性が下がるし。
新規の人間が参入し辛い雰囲気ができる。
皆が皆専用ブラウザ使ってるわけじゃない。

名無しがいなくなったスレはそりゃ悲惨だぞ。

IDが出ればいいんだよね

>>345
まあそーすね。

>>344
皆が専ブラ使ってるわけじゃないから強制IDの効果低いと思うんだ。
強制IDの板でも自演だなんだの言い争いは絶えないしID無い板でもまたーりしてる板はあるし
IDに頼る方向じゃなくて住民意識を高める方向を考えるべきじゃね。

死亡事故を茶化してコピペして回るような奴の存在を平気で許している板に
住民意識を高めるも糞もあるかってのｗ

ガキか社会人かなんだか知らんが、ロード（乗り）を叩きまくってるのがこの板の印象だわ
それも一日ず-っと張り付いたままで。
ロード初心者スレなんか完全に乗っ取られてるし

で、それらはIDあっても解決できないよな

レス乞食だから構ってもらって喜んでるんだよ。
あいつは食いつきの良い住人（構ってくれる人）がいるスレを毎日２４時間探し回ってる。
そしてカモ（構ってくれる人）のいるスレを見つけると徹底的に荒らしまくる。
ロードを叩くのは絶対数が多いからだろうね。
昔はＭＴＢ系でもよく見かけたけど、ロードを叩けば沢山レスが貰える事に気が付いたんだよ。
他のピストとか特定メーカーを叩いてるのも同じようにレスが欲しいから。
毎日一日中そんな事して喜んでる完全な異常者だよ。

ママチャリとシティサイクルを、生活板に引っ越させれば解決。

270 名前：削除屋Ｋ’ｚ ★：2007/11/23(金) 22:07:02 ID:???0

この板の依頼者さんは耐性が少し低めです。
マウスホイール一回転で通り過ぎるのは忘れましょ。
読むだけ時間の無駄です。

>>347
過去ログ読んでないようだけど。
ＩＤの導入は住人の意思じゃ出来ないぜ。
ＩＤの導入使しようって話じゃないんだ。

>>352
まあ確かにスポーツとしての自転車と日常の足としての自転車は違うよな。
しかし需要がなけりゃそんな話、画餅だな。

奴らは車種は何だってよいんだよね。
相手にしたら喜ぶだけだからそういうスレやレスは放置が一番。

戸隠って暗珍なの？

誰？

よく連投AAやコピペする人が居るけど、自板にはアク禁ないの？

>>358
運営に通報して対応して貰える可能性がある。
しかし運営の壁は高く厚いと思っていただきたい。

最低500レスぐらいの連投で無いと対応してもらえない。

>>359
実際500レスも連投する荒らしは居ないからあきらめろってことか・・・

運営には連投荒らしにもっと厳しく対応して欲しい

>>360
それが500レスくらい飛び越えるアホはいくらでもいるわけよ。

自由闊達な空気と規制は表裏一体だからなバランスが大事なわけですわ。

>>361
そっか・・・詳しく教えてくれてありがと

>>362
まあでも荒れてるは荒れてるから何とかしたほうが良いですよと。

流石に500レスなんか行かなくても対応してくれますよん。
それでも200レスは欲しいけど…
ただ最近は選挙ネタで判定前に規制依頼スレが流されてしまうケースが多いと感じるかな
それと2ちゃんは書き込み規制はあるが
負荷掛けて自動規制される以外にアク禁されることは無いよ

行為が広範囲のスレに目立つなら板設定変えて連投規制を板に付けるのもアリだけどね

>>360
コピペ連投なら数レスでもアウトだよん。
フォーマットに従ったスレを規制議論板に立てればおけ。

>>364
何回か申請したんだけど、運営はすげぇ不親切だったぜ。
申請を受理してるのかも分からないくらいだったぜ。
500レスも控えめな数字のつもりだったんだけどねー。

連投規制は賛成だな。
ピスト、ロード、ローディ言ってるアホは同一人物っぽいし。

>>365
んにゃんにゃ。
運営に住んでる住人が「コレはひどい」と認めないとスレ立てできないんすよ。

スルーしかないんじゃね？
この板の住人は総じてスルー能力に乏しいから荒らしも大喜びでしょ。

ここですら大漁ですから。

とてもスルーできるレベルじゃないけどね

>>367
スルーが荒しに対処する手段のすべてじゃないよ。
それに荒しはスルーしても関係ない奴も多い。

いや、スルーしかないんだってば
スルー以外に方法は無い

スルー以外の方法を模索してるんだよ
このスレはそういうスレ
スルー啓蒙スレじゃないから

>>371
思い込み激しいな。
叩くのが目的で構ってもらうのが目的じゃない奴いるぜ。
それに板設定の変更は直接的に関わっているわけじゃないぜ。

削除依頼や連投通報してもスルーしてないとはならないだろう。

>>372
どしてスルー以外なの

>>374
オッサンは煽り耐性が極端に低いから。

思い込みｗ

２ちゃんの荒らしに対抗するのってスルーしかないよ、
自治なんてやるだけ無駄、このスレがpart1000000まで行っても自治は実行できないだろうね

>>376
いや現状荒し発生してるだろ。

現実的な問題としてスルーの徹底ってどうやって普及させるの？

>>377
普及方法は住人が協力してくれないと無理でしょうね、
でも自治だけは無駄ですよ、荒らし本人に何言っても悪化するだけです。

>>378
住人に協力させる具体的な方法は？

>でも自治だけは無駄ですよ、荒らし本人に何言っても悪化するだけです。

板設定の変更で直接本人には触れませんよ。
それに無駄でないのは他の多くの板が設定を利用してるので実証されてますけど？
これは客観的な事実ですから。

でも500コピペくらいじゃないと運営は動かないんですよね。
設定はどのように変えるんですか

>>380
連投規制は自治とは少し毛色が違うんですよね。
連投規制は荒しを訴え出るだけで、板住人と話し合い等必要無く
個人の訴えで申請が受理されます。

板設定の申請は板住人との話し合いが必須です。

設定の申請は運営板にあるスレッドに書式にしたがって書き込みます。
前提として。
１、住人への告知
２．住人での議論

が必要です。

>>381
連投規制は違う板で毎日喰らってるのでわかります。

長い道程になりそうですね、頑張ってください。

ここに毎日来るスルーアラシも、来たるるべき日には運営に報告する必要があるかもね
自治スレまでアラシた、と

酷でえ言い掛かりｗ

>>358
>>359
最近は2レスでアクキンしてる
ただし他のスレを合計すると20レスくらいはしてないと無理と思うが
かなり厳しくなってるよ

>>383
ね？もう神経質過ぎてどうしようもないでしょ

だからスルー能力が無いってよく言われてるんですよｗ

>>385
マジですか。
そりゃ良い事聞いた。

>>387
マッチポンプやるんすか？

>>388
いや500レス時代の自治だったから。
それ以下は放置してたんだけど。

しかし板住人の意志を統一させてスルーを徹底させるなんて実質不可能だわな。
それが出来るくらいなら初めから荒らす奴なんかいないよ。

でもその混沌ぶりこそ２ちゃんの醍醐味。

>>390
そうかー？
別に混沌が目的で２ちゃん作ったわけじゃないだろ。

いい加減作ろうぜローカルルールに
荒らしはスルーぐらい買いとくべきだろうな
重複内容のスレが立ってないか確認とかさ
BMXはX-Sportsとか


●荒らし行為には徹底的無視推奨
●スレ立ては重複内容のスレが立ってないか要確認すること

●BMXはX-Sportsへ
●単発質問はスレ立てせず質問スレ
●自治議論は自治スレ

＞BMXはX-Sportsへ

よく知らないけど、これって自転車版のモトクロスみたいな奴でしょ？
ここでいいんじゃないの？
特に自転車本体の話題とかなら

今日は何の話をしているんだい？

AAやコピペ荒らし対策して欲しいと話を持ち込まれたから
答えてるだけだと思うが？

IDの話を流すのにも打って付けだから
荒らし自身が対応してそうだね

>>396
同意．

ローカルルールの記述なんて，
それこそ荒らしも含めた住人の利害が一致してないと意味がない．

バカですね、わかります

このスレ見てると、自分自身が荒らしである事に気付いてない人もいるんだってのがよく分かる。

そもそも何をもって荒らしと判断するかなんて、人それぞれだろうけどね。

阻止ｽﾞｻｰ

絨毯爆弾みたいにグロ画像貼ってるヤツいるけど
どうにかならないの？

>>401
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
報告したら良いよ
高確率でアク禁

IDの話を流そう、とかいうわけじゃないですが…
BMXの話や>>352のレスもあったので。

こんなスレが立っていますが。

＿＿＿ママチャリ排除運動総合＿＿＿
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226488340/

1:11/12(水) 20:12 ??? [sage]
ルールもマナーもおかまいなし！！

自転車板のレベルを下げているママチャリ糊は生活板へ



ママチャリ（実用車）はスポーツバイクじゃないので
生活板に行けというアレです。

さて、いかがお考えですか？

競輪は確実に板違い。

ママチャリも確実にカテゴリ違い。

別に板違いとは思わないな。
競輪の場合はギャンブルカテのなかに競輪板があるから板違いだが。

スポーツじゃない、というが、「スポーツ」の定義うんぬんは
人によってずれるのでどうこう言ってもしょうがないかと。

ママチャリ使ったサイクリングネタだと健康、ダイエットとスポーツ範疇ネタで
板的にアリなんじゃないのと思うかのう

競輪というお題目で
ギャンブル主体のスレは板違い
競輪用自転車や競輪用パーツ流用とかなら板の範疇
そういう感じだろ
自転車に関係してるからといって
自転車、パーツ、メーカー以外のこと話すのなら板違いってだけで

ママチャリ批判の前に板違いのネタスレのほうが問題だろ
さっさとTATESUGIの変更して欲しい

>>409
TATESUGI変更したらどうなるん？
今より住民がスレを立て難くなるん？

64→96なら
現在1日に10スレ近く立ってるから
廻って来るペースが週に1スレが11日に1スレになる程度

自板並みの住人規模なら普通の設定

>>411
つまり
糞スレ乱立荒らしは今と同じで常時立てようとするから
スレ立て可能なタイミングが回って来易く同じ数の糞スレを立てて痛みがなく
住人は立てようと思ったら制限がかかってて立て難くなると言う話じゃないか

糞スレ立てるやつはアク禁にしたいね

ま、起て砲台だけどね。

砲台？

自板ほとんど荒れてないだろって上で言ってた者だけど、
あまりにも電波なレスは完全スルーしてたから気にならなかっただけかも

ふと思い出したので、コピペ持ってきた


532 名前:スポーツ好きさん 投稿日:2005/07/17(日) 19:08:27 ID:6a0NH/Iy

自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

で、なんだ？

>>416
意味が分からん。

自板内の対立も在日の仕業って事が言いたいんだろう。
在日かどうかはわからないが、ｷﾁｶﾞｲ、粘着、荒らしと呼ばれてる奴らが
自板内で色々な対立構造を作り出してそれを煽ってるのは確かだ。

私には>>419がおかしな人に見えますが。

>>419
某メーカーｖｓ某メーカー。
ロードｖｓMTB
ロードｖｓクロス
街乗りｖｓ山乗り
初心者ｖｓ上級者
趣味乗りｖｓ本気乗り

ちょっと思いつくだけでもこれくらい出てくるもんな。

>>416
＞なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております 」

まあコレができるってことは精神は既に日本人なんだけどね。
帰化する努力をした方が有効だと思うがね。
どうせ本国じゃ帰化した韓国人は馬鹿にされてるんだし。
今更操を立てる必要も無いだろうに。

