卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５

1 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:38:17 ID:???

★板設定の変更を考え、それを議論し要望を運営に提出するスレです★

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★

★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★

★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう★

★板住人は運営もこのスレを見ている事を心がけましょう★

前スレ
卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質スレ３）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/
【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/

関連スレ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその１６◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/
◇◆卓ゲー板看板制作・管理スレッド［3］◆◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205732691/
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/

2 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:39:58 ID:???

関連URL
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_4
運用情報板の心得、重要
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
批判要望板心得、重要
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
SETTING.TXTの解読スレ
http://rock.s54.xrea.com/setting2/
各板の設定値一覧、少し古い
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi
各板の1日ごとのレス数の変遷

3 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 22:06:53 ID:g+xJpj79

現在、投票を実施する予定で話が進んでいる。
前スレ終盤で出ていた、今後の予定に関する議論は以下のとおり。

１）投票の告知のため、現在名無しの変更を申請している。
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/758
　だが、運営は昨年末より動いていない。
　そのため名無し変更申請の結果をどこまで待つか？
　出ている意見：
　・今週末、2月7日（土曜）まで。その後２週間掛けて告知。
　　22日（日曜）23日（月曜）に投票を予定して動く
　・告知期間中に申請受理等動きがあればフレキシブルに対応

２）名無し変更申請が通らなかった場合の告知方法は？
　出ている意見：
　・宣伝マルチレス（反対者が多いので今の所無しの方向）
　・各自が名無し変更して宣伝（あくまで各人の努力です）
　・次スレ時に投票についてスレタイに明記or投票用のスレを用意してそれを上げ続ける

以下続く。

4 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 22:07:10 ID:g+xJpj79

３）投票方法
　出ている意見：　
　・投票コード発行所の使用、出来なければfusianasanでの投票
　・投票事項は以下２つ
　　①強制ID導入に賛成/反対
　　②連投規制強化に賛成/反対、
　　　　賛成の場合どの程度の数値を望むか、また数値の限界がある場合はそれも書く
　　　　有効数値はtimecountは12～30まで、timecloseは4～6まで（現在は12/5）

４）集計方法
　出ている意見：基本的に投票方法による
　・コード発行申請が通った場合、コードで集計する
　・fusianasanでの投票の場合、集計は、固定グローバルＩＰでないプロバイダは
　　基本的に一地域一票まで（もしくは相殺してゼロ票）と集計
　・fusianaの投票場所は卓ゲ板でなく投票所板を使用する案あり
　　（卓ゲ板は名前欄が短く、IPが表示できない場合があるため）
　・また、携帯でfusianaして固定番号を表示させる案も出ている
　・連投規制に賛成かつ希望数値の記載が無い場合、その票は20/4とみなす。

5 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 00:19:00 ID:aFdPQwn5

また空回りか
マジで改変スレ立て荒らしが好きな奴だなあ
このスレどうするよ？
立て直したら、乱立とか口実作ってまた荒らすんだろうな
まあ、何もしなくてもどっちにしろ荒らされるんだけど

6 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/07(土) 01:20:18 ID:lx8KZXqI

アドヴァンテージ

7 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 09:47:09 ID:8Khaibel

もしもＩＤ出すなら出て行くからな

8 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 11:12:15 ID:FGeo1eT6

どうぞどうぞ

9 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 11:21:58 ID:aFdPQwn5

別に出て行けばいんじゃね
強制ID反対派の人がID出ないのが嫌なら出て行けばとか言ってたけど、逆も普通だよね

板住人のある程度の総意として強制IDが望まれていて、運営に申請した結果強制IDになる事が決まったなら、強制IDが嫌な奴が出て行くべきだよな
なんか嫌なら出て行けばとか言ってた奴(コテ回りとか)って自分の板だと勘違いしてたんじゃね？
板住人の総意として強制IDの方が良いって人間が多数って話なら、強制IDが嫌な奴が出て行くべきなんだよ

俺はどちらかと言えば強制IDの方が良いから強制ID賛成してるけど、ID無しなら無しでそれなりに我慢して使うし、出て行く気も無いけど
強制IDがどうしても嫌な人達は、強制IDになったら出て行けば良いんじゃね
で、どこか適当なレンタル掲示板でも借りて仲良く自演でもしてれば？

10 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 12:35:33 ID:vgm3TLyM

なんで何回もいうんだお前はァ――！

まあ出て行く時は強制ＩＤだろうが！　匿名だろうが！　出て行くんだぜ、
俺たちの居場所は俺たちで決める！　誰にも指図は受けねェッ！

11 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:15:48 ID:???

>>3
冒頭の「卓上ゲーム板です」に吹いた。
頭大丈夫かｗ

12 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:17:59 ID:???

>>6は何を言ってるのだろう

13 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:56:07 ID:???

>>5はどこが改竄だと思っているのだろう。
被害妄想か？

14 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:16:49 ID:???

卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/996

996 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:46:31 ID:???
【近日投票】板設定の変更要望議論スレ５

で、誰かスレ立て頼む。

>975は削除依頼出してこいゴミ虫が。FEARゲーを遊ばない人間が卓ゲ板でスレを建てるな。

こいつ頭大丈夫か

FEARゲー遊ばない人間が卓ゲ板でスレを立てるなゴミ虫だって？

アホかって

15 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:33:01 ID:ByJSzAqb

>>14
自演乙

16 ： ◆pitzSjCjsY ：2009/02/07(土) 20:42:40 ID:jxgrHKkd

クレジット板に強制ID導入との話。

17 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 20:56:46 ID:NGyjp8ND

まとめの人（に限らず変更派）はgdgdになってるのがうんざりと言うなら
今までの議論の流れとか、強制IDのメリットデメリットを
他人に判り易い言葉でまとめて2～10にまとめておくといいんだよ。
そうすればループの時に>>2-10って言うだけで封殺できるんだから。
その程度の手間隙惜しんでgdgdになってムッとしてるとか
馬鹿じゃ無かろうかと思うよ。

18 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/07(土) 20:59:21 ID:/enjPHE4

なんていうか、非常に微妙ですね
このスレタイの無意味な/とか何のためにあるのか・・・
名無し変更申請との兼ね合いとか考えると、検索し辛くしただけなのが明確ですね

まあスレ立て直すほどとは言えないのがなんとも微妙です

19 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/07(土) 21:02:35 ID:/enjPHE4

時間が無いので相変わらず変わらない内容ですが・・・

投票内容についての今までの議論の簡単なまとめ、その１

①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる

①強制ＩＤのメリット・デメリット　についての各意見
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、これに対して明確な反論はなされてません

b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは，などという意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
騒ぐほどのものかどうかが問題ですね

20 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/07(土) 21:03:23 ID:/enjPHE4

21 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/07(土) 21:08:01 ID:/enjPHE4

連投規制についてのある人の考察その１（前スレ>>209 >>215 >>217）

＞まず現状の数値timecount/timecloseが12/5である
＞卓ゲ板の１日の平均書き込み数が大体2000レスぐらいだから、一時間辺り平均で84レスぐらい
＞連投してる人間いる時間は当然だが、平均より多いレス数があるはず
＞仮に一時間100レスぐらいと仮定しても、現状の数値だと一人が大体42レスぐらい出来てしまう計算
＞30分で21レスだ
＞もし普通にレスが多い時間だとそれ以上のレスが出来る計算だ
＞多分1分1レスぐらいいけるんじゃないか？
＞明らかにほぼ意味ない数値だと思える

＞んで、じゃあどれ位なら良いのだろう？
＞余りキツ過ぎれば普通の人にも影響出てしまうからね
＞基本的にcount/closeの割合でcountが大きいほど連投し辛い
＞また同じ割合でもcloseが小さいほど短時間の連投がしづらくなり、closeが大きいほど、長時間で複数レスした時にも引っかかってしまう
＞取締りたいのは短時間で連投して騒ぐ人間なので、同じcount/closeの割合ならcloseは小さいほど良いが、余りにも小さければ普通に利用する人＞間にも問題が出る可能性が出てしまう
＞
＞1スレ目でも挙がった話題だけど、メン募スレや手帳スレなど、普通に長文連投が必要なスレがある
＞見てみると大体長い時でも4レスぐらいまでで収まっている
＞逆に言うと3レスぐらいの連投は当たり前に必要な時が多々ある
＞なのでcloseは最低でも4は必要

22 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/07(土) 21:08:32 ID:/enjPHE4

連投規制の数値についてのある人の考察その２

＞ところが前スレの連投報告見ると、現状の連投規制でも引っかかっておかしくない連投があったりする
＞推測の域を出ないが、いわゆるによる、連投規制の緩和を受けている人間かも知れない
＞だとすると、もうチョイ厳しくしないと駄目かも知れない
＞そうすると18～20/4ぐらいが必要だろうか？
＞
＞と言う訳でその数値でも、連投したりせず普通に使う人の内短時間で複数レスをする人、例えば複数の巡回スレを持ち、各スレにレスするタイプの人が問題ないか検証してみる
＞
＞この場合count18/close4の場合で、一般的な一時間84レスの時間に、30分で大体9レスぐらい出来る
＞count20の場合で30分で8レスぐらいは出来る
＞一応そこまで問題ではない範囲ではなかろうか？
＞まあ、これはその人のレス頻度次第なので、俺の一存でこの値で大丈夫とは言い切れない
＞
＞これ以上は使う人次第の部分

23 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/07(土) 21:12:30 ID:/enjPHE4

連投規制に具体的数値に関してはほぼ意見が出てないので、これを代表として

他の人の意見も待ってます

私的にはまあ妥当な数値かなと思いますが・・・

24 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/07(土) 21:25:41 ID:/enjPHE4

前スレ>>946

＞>携帯は複数用意するのが簡単過ぎる（プリペイド携帯の存在など）
＞この点は流石に暴論どころか常識すらないと言わざるをえない。
＞そもそもプリペイド携帯はネットに繋げるサービスを持ってない。
この点は申し訳ありません
昔ドコモがやっていたプリペイド携帯のイメージで今もやってるauやソフトバンクのプリペイド携帯も出来るのか勘違いしてました

その上で
＞レンタル携帯についても、大体3000円程度はコストがかかる。
＞単身で覆すほどのレンタルは、コストかかりすぎて現実味が無い。
＞　　・ネカフェからの1票と比して約10倍
＞　　・モバイルでの接続と比して約2～10倍、しかも1年縛りとか付くんで実質数十倍。
これは既に前スレ>>948で指摘されてますが、レンタル携帯はかなり安いものが多数あります
前スレ>>948の指摘しているのはソフトバンクが公式にやっているサービスですが、確かに1日250円で借りられる様です
最短3日からなので750円です
その他レンタル携帯は色んなのがあり、軽く検索しただけでも、短期利用を前提とした低額なものが幾つも見つかりました
ドコモ、au等もそれ程大差ない値段で借りれます
なので投票用に複数用意するだけなら、複数回線契約と値段的には大して変わりありません

その上で、既にご自身で述べている様に
＞仕事用、家族とかも持っているとして5票分程度なので、
特に追加コストを払う事無く多重投票出来てしまう人間が居ます

金払ってまでの抜け道が同程度で出来てしまう上に、金払わずに追加で投票出来る人も居ます

25 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/07(土) 22:10:58 ID:/enjPHE4

もちろんＰＣでのfusiansan投票の方が問題ないとは言いません
幾つか指摘されてますが・・・
＞・ネカフェからも一票として数えるのか?
ネカフェである事がホスト検索から明白な場合は、明らかに多重投票目的として無効票にすると思いますが、
ホストからネカフェである事が判らない場合も多々ありますよね
この場合は有効とするしか無いでしょう
ただネカフェって２ｃｈを閲覧したり、書き込んだり出来ない店も結構あります
まあ割合としてどれ位の店が出来るかは知りませんが、出来る店の情報交換用のスレが立つ程度には出来ない店があります

＞・ダブルルートのような2IP利用可能サービスの場合は?
＞・そもそもIP固定のところって複数IP持てるサービスを展開している場合もあるが、その打開策は?
この様な一人で複数の固定ＩＰが持てるプロバイダも一地域1票までとするしかないでしょうね

＞・fonを使えば無料でさらにIPを増やせるのでは無いか？
fonはWiFiでかなり有名になりましたね
これでのみインターネットしてる人って日本にどれ位居るのかなあ・・・
無効にしたいところだけど、何とも言えず・・・
ただまあ基本的には一人1票増えるだけですよね？（余り詳しくないので明言出来ません）
それなら携帯複数用意出来る人の方が問題では？

まあ一番問題なのは地域とプロバイダが被った際に無効票になる事でしょうか
イエスかノーの２択の強制ＩＤの方なら、意見が同じなら１票、意見が違うものが混じれば相殺して０票で判り易く処理できますが、
連投規制の具体的数値の取り扱いとはかなり困るかも・・・
まあ基本は平均した値を取るにしか無いと思いますが

前回の投票が40票程度なので、そこまで大量に本当は有効なはずの無効票が出るとは思いませんが・・・
無効票が大量に出た様な場合は、投票自体を無効にしようとする人間がわざとそうした場合の可能性の方が高そうな気も

それでも東京などの大都市圏の人の場合は無効票になってしまう人が出る可能性は十分にあります
（特に本当に金払ってまで多重投票しようとした人間が居た場合）
逆に地方なら余り問題ないかも

26 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/07(土) 22:15:34 ID:/enjPHE4

総合すると
・金を掛けずに多重が容易なのが携帯での投票
・多重でない物まで多重扱いされて無効になる可能性があるのがＰＣでの投票
また
・金を掛ければ確実に多重投票出来るのが携帯
・金を掛けて多重投票しようとしても、東京の人とかは同じプロバイダの人が居て金が無駄になるかも知れないのがＰＣでの投票
って事になりますかね

どういう投票方法が良いかの意見は色々聞きますので
まあ投票方法を投票で決める事も出来ないので、色んな意見聞いた結果、説得力がある、と判断したものをまた「私の独断」で決定する事になりそうですが・・・

現状では本来有効なはずの票まで無効票になる可能性があるＰＣでのfusianasanの問題は気付いていたので、
携帯での投票も無しではないかなあと思わなくないですが、人によっては簡単に多重出来るってのがやはり問題あるなあと思いつつ

27 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 22:23:16 ID:NGyjp8ND

投票する人の善性を信じると言う選択肢は全くありえ無いのかね？

28 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 22:31:35 ID:rFp4S/Lv

それだと、fusianaどころかID出しすらする必要が無いからなあｗ
まあ卓ゲ板住人の善性を信じることはできても、
連投系の荒らしの方ご本人が投票で混じって荒らす可能性は排除したくね？
このスレでも、前スレの終盤にsageで煽りやってるだけのレスとか多かったし。

あと、投票をやるのであれば、手間や実現可能性と天秤にかけられる範囲で
不正がしにくい様にした方が結果が信頼できるし、納得も行くじゃん。

29 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 23:10:58 ID:NGyjp8ND

無条件に信じなくても良いのさ。
卓上板の改善案・好きなTRPG・業界人・TRPG業界のこれからについてなど
400字～で熱意を持って書いてもらえばそれで十分。
しかも連投系の荒らしには出来ない芸当と言う事さね。

投票が無駄に終わっても、ポジティブな案の数々は
卓上板を良い方向に活性化させるだろうよ。

30 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 23:17:06 ID:???

>>15
どこが自演なんだ。
FEAR厨が好きそうなそんな発言をなぜしなきゃならないんだ。

31 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 23:19:02 ID:???

>>16
だからどうしたんだ。
あそこでIDを導入すれば、新たにカードを作りたい奴が
故人を特定されそうだからといってID導入したくないとか
いう話が出てきそうなもんだ。

32 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 23:19:39 ID:???

頭の薄い方がインしたようです

33 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 23:19:43 ID:???

>>17
封殺っておまじないじゃあるまいし
安全神話はとっくに崩壊しているんだよ。

34 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 23:20:57 ID:???

>>18
変更と要望と議論は別々であるという意味を強調

変更のための議論、変更だけの議論
要望のための議論、要望のみの議論

という誤解を避けるため

35 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 23:31:12 ID:icW1Eyse

30-34
ID出してね

36 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 23:45:30 ID:rFp4S/Lv

>>29
28といまいち会話が成立してなくて悩むｗ
400字～の文章を書くことで、
コードやID、IPアドレスに代えようということなのか？

しかし、
好きな業界人について400字を書くことで卓上板が良い方向に活性化するのか？
（それ、専用の別スレでやりゃあいいんじゃね？）
なんで投票の段階で改善案を書いてるんだ？
得票にだけは参加したいと言う意見などもあるなか、ハードル挙げてどうするんだ？
とか、やたら疑問が多いぞｗ

ところで、2/7土曜が終わりそうなんだけど、名無し変更依頼スレに動きがないね。
告知開始で良いのかしらー？

37 ：ＮＰＣさん：2009/02/08(日) 00:15:01 ID:shgxCmIC

400字？ヲチスレを参考にコピペししてくれば量産できるさ。

38 ：ＮＰＣさん：2009/02/08(日) 00:38:43 ID:???

他の板で投票する時も同じ条件で
同じ問題があるのに、時々投票が行われているし

それが運営にかかわることもあるのだから
運営の側もそれが妥当だと考えているわけだよな

なんで、わざわざぐっちゃぐっちゃ言ってるんだろうかね

39 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 00:52:46 ID:4fuSHQy2

てすてす

40 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 00:53:59 ID:???

ﾃｽﾃｽ

41 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 00:54:03 ID:???

なんか名前変わってるんだが現状を三行でヨロ

42 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 00:57:34 ID:3SmTAYNF

名前変わったね。
これで当面の問題は投票方法ってことになるな。

43 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 00:58:01 ID:???

投票
よろ
しく

44 ：fushianasan：2009/02/08(日) 01:00:11 ID:dhFeOc5g

投票はどこで、どのように？

45 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 01:01:36 ID:shgxCmIC

それすら決まってないｗ

46 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 01:01:55 ID:???

……方法も決めねえで告知したのか。決まったらまた呼んでくれ。

47 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 01:03:11 ID:???

足並みバラバラじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
呼ぶのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 01:07:40 ID:p1OUNwxb

決まったんじゃないのかよw

49 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 01:19:59 ID:???

賛成派について都合の良い議論の抜粋>>19-20についての現状

925 ◆Yz8kJBJ4/I 2009/02/05(木) 23:03:26 ID:34hPeicm
>>864
あくまで「簡単な」まとめ、ですからね
今までの議論全てを載せてるわけでもなく
２スレ目の最初の方見れば、１スレ目の投票の際に出た意見全ての一覧表とかありますが、その半分以下しか載せてませんよ？
代表的な、良く主張されたのだけ適当に載せただけで
運営の持つ２ｃｈの気風とか明らかに勘違いしてると思います
ただＩＤが出る出ないは板の雰囲気、利用感覚を大きく変えるとは、言ってますが、
ＩＤが出ない方が２ｃｈらしいなんて考えてないと思いますよ、運営の人は

926 ＮＰＣさん sage 2009/02/05(木) 23:12:58 ID:???
＞あくまで「簡単な」まとめ
＞適当に載せただけで

あらら、言い訳

927 ＮＰＣさん 2009/02/05(木) 23:21:09 ID:D46pCuw7
言い訳というか無能だな。
見たい意見だけ見て、仕切りも出来ない進行役に何の意味があるのか？
◆Yz8kJBJ4/Iこそmixiとかに行けば良い。

50 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 01:25:29 ID:S1LyWgw9

ID識別で投票でいいじゃない
ななしがかわったのにグダグダやってても
麻生ちゃんみたいに民心失うだけよ

51 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 01:27:53 ID:Gqz3t+hT

決まってないのに変えるなよｗｗ

52 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 01:28:16 ID:F5awSfPr

なんだか票数が増えるのが嫌らしいよ。

53 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 01:33:26 ID:Vmd+rpnf

ここ数日で決まるだろうからいいじゃない。
投票日は22日（日曜）23日（月曜）で決定かね？

54 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 01:35:37 ID:BDRMRD6g

>>44 >>46-48

現状は>>3-4に記載のとおりっす。
一応のラインは決まってるけど、正式決定はまだです。
よければ議論に参加してください。

議論が面倒でしたら、再来週の22,23日が投票予定日ですので、
その前には議論好きな人間が決めておきますんで、
事前にチェックして、ぜひ投票をお願いします。

55 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 01:51:46 ID:zaaks76d

コード発行所が使えなかった場合にfusianaするか携帯使うかでぐちぐち言い合う暇があるなら
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/6
ここ行って第3回人気トナメで使った発行所のコード貰ってきて
自分らで発行所設置すりゃいいじゃん

56 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/08(日) 02:15:58 ID:iSKu/Xec

>20
ああそういや「2ｃｈの魂」はどうでもイイとしても、
以前、芥がゆった
＞「転んでも泣かない」という自己責任制に反する
は
＞②連投規制の強化が必要かどうか
＞b必要ないとする側の主張
に入れてもイイんじゃねえかなァ。今更だけど。

57 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:17:50 ID:tAwehgdv

ま、なんにせよこれで足踏みも後戻りもできなくなったわけだ。
結果がどうあれ後悔せんようにしないとねん。

58 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:38:02 ID:???

　　　　賛成の場合どの程度の数値を望むか、また数値の限界がある場合はそれも書く
　　　　有効数値はtimecountは12～30まで、timecloseは4～6まで（現在は12/5）

これの数値の意味を教えて。

59 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:38:06 ID:???

>>24
前スレのレスを指定するときはURLを絶対パスで書いてくれ
読みづらくてしょうがないしイライラする。

それとも、わざと人をイライラさせるためにやってんじゃなかろうな(怒

60 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:39:30 ID:???

>>26
IPを5個も10個も確保できるということは、
投票だけでなく、連投規制の回避にも悪用される
ということを忘れるなよ。

61 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:40:33 ID:???

>>27
インターネットセキュリティは性悪説が大前提。

電話に出る振り込め詐欺師の善意を信じろとでもいうのかね？

62 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:43:49 ID:???

>>37
それどころか>>29の好きな業界人ネタなんぞ、
詐欺師と変わらない荒らしに都合のよい口実を与えてしまう。

63 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/08(日) 02:44:30 ID:iSKu/Xec

ところであんま関係ないけど、
2ｃｈでの性悪説を「自分が悪になればおｋ」って勘違いしてる人多いよね。

64 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:45:17 ID:???

>>53
月曜日にする理由がわからない。
土曜日はどうした。

65 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:46:22 ID:???

>>63
そうか？

66 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:47:05 ID:???

強制IDの投票じゃなかったのか
連投規制の投票まで同時にやるのか？
同時にやると確実に過疎化するぞ。
いま重要なのは、強制IDの投票だろう。

67 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:47:16 ID:fRT72+Dz

>>64
以前投票者の利便性のために、休日と平日を両方含むためと説明されたはずだけど。

68 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:47:40 ID:???

アメリカ人「日本人は馬鹿だから性善説ですぐに人を信用する。」

69 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:48:44 ID:???

>>67
日曜日も月曜日も忙しい人はどうするんだ。

小売店で働いてる従業員の中には、水曜日が休日だっていうのがいるというのに。

70 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 02:56:44 ID:zaaks76d

48時間に亘って僅か数分の時間も取れないとかそれなんて都市伝説？

71 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:15:02 ID:???

中にはそこまで忙しい人もいるだろうけど
そういう人はそもそも２ちゃん見てる暇なんかねーだろｗ

72 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:25:10 ID:BDRMRD6g

>>58
>>2の以下リンク参照。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi

簡単に言えば、板のレスを最新timecountの数だけチェックしてて、
そのうち同じIPのレスがtimecloseの数を超えると連投規制が掛かる

73 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:34:32 ID:???

>>58
レス数「count」中、自レス数が「close」を超えると規制される。
現在は、12レスの間に5レス書ける。6レス（半分）で規制。
詳しくは>>21-22を参照。

74 ：73：2009/02/08(日) 03:36:40 ID:mY5za4NK

リロードミスして被った。
その上ID忘れだよ。
ハズカシイ

75 ：ＮＰＣさん：2009/02/08(日) 04:17:54 ID:???

無事に名無しが変更されたようですね。
この調子でますますのご健闘をお祈りしております。
【すれ違う選挙カー風に】

76 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 05:22:37 ID:???

>>70-71
それ突っ込みを

まえにも同じ議論があったと思うが
二週間や一ヶ月に一回、集中的にレスをする人もいるんだと。
そういう人を無視してそういう詭弁を垂れるのはやめないか？
いい加減に学習しなさい。

77 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 05:23:57 ID:???

名前欄だけ変えて

なぜローカルルール欄には告知をいれなかったのだろう

入れても無駄だと勝手に判断したのか？

やらないより、やるだけましだと思うが

78 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 05:24:41 ID:???

このデフォルト名前欄の問題は、スレタイが変わったとき、スレタイ統一感がないときに
問題になる。

79 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 05:28:37 ID:???

>>26
俺は学生でパソコンを持ってないから携帯のみなんだが、俺のような奴には投票権が無いのか？

80 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 05:31:35 ID:???

要らないだろ。

81 ：げす：2009/02/08(日) 05:43:59 ID:xmA8lEGn

とうとう投票まできたんすね。

82 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 05:55:02 ID:???

>>79
学生なら、多重投票がなおさらやりやすいな。
大学はたいがい、グローバルIPが大量に割り当てられている
ところが多いから1人で何十何百も票数を稼げる。

83 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 05:55:59 ID:???

>>81
名前欄に投票があるといえど、投票で決めるとも
どのような投票で決めるとも定まってない。
いずれの投票方法も
正式な票数を得るには不正行為を行ないやすいのが現状。

84 ：79：2009/02/08(日) 06:05:25 ID:???

>>82
俺高校生。それに図書館のパソはそもそも2ちゃんに繋がらないし。

85 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 06:09:55 ID:???

IDや連投の改変は住人全員に関わる事だし、たとえ携帯厨でも公平さの観点から見て与えるべきじゃね？
2chて携帯厨沢山いるし、パソでも金をかければ小細工が出来る可能性があるのに携帯はあダメってのは
不自然だし、◆Yz8kJBJ4/Iの独断で投票方法を決めるのも納得できない。
最低でも改正賛成派数名と反対派数名でお互いに納得できる方法を話し合って決めるべき。
あと、票数が一定票以下の時はそれだけ関心が薄い＝このままで構わないという人が大多数と判断して
改変しないべきだと思う。

86 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 06:13:09 ID:???

>>85
長くて読む気にならない。1行にまとめて。

87 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 06:16:13 ID:???

>>84
●かって串設定で

それができないなら、SoftEtherで

88 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 06:17:01 ID:???

>>85
パソどころか、携帯でも小細工はできないこともない。
金かければ。

89 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 06:20:56 ID:???

ここまでくると、IDやfusianasan、IPアドレスに頼るによる投票は絶望的だから

ここはひとつ、

暫定的に試用期間として一週間ほど強制IDを導入してみるのはどうだろうか？

これで様子を見てみよう。このときも、当然ながら、名前欄に
「卓上ゲーム板暫定強制ID化実験中」
と書いておく。

これでどうだ？

90 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 06:43:50 ID:???

>>87
親に色々機能を制限されてるから多分両方できない。買い物出来ないから●は買えないし、串のさしかたも知らない。
SoftEtherに至っては初耳でググってみたがちんぷんかんぷんだし。

そう言えばPSPからはできないかな？やった事ないけどフリースポットからならネットに繋げるんでしょ？

91 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 06:45:04 ID:Vmd+rpnf

>>76
それは最早例外の域
そんな事言ってたら半年に一回、1年に一回なんて人の言い分はどうするんだって話で。
現実的に考えれば2日間で妥当、1日でもなんて言われてるぐらい。
2chでのローカルルール改正の投票は1日ないし2日がデフォ。

>>85
ただでさえ小細工は可能なのにその可能性を倍に増やすのはどうかな。
個人的にこの板の性質を考えると携帯のみで見てる層は少ないと思うんで
可哀想だがどちらかに統一するならPCだと思う。

票数云々は運営が考慮する要素には入ってそうだし
別にこちらからラインを決める必要はないんじゃない。
この投票で改正が確定する訳でもないし。
反対票の方が多かったら申請しない、ぐらいで。

>>89
そんな事をしても何にもならないし
そもそもそんなにコロコロ変更できない。

92 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 06:55:33 ID:???

>>91
＞個人的にこの板の性質を考えると携帯のみで見てる層は少ないと思うんで

そこは個人的にじやなくてそう思う根拠を書くべきだろ。

93 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:21:27 ID:S1LyWgw9

少なくとも親に制限を受けている奴は
それだけの判断力がないと思われてるのだから
説得して制限解除してもらえないなら投票権付与は不要

94 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:25:53 ID:???

>>86
短くて内容がまるでない。
発言するならその意図を説明して。

95 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:30:11 ID:???

なんでなんも決まってないのに見切り発車で
名前変更するの？馬鹿なの？死ぬの？

96 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:33:19 ID:???

>>95
実は、名無し変更による延期がなかったら
もう投票終わっていたはずなんだな、これが

97 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:35:27 ID:???

でだ。
まさか、キミら、投票方法も投票日も決まってないのに、
名前のデフォを変更したんじゃあるまいな？

この名前、いつまで続くんだ？

98 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:39:22 ID:???

うっせーな。
お前らみたいなクズ共を叩き出す為に
強制IDを導入してやろうって言ってるんだよ。
黙って強制ID賛成って書いて票入れろや池沼が。

99 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:43:48 ID:???

「詳細は～」と書かれていたから来てみれば詳細は決まっておらず、
なんでそのことを指摘しただけで、そこまで罵倒されないとならんのだ？

100 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:46:32 ID:rO772QS8

宿命の双子バトルが見られるのは今日はここですか？

101 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:49:02 ID:???

とりあえず、

> 22日（日曜）23日（月曜）に投票

ってのは決定なの？
それすら未定なの？

102 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:50:42 ID:rO772QS8

>>101
sageの質問には答えてやらねえぞ

このスレに答書いてあるしよ

103 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:56:29 ID:???

感じ悪いな・・・

104 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:59:06 ID:S1LyWgw9

テンプレ読めない猿はスルーでいいだろ
相手するからつけあがる

105 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 08:00:05 ID:Vmd+rpnf

>>92
別に確たるソースもないし、そう思うってだけ。趣味の分野とか年齢層とか的に。

>>95
大枠は決まってる
遅くとも今月中に終わるから心配すんな
告知で2週間名無し変更する事なんておかしくない

106 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 08:24:00 ID:???

名無し変更もそうポンポンできないしな。
ｇｄｇｄとはいえ、とりあえず投票って段階で「議論中」なんて名無しにするのもアレだし
投票の告知なのに「投票予定」に変更して、投票終わるまでそのままってのもアレだしってんで
こんなになってる。

投票コードは使用希望出してるはずなんで（出してたよな、まとめに入ってないけど）
許可が出りゃその日に投票せざるをえまい。

107 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 08:37:15 ID:???

投票は実効力をあまり持ちません。
賛成派が多くても必ず強制IDになるわけではありません。
反対派が多くても全く強制IDにならないわけではありません。
運営が見て参考にするかもといった程度です。

・・・ってのも言わないとフェアじゃないな。
>>99の疑問はもっともだよな。
なんで進行係はこのスレに人を集めておいて
情報のまとめすらしないの？

108 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 09:11:44 ID:???

ま、妥当でしょう。
こないだのアゲ荒らしとかやっぱイライラするし。
賛成。

109 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 09:40:01 ID:???

・・・age荒らしは強制IDにしてもあまり関係ないぞｗ

110 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 09:50:49 ID:???

age荒らしは連投規制の方がまだ効果があるな。
……予定数のスレをage終わるのにいくらか余計な時間がかかるだけだけど。

111 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 09:57:54 ID:ibZubFEK

>>107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/864+866

に対して、進行役が>>49と発言してる状態で、まとめなんて作るわけがない

112 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 10:02:38 ID:rO772QS8

現行スレすら読まない
質問すれば答があるものと思ってる
まとめスレは誰かがつくってくれて当然

たいした2chの魂じゃないか

113 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/08(日) 10:11:26 ID:ht2c+Rwt

名無し変更されましたね
で、さすがに反響がすごく休日前とは言え夜中にかなりのレスがあったので、びっくりです
今は時間が余り無い状況ですが軽くレスしておきます

名無し変更されたので告知は問題なしとなりますので、>>42の言う通り当面の問題は投票方法についてになりますが・・・

決まってないのに名無し変更したのかよ、と言うご批判について
これは申し訳ありません
ただ一応言い分けさせて貰うと、投票方法は投票コード発行所の使用、出来なかったらＰＣでのfusianasanでの投票と言う事である程度合意出来ていたのですが、
名無し変更申請した後に携帯でのfusianasan投票の話が出て来てしまったので、決まってない状況のまま名無し変更されました
また、名無し変更依頼スレがずっと動いてない状況だったので、名無し変更もいつされるか判らないけど、要望多いから一応申請しようって感じでして

私の無能を証明してるみたいなレスですね
とりあえず申し訳ない

日程が仮決まりだったのは、名無し変更がいつされるか判らない事との兼ね合いです
とりあえず名無し変更されたので、一応2月22日（日曜）23日（月曜）で決定とします

>>55
ものが落ちてるんですね
情報提供ありがとうございます
投票コードの使用自体スレ住人の発案で、私自身それについて熟知しているとは言い難い状況でしたので知りませんでした
ただ問題は私がcgiに余り強くないので・・・
アップローダーからダウンロードしたものを見る限りほぼ完成品の様なのでそのまま設置して問題なさそうですので、
レンタルサーバーを借りての自己設置を考慮してみます
ただ私が今余り時間的余裕が無いので、問題が発生した際に自己で勉強して解決は出来るかどうか判りません
ので必ず設置出来るかは保障出来ません
080330 コード発行所cgi from 全板のreadmeテキストが、いきなり文字化けしているとかちょっと軽くつまづきかけてますし・・・
多少寝る時間を削って頑張ってみますが、出来ない場合はごめんなさい

114 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 10:13:00 ID:ZkuY9459

2chの魂＝

今北産業

115 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/08(日) 10:17:17 ID:ht2c+Rwt

>>56
それは確かに言えますね
実際に結果的に連投を手伝う形で、煽りをしたりする人間が多々居ますし
ただ、まあ現状の数値だと、ほぼ一人の独壇場でも連投出来ますが
実際>>20に連投の例として上がってる中にはほぼ一人が延々連投してるのもあります
でも一応次のまとめ時に入れておきます

>>69
自分も一番暇なのは木曜だったりしますが
48時間全く時間が取れないとか言う事はさすがに無いです
極一部そういう人も居るだろう事はもちろん判りますが、
これは前スレなどでも繰り返し言ったのですが、日程を長く取ればそれだけ多重投票がしやすくなります
また>>91も言ってますが２ｃｈでのローカルルール、板設定の変更などでの投票は1日ないし2日がデフォで、それもむしろ1日の方が多いぐらいです
なので、2日としました
また日曜と月曜なのは>>67の言ってる様に休日が駄目な人も居る事を考えて土日ではなく日月にしました
またこれも他板の日程の例を多少参考にしてます

>>89
昔は試験導入みたいな事も行なわれていた様ですが、現在はその様な事は行なわれてません

>>107
一応ＩＤ制変更担当のさぼてん★さんは板住人の合意が取れれば、変更も考えるとは言ってますが、
おっしゃる通り投票して多数になったからと言って必ず変更されるとは限りません
これは連投規制も同じ事が言えます
連投規制は前回は、
「連投して騒ぐ人間の実態が、板に詳しくない私には判らないので、根拠となる連投している人間の実例を出して下さい」
の様な事をまほら★さんに言われて、とりあえず一旦却下で、「実例を提示の上で再申請願います」と言われましたから

確かに投票の結果の通りに必ずなるとは限らない事をきちんと書いておくべきですね

116 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/08(日) 10:23:32 ID:ht2c+Rwt

書き忘れ
>>85
一応双方の話し合いで合意が取れればＯＫですが、明確な合意が取れるとは思えません
既に携帯云々については反論なされてますし
なので最終的にはどっちの言い分に分があるか私が進行役として決めます
それが「独断」の意味です
議論とか無視して決めるのではなく、議論を見た上で最終決定をさせて貰いますと言う意味です

後、このスレはローカルルールとしてＩＤ出しをデフォとしていますので、皆さん出来る限りそうして下さい
ＩＤの出てない意見に対しては多少厳しめに見ると思います

それと全体的に煽り的なレスが目立ちます
自分も前スレで注意されたりしていて人の事言えませんが・・・

とりあえず今は時間が無いのでこれで失礼します

117 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 10:25:41 ID:???

