【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
1 ：ＮＰＣさん：
★板設定の変更を考え、それを議論し要望を運営に提出するスレです★
★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★
★無駄な議論は無用です、同じ意見や非建設的な意見を何度も言う必要は有りません★
★運営にも見られるのでホストは丸見え、日をまたいだりIDを変えて自演しても無意味です★
それ以外のテンプレは>>2-4辺り
★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★
★無駄な議論は無用です、同じ意見や非建設的な意見を何度も言う必要は有りません★
★運営にも見られるのでホストは丸見え、日をまたいだりIDを変えて自演しても無意味です★
それ以外のテンプレは>>2-4辺り
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2 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/04(火) 22:13:37 ID:7PNuB6mq
関連スレ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１５◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/l50
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/l50
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/l50
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/l50
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１５◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/l50
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/l50
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/l50
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/l50
3 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/04(火) 22:15:07 ID:7PNuB6mq
関連URL
ttp://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_4
運用情報板の心得、最重要
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
批判要望板心得、こちらも重要
ttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
SETTING.TXTの解読スレ、各自ここを読んで置く事
ttp://rock.s54.xrea.com/setting2/
各板の設定値一覧、少し古い
ttp://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_4
運用情報板の心得、最重要
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
批判要望板心得、こちらも重要
ttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
SETTING.TXTの解読スレ、各自ここを読んで置く事
ttp://rock.s54.xrea.com/setting2/
各板の設定値一覧、少し古い
>>1
スレ立て乙！
スレ立て乙！
5 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/04(火) 22:17:41 ID:7PNuB6mq
今回の板設定変更要望を出す目的
１、強制IDで荒らしのレスを識別する事で、放置及び削除依頼を出し易くする
２、板設定を変える事で荒らしの行動を抑制する
現在のSETTING.TXT
http://schiphol.2ch.net/cgame/SETTING.TXT
現在の提出案
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/ より
timecount=12/timeclose=5
BBS_SLIP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_JP_CHECK=
↓↓↓
timecount=15/timeclose=4
BBS_SLIP=checked
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_JP_CHECK=checked
１、強制IDで荒らしのレスを識別する事で、放置及び削除依頼を出し易くする
２、板設定を変える事で荒らしの行動を抑制する
現在のSETTING.TXT
http://schiphol.2ch.net/cgame/SETTING.TXT
現在の提出案
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/ より
timecount=12/timeclose=5
BBS_SLIP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_JP_CHECK=
↓↓↓
timecount=15/timeclose=4
BBS_SLIP=checked
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_JP_CHECK=checked
6 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/04(火) 22:19:20 ID:7PNuB6mq
各提出案の説明
★timecount=12/timeclose=5 → timecount=15/timeclose=4
連投規制を少し強くする
○連投荒らしに有効
×荒らしへの効果が薄い、余り規制を強くすると一部スレに問題が出る
★BBS_SLIP= → BBS_SLIP=checked
IDの携帯識別
○携帯で投稿する荒らしに有効
×荒らしが携帯で荒らしたと言う証拠が無いと採用され難い、携帯を使わない荒らしには無意味、要強制ID
★timecount=12/timeclose=5 → timecount=15/timeclose=4
連投規制を少し強くする
○連投荒らしに有効
×荒らしへの効果が薄い、余り規制を強くすると一部スレに問題が出る
★BBS_SLIP= → BBS_SLIP=checked
IDの携帯識別
○携帯で投稿する荒らしに有効
×荒らしが携帯で荒らしたと言う証拠が無いと採用され難い、携帯を使わない荒らしには無意味、要強制ID
7 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/04(火) 22:20:28 ID:7PNuB6mq
各提出案の説明2
★BBS_FORCE_ID= → BBS_FORCE_ID=checked
sageでも強制的にIDを付ける
○同ホストで連投する荒らしに有効
×要望を出してもID変更が採用される事は殆ど無い、IDを変更する荒らしには無意味
★BBS_JP_CHECK= → BBS_JP_CHECK=checked
地域表示を付ける
○荒らしを特定し易くする
×2ch運営関係のログインバグが有る為に現在はニュー速等で試用運転中、懲罰的意味合いが強い
★BBS_FORCE_ID= → BBS_FORCE_ID=checked
sageでも強制的にIDを付ける
○同ホストで連投する荒らしに有効
×要望を出してもID変更が採用される事は殆ど無い、IDを変更する荒らしには無意味
★BBS_JP_CHECK= → BBS_JP_CHECK=checked
地域表示を付ける
○荒らしを特定し易くする
×2ch運営関係のログインバグが有る為に現在はニュー速等で試用運転中、懲罰的意味合いが強い
強制IDって要望で変更できるようになったの？
運用にいたころは「強制ID表示(笑)」だったんだが。
運用にいたころは「強制ID表示(笑)」だったんだが。
9 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/04(火) 22:30:45 ID:7PNuB6mq
いや今も可能性低い
俺的意見は、こっちのスレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/l50
他の板設定と同時に出す
それが断られたらID変更は多分無理
ID制スレは相変らずgdgdだから、運営が見ない
俺的意見は、こっちのスレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/l50
他の板設定と同時に出す
それが断られたらID変更は多分無理
ID制スレは相変らずgdgdだから、運営が見ない
10 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 22:33:05 ID:K1aghj52
11 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 22:37:20 ID:Dm+S694l
なんで自治スレでやらないの？ こういったスレが立つこと自体、
卓ゲ板が「自治スレでこういった議論のできない」＝「自治のできない」板だということを
如実に表してしまって、結果
「自治のできない板からの要望なんて聞く意味が無い」と運営に思わせるだけじゃないの？
卓ゲ板が「自治スレでこういった議論のできない」＝「自治のできない」板だということを
如実に表してしまって、結果
「自治のできない板からの要望なんて聞く意味が無い」と運営に思わせるだけじゃないの？
12 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/04(火) 22:44:43 ID:7PNuB6mq
こういうどうでもいい自治系スレが無駄に増えるとこの板もつまらないスレばかりになるなあ
16 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 23:14:50 ID:rIK08cZu
timecount=75/timeclose=6 程度で
17 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/04(火) 23:38:42 ID:7PNuB6mq
卓ゲ板のレス数は一日2000程度
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi
つまりcount75/close6だと、1時間に6レス程度、10分に1回のレスになる
時間帯でも変わるがね
>>14
closeを2にすると、メン簿や手帳スレ辺りで問題が出るから無理だな
count50なら/closeは4～6辺りだろう
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi
つまりcount75/close6だと、1時間に6レス程度、10分に1回のレスになる
時間帯でも変わるがね
>>14
closeを2にすると、メン簿や手帳スレ辺りで問題が出るから無理だな
count50なら/closeは4～6辺りだろう
18 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/04(火) 23:45:57 ID:7PNuB6mq
別スレ>>ID:XQxLgwIA
>count20～24は、>>705で1週間に13570レスだと言ってたんで、
>単純計算で1.36レス/分、深夜～早朝とかのレスが少ない時間帯もあるから
>通常のタイミングなら1.5レス/分程度として、15分前後ぐらいを考えれば
>連投荒らしと問題ない連レスの区分になるかなあ、と思って提案した。
>元の提案はcount20だったしね。どんなもんだろう？
count20～24辺りは俺も良い判断と思うな
>count20～24は、>>705で1週間に13570レスだと言ってたんで、
>単純計算で1.36レス/分、深夜～早朝とかのレスが少ない時間帯もあるから
>通常のタイミングなら1.5レス/分程度として、15分前後ぐらいを考えれば
>連投荒らしと問題ない連レスの区分になるかなあ、と思って提案した。
>元の提案はcount20だったしね。どんなもんだろう？
count20～24辺りは俺も良い判断と思うな
19 ：理瀬 ◆Lise/MAAy6 ：2008/11/05(水) 01:21:09 ID:aJH+fPoc
自治スレは荒らしの隔離スレになってるから仕方ないかも。
名無しや看板でスレ分けるのも別に問題ないですよ。
名無しや看板でスレ分けるのも別に問題ないですよ。
20 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 02:02:59 ID:Ckl0KlaW
連投規制どうでもいい
理由：連投しないから
強制ID反対
理由：名無しとコテを使い分けており、名無しで書いたどうでもいい事がIDでコテと結び付けられるのが嫌
地域表示反対
理由：比較的レアな地方在住、特定が嫌
理由：連投しないから
強制ID反対
理由：名無しとコテを使い分けており、名無しで書いたどうでもいい事がIDでコテと結び付けられるのが嫌
地域表示反対
理由：比較的レアな地方在住、特定が嫌
22 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 06:56:35 ID:sssnK8de
空回ってますよ
23 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 09:27:30 ID:Kbg2D2eH
連投規制：賛成
連投荒らしへの対策として有効と考えられるから。
強制ID制：賛成
IDを複数出せる場合は無意味という意見もあるが、
少なくとも、荒らしとの区別や、NG設定できる場合には有効。
そうでなくとも、荒らしてる奴のIDで識別が容易になる。
地域表示：保留
強制IDと一緒でないと効果は薄く、表示が都市圏など人口が多い地域に偏りがちで、
強制IDと一緒だとしても、荒らし対策としてはあまり効果がないのでは。
連投荒らしへの対策として有効と考えられるから。
強制ID制：賛成
IDを複数出せる場合は無意味という意見もあるが、
少なくとも、荒らしとの区別や、NG設定できる場合には有効。
そうでなくとも、荒らしてる奴のIDで識別が容易になる。
地域表示：保留
強制IDと一緒でないと効果は薄く、表示が都市圏など人口が多い地域に偏りがちで、
強制IDと一緒だとしても、荒らし対策としてはあまり効果がないのでは。
連投規制：賛成
強制ID制：反対
地域表示：反対
過疎化のデメリットも考慮して。
強制ID制：反対
地域表示：反対
過疎化のデメリットも考慮して。
25 ：24：2008/11/05(水) 12:26:40 ID:RikNtUJM
ID出し忘れ
連投規制：どっちでもいい
強制ID制：賛成
卓ゲ板は書き込み数自体が少ないから、区別できることが荒し対策かなり有効（自衛も含めて）
地域表示：賛成
地域なんか表示しても特定なんて不可能に近い。
それより、荒しに対してわずかでもプレッシャーになるのがいい。
過疎化過疎化というけど、便所の落書き（笑）な2chがTRPG界での事実上のポータルサイトになってるわけで。
過疎った人はどこへ行く？TRPG.NET？
強制IDでも地域表示でも、真面目にコミュニケーションとりたい奴は居続ける。
強制ID制：賛成
卓ゲ板は書き込み数自体が少ないから、区別できることが荒し対策かなり有効（自衛も含めて）
地域表示：賛成
地域なんか表示しても特定なんて不可能に近い。
それより、荒しに対してわずかでもプレッシャーになるのがいい。
過疎化過疎化というけど、便所の落書き（笑）な2chがTRPG界での事実上のポータルサイトになってるわけで。
過疎った人はどこへ行く？TRPG.NET？
強制IDでも地域表示でも、真面目にコミュニケーションとりたい奴は居続ける。
27 ：26：2008/11/05(水) 12:55:45 ID:tRg4MhEl
ID忘れた。
28 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 14:35:27 ID:Kbg2D2eH
29 ：24：2008/11/05(水) 15:02:02 ID:RikNtUJM
>20がコテ云々って理由で反対してるが、これがコテ以外の人にも当てはまると思った。
別のスレで書いたことが無闇に結び付けられる可能性がある。
要は「息苦しさが過疎化を呼ぶ」って考えから。言葉足らずスマソ、後はROMる。
別のスレで書いたことが無闇に結び付けられる可能性がある。
要は「息苦しさが過疎化を呼ぶ」って考えから。言葉足らずスマソ、後はROMる。
30 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 15:05:17 ID:1iRz9PLH
地域表示ってヌ即の（東京都）みたいなやつ？
それともまちBBSのIP表示？
それともまちBBSのIP表示？
連投規制に賛成反対述べる者は
どの程度の規制に賛成ででどの程度の規制に反対なのか
解りやすく説明してくれないか、
賛成、反対を表明すると同時にそのあたりを詳しく。
下手に賛成すると
賛成多数だから(極端な例だが)timecount=1000/timeclose=2がまかり通る
なんてことが起きてしまうかもしれないぞ。
息苦しさが過疎化するといえば、こういうスレが立っている時点ですでに息苦しさは
増しているんじゃないだろうか。それに気づかない人はまだ多いようだから、
いっそのこと、試しに一気に厳しくしてみてもいいんじゃないだろうか。
そのときにあとから文句を言い出すのが大勢出てくると予想はされるが。
どの程度の規制に賛成ででどの程度の規制に反対なのか
解りやすく説明してくれないか、
賛成、反対を表明すると同時にそのあたりを詳しく。
下手に賛成すると
賛成多数だから(極端な例だが)timecount=1000/timeclose=2がまかり通る
なんてことが起きてしまうかもしれないぞ。
息苦しさが過疎化するといえば、こういうスレが立っている時点ですでに息苦しさは
増しているんじゃないだろうか。それに気づかない人はまだ多いようだから、
いっそのこと、試しに一気に厳しくしてみてもいいんじゃないだろうか。
そのときにあとから文句を言い出すのが大勢出てくると予想はされるが。
33 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 15:12:19 ID:tRg4MhEl
>>29
息苦しいと思い込んでるだけでは？
悪意ある書き込みで無い限り、わざわざ他スレと結びつけたりせんだろ。
ID表示板のスレ読んでるときでも、一つのスレの中で区別はするけど、他のスレ見て確認とかまでしないだろ。
息苦しいと思い込んでるだけでは？
悪意ある書き込みで無い限り、わざわざ他スレと結びつけたりせんだろ。
ID表示板のスレ読んでるときでも、一つのスレの中で区別はするけど、他のスレ見て確認とかまでしないだろ。
34 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 15:28:05 ID:Kbg2D2eH
>>29
それは気にしないで。ちょっと気になったから聞いただけで。＜言葉足らず
IDがコロコロ変わるならともかく、基本的にIDが変わらん人なら、
そんなに心配するほどでもないんじゃないかな、と思うのは楽観的過ぎかな。
ID複数出せて、結び付けられたところで、違うならスルーすればいいし、
そうならそうで、『あのIDとこのIDは自分だ』とイチイチ言わなきゃならんいわれはないわけ。
自分は強制ID出てる板の住人でもあるけど、そんなに息苦しさは覚えないなぁ。
>>31
それ、賛成反対と同時じゃないとダメか？
連投規制の数値を皆に言わせたところで、連投規制しないとなれば無駄足だし、
連投規制すると決めた後で具体的な話に入っても問題なさそうなんだが。
賛成反対と同時にしないとダメな理由があるなら、話は変わるけど。
それと、具体的な数値を出さないと賛成反対を表明できない、となれば、
意見が欲しいところに制限をかけて過疎化しちゃうのでは。
規制変更等は自治スレとは別にスレ立てするのが習わしみたいだから、
たとえ息苦しいといっても、守った方がいいんじゃなかろうか。
それは気にしないで。ちょっと気になったから聞いただけで。＜言葉足らず
IDがコロコロ変わるならともかく、基本的にIDが変わらん人なら、
そんなに心配するほどでもないんじゃないかな、と思うのは楽観的過ぎかな。
ID複数出せて、結び付けられたところで、違うならスルーすればいいし、
そうならそうで、『あのIDとこのIDは自分だ』とイチイチ言わなきゃならんいわれはないわけ。
自分は強制ID出てる板の住人でもあるけど、そんなに息苦しさは覚えないなぁ。
>>31
それ、賛成反対と同時じゃないとダメか？
連投規制の数値を皆に言わせたところで、連投規制しないとなれば無駄足だし、
連投規制すると決めた後で具体的な話に入っても問題なさそうなんだが。
賛成反対と同時にしないとダメな理由があるなら、話は変わるけど。
それと、具体的な数値を出さないと賛成反対を表明できない、となれば、
意見が欲しいところに制限をかけて過疎化しちゃうのでは。
規制変更等は自治スレとは別にスレ立てするのが習わしみたいだから、
たとえ息苦しいといっても、守った方がいいんじゃなかろうか。
35 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 15:32:18 ID:0hOozYVc
36 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 15:45:35 ID:UmtBDPJa
こっちには悪意が無くても、たまたま気にくわないとか、悪意を持つ人間に目を付けられて
自分が住んでいる地域やID、IDを元にした書き込み回数や書き込み時間帯をネタに論われたり煽られるのは嫌かも。
連投規制：反対
ただし、書き込みの少ない時間帯や、少人数で細々と回してるスレにも配慮した基準にするなら賛成。
強制ID制：反対
スルーの徹底、トリップを付けたりIDを出して発言することで対応可能。
地域表示：反対
大都市の人には意味がなく、地方の人は特定されなくても良い人まで特定されてしまいそう。
設定変更は荒らしへの効果も過疎化の影響も一時的なものにしかならないのではないかと。
変わらないなら現状維持でお願いします。
自分が住んでいる地域やID、IDを元にした書き込み回数や書き込み時間帯をネタに論われたり煽られるのは嫌かも。
連投規制：反対
ただし、書き込みの少ない時間帯や、少人数で細々と回してるスレにも配慮した基準にするなら賛成。
強制ID制：反対
スルーの徹底、トリップを付けたりIDを出して発言することで対応可能。
地域表示：反対
大都市の人には意味がなく、地方の人は特定されなくても良い人まで特定されてしまいそう。
設定変更は荒らしへの効果も過疎化の影響も一時的なものにしかならないのではないかと。
変わらないなら現状維持でお願いします。
>>34
> そうならそうで、『あのIDとこのIDは自分だ』とイチイチ言わなきゃならんいわれはないわけ。
それはBeで解決できるが
賛成反対と同時にしたほうが、好ましい例は他でもよくある。例えばウィキペディアの削除依頼や
投稿ブロック依頼とか。ブロック期間はどのくらいが妥当かどうか、とか。
各々の意見を参考にして、各々が出した意見の平均値をとった値に決定することもある。
> そうならそうで、『あのIDとこのIDは自分だ』とイチイチ言わなきゃならんいわれはないわけ。
それはBeで解決できるが
賛成反対と同時にしたほうが、好ましい例は他でもよくある。例えばウィキペディアの削除依頼や
投稿ブロック依頼とか。ブロック期間はどのくらいが妥当かどうか、とか。
各々の意見を参考にして、各々が出した意見の平均値をとった値に決定することもある。
>>35
> だから発言に責任持てよっていうことではあるが、
> 無責任なのが２ｃｈの良さだしなぁ
2chのよさは無責任とかではなく、本音を聞きやすいところ。
聞きたくても周りの関係で聞けない情報、聞きにくい情報を聞くことができるのが2ch
> だから発言に責任持てよっていうことではあるが、
> 無責任なのが２ｃｈの良さだしなぁ
2chのよさは無責任とかではなく、本音を聞きやすいところ。
聞きたくても周りの関係で聞けない情報、聞きにくい情報を聞くことができるのが2ch
逆に粘着する奴（煽る奴/荒す奴）も特定できるからスルーしやすい。
だいたいIDと地域だけで個人特定できるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがどんだけいるのかと。
怖がりすぎ。
だいたいIDと地域だけで個人特定できるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがどんだけいるのかと。
怖がりすぎ。
ＰＢＭや実体験語る系スレなら地域と書き込み内容で特定できるかな。
まあそれでも困るのは一部だろうけど。
まあそれでも困るのは一部だろうけど。
東京では困らないからな
44 ：20：2008/11/05(水) 17:31:32 ID:Ckl0KlaW
>>31>>36を見て連投規制に対する意見を変更、具体的には36の意見に乗る
連投規制：反対
ただし、書き込みの少ない時間帯や、少人数で細々と回してるスレにも配慮した基準にするなら賛成。
あと、コテの話抜きにしても>>36さん同様にIDで書き込み回数、時間帯をチェックされたりする可能性があるは嫌
極端なマジレスと馬鹿なレスのIDを結び付けられる可能性があるのも嫌
可能性がないのと少ないけどないとは言えないのでは違う
少なくとも自分は書き込む気が少し失せる
今の卓ゲ板が遊びやすくてよいので、全体に影響のある設定変更なしで荒れてるスレのみの対処を希望
(荒れてるスレの住人&自治スレの住人ではないので正直問題の程度が理解できてないが)
荒れてるスレのみ強制IDの板や外部に移行じゃダメなの？
連投規制：反対
ただし、書き込みの少ない時間帯や、少人数で細々と回してるスレにも配慮した基準にするなら賛成。
あと、コテの話抜きにしても>>36さん同様にIDで書き込み回数、時間帯をチェックされたりする可能性があるは嫌
極端なマジレスと馬鹿なレスのIDを結び付けられる可能性があるのも嫌
可能性がないのと少ないけどないとは言えないのでは違う
少なくとも自分は書き込む気が少し失せる
今の卓ゲ板が遊びやすくてよいので、全体に影響のある設定変更なしで荒れてるスレのみの対処を希望
(荒れてるスレの住人&自治スレの住人ではないので正直問題の程度が理解できてないが)
荒れてるスレのみ強制IDの板や外部に移行じゃダメなの？
45 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 17:36:39 ID:ZRYNHXPq
46 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 17:37:40 ID:Kbg2D2eH
>>37
Beってそうなんだ。知らんかった。
Wikiではそうかもしれんが2chではどうなの、ということを言いたかった。
板の設定変更は別スレを立てるってのが習わしみたいだから、立てたこっちに移って来たけど、
賛成反対と同時に設定の具体的な数値を出さないと申請が通らない（or申請の際にかなり不利）、
というのであればそうした方がいいと思うが、
そうでなければ、具体的な数値は後でもよくないか？
それと、timecountやtimecloseを1上げ下げすることの意味がわからない人がいるだろうのに、
そこを具体的な数値で出せと言っても、意味がわからんから引いちゃうとおも。
恥ずかしい話、自分がまずそうなんだが。
>>41
IDをコロコロ変えれば変えたで、単発IDとして場合によって荒らし（対策はスルー）扱いにすればいいのでは？
Beってそうなんだ。知らんかった。
Wikiではそうかもしれんが2chではどうなの、ということを言いたかった。
板の設定変更は別スレを立てるってのが習わしみたいだから、立てたこっちに移って来たけど、
賛成反対と同時に設定の具体的な数値を出さないと申請が通らない（or申請の際にかなり不利）、
というのであればそうした方がいいと思うが、
そうでなければ、具体的な数値は後でもよくないか？
それと、timecountやtimecloseを1上げ下げすることの意味がわからない人がいるだろうのに、
そこを具体的な数値で出せと言っても、意味がわからんから引いちゃうとおも。
恥ずかしい話、自分がまずそうなんだが。
>>41
IDをコロコロ変えれば変えたで、単発IDとして場合によって荒らし（対策はスルー）扱いにすればいいのでは？
47 ：20：2008/11/05(水) 17:41:59 ID:Ckl0KlaW
コテハン以外は採決で半人前扱い、ってのが当たり前になってる
ウィキペディアの事情を持ち込んでもあんまり意味ねえと思うよ。
ウィキペディアの事情を持ち込んでもあんまり意味ねえと思うよ。
50 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 18:16:18 ID:3NBDhChn
連投規制：賛成
卓ｹﾞ板のパターンなら、書き込みの文字数上限をもっと増やしてもらったうえで、連投規制を少しキビシメにすればそんなに問題ないと思う
強制ID制：反対
粘着や荒らしが巧妙化するだけだから。単発ID＝荒らし扱いされるのも人口の少なめな板ではどうかと思う。
地域表示：反対
妙な地域差別な意見で煽る奴が必ず出てくるから
卓ｹﾞ板のパターンなら、書き込みの文字数上限をもっと増やしてもらったうえで、連投規制を少しキビシメにすればそんなに問題ないと思う
強制ID制：反対
粘着や荒らしが巧妙化するだけだから。単発ID＝荒らし扱いされるのも人口の少なめな板ではどうかと思う。
地域表示：反対
妙な地域差別な意見で煽る奴が必ず出てくるから
51 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 18:54:06 ID:b2oTOpUb
連投規制：賛成
自治スレなどであげられた連投する可能性があるスレを幾つか見たがcloseはやはり低くても4が必要だと思った
がcountはもうチョイ上げても良いんじゃないかな？
具体的には25程度を提案してみる
厳しいかな？
強制ＩＤ：賛成
いくつかの荒らされてるスレの現状や過去の惨状を見て必要と思う
携帯識別子はどちらでも良い
無いままでも構わない
地域表示：条件付賛成
自治スレで何人かが言っていたが、あまりにも導入されてる板が少ないのがやはりネックに思う
他の変更と同時に申請した場合、無理なのが入っていた為に全部却下と言うのは避けたい
ＩＤ制変更を願うスレが実質的に無意味と化してるので、他のSETTING.TXTの変更と一緒にねじ込もうと言う基本姿勢は理解出来るしそれに関しては同意見
SETTING.TXTの変更要望を出す所である板設定変更依頼スレを過去スレ含め軽くチェックしてみたが、ＩＤ制のみの変更をお願いしたのはスレ違いと却下されている
が連投規制などと同時に申請した例はとりあえず発見出来なかった
なのでもしかしたら上手く行くかも知れないと淡い希望を抱いている
自治スレなどであげられた連投する可能性があるスレを幾つか見たがcloseはやはり低くても4が必要だと思った
がcountはもうチョイ上げても良いんじゃないかな？
具体的には25程度を提案してみる
厳しいかな？
強制ＩＤ：賛成
いくつかの荒らされてるスレの現状や過去の惨状を見て必要と思う
携帯識別子はどちらでも良い
無いままでも構わない
地域表示：条件付賛成
自治スレで何人かが言っていたが、あまりにも導入されてる板が少ないのがやはりネックに思う
他の変更と同時に申請した場合、無理なのが入っていた為に全部却下と言うのは避けたい
ＩＤ制変更を願うスレが実質的に無意味と化してるので、他のSETTING.TXTの変更と一緒にねじ込もうと言う基本姿勢は理解出来るしそれに関しては同意見
SETTING.TXTの変更要望を出す所である板設定変更依頼スレを過去スレ含め軽くチェックしてみたが、ＩＤ制のみの変更をお願いしたのはスレ違いと却下されている
が連投規制などと同時に申請した例はとりあえず発見出来なかった
なのでもしかしたら上手く行くかも知れないと淡い希望を抱いている
52 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/05(水) 19:30:16 ID:DZbdfgFP
大分意見が出てきたね
とりあえず、ここで建設的な意見を言う時は、みんなIDを出そうな
運営が見れば投稿ホスト丸見えなので、IDを変えたりID無しで投稿する意味は無いよ
それと★重要事項★を一つ
ここで賛成と反対意見とで言い合って結論が出たとしても
それは本決議の採決では無く、運営に持ち込む一要望案の提出可否にしか過ぎないって事だ
票を集めて強制IDしてくれと言っても、運営が蹴ればそこで終わる程度のもの
それを頭に入れた上で他人の意見を見ると良いよ、余りおかしな意見は反論すべきだが
自分と主観が食い違う意見だけなら、ここで相手を論破する意味も無いよ
賛成派も反対派も中立派もその辺を注意してくれ
とりあえず、ここで建設的な意見を言う時は、みんなIDを出そうな
運営が見れば投稿ホスト丸見えなので、IDを変えたりID無しで投稿する意味は無いよ
それと★重要事項★を一つ
ここで賛成と反対意見とで言い合って結論が出たとしても
それは本決議の採決では無く、運営に持ち込む一要望案の提出可否にしか過ぎないって事だ
票を集めて強制IDしてくれと言っても、運営が蹴ればそこで終わる程度のもの
それを頭に入れた上で他人の意見を見ると良いよ、余りおかしな意見は反論すべきだが
自分と主観が食い違う意見だけなら、ここで相手を論破する意味も無いよ
賛成派も反対派も中立派もその辺を注意してくれ
53 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/05(水) 19:31:16 ID:DZbdfgFP
54 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/05(水) 19:40:17 ID:DZbdfgFP
>>51
卓ゲ一日の総レスが約2000だから、count25/close4なら20分毎のカウントで4レス
この時間帯なら15分前後くらいだろうね
これくらいなら、荒らし以外が不便に感じる事は少ないだろう、良いと思うな
卓ゲ一日の総レスが約2000だから、count25/close4なら20分毎のカウントで4レス
この時間帯なら15分前後くらいだろうね
これくらいなら、荒らし以外が不便に感じる事は少ないだろう、良いと思うな
55 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 19:47:28 ID:ruw8vsFa
★大前提
まず名無しや看板変えてでも全板住人に板設定変更の話し合いが行われていることを告知する事。
これがなければあらゆる変更に反対。
連投規制：賛成
強制ID：反対
理由は他の反対者と同様。
つか、強制IDの板住人もやってる人間の実感として、荒らし抑止効果なんてぶっちゃけありません。
その他希望：
n日ルールの復活。
まず名無しや看板変えてでも全板住人に板設定変更の話し合いが行われていることを告知する事。
これがなければあらゆる変更に反対。
連投規制：賛成
強制ID：反対
理由は他の反対者と同様。
つか、強制IDの板住人もやってる人間の実感として、荒らし抑止効果なんてぶっちゃけありません。
その他希望：
n日ルールの復活。
56 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/05(水) 19:48:47 ID:DZbdfgFP
>>47 >>55
47や55はもうここで十分意見を言ってるじゃないか
つまりそういう事だよ、意見を言う人間がいるから勝手に総意にはならない
またこの手の要望を運営に提出する為には、専用のスレを立てて
ある程度の期間、そこで住民が論議する事が求められる
誰か一人の思いつきで急に決まったりはしないと言う事だ、安心してくれ
47や55はもうここで十分意見を言ってるじゃないか
つまりそういう事だよ、意見を言う人間がいるから勝手に総意にはならない
またこの手の要望を運営に提出する為には、専用のスレを立てて
ある程度の期間、そこで住民が論議する事が求められる
誰か一人の思いつきで急に決まったりはしないと言う事だ、安心してくれ
57 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/05(水) 19:50:05 ID:DZbdfgFP
ああそれと強制IDや地域表示になると過疎ると言ってる人間がいるが
ニュー速等の実験場の総レス数推移を見る限り、あまり変化は無いだろうな
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi
稀に某大学板のような無茶な懲罰で板が過疎る場合もあるが、それは例外中の例外
ただそれとは別に、地域表示はバグの問題があるので色々と微妙だがね
ニュー速等の実験場の総レス数推移を見る限り、あまり変化は無いだろうな
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi
稀に某大学板のような無茶な懲罰で板が過疎る場合もあるが、それは例外中の例外
ただそれとは別に、地域表示はバグの問題があるので色々と微妙だがね
58 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 19:59:46 ID:ruw8vsFa
59 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/05(水) 20:08:05 ID:DZbdfgFP
60 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 20:45:07 ID:TPYtqmwg
自治スレでの告知は周知にならないと思ってるんだが、他の板では自治スレに書いとけば
「みなかった方が悪い」
という扱いになるんか？
「みなかった方が悪い」
という扱いになるんか？
61 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/05(水) 20:46:04 ID:DZbdfgFP
62 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 20:57:22 ID:mEktbXhf
専ブラ全盛の今……じゃなくたって上にあがってれば目に留まると思ってる？
本当に思ってる？
実際に主要なブラウザで確認してる？
普段ブックマークから飛んでる人の扱いは？
携帯でも携帯ゲートウェイ使うとスレ一覧取得しないでも目的のスレいけるけどそういう人に対しては？
本当に思ってる？
実際に主要なブラウザで確認してる？
普段ブックマークから飛んでる人の扱いは？
携帯でも携帯ゲートウェイ使うとスレ一覧取得しないでも目的のスレいけるけどそういう人に対しては？
63 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 20:59:50 ID:IHJl5NZT
じゃあ全人類から一度でも卓ゲ板を閲覧したことがある人間を全員リストアップして、
ひとりひとりの電話番号を突き止めて電話かけるまで板設定変更の話は禁止にするかい？
ひとりひとりの電話番号を突き止めて電話かけるまで板設定変更の話は禁止にするかい？
64 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:06:47 ID:TPYtqmwg
65 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:07:59 ID:wNHNXHot
連投規制＝賛成
緩やかな変更希望。
携帯識別＝賛成
有った方が良い。
強制ID＝賛成
反対する理由がない。
地域制＝反対
バグが有る。
緩やかな変更希望。
携帯識別＝賛成
有った方が良い。
強制ID＝賛成
反対する理由がない。
地域制＝反対
バグが有る。
66 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/05(水) 21:10:24 ID:DZbdfgFP
67 ：55：2008/11/05(水) 21:16:15 ID:ruw8vsFa
68 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:17:58 ID:b2oTOpUb
>>55
名無しの変更が既に板設定の変更だって判って言ってるかい？
看板はまた別に変更できる物だから看板からリンク貼るってのは悪くないと思うが
常に上にあるスレで【重要】って書いてあるのでそれだけでもある程度は周知出来るのでは無いだろうか
とも思うけどその辺はその人の間隔次第だから反論しても意味無い所だよね、多分平行線だから
後荒らしってのは板によって違うからねえ
荒らし抑制効果が無いと言い切るのはどうかと
実際強制ＩＤでも荒れてる板は俺も知ってるし、卓ゲ板同様に強制ＩＤじゃない板で平和な板もある
ただ運営が認めている荒らし対策手段なんだよ強制ＩＤは
後は一部の少数の人間が荒らしてる様な現在の卓ゲ板では有効な対策の一つと思うけどね
名無しの変更が既に板設定の変更だって判って言ってるかい？
看板はまた別に変更できる物だから看板からリンク貼るってのは悪くないと思うが
常に上にあるスレで【重要】って書いてあるのでそれだけでもある程度は周知出来るのでは無いだろうか
とも思うけどその辺はその人の間隔次第だから反論しても意味無い所だよね、多分平行線だから
後荒らしってのは板によって違うからねえ
荒らし抑制効果が無いと言い切るのはどうかと
実際強制ＩＤでも荒れてる板は俺も知ってるし、卓ゲ板同様に強制ＩＤじゃない板で平和な板もある
ただ運営が認めている荒らし対策手段なんだよ強制ＩＤは
後は一部の少数の人間が荒らしてる様な現在の卓ゲ板では有効な対策の一つと思うけどね
69 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:21:39 ID:b2oTOpUb
70 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/05(水) 21:23:02 ID:DZbdfgFP
強制IDの意味は、荒らし自身のレスを抑制するのではなく
>>5
>１、強制IDで荒らしのレスを識別する事で、放置及び削除依頼を出し易くする
これだよ、住人がIDで識別して構わなければ荒らしの餌が少なくなる、IDで削除も出し易くなる
>>5
>１、強制IDで荒らしのレスを識別する事で、放置及び削除依頼を出し易くする
これだよ、住人がIDで識別して構わなければ荒らしの餌が少なくなる、IDで削除も出し易くなる
連投規制：賛成
理由：count25/close4程度であれば支障はなさそう
強制ID：賛成
理由：人口の少なさは周知の事実のため
通常の流れであれば、単発IDを理由に扱いが軽くなるとは思えない。
流れに便乗した、自覚のない荒らしや煽りもスルーしやすくなる。
IDを利用した他スレからの引用で、周囲から引かれるのは通常、引用した側。
他板に比べて多い傾向のあるエスパーが減りそう。
地域表示：反対
理由：正直どうでもいい。
バグが残る機能まで使わなくてもいい気がする程度。
>>63
またそうやって極論に走るー
理由：count25/close4程度であれば支障はなさそう
強制ID：賛成
理由：人口の少なさは周知の事実のため
通常の流れであれば、単発IDを理由に扱いが軽くなるとは思えない。
流れに便乗した、自覚のない荒らしや煽りもスルーしやすくなる。
IDを利用した他スレからの引用で、周囲から引かれるのは通常、引用した側。
他板に比べて多い傾向のあるエスパーが減りそう。
地域表示：反対
理由：正直どうでもいい。
バグが残る機能まで使わなくてもいい気がする程度。
>>63
またそうやって極論に走るー
72 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:25:31 ID:+95ByHBC
timecount, timecloseの比率をどの程度にすればいいのかわからんが
現在の比率はtimecount=12/timeclose=5で2.4
ならば、timecount=24に引き上げてみたらどうだろうか、ここでtimecloseも10に引き上げると
10連投を許容することになるからtimecloseは5以下を維持で。
BBS_FORCE_ID=checked(強制ID)はあってもなくてもどちらでもよい。
BBS_JP_CHECK=checkedは入れても入れなくても良い。
個人的な要望では
BBS_VIP931=checked
も入れて大学生活板、VIPからの突撃規制も入れたい。
ただし、厳しくしたときにはBBS_BE_TYPE2=checkedも入れてもいいのではないだろうか。
皆がどう思っているのか知らないが、スレ立て規制については誰も厳しくしようとは思わないのか？
BBS_THREAD_TATESUGI=64から32以下に下げようとは思わないのか？
>>46
> >>41
> IDをコロコロ変えれば変えたで、単発IDとして場合によって荒らし（対策はスルー）扱いにすればいいのでは？
それは危険な発想だな。大多数の意見すべてが荒らしに見えてしまうぞ。
そういう考えを持っている者が卓上ゲーム板で大多数になれば、もはやこの板は病んでいるとしか言いようがない。
現在の比率はtimecount=12/timeclose=5で2.4
ならば、timecount=24に引き上げてみたらどうだろうか、ここでtimecloseも10に引き上げると
10連投を許容することになるからtimecloseは5以下を維持で。
BBS_FORCE_ID=checked(強制ID)はあってもなくてもどちらでもよい。
BBS_JP_CHECK=checkedは入れても入れなくても良い。
個人的な要望では
BBS_VIP931=checked
も入れて大学生活板、VIPからの突撃規制も入れたい。
ただし、厳しくしたときにはBBS_BE_TYPE2=checkedも入れてもいいのではないだろうか。
皆がどう思っているのか知らないが、スレ立て規制については誰も厳しくしようとは思わないのか？
BBS_THREAD_TATESUGI=64から32以下に下げようとは思わないのか？
>>46
> >>41
> IDをコロコロ変えれば変えたで、単発IDとして場合によって荒らし（対策はスルー）扱いにすればいいのでは？
それは危険な発想だな。大多数の意見すべてが荒らしに見えてしまうぞ。
そういう考えを持っている者が卓上ゲーム板で大多数になれば、もはやこの板は病んでいるとしか言いようがない。
73 ：71：2008/11/05(水) 21:26:00 ID:F/1s7Vuc
ID出し忘れ
74 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:27:38 ID:mEktbXhf
75 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:30:20 ID:+95ByHBC
76 ：⊂(ﾟーﾟ⊂⌒゜つ ◆DQN2IILb4w ：2008/11/05(水) 21:32:44 ID:ElZaKUXg
連投規制＝反対みゅ～
僕は少しの時間しかネットに繋げられないから、短時間に一気に連投するみゅ～
今でも規制に引っかかるのに、厳しくされたら投下できるレスが減るみゅ～
携帯識別＝ど～でもい～みゅ～
強制ID＝ど～でもい～みゅ～
地域制＝反対みゅ～
絶対嫌みゅ～
NPCさんならともかく、僕みたいなコテハンはきっと大まかな地域でさえ特定されるのはいやみゅ～
プレイ人口の少ない趣味で、大都市以外だと特定されやすいみゅ～
コテハンが多い卓ゲ板には合わないみゅ～
もし地域性が決定したら引退するみゅ～
僕は少しの時間しかネットに繋げられないから、短時間に一気に連投するみゅ～
今でも規制に引っかかるのに、厳しくされたら投下できるレスが減るみゅ～
携帯識別＝ど～でもい～みゅ～
強制ID＝ど～でもい～みゅ～
地域制＝反対みゅ～
絶対嫌みゅ～
NPCさんならともかく、僕みたいなコテハンはきっと大まかな地域でさえ特定されるのはいやみゅ～
プレイ人口の少ない趣味で、大都市以外だと特定されやすいみゅ～
コテハンが多い卓ゲ板には合わないみゅ～
もし地域性が決定したら引退するみゅ～
77 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:37:10 ID:UmtBDPJa
78 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:39:05 ID:F/1s7Vuc
79 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:50:39 ID:PjZFaVOv
連投規制＝変えなくていい。この件で発端となったゲームブック関連は規制議論に持っていってるらしいから。
強制ID＝あればあったでいいと思う消極的賛成。
携帯識別＝強制IDなら確実に欲しいところだが、強制IDと同じで別に困らないとも。
地域表示＝アラバマ州(地域が広範で特定できないプロバ)なので、俺は別に痛くも痒くもない。
この項目に反対と書く人は、どう表示されるか実験してすらいない方が多いんだと思う。
引き際＝最後は「ex鯖(別名懲罰鯖)なら強制IDですよね。移転させます」的な結果になるんじゃねーかと思う。
それはそれで困るところなので、運営に食って掛かるようになった辺りで知らんぷりし始める。
>>55
ID:DZbdfgFPは自治スレ見たら発言がキモくて生臭い感じがするから擁護したくないと、最初に言い訳はしておく。
ライトノベル板のLR変更議論で聞いたところによると、
「スレタイに告知内容を含め、スレを上げ続ける行為は告知として認められる」と運営が言ったそうだ。
ということで、決闘を申し込む際に白手袋を投げつけるが如く、告知の正式な作法にかなっているのが現状。
なので、キモかろうが生臭かろうが、空回りやそれと同レベルの人がどっかに潜んでいようが、意見言うもん勝ち。
>>74-75
あなたたちで頑張るということですね? では、いってらっしゃいませ。
強制ID＝あればあったでいいと思う消極的賛成。
携帯識別＝強制IDなら確実に欲しいところだが、強制IDと同じで別に困らないとも。
地域表示＝アラバマ州(地域が広範で特定できないプロバ)なので、俺は別に痛くも痒くもない。
この項目に反対と書く人は、どう表示されるか実験してすらいない方が多いんだと思う。
引き際＝最後は「ex鯖(別名懲罰鯖)なら強制IDですよね。移転させます」的な結果になるんじゃねーかと思う。
それはそれで困るところなので、運営に食って掛かるようになった辺りで知らんぷりし始める。
>>55
ID:DZbdfgFPは自治スレ見たら発言がキモくて生臭い感じがするから擁護したくないと、最初に言い訳はしておく。
ライトノベル板のLR変更議論で聞いたところによると、
「スレタイに告知内容を含め、スレを上げ続ける行為は告知として認められる」と運営が言ったそうだ。
ということで、決闘を申し込む際に白手袋を投げつけるが如く、告知の正式な作法にかなっているのが現状。
なので、キモかろうが生臭かろうが、空回りやそれと同レベルの人がどっかに潜んでいようが、意見言うもん勝ち。
>>74-75
あなたたちで頑張るということですね? では、いってらっしゃいませ。
80 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:50:52 ID:+95ByHBC
>>68
> 常に上にあるスレで【重要】って書いてあるのでそれだけでもある程度は周知出来るのでは無いだろうか
荒らしがスレタイに【重要】って書いたスレをあとから立てることになることを考えると意味がない。
> 常に上にあるスレで【重要】って書いてあるのでそれだけでもある程度は周知出来るのでは無いだろうか
荒らしがスレタイに【重要】って書いたスレをあとから立てることになることを考えると意味がない。
81 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:53:17 ID:+95ByHBC
>>80
削除依頼すればいいんじゃないでしょうか?
あと、荒らしは単独、あるいはあくまでも少数でなおかつ携帯とPCが交互とかの疑わしいレスになり、
「住人が意見交換しているっぽいシチュエーション(運営の騙され要素)」は作りづらいですし。
削除依頼すればいいんじゃないでしょうか?
あと、荒らしは単独、あるいはあくまでも少数でなおかつ携帯とPCが交互とかの疑わしいレスになり、
「住人が意見交換しているっぽいシチュエーション(運営の騙され要素)」は作りづらいですし。
83 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:55:03 ID:aJH+fPoc
コネチカット州＝DoCoMo携帯
ネブラスカ州＝ソフトバンク携帯
アラバマ州＝判別できないISP（wakwak、ucomなど）
チリ＝未対応のISP
dion軍＝DION（DIONでも特定できない場合のみ）
おでん＝ODN（ODNでも特定できない場合のみ）
長屋＝主にマンション（*.home.ne.jp）
catv?=FOXの目に届いていないISP
地方とでるやつはそこまでしか判別できないISPやcatv(eonetは関西地方とか)
ドイツ＝ドイツ、フランス＝フランス、アイスランド＝アイスランド
USA＝アメリカ、加＝カナダ、豪＝オーストラリア
空＝携帯端末（PHS）
糸＝ダイヤルアップ
樺太＝au携帯 or リモホ引けない場合（串、中国、韓国、etc.）
ネブラスカ州＝ソフトバンク携帯
アラバマ州＝判別できないISP（wakwak、ucomなど）
チリ＝未対応のISP
dion軍＝DION（DIONでも特定できない場合のみ）
おでん＝ODN（ODNでも特定できない場合のみ）
長屋＝主にマンション（*.home.ne.jp）
catv?=FOXの目に届いていないISP
地方とでるやつはそこまでしか判別できないISPやcatv(eonetは関西地方とか)
ドイツ＝ドイツ、フランス＝フランス、アイスランド＝アイスランド
USA＝アメリカ、加＝カナダ、豪＝オーストラリア
空＝携帯端末（PHS）
糸＝ダイヤルアップ
樺太＝au携帯 or リモホ引けない場合（串、中国、韓国、etc.）
84 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/05(水) 21:57:56 ID:DZbdfgFP
85 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 21:59:10 ID:PjZFaVOv
>>83
それに追加して、 FLHxxxxxxx.tky.mesh.ad. jp のように
リモホに都道府県(この場合はtky＝Tokyo=東京都)が含まれる場合、
「(東京都)」という表示がなされる。
OCNとかビッグローブ辺りが主な対象。
それに追加して、 FLHxxxxxxx.tky.mesh.ad. jp のように
リモホに都道府県(この場合はtky＝Tokyo=東京都)が含まれる場合、
「(東京都)」という表示がなされる。
OCNとかビッグローブ辺りが主な対象。
86 ：（ｎ‘∀‘）η ◆DQN2IILb4w ：2008/11/05(水) 22:00:08 ID:ElZaKUXg
87 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 22:07:31 ID:b2oTOpUb
>>77
隔離誘導は実際にやっても誘導されてくれないってのがやった結果
各個削除依頼しても削除人がいつ来てくれるかは運任せ
現実は荒らしが連投でスレ埋める方が早い
ちなみに卓ゲ板のレス削除はかなりの長期間に渡って未処理中
ただし面倒な依頼のまとめをやる人が居なくて長期未処理に報告出来ない
まあ長期未処理に報告しても無視され続ける板は沢山あるけど
まあまとめしないのとか色々含めて自治意識がやや低いと言わざる得ないんだけどね
俺含めて
隔離誘導は実際にやっても誘導されてくれないってのがやった結果
各個削除依頼しても削除人がいつ来てくれるかは運任せ
現実は荒らしが連投でスレ埋める方が早い
ちなみに卓ゲ板のレス削除はかなりの長期間に渡って未処理中
ただし面倒な依頼のまとめをやる人が居なくて長期未処理に報告出来ない
まあ長期未処理に報告しても無視され続ける板は沢山あるけど
まあまとめしないのとか色々含めて自治意識がやや低いと言わざる得ないんだけどね
俺含めて
88 ：液晶ディスプレイもう1個買おうかなぁ：2008/11/05(水) 22:24:44 ID:8ZUhzaIt
連投規制：賛成
但しなんらかの方法で俺様が偉大にも回避できる場合に限る。
強制ID制：どうでもいい
俺様の存在が強制ID。
あと、本当に強制IDが欲しいのなら強制IDには絶対反対唱えながらID隠して板を大々的に大人数で荒らす方が、
ある程度の人数で強制IDを望むより手っ取り早く強制IDが手に入れられるような気がしますどうなんだろうね。
地域表示：賛成
でもたまにウソが混ざってると嬉しいナ。
但しなんらかの方法で俺様が偉大にも回避できる場合に限る。
強制ID制：どうでもいい
俺様の存在が強制ID。
あと、本当に強制IDが欲しいのなら強制IDには絶対反対唱えながらID隠して板を大々的に大人数で荒らす方が、
ある程度の人数で強制IDを望むより手っ取り早く強制IDが手に入れられるような気がしますどうなんだろうね。
地域表示：賛成
でもたまにウソが混ざってると嬉しいナ。
89 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 22:25:32 ID:WPpbCsno
毎月一日だけ嘘地名が混ざるとかだったら大賛成すると？
90 ：液晶ディスプレイもう1個買おうかなぁ：2008/11/05(水) 22:27:31 ID:8ZUhzaIt
するする！
91 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 22:34:40 ID:+95ByHBC
92 ：（ｎ‘∀‘）η ◆DQN2IILb4w ：2008/11/05(水) 22:36:05 ID:ElZaKUXg
地域表示するメリットがわからないみゅ～
賛成派は教えて欲しいみゅ～
荒らしの特定という効果は、大都市在住荒らしには効かないみゅ？
賛成派は教えて欲しいみゅ～
荒らしの特定という効果は、大都市在住荒らしには効かないみゅ？
93 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/05(水) 22:36:50 ID:m001KoZx
連投規制＝少し強くする程度なら賛成
強制ID＝消極的賛成。なっても文句言いません。ならなくても文句言いません
携帯識別＝必要性をあまり感じない
地域表示＝バグるのは嫌なので反対
強制ID＝消極的賛成。なっても文句言いません。ならなくても文句言いません
携帯識別＝必要性をあまり感じない
地域表示＝バグるのは嫌なので反対
94 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 22:41:01 ID:+95ByHBC
>>84 ID:DZbdfgFP
自治スレで変なことを言わないでくれないか？
自治スレで変なことを言わないでくれないか？
95 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 22:41:56 ID:+95ByHBC
96 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 22:42:14 ID:b2oTOpUb
俺は逆に大都市住民が完全に無関係な人のレスなのに荒らしに同一人物認定されて煽られる可能性も考えているんだがな
人が多いだけに適当に結び付けて煽る奴は絶対居そうだよ
まあ過疎地でたまたま荒らしと同地域になってしまうとかなりきつそうだけど
それでも俺は消極的にだが地域表示は賛成だけど
まあバグがあると言うのと採用してる板が少なすぎるのであくまで消極的賛成にとどまるが
人が多いだけに適当に結び付けて煽る奴は絶対居そうだよ
まあ過疎地でたまたま荒らしと同地域になってしまうとかなりきつそうだけど
それでも俺は消極的にだが地域表示は賛成だけど
まあバグがあると言うのと採用してる板が少なすぎるのであくまで消極的賛成にとどまるが
97 ：⊂(ﾟーﾟ⊂⌒゜つ ◆DQN2IILb4w ：2008/11/05(水) 22:47:02 ID:ElZaKUXg
98 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 22:50:04 ID:PjZFaVOv
>>92
コテハン代わりになって識別しやすくなる。
つまり、たとえ荒らしの表示が「(東京都)」であっても、
「(関西地方)」や「(北海道)」で無いことは、荒らしを判別するのに役立つ。
もちろん巻き添えに合う人が多いというデメリットはあるが、
巻き添えに合う人が多すぎるため、逆に「巻き添えに合った人がいる」ことはすぐに分かる。
そして、それは日をまたいでも週をまたいでも、プロバが変わらない限りは付きまとうので、
荒らしに釣られる経験さえあれば、すぐにその抗体が出来上がる。
コテハン代わりになって識別しやすくなる。
つまり、たとえ荒らしの表示が「(東京都)」であっても、
「(関西地方)」や「(北海道)」で無いことは、荒らしを判別するのに役立つ。
もちろん巻き添えに合う人が多いというデメリットはあるが、
巻き添えに合う人が多すぎるため、逆に「巻き添えに合った人がいる」ことはすぐに分かる。
そして、それは日をまたいでも週をまたいでも、プロバが変わらない限りは付きまとうので、
荒らしに釣られる経験さえあれば、すぐにその抗体が出来上がる。
99 ：( *‐∀)っ旦 ◆DQN2IILb4w ：2008/11/05(水) 22:52:27 ID:ElZaKUXg
>>97
なりきり板とかもあるわけで。
「トランプ板があるからトランプは出て行け」と同等に
「コテハンというキャラへのなりきりはなりきり板へ行け」と言える。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225844852/9
なりきり板とかもあるわけで。
「トランプ板があるからトランプは出て行け」と同等に
「コテハンというキャラへのなりきりはなりきり板へ行け」と言える。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225844852/9
101 ：⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQN2IILb4w ：2008/11/05(水) 22:59:25 ID:ElZaKUXg
102 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:00:32 ID:PjZFaVOv
>>99
>荒らしを識別してどうする
板･スレに慣れてない人への注意喚起が用意になる。
>レス内容だけで荒らしは識別できる
レス読んで不快感を得て、それをもとに荒らしと判別するより、
名前だけ読んで荒らしかもと身構えられるから、精神衛生上はマシになると思うよ。
それこそ、コテハンをあぼーんするのと同様の精度では無いから、本当にマシって程度だけど。
>荒らしを識別してどうする
板･スレに慣れてない人への注意喚起が用意になる。
>レス内容だけで荒らしは識別できる
レス読んで不快感を得て、それをもとに荒らしと判別するより、
名前だけ読んで荒らしかもと身構えられるから、精神衛生上はマシになると思うよ。
それこそ、コテハンをあぼーんするのと同様の精度では無いから、本当にマシって程度だけど。
103 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:05:17 ID:wV9R8d1l
意志確認するから一住人として意見を書けということなら、
連投規制：少し強くする程度なら賛成。どれほど効果あるのか疑問だけど。
強制ＩＤ：消極的賛成。メリットもデメリットもあると思うからどっちでもいいけどね。
携帯識別：そこまでしなくてもいいんじゃね？
地域表示：絶対嫌。
こうなるな。>>93とだいたい同意見。
連投規制：少し強くする程度なら賛成。どれほど効果あるのか疑問だけど。
強制ＩＤ：消極的賛成。メリットもデメリットもあると思うからどっちでもいいけどね。
携帯識別：そこまでしなくてもいいんじゃね？
地域表示：絶対嫌。
こうなるな。>>93とだいたい同意見。
104 ：⊂<ｺ⌒l])ﾟーﾟ)]) ◆DQN2IILb4w ：2008/11/05(水) 23:07:37 ID:ElZaKUXg
>>102
でも他の同じ地域表示の子と混同しちゃうかもしれないみゅ？
荒らしちゃんが珍しい地域表示のときだけしか機能しなくて、
その効果が気休めな注意喚起程度しかないなら、
デメリットの方が大きいと思うみゅ～
そもそも珍しい地域表示は、そんな人に会うことがあんまりないから”珍しい”地域表示みゅ～
滅多に起こらないメリットを期待してデメリットを被るのは絶対イヤみゅ～
でも他の同じ地域表示の子と混同しちゃうかもしれないみゅ？
荒らしちゃんが珍しい地域表示のときだけしか機能しなくて、
その効果が気休めな注意喚起程度しかないなら、
デメリットの方が大きいと思うみゅ～
そもそも珍しい地域表示は、そんな人に会うことがあんまりないから”珍しい”地域表示みゅ～
滅多に起こらないメリットを期待してデメリットを被るのは絶対イヤみゅ～
105 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:19:10 ID:PjZFaVOv
>>104
>他の同じ地域表示の子と混同しちゃうかもしれない
読めば分かる、じゃないんでしたっけ?
>荒らしちゃんが珍しい地域表示のときだけしか機能しなくて
別に大きいところに紛れていても、「可能性が高い」という判別要素にはなる。
>そもそも珍しい地域表示は、そんな人に会うことがあんまりないから”珍しい”地域表示
>滅多に起こらないメリットを期待してデメリットを被るのは絶対イヤ
俺は賛成反対どっちでもない(>>79)ということで、「賛成側視点だと」って前提だからオブラートで包まずに書くけど、
「あんたは損するかも知れんが、俺は別に被害受けないし、むしろ得だけだよ。
そして理論上、得するって人口は”珍しい”地域表示より多い。なら、多い方が優先されて当然、そうだろ?」かな。
>他の同じ地域表示の子と混同しちゃうかもしれない
読めば分かる、じゃないんでしたっけ?
>荒らしちゃんが珍しい地域表示のときだけしか機能しなくて
別に大きいところに紛れていても、「可能性が高い」という判別要素にはなる。
>そもそも珍しい地域表示は、そんな人に会うことがあんまりないから”珍しい”地域表示
>滅多に起こらないメリットを期待してデメリットを被るのは絶対イヤ
俺は賛成反対どっちでもない(>>79)ということで、「賛成側視点だと」って前提だからオブラートで包まずに書くけど、
「あんたは損するかも知れんが、俺は別に被害受けないし、むしろ得だけだよ。
そして理論上、得するって人口は”珍しい”地域表示より多い。なら、多い方が優先されて当然、そうだろ?」かな。
106 ：(っ ´∀｀)っ ◆DQN2IILb4w ：2008/11/05(水) 23:30:33 ID:ElZaKUXg
>>105
ぼくの口調がわかりにくくてゴメンみゅ～
> 読めば分かる、じゃないんでしたっけ?
荒らし判別の前段階としての注意喚起での話みゅ～
>>105ちゃんの意見は納得しないけど理解できたみゅ～
だからぼくの考えも知って欲しくてたくさん書いたみゅ～
>>105ちゃんのおかげでたくさん書けたみゅ～
ありがとみゅ～
ぼくの口調がわかりにくくてゴメンみゅ～
> 読めば分かる、じゃないんでしたっけ?