196 最低人類０号 sage 2008/10/16(木) 08:35:20 ID:yYn8mNwV0
甘えた板には甘えた奴が居座り、さらに劣化して基地外粘着になる。
批判されない低レベル同士だから、最後は他の無辜な人に迷惑を
かけまくる馬鹿になる。

またコピペ？自分で考えることが出来ないのかよ。。。

ID制変更を願うスレの住民です
自転車板の人がさぼてん ★に呼び出されてるので自治スレに伝えておきます
とりあえず下記のスレに行ってみてください

■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/843n

呼び出してるとは生意気な

>>425

843 名前： さぼてん ★ [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 20:59:53 ID:???0
そうそう、、

あれって、管理人が作ったやつですよね。。
今はまぁ、ご存じの通りの使われ方ですがもともとどういう目的で作ったかと言うと、
最初は「良い発言をした人がポイントをもらえて、そのポイントの数でユーザー評価」
って感じだったんですよね。。
まぁ、そりゃいきなり全板に入れたわけではなくてbe板作ったわけですが、
全板入ってても気にしてない感じでしたし。。

ただ、管理人は意見vs意見ではなく人vs人にしたい、と明確に移行させたいわけではないとは思います。
掲示板サイト、2ちゃんねるっていう形式/システムの中でいろいろしてみようという感じですかねー。
IDなしじゃなきゃダメとは思ってないだろうなぁ、という感じではあるんですよね。。特に最近。

----
ところで、自転車板ってどうなってるのかしら、


これかー？
レスを発見したのは君なんだから、君が代表して答えておけば良いでしょう。
一応トリップくらいは付けて発言しておくれ。

雰囲気的には大体の住人が強制ID導入に賛成。
しかしIDは住人希望では導入されないので
代案として末尾の携帯とPCの見分けられる設定を導入したい
って話も出ている。

大体まとめたらこんな感じじゃね？
他にも立てすぎ値や都道府県表示等も出てる。
取り合えずスレのルールとローカルルールは決めようって動きもある。

議論はこのスレ事態で行われてるから。
このスレのログそのものを提出して、簡単なまとめを沿えればいいんですよと。

どうって言われても「ひどいもんです」としか答えようがないよ・・・

>雰囲気的には大体の住人が強制ID導入に賛成。

へぇ〜

>>430
強制ID導入してくれ→無理→代案末尾
って流れだったろ。
概ね賛成と十分判断できる流れと思うが。

まあ運営が興味示してくれるのは良い事だ。
このスレのログ提出すれば、雰囲気つかんでくれるんじゃない？

>雰囲気的には大体の住人が強制ID導入に賛成。

いいんじゃないかな、それで。
自分も賛成だけど、荒れてるスレの被害者はみんな同じ事思ってるよ。
反対してるのは荒らし本人と、荒らしの別人格だけ。

>>432
２ちゃんのほとんどの議論に言えることですが雰囲気としか言いようが無いですね。

まあ誰も答えないなら、日をまたぐのもアレでしょうから。
11時半まで誰も現状を訴えないなら。
ＩＤ関連のログをくだんのスレで訴えておきます。

上の方では、IDは自治の範疇じゃない、ってやってるやん。

>>432
みんな同じ事思ってるよ。のみんなは、あんたの別人格だろ。

ここのスレが伸びてると、荒れてるスレが止まってる。なぜか。

>>434
解釈が違うぜ
「住人の希望によってＩＤが導入される事はほとんど無い」

自治の範疇じゃないと言う意味ではないね。
それに「自治の範疇じゃない」って解釈したとしても
別にＩＤ化を反対した意見でも無いしね。

「無駄だけど、やりたい人はどうぞ」が正しい。

>>435
そりゃ荒しとＩＤは相反するものだから。

ＩＤ無いのが2ちゃん本来の姿でもあるけどね。
ＩＤは２ちゃん匿名掲示板業界ではご褒美じゃないです。
処罰が本来の意味だから。

処罰を望む荒しはいないわけで。

ＯＣＮをアク禁にするだけで平和になるぜ。

今欲しいのは
・ID
・PC、携帯表示
・県名表示
この３つがそろったセット
どれが欠けてもいけない

欠けるくらいなら今のままのIDも何もなしの方が良い
どれか一つでも欠けたら荒らしに対して武器を与えることになる
時間を持て余し、労力を惜しまない荒らしに対して住民が弱い立場になる

IDだけでいいでしょ
そんな最初から無理な設定してどうすんの
わざとでしょ、それ
総意じゃないし

>>440
上の方で必要だと結論でてるがな

＞欠けるくらいなら今のままのIDも何もなしの方が良い

これっておかしくね？
フツーならIDあれば、まぁ満足みたいな？
そんな感じじゃね？
荒らしの理論だろ？最初から無理な設定して断られるのを期待するっていうさ。
「欠けてもID」
これが正常な思考じゃね？
飲み込まれんなよ、糞荒らしに。

追記。
申請として>>439の3つのセットを申請するのは、全然問題ないと思うよ。
それは確かにベストだ。

>>442
荒らしはID化えて自演する
IDのある板でそれは経験済み
携帯表示と地域表示でIDを変える事による自演をなくし住人と対等する

もしIDだけだったらどんな弊害が出るかとか考えてみれば良い

だからさぁ、それも荒らしの理論なのよ。
他人と同じIDを出すことができれば、その理論も通用するけどさ。
ホント、他のスレが静かになるよ、不思議とねｗ
なんで？

>>445
今一何がいいたいのかよくわからん

>>446
君にはこのスレに参加する資格がないって事を自分で認めたわけさ

>>447
煽りはいいから
その荒らしの理論とか言うのを脳内で完結しないで話してみてくれよ

＞荒らしはID化えて自演する

荒らしすべてがIDを変えるわけではない。変える事が不可能な荒らしや、
とても稚拙な荒らしも居るだろう。
なのにすべての荒らしが荒らしがIDを変えるようなするような言い方。
これはおかしい。

＞IDのある板でそれは経験済み

どんな経験か、まず検証不能。それを（個人的な経験）を、全員に当てはめている。
これはおかしい。

＞携帯表示と地域表示でIDを変える事による自演をなくし住人と対等する

それは、確かに最もなことだが、それ自体がとても敷居が高く、可能性があるとはあまり思えない。
これはおかしい。
ならば、「それがダメならIDだけでも」と考えるのが人間的。

＞もしIDだけだったらどんな弊害が出るかとか考えてみれば良い

IDさえあればIDがないよりマシ、と容易に考えられる。


まだ起きてもいない被害を、「かならず起きる」「甚大に被害が必ず起きる」
と、このようないうような言い方はエセ宗教家と同じ。
つまりそれが荒らしの理論。
大げさに語り、無理やり納得させようとするのが荒らしの理論。

>>449
つまり自分の考えでなく周りがそう思っているかのような錯覚を与えるために
｢人間的｣という言葉を使ったり

IDの出ている板でも荒らしが出ているからID以外にも必要と言うレスや、
IDが有る板からの県名表示や携帯表示等の追加の設定変更依頼や、
そういった追加項目の存在を否定したり

敷居が高いか低いかは設定を変えてくれる方と話した上での話なのに
>>442がその人であるかのように敷居が高いと言い出したり

弊害について考えずマシと安直な考えで済まそうとする

これが荒らしの理論だな

>>450
そうやって一人で朝までやってればいいよ

>>451
独り善がりになりたくないし
一人じゃないんだし>>442や他の人の意見は大切だと思ってるよ
でも
考えること、話すこと、試すことをやめたらそこで終わりさね

携帯利用者

>>450
君が考える弊害とやらを示すくらいの事はしてもいいんじゃないか？
それが荒らしや粘着の存在を上回る物なら議論すべきだし、それ以下なら論外だと思うが。
君はいつも核心部分には触れようとしないよね。

見事に粘着してるｗまだ気づかないのか

別人格起動中ｗ

携帯利用者だな
しつこいね、彼も

>>454
＞君が考える弊害とやらを示すくらいの事はしてもいいんじゃないか？

ほんとだよ、それそれｗ

・ボクを馬鹿にした奴らのIDから馬鹿にした奴らのお気に入りスレ発見！
　よーし、わたしIDかえて粘着攻撃しまくるもんね！
　ああ、この板ってIDしか出ないから簡単に騙せるｗ
　スレ住民ってばID変えただけで別人だと思ってるよ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てのが誰でも思いつく弊害だな

そんなキチガイ放っておけばいいだろ

まぁもし仮に粘着ｷﾁｶﾞｲが暴れても単発IDばかりになるわけし、
IDは戻せないしで、結局自分から消えちゃうんだよね。
いままで色々見てきた結果、そう予想できるよ。
ｷﾁｶﾞｲはそうなる自分が怖いんだろうな。

単発になるのを恐れて携帯表示と地域表示を嫌がってるわけな

ひとりでなにいってるん

いまでも基地外は放っておけばすむってことだな

キチガイはIDが怖いんだよねｗ

スルーしろって？ムリムリ、できませ〜んw

>>460
頭悪そう。

携帯表示は分かるけど。
地域表示までは行き過ぎだな。

ID表示はまだか？
>>464みたいなキチガイを追っかけ回したいからさ。急いでくれな。

>>468
脅迫ですよ。

自治と関係ないな。

都合の悪い発言が出たので
また短い書き込みで流そうとしてるね

見てたスレで何時間もずっと一人で短い言葉を繋いで書き込んでたから
そういった事が荒らし方が得意なんだろうけど
自治スレ荒らしは特に止めておけ

>>471も同罪

ほんとスルーできねーな

>>468
安心してくだちい
慎重な議論の結果却下されまちた
よって今日からここをぼきのAA置き場にしていいと
運営の人たちが言ってまちた〜
おまいらころすじょ〜あひゃひゃひゃひゃ〜うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜

荒らしはぼきが殺すから安心してくだちい

うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜

ＩＤスレの粘着が現れたよｗ
ある意味有名人ｗ

おもしろい?

（＠ｗ＠）

>>477
おまいころすからかくごしてくだちい
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜

自分の好きなスレッドに、変な人が居ついて困ってます。
強制IDの導入を強く望みます。

>>481
ロードはダサいスレか？w

>>481
そのスレッドをここに貼ってくだちい
ちゃんとぼきが退治してあげまちゅ〜
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜

パブロフ傘丼並の基地外が他にもいるようだな

>>484
おまいの家にうんちばら撒くから覚悟してくだちい
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜

バイオテロ予告で通報シマスタ

ちんこしごいてあひゃひゃひゃひゃひゃ〜

873 名前： さぼてん ★ [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 08:38:57 ID:???0
>>852
どちらかというと放置したいからしていたわけではなくて、
判断が難しすぎて誰も触れないから
結果として放置状態になっていた感じですかね。。

>>853
うーん、下の方のスレでは変更する方に流れていない印象があって、
その流れが自治スレの方に行っているけど
まぁ、例の確認したいことは触れられてないっすね、、
ちょっとうーん、、って感じ。

