TRPGのスタンダードを議論する　437

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　436
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227188413/

■関連スレ■
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/l50
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 92
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227005822/

■スタンダードな関連スレ

ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

■関連スレ■
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/l50
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

なんか怒濤の連投で埋めてたけど、
なにがそんなに空回りオヤジに火を付けたんだ？

誘導

重複スレです。
こちらへ移動願います。

TRPGのスタンダードを議論する　437
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227413204/

むこうは空回りが頑張って埋めてるから、すぐこっちが必要になるだろ。

空回りがむこうの次スレ立てたら、
削除人に目を付けられみたいだから消してもらえるだろうし。

次スレ上げ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/

ああ、やっぱり引き続き>>1を改変したバージョンの次スレ立てちゃったか。
困ったもんだなぁ空回り。

さすがに削除申請だな。

SRSの新作が出るみたいだが

>>10
ついにモンハンSRSが！？

まかでみSRSってマジかww

つーか幾らなんでも急すぎるだろうｗ

まじしゃんず・あかでみいRPG　[ルールブック]

原作：榊 一郎　デザイン：久保田悠羅／F.E.A.R.　イラスト：みかきみかこ
定価840円［本体800円＋税5％］

『まじしゃんず・あかでみぃ』がTRPGになって登場!!
現代を舞台に、人々から隠された学園に集う魔法使いたちが大騒動を巻き起こす、
大人気小説『まじしゃんず・あかでみい』がTRPGになってやってきた！
ゲームのテーマは「ままならない止まらない！」。キャラクターの性格によりランダムに
行動を決めていくインパルスシステムが、ちょっぴり暴走気味のゲーム展開を実現する！　
基本システムはスタンダードRPGシステム(SRS)を採用。あなたに未体験の暴走感覚を
提供する。

・・・・また　みかきか！！！！

SNEは負けずにGURPSを……いや、もう別にいいです。

それって
まかでみわっしょい×365の親戚?

>14の情報源って何?

SRSがどうとか言うより
榊はどこに行こうとしているのかw

ファミ通文庫の公式サイトいけば来月の予定に書いてあるぞ。

>>17
なんか混ざってるぞ。
ついでだからケメコも混ぜてわっしょいクレイジー×365にしとけ。

リプレイの予定は無いんだな。
大丈夫かしら。

リングドリームをガープス第4版に対応させる話しようぜ

>>14
なんだろう…全然嬉しくないｗ

そういえばわっしょいにも羽衣でてるんだっけ？

おれのiTunesが最新版のダウンロードを告げた

前スレの奴、姫神がガープスとどう関係あるんだ？

何て言うかメディアミックスの安売りって感じがしなくもない。ビミョーな
作品をSRSで手軽にTRPG化させてテコ入れ的なアレが見える気がするんだよなぁ。
風グマ辺りまではタイトルくらいは聞いた事あったから「あの話題作が遂に!」
的なサムシングがアレでアレした感じがあったんだが。

このスレは疎厨が建てたのね

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′ >28
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,! ｺﾚが世界の選択です
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

むしろ榊の選択だな。

元々そこそこの人気作だし、そもそもTRPG化なんてしたところで、作品にとってはなんのテコ入れにもならんだろ・・・

Ｄ＆Ｄ第四版とガープス第四版はどっちが面白いの？

本当にラノベ原作のTRPG化しか企画ないのか

自演っすかあんた？

しかしさあ、ガープスはなんでルナルの頃あんなに活発だったのかねえ
あのルナルのリプレイの数は当時を振り返ると恐ろしく勢いが激しい

《隠れ巨乳》とか《特殊語尾》とかあんのかしら。

>>27
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

あっちのスレでGURPSGURPS言って必死に延ばそうとしている姿が涙を誘うな。

そうか、ではこっちでも

GURPSGURPS

>>36
ルナルのリプレイはいま読み返すと第一部が以外に面白い。
第二部は(下)だけ面白い。

>>39
必死か？普通に話題が続いてね？

>>31-32 >>34のほうが自演くさくね？

あっちでガープスの話題をするのが必死だと言われちゃ残念だから
ガープスの話題はこっちでやるか。

RPGミサイルはベトナム戦争に使われた奴か？

どっちみちどちらもスレが20も進んだとりあえずこっちを使い切ればいいな？

スレが埋まる頃にこのスレの>>1のようにまた重複スレを立てる馬鹿が現れそうだがｗ

こっちはおれのメモ帳にする

RPGよりスティンガーミサイルが大好きだ

RPGとはGURPS High-Tech149ページの挿絵だな

これがRPGのスタンダードだ！


TL 7
Damage 6d×4(10) cr ex / linked 7d×2cr ex
Acc 2+1
Range 10/1000
Weight 18.9/5
RoF 1
Shots 1(4)
ST 9
Bulk -7
Rcl 1
Cost $2300
LC 1

KMZ7 RPG-7 40mm (Russia, 1962-)
Since its introduction, this improved version of the RPG-2 has seen extensive use by Communist forces as an antitank and antibunker weapon.
At least nine million have been made worldwide, including in Belarus, Bulgaria, China, Eqypt, Georgia, Iran, Iraq, North Korea, Pakistan, Romania,
Ukraine, and Zimbabwe. Soldiers who faced it in Vietnam, Afghanintan, Angola, Somalia, Chechnya, or Iraq called it simply the "Arr-Pee-Gee"
and disliked it intensely. Guerrilla movements everywhere seem to have an infinite supply of them, and fire them at anything - including trucks,
helicopters, and bunkers. Armed robbers have used RPG-7s to attack armored money transports.

ロールプレイングゲーム・セブン
http://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-7

RPG-7 （ロシア語:РПГ-7）は、ソ連の開発した携帯対戦車兵器。安価簡便であるため途上国や武装組織が好
んで使用し、紛争では必ずと言って良いほど目にする。

1 概要
RPG-7発射器とPG-7L弾頭
RPG-7 は、ソ連の開発した歩兵携行用対戦車擲弾（ロケット弾）発射器。 名称は、ロシア語で「対戦車擲弾発射筒」を
意味する「ручной противотанковый гранатомёт（ルチノーイ・プラチヴァターン
カヴィイ・グラナタミョート）」の頭文字をとった略称から作られた。英語でRocket-Propelled Grenade（ロケット推進擲弾）
と綴るのは間違い。対戦車擲弾が砲身から射出後に弾体の固体ロケットに点火し飛翔する。

RPG-7は、構造単純、取扱簡便、低製造単価、しかもそのわりに高い威力を発揮するため、アサルトライフル・AK-47と同じく
発展途上国の軍隊やゲリラなどにより幅広く使用されている。少なくとも40カ国が正規に採用しており、様々なモデルが9カ国
以上で生産されている。特にこの兵器によってゲリラやテロリストが容易に戦車をも破壊しうる火力を持つ様になった事が、い
わゆる低強度紛争（LIC）の活性化の要因の一つとなっている。

イスラエルのメルカバ Mk 4やイギリスのチャレンジャー2など、対成形炸薬弾防御に特化した戦車以外がRPG-7の成形炸薬弾を
側面から受けると行動不能になる程の威力がある。ただし、発射時の後方噴射（バックブラスト）が激しく、射手の位置が判明しや
すいため、別名「スーサイドウェポン（suicide weapon,自殺兵器）」と呼ばれる。これにより射手は反撃を避けるため発射後速やか
に移動することが必要である。

日本においては、九州南西海域工作船事件において北朝鮮工作船乗組員がこれを使用したため有名になった。また、防衛省でも
少数を「研究用」に購入し、自衛隊の装備品に対する各種試験に使用している。

こういうのを空回ってると言うんだな。

>>43
何だRPGミサイルってｗ

なんともあからさまに埋め荒らししようとするもんだな…。

>>28
いや、風グマってそんな話題作か？？
しかも実際のゲーム的にはサムシングがないプレーンにすぎるものだったと思うが。
（まあこれは悪い意味というわけでもないんだがな）


いつも思うがマサ死はSRS絡みではすごくピントがずれてる意見が多すぎるぞ。
ビミョーなチョイスばっかじゃねということが言いたいのは少しは理解するけどね

ポリフォニカのときは告知から発売まで一年弱くらいで、情報早く出しすぎとかもいわれてたのに、まかでみはいきなり来月発売って・・・・
なんか、情報の出し方が極端すぎるぞ
しかも同じ榊作品だし、これってもしかして同時開発してたんじゃね？

まだアニメやってんだからも少し早く発表した方が良かったような気も。

まあオレァ例によってどうせSRS資料行きなんだろうけどな！

きくたけが立ち上げたＳＲＳの根源コンセプトの一つに「様々な出版社からとりあえずルルブを出す実績をつくる」ってのがある。

現状で、エンブレ、富士見、ソフトバンク、ジャイブ。
なんとなくだが、ＨＪ文庫Ｇにくる気がする。

クイーンズブレイドSRSか

防具破壊技と転倒技が充実してそうなシステムだな

>52
風グマが云々はアレよ。オレが何かでタイトルだけ聞いた事あったような気が
するって言う理由よ。んでもってその次に出たホンニャラブラッドだか何だかと
今回のはオレが全く聞いた事ないタイトルだからって言うアレよ。

でもって「サムシング」だが、ゲーム的なギミックとかのシステマチックな
事じゃなくてアニメ化とタイミング合わせたとか副読本も一緒に出たとか
そー言う「出版社的にリキ入れてるな」臭みたいな感じのサムシング。多分。

ってかアレだ。代名詞多過ぎて自分で読み返して意味がわからん。

どうせなら若獅子ＳＲＳで

「クソガキッ！　クズガキッ！
勝負の舞台に決して降りず・・・揚げ足取り！　冷笑っ！
あ゛〜〜っ？　何様だ？　お前？
クズッ！　クズッ！　クズッ！　唯一お前に出来るのは
自分を棚に上げた批評！批判！
生きてねえっ・・・！　何処に居る？　
生身のお前が何処に居る？
哀れんでやるっ！　哀れんでやるぞっ・・・！
オレはこの死の淵でお前を・・・！
可哀想だ！　お前は可哀想・・・・・・！」

>>57
BSが細分化されてそうだ

>>58
その次に出たのはそのブラットじゃないし
そもそも、発表時はコミック1巻すら出てない代物だぞ。

>>58
何が言いたいのかさっぱりわからん。
産業ﾖﾛ
あとブラッドって何。どこから出てきた単語やねん

かぜぐま→ポリフォ→まかでみで
次第にグレードダウンしていってるような気がしないでもない

出さないことが最高のブランド維持ですね！
わかります！

かぜぐまってそんなにグレード高いのか？
ポリより下だと思ってたんだが…
ゲームとかの展開ないし、アニメ二期とかの話もないし、ラノベ板じゃｱﾝﾁはみてもファンはほとんどみないし

>>66
ラノベ板にアンチはいないが信者もいない
いるのは、作者が早く回復してくれますようにと思いつつ作品を冷静に見ている人だけ。

あと、単純にポリとはレーベルが違うのが大きい。
現在は電撃に抜かれているとは言え旧最高峰であった富士見Fと新興もいいところのGAでは。

ポリのゲームって言うかキネノはそもそもその企画が先な分けだし。

つか、それって作品のグレードでなくて出版ブランドのグレードの印象な気もする。
ＧＡ文庫のメジャーレーベルなんぞ富士見ファンタジアのマイナー程度だろｗｗｗｗ　みたいな

>>64
トリニティ×ヴィーナスは無視かよｗ

知名度的には
風熊：○
ポリ：◎
ＴＶ：×
まかでみ：△
って感じかねぇ

今アニメになってるまがでみ☆ワッショイとかいうのとは関係があるの？

普通に原作のアニメ化です。

>>47
ベラルーシ、ブルガリア、中国、エジプト、グルジアジア、イラン、イラク、北朝鮮、パキスタン、
ルーマニア、ウクライナ、ジンバブエ、ベトナム、アフガニスタン、アンゴラ、ソマリア、チェチェン

ろくな国がいないな

>>47
> これがRPGのスタンダードだ！
>
>
> TL 7
> Damage 6d×4(10) cr ex / linked 7d×2cr ex
> Acc 2+1
> Range 10/1000
> Weight 18.9/5
> RoF 1
> Shots 1(4)
> ST 9
> Bulk -7
> Rcl 1
> Cost $2300
> LC 1


文明レベル7 ダメージ 6D×4でcrとexは何？

破片ダメージと爆発ダメージだよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/67-70
むこう、遅レスして必死で伸ばしてて笑えるｗ

最悪板でも同じ時間に騒いでて、本当に進歩ないなｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225307062/

>>76
アホいじるのは最悪板の方でお願いします。

>>68
今はそんなにメジャーレーベルじゃないよ富士見。
ファミ通文庫と張ったりしてるレベルだぞ？

>>78
さすがにそれはファミ通文庫を持ち上げすぎ

そして、ファミ通文庫もそれなりに前からあって、角川系列で。
他よりは上じゃないか。ゲームノベライズとかあるし。

マギウスみたい云々はとりあえずおくとしても
まかでみはちょっと出来が怖いなぁ

◯富士見ファンタジア文庫

　| 年/月 　 | 部数 　 　 | 巻数 | 巻割部数/ 　| タイトル
　| 2008/05 | 2000万部 | 45巻 | 44.4万部/巻 | スレイヤーズ
　| 2008/08 | 1200万部 | 33巻 | 36.4万部/巻 | 魔術士オーフェン
　| 2008/01 | *700万部 | 19巻 | 36.8万部/巻 | フルメタル・パニック！
　| 2001/02 | *600万部 | 58巻 | 10.3万部/巻 | 冴木忍 全著作 *１
　| 2008/11 | *350万部 | 40巻 | --.-万部/巻 | 鏡貴也 全著作？ *2
　| 1999/04 | *300万部 | 19巻 | 15.8万部/巻 | 天地無用！
　| 2007/03 | *250万部 | 18巻 | 13.9万部/巻 | まぶらほ
　| 2001/08 | *200万部 | *7巻 | 28.6万部/巻 | 魔法戦士リウイ
　| 1998/06 | *200万部 | *8巻 | 25.0万部/巻 | セイバーマリオネットJ
　| 2006/06 | *200万部 | 15巻 | 13.3万部/巻 | ザ・サード　＊外伝含まず
　| 2006/08 | *200万部 | 18巻 | 11.1万部/巻 | 伝説の勇者の伝説
　| 2008/09 | *160万部 | 10巻 | 16.0万部/巻 | 鋼殻のレギオス *3
　| 1992/12 | *150万部 | *8巻 | 18.8万部/巻 | 風の大陸　＊古い数字なので参考値
　| 2002/03 | *100万部 | *6巻 | 16.7万部/巻 | ドラゴンランス戦記 *4
　| 2007/08 | *100万部 | 10巻 | 10.0万部/巻 | 風の聖痕
　| 2007/10 | *100万部 | 11巻 | *9.1万部/巻 | ご愁傷さま二ノ宮くん
　| 2003/01 | *100万部 | 11巻 | *9.1万部/巻 | スクラップド・プリンセス
　| 2007/06 | **50万部 | 10巻 | *5.0万部/巻 | ストレイト・ジャケット
　| 2008/09 | **40万部 | *4巻 | 10.0万部/巻 | 生徒会シリーズ
　| 2007/04 | **28万部 | *7巻 | *4.0万部/巻 | 殺×愛（きるらぶ） *5

　*1　富士見ファンタジア文庫とスニーカー文庫の刊行著作全累計
　*2　「伝説の勇者の伝説」シリーズ 28巻、「武官弁護士エル・ウィン」シリーズ12巻？
　*3　単行本「レジェンド・オブ・レギオス」 3巻を含む可能性あり
　*4　全世界5000万部
　*5　各巻4万部で計算

◯ファミ通文庫

　| 年/月 　 | 部数/ 　 | 巻数 | 巻割部数 　| タイトル
　| 2003/07 | 150万部 | 21巻 | 7.1万部/巻 | テイルズシリーズ ノベライズ全累計
　| 2008/04 | 100万部 | 11巻 | 9.1万部/巻 | 狂乱家族日記
　| 2008/09 | 100万部 | --巻 | -.-万部/巻 | まじしゃんず・あかでみい *1
　| 2001/08 | *50万部 | 11巻 | 4.5万部/巻 | 真・無責任シリーズ *2
　| 2005/09 | *50万部 | 13巻 | 3.8万部/巻 | ファイナルファンタジーXI
　| 2006/04 | *40万部 | *8巻 | 5.0万部/巻 | 吉永さん家のガーゴイル
　| 2008/04 | *25万部 | *4巻 | 6.3万部/巻 | バカとテストと召喚獣
　| 2007/04 | *20万部 | *5巻 | 4.0万部/巻 | 学校の階段

　*1　関連書籍累計　長編9巻・短編7巻・スピンオフ2巻・FBSP1巻・コミック1巻・画集1冊
　*2　無責任黙示録・全5巻、無責任三銃士・全2巻、真・無責任艦長タイラー・4巻まで

ここまで戦力差があるというのか

まあFEARみたいなクズ会社じゃSNEみたいに富士見の人気作品のゲーム化は無理だね。

何だその突っ込み待ち。

　| 2007/08 | *100万部 | 10巻 | 10.0万部/巻 | 風の聖痕
　| 2003/01 | *100万部 | 11巻 | *9.1万部/巻 | スクラップド・プリンセス

まかでみはアニメ化発表時点で累計50万部だったのに、
アニメ効果に期待してアニメ放映までに50万部刷って
無理やり100万部にしているお涙頂戴ぶりだったりする。
この看板タイトルの無さは異常。

戦力差が10倍とな

いくらなんでもスレイヤーズは特別だろｗ

日本一のプレイヤーがいても、オリックスはオリックス、ベルマーレは
ベルマーレだからなー

>>88
レンタルマギカとそう変わらんじゃないか

>>88
マジレスするとアニメ化する際は普通そうする。
過去のアニメ化したラノベでヒットしたのはほとんど50万部→100万部〜

>>93
レギオスはアニメ放映前で160万部なのに？

>91
一応オリックスは日本一になったじゃん

上に挙げられてるヤツ、実はフルメタしか読んだコトなかったり。

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐>96
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘ﾁｮｯﾄおもてにでろ
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

>>94
50万超えたらなんでもアニメ化するわけじゃねえよｗ
有名な例だとハルヒなんかは100万部越えてたのにアニメ化されたから
発表当時は「今更アニメ化かよ」という声が溢れてた。

あとラノベじゃねぇけどなんでよつばとアニメ化しないんだろ　とかｗ

でもおまえら杉井光ＳＲＳが出たら絶賛するだろ？

>97
いいけど食べ物は出しません

>99
作者があずまんがん時にやんなったらしいね。
ソースは友人との与太話。

まあ２万２千部でアニメ化するナイトウィザードもあるからなｗ

スレイヤーズと天地無用とオーフェンが含まれてるマギウスが(ry

>>92
マギカはアニメ直後で１６０万部。
最近のアニメではかなり伸びた方。

>>98
むしろ売上多いほうがアニメ化されやすいんじゃね？　リストみてるとさ。

きくたけ見てると所詮コネとかお友達関係ですべて決まってる気がするけどなーｗ

>>105
そりゃそうだろｊｋ。

>>106
ただのコネや友人関係も、あそこまで活用できれば人脈と呼べる気がする

いわゆるひとつのロイスですね

てか、コネや友人関係って、アニメ化するくらいまで活用できないと人脈と呼んじゃいけないのか？

空回りとＳＪの関係は人脈ではないでしょ？

>>82-83
つか、富士見ってすごい勢いで転落してね？
かつてすごかった作品が多いってイメージしかないんだが。

>>112
ちょっと違う
「かつてすごかった作品」がいまだもなおレーベルを支えている
フルメタやスレイヤーズさえあれば、他の作品がすべてなくなっても平気だと聞いた