荒らし判別の前段階としての注意喚起での話みゅ～
>>105ちゃんの意見は納得しないけど理解できたみゅ～
だからぼくの考えも知って欲しくてたくさん書いたみゅ～
>>105ちゃんのおかげでたくさん書けたみゅ～
ありがとみゅ～
>>79
また空回りと言ってる。お前はそれ以上のレベルだよ
また空回りと言ってる。お前はそれ以上のレベルだよ
108 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:41:34 ID:rHIMZ6q8
自治スレには書いたが、こっちには書いてなかったな。
連投規制：賛成。だが、DQNちゃんが今でも引っかかるらしいので
count16/stop5ぐらい、緩い強化で。
強制ＩＤ：賛成。スレ潰すまで暴れる荒らしの被害を受けたので。
携帯識別：消極的賛成。荒らし対策なら「荒らしが面倒になる」という影響で十分。
地域表示：反対。バグあり、効果不明、荒らし以外への影響大、懲罰的意味を持つ、
等々のデメリット、心理的抵抗が大きい。
連投規制：賛成。だが、DQNちゃんが今でも引っかかるらしいので
count16/stop5ぐらい、緩い強化で。
強制ＩＤ：賛成。スレ潰すまで暴れる荒らしの被害を受けたので。
携帯識別：消極的賛成。荒らし対策なら「荒らしが面倒になる」という影響で十分。
地域表示：反対。バグあり、効果不明、荒らし以外への影響大、懲罰的意味を持つ、
等々のデメリット、心理的抵抗が大きい。
109 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:54:07 ID:JyG8C/OU
少数の難儀な人の為に他の住人に不便をかけるのはあれだよねぇ。
まあ、どんな変化にもなんだかんだ言って、みんな対応しそうだけどね。
慣れるつーかさ。
連投規制：しなくていいんじゃないの？
強制ＩＤ：これはアリだと思う。自分の立場的にはローコストで、荒らしに精神的負担を強いてる事が出来そうだから。
携帯識別：これもアリかな。どっちでも良いけど。
地域表示：抵抗感を示す人が多いからやめとけば？個人的にはどっちでも良い。
これで強制ＩＤの導入こそが荒らしの狙いだったら、してやられた！って感じかもね（それはない
まあ、どんな変化にもなんだかんだ言って、みんな対応しそうだけどね。
慣れるつーかさ。
連投規制：しなくていいんじゃないの？
強制ＩＤ：これはアリだと思う。自分の立場的にはローコストで、荒らしに精神的負担を強いてる事が出来そうだから。
携帯識別：これもアリかな。どっちでも良いけど。
地域表示：抵抗感を示す人が多いからやめとけば？個人的にはどっちでも良い。
これで強制ＩＤの導入こそが荒らしの狙いだったら、してやられた！って感じかもね（それはない
一応参加しておくべきなのかしら？
連投規制：賛成。あるていどキツくても、●でなんとかなっちゃうわけだし。●で連投荒らしされたら焼いてもらえばいいし。
強制ＩＤ：賛成。NGIDに突っ込めるし、ある程度有用だと思うの。
携帯識別：反対。事実上数人で回してる過疎スレを考えると、多少の自演の余地は欲しいの。
地域表示：反対。サークルスレが潰れちゃう。
連投規制：賛成。あるていどキツくても、●でなんとかなっちゃうわけだし。●で連投荒らしされたら焼いてもらえばいいし。
強制ＩＤ：賛成。NGIDに突っ込めるし、ある程度有用だと思うの。
携帯識別：反対。事実上数人で回してる過疎スレを考えると、多少の自演の余地は欲しいの。
地域表示：反対。サークルスレが潰れちゃう。
111 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/06(木) 00:06:59 ID:Jx1pyNyS
強制IDに関しては何度も案として出てるし、
専ブラでのあぼーんも容易なので
荒らし対策としてはまあアリかなとも思う。
自分は使うだろうし便利、普通に使う分のデメリットはあまり感じない。
ただ、導入後は単発IDを槍玉に挙げるトラブルは増加すると思う。
「いちいち繋ぎなおして乙」「単発乙」みたいな。
群雄割拠の猛者板なら日常茶飯事だけど、
公家板はマジレス上等なのが多いので、
今度はこれでgdgdやるのもちょっと鬱陶しいというのも正直な気持ち。
専ブラでのあぼーんも容易なので
荒らし対策としてはまあアリかなとも思う。
自分は使うだろうし便利、普通に使う分のデメリットはあまり感じない。
ただ、導入後は単発IDを槍玉に挙げるトラブルは増加すると思う。
「いちいち繋ぎなおして乙」「単発乙」みたいな。
群雄割拠の猛者板なら日常茶飯事だけど、
公家板はマジレス上等なのが多いので、
今度はこれでgdgdやるのもちょっと鬱陶しいというのも正直な気持ち。
112 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/06(木) 00:10:30 ID:ON0N5yMP
折角だから全てに反対しておくぜ。
今の板は、おまえらがたかが数人だかのアホに釣られまくった結果なんですよ。
おまえらは「自分らもアホばっかで自制できないから運営様にお願いします」って
泣き入れたコトになるんですよ。
タフになれないおまえらが望んだ、自業自得の結果になっただけなんですよ。
で、万が一通ったとして、まだ不満があったらまた申請すんだよね？
一体どこまで自分を甘やかす気なのよ。
今の板は、おまえらがたかが数人だかのアホに釣られまくった結果なんですよ。
おまえらは「自分らもアホばっかで自制できないから運営様にお願いします」って
泣き入れたコトになるんですよ。
タフになれないおまえらが望んだ、自業自得の結果になっただけなんですよ。
で、万が一通ったとして、まだ不満があったらまた申請すんだよね？
一体どこまで自分を甘やかす気なのよ。
113 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/06(木) 00:10:45 ID:Jx1pyNyS
地域表示に関しては荒らし対策のメリットよりも
バグや実際の地域表示による鳥取の公開なんかのデメリットが大きいと思うの。
ROMとしては下手すると困ったちゃんスレやサークルスレ存亡の危機になりそうなので反対だわ。
バグや実際の地域表示による鳥取の公開なんかのデメリットが大きいと思うの。
ROMとしては下手すると困ったちゃんスレやサークルスレ存亡の危機になりそうなので反対だわ。
114 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 00:19:45 ID:WG0RFpbh
>112
実際泣き入れてんだよ。勤勉な悪意に弱いってさ。
申請はまた必要とあればするだろ。それの何が悪いんだ？
忍耐心培うために卓ゲ板覗いているわけじゃないしな。
実際泣き入れてんだよ。勤勉な悪意に弱いってさ。
申請はまた必要とあればするだろ。それの何が悪いんだ？
忍耐心培うために卓ゲ板覗いているわけじゃないしな。
115 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/06(木) 00:22:27 ID:Jx1pyNyS
>114
「あんまり泣きつきすぎると運営からも見放されるぞ」ってことだと思うよ。
「あんまり泣きつきすぎると運営からも見放されるぞ」ってことだと思うよ。
116 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 00:30:43 ID:WG0RFpbh
今までの何度か泣きついたん？＜見放されるぞ
ダガーのノーって言ってる理由ってダガーのキャラ立て＆美意識だけなのと違うん？
それが悪いとは思わないし、そういう考えもありだとは思うけど、
他の人を説得なり納得させて支持を集めるって事にはならん（その為のスレじゃないらしいけど）
意見だけなら、箇条書きしてメリットデメリットを付け足すぐらいで良いっしょ。
わざわざ煽る意図がわからないんだ。オレがバカだからかもしれんけど
ダガーのノーって言ってる理由ってダガーのキャラ立て＆美意識だけなのと違うん？
それが悪いとは思わないし、そういう考えもありだとは思うけど、
他の人を説得なり納得させて支持を集めるって事にはならん（その為のスレじゃないらしいけど）
意見だけなら、箇条書きしてメリットデメリットを付け足すぐらいで良いっしょ。
わざわざ煽る意図がわからないんだ。オレがバカだからかもしれんけど
118 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2008/11/06(木) 00:42:51 ID:xVrkZdVq
レス連投だけ賛成しとくよ
強制ＩＤはどっちでもいい、自分基本ＡＧＥなんで
地域表示は反対する
強制ＩＤはどっちでもいい、自分基本ＡＧＥなんで
地域表示は反対する
119 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 00:45:36 ID:WG0RFpbh
荒らしじゃなくても連投する住人も居るし。作品スレとか手帳スレとか。
ＩＤ出しでバカ確認はあっても良いけど、
普通の住人が使い勝手悪くなるのはやめて良いだろ的な
…自演が出来なくなる？面白い自演なら、見て見ぬふりしても良いじゃん？
ＩＤ出しでバカ確認はあっても良いけど、
普通の住人が使い勝手悪くなるのはやめて良いだろ的な
…自演が出来なくなる？面白い自演なら、見て見ぬふりしても良いじゃん？
120 ：72：2008/11/06(木) 00:47:04 ID:N4f9Wi58
>>112
残念だが俺もお前とほぼまったく同じ考えだ。すべてに反対であることを除いて。
正直言って強制IDがつこうが連投規制が強化されようが勝手だが、
卓上ゲーム板ばかりでレスしている者はなぜ卓上ゲーム板以外の2chの板
を使った経験が浅いのか理解できんのだ。
>>114
他の板は2chの文化に馴染んでいるのに卓上ゲーム板だけは2chの文化慣れないから
泣きいれた？ 考えが甘い。だが、やるなら実験するつもりで申請でもしてみればいい。
残念だが俺もお前とほぼまったく同じ考えだ。すべてに反対であることを除いて。
正直言って強制IDがつこうが連投規制が強化されようが勝手だが、
卓上ゲーム板ばかりでレスしている者はなぜ卓上ゲーム板以外の2chの板
を使った経験が浅いのか理解できんのだ。
>>114
他の板は2chの文化に馴染んでいるのに卓上ゲーム板だけは2chの文化慣れないから
泣きいれた？ 考えが甘い。だが、やるなら実験するつもりで申請でもしてみればいい。
121 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/06(木) 00:47:47 ID:Jx1pyNyS
これは私見で。
>116
今回のことで一度前例ができたら、ちょっと荒れるたびに自治を放り出して
板設定ありきの要望を出す人が出てきて
今度はああしろ、今度はこうしろって言うことにならないかしらね。
そもそも2ｃｈ自体「転んでも泣かない」がモットーだから、
運営に泣きついた時点でそこまで事態を大きくした住人にも責任があるんだよ。
>116
今回のことで一度前例ができたら、ちょっと荒れるたびに自治を放り出して
板設定ありきの要望を出す人が出てきて
今度はああしろ、今度はこうしろって言うことにならないかしらね。
そもそも2ｃｈ自体「転んでも泣かない」がモットーだから、
運営に泣きついた時点でそこまで事態を大きくした住人にも責任があるんだよ。
122 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 01:03:26 ID:WG0RFpbh
>120
ごめん、考えが甘いだけじゃなくてバカだから、イマイチキミが何を言ってるのかよくわからない。
>121
介入の前例作って、板設定の敷居を下げるのが長期的に見て卓ゲ板にとって
悪影響をもたらすという判断って事だね？
他の板でこういう事があって、これこれこうしたけどこうなった。故に二の轍は踏むべきではない。
ってサンプルケースを提示して話し合うのが建設的なんじゃないかって思うんだけどね。
ごめん、考えが甘いだけじゃなくてバカだから、イマイチキミが何を言ってるのかよくわからない。
>121
介入の前例作って、板設定の敷居を下げるのが長期的に見て卓ゲ板にとって
悪影響をもたらすという判断って事だね？
他の板でこういう事があって、これこれこうしたけどこうなった。故に二の轍は踏むべきではない。
ってサンプルケースを提示して話し合うのが建設的なんじゃないかって思うんだけどね。
123 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 01:10:12 ID:aU+zuMKK
連投規制＝賛成、ここ最近の自治スレの内容のない回転を見ているだけでだけで疲れた。
強制ID＝賛成。専用ブラウザであぼーんしやすくなる。
地域表示＝大賛成。発言に慎重になる分無駄な煽り合いも減るでしょ。
強制ID＝賛成。専用ブラウザであぼーんしやすくなる。
地域表示＝大賛成。発言に慎重になる分無駄な煽り合いも減るでしょ。
あひるちゃんにこの板の設定人になってもらおう
125 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 01:52:34 ID:9RYXFBAv
>>122
俺も>>120はよくわからん。
2chの文化、住人は他の板を使わない等が、どこから、なぜで出てきたのやら。
過去には強制IDを導入した板もあるのになあ。
ダガーのレスは、荒らしに効果的な対応ができなかったのが事実だから
わかるんだが。
まあ、ダガーのレスを踏まえると、強制ID導入の議論をするなら、
同時に、荒らしの相手を無視し相手にしないよう心がけ、行為を改めるのは
やっておいた方が絶対良い。
運営に頼る前にまず自治からだろうだし、同時に進めて損は一切無い。
俺も>>120はよくわからん。
2chの文化、住人は他の板を使わない等が、どこから、なぜで出てきたのやら。
過去には強制IDを導入した板もあるのになあ。
ダガーのレスは、荒らしに効果的な対応ができなかったのが事実だから
わかるんだが。
まあ、ダガーのレスを踏まえると、強制ID導入の議論をするなら、
同時に、荒らしの相手を無視し相手にしないよう心がけ、行為を改めるのは
やっておいた方が絶対良い。
運営に頼る前にまず自治からだろうだし、同時に進めて損は一切無い。
126 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 02:07:29 ID:xU4aAyHG
連投規制：反対、●持ちなら意味なくね？
強制ID：賛成
携帯識別：どっちでもいい
地域表示：反対、荒らし対策としてはやり過ぎ
強制ID：賛成
携帯識別：どっちでもいい
地域表示：反対、荒らし対策としてはやり過ぎ
>>126
BBS_BE_TYPE2はnoneだから●持ちでも変化なし
BBS_BE_TYPE2はnoneだから●持ちでも変化なし
128 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 02:47:33 ID:N4f9Wi58
>>125
他の板と比べると、卓上ゲーム板では他の板では当たり前のことで
いちいち文句を言うレスが目立つ。そういうレスが、他の板の利用経験が浅いのだろうと思わせる。
強制IDを導入した板もあるがどうした？ ニュー速関係は強制IDだが、卓上ゲーム板ばかり使って
小さなことで文句を言う者は小数。卓上ゲーム板だけは小さなことで文句を言う者が多い。
そういうところが、肝っ玉が小さく甘ったれた者が多いと思わせるんだが。
甘ったれるのも勝手だが、釘を刺しておく。
他の板と比べると、卓上ゲーム板では他の板では当たり前のことで
いちいち文句を言うレスが目立つ。そういうレスが、他の板の利用経験が浅いのだろうと思わせる。
強制IDを導入した板もあるがどうした？ ニュー速関係は強制IDだが、卓上ゲーム板ばかり使って
小さなことで文句を言う者は小数。卓上ゲーム板だけは小さなことで文句を言う者が多い。
そういうところが、肝っ玉が小さく甘ったれた者が多いと思わせるんだが。
甘ったれるのも勝手だが、釘を刺しておく。
129 ：20：2008/11/06(木) 02:48:18 ID:9Vxo2BiN
ダガーの意見見て考えたんだけど
荒らされたスレ以外の住人が意見の表明に参考になるように誰か『どのスレがどんな風に荒らされたかと住人の対応はどうだったのか』まとめてくれん？特に現在進行形で荒らされてるスレを中心に
今の自治スレ見ても元々の住人じゃないからさっぱり分からんのよ、荒らしが来る前はどうだったのか
自分が使ってるスレだとメン簿が最近荒れたけどもう落ち着いたしな
落ち着いたはいいけど人がなかなか集まらない様子(遠い目
荒らされたスレ以外の住人が意見の表明に参考になるように誰か『どのスレがどんな風に荒らされたかと住人の対応はどうだったのか』まとめてくれん？特に現在進行形で荒らされてるスレを中心に
今の自治スレ見ても元々の住人じゃないからさっぱり分からんのよ、荒らしが来る前はどうだったのか
自分が使ってるスレだとメン簿が最近荒れたけどもう落ち着いたしな
落ち着いたはいいけど人がなかなか集まらない様子(遠い目
ところでさ、このスレなんで【重要】がスレ名の最後についてるの？
頭の【卓ゲ板】とかいらないじゃん。
頭の【卓ゲ板】とかいらないじゃん。
131 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 08:32:59 ID:aF0xuJ3n
133 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 08:45:29 ID:Hy4DVpEO
連投規制：反対
長文でないとレスできない内容が多すぎる。
強制ID：反対
荒らしはIDを変えるだけだし、新規の人間は書き込みにくくなる。
百害あって一利なし。
正直、「空回り」と称されている一連の荒らし発言に対応するために
荒らしでない人間が迷惑するのはどうかと思う。それこそ荒らしの思う壷ではないのか。
ダガーじゃないけどタフになろうよ。
携帯識別：反対
コテに限らず、プライバシーが漏れると困る人も多いと思う。
どきゅんちゃんの発言を見るまでもなく、この板は人口少ないワリに
コンベとかで特定される率が高い。
地域表示：反対
何らの意味を感じない。荒らし対策なら悪趣味だし、そうでないなら単なるプライバシー侵害だよ。
長文でないとレスできない内容が多すぎる。
強制ID：反対
荒らしはIDを変えるだけだし、新規の人間は書き込みにくくなる。
百害あって一利なし。
正直、「空回り」と称されている一連の荒らし発言に対応するために
荒らしでない人間が迷惑するのはどうかと思う。それこそ荒らしの思う壷ではないのか。
ダガーじゃないけどタフになろうよ。
携帯識別：反対
コテに限らず、プライバシーが漏れると困る人も多いと思う。
どきゅんちゃんの発言を見るまでもなく、この板は人口少ないワリに
コンベとかで特定される率が高い。
地域表示：反対
何らの意味を感じない。荒らし対策なら悪趣味だし、そうでないなら単なるプライバシー侵害だよ。
134 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 09:03:07 ID:aF0xuJ3n
>>133
タフな人間なら強制IDくらい我慢できるんじゃないか
タフな人間なら強制IDくらい我慢できるんじゃないか
135 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 10:15:42 ID:94DzGjHC
連投規制：反対
コンベやセッション、新作ゲームのレポとかで連投が必要な場合もある
強制ID：賛成
現状では専ブラであぼーんしにくい匿名での荒らしをNGIDできるようになる
ID変えられたら無駄という意見もあるが、わざわざ繋ぎ変える手間が生じるのも確か
そもそもIDが出て困るような理由が見つからないので
携帯識別：どっちでもいい
地域表示：反対
コンベやサークル関係のスレだと、場合によっては個人の特定に繋がる可能性もありそう
それに都市圏に集中しそうで効果が薄そうなので、という意見にも同意
コンベやセッション、新作ゲームのレポとかで連投が必要な場合もある
強制ID：賛成
現状では専ブラであぼーんしにくい匿名での荒らしをNGIDできるようになる
ID変えられたら無駄という意見もあるが、わざわざ繋ぎ変える手間が生じるのも確か
そもそもIDが出て困るような理由が見つからないので
携帯識別：どっちでもいい
地域表示：反対
コンベやサークル関係のスレだと、場合によっては個人の特定に繋がる可能性もありそう
それに都市圏に集中しそうで効果が薄そうなので、という意見にも同意
136 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 10:19:05 ID:cFn6W/Vs
>長文でないとレスできない内容が多すぎる。
ｔｓｋｎ
この一行を詳しく説明するだけで1スレ埋まりそうだもんな
ｔｓｋｎ
この一行を詳しく説明するだけで1スレ埋まりそうだもんな
137 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 10:40:09 ID:94DzGjHC
ｔｓｋｎは「確かに」なのか
初めて知りましたよ
初めて知りましたよ
138 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 11:48:03 ID:ceBxCJGq
話題に沿って「長文すんなクソなげー」かと。
地域での個人識別については、地域表示よりもレスの内容が
どれだけ駄々漏れなのかの方が個人識別に関係すると思う。
地域表示はその追加情報にはなれても、それだけで特定することを可能にしない。
俺が某コンベ主催を特定した時は、
改変もなくセッション内容を話してたからだったし、
特定前後からリアルに2ch話持ち込んでたからだった。
日頃の行いも改めてもらえるかもしれないから、個人識別にもメリットはあると思う。
地域での個人識別については、地域表示よりもレスの内容が
どれだけ駄々漏れなのかの方が個人識別に関係すると思う。
地域表示はその追加情報にはなれても、それだけで特定することを可能にしない。
俺が某コンベ主催を特定した時は、
改変もなくセッション内容を話してたからだったし、
特定前後からリアルに2ch話持ち込んでたからだった。
日頃の行いも改めてもらえるかもしれないから、個人識別にもメリットはあると思う。
139 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/06(木) 13:53:06 ID:Jx1pyNyS
>138
逆にファビョってそのスレ荒らされた場合はどうするの？
逆にファビョってそのスレ荒らされた場合はどうするの？
>>133
空回りという見えない敵と戦う君のために各設定に反対する理由はないね。
自身の荒らし行為をすべて空回りという架空の存在に押し付け責任転嫁する
君のような荒らしは反対したがるのだろう。
以上、賛成も反対もしない者の意見より
空回りという見えない敵と戦う君のために各設定に反対する理由はないね。
自身の荒らし行為をすべて空回りという架空の存在に押し付け責任転嫁する
君のような荒らしは反対したがるのだろう。
以上、賛成も反対もしない者の意見より
>>140
意見はIDを出してどうぞ
意見はIDを出してどうぞ
142 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 14:37:43 ID:94DzGjHC
うっかり自動sageミス
>>141は自分での発言です
>>141は自分での発言です
意見はIDがなくてもよし
賛成も反対もしないと言ってるのだからスルーしたい人はスルーすればよろし
賛成も反対もしないと言ってるのだからスルーしたい人はスルーすればよろし
144 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 15:13:58 ID:/KrHjfmT
空回り君に羞恥心とか無いのかな。
これも荒らしの一種
まず「荒らしはスルー」ってのが徹底されないと、強制IDは荒らしの相手をいちいちする奴が増加するだけな気がする
強制IDはNGしてスルーするためには有効だが、卓上ゲーム板では「荒らしの相手がしやすくなるツール」になって、荒らしの相手をする奴が荒らし化して荒廃がすすむんじゃないかなとか。
ﾀﾞｶﾞｰと同じ意見になるが、そもそもこの程度で運営に泣きつくくらいなら、正直いって余計に悪いことしか起こらないと思う。
「個々人の”釣られないようにする努力”だけではどうしようもない」ほど荒れてるとは思えない。
例えば連投コピペ荒らしでスレが潰されてたりするわけでもなし
強制IDはNGしてスルーするためには有効だが、卓上ゲーム板では「荒らしの相手がしやすくなるツール」になって、荒らしの相手をする奴が荒らし化して荒廃がすすむんじゃないかなとか。
ﾀﾞｶﾞｰと同じ意見になるが、そもそもこの程度で運営に泣きつくくらいなら、正直いって余計に悪いことしか起こらないと思う。
「個々人の”釣られないようにする努力”だけではどうしようもない」ほど荒れてるとは思えない。
例えば連投コピペ荒らしでスレが潰されてたりするわけでもなし
147 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 15:47:43 ID:mYgE0T4W
おっと、文句がでるとあれなので一応ａｇｅとくよ。
>>146
荒らしに反応する人を荒らし行為として扱う場合、
そいつらを止めようとする努力もまた荒らし行為になっちまうって笑い話に繋がるんだろ? ロスで聞き飽きたぜ。
それに「この程度」が酷いってのを理由にしているなんてのは偏見だ。
運営に泣き付いて助けを請うんじゃなく、自分らが正していくために導入を求める。立派な自治の一つだ。
あと、連投コピペでスレが潰されてるのは、ゲームブックスレやトランプ雑談スレなどを見ればいい。
荒らしに反応する人を荒らし行為として扱う場合、
そいつらを止めようとする努力もまた荒らし行為になっちまうって笑い話に繋がるんだろ? ロスで聞き飽きたぜ。
それに「この程度」が酷いってのを理由にしているなんてのは偏見だ。
運営に泣き付いて助けを請うんじゃなく、自分らが正していくために導入を求める。立派な自治の一つだ。
あと、連投コピペでスレが潰されてるのは、ゲームブックスレやトランプ雑談スレなどを見ればいい。
149 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 16:59:45 ID:rsb8ZOvu
自治スレには前に書いたけど、こっちには書いてなかったので
連投規制:積極的賛成
ただしcountを現在の12からいきなり25まで上げる案は反対
初期案の15もしくは18程度ぐらいまでが希望
強制ID:積極的賛成
>>133とは逆に少数の荒らしに荒らされてるからこそ強制IDが必要と思う
普通に使用している人間にはなんら害は無いと思う
新規の人間が書き込みにくくなるとか理由不明
荒らしは最低でも繋ぎ直す手間が掛かる
携帯識別:消極的反対
携帯であろうがなかろうがレスの価値は本来変わる物では無い
また強制IDに反対してる人の一部に配慮して携帯識別ぐらいはしなくても良いかなと
私自身は困りはしないので積極的には反対しない
地域:消極的反対
皆がバグがある、懲罰的な意味とか、まだ実験的な物だとか言っているので
私自身は困りませんのでこれまた積極的には反対しません
連投規制:積極的賛成
ただしcountを現在の12からいきなり25まで上げる案は反対
初期案の15もしくは18程度ぐらいまでが希望
強制ID:積極的賛成
>>133とは逆に少数の荒らしに荒らされてるからこそ強制IDが必要と思う
普通に使用している人間にはなんら害は無いと思う
新規の人間が書き込みにくくなるとか理由不明
荒らしは最低でも繋ぎ直す手間が掛かる
携帯識別:消極的反対
携帯であろうがなかろうがレスの価値は本来変わる物では無い
また強制IDに反対してる人の一部に配慮して携帯識別ぐらいはしなくても良いかなと
私自身は困りはしないので積極的には反対しない
地域:消極的反対
皆がバグがある、懲罰的な意味とか、まだ実験的な物だとか言っているので
私自身は困りませんのでこれまた積極的には反対しません
>>146
結局、外部に追い出されたゲームブックスレをよろしくメカドック
ゲームブックを語る夕べPart40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225546986/
結局、外部に追い出されたゲームブックスレをよろしくメカドック
ゲームブックを語る夕べPart40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225546986/
151 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 18:11:40 ID:BCpYH+He
連投規制
一応賛成。
困ってるスレがあるなら、少しだけ上げるのは良いのじゃないかな。
止んだら下げることも考えるべきだとも思うけど。
強制ID
反対。つーか、板住人が話し合っても無駄。
あと、ニュー速みたいな最初から管理人や夜勤さんの実験台な板は、参考にすべきだとは思わない。
板設定の申請場所には、IDの話はダメと明記されているから、申請に滑り込ませるとか無理。
携帯、地域識別
反対。これも、申請が通る可能性がほぼ0だし。
あと俺、携帯で一日1回程度しか書かないんだよね。
きっと自演扱いされるから嫌。
管理人は自演できるのは良いことであるって認識を持っている。
IDあるなしの変更は新板作成と同じぐらい別の板になるって認識でもある。
板潰れる位の荒らしでも無ければ、ID系は変わらないと思うよ。
一応賛成。
困ってるスレがあるなら、少しだけ上げるのは良いのじゃないかな。
止んだら下げることも考えるべきだとも思うけど。
強制ID
反対。つーか、板住人が話し合っても無駄。
あと、ニュー速みたいな最初から管理人や夜勤さんの実験台な板は、参考にすべきだとは思わない。
板設定の申請場所には、IDの話はダメと明記されているから、申請に滑り込ませるとか無理。
携帯、地域識別
反対。これも、申請が通る可能性がほぼ0だし。
あと俺、携帯で一日1回程度しか書かないんだよね。
きっと自演扱いされるから嫌。
管理人は自演できるのは良いことであるって認識を持っている。
IDあるなしの変更は新板作成と同じぐらい別の板になるって認識でもある。
板潰れる位の荒らしでも無ければ、ID系は変わらないと思うよ。
あとさ。
ここに来た理由は、理瀬が運用情報板にこのスレを貼ったからだけど。
まず、荒らしに対処してくれ、と運用情報板で話すのは板違い。
あと、運営系の板で直訴すると、スルーか、もっとひどい状態に設定変更されるのが基本だから。
大学生活板は悲惨な目にあったし。つい先日、将棋板は200スレ圧縮されたし。
その程度も知らない、質雑スレで雑談ダメとか言っちゃう理瀬は、まだ自治に参加するのは早すぎる。
煽り抜きで、最低半年はROMるべき。
ここに来た理由は、理瀬が運用情報板にこのスレを貼ったからだけど。
まず、荒らしに対処してくれ、と運用情報板で話すのは板違い。
あと、運営系の板で直訴すると、スルーか、もっとひどい状態に設定変更されるのが基本だから。
大学生活板は悲惨な目にあったし。つい先日、将棋板は200スレ圧縮されたし。
その程度も知らない、質雑スレで雑談ダメとか言っちゃう理瀬は、まだ自治に参加するのは早すぎる。
煽り抜きで、最低半年はROMるべき。
153 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/06(木) 18:52:45 ID:hU1upVwD
>>72
timecountは18~25辺りの意見が多いので、その辺りでまとめて良いと感じてるよ
BBS_VIP931=は、卓ゲでは特にVIPPER的な荒らされ方をしているスレが無いので
余り気にしてない人間が多いかも知れない、今後の意見次第だね
BBS_THREAD_TATESUGI=は全く逆、スレを立てると、その数値の個数分のスレが
新しく立つまでは同一IP郡からスレが立てれない、だから64から32だとスレ立て規制が緩くなる
卓ゲのスレが立つ状況を見ると、今の64と言う数値でもかなり規制は強いのでは無いだろうか
BBS_BE_TYPE2=は
>453 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/04(火) 02:13:01 ID:???0 ?S★(1025000)
>アドバイスに従って、●で立てれなくしてみた。
こんな感じで●やBEについては自動焼きシステムや、焼かれてもスレ立てOKになったり、スレ立てNGになったりと
運営の気まぐれ的な仕様変更が多いので、check付けてもスレ立て規制を回避出来るのは株主と★だけかもな
timecountは18~25辺りの意見が多いので、その辺りでまとめて良いと感じてるよ
BBS_VIP931=は、卓ゲでは特にVIPPER的な荒らされ方をしているスレが無いので
余り気にしてない人間が多いかも知れない、今後の意見次第だね
BBS_THREAD_TATESUGI=は全く逆、スレを立てると、その数値の個数分のスレが
新しく立つまでは同一IP郡からスレが立てれない、だから64から32だとスレ立て規制が緩くなる
卓ゲのスレが立つ状況を見ると、今の64と言う数値でもかなり規制は強いのでは無いだろうか
BBS_BE_TYPE2=は
>453 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/04(火) 02:13:01 ID:???0 ?S★(1025000)
>アドバイスに従って、●で立てれなくしてみた。
こんな感じで●やBEについては自動焼きシステムや、焼かれてもスレ立てOKになったり、スレ立てNGになったりと
運営の気まぐれ的な仕様変更が多いので、check付けてもスレ立て規制を回避出来るのは株主と★だけかもな
154 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/06(木) 18:54:16 ID:hU1upVwD
>>87
>卓ゲ板のレス削除はかなりの長期間に渡って未処理中
昨日の時点で削除スレに★の返信レスが付いてるので、処理が必要なものに関しては処理されているように見える
削除人の裁量もあるが、何が削除対象で何が放置されるかの基準や慣例は運営の中でだいたい決まってるので
その辺りの運営のやり方に対して運営以外が口を挟んでも意味は無い、細かい点に疑問があるなら削除依頼検討スレで
>>92
メリット＝荒らしに構う奴を減らせる、削除依頼から長期荒らし対策へと移す際に便利
デメリット＝バグ、実験的、懲罰的、その他主観的な意見が色々
>>110
株主からの意見はいつでも尊重される、そこから自演の余地をと発言する意味も興味深く感じる
>>111
強制IDが付いても、今まで通り同質の荒らしの個を識別する必要は無い
IDの意味は専ぶらあぼーんによってスルーし易くすると言う点と、削除依頼をやり易くすると言う点
>卓ゲ板のレス削除はかなりの長期間に渡って未処理中
昨日の時点で削除スレに★の返信レスが付いてるので、処理が必要なものに関しては処理されているように見える
削除人の裁量もあるが、何が削除対象で何が放置されるかの基準や慣例は運営の中でだいたい決まってるので
その辺りの運営のやり方に対して運営以外が口を挟んでも意味は無い、細かい点に疑問があるなら削除依頼検討スレで
>>92
メリット＝荒らしに構う奴を減らせる、削除依頼から長期荒らし対策へと移す際に便利
デメリット＝バグ、実験的、懲罰的、その他主観的な意見が色々
>>110
株主からの意見はいつでも尊重される、そこから自演の余地をと発言する意味も興味深く感じる
>>111
強制IDが付いても、今まで通り同質の荒らしの個を識別する必要は無い
IDの意味は専ぶらあぼーんによってスルーし易くすると言う点と、削除依頼をやり易くすると言う点
155 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/06(木) 18:56:32 ID:hU1upVwD
>>112 >>120 >>121
ダガーの意見は痛いところを付いてるし2ch的な意見と思うが、皆そこまでタフにはなれない
実験的に申請というのは同意、と言うかここは決議の場ではなくあくまで要望案をまとめる場
いくらここで論議しようが、それを断るも採用するも運営の気分次第だよ
そして大半の人間はその事を判っていると思うし、だからと言って自治行為が無駄と言う訳でも無いよ
>>133
強制IDがついても荒らしは変わらないし抑制の効果は薄い、変わるのはそれを見た住人の反応であり
削除依頼する時にレスをまとめ易いと言う点
>>135
オンセ募集時の数レスに分割される長文や、その他新作レポやスレテンプレ等々を考慮して
一般住人には負担にならない程度に、緩やかな規制が出来れば良いと考えている
ダガーの意見は痛いところを付いてるし2ch的な意見と思うが、皆そこまでタフにはなれない
実験的に申請というのは同意、と言うかここは決議の場ではなくあくまで要望案をまとめる場
いくらここで論議しようが、それを断るも採用するも運営の気分次第だよ
そして大半の人間はその事を判っていると思うし、だからと言って自治行為が無駄と言う訳でも無いよ
>>133
強制IDがついても荒らしは変わらないし抑制の効果は薄い、変わるのはそれを見た住人の反応であり
削除依頼する時にレスをまとめ易いと言う点
>>135
オンセ募集時の数レスに分割される長文や、その他新作レポやスレテンプレ等々を考慮して
一般住人には負担にならない程度に、緩やかな規制が出来れば良いと考えている
156 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/06(木) 18:59:42 ID:hU1upVwD
>>139
荒らされたら、荒らしとして削除依頼すれば良いんじゃないか
>>149
瑞ﾏ極的賛成了解、count/close案については18～25辺りの意見が多い
最終低に総意見の平均的な数値を取って要望を出せば良いかと思っている
>>151
IDが付くと別の板になるかどうかはともかく、強制IDが付いても消えても
レス総数は大して変わらないのが現実(他板参考)、大学板のような無茶をしない限り人口は減らない
荒らされたら、荒らしとして削除依頼すれば良いんじゃないか
>>149
瑞ﾏ極的賛成了解、count/close案については18～25辺りの意見が多い
最終低に総意見の平均的な数値を取って要望を出せば良いかと思っている
>>151
IDが付くと別の板になるかどうかはともかく、強制IDが付いても消えても
レス総数は大して変わらないのが現実(他板参考)、大学板のような無茶をしない限り人口は減らない
158 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/06(木) 19:35:00 ID:Jx1pyNyS
>荒らされたら、荒らしとして削除依頼すれば良いんじゃないか
それが徹底できなくてこんな状態になってるんだよね？
それが徹底できなくてこんな状態になってるんだよね？
現状で荒らされてるのとID出て荒らされてるのに
ちがいはあるのかって話じゃないのか
荒らしをIDで報告しやすくなるとは言われたが
削除してもらえるかわからんのは今までどおりだろうな
それが強制IDを否定する理由にはならんと思うけど
ちがいはあるのかって話じゃないのか
荒らしをIDで報告しやすくなるとは言われたが
削除してもらえるかわからんのは今までどおりだろうな
それが強制IDを否定する理由にはならんと思うけど
160 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 20:14:23 ID:BCpYH+He
>>156
板の性質とレス数は関係ないから。別に過疎るから反対しているわけでもないし。
良い(他人を楽しませられる)自演が減って、悪い(自己主張系)自演は残って、煽りが増える。これで全体数は変わらない。
あと、何回も言うけど、ニュース速報板は運営系にオモチャにされるのに慣れた板。同一視は不可能。
また、管理人はできるだけIDを付けたくないと考えている。今までほぼ0なのがその証明。
強制ID変更は夢のまた夢。考えても議論しても無駄。これが2chの常識。
どうしてもID欲しければ、新板作って分割移動するのが手っとり早いかな。
板作るプログラムでの基本設定が強制IDなんで、大部分がそうだから。
板の性質とレス数は関係ないから。別に過疎るから反対しているわけでもないし。
良い(他人を楽しませられる)自演が減って、悪い(自己主張系)自演は残って、煽りが増える。これで全体数は変わらない。
あと、何回も言うけど、ニュース速報板は運営系にオモチャにされるのに慣れた板。同一視は不可能。
また、管理人はできるだけIDを付けたくないと考えている。今までほぼ0なのがその証明。
強制ID変更は夢のまた夢。考えても議論しても無駄。これが2chの常識。
どうしてもID欲しければ、新板作って分割移動するのが手っとり早いかな。
板作るプログラムでの基本設定が強制IDなんで、大部分がそうだから。
161 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/06(木) 20:16:45 ID:hU1upVwD
>>159
削除だけでなく、規制議論に持ち込むにも役立つと思うが。
削除だけでなく、規制議論に持ち込むにも役立つと思うが。
163 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/06(木) 20:19:12 ID:hU1upVwD
164 ：⊂(ﾟーﾟ⊂⌒゜つ ◆DQN2IILb4w ：2008/11/06(木) 20:26:08 ID:nA6DuL9l
>>154
> メリット＝荒らしに構う奴を減らせる、削除依頼から長期荒らし対策へと移す際に便利
そのメリットがどうして発生するのか、そのプロセスがわからないみゅ～
地域が表示されてたら、どうしてその子に構う子が減るみゅ？
荒らしちゃんにレスする子は、個人じゃなくてレス内容にレスするんじゃないみゅ？
長期荒らし対策ってなんだろぉ～？
> メリット＝荒らしに構う奴を減らせる、削除依頼から長期荒らし対策へと移す際に便利
そのメリットがどうして発生するのか、そのプロセスがわからないみゅ～
地域が表示されてたら、どうしてその子に構う子が減るみゅ？
荒らしちゃんにレスする子は、個人じゃなくてレス内容にレスするんじゃないみゅ？
長期荒らし対策ってなんだろぉ～？
165 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/06(木) 20:45:15 ID:hU1upVwD
>>164
少なくとも3ヶ月を越える期間、継続して荒らされているケース
例えばゲームブックスレの荒らし等を削除整理から他へ移す時に
地域表示があれば、提出する膨大なレスをまとめ易くなるし
傾向と地域が判れば、他の人間がその問題レスを触る事も少なくなる
少なくとも3ヶ月を越える期間、継続して荒らされているケース
例えばゲームブックスレの荒らし等を削除整理から他へ移す時に
地域表示があれば、提出する膨大なレスをまとめ易くなるし
傾向と地域が判れば、他の人間がその問題レスを触る事も少なくなる
166 ：⊂(ﾟーﾟ⊂⌒゜つ ◆DQN2IILb4w ：2008/11/06(木) 20:54:55 ID:nA6DuL9l
> 地域表示があれば、提出する膨大なレスをまとめ易くなるし
本当みゅ？ 他にもたくさんの子が同じ地域だったらきっと労力は変わらないみゅ～
その子がレアな地域表示の子で、
レスをまとめやすくできる可能性は、そんなに大きくないとおもうみゅ～
それに、継続して荒らされないための対策なのに、
継続的に荒らされた場合の例を出されても、きっと違うと思うみゅ～
> 傾向と地域が判れば、他の人間がその問題レスを触る事も少なくなる
レス内容の傾向だけじゃだめみゅ？
本当みゅ？ 他にもたくさんの子が同じ地域だったらきっと労力は変わらないみゅ～
その子がレアな地域表示の子で、
レスをまとめやすくできる可能性は、そんなに大きくないとおもうみゅ～
それに、継続して荒らされないための対策なのに、
継続的に荒らされた場合の例を出されても、きっと違うと思うみゅ～
> 傾向と地域が判れば、他の人間がその問題レスを触る事も少なくなる
レス内容の傾向だけじゃだめみゅ？
167 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/06(木) 20:57:49 ID:ON0N5yMP
ハンパに設定変えるくらいなら、
いっそもう誰も書き込みたくならないほどキツい設定の
不毛の大地にしてみるのも面白いかもね。
もしかしたら運営も「そこまでゆうなら変えてやる」とか思うんじゃないかしら。
少なくともオレならそう思う。
いっそもう誰も書き込みたくならないほどキツい設定の
不毛の大地にしてみるのも面白いかもね。
もしかしたら運営も「そこまでゆうなら変えてやる」とか思うんじゃないかしら。
少なくともオレならそう思う。
168 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/06(木) 21:05:21 ID:hU1upVwD
>>166
◆DQN2IILb4wの意見は反対意見のひとつとして、受け取っているので安心して欲しい
また地域性については現状反対意見が多く、バグがいくつか残っているという事も判って欲しい
それを踏まえて賛成意見が多ければ、要望のひとつとして出すかも知れないが
だからと言ってそれが可決されるとも限らない、それらを理解して反論して頂ければありがたい
>>167
それをすると、本当に面白がって採用されるかも知れないので、安全パイ狙いで行きたい
◆DQN2IILb4wの意見は反対意見のひとつとして、受け取っているので安心して欲しい
また地域性については現状反対意見が多く、バグがいくつか残っているという事も判って欲しい
それを踏まえて賛成意見が多ければ、要望のひとつとして出すかも知れないが
だからと言ってそれが可決されるとも限らない、それらを理解して反論して頂ければありがたい
>>167
それをすると、本当に面白がって採用されるかも知れないので、安全パイ狙いで行きたい
169 ：(´∀｀) ◆DQN2IILb4w ：2008/11/06(木) 21:08:31 ID:nA6DuL9l
170 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/06(木) 21:14:25 ID:hU1upVwD
そうだね、みんながポジティブ思考で、色々考えるようになれば良い事だね、ありがとう
まず実際に何が問題であるかここのURLで指定しないことには
>>133はなぜ見えない敵に拘るのか
本当の荒らしの存在を否定していないか？
本当の荒らしの存在を否定していないか？
173 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 21:43:08 ID:ktLo9YMv
そういや地域表示のバグって具体的に何なの?
174 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 21:56:53 ID:BCpYH+He
>>163
要望出しても無駄。
これ、一応tcg板分割の頃から運用系を観察しての意見だから。
ここに、他の板で出ていない意見はないし、それら運用系に持ち込まれた意見は全てスルー、却下されている。
荒らしの規模も小さく、ID関連が通るほどの物は無い。
メリットデメリット以前に、聞いてもらえる可能性が0。
連投規制以外の話は無駄。止めとけって。
要望出しても無駄。
これ、一応tcg板分割の頃から運用系を観察しての意見だから。
ここに、他の板で出ていない意見はないし、それら運用系に持ち込まれた意見は全てスルー、却下されている。
荒らしの規模も小さく、ID関連が通るほどの物は無い。
メリットデメリット以前に、聞いてもらえる可能性が0。
連投規制以外の話は無駄。止めとけって。
175 ：げすの中の人 ◆GESUwooGO. ：2008/11/06(木) 22:01:02 ID:jUpHMSOo
地域表示のバグが何かはわかりませんがそれ自体が大した問題じゃないでしょう。
強制IDになる時に可能なら付くでしょうし不可能なら付かないでしょう。
176 ：げすの中の人 ◆10G/zjzjfI ：2008/11/06(木) 22:04:46 ID:jUpHMSOo
要望なんて出すかどうかわかりません。
出るかもしれないし出されないかもしれない。
でも話し合う事で自治意識が喚起されれば板の自浄効果も向上するでしょう。
根本的な意味はそういう部分にあると思いますよ。
177 ：そろそろニコ動に俺の活き活き塾フォルダが鼻垂れる：2008/11/06(木) 22:10:33 ID:CYOxtuEd
>>167
1日に1回しかレス書けなくてトータルで2スレしか生き残らなくてスレ立てるのに●を3個焼いて捧げてd20で16以上を出さないといけないとかそんな感じかなゆるいのかなわかんねえやタフじゃないから。
>>168
採用される前提で考えると採用される前にTCG板とかに殴り込んで領土を作成しておいた方がいいかなフィルモア帝国みたいに。
1日に1回しかレス書けなくてトータルで2スレしか生き残らなくてスレ立てるのに●を3個焼いて捧げてd20で16以上を出さないといけないとかそんな感じかなゆるいのかなわかんねえやタフじゃないから。
>>168
採用される前提で考えると採用される前にTCG板とかに殴り込んで領土を作成しておいた方がいいかなフィルモア帝国みたいに。
178 ：ジャン○朗：2008/11/07(金) 00:52:37 ID:UEcuGSU5
……来たれり。意見出しに。
連投規制：あっても良い、なくてもよい。
強制ID：同上
携帯識別：同上
地域表示：消極的反対。わざわざここから画面の外に繋げる必要もなかろう。
まぁどう変わっても、気分次第でいたりいなかったり。転んでも泣かないココロ大事に。
自分以外の人がいっぱいいるんだから、ほとんどは自分の思い通りにはならんものですぞよ。
連投規制：あっても良い、なくてもよい。
強制ID：同上
携帯識別：同上
地域表示：消極的反対。わざわざここから画面の外に繋げる必要もなかろう。
まぁどう変わっても、気分次第でいたりいなかったり。転んでも泣かないココロ大事に。
自分以外の人がいっぱいいるんだから、ほとんどは自分の思い通りにはならんものですぞよ。
ジャン○朗が来たってことは、そろそろ話が中間地点だな。
180 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 01:02:07 ID:OntVyAqD
ええと、ようするにここはスタンダート卓ゲ板デフォ設定スレって事なのかしら。
実際わかる人にはここにどれくらいの人（回線）が居るのかわかるらしいから、
母数を確認した上で検討すれば良いんじゃね？
ぶっちゃけ興味なくてここに書き込んでいない人の方が多いんだったら、
現状を肯定しているのだろうから、
ここで意見を表明している人だけの意見で変えるのはおかしい気もするしね。
あと行動力ある人頼みだけど、意見の集計もした方が良いだろうね。
それが出来ないなら、自治とか書き込み設定を肴にした単なる雑談スレだし
ネタスレと変わるところはない。
実際わかる人にはここにどれくらいの人（回線）が居るのかわかるらしいから、
母数を確認した上で検討すれば良いんじゃね？
ぶっちゃけ興味なくてここに書き込んでいない人の方が多いんだったら、
現状を肯定しているのだろうから、
ここで意見を表明している人だけの意見で変えるのはおかしい気もするしね。
あと行動力ある人頼みだけど、意見の集計もした方が良いだろうね。
それが出来ないなら、自治とか書き込み設定を肴にした単なる雑談スレだし
ネタスレと変わるところはない。
181 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 01:23:11 ID:9s30yGEx
そりゃあさ、人間興味ないことには首突っ込みたくは無いのが普通だよ。
でも、自治スレで決まることが板の性質を変更させかねないなんてのは当然なんだし、
いやなら自治スレとか運用情報板をチェックするのが義務だろう?
していない以上は投票に棄権してるのと変わりないんだって。
でも、自治スレで決まることが板の性質を変更させかねないなんてのは当然なんだし、
いやなら自治スレとか運用情報板をチェックするのが義務だろう?
していない以上は投票に棄権してるのと変わりないんだって。
182 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 01:46:10 ID:awEznn+c
>>181の意見は暴論だと思うが、
参加してない奴がどっちの派閥かを推測で定めるのも違うよな。
参加してない奴がどっちの派閥かを推測で定めるのも違うよな。
183 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/07(金) 08:39:31 ID:qXpy1hvo
大体の会議では欠席=委任だと思うけどね。
ここID出すためもあってage進行だし。
文句が出たときには「お前意見出したのかよw」と言える。
ここID出すためもあってage進行だし。
文句が出たときには「お前意見出したのかよw」と言える。
184 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 09:17:04 ID:W7VAXI/P
186 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 09:22:43 ID:95MepWif
自治に興味あるなら、常に自治スレ確認しろ
後から文句言っても知らん！
も運営の見解だったような
後から文句言っても知らん！
も運営の見解だったような
187 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 10:47:23 ID:nwAe7uYT
変更は1度しかダメってわけじゃ無いんだから、再度意見をまとめて変更すれば良いからね
＞見てない奴は口を出すな
ID話、とりあえず、変更人に話す分には良いけど(まぁ、無駄だが)、管理人や夜勤さんに直訴するのだけは止めてくれ。
手続きを踏めない、自治レベルが低い板みたいで恥ずかしいし、
とんでもない悪い変更をされる可能性があるんだから。良い変更の可能性はほぼ無い。
管理人ってのは掲示板壊してナンボとか自分で言う人で、システム触る度にワヤにする人だし。
＞見てない奴は口を出すな
ID話、とりあえず、変更人に話す分には良いけど(まぁ、無駄だが)、管理人や夜勤さんに直訴するのだけは止めてくれ。
手続きを踏めない、自治レベルが低い板みたいで恥ずかしいし、
とんでもない悪い変更をされる可能性があるんだから。良い変更の可能性はほぼ無い。
管理人ってのは掲示板壊してナンボとか自分で言う人で、システム触る度にワヤにする人だし。
188 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 12:55:52 ID:PQeNCBqz
ぶっちゃけ２ちゃんの運営は、板住人に対する嫌がらせをわざとすることもあるんで、
運営に希望を出すってのは、覚悟が必要な行為なのは理解しておくべき。
そういう背景があるから、「危険な賭けをして運営に嫌がらせさせられるより、現状維持のままでいい」という意見が出てくるわけで
運営に希望を出すってのは、覚悟が必要な行為なのは理解しておくべき。
そういう背景があるから、「危険な賭けをして運営に嫌がらせさせられるより、現状維持のままでいい」という意見が出てくるわけで
189 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/07(金) 13:13:39 ID:qXpy1hvo
嫌がらせってか、ボランティアがほとんどの人たちなのに
「荒らしが出てるから変更おねがい、こっちは対応できないですｻｰｾﾝwww」
って言われたら人の性として向こうもムッとするだろう。
「荒らしが出てるから変更おねがい、こっちは対応できないですｻｰｾﾝwww」
って言われたら人の性として向こうもムッとするだろう。
191 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 14:07:37 ID:AD9uAgdd
連投規制＝意見無し
どのくらいのが良いのか良くわからん
携帯識別＝賛成
効果が有るかは分からないが、デメリットがあるとは思えない。
この程度で息苦しいとか感じるのは正直掲示板の書き込み向かなくね？
強制ID＝賛成
荒らし識別云々も有るけど、それ以上に専ブラのNG指定しやすいから。
1日で変わる物に窮屈だのストーカーだの考える必要も無いだろ。
地域表示＝反対
所在地って個人情報提出になるから、IDとは訳がちがう。
１日で変える訳にもいかないし。
どのくらいのが良いのか良くわからん
携帯識別＝賛成
効果が有るかは分からないが、デメリットがあるとは思えない。
この程度で息苦しいとか感じるのは正直掲示板の書き込み向かなくね？
強制ID＝賛成
荒らし識別云々も有るけど、それ以上に専ブラのNG指定しやすいから。
1日で変わる物に窮屈だのストーカーだの考える必要も無いだろ。
地域表示＝反対
所在地って個人情報提出になるから、IDとは訳がちがう。
１日で変える訳にもいかないし。
フラゲ報告やリプレイ･SSのスレでも、レス抽出するのに便利だと思うね＞ID
>>188
例えばどのような嫌がらせの例があるのですか？
例えばどのような嫌がらせの例があるのですか？
194 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 17:50:46 ID:iN3iqLGP
ちょい質問なんだけど連投規制って●でどれ位緩和されるか判る人居る？
よく空回り君が連投したりスレ乱立したり出来るのは●のおかげだって聞くんだけどそれってどの程度なのか判る？
まさか完全無視じゃないよね？
よく空回り君が連投したりスレ乱立したり出来るのは●のおかげだって聞くんだけどそれってどの程度なのか判る？
まさか完全無視じゃないよね？
195 ：20：2008/11/07(金) 17:56:38 ID:OJWVGrsl
嫌がらせって言うかレベルの低い自治の代償は最近将棋板で当たったわ……
１．実況不可だっつーのに実況やった挙句、運営に実況やりたいと泣きつく
２．ひろゆきのわけわかんねー返事。結果、実況可能な鯖に移転したのに実況不可という状態
３．そのとばっちりで200スレ落ちた
あとは運営側のご機嫌に任せるしかない状況
運営というかひろゆきに泣きつくのはマジで悪手
１．実況不可だっつーのに実況やった挙句、運営に実況やりたいと泣きつく
２．ひろゆきのわけわかんねー返事。結果、実況可能な鯖に移転したのに実況不可という状態
３．そのとばっちりで200スレ落ちた
あとは運営側のご機嫌に任せるしかない状況
運営というかひろゆきに泣きつくのはマジで悪手
197 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 18:03:42 ID:MrCquF5y
198 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/07(金) 18:06:42 ID:lQABtbcP
>>174
無駄と言われればしたくなるのが人間、2ch運営もその類、どう転ぶかは判らない
また断られる可能性が高いにせよ、ここで意見を交換する事は無駄にはならない
>>178-179
中立意見と重複意見を除いて中間意見をまとめると、連投規制とID強制化は賛成派優勢
携帯識別と地域表示は反対派優勢、連投規制の数値はcount18～25/close4～5辺り
その他VIP規制等の話が有ったが、こちらはまだ誰も話していない
スレ立てが火曜なので、来週の火曜辺りにはまとめたいところ
>>180
現実の選挙と同様に、投票しない事はそれに対して意見を言う権利を放棄すると言う事
何か意見があるならレスを付けたら良い、結果がどうなっても興味が無いなら何も言わなければ良い
無駄と言われればしたくなるのが人間、2ch運営もその類、どう転ぶかは判らない
また断られる可能性が高いにせよ、ここで意見を交換する事は無駄にはならない
>>178-179
中立意見と重複意見を除いて中間意見をまとめると、連投規制とID強制化は賛成派優勢
携帯識別と地域表示は反対派優勢、連投規制の数値はcount18～25/close4～5辺り
その他VIP規制等の話が有ったが、こちらはまだ誰も話していない
スレ立てが火曜なので、来週の火曜辺りにはまとめたいところ
>>180
現実の選挙と同様に、投票しない事はそれに対して意見を言う権利を放棄すると言う事
何か意見があるならレスを付けたら良い、結果がどうなっても興味が無いなら何も言わなければ良い
199 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/07(金) 18:08:02 ID:lQABtbcP
>>187-189
2ch運営の傾向とその反応は十分過ぎるほど判っている人間が多いと思うので、その点は問題無い、多分
予めテンプレや>>9で言っているように、要望を出しても通る可能性が低い事を、意見を出す全員が知っててくれれば良い
後はそれを踏まえた上で、焦らず騒がず面倒にならないようにするだけ、結果は運次第なのでダイスでも振って予想してくれ
>>193
運営系の板は2chの中でも一番面白い!!!!!11111板なので、気が向いたら色々調べてみると良いよ
>>195
それはどうみても泣き付いて騒ぎまくる方が悪い、卓ゲ板的に言えばダガーに必死になって要求を通そうとするようなものだね
2ch運営の傾向とその反応は十分過ぎるほど判っている人間が多いと思うので、その点は問題無い、多分
予めテンプレや>>9で言っているように、要望を出しても通る可能性が低い事を、意見を出す全員が知っててくれれば良い
後はそれを踏まえた上で、焦らず騒がず面倒にならないようにするだけ、結果は運次第なのでダイスでも振って予想してくれ
>>193
運営系の板は2chの中でも一番面白い!!!!!11111板なので、気が向いたら色々調べてみると良いよ
>>195
それはどうみても泣き付いて騒ぎまくる方が悪い、卓ゲ板的に言えばダガーに必死になって要求を通そうとするようなものだね
200 ：20：2008/11/07(金) 18:11:30 ID:OJWVGrsl
201 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 18:17:01 ID:MrCquF5y
>>200
それは当然別でやるべきかと。＜ID申請と板設定変更
それは当然別でやるべきかと。＜ID申請と板設定変更
202 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 18:26:17 ID:+UaqeJVh
同じで断られている例が無いし、同じで良くないか？
どのみちIDスレで申請したら放置されるっぽいし
結局20は全部反対したいだけなんでそ？
どのみちIDスレで申請したら放置されるっぽいし
結局20は全部反対したいだけなんでそ？
203 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/07(金) 18:29:54 ID:lQABtbcP
>>200-202
取り合えず、どうテンプレを出すかについては、意見がまとまってからで良いよ
取り合えず、どうテンプレを出すかについては、意見がまとまってからで良いよ
204 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 18:31:21 ID:yotWamQW
>>195
そう言えば4年くらい前にNHK板も
実況不可なのに実況している奴を
実況スレに誘導・削除依頼・通報していたら
板ごと懲罰鯖に送られていたな。
その時の荒らしはその中で数回アク禁になったけど
今もまだ書き込み続けてるみたいだ
そう言えば4年くらい前にNHK板も
実況不可なのに実況している奴を
実況スレに誘導・削除依頼・通報していたら
板ごと懲罰鯖に送られていたな。
その時の荒らしはその中で数回アク禁になったけど
今もまだ書き込み続けてるみたいだ
206 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 18:53:55 ID:nwAe7uYT
>>199
理瀬は自重しなかった。
奴が直訴したのを見て、それがイヤだから、俺はここに居る。
でなきゃ、わざわざ普通に使えて満足している板の自治になんか来ない。
>>197
荒らしがむごいから対応してくれ、と泣きついている。
実際はスルーで十分。規制議論板で扱うレベルの荒らしではない。
煽って悪化させたのは住民自身。だが、それでもまだ、荒らしとしては小物。
理瀬は自重しなかった。
奴が直訴したのを見て、それがイヤだから、俺はここに居る。
でなきゃ、わざわざ普通に使えて満足している板の自治になんか来ない。
>>197
荒らしがむごいから対応してくれ、と泣きついている。
実際はスルーで十分。規制議論板で扱うレベルの荒らしではない。
煽って悪化させたのは住民自身。だが、それでもまだ、荒らしとしては小物。
>>206
それができればこんな状況になってないよ
それができればこんな状況になってないよ
208 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 19:23:05 ID:axoGOcth
完全にはスルー出来てない＝構っちゃう奴が居るのは確かだが
一晩で300～400レスぐらい残ってるのを消費して(構ってる奴のレスも入れてだから実質はその7割ぐらいだが)スレをdat落ちさせる事を繰り返してる奴がちんけな荒らしレベルじゃねーよ
規制議論板は基本的にコピペ、マルポ、AA荒らししか扱わないから規制されないだけ
連投してる量だけならとっくに規制されてるレベルだよ
一晩で300～400レスぐらい残ってるのを消費して(構ってる奴のレスも入れてだから実質はその7割ぐらいだが)スレをdat落ちさせる事を繰り返してる奴がちんけな荒らしレベルじゃねーよ
規制議論板は基本的にコピペ、マルポ、AA荒らししか扱わないから規制されないだけ
連投してる量だけならとっくに規制されてるレベルだよ
209 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/07(金) 19:25:07 ID:lQABtbcP
>>206
206が要望を出す事に反対意見を持っているという事と
削除人及び運営に対して、ネガティブ的な感情が有るという事は十分聞いた
後はそれをどう判断するかは住人それぞれ次第であり
それを踏まえた上で、要望を出す事を決定するのも住民次第
また要望を出したとして、それを受けるか拒否するかを出すのは運営次第
206が要望を出すのを停止させたいのは判るが、ここでの意見は総合意見なので
それ以上ここで主張を続けても余り意味は無いと思うが
206が要望を出す事に反対意見を持っているという事と
削除人及び運営に対して、ネガティブ的な感情が有るという事は十分聞いた
後はそれをどう判断するかは住人それぞれ次第であり
それを踏まえた上で、要望を出す事を決定するのも住民次第
また要望を出したとして、それを受けるか拒否するかを出すのは運営次第
206が要望を出すのを停止させたいのは判るが、ここでの意見は総合意見なので
それ以上ここで主張を続けても余り意味は無いと思うが
211 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 20:52:43 ID:+UaqeJVh
まるで子供の我が儘っぽい
212 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 21:05:09 ID:W7VAXI/P
俺は他の設定値と一緒に強制IDを押し込むのに賛成なんだが
理由はID制変更を願うスレってのがあんまり運営が見てなさそうスレに思えるから
とりあえず運営の目に付く場所で強制IDを一度申請したいと思うんだ
ただまあとにかく一度申請すれば後は余り引っ張らずに引くところは引くべきと思う
理由はID制変更を願うスレってのがあんまり運営が見てなさそうスレに思えるから
とりあえず運営の目に付く場所で強制IDを一度申請したいと思うんだ
ただまあとにかく一度申請すれば後は余り引っ張らずに引くところは引くべきと思う
213 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 22:51:16 ID:nwAe7uYT
板設定申請スレに『IDは申請するな』と明記されている。
だから混ぜるな、と。
やるなと言われている事をやると、板の民度が低いと馬鹿にされる。好きな板だとキツい。
禁止された話題を無理にするのは荒らし。
『荒らしによって主張された意見はスルー』が管理人の主張。
運営系住民には、この考え方が浸透しています。『催促は後回し』は、この応用。
>>209
要望をしかるべきスレで出すのは別に良いのだけど。
管理人に直訴スレとか、ID話を板設定変更スレで話したりするのは止めて欲しい。それだけ。
変更人さんは話し合いをちゃんと見て判断するから、結果がどちらになっても納得できる。
だから混ぜるな、と。
やるなと言われている事をやると、板の民度が低いと馬鹿にされる。好きな板だとキツい。
禁止された話題を無理にするのは荒らし。
『荒らしによって主張された意見はスルー』が管理人の主張。
運営系住民には、この考え方が浸透しています。『催促は後回し』は、この応用。
>>209
要望をしかるべきスレで出すのは別に良いのだけど。
管理人に直訴スレとか、ID話を板設定変更スレで話したりするのは止めて欲しい。それだけ。
変更人さんは話し合いをちゃんと見て判断するから、結果がどちらになっても納得できる。
214 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 23:12:45 ID:FDOabqI7
>>167
それすでに俺が言ったこと。
いっそのことtimecount=1000/timeclose=2にしてしまえと俺が言った。
俺も面白半分でそんなことを言ったことは認める。
>>168
大丈夫だ。さすがに過疎って悲惨なことになるから修正後に戻る可能性はある。
>>183
どうでもいいが、欠席＝委任といえど、投票期間が定められていないこと、
投票の告知がないこと複数のプロバイダに契約している者による二重投票などなど
にはまったく対応できないんだが。このスレのURLを各スレに貼ってまで告知したいか？
月に1度、あるいは年に1度しか2ちゃんやらない者に投票が行なわれていることを気づかせることができるか？
そこんとこ、よく考えてから発言しような。
それすでに俺が言ったこと。
いっそのことtimecount=1000/timeclose=2にしてしまえと俺が言った。
俺も面白半分でそんなことを言ったことは認める。
>>168
大丈夫だ。さすがに過疎って悲惨なことになるから修正後に戻る可能性はある。
>>183
どうでもいいが、欠席＝委任といえど、投票期間が定められていないこと、
投票の告知がないこと複数のプロバイダに契約している者による二重投票などなど
にはまったく対応できないんだが。このスレのURLを各スレに貼ってまで告知したいか？
月に1度、あるいは年に1度しか2ちゃんやらない者に投票が行なわれていることを気づかせることができるか？
そこんとこ、よく考えてから発言しような。
215 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 23:15:59 ID:FDOabqI7
>>196
その「かしら」が口癖になってる＿NPCが株を買いあさって遊んでるんだろ。
その「かしら」が口癖になってる＿NPCが株を買いあさって遊んでるんだろ。
216 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 23:53:04 ID:+PgRO/MS
>>215
空回り君は知りもしないのにコテを叩くと自爆しちゃうんだからダメだって。
空回り君は知りもしないのにコテを叩くと自爆しちゃうんだからダメだって。
設定変更係ってまほら★なのか、こりゃIDの話は本当に賭けだな。
上手くいっても全スルー、下手すっとほとぼりさめるまで対応してもらえなくなる可能性が否定できない。
上手くいっても全スルー、下手すっとほとぼりさめるまで対応してもらえなくなる可能性が否定できない。
218 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 01:04:26 ID:14FXczG9
ダード見てたら、連投規制について良い例があったんで紹介してみる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225765277/46-55
アレが丁度1分30秒で10レスできているんで、今の設定
timecount=12/timeclose=5
を少々厳しくした程度では、手動コピペ荒らしや連投荒らし対策として
効果が薄いんじゃね？
俺は>>18で紹介されていた、
count20～24/timeclose=4
を唱えてたんだが、これなら変える意味ねえし、DQNちゃんが困るんなら、
今のままでいいと思った
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225765277/46-55
アレが丁度1分30秒で10レスできているんで、今の設定
timecount=12/timeclose=5
を少々厳しくした程度では、手動コピペ荒らしや連投荒らし対策として
効果が薄いんじゃね？
俺は>>18で紹介されていた、
count20～24/timeclose=4
を唱えてたんだが、これなら変える意味ねえし、DQNちゃんが困るんなら、
今のままでいいと思った
219 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 01:12:17 ID:MrYpKxcC
そもそもアレは●持ちだろ？
220 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 02:51:14 ID:L03MZpdE
通常は45秒のはずだぞ確か
samba規制を受けてない様なので●による連投と思われる
逆に言えば連投規制が困る人は●買えば少しは連投規制緩和されるよって事だ
逆に言えば連投規制が困る人は●買えば少しは連投規制緩和されるよって事だ
222 ：ＳＷの守護者：2008/11/08(土) 13:38:10 ID:sBVPqKS5 BE:649826273-2BP(0)
このコテは久しぶりだｗ
トリップ付けねえけど。
連投規制：賛成というか、反対する理由も無い。
強制ＩＤ：賛成、だけどドサクサじゃなくて分けるべきなら分けてやるべきだと思う。
携帯識別：賛成。自演荒らし避け
地域表示：反対。バグが在るみたいだし。それがなければ特に反対する必要は無い。
おりゃ、マジレス気質でのgdgdの多い板（愉快犯な荒らしが少ない板）だと思うので、
逆に強制IDがほしいかね。
IDの色と数見れば今不毛なレス合戦してるかどうか一目瞭然だし。
荒らされる事じゃなくて、自分たちで荒れる事の防止に欲しいね。
トリップ付けねえけど。
連投規制：賛成というか、反対する理由も無い。
強制ＩＤ：賛成、だけどドサクサじゃなくて分けるべきなら分けてやるべきだと思う。
携帯識別：賛成。自演荒らし避け
地域表示：反対。バグが在るみたいだし。それがなければ特に反対する必要は無い。
おりゃ、マジレス気質でのgdgdの多い板（愉快犯な荒らしが少ない板）だと思うので、
逆に強制IDがほしいかね。
IDの色と数見れば今不毛なレス合戦してるかどうか一目瞭然だし。
荒らされる事じゃなくて、自分たちで荒れる事の防止に欲しいね。
223 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 14:56:47 ID:GPSvgoRM
>218
それ●じゃない、株主優待のSAMBA24短縮
最近の荒らしはBEでモリタポ買って
株主になって荒らすから始末に負えない
それ●じゃない、株主優待のSAMBA24短縮
最近の荒らしはBEでモリタポ買って
株主になって荒らすから始末に負えない
ただの●だったら、荒らすと速攻で焼かれそうな気がする
アレの●を焼いて貰えば解決するんじゃなかろうか
アレの●を焼いて貰えば解決するんじゃなかろうか
226 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 18:33:24 ID:EYROpES/
何でアレ？
>>227
イヤなら、固定IPのプロバイダを選択すればよい。
IPが変化するなら、その範囲内の人が巻き込まれる。
プロバイダによっては、対応が早くて規制を感じないくらいの所もある。
●で荒らしたら、●での書き込みだけが規制。プロバイダ規制はあまり無いはず。
イヤなら、固定IPのプロバイダを選択すればよい。
IPが変化するなら、その範囲内の人が巻き込まれる。
プロバイダによっては、対応が早くて規制を感じないくらいの所もある。
●で荒らしたら、●での書き込みだけが規制。プロバイダ規制はあまり無いはず。
229 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:21:47 ID:L03MZpdE
230 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/08(土) 20:32:46 ID:fvnkJK+G
>>210
無意味な主張を行う事で、自分で自分の価値を落とさなくても良かろうに
>>212-213
運営のやり方は十分知っているので、要望案がまとまった後にそれなりの方法でも考えるさ
ちなみに正確に言えば『荒らしによって主張された意見はスルー』ではなく
『面白くも無く面倒な主張は全部スルー、しつこく鬱陶しいレスはそれなりの対応を』が正解
無意味な主張を行う事で、自分で自分の価値を落とさなくても良かろうに
>>212-213
運営のやり方は十分知っているので、要望案がまとまった後にそれなりの方法でも考えるさ
ちなみに正確に言えば『荒らしによって主張された意見はスルー』ではなく
『面白くも無く面倒な主張は全部スルー、しつこく鬱陶しいレスはそれなりの対応を』が正解
231 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/08(土) 20:34:03 ID:fvnkJK+G
>>217
現役変更人は、まほらさん、トーマスさん、うさたん、(｀・ω・｀)さん辺り、多分まほらさん担当かな
ともあれ誰が担当したとして別段問題は無い、大きな問題を起こした人は★を剥奪されている
>>218-229
●や株主優待等があればいくつかの規制を逃れる事が出来るが、●で荒らし続ければその●は規制される
故にある程度の規制をする事は無駄にはならない。だからと言って連投荒らし対策だけを考えて
強い規制を行えば、他の住人に迷惑がかかる結果に終わるのでこちらもお勧め出来ない、何事も程々に
現役変更人は、まほらさん、トーマスさん、うさたん、(｀・ω・｀)さん辺り、多分まほらさん担当かな
ともあれ誰が担当したとして別段問題は無い、大きな問題を起こした人は★を剥奪されている
>>218-229
●や株主優待等があればいくつかの規制を逃れる事が出来るが、●で荒らし続ければその●は規制される
故にある程度の規制をする事は無駄にはならない。だからと言って連投荒らし対策だけを考えて
強い規制を行えば、他の住人に迷惑がかかる結果に終わるのでこちらもお勧め出来ない、何事も程々に
そもそも荒らしの定義の話になっちまうし、もう自治スレ向けの話だが・・・
今の所２ｃｈで住人の報告で規制にまで持っていけるのは規制議論板で扱うコピペ、マルポ等のスクリプト荒らし系のみ
それ以外の荒らしは基本的に規制に持っていけない
削除依頼をどんなに出しても削除整理板の各スレを上位の運営系の人が見る事は稀と言うかほぼない
だから連投荒らしだろうがもろもろ荒らしは色々居るけど規制議論板に持っていけない奴は
板住人の手で板内の自治手段の一環として運営に報告して規制して貰うって事はほぼ出来ないのが現状
だから●で荒らしたら●焼かれるって言ってもこっちから報告して焼いて貰えるのはすごく限られる
今の所２ｃｈで住人の報告で規制にまで持っていけるのは規制議論板で扱うコピペ、マルポ等のスクリプト荒らし系のみ
それ以外の荒らしは基本的に規制に持っていけない
削除依頼をどんなに出しても削除整理板の各スレを上位の運営系の人が見る事は稀と言うかほぼない
だから連投荒らしだろうがもろもろ荒らしは色々居るけど規制議論板に持っていけない奴は
板住人の手で板内の自治手段の一環として運営に報告して規制して貰うって事はほぼ出来ないのが現状
だから●で荒らしたら●焼かれるって言ってもこっちから報告して焼いて貰えるのはすごく限られる
233 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 23:42:05 ID:L03MZpdE
ってか◆GMGAME1i/oは本当に運営系の住人か？
いかにも表面だけなぞりました的な知識で悦に入ってるように見えるんだが。
いかにも表面だけなぞりました的な知識で悦に入ってるように見えるんだが。
>>233