県名変更ってどこのスレでやってるんでしょうね？

>>856
すみません、まだざっとしか見ていないですが
ちょうど議論中って印象ですかねぇ、

ただ、とあるスレの件については、削除依頼はしているみたいですが
強制IDにしたからってスレがいなくならないんじゃないかなぁ、、とは感じます

>>871
っていうか変更人なら変更できますからねぇ、
やるかどうかとは別の話って訳で、

>>488

■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/

このスレからの引用なんだがリンクを貼っ他方が良さそうかな？

強制IDはサボテンさんにお任せするとして
県名表示と携帯PC表示は板設定で変更以来なのかな？

強制IDになって欲しいね
少なくともいまよりはマシになるとおもう

自転車を下に見る世間的な風潮が一番の大問題だわな。

何故、貧乏人は精神までもが貧乏人なのか？？？

強制ID反対
県名表示反対

容疑者を増やして、結局スレの空気を悪くするだけだろ
特に県名

ID末尾はメリット・デメリット共にほとんど効果ないから、
賛成はしないけど勝手にしろ

>>490
ならなかったらどうするんだよ

>>491
スレ主お前か？

5万以下のおもちゃは自板から出ろ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227190985/

>>492
容疑者ってなんぞ？

県名は俺も反対だな。やりすぎ。
ＩＤは賛成。

俺は賛成
出たとしても俺が特定されるわけでは無いし
自演も荒らしもしてないから全然構わん
むしろ困る奴が何で困るのか知りたいな

>>488
>例の確認したいことは触れられてないっすね

確認したい事って、なんね？

県民表示なんて普通の板での前例あるの？

むしろ、県名表示だけにしてくれ、面白そうだから。

>>498
何か勘違いしてるな
ニュース速報の名前欄のように
http://dubai.2ch.net/news/

県名表示って実際の県名が表示されるんじゃなく
契約してるプロバイダごとに
人名、県名、地域名、職名等といった何かに当てはめられるだけだぞ

>>500
ニュース速報板も自転車関係スレがあれば見るから、どのようなものかは認識している。

何というか、ニュース速報みたいな普通でない(というと語弊があるか)板以外に導入例がないなら、
自転車板のようなごく平凡な板には、いくら要望しても導入されないのではと。

>>501
語弊以前にニュース速報板が普通かそうで無いかはあんたの判断で決まるのか・・・
とりあえず
検索くらいしようぜ
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9C%8C%E5%90%8D%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E3%80%802ch&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&lr=&sa=2

まあ住人の賛成が得られるとは到底思えない提案だな。
一人で頑張ってるだけの上、固定にすらしないとは
強制ＩＤの議論防止の為に工作してるとしか思えない。

>>503
>>496

■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/853

◆6HXfsFYB4k こいつって言い出しっぺなのに逃げた奴じゃないのか？
どのつら下げて
>板の雰囲気としましては強制ＩＤ導入に概ね賛成と言った感じです。
こんな事言えるんだよｗ

ID出して議論しようぜ

スポーツ板の強制ID制導入について議論スレ【１】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1209551999/l50

反対意見はすべて荒らしらしいです。

>>505
最近来た新参で自治ゴロです。

反対意見は全て自演らしいです。

つまみ出されるのが嫌なら荒さなきゃいいのに…

>>508
自衛隊板の住人？

あまりに荒れてた板で強制ID入れてもらったけど
結局まともな人はいなくなって荒らしだけが暴れて
スラムったところ知ってるから反対

>>512
どこ？

嘘をつきました
ごめんなさい
その板はまともになりました

IDだけでいいよ
確かに地域表示とかあればもっといいんだけども

>>515
地域表示等があればもっと良いと思うなら、
強く願い意思表示したほうが良さげかなと。

今まで願い出た板が無いから前例が無いそうだけど。
ＩＤも実現するか分からないのに県名表示はいきなり話が飛びすぎだと思うが。

またそこに話しが戻るのかｗ

>>517
引っ込み思案なのか
やる気が無いのか
付くと困るのか
どれなんだ？

>>519
つーかメリットないだろ。

http://info.2ch.net/before.html
この判断だと自板はおかしい人だらけｗ

頭のおかしな人の判定基準て自治厨のことか

>>520
メリットなんて人それぞれじゃね
接続地域先を知りたい人もいれば知りたくない人もいる
晒したくない人もいればその程度は晒して問題無いと感じる人もいる

>>520
とりあえず荒らしにはメリットが無い。

>>523
人それぞれじゃ話にならんだろ。
板全体に関わる話なんだから。
板住人にメリット説明できないで導入できるわけ無いだろ。

>>524
荒しにメリット大有りだろ。
ＩＤスートーカーの比じゃないくらいストーキングできる。

よー分からんけど、県名表示はニュース系の板に導入されたシステムだろ？

毎回話題とテーマが変わる時事ネタなら住人は固定されず、流動性があるだろ。
しかし専門板は同じテーマと話題でスレ立ててある程度住人が固定されるんだぞ。

意見が一度食い違ったら修復はかなり難しいぞ。

みんながコテ名乗れば問題解決じゃね？

>>528
ミクシィ池よ

>>526
ストーキングしても荒らしが姿出して荒らせないなら意味無いが？

>>526
相手がストークするならこっちもストークしたれ
>>527
修復つうたって
IDも何も出ないから拗れたら粘着荒らされるのが現在日常化してるしなぁ

>>530
荒しだけの問題じゃなくて。
スレ内で意見の食い違いが出たら関係の修復が難しいし
住人内で意見の先入観とか生まれる。
少数意見が封殺されるデメリットがある。

だいたいスレに流動性があるニュース系板のシステムを
スレを積み重ねて行く専門板に導入しようとか考えるなよ。

あまり流動性が無いひとつのテーマと話題を積み重ねていく専門板で
県名表示導入されてる板あるのか？

>>527
IDも何も出てないのに俺の行ってるスレのほとんどが粘着されてます…
おれはあんまり会話しない方なんだけど
荒らしにするとスレの雰囲気壊して楽しんでるっぽい

>>531
＞相手がストークするならこっちもストークしたれ

まあそんなの真っ平ごめんだから県名表示は反対だな。

＞IDも何も出ないから拗れたら粘着荒らされるのが現在日常化してるしなぁ
スレに粘着ならある程度自浄能力が働くんだよ。
荒し排除するのにスレ住人で協力できるから。
荒しが出て行けばそれで話がおわる。

目標が個人に移ると根が深くなって
どちらかが又は両方が消えるまで粘着が終わらない。

粘着してる方は荒しだから消えるのはスレにメリットはある。
しかし粘着された個人が消えるのはあまりスレに良い事ではない。

自治スレなんかあったんだ

キチガイが今年から自転車に興味持ったらしく、
毎日人の多そうなスレに一日中貼りついて荒らしてる
強制ID頼むよほんと

会話したいならミクシィがいいんじゃね。

>>533
それはスレに粘着だから
県名ストーキングとは関係ない話だな。

>>535
自己紹介スレッドではありませんよ

>>537
だから今のままでは
スレに粘着しやすいから駄目なんだよ

>>539
強制ＩＤが効果的だろ。
ＩＤでローカルアボーンできるし。
住人でタコ殴りにするのも自由。

県名は逆効果だわな。
流動性の無い専門板に向いてるシステムでもないし。

>>540
IDなんて幾らでも変えられるんだぜ？
IDだけなんて余計に粘着するための武器を与えるような物だ

>>541
IDは万能じゃないぜ。
だがそこが良い。副作用も小さいって事だから。
荒しに手間を掛けさせる事は別に悪い事じゃないだろ。

県名表示は副作用が強すぎるし。
専門板に向いてるシステムではないし、
おそらく専門板で効果を発揮したという実績も無い。

>>534
自浄作用が働いてると感じないから望む声が出るのぐらい判ろうぜ
普通は皆、匿名を謳歌したいから無理をせず止めるべきときには止める
残念ながら自板は長く匿名になりすぎて抑える力が無くなっているのよ
それに板設立時に比べ住人数が倍増以上に増えたのもあるがね
任意IDは限界



県名表示は管理人捕まえて説得できないとID周りの設定が難しい為
なかなか進まない代替案だと何度も出てるはずだが

>>542

IDは幾らでも変えられ、携帯・PC他を使い分け自演が可能。
荒らしは手間を惜しまないし、一般人に比べてそういったスキルだけはある。

ID導入には賛成だがIDだけでは普通の板住人にとってデメリットが大きい。
そしてそこに携帯表示と県名表示を足すことによって、
荒らしを板住民と同レベルに引きずり出すことが出来る。

薬は副作用を考えて飲む物じゃない。

>>543
＞自浄作用が働いてると感じないから望む声が出るのぐらい判ろうぜ
強制ＩＤは賛成してるだろ。

＞県名表示は管理人捕まえて説得できないとID周りの設定が難しい為
＞なかなか進まない代替案だと何度も出てるはずだが

事情が変わって強制ＩＤの導入に光明が見えてきた。

それに県名表示は今まで希望で導入された板は無いとの事。
運営の板設定スレで変えられるのか？

希望で導入された前例も何も無い設定で強制ＩＤより導入が難しい設定だと思うが。
代替案として不適当だ。

やってみようや
駄目なら駄目で仕方ないとして
導入してもらう意思が大切だし
伝えないことには始まらないよ

>>544
＞IDは幾らでも変えられ、携帯・PC他を使い分け自演が可能。
＞荒らしは手間を惜しまないし、一般人に比べてそういったスキルだけはある。

当然出来る奴は出来る。
ＩＤは万能じゃない。

＞ID導入には賛成だがIDだけでは普通の板住人にとってデメリットが大きい。
特に無いと思うが。

＞そしてそこに携帯表示と県名表示を足すことによって、
＞荒らしを板住民と同レベルに引きずり出すことが出来る。

荒しは別に開きなおたっていいんだぜ。
住人にはＩＤストーカーの比じゃないデメリットが生まれる。
専門板のスレには流動性が無いから
荒し、意見の食い違いによる非荒し問わずストーカー被害は甚大な物になる。

＞薬は副作用を考えて飲む物じゃない。
副作用考えずに処方せんよ。

>>547
>特に無いと思うが。
ID変えられる荒らしがストーキングし易い状況が生まれるのだが
わざとか？

>>548
ＩＤストーキングはＩＤ変われば終わりだろう。
デメリットと言うほど不便では無いぞ。
どちらにせよ荒しはスレに粘着して実害は変わらないのだから。
ＩＤが付いて新たな悩みって程負担は増えない。

大体県名ストーキング被害の方がひどいだろ。
日が変わっても変わらないんだから。

>>547
>荒しは別に開きなおたっていいんだぜ。
IDと地域表示と機種表示で解りやすいのでスルーさせてもらいます。
削除依頼もしやすいよ。

酷い酷いってどこ指して言っているんだ？

>>549
>>550

>>551
そういう事にしたいんだろうとしか思えない。

つまり荒らしも県名が変わらないから
荒らそうとしても特定されっぱなしになるわけだな

>>550
＞IDと地域表示と機種表示で解りやすいのでスルーさせてもらいます。
ＩＤだけでも出来ますよ。

＞削除依頼もしやすいよ。

そんな削除依頼を受け付ける場所は２ちゃんにありませんよ。
なんの理由で削除依頼を申し込むんですか？
運営は大量コピペや犯罪行為に相当するような書き込みしか対処しません。
「ウザイ書き込みなんで削除してください」
と、申し込む場所はありません、荒しの判断は主観です。

>>551
日付が変わっても県名は変わらない。
ＩＤと違い個人に粘着し始める。

それをもってＩＤより被害が酷い。

県名表示してる専門板で県名ストーキングが酷い板を教えろって言ってるのだが

大体県名表示は
流動性が無い専門板には向いていない。

１．自分の意見が少数意見だと聞いてもらえない可能性が高まる。
２．スレ住人に先入観を持たれる。
３．意見が食い違うと後々まで禍根を残す。

荒しだけしか見てないが通常の使用にもデメリットが多い。

>>556
知らん。

>>555
だからIDだけだとID変えてスルーしにくくするだろ。
ほんとわざとだな。

削除依頼はレス番号でGL4で受け付けてくれる
スルーしておく必要もかなり出てくるのでIDだけではスルーしにくく
荒らしのレスを特定もしにくいので
地域表示や機種表示は削除依頼に有効な手段

だから日付が変わっても荒らしの県名が変わらないので
そのまま荒らしを特定しっぱなしで皆でスルーが出来る

>>557
どんな閉鎖的な環境で育ったんだ？
意見を聞いて欲しいって、そんなに人に聞き入れてもらえないような意見しか言わないのか？
べつに県名が出たからといって同じ県名がそいつだけでもないし、
人とのコミュニケーションになぜそこまで匿名にしたがる？
まるで君にとってのデメリットが世界のデメリットであるかのようだよ・・・