とはいえスレイヤーズですら4期アニメ化はさっぱり存在感を示せなかったし
フルメタ終わったらマジでどうなるかわからん

スレイヤーズはもうそこまでじゃないよ。
最近の復刊もランキングにさえ入らなかったりする。

フルメタは一年一冊なんで、やっぱりきつい。

それはそれとして、最近は生徒会とかレギオスとか火の国とか育ってきてるんで成長傾向だけどね。
どっちかというと、マギカ以外オリコンにも入らないスニーカーがやばい。ハルヒでないし。

>100
Mtgとか競馬とかジャンプの感想とか2ｃｈとかで戦うSRSですか？

>110
自分の作品をアニメ化するシーンへの登場判定にボーナスがつけば人脈でもコネになるよ！

いまさらスレイヤーズ？
どんだけ新作売れてないんだよｗ

昔面白く読んだだけに今も続いてるのをみただけでうんざりするわ。すごく嫌い

つか、電撃がすごすぎて富士見もその他レベルだしな。

ところでラノベ業界内でのドラゴンブックのレーベル的位置づけはどうなの？

>>111
SJが空回りを知ることは一生ないだろｗ
ぶっちゃけ「ミザリー」のポール・シェルダンとアニーの関係みたいなもんなんで知らないほうが幸せだろうしなｗ

ドラ（ゴンブックスを）また（いで通る）

ドラ（ゴンブックスから）また（マギウスが）

>>120
いや、アニーは少なくとも作品は購入してたぞ。
空回りと一緒にしちゃダメだろw

よく間違えられるけどドラゴンブックであってドラゴンブックスではないｗ

でどうなの？　ドラゴンブック。
ＧＡ文庫より、カラフル文庫より上の気がするけど

ドラ（ッグきめに）また（サタスペ）

新作以外はドラゴンブックはSWとARAとDXのリプレイだけ、GAはポリフォニカのみって書店が多い。

スレイヤーズは2006年4月で1200万部だから、
アニメ化したとはいえわずか2年で800万部追加で売れてる

スレイヤーズは1999年に1200万部　ラノベ売上スレの第3版を参照

　1997年12月頃　　1000万部（24巻）　　41.7万部/巻
　1999年06月頃　　1200万部（26巻）　　46.2万部/巻
　2008年05月頃　　2000万部（45巻）　　44.4万部/巻

個人的には神坂よりもきくたけの作品の方が面白い。

>>129
なにこのバケモノ

>>130
まあ、卓ゲで声の大きな意見は世間とズレてる事が多いからな。（渡辺ヒロシのＤ＆Ｄリプが人気が有ったってのを聞いたときには目を疑ったが）
そこで「世間が間違ってる」とか言い出さなきゃ個人の好みなんてどうでもいいんじゃね？

>>132
渡辺ヒロシのD&Dリプが人気？
それは世間が間違ってる。

>>132
間違っているのは俺じゃない、世間の方だ！（左目を隠しながら）

>>106
「友達作るのも能力のうちだよ」ってばっちゃが言ってた。

話を聞いて目を疑うのは確かに変だなｗ

次スレは438でなく、439で立てるでOK？
437スレが二つあるんだよな？

もう一つのスレがスレストされたのでこちらで。
話題はリプレイ・小説偏重のシステムとは何か？

136 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 01:56:10 ID:???
wikipediaで見た限りだとARAが該当しそう

>>136
アリアンロッドはサプリも多いんだ、ＳＲＳに次ぐぐらい。
SNEの最もサプリの多い現行システムの２倍から３倍ぐらいサプリを出している。

428の方とまっちゃったんでこっちに書くね。

＞まぁリプレイと小説が同一カテゴリってオリジナル設定持ち出すなら、
＞偏重してるのはSWに限らんけどなｗ

七砦はバージョンが多くてかぞるのが面倒でした。
まぁARAが該当してるし実例はこれで。

>>138
いや、すぐ上に該当してないというレスがあるのに何戯言をw

ＳＮＥの小説変調なんて言い掛かりの最たるものだろ
ＳＷ２．０はまだ小説は出てないし
デモンパラサイトの小説はめでたく終了
六門の小説も終了した
シルバーレインはやっと小説の一巻が出たところで
ゲヘナやエムマは小説シリーズは現時点で存在しない

ARAが多いって言っても発売してからの期間もあるしね。
SW2.0だって半年たたずにシナリオ集二冊だして、
他のサプリの予定も一冊あるんじゃなかったっけ？

>>140
リプレイ・小説偏重がいつの間に小説偏重になったんだ？
言いがかりとか言う前にその都合の悪い部分に目を瞑るのを何とかしろよ、守護者w

>>142
いや、皮肉のつもりで書いたんだが
わかりにくかったようですまん

まぁ発売冊数というまぎれもない事実をもとにすれば、
ARAはリプレイ寄りってーのは否定できんよな。

偏重って話を、サプリの絶対数でごまかそうとするのはいかがなものかと。

まず何がどうなると偏重になるのかを決めてからにしないか？

どっちも比率出したらよかろうに。
なんなら比較の対象としてD&Dの小説／サプリ・シナリオ・アイテム比を出そうか？

>>144
なして？比率から言えば、旧ＳＷやＳＷ２．０にはとても及ばないはずだが。

>>145
比率だろ。

>>147
訂正

なんなら比較の対象としてD&Dの小説／サプリ・シナリオ・アイテム比を出そうか？

→D&Dの小説・リプレイ／サプリ・シナリオ・アイテム比を出そうか？

SW2.0を筆頭とするSNE製品は偏重。
その他は正常。

いまそうなるような閾値計算するからちょっとまってろｗ

ＳＷ２．０の場合
リプレイ＊４
非リプレイ＊５
だな

あるシステムでの製品の傾向がどっちに偏ってるかって話じゃなくて？

まあ、数字で見るとSNE全部が偏重にはならないだろうなー。
旧SW、ガープス、央華なんかは物凄い数出てるからとんでもない
比率になるだろうが、今はそこまでやってない。

シルバーレイン
リプレイ・小説＊３
非リプレイ・小説＊２

>>148

ARAの製品群で

リプレイ＞その他

なんでARAはリプレイ寄りって意味で言ってる。

>>140
で、小説が終わった後で何をするんだ？

ＳＷ１．０とＤＸとの間に閾値を設定して、異常と正常を分ければいいと提案する。

価格で比率出すのもあるな

現状だと
リプレイ・小説　：　その他
の比率の閾値をどう設定してもARAがSW2.0に負けるんで発売予定も含めて再計算中。

アリアンロッド
リプレイ・小説＊18
非・リプレイ小説＊13
（2008年中に発売するものを含む）

サプリの絶対量を確保した上で、リプレイに走るのなら、そりゃ何も問題はないだろう
ろくにサプリもそろってないくせに、リプレイとか小説ばかり出すのを偏重という
単純に比率の問題じゃないよ
でなきゃリプレイ先行発売したシステムはとんでもないことになるだろw

>>161
まあアリアンロッドをリプレイ偏重と叩くのはどうかなと思うが
同様の理由で現状のＳＷ２．０をリプレイ小説偏重というのは
無理があると思うぜ
そしてそのダブルスタンダードが笑われているって話

>>161
その前提で、半年足らずでシナリオ集２を出したシステムにイチャモンつけるってのはいかがなものかと。

笑われてなどいません

>>164
ごめん、気に障った？

>>163
イチャモンつけるなら内容だよな
なんでシナリオ集が２冊出て４本しか載っていないのか

マナ先輩がそんなに評価されてるなんて知らなかった

おぃぃ？　SSS（ｒｙ

>>166
つか、その前にあれだけリプレイや記事が出て未だに乱戦ルール回りがはっきりしないことの方が

>>165
うん障った！がおー！！

まぁARAも同程度にリプレイ偏重ってのが実証されたわけだし、
これからは思う存分SW2.0の内容批判をしてくれたまえ。

スクエア戦闘と個別イニシアチブ実装のSW2.0の上級ルールはいつ出ますか？

>>171
批判をするつもりはないが
来年度の展開計画くらいはそろそろ欲しいかな

つーか、サプリとリプレイ・小説を比べりゃいいんじゃろ？

あんまり先のことを言って守れないとアンチが騒ぐので言いません！

鬼が笑うよな

空回りが立てた方はスレストされたのか。
完全に荒らし認定されてるなー。
いい気味だ。

>>177
止められたのは重複が理由で立てた人間を見た訳じゃ無いと思うけどな。

これまでもダードスレの重複はあったけどスレストされずに再利用してたような……

>>179
もし立てた人間を見て止めたならその削除人は病院にいく必要があるかもな。
見えないものが見えるのは明らかに病気だ。

俺が聞いた話が間違っていて、普通の削除人でも個人を特定する何かが見れるか、止めたのがそれを見れるくらい上の人間なら別だが。

誰かが空回りが立てたって事で依頼出したんじゃね？
もしくは判別できるか。

まあ、どっちでもいいさ。
空回りも来れに懲りればいいんだが、死んでも治らないタイプだからなあ。

>>140
瓦礫の空に煌く炎は・・・？まあシリーズじゃないけどゲヘナのノベルはちゃんとあるよ！

それでもウォーハンマーなら、ウォーハンマーなきっとなんとかしてくれる！

>>178
しかし、空回り系のスレは間違いなく
立てた人みて消されてるよなｗ

認めたくない人はいるみたいだけどｗ

多分、立てた人を予想して削除依頼したからでしょ。直前の重複時には出さなかったと記憶。

さておき、2.0は来年が勝負の年だと思う。
サプリ系が止まったら、TRPG的には終了って感じ。

来年ってー話なら2月に予定があるっぽい。
それはそれとして、スチャラカや昔のFEARみたいにリプレイに
追加データとか付けるってパターンが使いにくいにしても
長く続く方式だと思うんだよな。

某先輩みたいにシナリオ集にシナリオ作成のノウハウをのっけられると
そのシナリオを遊ぶまで読めないんで困るｗ

つまりリプレイに追加データをつけなくなった今のFEARはもう続かなくてつぶれる、こうですね！

数年のスパンで仕切り直しを繰り返してるのは事実なんだよな。
それが長いか短いかは意見が分かれるとしても。

個人的にはマギスフィア（中）や（大）のオフィシャルなビジュアルが欲しいけどなあ。
重量とか取り扱いとかそういう部分まであれば尚良し。

ゲーム的データより設定的部分（「リアリティ」の部分だな）がもうちょっと出てくれないと
どうにもイメージが掴めない。

まあ飽くまで個人的な感覚ですけど。

ヤスキンがわざわざロゴまで用意してやりたかったことって、今のSRSみたいな展開なんじゃねーかなー？
だとしたら何か悪いことしたような気がしてくるなｗ　や。一ユーザーに過ぎないんだけどな。
当然ながらそこにはソードワールドの人気とシステムへの信頼（過信）があった。
そして、悲惨なことになった。
つまりはスタンダードが、ソードワールドからアルシャードに移ったってことなんだろう。

>>189
SNEは昔からその辺はリプレイと小説任せだったじゃん

別にリプレイや小説でも、出てくれればいいよ。

>>190
2d6システムというシリーズが成立しなかったのは
労力を十分に割けなかった（割かなかった？）せいだと思う。

アルシャードがスタンダードになっているのだとしても、それだけじゃ失敗するわ。
ＳＲＳを実際に出してるから話が進んでるのよ。

しかし売上的に言わせてもらうとかぜぐまSRSも、ポリフォSRSも、実に微妙じゃね？
ARAリプやDXリプと比べても大きく負けてるしさ。
世界混ぜるとかいうコンセプト、ほとんどのユーザーはイラネなんじゃないの？

SNEが失敗したコンセプトは要らないもの。

すっぱい葡萄ですね。

SRS信者の脳内ではARAやDXは惨敗になってるんだよ、多分

リプレイが惨敗とか言われてもねぇ。それこそ想像だし。
リプレイに力を入れるのはスタンダード的にはマイナス、っていう夕べの話とすっかりひっくり返っているのは何故？

リプレイの売上で比べても、ARAとかDX＞＞世界混ぜられるNW/S=FやSRS、だものね。

リプレイの売り上げなんか空回りしか気にしないだろ。

むしろガープス批判

これでARAの文庫サプリが売れたらSRSの立場なさすぎで笑える

スクラップド・プリンセスRPG
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

スクラップド・プリンセスRPGは、榊一郎のライトノベル『スクラップド・プリンセス』を原作としたテーブルトークRPGである。メインデザイナーは黒田和人（グループSNE）。2003年に富士見書房から文庫版として発売された。

2d6システム採用により、ソード・ワールドRPGと部分的な互換性がある。キャラクターの論争を戦闘風に解決する「論争システム」など意欲的なアイデアが盛り込まれていたが、同ゲームおよび2d6システムの展開は上手く行かなかった。

>>201
でもARAの文庫サプリってトラベルガイドぐらいだよね？

>>203
今度何か出るって話じゃなかったっけ

アリアンロッド・サガ トラベルガイド
ベネット見聞録

これ？

２ｄ６システムをオープンライセンスにすれば良かったのに

SNEの2d6システムの肝はあのレーティング表と技能制だろ。
どっちも他のゲームじゃ採用されない扱いが難しい代物だから意味ないだろ。

出来の悪いシステムじゃ、引き合いはないからなぁ。
失敗したのも当然というか。

一番迷惑を被ったのはあのロゴを作ったデザイナーだろ。
ちゃんと金払ってもらったのだろうか？

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51SXRBWK83L._SS500_.jpg

右端に注目！ｗ
でもよく考えると、このロゴ、プロの産物じゃないよな。（ま、ＳＲＳのロゴもかわたなあたりが作ってそうだけど。）

2d6システムは棄てプリだけに記載されてそのまま消えた
謎のシステムじゃなかったっけ？
SWに記載されたことは一度もなかったような。

そんなものと比べないといけないSRSって惨めですね

>>210
一応、SW2.0も２ｄ６システムだってことは、何度もインタビューなどで明言されている。
ただ何故か公式には明示できないみたいだね。まあ「不吉」だから、なんだろうが。

この手の話がでるたびに、
コアシステムを思い出して
悲しい気持ちになります。

>>212
それ単に2d6で判定するから2d6システムに分類してるだけなんじゃないの？

>>214
ぶｗ
じゃあ、NWやALFも2d6システムなんかい！！

まあそういう趣旨ではないよ。ちゃんと個別システムの名称として言ってた。

>>215
2dで判定するなら普通に2ｄ6システムなんじゃね？

ふーん。それはすごいねぇ。

そしたらNWやALFもあの赤っ恥ロゴをつけないといけないの？こわっｗ

本来、レーティング表システムとでも名付ければいいのに、d20システムの格好だけ真似るから、あんな名前になるんだよな。
その点SRSは商品展開とか、版上げの仕方とかd20システムを色々見習っていると思う。

「２Ｄ６システムを付けたい？
　しょうがないなぁ、２Ｄ６マーク一個当たり５０円支払うなら好きに使って良いよ」
(これで、働かなくても儲かるっ！！)

「いや、いらんし。つーか、このマークに宣伝効果ないし」

3d下方ロールみたいな意味での、判定システムとしての2d6＋システムと、
固有ブランド化しようとした？"2d6 system"とは別モノだろ。

前者を2ｄ6ロール、後者を"2d6 system"として分類させてもらうなら

前者の「2d6ロール」をスタンダード化したのはSWの功績。
NWやSRSが真似なきゃいけなかったほど。

後者の"2d6 system"はどこがやろうとしたのか曖昧だがこっちは試みが
あったようだが広く展開する前に終了したっぽい過去の遺物。

なんか１０日くらい前から突然SRSに突っかかるレスが増えたように思うのは俺だけか。
一年くらい前にD&Dに突っかかるレスが多かった時期とか思い出す

新製品の話題が出たからじゃね？
つか、空回り君はスレストされたスレでD&Dに突っかかってたし、
気のせいって気もするが＞SRSに絡むレスの増加

空回りがGURPSの敵、認定してるからじゃね？＞SRS

２ｄ６システムは別に失敗したとか以前に、「SNEが突然やる気をなくした」としかいえないと思うんだよなぁ。
終わったのでなく「はじめってさえいない」って感じ
FEARで言うならN◎VAのコアシステム構想みたいな

空回り的にはSRSを叩きたいんだけど、その内容があんまりよくわかってないのでボロが出ないように叩くとなると控えめになるのだろうｗ

コアシステムは確かに始まっていないのだが、2d6システムは始まった、と思った瞬間に終わった、のであって、
そこはやはり違うだろう。
ロゴの発注とか、システムを適用した作品の発売は始まってる範疇じゃね？
０と、１は違う。１が瞬間で終わったとしても。

ガープス　VS　SRSという謎の対決が数ｽﾚ続いたところに、タイムリーに新作の話が入ってきたからな

>>226
奴にそんな謙虚さがあったらこの板にいないよw

空回りん最大にして唯一の武器は
大阪屋だかの売り上げランキングのみｗ

来週末にはD&D4thのPHBが出るからそっち方面の話題も増えるだろう

>>197
そんな話だれがしてたの？

棄てプリＲＰＧがいまいちな出来だったとしても、それで2d6システムそのものを見限るってのもちょっとどうかと思うんだよな。
そもそも棄てプリＲＰＧは２ちゃんでネタにはされてるが、世間的には「話題にならなかったシステム」以上のものではなく、
システム周りに致命的なミスが目立つというほどのものではなかったわけで。
よく批判にあがる、論争システムとか武器のバリエーションが少ないとかは、２ｄ６システムだからそうなったというものでさえないし

空回り　　　　GURPSマンセー？、SRSを敵視
SRS信者　　 SRSマンセー、日常的に他ゲー全般を罵倒
他ゲー信者　SRSに反感、機会があればSRS罵倒
空回り　　　　便乗して罵倒
SRS信者　　 「空回り必死だな！」　←今ココ

>>228
その後、なんとなく空回りがSRS叩きを控えてるような雰囲気をたたえつつ、今日に至る

>>219
スタンダードなシステムを見習うのは良い事だね。

>>233
ま、原作者からしてTRPG向きじゃないって素材をTRPGにしたからな
そういう企画自体の問題はあった

ただ、自前で出版できる訳じゃない以上、
失敗したら次のオファーが出ないというのも仕方がない

>>233
というか、原作へのリスペクトみたいなのが全然ないのがなあ。
「これで原作のこんなシチュエーションが表現できるぜ」ってのが提示されず、
PCが遊ぶための世界設定も「原作読んでください」じゃ……。

2d6システムの骨格　→　レーティング表を使って、２ｄ６だけで様々なゲームバランスを実現させる
ＳＲＳの骨格　→　３つのマルチクラスによるキャラメイク＆特技システムで、手軽にＰＣの個性を表現できる


2d6システムは世界を表現してそこからキャラクターを作るシステムで、ＳＲＳはキャラクターを表現してそこから世界を感じるシステム、といえるかもしれない。

榊的には2d6システムは信頼できないが、SRSは２本目を出してもいいと言うぐらいには信頼できるってことだろうな。
FEARはきっちり仕様通りに上げて来てるわけだし。
なんかその辺が榊の仕事の仕方に通底するものがあったのかもね。

わりとＳＮＥって打たれ弱いよね
ちょっと失敗するとすぐ引っ込む

とはいえ、自力で出してるわけじゃないから
上の出版社からダメ出しされて引っ込んでるのかもだけど

なんかＳＲＳは毎回こっそり珍妙なシステム入れてくるから
そろそろ論争システム的なものくるんじゃないかと期待しているんだ

>>239
世界を表現してから、なのか？
なんかソードワールドしか表現できてない気がするんだが。

つまり、ソードワールドのルールを他に無理矢理あてはめます、じゃないか？
結局あんまり共通システムにする意味がないのだと思う。

>>237
アークライト経由なら、SNEの大抵の企画は通ると思うがなぁ。
別にオファー待ちせんでもこっちから２ｄ６システムの新作持ち込んでも良かったじゃね
あと、やっぱＳＷ２．０に２ｄ６システムロゴをつけなかった理由はなんなんだろうな。
結局、ＳＮＥ自身が２ｄ６システムロゴをマイナス要素に感じてるってわけ？

