【近日投票】板設定の変更要望スレ７【強制IDなど】

◆KaEnfW5uaA が時計坂だろ

>>952　一応違うと主張しときます。文体とかも違うと思うし。
　ま、意識して変えることもできますけどね。

ただ、削除人が自治に関わるのはよくないと思いますよ。
いちおう中立（ｗ　を保たないとｗ

野鳥観察にきている連中も品がいいか悪いかを問われれば・・・

>>954
ネットウォッチとか観察とかしてる人間が品が良いわけ無いだろ。
デバガメのストーカーだぞ。

投票について質問
投票の途中で投票数はちゃんと隠されているの？
例えばわからないなら10人が10票自演するだけで100票になって
明らかに板の人数的におかしな投票数とかになるけど、投票数を
途中で確認できるなら常識的な投票数に押さえる事が簡単になる。

あと、前のスレで携帯の短期レンタルによる複数投票の為に
携帯からの投票を禁止にするって話はどうなったの？

>>956
携帯ありなしは保留。
IP変えない限り多重投票は無理。
コード発行に１時間かかるので、IP変えても一時間待つ必要あり。

別人でもプロバイダ同じのため同じIPになる可能性あり。
つなぎなおしでIP変わるドメインの投票をそのまま認めるかは審議中。
fonとかネカフェの扱いも保留。

投票数の途中カウントはわかりません。

>>957
今の段階で保留というのは泥縄すぎませんか？
あとわからないというのは投票数の途中カウントがわからない
のか途中カウントがわかるのかわからないのか仕様がわかない
のかどちらですか？

あと、これは単なる思い付きですが、コード発効までの時間を
延ばす事により複数投票の数を減らす事が出来ませんか？
極端な例を出すとコード発効まで24時間かかるようにすれば
1つのPCからは2票までしか投票出来ません。今度はそうすると
別の問題が出てきますが。

やだ

多重対策なんていつまで議論してんだよｗ
ある程度出るのは仕方ないんだから気にせず進めろよ
どんなに条件絞ったってやる奴はやんだから


全板ん時なんてクラス全員から携帯借りて一人で40票ぶち込んだ奴がいたぞｗ

>>958
実際、泥縄です。

投票中の途中カウントに関する仕様自体が私にはわかりません。
だから、お答えすることは自分にはできません。

コード発効までの時間を延ばすことで複数投票の数を減らすことは可能でしょう。
ただ、利便性が減り、投票数が減る可能性があります。

また、今から仕様変更可能かどうかわかりません。
コード発行所の建て直しレベルが推測ですが、必要になる気がします。

>>960
そんなに友だちいるなら2ch見てねえで
友だちと遊べよな

>>956
投票は2chで一般的な形式に従っている。
・投票用のスレに取得したコードとともに投票内容を書き込む形式
・投票のために使う機材は不問。念力、交霊によるものも可。
・多重投票抑止策は「2時間後に発行」のみ。

つまり、途中カウントは書き込み内容を数えていけば可能だが、
一方の派閥が他方の工作を装って大量投票して「工作だ」と騒ぐ可能性も考慮すると、
対して気にするべき点ではない。

工作への対策はとにかく善意を信じる以外にやりようが無い
国政選挙ですら、候補者のいるところに大量移住させる宗教団体がいるくらいだし。
コード発行の時間は、PCからの場合は延ばせるのだが、その別の問題があるんで何とも言いがたい。
携帯電話は固有番号の関係で多重投票できない代わりに、タイムロス無しで投票可能。

えー　お前の手の脂付くから携帯貸すの嫌だよー

>>924
イチ利用者としてのイチレスでも筋の通った意見なら聞き入れるべきだろ
★付きかどうかで意見の有用性を決めるな
反対するのなら論理的に反論しろ

>対象が判っているのだからID入れる必要はないんじゃねぇの。
これに反論するなら「対象が判っているのにIDを入れる必要がある」理由を書け

投票ってのは議論の補助であって、議論してのに投票ってのは何の意味もないんだよ
議論ってのは筋の通った意見を出し合うことで、
意見に対して荒らし扱いとかIDなしだから無視なんてのは議論になってない

>>963
なるほど、投票の仕組みがわかりました。しかし、善意を前提に
するなら今の状況では信頼性は皆無に等しいのでは？

>>967
失礼、いつもの癖でsageてしまいました。

>>965
まず、犬氏が言ってることは荒し対策にIDは意味がない論で繰り返された内容で
新規性がまったくありません。

「荒しが嫌ならスルーしろ、しかも特徴あるからNGID、心のスルーしろ、運営の手を煩わせるんじゃねぇ。
設定いじくる前に、自治として削除依頼しろ。GLに該当しないのはスルーしろ」
が犬さんの意見ですよね要は。

