プレイヤーの技術をも～～～っと高めよう BOOK5
プレイヤーの技術について、またその技術を向上させることについて語り合うスレッドです。
「コンベンションの時」など、前提となるセッションの状況はなるべく明示をしてください。
PL専の人も、PLとGM両方やるという人も、GMばっかりやってる人も、お気軽にどうぞ。
プレイヤーの技術をも～～っと高めよう BOOK4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/
過去スレ：
前スレ：プレイヤーの技術をも～っと高めよう BOOK3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062041366/
プレイヤーの技術をもっと高めよう BOOK2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034174719/
プレイヤーの技術を高めよう
http://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10172/1017236091.html
関連スレ
マスタリング技術交換スレ その14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/
「コンベンションの時」など、前提となるセッションの状況はなるべく明示をしてください。
PL専の人も、PLとGM両方やるという人も、GMばっかりやってる人も、お気軽にどうぞ。
プレイヤーの技術をも～～っと高めよう BOOK4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/
過去スレ：
前スレ：プレイヤーの技術をも～っと高めよう BOOK3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062041366/
プレイヤーの技術をもっと高めよう BOOK2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034174719/
プレイヤーの技術を高めよう
http://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10172/1017236091.html
関連スレ
マスタリング技術交換スレ その14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/
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初2げっと！
１乙
プレイヤーの技術をも～っと高めよう BOOK3
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1062/1062041366.html
プレイヤーの技術をもっと高めよう BOOK2
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1034/1034174719.html
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1062/1062041366.html
プレイヤーの技術をもっと高めよう BOOK2
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1034/1034174719.html
統合することを考えてテンプレ作ってたのに……
悔し紛れに投下。
TRPGプレイング技術交換スレ 統合版
PL、GM問わずセッション時に注意すべきことや、
うまくシナリオを進行させるテクニックなどについてマターリ語るスレです。
質問やらアドバイスやら雑談やらで進行するのが理想。
●書き込むときはPL、GMのどちらか、あるいはどちらでもかを明記しましょう。
●困ったちゃんについては専用のスレがあるのでそちらへ。
●過去スレ、関連スレは>>2-5あたりで。
悔し紛れに投下。
TRPGプレイング技術交換スレ 統合版
PL、GM問わずセッション時に注意すべきことや、
うまくシナリオを進行させるテクニックなどについてマターリ語るスレです。
質問やらアドバイスやら雑談やらで進行するのが理想。
●書き込むときはPL、GMのどちらか、あるいはどちらでもかを明記しましょう。
●困ったちゃんについては専用のスレがあるのでそちらへ。
●過去スレ、関連スレは>>2-5あたりで。
１乙～
●過去スレ・プレイヤー編
プレイヤーの技術をも～～っと高めよう BOOK4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/
プレイヤーの技術をも～っと高めよう BOOK3
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1062/1062041366.html
プレイヤーの技術をもっと高めよう BOOK2
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1034/1034174719.html
プレイヤーの技術を高めよう
http://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10172/1017236091.html
●過去スレ・マスター編
マスタリング技術交換スレ その14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/
マスタリング技術交換スレ その１３
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093897396.html
マスタリング技術交換スレ その１２
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1088/1088868198.html
マスタリング技術交換スレ その１１
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/
マスタリング技術交換スレ その１０
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1069/1069746814.html
マスタリング技術交換スレ その９
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066654141.html
マスタリング技術交換スレ その８
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1063/1063636648.html
マスタリング技術交換スレ その７
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1059/1059938839.html
マスタリング技術交換スレ その６
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057420065.html
マスタリング技術交換スレ その５
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1053/1053194364.html
プレイヤーの技術をも～～っと高めよう BOOK4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/
プレイヤーの技術をも～っと高めよう BOOK3
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1062/1062041366.html
プレイヤーの技術をもっと高めよう BOOK2
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1034/1034174719.html
プレイヤーの技術を高めよう
http://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10172/1017236091.html
●過去スレ・マスター編
マスタリング技術交換スレ その14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/
マスタリング技術交換スレ その１３
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093897396.html
マスタリング技術交換スレ その１２
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1088/1088868198.html
マスタリング技術交換スレ その１１
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/
マスタリング技術交換スレ その１０
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1069/1069746814.html
マスタリング技術交換スレ その９
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066654141.html
マスタリング技術交換スレ その８
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1063/1063636648.html
マスタリング技術交換スレ その７
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1059/1059938839.html
マスタリング技術交換スレ その６
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057420065.html
マスタリング技術交換スレ その５
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1053/1053194364.html
TRPGマスタリング技術交換スレ その４
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1045/1045842893.html
TRPGマスタリング技術交換スレ その３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10375/1037545006.html
スレ２：ＴＲＰＧマスタリング技術交換スレッド その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002273502.html
スレ１：TRPGマスタリング技術交換スレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html
●関連スレ
【ﾏﾀｰﾘ】卓上ゲーム失敗談５【ﾄﾞｿﾞｰ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083047120/
【卓ゲ全般】39（ｻｸ）ｯﾄ殺ｯﾁｬｴ、困ったちゃん！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099122130/
箱庭マスタリング技術交換スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067851797/
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/
やばい！明日GMやるのにｼﾅﾘｵ考えてない！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037974447/
【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/
マスターに無茶な注文をするスレin卓ゲー板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064160520/
シーン制システム運用技術交換スレ2nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086188438/
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1045/1045842893.html
TRPGマスタリング技術交換スレ その３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10375/1037545006.html
スレ２：ＴＲＰＧマスタリング技術交換スレッド その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002273502.html
スレ１：TRPGマスタリング技術交換スレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html
●関連スレ
【ﾏﾀｰﾘ】卓上ゲーム失敗談５【ﾄﾞｿﾞｰ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083047120/
【卓ゲ全般】39（ｻｸ）ｯﾄ殺ｯﾁｬｴ、困ったちゃん！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099122130/
箱庭マスタリング技術交換スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067851797/
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/
やばい！明日GMやるのにｼﾅﾘｵ考えてない！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037974447/
【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/
マスターに無茶な注文をするスレin卓ゲー板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064160520/
シーン制システム運用技術交換スレ2nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086188438/
別にわざわざPLスレとGMスレ一緒にする必要ないと思うんだがなー
この話題はたまに出るけどさ。
統合すると一つの事例についてGM的立場で語ってるのか、PL的立場で語ってるのかわからなくなりそうだ。
「PLとして」「GMとして」って分類ができた方がそれぞれの立場で濃い話ができると思われ。
この話題はたまに出るけどさ。
統合すると一つの事例についてGM的立場で語ってるのか、PL的立場で語ってるのかわからなくなりそうだ。
「PLとして」「GMとして」って分類ができた方がそれぞれの立場で濃い話ができると思われ。
10 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/06 01:05:25 ID:???