>>242
次回作はこれ。あと１ヶ月弱でゲットだな

＞　ゲームのテーマは「ままならない止まらない！」。キャラクターの性格によりランダムに行動を決めていくインパルスシステムが、ちょっぴり暴走気味のゲーム展開を実現する

>>245
つまりGURPSとかWARPSとかペンドラゴンとかみたいになるんだろうか？

うむ、この調子なら論争システムっぽいのももうすぐだｗ

多分、もう少しうまくやるんでしょうけれど

>>238
棄てプリ全巻読破してる俺から言わせると、アレの再現は難しすぎる

原作で毎回出る竜騎士戦を切り捨てて一般ワールド人オンリーで
普通のファンタジー世界をやるか、
原作で毎回出る竜騎士戦を再現して、一人だけ超活躍、他見てるだけー
と竜騎士＞＞その他全てを再現するか。

どっちかに割りきらないとどうしようもないよ。
Lv99999オーバーと、Lv99と、Lv1が一緒に冒険してるような物語だし。

>>244
原作抜きで2d6システムの企画が通るとはSNEは思ってなかったんだろ。
六門、デモンパとか2d6システムで行けそうな題材だって2d6システム採用してないんだから。
デモンパはボスが2d6システムじゃなくていいといったんだっけ？
所詮その程度の代物だよ。

>>239
２Ｄ６システムって、どの部分が２Ｄ６システムなのか、発表無かったと思うんだが。

>>248
普通のファンタジーＲＰＧ＋番町学園とかタタパイ(笑)的アプローチで
どうにかなるまいか

ちゃんと２Ｄ６してるよ！ほら……角度とか……

>>243
しかし、レーティング表ってのがSWというゲーム世界を表現するものになってるかというと違うんだよな。
つまり、レーティング表があるからソードワールドが表現できてるというのも違う気がするわけ。
まあここが批判されることもあるが。逆に言うとレーティング表はSW以外でも汎用的に使えるものだという考えそのものは間違いでもないと思うんだけど。
・・・・レーティング表自体が使いやすいギミックかどうかはまあおいておくとしてな

>>249
しかし原作つきSRSが出せるようになったのは、SRSがALG、天羅とすでに展開させてたのは大きいわけよ。
2d6システムを本気で考えるならば、まずは自社システムの版上げかスピンオフにでも実験的にSRS載せてみるべきだったんじゃね
まぁ、六門とデモンパが2d6システムでない時点でやる気なかったんだなというのは思うけどな。

>>250
「2d6を使ったレーティング表の使用」が骨格の一つということは確か発表されてたはず

>>250
SW2.0のときいってたのは
2d6+技能+能力値ボーナスによる行為判定と威力表（レーティング）
をコアにすることだな。

SNEは受け身でも食っていけるところがアグレッシブさを発揮しにくいところなんだろうな。
「2d6システムやりませんか？」「はい、やります」
「あんまり売れませんでしたね、棄てプリ･･･」「はい、そうですね」
「次、やめときます？」「ええ、やめます」
「セイバーが怨霊化して、2chスレで暴れてます」「なぜ、セイバー」

>>254
それは2d6システムの定義として語っていたのではなく、
「SW2.0を作るにあたり『SWらしさ』を残したい。何が『らしさ』だろう」という考察から
2dと技能と〜を残したって話じゃなかったっけ。

>>238
ただそれは風の聖痕RPGにもいえるけどなぁ。
あれは「ライトな現代伝奇アクションを遊べるSRS」かつ「ALGのサプリに使える」という意味での完成度は高いが、
逆にそれは、風の聖痕という原作へのリスペクトが全くないと言えるわけで
風の聖痕の「原作」の味って、別にあの「バケモノがいて退魔師がいるありがちな世界観」にあるわけじゃないだろ
よくも悪くもカズマ周りの暴虐無人なノリに味があるわけで。

風の聖痕RPGは異能使いSRSに言い換えても問題ないからなぁ
まあ異能使いの元ネタが風の聖痕だから、ある意味であたりまえなんだけど。

>>257
いやちゃんとビル切断とかできるし「原作のあのシーンはこういう風にルールで再現されてます」ってガイドもあるぞ。

カゼグマはなんていうかクトゥルフ神話TRPGと似たものがある。
クトゥルフの原作ファンは大抵は神話体系が好きだが、TRPGとしての評価はヒストリカルホラーな部分が評価されることが多く、神話体系とか興味ないクトゥルフ好きもちらほらいる。

>>257
そもそも、それってTRPGで表現できるかっていうと微妙じゃね？
カズマや綾乃をロールするのは最終的にはGMな訳だし

>>259
逆に言うとあのガイドを見ないと原作を感じられないと言えるわけだぞ
ポリフォニカなんかあんなガイドなくてもクラス見るだけで世界観伝わるやん

>>257
でも三輪は熱心に原作全巻の各シーンを風熊RPGで再現したらどうなるかという見立てまで作ってたぜ。
原作への愛はあるんじゃないか？

>>261
でもそれが再現されないと風の聖痕じゃないんだよ。
大切なのはそこなんだ。

究極的には原作付きはみんなそういう問題があるだろう。
主人公を

>>262
そうでもないぞ？
そりゃ神曲楽師と精霊を見ればそうではあるが、他のは結局はスタイルクラスだし
それなら風熊のトライブクラスも似たようなものだろ

まあつまり風グマらしさってのをTRPGにするのは難しいんじゃないかってことな
で、これは棄てプリにも同じことがいえたわけだが。

>>264
それ、俺個人の意見ではあるが、下手すりゃGMの1人演劇見てるだけになりそうなんだがｗ
はじめは楽しくても、確実に飽きると思うぞそれ

途中で送っちゃった。

究極的には原作付きはみんなそういう問題があるだろう。
主人公をPCにしてTRPGとしては微妙なファンアイテムにするか
主人公をNPCにしてTRPGとしてまっとうな道を歩むか
ジレンマだな

まあぶっちゃけた話、世界観そのままでキャラが違うのと、
キャラそのままで世界観が違うのと、
どっちが原作ファンに受け入れられるかというと後者だしな。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　僕もｽﾃﾌﾟﾘを愛していたさ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>270
俺、都市シリーズとかなら前者の方がいいなぁ

そもそも、絆システムって風クマ的なのかどうかが疑問だ。
いや、オリジナルTRPGとしてみると別に問題ないんだが。

ポリフォニカの方で絆システムがあるのは、精霊契約とからんでるから世界観の表現としてわかるんだけどな

>>273
カズマは絆を結んでいる相手のことしか助けません、ってことだからおかしくないかと。
絆を結んでいる相手以外はリソースにもならないし、俺しらねという厨PLだけど一応ゲームは回ってる。

>カズマは絆を結んでいる相手のことしか助けません
あ、すげーそれっぽいｗ

カズマ「リソースにならない相手を助けて俺が得をするのか？」

同じ「絆」でも主に迷惑分ばかりのルリルラとは大違いだなァ。

空回りは、まかでみSRSの出現に枕を濡らしたの？

まかでみSRSの登場はアンチ大喜びなのが現状

SRSはラノベジェネレーター

別にアンチが喜びそうな要素はないけどなぁ。

>>281
アンチはマゾだから「ああＳＲＳの新作がでちゃう！」
ってだけで悔しうれしいのさ

なるほど、ツンデレか

>>280
それすごいな。SRSをやるとラノベ作家になれますか？

実にどうでもイイけどまかでみってアニメ観てみた分には、
「昔のブロッコリー的ロリ絵柄」
「カオスなガジェット」
「90年代的ハーレムドタバタギャグ」
ってゆう、如何にも骨太さん(笑)がついてけなさそうなカンジの典型よね。
しかし毛嫌いされるほどには知られてないような気も。

そういや、トリヴィは原作ものとはいえないよな。
漫画の方がゲームのコミカライズみたいだ

まぁ、SRSは超大作モノトーンミュージアムが出るのに期待するわけですが

なんかきゃらのって潰れるんだってね
もうＤ＆Ｄは関係ないのかもしれないけど

>>246
ｇｄｇｄプレイには持ってこいのシステムと見た。

>>287
へーそうなんだ、と思ってサイト見にいったら凄いモノ見ちゃったじゃないか。

＞＞以下転載＞＞

キャラの！　Vol.13 2009 JAN.
月刊ホビージャパン2009年1月号増刊
●発売日／2008年11月29日　●定価／980円（税込）

対戦型ビジュアルブック
「クイーンズブレイド」TVアニメ化
放送が待ちきれない！ 大特集

　全国のビキニアーマーファンが胸ときめかせた（？）「クイーンズブレイド」のTVアニメ化。
　現在、鋭意制作中である本作の最新情報をお届け。
　その他、新章「クイーンズブレイドリベリオン」の新キャラ発表など、大ボリューム12Pの特集だ！

イラスト：原画／りんしん　仕上げ／Arms
c2009 HobbyJAPAN/クイーンズブレイドパートナーズ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/charano/

買った人、詳細報告よろ

まさかクイーンズブレイドがスタンダードだったとは。

何が凄い情報なの？　クイブレのアニメ化なんて随分前から告知されてるし。

単にこいつの耳が遅いだけ。頭も悪いのかもな。

きゃらのは潰れる気配が漂ってたからなぁ。俺も若獅子がなくなってから買わなくなったし。

クイーンズブレイドがNWより売れてFEAR厨発狂ですね
わかります

空回ってるなぁ。クイーンズブレイドはRPGじゃなくて、ゲームブック。
お前は爺いなんだから、火吹山の魔法使いやソーサリーぐらいやったことあるだろ？
それともあまりにもぬるいGURPSファンなので、SNEの出すもの以外は手が出なかったかｗ

空回り親父は何も学ばないで成長しました。怒らないであげてください。優しくしてあげてください。

QBが凄くても、GURPSには何の影響もないんだしな

>>295
将来ホントにそうなるかもな〜と少し期待してるｗ

>>299
？　現状そうなんじゃないのか？
NWよりメジャーなコンテンツなんていくらでもあるだろ。
所詮別ジャンルだが。

アニメ化で卓ゲ板に来る人が増えるかもなのは歓迎だよ
書店でクイーンズブレイド買いにTRPGコーナーまで行けば他のTRPGも
見てもらえるしな！！

アニメに併せて、TRPGになるの？＞＞クイーンズブレイド

>>296
つまり、ＱＢｄ２０が出ればスタンダードって訳だ。


ＴＲＰＧにするメリットが見当たらないけどなw

>>301
TRPGコーナーにはないんだよ・・・

出てない物を想像してもしょうがないだろ。
で、それがNWより売れてFEAR厨涙目とか、妄想にもほどがあるしｗ
さすが空回りだな。

>>219
どうでもいいけど、ロゴも似てるよな。

>>238
＞PCが遊ぶための世界設定も「原作読んでください」じゃ……。

まあ、これは小説の販促という富士見川の思惑があったのかもしれん。

>>263
愛かどうかは知らんが、少なくとも原作に対して誠実ではあるな。

不誠実なSNE,誠実なFEAR
いつもの仕事ぶりじゃないか。

HJ「我が社は6ヶ月もあれば、新版の翻訳を軌道に乗せることができる」
FEAR「我が社は3ヶ月もいただければ、新作TRPGを開発してみせる」
SNE「我が社はもっと早い。午前中リプレイを取ったら、午後はもうビールを飲んでいる」

>>309
さすがにそういうのは「FEAR信者乙」と言いたい。

大体、D&DにしたってHJそのものがエライわけじゃなかろうが。
RPGマガジンの頃は自社スタッフ抱えてたけどさ。
今、そんなのいるのか？

そういえば、今日発売のゲームジャパンによると、DMGの発売は1月31日らしいな。

10/31　入門用シナリオ
12/5　　プレイヤーハンドブック
12/26　サプリ
1/31　　マスターガイド

ちょっと、順番に疑問がある部分もあるが、
相変わらず、半端ない展開速度だな。

>>311
自社スタッフだろうが、外注だろうが、きちんと期日通りに出せるなら発注側の手柄だろ。
外注だからHJがえらい訳じゃないというなら、SNEもGurpsとか外注にすれば良かったのに。

そして誤訳の責任も売れない責任も外注におっかぶせるわけですね

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

だいたい、外注でも、適切な外注先と適切な報酬で契約し、
遅れのないようにするためのスケジュール管理する能力は必要だし、
その商品が計画通りに売れて、展開を続ける為には、
マーケティング能力や企画力も必要不可欠な訳だが。

ま、富士見はGurpsの翻訳の外注先をSNEにしたけど、
遅れに遅れた上に誤訳まみれだったわけだからな。

外注さえすれば、成功が約束されるわけじゃないのは明らかだわな。

SNEを信頼した貴様が悪いのダッ！！

>>318
それって結局は、発注側の能力も重要だってことじゃね？

今まで任せてたんだから任せざるを得ないんじゃね？
一応文庫版の実績もあったことだし。

SNE自身も翻訳能力がないんだから、孫受けにだせばいいのに。

結局、富士見側にもＳＮＥ側にも問題があったんじゃねーの？
互いが信頼関係壊してれば世話ねーけど

まぁ煽りを食らったのはガープスな分けで、ガープスの一人損

まあ日本語版を英語に翻訳する人間の翻訳能力なんてもっと低いけどな。
NW2ndをアルシャードの改良版ルールだなんて言ってるのを見て、「ああお前はイラストしか見てないんだね、アンディ。それじゃ天羅零が訳し終わらないのも無理はないわ」と思った。
たぶん実プレイもしてないよ。

>>322
一番煽り食らったのはユーザーじゃね？

>323
多分シャード位置を決めるとこだけ見たんじゃね?

SNEを悪く言えればなんでもいい、という人がいることは理解しました。

そしてまた「ダードスレに何を期待している」というレスがつくのか。
空回りくんが特別に酷いっつーか番外なのは分かってるけど
実は単に極端なだけじゃないかと思うときがあるよ。

>>316
商品展開とかHJが決めてるの？
初耳だね。

HJというとTRPG撤退ですぐ在庫を断裁したという件は忘れられないが。

>>317
遅れたって、いつのどの予定？
何か別の件と間違えてませんか。
テクニカルリードアウトとか。

>>326
ダードに何を期待してるだ

でも、正直SNE自体は叩かないにしろあまり擁護できんからなぁ

>>328
非は何かとあるだろうけど「FEARは誠実でSNEは不誠実」って言い切る>>309は
いくらなんでもだろ。

>>327
日本でどの商品を翻訳して、どんな順番で出すかを、
HJじゃなくて、外注先が決めてるとでも思ってたの？

ネタにマジレス？ｗ

>>329
うん、>>309はどうかとは思う
下のはコピペだからどうでもいいが、決してFEARが誠実って言うわけではないな

Gurps4版は2005年のJGCで発売されるはずだったのを知らない奴が来るとは・・・

>>332
まあALSは発売まで1年かけたからな。

成程、ＨＪ粘着と空回りは同一人物だったか。
理解した。

＞HJというとTRPG撤退ですぐ在庫を断裁したという件は忘れられないが。

これ、悪いことのように言ってるけど、
当時売れない在庫を引き取ってもらえた小売としてはありがたかったんだがな。
在庫を引き取らずに小売に押し付けたままのモンハンが2NDを出した時、
小売からそっぽを向かれたのとは対象的だよ。

＞当時売れない在庫を引き取ってもらえた

そういう事実はないという話もあるけど?

焚書は最低だよ・・・連中のやったことは人類全体への敵対行為だ。

モンコレじゃないの?

>>337
流通在庫を回収して処分したという都市伝説を信じて、
HJを逆恨みしてる奴がいるんだよね。

おれも店頭から回収したという話は眉唾だと思ってるが、
だとしたら、そもそも叩くのが筋違いなんだよね。
流通すらしてなかった自社の在庫を処分して何が問題なのやら・・・

>>338
すると、全ての出版社は人類の敵だな。

>>340
推測ばかりじゃんｗ

>>342
そら、

＞HJというとTRPG撤退ですぐ在庫を断裁したという件は忘れられないが。

これ自体が推測で逆恨みだもんｗ

>>341
SNEは出版社じゃないから、彼にとっては問題ないんだろう。

在庫裁断だの焚書だのがデマでも、S=Fの原稿を隠匿してた件は事実だしなぁ

書籍だと在庫を出版社が引き取るのは当たり前のことなんだけどな

D&Dは買い切りだっけ

つうか、在庫裁断は何処でもやってることだろ。
むしろ、返本制度を採用してる出版物の方が大量に裁断されてる。

S=Fの原稿については思いっきり怒っていいよ。

>>345 >>347
kwsk

>>348
たしか、キクタケがS=Fの原稿を渡したのに、
いくらまっても出版されないので確認してみたら、
担当編集者に忘れられてたとか言う話じゃないかな。

忘れてたんじゃなくて覚えてたけど放置してた。何度聞いても「今上と協議中」とか言って、上に上げてなかった、って件じゃなかったか。
で、不信感を持ったFEARが自前のGFという出版社を設立する経緯になったって話。

>>349
それは普通に怒っていいな
問題がありすぎる

>>350
氷砦だか闇砦だかに書いてたあの話か

まあ、そう考えると負の方向の行動によって、結果GF設立を導くという点で業界に貢献したってことだな。

まぁ、その原稿を隠してた編集は電撃に居るらしいけどな。

なんで隠してたんだろうね？　放置してたから今さら上司にあげれなくなっちゃった、とか？

単にきくたけが嫌いだったんじゃね？
前の編集長と懇意にしてたから逆恨みとか。

そいつ、今はどの作家の担当なの？＞電撃で

>>350
それ普通に売れなくて上が出版を渋ってたんじゃね？
で、担当の人もその辺聞いて納得して放置と。
担当の一存で原稿止めるのは出版社にメリットなさすぎだし、
売れるシリーズなら上から催促あるから隠せるわけないしさ。

ただ、企業としては「売れないから出版したくない」なんて言いにくいし
事実がどうであれ、担当が勝手にやっただけで上は知らなかった
というのが無難だからそうするだろうしさ。

>>358
売れないから出版しないならそうと言ってくれなくちゃ。
結局HJが隠匿している間は他の出版社に持って行くこともできないんだから。
取引企業に機会損失を与えていることは明らかで、弁護できることじゃない。

>>358
事実ちゃあ事実だな。
当時のHJがTRPGなんか売れないものを出版するよりもMTGに手をかけた方が良いって体制だったからな。

S=FもブルフォレDEも番長学園の寺田が書く予定だったロボもののリプレイも出すって約束を全部反故にしてたんだｗ

本当に上が出したくないんだったら、
実際に出版されなかったろ?