前回申請時に言われたことは、これかな？
今回は、両方共の条件を完全にクリアしているので、投票結果が良好なら
申請で導入される可能性は高いね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/57
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/111

118 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 10:27:14 ID:ibZubFEK

＞ＩＤの出てない意見に対しては多少厳しめに見ると思います

無視するって、はっきり言えばいいのに

119 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 10:32:22 ID:???

『どういった「荒らし」でどう困ってらっしゃるのかを、
そういった私にも分かるようにお話頂かないと判断ができかねます。』

卓上板の内部でさえ納得させられないものを
他所の人間を納得させられるとｗ

120 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 10:36:01 ID:???

>>112
現状を変えたいと思う人は努力しろ。
努力するつもりは無いが、この世は俺の思うとおりになるべきだってか？
馬鹿も休み休み言え。

121 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 10:46:06 ID:???

>>120
お前はお客様でもなんでもないんだが。
自治に興味が無いんだったら投票なんか無視すりゃいいじゃない。
反対したいんなら少しは自分で動くべきだろ。

122 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 10:47:50 ID:rEvZ1bbZ

>>118
実際、スレ見てもらったら煽りの大半がID無しなのはすぐに分かるしな

123 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 10:52:50 ID:???

>>116
★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★
あ、俺そもそもこんな意味不明かつ
クソの役にも立たないルールに従う気無いから。
投票するときに「1人で2票入れるな！ズルするな！」ってのはわかるよ。
でも意見出すのにID出す必要ないだろ。
有用な意見なら取り入れればいいし不要なら捨てればいい。
間違ってるなら論破すりゃいいだろ。
名無しが変わった以上ageも必要じゃないしな。
まさか都合の悪い意見はまとめてNGしたいからとか言い出すなよ？ｗ

124 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 10:54:58 ID:3Fr5abwa

つーか、自分のレスを丸ごと投げ返されるだけよねー
議論に参加したいって事は参加してない現状を変えたいって事でしょ？　じゃあ最低限の努力はしろよ、と。

>>76
一応聞いとくと、その手の人たち（の大多数）が参加できる状況以外では投票するなって事？
実現の可能性ってものを考慮に入れない意見はいくら出しても意味ねーと思うんですが。

ま、この突っ込みも何度か出てるんだけどね。

125 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 10:55:31 ID:RL49RnDo

今投票とかやってんの？

126 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 11:06:15 ID:rEvZ1bbZ

>>125
まだ
日程が決まったこともあったんだけど、「ちょっと急ぎすぎじゃね?」
「板全体に周知させてからがよくね?」「それだったら名無しネーム変えて告知しね?」
という流れで先延ばし状態になってるとこ

127 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 11:11:26 ID:v7atIsVF

名無しが変わったので来ましたよ。とりあえず、一通り過去スレも見た。
んー。まあ、好きにしてください嫌なら黙って出て行きますのでとしか。

毎回毎回毎回毎回クソスレ放置すらできないような住人が、連投規制や強制IDごときで何か
本質的に変わるのか？って点が結局残るんですよ。発言者じゃなくて発言内容に対して
レスしている原則を認めるなら、現状って何？と。

一時の各種システムに対するスレ乱立、あれって荒らしのケースとして多分想定していると
思います。でも、みんな放置しなかった。100レスとか普通につく。そんな住人が果たしてNGIDで
何かを変えられるのか。一定数に望まれた結果と見えて運営に指摘されるのは当然です。
ま、全てを立てた人間の自演とするなら言う事はもうありませんが。

はっきり言ってしまうと、「専ブラで見えなくして気持ち良くなりたいので」に同意を求めるべきを
「荒らしへの対策」とわざと混同して説明しているように見えるんですよね。
どちらの結論になろうと個人的にはほとんど影響は受けないんですが、得られる効果について
誤解を受けたまま進める形になっていませんかね。
ゲハやらSTGやらネ実やら。強制IDがスレ乱立やループ議論の吹っかけ防止になるかと言えば
NOです。できる事できない事はもっと謙虚に説明をするべきじゃないかと。

128 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 11:31:44 ID:3Fr5abwa

「毎度のように説明してるんだから読め。　どこからカビの生えた誤解を引っ張り出してきたんだ？」って事で。
誤解の余地が無いところを強引に誤解しようとするから無駄なレスが必要になるのよね、と。

まあ、そう思わない人がいるのは自然なことなんで「どこがどう」誤解を招いてるのか指摘してもらえたら嬉かとですよー

129 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 11:55:23 ID:QSr5GbTR

投票予定日2月22日（日曜）23日（月曜）

ってのをもうちょっと目立つとこに書こうぜ。
長文に埋もれてる

130 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:04:33 ID:???

ん？今来た

投票はいつ？

131 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:04:48 ID:???

>>90
ペアレンタルコントロールに引っかかってるのか。
●はルールブックよりも安いべ

132 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:07:11 ID:???

>>93
餓鬼に選挙権がないのは政治だけだ。
ウィキペディアですら餓鬼に削除依頼とブロック依頼の投票権と管理者に立候補する権利がある

133 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:11:14 ID:???

>>105
> >>95
> 大枠は決まってる
> 遅くとも今月中に終わるから心配すんな
> 告知で2週間名無し変更する事なんておかしくない

なんでそう断言できるんだ。お前内部事情を変更人からリークした時計坂か？
名無しの変更自体の告知がなされていないこと、名無しの名称が
これでよかったのかすらわからんのに

134 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:13:07 ID:zOarbFqE

>>132
2chでは誰にも何の権利も無いと思ってたんだが
もう古い認識なんだろうか

135 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:13:45 ID:???

>>115
それ、何度も言われているが、連投の例としては証拠がないんだが

136 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:15:02 ID:???

>>115
> >>89
> 昔は試験導入みたいな事も行なわれていた様ですが、現在はその様な事は行なわれてません

なんでそんなことを断言できるんだ。
お前が独裁でやってるのか？

137 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:16:56 ID:zOarbFqE

>>136
もう必死ですよね

138 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:23:42 ID:v7atIsVF

>>128
『本当に』誤解の余地が無いと考えるなら説明など聞かずにNGIDにどうぞ。
一方的に、説明が完璧で自分が脳内で求めている解釈以外は悪意と断じる、非常に失礼な事を
やっている自覚はありますか？
過去スレ群dat落ちで、●を持っていないので議論の流れが分からない人もいるはずなんですが…。

さて本題。多分初めて来た人は>>19あたりを効果として読むと思うわけですよ。
これらって「荒らしの」じゃなくて「自分が気に入らない」なんですよね。

運営側いわく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/111
＞どういった「荒らし」でどう困ってらっしゃるのかを、
＞そういった私にも分かるようにお話頂かないと判断ができかねます。

これに対する説明として示されたアドレスは今はdat落ちですし、見ない人も多いでしょう。
「荒らし」という言葉が便利すぎて各々勝手に魔法を求めかねないんじゃないかと。
ダードスレは荒れているか論がたまに出ることからも分かるとおり、運営などが考える
「荒らし」と個々人の「荒らし」には違いがあります。

面倒でも楽な言葉に逃げずに「1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる」
ことからきちんと説明して、同時に個々人が無意味なレスを無視する事ができるという方向で
理解を求めるべきだと思いますね。

139 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:27:21 ID:zOarbFqE

>>138
そこまで言えるならもうちょっと詳しく説明してくれりゃ
みんな手間がはぶけるし、初めて来た人間にもわかりやすい
逃げるなよ

140 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:39:35 ID:2fJJ77FX

とりあえず、自治として意見がきちっとまとまってから、
名前を変えて案内してくれないかな。
名前に誘導されて来てみたが、何が決まってて、何が決まってなくて、
で、いったいどうアクションを取ればいいのか、さっぱりわからん。

キャンペーンの途中で、新入りのＰＬが入ってくるときのように、
もうちょっと誠実に対応してくれるとありがたい。

141 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:40:51 ID:???

はじめて来た。
強制IDか。
たのしみだな。
スレによっては展開ががらっと変わるんだろうな。

142 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:46:03 ID:???

過去ログは前のメン簿避難所の人が残してた
前スレと前々スレもあるかは分からんが、1と2はあるはず

143 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:47:18 ID:???

>>138
> 過去スレ群dat落ちで、●を持っていないので議論の流れが分からない人もいるはずなんですが…。

それは大きな盲点だった。過去ログ読めない人への対処をどうするか考えなければ

144 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 12:47:25 ID:Vmd+rpnf

>>133
>なんでそう断言できるんだ。
スレ読んでたら予想できる事。

>名無しの変更自体の告知がなされていない
告知の為の変更であってデフォ名無しを変更した訳じゃないんだが。告知の告知をしろというのか？

>名無しの名称がこれでよかったのかすらわからんのに
前スレで色々案が出た上で決まりました。むしろ「これでよかったのかすらわからん」の意味がわからない

145 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:01:39 ID:zaaks76d

>>76

146 ：85：2009/02/08(日) 13:02:55 ID:Ir2dVXho

>>116
それは微妙だな。すでにあなたは>>26で携帯での投票を無しの方向で考えていると書いている以上、
フェアな裁定は出来ないだろう。人間どうしても持論を通したくなるからついつい携帯無しの結論に
してしまいがちのはずだ。
それに自分が裁定するなら持論を持っていても書かないくらいの分別は欲しい。じゃないと遺恨が残る。
例えばバスケの試合で審判がどちらかを応援していたら納得できないだろ？

147 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:03:03 ID:zaaks76d

悪いミスした

>>76
これから実投票まで半月は告知期間があるわけだ
じゃ二週間に一度の人までは問題ないね
一ヶ月に一回は知らん

148 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:06:26 ID:3Fr5abwa

>>138
わざわざ脳内で改変しない限りは出てこない解釈をしてるように見えるんですが？　というのがこちらの意見。
例えば「本質的に変わる」云々とかがどこから出てきたのかとか。
筋道だてて説明してもらえると、どこで認識の齟齬が起きてるのか把握しやすくてお互いのためになるかと。

>>140
「ここにいる連中だけで決めて他の人間は無視か！　横暴だ無効だ論外だ！」
そんな感じで現状です。
"意見をまとめる前に"誘導しろって意見に流されて決まりかけたのが流れちゃったんですね。

149 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:08:05 ID:???

いや、でも人は増えたぞ
後は、この増えた人に今までの経緯を簡便に説明して
論点を絞って次の議案、すなわち投票期間、日時、方法を
決めさえすれば、第一段階はクリアできるんじゃねーかなぁ

150 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:11:16 ID:???

月一で書き込んでる奴なんかほっとけよ。
あほか。

151 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:41:24 ID:FHmgEPCs

名前変更見てきました。

強制IDについては前々から言われてたことかと思うし、
議論的な流れの際にも発言のつながりをいくらか担保してくれるってことで
荒らし対策抜きでも個人的には便利と思えるからいいのだが、

連投規制はどこから出てきたの？
それだけわからん。

152 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:45:31 ID:42Niog/1

>>151
一部の過疎スレを空白レスやコピペ、無意味な文字列で1000まで埋める荒らしが居たらしい

153 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:54:02 ID:FHmgEPCs

>>152
ありがとう。なるほど、埋め荒らしか。
なら実例だしゃいいな。

154 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 13:57:00 ID:???

>>152
それは、伝説の俺しか駄コテ団では？

155 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:22:03 ID:2rh3efWM

156 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:23:12 ID:F5awSfPr

>>128
そんなに、カビの生えた誤解に、誤解の余地が無い事を
毎度のように説明していて、それがが嫌なら
テンプレにまとめておけばいいのに。

157 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:38:19 ID:???

>>144
予想か。
いい加減な奴だ。

だが、お前が変更人の関係者である疑いが消えたわけではないからな。

158 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:39:09 ID:???

>>149
俺がわざわざ名無し設定変更したことを通知すべく
いろんなスレにレスしたんだよ。

しかし、コテしかいないスレしか見ていないものはまったく気づかないだろうな。
そこで厨房みたいなスレにもレスしておいた。

159 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:40:18 ID:???

>>152
空白レスで過疎スレをageる行為は、
板設定を変更したいと思ってる奴が意図的にやったんじゃないかと疑ってみるのだが。

160 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:40:54 ID:???

>>155
その過去ログが改竄されていないという証拠を知りたいところではあるが

161 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:44:03 ID:???

>>148
正直、どうなろうと困らないって言った人間が議論で長文で繰り返し発言するのってどうかと…。
毎度ながら長文失礼。

メリットとして出されてる物って「全部」荒らし関連ですよね。
しかし、2ちゃん運営レベルで言う荒らし…これがまあ一般2ちゃんねらーの共通認識とすると、
それとはどうにも違うらしい。
強引な誤解をしようとしないとできなくて、脳内で改変しないと有り得ない解釈らしいですけど、
あのメリットデメリット群を見る限り、運営のルールで裁けない「荒らし」をNGIDという道具を
使ってみんなでスルー、板自治力を上げようという話にしか聞こえないんですよね。

個人的な不可思議解釈は以上の通りで、それは放置をできない住人の意識を変えない
限り無理で、糞スレ糞レスにレスは付き続けて変わらんだろと思った次第です。

162 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:44:54 ID:6kyMGAC8

名無しがウザくて見にきた。
IDが出て、プラスはあってもマイナスはないだろ。
なんかあんの？

163 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 14:48:30 ID:v7atIsVF

と、デフォルトsageしてしまった。

「視界に糞レスが入るのがうぜえ。協力しろ」
個人的にはこっちの方がアリアリなんですよ。
少なくとも2ちゃん運営の言う「荒らし」とメリットで挙げられている「荒らし」の定義の違い、
強制IDが効果的だけどそれ以外の方法がいまいち、という話が無いと、某ネトゲのノーマナー
状態で個々人が勝手に解釈、効果が有った無い戻す戻さないで揉めそうな気がします。

正直、運営の「荒らし」定義に引っかからないけど結構な人数がうざいと思っている、でも
ある程度のレスは付いてしまう、って現実をシステム的に無理矢理ぶち抜こうとしてこういう
話が出ているって気がします。
運営の定義と違いがある以上きっちり理詰めでやらないとまた却下されそうですが、
進行役を自称している人の交代なりでうんざりしているのも痛いほど分かるのでそこは
頑張ってくださいとしか。私自身は既に「何が来ても容認」で説得自体はされていますので。

164 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 15:04:16 ID:FHmgEPCs

>>157-155
なんだこれ……

165 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 15:05:21 ID:FHmgEPCs

間違えた、
>>157-160
だわ。

166 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 15:06:45 ID:v7atIsVF

>>162
まあ、当事者が言うのも何ですが…。過去スレ見る限り説明が足りる足りないで揉めまくった経緯が
決定施行後もまた繰り返されそうなんでつい。
前々スレあたりからいれば「荒らし」の定義は暗黙でしょうけど、それを「暗黙じゃわかんねーよ」で
運営に返されている実績があるんで、穴は先に埋めておいて、さくっと決まってうざい名無しが
必要なくなって欲しいってのが本音です。

では自分はそろそろ去ります。質問に答えるところが、今でなくてもいい、なんだか変な議論を
誘発していたらすみません。

167 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 15:10:53 ID:???

専ブラ使ってると強制IDは便利だよね。
スレ違いの話を延々と続ける馬鹿をはぶける。

168 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 15:38:17 ID:21XznO2C

最近は強制IDな板増えてるしいいんじゃないですかね。
どうせ１日たてばID変わるし、議論になった時自演で正当性を主張するアレな奴ぐらいしか困んないでしょ？

169 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 15:38:36 ID:F5awSfPr

>>158
これかい？

532 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 13:21:16 ID:???
>>516
わざわざ晒すくらいだから、
お前の趣味だろｗ

君のレス見て来た「コテしかレスしないスレしか見ない人」は何人いるんだろうね。
君の書き込み関係なく、変わった名無し見て来た人より多いって事は内だろうけど。
それに厨房スレは名無し書き込みあるから、全く気付かないって事はないと思うが。

170 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 15:50:32 ID:???

どっちかというと、過疎スレを巡回するだけで書き込みしない人の方がまだ多いんじゃない？
そっちもどれほど居るのか知らないけど

しかし、どうでもいいレスや煽りレスだけ１レスずつついてると
age荒らしと同じぐらいウザい

171 ：人数(略)：2009/02/08(日) 16:38:58 ID:???

>>19
まず、ダガー他が言ってる①-bに「2chの魂が失われる」は必要じゃないだろうか？
運営側でも心理的なハードルとしての存在が言及されている部分があるし、この議論・投票を
行う上で参加者に重要視しないまでも、必ず一度は心に留めて欲しいコトやよね。
っつーか、住人に対して、この部分の了承がないと、たとえ投票で変更票が優勢でも行われても
運営側を説得するのは難しいんじゃなかろうか？

ちなみに2chは匿名掲示板ではないというコトが過去に言われていたコトとのレスもあったが、
基本的には「法律に触れるマネをすれば、ポリさんがピンポン押しにくるよ」と言った一時期少し
勘違いの合った意味合いの話であって、利用者レベルは紛れもなく匿名掲示板でじゃろうね。

＞a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
＞a-4荒らし報告がしやすくなる

コレについては、ID切り替えで回避される可能性が高い。
特に過疎板である卓ゲ板上のレス数が少ないスレでは、書き込み数が少ない場合でも
効果が高くなるため、ＩＤ切り替えの手間による抑制効果は低いと考えられる。

＞b-2マトモな具体例が存在しない

これは「連投規制が効果を発揮する具体例が存在しない」じゃないかな？

172 ：人数(略)：2009/02/08(日) 16:39:34 ID:???

>>20
＞b-1過疎化が考慮される
＞について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは，
＞などという意見もあります

この件については、全体のレス量が減れば、有益なレス、、要するにレスの平均点が上がっても、
クリティカルな意味合いでの最高点が下がる分だけ活性化しないのではないだろうか？
百発百中の大砲一門と百発一中の大砲百門なら、百発一中の大砲百門の方が遙かに効果的だし、
コレは百発十中の大砲十門との比較でも同じだと思う。

っつーか、そもそもＩＤが表示されたらからと言って良いレスが出来るワケじゃない。
ダガーだのドキュソだの、ちょっと上のクソレヌ屋だのが、バカに味噌付けて焼いたみたいなレスを
連発してるコトがその証明になるだろ。あとマルクとかマルクとか空回りとかパンツとか。

＞＞b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
＞これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
＞騒ぐほどのものかどうかが問題ですね

荒らされているスレがタイトル数では５スレ程度の状態で、１，２スレでも被害が広がる状況は、相対的に
デメリットの方が大きいじゃないだろうか？
ただし、ＮＧＩＤの効果との相殺はある程度存在すると思う。
っつーか、この辺については、個人的にもうちょっと検討したいところやよね。

173 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 16:48:10 ID:???

＞まず、ダガー他が言ってる①-bに「2chの魂が失われる」は必要じゃないだろうか？

すでに強制IDの板は「2chの魂が失われている」のですね？
くだらねー。

174 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 16:58:39 ID:shgxCmIC

ですよねー
2chの魂って何なのよ?

175 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 16:59:36 ID:???

各々が自分の心に問いかけるもの

176 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 17:02:11 ID:6+wE7wEj

もう議論は諦めて普通に反対票を投票するだけにしとこうと思ってる

177 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 17:04:56 ID:???

＞ 2chの魂って何なのよ?

知らんよ。
人数(略) に聞け。

178 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 17:30:47 ID:WKmMJzrC

賛成派の戯言が減る可能性が高いってのも強制ID導入のメリットに加えてイイんじゃね。
つか、NG指定の容易化ってメリットだけでも導入する価値があると思うぜ。
サッサと導入しちまえばイイんだ。

179 ：ＮＰＣさん：2009/02/08(日) 17:33:12 ID:???

投票方法が決まってないのに告知とか投票日決定とかひどいゆとり。
ギリギリまでわざとgdgdにして「独断」で自分達に有利な投票方法にして強硬採決するつもりが見え見え。

180 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 17:39:14 ID:MHyGpDFH

ID導入で困る人なんているの？
荒らしやってるから困るんじゃないの？

181 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 17:40:18 ID:???

反対派はＩＤ導入で賛成派の挙げるメリットは享受できるけど、
賛成派はＩＤ無しでの反対派の挙げるメリットは享受できない。
てか、
そんなのはメリットじゃネーｗ
って思ったりするわけで。

182 ：181：2009/02/08(日) 17:40:59 ID:v/kcT1Vt

おっとsage外し忘れたｗ

183 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 17:42:37 ID:???

ぶっちゃけ空回りが卓ゲ板やめれば問題は解決するんだが、意地でもやめないならID導入して、みんなでシカトするしかないじゃない。
それでやつが現実とネットの二重孤独で憤死しようが知ったことじゃないしね。

184 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 17:44:15 ID:???

反対派の挙げるメリットを享受？デメリットをデメリットだと思えないじゃなくて？

185 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 17:45:02 ID:F5awSfPr

>>183
シカトだけならＩＤなくても出来るし
構う奴はＩＤでても構うよ

186 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 17:45:37 ID:Ir2dVXho

もともとIDが出るオカ板やラノベ板がメインの俺にはIDが出ようが出るまいがどうでもいいし、どちらにも
投票する気がないが、IDを出したがっている人達は少し強引な感じがする。
このせいでこじれて荒れたら本末転倒なのでできるだけ公平で文句の出ない投票方法にして欲しい。

187 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 18:10:01 ID:???

>>179
仮に「独断」や「強硬採決」が真実だったとしても、最終的には運営の判断だ。
ぶっちゃけ「独断」で「強硬採決」を狙ってさえ導入できなきゃ賛成派も少しは大人しくなるだろうし、強制IDが気に入らなきゃ導入後にでも反対派が「独断」で「強硬採決」でもなんでもやりかえせば済むし、お前も十分「ひどいゆとり」に見える。

188 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 18:16:24 ID:WKmMJzrC

>>180
自演で自己を擁護したい人は困るんじゃね？

189 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 18:44:06 ID:???

面倒になるだろうからね。

190 ：ＮＰＣさん：2009/02/08(日) 18:46:41 ID:???

自演で擁護だけじゃなくて

自演で過疎スレッドを盛り上げていきたい系の人にも困るんだよねIDって

191 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 18:57:10 ID:???

>>190
俺もちょっと前までそう思ってたけど、空回り大暴れで考え方を変えた。
自演しなきゃ寂れるようなスレなら、寂れたままで何が問題なのかと。

192 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 18:57:23 ID:3Fr5abwa

自演しなければいいじゃない。
盛り上がらなくたっていいじゃない。

いや、前者は個人的にもまったく困らないとは言い切れないけど……後者はさっぱり困りどころが解らなくて困る。

193 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 18:57:41 ID:???

自演みたいな悪徳に頼ってまで盛り上げなくちゃならないスレなんて無いんじゃない
過疎状態が自然なスレならサーバーリソースを圧迫するより自然なまま死に絶えればいい

194 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 19:03:11 ID:???

自演での盛り上げ云々より
今までの言動見るにある種変質的な潔癖厨であるところの
ID賛成派の連中の目にIDがとまるのが嫌なんだよね
もっと動きが早くて人の多い板なら気にならないんだけど

195 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 19:18:48 ID:???

>>194
「るにある種変質的な潔癖厨であるところのID賛成派の連中の目にIDがとまるのが嫌」って･･･お前の潔癖とか自意識がキモいよ。

196 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 19:21:02 ID:0RnwkfjR

>>113
readmeはUnicode対応のエディタなら読めるけど、更新履歴しか書いてないから必要ない

あと設置例
このまま使うとコード発行した人のリモホが俺に丸見えなので
設置方法だけ参照してまとめ人による設置を推奨
管理面倒だし
ttp://tblcode.vs.land.to/code/

197 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 19:26:36 ID:???

>195
だからお前みたいな奴の目に留まるのが嫌なんだよ

198 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 19:28:56 ID:???

>>197

じゃあ書き込まなければいいじゃない？

199 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 19:29:19 ID:???

>>197
ナイーブ過ぎだろ！

200 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 19:31:34 ID:???

目に留まるってのはIDの事な

201 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 19:40:36 ID:???

>>197+200
ナイーブ杉だｗ

202 ：人数(略)：2009/02/08(日) 19:43:39 ID:???

自分で提案したＮＰＣさんだけど、目がチカチカしてきたｗ

>>200
GURPSとダード、自治関係なんかの荒らしや粘着が出るスレに出入りしなければ被害は受けないよ。
あとはまとめ役が言ってたＩＤ切替を使う手もあるし。
何より粘着されいると感じたら、無視してＮＧＩＤ。
その手のカンタンに粘着してくるヤツは引きずってるうちに他のヤツに乗り換えるから。
あとコテを使っていないなら、前日の話は引っ張らず、日付でＩＤが変わったら、改行や
句読点の使用の有無、一人称の変更なんかで切っていけばいいんだよ。

203 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 19:44:31 ID:???

セッションログだとか絵を上げてると事が板の外にまで波及する事もあるのよ
今まで無しで上手く回っているのに偏執狂の為に変えられるのは邪魔くさい
心配しなくてもID化されたら勿論板から撤退するつもりだよ

204 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 19:47:08 ID:mRuv1NmD

今もID任意表示なんだからそれを上手く使ったり
荒らしをスルーできないナイーブさ（笑）も改善しようぜ！

205 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/08(日) 19:47:16 ID:iSKu/Xec

IDで炙り出されるのは「いるかも知れない煽り荒らし」じゃなくて、
常に「自分自身」なんだよね。

スルーできない、無自覚なままｇｄｇｄする、適切な板やスレに移動しない、
そうゆう自己責任と向き合わなきゃならないってコト。

この中に誰か一人でも、
「自分に都合の良い、バカな仮想敵」を引き合いに出さずに、
そうゆう醜いモノと向き合える自信のある人がいるのかしら？

ボクは、そんなコトを思うね。

206 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 19:55:31 ID:???

ID制で便利なのはNGIDが使えることと
削除報告するときにちょっと便利って話じゃないのか

精神論を持ち込む必要を感じない

207 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:01:45 ID:???

ナイーヴさん（笑）と荒らしに反応する潔癖厨（笑）は
同レベルで自己責任だわな

208 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/08(日) 20:03:09 ID:iSKu/Xec

まァ、例えば「>205は精神論にしかならない」とかゆう
個人の限界を表明したり、ソレを慮ったりする必要もないワケですよ。

209 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:04:48 ID:???

精神論に逃げ込まれてもね。

210 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:08:22 ID:6vNWT9gH

ＩＤは強制、連投はいままで通りで希望
ＩＤなんて１日ごとに代わるんだろ？

211 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:11:11 ID:???

ID強制なら連投規制いらんよな。
連投うぜーと思ったらNGIDに指定すればいいだけだし。

212 ：人数(略)：2009/02/08(日) 20:12:28 ID:???

そりゃ、ダガーにとっては、強制ＩＤであろうが無かろうが実害レベルでは関係ないからな。
精神論くらいしか語るところが無くて当り前だよ。
っつーか、まあ、強制ＩＤでデメリット食らうのは、メリットを享受する連中だからな。

オレような賛成派にしろ、ダガーみたいな反対派にしろ、記述されたまとめ役が認める
レベルでのメリットデメリットを感じない連中には、本来楽しいか楽しくないかぐらいでしか
語れんのさ。

>>210
それが2chだからじゃないの？

213 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:14:25 ID:FHmgEPCs

>>208
つうか、>205でナニを言いたいのか、まったく理解できないのだけれども。
読解力なさ過ぎ？　オレ。

214 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:16:39 ID:???

それらしいことを言ってるのだから、分かった振りをして鷹揚にうなづいておけばよい。

215 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:17:36 ID:???

みんなが優しくなれたら地球は平和になるぜ、ダガー

216 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/08(日) 20:21:37 ID:iSKu/Xec

>212
例えば空気読んでない替え歌をちゃんと叩かれるのは、むしろメリットだよな！

>213
「希望通り強制IDゲットしたとして、コレからちゃんとできますか？
　今まで、おまえらがダメだったからこそIDを欲したのに？
　しかも、ソレを都合良く他の誰かのせいにしてませんか？」
ってゆう、「小さい子供とお母さんとの約束」レベルのハナシっすよ。

>215
だからオレは常に平和だよ。
コレからオレのコトを愛と平和の殺戮者ピンフマンって呼んでもイイくらい。

217 ：人数(略)：2009/02/08(日) 20:23:35 ID:???

>>213
自分の愚鈍さの理由を他者に求めるものが制度改変の後、その弾劾を己の中に認められるか？
不可能ならば、現状維持のまま、のほほんと生きておけばよいのではないか？
というか、のほほん生きたい！　いあいあ！　のほほん！　のほほん！　

と言いたいのだと思う。

>>215
だからこそ、平和っぽい気分のダガーは平和を求めるのだろう？

218 ：人数(略)：2009/02/08(日) 20:24:09 ID:???

>>216
引っこんでろ！

219 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:24:25 ID:???

>>216
平和な人間が2chに貼り付いてそんなにレスするかいな

220 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:26:54 ID:???

コテハンは仲間割れを始めた

221 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:34:45 ID:FHmgEPCs

>>216
えっと、賛成派は自分たちがダメだったから、
自分たちを制するために強制IDを求めている、と。
で、強制IDになったら、ちゃんと出来るんだよね？　と言いたいわけだな？

言いたいことはわかったと思うが、なんでそんな話になるのか、その根本的なところが理解できないよ。

それともさ、「ダガー」としては一貫性をもった発言してきたけど、
こらえきれなくなったら名無しさんであんなこともこんなこともしてきました、母ちゃんごめん！
って言う告白なわけ？　もしかして。

222 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/08(日) 20:38:12 ID:iSKu/Xec

>219
修羅の国に紛れ込んだ平和の使者に、安息はないと思わないかい？

まァそんなコトゆっても皆充分すぎるくらい平和なんすけどね。
或いは皆、オレよりもアタマが平和なのかもよ。

しかしまァ
＞スルーできない、無自覚なままｇｄｇｄする、適切な板やスレに移動しない、
＞そうゆう自己責任
を精神論だってゆわれたら、そりゃあ平和じゃねえよなァ。

>221
＞なんでそんな話になるのか、その根本的なところが理解できないよ。
オレのハナシって、大抵そんなモンじゃないかな。

＞告白なわけ？　もしかして。
そうかも知れないし、そうでないかも知れないね。

223 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:51:38 ID:FHmgEPCs

>>222
なんだよそりゃ。

まあいいや。ダガーの実際はどうにしろ、
「オレにはこんな感じで自己責任が重くのしかかってくるかと思うんだが、おまいら覚悟はできてんのか？」
って意味なんだよな。たぶん。

強制IDのところの方がお気に入りに多いオレとしては、
「できてんだろーよ、そのぐらい」と言う話だわ。
そんなたいそうなこっちゃなかろうよ、強制IDなんて。
コテハンと名無しを使い分けてるよーな人には死活問題だろうけど。

そんなことより、他人とわざと混同したり、
名無しに同一性などないとして話をしてくることが多少減れば、
そっちの方がオレとしては嬉しいや。効果のほどは疑わしいけどな。

224 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/02/08(日) 20:51:52 ID:o9R9O4i5

ピンフマンダガーと
暗刻スキーの俺が相容れない存在だということはわかった。
さあ論争だ！（トレイダーズの交渉ボードを持ち出して）

225 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 21:02:36 ID:3Fr5abwa

自己責任だの仮想敵だの言い出さなきゃならんような事か？
呼吸するようなもんだろ。

その程度の認識がデフォだと思ってるんだがなぁ……

226 ：人数(略)：2009/02/08(日) 21:09:14 ID:???

>>225
いや、今言い出さなくて、いつ言い出すんだよ。
「自分に都合の良い、バカな仮想敵」と闘う楽しさは、フォアグラチックじゃろ？

だから、オマエもレスしてるんだし。

227 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 21:14:37 ID:???

今心配なのは、空回りが強制ID撤回を求めて引きこもり事件を起こしたりしないかってこと。

228 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 21:16:25 ID:???

IDの有無を気にするたまじゃねーだろ

229 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 21:53:09 ID:KA71b2nk

>>223
>そんなたいそうなこっちゃなかろうよ、強制IDなんて。
>コテハンと名無しを使い分けてるよーな人には死活問題だろうけど。

同意。ダガーの言うことなんざどうでもいい。

230 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 21:59:09 ID:???

めんどくせーからダガーをNGワードにしたぜ。
スレがすっきりした。

231 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:03:34 ID:+tTv4j4T

どーせ強制IDになったら強制IDフザケンナ派がごね始めるし
強制IDが没になりゃID賛成派が
ID出さんと不便を証明する為に自演荒らしをしまくるだろ。
どっちに行っても荒れるよ。だからどっちでも良いよ。

232 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:05:03 ID:???