『乙一』
>>9
そんな事にこだわってたら、困ったちゃんスレや失敗談スレなんてどうなるんだよ（藁）
そんな事にこだわってたら、困ったちゃんスレや失敗談スレなんてどうなるんだよ（藁）
前スレより引き続き。
971 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/11/05 21:29:48 ID:???
ではここで
『卓に地蔵がいた時プレイヤーとして技術的に何が出来るか』
という話題はどうか。
971 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/11/05 21:29:48 ID:???
ではここで
『卓に地蔵がいた時プレイヤーとして技術的に何が出来るか』
という話題はどうか。
>>11
あの辺は叩きスレだったりぼやきスレだったりするのでOK
>>12
話して反応があるタイプならこっちから話す。
あとはそいつのPCにも能力的に優れてる点があるはずだから
その能力が生かせる場面では行動を促す。
言っても地蔵状態を継続する奴は…どうしようもない。
あの辺は叩きスレだったりぼやきスレだったりするのでOK
>>12
話して反応があるタイプならこっちから話す。
あとはそいつのPCにも能力的に優れてる点があるはずだから
その能力が生かせる場面では行動を促す。
言っても地蔵状態を継続する奴は…どうしようもない。
切り捨てる。
選択肢で最初に回答を聞く。
そいつの有利な場面で行動を促す。
ってのが、ココまでのまとめ。
さて。
そもそも地蔵PLってのはナゼ喋らない？
俺が出会ったタイプ↓
単純に話しベタ。（経験不足）
勿論やる気はあるのだが、上手くキャラクターのセリフとして話せない。
対処法↓
答えやすいような問いかけをしてやる。
またGMさんが、「無理にキャラクターのセリフとして話さなくてもいいですよ」
「キャラクターの行動だけ教えてくれれば良いですよ」と、フォローしていた。
他に、どんなタイプがいるだろう？
その対処法とかも教えてほしいな。
選択肢で最初に回答を聞く。
そいつの有利な場面で行動を促す。
ってのが、ココまでのまとめ。
さて。
そもそも地蔵PLってのはナゼ喋らない？
俺が出会ったタイプ↓
単純に話しベタ。（経験不足）
勿論やる気はあるのだが、上手くキャラクターのセリフとして話せない。
対処法↓
答えやすいような問いかけをしてやる。
またGMさんが、「無理にキャラクターのセリフとして話さなくてもいいですよ」
「キャラクターの行動だけ教えてくれれば良いですよ」と、フォローしていた。
他に、どんなタイプがいるだろう？
その対処法とかも教えてほしいな。
PLが元々内気、自分が目立つことより他人を立てることを無意識に選択してしまう人。
要するにPLとして口数が少ない。
対策は…身内であれば仲良ければそれなりにリアクションが（他の人よりは少ないとは言え）返ってくるからな
まあ、普段から仲良くするとか。
…ってこれPL技術じゃないなｗ
要するにPLとして口数が少ない。
対策は…身内であれば仲良ければそれなりにリアクションが（他の人よりは少ないとは言え）返ってくるからな
まあ、普段から仲良くするとか。
…ってこれPL技術じゃないなｗ
>>14
リア厨の頃、仲間内でやってた時はよく喋ったけど、
初めてコンベに行った時は地蔵になったな。
周りが高校生が多少居る程度の殆ど大人ばっかりってこともあって
なんか萎縮しちゃってた。
その頃はSW全盛だったんで、SWのルールで言うけど、
PCは専業ファイターをやるようにしたな。
シーフ(or野外ではレンジャー)、プリースト、ソーサラーは
必要に駆られて行動せざるを得ないんだけど、
どうしても発言が作業になってしまって、全然周りに追いつけなかった。
かといって、セージやバードメインのPCは、当時の私には難しすぎた。
そこで専業ファイターをやる事で、無理やりにでもくさい台詞や
決め台詞を言わなきゃいけないようにしてた。
最初は本当に勧善懲悪のヒーロー的なのを演じる事だけして、
無理にでもキャラクターとしての台詞を言うようにしてたな。
自分が地蔵だと判断した場合は、逆にキャラクターの台詞を言う環境に
自分を追い込んでいくのがいいと思う。
リア厨の頃、仲間内でやってた時はよく喋ったけど、
初めてコンベに行った時は地蔵になったな。
周りが高校生が多少居る程度の殆ど大人ばっかりってこともあって
なんか萎縮しちゃってた。
その頃はSW全盛だったんで、SWのルールで言うけど、
PCは専業ファイターをやるようにしたな。
シーフ(or野外ではレンジャー)、プリースト、ソーサラーは
必要に駆られて行動せざるを得ないんだけど、
どうしても発言が作業になってしまって、全然周りに追いつけなかった。
かといって、セージやバードメインのPCは、当時の私には難しすぎた。
そこで専業ファイターをやる事で、無理やりにでもくさい台詞や
決め台詞を言わなきゃいけないようにしてた。
最初は本当に勧善懲悪のヒーロー的なのを演じる事だけして、
無理にでもキャラクターとしての台詞を言うようにしてたな。
自分が地蔵だと判断した場合は、逆にキャラクターの台詞を言う環境に
自分を追い込んでいくのがいいと思う。
>>16は、俺がメインで行ってたコンベは
マンチキンは滅多に居なかったけど、(強いて言えば、私がマンチ気味だった)
7割ルーニー、3割弱リアルロールプレイヤーでリアルマンが数人って感じで、
常に誰かが話しをかき混ぜている状態だったので、
一度地蔵になると、完全に空気になってしまったってのもあるかもです。
ルーニー達の作ったノリに、悪ノリする根性が必要でしたね。
マンチキンは滅多に居なかったけど、(強いて言えば、私がマンチ気味だった)
7割ルーニー、3割弱リアルロールプレイヤーでリアルマンが数人って感じで、
常に誰かが話しをかき混ぜている状態だったので、
一度地蔵になると、完全に空気になってしまったってのもあるかもです。
ルーニー達の作ったノリに、悪ノリする根性が必要でしたね。
18 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/06 12:22:12 ID:???
『問題プレイヤーしかいないところで大変ですね』
『解説。』
『ルー二ーとかリアルマンとかはすべて、』
『困ったちゃんを分類したもの、』
『なの。』
『ルー二ーとかリアルマンとかはすべて、』
『困ったちゃんを分類したもの、』
『なの。』
いや、良いリアルマンとか良いリアルロールプレイヤーとか良いルーニーとかあり得るぞ。
良いマンチキンは死んだマンチキンだけだが。
良いマンチキンは死んだマンチキンだけだが。
地蔵って言っても、人見知りしたり知らない人と遊ぶのに慣れてなかったりするケースもあるからなぁ。
＞地蔵
放置するな。
ＧＭがなんとかするだろ。
本人が楽しんでるようなら別にいいんじゃないの。
放置するな。
ＧＭがなんとかするだろ。
本人が楽しんでるようなら別にいいんじゃないの。
「ＧＭがなんとかするだろ。」ってなんでやねんだし
大体のところ、ここはPLすれだぞなもし（笑
大体のところ、ここはPLすれだぞなもし（笑
25 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：04/11/06 19:36:04 ID:???