>>557
板住民をアスペルガー扱いかね
普通に無理をせず押し引きするわな

>>557
匿名じゃないとコミュニケーション取れないとでも？

>>559
＞だからIDだけだとID変えてスルーしにくくするだろ。
＞ほんとわざとだな。

ＩＤは万能じゃないと何度説明すれば分かるんだ？
完璧な効果なんて俺は求めていない。
完璧を求めるお前と意見が食い違って当然だ。
現状への対処ならＩＤで十分だ。

県名は通常の掲示板使用にもデメリットを及ぼす。
流動性が少ない専門板にも向いたシステムではない。

＞削除依頼はレス番号でGL4で受け付けてくれる
＞荒らしのレスを特定もしにくいので
＞地域表示や機種表示は削除依頼に有効な手段

荒しかどうかは主観による物だから受け付けてくれるとは限らない。
「ロード云々」「ママチャリ云々」等など。
荒しはその場が荒れれば良いので後にレスが削除されても痛くない
しかも削除依頼されても積み重ねなければアク禁の処置はされない。
ＩＤを変える前提の話をしてるので、アク禁処置には追い込めない。
大体ＩＤ変えられるなら串刺してるから違うホスト経由で県名も変わるんじゃないのか？
県名表示されないホストもあったぞ。

>>488
>例の確認したいことは触れられてないっすね

確認したい事って、なんね？

＞スルーしておく必要もかなり出てくるのでIDだけではスルーしにくく
ＩＤで十分だ。
逆に言えばＩＤで対処できないなら県名表示でも無理。

＞だから日付が変わっても荒らしの県名が変わらないので
＞そのまま荒らしを特定しっぱなしで皆でスルーが出来る

同上ＩＤで十分対処可能

だいたい県名表示は荒し排除の為のシステムなのか？

ID導入に反対ではないが、
サプリメント板では、IDを表示する粘着荒らしがいる。
IDなんて、モバイル環境ではいくらでも変えられるし。

でもまあ、導入してもいいとは思うけど。

>>560
すまんが意味が分からん。
馬鹿でも分かるように書いてくれ。
>>561
意味が分からん。

>>562
意味が分かりづらい。

>>565
>だいたい県名表示は荒し排除の為のシステムなのか？
ID同様に荒らし排除のためのシステムとして利用するんだよ

IDも元々は人数とか同一人物のレスを把握するためだとか
掲示板としての利便性を考えて成り立ったシステムだけど
荒らし排除のシステムとしても使えるが
荒らしがIDを変更して使えるため諸刃の剣となっている

そこでIDより強力で変更が不可能な地域表示を組み合わせると言う話だが
まったく理解せずに反論してたのかい？

ＩＤストーカーは強制ＩＤの止む無いデメリット。
分かった上でそれでも導入した方が良いと思う。
ガチな荒しの対処は難しいが
にわかの荒しには十分効果がある。

逆にガチな荒しには県名表示まではやりすぎ。
住人にもデメリットが多い。

ロード初心者質問スレ　156
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225642845/595


このバカさっさと殺せ

あげてＩＤ表示して議論しようぜ

> 県名表示
とか、そもそもID強制でもない板で実現可能性の極めて低い話してんじゃねーよ
バカか

まずは強制ID導入の運動だろ

ここも人で賑わうと途端に荒らしが来る始末

>>569
にわか・・・ねぇ。
荒らしが良く使う言葉だから気をつけたほうがいいね。

ところでその｢にわか｣か｢ガチ｣かどうやって見分けるのと言ったら？

住民にとってのデメリットって何？

>>568
＞ID同様に荒らし排除のためのシステムとして利用するんだよ

その利用方法をそもそも運営が認めているのか？
匿名掲示板が主旨が崩れる可能性が高いだろう。
実際設定を申し込んで運営が受けつけた前例が無いのに

＞ID同様に荒らし排除のためのシステムとして利用するんだよ
そもそもこの理由で運営に申請できるのか？
だから県名表示は荒し排除の為のシステムなのか？
と聞いている。
荒し排除目的で実際導入できるかどうかわからんだろ。
まず下地を固めろと言う主旨の言葉だ。

IDだけ導入のデメリットの方がでかいだろ

>>576
お前が荒らすのを抑制できるからこの上なくメリットが大きいよ

分かったらさっさ死ね

>>575
つまり運営の人に聞いてみなければ解らないから駄目だといってるのかあんたは？
前例が無いから駄目だといってるのかあんたは？
やってみれば良いじゃん。
一緒に申請して駄目だとは誰も言ってないでしょう。
県名表示が駄目なら一緒に申請したIDも駄目になるとでも
運営の人でもないのに決め付けてるのかいな？

ロード初心者質問スレ　156
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225642845/605

605 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 00:47:38 ID:???
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん
ツール・ド・名無しさん

県名表示なんかしてる板自体極めて稀なんだが
わざと抱き合わせにしてID表示をさせないつもりか？

＞IDも元々は人数とか同一人物のレスを把握するためだとか
＞掲示板としての利便性を考えて成り立ったシステムだけど
＞荒らし排除のシステムとしても使えるが
＞荒らしがIDを変更して使えるため諸刃の剣となっている
そこでIDより強力で変更が不可能な地域表示を組み合わせると言う話だが
まったく理解せずに反論してたのかい？

何度ＩＤは完璧じゃないと説明すれば分かる？
そのデメリット前提でＩＤ導入だけでよいと言っている。
不完全でも現状への対処なら十分だと言っている。

不完全でも対処可能かも知れないから段階踏むべき
一気に駆け上がるものじゃないだろう。

意見が食い違っている、と何度説明すれば分かるのかな？

>>580
>>578

>>581
>>578

>>574
強制ＩＤ導入して生き残ったのがよく訓練された荒し。
それ以外がにわか。

＞住民にとってのデメリットって何？
アンカーも主語も何も無いからどれを問題にしてるか分からない。

>>570
>>579
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>584
>アンカーも主語も何も無いからどれを問題にしてるか分からない。
>>569

>>584
>強制ＩＤ導入して生き残ったのがよく訓練された荒し。
>それ以外がにわか。
じゃあその訓練された荒らしというのを排除するのにかかる時間は？
同時に申請できるなら同時に申請したら良いだけでしょうに。

>>578
その下地を提示する義務があるのはお前だろ。
確証もなにも無い物なんて議論の対象にすらならんだろ。

まず運営に行って本当に導入できるか質問ぐらいするべきじゃないのか？
それもして無いのに県名導入叫んでるのか？
それは議論を伴わないで一人で確認できる事だろ。

県名導入は議論以前の問題だったな。

お前ら荒らし張本人が今このスレで暴れてるのが分からない？
相手するな
行動あるのみ
削除依頼GJ!

Janeで>>579のタイプのレスをNG指定したいんだが改行されててできぬ
おたすけ

>>589
折のいいところでレス有難う
荒らしが自治の振りしてるのは解ってるよ
県名表示が困るのは荒らしだし
運営の人が後でこのスレ見てくれるからそれでも解る
他スレ荒らしてるのが仇となってるのも気付いていないようだが

>>587
訓練された荒しの排除は不可能。
開き直ってるから県名表示など苦にしない。
2ちゃんにいる限りそいつは荒らす。
無視されても関係ないし。
すでに自己完結した奴らだから。

>>590
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
ここにスレ立ててアクキン運営の方に任せるのが正解ぽいかと
削除依頼は出したかな？

>>591
俺にはお前が荒しに見えるが。

まず本当に導入可能か運営池。
話はそれからだろが。

>>593
いきなりスレ立てちゃ駄目だぞ。
その板にもちゃんと利用方法あるからな。

まず共通スレで報告を繰り返して。
「これはひどい」って認められたらはじめてスレを立てられる。

>>591
お前が荒らしだろ

県名抱き合わせにしてID表示をﾎﾟｼｬろうとさせてるのは

地道な削除依頼がんがろう
そのうち運営も動くよ

大体県名表示は専門板に向いて無いだろ。

書き込み人数の多いニュース系の板で流動性が高い板だからこそ導入できたシステム

規模の小さい専門板なんかじゃ
住人同士のぶつかり合いとストーカーで磨耗してアボンして自壊がオチだ。

>>596
激しく同意、
別物の議論なのになぜか抱き合わせを強要してる時点で荒し。

強制ＩＤと県名表示は別の話だろ。

無理やり抱き合わせは議論の仕方がおかしい。

抱き合わせにするとﾎﾟｼｬるから荒らしには好都合
その過程で議論を混ぜっ返して荒らせるからなお美味しい

奴の魂胆はそんなところだろ

>>601
そう言う魂胆の荒しだよな。
大体>>591で議論相手を荒し扱い時点で。

議論の混ぜっ返しで。
荒し認定の対立構造を演出してるな。

この荒らしの特徴はひとことでいうと構ってちゃん
人の多いスレで相手して欲しくて荒らすってのがいつものパターン
キチガイじみた議論で相手をねじ伏せるってタイプではない
荒川下流スレのスリックMTBやロード初心者スレのフルフェイス等
みんなパターンが同じ

>>603
対立構造にしようとするなよ。
そんな先の無い認定合戦なんてごめんだわな。

どう見ても自治妨害の工作です。ありがとうございました。

ID賛成派がIDを出さない珍妙さを笑うスレはここでいいですか？

コピペはもうしないのか？ｗ

>>605
強制ID導入をしようってはなしなだけで、
任意ID制の現状でID出しても名無しで擁護して自演するだけだろ

アホかと

強制IDだけを導入することによって
>>584と>>592で言ってる訓練された荒らし以外は自演がし難くなって減少し、
IDを変えられる荒らしが残って、
自分だけが荒らし放題の王国を作りたいって算段かな？
そしてその荒らしに対して自演できない自治厨ﾌﾟｷﾞｬｰってしたいのかな？

そう言ってるように聞えるのだが。

導入反対してる奴の必死さが荒らしの答えだろ。
導入されたら困るから必死に反対してる。

つまり強制ＩＤ導入は荒らし撲滅に効果絶大って事。

そもそもちょい街乗りからスポーツ（トレーニング、レース）と用途が様々あるのに自転車として
一括りにしてたら意見が全く噛み合わないのは当然。
生活板とスポーツ自転車板とかで分けたらどう？

県名表示と機種表示の申請場所に関して聞いてきたよ。
ここでは出なかった貴重な話が聞けたから、
申請導入にに対してのメリットデメリットも見えやすいと思う。

質問・雑談スレ282＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226981191/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226981191/405-407,410


現状だと
ID導入に関してほぼ全員一致で賛成に漕ぎ付けていると感じる。

そして上記の申請については反対を唱えている人がいるが、
反対する理由を聞いたところ、
>>580のようにID申請の弊害になるからと言う意見メイン
雰囲気を変えるという面では>>557のようだが・・・。

IDだけを導入した場合の危険性については、
荒らしに粘着するための武器を与えるだけでデメリットが大きいと言う意見に関して
荒らし対策に完璧を求めるなや、IDを変えられる荒らしの対策はするなと
スルーし続けているように思われる。

現状での住民要望の改善点を考えた時
1番目は荒らしにスレを荒らされ、潰されることを無くす
2番目に荒らしにスレ粘着されることを無くす
3番目に荒らしと住民との煽りあいを無くす
そして4番目に質問相談スレを荒らされずに正常機能させる為。
以上だよね？
ID導入の話はあまりにも荒らしが好き勝手に暴れてるから湧き上がった問題だし。
荒らし対策が議題ではなかったのか？
それともIDだけ導入と言った荒らしに武器を与えるような、骨抜きされた案件を通すつもりかな？

