プレイング技術交換スレ　統合の24

1 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 23:58:59 ID:???

ＴＲＰＧを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。

前スレ
プレイング技術交換スレ　統合の23
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205518277/

過去スレなどテンプレは>>2-7くらいで。

2 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:01:36 ID:???

3 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:07:03 ID:???

4 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:49:28 ID:???

＞前スレ999
騙りでない限り確定の>>969=970だけで他に書き込んでいなくても、こんな説明の下手な奴が
＞基本PLなんか多少馬鹿だと思わないとまともにGMなんて出来ませんよ
は、ギャグにしかならないぞ。

5 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:57:49 ID:???

>>4
>>969=970の文章、俺はフィーリングで主旨は伝わったけど、
改めて読むと酷い文章だな……ｗ

6 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 01:03:13 ID:???

>>1
乙ー

7 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 02:57:04 ID:???

>>4-5
お前ら必死になりすぎないでレス番ぐらい確認しようよorz

8 ：げす：2008/07/30(水) 05:06:52 ID:???

技術以前に掲示板の使い方を覚えなきゃ駄目ジャ～ンｗ

9 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 07:33:30 ID:???

全スレからの流れを読んで、
ＧＭにもＰＬにも説明上手なやつなんて少ないんだから
みんなプレイ中は他人の説明下手にカリカリせず、バカにせず、
自分もどっこいどっこいのレベルと自覚して、
お互い歩み寄るのが良いプレイ技術なんじゃないかと学べました。

これも皆さんが相手を蔑みながらｇｄｇｄしてくれたおかげです
ありがとうございます

10 ：げす：2008/07/30(水) 09:17:47 ID:???

敢えて言っちゃうのってケンカの種ジャ～ンｗ

11 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 11:36:22 ID:???

>>9
俺たちの煽りあいもまんざら無駄じゃなかったって事だな！くそ！どうだか！

12 ：げす：2008/07/30(水) 11:47:54 ID:???

TRPGに引っかけた煽りじゃないと話題を流されちゃうジャ～ンｗ

13 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 15:16:35 ID:???

>>9
お世辞にもそういうのは良いプレイ技術とは言えません。
ただの馴れ合いです。
GMとPL、時にはPL同士で罵り合うのがプレイ技術の向上には必須です。
良かった探しばかりやっていてはいつまでも良くなりません。

14 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 15:55:23 ID:???

>>13
他人に厳しく自分に甘いタイプ

15 ：げす：2008/07/30(水) 16:34:54 ID:???

まるで哲学者ジャ～ンｗ

16 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 18:49:54 ID:???

>>13
苦行主義者

17 ：げす：2008/07/30(水) 18:56:37 ID:???

仏教なんかにありがちな修行至上主義者ジャ～ンｗ

18 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:05:00 ID:???

お
た
GMとPL

19 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:05:40 ID:???

>>13
ダイスの振り方のテクニックは重要だよね！

20 ：げす：2008/07/30(水) 22:12:38 ID:???

イカサマ上等ジャ～ンｗ

21 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:24:18 ID:???

技術が高すぎて付いていけない人と楽しく遊ぶにはどうすればいいですか？

22 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:30:50 ID:e9WjdDBl

同席者をぶっちぎってしまうような技術は
TRPGにおいて「良い技術」として認められないんだよ。

23 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:34:35 ID:???

所詮は相性だよ

24 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:41:01 ID:MFlUR2aD

ピーキーな人だけをあつめてエレガントセッションとしゃれこんでみるのはどうか

25 ：げす：2008/07/30(水) 23:03:14 ID:???

他人に構わずゲームすれば解決ジャ～ンｗ

26 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 00:04:03 ID:???

>>7
スマンスマン、969じゃなくて967だな
なんで969なんて書いたんだろ

27 ：>>5：2008/07/31(木) 00:20:00 ID:???

俺は967=969=970だと思って言ったんだが。
969=970がなんで「騙りでない限り確定」なのか疑問だったけど、
文体で判断した俺エスパー。

28 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 09:36:52 ID:???

そういった事故回避の手段として、ＧＭシーンは革命的手法だなぁと思うよ。その功罪は別として

少なくともPLが何やればいいかわからず迷走するのは避けられるから。

29 ：げすの中の人：2008/07/31(木) 16:43:34 ID:zspH22c2

セッションの端々でコミュニケーション取れば解決できません？

少なくとも私はそうしてますし
諸氏もわからない事があったら質問しますよね？

30 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 22:57:34 ID:???

別に迷走したっていいじゃんと思うゆとりについて

31 ：ダガー+安心設計：2008/07/31(木) 23:03:18 ID:5YRtQquN

まァオンセ技術スレ見ても思うけど、
皆自分が受け得るストレスの内容を叫んでるだけに見えるねー。

32 ：げすの中の人：2008/07/31(木) 23:08:39 ID:zspH22c2

だからって愚痴スレやメンヘルスレ江ってわけにはいかんでしょう。

33 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 00:44:40 ID:???

>>31
それ自体は問題ないんじゃねぇかな
むしろ着目すべき点は
「Aが己のストレスを叫ぶという行為がBのストレスとなっている」という
連鎖構造に有ると思うな。

「タイプスピードは速いに越したことが無い」という書き込みを
「自分のタイプスピードに対する攻撃」と受け取るというか。
被攻撃妄想のそれ。

でも、考えてみるとそれってTRPGの歴史そのものじゃんとも思う
（ｅｘ：ＦＥＡＲのプレイスタイルは俺たちのプレイスタイルに対する攻撃だ、等）

34 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 03:24:20 ID:???

「それくらいのんびり楽しんだ方が良いんじゃないの？」という返しでさえ
「俺の時間を圧迫されるだろ」と受け取る人もいる訳で

被害妄想というより、ちょっと精神的に不安定になって
軽い人格障害をおこしてるんじゃないかな

35 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 19:01:15 ID:???

単に価値観の衝突が起こってるだけだと思うが。
TRPGというより、もっと大きく人類の業くらいまで言っちゃってもいいんじゃない？

ぶっちゃけた話、「誰も不快に思わない言動」なんてものは空想上の概念でしかないわけで。

36 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 20:13:33 ID:???

人の業ではあるんだけど
ＴＲＰＧなんて狭くてニッチなコミュニティーで
罵り合ってるのが無様というか

37 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 21:19:34 ID:???

フィールドが大きければ罵り合っても無様じゃないという
考えも厨2くさいすよ

38 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 21:49:53 ID:???

フィールドが大きければ罵りあいの迷惑度もそれだけアップするのが現実だからな。

39 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 22:20:13 ID:???

今年は阪神が勝つでぇ！

40 ：げすの中の人：2008/08/02(土) 03:48:54 ID:r2blWUxp

負けたら笑えませんよ。

41 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 07:57:14 ID:???

>>35
価値観はともかく
俺の時間が圧迫されるんだからタイプ長い奴はうざいんだよ！

と必死になって長文で騒ぐ人に限って
日本語(会話)が通じないのはどうにかして欲しい

価値観なんてお互い違うんだから
相手を尊重しつつ自分の価値観も折り合わせて混ぜれば良いのに

まず相手より先に、俺が俺が俺が俺が……だもんね

42 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 10:49:37 ID:???

>>41
例えば、遅刻されて開始時間が遅れると
「俺の時間が圧迫され」て「うざい」よね。

で、それに対して「価値観の違い」なんていうかい？
「遅刻したのはわたしの価値観でプレイスタイルです」
なんていうのかい？

それを「俺が、俺が」と評するの？

43 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 11:34:58 ID:???

>>42
それプレイ以前の問題だから

44 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 11:36:48 ID:???

>>42は脊髄反射でレス書いてるようにしか見えないんだが

45 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 11:40:46 ID:???

チャット速度は一時期ＵＯしてたころに上がったなぁ。
単に打つ速度だけじゃなくて、文章の簡潔化なんかも含まれるので、
場数でワリと伸ばせると思う。

46 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 11:46:54 ID:???

つかタイプ遅い奴より台詞考える奴とかの方が困る

47 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 11:47:29 ID:???

>>42
例えば、他のメンバーが遅刻已む無しと評してるところでそう喚きだしたら「俺が、俺が」だよね。
逆に他のメンバーも不快感を示してるなら「俺が、俺が」じゃないわけだが、常にそうなるとは限らないよね。

ただそれだけのお話。

48 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 14:17:15 ID:???

集団の価値観の問題だよな。
TRPG盛り上がらないしボウリングでもいこうぜいとかみんな言ってるのに、
セッションの準備してたら俺が俺がになるし。

49 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 15:19:44 ID:???

>>42
詭弁を使って脊髄反射する煽り屋さん乙

41が遅刻の話をしてるかどうかくらい判るだろうに

50 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 15:33:55 ID:???

詭弁を使ってるなら脊髄反射ではないんじゃないの。

51 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 15:36:15 ID:???

価値観、つーかプレイスタイルの違いでもあるんだろうが
ある種のＰＬ発言や今回予告やハンドアウトなんかにたいして、
同じものをみても
「すりあわせ」と感じる人もいれば、「なれあい」と感じる人もいるよな。
お前らこのボーダーってどの辺に置いてる？

おれはＧＭがシナリオの展開を冗談交じりにぶっちゃけても「すりあわせ」って感じる人間だが

52 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 17:28:51 ID:???

>51
広いグレーゾーンがあって、同じ流れでも時と場合と相手によって変わる感じ
同じ流れで同じ相手でも、前回通ったからって次も通るとは限らない、一瞬不安が頭をよぎる

53 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 17:47:20 ID:GGlf0GSN

別に馴れ合いが悪いと思わないんだがなー
コミュニケーションゲームだし

54 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 17:56:10 ID:???

空しい腹の探り合いで時間が過ぎてくよりは馴れ合いの方がいい

55 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 18:21:29 ID:???

つか遊びなんだから馴れ合い上等だろ

56 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 20:52:54 ID:???

そもそもＴＲＰＧはＰＬが孤高を気取る遊びじゃないからな＞馴れ合い
聖闘士星矢の一輝かと小一時間問いつめたい。

言わずに通じたらラッキーだし格好いいかも知れんが、
分かるように伝えるのが基本。

57 ：ダガー+安心設計：2008/08/03(日) 00:16:08 ID:doAkKTd8

>51
あくまで言葉のニュアンスのハナシだけど、
「擦り合せ」ってのは実際には情報開示や交渉ナンかも含んでるワケで、
「馴れ合い」ってのは擦り合せの中に含まれる一要素だとか
単にその結果に対する一つの見方だとか、そんなモンじゃね？

58 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 07:28:42 ID:???

他人と馴れ合うのが嫌と言ってる時点で
お前は何でTRPGしてるんだい？と問い詰めたくなるね

馴れ合って遊ぶゲームが嫌ならPCゲームしてろと

59 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 10:57:34 ID:???

>>42
日本語(会話)が全く通じていないよね

それこそ価値観の折り合わせの問題だよ
仕事と遊びとどちらを重要視するか
急用でセッションに遅刻しそうな際の連絡事項はどうするか
個人的にミスで連絡無しで遅刻してしまった時はどうするか等々

どれも一般的な常識を持った人ならそういう時の謝罪法や周りの反応も判るし
個人的ミスで何度も遅刻を繰り返すような人を除いて
偶に起こるミスや仕事に関係した遅刻に関しては追求しないのが基本

予め連絡済みの仕事上の遅れで謝罪しながらやってきた人に対して
「俺の時間が圧迫されるだろ」何て言って中傷する人間がいたら
俺が俺が俺が……と我が侭を言いたいだけの協調性が無い鬱陶しい人間としか見えない
その逆に何度も個人的理由で連絡も無しで遅刻する人は信用性を無くすだけ
こんな事は語るまでも無い常識でそ

さらに突っ込むと
>「遅刻したのはわたしの価値観でプレイスタイルです」
こんな人格が破綻したかのような異常者なんて存在しないし例にしても無理がありすぎる

こちらを言い負かそうとして敢えて極論で俺俺厨の例を作ったんだろうけど
そういう態度こそが日本語(会話)が通じない人と言われる原因じゃないかな

60 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 13:50:20 ID:???

>>59
>>42の価値観と折り合わせることはできんの？
随分と一方的な折あわせだなぁｗ

61 ：げす：2008/08/03(日) 13:56:33 ID:K654pDkZ

>>42
遅刻OKのセッションと遅刻NGのセッションを組まば解決じゃないっすか？

62 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 14:00:46 ID:???

24時間の遅刻をするんですね
わかります

63 ：げす：2008/08/03(日) 14:11:04 ID:K654pDkZ

24H位の遅刻なら許してやれば済む事っすよ。

64 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 14:15:39 ID:???

そうか？　２４時間遅れるんなら、寧ろ欠席表明して欲しいよ。
こっちゃ休日終わっちゃってるし。

65 ：げす：2008/08/03(日) 14:18:27 ID:K654pDkZ

ごめんなさいアナタ抜きでゲームしますってメールして始めちゃえばいいじゃないっすか。
遅刻を許す許さないとゲームを一緒にするしないは別の話っすよ。

66 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 14:27:50 ID:???

なる。

67 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 14:32:07 ID:???

遅刻は許す。そして２度と誘わない。これ。

68 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 14:46:07 ID:???

>>65
遅刻した奴がいないと始まらない時はどーすんだよ

69 ：げす：2008/08/03(日) 14:49:52 ID:K654pDkZ

＞68
そん時ゃ怒っていいんじゃないっすか？
最悪そのシナリオなりキャンペーンなりご破算もやむなしっすよ。

70 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 14:54:02 ID:???

>>69
だから遅刻すんなって話だろ
違うのか？

71 ：げす：2008/08/03(日) 15:06:41 ID:K654pDkZ

そうっすよ。

72 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:13:00 ID:???

遅刻・欠席容認の人はGMが遅刻･欠席しても文句言わんの？
例えばGMが二時間ばかし遅刻しだ、終了時間が二時間遅れても付き合う？

GMが自分で決めた時間だからとかは無しな。
PLだって自分で参加を決めたわけだし。

その辺はどうなんよ？
三時間でもGMが来るまで待ってるのか？

73 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:26:52 ID:???

Q1.デートの約束をした彼女が時間になっても現れない。携帯でも連絡が取れない。
　　あなたなら、何分まで待ちますか？

Q2.遊ぶ約束をした友達が時間になっても現れない。携帯でも連絡が取れない。
　　あなたなら、何分まで待ちますか？

Q3.契約を約束した取引先の会社の人が時間になっても現れない。携帯でも連絡が取れない
　　あなたなら、何分まで待ちますか？

74 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:32:25 ID:???

面子のスケジュールや場所のタイムリミットによるでしょ。
昼から７時までのフリータイムをとっているなら、
１～２時間の遅刻は許容できるかも知れないし、
早めに帰らないと行けない面子がいるなら、
遅刻者を切ってでも始めた方が良いかも知れん。
ＰＣ１を切るならシナリオ調整やＰＣ作成にどれくらい避けるかはシステムによる。
キャンペーンなら、そいつを抜いての番外編をやるとか、
付属シナリオをやるとか、別の遊びに切り替えるとか、面子の乗りも含まれる。

とにもかくにも発
「しなきゃいい」とか「ゆるさない」とか言っても起きた遅刻は覆せない。
技術で言えることは今後の付き合い方と、その場でのリカバリーの仕方にしかならん。
よいとか悪いとかじゃないんだよ。

75 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:33:18 ID:???

>>73
A1.前提として脳内が遅れるわけ(ry
A2.0分後
A3.終電orその日の次の約束の時間ギリギリまで

76 ：ダガー+安心設計：2008/08/03(日) 15:36:23 ID:MEFVwOoX

>74
まァナンつうか、こうゆうコトに関して
鳥取での恨みだの、自分の自己実現的な態度（「俺はスパルタンだぜ！」）だのを
オレもオレもと主張したい人が多いだけのような。

つーか前スレ辺りから技術スレだってコト忘れてる人多いよね(笑)

77 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:40:52 ID:???

プレイング意識交換スレか？
……交換すらして無い気がする

78 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:47:21 ID:???

>>74
まてまて、話をそらすなよ。

PLから見てスケジュールがずれる事を容認できるのかって聞いてるんだ。
だいたい、キャンペの番外編を誰が始めるんだ？
PLの誰かが仕切って遅れてきたGMをPLで参加させるって事？

79 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:48:54 ID:???

面子欠如によるハンドアウトの調整については、
下位番号の人を削って上にずれて貰うか無いんじゃないかな。
代理ＰＣの作成は、はサンプルキャラのあるシステムなら、そっから選べるだろう。
個人的な感覚だけど、２時間以上の遅刻なら欠席扱いにしても、
その間に組み直して始めることが可能。
１時間の遅刻って言って、２時間待たすようなケースも稀にあるので、
一応覚悟（そいつの枠を代わりにできる用意を始めておく）してもいいかもしれん。

キャンペーンでの欠席は、諦めて潰すかダンジョンアタックでもやってお茶を濁して、
次回までにそいつを脇役に組み直したら良いと思う。
遅刻のペナルティとしては妥当（むしろ恩情）だろうし。

80 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:49:22 ID:???

>>77
技術なんてモラルが大半だろｗ
普通の奴が集まれば遊べるもんだしさｗ

それを勘違いして技術を語りだすから、毎回オモロの集いスレになるんだよ。

81 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:50:18 ID:???

>>79
アンカーつけろよ

82 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:51:20 ID:???

ＧＭは遅刻しないって意識が強いんだろうな
遅刻容認派なんて自己中でしかないから予想通りの展開だが

83 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:53:17 ID:???

>78
シナリオクラフトがあるシステムなら、それも一応可能。
ＧＭ遅刻はどのみち対処するしかないので、
対処法としてはは「解散して飯なりカラオケなりで濁す」のも手。
で、次回以降のリカバリーチャンスがあるかはどうかはＧＭの普段の心証と今回の態度、
面子の懐の深さ、時間の余裕次第。
容認できるかどうかは問題ではなくて、どう流したら、今後ゲームがやりやすくなるか。

84 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:55:20 ID:???

ああ、GMが日程を勘違いしていたときは大変だったな

85 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:55:51 ID:???

>>78
一応確認しとくけど、無断で遅刻した想定だよな？
事前連絡があったなら問題視する理由自体が全く無いわけだし。

その前提で言わせてもらうと、一度くらいならガタガタ抜かす意味が解らない。
待ちきれずにセッションが立ち消えになることは十分あり得るが、残念ではあっても許せないという発想は出てこないね。

逆に遅刻常習のGMだった場合、そいつの卓に入るという選択をした時点で覚悟しなかったのかという話に。

86 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:56:14 ID:???

ＧＭが遅刻した場合の対処、ねえ。
到着までにキャラ作成済ましておいて、レコードシート並べておくぐらい？
メールなりなんなりで、ハンドアウトや推奨クラス、シナリオの舞台などを
聞き出すことは可能だろうし。

87 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 16:06:10 ID:???

鳥取だと、GMが致命的なシナリオミスに気づかなかったときに備えて、
一応シナリオとか用意しておくセカンドGMを決めてるな

88 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 16:14:19 ID:???

メン簿スレでGMが遅刻したら……

1時間が限界かなぁ……

89 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 16:17:48 ID:???

メン簿スレの遅刻は音信不通の同義語だからなぁ。
初っ端に理由述べて１時間離席、とかならなんとかなるかも知れないが、
唯でさえ時間を食うオンセで１時間はいたい。

90 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 16:22:10 ID:???

PLの遅刻は多いけどな＜メン簿スレ

酷い奴は終了予定時間まで起きてられないので早めに切り上げてくれとか言い出す人もいる。
時間に対してかなりルーズな奴がいるなと思った。
名前変えりゃ終わりだからできる芸当だろう。

91 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 16:40:28 ID:???

>>85
いや違うと思うぞ

どうみても遅刻許さない派は
理由がある遅刻でも鬱陶しいと言って反論してる

92 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 16:42:41 ID:???

>>60
その場にいる5人の人と折り合わせたところに
1人が俺は俺は俺は、と不満を言い出したらどうするんだい？

どちらが一方的と思う？

93 ：げす：2008/08/03(日) 16:46:10 ID:K654pDkZ

人が揃わない中、無理してゲームせず、中止にすればいいっすよ。

94 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 16:49:51 ID:???

>72
極論、極論、極論……

そんなもの常識で考えろと
理由と事前連絡と時間次第だろ
本気で頭悪いのか？

何で理由も無しにGMが3時間も遅刻するような
極論で話を進めるんだい？

普通はそこまで遅れそうなら、相談の上時間をずらしたり
日程を変えたり、取りやめにしたりするだろと
何の為に携帯や連絡掲示板があるんだと

寝坊にしたにしても3時間も遅れるとか常識外れすぎだろアフォか

95 ：げす：2008/08/03(日) 17:03:07 ID:K654pDkZ

常識はずれな遅刻にまで対応してたらゲーム出来ないっすもんねぇ。

予定時間が喰われるって事はシナリオもいやまして予定通りにはいかないって事っす。

96 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 17:58:13 ID:???

>>94
いやオンセだと極論ではないｗ

97 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 18:02:47 ID:???

極論ならいいなぁｗ

98 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 18:10:16 ID:???

オンセなら寝坊で欠席する奴なんざ珍しくないぜw

99 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 18:11:41 ID:???

寝坊どころか音沙汰無しに消える奴もいるからなぁｗ

100 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 18:12:42 ID:???

0時を超えてからの休憩は危険だ。
ボス戦が終わってからのはさらに危険だ。

101 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 18:32:02 ID:???

寝落ちはどうにもならんからなあ……
モニター越しじゃあ起こそうにも手段が無い。

102 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 18:41:00 ID:???

寝落ちしたPLのキャラはどんな扱いをしても良いってすれば寝落ちが減るよ

103 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 20:44:09 ID:???

遅刻や欠席、寝落ちを懸念して事前に対策を打つとなると、
「特定のキャラクターに焦点を当てたシナリオ」
ではなく
「特定のグループに焦点を当てたシナリオ」
をGMが用意するしか方法はないでしょ。

「PCに対して特定の出来事に対する因縁やらNPCとの関係を結ばない」
でもかまわないだろうけど。

それ以外は思い浮かばないな。

104 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 21:43:27 ID:???

寝落ちと言ってもモニターの前で寝てるわけじゃないだろ？
まじでモニターの前で寝てるの？

105 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:02:36 ID:???

寝てる事もあるんじゃない？
眠い時ってそんなもんだろ。

106 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 23:33:10 ID:???

0000000000000000000000000000000000000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
』』』』』』』」」」」」」」」」」」」」」」
とか発言しちゃう人も居るからね！

107 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 00:24:57 ID:???

>103
あー、確かにそれはいい手かも知れないなぁ。
良くも悪くも全員ヒロインの友人で、敵役の仇敵。みたいのは寝落ち対策になるかも知れん。

>106
蹴れ。蹴落とせ。kickしろ。

108 ：げす：2008/08/04(月) 00:57:57 ID:ZwPwmx3e

深夜に長引いてるセッションでの寝落ちならお開きの合図でいいでは？

さもなきゃ事前申し合せで、寝落ちは屍、拾うものナシって決めちまえばいいっすよ。

109 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 02:18:34 ID:???

たまに開始早々寝堕ちして復活してくるやつもいるからなあ

110 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 02:19:34 ID:???

お前ら頭固すぎ、というか、馬鹿だろ？
究極の寝落ち対策は、プレイヤーレスでゲームすること。
こんな単純なことに気付けないから卓ゲ板のレベルは低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 02:33:39 ID:???

それ以前に、寝落ちされるなんて
つまんねーセッションばっかりやってるんだろ
こんな単純なことに気付けないから卓ゲ板のレベルは低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言いたい

112 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 05:30:32 ID:???

１対１の長台詞や長引く作戦会議は眠気を誘うよなぁ。
シナリオ構築として、その辺も減らした方が良いのかな？
あとはあれかな。
夜間より昼間にやった方が寝落ち率って減る？

113 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 05:52:48 ID:???

そう思って昼間にするとなんでか知らんが前日徹夜してきやがる奴が現れるものであり、
つまり、寝落ちするようなやつは周りがどんなに工夫してやってもいつか寝落ちする。

114 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 06:57:53 ID:???

あれだ、雪山シナリオとかいって、ＰＬが根落ちしたら置いていくんだ。

115 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 08:18:37 ID:???

コミュニケーション技術以外のプレイ技術ってなんだろな？
他のＰＬから一目置かれるようなプレイング…誰か叩かれるの覚悟で教えてくれないか？

116 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 08:37:06 ID:???

サマリーの作成技術とかキャラシーのコピー技術とか？
あとはデータ暗記やダメージ算出時の計算能力とかかね。

117 ：げす：2008/08/04(月) 12:51:11 ID:ZwPwmx3e

段取り八割ってやつっすね。

118 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 18:33:48 ID:???

会場の確保力とかな

119 ：げす：2008/08/04(月) 20:14:55 ID:TJJ9ypYF

ゲームに対するガマンちからとかもっすね。

120 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 20:28:27 ID:???

>114
ちょっと楽しそうかも、と思ってしまった俺がいる
だがそういう時に限って誰も寝落ちしない罠

121 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 21:16:06 ID:???

そりゃ、寝落ちさせないために寝落ちを意識したギミックを組むんであって、
その上で寝落ちされたらＧＭとして立つ瀬がない。

122 ：ダガー+安心設計：2008/08/04(月) 21:18:58 ID:55Nnd0L1

でも仕込んだ上で寝落ちされたその瞬間はきっと楽しいに違いない！とは思う。

123 ：げす：2008/08/05(火) 00:46:37 ID:iw6PCPvK

友情は壊れちゃうと思うっすよ。

124 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 07:36:28 ID:???

その程度で壊れる友情なんて偽物さ。
そう思うだろ、お友達？

125 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 16:46:45 ID:???

偽物の友人でもゲムする仲間が減るのはいただけないさ

126 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 18:59:50 ID:???

親友じゃなくても友人で居たい奴という者は存在するしな

127 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 19:10:27 ID:???

親しき仲にも礼儀有り

というかそんな性格じゃ親友なんて
作れないんじゃないかなと思うわけで

相手の事を考えられなくなったら
家族の情ですら壊れてしまう事も・・・

128 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 19:42:47 ID:???

相手のことを考えるのは、相手のことを考えることで自分にメリットが発生するからですよ？

その辺を度外視した情のみの付き合いってものの存在は否定しないけど、それは不幸な関係だと思うの。

129 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 01:59:10 ID:???

メリットなんて難しいモノから教えるよりかは、
無償の愛（アガペ）から体験させていった方が社会化上は有用っしょ。
どのみち「メリット無しで動く俺カコイー」もメリットには違いないし。

130 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 03:17:28 ID:???

とりあえず128は、先に損得計算をしてメリットを考える時点で
かなり不幸な人間じゃないかと思うわけで

メリットなんてものは情があれば後から付いてくる訳で
情のみの付き合いなんて言ってる時点で常識外れな訳で

131 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 04:01:42 ID:???

プレイング技術交換スレで友情のあり方も議論されるわけか。
レベル高いなあ。

132 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 04:07:53 ID:???

実際にはレベル低いから、こんなグダ話に突入しているわけで。

133 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 00:23:45 ID:???

ゲーム理論的に、
普通に全員が利他的に動いた方が総利益が上がる

マイナス思考する人間がいると局所的に
当人が一時的に利益が上がることがあるが
総利益は確実に下がる

ということで、相手のことを考えて動く方が賢く
考えずに自分の利益だけ追求するのは賢くないというだけのことだｗ

134 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 04:33:44 ID:???

共産主義のほうが強いよな

135 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 04:51:36 ID:???

基本的に理想論だからな、共産主義。
小さい枠内で達成できるならそっちのほうがいい事もある。

136 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 05:33:14 ID:???

国家レベルで共産構造を維持するための意識調整が極めて困難って話か。
そりゃ国民全員洗脳できるなら、大抵の政策は成功扱いになるからなー。

137 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 11:20:45 ID:???

共産主義は平等で公平で正義なので
共産主義者であるオレに逆らう者は全部殺していい。それがアカのジャスティス。

138 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 13:20:37 ID:???

オレ　×間違い
オレ達全員　○

集団論だよ

139 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 13:30:18 ID:???

>>133
それボドゲなんかでよくありがちなジレンマね。
序盤はお互い共存共栄をはかりお互いがポイント稼ぎあうんだけど
一人のＰＬが利己的に走ると一気に足の引っ張り合いになりポイントの伸びは悪くなる。

ＴＲＰＧ的にはキャンペーンかなんかで複数回のセッションをこなすのに
最初のうちは自分の本性をみせずお互いの顔を立てながらプレイするけど
最後の数回は俺ＴＵＥＥＥ！俺ＳＵＧＥＥＥ！的な我侭で利己的なプレイをして気分よくなる。

…ネタだから本気にしちゃだめよ

140 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 14:11:29 ID:???

>>138
まあ、そのオレ達全員の中で粛正とかいって殺し合うんだけどね。

141 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:13:08 ID:???

他に適切なスレが見つからなかったのでここに…

いわゆるファンタジーもので、
完全なTRPG初心者にも遊びやすいものといえば何があるだろう？

142 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:14:56 ID:???

初心者スレでも質問スレでも適切なスレでどうぞ。

143 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:17:18 ID:???

『完全な初心者』というのがどこまで指すのか不明。
魔法や異種族などのファンタジーのお約束自体を説明しなければならないのか、
それともゲームオタ、アニオタレベルでエルフやドワーフ程度なら知っているのか、
そこから考えるべき。

144 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:18:27 ID:???

>>142
あ、確かにそっちの方が適切だわ。ご苦労。
そっち行くわ。

>>1-140
スレ違い失礼しました。

145 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 10:21:17 ID:???

「ご苦労」とはまたえらく上から目線だな

146 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 17:27:28 ID:???

>>139
ネタじゃないよ

キャラの「大活躍できるシチュ」を提供するのがGMの仕事と思ってる奴が多いのなんの
「大活躍」はPLの機転やダイス運で作り出せよって思う

147 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 23:23:55 ID:???

機転による「大活躍」を、ＧＭにごり押しするのがＰＬの仕事と思っている奴が多いのなんの

148 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 23:28:32 ID:???

>>146
いや提供しろよ。
GMが提供しない限りPCはどんなに機転利かそうがダイス目良かろうが活躍は出来ないんだぜ？

149 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 00:19:28 ID:???

高度に発達した機転はゴネ得と区別がつかない

150 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 12:06:40 ID:???

状況だけ用意して、活躍できるかどうかはＰＬ次第、というようなマスタリングをするＧＭもまあいる。
だが、ＴＲＰＧによらず遊びってのは、ストレスと解放のつなぎ合わせで楽しむものだ。
勝てないと楽しくないってのは子どもっぽい意見に見えても心理なのよ。
これがＵＮＯなら１回のプレイの中で勝ったり負けたりもできるんだが、
ＴＲＰＧは良くも悪くも時間を食うし、ＰＬを感情移入させやすい。リセットボタンもない。
そこんところで、１セットの中でＰＬに負けのストレスを抑える必要がある。
ＰＬを負けさせないことや、負けたＰＬへのストレスを上手く軽減するテクニック。
負けても、楽しかったまたやろう、と思わせるテクニック。
この重要性に気付かずに「負けて覚えるゲームだ」とだけ思っていると、
苦行主義者と間違われるので注意だな。

151 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 14:46:10 ID:???

「絶対に活躍できる状況を用意する」
「活躍できる状況を用意する（場合によっては保障されない）」
「活躍できる状況をあえて用意はしない」
「活躍できない状況をあえて用意はしない」
「活躍できない状況を用意する（場合によっては保障されない）」
「絶対に活躍できない状況を用意する」

両極端のじゃなきゃどっちに偏ったのでもいいんじゃないかな

152 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 16:43:04 ID:???

>>151
確かにな
だが、保障はしてやれよｗ
まあＰＬのダイス目なんかがあるからそう書いてるんだとは思うが

特定の何かに特化したPCがいたり、
または特化することを（周り・ＧＭから）要求されたPCがいる場合は注意が必要だぜ
例えばキャンペーンでＧＭがＮ◎VAで言うところのカゼ（要するにチェイスがある）をやってくれっていいながら
そのキャンペーンでカゼが必要とされるシナリオが1つしか無かったらそのＰＬは報われないからな

結局ＧＭがその卓のＰＬとＰＣを見て判断するしかない

153 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 16:57:37 ID:???

他のプレイヤーが活躍できる状況を（ＧＭでなく）プレイヤーから作る
>>133,139みたいなプレイングの具体的な例はどんなものになる？

154 ：151：2008/08/11(月) 17:20:07 ID:???

>>153
俺が書いたさっきのを例とすると
ＰＣの１人がカゼだが、チェイスの想定されてないシナリオで誰かを護衛するシナリオだとする。
これについてはＧＭとＰＬで話してお互いチェイスがないってのを納得済みだとしよう。
本来は規定時間までどこかで依頼者を護衛し、相手を拿捕するってシナリオだが
他のＰＣなら単純に護衛してた方が効率はいいが
その他のＰＬからの提案で護衛の部分をカゼに任して、追っ手から逃げるチェイス、その追っ手を拿捕するってのにさせてしまう
こういうのはプレイヤーから作る状況だと思う

155 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 20:43:11 ID:???