ＧＭが何とかしてくれると思っているお地蔵さんとかもいそうですね。
GMや他PL側が台詞を引き出そうとするタイミングと自分の話したいタイミングが妙に合わない地蔵っつーのもいる
んでまぁそこで性格的に引いちゃうわけだ
例えば登場の仕方やタイミングとかを自分で考えているときに表舞台の面子が「気を利かせて」連絡付けに来たり
そうすると唐突で対応できないけどとりあえず出ないとなと思うから出る。でも何もいえない、とかになったりする
んでまぁそこで性格的に引いちゃうわけだ
例えば登場の仕方やタイミングとかを自分で考えているときに表舞台の面子が「気を利かせて」連絡付けに来たり
そうすると唐突で対応できないけどとりあえず出ないとなと思うから出る。でも何もいえない、とかになったりする
PLとしてなら、お地蔵さんに対してどんどん話し掛ける程度しかないんじゃないの？
つーか、やっぱりＧＭスレとＰＬスレで分離する方がわけわかんねーな
つーか、やっぱりＧＭスレとＰＬスレで分離する方がわけわかんねーな
そうか？プレイヤーとしての技術とマスターの技術は全然違うと思うが。
話している内容が
・ＰＬ側からの視点で考えれた場合は無効か有効か
・ＧＭ側からの視点で考えた場合は無効か有効か
と考えればすぐにわかるもんだし、両方有効なら共有の話として認知すればいいだけだし。
・ＰＬ側からの視点で考えれた場合は無効か有効か
・ＧＭ側からの視点で考えた場合は無効か有効か
と考えればすぐにわかるもんだし、両方有効なら共有の話として認知すればいいだけだし。
別に無理に統合する必要もない
うむ。
それにPL特有の問題（話題）が出ることもあるからな。
あっちのスレはGM特有の話題ばかりだし。
それにPL特有の問題（話題）が出ることもあるからな。
あっちのスレはGM特有の話題ばかりだし。
「ヘイ、相棒一緒に○○しようぜ！」って話を振っても何も反応しない人は
ツマンネと思ってしまってそれ以上話そうとしない僕はＰＬテクニック的に
程度が低いですか？
でもツマンネと思うのは本心であってどうしようもないんですよ・・・orz
ツマンネと思ってしまってそれ以上話そうとしない僕はＰＬテクニック的に
程度が低いですか？
でもツマンネと思うのは本心であってどうしようもないんですよ・・・orz
>>33
このまま終わると「チミは他の人と交わって遊ぶＴＲＰＧそのものが楽しく無いんじゃね」
とか言われそうなので何か弁護を始めるのが吉。
多分、誘われる言葉や形、さらには相手ＰＬによる部分もあるだろうが、それでもなるべく誘われる方がオレはＰＬとしてもＧＭとしてもやり易い。
あれだ、ツマンネと思う部分よりも面白いと思う部分を増やしていけばいいのかもしれず。
このまま終わると「チミは他の人と交わって遊ぶＴＲＰＧそのものが楽しく無いんじゃね」
とか言われそうなので何か弁護を始めるのが吉。
多分、誘われる言葉や形、さらには相手ＰＬによる部分もあるだろうが、それでもなるべく誘われる方がオレはＰＬとしてもＧＭとしてもやり易い。
あれだ、ツマンネと思う部分よりも面白いと思う部分を増やしていけばいいのかもしれず。
例題
「ヘイ、相棒一緒に○○しようぜ！」
「おぅあんちゃん、ちょっと面かせや！」
「あのですね、申し訳ないんですがちょっとよろしいですか？」
「市民、幸福は市民の義務です。貴方は幸福ですか？」
「ヘイ、相棒一緒に○○しようぜ！」
「おぅあんちゃん、ちょっと面かせや！」
「あのですね、申し訳ないんですがちょっとよろしいですか？」
「市民、幸福は市民の義務です。貴方は幸福ですか？」
俺の知り合いにボケやツッコミについて力説しちゃう面白い（つもりの）奴がいるんだけど、
ちょうど>>33みたいな感じなんだよね。
ちょうど>>33みたいな感じなんだよね。
>37
５「ジャッジメントタイム」
５「ジャッジメントタイム」
>>33
ツマンネと思ったってそれは感情的なもので、テクニックとは無関係かと。
何らかの意思を持って結果が欲しいときに
（お地蔵さんを笑顔で積極的にセッションに絡ませたいとか）
それを可能にするのがテクニックでしょ。
テクニックがあったって使わないと決めれば使わなく出来るし。
ツマンネと思ったってそれは感情的なもので、テクニックとは無関係かと。
何らかの意思を持って結果が欲しいときに
（お地蔵さんを笑顔で積極的にセッションに絡ませたいとか）
それを可能にするのがテクニックでしょ。
テクニックがあったって使わないと決めれば使わなく出来るし。
>33
感情に従って生きるということは、人として正しい行動だ
俺はそう学んだ
感情に従って生きるということは、人として正しい行動だ
俺はそう学んだ
>>40
ファラリス教団へようこそ、兄弟。
ファラリス教団へようこそ、兄弟。
理性も感情の内なんだけどな兄弟。
>>42
気のせいだよ、兄弟。
気のせいだよ、兄弟。
>>44
先生、感情も有限だと思います。
先生、感情も有限だと思います。
もう人数は喋るんじゃない。>44お前も話しかけるな。
ぬお、オレのハッタリくん召還呪が･･･
>41
ガンダムのパイロットはファラリス信者ですか。そうですか
欲望と感情を履き違えてはいないかね？
ガンダムのパイロットはファラリス信者ですか。そうですか
欲望と感情を履き違えてはいないかね？
欲望も立派な感情ｊです兄弟。
レタスは立派な野菜と同じです姉妹。
レタスは立派な野菜と同じです姉妹。
感情はプログラム済みのものだからな。
理性の方はずっとプログラマブルで、無限の可能性を秘めている。
理性の方はずっとプログラマブルで、無限の可能性を秘めている。
自律神経的な意識的活動部分が、
「本能」=「感情」=「欲望」
って感じで、理性とかは自律神経的な部分以外の
「主に言語的記号論で思考しようとしている意識的活動部分」
って感じかのぅ（木亥火暴）
エロい本読んで、濡れたりするのは、
「理性経由感情行き本能=性衝動（核爆）」
って事かい（謎）
「本能」=「感情」=「欲望」
って感じで、理性とかは自律神経的な部分以外の
「主に言語的記号論で思考しようとしている意識的活動部分」
って感じかのぅ（木亥火暴）
エロい本読んで、濡れたりするのは、
「理性経由感情行き本能=性衝動（核爆）」
って事かい（謎）
苗字は会社でリストラ候補だと思う。
いいからスルーしろ。
ネタ切れage
案外お地蔵さんは他のプレイヤーが作っているのかも…
通常の３倍でしゃばるＰＬが居れば、