削除依頼を細かく繰り返していたら、運営が楽だからという理由で強制IDを導入した例はあるようです。

連投規制強化も必要という意見もあります。（自分は消極的反対だけど）
他の板でも連投規制強化の実績もありますし、荒しを理由にこれを要望するのが悪いと思いません。
要望を受け入れるかどうかは、運営次第ですけどね。
なので、投票するのも投票結果を元に要望するのも自治の自由です。あとは運営判断です。

NGIDですっきりするというのはかなり利便性の向上だと思いますよ。
上の人がいってましたが、自治って住みやすさを向上させるよう努力するってことですし。
荒しのレスが判別しやすくなれば、削除依頼・NG指定「しやすく」なります。
ないとできないとは誰も言っていないと思います。
基本的にIDがあったほうが削除依頼しやすいのは、時計坂さんの発言で明らかでは。
そのため「だけ」に、ID導入する価値を運営が考えるかは別問題ですが。

ID変更は平行論にしかならないとID要望スレで言われてますし、
実際このスレを見てもそうだと思います。
何らかの形を出すには投票という数の形は必要でしょう。
２ちゃんねるの理念として、数ではなく議論で勝負しようよというのがあるようですが、
この問題に議論で決着可能とは到底思えません。
形を作るには投票しかないと思います。そうして作られた結果をどう判断するかは運営次第です。

>>969
強制IDでも結局単発IDは自演を疑われます。
しかし、携帯自演していても議論で何度もレスを重ねれば論が似通ってきてボロは出る。

議論において問題なのは「何を言っているか」だけでなく「誰が何を言っているか」だと思います。
強制IDの要望が増えているのは今の2chにそのようなニーズが増えているという現れでしょう。

特に今は昔と違い猫も杓子もｲﾝﾀｰﾈｯﾂの時代で、そういった利用者層の変化が
2ch利用者意識の底上げを一層難しくしているのは間違いないでしょう。

特に若年利用者層の流入は住人の入れ替えサイクルを早め
入ってきた利用者に意識が定着する前に新たな利用者が入ってくる。
そういう状況で一部の板が強制ID化を望むのは必然かもしれません。

IDが無いと、自作自演かもしれない、っていう疑いの目を、
常に頭のどこかに持ちながらレスを読まなきゃならんし、
「みんなが言ってるから」的な思考は放棄して、自分で考えなきゃならない範疇が増える。
大勢が言ってるから、多数決でこっちに決定、というのが難しくなるから、
一旦議論になったら、とことん話し合うしかない。
気に入らない意見があっても、論破するか、無視するかのスキルが必要になってくる。
IDがあることで、そういう頭を使うこと全般を、ある程度放棄できるんだよ。

これは大多数の人によっては大きな利便性だと思います。

>>969-970

IDが違う＝それぞれ別の人、って思いこむことで、
みんなが言ってるから、って自分を納得させられる。
逆に、気に入らない意見を言う奴のIDを叩くなり、NGワードにぶっこんで機械まかせでスルーする。
「誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるか」が大事なのが2chなんだけど、
この考え方は頭を使うことだから、それがめんどい人は、誰が言ったかで選別する方が楽なんだよ。

おかげで、繋ぎ変えとか、複数プロバイダとか携帯駆使とかできる人は、
逆にIDがある方が、自作自演をしやすいんだよね。
IDが違うってだけで、別人だと思いこんでくれる人のなんて多いことか。

　IDがついている板って概して「意見より言っている個人」の方向性が強いじゃないですか。
　なので、板の性質が変わっちゃうので、その最後の議論くらい数がどうか見る投票じゃなくて
　匿名掲示板らしく議論で終わらせてちょ。と考えてます。

※匿名掲示板で意見が分かれるものを議論で終わらせるのは「不可能」です。

>>969
＞「不可能」です。

まで読んだけど、結構面白かった。

>>967
ぶっちゃけると、そもそも信頼性が必要な投票ではない。
運営は「変更が板にもたらすメリット･デメリット」を考慮して変更するが、
「住人が望んでいる」はそれとあまり関係ないので、数とか気にしたりしない。