>>154
それはいい例じゃなくね？
理想論になるがチェイスの想定されていないシナリオでチェイスをした方が卓全体が盛り上がる状況を引っ張るのがいいプレイングなわけで、
ただカゼだからというだけでチェイスの想定されていないシナリオでしかもそれを納得した上で特に必要性もなくチェイスするのは俺TUEEEと本質的には変わらない気がするが
特にN◎VAは神業があるんだから、チェイスに拘らずとも脱出を上手く演出するとか他に方法があるだろう

156 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 21:06:47 ID:???

>>155
確かにそうだし、特にN◎VAはそうなんだが・・・
あくまで他のプレイヤーが活躍できる状況を（活躍させたいＰＬ以外の）プレイヤーで作るってので例を出したつもりなんだ。
そしてややこしくなるんだが、カゼって例を出したのは本来チェイスが専門ってだけで
N◎VAや神業を引き合いに出すつもりはなかったんだ、すまん。
あくまでプレイングの具体的な例の一つとして出したんだ。

理想論としては卓全体が納得し、盛り上がる状況で見せ場を作る方向に引っ張るってのが良いプレイングなんだが
ココまで来るとその理想が卓毎に分化する上、例としては出しに難くなるんだよな。
理想としての共通幻想（具体例）は厳しいんじゃないかと思う。

157 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 21:50:27 ID:???

しかし、当のカゼですら「チェイスより肉体戦で解決する方が早くね？」とか言い出しそうな悪寒。
その方が一人舞台にもなりにくいしなー

158 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 21:57:14 ID:???

チェイスと並列して戦闘やってるならいいんだがチェイス単独だと一人舞台になるからなぁ

159 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 23:08:03 ID:???

大活躍出来ないと満足出来ない奴と遊びたくねーな

160 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 11:36:39 ID:???

>159
大活躍とは言わないが、厨活躍、小活躍の機会なら与えてもいいんじゃない？
それってのは、戦士が順当に倒せるぐらいの敵だったり、ヒントがあれば解ける程度のリドルだったり、
それほど知識や経験がなくても打ち破れる程度の陰謀だったりするわけだけど。
一見さん相手には難易度が高すぎるコンシューマーやアーケードゲームが
がどうして敬遠されるかについて、多少の気を回してもバチは当たらないと思うぞ。

161 ：げす：2008/08/12(火) 11:52:35 ID:FsZxwYbz

オレは大活躍しないと満足してくれないマスターとゲームをするのが嫌っす。

シナリオを強要されるのなんて仕事だけで充分っすよ。

162 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 12:04:41 ID:???

>>161
えーと、シナリオを強要されずに大活躍するのは無問題、でいいのかな？
自分としてはやっぱＰＬには楽しんで欲しいなーとは思う一方で、
シナリオ枠からはみ出したＰＣに対しては、８割放置以外の対応が出来ない
アドリブ力の無さが恨めしい。

なんで、ＰＬが食いつきたくなるようなシナリオ枠を作ろうと頑張るのが、
最近の努力方向になっている。
アドリブ力磨くのって慣れない内は安定性下がりそうだし、
それでＰＬ陣に迷惑かけられるほど、肝っ玉大きくないのよ。

それでも好き嫌いでシナリオ蹴られるってのはあるわけだし、
この辺りはいかんともし難いよなぁ。
好みの合う鳥取から出てこなきゃ良いだけなのかも知れんが、
それはそれで寂しいモノがあるし。

163 ：げす：2008/08/12(火) 12:10:34 ID:FsZxwYbz

>>162
あー…ぶっちゃけ…インチキしてでもホームランしか認めない監督みたいなもんっすよ。

シナリオ内で人質の救出を成功させても更に派手さを求めてくるマスターとか
戦闘での勝利も武装解除から鎮圧よりも派手なアクションで一騎当千しろとか
シナリオの締めくくりは殊更にカッコイイセリフを吐かないとリテイクまで出してくるマスターとかっすね。

164 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:10:56 ID:???

>163
なる、さすがに演出はＰＬの遺志を尊重した方が無難よね。
尊重しっぱなしにすると、一騎当千やってるＰＣの傍らで地道に
武装解除しているＰＣとか起きたりするけど。

165 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 15:06:50 ID:???

>>160
誤字だとは思うんだが、厨活躍ってめちゃめちゃSugeeeee!!活躍っぽいな。

166 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 19:29:21 ID:4b8300g5

http://m.youtube.com/details?v=ODPfSnavsmE

167 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 20:00:16 ID:???

ごめん活躍したってのはどんな状況のこと？

168 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 21:10:36 ID:???

ケースバイケースなので括るのは難しいが、
序盤で発生したミッションや、中盤で判明した障害の解決に際して
そのＰＣの能力を活用し、貢献したってことじゃないかな。

169 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 22:02:14 ID:???

まあ実際は活躍したかどうかよりは卓が盛り上がったかどうかの方が大切だけどな

170 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 22:25:05 ID:???

>>165
同じく誤字だが、>>163だと、
＞ＰＬの遺志を尊重した方が無難よね。
って、PCどころかPLが死んでて、笑えん自体だよな

171 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:19:20 ID:???

>>170自体も誤字という突っ込み。

172 ：げす：2008/08/13(水) 03:27:26 ID:kf1VR3NT

GMでもPLでも俺に文句たれる奴ぁ気に入んねぇやｗ

173 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 04:05:24 ID:???

>>172
げす、お前ちょっと便所こいや

174 ：げす：2008/08/13(水) 06:01:00 ID:???

やだ、やだ、やだあッ！痛い、痛い、痛いいぃ……！

175 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 07:11:42 ID:???

始めは痛くてもだんだん気持ちよくなってくるからねー。

176 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 10:18:48 ID:???

>169
そこはまあ、卓全体の盛り上げる方法論としての「活躍」なわけだし、
言わずもがなでしょ。

177 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 14:35:33 ID:???

げすを調教してマゾ奴隷にするスレ

178 ：げす：2008/08/14(木) 03:46:16 ID:???

お願いです・・・もう酷いことしないでください・・・。

・・・・・・・・・あ。

179 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 05:09:31 ID:???

ご主人様が抜けてる

180 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 22:16:47 ID:???

このまえこのスレのぞいたときは友情についての技術交換をしていたが、
＞172-179をみるに・・・
ええと、まあ、いろんな技術の交換があってイイヨネ！

181 ：げす：2008/08/20(水) 01:10:01 ID:???

ああ…ご主人様…ご主人さまぁ！
いい子にしますから…しますからっ…見捨てないでくださいぃ！

ああっ…あぁぁ…聞きます！
ゆーこと聞きますっ！

ゆ…ゆるして…ゆるしてくださいぃっ！！

182 ：聖騎士：2008/08/20(水) 01:19:15 ID:???

あー、卓ゲ板の管轄じゃなさそうなプレイング技術の実演ですか？

183 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 02:43:46 ID:???

ふむ。
このげすはイイ声で啼く。
このげすだけは合格にしよう。

その他のげすは処分しろｗ

184 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 03:08:24 ID:???

おやおやもったいないｗ
きちんとリサイクルしましょうねｗ

さぁ、まだまだ、仕込みますよｗ

185 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 22:09:54 ID:???

>>182
え、ロールプレイだろ？

186 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 02:32:16 ID:???

げすとは下司であり下衆であり下種である。

下司は心根が卑しく貴き様には程遠い有様を表す。
下衆は身分の低い僕（ぼく）や妾（はしため）を指す。
下種も道義の意味を持つが仏教においては仏種を下す者や様を表す。

いずれにしても「げす」とは苦しみ尽くす者。
このスレの下衆どもはそろそろ立場を弁えて来た頃。

そろそろ言う事も聞きましょう。
良く出来たげすとは、まったく得難く、とても便利なものです。

187 ：げす：2008/08/21(木) 14:16:50 ID:???

ご主人様、服を脱いでください。
手の届かないところなら僕が、僕…がんばってみますから…。

188 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 14:29:51 ID:???

【科学】米・ラドス博士、“NEOクローンウンコβ-2Z”の作成に成功！期待膨らむ「タイムマシーン誕生の日」【ついに！】

「夢」が「現実」になる日は近い‥！
17日、アメリカのラドス博士が“NEOクローンウンコβ-2Z”を作り出したのだ！
これにより、「タイムマシーン」を作りだす事も夢ではなくなったのだ！
タイムマシーンとはご存知の通り「過去や未来を行き来できる夢のマシン」である。
子供達の‥いや、人類の夢とも言えるもの。当然、そんなモノ作れる訳もなくただの夢物語…‥だった。
しかし、“NEOクローンウンコβ-2Z”の登場でソレは夢ではなくなった！！

“NEOクローンウンコβ-2Z”の持つ高エネルギー体『ダルミラ』がパンテー効果によって「デミラー現象」を引き起こし、
三次構造の三角地帯の中のペリンコ空間をミクロン刹那で通り抜けると共に、二次元から四次元の「次元チャック海溝」をリミュウート電波で開き、サンポリュートカルカスＸを展開する。
それにより空間に小さな異次元が生まれる。ここから超極小ブラックホールのブラックボイスエネルギー（別名：E.71）で穴を広げ、固定する。
そうすると簡易タイムマシーンの完成である【トムモム理論】
この時、逆平行インパクトによるサブル崩壊が起こる危険もあるが、ダメインミサイルの空間補填による自動治癒効果で対処可能で危険性はほぼ０に近いと言う。

この夢のタイムマシーンだが、行ける時間までは決められず、しかも一方通行だという。
これからの課題は「どうすれば完全なタイムマシーンを作れるか」となりそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/

189 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 18:35:59 ID:???

そんなエサに・・・クマーッ！

190 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 11:44:06 ID:???

このスレは……生きてるのか？

191 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 13:37:15 ID:???

じゃあ質問。ＦＥＡＲ製のシナリオをＧＭするときのコツを教えておくれ。
あれシナリオ通りにプレイが進むことなくね？

192 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 13:48:56 ID:???

そんな曖昧なことを言われても。
そのゲームのスレでまず聞いて具体的なシナリオについてはネタバレスレで聞けば？

193 ：191：2008/10/20(月) 13:54:47 ID:???

ＦＥＡＲ製シナリオはほとんどフォーマット同じだから
共通するコツ見たいのがあると思うのよ
たとえばシーンごとにシナリオ記述が
解説/描写/セリフ/結末　に別れているけどこいつをどう使っているかとか

194 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 13:59:52 ID:???

まさか書いてある物を全部使わないとならないなんて間抜けな事を勘違いをしてるんじゃ？

195 ：191：2008/10/20(月) 14:02:09 ID:???

してたらこんな質問しないぜ。
どの程度他人が使っているか参考にしたいだけ。

196 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 18:05:43 ID:???

書式は共通でも、時期によって方向性が微妙に異なるので、一概には言えんが。
と前置きして、
ＦＥＡＲ書式のシナリオでは、オープニング終了時点、シーン終了時点で
「以降に行うべき行動・目標」が明確化されているケースが多い。
おおざっぱには「次に調べるべき事柄」「次に向かうべき場所・人」だね。
「ＰＣが○○をしたら」より「ＰＣは○○をするだろうから」に
重きを置くのが特徴だね。

ここでシナリオ通りにプレイが進まないというと色々なケースがあると思うんだが。
Ａ：想定されている次のシーンと、次にＰＬがやりたい事柄が異なる。
Ｂ：ＰＣの了承・反発を想定しているシーンで、ＰＬの反応が想定と異なる。
Ｃ：想定外のＰＬが登場してシーンプレイヤーのＰＣと絡み始める。
Ｄ：シーンの目的が終了しているのにＰＬが次の行動を取りたがる。
Ｅ：仇役やヒロインの退場時に、彼等を逃すまいとＰＣが行動をする。
等々。

具体的に何が起きているのかもうちょっと聞けたら、色々言えるかも知れないけれど。

197 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 18:15:36 ID:???

シナリオの記述通りにすすまないこと自体はFEARのフォーマットに限らずあると思うが。
そして答えは、アドリブでシーンを作れしかいえないと思うが。

アドリブをするためのアイデアを刺激する「シナリオ本筋とは関係ない隙間の情報」がFEARのシナリオ記述形式では少ない（そういう記述は本文でなくハシラに書くため）というのはあるかもね
でもここらへんはちょっと批判スレ的な内容になってくるから、技術スレでは地雷になるかもしれない

198 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 18:16:26 ID:???

「解説」はまずおおざっぱなシーンの方向性を設定する。
ＰＬに対して読み上げる必要は必ずしもない。
だが「コネから依頼を受けるシーン」のような穏当な進行については
説明してもバチは当たらん。逆に「ヒロインが裏切るシーン」みたいのは、説明しない方が吉。
ＰＬがやりたい行動と異なる場合、「じゃあ、このでやることは以降やらなくてもいいの？」と確認を取って見よう。
後回しにしたいのか、省略したいのかで反応が異なるはずだ。
ＰＬがやりたい行動があまりにも想定とかけ離れているなら、ハンドアウトや前回のシーンの流れを確認させてみよう。
「いやＰＣには別の考えがあるので」なんて反応が返ってきたのならば、その内容を具体的に聞いてみよう。
ＰＬが言いたくなくてもそれが禍根の種になるなら今のうちに破裂させておいた方がマシだ。
ＰＣの思惑がハンドアウトから大きくかけ離れている場合、すでに事故決定だ。
だが、聞いてみることで、ちょいと物事の順序を入れかえるだけで済むケースも多いはず。
そのような場合にはＰＬの思惑をくみ取ってシーンを作ってしまえばよい。

199 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 18:19:46 ID:???

「どうしても事件を解決したくないＰＣ」でない限りは
ハンドアウトの方向に従って誘導できるよね。
シナリオの流れや最終的な目的を確認した上で、
多少の自由行動は認めてしまうのが良いよ。

200 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 18:22:17 ID:???

>191は、具体的にどのようにシナリオ通りに進まずに困っているの？
シナリオ見ただけで「これって進まないんじゃない？」と思ったのなら、
普段はどのようなシナリオを書いて、どのように運用しているの？

201 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 18:51:03 ID:???

>>191
あれらのシナリオは飽く迄進行例だからな

1.NPCの動機
2.NPCが持つ手段・目論み
3.2によって起こるであろう事象・流れ

をGMに把握させる程度のもんであって、PLの動きや好みを反映させてれば千変万化して当然
あのまんま進行させるのは選択肢の一つだが、必要性としては皆無だぜ

202 ：ＮＰＣさん：2008/10/20(月) 19:18:42 ID:???

適当な公式シナリオのオンセログとか探せばあるんじゃね？

203 ：ダガー+ブヨブヨ：2008/10/20(月) 23:03:01 ID:lxmu34CI

>195
フックとしてだけ使って、NPCも敵データも全部変えてる。

204 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2008/10/21(火) 00:09:26 ID:???

記述はなるべく全部使って、進行の変化で上書きしたり付け加えたりする
実際のセッションでは記述された文章量だけだと台詞や描写の量が足りんし

セッション方向の変化で使えなくなった部分があっても
あとで使う機会があるだろうからその時のために取っておく

205 ：191：2008/10/21(火) 15:33:42 ID:???

>>200
俺はＦＥＡＲのシナリオをやるときは
シナリオを読んで、ＮＰＣの動機や思考、ＰＣのおかれている状況を整理して。
あとは臨機応変にシーンを作ってＧＭしてる。イベントもプレイに応じて変えるし。
使用するのはハンドアウトとオープニングシーンの状況、情報収集項目、ＮＰＣや敵データーぐらい。
なんで基本プレイ中に困ったことはないんだけど、他人のやり方を参考にしたいと思っただけだぜ。
普段自分で組むシナリオも同じ。ＰＣの最初におかれる状況、ＮＰＣの動機や思考、
ＰＣに明かされる情報項目、敵データなどを用意してあとはプレイの進行次第でシーンを作っていくだけ。

206 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 16:07:30 ID:???

ＦＥＡＲのシステムやリプレイはＰＣの個性や自由な行動を推奨しているように思うのに
シナリオがＰＣのそういったものを前提に書かれていないのはどうしてなのかしら
まあこれ以上は批判スレでやるべきか…

207 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 16:36:31 ID:???

ページは有限だしライターの手間も有限だからだろ

208 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:09:21 ID:???

シナリオで話の方向性を制限しないと
好き放題暴走する奴もいるからな

209 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:21:50 ID:???

最低限踏まえるべき事項がかっちりしてれば、どこを自由にしてよくてどこを自由にしてはいけないか、が解るからな
線引きとベクトルとでもいうか

野放図と自由は別物だぜ

210 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:11:46 ID:???

>205
うちの鳥取ではGM経験者が多いのでか、「シナリオにどう書かれているか」を
読んだ上で、順当にシーンが進むように先読みするPLが多い。
なので、概ね読んでいる流れ通りにシーンが進む。

自分で作る場合は、明かされる情報によってPLが向かうだろう先＋NPCの行動・思考から
逆算で導き出される予想イベントシーンをあらかじめメモっておくぐらい。
アドリブも良いけど、長回しやギャグを挟む場合、あらかじめ決めておいた方が回るセリフもあるからな。

211 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:16:29 ID:???

NPCの性格を、設定だけで語らずに行動で語るというのは、
不特定多数向けのシナリオとしては、悪い戦術ではない。
設定に「狡猾」と書いてあるけど、何をどうするぐらい狡猾なのかは
ＧＭによって受け取り方が変わる危険性がある。
「このシーンでヒロインを人質に取るぐらい」狡猾なんだと示しておけば、
ＧＭが、狡猾気取りのまぬけと受け取ろうが、あるいは卑怯な頭でっかちと受け取ろうが、
概ね、予定通りに話が進むようになるからな。

212 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:49:08 ID:???

>>206
お前、１シナリオがB5で80pくらいあって１シーンごとに5ページびっしり文字が書いてあるシナリオでGMしたいか？

213 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:26:40 ID:???

シナリオ１本10ページにトラブルシューティングが単行本で５冊くらい付いてくるようなのが希望なんじゃね？
あらゆる暴走への対応が載ってることを要求するなら、その10倍でもたぶん足りないけど。

上でも言われてるけど、自由と他の何かを取り違えてるヤツ以外には不要だけどな、そんなもん。

214 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:33:05 ID:???

FEARのシステムによって個性や自由な行動を推奨されている我が鳥取は、
同一のセッション内で陰謀に巻き込まれた不幸な少女が救われたりする傍ら、
PCの殺人鬼によって３ケタの罪もない犠牲者が出たりしている。
それでもシナリオの枠からはほとんどはみ出していないし、
書かれたとおりのイベントが回収されている。
なんつーかFF7でバレットとデートしたり、ゴールドソーサーに入り浸るような類の自由？
エアリス殺したくなくて、それ以上シナリオを進行させない自由もあるけれど、
それはGM無しのPL1人だけのときにやるべきよね。

215 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:58:32 ID:???

「リノアを宇宙に放逐するのが真エンド」でPL全員が合意した件

216 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:14:24 ID:???

>215
ＧＭが余所モンの場合に限り、鳥取内ではセーフ。
帰ったＧＭに何言いふらされるかは分からないがな。

217 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 05:05:47 ID:???

「自由」って結局は権利と義務のことだからな
義務を果たし責任を取ることを約束して始めて与えられるのが「自由」、またの名を「権利」

なのに、自由と好き放題やることを混同するやつの多いこと多いこと

218 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 05:27:16 ID:???

よく分からんが、「自由」は単に「自由」だろ？
名のあるオモロの方ですか？

219 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 10:20:51 ID:???

無制限と自由はまた違う。自由は単に自由でも良いんだが、
無制限をやり出す奴等がいて、そいつらの好き勝手もしばしば自由と混同される。
それは単なる自由じゃなくてただの我が儘だったりする。

220 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 17:11:12 ID:???

言いたい事はわかるんだけど、自由って言葉で言葉遊びしてるんじゃね？って連中が多すぎ。
自由は単に自由で勝手に言外の意味を押し付けられても困る。
”自由に遊んでいいよ”を”参加者全員がお互いに楽しめる範囲で自由に遊んでいいよ”に置き換えるだけで言葉遊びは要らなくなると思うんだけどな。
プレイ中にＧＭが後出しで”○○ってのは結局××の事だからね”なんてしたり顔で言い始めたら殴りたくなるじゃん。
プレイ技術スレなんだし、プレイ中に出たら下らないと思ってしまうような言葉遊びはやめようぜ。

で、FEAR製のシステムだけどPCの個性を強烈にしやすい分、方向性がはっきり決められているシナリオ形式でバランスが取れてると俺は思う。
意図してかは分からないけど、少なくとも結果的には。

221 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 17:28:41 ID:???

そりゃ意図してのことでしょ
「個性的なキャラクター表現をしたい」「でもシナリオで事故りたくない」
基本的にFEARの製品はこの両立が根底にある、と思う
まあ話題とは関係ないが

222 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 18:10:57 ID:???

普通はシナリオ集のシナリオって、１つのイベントにつき複数の想定されるPCの選択肢と
その対処法が書いてあるものなんじゃねえの？
FEARのはよく知らんけど

223 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 19:07:26 ID:???

>>221
関係ないことはないっしょ。
そう意図されてるなら、この話題の発端であるFEAR製のシナリオを廻すコツは
・シーンで進めたい方向をＧＭが露骨にアピール(時にはメタ的にでも)
・進めたい方向以外をＰＬに自由にさせることで窮屈さを感じさせない
なんじゃね？
俺、FEAR製のシナリオでGMやったことないけどな！

224 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 19:09:19 ID:???

FEARのは一本道。
PCの選択肢はシーン内のネタを御題にした
ロープレのみ。

225 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 22:55:16 ID:???

>224
ものにもよるけど選択肢はあるよ。
あからさまに有利な選択肢があって、騙しがないだけで。
あと、「ヒロイン見捨てる」とか「依頼受けない」とかどうしようもない選択肢とか、
「口プロレスでラスボスを謀殺」とか、他のＰＬの出番を奪うような選択肢はない。

226 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 23:01:56 ID:???

FEARのシナリオは将棋に例えると穴熊っぽい印象。

227 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 23:29:13 ID:???

ヒロイン見捨てた時のことも書いてあったりするぞ

228 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:12:09 ID:???

>>227
まあ、大抵ボスが目的達成して強くなっててうまくやらないと全滅するけどな。

229 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:15:44 ID:???

>>228
大抵ってほどでもないな。

230 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:40:29 ID:???

>>191
他人の作ったシナリオだから、自分が作ったシナリオに比べて柔軟性に欠けるからねぇ。

過去ログに公式サイトが公開しているシナリオについての意見なんかが出てたから、参考にしてみれば？

俺的には、公式のシナリオってのは「俺たちが遊んだ素晴らしいシナリオを貴様らにお下がりしてやるぜ、フフン」という感じであり、使用時は逆に馬鹿にしてやるつもりくらいの心積もりでやったらいいんじゃない？
どっちも気持ちの問題として、、、な。
そうすりゃ、シナリオに使われてしまうようなことにはならないだろうし。

231 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 02:35:22 ID:???

＞シナリオに使われてしまう
いるよなー、クソ真面目にシナリオ遵守しようとするやつ。朗読会なら間に合ってるつーのな。

まあ、どんなアホでも回せるように朗読会式でもいける作りになってるんだろうが、本当に朗読会やるGMは下の下ってやつだぜ。

232 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 05:02:02 ID:???

朗読会で済むうちは下の上か中の下だと思うね。
そう言うのが嫌いなＰＬが来て引っかき回し出すと手に負えん。
あと、朗読会にすらする気のない奴とかな。

233 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 06:40:57 ID:???

>>232
微妙に論点ズレてね？

234 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/10/23(木) 11:17:32 ID:???

>>214
そこは「エアリスは救う！そしてこじつけてでもシナリオも進めてみせる！」
位の心意気で。

235 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 18:57:49 ID:???

「エアリス？　もちろん死なせるに決まってるさ。
だがこのままだとイマイチ死が軽いから、とりあえず比翼連理くらいの関係になって重くしないとな」
くらいは序の口というか嗜みよね

【コンセンサスは取れよ】

236 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 21:38:10 ID:???

>>235
たしなみだな。コンセンサス取りも込みで。

237 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 02:38:38 ID:???

中の中なシナリオだと「ＰＣが死ぬかエアリスが死ぬか」ぐらいが嗜みだろうな。
それでＰＣが死にに走ったらそれはそれで良いセッションになる。

って深淵スキーがいってた。

238 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 03:13:37 ID:???

PCが死ぬかNPCが死ぬか
その状況をPLが納得できるセッションの運び方なら良いセッションだろうね

239 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 05:54:15 ID:???

扱いは難しいが、等価選択肢は当事者性を高めるケースも多いしな

240 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 07:46:46 ID:???

まったく違うメンツで遊ぶときに、自作シナリオを使い回すのってどう思う？
回数重ねると同じシナリオでも磨きがかかっていくし、
PLが変われば展開も変わる楽しさがあるから俺は肯定派なんだが、
友人に話したら「同じコントを何度もやる芸人みたいでみっともない」との酷評をいただいた。

241 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 07:56:33 ID:???

フィードバックできるし、良いことだと思うぜ

242 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 12:48:10 ID:???

俺は全然構わないし、むしろ良いとは思うが、その友人みたいに抵抗のある奴もいるからな
あらかじめ、使いまわしだと言っておくか、バレない面子でやるかしたほうがいいんじゃないか？

243 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 16:36:16 ID:???

「同じコントを何度もやる芸人」もまったく問題ないと思うが

244 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 18:02:03 ID:???

受けなかったネタを未練たらしく細部を変えてチャレンジするより、バッサリ切って新ネタやれよって言いたかったんじゃね？
そんな芸人なら見たことある

245 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 05:58:08 ID:???

何が悪いという話にはならない。
同じシナリオでも、面子が違えば反応も足回りも変わってくる。
そもそも芸人というのは場所を移動しながら相手を変えて、
同じネタをやるのが普通。
同じ面子相手に別ネタを出しているとすぐに枯渇する。
というか、酷評した奴がなんだってそんな風に感じたのかが不思議。

246 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 10:15:39 ID:???

シナリオ処女を奪った相手に嫉妬したんだろｗ

247 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 10:37:29 ID:???

同じシナリオを使うと二度目以降には俺様がプレーヤとして参加できないから毎回別のシナリオでやりやがれとかいうことかも

248 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 10:49:25 ID:???

「まったく違う面子で遊ぶときに」だから、それも違うような。
「ずっと俺だけのＧＭでいてくれ」かも知れん。
態度が悪いのは、照れ隠しと予想。

249 ：240：2008/10/31(金) 12:49:17 ID:???

質問したまま放置して申し訳ない。
説明が悪くてさらに申し訳ない…。

誤解してる人はいないと思うけど念のため。
「まったく違うメンツ」というのは、PL全員が前回と別人という意味。
そのシナリオを過去にやったことのある人は卓にいない、という状況のこと。

件の友人の言うところによると、
シナリオを使いまわすということは、同じNPCによる同じ出来事が繰り返されるということで、
別の日にそれぞれ同じシナリオをプレイしたPCはパラレルワールドの住人になって、
同次元に存在できなくなってしまうから、それは避けるべきだということらしい。
そういう理由で公式シナリオはプレイしたくないんだとも言っていた。

ともかく、俺が変というわけではないんだな。安心した。

250 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:43:28 ID:???

その友人がその主張をネットで公開していたら立派なオモロとして通用するぞ

251 ：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2008/10/31(金) 13:58:20 ID:???

＞同次元に存在できなくなってしまうから

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

252 ：量産型超神ドキューソ：2008/10/31(金) 14:16:12 ID:MqmIrMBa

公式シナリオ。世界を粉砕してしまった存在は、そう呼ばれている。
ある識者の説によれば、複数地域で同じシナリオが運用された事により複数の時空が交差、マルコムの排他律により反発した時空は弾け飛んだのだという。
もっとも、次元崩壊後も正気を保ち続けているほとんどの人間は、そんな話を全く信じていないわけだが。

ちょっとしたＳＦだな。
面白いからソイツにＧＭをやらせてしまえ。

253 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 14:27:23 ID:???

>>249
その友人が変なだけだろ。

254 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 15:02:27 ID:???

言いたいことはわからなくもない。共感はせんが
ウチの鳥取は時間の都合上全員が集まることは稀で半分くらいの人数でセッションやる（GM持ち回り）のがほとんどなんだが
そういう環境でシナリオ使い回すとNPCとの関係がおかしなことになりそう
コンベとか余所で使い回しする分には何も問題感じない。

255 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 15:05:59 ID:???

ＭＭＯなんか、大勢のＰＣとＮＰＣが凄い勢いで同じシナリオ使い回してるってのな。
とある少年が飼っていた犬の形見の首輪（イベントクリアアイテム）が溢れて、
オークションに並んでいるほどだぞ。

256 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 16:25:20 ID:???

個人の価値観としてなら許せる
他人に押しつけようとするなら困ったちゃん

257 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 16:35:08 ID:???

持込をする環境で、因縁やらロイスやらがあるゲームで
関係のあるＮＰＣが大きく関わるシナリオを遊ぶと矛盾が生じる可能性はある。
でもそりゃ同じシナリオを使いまわしたかどうかじゃなくて
特殊な設定を持ち込むかどうか、卓につく前のすり合わせの問題だと思う

持ち込みキャラが２人以上同席する可能性が大きい環境なのかどうかで変わるな

>249で言われてる奴が自分の卓とは関係のないところでパラレル化してること自体が
生理的にダメだって言うならさすがに特殊だとしか言いようがない
自分でも言ってる通り公式シナリオ全滅、その上公式ＮＰＣも歴史や国の状況も大きく変化させられない

258 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 18:51:09 ID:???

まあ、「○○のシナリオに参加してヒロインとくっつきました」というPCが同じ卓に複数いると不自然に思うというのは解らんでもない。

それならそれでパラレルワールドネタにでも走って卓を盛り上げるのがいいPLだよな、とも思うけども。

259 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 19:01:20 ID:???

>>258
「○○は俺の嫁」「いや俺のだ！」って光景なんてよく見られるじゃないか。

260 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 21:04:10 ID:???

「ではＰＣ１のがアンヘラ１号で、ＰＣ２のがアンヘラ２号ということ」

261 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 21:26:29 ID:???

>>259
俺の場合は
「○○(女NPC)は●●(女NPC)の嫁だ」
になるから多分無問題

262 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 22:58:31 ID:???

アンヘラＶ３、アンヘラマンと続くんですねわかります＞＜

263 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 23:05:47 ID:???

ロボアンヘラとかバイオアンヘラとか、嫌すぐる。

264 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 00:10:20 ID:???

アンダーヘラー

265 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 01:29:13 ID:???

っていーかＮＰＣの名前変えれば充分じゃん。

266 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 06:27:18 ID:???

俺の知り合いには同じPLを相手に同じシナリオやろうとする阿呆がいるから。
それと比べたら使い回しなどかわいいもんだよ、ホント。

267 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 07:42:14 ID:???

それはもう阿呆じゃなくて障害じゃねえの？

268 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 08:54:58 ID:???

シナリオによっては繰り返しやっても面白いものがあると思うが

269 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 09:22:11 ID:???

ＰＬによっては、だな。
シナリオがどんなに面白くても卓によっては駄目。

270 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 09:51:40 ID:???

大体のシナリオは疑問点を追求して真相にたどり着き、
原因を取り除いて事件を解決するのが本筋だからなぁ。

あっちを立てたらこっちが立たないジレンマものか
どちらの陣営に付くかの二者択一で展開が変わる
そういうシナリオに限っては再プレイしてみたい。

ダンジョンもの？
寝言は寝て言え。

271 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 09:51:52 ID:???

一部では二週目プレイとか機知プレイいう文化があるらしいな。
まあ、それで楽しめるんなら良いことだ。

272 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 10:25:44 ID:???

既知プレイ、ねえ
PLで参加した経験あるけど、みんな期待があったのは最初だけで
序盤から白けて満場一致で中断することにしたよ
ただ展開をなぞるだけの完全なおままごとだよアレ

273 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 10:33:58 ID:???

各PC個別に立ち位置と目的のあるハンドアウト式のシステムなら、
PCナンバーを入れ替えれば多少新鮮に遊べるよ

274 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 12:44:14 ID:???

ここで2周目プレイ上等PLの俺様が参上ですよ

PCナンバー入れ換えるだけで大抵中盤以降の展開が変わる鳥取にいるってのもあるが、コンベなんかでも初プレイPLと2周目PL混合のときに伏線プレイしてみたり、工夫次第で楽しめるもんだ

2周目がなぞってるだけって感じる方は、普段からGMのシナリオをなぞるだけのプレイになっちゃいねえかい？

275 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 13:28:21 ID:???

シナリオやハンドアウトに選択肢の価値が存在しているかどうか、露になるよな。

276 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 15:59:49 ID:???

一般論として
ＰＣの内面や登場人物間のドラマをロールプレイして楽しもうというシナリオやシステム
もしくはモンスターやトラップの難易度が高くて何度も挑戦しないとクリアできないデスシナリオなら
繰り返しプレイしてもいいのではないか？

問題は話を振った>>240の友人が
「>>240がＧＭやる同一システムはＰＬが変わっても同じ世界の出来事であるので同じシナリオをプレイするなど出来ない」
という俺達が考えもしない脳内設定で非難していることだよな
>>240が一言「他のＰＬとプレイするときは、よく似た別の次元の別の世界のお話だからこちらの世界に影響を与えない」
と諭してやればいいだけではないのか？

277 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 16:10:14 ID:???