強制IDで困る人って何なの？
馬鹿なの？

233 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:05:09 ID:???

>>229
それだって携帯から名無し、PCでコテハンて使い分けられるだろjk

234 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:06:59 ID:???

強制ID賛成で。

235 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：2009/02/08(日) 22:12:46 ID:???

強制ＩＤにするなら９桁にしてＰＣと携帯の識別ができるようにしないと意味がないんじゃないか？

236 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:13:50 ID:???

>>235
なんで？

237 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:16:12 ID:6vNWT9gH

>>223
俺は他のＩＤ強制板で使い分けてるけど全く問題ない

238 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:16:21 ID:shgxCmIC

携帯とPCをつかた自演の阻止？

239 ：自分の場合：2009/02/08(日) 22:21:31 ID:WKmMJzrC

どっちでも良い派なんだが、
IDが表示されていると便利なことがあって、IDが表示されていないと便利なことは特に無く、
IDが表示されていることによる不便はなく、IDが表示されていないことによる不便はある。

そんなわけで、どちらかといえば強制IDの導入に賛成って程度。

240 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:23:51 ID:???

>>235
意味がないってことはなかろ？

241 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:28:41 ID:???

だれかインテリジェントデザインについて語ろうぜ！

242 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2009/02/08(日) 22:33:14 ID:6uEzTDEV

強制ＩＤになったらＩＤが表示されるらしい！くそ！どうしよう！

243 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:37:26 ID:???

>>241
普通にスレ違いじゃね？

244 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:43:06 ID:???

名無し変更が原因の誤爆じゃね？
俺も今常駐スレが本当に常駐スレなのかワケ分からなくなってるし。
そのうち慣れるとは思うが。

245 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:54:08 ID:+tTv4j4T

誰かインテリジェントデザインの略がIDだと教えてあげて

246 ：fushiansan：2009/02/08(日) 23:02:49 ID:jx+p6VPE

とりあえず、強制IDには賛成。
糞レスでスレが埋まるより、24時間板内で同定される程度の
リスクも負えない人間に意味あるレスができると思えない。
くだらないレスでもいいじゃんというなら、それはそれでけっこうだと思うが、
空白レス空あげやら、他人からの荒し認定自体は避けられないだろう。
他人を荒し認定し、声だかにレスでそう主張するのは荒しに反応する荒しそのものだが。

連投規制は現状維持でいいと思うというか、
強制IDとは別個に扱うべき問題かと。

多重投票を危惧してもしゃあないんじゃね。
ウェブ上のサービスはみんなユニックユーザー数は端末かアカウント換算だろ。
一人で複数携帯やら複数PCを駆使するような人間は、
現在でもそうしてるだろうし、そこまで一人でレスしてるんなら、
それぐらい強い主張を認めたら。

２ｃｈ住人を端末以外でカウントしようというのが土台無理なお話なんだから。

247 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2009/02/08(日) 23:10:02 ID:6uEzTDEV

いやまったく！

248 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:13:17 ID:???

>>245
だから、普通にスレ違いじゃね？
バカなの？

249 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:19:31 ID:???

ここは>>241 >>245がID（IntellectualDisability＝知的障害）ってことでヒトツ

250 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:23:42 ID:???

誰がうまいこと言えと

251 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:26:54 ID:???

>>235
まとめ役が反対なんで、早々に却下されてるよ。

そこまでは必要ないって。

252 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:37:23 ID:???

なにをもって”そこまで”？

253 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:39:40 ID:???

それは、まとめ役の気分では？　十分効果があるだろうみたいな。

254 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:39:56 ID:0Qi3KrKw

>>251
それは初耳
できれば経緯を詳しく。他の人たちは同意したのか？

255 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:41:38 ID:???

詳しい経緯とか参照できるならここまでグダってねぇってｗ

256 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:41:52 ID:???

>>161
いいこと思いついたよ。

いま卓上ゲーム板でもっとも問題になっていることは、
スレがdat落ちしにくいこと。

これだと思うよ。他の板のようにdat落ちまでの期間を短縮することが
問題解決になるんと思うよ。

257 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:45:28 ID:???

>>183
その君の幻想が理知的なものだったらいいね。
君自身が空回りになっている以上、
強制IDだけでは君の愚痴はいつまでも消えないと思うよ。

258 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:47:51 ID:???

>>173
他の板は、ニュース系のように非常に人気があって過疎化
しないから魂は失われないんだよ。

板の過疎化 + 強制ID

という2つが組み合わさって初めて2ch魂が失われる。
どちらかが有効になっただけでは2ch魂は失われない。

259 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:47:57 ID:0Qi3KrKw

>>256-257
何を言ってるのか意味不明すぎる

260 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:50:50 ID:???

>>254
２～４のどこかだよ。”ひとまず置いておいて”みたいな話題になって、以降賛成派からは出てきてないはず。

261 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:51:21 ID:???

>>186
そこいらの板は何度か使わせてもらってるけど
あれは消費の激しいスレが多く、dat落ちも速いから
強制IDを導入することで生じるデメリットが少ないんだよ。

これらを教訓として生かすには、卓上ゲーム板の過疎化問題を解決し
dat落ち期間を設定してから強制IDを導入すること。

これしかない。

262 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:52:26 ID:???

>>180
卓上ゲーム板がもともと過疎化している板だから困るんだよ。

263 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:53:16 ID:???

>>190
それも、過疎スレがすぐにdat落ちするように設定すれば解決だね。
dat落ちの設定を変えれば強制ID導入もしやすくなる。

264 ：人数(略)：2009/02/08(日) 23:53:50 ID:???

3スレほど前に現状の一日書き込み数が10倍になれば、強制ＩＤが導入されるから
卓上ゲームをファンを増やそうって言ったら無視されたの思い出した。

265 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:53:57 ID:???

>>191
空回りはＤ＆Ｄの話しばかりして大暴れしている様子が見えないが

266 ：人数(略)：2009/02/08(日) 23:54:14 ID:???

いや、２スレだったかな？

267 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/08(日) 23:54:23 ID:kkcV5uvy

名無し変更されたのですね。

投票に向けて、まとめがんばってください。

268 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:54:37 ID:???

>>193
残念ながら、卓上ゲーム板の現在の板の設定ではdat落ち機能がないから。
それを解決しないことには

269 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:55:52 ID:???

>>197
その程度問題ないない。
粘着されてるわけじゃないんだし

270 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:56:28 ID:???

>>202
ＧＵＲＰＳだけ引き合いに出すのはやめてもらおうか。
ゲームブックを出そう

271 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:56:45 ID:0Qi3KrKw

なんか煽りレスが多いスレだなここ

272 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/08(日) 23:57:14 ID:kkcV5uvy

◆Yz8kJBJ4/Iさんへ

　まとめは、短い方が良いと思います。
短めのまとめと、詳細なまとめの2種類あったほうがいいかもです。
新聞の見出し記事のように。

　なぜなら、運営板とか見てる人や議論好きな人ばかりではないからです。
名無しの妙心さんみたいな人なら、何十行でも漢字の多い文章読んでくれます。

　でも、ふつうのひとはゲームと関係ないすれっどの、
長文とか読んでくれません。

273 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:58:48 ID:???

＞強制IDを導入することで生じるデメリット

デメリットって何？

274 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:59:15 ID:???

>>272
日本語でおｋ

275 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 23:59:32 ID:???

いつ投票なん？
この名前ウザイんですけど＾＾

276 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:01:50 ID:???

しかしID出してない書き込みは大半が空回りのハゲか？
煽りや荒らしや無意味な投稿に意味不明な文章ばかりだな。

277 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:02:41 ID:???

流れをぶったぎって申し訳ないが、IDを表示するにはどうしたらよかったんだっけ・・・？
ココですらIDを出さずに意見を述べるのは気が引けて。教えてぷりーず。

278 ： ◆F.vBPoIFUo ：2009/02/09(月) 00:03:36 ID:jx+p6VPE

>>277　メール欄空白

279 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/09(月) 00:03:45 ID:kkcV5uvy

>>275
一週間か二週間したら名前欄は戻す申請するはずですよ。

ウザイと思う方は、名前欄に「NPCさん」と入れると良いと思いますよ。
特に固定ハンドル決めないのでしたら。

280 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:04:54 ID:???

>>276
強制IDなら考えずにすんだのにね。

>>277
強制IDなら考えずにすんだのにね。

281 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2009/02/09(月) 00:05:12 ID:yTX/96nQ

んー？
メール欄に何も入れないと良いんだよー
漏れなんて面倒だから殆ど入れないしなー

282 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:05:23 ID:3s+2/xAi

これで出来るかな・・・？

283 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:06:24 ID:DdJPnIa8

>>278
>>281
　ありがとう！　いや、Jane

284 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:07:34 ID:???

>>219
平和だからこそ、堂々と人やものの悪口が言えるのさ。
平和じゃなかったら、金正日や胡錦濤の悪口を言っただけで
本当に死刑になってしまうさ。

それが本当の平和というもの。
本当の平和というものは、一見殺伐としていて、様々な自由がある。
平和でない世界というものは、あらゆる自由がなく、すべてが拘束されている。

ついでにいえば、国家が平和を維持するには軍隊が絶対必要。
だから日本だって自衛隊か米軍基地が絶対必要なわけ。
平和だと証して、自衛隊も解散して米軍も撤退すべきだと言っている人は、
他国に日本が攻められる恐れがあることを何も考えていないか、
日本を侵略する手助けをしているスパイのどちらかだ。

つまり平和というのはつねに戦争の上に成り立っている。
戦争があるから平和がある。

平和な人間は、自分に宣戦布告してくる相手には、
絶対に平和な人間でいられるはずがないんだよ。

だから日本国憲法第九条なんて幻想だっていえる。
戦争をよく行なう世界最強の軍隊、アメリカ軍に保護されてこそ
日本の平和が保たれているのであって、平和な人間は、戦争に
備えられない人間ではないんだよ。
平和な人間は、同時に戦争に備えることができる人間でもあるんだよ。

285 ：ＮＰＣさん：2009/02/09(月) 00:07:49 ID:OJKG7QeL

>>280
自演くせー

286 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:08:05 ID:DdJPnIa8

・・・ごめ、書き込んじゃったorz　Jane Style でsage固定してたもので・・・。

>>280
　んだなやー。

287 ： ◆F.vBPoIFUo ：2009/02/09(月) 00:09:36 ID:g7Ii/l/f

>>284 スレ違いすぐるｗｗ

288 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:09:37 ID:???

>>227
そのような心配ななさそうだ

289 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:12:43 ID:???

>>231
> どーせ強制IDになったら強制IDフザケンナ派がごね始めるし

おれにはそういう未来は見えてこないよ。
強制ID賛成派が「こんなはずじゃなかった」と愚痴を零す未来と
卓上ゲーム板のさらなる過疎化と
今まで以上に卓上ゲーム板に自作自演が交錯する未来が見えてくる。
強制IDを導入すると、煽り厨は戦略を変えてくる。荒らしも当然戦略を変えてくる。
誰かがウザイから強制IDにしてくれと望んだのに、それが思い通りにならなかったことを
数人の強制ID賛成派が今に思い知ることになってしまうのではないかと心配しているよ。

だから、試しにさっさと強制IDを導入してみたらどうなるかテストしてみてはと思うんだ。

290 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:15:03 ID:pyEX1ldT

今思ったんだが、ダガーのいう「2chの魂」には、
日付が変わってIDが新しくなりｗｋｔｋして別人を装いレスをしてみたら、
まだ前日のIDのままで赤っ恥、みたいな微笑ましいメリットは含まれていないのか？

291 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:15:48 ID:???

>>246
そこでおれからの提案

・身分証明書をデジカメで取ってアップロード
・クレジットカード番号で本人認証

これで不正投票は防げる。

個人情報の保護はどうやるかはちょっとアレだが。

292 ：121-87-124-95.eonet.ne.jp：2009/02/09(月) 00:17:55 ID:g7Ii/l/f

>>291 バカすぎわらｗｗｗ

293 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:18:16 ID:???

こんな腐女子っぽい検索避けのスレが次スレでよかったのか分からなかったので
とりあえず貼らないでおいた過去ログ貼っておきますね。

1　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1225804326/
2　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1228498581/
3　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1229507218/
4　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1232468529/

294 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:20:13 ID:???

>>276
お前もＩＤ出してないだろ

295 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:22:02 ID:???

276みたいな見えない何かと戦うひとたちのためにも強制IDは必要。
かな？

296 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:28:25 ID:???

強制IDで困るのは空回りだけだから、反対派は空回りってことで。
意見を聞く必要ないだろ、これ以上。

297 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:29:17 ID:RqkLQEv2

とりあえずID強制の是非の議論はいいから、
まずは投票・開票までのロードマップを明確にしてほしい。
なんか、スレ見る限りだと、投票日すらコンセンサスが取れてないじゃないか。
投票をしたい/させたい人は、責任を持って、まとめサイトとか作ってくれ。

298 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:35:57 ID:???

そんなん作れるなら12月から延々ひっぱってねーよｗ

299 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/09(月) 00:37:17 ID:1GSBobDE

>>297
今月の
22日（日曜）23日（月曜）
らしいですよ。

300 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:38:10 ID:???

このスレの身勝手さでこんな名前になってるのか・・・？

301 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:39:08 ID:OJKG7QeL

>>296
そういう自治厨発言してわざわざ煽るなよな

302 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:39:51 ID:LnQTcicb

>>298
作れないんじゃなくて作らなかったんだろ。

933 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：2008/12/06(土) 00:05:13 ID:wDF2D3FZ
次スレ用にテンプレとまとめした方が良いですよ。
wiki作れとまではいいませんが。

935 名前： ◆GMGAME1i/o [] 投稿日：2008/12/06(土) 00:08:17 ID:rMtBs4E1
>>933
wikiを作った方が良いなら作りますが、その方が早いですか？

947 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2008/12/06(土) 00:41:10 ID:gpGuDDvB
適当にまるっとコピペしておいた。
ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/20.html
これを各個の項目に分けて、議論の推移が見やすくなるようにするのがいいのかな。

>>939
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/3
＞　さて、もともとの2ちゃんねるが、匿名掲示板って言ってたのは
＞　「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」っていう感じで、
＞　つまり「数の力じゃなくて言い負かしてください」っていうか、そのような文化があって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでもオマージュであり、お子様的な口げんかをやりたいわけじゃないんだ。伝わりにくくてごめんね。

958 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 04:41:52 ID:???
>>935
こんなことでわざわざWikiを作るのは情けない。
既存の2chのWikiに載せる分には悪くないとは思うものの

303 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:44:02 ID:uy7pQWtE

>>260
なんだそりゃ、強制ＩＤは必要だけど、携帯電話識別子は必要ないって？
どうせＩＤでるなら携帯もわかった方がいいだろ、何かデメリットあるのか？

投票項目にＩＤの可否とは別で、携帯識別の可否加えた方がいいんじゃないか？

>>300
一時的に名無しが変わるのと、いつの間にか強制ＩＤになってるのとどっちが反発多いと思う？

304 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:51:38 ID:OJKG7QeL

>>303
携帯からの書き込みをする奴を携帯厨といってそれだけで差別する奴も
いるからわからない方がよい可能性もある。
もっとも強制IDが決まった訳でもないのにそんなことを議論するのは
時期早々だと思うんだが。

305 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:51:44 ID:???

板のトップでなく名前の変更とな？

306 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 00:55:25 ID:pyEX1ldT

>>305
専ブラ使ってる層(かなりの数になるはず)は板トップの変更に気づけない件

307 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:02:53 ID:LnQTcicb

>>303
1スレ目では、携帯識別子についての意見を纏めたところ、賛成10、反対11、保留8とほぼ五分
884が纏めたロードマップ案にはこれから決めていくこととして載るも全員スルー
2スレ目では、携帯識別について意見を述べるスレが数件あったものの
申請する方向で話を纏めようという流れは特になし
3スレ目では、進行役になった◆Yz8kJBJ4/I が
>僅差で必要ないとされたＩＤの携帯識別についても、再投票の必要があるか、お聞きしたいです
とレスするも特に誰からも反応なし
4スレ目は携帯識別関連のレスは特になし

ざっと見返したら大体こうだった

308 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:05:24 ID:gFpY7zt7

>>303
深刻なデメリットはないけどメリットが特に無いような。他板見てると。
自演臭いのが分かるとか？

309 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:09:10 ID:uy7pQWtE

>>304
強制ＩＤが決まってから話す事でもないような気がする

310 ：ジジ：2009/02/09(月) 01:13:47 ID:???

強制IDになったらもうボクは板にいられなくなっちゃいます。
薄暗がりが減って、そこに潜む悪霊が追い出されるかわりに
幻想が入り込む隙間がへっちゃうということでしょうか。

311 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:14:49 ID:f0gtvfxw

＞一時的に名無しが変わるのと、いつの間にか強制ＩＤになってるのとどっちが反発多いと思う？

強制ＩＤ前提ですか？ｗ

312 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:15:52 ID:pyEX1ldT

>>311
「なる可能性がゼロではない」から告知したんだろうに
何を噛み付いてるのか分からない

313 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:16:29 ID:uy7pQWtE

携帯厨か、そんな事言う奴居るんだな、携帯だったらどうだというんだろ。
あって困るもんじゃないと思うけどなぁ、たまに知らない奴が自爆するけど。

手間たいして変わんないんだし投票すれば良くない？人増えてるんだし。

314 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:17:45 ID:DdJPnIa8

>>310
　なんで居られなくなるの？

315 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:19:22 ID:uy7pQWtE

>>311
変更なしと強制ＩＤに変更じゃ、後者の方が反発大きいと思っただけだけどな。
気に入らないなら「いつのまにか強制ＩＤ申請の話が却下されてる」を加えてくれ。

316 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:20:52 ID:OJKG7QeL

>>309
順番としては強制IDになった後に現状維持かわかるようにするか議論するのが妥当だろ。
そもそも強制IDにならなかったら無意味な議論なんだから。

317 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:21:42 ID:uy7pQWtE

>>314
コテと名無しで書き込む事を比べた時、名無しで書き込みたい事の方が優先順位高くて
コテのイメージとは違う事書くからでしょ。

で、ＩＤ変える手段がないか、そこまでしてコテで書きたくない。

318 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:23:47 ID:???

>>310
あんた、まだコテやってたのか
むしろID騒ぎよりそっちのほうが驚いた

319 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:24:50 ID:LnQTcicb

>>316
強制IDになった後でまた名無し変更してコード発行所設置して投票するの？
無条件賛成、強制ID化を条件に賛成、反対くらいに分けて強制IDと同時に投票が楽だろ

320 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:26:58 ID:uy7pQWtE

>>316
いや、するなら同時に申請した方がいいだろ。
同時に議論すると何かまずいのか？

最初なんてそれこそ地域識別まで一緒くたに話してたんだぞ？

321 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:27:46 ID:???

>>316
ID制変更自体が気軽にできるもんじゃないから
やれるんなら同時に決めた方がいいと思うけど。
そもそも必要か？ってのはなんとも言えないが。

322 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:27:53 ID:???

つまりはだ。空回りの大暴れがジジたんを殺すことになるってわけか。
空回り殺人事件だなｗ

323 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:28:04 ID:DdJPnIa8

>>317
　？？　じゃ、好きなだけ名無しで書けばいいんじゃないんでしょうか？
コテまで付けた自分の意見を優先順位低くするってことは、たいしてそのコテに思い入れない証左でしょーに。

324 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:31:38 ID:uy7pQWtE

>>319
識別子付きの強制ＩＤに賛成
識別子なしなら強制ＩＤに賛成
反対だが、なるなら識別子ありで
反対、もしなっても識別子はつけるな
の４パターンじゃね？

単にＩＤと識別子それぞれに賛成反対でいいと思う

325 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:37:39 ID:OJKG7QeL

>>319-321
ただでさえgdgdなのにさらに揉めるネタを今やる必要はないって思っただけ。
一緒に決めたいんならそれで別にそれでもかまわないんじゃない。

326 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:38:10 ID:uy7pQWtE

>>323
だから、幻想（ジジというコテ）としての自分が居られなくなるって意味で書いたんだけど。
中の人が実際の引退考えてるかどうかまではしらんが、そう取った。

薄暗がりに潜む悪霊ってのは、ＩＤ出ないのをいいことに煽ったりするレスの事だろうし
その中の人は消えないだろ？

327 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:41:20 ID:VYXCdl6B

22～23日の投票時に
・強制ID（携帯電話識別子なし）導入に賛成
・強制ID（携帯電話識別子あり）導入に賛成
・強制ID導入に反対
の三択で決を採ればイイだけなんじゃね？
それだと何か問題があるのか？

328 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:44:22 ID:pyEX1ldT

>>327
俺はそれで問題ないと思う

329 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:48:31 ID:DdJPnIa8

>>325
　ああ、うん、それはなんとなく判ったんだけど、本人ですらたいして重要視してないコテの存在を
さもさも居なくなることが重要なことの様に言っている>>310が不思議で。
　名無しで好きなだけ幻想でも悪霊でもしてればいいのに、って思いました。

>>327
　でもそれだと、賛成票が２つに割れません？

330 ：329：2009/02/09(月) 01:49:51 ID:DdJPnIa8

上のレスは、>>326宛てでしたーorz

331 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:51:14 ID:e3TRxCrm

専ブラ使用　＆　強制ＩＤ板住人でもあるオレからしてみれば、ＩＤがあったほうが
扱いやすいんだけどな

332 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:52:20 ID:VYXCdl6B

>>329
賛成票自体は携帯電話識別子あり＋なしの合算だから割れないよ。
賛成票の内、携帯電話識別子あり・なしのどちらが多かったかで携帯電話識別子の有無が決まるってだけで。

333 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:56:15 ID:???

識別子なしならIDはいらないって層は？

334 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:57:05 ID:7PBjvmP7

1．強制ID導入に賛成（携帯電話識別子不可)
2．強制ID導入に賛成（携帯電話識別子なしが望ましい)
3．強制ID導入に賛成(携帯電話識別子必須)
4．強制ID導入に賛成(携帯電話識別子ありが望ましい)
5．強制ID導入に反対
まず1+2と3+4で比較して
1+2 > 3+4なら、1,2,4が強制ID導入に賛成、3,5が反対扱い
1+2 < 3+4なら、2,3,4が強制ID導入に賛成、1,5が反対扱い

集計大変だなおい

335 ：329：2009/02/09(月) 02:03:14 ID:DdJPnIa8

>>332
　なるほど、了解です。ならば賛成です。

>>333
　反対でいいのでは？

>>334
　大変ですね。ですので、利便性も加味して>>327でイイのではないでしょうか？

336 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:05:38 ID:OJKG7QeL

それなら>>324みたいに強制IDが嫌って方も分けた方が良くない？
てかこうなるの目に見えてたから後でいいんじゃねーのって言ったわけだが。
しかも明日になればさらにgdgdになるのわかりきってるし。

337 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:08:04 ID:VYXCdl6B

>>333
三択（三者択一）の投票なんだよ？

「識別子なしならIDはいらない」ってのは「強制ID（携帯電話識別子あり）導入に賛成」という層が、敗れた後のことを訴えているようなもので、
要するに三択（三者択一）の投票で二項に投票したいと訴えているようなものなので、考える必要はないかと。

338 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:08:37 ID:VOQhkE0e

>>335
公平を期する意味では>>334案を推したい
きちんと名無しも変更して周知期間もとったのだし、やることきっちりやっておきたい
後から難癖つけられるよりはずっといいはず

339 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:15:40 ID:OJKG7QeL

2つを混ぜるからややこしくなるなるんじゃねって思った。

強制IDに賛成か
a賛成 b反対 cどちらでもいい

強制IDになったら識別子はいるか
1いる 2いらない 3どちらでもいい

これでどう？

340 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:20:17 ID:DdJPnIa8

>>338
　変に複雑にして、>>336が心配しているようにgdgdになるよりは（されるよりは？）
>>327（＋>>337の説明）でイイのではないでしょうか。

>>339
　なにゆえに『どちらでもいい』を加えました？
　ややこしくしたくないなら>>324の４パターンでイイのでは。
　どちらでもいいような意見の持ち主なら、投票なんてしないでしょうに。

341 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:22:11 ID:???

まあ、>>327か>>339だろうな。

ちょっと考えれば分ることだが、>>334は実際には公平じゃないしな。

342 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:25:02 ID:CgYeYWU9

紛らわしいことになっているけど、
携帯識別子自体はIDが出なくても表示可能な、独立した項目でしょうよ。
setting.txt解読のページで照らし合わせると、

携帯識別子は
　42　　　BBS_SLIP=
強制IDは
　44　　　BBS_FORCE_ID=

だから、独立に投票項目作ってもいい。

343 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:25:32 ID:7PBjvmP7

>>339がいいよ
>>334のような、ありとあらゆる我が侭を受け入れつつ
投票一回分に詰め込もうとしたらこんなに複雑になりました
しかも突っ込み所も隠し持ってますとかいう
ロクでもない投票の見本みたいなもんよりは余程いい

>>337
元来別だった2つをくっつけた上で、投票集計が簡易になるよう三択にしておいて
元から三択だったかのように言うのはいかがなものかと

344 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:29:02 ID:VOQhkE0e

ふむん、そういわれてみると>>339でも問題ない気はしてきた
でも「どちらでもいい」は項目として不要だと思う

345 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:29:57 ID:???

22～23日の投票時に
A・強制ID（携帯電話識別子なし）導入に賛成
B・強制ID（携帯電話識別子あり）導入に賛成
C・強制ID導入に反対
の三択で決を採り、まずA＋Bの合計とCを比べて、IDを導入するか否かだけが決まる
導入することに決まった場合、AとBを比べて、携帯識別するか否かを決める

という方法じゃだめなの？

346 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:30:49 ID:OJKG7QeL

>>340
両方どちらでもいいやつ（c.3）はそもそも投票しないだろうが、識別子は
どちらでもよくても強制IDになって欲しい人（a.3）や、強制IDになるなら
なるで構わないがどうせなるならついでに識別子を付けて欲しい（c.1）、またはなるのは構わないが
なっても識別子はつけないで欲しい（c.2）等、様々なケースが考えられる
から。

347 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:35:22 ID:CgYeYWU9

>>345
強制IDと関係なく、識別子表示/非表示を設定できるので、
IDに関した投票と分けて投票する方がスマートだと思うよ。

強制ID　　　賛成･反対
連投規制　賛成･反対
携帯識別　賛成･反対

これでやって問題ないの。

ただ、一版的な考え方として、強制ID反対して携帯識別に賛成な奴は、
いたら赤い羽根募金に5000円入れてきてもいいっつーくらいいないんだろうけどね。

348 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:37:21 ID:YCo01RBh

携帯識別子については今回は触れずに強制IDの可否だけ（つまり識別子はなし）
識別しについてはまた改めて集計する
というのじゃいかんの？

349 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:41:55 ID:???

……話題とあんまり関係ないんだが
任意ID+識別あり、はどう表示されるんだろう
携帯識別子ってIDについてるんじゃないのか？

350 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:44:19 ID:7PBjvmP7

>>344
携帯識別子がないなら強制IDなんていらねえーっ！
という人は報われないよ、本当にいいの？

>>>>349
普通に???0とか???Oとか

351 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:44:49 ID:VYXCdl6B

>>343
説明不測で申し訳ない。

> 元来別だった2つをくっつけた上で、投票集計が簡易になるよう三択にしておいて
> 元から三択だったかのように言うのはいかがなものかと
ID表示なしで携帯識別だけができる状態を有意な選択肢から外して三択とさせていただいた次第。

352 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:46:40 ID:DdJPnIa8

>>334＝>>343なのは、揶揄して楽しんでただけですか？

>>345
　>>327はまさにそれだと思うのです。

>>346
　>>345で言えば、
　（c.3)は無視しておｋ、
　(a.3)はAorB、ダイスかなんかで好きな方を、
　(c.1)(c.2)はそもそも強制ID反対で、かつ、強制IDが導入された場合の敗者復活を勝手に要求してる
虫のいい層でしょう？　導入されるのが構わないのだったら、初めからAorBを選べばいいだけです。

>>347
　ああ、それでもスッキリしていますね。

353 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:50:44 ID:???

>>350
＞???0
なるほど、そのまんま後ろに付くのか
thx

354 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:59:49 ID:OJKG7QeL

>>348
それはすでに俺が>>304で書いた。

>>352
なにか勘違いしてないか？そもそも強制IDと識別子は別問題なんだからどちら
かは棄権してどちらかだけに投票したいってのもありだろ。だからどちらでも
いいっていう棄権を加えたんだ。それをダイスでとかおかしいだろ。

355 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:05:15 ID:???

>>350
えーと、
＞携帯識別子がないなら強制IDなんていらねえーっ！という人
って、採決に敗れた場合は賛成票を反故にする！と訴えている人では？
報われる必要、ある？

356 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:11:38 ID:q/Bva+01

悪い奴もいるもんだな。
で、強制ID反対で識別子有りが良い俺は何に投票するの？

357 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:20:17 ID:DdJPnIa8

>>354
　棄権したいってことはどうなっても構わない、ってことでしょう？
選択の責任を放棄したいってことですから。
　強制IDでも識別子でも、『どちらでもいい』に入れてしまった人にその後
文句を言う資格があると本気で思っているのでしょうか？

>>356
　後学の為に、なぜその選択なのか教えていただけますか？
私も>>347同様、その選択をする人は極少数だと思うので。

358 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:21:28 ID:???

>>354
＞そもそも強制IDと識別子は別問題
ということは分るが、IDが表示されないなら携帯識別子だけあっても意味なくね？

まあ、>>339なら不満はない。（>>327でも十分だとは思うが。

359 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:28:31 ID:q/Bva+01

>>357
必要なときだけＩＤ出せば良いから。

360 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:31:51 ID:OJKG7QeL

>>357
だからさ、>>350の説明の様に強制IDと識別子の問題は独立してるんだから、
強制IDの有り無しと識別子の有り無しは別の投票にするべきなんだよ。
強制IDの方を棄権しても識別子に関する投票は出来るべきで、逆に識別子の
投票を棄権しても強制IDの投票はできるべきなんだよ。
1番いいのは1度に決めずにまず強制IDを決めてから日を改める事なんだけど。

361 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:32:59 ID:???

>>356
「投票方式を>>347方式にして欲しい」ではなく「で、強制ID反対で識別子有りが良い俺は何に投票するの？」って書いてるところから察するにタダの冷やかしなんだろうけど、
・強制ID: 反対
・連投規制: どちらでも
・携帯識別: 賛成
と投票すればイイんじゃね？（>>347方式の場合だと。

ところで、なんで「強制ID反対で識別子有りが良い」と思うんだ？
冷やかしじゃないなら、是非そう考える理由を聞かせて欲しい。

362 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:37:01 ID:???

>>360
強制IDと識別子の問題は独立してるんなら、日を改める必要ないんじゃないか？
俺は>>347のやり方なら一回で採決できるように思うんだけど？

363 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:41:57 ID:???

>>361

強制IDは表示されないほうがいいけど、もし多数決で表示されることに
なったのならとことんまで、携帯も識別されるようにしたほうがいい。

とかじゃない？想像だけどー。

364 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:49:28 ID:OJKG7QeL

>>362
単純に集計の手間の問題。チェック項目が多いと大変だし、今まで識別子は
棚上げされてたみたいだし関心が薄いならわけて後回しにした方が効率的。
強制IDと別にしたら強制IDの時の半分も投票されないんじゃないか？
>>347の方式でもいいと思うがそれなら全部の項目に棄権の選択肢を加えて
欲しい。

365 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 03:51:23 ID:???

強制ID　　　賛成･どちらでも良い・反対
連投規制　賛成･どちらでも良い・反対
携帯識別　賛成･どちらでも良い・反対

これじゃ駄目なの？もしくは無記。一部に○をつけない投票。
強制ＩＤはともかく、連投規制に関して個人的な考えは無い。
つまり他の投票者に影響するような投票はしたくない。
だからどちらでも良い、もしくは棄権、無記という選択肢はないのか。

単に無記投票(棄権投票)が可能なら嬉しいなっていう話。
国政選挙みたいにさー

366 ：355：2009/02/09(月) 03:56:02 ID:???

>>356
投票方法に>>347を希望しとくとか？

>>363
あー、強制IDじゃないけど携帯番号識別子は表示されるって設定の板もあったな

367 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:07:12 ID:???

>>364
後回しにした選択の集計も終わってから設定変更の依頼を出すんだよね？
運営への依頼が段階化するのは賢明とは思えないし、集計が手間でも投票～採決が長期に亘らない>>365に賛成かな。

368 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 04:17:19 ID:???

>364-367はID:OJKG7QeLの自演

369 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 05:46:50 ID:???

>>364
後回しにしたら期間も延びるし、同時にやった方が効率的。
別でやったら半分も投票されないと思ってるのに
わざわざ日を改めてやろうと言い出す理由がわからない。

370 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 07:04:01 ID:ZkG//IAa

まだ投票時期ではないのかな？とりあえず強制ID及び端末識別機能搭載に賛成しときますね

371 ：人数(略)：2009/02/09(月) 09:20:43 ID:???

>>365に賛成だな。

携帯識別は、ＩＤ制導入時に自演かどうかの判断に使いやすいし
あと、リア厨の判別っつーか、卓ゲ板じゃいねーか。
むしろ携帯持ってない３０代後半↑のゲーマーとか多い気はするけど。

372 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 10:24:02 ID:???

俺も強制ＩＤは反対だが、強制ＩＤになったなら携帯識別は必須と思ってるクチだな

373 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 12:05:29 ID:T0gGyY9u

自分の発言に責任を持つよう促せるID強制に賛成。
どうやっても調べようがないのを良い事に「お前○○だろ」と勝手に名前を付けて
決めつけてくる荒しを抑制できる。

374 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2009/02/09(月) 12:20:27 ID:s7LdpakK

お、名無しかわっとる。
皆さんお疲れ様です。

375 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 12:20:42 ID:???

>>373
俺も強制IDには賛成だが、それは無理だと思うぜ
むしろ荒らしが別のID使って別人と言いはったり
愉快な連携自演を見せることがある

IDがある程度有効なのは受動的な防御のときで
他人を抑制できると考えると外れるんじゃないかな

376 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 12:24:00 ID:???