また、住人側も「利用者の多くが望んでいると証明された結果があるので反映しろ」というわけでもない。
「住人は案件に対してそれぞれこういう考えを持っていて、
　そういった考えをぶつけ合わせるコミュニケートの場があって、
　最終的に投票ごっことか、わけわかんねーことしてでも議論を終わらせたいくらい、
　もう粉も出ないほど意見をぶつけ合い尽くしましたよ」
ってなことを表明するだけの、いわゆるデウス･エクス･マキナが投票。

ってのは966も書いてるけど、
議論の場に付いている人だけが議論できる(sage無視)ってのは、
運営も認める「荒らしはスルー」という方法であって、投票と同じようにツールの一種だね。

>>973
ぶっちゃけすぎだけど、本質ついててワラタｗ
特にデウス・エクス・マキナのあたりｗ
本当、機械仕掛けの神だな、投票はｗ
名探偵とか京極堂とか、九十九十九みたいなもんだなｗ

>>969
>「荒しが嫌ならスルーしろ、しかも特徴あるからNGID、心のスルーしろ、運営の手を煩わせるんじゃねぇ。
>設定いじくる前に、自治として削除依頼しろ。GLに該当しないのはスルーしろ」
>が犬さんの意見ですよね要は。
違う、よく読め
犬は荒らしなら荒らし報告しろって言ってるだけだぞ

ってか、投票するって結論ありきの理論展開に見えるｗ

>>975,913
A「荒しなら荒し報告しろ」
とB「強制ID導入を独断で却下」（しかも★なしの中の人トリップで）

は独立した事象でしょ。
それをAだからBって犬がいってるのがおかしいと言ってるわけで。

あと、投票して終わらせようという人間がまとめたんだから、
そういう論理展開なのは当然です。

>>970
>議論において問題なのは「何を言っているか」だけでなく「誰が何を言っているか」だと思います。
誰が言ってようと正論は正論だと思うんですけど

>IDが無いと、自作自演かもしれない、っていう疑いの目を、
>常に頭のどこかに持ちながらレスを読まなきゃならんし、
疑心暗鬼な人ならIDがあっても変わらないと思うんですけど

>「みんなが言ってるから」的な思考は放棄して、自分で考えなきゃならない範疇が増える。
>大勢が言ってるから、多数決でこっちに決定、というのが難しくなるから、
それは２ちゃんでは普通、むしろそうしないと頭のおかしな人扱いになりますよ
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

>一旦議論になったら、とことん話し合うしかない。
とことん話し合えばいいじゃないですか

>気に入らない意見があっても、論破するか、無視するかのスキルが必要になってくる。
議論で意見を無視したら議論にならないと思うんですけど

>IDがあることで、そういう頭を使うこと全般を、ある程度放棄できるんだよ。
要は「俺が楽したいからID入れろ」ってコトでしょ

>>971
>IDが違う＝それぞれ別の人、って思いこむことで、
>みんなが言ってるから、って自分を納得させられる。
>逆に、気に入らない意見を言う奴のIDを叩くなり、NGワードにぶっこんで機械まかせでスルーする。
>「誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるか」が大事なのが2chなんだけど、
>この考え方は頭を使うことだから、それがめんどい人は、誰が言ったかで選別する方が楽なんだよ。
そういう人は個人識別ができるコミュニティを使えばいいと思うんだ
mixiにしろyahooにしろそういう所は既にたくさんあるんだから
わざわざ頭使う所に出張ってきて頭使わないようにしろなんて巨大なお世話だと思うんですけど

>>973
つまり投票しようがしなかろうが結果は変わらないって事？
じゃあ投票しなくてもいいか。

>>977
２ちゃんねるの利用者が限られた人間だったときはそうだけど、
こんだけ入り口広がっちゃうと、レスする人間のレベルも平均して、
大きく下がった「らしい」んですよ。

常に疑心暗鬼と、単発IDにだけ反応して疑心暗鬼ｗ
じゃ、負担は大きく違います。

とことん話し合うのに疲れた住人がほとんどだと思います。
ましてや、その結論が採用される可能性なんて･･････ｗ

議論の最低基準に達してない意見にいちいち説明してたら、
議論が進展しなくなります。
その補助としてまとめ・テンプレ・FAQやまとめサイトがあるわけで。

楽したい人：強制ID導入プリーズ
自演したい人・発言の一貫性持たされるの嫌な人・過疎が恐い人：強制ID絶対反対

>>979
投票結果がID導入可否にどのくらい影響するかは、
さぼてんの気分次第。純１００パーセント。

>>980
>２ちゃんねるの利用者が限られた人間だったときはそうだけど、
>こんだけ入り口広がっちゃうと、レスする人間のレベルも平均して、
>大きく下がった「らしい」んですよ。
だからといってレベル低い方に合わせる道理はないよ
掲示板なんて星の数ほどあるんだから２ちゃんが嫌なら使わなければいいだけです