>>276
>>249を読めば分かるとおりそう諭しても意味が無い
別次元の話になるのがいや、って言ってるんだからさ

278 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 16:29:14 ID:???

>>277
そうだな、よく読みなおすとその友人は生理的にいやだと感じてるようだな。
するとそいつは自分の脳内設定の補完のためにシナリオを使いまわすＧＭを非難するかなりの困ったチャンだな。

279 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 18:02:52 ID:???

>>273
まあ、PC1の方向性だけでも大分変わるよな。
かわたな／Ｏ畑／天をそれぞれPC1に据えて同じシナリオを回した場合、同じ展開にはならんだろ、たぶん……

なに、鳥取では誰も彼も似たような芸風だって？　　そりゃ仕方ないな。

280 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 18:41:58 ID:???

>>274
いや、そういうことじゃないんだ。
ロールプレイ部分は変えて楽しむことができるわけだが、シナリオは知ってるから、
この後何が起きるか、どうやれば最適解を得られるかや、敵の強さも知ってるわけだ。
しかし知らないものとして振る舞うんじゃそれはもうゲームではくままごとだと感じるわけさ。

281 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 18:45:59 ID:???

シナリオが破綻するようにプレイをすれば、GMも展開を変えてくれるだろ。

282 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 18:55:24 ID:???

>>281
何が楽しいんだそれ

283 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 19:23:09 ID:???

>>280
うちの鳥取では周知プレイする場合、展開もデータも必ずアレンジするなぁ。
基本ラインは変えないから皆大体の流れは知ってるけど、こう来るかみたいな驚きはあるのでオススメ。

まあ、そこまで手間掛けるんだったらシナリオ自作しろって言われそうだが。

284 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 19:33:29 ID:???

かまいたちの夜的に横へ物語がドロップアウトしていったら面白いんだが
なかなか定着しないな。
いい舞台が出来たと思っても１，２回くらいしか使いまわさない

285 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 19:35:20 ID:???

内容を知ってるシナリオを遊ぶということは。

GMから与えられた状況を考慮して最善と思う手を打ち、
それに応じてGMがまた新たな状況を提示する、
という繰り返しで進行するTRPGの「G」の部分を失う。
よくわからん人はコスティキアンのゲーム論でググってくれ。

まあ、それでもRPの楽しみは変わらないし、場合によっちゃ増すから、
それが楽しいという人の気持ちもわかるんだけどね。

286 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 20:46:27 ID:???

コスティキアンのゲーム論wwwww

287 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 20:48:08 ID:???

>>286
は？

288 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 20:49:19 ID:???

馬場論に出てきたってだけで叩きたい人間がいるんだ。察しろ。

289 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 20:52:44 ID:???

>>285
キミ、ブログを書かないか？

290 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 21:03:32 ID:???

最善の選択肢はキャラクターによって変化し、キャラクター作成もゲームの一部であると
考えると、キャラクターのデータが展開に影響できる以上Ｇの部分が失われるとは思えないんだが。

291 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 21:07:39 ID:???

「"俺のPCはこうだから"で押し通すのは困ったちゃん」とか極論を言い出すんじゃなかろうか。

或いは、「このシナリオはこの特技があるとベストだから取れ」とか他人のキャラメイクに干渉するのが前提なのかもしれん。

292 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 21:09:03 ID:???

>>285
つまり、おまいは初見で最適解が解ってしまうようなチープなシナリオしかプレイしたことがない、そういうことか

あと、コスティキャンのゲーム定義は今となっては古いぜ。当人も後に訂正してるしな

293 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 21:12:18 ID:???

>>290
展開が分かっている以上、
ＰＬは常に最善の選択肢を打てるキャラを作成できるんだから
ゲームの意味がなくなるだろ。

294 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 21:16:31 ID:???

>>293
単発前提なの？

いや、既存のキャラを投入するケースは想定しないの？　って聞くべきかな。

295 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 21:25:36 ID:???

>290は新規にキャラを作るからゲームの部分は失われないと書いているんだが。

296 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 21:28:34 ID:???

「あらゆるシナリオは既知プレイできる」なら無理って言うけど
「既知プレイできるシナリオ、既知プレイで面白いシナリオには条件がある」なら同意

専用キャラ投入で終了、みたいなシナリオで再プレイはあんまり意味ないよな

297 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 21:40:46 ID:???

あらゆるシナリオは既知プレイできるだろｊｋ
あらゆるシナリオで既知プレイを楽しむことが出来るか、なら肯定しきれんけどなー

>>295
新規ってのはどこから出てきたん？
キャラクターにはバリエーションってものがあるんだ、って話だと思うんだが。

298 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 21:50:19 ID:???

キャラクターは展開を知ったシナリオでは
いつでも最善の手を打てるんだからそんなのゲームじゃねえだろｊｋって>285が書いたら
キャラクター作成すれば
最善の手も変化するしゲームの展開も変わるだろボケって>290が書いたんで
新規のキャラならシナリオに合ったキャラ作るだけだろアホって>293が書いたわけだ。

299 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 22:02:54 ID:???

つまり、>>293が「既知プレイでは常に新規PCを投入するだろ」と言ってるだけだと。
おｋ、把握した。

300 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 22:05:40 ID:???

新規にキャラを投下しないにしても展開に合わせた既存のキャラを投下したら
同じことだけどな。

301 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 23:50:09 ID:???

くくく……、これが！　これこそがッ！
何千何万のプレイを重ねて生み出した、このシナリオを進めるために最適なPCッ！
能力値！　特技！！　設定！！！　そしてロールプレイの方向性！！！！

――素晴らしい、完璧だ。

【なんか楽しそうな気がしてきた】

302 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 00:39:40 ID:???

ところでおまいら、キャラ作成時にあえて最適解を外す、みたいなCRPGの2周目よろしくの縛りプレイはやらんの？（もちろん周りの迷惑にならん程度に、だが）

既知プレイで最適解キャラ作るとか、能無しのやることだと思うんだ
クリアしたゲームを難度EASYで始めるようなもんだぜ？

303 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 00:42:40 ID:???

ＧＭが既知シナリオをするのは、楽だからだが、
それだけ楽ってのは魅力があるんだよ。

304 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 01:38:30 ID:???

他人に渡すとかwebにうpするなんてシナリオは殊に何度か遊ぶなぁ

305 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 01:46:31 ID:???

そりゃただのテストプレイだ。

306 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 05:08:58 ID:???

GMから見た既知プレイは、ある種テストプレイ的なケースや側面もあるからな
シナリオの推敲、マスタリングの向上、etcetc...

307 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 13:43:57 ID:???

>302
どうせほっといても最適解にはならんし、
自分で作る以上は一度目だろうが二度目だろうが遊びが入る。
「機知プレイ」に限定して縛るって発想がそもそも思いつかんかったわ。

308 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 06:40:45 ID:???

>>307
論点ズレてね？
良くも悪くも最適解の見当がついちまってるから、あえてそれを外すっていう話だと思うんだが

309 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 10:25:12 ID:???

わかった事がある。
既知シナリオをやる事に抵抗を覚える人は居る。
そういう人はゲームとしての要素の低下を嫌がる人である。
やるとしても自分内レギュレーションを必要とする人もいる。
そういう人は俺ＴＵＥＥを下品だと思う人である。

技術というか嗜好の話よな。
まあそういう嗜好に応える幅を持つってのは大事なのかも

310 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 11:06:12 ID:???

例えば「正解が分かっているんだから、クリア出来て当たり前。
むしろ、何時間で終わらせられるかを（自分達の過去の記録と）競う」
「前知識があるんだから、より格好いいセリフを吐く」
ってのも、楽しみ方のひとつではある。

何にゲーム性を見出すか、機知プレイというシチュエーションを
どれだけ楽しめるのか、楽しめるように取り回すのかってのも一つの遊び方ではあるね。

311 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 11:10:22 ID:???

ハンドアウトと今回予告でほとんどシナリオがわかる場合
既知シナリオをしやすい場合もあるな。
知ってる人間と知らない人間であんまり差がでなかったり。

あとは、初心者を巻き込むときに既知プレイヤーを補助役として参加して貰ったり
この場合はちょっと扱いは別だと思うが。

312 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/11/03(月) 12:52:10 ID:PvNwMi6u

ってか前の方でも言われてるけど、周知プレイしてるメンツだってどんなシナリオでも
何周もするわけじゃねぇんだよな。ミドルでの展開が豊富で全PL共通の目標も複数あって
更にそのどれを選んでも明確な失敗やバッドエンドになり難い…そう言うシナリオや
既存のシナリオをそう改変出来るGMがいるからこそ何周もしたくなるわけっしょ。

313 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 12:56:02 ID:???

毎回同じ展開になるゲームをするヤツはいないもんな。

314 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:08:37 ID:???

TRPGという遊びに限った話ならば、同じ展開に"する"ゲーム、と言うべきな気も。

GMがガチガチに縛ろうとする場合を除けば、同じ展開にしかならんのはPLにも責任ある……よな？

315 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:20:58 ID:???

>>314
＞同じ展開にしかならんのはPLにも責任ある
>>274とも被るが、あるだろうな。
その手のは>>231あたりが言うところの朗読会、別の言い方をすれば、完全に受け身のプレイになってる希ガス。

316 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:23:33 ID:???

ＦＥＡＲゲのノリで遊ぶなら目的（ＧＭが用意したＢＯＳＳを倒す）は同じでも
展開はＰＬによってずいぶん変わるというのが俺の経験論。
ＢＯＳＳのデータさえ変えてくれれば何度でも遊ぶ気が起こる。

それ以外のノリで遊ぶときはＰＬとして最適解を模索してしまうので
シナリオがわかってるとつまらなくなるかもしれんな。

317 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 21:10:05 ID:ewLzNRAF

DDOの2回目でも飽きてダルい（のに繰り返さないといけないのでやめた）俺には同じシナリオは無理だなぁ。
でも同じようなシナリオ（ゴブリン退治）は何回でも楽しいのはふしぎ！

318 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:16:50 ID:???

元々の>>240の話だけど「まったく違うメンツ」だと思ってても、やったことがある奴が
間違って混じるとかは有り得る話だと思う。
特にコンベで一回会っただけの人の顔なんかそうそう憶えてないしな。

既知プレイに関する話は、そういう不慮の事態の対策にもなる、かな。

319 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:22:05 ID:???

ＧＭ紹介でタイトルや導入部分を解説すれば十分じゃないか？
それで入ってきたら事故でしょ。
ＰＬが俺ＴＵＥＥＥＥＥやりたくて入ってきたとしたら…なんかいい手ある？

320 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:00:28 ID:???

＞ＧＭ紹介でタイトルや導入部分を解説すれば十分じゃないか？
＞それで入ってきたら事故でしょ。

だからその事故に対する対策になるって話じゃないのか。互いに悪意が無くても
気付いた時には手遅れってこともあるし。

321 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:03:06 ID:???

>>319
即興でシナリオの細部を変えて俺TUEEEを潰す。

322 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:06:47 ID:???

ここにいる皆は、既知のシナリオと途中で気付いてもそれなりに楽しもうとはできるよな？
それとも期待が外れたからっておざなりにプレイする？

323 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:10:51 ID:???

自分だけが知っている場合は、知らない状態のシミュレートを試みる。
ただし、GMのトラップやどんでん返しや演出があるんなら、それが決まるようにこっそり狙う。

324 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 22:17:08 ID:ewLzNRAF

>>322
前にやったよなコレだりぃとか云いながら同じ罠にやっぱりノーマークでかかったりするよきっと！
あと戦闘はすげえ頑張ると思うyo！

325 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:57:41 ID:???

むしろシナリオが既知だろうが既知でなかろうがゲーム部分はあまり期待してないな。

キャラ能力、PT構成から取れる戦術は限られるし、
ダンジョンギミックやシナリオギミックは既出か、そのアレンジに過ぎないのだし、
ゲーム部分こそ、システム選んだ時から分かる『既知』の部分だと思うのだが。

それで楽しめてるんだからシナリオだって同じだろう？
大枠は変わらず、微細な違いにこだわって楽しむんだから。

326 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:22:12 ID:???

>>319
サービスカットを挟みまくりひゃっほーさせる！

327 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 00:18:26 ID:???

テストプレイって周知プレイになりがちだけど
この場合も含む？

328 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 04:56:16 ID:???

テストプレイは既知であろうと目的意識があるんだから、
別に良いんじゃない？
可能ならば、未プレイの面子を集めてのテストプレイが望ましいけど。

329 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 19:59:48 ID:???

>>325
まあ、シナリオの変化部分はロールだしな。
ルール曲げたら別のゲームだし。

330 ：(っ　´∀｀)っ ◆DQN2IILb4w ：2008/11/04(火) 20:59:54 ID:8wxe6mG6

るーるーるーるー

331 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 21:27:35 ID:???

>>329
シチュエーションや障害のレギュレーションなんかも変わりうるから、ロールといってしまうと語弊が生じそうだ

332 ：ＮＰＣさん：2008/11/05(水) 23:06:10 ID:???

カオスフレアの付属シナリオは既知プレイでも楽しめるって聞くけどな
実際2回やった事あるが全然違う話になって楽しめたなぁ

333 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 00:08:58 ID:???

ALFのオーバー・ザ・レインボウとかはどうだ？
あれはシナリオの謎解きよりも、プレイヤー同士の掛け合いが面白いシナリオだと思う。

334 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 04:50:14 ID:???

カオスフレアは、シナリオの作り方からして
「取り敢えず悪いヤツ作ってみんなに適当なモチベーション持たせりゃオールオッケー！」な感じだからな。
むしろ既知プレイの方がより煮えた台詞を吐き出せる。

335 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 07:36:19 ID:???

既知なシナリオはできるだけ話を拡張させるかなぁ
別の要素を投げ込んだりして。
意外な分岐ができると楽しい。

336 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 07:47:23 ID:???

そういや、この前やったカオスフレアで女性ＰＣにヒロインを乗っ取られたんだが
想像以上に萌える会話がＰＣ１との間で展開されてた。
なんつーか、リアルはすげえと思う。うん、勉強になった

337 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 19:37:35 ID:???

キチプレイ

みんなキチg

338 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 00:27:08 ID:???

>337
何を今更。

339 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 02:30:19 ID:???

950 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 13:28:31 ID:???
巨人相当の小人が出来るスタイルについて語れ
FEARゲーでは可能らしいぞ！

955 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 14:55:39 ID:???
・仮定
セッション内の人物や物事は大まかにゲームデータとフレーバーで構成される
　→人物・物事≒ゲームデータ＋フレーバー
PLのイマジネーションは可能性的に無限である。そのため、イマジネーションが有限であるゲームデータを置き去りにする（乖離）ことがある。

Q.相当品ルールとは？
A.フレーバーを変更することにより、ゲームデータは極力そのままにイマジネーションに対応するためのルールである。

Q.イマジネーションとゲームデータは無関係か。
A.否。イマジネーションの要求に極力近いゲームデータを選出する必要がある。

Q.相当品で巨人相当の小人は可能か？
A.不可能ではない。しかし「小人のゲームデータ」が「イマジネーションが要求する巨人」に最も近いと判断されうる環境が必要であり、現状においては現実的でない。

Q.「巨人相当の小人」は相当品ルールの例として妥当か？
A.否。一般的に対比の両端とされる存在であり、他の要素と比較したときこれら2つの距離が相対的に最小であると判断されうる環境は現状において極めて非現実的である。

340 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 02:30:50 ID:wdMbj+bD

957 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 22:11:20 ID:???
>>955
>Q.イマジネーションとゲームデータは無関係か。
>A.否。イマジネーションの要求に極力近いゲームデータを選出する必要がある。

否、GM判断に基づく。
GMが「力近いゲームデータを選出する必要がある」と裁定するのであれば、それに従う。

例示：CFSC
・「弓相当の視線」「フルプレート相当の全裸」など演出の幅は自由
・条件は「データに変更を加えないこと」
・デメリットやメリットは一切変化せず、新たなメリット、デメリットが発生することも無い。
・要GM許可。

>Q.相当品で巨人相当の小人は可能か？
>A.不可能ではない。しかし「小人のゲームデータ」が「イマジネーションが要求する巨人」に
>最も近いと判断されうる環境が必要であり、現状においては現実的でない。

否。そもそも「小人相当の巨人」自体が、特に現実のゲームを指定しての例では無いため、
「小人のゲームデータ」「現状において非現実的」自体が、恣意的で非現実的である。
なお、現状、小人族も含まれる「幻獣：大地」のゲームデータが「最大HP+10」である
ゲームは現実に存在する（CF旧版）。

>Q.「巨人相当の小人」は相当品ルールの例として妥当か？
>A.否。一般的に対比の両端とされる存在であり、他の要素と比較したときこれら2つの距離が
>相対的に最小であると判断されうる環境は現状において極めて非現実的である。

否。全裸とフルプレートは、防御力の面で一般的に対比の両端とされる情況だが、
「フルプレート相当の全裸」は現実にルールブックに記載された相当品の例示である。

341 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 02:39:56 ID:???

そのコピペから、どうプレイング技術につなぐのー？

342 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 04:08:00 ID:???

相当品ルールのないシステムに相当品ルールを持ち込むときの注意点とか、
ルールの制約が強いゲームから弱いゲーム、または逆の時無理に持ち込むことで生じやすいトラブルとか

あたりかな…。
もしくはプレイヤーからは見逃されがちな、「ＧＭは状況によって認めてもよい」の状況とは何か、
どういうメカニズムが働くのか、とか。

343 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 09:19:19 ID:???

シナリオのテーマ性を著しく損ねる恐れがあるフレーバーとかは弾きたいかな。
一人の命を取るか大勢の命を取るか、みたいネタのシナリオに、
フレーバーでざくざく人殺しながら登場するようなＰＣはちょっともにょる。

344 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 10:48:03 ID:???

どちらかと言えばPL技術だろうね
あまり語られる事がないので良い機会じゃないだろうか

345 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 11:37:28 ID:???

＞巨人相当の小人
ミクロマンか

346 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 12:12:39 ID:???

相当品ルールにおける判断の線引きとかな
一応これも貼っておくか

977:ＮＰＣさん[sage]
2008/11/04(火) 21:48:54 ID:???
相当品ルールは「イマジネーションとゲームデータの齟齬を、フレーバーで緩衝しましょう」っていうのを名文化したもんだからな
で、それにあたって「イマジネーションとゲームデータが離れすぎると流石に緩衝しきれなくなるから、出来るだけ近しい要素をチョイスしておきましょう」っていう但し書きが入る、と

347 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 12:58:55 ID:???

相当品ルールの判断の線引きは、卓の面子やＧＭによるんじゃね？
世界設定や公式の見解なんかを重視する面子がいるなら採用自体が危険でしょ

逆に戦闘がガチでキャラクターにデータ的な遊びが許されない面子なら
相当品でフかなり無茶にフレバーをいじっても納得してもらえることが多いんじゃね？
設定重視して使えないキャラクターを作られるほうがキツイしな

348 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 13:18:36 ID:???

これも転載しておく。

996 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 23:04:55 ID:???
巨人相当の小人ってことなんだが、データが巨人でフレーバーが小人ってことでいいんだよな？

んで、メリット・デメリットも変わらないということは、
・５０センチしかない穴をくぐって、向こうへ移動する
とかの場合は、本来の小人ならくぐって行くことは楽勝だが、
あくまでもデータは（数値化されている以外の部分で）巨人なのだから、
くぐることができない、でいいんだよな？

349 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 14:26:30 ID:???

>348

おおむねそんな感じかな。
あとは、そのシステムやＧＭが、５０センチの穴や巨人を、
どのようにデータ処理しているかによるか。

350 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 14:56:20 ID:???

>>347
＞相当品ルールの判断の線引きは、卓の面子やＧＭによる
当たり前というか、大前提じゃね？
その上で、自分がPL／GMならどういったケースでどの辺りをラインとするか、どんな要素を判断基準とするか、みたいな意見交換の流れじゃないかと

351 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 16:18:14 ID:???

相当品の問題点
１．コンセンサスが取れていない際のイメージのギャップ
２．副効果を悪用したゲーム障害の無効化

352 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 16:50:37 ID:???

確かに、TRPGはルールブックとして世に出された以上、
手に取った人、及び同卓のメンバーの判断が優先される
それは正しい。

だけど、デザイナーの意図もちゃんと考えて下さいよ！
デザイナーの意図しない方向で遊ばれて、「ダメゲー」
呼ばわりされたものが世の中にどんだけあると思ってんの！！？

353 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 16:54:44 ID:???

>>351
＞２．副効果を悪用したゲーム障害の無効化

どういうことだ？

354 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 16:55:37 ID:???

デザイナー意図が伝わりにくい（かつ、伝わらなければ面白くない）物はダメゲーだとは思うけどな

355 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 17:09:58 ID:???

俺の鳥取ではデザイナーの意図を無視する傾向が強いな。

申し訳ないが。

356 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 17:18:57 ID:???

>>353
俺は351じゃないが
例えば、手刀相当のロングソードがあったとして
それを装備している時に敵に捕まって、武装解除をされた。
だが、PLは手刀なんだがら装備したままのはずだと、主張してきた。
とか、そんな感じじゃないかな、多分

357 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 17:19:10 ID:???

>>351
相当品はルール上副効果の悪用はできないぞ？
というか副効果ってなんだ？

358 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 17:19:55 ID:???

>>356
ルール上ロングソードだからそんな主張は通らないだろ？

359 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 17:26:02 ID:???

そういう本来のルールの意図を無視してのごり押しをする奴を招きやすい
という要素はないわけではないと思う

360 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 17:27:43 ID:???

困スレの管轄だよな

361 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 17:43:55 ID:???

待て>>356は「手刀相当のロングソード」という例なんだから
ゲームデータ上は手刀なんじゃないか？ｗ
その場合、たとえ見た目がロングソードだとしても
武装解除されないというのはその通りだし、悪用ではないようなｗ

まあ、それはおいておいて、質問なんだが…

ちょっと逆パターンなのだが「ロングソード相当の手刀」について
武装解除された時に手刀が解除されるのはイメージとしておかしいから
「ロングソード相当の手刀」は相当品として認めるべきでない
といった話をするPLに対してはどうやって説明するのがいいのかなあ？

実際のプレイの場ではコンセンサスが得られなかったということで諦めるとして
反省会とかで、相当品ルールについてのギャップを埋めたい時の説明とかでさ

362 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 17:49:24 ID:???

手刀相当のロングソードは
素手なのか、手刀という装備があるかがわからないとどーにもできないな

363 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 18:49:49 ID:???

本来なら「ロングソード相当の手刀」を持ち込んだプレイヤー自身が
武装解除されたらどう演出するか？武器落としは？武器破壊は？
などについて頭を抱えるべきで、ＧＭが悩むべきところじゃないと思うんだ。
プレイヤーが思いつかないなら、ＧＭ任せじゃなくそもそも持ち込まない。
ＧＭが思いつかないならそもそも持ち込ませず却下で終わり。

ゲームとしてレアなケースがあったり、すべての状態に対して事前に把握できなかったりはある。
ゲーム中に急にポップアップしてきた問題に対しては、プレイヤーは利益の拡大を狙うところじゃなく
そもそも存在を却下されるかもしれないという危機に瀕してるところだと自覚してほしい。

>>361
ＧＭでも当事者プレイヤーでもない第三者からの意見だと難しいな。
システムによっては認めないほうがいいこともあるだろうし

364 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 19:18:21 ID:???

『ロングソード相当の手刀』『プレートメイル相当の全裸』
そもそも素手で戦うクラスがあるのになぜわざわざ揉めるようなものを持ち込むん？
素手で戦うクラスで選んでその素手で攻撃した際の演出を勝手にロングソード相当の演出にしてくれよ！！

って思うこともしばしば
素手で戦うクラスが無いようなゲームならそもそも上の相当品は世界観に沿ってない可能性が大だしなー

365 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 19:51:17 ID:???

「争いを好まぬボクに武器はない」ですね分かりません＞＜

>>363
普通に「お前の手は凶器だな」と１２オンスグローブをはめさせるなり
蹴りで骨を破壊すりゃいいんじゃない？

366 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:09:30 ID:???

>>365
そういうのを考えるのはＰＬの役割ってことでいいんじゃないか？
ごねたら困だ。
まあ「ロングソード相当の手刀」なら>>364で却下してもいいと思う。

367 ：351：2008/11/08(土) 20:28:19 ID:???

あー。ごめん。>>351は書き方が悪かった。
正しくは「相当品の導入・運用時に起りそうな問題」かな？

相当品が明記されているシステムには１．が起こりやすいと思う。
何故なら、PLが当然使えるものとしてキャラクター作成を行う可能性が高く、
結果、十分なコンセンサスが行われないまま、セッションが始まることが多い。
ただし、２．はルールとして禁止が明記されるため発生は少なくなる。

逆に相当品が書かれてないシステムには２．が起きやすい。
何故なら、明文化による十分な理解がないため、思い込みによる誤用もあるし、
導入者自身が悪用目的で言い出すこともあるため。
しかし、ないものを導入するのでイメージ的なコンセンサスは必然的に行われ、
１．の問題は発生しにくくなると思う。

368 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:34:03 ID:???

>>367
>ないものを導入するのでイメージ的なコンセンサスは必然的に行われ、
の意味がわからん。
相当品がルール上明記されているなら、GMの許可が前提であることも書かれているはずだが。

369 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:42:27 ID:???

>>368
そこは「相当品について書かれていないルールに相当品ルールを導入する場合」の話。
だから明記されてない。

分かりにくくてスマン。

370 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:46:03 ID:???

ここまでの流れを読んだが、仮にルールで許可されていたとしても
極力使わない方がいいように見えるのは気のせいか？＞相当品

それを使わないと表現できない時点でシステムが想定してる世界観と齟齬があるんだろ。

371 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:47:27 ID:???

>>369
いやそれは読み取れた。こちらこそわかりにくくてすまない。
相当品が明記されているシステムでも、使用にはGMの許可が必要である以上、
コンセンサスはとられるはずで、1.が起きやすいとは思えない、と言いたかった。

372 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 20:50:42 ID:???

＞『ロングソード相当の手刀』『プレートメイル相当の全裸』

PLが何をしたいのかが激しく疑問
それ以上の事は何も思わない

実際にこんな奴がいれば却下するだけだしな
PLするとしても、こんな相当品を持ち出そうとも思わんしｗ

373 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:00:59 ID:???

>>371
なるほど。言われて見れば確かに。
１．は単に確認の前提が無視された場合と見るべきか。

374 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:02:34 ID:???

相当品まで行かなくても、同能力のキャラクターがいて、年齢や性別のテクスチャが違うだけでも
イメージ上の齟齬は起こりうるからな
同じプレートメイルでも顔が見えたり見えなかったり

ある程度のギャップが楽しみにつながるのは確かだけど、やりすぎれば毒になるのはどれも同じだろう

375 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:04:47 ID:???

「鉄をも切り裂く手刀」を表現するためには<斬>ダメージじゃないとね、とか？　＞『ロングソード相当の手刀』
これだとダメージに属性があるシステムに限った話になっちゃうけど。

>>370
サンプルキャラからしてバリバリに相当品満載なシステムもあるからなぁ……
世界観との齟齬とまで言い切っちゃうのはどうかと。

まあ、使用には細心の注意が必要なのは間違いないだろうけどね。

376 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:05:13 ID:???

>>370
程度問題でしょ。
「高品質バスタードソード相当の日本刀」が問題になるような事はめったと無いと思うが
元の品と相当品が離れれば離れるほど演出やイメージとしておかしな事がおきやすくなる。

377 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:05:58 ID:???

アイテム名と組織名とPC名とモンスター名が被ったりとかな！（違

378 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:09:12 ID:???

>>376
>>339の“極力近い”は、要するにそういうことなんだろうな

379 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:12:08 ID:???

でも近過ぎるとあるもので我慢しろって言われたりなー

380 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:21:07 ID:???

>>379
あるもの使ってテクスチャ張り代えれば良いジャマイカ

「近いのはシステムで用意されてるけれど、俺が欲しいのとは微妙に違うんだよなー」という時にこその相当品だよな
「全く違うモノ」は相当品が扱うものの埒外になりやすいというか

381 ：356：2008/11/08(土) 21:25:50 ID:???

>>361
スマン、普通にミスだ

382 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:30:22 ID:???

>>375
普通にダメージ与えて「切り裂いた演出」のほうが良いんじゃね？

383 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:43:06 ID:???

殴りには強いけど斬りには弱いとかの敵に対して
そんな演出してもずれるだけじゃね。

384 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 21:51:43 ID:???

>>383
そこまでグダグダ言い始める奴なら卓から蹴りだしたほうが被害は少ないと思うぜ。

385 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 22:05:37 ID:???

蹴り出せとか言い始めたら誰も居なくなるぜ。

まあ、PL側からのアプローチとしては、使う時は十分なコンセンサスを取り、
GMが却下したなら深く追求しないってのが、今まで通り無難なところかな？

GM側からだと、多少の手心加えたりとやり様はあるが、ケースバイケースだな。
うちで問題になったときは、相応のリソース（金、経験値など）を払わせて、
変更したフレーバー特徴の使用を許可してる。
（素手だから没収されないぜ等）

386 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 22:18:39 ID:???

>>383-384
その手刀のロングソード相当の演出がPLの自己満じゃなくて、周りも楽しませてればあっさりルールが曲がってその戦闘中は<斬>属性とやらが付いたりすると思うよ
口プロレスと言われればそれまでだけど俺が知ってるTRPGは大体そんな遊び

387 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 22:23:21 ID:???

ＴＲＰＧでは楽しむのが義務みたいな感じもあるんで、
「周りが楽しければそうなるはずだ」ってのはタブーだと思っている。

あとオレがＧＭならロングソード相当の手刀は認めるが<斬>属性は認めない。
フレーバーはフレーバーだから良いところもあるしな。

388 ：浅倉たけすぃ：2008/11/08(土) 22:28:32 ID:???

素手の属性を斬に変える特技ってダメージ属性に殴/刺/斬があるFEARゲだと大体実装済みだと思うんだが。

389 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 22:30:33 ID:???

何らかのメリットが欲しければ、
それに伴うデメリットも提示してくれないと俺がGMの時は認められないな。

手刀にもかかわらず<斬>属性を付けるなら、
武器落としされたら斬り落とされてその戦闘中には使用不可とか、
武器破壊されたら四肢を再生する手段を使わない限り二度と治らないとか。

390 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 22:31:13 ID:???

ここで＜斬＞属性になれば楽しいのに！って時は、
なぜプレイヤーが素手攻撃を＜斬＞属性にする手段を
とっておかなかったのかを悔やむけど、ＧＭに斬にしてくれとは言えないな。

391 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 22:31:34 ID:???

……データ的にはロングソードだけど、演出が手刀だから刃物としての属性を消してしまえって話をしてるのか？
そりゃ相当品ルールじゃなくて別の何かだろ。

392 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 22:33:57 ID:???

そのへんをつなぐ最後の手段として特殊因果律とかがあるな
ルール根拠がないものに根拠を持たせる例外中の例外

393 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 22:43:05 ID:???

>>387
そうなるはずだ、じゃなくて卓の流れで大体そうなってるみたいな感じ
演出上手い奴がデータ的に恩恵受けるのってどうよとは思いつつ、上手い奴は周りの支持でやっぱり恩恵受けてるなと
自分も卓外にいるときはちょっと疑問に思ったりするんだが、実際の卓では熱に流されてそういう奴の支持に回りがちｗ；
ルールを厳密に回すのも悪い事じゃないと思ってるよ

楽しむのが義務ってのとロングソード相当の手刀で斬属性が付かないってのは良く分からないなー
特にロングソード相当の手刀が相当品である以上、認めたら斬属性は付かないとまずくね？

394 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 22:47:20 ID:???

とまぁ、ここまで書いてみて

・手刀相当のロングソード
・ロングソード相当の手刀
・手刀の演出をロングソードにする

の三つのどれを指してるのかで意識齟齬が起きてるのかなと思った

395 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 23:01:21 ID:???

ただの手刀に”エクスカリバー”とかたいそうな名前を付けとけば良いじゃないか。

396 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 23:25:30 ID:???

データがエクスかリバーなのに演出が手刀だっていいじゃないか。

「我が腕には聖剣にも匹敵する力が宿っている……！」とか煮えロールして「そのまんまかよｗ」とツッコまれるんだ。

397 ：げす：2008/11/08(土) 23:41:26 ID:i+2eBFg7

力道山みたいっすね。

398 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 23:43:20 ID:???

データ上の制限をそのまま受ければ良いだけだろう。
例えば、
データがロングソード、演出は手刀なら
ロングソード相当の手刀という事で実セッション上データとしての扱いで
ルール裁定的にはいつでもどこでもロングソードとしての制限と利点を得る。
故に
１．武器落とし＝武器落としによって生じたデータ上の不利益をそのまま受ける
その不利益を修正するにはロングソードを落とした時と同等のコストを払う
（武器を拾って再度構えるのと同等のコストを払う）
演出は体勢を崩して、本来の威力が発揮出来ないでもなんで好きに言え。
２．武器破壊も上と同様。
修復できるならロングソードを修復する時と同じコストを支払う
（ぶっちゃけ街へ戻って買い換える＝怪我を治すのも可能）
と同時にあくまでデータはロングソードなので、腕がもげるとか手が使えなくなる
と言った演出に則った副次効果を課すのは、相当品という考えからは外れた考え。

399 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 23:49:26 ID:???