昔のS=Fリプレイは本当に酷いかったので擁護できない…

フレイスの炎砦がすごく面白くて、そのままフォーチュンの海砦を
買ったらすごくつまんなくて絶望した去年を思い出したよ
なんか一時期を境に劇的にリプレイの質が変化してるよね？

>>362
いやいや、アルセイルとかフォーラとかリーンは面白いから

つうかフォーチュンだけがいまいちなんだ・・・

俺は逆に幻が今一打･･･

>>345
そろも”事実”と言い切るにはソースが足りないわな。

編集が上に隠してたてのは、有り得る話だけどね。
結局、出版された訳だし。

>>358
でも>>359みたいなのを考えると、言ってくれなきゃ困るよなぁ

>>365
FEARは何度も出版物の中で言及してる事件だよ。今ぱっとどこに載ってたかは即答できないけどね。

事件はどうかはともかく事実ではあるな
きくたけリプのあとがき座談会で書いてなかったっけ？

>>368
繰り返し書けば事実になるなら空回りの妄言も事実になるぜw
まあ、裏の取れないソースって意味ではソースに違いは無いかもしれないが。

……真偽はともかく、2chでの空回りの発言と公の出版物に書かれてることならどう考えても後者のほうが信憑性上だと思うんだが
そもそも、当事者が書いてることはソースにならんのか

つかさ、編集一人が握り潰すなんて現実に可能なの？
キクタケが編集部内にその編集以外の接点を持ってなくて、上の人間が直接話を聞く事が一切ないって状態でも無ければそのうちばれると思うんだが。

>>371
ソースにはなるが裏は取れない。
だな。
ＳＮＥのガープスの翻訳は終わってた。と同レベル。
言った人間の信用を別にすればねw
少なくとも”事実”と言い切るには高い信仰値が必要かと。

その「ソース」なるものの記述だとどうなってるの？

たとえばHJ上層部がそう言ったと書いてあるのか、
担当がそう言ったと書いてあるのか、
そうに違いないとFEAR社員の推測として書いてあるのか。
具体的にはどう書いてあるのか。

可能なら本文を抜粋してカキコきぼんぬ。
俺も>372な疑問があるんでそんなことするか？という疑問が拭えない。

RPGマガジンの編集長が武田から佐藤に代わってから猛烈にRPGの記事が終わってたな。
RQも熱血も天羅も深淵も追い出されてたのに番長学園だけがRPGM終了まで残ってのを見て、読者コーナーで寺田と編集がデキていると冗談めかして言ってたギャグが急に信憑性を増してたのを覚えてるｗ

いまいちなリプレイといえばNOVAの文庫リプレイだろ。

・きくたけに問題は無かったかもしれない（今のきくたけの主張はこっち）
・当時のＨＪに少なからず問題はあった（きくたけが書かなかったにしても、書かせる義務があった）
・どちらにしても古い話で、今はきくたけもＨＪも頑張ってる
で良いのかな？

そのＨＪのゲームぎゃざで天羅スタッフがD&Dリプレイ書いてたのは吹いたなぁ。
や、渡辺ヒロシさんはカード関連の記事も書いてたけどさ。
ただまぁ天羅とかと同じノリであのリプレイをやってたんじゃないかと思わんでもないが。

>>372
書き写すのは面倒なんであれだけど
担当編集者に言ってもらちがあかないんで
出さなくていいから原稿引き上げます
と言ったら上司が詫びに来たそうな

>>377
全然。きくたけは書かなかったわけじゃなくて、納めてあった原稿を寝かされたって話だし。
何をどう読んでいるんだ？

空回りにマジレスするなよｗ

>>378
そりゃ現在視点で変な見方をしてるからだよ。過去のことを言えば、井上始め天羅スタッフとFEARだって必ずしも良好な関係じゃなかったのは周知の通り。
遠藤がFEARに入ったから、もう天羅の続編は出ないって言われた時期だってあるだろ。

当時のRPGMは半年前からS=F発売カウントダウン企画があって、結局間に合わなくて担当編集は責任取って坊主にしてたんだよなｗ
伏見健二も何故かセットで坊主になる約束だったが、結婚式直前だったため嫁さんに泣いて止められたらしいなｗ

>>383
坊主になったのはファム＆イーリーの件でだよ
昔のＨＪは遅れるのがむしろデフォだったから
その手の話には事欠かない

>>382
＞井上始め天羅スタッフ
当時の希有馬は全世界のRPGメーカーに噛み付いてた本物の狂犬だったよｗ
それに比べて最近のヤツァ･･････迎合しやがって！

どうせなら、Akiraに坊主にさせればよかったんだよ。入社前？　そんなの知るか。なんとか探し出して坊主にしろ。

>>385
社長はすげぇなぁ。なんであんなの受け止められるんだろうｗ

セブンフォートレスは96年にボックスがでてるわけで
その事件が起きたのは
それの前か後か？

前なら>>360の
>>当時のHJがTRPGなんか売れないものを出版するよりもMTGに手をかけた方が良いって体制だったからな
これは関係ないと思われるが

まあキャラのはよく頑張った
コミックジャパンに比べれば遙かに長寿だ

そんなカールルイス級の奴と比べられてもｗ

>>388
いや、S=F発売当時って、もろにM:tGとかぶってるぞ

>>384
いや、S=Fの記事でもちゃんと坊主になった写真があったぞ。
つうか真夏の車内でRPGする企画とか担当編集にニセ原稿渡して「こちらが本物の今月の原稿です」したモローとか今の視点で見ると95〜97年くらいのRPGMはいい感じに狂ってるなｗ

>>390
でもノベルジャパンのときに一年持つとは思ってなかったろ？

>>387
社長は社長としての生き様（スタイル）を貫いたのさ。

>>392
記憶にないな
何号に載ってた？

>>395
S=F発売カウントダウン企画の最終回の記事。
あと坊主の写真と坊主が土下座してる写真が載ってる。

>>390
カールルイスってｗ

>>394
社長ってミストレスだよね。

>>392
文庫にパンツ付けて打ったりとかＨＪスピリッツは健在じゃよ

>>391
異例の期間またされたんだから
さらに（結構な前に）原稿を渡してるんだろう
それに、結局だしてるんだから
>>RPGなんか売れないものを出版するよりもMTGに手をかけた方が良いって体制だったからな
この時点では少なくとも体制的にやっていたわけではないような
96年〜97年には
番長、熱血、ガンダムなんかも出してるわけだし

>>400
どっちかって言うと「古いゲームは打ち切って新しいのやろうぜ」ってのが近いんじゃないの？

RQもストブリ→エルリックもワースもメタヘも打ち切られたわけだし、CoCはクトゥルフ分ゼロのゲームとして再出発されちゃってたし。

>>401
だとしたら、見る目ねぇなぁ

>>380
で、それの信頼できるソースは？
って話だよ。
君の書き込みを否定してる訳じゃないんだから落ち着いてちゃんとレスを読もうよ。

>>402
その当時の新しいゲームは熱血専用以外全部復刻されてるし
見る目がないってことも無いだろう

>>403
そんなことお前言ってないじゃん

>>404
その当時の打ち切られたゲームだって復刻されたり、存続したりしてるじゃないか。

>>404
放課後怪奇倶楽部とガンダムは･･････？

>>403
納めてあった原稿を寝かされていた
というソースなら富士見から出てるアルセイルの氷砦のあとがき

>>375
冬の時代は5冊あったTRPG雑誌が4冊休刊して他のRPGのサポートも
打ち切られまくりな状況なんで、RPGマガジンだけに全てのサポートを
続けろと言うほうが無茶な状況だろ。

>>408
で、そのソースの裏をどうやって取って”事実”だと確認したの？

おれは、それが間違ってるなんて言ってないんだぜ。
”事実”がわかるほどの確かなソースは無いし、昔の話で今どうこう言っても意味が無い。
今は両者ともにちゃんとやってるんだから。
と言ってるわけだ。

ラノベも冬の時代なので
きゃらのの休刊はやむなしですよね
わかります

>>410
コテハン名乗るなら名乗るで一貫しろよ。ころころNPCにもどんな。

名前いれわすれ
410は私です。
まあ、中身見ればわかると思うけど。

>>410
昔の話をしてるのに昔の話をどうこう言っても意味がないとはいったい

>>414
んじや、スタンダードＴＲＰＧを決める上で昔の話に何の意味があるのか解説よろしく。

>>410
なぜ横レスされたのかよくわからんが
信頼できるソースというからそのソースを提示しただけだよ
内容が信頼できるかどうかではなく明言されているって意味ね
本当のところは当事者以外知りようが無く
公開されている情報によるとこうだと書いているだけ

>>416
”公開されている情報”ならＲＰＧマガジンに”きくたけが書いてない”みたいな理由が書いて無かった？
当時の記憶だから信頼できるソースじゃ無いけどw

>>417
94年の12月号以降には原稿は入稿したと書かれてるわけだが。

>>417
公開されてるＲＰＧマガジンの記事がどのくらい信用できるかもわからんからなあ
Ｓ＝Ｆの発売特集号には弘司の描いたボックスアートが手元にあると書いてあったが
そのイラストが公開されたことはないしｗ

きくたけを信じるか、HJを信じるか（HJは別に否定してないけど）
答えは決まってるだろ。

>>420
どっちも信用できねーｗ

今>>421はいいことを言った

WikiとかGoogle先生とかで調べると、概ねこんな感じぽい

RPGマガジン　　（1990/5〜1999/7）

　創刊〜59号　　（1990〜1995）
　　初期　　前身誌でRPGの記事が増えてきて、RPG専門誌『RPGマガジン』に転生
　　　　　　　RQやワースなどHJのTRPGのサポートが中心。
　　　次　　 徐々に硬派な資料記事が増え、特定ゲームに依存しない
　　　　　　　硬派な資料博物誌の雰囲気に
　　　　　　　一方できくたけのS=Fリプレイも連載 （氷砦、海砦）〜1995まで
　　末期　　冬の時代の到来。売上低下。
　　　　　　　クトゥルフ・RQ・スペオペのサポート終了ぽい。ストブリも終了？
　　　　　　　硬派すぎて人が逃げた説もあるが、ライト向けの他のTRPG誌も休刊
　　　　　　　しまくりなのでブーム全体の終焉と見るべきか。

　60〜112号　　　（1995〜1999）
　　前期　　売上低下を受け、リニューアル。ライト向けに紙面改定。
　　　　　　　TVアニメ、カードゲーム、TCGなど、TRPG以外の話題も取り上げ。
　　　　　　　これにより旧来の硬派記事ファンが離脱。
　　　　　　　1996にHJからS=Fの初版が出版される。天羅もこの頃。
　　　　　　　1997は深淵を出版。
　　後期　　上記RPGが売れなかったことによるサポート終了と絶版、
　　　　　　　前期のライト向け路線への転化で旧硬派記事ファンが離脱済、
　　　　　　　マジック・ザ・ギャザリングの猛ブレイク、
　　　　　　　以上によりTCG記事が急増。全体の8割がTCGに。

　その後　マジック・ザ・ギャザリング専門誌『ゲームぎゃざ』へと転生。
　　　　　　　→しばらくマジック・ザ・ギャザリング専門誌
　　　　　　　→TCGの人気低下に伴い他の記事も
　　　　　　　→HJのD&D翻訳・出版開始に伴いD&D中心のサポートも開始
　　　　　　　→むしろTCG以外がメインに
　　　　　　　→D&Dを筆頭に各種ゲームを特集する『GAME JAPAN』へと転生

>>421
誰も信じるべきじゃないし光線銃を手放すべきじゃない。

スタンダードの話に戻るけど
Ｄ＆ＤはＧＪでサポートが続くからキャラのの休刊は
影響しないんだよね？

むしろ最終的に発売されたS=Fはマシな方で、ホントに怒らなきゃならないのは約束を反故にされた他のルルブやサプリ出す予定だったデザイナーだと思うんだ。

数年前、と学会の例会で会長が「2年前に入稿した本が出ない」と吼えてたことがあったな。

当時HJがS=Fをさっさと出してたら
NWもARAもALGもDXもHJから出て一人勝ち状態、まで読んだ

氷砦も海砦もかなりクソだから、出版したがらないのはむしろ当然というか

>>427
ＳＷを出せなきゃ勝ちとはいえない

>>426
別にD&DはGJの筆頭ではないだろ。

>>428
富士見さんをディスったなっと

>>425
ＴＲＰＧとしてのサポートは限りなく薄かったからね。
これでＧＪのサポート記事がもう少し増えてくれれば、さらにスタンダード力が高まるんだが。

>>425
ゲームジャパンが休刊してもD&DのサポートはRAIN某がやってくれるから影響しない

S=Fリプレイの3作目である闇砦はGF誌連載（1997〜1999）
ルールブック2版はHJでなくアスキー系列のアスペクトで出版（1998）

ここら辺を見ると、あまりに売れなくてRPGマガジン側がこれらを打ち切った、
または揉めてきくたけが離脱したのがこの頃かな

>>434
あまりに売れなかったという割には
発売半年で二回増刷されてるけどな

冬の時代が来た理由？
SRSがなかったからだろ。

>>435
売れてたら出版しないなんてありえない

>>437
あり得るだろ
執筆する側が別の出版社で出したいと思った場合とか

S=Fは結構売れてたけど、クダンの編集者がいい加減男なので、きくたけぶち切れで引き上げたんだろ。
クダンの編集者の名前知りたいなぁ。

TRPGのルールで半年に二回増刷は優秀だよなぁ
それが事実なら余程の事が無い限りきらんだろ

つまり担当がK4とかなら発生しなかった問題なのか。
途端にミニマムな展開になったなｗ

>>439
アルセイルのあとがきがソースだが
ＨＪがサポートなどにスペースが取れない件はきっちりわびを入れて
ＦＥＡＲ側も当時の状況ではやむを得ないと認めている
ぶち切れたというより双方合意の上で袂を分かったっぽい

>>440
当時のMTGのバカ売れっぷりは余程のことだったんだろ。
今じゃポケモンや遊戯の1/10の売り上げになっちまったが。

HJは1997あたりまでは色々出してるんだけど
（S=Fも天羅も深淵も熱血専用も）

そういうのバッサリ切ってTCG記事を急増させたってことは、当時は
それらタイトルが致命的に売れなかったんだろうさ

>>443
ちょっと言葉のトリック

遊戯王やポケモンカードがバケモノなだけで
mtgはＴＣＧの中でまだわりと売れてる部類だし
いまだにＴＲＰＧと比べ物にならない売れ行き

何せポケモンカードが毎年５０〜１００億
遊戯王はその倍ぐらいなわけで

>>443
売れる売れないというよりはマンパワーの問題っぽいけどな
ＭＴＧを予定通り出したり
デュエルスペースを経営したり
人手が枯渇してたっぽい

>>445
そりゃmtg取られたときはショックだったろうなあ

TRPGの凋落っぷりをまざまざと見せ付けられてすっげえ嫌な気分になったなあ

……毎年億単位ってのはスゲーなぁ

>>448
雑誌ごとサポート止めた角川グループよりましじゃん

>>444
そりゃTCG全盛期のカードゲームと比べりゃ何だって売れないゲームになるだろｗ

>>448
TCGと異種格闘戦でもやらない限り問題ないだろｗ

でもＴＣＧ業界は未だ数百億規模の割に
専門雑誌無くなっちゃったんだよね。

TCG冬の時代

>>453
Vジャンプ。

>>452
ショップが異種格闘戦状態だから困ってるんだよ。売り場面積もプレイスペースもTCG優先。

>>456
地方だとそうなの？
都会の人間だから分からないや

>>457
地方だとTRPG売ってる店なんて書店しかねーぞ。
俺も密林頼みだし。

457が
「地方？　ああ、仙台とか福岡とか札幌とかか。
東京とか大阪は都会だからあんまり実感しないなー」
って考え方なだけじゃね？

大阪も店はTCGのほうが多いだろｗ

>>448
よし、その気持ちを原動力に
TCGをけなしてTRPGを持ち上げるブログを立ち上げるんだ！

待ってるよ！！！

>>460
と言うかTCGよりTRPGが普及してる地域なんてねぇよｗ

いやいや、東京だとTRPGは専門店があるからね。

>>463
秋葉のイエサブと･･･カフェと･･･あとどこだ？

当時、MTG扱ってる店にHJの商品を卸さないとかってことやってたよな

R&Rｽﾃｰｼｮﾝかな。>専門店
他にも幾つかあった気はするが、書店とかだとTCG自体が下火で売ってないからな。>都内

昔のことはともかく
社長がDnDのシナリオ書くくらいだから、
和解してるんじゃねーの？
直接は関係なくてもケウマもDnDのリプレイに絡んでるし。

……実はキクタケははらわた煮えくり返ってたりしてなｗ

今はカードショップってゲーセン用のカード売ってるんだろ？

そういや、GFにD&Dの悪口とも取られかねないマンガ書いてた金澤も
すっかりD&D側の人間になっちゃったんだよな。
あれってどういう事情があったんだ？

きくたけはTRPG世代ってよりツクダーゲーとかSG世代って感じだからなぁ。
井上や遠藤、久保田
あるいは矢野、天、細野
さらにその下の小太刀、三輪、加納
あたりはプライベートセッションをがんがんやってそうだが、きくたけはその間、MMORPGをやってるイメージがある。
よって、D&Dにも特に思い入れも敵愾心もないのではないか。

きくたけはＳＷさえほとんど知らない人間だお

とは言っても自分んとこの社長が
かつて自分が揉めた会社にすり寄っていくのは
見ていて気分がいいものではあるまい。

>>469
Ｄ＆Ｄがスタンダードだからですよ。
いや、その漫画の内容知らずに適当こいてるだけですが。

きくたけって一番揉めたのは角川とっぽいぞ、

>>473
D&Dとは関係なく、老害がウザいって内容だった（はず）
で、出さなくてもいいのにそいつがプレイしてたのがD&Dだったって
わざわざ出してた。

コンプＲＰＧが久保体勢から変わったころにひどいことになったんだったっけ。
あの当時のコンプＲＰＧの副編集長はＴＲＰＧが大嫌いだったとかブログで発言して、今でもブログで定期的にTRPGユーザーはニンゲンのクズ発言して２ちゃんじゃオモロの仲間入りしてる

なんかサンドイッチがどうこうってたとえ話を読んだことがあって、
冬の時代直前にHJに切られた連中（キクタケとか井上とか）は全員
HJを嫌ってるんだなぁって思ってたけど違うんか。

当時の角川周りのいヤバさについては例の兄弟喧嘩での騒動も含む話しだから、まあ時期が悪かったともいえるが

>>477
サンドイッチは井上のブラックジョークだよ。
別にうらみつらみはそんなにないはず

ていうか、ＦＥＡＲが本当に今のHJと険悪なら、GF年忘れコンに毎年HJ枠なんか設けないだろ

>>475
プレイ人口が多いから相対的に困ったちゃんの絶対数が多かったり困ったちゃんがプレイしているゲームがＤ＆Ｄだったりするのはしょうがないね。
スタンダードだから。
まあ、その辺はシステムに罪は無いって事で。

>>479
ないはずって言われても……

>>480
大人の世界には、感情を殺さなきゃならないことも多々あるからな。

まぁ、今のHJにもわざわざ会話型RPGとかいうのには若干の悪意を感じる。
悪意つうか、今でもなんかしこりはあるのかなという疑惑か

>>482
横レスだが、じゃあなんでHJの仕事を受けるんだ？

弱みを握らされていて仕方がなく。
とか
ＨＪは枠を取るのに高い金を出していて、経営状態のおもわしくないＦＥＡＲは泣く泣く受け入れている。
とか
無理矢理な妄想なら色々考えつくぜ。

>>485
大人の事情とか。
仕事を受ける＝恨みはないって等式は成り立たないだろう。
自動車大手の下請け孫請けの気持ちを想像できるならわかるはず。

HJというかD&Dは初心者を結構集めてるみたいだから、
それをあわよくば引き込めればって思惑はあるかも知れんね。

>>486よりは現実的だと思う。

>>487
まあ、なんでもいいけど、あんな事件は二度と起こすなよ。

HJは開発会社でなくて販売会社に過ぎないから、各ゲームの製作チームとFAERにしこりがあるわけじゃないからね

ところで、きゃらの！がなくなるとして、HJ文庫は大丈夫なんかね
まあマジキューなくなってもファミ通文庫は特に変化なくいってるから大丈夫といえば大丈夫なんかな
SRSの話も出てたが、HJ文庫が消える前に一個くらいはHJ文庫Gでルールブック出して欲しいんだが
せっかくのTRPG文庫レーベルなんだから。
・・・まあ、ジャイブもインテグラルで文庫TRPG一冊くらい出してほしいけど。