抑制ってどれくらい効果があるか微妙かな。
旗色が悪くなると、火病起こすヤツ、
○○認定して逃げ・暴れに走るヤツはいる。
無いよりはマシなのは確かだけどね。

377 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 12:33:15 ID:OJKG7QeL

>>369
期間が延びるって勘違いしてないか？
今回決めなくてもいいんじゃないかって事。IDをどうするか決めてから識別子を
どうするか話し合ってまた投票するなりすればいいと俺は思ってる。
前にも書いたが強制IDがどうのって話とこれは別問題なんだからわざわざ一緒に
やらんでもいいと思うし、前のスレでも棚上げされたって事はそれだけ関心が
薄いんだからわざわざ今決めるような事ではないと思っている。

378 ：人数(略)：2009/02/09(月) 12:43:04 ID:???

関心が薄いから、特別に話し合いの期間を持つ必要もないんじゃないの？

申請までの期間を延ばしてもgdgdするだけなんだし。
関心がないことのためにＮＰＣさん変えてまで告知するのもヘンだし。
強制ＩＤで携帯識別がないなんて、荒らしに活用してくださいって言ってるようなモンだよ。

379 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 13:23:34 ID:qDLDU88s

識別子が出ようが出まいが自演っぽい奴は自演だろって言われるし、自演してる奴が自演だろって言われたからって認めるわけじゃないんだからいらねぇよ
識別子付ける事で抑制出来るかもしれない自演よりも、識別子付ける事で「自演だろ」「自演じゃねぇよ」っていう無意味なレスが増える方がよっぽど鬱陶しい
携帯からだろうがPCからだろうが自分が自演だと思えばNG放り込めばいいじゃねぇか

380 ：人数(略)：2009/02/09(月) 13:48:27 ID:???

>>379
ならば、そういった無意味なレスをする連中もＮＧＩＤにしちゃえよ。

ソイツらは潜在的に荒らしであり、荒らしならばＮＧＩＤされるべきだ。そうだろう？

381 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 13:57:50 ID:Dy4w4cXd

俺もＩＤに効果はない派。
たとえば上げ進行のこのすれでも、大半は単発か２，３回のＩＤなんだよね。
議論が比較的激しい時でさえも、だ。
卓ゲ板の勢いの無さゆえなのか、つなぎかえかは知らんけど
ＮＧＩＤ登録の手間も、レスひとつづつ手動で透明あぼーんする手間もかわらんのじゃないか？

382 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:00:51 ID:???

荒らしかどうかに関わらず、読む価値を感じない駄文を垂れ流しているIDをNG指定できるようになるから、強制IDの導入には賛成。
携帯識別子は正直あってもなくても構わない。

383 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:04:50 ID:???

まあ、荒らしに対してIDの効果が薄いって意見には概ね同意だが、前述（>>382）の理由により、ID自体には賛成って立場。

384 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:06:01 ID:qDLDU88s

だったら最初から識別子がどうだろうが鬱陶しい阿呆は全部NGに入れてしまえばいいだけって話だろ
識別子を何のために入れたいんだよ
識別子を見て『自演っぽいな』と賛成派が思える、ただそれだけの為になんでNGの手間増やさないとならないんだ

385 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:13:28 ID:???

ちなみにNGIDでスッキリするくらい一日に同じ人が何件も書き込んでるスレってどのへん？

386 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:20:19 ID:???

そんなのエスパーじゃないと分からないぞ

387 ：人数(略)：2009/02/09(月) 14:20:46 ID:???

ＮＧＩＤすんのが面倒くさいなら卓ゲ板に来なきゃいいだろうが。
「無意味なレスは読みたくない」とか言うんなら、mixiか.netでも行ってろよ。
一流のTRPGゲーマー様かよ。どんな調子の乗り方だ。

388 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:21:11 ID:???

>>385

卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/385
とかかな。

389 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:24:48 ID:???

一日あたり１４０件以上書き込みが有るスレが一つもない板なのに
気にくわない書き込みをするＩＤを毎日ＮＧに放り込んでたら凄いことになりそうだな

390 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:27:02 ID:NljPF0+p

なるほど、糞コテをNGにしたら大分見やすくなった

391 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:28:19 ID:???

>>388
ありがとう

392 ：387：2009/02/09(月) 14:36:50 ID:???

>>390
まあ、ソレ、ＮＧＩＤと関係ないけどなｗ

393 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:41:00 ID:???

>>389
＞一日あたり１４０件以上書き込みが有るスレが一つもない板
日によってはそうでもないぞ。

394 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:46:13 ID:???

>>385
君にはスレをまたいでNG指定したいヤツっていないのか？

395 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:52:26 ID:???

>>393
新作・新版・新サプリ発売の時は、人が多けりゃ
スレ一つ使うくらい伸びる時もあるしなー
でも、そんなんが頻繁に起きてるわけじゃないね
ほんと、ごく偶にあるくらいで

スレッド内でまともなやり取りが出来ないほど荒れてる時なんて
この板でそうそう無い気もするんだけどねー

396 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:59:03 ID:XzTKdYvO

ガラパゴスが静かになればそれでいい。

397 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 15:57:33 ID:???

正直、強制IDを荒らし対策の福音みたいに思ってる人がいるのが…
無知極まりないというか。
強制ＩＤになればなったで「このＩＤとあのＩＤは同一人物」という新しいエスパー合戦がでてくるだけだし
何より単発での意見が自演荒らし扱いされるのもね

>>383みたいな立場の割り切りは比較的納得いくんだけどね。

398 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 16:01:07 ID:???

>>397
どこにそんな奴いるんだ？
無知なのか？

399 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 16:06:10 ID:???

ところで投票の結果は必ず反映されるわけでないことをもっとわかりやすく告知すべきじゃないの。
「運営は投票の結果に準じる」て勘違いしてる人結構いると思うよ

400 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2009/02/09(月) 16:30:39 ID:AI6ck3xU

>>399
こんな感じ？どうだか！

--------------------
卓上ゲーム板の設定に関して変更の提案が出たため、
皆様の要望を聞くために以下の投票を行っております。
投票結果が反映されなくても泣かないこと。

強制ID　　　賛成･どちらでも良い・反対
連投規制　賛成･どちらでも良い・反対
携帯識別　賛成･どちらでも良い・反対

401 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 18:26:20 ID:1HtXprLH

＞連投規制　賛成･どちらでも良い・反対
＞携帯識別　賛成･どちらでも良い・反対

ナニを聞かれているのかわかりません！！

強制ＩＤの導入
連投規制強化
携帯識別子導入

ここは省略しちゃダメだよ

402 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 18:43:33 ID:???

＞強制ＩＤの導入
＞連投規制強化
＞携帯識別子導入

そもそもこれらの意味も一行程度でいいから簡単に解説して欲しいんだが。
「何が問題になって何を投票しようとしてるのかわからん」のが本音
強制IDの意味くらいはさすがにわかるが、なんでそういう話がでたのか
連投規制強化って、連続投稿がどうこうってあれ？　強化ってのはどういう意味？

403 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 18:51:24 ID:uy7pQWtE

>>377
だから、ＩＤどうするか決めた後、また話し合いして投票なりなんなりするんだろ？
トータルの期間延びてるじゃねぇか。
今一緒に投票しちゃまずいほど話すことでもあるのか？

404 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 19:07:50 ID:Y/YNrR8I

一緒に投票しなきゃならない理由が無いなら別にするべき、って主張なんじゃないかな。
たぶん妥協点は見つけられないと思うよー

>>402
読んで字の如く、じゃ足りない？
日本語として意味を取るのに困る部分は無いと思うんだけども。

405 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 19:19:09 ID:sLCkbc5C

ＩＤ強制じゃなくて

ＩＤ公開と呼んでくれ
ＩＤを知る権利が与えられるんだから

406 ：392：2009/02/09(月) 19:25:17 ID:???

>>404
まとめに誘導があればいいんじゃないかな？

407 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 19:37:40 ID:???

>>404
話し合う必要すらないほど不要とか、今一緒に話すとややこしいぐらい話さないといけない、
とかいうならまだわかるんだけど「集計面倒だし、関心薄いみたいから後で」っつって
話し合い（と、やるなら投票も）を後回しにしても、関心低いならそんな話すこともないだろうし
二回目の投票なんてよけい面倒なだけだと思うけどなぁ。

そもそも、別物の連投規制も一緒に投票で、こっちなんて最近まともに話し合われてないし
数字も決まってないんだぞ？

408 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 19:43:37 ID:zmvda8bd

>>407
強制ＩＤ賛成の主流派は、携帯に対して意識が低いみたい。

投票は、ＩＰ切替で乗り切って、自演は携帯で誤魔化そうと思ってるんじゃないかな。

409 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 19:45:23 ID:T0gGyY9u

1．「ID自動公開」「携帯識別子表示」を導入し荒らし行為を抑制する事に賛成する。
2．「連投規制強化」によってAAや無意味なコピペ連投を排除する事に賛成する。
3．より良い卓ゲ板ライフを楽しむ為に1と2の両方に賛成する。
4．今まで通り荒らし回りたいので1と2両方に反対する。

選択肢はこんな感じでどうだろう？

410 ：406：2009/02/09(月) 19:50:20 ID:???

>>409
バカか、オマエ

411 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 19:51:55 ID:???

>>410
ま、ネタはネタとして流せよな

412 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 19:55:55 ID:T0gGyY9u

>>410
いや、罵倒するだけでなく理由もちゃんと言おうよ。
何か問題点でもあるの？

413 ：410：2009/02/09(月) 19:56:38 ID:???

>>411
>410-411という塩がですね、>409という素材の旨味を(ry

414 ：413：2009/02/09(月) 19:57:11 ID:???

>>412
ぬお！　台無し感！

415 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:05:12 ID:T0gGyY9u

・・・ふざけたつもりは無いんだけどなぁ。
そう見えたんだったら、何というか、申し訳ない。

416 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:08:43 ID:???

強制ID導入には絶対に反対だ。
私は好きなスレでは良識のある住人だが嫌いなスレでは煽ることもあるからだ。
だから困る。
よって、反対、に組織票として1000くらい票入れます。

417 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:11:10 ID:???

>>409=>>411
かっこわりーよあんた

418 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:21:50 ID:???

だね

規制関係はIDがわからないことで自作自演やらスレ荒らしやらが
行われるのでその対策だと思えばいいと思う。

投票も一括でいいと思うよ

419 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:43:56 ID:Y85gvF3h

集計役の阿鼻叫喚が飛び交うのなんざ見たくもないから
既存の集計スクリプト使いまわすために投票項目を<<>>で括りましょうとか
そういう基本的な話はしておかなくてもいいのかね

420 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:46:17 ID:???

基本と言えばドコで投票するかは決まったかや？

421 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:50:20 ID:YCo01RBh

>>418
強制IDの板は荒れてない、と？

422 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:50:30 ID:???

>>405
ＩＤを出すかどうか任意で決定できる「任意ＩＤ」
意志にかかわらず強制的にＩＤが出る「強制ＩＤ」
どちらもこのスレで勝手に決めた呼び方じゃないのでここで言っても仕方がない。

ＩＤ公開だけだと何の事だかわからないしな、今でもＩＤを公開する権利ならあるわけで。

423 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:52:06 ID:VYXCdl6B

>>408
意識が薄いというより、そもそもからして「荒らし対策」とは考えていない人が多いからだと思う。

424 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:56:55 ID:???

強制IDには反対です。
荒らせなくなるので困ります。

425 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:58:33 ID:???

>>423
荒らし対策にならないというなら、後で改めて話し合う必要もないと思うけど。
話し合う余地も無いほど不要なら、投票でも圧倒的多数で反対になるだろうし。

426 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:58:58 ID:oVhE4sA5

>>402
できるだけ簡潔にまとめてみた。
間違いやツッコミがあれば誰かヨロ。

■強制ID導入
現行ではメール欄が空の場合のみ表示されるIDが、常時表示されるようになる

■携帯識別子導入
IDの末尾に書き込みに使用している機器の識別子を付ける。
IDの末尾にO(アルファベット大文字のオー)＝携帯　0(半角数字のゼロ)＝PC など。
非強制IDで携帯識別子のみが導入されている場合は、『ID:???0』のように表示される

■連投規制強化
同一IPからの連続投稿（連投）の規制を強化する。
現行の卓上ゲーム版の設定値はtimecount=12/timeclose=5(12/5)となっており、
現状変更する設定値の候補に挙がっているのは20/4など
（付記）
timecount = 書き込みIP記録数
timeclose = ↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの
書き込みだったら連続投稿注意画面へ（ = いわゆる『連投規制にひっかかった』状態）

427 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:03:54 ID:oVhE4sA5

イカン。早速誤字とか修正。
連投規制のtimecountの対象は「板全体」と明記しておかないとマズイよねぇ。

■強制ID導入
現行ではメール欄が空の場合のみ表示されるIDが、常時表示されるようになる

■携帯識別子導入
IDの末尾に書き込みに使用している機器の識別子を付ける。
IDの末尾にO(アルファベット大文字のオー)＝携帯　0(半角数字のゼロ)＝PC など。
非強制IDで携帯識別子のみが導入されている場合は、『ID:???0』のように表示される

■連投規制強化
同一IPからの連続投稿（連投）の規制を強化する。
現行の卓上ゲーム板の設定値はtimecount=12/timeclose=5(12/5)となっており、
現状変更する設定値の候補に挙がっているのは20/4など
（付記）
timecount = 書き込みIP記録数
timeclose = ↑中の同一IP確認数
板全体の最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの
書き込みだったら連続投稿注意画面へ（ = いわゆる『連投規制にひっかかった』状態）

428 ：414：2009/02/09(月) 21:08:02 ID:???

>>427
質問した人の言ってる「何が問題になって」が、いきなり抜けてる気がする。

429 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:10:39 ID:???

>>428
そういう人は現状に問題感じてないから反対とか棄権すればいいんじゃね?

430 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:17:53 ID:???

>>296
面白いなあ。
本当は君が反対派なんでしょ。

431 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:18:44 ID:???

>>301
あれは自治厨でもなんでもないだろ。
空回り厨と呼ばれている荒らし

432 ：428：2009/02/09(月) 21:20:20 ID:???

>>429
っつーか、ソレは質問したヒトか、質問したヒトに答えてる人に言えよ。

433 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:20:33 ID:???

>>303
強制IDに変わったとして、反発は多くなるより
過疎化が加速するだけでないのか

434 ：432：2009/02/09(月) 21:21:41 ID:???

誤：質問したヒトに答えてる人
正：質問したヒトに答えてるヒト

クソ、SWごときが文脈で変換しやがって…

435 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:22:36 ID:???

その過疎って、反発の結果じゃないの？

436 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:24:26 ID:???

強制IDになって困る人間は荒らし以外にいないんだから強行でいいじゃん。
荒らしに効果がないというのはあくまで予測であって、もしかすると効果があるかもしれない。
自演をしない普通の人間にとっては何のデメリットもないんだし。

別に自演で賑わってるわけじゃないんだから過疎はしないだろ。

437 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:25:06 ID:oVhE4sA5

>>428
確かにそうだね。これはうっかりだ！

まあ基礎の部分なんで、流れを把握する手助けにはなる！
多分なると思う。
なるんじゃないかなぁ…

438 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:27:02 ID:zmvda8bd

>>436
デメリットに関しては、まとめ役から存在しない事を明言されてるからな
ただ、申請するための必須条件に投票で優位を示すことが含まれているから実施する必要がある

439 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:29:46 ID:???

必須条件じゃねぇよクソが。あれば良い条件じゃ。

440 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:30:06 ID:???

＞申請するための必須条件に投票で優位を示すこと
ソースよろ
板内で意見の統一がとれているのと、投票で優位を示すのは別

441 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:32:14 ID:BL/h8oZo

>>424
その程度で荒らせなくなる弱い子に育てた覚えはないぞ

442 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:52:53 ID:zmvda8bd

>>439-440
>>1

443 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:55:17 ID:uy7pQWtE

ああ、sage外してなかったか

>>442
ソースよろ

444 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:55:27 ID:HWNFT/t4

>>442
ようGMGAME
元気にしてたか？

445 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:56:15 ID:???

>>425
そういえば強制IDには賛成だけど携帯識別子はどっちでも良いよ派はそれなりに見かけた気がする。

や、確かに強制IDを導入したら荒らが激減ｗとか夢想していないなら携帯識別子は重要でない罠。

446 ：445：2009/02/09(月) 21:57:15 ID:???

アンカー間違えた。>>423宛です。

447 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:00:27 ID:???

それはないｗｗｗ

448 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:04:44 ID:5QpCagng

強制IDは賛成。
ミニチュアゲームスレとかひどいことになってるし。
ID出てくれれば透明あぼんできる。

449 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:39:32 ID:fB2Rnm9L

ID強制に賛成だ

450 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:43:01 ID:87QO21D1

既出の質問とか意見表明とかはどうでもいいよ
早く投票方法について話まとめようぜ

451 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/09(月) 22:57:06 ID:nIEG2M9H

★重要★

★投票予定日2月22日（日曜）23日（月曜） ★

452 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:00:31 ID:RqkLQEv2

予定なの？　決定じゃないの？

453 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/09(月) 23:09:03 ID:nIEG2M9H

★投票結果変更の要望が多ければ、それを元に運営に申請を出しますが、必ずしも投票結果通り変更されるとは限りません

★特に強制ＩＤはまだ住人の議論の結果からの申請で変わった例はありません

454 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:37:24 ID:???

こんな感じか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1230716703/-100

School Days スクールデイズキャラ人気投票 Part9

1 ：清き一票＠名無しさん：2008/12/31(水) 18:45:03 ID:eLwpt+wJ
自分の一番好きな「School Days（Summer Days）」のキャラに投票しましょう！！

★投票は１人必ず１日１回です。(重複ＩＤは無効になります)
※間違えて重複投票してしまった場合、自己申告又は発見した方が
報告をしていただけると助かります。
★投票書式は<<キャラクターの名前>>でお願いします。
※その際には同じく<<好きな曲名>>で投票してください。
★集計は定期的に行ないます。

2 ：清き一票＠名無しさん：2008/12/31(水) 20:36:13 ID:N5WchxTb
>>1
乙

<<桂心>>
<<悲しみの向こうへ>>

455 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:42:40 ID:xkHIVOMs

>>453を補足するならID変更には特に「板内の合意」
が重視される傾向にあるとの事。
投票するなら賛成は8割くらいは無いと厳しい事が予想される。

456 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:50:55 ID:bVc/rtFC

>>24
>レンタル携帯
750円で一票としても、PCでのそれとは倍のコストがかかる。
複数回線契約と変わらないってのは「PCも信用できない」というだけであって、
携帯での投票の方が信頼性が低いという意味にはならないだろう。

>特に追加コストを払う事無く多重投票出来てしまう人間が居ます
>金払ってまでの抜け道が同程度で出来てしまう上に、金払わずに追加で投票出来る人も居ます
「携帯は借りるのが容易」って言ったって、PCだって借りることは不可能ではなく、
仮にローコストで数票を偽装できても、PCでの投票はそれ以上に偽装票を増やせる。

>>25
>ホストからネカフェである事が判らない場合も多々ありますよね
>この場合は有効とするしか無いでしょう
有効とするしかないってことは、公式に多重を認めるってことになっちゃうと思うんだが。

>この様な一人で複数の固定ＩＰが持てるプロバイダも一地域1票までとするしかないでしょうね
ダブルルートは明確に2つめのIP取得用のサービスだけど、それも許可なのか。

>fon
>ただまあ基本的には一人1票増えるだけですよね？（余り詳しくないので明言出来ません）
fonは個人で接続スポットが設置でき、その接続には個人が借りているプロバの回線を使う。
数キロ圏内のfonスポット(設置した際に公開義務があるため、容易に探せる)が
それぞれ別のプロバなら、そのプロバ名義のリモホを獲得できるってわけ。
つまり、1人で接続箇所の数だけ投票可能。

あと、動的IP環境に対しては何のフォローもなしってことで本当に良いの?
ぶっちゃけ動的IP環境のプロバは(ケーブルテレビとかを固定IPに含めても)少なくないはずだし。
偽装以上の問題として、同一プロバの動的IP環境の人に投票機会が無い、
あるいは、同じ一票であるのに固定IPと比べて一票の価値を軽んじられるのは、
まるっきり投票の意味を逸したものであるため、その点だけでも携帯の方がまだ有意義な投票になると思うんだが。

457 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:11:52 ID:l4icLxS1

「ネット上での投票は信用できない」って前提を持つべきなんじゃないかな。
許可も不許可も無く、多重投票を止めたいならネットという手段を真っ先に放棄するべきだろう。

まあそんなちゃぶ台返しは意味ないので、「この程度まで対策してくれりゃあ俺は納得するよー」というラインでも示すといいんじゃないかと。

458 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:14:28 ID:VSqz3VSK

>>457
32行制限以前にそれ言うの忘れてたわ。
「PC投票よりも携帯投票の方が偽装しづらいんで、投票の有効性を考えたらそっちの方がマシじゃね?」

459 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:22:46 ID:???

俺が携帯持ってないので不許可

460 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:30:01 ID:ZSbdMv6B

VIPやニュー速に助力願っていいんだよな？
ロシア正教の法王日本人に出来るらしいな。
その投票は田代砲打てないんだろ。
人海戦術以外は大丈夫じゃね？

461 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:35:02 ID:???

グダグダな状況で名前変更したのか、迷惑だな

462 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:42:34 ID:l4icLxS1

「一通りまとまってから名無し変更したら、それ以降に来る人の意見が取り入れられないじゃないか！」という主張がありまして。
どうせ名無し変えなきゃ見に来ないような人には迷惑がられるだけだってのは解りそうなもんなんですけどねー

まあ状況が動き出したとこなんで、少々お待ちくださいな。

463 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:43:30 ID:OKRZuRhA

可憐車が発行所設置しなくても自力でコード発行所設置できるんだから、コード使う前提で話すが
現在◆Yz8kJBJ4/Iが考えてるコード発行までの待ち時間は60分
レンタルはともかく、ちょっと携帯借りて投票してすぐ返すのは無理
# C07. 携帯だけにコードを発行するなら1、PCにも発行するなら0
って項目もあるし、携帯でいいんじゃね？

>>459
750円払って借りたら？
それも嫌なら、コード発行所側で可能な繋ぎ替え対策がざっとこれくらいはあるから
他の連中納得させられそうな規制値でも提案した方が多少は建設的
C02-a. この分以内に同じドメインから連続して予約があれば $ChainR +1
C02-b. C02-a の回数がこれを超えたらそのドメインには一時発行停止（連続予約制限）
C03-a. この分以内に同じドメインやブラウザに発行していれば $ChainB, $ChainDB, $ChainD +1
　$ChainBは同一ブラウザ連続つなぎかえ（予約→発行→予約→発行）制限
　$ChainDは同一ドメイン連続つなぎかえ（予約→発行→予約→発行）制限
　$ChainDBは同一ドメイン＆ブラウザ連続つなぎかえ（予約→発行→予約→発行）制限
C03-b. C03-a の回数がこれを超えたらそのドメインやブラウザには一時発行停止（連続つなぎかえ制限）
C03-d. 一定時間での同一ドメインへの発行制限
　発行数を数える時間（分）
　制限個数これ以上は発行しない
# C04. 制限値を超えたときに一時停止する時間（分）

464 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:43:31 ID:ZSbdMv6B

ところでこの板、荒らしと俺とお前と1さんとあと何人いるの？
投票するほど住人いるの？

465 ：121-87-86-182.eonet.ne.jp：2009/02/10(火) 00:44:37 ID:rIzTghu3

俺は携帯とPCで投票するよｗ

466 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:51:49 ID:ZSbdMv6B

過疎板で投票期間が短いとアレだがなあ。
荒らしはIDなんて気にしないだろ。
私はID強制賛成だが、ROMが増えて書き込みが減って過疎が進み、荒らしが目立つのが関の山な希ガス。

467 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:53:43 ID:b50TUFBP

それより、

> ★特に強制ＩＤはまだ住人の議論の結果からの申請で変わった例はありません

という実績なのに、それを言わず、名前まで変えて投票させる姿勢に問題がある

468 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:56:07 ID:???

名前も変えずにこっそり投票して「駄目でした、テヘｗ」なら良かったってか
このままでいい人はともかく、賛成の人は、なんじゃそりゃー！ってなるんじゃないの？

469 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:57:59 ID:b50TUFBP

いや、実際、連投規制に関しては、名前も変えずにこっそり申請してたみたいだしさ

470 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 01:01:44 ID:l4icLxS1

名前が変わったのは、どちらかと言えば反対派が粘ったからでしょう。
告知不足告知不足告知不足で頑張りとおした成果ですねー

>>466
荒らしが気にするかどうかなんてのは最初から論じられてないんですわ。
皆でNGIDに叩き込めば枯死せざるを得ないし、NG指定も出来ずに反応しちゃう子はまとめてNGすれば済むし。

繋ぎかえその他で対応する荒らしも出てくるだろうけど、その手間を掛けさせられるなら上等ですよ、と。

471 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 01:02:26 ID:???

あれ、両方申請は済んでるだろ
保留されたり却下されたりなだけで

472 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 01:06:49 ID:???

結局は自治を気取りたい奴の自己満足なわけだ。
みんなにアピールしつつ、自分の周りを変えていく俺カッコイイ。
そして運営には相手してもらえず、そのうち熱が冷める。

まあ、ここに限らず、どこの自治もそんなもんだが。

473 ：ＮＰＣさん：2009/02/10(火) 01:15:43 ID:???

強制IDになろうがなるまいがどうでもいいが名前欄が鬱陶しいのでさっさと戻せ。

474 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 01:15:49 ID:???

どちらかというと、変えたい派は投票も申請もこっそりやって投票数は少なく少なくって方針
「ageてるのに気付かない奴は興味ないんだから来なくていい、邪魔だ。後からゴネたって知るか。」って感じ。
名前変わったのは単に反対派がゴネたからだし。

475 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/10(火) 01:18:45 ID:Y3gwqcrC

>>196
すごい助かりました
親切にパーミッションまで書いて頂いたので軽く設置出来ました
一応
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/490
で借りられる様に申請はしましたが、
（理由：卓ゲ板の当事者である私が、投票の管理の為とは言え多数の板住人のホストを知る事になるのが、好ましいとは思えないため、外部に委託したかった）
使えない時のために既に仮設置し動作確認をしました

投票コードの使い方が判らない人が、投票前にどんな感じか知りたいと言う要望が有ればＵＲＬを晒しますが
今現在はＰＣ、携帯両方での受付が可能な設定になってます（それがデフォだし）
とりあえず現状は携帯のみ、ＰＣのみどちらも微妙な感じなので、両方での投票をＯＫにする予定ですが
どっちかだけが良いなら意見を求めます
こちらで設置する場合なら適当に設定いじれますし

>>419
卓ゲ板ならそこまで大規模にもならないとは思いますが・・・
正直あった方が楽なんですよねー

>>427
素晴らしく判り易いですね
私よりずっとまとめ役とか向いていそうです

>>467
変更担当のさぼてん★さんは板住人の合意が取れてれば、変更しようかと思うと明言してますので
ただ彼が納得の行く話し合いや投票を経て申請された物が無いだけで
後さぼてん★さんしか変更担当がいないみたいなので、忙しいらしく余り頻繁には見てくれないので
その辺は>>1のリンクのＩＤ制変更を願うスレ参照

476 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/10(火) 01:20:36 ID:Y3gwqcrC

ＩＤの携帯識別子について

大まかに言って携帯識別しについて投票項目に入れてなかったのは>>307さんが書いてくれた通りです
誰も言わなくなってしまっていたので
ただ、このスレに入ってからはっきりあった方が良いと言う意見が多々出てるので、投票項目に入れますね

投票項目は以下の通り
★強制ＩＤに賛成か
<<a賛成>> <<b反対>> <<cどちらでもいい>>

★ＩＤに携帯の識別子を付ける事に賛成か
<<1賛成>> <<2反対>> <<3どちらでもいい>>

★連投規制強化に賛成か
<<1賛成x/y>> <<2反対（現状維持）>> <<3どちらでもいい（特に意見がない）>>
　　賛成の場合どの程度の数値を望むか、またこれ以上なら反対と言う限界がある場合はそれも書く
　　有効数値はtimecountは12～30まで、timecloseは4～6まで（現在は12/5）
　　特に数値が書かれていない場合は基本案の20/4とする

477 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/10(火) 01:23:19 ID:Y3gwqcrC

長いまとめでなく簡単な、誰でも投票直前にでも判るメリット・デメリット募集

例えばこんなの
★強制ＩＤの最大のメリット
・自演による荒らしが減る（ＩＤ切り替える奴もいるだろうから効果は薄いかも）
・ＮＧＩＤで鬱陶しいレスをする人間を簡単にスルー出来る
★強制ＩＤの最大のデメリット
・盛り上げる為の自演も出来なくなり過疎化する
（特に携帯識別も付いた場合）
・元々過疎板なのでＩＤ数が少なく個々人の発言が目立ってしまう
★連投規制の最大のメリット
・実際に連投して騒ぐ人間のレスによってスレが無駄に消費される事が減る
★連投規制の最大のデメリット
・沢山レスしたい人は時間を掛けないとならない
（timecount/timecloseによる連投規制は板全体のレス数に対して掛かるので、沢山の巡回スレを持つ人などは要注意）
★携帯識別子の最大のメリット
・携帯とＰＣの識別がはっきり出来るので、携帯とＰＣでＩＤを使い分けての自演を見抜ける
★携帯識別子の最大のデメリット
・携帯ってだけで自演を疑われたりする

内容は割りと適当に書いただけですの
もっと、これを明確にすべきだ！とかこれは要らないだろ！言ってください

478 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 01:24:41 ID:???

>内容は割りと適当に書いただけですの
どこの没落お嬢様キャラだよ

479 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/10(火) 01:31:27 ID:Y3gwqcrC

>>478
最初は一行目だけで最後が「書いただけですの“で余り突っ込まないで”」だったのを、
２行目書いた事で後ろ側を削ろうとした時にミスっただけですｗ

480 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/10(火) 01:37:33 ID:Y3gwqcrC

投票内容についての今までの議論の簡単な（それでも長い）まとめ、その１

①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる

①強制ＩＤのメリット・デメリット　についての各意見
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
これを求めている人間が大分多い様です、強制ＩＤの一番のメリットと思われている様です
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、それほど明確には反論されてません
a-5スレの流れが追いやすくなる
割りとこのスレ入ってからそういうメリットを言う人が数名居る様なので載せました

b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは、などという意見もあります
ただ、自演でもしないと盛り上がらないスレもあると言う意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います、騒ぐほどのものかどうかが問題ですね

また繋ぎ替えでＩＤが変更出来る人間はデメリットを回避できます
そういう人間が相手だとメリットも、効果が薄くなります

481 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/10(火) 01:41:04 ID:Y3gwqcrC

議論の中身について、その２

②連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
b-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり
b-4規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
b-5「転んでも泣かない」という自己責任制に反する

②連投規制の強化が必要かどうか　について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質3スレ目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/425-439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/532-538
を参照ください
過去ログが読めない人は>>155と>>293にhtml化した物を上げてくれた人が居るようです
b-5は実際に連投して騒いでる人間を煽ったりして、結果的に連投を補助している人間がいると言う事
ただし、現状ではほぼ一人で騒ぐ事も出来るようである
実際にそういう例もある

482 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 01:43:01 ID:???

この件で余分の金を払う気はさらさら無い
だが投票はさせろ

483 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 02:02:46 ID:yT7qPOpQ

1人で騒ぐことが出来るのは、他のホストからの書き込みが他のスレにされているから。
どういう数値にすれば、どれぐらい（しかも通常使用にそんなに響かない範囲で）制御できるかってのは
判断が難しい。今出てる仮の数値も一日の書き込み量から概算してるだけだし。
例に挙がってるのだって、規制強めたらどれぐらい減るかは不明。
無くなりはしないが、減るだろうってだけ。
それも下手したらムキになった荒らしがＰＣに張り付く時間が延びるだけで、量は減らないかもしれない。

反応があるとそれに反応して被害が広がる荒らしの場合、書き込みの多い時間に書き込む場合が多く
また反応する人間が居る為、規制が効きにくい。

強くしすぎると、人の少ない時間にまとめて書き込む人は、規制にかかりやすく、解除されにくい。

484 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 02:06:06 ID:???

15/5くらいでいいんじゃね？

485 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 02:07:43 ID:uMToidI3

　昨日も書いたけど、『どちらでもいい』って選択肢はいらない。

　まだ２週間近くあるんでしょう？　それまでに自分で調べるなり考えるなりして、
賛成か反対か、より良いと思う方に決めればいい。
　自分で調べたり考えたりするのがイヤなモラトリアム（最近はゆとりとかいうんだっけ？）ですか。
で、自分で選択を捨てたくせに、その結果にだけ後出しで文句をつけるんですか。

　ちゃんと自分で考えて、選んで、その結果も甘んじて引き受けようよ。いいオトナなんだから。

486 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 02:13:31 ID:yT7qPOpQ

そういえば、前スレ辺りで書いたけど
連投の例で挙がってたスレ、数値間違ってるのあったからあまり鵜呑みにしないように。

>>485
別にどちらになっても自分に影響はないと思うなら「どちらでもいい」でいいじゃない。
全項目どちらでもいいにするふらいなら投票しに来ないだろうし、他の項目で賛成か反対のどちらか入れるだろ。

＞で、自分で選択を捨てたくせに、その結果にだけ後出しで文句をつけるんですか。
それは「俺は『どちらでもいい』に入れたけど、こんな不便になるとは聞いてなかったぞ」って
ゆとりが言い出した時に言ってくれ。
投票するのがいいオトナばかりとは限らないけどな、このスレにも高校生居たし。

487 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 02:29:48 ID:uMToidI3

>>486
　だから、なんで「どっちがより良いか」考えるのを止めようとするんですか。
結果は賛成か反対しかないんでしょう？　選ぼうよ。考えるのを怠けるのはクセですか。

>投票するのがいいオトナばかりとは限らないけどな、このスレにも高校生居たし。
　ネット上ですらオトナ扱いされたくない未成年なんて、どうぞ投票なんて難しいことを考えずに
オトナに従ってください、って言っちゃいますよ？　コドモ扱いすんな！なんて言わないですよね？

488 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 02:31:44 ID:hMzgnEYt

連投規制について。
>>21-22の数字を設定するとして、テンプレが>>1-5のスレをたてると、

1.指定されているレス番を踏む
2.スレたて宣言
3.スレたててテンプレ>>1-5貼り
4.元のスレで新スレ案内

の流れだけで、もう規制発動リーチ？

489 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 02:37:52 ID:???