運営系に住んでたら、株主が優先されるなんて発想は出てこないはずなの。
運営系に住んでたら、株主が優先されるなんて発想は出てこないはずなの。
235 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 01:31:08 ID:AEvwTYGY
御世辞をまともに取り合うのは、ただのおめでたと思うよ。
236 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 01:36:04 ID:x2VORwe3
おめでたい人なら分かるが、おめでたとだけ言うとご懐妊になっちゃうんじゃなかろうか。
237 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/09(日) 03:05:17 ID:tItPRroM
まァアレだ、誰も信じるなレーザーガンを手放すな！ってコトっすかねェ。
238 ：20：2008/11/09(日) 03:29:09 ID:H4uaLSU4
俺の強制ID反対と一緒でまず始めに誘導したい結論ありきなんじゃね
んで、彼の結論は最低でもID制の申請はしたいっていうような内容
だから、>>154で自分の結論に沿ってるから>>110の株主に対しては『いつでも株主の意見を尊重』
>>230では>>210の株主に対しては『無意味な主張』
なんてダブルスタンダードを書いちゃうわけで
そうじゃなきゃこんな『議論にとって無駄な事』を展開しないと思うよ
ちなみに自治、運営を知らない俺は>>154の『いつでも株主の意見を尊重』を「んなもんなのか、フーン」と信じちゃってました、ｻｰｾﾝwwwwwww
んで、彼の結論は最低でもID制の申請はしたいっていうような内容
だから、>>154で自分の結論に沿ってるから>>110の株主に対しては『いつでも株主の意見を尊重』
>>230では>>210の株主に対しては『無意味な主張』
なんてダブルスタンダードを書いちゃうわけで
そうじゃなきゃこんな『議論にとって無駄な事』を展開しないと思うよ
ちなみに自治、運営を知らない俺は>>154の『いつでも株主の意見を尊重』を「んなもんなのか、フーン」と信じちゃってました、ｻｰｾﾝwwwwwww
239 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/09(日) 07:04:10 ID:h0b4uHXO
>>232
そこまで行くと自治スレ向けの話になるので、板設定の変更要望議論には余り関係ない話題になるね
重要な事は、ある程度の規制を行う事は完全に無駄な事にはならないと言う事かと
>>237
このスレは板設定が変更されるかどうかを議論する場ではなく、あくまで要望案をまとめる為の
話し合いを行うスレなので、なるべくなら銃を置いて軽い気持ちで語りたい所だが……
そこまで行くと自治スレ向けの話になるので、板設定の変更要望議論には余り関係ない話題になるね
重要な事は、ある程度の規制を行う事は完全に無駄な事にはならないと言う事かと
>>237
このスレは板設定が変更されるかどうかを議論する場ではなく、あくまで要望案をまとめる為の
話し合いを行うスレなので、なるべくなら銃を置いて軽い気持ちで語りたい所だが……
240 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/09(日) 07:08:21 ID:h0b4uHXO
>>238
>俺の強制ID反対と一緒でまず始めに誘導したい結論ありきなんじゃね
つまり>>20は最初からID反対ありきで、今までのレスを付けていたと認める訳だね
まぁどちらにしろ無用な揚げ足取りをしてもお互い無駄話でしかなく、それで結論が変わる訳ではない
>>20が揚げ足取りをしても反対したいのは判ったが、それで住民の意見が変わる事も無い
強制ID制賛成の意見を出したのは、ここに訪れた住人達の意思であり、俺が強制している訳では無い
設定変更に興味を持った卓ゲ板住人が、それぞれの考えを持ち、それぞれ立場で主張を述べている
その総合意思を俺1人の誘導と扱い、無駄な事と軽んじるのは結構だが、それこそ無駄な行為と言える
さらに言えば、>>110が書いた投票理由と、>>210が書いた110の意見を相殺する為などと言う
意味不明な投票理由を比較すれば、俺の書いたレスがダブルスタンダードなものではない事は明々白々
そのレスを以って、俺の目的がID強制だから贔屓したんだと言い張れば>>20自身の発言の信用性を無くすだけかと
>俺の強制ID反対と一緒でまず始めに誘導したい結論ありきなんじゃね
つまり>>20は最初からID反対ありきで、今までのレスを付けていたと認める訳だね
まぁどちらにしろ無用な揚げ足取りをしてもお互い無駄話でしかなく、それで結論が変わる訳ではない
>>20が揚げ足取りをしても反対したいのは判ったが、それで住民の意見が変わる事も無い
強制ID制賛成の意見を出したのは、ここに訪れた住人達の意思であり、俺が強制している訳では無い
設定変更に興味を持った卓ゲ板住人が、それぞれの考えを持ち、それぞれ立場で主張を述べている
その総合意思を俺1人の誘導と扱い、無駄な事と軽んじるのは結構だが、それこそ無駄な行為と言える
さらに言えば、>>110が書いた投票理由と、>>210が書いた110の意見を相殺する為などと言う
意味不明な投票理由を比較すれば、俺の書いたレスがダブルスタンダードなものではない事は明々白々
そのレスを以って、俺の目的がID強制だから贔屓したんだと言い張れば>>20自身の発言の信用性を無くすだけかと
241 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 10:03:53 ID:zE3MTEjv
スレ主を擁護するわけじゃないが>>210は賛成、反対の理由がアホすぎるのは確か
あんな意見を重視する方がどうかしてる
まあそれでも板住人の意志の一つとして一票の価値は変わらないが
んでまあ株主優待に板の自治に優先的に口を出せるとか板設定に対して要望を出せるなんてのは無いから>>110の意見も単なる一住人の一意見で平等な一票に過ぎないんで
>>154の株主の意見尊重ってのも間違いではあるけど
株主優待に運営に板設定変更要望が出せるなんてあれば俺が卓ゲ板株を無理矢理買い漁って俺の使い易い設定にしちまうよｗ
あんな意見を重視する方がどうかしてる
まあそれでも板住人の意志の一つとして一票の価値は変わらないが
んでまあ株主優待に板の自治に優先的に口を出せるとか板設定に対して要望を出せるなんてのは無いから>>110の意見も単なる一住人の一意見で平等な一票に過ぎないんで
>>154の株主の意見尊重ってのも間違いではあるけど
株主優待に運営に板設定変更要望が出せるなんてあれば俺が卓ゲ板株を無理矢理買い漁って俺の使い易い設定にしちまうよｗ
242 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 10:08:55 ID:9VVx3AAQ
意見言いに来た。
連投規制：条件つきで賛成
今まで設定とか全然知らなかったんでざっとあちこち見てみて、現状出てる多数意見位の設定なら良いんじゃないかな。
ただ、手帳や作品スレなんかがキツそうだから、１レスの文字数制限を増やすなら、という条件つき。
強制ID：賛成
というか反対する理由が特にない。
携帯識別子：どっちでも
板によっては携帯書き込み自体嫌がられるし、自分は携帯メインだからちょっともにょるけど、まあいいや。
地域表示：反対
表示自体は別に構わないけどバグがあるものなら要らない。
カウント外で本音をいうなら
ホントはどれもどうでも良いけどな。
嵐がウザくてもスレの流れがウザくても、治まるまで見なければ良いだけだし。
よその板みたいに会話も出来ずにスレが数代潰されたり、大爆撃にあってるわけでもない。
充分スルーできる範囲だと思う。
連投規制：条件つきで賛成
今まで設定とか全然知らなかったんでざっとあちこち見てみて、現状出てる多数意見位の設定なら良いんじゃないかな。
ただ、手帳や作品スレなんかがキツそうだから、１レスの文字数制限を増やすなら、という条件つき。
強制ID：賛成
というか反対する理由が特にない。
携帯識別子：どっちでも
板によっては携帯書き込み自体嫌がられるし、自分は携帯メインだからちょっともにょるけど、まあいいや。
地域表示：反対
表示自体は別に構わないけどバグがあるものなら要らない。
カウント外で本音をいうなら
ホントはどれもどうでも良いけどな。
嵐がウザくてもスレの流れがウザくても、治まるまで見なければ良いだけだし。
よその板みたいに会話も出来ずにスレが数代潰されたり、大爆撃にあってるわけでもない。
充分スルーできる範囲だと思う。
243 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 10:29:21 ID:CL4hHf3i
大爆撃でスレを1000まで行かせるってのは空回り君（と思われる人物）が自治スレとかで何度か行ってますが何か
まあ構っちまう奴が居るのも確かなんだがなあ
（構ってるのも含めて自演じゃなければ）
まあ構っちまう奴が居るのも確かなんだがなあ
（構ってるのも含めて自演じゃなければ）
構ってるレスの５、６割は自演っぽいけど４割くらいは明らかに住人が構ってると思うよ。
246 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 14:04:33 ID:AEvwTYGY
>>244
●持ちが串使ってIDを変えて煽っているんじゃなきゃ、構ってるレスの8割以上は住人と思うよ。
荒らしに構う奴は荒らし、スレにいた全員が荒らし、だから自治スレを荒らされてるのに自治屋すら削除を申請しなかったんだよ。
●持ちが串使ってIDを変えて煽っているんじゃなきゃ、構ってるレスの8割以上は住人と思うよ。
荒らしに構う奴は荒らし、スレにいた全員が荒らし、だから自治スレを荒らされてるのに自治屋すら削除を申請しなかったんだよ。
247 ：SWの守護者：2008/11/09(日) 14:07:02 ID:fP6DjI57 BE:1485317568-2BP(0)
それと気づかずに荒らしに加担してしまってる住人が多そうなのがなあ。
この板だけの住人が多そうなんだよね。
ちなみにゲハ板は強制ID採用後、自分の行ってるスレは比較的荒れにくくなったな。
ちなみにソフト売り上げスレだけど。
強制IDの問題点は専ブラ使ってる住人が多いと、
少数意見をさくっとNGして亡き者にしちゃう傾向があることだけどね。
同時にある意味そこが利点ではあるんだけど。
この板だけの住人が多そうなんだよね。
ちなみにゲハ板は強制ID採用後、自分の行ってるスレは比較的荒れにくくなったな。
ちなみにソフト売り上げスレだけど。
強制IDの問題点は専ブラ使ってる住人が多いと、
少数意見をさくっとNGして亡き者にしちゃう傾向があることだけどね。
同時にある意味そこが利点ではあるんだけど。
248 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 16:11:58 ID:V7W6gLmz
>>247
ゲハは速報スレ以外、あまりにも毒がきつすぎて読んでられねー
ゲハは速報スレ以外、あまりにも毒がきつすぎて読んでられねー
249 ：SWの守護者：2008/11/09(日) 17:47:39 ID:fP6DjI57 BE:495106728-2BP(0)
>>248
そのスレ、かなり見るに耐えんスレな様なw
そのスレ、かなり見るに耐えんスレな様なw
250 ：そろそろニコ動に俺の活き活き塾フォルダが鼻垂れる：2008/11/09(日) 18:10:43 ID:3j/larJp
まあとりあえず焼いてみようぜ。
どうやったら●焼けるのかな？
どうやったら●焼けるのかな？
251 ：俺の●（ﾛｯｷｰﾏｳﾝﾃﾝｵｲｽﾀ-）バーベキュー大会：2008/11/09(日) 18:12:43 ID:3j/larJp
名前前回のキャッシュのままだったぜくそ！
Beとかモリタポとかいまいちわかってないんだよネ！
Beとかモリタポとかいまいちわかってないんだよネ！
253 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/09(日) 19:59:46 ID:tItPRroM
そして多分運営にとってはどうでもイイ意図なんだろなきっと。
254 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/09(日) 20:58:27 ID:h0b4uHXO
>>242
卓ゲ板のBBS_LINE_NUMBERは16(32行まで書ける)、BBS_MESSAGE_COUNTは2048(1レスの最大byte数)
一般的な数値ではあるが、他のゲーム系鯖の板と比較すると少し制限されている様にも感じる
これを大きくする利点は、手帳スレや作品スレやメン簿スレで、長文を投稿し易くなると言った点
欠点は、大容量のAAが貼られ易くなり容量潰し(512Kbyte)が容易になる、携帯等でレスが閲覧しにくくなると言った点
つまり一部のスレの利便性の向上の為だけに容量を伸ばすと、某ゲームブックスレ荒らしのようにAAやコピペを貼り続ける
粘着系荒らしによってスレが潰されやすくなる為、現在の状況を考えると余りお勧めは出来ない
卓ゲ板のBBS_LINE_NUMBERは16(32行まで書ける)、BBS_MESSAGE_COUNTは2048(1レスの最大byte数)
一般的な数値ではあるが、他のゲーム系鯖の板と比較すると少し制限されている様にも感じる
これを大きくする利点は、手帳スレや作品スレやメン簿スレで、長文を投稿し易くなると言った点
欠点は、大容量のAAが貼られ易くなり容量潰し(512Kbyte)が容易になる、携帯等でレスが閲覧しにくくなると言った点
つまり一部のスレの利便性の向上の為だけに容量を伸ばすと、某ゲームブックスレ荒らしのようにAAやコピペを貼り続ける
粘着系荒らしによってスレが潰されやすくなる為、現在の状況を考えると余りお勧めは出来ない
255 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/09(日) 21:03:25 ID:h0b4uHXO
>>244 >>246
依頼しても住人が該当レスを放置出来ず構っている場合、削除は行われないのが基本だからね、俺含めて全員が反省しないとな
>>250
某ゲームブックスレ荒らしのような真似をすると速攻で焼かれるよ
依頼しても住人が該当レスを放置出来ず構っている場合、削除は行われないのが基本だからね、俺含めて全員が反省しないとな
>>250
某ゲームブックスレ荒らしのような真似をすると速攻で焼かれるよ
256 ：俺の●（ﾛｯｷｰﾏｳﾝﾃﾝｵｲｽﾀ-）バーベキュー大会：2008/11/09(日) 21:38:00 ID:3j/larJp
257 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 08:24:06 ID:/RGYConC
>>221
運営に助けてもらいたかったら●とモリタポを買って運営(ひろゆき)に貢ぎましょうねって話だよね
運営に助けてもらいたかったら●とモリタポを買って運営(ひろゆき)に貢ぎましょうねって話だよね
じゃあそろそろ、強制IDとか無しの現状維持ってことで、このスレ終了ね
260 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 17:35:50 ID:63sPCksf
（１）連投規制
とりあえず保留。具体的な数値が良く分からないので。
しかし規制に反対はしません。
（２）強制ID
強く賛成。荒らしへの牽制として有効でしょう。
まあ、別スレでのうかつな発言を見つけられるのは、確かに怖い。
でも板全体がそうならどうってことないでしょ。
（３）携帯識別子
賛成。判断材料として有効なものと思います。
（４）地域表示
保留。あまりいい感じはしませんので、やや反対よりですが。
以上です。
なお、実現可能性はあまり考慮しておりません。
とりあえず保留。具体的な数値が良く分からないので。
しかし規制に反対はしません。
（２）強制ID
強く賛成。荒らしへの牽制として有効でしょう。
まあ、別スレでのうかつな発言を見つけられるのは、確かに怖い。
でも板全体がそうならどうってことないでしょ。
（３）携帯識別子
賛成。判断材料として有効なものと思います。
（４）地域表示
保留。あまりいい感じはしませんので、やや反対よりですが。
以上です。
なお、実現可能性はあまり考慮しておりません。
261 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 19:57:55 ID:p1x6ltJ4
「どっちでもいい」は無効票として扱うの？
消極的賛成として扱うの？
消極的賛成として扱うの？
>>254
> >>242
> 卓ゲ板のBBS_LINE_NUMBERは16(32行まで書ける)、BBS_MESSAGE_COUNTは2048(1レスの最大byte数)
> 一般的な数値ではあるが、他のゲーム系鯖の板と比較すると少し制限されている様にも感じる
>
> これを大きくする利点は、手帳スレや作品スレやメン簿スレで、長文を投稿し易くなると言った点
> 欠点は、大容量のAAが貼られ易くなり容量潰し(512Kbyte)が容易になる、携帯等でレスが閲覧しにくくなると言った点
その欠点、一行内文字数を制限or<div>タグのstyleで指定文字数自動折り返しができればいいのにね。
BBS_COLUMN_COUNTなる変数があれば解決しそうなのにね。
一行内文字数を制限すれば使えるAAも小さいもので縦長のものに限られてAA荒らしも減るし
制限すればするだけ携帯でのレスの閲覧も容易になるし。
これ、新たに提案するところかな？
> >>242
> 卓ゲ板のBBS_LINE_NUMBERは16(32行まで書ける)、BBS_MESSAGE_COUNTは2048(1レスの最大byte数)
> 一般的な数値ではあるが、他のゲーム系鯖の板と比較すると少し制限されている様にも感じる
>
> これを大きくする利点は、手帳スレや作品スレやメン簿スレで、長文を投稿し易くなると言った点
> 欠点は、大容量のAAが貼られ易くなり容量潰し(512Kbyte)が容易になる、携帯等でレスが閲覧しにくくなると言った点
その欠点、一行内文字数を制限or<div>タグのstyleで指定文字数自動折り返しができればいいのにね。
BBS_COLUMN_COUNTなる変数があれば解決しそうなのにね。
一行内文字数を制限すれば使えるAAも小さいもので縦長のものに限られてAA荒らしも減るし
制限すればするだけ携帯でのレスの閲覧も容易になるし。
これ、新たに提案するところかな？
263 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 20:28:05 ID:knDURwrY
>>261
それは普通に無効票じゃないの
それは普通に無効票じゃないの
264 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 20:30:24 ID:CQYwHgv2
（１）連投規制
賛成。
どんだけ間隔おいても５レス以内は書き込めないくらいがちょうどよい。
（２）強制ID
絶対賛成。荒らしへの牽制とか以前に非常にありがたい。
（３）携帯識別子
保留。どっちでもいい。
（４）地域表示
絶対賛成。強制ＩＤと並べて導入すべき。
何にせよ、連投規制は強化すべき。
賛成。
どんだけ間隔おいても５レス以内は書き込めないくらいがちょうどよい。
（２）強制ID
絶対賛成。荒らしへの牽制とか以前に非常にありがたい。
（３）携帯識別子
保留。どっちでもいい。
（４）地域表示
絶対賛成。強制ＩＤと並べて導入すべき。
何にせよ、連投規制は強化すべき。
265 ：俺とか断然青派だしあたぼうよモチロンね：2008/11/10(月) 21:24:12 ID:IvLkqXUK
そろそろ中間集計時ですかねまだ早い？
266 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/10(月) 21:28:54 ID:qdmSwd6U
スレの中間500まで行ったら確実にダレてそうだからイイんじゃね？
267 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/10(月) 21:31:09 ID:qdmSwd6U
スレの中間500まで行ったら確実にダレてそうだからイイんじゃね？
268 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 21:40:51 ID:LNT34DiN
書き込み失敗だと思って再度書き込みしちゃったダガーのばくげと
269 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/10(月) 21:52:55 ID:qdmSwd6U
この間に電話しててあれオレ書き込んだっけまあいいやポチッとな！ってゆう、
レスした記憶が2秒までしか持たない病の症状。
レスした記憶が2秒までしか持たない病の症状。
271 ：俺とか断然青派だしあたぼうよモチロンね：2008/11/10(月) 21:59:36 ID:IvLkqXUK
おっけーんじゃもちっとしたら数え始めるze！
272 ：俺とか断然青派だしあたぼうよモチロンね：2008/11/10(月) 22:33:49 ID:IvLkqXUK
>>20あたりから答えが形になってきてるのでそこからカウントしたyo！
どうでもいいってのも保留扱いにしました！
1 連投規制
1-1 賛成 ： 17
1-2 反対 ： 9
1-3 保留 ： 3
2 強制ID
2-1 賛成 ： 20
2-2 反対 ： 6
2-3 保留 ： 3
3 携帯識別子
3-1 賛成 ： 6
3-2 反対 ： 8
3-3 保留 ： 6
4 地域表示
4-1 賛成 ： 7
4-2 反対 ： 19
4-3 保留 ： 3
どうでもいいってのも保留扱いにしました！
1 連投規制
1-1 賛成 ： 17
1-2 反対 ： 9
1-3 保留 ： 3
2 強制ID
2-1 賛成 ： 20
2-2 反対 ： 6
2-3 保留 ： 3
3 携帯識別子
3-1 賛成 ： 6
3-2 反対 ： 8
3-3 保留 ： 6
4 地域表示
4-1 賛成 ： 7
4-2 反対 ： 19
4-3 保留 ： 3
273 ：俺とか断然青派だしあたぼうよモチロンね：2008/11/10(月) 22:34:04 ID:IvLkqXUK
こんな結果でしたyo！
連投規制は半数以上が賛成でかなり要望高めっぽいネ！
でも一方で長文が時に必要となるこの板ならではの事情も考慮して欲しいとの声も。
強制IDは連投規制よりも多い割合で望まれてましたネ！
反対意見としては荒らし抑止効果に期待できないってのが一番多かったかナ。
携帯識別子は結構均等に分かれましたねー。
あんまし関心高くない項目なのか書かれてないコトも結構あったり。
地域表示は反対が多数でしたネ！
ローカル地域が辛いって意見や、機能自体のバグがあるから避けたいって意見で、
反対と云ってもその立ち位置はそれぞれ異なる様子ですネ！
連投規制は半数以上が賛成でかなり要望高めっぽいネ！
でも一方で長文が時に必要となるこの板ならではの事情も考慮して欲しいとの声も。
強制IDは連投規制よりも多い割合で望まれてましたネ！
反対意見としては荒らし抑止効果に期待できないってのが一番多かったかナ。
携帯識別子は結構均等に分かれましたねー。
あんまし関心高くない項目なのか書かれてないコトも結構あったり。
地域表示は反対が多数でしたネ！
ローカル地域が辛いって意見や、機能自体のバグがあるから避けたいって意見で、
反対と云ってもその立ち位置はそれぞれ異なる様子ですネ！
274 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/10(月) 23:07:22 ID:qdmSwd6U
乙だぜメン。
或いは全ての「反対」から-1して
5 もっとタフにイ㌔
5-1 賛成 ：1
5-2 反対 ：ほぼ全員
5-3 保留 ：またダガーがナンかゆうとる
でもイイかもね。
或いは全ての「反対」から-1して
5 もっとタフにイ㌔
5-1 賛成 ：1
5-2 反対 ：ほぼ全員
5-3 保留 ：またダガーがナンかゆうとる
でもイイかもね。
275 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/10(月) 23:11:55 ID:oVJYXTTL
>>262
AA対策としてはColumns.Countの変数を設置する事は良いアイデアと思う、機会があれば運営に提案して見るよ
>>272-273
カウントありがとう、>>198でも言ったが連投規制とID強制化は賛成派優勢、 携帯識別と地域表示は反対派優勢
このまま行けば連投規制とID強化については、要望を出す事でまとまりそうな雰囲気だね
ID制については要望を出しても通らない事が多いが、その辺はどう転んでも運営次第という事でどちら派も納得して欲しい
>>274
そのタフさを卓ゲ板住人全員に分け与えてくれ、に1票入れたい
AA対策としてはColumns.Countの変数を設置する事は良いアイデアと思う、機会があれば運営に提案して見るよ
>>272-273
カウントありがとう、>>198でも言ったが連投規制とID強制化は賛成派優勢、 携帯識別と地域表示は反対派優勢
このまま行けば連投規制とID強化については、要望を出す事でまとまりそうな雰囲気だね
ID制については要望を出しても通らない事が多いが、その辺はどう転んでも運営次第という事でどちら派も納得して欲しい
>>274
そのタフさを卓ゲ板住人全員に分け与えてくれ、に1票入れたい
IDはいくらでも変えられるけど、地方表示は変えられないから、絶対に止めてくれ。
頼むぞ。
頼むぞ。
>>272
集計方法についてふとあることに気がついたのだが、
>>20あたりからのカウントだが、IDは一日経つと自動的に変わる点を
忘れていないか？という突っ込みを一つ。
集計結果はあくまで参考程度にしかならない点に注意しておくれ。
どうしても本格的なアンケートを取りたければ、モリタポを使って
コッソリアンケートを実施するほかない。
集計方法についてふとあることに気がついたのだが、
>>20あたりからのカウントだが、IDは一日経つと自動的に変わる点を
忘れていないか？という突っ込みを一つ。
集計結果はあくまで参考程度にしかならない点に注意しておくれ。
どうしても本格的なアンケートを取りたければ、モリタポを使って
コッソリアンケートを実施するほかない。
ついでにいうと、IPアドレスを複数持っている人、変更できる人はいくらでも
二重投票という不正投票を行なえるという点も留意
二重投票という不正投票を行なえるという点も留意
281 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 16:36:17 ID:jcuRTrdM
>>1がどうかしたの？
283 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 17:16:40 ID:9nbVr7hU
板設定を変えて欲しくない人必死連投乙ｗ
284 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 17:25:40 ID:9z0Ot2XA
地域表示はバグがあったり、現在の所、実験的導入でしか無いから反対多数で当然かと
後、荒らしの地域が東京だったら多数に埋もれて意味無い罠
後、荒らしの地域が東京だったら多数に埋もれて意味無い罠
そのバグってどんなバグ？
導入されてる、ニュー速とか？バグりまくり？
導入されてる、ニュー速とか？バグりまくり？
ホスト名に有意な地名か特定のISP名が含まれてる場合にのみ有効なのよね。
289 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 18:58:23 ID:jcuRTrdM
地域しか表示されないのに「一番効果的」というのは根拠不明ですねー。
290 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/11(火) 23:58:27 ID:udWvnoP9
地域表示は★のログイン関係のバグが有ったし、現在も実験段階で内部の仕様変更中
来年以降になればまた話は変わってくるかも知れないが、現状での導入はお勧めしない
もちろん要望が多数あれば運営に持っていく事になるが、要望が通るかどうかは運営次第
来年以降になればまた話は変わってくるかも知れないが、現状での導入はお勧めしない
もちろん要望が多数あれば運営に持っていく事になるが、要望が通るかどうかは運営次第
>★のログイン関係のバグ
つまり、一般利用には影響ないんじゃね?
つまり、一般利用には影響ないんじゃね?
影響ないのにバグだバグだと騒いでるわけか。
293 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:14:47 ID:L6xjYBzq
連投規制強化、一般利用して困らない程度だったら賛成
強制ID表示、有っても困らないので賛成
携帯識別、そこまでしなくて良いと思うので反対
地域表示、一般利用者の事を運営より優先させるような優しい運営じゃないと思うし
携帯識別と同じく、そこまでする程じゃないと思うから反対
強制ID表示、有っても困らないので賛成
携帯識別、そこまでしなくて良いと思うので反対
地域表示、一般利用者の事を運営より優先させるような優しい運営じゃないと思うし
携帯識別と同じく、そこまでする程じゃないと思うから反対
294 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 20:22:57 ID:Tnk0el5h
とりあえず上げとく
295 ：俺も単行本持ってないけど全部捨てた：2008/11/12(水) 22:43:48 ID:2ql0SvHe
そうだおめえら強制IP表示ってのはどうだね！
296 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/12(水) 22:48:36 ID:/TMeyCSd
常時上げて進行して頂けると、非常にありがたい
>>291
設定変更の要望を採用するかどうかを決めるのは、運営サイドだからね
勿論、住人の意見が多ければ要望を出す事になるし、面白がって採用する可能性も十分にあるが
>>291
設定変更の要望を採用するかどうかを決めるのは、運営サイドだからね
勿論、住人の意見が多ければ要望を出す事になるし、面白がって採用する可能性も十分にあるが
297 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 09:20:49 ID:fe7XCyhJ
>>295
削除系の板がほぼそれだね
削除系の板がほぼそれだね
地域表示反対の奴らって、マイナーな地域の住人かい？
そんなのばっか集まってんのかい？
そんで匿名で気分次第で荒せなくなるから反対なのかい？
そんなのばっか集まってんのかい？
そんで匿名で気分次第で荒せなくなるから反対なのかい？
299 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 12:40:09 ID:pkA8e5Mq
>>284
モリタポなしでアンケートすればいいんじゃね？
モリタポなしでアンケートすればいいんじゃね？
強制IDは賛成して携帯識別に反対する理由がわからない
馬鹿が多いから。
303 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 14:38:38 ID:fe7XCyhJ
>>300
お得意の遅レスですか
しかしアカウントがいくつも取れるものでアンケート取っても無駄って言うのが理解出来ないんですか？
その程度の物で良いならこのスレで取ったアンケートで十分
確かに誰かが日を跨いで何度も投票してるかも知れませんが運営に話し合ったスレとしてこのスレを提出するので
運営の偉い人が設定変更の参考に見る時はすぐに２重投票は判るんですよ
お得意の遅レスですか
しかしアカウントがいくつも取れるものでアンケート取っても無駄って言うのが理解出来ないんですか？
その程度の物で良いならこのスレで取ったアンケートで十分
確かに誰かが日を跨いで何度も投票してるかも知れませんが運営に話し合ったスレとしてこのスレを提出するので
運営の偉い人が設定変更の参考に見る時はすぐに２重投票は判るんですよ
いつもの激昂君か。おつですｗ
305 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 18:35:03 ID:UYJRaMXJ
あ、そうそう。
設定変更系は、多数決じゃダメだよ。
理由を出して反対している人に、それなりに説得力のある反論をして、納得させないと。
『お話し合いがまとまっていらっしゃらないようなので、変更は差し控えさせていただきます』で終了。
IDや携帯識別あたりは、加えて、入れる事による強烈なメリットを変更人に提示する必要もある。
今のところ、2chサーバーに迷惑をかける位の荒らし以外の理由で導入された事がないんだから、ハードルは超高い。
携帯識別は、しかるべき理由があれば導入するとは言ってたけどね。
地域識別は、今のところ実験板と、実験に適した雑談系で住民が多い板と、地震の板だけだよね。まだ実装は先じゃないかな。
完成した後も、強烈なメリットのアピールは必要だと思う。ここは専門板だから。
で、2chや住民にとって、この板にIDとか入れる事にそんなメリットあるかな？
規制議論板で扱えない程度の雑魚荒らし、位しか理由がないのに。
だから反対。入れるメリットが小さすぎる。
きれいな掲示板を使いたければ、自分たちで新設すればいい。
2chは、基本的に誰でも書けるカオスさが売りなのだから。
ダガーのが正論だと思う。
設定変更系は、多数決じゃダメだよ。
理由を出して反対している人に、それなりに説得力のある反論をして、納得させないと。
『お話し合いがまとまっていらっしゃらないようなので、変更は差し控えさせていただきます』で終了。
IDや携帯識別あたりは、加えて、入れる事による強烈なメリットを変更人に提示する必要もある。
今のところ、2chサーバーに迷惑をかける位の荒らし以外の理由で導入された事がないんだから、ハードルは超高い。
携帯識別は、しかるべき理由があれば導入するとは言ってたけどね。
地域識別は、今のところ実験板と、実験に適した雑談系で住民が多い板と、地震の板だけだよね。まだ実装は先じゃないかな。
完成した後も、強烈なメリットのアピールは必要だと思う。ここは専門板だから。
で、2chや住民にとって、この板にIDとか入れる事にそんなメリットあるかな？
規制議論板で扱えない程度の雑魚荒らし、位しか理由がないのに。
だから反対。入れるメリットが小さすぎる。
きれいな掲示板を使いたければ、自分たちで新設すればいい。
2chは、基本的に誰でも書けるカオスさが売りなのだから。
ダガーのが正論だと思う。
>>305
荒せなくなるから必死だなｗ
荒せなくなるから必死だなｗ
規制議論で扱えると雑魚じゃないって理論がもう駄目
規制議論は基本的にスクリプト系荒らししか扱わないから大物とか関係ない
小物でもスクリプト系のコピペ、マルポ荒らしは一応扱えるし
そもそもお前の大物荒らしの定義が良く判らんが
ID導入すればウザイ奴はスルー出来る
規制議論は基本的にスクリプト系荒らししか扱わないから大物とか関係ない
小物でもスクリプト系のコピペ、マルポ荒らしは一応扱えるし
そもそもお前の大物荒らしの定義が良く判らんが
ID導入すればウザイ奴はスルー出来る
308 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 18:51:24 ID:pkA8e5Mq
IDがでてればNGもできる
309 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 19:20:56 ID:eCWRh6Yp
俺もIDは出して欲しいな
310 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 19:25:20 ID:j1S2IWbb
俺もID出て欲しいぜ
311 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 19:49:18 ID:fod6h9gd
俺も俺も＞ID
312 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/13(木) 19:50:27 ID:EezWK74w
自分で書いておいて>111の上半分は取り消しになるけど
IDのメリットてのは荒らしの抑止じゃなくて
荒らしをスルーしやすくなるためのものなんだよね。
スルースキルが低いといわれているこの板の住人には
多少のスルー推奨にはなるかもしれない。
IDによる荒らし自身の抑止ってのは
育児板や特撮！板を見ると期待できないな～と最近思った。
IDのメリットてのは荒らしの抑止じゃなくて
荒らしをスルーしやすくなるためのものなんだよね。
スルースキルが低いといわれているこの板の住人には
多少のスルー推奨にはなるかもしれない。
IDによる荒らし自身の抑止ってのは
育児板や特撮！板を見ると期待できないな～と最近思った。
313 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 19:52:58 ID:SbiIlAh9
アニメ関係の板にずっといるけど、IDが出たら荒らしが抑制されるなんてのは気のせいだと思う。
自演もブラクラもAA荒らしもいなくなったりしないよ？
適当に書き込める今のカオスが楽しいんだから、強制IDとか窮屈なだけだって。
自演もブラクラもAA荒らしもいなくなったりしないよ？
適当に書き込める今のカオスが楽しいんだから、強制IDとか窮屈なだけだって。
314 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 19:56:36 ID:5966G+7T
315 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 19:57:02 ID:3dtZn4jI
俺の知ってる板（模型板）だとID出しで荒らし激減したんで
人口にもよるんじゃねぇか？
過疎板の卓上だと効果絶大だと思うがね
人口にもよるんじゃねぇか？
過疎板の卓上だと効果絶大だと思うがね
316 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 20:02:49 ID:SbiIlAh9
>>314
大して効果もないのに、やれあいつとあいつはIDが同じだの、このIDとこのIDは同じだから荒らしに違いないの、って話を続けるの？
ただでさえ、荒らしと自分とプレイスタイルや好みの違うゲーマーが区別できない子供が溢れてるんだからさあ。
効果はあるだろうけど副作用に見合わないって主張よ。
大して効果もないのに、やれあいつとあいつはIDが同じだの、このIDとこのIDは同じだから荒らしに違いないの、って話を続けるの？
ただでさえ、荒らしと自分とプレイスタイルや好みの違うゲーマーが区別できない子供が溢れてるんだからさあ。
効果はあるだろうけど副作用に見合わないって主張よ。
317 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 20:04:54 ID:5966G+7T
318 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 20:08:17 ID:WnioSjfH
>>315
そのまま過疎じゃなくて廃墟になりそうだな
そのまま過疎じゃなくて廃墟になりそうだな
319 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 20:09:57 ID:SbiIlAh9
>>317
そういう意味じゃなくてさ。
たとえば、困ったちゃんスレでまじめにアドバイスしてんのに、
「お前ダードでこんなバカなこと言ってたじゃん」とか揚げ足取られるのがうっとおしいじゃん、って話。
ぶっちゃけ、スレごとに空気もペルソナも違う板だもんよ。
それをID同じだから同一人格だよね、って言われても困る。
つか、連投たって卓ゲじゃたかが知れてるじゃん。ほっとけよ。
そういう意味じゃなくてさ。
たとえば、困ったちゃんスレでまじめにアドバイスしてんのに、
「お前ダードでこんなバカなこと言ってたじゃん」とか揚げ足取られるのがうっとおしいじゃん、って話。
ぶっちゃけ、スレごとに空気もペルソナも違う板だもんよ。
それをID同じだから同一人格だよね、って言われても困る。
つか、連投たって卓ゲじゃたかが知れてるじゃん。ほっとけよ。
320 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 20:14:39 ID:5966G+7T
>>319
わざわざ極普通の発言をしてるIDを他スレと突き合わせる奴なんていないだろ……。
わざわざ極普通の発言をしてるIDを他スレと突き合わせる奴なんていないだろ……。
>>312
ID賛成派の人たちはほとんど最初から「スルーするためにID表示が有効だ」って書いてたじゃんかよ。
ID賛成派の人たちはほとんど最初から「スルーするためにID表示が有効だ」って書いてたじゃんかよ。
>>319
お前がそういうことを他の板でやってるわけねｗ
お前がそういうことを他の板でやってるわけねｗ
323 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 20:35:36 ID:aSsenYMy
運営に関わることなので参加しておきますね。
連投規制：一応賛成
ただ過度に締めるのは避けた方が良いかと思います
板の性質上ルールについてやコンベレポートなどを書くこともありますし
強制ＩＤ：全面賛成
最近ﾏﾀｰﾘしたいスレでも変に荒れることが多いので
ＩＤ化しても普通に書き込みたい人には特に害はないかと思われます
携帯識別：反対、というか無くて良いです
特にあってもなくても困るものではないと思いますし
地域表示：反対
地方スレ所属ですがますますスレが「不活性」になりそうなので・・・
連投規制：一応賛成
ただ過度に締めるのは避けた方が良いかと思います
板の性質上ルールについてやコンベレポートなどを書くこともありますし
強制ＩＤ：全面賛成
最近ﾏﾀｰﾘしたいスレでも変に荒れることが多いので
ＩＤ化しても普通に書き込みたい人には特に害はないかと思われます
携帯識別：反対、というか無くて良いです
特にあってもなくても困るものではないと思いますし
地域表示：反対
地方スレ所属ですがますますスレが「不活性」になりそうなので・・・
どうして「不活性」になると思うんだ？
>>320
そういう痛い子はたまにいるぜ？
そういう痛い子はたまにいるぜ？
むしろ地方スレとかだと、地域外の横槍とかがはじけて便利だと思ったんだけど。
328 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 21:29:03 ID:SbiIlAh9
329 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 22:04:38 ID:+ZcYzuqT
どうでもいい揚げ足取られようが放っとけよ
自ら痛い子ですと名乗り出てくるなんて殊勝な奴じゃないか
自ら痛い子ですと名乗り出てくるなんて殊勝な奴じゃないか
330 ：⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQN2IILb4w ：2008/11/13(木) 22:25:17 ID:8ws9VXBt
>>327
そんなのイヤみゅ～
そんなのイヤみゅ～
331 ：スポーツクラブの椅子トラクター：2008/11/13(木) 22:44:05 ID:f6iHHxIx
>>329
大丈夫！IDが見えていてもバカな発言はできるze！安心して呉れ！
大丈夫！IDが見えていてもバカな発言はできるze！安心して呉れ！
332 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/13(木) 23:12:50 ID:q6ahEJkP
>>305
何を勘違いしているのか知らないが、多数決も何も決定を下すのは運営であり
このスレは単なる要望案をまとめる場である事を忘れないで貰えればありがたい
305がどれだけ騒ごうと、その逆に賛成派がどれだけ騒ごうとそれは変わらない、騒ぐ行為は無意味
>>312-313
当初から言ってるが、荒らし自身はIDが有っても無くても、関係なしにスレを荒らし続けると思われる
変わるのは荒らしではなくそのレスを見る住人の態度、勿論それでもスルー出来ない人は出て来るだろうが
それでもIDが無い時よりは釣られる人間は少なくなるだろう、それによってスレが荒れるケースを少なく出来る
何を勘違いしているのか知らないが、多数決も何も決定を下すのは運営であり
このスレは単なる要望案をまとめる場である事を忘れないで貰えればありがたい
305がどれだけ騒ごうと、その逆に賛成派がどれだけ騒ごうとそれは変わらない、騒ぐ行為は無意味
>>312-313
当初から言ってるが、荒らし自身はIDが有っても無くても、関係なしにスレを荒らし続けると思われる
変わるのは荒らしではなくそのレスを見る住人の態度、勿論それでもスルー出来ない人は出て来るだろうが
それでもIDが無い時よりは釣られる人間は少なくなるだろう、それによってスレが荒れるケースを少なく出来る
333 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/13(木) 23:14:13 ID:q6ahEJkP
>>319
319が普通の発言をしているにも関わらず、その揚げ足を取って煽ってくるような人間は「荒らし」
荒らしのIDを319が覚えて、そのレスに釣られ無いように気をつければ良い、必要なら2chブラウザでIDをNGすれば良い
また、痛い発言をしてれば痛いレスが返ってくるのも当然なので、予めそれを予想する事も出来るし煽られても困らない筈
>>323
連投規制についてだが、緩やかな変更以外は運営が受け付けない、また多くの住人の希望も緩やかな変更なので安心して欲しい
地域表示については、ニュー速での実験を見る限りは不活性化しないと思うが、住民の気質の問題もあるし微妙な所だね
>>328-331
バカな時もあれば真面目な時もあるのが普通の人、余り自分を取り繕わず、いつも素の発言で良いと思うよ
319が普通の発言をしているにも関わらず、その揚げ足を取って煽ってくるような人間は「荒らし」
荒らしのIDを319が覚えて、そのレスに釣られ無いように気をつければ良い、必要なら2chブラウザでIDをNGすれば良い
また、痛い発言をしてれば痛いレスが返ってくるのも当然なので、予めそれを予想する事も出来るし煽られても困らない筈
>>323
連投規制についてだが、緩やかな変更以外は運営が受け付けない、また多くの住人の希望も緩やかな変更なので安心して欲しい
地域表示については、ニュー速での実験を見る限りは不活性化しないと思うが、住民の気質の問題もあるし微妙な所だね
>>328-331
バカな時もあれば真面目な時もあるのが普通の人、余り自分を取り繕わず、いつも素の発言で良いと思うよ
334 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/13(木) 23:14:57 ID:pxFFEJxj
ナンかとりあえず集計してみただけなのを
多数決と勘違いした人がおるんでないかな。
多数決と勘違いした人がおるんでないかな。
335 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/13(木) 23:33:16 ID:q6ahEJkP
>>334
結局は運営次第なのだから、前手順くらいは単純明快簡潔に、クールに行きたいね
結局は運営次第なのだから、前手順くらいは単純明快簡潔に、クールに行きたいね
この程度でお得意の遅レスって。
堂々巡りで不毛な議論をいつまで続けるんだ。
自分のやりたいことを率直に語って
実行に移せばいいのに。ここでなにをｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるんだろう。
堂々巡りで不毛な議論をいつまで続けるんだ。
自分のやりたいことを率直に語って
実行に移せばいいのに。ここでなにをｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるんだろう。
337 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 02:23:43 ID:lem1SodJ
338 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 07:27:34 ID:3m603IPU
ネタスレでバカなこと発言したけど、まじめにアドバイスしてもいいじゃない。
人間だもの。
みつお
人間だもの。
みつお
339 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 10:03:17 ID:qThiibjD BE:2570335889-PLT(16110)
完全な荒らし行為しちゃったらまた違うと思うが、
ネタスレでちょっと馬鹿な発言したぐらいでそれをネチネチあら捜しして煽ってくる奴なんか無視すれば良いだけどだろう
多分ほとんどの住人もそんなアホに釣られて見る目が変わる事は無いと思うが
普通のシステムのスレで不必要に煽り入ったレスしたりとかしたら、そのスレでその後何食わぬ顔でマジレスするとかは出来なくなるがな
まあ日が変わればＩＤは変わるからそれでも1日我慢するだけだがな
ネタスレでちょっと馬鹿な発言したぐらいでそれをネチネチあら捜しして煽ってくる奴なんか無視すれば良いだけどだろう
多分ほとんどの住人もそんなアホに釣られて見る目が変わる事は無いと思うが
普通のシステムのスレで不必要に煽り入ったレスしたりとかしたら、そのスレでその後何食わぬ顔でマジレスするとかは出来なくなるがな
まあ日が変わればＩＤは変わるからそれでも1日我慢するだけだがな
340 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 12:18:13 ID:lMnvZMOL
俺はID出る板もいくつか見てるけど、ぶっちゃけ他スレのIDまで気にするなんて俺はした事ないし、する奴も見た事ないよ
まあそんなに守備範囲広いわけじゃないから、そういう煽りをする荒らしも中には居るかも知れないのは否定出来ないけどね
粘着質な奴ってたまにいるからね
まあなんか透明なレスがあると思ったら他スレでNGIDにした奴だったとかは経験あるけどね
まあそんなに守備範囲広いわけじゃないから、そういう煽りをする荒らしも中には居るかも知れないのは否定出来ないけどね
粘着質な奴ってたまにいるからね
まあなんか透明なレスがあると思ったら他スレでNGIDにした奴だったとかは経験あるけどね
341 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 12:56:47 ID:mhM/qTVF
俺様謹製「板内縦断ID別発言集計スクリプト」の出番だな。
342 ：305：2008/11/14(金) 13:21:02 ID:G9/KpHlN
>>334
集計取るなら、数じゃなくて内容で取ろうよ、って主張なのさ。
毎日ID変わるんだから。
あと、雑魚荒らしって、レス乞食的な意味で使ってしまっていた。
確かに、いくらか小規模でもスクリプト的な荒らしは規制議論板で扱えるよね。
誤解招く発言でごめんね。
集計取るなら、数じゃなくて内容で取ろうよ、って主張なのさ。
毎日ID変わるんだから。
あと、雑魚荒らしって、レス乞食的な意味で使ってしまっていた。
確かに、いくらか小規模でもスクリプト的な荒らしは規制議論板で扱えるよね。
誤解招く発言でごめんね。
>>337
気に入らない、不毛な愚痴、って決め付けちゃうのも唐突だね。
どうでもいいけど。こちらとしては、ただの鬱憤晴らしのために議論しても時間の
無駄だとみんなにアドバイスしておきたいところなんだけど。
気に入らない、不毛な愚痴、って決め付けちゃうのも唐突だね。
どうでもいいけど。こちらとしては、ただの鬱憤晴らしのために議論しても時間の
無駄だとみんなにアドバイスしておきたいところなんだけど。
344 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 15:18:29 ID:dI8MLNwk
ID出しが基本的に義務付けられているスレでID出さずに何言っても誰も本気で相手にはしない
ましてその意見が特に有用にも思えない物ならそうなるのが必定
そしてもうすでにとりあえずの集計取って傾向を見るなどみな前に進もうとしてますが
＞ただの鬱憤晴らしのために議論
こんなのしてるの君ぐらいじゃない？
大体こっからさらに行動に移すとしたら今の所決まった内容を運営に提出になるけど
まだ10日しかこのスレ立ってから時間が経っていない
板内の意見を集計するための時間としてはあまりにも短すぎるし
今の状態の多数決的結論を提出して良いものかね？
ましてその意見が特に有用にも思えない物ならそうなるのが必定
そしてもうすでにとりあえずの集計取って傾向を見るなどみな前に進もうとしてますが
＞ただの鬱憤晴らしのために議論
こんなのしてるの君ぐらいじゃない？
大体こっからさらに行動に移すとしたら今の所決まった内容を運営に提出になるけど
まだ10日しかこのスレ立ってから時間が経っていない
板内の意見を集計するための時間としてはあまりにも短すぎるし
今の状態の多数決的結論を提出して良いものかね？
一日平均40レス未満か、板全体への認知度としてはまだ微妙な所？
346 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 15:39:50 ID:G9/KpHlN
先日も言ったけど、まず議論をつめなきゃ。
多数決でokって流れができていない限り、多数決じゃ変更されないから。
看板や名無し変更でなら、時々あるけどね。
多数決でokって流れができていない限り、多数決じゃ変更されないから。
看板や名無し変更でなら、時々あるけどね。
>>346
俺も少なくとも今はまだ議論すべきだろうと思う
ただ意見をほぼ書き捨てにして要望だけ言って終わりとか後はたまにちょっと見るだけみたいな人も多いだろうから
意見の完全一致は必要ないと思う
それはそれとして>>344は>>343に対する当て付けで本気で提出しようとは思ってないと思うよ
最後疑問符で終わってるし
俺も少なくとも今はまだ議論すべきだろうと思う
ただ意見をほぼ書き捨てにして要望だけ言って終わりとか後はたまにちょっと見るだけみたいな人も多いだろうから
意見の完全一致は必要ないと思う
それはそれとして>>344は>>343に対する当て付けで本気で提出しようとは思ってないと思うよ
最後疑問符で終わってるし
348 ：347：2008/11/14(金) 20:50:21 ID:lMnvZMOL
今更ID出し忘れに気付いた
デフォsageを忘れてた
デフォsageを忘れてた
349 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/14(金) 22:06:45 ID:NbmElki0
>>342
住民からの運営に出す要望案をまとめているだけなので、この形の集計でも問題は無いよ
またテンプレに書いてあるように、運営が見ればホストは丸見えなので自演する意味も無い
>>344 >>346 >>347
まだ10日ではなくもう10日も経っている、また伸びるスレが限定されている卓上ゲーム板で
これだけスレが伸びれば、住人が十分集まっていると判断しても間違いは無いかと
そして何度も言うが、ここでの議論はあくまで要望案をまとめるものに過ぎない
賛成派と否定派がいくらここで必死に議論しようが、最終結論を出すのは運営で住人では無い
さらに言えば、どんなに賛成派と否定派が争論しても、考え方が違うのだから意見が一致する事は無い
故にここで議論を長引かせる事に全く意味は無く、集計と言う形で無用な議論を避けている
住民からの運営に出す要望案をまとめているだけなので、この形の集計でも問題は無いよ
またテンプレに書いてあるように、運営が見ればホストは丸見えなので自演する意味も無い
>>344 >>346 >>347
まだ10日ではなくもう10日も経っている、また伸びるスレが限定されている卓上ゲーム板で
これだけスレが伸びれば、住人が十分集まっていると判断しても間違いは無いかと
そして何度も言うが、ここでの議論はあくまで要望案をまとめるものに過ぎない
賛成派と否定派がいくらここで必死に議論しようが、最終結論を出すのは運営で住人では無い
さらに言えば、どんなに賛成派と否定派が争論しても、考え方が違うのだから意見が一致する事は無い
故にここで議論を長引かせる事に全く意味は無く、集計と言う形で無用な議論を避けている
350 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 22:30:37 ID:ADdgovXi
へるぷみー
理瀬たん「ホストを見れる運営」が卓ゲを見てくれる確率について説明！
理瀬たん「ホストを見れる運営」が卓ゲを見てくれる確率について説明！
351 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 22:58:17 ID:JuqXgeW6
結構一人で何回も書き込んで盛り上げてるスレがあるんだけどなぁ。
別に自分にレスとかじゃなくても、２－３人で回してるスレとか実体が見えてきたら萎えないか？
今度はダードあたりで、少人数で回してるスレのゲームをバカにしたりする動きとかも出かねないし。
そうなったらID出しが、新たにゲームをバカにして攻撃するネタになるだろう。
結局荒らすやつはどんなことをしても荒らすんだから。
荒れる時はID出しだろうと荒れるし、あぼーん出来るメリットを置いても、板が寂れるリスクの方が大きい。
別に自分にレスとかじゃなくても、２－３人で回してるスレとか実体が見えてきたら萎えないか？
今度はダードあたりで、少人数で回してるスレのゲームをバカにしたりする動きとかも出かねないし。
そうなったらID出しが、新たにゲームをバカにして攻撃するネタになるだろう。
結局荒らすやつはどんなことをしても荒らすんだから。
荒れる時はID出しだろうと荒れるし、あぼーん出来るメリットを置いても、板が寂れるリスクの方が大きい。
>>344
キミは実に自意識過剰だね。
本気で相手にしないと言いつつ長文で相手にする。
それで第三者の思惑にはまっていることに気づかない。
それはそれで面白いからいいけど。困るのは君だけだから。
(こっそりアンケートという)他人の一意見を「強要」と取る必要はないし。
正直、好きにしなさいというのが本音なんだけど。
キミは実に自意識過剰だね。
本気で相手にしないと言いつつ長文で相手にする。
それで第三者の思惑にはまっていることに気づかない。
それはそれで面白いからいいけど。困るのは君だけだから。
(こっそりアンケートという)他人の一意見を「強要」と取る必要はないし。
正直、好きにしなさいというのが本音なんだけど。
>>349
> またテンプレに書いてあるように、運営が見ればホストは丸見えなので自演する意味も無い
キミはそれを何度も同じことを繰り返し主張しているようだけど、そこ、突っ込みどころ満載。
本当に”本気を出して”「本格的な自演」をする奴は複数のホストを使う。プロバイダが複数のね。
そこだけは気をつけないと幻覚を見る羽目になる。そこまでキミが馬鹿だとは思わないけど、注意しよう。
キミの勘違いした意見を本気にする人がいるかもしれないから。
> またテンプレに書いてあるように、運営が見ればホストは丸見えなので自演する意味も無い
キミはそれを何度も同じことを繰り返し主張しているようだけど、そこ、突っ込みどころ満載。
本当に”本気を出して”「本格的な自演」をする奴は複数のホストを使う。プロバイダが複数のね。
そこだけは気をつけないと幻覚を見る羽目になる。そこまでキミが馬鹿だとは思わないけど、注意しよう。
キミの勘違いした意見を本気にする人がいるかもしれないから。
355 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/14(金) 23:49:01 ID:NbmElki0
>>351
日をまたげばIDは変わる、現在の過疎スレの進行ペースなら1日1IDのレスでも十分以上の筈
また何度も言ってるがIDは荒らしを抑制する物ではない、住人が荒らしを放置しやすくする為の物
勿論放置出来ない人間も中にはいるだろうが、それ即ちミイラ取りがミイラ、その人間も周りから忌避されるだけかと
>>352-354
テンプレにあるように常に上げ進行して頂ければ助かる、またモデムの繋ぎなおしでは無く
わざわざネカフェを複数利用して、プロバイダーを変えて自演するような物好きを考慮に入れる必要は無い
何故なら>>349で語ってるように、ここでの投票自体が決議では無く、あくまで運営への要望をまとめる物だからだ
賛成派や反対派がどれだけ騒ごうが最終的には運営の考え方で決まる、つまり自演して票を稼ぐ必要性すら無い
さらに言えばそこまで必死になって本格的な自演を行うような人間は、自己主張が非常に強く
主義主張を変えられない人間と思われるので、違った側面からの意見を投じる事は出来ない、故に影響力は薄い
日をまたげばIDは変わる、現在の過疎スレの進行ペースなら1日1IDのレスでも十分以上の筈
また何度も言ってるがIDは荒らしを抑制する物ではない、住人が荒らしを放置しやすくする為の物
勿論放置出来ない人間も中にはいるだろうが、それ即ちミイラ取りがミイラ、その人間も周りから忌避されるだけかと
>>352-354
テンプレにあるように常に上げ進行して頂ければ助かる、またモデムの繋ぎなおしでは無く
わざわざネカフェを複数利用して、プロバイダーを変えて自演するような物好きを考慮に入れる必要は無い
何故なら>>349で語ってるように、ここでの投票自体が決議では無く、あくまで運営への要望をまとめる物だからだ
賛成派や反対派がどれだけ騒ごうが最終的には運営の考え方で決まる、つまり自演して票を稼ぐ必要性すら無い
さらに言えばそこまで必死になって本格的な自演を行うような人間は、自己主張が非常に強く
主義主張を変えられない人間と思われるので、違った側面からの意見を投じる事は出来ない、故に影響力は薄い
356 ：ＮＰＣさん：2008/11/14(金) 23:53:02 ID:fxGD5G0P
>>355
ところでさー
★無駄な議論は無用です、同じ意見や非建設的な意見を何度も言う必要は有りません★
ってのが読めない人か？
延々と「ＩＤがあっても大丈夫だよ！ 何の問題もないよ！」っておまえさんが連呼したいのはよくわかったって。
ところでさー
★無駄な議論は無用です、同じ意見や非建設的な意見を何度も言う必要は有りません★
ってのが読めない人か？
延々と「ＩＤがあっても大丈夫だよ！ 何の問題もないよ！」っておまえさんが連呼したいのはよくわかったって。
357 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 00:03:28 ID:FmuiA+hB
>>351
逆にダードが３人程度で回していた事が発覚したりしてそれでダードで何言われてもって感じになるかもしれない
結局は可能性の話に過ぎない
ちなみにダードでと言う事ならＳＷ２．０スレが２、３人で回してるっぽいなんて今でも既に言われているが
逆にダードが３人程度で回していた事が発覚したりしてそれでダードで何言われてもって感じになるかもしれない
結局は可能性の話に過ぎない
ちなみにダードでと言う事ならＳＷ２．０スレが２、３人で回してるっぽいなんて今でも既に言われているが
358 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/15(土) 00:12:08 ID:Yw3y3Bub
>>356
無駄な議論を避ける為に、意見をまとめているまでの話、またそれに対して恣意的に揚げ足を取って煽れば
周囲から君自身の意見が軽んじられるだけかと思われる、無駄な煽りや非建設的な意見以外を期待したい
無駄な議論を避ける為に、意見をまとめているまでの話、またそれに対して恣意的に揚げ足を取って煽れば
周囲から君自身の意見が軽んじられるだけかと思われる、無駄な煽りや非建設的な意見以外を期待したい
360 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 00:27:10 ID:VYMWyzGm
ID出してない子が毎度ながらの混ぜっ返し
やっぱり強制IDは欲しいね
やっぱり強制IDは欲しいね
361 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 00:28:03 ID:OIafmKE/
362 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 00:37:02 ID:cftsrBX2
んー、一応参加しとく？
連投規制：条件付き賛成
規制自体には賛成ですが、板の性質からして長文の連投を全面的に禁止するようなことはするべきでないでしょう。
強制ＩＤ：賛成
反対する理由が思いつきません。
複数プロパイダだろうが何だろうが、多少なりとも荒らしの負担を増やせるなら価値はあるかと。
携帯識別：賛成
上記の強制ＩＤに同じ。
とはいえ、これは採用される目がどれだけあるんだろう……？
地域表示：消極的反対
あって困るものじゃないとは思いますが、バグつきの機能まで投入する事もないかと。
連投規制：条件付き賛成
規制自体には賛成ですが、板の性質からして長文の連投を全面的に禁止するようなことはするべきでないでしょう。
強制ＩＤ：賛成
反対する理由が思いつきません。
複数プロパイダだろうが何だろうが、多少なりとも荒らしの負担を増やせるなら価値はあるかと。
携帯識別：賛成
上記の強制ＩＤに同じ。
とはいえ、これは採用される目がどれだけあるんだろう……？
地域表示：消極的反対
あって困るものじゃないとは思いますが、バグつきの機能まで投入する事もないかと。
364 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 00:59:51 ID:GYV1fPCF
>>358
オレにはキミが「意見をまとめている」んじゃなくて、
「キミの強制ID賛成意見を繰り返している」ように見える。
意見をまとめる、という中立的な立場であれば、
少なくとも反対派の意見に対しても一定の知見を示すべきではないかな。
私は揚げ足を取っているのではなく、キミが同じ意見を繰り返しているだけだ、と指摘しているつもりなんだが、
そこはどうだろう。それに答えずに、「揚げ足取りだ！」と印象批判を続けるのであれば、
それはそれで構わないといえば構わないが。
オレにはキミが「意見をまとめている」んじゃなくて、
「キミの強制ID賛成意見を繰り返している」ように見える。
意見をまとめる、という中立的な立場であれば、
少なくとも反対派の意見に対しても一定の知見を示すべきではないかな。
私は揚げ足を取っているのではなく、キミが同じ意見を繰り返しているだけだ、と指摘しているつもりなんだが、
そこはどうだろう。それに答えずに、「揚げ足取りだ！」と印象批判を続けるのであれば、
それはそれで構わないといえば構わないが。
365 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 01:04:07 ID:cftsrBX2
ざっとスレに目を通して思うこと。
この手のスレで「話がまとまる可能性」なんてのは考えるだけ馬鹿馬鹿しいと思いますんで、議論を打ち切るタイミングが重要でしょう。
たった一人でも議論を長引かせたい人がいれば、その人が諦めるまでは延々と続きかねないわけですし。
とはいえ、今すぐどうこうというのは流石に先走りすぎでしょうけどね……
この手のスレで「話がまとまる可能性」なんてのは考えるだけ馬鹿馬鹿しいと思いますんで、議論を打ち切るタイミングが重要でしょう。
たった一人でも議論を長引かせたい人がいれば、その人が諦めるまでは延々と続きかねないわけですし。
とはいえ、今すぐどうこうというのは流石に先走りすぎでしょうけどね……
366 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 02:36:30 ID:YYmE+EZd
休日前なので、深夜に参加して見る
連投規制
賛成、timecount20でtimeclose4くらいだったら迷惑にはならないと思う
強制ID
賛成、有った方が荒らされる事が少なくなると思う
携帯識別
消極的反対、携帯書き込みを自演扱いする人が多そうなので
地域表示
反対、携帯識別を反対したのと同じ理由です
連投規制
賛成、timecount20でtimeclose4くらいだったら迷惑にはならないと思う
強制ID
賛成、有った方が荒らされる事が少なくなると思う
携帯識別
消極的反対、携帯書き込みを自演扱いする人が多そうなので
地域表示
反対、携帯識別を反対したのと同じ理由です
367 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 03:19:25 ID:VV5ffkjz
運営ボランティアでスレッドログからホスト引っ張る権限持ってる人間はいないはずなんだが。
369 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 09:26:04 ID:FvfhPPYs
>>368
そのレベルの人でも、IP見たけりゃ掘って公開しないと見れないみたいだけどね。
で、変更人さんはそのスキルを全く持っていないから、ホスト見て参考にする事は無い、と考えないと。
自分はダードスレから各スレへ色々持ち出したり、
困スレや愚痴スレから地方スレに持ち出されたりしそうだから、強制IDは反対。
あとね。◆GMGAME1i/o さんは変更願いを出したい、って前提で話を進めすぎだと思うの。
出すなら最低限、変更される可能性が出るくらいまでは話を詰めてほしいな。
自分の言葉はネガティブに見えるかもしれないけど、必要最低限な条件だから。
そのレベルの人でも、IP見たけりゃ掘って公開しないと見れないみたいだけどね。
で、変更人さんはそのスキルを全く持っていないから、ホスト見て参考にする事は無い、と考えないと。
自分はダードスレから各スレへ色々持ち出したり、
困スレや愚痴スレから地方スレに持ち出されたりしそうだから、強制IDは反対。
あとね。◆GMGAME1i/o さんは変更願いを出したい、って前提で話を進めすぎだと思うの。
出すなら最低限、変更される可能性が出るくらいまでは話を詰めてほしいな。
自分の言葉はネガティブに見えるかもしれないけど、必要最低限な条件だから。
370 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 09:46:51 ID:kyCuHpGj
変更人さんはどうか知らないけど、
規制議論板行けばかなり多数の運営ボランティアさんが提出されたレスに対してそれぞれのホスト公開して集計したりしてるのが見えるけどね
あれは全部すごい上位の人にホスト掘り起こして貰ってそれを報告してるのかね？
だとしたらひろゆきとかＦＯＸの負担は尋常じゃないなｗ
知ったかぶりしても恥かくだけだよｗ
それはそれとしてスレ主がだいぶ公平を欠いているとは俺も思うが
現状では連投規制や強制ＩＤに関しては賛成多数なのでその方向で話まとめようとするのはそれほど間違ってないとは思う
後は反対派の一部がＩＤ隠して自演しているのがうざい
規制議論板行けばかなり多数の運営ボランティアさんが提出されたレスに対してそれぞれのホスト公開して集計したりしてるのが見えるけどね
あれは全部すごい上位の人にホスト掘り起こして貰ってそれを報告してるのかね？
だとしたらひろゆきとかＦＯＸの負担は尋常じゃないなｗ
知ったかぶりしても恥かくだけだよｗ
それはそれとしてスレ主がだいぶ公平を欠いているとは俺も思うが
現状では連投規制や強制ＩＤに関しては賛成多数なのでその方向で話まとめようとするのはそれほど間違ってないとは思う
後は反対派の一部がＩＤ隠して自演しているのがうざい
371 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:01:41 ID:6rVkrPkM
>>369
＞自分はダードスレから各スレへ色々持ち出したり、
＞困スレや愚痴スレから地方スレに持ち出されたりしそうだから、強制IDは反対。
逆じゃね？
無くても持ち出すのはかわらんだろ
むしろ誰が持ち出したか判る可能性がある分少しはマシだと思うが
＞自分はダードスレから各スレへ色々持ち出したり、
＞困スレや愚痴スレから地方スレに持ち出されたりしそうだから、強制IDは反対。
逆じゃね？
無くても持ち出すのはかわらんだろ
むしろ誰が持ち出したか判る可能性がある分少しはマシだと思うが
372 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 10:46:36 ID:GYV1fPCF
373 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 12:31:04 ID:FvfhPPYs
>>370
規制議論板で田吾作スクリプト使って掘ってるのは、ほぼ夜勤さん一人だよ。
管理人が他の人にやらせたくないんだって。
まあ、夜勤さんは一人で何十もの★使ってるから、複数に見える可能性はあるけど。
最近は通風とか下痢とかいろいろ大変で休んでたし。楽になったんで、今日は掘ったらしいけど。
ちなみに、手動でない規制関連(BBQとかバーボンとか)だと、また話は違うよ。
規制議論板で田吾作スクリプト使って掘ってるのは、ほぼ夜勤さん一人だよ。
管理人が他の人にやらせたくないんだって。
まあ、夜勤さんは一人で何十もの★使ってるから、複数に見える可能性はあるけど。
最近は通風とか下痢とかいろいろ大変で休んでたし。楽になったんで、今日は掘ったらしいけど。
ちなみに、手動でない規制関連(BBQとかバーボンとか)だと、また話は違うよ。
374 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 13:32:20 ID:anCbeAzJ
同じネタで混ぜっ返されたら同じコトバで返すことになってしまうのでは？
で、今の状況が丁度それになってると思います。
で、今の状況が丁度それになってると思います。
375 ：20：2008/11/15(土) 14:22:23 ID:YcP3hLlE
まだ結論出てなかったんだｗ
300ぐらいからのID反対派の主張が既に俺が主張した内容と被りすぎてワロタ
ま、自分以外にもスレごとにペルソナ使い分けてる奴居てほっとしたよ
前に最近自治レベルの低い将棋板がひろゆきに泣きついて酷い目にあった事書き込んだけど、結局一部実況OKになったらすぃ、つまり住民側ほぼ勝利
自分の都合のいい事だけ取り上げるのは誰かさんで十分だし、書き込んだ事の顛末ぐらいは報告しとくわ
ひろゆきに泣きつくのもいいんじゃね？
300ぐらいからのID反対派の主張が既に俺が主張した内容と被りすぎてワロタ
ま、自分以外にもスレごとにペルソナ使い分けてる奴居てほっとしたよ
前に最近自治レベルの低い将棋板がひろゆきに泣きついて酷い目にあった事書き込んだけど、結局一部実況OKになったらすぃ、つまり住民側ほぼ勝利
自分の都合のいい事だけ取り上げるのは誰かさんで十分だし、書き込んだ事の顛末ぐらいは報告しとくわ
ひろゆきに泣きつくのもいいんじゃね？
376 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 19:40:55 ID:VV5ffkjz
377 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/15(土) 19:51:44 ID:Yw3y3Bub
>>362
携帯識別についても強制ID表示と同様に、運営がその要望を聞き届けてくれる可能性は低いが
気が変わる事は十分考えられるので、住人の多くが望むならその要望を出してみる価値は十分有ると思う
それに、設定変更要望を出してそれが聞き入れられなかったとしても、ここで建設的な意見を交わす事が
無駄な事に成る訳ではない。荒らしに対してどう心がければ良いかを考える事は、住人にとって価値がある事だと思う
携帯識別についても強制ID表示と同様に、運営がその要望を聞き届けてくれる可能性は低いが
気が変わる事は十分考えられるので、住人の多くが望むならその要望を出してみる価値は十分有ると思う
それに、設定変更要望を出してそれが聞き入れられなかったとしても、ここで建設的な意見を交わす事が
無駄な事に成る訳ではない。荒らしに対してどう心がければ良いかを考える事は、住人にとって価値がある事だと思う
378 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/15(土) 19:52:40 ID:Yw3y3Bub
>>364
ふむ、つまり364は>>356や>>359のレスが揚げ足取りの混ぜっ返し意見には見えない
と言い張りたい訳だね。非常に興味深い意見だが、その意見に賛同する人間は少ないと思われる
また過去ログを見れば判るように、板住人に取って建設的な立場からの反対意見に対しては
納得もしているし特に否定はしていない、現に携帯表示と地域表示は反対意見が多数を占めているのが現状
そして364が板設定の事だけではなく、こちら個人に対しても攻撃的なレスを付けたいのは良く判ったが
それこそがスレ違いの無駄な揚げ足取りであり、こちらも無駄な論議を避ける為に窘める言葉を使わざるを得ない
その言葉を聞き入れて貰えないなら、364は住人の意見がまとまる事を望んでいないと、周りから判断される事になるかと
ふむ、つまり364は>>356や>>359のレスが揚げ足取りの混ぜっ返し意見には見えない
と言い張りたい訳だね。非常に興味深い意見だが、その意見に賛同する人間は少ないと思われる
また過去ログを見れば判るように、板住人に取って建設的な立場からの反対意見に対しては
納得もしているし特に否定はしていない、現に携帯表示と地域表示は反対意見が多数を占めているのが現状
そして364が板設定の事だけではなく、こちら個人に対しても攻撃的なレスを付けたいのは良く判ったが
それこそがスレ違いの無駄な揚げ足取りであり、こちらも無駄な論議を避ける為に窘める言葉を使わざるを得ない
その言葉を聞き入れて貰えないなら、364は住人の意見がまとまる事を望んでいないと、周りから判断される事になるかと
379 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/15(土) 19:53:15 ID:Yw3y3Bub
>>365
過去ログを見れば判るが、建設的な立場からの賛成反対では無く、この要望案自体を否定しようとして
ネガティブな意見を投下する人間がこの板には存在する。そしてそういった人間の無駄な論議に付き合って
いつまでも議論を伸ばし続けることは、多数の住民の意見を少数のノイジーマイナリティが台無しにする事にも繋がる
当然そういった行為は無駄な事で有り非建設的な事なので、前回中間集計を取ったのと同様の期間を置いて
最終集計に入れば良いかと思われる。また、最終決定を下すのは運営側なので、賛成派も否定派もその旨了承して頂きたい
過去ログを見れば判るが、建設的な立場からの賛成反対では無く、この要望案自体を否定しようとして
ネガティブな意見を投下する人間がこの板には存在する。そしてそういった人間の無駄な論議に付き合って
いつまでも議論を伸ばし続けることは、多数の住民の意見を少数のノイジーマイナリティが台無しにする事にも繋がる
当然そういった行為は無駄な事で有り非建設的な事なので、前回中間集計を取ったのと同様の期間を置いて
最終集計に入れば良いかと思われる。また、最終決定を下すのは運営側なので、賛成派も否定派もその旨了承して頂きたい
380 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/15(土) 19:55:46 ID:Yw3y3Bub
>>366
今までのcount案が18~25/close案が4~5、実現出来そうな範囲としては好ましい値と思う
>>367-369
ヒント:ランク、見るだけ(規制等は別)なら新人以外の大半の人が見れる、ホスト程度見られた所で自演する人間以外全く困らない
>>370
基本前提として、板にとって有意義で建設的な意見を俺は支持している、つまり筋が通らない理由の意見を支持はしない
これは公平さよりも大事な事であり、非建設的な意見に追従する事は、この話し合い自体を無意味なものにしかねない
故に時としては公平さを欠いた言葉を発言する事もあるが、その点は納得して頂きたいと思う
今までのcount案が18~25/close案が4~5、実現出来そうな範囲としては好ましい値と思う
>>367-369
ヒント:ランク、見るだけ(規制等は別)なら新人以外の大半の人が見れる、ホスト程度見られた所で自演する人間以外全く困らない
>>370
基本前提として、板にとって有意義で建設的な意見を俺は支持している、つまり筋が通らない理由の意見を支持はしない
これは公平さよりも大事な事であり、非建設的な意見に追従する事は、この話し合い自体を無意味なものにしかねない
故に時としては公平さを欠いた言葉を発言する事もあるが、その点は納得して頂きたいと思う
381 ：最近パイナップルが妙に食べたいが買う程では無い：2008/11/15(土) 20:23:07 ID:???