>>489
よくわからないけど、エスパーさん？

トレーディングカードゲームブームの最高潮といえるのは遊戯王ブームの頃だろうな。
なんかテレビのニュースでイベント限定カードが手に入らなくて
ないてたガキが晒されたり、クソゲーだったｹﾞームボーイ版の遊戯王の
ルール簡略化カードゲームが100万本売れてた時代だしね。

同時期のポケモンカードは良く出来ていたのに遊戯王は
クソゲー以外の何者でもなかったなぁ

ちなみに
あんな事件=>487のDMしたときPCが死んだPLが自殺して、それが原因でD&Dが焚書された事件

>>493
なにがそんなに気に障ったんだ？

とりあえず、GAME JAPANを読んだので報告。

来月からリプレイ開始。
ライター兼DM：柳田真坂樹（若獅子の戦賦の著者・DM、D&D翻訳チーム）
絵師兼PL1：戸橋ことみ（ティーフリングのローグ、イラストレイター）
PL2：小太刀右京（人間のウォーロード、ライター兼ゲームデザイナー）
PL3：田中天（ドラゴンボーンのレンジャー、フリーライター）
PL4：桂令夫（ドワーフのファイター、ライター、D&D翻訳チーム）
PL4：編集アサコ（エラドリンのウィザード、HJの編集）

>>495
誤爆、すまん。
あと、PL4：編集アサコ→PL5：編集アサコ

PL番号はこっちが勝手に付けたものでPC／PLの並び順。

企画通す際にはアニメ化作品が３作品もこのＳＲＳでＴＲＰＧになっています
ってのは重役連中には説明しやすいよな
特に新規レーベルに手を伸ばす際には。

また、なんというか濃い面子だなぁｗ

>>497
SRSはマギウス化を目指すわけですね

>>488
＞HJというかD&Dは初心者を結構集めてるみたいだから、
そうか？
まだSW2.0が初心者集めてるといったほうが信憑性あるぞ。

ぶっちゃけ初心者集めるのはリプレイだよな

TRPGを実際に遊ぶかはともかく。

リプレイというか正確には
「それなりにヲタにメジャーなレーベルで、文庫でリプレイを出す」
が重要

ゲーム専門誌に載るだけなら、経験者しか読まんからね

>>497
マギウスは「富士見作品を富士見という会社がゲーム化する」ことが前提でそれから、富士見という会社が外部のゲームデザイナーに依頼するものだから、
>>497とは言いたいこととは根本的に異なってると思うぞ

アンカー間違い。訂正です。

>>499
マギウスは「富士見作品を富士見という会社がゲーム化する」ことが前提でそれから、富士見という会社が外部のゲームデザイナーに依頼するものだから、
>>497とは言いたいこととは根本的に異なってると思うぞ

>>500
何回か初心者向けセットを出してるんだから、集まってるんじゃないかと思うけど。
初心者集め度ナンバーワンかどうかって話ならさすがに知らん。

ベーシックセットは初心者が買うことはまずないと思うけどな

あれは経験者が初心者相手にゲームするためのツールだろうね。
そういう意味では、初心者を意識してるのはHJというよりユーザーの方じゃね
「誘われた」以外で自発的に初心者が入ってくる可能性、のことを言うなら、ゲジャ経由の方が高いかもね
つか昔のぎゃざの方がTCG目当てのユーザーを誘導できた分、効果は高かった気がする。今のゲジャよりも。

＞あれは経験者が初心者相手にゲームするためのツールだろうね。

その前提があってるかどうかはともかく、そうであっても
初心者が集まってることへの否定にはならんのではないかと。

>>502
ＧＦやＲ＆Ｒじゃなくて、ＧＪやＤＭにリプが載るＤ＆ＤやＳＷはその辺で少しだけアドバンテージが有るよね。

D&Dの場合、初心者がつまづく最大の要因はプレイ環境の取得じゃないかと思うが。
「専門のプレイグループ」でない限り、「普通のＴＲＰＧのコンベやオンセ」ではたちにくいから

>>609
より正確に言えば、首都圏以外でのD&Dのプレイ場所を見つけるのが困難、だと思う。
なんていうか、プレイグループの発見が地域格差の大きいゲームタイトルだなと思うかなー
カジュアルならそんな地域格差はないかもしれんが、コンベやオープン例会ではとにかくD&Dは地域的な差がでるな
まあ広島だけは発展してるけど

>>506
いや、作りとしとは初心者が集まって遊べるようになってるよ。
ＤＭが初めての人でもわかりやすくなってる。

>>509
実際、例えば中高生位の初心者が自分たちの鳥取作って遊び続けていたとしても
我々にはそういう実態がどれくらいあるのかは想像するしかないからな。

躓くかもしれないし、躓かずに遊んでるかもしれない。
傍証としては、D&Dは相変わらず順調に展開していて、
その中に初心者向けのものもあるってことくらいか。

重いゲームということもあってか、プレイグループがカジュアルに篭りがちなタイトルではあるね。

なんだっけ。初心者向けのルールバリエーションを基本ルルブと別に出さなきゃいけないゲームはその時点でスタンダードでないって発言を誰かがしてたな

>>514
井上語録の一つだな。
まあ別に特定の何かを貶めたいわけじゃないと思うし、あれは自分の過去作に対する反省を含んでるんだと思うが

もし、初心者向け製品がなければ絶対にNGならまずいかもな。
まぁ無くても始められるけど、あった方がより初心者に優しいっていう
感じの初心者向け製品ならあるに越したことはないかと思う。

でも>>514はその通りだと思うよ。
ルールバリエーションでなくてシャドウフェルみたいなルールつきシナリオ集の方がいいと思うし

むしろＳＲＳが成功していることをもって
マギウスはコンセプトは間違っていないが速すぎたということが証明できる。

対してGURPSは他に選択肢が無かったり、ワールドセッティングが巧みだったりで
一時期はまかり間違って過大評価されてしまったが
今では正当な評価を受けるようになって、日本語商業展開が終了した

旧天羅を反省したうえで、そのクラスの出来なら資格なしって意味なら>>514は納得だな。

成功してるのはARAであってSRSじゃないだろ

とりあえず日本語商業展開は続いてるよ！
年３つでてるわけだし

成功ってどういう意味だ？
どっちも成功じゃダメなのか？
このスレ的にナンバーワン以外は成功とみなさないなら、
ARAがそれに該当するかどうかはともかく、
>>520の言いたいことは理解できなくもないんだが。

たぶん>>520にとってリプレイの数＝成功なんだろう。

>>522
このスレ的にナンバーワンでないならスタンダードではないのです
SRSはARAに負けてるのでスタンダード失格です

>>521
お前は一体誰と戦っているんだ

>>523
なるほど。で旧SW無き今、ARAの天下であると。

>>526
他社と比較する前にARAとDXで潰しあいしないと

なんか最近、FEARゲータイトル同士の内紛狙いみたいな煽りが多いね
さっぱり思い通りに行ってないけど

>>77
そいつも人違いのアホだからそいつを弄るのも最悪板でお願いします。

>>528
トップを決めるためには必要なことだと思うんだけどな。
ひと昔前みたいにFEAR製品を全部まとめてもアレとかソレに
太刀打ちできなかった状況に比べれば
各製品が独り立ちできる程度には進歩したってことじゃないかな。

補足。
内紛狙いの煽りが必要なんじゃなくて、
FEAR製品同士でどっちがトップかを争うことが必要って意味ね。

マギウスはゲームブックとしては成功だったかもしれんがTRPGとしてはどうだろう

>>531
豊臣秀吉とアダムスミスがとった戦法か

無駄な争いはSRSを意味にすると思う

実際の戦争と違って別に争ったところで双方の戦力が消耗するわけじゃないし。
なんかFEAR内でのトップを決めたくない理由があるわけでもなかろうし。

>>535
ライバルとノウハウを情報共有しなければそれだけ消耗はするよ
必要以上にコミュニケーションを取らなくなるんだから

いまどきアダムスミスを評価している人はいないと思うが

この前から、NWとSRSはＡＲＡやDXに負けてるって言う人が、一度もARAやDXそのものについて語らないことについて

・・・・もしかして富士見厨なのかなと思ってきた
SRSは富士見作品以外みたことないし、エンブレなんか名前聞いただけでも殺したくなるようなタイプ
もちろん富士見本社への一日三度の礼拝は欠かさない

片方の作者がもう一方の作者のTRPGにあるSRS以外の共通点の存在を減らそうと
と考える⇒無駄に(製作エネルギーを)消耗する。

NWは逮捕君の件で負けが確定済み

>>536
ひょっとして制作スタッフ同士がナンバーワンの座をかけて争うってことを想定してるのか？

>>538
つ興味がないTRPGのことは語らない

つか以前の考察で、スタンダードの条件：売上って結論が出てたような。

大型本のほうは売上数が出ないから不明だが、
文庫のほうはランキングあるから比較しやすいんだよな。

大型本は刷数が目安の一つになるかどうかってところか。

文庫に限ると、SW2.0＞ARA＞その他
大型本は展開数で推測してD&D＞その他

ファンタジー世界最強っすね

>>545
文庫の情報って今年度限定とか？
ちゃんと統計は取れないだろうけど、
半年で累計じゃさすがにARAが
抜かれるってことはないかと思うんだが……

>>545
前の考察ではD&Dは展開数で推測したって意味ないという意見がD厨側からでさえ出たんだけど。
少数出版で高価格を狙ってるのと、流通ルートが普通と違って返品がきかないから、他の作品とそういう面での比較は全く無意味だというのが結論だったはず

刷数で見たって、「基本ルールブックよりも売れないはずのサプリメントの方が数倍も増刷される」のがあたりまえんぼエンブレ作品とかあるから、
やっぱ意味ないぞ

つうか>>545ってただの個人イメージ以上のものでないだろ
刷数の話とサプリの展開点数を混同してるD&Dのことについては突っ込む気さえ起きないし。

>>548
別にD厨じゃないが、それでも展開は力だと思うがなあ
あれだけ出して色々イベントもやってる以上

>>549
何事にも例外はあるという前提で、基本ルールブック同士で
比較すれば「目安の一つ」としては問題ないかと。
極端な話、
・毎年増刷されてる
・初版でたっきり
で、後者が売れてるとは想像できないっしょ。

展開は力だけど、それと今の話は関係ないだろ。
だって、今の話は「売り上げ」以外にスタンダードは関係ないって話しだから、ゲームサポートの力なんかこれっぽっちも意味ない。
遊ばれてなくても売れれば勝ちって考察を実験的にやってる流れだろ

展開が続いている
→展開のための資金が確保できている
→売上が大きい

って推論はどうか。

>>552
それは単純な見方だな。
売上数と増刷数では解ることが異なる。
まったく異なるファクターだよ。
商売ちゃんと勉強しよう。

展開期間、売り上げ数、増刷数の三つがわからない限り、一つだけ見ても意味ないというか無駄

>>553
ああそうか、>>543が空回ってるだけね。

無意味なランキング持ち出して悦にいるのは守護者か空回りと相場が決まってる

>>555
いや、それをわかった上でわざわざカッコつきで「目安の一つ」と言っているんだが。

始めの一年間で100万部売上てそこから初心者きりすてつつもサポートがずっと続く）ＭＭＯＲＰＧとかそうだよな）のと
10年間で一万部ずつコンスタントに売り上げ続けるるのが基本ルルブ以外の展開が薄いのと
どっちがスタンダードかも決まってないのに無意味だろ

>>547
今年度での比較ですよ

売上なんかが明確になったらこの板がゲハみたいになるから、今のままでいいよもう

>>561
このスレはそうでも、板全体はそうはならないかもしれない。
まぁ負けた陣営が腹いせに荒らしまくるかもしれんけどな。

>>561
D&Dやる奴は朝鮮人の売国奴
おぇっ・・・　イエサブのFEARゲーの棚から糞の臭いがする
SNEは精神障害者・ダウン症・乞食・朝鮮人の集団


とかのスレが乱立するんだな。
いやぁ、最先端ですばらしいね

>>553
売れてないのに遊ばれてるってのは無理がありすぎないか？
1発だけならありえても、継続的に売れるのは遊ばれてる可能性が高いぜ。

&Dミニチュアがメイド・イン・チャイナだから絶対にそれを叩くスレが出るだろ。
あのミニチュア触った人と握手して汚れた娘が悲観のあまり自殺したとか、

ゲハのようになるのが何が悪いというのか
２ちゃんねらーは生まれつき格付けの大好きな人間ばかり
かまととぶってるんじゃない
もっと憎しみを解放して、情動のまま他社を叩き潰すのが本当
おまえらはゲハのやり方に啓蒙されるべき

>>564
売れてるのに遊ばれないってたたき方はSW周りにはやたら多いけどな

>>567
SWの売上は証拠が多々あるから、アンチ側はそう主張するしか叩く方法無い

まぁ毎年のように増刷されているっていう事実があったから、
売れてても遊ばれていないっていう理屈を持ち出さなきゃ
叩けなかったからな。

でも、俺は正直SW系列で遊ぶ気はしないなぁ
どう考えても相性が悪そうだし

まぁ、ハードが売れないとソフトが出ないからゲハってのはそういう意味で必死になるんだけどね
世の中に基本ルールが三つしかなくて、SRSとd20とガープスだけで、それのどれかを使わないとTRPGは出せないなら、みんな必死になるだろ？

>>543
売り上げが条件になると、TRPGのスタンダードは毎回変動するなあ。
しかし、各TRPGの売り上げの証拠がなに一つ見つからないのでは
”真の意味での結論”はいつまで経っても出ないよなあ。

だから、スタンダードの条件は売り上げよりも、そのTRPGのサプリが
どれだけ存在するか、にしたほうが結論が出やすいと思うんだけどなあ。

この流れで突然個人の感想出してもオモロ扱いされるだけだぞ。

>>541
うんそう想定している。
そうやって争えばみんな良い作品を作るだろうっていう会社の方針があるとかないとか

>>572
おまえがそう思ってても、スレの大多数がそれで納得しないなら、その意見はマイノリティ＝スタンダードではない

だから、このスレで、それぞれの厨が自分の推すシステムのGM、
それ以外のシステムの厨がPLのオンセを何度かやって、
一番安定してるのがスタンダードでいいじゃん。
そのシステムの厨しかうまく遊べないシステムはスタンダードではないのは同意するでしょ？

>>561
ならないならないｗ

>>571
SRSが一番とっつきやすそうな気はするな

>>572
そういう前提決めればその前提での結論は出るだろうけど、
その前提が正しいかどうかは検証できてないからねぇ。

「２ちゃんねるでの信者の多さ」ならFEARゲーがスタンダードなんだろうなとは思う。
でも、ここがTRPG.NETなら別だなとも思う

>>580
TRPG.NETなんだと思うんだ？

>>563
そのスレタイ、ネタとしては面白い。
そんなスレが立っても反論すればいいだけだし

>>578
とっつきやすいのは「ゲームをダメにした」って叩きの材料になるのはゲハなんだぜ？

>>582
はじめの一ヶ月は楽しくても、それが数年にわたり毎日乱立されるんだぜ？

>>571
しかし、SRSのサプリってたった5つしか出ていないよね。
その中で一番負けているのってSRSだよ
一番勝ってるのがd20で

>>576
・なぜオンセに限定しようというのか。
・他システム厨PLが前提なら、何やったって安定しないだろｗ

と思ったけど、大岡裁きみたいな感じを狙ってるのか？

>>573
このスレ自体が個人の感想を出す場

ネットでアンケートとってSWが一位になっても工作員疑惑とか出る時点で、スタンダードなんか決まるわけない

>>576
同意しない。
オンセ限定は却下。
明らかに自作自演する馬鹿が出てくるから論外。

>>580
何がどう別なのさ
聞かせて

>>585
あれサプリじゃねぇよ

>>584
毎日は無理。SETTING.TXTがそれをとめてくれる

じゃあ俺も言うね。
>>587
顔真っ赤だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

てゆーか、ネットでスタンダードなんて決められないってば。自作自演だのノイジィマイノリティだのが幅を利かす世界なのに。
だからこのスレ自体はスタンダードを真面目に考えたいなら全く無意味。
全国のサークルやコンベを長期間にわたって継続的に足で調査するくらいしかない

>>586
あるTRPGの信者が5人いて、その5人が交代でGMやれば、
そのTPRGに票が5集まるｗ
さらに1人のGMが他人になりすましてまた同じTRPGをやるｗ
そのTRPGに票が無限に集まるｗ

よってオンセによる評価は問題外だよねー

>>591
SRSとGURPSはサプリだよ。
d20だけサプリと言わんのさ

ネットの意見が信用できるのは数がある程度を超えてからだな。
サブカルチャー系はネットでは「見た目の数」は全く信用できない

>>585
５冊でてるって言うことはにほんごガープス４版にはかったね

>>593
俺も？
あ、感想のことかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
だから、それゆえに、このスレッドはすでにゲハ板状態になっているのであーる。

ＴＲＰＧ.NETはオモロ老害の吹き溜まりって印象

>>586
厨「（へへへ。他社ゲーのセッションをめちゃくちゃにしてやったぜ）」
大岡様「よくわかった。そちような厨のはびこる作品にスタンダードの資格なしといたす！」
厨「ええっ！そんな〜」

・・・ＳＲＳはサプリって言わないだろ？
「アルシャードのサプリ」「ポリフォニカのリプレイ」って言い方にはなるけど。

>>597
いくら数がある程度を超えても
IPが見えないこのスレの意見は信用できない

>>597
お前のサプリの定義を教えてくれ

>>598
英語を含めるとGURPSが2位、d20が1位、SRSが3位
この座は絶対に変わらない

>>604
そういう自治話題したいならこちらへどうぞ

【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/l50

んじゃー、mixiなど個人特定の出来るＳＮＳで。
あれぇーGURPSの実プレイ報告どこー

>>601
っていうか、あそこ重い。老害もいるけどシステムが古すぎ

>>606
注意深くこのスレを読むんだ。
不自然に「日本語限定」とかつけてるレスがあるだろう。

空気嫁

>>602
大岡越前ではFEARゲー全滅だな

>>606
日本語で言うと１位d20　２位ＳＲＳ　３位　GURPSってことですね

でもTRPGって検索してトップに出るし、あまりネット界でのTRPG状況を知らない人にとっては、
NETが今でもTRPGのスタンダードなんだよな

やっぱインターネットはサブカルチャーでは信用できんな

>>603
GURPSも「ルナルのサプリ」「ユエルのリプレイ」って言い方にはなるけど。
本当のところ、ガープス・魔法大全はガープスのサプリとは言わないはずなんだけどねえ

ＳＲＳはまだ伸びしろがあるけどGURPSには無いからなぁ……

いきなり自治話題にされても

>>608
mixiもアカウント不正取得で自演できるし




いやだからオンセは論外。

>>616
じゃあＩＤやＩＰの話題はもう出すな。
公開側の刺客に思える

>>610
このスレは日本語限定じゃありません。
日本語限定に拘る莫迦は海外製品をろくに出せないFEAR厨だけです。

そろそろダガーが出てきておちょくって消えていきます

>>613
NETがスタンダード？
待てよｗ

>>615
あるよ。Thaumatologyの次はあのサプリが・・・

>>619
このスレはワールドスタンダードを語るスレじゃありません。
日本語限定で語れない莫迦は国内製品をろくに出せないGURPS厨だけです。

このスレの黎明期から2週に一回くらい覗きに来ている俺が教えてやろう。

このスレのルールはアル厨が決める。
これをゴールデンルールと言う。

一桁のころは確かそうだったよな？

>>618
スタンダードを決めるための話題だったのに
そんな妄言だされても

>>624
アル厨は素直に病院にいくべきだと思うんだがどうだろう

>>620
では早く名前欄にダガーって書いておちょくってください

>>623
小学生かお前はｗｗｗｗｗｗｗ
>>619に対する反論になってないぞｗｗｗ

というか、全世界視野で語ったらD&DとD20に勝てるものなんかないので
このスレは原則日本語で提供されていて国内で普通に手に入るもの、が基本だ

それが解らない奴は馬鹿なので無視してよし

>>626
確かに依存症は早く治さなきゃね。

>>624
酒乱のFEAR厨にそんなもの決められたらFEARがスタンダードってことになってしまうじゃないか

>>629
おまえの意見は却下。
お前が馬鹿だから>>629のような愚か者の意見は徹底して無視してよし！

日本は日本、海外は海外なんじゃないかなぁ
そもそも海外も含むんだったら、

TRPGのGLOBALスタンダードを議論する 406【DeFacto
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204275083/

こんなスレあるし、こっちいけば？

0それ以前に、全世界規模で考えると
「英語がナチュタツに読めない日本人がスタンダードでない」
という腐った反日意見で終わるし

>>619
ふむん、さすると海外展開の出来ていないＳＷや
ＳＮＥオリジナルゲームも論外ですね

つか、GURPSもアメリカと日本、韓国とブラジルでしか
売ってなかったんじゃ無かったよ
(しかも、アメリカ除けば日本が一番売れてた)

どうやらTORGがアップし始めたようです。

>>628
しょうがくせいみたいなこといっている>>619にはそのていどでじゅうぶんですわ(ふふん

こういうとき、IP表示ができたら小学生同士の口げんかスルーできて幸せになれるのにな。

英語を含めたとたんワールドスタンダードとか言い出す>623ﾏｼﾞ無能
オマエの鳥取は鎖国してるのか?