５レスにもわたるようなテンプレがおかしい
改善しなさい

490 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 02:48:13 ID:yT7qPOpQ

>>487
結果が賛成でも反対でも従うという意思表示も許さないと言うんだったら、
意思表示すらしない人はもっと許せないんだろうから、全スレ巡って
「この板を使うなら投票は義務だ、賛成も反対も言えない奴は出て行け！」って言って回ったら？

ＩＤがあればＩＤがあったなりの、無ければ無いなりの使い方をする人間は何も考えてないとか、
連投規制に口出しちゃ行けないとか本気で思ってるの？

491 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 02:52:46 ID:hMzgnEYt

◆ボードゲーム・カードゲーム総合その33◆
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233666559/

テンプレが>>6(>>7も?)まであってワラタ。
関連スレ多い上にショップのリンクとかまでつけてて大変ね。

492 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 03:35:41 ID:???

どういう投票にすんの？
それは公正なの？

493 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2009/02/10(火) 05:49:22 ID:JQXRKr47

>>485
その意見は国政選挙にあわせて行われたりする最高裁判所裁判官
国民審査に対して言ってあげるといいと思ったり！思わなかったり！

私は無関心な者へ強制的にYes or Noの選択をさせるのは集団の
意思決定において良い結果をもたらさない気がするYO！どうだか！

>>485みたいな積極的な人は一緒に遊びたいタイプだけど！余裕！
『どちらでもいい』が必要かどうかに関してのwiki見つけたYO！　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99%E6%8A%95%E7%A5%A8%E5%88%B6

494 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:08:37 ID:???

>>337
一度決めてしまったことを変えることは難しい。
だから、選択肢を減らすことには反対

495 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:11:08 ID:???

>>343
しかし、数回にわたる変更は変更人に負担をかける行為。
今のうちに要望を確認しておいてこそ、公明正大な投票といえるはずだ。

496 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:12:55 ID:???

>>345
このような状況で投票方法がまだ煮詰まっていないときに
投票日時を改めて設定しなおさない行為は、投票としては不公平さを増大させる。
公正取引委員会もお冠だ。

497 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:14:02 ID:???

投票方法が変わったということを新たに告知しなければ
初めに聞いた投票とは話が違うという不満がでる。

だから、投票日は改めて設定すべきだ。

498 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:15:54 ID:???

>>347
> これでやって問題ないの。
>
> ただ、一版的な考え方として、強制ID反対して携帯識別に賛成な奴は、
> いたら赤い羽根募金に5000円入れてきてもいいっつーくらいいないんだろうけどね。

そのような偏見と、無礼な言動はやめなさい。

あなたのやっていることは、民主主義を無視した独裁政治とまったく変わらない。

499 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:17:54 ID:???

>>350
> >>344
> 携帯識別子がないなら強制IDなんていらねえーっ！
> という人は報われないよ、本当にいいの？

何がどう報われない？
そのような機能を欲しがる人もいることを考慮して
公正な投票をしなければ、独裁政治と変わらない。

500 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:20:20 ID:???

私は、>>360の意見を全面的に支持します。
>>360の意見に異論を唱える人はもっと頭を冷やしてください。

501 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:21:57 ID:VSqz3VSK

>>475
>とりあえず現状は携帯のみ、ＰＣのみどちらも微妙な感じなので、両方での投票をＯＫにする予定ですが
>どっちかだけが良いなら意見を求めます

>>456,>>463を理由として「携帯のみ」を支持する。
コード発行所のものではネカフェをはじくことは難しく、
fonを考慮した場合はどちらも微妙などという程度では済まない。
そして、両方OKということはどちらの欠点も許容するということであって、完全に下策である。

そもそも、一番自然な携帯の借り方「電池切れ」が家庭内では使いづらいため、
携帯の多数票獲得手段は想定するよりも少ないと想定できる。

502 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:28:09 ID:???

>>361
冷やかしなんて無礼な発言はやめなさい。

強制ID反対で識別子表示によるメリット
・携帯電話とPC両方を利用したage荒らしに対する牽制効果。
・強制IDが反対多数になったときでも携帯識別だけは導入されて、以前よりは利便性が増す。
・逆に見れば、この投票方式によって、携帯識別には反対して強制IDに賛成している人の数を確認できる。
・投票によって携帯識別だけは欲しい、あるはその逆、携帯識別はいらないと思っている人がどれだけいるかがわかる。

503 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:32:17 ID:???

>>362
この名前欄が変更されたときは、携帯識別を含めた投票をするという告知はなかったから
不正投票を防ぐためにも、投票日を改める必要性は絶対に大。
現状では、この名無しによる告知のときとは投票が異なり、その告知を始めて見た人からは、
投票方法を勝手に改竄された不正な投票であると誤解される。

投票を開始するときは、あらたに、名無しを変更し、
名無しに投票日と投票方法を明記すべきだ。

504 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:34:30 ID:???

>>373
ＩＰアドレス複数持ちにはその抑制効果はありません

505 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:44:39 ID:vPVtp9I/

朝も6時からこんなにレスが連投されているんだから
卓ゲ板って意外と人が多いですね

506 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 06:59:58 ID:qRtrfKd6

ヒント：IDなし

507 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 08:53:29 ID:MNyPBLEa

>>501
投票コードって携帯だと待ち時間無しに投票出来る

PCからの投票は多重防止用に色々いじってある
多分fonで大量に多重投票は出来ないと思うよ

ところでfonって無線ネットワークだから近いアクセスポイントからしかインターネットに繋がらないんじゃねーの？

508 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 11:54:59 ID:nljr7ASX

おいおい、名前欄で告知するくらいだから後は投票するだけかと思って来たら
まだ投票方法すら決まって無いのかよ

509 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:21:56 ID:???

現状、ゲームキャラ板と同レベルだねぇ。
こういうときの取りまとめ役は、自分の意見を持ったらダメだと思うの。

510 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:53:47 ID:???

このスレには削除人が居るのだから
上手にまとめて貰えよ。

511 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 13:01:16 ID:gseEMimz

>>509
「議論の簡単なまとめ」の口語部分は、全部まとめ役個人の意見だしな。

512 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 13:38:24 ID:???

携帯識別とかなら、いきなり導入せんで一週間くらいお試し変更すりゃいいねん
まほらやﾄﾝﾏｽは慎重やろうけどｼｬﾎﾞｰﾝ辺りならｻｸｻｸやってくれるやろ

513 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 13:57:24 ID:???

>>480
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
は自治系のスレにいる人間にとってはかなり大きいデメリットだと思う。
削除依頼とかこの手のスレとかの話でモメた時
他のスレにも粘着がついてくるからな。
自治をしようとして却って荒らしをばら撒いたりする羽目になりかねん。

514 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 14:02:58 ID:???

あと、女と言われてるコテハンもな。ケツ追っかけるアホがいるかも。

515 ：人数(略)：2009/02/10(火) 14:34:57 ID:???

そんなことを言ってもゲームブックスレとＧＵＲＰＳスレが卓ゲ板に居られなくなってるコトは
事実なワケで。

この二つのスレにいる数多くの３０代中盤から４０代のゲーマーと女かもしれないヤツ一人、
どっちが大事なんだって話だよ。

516 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 14:36:27 ID:bAsbi07P

実はSLG関係も粘着されて荒れてるスレは意外とあったりする

517 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 14:38:14 ID:???

その二つだと女かもしれないヤツ一人。
ってか選択の余地が無いぞｗ

518 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 14:39:02 ID:???

ゲームブックスレなんてラ板にでも放り出せよ。

519 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 14:41:17 ID:???

何故ラーメン板？

520 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 14:53:03 ID:???

>>408
> >>407
> 強制ＩＤ賛成の主流派は、携帯に対して意識が低いみたい。
>
> 投票は、ＩＰ切替で乗り切って、自演は携帯で誤魔化そうと思ってるんじゃないかな。

やっぱりそうか。

どうりで怪しいと思ったよ。
強制ID賛成派で周囲の反対を押し切って投票日を
独断で決めようとしている連中は姑息だなあ。

521 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 14:53:41 ID:???

>>409
死ね

522 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 14:54:57 ID:bAsbi07P

またID出さない煽りレスが続きますね

523 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 14:56:17 ID:???

>>436
では試しに強制ID導入のテストをしてみようか

524 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 14:57:26 ID:???

>>448
そうだね、そうかねをアボーンすれば解決しそうなｗ

525 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:31:04 ID:mhPtUEtV

どちらでもいいを嫌がっているのは強制賛成派だな。
どちらでもいいというのは現状に満足しつつも強制になってもかまわないといういけんだから、
この意見は賛成派にとって不利な意見になる。
だから姑息にも賛成派は賛成か反対の２拓にしたがっている。

526 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 15:40:07 ID:bAsbi07P

>>525
普通に意味が分からん

527 ：人数(略)：2009/02/10(火) 15:53:48 ID:???

>>516
まただ！　また４０過ぎのゲーマーが迫害に遭っている！

っつーか、まだ荒れてんのかよ。
さすがにもうハナザーがどうのじゃないだろうけど、ＳＬＧもいい加減落ち着けよなｗ
絶滅危惧種のクセに同じ檻に入れると喧嘩しやがって。
卓ゲーマーより、デュエリストに近い気質っつーか。

>>517
気が合うな。フシギだ。

528 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 16:06:23 ID:mhPtUEtV

>>426
どちらでもいいというのは現状に満足していて変える必要性を感じてなくて、変える事にも
拒否感がないから「変えなくても困らないけど変えたいんならかえてもいいよ」って意見。
変える必要性を感じてないって意見だから賛成派には邪魔な意見。

529 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 16:08:37 ID:OKRZuRhA

どちらでもいいならその案件に投票しなければいいだけだから
わざわざ項目作る必要ないんじゃない？

530 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 16:30:06 ID:nljr7ASX

・ＩＤ＆携帯識別子導入
・ＩＤのみ導入
・識別子のみ導入
・現状維持

これでいけ

531 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 16:49:55 ID:???

>>530
連投規制に関する選択がまるっと抜け落ちているんだぜ。

532 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 17:03:23 ID:nljr7ASX

あんだよ、ID入れるか入れないかの投票やるっつーから来たんだぞ？

連投規制の投票もやるんなら名前欄にそう入れとけよ！

533 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 17:04:52 ID:nljr7ASX

と書き込んだ後で名前欄見たら書いてありますた（´・ω・｀）ｽﾏﾝｺ

534 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 17:05:53 ID:jX/uSfDI

書いてあるよな。

535 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 17:28:45 ID:???

連投規制厳しいから緩めて欲しい。
何ヵ所かにレスしてるとすぐにひっかかるし。

536 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 17:39:20 ID:nljr7ASX

連投規制の方は今何秒できつくするのか緩くするのか
数字で示さんとわかんねーな
例えば…

・現状維持（○○秒）
・規制緩和（○○秒）
・規制強化（○○秒）

てな感じで

537 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:19:04 ID:ZSbdMv6B

強制IDに携帯識別ついたら
連投は60sec以下でよくないかな。
ロボットとかプログラムを排除出来れば十分。
住人少ない板だから連投10secでレス数は20くらいいいだべ。
レス数に規制はいらないとはおもうが。

538 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:34:39 ID:nljr7ASX

ＩＤと連投は分けて考えろよ
変更申請する所が違うし

ＩＤと違って連投規制の方は話まとめて申請すれば通るからな

ちなみにＩＤの方は導入しろとゴネるスレはあるが設定変更スレじゃ受け付けてないｗ

539 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:51:46 ID:2td2htrz

>>536-537
>>427参照。
timeは回数。時間じゃないコトに注意。

540 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:52:28 ID:5Cv4gg/c

>>538
名無しすら読んでないだけのことはあるな
過去ログもID制変更を願うスレも読んでないだろ
今はさぼてん★がID変更依頼受け付けてる

541 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:00:37 ID:nljr7ASX

>>540
よくわかったな！

542 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:04:32 ID:l4icLxS1

最近になって申請が通る可能性が多少出てきたんだよね、確か。

投票については「どちらでもいい」じゃなくて「棄権」とすればいいんじゃないかなぁ。
あるいは一部の項目だけに投票することを許可する手もあるけど、それだと集計人の負担は増える。

543 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:09:09 ID:1xBeuuHW

>>542
負担を慮ることはあっても、意思を捻じ曲げる必要は無いだろ

544 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:22:04 ID:5Cv4gg/c

>>541
流石に分かるわｗ
あとIDと連投は同時に投票するだけで分けて考えられてる、はず

>>542
集計ツールなめんな
人力でコードが有効か確認しながら一票ずつカウントするんじゃあるまいし
一部の項目にだけ投票されようが負担は増えない

545 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:31:52 ID:l4icLxS1

それで済むなら「一部項目のみの投票可」と書いとくのが簡単な解決法だなぁ。
正直ツール舐めてました。　ｽﾏﾝ

>>543
別に曲がっちゃいないでしょ？
「意見は表示しない。　どうなっても構わない。　結果には従う」なんだし。

ちなみに「"どうでもいい"ってのは意見じゃなくて意見の放棄」という認識で話してますが、その段階ですれ違ってる？

546 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:37:42 ID:???

>>542
棄権扱いにして賛成の割合を増やしたいんですね。
わかります。

仮に票の割合が賛成4反対2どちらでも2だった時に
どちらでもを有効とするか棄権にするかで考えればわかるが賛成の割合がかなりかわる。

547 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:53:26 ID:???

>>545
“どうでもいい”んじゃなくて“どちらでもいい”だ。
現状に不満がないから賛成でもない。
自演をしてないから反対でもない。
思考を放棄してる訳じゃない。
だから強制IDはどちらでもいいに入れるつもり。
携帯識別には携帯厨と叩かれた事があるから反対に入れるけど。

548 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:57:05 神 ID:???

中立的意見なんていくら集めてもしょうがないから、賛成/反対だけで投票しちゃえばいいのに。

549 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:01:21 ID:5Cv4gg/c

>>545
その代わり>>476のようにするか、そのまま
<<強制ID賛成>><<強制ID反対>>、<<携帯識別子賛成>><<携帯識別子賛成>>、<<連投規制強化賛成x/y>><<連投規制強化反対>>
と、<<>>内でどの項目に対する票か識別できるようにする必要はあるけど

>>546
おいィ？
それは正解たり得そうな誤答をするときに使う定型なんだが、お前それで良いのか？
確かに”どうでもいい”扱いはアレだが、どちらでもいいは明確な意見を表明する権利の放棄だろ
権利を放棄した人間の意見こそそれこそどうでもいいな

550 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:03:06 ID:jX/uSfDI

>>546
棄権は棄権だろ。
何でどちらかにカウントされなきゃならないんだ。

551 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:14:43 ID:???

投票で多数意見にならないと申請の証拠にできないから中立的な意見が邪魔なのはわかるが
そこまで露骨にYES/NOにしろとか棄権にしろってのはなんだかなぁ。

552 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:19:17 ID:???

そういう事もちゃんと運営は見てる。
無駄に悪あがきするのは印象悪くなるだけ。
運営もボランティアでやって
ブーブー言われるのはゴメンだからそうそう動かないし。

553 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:20:34 ID:5Cv4gg/c

妙なエスパーが趣味なら止めないけど、俺強制ID反対連投規制賛成なのよね

554 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:28:22 神 ID:???

>>551
「どっちでもいいけど、どちらかと言えば賛成/反対」の人たちが
「どっちでもいい」に投票しちゃう事を考えると、すっぱり分けた方がいいと思うの。

完全中立っていうなら、他の人たちの投票に従うんだから、投票しなくても同じだし。

555 ：人数(略)：2009/02/10(火) 20:36:23 ID:???

>>554
じゃあ、こんなカンジ？

<<強制ID表示>>　　賛成・現状維持・棄権

556 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:42:20 神 ID:???

>>555
<<強制ID表示>>　賛成/反対
だけでよくない？棄権ってわざわざ投票しなくてもいいんじゃないかなあ。

557 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:48:15 ID:???

賛成66%反対33%と、賛成2%反対1%棄権97%だと話は変わってくる。
投票者数に対する割合をカウントしやすいどっちかが良いんじゃない？

558 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:52:37 神 ID:???

>>557
一緒じゃない？だって、棄権ってそういうコトでしょ。

559 ：人数(略)：2009/02/10(火) 20:54:41 ID:???

>>556
じゃあ、もう少しシンプルに。

<<強制ID表示>>　　大賛成／やや賛成／少し賛成／賛成／大反対

560 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:57:40 ID:???

割合より絶対数の方が問題だろ

561 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 20:59:00 ID:???

やや反対/少し反対/反対が抜けてる。

562 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:03:31 ID:???

現状に不満が有り、強制IDに賛成
現状に不満は有るが別にどうでもいい
現状に不満は無く、別にどうでもいい
現状に不満は無く、強制IDに反対

これでどうだ

563 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:16:03 ID:5Cv4gg/c

なにこの馬鹿馬鹿しい流れ

564 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:19:01 ID:l4icLxS1

「棄権」を敢えてどちらかに分類するというなら、それは反対票であるべきだと思いますよー
それも投票という行為自体への否定、初代スレから積み重ねた議論全体への全否定として受け止めるべきかと。

>>547
"どうでもいい"と"どちらでもいい"の書き損じは申し訳ない。

ただまあ、「思考」じゃなくて「意見」の放棄ね。
積極的に意思表示する気が無いなら思考の積み重ねなんぞ有っても無くても同じ事かと。

565 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:22:05 神 ID:???

>>564
どっちかに分類すると荒れるから、棄権≒無効票にした方がいいと思うの。
まじめに投票やるつもりなら、ね。

566 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:25:57 ID:???

>>「棄権」を敢えてどちらかに分類するというなら、それは反対票であるべきだと思いますよー

すげえな、ゆとりの意見は。

567 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:27:45 ID:???

ここまで必死に反対したがる連中がいるのは、実は強制IDが有効な証拠ではないかと思います！

568 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:44:04 ID:???

ここまで必死に棄権にしたがる連中がいるのは、実は強制IDが少数な証拠ではないかと思います！

569 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:46:25 ID:???

必死に反対してる人が居るのかい？
ならその必死に反対してる人を頑張って説き伏せてね。
でないと変えた後で必死に任意ID復帰運動されるよ。
一回変えたらそれで終わりじゃないんだよ。

570 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:48:40 ID:xZ0j5OrB

とりあえず、ID出さない意見は軽く見られるって、
「公式」に言われてるんだよ。
本当に意見を聞いてもらいたいのなら、「自演」と思われるような方法はやめたら。

571 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 21:49:46 ID:???

「公式」？誰？

572 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:02:05 ID:l4icLxS1

ローカルルールって言えばいいんじゃないかと。　現まとめ人は……どうだったか。

>>565
いや、どちらかに分類するならという話をしてたようなんでまあ一応。
無効票扱いがベストだというのは同意ですが、その辺は議論の結果次第ですから……

573 ：べ、別にあんたのためじゃないんだからねっ：2009/02/10(火) 22:02:34 ID:???

>>571,116
ちょっとは、自分で調べろカス。

116 名前： ◆Yz8kJBJ4/I [] 投稿日：2009/02/08(日) 10:23:32 ID:ht2c+Rwt
書き忘れ
>>85
一応双方の話し合いで合意が取れればＯＫですが、明確な合意が取れるとは思えません
既に携帯云々については反論なされてますし
なので最終的にはどっちの言い分に分があるか私が進行役として決めます
それが「独断」の意味です
議論とか無視して決めるのではなく、議論を見た上で最終決定をさせて貰いますと言う意味です

後、このスレはローカルルールとしてＩＤ出しをデフォとしていますので、皆さん出来る限りそうして下さい
ＩＤの出てない意見に対しては多少厳しめに見ると思います

それと全体的に煽り的なレスが目立ちます
自分も前スレで注意されたりしていて人の事言えませんが・・・

とりあえず今は時間が無いのでこれで失礼します

574 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:04:02 ID:9yCOX7oG

俺はID出してない573の意見は下だと思ってます。

575 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:13:58 ID:uMToidI3

>>490
>結果が賛成でも反対でも従うという意思表示
　それはこの場合意思表示じゃないんです。意思表示からの『逃げ』ですよ。
　選択の機会が有るにもかかわらず選択することから逃げ、ほんの少しの
情報収集の努力から逃げ、選択したことで生じる責任から逃げ、選択結果の
重圧から逃げているだけです。『ほんの少しの勇気（byWQ)』を持ちましょうよ。

　こういう投票に正解なんてないんです。強制IDにしようが現状維持にしようが
必ず良い点も悪い点もあるし、また将来きっと出てくるはずです。
　でも、割合が７：３だろうと６：４だろうと、5.0001：4.9999だろうと、自分で考えて
より良くなると思う方をちゃんと選びましょうよ。
「わからんｗ　好きにしろｗｗ」とかで流すのは止めましょうって。
　私のこんな文章を読んでるくらいには、この板が好きなんでしょう？　
好きなものの為に少しだけ、『努力』と『結果への責任を負う覚悟』を持つくらい
したっていいでしょう。

　･･･そろそろ書いてて自分でも気持ち悪くなって来ましたが、お酒飲んでるので平気！　やった！

>>493
　ああ、最高裁判官の国民審査にも、確かにちょっと思うところはありますが、
私が今回念頭にあったのは前回の参院選でした。
　Wikiの義務投票制は、・・・うん、私の書き方だと投票を義務付けようとしてた
ように見えたかもしれませんが、とりあえず今回の投票は義務じゃないってのは
理解してます。大丈夫。でもありがとう。

576 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/10(火) 22:17:56 ID:Ho8TrEXn

>>475
設置成功おめでとうございます。
Xreaのサーバで良かったら、設置可能でしたが、
必要なさそうですね。

577 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:41:18 ID:HBM5CfTk

>>475
URL公開したほうがいいんじゃない。
投票コードの使い方を知りたいというのもあるけど
テスト運行しておいた方がいいんじゃないかと。
トラブルがあって投票無効とかじゃあんまりでしょ

578 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:48:26 ID:???

>>566
俺も同じところに驚いた。
すげーよな、ゆとり。

579 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:54:06 ID:???

>>573
鳥を出してる奴の意見。ただそれだけ。
それが公式として通るなら
俺もこれから鳥出してスレ仕切るからお前従えよ？

580 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:58:59 ID:???

>579
そりゃ言うだけじゃなく実行すべきだね
鳥出してるヤツが勝手なことほざいて
誰も参加しない投票とやらで仕切ろうとしてるだけだから

581 ：べ、別にあんたのためじゃないんだからねっ：2009/02/10(火) 23:09:19 ID:???

時計坂は運営の人間であっても、
◆Yz8kJBJ4/I
は卓ゲ板のいち住人で、板設定の変更要望議論のまとめ役・進行役にすぎない。
ただし、他にやろうとする人間がいない以上、
それが前提で話は実際に現在進行している。

投票所設置他、（名前変更・板設定変更の）運営とのやりとり、
スレ・板での意見をとりまとめる気があるならそうすればいい。

君のほうが支持を多く得られれば、君がとりまとめ役になれるだろう。

582 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:15:13 ID:wcUxLg2v

◆Yz8kJBJ4/I1は、かなり賛成派よりだしね。
やる気があって出来る人が反対派とかに、もしも居れば、まとめ役の
端っこくらいは任されるかもね。

583 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 23:57:20 ID:???

>>582
もともと賛成派の巣窟なんだから叩かれて終わり。現にどちらでもいいを棄権にしようとしてるし。
現状に不満を抱いてないなら変える必要はないはずで反対派に数える必要はないが消極的反対と見るべき。

584 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:02:12 ID:???

>>583
◆GMGAME1i/oと◆Yz8kJBJ4/I1の間に自称反対派のまとめ役いたじゃん
すぐふざけ始めてバイバイだったけど

585 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:04:49 ID:mbqQAjed

>>583
変える必要が無いと思ってるなら反対に入れるだろ。
ていうかどちらでもいいに入れた人の心境なんてそれこそどちらでもいい

586 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:08:41 ID:???

棄権とするか否かで有効票の分母がかわるから大問題。

587 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:10:14 ID:???

>>583
意味が分からん。
どちらでもよいから棄権なんだろ？

588 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:10:37 ID:Cjya8+hl

ID出し忘れた。

589 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:20:16 ID:???

>>586
次の衆院選で誰でも良いと書いて投票してみたら？
確実に無効票扱いされるぜ

590 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:14:44 ID:EKSntTX0

投票は賛成/反対の二元論じゃダメなのか？
「棄権」や「どちらでもいい」という項目が増えるとして、そではデータとして一体どんな役割を持つんだ？

591 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:31:26 ID:???

何れか側が勝ったとして棄権票の割合で
その主張が板内の同意にはどれ程程遠いかが証明される

592 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:31:46 ID:GuAZs7XY

出席率代わりじゃないの？

593 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:38:26 ID:???

それ総投票数から賛成反対に投じられた票数差し引けばいいだけじゃね？
「何らかの方法によって卓ゲ板民の総数も割り出した上で出席拒否率を算出することが必要なのは確定的に明らか
そんな基本的なことすら行えない状況における投票に意味などない」
くらいのことは言ってもらわないと

594 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:38:35 ID:3XbTCrP7

事実上の反対票、かな。
板内にはこれだけ「賛成はしていない」人がいますよという意思表示にはなる。

板内の合意が重要とかいう話だから全体の比率を見る事には意味がある……はず。

595 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:43:41 ID:EKSntTX0

>>594
いや、それだったら賛成反対だけでいいじゃん？
ああ、でも「板全体の人口」がわからないから棄権票必要なのか。

マジ如何でもいいと思ってる奴やどっちでもいいって思ってる奴は投票自体しなくね？って気もするけど。

596 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:46:28 ID:gQeEvlkd

>>594
だったら投票のレギュレーションには「棄権は反対票として数える」と明記すべきだね。
「どうでもいい」や「多数派に従う」を一方に組み入れる理由は分からんけど。

597 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:53:23 ID:18uFNphR

どうでもいいとどちらでもいいは違うとアピールしてる子なら>>547にいる
一緒くたにするとまた駄々こね始めるぞｗ

”どちらでもいい”への投票と棄権は違うと言っている連中は、所謂白票投票を行いたいんだろ
既存の選択肢をどれも選ばないという選択大いに結構
でも<<折角だから俺はこの件に関して白票を投じるぜ>>って選択肢は必要なくね？
それでまとめ役の集計でスルーされたなら自分達で白票の数カウントしろよ
集計スクリプトならそこらに転がってる

598 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:54:12 ID:7/+beXkI

例えば、有効票100のとき、賛成49、反対51だったとして、
結果として出るのは「板住民の総意は反対です」ではないと思うんだ。
運営が参考にするのは「賛成49、反対51」という実情。
実質賛成票が少なくても「多数が賛成している」と捕えて強制ＩＤになるかもしれないし、
逆に賛成が90、反対が10でも「賛成は住民の総意ではない」と取られ、強制ＩＤにならないかもしれない。
あくまで判断するのは運営なんだから、投票の素データを提出すべきだと思うよ。
そんなわけで、「意見がない」という人がいるならそう投票すればいいし、「意見がない」でカウントすればいいだけ。
選挙のように結果に強制力があるわけじゃなく、世論調査みたいなもんなんだから、
現状の住民の意見を可能な限り正確に伝えればいい。

599 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:10:00 ID:GuAZs7XY

で、集計ツール的にはどっちの方がカウントしやすいのよ。

600 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:18:49 ID:???

ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/6
ツール落として自分で見れば？

601 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:24:13 ID:???

>>599
ツールでは無いけど、<<[投票の項目]に[賛成/反対]>>。

例として、以下のように選択肢がある場合
　1+1が2に　　賛成/反対
　1*2が2に　　賛成/反対　

こういう風にしてもらうと集計しやすい。
　<<1+1は2に　賛成>>
　<<1*2は2に　賛成>>

あくまでも項目と賛成/反対だけで、理由とかを<<　>>内に含められるとカウントできない。

602 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 11:41:28 ID:???

>>457
クレジットカードによる本人認証を導入すれば信用できるよ

603 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:53:50 ID:TU8MeVqO

　だから、どちらでもいい＝どちらにも従う、なんだから、選択肢は要りませんって。
　どちらでもいい方々は、少数派の意見に唯々諾々と従っていればいいんです。いつものように。

604 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 13:09:12 ID:???

名前変えたんなら名前に投票日ぐらい入れろ

605 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 13:11:05 ID:???

運営がいつ動くのかわからなかったから入ってません。

606 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 13:20:08 ID:WXzcwK3T

投票いつやるか決まってないの？

607 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 13:21:35 ID:QfmHZ/wO

どちらでも良いが反対票になるとか無茶苦茶だな
そうまでして反対票を増やしたいのかｗ
どんだけゆとりなんだよｗ
どちらでも良いってのは、当然変更されても構わない、例えば強制ＩＤになっても構わないに決まってるだろ
現状に不満が無く変える必要が無い、と思う人間は普通に反対票入れるだろ

今回は複数の投票項目があるから、その一部にだけ投票したい人間も普通にいるだろう
だから、特にどちらでも良いとか投票項目作らなくても、結局ある項目にしか投票しない人間は出ると思うよ
例えば連投規制について投票しないとか
選択肢「どちらでも良い」とか「棄権」が嫌なら、一部項目にだけ投票してＯＫとかが必要だろうな

608 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 13:32:47 ID:B51Zu3xP

「どちらでも良い」　は反対でも賛成でもなく
「どちらでも良い」　でしかないだろ

アホしかいないのか？

609 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 13:35:58 ID:???

どちらかの意見に含めようとしている一部の人間を、全体のように言われても困る

610 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 13:41:37 ID:???

>>609
こうやって反対派が馬鹿にされるのはいつものこと

611 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2009/02/11(水) 13:55:31 ID:tEMZttO/

>608
アホじゃない人はもう2スレ以上前に議論が通じない人たちを見て静観してます。

612 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 14:17:00 ID:???

白票をカウントしてることを周知しなくても良さそうで、集計にも不都合の無い「どちらでもよい有り」が良いと思う。
ただ、それらをきっちりやるんなら集計人の一存で良いんじゃない？

613 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 14:23:38 ID:8RkaxmLG

「どちらでもいい」ってのは選択肢に必要ないと思う。
特に強制IDに関しては、運営の人が「板の性質を変える・板廃止と同じ／板廃止の代わり」と
言っていたこともあるし、「どちらでもいい」っていう曖昧な立場は投票する意思のある人には
とってほしくないなぁと。
もちろん、「強制IDはそれだけの影響があるんですよ」とか、
「現状維持を望むなら、強制ID反対に投票すること」とか、
その辺の周知徹底が前提として必要になるけど。
…まあここでやってるゴタゴタ自体に引いちゃってて「もうどっちでもいいよ」となってる人の受け皿というか、
そういう人達の数はわかった方がいいような気もするんだけどw
携帯識別子に関しても導入賛成・反対の2択でいいと思う。

連投規制強化に関しては、>>476の
＞賛成の場合どの程度の数値を望むか、またこれ以上なら反対と言う限界がある場合はそれも書く
にはちょっと引っかかる。
多分ないとは思うけど、最多票が12/6とかになったらどうするのかなぁと。
「連投規制強化」じゃなく、「連投規制値変更」ならそれもアリだけど。
やっぱり事前にいくつか候補値を決めて投票する形にした方がいいと思う。
連投規制に関しては、俺自身数値の意味はわかるけど、板に人が多い時/少ない時の具体的な
影響なんかはわからんし、ぶっちゃけ判断に困ってる部分はあるw

あと、多少論旨からずれるけど、>>607氏が言ってる「一部項目にだけ投票してOK」ってのは必要だと思う。
わからないから投票しないというのも賢明な判断だし、一部の項目がわからないからって投票自体できないってのも
問題だしってことで。

>>606
>>451
今のスレの流れは投票の際の選択肢について議論中、ってとこかな

614 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 14:25:21 ID:Og8vmoq/

ここは賛成派のすくつでまともな議論はできず、反対派は自演ができなくなる
から嫌なんだろとか誹謗中傷されるだけです。
黙って反対に票を入れるだけにしましょう。

615 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/11(水) 14:28:31 ID:o1sH1Ufk

どちらでも良いは棄権、無効票扱いのつもりで書きました
複数項目投票なので、>>607さんの言う通りどれかの項目だけに投票したい人も普通に居ると思いましたので
まあ、集計スクリプト的には一部項目のみの投票でも構わないんですが

>>545
複数項目の投票でそれぞれが賛成、反対しか無いんだから、
集計するときに〈〈〉〉の中に項目名入れないと集計ツール使った時に混ざりますよね
基本的な事忘れてました

616 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 14:30:05 ID:B51Zu3xP

明確な意見の１つであるのに

「発言すべきでない」ってのもスゲェな
たいした民主主義だこと

617 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/11(水) 14:47:18 ID:o1sH1Ufk

投票項目に関してはまとめるとこんな感じかな

投票項目は以下の通り（一部項目にのみ投票も可）

★強制ＩＤに賛成か
<<強制ＩＤ：賛成>>
<<強制ＩＤ：反対>>
（　<<強制ID：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

★ＩＤに携帯の識別子を付ける事に賛成か
<<ＩＤの携帯識別子付加：賛成>>
<<ＩＤの携帯識別子付加：反対>>
（　<<ＩＤの携帯識別子付加：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

★連投規制強化に賛成か
<<連投規制強化：賛成　希望値x/y　限界値x/y>>
<<連投規制強化：反対>>
（　<<連投規制強化：どちらでも良い>>　　注：棄権扱いされます）
　　賛成の場合どの程度の数値を望むか希望値x/yに書く
　　またこれ以上なら反対と言う限界がある場合は限界値x/yそれも書く
　　有効数値はtimecountは12～30まで、timecloseは4～6まで（現在は12/5）
　　希望値に特に数値が書かれていない場合は基本案の20/4とする、限界値が書かれてない場合は有効数値内なら限界なしとする

一応括弧してどちらでも良いも選択肢に入れてありますが、棄権扱いと明記
一部項目にのみ投票可なら必要ないと思いますが

618 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/11(水) 14:49:11 ID:o1sH1Ufk

連投規制の希望値とか限界値の存在は結局ある程度の手作業が必要そうだなあ・・・

そうなると>>613さんの言う通り、ある程度の候補を絞った中から投票ってのもありかも知れないけど、
例えば20/4、16/4、25/4、25/5、15/5、30/6とか適当に6個ぐらい作ってみたけど
例えば最多投票が一番キツイ25/4だったとして、それ以下を望んでる人を合計すれば25/4を望んでる人より多くなる場合がほとんどですよね
そうなった時に無理矢理25/4で決めてしまうのは、かなり厳しいんじゃないかなあと

平均取るのが無難なんじゃないかなあと、個人的には思うんですが

619 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/11(水) 14:51:25 ID:o1sH1Ufk

>>577で要望有ったし、一応私本人しか動作確認してない状況は確かに不安なので、投票コードのURL晒して置きますね

まずこっちが普通に使う予定の方（待ち時間60分）
http://cgamecode.vs.land.to/code/
こっちは投票コード発行までの流れを簡単に体感して貰うために待ち時間を大幅に減らしたバージョン（待ち時間3分）
http://cgamecode.vs.land.to/codetest/

620 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/11(水) 14:55:45 ID:o1sH1Ufk

投票例（待ち時間3分の方でやりました（待ち時間60分とはコードの頭文字が違うので区別されます）

[[cgametest11-PBC.EtXM-OZ]]-00001
<<強制ＩＤ：賛成>>
<<ＩＤの携帯識別子付加：賛成>>
<<連投規制強化：賛成　希望値18/4>>

あくまで例ですので

621 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/11(水) 14:56:24 ID:o1sH1Ufk

★重要★

★投票予定日2月22日（日曜）23日（月曜） ★

622 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/11(水) 15:08:36 ID:o1sH1Ufk

一目で判る投票項目のメリット、デメリット(あくまで私が勝手に作っただけです、意見募集中）

★強制ＩＤの最大のメリット
・自演による荒らしが減る（ＩＤ切り替える奴もいるだろうから効果は薄いかも）
・ＮＧＩＤで鬱陶しいレスをする人間を簡単にスルー出来る
★強制ＩＤの最大のデメリット
・盛り上げる為の自演も出来なくなり過疎化する
（特に携帯識別も付いた場合）
・元々過疎板なのでＩＤ数が少なく個々人の発言が目立ってしまう

★連投規制の最大のメリット
・実際に連投して騒ぐ人間のレスによってスレが無駄に消費される事が減る
★連投規制の最大のデメリット
・沢山レスしたい人は時間を掛けないとならない
（timecount/timecloseによる連投規制は板全体のレス数に対して掛かるので、沢山の巡回スレを持つ人などは要注意）

★携帯識別子の最大のメリット
・携帯とＰＣの識別がはっきり出来るので、携帯とＰＣでＩＤを使い分けての自演を見抜ける
★携帯識別子の最大のデメリット
・携帯ってだけで自演を疑われたりする

長いまとめは>>480 >>481

623 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 15:14:53 ID:8RkaxmLG

>>618
候補絞るなら3つぐらいが限界じゃないかな？
20/4、16/4、12/5（現状維持）とか。
平均取る方法でもいいと思うけど、それなら事前に平均を取る方法を決めるのと、
その方法を明示しておく必要があるね。
それが面倒じゃないならそれでいいと思う。

624 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 15:14:53 ID:???