よしおまえら投票は今後IP出してやるんだ！それ以外はカウントしないze！
IP出すことの利点：
荒らしのホストが簡単にわかる！
荒らしの人もIDなら毎日変わるけどプロバイダ毎日変えるの大変！
数個のプロバイダと契約してても把握できない量のプロバイダと契約する金はさすがにこんな板荒らす為には使わんでしょ！
なんでか知らないけど抑制効果が働くっぽい！
IP出すことの欠点：
なんか恥ずかしいネ！
1人で多人数な自演はできないゾ！
シャイボーイばかりだとこの板が廃墟になるカモ？！
IP出すことの利点：
荒らしのホストが簡単にわかる！
荒らしの人もIDなら毎日変わるけどプロバイダ毎日変えるの大変！
数個のプロバイダと契約してても把握できない量のプロバイダと契約する金はさすがにこんな板荒らす為には使わんでしょ！
なんでか知らないけど抑制効果が働くっぽい！
IP出すことの欠点：
なんか恥ずかしいネ！
1人で多人数な自演はできないゾ！
シャイボーイばかりだとこの板が廃墟になるカモ？！
382 ：節穴Sun11.81.30.125.dy.iij4u.or.jp：2008/11/15(土) 20:25:24 ID:R8F0ULUS
ああ、メール欄でなくて名前欄だったかタハー
383 ：節穴Sun11.81.30.125.dy.iij4u.or.jp：2008/11/15(土) 20:27:28 ID:R8F0ULUS
ごめん、提案しておいてナンだけど、IP表示反対します。
IP出すことのクリティカルな欠点：
少し名前欄になんか書いただけで「名前が長すぎます」って出ますムカつくネ長いのはIPおまえじゃあああ俺の名前欄じゃねえyo！
IP出すことのクリティカルな欠点：
少し名前欄になんか書いただけで「名前が長すぎます」って出ますムカつくネ長いのはIPおまえじゃあああ俺の名前欄じゃねえyo！
384 ：最近パイナップルが妙に食べたいが買う程では無い ：2008/11/15(土) 20:29:13 ID:R8F0ULUS
あーでも強制IP表示の場合名前欄は普通に書き込めてIPが勝手についてくるってならそれはそれでOKかまあどうでもいいやー
385 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 20:50:59 ID:YYmE+EZd
>>381-384
何か可愛い、和んだと思う
何か可愛い、和んだと思う
386 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 21:38:26 ID:aqKThBtJ
>>381-384
場を和ませた褒美じゃドキュソ侍と名乗ってよいぞよ
場を和ませた褒美じゃドキュソ侍と名乗ってよいぞよ
387 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 21:41:09 ID:FvfhPPYs
388 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 23:30:59 ID:K68SmEvS
>>378
規制自体には賛成だが、お前については>>364と同意見
>>84までの、>>1にアンカしてた頃の君はどこに行った
もっと自重しても罰は当たらないと思う
ところで
>ふむ、つまり364は>>356や>>359のレスが揚げ足取りの混ぜっ返し意見には見えない
何故>>356を、ID出さない>>359と一緒くたにして、揚げ足取りの混ぜっ返し意見扱いしてるの？
悪意を感じる
規制自体には賛成だが、お前については>>364と同意見
>>84までの、>>1にアンカしてた頃の君はどこに行った
もっと自重しても罰は当たらないと思う
ところで
>ふむ、つまり364は>>356や>>359のレスが揚げ足取りの混ぜっ返し意見には見えない
何故>>356を、ID出さない>>359と一緒くたにして、揚げ足取りの混ぜっ返し意見扱いしてるの？
悪意を感じる
389 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 23:46:21 ID:anCbeAzJ
そりゃあ内容の話をしてるからでしょう。
390 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 23:52:14 ID:YYmE+EZd
ホスト見れないと言い張ってる人の方が、それこそ信憑性がないような……
>>370の人が言ってるように、かなりの数の運営ボランティアさんがホスト公開してるし
それが噂ってのは幾らなんでも嘘っぽすぎじゃ……
だいたいそれを追及して誰が得になるの？
必死に因縁付けてかき混ぜたいだけじゃないの？
>>370の人が言ってるように、かなりの数の運営ボランティアさんがホスト公開してるし
それが噂ってのは幾らなんでも嘘っぽすぎじゃ……
だいたいそれを追及して誰が得になるの？
必死に因縁付けてかき混ぜたいだけじゃないの？
391 ：ＮＰＣさん：2008/11/15(土) 23:52:30 ID:GYV1fPCF
>>380
つまり君は、自分の意に沿わない意見、たとえば強制IDに反対する意見を採り上げようとしないのは、
それが「板にとって有意義で建設的な意見」ではない、と判断しているからかね？
だとすれば、君は最初から自分に都合のいい意見以外は取り上げるつもりがないのではないのか。
それは公平さを欠いてでも筋を通す、などという格好のいいものではなく、
最初から結論の出たひとりカラオケではないのかね。
つまり君は、自分の意に沿わない意見、たとえば強制IDに反対する意見を採り上げようとしないのは、
それが「板にとって有意義で建設的な意見」ではない、と判断しているからかね？
だとすれば、君は最初から自分に都合のいい意見以外は取り上げるつもりがないのではないのか。
それは公平さを欠いてでも筋を通す、などという格好のいいものではなく、
最初から結論の出たひとりカラオケではないのかね。
392 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 00:08:43 ID:UCFkrUKU
必死だねぇ
上で多数決を責めて、下では多数決じゃない事を責めて、この人は何をしたいのやら……
上で多数決を責めて、下では多数決じゃない事を責めて、この人は何をしたいのやら……
で、結局このおスレ的には
麻生を支持するの？
民主を指示するの？
教えて下さい！！（＞＜）
麻生を支持するの？
民主を指示するの？
教えて下さい！！（＞＜）
394 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 01:22:56 ID:WZ2ftvtl
＞381-384
俺、出したくてもIP出せないんだ…
fusianasanだけで、名前が長すぎます！って怒られるのよ
niftyの一部はだめみたい
俺、出したくてもIP出せないんだ…
fusianasanだけで、名前が長すぎます！って怒られるのよ
niftyの一部はだめみたい
>>390
>>373
焼き部隊はproxyや逆引き不可IP焼きくらいしかできないんだぜ。
基本は夜勤さんや削ジェンヌさんが掘ったのを焼く。Boo800の中身とか2chで収集されたproxy一覧なら見れるみたいだけど。
たくさんで済ませず、実際に誰がやっているかを提示しないと。子供の言う『みんな』になっちゃうよ。
>>373
焼き部隊はproxyや逆引き不可IP焼きくらいしかできないんだぜ。
基本は夜勤さんや削ジェンヌさんが掘ったのを焼く。Boo800の中身とか2chで収集されたproxy一覧なら見れるみたいだけど。
たくさんで済ませず、実際に誰がやっているかを提示しないと。子供の言う『みんな』になっちゃうよ。
397 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 12:37:22 ID:cKvrY7m7
掘るというより、上級が使ってるブラウザならデフォでIP見えるんだが。
IP見えないと言ってるアフォは規制板見て来い。
IP見えないと言ってるアフォは規制板見て来い。
399 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 19:38:35 ID:cKvrY7m7
400 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/16(日) 22:28:18 ID:DNpUGFIq
>>381-384
場を和ませてくれて、ありがとう
>>388
そうだね、悪意を持って揚げ足を取り、話を混ぜっ返してくる人間にレスを返しても
同様の揚げ足でしか煽り返して来ないのは常識だからね
話がまとまらない事を望んでいる人間にまで付き合う義理は無い、助言感謝
後の話は⇒>>1
>>ID:GYV1fPCF
⇒>>1
>>395-399
ホストを見られて困る行動をしているので無ければ、無関係な話題を引き伸ばすのは止めて欲しい
また2chで簡単にIPが表示される事が疑問なら、Fusianasanと打ち込んでみれば良い、手間なんてかからない、芋堀も同様
場を和ませてくれて、ありがとう
>>388
そうだね、悪意を持って揚げ足を取り、話を混ぜっ返してくる人間にレスを返しても
同様の揚げ足でしか煽り返して来ないのは常識だからね
話がまとまらない事を望んでいる人間にまで付き合う義理は無い、助言感謝
後の話は⇒>>1
>>ID:GYV1fPCF
⇒>>1
>>395-399
ホストを見られて困る行動をしているので無ければ、無関係な話題を引き伸ばすのは止めて欲しい
また2chで簡単にIPが表示される事が疑問なら、Fusianasanと打ち込んでみれば良い、手間なんてかからない、芋堀も同様
401 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 23:28:12 ID:XU5lT/Ig
とりあえず運営の人はホスト見れるかも知れない
ただ要望案はここで一度まとめなきゃいけないが、その要望を出してる人間のホストは話し合ってる我々には判らないと言うのをまず念頭に置こうや
例えば（これはあくまで例で貶すつもりじゃないんでそのつもりで）
>>375で>>20がＩＤ反対派の主張が既に俺が言った事で似たような事思っている人が居て良かったとか言ってるけど
この同じ様な主張しているのが全部>>20の自演でも我々には判らない
同様に今の所賛成多数のＩＤ強制表示も2、3人の自演で賛成が多い様に見せかけてるだけかも知れない
そういう自演が判らない状態で一度案を煮詰めて提出しないといけない
だが結局のところ議論を混ぜっ返すだけの奴や自分の持論を曲げる気の無い奴が居る
だから全員一致は99％無理
となると自演が混ざるかも知れないが多数決しか無いかも知れない
後、実際に設定変更してもらうにはその要望に対して妥当であると思える理由とその証拠が必要であると言うのがある
これは設定変更要望スレを見て貰えば判ると思う
例えば連投規制を強化してもらうには、それに妥当な理由例えば連投荒らしに荒らされている言う理由と実際に荒らされている証拠が無いと駄目だ
ただ要望案はここで一度まとめなきゃいけないが、その要望を出してる人間のホストは話し合ってる我々には判らないと言うのをまず念頭に置こうや
例えば（これはあくまで例で貶すつもりじゃないんでそのつもりで）
>>375で>>20がＩＤ反対派の主張が既に俺が言った事で似たような事思っている人が居て良かったとか言ってるけど
この同じ様な主張しているのが全部>>20の自演でも我々には判らない
同様に今の所賛成多数のＩＤ強制表示も2、3人の自演で賛成が多い様に見せかけてるだけかも知れない
そういう自演が判らない状態で一度案を煮詰めて提出しないといけない
だが結局のところ議論を混ぜっ返すだけの奴や自分の持論を曲げる気の無い奴が居る
だから全員一致は99％無理
となると自演が混ざるかも知れないが多数決しか無いかも知れない
後、実際に設定変更してもらうにはその要望に対して妥当であると思える理由とその証拠が必要であると言うのがある
これは設定変更要望スレを見て貰えば判ると思う
例えば連投規制を強化してもらうには、それに妥当な理由例えば連投荒らしに荒らされている言う理由と実際に荒らされている証拠が無いと駄目だ
402 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 23:47:42 ID:cKvrY7m7
>>400
そもそも、貴方が変更人はIP見て判断するっていう、無関係な妄言を言ったのが原因なんですが。
IPは今日述べた理由で判定材料にはなりません。以上。
あ、>395も俺ね。デフォsage外し忘れちゃった。
>>401
変えなきゃならない物はないんで、話し合いがまとまらないなら出す必要はない。
反対のための反対は気にする必要ないけど、納得できる反対意見には対処が必要。
変更人さんは話し合いの内容、過去ログまで全部見てから判断するんだから。
そもそも、貴方が変更人はIP見て判断するっていう、無関係な妄言を言ったのが原因なんですが。
IPは今日述べた理由で判定材料にはなりません。以上。
あ、>395も俺ね。デフォsage外し忘れちゃった。
>>401
変えなきゃならない物はないんで、話し合いがまとまらないなら出す必要はない。
反対のための反対は気にする必要ないけど、納得できる反対意見には対処が必要。
変更人さんは話し合いの内容、過去ログまで全部見てから判断するんだから。
403 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 00:19:40 ID:mqr+5mbb
運営はIPを見る事が出来ないと妄想して言い張ってた人の本音は
>話がまとまらないなら出す必要はない
これか。
関係ないネタで混ぜっ返してまとまらないようにしてどうしても反対したい。
IP見られると困りそう。
>話がまとまらないなら出す必要はない
これか。
関係ないネタで混ぜっ返してまとまらないようにしてどうしても反対したい。
IP見られると困りそう。
404 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 01:03:43 ID:AU1eMWUK
>>402
とりあえず
＞納得できる反対意見には対処が必要
こんなの納得出来るかどうかなんて単に個々人の主観でしか決められないじゃん
それはすなわち結局多数の人がどう思っているか＝多数決での決定、しか決めようが無いと言う事に繋がると思うんだが
で多数の人は変えた方が良いと思っているのが現状なんだけど
とりあえず
＞納得できる反対意見には対処が必要
こんなの納得出来るかどうかなんて単に個々人の主観でしか決められないじゃん
それはすなわち結局多数の人がどう思っているか＝多数決での決定、しか決めようが無いと言う事に繋がると思うんだが
で多数の人は変えた方が良いと思っているのが現状なんだけど
405 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 01:09:13 ID:GDVK2ilO
>>404
大多数の人間はこんなスレにもこの議論にも興味がなくて現状に満足してるんじゃないの？
大多数の人間はこんなスレにもこの議論にも興味がなくて現状に満足してるんじゃないの？
406 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 02:10:06 ID:nU1MKrv0
満足しているのか、苦渋を舐めて我慢しているのか、そんなこと分からん。
そもそも大多数が見ていないとか書いていないとか判断するだけの材料すらない。
そもそも大多数が見ていないとか書いていないとか判断するだけの材料すらない。
407 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 02:24:06 ID:MH5+c40x
>>405
>>大多数の人間はこんなスレにもこの議論にも興味がなくて現状に満足してるんじゃないの？
現状に満足じゃなくて、どうでも良いと思ってるんじゃなかろうか。例えID出ようが出まいが気にしない。
ちょっと前のレスに書いてたけど、この住人のための意見板だからわざわざage進行なんだし。
書き込まないのは不投票扱いで良いとおもう。
解りにくいスレタイだとは思うけどさ
>>大多数の人間はこんなスレにもこの議論にも興味がなくて現状に満足してるんじゃないの？
現状に満足じゃなくて、どうでも良いと思ってるんじゃなかろうか。例えID出ようが出まいが気にしない。
ちょっと前のレスに書いてたけど、この住人のための意見板だからわざわざage進行なんだし。
書き込まないのは不投票扱いで良いとおもう。
解りにくいスレタイだとは思うけどさ
408 ：388：2008/11/17(月) 02:30:16 ID:F1LWhqNT
>>400
都合よく曲解して感謝されても嬉しくない
>>71取り消し
連投規制：どうでもいい
理由：発端となったゲームブックはゲサロへ移った
強制ID：消極的反対
理由：NGIDに放り込めるのは便利だが、IDの有無に関わらず荒らしに触る人間は出る
「息苦しさを覚えない」は強制IDに慣れた人の意見で、慣れていない人は感じる、俺は感じた
繋ぎ替えの手間というが、少なくともうちの環境では5秒で終わる
ルータの管理画面でボタンを2個押すだけで、手間がかかるうちに入らない
地域表示：反対
理由：同上。
荒らしへのプレッシャー増より、既出の反対意見に説得力を感じる
都合よく曲解して感謝されても嬉しくない
>>71取り消し
連投規制：どうでもいい
理由：発端となったゲームブックはゲサロへ移った
強制ID：消極的反対
理由：NGIDに放り込めるのは便利だが、IDの有無に関わらず荒らしに触る人間は出る
「息苦しさを覚えない」は強制IDに慣れた人の意見で、慣れていない人は感じる、俺は感じた
繋ぎ替えの手間というが、少なくともうちの環境では5秒で終わる
ルータの管理画面でボタンを2個押すだけで、手間がかかるうちに入らない
地域表示：反対
理由：同上。
荒らしへのプレッシャー増より、既出の反対意見に説得力を感じる
410 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 02:55:48 ID:RuXDaQnT
何か永久にループしそうだしなぁ
やっぱある程度区切りを付けるのは必要かと
てか、取り合えずはsageてのレスは除外した方がいいんでね？
他のレスと同じ人なのか違う人なのかそれこそ永遠に区別つかなくなるし
賛成意見なり反対意見なり出すなら最低それくらいは見えてないと判断できないと思われ
やっぱある程度区切りを付けるのは必要かと
てか、取り合えずはsageてのレスは除外した方がいいんでね？
他のレスと同じ人なのか違う人なのかそれこそ永遠に区別つかなくなるし
賛成意見なり反対意見なり出すなら最低それくらいは見えてないと判断できないと思われ
クリックしてルーターを繋ぎ替えるだけで、手間がかからず幾らでも自演出来る
IDを出して荒らしは痛くも痒くもない、強制にするだけ無意味だよ
IDを出して荒らしは痛くも痒くもない、強制にするだけ無意味だよ
412 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 03:05:40 ID:RuXDaQnT
無意味かどうかはそれこそやってみないとわからないんでね？
上の方にもあったが実際効力があった板は複数あるんだし
少なくとも「手間が掛かる」と思ってる人分の自演は減るじゃねーかなぁと思うわけで
ちなみに、追記しておくとルーター繋ぎかえる手間もルーターのメーカーによって違うと思われ
数秒で済むものもあれば普通に数分掛かるものもあるよ。それこそ2ch見てる全員が同じルータ使ってる訳じゃないし
上の方にもあったが実際効力があった板は複数あるんだし
少なくとも「手間が掛かる」と思ってる人分の自演は減るじゃねーかなぁと思うわけで
ちなみに、追記しておくとルーター繋ぎかえる手間もルーターのメーカーによって違うと思われ
数秒で済むものもあれば普通に数分掛かるものもあるよ。それこそ2ch見てる全員が同じルータ使ってる訳じゃないし
413 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 03:07:18 ID:GDVK2ilO
自演自演つうけど、そもそもどこでそんなに自演が問題になっているんだぜ？
414 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 07:39:02 ID:60MD+5Uu
他の人が見て面白いレスができてるなら自演も問題ない、がひろゆきの見解だからね。
『嘘を嘘と見抜けない人に(2chを使うのは)難しい』のですよ。
>>403
それも実は、変えたい人のためのアドバイスなんだよ。
現状や多数決なら、変更人さんは対応しないのが目に見えてるから。
どうせ変更依頼出すなら、対応される可能性を上げてから出して欲しいんだよね。
変更人さん達も暇じゃないんだから。
『嘘を嘘と見抜けない人に(2chを使うのは)難しい』のですよ。
>>403
それも実は、変えたい人のためのアドバイスなんだよ。
現状や多数決なら、変更人さんは対応しないのが目に見えてるから。
どうせ変更依頼出すなら、対応される可能性を上げてから出して欲しいんだよね。
変更人さん達も暇じゃないんだから。
ここでgdgd銀論させとけば、他のスレに被害が及ばない作戦かｗ
いったいダード系スレがいくつ必要なんだよ、この板はｗ
いったいダード系スレがいくつ必要なんだよ、この板はｗ
416 ：SWの守護者：2008/11/17(月) 12:26:34 ID:txuIMjcG BE:742659146-2BP(0)
>>412
何度も言うようだけど、
強制ＩＤは荒らし対策として欲しいのでなくて、
一部住民のヒートアップによる荒れた状況の対策として欲しいってのが、
少なくとも自分の意見。
この場合、自分を荒らしだと思っていないから、
IDを一々切り替えたりしないし。
何度も言うようだけど、
強制ＩＤは荒らし対策として欲しいのでなくて、
一部住民のヒートアップによる荒れた状況の対策として欲しいってのが、
少なくとも自分の意見。
この場合、自分を荒らしだと思っていないから、
IDを一々切り替えたりしないし。
IDは変えるの簡単だけど、そうはいかない地域表示は必要。
418 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 12:35:28 ID:GDVK2ilO
＞ヒートアップによる荒れた状況
あれ？ ずっと荒らしに対するプレッシャーがどうの、って話をしてたような気がするんだが。
たたき合いが見たくないならスルーすりゃあいいじゃん。
この板のマジレス気質は今に始まったことでなし。
あれ？ ずっと荒らしに対するプレッシャーがどうの、って話をしてたような気がするんだが。
たたき合いが見たくないならスルーすりゃあいいじゃん。
この板のマジレス気質は今に始まったことでなし。
420 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 12:40:37 ID:GDVK2ilO
422 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 13:35:09 ID:IkTbfsGI
連投規制：意見無し
携帯識別：不要
ＩＤ強制表示：時折みられるなり済まし疑惑によるスレッドの紛糾を防げる可能性があるため賛成
地域表示：やり過ぎ、不要
携帯識別：不要
ＩＤ強制表示：時折みられるなり済まし疑惑によるスレッドの紛糾を防げる可能性があるため賛成
地域表示：やり過ぎ、不要
423 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 14:04:17 ID:GDVK2ilO
424 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 14:07:04 ID:jur/QsKz
流れの早い板やスレなら兎も角
ここは過疎板で過疎スレも多いのに
ID出たら出たで
「NGしたらすっきりした」「NGしました」「見えない」とかいう
レスも増えるんだろうなあと思うと
出ようが出まいがどっちでも良いやって思うよ
荒らしは減りそうにないし
荒らされてるスレなんて一握りだし
ここは過疎板で過疎スレも多いのに
ID出たら出たで
「NGしたらすっきりした」「NGしました」「見えない」とかいう
レスも増えるんだろうなあと思うと
出ようが出まいがどっちでも良いやって思うよ
荒らしは減りそうにないし
荒らされてるスレなんて一握りだし
425 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 14:13:42 ID:jur/QsKz
426 ：421：2008/11/17(月) 14:49:59 ID:8aZ/zveV
427 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 14:53:59 ID:GDVK2ilO
ID出してもスルーできない奴らの典型っすなぁｗ
IDで特定はできてもスルーは住民の意識による、って事か。
430 ：⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQN2IILb4w ：2008/11/17(月) 16:55:55 ID:8lI4y2fH
このスレ、グダグダになっちゃって、面白くないみゅ～
431 ：SWの守護者：2008/11/17(月) 19:17:35 ID:txuIMjcG BE:1949478697-2BP(0)
>>429
こういうときは二人ともＮＧ行きだけどなｗ
こういうときは二人ともＮＧ行きだけどなｗ
432 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 19:20:23 ID:mXK3/6xb
中間集計取った後、圧倒的不利が判った設定変更反対派が、どうにかこの話しを潰そうと議論混ぜっ返してgdgdにするのにやっきになっているからな
そうか？
ID:GDVK2ilOの主張と行動は一致してるじゃん。
こういう検証も出来るからID表示は便利。
ID:GDVK2ilOの主張と行動は一致してるじゃん。
こういう検証も出来るからID表示は便利。
>>377
> 無駄な事に成る訳ではない。荒らしに対してどう心がければ良いかを考える事は、住人にとって価値がある事だと思う
それも今更感が強い。こういうスレを立てないと心がけもできないなんて住民んの民度が低すぎる。
> 無駄な事に成る訳ではない。荒らしに対してどう心がければ良いかを考える事は、住人にとって価値がある事だと思う
それも今更感が強い。こういうスレを立てないと心がけもできないなんて住民んの民度が低すぎる。
>>393
麻生を支持、民主など論外
麻生を支持、民主など論外
436 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 20:09:35 ID:F1LWhqNT
437 ：ゴート人のロリータ：2008/11/17(月) 20:46:24 ID:L4borS9d
438 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 20:52:09 ID:YWRoJBsR
やっぱ公家の最古最萌のコテハンの人はパネェな抱きしめたくなる
439 ：ゴート人のロリータ：2008/11/17(月) 20:57:22 ID:L4borS9d
シベリア板でD&Dスレ立てればよくね?
441 ：ゴート人のロリータ：2008/11/17(月) 20:58:59 ID:L4borS9d
>>440
IDがあんまし意味ねーなとか語ってるおまえらにナイスアイデア提出してるのになんていいぐさだ！
IDがあんまし意味ねーなとか語ってるおまえらにナイスアイデア提出してるのになんていいぐさだ！
>>441
「おまえら」は俺じゃないよ。俺はキミでもない。アンダスタン?
「おまえら」は俺じゃないよ。俺はキミでもない。アンダスタン?
443 ：ゴート人のロリータ：2008/11/17(月) 21:07:04 ID:L4borS9d
>>442
いいよどっちでも俺のかわりに書き込んでおいてくれこっから先！
いいよどっちでも俺のかわりに書き込んでおいてくれこっから先！
444 ：ゴート人のロリータ：2008/11/17(月) 21:09:56 ID:0Gjo0hpo
445 ：ゴート人のロリータ：2008/11/17(月) 21:16:08 ID:L4borS9d
446 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/17(月) 21:33:58 ID:Pob6lVS4
>>410
そうだね、新しい意見が投じられる事が少なくなって来たので「今週の日曜」を期日として集計し
その結果で運営に出す要望案をまとめる事にするよ。今まで意見を言ってきた住人達の意思が
話題に関係ない議論の為の議論を行おうとする人間によって、台無しにされるのは誰も望まないだろうからね
>>418
>この板のマジレス気質は今に始まったことでなし。
殆どの人間は理解していると思うが、そういう気質を考慮して強制ID制の要望意見が出ている
荒らし自身には全く効果は無いが、ミイラ取りがミイラになる、荒らしの連鎖を抑えるにはIDが有った方が良い
そうだね、新しい意見が投じられる事が少なくなって来たので「今週の日曜」を期日として集計し
その結果で運営に出す要望案をまとめる事にするよ。今まで意見を言ってきた住人達の意思が
話題に関係ない議論の為の議論を行おうとする人間によって、台無しにされるのは誰も望まないだろうからね
>>418
>この板のマジレス気質は今に始まったことでなし。
殆どの人間は理解していると思うが、そういう気質を考慮して強制ID制の要望意見が出ている
荒らし自身には全く効果は無いが、ミイラ取りがミイラになる、荒らしの連鎖を抑えるにはIDが有った方が良い
447 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/17(月) 21:35:25 ID:Pob6lVS4
>>430
そういう時にIDがあれば効果的、無関係な話題を引き伸ばそうとする意見には触らなければ良いよ
また一部グダグダが有ったからと言って、今までの住人の意見が無くなる訳ではない、一人一人の意見が大事にされる
>>432
所詮はノイジーマイナリティ、必死にレスを付けた所で少数は少数、そういう人間が意図的に話を掻き混ぜて
他の住人の意見を台無しにしようとすれば、当然その行為は運営も見るので(>>1に有るようにホストは丸見えなので)
結果的に運営に対して、建設派の意見を通しやすくなる(運営が鬱陶しく騒ぐ人間の味方をする事は無い)
そういう時にIDがあれば効果的、無関係な話題を引き伸ばそうとする意見には触らなければ良いよ
また一部グダグダが有ったからと言って、今までの住人の意見が無くなる訳ではない、一人一人の意見が大事にされる
>>432
所詮はノイジーマイナリティ、必死にレスを付けた所で少数は少数、そういう人間が意図的に話を掻き混ぜて
他の住人の意見を台無しにしようとすれば、当然その行為は運営も見るので(>>1に有るようにホストは丸見えなので)
結果的に運営に対して、建設派の意見を通しやすくなる(運営が鬱陶しく騒ぐ人間の味方をする事は無い)
448 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 21:52:32 ID:jur/QsKz
なんかもう、◆GMGAME1i/o さんの書き込みがこの板の総意で
それ以外は「無視される少数意見」になっちゃってるから今すぐ出してもいいんじゃない？
双方聞く耳持ってないでしょ。
俺だって自分の意見（現状維持＝少数意見）変える気はしないし。
つか、運営にしてみれば「設定変えろ」っていうのがそもそも騒いでることにならないのかな？
それ以外は「無視される少数意見」になっちゃってるから今すぐ出してもいいんじゃない？
双方聞く耳持ってないでしょ。
俺だって自分の意見（現状維持＝少数意見）変える気はしないし。
つか、運営にしてみれば「設定変えろ」っていうのがそもそも騒いでることにならないのかな？
449 ：ゴート人のロリータ：2008/11/17(月) 21:56:22 ID:L4borS9d
ここはID要望派でもID不要派でもどちらでもくどちらからも数が少ない騒がしくない控えめな賛成意見の限りなく少ない俺の俺達のリモホ強制表示派の勝利フラグだぜきっと！
450 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/17(月) 21:59:09 ID:Pob6lVS4
>>448
⇒>>1 >>その他過去ログ
448は何故今まで多くの住人がつけてきた意見を、俺一人の意見として扱いたいんだい？
双方聞く耳を持っていないなら、俺が提示した携帯表示や地域表示は何故反対派多数なんだい？
少数派が必死になるのは判らなくも無いが、そうやって必死にレスを付けた所で無意味とは思わないか？
⇒>>1 >>その他過去ログ
448は何故今まで多くの住人がつけてきた意見を、俺一人の意見として扱いたいんだい？
双方聞く耳を持っていないなら、俺が提示した携帯表示や地域表示は何故反対派多数なんだい？
少数派が必死になるのは判らなくも無いが、そうやって必死にレスを付けた所で無意味とは思わないか？
451 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 22:04:35 ID:jur/QsKz
俺の書き込みがそんなに必死に見えるなら
俺の言葉遣いが不味いんだろう。
すまんね。
ただもう議論しても無駄じゃね？
日曜日まで延ばすことはないだろ出すなら今すぐでも出せば？
って言いたかっただけなんだ。
俺の言葉遣いが不味いんだろう。
すまんね。
ただもう議論しても無駄じゃね？
日曜日まで延ばすことはないだろ出すなら今すぐでも出せば？
って言いたかっただけなんだ。
452 ：20：2008/11/17(月) 22:18:55 ID:FWjVXQJ/
まるで成長していない(AA略
面白すぎるところだけ突っ込んどくか
>>446
>>殆どの人間は理解していると思うが、そういう気質を考慮して強制ID制の要望意見が出ている
>>荒らし自身には全く効果は無いが、ミイラ取りがミイラになる、荒らしの連鎖を抑えるにはIDが有った方が良い
日本語で論理的に書いてくれ
『そういう気質を考慮して(マジレス気質)』と『荒らし自身には全く効果は無い』が『ミイラ取りがミイラになる、荒らしの連鎖を抑えるにはIDが有った方が良い』に繋がるのかまったく分からないｗ
無理矢理繋げるなら
強制IDで荒らしのIDが見える事によって、マジレス気質で荒らしに反応しやすい住民も荒らしに連続して反応して自らも荒らしとなるのに抵抗感(恥の意識)を覚えるのでIDは有効
これはちょっと無理があるな。論理の根拠も今まで物としてこのスレに出てないし
勿論この論理は俺の想像に過ぎないから君の素晴しい論理と根拠があるんだったら是非書き込むべきだと思うね
無理に難しい言葉で詭弁使おうとしただけなら今までの『NGIDしやすい』と『削除依頼が出しやすい』の方が分かりやすいし、反対派も否定はできないよ
面白すぎるところだけ突っ込んどくか
>>446
>>殆どの人間は理解していると思うが、そういう気質を考慮して強制ID制の要望意見が出ている
>>荒らし自身には全く効果は無いが、ミイラ取りがミイラになる、荒らしの連鎖を抑えるにはIDが有った方が良い
日本語で論理的に書いてくれ
『そういう気質を考慮して(マジレス気質)』と『荒らし自身には全く効果は無い』が『ミイラ取りがミイラになる、荒らしの連鎖を抑えるにはIDが有った方が良い』に繋がるのかまったく分からないｗ
無理矢理繋げるなら
強制IDで荒らしのIDが見える事によって、マジレス気質で荒らしに反応しやすい住民も荒らしに連続して反応して自らも荒らしとなるのに抵抗感(恥の意識)を覚えるのでIDは有効
これはちょっと無理があるな。論理の根拠も今まで物としてこのスレに出てないし
勿論この論理は俺の想像に過ぎないから君の素晴しい論理と根拠があるんだったら是非書き込むべきだと思うね
無理に難しい言葉で詭弁使おうとしただけなら今までの『NGIDしやすい』と『削除依頼が出しやすい』の方が分かりやすいし、反対派も否定はできないよ
453 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 22:22:34 ID:jur/QsKz
ああ、一つだけお願いが有るんだが
少数派＝必死
っていう決め付けだけはしないでくれ。
思考誘導にしか見えない。
少数派＝必死
っていう決め付けだけはしないでくれ。
思考誘導にしか見えない。
454 ：ゴート人のロリータ：2008/11/17(月) 22:30:02 ID:L4borS9d
少数派の諸君！
IDで何かが変わると思ったら大間違いだ！
所詮IDなんか！多数派のお祭りに過ぎない！
我々少数派にとってID程馬鹿馬鹿しいことはない！
IDで何かが変わると思ったら大間違いだ！
所詮IDなんか！多数派のお祭りに過ぎない！
我々少数派にとってID程馬鹿馬鹿しいことはない！
455 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 22:37:30 ID:/V06Aulf
>>454
もう古いよそれｗ
もう古いよそれｗ
456 ：ゴート人のロリータ：2008/11/17(月) 22:38:46 ID:L4borS9d
ちぇー
457 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/17(月) 22:43:02 ID:71ZwjCE6
>452
>強制IDで荒らしのIDが見える事によって、マジレス気質で荒らしに反応しやすい住民も荒らしに連続して反応して自らも荒らしとなるのに抵抗感(恥の意識)を覚えるのでIDは有効
これ逆じゃないの？
「強制IDで荒らしをIDで消すことによって、マジレス気質で荒らしに反応しやすい住民も荒らしに連続して反応して自らも荒らしとなるのに抵抗感(恥の意識)を覚えるのでIDは有効」
だと思うの。
ID反対派はIDによる荒らしの抑制は意味がないといっていて
ID賛成派はIDのNG化によって荒らしのスルーを言ってるんだから
そもそも論点がすれ違ってるんだよね？そゆことだよね？
>強制IDで荒らしのIDが見える事によって、マジレス気質で荒らしに反応しやすい住民も荒らしに連続して反応して自らも荒らしとなるのに抵抗感(恥の意識)を覚えるのでIDは有効
これ逆じゃないの？
「強制IDで荒らしをIDで消すことによって、マジレス気質で荒らしに反応しやすい住民も荒らしに連続して反応して自らも荒らしとなるのに抵抗感(恥の意識)を覚えるのでIDは有効」
だと思うの。
ID反対派はIDによる荒らしの抑制は意味がないといっていて
ID賛成派はIDのNG化によって荒らしのスルーを言ってるんだから
そもそも論点がすれ違ってるんだよね？そゆことだよね？
458 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/17(月) 22:50:35 ID:Pob6lVS4
>>ID:jur/QsKz
強制IDに賛成派が多いのも、地域表示に反対が多いのも、住人一人一人が自分の意思で考え
その意見を投じてきた事の結果に過ぎない。それを見て俺一人の意見の押し付けや
双方話を聞かないと非難しても、それは騒いで話を掻き混ぜているようにしか見られないと思うが
特に間違えているのが双方という考え、単純な賛成・反対ではなくそれ以外の意見を述べてきた
一人一人の住人の意見を無にしては行けないと思うのだが、どうだろうか
そして、要望をまとめるに当っては、単純な多数決という方法を取らざるを得ないが
それは少数の意見を無視していると言う事にはならない、勿論、無意味で非建設的な意見は
誰の目にも留まらないだろうが、建設的な理由なら多数派であれ少数派であれ留意はされる筈
同種の意見の繰り返しに成る事を避ける為に、意見全てにレスはしないが、それは納得して欲しい所
また、議論自体は余り意味が無いが、新しい観点からの意見が投じられる事もあるだろうし
結果をまとめる数日前に予め期日を設定するのは、こういう話し合いでは重要な事かと、『日曜を期日』と定める
>>452
⇒>>1
強制IDに賛成派が多いのも、地域表示に反対が多いのも、住人一人一人が自分の意思で考え
その意見を投じてきた事の結果に過ぎない。それを見て俺一人の意見の押し付けや
双方話を聞かないと非難しても、それは騒いで話を掻き混ぜているようにしか見られないと思うが
特に間違えているのが双方という考え、単純な賛成・反対ではなくそれ以外の意見を述べてきた
一人一人の住人の意見を無にしては行けないと思うのだが、どうだろうか
そして、要望をまとめるに当っては、単純な多数決という方法を取らざるを得ないが
それは少数の意見を無視していると言う事にはならない、勿論、無意味で非建設的な意見は
誰の目にも留まらないだろうが、建設的な理由なら多数派であれ少数派であれ留意はされる筈
同種の意見の繰り返しに成る事を避ける為に、意見全てにレスはしないが、それは納得して欲しい所
また、議論自体は余り意味が無いが、新しい観点からの意見が投じられる事もあるだろうし
結果をまとめる数日前に予め期日を設定するのは、こういう話し合いでは重要な事かと、『日曜を期日』と定める
>>452
⇒>>1
459 ：ＮＰＣさん：2008/11/17(月) 23:05:07 ID:jur/QsKz
長文書いてもどうせID通したいだけなんだろｗ
461 ：20：2008/11/17(月) 23:34:48 ID:FWjVXQJ/
>>457
ん？俺が言いたいのは別に逆じゃないよ
ただ、俺のほうにもミスがあった、すまん
多分、君が言いたいのはこんな感じじゃない？
「強制IDで荒らしをIDで消すことによって、荒らしに反応しないで済む強制IDは有効」
単純にNGIDが有効だとする主張なら、それは認めざるえない
ただこれってマジレス気質関係あるの？と思ってしまう
で、俺の二枚目のキャラシー(笑)
「強制IDで荒らしのIDと自らのIDが見える事によって、マジレス気質で荒らしに反応しやすい住民も荒らしに連続して反応して自らも荒らしとなるのに抵抗感(恥の意識)を覚えるのでIDは有効」
結論に無理矢理つなぐために『抵抗感(恥の意識)』なんてわけの分からないものを出したのに自分のIDが見えることを書くの忘れてたｗ
彼の意見の流れ(>>418>>446)からマジレス気質ってヒートアップしちゃう人達を指すみたいだからね
マジレス気質にはこういう風にめぐりめぐって効果があるのかなと無理矢理つないでみた、無理があるのは承知だよ
ん？俺が言いたいのは別に逆じゃないよ
ただ、俺のほうにもミスがあった、すまん
多分、君が言いたいのはこんな感じじゃない？
「強制IDで荒らしをIDで消すことによって、荒らしに反応しないで済む強制IDは有効」
単純にNGIDが有効だとする主張なら、それは認めざるえない
ただこれってマジレス気質関係あるの？と思ってしまう
で、俺の二枚目のキャラシー(笑)
「強制IDで荒らしのIDと自らのIDが見える事によって、マジレス気質で荒らしに反応しやすい住民も荒らしに連続して反応して自らも荒らしとなるのに抵抗感(恥の意識)を覚えるのでIDは有効」
結論に無理矢理つなぐために『抵抗感(恥の意識)』なんてわけの分からないものを出したのに自分のIDが見えることを書くの忘れてたｗ
彼の意見の流れ(>>418>>446)からマジレス気質ってヒートアップしちゃう人達を指すみたいだからね
マジレス気質にはこういう風にめぐりめぐって効果があるのかなと無理矢理つないでみた、無理があるのは承知だよ
これだけグタグタになってるからまとまるのは絶対不可能だよ（笑）
IDを入れても荒らしはなくならなず反応しやすい住人も荒らしに連続して反応するのだからIDを入れる事に意味はないね
IDを入れても荒らしはなくならなず反応しやすい住人も荒らしに連続して反応するのだからIDを入れる事に意味はないね
463 ：SWの守護者：2008/11/18(火) 00:27:46 ID:mWdNywbB BE:928323465-2BP(0)
464 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 00:36:51 ID:0dfM/qox
グダグダにしようとしている人のレスを見たら、IDってやっぱり必要だよねと実感するよ
465 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 00:38:38 ID:84aRsZ8k
期限切って意見の取りまとめしちゃうということは、改めて投票とかはしないの？
「ここの意見だけで要望を出すようなことはないので安心してくれ」
って感じのこと言ってなかったっけ。
「ここの意見だけで要望を出すようなことはないので安心してくれ」
って感じのこと言ってなかったっけ。
466 ：(っ ´∀｀)っ ◆DQN2IILb4w ：2008/11/18(火) 00:49:01 ID:8rKGvo1h
◆GMGAME1i/oちゃんがウザイみゅ～
試しに一週間くらい書き込まないでみるといいみゅ～
それで◆GMGAME1i/oちゃんがいなくても大丈夫なら問題ないみゅ～
駄目になったら、みんなこの話題に興味ないことがわかるみゅ～
試しに一週間くらい書き込まないでみるといいみゅ～
それで◆GMGAME1i/oちゃんがいなくても大丈夫なら問題ないみゅ～
駄目になったら、みんなこの話題に興味ないことがわかるみゅ～
467 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 00:58:22 ID:LEaILTQa
どきゅんちゃん、それはもう単なる煽りのレベルにまで堕してないか?
見て無い大半の住人は興味なんて無いから、IDを替える必要も無いと感じているんだよね
無駄な議論止めて、IDも無しにすりゃ良いのに
無駄な議論止めて、IDも無しにすりゃ良いのに
住人の大半は望んでないからねｗ
>>468
見てない以上は中身(ID制の変更)のどちら側にも付くことができないだろう
見てない以上は中身(ID制の変更)のどちら側にも付くことができないだろう
471 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 01:06:05 ID:0dfM/qox
472 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/11/18(火) 07:52:18 ID:n5tsXty5
連投規制に、前回書いたときは賛成したけど、反対に変更しておくよ。
ゲームブックスレが荒らされていると聞いたから賛成したけど、
現在この板に存在しないなら、規制強化の理由にはならないと思うから。
ゲームブックスレが荒らされていると聞いたから賛成したけど、
現在この板に存在しないなら、規制強化の理由にはならないと思うから。
473 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 09:23:46 ID:Yx8NqedN
俺は逆に本来この板にあるべきスレが荒らしの所為で余所に追いやられた事はかなり問題だと思うがね
今度は同じ荒らしに他のスレが荒らされるかも知れないんだぜ
その度に荒らされたスレは余所へ行けば良いとかアホな事は言わないよな？
メッセスレとかも荒らされて別板に行く羽目になった
荒らしの所為でいくつかのスレが余所へ行くしかなくなっている
次は自分の使っているスレの番かも知れないんだぜ
他人事のように思って、余所に行くと言う仕方ない解決方法取ったスレを解決したかのように思うのはどうよ？
今度は同じ荒らしに他のスレが荒らされるかも知れないんだぜ
その度に荒らされたスレは余所へ行けば良いとかアホな事は言わないよな？
メッセスレとかも荒らされて別板に行く羽目になった
荒らしの所為でいくつかのスレが余所へ行くしかなくなっている
次は自分の使っているスレの番かも知れないんだぜ
他人事のように思って、余所に行くと言う仕方ない解決方法取ったスレを解決したかのように思うのはどうよ？
474 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/11/18(火) 09:33:46 ID:n5tsXty5
IDに関して、さぼてんさんが動き出したみたいだね。
管理人の返答次第で、このスレの存在価値が変わるかも。
管理人の返答次第で、このスレの存在価値が変わるかも。
475 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 11:22:21 ID:N0ugcMoL
荒らしよりもいちいちそれをかまう馬鹿をどうにかして欲しいわ
476 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 13:30:10 ID:gS4oWY5w
>>475
だからこそ強制ID制導入しよう、って話なんだろ
構う奴にNGIDでスルーしろと言える
それでも構う奴はそいつもNGIDにしてスルーすれば良い
何度繰り返し言えば良いんだか
ついでに言えば強制IDなら荒らしの報告も楽になる
だからこそ強制ID制導入しよう、って話なんだろ
構う奴にNGIDでスルーしろと言える
それでも構う奴はそいつもNGIDにしてスルーすれば良い
何度繰り返し言えば良いんだか
ついでに言えば強制IDなら荒らしの報告も楽になる
477 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 15:26:40 ID:xcP9czwX
荒らしが居て、見てわかり、NGIDスルーしろ！っていうのが必ずしも
その場面で良質な自治やらスルーになるとは限らんことで
報告が楽になるっていうのは＝君の今被ってる負担が低減するってことなん？
それなら俺も強制ID賛成する
IDが通っても、それから先考えなきゃならんことは山積みでしょ
その場面で良質な自治やらスルーになるとは限らんことで
報告が楽になるっていうのは＝君の今被ってる負担が低減するってことなん？
それなら俺も強制ID賛成する
IDが通っても、それから先考えなきゃならんことは山積みでしょ
>>472
実情を見ないで人の話に流されるという、ヌルい心構えをとやかく言うつもりは無いが、
トランプスレやけうまスレの前スレとかが埋め荒らしにあっていて、
GRAILQUESTスレも現在進行形でコピペ荒らしにあっているんで、
その論理なら賛成側にもう一度戻る必要があると思うんだが。
実情を見ないで人の話に流されるという、ヌルい心構えをとやかく言うつもりは無いが、
トランプスレやけうまスレの前スレとかが埋め荒らしにあっていて、
GRAILQUESTスレも現在進行形でコピペ荒らしにあっているんで、
その論理なら賛成側にもう一度戻る必要があると思うんだが。
479 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 17:02:06 ID:HJ8lTuJ8
ID強制表示の方が普通に便利だと思うんだが……
｢レス○×と同じ人間だ｣って意思表示するのにいちいちトリップつけなくていいし
見たくない奴のレスはあぼんできるし
今自分が誰と会話してるか～が分かるとなんとなく安心するし
俺はやり方知らないけど小細工すりゃID変更して他人に偽装もできるみたいだしw
反対派は何がいやなん？(´･ω･`)
多人数装ってスレの流れを支配するとか、複数キャラ(あるスレではDQNだが別のスレでは理解ある先輩～とかね)のRPを平行してやりたいとか、
そのぐらいの用途しか思いつかんのだが
｢レス○×と同じ人間だ｣って意思表示するのにいちいちトリップつけなくていいし
見たくない奴のレスはあぼんできるし
今自分が誰と会話してるか～が分かるとなんとなく安心するし
俺はやり方知らないけど小細工すりゃID変更して他人に偽装もできるみたいだしw
反対派は何がいやなん？(´･ω･`)
多人数装ってスレの流れを支配するとか、複数キャラ(あるスレではDQNだが別のスレでは理解ある先輩～とかね)のRPを平行してやりたいとか、
そのぐらいの用途しか思いつかんのだが
480 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/11/18(火) 18:40:12 ID:n5tsXty5
>>478
…とりあえずグレイルクエストスレ見てきたけどさ。
10日で8つ、半月以上コピペ無しって、現在進行形に数えるには厳しいような。
そもそも、スレ立って一月近く経つのにテンプレ(＞14含む)とコピペしかないし。
もう、住人移動済みなんじゃなかろうか。
迷惑である事は事実だけどさ。
ついでに言えばIDは一日ごとに変わるから、効果薄いと思うんだ。
…とりあえずグレイルクエストスレ見てきたけどさ。
10日で8つ、半月以上コピペ無しって、現在進行形に数えるには厳しいような。
そもそも、スレ立って一月近く経つのにテンプレ(＞14含む)とコピペしかないし。
もう、住人移動済みなんじゃなかろうか。
迷惑である事は事実だけどさ。
ついでに言えばIDは一日ごとに変わるから、効果薄いと思うんだ。
481 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 18:50:24 ID:iXRx7bYH
もうやってないのかもしれませんが、一応賛否表明
・連投規制＝賛成
ただしスレ立ての際に支障があると困るので、緩やかな規制であってほしい。
・強制ID＝賛成
トリップつけなくても発言者の識別が可能、という利点。あとあぼーんしやすい。
・携帯識別＝賛成
どっちでも良いので､とりあえず賛成。
・地域制＝反対
書き込んだ本人ではなく、他人がサークルや個人を推定できるのは問題があると思う。
ID取っ掛かりに他スレの発言を引きあいに出して、アレコレ言ってくる人ってあまりいないと思うんだけどなぁ……
まあ、常駐スレが実は過疎スレだった！というのがわかってしまったりすると寂しいかも。
怪しいなぁ……俺の常駐スレ。
・連投規制＝賛成
ただしスレ立ての際に支障があると困るので、緩やかな規制であってほしい。
・強制ID＝賛成
トリップつけなくても発言者の識別が可能、という利点。あとあぼーんしやすい。
・携帯識別＝賛成
どっちでも良いので､とりあえず賛成。
・地域制＝反対
書き込んだ本人ではなく、他人がサークルや個人を推定できるのは問題があると思う。
ID取っ掛かりに他スレの発言を引きあいに出して、アレコレ言ってくる人ってあまりいないと思うんだけどなぁ……
まあ、常駐スレが実は過疎スレだった！というのがわかってしまったりすると寂しいかも。
怪しいなぁ……俺の常駐スレ。
482 ：アルシャードガイアが君にもっと輝けと囁いている：2008/11/18(火) 20:35:57 ID:pT9lKhV5
俺このスレに書き込むのはじめてなんだけど、リモホ表示ってのがいいと思いますyo！
効果が疑問視されているIDに比べて強力な効果が期待できますしね！
効果が疑問視されているIDに比べて強力な効果が期待できますしね！
483 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/18(火) 21:06:16 ID:oSexnWVt
>473
つうかメッセスレは1が勝手になんでも板に立てちゃっただけなんだが。
オレは幾ら荒らされようが一向に構わん。
つうかメッセスレは1が勝手になんでも板に立てちゃっただけなんだが。
オレは幾ら荒らされようが一向に構わん。
484 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/18(火) 21:54:32 ID:+p60l+LH
>>475-477
少し違う、卓上ゲーム板の一番TOP画面に書いて有る、ローカルルールを見れば判り易いが
>荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。荒らしを構う人も荒らしです。
マジレス気質で荒らしを構い始めた人間と言うのは、スルー出来ている他の人から見れば荒らしでしか無い
そこでIDを利用して、元の荒らしと構った荒らしの両方を見分けてNGにする事で、一般人が掲示板を利用し易くする
>>446でも語ったが、IDで荒らし自身が暴れるのを抑制する事は出来ないが、荒らしの連鎖を抑えるには効果的
またスルーしろと呼び掛ける事は、結果的にそのレス及び元のレスを構っている事になる、何も言わずにNGすれば良い
それと報告が楽になると言うのは、今までに削除を依頼した事があれば、理解出来る話と思われる
IDが有ればレスをまとめ易くなる為、報告者の手間が少なくなり、それが重なれば規制にも繋がる事となる
そして、IDが通っても通らなくても、考えなければいけない事が山積みなのは確かだが、取っ掛かりの一歩にはなる
少し違う、卓上ゲーム板の一番TOP画面に書いて有る、ローカルルールを見れば判り易いが
>荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。荒らしを構う人も荒らしです。
マジレス気質で荒らしを構い始めた人間と言うのは、スルー出来ている他の人から見れば荒らしでしか無い
そこでIDを利用して、元の荒らしと構った荒らしの両方を見分けてNGにする事で、一般人が掲示板を利用し易くする
>>446でも語ったが、IDで荒らし自身が暴れるのを抑制する事は出来ないが、荒らしの連鎖を抑えるには効果的
またスルーしろと呼び掛ける事は、結果的にそのレス及び元のレスを構っている事になる、何も言わずにNGすれば良い
それと報告が楽になると言うのは、今までに削除を依頼した事があれば、理解出来る話と思われる
IDが有ればレスをまとめ易くなる為、報告者の手間が少なくなり、それが重なれば規制にも繋がる事となる
そして、IDが通っても通らなくても、考えなければいけない事が山積みなのは確かだが、取っ掛かりの一歩にはなる
485 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/18(火) 21:55:34 ID:+p60l+LH
>>481
期日は今週の日曜までなので安心して欲しい、また、IDから他スレの発言を調べられて引用され
揚げ足を取ってくる人間と言うのは、つまるところ荒らしなので、そういう人種には触らないようにすれば良い
>>482
IPが強制表示されるシベリア板の書き込み数を見ると、初期に比べて書き込み数が増えているのが判る
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=siberia
最近の書き込み数を、卓ゲ板の書き込み数と比較すると約2/3の速度、IPを気にしない人も意外と多い
期日は今週の日曜までなので安心して欲しい、また、IDから他スレの発言を調べられて引用され
揚げ足を取ってくる人間と言うのは、つまるところ荒らしなので、そういう人種には触らないようにすれば良い
>>482
IPが強制表示されるシベリア板の書き込み数を見ると、初期に比べて書き込み数が増えているのが判る
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=siberia
最近の書き込み数を、卓ゲ板の書き込み数と比較すると約2/3の速度、IPを気にしない人も意外と多い
486 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/11/18(火) 22:14:44 ID:n5tsXty5
487 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/18(火) 22:24:06 ID:+p60l+LH
>>◆pitzSjCjsY
⇒>>過去ログ
数を根拠ではなく、住民個人個人の意思を尊重した結果をまとめているだけの話
少数の反対票、少数の賛成票、一部のノイジーマイナリティの意見が
他の住民の意見を押しのける様では、この議論自体の意味すら無くなる
⇒>>過去ログ
数を根拠ではなく、住民個人個人の意思を尊重した結果をまとめているだけの話
少数の反対票、少数の賛成票、一部のノイジーマイナリティの意見が
他の住民の意見を押しのける様では、この議論自体の意味すら無くなる
488 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 22:33:14 ID:ivHrUZIZ
人数が多くてネット上だけの付き合いだけが基本の他板と
人数が少なくてオフラインの付き合いもある卓上ゲームを同列に語られても・・・
それに、個人個人の意見を尊重と言いつつ
少数派だのノイジーマイノリティだのレッテル貼ってるんじゃ
説得力無いですよ
人数が少なくてオフラインの付き合いもある卓上ゲームを同列に語られても・・・
それに、個人個人の意見を尊重と言いつつ
少数派だのノイジーマイノリティだのレッテル貼ってるんじゃ
説得力無いですよ
489 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/18(火) 22:36:23 ID:+p60l+LH
490 ：ＮＰＣさん：2008/11/18(火) 22:46:28 ID:0dfM/qox
>>472
突然現れたコテが前回書いた時はと言っても、何がなんだか分からなくない？
突然現れたコテが前回書いた時はと言っても、何がなんだか分からなくない？
>>412
2分かかるルータなんてルータが古いか回線が遅いかどっちか。
2分かかるルータなんてルータが古いか回線が遅いかどっちか。
495 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 00:07:49 ID:Da3x6qjP
……というような情報を仕入れてきて、「これで自演余裕ｗｗｗ」と言い出すまでの時間を稼げる。
それだけでも意味はあるというお話です。
それだけでも意味はあるというお話です。
497 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 07:52:36 ID:lXf4+vU4
それを全部ID出さずに書き込むんだからスゴいよね。
499 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 13:26:54 ID:dtYLadfc
それでも俺はID表示が良いな。
500 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/19(水) 17:30:16 ID:JqkGYRX0
500げｔ
考えをまとめつつ書いてみる。
IDはNG送りにしやすいってメリットがあるんだけど
NGに送るのは各個人の裁量なのね、専ブラの導入と同じで。
だから荒らしを構っちゃう人はいなくはならない。減りはする。
荒らし自体にはなんにもできないよ。荒らし本人の問題だから。
荒らし本人が飽きるか満足するまで荒らし行為自体は続く。
ただNGIDを指定して、構う人間が減るのは飽きるまでの時間を短縮できるかもしれない。
そもそも設定変更で荒らしを直接どうこうしようってのは無理。
板のマジレス気質自体は良いことだと思ってるし
マジレス気質だからこそこの板の住民を愛してるわ。
ていうかマジレス気質がないとコテの大半は淋しくて死滅しちゃう気がするの。
考えをまとめつつ書いてみる。
IDはNG送りにしやすいってメリットがあるんだけど
NGに送るのは各個人の裁量なのね、専ブラの導入と同じで。
だから荒らしを構っちゃう人はいなくはならない。減りはする。
荒らし自体にはなんにもできないよ。荒らし本人の問題だから。
荒らし本人が飽きるか満足するまで荒らし行為自体は続く。
ただNGIDを指定して、構う人間が減るのは飽きるまでの時間を短縮できるかもしれない。
そもそも設定変更で荒らしを直接どうこうしようってのは無理。
板のマジレス気質自体は良いことだと思ってるし
マジレス気質だからこそこの板の住民を愛してるわ。
ていうかマジレス気質がないとコテの大半は淋しくて死滅しちゃう気がするの。
501 ：-=≡∑((⊃ﾟ∀ﾟ)つ ◆DQN2IILb4w ：2008/11/19(水) 18:04:14 ID:QuDs8Kn1
みゅー！みゅー！みゅー！
502 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:55:53 ID:cMUBXTNX
>>110 から意見が変わったので変更。
連投規制：賛成。みんな●買えばいいと思うの。
強制ＩＤ：反対。NGIDにするには一度そのレスを読む必要があって、荒らしに反応する子は読んだ時点でレスしてるから意味ないって気づいた。
携帯識別：賛成。「ID出し推奨」って言ってる方が荒らしてる気がしてきた。最近の流れ的に。
地域表示：反対。サークルスレor困ったちゃんスレに書き込まれるとその地域のサークルが荒れるから。
連投規制：賛成。みんな●買えばいいと思うの。
強制ＩＤ：反対。NGIDにするには一度そのレスを読む必要があって、荒らしに反応する子は読んだ時点でレスしてるから意味ないって気づいた。
携帯識別：賛成。「ID出し推奨」って言ってる方が荒らしてる気がしてきた。最近の流れ的に。
地域表示：反対。サークルスレor困ったちゃんスレに書き込まれるとその地域のサークルが荒れるから。
その通り！！IDを付けても荒らしに反応する奴は無くならないから反対だよな。
賛成している奴は荒らしだよｗ
賛成している奴は荒らしだよｗ
荒らしのマルクをさっさとアク禁にしろよ
>>503と>>504に同感。
それと今までの賛成票は複数プロバイダーを使う荒らしが自演してると思うよ。
IDを変えられる人にはIDが有った方が自演して荒らしやすいからね。
だから反対票の方が元々多いしこの投票は無効だよ。
それと今までの賛成票は複数プロバイダーを使う荒らしが自演してると思うよ。
IDを変えられる人にはIDが有った方が自演して荒らしやすいからね。
だから反対票の方が元々多いしこの投票は無効だよ。
507 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:12:17 ID:Da3x6qjP
それは運営が判断する事だから気にしなくていいってか気にしても無駄、というのがそもそもの……
まあいいや。
まあいいや。
そういえばID出し進行の時にはやけにダガーやマルクが出現する確率が高い。
つまり
ダガー＝マルク＝空回り
つまり
ダガー＝マルク＝空回り
509 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/19(水) 21:34:09 ID:N2S0+wPT
>>500
大半はそれで合っている、強制IDでも煽り・中傷・叩き・釣りを行う荒らしは存在し続けるし
荒らしにマジレスする事で構ってしまう荒らしも、減りはすれど居なくはならない
しかし荒らしをスルーする事が出来ている、荒らし以外の多くの住人の負担を減らす事は出来るし
荒らしに構う人間が減れば、荒らしの餌が減る事になり騒動が長続きする事はなくなる
さらに、騒動が長続きしなくなり荒らしのレスをまとめ易くなれば、削除依頼も行い易くなる
それにより、削除されても荒らすのを止めようとしない悪質な荒らしを、規制板に持って行き易くなる
大半はそれで合っている、強制IDでも煽り・中傷・叩き・釣りを行う荒らしは存在し続けるし
荒らしにマジレスする事で構ってしまう荒らしも、減りはすれど居なくはならない
しかし荒らしをスルーする事が出来ている、荒らし以外の多くの住人の負担を減らす事は出来るし
荒らしに構う人間が減れば、荒らしの餌が減る事になり騒動が長続きする事はなくなる
さらに、騒動が長続きしなくなり荒らしのレスをまとめ易くなれば、削除依頼も行い易くなる
それにより、削除されても荒らすのを止めようとしない悪質な荒らしを、規制板に持って行き易くなる
510 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/19(水) 21:35:28 ID:N2S0+wPT
>>503
先ず、2chルールの前提として『荒らしを構うのも荒らし』『荒らしは放置』と言うのがある
『荒らしは構ってくれるのを待っています』等の標語からも解るが、荒らしは完全無視が基本
そして「荒らしに反応する子が」では無く、荒らしを無視出来ずに餌を与える『自覚の無い荒らし』を
「荒らし以外の他の住民が」大本の荒らしと一緒にNGIDにする事で、住民の負担を軽減するが出来る
これにより荒らしが該当者以外に伝染する事が少なくなり、荒れる規模が減少する事になる
>>sage進行で議論を混ぜっ返している人間
⇒>>1
先ず、2chルールの前提として『荒らしを構うのも荒らし』『荒らしは放置』と言うのがある
『荒らしは構ってくれるのを待っています』等の標語からも解るが、荒らしは完全無視が基本
そして「荒らしに反応する子が」では無く、荒らしを無視出来ずに餌を与える『自覚の無い荒らし』を
「荒らし以外の他の住民が」大本の荒らしと一緒にNGIDにする事で、住民の負担を軽減するが出来る
これにより荒らしが該当者以外に伝染する事が少なくなり、荒れる規模が減少する事になる
>>sage進行で議論を混ぜっ返している人間
⇒>>1
511 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:36:44 ID:ouLFJfEY
>>506
そ、そうなんか…？
まあ、より多くの利用者が快適になる方でいいとは思うよ
おれはそれがID表示だと思ったからそっちに賛同してるけど、実際それが現実に即した判断かどうかわからん(´･ω･`)
そ、そうなんか…？
まあ、より多くの利用者が快適になる方でいいとは思うよ
おれはそれがID表示だと思ったからそっちに賛同してるけど、実際それが現実に即した判断かどうかわからん(´･ω･`)
512 ：怠惰ラボッチ：2008/11/19(水) 22:54:07 ID:tUGbzNE6
俺このスレに書き込むのはじめてなんだけど、リモホ表示ってのがいいと思いますyo！
効果が疑問視されているIDに比べて強力な効果が期待できますしね！
効果が疑問視されているIDに比べて強力な効果が期待できますしね！
513 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 22:54:55 ID:msfRIv5y
>>506
sageてる人間が言っても説得力が・・・
sageてる人間が言っても説得力が・・・
ID出しに反対だから出すわけねーだろ。
少しは考えて書けよ。
少しは考えて書けよ。
515 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 23:17:43 ID:VFv9jvmZ
強制ID推進派
現状維持派
ID否定派 ← new!!
現状維持派
ID否定派 ← new!!