>とことん話し合うのに疲れた住人がほとんどだと思います。
まさに「自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人」ですね
これ以降は頭のおかしな人と判断できる発言はスルーします

２ちゃんねるに拘る人は人数の多さにこだわってるとおもいまーす（主観

呼んだ？

>議論の最低基準
具体的にｋｗｓｋ

平日昼間から書き込みまくる社会性0のニートがまとめ役ってのに無理があったんだ……
とりあえず、次回の変更に備えて次世代のまとめ役を育てようぜ

削除依頼を細かく繰り返していたら、運営が楽だからという理由で強制IDを導入した例はあるようです。

のソース持って来い

つーか

■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/

のまとめでしかないんだけど、>>969-971　は。

30 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:26:21 ID:3sCd2ivd0
俺の知る限りでは

・（要望によって）強制IDにした板
　AA長編、FLASH
　備考：双方とも色々議論するも結局は古参コテが運営に直訴して解決

・（要望によって）ID廃止した板
　なりきり

そのほかにも鯖移転で強制IDがついたり消えたりする板は多し

163 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 07:32:30 ID:8ILtxFHC0
ちょっと前までは、
削除依頼や荒らし報告を地道に積み重ねる→規制側の都合で強制IDに変更、
という道しかなかったからねぇ。
あとは「管理人直訴」ぐらいで。

いずれにしても、ここで愚痴ってるだけじゃどうにもならないということが理解
できない人には相当難しいだろうね。

>>985　投票って何？・IDって何？・自治って何？・運営って何？

>>986　まとめ役よろ
>>987　関連スレぐらい自分で読もうよ。Please read the thred about your opinion! Fuck!

>>872
http://tblcode.vs.land.to/code/setting.txt

>>886
無茶苦茶簡単

>>961
Yz8がcgi中の数字一箇所書き換えればおｋ

って向こうのスレでレスついてんじゃないかこんちくしょう

「まとめ役を自認しない」を方便に、好き勝手まとめているバカがいるスレはここですか？

犬には空回りが見えてない。他板住人にも見えない。塚そもそも見ようともしない。
何故かこの板の住人だけがエスパーを自慢する。
三文字コピペの含まれた文章を連投したり、マルチポストをしたりする。
何故か時計坂はそれを削除しない。GL６．連続投稿 コピー＆ペースト なのに。
何故か削除人案件で報告しない。三つの特定の 無意味な文字列 のマルチポスト なのに。
エスパーなんでしょ。IDなんか要らないでしょ。

エスパーがいなくなるまで、運営は全て却下だと思われ。
6レスのだけは掘られるだろうけど。

・投票を前提とした申請が出される
↓
・賛成派による投票を前提とした議論（らしきもの）
↓
・反対派の反論
↓
・賛成派まとめ人により反対派の提案はすべて却下される　　←いまここ
↓
・投票強行。反対派はボイコット。賛成派が圧倒的勝利を収める
↓
・投票結果申請
↓
・変更人による申請却下。議論をもっと詰めるように言われる
↓
・賛成派、反対派による議論・投票妨害があったと主張
↓
・gdgdに

>・gdgdに
既にｗ

>>993
もとからｇｄｇｄ。

あと、反対派の提案を却下した覚えはない。
言及しなかったり、疑問を呈しはしたが。

反対派の代表として、反対派の理論まとめてくれない？

でないと、ディベートの要領で俺がまとめかねないよｗｗｗ

>>993
なんかそんな感じの内容で、現在３周目に入ってるよな。

賛成派に議論を反映しない投票をさせることで、反対派の勝利条件は揃う。
鳥出しの無能まとめ人は、実はすべて反対派の自演。

・変更人による申請却下。議論をもっと詰めるように言われる

たぶん、もうこれも言ってくれない。>>278が結論。
ただお前らの愚痴だけが延々と・・・。

>>998
うん、俺も申請レスに対し変更人によるレスすらつかないと思うｗｗｗ

つーか、ローカルスールすら守れないやつ多すぎね。
卓上ゲーム界のレベルの低さが改めて現れてるなぁ。

1000なら懲戒鯖行き

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