>>602
クレカ認証って２枚以上持っていても同一人物かどうか区別できるのけ？

625 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 15:32:46 ID:???

俺がクレカないので反対

626 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 16:17:29 ID:GG02dNec

>>622
私怨粘着が軽視されているのが気になりますね。

今、問題になっているらしい空回りという荒らしは、そもそもウィキペディアからの私怨で
2chに被害者がいるという理由で追いかけてきているわけですし。
今回の規制強化を行おうという機運の引き金になった事例を軽視するというのは、
間違いなのでは？

627 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 16:24:39 ID:???

IDの出るオカ板とか宗教板は私怨粘着が凄いよ。

628 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:23:48 ID:???

>>472
> 結局は自治を気取りたい奴の自己満足なわけだ。
> みんなにアピールしつつ、自分の周りを変えていく俺カッコイイ。
> そして運営には相手してもらえず、そのうち熱が冷める。
>
> まあ、ここに限らず、どこの自治もそんなもんだが。

卓上ゲーム板の自治厨はそういう経験をしたことがないのかねえ。
熱くなりすぎて、相手にしてもらえず熱が冷めたという経験を。

629 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:25:03 ID:???

>>474
こっそりやるって行為自体が、不正行為だと思うんだけど。
やってることが逮捕された堀江容疑者がしでかしたインサイダー取引と変わらない。
談合ともいえるし

630 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:33:55 ID:n6OdHTIb

>>626
wikipediaスレ等を見る限り、まだにけ粘着をしているようだね。
ただ、ID出ると私怨粘着をスルーしたり、
板違いでの削除依頼や報告したりがし易くなる、という利点もあるね。

あと、私怨粘着と言っても、「空回り君」と呼ばれる荒らしは
私怨粘着に留まらない全方位的荒らしだし、
なにせ過疎板なんで、他の私怨粘着な異常者が頻出するって
事態にはならんのでは？

631 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:35:50 ID:TU8MeVqO

>>616
　どちらでもない、を意見というなら、それはそれでいいよ。
　ただ、衆愚だ。思考と責任の放棄の結果の、愚昧さの自認だよ。

　民主主義は、それはそれは面倒くさい制度だよ。政治に参加する人間に
責任を要求する。有資格者が努力を怠れば簡単に独裁に流される。
　カンペキに正しい神や王様が全てを決めてくれて、一般市民は御宣託に従う、てのが
それは一番楽だろうさ。けど、そんなのがヤだ、てのが民主主義じゃないのか？
　どれが正しいのか必死で考え抜いて、差が僅かでもいい、これと思う方をちゃんと
選ぶことこそが、民主主義じゃないのか？

632 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:42:23 ID:???

運営は板の合意をとれって言ってるんだからさ
どの程度の数が可否にかかわらず合意を拒否したのかは
数として出しておくべきじゃなーい？

633 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:44:45 ID:TU8MeVqO

>>632
　それは、表現を変えて『どちらでもいい＝反対』と言っているだけだよね。

634 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:47:27 ID:???

数字のもつ意味の判断は運営に任せるさｗ
俺は誰かみたいにさも合意の用に私見をまとめに紛れ込ませたりはしないし

635 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:48:29 ID:???

>>631
エリート意識むき出しでキモい

636 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:51:15 ID:n6OdHTIb

合意を拒否したのは、反対票を投じた人たちだな。
それを数として出さない、と言う人はまとめ役も含め誰も居ない。

どちらでもいい、という人は意見を放棄し、
「どちらであっても多数派に合意する」と意思表示した人だろう。

637 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:52:53 ID:???

事前に≪どちらでもない≫が
事実上の消極的反対として、機能する旨を告知しておけば
消極的賛成層は賛成意見を明示するしかなくなるから
別にいんじゃね？

638 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:55:06 ID:t9eQsdnq

>636
そういう但し書きつけておいていいから
やましいところがないなら
棄権票数はちゃんと集計しといてね

639 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:00:21 ID:???

>>636
少し理解が変だぞ
反対票は合意ではなくID導入に対する反対であり
棄権票はどちらだか分からないが最終的に決定したIDへの賛成/反対の合意拒否

640 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:01:01 ID:???

そもそも表示を変えるには板の全体の合意が必要なのに関心が薄い奴は無視しても
構わないってスタンスはどうかと思う。それでは板の合意からは程遠い。
関心の薄い人間に関心を持って貰うよう努力して関心を高めてそれからやるべき。

641 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:02:23 ID:Cjya8+hl

それがこの名前欄だよな

642 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:04:41 ID:n6OdHTIb

>>638
そう言われても、俺が集計する訳じゃねえからなあｗ
集計結果の検証ならできるし、しても良いと思ってるが。

しかしまあ、今議論してる人達は、「棄権」という言葉に拘って
本筋見失ってねえか？
全ての投票項目に「棄権」を投じる奴は、最初から投票しねえだろ。

「強制IDは賛成、携帯識別はどちらでもいい、連投規制は反対」
みたいな感じで意見を出すんだから、消極的反対とか関係ねえぞ？
「強制IDは賛成、連投規制は反対」という投票と効果は同じだ。

643 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:05:26 ID:???

>>641
断じて否。
現状では名前欄を見て来た人も何も決まってないのを見てまた関心を無くして去っていくだけ。
こんな物を努力とは言わない。努力したふりだ。

644 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:11:18 ID:n6OdHTIb

>>641
じゃあ君が必要な努力だと思う行為をやり、説明して有志を募ればいいと思うよ。
告知というのは知らない人に知らせて関心を持って貰うための行為だ。

645 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:13:31 ID:???

名前欄がこんなになっても気にしないような奴なら、
IDや連投規制がどうなっても気にしないだろうから無問題。

646 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:14:35 ID:GG02dNec

>>630
今現在、存在していて、この板から追い出されているスレもある状況で
頻出も何もないでしょう？
被害者の活動範囲も知っているし、そのうち、いくつかのスレは追い出された
スレと同程度の過疎スレなので来て欲しくないわけです。

647 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:16:17 ID:n6OdHTIb

つーか、そろそろ言おう。
>637>639>640>643>645
>1見てID出そうぜ。

648 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:19:44 ID:???

>>646
来られると心配なスレって、例えば、どこ？

649 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:21:03 ID:???

>>647
俺はID反対派だから出す気無い。

650 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:22:41 ID:U5Y+1EGH

俺は賛成派だから出す

本当はどうでもいい派だけど
投票するなら賛成に投票する

651 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:31:32 ID:???

荒らしに酌みする奴は荒らし

強制ＩＤに反対、あるいはどうでもいいとおもってる連中も荒らし

荒らしの意見は無視されてしかるべきなので投票から排除されるべき

652 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:34:34 ID:c+M/Ymlb

投票選択肢に「ＩＤ完全撤廃」も入れて

653 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:35:21 ID:???

お前のようの器具類の目に届くところにIDを晒すのは御免なので断固反対

654 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:36:29 ID:n6OdHTIb

>>646
板から追い出されているスレもある現状は、
単に荒らしが居るってだけでIDによる私怨粘着と関係なくね？
被害者の活動範囲、が何を指し何を言いたいのかよくわからん。

>>649
前も言われてたが、強制ID導入反対派でもID出してる奴は居るし、
「だから」にならんよ。

655 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:46:23 ID:GG02dNec

>>654
何故関係ないと思えるのかが、よく解りません。

656 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:55:15 ID:???

ID出したら自演バレバレだろ。
そんなことも分からない低脳なのかｗ
どうせ強制IDなんて実現しないし、これからも気分次第で自演でストレス解消するぜ。

657 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:58:39 ID:TU8MeVqO

　もうあれだ。『どちらでもいい』じゃなくて『どちらにも従う』でいいじゃん。・・・カッコ悪い・・・。
　・・・ちゃんと選ぼうよ。面倒で『重い』のは判るけど、反対でも賛成でも自分で考えてさぁ。

>>635
　私がエリートとは、過分な賞賛ありがとう。でも、その定義ならば、投票に自分の意思で
参加するヒトはみんなエリートだな。

658 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:03:57 ID:Ms7kW8wf

ＩＤ出てても問題ないレスしかしてないし、荒らしはスルーするからどっちでもいいんだが
選べっていうなら強制でいいよ

659 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:04:35 ID:7/+beXkI

世論調査でもよくある「よくわからない」を入れてくれ。
とりあえず、反対派、賛成派、どっちかに都合のよい解釈をされるのは勘弁。

660 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:10:15 ID:n6OdHTIb

>>659
棄権、どちらでもいい、よくわからない
結局どれでも賛成も反対も関係ない意見だよなあ。

でさあ、>>617で◆Yz8kJBJ4/Iも言っているが、
＞一部項目にのみ投票可なら必要ないと思いますが
で何か問題あるの？
よくわからないから、その項目には投票しないんだろ？

661 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:11:27 ID:???

反対派としては議論や投票を長引かせたほうが戦略的に楽だしーｗ

662 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:12:34 ID:???

反対派が最大多数→申請は否決
賛成派が最大多数→申請は定決
よくわからないが最大多数→？

よって責任感のある住人ならば正否のどちらかに投票するべき

663 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:15:10 ID:B51Zu3xP

板住民の大半はどうでもいいのに勝手気ままなお前らの投票につきあわされるんだ

「どうでもいい」という意見を表明する機会すら奪うのは楽しそうだな？

お前らが騒いでることに対する最大の皮肉だろ？　なぁ、バカどもよ

664 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:19:35 ID:???

無理して参加してくれなくてもいいんですよ？
本当にどうでもいいなら参加しない事によって
有効票数の減少という形で意思は証明されるじゃないですか

665 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:20:50 ID:7/+beXkI

つうか、仮に投票の結果、仮に賛成多数だったとして、申請するじゃない。
そのとき、投票結果の実数も報告するよね？
その報告の中に「どちらでもいい」や「よくわからない」の票数が報告されることが何か不都合なの？
連投規制については、実際に「よくわからない」から「よくわからない」に投票する。

666 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:23:24 ID:7/+beXkI

あと、投票の待ち時間60分ってなんなの？
なんでわざわざ投票しにくくするの？

667 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:25:14 ID:???

運営の提示した条件が板内の合意だから
棄権票多数＝それだけ合意が取れていないという事で
事実上の反対票とみなされる可能性が極めて高いから

668 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:45:09 ID:3XbTCrP7

どちらでもいい／よくわからないなら「賛成という合意」も「反対という合意」も無いと見なされる可能性は十分あるからなぁ。
で、賛成の合意さえ無ければ強制ＩＤの申請が通る可能性は大幅に落ちるだろうと思われるわけで。
それを指して「事実上の反対票」と言われる、と。

待ち時間はそうなってるんだから仕方なかろ。　携帯使うなら待ち時間なしでいけるらしいけど……

669 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:49:09 ID:n6OdHTIb

>>665
さあ。俺個人的には別にあってもなくても良いとは思う。
逆に連投規制はよくわからないから投票しない、で不都合もないと思うぜ？
あと、ちゃんと見直したら◆Yz8kJBJ4/I は
>>617で「どちらでも良い」を選択肢に入れる、と言っているな。
それじゃダメなのか？

>>667
>>642でも言ったが、拘り過ぎ、気の回し過ぎなんじゃねえの？
反対票が賛成票を上回れば、そんな可能性はゼロだぜｗ

670 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:51:54 ID:GG02dNec

>>654
一応言っておくと、今回の件は、空回り対策としての強制ＩＤ導入がメインの問題である以上、
空回り対策を重点的に考える必要があると思います。
このスレを含めて現状荒れているスレも空回りが荒らしているようですし。
空回りを考えなくて良いならば、そもそも強制ＩＤにする理由自体が見当たらなくなるわけですから。

671 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:56:45 ID:???

なんだよ
結局、空周り厨のわがままで名前まで変えて板を引っかきまわしてんかよ

672 ：卓上ゲーム板にも選挙”管理”委員会が必要か？：2009/02/11(水) 20:00:40 ID:nMrk4q4F

>>485
> 　昨日も書いたけど、『どちらでもいい』って選択肢はいらない。

ふざけんなって、いい加減にしろ。

こういうふざけたことを言う馬鹿を牽制するために

卓上ゲーム板にも選挙管理委員会が必要か？

673 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 20:10:22 ID:0h4ibo8v

>>670
んで、空回り対策だとID粘着のデメリットについて詳しく述べる必要あんの？
NGで対策になってね？
デメリットを述べるなら、なんでどういう記載が良いのか全然書かないの？

674 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 20:10:44 ID:Cjya8+hl

こういうのをNG指定できるのが強制IDの利点だな

675 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 20:20:08 ID:wgA0k3lQ

投票内容は賛成か反対のみでいいよ
他の意見とかはいらん

676 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 20:25:52 ID:???

>>669
賛成票が０でもある日突然強制IDに変わる可能性は０じゃない。
ひろゆきの気まぐれは馬鹿に出来ないぞｗ

677 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 20:29:50 ID:???

>>676
ある日IDとかの設定が全板で逆転して一月くらいしてからおまいら使い心地どう？とかか？

678 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 20:31:43 ID:BBOPiLfQ

IP強制とかなｗ
逮捕が多いから仕方ないよ

679 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 20:32:46 ID:???

現状はこの二つを混ぜた感じか。

会議は踊るされど進まず

踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆なら踊らにゃ損損

680 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 20:35:30 ID:???

「どちらでもいい」[多数派に従う」を都合よく賛成票ないし反対票扱いする馬鹿が湧かないなら
どちらでもいいという項目増やしても問題ないとは思うけど
賛成にも反対にもカウントされたくないなら>>597でもいいんじゃないの？

>>676
0じゃないけど、ひろゆきもう2chに飽きてるし

681 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:11:13 ID:Zpd9oSFN

>>619
乙。やってみた。
これって時間をかければIP切り替えで複数投票できるってことだよね。
平日でも昼夜を問わずに書き込んでる人相手にはちょっとした抑制にしかならないのかな。

682 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:27:23 ID:7/+beXkI

>>669
「どちらでもよい」を棄権と扱うところに作為を感じる。
「よくわからない」は、棄権ではなく、あくまで「よくわからない」。

あと、集計スクリプトって、ちゃんと投票したログとか確認できるの？
賛成／反対を表明している人が管理してたんじゃ、信用できない。
あと、信用できない人に、生ホストとか見られたくない。
あと、待ち時間って３分にも設定できるんじゃないの？

683 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:32:01 ID:???

ホストの情報記録してるんだから、
切断再接続程度なら、票に偏りがあることは見えるでしょ
（例：Ａというプロバイダから反対ばかり２０票とか）

その情報も合わせて提出すれば、あとは運営の判断じゃないの

684 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:32:18 ID:Cjya8+hl

棄権とよく分からないを分ける意味って何。

685 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/11(水) 21:37:38 ID:LDrfC4YB

>667
実際そうゆう部分も込みで示すモンなんじゃねえかなァ、とは思ったりもする。

「賛成」
「反対」
「よくわからない」
「どちらでもよい」
「どちらもわるい」
これくらい欲しいね！

686 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:38:14 ID:KMoJNF7R

>>682 ID:7/+beXkI

>>475

475 名前： ◆Yz8kJBJ4/I [] 投稿日：2009/02/10(火) 01:18:45 ID:Y3gwqcrC
>>196
すごい助かりました
親切にパーミッションまで書いて頂いたので軽く設置出来ました
一応
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/490
で借りられる様に申請はしましたが、
（理由：卓ゲ板の当事者である私が、投票の管理の為とは言え多数の板住人のホストを知る事になるのが、好ましいとは思えないため、外部に委託したかった）
使えない時のために既に仮設置し動作確認をしました

投票コードの使い方が判らない人が、投票前にどんな感じか知りたいと言う要望が有ればＵＲＬを晒しますが
今現在はＰＣ、携帯両方での受付が可能な設定になってます（それがデフォだし）
とりあえず現状は携帯のみ、ＰＣのみどちらも微妙な感じなので、両方での投票をＯＫにする予定ですが
どっちかだけが良いなら意見を求めます
こちらで設置する場合なら適当に設定いじれますし

687 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:46:52 ID:njEzQaI0

>>681
切り替え抑制のために>>463があるんだけど、timecount/timecloseより調整が大変だし
48時間張り付いて1時間毎に1票入れる人への抑制効果は薄いね。

>>683
一定間隔でコード予約する、特定地方の特定プロバイダとか怪しさ爆発だよね。

>>682
＞・基本機能
＞ユーザからのアクセスに対し、
＞前日23:31-当日23:03 にはコードの発行を、
＞23:04-23:30 にはその日発行したコードの一覧を表示する。
集計ツールは>>600。
信用できないなら独自に集計しとけ。
ホスト見られるのが嫌？　諦めたら？

688 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:48:27 ID:???

>>685
「どちらもわるい」を作るなら、理由書く欄も欲しい

689 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:57:50 ID:???

理由は反対派は自演荒らしの粘着温床で
賛成派には◆Yz8kJBJ4/Iがいる側というだけで一族郎党皆万死に値する

690 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 22:19:19 ID:lJfnaGX5

待ち時間をそれなりに取ってるのは、繋ぎ変え対策もあるんだろうな
ちなみに繋ぎ変え対策の数値とかは、ほとんどcgiの知識が無くても簡単に変えられるだろ
単に数値弄るだけだから
まあ、あんまり極端な変化させられると一般的なブラウザ(IEとかFireFox)で良くあるプロバイダの奴とかが迷惑するけど

後どうでも良いが>>463は携帯からは個体識別番号送って多重対策する代わりに投票コード発行をすぐ受けられるってのを無視してるな
携帯を適当に借りれば、待ち時間無くどんどん投票出来る
そういう意味では、家族とかの携帯借りれる奴はどんどん投票出来る

後>>463と同じ奴何だろうけど、>>456は相当あれだよね
fonのアクセスポイントの電波なんて100mも届かないだろ
50mぐらいが精々、電波強くする別売りアンテナ使っても300mも届かない
数kmの範囲を利用出来るって、車で移動しながらノーパソ使う奴でも想定してるのか？
それもコード発行所使うなら待ち時間があるから、複数投票は相当面倒だよな

なんとか携帯での投票にしようと作為的に嘘ついたりして、よっぽど沢山携帯用意出来るのかね

691 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:08:12 ID:TitBc+xk

>>690
悪い、携帯に待ち時間がないことは書いたしばらく後になって気がついた
で既に>>507が書いてたから訂正サボった

692 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:10:31 ID:n6OdHTIb

>>682
＞「どちらでもよい」を棄権と扱うところに作為を感じる。
作為を感じられてもなあ。投票って大体そうだろ？
選挙でも、信任投票でも、「よくわからない」は無効票だし、
事実「棄権＝権利の放棄」以外の何者でもない。

無効票、棄権として票数が記載されれば影響は無いと思うが、
何か拘る理由があるの？
そしてその理由は周囲の理解を得られそうな内容なの？

693 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:11:15 ID:b5a2Ta/M

>>629
こっそり、といっても「スレタイ見て、そういう話しているとわかるスレを立ててageておく」
というのは一応運営側から見てセーフな告知なので、殊更人を集めたくないと言った方が正しいかな。

まぁ、こんだけgdgdなのに談合してるとは思わないが
賛成派が人数も有効票も減らそうとしていて、反対派が投票率上げようとしてるのがちょっと不思議。
ＩＤが明らかに有効で、荒らしぐらいしか反対しないなら、投票率は高い方が賛成有利だと思うんだけど
不正票の効果も薄れるし。

「どうでもいいから今のままでいいよ、反対」って票が増えるのが嫌なのかね？

694 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:12:36 ID:???

例の人は「板全体の合意」にやたらこだわってるけど
なんか、これって以前と同じようなながれですね。

「ミニチュアゲーム」の定義を取り違えしていて
その間違いに気づいた後も、間違った定義をムリヤリ押し通そうとしていた時のアレ。
拡大解釈と、それを押し付け、ゴネまくるってのは
どこかのヤクザマスコミそっくりだね

695 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:15:32 ID:???

七誌が変わって認知度が上がったとたん猛反発するレスが増え
数の不利を思い知ったのではないのかと思われ

696 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:18:14 ID:SVEL7YL8

何故か、みんなＩＤを隠していて、
なおかつみんな似たような語調で
政治だか時事ネタだかの下手なたとえを頻発するななしさんたちばかりでしたけれどね
>猛反発

697 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:26:02 ID:n6OdHTIb

>>693
あくまで、ID出してない方の個人的感想でしかないよ。

つーか、名無しを変えるべきと言ってた人が反対派かどうかは
レスに書いてない限りその人しか分からんし、逆もまた然り。
ID強制に賛成で、自分達だけで決めたかった人も、そうでなかった人も
両方居るだろうし。あんまり○○派で分けて考えても意味無い。

名無しの変更も、結局合意の上で話を進めて、このとおり変更されたしね。

698 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:26:13 ID:f29euv0z

>>693
賛成派はケチ付けられたんでその穴を埋めたがってるが、
反対派は投票後にそれを使ってgdgdする予定だったので涙目。

699 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:37:57 ID:b5a2Ta/M

>>697
ああ、スマンスマン
名無し変更に反対してたのが主に賛成派で、選挙を焦ってただけか。

俺が「ＩＤが明らかに有効で、荒らしぐらいしか反対しないなら、
投票率は高い方が賛成有利だと思うんだけど、不正票の効果も薄れるし。」
と同じような疑問を投げかけた時は、まともに返事がなかったけど。

700 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:40:34 ID:???

>>525
なるほど

701 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:43:33 ID:???

>>548
却下

702 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:45:52 ID:???

>>559
それは賛成多数をいうマジック

703 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:46:39 ID:???

>>570
公式の意味をわかっていない

704 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/11(水) 23:47:29 ID:G5K77uCH

今週の日曜日には、名無し変更してから一週間になりますので、
そろそろ名無しを「NPCさん」に戻す申請しておけばいいと思います。

申請してすぐ見て貰えるとは限らないので、
早めに出しておいて良いと思います。

705 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:47:50 ID:???

>>575
あなたは理由あって選挙で無記名投票をする人を逃げだと言い張るのですか？
もっと常識を勉強してから発言してください。

706 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:49:04 ID:???

空回りの見分け方

1.一行レスとかの短文で煽り
2.連続投稿
3.遅レス

707 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:50:41 ID:???

>>581
> 時計坂は運営の人間であっても、

嘘はいかんな。時計坂は運営の人間じゃない。ただの削除人。
運営の人間は事実上ひろゆきだけ

708 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:50:43 ID:GuAZs7XY

>>704
投票終わるまでは万が一を考えてやめておいたほうがいいでしょ。

709 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:51:54 ID:???

空回りの見分け方
追加

4.凶悪犯罪や少年犯罪ネタ
5.半端な政治・裁判・訴訟ネタ
6.サヨク叩きや韓国中国ネタ

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/l50

710 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:52:16 ID:???

>>589
その無効票が大きな意味を持つ。
選挙に行かないよりも全然よい意味を持つ。
被選挙者にとっては重要なことだから。

711 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:53:22 ID:???

>>595
選挙をなめないでください

712 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/11(水) 23:53:39 ID:G5K77uCH

>>708
さらに一週間もこの長い名無しを続けても、
反感が広がるだけですよ。

どうしてもやりたければ投票日の告知の名無しにしたほうがいいですよ。
今度は短めの名無しで。

713 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:53:54 ID:???

>>596
選挙をなめないでください。

714 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:54:25 ID:???

>>710
だからその白票さ、”既存の選択肢をどれも選ばない”って選択してんでしょ
どちらでもいいって項目用意する必要ないじゃん
なくても”どちらでもいい”に投票はできるよ

715 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:56:02 ID:???

>>624
できる

716 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:56:05 ID:TU8MeVqO

寡聞にして、『どちらでもいい』という選択肢のある選挙は知らない。

717 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:56:44 ID:???

>>607
自作自演しなくてもいいから。
どちらでも良いが賛成票にしたい人

718 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/11(水) 23:56:58 ID:G5K77uCH

投票板に行って、各板の投票を参考にしたらどうでしょうか？

棄権やどちらでもいいは項目無い場合が多い気はしますけど。
投票板
http://changi.2ch.net/vote/

719 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/11(水) 23:59:03 ID:G5K77uCH

>>716
棄権やどちらでもいいが、反対票にカウントされるというのも
初めて聞きました。国際政治とか選挙の講義聞いたこと有るのですけど。
たぶん、専門科目でなくて、一般教養の科目だったからなのでしょうね。

720 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:00:23 ID:/W2nGPP/

＞「どちらでもいい」票
反対か賛成かの他に、どの程度板住人は関心があるか
ないし需要があるのか、全体のうちどのくらいがこの問題を
「取り組むべき問題」と捉えているか、という部分が分かるんかね

俺は「どちらでもいい」項はあってもいいと思うなー
総体の意識がどうなってるのか、気になるな
少なくとも、このスレ内からはそれを知ることが出来ない
この問題に関心が無いことを表明する、そんな項

本当に、何一つ関心の無い人は投票すらしないだろうけどne

721 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:01:04 ID:???

>>625
かわりに、免許証をデジタルカメラか携帯電話で撮影して
アップローダにアップロードして、認証しよう

722 ：NPCさん：2009/02/12(木) 00:01:18 ID:???

一行レスの連投で荒らす空回りの話題はここで

【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/

723 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:02:36 ID:TU8MeVqO

>>719
　>棄権やどちらでもいいが、反対票にカウントされるというのも初めて聞きました
　それも、寡聞にして知らない。物知らずですなぁ、お互いｗ

　ああ、でも上の方で、『棄権』や『どちらでもいい』は、運営が「合意してない！」ってﾐﾅｽ
恐れあり、って書いてるヒトはいましたっけ。

724 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:03:18 ID:???

>>631
> >>616
> 　どちらでもない、を意見というなら、それはそれでいいよ。
> 　ただ、衆愚だ。思考と責任の放棄の結果の、愚昧さの自認だよ。
>
> 　民主主義は、それはそれは面倒くさい制度だよ。政治に参加する人間に
> 責任を要求する。有資格者が努力を怠れば簡単に独裁に流される。
> 　カンペキに正しい神や王様が全てを決めてくれて、一般市民は御宣託に従う、てのが
> それは一番楽だろうさ。けど、そんなのがヤだ、てのが民主主義じゃないのか？
> 　どれが正しいのか必死で考え抜いて、差が僅かでもいい、これと思う方をちゃんと
> 選ぶことこそが、民主主義じゃないのか？

直接性民主主義と間接性民主主義の違いもわからんアカはこのスレに来なくていいよ。
社会主義を卓上ゲーム板住人に押し付けないでくれ。

725 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:03:27 ID:ErK9pBjz

「どちらでもいい」は「どちらでもいい」でいいじゃん
反対と捉えるか、賛成と捉えるか、それ以外と捉えるか
どう判断するかは運営が決めればいい

726 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:04:20 ID:???

>>632
合意ということはほぼ全員一致で全員賛成
ということなのだが

727 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:04:59 ID:???

>>635
あの程度、エリートでもなんでもない。
恐らく、『国家の品格』からのパクリだろう

728 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:05:25 ID:a8FGrDJf

私反対派だけどこういうのと同類扱いされるのはちょっと……

729 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:08:32 ID:VhpHrQBS

そもそも、こういうのがいなければID制にするかどうかなんて議論は始まらなかったんだろな。

730 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:10:32 ID:???

>>670
> >>654
> 一応言っておくと、今回の件は、空回り対策としての強制ＩＤ導入がメインの問題である以上、
> 空回り対策を重点的に考える必要があると思います。

> このスレを含めて現状荒れているスレも空回りが荒らしているようですし。

その証拠なしに「誰誰がどこそこのスレを荒らしている」といったところで
単なる寝言でしかない。

> 空回りを考えなくて良いならば、そもそも強制ＩＤにする理由自体が見当たらなくなるわけですから。
そもそも1人1人が思っている空回りの定義が曖昧で、殆どの場合、
憶測でどのレスが空回りであるかを判断しているに過ぎない。それに、あなたが気に入らないレスを見て
空回りというレッテルと貼り付け、なおかつ荒らしというレッテルを貼り付けて、あなた自身が板全体を
荒らしていると私は疑っていますが。

731 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:12:06 ID:VhpHrQBS

現に今空回ってるよね。

732 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:13:42 ID:Vn0q81XI

>>724
　どの辺が社会主義っぽかったか詳しく。

>>727
　バ・・・バカにすんな！？　そんな品格の無い題名の本なんぞ、読んだことも無いわ！

733 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:14:51 ID:???

さみしがりはレスがもらえるスレに群がる
雑談はほどほどにな

734 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:16:36 ID:???

>>630
> >>626
> wikipediaスレ等を見る限り、まだにけ粘着をしているようだね。

粘着自体は荒らしでもなんでもない上、
強制IDになれば粘着や私怨はますます増える。

> ただ、ID出ると私怨粘着をスルーしたり、
> 板違いでの削除依頼や報告したりがし易くなる、という利点もあるね。
そのスルーするはずの側が、特定のIDを他人にスルーさせたいがために
私怨と粘着をするというケースが強制IDがある板では相次いでいるのだが。

> あと、私怨粘着と言っても、「空回り君」と呼ばれる荒らしは
前から何度も言われていることだけど、「空回り君と呼ばれる荒らし」という表現が変。

その論理によると、
気に入らないレスを見てそれを空回り君と呼べば、
そのレスが、>>630が書いたレスであっても「空回り君と呼ばれる荒らし」ということになってしまう。

とにかく気に入らない奴を見つけては手当たり次第空回りと呼べば、
この卓上ゲーム板には空回りしかいなくなってしまう。

735 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/12(木) 00:17:17 ID:???

強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ

告知のために必要とはいえ、
この名無しがずっと過去ログに残る期間は短い方が良いので。

今頃になってなんで、名無し変更に慎重だったか少し分りました。

736 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:17:21 ID:???

>>651
強制IDに賛成している者がなぜIDを隠すのかね

737 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:17:59 ID:???

>>656
それはまた別だ。
投票ではどのみちIDを出すことになるのだから

738 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:18:44 ID:???

>>657
選挙に行ったことがないのか？
無記名投票と棄権との違いくらい理解しろ。

739 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:19:17 ID:yQgBw+Yk

＜どちらでもよい＞の項目無しはいいとして、一部投票可で投票結果を元に運営が判断するってことの周知が期日までに十分間に合うの？
それと、集計人は賛成反対白票での集計は問題なし？

740 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:19:39 ID:???

>>661
投票方法がいい加減なうちは、どうがんばったって議論が長引く

741 ：ＮＰＣさん：2009/02/12(木) 00:19:52 ID:???

>>735
要するにこんな感じでどうしようもない一部のＤＱＮが騒いでるだけなので
軽くスルーして名無し戻して、以後自治談義は総無視っといてください。
呆れたっしょ、無駄手間かけさせてすいません。

742 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:20:01 ID:VhpHrQBS

これだけ暴れておいて空回りなんていないと言い張るのは、自分がどれだけ浮いてるか分からないからなんだろか。

743 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:20:58 ID:HzrhOCUW

600番台へのレスははたしていつまで続くのだろうか
つづく
↓

744 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:21:45 ID:???

>>719
有効票の割合ではなくて、有権者の中での割合を持って可決するなんてのは有る様な気がするが、どうだったっけ？

745 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:25:18 ID:VhpHrQBS

>>744
話がずれてないか。

746 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:26:05 ID:???

>>671
そうともいえない。
空回り厨が馬鹿なことをしつこく繰り返してコピペ荒らしをしてはいるようだが

747 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:27:49 ID:???

>>675
それはまずい。
「強制IDに賛成している者」が「携帯識別に賛成している者」
とは限らないことをはっきりと区別できるのが無記名投票や棄権というもの

748 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:28:57 ID:???

>>676
2chはひろゆき個人の財産だから投票が無意味という意見はよく出ている。
ワンマン経営の零細企業のようなものだと思ったほうがいい。

749 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:29:35 ID:???

>>746
自己レス楽しいですか？

750 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:30:16 ID:???