出来合いデータに設定付加して演出上の扱いだけ変えるという点では
キャラクターテンプレートＰＣと相当品ルールの扱いは近いと言える。

400 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 00:50:27 ID:???

ロングソ相当の手刀だが、武器落とし、武装解除当たりまでは演出でどうとでもなりそうだな。

ではこれはどうか。
・落とされた武器を敵が拾って使用。
・金に困って武器を売り払う。

401 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 00:58:24 ID:???

相当品ルールは、グダグダになっても文句を言わないのがルールな俺の鳥取。

拳銃相当の愛の目線を武器破壊されることも、ヌンチャク相当の核ミサイルが命中してピンピンしているゴブリンがいても気にしない。
シールド相当のヒロインの愛情はあっという間に破壊されるけど、別にヒロインとの関係は壊れない。
ゲームなんだから映像として考えるとかしなくていいじゃん。つじつまなんか合わせる必要ないし。

そんな俺たちほぼハックラオンリーゲーマー。キャラ性？　演出？　だからなに？

402 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 01:21:08 ID:???

>>398
ま、ルールに従えばそうかもね？
でも、プレイヤーはそのルールで遊びたくて来てる奴だけじゃなくて、システムの世界観に浸りたい奴も来てたりするわけで
そういう相当品(街に帰れば買い換えられる腕)がそいつらの楽しみを奪ってる事もあるんだぜ？

相当品って結局は銃の名前をいじったりその程度であるべきなんだろうな
>>401ぐらい卓内のコンセンサスが取れてれば何やってもいいけど

403 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 01:31:50 ID:???

>>400
拾うほうは技を盗まれたとでも言えば良いんじゃね？
取り返したら、技を封じる手段を見つけたとかで。こう、筋肉バスター的に

404 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 01:35:21 ID:???

>>400
＞落とされた武器を敵が拾って使用。
基本的にFEARゲーじゃできないな。

405 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 01:35:50 ID:???

鳥取は相当品ルール肯定派だが、「手刀相当のロングソード」なんかで出てくる諸々の変な状況を、
強引にこじつけて演出する、とかが楽しいからなんだよな。
あと、あえてこじつけずにシュールな光景を楽しむとかな。

同じ肯定派でも、>>401とは微妙に違うな。

406 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 01:39:56 ID:???

>>405
たしかに、「武器落しで手を落とされた」ならまったく違和感無しに話が進むぜ。

407 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 01:41:06 ID:???

相当品の流れでカオスフレアの話題が出ないのは、どう考えてもgdgdになるのが解りきってるからだろうか？

サンプルキャラからして「皮鎧相当のライダースーツ」だの「盾相当の手袋」だの「暗器相当の咥えタバコ」だのだし。
途中から特技の相当品も認められるようになってカオス度が凄いことに……

408 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 01:45:01 ID:???

>>407
武器相当の素手とか鎧相当の裸よりはまともじゃね？

409 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 01:48:46 ID:???

「フルプレート相当の全裸」が載ってるのはカオスフレアのルルブだな。

410 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 01:55:40 ID:???

相当品ってさ、データ的にフルプレートになるのは判るんだけど、シナリオ進行やＮＰＣの反応ってどうしてます？
例えば、護衛対象の女子高生を女子高の門の前で「フルプレート相当の全裸」なＰＣが待っていたとする。
フルプレート扱いなら秒速で警察に通報されるよな。
でも、全裸扱いならネクタイさえ付けていれば「あの紳士はどなたかしら？」って感じになると思うんだ。
この辺はルール外の反応だからどうしてるのかなぁと思って。
イメージ的な差の少ない相当品しか使って無い鳥取なら問題ないんだろうけど。

411 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 01:56:52 ID:???

他には「弓相当の視線」と「二丁拳銃相当の両手剣」か。

それと誰も言わないだろうから、「アウトレイジ相当の素手」に関するFAQが載ってるのはBBNTだと言っとく。

412 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 02:10:53 ID:???

>>410
もちろんプレートメイル相当の怪しい紳士として通報されるがなｗ

413 ：412：2008/11/09(日) 02:12:54 ID:???

プレートメイル相当の全裸を持った怪しい紳士として、だな

414 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/09(日) 04:10:02 ID:tItPRroM

レザーを被ると弱くなる！ふしぎ！

415 ：げす：2008/11/09(日) 04:18:37 ID:Df5cRdPH

なるほど…皮を被ると弱くなる…っすね。

416 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 05:56:17 ID:???

…………エノキか

ところで、アームユニット相当のナニはセーフかね

417 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 06:11:04 ID:???

>416
環境によるとしか。
うちの卓ではお下品なネタは却下率が高い。
あと、そこは脚でやるべきネタだろう。

418 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 13:41:48 ID:???

相当品のルールで最も重要な部分は『ＧＭの許可が必要』ってな認識があればいいよ。
どうもね、GMの許可が必要ってルールを忘れてる奴が多い。
却下されたら、ダイスの出目が悪くて判定に失敗したのと同様に諦めてくれればいい。
却下されてごねるな、文句言うな、センスがどうのこうの言い出すな。

相当品のグダグダの流れを見てると、センスとか想像力とかって言葉がちらほら見えるんよ。
そんな言葉が出る時点で相当品のルールを理解してないんじゃないのって思えてくるわけ。
ＧＭの許可って大事なルールだろ？

419 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 14:20:06 ID:???

ＧＭの許可が必要ってのがいつでも守られるなら、
どんなルールでも問題なんて起きないんだけどね。

420 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/09(日) 14:26:01 ID:tItPRroM

逆。どんなルールでも問題が起こり得るからこそ
「ＧＭの許可が必要」を守る必要があんの。

421 ：げす：2008/11/09(日) 15:16:02 ID:FrLDM2Xl

マスターに許可させるのもまたプレイング技術って事っすね。

422 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 15:48:05 ID:???

結局、相当品は結局GMを口車に乗っけて自分の好きなデータと演出の結び付けができるかどうかの口プロレスの明文化に過ぎない

下手な例え
・○○使っていいっすか？
・○○って相当品がGM様のシナリオに合うと思うんですよね？ダメですか？
の二つで許可率が違うしなｗ

423 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 15:52:37 ID:???

基本的に演出は後付けで、演出からゲーム的な状況は発生しないって感じなんだろか。
全裸でうろついても逮捕されてシーンに登場できなくなったりしないし、風邪を引いて行動判定にペナルティを受けたりしない。
まあ逮捕されてもいいがスすぐに釈放されるし、風邪を引いても別に修正は受けない、でもいいけど。

424 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 16:17:20 ID:???

>>423
その辺をGM(を含む周り)が僕の作った(参加している)うつくしいすとーりーにそんな不自然な点を持ち込むな、ムギャオー！ってされたら負けの口プロレス

425 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 16:38:11 ID:???

まあ、先に明示的な許可がなくても、咎められたら自重するくらいの優先度はあるよね。GMの意向は。

426 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 16:41:51 ID:???

>>422
結局が2回続いてる
大事な事だからですね、分かります

427 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 17:17:48 ID:???

スフレ的に｢結局南極大冒険｣はアスリートなんですね、わかります。

428 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 17:30:23 ID:???

ＧＭの許可が守れない卓でＧＭなんているの？
好き勝手にやりたいならなりちゃでもしとけっての。

429 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 18:27:16 ID:???

許可求められればちゃんと許可取りに行くだろうけど、
まずそれが必要な場面かどうかの判断ができてないんじゃないかね？
ルールの周知不足。

430 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 18:28:46 ID:???

ＧＭは（相当品を）なるべく受け入れる努力する。
ＰＬは（相当品を）なるべく受け入れられるよう努力する。

調子に乗って後者がおざなりになるＰＬほど、
「はいはい、俺のバカカッコいいアイデアはＧＭ様の美しいストーリーに似合わないのねｗｗｗ」
みたいな露悪的な物言いをするんだよな。

431 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 18:51:40 ID:???

セッションはＧＭの許可を経た卓の合意により運営されるわけから、
そんなマナー（セッションは参加者の善意によって成立する）を弁えないバカな発言は
はいはいわろすわろすでスルーするしかないよーな。
真面目に取り合ってもｲﾀｲﾀしくなるだけだし。

432 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 18:52:49 ID:???

今回予告にハンドアウトまで準備してるのに、ＧＭと思いっきり掛け離れたイメージを抱くってのもな。
PLが人の話を聞かない奴なのか、ＧＭがロクな説明もせずにキャラを作らせてるのか……。

433 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 19:11:15 ID:???

今回予告やハンドアウトはＧＭの意向に沿わせるものじゃなくて
「この辺の設定抑えておけば何してもいいよ」という気持ちでやってるが。
つーか個人的には「餅はＰＣが上げろ。こっちは勝手に楽しむ」だから、
キャラメイキングは思い切り自由にやれと思う。

434 ：俺の●（ﾛｯｷｰﾏｳﾝﾃﾝｵｲｽﾀ-）バーベキュー大会：2008/11/09(日) 19:20:25 ID:3j/larJp

>>410
相当品には詳しくないけど、
「フルプレートを着た状態」と「全裸になった状態」を相当品として取っ替えるわけだから、
ネクタイしてちゃフルプレートにならないんだよきっと。
そういう意味ではフルプレート着てても全裸に脱いでても通報されるのさ！

435 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 19:39:16 ID:???

>>430
別にＧＭがそんな努力する必要はないと思うが
面倒だったら全却下でいいじゃん

436 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 19:50:47 ID:???

単純な却下は摩擦が起きたりするからな。
飲める範囲の要求は妥協するのも手だが。

437 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 20:54:31 ID:???

GMの却下に反発するのはマナー違反だが、人間は感情の生き物だからなぁ……
かと言って妥協してばかりでもGM権限が有名無実化しちゃうわけで。

>>436
「物凄く嫌だが、お前がﾑｷﾞｬｵｰする方がウザいから我慢する」は"飲める範囲"に含まれますか？

438 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/09(日) 21:17:43 ID:tItPRroM

>437
実際相手にそうゆってみてケンカしなかったらそうなんじゃないかナ。

439 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 22:21:17 ID:???

「扱いは元の品物とはまったく変わらない」というルールであるならば
ロングソード相当の手刀だろうと、ロングソード相当のメガ粒子砲だろうと
却下する必要なんて別にないだろうと思う俺

PLがなんといってても周りの人間はロングソードっぽいものとして扱うだけなんだし

440 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 22:33:15 ID:???

そもそも何のシステムを想定してるんだ。
それによって許容度も変わってくると思うぞ。

441 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 22:37:20 ID:???

アルシャードだったら設計思想上基本的には却下だろうしなあ。
「俺の騎士のイメージ的に、武器のロングソードはデータそのままで騎乗用のサーベルってことにしていいかな？」
みたいなのなら許可されるだろうけど。

442 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 22:38:44 ID:???

>>439
お前みたいな奴が却下したら舌打ちの一つでも零すんだろうな

443 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 22:57:42 ID:???

プレイング技術としては…
ゲームを楽しく進めるために、うまく許可と却下を判定して
それを説明する手段を論じるのがいいのではないか

444 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 23:11:42 ID:???

GMがなぜ却下するか状況次第だろうけどさ。
ロングソード相当のメガ粒子砲をGMがありえんと思ったらありえんものなんだと。
相当品ってそういうもんだろ？GMの許可だぞ？
ここまで話しが伸びる理由がわからんｗ

445 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 23:14:43 ID:???

ＧＭが気弱だと却下できないじゃん！
っていうわけで「ＧＭに聞くまでもなくシナリオを壊さない相当品使用ルール」を
議論するから話が伸びるわけだ。

446 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 23:17:47 ID:???

相当品は認めませんと事前に宣言しちゃうのが解決策では？
だって相当品にダメだしされてどーのこーの言い出すのって困でしょｗ
あいつらは普通じゃ無いんで何を言っても無駄。

447 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 23:19:07 ID:???

>>441
そこでALG方式ですよ。

「相当品ルールなんて無いよ！　名称の変更と外見の演出が自由なだけだよ！」

448 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 23:27:21 ID:???

>>444
メガ粒子砲で殴るキャラならｏｋかな。

449 ：俺の●（ﾛｯｷｰﾏｳﾝﾃﾝｵｲｽﾀ-）バーベキュー大会：2008/11/09(日) 23:33:20 ID:3j/larJp

>>444
テムレイならOKかな。

450 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 00:57:22 ID:???

>>448
ﾜﾛｽw
それなら俺は余裕で認めるな

451 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 01:07:44 ID:???

>>446
メンバーが相当品ルールを嫌っていて使う奴を即困認定する鳥取や、
GMがPLを困だと恐れ一切信用しない鳥取なら、その解決方法が一番だな

ぶっちゃけ俺から見れば、極論に走り過ぎだと思うが、そういう鳥取もあるだろうな

452 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 02:12:57 ID:???

「俺のロングソードはいわば全身がビームそのものなのだ！」みたいなそんな感じで。

453 ：アマいもん：2008/11/10(月) 02:40:11 ID:???

>>452
きさまは電子レンジに入れられたダイナマイトだ！
メガ粒子の閉鎖空間の中で分解されるがいい！

454 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 07:54:04 ID:???

どこまで認めるかは、ＧＭの度胸と懐の深さだからなぁ。
相当品だろうと、パーティアタックだろうと、ヒロイン殺しだろうと同じこと。
ＴＲＰＧはＧＭの処理能力を超えたマスタリングは難しいし、
ＰＬの処理能力を超えるプレイングは引き出しにくい。
そのことをわからずに「これくらい普通」とか「ルール上問題ない」とか
自分の尺度を押しつけちゃうのがアレなんだよ。

455 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 08:02:50 ID:???

>>447
そんなルールあるっけ？

456 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 08:56:52 ID:???

個人的には、物事がゲームのために抽象化されたことによって発生した「データが指す“範囲”」で遊ぶルールが相当品だと解釈している

例えば武器がソードとスピアとクラブとボウしかないゲームがあったとしたとき、ソードは「剣」という大きな内包を持つとも解釈できる
この条件においては、例えば一般に剣とされるサーベルやクレイモアはデータ上ソード相当の範疇たりえるわけだ

他方、剣だけでもショートソード（短剣）・ロングソード（片手長剣）・グレートソード（両手大剣）があるゲームの場合、例えばクレイモアはロングソード相当にはまずなりえない
なぜならロングソードの内包は片手長剣であり、よりふさわしいデータたるグレートソードがあるからだ

というわけで、先ず壁あるいは限界としての「（個々人ごとの考える）データの指す範囲」およびその公約数があり、その中で遊ぶためにこその相当品ルールかもしれんな、と考える今日この頃

457 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 09:29:31 ID:???

>>456の下段みたいな時に「ロングソード相当のクレイモア」を許容出来る人間と許容できない人間がいて
その間をうまく埋めるのにはどうすればいいかが問題なのでは

458 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 10:52:25 ID:???

>>457
>>456の言うところの『公約数』の取り方についてだな

だがしかし、提案側の場合『一度プレゼンして理解が得られないなら取り下げる』のがエチケットと思うんだ
そう考えると、わざわざ間を埋める必要は生じないんじゃねーか、兄弟？

459 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 10:57:16 ID:???

そうだね。どうやったらモチベーションを落とさずに（萎えずに）相手の希望を受け入れられるか
どうしたら相手のモチベーションが落ちないように相手の希望を断る事が出来るか
そういうコツについて言及した方がスレタイに似つかわしいと思う
セッションとい共有幻想の場を保持する為のガイドラインというか

460 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 12:34:57 ID:???

面子間において誰の意見を尊重するのかという場面において、
ＴＲＰＧでは、ＧＭを立てようと言う約束事がある。
野球の審判とかと一緒で「正確な判断を下すかはさておき、
こいつを第一判断にしよう」という約束に基づいて卓を囲むわけだ。

しかし、一皮むけば、そこにいるのは生身の人間なわけで、
ＯＢや先輩に対しては強く言えなかったり、
顔の怖い人や声のでかい人に強く言えなかったり、
同級生に対して遠慮を忘れてしまったり、
そういったことも発生する。

それをどうすればいいのかとなると、これは道徳教育や交渉の分野だ。
「取りあえずは、ＧＭ判断優先でいこうや。ここで揉めて解決する問題じゃない」
とか濁して、頭が冷えるのを待つぐらいしかないだろう。

461 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 12:41:57 ID:???

相当品が却下されるかどうかなんてのは、大抵は感覚の問題で、
つきつめると好き嫌い以上の理由なんかない場合がほとんどだ。
何度もセッションしてＧＭの信頼を勝ち取るのが一番の近道だよ。
人を楽しませることに長けたＰＬなら相当品やっても楽しませてくれる。
そういうＰＬは、そもそも必要以上に我を通そうとしないもんだがな。

462 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 12:47:53 ID:???

>>339あたりからの流れが
　イメージの内部にデータ
であるのに対して>>456の考え方は
　データの内部にイメージ
なんだな
環境ごとにイメージとデータのどちらにどれだけの規定力を置くかという話になるが……なるほど、相当品の見方としてのその考え方には思い至らんかった。面白いな。

463 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 16:17:50 ID:???

理屈を通せば道理は引っ込む。
説得し互いに納得できれば矛盾などは無視できる。

『GMの許可』や『公約数の解釈』は納得の為のツールだな。
「お前の言うことは尤もだ」と思わせられる、汎用的な理屈があればよい。

464 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 16:22:40 ID:???

>>458
ダメなら素直に取り下げる、てのは大事だな
相当品に限らないが、アイデアや判断への執着はトラブルの元だ

465 ：俺とか断然青派だしあたぼうよモチロンね：2008/11/10(月) 21:41:18 ID:IvLkqXUK

やっぱり相当品よりあらん限りのデータの方が気楽っぽいね！

466 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:31:14 ID:???

あらん限りのデータを用意しながらトンチキな相当品もオッケーな、
カオスフレアSCをヨロシク！

467 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:33:01 ID:???

データ総量に比例して加速的に全体把握が困難になる、という致命的欠点があるけどなーｗ

そういう視点では「相当品ルール／抽象化の進行」は周知のとおり「全体把握の労力低下／データ総量の低減」の効果を持つ、と

468 ：俺とか断然青派だしあたぼうよモチロンね：2008/11/10(月) 22:38:46 ID:IvLkqXUK

全体を把握しない、という選択肢もあるんだze！
その事により把握してない部分がよりファンタジーさをいや増す効果が！

469 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 22:51:02 ID:???

ねえよｗ

470 ：俺とか断然青派だしあたぼうよモチロンね：2008/11/10(月) 22:55:35 ID:IvLkqXUK

そっか俺だけかー
でも（A）D&D（3.x含めて）やってる時はPLもDMも全部把握して無くてそれぞれバラバラに適当にいろんなトコからデータやルールが飛び出てきて楽しいけどネ！
常に未知が待っているってのも冒険っぽいものでいいモンですyo！

471 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:01:45 ID:???

>>440-441でも言われいるが、相当品という扱いが同じでも、
どこまでがOKかはゲームによって許容度に違いが出ると思うんだ

具体的にはSWなら
「高品質バスタードソード相当の日本刀」は公式でOKでも
「フルプレート相当のローブ」はルール的にNGだろう
しかし、カオスフレアなら>>407-411のように
「フルプレート相当のローブ」も公式でOKで、「全裸」でさえOK

GMの判断もゲームによって変わると思う（俺は変える）んだが、
その違いを考えない主張が何度もされるのは、なんか変だなあ

472 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:15:34 ID:???

>>471
SWって相当品ルールあったっけ？

それはさておき、その辺の差については>>456がはっきり言及してねーか
個々のデータがどれだけの範囲の事象を担当するかの違い、つーアプローチで

流石のカオスフレアもまったくの理由付け無しでフルプレート相当のローブができるわけじゃねーしな（GMの納得と許可が要るという意味で）

473 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:20:10 ID:???

ＧＵＲＰＳの一時期やＤ＆Ｄとかであった現象だな
「ルールが膨大すぎて把握できないから、どこかにあるに違いない。
公式になくても、未訳やサードパーティまでさがせばきっとある」

474 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:20:19 ID:???

>>471
ＳＷでも「フルプレート相当のローブ」をルールでNGにはしてないだろう
フルプレート同じ必要筋力ともろもろの金属鎧に伴う修正がついて
周りの人間が見ても相当の重装備をしているように見えるローブは
変だと思うGMが多いから認められにくいだけで

475 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/10(月) 23:21:34 ID:qdmSwd6U

つうかカオスフレアの例って
ワザと極端な例を挙げておいて「じゃあキミならどうする？」と投げ掛ける
っつう、いつものハッタリワークだよなアレ。
いやカイザーが書いたのかも知れんけどさ。

476 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:22:15 ID:???

かくしてシステムデザインは、データの時代からフォーマットの時代へと

477 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:26:33 ID:???

相当品なんて許してたらデータの意味がねえわ
このキャラはファイター相当のソーサラｰですとか
マジありえねえ

478 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:28:17 ID:???

ダスクフレア出現
何度目かのループに突入

479 ：俺とか断然青派だしあたぼうよモチロンね：2008/11/10(月) 23:29:09 ID:IvLkqXUK

>>473
欲しいものがどこかにある（んじゃないかなぁ）とかではくて、
有るか無いか考えたコトも無かったものが現前して襲いかかってくる興奮っていうかね。
DMが今PLの使ってるルール知らないってどうよとかそんな細かいことは俺気にしないんだ！

480 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:37:14 ID:???

>>472
SWに相当品ルールはない、そういう裁定がFAQにあっただけだな

>>456の言及は、具体例も見ると、抽象化の範囲内じゃないとダメ
という内容なんで、>>471で言う変な主張の方だと思うぜ？
具体的なゲームに従った内容でもないしな

あと、カオスフレアで「フルプレート相当のローブ」は、PLが何かする前に
「公式でサンプルキャラがアッサリやってる」という理由があるんで、
GMの納得と許可が得易い部類だと思うぜｗ

481 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:38:58 ID:???

全裸になれないシステムならともかく全裸になれるシステムでフルプレート相当の全裸になる必要性が俺にはよく判らないんだが、だれか教えてくれ。

482 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:43:03 ID:???

全裸キャラやりたいが、戦闘で不利益は被りたくないぜベイベー！
というワガママPCが後を絶たないから。

483 ：俺とか断然青派だしあたぼうよモチロンね：2008/11/10(月) 23:43:11 ID:IvLkqXUK

オッサンで老害の俺は他人様が「フルプレート相当のローブ」とかやる分にはあんまし気にしないけど（その程度の寛容さは楽勝で持ち合わせてますyo！別にフルプレート相当のちんこの皮でも気にならないze！）、
自分がローブ着るなら外見だけのローブでなくてローブっていうイメージ全体を纏いたいので防御力とかやっぱり要らねえつうかどんだけだよローブだけで前衛やるよすぐ死ぬかもしんないけどさ！とかなってまうなぁ。
あんまし風情が無いと思うわけです。でも風情を求めるのは枯れたオッサンって感じだよね！

484 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:46:40 ID:???

その方が面白いロールプレイができると思ったから、では理由にならんかね？
あと、WIZのNINJAをプレイしたかったとかも有り得るな

485 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:49:29 ID:???

wizのNINJAをプレイするのに、何かを装備するだなんて
そっちの方がありえない話じゃないかね
防具データ欄が真っ白だからこそネタになるっつーのに
6以降なら知らんけど

486 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:50:08 ID:???

>>484
ＷＩＺのＮＩＮＮＪＡはフルプレートも着れるし全裸にもなれるけど両方じゃないよ。

>>482
D&Dのモンクみたいに全裸でぶらぶらさせてるほうが強いクラスやデータがあれば良いってことか。

487 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:51:04 ID:???

俺が相当品のあるゲームでスト２のザンギエフっぽいキャラをやるなら、
フルプレート相当の鋼の肉体、とかやるなあ。
パンツは穿いているが、ほぼ全裸だｗ

488 ：俺とか断然青派だしあたぼうよモチロンね：2008/11/10(月) 23:52:52 ID:IvLkqXUK

>>484
その方が君にとって面白いロールプレイができるならどんどんやるべきだと思うyo！

>>484-485
あー、他ゲムにWizのNINJAが遊びに行ったプレイをしたかったのならなるほどネ！

489 ：ＮＰＣさん：2008/11/10(月) 23:53:56 ID:???

いいねそれ

490 ：俺とか断然青派だしあたぼうよモチロンね：2008/11/11(火) 00:01:12 ID:CTToaumB

>>487
うーん、気持ちはわかるyo！
でもフルプレート着てる似たようなマッチョの面目が立たないよなぁと思う俺は大人しく全裸のデータそのままを選ぶze！
そのキャラしか居ないならいいんだけど、実際はゲム世界とキャラが関わっているから……って漫画的なゲム世界（D&Dのもね）でそういうコト考えてる方がつまり俺がバカタレなんだろうけどネ！

491 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:02:56 ID:???

というかもうＧＭ次第ということで結論出てるんじゃないの
もういいだろ

492 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:04:29 ID:???

「どうしたら相手のモチベーションが落ちないように相手の希望を断る事が出来るか」
というGM側のプレイング技術についてほとんど論じられてないんだから結論は出てないだろう

493 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:05:05 ID:???

そこでマンチキンはレスラーパンツのデータを自作するのですよ
もちろんフルプレートなぞ足元にも及ばない超防御性能で

494 ：俺とか断然青派だしあたぼうよモチロンね：2008/11/11(火) 00:05:28 ID:CTToaumB

ああ！相当品ってのは自分のイメージを他のDMやPLと折り合いをつける為のルールなんだろうけど、
どっちかゆーと世界観（これも今は後に（笑）を付けて世界観（笑）としないと失礼なのかな寂しいね）と折り合いがついた相当品が好ましいねって俺が思ってただけで考え方違うのに同じラインで俺が一方的になんか書いてても仕方ないよねハッハハ。
この辺でやめときますyo！

495 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:07:33 ID:???

GMの希望もぶつけてみて、交換条件として提案すれば？
そうすれば相手が希望を取り下げてもモチが下がらないのでは？

496 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:18:30 ID:???

>>492
以前も若干言及があったが、それもはや相当品と関係ない。
道徳教育や交渉の分野だ。

497 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:24:32 ID:???

>>494
いや、結構良い事言ってたぜ。特に反応しなくて悪かった。
世界観と鎧相当の全裸の話は、きっと鎧着なくても堅い
ウォーフォージドとかみたいに考えればいいんじゃないかしら。

D&Dあんま詳しくないから頓珍漢なこと言ってるかも知れんが。
そういやリプレイではウォーフォージドも鎧着てたな、間違いか！

498 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:31:25 ID:???

>>487
「ああ！肉じゅばん！！」
と返された時にどう対応するかで真価が問われる

499 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 00:37:05 ID:???

キン肉マンネタに移行するんですね、わかります

500 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 01:02:41 ID:???

ゲェーッ！？

ま、どの辺なら納得できるか、あるいは納得してもらえるか、という点についての意見交換は大事だと思うぜ
視野的な意味で

501 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 02:47:22 ID:???

相当品ルールの真価は>>487みたいなプレイをしているときに、
たとえば金属鎧を着ているのでおぼれそうになるシーンをどう演出するか、一時的に鎧を脱ぐシーンでどうこじつけるか、
そんなシーンでどうつじつまあわせるかを楽しむためのものだと思ってた。

502 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 05:52:01 ID:???

>>480
ルールブックに武器や防具を似た別のものに変えて良いということは書いてあるよ＜SW

503 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 12:22:51 ID:???

システム準拠で遊ぶ場合とオリジナル要素での拡張を許して遊ぶ場合で想定が違うよね。

ルールブックの世界設定を重視すれば許容できないものがあることもある。
逆に無理矢理こじつけてでもオリジナルを組み込んで、そのちぐはぐさを楽しむ遊びもある。

参加者同士でまずどちらを目指すのか確認する必要があると思う。
それによって相当品の許容範囲も変わるから。

504 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 12:56:09 ID:???

まあ、大事なのは相手の気分を害さないような落としどころを手早く確定して、
楽しい雰囲気を壊さずにセッションを進める、って心構えだよな。

505 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 13:20:04 ID:???

>>504
でも、そんな心構えを持ってる人間はTRPG界にこないという罠

506 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 13:43:07 ID:???

>505
なんだよぅ、ＴＲＰＧ界に来てから変わるかも知れないじゃないか！ヽ(`Д´)ﾉ

507 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 13:46:51 ID:???

>>506
いや、多分、余計悪化する
コンベンションいくと尚更

508 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 14:57:52 ID:???

「全裸相当のプレートメイル」でｇｄｇｄしてるが
元ネタのカオスフレアにおいて基本的な防具のデーター的扱いが主にＨＰを増やすだけで、
プレートメイルならではの特徴をデーターでほとんど表現してしないのも相当品ルールがＧＭに認められやすい要因だろ。

最終的にはＧＭの解釈によるところだが、ＰＬとして相当品を持ち込む際にはゲームデザイン上の意図なんかも考えたほうが採用されやすかないか？

509 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 14:59:59 ID:???

>507
コンベは関係ないと思うんだ。
知り合いに>504の心構えを持っていて、コンベに行っている人もちゃんといるし。
結局、ＴＲＰＧを含む生活のなかで身に付けていくものだと思うんだけど。
みんなは何か良いお手本とかでもあったのかな。

510 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 15:19:53 ID:???

>>509
やっぱ色々失敗していくなかでそういう心構えは身に付いていくものだと思う。
みんな初めは厨房で困ったチャンだったんだよな

511 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 15:23:26 ID:???

>>510
デモ、大抵、TRPGのプレイで成長するのではなく
就職して社会人になって思考回路を叩きなおされる事で成長するんだよなｗ

512 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 15:31:17 ID:???

（話を混ぜっ返してる奴がいるな……）

513 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 15:31:38 ID:???

>>511
反省会

514 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 16:08:18 ID:???

全裸相当のプレートメイルって、ボディーペイントだよなｗ

515 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 16:16:47 ID:???

コミュニケーションできない奴がいたら十分遊べないゲームなので、
現段階ではそういう奴の存在は無視しても構わんだろう。
そこまで論議してたらキリがないしな。

『皆がそれなりに互いの話を聞くという前提で、
　意見の相違をストレス少なくすり合わせるにはどうすればよいか』

個人的には、

一、（個人的な意見申請をする前に）全体で方向性の確認
　・世界設定の遵守度
　・シナリオの方向性（シリアス、コミカル）
　　　･･･
二、（方向性が合うなら）意見申請

の２ステップを踏めばGMとPL衝突は少ないと思うんだが、どうだろうか？

516 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 16:19:57 ID:???

>>515
マスターが変にもったいぶらず、最初にお話の概要(目的)を伝えれば、
プレイヤーはやりやすいだろうね

517 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 16:34:15 ID:???

PL同士の好みの違いは知らんが、GMとPLの考え違いはセッションに響くからな
事前にGMの考えを全体に伝えて貰うといいだろうね

518 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 16:40:18 ID:???

つーかそもそも相当品要求のＰＬからして仮定の話なんだから
実際にそういう人がいたって報告でもない限り無駄すぎる議論だわ

519 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 16:44:03 ID:???

>>518
困ったチャンスレで処方箋書くほうが現実的か？ｗ

520 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 17:45:25 ID:???

「相当品を持ち込むＰＬは必ずＧＭの許可を得る」
という基本中の基本マナーを各自が心がける。あるいは周知する。
…で充分なはずなんだがね。

ＧＭに決定権あるんだから止めて欲しいなら自信持って却下すればいいだけ。
裁定にグダグダ言う奴がいたら「キミがＧＭするときにそうすれば？」と返せ。

裁定が受け入れられなけかったら？
その鳥取とキミとは趣味が合わないという事実が判明するだけだ。
そのあとキミがどうするかまでは技術論からは離れた領分になるな。

521 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 18:55:51 ID:???

困ったちゃんスレまとめサイトより「相当品」で検索
・アルリアナブーツ→ハイヒール（文庫ＧＵＲＰＳルナル）　　適当にあしらった
・サンプルキャラ→男装の麗人、ポーランド人　　無害
・金属製最高品質クラブ→フライパン（ＳＷ）　　ゲーム前に論争
・魔法→レイガン
・高品質ブロードソード相当の日本刀
・トンファーがちゃんとあるのに、ヌンチャク相当のトンファー
・コモンルーン：フォース相当の光線銃
・天羅で魔法少女ＰＣ、データは銃槍使い相当で
・加護：ガイア相当の四次元ポケット
・ムチ、魔法で「～バインド」「～ネット」→糸
・使い魔の猫→虎（ＳＷ）　　データも虎を主張
・バスタードソード→守りの剣（ＳＷ２）　　”有利な状況”だから＋４ボーナスを主張
・エクスカリバー→日本刀（ＮＷ）　　他に日本刀があるのに弱いから相当品を主張
・オリハルコンの短剣→オリハルコンの差し歯（ＮＷ）　　却下されたら帰った

相当品自体で困った報告は、
「基準がないため主張をあわせるのに時間がかかる」
「データに影響するのかしないのか把握できていない」
「すでにあるアイテムと同名の相当品を主張する」
「すりあわせに不満が生じる」
あたりか

522 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 19:08:02 ID:???

ほかのPLが不公平感を持っちゃうような裁定はダメダメ。

523 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 19:11:46 ID:???