>>639さんは最近どんな英語サプリを使って遊んだのかな？

鎖国とか関係ねーよ。
自分の贔屓を勝たすための有利な条件を勝手に決めてんだよ。
そんなのお互いさまじゃねーか。

世界とはアメリカと韓国、日本と後ブラジルのこと

>>638
そう思ったらID出し進行すればいい
つーか海外海外言ってる子は、いい加減に
このスレが日本国内のダードを決めるスレだと分かろうよ

つかワールドスタンダードを語りたければ
英語圏の大きなＴＰＧ系サイトで語ればええやん
英語ゲーの優越性を語るあなたのことだから、当然英語バリバリで
外人と論戦することだって容易いのでしょう？

ネットに接続できれば、
海外サプリも日本国内で普通に手に入るけどな。
活用できるかどうかは鳥取や本人の資質次第。

>>633
そのスレはこのスレの使い残しなんだけどね

>>645
で、その海外サプリは日本語で提供されてらっしゃるんですか？

>>635
お前ポルトガル語版GURPSを知らないの？

英語といえば>>47のHigh-Tech
こいつはやばい

>>647
なぜ日本語にこだわる。英語できるんだろ。
英語でも楽しめよ

>>650
スレ違いなんで>>633でどうぞ

d20,GURPS…英語も日本語もできる有能なTRPGamerのために作られたシステム
GURPS…
SRS…英語ができない無能のためのに作られたシステム

>>651
そのスレはこのスレの次すれとして再利用してもいいスレなんですが
誰も使わないからここで

日本限定だよ
　↓
日本でも手に入るよ
　↓
日本語限定だよ

>>47のような実在する武器データって、ガンドックにも載ってるの？

RPGはd20モダンには載ってない

>>648
それがブラジル展開だろ？

英語版使えって奴がわからん。何で遊びでそんなしちめんどくさい翻訳なんて
手間かけなきゃなんねーんだよ。

>>606
>>612
どっちにしてもｄ２０の勝利が決まってるなら日本語に限定しようが限定しまいが変わらないんじゃね？

何で今更>>47？
今日のテム・レイの回路(※)はこれか？

(※　本人にとってはとても重要で、窮地をひっくり返せるアイテムだと思い込んでいるもの。
　　　ただし、実際には無価値なガラクタのこと)

>>624
そうしないとＡＬＳはＤ＆Ｄに太刀打ちできなかったからな。
今はそのルールが有っても・・・

>>659
まあ実際そうなんだけどね
過去に何度繰り返したかわからんよなぁ、この流れ

>>661
日本語で展開しているワールド数で決めます。
ALFのワールド数にはSRSすべてを含めます。

このルールならどうだろうか？

>>657
だがしかし、GURPSのポルトガル語版はポルトガルでもダウンロードできるのだ。

>>658
そ　れ　が　、　た　の　し　い　か　ら　だ

>>659
FEAR厨にとっては、日本語限定にしないと困るから
そう考えるんだろうねえ

初期（二けた台）はこんな感じだったっけかなぁ。
・SWは展開終わってるからダメ→なぜかサプリが出たので出来をたたく。
・D&Dはどうせルールブック出ても基本三冊だけだからダメ→順調に展開したので値段を叩く

>>660
RPGは確かにガラクタだよなあ
ガンダムネタ出すなよガノタｗ
お前はあっちの板に引っ込んでろよｗ

>>665
楽しい実プレイレポきぼんぬ

>>663
ワールド数で決めると、
わざとワールドを別々にしたサプリの1人がちにならね？
たとえば、現実の地球を舞台にしたワールドの場合、
アジアを舞台にしたサプリ、アメリカを舞台にしたサプリ
どちらも同じ地球を舞台にしたから同じワールドとして扱う
ことにするとかで揉めるだろうしｗ

>>667
思えばその頃からFEAR厨は他のTRPGのネガティブキャンペーンを展開していたんだよね

>>670
すまん、ALFがD&Dに勝てるかも知れないレギュレーションを
思いつきで書いただけだから、そこまで真剣には考えていない。

>>660
今のお前にはガラクタかもしれんけど
そのガラクタはお前の家と車を破壊する程度の破壊力はあるんだぜ。

>>672
お前の主張など問題外

FEAR厨を皆殺しにできればTRPGはもっとメジャーになるのに。

ハイテックのバズーカのルールってバックブラストのルールまであるんだよね
細かいね

>>667
D&Dだが、値段はやっぱりネックだと思うぜ
俺も買ってみるのに結構迷ったからな
実際には値段に見合った内容だったわけだが、こればっかりは購入者にしか分からんしな

>>675
お前が殺して来い。はいRPG

と>>675はRPG-7(>>47)を手渡しされるのであったｗ

>>674
じゃあALFがD&Dに勝てるレギュレーションを教えてくれよ！
頼むよ。切実なんだよ。

GURPS厨さん、マジメな話してるときは口を挟むのやめてもらえますかね？

つまらん煽りだけしかできない子はゲハにでも行けばいいと思うの

>>663
まずはワールドの定義を教えてもらおうか？
主物質界と内方次元界、外方次元界の各々の世界は別ワールド換算？

>>681
まずご自分で実践してください。

MOEパワー勝負ならかつる！
(懐の広すぎるＤ＆Ｄの場合それも難しいかもしれない)

>>682
空気読んでくれよ！
とりあえず相手が有利になるような定義はしないさ。

>>672
「ミッドガルドを舞台にしたキャンペーンワールドの数」でｏｋ

>>682
俺の本棚で次元界の書がアップを始めました

しかし、世界規模に目を向けると
d20とGURPSの間にいくつか
他に海外の汎用ルールが入り込んできそうな気がする

残念なことに、英語をちょぼちょぼしか分からんけど
世界にはもっと強豪がひしめいているはず

パッと思いつくのはWoD、CoC、RQ位か。現状どうなっているかはよく知らないけど。

>>686
確かにD&DやSWで「ミッドガルドを舞台にしたキャンペーン」ってのは
無いかあっても例外的だろうな。
ゴクリ……>>686さん…恐ろしい子

うん、そういうのもあるけどさ
スウェーデンとかデンマークとかで
未知のゲームがあるんじゃね？
とかそゆ感じで

っていうか、d20　ｖｓ　GURPS　vs　SRSで
世界規模でも汎用ルール対決っていうのも変な話だよね。
普通に世界規模ＴＲＰＧ対決でいいだろうに
変な枷をつけてまで応援したいゲームを舞台に上げたかったのかな？

確かにファン層における一勢力を根絶やしするような事態になれば、
（ネガティブな意味で）TRPGという言葉はメジャーになるだろうな。
怖い怖い。

>>680
果たして、このスレでGURPS以外にマジメな話があっただろうか？

>>682
シラネ。そもそも明確なラインがそこに存在するのか？
だからワールド数でスタンダードを決めるなんてナンセンスなんだよ。

確かにGURPS以外でまじめな話がないというのは正しい。
さらにGURPSにおいてもまじめな話がないというおともまた正しい。

>>691
その三つを争ったら、まずSRSは完全敗北確定だろ。

>>695
だからダードスレでマジメな話はなかったというておろう

アメリカのぼうしゅうきょうだんたいのチラシによると
Ｄ＆Ｄをながくあそんでると
えらいひとにスカウトされて＊本当の魔法＊を
あたえられるそうだ

きっとＤ＆Ｄしんじゃたちはそのまほうのぱわーで
せいてきをやっつけてきたから
いまこうやってすたんだーどのちいをいじできているんだね

ナンバーワンを決めるにあたって、
D&Dが揺るぎないことが確定しているのに
それ以下で順位づけに必死になっても意味ないよな。

その手の話題に需要があるというのなら、
二番手を語るスレに改名すべきなのかな？

>>692
そういえば以前キモオタを撲滅する
ＴＲＰＧ業界から駆逐するとかゆってた人は
もうあきらめたんでしょうかね？

>>699
いや、そもそもここはエターナルスタンダードであるところのＲＱを頂点として
２番手以下を決めるスレだし……

>>701
でも、それって新大正ロマンスタンダードであるところの姫神大作戦より格下だろ？

GURPS復活！これでかつる

> 627 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2008/11/30(日) 15:21:53 ID:nSGQrx4r
> ELIZAが凄い恥ずかしいものを作ったらしいぞｗ
> 性転換ネタｗ ール細けぇｗ
>
> ＧＵＲＰＳ　ハンター・シリーズ　α版
> http://gurps.hunters.nomaki.jp/

サタスペこそスタンダード、この主張は細々と続けていくつもりです。

「スタンダードは俺達一人ひとりの心の中にあったんだ！」

第一部完　スタンダード先生の次回作にご期待ください。

アレでマジメに議論できてるつもりなら
マジで銃殺もんだぞ

無能なくせに無駄に勤勉な仲間は〜ってやつ

>640
日本語版はプレミアなので手に入れたヨグ=ソトースの影（2nd)をちょろちょろット、という感じかな?

つうか、前々から出てるけど、例えばD&Dはハイエンドであってそれはスタンダードじゃないよな。
ARAはポータルであってそれはスタンダードじゃないよな。

なのに、おまえらがそれらを勝手にスタンダードと主張する

>>708
その取り決めは、>>624的な意味で？
もしそうなら従うしかないけど。

てか、このスレの妙なエリート思考は本当の意味でのスタンダードからかけ離れてきてて、
どうも世間の「実プレイ」と感覚がずれまくってきてる感じがするわな

なんていうか、ルール研究とコレクター気質のSLG系スレに似た臭いはある
このスレが要求するような”マニアックなゲームスタイル”がスタンダードとは思えんな

>>709
うんにゃ。一般的な意味で。
だってそんなゴールデンルールもスタンダードじゃないだろ

どっぷりとはまり込まないとわからないような理屈や嗜好を語り合うことから離れて、せめてTRPGの名前くらい知ってる人相手にも通じる意味でのスタンダードを志向したっていいんじゃない

マジレスすると真にスタンダードなのは、場所や人といったプレイ環境をどれだけ手軽に構築できるかだろ
ルールブックの内容を語り合うことはすでに本当の意味で言うならピントがずれてるんだよな
でも、それしか語り合えないからこういうことやってヒマ潰ししてるだけというのが本当のところだね

鳥取のおしつけあいだからな。
なーにがスタンダードスレなのやら（笑）

でも今更だね。
まさか、ガチにスタンダード（笑）はこれに決まってると妄信する馬鹿はこのスレにはいないよね

そもそも、ここにいる厨どもは本当に自分が推しているゲームをプレイしているのかが疑わしいときがあるな。
プレイ機会があまり得られないから、好きなゲームを必要以上に推しているっていう感情があるんじゃないかなと

実際にプレイしてると、ゲームタイトルに対する愛はそこまで暴走しないからなー
結局、遊ぶ環境が大きく左右することをわかってたりするから

>>714
たとえば、具体時にはどのレス？

そもそもプレイ機会に恵まれてるなら、こんなスレでどうこう言わなくても自分の好きなゲームができてるだろ
貴重なプレイ機会を、自分以外の仲間の嗜好でゲームが選ばれたりするから、こういうスレで自分の好きなゲームのダード性を主張してガス抜きしてる人もいるんじゃね

まぁ空回りはガープスのルルブの知識はあっても実プレイ的な感覚でものをいってるとはとても思えないのは確かだな

世間一般への知名度を考えたら、
D&Dがハイエンドなんてー話にはならんと思うんだが。

あれをハイエンドって呼ぶのは、比較対象からなんとか外したいと思ってた
某厨の戯言以外のなにものでもないっしょ。

いや、知名度とハイエンドかは別だろう・・・

D&Dがハイエンドタイトルなのは揺るがしようのない事実だと思うが。
「いつかはクラウン」のように、D&DはＴＲＰＧゲーマーがいつかはやってみたいと羨望されるような立場にいると思うよ
このことまでアンチだという奴は、俺はただ狂信者を騙ってD&Dへの逆宣伝をしようとするアンチだと思う

別にやりたくないなぁ、D&D
なんか煩雑で面倒くさそう

CD&D時代はともかく、ＴＲＰＧ界での今のD&Dに高級ブランド的なイメージがあることは確かなんじゃね
ハイエンドってのは的を射ていると思うが

そうか？
俺の中じゃあくまでただの1システムだけど
まぁ、あくまでも俺の中ではだけどさ

>>720
そんな風にD&Dがハイエンドだってわかるのはそれなりにこの趣味へ片足突っ込んだやつだけだろう。
ちなみに俺自身は初心者キットもあるし、初心者がD&Dから始めても問題ないと思ってるし、
初心者だからこそ値段で決めるんじゃなくてある程度高くてもしっかりしたものから始めるべきだとも思う。

ついでにいうなら、D&Dはクラウン買うほど厳しい価格設定でもない。
モンハンとPSPセットで買うよりも安く始められる。

しっかりしてないTRPGシステムって何だろう
パラノイア？

＞初心者だからこそ値段で決めるんじゃなくてある程度高くてもしっかりしたものから始めるべきだとも思う。

それは、覚悟ある初心者だけにいえることだと思うんだが。

もし、古本屋で105円であったとしても、マイトレーヤからTRPGを始めようなどとは思ってはいけない。

むしろ、別に初心者がクラウン買ったって問題ないんだから、そこまでD&Dのハイエンドを否定しなくていいと思うんだが

ハシエンドってのを悪口に捉えてしまってるのか？

否定しているのはハイエンドだからスタンダードの資格なしと言いたげな理論
ハイエンドかつスタンダードっていいじゃない。

ビギナーズセット：ポータル
基本三冊：スタンダード
フルコンプ：ハイエンド

でもいーじゃない。

＞D&DはＴＲＰＧゲーマーがいつかはやってみたいと羨望されるような立場

いや、それはねーよ。
買わない奴はそこまで興味ない。興味ある奴は入門編くらいは買う。

羨望するのは入門編やPHBなんかは購入して最低限のプレイ環境は既に
実現してるけど、
サプリやシナリオをコンプするまでの資金が無くて買えないモノがあるか、
時間なり仲間の都合なりで遊ぶに遊べないかだ。
つまりは既にD&Dプレイヤー化してる人の発想。

どっちかっつーと他ゲー信者がD&Dを羨望してるのは、遊び応えのある
システムに対してシナリオやサプリが次々出てる展開の充実ぶりだよ。
自分の好きなゲームでもこのくらいの展開があればなー、的な意味で
羨ましいわけで。

まさか本当にスタンダード（笑）の信奉者なのか。

>>731
＞どっちかっつーと他ゲー信者がD&Dを羨望してるのは、遊び応えのある
＞システムに対してシナリオやサプリが次々出てる展開の充実ぶりだよ。

いや、それはないわ。
サプリ数が欲しいならD&Dやればいいわけで。

それだけで面白みは図れないから違うゲームやるわけだろ

>>732
まったくだよなぁ
そんなにD&Dをハイエンドに押しやるのに一生懸命になる必要なんてないのになぁ

D&Dってそこまでサプリ充実してるのか？

>>735
数えるのは面倒だけど、
他の候補が二作品で立ち向かっても数では敵わないくらいじゃないかな？

というか。
>>731の意見だと展開がしっかりしないとD&Dに魅力がなくなることにならない？
俺は赤い手をコアルールだけでやって好評だったよ。うちはD&Dはサプリ使うのは嫌われてるし
D&Dはデータでなくシステムとミニチュアが評価されてるから。
で、逆にSRSは全シリーズ混ぜるのが好まれてる

そういう鳥取もあるってことな。

赤い手が出版されるのもミニチュアで遊べるのも展開がしっかりしてるからじゃないか。

D&Dをやってない奴がD&Dを羨望的に見られるのがスタンダードかというと違うんじゃね
そもそもクラウンだってみんながうらやましく思わないといけないわけないし
「いつかはクラウン」ってトヨタの傲慢にすぎるキャッチコピーだろ
あれってPS3でゲームがはじまる、みたいなのと同じだよ

>>738
いや、おまえさんピントがずれてる
そういうことを言いたいんでなくて、D&Dへのユーザー視点の評価が必ずしもサプリ数に拠らないことがいいたいだけだ

>>737
サプリの貧弱なD&Dってなんか価値があるのか？

羨望視してるならD&Dやってるよな？

まず、D&DができないからARAやってます・・・　みたいな代用的なプレイする鳥取がそんなに多いのかということだよな

>>741
コアルールだけで遊んで面白かったらD&Dアンチなのか？

>>740
そう言いたいのなら、>>731の例示がピントずれてるんじゃねーの？
公式シナリオで遊んでます。
公式ミニチュアが評判です。

でも展開には魅力は感じませんっすか。

本人たちが意識してないだけで、魅力的な展開のお世話になってるっしょ。

ビギナーズセットだけで2年遊びましたってんなら納得だけどなｗ

>>741
そもそも「サプリの貧弱なD&D」が存在しないから、その疑問自体に意味がない

仮定の問題だけど、D&D3Eなら基本三冊だけでも100セッション以上は楽しめると思うよ。

>>744
だから、展開うんぬんに魅力を感じるかなんてユーザーレベルじゃ関係ないだろ。
コアルールとシナリオ集一冊が面白かったです。で終わっちゃいけないの？
レルムに興味なかったらダメなのか？　エベロンに興味なかったらダメなのか？
はまりこむマニアにならないと好きといっちゃいけないっておかしいだろ

あえていうわ。、
魅力的な展開のお世話になってるのに感謝しないとダメなの？
俺はD&Dで遊ぶのは楽しいと思うけど、そういうフランドへの感謝とかはよくわからない。

すまん、
×　>>731の例示
○　>>737の例示
だった

久しぶりにD厨のダメな部分が暴走してるな

>>747
その考え方は変じゃないよ。
ただ、そういう主張をしたいときに
公式シナリオとか公式ミニチュアのお世話になってるって話をすれば、
それは公式展開が魅力的だからってことだって指摘はするよ。

別に公式サポートを全部追いかけろなんて話は誰もしていない。

>>747
横レスすまんが、あんたの主張したいことが分からない
その文脈で感謝とかそういうものを持ち出してくる必要性を感じないんだが

ちゃんとサポートされるのは素晴らしいことですよ？
日本人は安全と水はただで手に入ってると思ってるって寄生獣のなかでコメンテーターが話してたけど、それと同じことなんだよ。
あるのが当たり前なんて思っちゃ駄目。
サポートされなくなったらそのシステムはおしまいなんだよ？
Q&Aに質問送っても回答なしとかじゃユーザーも見限るんだ。