>>745
ずれてないよ。
有権者が１０００人、投票が６００票あったときに、
可決に必要な票数を５０１票とするのか３０１票とするのかって話だから。
前者の場合、賛成以外は無効票、白票、投票せずを含めて反対と同じ扱いになる。
まあ、こういった形の選挙が有るかどうかは記憶に無い。
小学校の社会だかで聞いたような気がするんだが、はるか昔の話だからな。
都合のいいように記憶が曲がってる可能性も高い。

751 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:31:38 ID:HzrhOCUW

デビュー時の空回りがこんな感じだったな
流れを一切読まずに古いレスを引っ張り出してきて自説だけ主張する
迷惑なんか省みない

752 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:33:00 ID:???

>>690
すくなくともiPhone持ってる奴は、通常の携帯と使い分けているからそれとPCだけで3票獲得できる

753 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:34:27 ID:???

>>750
国会でもなんで決を取るのに過半数必要だっていったら前者だと思うんだが。
今回の場合有権者の数なんて分からないから有効票同士でどっちが多いのか比べなきゃいけないだけで。

754 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:36:31 ID:???

>>692
> >>682
> ＞「どちらでもよい」を棄権と扱うところに作為を感じる。
> 作為を感じられてもなあ。投票って大体そうだろ？

いい加減にしろ。

> 選挙でも、信任投票でも、「よくわからない」は無効票だし、
> 事実「棄権＝権利の放棄」以外の何者でもない。

お前は選挙に行ったことがあるのか？
「よくわからない」と書けば無効で当然だ。

> 無効票、棄権として票数が記載されれば影響は無いと思うが、

選挙に行って何も書かない無効票を出しても選挙に行ったということが
立候補者に伝われば、「こいつは次の選挙でも投票してくれる可能性がある」と
信頼してもらうことにつながる。

選挙にすら行かない奴は、立候補者にはまったく信用されない。
そういうことがはっきりとわかる。

755 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/12(木) 00:37:45 ID:SwRRUTPJ

このまま荒らされ続けると今日中に
次スレが必要になると思いますよ。

今度はまともなテンプレートとタイトルで
スレッド立てる準備をしておくと良いと思います。

756 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:38:25 ID:VhpHrQBS

>>754
いや、君こそ選挙に行ったこと有るのか？

757 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/12(木) 00:39:33 ID:SwRRUTPJ

>>756
現実の話は関係ないので、
再来週の投票の形式を決めるのを優先した方が良いと思いますよ。

758 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:41:33 ID:???

>>704
投票が始まってもいないのに急に申請してどうすんだ時計坂。
削除人やってて、なんでそういうこともわからないんだ。
早めに戻したとき、まだ投票が終わっていない、いやそれどころか
新たな問題が発覚してgdgdになって投票やり直しになる
ということもあるかもしれないだろ。先走りしすぎなんだよ。

759 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:42:46 ID:???

>>712
> >>708
> さらに一週間もこの長い名無しを続けても、
> 反感が広がるだけですよ。

今さら何を言っているんだ。
反感が広がるとわかっているなら、
なんで変更人の申請が通ったんだ。
お前の言っていることは突っ込みどころが多すぎる。
考える脳が足りんのか？

760 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:44:24 ID:HzrhOCUW

>>757
いやこいつ自分で糞テンプレつきの次スレ立てる気満々だろ

761 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:44:34 ID:???

>>714
棄権と無効票との違いくらい区別つけないか。
選挙に行ったことがあるならわかるだろう。
選挙に行くとき、そいつがちゃんと選挙にいったかどうか、ハガキでわかる。
選挙に行かない奴は棄権。
選挙に行く奴は無効票であっても棄権じゃない。
立候補者にとって選挙に行ったか行かなかったかは重要な情報だ。

762 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:45:15 ID:???

>>716
無記名投票や無効票が『どちらでもいい』に相当するといえるだろう。

763 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:46:27 ID:???

>>718
そんな投票は、板の将来を大きく左右する重要な投票でもなんでもないことに気づけ。

764 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:48:39 ID:???

>>728
何に反対して、どういうのと同類扱いされるのが嫌か、話してごらん

765 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:49:10 ID:???

>>729
ID:VhpHrQBS、どこまで空回っているんだ

766 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:49:35 ID:???

集計ツールの
>エントリー自動追加　○名前順（＠不要）　○名前順（＠は必要）　○作品順･まとめなし　○作品順･まとめあり
（○はラジオボタン）
って機能、うまく使えないの？

>>761
ついてるじゃん
”どちらでもいい”に投票は無効票、それすらしないのは棄権
あと2chはひろゆきからPACKET MONSTER INCに譲渡されました

767 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:50:07 ID:???

>>722
ID:VhpHrQBSが一行レスで荒らしている空回り
ということでよろしい？

どうでもいいが、そのコピペそろそろやめろ。
しつこいお前が荒らしにしか見えん

768 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:50:12 ID:HzrhOCUW

番号が自分のレスに追いついたらどうすんのかね
自己レスでがんばるのか

769 ：NPCさん：2009/02/12(木) 00:52:43 ID:???

>>768
空回りの連投停まったな

770 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:53:13 ID:???

>>732
国家の品格を読んだことがないんでは
お話にならない。

ウィンストンチャーチルも似たようなことを言っていたぞ。
民主主義とは最悪の政治体制だと。
しかしそれよりも最良の政治体制はないと言っている。

お前の主張は、よく左系の奴によく見られるんだが。
共産党の広告にもそんなのがあったな。
口で甘いことを言って、共産党を支持させようとする。
やり口が、悪徳商法に長けたセールスマンによく似ているんだ。

771 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:53:28 ID:yUMZ1C2e

だらだらと棄権と無投票がどうのこうのって･･･
すっぱり1つ1つの項目を同時にやるんじゃなくて、3つの項目それぞれに分けて
投票すれば済むだけの話じゃないのか？
1つ1つ別々のことにしようとするから変な事になるんだろ。

俺個人の意見としては、どちらでもいいがあってもなくても大きく差は出ないけど、
データとして取れるからあってもいいとは思ってる。だけど、実は同時に複数の投票やるなら
『どちらでもいいという選択は、投票しなかった人の数を数えれば済む』。
つまりどういった形式であれどちらでもいいと考えてる人の数は分かるってことだ。
ならいっそのこと、投票の練習としてどちらでもいいという選択を設けるか
決めてしまおうじゃないか。賛成反対の二択で。

772 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:54:25 ID:???

>>733
こいつは単なるさみしがりではない。
こいつはプライドとストレスの吐け口を求めているだけのアホなんだよ。
そして卓上ゲーム板が自分のバーチャル聖地だと思ってるキモオタ。

773 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:55:47 ID:???

>>735
そう思っているなら、なぜ変更人はそのような変更を適用したんだ。
まったく理解できないね。過去ログに残るとどう都合が悪くなるんだ？

774 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:01:01 ID:???

>>744
国会か。2/3以上がいなければ可決しないというやつな。

さらに、かつての国際連盟で、日本が差別問題を撤廃するための投票を
行なったが、反対が2人で賛成多数だったにもかかわらず多数決では決定せずに
差別撤廃に至らなかった投票があったことを思い出す。
そのときの日本代表の悲鳴と焦りは有名なようだ。

反対の1人がアメリカだったのだ。反対理由は、アメリカ国内で黒人差別問題を
抱えており、ここで賛成すると国家に悪影響を与えると判断した故。

775 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:01:32 ID:???

>>749
なぜ自己レスだと思った？
憶測でﾓﾉをいわないことだ。

776 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:02:39 ID:???

>>755
「このままあらされ続ける」とは何様のつもり。
君はこのスレを荒らすのが目的でレスをしているのかい？

777 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:04:05 ID:???

>>756
空回りとか言っているお前こそ選挙に言ったことがあるのか？
お前が若い頃と違って、
いまどきの若者で選挙に関心がない奴はそんなにいないもんだぞ。
半日暴動やワールドカップでの韓国が起こした事件から、今の若者は選挙に関心を持つようになっている。

778 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:05:10 ID:???

>>760
時計坂が糞テンプレつきの次スレを立てる気満々だと？

そんなことより、いまテンプレを考えろ

779 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:05:44 ID:8Hd8cQ16

そろそろこのスレのIDなしをNGにしてスルーしてもいいんじゃないか？

>>771
投票しなかった人の数も数えられるの？
それならば「どちらでもいい」はなくてもいいと思うけど
投票に参加した人の内で「変わっても変わらなくてもいい」という
意見の人の割合を出すための項目として用意するもんなんだと思うよ。

個人的にはこのくらい白黒はっきり言えよと思ってるから
「どちらでもいい」はなくていいと思うけどね。

780 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:06:21 ID:???

>>757
板設定変更の投票が”現実”の話ではないというのか？
何を頓珍漢なことを言っているんだ？

781 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:07:30 ID:???

>>766
ひろゆきから譲渡されても
今のところ大きな変化がないのがな。
名目上は譲渡されることになっているだけじゃないのかと

782 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:08:03 ID:???

>>768
いったいどういう独り言を言っているんだ

783 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:08:33 ID:???

>>771
棄権は、たんに投票に参加しない者という扱いでいい

結局は、
賛成、反対、どちらでもよい
の三つでよく

784 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:09:14 ID:???

>>779
自分でNGにすればいいじゃないか

785 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:09:49 ID:yyUpnuFI

>>730
まとめスレ見てきたけれど。
貴女が空回りさん？

786 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:10:33 ID:???

>>779
衆議院選挙と違って、
選挙権がある者がどれくらいいるかわからないのと
卓上ゲーム板設定変更に関心がないものが、卓上ゲーム板住人の比率から見て
天文学的といえるから、数えることは不可能だろう。

787 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:10:38 ID:???

>>753
だから、「どちらでもない」を無効票にしたい人がいるわけですよね。

788 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:11:53 ID:???

>>779
「どちらでもよい」は、投票をしたいけど本当にどちらでもよい人や
強制IDには賛成だけど形態識別には反対だという人のためにある。
だから必要だね。

789 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:13:49 ID:???

>>787
どちらでもないはどちらでもいいと同じでいいだろう。
ただ、誤解して欲しくないのは

強制IDに賛成、形態識別に賛成のどちらでもない

という意味に捉えられないことだ

790 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:16:18 ID:???

>>788
強制IDには賛成だけど携帯識別子には反対という人は
強制IDには賛成票を、携帯識別子には反対票を投じればいいので
道理の通らないことを延々捲し立てるのはその辺にしとけよ

791 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:17:52 ID:Vn0q81XI

>>771
　ふむ、了解。　【どちらでもいい】の選択肢設置には反対。
　私の意見は鬱陶しいくらい既出。
　『考えた結果どうでもいい』『考えたくないのでどうでもいい』『棄権』
　全て設問に投票しないことと結果的に同義。
　というか、ちゃんと考えて自分でギリギリのトコを選んで、その結果に責任持て。

792 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:18:17 ID:VhpHrQBS

何度も言われてるように項目を分ければいいんですが。

793 ：NPCさん：2009/02/12(木) 01:28:52 ID:???

このスレの荒れようが正に強制IDの必要性を証明してますな。

強制IDで無いと、空回りにいくらでも荒らされると。

794 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:31:04 ID:yQgBw+Yk

>>791
そうは言ってもそれで出てくる投票結果が不正確なデータにしか思えない。

795 ：NPCさん：2009/02/12(木) 01:31:51 ID:???

次スレのテンプレよろしく
スレ立てしますので

796 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:32:51 ID:/3mqsYlV

正味、どっちでも大差無いと思うんだよねえ。
コードの数がわかる以上、>>771のとおり
ある項目にのみ票を投じなかった人の数も
集計出来る訳だし。

双方意見も出尽くして平行線だろうし、
それによって何が変わる訳でもないんだから
後はまとめ役に一任しちまっていいんでないの？

797 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:33:18 ID:???

一行レスの連投で現在スレを荒らしているのが空回りです。
削除人に粘着してるのも空回りです。

【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/

798 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:37:01 ID:???

>>796
そうは言ってもID無しの空回りくらいしか騒いでないぞ。

799 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:38:15 ID:???

>>790
以前、一部の強制ID賛成派の馬鹿の1人が、
強制IDに賛成
携帯識別に賛成
強制ID・携帯識別に反対
の三択しか与えないと言い張ったので、強調しておいたんだよ。

800 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:38:35 ID:???

そのまとめ役が一々監視しておかないとなにかと捏造したがるのがなあｗ
今回の件に関しては三択でいくみたいだけど

ギリギリで覆して強制二択にしたら何時も通りで笑える

801 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:39:21 ID:ohzd1yDe

>>791
有効票数が50%以上あるか、支持率が50%以上あるかどうかを調べるためにも
【どちらでもいい】の選択肢導入には賛成。

802 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:40:58 ID:???

>>795
【卓ゲ板】は不要。とくに紛らわしいスレがあるわけでもなく、
「卓」で検索すれば通るから。
代わりに「携帯識別」「投票形式議論」などの別のキーワードを追加して欲しい。

803 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:44:31 ID:Vn0q81XI

>>794
　どういう風に不正確なんでしょう。
　『考えた結果どうでもいい』『考えたくないのでどうでもいい』『棄権』が、
投票結果に影響することは無いはずでしょう？

>>801
　有効票数が50%以上ない場合、支持率が50%以上ない場合、
投票結果に文句をつける気ですか？
　そうだとするなら、ますます反対。

804 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:48:06 ID:yQgBw+Yk

>>803
無効票も判断材料になるのにそれを省いたらダメでしょう。

805 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:49:57 ID:???

○変更設定人の心得　ID変更等
　339 名前: だんしゃくねこ投稿日: 2008/09/05(金) 23:44:59.36 ID: t95P+MhW0
　│＿Ａ
　│・－・）微妙に話題になっていたから何か書いときますかねぇ。。
　↓ ⊂）　これはあくまで管理人ではない私個人の基準なので悪しからず。

　とりあえず、管理人の判断は絶対ということにしています。
　なぜかというと、名前や住所を出して、(裁判所に行ってなかったとしても)
　実社会の中で責任をとっている、そしてそう周りからも思われているのがひろゆきだけだから。
　そんなもんで、その一点だけでも、管理人以外の利用者たちの差は管理人とそれ以外の差と比べて
　ミジンコみたいなもんだと思ってます。(僕だっておいちゃんだって名無しさんだって同じ)

　もう一つ、管理人の意見を尊重しているの言うのは、
　逆に管理人以外を管理人が守っているからです。
　荒らしたときのIPは公開するようになりましたけど、
　そうじゃない普通の利用をしている分には立場を守ってくれるというのもありますね。
　前にPINKちゃんねる騒動っていうのがありましたが、
　その時の変更人さんがそろって「責任とってくれるか不安なのでPINKには行けない」
　って言ったのですが、それはそのようなことがあるから。
　その逆にこちらからは管理人の意見を尊重しているといった感じで。
　----

806 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:50:11 ID:???

　さて、もともとの2ちゃんねるが、匿名掲示板って言ってたのは
　「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」っていう感じで、
　つまり「数の力じゃなくて言い負かしてください」っていうか、そのような文化があって。
　あまり多数決は感心できないなぁという空気は流れてます。
　特にここらへんの運営カテの板って昔からの人多いじゃないですか。

　で、個人的には、設定値の変更系でID以外なら、
　「事前に投票でやると決まっている」かつ「投票結果に異存がない」なら、大抵通してます。
　まぁあまりにも極端な変更なら変える値を変更することもあります。
　# ただ自分の傾向として却下したがる嫌いがあるので、
　# あえて自分の決断に対して通す方向のバイアスをかけてます。
　まぁ、VIPは結構適当なのでも通しているのですが、そのへんは空気を読みつつ。

　反面、ID系統は板の性質自体を変えちゃうので簡単にはダメって言っているのですが、
　それはIDなしからありに変更すると、もともとの2ちゃんねるじゃ無くなっちゃうからと考えてます。
　IDがついている板って概して「意見より言っている個人」の方向性が強いじゃないですか。
　なので、板の性質が変わっちゃうので、その最後の議論くらい数がどうか見る投票じゃなくて
　匿名掲示板らしく議論で終わらせてちょ。と考えてます。
　前からマァヴさんあたりは「IDをつけるのは板廃止と同じ／板廃止の代わり」と言ってますが
　このあたりの考えが効いているのではないかと思っています。

　あと、ID導入の理由に「自演が多いから」はあり得ないと言っているのですが、
　これは昔管理人が、「IDを入れると自演は減ると思う」と同時に
　「IDは入れないようにしたい」って言っていたからです。

　でも、こんな考えはもう古いかもしれないので、いろいろやってみても良いかも。
　IDなんかは今年管理人が「運用情報板で言ってみると良い予感」みたいに言ってたし。
　まだそのような時期じゃないと思ったら管理人が止めに来るんじゃね。＞おいちゃん的思考だけど

807 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:50:46 ID:???

>>805-806もテンプレに入れといて

808 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:51:18 ID:???

>>800
読みにくいから無駄に改行するなハゲ

809 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/12(木) 01:54:09 ID:SwRRUTPJ

普段書いたり読んだりしている方の総数を誰も知らないのに、
有効投票率とか人口からみた投票率とかわかりませんよ。

棄権とか無効とかの項目とか増やしても。

810 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:58:58 ID:aD27wGR8

つか、トップリンクのメンテすらしてない板の連中が何戯言ほざいてるんだ？

811 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:59:09 ID:qtdvluc9

まぁでも、卓ゲ板に何人くらい参加しているのかは知りたいぜ。
集計が大変になるかもしれんが

812 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:59:26 ID:/3mqsYlV

>>795
とりあえず、今の/は検索避けみたいで分かり難いし、外した方が良いと思う。
あと、検索のために、名前欄で使っている「板設定の変更要望スレ」は必須だろうね。

>>801
卓ゲ板の人口が分からない以上、有効投票数（つーか率だな）が
50%以上か以下かなんて、誰にも分からんよｗ

まあ、投票するほど関心がある以上、「どれでもいい」を含めても、
どの項目も賛否が50%を超えない、なんて可能性は無いだろうな。
…全ての項目に「どれでもいい」の票を不正に大量投票すればいけるかｗ

正直、こだわる理由が理解できないんだよなあ。
>>796で書いたとおり、選択肢無しでも票数の算出と率の計算はできるぜ？

813 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:04:14 ID:f1my17zu

ハゲが反対してるみたいだからID出し賛成。

814 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/02/12(木) 02:06:29 ID:SwRRUTPJ

>>810
TRPGかウォーゲームか総合スレがどれか更新されるので、
1スレだけ新しくなっただけでは更新願い出すの止めました。

かなり前に気がついて自治スレで言ったのですが、
誰もしないんですよね。

815 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:07:07 ID:Vn0q81XI

>>804
　その『無効票』で、どう判断する、されると予想しています？
　『どちらにも従う』『棄権する』・・・これ等を意見として、判断材料に加えると？　どういう風に？
上記の意見でなにが判断できるんですか？

　・・・そんなにどちらか選ぶのイヤですか？

816 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:11:24 ID:???

そうだな

賛成３３．３％、反対３３．３％、棄権３３．３％なら、
採用は見送りと判断されるんじゃないかと予想してるよ

817 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:15:43 ID:???

>>815
前にも書いたけど極端に言えば
賛成66%反対33%
と
賛成2%反対1%棄権97%
これは全然別の結果だろ？
あくまでこの投票は変更人が判断するためのデータなんだから、事前に手を加えちゃダメでしょ。
>>739をクリアできれば項目は不要だろうけれども、そんな話も一切出ないし。

818 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:16:21 ID:/3mqsYlV

>>815
「選択肢が無くても結果は算出できるよ？」つっても聞いてないし、
自分でどちらか選んで意見を言うのが嫌、というより
そういう票があるべきなんだ、判断材料になるんだ、で
思考停止しちゃってるんだろ。意見の溝は埋まらないと思うぜ。

819 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:17:37 ID:VhpHrQBS

>>816
それって棄権が無くても賛成50反対50で結果は一緒だよね。

820 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:26:32 ID:???

だが25/25/50ならどうかな？

821 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:27:56 ID:/3mqsYlV

いや、やっぱり>>819のとおりで一緒だと思うがｗ

822 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:30:03 ID:???

へーｗ
10/10/80でもかい？

823 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:30:54 ID:???

ところで、ここで決まったことって本当に実行されるの？

824 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:32:22 ID:2Yd0NxUY

棄権にこだわってる人たちの心境が理解できない
ゴネたいだけだというのなら納得はできるけど

あと強制IDが空回りに対してだけの対策みたいな言われ方をしてるけど、
俺としては空回りを延々と弄ってスレの流れをダイナシにしてしまうKYな子もNG指定できる、
というメリットを挙げておきたいね
今夜の困スレみたいな調子じゃ、実際のところ荒らしが二匹に増えたのと変わらん

あと強制IDだと議論の流れを追いやすいという普通のメリットもあるな
多人数で進行してると、卓ゲは余談・脱線が多くて発言を追いにくい気がする

825 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:32:40 ID:???

誰かが保障するといったらキミはそれを信じるのかい？

826 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:34:12 ID:Vn0q81XI

>>817
　別の結果ですね。で、どう判断する、されるのですか？

　負けた方が、「『どうでもいい』票を勘案すれば、ホントは俺たちの勝ち！　無効投票！！」を
連呼しだす、その禍根を残すのが関の山じゃないですか。
　あと、ID:/3mqsYlVの一連の書き込み、読んでます？

827 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:34:43 ID:VhpHrQBS

>>822
全く同じでしょ。
>>816の状況と何か違うの？

828 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:36:53 ID:gU4kUQRJ

>>823
ID制は実行されるかどうかは運営次第
連投規制は投票がされているなら多分通る　だったかな

次スレ立てに行こうか？

829 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:37:45 ID:???

2/1/97なら？
ほぼ賛成票が倍する大勝利？ｗ
それ決めるのはあんたじゃなく変更人ってことさ

830 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:37:49 ID:???

>>817,826
同じにしか見えんのだけど。
棄権って投票を知りながらどちらの意見でもなく有効票を出した人に委ねるって事でしょ？
棄権じゃなく投票を知らず投票する機会を失った人が97％もいたなら問題だろうけど。

831 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:38:18 ID:VhpHrQBS

出し忘れた。

832 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:40:57 ID:Vn0q81XI

>>830
　事象だけみたら別の結果ですよ。ただし、結論は同じです。>>830の言うとおりに。

833 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:44:25 ID:???

運営は

「数がどうか見る投票じゃなくて
　匿名掲示板らしく議論で終わらせてちょ。と考えてます。」

と考えているようだが、強制ＩＤの投票って意味あるのか？
賛成派あるいは反対派のいいように利用されるだけの投票になってきてるような気が。

834 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:46:22 ID:T4MkaXeL

問うているのは賛成か、反対か、なので
棄権や無効票が何票あろうと賛成と反対の比較のみが
考慮対象でしょ、ｊｋ

835 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:48:18 ID:???

棄権票が多かったから選挙の結果は反映しません！

・・・こんな選挙ねーよｗｗｗｗ　アホスｗｗｗｗ

836 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:48:31 ID:2Yd0NxUY

>>833
その議論を円滑にするためにも、このスレではID出してくれると助かる

837 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:49:09 ID:???

>835
え？？？あるぞ？

838 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:49:57 ID:???

対立する主張があって、どちらの主張を多数が支持したのかを
決めないと議論は終わらないよ。だから投票は意味がある。

839 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:52:40 ID:Jler0i64

>>836
ほいっ

840 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 02:53:29 ID:yQgBw+Yk

>>832
結論を出すのは変更人で、変更人が判断するためのデータに手を加えるのはよくない、ってのが俺の主張で
>>826の最後一行はたぶん>>817での
＞>>739をクリアできれば項目は不要だろうけれども、そんな話も一切出ないし。
だと思うよ。

841 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 06:53:15 ID:3ZUZs3sU

めんどくせぇ長文や連レスをIDで連続あぼーん出来るようになったら便利なので是非強制IDを実現して欲しいものだ

842 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 09:33:22 ID:U48w5ZPl

>>833
運営は投票の結果は反映しないというのがスタンス。
２ちゃんは本質的には「自演は歓迎する。荒らしはスルーする」が前提なので、板が荒れてたから強制ＩＤにしてくれという住民の要望は、声の大きさや数では通らない。
ただ、運営がその板を見て、「この板はどうがんばっても自浄しないから、強制ＩＤが必要だ」と判断したときのみ強制ＩＤが住人の意見とは無関係に実施される。

投票はその「運営が判断する材料」の一つにすぎない、
投票の数というより、投票の場をもって運営に訴えかける表現の場と思えばいい。目安箱のようなものだ。

だから、運営が強制ＩＤにしたって、投票の結果だと勝ち誇るのも違うわけだ
２ちゃんの運営は基本的にはよくも悪くも独裁で、住人の意見では動かないというのが基本だから。
つまり投票の後に何か変化あっても、建前上は「運営が勝手に気を利かした」だけであって、投票の結果が反映されたわけじゃないということになる。

だからぶっちゃけ投票結果よりも、このスレの議論の方が重要かもしれんのよね
ここ見て「投票どうこう言ってる奴はしょうもないバカばっか」と運営が判断したらほっとかれる
じゃあ、スレをわざと荒らせば運営はほっといてくれるんだなと思うかもしれんが、まあその可能性はある。
その場合は、荒らしに騙される運営が無能なわけで、俺らが２ちゃんを見限ればいい。
２ちゃんを捨てられないなら自分を変えろというのは２ちゃんの初期からの基本だから。
この「自分を変えろ」ってのが結局運営の言う「自治」って奴だ

投票の意味は運営に対してあるのではなく、この議論スレのスタンスを決めるためのものと考えればいい。
目安箱に出す内容を皆で決めようという意味の投票だというわけだ
そして、その目安箱の訴えの内容を運営がどう受け取るかには投票の結果自体はあまり関係ないってこと。

843 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 11:10:17 ID:???

>>837
まず無記名投票とは異なる棄権票なるものが存在する選挙教えてくれよ

844 ：NPCさん：2009/02/12(木) 11:59:24 ID:???

>>842
昔はそうだったかが、
今はID導入の規制緩和が起きている。

845 ：NPCさん：2009/02/12(木) 12:00:49 ID:???

無記名投票…投票者が名前を記さなくていい
棄権・白紙投票…故意に候補を書かずに投票する

ではないのか？

846 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:04:26 ID:???

>>803
選挙の常識を知らない奴はこのスレに口出しすんな

847 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:12:23 ID:???

>>809
全体の投票数がわかることはとっても重要だよ

848 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:14:52 ID:???

>>812
議論が抜けてる。

> >>801
> 卓ゲ板の人口が分からない以上、有効投票数（つーか率だな）が
> 50%以上か以下かなんて、誰にも分からんよｗ

投票にどれだけ意識があるかがわかるよ。
投票をどうでも良いと思っている人の人口は無視して
投票に参加している人の意識調査ができる。賛成率、反対率、その他率の割合を確認できる。

> まあ、投票するほど関心がある以上、「どれでもいい」を含めても、
> どの項目も賛否が50%を超えない、なんて可能性は無いだろうな。
> …全ての項目に「どれでもいい」の票を不正に大量投票すればいけるかｗ

正確には「どれでもいい」は間違い。どうでもいいわけじゃないから。

849 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:17:27 ID:???

>>815
すでに何度も言われているはずだけど
強制IDには賛成で携帯識別はどちらでもかまわない
強制IDはどちらでもかまわないで携帯識別には賛成
という意見も考慮にいれないと。

正直、「どうでもいい」という票は、ある人が本当はどうでもいいのに反対票や賛成票に入れてしまい
本当は賛成じゃないのに賛成した、本当は反対じゃないのに反対したということになり
投票としての信頼性が下がる。

850 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:18:38 ID:???

>>817の意見を全面的に支持します。

851 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:21:18 ID:U48w5ZPl

>>844
それは知ってるが、投票が決め手になるわけじゃないのは変わらないよ。
投票結果の票数よりも、たった一個の説得力あるレスの方を運営は重要視したりするからな
だから、投票があることを伝えるならば、投票は判断材料の一つにしかならないということももっと周知させるべきだと思うんだ

852 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:22:13 ID:???

>>819
しかしその「どちらでもよい」が選択肢から外れると
「どちらでもよい」に入れたい人は賛成か反対のどちらかに入れることになる。
つまり、その「どちらでもよい」33%が賛成全体に入る可能性、反対全体に入る可能性がある。
賛成33.3%、反対33.3%、どちらでもよい33.3%が
「どちらでもよい」を除外することによって
賛成66.6%反対33.3%で賛成多数に変わってしまうか
あるいは
賛成33.3%反対66.6%で反対多数に変わってしまう
恐れがある。

だから「どちらでもよい」という選択肢を入れないと、投票結果の精度に悪影響を与える。
正確さを求めるために「どちらでもよい」は選択肢にいれないといけません。

853 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:24:57 ID:???

>>827
全然違うよ。>>822で「どちらでもよい」を除外すると>>816よりもっと投票結果の正確さに悪影響を与えるよ。
賛成が90、反対が10かもしれないし、賛成が10、反対が90かもしれない。
そんな不正確な投票がおきることくらいわかるよね。

854 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:25:53 ID:???

>>829
賛成が99、反対が1かもしれないし
賛成が2、反対が98かもしれないからね。
本当に投票として意味がないものになると思うよね。

855 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:26:39 ID:???

>>830
棄権と無記名投票との違いをつけてくださ。
棄権は、本当に投票に参加しない不特定多数の人だと思ってもいいので

856 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:26:41 ID:NfR4TuCu

わざと馬鹿の振りをしてるのかと思ったけど、もう単純に頭悪いんじゃないかこれは。

857 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:27:21 ID:???

>>833
それを言っている人は運営ではなく運営の手伝いをしている人たちです。

858 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:28:07 ID:???

>>834
そんなことを問うてるのは投票をしたがっている一部の人たちだけです

859 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:28:58 ID:???

>>835
国会で、議席数の三分の二以上が賛成しなければその法案は秘訣される
そういう話きいたことないの？
なんできみはそういう常識を知らないの？

860 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:41:33 ID:OzfYo3m/

>>848 >>849 >>852他
まじめに議論する気があるなら、まずID出そうぜ。

>>848
レスしている812の最後の行、および同じIDの>>796と>>818をよく読もうぜ。

>>849
よくわからないが賛成、反対というのも立派な意見だ。
票を投じる以上、自己責任だしな。
ついでに、最後の一文は、途中で空中分解していて、主述が崩壊してるぞ。
「どうでもいい」という票は（主語）、投票としての信頼性が下がる（述語）。

>>859
それ間違えてる。憲法第56条読んどけ。
三分の一以上の出席で、出席議員の過半数によって決定が原則だ。

861 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:47:30 ID:???

>>852-853
本当にどちらでもいいなら、別の項目だけ投票してその項目に投票しないんじゃないかな。
総投票数として、有効な投票項目のあったコード数が集計されるならいいんじゃない？
各項目の有効投票数合計するだけだと、他の項目でも投票してない人が居るだろうから
総投票数でないだろうけど。

862 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:47:48 ID:???

>>860
「どうでもいいという票が他に流れることで」、投票としての信頼性が下がる。　じゃない？

863 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:50:48 ID:8P05Iu1V

>>856
このスレが荒れたら、強制ＩＤ性になるって思ってる人がいるのでは？

とここまで頭悪いと疑ってしまうよな

864 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:53:02 ID:???

選択した以上は「どっちでもいいけど、あえて言えばこっち」程度の意志はあるだろう。
どっちでもいいけど賛成と賛成にした人間に「俺賛成じゃないのに」と言う権利はないだろうし
間の項目を設けないという事は、どっちでも良くてもどちらに決めろ
それで嫌ならその項目に投票するなって事だろ？明確な意志の有無は求めないって事だ。

865 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/02/12(木) 13:35:20 ID:2dcuFu7o

何かID出してない奴は読み飛ばした方が話がスッキリするなこのスレ

866 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 13:37:45 ID:???

そりゃ、ＩＤなしの方がノイズ多いからな
単純に文書量も減るし

867 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 13:45:48 ID:lSj/xm9g

強制ＩＤ導入にデメリットが存在しない、あるいはメリットの方が上回るのは明らかなのに
反対しているのは荒らしでしかないから、自明でしょ

868 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 14:07:54 ID:BXW6upeW

>>867
凄い攻撃的で独善的だな。
俺の意見は正しくて否定する奴は荒らしってか？

869 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 14:28:09 ID:lSj/xm9g

>>868
空回りか？　荒らし乙

870 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 14:49:04 ID:kN0f8CFm

やれやれ、まだ言ってるのか。
ＩＤ導入のメリットの方が明らかで、反対するのは荒らししか居ないなら
投票する意味もないし、とっくに全板強制ＩＤになってるっての。

このままでいいと思う、荒らしじゃない人も居るんだよ。

871 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 15:07:02 ID:???

変な言い方だが＜空回りもどき＞みたいな奴が最近わいているんだが、
賛成派が説得力を出す為に自演で荒らしたりしてないか？
強制IDになって困るなら普通は大人しくなるのに活性化するとか不自然。

872 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 15:09:38 ID:???

>>844
それを規制緩和に例えるのはどうかと
”強制”の名に相応しいかどうかは別としてｗ

873 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 15:10:37 ID:???

>>845
白紙はそれでよし。棄権は選挙に行かない者、この例では卓上ゲーム板の状況変化に関心がない者

874 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 15:13:41 ID:???

>>845
選挙の白紙投票は立候補者に自分の票を託せる人物が居ないという意思表示。棄権とは似て非なるもの。

875 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 15:26:40 ID:BXW6upeW

>>869
批判した相手を荒らし認定して攻撃的でないと？

俺はIDは別にこのままでもいいと思う。むしろ規制を強化するべき。

876 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:08:59 ID:???

空回りって実在しない都市伝説だろ
その為に強制ＩＤ導入って……

877 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:13:09 ID:???

>>856
わざと賛成と反対だけにすることでもめれば強制IDになると思っているのがいると？
なんかね

878 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:13:52 ID:???

>>860
単発でIDだしてる人が真面目に議論する気があるとおは思えんのですが

879 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:15:20 ID:???

>>864
それは実際に行なわれている投票ではとても考えられないことだよ

880 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:15:51 ID:???

>>867
反対している人は荒らしとかいっているの
挑発？

881 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:33:31 ID:???

ID強制表示にデメリットがないとは言わないけど、
メリットも多いと思うので自分は賛成。

……なんだけど、まだ投票始まってないのね。

882 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:35:48 ID:3ZUZs3sU

強制IDになった時ってそれ以前のレスのIDも強制表示になるのか？

すっげー興味あるんだけど…

883 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:37:05 ID:???

>>882
過去のはなりません。

884 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:37:38 ID:???