単純計算で２人分別のプレイヤーが話をする時間が減るのだし。
誰かを罠に掛けて嵌めるのが大好きなマスター相手に、
積極的に動いた事で罠にはまり馬鹿にされまくって行動しなくなったり。
発言しても仕切りたがりなプレイヤーに却下され続け、
自分で何かする意味が無くなってしまって、
お地蔵さんプレイヤーになってしまう人も居ると思う。
実体験を元にその想いを書いてみましたm(__)m
通常の３倍でしゃばるＰＬが居れば、
単純計算で２人分別のプレイヤーが話をする時間が減るのだし。
誰かを罠に掛けて嵌めるのが大好きなマスター相手に、
積極的に動いた事で罠にはまり馬鹿にされまくって行動しなくなったり。
発言しても仕切りたがりなプレイヤーに却下され続け、
自分で何かする意味が無くなってしまって、
お地蔵さんプレイヤーになってしまう人も居ると思う。
実体験を元にその想いを書いてみましたm(__)m
>56
まあ、いろいろと大変な目にあったようで、お疲れさんというかご愁傷様というか。
ただまあ、自分から周囲の困ったちゃんを変えていくような積極さがあったら良いかもね。
３倍しゃべるＰＬを上手く制し、自分や他のＰＬのしゃべる時間を確保し、
罠掛けＧＭが干されるぐらい、人気のあるＧＭ技術を身につけ、
仕切りたがりなＰＬをきっぱりと断って、自分の権利を主張する
――もちろん、必要以上に雰囲気を壊さない範囲で。
難しいかも知れないけどね、蹂躙されるだけのＰＬで終わらない方が楽しいよ。
まあ、いろいろと大変な目にあったようで、お疲れさんというかご愁傷様というか。
ただまあ、自分から周囲の困ったちゃんを変えていくような積極さがあったら良いかもね。
３倍しゃべるＰＬを上手く制し、自分や他のＰＬのしゃべる時間を確保し、
罠掛けＧＭが干されるぐらい、人気のあるＧＭ技術を身につけ、
仕切りたがりなＰＬをきっぱりと断って、自分の権利を主張する
――もちろん、必要以上に雰囲気を壊さない範囲で。
難しいかも知れないけどね、蹂躙されるだけのＰＬで終わらない方が楽しいよ。
58 ：ＮＰＣさん：04/11/30 22:44:52 ID:fme4X7GB
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/553
だそうです。
マスタリングスレではGM観点の意見が出るので
PL観点はこっちで語ったらどうか。
だそうです。
マスタリングスレではGM観点の意見が出るので
PL観点はこっちで語ったらどうか。
映画とかのあら探しでもそう思うんだけど、イカサマとか誤魔化しとか、
見つけて批判する人って、見つけたくて萎えたくて批判したくてやっているんじゃなかろうかと。
「雰囲気壊したくないから、その場では口に出さないけど（苦笑）」とか言ってんの。
そりゃ当然の礼儀だよ。なに偉そうに言ってんだ馬鹿。
ジェットコースターには緊急停止装置が付いてるから万が一でも安全ですって、
アナウンス入ったら萎えるのかよ。
あれだろ。ＧＭがバランス調整で賽の目ずらしたのに気づいたら、
原因は「ＰＬ側の作戦ミス」じゃなくて、「ＧＭ側の初期データミス」だって、
断言できるタイプだろ。
見つけて批判する人って、見つけたくて萎えたくて批判したくてやっているんじゃなかろうかと。
「雰囲気壊したくないから、その場では口に出さないけど（苦笑）」とか言ってんの。
そりゃ当然の礼儀だよ。なに偉そうに言ってんだ馬鹿。
ジェットコースターには緊急停止装置が付いてるから万が一でも安全ですって、
アナウンス入ったら萎えるのかよ。
あれだろ。ＧＭがバランス調整で賽の目ずらしたのに気づいたら、
原因は「ＰＬ側の作戦ミス」じゃなくて、「ＧＭ側の初期データミス」だって、
断言できるタイプだろ。
>>59
愚痴や私怨は技術ではないと思われ。
お互いに不快に思ったことは、丁寧かつ慎重に、
だが、確実に相手に事実が伝わるようにセッション後にでも摺り合わせた方が良いと思うぞ。
相手に事実が認識されないと、そもそも歩み寄りなんて起こらないからな。
考え方の違いをお互いが認識した上で、楽しめる妥協点を見つけて折り合った方が
次が楽しいプレイになるだろ。
イカサマとか誤魔化しが許容できる人もできない人もいる。
だから話し合って卓で妥協点を探すことが大事じゃないか？
愚痴や私怨は技術ではないと思われ。
お互いに不快に思ったことは、丁寧かつ慎重に、
だが、確実に相手に事実が伝わるようにセッション後にでも摺り合わせた方が良いと思うぞ。
相手に事実が認識されないと、そもそも歩み寄りなんて起こらないからな。
考え方の違いをお互いが認識した上で、楽しめる妥協点を見つけて折り合った方が
次が楽しいプレイになるだろ。
イカサマとか誤魔化しが許容できる人もできない人もいる。
だから話し合って卓で妥協点を探すことが大事じゃないか？
イカサマや誤魔化しは摺り合わせない方が良いこともある。
そのためのイカサマなわけだし。
そのためのイカサマなわけだし。
と言うか擦れ合わせた方が萎えるようなｗ
「今回のセッションではダイス目ごまかすかもしれませんが宜しいですか？」
とか言われてもなぁ。
PL的にはGMの誤魔化しに気づかないのが一番のスキルじゃないかと思うが
気づいてしまう人は…まあそこからGMの意図を読んで素直に喜ぶか
あるいは、意図を読んだ上でわざとピンチを演出してみるとか。
GMがPCを死なせたくないのは分かってるので、多少のアソビはできる。
「今回のセッションではダイス目ごまかすかもしれませんが宜しいですか？」
とか言われてもなぁ。
PL的にはGMの誤魔化しに気づかないのが一番のスキルじゃないかと思うが
気づいてしまう人は…まあそこからGMの意図を読んで素直に喜ぶか
あるいは、意図を読んだ上でわざとピンチを演出してみるとか。
GMがPCを死なせたくないのは分かってるので、多少のアソビはできる。
ＧＭのイカサマならほっとくかな。
セッションの感想を言う機会があるなら、「少しバランスが悪かった」とは言っておく。
やった本人に罪悪感がかけらでもあれば、それで十分しょ。
セッションの感想を言う機会があるなら、「少しバランスが悪かった」とは言っておく。
やった本人に罪悪感がかけらでもあれば、それで十分しょ。
イカサマと手加減は違うからなぁ。
イカサマをやるつもりなら、最初からクローズダイスをＧＭがやりゃいいだけの話しのような。
イカサマをやるつもりなら、最初からクローズダイスをＧＭがやりゃいいだけの話しのような。