516 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/11/20(木) 08:08:00 ID:tvHAJcWU
そもそも卓ゲ板って、規制議論板で扱う荒らしに対する耐性はめちゃめちゃ高いんだよね。
板の話題に絡んだネタには敏感に反応するけど。
板の話題に絡んだネタには敏感に反応するけど。
517 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 09:24:28 ID:vacNu5V2
518 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 09:26:23 ID:vacNu5V2
>>514
別に構わんけど、それで全部自演と思われて議論の中で無視されるのは理解しろよ
ここで議論したいならID出し必須はルール
>>503とかID反対でもID出してるし
>>506とか時間的に見ても>>504の自演連投にしか見えん
別に構わんけど、それで全部自演と思われて議論の中で無視されるのは理解しろよ
ここで議論したいならID出し必須はルール
>>503とかID反対でもID出してるし
>>506とか時間的に見ても>>504の自演連投にしか見えん
自演連投ばっかしてるからそういう発想や行動になるんだ
520 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 13:12:07 ID:ONNE5784
普通に色々な人に意見してもらいたいからage進行してるんじゃないの？
運営に関することだしさ。今後どうなるにせよこういうスレsageてても意味無いじゃん
運営に関することだしさ。今後どうなるにせよこういうスレsageてても意味無いじゃん
困スレや手帳スレで時々本人に成りすましての煽りが行われる
こういったことができなくなるだけでも充分だと思う
酉はバレる事があるがIDは集合住宅の一部しか被らない
こういったことができなくなるだけでも充分だと思う
酉はバレる事があるがIDは集合住宅の一部しか被らない
522 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 13:32:32 ID:wgxWMkI2
おっといけねえ
523 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 13:39:25 ID:ONNE5784
自分が見てる中じゃ最近だとモノ○リースレとかかねぇ・・・
個人名とサークル名思いっきり出てるのはいいんだろうか
後は各総合スレとかもたまに酷いことがある。店舗名とか作者・個人名指しとか
個人名とサークル名思いっきり出てるのはいいんだろうか
後は各総合スレとかもたまに酷いことがある。店舗名とか作者・個人名指しとか
524 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 14:20:54 ID:SmW6nGbU
あんま自治とか気にしてなかったし、ｇｄｇｄ議論にも興味ないし
どう変わろうが適応出来ると思ったのでスルーしてたけど、一応そろそろ最後みたいなんで一応投票しておく
連投規制：賛成
一部のスレでアホみたいに連投する奴がたまに出るから
後は現状の数値だとほぼ二人で言い合いしてるだけ、みたいな状況でも規制されないっぽいから
●っての持っていても完全に無視できるわけじゃなくて、緩和されるだけなんでしょ？それなら意味あるかなあと
数値だけど、一部スレの事情を考慮してtimecloseってのを4ぐらいまでしか落とせないなら、timecountはできるだけ高めで
俺は50ぐらいでも問題なさそうだけど、いきなりそれだけ上げると普通に利用している人の中にも問題が発生する可能性があるのは理解できるので
今それなりに出てる案の中で一番高い25を推しておく
強制ＩＤ：賛成
上とほとんど同じ
アホみたいな自演の子を適当にＮＧＩＤに突っ込めれば無視が楽だし、言い合いしてる馬鹿も同様の処理で無視が楽になる
繋ぎ換えまくって単発ＩＤばかりなら、それは今までどおり普通にスルーすれば良いだけ
俺個人はＩＤ出ても困る理由がないし、ＮＧＩＤできる事があり得る分楽になるだけだから
携帯識別：どっちでも良い
携帯だろうが携帯じゃなかろうがＮＧＩＤに突っ込む理由に違いはないから
自演連投の子が携帯使うなら携帯でレスする分レス速度遅くなるし、携帯とＰＣで自演されてもそれやるために手間かけて自演が遅くなるなら、されても問題ない
どうせＮＧＩＤに突っ込むなら変わらないし、強制ＩＤが採用されないなら無意味な項目だし
地域識別：どっちでも良い
あっても東京とかの奴にはあんま効果ないし、過疎地の人が可哀相かも知れないかも知れない
でも俺は表示されても問題ないし、特に反対する理由もない
だからどっちでも良い
基本的に一応投票しただけで議論に加わる気もないので、参考意見程度での扱いで十分
設定がどう変わろうが変わるまいが、今出てる案程度ならあんま気にしないから
どう変わろうが適応出来ると思ったのでスルーしてたけど、一応そろそろ最後みたいなんで一応投票しておく
連投規制：賛成
一部のスレでアホみたいに連投する奴がたまに出るから
後は現状の数値だとほぼ二人で言い合いしてるだけ、みたいな状況でも規制されないっぽいから
●っての持っていても完全に無視できるわけじゃなくて、緩和されるだけなんでしょ？それなら意味あるかなあと
数値だけど、一部スレの事情を考慮してtimecloseってのを4ぐらいまでしか落とせないなら、timecountはできるだけ高めで
俺は50ぐらいでも問題なさそうだけど、いきなりそれだけ上げると普通に利用している人の中にも問題が発生する可能性があるのは理解できるので
今それなりに出てる案の中で一番高い25を推しておく
強制ＩＤ：賛成
上とほとんど同じ
アホみたいな自演の子を適当にＮＧＩＤに突っ込めれば無視が楽だし、言い合いしてる馬鹿も同様の処理で無視が楽になる
繋ぎ換えまくって単発ＩＤばかりなら、それは今までどおり普通にスルーすれば良いだけ
俺個人はＩＤ出ても困る理由がないし、ＮＧＩＤできる事があり得る分楽になるだけだから
携帯識別：どっちでも良い
携帯だろうが携帯じゃなかろうがＮＧＩＤに突っ込む理由に違いはないから
自演連投の子が携帯使うなら携帯でレスする分レス速度遅くなるし、携帯とＰＣで自演されてもそれやるために手間かけて自演が遅くなるなら、されても問題ない
どうせＮＧＩＤに突っ込むなら変わらないし、強制ＩＤが採用されないなら無意味な項目だし
地域識別：どっちでも良い
あっても東京とかの奴にはあんま効果ないし、過疎地の人が可哀相かも知れないかも知れない
でも俺は表示されても問題ないし、特に反対する理由もない
だからどっちでも良い
基本的に一応投票しただけで議論に加わる気もないので、参考意見程度での扱いで十分
設定がどう変わろうが変わるまいが、今出てる案程度ならあんま気にしないから
525 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/20(木) 23:14:32 ID:qPfJCLJN
>>512
シベリア板を見ていると確かに強力な効果は期待出来るかも知れないね、民度はかなり良く
かと言ってネタ話や馬鹿話が無くなる事も無く、皆で雑談を楽しんでいるのが見て取れる
ただ、地域性ですら反対意見多数の現状を見る限り、その要望が賛成多数でまとまる事は無いと思うよ
>>523
個人名の扱いによるが名前だけでは削除対象にはならない、詳しくは削除ガイドラインへ、質問等があればこちらへ
★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その8▲★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200406915/l50
>>524
投票への参加ありがとう、timeclose/count案も現実的な提案をしてくれて感謝
シベリア板を見ていると確かに強力な効果は期待出来るかも知れないね、民度はかなり良く
かと言ってネタ話や馬鹿話が無くなる事も無く、皆で雑談を楽しんでいるのが見て取れる
ただ、地域性ですら反対意見多数の現状を見る限り、その要望が賛成多数でまとまる事は無いと思うよ
>>523
個人名の扱いによるが名前だけでは削除対象にはならない、詳しくは削除ガイドラインへ、質問等があればこちらへ
★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その8▲★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200406915/l50
>>524
投票への参加ありがとう、timeclose/count案も現実的な提案をしてくれて感謝
526 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 23:52:31 ID:OPctKO6K
流石にリモホまで行くと嫌がる人が続出だろうしな
528 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 21:02:21 ID:X6f6PYMi
嫌というか、独自ドメインでかつ逆引きも出来るから事実上コテハンになってしまうんだが。
529 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/21(金) 23:13:43 ID:OnNaMeFc
期日は明後日だが、意見も大体出揃って流れが落ち着いてきたね、後は運営次第か……
昔から、IDの話題になると「ID導入しても変わらない変わらないやめろやめろフギャアアア」
とヒスを起こす奴がいたので、そういう手合いの反応から言ってもID導入は非常に意味の
あることではないかと感じます
とヒスを起こす奴がいたので、そういう手合いの反応から言ってもID導入は非常に意味の
あることではないかと感じます
531 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 23:37:47 ID:QTODOWvV
おっと、ID出したほうがいいのかな。
>>530は自分です。失礼いたしました。
>>530は自分です。失礼いたしました。
533 ：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 02:34:13 ID:xtAkzH1O
荒らし（あらし、Troll）とは、物事の順列を無作為に乱す事、または無作為に奪う事を指す接尾辞であるが、
単独で名詞的に用いられる場合専ら、チャットや電子掲示板、ブログその他の、
人間が参加する形態のコンピュータネットワーク上のリソースに対して、
その目的に適合しないメッセージの送出やその他の妨害行為を継続的に行っている者、あるいはその行為を指す。
by wikip
単独で名詞的に用いられる場合専ら、チャットや電子掲示板、ブログその他の、
人間が参加する形態のコンピュータネットワーク上のリソースに対して、
その目的に適合しないメッセージの送出やその他の妨害行為を継続的に行っている者、あるいはその行為を指す。
by wikip
534 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/11/22(土) 07:26:23 ID:1fWyZZS8
あ、そうそう。
板設定変更スレでは、たとえ管理人相手でもIDの設定変更には対応しないという実例出たから。
混ぜて申請だけは止めておくれ。
個人的には、荒らしの実例が無い状態で、荒らし対策にIDを！と言われても、説得力が薄いと思う。
今、どっか酷い所ある？
板設定変更スレでは、たとえ管理人相手でもIDの設定変更には対応しないという実例出たから。
混ぜて申請だけは止めておくれ。
個人的には、荒らしの実例が無い状態で、荒らし対策にIDを！と言われても、説得力が薄いと思う。
今、どっか酷い所ある？
535 ：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 07:36:14 ID:iUExzHL+
ID表示賛成。
連投規制、携帯識別、地域識別はどっちでもいい。
連投規制、携帯識別、地域識別はどっちでもいい。
>>534
手帳スレとか。煽り、自演、自演認定……ひどいもんだ。
手帳スレとか。煽り、自演、自演認定……ひどいもんだ。
それは単に板住人のレベルが低いってことでしょｗ
「荒らしの実例がない！ 酷いところある？」→例を挙げる→「それは単に～」
やっぱ強制ID賛成
やっぱ強制ID賛成
539 ：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 13:26:08 ID:SJaIkdgM
だからID出せと
鳥付けないコテ騙りを強制IDでどう克服するのか教えてください
鳥付けないコテ騙りを強制IDでどう克服するのか教えてください
541 ：聖マルク：2008/11/22(土) 18:38:31 ID:GmjYCxcn
>539
別にトリップつけないのはコテの勝手だし克服しなくてもいいだろ。
>540
だからキミはちょっとは文体変えろって言ってるじゃないか。
別にトリップつけないのはコテの勝手だし克服しなくてもいいだろ。
>540
だからキミはちょっとは文体変えろって言ってるじゃないか。
542 ：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:08:24 ID:mGcbwT6r
543 ：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:21:15 ID:U2cUPzgs
まあもうほぼ結論は出てるでしょ
連投規制は申請する
強制IDも申請する
しかしこの議論始めただけでも意味あったと思うね
空回り君がダード以外のスレで暴れてスレ落とす事が無くなったから
荒らしの実例があると申請が通る可能性高まっちゃうからね
まあ申請が却下されたらその途端また暴れそうだけど
連投規制は申請する
強制IDも申請する
しかしこの議論始めただけでも意味あったと思うね
空回り君がダード以外のスレで暴れてスレ落とす事が無くなったから
荒らしの実例があると申請が通る可能性高まっちゃうからね
まあ申請が却下されたらその途端また暴れそうだけど
つくづく小者だな空回りは・・・
>>510
つまり、卓上ゲーム板の9割は荒らしということですね。
つまり、卓上ゲーム板の9割は荒らしということですね。
546 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/22(土) 21:14:49 ID:hYkJKOKL
>545
ソレは、荒らしであるこのオレが指摘したコトそのものじゃないか。
ソレは、荒らしであるこのオレが指摘したコトそのものじゃないか。
547 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/22(土) 23:36:14 ID:/0BRH7dJ
>>534
運営板を見ているなら周知の事実と思うが、そのひろゆきの要望に答えて、まほらさんがID変更に対応した
あれはスレ違い云々の問題と言うより、マルチポストだった為、元の質問スレで受け答えをしている
そしてそのひろゆきの言葉を受けて、ID変更スレでもさぼてんさんが動き始めている、それだけの話
またその件とは別にして、申請は別々に行う事を考えているが(ID変更スレにも芽が出てきた為)
それぞれの申請にお互いのリンクを貼り、どちらのスレからも辿れるようにするのが良いかなと思案している
それと、削除板を見ているなら判ると思うが、荒らしの実例はあるし、削除依頼も削除も行われている
そもそも原因無くして、こういった話し合いが行われる事は無い、また住民の多くもそれを必要と判断している
>>543
一応期日は明日だが、連投規制と強制IDについては、賛成多数でまとまりそうな勢いだね
それに、例え申請が却下されても、この議論そのものが無意味に成る訳では無いよ
建設的な考えを持って、住人同士が意見の交換と共有をする事は、どんな状況であれ益が有る事かと
運営板を見ているなら周知の事実と思うが、そのひろゆきの要望に答えて、まほらさんがID変更に対応した
あれはスレ違い云々の問題と言うより、マルチポストだった為、元の質問スレで受け答えをしている
そしてそのひろゆきの言葉を受けて、ID変更スレでもさぼてんさんが動き始めている、それだけの話
またその件とは別にして、申請は別々に行う事を考えているが(ID変更スレにも芽が出てきた為)
それぞれの申請にお互いのリンクを貼り、どちらのスレからも辿れるようにするのが良いかなと思案している
それと、削除板を見ているなら判ると思うが、荒らしの実例はあるし、削除依頼も削除も行われている
そもそも原因無くして、こういった話し合いが行われる事は無い、また住民の多くもそれを必要と判断している
>>543
一応期日は明日だが、連投規制と強制IDについては、賛成多数でまとまりそうな勢いだね
それに、例え申請が却下されても、この議論そのものが無意味に成る訳では無いよ
建設的な考えを持って、住人同士が意見の交換と共有をする事は、どんな状況であれ益が有る事かと
548 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/11/23(日) 07:22:19 ID:tErwtqr3
>>536
トリップを付ける、ってやり方で解決の方向に進んでいるね。
まだ完全解決は先だろうけど、強制IDが必要になるほどじゃないと思うよ。
>>547
芽は出てるけど、さぼてんさんが出した条件は満たしてる？
トリップを付ける、ってやり方で解決の方向に進んでいるね。
まだ完全解決は先だろうけど、強制IDが必要になるほどじゃないと思うよ。
>>547
芽は出てるけど、さぼてんさんが出した条件は満たしてる？
549 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 12:33:24 ID:CLGTB4IZ
連投規制：反対
現状も連投規制かかってるでしょ？●持ちは金払ってるんだから、その投資効果を減損するような処置は不適当かと。
強制ＩＤ：反対
自由な発言を匿名で行えるメリットを毀損する。そもそも何のために導入するのか分からない。
荒らしのために、善良な投稿者が不利益を被るのは思うつぼ。
過疎板では、少人数で盛り上げるためにもＩＤ非強制が望ましい。
携帯識別・地域識別：賛成
まあ、この程度なら特に反対する理由もないです。
現状も連投規制かかってるでしょ？●持ちは金払ってるんだから、その投資効果を減損するような処置は不適当かと。
強制ＩＤ：反対
自由な発言を匿名で行えるメリットを毀損する。そもそも何のために導入するのか分からない。
荒らしのために、善良な投稿者が不利益を被るのは思うつぼ。
過疎板では、少人数で盛り上げるためにもＩＤ非強制が望ましい。
携帯識別・地域識別：賛成
まあ、この程度なら特に反対する理由もないです。
550 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:19:24 ID:l6oLddjL
なりすまし、自演を減らせるだけでも強制IDは価値があると思うけどなぁ
さすがにそれは｢自由な発言｣に含めなくていい…よな？w
善良な投稿者って言い方に胡散臭さを感じるんだが、善良な投稿者さんが強制IDで困る事って何があるん？
さすがにそれは｢自由な発言｣に含めなくていい…よな？w
善良な投稿者って言い方に胡散臭さを感じるんだが、善良な投稿者さんが強制IDで困る事って何があるん？
551 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:34:22 ID:LdHZv4Uv
うっかり馬鹿な発言をしたらしく猛反発を浴びる羽目になったが、自分ではどこがどうおかしいのかよく解らない。
そんなときに別人のフリで「俺も同じような意見なんだけど、なんか間違ってたっけ？」と聞けるのはID非表示の利点……かも。
まあ、その辺を考慮しても強制IDの方がメリット多いと思うけどね。
そんなときに別人のフリで「俺も同じような意見なんだけど、なんか間違ってたっけ？」と聞けるのはID非表示の利点……かも。
まあ、その辺を考慮しても強制IDの方がメリット多いと思うけどね。
552 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:54:28 ID:xspXodLQ
何で自演して聞かなきゃならないんだ？
554 ：(♥∀♥） ◆DQN2IILb4w ：2008/11/23(日) 16:22:08 ID:CoRAlv/P
反発浴びている本人だと煽られてまともに回答して貰えないからみゅ～
そういう経験したことないみゅ？
ぼくは別の板であるみゅ～
そういう経験したことないみゅ？
ぼくは別の板であるみゅ～
555 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/23(日) 16:27:50 ID:4ux35JIu
一ヶ月間くらい自分にコテハンを義務付ければ自然と解るコトっすよ多分ね。
確かに「善良な投稿者」ってな言い方は胡散臭いけど、
そもそも自分達が「タフネスの足りないが故に悪質な投稿者」だからIDが欲しいんだしょ？
共犯者になる覚悟はあるから予め全員に囚人番号をつけてくれ、って意味でさ。
まァそれほどの効果があるかどうかはともかくだけど(笑)
確かに「善良な投稿者」ってな言い方は胡散臭いけど、
そもそも自分達が「タフネスの足りないが故に悪質な投稿者」だからIDが欲しいんだしょ？
共犯者になる覚悟はあるから予め全員に囚人番号をつけてくれ、って意味でさ。
まァそれほどの効果があるかどうかはともかくだけど(笑)
556 ：SWの守護者：2008/11/23(日) 16:40:45 ID:3zbbqJzN BE:556994063-2BP(0)
自分と同意見の人間を水増しして自分への批判を和らげたい、
て言うナイーブな感情だよ。
俺もたまにやった。
で、おら、強制ＩＤの成りすまし防止機能も欲しかったんだと判った。
不毛だやめようって思ってスレを離れてＲＯＭに成ったとしても、
勝手に人の振りしてレス続けられるからな。
て言うナイーブな感情だよ。
俺もたまにやった。
で、おら、強制ＩＤの成りすまし防止機能も欲しかったんだと判った。
不毛だやめようって思ってスレを離れてＲＯＭに成ったとしても、
勝手に人の振りしてレス続けられるからな。
557 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:51:59 ID:bpJ+vUMz
自然に分かるとは限らないよ
自己正当化する術に長けた人は案外多い
自己正当化する術に長けた人は案外多い
558 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:04:51 ID:MUTI/sg+
>>549
正直どういう意味で「善良な投稿者」って言ってるのか理解出来かねるが・・・
強制ＩＤでも自由に発言は出来るし
少なくとも俺が考える「善良な投稿者」は自由な発言を妨げられる事はないな
んで●で連投規制が緩和されるのは規制を強化しても変わらないし
他の人より優遇された状態は続きますよ
だがそもそも●に対する認識が間違いすぎている
●はdat落ちした過去ログを読む為の物
連投規制の緩和などはおまけに過ぎない
だから●を使って荒らしなどすると、その●を使った書き込み、スレ立ては「永久に」規制される
金払っていて更新し続けていても関係なし、運営の気まぐれぐらいしか解除される手段はありません
まあ新しい●を買うという抜け道はありますが
ただし本来の機能である過去ログ読みは規制される事は絶対にありません
これは金払っている事に対する対価だからです
運営も●売るときに連投規制が緩和されますとか、スレ立て規制が緩和されます、なんて事は売り文句にしてませんよ
dat落ちした過去ログを読むための物として売ってます
正直どういう意味で「善良な投稿者」って言ってるのか理解出来かねるが・・・
強制ＩＤでも自由に発言は出来るし
少なくとも俺が考える「善良な投稿者」は自由な発言を妨げられる事はないな
んで●で連投規制が緩和されるのは規制を強化しても変わらないし
他の人より優遇された状態は続きますよ
だがそもそも●に対する認識が間違いすぎている
●はdat落ちした過去ログを読む為の物
連投規制の緩和などはおまけに過ぎない
だから●を使って荒らしなどすると、その●を使った書き込み、スレ立ては「永久に」規制される
金払っていて更新し続けていても関係なし、運営の気まぐれぐらいしか解除される手段はありません
まあ新しい●を買うという抜け道はありますが
ただし本来の機能である過去ログ読みは規制される事は絶対にありません
これは金払っている事に対する対価だからです
運営も●売るときに連投規制が緩和されますとか、スレ立て規制が緩和されます、なんて事は売り文句にしてませんよ
dat落ちした過去ログを読むための物として売ってます
559 ：SWの守護者：2008/11/23(日) 18:00:02 ID:3zbbqJzN BE:1237764858-2BP(0)
一つだけ強制ＩＤのデメリット思い出した。
同じスレで並行してる二つの話題に、
二つのレスで別々に反応してると必死臭くて滑稽だｗ
同じスレで並行してる二つの話題に、
二つのレスで別々に反応してると必死臭くて滑稽だｗ
560 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 18:02:24 ID:AnEpm0iF
一日張り付いてレス着けてるのも滑稽だぞ
561 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 18:05:20 ID:7c5RCtMF
562 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:18:21 ID:bpJ+vUMz
期日は今日で、強制ID化の要望を出す流れは今更変わらない
規制反対派は荒らしによるノイジーマイノリティーだから強制IDを恐れてるなんて
レッテル貼りにいつまでも勤しまなくていいんだよ
賛成派の方がよほど印象悪いよ
規制反対派は荒らしによるノイジーマイノリティーだから強制IDを恐れてるなんて
レッテル貼りにいつまでも勤しまなくていいんだよ
賛成派の方がよほど印象悪いよ
563 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:04:03 ID:O1ZDzHOI
さくっとＮＧＩＤ
とまぁ強制ＩＤの利便はこれに尽きるｗ
しかし、なんだ、強制ＩＤ恐れてる人は他所じゃどうしてるんだろうね
まさかＩＤが出ない板しか書かないとか？ｗ
とまぁ強制ＩＤの利便はこれに尽きるｗ
しかし、なんだ、強制ＩＤ恐れてる人は他所じゃどうしてるんだろうね
まさかＩＤが出ない板しか書かないとか？ｗ
そもそも運営ならともかく、一般ユーザーは
●持ちに良いイメージ無いと思うぞ
卓ゲで●持ちを意識させられるのはクソ連投する
空回りさんぐらいだしな
●持ちに良いイメージ無いと思うぞ
卓ゲで●持ちを意識させられるのはクソ連投する
空回りさんぐらいだしな
565 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:41:27 ID:CAai17zE
俺も、●持ちが不利益を被るから連投規制反対
つーのは変だと思うが、悪い印象は無いな
アレがネタで連投したりするぞｗ
俺自身も●持ちだが、過去ログ読むことにしか使わん
つーのは変だと思うが、悪い印象は無いな
アレがネタで連投したりするぞｗ
俺自身も●持ちだが、過去ログ読むことにしか使わん
566 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:43:37 ID:oP7hQkJU
567 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/23(日) 23:50:33 ID:BAKvX4+Y
>>558
二心無き善良な発言を行う投稿者なら、継続して発言する事で
信用を得る事が出来るので、IDどころかIPを晒しても問題無いと思われる
>>562
ノイジーマイナリティと言われたく無ければ、そういった議論に無駄な話を持ちかけて
話を掻き混ぜないようにすれば良いと思われる、己自身の発言を省みて欲しい
二心無き善良な発言を行う投稿者なら、継続して発言する事で
信用を得る事が出来るので、IDどころかIPを晒しても問題無いと思われる
>>562
ノイジーマイナリティと言われたく無ければ、そういった議論に無駄な話を持ちかけて
話を掻き混ぜないようにすれば良いと思われる、己自身の発言を省みて欲しい
568 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/24(月) 01:07:44 ID:GNQztoab
今までの住人の意見をまとめるとこうなる
1 連投規制
1-1 賛成 ： 22
1-2 反対 ： 11
1-3 保留 ： 5
2 強制ID
2-1 賛成 ： 26
2-2 反対 ： 9
2-3 保留 ： 3
3 携帯識別子
3-1 賛成 ： 10
3-2 反対 ： 11
3-3 保留 ： 8
4 地域表示
4-1 賛成 ： 8
4-2 反対 ： 25
4-3 保留 ： 5
このまとめを受けて、連投規制と強制IDの要望を運営に出す事を決定する
1 連投規制
1-1 賛成 ： 22
1-2 反対 ： 11
1-3 保留 ： 5
2 強制ID
2-1 賛成 ： 26
2-2 反対 ： 9
2-3 保留 ： 3
3 携帯識別子
3-1 賛成 ： 10
3-2 反対 ： 11
3-3 保留 ： 8
4 地域表示
4-1 賛成 ： 8
4-2 反対 ： 25
4-3 保留 ： 5
このまとめを受けて、連投規制と強制IDの要望を運営に出す事を決定する
569 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/24(月) 01:16:13 ID:GNQztoab
連投規制の数値は意見の平均を取り、timecount20/timeclose4で提出
申請は連投規制を板設定変更スレッドに、強制IDをID制変更を願うスレに
それぞれ別々に出すが、お互いのリンクを貼り、どちらからも辿れるようにする
後はテンプレに従って要望をまとめる事になるが、最終的な判断を下すのは運営なので
例え要望が受け入れられなかったとしても、その決定には納得して欲しいと思う
また削除依頼同様に、運営の判断に対して疑問を挟むのは、NGなので御了承願いたい
申請は連投規制を板設定変更スレッドに、強制IDをID制変更を願うスレに
それぞれ別々に出すが、お互いのリンクを貼り、どちらからも辿れるようにする
後はテンプレに従って要望をまとめる事になるが、最終的な判断を下すのは運営なので
例え要望が受け入れられなかったとしても、その決定には納得して欲しいと思う
また削除依頼同様に、運営の判断に対して疑問を挟むのは、NGなので御了承願いたい
570 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/24(月) 02:11:45 ID:GNQztoab
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/890
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/95
後は運営からの報告待ちで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/95
後は運営からの報告待ちで
571 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 03:42:12 ID:/OA8+sQP
とりあえず乙
572 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 05:26:45 ID:iSSMAKfU
573 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 05:29:23 ID:iSSMAKfU
>>547
> >>534
> 運営板を見ているなら周知の事実と思うが、そのひろゆきの要望に答えて、まほらさんがID変更に対応した
> あれはスレ違い云々の問題と言うより、マルチポストだった為、元の質問スレで受け答えをしている
> そしてそのひろゆきの言葉を受けて、ID変更スレでもさぼてんさんが動き始めている、それだけの話
>
> またその件とは別にして、申請は別々に行う事を考えているが(ID変更スレにも芽が出てきた為)
> それぞれの申請にお互いのリンクを貼り、どちらのスレからも辿れるようにするのが良いかなと思案している
>
> それと、削除板を見ているなら判ると思うが、荒らしの実例はあるし、削除依頼も削除も行われている
具体的に削除板のスレとレス番号つきURLでその実例をしっかり示さないと。
>>534に対する明確な答えにはならないって。
気になるから実例示して
> >>534
> 運営板を見ているなら周知の事実と思うが、そのひろゆきの要望に答えて、まほらさんがID変更に対応した
> あれはスレ違い云々の問題と言うより、マルチポストだった為、元の質問スレで受け答えをしている
> そしてそのひろゆきの言葉を受けて、ID変更スレでもさぼてんさんが動き始めている、それだけの話
>
> またその件とは別にして、申請は別々に行う事を考えているが(ID変更スレにも芽が出てきた為)
> それぞれの申請にお互いのリンクを貼り、どちらのスレからも辿れるようにするのが良いかなと思案している
>
> それと、削除板を見ているなら判ると思うが、荒らしの実例はあるし、削除依頼も削除も行われている
具体的に削除板のスレとレス番号つきURLでその実例をしっかり示さないと。
>>534に対する明確な答えにはならないって。
気になるから実例示して
574 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 05:34:25 ID:4dk7HHDk
空回ったいちゃもん付けてないで、自分で運営板と削除板見て来たら良いんじゃ？
もうコテは付けないの？
もうコテは付けないの？
575 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 05:45:40 ID:iSSMAKfU
>>570
今までの話から
二つの依頼を同時に出さないほうがいいって聞いたが
この場合はそうでもないのか。
結果は楽しみだ。ただでさえ過疎ってるこの板が過疎るかどうかに関わってくると思うがゆえに。
数人の悲願が達成されるだろうｗ
今までの話から
二つの依頼を同時に出さないほうがいいって聞いたが
この場合はそうでもないのか。
結果は楽しみだ。ただでさえ過疎ってるこの板が過疎るかどうかに関わってくると思うがゆえに。
数人の悲願が達成されるだろうｗ
576 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 05:48:51 ID:iSSMAKfU
timecount20/timeclose4
この設定でいくと
今まで3人で回していたスレがIPアドレスを変更しない限り
5人でないとまわらなくなるということか。
この設定でSW2.0スレやエルスェアスレがどう変わるか楽しみだったりする
この設定でいくと
今まで3人で回していたスレがIPアドレスを変更しない限り
5人でないとまわらなくなるということか。
この設定でSW2.0スレやエルスェアスレがどう変わるか楽しみだったりする
577 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 08:47:29 ID:+6EvUl8f
どっかの空回りみたいに携帯で自演すれば、
6つIP作って規制回避できちゃうな。
もっと強化すべきだった。
6つIP作って規制回避できちゃうな。
もっと強化すべきだった。
578 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 11:07:15 ID:44d9etyV
579 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 11:17:45 ID:HmnFbUSk
荒らしはいなくはないんじゃない。
例えばこのスレには朝っぱらから空回った四連投をしてる奴が。
例えばこのスレには朝っぱらから空回った四連投をしてる奴が。
580 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 14:45:09 ID:yMvVrPp8
常駐スレカウントしたら
20レスの間に7回書き込みしてたわw
俺＼(^o^)／ｵﾜｯﾃﾙwwwww
まあ常駐スレがちょっと過疎るだけだろうから別に良いけどｗ
20レスの間に7回書き込みしてたわw
俺＼(^o^)／ｵﾜｯﾃﾙwwwww
まあ常駐スレがちょっと過疎るだけだろうから別に良いけどｗ
581 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:20:07 ID:AUk6nIx/
荒らしが酷くて強制IDになったはずなのに
まともな書き込みがなくなって荒らしだけが暴れてスラム化
した板知ってるから反対しておこう。
まともな書き込みがなくなって荒らしだけが暴れてスラム化
した板知ってるから反対しておこう。
583 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:08:35 ID:aqr+9PsE
584 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/24(月) 18:11:01 ID:ab5z8nkP
>582
このスレ見たらあんなレスが多かったので
もしかして今回もあるんだろか、とか思ってたらやっぱり来てた(笑)
このスレ見たらあんなレスが多かったので
もしかして今回もあるんだろか、とか思ってたらやっぱり来てた(笑)
585 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/11/24(月) 18:40:58 ID:q+FTaSMb
その次のレスも、超定番だったね。
本当は、撤回も、撤回の撤回も、申請スレじゃなくてこのスレに書くのがマナー。
申請スレを撤回合戦で埋め立てるとか、民度の低い板がやる事だからね。
自分は合意ができていない、説得力の低い現状で出すのには今でも反対だけど、
誰でも書き込めるのが特徴の掲示板で、申請書き込みを無理に止めることはできないんだよねぇ。
本当は、撤回も、撤回の撤回も、申請スレじゃなくてこのスレに書くのがマナー。
申請スレを撤回合戦で埋め立てるとか、民度の低い板がやる事だからね。
自分は合意ができていない、説得力の低い現状で出すのには今でも反対だけど、
誰でも書き込めるのが特徴の掲示板で、申請書き込みを無理に止めることはできないんだよねぇ。
586 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:49:30 ID:/OA8+sQP
自作自演で過疎ってないフリをしたり、荒らしで盛り上がってる様に見えたりする
それよりかは大分マシだと思うけどな
それよりかは大分マシだと思うけどな
587 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:01:49 ID:FQ9yktLQ
>>573
キミが質問している本人ではないけど
削除依頼にすら出せないスレ違い連投荒らしの実例
（削除依頼に出せない理由は連投が激しすぎてスレをあっと言う間に1000まで行かせるから。1000超えたスレのレス削除は基本的に出来ない）
メン簿前スレ
◇オンラインセッション・メン簿スレ24◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
メッセスレ前スレ
卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャー その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/
一応メッセスレは落とすまで２日ぐらい掛けているので一応削除依頼出てるけどね
cgame：卓上ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/438-441
後はちょっと古くなるが自治スレの前々スレとかも
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１３◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222609536/
まあＩＤ出てないから本当に連投荒らしがいるかは判らないんだけどね
ただ状況見てどうみてもいるとしか思えないけど
他にもこのような連投荒らしは断続的ながらかなりの長期間に渡り活動しており、
必要ならここ半年以上の期間に渡って、普段と明らかに違う速度で300ぐらいを一晩で使われてdat落ちしたスレをいくつも例として提示出来るが
ただし今、例として出したスレは全部荒らしを構ってしまう住人がいる
そういう意味では卓ゲ板の民度は高くないとは言える
個人的にはだからこそ強制ＩＤで民度を上げたいと俺は思う
キミが質問している本人ではないけど
削除依頼にすら出せないスレ違い連投荒らしの実例
（削除依頼に出せない理由は連投が激しすぎてスレをあっと言う間に1000まで行かせるから。1000超えたスレのレス削除は基本的に出来ない）
メン簿前スレ
◇オンラインセッション・メン簿スレ24◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
メッセスレ前スレ
卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャー その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/
一応メッセスレは落とすまで２日ぐらい掛けているので一応削除依頼出てるけどね
cgame：卓上ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/438-441
後はちょっと古くなるが自治スレの前々スレとかも
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１３◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222609536/
まあＩＤ出てないから本当に連投荒らしがいるかは判らないんだけどね
ただ状況見てどうみてもいるとしか思えないけど
他にもこのような連投荒らしは断続的ながらかなりの長期間に渡り活動しており、
必要ならここ半年以上の期間に渡って、普段と明らかに違う速度で300ぐらいを一晩で使われてdat落ちしたスレをいくつも例として提示出来るが
ただし今、例として出したスレは全部荒らしを構ってしまう住人がいる
そういう意味では卓ゲ板の民度は高くないとは言える
個人的にはだからこそ強制ＩＤで民度を上げたいと俺は思う
588 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:05:03 ID:IEgQcZMZ
まあ、「合意ができてない！ 説得力が無い！」と叫ぶだけで無限に提出を阻止できるのも問題だからなぁ。
どうしても納得しない人は切り捨てる、というのは大前提にしておく必要がある。
その切り捨て時を見極めるのがまた大変なわけだが……
どうしても納得しない人は切り捨てる、というのは大前提にしておく必要がある。
その切り捨て時を見極めるのがまた大変なわけだが……
589 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:18:44 ID:+Z6mrPsF
590 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:07:24 ID:pZpHQ2JC
>>585
彼は自分に都合のいい事以外聞く耳持たなかったから仕方ない。
でも、おそらく卓ゲ住人ではない891の定番の荒らしに892で反応したのは、卓ゲ住人なのかどうかは気になりますなｗ
卓ゲ住人だとしたマジレス気質、ここに極まりますのう。
彼は自分に都合のいい事以外聞く耳持たなかったから仕方ない。
でも、おそらく卓ゲ住人ではない891の定番の荒らしに892で反応したのは、卓ゲ住人なのかどうかは気になりますなｗ
卓ゲ住人だとしたマジレス気質、ここに極まりますのう。
591 ：カゼッタ岡デッロルソ@右手に変な兜を被った隼：2008/11/24(月) 20:18:20 ID:FwbCTzer
俺このスレに書き込むのはじめてなんだけど、リモホ表示ってのがいいと思いますyo！
効果が疑問視されているIDに比べて強力な効果が期待できますしね！
効果が疑問視されているIDに比べて強力な効果が期待できますしね！
593 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/24(月) 22:02:59 ID:GNQztoab
>>573
⇒>>587さんが書き込んでくれてるが、削除板に有る卓上ゲーム板のスレを見れば判る話
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/
また、587さんのレスに追記するが、連投による加速が現在進行中のスレや
800～900レスを越えていてDAT落ちが予測出来るスレ、住人が削除対象を相手にし過ぎているスレ等々は
削除依頼を出しても削除は行われない為、そういうスレについては依頼を出すのを見合わせている
⇒>>587さんが書き込んでくれてるが、削除板に有る卓上ゲーム板のスレを見れば判る話
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/
また、587さんのレスに追記するが、連投による加速が現在進行中のスレや
800～900レスを越えていてDAT落ちが予測出来るスレ、住人が削除対象を相手にし過ぎているスレ等々は
削除依頼を出しても削除は行われない為、そういうスレについては依頼を出すのを見合わせている
594 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/24(月) 22:07:04 ID:GNQztoab
>>582-585
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/891-892
その次のレスも含めて予測通り、運営が判断するに当たり、この手のレスが影響を及ぼす事は一切無い、放置推奨
>>585 >>590
⇒>>458で説明して有る、また、日曜が期日と言うのも予め告知してあった事
依頼した要望についての住民の合意は取れているし、まとめ終わった後に合意が取れてないと騒ぐのは自由だが
そう言った類のレスを付ければ、妨害目的のノイジーマイナリティーとして扱われ、己のレスの信用性を損なうだけかと
>>591
次に要望を出す時が有ればIP表示も検討してみるが、その時までに好意的な意見を持つ人間が増えると良いね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/891-892
その次のレスも含めて予測通り、運営が判断するに当たり、この手のレスが影響を及ぼす事は一切無い、放置推奨
>>585 >>590
⇒>>458で説明して有る、また、日曜が期日と言うのも予め告知してあった事
依頼した要望についての住民の合意は取れているし、まとめ終わった後に合意が取れてないと騒ぐのは自由だが
そう言った類のレスを付ければ、妨害目的のノイジーマイナリティーとして扱われ、己のレスの信用性を損なうだけかと
>>591
次に要望を出す時が有ればIP表示も検討してみるが、その時までに好意的な意見を持つ人間が増えると良いね
595 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:39:22 ID:iSSMAKfU
>>578
今でも十分平和だね。
じゃあIP導入してみてくださいね。
>>582
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/891-900
なんか凄いことになってるな。ネットワークセキュリティ板でもなんか
揉めてんね。
>>587
削除依頼はいくらでも出せるよ。出しても通りにくいだけ。
レス番号つきURLでしっかり示してっていったよね。
俺、レス番号が無いURLは基本的にスルーすから。
一度も見たことがない好奇心をそそるスレは例外だけどね。
>>593
またレス番ちゃんと指定しない。君も人の話を聞かない。
君は削除依頼に出たものが全てが荒らしと言いたいの？
ゲームブック関係くらいしか荒らし臭いのが見当たらないね。
今でも十分平和だね。
じゃあIP導入してみてくださいね。
>>582
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/891-900
なんか凄いことになってるな。ネットワークセキュリティ板でもなんか
揉めてんね。
>>587
削除依頼はいくらでも出せるよ。出しても通りにくいだけ。
レス番号つきURLでしっかり示してっていったよね。
俺、レス番号が無いURLは基本的にスルーすから。
一度も見たことがない好奇心をそそるスレは例外だけどね。
>>593
またレス番ちゃんと指定しない。君も人の話を聞かない。
君は削除依頼に出たものが全てが荒らしと言いたいの？
ゲームブック関係くらいしか荒らし臭いのが見当たらないね。
596 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/24(月) 23:05:42 ID:GNQztoab
>>595
⇒>>587 >>593
⇒http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/
至極当然の事だが、削除スレでは全ての削除依頼が『レス番号で指定されて』行われている
それらの依頼をここに掲載するのは時間と手間の無駄で有り、不必要なコピペになるので
自分自身の手で削除依頼を順番に遡って見て、それらを調べてくれば良い話
また、主観的判断で君が何を言おうとそれは自由だが、既に住民意見の投票は終わっており
20日間と言う期間に渡って、それぞれの意見について吟味がなされた結果
多数の人間が規制は必要(連投して騒ぐ人間が存在する)と判断し、その要望が提出されている
それ以後の判断をするのは運営であり、君がここで騒ぐ事に意味は無いと思うが
⇒>>587 >>593
⇒http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/
至極当然の事だが、削除スレでは全ての削除依頼が『レス番号で指定されて』行われている
それらの依頼をここに掲載するのは時間と手間の無駄で有り、不必要なコピペになるので
自分自身の手で削除依頼を順番に遡って見て、それらを調べてくれば良い話
また、主観的判断で君が何を言おうとそれは自由だが、既に住民意見の投票は終わっており
20日間と言う期間に渡って、それぞれの意見について吟味がなされた結果
多数の人間が規制は必要(連投して騒ぐ人間が存在する)と判断し、その要望が提出されている
それ以後の判断をするのは運営であり、君がここで騒ぐ事に意味は無いと思うが
597 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:02:39 ID:BMwfTa5d
>>596
誰が騒いでいるんだよ。また上から目線で変な妄想並び立てている。
投票が終わったことに文句は言っていないのに、「騒いだ」と変な思い込みをする。
そういう決め付け発言が君の信用を失っているんだよ。
荒らしの実例を示しなさいと言う答えにまだ答えていない。
そのURLの中に、荒らしでもなんでもにあただの重複レスや誤って送信ボタンを2回以上
押して重複になってしまったレスもあるかもしれないだろう。
中には、コピペでも名誉毀損でも誹謗中傷でもなんでもないレスなのに
ユーモアセンスに満ちた発言が気に入らないという個人的な理由で削除依頼が出されることもあるのに
何を言っているのだろう。そこに示されたURLに載っているものをすべて荒らし扱いするのは失礼だし
一部のわかりやすい荒らしを除いて具体的にどれが荒らしかまでは完全には把握できないんだよ。
君の論理でいくと、
気に入らないレスを見つけたら、とにかくそれらを削除依頼に出せば「荒らしの実例」扱いにすることができる、
ということになる。
君はこのスレで過去に嘘をついたから、君は信用されていないんだよ。
そこだけは意識しておくように。君は、ただの2ch株主だろうが★つきには絶対的権限があると嘘をついたね？
君の言うことをこのスレの読者に鵜呑みにされても困るから君は牽制されているんだよ。
いた設定の変更の結果がどうあれ、今後、言葉には注意しよう。万が一誤った発言があっても訂正すれば誰も
君を悪く思わないから。
もし君に責任感や正義感があるなら、言葉は選ぼう。
誰が騒いでいるんだよ。また上から目線で変な妄想並び立てている。
投票が終わったことに文句は言っていないのに、「騒いだ」と変な思い込みをする。
そういう決め付け発言が君の信用を失っているんだよ。
荒らしの実例を示しなさいと言う答えにまだ答えていない。
そのURLの中に、荒らしでもなんでもにあただの重複レスや誤って送信ボタンを2回以上
押して重複になってしまったレスもあるかもしれないだろう。
中には、コピペでも名誉毀損でも誹謗中傷でもなんでもないレスなのに
ユーモアセンスに満ちた発言が気に入らないという個人的な理由で削除依頼が出されることもあるのに
何を言っているのだろう。そこに示されたURLに載っているものをすべて荒らし扱いするのは失礼だし
一部のわかりやすい荒らしを除いて具体的にどれが荒らしかまでは完全には把握できないんだよ。
君の論理でいくと、
気に入らないレスを見つけたら、とにかくそれらを削除依頼に出せば「荒らしの実例」扱いにすることができる、
ということになる。
君はこのスレで過去に嘘をついたから、君は信用されていないんだよ。
そこだけは意識しておくように。君は、ただの2ch株主だろうが★つきには絶対的権限があると嘘をついたね？
君の言うことをこのスレの読者に鵜呑みにされても困るから君は牽制されているんだよ。
いた設定の変更の結果がどうあれ、今後、言葉には注意しよう。万が一誤った発言があっても訂正すれば誰も
君を悪く思わないから。
もし君に責任感や正義感があるなら、言葉は選ぼう。
598 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:28:10 ID:ZELKcKtW
>>588
いや無理でしょ
ひろゆき含めて削除人や変更人が一番嫌うのは
そう言う事をしてしつこく叫び続ける馬鹿荒らしだし
馬鹿が叫べば叫ぶほど規制は必要なんだなと納得してくれるよ
まぁそれが分からずに叫ぶから馬鹿なんだろうけど
いや無理でしょ
ひろゆき含めて削除人や変更人が一番嫌うのは
そう言う事をしてしつこく叫び続ける馬鹿荒らしだし
馬鹿が叫べば叫ぶほど規制は必要なんだなと納得してくれるよ
まぁそれが分からずに叫ぶから馬鹿なんだろうけど
599 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:59:41 ID:1acJEtAL
>>585
で、満足した？
で、満足した？
600 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:45:25 ID:40sJu4+I
単発IDなのかなあ、と思ったり。
非生産的というか、ケチつけてるだけに見えますね。
まあ「空回ってる」という方がいいのかなｗ
非生産的というか、ケチつけてるだけに見えますね。
まあ「空回ってる」という方がいいのかなｗ
601 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:46:23 ID:40sJu4+I
あ、1つだけだったのかな。
602 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 03:26:44 ID:KBmAYGwh
みなまで言うな
分かってるから
分かってるから
603 ：無謀な突撃と自殺の差はリプレイになるかならないか：2008/11/25(火) 20:35:52 ID:34TaMxpe
★つきには絶対的権限があるならさっさと株主で取得してこの板をD&D板にしてたyo！
604 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:56:25 ID:X79BAFwI
>>595
レス番なんか指定できるか
スレを落とすほどの連投なんだぞ
>>587のどのスレ100レスじゃきかないぐらい連投してるんだよ
適当に終わりの方（700辺りから）でも流し読みしてみろ
それと削除のシステムについてよく知らない様だから親切で教えてあげるけど
まずdat落ちしたスレは通常のレス削除依頼は“絶対に”通りません
削除整理板の初心者用質問スレででも聞いみなさい
dat落ちしたスレの削除依頼は専用スレがあり、そこで扱うのは個人情報などのいわゆる重要削除と裁判の判決で削除が決められたもののみ
通常の荒らし書き込みはdat落ちした瞬間削除されない事が決定しますし、dat落ちを待っているスレも削除されません
それから削除人は通常荒らされている最中のスレをレス削除する事はありません
これは荒らしを刺激してしまう可能性があるためです
なので荒らしがある程度落ち着くまでレス削除を行いません
例外はかなりの長期間に渡ってゆっくりと荒らされ続けているスレなどの場合
後は、削除人個人の判断でその場での削除が望ましいと思った場合は除きます
削除人には個人の判断で削除する権限が与えられていますので
この辺りの削除の基本的な事は削除整理板の質問スレでテンプレ化してるので覗いてみると良いよ
レス番なんか指定できるか
スレを落とすほどの連投なんだぞ
>>587のどのスレ100レスじゃきかないぐらい連投してるんだよ
適当に終わりの方（700辺りから）でも流し読みしてみろ
それと削除のシステムについてよく知らない様だから親切で教えてあげるけど
まずdat落ちしたスレは通常のレス削除依頼は“絶対に”通りません
削除整理板の初心者用質問スレででも聞いみなさい
dat落ちしたスレの削除依頼は専用スレがあり、そこで扱うのは個人情報などのいわゆる重要削除と裁判の判決で削除が決められたもののみ
通常の荒らし書き込みはdat落ちした瞬間削除されない事が決定しますし、dat落ちを待っているスレも削除されません
それから削除人は通常荒らされている最中のスレをレス削除する事はありません
これは荒らしを刺激してしまう可能性があるためです
なので荒らしがある程度落ち着くまでレス削除を行いません
例外はかなりの長期間に渡ってゆっくりと荒らされ続けているスレなどの場合
後は、削除人個人の判断でその場での削除が望ましいと思った場合は除きます
削除人には個人の判断で削除する権限が与えられていますので
この辺りの削除の基本的な事は削除整理板の質問スレでテンプレ化してるので覗いてみると良いよ
IDは却下
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
606 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/25(火) 23:59:19 ID:degKU4b2
>>597
そのレス一つ取ってみても『十分騒いでいる』ように見えるし、ここを見ている人間や運営もそう判断するかと
また、貼られたURLを確認する事すら、『好奇心をそそらない』から出来ないと言い張り
597の主観によって、削除依頼されたり削除が行われたスレを、『誤って送信を押して重複しただけ』
『それでも削除に出せる』『だから削除されても荒らしの実例は無い』と不可解な主張を言い張った所で
それらの主張が運営の判断に対して影響を及ぼす事は、一切無いかと思われる、むしろ逆効果になるかと
どちらにしても⇒>>596で語ったように、このスレで議論する時期はもう既に終了している
それ以外の見当違いの個人的中傷や煽りも含め、後は⇒>>1
>>604
不可解な主張を、真面目に受け取って騒ぐ必要無し
そのレス一つ取ってみても『十分騒いでいる』ように見えるし、ここを見ている人間や運営もそう判断するかと
また、貼られたURLを確認する事すら、『好奇心をそそらない』から出来ないと言い張り
597の主観によって、削除依頼されたり削除が行われたスレを、『誤って送信を押して重複しただけ』
『それでも削除に出せる』『だから削除されても荒らしの実例は無い』と不可解な主張を言い張った所で
それらの主張が運営の判断に対して影響を及ぼす事は、一切無いかと思われる、むしろ逆効果になるかと
どちらにしても⇒>>596で語ったように、このスレで議論する時期はもう既に終了している
それ以外の見当違いの個人的中傷や煽りも含め、後は⇒>>1
>>604
不可解な主張を、真面目に受け取って騒ぐ必要無し
607 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:12:06 ID:NiOwYx1C
>>604
> >>595
> レス番なんか指定できるか
> スレを落とすほどの連投なんだぞ
> >>587のどのスレ100レスじゃきかないぐらい連投してるんだよ
> 適当に終わりの方（700辺りから）でも流し読みしてみろ
>
> それと削除のシステムについてよく知らない様だから親切で教えてあげるけど
> まずdat落ちしたスレは通常のレス削除依頼は“絶対に”通りません
偉そうに言ってるようだが>>595のどの発言を見て削除システムについてよく知らないと思い込んだのか
聞かせてもらえないか。そのことを知った上で>>595は発言していることに気づかないお前は
とにかく気に入らないからただ人を貶めたいだけのように見えるが。
お前はつねに他人を見下すことで自分が偉い立場と思われなければ気がすまない性格か？
> >>595
> レス番なんか指定できるか
> スレを落とすほどの連投なんだぞ
> >>587のどのスレ100レスじゃきかないぐらい連投してるんだよ
> 適当に終わりの方（700辺りから）でも流し読みしてみろ
>
> それと削除のシステムについてよく知らない様だから親切で教えてあげるけど
> まずdat落ちしたスレは通常のレス削除依頼は“絶対に”通りません
偉そうに言ってるようだが>>595のどの発言を見て削除システムについてよく知らないと思い込んだのか
聞かせてもらえないか。そのことを知った上で>>595は発言していることに気づかないお前は
とにかく気に入らないからただ人を貶めたいだけのように見えるが。
お前はつねに他人を見下すことで自分が偉い立場と思われなければ気がすまない性格か？
608 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/11/27(木) 13:02:20 ID:oOtRKUug
このスレ、さぼてんさんがザッと見たみたいだね。
ょぅι゛ょのIDスレに書き込みがあったよ。
ね。
ょぅι゛ょのIDスレに書き込みがあったよ。
ね。
609 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 13:40:08 ID:6+OGDPSK
610 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 17:36:50 ID:QPgeeOX+
611 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 18:49:22 ID:vGj4yG1z
各住人がID導入でどういう状況になるかを熟考していて、
ポジティブに受け入れていると見えたのが好材料だったんじゃないかと。
マズかったのは、「賛成多数」って言葉じゃねーかな。
理論上はID出し進行でも、毎日書き込んでれば(さらにIDも変えつつなら)
賛成多数って状況には持ち込めるんだし、それを根拠にしちゃいけないっつー話。
ただ、対話が必要ってのを根拠に、何度も同じ話を蒸し返したり、
人格攻撃交える基地外でも相手にしなきゃいけないってのはちょっと違うわけで。
ある程度既出の意見に対してのまとめとか作って状況かを見極め、
最終判断だけ任せるって形にすりゃーいいんかね？
ポジティブに受け入れていると見えたのが好材料だったんじゃないかと。
マズかったのは、「賛成多数」って言葉じゃねーかな。
理論上はID出し進行でも、毎日書き込んでれば(さらにIDも変えつつなら)
賛成多数って状況には持ち込めるんだし、それを根拠にしちゃいけないっつー話。
ただ、対話が必要ってのを根拠に、何度も同じ話を蒸し返したり、
人格攻撃交える基地外でも相手にしなきゃいけないってのはちょっと違うわけで。
ある程度既出の意見に対してのまとめとか作って状況かを見極め、
最終判断だけ任せるって形にすりゃーいいんかね？
612 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 19:05:31 ID:7049fHgI
後はまあ、無理やり打ち切ったのか埒が開かないから打ち切ったのかよく見てみないとってところか。
その辺は向こうで判断してもらうしかないから何とも言えないけども……
集計に関しては、せめて一日限りの投票日を作るくらいはしないと論外ではあったのかもね。
それにしたって事前に告知して周知のための期間を設けて、としないといけなかっただろうけど。
さらに言うなら「期間が足りない、先延ばししろ！」と言い出すだろう人との摺り合わせに時間を食われただろうけど。
その辺は向こうで判断してもらうしかないから何とも言えないけども……
集計に関しては、せめて一日限りの投票日を作るくらいはしないと論外ではあったのかもね。
それにしたって事前に告知して周知のための期間を設けて、としないといけなかっただろうけど。
さらに言うなら「期間が足りない、先延ばししろ！」と言い出すだろう人との摺り合わせに時間を食われただろうけど。
613 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 19:18:08 ID:NiOwYx1C
614 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/27(木) 19:37:50 ID:zUKcDQXH
>>607 >>609
主張の目的すら見失って争点がずれた言い合いに見える、ここで続ける意味は無いかと
⇒>>1へ
>>610-612
結論を急いでいるように見えたとしたら、不徳としか言い様が無いのでそれについては反省する次第
ただ、意見をまとめるに当っての、住人同士の建設的な対話は、十分なされていると考えているし
半月以上もの期間に渡ってこの議論を継続してきた中で、特に目新しい意見も無くなり
レスも落ち着いて来て『そろそろ期間を設定して区切った方が良いのでは』と言う意見があったのも事実
また、反対意見を行う人間が、話題を混ぜ返すような主張を繰り返し行っていたのも事実で
いつまでもそれに取り合って、議論を長引かせる必要性を感じなかったと言うのも有る
多数決を推したのもそういった考えと、⇒>>458で説明した考えから来ている
結局の所、お互いの立場で主義主張が違うのだから、どこかで一方が他方に折れて納得しなければ行けないが
双方がこの板にとって建設的な観点から話し合ってるなら、より多くの住民の意見を取ると言うのも納得して貰える事かと思う
主張の目的すら見失って争点がずれた言い合いに見える、ここで続ける意味は無いかと
⇒>>1へ
>>610-612
結論を急いでいるように見えたとしたら、不徳としか言い様が無いのでそれについては反省する次第
ただ、意見をまとめるに当っての、住人同士の建設的な対話は、十分なされていると考えているし
半月以上もの期間に渡ってこの議論を継続してきた中で、特に目新しい意見も無くなり
レスも落ち着いて来て『そろそろ期間を設定して区切った方が良いのでは』と言う意見があったのも事実
また、反対意見を行う人間が、話題を混ぜ返すような主張を繰り返し行っていたのも事実で
いつまでもそれに取り合って、議論を長引かせる必要性を感じなかったと言うのも有る
多数決を推したのもそういった考えと、⇒>>458で説明した考えから来ている
結局の所、お互いの立場で主義主張が違うのだから、どこかで一方が他方に折れて納得しなければ行けないが
双方がこの板にとって建設的な観点から話し合ってるなら、より多くの住民の意見を取ると言うのも納得して貰える事かと思う
615 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 19:50:33 ID:6cB57uqT
むしろ「たった半月しか」議論してないとかイコールで結ぶのは乱暴だとか、
突っ込みどころ満載だけどまあいいや。いずれにせよ、後はさぼてんさんの判断次第だな。
突っ込みどころ満載だけどまあいいや。いずれにせよ、後はさぼてんさんの判断次第だな。
616 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:14:13 ID:QPgeeOX+
ID変更はデリケートな問題なんできちんとした議論がなされても通る可能性は低い
だから、重要なのはID変更じゃなくて連投規制がどう評価されるかで議論の質の判断は為されるんじゃないかな？
だから、重要なのはID変更じゃなくて連投規制がどう評価されるかで議論の質の判断は為されるんじゃないかな？
617 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/11/27(木) 20:43:36 ID:oOtRKUug
＞◆GMGAME1i/oさん
催促的な行動をすると、放置されやすくなりますよ。
ただでさえ、さぼてんさんが忙しくなってきたと言っているのに。
書くならこっちへ。ちゃんと見てくれるんだから。
催促的な行動をすると、放置されやすくなりますよ。
ただでさえ、さぼてんさんが忙しくなってきたと言っているのに。
書くならこっちへ。ちゃんと見てくれるんだから。
618 ：2種類だろうがトロピカル：2008/11/27(木) 21:02:25 ID:6wlYSycX
さっき庭で鉢植え風味なさぼてんさんと話を一方的にしたんだけどリモホ表示になるってさこの板。
ところで！
IDの設定とか地域表示とかそういうのって各板の権能であってそれを奪い合ったりするシステムになった方が楽しいと思うんだよ良いこと云うなぁ俺！
ところで！
IDの設定とか地域表示とかそういうのって各板の権能であってそれを奪い合ったりするシステムになった方が楽しいと思うんだよ良いこと云うなぁ俺！
目を覚ますんだ。
それはサボテンじゃなくて緑に塗ったふぐりだ。
それはサボテンじゃなくて緑に塗ったふぐりだ。
620 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/27(木) 21:35:04 ID:zUKcDQXH
>>617
そのレスから催促の意図が読み取れたとしたら、やはり不徳だなと…助言感謝
>>618
奪い合うのはともかくとして、卓ゲ板らしく『遊び風味』の有るシステムが有れば
楽しいかも知れないね、地域表示もゲーム的な名称だったら、許容し易いかも知れない
そのレスから催促の意図が読み取れたとしたら、やはり不徳だなと…助言感謝
>>618
奪い合うのはともかくとして、卓ゲ板らしく『遊び風味』の有るシステムが有れば
楽しいかも知れないね、地域表示もゲーム的な名称だったら、許容し易いかも知れない
621 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2008/11/28(金) 08:35:53 ID:???