>・アルリアナブーツ→ハイヒール（文庫ＧＵＲＰＳルナル）　　適当にあしらった
これだけ見ると認めないのはさすがに厳しすぎるんじゃないかと思うんだが
どういう状況だったのかね？

>・使い魔の猫→虎（ＳＷ）　　データも虎を主張
>・バスタードソード→守りの剣（ＳＷ２）　　”有利な状況”だから＋４ボーナスを主張
この辺は相当品とは言えないだろうｗ

>・トンファーがちゃんとあるのに、ヌンチャク相当のトンファー
>・エクスカリバー→日本刀（ＮＷ）　　他に日本刀があるのに弱いから相当品を主張
この辺は別にこだわるところではないと俺は思うけど、やっぱり少数派なんかね？

524 ：523：2008/11/11(火) 19:15:08 ID:???

>・トンファーがちゃんとあるのに、ヌンチャク相当のトンファー
>・エクスカリバー→日本刀（ＮＷ）　　他に日本刀があるのに弱いから相当品を主張
あっと、こういう相当品をあまり強く主張する奴は
マンチなプレイをしそうで、一緒に遊ぶ上で警戒するという要素はあるけどな

525 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 19:21:04 ID:???

アルリアナハイヒール
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/102.html
相当品は困った分とは関係なし。

使い魔の猫→虎（ＳＷ）　　データも虎を主張
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/3045.html
バスタードソード→守りの剣（ＳＷ２）　　”有利な状況”だから＋４ボーナスを主張
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/3146.html
ともにムチャな持ちこみを「データの関係ない相当品で」と処理したら
いつの間にかデータも適用されていた例。

エクスカリバー→日本刀
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/2024.html
１時間スタートが遅れた方がメイン。

526 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 19:32:37 ID:???

ヌンチャクとトンファーはいいか悪いかは解らんな。
GMが密かにキーアイテムとしていたとかでない限り困らないから放置でもいい。
猫→虎は自立攻撃能力などの付加要素があるので無理だろう。
その他、付加要素があるものは、本来のコスト以上のものを得ようとするズルになるから却下だろうな。

527 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 19:35:09 ID:???

相当品の本場カオスフレアの1stでは
「PLとしてうまく説明できない・演出に活かせないような相当品なら使うな」
という胸のすくような明快な指針が載ってたな。なぜかSCには見当たらないが

たとえば、大人気のプレートメイル相当の全裸であれば、カオスフレアの場合
チェインやプレート系は情報収集判定に修正がある、という意外な効果があるわけよ
（これは多分、兵士っぽい服装をしている＝話を聞きだしやすい、を表現するため）

それを全裸にするのであれば、なぜ全裸マンが情報を得やすくなるのか
そのへんまで考えて実プレイに活かしてこその相当品だと個人的には思うな

528 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 19:38:03 ID:???

その辺考えるのはいいが変に考え過ぎて設定の垂れ流しだけで
プレイが停滞するとかは問題だよな。

529 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:00:00 ID:???

その辺りは「説明しよう！！」でもなんでもいいけどね。
度が過ぎれば注意したらいいだけで、杞憂で何もできなくなってもツマらない。

530 ：ＮＰＣさん：2008/11/11(火) 20:27:02 ID:???

ちなみにトンファー相当のヌンチャクは、Ｎ◎ＶＡ－Ｒのサプリにおいて
公式ＮＰＣのデータ欄に書いてあった迷記述のひとつ。
「あー、こんくらいやっていいんだ」「いや、厨すぎるｗｗｗ」
で意見が分かれた。分かれた？

531 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:09:30 ID:???

相当品持ちこめなくても
相当品持ちこまれても
めげないぐらいのタフさを持て

ってな辺りが個人で出来る事だな

532 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 00:41:27 ID:???

結局のところ、いつもどおりの

空気嫁

でFAなんだよな

533 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 02:22:35 ID:???

元から違うスレの無茶なネタを振ってきたモンだからなｗ

534 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 09:51:34 ID:???

空気を積極的に読みに行く為の提案は幾つかあったろ。
受け身で待つんじゃなくて話し合いを能動的に行う方法。

535 ：ＮＰＣさん：2008/11/12(水) 10:22:20 ID:???

なんかあったっけ？　もう覚えてないや。

536 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:14:48 ID:lqwofxE+

このスレを読み返して、なぜFEAR公式シナリオを自分がやって、
満足いく結果にならないか良くわかった。

>>221-230

FEAR製品の基本設計理念
「個性的なキャラクターとロールプレイ＋シナリオ事故防止」

そのため指針として >>223
・シーンで進めたい方向をＧＭが露骨にアピール(時にはメタ的にでも)
・進めたい方向以外をＰＬに自由にさせることで窮屈さを感じさせない

なのだが、シーン目的の明確化が、PLの自由度を縛るような気持ちが拭えず。
シーン意図が曖昧化してるからか。しかも、展開の自由度を認めようとするから、
公式シナリオの範囲を大きく逸脱してしまう。
自作シナリオじゃないから、アドリブ収拾もうまくいかず微妙ENDか。

NOVAはだいぶ好き（でも本当は２版が好き）、DXは好きだし、ブレカナは普通、
NW・天羅は自分には向いてないと１プレイで思い知った。
カオスフレアは護身完成している。

やっぱりPLとしては遊べても、FEAR製品をマスタリングするのは自分に
向いていないようだ。N◎VA2版はまだ「FEARフォーマット」になりきって
ないから、今後も挑戦するしやれると思うけど。

537 ：536でもある：2008/12/09(火) 22:30:38 ID:lqwofxE+

>>212

個人的にはやってみたいｗし欲しいｗ。
増やすのは難しいけど、削るのは簡単。
少なくとも俺にとっては。
ただ、FEAR製品ではありえないだろうな。
あるとしたらD&Dとかだろうか。

俺の愛用している公式シナリオ（ルナル）が文庫で７５頁。
１ページの最大字数が約８００字、ただ改行とかを考え７割で560字。
総計約４．５万字。ちなみにシティアドベンチャー。

●実績
すべてフリープレイコンベンション・４版ルール
テンプレサンプル使用も、カスタム要素中程度。
スタイルはストーリー・ロールプレイ重視。
初回は、会場関係の不手際で押し押しでかなり駆け足展開、PL6人。
２回目はPL２人、3人とも大満足。
３回目はPL３人で、GM・PL１が大満足。PL2/3は中満足。

538 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:33:58 ID:???

>536
まあ、合わないものを苦痛を覚えながら無理にやる必要はない。

ただ、どんなセッションにも間違いなく縛りはあるのは確か。
GMの反応が可能な範囲でしかＰＬは自分の意図をセッションに反映できないのは
ＴＲＰＧの、いやコミュニケーションの構造上の問題だから。
と、同時にシーン目的が明確（ＰＣがどんな状況に直面しているかを明確に伝える）にすることは
自由度を縛ることではなく、自主的判断で何かを為す為の前提条件にあたるのではないだろうか。
範囲を大きく逸脱するのは、自由度を縛るという躊躇いによる情報提供の不足が、
セッションにおける共通認識を阻む→イメージが伝わっていない為、明後日の方向へ
で、オチというかセッションの落とし所が付かなければ、当然微妙なものになる。

そんな可能性はないかい？

539 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:37:35 ID:???

公式シナリオで出来るかは知らないのだが、（やったことないからネ！）
シーン目的をPLが自発的に立てるように誘導するといい、はず

そのためのツールとして、ハンドアウトに書かれた初期設定、
初期モチベーションがあって、依頼シーンや襲撃シーン等がある
PLがよほどそっぽ向かない限りは、行動はある程度画一化される
（本筋に沿って動くという意味で）
……と思うんだ

その根本的なシナリオ構造を苦手としているのなら、仕方ないがｗ

まあ得手不得手はあるしなぁ

540 ：536でもある：2008/12/09(火) 22:47:42 ID:lqwofxE+

>>240
全肯定というか、マスタリング技術向上に必須だと思っている。

>>266
同じ面子で同じシナリオはきついよね。
一部、入れ換えが、シナリオ的にも面子的にもあれば、
意外性が出てきて、面白みはあると思う。
自由度があるシナリオ限定だけどね。

>>272-
既知プレイは >>273　みたいなやり方だと楽しめうると思う。
けど、PC同士の掛け合いが主軸でないと活きないと思う。

>>276　の一般論でFAだね。

>>274-302
PLとしての既知プレイは縛りプレイ必須だと思ってる。
脳筋キャラやるとか草原妖精やるとかして、ミステリー部分に極力参画せず、
けど、ロールプレイは積極的に、戦術的にもあえて幅の狭いキャラを作って、
その幅で知力を振り絞る。PLとしてではなく、PCとして振舞う楽しさを
知ってる人なら楽しめると思う。PCよりPLが前面に出る人は辛いね。

541 ：536でもある：2008/12/09(火) 22:50:02 ID:lqwofxE+

>>538-539
シンプルにわたくしがFEARシナリオのマスタリングに
不得手とご理解ください。（ぺこり）

あと、FEAR的な個性的なキャラクターが苦手なんです＞＜。

542 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:51:34 ID:???

合わないと思うならやらないのがPLのためだろ。

543 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:51:39 ID:???

SNEとかだってリウイとか超個性的だよ（棒読み）

544 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:52:31 ID:???

すでに何度も色々なところで述べられている通り、FEARのシナリオ筆記法は
基本的に「このシーン通りに進めば問題ない」という例示だからな
途中は変えようと思えばいくらでも変わる、最終的な目的は逸脱するなよ、てだけだ

……というか、自作シナリオじゃないからアドリブ利かない、てのは
ただ単に公式シナリオを読み込んで自分のものにしてないだけと違うのん？

545 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:55:15 ID:???

本筋と流れさえ変えなきゃ、公式シナリオだってガンガン内容変更できるしな

546 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:55:39 ID:???

ＧＵＲＰＳの基地外ほど強いという作り、基地外設定を正しくゲームに
反映させるほど良いＲＰという評価につながるというシステムによって誕生するＰＣを
御する事に比べれば、ＦＥＡＲ的（何を指してそういうのか良くわからないけど）個性的ＰＣなんて
マスタリングの負担にはそうならないと思うのだけれども。

547 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:00:19 ID:???

>>541
同意。初期PCに名前をつけるなりきりプレイヤーとかさっさと交通事故で死ねばいいのに。

548 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/09(火) 23:00:49 ID:MAmr4qZW

寧ろ個性的なPCを負担無く遊べる設計がFEARの特徴なんだろうね！

あと大切なのは公式シナリオも最初の敵の名前さえ間違ってなけりゃあまあまあ成功くらいの気持ちで気軽にやることだと思うyo！

549 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:03:43 ID:???

>547
それはＰＬの作法の問題で、システム関係ないだろ。
ＧＵＲＰＳにしろ、ＦＥＡＲ製ゲームにしろ、Ｄ＆Ｄにしろどこにでも居る。
ＰＬ視点についての言及がなかったり、あってもくどく書いていないようなシステムは
下手するとそういう行動をルールブック上で勧めていたりするけどな。

550 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:04:37 ID:???

第一、ヒロインやそこらのパン屋がラスボスになろうが、
データは最初の予定をそのまま使うから問題ないな
【戦闘があればいいと思っている】

551 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:05:15 ID:???

>>545
だいたいにおいて骨子（動機・目的・手段など）が定まってるからな
把握も制御もアレンジも容易な部類に入るよな

552 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:05:28 ID:???

PLの自由度～とか言ってる割に激しく吟遊臭がするのはなぜだろう？

553 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:07:09 ID:???

>>552
蓄膿症じゃない？

554 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:07:38 ID:???

>>552
唐突に遅レスするあたりでもう。

555 ：536でもある：2008/12/09(火) 23:10:41 ID:lqwofxE+

>>540　既知プレイ実経験

●PLとして

BRPオリジナル設定・ロールプレイ要素98%・シナリオ分岐10以上
少人数プレイ限定・面子毎回違うがまれにかぶることもある・フリープレイコンベ
計3回プレイ。既知プレイと明言。展開は当然、毎回別物。
ただし、同一イベントが起こることは多い。
４回目やるつもり。世界の謎がわかってきておもしろい（GPM風）。

SW2.0ルルブ２付属シナリオ
初回から既知プレイ（マスターするつもりで読んだが、PL機会が先にきた）。
予約制コンベ。グラスランナー、シナリオ特化でなく、遊びいれつつ、
汎用的な最適化。罠は知らないふり。他PCの指示にしたがって調査・解除。
適当にロールプレイ。普通程度には楽しめた。既知プレイは完全黙秘。

556 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/09(火) 23:12:19 ID:MAmr4qZW

>>550
俺ァヒロインやそこらのパン屋のデータで戦うze！

公式シナリオだから最後までやらないといけないってこともないしねー。
途中で脱線してオリジナルキャンペーンに飛び出すならそれはそれで！
PLはいやPCはシナリオから飛び出てもいいんだyo！たぶんね！

557 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:12:45 ID:???

増やすのが苦手とあるから、そこらへんの指向の違いじゃないかな。
愛用の公式シナリオってやつも削れる限り削れば、ＦＥＡRの公式シナリオと変わらないはず。
ＰＣが依頼なり何なりで事件に首つっこんで、背後関係等を知るイベントがあって
黒幕だかなんだかと対決（最終戦闘）に到るって流れでしょ？
ＦＥＡＲの公式シナリオはその骨子の部分の記載しかないけど、
愛用のシナリオにはその骨子に到るためのいろんなルートの記載がある、と。
で536はそういう記載があるシナリオじゃないとやりにくい。

別に自由度うんぬんの話じゃなくて、単に骨子ルート構築の引き出しのなさの問題じゃないのかな？
あとは成功体験の差だろうね（これはすごく重要。これこそがＧＭの傾向にもＧＭとしての味にもなるから）

558 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:15:54 ID:???

>>557
引き出しのなさ、は間違いないだろうね
結局アドリブってのは引き出しの多い奴、普段からいろんなものを
見聞きして蓄積してる奴が有利というだけの話だからなあ

559 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:20:30 ID:???

>>549
ルールで
PCはレベル30になるまで名前をつけてはいけません。
常にPLの名前か「戦士」「盾」「壁」など役割で呼ばれます。
って決めてくれれば最高。
そうでなくとも、D&DやSWのように名前がなくても困らないようになっていればいい。
FEARゲーは最悪。

560 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:21:48 ID:???

>>558
無から湧くわけじゃないからな、アドリブとかは
蓄積のある人間ほど、場に最適なものを肉付けできるというか

561 ：536でもある：2008/12/09(火) 23:23:58 ID:lqwofxE+

>>542

DXをPLして楽しかったから、GMしたんです＞＜。
初回GMは付属１シナリオやって、変な展開（ヒロインがヒロインじゃない）
なったけど、GMとしては楽しかったし。PLは･･････、満足じゃないかも･･････。
フリープレイコンベ。

で、付属２シナリオやってみた。変PLいたのと、自分下手のあわせ技で
シナリオがどんどん変な方向に、PL一人に用事ができて、
戦闘なしで勝ったことにした。個別EDはPLの希望聞きつつできる限りはがんばった。
それぞれの満足度は･･････、何ともいえない。フリープレイコンベ。

付属２シナリオリベンジ（多少設定変更）。
序盤で、情報及び関係が作りきれず、PCの動機付けのため、
中盤でやたら長い（NPCが可哀想な）シーンを作るはめに。
情報収集役PLがロールプレイ系じゃなかったみたいで、
ロールプレイ重視の人間として、情報を出したいのに出しにくかった。
キャラメイクで特に情報系エフェクトはいらないと、こちらから言ったし･････。
ロールプレイの流れで情報を渡すつもりだったから。
情報収集役以外のPL２人（内一人は鳥取代表）のおかげで、
なんとかまとまったという感じ。

で、>>536 >>541　とループ。

562 ：549：2008/12/09(火) 23:24:49 ID:???

>559
そうだね。それに加えてキミがそういうゲームについてしか口を差し挟まなくなると言う事はないな。

563 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:25:16 ID:???

だがまあ、出来ないよりは出来た方が選択肢は増えるだろう
いつかまたチャレンジしてみると吉

一回付いた苦手意識はなかなか消えないが、
いつの間にかなくなってる事もあるしな

564 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:25:37 ID:???

>>561
ハンドアウトとオープニングで「情報及び関係が作りきれ」ないことはないと思うんだが。
その時点で必要最低限はできてるだろ。

565 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:25:54 ID:???

>>559
FEARゲーだって名前付けなくても遊べるんじゃないかｗ
俺もGMやっててＰＣ名忘れてそこの忍者とかそこのキュマ/サラとかそこのCSとか呼ぶことしょっちゅうあるしね。

566 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/09(火) 23:29:39 ID:MAmr4qZW

＞引き出し
無くても毎回○×退治を心から楽しめる良い意味でのシンプルさを身につけると楽勝だyo！

＞名前付けなくても
D&Dとかは戦士ってグループに埋没した没個性風味に名前付けなくてもオーケーだけど、
逆にFEARゲムとかは個性ありすぎて別に名前付けなくてもオーケーっちゅうかね！

567 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:30:01 ID:???

DXって自分やったことないんだが「情報系エフェクト」なんてもんがあるなら
ALGやカオスフレアの「情報収集判定」みたいなギミックあるんじゃないの？

568 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:30:06 ID:???

>>565
GMはさすがにPCの名前ちゃんと覚えた方がいいぞー
以前PCの名前忘れて困った所、PLから、存在が軽んじられてるようで
悲しいから覚えずともメモを取っといて欲しい、と言われたことがある
ちゃんとキャラを認識できてない、というのはPLのやる気に関わる

569 ：536でもある：2008/12/09(火) 23:30:50 ID:lqwofxE+

マスタリング経験は、

ユエルルナル・５回、SW・５シナリオ、シャドウラン４ｔｈ・１、GUNDOG・1、
DX・３、N◎VA2版・１、SW2.0・1、パラフリ・１。自作シナリオなしです＞＜。

570 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:31:24 ID:???

>>561
なんかさ、自分のスタイルにこだわって事故ってないか
フリーならある程度はPLに合わせる事も必要かと
ロールプレイ重視じゃないPLならそれにあわせて情報出してしまえばいいんだよ

571 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/09(火) 23:32:06 ID:MAmr4qZW

>>568
そのワリにあいつらモンスターの名前覚えやがらねえ！

572 ：536でもある：2008/12/09(火) 23:32:36 ID:lqwofxE+

>>547　にはD&D赤箱がオヌヌメ。
ルルブに「付けたければ、名前を付けてもいい」と書いてある。
つけなくてOK。

573 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:33:41 ID:???

命名は認識に強く影響する以上、蔑ろにするのも誉められたもんじゃないけどな

574 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:33:44 ID:???

>>571
モンスターはぬっころすかスルーする存在だからね！　そりゃ名前はいらないさ！

575 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:35:23 ID:???

>>569
……苦手意識云々以前に、少ないな

576 ：536でもある：2008/12/09(火) 23:37:12 ID:lqwofxE+

>>570
自分のスタイルが偏っているのは自覚してまつ。
その分、精一杯GM紹介でこんなシナリオでこんなマスタリングで、
こういうPLが楽しめると思うとアピってまつ。
けど、対応力がないのはそのとおりです＞＜。

>>561　の事例ではなんだかんだいって、
こちらからNPCから担当役に情報渡しました。

577 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/09(火) 23:37:16 ID:MAmr4qZW

>>574
おめえは彼等の豊かな生活でも見て反省しれ！
http://jp.youtube.com/watch?v=1bX5glfZPYQ

578 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:41:18 ID:???

DX2ndの付属シナリオってFEARのシナリオの中でも珍しいくらいにガチガチにＰＣの演出が決められたシナリオじゃないか？
何をやったらいいか分からないような初心者GM用だろうと思ったけど。

579 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:42:42 ID:???

>>567
あるよ。判定で一定の達成値を出せば使った技能（分野別に分かれてる）に応じた情報が得られる。
まあ、技能は達成値が上がるだけだから、技能なくてもその分野の情報収集はできるけどね。

580 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:43:27 ID:???

情報系エフェクトというのは、そういう状況を避ける為にもあるわけだから
ＲＰで補完出来るという判断はまずかったんじゃないかな。
ただ、それは他のシステムでも言える事だよね。
情報を提供すべき位置にいたＰＣのＰＬとＧＭの相性が上手くいかないなんてのは
システムやシナリオに帰すべき問題じゃなくて、マスタリングとかセッション運営の問題だろうし。

ＲＰで情報出すにも、情報系エフェクトなり技能なりを持たせておいて問題ないでしょ。
ダイスで結果が出たら、それにそった演出とＲＰを交えて情報を提供するだけの事で。
ＰＣの技能や情報系エフェクトで情報が出せるのも
今回のような相性問題でセッションの流れに澱みが生じるのを防ぐ役割も持たせられると
考えるべきじゃないかな。

ダイス振ってるだけで話が展開していくのが抵抗感がある人ってのは、
なんでダイスによって得られた結果に付随して、演出する事で今まで培ってきたＲＰ技術を生かす
という発想をしないのかなぁ、って時々思う。

581 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:46:13 ID:???

ちなみにダイス振って一緒に演出する時は
サイコロ振った後にやれ、これはガチ

582 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:46:14 ID:???

>>576
>>551が丁度良い言葉を出したから使わせてもらうが
おまいさんは、先ず「キャラクターの“行動”は動機・目的・手段からなる」という点を押さえるべきじゃないかな

583 ：536でもある：2008/12/09(火) 23:46:37 ID:lqwofxE+

>>555　既知プレイ実経験

●GMとして（既知PLを迎える）

N◎VA旧版付属シナリオ
NOVA古参狂完全既知PL、おぼろげ既知PL（感想にて発言）、特異PL。
既知ならではのネタが繰り出されたりしたが、序盤～中盤は普通に
進みかつ盛り上がる。中盤～ラスト、若干ダレる。
特異PLのPCがまったく絡もうとせず、他PLならかなり苦労しないと得られない
情報等をダダ投げ等するが、食いつかず。いまいち盛り上がらないまま終局。
個別EDを精一杯演出して終了。特異PL不満足。他２人は何ともいえない。
「乱数の要素がないから、意識的に見せ場を作ったほうがいい」と
NOVA古参狂からアドバイスを受ける。フリーコンベ。

SW公式シナリオ高レベル　限定空間ミステリー
既知PL2人（ただしかなり、おぼろげ。感想にて発言）。
特に既知ならではのこともなく、マンチ？・古参っぽい技が
繰り出されたりしたが、別に普通に楽しんで普通に終わった。
シナリオを読む限りではミステリー度が高いが、PL的には
（既知の影響というより単に）バレバレだったもよう。
演出の問題？　フリーコンベ。

584 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:47:46 ID:???

>>566
＞引き出し
無くても毎回○×退治を心から楽しめる良い意味でのシンプルさを身につけると楽勝だyo！

激しく同意ｗ

585 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:49:36 ID:???

>>584
鈍感力、という言葉が脳裏を(ry

586 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:52:02 ID:???

退治もので盛り上げられん奴は何やっても無駄だよ
これだけはガチ

587 ：536でもある：2008/12/09(火) 23:57:12 ID:lqwofxE+

>>582

手段の部分は”PLが考えること、GMは関わるべきでない”
って意識があるのは否定デキナイッス。

動機・目的部分はそういうのもあって、システム問わず
選択性ハンドアウト＝設定を使ったりしてるッス。

>>545,551
自分の場合は流れのまま、あっさり公式の枠を外れてしまったッス。
特に、手段はPL任せで、変な流れはそのせいかもしれないッス。

588 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:00:38 ID:YDHHAYmH

>>566,584

PLとしては、マップ探索型ウィルダネスシナリオやダンジョン探索、
バトル中心は（一番ではないにしろ）楽しめます。

けど、GMしたい！とは思えないッス。
嗜好が偏ってるのは自覚してまつ。

あと、GMとして、ダンジョンやマップ探索型ウィルダネスが、
事故率低いのはわかってるんですが、モチベ沸かないっす。

589 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:02:37 ID:???

>583
それってさぁ…面子が合わなかっただけにしか見えないが。
536の経験則から、ＦＥＡＲ系システムに集まるＰＬと536が合わないって事でしかないんでね？
あとそれが続く事で蓄積された苦手意識。

590 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:03:08 ID:lqwofxE+

>>581

FEARゲー以降の判定→演出よりも、
行動内容工夫宣言（見方によっては演出）→有利・不利加味
のオールドスタイルが好きなんでつ。

591 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:04:03 ID:???

自分でシナリオ作ってみてはどうだろう
シナリオを回すために最低限必要な要素が何か
要素が欠けてた時どう対処するか、などが一遍に把握できると思う

592 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:06:04 ID:???

動機と目的が設定できてるなら、ぶっちゃけ手段がどうであれ回りはするぞ
いかに公式の枠を離れようとも、やることが明確ならちゃんと着地点に辿り着く
流れが多少変だろうが、卓が盛り上がってシナリオの目的達成するなら何も問題はないじゃろ？

その上で、シナリオには必ず「理想的な進行」は存在してるはずだ
自分から話を牽引できるPL相手には任せ、駄目そうならその進行に乗ることを示唆する
あまりgdgdな方向に進んでるようなら引き締めるのもGMの重要な仕事だと思うが

>>590
それを堅持したいならオールドゲームだけやってろ、で終了だろ
愚痴りたいのか、最近のゲームもやれるようになりたいのか、どっちなんだ？

593 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/10(水) 00:08:16 ID:FhrmfJ5e

>590
つか、ソレじゃFEARゲーだと行動内容工夫できないみたいじゃね？

594 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:08:24 ID:YDHHAYmH

>>589
FEAR系好きとは、やっぱ嗜好が”明らかに”違うと思いまつ。
特にカオスフレア･･････、護身完成。
けど、そんな嗜好が違う漏れでもDX・ブレカナをPLで楽しめるのは、
FEARゲーの懐の深さかも知れないですね。

595 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/10(水) 00:08:50 ID:Jf578pI5

>>588
モンスターの気持ちになって洞窟に住み着いてみよう！
トロールの女族長になってみよう！ホブゴブリンの戦長になってみよう！名状し難いものどもの親玉になってみよう！
奴隷は？部下は？普段の食料は？水は？近隣に人間の集落や他の生物の巣やキャンプは？
その手に持っている武器はどうやって君の手にある？罠は誰が仕掛けた？
超ロールプレイ志向にもなれるよダンジョン！俺はリヤルロールプレイヤーだ！って叫べるよ！決してリアルマンってわけじゃないyo！

でもPCどもはだらしがなくソコにたどり着くまでのランダムエンカウンターで全滅しやがるyo！

596 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:11:10 ID:YDHHAYmH

>>592

セッション崩壊って経験はないです。着地点にはついてます。
ただ、盛り上がったかどうかと、セッション終了後の、
PLの顔色を見ていると、とてもGMとして満足できないんでつ。
けっこう強引な誘導や、メタ提示はやってるとは思いまつ。

597 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:11:15 ID:???

普通にＢＲＰもカオスフレアもやるダガーは536をどう思う？ｗ

598 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:12:14 ID:???

演出後判定＞判定後演出
に変化したのは、演出による有利不利が発生しないようにするためだろ。
演出が思いつかない初心者でも不利になったりしないようにするため。

599 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:12:19 ID:???

何だか珍子みたいだな。

600 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:13:17 ID:???

>>598
536は初心者はヘタクソだから楽しめなくて当たり前。
上手いベテランだけ楽しければいい、って考え方なんだろ。

601 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:13:18 ID:???

演出して失敗すると恥ずかしいからじゃねえのか

602 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:15:12 ID:???

>596
相手の顔色って、見てる人間自身の心境によって全く違って見えるよ。
ぶっちゃけ自分が楽しめなかっただけだと思うけど。

603 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:16:51 ID:???

>>594
その護身完成っていう意味が全くわからないんだが、
どこがどう嗜好が違って、どう合わなかったのか内容をつまびらかにしろ

カオスフレアもやるし、挙がってたような「オールドスタイル」ゲームもやる自分としては
TPOがわからない馬鹿が偏見でけなしてるように見えて、とても不愉快だ

604 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:17:00 ID:???

536を叩くために書いてるわけじゃないんだからさ。
技術交換なんだから、叩きに見えるような表現のレスは控えようや。

605 ：581：2008/12/10(水) 00:17:33 ID:???

へい、ダイス振る後の演出の件については何だ、あれだよホラ
>601が意を汲んでくれたのでｇｄｇｄする前に本筋へと戻るが良い

606 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:17:43 ID:???

>>600
口プロレス大好き、って感じに俺も見えた

つーか本人の中で結論出しててスレの意見に聞く耳なんて持ってないように見えるんだがな
苦手ならやらなきゃいいじゃん、スレでグチグチ言う事じゃない

607 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/10(水) 00:17:46 ID:FhrmfJ5e

>597
メンツが悪いか、システムに対する応用力か、その両方が拙いだけだと思う。

608 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:19:47 ID:???

意外と>>552が鋭かったのかもな
シナリオではなくスタイルに固執するってのは珍しい気もするけど

609 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:21:02 ID:???

行動宣言での有利不利加味をしたいならＡマホが一番ですよねー

610 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:24:00 ID:YDHHAYmH

>>591

591さんの言う通りかもしれないッス。
けど、社会人で時間の縛りを考えると、どうしても自作と思えないでつ。

TRPGで可能なシナリオには、やっぱり枠はありますし、
公式シナリオという、そういう定番をプロが作ったものがあれば、
それを利用したいと思ってしまいまつ。
自分で考えるシナリオもTRPGフォーマットに落とし込んでいくと、
既存の公式シナリオとかぶってきて、それならバランスがとれている
公式シナリオがいいやと思ってしまいます。

あと、他の人の自作シナリオで、
こりゃおもしれー！って思ったことがあんまりないもんで。
もちろん、そう思うこともあるんですが、絶対数を考えると･･････。

あと、データバランス感覚に恐怖感があるのかもしれません。
最悪、「公式シナリオだから、データバランスは著者に言ってくれ」
と抗弁できる逃げ道を残したいような。
その割には、規定人数を無視しまくったり、
敵の数とか変えまくってるんですが･･････。

実際、楽しかったシナリオはコンベ変えて何度もやったりしても、
その都度、楽しめますし。終了後のPLの顔色もいい気がしまつ。

611 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:25:55 ID:???

2ｃｈに2時間張り付けるなら時間は充分あるだろ

612 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:26:44 ID:YDHHAYmH

>>590
FEARゲーだと、どうしてもシステムというPLメタレベルの工夫に感じてしまうんです。
ロールプレイ分以外は。DX・ブレカナはそのロールプレイ部分だけで、
満足できるんです。戦闘とかコンボとか自分にとってはオマケです。

オールドゲーだと、ゲーム内という”仮想現実”で頑張ってる気になれるんです。
変態かもしれませぬけど･･････。

613 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:27:49 ID:YDHHAYmH

>>595

精一杯、モンスターの気持ちになって、いろいろ考えて見ましたが、
あんまり楽しい気持ちになれません。ごめんなさい。

614 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:30:09 ID:???

自縄自縛というか勝手に固定観念に捕らわれてるだけだよね。

615 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:30:22 ID:???

＞ゲーム内という”仮想現実”で
じゃ、そういう風にFEARゲーで組めばいいのでは
メタを排せばいいだけでしょ？簡単では

といって簡単に出来ないから100レス近く来てる訳だ
まあ初っ端の方に戻るがｗ　得手不得手もあるし、
無理することはねーわな

616 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/10(水) 00:31:27 ID:FhrmfJ5e

メンツはともかくとして。

応用力ってのは例えば、情報収集判定に
「GMが納得してボーナスを与えられる、口プロレス的なアイデアがPLから出てくるのを待つ」
とかじゃなくて、（多分>536はそうゆうのばかりを「盛り上がり（の発火点）」と思ってるんだと思う）
使用する能力の変更申請を認めるだとか、
コネのボーナスを加えてみるだとか、
PCが持ってる特技を（本来の効果ではないが）適用してもイイかを確認してみるだとか、
システム全体の文法を読み取って予めシナリオ上に配置したり、
リアルタイムでPCに注意を払ってコンセンサスしたりするコトを、
してないんじゃないかな。

つまり、他でもない>536自身が
「コレはFEARゲーだから効果とフレーバーを反映しなくていい、
　とゆうかむしろ切り離さなきゃならない」みたいな思い込みに
囚われてるんじゃないかと思う。
そうなるとGMもPLもイメージが膨らまなくなるし、
遣り取りのコミュニケ機会自体も減る。

だから、その時々のリアルタイムのアイデアと、
メンツの人間的な組み合わせの妙でしか盛り上がらない、
みたいな毎回運任せなコトになってまってるんじゃね。

違うかな。違ったらゴメンね。

617 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:32:38 ID:YDHHAYmH

>>598
それって工夫のしがいがないって感じるんです。

自分がGMのときは、

ロールプレイで進める→判定要不要はGM判断→結果。
要所をロールプレイ・もしくは内容をPLが決定→判定に加味→結果。
PLわからなくてもPCわかることはGM判断で判定指示→判定（ルールまま）→結果。

でやってます。マイナーなシステムが多いので、
「能力でわからないことならいくらでも聞いてくれ」
最悪詰まると「キャラシー見せて、この状況ならこの技能使えるよ」
とかもやってます。

618 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:33:35 ID:???