>>611
410 名前： http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/540 [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 03:51:49 ID:EhbupcwJ0
>>405
＞BBS_JP_CHECK= （none）/checked 名前欄に県名表示（none）＝県名表示なし　check＝県名表示あり
SETTING.TXTでできるようにしてあるけどかなり実験的な設定。
県名表示を入れるのは板の空気を大きく変えてしまうのでONにするって申請は
それ相応の理由が無ければ難しいと思う。

＞BBS_SLIP=
これも携帯からの荒らし投稿等に対してのログ解析簡略化っていうので
規制系の★が申請する場合が多いけどそれ以外では難しいと思うよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/
＞規制におけるログ堀り時の作業負担軽減のために導入されたものであり、
＞一時凍結されていたログ掘りも現在は再開されていることからも、
＞本来の目的以外での導入については、余程のことがない限り差し控えたいと考えております。

どこの板かは知らないけれど、よく話しあって考えてから申請しましょう。
早道は>>406w

>>611
荒し対策で県名表示を申請するのは難しい。

って結論出たぞ。
やっぱ議論以前の問題だったろ。

>>613
都合のいい解釈かと
どこにもそんな結論は出ていない
>それ相応の理由が無ければ難しいと思う。
こう言ってくれてるだけ

ピュアＡＵでＩＤ論議していたの覗いたことがあるけど
安易な自作自演が減っただけで　嵐はなくならなかった。

>>610
だから８台持ってるわけだからね。

全ジャンル制覇しておる私が車種別の議論を主張しとるだろうが、

>>614
んじゃ議論の方向性決めるためにも
それ相応ってどの程度の話か聞いてきてくれ。

俺の見解だと現状の自転車板の荒れ具合から言って
「それ相応」の理由があるとは見受けられない。

「それ相応」の定義が各人違うから主観のぶつけ合いになって議論にならんぜ。

そもそも自転車競技の種類だって１０種類ぐらいある。

大きく分けても、オン系はピスト、ロードだが、
オフ系は種類が多く、
ＢＭＸレーサー、ＢＴＲ（２０と２６）、シクロクロス、ＭＴＢ（ＸＣ、ＤＨ）
となるし、
さらに曲技系としてＢＭＸフリースタイルがあり、
さらに球技系としてサイクルサッカーまで存在し、

さらにタンデム競技がある。
これもピスト、ロードＴＴなどがあるからね。

ピストでも２種類に分かれて、自転車が異なる。
つまりスプリント系とＴＴ系。
ＴＴ系とは、キロメーター、パーシュートである。

速度競争はどちらかと言えばスプリント系になるだろな。

>>615
荒しはいなくならないぜ。
それは県名表示を導入したとしても一緒。
ＩＤは合ったほうが議論しやすいし。
突発的な煽りなども減るから結構使い勝手も良い。

デメリットも当然あるがな。
それの兼ね合いの話をしている。
デメリットが嫌ならメリットとの兼ね合いを考えて。
決めれて意思を表明しろって話。
当然理由を書き添えなきゃ駄目だぞ。

「これこれこう言うメリット歩けけどこう言うデメリットがあるから嫌」
とかな当然勘違いの可能性があるし。
板の雰囲気や荒れ具合も関連している。
問題が発生してるならただ反対は厳しい代替え案くらいは用意するべき。

結論なんて出すの不可能なんだから。

>>618
ご高説中失礼するが。

ＢＭＸは板分けされてるぞ。

また各国特有の自転車文化がある。

ＢＭＸやＭＴＢ−ＤＨは明らかにアメリカ文化だが、

フランスで言えば、ブルベ、オダックス、パリブレストになるし、

日本はもちろん競輪があり、KEIRINとして輸出されたわけだ。

>>621
そのカテゴリは間違ってる。Ｘスポーツという認識だろ？

ＢＭＸはＸスポーツでは無い、というのが私の見解。

>>623
見解は自由にして良いが事実は違うぜ。
2ちゃんではＢＭＸは板分けされてる。

>>624

事実として、ＢＭＸのｽﾚを自板に立てるだけの話だろ。

>>624
ちなみに、以前に、私自らがスレを２〜３回立ててるよ。

私はＢＭＸフリースタイルやってたからね。

ＢＭＸレーサーにも親しんでるよ。全日本二位とか知り合いだったしな。

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　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　 .|　　　 　 　 ./　　／
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　　　　|ヽ　　　　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ
　　　／ヽヽ　　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))
　 ／　 　 ＼ヽヽ　　 u｀~´U　　　(;;(;;;;)　　　　 　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝｸﾞｯ

強制ＩＤを導入したくらいで荒らしはいなくならない。
それは火を見るよりあきらか。
にも関わらず執拗に強制ＩＤ導入の必要性を唱えている連中は、
強制ＩＤ以上の荒らし対策をされては困るような荒らし自身であると判断せざるを得ない。

ちなみに

カテゴリ分けして板増やして欲しいへの見解

バイク

車
軽自動車
車種・メーカー
中古車
大型・特殊車両

類似性がある他ジャンルで細分化された例と細分化されて無い例。

需要によって板の細分化できるかどうかは決まる。
ようは板住人の数や書き込み数。

http://stats.2ch.net/suzume.cgi
上記のＵＲＬで板別書き込み数が確認できる。
書き込みがバイク板より、自転車板が少なかった場合
細分化は難しいと考えたほうが良い。

強制ＩＤがある方が偽物と区別がついて良い。

>>628
＞強制ＩＤを導入したくらいで荒らしはいなくならない。
＞それは火を見るよりあきらか。

ある程度はなくなるぞ。
まったく効果が無いわけじゃない。
完璧なんて2ちゃんのどこを探しても有りはしない。

現在の自板の荒れ具合してそれで十分だと思うし。
より強度の強い規制は、効果がなかった場合導入するべき。

BMXスレはxsports板に15以上あるので自板にはいりません　

以上

>>630
お前は鳥付けろ。
自分で解決できる問題を板に押し付けるな。

あ、すまん
>>629訂正
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ
http://ex24.2ch.net/f1/

って板もあった。

方向性としては
趣味の自転車とスポーツとしての
自転車で分けるのが現実的だと思う。

後は
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
で書き込み数を検討して、板分裂が可能くらい需要があるかどうか検討してみてくれ。

>>633
禿しく同意ｗ

つーか本物も偽物も関係ないだろ、どっちも発言力無いんだからｗ

>>632
xsportsって板作った奴が黒人系ストリートカルチャー系しか知らん

おバカさんなのがダメだ。ＤＱＮ系の若造なんだろう。

どうして、スノボと２輪とＢＭＸやＢＴＲが同じになるんだよ。

物理構造も文化も何もかもが全然違うって。

そもそも国が違うんだからネ。

ヒロユキ氏が２ｃｈの自治に私を採用すべき。

>>617
それは申請した際に受理されるかどうかの話なので
定義に対して理由を作るんじゃなくて
定義に理由が当てはまるかどうかだろ

取りあえずやらなくちゃいけないのは
理由を解りやすく伝わるようにすることだよ

どうしても定義が聞きたいなら人に頼らず自分の手足を使えばいい

>>636
趣味カテゴリの自転車板と
スポーツカテゴリの自転車板に分裂すれば問題解決する。

あとは実行する意思があるかどうかだけ。

日本のストリート系のバカはアメリカの黒人文化しか
知らんのじゃ無いかなあ。

バカだからね。

政府の誘導を受けている事実にも気付かずに、
アメリカから文化取り入れてるから、洗脳されちゃってんだよ。

板分けの話は別にしてもらえるかい？
IDと県名表示と機種表示導入の話をしているのだが
流しているよ？

>>638
そもそも前提としてアメリカ板とヨーロッパ板に分ける必要がある。

自転車板が全体にアメリカ＋中国＋台湾＋日本という

貧しいカテゴリになってるのはそれが原因。

荒らしをIDでアボンできるから賛成
フルフェイスキチガイはNGwordかいくぐるために間にスペース入れたりうざい

>>638
その場合クロス関連スレは趣味スレ行きだよね？
ままちゃり、ルックなども

>>637
定義に対して理由を作るなんて言って無い。
それは解釈間違い。

＞定義に理由が当てはまるかどうかだろ
だからそれを聞いて来いと言っている。

＞取りあえずやらなくちゃいけないのは
＞理由を解りやすく伝わるようにすることだよ

それは議論の必要なく、一人でできる作業だろう。

＞どうしても定義が聞きたいなら人に頼らず自分の手足を使えばいい
俺が導入したい訳じゃないだろ。
「相応の理由」の定義を調べる義務は申請したいものにある。

>>641
需要があればその意見も受理される。
独りよがりじゃ駄目だってことだ。

http://stats.2ch.net/suzume.cgi

ここで数字とにらめっこしてろ。

>>640
板を分けられると都合が悪くなる荒らしかい？

大きく自転車文化の違いで分けると、日米欧の３種類、
さらにヨーロッパを分けると、６種類に分かれる。

この事実を自板では意識すべきだろう。

・アメリカ自転車
・日本自転車

・英国自転車
・フランスイタリアスペインスイス自転車
・ドイツ自転車
・ベルギー・オランダ自転車

>>643
知らない。

板分けの方がID導入よりも遥に効果あると思うんだが

>>644
定義に対して理由を作らないなら
定義がなんなのか知る必要は有るのかい？
何のために定義を聞きたいの？
聞いた上で何をしたいの？

まずはＸスポーツに分かれているＢＭＸをこちらに

移動させるべき。

まずは全ての自転車をここで引き受けるべき。

>>644
ついでに言うと
強制ID制受理の定義は秘密なんだが
聞いてきてくださいな

横串と縦串の両面からスレが見られるようになると面白いんだがな。

例えば自転車板で国別に見られて、かつ、

国別の板を見ると、例）ドイツ

ドイツ思想や民族、カメラ、オーディオ、自転車、車、２輪、兵器
洋服、デザイン、音楽とかを一望できると面白い。

ドイツにはあんま興味無いけど。

リア厨並のバカばっか

>>654
うん
そこが自板最大のウイークポイントだろうな。
強制IDとか板を分けるとかの議論の前に、バカばっかりだから荒れてることを自覚するべき。

解決ですね。ありがとうございました。

>>650
理由を作るじゃないだろ。
「相応の理由」に>>650の主張が当てはまるかどうかが問題。
それは定義の問題で別に議論は必要が無いだろう。

俺の定義では自転車板には板の空気を換えるほどの
「相応の理由」は自転車板には無いと思う。

>>652
まだその段階じゃないな。

ここにいるのは賛成派のフリして
楽しんでる奴ばっかりだからな
本当にＩＤ制を望んでいる訳じゃない

ここならＩＤ出して議論できるのに
なぜ、ここで話さないんだ？

スポーツ板の強制ID制導入について議論スレ【１】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1209551999/l50

>>660
ID賛成派の自演がバレるからじゃね？w

賛成派が自演してないのは投票の時のfusianaで証明済み。
あの時自演してたのは反対派だったよな。

つまりＩＤが出る場所だと反対派が逃げ出して議論にならないから、あえてここでやってる訳だ。
それでも反対派は馬鹿の一つ覚えの繰り返しで議論になってないけどｗ

バカじゃねーのおまえら
まとめて死ねばいいのに（´,_ゝ｀）

>>662が馬鹿にする反対派をある程度納得させてないと
運営は動かないぞ。
住人の総意ってのを大事にしてるんだから、反対派を
馬鹿とか言ってる以上、導入にはほど遠い