ガチ主義というか、ＴＲＰＧに「公平感」を持つ人って多いんだなあ。
ぶっちゃけバランス取りとダイス目のごまかしは大差ないと思うんだが。
その場で変えるっていうのが不公平感を刺激するのかな。
ぶっちゃけバランス取りとダイス目のごまかしは大差ないと思うんだが。
その場で変えるっていうのが不公平感を刺激するのかな。
いちいちその場で変えるなら端からそういうデータで作っておけ、とは思うな
ところで、目を読み換えたりデータ改変したりするのはＰＣを殺さない為？敵が弱すぎたから？
前者ならザコ線ならまだわかるがボス線なら死んでもかまわんくね？後者なら上記のとおりだな。
ところで、目を読み換えたりデータ改変したりするのはＰＣを殺さない為？敵が弱すぎたから？
前者ならザコ線ならまだわかるがボス線なら死んでもかまわんくね？後者なら上記のとおりだな。
「死んでもかまわない」っていうのは個人の意見だからなぁ
「死んだらＰＬに評判悪かった」ＧＭが対策するのだろうし
「死んでも楽しんでもらえて評価は悪くなかった」ＧＭは
そういうマスタリングを前向きにしてるだろうし。
ＰＬテクニックを話すこの場所としては
「あなたはＰＬとしてＧＭとキャラクターの死について、どう話し合いますか？
日ごろコンセンサスをとってますか？」ということにしかならないわけで。
「死んだらＰＬに評判悪かった」ＧＭが対策するのだろうし
「死んでも楽しんでもらえて評価は悪くなかった」ＧＭは
そういうマスタリングを前向きにしてるだろうし。
ＰＬテクニックを話すこの場所としては
「あなたはＰＬとしてＧＭとキャラクターの死について、どう話し合いますか？
日ごろコンセンサスをとってますか？」ということにしかならないわけで。
それゆーたら「死んだらつまらん」ゆーのも個人の意見でしかないと思うのじゃが。単純に「つまらん」と思う人のほうが多いっつー事かいの？
>>69
少なくともＤＭＧでわざわざ言及されたり、マスタースクリーンが発明されるくらいには多いんじゃないか。
少なくともＤＭＧでわざわざ言及されたり、マスタースクリーンが発明されるくらいには多いんじゃないか。
多い少ないの具体的な統計データはもってないよ。
ただ、ＰＣの死に対して気を使うＧＭがおおいのであれば、
それはＰＣの死を過剰に受け止めるＰＬが多いのと
ワンセットであるのだよなぁ。といっただけ。
「ボス戦なら死んでもかまわなくね」と、一つ一つのセッションの関係や
コミュニティ性を無視して、ＧＭ側だけ問題とは片付けられない。
ただ、ＰＣの死に対して気を使うＧＭがおおいのであれば、
それはＰＣの死を過剰に受け止めるＰＬが多いのと
ワンセットであるのだよなぁ。といっただけ。
「ボス戦なら死んでもかまわなくね」と、一つ一つのセッションの関係や
コミュニティ性を無視して、ＧＭ側だけ問題とは片付けられない。
>>68
まーね。
でも実際ゲームしてて感じる事なんて皆主観でしかありえないじゃん。
折れ的には
＞「死んでも楽しんでもらえて評価は悪くなかった」ＧＭは
のＧＭの下で遊びたいな。ＧＭ選択の自由アハハン。
自分と趣向のあうＧＭを見つけよう。ＧＭに限らないけどコンベではＰＬまでは選べないしね。
まーね。
でも実際ゲームしてて感じる事なんて皆主観でしかありえないじゃん。
折れ的には
＞「死んでも楽しんでもらえて評価は悪くなかった」ＧＭは
のＧＭの下で遊びたいな。ＧＭ選択の自由アハハン。
自分と趣向のあうＧＭを見つけよう。ＧＭに限らないけどコンベではＰＬまでは選べないしね。
自分のPCの死についてか。技術論にはどうやってもならない気がする。
「如何に自分のキャラを死なせるか」って話なら技術論だけどｗ
逆の「如何に自分のキャラを生き残らせるか」はマンチの話になるので（ｒｙ
「如何に自分のキャラを死なせるか」って話なら技術論だけどｗ
逆の「如何に自分のキャラを生き残らせるか」はマンチの話になるので（ｒｙ
>>72
つまりサマをするＧＭが悪いんじゃなくて、サマをされたくないのにサマをするＧＭを選んでしまったＰＬが悪い訳だよな？
つまりサマをするＧＭが悪いんじゃなくて、サマをされたくないのにサマをするＧＭを選んでしまったＰＬが悪い訳だよな？
ＰＣを殺したがらないＧＭ相手だと、
「２世・３世いつでもＯＫっすよ」
と言っても、死ににくいからなぁ。しかも監修には怒られるし。
byクレポン
技術でもなんでもないけど、事前にＧＭに
「死こそ最大の演出なんで、かっこよく演出してください」
とか
「きつきつの戦闘バランスでＰＣを殺す気でお願いします。味方を庇ってに死台詞をかっこよく決めるのキボン」
とでも言うしかないんじゃないかな？
「２世・３世いつでもＯＫっすよ」
と言っても、死ににくいからなぁ。しかも監修には怒られるし。
byクレポン
技術でもなんでもないけど、事前にＧＭに
「死こそ最大の演出なんで、かっこよく演出してください」
とか
「きつきつの戦闘バランスでＰＣを殺す気でお願いします。味方を庇ってに死台詞をかっこよく決めるのキボン」
とでも言うしかないんじゃないかな？
死＝セッション中の能動的な行動の停止、となるのが痛いな。
ここ、何とかしてもらおう。死亡の適用は、必ずセッション終了時になるとか。
クライマックスで戦う敵も、同じ能力持っていて決着が付かないの。
ここ、何とかしてもらおう。死亡の適用は、必ずセッション終了時になるとか。
クライマックスで戦う敵も、同じ能力持っていて決着が付かないの。
＞死亡の適用は、必ずセッション終了時になるとか。
戦闘が終わって血まみれで立つPC1。
小さな声で最期のセリフをつぶやき、ふっと笑ってそのまま倒れる。
仲間が駆け寄った時には、PC1は既に息を引き取っていた…
みたいな感じになるのか。
自分のPCが死ぬのはあまり気にしないが
PC死亡～新PC登場までの間ゲームに参加できないのは確かにつらい。
PC作り直してたら（ゲームにもよるが）数十分はかかるし
予め作ってあっても、シナリオの都合上でなかなか登場できなかったり。
戦闘が終わって血まみれで立つPC1。
小さな声で最期のセリフをつぶやき、ふっと笑ってそのまま倒れる。
仲間が駆け寄った時には、PC1は既に息を引き取っていた…
みたいな感じになるのか。
自分のPCが死ぬのはあまり気にしないが
PC死亡～新PC登場までの間ゲームに参加できないのは確かにつらい。
PC作り直してたら（ゲームにもよるが）数十分はかかるし