>>612が自己レスになってる件

619 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:35:32 ID:YDHHAYmH

>>596

卓の半数が満足してたら、そのセッションは成功だと思うんです。
その半数に当然、自分も含まれていて･･････。
自分不満足・PL１人超満足は、キャラ作成が詳細なゲームやったときに、
その人はキャラやれただけで超満足ってのが１回だけです。

みんなでやってるものだから、大体感じたおもしろさは
相関していると思うんでつ。

620 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:35:51 ID:???

>>617
その工夫が人によって差が出て不平等になるため、平等になるようにと進化したんだろ。

621 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:37:55 ID:YDHHAYmH

Aマホは１回だけPLやって、完全に自爆しました。
Aマホは状況自体をPLが完全に設定→成功要素提出→SD判断

なんで、「GMに与えられた情況でどれだけ頑張れるか」としか、
考えられない自分はぼろぼろでした。卓に迷惑かけるくらい自爆しました。

622 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:38:38 ID:???

何でFEARゲーになると途端に同じ事が出来なくなるの。

623 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:39:26 ID:???

>>617
要するに「口プロレスしたーい！」って事でしょ？

やればいいじゃない。
それを禁止してるFEAR製品は無かったはずだよ。
多用されないのは、単に演出を半強要する事に意義を見出す人が少ないってだけだし。

624 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/10(水) 00:39:32 ID:Jf578pI5

>>613
よしおめえローストビーフの塊買ってきてソレ切らずにかぶりつくとこからファンタジー始めようぜ！
大丈夫だ！俺についてこい！いっぱしのモンスターにしてやる！

625 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:40:28 ID:YDHHAYmH

>>611

611さんの言う通りですね。実際、今は時間ありますｗ
限られた時間云々は過去形ですね。すいません。

626 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:42:15 ID:???

>>617
>工夫のしがいがない

ちょっとダブルクロスリプレイ・エクソダスって文庫の二巻を買ってきて
ガブリエルってキャラのプレイングに注意して読め。

627 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:42:46 ID:???

>>624
一方我らがFB社は完璧な回答を提示した
っ「モンスター！モンスター！」

628 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:42:51 ID:???

>>622
それこそ「FEARゲーだから」なんだろう
本人の意識としては別の理由って事になってるだろうけども

つーか、536は「合わないう理由が解った」と言ってるだけで適応する方法とか求めてなくね？
卓ゲ板住人は無駄に世話好きだナァ……

629 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:43:01 ID:YDHHAYmH

>>616

はじめて、ダガーさんにレスしまつｗ

2番目のパラグラフの内容がいまいちピンときませんでした。
けど、逆にそのこと自体が、ダガーさんの指摘が完璧に正しい
ことの証明のように思います。

630 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:43:33 ID:???

ガブリエルにかぎらず、ダブクロはフレーバー特技を上手くリプレイで使ってるな

631 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:45:52 ID:???

DXに数値的な効果がないフレーバーなエフェクトが多いからなきもする。

632 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/10(水) 00:47:08 ID:Jf578pI5

>>627
おおう！完璧だ！
http://item.rakuten.co.jp/sk/c/0000000159/
この肉を片手にゲムするがいい！

633 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:47:12 ID:???

つまり、
プレイヤー側からある種ルール外のプレイングを積極的に
要求しないと盛り上がりを得られないGMと、
ルール内で対処しようとするPLの組み合わせにおいて、
GMがPLを満足し、かつ自分も満足する方法は何か？

という命題？

634 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:48:18 ID:YDHHAYmH

>>620

それだと、平等＝ランダムでしかないんではないでしょうか？
初級→中級→上級と、上手くなっていかないと達成感なくありません？

初心者は下手で不利なのは当然で、
それも中上級者がフォローしたり、見せ場をあてがったり、
するものではないかと思うんです。

あと、データ的に下駄はかせたり、中上級者側が縛りを入れる
ってのが、ゲーム一般の処理じゃありません？

FEARゲーは事故・ルール論議を最小化しているので、
そうした部分をオミットしたというのはTRPG発展の歴史としては、
理解できるんですが、好き嫌いになるとどうしても･･････。

635 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:49:00 ID:???

>>633
演出とかやってる暇が無くなるほど戦闘すればいいんじゃね。
DXだと無理だけど。

636 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:49:15 ID:???

>>628
「合わない理由が解った
」でいいならそもそもその事をここにレスる必要もないけどな。
釣りかしらね。

637 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:49:58 ID:???

>>632
食べてきました！

638 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:50:00 ID:???

プレイヤーに工夫とアイデアを強要し、それが得られないと盛り上がれないGM
それによって演出とダイスロールなどが切り離しにくくなってるPL
で、全員満足する方法。

639 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:50:07 ID:???

>>606
FEARゲー叩きの流れにもっていって「やらないのが正しい！」って擁護してもらいたいんじゃ？

640 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:50:41 ID:YDHHAYmH

>>633　さんにうまくまとめられちゃいました。

641 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:50:54 ID:???

>>634
慣れはあるにしても明確な修得の段階があると思うのが間違いだと思うよ。

642 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:51:37 ID:???

>>634
やはり君はAマホをもっとやるべきだな

643 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:51:45 ID:???

>>634
初心者は下手で不利なのは当然って何様だ？
初心者は下手だからゲームを楽しむ資格がないとでもいうのか？

上級者も初心者も同じルールに従って習熟に関わらず愉しめる方がいいだろ

644 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:52:06 ID:???

だから、勘ぐるなよ。そんな事はどうでもいい事だ。少なくてもこのスレにおいては

645 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:53:41 ID:???

>>633
最初からルールのないシステムを遊べばPLも否応なくルール外の行為をやらざるを得ないんじゃない？
最近のD&Dとか最近のFEARゲーみたいなルールでだいたいフォローされてるシステムじゃ、
わざわざルール外のことをやって冒険する必然性がないから、やっぱりそういうのはされないよね。

646 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/10(水) 00:55:23 ID:Jf578pI5

>>637
よし脳内でも上出来だ！次はプレイ中に片手に持ちながらプレイするんだ！
他のPLの分も何個か机の上に転がしておくといいぞ！それだけでPLは全てを察する！
目の色変えてプレイが行われるぞ！間違いねえ！
http://jp.youtube.com/watch?v=WZxD9Ida4ws
あとはこの辺をBGMにしておけ！
たったこれだけで魔法使いまで杖を両手で振り上げながらヨダレを流しながら全力で前進して殴りかかって呉れるゾ！

647 ：536でもある：2008/12/10(水) 00:56:03 ID:YDHHAYmH

>>606

卓ゲ界隈での「口プロレス」って使われ方に違和感があるんですよね。
「口プロレス」ってGMとPLの論議の応酬になって、その上でゴリ押し
しようとPL側がする行為ですよね。

自分が（やるのも、やられるのも）好きなのは、
GMが（まったく反論を思い浮かばず）思わず納得してしまうような、
行動宣言の工夫なんです。
たまに、これまで口プロレスって言われてる気がするんですよね。
自分はGMがちょっとでも嫌そうな顔したら、すぐ取り下げます。
不毛だし、楽しくないから。
逆にGMやってて、無茶な要求をされたら論議なしにばっさり「無理です」。
でも、これも良し悪しでしょうね。

648 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:56:20 ID:???

FEARのゲームだって、工夫のしどころくらいいくらでもあるわい
フレーバーを活かしたプレイって話も出てるが、536は嫌いらしいカオスフレアのリプレイでも
PC1がデータ的に嬉しい強化アイテムが「スープ」であるのを利用して、それを渡しつつ
いい匂いをさせて興味を引きつつPC1と話を進めた、という演出をしてるぞ

これは「上級者」だから上手いプレイングをしてる例じゃないのか？

649 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:57:27 ID:???

>>647
オマエ、ここでなに言われても納得せずに反論してるじゃん。
実際のセッションでもPLのアイデアをいちいち潰してるんじゃねえの？

650 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:57:40 ID:???

>>647
それを口プロレスと言うんだ。

口プロレスが上手いやつだけが有利になる＝声の大きい奴だけが有利だろ。

651 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/10(水) 00:58:25 ID:FhrmfJ5e

>622
FEARゲーのフォーマット、
特にシーン制とフェイズ管理進行の辺りが
「GMの自由なシナリオと排他的なルールである」って
思っちゃうんじゃないかしらね。

「ラスボスなんか出さずにｇｄｇｄ探索していたい、ってシナリオはダメなの？」
みたいにさ。
で、FEARゲーの文法を読み取ってくと（社長が大好きな想到性ってヤツだな！）
「じゃあクライマックス戦闘に匹敵するくらいのギミックを盛り込もう」ってなって、
「そのためにはこの判定とこの判定を組み合わせて…
　でもこのクラスはヒマにならないように…」とかって
自分でシーンやフェイズを編成・構築するトコに行き尽くんだよね。

652 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:00:02 ID:???

>>651
やっぱりSSSみたいに公式で変り種シナリオもやったほうがいいのかねえ。

と思うけど536みたいなそれが必要な奴はSSSなんて買わないだろうしな。

653 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/10(水) 01:01:40 ID:Jf578pI5

>>647
D&D向きだよ君！

＞思わず納得してしまうような、行動宣言の工夫

これで＋2ボーナスが貰えるんだze！判定に！最高だろ！？普通なら貰えないんだぜ！DMもPLもスマイル！さあ！GMとかそんな言葉を使うのはやめて！DM！こう！
今すぐD&D3.5eを揃えるんだ今がラストチャンス！

654 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:02:11 ID:???

気分をかえてシナリオクラフトでも数本あそんでみたら？
結構引き出しふえそうな気がするけどなあ

655 ：536でもある：2008/12/10(水) 01:03:29 ID:YDHHAYmH

>>634

有利・不利と楽しい・楽しくないはまったく別物ではないでしょうか？
それに、有利・不利と楽しい・楽しくないは独立した事象です。

初心者だけのPTが、初期キャラでダンジョンでぼろぼろになるのも、
初心者PTだから、能力に下駄はかせてダンジョンを踏破させるのも、
上級者PTだから、最低限の能力でダンジョンに挑戦させるのも、
それらのPLレベルの組み合わせも、
すべて楽しいと思いますが。

コツを知っているものには、コツを有効に活用する満足を与える
機会を与えられてもいいんではないでしょうか？
FEARゲームだと、それがコンボの組み方や、技能使用のタイミング
（に限定しているように、見えてしまう自分の間違いのようですが）。

>>643　は見せ場の奪い合いをしているようなPLに感じてしまいます。

656 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/10(水) 01:04:41 ID:FhrmfJ5e

まァこうして全レスしちゃう辺りからも、
>536はマジメで、勤勉で、かつオレ法則を最も大事にしてる人なんだとは思う。
ああつまりソレがアンタの宗教ってワケなんだね、って言いたくなるもの。

>654
シナリオクラフト自体は536が求めてるモノではないだろうけど、
アイデアとその反映に関する可能性とバランスは模索できる、かも。
あれ、ただ漫然とイベントこなしてるだけじゃ全く面白くないしね。

657 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:04:56 ID:???

>>647
例えばシステムは何でもいいけどさ、FEARゲー以外では毎回
「GMが（まったく反論を思い浮かばず）思わず納得してしまうような、行動宣言の工夫」
がなされてるんだろ？
例えばどういう状況でどういう宣言をしたのがそれにあたると考えてるのか、具体例を挙げてくれよ。

658 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:06:26 ID:???

>>656
上級者と初心者が混じることを見せ場の奪い合いと言うとは初めて知った。

659 ：聖マルク：2008/12/10(水) 01:06:41 ID:???

もちろんその通りですコンピュータさｍじゃなかった536様。
FEARゲーは創意工夫を許さない悪のシステムであり、楽しくないのはシステムの欠陥であり、
あなたのマスタリングはいつも完璧でPLは常に完全に幸福です！

ってみんなが口を揃えて言えば解決するよ。

660 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:08:14 ID:???

ＦＥＡＲゲーだと、得意技（口プロレス）が封じられるんで、
目立てなくて賞賛受けられないって愚痴か？

661 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:08:29 ID:???

>>655
初心者だろうと出来る限り上級者（という表現が間違ってる気がするが）と同じように楽しめるようって話なのに、
> >>643　は見せ場の奪い合いをしているようなPLに感じてしまいます。
何でこんな風になっちゃうんだろう。

662 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:08:53 ID:???

ただの苦行主義者じゃねえか、こいつ

663 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:09:59 ID:???

>>661
初心者が上級者と同じ事をやるのを見せ場を奪うということらしいな。

上級者に任せておけ　初心者はでしゃばるなと言いたいらしい

664 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:10:05 ID:???

ベテラン交えたＮ◎ＶＡでもやったらいいのではないか？

665 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:10:37 ID:???

そろそろみんな>>536がジャームだという事に気つき始めたようだ

666 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:11:24 ID:???

>>655
その言を突き詰めると、自分に出来ること（自分の分）だけで
満足していなさい、というGMからのメッセージになるわけだ
その発想でいる限りPL全員の満足はそうそうない…と思うよ

まあ何だ、オールドタイプだな
それも修行型
21世紀で目の当たりにする日が来るとは思わなかった

667 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:11:30 ID:???

初心者は口プロレスもできない下手くそ、上級者様の口プロレスを拝聴しろ
そう言いたいらしい。

668 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/10(水) 01:12:45 ID:Jf578pI5

>>659
解決しないよこの人が取憑かれたような笑顔で「モンスタ退治たのしいです！」って連呼するようになるまで何も始まらないよ！

669 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:15:45 ID:???

見た感じ、十分遊んだベテランなんだしガツガツ自分の楽しみを追求することを離れて
若者に合わせた生き方をしていくことを悟った方がいいのかもしれん。

670 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:20:10 ID:???

>>669
俺には、なんつーか風邪引きさんのいる鳥取にいて
うつって更に風邪をこじらせちゃったように見える

別に技術向上は悪いこっちゃないよ、このスレがあるくらいだしな

671 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:32:09 ID:???

>>670
長らく鳥取にこもって初心者と卓囲んでないんじゃないかねえ？

672 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:34:15 ID:???

初心者はゲームを楽しんじゃいけないっていう思考だから
初心者が愉しめなくて微妙な顔をしても仕方ないと思ってるんだろう

673 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:36:49 ID:???

そうは言ってないでしょ
初心者は上級者とは別の場所で楽しみがあるはずだ、
というような事を言ってる

674 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:40:20 ID:???

そうだな、初心者は不利なのは当然で
その不利を愉しまなきゃいけないらしい。

675 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:42:51 ID:???

まあなんだ、ローズと深淵が向いているんではないかね？

676 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:45:50 ID:???

536の言では、格差をなくそうとした最近のFEARゲーでは
慣れた人間は初心者を助けてやらないのが一般的な光景らしい

677 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:46:47 ID:???

Ａマホを続けるといい。
そしていかに自分の考えが狭く他人に通じ難いものだったかを思い知るべき。
そういう意味ではあれは非常に残酷な口プロレス採点ゲームだ。

678 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:54:39 ID:???

ブレードアンドワード辺りやっておけばいいんじゃね？

679 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 02:18:22 ID:???

やっとおいついた

>564　>567　>578
たぶん、DXはDXでも１ｓｔなんじゃねーのかなあ
ハンドアウト周りの技術向上って日進月歩だったから、ふと前の版を読み直すと微妙だったりする事もある
シナリオの記述とか、データのレイアウトとかも含めてね

>601　>605
失敗すら勝ち演出にすればいいさ
「ふ、今のはただの幻だが…このまま向かってくるなら、それは現実となる」

>603
単に好みじゃないから関わらないようにしてるだけだろう
まあ、それを敢えてこういう場でいちいち言うあたり、かなりの自意識過剰ではあると思う

>624　>668
すげー！さすがアレさんはTRPGモンスターだぜ！（DMCオーディエンス面

>634
うわ、そこでボロ出すなよｗ
なんだよその初級者見下しｗ

680 ：536でもある：2008/12/10(水) 02:19:57 ID:YDHHAYmH

風呂から帰ってきた。

>>616,633

でファイナルアンサーです。
ほんとは既知プレイとかの話もしたかった･･････。

これ以上、建設的な議論を望めないのと、
スレを荒らしてしまったような気がするので、

>>591さん
の言う通りシナリオ作ってUPします。
それを（ホントの）”叩き”台にして、もし発展性があれば議論お願いします。

フリーコンベ事前告知なし・２－４人
掲示用シナリオ概要　A4・１枚
GM紹介口頭用原稿　４００字・２分を想定
PLハンドアウト　A４×４枚
シティアドベンチャー・ストーリー性重視・リアルっぽい・複雑な話
使用アプリケーション：OpenOffice
実プレイ７時間（昼食・休憩・ルール説明・キャラメイク/選択込み）

ルナルユエル
N◎VA-D
SW1.0
SW2.0

システムは上記のどれかで、希望締め切りがあればいってください。
考慮します。

681 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 02:30:20 ID:???

人それぞれの楽しみ方があって、、その時々のセッション参加面子が納得出来ているなら
他人がケチをつける筋の話じゃないわな。
ただ、>536は物の見方が狭いんじゃないかな、と思われる節がないわけではない。
ルールブックをちゃんと読んでみたら、もうちょっと違うものが見えるのではないかしら。
意図的にだったり（護身完成発言）無意識にだったりするけど、
見たいものしか見てないような印象を受ける。

「創意工夫」や「自由度」の裏を見えていないんじゃないかしら。

…ま、「自由度」という言葉を使っている時点でそれ系の人よね。

682 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 02:38:09 ID:YDHHAYmH

こいつほっといて、上手いと思ったGMの話でもしようZE！
オレ、3人知ってる！

コードネーム：SD
ブレカナ使い。とにかく半端ねぇ数をこなしてる。しかも、やたら熱いRP。
昼食時間を惜しんで、PLが作成したキャラに合わせてシナリオのブラッシュアップ
を始めたりする。時間管理も完璧で時間短めのコンベでもぴったり終わらせる。
上述したように、各PCのネタを仕込むので見せ場バランスの管理も完璧！

コードネーム：DH
オリジナルシステム使い。とにかく半端ねぇ設定量。ゲーム内のPC用資料だけで、
ぶ厚めのA4クリアファイルが埋まる。それとは、別にGM用の資料も当然ある。
人に渡すには、書き起こしきれないくれないくらいのシナリオ量。熟練のNPCロール
も必見。小ネタもあるよ。ほぼ１００パー、行動宣言だけで決まるという画期的
システムの考案者。リアル頭脳の持込が前提のため、頭悪いやつは本当に
頭悪いキャラになり、頭いいやつは頭いいキャラになる。残酷。オタのトラウマ
をえぐるような、もろもろのNPC鬱イベントがいっぱい。

コードネーム：NW
ナイトウィザード使い。わざわざTRPGのために都会に出てくる行動力。
ノリノリの女キャラRP。システムの把握も万全で初心者対応もOK！
演出が苦手なPLもどんどんGMが引っ張ってくれるから、まるで
劇場用アニメのようなセッションが可能。

コードネーム：JG
ブレカナ使い。数千点のPL経験点を持つ男。当然ながらブレカナをしゃぶり
尽くしている。これでもかという悪役ロール。PLのモチベートを極限まで高める
悪逆非道描写。でも、ちゃんと女性PLの顔をチェックして、R指定度合いの
調整も完璧！姫キャラロールも得意でPCの一人が妊娠させてしまうほど。

683 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 02:43:35 ID:???

つ ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021700067/l50

684 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 02:50:01 ID:???

>682
…なんか気の毒になったのでつっこもう。
ｽﾙｰされると寂しいだろうしな

四人だろ、それ。

685 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 02:58:47 ID:???

えーと……どうしようか、こいつ？

686 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 04:08:25 ID:???

スペイン宗教裁判的に考えればまあ四人でもいいんじゃないかな

687 ：アマいもん：2008/12/10(水) 05:09:33 ID:???

ああ、でもこーゆーヒト、昔はケッコーいたよ丁度Ｎ◎ＶＡ2nd→Rへの変換期に。

《神の御言葉》使おーとすると、「じゃあアナタは実際に言葉だけでワタシを発狂させるような台詞を言ってください言えないならその神業は無効です」って裁定すんの。
自分だって昔、《扇動》使うときに大したアジテーションなんかできなかったくせにねー。ナツカシー。

>>624
そーいや、モンスターは何で肉食ばっかなんだ？
たまには菜食主義のモンスが出てきたってイイじゃあないか。エルフおいしーです。

>>680
ここはBBNTも入れて欲しー。腐女子的な意味で。

688 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 05:42:55 ID:???

＞自分だって昔、《扇動》使うときに大したアジテーションなんかできなかったくせにねー。ナツカシー。

お前が先に困ったちゃん行為（《扇動》の件）をして、
それに厨返し（《神の御言葉》の件）されたんじゃねーの？

689 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 06:04:47 ID:???

扇動使うのにアジテーションできなかったのも神の御言葉に変な裁定したのも同一人物という書き方に見えるが別人なのか

690 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 07:48:05 ID:???

実は双子のパターンだな

691 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 08:35:42 ID:CmlFglHV

>>687-689
漏れだった、「何かカッコイイこと言ってよ」
→２分ぐらいぐだぐだRL・他PL含め考える→「ま、いいや、神業発動でいいよ」だな。

個人的にN◎VAーDのシナリオフォーマットは安全すぎて、
ドキドキ感を味わえない。PLとしてもRLとしても。

N◎VA－Rまでのフォーマットはそんなことないんだけどなぁ。

692 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 08:40:17 ID:CmlFglHV

>>687
BBNTは、まだ持ってないので無理です。
購入予定はあります。amazonのカートへ入力済み。

ただ、PLとしての経験もプレイ感想も、リアルで聞いたことがないので、
ほんと厳しいです。

693 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 09:31:12 ID:???

しかしなんだな、>>536はつくづくダメだな
「失敗した、このシステムもうやらない」なんてヘタレ思考だから伸びねえし視野狭窄になるんだよ
寝言は「どうやったら同じ失敗をしないか」考え抜いてからほざけと

あと、他人の言を素直に聞けない奴はまったく伸びない。TRPGに限らずな

694 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 09:35:10 ID:CmlFglHV

>>474

十二単みたいなローブですね！（喜）

695 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 09:55:41 ID:???

>>687
それが《とどめの一撃》や《死の舞踏》だった日にゃRLを殺して見せないとならないのか。

「RLの数は増えぬ　なぜならひとりのRL生かすにRLひとりの血を吸う」

696 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 09:57:13 ID:CmlFglHV

>>647,657

シティADV好きっぽいし、
どうせ交渉とか説得とか、どこで、何を、どのように、誰から情報収集するとか、
大体その程度だろ。

あとは、GMが広域空間クライマックスバトルを予定してたのを、
狭い空間に誘い込んで有利に闘うとかその程度っぽいな。

697 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 09:58:50 ID:CmlFglHV

>>659,536

536はえんえんパラノイアだけをPL・GMしてればいいに同意。
はじめて、マルクと意見があった。

698 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 10:04:46 ID:CmlFglHV

536が異常粘着でウザいのは確かだが、
ダブクロ・ブレカナでPLするのはすきって言ってんだから、

（CFL・てんら・NW好き以外）は叩きすぎな気もする。
とか、思ったがやっぱり単に536がウザいからだな。

699 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 10:11:14 ID:???

536＝ID:CmlFglHV

700 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 10:13:35 ID:CmlFglHV

何という自演！
いつのまにか卓ゲ板には強制IDが導入されていたのか！！

701 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 12:45:34 ID:???

何がしたいんだ？

702 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 12:56:16 ID:???

飽きるまでほっとこうぜ

703 ：アマいもん：2008/12/10(水) 14:40:24 ID:???

>>688-689
いんや、同一人物だ。
もっとゆーと、オレのことだ。……オレのことだッ！
ナメやがって10年前のオレ超イラつくぜぇ～～ッ！！なら《買収》でPL買収してみやがれってんだ！チクショーッ！どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！ナメやがって、クソッ！クソッ！

>>692
むう、こんなとき「ならオンセでゴザるよー」ってゆえればねえ。

>>693
コンシュマゲムだったら、「死んで覚えろ」って方法論もあるんだがなあ、兄弟。
じゅんいっちゃんもゆってたけど、TRPGっつーのは一度失敗すれば二度と遊ばれないってことにもなりかねないから喃。
だからこそ、昨日買ったばかりの超・初心者でも対応できるよーに、FEARフォマットが確立していったワケで。

704 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:13:23 ID:???

>>703
＞一度失敗すれば二度と遊ばない
「TRPGは気楽な娯楽（上達＜コスト）派」と「TRPGはやりがいのある趣味（上達＞コスト）派」で意見が分かれるのはこの辺だよなあ

705 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/10(水) 23:24:35 ID:FhrmfJ5e

>703
ココは困スレでも愚痴スレでもござらぬ。

>704
別にイイと思うんだけどね。
そして、何故ダメだったのか？を知りたがるのも非常に良いコトだと思う。
でも、常にその結論に落ち着いてしまうのも、ある意味哀しいコトだとは思う。

ともあれ、次の536のセッションに新たな発見と満足がありますように。
個人的には特にダイナシ展開とかオススメ。

706 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:39:40 ID:???

＞ダイナシ展開
他所のは笑えるけど自分のシナリオがダイナシにされるのはダメなＧＭの方が普通じゃなかろか？
ＰＬにしたって自分らがカッコワルイ目にあわされたりするとフテ腐れるんじゃなかろか？？
つか、お前やお前んとこのタフガイどもといっしょにされても、なあ。

707 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/10(水) 23:44:46 ID:FhrmfJ5e

よーしじゃあ次のお題は如何にダイナシを楽しむかのプレイング技術だ！

タフになれ。以上。

708 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:47:01 ID:???

ダイナシなとこと真面目なところでメリハリつけて引き摺らないようにすればいいんだよ
真面目にダイナシはまあそれはそれということで

709 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:47:52 ID:???

次はどうやったらタフになれるか

710 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:50:04 ID:???

足癖の悪い従姉とその娘が必要なんですよね、わかります

711 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:55:56 ID:???

>710
ダガー卓のＰＬにはみな足癖の悪い従姉とその娘がいるとでも？
なんという「選ばれし者」ども。死ねばいいのに。

712 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 01:59:08 ID:???

＞自分のシナリオがダイナシにされる
システムの世界観をダイナシにしたシナリオばっか書いてる俺が来ましたよ

713 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 05:51:30 ID:???

＞自分のシナリオがダイナシにされる
PL達が喜んでくれるなら、嬉々としてダイナシにするね、俺は！
シナリオに固執しすぎる奴は三流だ、ってばっちゃも言ってたよ！

【故にバカは大惨事担当と呼ばれている】

714 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 06:47:24 ID:???

ダイナシへのタフさ、なぁ。
何ごとにつけてもポジティブな思考を心がけろ。自分をウジ虫以下だと考えるんだ。

例えばシナリオをダイナシにされて「許せない！」とか考えるんじゃない。
「許せない」なんてのは、許す権限を持ったお上の物言いだ。
お前が思うべき感情は何よりも最初に「申し訳ない」だ。
お気に召すシナリオを作れなくてすまなかったと考えるんだ。
あるいは、「ありがたい」でも良い。
つまらないシナリオを面白く盛り上げてくれて助かったと考えるんだ。

こうしたポジティブさがＴＲＰＧを遊んでいく上でとても重要なんだ。わかるか？

715 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:44:01 ID:???

顧みて、全ての執着を捨て、あきらめてしまえば、残りの人生全て余興だ。
何が起こっても楽しめる。
達成感などは必要無い。
経緯と結果を傍観しているだけでも、世の中十分に楽しい。
――宵闇眩燈草紙より

716 ：マジレス御免：2008/12/11(木) 11:00:07 ID:???

>712-713
PLが望めばダイナシな展開を許容する度量のあるGMはとても良いと思う。
でもGMがダイナシを用意するってのはＰＬにダイナシを押し付けているってことで。
ようするに吟遊。
望んでいないPLへの展開をダイナシ方向に振るのも好ましいマスタリングではないと思う。
GM・PLともに大事なのは出た結果が、された演出がダイナシだったとしても楽しめるタフさ。
と自分は学んだ。

717 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 11:23:52 ID:???

>>716
おう、このトンチキ野郎
>>713の言うところの「シナリオに固執しすぎる奴は三流だ」てのを良く読めよ
シナリオの中身がガチだろうがダイナシだろうが一緒なんだよ
判ったようにトンチキな講釈たれてんじゃねーぜ、能無しが

718 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 11:39:54 ID:???

「皆が楽しもうとする」がＴＲＰＧの大前提だからなあ。
前提を踏まえてないもの（吟遊とか）は無視するとして、
楽しませようとしてコンセンサスからズレたものがダイナシってことになるのかな？

「失敗」を修正してやり直すのか、そのまま受け入れて続行するのか。
どう対応するかは好みだから話し合うしかないね。

で、ダイナシをそのまま受け入れて楽しむならどうするか？　が議題か。
一区切りつくまでダイナシに対処した後（対処しながら？）、
・番外編へ突入
・本編に戻る
の２択を選ぶことになると思う。
どっち選ぶかはケースバイケースにもなるけど、
復帰優先かシナリオ破棄アリかを決めとく必要があるかもね。

719 ：717を釣ってみる：2008/12/11(木) 11:40:48 ID:???

>>717
おう、わびながらマジレスしてるＮＰＣさんにナニ釣られてんですか能無し
つか、>>716は>>713肯定だろ
お前こそ良く読めよｗ

720 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 11:47:17 ID:???

まあダイナシにするって行為そのものはルールや判定をないがしろにしたギャグや茶化しと同列だからな。
リアル惨事を避ける為には普通にプレイする何倍も空気を読む精度が求められる罠。

＞２択
『参加者が納得できる斜め上（笑）』に軌道を修正するってのはどっちだろう？
なんか第３の選択っぽくもあるが。

721 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 11:52:09 ID:???

そもそもダイナシ、ダイナシっていうけれど
短剣の遊んでるダイナシと他の人の云うダイナシ、
もっと云えばそれぞれのダイナシが同じものだという
保証なんてどこにもないわけでさ。

718的な考えの上で短剣の言う「タフになれ」ってのは
「シナリオ的には楽しめないような状況になっても
セッション的には楽しめるようになれ」ってことだろう。
全滅をしてもその時のオークの捨て台詞でゲラゲラ笑うとか。

trpgセッション自体が精神的な部分の大きい遊びだから
つまらないつまらないと一度感じ始めると、相当面白い状況でも
つまらないと感じるし、面白いなぁ、今日はいいなぁと思いながらだと
二倍美味しいみたいな側面はある何時でも後者でいたいよね、
みたいなもんだとおもうぞ＞タフになーれ。

722 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 12:06:33 ID:???

ダガーが>>705でいってるのは「ダイナシからでも学べば？」ってことでダイナシ自体は焦点じゃないよな。
結論→タフになれ
ダガーのいうタフさの対極にあるような536には攻撃されたように聞こえてるかもしれん。

723 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:28:29 ID:???

言い換えれば、広い懐を持てということだからな

724 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:04:25 ID:???

泣き言言うな、でね？

725 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:24:10 ID:???

「システムに責任転嫁して合わないとか泣き言言ってねえで
『うはｗｗｗ失敗したｗｗｗｗｗ大惨事ｗｗｗｗｗｗｗｗ』
って言いながら問題点を改善した次のシナリオ練れよ」
くらいの意味じゃねえの？

726 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:35:00 ID:???

つまりは>>693あたりと一緒だと

727 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:15:24 ID:???

まあ、心構えの話はそれでいいとして。（発展しようがないし）
>>707の「ダイナシを楽しむプレイング技術」の技術的な話はあるかな？

自分が楽しむのは確かに心の持ちようだったりするけども、
皆が楽しめるように発展させるには何かテクニックがありそうだ。
Ａがダイナシを発生させたとき、自分がどうフォローしたらＢ、Ｃも楽しめるのか。

――細かい話になると「ダイナシ」の定義と種類別けとかしなきゃならんかなあ？

728 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:46:16 ID:???

>>727
ネガティブなことを言わない。何事もネタっぽく。

729 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:33:10 ID:???

この流れの中でＦＥＡＲアンチの俺がＦＥＡＲゲーを叩いてみますよと。
ルルブを持っていない初心者とやる時に、リプレイ見せる以外の方法はないんか。
シーン制だのコネクションだの何だの説明すんの小難しいんだよムギャオームギャオー。

リプレイを見せる場合「こういうゲームなんだ」ってリプレイの内容見て思うだろうし、
シナリオも咀嚼ないようそれに合わせざるを得ない。そうするとＦＥＡＲゲーのイメージが
その人の中で固着しちゃう。
となると合わないと感じた人はトコトン合わないという風になるわけで、
大体自由度関連のアンチの人もその辺でイメージが固まっている気がする。

730 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:37:52 ID:???

>>729
つーか、ＦＥＡＲゲー以外のゲームでイメージが固着しちゃってるから合わないんじゃない？

731 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:46:07 ID:???

まず、「咀嚼ないよう」って何？

732 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:49:42 ID:???

脳内初心者と脳内ルルブと脳内リプレイですね。分かります。

シーン制やコネクションってそんなに難しいか？
これがN◎VAや天羅WARを全くの未経験者に説明しろって言われたら俺も困るけど。
それにルルブの記述や付属シナリオよりルールの解釈が簡単なリプレイってどれ。
具体的に何のルルブを説明しようとどのリプレイを見せようと思ったんだ？

後、咀嚼ないようって何。
齟齬の間違い？

733 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:53:14 ID:???