すでに賽は投げられたんだから
結果が出るまで◆GMGAME1i/oは少しROMってたほうがいいんじゃないか。
というか、全てをスレ主がマジレスすると一部が喜んで
ますますカオスになるのでちょっと落ち着け。
結果が出るまで◆GMGAME1i/oは少しROMってたほうがいいんじゃないか。
というか、全てをスレ主がマジレスすると一部が喜んで
ますますカオスになるのでちょっと落ち着け。
それが奴の望みなのも分からないのか。
構うなよアホマジレス気質。
構うなよアホマジレス気質。
624 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/28(金) 14:10:59 ID:oI6MfUEt
よしじゃあ申請がどんな結果になるか当ててみよう！
A：全て拒否される
B：全て承認される
C：一部承認または一部内容修正して承認される
D：申請ブッチでトンチキな魔改造をされる
オレはAだと思うね。
A：全て拒否される
B：全て承認される
C：一部承認または一部内容修正して承認される
D：申請ブッチでトンチキな魔改造をされる
オレはAだと思うね。
625 ：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 14:20:56 ID:40Xi6tfv
E：あひるちゃんが卓ゲ板の設定人になって光臨する
626 ：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 15:59:31 ID:hcgcKf7X
627 ：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 16:26:29 ID:oM2H4h8w
無意味だろ。
628 ：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 16:41:24 ID:Xs9aidjZ
>>627
もともと「申請すれば絶対に通る」という性格のものではないですから。
こういう投票が行われただけでもいいのさ。いますぐ変わらなくても次につながれば。
もちろんすぐに変わるのが望ましいとは思っているが。
もともと「申請すれば絶対に通る」という性格のものではないですから。
こういう投票が行われただけでもいいのさ。いますぐ変わらなくても次につながれば。
もちろんすぐに変わるのが望ましいとは思っているが。
629 ：ＮＰＣさん：2008/11/28(金) 17:42:47 ID:WN4nBQPs
スレをまぜかえしたり、煽ったりして無意味にしようとする人がいるだけで
住人的には無意味じゃないよね
しつこく反対してる人の性格>>543-544もよく見えたし
IDが通らなかったら今度は３ヵ月くらい継続して議論したら平和で良いと思うよ
住人的には無意味じゃないよね
しつこく反対してる人の性格>>543-544もよく見えたし
IDが通らなかったら今度は３ヵ月くらい継続して議論したら平和で良いと思うよ
630 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/28(金) 21:32:55 ID:HRoSlUz8
>>624-629
IDに付いては、長期間に渡って放置されていた題材で、先月迄は芽すら無かった
スレと依頼を変更人が見てくれただけでも十分な進歩と思うし、連投規制含め全て拒否されたとしても
ここで行った建設的な意見の交換は、住民にとって決して無駄にはならないかと
また、IDが導入されたとしても、騒ぐ人間のレスを放置するには個々の住人の心構えが必要
IDに過剰な期待をするのではなく、各人が荒らしに対する対応を考えて行く事が大切かと
IDに付いては、長期間に渡って放置されていた題材で、先月迄は芽すら無かった
スレと依頼を変更人が見てくれただけでも十分な進歩と思うし、連投規制含め全て拒否されたとしても
ここで行った建設的な意見の交換は、住民にとって決して無駄にはならないかと
また、IDが導入されたとしても、騒ぐ人間のレスを放置するには個々の住人の心構えが必要
IDに過剰な期待をするのではなく、各人が荒らしに対する対応を考えて行く事が大切かと
631 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 04:39:49 ID:5Y6yI8L6
なんか住民同士の具体的な話は十分為されたとかいってるけど、
timecount20/timeclose4についての具体的な話はどこにあるの？>>569で
余人には窺い知れない「意見の平均」化なる過程を経て事後報告で出てきてる
ようにしか見えないんだけど。timecloseが4で十分という説明はこのスレのどこを見ても
見当たらない。timecount/timeclose比を現在の2倍にしつつ、timeclose値自体も下げる
必要性を説明してくれよ。
timecount20/timeclose4についての具体的な話はどこにあるの？>>569で
余人には窺い知れない「意見の平均」化なる過程を経て事後報告で出てきてる
ようにしか見えないんだけど。timecloseが4で十分という説明はこのスレのどこを見ても
見当たらない。timecount/timeclose比を現在の2倍にしつつ、timeclose値自体も下げる
必要性を説明してくれよ。
632 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 11:14:54 ID:3H03kLpM
僕ちんが納得しなければ他の意見なんか知らないやーい
独裁者かなんかですか
独裁者かなんかですか
633 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 11:33:38 ID:oCy1prhQ
IPを表示してほしい人のレスが30近くあるから
意見の平均して20回に1回IPが表示されるようにようぜ！
意見の平均して20回に1回IPが表示されるようにようぜ！
634 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 12:35:01 ID:5Y6yI8L6
他の意見は知らない？timecount20/timeclose4の妥当性について一切説明ないん
だから知りようがない。しかも事後報告で数値出してきてるんだから反論・問題提起の
場が事前に一切ない。一切説明せず反論の機会もなく、低レベルな表現を使った上で
相手に対してレッテルを貼る、それが「住民同士の具体的な話は十分為された」と
言える状態なのかい？
だから知りようがない。しかも事後報告で数値出してきてるんだから反論・問題提起の
場が事前に一切ない。一切説明せず反論の機会もなく、低レベルな表現を使った上で
相手に対してレッテルを貼る、それが「住民同士の具体的な話は十分為された」と
言える状態なのかい？
635 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 12:36:18 ID:BbUIQ+p2
連投のカウントについては余り意見が出てないので
話が流れてるだけじゃろ
話が流れてるだけじゃろ
636 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 13:03:33 ID:5Y6yI8L6
ちょっと具体的な数字を出そうか？
2008/11/29 12:35:44 現在の今日のこの板への書き込み総数は583 byすずめ
今日の一時間あたりの平均書き込み数は45、6。つまりtimecount20に平均でも30分弱、
今日今までのなかでも過疎の時間帯は1時間近くかかっていたかもしれない。この時間帯の
利用者は30分前後の間にこの板全体に対して4つのレスしかつけれないわけだ、レスを
つけるような常駐スレをいくつ持っていようとも。30分間に板全体へ4レス、この値は何の
議論も検討もなく、まとめ人の一存で決めても何ら問題ない範囲の値か？もちろん
長時間2chにアクセスし続ける人ならあまり問題ない値だろうが、数十分長くても1時間、
その間にまとめてレスをつけるような人にはかなり厳しい数字だと思うが。
レスを
2008/11/29 12:35:44 現在の今日のこの板への書き込み総数は583 byすずめ
今日の一時間あたりの平均書き込み数は45、6。つまりtimecount20に平均でも30分弱、
今日今までのなかでも過疎の時間帯は1時間近くかかっていたかもしれない。この時間帯の
利用者は30分前後の間にこの板全体に対して4つのレスしかつけれないわけだ、レスを
つけるような常駐スレをいくつ持っていようとも。30分間に板全体へ4レス、この値は何の
議論も検討もなく、まとめ人の一存で決めても何ら問題ない範囲の値か？もちろん
長時間2chにアクセスし続ける人ならあまり問題ない値だろうが、数十分長くても1時間、
その間にまとめてレスをつけるような人にはかなり厳しい数字だと思うが。
レスを
637 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 17:38:19 ID:5l3YAcWs
うほっ超こええｗ
638 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/11/29(土) 17:42:26 ID:Hpc0tPBd
>>ID:5Y6yI8L6
⇒全て過去ログ参照、住人の意見も、count/closeの具体的な数値の効果も妥当性も全て説明済み
話し合いは行われていたし、意見の平均的な(勿論だが妥当な範囲内での)値でまとめると言う話もしていた
また、何故わざわざ昼間の過疎時間帯に集計し、それを元に主張を繰り広げているのかは知らないが
⇒>>17 卓ゲ板の一日のレス総数は平均2000前後、そして、過去ログを読めばその数値に合わせて
count/close案の効果等が詳細に話し合われているのが判る筈、今更論って騒ぐような話題では無いかと
後の意味不明な個人的中傷は⇒>>1
騒ぐ・混ぜ返す等の指摘を、レッテルを貼られたと感じて攻撃的になるのは、ID:5Y6yI8L6の自由だが
そう言った意味不明なレスが、他の住人や運営の目にどう映るかを考えた方が良いかと
⇒全て過去ログ参照、住人の意見も、count/closeの具体的な数値の効果も妥当性も全て説明済み
話し合いは行われていたし、意見の平均的な(勿論だが妥当な範囲内での)値でまとめると言う話もしていた
また、何故わざわざ昼間の過疎時間帯に集計し、それを元に主張を繰り広げているのかは知らないが
⇒>>17 卓ゲ板の一日のレス総数は平均2000前後、そして、過去ログを読めばその数値に合わせて
count/close案の効果等が詳細に話し合われているのが判る筈、今更論って騒ぐような話題では無いかと
後の意味不明な個人的中傷は⇒>>1
騒ぐ・混ぜ返す等の指摘を、レッテルを貼られたと感じて攻撃的になるのは、ID:5Y6yI8L6の自由だが
そう言った意味不明なレスが、他の住人や運営の目にどう映るかを考えた方が良いかと
639 ：飴柚子取ってきて賢者：2008/11/29(土) 20:33:16 ID:uBzR4EeP
641 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 01:26:17 ID:gsfDl/vi
遅レスKYの人頑張ってるなぁ。
2週間に一回しかレスしない人がいるのに遅レスKYとは何事でしょうか？
643 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 01:54:07 ID:gsfDl/vi
ごめんね。
少しでも叩かれたら即レスKYの人とは知らなかったから
言い間違えたよ。
少しでも叩かれたら即レスKYの人とは知らなかったから
言い間違えたよ。
644 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 02:13:13 ID:i0we/XYO
返答はええよなｗ
自演だろｗ
646 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 13:52:02 ID:i0we/XYO
おやおや、また来ましたか
きみはなんでもくいつくねｗ
2週間に一回しかレスしない(ｷﾘｯ
649 ：ブート盤ってビート板と似た語感だけど水に沈んだ：2008/12/01(月) 21:17:19 ID:HDswT0Y3
ところで12月になったこの21世紀既に師走ってる現代忙しさがカザマゴールドのような加速具合で差し迫ってきている日常を送る2ch★の状況を勝手に考えるとこりゃあ今年は難しいんでないかな甲子園どうだろう。
650 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/01(月) 23:22:27 ID:rs2MrLRD
>>640
ふむ、640は主題に関係無い話題で騒いで言い合ったり、個人的中傷で煽って混ぜ返す事が
主張の目的を見失っていない、つまり騒いだり混ぜ返したりする事が、目的だったと言い張りたいのか……
正直全く理解出来ない考え方かと、どちらにしてもスレ違いの題材を続けている>>640-648は⇒>>1へ
ふむ、640は主題に関係無い話題で騒いで言い合ったり、個人的中傷で煽って混ぜ返す事が
主張の目的を見失っていない、つまり騒いだり混ぜ返したりする事が、目的だったと言い張りたいのか……
正直全く理解出来ない考え方かと、どちらにしてもスレ違いの題材を続けている>>640-648は⇒>>1へ
652 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/01(月) 23:34:38 ID:rs2MrLRD
>>649
運営にとっても判断が難しく、考察に時間がかかる題材なので
卓ゲ板の気質に合わせて気長に待てば良いかと
それに、運営からの最終的な結果が出て来る迄は
普段騒いでいる人間も、控えめに行動して、削除される件数を抑えて
『連投規制や強制ID制度が必要になる荒らしは、この板に居ない』
と言うアピールを、運営に対して続けなければいけないので
審査期間を長めに設定して貰えるのは、板住民にとっては
非常に結構な事じゃないかなと思う、板が平和になるからね
また、もし仮に我慢出来なくなって、普段通りに騒ぎ始めたとしても
今度はそれを以って、『規制されるべき荒らしは、この通り存在する』
と運営に対してアピール出来るので、この状態はどう転んでも、住人の損にはならないかと
運営にとっても判断が難しく、考察に時間がかかる題材なので
卓ゲ板の気質に合わせて気長に待てば良いかと
それに、運営からの最終的な結果が出て来る迄は
普段騒いでいる人間も、控えめに行動して、削除される件数を抑えて
『連投規制や強制ID制度が必要になる荒らしは、この板に居ない』
と言うアピールを、運営に対して続けなければいけないので
審査期間を長めに設定して貰えるのは、板住民にとっては
非常に結構な事じゃないかなと思う、板が平和になるからね
また、もし仮に我慢出来なくなって、普段通りに騒ぎ始めたとしても
今度はそれを以って、『規制されるべき荒らしは、この通り存在する』
と運営に対してアピール出来るので、この状態はどう転んでも、住人の損にはならないかと
653 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/01(月) 23:38:48 ID:rs2MrLRD
餓鬼じゃあるまいし、
卓上ゲーム板を代表して板設定の変更を変更人に要望する立場
として相応しくない言動だな
卓上ゲーム板を代表して板設定の変更を変更人に要望する立場
として相応しくない言動だな
655 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:01:24 ID:wWQek7gN
このID出さないで頑張ってる人って個人的中傷で煽って混ぜ返すことしかしてないよね・・・
>>654
そうかい？ 俺はよくやってくれてると思うよ。
そうかい？ 俺はよくやってくれてると思うよ。
657 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:02:16 ID:ri2LTz8k
あ、ID出し忘れごめん。>>656は俺
658 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:37:00 ID:AewrzzsU
◆GMGAME1i/oは過疎時間帯の利用者はどんな不利益を被ろうとも一切の配慮も説明も
する必要がないと考えてのかい？今提示されてる数字じゃ過疎時間帯の利用者にとっては
かなりの不都合が生じる可能性があると指摘されて、なんでそんな話するのか理解できない
とか・・・。書き込み総数の4分の一もがその時間帯に書き込まれるんだから、その人たちの
事も考慮するのは当然だろうに。
する必要がないと考えてのかい？今提示されてる数字じゃ過疎時間帯の利用者にとっては
かなりの不都合が生じる可能性があると指摘されて、なんでそんな話するのか理解できない
とか・・・。書き込み総数の4分の一もがその時間帯に書き込まれるんだから、その人たちの
事も考慮するのは当然だろうに。
659 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:25:01 ID:KICdp7jp
660 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:38:41 ID:gKpEAd7p
【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/l50
卓上ゲーム板のモストKY名無し、通称「空回り」。
煽り荒らす内容、タイミング、テンポがことごとく空気を読めず、
空回ることから その名前があります。
コテハンでないのに、誰でもすぐに彼と分かる独特の個性。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/l50
卓上ゲーム板のモストKY名無し、通称「空回り」。
煽り荒らす内容、タイミング、テンポがことごとく空気を読めず、
空回ることから その名前があります。
コテハンでないのに、誰でもすぐに彼と分かる独特の個性。
661 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:40:32 ID:sJtxmQPi
可能性の高い推測なのは間違いないよな。
今までの流れでエスパーとかって決め付けて勝ち誇るほうが不自然。
今までの流れでエスパーとかって決め付けて勝ち誇るほうが不自然。
◆GMGAME1i/oの努力は認めるが、代表者として人間性ににな
ちょっとな
ちょっとな
663 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:51:06 ID:B6Ci76Zf
日本語がちゃんと書けるようになったらまた来るといいよ。
誰かが代表を務める必要があって、「代わりに俺がやる」という人はいなかった……はず。
そこに代表を投げ出さなかったという点を加味すれば、他の誰よりも適任だったんじゃないの？
誰かが代表を務める必要があって、「代わりに俺がやる」という人はいなかった……はず。
そこに代表を投げ出さなかったという点を加味すれば、他の誰よりも適任だったんじゃないの？
664 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/02(火) 20:05:18 ID:tM15UADT
665 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/02(火) 20:09:46 ID:tM15UADT
>>658
⇒>>638⇒>>過去ログ、全て説明済み
また、過疎時間帯に集計して、それを基に『今日の一時間あたりの平均書き込み数』と言い張ったり
過去ログの話し合いを全く見ようともせず、count/close案を論って騒ぐ行為には突っ込みを入れたが
過疎時間帯の利用者に配慮せず不利益を与えても構わない、などと主張した事はただの一度も無いよ
過疎時間帯であろうと、人が賑わう時間帯であろうと、どちらの住人も平等で贔屓も差別もするつもりは無いし
当然と言えるが、過疎な時間帯も賑わう時間帯も両方視野に入れて、close/count値が議論されていた
連投規制の影響をより強く受けるのは過疎帯の住人だが、それらを見越して無理の無い数値でまとめている
そう言った過去ログの話し合いを見た上で、まだ謂れの無い非難を続けるなら⇒>>1
>>662-663
代表になった覚えは無く、進行を円滑に進める為に、必要と思われる仕事を行っているだけだよ
⇒>>638⇒>>過去ログ、全て説明済み
また、過疎時間帯に集計して、それを基に『今日の一時間あたりの平均書き込み数』と言い張ったり
過去ログの話し合いを全く見ようともせず、count/close案を論って騒ぐ行為には突っ込みを入れたが
過疎時間帯の利用者に配慮せず不利益を与えても構わない、などと主張した事はただの一度も無いよ
過疎時間帯であろうと、人が賑わう時間帯であろうと、どちらの住人も平等で贔屓も差別もするつもりは無いし
当然と言えるが、過疎な時間帯も賑わう時間帯も両方視野に入れて、close/count値が議論されていた
連投規制の影響をより強く受けるのは過疎帯の住人だが、それらを見越して無理の無い数値でまとめている
そう言った過去ログの話し合いを見た上で、まだ謂れの無い非難を続けるなら⇒>>1
>>662-663
代表になった覚えは無く、進行を円滑に進める為に、必要と思われる仕事を行っているだけだよ
666 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:17:29 ID:ri2LTz8k
空回り君が荒らせば荒らすほど、このスレがあってよかったって思える。
667 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2008/12/03(水) 02:19:19 ID:c9YroAD6
質問です。
ここで板設定の変更を希望している方は、
具体的に何が目的なのでしょうか？
連続投稿規制と強制ID希望していたと思いますけど、
具体的に何のために導入して欲しいのか簡潔にお願いします。
ここで板設定の変更を希望している方は、
具体的に何が目的なのでしょうか？
連続投稿規制と強制ID希望していたと思いますけど、
具体的に何のために導入して欲しいのか簡潔にお願いします。
668 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2008/12/03(水) 02:36:05 ID:c9YroAD6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/111
111 ：まほら ★ ：2008/12/03(水) 00:38:50 ID:???0
>>95さん：卓上ゲーム
お疲れ様です。
まだご提示されているスレをざっと読ませて頂いた段階なのですが、
「連投を行い騒ぐ」というのがどの程度のものなのかが、私にはよく分かりません。
恐らくは、お話し合いされている方々には一定の共通認識があり、
その下でお話し合いされているものだとは思うのですが、
何分にも、私は当該板をよく利用する住人さんではございませんので、
お話し合いされている方々がどういった「荒らし」でどう困ってらっしゃるのかを、
そういった私にも分かるようにお話頂かないと判断ができかねます。
申し訳ないのですが、その辺りのことを、
ご提示されているスレにて分かるようにして頂き、
必要であれば再度ご申請くださるようお願い致します。
111 ：まほら ★ ：2008/12/03(水) 00:38:50 ID:???0
>>95さん：卓上ゲーム
お疲れ様です。
まだご提示されているスレをざっと読ませて頂いた段階なのですが、
「連投を行い騒ぐ」というのがどの程度のものなのかが、私にはよく分かりません。
恐らくは、お話し合いされている方々には一定の共通認識があり、
その下でお話し合いされているものだとは思うのですが、
何分にも、私は当該板をよく利用する住人さんではございませんので、
お話し合いされている方々がどういった「荒らし」でどう困ってらっしゃるのかを、
そういった私にも分かるようにお話頂かないと判断ができかねます。
申し訳ないのですが、その辺りのことを、
ご提示されているスレにて分かるようにして頂き、
必要であれば再度ご申請くださるようお願い致します。
669 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:54:06 ID:wjvznHwV
先に設定変更反対派だと宣言した上で俺の見方
現在進行形で連投系で荒らされてるスレってあったっけ？
強いて上げるならゲームブックスレが移転された事ぐらい？
現在進行形で連投系で荒らされてるスレってあったっけ？
強いて上げるならゲームブックスレが移転された事ぐらい？
個人的認識ですが。
何か書かないと声の大きい人だけで物事が決まっちゃうと思って票は入れたけど
俺自身は「一定の共通認識」の下で意見を言ったり票を入れた訳じゃないです。
「俺の利用しているスレは荒れてないけど卓ゲ板の俺の知らないスレが荒れてるんだろうな」って程度です。
何か書かないと声の大きい人だけで物事が決まっちゃうと思って票は入れたけど
俺自身は「一定の共通認識」の下で意見を言ったり票を入れた訳じゃないです。
「俺の利用しているスレは荒れてないけど卓ゲ板の俺の知らないスレが荒れてるんだろうな」って程度です。
671 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:16:06 ID:XVtDJ6ca
>>670は自分です。
時計坂が珍しく★を出してない。どういうことだ？
674 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 09:40:41 ID:a/n2Twor
説明･議論は十分と言い張り強行申請した結果が、「他人に判断委ねる前に第3者にも
わかるように説明しなおして出直せ」とは・・・門前払いそのものじゃん
わかるように説明しなおして出直せ」とは・・・門前払いそのものじゃん
675 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 10:16:57 ID:guAKyi2n
676 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 12:52:35 ID:DZmCeHLL
いくら住人が荒しだ荒しだ叫んでても
他の板から比べりゃぜんぜん荒されてないレベル
卓ゲ板の特殊性が表れただけだな
他の板から比べりゃぜんぜん荒されてないレベル
卓ゲ板の特殊性が表れただけだな
ゲームブックスレ以外荒らされていないからな。
そのゲームブックスレも今では落ち着いているからな。
そのゲームブックスレも今では落ち着いているからな。
で。今回の申請については運営の判断が出たけど、このスレどうする？
終了。
ID反対、現状維持派の勝利です。
ID反対、現状維持派の勝利です。
680 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 14:52:49 ID:BataVoF6
まあ＿IDを出さない一連の発言で＿こういう流れになるあたりが
現状の問題を良く示していると言うべきか。
>>667
つまりは荒らし対処です。
一種のなりすましによる発言が多発し、過疎（&マジレス）傾向の強いこの板ではかなり問題になっています。
現状の問題を良く示していると言うべきか。
>>667
つまりは荒らし対処です。
一種のなりすましによる発言が多発し、過疎（&マジレス）傾向の強いこの板ではかなり問題になっています。
681 ：678：2008/12/03(水) 15:14:34 ID:siwErD2D
十把一絡げの「なりすまし」に認定されるのは癪なので、ID出しておこう。
>>680
で、ゲームブックスレ以外では具体的にどこでそういう傾向がある？
正直言って、板全土の問題にするほど蔓延してるとは思えないんだが。
>>680
で、ゲームブックスレ以外では具体的にどこでそういう傾向がある？
正直言って、板全土の問題にするほど蔓延してるとは思えないんだが。
682 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 16:14:13 ID:vuhkmuP9
683 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 16:15:18 ID:x7mLdJuD
この流れ見れば一目瞭然だと思うんだが
何でこんなにゾロゾロ反対派だけ涌いてくるねん
何でこんなにゾロゾロ反対派だけ涌いてくるねん
ミニチュアゲームスレも結構アレだな
>>683
反対派がノイジーマイノリティーばかりで、繋ぎかえて複数人のふりをしてるからだな
反対派がノイジーマイノリティーばかりで、繋ぎかえて複数人のふりをしてるからだな
686 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 16:30:15 ID:mQsTIFFp
>>685
俺は強制ID賛成派だけど、そういうレスはID出してするべきものなんじゃないの
俺は強制ID賛成派だけど、そういうレスはID出してするべきものなんじゃないの
687 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 16:34:15 ID:x7mLdJuD
>>684
オンセ関係は大被害です
オンセ関係は大被害です
688 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 16:50:36 ID:ptOJU8OS
空回り対策だろ強制ID
689 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 17:01:43 ID:wjvznHwV
>>681
ゲームブックは連投系であってなりすましではないよ
なりすましは普通の住民にはエスパーに頼った推測しかできないからどのスレが被害に合ってると断言し辛い、荒らしの規模も小さいし。
強いて上げるならメン簿とメッセの前スレぐらいかね？
「NGID使いたいんです」ぐらいの理由しかないんじゃね
>>675
お前の言うとおりだけど、今までの暴挙に愚痴が止まらねーｗ
ゲームブックは連投系であってなりすましではないよ
なりすましは普通の住民にはエスパーに頼った推測しかできないからどのスレが被害に合ってると断言し辛い、荒らしの規模も小さいし。
強いて上げるならメン簿とメッセの前スレぐらいかね？
「NGID使いたいんです」ぐらいの理由しかないんじゃね
>>675
お前の言うとおりだけど、今までの暴挙に愚痴が止まらねーｗ
690 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/03(水) 17:56:19 ID:Ne1a8rxh
>>667
>>時計坂 ◆ToKEI3Ksw2さん
このスレでの議論内容と、提出した2つの変更依頼↓を見て頂ければ判ると思いますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/890
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/95
強制IDの目的は、荒らしとそれに構って騒ぐ人間のレスに対して
住人がNGをする事で、そこから受けるストレスを抑えて放置を促し
荒らしの連鎖を絶ち、不必要にスレが荒れる事を抑えるのが目的です
連投規制の目的は、一般的な利用者には差し支えが無い程度に
しかし、熱くなって騒ぐ人間に対しては、ストレスがかかる程度に
緩やかな規制を行い、騒ぐ人間に対して自省を働きかけるのが目的です
これらの変更が有った方が、板住人にとって住み易い環境になると考えています
また、その考えをここで共有する事で、多くの住人が同じ事を考えて
スレが荒れない為に、強制IDと連投規制を望んでいる事も判りました
其れ故の議論と依頼で有り、個人的な目的や別の思惑が無いとは言いませんが
結果論的に言えば、その目的も板住人にとって、プラス方向に働くものと信じています
また、時計坂さんの視点から見れば、そう言った目的を達成する手段としては
眉を顰めるレスも多少有るかと思いますが、そちらは御理解頂ければ幸いかと
>>時計坂 ◆ToKEI3Ksw2さん
このスレでの議論内容と、提出した2つの変更依頼↓を見て頂ければ判ると思いますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/890
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/95
強制IDの目的は、荒らしとそれに構って騒ぐ人間のレスに対して
住人がNGをする事で、そこから受けるストレスを抑えて放置を促し
荒らしの連鎖を絶ち、不必要にスレが荒れる事を抑えるのが目的です
連投規制の目的は、一般的な利用者には差し支えが無い程度に
しかし、熱くなって騒ぐ人間に対しては、ストレスがかかる程度に
緩やかな規制を行い、騒ぐ人間に対して自省を働きかけるのが目的です
これらの変更が有った方が、板住人にとって住み易い環境になると考えています
また、その考えをここで共有する事で、多くの住人が同じ事を考えて
スレが荒れない為に、強制IDと連投規制を望んでいる事も判りました
其れ故の議論と依頼で有り、個人的な目的や別の思惑が無いとは言いませんが
結果論的に言えば、その目的も板住人にとって、プラス方向に働くものと信じています
また、時計坂さんの視点から見れば、そう言った目的を達成する手段としては
眉を顰めるレスも多少有るかと思いますが、そちらは御理解頂ければ幸いかと
691 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/12/03(水) 17:57:05 ID:GXbf8Hga
そもそも、設定変更議論は設定変更人へのプレゼンだからね。
これでやっと、実データに基づいた意味のある議論を開始できるのかな。
>>673
各人毎、★を出せる板は決まっている。
時計坂さんだと、削除系板、運用情報板、(金)あたりだけだった気がする。
これでやっと、実データに基づいた意味のある議論を開始できるのかな。
>>673
各人毎、★を出せる板は決まっている。
時計坂さんだと、削除系板、運用情報板、(金)あたりだけだった気がする。
692 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/03(水) 17:57:23 ID:Ne1a8rxh
>>668
>>まほら ★さん
>「連投を行い騒ぐ」というのがどの程度のものなのかが、私にはよく分かりません。
>ご提示されているスレにて分かるようにして頂き
リンクとしては提示してましたが、判り難かった様ですので、こちらにて詳細に説明します
まずは卓上ゲーム板の削除スレをご覧下さい
cgame：卓上ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/
このスレでの議論が開始されたのは、11月の初日ですが
10月の末日に削除依頼されている、卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャーその3スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/ (dat落ちなので削除はされず)
こちらを見て頂けると、話がスムーズに進行するかと思われます
スレが立てられたのは2006/12/25(月) 02:22:20、ResNo.526の時点で2008/10/12(日) 01:10:22
非常に緩やかなペースでレスが進行しているのが判ります、それが一変したのが2008/10/24(金)からです
ResNo.527が2008/10/24(金) 12:41:59、ResNo.1000が2008/10/30(木) 20:09:09、一週間で500res
最終日は特に騒々しく、ResNo.800が2008/10/29(水) 15:40:43、ResNo.900が2008/10/30(木) 15:51:30
ResNo.900～1000迄の間を、約4時間で消費して食い潰している事が判ります
勿論、強制ID表示では無い板ですので、実際に何人書き込んでいたのかは判断出来ませんが
文章内容や投稿時間の偏りを見れば、特定の人間が『連投を行って騒いでいる』事が読み取れるかと思います
>>まほら ★さん
>「連投を行い騒ぐ」というのがどの程度のものなのかが、私にはよく分かりません。
>ご提示されているスレにて分かるようにして頂き
リンクとしては提示してましたが、判り難かった様ですので、こちらにて詳細に説明します
まずは卓上ゲーム板の削除スレをご覧下さい
cgame：卓上ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/
このスレでの議論が開始されたのは、11月の初日ですが
10月の末日に削除依頼されている、卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャーその3スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/ (dat落ちなので削除はされず)
こちらを見て頂けると、話がスムーズに進行するかと思われます
スレが立てられたのは2006/12/25(月) 02:22:20、ResNo.526の時点で2008/10/12(日) 01:10:22
非常に緩やかなペースでレスが進行しているのが判ります、それが一変したのが2008/10/24(金)からです
ResNo.527が2008/10/24(金) 12:41:59、ResNo.1000が2008/10/30(木) 20:09:09、一週間で500res
最終日は特に騒々しく、ResNo.800が2008/10/29(水) 15:40:43、ResNo.900が2008/10/30(木) 15:51:30
ResNo.900～1000迄の間を、約4時間で消費して食い潰している事が判ります
勿論、強制ID表示では無い板ですので、実際に何人書き込んでいたのかは判断出来ませんが
文章内容や投稿時間の偏りを見れば、特定の人間が『連投を行って騒いでいる』事が読み取れるかと思います
693 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/03(水) 17:59:06 ID:Ne1a8rxh
次は連投による悪質な連投埋め立ての一例です
トランプ雑談スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/ (dat落ちなので依頼は行わず)
ResNo.907から連投埋め立てが始まっています
907 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:02:28
908 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:03:14
909 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:03:47
910 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:04:18
911 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:04:56
912 ：げす：2008/10/31(金) 14:08:23
メッセスレに引き続き今日はここを埋め立てますよｗ
913 ：げす：2008/10/31(金) 14:10:33
914 ：げす：2008/10/31(金) 14:13:32
915 ：げす：2008/10/31(金) 14:14:38
916 ：げす：2008/10/31(金) 14:17:04
917 ：げす：2008/10/31(金) 14:18:30
918 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 14:23:52
いやーんｗそろそろ連投規制されちゃうーｗ
920 ：げす：2008/10/31(金) 14:29:55
↓↓↓↓
この調子で1000まで、最大で2res/min、投稿規制の回避は見られず
これと同様のケースで削除依頼される間も無く、埋め立てされたスレが幾つか存在します
つまり、連投規制を求める理由としては、特に不足は無いと考えています
特に、埋め立てを目的にして騒ぐ人間には、close/count値の変更が効果的に働くと思われます
トランプ雑談スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/ (dat落ちなので依頼は行わず)
ResNo.907から連投埋め立てが始まっています
907 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:02:28
908 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:03:14
909 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:03:47
910 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:04:18
911 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:04:56
912 ：げす：2008/10/31(金) 14:08:23
メッセスレに引き続き今日はここを埋め立てますよｗ
913 ：げす：2008/10/31(金) 14:10:33
914 ：げす：2008/10/31(金) 14:13:32
915 ：げす：2008/10/31(金) 14:14:38
916 ：げす：2008/10/31(金) 14:17:04
917 ：げす：2008/10/31(金) 14:18:30
918 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 14:23:52
いやーんｗそろそろ連投規制されちゃうーｗ
920 ：げす：2008/10/31(金) 14:29:55
↓↓↓↓
この調子で1000まで、最大で2res/min、投稿規制の回避は見られず
これと同様のケースで削除依頼される間も無く、埋め立てされたスレが幾つか存在します
つまり、連投規制を求める理由としては、特に不足は無いと考えています
特に、埋め立てを目的にして騒ぐ人間には、close/count値の変更が効果的に働くと思われます
694 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/03(水) 18:01:56 ID:Ne1a8rxh
695 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/12/03(水) 18:43:25 ID:GXbf8Hga
＞◆GMGAME1i/oさん
再提出早すぎ。なにやってるの？ちょっと位は話してから出そうよ。
で、今、その荒らし続いてる？
それを前提にした議論、行われていた？
何か、ここで話している人たち、2～3種位の別の荒らし(レス乞食系含む)もまぜこぜにして話している様に見えたんだけど。
そもそも、★はIP見えますとかよりよっぽど重要な話なんだから、このスレのテンプレに貼れば良かったのに(今更だが)。
再提出早すぎ。なにやってるの？ちょっと位は話してから出そうよ。
で、今、その荒らし続いてる？
それを前提にした議論、行われていた？
何か、ここで話している人たち、2～3種位の別の荒らし(レス乞食系含む)もまぜこぜにして話している様に見えたんだけど。
そもそも、★はIP見えますとかよりよっぽど重要な話なんだから、このスレのテンプレに貼れば良かったのに(今更だが)。
696 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 18:50:39 ID:XVtDJ6ca
697 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 18:59:22 ID:wjvznHwV
また俺による俺のための俺の申請かよ……
卓ゲ板の信用無くすからやめれ
卓ゲ板の信用無くすからやめれ
698 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/03(水) 19:02:21 ID:Ne1a8rxh
>>◆pitzSjCjsY
当然とも言えるが、今までの議論自体に意味は存在する、また荒らしが存在すると言う認識無くして
住人の間で強制ID表示や連投規制と言った意見が、賛成多数でまとまる事は有り得ない
今回の質問は、板外の人間に対するこちらの説明不足から発生した事だが
その質問が有った事で、今までの議論が完全に無くなって、振り出しに戻った事にはならないかと
そして『【今】、その荒らし続いてる？』と、強調して聞いていると言う事は
つまり、この議論が開始されてから、連投荒らしが減少したと言う事実を認識して
発言している事だと思うが、『荒らしがこの議論を見て連投を止めた』からと言って
議論開始される時期に、連投で荒らされていた事実が無くなる訳ではない
当然とも言えるが、今までの議論自体に意味は存在する、また荒らしが存在すると言う認識無くして
住人の間で強制ID表示や連投規制と言った意見が、賛成多数でまとまる事は有り得ない
今回の質問は、板外の人間に対するこちらの説明不足から発生した事だが
その質問が有った事で、今までの議論が完全に無くなって、振り出しに戻った事にはならないかと
そして『【今】、その荒らし続いてる？』と、強調して聞いていると言う事は
つまり、この議論が開始されてから、連投荒らしが減少したと言う事実を認識して
発言している事だと思うが、『荒らしがこの議論を見て連投を止めた』からと言って
議論開始される時期に、連投で荒らされていた事実が無くなる訳ではない
699 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/03(水) 19:03:30 ID:Ne1a8rxh
700 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:19:46 ID:wjvznHwV
再提出が独断過ぎる事をたしなめられてのその反応はやめとけよ
それこそ提出者がどんな人間なのか他の住人と運営に見られるだけだぞっと
中傷とかじゃなくてお前が他人に愚痴吐かれるような暴走してるんだよ……
今までも基本的には設定変更に賛成だけど、お前の議論が議論になってないって理由で反対している奴何人かいただろ？
それこそ提出者がどんな人間なのか他の住人と運営に見られるだけだぞっと
中傷とかじゃなくてお前が他人に愚痴吐かれるような暴走してるんだよ……
今までも基本的には設定変更に賛成だけど、お前の議論が議論になってないって理由で反対している奴何人かいただろ？
701 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:22:10 ID:P09iXPpW
規制中でp2体から、ID被ってたらごめん。
>>698
振り出しに戻ったわけじゃないけど、結論から一ミリも動いて無いわけでもないかと。
賛成派としても拙速に見える。
具体的な例を挙げるにしても、他の賛成意見を述べた人からも例を挙げてもらえばいいんだし、
反対派の煽りとか混ぜっ返しは(ウゼーとは思わざるをえないが)結局的外れで価値が無いんだから、
もっと泰然自若と構えて臨むべきだと思う。
んで、俺は以下のスレ(とその過去スレ)を例として挙げるよ。
2スレ目、3スレ目と加速傾向にあるんだけど、4スレ目以降からはスレと関係の無い、
レポートあげた人への横槍みたいな意見とその反論が大量に付いて
明らかにそれまでの流れとは異質なスレ消費速度になっている。
卓上ゲーマーの手帳 ５冊目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226583476/
>>698
振り出しに戻ったわけじゃないけど、結論から一ミリも動いて無いわけでもないかと。
賛成派としても拙速に見える。
具体的な例を挙げるにしても、他の賛成意見を述べた人からも例を挙げてもらえばいいんだし、
反対派の煽りとか混ぜっ返しは(ウゼーとは思わざるをえないが)結局的外れで価値が無いんだから、
もっと泰然自若と構えて臨むべきだと思う。
んで、俺は以下のスレ(とその過去スレ)を例として挙げるよ。
2スレ目、3スレ目と加速傾向にあるんだけど、4スレ目以降からはスレと関係の無い、
レポートあげた人への横槍みたいな意見とその反論が大量に付いて
明らかにそれまでの流れとは異質なスレ消費速度になっている。
卓上ゲーマーの手帳 ５冊目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226583476/
702 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:38:22 ID:lEoTYk2z
>>698
そもそも賛成多数と言い切った事に疑問符が返ってきたんじゃなかったっけ？
「投票開始日からの総計で話をしてんのは論外でしょ」みたいに言われてたと思うんだけども。
賛成派としては、間違った前提で話を進めて前と同じパターンで却下されるのは勘弁。
そもそも賛成多数と言い切った事に疑問符が返ってきたんじゃなかったっけ？
「投票開始日からの総計で話をしてんのは論外でしょ」みたいに言われてたと思うんだけども。
賛成派としては、間違った前提で話を進めて前と同じパターンで却下されるのは勘弁。
703 ： ◆wSO66Rp/Xc ：2008/12/03(水) 19:51:55 ID:wjvznHwV
>>701
ようやくまともに話の出来る賛成派かよ、神に見えるぜ
めんどくさいが、それ以上に話にならないストレスの方が上回ったからコテ付けて◆GMGAME1i/oとは別に勝手にこれまでの流れとこれから話すべき事をまとめさせてもらうわ
その後もコテとしてこのスレに居付くつもり
気に入らない人はコテNGしてスルーしてくれ
とりあえず、今夜か明日の晩にでもこれまでの流れをまとめてみて投下する
ようやくまともに話の出来る賛成派かよ、神に見えるぜ
めんどくさいが、それ以上に話にならないストレスの方が上回ったからコテ付けて◆GMGAME1i/oとは別に勝手にこれまでの流れとこれから話すべき事をまとめさせてもらうわ
その後もコテとしてこのスレに居付くつもり
気に入らない人はコテNGしてスルーしてくれ
とりあえず、今夜か明日の晩にでもこれまでの流れをまとめてみて投下する
704 ： ◆wSO66Rp/Xc ：2008/12/03(水) 20:02:06 ID:???
書いてる間にレスが付いてた
誤解招かないために702にもレス
>>702
大半の賛成派はまともなんだよな……あんたのレスを読んですごくそう思った
反対派も賛成派が優位で話が進んでるのは見えてるし、議論さえきちんとまとまれば設定変更依頼が提出されるのも仕方ないものだと理解してる
誤解招かないために702にもレス
>>702
大半の賛成派はまともなんだよな……あんたのレスを読んですごくそう思った
反対派も賛成派が優位で話が進んでるのは見えてるし、議論さえきちんとまとまれば設定変更依頼が提出されるのも仕方ないものだと理解してる
705 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:06:09 ID:P09iXPpW
>>703
悪いがこれP2からだから、◆GMGAME1i/oが
自己フォロー用に別名義を名乗ってるだけかも知れねーぜ。
急に姿をくらましているのが怪しい。
ってのはともかく、携帯識別は連投規制よりも確実に導入して欲しかったし、
「なんかよく分からないからヤダ」よりは具体性のある理由書いたつもりなんだけど、
それが集計ってことでスルーされてるのが納得いかないって点では、反対派にも見るべきところがあると思う。
ただ、議論なんて反対派(全員がとは言わんが大半)のやってる混ぜっ返しにすら
対応しなくちゃいけないのかと考えると、多数決でもくじ引きでも「結論を出す装置」が必要なのは仕方ない。
ID導入だけでも前に進んでもらわんとならんってのが
◆GMGAME1i/oを消極的に肯定する理由なんで、おまえさんとは絶対に相容れないと思うわ。
まとめが恣意的で個人攻撃を目的としたツッコミ所だらけなものにならんことを祈るよ。
悪いがこれP2からだから、◆GMGAME1i/oが
自己フォロー用に別名義を名乗ってるだけかも知れねーぜ。
急に姿をくらましているのが怪しい。
ってのはともかく、携帯識別は連投規制よりも確実に導入して欲しかったし、
「なんかよく分からないからヤダ」よりは具体性のある理由書いたつもりなんだけど、
それが集計ってことでスルーされてるのが納得いかないって点では、反対派にも見るべきところがあると思う。
ただ、議論なんて反対派(全員がとは言わんが大半)のやってる混ぜっ返しにすら
対応しなくちゃいけないのかと考えると、多数決でもくじ引きでも「結論を出す装置」が必要なのは仕方ない。
ID導入だけでも前に進んでもらわんとならんってのが
◆GMGAME1i/oを消極的に肯定する理由なんで、おまえさんとは絶対に相容れないと思うわ。
まとめが恣意的で個人攻撃を目的としたツッコミ所だらけなものにならんことを祈るよ。
706 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/03(水) 20:07:56 ID:Ne1a8rxh
>>696
まずは自治スレの最近の物を、煽り合いによって騒いで連投する人間により、不自然な加速が認められる
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１５◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１４◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223139978/
続いてメン簿スレ、こちらも煽り合いによって騒いで連投する人間による、不自然な加速が認められる
◇オンラインセッション・メン簿スレ24◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
他にもここが判り易い、埋め立てを目的としたかのような、不自然な連投が認められる
★ミニチュアゲーム総合 その２★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204121387/
後は『TRPGのスタンダードを議論する』と言う名前で立てられている一連のスレが有る
最近は少し落ち着いてきているが、こちらの過去ログを見ていけば、連投して騒ぐ人間を確認出来る
まずは自治スレの最近の物を、煽り合いによって騒いで連投する人間により、不自然な加速が認められる
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１５◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１４◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223139978/
続いてメン簿スレ、こちらも煽り合いによって騒いで連投する人間による、不自然な加速が認められる
◇オンラインセッション・メン簿スレ24◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
他にもここが判り易い、埋め立てを目的としたかのような、不自然な連投が認められる
★ミニチュアゲーム総合 その２★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204121387/
後は『TRPGのスタンダードを議論する』と言う名前で立てられている一連のスレが有る
最近は少し落ち着いてきているが、こちらの過去ログを見ていけば、連投して騒ぐ人間を確認出来る
707 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/03(水) 20:09:31 ID:Ne1a8rxh
>>ID:wjvznHwV
自身の言葉を省みれば言ってる意味が判るかと、判らないなら⇒>>1
>>701
そうだね、助言感謝ありがとう、リンク先の不自然なスレの加速も確認した、これもその類だと思う
>>702
過去ログを見れば賛成多数に対しては、疑問を挟む余地は無い事が判る
話を混ぜ返そうとして、何度も投稿を繰り返す反対派がいるだけで、反対派の実数は少ない
自身の言葉を省みれば言ってる意味が判るかと、判らないなら⇒>>1
>>701
そうだね、助言感謝ありがとう、リンク先の不自然なスレの加速も確認した、これもその類だと思う
>>702
過去ログを見れば賛成多数に対しては、疑問を挟む余地は無い事が判る
話を混ぜ返そうとして、何度も投稿を繰り返す反対派がいるだけで、反対派の実数は少ない
708 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:15:24 ID:x7mLdJuD
今日のレスだけでも水増ししてる奴が居るのは明らかだからな＞反対派
709 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:16:26 ID:P09iXPpW
710 ：acykhm016030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2008/12/03(水) 20:17:41 ID:R0BkaAKw
いっそ皆でリモホ出せば良いよ
711 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:28:28 ID:mqX3637K
規制そのものに反対はしないけど、独断専行と決め付けによる議論もどきは勘弁。
712 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/03(水) 20:39:51 ID:Ne1a8rxh
>>709
今やってるのは、証拠を掻き集めるのではなく、事実を改めて確認する行為
今までの住人の意見が、まとまっていた事は確かであり
そちらについては、再度議論してまとめる必要性は余り無いと考えている
今までの継続としての、再審を願い出ているので、取り下げは行わない方が良いかと
また、反対派の多くが混ぜ返しを目的とした、個人的中傷を行ってる事実も有る
この期に及んで騒ぎ立てるのは、今までの住人の意見を俺一人の意見として扱い
俺を論破する事で、全体の意見を台無しにしようとしているようにも見える
今更ここで、その混ぜ返し行為に乗る必要性は無いかと思われる
>>711
今までの議論を見れば、独断では無い事がはっきり判るかと
それを独断と言うのは、多くの住人の意見を軽んじて扱う事になるかと
今やってるのは、証拠を掻き集めるのではなく、事実を改めて確認する行為
今までの住人の意見が、まとまっていた事は確かであり
そちらについては、再度議論してまとめる必要性は余り無いと考えている
今までの継続としての、再審を願い出ているので、取り下げは行わない方が良いかと
また、反対派の多くが混ぜ返しを目的とした、個人的中傷を行ってる事実も有る
この期に及んで騒ぎ立てるのは、今までの住人の意見を俺一人の意見として扱い
俺を論破する事で、全体の意見を台無しにしようとしているようにも見える
今更ここで、その混ぜ返し行為に乗る必要性は無いかと思われる
>>711
今までの議論を見れば、独断では無い事がはっきり判るかと
それを独断と言うのは、多くの住人の意見を軽んじて扱う事になるかと
713 ：acykhm009096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2008/12/03(水) 20:53:48 ID:q/eN3h9k
714 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:57:44 ID:syD23u/u
>>703
「自分のお気に召す＝話ができる」なんていう人間として倣岸すぎる発言をできる人と
相容れる者なんていないと思うよ。
荒らしはいないとでも言いたいなら、最っ低っ限の礼儀を身に付けような。
ていうか、「IDはあってもなくてもいい」なんてのならともかく、ムキになってIDを否定する
理由ってないような気がするが・・・まあ、いろいろ困ることがあるんだろうなｗ
「自分のお気に召す＝話ができる」なんていう人間として倣岸すぎる発言をできる人と
相容れる者なんていないと思うよ。
荒らしはいないとでも言いたいなら、最っ低っ限の礼儀を身に付けような。
ていうか、「IDはあってもなくてもいい」なんてのならともかく、ムキになってIDを否定する
理由ってないような気がするが・・・まあ、いろいろ困ることがあるんだろうなｗ
715 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:59:31 ID:x7mLdJuD
＞議論を蔑ろにした規制の強行
これ笑うところ？
これ笑うところ？
716 ：acykhm009096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2008/12/03(水) 21:02:54 ID:q/eN3h9k
acykhm009096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そんなに浮かれて、規制解除がよほど嬉しかったのか
そんなに浮かれて、規制解除がよほど嬉しかったのか
718 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:04:26 ID:2S3TEokc
提出済みの事項について丁寧に再確認してるだけの作業を「提出してから証拠集めなんてあんまりどぅわあぁぁぁ」
なんて印象操作はひどすぎないか。なんか、反対派が卑劣に騒げば騒ぐほど逆効果っぽいが。
つうか、強制IDに必死に反対する理由がないんだよなー。賛成する理由は見つかるけど。
なんて印象操作はひどすぎないか。なんか、反対派が卑劣に騒げば騒ぐほど逆効果っぽいが。
つうか、強制IDに必死に反対する理由がないんだよなー。賛成する理由は見つかるけど。
719 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:05:06 ID:eg4pUS+V
>>712
気持ちは分かるが、もう少し落ち着いて冷静なレスをしろという話だよ
あんたが頑張ってるのは分かるけど、その独断口調は読み手に反感を感じさせやすいんだよ
逆に他のレスしてる人たちも、◆GMGAME1i/oを必要以上に叩いても仕方がないのは確か
いったん「ここがまずい」と指摘したら、あとは粛々と信仰すればいいじゃない
気持ちは分かるが、もう少し落ち着いて冷静なレスをしろという話だよ
あんたが頑張ってるのは分かるけど、その独断口調は読み手に反感を感じさせやすいんだよ
逆に他のレスしてる人たちも、◆GMGAME1i/oを必要以上に叩いても仕方がないのは確か
いったん「ここがまずい」と指摘したら、あとは粛々と信仰すればいいじゃない
720 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:06:46 ID:eg4pUS+V
× 粛々と信仰
○ 粛々と進行
我ながら恥ずかしすぎるタイミングでのtypo乙
orz
○ 粛々と進行
我ながら恥ずかしすぎるタイミングでのtypo乙
orz
721 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:26:29 ID:P09iXPpW
>>712
>今までの住人の意見が、まとまっていた事は確か
それは認めるけど、今やってることはそれと関係ないよ。
「事実を改めて確認する」のは、板を利用して状況を飲み込んでいる住人側視点であって、
運営側は次にスレに来た時に初めて証拠を目にする状態にある。
運営からの返答があるまで、これらの証拠案件は出ていなかったこともあり、
もはや0からの再提出といっても過言では無い状況だと言える。
つか、現状をよく理解しよう。反対派優勢だ。
>今更ここで、その混ぜ返し行為に乗る必要性は無いかと思われる
こんな思考に陥ってるような奴は、賛成意見すら聞けない。
運営の指導に従うのも大事だが、
そんなのよりもはるかに高いプライオリティを持つのは
「住人の意見として提出する」ということではないかと。
間違いは認めることができなければ正せないんだから、
もう少し柔軟に対応ができるようになっていただきたい。
>今までの住人の意見が、まとまっていた事は確か
それは認めるけど、今やってることはそれと関係ないよ。
「事実を改めて確認する」のは、板を利用して状況を飲み込んでいる住人側視点であって、
運営側は次にスレに来た時に初めて証拠を目にする状態にある。
運営からの返答があるまで、これらの証拠案件は出ていなかったこともあり、
もはや0からの再提出といっても過言では無い状況だと言える。
つか、現状をよく理解しよう。反対派優勢だ。
>今更ここで、その混ぜ返し行為に乗る必要性は無いかと思われる
こんな思考に陥ってるような奴は、賛成意見すら聞けない。
運営の指導に従うのも大事だが、
そんなのよりもはるかに高いプライオリティを持つのは
「住人の意見として提出する」ということではないかと。
間違いは認めることができなければ正せないんだから、
もう少し柔軟に対応ができるようになっていただきたい。
722 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:29:27 ID:Yrv/ud+p
★はIP見れるっつってもこういう申請でIP掘ったなんて前例聞いたこと無いけどな
>>712
123 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/12/03(水) 21:38:29 ID:???0
>>121
私は設定変更担当者でないけど、年内の再提出は辞めた方が良いと思いますよ。
それまでは証拠集めというか、被害報告まとめたり、意見募ったりしないと。
123 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/12/03(水) 21:38:29 ID:???0
>>121
私は設定変更担当者でないけど、年内の再提出は辞めた方が良いと思いますよ。
それまでは証拠集めというか、被害報告まとめたり、意見募ったりしないと。
>>723
俺らの内容のある説明で信念を曲げず、
時計坂さんのインスピレーションに任せた感じのってレスで
◆GMGAME1i/oが意見変えるってなったら、見てて苦笑いしちゃうんだろうなぁ…。
いや、時計坂さんも変更に肯定的な立場として、
住人のためを案じてくれてるのは分かってるし、上の言葉だって適切じゃないんだけどさ。
俺らの内容のある説明で信念を曲げず、
時計坂さんのインスピレーションに任せた感じのってレスで
◆GMGAME1i/oが意見変えるってなったら、見てて苦笑いしちゃうんだろうなぁ…。
いや、時計坂さんも変更に肯定的な立場として、
住人のためを案じてくれてるのは分かってるし、上の言葉だって適切じゃないんだけどさ。
725 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:04:20 ID:x7mLdJuD
関係ないなら黙ってろといいたい
関係はあるんじゃね?
空回り関係スレ・レスの削除は大半が時計坂だし、
削除回数を減らすためにも助力するのは不思議じゃない。
つか、賛成派も(議論が拙速であることを理由にしている)反対派も、
◆GMGAME1i/oが信用できないって人たちで
timecount / timeclose の適切な数値決めをやっておけばいいんじゃね？
◆GMGAME1i/oが独断専行しただけで、住人は議論の最中であるって体裁を整えるなら、
今からでも決めるってポーズを取っておいた方がいいだろうよ。
空回り関係スレ・レスの削除は大半が時計坂だし、
削除回数を減らすためにも助力するのは不思議じゃない。
つか、賛成派も(議論が拙速であることを理由にしている)反対派も、
◆GMGAME1i/oが信用できないって人たちで
timecount / timeclose の適切な数値決めをやっておけばいいんじゃね？
◆GMGAME1i/oが独断専行しただけで、住人は議論の最中であるって体裁を整えるなら、
今からでも決めるってポーズを取っておいた方がいいだろうよ。
まほらさんへ
現在荒らしが進行中です。
固定ハンドルは名乗りませんが、空回りと呼ばれています。
よくあるテンプレが気に入らないから、荒らしが意図的に
改竄したスレを後から立てるという件です。
TRPGのスタンダードを議論する 439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228309550/
現在荒らしが進行中です。
固定ハンドルは名乗りませんが、空回りと呼ばれています。
よくあるテンプレが気に入らないから、荒らしが意図的に
改竄したスレを後から立てるという件です。
TRPGのスタンダードを議論する 439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228309550/
728 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/03(水) 22:49:59 ID:Ne1a8rxh
>>713
議論を拙速に進めている事については自覚しているが、議論を蔑ろにしているのは俺ではなく
今まで議論してきた多くの住人の意見を『俺一人の独断』として扱い、否定する人間かと
また、反対派の多くが中傷等で話を混ぜ返しているのも、個人的中傷を行っているのも事実
その事実を指摘されるのが嫌なら、そういった行為を止めれば良いかと
>>718
反対派が何を言おうと気にせず、淡々と事実を確認していけば良いだけの事かと
>>721
賛成派多数と言う意見は、今まで住人一人一人が意見をつけ、その結果まとまった意見
この時期に及んで急に反対派が積極的になって騒いだ所で、今までの意見が無為にされる事は無い
むしろ今更騒いで、『反対派優勢』と言い募る人間のレスを見て、周りがどう判断するかを考えた方が良いかと
>>724
インスピレーションとは思わない、削除人には削除人の考えが有りレスを行っているので
住人としてそれを尊重する価値は有るし、また、よくよく考えれば依頼を遅らせた所で
賛成派多数と言う意見が変わる事も無く、住人にとってさほど不利益な事にはならない
議論を拙速に進めている事については自覚しているが、議論を蔑ろにしているのは俺ではなく
今まで議論してきた多くの住人の意見を『俺一人の独断』として扱い、否定する人間かと
また、反対派の多くが中傷等で話を混ぜ返しているのも、個人的中傷を行っているのも事実
その事実を指摘されるのが嫌なら、そういった行為を止めれば良いかと
>>718
反対派が何を言おうと気にせず、淡々と事実を確認していけば良いだけの事かと
>>721
賛成派多数と言う意見は、今まで住人一人一人が意見をつけ、その結果まとまった意見
この時期に及んで急に反対派が積極的になって騒いだ所で、今までの意見が無為にされる事は無い
むしろ今更騒いで、『反対派優勢』と言い募る人間のレスを見て、周りがどう判断するかを考えた方が良いかと
>>724
インスピレーションとは思わない、削除人には削除人の考えが有りレスを行っているので
住人としてそれを尊重する価値は有るし、また、よくよく考えれば依頼を遅らせた所で
賛成派多数と言う意見が変わる事も無く、住人にとってさほど不利益な事にはならない
729 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/03(水) 23:12:44 ID:Ne1a8rxh
730 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 23:19:30 ID:lEoTYk2z
過去の時点で賛成多数だったとしても、今ここにある意見を無為として扱う必要は無いんじゃないかなぁ……
しかしまあ、読み返してみればみるほど◆GMGAME1i/oさんが一人で頑張ってるスレだよね、ここ。
賛成多数だろうがどうだろうが、この人が消えたらスレ自体も自然消滅するんじゃないかと思えてならない。
しかしまあ、読み返してみればみるほど◆GMGAME1i/oさんが一人で頑張ってるスレだよね、ここ。
賛成多数だろうがどうだろうが、この人が消えたらスレ自体も自然消滅するんじゃないかと思えてならない。
731 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 23:20:11 ID:8dFn61/C
>>728
>今まで議論してきた多くの住人の意見を『俺一人の独断』として扱い、否定する人間
その人らも議論を蔑ろにしているけど、君にもその傾向がないわけではない
>反対派の多くが中傷等で話を混ぜ返している
1.少数である反対派のうちの更に少数だけが混ぜっ返している可能性
2.賛成派の一部による反対派全体への中傷で
真面目に議論していた反対派の一部が過剰反応しやすい下地が作られている点
この辺が考慮されていない
そして過剰反応をすると、>>1へのアンカがつくか、混ぜっ返し扱いされるのがいつものパターン
>その事実を指摘されるのが嫌なら、そういった行為を止めれば良いかと
つまり俺も中傷等と話の混ぜ返しを繰り返しているとエスパーしたわけですね
君の脇が甘いせいで、余計に反対派の反発を招いている面はあると思うよ
俺はもう賛成も反対しないから適当に頑張って
>今まで議論してきた多くの住人の意見を『俺一人の独断』として扱い、否定する人間
その人らも議論を蔑ろにしているけど、君にもその傾向がないわけではない
>反対派の多くが中傷等で話を混ぜ返している
1.少数である反対派のうちの更に少数だけが混ぜっ返している可能性
2.賛成派の一部による反対派全体への中傷で
真面目に議論していた反対派の一部が過剰反応しやすい下地が作られている点
この辺が考慮されていない
そして過剰反応をすると、>>1へのアンカがつくか、混ぜっ返し扱いされるのがいつものパターン
>その事実を指摘されるのが嫌なら、そういった行為を止めれば良いかと
つまり俺も中傷等と話の混ぜ返しを繰り返しているとエスパーしたわけですね
君の脇が甘いせいで、余計に反対派の反発を招いている面はあると思うよ
俺はもう賛成も反対しないから適当に頑張って
732 ：イベリコハタキ：2008/12/03(水) 23:24:19 ID:zidfVFds
>>730
俺が彼の意志を引き継いで住み良い板にするyo！
＞まほろさんへ
＞お話し合いされている方々がどういった「荒らし」で
俺が荒らしですyo！
＞どう困ってらっしゃるのか
そのワリに荒れてない事に困ってますyo！
＞判断ができかねます。
リモホ表示にしたら一旦荒れると思うんだ俺！やったあ！
俺が彼の意志を引き継いで住み良い板にするyo！
＞まほろさんへ
＞お話し合いされている方々がどういった「荒らし」で
俺が荒らしですyo！
＞どう困ってらっしゃるのか
そのワリに荒れてない事に困ってますyo！
＞判断ができかねます。
リモホ表示にしたら一旦荒れると思うんだ俺！やったあ！
>>690
> 連投規制の目的は、一般的な利用者には差し支えが無い程度に
> しかし、熱くなって騒ぐ人間に対しては、ストレスがかかる程度に
> 緩やかな規制を行い、騒ぐ人間に対して自省を働きかけるのが目的です
熱くなるのも青春のうちよ。若い証拠だ。
> 連投規制の目的は、一般的な利用者には差し支えが無い程度に
> しかし、熱くなって騒ぐ人間に対しては、ストレスがかかる程度に
> 緩やかな規制を行い、騒ぐ人間に対して自省を働きかけるのが目的です
熱くなるのも青春のうちよ。若い証拠だ。
>>691
以前、★をガープススレで出していなかっただろうか
以前、★をガープススレで出していなかっただろうか
>>699
この反応は酷い。もっと大人になれ
この反応は酷い。もっと大人になれ
規制の1つとして発動していないのに強制IDですか…神経質すぎない？
739 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 00:26:08 ID:DSdF6zUj
ID出してレスすればいいのに
>>739
出す理由は？
出す理由は？
741 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/04(木) 01:17:19 ID:hxoJFwUU
>>731
『少数である反対派のうちの更に少数だけが混ぜっ返している可能性』 は確かに存在するが
レスの頻度から言えば反対意見を投じたレスの多くが、混ぜっ返しと個人的中傷に満ちた主張を行っている
つまり総合的なレス数から判断すれば、反対意見の多くと判断せざるを得ない状況が有る
また『賛成派の一部による反対派全体への中傷』は殆ど存在しない、中傷ではなく事実の指摘
混ぜっ返しや中傷を行い騒ぐ人間を、騒ぎ立てる人間やノイジーマイナリティと呼んだ事は有るが
それを指摘された時に『過剰反応』して逆恨みすると言うなら、最初からそういう行為をしなければ良いかと
『過剰反応をすると、>>1へのアンカがつくか、混ぜっ返し扱いされる』と言うのも至極当然の事かと
そして⇒>>713に対するレスに対して『俺』と言ってることから713本人である事が判るが
何故713の時点からIDを変更してレスを投稿しているのかが、正直良く判らない
さらに言えば『俺も中傷等と話の混ぜ返しを繰り返しているとエスパーしたわけですね』と
俺を非難しているが、713のレス内容を見れば、その『混ぜ返しを繰り返している』と言う指摘は
エスパーでも何でも無く、713のレス内容そのものが『混ぜ返し』だと判断され責められた事は明らか
今までの住人の意見を『蔑ろ』にしているのも、それを『俺の独断』と呼んで軽んじているのも713自身
そういう行為を止めれば良いと言われて反発し、さらに混ぜ返しを続けようとすれば、⇒>>1と返されて当然かと
『少数である反対派のうちの更に少数だけが混ぜっ返している可能性』 は確かに存在するが
レスの頻度から言えば反対意見を投じたレスの多くが、混ぜっ返しと個人的中傷に満ちた主張を行っている
つまり総合的なレス数から判断すれば、反対意見の多くと判断せざるを得ない状況が有る
また『賛成派の一部による反対派全体への中傷』は殆ど存在しない、中傷ではなく事実の指摘
混ぜっ返しや中傷を行い騒ぐ人間を、騒ぎ立てる人間やノイジーマイナリティと呼んだ事は有るが
それを指摘された時に『過剰反応』して逆恨みすると言うなら、最初からそういう行為をしなければ良いかと
『過剰反応をすると、>>1へのアンカがつくか、混ぜっ返し扱いされる』と言うのも至極当然の事かと
そして⇒>>713に対するレスに対して『俺』と言ってることから713本人である事が判るが
何故713の時点からIDを変更してレスを投稿しているのかが、正直良く判らない
さらに言えば『俺も中傷等と話の混ぜ返しを繰り返しているとエスパーしたわけですね』と
俺を非難しているが、713のレス内容を見れば、その『混ぜ返しを繰り返している』と言う指摘は
エスパーでも何でも無く、713のレス内容そのものが『混ぜ返し』だと判断され責められた事は明らか
今までの住人の意見を『蔑ろ』にしているのも、それを『俺の独断』と呼んで軽んじているのも713自身
そういう行為を止めれば良いと言われて反発し、さらに混ぜ返しを続けようとすれば、⇒>>1と返されて当然かと
742 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/04(木) 01:17:53 ID:hxoJFwUU
>>730
建設的な意見なら、反対賛成問わず聞いているよ、だから携帯表示や地域表示は申請しなかった
勿論、混ぜっ返しや中傷と言った、無意味な行為をする人間に対しては、それ相応の対応を行っている
また、意見をまとめる立場で積極的に発言を行っているので、俺一人だけが頑張っているようにも見えるが
ここに建設的な意見を投じてくれた一人一人が、板の事を考えて意見を投じてくれた事を忘れてはいけない
>>732
和み担当でお願いします
>>733-738 >>740
⇒>>1 IDを出し進行が推奨です
建設的な意見なら、反対賛成問わず聞いているよ、だから携帯表示や地域表示は申請しなかった
勿論、混ぜっ返しや中傷と言った、無意味な行為をする人間に対しては、それ相応の対応を行っている
また、意見をまとめる立場で積極的に発言を行っているので、俺一人だけが頑張っているようにも見えるが
ここに建設的な意見を投じてくれた一人一人が、板の事を考えて意見を投じてくれた事を忘れてはいけない
>>732
和み担当でお願いします
>>733-738 >>740
⇒>>1 IDを出し進行が推奨です
>>742
推奨ルール？スレ建てた>>1の俺ルールじゃないのかい？
繋ぎ替えやｐ２、ケータイを使えばいくらでもＩＤは変わる。それに何の意味があるというのでしょう。
出来れば効用を説いていただきたいのですが（既に書いたならアンカーで）。そしてそれは、場合によってはID導入派を増やすきっかけにもなるでしょう。
なお、これは意見ですので>>1に誘導はしないでくださいませ。
これが意見と思えないようでしたら、こちらはそう理解いたしますので。
推奨ルール？スレ建てた>>1の俺ルールじゃないのかい？
繋ぎ替えやｐ２、ケータイを使えばいくらでもＩＤは変わる。それに何の意味があるというのでしょう。
出来れば効用を説いていただきたいのですが（既に書いたならアンカーで）。そしてそれは、場合によってはID導入派を増やすきっかけにもなるでしょう。
なお、これは意見ですので>>1に誘導はしないでくださいませ。
これが意見と思えないようでしたら、こちらはそう理解いたしますので。
荒れてるときだけ強制ID化を住民がすれば大分マシになるぞ。
↓
※E-mail欄を空白にしてIDをお願いします。
空回り対策に協力お願いします。
卓上ゲーム板を強制ID化しなくても
同様の結果が得られます。
↓
※E-mail欄を空白にしてIDをお願いします。
空回り対策に協力お願いします。
卓上ゲーム板を強制ID化しなくても
同様の結果が得られます。
597 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2008/11/18(火) 21:48:35
強制IDになれば荒らしはいなくなる
そう思っている人はν速＋かVIPで一ヶ月ほど暮らしてみればいいんだ
強制IDになれば荒らしはいなくなる
そう思っている人はν速＋かVIPで一ヶ月ほど暮らしてみればいいんだ
746 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 02:29:53 ID:g73SMo5x
連投するならIDつけりゃいいのに
ここまでグダ付いちまったら、
いくら◆GMGAME1i/oが一人相撲しても
「議論がまとまってない」と見られる可能性が高い。
口先だけでもいくつかの案件を再考する形で片付けて、
他を混ぜっ返しとした方が早く鎮火できるな。
いくら◆GMGAME1i/oが一人相撲しても
「議論がまとまってない」と見られる可能性が高い。
口先だけでもいくつかの案件を再考する形で片付けて、
他を混ぜっ返しとした方が早く鎮火できるな。
748 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 02:49:14 ID:DSdF6zUj
話を交ぜ返したり茶化したりしてる人に限ってID出してないケースが多い
だからID出しておいた方がそういう印象も避けられていいと思うんだけどね
だからID出しておいた方がそういう印象も避けられていいと思うんだけどね
749 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 03:50:43 ID:oxVfqFRW
あなたがそう思うのは勝手だがそれを他人に押し付けたり、やたらめったら>>1なんて
誘導するのは控えるべきですよ
あなただけじゃなくID出せと言ってる人たちが、本気でID出さないと議論できないと
考えているのであれば、いっその事削除議論板で議論を行えばよろしいのでは？
強制ホスト表示の削除議論板で議論するという選択肢も選べる中、敢えて任意IDの
ここで議論しておきながら、「話を交ぜ返したり茶化したりしてる人に限ってID出してない
ケースが多い」等のIDが出ていない事と別の事象を関連付けようとする様は見ていて
非常に違和感を感じますよ。
誘導するのは控えるべきですよ
あなただけじゃなくID出せと言ってる人たちが、本気でID出さないと議論できないと
考えているのであれば、いっその事削除議論板で議論を行えばよろしいのでは？
強制ホスト表示の削除議論板で議論するという選択肢も選べる中、敢えて任意IDの
ここで議論しておきながら、「話を交ぜ返したり茶化したりしてる人に限ってID出してない
ケースが多い」等のIDが出ていない事と別の事象を関連付けようとする様は見ていて
非常に違和感を感じますよ。
750 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 04:21:42 ID:8k/q4En3
場を和ませてくれている人なんか、混ぜっ返ししかしてないのにID出しっぱなしだぜ
アレさえ取り除いてしまえば「話を交ぜ返したり茶化したりしてる人はID出してないケースが残りすべて」と
言い切ってしまえるんじゃないかしら
アレさえ取り除いてしまえば「話を交ぜ返したり茶化したりしてる人はID出してないケースが残りすべて」と
言い切ってしまえるんじゃないかしら
>>745に追加で、同じゲームカテゴリという事で「ハード・業界」（通称ゲハ）も。
あの板も酷い。
あの板も酷い。
>>741-742
荒らしを構いすぎ
荒らしを構いすぎ
お前にはみんな荒らしに見えるのか
病気か？
病気か？
ID制なんか求めてないで、シベリアみたいにIP制にすればいいニョロ
757 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/04(木) 18:53:43 ID:hxoJFwUU
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/126-130
運用情報板の板設定変スレで、スレ違いの風評行為で荒らせば、当然の事だが運営から反感を買い
依頼に反対している人間は『荒らし』であると、それを見た人間に認識される事になるかと
>>439
TRPGのスタンダードを議論する 441
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228379628/
TRPGのスタンダードを議論する 439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/
TRPGのスタンダードを議論する 439 (上記スレの荒らしが立てた重複スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/
TRPGのスタンダードを議論する 440 (上記スレの重複とみなされスレストされたスレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228309550/
TRPGのスタンダードを議論する 437
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227413204/
TRPGのスタンダードを議論する 437(上記スレの荒らしが立てた重複スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/
TRPGのスタンダードを議論する 438(上記スレの重複とみなされスレスト)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/
連投での煽り合いが続いているね、変更人にはその系等のスレを見て貰うのが、一番早いかも知れない
現在進行形なので時期的にも全く問題は無いし、報告もまとめ易く、荒らしの存在を運営に判って貰い易い
運用情報板の板設定変スレで、スレ違いの風評行為で荒らせば、当然の事だが運営から反感を買い
依頼に反対している人間は『荒らし』であると、それを見た人間に認識される事になるかと
>>439
TRPGのスタンダードを議論する 441
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228379628/
TRPGのスタンダードを議論する 439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/
TRPGのスタンダードを議論する 439 (上記スレの荒らしが立てた重複スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/
TRPGのスタンダードを議論する 440 (上記スレの重複とみなされスレストされたスレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228309550/
TRPGのスタンダードを議論する 437
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227413204/
TRPGのスタンダードを議論する 437(上記スレの荒らしが立てた重複スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/
TRPGのスタンダードを議論する 438(上記スレの重複とみなされスレスト)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/
連投での煽り合いが続いているね、変更人にはその系等のスレを見て貰うのが、一番早いかも知れない
現在進行形なので時期的にも全く問題は無いし、報告もまとめ易く、荒らしの存在を運営に判って貰い易い
758 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/04(木) 18:55:18 ID:hxoJFwUU
759 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/04(木) 18:56:05 ID:hxoJFwUU
>>742
⇒>>1のテンプレを読めば、それが俺ルールでは無く、このスレのルールで有る事が判るかと
さらに補足すれば、スレを上げる事による宣伝効果と、IDを出す事による個人の識別効果が有る
また、俺はエスパーでは無いので、他のIDを出さずに話を掻き混ぜている人間と、742を区別出来ない
そのレスを見た他の人間もそう判断するだろう、つまりIDを出さない事で742の信用性も落ちる
それを理解した上でIDを出さないならそれでも良いが、他の人間と同一視されても文句は言えないかと
⇒>>1のテンプレを読めば、それが俺ルールでは無く、このスレのルールで有る事が判るかと
さらに補足すれば、スレを上げる事による宣伝効果と、IDを出す事による個人の識別効果が有る
また、俺はエスパーでは無いので、他のIDを出さずに話を掻き混ぜている人間と、742を区別出来ない
そのレスを見た他の人間もそう判断するだろう、つまりIDを出さない事で742の信用性も落ちる
それを理解した上でIDを出さないならそれでも良いが、他の人間と同一視されても文句は言えないかと
760 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/04(木) 18:57:36 ID:hxoJFwUU
>>749
⇒>>1と誘導されるのが嫌なら、話を混ぜ返したり、中傷や風評の流布を行って煽らなければ良いだけの話
IDが無いから1に誘導されているのでは無い事は、該当レスを見た人間なら判る筈、勿論運営もそう判断するかと
それにも関わらず、1へ誘導される事が押し付けと言い張って、風評行為を行おうとするなら⇒>>1
>>他のIDを付けずに、混ぜ返したレスをつけている人間
⇒>>1
⇒>>1と誘導されるのが嫌なら、話を混ぜ返したり、中傷や風評の流布を行って煽らなければ良いだけの話
IDが無いから1に誘導されているのでは無い事は、該当レスを見た人間なら判る筈、勿論運営もそう判断するかと
それにも関わらず、1へ誘導される事が押し付けと言い張って、風評行為を行おうとするなら⇒>>1
>>他のIDを付けずに、混ぜ返したレスをつけている人間
⇒>>1
761 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:24:43 ID:AuN+0CRG
自己レスはスルーしておくのが優しさだとして、>>1の内容を決めるための議論なんてのは無かった（はず）。
だからこの場合は「効果がある効果がある」と連呼したところで的外れな回答でしかないんじゃない？
いっそ「通例ですから」くらいで流しといたほうが揚げ足取られなくていいと思うんだけど。
だからこの場合は「効果がある効果がある」と連呼したところで的外れな回答でしかないんじゃない？
いっそ「通例ですから」くらいで流しといたほうが揚げ足取られなくていいと思うんだけど。
762 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/04(木) 19:52:14 ID:hxoJFwUU
763 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 20:00:01 ID:mV/s/Cph
議論の音頭取りに求められるのは、
自説を押し通すエゴの強さじゃない。
頼むからもっと柔軟になってくれ。
自説を押し通すエゴの強さじゃない。
頼むからもっと柔軟になってくれ。
764 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/04(木) 21:10:32 ID:hxoJFwUU
自説でも何でも無く単なる事実とテンプレの確認をしている
また、そういった揚げ足を取って『自説を押し通すエゴ』と言い
中傷や風評行為を行い、話を混ぜ返す人間に対して、どう柔軟であれと？
議論の主題に関した、建設的な事なら柔軟に対応するが
そう言った揚げ足行為には、一切折れるつもりは無い、⇒>>1
また、そういった揚げ足を取って『自説を押し通すエゴ』と言い
中傷や風評行為を行い、話を混ぜ返す人間に対して、どう柔軟であれと？
議論の主題に関した、建設的な事なら柔軟に対応するが
そう言った揚げ足行為には、一切折れるつもりは無い、⇒>>1
なんだか被害妄想バリバリのかわいそうな人だなぁ…
766 ：ﾚｽｶﾞ絶ｴｽﾞ空転ｼﾃｲﾙ事ｦ意識ｼﾃｲﾙ人間ﾉ凶器：2008/12/04(木) 21:28:15 ID:5eUCPwmN
>>750
俺このスレはじめて読んでみたんだけどどの人も名前違うからみんな別人じゃないかな！
結構な数の人が強制リモホを叫びながら混ぜっ返したり茶化してたりしてますよね。
これじゃ落ち着いた議論をして強制リモホ設定に変更してもらうというこのスレの決定までがうやむやにされかねません。
ここらでスレ住人みんなで再度決定事項について確認し、声高に要望すべきです。
＜以下決定事項＞
・強制リモホ
・timecount1D20/timeclose1D4
・リビンググレイホーク地域表示（石川県はポマージにするといいよ！）
俺このスレはじめて読んでみたんだけどどの人も名前違うからみんな別人じゃないかな！
結構な数の人が強制リモホを叫びながら混ぜっ返したり茶化してたりしてますよね。
これじゃ落ち着いた議論をして強制リモホ設定に変更してもらうというこのスレの決定までがうやむやにされかねません。
ここらでスレ住人みんなで再度決定事項について確認し、声高に要望すべきです。
＜以下決定事項＞
・強制リモホ
・timecount1D20/timeclose1D4
・リビンググレイホーク地域表示（石川県はポマージにするといいよ！）
767 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:36:58 ID:g73SMo5x
>>◆GMGAME1i/Oの人は、嵐のレスにマジレスし過ぎと思うYO！
煽り嵐や揚げ足ってのは、見りゃ分かるからさ
相手しなくても住人も変更人も、そんなレス無視するし完全放置で良いじゃん
相手して構ってもsageで煽って来るだけだよ
煽り嵐や揚げ足ってのは、見りゃ分かるからさ
相手しなくても住人も変更人も、そんなレス無視するし完全放置で良いじゃん
相手して構ってもsageで煽って来るだけだよ
768 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:37:11 ID:AuN+0CRG
>>762
運営がどうのとかいうしょうもない話はしてないだろ、と言ってるんだが……？
どれだけ効果があろうが、それを適用するという決定は>>1の独断。
最初からそういう質問（だろう、たぶん。 >>743じゃないから断言はできんが）なんだから的外れな回答は程ほどにしとこう。
運営がどうのとかいうしょうもない話はしてないだろ、と言ってるんだが……？
どれだけ効果があろうが、それを適用するという決定は>>1の独断。
最初からそういう質問（だろう、たぶん。 >>743じゃないから断言はできんが）なんだから的外れな回答は程ほどにしとこう。
769 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:42:04 ID:g73SMo5x
あっ>>766の人は嵐と思ってませんYO！念の為
>個人識別ができない
個人がどうとかよりも、正論が必要なのが議論ってモノだと思うんですが。
そして、個人の意見ではなく住人としての集合意見を運営に聞いてもらいたいのでこの議論をしていますが、
再提出をしようというのは住人の意見ではなく個人の独断だとおもいます。
個人がどうとかよりも、正論が必要なのが議論ってモノだと思うんですが。
そして、個人の意見ではなく住人としての集合意見を運営に聞いてもらいたいのでこの議論をしていますが、
再提出をしようというのは住人の意見ではなく個人の独断だとおもいます。
771 ：ﾚｽｶﾞ絶ｴｽﾞ空転ｼﾃｲﾙ事ｦ意識ｼﾃｲﾙ人間ﾉ凶器：2008/12/04(木) 21:46:31 ID:5eUCPwmN
>>769
あたりまえじゃないですか私はこのスレの決定事項に粛々と従いその実現を祈るいち板市民ですyo！
あたりまえじゃないですか私はこのスレの決定事項に粛々と従いその実現を祈るいち板市民ですyo！
772 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/04(木) 22:05:57 ID:hxoJFwUU
>>768
そもそも、今更テンプレに対しての不満を、執拗にぶつけてくる意味が全く判らない
そのレス自体が『揚げ足を取っているようにしか見えない』、ここを見ている住人と運営もそう判断するかと
また、運営の言葉を『しょうもない』と言うなら、変更依頼を運営に対して持ちかける意味すら無くなる
揚げ足を取ってテンプレやその効果に文句を言って独断と煽り、議論を掻き混ぜるのだけが目的なら⇒>>1
>>770
正論であればsageでも話は聞くが、何故IDをつけない事を選択するのか、その理由が判らない
テンプレにも書いてあり、その効果は運営も認めている、IDを付けない事を選択する理由を答えてくれないか？
また、まほらさんからの回答は『荒らしの情報を判り易く示して下さい』と言うと言う返事
そこに不備があったのだから、それをはっきりさせてもう一度再提出を考えるのは当然と思うが？
それに対して独断と煽るという事は、つまり770は議論そのものに反対していた人間かな？
そもそも、今更テンプレに対しての不満を、執拗にぶつけてくる意味が全く判らない
そのレス自体が『揚げ足を取っているようにしか見えない』、ここを見ている住人と運営もそう判断するかと
また、運営の言葉を『しょうもない』と言うなら、変更依頼を運営に対して持ちかける意味すら無くなる
揚げ足を取ってテンプレやその効果に文句を言って独断と煽り、議論を掻き混ぜるのだけが目的なら⇒>>1
>>770
正論であればsageでも話は聞くが、何故IDをつけない事を選択するのか、その理由が判らない
テンプレにも書いてあり、その効果は運営も認めている、IDを付けない事を選択する理由を答えてくれないか？
また、まほらさんからの回答は『荒らしの情報を判り易く示して下さい』と言うと言う返事
そこに不備があったのだから、それをはっきりさせてもう一度再提出を考えるのは当然と思うが？
それに対して独断と煽るという事は、つまり770は議論そのものに反対していた人間かな？
773 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/04(木) 22:32:25 ID:hxoJFwUU
現在、このスレ上にて提示されている『連投を行い騒ぐ人間』の一例
◇オンラインセッション・メン簿スレ24◇ (>>587,>>706で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャー その3 (>>587,>>692で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/
トランプ雑談スレ (>>693で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/
卓上ゲーマーの手帳 ５冊目 (>>701で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226583476/
★ミニチュアゲーム総合 その２★ (>>706で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204121387/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１３◆◆ (>>587で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222609536/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１４◆◆ (>>706で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223139978/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１５◆ (>>706で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/
◇オンラインセッション・メン簿スレ24◇ (>>587,>>706で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャー その3 (>>587,>>692で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/
トランプ雑談スレ (>>693で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/
卓上ゲーマーの手帳 ５冊目 (>>701で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226583476/
★ミニチュアゲーム総合 その２★ (>>706で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204121387/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１３◆◆ (>>587で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222609536/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１４◆◆ (>>706で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223139978/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１５◆ (>>706で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/
774 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/04(木) 22:33:02 ID:hxoJFwUU
現在、このスレ上にて提示されている『連投を行い騒ぐ人間』の一例、No2
TRPGのスタンダードを議論する 441 (>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228379628/
TRPGのスタンダードを議論する 439 (>>727,>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/
TRPGのスタンダードを議論する 439 (上記スレの荒らしが立てた重複スレ) (>>727,>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/
TRPGのスタンダードを議論する 440 (上記スレの重複とみなされスレストされたスレ) (>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228309550/
TRPGのスタンダードを議論する 437 (>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227413204/
TRPGのスタンダードを議論する 437(上記スレの荒らしが立てた重複スレ) (>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/
TRPGのスタンダードを議論する 438(上記スレの重複とみなされスレスト) (>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/
TRPGのスタンダードを議論する 441 (>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228379628/
TRPGのスタンダードを議論する 439 (>>727,>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/
TRPGのスタンダードを議論する 439 (上記スレの荒らしが立てた重複スレ) (>>727,>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/
TRPGのスタンダードを議論する 440 (上記スレの重複とみなされスレストされたスレ) (>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228309550/
TRPGのスタンダードを議論する 437 (>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227413204/
TRPGのスタンダードを議論する 437(上記スレの荒らしが立てた重複スレ) (>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/
TRPGのスタンダードを議論する 438(上記スレの重複とみなされスレスト) (>>757で提示)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/
775 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 22:46:16 ID:AuN+0CRG
>>773
URLでレスを指定する方法知ってるか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/587+692
と指定すると、そのスレの>>587と>>692のレスが2ちゃんねるブラウザで表示される。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/587-692
と指定すると、そのスレの>>587から>>692までのレス(>>587-692)2ちゃんねるブラウザで表示される。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/587-588+589-591
と指定すると、そのスレの>>587-588と>>589-591が2ちゃんねるブラウザで表示される。
わかってるか？
そんなURLを指定するだけでは変更人に負担をかけるだけなんだよ。
設定の変更を受け入れてもらいたければ、ゲームブックスレのようにわかりやすい例を出したほうが、いいと思うぞ。
URLでレスを指定する方法知ってるか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/587+692
と指定すると、そのスレの>>587と>>692のレスが2ちゃんねるブラウザで表示される。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/587-692
と指定すると、そのスレの>>587から>>692までのレス(>>587-692)2ちゃんねるブラウザで表示される。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/587-588+589-591
と指定すると、そのスレの>>587-588と>>589-591が2ちゃんねるブラウザで表示される。
わかってるか？
そんなURLを指定するだけでは変更人に負担をかけるだけなんだよ。
設定の変更を受け入れてもらいたければ、ゲームブックスレのようにわかりやすい例を出したほうが、いいと思うぞ。
>>774
TRPGのスタンダードを議論する 441
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228379628/
のダードスレのテンプレをコピペして何をやってるんだか
TRPGのスタンダードを議論する 441
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228379628/
のダードスレのテンプレをコピペして何をやってるんだか
779 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:18:37 ID:dpq6tVe8
>>◆GMGAME1i/o氏
お前さん、ヒートアップしすぎてないかい？
ちょっと2日くらいスレに書き込むのやめて落ち着いてみたら？
お前さん、ヒートアップしすぎてないかい？
ちょっと2日くらいスレに書き込むのやめて落ち着いてみたら？
もう無理だろう。こいつ。
ダードスレで暴れていた奴の一味じゃないの？
ダードスレで暴れていた奴の一味じゃないの？
781 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:24:28 ID:8k/q4En3
>>773-774に追加で。
【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/
【卓上ゲーム板】空回りクンpart3【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225307062/
【卓上ゲーム板】空回りクン【人間のくず】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212922689/。
最悪板の隔離スレと五年来のダードスレ困スレを見る限りでは、強制IDを導入しようが荒らし煽りに反応する奴は減らないと思う。
連投規制についてもそれに即行で反応する奴がいるかぎり連投支援になってしまうから
どんな厳しい規制を敷いてようが結局荒らし煽りは防ぎようもなく思えるがどうか。
設定を変えた上で得られるメリットは少ない。メリットがあることは否定しない。
強制IDには消極的賛成。
強いて強制IDに賛成できる理由を探せばsageながらIDが出せることだけだけれどageは罪悪。
ID出してりゃ俺COOLなんて勘違いしてるダガー侍どきゅんちゃんが気に入らないので。
連投規制は消極的反対。
これだけ広い雑居板なんだからどっかでデメリットが発生しそうな気がするので
どこか辺境でちょっとでも損が出れば、微たるメリットに釣り合わないしYI。
特にこの設定変更についてはGMGAMEさんはまっっっっったく議論も何もしないでGM裁量でテキトーに値を決めてる気がするよ。
そんなんじゃ効果も得られないだろうと思った。
携帯識別は知らない。
地域表示は反対。
【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/
【卓上ゲーム板】空回りクンpart3【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225307062/
【卓上ゲーム板】空回りクン【人間のくず】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212922689/。
最悪板の隔離スレと五年来のダードスレ困スレを見る限りでは、強制IDを導入しようが荒らし煽りに反応する奴は減らないと思う。
連投規制についてもそれに即行で反応する奴がいるかぎり連投支援になってしまうから
どんな厳しい規制を敷いてようが結局荒らし煽りは防ぎようもなく思えるがどうか。
設定を変えた上で得られるメリットは少ない。メリットがあることは否定しない。
強制IDには消極的賛成。
強いて強制IDに賛成できる理由を探せばsageながらIDが出せることだけだけれどageは罪悪。
ID出してりゃ俺COOLなんて勘違いしてるダガー侍どきゅんちゃんが気に入らないので。
連投規制は消極的反対。
これだけ広い雑居板なんだからどっかでデメリットが発生しそうな気がするので
どこか辺境でちょっとでも損が出れば、微たるメリットに釣り合わないしYI。
特にこの設定変更についてはGMGAMEさんはまっっっっったく議論も何もしないでGM裁量でテキトーに値を決めてる気がするよ。
そんなんじゃ効果も得られないだろうと思った。
携帯識別は知らない。
地域表示は反対。
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/125
＞今後議論がどういった進展をしたとしても、依頼内容にはそう変化は無いと思います
あの、勝手に決めて言いきらないで下さい・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/125
＞今後議論がどういった進展をしたとしても、依頼内容にはそう変化は無いと思います
あの、勝手に決めて言いきらないで下さい・・・
783 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/04(木) 23:27:02 ID:AHUYSlsr
＞ID出してりゃ俺COOL
こんな勘違い初めて見たよ(笑)
こんな勘違い初めて見たよ(笑)
784 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:27:24 ID:8xZVMUfg
>>782は俺です
785 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/04(木) 23:33:19 ID:hxoJFwUU
>>775
何故話が擦れ違っているのかも判らずに、主題と論点の違う話を執拗に蒸し返して煽り
結局揚げ足を取って、誹謗中傷行為で混ぜ返しを行うなら⇒>>1
他人を責める前に、執拗にスレ違い話を言い張って、俺を責めようとする
ID:AuN+0CRGのレスが、周りの人間からどう判断されるかを考えた方が良い
>>776
『隔離スレとして機能している状態』、と言うのはかなり問題が有ると思われる
またそこから飛び火して、他のスレへと騒動が持ち込まれるケースも多々有る
どちらにしても『煽り合いによって騒いで連投する人間の例』としては相応しいスレかと
>>777
MSNスレやトランプスレや自治スレは、()で示したリンク先に、その内容を詳細に書き込んである
またスタンダートスレは全般的に荒れているので、どこを見ても騒いでいる人間が確認出来るかと
>>779
ヒートアップはしていないよ、揚げ足を続けてくる人間には、少々うんざりしているがね
ともあれ、来年辺りまでは議論を継続していくので、スローダウンした方が良いかも知れないね
>>781
卓上板以外の板を範囲に入れるのは違うような、それを入れるならゲームブックスレを先に入れたい
何故話が擦れ違っているのかも判らずに、主題と論点の違う話を執拗に蒸し返して煽り
結局揚げ足を取って、誹謗中傷行為で混ぜ返しを行うなら⇒>>1
他人を責める前に、執拗にスレ違い話を言い張って、俺を責めようとする
ID:AuN+0CRGのレスが、周りの人間からどう判断されるかを考えた方が良い
>>776
『隔離スレとして機能している状態』、と言うのはかなり問題が有ると思われる
またそこから飛び火して、他のスレへと騒動が持ち込まれるケースも多々有る
どちらにしても『煽り合いによって騒いで連投する人間の例』としては相応しいスレかと
>>777
MSNスレやトランプスレや自治スレは、()で示したリンク先に、その内容を詳細に書き込んである
またスタンダートスレは全般的に荒れているので、どこを見ても騒いでいる人間が確認出来るかと
>>779
ヒートアップはしていないよ、揚げ足を続けてくる人間には、少々うんざりしているがね
ともあれ、来年辺りまでは議論を継続していくので、スローダウンした方が良いかも知れないね
>>781
卓上板以外の板を範囲に入れるのは違うような、それを入れるならゲームブックスレを先に入れたい
786 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/04(木) 23:40:35 ID:AHUYSlsr
＞周りの人間からどう判断されるか
相変わらず似た者同士仲良くケンカしてるなァ、って判断しました！
相変わらず似た者同士仲良くケンカしてるなァ、って判断しました！
787 ： ◆wSO66Rp/Xc ：2008/12/04(木) 23:59:36 ID:???