逆に反対派の工作員にしか見えないぞ

>>662
ＩＤ出さないと説得力がないｗ

荒らしが荒らしにくくなるだけのＩＤ表示に納得なんかするわけないだろ。
自分のレスの不自然さに気づかないって事はやっぱりアレな人？

ID表示されたって、荒らしは荒らすだろ？

>>664
理屈や正論が通じるｷﾁｶﾞｲって見たことないんだけどｗ
ｷﾁｶﾞｲを追放したくてＩＤ導入を求めてるのに、なんでｷﾁｶﾞｲがそれに納得するんだよｗ
絶対に納得できないから必死に反対してるんだろＪＫ。

>>668
そういう姿勢では運営は動かないって、アドバイスしてるのに・・・
本当に導入する気はないんだね。

>>668
はなから反対派を基地外だと排除するなら、
こんなＩＤの出ないスレで議論せずに
賛成派だけで、ＩＤ表示すれでまとめちゃえば
いいんじゃないか？

キチガイがＩＤなんて気にするかよ
俺にはＩＤ表示に執拗にこだわる>>668みたいなのが荒らしに見えるがな。

賛成派のフリをする反対派工作員と
それを賛成派だと思い、からかってるつもりの
釣られた反対派しか、このスレにはいない。

ＩＤ強制表示に反対するのは荒らししかいないだろ。
多数派工作しているのはパブロフ傘丼とか言われてる基地外。
国内旅行板では携帯使ってまでＩＤ変えて自演しているが、やはりＩＤが出ない板ではやり放題。
ＩＤを出せば、こういう基地外の荒らしは三分の一に抑えられる。

>>673
三分の一って、どこからのデータ―だよｗ

脳内なんだから知るかよ

>>660
そこで議論する行為自体強制ＩＤに賛成と見なして良いだろう。
ＩＤが無いと議論できないって証左なんだから。

ID出ても議論できないって、わかるだけなんだけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/848
>ただ、変えるにしても強制IDに変える場合は
>「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
>「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」の2点は確認したいです。
># あと強制IDは下手するとファンvsアンチとか酷くなるような気がするし
># (特に人によって趣味が分かれる場合は。)

強制IDの導入に向けて上記の件を確認したいと思います
賛成か反対か必ず理由を添えて
トリップとIDを出してお答えください。

>>611の県名表示と機種表示についてもご確認願います
賛成か反対か必ず理由を添えて
トリップとIDを出してお答えください。



トリップの付け方は、名前欄に#の後に好きな文字を入れてください
詳しくはトリップの付け方で検索してみてください

>>673のような被害妄想患者に処置する良薬が無いのが現実的な問題かと

強制IDになると馴れ合いになるとかアホかとｗ
強制ID制の板で煽りあってるところなんかいくらでもある訳だがｗ


ところで、意見集約のための賛否投票みたいな流れになってるようだが、
論点ごとにYes/No（＋理由か？）のテンプレ化してくれるとありがたい

このスレをたまたま訪れた人も意見を出せるようにね

簡単にはこんなもんか？

1.強制ID導入に賛成か…Yes/No

2.機種判別(BBS_SLIP)導入に賛成か…Yes/No
　(>>109-)
3.県名表示(BBS_JP_CHECK)導入に賛成か…Yes/No
　(>>155- >>439- >>492-)
4.BBS_THREAD_TATESUGI=を64→96に賛成か…Yes/No
　(>>97- >>409-)

住人に告知しないと
自治スレだけのお手盛り投票じゃ意味無いぞ。

後は投票と言う手段意味無いぞ。

申請を受理する運営は投票の結果を考慮しない。

>>683
反対する人は投票しないからな
賛同する人の署名活動とかわりない

>>681
乙

*************************
1.強制ID導入に賛成か…Yes

2.機種判別(BBS_SLIP)導入に賛成か…あえて導入することは望まないのでNo
　(>>109-)
3.県名表示(BBS_JP_CHECK)導入に賛成か…まずは「1.強制ID導入」に専念すべき。それから議論すべき事柄。「2.機種判別(BBS_SLIP)導入」についてもそうかな。
　(>>155- >>439- >>492-)
4.BBS_THREAD_TATESUGI=を64→96に賛成か…Yes
　(>>97- >>409-)
**************************

>>685
強制ID導入に賛成なのに
トリップ付けてもＩＤ出さないのかよｗ

なんでIDが必要か考えれば分かるだろ
ホントバカの一つ覚えだな

IDやら諸々も、前から言われてるけど荒らしの抑制にはほとんど効果ないんだよな
板住民全員のレスが「多摩川CRのコルナゴ乗りでダイエット中」みたいなひも付きになるだけだ

もっと、バイバイさるさん規制を強化するみたいな、効果のある対策を話し合えば良いのにな
荒らしの情報が少し分かるだけで何かが解決するとか思い込んでる奴は、どう考えても頭が悪すぎる


>>680
議論が続いたあと、最後に「もう寝るわﾉｼ」みたいなのも馴れ合いだぜ？

>>684
馬鹿野郎、まだ論点整理の段階で投票受け付けてないし、誰もお前の意見なんざ聞いてねーわﾎﾞｹ
しかもsageでコソコソやってんじゃねーっつの
IDはどうでも良いが、意見をまとめて運営に持ってくつもりならsageとかマジいい加減にしろ

>>681
>>678でのポイントは
>「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
>「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」の2点は確認したいです。
上記についてまずどう考えるか

>賛成か反対か必ず理由を添えて
個人的な理由より、板全体の利メリットデメリットについての理由を詳しく

>トリップとIDを出してお答えください。
自演対策にはならないがトリップをつけてID出して
ID出すことによってageて自治に興味が無い利用者にも自治スレの今をアピールすること


>4.BBS_THREAD_TATESUGI=を64→96に賛成か…Yes/No
　(>>97- >>409-)
これは今は関係ない

ついでに上げておく

>>686

>>607

なんども同じこと言わせるなゴキブリ

>>688
バカかお前は

アホなこと書いてただ結論を先延ばしにするのは、
その過程で他人を苛つかせて楽しいからだろ？

しかも任意ID状態でID出さないとダメとかもうね、
アホかと

　　　　ま　　　た　　　言　　　い　　　訳　　　か

ポエムが起きたようだなｗ

荒川サイクリングロード season8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224032036/753

753 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 07:25:46 ID:???
２ちゃんで釣りはタダ
自転車板は入れ食い

釣られてますね

釣りって事にしないと自我が崩壊するんだろうな・・・

ポエムは自尊心を傷つけられると所構わず荒らすんだな

早く板分けしろよ
糞とにわかがウザすぎる
競技もやってないのにアドバイスとか知ったかとかフザケてるにもほどがありすぎだろ

　 　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　700
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

ﾊﾟﾌﾞﾛﾌ傘丼とか言われてるｷﾁｶﾞｲだけでもｱｸ禁にして下さいm(_ _)m

>>692
＞しかも任意ID状態でID出さないとダメとかもうね

いや、それ言ったの俺じゃないｗ
真面目に議論する気があるなら、板住民の目に付くようにageろって言ってるだけ
>>693みたいにメ欄にageで良いじゃないの

ここならＩＤ出して議論できるのに
なぜ、ここで話さないんだ？

スポーツ板の強制ID制導入について議論スレ【１】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1209551999/l50

>>703
自転車板住民に隠れてコソコソになるから

自演がバレるからだｊｋ

自転車板
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%9D%BF
1日の平均
書き込み数 約2600回（詳細）

バイク板
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E6%9D%BF
1日の平均
書き込み数 約8,000回（詳細）


検討して見たが正直板分割は無理だな。
需要が少なすぎる。

設立時からの平均？
今は日に5000ぐらいじゃね
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=bicycle

板自体の住人は多くないな
それは実感できる
ただ、幼稚な荒らしがへばりついてるのが放置されてるだけ
このキチガイに対処すれば９割収まる
ま、IDは強制表示がなにかと楽だけどな

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　∧__∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´<_｀ ）　流石だな兄者
　 （ ´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　⌒i
＿(__つ/￣￣￣//￣￣￣//￣￣￣//￣￣￣//￣￣￣/
　　＼//￣￣￣//￣￣￣//￣￣￣//￣￣￣//￣￣￣/
　　＼//￣￣￣//￣￣￣//￣￣￣//￣￣￣//￣￣￣/
　　＼/＿＿＿//＿＿＿//＿＿＿//＿＿＿//＿＿＿/ 　　 ＿_
　　　　　　　└───┴───┴───┴───┴──┼ｺ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣~

1.強制ID導入に賛成か…No

2.機種判別(BBS_SLIP)導入に賛成か…Yes
　(>>109-)
3.県名表示(BBS_JP_CHECK)導入に賛成か…Yes
　(>>155- >>439- >>492-)
4.BBS_THREAD_TATESUGI=を64→96に賛成か…Yes
　(>>97- >>409-)

必死だなスリックMTBｗ
書き込み時間からしてバレバレなんだがｗ

>>710
項目が恣意的杉ｗ

>>707
シーズンオフだからやね。
寒くなるごとに書き込みが増えてるｗ

>>708
同意

ロード初心者質問スレなんか酷いもんだよ。
嵐がスレ立てて嵐が自演

見なければいいだけ。

強制IDは、賛成

同じく強制ＩＤに賛成

俺は反対に3票

賛成か反対か必ず理由を添えて
トリップとIDを出してお答えください。

>>678　>>611　参考


1.強制ID導入に賛成か
>「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
　…Yes/No
　　理由：
>「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」
　…Yes/No
　　理由：

2.機種判別(BBS_SLIP)導入に賛成か
　…Yes/No
　　理由：

3.県名表示(BBS_JP_CHECK)導入に賛成か
　…Yes/No
　　理由：

>>720補足

>　2.機種判別(BBS_SLIP)
PC利用か携帯利用での書き込み判別
IDの後ろにPCなら0、携帯ならO、p2利用ならPが付く


>　3.県名表示(BBS_JP_CHECK)
名前欄に実際に住んでいるところとは関係のない地名や特産品名などが付いたりする。
プロバイダごとによって違う文字が入るため携帯キャリアにも文字が割り振られている。
機種判別の強化版とも考えられる。

>>720
議論を経ずして投票を行っても無意味。

>>722
投票じゃなくて考えを書く上でのテンプレだよ

今上がっててまずやろうとしてる議題は上の>>720の三つで
以前から各人がずっと議論してるけど
別々にごちゃごちゃ話してて考えが纏まってないからさ

投票に使ってもいいけどね

>>720
反対の奴が答えるわけないだろうが

>>719
死ねよキチガイ

投票の時ちょっと頑張れば一人で１００票とかすぐだよ
光になってID変えるのなんか３秒で出来るからね
ここで今グダグダ話しても荒らしに餌やるだけ
投票の時しっかりと強制ID賛成に投じてやる

無知？

>>720
何故トリップ？
あと何故強制ID導入に対する賛否の欄がないの？

>>728
いい加減氏ねポエム

つか、投票ってのは投票所ってところで時間決めてすんの
バカか

反対しているのはポエムとかパブロフとか荒らしだけだろうが

強制ID導入には反対

これ以上自板が過疎ってゾイド板みたいになったら嫌だ

過疎るわけねーじゃん
バカか？

>>732
無茶苦茶な論理だなｗ
ゾイド板と自転車板の因果関係はｗ

今のキチガイだらけの状況よりは、相当マシになるだろうな。
IDを導入すれば板に活気が出るよ。
逃げていった人たちも戻ってくるだろうし。
アラシはそれがイヤなんだろうな。

無茶苦茶理論炸裂

>>735
単純に今の荒らし方が出来なくなるから不自由になるのが困るのかとｗ

荒らしは死ぬべきだな、うん

賛成か反対か必ず理由を添えて
トリップとIDを出してお答えください。
>>678　>>611　>>720-参考

1.強制ID導入に賛成か
　…Yes/No
　　理由：
　>「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
　…Yes/No
　　理由：
　>「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」
　…Yes/No
　　理由：