多分「遜色ないように」と言いたいちゃうかと
>>729の想定してるリプレイってどれ？
ダブクロでも無印なのかオリジンアライブなのかトワイライトなのかストライクなのかで全然違うけど？

734 ：729：2008/12/11(木) 20:07:34 ID:???

どれでもいいんだがとりあえずカオフレの世界の卵辺りで。
ちなみに初心者ってのはもちろんＦＥＡＲ系にまったく触れたことのない人。

735 ：729：2008/12/11(木) 20:10:57 ID:???

すまんちょっと修正。
ＴＲＰＧにまったく触れたことのない人。

736 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:33:07 ID:???

Ａマホの判定方法とか説明するのにくらべりゃシーン制とか説明するのは簡単ですよ

737 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:38:15 ID:???

>>735
俺の経験からすると、老害に説明するのが一番手間。
ＴＲＰＧにまったく触れてないという場合の方が余計なとこで引っかからん。
プレイヤー全員ＴＲＰＧはじめてということもあったが、特に難しいことはない。
というか、実際にその状況でＦＥＡＲゲーを説明したことないんじゃないか？

738 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:50:11 ID:???

単に、GMの俺も良く分かってないのに項目多くて説明めんどい
という話？

739 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:06:25 ID:???

コネクション＝人間関係
それ以上の説明が必要なんだろうか。
コネ「技能」だったら話はまた違うと思うが。

740 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:09:27 ID:???

>>734-5
サンプルキャラで付属シナリオのPC1やってもらえばいいじゃん。

741 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:17:28 ID:???

あのリプレイってシーン制やコネクションについてそんなに詳しく解説してたっけ？

742 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:18:16 ID:???

たしかＦＥＡＲってＴＲＰＧの予備知識まったくないひと集めて
テストプレイとかさせてんじゃなかったっけか？

743 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:26:19 ID:???

カオスフレアだと、基本ルルブの付属シナリオをフォーリナーでやらせればいいだけだよなぁ
『なにもわからない人』をロールするんだからｗ

744 ：テム＝レイの軍団に感動した怪しい箱とか世界に：2008/12/11(木) 21:34:08 ID:MnsU7gUr

>>729
よく云った！さあFEARゲーの説明にD&Dリプレイを使うんだ！
シレッとした顔で「これはFEARのD&Dだよ？」って云いながら4thをやらせるといいyo！

745 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:35:56 ID:???

まあFEARアンチだって自分で言ってるんだし改善策出すだけ無駄じゃない？

746 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:41:01 ID:???

>>744
FEARゲーの説明にD&Dリプレイを使うのは良しとしても、やるのは3.5eじゃないの？

747 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:47:33 ID:???

沢山いる3.5のユーザー増やすよりまだ少ない4のユーザー増やす方がいいじゃないか

748 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/11(木) 23:29:55 ID:ZUy+UbIJ

ホントにダイナシについて語ってて笑った。

>729
じゃあやんなきゃイイんじゃね？
オレァタダの一度もシーン制やコネの説明で理解されなかったコトはないけど。

749 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:55:33 ID:???

FEARゲーみたいにスポンジみたいにスカスカのルールで口プロレスできねーってのがわからん
FEARゲーほど口プロレス向きなゲームはねーだろって思ってたよ

750 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:56:09 ID:???

Ｊ

751 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 00:12:21 ID:???

FEARゲーが細かい部分までルールで決められてるとでも？ｗ
ちったぁFEARゲー以外のゲームもしてみろやｗ

752 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 00:21:24 ID:???

二番煎じで釣り損ない。哀れ。

753 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 00:45:38 ID:???

釣られてるじゃねーかよ

754 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 00:48:58 ID:???

釣りと指摘されるのは釣果に含まれないうえに、
釣り師としては死を意味する恥ずかしい状態なのですよ。

755 ：量産型超神ドキューソ：2008/12/12(金) 06:03:10 ID:7ZsbY9AM

ＴＲＰＧ初心者相手にセッションした事あるけど、シーン制についてマトモに説明した記憶がないなぁ。
「ここで場面を変えようか」とかサラッと言ってシーンを切り替える程度でも、割と問題が起きなかったり。

ゲームの内容自体の説明に関しては、ものすごく大雑把な紹介文を事前に用意してる。
例えばダブルクロスなら「超人になる病気にかかっちゃったＰＣたちが、日常を守るために戦うゲーム」みたいな感じで。

756 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 06:05:51 ID:???

やってみせて、その後「こういうものなんだ」でも問題なかったりするよね。
リプレイなんか読ませると、分かりやすくシーンが切り替わっている。
何というか、セッションの流れを章立てで区切るような感じかな。

757 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 06:18:17 ID:???

オプションルールは兎も角、“シーンで話を区切る”って概念は昔からあったしね。
コネクションについても同様。
名前が付いただけ。

「□＋△＝○」って言う表記が、「ｙ＝ａ＋ｂ」に変わったからって、焦らなくても大丈夫だよ。

758 ：729：2008/12/12(金) 07:08:08 ID:???

シーン制で問題になるのは特技と、コネクションの使用。
どこでどの特技を使えるのかタイミングが分かりませんってのが一つ、
コネクションの関係に何の意味もなく、ただ「取ること」にだけ
意味があるというのを説明するのがメンドイ。
あとはＡＲＡの何々に追われているとかの効果が具体的に何が
起こるのかとかも聞かれると「そのうち何かあるかもしれないが今は何にもない」
という曖昧な言い方しか出来ないのがね。効果がデカイから何かあるはずだって
来るし。

759 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 07:26:01 ID:???

「ターン」だとか「手番」だとか色々あるのは他のゲームでも問題になること。
ＦＥＡＲ系固有の問題ではない。
（むしろフォーマットを似せている分、他のメーカより理解しやすい場合もある）
ＧＭさえ理解出来ていればタイミングの指摘は一任することもできる。

760 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 07:45:10 ID:???

ふむ。「説明が難しい」「初心者が理解し辛い」などと申してはおるが、
そもそも自身はどれほど理解しておるのかな？
まず一つここで簡単に説明してみては如何か。

761 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 08:04:25 ID:???

>>758
シーン制じゃなければタイミングが明確に分かるのか
コネクションの説明なんて、こういう関係の知り合いがいる、くらいで良いだろ

762 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 08:07:24 ID:???

特技の使用タイミングがわかんないのは戦闘の進め方が悪いんじゃ・・・
慣れてたら流れ作業でＯＫだけど
初心者いたら、じゃあセットアッププロセスね、とか
きちんと宣言せんと混乱するぞ

763 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 08:21:42 ID:???

>>742
ＡＬＳはやったと言っている。
証拠は無い。
どの程度の規模でやったのかも不明なのかな。

他のシステムではあんまり聞いてないところを見ると、ＡＬＳだけかもしれない。
（普通にやってることならわざわざ強調して「やってます！」とか言わないよな）
単に井上が五月蝿いだけかも知れないがｗ

>>759
ＣＲＰＧやってるとその辺は理解早いかもね。
シーンはゲームって範疇だとＴＲＰＧ独特な気がする。
映画とか小説とか、そーゆーのでは有るけど。

764 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 08:30:33 ID:???

特技の使用に関しては、昨今のFEARのゲームは明確すぎるほどに決まってる
最初に（ルルブについてる戦闘流れ図とか見せて）あの一連のサイクルを説明すれば
一部のタイミングの難しいオートとか以外はすぐに理解できるはずだが

そもそも初心者がわからない、というのはどんなゲームでも同じだから
GMがフォローしてやるのは当たり前だろ。729が理解できてないだけじゃね？

765 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 09:45:10 ID:???

まあ、必ずしも経験者を捕まえられないＴＲＰＧにおいては、
初心者同士で集まって、卓を立てることもあり得るわけで。
そうしたケースにおいて、全く知らない人間にも遊べるように作るのは
ＴＲＰＧデザインにおいてわりと重要な部分とされている。

まあ、ひとつ明らかなのは、シーン制やコネクションの説明の難しさではない。
ＦＥＡＲには>729に理解できるシステムは作れなかったって、これだけが真実だ。

766 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 10:00:05 ID:???

コネクションを説明するのに難しいってすごいよな。
言葉どおりの意味です。
あると、ゲーム的にいいこともあります。

これですまないか？

767 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 10:12:37 ID:???

まあ、他のメーカのゲームが理解できてるのかも怪しいのだが。
ＦＥＡＲより難しいのは沢山あるが簡単なのはかなり限られそうだぞ？

768 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 12:18:12 ID:???

コネやシーン制がないルールがあれば、少なくともその点についてはルールは少ないだろう。
ルールが少ないからと言って、その分、簡単かというとそうでもないけれどな。

769 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 12:59:17 ID:???

>>766
どういう「いいこと」があるのか説明できなければ
説明したとはいえないだろうよ
まあ、そんなに難しいことはないと思うけどさ

770 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 14:00:13 ID:???

NOVA-Dのシナリオを作っている初級者です。

付属シナリオを参考にしていたのですが、
このフォーマットは今となっては古いものですよね。
所持しているのは初刷りです。
シナリオフォーマットで一番参考になる資料は何でしょうか？
キャスト対立フレーバーのみ、人数４人。利害交錯、シティADV。
カブト、フェイト、エグゼグ、レッガーを指定スタイル。
全員個別に依頼導入、舞台はNOVAです。
雰囲気、シリアスかつリアリスティック。
将来的にはコミケで頒布したいので、きっちり書こうと思っています。
誠にお手数ですが、よろしくお願いします。
なるべく、ネットで注文できるものがいいです。

771 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 14:09:08 ID:???

一番新しいやつ買えばいいんじゃないの
シナリオ複数付いてるし、データもあるし

772 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 14:50:08 ID:???

>770
マーダーインクでPSというクエストっぽいルールが追加されている。
これを達成すると経験点が入る。
ので、マーダーインク買っておけ。

773 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 15:24:09 ID:???

フォーマット自体については、マーダーインクと基本ルルブでそんなに違いはないけどな。
まあ、一通り目を通しておくのがよいとは思う。

774 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 15:36:17 ID:???

マーダーインクのシナリオはやたら追加データを使ってたり
初心者向けとかいいながらバランスがガチで殺しに来て、初心者にはきついとか色々あるけどな。

775 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 15:52:11 ID:???

>762
特技の使用タイミングって、たぶん戦闘以外でのことじゃないかな
いくつかのゲームでその後明記されるようになったけど、
タイミング：マイナーやタイミング：セットアップの特技を戦闘時以外に使う場合とか
１ラウンド１回の特技とか、１メインプロセス中持続する特技とか
使うと行動済みになる特技を使った時、そのシーンで行動できるか？とかは
何度か質問で出てる
１分とか実時間のスケールで考える方法論に無理にあわせようとして混乱するんだろう

776 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:06:46 ID:???

>>770
ＦＥＡＲのフォーマットが同じだからって、個別のゲームの質問はそのスレで聞けよ

777 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:19:02 ID:???

仕方ないさ
>>536だもの

778 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:00:59 ID:???

>>770
なにを根拠に古いって言ってるんだ？

779 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 20:41:39 ID:???

発行日じゃないのか？
出てからそれなりに時間が経っているのは確かだし。
言葉尻捉らえてあんまり叩いてやるなよ。

780 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 20:44:51 ID:???

叩いてるのか？

781 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:08:54 ID:???

まあ、フォーマットは同じでもシナリオの構築思想については
Ｄ基本とマーダーインクの間で色々と変遷があるからな。
ＲなんかはＲとＳＳＳでは全く別物だったし、
質問者は現物を持っていないのだから、大きく変わっているじゃないかなと思うのも分かる。

ただ、そこが気になるんなら、最初っから迷わずに買っておけとも思うね。

>>774
マーダーインクの１本目はそんなガチな印象は受けなかったなぁ。
確かに付属１本目とは比べるべくもないが。

782 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:11:26 ID:???

>>781
うちだとゲストの戦闘力に押されたあげくに防御神業が足りなくなって
NOVAで初めての全滅を見た。

783 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 23:01:50 ID:???

れぎゅれーしょんと、はんどあうとと、せっていはできた。
あとは、しーんのせいりと、でーた、とれーらーもかつくらないかも。
あしたまーだーいんくつくはず。

784 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 23:03:36 ID:???

あのさぁ、ここ君の日記帳じゃないんだよね
プレイング技術交換スレな訳
マスタリングとかの話ならここだけどシナリオの話なら
シナリオ総合スレがあるんだからそっち行ってくれ
ダラダラと鬱陶しい

785 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 23:30:36 ID:???

シーン制とよく混同されるフェイズ制ってあ↑る↓じゃ↑ないですか
オープニング、ミドル、クライマックス、エンディングってやつ
シナリオの進捗状況が明確になってリソースの配分がしやすくするのが目的かな

そういう概念って他にどういうモノがあ↑りますかね？
起承転結に沿うのが基本だとは思うけど別の形態ってあ↑る↓のかな？
他のルールにも移植しやすい概念だと思うけど向き不向きはどうなんだろうか？

786 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 23:40:47 ID:???

うぜぇ

787 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:09:09 ID:???

シーン制を採用していないフェイズ制にはＮ↑Ｈ↑Ｄ↑なんかがあるんだが、
これはコンフリクトは葛藤部分、クライマックスは夢の中で戦闘という
明確なフェイズがあるからこの形態を取っているわけだ。
こういったフェイズが存在しないものにはフェイズ制は当然向いていない。

で似たような概念にはシーン制、ステージ制、チャプター制なんかがあるんじゃないかな。

788 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:10:15 ID:???

その謎の矢印はなんなんだぜ？

789 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:12:36 ID:???

きっとコマンドだよ。さもなきゃただのキチガイ。

790 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:29:17 ID:???

ステージ制とチャプター制ってどんなの？

791 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:45:53 ID:???

ステージ制で思い浮かぶのはダブルクロスだが、あれは背景のぜんぜん違う世界を、
ひとつのシステムで共有するってシステムだしな。

792 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 00:49:27 ID:???

ステージ制といえばギガマだろう。

793 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 02:50:49 ID:???

フェイズ制は、プレイヤーの目的別にセッション工程を区切ったもの。
シーン制は、キャラクタの目的別にセッション工程を区切ったもの。
ステージ制とチャプタ制は分からん。

794 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 08:16:46 ID:???

TORGも広義のシーン制だったと思うが。
どんなのだったっけ？

795 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 12:37:13 ID:???

チャプター制って銀雨の奴だろ。自分はプレイはしてないんで記事とかの受け売りだが

ぶっちゃけキリのいい所で区切るのはシーン制とほぼ同じで
その条件をチャプター開始時にGMが明言することになっているようだ
リプレイでは「ミッション準備を整えて新幹線に乗ったら終了」になってたと思う

一応、進行中に状況が激変して当初の目的と外れそうな場合は
GMが新しいクリア条件を設定しなおして新チャプターとして区切るらしい

796 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 15:52:35 ID:???

>>795
ＳＮＥの名前変えてルールもいじったら解りにくくなりました系？

>>791
それだとステージ制は話ずれてるね

>>793
システム的に区切りを規定してるのがフェイズで、
ユーザが任意に区切りを規定するのがシーンかな？

>>785
単なる起承転結の意思気付けならフェイズ制も移植できるかもね
フェイズごとにルールの切替えをする場合は、
特殊な名前付けとルール設定がいるだろうけど

戦闘、探索、情報蒐集ｅｔｃみたいなルールが変わりそうなところをフェイズで区切って、
目的やルールをフェイズごとに明確化することができると考えると、
箱庭みたいな特殊ルール導入時にそういうフェイズ作って置くのもアリかもしれをなあ

797 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 15:59:17 ID:???

エンカウンター制（遭遇制）も忘れちゃいかんぜよ。

なんで、シーン制が特別視されてるのかわからん。
マスタリングテクニックとしては太古よりあったでしょ。
明確にルール化されたのはFEAR以降だけど。

798 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 16:04:17 ID:???

特別視してるレスあったっけ？

799 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 16:14:54 ID:???

>>796
FEARのフェイズはどれも４フェイズ制だろ。

OP・導入、調査・展開、クライマックス・最終戦闘、ED・事後処理

ゲームによってクライマックスがダンジョンだったりといった微調整はあるが、
基本的にこの４つの目的で分けられているし、ルール的にはほとんど同じ。
シーン間に行う処理をOPではやらないとか、その程度の違いはあるが。

800 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 16:31:25 ID:???

>>799
うん
その４フェイズに新フェイズを追加、もしくは入れ替えで、
ローカル設定も明確化したり簡略化できないものかってこと

プログラミング的に新しいメソッド作る感覚かなあ
一時的な改変は既存のものに書き込んでもいいだろうけどね

801 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 17:53:46 ID:???

よく分からんが
起承転結に何か一つ付け加えよう！程度に意味の感じられない話な気がする
プラスαするってなら各シナリオ個別の要素になるんじゃないかなあ

802 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 18:05:08 ID:???

承の細分化かな。
シーン制で片付きそうだけども。
特別なシーンって感じか。
マスターシーン、イベント戦闘シーンみたいな。
それらを通称じゃなく改めて定義しようってことか。

803 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 19:43:28 ID:???

意味ね。ミドルなんて一番多岐にわたる部分じゃないか。

804 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 20:14:26 ID:???

>>800
具体例を挙げて語ってよ。

805 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/14(日) 20:22:48 ID:fm5CPbq7

>800
えーとオブジェクト指向（的に）、みたいな考え方かしら。

シナリオクラフトが大抵実装してるんじゃないかしら。
シナリオクラフトの進行は大抵一方通行で、
紙面の限界上ギミックは薄いんで、
ココに、単純なプライズ以外のフラグの管理とその反映ギミック（A）や、
シーンイベントのゲム的効果（B）や、戦闘ギミック（C）なんかの
設定・追加・調整を半自動化できればイイな、みたいな？

A例：情報公開度やヒロイン好感度によってラスボスのデータが変わったり
B例：中ボス説得して戦闘せずに済んだり、NPCに有利なリソースもらえたり
C例：チェイスしたり、エキストラを守ったり、ダブルラスボスやダブルクライマックスだったり

806 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 20:43:20 ID:???

戦闘シーンにおける「ターン」みたいな細分化を
他のシーンにも適用したいのかな？という印象を受けた。
違うかも。

>805
すまん、「オブジェクト指向」をどういう意味で使ってるか教えてくれないか

807 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 20:46:10 ID:???

オブジェクト指向（的）シナリオ進行か。
それだと>>802が近くなるのかね。
フェイズをメインとして、シーンオブジェクトをインスタント。

808 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 21:09:04 ID:???

いんすたんす？

809 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/14(日) 21:10:56 ID:fm5CPbq7

>806
誰かしたり顔で突っ込む人が出てくるかなと思ってテキトーゆってみただけ。

810 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 21:19:23 ID:???

プレイング技術というより、シナリオ記述技術の比率が高い気がするんだぜ
シナリオ記述の意図に沿ってプレイングできるよう記述してあると言うか

「出会い系シーン」とかは明確に分ける必要がないものだし、
「ダイブ」でくっきりゲームを区切るのはまた別物だろうし

811 ：Amazonでｸﾞﾘｰﾝｳｯﾄﾞを検索したら年代記が一番上：2008/12/14(日) 21:23:22 ID:ruAd2i/Z

いっそシナリオを双六ゆうかチャート形式にしてその上を進むゲムに進化してもいいワケだよナ！

812 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 22:53:40 ID:???

>811
エスパークス乙！

813 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 15:33:31 ID:???

>>811
そいつはただのゲームブックじゃね？
もっと単純な(一本道の)やつはシナリオクラフトそのものの気がする

814 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 16:49:11 ID:???

現場で即興生成するシナリオクラフトよりも
「事前にシナリオを作るアプリケーションのための
シナリオ生成ルール」とか
「（ある任意のセッションで使う）カスタマイズされた
シナリオクラフトを生成するアプリケーションのための
生成ルール」とかのほうが、話の方向性としては
あうんじゃねぇかな？

815 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 17:03:02 ID:???

無限のファンタジアかトレイダースのはいまいちだったかなあ

816 ：板に荒らしのたとえもあるぞ／IDだけが強制だ：2008/12/15(月) 20:49:44 ID:h0pxz/vL

>>813
ゲームブックが平たくなったヤツだよね！
そういうシナリオ形式ってのもアリだと思うのさ！
ゲームブックより多彩な内容になるゾ！
畢竟ダンジョンの分かれ道なんてゲームブックさ！

817 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 09:16:23 ID:???

>>811,813,816

六門２ｎｄのサプリがそんな形式だったんじゃね？
商品紹介とGM紹介聞いてる限りだとそう感じた。

818 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:02:46 ID:???

プレイレポートをここでするのってスレ違いかなぁ。
雑談･質問スレで需要聞いてみたら、「手帳スレで」だった。

でも、手帳スレだとほんとチラ裏で、
プレイレポートを元に、良かった探し、改善点探しって
感じにならないと思うんだよなー。

ここでやってもオナニー乙とか、
特定のシステム叩きとかにつながっちゃいそうだけど･･････。

819 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:09:51 ID:???

ぶっちゃければ、プレイレポート自体の需要はこのスレには皆無。手帳スレの分野
つーか良かった点とか改善点なんて、その卓にいればおおむねわかることじゃないの？

何か問題提起になるようなタームを出せるのなら、プレイレポートなんてなくても
直接それを出して叩き台にすればいいだけの話だし
システムに左右するようなサムシングだと判ってるなら、ダードでいいんじゃないの

820 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:19:44 ID:???

>>819
いや、そこはダードじゃなくシステムの個別スレじゃないか？ｗ

821 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:22:07 ID:???

純粋に特定のシステムの話や質問なら個別スレだろうが、
叩きになると予測してる以上はダードの領分だろうてｗ

822 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:32:50 ID:???

>>818
真面目に話し合いたいならメール欄で遊ぶのはいい加減やめたらどうだ。

823 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 04:31:06 ID:???

真性臭いからあまり触って欲しく無いなあ

824 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 14:02:51 ID:???

じゃあちょっと流れ変えに話題掘り返し

>>800
ドラマツルギーだと大抵5分割だぬ
とか言ってみる

825 ：もうすぐ力作完成：2008/12/17(水) 19:06:17 ID:g446Rhon

よく見たら漏れが参照してたのはDではなく、（RRでさえない）Rだった。
かんちがいで、最新サプリをこーてもーた。

826 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 16:39:11 ID:???

>>825
そんなこと誰も聞きたくないから。手帳スレかシナリオスレにでも行きなさい。

827 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 19:38:59 ID:zP8a6Y2t

>>826
そういう風に触るから、喜んで寄ってくるんです。
毅然として、スルーしなさい。
ママの言いつけだから、ちゃんと守りなさいね。

828 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:25:52 ID:???

キャンペをやるときで最初バラバラに集まったPC達を一つのPTにまとめあげるには
どのような方法がある？
教示をお願いしたい

829 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/21(日) 17:39:56 ID:WZMIYHzh

>828
オレァPTがまとまってからキャンペを始めるコトにしてる。
各PCの背景を汲み上げるのは回想シーンでやる方向で。

まァあとは、PCの食い合わせをマジメに考えたハンドアウトで擦り合せる。

830 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:50:07 ID:???

ハンドアウトはPLにPCを強制さたり、吟遊になる恐れがあるからなぁ…

うむ…同じ組織…ってのはいまいちだな
PC達に共通点なモノを持たせてみるとか…

831 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:52:23 ID:???

>>830
ハンドアウトは強制になりそうだといって恐れてるGMの830が
なんでGMとしてモノ決定しようとしてるんだよ。
「PLに相談して決める」って発想がねぇからハンドアウトも
つかえねぇーんだっつーの。

「出会いの方法は考えてみて」ってふっちまやぁいーじゃん。

832 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:54:25 ID:???

PCに共通点持たすのもハンドアウトと変わらねー

833 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:01:22 ID:???

>>828
システムによるだろ？
まずシステムを示してもらわないと

834 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:02:30 ID:???

PLにPTを組むようにプレイして、組まないようならセッション中何もやることないがそれでもいいなら組まなくてもいいよと言う

835 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:08:44 ID:???

>>828
あとメンバー（PLの方）の参加率とかGMとしてはどんな方向性（つかジャンル）のキャンペーンをやりたいのかにもよる
固定メンバーはいるけど全員が毎回は揃わないなら対策されたPTにした方が良いし、西遊記と三国志と水滸伝くらい方向性が違えばPCのあり方もPTのまとめ方も当然違ってくる

836 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:14:46 ID:???

828=830だというなら好きにやってさっさと困GMとして報告されろ！としか言えねえ

837 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:18:58 ID:???

>>836
ヲイヲイ、随分と短気だなｗ
そう結論付けるのはもう少し経ってからでも遅くないと思うんだ。
もしかしたら833や835にレスしてくるかもしれないだろ？

838 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:19:20 ID:???

>>828
キャラの来歴を真面目に考えるPL達なら、PL同士で話し合ってもらう
例えば教師だったキャラと、未成年のキャラがいたら
先生と生徒として知り合いだったとすることが出来るって感じで接点を出してそれをくっつける

まったく接点のないキャラがいたら巻き添え的に一緒になったか
いっそ誰かの家族とか力ずくで
俺は孤高の一匹狼がいたら金で雇う

キャンペーンやろうってPL達ならある程度親和してくれるだろう
つかこの時点でモメるようならキャンペーン自体見直した方がいいだろうしな…

839 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:23:06 ID:???

Aマホのシナリオの如くPTが集まる理由を考えるのをシナリオの目標（の一部）に設定しちゃえばいいんじゃないの。

840 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:38:17 ID:???

PC一人捕まえて、
GM「雨が降っている。見回すと凌げそうな横穴が一つ。
　　　急ぎ向かうと、3人、先客がいるようだ」

で、入り口をふさいでダンジョンハック開始
KANPEKIDA！

841 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:47:19 ID:???

システムとキャンペ内容が知らされていない立場としては>>829でFAじゃね？
きまってない場合の答えとしても>>829でFAじゃね？

842 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:59:12 ID:???

たまにあるよねリプレイで、なんでこいつらパーティー組んでるんだろっていうやつ

843 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 19:15:10 ID:???

俺も最初のうちはせっかくキャンペーンなんだから
キャラ達が知り合うところから始めたいぜ！とか言ってたが
今となってはそんなものは後から自分達で考えてくれ、さあスタートだ、となってしまった

844 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2008/12/21(日) 19:18:39 ID:cu4XVh/p

あとで『出会い編』のシナリオを遊べば(・∀・)ｲｲ!!　余裕！

845 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 19:34:11 ID:???

過去編は盛り上がること間違いなし(本棚のベルセルクを見ながら)

846 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 19:41:51 ID:???

>>830
GMとして強制でPCをまとめる方法を考えようとしてるのに
「ハンドアウトは吟遊だからイヤ」てｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえｗｗｗ830さんそのギャグパねぇっすわｗｗｗｗｗｗｗ

847 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 20:13:46 ID:???

というか、システムによってどうすればいいかってぜんぜん違うだろ。
例えば、GURPSで
「背景世界だけ指定して後は好き勝手に作らせた上で強制せずに合流させたいです！」
とか言ったらベストの回答は
「死ね＾＾　さもなきゃ一から立場や傾向に共通点を持たせるように作り直させろ」
ってなるし。
あらゆる背景世界、PC設定に関わらず万能に使える完璧な手法なんてないんだから、
そこを限定してくれないことにはどうにもならん。

848 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 21:02:05 ID:???

ドラスレファミリーみたいに家族にすれば？
とーちゃん、かーちゃんにーちゃん、いもうと、ペット
これで問題あるめぇ。

849 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 21:11:11 ID:???

ヒューマノイドのみPCとして可能な場合は
誰がペットをやるか、だな……
【論点が違う】

850 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 21:14:46 ID:???

>>848
「最初バラバラに集まったPC達を一つのPTにまとめあげる」がお題目なんだが？
お題目を理解した上で『家族計画（D.O.）』で問題あるめぇ。っていってんのか？

851 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 21:25:27 ID:???

実は家族だったことが明かされればいいんじゃね

852 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 21:31:52 ID:???

前世でアトランティスの戦士だったときに家族だったでいいんじゃね？

853 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 21:38:18 ID:???

『立場を異にするＰＣたちが、事件に対応するうちに互いを認め、
　最終的に皆で事件を協力して解決する。――その過程を楽しむゲーム（シナリオ）』
というゲームの趣旨を前提条件としてぶっちゃけて、
同意の上でＰＬに協力して貰うのが大事だと思う。
本人たちにその気が無いなら強制させても無理だし。

で、このゲーム趣旨への共通認識を参加者が持ったことを前提とした上で、
ＧＭはＰＬが互いに絡みやすいように、ＰＣの事件背景や目的意識の明確化を手伝う必要があり、
そのための手法の一つとして、ハンドアウトがあるのだと思う。

854 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 21:52:48 ID:???

家族だと思ったら義理の妹だった展開で良いんじゃね？

855 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 21:56:34 ID:???

>>847
敵対的立場でも、本人たちに協力する気があればまとまるからなあ
世界背景や共通点なんかは、あれば便利！　くらいのもんだよ
必要ならセッション中に共通点を築いていけばいいんだから

856 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 22:01:46 ID:???

>>855
敵対的立場ならいいんだよ。真正面から関わり合ってるわけだから。

問題なのはぜんぜん接点がない場合。

857 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 22:09:58 ID:???

>>856
目隠しプレイしてんじゃないんだし、メタ的に情報共有してるんだから
『偶然、同じ場所に居た』とか、なんか適当なきっかけ作ればいいだけじゃね？

初対面の人とは協力できません。っていう引籠もりロールで拒絶されるとかでなければ、
別に既知の間柄や、背景的繋がりなくても話くらい出来るだろう

858 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 22:13:36 ID:???

キャンペーンを始める時点でＰＴになる事が確定しているわけじゃん？ＧＭとＰＬ視点ではさ。
って事はどこまで行ってもバラバラ状態から一つのＰＴにまとめるってのは予定調和なんだよ。
最初から同じ目標に向かって進むＰＴとして結成されているのと同じようにご都合そのものなのさ。
それには吟遊やらＰＣへの強制なしでンな事出来ません。（程度はあるにしてもね）
強制なくなおかつきれいに纏まるように、なんて放任主義にしていたら、ＰＬたちがよほどＧＭの意図を汲んで協力的
かつＧＭの嗜好に見合った流れを作り出す要求をしている（しかもそれを値踏みしているわけだ）って事を自覚すべきだと思う。
バラバラのヤツが一つのＰＴになるという過程を予定調和そのもので楽しむって考えでないなら止めておいた方が良い。
手間がかかって実際のキャンペーンの内容に踏み込む手間がかかるだけの話だから。

>855-856
築く前に卓が空中分解しない程度のものじゃないと微妙だと思うが。
ＰＣはともかくＰＬの能動的な協力が必須だよね。

859 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 22:21:44 ID:???

>857
それをやるにも、会話の種やらなんやらＰＴ結成の為のフックが
お互いに明示されている方がそこにかかる実時間やら手間暇を少なく出来るし
提示側も相手のＰＣの希望するコミュニケーションを狙ってプレゼンテーションしやすいし
受ける側もちぐはぐなプレゼンテーションに不満や納得いかないものを感じながらも
ゲーム進行の為に受容するという事をある程度減らせるし。

860 ：聖マルク：2008/12/21(日) 22:27:28 ID:???

>847
「みんな積極的に関わり合ってパーティ組んでください」ってぶっちゃけるか、
さもなきゃハンドアウト使うくらいか。普遍的な対策。

861 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 22:28:47 ID:???

>>859
うん。だから「あれば便利」
でも、なきゃできないモノでもないので、
無いものねだりして不備を攻め立てるもんでもない

862 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:06:12 ID:???

ＰＬに何処から始めたいのか聞いておく必要があるね。

★Ｅａｓｙ
　既にＰＴを組んでいる仲間同士
★Ｎｏｒｍａｌ
　ＰＴは組んでいないが協力的
　コネやツテも始めから提示
★Ｈａｒｄ
　ＰＴは組んでいない
　協力できる理由はあるが、
　コネやツテは独力で構築する必要がある
★Ｌｕｎａｔｉｃ
　ＰＴを組んでいない
　協力できる理由に乏しい
　場合によっては敵対もある
　ただし、共通の障害（or敵）が現われる

　※難易度はＰＴを組むことについてのもの。シナリオの難易度とは別。

863 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:16:34 ID:???

>>828
バラバラに集まったってバラバラなのか集まってるのかまずはっきりさせてくれ。

864 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 00:35:25 ID:???

みんなひとところにいるなら閉鎖空間モノを最初のシナリオでやればいいんじゃね？
屋敷とかハイテクビルとか船とか飛行機とか宇宙船とか。

865 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 00:41:05 ID:???

>>836に同意。

866 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 00:48:52 ID:???

>>864
どうしてそう思うの？

867 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:01:03 ID:???

>>866
どうしてって立場や目的が違っても否応なく協力し合うパターンだからだろ？

868 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:14:40 ID:???

集めたからって協力するとはかぎらんが……。

「こんな奴等と一緒に居られるか！」
「勝手な行動をするんじゃない！！」
「あんたに指図されることじゃないね」
「……俺が様子を見て来るよ」
「ぎゃー」

869 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:23:10 ID:???