予め作ってあっても、シナリオの都合上でなかなか登場できなかったり。
クライマックスで戦う敵のＨＰが０になったらエンディングのトリガーになる、で解決できない？ ちゃんと決着がつくと思う。
敵を倒し、各ＰＣに思い思いのセリフを吐いてもらってエンド。生き延びたヤツはその場を立ち去り白土三平マンガのように締める。
死を迎えたＰＣがいたなら、卓全員でカッコよく演出する。
敵を倒し、各ＰＣに思い思いのセリフを吐いてもらってエンド。生き延びたヤツはその場を立ち去り白土三平マンガのように締める。
死を迎えたＰＣがいたなら、卓全員でカッコよく演出する。
>>79
それだけしか書いてないってことはないよ。
少なくとも、ＰＣにつまらない死に方をさせるべきでないとは書いてある。
いろいろ条件をつけたり、慎重な表現はしているが、ＰＣの死を軽んじるような内容では少なくともない。
それだけしか書いてないってことはないよ。
少なくとも、ＰＣにつまらない死に方をさせるべきでないとは書いてある。
いろいろ条件をつけたり、慎重な表現はしているが、ＰＣの死を軽んじるような内容では少なくともない。
俺はPL側のダイス目があまりにも悪かった（それが続いた）時かな。
イカサマとかするのは、大抵。
イカサマとかするのは、大抵。
俺もそんな感じ。いわゆる「事故回避」
ＰＬ技術としては如何に死の演出を楽しむか？って事だよね。
俺はＰＣが死んじゃったら萎えるから死の演出なんてどうでもいい派なんだよ。
でもＰＬとしては死の演出をうまく出来る方が技術が上ってことになる。
ということは俺も死の演出をうまくやるべく精進するべきなんだろうか？
しかし、死んでしまうと言うことは全てが無になるって事で何も無くなるって事
だと思ってるので萎えるのはしょうがない、それを押し隠して楽しく死の演出を
しなくちゃならないのか・・・ＰＬ道とはかくも険しき道だったのか・・・
俺はＰＣが死んじゃったら萎えるから死の演出なんてどうでもいい派なんだよ。
でもＰＬとしては死の演出をうまく出来る方が技術が上ってことになる。
ということは俺も死の演出をうまくやるべく精進するべきなんだろうか？
しかし、死んでしまうと言うことは全てが無になるって事で何も無くなるって事
だと思ってるので萎えるのはしょうがない、それを押し隠して楽しく死の演出を
しなくちゃならないのか・・・ＰＬ道とはかくも険しき道だったのか・・・
PCが死んだ時に不満を口にしたり不満げな顔をしたりして場の空気を悪くするのが最悪だな。
萎えててもいいけど、表には決して出さない…ってのが最低限のPL技術じゃなかろうか。
死を演出するか否かは価値観の違いも関わってくるので
純粋に技術かと言われるとちょっと頭を捻ってしまう。
萎えててもいいけど、表には決して出さない…ってのが最低限のPL技術じゃなかろうか。
死を演出するか否かは価値観の違いも関わってくるので
純粋に技術かと言われるとちょっと頭を捻ってしまう。
まあ、PCが死んだ場合の技術としては
「キャラメイクを早くする」とか
「データ的には同じPCを使いまわしても違う個性を演じる」とかの方向性もあるしね。
「キャラメイクを早くする」とか
「データ的には同じPCを使いまわしても違う個性を演じる」とかの方向性もあるしね。
慣れてくれば一時的にちょっと暇になる程度の感覚だけどな。
耐久力だけ上げても技術とは言わんか。
耐久力だけ上げても技術とは言わんか。
87 ：我は里魔術師@日本TRPG協会理事：04/12/02 01:20:41 ID:SZFe9Y+Q
死んだPCのPLには戦闘時モンスター使わせてあげてますyo。
これでヒマじゃなくなる俺は楽になるの一石二鳥。
んでもってPLが全員DM側に来たら俺の大勝利いえーい。
これでヒマじゃなくなる俺は楽になるの一石二鳥。
んでもってPLが全員DM側に来たら俺の大勝利いえーい。
>87
その後ＧＭ対ＰＬとのリアルバトルだなｗ
その後ＧＭ対ＰＬとのリアルバトルだなｗ
89 ：我は里魔術師@日本TRPG協会理事：04/12/02 01:34:41 ID:SZFe9Y+Q
>>85
おれの鳥取では「あらかじめ控えのＰＣを用意する」。
おれの鳥取では「あらかじめ控えのＰＣを用意する」。
偽名っぽい名前に変えて覆面キャラにすればＯＫ、あとは周りが色々想像してくれる。
「このマスクが俺の顔だ。一生はずさねえよ…。」
来週は覆面モンクでＤ＆Ｄ３ｅに行くか。（キャラクターシートを用意し始める）
来週は覆面モンクでＤ＆Ｄ３ｅに行くか。（キャラクターシートを用意し始める）
>>83
キャラ死の可能性を念頭におかないお前が悪い。
そういうやつに限って、敵のバランスが悪いと文句を言う。
冒険ってのは危険なもんだ。
危険を冒したくないなら、冒険者なんて（TRPGなんて）やめちまえ！
キャラ死の可能性を念頭におかないお前が悪い。
そういうやつに限って、敵のバランスが悪いと文句を言う。
冒険ってのは危険なもんだ。
危険を冒したくないなら、冒険者なんて（TRPGなんて）やめちまえ！
＞キャラ死の可能性を念頭におかないお前が悪い。
士道不覚悟ってやつだね。
士道不覚悟ってやつだね。
バンジージャンプとジェットコースターの違いだと思った。
>>96
この程度で死ぬ中の人はＲＰＧやめろ。
この程度で死ぬ中の人はＲＰＧやめろ。
>>96
このていどで死ぬ中の人ってやだなー。
このていどで死ぬ中の人ってやだなー。
スペランカー先生？
ばかっていったやつがばかなんだよばかー！ 英語で言うとＢＡＫＡ－！
ＴＲＰＧの危険はバンジージャンプ並なのに、君はＴＲＰＧの戦闘はジェットコースター程度にしか認識してないから、94のような指摘をされるんだろ？
まあ、待て。
83のやっているＲＰＧはウィッチクエストかも知れん。
83のやっているＲＰＧはウィッチクエストかも知れん。
死についてだろうが何だろうが、萎えを押し隠すのは基本中の基本だと思う。
萎えを露にしたりして投げ遣りな態度や発言や雰囲気を漏らした瞬間、卓の面子に伝播する可能性が高いし。
だから、>>83がどんな意見を持っていようともどんな派閥であろうとも、卓の空気を読んで楽しく演出することはグッドプレイヤーに
つながる第一歩だと思うよ。
ＰＬ道だけでなく、ＧＭ道だって萎えを隠して楽しく演出するべきだと思うし。
そういった意味で、ＴＲＰＧは>>83にとって険しい道だから『向いてない』と感じるのなら辞めた方がいいっていうのが>>94の言いたい
内容じゃないかと思う次第。