>>752
今のSW2.0ですね、わかります。

好みに合った面白そうなシナリオを選んで遊べるのは
多彩なシナリオが出版されているからって考えもあるよな。

シナリオが1本しかなかったら、そのシナリオで想定している
レベル帯とかプレイヤー数とずれていたら遊べないかもしれないし。

「赤い手やミニチュアが出てるのは良好な展開のおかげなんじゃね？」という意見に対して
「コアルールとシナリオ集一冊が面白かったです。で終わっちゃいけないの？」ってズレてね？

>>753
来たね。そのタゲそらし。いいよー。いかにもダード的だ。安心する。

まあ豊富なサポートはスタンダードの条件でいいんじゃねえの？
システムというよりメーカーの問題になっちゃうけど。

>724
一昔前はTRPGはゲームソフトより安い、と主張されてたのに、
いつからゲームハードと比較されるようになたのか･･･

赤箱のころから、TRPGのボックス＞ファミコンソフトだったろ？

>>758
TRPGといえばボックス\4800だった時代がありましてね

まあコアルールが2万円以下で揃うようなゲームは使い捨て前提であってスタンダードじゃないよね。
そのシステムが遊び続けられるわけじゃないんだから。

TVゲームのソフトも、値段上下したしなー

トーキョーN◎VAとか、ボックスが数万だからな。（ただしプレミア価格で）

>760
それは知ってる

>>761
つうかそれいうなら、安価で入手できてたまに遊ぶことができることこそスタンダードという言い方もできるｚｌ

これって、Wii（ライト層）と箱○（コア洋ゲー層）との論争に似てるよな。

>>765
言いたいことは分かるがD&Dを360に例えるのは止めてくれ
縁起が悪い

いろんなTRPGを遊びたいという層と、一つを極めたいという層は一生わかりあえない

>>766
何が演技わるいんだ？
360を無意味にディスられると気分悪いが

そもそもいろんなTRPGを遊びたいという層にとっては、一強の概念は敵だしな。
FEARが一つのゲームｎイリソース集中するとあそこのメーカ−は絶対批判されるよね。
ＦＥＡＲなんかはＦＥＡＲ厨と会社でくくられるくらいは、「いろんなTRPGを遊びたいという層」に支えられてるから

>>768
ディスるも何も、日本じゃPS3と仲良く揃って死に体じゃないですか
D&Dまでそんな目で見られるとちょっと…

箱を批判したいならゲハでやってくれ
俺は楽しくゲームしてるんだから

>>771
まあ確かに板違いの話しだし、ここで続けるネタでもないから自重するよ
気分悪くさせたら謝っておく
すまん

同じ力を一つに集中させるくたいならある程度のラインに分散させてよっていう意見の方がFEAR厨ではメジャーだしな
そりゃもうD厨とは喧嘩以前に分かりえないよね
もう使ってる言語自体が異なる。異星人同士くらいに価値観は異なるわな

じゃあ、理解できない相手を根絶させるまで戦争行うしかないな
それがニンゲンのサガらしいしね！

さあもっと煽りあえよ厨どもが

そもそも開発側の人材をFEARがシェアを取りすぎてる気がする。
個人的にはFEARはきくたけラインとそれ以外で別の会社になった方が業界のためになると思うんだよな…
エロゲ会社とかはよくクリエイターが独立するがそういう感じで。

ときどき心配になるんだが、このスレで何らかのシステムに
本 気 で ヘイトを抱いてる人は居ないよね？
いろいろと分かってる人たちがネタで論争するスレのはずなんだけど……

でも、FEAR系で非きくたけ系で成功してるのってDX位じゃない？
ALFっつーかSRS系もきくたけが口出してるみたいだし、
N◎VAは……おれは好きなんだけどね。

>>777
ニルヴァーナや秘神大作戦が性交してないとでもいうのか！てめえ！

>>778
おめー、エルスウェアに喧嘩売ってんのか？

>>777
SRSってあんま口出ししてるようには見えないんだが･･･

システムにじゃなくて、ある集団にヘイト抱いてる人はいそうな気がするな。

>>780
>>55からの流れを読むと、それなりにかかわってるように思える。
まぁALFにおけるケウマ程度の関与かも知れないけどｗ

>>779
げぇ！あれFEARゲーじゃなかったのか！
しかもメンンビジュアルはwinnyで有名になった土山にう先生じゃないか
秘神大作戦はじまったな

>775
三輪やハッタリ、ｽﾞﾝｲﾁみたいなシャガイの人間もFEARから出してるわけで、
独立したからってあまり関係ないんじゃないかな?

>>783
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
本気で勘違いしてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FEAR退社組が一つにまとまってれば業界の方向性が多少は変わってた気がする
岡田、楯野、とけねこ、ジミケン、山本剛・・・・
でもタケルベ、おめーはダメだ

>>776
馬鹿の振りをしてると思ってる本当の馬鹿はかなりいると思う
ネタでヘイトをしているうちに本当にヘイトしてしまうようになった奴とかね
２ちゃんじゃ普通によくあるだろ。
ネタでやってるうちにいつの間にかひっこみつかなくなってガチになってしまったってのは

>>777
ＳＲＳは出版社の枠を超えることが前提だから、別会社にいったきくたけがFEARと協力してても何の問題もない。
NW・ARA・S=Fはきくたけ側、DX・ALF/G・そのほかは元祖FEAR側で分けるとかどうよ

>>778
秘神大作戦は関係ねぇよ！！
えーっと、もしかすると異能使いあたりと混同したのか？

>786
岡田ってﾀﾞﾚﾀﾞｯｹ?

FEARから独立すると、GF出版というメリットを棄てることになるからなぁ
まぁグランペールみたいに自分で専用の出版部門を立ち上げたいなら独立にはメリットあるが。

まぁきくたけレベルならＧＦ出版に頼る必要なく、どんなマニアックなものでも富士見なりエンブレなりから出せそうな位置にいるような気がするが

>>787
D&Dの翻訳チームの一人。楯野もそうだけどね。

あとはボドゲ系にいった桜千歳も元FEARの社員。

タクテクス読んでた世代のみんな、ときおり「あのきくたけがなあ…」って感慨深くならないかｗ
おすしびっちとかエウレカとか大牧場ミドリとか、ああもうなんかすべてが懐かしい
【老害乙、という】

そういや、こはまーってFEAR辞めたの？
最近全然話題を利かないが…
まぁ、FEARには執筆・編集系のスタッフ以外もいるみたいだから名前みないだけではなんともいえないけど

GFのニルヴァーナも終わるみたいだし･･･

>>791
あの世代のライターで、今の時代にうまく載れたのってきくたけだけだなとは思う
他はいなくなったか、老害化してるだけだなと。

タクテクス世代のライターで若い子向けのノリでゲームをちゃんと出せてるきくたけはある意味ですごいよ
あの世代で活躍してたライターのほとんどが、30代の骨太（笑）だけ相手してれば食っていける市場に隠居してるんだから。

>>793
マジ？　と思ってＧＦ誌見たら、確かに次号予告に載ってない！？
異能使いやドラゴンアームズといった老舗群は地味ながらも続いてるんだがなぁ

>795
いや、載ってるけど｢最終回｣ってかいてあるような･･･

まあ、いい加減サポート切ってもいい作品だよな＞ニルヴァーナ
でもスタレは切らないでください。GF誌で一番とは言わないまでも好きなんで。

>>787
岡田と楯野は最初期のFEARのスタッフ。
退社後はガンダム戦記とボトムスTRPGを出したりもした。

あと山北夫妻を忘れてるぜ>>786

きくたけラインと分ける意味あるのかなぁ
わざわざ別会社にしてまで

>775
つ グランペール
つ グローリアスサーガ
つ マイトレーヤ


グランペールはともかく、下2つは擁護するきにゃならん罠

>>710のいう「世間の実プレイ」とは一体どのようなものなんだろう。

何でボトムズTRPGのクレジットのテストプレイにFEARの人間が載ってるのかと思ったんだが、そういう関係だったのか。

D&Dは価格面だけハイエンドだよね。

今日の格言

Ｄ＆Ｄはハイエンドだ！

一時期のCG界における「ハイエンド系」って括りを思い出してしまったじゃないか懐かしいね！

廃エンド

デンジエーンド！

ニルヴァーナが３０回で最終回か。まあ小浜が社員として残ってるかも不明な状況で、しょうがない気がするなぁ。
なんだかんだで５年間よくサポートしてくれたよ。ＦＥＡＲはお疲れさまだ。
新しいゲームを増えるから、古いゲームは整理して場所を譲らないとさすがに厳しいしな。

>>808
＞小浜が社員として残ってるかも不明
世知辛ェー。

>>739
お前、クラウンってそんな羨ましい車種じゃねえぞ
タクシーにまで使われてるものを

Ｄ＆Ｄ ハイエンド企業向け
SRS　中小企業向け

SRSだけでもサポート大変だろうしな･･･
TRPGは出して終わりじゃないから。

ニルヴァーナは結構良質なサポートを４ページ毎回もらってやってたからなぁ。
ＧＦ誌の専門的な態度がいい方向に出てたと思うよ。
R&Rじゃ絶対あれは無理だ

R&Rといえばゴーストハンターはまだサポートしてるの？
あれを今でもやってるなら、なかなかにすごい雑誌だと見直すけどな

やってるわけないだろ。嫌みかこのやろ

SRSはただの骨。
d20は骨と筋を搭載。
GURPSは骨と筋と筋肉と各種重要器官を搭載


SRS対応FEARゲーはSRSを筋で補強し重要器官をあとから取り付ける。
Ｄ＆Ｄはd20に装着する重要器官をあとから取り付ける。
GURPS対応サプリメントは外観を整えるだけ。

別のサプリを買っても表面上の変化しかないわけか

色々な変化を楽しめるSRSは楽しい!、といいたいのですね?>816

何で空回りは見当違いの比喩を飽きずにいくつも生み出すわけ?

GURPSのへんじがない。ただのしかばねのようだ。

>>774
「理解できない」のと「共存できない」のは、また別の状態だから。
理解できなくても、互いに害を及ぼさないなら戦う必要ねーからな。

>>786
（気まずそうな顔をして、無言で顔を逸らす）＜馬鹿の振りをしてると思ってる本当の馬鹿

おそらくSRSはもぬけの殻ですよ。と言いたいのでしょう。>>818

ＳＲＳそのものって、
・クラス三つ選んで能力値と戦闘修正値とＨＰ、ＭＰを決めます。
・能力値補正と戦闘修正値と２Ｄを足して大きいほど良い結果です。
これくらいしか中身無いんじゃなかったっけ？

基本クラスのデータも戦闘ルールもＳＲＳそのものには含まれて居ないんだよな？

皮はあるが骨がないなら｢もぬけの殻｣という言い回しにもなるだろうけど、
骨はあるけど皮はない場合にはイワンだろ?

これが正解


SRSはFEARが格好つけるためにつけたただのラベルです。

>>823
テンプレみたいなものがあるだけ
ttp://www.fear.co.jp/srs/down/srsbasic070329.txt

ガープスってそんなえらいものなの？

>>816
サプリによっては絆袋とか
ＶＩＰ変異遺伝子、インパルス脳といった珍妙な器官が生えてくるのですね

>>828
そうそう(笑)
だからSRSはサプリごとに互換性がほぼまったといっていいほどない。

互換性というか、どれを採用するかGMが選択する方式だからなぁ
あったのを選べるという意味では、選択幅が広がってていいと思うんだが

>>829
別にちゃんぽんに変な器官はやして遊んでも良いんですよ

サプリごとの互換性ってことだとｄ２０もあまり高くは無いな。

ＧＵＲＰＳもＴＬとかマナ密度とか、想定しているワールドが
異なってると、ＰＣの互換性が落ちるっつーか、ＣＰ計算が統一できなくなる。

ＳＲＳの変なシステムをちょぼちょぼ出していくやり方は
マギウスの毎回新しい楽しみを提示するって言うのは
マイルドな良い形にして継承しているように思う

(マギウスの場合、斬新すぎてアレってことが多かったのだが
　ＳＲＳではある程度、ブレーキの利かせ方・抑え方を分かってるように感じる)

結構参考になる部分多いしな

>>830
結局は、SRSはあってもなくてもとくに変わりないだけで
初心者がルールを覚えやすくするために作られたものに過ぎないんだろうなあと。

>>833
SRSがマイルドとはさすがに思わないけど
あれを「スタンダードRPGシステム」と呼んじゃうのは
明らかに初心者を騙していると思うのだが

>>829
君の言うサプリって何だ。

>>836
初心者にとっては自分の好きなゲーム＝スタンダードだからどうでもいいんじゃね？
このスレ見てるようなTRPG廃人を基準に考えるなよｗ

>>835
でも、統一規格があると、ある程度の互換性を持たせられるって意味だとやっぱりありだとは思うぞ
スタンダードかっていうと微妙だが

SRSはSRSという文字が刻印されたブックカバーのようなもので、
そのブックカバーをルールブックにかぶせるとそのルールブックはSRS対応になる。
ただし、ルールブックのサイズには決まりがあり、特定の型に合ったルールブック
のみ、そのブックカバーをかけることができる。

傍から見れば、その程度のものでしかないんだよな、SRSは。
SRSはルールを専用の型に落とし込むもの。その程度でしかない。
SRSはゼリーやプリンの型抜き程度のものでしかない。

>>839
d20もGURPSもそこは思想が同じだと思うが。
規格が乱立してどうすんだって話か？

だから、ガープスとかd20は日本人にとってのスタンダードじゃなかったった話じゃね？

ＳＲＳ自体は初心者が覚えやすいように出来てはいないと思ったりもする。
何かで一度システムを体験した後で他のをやるときに、
「あー、あれと一緒ね。じゃあ判る」
って流れになりやすいんじゃないかと思う。

ただ、これも諸刃の剣的な面もあって、
違いが微妙だとその辺を意識せずに混乱を招くってこともありうる。

>>840
もっとわかりやすく表現するには
SRSは、サンプリング周波数が低いA/Dコンバータってことではないだろうかね。

>>843
それ以外にメリットを感じない気がするんだが。
GURPSも、スタートダッシュではSRSには劣れど
一度体験すると、後でGURPS対応のほかのTRPGを
やるときに判りやすい点は同じ。
今ではルールが第4版に変わってまた一から
ルールを覚えなおす手間を強いられて振り出しに戻った人が多いのが欠点だが。

ということは、SRSもバージョンアップするとGURPSが3版から4版に
版上げされたときのように、ルールの覚えなおしに苦労するんではなかろうか。
それに日本でしか普及していないシステムだし。
いつかd20に先を越されるんじゃないだろうか。

>>845
何百ページもあるGURPSと違い、SRSは1ページ程度でしかないからなあ

>>843
ALFのオートアクションとカオスフレアのオートアクションは結構悩む
でも、ALFの加護とかは適当にスキルの解説する分には例として分かりやすいんだよな
「クリティカルしないフレイヤです」とか「タケミカヅチです」とか

>>845
版上げ以前に国産ではユエルとリボリバとソーカンで別ゲー。
原書は原書でサプリごとに同名の特徴の効果が別だったりするけど。

>>846
D&Dだって版上げしてルールが変わったしな

ＳＲＳは骨子が薄すぎて「ＳＲＳ」自体は変わらないってのもありうるかと。
その代わり、同じＳＲＳを使いつつ、ＡＬＧの次バージョンとかが出る。

>>846
原作もののTRPGが版上げされてもまた出版されるかは微妙なんだよな。
棄てプリRPGがもし小ヒット飛ばしてても、原作が終わった作品のTRPGの版上げなんてやんないだろうし、d20やGURPSの原書だって原作ものでサプリが出てるものは少数派だぞ。

d20ワースブレイドは原作物に入りますか？

GURPSの原作ものってコナンとロビンフッドとMyth以外はスティーブかSJGの社員の趣味で選んでるとしか思えないラインナップなんだがｗ

>>853
MHEを出したメタルヘッドと違って元のルールの改良版みたいのを出すつもりはないんだから一種の版上げだと思う。
昔出てたゲームがd20で復活なんてアメリカじゃ聞き飽きたくらいある話。

>>849
例えばどの特徴？

>>850
d20の版上げは今までにあった？
Ｄ＆Ｄの版上げとは違うし

スタンドアローンダート

おふろあがりの回らない頭でTRPGの規格統一化を
カードゲームでもやれば労力削減できるし、古いゲムの展開が終了しても
共通システムで遊べるぜとか考えたが
よくかんがえるとすでにあった

http://pro-r.jp/
しかもリウイて。
今日は失意のまま寝むらしておくれ。

>>859
米wikiでアレクラストの項のキャンペーンセッティングでリウイが独立したゲームっぽくなってるのはこれのせいかｗ

>>848
それは「ＳＲＳだからって訳じゃ無いだろ」汎用ルールとしてのＳＲＳにはそんなデータは付いてないんだから。

日本市場の面白いところはＤ＆Ｄでさえワンオブゼムなところだと思うな
そしてガープスが場違いに流行ったところも特異性だろう
そして今はガープスは滅んだ。これは必然
ＳＲＳは我が国独自のタイトルとして特異性を保ってる

単にSWのが美味しいことが判明したからSWに重点移しただけという説も

実際そうだろう。

というかGURPSは4版で売れなくなった。
だから展開しない。
出版社的に旨味がないからな。

>>857
d20システムの根幹であるSRDは3eからv.3.5に版上げしてる。
つか、君も空回りと同レベルのD&Dとd20システムを理解してないクチだな。

ファイティングファンタジーの萌え化に対するアンチスレがなかなか楽しい事になってるなぁ。

>>846
D&Dではなく、d20というそのものが日本で普及することはもうないと思うよ。
だって、5年間HJでさえ本気でとりくまずにD&Dだけやってたわけで
まぁ、4thが出てから、d20日本タイトルが色々出てくる可能性はないとはいわんけどね

よく言われるが日本でd20展開するのは「翻訳権」を別に買わなくてはならないのでデメリット多い
ｄ２０が手軽に商品化しやすい弱ってのは、英語を母国語にしている国民だけの話なのね
金かけてＤ＆Ｄを出す意味はあっても、金かけてd20をやる意味は、翻訳権がすでにあるHJ以外には薄い。
新紀元社のCoCｄ２０よりもエンブレのBRPの方がCoCファンの支持を受けちゃったのも日本のd20にはまずかったかもな。
あれでCoCファンがｄ２０を支えれば状況は変わったかもしれない

本国でもd20はD&Dのオマケだからなあ。
D&D4thに背を向けたPathfinderだって実質的にはD&D3.75を期待されてるわけだし。

d20オリジナル製品のＨＪのやる気のなさはどうしようもないのは確か
4thが出る直前に、契約が切れる3.5べーすでワース出すとかもうね
HJ的にはd20オリジナルなんかに興味なくてD&D国産サプリをd20名義で出しとけばいいやってだけだよな

つかd20ってD&Dが市場を席巻してないと商売的に意味が弱いし。
結局D&Dがワンオブゼムに過ぎない群雄割拠な日本市場じゃ、そんなアメリカーンな商売ができるわけなし

しかしd20ワースのサプリが出るという

4thを嫌ってるのて日本のD厨けだろ
パスファインダーの顧客は日本人がメインになったりしてなｗ

>>872
マジか。
どんな魔法を使ったんだ？
HJは絶対に出せないはずなんだが。別メーカー？国際通信社あたりか？

いや、d20ワースの公式見てこいよｗ

サプリを出したいと言っているだけで予定はたってないんじゃ？
エンギアみたいなもんだろ

よりによってエンギアかよ。

>>874
ＨＪは出せないってのも推測でしかないよ。

まぁ、上級ルルブ前提でデータを一部しか載せなかったd20ワースが補足のサプリ出さなかったら、それこそ電撃D&Dの二の舞なんだが
これでサプリだけ４ｔｈ対応とかだったら笑うｗ