2.機種判別(BBS_SLIP)導入に賛成か…(※)
　…Yes/No
　　理由：

3.県名表示(BBS_JP_CHECK)導入に賛成か…(※)
　…Yes/No
　　理由：


(※)補足説明
>　2.機種判別(BBS_SLIP)
PC利用か携帯利用での書き込み判別
IDの後ろにPCなら0、携帯ならO、p2利用ならPが付く

>　3.県名表示(BBS_JP_CHECK)
名前欄に実際に住んでいるところとは関係のない地名や特産品名などが付いたりする。
プロバイダごとによって違う文字が入るため携帯キャリアにも文字が割り振られている。
機種判別の強化版とも考えられる。

1.強制ID導入に賛成か
　…No
　　理由：一部の神経質な人が騒いでいるけど、特に自板が荒れているとは思わないので必要性を感じない
　 　 　 　 そもそも、強制IDが荒らし対策に効果があるとも思えない
　>「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
　…No
　　理由：きちんとした議論が出来ないようでは、2chの意味がない
　>「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」
　…Yes
　　理由：興味ない

2.機種判別(BBS_SLIP)導入に賛成か…(※)
　…No
　　理由：同上

3.県名表示(BBS_JP_CHECK)導入に賛成か…(※)
　…No
　　理由：同上

いつもの人ですね、わかります

ﾊﾟﾌﾞﾛﾌ傘丼だけは排除したいですね。
彼は自転車板だけじゃなく、自転車板・犬猫板・マリンスポーツ板・生活全般板も荒らしています。
何とかしたいものです。

>>740
必死だなｗ

>>743
ＩＤ導入を真剣に考えているんなら、下らない煽りなんかするな

バカみてぇ

>>745
失礼な「バカみてぇ 」とは何だ！

「バカみてぇ 」じゃなくてまごうことなき「馬鹿」だ。

馬鹿に対して「バカみてぇ 」とはこんな失礼なことは無い。

つまんねぇ

議論を円滑に進める為の自治スレのテンプレそろそろ決めたいんだけど。
こんな感じでどうかな？

（1）自治議論の提出までの流れ。
　�@議題の提案者はトリップを付けてください。
　�A申請は議題の提案者が行います。
　�B議論の期限は二週間（仮）と致します。
　�C住人の告知を行ってください。住人への告知方法は名無しの変更です。
　�D議論の結論が出ない場合、期限までで一度切って運営へ申請します。

（2）議論時のお約束。
　�@議論に参加する人はＩＤを表示させてください。
　�AＩＤを出さない意見は有効な意見と認められません。
　�BAAや顔文字は使用しないでください。
　�C意見が分かれた場合でも投票での決着はつけません。

>>748
>（1）自治議論の提出までの流れ。
>�@議題の提案者はトリップを付けてください。
　自治スレは全員トリップとIDが必要かと

>�A申請は議題の提案者が行います。
　その時出来る人がやればいいし、申請してくる旨をスレでトリップ出して言えば良いだけかと思う
　下手に提案者が行うと言うことに決めると提案が出にくくなるかな

>�B議論の期限は二週間（仮）と致します。
　○○週間と決めても尻切れトンボになるので、纏まらない議論の意見を提出するより
　ある程度纏まった時での投票期間を制限するなら有効かと

>�C住人の告知を行ってください。住人への告知方法は名無しの変更です。
　とりあえずID出して自治スレをageておく事で、板自治に興味がある者への告知にもなるが・・・
　自治スレメンバーが現れたスレは粘着もされるので
　全スレ告知か案内質問相談などの板自治関係スレだけにするとかだろうか？

>�D議論の結論が出ない場合、期限までで一度切って運営へ申請します。
　これは運営にすると、そんな物を提出するなと言うレベルかなと。

>（2）議論時のお約束。
>�@議論に参加する人はＩＤを表示させてください。
　自演や複数人見せ掛けを少しでも阻止するために、上記と同じで全員トリップ・ID出しで良いかと。

>�AＩＤを出さない意見は有効な意見と認められません。
>�BAAや顔文字は使用しないでください。
　賛成です

>�C意見が分かれた場合でも投票での決着はつけません。
　一つの区切りとして投票はしておき自転車板での投票結果としては提出し、
　投票の不正の有無や結論は運営にお任せになるかと思います。

＞（1）�B議論の期限は二週間（仮）と致します。

期間は提案者が決めれば良いんじゃない？
その上で、「ただし期限は二週間（仮）以上とする」みたいな

＞（2）�BAAや顔文字は使用しないでください。

それ以外にも機種依存文字とかユニコードとか特殊文字とかあってキリないし、
全面禁止してもしなくてもさほど変わらないと思う

だめだこりゃ

>>748
敷居高めてどうすんだよ

強制ＩＤ反対派に、ＩＤ出して議論に参加しろってｗ
矛盾してるだろ、そもそも反対派に参加してもらう気が
無いんなら、ホスト表示板ででも意見まとめて
運営にさっさと申請したらいいだろ

ID無しでも議論なんかする気無いくせにw

>>749
>自治スレは全員トリップとIDが必要かと

トリップは何故必要なのですか？

>その時出来る人がやればいいし、申請してくる旨をスレでトリップ出して言えば良いだけかと思う

これは議題を提出した人が折れて、黙って消える場合が多いので。
議題は出されて議論は進んだけれど、議題を出した人が消えた。
誰が提出するの？
と言う事態になった場合、議題提出者がいないとそのまま自然消滅となるからです。
消える場合でも事後の引継ぎが必要なので一言言ってもらう為の義務化です。
それに自治議論は「告知」と「申請」が必ず必要です。
それは初めから決めていたほうが議論は円滑に進むと思います。

>下手に提案者が行うと言うことに決めると提案が出にくくなるかな

提案は乱発する物ではありません。
板全体に関わる事です。敷居が高くて当然です。
提案者はよく熟考する事を望みます。

＞○○週間と決めても尻切れトンボになるので、纏まらない議論の意見を提出するより

意見が纏まる事が少ないんですよね。
それと運営に一度意見を仰いだ方が方向性が見える事が多々あります。
「これこれしてください」「これこれが足りません」等よく言われます。
期限を切るのは議論の方向性を決めるのにも有用です。

＞ある程度纏まった時での投票期間を制限するなら有効かと

運営は投票の結果を考慮に入れません。
理由は少数意見でもキチンとくみ上げるからです。
ですから自治議論の際投票はまったくの徒労です。

>とりあえずID出して自治スレをageておく事で、板自治に興味がある者への告知にもなるが・・・

同意見です。
告知の意味合いを含めてIDを出して議論は意味があります。

>自治スレメンバーが現れたスレは粘着もされるので
>全スレ告知か案内質問相談などの板自治関係スレだけにするとかだろうか？

粘着や荒しに関しては手の打ちようがありません。
それと告知は荒し、粘着、基地外含めた板住人全員に行わなければ
いけません。
一部住人のみと言ったお手盛りでは駄目と言う事です。
ここは堂々と板住人全員に告知してください。

荒らしからの大切なお知らせでしたｗ

>これは運営にすると、そんな物を提出するなと言うレベルかなと。

議論が不足している場合「足りない」と言われます。
議論は自然消滅する場合が多いです。
それでは何が足りないのか分からないままになってしまう事が多いです。
運営はある程度議論の指針を示してくれます。

申請の正否の判断は運営の仕事ですので迷惑と言う事は無いはずです。

>自演や複数人見せ掛けを少しでも阻止するために、
>上記と同じで全員トリップ・ID出しで良いかと。

自演を完全に防ぐのは不可能ですし。
トリップはやりすぎだと思いますね。
IDである程度の自演は防げます。トリップは蛇足程度の効果しか生み出さないと思いますが。
それにそれでは議論に参加し辛くなりすぎます。
一気に最高レベルまで、敷居を高くするのは議論を円滑に進めると言う目的と反しています。

>賛成です
ありがとうございます。


＞一つの区切りとして投票はしておき自転車板での投票結果としては提出し、
＞投票の不正の有無や結論は運営にお任せになるかと思います。

運営は投票の結果を考慮に入れてくれません。
自転車板として意見を纏めるには役立つかもしれませんが。

一人の人間が
「投票の結果なんて関係ない。こう言う理由で反対」
と言い出すと、投票の労力はすべて無駄になってしまいます。

以上がルールの詳しい設定理由です。

ああ、やっぱ自分の考えだけを自治のルールにしたい荒らしだ・・・。
俺がルールだとか言い出す人はいらないよ。

>>750
＞期間は提案者が決めれば良いんじゃない？
＞その上で、「ただし期限は二週間（仮）以上とする」みたいな

期間に関してはどれぐらいが良いか良く分かりませんので。
提案者が決めるのも良いと思ってます。
上記案は賛成ですね。

＞それ以外にも機種依存文字とかユニコードとか特殊文字とかあってキリないし、
＞全面禁止してもしなくてもさほど変わらないと思う

AAと顔文字やユニコード、特殊文字などは議論に必要性が有るとは思えません。
ある程度釘を刺しておいて問題が発生した場合随時追加するのが良いかと。

>>752
＞敷居高めてどうすんだよ
敷居を高めるルールもありますが。
大半は申請時に必ず必要なお約束と議論を円滑に進める為のお約束です。
敷居自体は変わらない部分が多いです。
運営の判断基準は元々高いです。
それをいちいち住人や申請をしたい人に説明するのは大変です。
認識を共有して、議論を円滑に進め、知識の共有によって申請の敷居を低くして
自治を行いやすくするのが目的です。

>>753
自治スレだけのルールなら矛盾は起きないと思います。

反対の理由は「普段板に書き込みが阻害される」でしょうから。
自治議論は板の事柄を決める普段とは違う懸案だと思っていただければ。

>>761
自分ルールと言うよりも
運営の敷居の高さをいちいち説明する手間を省く為の告知が目的の半分。
議論を円滑に進める為のお約束が半分です。

前文の運営の敷居の高さの説明は自分ルールでは有りません
知識の共有と説明の手間を省く為の行為です。

議論を円滑に進めるお約束は自分ルールと言える側面もあります。

>>763
今君がルールを押し付けているのが敷居を作って弊害になっているんだよ
円滑に進めたいなら提案者は黙っておけと

意見を取り入れて二案
コレらは自治議論の度に説明が必要な物が多いです。


（1）自治議論の提出までの流れ。
　�@議題の提案者はトリップを付けてください。
　�A議論の期限は提案者が決めます。
　　その上で二週間（仮）以上と致します。
　�B申請は住人有志が行います。
　�C住人への告知を行ってください。住人への告知方法は名無しの変更です。

（2）議論時のお約束。
　�@AAや顔文字は使用しないでください。
　�A意見が分かれた場合でも投票での決着はつけません。

>>764
>>765にて改定案を書きました。
自分ルールはかなり省かれてると思います
主に運営の敷居の高さを説明する手間を省くのを目的に改定しました。

外で自転車に乗ればいいのに(笑)

ＩＤの出るここで続きを話そうぜ

スポーツ板の強制ID制導入について議論スレ【１】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1209551999/l50

◆29Ga.5X//kは、賛成派を装った反対派工作員
一見まとめを装いながら、反感を招き議論自体を
潰してしまう作戦だ

例の「携帯利用者」だったっけ？彼でしょどうせ

>>769
そうは思えないけれど、事実上そういう効果を招きつつある悪寒・・ｗ

>>769　>>770
皆やっぱそう思ってるんだな

ＩＤ制導入を言い始める人って、大概煽りや自演をスルーできない人だから
意見をまとめ切れずポシャルんだよね

>>772
>>773
荒らすなカスが

ウルサイ禿

903 名前： 自転車板　 ◆snCED0j0kI 投稿日： 2008/11/24(月) 23:33:07 ID:5PBFclzM0
こんばんは、自転車板の者です。