萎えを露にしたりして投げ遣りな態度や発言や雰囲気を漏らした瞬間、卓の面子に伝播する可能性が高いし。
だから、>>83がどんな意見を持っていようともどんな派閥であろうとも、卓の空気を読んで楽しく演出することはグッドプレイヤーに
つながる第一歩だと思うよ。
ＰＬ道だけでなく、ＧＭ道だって萎えを隠して楽しく演出するべきだと思うし。
そういった意味で、ＴＲＰＧは>>83にとって険しい道だから『向いてない』と感じるのなら辞めた方がいいっていうのが>>94の言いたい
内容じゃないかと思う次第。
>>100
正解！
正解！
世の中にゃぁ、死ななくても毒で麻痺するだけで投げ出して不貞腐れるＰＬ殿が存在するからなぁ・・・・
あれにゃぁまいった。
あれにゃぁまいった。
>>103
なんで俺のレスから俺がジェットコースター程度にしか認識してないってのが分かるの？
エスパー？
>>105
向いてないとは欠片も思ってないよ。
ＴＲＰＧ歴１５年だけどＰＣ死んだこと一回も無いからね。
死ぬと萎えるので生き残るのに必死ですよ。
他ＰＣを見捨てて逃げたことは３回くらいあるけど（＾＾；
なんで俺のレスから俺がジェットコースター程度にしか認識してないってのが分かるの？
エスパー？
>>105
向いてないとは欠片も思ってないよ。
ＴＲＰＧ歴１５年だけどＰＣ死んだこと一回も無いからね。
死ぬと萎えるので生き残るのに必死ですよ。
他ＰＣを見捨てて逃げたことは３回くらいあるけど（＾＾；
>105
萎えてしまってからいかに立ち直るかも立派なＰＬ技術だと思うがどうか。
萎えてしまってからいかに立ち直るかも立派なＰＬ技術だと思うがどうか。
>>108
一緒にCoCやろうぜ！！
一緒にCoCやろうぜ！！
>>110
いいね！！
でもルルブがないよ・・・orz
ちなみにCoCで発狂したことは何度もあるよ。
死ぬ前に発狂するから死んだことはないよ。
本当だよ。
【CoCて言われると死んだキャラが居たような気がしてきた】
いいね！！
でもルルブがないよ・・・orz
ちなみにCoCで発狂したことは何度もあるよ。
死ぬ前に発狂するから死んだことはないよ。
本当だよ。
【CoCて言われると死んだキャラが居たような気がしてきた】
ここ最近理不尽なＧＭにばっか当たって、３回連続で死んでる（セカイ系シナリオ、理不尽に強い敵×２）俺に死なない方法を伝授して下さい>>83先生。
>>112
ＧＭを選びましょう。
>>113
すまん、言葉が足りなかったね。
自ＰＣでも他ＰＣでも死んじゃったら萎えるってことだよ。
それと死んだことが無くても死んじゃったら萎える事を予想するのは容易でしょ？
まあCoCとかだと萎えないので結構複雑だったりもするのだが・・・
ＧＭを選びましょう。
>>113
すまん、言葉が足りなかったね。
自ＰＣでも他ＰＣでも死んじゃったら萎えるってことだよ。
それと死んだことが無くても死んじゃったら萎える事を予想するのは容易でしょ？
まあCoCとかだと萎えないので結構複雑だったりもするのだが・・・
>>112
セカイ系シナリオってどんなの？
セカイ系シナリオってどんなの？
>>108
うぃ、オレもキミが向いてないなんて欠片も思ってないよ。>>94の言いたい内容を根拠もなく推論しただけなんで。
>>109
そうっすね、萎えてしまってから立派なＰＬ技術だと思います。隠してようが何してようが、萎えは萎えですし。
周りのために隠し通した後は、萎えていることがバレないようにしつつ立ち直れるに越したことはねぇですから。
うぃ、オレもキミが向いてないなんて欠片も思ってないよ。>>94の言いたい内容を根拠もなく推論しただけなんで。
>>109
そうっすね、萎えてしまってから立派なＰＬ技術だと思います。隠してようが何してようが、萎えは萎えですし。
周りのために隠し通した後は、萎えていることがバレないようにしつつ立ち直れるに越したことはねぇですから。
死に関して、以前ちょっと遭遇したセッションで体験した事があります。
今もその時どうすればよかったか答えを見つけられないので、
ＰＬレベルからのアドバイスをお願いしたいのですが、よろしいでしょうか？
今もその時どうすればよかったか答えを見つけられないので、
ＰＬレベルからのアドバイスをお願いしたいのですが、よろしいでしょうか？
聞いてみたいな。書き込んでみて欲しい。
ありがとうございます。長文になりますが、失礼。
自分は僧侶系のＰＣで、シナリオの主格となるＮＰＣの少女の保護者的立場で目的は護衛でした。
他のＰＣ達は前にやった単発物からの継続で、自分のキャラ以外は仲間と言う立場でした。
前回のシナリオに関係しているらしく、ＮＰＣも前回から引き続き登場キャラだそうで、
自分には判らない話で他の面々は盛り上がっていました。
状況や話がわからないので説明を求めたのですが、知らなくても問題ないように作ったからとＧＭに言われ説明はありませんでした。
ＰＣ同士の交流を求めましたが、一人は人見知りが激しい設定、一人は初見の相手を信用しない設定、
一人は仲間じゃない人を信用しないと言う設定らしく、返事してくれません。
シナリオは、少女がある遺跡に関して気になっている事を解決すると言う内容。
もちろん前回の話を知らない自分には何のことかさっぱりです。
遺跡内で少女が別行動をすると言い出し、一緒についていこうとすると
「貴女は彼らに必要だから」
と言って、同行を許さず。危険だからと言って無理矢理ついていこうとするが、頑として聞き入ってくれない。
他のＰＣ達は特に何も言わず、少女の意見を聞き入れてました。
セッション後に知ったのですが、その少女は大昔の人間でこの遺跡で眠りつづけていたらしく、遺跡に危険はないだろうという目算があったみたいです。
他のＰＬが何も言わなかったのもあったので、少女の意見を聞き入れ彼らと共に一緒に行動しましたが、
僧侶系のＰＣだった自分に出番は無く、少女の付き人扱いだった自分のＰＣに意見を求められる事もなく話は進み、何かを手に入れました。
自分は僧侶系のＰＣで、シナリオの主格となるＮＰＣの少女の保護者的立場で目的は護衛でした。
他のＰＣ達は前にやった単発物からの継続で、自分のキャラ以外は仲間と言う立場でした。
前回のシナリオに関係しているらしく、ＮＰＣも前回から引き続き登場キャラだそうで、
自分には判らない話で他の面々は盛り上がっていました。
状況や話がわからないので説明を求めたのですが、知らなくても問題ないように作ったからとＧＭに言われ説明はありませんでした。