ごめん、昨日まとめを投稿するって言っちゃったけど今から手をつけるわ
まあ、ヒートアップしてなくても。うんざりした状態では纏まる話も纏まらないだろう。
とりあえず健康と美容のためにも休め。
とりあえず健康と美容のためにも休め。
789 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 00:06:30 ID:O2iocmMX
>>782
>特にこの設定変更についてはGMGAMEさんはまっっっっったく
>議論も何もしないでGM裁量でテキトーに値を決めてる気がするよ。
⇒>>5-6 >>14 >>16-18 >>51 >>54 >>71-72 >>108 >>149
⇒>>153 >>156 >>198 >>214 >>218 >>366 >>380 >>524-525 >>569
他の議論に隠れて、目立って無かったかも知れないが
数値自体についての話も行われており、それに対しての住人からの意見と
その数値の効果について詳細に話し合われている、その上でまとめた値
適当に決めた値でも、独断で決めた値でも無く、また過疎スレの状況等も考慮した値がこれ
現在 timecount=12/timeclose=5 ⇒ timecount=20/timeclose=4
設定の説明：timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が
同一IPからの書き込みである場合、連続投稿注意画面へ移る
卓上ゲーム板の書き込み数は1日約2000、過疎時間で1時間40res前後
ゴールデンタイムで200res前後、通常の投稿には支障が無い程度に
しかし連投で騒ぐ人間には、ストレスがかかる程度に規制を行うのが目的
>特にこの設定変更についてはGMGAMEさんはまっっっっったく
>議論も何もしないでGM裁量でテキトーに値を決めてる気がするよ。
⇒>>5-6 >>14 >>16-18 >>51 >>54 >>71-72 >>108 >>149
⇒>>153 >>156 >>198 >>214 >>218 >>366 >>380 >>524-525 >>569
他の議論に隠れて、目立って無かったかも知れないが
数値自体についての話も行われており、それに対しての住人からの意見と
その数値の効果について詳細に話し合われている、その上でまとめた値
適当に決めた値でも、独断で決めた値でも無く、また過疎スレの状況等も考慮した値がこれ
現在 timecount=12/timeclose=5 ⇒ timecount=20/timeclose=4
設定の説明：timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が
同一IPからの書き込みである場合、連続投稿注意画面へ移る
卓上ゲーム板の書き込み数は1日約2000、過疎時間で1時間40res前後
ゴールデンタイムで200res前後、通常の投稿には支障が無い程度に
しかし連投で騒ぐ人間には、ストレスがかかる程度に規制を行うのが目的
790 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 00:07:53 ID:O2iocmMX
>>788
そうだね、お休み
そうだね、お休み
>また、まほらさんからの回答は『荒らしの情報を判り易く示して下さい』と言うと言う返事
>そこに不備があったのだから、それをはっきりさせてもう一度再提出を考えるのは当然と思うが？
再提出の段階では「それをはっきりさせて」の部分が遂行できてなかったと思う。
>そこに不備があったのだから、それをはっきりさせてもう一度再提出を考えるのは当然と思うが？
再提出の段階では「それをはっきりさせて」の部分が遂行できてなかったと思う。
792 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 01:52:49 ID:KTv9tXPr
>必要であれば再度ご申請くださるようお願い致します。
この「必要であれば」という部分を彼は故意にかどうかはわからないが無視している
便宜的であっても変更依頼を提出する際は最終案をしっかり提示した上で、「これで
提出しようと思うけど、どう？」くらいの確認はしようよ。それを前回もそうだが、勝手にいつの
間にか提出する、そして勝手に一存で撤回する。
この「必要であれば」という部分を彼は故意にかどうかはわからないが無視している
便宜的であっても変更依頼を提出する際は最終案をしっかり提示した上で、「これで
提出しようと思うけど、どう？」くらいの確認はしようよ。それを前回もそうだが、勝手にいつの
間にか提出する、そして勝手に一存で撤回する。
794 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/12/05(金) 07:49:40 ID:9+hi1ftH
>>785
スタンダードスレは、TRPGシステムの比較討論を偽悪的なネタを交えて行うスレ。
ガープス4版とD&D4thの比較討論が活発に行われた結果、スレが伸びたのだから、ここに入れるのはどうかと。
いくらかノイズがあるのは、2chとしては正常な形。
スタンダードスレは、TRPGシステムの比較討論を偽悪的なネタを交えて行うスレ。
ガープス4版とD&D4thの比較討論が活発に行われた結果、スレが伸びたのだから、ここに入れるのはどうかと。
いくらかノイズがあるのは、2chとしては正常な形。
795 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 08:06:57 ID:5NCUEmfQ
音頭取りが混ぜっ返しにマジレスしてるんじゃ
強制ＩＤにしても意味がない気がしてきた。
スルー推奨しても聞く気がないってことだよね
強制ＩＤにしても意味がない気がしてきた。
スルー推奨しても聞く気がないってことだよね
796 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 09:53:02 ID:gXErrlHa
思いっきりまぜかえして中傷しながら、スルーしないお前が悪いといったら
好きなように煽って荒らせるし、荒れてるから議論がまとまってないって言って
変更させないように出来るね、頭が良いね
好きなように煽って荒らせるし、荒れてるから議論がまとまってないって言って
変更させないように出来るね、頭が良いね
797 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 10:05:05 ID:5NCUEmfQ
>796
いや、わざわざレス番指定して>1をつける必要がないし、
話題をそらされてるのを自覚してるなら
そういった話題には乗らなければいいだけのことだろ?
俺はID賛成派だよ。
同時にスルーの啓蒙もしなければいけないと思ってるけど。
そもそもID出している同士が互いに煽りや混ぜっ返し認定をすれば
余計荒れる元だと思わないのか？
いや、わざわざレス番指定して>1をつける必要がないし、
話題をそらされてるのを自覚してるなら
そういった話題には乗らなければいいだけのことだろ?
俺はID賛成派だよ。
同時にスルーの啓蒙もしなければいけないと思ってるけど。
そもそもID出している同士が互いに煽りや混ぜっ返し認定をすれば
余計荒れる元だと思わないのか？
ダード成立の経緯や意味を知らない新参者が、正しい卓ゲ板ｗを目指してるんだろう。
まあID無いほうが自演したい放題だし楽しいよねｗｗｗ
801 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 12:54:29 ID:JJEI/X5D
ダードスレ的にはID丸出しで自演しても問題ないだろ？
802 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/12/05(金) 13:03:59 ID:9+hi1ftH
IDスレが新スレになったけど、テンプレは読んでおいた方が良いかと。
変更人さん(さぼてん ★さん=だんしゃくねこさん)が、変更に必要だと思う事を書いた物が転載されているから。
あと、板設定変更スレ読み直してきたけど、◆GMGAME1i/oさんが言っている事が正しいなら、
設定変更なんかより、このスレの存続だけで十分なんじゃね？
変更人さん(さぼてん ★さん=だんしゃくねこさん)が、変更に必要だと思う事を書いた物が転載されているから。
あと、板設定変更スレ読み直してきたけど、◆GMGAME1i/oさんが言っている事が正しいなら、
設定変更なんかより、このスレの存続だけで十分なんじゃね？
803 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:25:09 ID:ueyb9+YA
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１６◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/11
11 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 23:24:33 ID:???
まさかとは思うが
age荒らしのID:5SwPyIsz は◆GMGAME1i/oだったりしないよな？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/11
11 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 23:24:33 ID:???
まさかとは思うが
age荒らしのID:5SwPyIsz は◆GMGAME1i/oだったりしないよな？
つうか常駐板の大半の俺は正直、
強制ＩＤごときでなんでこんなに過剰反応してるかわからん。
馬鹿で不慣れな厨房が馬脚を出すのが面白そうと思うぐらいだ。
強制ＩＤごときでなんでこんなに過剰反応してるかわからん。
馬鹿で不慣れな厨房が馬脚を出すのが面白そうと思うぐらいだ。
日本語でお願いしますね
ごめんなさい。
「常駐板の大半が強制ＩＤ」と書こうとしてミスしました
以後気をつけます。
「常駐板の大半が強制ＩＤ」と書こうとしてミスしました
以後気をつけます。
808 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:13:56 ID:LWsKhij0
常駐板の大半が強制IDの俺は正直、
強制IDでなんで自演と荒らしに触る馬鹿が激減すると思えるかわからん。
元々真スルーできる人がより楽にスルーできるってのなら同意するが。
強制IDでなんで自演と荒らしに触る馬鹿が激減すると思えるかわからん。
元々真スルーできる人がより楽にスルーできるってのなら同意するが。
>>808
つ【ＮＧ機能】
つ【ＮＧ機能】
811 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:36:59 ID:LWsKhij0
812 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:40:02 ID:bkFPl1NH
>>811
了解
了解
なんだかよくワカランけど、IDを隠してるホットなオレが来ましたよ。
ホット＝だせえ
815 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 17:00:29 ID:QHCyn/dr
自演するのが面倒だから
まあ、あんまり嬉しくはないなぁ
まあ、あんまり嬉しくはないなぁ
>>811
ROMの存在は無視かね
ROMの存在は無視かね
ageてもIDがでない板と違ってここはageればIDがでる
荒れてるスレはテンプレでageを推奨してID:???をNG登録すれば
わざわざ強制IDにする必要なんてない気がするけど
荒れてるスレはテンプレでageを推奨してID:???をNG登録すれば
わざわざ強制IDにする必要なんてない気がするけど
818 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 17:42:39 ID:LWsKhij0
>>816
本当にROMなら真スルーできる人だろ
本当にROMなら真スルーできる人だろ
>>817
実にばかだねキミは。
実にばかだねキミは。
821 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 17:53:52 ID:LWsKhij0
>>820
>元々真スルーできる人がより楽にスルーできるってのなら同意するが。
>元々真スルーできる人がより楽にスルーできるってのなら同意するが。
>>821
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
>>819
どこがどう馬鹿なのか説明よろしく
どこがどう馬鹿なのか説明よろしく
>>817
ものすごい手間だねそれ
ものすごい手間だねそれ
825 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 17:59:59 ID:O2iocmMX
>>連投して騒々しい人達へ
ここで議論に関係無い話題や、俺への中傷・風評行為で騒ぎ、『騒がしい人間がいると言う実例』を
運営に対してアピールする事で、変更依頼に賛成した人や『俺』に協力してくれるつもりなら
非常に感謝したいくらいなので、一切その行為を止めないし、中傷・風評行為を続けてくれて結構だが……
有る意味、非常に無意味な行為だと思うよ⇒>>1
ここで議論に関係無い話題や、俺への中傷・風評行為で騒ぎ、『騒がしい人間がいると言う実例』を
運営に対してアピールする事で、変更依頼に賛成した人や『俺』に協力してくれるつもりなら
非常に感謝したいくらいなので、一切その行為を止めないし、中傷・風評行為を続けてくれて結構だが……
有る意味、非常に無意味な行為だと思うよ⇒>>1
>>820
ほとんどのレスが見えなくなるぜ
ほとんどのレスが見えなくなるぜ
827 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 18:01:20 ID:O2iocmMX
>>781
昨日は言いそびれたが、強制ID表示についての認識が少し間違ってるよ
『IDを導入した所で荒らしは消えない』し、『荒らしに反応する人』は減るかも知れないが
それでも『荒らしに反応する【荒らし】』は出て来るし、スレが荒れる事は当然有ると思うよ
そうではなく、スレが煽り合い等で荒れている時に、荒らしとそれに反応する荒らしのIDを
両方共NGにする事によって、他の人がその荒らし達から、ストレスを受けないようにするのが目的
2chルールにもこの板のTOPにも書いて有るように『荒らしを構う人も荒らし』
ここではそのスレの性質上、議論に関係有る事柄なら、混ぜ返しや煽りでも対応せざるを得ないが
本来そういう事をすれば俺も荒らしになる、結局匿名掲示板なので荒らしを叩く行為は正義では無い
荒らしの被害者から見れば、煽られ損で悔しいだろうが、反応すればミイラ取りがミイラになるだけ
故に、そう言った騒がしいレスは『全部纏めてNG』にしても全く問題無い、そうすれば平和になる
また、そういったスレに関係ない騒がしいレスで、スレが大量に消費された場合
ID表示が有れば、それらの騒がしいレスを纏め易くなるので、削除依頼も出し易くなる
この板の削除人さんは、定期的に削除スレの巡回を行う人で、削除テンプレに間違いが無ければ
丁寧に依頼を聞いてくれる人なので、問題の有るレスは依頼する事を考えてみるのも良いと思うよ
その際はこちらを参考に
★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その8▲★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200406915/l50
よりよい削除依頼の出し方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/l50
昨日は言いそびれたが、強制ID表示についての認識が少し間違ってるよ
『IDを導入した所で荒らしは消えない』し、『荒らしに反応する人』は減るかも知れないが
それでも『荒らしに反応する【荒らし】』は出て来るし、スレが荒れる事は当然有ると思うよ
そうではなく、スレが煽り合い等で荒れている時に、荒らしとそれに反応する荒らしのIDを
両方共NGにする事によって、他の人がその荒らし達から、ストレスを受けないようにするのが目的
2chルールにもこの板のTOPにも書いて有るように『荒らしを構う人も荒らし』
ここではそのスレの性質上、議論に関係有る事柄なら、混ぜ返しや煽りでも対応せざるを得ないが
本来そういう事をすれば俺も荒らしになる、結局匿名掲示板なので荒らしを叩く行為は正義では無い
荒らしの被害者から見れば、煽られ損で悔しいだろうが、反応すればミイラ取りがミイラになるだけ
故に、そう言った騒がしいレスは『全部纏めてNG』にしても全く問題無い、そうすれば平和になる
また、そういったスレに関係ない騒がしいレスで、スレが大量に消費された場合
ID表示が有れば、それらの騒がしいレスを纏め易くなるので、削除依頼も出し易くなる
この板の削除人さんは、定期的に削除スレの巡回を行う人で、削除テンプレに間違いが無ければ
丁寧に依頼を聞いてくれる人なので、問題の有るレスは依頼する事を考えてみるのも良いと思うよ
その際はこちらを参考に
★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その8▲★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200406915/l50
よりよい削除依頼の出し方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/l50
828 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 18:01:46 ID:1sT5JXY0
NGIDって???でも出来たのか…
すまんがやり方教えてくれんか、煽りじゃなく真面目に知りたいんだ
すまんがやり方教えてくれんか、煽りじゃなく真面目に知りたいんだ
829 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 18:02:51 ID:O2iocmMX
>>794 >>802
そのスレ内だけで話が収まってるなら、ノイズが有るのも正常と言う意見も判らなくも無い
しかし現実はそうでは無く、その騒動が飛び火して他のスレでも荒れている現状が有る
TRPGのスタンダードを議論する 439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/
TRPGのスタンダードを議論する 439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/
↓↓↓↓↓
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/l50
他の話題が有った時でも同様で、Gurpsの話題でスタンダードスレが荒れれば
Gurps本スレに飛び火して荒れるし、SWの話題で荒れればSW本スレに飛び火して荒れる
正直、他のスレの住人から見れば、スタンダードスレは荒れているスレとしか見えない
変更人に見てもらう場合も、そのスレを参照して貰うのが、一番この板の現状が判ると思うよ
それと新スレの移行も確認した、ありがとう、⇒>>2の関連スレリンクも更新
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/l50
そのスレ内だけで話が収まってるなら、ノイズが有るのも正常と言う意見も判らなくも無い
しかし現実はそうでは無く、その騒動が飛び火して他のスレでも荒れている現状が有る
TRPGのスタンダードを議論する 439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/
TRPGのスタンダードを議論する 439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/
↓↓↓↓↓
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/l50
他の話題が有った時でも同様で、Gurpsの話題でスタンダードスレが荒れれば
Gurps本スレに飛び火して荒れるし、SWの話題で荒れればSW本スレに飛び火して荒れる
正直、他のスレの住人から見れば、スタンダードスレは荒れているスレとしか見えない
変更人に見てもらう場合も、そのスレを参照して貰うのが、一番この板の現状が判ると思うよ
それと新スレの移行も確認した、ありがとう、⇒>>2の関連スレリンクも更新
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/l50
>>825
だからオマエはもう少し落ち着いて言葉の使い方を改めろと
強制ID賛成派の俺からしても、ちょっとどうかと思うようなレスが多いぞ
あと揉めてる例としては、D&Dの前スレと今スレも参考になると思ったので一応
だからオマエはもう少し落ち着いて言葉の使い方を改めろと
強制ID賛成派の俺からしても、ちょっとどうかと思うようなレスが多いぞ
あと揉めてる例としては、D&Dの前スレと今スレも参考になると思ったので一応
とりあえず、人様を荒らしと煽った後に『荒らしを構う人も荒らし』と言い出せる精神力に感動した。
833 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 18:07:00 ID:VX/cz718
>>831
このスレでID出さずに意見する精神力も感動ものだな。
このスレでID出さずに意見する精神力も感動ものだな。
>>823
実にばかだねｗ
実にばかだねｗ
>>833
その辺は、慣れだ。
その辺は、慣れだ。
836 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 18:16:54 ID:VX/cz718
>>835
自分だけが慣れてるおつもりで？(笑)
自分だけが慣れてるおつもりで？(笑)
837 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 18:22:15 ID:O2iocmMX
838 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 18:24:14 ID:O2iocmMX
【板設定変更に関する、現状までの住人の意見のまとめ】
(11/24日付⇒>>568の物に、それ以後付いた意見⇒>>781を追加)
1 連投規制
1-1 賛成 ： 22
1-2 反対 ： 12
1-3 保留 ： 5
2 強制ID
2-1 賛成 ： 27
2-2 反対 ： 9
2-3 保留 ： 3
3 携帯識別子
3-1 賛成 ： 10
3-2 反対 ： 11
3-3 保留 ： 8
4 地域表示
4-1 賛成 ： 8
4-2 反対 ： 26
4-3 保留 ： 5
5 その他、IP表示等特殊な意見有り
(11/24日付⇒>>568の物に、それ以後付いた意見⇒>>781を追加)
1 連投規制
1-1 賛成 ： 22
1-2 反対 ： 12
1-3 保留 ： 5
2 強制ID
2-1 賛成 ： 27
2-2 反対 ： 9
2-3 保留 ： 3
3 携帯識別子
3-1 賛成 ： 10
3-2 反対 ： 11
3-3 保留 ： 8
4 地域表示
4-1 賛成 ： 8
4-2 反対 ： 26
4-3 保留 ： 5
5 その他、IP表示等特殊な意見有り
839 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 18:26:26 ID:O2iocmMX
【賛成意見が多かった強制ID表示と連投規制の、設定変更依頼についての詳細】
【連投規制】
timecount=12/timeclose=5 ⇒ timecount=20/timeclose=4
設定値を変更する事による、効果と目的については⇒>>789参照
多数の住人からの要望が有るので、連投規制案を提出する事は決まっている
是以後の議論の焦点となるのは、本当にこの数値で問題が無いかどうか
卓上ゲーム板はRPG系だけでなく、ボードゲームやシミュレーション系のスレも有るが
それらのRPG系以外のスレ住人の事も考えて、これらの数値が設定されているかどうか
そう言った細かい点に気を付けて、議論を進めて行きたいと思う
【強制ID表示】
BBS_FORCE_ID= ⇒ BBS_FORCE_ID=checked
設定値を変更する事による、効果と目的については⇒>>827参照
多数の住人からの要望が有り、依頼は提出済み、現在は審議が行われている途中
是以後の議論の焦点となるのは、荒らしに対する住人の心構え
『荒らしに構う人も荒らし』と言う2ch原則を、住人皆が理解出来ているかどうか
依頼が断られた時に、議論が無駄に成らないように、どう心がけていくか
変更が通った後に不便があった場合、どのくらいの時期をおいて再議論するかどうか
そう言った観点から話題を展開して、議論を進めていきたいと思う
【連投規制】
timecount=12/timeclose=5 ⇒ timecount=20/timeclose=4
設定値を変更する事による、効果と目的については⇒>>789参照
多数の住人からの要望が有るので、連投規制案を提出する事は決まっている
是以後の議論の焦点となるのは、本当にこの数値で問題が無いかどうか
卓上ゲーム板はRPG系だけでなく、ボードゲームやシミュレーション系のスレも有るが
それらのRPG系以外のスレ住人の事も考えて、これらの数値が設定されているかどうか
そう言った細かい点に気を付けて、議論を進めて行きたいと思う
【強制ID表示】
BBS_FORCE_ID= ⇒ BBS_FORCE_ID=checked
設定値を変更する事による、効果と目的については⇒>>827参照
多数の住人からの要望が有り、依頼は提出済み、現在は審議が行われている途中
是以後の議論の焦点となるのは、荒らしに対する住人の心構え
『荒らしに構う人も荒らし』と言う2ch原則を、住人皆が理解出来ているかどうか
依頼が断られた時に、議論が無駄に成らないように、どう心がけていくか
変更が通った後に不便があった場合、どのくらいの時期をおいて再議論するかどうか
そう言った観点から話題を展開して、議論を進めていきたいと思う
>議論を進めて行きたいと思う
僧考えるなら再提出はなんだったんだと
僧考えるなら再提出はなんだったんだと
841 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 18:27:49 ID:O2iocmMX
【連投等で騒ぐ人間の実態】
無用な煽り合いで騒ぐ人間の例は⇒>>692-693 >>773-774のリンク先スレ参照
こう言った騒動でスレが荒れた場合に、板設定変更が有効に働くと考えている
また、荒らされているスレの情報は、是以後も積極的に集めていくので
そう言った情報があれば、此処に積極的に書いて貰えると非常に嬉しい
特に注目したいのは、スタンダードスレ等と言った、目に付きやすいスレでは無く
普段は目立たない過疎スレで、急に煽り合いが発生してスレが加速する状況
また、RPG系以外の一般系、ボードゲーム系、と言ったスレが荒らされているかどうか
そう言った視点から情報収集して、随時まとめていきたいと思う
無用な煽り合いで騒ぐ人間の例は⇒>>692-693 >>773-774のリンク先スレ参照
こう言った騒動でスレが荒れた場合に、板設定変更が有効に働くと考えている
また、荒らされているスレの情報は、是以後も積極的に集めていくので
そう言った情報があれば、此処に積極的に書いて貰えると非常に嬉しい
特に注目したいのは、スタンダードスレ等と言った、目に付きやすいスレでは無く
普段は目立たない過疎スレで、急に煽り合いが発生してスレが加速する状況
また、RPG系以外の一般系、ボードゲーム系、と言ったスレが荒らされているかどうか
そう言った視点から情報収集して、随時まとめていきたいと思う
842 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 18:32:54 ID:SvopBjHY
>>838
えー、スレ開始からの投票なんて意味ないじゃん。
って話になってなかったっけ？
今更こんな数字出されてもって感じだよ。
多分さぼてん氏もそう思ってるんじゃない？
票の多寡を云々したいなら、再度日を決めて丸１日で締め切らないと意味ないよ。
えー、スレ開始からの投票なんて意味ないじゃん。
って話になってなかったっけ？
今更こんな数字出されてもって感じだよ。
多分さぼてん氏もそう思ってるんじゃない？
票の多寡を云々したいなら、再度日を決めて丸１日で締め切らないと意味ないよ。
843 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 18:36:29 ID:O2iocmMX
>>840
連投規制については、この板の削除人からの意見を受け入れて
依頼を一旦取り止めて、延期としているが、当然延期するからには
その期間の間、それ相応の話し合いをして、意見を今以上に固める必要性が有る
>>842
現在もID変更につていは依頼を継続中で、連投規制の依頼も延期はしているが
中止はして居ない、当然だが、同じ事を何度も繰り返すつもりは無いので
今までの住人の意見を無為にするつもりは一切無い、話を混ぜ返したいだけなら⇒>>1
連投規制については、この板の削除人からの意見を受け入れて
依頼を一旦取り止めて、延期としているが、当然延期するからには
その期間の間、それ相応の話し合いをして、意見を今以上に固める必要性が有る
>>842
現在もID変更につていは依頼を継続中で、連投規制の依頼も延期はしているが
中止はして居ない、当然だが、同じ事を何度も繰り返すつもりは無いので
今までの住人の意見を無為にするつもりは一切無い、話を混ぜ返したいだけなら⇒>>1
844 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 18:41:15 ID:8XPNa3iz
板設定の変更要望質雑スレを立ててここを平和にする作戦B
846 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 19:18:23 ID:SvopBjHY
いや、だから無為にするとかじゃなくて、集計して数値にするってことが問題なんだって！
つーか同じ事を何度も繰り返してるのはあんただよ。
少なくとも今この時点で中間集計なんて真似をする必要はなかったはず。
それをした意図を聞いてみたいね。
個人的にはあんたはもっと泰然自若と構えてりゃいいと思うんだけどね。
まあそれができずにいろんなところから突っ込まれたり、誤解されたりするのはしょうがないさね。
つーか同じ事を何度も繰り返してるのはあんただよ。
少なくとも今この時点で中間集計なんて真似をする必要はなかったはず。
それをした意図を聞いてみたいね。
個人的にはあんたはもっと泰然自若と構えてりゃいいと思うんだけどね。
まあそれができずにいろんなところから突っ込まれたり、誤解されたりするのはしょうがないさね。
847 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 19:20:18 ID:ZoAJfIL2
数字を出すのは別にかまわんと思う。
ただ、それに何か強い意味を持たせなければいいだけでしょ。
ただ、それに何か強い意味を持たせなければいいだけでしょ。
848 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 19:23:16 ID:SvopBjHY
849 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 19:32:04 ID:O2iocmMX
>>844
煽りでも何でも無く、揚げ足や風評行為は、一律⇒>>1で返しているだけの話
それを煽りと受け取って騒ぐくらいなら、最初から揚げ足を取って騒がなければ良い
また、議論の主題に関連した話なら、俺も他の者も普通にその話を聞いているし
強制ID反対派からの『建設的な意見』が有るなら、是非聞いて見たいと思ってるんだが…
強制ID反対派は、揚げ足や風評行為で、議論の進行を妨害する行為を止めて
主題にそった建設的な話を、穏やかに行うつもりは一切無いのかな？
俺は強制IDに反対していた全員を、煽り荒らしとは考えて居ないし
ID賛成だろうが反対だろうが、荒らしで無い住人ならば、板が荒れないように考えて
それに対して行動する事を考えると思うんだが、それについてはどう思ってるんだい？
>>846
問題が本当に有るというなら、その問題点を詳しく説明してくれないかな？
現状ID:SvopBjHYのレスは、揚げ足取を取って風評行為を行ってるようにしか見えない
『今までの投票何て意味無い』や『投票を一日で締め切れ』と言う意見のどこに正当性が？
煽りでも何でも無く、揚げ足や風評行為は、一律⇒>>1で返しているだけの話
それを煽りと受け取って騒ぐくらいなら、最初から揚げ足を取って騒がなければ良い
また、議論の主題に関連した話なら、俺も他の者も普通にその話を聞いているし
強制ID反対派からの『建設的な意見』が有るなら、是非聞いて見たいと思ってるんだが…
強制ID反対派は、揚げ足や風評行為で、議論の進行を妨害する行為を止めて
主題にそった建設的な話を、穏やかに行うつもりは一切無いのかな？
俺は強制IDに反対していた全員を、煽り荒らしとは考えて居ないし
ID賛成だろうが反対だろうが、荒らしで無い住人ならば、板が荒れないように考えて
それに対して行動する事を考えると思うんだが、それについてはどう思ってるんだい？
>>846
問題が本当に有るというなら、その問題点を詳しく説明してくれないかな？
現状ID:SvopBjHYのレスは、揚げ足取を取って風評行為を行ってるようにしか見えない
『今までの投票何て意味無い』や『投票を一日で締め切れ』と言う意見のどこに正当性が？
850 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/12/05(金) 19:40:20 ID:9+hi1ftH
＞◆GMGAME1i/o
あと、新スレだからって、再依頼するな。
変更人さんは前スレちゃんと読んで、依頼を把握していた。
前スレを読む手段もある。
あれでは催促荒らしだ。
あと、新スレだからって、再依頼するな。
変更人さんは前スレちゃんと読んで、依頼を把握していた。
前スレを読む手段もある。
あれでは催促荒らしだ。
852 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/12/05(金) 19:47:12 ID:9+hi1ftH
…酉もIDも付け忘れた…orz
焦るといかんね。
焦るといかんね。
853 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 19:50:01 ID:SvopBjHY
>>849
問題があるのは同一人物による複数投票が可能であるという点である。
住民の良心に拠った不完全な投票形式であることは、誰の目で見ても明らかなことだろう。
それを何のフォローもしないまま集計してしまうことに説得性の欠如を感じたまで。
なので、集計をするのであれば、丸１日で集計することが必要。
当然だが、そうするためには事前に十分な期間の周知が必要なことは承知してる。
しかし、集計結果に説得性を持たせたいのであれば必須の準備だと思っている。
あと、「今までの投票に意味がない」などとは言ったつもりはない。
今までの投票を「集計する」意味はないといったつもりだった。
これについては言葉が不十分であったことを認める。申し訳ない。
私の発言が揚げ足取りの悪評を流布する行為（風評行為ってこういう意味？）であるというのであれば、
私は沈黙をするしかない。
貴方のやり方に隙があることを指摘し、より良い形での提案をして欲しかっただけなのだが、
それを認められないのであればしょうがない。勝手にやりな。
問題があるのは同一人物による複数投票が可能であるという点である。
住民の良心に拠った不完全な投票形式であることは、誰の目で見ても明らかなことだろう。
それを何のフォローもしないまま集計してしまうことに説得性の欠如を感じたまで。
なので、集計をするのであれば、丸１日で集計することが必要。
当然だが、そうするためには事前に十分な期間の周知が必要なことは承知してる。
しかし、集計結果に説得性を持たせたいのであれば必須の準備だと思っている。
あと、「今までの投票に意味がない」などとは言ったつもりはない。
今までの投票を「集計する」意味はないといったつもりだった。
これについては言葉が不十分であったことを認める。申し訳ない。
私の発言が揚げ足取りの悪評を流布する行為（風評行為ってこういう意味？）であるというのであれば、
私は沈黙をするしかない。
貴方のやり方に隙があることを指摘し、より良い形での提案をして欲しかっただけなのだが、
それを認められないのであればしょうがない。勝手にやりな。
うんちぶりぶりぶりぶりぶり～
855 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 19:54:54 ID:O2iocmMX
>>850
多数決の意味、それは住人同士が一番納得しやすい形と言う事
本当に建設的な価値観から考えて、その意見を投じている住人ならば
賛成・反対どちらであろうと、相手側の意見も尊重出来るし
己が少数意見なら、多数の住人の幸せを優先して自分は引く事も出来る
だから多数決と言う形で投票を行ったし、多くの人がそれに従ってくれた
勿論他人の意見なんて知った事じゃない、と言い張る人間も中にはいるだろう
だがそういう人間が建設的な意見を出せるとは思わないし、そういう人間が
レスを大量に付けたり風評行為で騒いだからと言って、それは荒らしとしか思われないかと
つまりそのテンプレの表層的な事ではなく、裏を読めば良い
決して安易な投票をしてるのでは無い事が、判って貰えると思う
多数決の意味、それは住人同士が一番納得しやすい形と言う事
本当に建設的な価値観から考えて、その意見を投じている住人ならば
賛成・反対どちらであろうと、相手側の意見も尊重出来るし
己が少数意見なら、多数の住人の幸せを優先して自分は引く事も出来る
だから多数決と言う形で投票を行ったし、多くの人がそれに従ってくれた
勿論他人の意見なんて知った事じゃない、と言い張る人間も中にはいるだろう
だがそういう人間が建設的な意見を出せるとは思わないし、そういう人間が
レスを大量に付けたり風評行為で騒いだからと言って、それは荒らしとしか思われないかと
つまりそのテンプレの表層的な事ではなく、裏を読めば良い
決して安易な投票をしてるのでは無い事が、判って貰えると思う
>>853
同一の日付でもID変える手段だって複数あるから、1日で区切ったところでなぁ、と。
◆GMGAME1i/oよりはマシではあるものの、やはり賛成反対の数で考えることが間違ってるんじゃないか？
あ、ついでに言うと、俺は2回くらい賛成に票入れて3回くらい反対に票を入れたと思うよ。
同一の日付でもID変える手段だって複数あるから、1日で区切ったところでなぁ、と。
◆GMGAME1i/oよりはマシではあるものの、やはり賛成反対の数で考えることが間違ってるんじゃないか？
あ、ついでに言うと、俺は2回くらい賛成に票入れて3回くらい反対に票を入れたと思うよ。
858 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:03:04 ID:ZoAJfIL2
私は賛成に1回でした。
てかまあ、多数決っぽい感じでなんか集計してみました、でいいでしょ。
それなりに意味はあると思うし。
てかまあ、多数決っぽい感じでなんか集計してみました、でいいでしょ。
それなりに意味はあると思うし。
>>781
それを追加するくらいなら
これも>>773-774に追加で
卓ゲ板の空気読めない人々 part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219661508/
【卓上ゲーム板】fake澤クン【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225504107/
【卓上ゲーム板】オンセ面簿スレ議論隔離
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1221626123/
それを追加するくらいなら
これも>>773-774に追加で
卓ゲ板の空気読めない人々 part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219661508/
【卓上ゲーム板】fake澤クン【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225504107/
【卓上ゲーム板】オンセ面簿スレ議論隔離
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1221626123/
>>858
運営に通用するほどは意味が無さそうだってことが問題なのよ。
それこそ多数決という議決ってのは、議論の最後にやるものなんだから、
連投規制の数値については、特に議論していると言うよりは
単発意見の群体を◆GMGAME1i/oが独自の数式でまとめ、その可否も問わないままだし。
これじゃあ「2D6の期待値は9」って計算と同じだよ。
運営に通用するほどは意味が無さそうだってことが問題なのよ。
それこそ多数決という議決ってのは、議論の最後にやるものなんだから、
連投規制の数値については、特に議論していると言うよりは
単発意見の群体を◆GMGAME1i/oが独自の数式でまとめ、その可否も問わないままだし。
これじゃあ「2D6の期待値は9」って計算と同じだよ。
862 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 20:12:42 ID:O2iocmMX
>>ID:SvopBjHY
済みませんが、主観だらけで何故そういう飛躍が出来るのか
理解出来ません、沈黙を切に願います、申し訳ありません
済みませんが、主観だらけで何故そういう飛躍が出来るのか
理解出来ません、沈黙を切に願います、申し訳ありません
863 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:12:45 ID:ZoAJfIL2
GBスレのレベルまで荒らされたらスレそのものが維持できません。
基準としては不適切かと。
基準としては不適切かと。
864 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:13:43 ID:ZoAJfIL2
>>863
なんでゲームボーイがこのスレに出てくるんだ
なんでゲームボーイがこのスレに出てくるんだ
869 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 20:21:47 ID:O2iocmMX
それで結局、反対派で今騒いでいる人は、>>849には答えてくれないのかな？
俺を中傷して印象を悪くしたいなら、好きにすれば良いと思うが
今のままではどう見ても、荒らしが妨害活動してるようにしか見えない
運営もそう判断するだろうし、それでは反対意見そのものが陳腐な物になると思うんだが…
俺を中傷して印象を悪くしたいなら、好きにすれば良いと思うが
今のままではどう見ても、荒らしが妨害活動してるようにしか見えない
運営もそう判断するだろうし、それでは反対意見そのものが陳腐な物になると思うんだが…
870 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:51:17 ID:Vto+QyYz
871 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:53:07 ID:Vto+QyYz
872 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/12/05(金) 20:54:23 ID:9+hi1ftH
＞◆GMGAME1i/oさん
たとえば、sageてる有用なレスにまで、内容見ずに全部>>1だけで済ませてたりする所、とかかな。
ちゃんと汲み取れば、貴方にとって重要なレスもあったのに。
スレのテンプレに、推奨以上の効果は期待しない方が無難ですよ。
たとえば、sageてる有用なレスにまで、内容見ずに全部>>1だけで済ませてたりする所、とかかな。
ちゃんと汲み取れば、貴方にとって重要なレスもあったのに。
スレのテンプレに、推奨以上の効果は期待しない方が無難ですよ。
>>869
どんな返答を求めているのか知らんが、返答を期待するのが早すぎないか
>>849は今日の19時に書いたんだろ。まだ2時間もたってねえじゃねえか。
お前、少しは「待つ」ということを学習できないのか？
どんな返答を求めているのか知らんが、返答を期待するのが早すぎないか
>>849は今日の19時に書いたんだろ。まだ2時間もたってねえじゃねえか。
お前、少しは「待つ」ということを学習できないのか？
ところでおまいさんたち両方ともヒートしすぎじゃね？
＞◆GMGAME1i/o氏
マジで冷静になってください。
あなたが空回っているように見えてしまいます。
マジで冷静になってください。
あなたが空回っているように見えてしまいます。
876 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 21:14:55 ID:gXErrlHa
返答を期待するのははやすぎじゃね、待てないのかと言いながら
中傷はいくらでも連投してるけどね、気にしたら負けですよね
中傷はいくらでも連投してるけどね、気にしたら負けですよね
877 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 21:15:05 ID:oCMrSVXj
俺は賛成派だけど、
このスレ内における投票の投票数ってのは実際には目安にしかすぎなくて
絶対的な信用もなく、運営側にしてみれば根拠としては不十分なんだよね
数字を取り上げて他スレに持ってても「多いね、それが何？」思われるだけってだけ
運営側にこのスレを直接見てもらって投票を監視（投票数のカウント）をしてもらわないと
本質的には意味がないよ
こうなってくると発言の仕方なんかで信頼してもらうしかないけど
>>865も言ってるけど、賛成派から見ても◆GMGAME1i/oの印象って悪化してるのよね
正直、言ってる事は分かるけど認めてやらんって思われる可能性は十分ある
このスレ内における投票の投票数ってのは実際には目安にしかすぎなくて
絶対的な信用もなく、運営側にしてみれば根拠としては不十分なんだよね
数字を取り上げて他スレに持ってても「多いね、それが何？」思われるだけってだけ
運営側にこのスレを直接見てもらって投票を監視（投票数のカウント）をしてもらわないと
本質的には意味がないよ
こうなってくると発言の仕方なんかで信頼してもらうしかないけど
>>865も言ってるけど、賛成派から見ても◆GMGAME1i/oの印象って悪化してるのよね
正直、言ってる事は分かるけど認めてやらんって思われる可能性は十分ある
投票全部無しにしたら良いね。
そして今いる人で決める、反対派がどう見ても多いから反対確定だね。
そして今いる人で決める、反対派がどう見ても多いから反対確定だね。
どう見ても反対のレスが殆どで、賛成はGM一人しかいないね
賛成派ですが反対派に変えます。
GMGAMEは空回り荒らし確定だから信用性が全くないね。
賛成派は全部彼の自演確定なのは誰が見ても間違いない。
賛成派は全部彼の自演確定なのは誰が見ても間違いない。
池沼乙
とりあえずの代案
□いま確認できること～
○半確定事項まとめ
・連投規制、ID制への変更賛成が優勢
・携帯識別はほぼ五分
・地域表示は反対が優勢
□ほぼ決定事項
○ID制は特に決めること無いのでそのまま提出で可かと
□これから決めていくこと
○連投規制の数値のについての議論
○携帯識別についての再議論
○地域表示については◆GMGAME1i/oが虚偽に近い風雪の流布を行った
(ユーザーにとって不利益となるバグがあるかのような発言をした)ため、再度議題とするかを議論
・一応反対優勢という結果を踏まえ、ヒアリング程度にしておく
こんな感じのロードマップでどうよ？
□いま確認できること～
○半確定事項まとめ
・連投規制、ID制への変更賛成が優勢
・携帯識別はほぼ五分
・地域表示は反対が優勢
□ほぼ決定事項
○ID制は特に決めること無いのでそのまま提出で可かと
□これから決めていくこと
○連投規制の数値のについての議論
○携帯識別についての再議論
○地域表示については◆GMGAME1i/oが虚偽に近い風雪の流布を行った
(ユーザーにとって不利益となるバグがあるかのような発言をした)ため、再度議題とするかを議論
・一応反対優勢という結果を踏まえ、ヒアリング程度にしておく
こんな感じのロードマップでどうよ？
GMGAMEが空回ってるなあ。
886 ：884：2008/12/05(金) 21:28:53 ID:HmI+1Wnc
sageのチェックを一々レスごとに外すってのが、このスレにおける一番の問題だと思う
>>884
賛成が優勢というのは無効ルール、１からやり直すのが公平ですね。
賛成が優勢というのは無効ルール、１からやり直すのが公平ですね。
他が静かと思ったら今日はここで暴れているのか・・・。
今までの賛成票は全て自演確定してるので、投票を最初からするのが良いですよ。
GMGAMEは自演で賛成票を集めていたからこれ以上の参加はさせない。
反対が多数になるから依頼も無効ですね。
GMGAMEは自演で賛成票を集めていたからこれ以上の参加はさせない。
反対が多数になるから依頼も無効ですね。
複数プロバイダーでIPを繋ぎ直してからGMGAMEが自演水増しして工作するからID出しても無駄になりますね
892 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 21:45:57 ID:oCMrSVXj
ＩＤ制は賛成だけど、別にＩＤ制そのものは提出しても問題なくないか？
荒らし対策にならんと言われてるけど、
ＩＤでアボンできるようになるからスルーできる人はよりスルーできるというメリットあるし、
出さないメリットは特にないだろ？
荒らし対策にならんと言われてるけど、
ＩＤでアボンできるようになるからスルーできる人はよりスルーできるというメリットあるし、
出さないメリットは特にないだろ？
893 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 21:49:18 ID:qzPMWpTv
>>892
その辺は依頼スレのテンプレに丁寧に書いてあるよ。
その辺は依頼スレのテンプレに丁寧に書いてあるよ。
今荒らしてる奴とか見てると効果があるような気がしてくるなｗ
まあネットカフェじゃ繋ぎ直しもままならないから必死になるんだろうけど。
まあネットカフェじゃ繋ぎ直しもままならないから必死になるんだろうけど。
895 ： ◆pitzSjCjsY ：2008/12/05(金) 21:50:10 ID:9+hi1ftH
まず、荒らしの抽出と、数字変更による荒らしと住民への影響をちゃんと示すのが先じゃないかな。
正直な話、投票とかまだまだ先だと思う。
正直な話、投票とかまだまだ先だと思う。
896 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 21:52:53 ID:O2iocmMX
>>騒いでいる人
⇒>>825
>>872
sageていても、有用なレスはチェックしているつもりだが
余り連投が多いと、抜け落ちは有るかも知れないね
>>873
今騒いでいる反対派に対して、呼びかけているんだが？
>>884
地域表示のバグは虚偽でも何でも無く実際に存在する
また反対多数の意見の多くはそれが元で反対してた訳では無いかと
後の事は代案と言うか、既に俺が提案してある事柄だが
携帯識別についての、再議論が必要かどうかは、決めて無かったね
>>895
荒らしの抽出は⇒>>692-693 >>773-774
count/clese案の効果の説明は⇒>>789
⇒>>825
>>872
sageていても、有用なレスはチェックしているつもりだが
余り連投が多いと、抜け落ちは有るかも知れないね
>>873
今騒いでいる反対派に対して、呼びかけているんだが？
>>884
地域表示のバグは虚偽でも何でも無く実際に存在する
また反対多数の意見の多くはそれが元で反対してた訳では無いかと
後の事は代案と言うか、既に俺が提案してある事柄だが
携帯識別についての、再議論が必要かどうかは、決めて無かったね
>>895
荒らしの抽出は⇒>>692-693 >>773-774
count/clese案の効果の説明は⇒>>789
都合悪い意見には騒いでる人のレッテル張りで返答して無いのな。
898 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 21:59:59 ID:HmI+1Wnc
>>896
>既に俺が提案してある事柄だが
いや、別にあなたを中心にしてたら意見がまとまらないと思ったので
貴方の意見は無視した上で、独断でやってることです。
関連性を求めたくありません。
ってことでいいんだろか?＞賛成派
>既に俺が提案してある事柄だが
いや、別にあなたを中心にしてたら意見がまとまらないと思ったので
貴方の意見は無視した上で、独断でやってることです。
関連性を求めたくありません。
ってことでいいんだろか?＞賛成派
899 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 22:04:20 ID:O2iocmMX
900 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 22:08:19 ID:O2iocmMX
またそこで賛成派を持ち出す意味が判らない
そこで聞くべきは、必死に騒いで議論を無為にしようとしている
反対派に聞くべきでは無いのかな？
そこで聞くべきは、必死に騒いで議論を無為にしようとしている
反対派に聞くべきでは無いのかな？
>>◆GMGAME1i/oさん
同じ意見でも、その発言者の言動によって印象とかが変わりますが。
現在、あなたの言動を見ている限りでは、ID変更議論のまとめ役としては不適合と判断する人が多いのではないでしょうか？
同じ意見でも、その発言者の言動によって印象とかが変わりますが。
現在、あなたの言動を見ている限りでは、ID変更議論のまとめ役としては不適合と判断する人が多いのではないでしょうか？
902 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 22:15:07 ID:O2iocmMX
903 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 22:17:00 ID:qzPMWpTv
>話を混ぜ返したいだけなら⇒>>1
>現状ID:SvopBjHYのレスは、揚げ足取を取って風評行為を行ってるようにしか見えない
>済みませんが、主観だらけで何故そういう飛躍が出来るのか
>理解出来ません、沈黙を切に願います、申し訳ありません
>俺を中傷して印象を悪くしたいなら、好きにすれば良いと思うが
>今のままではどう見ても、荒らしが妨害活動してるようにしか見えない
こういう類の発言はする必要が全くない。これらの発言が真実ならいちいち指摘せずとも
見ている人にはわかる。こういう類の発言は控えろとも度々指摘されている。
>現状ID:SvopBjHYのレスは、揚げ足取を取って風評行為を行ってるようにしか見えない
>済みませんが、主観だらけで何故そういう飛躍が出来るのか
>理解出来ません、沈黙を切に願います、申し訳ありません
>俺を中傷して印象を悪くしたいなら、好きにすれば良いと思うが
>今のままではどう見ても、荒らしが妨害活動してるようにしか見えない
こういう類の発言はする必要が全くない。これらの発言が真実ならいちいち指摘せずとも
見ている人にはわかる。こういう類の発言は控えろとも度々指摘されている。
905 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 22:19:04 ID:jhnLrMf0
あぁ、ID出し忘れてたね。
とりあえず、君に言うことはというと。
「真面目に冷静になって自分の言動を一から読み直せ」と。
ついでに、オフラインの知り合いにも言動を一から読んでもらって客観的突っ込み受けるといいんじゃないかと。
とりあえず、君に言うことはというと。
「真面目に冷静になって自分の言動を一から読み直せ」と。
ついでに、オフラインの知り合いにも言動を一から読んでもらって客観的突っ込み受けるといいんじゃないかと。
906 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 22:20:23 ID:oCMrSVXj
>>900
横レスだが、賛成派だと思われる>>884がそっちと別個にまとめたのに対して、
反対派、もしくは傍観していたヤツが、>>884は今までの流れから見て
>>898みたいな考えがあるんじゃねーの？＞賛成派さん
って確認してるんだと思うが？
悪いことは言わんから一端落ち着いて、自分の考えから変なフィルター外して考えた方がいいぞ
言えば言うほど信用なくすぞ？
横レスだが、賛成派だと思われる>>884がそっちと別個にまとめたのに対して、
反対派、もしくは傍観していたヤツが、>>884は今までの流れから見て
>>898みたいな考えがあるんじゃねーの？＞賛成派さん
って確認してるんだと思うが？
悪いことは言わんから一端落ち着いて、自分の考えから変なフィルター外して考えた方がいいぞ
言えば言うほど信用なくすぞ？
907 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 22:21:06 ID:HmI+1Wnc
>必死に騒いで議論を無為にしようとしている反対派
・・・もうね、まとめ人自体がこういう発言をする議論は終わってる。そりゃ、耳を傾けない
わけだ。彼にとっては自分の意に反する人は「必死に騒いで議論を無為にしようとしている」
人でしかないわけだからな・・・
・・・もうね、まとめ人自体がこういう発言をする議論は終わってる。そりゃ、耳を傾けない
わけだ。彼にとっては自分の意に反する人は「必死に騒いで議論を無為にしようとしている」
人でしかないわけだからな・・・
909 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 22:31:35 ID:O2iocmMX
>>906
フィルターではなく『反対派が意図してまとめ行為を行おうとしている』ように見えたので
少々突っ込でみた、他の人間から見てもそう見えるなら、俺の考えが正しかったと言う事なので
この流れには非常に納得する、ちなみに>>884=898だよ、IDとその発言を見よう
フィルターではなく『反対派が意図してまとめ行為を行おうとしている』ように見えたので
少々突っ込でみた、他の人間から見てもそう見えるなら、俺の考えが正しかったと言う事なので
この流れには非常に納得する、ちなみに>>884=898だよ、IDとその発言を見よう
910 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 22:39:01 ID:+YAuk7aU
>>831
ジェシカを構う人はヤマキ
ジェシカを構う人はヤマキ
911 ： ◆wSO66Rp/Xc ：2008/12/05(金) 22:41:22 ID:???
このスレを見ていて何がなんだかよく分からなくなった人向けの勝手まとめ(やっつけ)
今更誰も望んでないにも関わらず投下
■事の発端(荒らし)について()
今回の設定変更に関する議論は卓ゲ板に存在する以下のような荒らしに対する対策として持ち上がりました。スレ内での指摘(>>667-)
１．一部スレの連投埋め
意味の無いAA等を連投し、スレを埋め立て、落とした
トランプスレ前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/
ゲームブック前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210503831/
２．オンセ関係スレの炎上
(極めて可能性の高い推測)複数人を装い、特定のコテハンを叩き、騒ぎ立てスレを機能不全に陥れた
メン簿スレ前スレ ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
メッセスレ前スレ ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/
３．空回りと呼ばれる荒らし
空気の読めない煽りや自演などで有意義な議論の妨害をしている荒らし
ダードスレ
ガープス関連スレ
等の卓ゲ板のさまざまなところで見受けられる
このような荒らしを
＞１、強制IDで荒らしのレスを識別する事で、放置及び削除依頼を出し易くする
＞２、板設定を変える事で荒らしの行動を抑制する
とするための対策です。
当初の1による詳しい意図については>>5-7を参照のこと
※このスレに出ていた部分でごっちゃになってるのを適当に整理してみた。
間違ってたら指摘よろしく。
やたら指摘の多いダード以外のスレの不自然な加速系をまだ入れてないだけど、有意義な議論の妨害として空回りの仕業に入れていい？
それとも４番目の項目として単発荒らしor住民同士の不毛なヒートアップの例として追記すべき？空回りの専門家求む
今更誰も望んでないにも関わらず投下
■事の発端(荒らし)について()
今回の設定変更に関する議論は卓ゲ板に存在する以下のような荒らしに対する対策として持ち上がりました。スレ内での指摘(>>667-)
１．一部スレの連投埋め
意味の無いAA等を連投し、スレを埋め立て、落とした
トランプスレ前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/
ゲームブック前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210503831/
２．オンセ関係スレの炎上
(極めて可能性の高い推測)複数人を装い、特定のコテハンを叩き、騒ぎ立てスレを機能不全に陥れた
メン簿スレ前スレ ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
メッセスレ前スレ ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/
３．空回りと呼ばれる荒らし
空気の読めない煽りや自演などで有意義な議論の妨害をしている荒らし
ダードスレ
ガープス関連スレ
等の卓ゲ板のさまざまなところで見受けられる
このような荒らしを
＞１、強制IDで荒らしのレスを識別する事で、放置及び削除依頼を出し易くする
＞２、板設定を変える事で荒らしの行動を抑制する
とするための対策です。
当初の1による詳しい意図については>>5-7を参照のこと
※このスレに出ていた部分でごっちゃになってるのを適当に整理してみた。
間違ってたら指摘よろしく。
やたら指摘の多いダード以外のスレの不自然な加速系をまだ入れてないだけど、有意義な議論の妨害として空回りの仕業に入れていい？
それとも４番目の項目として単発荒らしor住民同士の不毛なヒートアップの例として追記すべき？空回りの専門家求む
荒れてるスレなんてせいぜい10くらいだろ？
荒れてないほかの300以上ものスレにとっては迷惑だから反対
荒れてないほかの300以上ものスレにとっては迷惑だから反対
913 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 22:42:32 ID:qzPMWpTv
ID入れるいい方法教えてやろうか？
915 ： ◆wSO66Rp/Xc ：2008/12/05(金) 22:44:26 ID:???
■設定変更についての住民による話し合いについて(未完)
一番肝心なとこが未完orz
途中でアップすると不自然なので全体的な流れのみです。
申請のなかった携帯識別と地域表示はこの際無視します。
１．強制ID
・全体的な流れについて
賛成派が数的にかなり優勢だったとは言っていいと思う(大体８対２ぐらい)
・出てきた意見まとめ
"強制ID"でレス抽出して嫌になった。グダグダしすぎてまとめるのにもう少し時間掛かる。やらないかも。
・賛成派の意見
・反対派の意見
２．連投規制
・全体的な流れについて
賛成派が数的に優勢だったと言っていいと思う(大体６対４から７対３ぐらい)
・出てきた意見まとめ
"連投規制"でレス抽出して嫌になった。グダグダしすぎてまとめるのにもう少し時間掛かる。やらな(ry
・賛成派の意見
・反対派の意見
・timecount timeclose値について
"timecount"でレス抽出したけど何でこの申請の数値になったのか俺には分からなかった。
一番肝心なとこが未完orz
途中でアップすると不自然なので全体的な流れのみです。
申請のなかった携帯識別と地域表示はこの際無視します。
１．強制ID
・全体的な流れについて
賛成派が数的にかなり優勢だったとは言っていいと思う(大体８対２ぐらい)
・出てきた意見まとめ
"強制ID"でレス抽出して嫌になった。グダグダしすぎてまとめるのにもう少し時間掛かる。やらないかも。
・賛成派の意見
・反対派の意見
２．連投規制
・全体的な流れについて
賛成派が数的に優勢だったと言っていいと思う(大体６対４から７対３ぐらい)
・出てきた意見まとめ
"連投規制"でレス抽出して嫌になった。グダグダしすぎてまとめるのにもう少し時間掛かる。やらな(ry
・賛成派の意見
・反対派の意見
・timecount timeclose値について
"timecount"でレス抽出したけど何でこの申請の数値になったのか俺には分からなかった。
916 ： ◆wSO66Rp/Xc ：2008/12/05(金) 22:46:49 ID:???