>>878
４ｔｈを出すメーカーは前のｄ２０でものをだしてはならない、はＷｏＣからの契約としてソースが出てなかったっけ

>>879
４ｔｈのルールを使って独自サプリ出すメーカーは３ｅのルールが使えなくなる
じゃなかったかな。
だから、４ｔｈの翻訳販売しかしてないＨＪが３ｅルールを使って何か出せるかどうかは推測でしかなかった。

つーか、「現実を見ろ」で終わりだな。

現実を見ろってのは実際に出てから言うべきだよ。

モンハンＴＲＰＧとか、現実はよく裏切るからな！
現実は敵だ、銃は手放すな！

「明文化されたSRS」以外に
枠組みが無いかと言うとまた別の話だからなぁ
注釈無しにSRSって言葉を使った場合
何を指してるかは微妙な判断に〜


まあ「SRSのサプリ」は何がどうとか言う以前に意味不明だがｗ

＞879
翻訳のタイミングの都合で3版とも4版ともつかずな内容になり
リプレイのキャラクターをプレイできなかったガープスユエルの事ですねわかります。

逆に、その辺をやめるまでは
四版系で独自の展開は出来なくなった、って事になるんかな

少なくともその推測で行くとリプレイは独自の展開とWotCは見なさないわけだ。

>>879
Game Japanの記事を読む限り3.5版（現行のd20ワース）の上級ルール。
それこそ上級クラスとかあるし。

>>873
これまでのD&Dの、情報収集→事前準備の戦略性とか、
準備に実時間で数時間、戦闘は2ラウンドとか、
奇襲で相手を一方的に殲滅しあうバランスとかが好きな人は4thに否定的という感じかね。

4thは事前準備より戦場での連携重視、
準備より実際の戦闘がゲーム内でもこれまでよりかなり長いラウンドかかるようになった、
あと、奇襲してもされても殲滅ということはなく、そこから押し返すことがどちらも可能。

ウォーゲーム的な奇襲の優位とか、戦略性とかを削って、
ヒロイックな集団と連携による戦術性を重視したのが4thという個人的な印象。

ダンジョンズ＆ドラゴンズの4版のプレイヤーハンドブックには
冒頭のゲームをプレイするのひ準備しておきたいものリストに
プレイには公式ミニチュアを使おうと明記されていて、吹いた。(日本語ＰＨＢ9ページ目)

公式ミニチュアであるDDMの展開が発売されたタイミングの都合からか
3.5版とかには触れられていなかったけど(PHB2ではミニチュアを使用するなら
DDM使うとオススメだよとは書いてたけど公式ミニチュアを使おう！と
強めな言い方はしていなかったよなぁｗ)

他にも以前と変わらない部分や変わった部分を確かめながらニヤついたりできて楽しい。
レグダー達はほぼ全員リストラ、パワーのフレーバーテキストに
一部のキャラクターの名前が出てくるだけなのがちと寂しいなぁ。

なに、もう出てるのか

ていうか、公式ミニチュア使えというなら、モンスターをトレーディング形式で売るとかするなよ。

4thでも別にダイスなりポーンなりの代用品で何の違和感もなく動くからなぁ。
全部公式ミニチュア使わないと非国民呼ばわりする記述するゲームに変わったならちょっと不快だがな。
どっちにしろ「このゴブリンはコボルト扱いね」みたいなのもなしで全部公式ミニチュアでゲームするなんて現実的に無理だろ。訓練されすぎた信者でもない限りは。
そりゃ、所持してるミニチュアにあわせてシナリオを作るという縛りでもつけるならいいけど

シングル買うにもレア価格とかの市場があるのもTRPGとして使うのには会わなすぎ

MtGなんかやってるウィザードから見たら、D&Dは収益性の悪い商品なのかねえ。
それでしびれをきらしたってとこじゃないの？

出目10はあるのに出目20のルールが見当たらなかったり、
待機による呪文相殺のルールやスピアセットなどの玄人好みの
各種ルールが無くなってたりと気になる部分はありますが
それでもなおプレイしたいと思わせるゲームですな。

ではまぁ少しずつレビューしてみますか
原書で購入されてる方もいるから今さらな感じもしますが。

・カード式レイアウトの採用
今まではファンサイトでカード作成ツールが配布されてたりしましたが、
ルールブックでセッション中に使うクラスパワーや魔法のアイテムなんかがカード式レイアウトに変化。
一部を除いてＭＴＧのカードと同じくらいのサイズなのもポイント。
コピーしていらないカードに張り付けて手元においておけばプレイアビリティがあがるだろう。
かつてのスペルカードみたいなアイテムを公式で出す計画でもあるのかしら。

・戦闘中心のルール
戦闘に関わらないルールがかなり減っている印象。

・能力のパワー化
今までクラス能力や呪文として扱われていた戦闘向け能力がパワーとして統一。
まぁ、ぶっちゃけるとアリアンロッドみたいになったわけだ。
1日1発、遭遇1発、使い放題の3種類。

そういや、wotcがホビジャからmtgを取り上げたのって
ｗｏｔｃが知らないところでホビジャが余計なことしすぎたからなんだっけ？
d20ワースのサプリがそういうのじゃなければいいなぁ

>公式ミニチュア
きっと、そのうち公式コンベンションではミニチュア持参しないと遊べなくなるんだよ！
つか、シングルってもリアル店舗だといえさぶにしか置いてないし！

>>894
原書はﾌﾟﾚｰしてないというかＤ＆Ｄはやったことないが。
それでもあんたの書いてるくらいのことは、このスレじゃもう誰でも共通認識になってるくらい既出だとは言っておく。

＞ｗｏｔｃが知らないところでホビジャが余計なことしすぎたからなんだっけ？

ｋｗｓｋ。
ＡｋｉｒａたんがTRPG復活のためにTCGを生贄に捧げるとかいってカードでも焼いたん？

特技や技能はきちんとあるので安心してほしい。

・儀式
戦闘で使わない呪文やチームワーク特典などはこちらへ統合。
エンデュアエレメントやリムーブディジーズ、レイズデッドは儀式で行う。
後述する、楽しいアイテム作成もね！

・マジックアイテム作成ルールの改定
今まではダンマスみないと分かりづらかったマジックアイテムの値段や能力、
作成方法なんかがプレハンに移転。

魔法の原料という考え方が導入されており、不要アイテムを原料にして
強いアイテムを作成したりできる。報酬として魔法の原料を渡したり
強い儀式を行える人物の助力を得たりとシナリオフックにも出来そうだ。

技能と特技
まぁこれらは3版とたいしてかわらない。ただし効果の変わったものも多々あるが。
パワーを取得できる特技や他のクラスの真似ができる
特技などもあるのでノータイムで《イニシアチブ強化》を選択せずに、一通り調べておこう。
《盾攻撃強化》とかはないしバッシングシールドは突飛ばし効果に変わったぞ。
プレハン収録特技はサプリメント数個分は増えてるぞ。

つうか他ゲームとの比較（優劣に限らないぞ？）なしの単独レビューは本スレでやろうよ＞めくら

>>897
勝手に新しいレギュレーションを作って
大会開いてたんじゃなかったかな？

>>900
それってダメなの？
てか、TCGショップなんかじゃ店独自のレギュで大会なんて普通じゃないのか

いや、それ自体が本当なのかどうなのかは知らんけども

小さな店舗がやるのと、HJが主催するのは訳が違うだろｗ

いや、小さな店舗でＯＫでＨＪならダメってのは筋が通らないだろ

……いや
どう考えてもHJの立場は特別だろ……

なぜ？
ＨＪを許せという意味ではない。
小さな店舗を見逃すのがおかしいと言ってるんだが。

見逃したいわけじゃないけど極東の小さな店までいちいちチェックしてるほどの力もないってことじゃね
全世界規模でそんなことまでできるのはネズミやアヒルがいる夢の国くらいだし

というか逆に、
なんでｗｏｔｃにとってHJと小さな店舗がそこまで同列だと思うのかが訊きたいｗ

いた、公式の名前を名乗らなければどんなレギュレーションも文句いわないだろ・・・

ＭＴＧの代理人がＨＪから移った経緯については推測以上の物を見た覚えが無いな。
推測じゃない理由が書いてある物があるなら興味が有るので教えてほしい。

個人的には「単に系列会社に移した」だけだと思ってる。
Ｄ＆Ｄと違って翻訳もウィザーズが雇った翻訳者がやっていて印刷もベルギーとアメリカ（だっけ？日本ではやってないはず）。
移すデメリットは少ないからね。

>>862
釣りですか？

>>888
どこで4thを手に入れたのだ？

>>894
そのカードがPHBの付録に切り取り線つきで付いているのか？

>>898
マジックアイテムの作成ルールがガープスの魔化にそっくりになったのか

イエローサブマリンは小さな店舗に入るのか？

>>911-914
空回りは黙ってろ、クズ。

パワーカードは確か公式発売のCharacter Record Sheetsに付いてたはず。

で、DDMも完全ランダムじゃなくなるのも使用しやすくって路線の一環だろう。
PC用は完全に中身が見えるようになり、モンスター用も1体は確実に外から見えるようになるから。

>>915
お前が空回りだろ。
お前がそんなことを言う資格はない！

お前が黙ってろクズ。

>>913
EnchantのルールだけはGURPSからパクったと。
>>898を読むだけではそう見えてしまうわな

>>917-918
空回りは黙ってろ、低脳。

>>918
AD&Dを知らない空回り君の妄想入りました。

>>916
なんというwotcらしい商売。ミニチュアとそれ系の商品で売り上げを伸ばす戦法

>>919
お前が空回りだ。お前が黙ってろ。低脳

>>921-922
空回りタイム続行中w

>>920
空回りはお前だ。AD&Dを知らなきゃ空回り？
それじゃこのスレにレスする奴の大半は空回りだな。

荒れてきました


























面白いくらいに

>>923
真・空回りタイム続行中ｗ

ま、何を見てもGURPSのパクリwに見える空回り君は放置するとして、
DDMは既にスターターがノンランダムになっていたので遅かれ早かれ
固定に移行することは確実だったろうねえ。

とはいえ、WotCも新しい入門用セットではダンジョンタイル＋同じ材質の厚紙トークンを
PC、モンスター用として提供しているので、何が何でもDDMということでもないだろうね。

こうやって喧嘩するのがダードスレの醍醐味ですね。

>>927
ではマジックアイテムの作成ルールがGURPSのパクリに見えない証拠を見せてください、真の空回り君。

>>924,926
つか、空回りは自分のレスが区別されないと本気で思ってるんだろうか？
お前のレスは区別しやすいからすぐわかるんだよ

>>929
マジックアイテムの原料のルールはAD&D時代からあったし。
GURPSより古いよ、言っておくけどw

こういうときにDQN厨は維持を張りたがる傾向があるなあｗ

>>898おマジックアイテムの作成ルールがGURPSのパクリか否か論じてみようか

Ｄ＆Ｄ第四版では…
魔法の原料という考え方が導入された…ガープス魔法大全ですでに原料で作れる魔法が導入済み。
不要アイテムを原料にして強いアイテムを作成したり出来る…ガープスベーシックの発明ルールですでに導入済み。

>>931
では、>>898は大嘘をついているということでよろしいですね？

>>930
だから、空回りと言っているお前が空回りなんだよ。
お前は空回りの定義をわかっていないから、お前も空回りしているって言われているんだよ。
日本語読めない馬鹿だなあこの空回りはｗ

AD&Dを誇らしげに持ち出すこのD厨の加齢臭はなんだｗ

>>932-933
キチガイの論理は理解できないなあw
なんでAD&D時代に存在したルールをリファインして導入したら、
それがGURPSのパクリだの報告者が大ウソ付いてることになるのか、
論理的に説明してみたら？

まあ、空回り君には不可能だろうけどw

GURPS厨とＤ＆Ｄ厨の意地の張り合いはそこまでにしましょう

>Ｄ＆Ｄ厨

あ、久しぶりに空回りの独自用語だw

>>936
空回り君が空回り君に空回り君と言ってるｗ

旗色が悪くなったらすぐに>>937のように逃げを打つ、そんな空回り君が大好きです

>>936の空回り君
>>898は「AD&D時代に存在したルールをリファインして導入した」
とは一言も言っていないよ。さすが>>936は論理的思考能力が欠如した空回り君だｗ

つか、空回りは学習しないなあ
お前が他のゲームのユーザーに喧嘩売ってもボコられるだけだぞ

>>938
Ｄ厨も空回り君の独自用語の一つだよｗ

>>941
そりゃそうだ。
報告者は多分AD&Dのルールを知らないんだろう。
そのこと自体は問題じゃない。

どっかの馬鹿がそれを見て、あ、GURPSのパクリだ、なんて見当外れな空回りをしなければなw

>>940のように妄想するもうひとりの空回り君がすごく好きです。

>>942
実際今ボコられているのはキミだねｗ
キミが空回りだから。TRPGごときでボコられるってどんな気分なんだろうねｗ

まあ、ぶっちゃけGURPSみたいなクソゲーのルールをパクるメーカーはSNEくらいだから心配するな

D&D4thのアイテム作成ルールはGURPSより確実に楽で魅力的だ

>>944
つまり、>>898も空回り君の分身なんだねｗ
確定だｗ

>>945-946,948
空回り、発狂中w

>>947
さすがダードスレらしい見解
そうだね。Ｄ＆Ｄ4thみたいなクソゲーのルールをパクるメーカーはホビージャパンくらいだから心配ないね

GURPS4thのアイテム作成ルールはＤ＆Ｄ4thより確実に楽で魅力的だ

そうだね

ま、空回り君はもう少し知識付けてからレスした方がいい。
なんでもGURPSのパクリとか、TRPGを作りだしたのはスティーブだとか、
スティーブ本人が聞いたら爆笑するような妄想を垂れ流すのはやめて。

>>949
レス番範囲間違えてますよ
>>900-999
空回り軍団発狂中 （Ｄ＆Ｄ厨バージョン）

鸚鵡返しとGURPS擁護しかできないからすぐわかるな
ついでにコテでもつけたら？

そうだね

>>950
翻訳とパクリの区別も付かないアホですか？

ま、空回り君はもう少し知識付けてからレスした方がいい。
GURPSみたいなクソゲーのルールをパクるメーカーはSNEくらいだとか
TRPGを作りだしたのはスティーブだとか、
スティーブ本人が聞いたら爆笑するような妄想を垂れ流すのはやめて。

>>954
鸚鵡返しは相手に対する皮肉の特効薬
これが精神的に効くんだｗ

話は聞かせてもらった！
GURPSのワザカード(だかなんかしらんけど)は
迷カードのパクリでさらにさかのぼればFEARのカード型レイアウトのパクリだ！
そして、たぶんもっとたどれる先があるとおもうけど、あとはめんどいからしらん！！

>>956
Powered by GURPSとパクリと翻訳の区別も付かないアホですか？

そうだね

ところで、いよいよ国内でも近い内に4thのコアが揃いそうだが
そうなるとこのスレ的なD&Dのスタンダード推挙はどうなるんだ？

当分は3.5プッシュっていうことでいいのかな

>>957
>TRPGを作りだしたのはスティーブだとか

これは妄想だって認めたのか。
それだけでも進歩したな。

六門の判定システムはGURPSをパクって煩雑にしたものだけどなー。

>>959
GURPS Combat Cardのことを言ってるのかｗ

ところで次スレまだ？

>>959
それこそ、D&Dのスペルカードとかじゃね？

そうだね

>>963
それはキミの妄想だって認めているよ。
キミが勝手に言い出したことなんだし。
妄想癖が強いキミは進歩していないな。

>>962
コアが揃ったら4thでいいんじゃない？
空回り君はともかく、他の人は日本語版のルルブを読んで話題に参加できるから

ウ〜リナラ三千年
証拠は無いけど半万年

そうだね

また空回り君が新スレ立ててるな
そのうちスレストされるぞw

ミニチュアスレから変な奴がやってきたぞ

TRPGのスタンダードを議論する　439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/

立てたよ
空回り君が立てた方は放置でｗ

>>969
その他の人も、空回り君なのだがｗ
Ｄ＆Ｄのルルブ買わない、読まない奴いるしｗ

そうだね

>>921
＞モンスター用も1体は確実に外から見えるようになるから。

一体だけされても・・・
ゴブリンのみ6体パック売りとかは意地でもしない方針なのね
ていうか。レアリティって考え方は絶対残しときたいのか。

立てたよ。
空回り君が立てたスレは放置で

TRPGのスタンダードを議論する　439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/

>>974
乙！

>>975
いや、他の人はルルブのフラゲ報告だけ見て、GURPSのパクリだと空回るようなことはしないからw

DDMは現状でレアリティの概念で市場が動いてるから、ここでTRPGのためだけにレアリティの概念なくすと市場が壊れるんだよ。
それこそミニチュアコレクターに対する裏切りになる。
今までのレアリティとしての価値が一晩でゴミになるんだよ？
それはTCGから大きくなったWoCが一番やってはいけないことだから。

>>977
>ゴブリンのみ6体パック売りとかは意地でもしない方針なのね
>ていうか。レアリティって考え方は絶対残しときたいのか。

売れ行きや反響によっては変わるような気もするけどねえ。
それこそ、シナリオに使うDDM付きのシナリオとか。

重複スレ立てんなよ空回り
後から立てたからにはスレストの対象になるぞ

>>979
>>974のスレが空回りが立てた後だしスレだから放置で

>>915
そこで>>910は空周り認定しないのが不思議
まぁ、ガープスは完全に滅んだ、ってのは釣りだろうけどさ

例によって、削除依頼を出しておきます？

>>984
周り？

てかDDMにレアリティ概念なくしたら、売れないと思うんだよな。
ぶっちゃけ狙ったミニチュアだけ全く同じ価格で買えるんだったら、こんな商売は赤字になるだけだよ

そうだね

>>987
PC用はそういう商売になるんじゃなかったっけ？

>>979
まだ日本語読めていないね。はやとちりさん。
報告だけを見るとパクリに見えるから
もうちっと説明しようねと言っているのだろうよ

>>990
キチガイ理論キター

そういえばＷＯＴＣがやってる(というか最近移籍したばっかなのだが)
ミニチュアゲームのヒーロースケープは
中身固定・中身の分かったパッケージで販売されてるそうな

もちろん、人気のパックはすぐ売り切れ
不人気パックは盛大に売れ残る

次スレ

TRPGのスタンダードを議論する　439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/

そうだね

>>991
どこがｗ
日本語嫁よｗ

宣伝能力が足りないといわれるぞｗ

>>989
PC用はバリエーションが限定できるからなぁ。
モンスターの場合は種類が様々だし、シナリオによって必要なの変わるし。
要するに、「ファイター」のミニチュアは大抵の卓に需要があるから、固定売りできるけど、
「クラーケン」とか「ウーズ」のフィギュアが需要あるかなんて、鳥取のシナリオ次第だから、数を想定できないじゃん。
だからレアリティ売りになるわけだ

>>994
ミニチュアスレにかえろう

＞もちろん、人気のパックはすぐ売り切れ
＞不人気パックは盛大に売れ残る

結局中身固定だとこれがあるからDDMの規模でやると大赤字になるのよな

空回りの立てるスレに2.0スレへのリンクがないのは、ダードで話題にされたくないんだろうなあ。
ガープスを叩かせて、話を逸らしたいんだよね。

でもさ、ゴブリン６つ入りのセットで
１５００円ぐらいするとして買うか？
よく考えると現状シングル買いしたら
１体１００円ですんでるんだよね。

販売形態が変わっても流通量や販売店が増えるかって言うと違うだろうし

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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