>>875

991:強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ :2009/02/12(木) 15:21:53 ID:BXW6upeW
ID出して>>167に一票。
投票するならきちんとID出そうぜ。

ID:BXW6upeW

出せと言ったりこのままでいいと言ったり何なの？馬鹿なの？死ぬの？

885 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:38:22 ID:???

>>876
現に今荒らされてる。
一行の名無しのID無しの連続投稿で
空回りのハゲに。

886 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:40:35 ID:???

>>871
今更人のせいにするなよ。
お前が空回りでないなら、空回りとお前で
二人も荒らしがいると言うことになるだけだが。

18 ：最低人類０号：2009/02/12(木) 16:26:12 ID:O6aVS5W60
空回りちゃん、今更になって
設定議論スレを荒らしても
自分の首を絞めることになるのに気づいたのか
「アレはウリじゃなくて、ＩＤ賛成派の偽装工作員ニダ」陰謀論を展開ｗ

しかし、その直後も相変わらず２分間隔の遅レスで
毎日新聞張りのいちゃもんをつけるスタイルは固持。ｗ
挑発されたら(と本人が思い込んだら)
絶対に反撃しなけりゃいけないポリシーでもあるのかなぁ。
これ、GURPSで言うと何ＣＰ分の不利な特徴なんですか？

887 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:41:43 ID:???

【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l50

卓上ゲーム板のモストKY名無し、通称「空回り」。
煽り荒らす内容、タイミング、テンポがことごとく空気を読めず、
空回ることからその名前があります。
コテハンでないのに、誰でもすぐに彼と分かる独特の個性。

888 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:42:38 ID:???

■空回りの見分け方■
連投するクセがあり、２～３のあからさまな連投、あと遅レスには注意しましょう。
単純な１行煽り、キモヲタ（オタ）、ＦＥＡＲ厨（全角）、fear厨（このテンプレ作成後に使用開始）
「空回り厨」などの独自のレッテル貼り、
以下のスレに移動させようとする書き込み

【卓上ゲーム板】空回り厨【人間のくず】FEAR厨とか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/
（このスレの存在にムカついた空回りくんが立てました。ほとんど空回りくんしか書き込んでいません）

関係ないスレでいきなり「それはGURPSで再現できる」と言い出す
キモイ等のゲームの内容に触れない煽りには注意しましょう。

889 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:48:08 ID:BXW6upeW

>>884
困スレのMKP投票はIDを出すのがローカルルールだから書いたんだけど。

>>885-888
キミが空回りクンてこと？

890 ：げす：2009/02/12(木) 16:48:30 ID:xYk4NnU9

空回りと思しきレスは無視すればいいっすよ。

891 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:53:36 ID:???

>>890
無視するために強制ＩＤが必要なんですって
強制ＩＤにはデメリットが無いんですって
だから導入に反対するのは空回りしかいないんですって

892 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:56:58 ID:???

遅レスを連投する例の人は途中で寝てしまいました。
あとは適当に頑張ってください。(Portal:スタブ)

893 ：げす：2009/02/12(木) 17:14:49 ID:xYk4NnU9

じゃあ表示にすればいいじゃないっすか……。

894 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 17:37:23 ID:???

いっそ強制IDじゃなくて強制IPにしない？

895 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:07:59 ID:???

>>882
なったという話を聞いたことがない。
しつこい左翼系コピペ荒らしに対してIPアドレスを強制的に
表示するというシステムもあるけど、
今までの書き込みにIPが表示されると言う話は聞いたことがない。

896 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:09:13 ID:???

>>889
そいつが空回りクンで正解。
空回り空回りと叫んで卓上ゲーム板の空気を悪くしている奴が空回りと
言っても過言ではない。

897 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:12:19 ID:???

>>891

頭大丈夫か？

898 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:12:55 ID:???

GURPSで再現できるって話をしたくらいで空回りってｗ

899 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 19:23:19 ID:T4MkaXeL

とりあえず、ｉｄ出してない奴相手にするのやめろや
レスするからつけあがるんだ

900 ：人数(略)：2009/02/12(木) 19:37:53 ID:???

強制ＩＤがGURPSで再現できると聞いて来ました。

901 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 19:42:49 ID:NcHQBzXv

ID出したって昨日は賛成今日は反対って言えるんだが？
PCと携帯・ID出しとsageで十分自演は可能なの。馬鹿には出来ないだろうけど。
IDだしゃ解決なんて安易な思い込みに逃避してないで
鳥でも出して現状をスマートに解決できる方策でも聞かせてクレや。アホ。

902 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 19:57:05 ID:Jler0i64

>>842
解説どうも。
その話が本当だとして、このスレの現状ｙの雰囲気は、
運営が求めている姿とずいぶんかけ離れているようだが。

もしかして、ダードスレみたいに「投票をする」というお題をネタに、
賛成派と反対派が延々と仲良くケンカするスレ？
スレの方針がそうなら別にかまわんが、
そろそろ名無しを元に戻して、このスレだけでじゃれあってくれないか。

903 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:00:38 ID:???

>>902
運営が何かを求めてるというのは勘違い
運営に要求するスレだから、これを見て運営がどう考えるかは運営次第

2chで議論をコントロールできるというのも勘違い
議論が平行線なのは当たり前で
だから投票で数字出してみようや、ということになってる

904 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:00:45 ID:???

>>902
キミがあのレスからどういうものを真実だと思い込んだかは知らんが、
とりあえずイルカの絵を勧められても買わない方がいいと思うよ。

905 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:14:50 ID:/16/CMcQ

どっちかが折れるべきであるとき
どっちが譲ってどっちが譲られるのか
どういう譲り合いをするのか
誰に譲られるのか

運営が決めることでもないよね

906 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:18:27 ID:???

>>899
ID出してるやつも付け上がってるだろ

907 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:20:20 ID:???

>>905
折れる、譲るの問題ではなく、ひろゆきらをどうやって説得するか
ってことが重要なんだが

908 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:39:29 ID:???

設定変更に逐一ひろゆきの了承取ってると思ってるやつってなんなの？

909 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:44:35 ID:???

>>905
＞どっちかが折れるべきであるとき
この前提がおかしいと気づいて

910 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:45:16 ID:???

ｇｄｇｄだな
いつまで続けるの？
バレンタインデーにでも開始すればいいかと一瞬思った

911 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:52:58 ID:/3mqsYlV

>>873-874
他人の話を聞かず、ひたすらその主張繰り返してるけどそれでどうしたいの？
>>1とか読んでる？

＞★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★
＞★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★
＞★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう★

>>718での提案、各板の投票を参考にする、を無視。
恋愛サロン、釣り、サバゲー、ポケモン、就職、ENGLISH、自転車、等を確認したが、
「どちらでも良い」は無かった。

>>771の意見、「どちらでも良い」が無くても、集計は可能で変わらないのでは？も無視。
同様の意見は>>796等でも出ている。

あと、立候補者や選挙の話をしているが、それは今回の投票と直接関係ない。
あくまで今回の投票についての主張をして欲しい。

ついでに言うと、白紙投票が棄権ではない、という根拠が一切示されていない。
Wikipedia等を確認してみたところ、むしろ白紙投票も「広義の棄権」に当てはまる。

912 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:55:16 ID:/3mqsYlV

>>910
>>621

★重要★

★投票予定日2月22日（日曜）23日（月曜） ★

ですよー。

913 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:02:32 ID:9kuFjdBP

しかし、二日間ｗ

914 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:35:44 ID:wIr7Hjhd

>>913
一日限りがご希望ですね、分かります

915 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:50:36 ID:3ZUZs3sU

>>912
これは重要だな、次スレのスレタイに投票日入れておくか？

916 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:52:16 ID:3MRgkEGl

次スレの1には投票日を明記しておくべきだろうなぁ。
かと言って今より内容が増えると見づらそうだから、併せて過去スレやら関連スレを2以降に回すべきかも。

917 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 22:07:51 ID:???

>>879
「それ」ってどれだよ

918 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 22:08:19 ID:NcHQBzXv

その他テンプレや>>2-10の内容も吟味しないと。
今スレのｇｄｇｄは名前変更で入ってきた無関心層に
現況を示せなかったと言う点が大きい。
次も滅茶苦茶になったら投票が自然消滅になりかねん。

919 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 22:30:40 ID:kN0f8CFm

>>918
そんな、まるで無関心層が来る前はgdgdじゃなかったような言いぶりじゃないか。
大丈夫、まとめ役がコード配布所閉じてふて寝しない限り、どんなｇｄｇｄでも選挙はやるだろうさ。
せいぜい項目が増えたり減ったりするぐらい？

これで選挙が流れたら、「名無し変えといてふざけんなー！」って一部の人間が暴れて
「すいません、選挙できなかったけど名無し戻します」って言いに行くハメになる。

920 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 22:45:09 ID:NcHQBzXv

今までより更にｇｄｇｄになってたからな（苦笑）
途中でまとめ役が少し頑張ってまとめていた奴を
叩き台にすればもう少しマシになるだろう。
無関心層をワザワザ集めて「スレ全部読め」なんて言っても鼻で笑われるのがオチ。
>>2-10嫁って言って、なおかつそこにわかりやすい情報が載っている必要がある。

921 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 22:50:17 ID:???

＞>>2-10嫁って言って、なおかつそこにわかりやすい情報が載っている必要がある。

ちゃんとしたまとめを作るのをまとめ役が拒否してた気がするけど、、

922 ：ＮＰＣさん：2009/02/12(木) 22:55:32 ID:???

そもそもID出したい意見の大本が、今このスレを荒らしてる奴対策。
そして、それはこうしてそいつにぶち壊されるので実現は出来ない。

つまりもうTRPGは２ちゃんねるで語らないでくれと言うのが、
こんな板設定にしていた運営側の本音と解釈せざるを得ない。

923 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 22:57:33 ID:BXW6upeW

>>922
sageでそれを書く理由を教えてくれｗ

924 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 22:58:44 ID:NcHQBzXv

まとめ役だけが強制ID賛成派って訳でもないだろう。
そもそも投票しただけじゃ即強制IDに繋がる訳じゃないんだから
出来る限りの努力をしてくれるだろうよ。
でなきゃ混沌の渦の中で「結論でてないようなので見送り」
って運営に言われて終わるだけだ。

925 ：ＮＰＣさん：2009/02/12(木) 23:04:24 ID:???

>>923
このスレ自体が無意味無価値だから。
出そうが出さまいが、暴れる奴に有利なようにしか出来てないんだから
だったら自分だけID出しても仕方ない。
せいぜい運営が想定してるように適当に他人が嫌がっても構わず利用して
全部のIDなし板が過疎ればサーバー管理も楽だし良い事づくめだろ。
現に敵対行為してる煽りをそうにかする事は出来ないわけだから。
そういう世界。

926 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:09:31 ID:3ZUZs3sU

スレが無価値だと思うならワザワザそんなレスしなくて良いんじゃね？

無価値じゃないからsageでそんなレスするんだよね？

927 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:28:03 ID:???

>>908
運営といえばひろゆきだから。
ひろゆきに直接頼む必要はなく、ひろゆきの手伝いをしている変更人に
了承をとればよろしい

928 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:29:09 ID:???

>>911
逆に聞くけど他人の話を聞かないで棄権と白紙投票を同一視してもいいと繰り返し主張してる人はどうしたいの？

929 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:29:34 ID:???

賛成・反対・その他ってのはどうだ？条件付き賛成とか。

930 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/12(木) 23:30:00 ID:JFhak4ii

>>時計坂さん
名無しの戻しは投票後に行うつもりです
今戻すと「投票日は22日、23日じゃなかったのか？」みたいな人が来ると思います
投票日を名無しにするってものちょっと・・・
名無しってそんなに簡単に何度も変えるものじゃないと思います

まとめの作り直しについて
私は現在余り時間が無いのでそんなに大した物が作るのは、自分の文章能力的にも厳しいかも
まあそもそもどの意見を入れて入れないかが結構微妙で、判断に悩むところなんですが
２ｃｈの魂とか入れるべきだと思います？

このスレのｇｄｇｄについて
まとめがどうこうじゃなくて、延々どちらでも良いを選択肢に入れるとか入れないとかそんな事でｇｄｇｄしてた様に見えますが・・・
と言うか、ひたすら連レスで自己主張し続けるいつもの人に荒らされてるのが実情では？

931 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:31:17 ID:ScHxLy0/

棄権と白紙をNGワードにすることを思いついた
馬鹿は見えなくなった

932 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:31:19 ID:/3mqsYlV

>>920
このスレのまとめ関係一覧

>>155 >>293　過去ログ
>>427　　　　　投票項目の意味
>>480-481　　議論の中身（簡単なまとめ）
>>617　　　　　投票項目（現状案）
>>619　　　　　投票所
>>621　　　　　投票日
>>622　　　　　変更によるメリット・デメリット（簡易版）
>>805-806　　運営意見（やや古い）

805-806は、まとめじゃないがテンプレ記載の要望があった。
個人的には載せるなら文章を短くまとめた方が良いのでは、と思う。

933 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:36:56 ID:NcHQBzXv

＞ひたすら連レスで自己主張し続けるいつもの人に荒らされてるのが実情では？

荒らしを沈黙させ、新しい時代を創る程の
ポジティブかつクリエイティブな発言が無いだけでは？
卓上板をより楽しく・使い勝手の良い場所にする為の
努力というのは並大抵のものではないと思う。
諦めるならご自由に、とも思うがな。

934 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:37:31 ID:???

＞つまりもうTRPGは２ちゃんねるで語らないでくれと言うのが、

卓上板としてはそれで問題ない
むしろ歓迎する

935 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/12(木) 23:39:03 ID:JFhak4ii

とりあえず以下次スレ立てる人にテンプレとして入れて欲しいもの

その１
投票方法：投票コード発行所による投票コードを使った投票
投票コードの補足（過去スレのレスより抜粋）

１）ここにコード発行所使わせてくださいとお願いする
　　http://www.2cht.net/code.htm
　　（http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/490で依頼済み）

２）システムは2chの全板人気トナメなどで使われていたものと多分同じ
　　投票コード発行所にアクセスしてコード発行を予約→一定時間（今回の場合60分）待つ
　　　　→投票コード発行所に再アクセス→投票コードが発行される
　　23時3分～31分はその日発行したコードの発表なので予約受付、コード発行は出来ません

３）多重投票を抑制するシステムで、投稿者が知っているものは
　　※コードが発行されない場合　の下にまとめられている2つとPROXY規制の計3つだけ

４）なお、相談受付スレを読んだところ、2008/2/26以降管理人のレスがない
　　申請してもコード発行所を設置してもらえる可能性が低そう
　　（設置されなかった時の為に無料鯖にて私が設置済み
　　　まずこっちが普通に使う予定の方（待ち時間60分）
　　　http://cgamecode.vs.land.to/code/
　　　こっちは投票コード発行までの流れを簡単に体感して貰うために待ち時間を大幅に減らしたバージョン（待ち時間3分）
　　　http://cgamecode.vs.land.to/codetest/
　　　投票コードの頭文字が違うため待ち時間3分の方で投票しても区別されます）

５）リンクの切れてる前スレ
　　http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/storage/1019302893.html
　　コード発行所についてのまとめ
　　http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/63

936 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:41:03 ID:???

＞と言うか、ひたすら連レスで自己主張し続けるいつもの人に荒らされてるのが実情では？

この斜め方向に以上発達したＥＳＰ能力と皆無なスルー力が何もかもの原因なんだよな

937 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:42:18 ID:3GGZJn+0

>>933
事態を解決してくれる英雄を待つのが議論ではないよ
このスレはみんなの気が済むまで好きなことを言い合うためにあるんだよ

938 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/12(木) 23:42:53 ID:JFhak4ii

その２：投票項目>>617に集計ツール使用の為に<<>>で投票のお願いを追加

投票項目は以下の通り（一部項目にのみ投票も可）

★強制ＩＤに賛成か
選択肢
・<<強制ＩＤ：賛成>>
・<<強制ＩＤ：反対>>
（・<<強制ID：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

★ＩＤに携帯の識別子を付ける事に賛成か
選択肢
・<<ＩＤの携帯識別子付加：賛成>>
・<<ＩＤの携帯識別子付加：反対>>
（・<<ＩＤの携帯識別子付加：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

★連投規制強化に賛成か
選択肢
・<<連投規制強化：賛成　希望値x/y　限界値x/y>>
・<<連投規制強化：反対>>
（・<<連投規制強化：どちらでも良い>>　　注：棄権扱いされます）
　　賛成の場合どの程度の数値を望むか希望値x/yに書く
　　またこれ以上なら反対と言う限界がある場合は限界値x/yそれも書く
　　有効数値はtimecountは12～30まで、timecloseは4～6まで（現在は12/5）
　　希望値に特に数値が書かれていない場合は基本案の20/4とする、限界値が書かれてない場合は有効数値内なら限界なしとする

一応括弧してどちらでも良いも選択肢に入れてありますが、棄権扱いと明記
一部項目にのみ投票可なら必要ないと思いますが

●集計簡略化にご協力下さい
各項目について<<>>付きで投票内容を書いて下さい（基本的には選択肢の中の物をそのままコピペして投票して下さい）
理由などを述べる場合は<<>>の外に書いて下さい

939 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/12(木) 23:43:47 ID:JFhak4ii

その３：投票日

★重要★

★投票予定日2月22日（日曜）23日（月曜） ★

940 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/12(木) 23:45:36 ID:JFhak4ii

投票内容についての今までの議論の簡単な（それでも長い）まとめ、その１

「強制ＩＤが導入されると、人によっては感覚的、心理的に、板利用に関して個人の受ける印象や、利用態度が大きく変わる可能性があります」

①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
a-5 1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる

①強制ＩＤのメリット・デメリット　についての各意見
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
これを求めている人間が大分多い様です、強制ＩＤの一番のメリットと思われている様です
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、それほど明確には反論されてません

b-1過疎化が考慮される
について荒らしや煽りなどが減れば全体のレス量が減っても有益なレスの割合が増えるから問題ない、むしろその様な効果で活性化するのでは、などという意見もあります
ただ、自演でもしないと盛り上がらないスレもあると言う意見もあります
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います、騒ぐほどのものかどうかが問題ですね

また繋ぎ替えでＩＤが変更出来る人間はデメリットを回避できます
そういう人間が相手だとメリットも、効果が薄くなります

941 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/12(木) 23:46:44 ID:JFhak4ii

議論の中身について、その２

②連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
b-3規制のレベルによっては通常使用でも問題が出る可能性あり
b-4規制しても、一度の連投でいくつかのレスが減るだけで、連投被害自体は無くならない
b-5「転んでも泣かない」という自己責任制に反する

②連投規制の強化が必要かどうか　について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
具体例については前スレ
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】　（実質3スレ目）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/425-439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/532-538
を参照ください
過去ログが読めない人は>>155と>>293にhtml化した物を上げてくれた人が居るようです
b-5は実際に連投して騒いでる人間を煽ったりして、結果的に連投を補助している人間がいると言う事
ただし、現状では板全体での規制のため、あるスレではほぼ一人で騒ぐ事も出来るようである
実際にそう思われる例もある

942 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/12(木) 23:47:53 ID:JFhak4ii

て言うか、書きながら思った

もう>>940だし、次スレ立てちゃって良いよね？

ちょっと立てて来ます

943 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:48:48 ID:3ZUZs3sU

いってら

944 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/12(木) 23:49:12 ID:lfj9bzFO

>941
あ、ゴメン
＞b-5「転んでも泣かない」という自己責任制に反する
は
＞②連投規制の強化が必要かどうか
じゃなくて
＞①強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
に入れるべき意見だったねコレは。オレの間違い。

945 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:49:23 ID:/3mqsYlV

ヨロ、スレタイへの意見とか注意なー。

946 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:50:25 ID:NcHQBzXv

なぜ誰の同意も得ようとしないのか。
自分のエゴを押し出すのは自分を不利にするだけだと
理解できないならそれも良いだろう。

947 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:51:48 ID:/3mqsYlV

>>802 >>812 >>915とかのことね＜スレタイへの意見

948 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:52:07 ID:???

>>911
> >>718での提案、各板の投票を参考にする、を無視。
> 恋愛サロン、釣り、サバゲー、ポケモン、就職、ENGLISH、自転車、等を確認したが、
> 「どちらでも良い」は無かった。

前例がないものは採用すべきではないという考えには理解できない。
そこで「どちらでも良い」がなかった理由が、たまたまその多くの人が、投票に関心を
持たなかったのかもしれない。「どちらでも良い」という選択肢を思いつかなかったのかもしれない。
とくにそういう異論がたまたまなかったのかもしれない。

君の主張は「ある国では一院制を採用しているのに、なんで日本は両院制なんだ？」
という的外れな主張に等しい。

>>718が示した提案は、>>763が指摘しているように、
投票システムとして問題があるもの。重大な投票には向かない。

> >>771の意見、「どちらでも良い」が無くても、集計は可能で変わらないのでは？も無視。
> 同様の意見は>>796等でも出ている。
>>771の意見は、ある2つの項目について投票を同時に行い、それ以外に項目がない場合には問題がないもの。
しかし>>771の落とし穴は、項目がまだ複数ある場合は大きく問題になる。例えば、連投規制。
今のところ、連投規制の投票も同時に行なうという話がないが、連投規制は数値のバリエーションが
非常に多く、賛成、反対だけでは解決できない。連投規制には賛成だがこの数値には賛成できないなど。
それ以外に、他にも潜在的に投票項目が残されている場合も加味しなければならない。

たとえば、「携帯識別」という項目を入れなかったとき、しかし強制IDには保留で携帯識別には賛成したいのとき。
携帯識別だけは賛成したいが強制IDは賛成できないとき。携帯識別に賛成したいのにそれに投票できない。
こういうときに「どちらでもよい」が役に立つ。

このように「どちらでもよい」は「反対」の意味を「なにもかも反対しているわけではない」ことを示すために有効。

949 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:53:41 ID:???

>>912
まだ投票方法で議論は始まったばかりなのに日を改めないのはどうか。

一ヶ月後の3月12日以降から始めるべきではないか。

950 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:55:28 ID:VhpHrQBS

>>948
例えばも何も、項目は分けるだろそりゃ。

951 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:55:57 ID:???

>>922
> つまりもうTRPGは２ちゃんねるで語らないでくれと言うのが、
> こんな板設定にしていた運営側の本音と解釈せざるを得ない。

なぜそう偏屈に走る。2チャンネルでTRPGを語るのは自由じゃないか。

952 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:57:19 ID:???

空回りと空回り厨が主にTRPG系スレに出没するからだろ

953 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:59:53 ID:???

>>925
楽になるかな？
広告費用を稼げず、さらに2ちゃんねる人口が減って2ちゃんねる運用が
大赤字になって大変なことになる姿が目に見えてくるよ。

いまひろゆきはニコニコ動画や●やモリタポで収入を得ようとしている。
ひろゆきはどうしてもそれらをみんなに使ってもらいたい。
それらを使ってもらうために邪魔になる行為、つまり不利益になる行為は
かなり嫌がる。強制IDと連投規制を強化することが、ニコニコ動画や●、モリタポの
収入を拡大することにつながれば、強制IDと連投規制強化はきっと導入されるだろう。

954 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:00:06 ID:???

>>949
もう三ヶ月このスレやってるし
さらに一ヶ月もくだらない議論見せられるのはうんざりだろ

955 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:01:15 ID:???

>>930
時計坂だけに相談してどうする。
あまりまともな返答がかえってくることを期待しないほうがいいぞ。

956 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:01:51 ID:???

>>930
最後の一行は何をいいたいのか

957 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:02:52 ID:???

>>932
> 805-806は、まとめじゃないがテンプレ記載の要望があった。
> 個人的には載せるなら文章を短くまとめた方が良いのでは、と思う。

短くまとめる必要性がまったくない。

URLをひっぱっていくだけでいい。

958 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:03:32 ID:???

これだけ反論が出ているのに、なんで◆Yz8kJBJ4/I は
「どちらでもよい」を棄権扱いにするテンプレを使おうとしているんだ？
そもそも◆Yz8kJBJ4/I がまとめ役になっている経緯は？
ちゃんとスレ住民から委任を受けてまとめ役をやってるの？
◆Yz8kJBJ4/I はまとめ役としては、「賛成が前提」の立場に立ちすぎていて不適任だと思う。

959 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:03:38 ID:YqVTY2SJ

>>955
そりゃ、名無しの戻しの段落だけの話だろ。
時計坂だけがそろそろそ戻さない？と言ってたんだから。

960 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:04:50 ID:???

>>933
そのためには、卓上ゲームの宣伝が必要だな。

TRPGに対する宣伝も必要。

まずTRPGに対する誤解を減らすことから。
いまTRPGはキモオタの趣味だと誤解されている。
その誤解を解かなければ新規参入者は増えない。
新規参入者が増えなければ卓上ゲーム板の過疎化を
これ以上防ぐことができない。

まずは宣伝から行こう。
他の板で卓上ゲーム板の宣伝をする。ここが第一スタートだ。
さっそく宣伝をしてみようじゃないか。

961 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:04:59 ID:Slv9X21h

>>958

い　ち　か　ら　か？

962 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:05:41 ID:???

>>936
それは、いえてる。被害妄想が激しいのとちゃうかと

963 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:06:20 ID:???

>>937
英雄を待つことができなければ、自分が英雄になればいい。
みんなで英雄になろう。エイジ・オブ・ミソロジーのアトランティス軍のように。

964 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:07:11 ID:???

>>960
何かが君の琴線に触れたのか知らんけど
キモいからダメなんじゃなくて
ウザい、どうでもいいからダメなんだと思うよ

そして、そういう啓蒙活動(笑)って一番ウザいんですけど

965 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2009/02/13(金) 00:08:00 ID:MnztlK+N

ちょっと意見出るの待ってたりして
>>947
投票日は入れるとスレタイが長すぎて無理っぽいので>>1に記載する事にします
【近日投票】とだけ入れようと思います
>>802のキーワードは微妙に要らない気がしますが・・・
特に投票形式議論とかまた延々ｇｄｇｄしてスレを荒らしたい人に良い様に使われる気がします
携帯識別は>>2以降に投票項目明記するつもりなのでそこまで必要かなあと思わなくも無いですが、まあ名無し欄に無い唯一の投票項目だからいるかなー
関心の高い強制IDを入れたい気もしますがどうでしょう？

966 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:08:59 ID:???

>>938
> （・<<強制ID：どちらでも良い>>　注：棄権扱いされます）

この棄権という誤解を招く表現はやめてくれないか。
権利を破棄することとは同等ではないことを強調しなければ。『(白紙票)』とかいておくべきだ。

967 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:09:13 ID:???

投票日を名無しにして告知することに異議を唱えるような奴がまとめ役とはな
◆Yz8kJBJ4/Iは不適人だとは思うが、他に誰が出てくるのかというのが悩みどころ
反対派やどうでもいい派はモチベーションが低くてまとめ役はやらないだろうしな

968 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:10:14 ID:Slv9X21h

>>967
心配しなくてもおまえにはやらせん

969 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:10:40 ID:???

★重要★

★投票方法の議論により投票予定日延長 ★

★投票予定日　議論収拾から一ヶ月後以降の休日 ★

970 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:11:44 ID:NUxWBAQs

＞ID:NcHQBzXv
あんまり馬鹿をかまってると自演だと思われるよ。

971 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:13:09 ID:???

>>954
識者はこういう。

結論を急ぐとろくなことにはならない。

何かを成し遂げたいときは、入念な準備が必要だ。

972 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:14:43 ID:???

>>958
◆Yz8kJBJ4/Iは人の話を聞かないで強制ID賛成を強硬に推し進めたがっている印象が強い。

973 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:16:25 ID:???

>>964
そんなことを言っているから、卓上ゲームのことを
多くの人に理解されないんだよ。
宣伝をして、理解されれば、卓上ゲームを開発しているメーカーも
TRPGを製作、出版している企業も利益が上がって喜ぶだろ。
それにボードゲーム仲間、TRPG仲間もよりいっそう増えることが期待される。
知名度が上がるということは良いことだろ。
なんで宣伝をウザがるのかわからない。

974 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:17:26 ID:ty5InCKJ

>>973
スレ違いです

975 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:17:27 ID:YqVTY2SJ

>>965

＞投票日は入れるとスレタイが長すぎて無理っぽいので>>1に記載する事にします
＞【近日投票】とだけ入れようと思います

それで良いと思うよ。

＞>>802のキーワードは微妙に要らない気がしますが・・・
＞特に投票形式議論とかまた延々ｇｄｇｄしてスレを荒らしたい人に良い様に使われる気がします
＞携帯識別は>>2以降に投票項目明記するつもりなのでそこまで必要かなあと思わなくも無いですが、
＞まあ名無し欄に無い唯一の投票項目だからいるかなー
＞関心の高い強制IDを入れたい気もしますがどうでしょう？

俺も2-10とかに内容がキチンと書いてあるなら無くてもいいと思う。
どうせ書かないなら強制IDも要らないんじゃね？名無しで告知してるし。
あと余計なお節介かも知れんが、まとめ役が荒らしが居ると言及するのは避けた方が良いと思うぜ。

まあ議論しているほどレス数も残ってないし、最終的に貴方の決定に任せるよ。

976 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:17:36 ID:???

>>965
> 特に投票形式議論とかまた延々ｇｄｇｄしてスレを荒らしたい人に良い様に使われる気がします

スレを荒らしたい人？　議論をすることが荒らしたい人？
卓上ゲーム板の将来を左右する重大なことなのに何を無礼なことを言っているんだ！

977 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:18:18 ID:oQXyf0dQ

絶対、『どちらでもいい』は無い方が後々いいと思うんだけどな・・・。
棄権扱いと明記しておいてすら、この体たらくだし。

ていうか、賛成or反対、選べびましょうよホントに。そんなに難しいことですか？
有るかどうかもわからない運営の合意認識に、そんなに賭けたいんですか？

賛成or反対がイヤなら、変えるor現状維持でもいいです。とにかく、自分の意志を示しましょうよ。
それから逃げ続けてたら、いつものようになにも変えられずに流されて終わりますよ？

978 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:19:02 ID:???

>>967
俺も◆Yz8kJBJ4/Iはまとめ役には不適任だと思う。
2chの精神に則って、まとめ役なしでやってみてはどうだろう。
◆Yz8kJBJ4/Iの正体が実はGMGAMEだったりする可能性もあるがゆえに。

979 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:21:11 ID:???

>>977
何も変えず、流されたいという人もいるんだよ。
そういう人がいたって別にいいじゃない。

980 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:21:19 ID:???

例の人のやってることはまるっきりマスゴミと同じだなｗ
「漢字読めない麻生は退陣しる！」
「日本は中韓に謝罪して賠償しないと、世界的に孤立しる！」

981 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:21:19 ID:ty5InCKJ

>>978
一応真面目に議論するスレなんだけどいつまで頭のおかしい人の振りをするの？

982 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:21:50 ID:/H0wv4AE

本当に◆Yz8kJBJ4/Iが問題だと思うなら
ID出さないと意味ないよ？

今のままだといつものハゲ回りと思われて逆効果だよ。

983 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:22:28 ID:ty5InCKJ

>>979
それは投票しなければ済む話だよね？

984 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:22:56 ID:???

強制IDになったら>>978のような愚かなレスは楽しめなくなるんだな

985 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:23:11 ID:oQXyf0dQ

>>965
　議論スレへの誘導さえあれば後は何でも。
　

>携帯識別は>>2以降に投票項目明記するつもりなのでそこまで必要かなあと思わなくも無いですが、
>まあ名無し欄に無い唯一の投票項目だからいるかなー関心の高い強制IDを入れたい気もしますがどうでしょう？

　強制IDその他、とか？　関心の有るヒトは見に来て自分で確認するでしょうし。

986 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:23:12 ID:???

◆Yz8kJBJ4/Iこそがこの世界の悪の中枢だ！

987 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:24:13 ID:???

>983
それじゃあ駄目だろwｗｗ

988 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:25:17 ID:???

>>977
本当の意味での棄権は、投票にまったく参加しない人。
投票に参加している場合はそれはちょっとどうかと。

賛成1、反対2、どちらでもよい97と
賛成43、反対43、どちらでもよい4とでは全然意味が違う。

とくに重大な決断を迫られる投票ではここは慎重にあつかわなければ。

それゆえに、【最低投票率】を設定することをお勧めする。

最低投票率(最低投票数)がある一定%(一定数)以下の場合は投票を無効とする
という制度だ。
2ちゃんねるは不特定多数が利用しているので全体の数はわからないので
【最低投票率】のかわりに【最低投票数】を設定しておくのが無難。

一日あたりのレス数と、板全体の繁盛具合に応じて、【最低投票数】を決定するのが
望ましいと私は考える。

989 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:25:59 ID:???

そもそも板住民の合意を取る方法として、投票による多数決が適切かどうかの議論からはじめようじゃないか
いや、適切かどうか、投票をすべきなのか？

990 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:26:07 ID:???

>>979
賛成にも反対にも票をいれないこと＝流されたい、という意味ではないぞ

991 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:26:57 ID:???

>>981
まったく真面目に議論をしていない君に言われたくない。
君のほうが頭がおかしいぞ。

992 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:27:14 ID:YqVTY2SJ

>>977
意思表示をしないで済むまま、板が何も変わらずに
周囲が流されてる方が都合がいいから、変えたくないんだろうよ。
ぶっちゃけ、君が頑張れば頑張るほど余計に「この体たらく」だと思うぜ。
細かい違いでしかない話だし、まとめ役の意見でいいんじゃねえの？

>>976
何でIDのないレスが多発してて、その中にスレ違いなレスとか煽りが混じってるのに、
IDなしで重大なことの議論に参加しようとしてんだ？ID出せって。

993 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:27:17 ID:???

>>988
設定しようがないだろ

有効票／白紙票

の比率から、【最低投票率】を定義する方がマシ。

有効票が全体票の１／２以上ないと全て無効、ぐらいかね

994 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:28:06 ID:???

>>982
単発IDでハゲという悪口を吐く君が問題だ。
IDを出さなくてもその問題はわかる。

995 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:28:26 ID:???

これだけ言ってて
棄権票や反対票が全然でなかったら笑えるなぁｗ

996 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:28:46 ID:???

>>984
いや、強制IDを出さない愚かなレスを出す>>984を楽しめなくなるな。

997 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:29:20 ID:???

>>986
そんなわかりやすい自作自演をしても◆Yz8kJBJ4/Iの価値は上がらない。

998 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:29:55 ID:???

>>989
すでに意見は出ているが、投票結果だけでは運営は判断しないという結論が出ている。
ただの目安箱であると