■一回目の提出について(強制ID)
空行と全然関係の無い部分のみ行数規制のため削除、原文まま
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/
890 名前： ◆GMGAME1i/o [] 投稿日：2008/11/24(月) 02:08:40 ID:d2WZGeNI0
卓上ゲーム板です、宜しく御願いします
１、板名
卓上ゲーム板
２、板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
３、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
４、変更内容
BBS_FORCE_ID= ⇒ BBS_FORCE_ID=checked
５、変更理由
連投を行い騒ぐ人間の放置を促し、スレの加速を抑制する
６、その他追記
こちらの設定変更依頼も同時に提出しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/95
957 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 01:34:31 ID:???0
>>890
ちらっと流し読みしただけなのですが
議論の内容は結構良かったような気がします。特に最初の方は。
でも、ちょっと内容の話とは逸れちゃうのですが
賛成反対を集計するだけならまだしも議論の最初からの総計を集計にしてたり、
しかもそれを結論として持って来ちゃうのは
いまいちというか、ちょっといまいち過ぎないか、とは感じます。
あと、期日が決まっててそれで無理矢理切っちゃっていないか、
ってのも気になっているのですがまだ詳しく見てません。
レス削除依頼スレ見て、あまりIDありなしでレスの数自体は変わらない気はしましたが、、
まだちゃんと見きれていないのであとでじっくり見てみたいと思います。
空行と全然関係の無い部分のみ行数規制のため削除、原文まま
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/
890 名前： ◆GMGAME1i/o [] 投稿日：2008/11/24(月) 02:08:40 ID:d2WZGeNI0
卓上ゲーム板です、宜しく御願いします
１、板名
卓上ゲーム板
２、板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
３、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
４、変更内容
BBS_FORCE_ID= ⇒ BBS_FORCE_ID=checked
５、変更理由
連投を行い騒ぐ人間の放置を促し、スレの加速を抑制する
６、その他追記
こちらの設定変更依頼も同時に提出しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/95
957 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 01:34:31 ID:???0
>>890
ちらっと流し読みしただけなのですが
議論の内容は結構良かったような気がします。特に最初の方は。
でも、ちょっと内容の話とは逸れちゃうのですが
賛成反対を集計するだけならまだしも議論の最初からの総計を集計にしてたり、
しかもそれを結論として持って来ちゃうのは
いまいちというか、ちょっといまいち過ぎないか、とは感じます。
あと、期日が決まっててそれで無理矢理切っちゃっていないか、
ってのも気になっているのですがまだ詳しく見てません。
レス削除依頼スレ見て、あまりIDありなしでレスの数自体は変わらない気はしましたが、、
まだちゃんと見きれていないのであとでじっくり見てみたいと思います。
>>915
思考誘導乙
思考誘導乙
918 ： ◆wSO66Rp/Xc ：2008/12/05(金) 22:48:13 ID:???
■一回目の提出について(連投規制)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
空行と全然(ry
95 名前： ◆GMGAME1i/o [] 投稿日：2008/11/24(月) 02:09:20 ID:d2WZGeNI0
卓上ゲーム板です、宜しく御願いします
１、掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
２、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
３、変更理由
連投を行い騒ぐ人間に対する軽度の抑制
４、変更内容
timecount=12 ⇒ timecount=20
timeclose=5 ⇒ timeclose=4
５、その他追記
こちらの設定変更依頼も同時に提出しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/890
111 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 00:38:50 ID:???0
>>95さん：卓上ゲーム
お疲れ様です。
まだご提示されているスレをざっと読ませて頂いた段階なのですが、
「連投を行い騒ぐ」というのがどの程度のものなのかが、私にはよく分かりません。
恐らくは、お話し合いされている方々には一定の共通認識があり、
その下でお話し合いされているものだとは思うのですが、
何分にも、私は当該板をよく利用する住人さんではございませんので、
お話し合いされている方々がどういった「荒らし」でどう困ってらっしゃるのかを、
そういった私にも分かるようにお話頂かないと判断ができかねます。
申し訳ないのですが、その辺りのことを、
ご提示されているスレにて分かるようにして頂き、
必要であれば再度ご申請くださるようお願い致します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
空行と全然(ry
95 名前： ◆GMGAME1i/o [] 投稿日：2008/11/24(月) 02:09:20 ID:d2WZGeNI0
卓上ゲーム板です、宜しく御願いします
１、掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
２、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
３、変更理由
連投を行い騒ぐ人間に対する軽度の抑制
４、変更内容
timecount=12 ⇒ timecount=20
timeclose=5 ⇒ timeclose=4
５、その他追記
こちらの設定変更依頼も同時に提出しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/890
111 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 00:38:50 ID:???0
>>95さん：卓上ゲーム
お疲れ様です。
まだご提示されているスレをざっと読ませて頂いた段階なのですが、
「連投を行い騒ぐ」というのがどの程度のものなのかが、私にはよく分かりません。
恐らくは、お話し合いされている方々には一定の共通認識があり、
その下でお話し合いされているものだとは思うのですが、
何分にも、私は当該板をよく利用する住人さんではございませんので、
お話し合いされている方々がどういった「荒らし」でどう困ってらっしゃるのかを、
そういった私にも分かるようにお話頂かないと判断ができかねます。
申し訳ないのですが、その辺りのことを、
ご提示されているスレにて分かるようにして頂き、
必要であれば再度ご申請くださるようお願い致します。
919 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 22:49:04 ID:O2iocmMX
>>913
どうだろうね、実際の所を言えば、揚げ足取りや中傷行為や風評の流布を連投で繰り返し
議論自体を中止にさせようとして、騒いでいる荒らしを上手く相手しながら捌き
その上で住人の意見をまとめて、ID制度を成立させる為に頑張ってくれる人が居れば
いつでも喜んでまとめ役を変わりたいと思うよ、それが今まで煽って来ていた反対派であってもね
揚げ足取りが無くなり、議論がまとまるのであれば、正直誰がまとめても構わないとは思うしね
ただ反対派の今までのやり方を見ていると、ID制度を成立させる為に頑張り続けてくれる可能性は低いと思う
どうだろうね、実際の所を言えば、揚げ足取りや中傷行為や風評の流布を連投で繰り返し
議論自体を中止にさせようとして、騒いでいる荒らしを上手く相手しながら捌き
その上で住人の意見をまとめて、ID制度を成立させる為に頑張ってくれる人が居れば
いつでも喜んでまとめ役を変わりたいと思うよ、それが今まで煽って来ていた反対派であってもね
揚げ足取りが無くなり、議論がまとまるのであれば、正直誰がまとめても構わないとは思うしね
ただ反対派の今までのやり方を見ていると、ID制度を成立させる為に頑張り続けてくれる可能性は低いと思う
920 ： ◆wSO66Rp/Xc ：2008/12/05(金) 22:50:05 ID:???
■これから話し合うべき事(私見)
・強制ID導入
賛成派と反対派の議論は平行線を辿っており、ループも見られる。
一回目の提出に対するさぼてん★さんの意見を踏まえて(まださぼてん★さんの結論は出てないという見方も出来るが)住民が話し合うべき事は
１）(もしあれば)賛成派と反対派の議論に風穴を開けられる新しい意見(今まで出たものと同じ意見は要りません)
２）(１がもしなければ)議論を畳んで、住民の意思を確認する(ぶっちゃけ多数決の)方法とそれの実行。
それなりに長い期間を決めて新しい意見を募り(再度だが、さぼてん★さんの結論は出てないという見方も出来るので急ぐ必要はない)、その間に住民の最終的な意思確認の方法を決め、
新しい意見の募集を打ち切った後、住民の最終的な意思確認をすると運営に分かりやすいと思う。
「今まで出された意見(票入れ)が意味が無くなるのか」という考え方もあるだろうけど、やはり意見が出終わるまでの票まで集計するのは一回目と同じ印象を与えかねないし、
意見が出終わったのをいつだと恣意的に決めてしまう(要はこれ以降のレスの票が有効)のも印象が悪い気がする。
それに急に票工作された場合は流れ的におかしい事が分かるだろうし、今までの意見は完全に無意味にはならない。
・連投規制
一回目の提出に対するまほら★さんの意見を踏まえて住民が話し合うべき点もだが、強制IDに比べて門前払いを食らった感もあるので同じように結論の出された強制IDに対するさぼてん★さんの意見も参考になると思う。(つまり、運営に好印象を与える結論の出し方)
実は強制IDに比べてこっちの方が結構賛成反対拮抗しているのでまだ議論する価値があるんじゃないかと思う。
１）卓ゲ板が連投規制を必要する理由としての荒らしの証拠集め。(まほら★さん参考)
２）具体的なtimecount/timeclose値についての話し合い。(さぼてん★さん参考)
３）議論を畳んで、住民の意思を確認する方法とそれの実行。(さぼてん★さん参考)
・強制ID導入
賛成派と反対派の議論は平行線を辿っており、ループも見られる。
一回目の提出に対するさぼてん★さんの意見を踏まえて(まださぼてん★さんの結論は出てないという見方も出来るが)住民が話し合うべき事は
１）(もしあれば)賛成派と反対派の議論に風穴を開けられる新しい意見(今まで出たものと同じ意見は要りません)
２）(１がもしなければ)議論を畳んで、住民の意思を確認する(ぶっちゃけ多数決の)方法とそれの実行。
それなりに長い期間を決めて新しい意見を募り(再度だが、さぼてん★さんの結論は出てないという見方も出来るので急ぐ必要はない)、その間に住民の最終的な意思確認の方法を決め、
新しい意見の募集を打ち切った後、住民の最終的な意思確認をすると運営に分かりやすいと思う。
「今まで出された意見(票入れ)が意味が無くなるのか」という考え方もあるだろうけど、やはり意見が出終わるまでの票まで集計するのは一回目と同じ印象を与えかねないし、
意見が出終わったのをいつだと恣意的に決めてしまう(要はこれ以降のレスの票が有効)のも印象が悪い気がする。
それに急に票工作された場合は流れ的におかしい事が分かるだろうし、今までの意見は完全に無意味にはならない。
・連投規制
一回目の提出に対するまほら★さんの意見を踏まえて住民が話し合うべき点もだが、強制IDに比べて門前払いを食らった感もあるので同じように結論の出された強制IDに対するさぼてん★さんの意見も参考になると思う。(つまり、運営に好印象を与える結論の出し方)
実は強制IDに比べてこっちの方が結構賛成反対拮抗しているのでまだ議論する価値があるんじゃないかと思う。
１）卓ゲ板が連投規制を必要する理由としての荒らしの証拠集め。(まほら★さん参考)
２）具体的なtimecount/timeclose値についての話し合い。(さぼてん★さん参考)
３）議論を畳んで、住民の意思を確認する方法とそれの実行。(さぼてん★さん参考)
>>910
な、なんだ、突然。超人ロック？ ニルヴァーナが始まったからなのか？
な、なんだ、突然。超人ロック？ ニルヴァーナが始まったからなのか？
922 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 23:01:35 ID:HmI+1Wnc
>◆wSO66Rp/Xc
まとめとしては(俺と比べるまでもなく)いいと思う。
>911
・4以降の項目はなくてもいいと思う。荒らしを構い過ぎ的な意味で。
>915
・申請しなかった項目については、920で触れているように性急だった面があるからだと思うよ。再考の余地はある。
･ID制変更スレを見ても「数とか関係なく、運営を言い負かすことが必要」とあるように
意見のピックアップこそが重要なんだと思う。ガンバって欲しい
>920
・多数決については上で言ったとおりで。
まとめとしては(俺と比べるまでもなく)いいと思う。
>911
・4以降の項目はなくてもいいと思う。荒らしを構い過ぎ的な意味で。
>915
・申請しなかった項目については、920で触れているように性急だった面があるからだと思うよ。再考の余地はある。
･ID制変更スレを見ても「数とか関係なく、運営を言い負かすことが必要」とあるように
意見のピックアップこそが重要なんだと思う。ガンバって欲しい
>920
・多数決については上で言ったとおりで。
>>915
スレの読み込みが甘いんじゃないんですか？かなり前にも何故timecount timeclose値が
申請された値に決まったについて追求してた人がいて、それについては◆GMGAME1i/o氏
から以下の完璧かつありがたい回答で出ています。
⇒全て過去ログ参照、住人の意見も、count/closeの具体的な数値の効果も妥当性も全て説明済み
話し合いは行われていたし、意見の平均的な(勿論だが妥当な範囲内での)値でまとめると言う話もしていた
スレの読み込みが甘いんじゃないんですか？かなり前にも何故timecount timeclose値が
申請された値に決まったについて追求してた人がいて、それについては◆GMGAME1i/o氏
から以下の完璧かつありがたい回答で出ています。
⇒全て過去ログ参照、住人の意見も、count/closeの具体的な数値の効果も妥当性も全て説明済み
話し合いは行われていたし、意見の平均的な(勿論だが妥当な範囲内での)値でまとめると言う話もしていた
925 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 23:10:25 ID:mWS7dN6W
>>919
反対派が強制IDを成立させるために頑張る、という文章は矛盾していると思いませんか？
ぶっちゃけ、賛成／反対のどちらかに偏ってる人がまとめ役に納まってちゃ意味無いんだよなぁ。
自分と異なる意見に対して妙なフィルターが掛かるのは目に見えてるんだし。
かと言って中立な人が積極的に関与しようとする事は少ないという……
反対派が強制IDを成立させるために頑張る、という文章は矛盾していると思いませんか？
ぶっちゃけ、賛成／反対のどちらかに偏ってる人がまとめ役に納まってちゃ意味無いんだよなぁ。
自分と異なる意見に対して妙なフィルターが掛かるのは目に見えてるんだし。
かと言って中立な人が積極的に関与しようとする事は少ないという……
926 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 23:12:29 ID:O2iocmMX
>>913
もう確定かな
特に判り易いのが、敢えて俺の同意見やまとめを無視している事
普通に考えれば、誰がまとめたものであろうと、同じ方向性で有るなら
今までの俺がまとめた物を、上手く再利用するのが自然だし、そんな所で争う意味が無い
俺への敵意を剥き出しにしている所、俺をNGにしていると発言した所
潔白を証明して欲しいなどと言い出す所、まとめが全くまとまって無い所
敢えてIDを出さない事を選択している所、反対派が何故か何も発言しない所
結局賛成派を気取って、議論自体をgdgdに持っていくのが目的じゃないかな
こういうレスをつけてる所からしてね
>・出てきた意見まとめ
>"強制ID"でレス抽出して嫌になった。グダグダしすぎてまとめるのにもう少し時間掛かる。やらないかも。
>"timecount"でレス抽出したけど何でこの申請の数値になったのか俺には分からなかった。
>その間に住民の最終的な意思確認の方法を決め、
連投規制については、時計坂さんの意思を汲んで延長しているが
強制IDについては現在申請中で、ここで意見がまとまって無い様子を見せて
再投票と言う流れになれば、当然それは依頼の却下へと繋がる
もう確定かな
特に判り易いのが、敢えて俺の同意見やまとめを無視している事
普通に考えれば、誰がまとめたものであろうと、同じ方向性で有るなら
今までの俺がまとめた物を、上手く再利用するのが自然だし、そんな所で争う意味が無い
俺への敵意を剥き出しにしている所、俺をNGにしていると発言した所
潔白を証明して欲しいなどと言い出す所、まとめが全くまとまって無い所
敢えてIDを出さない事を選択している所、反対派が何故か何も発言しない所
結局賛成派を気取って、議論自体をgdgdに持っていくのが目的じゃないかな
こういうレスをつけてる所からしてね
>・出てきた意見まとめ
>"強制ID"でレス抽出して嫌になった。グダグダしすぎてまとめるのにもう少し時間掛かる。やらないかも。
>"timecount"でレス抽出したけど何でこの申請の数値になったのか俺には分からなかった。
>その間に住民の最終的な意思確認の方法を決め、
連投規制については、時計坂さんの意思を汲んで延長しているが
強制IDについては現在申請中で、ここで意見がまとまって無い様子を見せて
再投票と言う流れになれば、当然それは依頼の却下へと繋がる
一つの意見としてある意見が存在する事と、それが最終的な結論になる事は全く別物。
意見を集約する議論を経てある意見は結論へと至る。>>789で示された具体的なレスは
すべて一つの意見として表明されたもの。そして、どこで意見の集約が行われたか誰も
示していない。もちろん特定個人が秘密裏に行った「意見の平均化」なるものが意見の
集約と言える代物であると考える人にとっては示したつもりなんだろうけど。
意見を集約する議論を経てある意見は結論へと至る。>>789で示された具体的なレスは
すべて一つの意見として表明されたもの。そして、どこで意見の集約が行われたか誰も
示していない。もちろん特定個人が秘密裏に行った「意見の平均化」なるものが意見の
集約と言える代物であると考える人にとっては示したつもりなんだろうけど。
928 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 23:22:55 ID:HmI+1Wnc
んで、運営を言い負かす手段を考えたけど、
強制IDもどきのスレを作って、そっちだと円滑にスレが進行するってのを実証し、
それ見せるのが一番早いんじゃねーかなー、と。
このスレは◆GMGAME1i/oがIDを「数」と勘違いしてしまうという
強制IDの弊害を絵にかいたような状況に陥ってて、まず申請の妨げになると思われる。
さらに言えば、自治についてのスレでは板住人の「普段」が見えてこないので、
運営もテストケースとしては見てくれないだろう。
また、実験だから300レス分くらいでいいけど、スレの速度はそこそこ合った方が良い。
ということで、いっそのこと板全体でID出し推奨の日を受け入れてもらえればいいんじゃねーかと。
(正直、それに乗ってもらえないようなら、ID制に変更できるほど住人の総意がまとまってないと思う)
以下は募集要綱的なもの。名前欄変更で呼びかけの後に実行したい。
『ID出し推奨の日』について
・卓上ゲーム板を強制IDにするかどうかを決めるためのサンプリング調査として、
住人全員がIDを出して進行した場合にどういう状況になるか、実験してみたいと思います。
・期間は○月×日(□曜日)の0時～24時です。
・期間中はできる限りメール欄をカラにしての投稿をお願いします。
・同意いただけない場合はメール欄にその旨をご記入ください。
・同意いただいている方で、メール欄をカラにするのを忘れたまま書き込んでも、別にペナルティとかはありません。
・sage進行が推奨されているスレは、この実験に参加していただかないものとします。ご注意ください。
書いてから思ったけど、さぼてん★さんに「実験した日の全部のレスがデータです」とか言ったら鬼畜ですね。
流石にそれを精査するよりは、無審査でID制に変更した方がマシって思ってもらえるかもしれないけど。
強制IDもどきのスレを作って、そっちだと円滑にスレが進行するってのを実証し、
それ見せるのが一番早いんじゃねーかなー、と。
このスレは◆GMGAME1i/oがIDを「数」と勘違いしてしまうという
強制IDの弊害を絵にかいたような状況に陥ってて、まず申請の妨げになると思われる。
さらに言えば、自治についてのスレでは板住人の「普段」が見えてこないので、
運営もテストケースとしては見てくれないだろう。
また、実験だから300レス分くらいでいいけど、スレの速度はそこそこ合った方が良い。
ということで、いっそのこと板全体でID出し推奨の日を受け入れてもらえればいいんじゃねーかと。
(正直、それに乗ってもらえないようなら、ID制に変更できるほど住人の総意がまとまってないと思う)
以下は募集要綱的なもの。名前欄変更で呼びかけの後に実行したい。
『ID出し推奨の日』について
・卓上ゲーム板を強制IDにするかどうかを決めるためのサンプリング調査として、
住人全員がIDを出して進行した場合にどういう状況になるか、実験してみたいと思います。
・期間は○月×日(□曜日)の0時～24時です。
・期間中はできる限りメール欄をカラにしての投稿をお願いします。
・同意いただけない場合はメール欄にその旨をご記入ください。
・同意いただいている方で、メール欄をカラにするのを忘れたまま書き込んでも、別にペナルティとかはありません。
・sage進行が推奨されているスレは、この実験に参加していただかないものとします。ご注意ください。
書いてから思ったけど、さぼてん★さんに「実験した日の全部のレスがデータです」とか言ったら鬼畜ですね。
流石にそれを精査するよりは、無審査でID制に変更した方がマシって思ってもらえるかもしれないけど。
929 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 23:37:43 ID:mWS7dN6W
自動でIDが出るぶんには構わなくても、「いちいちsageチェックを外す」というだけの手間を惜しむ人はいるかも。
俺なんかはその典型ですよ？ 今はこのスレ限定だから頑張ってますが。
多くの賛同を得られた場合にどうなるか興味はあるけど、現実的かなぁ……？
俺なんかはその典型ですよ？ 今はこのスレ限定だから頑張ってますが。
多くの賛同を得られた場合にどうなるか興味はあるけど、現実的かなぁ……？
専ブラ使ってりゃスレ毎のagesage記憶しているはずで、一回はずせばいちいちはずす
なんて動作は必要ないだろ
なんて動作は必要ないだろ
931 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/05(金) 23:57:40 ID:O2iocmMX
そろそろさぼてんさんの時間が取れそうなので、今出ている依頼を潰そうとしているつもりかな
ともあれ反対派が揚げ足を取らずに、恣意的でなく『住人の意見』まとめに協力してくれると言うなら
俺としても非常に非常に非常に非常にありがたいので、意見がまとまるように俺も『協力』する事とするよ
ともあれ反対派が揚げ足を取らずに、恣意的でなく『住人の意見』まとめに協力してくれると言うなら
俺としても非常に非常に非常に非常にありがたいので、意見がまとまるように俺も『協力』する事とするよ
932 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 23:58:15 ID:+YAuk7aU
933 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2008/12/06(土) 00:05:13 ID:wDF2D3FZ
次スレ用にテンプレとまとめした方が良いですよ。
wiki作れとまではいいませんが。
wiki作れとまではいいませんが。
934 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 00:07:34 ID:rMtBs4E1
■事の発端(荒らし)について (>>911を修正)
今回の設定変更に関する議論は、以下の荒らしに対する対策として持ち上がりました。
１．スレの連投埋め立て
意味の無いAAや空レス等を連投し、スレを埋め立てた
トランプ雑談スレ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/
ゲームブックを語る夕べPart39 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210503831/
２．煽り合いによる炎上
煽り合いで騒ぎ立て、スレを機能不全に陥れた
◇オンラインセッション・メン簿スレ24◇ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャー その3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/
３．空回りと呼ばれる荒らし
空気の読めない煽りや連投で、有意義な議論の妨害を行う荒らし
TRPGのスタンダードを議論する 441 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228379628/
TRPGのスタンダードを議論する 439 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/
TRPGのスタンダードを議論する 439 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/
TRPGのスタンダードを議論する 440 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228309550/
TRPGのスタンダードを議論する 437 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227413204/
TRPGのスタンダードを議論する 437 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/
TRPGのスタンダードを議論する 438 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/
このような荒らしを
１、強制ID表示で、荒らしと荒らしに構う荒らしの放置を促す
２、連投規制によって、騒ぐ人間に対して緩やかな規制を行う
３、強制ID表示によって削除依頼をまとめ易くする、とするための対策です。
今回の設定変更に関する議論は、以下の荒らしに対する対策として持ち上がりました。
１．スレの連投埋め立て
意味の無いAAや空レス等を連投し、スレを埋め立てた
トランプ雑談スレ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/
ゲームブックを語る夕べPart39 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210503831/
２．煽り合いによる炎上
煽り合いで騒ぎ立て、スレを機能不全に陥れた
◇オンラインセッション・メン簿スレ24◇ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャー その3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/
３．空回りと呼ばれる荒らし
空気の読めない煽りや連投で、有意義な議論の妨害を行う荒らし
TRPGのスタンダードを議論する 441 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228379628/
TRPGのスタンダードを議論する 439 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/
TRPGのスタンダードを議論する 439 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/
TRPGのスタンダードを議論する 440 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228309550/
TRPGのスタンダードを議論する 437 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227413204/
TRPGのスタンダードを議論する 437 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/
TRPGのスタンダードを議論する 438 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/
このような荒らしを
１、強制ID表示で、荒らしと荒らしに構う荒らしの放置を促す
２、連投規制によって、騒ぐ人間に対して緩やかな規制を行う
３、強制ID表示によって削除依頼をまとめ易くする、とするための対策です。
935 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 00:08:17 ID:rMtBs4E1
>>933
wikiを作った方が良いなら作りますが、その方が早いですか？
wikiを作った方が良いなら作りますが、その方が早いですか？
936 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 00:08:33 ID:gpGuDDvB
>>929
現実的じゃないのは、今のまんまでの強制IDへの変更も同じだよ。
・板住人が迷惑している
・板住人が変更を望んでいる
・板住人の総意である
これを実証するには最適の手段だと俺は思う。
まぁ、上手くいってもいかなくても「板をあげての取り組み」として評価されるのが最重要っつーこと。
板住人の意見をぶつけあうなんて口プロレスがかったことで
いくらでも捏造できそうな根拠を示しあうよりも、
板住人全員が実際の行動として参加してくれれば手っ取り早くていい。
あと、こういうイベントがかったものを企画するほうが卓上ゲーム板っぽいし、
ひろゆきとか運営もノリで決めてくれそうな気がするよ。
現実的じゃないのは、今のまんまでの強制IDへの変更も同じだよ。
・板住人が迷惑している
・板住人が変更を望んでいる
・板住人の総意である
これを実証するには最適の手段だと俺は思う。
まぁ、上手くいってもいかなくても「板をあげての取り組み」として評価されるのが最重要っつーこと。
板住人の意見をぶつけあうなんて口プロレスがかったことで
いくらでも捏造できそうな根拠を示しあうよりも、
板住人全員が実際の行動として参加してくれれば手っ取り早くていい。
あと、こういうイベントがかったものを企画するほうが卓上ゲーム板っぽいし、
ひろゆきとか運営もノリで決めてくれそうな気がするよ。
937 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 00:09:52 ID:Wosnx7wC
>>931みたいな発言を何故し続けるのか全く理解できない。議論を進める上で全く無用の
レスである事は馬鹿でもわかると思うが。。。言わないと精神が落ち着かないのか？
レスである事は馬鹿でもわかると思うが。。。言わないと精神が落ち着かないのか？
938 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 00:09:54 ID:FbZ6wETr
今度は他人のレスのパクリかよ。最低だな。
>>928
言い負かすって……まあ、いいけどさ。
言い負かすって……まあ、いいけどさ。
940 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 00:13:00 ID:gpGuDDvB
942 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 00:15:46 ID:rMtBs4E1
943 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 00:16:08 ID:aC0Wt3+I
944 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 00:31:06 ID:EGMgXnP/
>>942
あのね
いちいち煽り返そうとするその態度が、まともに議論しようとしてる人の反感を買ってるんだよ
例えば>>879-883みたいにIDなしで煽りだけ入れてる反対派がいるのは分かるよ？
でもそんなのは指摘しなくても、普通にスレ読んでれば普通に分かるから
今のあなたがしてるような発言自体が、まさにスレを混ぜっ返してるんだと何故分からない？
あなたの熱意は大したものだと思うけど、今のままじゃ逆効果になっちゃうよ
あのね
いちいち煽り返そうとするその態度が、まともに議論しようとしてる人の反感を買ってるんだよ
例えば>>879-883みたいにIDなしで煽りだけ入れてる反対派がいるのは分かるよ？
でもそんなのは指摘しなくても、普通にスレ読んでれば普通に分かるから
今のあなたがしてるような発言自体が、まさにスレを混ぜっ返してるんだと何故分からない？
あなたの熱意は大したものだと思うけど、今のままじゃ逆効果になっちゃうよ
色々抜きにしても「運営の人が見てるから」って言うのはおかしいと思いますよ。
946 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 00:37:51 ID:95i1Trxo
一生懸命相手を煽りながら、正論ぶって相手を非難して責めても説得力が全然ないような気がします。
947 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 00:41:10 ID:gpGuDDvB
適当にまるっとコピペしておいた。
ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/20.html
これを各個の項目に分けて、議論の推移が見やすくなるようにするのがいいのかな。
>>939
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/3
＞ さて、もともとの2ちゃんねるが、匿名掲示板って言ってたのは
＞ 「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」っていう感じで、
＞ つまり「数の力じゃなくて言い負かしてください」っていうか、そのような文化があって。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでもオマージュであり、お子様的な口げんかをやりたいわけじゃないんだ。伝わりにくくてごめんね。
ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/20.html
これを各個の項目に分けて、議論の推移が見やすくなるようにするのがいいのかな。
>>939
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/3
＞ さて、もともとの2ちゃんねるが、匿名掲示板って言ってたのは
＞ 「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」っていう感じで、
＞ つまり「数の力じゃなくて言い負かしてください」っていうか、そのような文化があって。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでもオマージュであり、お子様的な口げんかをやりたいわけじゃないんだ。伝わりにくくてごめんね。
948 ：風雨すげえ弥々冬です冬が来ますよスタークさん：2008/12/06(土) 00:42:42 ID:SRQ33BFB
じゃあ次スレのテンプレを用意しておきますか。こんな感じで決定かな次スレでつかってね！
【強制オアース】板設定の変更要望議論スレその2【超重要】
板設定の変更を考え、それを議論し要望を運営に提出してしまった後のスレです。
提出した板設定は以下のとおりです。
＜ここから設定＞
・強制リモホ
・timecount1D20/timeclose1D4
・日本版独自県別地域別グレイホーク地域表示
＜ここまで設定＞
2スレ目は、BGMで鳴るうざったいMIDIを決める為に話し合いを行います。
＜関連スレ＞
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】（前スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１５◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/l50
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/l50
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/l50
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/l50
【強制オアース】板設定の変更要望議論スレその2【超重要】
板設定の変更を考え、それを議論し要望を運営に提出してしまった後のスレです。
提出した板設定は以下のとおりです。
＜ここから設定＞
・強制リモホ
・timecount1D20/timeclose1D4
・日本版独自県別地域別グレイホーク地域表示
＜ここまで設定＞
2スレ目は、BGMで鳴るうざったいMIDIを決める為に話し合いを行います。
＜関連スレ＞
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】（前スレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１５◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/l50
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/l50
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/l50
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/l50
949 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 00:49:04 ID:EGMgXnP/
950 ：風雨すげえ弥々冬です冬が来ますよスタークさん：2008/12/06(土) 00:52:56 ID:SRQ33BFB
やべえなよりによってハイローニアスかよカチ殺される前に逃げねえと！
D厨かよ
>>875
実際空回っているだろ
実際空回っているだろ
>>896
相変わらずいい加減な返答だな
相変わらずいい加減な返答だな
>>902
独断で行なう⇒それはお前のことだ
独断で行なう⇒それはお前のことだ
>>906
お前にも突っ込みを。
お前のレスは詠みにくい。
> [レス番号A]がそっちと別個にまとめたのに対して
「そっち」とは何だ
> 反対派、もしくは傍観していたヤツが、[レス番号A]は今までの流れから見て
> [レス番号B]みたいな考えがあるんじゃねーの？＞賛成派さん
「[レス番号B]みたいな考え」とは具体的になんだ。
お前もいい加減にしてくれ。
お前の発言は発言を曖昧にする代名詞を無駄に使っている異常、
◆GMGAME1i/oと同じく信用されていないぞ。
お前にも突っ込みを。
お前のレスは詠みにくい。
> [レス番号A]がそっちと別個にまとめたのに対して
「そっち」とは何だ
> 反対派、もしくは傍観していたヤツが、[レス番号A]は今までの流れから見て
> [レス番号B]みたいな考えがあるんじゃねーの？＞賛成派さん
「[レス番号B]みたいな考え」とは具体的になんだ。
お前もいい加減にしてくれ。
お前の発言は発言を曖昧にする代名詞を無駄に使っている異常、
◆GMGAME1i/oと同じく信用されていないぞ。
>>911
「空回りと呼ばれる荒らし」
それを表に出すのは筋違いだ。空回りではないのにしつこく空回り認定でウンザリした者が
卓上ゲーム板に何人もいることを知った上で発言しているか？
それでウンザリして自ら空回りと名乗る者や「空回り」をNGワード指定している者がいる。
NG指定している者には>>911の意見はまったく見えないわけだ。
それに、そんな例を出すと「fake澤と呼ばれる荒らし」「D厨と呼ばれる荒らし」「ガープス厨と呼ばれる荒らし」
といくらでも出せるぞ。
気に入らない奴をかってに「空回り」と呼んで勝手に荒らしと決め付けるだけで
住んでしまうのだからな。
それにダードスレとガープススレをわざと目立たせようとしている。
ガープススレではそんなに荒らしによる被害がないのに、ガープススレをそこで出すのはおかしい。
わざとやっているのか？
やっていることがガープススレとダードスレや、ガープスユーザーに対するスケープゴートだ。
わざとアンチを増やすためにやっているなら、もし君に冷静な判断力があるならば、そういう筋が通らないいい加減な発言は控え欲しい。
「空回りと呼ばれる荒らし」
それを表に出すのは筋違いだ。空回りではないのにしつこく空回り認定でウンザリした者が
卓上ゲーム板に何人もいることを知った上で発言しているか？
それでウンザリして自ら空回りと名乗る者や「空回り」をNGワード指定している者がいる。
NG指定している者には>>911の意見はまったく見えないわけだ。
それに、そんな例を出すと「fake澤と呼ばれる荒らし」「D厨と呼ばれる荒らし」「ガープス厨と呼ばれる荒らし」
といくらでも出せるぞ。
気に入らない奴をかってに「空回り」と呼んで勝手に荒らしと決め付けるだけで
住んでしまうのだからな。
それにダードスレとガープススレをわざと目立たせようとしている。
ガープススレではそんなに荒らしによる被害がないのに、ガープススレをそこで出すのはおかしい。
わざとやっているのか？
やっていることがガープススレとダードスレや、ガープスユーザーに対するスケープゴートだ。
わざとアンチを増やすためにやっているなら、もし君に冷静な判断力があるならば、そういう筋が通らないいい加減な発言は控え欲しい。
>>942
言っていることがおかしい。
「今は時計坂もレスしている」の間違いか？
時計坂は24時間見ていると思ったほうがいい。
見ているか見ていないかすらわからのだから。
それに削除人は運営でもなければそんなに偉い人間ではない。
削除権限をもったただの2ちゃんねらーだ。それを忘れないこと。
言っていることがおかしい。
「今は時計坂もレスしている」の間違いか？
時計坂は24時間見ていると思ったほうがいい。
見ているか見ていないかすらわからのだから。
それに削除人は運営でもなければそんなに偉い人間ではない。
削除権限をもったただの2ちゃんねらーだ。それを忘れないこと。
代表がこの調子か
昨日よりもレッテル貼りの度合いが酷くなってきたぞ
昨日よりもレッテル貼りの度合いが酷くなってきたぞ
◆GMGAME1i/oが次スレ立てたか。
そんなに責任者づらしたければ次スレ立てるときは告知してくれ
【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/
そんなに責任者づらしたければ次スレ立てるときは告知してくれ
【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/
962 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:07:50 ID:bfwaU0e8
>>956
> 「そっち」とは何だ
906の語りかけの対象である「そちら」。
つまり>>900および>>900による作業（まとめ）のことを指すぞ。
> 「[レス番号B]みたいな考え」とは具体的になんだ。
898による推測は、強制ID導入に関しての議論を有意義なものにするため
議論において強制ID導入に肯定的な立場から
偏見の強い>>900をまとめ役から外して一意見者として扱おうとする動きがあるのではないか
とかかなだぞ。
>>957
しょっちゅう間違われるたがうんざりはしていないぞ。
お前は通称空回りと呼ばれる奴が何人もいることをどうやって調べたのか？
少し思い込みが激しいかもしれないな。注意した方がいいぞ。
> 「そっち」とは何だ
906の語りかけの対象である「そちら」。
つまり>>900および>>900による作業（まとめ）のことを指すぞ。
> 「[レス番号B]みたいな考え」とは具体的になんだ。
898による推測は、強制ID導入に関しての議論を有意義なものにするため
議論において強制ID導入に肯定的な立場から
偏見の強い>>900をまとめ役から外して一意見者として扱おうとする動きがあるのではないか
とかかなだぞ。
>>957
しょっちゅう間違われるたがうんざりはしていないぞ。
お前は通称空回りと呼ばれる奴が何人もいることをどうやって調べたのか？
少し思い込みが激しいかもしれないな。注意した方がいいぞ。
空回りが強制ＩＤにビビってるなら強制ＩＤでいいよｗ
また感情的になってる。
おそらく、通称空回りと呼ばれた「ことがある」奴は10人以上はいるだろうねえ。
匿名掲示板では正確な数字はわからないがね。
>>962はどこかで空回りと呼ばれたことがあると宣言しているから、
俺が仮に11人ほど確認したことにすると、
>>962を含めて、「空回りと呼ばれる奴」は12人以上いることになる。
「空回り兼fake澤」とかそのほか、何人かはいると思う。
しかし、Wikiにひどいものを貼り付けたものだね。
荒れてもいないガープススレを勝手に槍玉にあげるなんて酷いね。
おそらく、通称空回りと呼ばれた「ことがある」奴は10人以上はいるだろうねえ。
匿名掲示板では正確な数字はわからないがね。
>>962はどこかで空回りと呼ばれたことがあると宣言しているから、
俺が仮に11人ほど確認したことにすると、
>>962を含めて、「空回りと呼ばれる奴」は12人以上いることになる。
「空回り兼fake澤」とかそのほか、何人かはいると思う。
しかし、Wikiにひどいものを貼り付けたものだね。
荒れてもいないガープススレを勝手に槍玉にあげるなんて酷いね。
>>947
空回りとガープススレとダードスレのところは消してください。
勝手にガープスを空回りとダードスレとに結び付けないで。
勝手にガープススレを荒らし被害にあってるスレと看做さないで。
ガープススレをよく見てごらん？ 荒れているかな？
またーりとGURPSガープス全般の話題 第41版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/
ガープス・リングドリーム 第４試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/
ダードスレのことは、他の人も言ったとおり、もとからそういうスレだから、
隔離病棟のように使うスレだから、あれが”普通”なんだよ。わかる？
空回りとガープススレとダードスレのところは消してください。
勝手にガープスを空回りとダードスレとに結び付けないで。
勝手にガープススレを荒らし被害にあってるスレと看做さないで。
ガープススレをよく見てごらん？ 荒れているかな？
またーりとGURPSガープス全般の話題 第41版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/
ガープス・リングドリーム 第４試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/
ダードスレのことは、他の人も言ったとおり、もとからそういうスレだから、
隔離病棟のように使うスレだから、あれが”普通”なんだよ。わかる？
966 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:49:46 ID:D4nIQXTo
みんなカリカリすんなよ。ここ「荒らしのせいで溜まったガスを抜く」スレだろ
ここでなんらかの合意が達せられたからって、運営が動く道理もないんだからさ。
参考意見の表明の場に過ぎんのだから。
ここでなんらかの合意が達せられたからって、運営が動く道理もないんだからさ。
参考意見の表明の場に過ぎんのだから。
Wikiで勝手にガープスと空回りを結びつけたせいで
俺は◆GMGAME1i/oどころかID:gpGuDDvBも嫌いになった
俺は◆GMGAME1i/oどころかID:gpGuDDvBも嫌いになった
こういう自治系スレとWikiを利用してガープスの印象を悪くする行為が許せないな
969 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:00:06 ID:EGMgXnP/
970 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:05:38 ID:N1wVw7Ca
972 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:11:33 ID:EGMgXnP/
おっと、age忘れ
>>971は自分のレス
>>971は自分のレス
973 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:12:14 ID:N1wVw7Ca
974 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:14:02 ID:N1wVw7Ca
それで、>>947もダードスレのアレか？
975 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:28:11 ID:EGMgXnP/
976 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 07:07:24 ID:N1wVw7Ca
>>975
ゲームブックスレ以外は荒れていないと考えているぞ。
ゲームブックスレは、アスキーアートによるコピペ荒らしがあったからそこに上げても良いとすぐわかる。
完全に削除ガイドラインに触れることができるからな。
しかしオンセ系、ダード系は何が酷いのかわからん。
煽りにスルーできない人が荒らしに悩んで泣きついてくる理由がわからないな。
隔離スレとして機能しているダードスレはそのまま放置でいい。
言いたいことは言わせておけばいい。そういうスレだ。
ダードスレレベルのことなど、他の板では日常茶飯事の出来事で、ほとんどの運営や削除人も変更人も気にしていない。
ダードスレにまでケチをつけると、他のスレが荒れるだけだ。だからダードスレにまでケチつけるのは余計なお世話だと思うぞ。
オンセ系スレとダードスレにはどちらにも荒らしはいないと判断している。
強制IDや連投規制を導入したところで、
ダードスレやオンセスレの現状に不満を持っている者の不満が解消されるとは思えないんだが。
強制IDと連投規制を導入したところで、恐らくダードスレはなにも変わらないだろう。
一応言っておくと、強制IDにも、すでに代表が提出した連投規制内容にも、
形態識別に地域表示にも反対はしない。それについては好きにしろ、というのが正直な意見。
ゲームブックスレ以外は荒れていないと考えているぞ。
ゲームブックスレは、アスキーアートによるコピペ荒らしがあったからそこに上げても良いとすぐわかる。
完全に削除ガイドラインに触れることができるからな。
しかしオンセ系、ダード系は何が酷いのかわからん。
煽りにスルーできない人が荒らしに悩んで泣きついてくる理由がわからないな。
隔離スレとして機能しているダードスレはそのまま放置でいい。
言いたいことは言わせておけばいい。そういうスレだ。
ダードスレレベルのことなど、他の板では日常茶飯事の出来事で、ほとんどの運営や削除人も変更人も気にしていない。
ダードスレにまでケチをつけると、他のスレが荒れるだけだ。だからダードスレにまでケチつけるのは余計なお世話だと思うぞ。
オンセ系スレとダードスレにはどちらにも荒らしはいないと判断している。
強制IDや連投規制を導入したところで、
ダードスレやオンセスレの現状に不満を持っている者の不満が解消されるとは思えないんだが。
強制IDと連投規制を導入したところで、恐らくダードスレはなにも変わらないだろう。
一応言っておくと、強制IDにも、すでに代表が提出した連投規制内容にも、
形態識別に地域表示にも反対はしない。それについては好きにしろ、というのが正直な意見。
977 ： ◆wSO66Rp/Xc ：2008/12/06(土) 07:10:29 ID:???
酷い出来だなと思いながら、投稿したんだが少しだけど反応があってよかった。
お前らの酒の肴になった様子に、「なんで反対派(特に強制ID)の俺がこんなのまとめてるんだよ」って心が折れそうになりながらもちょっと時間を割いた価値があった。
>>荒らしのまとめで空回りを含めた事、及び空回りについて議論してくれた人たち
ｔｈｘ
俺も正直空回りという荒らしが実在するのかどうかのレベルで分かっていないんだが、スレ全体で一定数の指摘があったので入れた。
意見が割れるってことは空回りが事の発端だって認識は住民にはないってことでＯＫ？
空回りを事の発端として考えるのは保留した方がよさげかな？
もうすぐ次スレに移るようだし、今やってるまとめを前スレのまとめとしてでも次スレに投稿する時に反映させるよ。
埋め荒らし、オンセ関係の炎上には特に異論がない様子なので、この辺が発端に含まれる事は間違いないみたいだね。
>>922
心が折れそうだけど、反応があったのが面白かったから、頑張ってまとめてみるよ
>>964,965
正直空回りが何なのか分からずに最悪板のスレを読み込んで、空回り=ガープスと思い込んで書いてしまった。
ガープススレは荒れてないのね。いい加減な調査、無念。
ダードが隔離スレって認識は俺にはあるけどそうじゃない方もいるというかダード外すと空回りが発端って認識はなりたたなくなりそうで(言い訳)
空回りについてはしばらく静観するよ、(保留中)とでも付けてみる。
wikiは俺が入れたわけじゃないし、誰かが直してくれると信じてる！
ID変更の新スレにまで勝手に新しい申請してる彼を誰か止めてくれｗ
反対派としては印象が悪くなるって申請が通らないのは好都合だが、一住人として運営の印象が悪くなって必要な時に申請が通らないのは少し困る
お前らの酒の肴になった様子に、「なんで反対派(特に強制ID)の俺がこんなのまとめてるんだよ」って心が折れそうになりながらもちょっと時間を割いた価値があった。
>>荒らしのまとめで空回りを含めた事、及び空回りについて議論してくれた人たち
ｔｈｘ
俺も正直空回りという荒らしが実在するのかどうかのレベルで分かっていないんだが、スレ全体で一定数の指摘があったので入れた。
意見が割れるってことは空回りが事の発端だって認識は住民にはないってことでＯＫ？
空回りを事の発端として考えるのは保留した方がよさげかな？
もうすぐ次スレに移るようだし、今やってるまとめを前スレのまとめとしてでも次スレに投稿する時に反映させるよ。
埋め荒らし、オンセ関係の炎上には特に異論がない様子なので、この辺が発端に含まれる事は間違いないみたいだね。
>>922
心が折れそうだけど、反応があったのが面白かったから、頑張ってまとめてみるよ
>>964,965
正直空回りが何なのか分からずに最悪板のスレを読み込んで、空回り=ガープスと思い込んで書いてしまった。
ガープススレは荒れてないのね。いい加減な調査、無念。
ダードが隔離スレって認識は俺にはあるけどそうじゃない方もいるというかダード外すと空回りが発端って認識はなりたたなくなりそうで(言い訳)
空回りについてはしばらく静観するよ、(保留中)とでも付けてみる。
wikiは俺が入れたわけじゃないし、誰かが直してくれると信じてる！
ID変更の新スレにまで勝手に新しい申請してる彼を誰か止めてくれｗ
反対派としては印象が悪くなるって申請が通らないのは好都合だが、一住人として運営の印象が悪くなって必要な時に申請が通らないのは少し困る
978 ： ◆wSO66Rp/Xc ：2008/12/06(土) 07:20:07 ID:13P5nLJ9
979 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 07:32:12 ID:rMtBs4E1
>>騒いで連投している人達
スタンダードスレは、現状荒れているスレにしか見えないし、そうやって話を振られた時に
そこの住人と思わしき人間が、反応してここで騒いでいるのを見れば、他の人間は一体どう思うだろうか？
変更人も削除人も、このスレを重点的に見ていると言う事を、常に忘れない方が良いかと
スタンダードスレは、現状荒れているスレにしか見えないし、そうやって話を振られた時に
そこの住人と思わしき人間が、反応してここで騒いでいるのを見れば、他の人間は一体どう思うだろうか？
変更人も削除人も、このスレを重点的に見ていると言う事を、常に忘れない方が良いかと
980 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 07:33:23 ID:rMtBs4E1
>>◆wSO66Rp/Xcのまとめについて、気になった点の指摘
>>915
11/5~11/24の投票の集計は⇒>>838 スレ前半を参照にすれば良い
count/closeの話し合いは⇒>>789 話し合いがあった事を考慮に入れてないようだが
具体的な話し合いは行われているし、それに対してcount20/close4と言う数値が出ている
>>920
賛成派と反対派の議論は平行線を辿ってはいない、賛成派の意見は建設的な意見が多く
逆に反対派の意見はループを目的とした、論点を逸らしと混ぜ返しレスが多く見られる
そして、反対派がIDを否定する理由が、賛成派がIDを肯定する理由と比較して、説得力が薄い為
単純な意見の総数の差だけでなく内容で見ても、反対派の意見は賛成派の意見を覆せないでいる
また、さぼてんさんの済みと言う回答はまだ出ていない、故に依頼は継続中で有り
その審査中に今までの意見を無にして、新しく意見を投票し直さなければ行けない理由が見当たらない
少なくとも今までの議論内容を無為にして、新しく投票してそれを結論と言うのは
少々乱暴な意見と言わざるを得ない、それこそさぼてんさんが言っている、安易な投票に逃げる行為かと
投票だけに意味があるのではなく、投票と意見が揃って初めて意味が有る、それを理解すべきかと
議論を行うなら、今までの議論の継続として、今まで以上に有用な意見の話し合いを行うべきであり
投票によって多数派を確認する作業等はもう終えて、次の段階に進んだ話し合いをしないと
いつまで経っても議論が混ぜ返されて、次の展開に進展しない事になる、そこを考えて欲しい
それと本当に意見をまとめて、まともな議論を行いたいと思っているなら大歓迎するので
まず君の立ち位置、主張と考え方と思想を、はっきりさせてくれないだろうか
何故君はIDや連投規制に反対していたんだい？ それに反対し続ける事がどういう風に
卓上ゲーム板住人のメリットになり得ると考えていたんだい？ また、今の卓上ゲーム板の状況を
一体どう判断している？ 荒らしについてどう心構えしている？ 反対派の立場で
議論をまとめて依頼を成立させようとする行為に対して、疑問を感じないかい？ これらを答えて欲しい
>>915
11/5~11/24の投票の集計は⇒>>838 スレ前半を参照にすれば良い
count/closeの話し合いは⇒>>789 話し合いがあった事を考慮に入れてないようだが
具体的な話し合いは行われているし、それに対してcount20/close4と言う数値が出ている
>>920
賛成派と反対派の議論は平行線を辿ってはいない、賛成派の意見は建設的な意見が多く
逆に反対派の意見はループを目的とした、論点を逸らしと混ぜ返しレスが多く見られる
そして、反対派がIDを否定する理由が、賛成派がIDを肯定する理由と比較して、説得力が薄い為
単純な意見の総数の差だけでなく内容で見ても、反対派の意見は賛成派の意見を覆せないでいる
また、さぼてんさんの済みと言う回答はまだ出ていない、故に依頼は継続中で有り
その審査中に今までの意見を無にして、新しく意見を投票し直さなければ行けない理由が見当たらない
少なくとも今までの議論内容を無為にして、新しく投票してそれを結論と言うのは
少々乱暴な意見と言わざるを得ない、それこそさぼてんさんが言っている、安易な投票に逃げる行為かと
投票だけに意味があるのではなく、投票と意見が揃って初めて意味が有る、それを理解すべきかと
議論を行うなら、今までの議論の継続として、今まで以上に有用な意見の話し合いを行うべきであり
投票によって多数派を確認する作業等はもう終えて、次の段階に進んだ話し合いをしないと
いつまで経っても議論が混ぜ返されて、次の展開に進展しない事になる、そこを考えて欲しい
それと本当に意見をまとめて、まともな議論を行いたいと思っているなら大歓迎するので
まず君の立ち位置、主張と考え方と思想を、はっきりさせてくれないだろうか
何故君はIDや連投規制に反対していたんだい？ それに反対し続ける事がどういう風に
卓上ゲーム板住人のメリットになり得ると考えていたんだい？ また、今の卓上ゲーム板の状況を
一体どう判断している？ 荒らしについてどう心構えしている？ 反対派の立場で
議論をまとめて依頼を成立させようとする行為に対して、疑問を感じないかい？ これらを答えて欲しい
981 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 07:34:14 ID:rMtBs4E1
>>ID:HmI+1Wnc >>ID:gpGuDDvB
『お子様的な口げんかをやりたいわけじゃないんだ』と言っている人間が
『貴方の意見は無視した上で、独断でやってることです』『関連性を求めたくありません』と言い
今までの意見を『全く無視』して話を進めようとするのは、一体どういうことだろうかと
そういった主観に走った意見を言う人間では、まとまる話もまとまらないと思うよ
正直何を目的として、そう言った『口先だけのまとめ行為』を行おうとしているのかが判らないが
俺に敵意を燃やして反発しているだけなら、それこそ子供の口喧嘩にしか見えないし
意見をまとめたいなら、今までの住人の意見を無為にせず、今までの延長線上で話し合いすべき
そうでなければ、君が発言している言葉は、口先だけの中身が無い薄っぺらい物になるかと
本当に意見をまとめたいと思ってるなら、他人の意見を尊重しながら、尚且つ議論をまとめる為に
どう動けば良いかを考えて動いて欲しい、また最低限中立な視点を忘れないで欲しい
議論に関係ない話題を⇒>>1と言って切り捨てる行為と、議論に関係有る行為を無視するのは全く違う
少なくとも俺はそういった点では中立を心掛けてきたし、だからこそ提案した4つの変更案のうち
2つだけを選択し、それを住民の意見に基いて、成立させる為に色々と手を尽くしてきた
そう言った点を考えて、『さらに他の住民の事を考えた上で』理屈で固めて動かないと
それこそただの議論遊びごっこになってしまう、俺の欠点は何にでもマジレスし過ぎる事だが
真面目に考えなければ行けない事柄を、遊び気分で考えるのは、少々違うんじゃ無いかと思うよ
『お子様的な口げんかをやりたいわけじゃないんだ』と言っている人間が
『貴方の意見は無視した上で、独断でやってることです』『関連性を求めたくありません』と言い
今までの意見を『全く無視』して話を進めようとするのは、一体どういうことだろうかと
そういった主観に走った意見を言う人間では、まとまる話もまとまらないと思うよ
正直何を目的として、そう言った『口先だけのまとめ行為』を行おうとしているのかが判らないが
俺に敵意を燃やして反発しているだけなら、それこそ子供の口喧嘩にしか見えないし
意見をまとめたいなら、今までの住人の意見を無為にせず、今までの延長線上で話し合いすべき
そうでなければ、君が発言している言葉は、口先だけの中身が無い薄っぺらい物になるかと
本当に意見をまとめたいと思ってるなら、他人の意見を尊重しながら、尚且つ議論をまとめる為に
どう動けば良いかを考えて動いて欲しい、また最低限中立な視点を忘れないで欲しい
議論に関係ない話題を⇒>>1と言って切り捨てる行為と、議論に関係有る行為を無視するのは全く違う
少なくとも俺はそういった点では中立を心掛けてきたし、だからこそ提案した4つの変更案のうち
2つだけを選択し、それを住民の意見に基いて、成立させる為に色々と手を尽くしてきた
そう言った点を考えて、『さらに他の住民の事を考えた上で』理屈で固めて動かないと
それこそただの議論遊びごっこになってしまう、俺の欠点は何にでもマジレスし過ぎる事だが
真面目に考えなければ行けない事柄を、遊び気分で考えるのは、少々違うんじゃ無いかと思うよ
982 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 07:45:10 ID:BhXG+SiS
スレ立てるなら、スレ立て宣言してからじゃないと重複したりしたらどうするんだよ。
そういう基本的な部分でコミュニケーションが取れないから、こんなどうでもいい話で
ここまで揉めるんだし、相手に議論で勝てば、相手の意見が変わるなんて嘘を
信じてるっぽいけど、そういう迷信を信じて戦うのはやめた方がいいよ。
そういう基本的な部分でコミュニケーションが取れないから、こんなどうでもいい話で
ここまで揉めるんだし、相手に議論で勝てば、相手の意見が変わるなんて嘘を
信じてるっぽいけど、そういう迷信を信じて戦うのはやめた方がいいよ。
983 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 07:57:31 ID:rMtBs4E1
当然だが重複しないように確認した上で立てているよ
また時計坂さんから、次スレ移行してくれとの湾曲的な指示も合った
個人的な中傷行為や、主観の無い意見で責めても
自分自身の発言の信用性を落とすだけなので、止めた方が良いかと
揚げ足以外の、議論に関係した事柄での意見は無いのかな？
そういう意見が有れば、是非聞かせて欲しいと思ってるんだが
煽って>>1に誘導されるだけでは、そちらも気分が落ち着かないだけだろう
もう少し建設的な意見は有れば、有意義に話が出来るし時間も無駄にならない
count/close値の意見も、反対派からの否定の声は聞くが
それに対しての具体的な意見を殆ど聞いた事が無い
count20/close4ではどこがどう駄目なのか、教えてくれないか？
また時計坂さんから、次スレ移行してくれとの湾曲的な指示も合った
個人的な中傷行為や、主観の無い意見で責めても
自分自身の発言の信用性を落とすだけなので、止めた方が良いかと
揚げ足以外の、議論に関係した事柄での意見は無いのかな？
そういう意見が有れば、是非聞かせて欲しいと思ってるんだが
煽って>>1に誘導されるだけでは、そちらも気分が落ち着かないだけだろう
もう少し建設的な意見は有れば、有意義に話が出来るし時間も無駄にならない
count/close値の意見も、反対派からの否定の声は聞くが
それに対しての具体的な意見を殆ど聞いた事が無い
count20/close4ではどこがどう駄目なのか、教えてくれないか？
984 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 08:15:13 ID:BhXG+SiS
キミが注意しても、ほかの人が注意してくれるとは限らないし、そういう部分での配慮が足りないわけで
それが現在求められている検討課題や変更内容に対する本来は得なければいけないはずの理解に
少し良くない影響を及ぼしているんじゃないとかという懸念があるので忠告したまでなんだけど、それを
個人的な中傷行為や主観のない意見など呼ばれてしまうのは、いささか心外だけど、とは言え主観と
いう着目点は良いと思う部分があって、結局みんな主観で話しているわけで、それはキミの主観のない
意見は信用性を落とすと言ってる部分にも表れているんだけど、そう主観の部分を変えることは、相互の
優劣ではなく理解というか親和性の部分に根源があるんだけど、そのニュアンスを捉えることに失敗
してるから上手くいってない現在があるんだけど、その辺は理解してるのかな？
それが現在求められている検討課題や変更内容に対する本来は得なければいけないはずの理解に
少し良くない影響を及ぼしているんじゃないとかという懸念があるので忠告したまでなんだけど、それを
個人的な中傷行為や主観のない意見など呼ばれてしまうのは、いささか心外だけど、とは言え主観と
いう着目点は良いと思う部分があって、結局みんな主観で話しているわけで、それはキミの主観のない
意見は信用性を落とすと言ってる部分にも表れているんだけど、そう主観の部分を変えることは、相互の
優劣ではなく理解というか親和性の部分に根源があるんだけど、そのニュアンスを捉えることに失敗
してるから上手くいってない現在があるんだけど、その辺は理解してるのかな？
985 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 08:20:15 ID:rMtBs4E1
986 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 08:20:45 ID:zG8CYDQ/
賛成派なんだけどね、GMGAMEにまとめ役任せるよりはマルクにまとめ役任せた方がマシなんじゃね？って思い始めたぜ。
こりゃもうだめぽ
こりゃもうだめぽ
987 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 08:21:48 ID:rMtBs4E1
ちなみにcount/close案についての議論の経過はここ⇒>>789を見て欲しい
レスを追って貰えれば、どういう経過でcount20/close4と言った数値に
なったか判ると思う、それを踏まえた上で、この数値では不便と言うなら
どう不便なのかを示す必要性が有る、一応メン簿や手帳と言った
連投が必須とされるスレの事は考えて有るが、それ以外に不便なケースがあるかな？
レスを追って貰えれば、どういう経過でcount20/close4と言った数値に
なったか判ると思う、それを踏まえた上で、この数値では不便と言うなら
どう不便なのかを示す必要性が有る、一応メン簿や手帳と言った
連投が必須とされるスレの事は考えて有るが、それ以外に不便なケースがあるかな？
988 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 08:23:05 ID:rMtBs4E1
それと、連投規制の目的は、一般人の投稿にはストレスがかからず
連投して騒ぐ人間には少しストレスがかかるような値で、緩やかな規制をする事
そう言った点を考えれば、早朝等の連投が遮られると言った等の意見は
それを遮るための規制なのだから、申し訳有りませんと答えるしかない
だからそれは除外して、それ以外の一般的な利用を行うに当って
この数値で困る理由が有るなら詳しく教えて欲しい
あれだけ必死になって反対していたのだから、何か具体的な意見があるんだろ？
連投して騒ぐ人間には少しストレスがかかるような値で、緩やかな規制をする事
そう言った点を考えれば、早朝等の連投が遮られると言った等の意見は
それを遮るための規制なのだから、申し訳有りませんと答えるしかない
だからそれは除外して、それ以外の一般的な利用を行うに当って
この数値で困る理由が有るなら詳しく教えて欲しい
あれだけ必死になって反対していたのだから、何か具体的な意見があるんだろ？
989 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 08:26:18 ID:BhXG+SiS
>>985
えーと、キミは>983では、主観のない意見を否定しておきながら、今回のレスでは主観による意見も
否定するわけで、どちらを求めているのか理解できない部分があるんだけど、それにも増して、ボクは
比較的建設的な意見を述べているわけで、それは明確にこのスレの解法の一つでなのだけど、それを
風評行為と断ずる具体的な理由を教えてほしいと思う。
えーと、キミは>983では、主観のない意見を否定しておきながら、今回のレスでは主観による意見も
否定するわけで、どちらを求めているのか理解できない部分があるんだけど、それにも増して、ボクは
比較的建設的な意見を述べているわけで、それは明確にこのスレの解法の一つでなのだけど、それを
風評行為と断ずる具体的な理由を教えてほしいと思う。
990 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 08:28:06 ID:BhXG+SiS
>>988
連投規制に関して話はしていないだが、キミは馬鹿なのか？それとも人を馬鹿にしてるのか？
連投規制に関して話はしていないだが、キミは馬鹿なのか？それとも人を馬鹿にしてるのか？
991 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 08:29:29 ID:rMtBs4E1
結局議論に関係ない話しか返さないなら⇒>>1と答えるしか無い
目的は板設定について議論する事ではなく、俺を叩く事だけと受け取って良いかな？
目的は板設定について議論する事ではなく、俺を叩く事だけと受け取って良いかな？
992 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 08:33:29 ID:BhXG+SiS
>>991
まさに議論の話をしているんだけど理解してもらえないようだし、ある返答をしてそれが他人に理解を
得られない場合に同じ返答を連呼するべきじゃないはずだ、それは真っ当な対応じゃないはずだと
いうのは理解して貰えるよね？ まずはそこから始めよう。大丈夫、怖くないんだ。一歩進みだしてみよう。
まさに議論の話をしているんだけど理解してもらえないようだし、ある返答をしてそれが他人に理解を
得られない場合に同じ返答を連呼するべきじゃないはずだ、それは真っ当な対応じゃないはずだと
いうのは理解して貰えるよね？ まずはそこから始めよう。大丈夫、怖くないんだ。一歩進みだしてみよう。
993 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 08:38:40 ID:rMtBs4E1
ID:BhXG+SiSは議論に関係有る話題は、どうやら出来ないようなので
こちらで勝手に議論を進めさせて貰うよ、済まないね
まずcount20/close4だが、一般人の連投を阻害しないように
考えた数値なので、正直に言えば荒らしに対する効果は薄い
またこの変更は、本来はもっと一日のレス数が多い卓で無いと
そこまで効果は無い、その点を何人かに突っ込まれて反対されていたが
少なくともデメリットには成らないだろうと言う事で、この変更を推している
こちらで勝手に議論を進めさせて貰うよ、済まないね
まずcount20/close4だが、一般人の連投を阻害しないように
考えた数値なので、正直に言えば荒らしに対する効果は薄い
またこの変更は、本来はもっと一日のレス数が多い卓で無いと
そこまで効果は無い、その点を何人かに突っ込まれて反対されていたが
少なくともデメリットには成らないだろうと言う事で、この変更を推している
994 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 08:42:55 ID:rMtBs4E1
続いて、TRPG系以外のスレ、ウォーゲームスレや
カードゲームスレの事も、考えて有るのかと言う指摘も有った
是に付いては、現在のスレの進行状況を見れば判るように
TRPG系と比較すると非常に緩やかな、過疎とも言えるペースで
レスが進められているので、連投規制が問題になる事は無いと思う
カードゲームスレの事も、考えて有るのかと言う指摘も有った
是に付いては、現在のスレの進行状況を見れば判るように
TRPG系と比較すると非常に緩やかな、過疎とも言えるペースで
レスが進められているので、連投規制が問題になる事は無いと思う
995 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 08:46:35 ID:rMtBs4E1
また現在は落ち着いているとは言え、トランプスレのように
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/907-1000
突然荒らしの標的にされて、狙われるケースも有る
トランプスレの場合、最大で2res/minで、投稿規制の回避は見られ無かった
だから結局埋め立てられるにしても、その進行を遅らせる事は出来ると思う
ただこれも、本気で埋め立てを考えている荒らしに対しては効果が薄い
結局は延命の時間を僅かに延ばす程度の効果しか無いのが現状
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/907-1000
突然荒らしの標的にされて、狙われるケースも有る
トランプスレの場合、最大で2res/minで、投稿規制の回避は見られ無かった
だから結局埋め立てられるにしても、その進行を遅らせる事は出来ると思う
ただこれも、本気で埋め立てを考えている荒らしに対しては効果が薄い
結局は延命の時間を僅かに延ばす程度の効果しか無いのが現状
996 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 08:49:13 ID:rMtBs4E1
勿論連投規制が、効果的と思われるスレも幾つか有る
メッセスレやスタンダードスレのように、一人の埋め立てでは無く
何人かの煽り合いによって、スレが加速している場合は
それぞれの連投を抑えられるので、荒らしのレスを有る程度は減らせる
メッセスレやスタンダードスレのように、一人の埋め立てでは無く
何人かの煽り合いによって、スレが加速している場合は
それぞれの連投を抑えられるので、荒らしのレスを有る程度は減らせる
997 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 08:51:14 ID:BhXG+SiS
いやいや、連投規制に対しては、特に異論をはさむ気はないし、ルールは宗教の儀式と同様に
人を鍛えるという考え方は持論の一部でもあるところもあるし、効果は少ないし、デメリットは
少ないというならば、何よりも変化を優先するというのも重要な考え方だと思うんだが、その中に
あって現在の議論の停滞に不安を感じている結果の話で、それは議論のもっとも重要な部分で
あると思うんだがどうだろう？
人を鍛えるという考え方は持論の一部でもあるところもあるし、効果は少ないし、デメリットは
少ないというならば、何よりも変化を優先するというのも重要な考え方だと思うんだが、その中に
あって現在の議論の停滞に不安を感じている結果の話で、それは議論のもっとも重要な部分で
あると思うんだがどうだろう？
1000 ： ◆GMGAME1i/o ：2008/12/06(土) 08:54:55 ID:rMtBs4E1
次に数値についてだが、今の卓上ゲーム板のSETTING値
timecount=12/timeclose=5と言う値だと
今の俺のペース程度で、レスを付けても全く困らない
これがcount20/close4になると、今の半分の投稿で
規制されるようになるので、もしかしたらひっかるかも知れない
timecount=12/timeclose=5と言う値だと
今の俺のペース程度で、レスを付けても全く困らない
これがcount20/close4になると、今の半分の投稿で
規制されるようになるので、もしかしたらひっかるかも知れない
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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