>>848
>ただ、変えるにしても強制IDに変える場合は
>「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
>「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」の2点は確認したいです。
># あと強制IDは下手するとファンvsアンチとか酷くなるような気がするし
># (特に人によって趣味が分かれる場合は。)
自転車板の自治スレにて話し合って確認中です。
といっても、泥沼化しておりますが・・・


>>873
>県名変更ってどこのスレでやってるんでしょうね？
質問して聞いてみました
質問・雑談スレ282＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226981191/405

依頼に関してはこちらのスレで依頼のようです。
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/

こちらの設定追加についても話し合って確認しています。

以下はまったくの私見ですが、
ID制に付いては概ね賛成意見が多いようですが
県名設定・携帯PC表示設定については反対の声も大きいようです。
ただどうやら、荒らしにとってのID制は、IDを変えられない他を淘汰することが可能なアイテムであり、
荒らしの思い道理にしやすい部分があり喜ぶべきところであるようです。
その為なのかもしれませんが、荒らし対策として始められたID制導入の流れで
板利用者と荒らしを同じ立場にし、荒れや荒らしに効果があると思われる県名・携帯の両設定には、
理由は希薄ながら強烈に反発しているようにも見えます。
板の雰囲気が変わる設定であることは間違いないと思われますが、
利用者の立場からすると変わるべきなのだと感じております。
しょうもない煽り荒らしが繰り返されるよりは、有用な情報を求める板ですし、
日ごろのガス抜きの煽りあいならこの板でなくてもと思い、
今まで散々荒れたのだからもう十分だろうかと感じます。

>>777
お前荒らしすぎだろ

>>762
＞AAと顔文字やユニコード、特殊文字などは議論に必要性が有るとは思えません。
＞ある程度釘を刺しておいて問題が発生した場合随時追加するのが良いかと。

いや、必要なければ全て禁止っていうのはおかしいでしょｗ
AA等が非推奨なのは勿論だけど、もし全面禁止した場合には、
文中にAAを一つでも使用したレスは無効ってことになりかねない
（というか、そういう解釈の分かれるルール自体おかしい）

よって、改正案
「（2）�@AAや顔文字はなるべく使用しないでください。」
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
現状で問題が起こっているわけでもないのに、こんな条文そもそも必要ないと思うけどね
まさか特定のAAの一部をNG設定してて、使われると自分が見えなくて困るって人なのかしらん
あと、機種依存文字は使い続けるの？

>>777
ここだけ見ると、何を言いたいんだかさっぱり理解できないな・・・

>>779
>必要なければ全て禁止っていうのはおかしいでしょｗ

必要無いと言うか、荒し煽りに使われる事が大半なので
可読性も損なわれますし、使わないほうがよりベターだなと思っています。

＞もし全面禁止した場合には、
＞文中にAAを一つでも使用したレスは無効ってことになりかねない
＞（というか、そういう解釈の分かれるルール自体おかしい）

ルールとして制定されたのなら無効って事になりますね。
受け付けてもらえるかどうかは不明ですがレス削除の根拠ともなりえますし。

＞よって、改正案
＞「（2）�@AAや顔文字はなるべく使用しないでください。」

そうですね、やんわりと警告するに留めるのが良いかも知れません。
機種依存文の一文を加えて。

AA、顔文字、機種依存文字はならべく使用しないでください。

この文章でどうでしょう？

>>777
しょうもない煽り荒らしをスルーできないのが問題なんだよ
それをＩＤ制で解決するのは筋違い

>>780
お前が書き込めば書き込むほど、遠のいて行く気がしてならない

>>779
■　ID制変更を願うスレ・5　■
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/903

自転車板代表みたいな書き込みがイタイ

>>781
お前は黙ってろ
荒らしてる張本人が

>>781
アラシが自己紹介ですか？

まじめな議論するのにAA、顔文字、機種依存文字を必要とする人ってどんなレスするんだろ？
レスの内容がまじめなら必要ないよね、普通。
まじめな議論をする上でどうしても使いたいって人がいるならその理由と使用例が見てみたい。

ID強制に効果があるのはこのスレの短文荒らしの必死さを見れば一目瞭然。
はやく導入してください。

強制IDに反対してる奴が長文で餌蒔いてるんだが

>>784-785

こういう奴らがスルーする事を覚えればＩＤ制なんて要らない

スルー出来るわけない。
自分が荒らしていると気付いていないから。

荒らしてると気付いてて、ＩＤ制を促す為にやってんじゃないの？

正当化するな基地害

自治うざい

ここって、自治スレだからな

>>788-790,792

>>791

スレ立て依頼はここでいいのかな？
スレタイ
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版20【www】

テンプレ

前スレ
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版19【www】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224655940/
過去スレ
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版18【www】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219296456/
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版17【www】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218191354/
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版16【www】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214841887/
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版15【www】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210968052/
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版14【www】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204648849/
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版13【www】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198422452/
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版12【www】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190538120/
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版11【www】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183845703/
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版10【www】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177303501/
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版9【www】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170600752/
【ワロス】笑ったネタを貼るスレ自転車版8【www】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163659650/

>>795
スレ立ってたら、依頼削除かお礼くらい書きこめ

賛成か反対か必ず理由を添えて
トリップとIDを出してお答えください。
>>678　>>611　>>720-参考

1.強制ID導入に賛成か
　…Yes/No
　　理由：
　>「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
　…Yes/No
　　理由：
　>「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」
　…Yes/No
　　理由：

2.機種判別(BBS_SLIP)導入に賛成か…(※)
　…Yes/No
　　理由：

3.県名表示(BBS_JP_CHECK)導入に賛成か…(※)
　…Yes/No
　　理由：


(※)補足説明
>　2.機種判別(BBS_SLIP)
PC利用か携帯利用での書き込み判別
IDの後ろにPCなら0、携帯ならO、p2利用ならPが付く

>　3.県名表示(BBS_JP_CHECK)
名前欄に実際に住んでいるところとは関係のない地名や特産品名などが付いたりする。
プロバイダごとによって違う文字が入るため携帯キャリアにも文字が割り振られている。
機種判別の強化版とも考えられる。

規制解除されてやっと書き込める

強制IDでも、荒らしには手を焼いている
別の弊害も出てるようだ

コスプレ板自治スレッド Part8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1182512861/l50

だからといってID無しだと手軽に荒らされるだけだぞ

>>799
なので>>797の
> 2.機種判別(BBS_SLIP)導入に賛成か…(※)
> 3.県名表示(BBS_JP_CHECK)導入に賛成か…(※)
この2点が必要となってるよ
他の板でもIDだけじゃ無意味だったり弊害が大きすぎるから・・・

またこいつか
死ねよ

ゲーム・ゲームハード系の板がID出てるけど煽り荒らしのし放題だったかな？

自転車板の最大の荒らしは単純コピペか自演だから、
IDだけで殆ど防げるよ

単純コピペは、専ブラであぼ〜ん設定すれば十分
自演はスルー力が未熟で反応してしまう住人の恥

ＩＤ導入しましょう！

>>805
微妙に違う無駄レスつけて荒らしてるのもまとめてあぼーん出来るだろ
ID出したらキチガイはそれも出来なくなるｗ

>>807
そういう奴はＩＤ変えて書き込みするから意味無いよ

ＩＤ変えるのは可能性。
アボーンできるのは事実。

可能性で事実を否定するのは不可能。

つまり、アラシがＩＤ怖がってる

>>810

結局専ブラで楽したいだけか。

あぼ〜んしても気になって確認するクセにｗ

IDあろうがなかろうが、スルーできれば関係無い

荒らしは追い詰められてるね

いつもそう
追い詰められると変な事言い出すんだよｗ

>815-816

何年も前から追い詰められてる
さっさと捕まえてＩＤ制にしてくれｗ

いいから黙れｷﾁｶﾞｲ

工作員は追い詰められてるね

ネットの公平性を守るのがカリスマの勤めですからな。

>>814
それだけの事が理解できないおバカさんの何と多いことか。

追い詰められてるねｗ

いいから黙れｷﾁｶﾞｲ

ID表示それ自体が万能という訳ではないと思うけど
マルチポストや連投を見分けたり、スレの傾向を掴んだり
一種の楔にはなると思うので、賛成です。

そう、普通は賛成するの。
キチガイだけが自演して反対してるんだよ。
これ、豆知識な。

>>824
ＩＤ表示がないと掴めないようでは
２ｃｈに向いてないと思います。
ｍｉｘｉへどうぞ

出たよ、自称超能力者ｗｗｗｗ

強制ID化が確定へと進むには、どのような流れが必要なんですか？

>>828
荒らし対策としてメリットがデメリットを上回り、
利用者にとってより良い環境を与え有用であることが認められれば
IDだけでそれが可能か、IDに付加して地域表示や機種表示も必要かどうか
つまり>>797を基に話し合いと結論が出て申請すればいい
ちなみに
荒らし対策にはIDと地域表示と機種表示の三つが必要と結論は出てるのだがな・・・

お前らが自転車板から出て行ってくれると平和が訪れる。

てすと

>>829
頭の固い奴だなｗ
一言で言うと子供だｗ

>>828
運営のきまぐれ

つまりは、客観的に見て有用性が見てとれれば
運営の気まぐれでそのうち実施されるだろう、と。

IDを隠せることで議論に幅が出るとか、現状ではなさそうだし
早く表示必須になって欲しいですね。

だなぁ

>>834
運営は自治スレや議論スレの内容を非常に考慮してる
反対する人も一定の理解を示してないと一部の住人だけの
同意と取られて導入はされない

荒らし対策に荒らし自身が理解を示すはずがないことくらい運営はお見通しだよｗ

そろそろ申請してもいいんじゃないか

>>836
そんなら一通り議論つめる？
相手してくれる人いるなら双方の論拠の蓄積やるよ

反対する人を無理に募る前に、
まともな反対意見がこのスレに挙がってるかどうかを確認するのが先かと。

>>838
今まで何度も申請されてるけどね

嘘だけどね

>>840
こっちでＩＤ出して議論しようぜ

スポーツ板の強制ID制導入について議論スレ【１】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1209551999/l50

早くID導入しようよ！

>>844
ＩＤ出してから家

普段の状態でIDが出ないのがおかしいっていって議論してるのに
意味わかってるのかな、このひと・・・

>>828

199 名前：〒mobile[] 投稿日：2007/09/24(月) 23:58:44 ID:afPsVsYe
強制ID導入についてべつのトコで書きこんできたけれど、反応としては、過去の削除や荒らしの悪質さから規制が掛かった
度合い等の状況を提示して欲しいとの事だった。真摯に対応してくれるのは間違いない。

こちらができる事は、まず、荒れそうな書きこみやコピペはこまめに削除依頼を出す事を徹底する事。
荒らしに対して反応する事は止める事、これは荒らしている者だけを特定するのに有効でもあるので徹底して欲しい。

ここだったらホスト表示もされるから
真面目な議論ができるだろう

自転車板　自治・削除議論
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/l50

>>847
つまりは、ID表示を要請すると共に、この板の直面している状況を
誰が見ても分かるように示す必要があると。

住人のスルーが足りないとか、荒らしが居るなんかの単発文句ではなく、
具体的に何が弊害なのかをシンプルにまとめれば
ID表示に近づくってことですな。

荒らしが粘着してるスレをいくつかピックアップしてここにまとめてみては？

自分がみてるところで、無意味なコピペ等で荒らされているのは

荒川サイクリングロード 河口から183km
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228124200/

ずば抜けてここ↑

他は内容に関しての煽り合いが多いね。

◎懐中電灯・汎用ライトを自転車前照灯に28本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227832212/
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225895013/

など