>>867
脱出が共通の目的ってシナリオなら協力もあるだろうが目的が違ったら普通に協力しないだろう。
それに立場が違えば否応なかろうがＰＬ間で茶番ＲＰしないと脱出以降も続くＰＴにならない可能性もあるだろう。
キャンペ用ＮＰＣとの出会いが目的ならともかくＰＴ結成が目的なのに閉鎖空間モノってどうなんだろう？
閉鎖空間モノはどちらかというと単発セッション向きだと自分は思っていたんだが？

870 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:26:16 ID:???

>>868
逆にその認識で団結しようとするかもよｗ
面白がってやっちゃうかもしれんが。

871 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:30:24 ID:???

呉越同舟になるかは些か難しいところだな。
あれは「危機的状況により」「目的が合致したから」協力するわけで。
そも、そこで呉越同舟をやれる協力的なPL達なら、大抵のシチュエーションでこじつけられるよなあ。

>>862
＞Ｌｕｎａｔｉｃ
これ見て吹いてしまった俺は、もはや完璧なる東方厨だろうか。

872 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:31:09 ID:???

そもそもメンツが知り合い同士なのか？今回のキャンペーンから参加のやつもいるのか？
オフラインなのか？オンラインなのか？
オフラインならコンベなのか？個人の鳥取なのか？もわかってないんだぜ。

>>828はそれらの情報と>>833、>>835への回答くらい出せ。

873 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:48:04 ID:???

828じゃないけど。

>>872って知る必要あるんかな？
一般化して話せる話題かと思うんだが。

874 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:56:20 ID:???

>>873
一般化された回答では満足できてない様子に思うんだが。>>830とか見ると。

875 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:43:24 ID:???

■議題>>828
「キャンペーンで、最初バラバラのPC達を
　一つのPTにまとめあげる方法について」

▼試案
▽強制タイプ
「PT組まないならセッションが進まないとPLに言う」>>834
「PTが集まる理由をシナリオの目標にする」>>839
「有無を言わさずダンジョンへ」>>840 >>864

▽協調タイプ
「ハンドアウト段階で擦り合せ」>>829
「PTになる理由をPLに相談して決めたらいいじゃないか」>>831 >>838
「PTを組む過程を楽しむシナリオだと伝えておく」>>853
「どの段階からやりたいのか事前に確認する」>>862

▼前提無視ならこんな案も
「まとまってる時点でスタート。背景は回想シーンで補完」
>>829 >>848 >>852

876 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 07:14:31 ID:???

830みたいなこと言うGMって、
「ぶっちゃけるとPLの自主性が云々」とか言ってそれも嫌がりそうだな。
PLに超能力でGMの心を読むことを強要するタイプ。

877 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 07:41:45 ID:???

つまり「エスパーPLを集める」が正解なんじゃね？

878 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 08:47:41 ID:???

>>877
エスパーした行動すら潰しにかかりそうだよ、>>830は

879 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 11:06:05 ID:???

>>876-878
たった２レス（推定）しかない相手をどこまで叩き続けてるんだおまえら…
別に出題者気にせず自分らの為になるよう話し合えばいいじゃん

んで？　「ハンドアウト」と「相談する」以外にはなんかあるの？
ないなら>>875でだいたい終わりだけど
>>830が詳細情報だしたらこれ以上の案が出るの？　出せるの？

880 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:25:21 ID:???

つかこのスレの上のほうにいたアレだろ？
自作シナリオ作ってみるとか言ってた彼（彼女かな）

881 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:51:18 ID:???

>>880
だから叩いてもいいんだ。叩かせろ。
ってことかい？

スレの主旨とも外れるし、エスパーしてまで反応すんなよ。
反応しながらも他の人の身になることが言えるならまだいいが、
単なる個人叩きでレス消費するのは不毛だからそろそろ止めとけ。

882 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/22(月) 13:42:23 ID:BR6ZS9BD

まァ質問者が反応しすぎるとソレはソレで揚げ足取りの流れになって
大して悪くないのにこのダメゲーマーめ！みたいなコトになりがちなので
有用なレスがなくなればやめるが正解。

883 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:10:01 ID:???

>>881
さすがに邪推しすぎじゃね？んなこと一言も言ってねえじゃんｗｗｗ

884 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:11:26 ID:???

>>883
言ってないな。誰も。
脳内の仮想敵を相手に必死に戦ってるんだろう、スルーしとこうぜ。

885 ：536：2008/12/22(月) 19:58:43 ID:???

http://www1.axfc.net/uploder/He/so/173073.zip

ノバスレのはスラッシュ抜けてました。
パスワードはメール欄です。

改めて非建設的議論をよろしくお願いいたします。

886 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:04:48 ID:???

……何をすれと？
とりあえずシナリオ総合スレでなら乗ってくれるかもしれません

887 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:16:30 ID:???

のばのシナリオ関係はスルーしませう

他の話題も議論終わったやうですし、
新しいネタなぞあればどうぞ
　　　↓　↓　↓

888 ：聖マルク：2008/12/22(月) 21:08:05 ID:???

>885
スレ違い。

貴方の自慢のシナリヲ☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/983202434/

こっちでやれ。

889 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:11:38 ID:???

そんなスレがあったのね…卓ゲ板にも色々あんなぁ

890 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 10:01:50 ID:AoPcseNl

誰も興味なさそうだが、
あくまで発火点はここなので、誘導はしておく、
シナリヲスレに修正版を上げた。

もともと、ここの議論が発端なんだから、
ほんとはここで叩いてほしいんだが。
まったくもって身勝手な要望だが。

891 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:11:20 ID:???

・536がマスタリングできるために必要なシナリオ（これくらいないとできない）の例示
・既知プレイがやりやすいシナリオの例示
・増やすのは難しいけど削るのは簡単な例示（この後実用時のシェイプアップ版が出る）
・できのいいシナリオ
・ほかの誰にでも使えるシナリオ
・すぐ使えるシナリオ

どの辺を目指して書いたんだろうか
シナリオ記述の技術は別スレのような気もする

892 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:24:54 ID:AoPcseNl

うーん、まずシナリオ自分で作ってみたらってレスに対する回答。
増やすのは難しいけど、削るのは簡単な例示でもある。
要望あるなら、短縮版作るよ。ないだろうけど。
ていうか、各人で削れると思うし。

できがいいかどうか、ともかくがんばって書いたのはたしか。

ほかの誰にでも使えるよう意識したけど、アラをいろいろ指摘されて、
今修正終えた。ぽろぽろ出てくるからまとまったときのみＵＰする。
今ＵＰしたあとにも大分修正している。

既知プレイについてはぜんぜん別な話だからまったく意識してない。
けっこうやりやすいほうのシナリオだとは思うけど。

「すぐ使えるシナリオ」については意味がよく理解できません。

893 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:47:38 ID:???

>>885
最初のアドバイスとしては
×　uploder
○　uploader

894 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:07:03 ID:AoPcseNl

>>893
そうですね、でも何箇所にも書いてるからいいじゃないですか。
そんなアドバイスをいただくと思わずまた、書いちゃいます。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/173317

pass:
nova

895 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:13:18 ID:???

>>890-894
・誘導されたら書き込まない
・荒らし自認してるやつを構わない

スレ違い共は去れ！！

896 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:16:19 ID:???

ちょいと別スレの話題を見てて、頭をよぎったんだけど
『見捨てたくなるヒロイン』ってどんなのが挙げられるかな。
逆に『見捨てたくないヒロイン』でもいいが。
ある程度ダメなとこは残しとかないと、ＰＣが説教するシーンとか作れないけど
あんまりやりすぎるとウザがられるよなあと思ったり。

ちなみに俺的には恩知らずはあんまり助けたくない。

897 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:22:05 ID:???

>>896
いつまでも、まったく学習しない「天然」キャラ

色々な形があるだろうが、おそらく共通しているのは
シナリオ最後までずっとダメなまま、という要素じゃないかね

898 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:52:55 ID:???

稲垣光平とか大人気ですぜ？

899 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:56:15 ID:???

>898
それは、
「今までの“不良警官”“マスターハウンド”としての積み重ね」
「憎めないコミックリリーフとしての立ち位置」
のおかげだろう。

俺の脳内では稲垣はこっそりゼロの命日に墓参りに行ったりしてるよ。
で、レイが「この花、いったい誰が……」って呟いたりしてるよ。

900 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/23(火) 13:59:47 ID:5rkV6jLe

>896
・困っていない
・助けが必要だと思っていない
・責任感がない
・助けても助けなくてもヒロイン個人の認識以外には何にも影響しない
・脱がない
・触手に絡め取られない
・身動きできない状態で悪役に顎を掴まれて強引に顔を向けさせられない

「見捨てる」選択肢がある以上はシナリオ上で関わるポジが前提なので、
最後まで自覚がないと成り立たなくなる。
つうか「ナンでこの人ヒロインなん？」ってスルーされる危険とゆうか。
「依頼しない依頼人」と同じ、とでもゆうか。
つまりは>897のゆうとおり「天然」で括れるかも。

901 ：聖マルク：2008/12/23(火) 14:04:24 ID:???

>896
見捨てたくなるヒロイン：弱みが見えない（見せようとしない、ではなく）
見捨てたくないヒロイン：弱みがある、利害が一致している、賢明（ないし懸命）

シナリオ上の都合ないしルール的有利不利の話で、ってわけではなく、心情としてなら、俺はこんな感じかな。
まあ、その場合ヒロインとしてというよりは、キャラクターとしての魅力の話題になる気がするけど。
でも好悪の念って結構バカにできないからな。特にTRPGは遊びなのだし。

902 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:44:37 ID:???

ヒロイン≒依頼人（or協力者）
ヒロイン≒イベントアイテム
それぞれ立場が違うよな。

903 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 15:39:34 ID:???

ヒロインが依頼人を兼ねてるのに、依頼人としての要件を満たしてないとき、
契約不成立ってことで自分は見捨ててる気がするなあ。

金銭とは限らないが何等かのメリットを示されないと動き辛い。
要求だけ繰り返す不遜な態度のヒロインを身内のＧＭはよく使ってくるけどなー。

ギブアンドテイクが成立した上で性格もよければロールも楽しめる。

904 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 15:42:29 ID:???

ギブアンドテイクが成立し、ちょっと性格は悪いが
自分の立場をよく理解しているヒロインとかがいいな

905 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:13:11 ID:???

「ＰＣを必要としてくれる存在である」ってのがヒロインである絶対条件だよな。
そして目的がＰＣの倫理観に反しなければだいたいセーフかと。

906 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:26:46 ID:???

とりあえず、シツコクない、サイコってない、ジャマにならないヒロインご飯少なめで。

907 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:53:44 ID:???

>>906
好き嫌いしとったら大きくなれんよ！！
ヤンデレ・ツンデレを特盛りでどうぞ

908 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:03:39 ID:???

GMの恥垢の塊なんざ要らねェェェェ

909 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:59:42 ID:???

ツンデレは結構使いやすい部類に入るけどな。
ヤンデレは…まあ、ブレカナのＳｏＤなんて例もあるから
敵役ヒロインとしてはいいのかも知れん。

910 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:02:24 ID:???

そゆーチープなキャラ嫌い（ツーン

911 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:12:56 ID:???

集まるメンツがその時により違う(8人いて集まるのはそのうち4～5人)な卓で
キャンペーンをしたいのですが、うまく回すコツとかありますか？
持ちルルブは鬼御魂、エムま、ソード２、ゲヘナAn、BBNTですがどのシステムでやるかはまだ決めかねてます

912 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:21:55 ID:???

一番簡単なのはソード2.0（別に他でも出来るけども）で、
一つの冒険者の宿を拠点にした、読みきり連作式キャンペーン
PCは全員同じ冒険者の宿を拠点とする冒険者で、
依頼があったらその場にいるメンツ（つまりその日の参加者）で冒険を行う

913 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:48:36 ID:???

とりあえず出席率の高い奴に回復をやらせるのは必至だね

914 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 21:03:06 ID:M8u7umFS

GMをするんだったらいっそ回復役を無口キャラのNPCにしてしまうってのもいいかもな、他に回復役がいなければだが。

915 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 21:09:07 ID:???

エムマだと武装の差が多少出るだろうけど武装の差自体は大した問題にはならないからエムマがオススメ
パーティーバランスも別に関係ないし

916 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 21:15:25 ID:???

ストーリーは拠点型オススメ、旅をしてみたくなるけど放浪型にすると辛くなるヨ(遠き過去を見つめながら)

917 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 21:22:55 ID:???

鳥取じゃそういう場合、いかなる場合にも必要な能力(例えば回復なり)が
揃う様に、一人複数キャラとかになることが多いな。で、全員持ちキャラの
中から１人選んでＰＴを揃える感じ。

ＰＴバランス面はともかく、ストーリー的なギミックが組み辛いのはどうした
ものかな…

918 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 21:37:56 ID:???

集まるメンツがバラバラだと単発ストーリーをやりつづけることは易いが
セッションを積み重ねてひとつの物語を紡ぐのは難いな

919 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 21:41:46 ID:???

拠点型なら、拠点に集う仲間たちの記録、という形で
一つの空気を作り上げるのは出来るけどね
ソードワールドの冒険者の宿なら、舞い込んだ依頼とその顛末の記録
エムマで軍隊チックにするなら、部隊とその戦闘記録、みたいな

920 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 21:54:33 ID:???

あー軍隊ものいいね。
いっそ、１つのでかい戦争のそれぞれ別な戦場に毎回スポット当てるみたいな感じで、
登場するキャラは毎回違うけどまとめると大きい戦記物になるなんてどうか。

921 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:38:34 ID:???

面白そうだが難易度高そうだなｗ

922 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:49:18 ID:???

>>920
にたような奴をARAリプレイでやってるね。アルディオン運用でラング2とか、グロラン2みたいな
分岐物をやってみたいが、難しいよなあ。

天の鳥取も、戦記物キャンペーンで複数キャラ運用セッションをしたことがあるらしいが、
どんな技術で回してたのか、気になる。

923 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:59:17 ID:???

毎回とはいかないかもしれんが、そう何回もキャラ作成したりして
キャラへの愛着とか、ＰＬの物語の把握度とかいろいろ問題が出てきそうで怖いな

924 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/24(水) 00:12:03 ID:O1NTnBEv

把握度がネックよね。ココはプレイレポでナンとか。

925 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 00:19:58 ID:???

できればリプレイか録音を欠席者がちゃんと把握することが望ましいなあ。

926 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 01:00:21 ID:???

ウチの鳥取ではかれこれ十年くらいキャストもPLも非固定なN◎VAのキャンペーンやりつづけてるけど
特に技術とか要らんと思うよ。

ちなみに俺の持ちキャストだけで十数人いる。

927 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 06:56:24 ID:???

キャンペーンって気張るんじゃなくて
共通の地域・状況を舞台にした連作ってのはどうか

ポイントは1セッションごとに話を終わらせること
複数PCを使うなら別だけど

928 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 08:43:55 ID:???

広義のキャンペーンの定義としては、それでもOKだよな。確か。
ソースは20年くらい前のTRPGの本。

929 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 09:37:33 ID:???

分母が８人と固定数なら、パーティは８人いることにする
毎回のセッションで欠席者は何か都合があって来てない設定（NPC化）
簡単な台詞ぐらいはGMが喋ってもいい

滅多に来ない人がいるなら、その人はゲストキャラにして
その回だけ合流してまた去っていく、みたいにしてもいい

うちの鳥取はキャラシーをGMに預けて欠席者のキャラは参加者の誰かが
管理してセッションに参加してたな

930 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:08:31 ID:???

他のＰＬのＰＣをＮＰＣとして扱う場合は
事前の承認をとってからじゃないとトラブルのもとだな

ヒーラーやスカウトのＰＣをＰＬいないけどＮＰＣで冒険に連れ回して
うっかり殺してしまった日には…

931 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 15:04:59 ID:???

そこは、若干変でも見なかったことにして、生きたまま返すべきじゃないか？

932 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 17:09:20 ID:???

万能壁とか抜かすバカを排除できるなら、そっちの方がいいかも

933 ：アマいもん：2008/12/24(水) 17:13:34 ID:???

>>911
オレなら、シナリオネタが一番作りやすいBBNTを選ぶ。
ヒロインを「湯豆腐になりたかったのに麻婆豆腐にされちゃって奈落に堕ちかけてるオトウフ」にするくらい、ワケないんだぜ？

とはゆえ、ここまでヤンチャできるタフガイも、現実にはあまり多くないだろう。
ここは長く遊べて成長させる楽しみがある、SW2.0かゲヘナをオススメする。

934 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 17:14:37 ID:???

個人的に、そういう状況ならGMもたまには
他の人にやってもらう、というのもアリではないかなー
毎度単発を長くやると結構ネタが尽きたりもするのでな…

935 ：911：2008/12/25(木) 05:24:14 ID:???

ご意見ありがとうございます
旅型でなく拠点型、ないしは一事件の多角的視点
参考になりました

936 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 14:55:03 ID:???

>>925
自分の映ってないホームビデオとかを見せられる苦痛を考えてみろや
楽しいのは当人達だけだぜ

937 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 18:46:59 ID:???

あらすじと、重要情報だけで十分だな

938 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 22:55:15 ID:???

だな

しかしリプ好きの俺はログを全部クレクレしてしまうｗ

939 ：あけましておめでとうございます。：2009/01/01(木) 00:10:59 ID:9gfuzJtg

>>930
死んだ時ゃ死んだ時だ！気にせず連れて回すといいyo！

940 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 13:33:18 ID:???

565 名前： ◆508Ke1rMDY [sage] 投稿日：2009/01/09(金) 14:04:17 ID:???
>>48

>クルードかコンバートしたDで、適度にはしょりながらやれば
この「適度にはしょる」のが一番重要な部分だと思うんだが、それはRLに投げるのかw

ここなんですけど、時間管理に失敗する理由は、全体の時間配分をやはり、
予め考えていないのが原因だと思います。
なので、大雑把にでもプリプレイ・OPフェイズ・ミドルフェイズ・クライマックス・EDの、
予定時間を立て、随時確認しておけば、コントロールミスをすることはないと思います。

シナリオ全体での各シーン・判定の重要性も客観視できますし。

PLとして見てて時間管理に失敗されるGMさんはルーリングや一つのシーンに
拘泥しすぎだと思うんですね。

重要性の低い判定ならさくっとやってしまっていいし、大幅に省略してもいい、
同じく重要性の低いシーンなら延々PLに付き合わず、
サクッと終わらせてしまっていいい。

この辺の割り切りができてないかたが、コンベで時間管理に失敗してるように思います。

941 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:46:47 ID:???

ナニコレ。

942 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:50:10 ID:???

常時、上がってる隔離スレには絶対行くなよ！
絶対だぞ！

943 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 17:43:05 ID:tmybWNq8

なあ、最近コンベでさ
「ＰＣの気持ちになってＲＰしてくれるＰＬを募集します」っていうＧＭを見たんだけどさ
そういうＲＰってＲＰＧ的には危険だよな？

944 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 17:47:47 ID:???

地雷っぽいGMなんで、ぜひ参加してプレイレポートを書いて欲しかった。

945 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 18:51:50 ID:???

>>943
パラノイアなら普通。

946 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 18:54:34 ID:???

>>943
システムによるのでは？
PCの感情設定とか絆とかが重要なシステムで
PCの気持ちになってプレイできないPLはむしろ困るし

947 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 18:56:55 ID:???

>>946
感情設定とか絆が重要なシステムなら、そのへんルール化されてるから、
PCの気持ちになったつもりで「俺はこういう気持ちなんだからそのルールはおかしい！」とか言い出す危険があり、
そういうシステムではPCの感情とPLの感情を切り離して運用できるPLのほうが望ましい。

948 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 19:07:58 ID:???

>>947
そうか？
「俺はこういう気持ちなんだから」と言ったら
「このシステムではそういう気持ちはデータ上こう変更しないといかんね」
と言って変更可能ならデータを変えるだけだと思うんだが

949 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 19:17:31 ID:???

PCの気持ちになってRPするってのも
PCとPLの気持ちを切り離してるってことじゃねーか？

950 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 20:00:09 ID:???

ＰＣとＰＬを切り離す過程で
ＰＬの立場を持ち込まない（金貸してるんだからアイテム出せよとかＰＬひいきとか）のを
ＰＬの良識まで切り捨てることだと誤解された時期があるな

隣近所に迷惑をかけないとかＰＬの帰宅時間を考えるとか

951 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 20:26:45 ID:???

>>949
感情移入をしないのに気持ちなんてわかりませんよ。
二重人格者になるのがRPではないでしょ？
キャラを動かす以上はキャラに感情移入はしてるわけですよ。
なので意識的に感情移入をしなくてもいいんですよ。
どっちかと言えばシナリオや場面でのキャラの立ち居地を考える事の方が大事だと思いますよ。

ちなみに「このキャラは――」はPBCでも最も嫌われるロールです。
何故嫌われるかというと、場を乱す性格の設定を作ったのはPLなのにPCの責任にしてるからです。
つまりCL分離が出来ていない事に気付かないどころか、分離が出来ていると思いこんでいるので嫌われます。
この辺の考え方はTRPGよりもPBCの方が浸透しているかと思います。

952 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 20:44:56 ID:???

コンペではじめて会う人たちと卓を囲んで
初めて作るキャラクターにいきなり感情移入してなりきってプレイっていうのも難度高いかと思う。

まあ、GMとしては用意したシナリオが人間ドラマを重視した内容で、ＲＰで盛り上げてもらおうってつもりだから
ハック＆スラッシュが好みでキャラクターはコマに過ぎないって人には向いてないってつもりだったのかね。

953 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 21:07:27 ID:???

声優とか、プロ/セミプロの演技者が参加した影響かね？

FEARゲーに感化された世代のロールプレイ観は、山本ピロシが現役だった頃で時計が止まったやつがれには理解不能なのでした。

954 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 21:12:59 ID:???

>>953
いや、当時から未訳ゲーマーの一部にはそう言う人たちはいただろ。
WoDやペンドラゴンやアルス・マーギガやってるようなのは。

つーかFEARのゲームはGM/PL経験点みたいなメタ視点に分かれてるのが多いだろ。

955 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 21:16:32 ID:???

最近だと演技が重要って言ったら非FEARのサタスペだな。
欲しいカルマのためにロールせにゃならんし。

956 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 21:17:53 ID:???

SWもなり茶とか言われてたからな
時代は巡るというか

957 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 21:18:29 ID:???

>>953
つーか山本がリプレイ書く前からWARPSみたいのはあったぞｗ

958 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 21:23:12 ID:???

>>953
＞山本弘が現役だったころ
スーパー少年少女コミカルRPG 元気全開!　ですね。
わかります。

959 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 21:29:36 ID:???

（ ´^ﾟ益ﾟ^｀）

960 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 22:04:35 ID:???

953が言ってるのは、そういう演技のプロが参加したことで、
FEARゲーに感化された世代はメタプレイ重視だ、って言いたいんじゃないの？

961 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 22:10:14 ID:???

メタプレイ重視って具体的にどういう状態？

962 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 22:21:51 ID:???

たとえば、PC同士が対立してる時に、PL同士は双方のPCが納得できそうな落としどころについて話しあって、
結末が決定済みの茶番議論とか茶番戦闘とかして結局協力し合う、とかメタプレイ重視じゃね？

963 ：アマいもん：2009/01/17(土) 22:29:39 ID:???

>>960
オレ、SWやクトゥルフやってたときから、事あるごとにNPCに「まさか、TRPGじゃあるまいし」ってセリフゆわせてたYO！
（そして、いちいち「いや、TRPGだよ」って律儀にツッコミを入れてくれるPCたち）

>>961
小太刀右京のブログにあった、ブレカナのプレイレポートとか。
いや、メタプレイなのは重信マンだけみたいだったが。

964 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 22:32:43 ID:???

語らうほどプレイングスタイルが違うなら、
○○スタイルみたいな名前付けて具象化したらいいんじゃない？
で、セッションごとにどんなスタイルでいくか最初に尋ねる。

965 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 22:34:19 ID:???

>>964
白と黒はものすごく差があるけれど、だからといって
その中間に灰色がなくなるわけじゃないし
すべての濃度の灰色に名前をつけるわけにもいかないでしょ。

966 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 22:40:54 ID:???

>>965
区別する必要があるなら。
白に数十種類の分類がある国があったっていいじゃない。

まあ、まずはどう違うのか、分析が必要だがな。

967 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 22:45:28 ID:???

>>966
あれは雪の色を数十種類見分けられる人の国の話だ。
それが生活上必要でそういう能力が身についたから
言葉がそれに追随したんだよ。

二つのプレイスタイルが有り、その中間を16に分けて
名前をそれぞれつけたとする。区別出来る人にとっては
それはそれで有用かもしれないけれど、では今話している人間
（スタイルAのひとでもBの人でも、じゃなければそのABを一緒に
観察している隣人でも）が、その差を16段階の解像度で判別が
出来ているかどうかというのは果たしてどうやって判別するのか？
っていうスキーム問題を発生させるだけでしょ。

968 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 22:59:24 ID:???

>>967
うん。だから必要なら。
客観でもニュアンスでも区別できなきゃ意味ないのはその通り。
だからまず「区別できるのか」と「区別する必要があるのか」を分析しなきゃ話が進まない。

詳しく話してみたら勘違いだったとかよくある話だけど、
だからといって最初から決め付けて否定も良くない。

969 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 23:09:57 ID:???

>>963
PLとGMがお互いの空気読むこと。

だから旧約ビーストバインドや旧版のワールドオブダークネス、旧天羅万象、深淵みたいにPCありきでPC同士の目的が違った場合PKもやむなし　みたいなゲームスタイルが日常になってる人は合わないかも。

970 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 00:05:33 ID:???

>>969
その辺は単に落としどころが１方向でわかりやすく合わせるのが簡単か
プレイ中にどこに落ちるかわからないので流動的に落としどころを探すか
の、違いというだけだと思うんだが

PKもやむなし～なところでやってた人は
落としどころが決まってる傾向のシステムもやろうと思えば簡単に出来るが
簡単すぎてつまらないと思うかもしれない

PKもやむなし～なところでやってない人は
PKありなところに飛び込むと安直な落としどころに飛びついて
精神的ダメージを受けることがよくあるように思う

971 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 00:31:52 ID:???

セッション中のシナリオの変更をどうやって行うか

★ロールプレイのみ
・シナリオに変化を与えられるのはロールプレイを通じてのみ
・ＧＭやＰＬが鈍いと伝わらない
・ロールプレイの上手い人の意見だけ拾われがち

★メタ発言（ＰＬ発言）も可
・ロールプレイ前の事前申告でもシナリオに変化を与えられる
・ロールプレイが苦手な人でも意思表示しやすい（？）
・ロールプレイ内容が事前申告で決まってしまうので
　ロールプレイ上手い人にとってはつまらない（？）

972 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 02:09:41 ID:???

ＰＣの気持ちになってっていうのは、そんなにＧＭとしては不思議に感じないなあ。

何回かＧＭやったけど、けして少なくない回数で起こってることで、
「俺のＰＣの設定は～～で～～」みたいなイロモノ設定あげられたから、んじゃその
設定に沿ってシナリオ作ったろってやったら「もっと普通のだと良かった」みたいな
ノリの悪さがＰＬにあることがある。んじゃ最初からモチが保てないような設定作るなよと。
（※ちなみにシナリオの構成や筋自体はイロモノじゃない。イロモノ設定をシナリオの
主軸に当ててるってだけね）

まあ勝手かもしれんが、適当にＰＣ組むのは良くないってのが俺の持論。
びっしり設定書いてくれるとＧＭとしては作りやすいし信頼も出来るんだけど。

973 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 03:19:31 ID:???

>>971
メタ発言するとつまらないって奴はRPが上手いと思えないんだが。
RPのみでシナリオに変化ってのも意味不明。
どんな遊び方なのか教えてくれ。

974 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 03:22:07 ID:???

>>969
つまらん環境で遊んでたんだな。

975 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 03:55:33 ID:???

「ＰＣの気持ちになる」ってのが具体的に何処まで求められているのかが、
そもそも分からんからなぁ。
感情移入してくれってことなのか、メタプレイを禁止したいのか、どうなのか。
レザーアーマーを纏って西方語を話せってことじゃないのは分かるんだけど。

976 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 04:02:14 ID:???

まあ、PCの気持ちになれ＝RPに力を入れろ
PCとPLの気持ちを切り離せ＝なりきりすぎるな
ぐらいじゃね？
RP≠なりきり…っていうか、なりきりは悪いRPだと思う。
このPCは○○だから××できません。みたいな奴な

977 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 04:07:51 ID:???

「そいつを助けろって囁くんだよ、俺の中の何かが！」（渡されたハンドアウトを提示しながら）
ＲＰとメタプレイって多分両立可能だよ。

978 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 04:30:59 ID:???

>972
イロモノキャラってのは、ツッコミをもらうためのボケのようなものであって、
スルーされるのは勿論、不必要に食いつかれると、ボケ殺しが発生しちゃうのよ。
コリン星に住んでるって言われて、コリン星の内情について質問するようなもの。

ほら、ＳＷのリプレイでもあったでしょ。
妄言拾われて微妙になったＰＬ。
あれと同じイジメ。

979 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 05:48:11 ID:???

>>969
>>963の何に対してレスしてるんだか不明だが、空気読むとそれらのゲームが合わないって？
他のゲーム以上に空気読むことが必要だっつーの。
まあやったことないから分からないでイメージだけで言ってるんだろうけどな。
（つーか、>>969みたいに空気読まない、読まなくてもいいと思ってるような奴が参加したら即大惨事だ）

980 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 06:33:05 ID:???

>>977
このPCは○○だが、□□だから××できるんだってのが良いRP、それに説得力を持たせるってのが上手なRPだよな

981 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 11:38:01 ID:???

事前に作られた設定で説得力を持たせるのは下手なRPのお手本みたいなものですよね。
「○○ちゃんは□□だからXXしちゃうんです（あるいは△△はしません）」は設定で説得させようとしているに過ぎない。

982 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 11:45:32 ID:???

>>978
ウィンドのことならメチャメチャ美味しい立場だと思うのだがｗ

983 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 12:20:56 ID:???

>>980-981
設定を念頭にシナリオ組んでいる場合、急に「□□だから××できる」とか言われても困るんだが。
後者の方が予測できる分やりやすいな。

984 ：人数(略)：2009/01/18(日) 12:26:16 ID:???

モノには、限度とかバランスがあるからね。

985 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 12:53:31 ID:???

この手の話題になると勝手に極端なケースを持ち出す人が多いんで議論になりにくいわな。

986 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 13:33:44 ID:???

>>983
口プロレスとRPの違いもわからんの？

987 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 13:33:47 ID:???

どっちかというと感情移入とか感情設定してくるGMに
妄想癖が多いように思うがなあ
敵に見つからないよう、裏口から逃げます
と宣言したにもかかわらず表玄関から逃げて
表玄関に待ち構えていたNPCと暴走会話を勝手に始めだすとか

988 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 14:05:30 ID:???

>>987
裏口から逃げる事は想定していないなら裏口を作らなけりゃいいな！
裏口が無い理由を考えないとな！
裏口がない情報をどの様にして渡すかな！
こんだけの思考パターンをインストールしてくれるだけで吟遊味が薄まるんだけどな。

一本道でも上手いGMってのは理由付けが上手い。
一本道である事を自覚してるから一本道を進むための理由を作りこんでる。
道は一本だけど道の幅が広いし、適度なカーブを準備してPLをのめり込ませるテクを持ってるよね。
吟遊と一本道の違いはそんな所じゃねーかな。

989 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 14:14:46 ID:???

GMとPLで嗜好が合ってれば問題ない。
GMとPLで嗜好が合わなかったときに、
すり合わせができるかどうかで吟遊かどうかが決まる。

990 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 15:01:16 ID:???

>>989
すり合わせる出来る余地があれば吟遊にならんだろ。
つか、吟遊GMってお前みたいな言い訳をする奴が多いよな。
他人に問題を擦り付ける前に、嗜好の幅、プレイの幅を広げたらどうだ？

991 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 15:18:05 ID:???

>>990
だからすり合わせ出来ないと吟遊に決まるって話じゃないん？

＞他人に問題を擦り付け
って言ってるからＰＬにすり合わせ要求してると読み取ったのかね

992 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 15:24:11 ID:???

次スレ必要なら９９０か９９５が立てれ
立つまでレス自重しれ

993 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 16:23:44 ID:???

>>991
遊ばないと実プレイはありえないって事をわざわざ書く意味ってあるのかよｗ

994 ：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 16:10:27 ID:???

それで、次スレはどうするの。

995 ：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 18:09:47 ID:???

立てた

プレイング技術交換スレ　統合の25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232355778/l50

996 ：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 13:50:04 ID:???

乙

997 ：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 13:55:20 ID:???

乙でした。

998 ：聖騎士：2009/01/20(火) 18:45:50 ID:???

一番大事なテクニックって「今卓を囲んでいる相手とｷﾞｽｷﾞｽしないで仲良く楽しもう」
つうマインドセットだと思うなあ、おじさんは。
是非を問うてｼﾛｸﾛはっきりさせても、ゲーム楽しむ雰囲気ぶち壊したら
ハイそれまぁでぇよ、だしさぁ

999 ：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 19:44:22 ID:???

ごもっともだがそれは論じたり伝えたりするようなもんじゃないと思います。

つまりスレ的にはあんまし語る意味がないよねー、と。

1000 ：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 21:54:03 ID:???

とりあえず上から視点で何か良い事言いたいだけで
それをテクニックとか言い張ってるうちはダメ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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