ＰＣ同士の交流を求めましたが、一人は人見知りが激しい設定、一人は初見の相手を信用しない設定、
一人は仲間じゃない人を信用しないと言う設定らしく、返事してくれません。
シナリオは、少女がある遺跡に関して気になっている事を解決すると言う内容。
もちろん前回の話を知らない自分には何のことかさっぱりです。
遺跡内で少女が別行動をすると言い出し、一緒についていこうとすると
「貴女は彼らに必要だから」
と言って、同行を許さず。危険だからと言って無理矢理ついていこうとするが、頑として聞き入ってくれない。
他のＰＣ達は特に何も言わず、少女の意見を聞き入れてました。
セッション後に知ったのですが、その少女は大昔の人間でこの遺跡で眠りつづけていたらしく、遺跡に危険はないだろうという目算があったみたいです。
他のＰＬが何も言わなかったのもあったので、少女の意見を聞き入れ彼らと共に一緒に行動しましたが、
僧侶系のＰＣだった自分に出番は無く、少女の付き人扱いだった自分のＰＣに意見を求められる事もなく話は進み、何かを手に入れました。
そして遺跡から出た所で、護衛対象の少女が敵ＮＰＣに捕まっており、敵は遺跡で手に入れたものと少女を交換するように言います。
自分が身代わりになるから、少女を放して欲しいと言いましたが無視され、他のＰＣが物を持って敵ＮＰＣの前に歩いていってしまう。
ＰＬレベルで待ったかけて話し合いましたが、交換条件以外認めないとされてしまいました。
交換後、敵ＮＰＣは遺跡のアイテムを使いドラゴンに変身。そこで戦闘ラウンドの開始。
ＮＰＣを後ろ庇いつつ、味方のＰＣ達に補助魔法と回復魔法を飛ばしていました。
相手はデータ的に強かったらしいが、出目が良かった事もあって、特に苦戦する事もなく戦闘のラウンドは進んでいましたが・・・・
突然後ろに居たはずのＮＰＣがいきなり敵の前に飛び出しました。すかさず追いかけ捕まえる宣言。無視されます。
敵はファイアブレス（敵はドラゴン）を吐く。即座にＮＰＣを庇い、身代わりになる宣言。無視されます。
少女死亡。こちらは大ダメージ。その間全て演出処理。同じように接敵していた他の仲間には攻撃はいかない。
ＮＰＣが自分を犠牲に何かの魔法を使ったらしく、以後の戦闘はＧＭのオリジナルでシステムに関係ない処理に移行。
敵を倒す事には成功しましたが、自分のＰＣは少女を守ることを誓っていた為、放心状態で自分の体を傷つける
「あの子を守れなかった」「あの子はもっと痛かった」「どうして自分が死なずにあの子が」
と言う演出をしましたが、ＧＭを含めて他のＰＣ達は知らん顔でほおって置かれました。
自分が身代わりになるから、少女を放して欲しいと言いましたが無視され、他のＰＣが物を持って敵ＮＰＣの前に歩いていってしまう。
ＰＬレベルで待ったかけて話し合いましたが、交換条件以外認めないとされてしまいました。
交換後、敵ＮＰＣは遺跡のアイテムを使いドラゴンに変身。そこで戦闘ラウンドの開始。
ＮＰＣを後ろ庇いつつ、味方のＰＣ達に補助魔法と回復魔法を飛ばしていました。
相手はデータ的に強かったらしいが、出目が良かった事もあって、特に苦戦する事もなく戦闘のラウンドは進んでいましたが・・・・
突然後ろに居たはずのＮＰＣがいきなり敵の前に飛び出しました。すかさず追いかけ捕まえる宣言。無視されます。
敵はファイアブレス（敵はドラゴン）を吐く。即座にＮＰＣを庇い、身代わりになる宣言。無視されます。
少女死亡。こちらは大ダメージ。その間全て演出処理。同じように接敵していた他の仲間には攻撃はいかない。
ＮＰＣが自分を犠牲に何かの魔法を使ったらしく、以後の戦闘はＧＭのオリジナルでシステムに関係ない処理に移行。
敵を倒す事には成功しましたが、自分のＰＣは少女を守ることを誓っていた為、放心状態で自分の体を傷つける
「あの子を守れなかった」「あの子はもっと痛かった」「どうして自分が死なずにあの子が」
と言う演出をしましたが、ＧＭを含めて他のＰＣ達は知らん顔でほおって置かれました。
その間、何処からともなくおっさんＮＰＣが登場。前回も登場したらしく、他のＰＬ達は知っている模様。
他のＰＣ達と話が進み、何故か少女は生き返ります。そして他のＰＣ達とで大円満。
セッション後、自分が放心状態で自分を傷つける演出をした事に対して「大ダメージを食らって不貞腐れて放り出したんでしょ？」と言うお言葉を頂き、
ＰＬの一人からは「ロールプレイ的にありえない。不自然すぎる」と注意を受けました。
疎外感の中、自分なりにはセッションを頑張ったんですが、ＰＣの目的を果たす事も出来ず、活躍する事も出来ず、
悲しみの演出もダメ出しくらうというのが結果です。
ＮＰＣの変わりに死ぬ事すら許されませんでした。どうすればよかったのでしょうか？
他のＰＣ達と話が進み、何故か少女は生き返ります。そして他のＰＣ達とで大円満。
セッション後、自分が放心状態で自分を傷つける演出をした事に対して「大ダメージを食らって不貞腐れて放り出したんでしょ？」と言うお言葉を頂き、
ＰＬの一人からは「ロールプレイ的にありえない。不自然すぎる」と注意を受けました。
疎外感の中、自分なりにはセッションを頑張ったんですが、ＰＣの目的を果たす事も出来ず、活躍する事も出来ず、
悲しみの演出もダメ出しくらうというのが結果です。
ＮＰＣの変わりに死ぬ事すら許されませんでした。どうすればよかったのでしょうか？
せっかくなのでage
>119
そのＧＭも周囲のＰＬもクソ。
「ありえない」のそいつらの態度。まず情報を隠蔽してあなたをイビッたとしか思えない。
これはＴＲＰＧとはいえない。
よって、そいつらを殴ってでも縁を切るのが正解。
そのＧＭも周囲のＰＬもクソ。
「ありえない」のそいつらの態度。まず情報を隠蔽してあなたをイビッたとしか思えない。
これはＴＲＰＧとはいえない。
よって、そいつらを殴ってでも縁を切るのが正解。
>>120-121
そのプレイ環境はコンベンション？ カジュアル？
コンベンションなら知人と二人以上で参加するorＧＭの説明を聞いて続き物っぽいなら参加しない、
カジュアルならキャンペーン卓には参加しない、がＰＬテクニック。
発言を無視する人と会話を成立させるのは不可能だからねえ。
内容的には困ったちゃんスレ向きかしら。
そのプレイ環境はコンベンション？ カジュアル？
コンベンションなら知人と二人以上で参加するorＧＭの説明を聞いて続き物っぽいなら参加しない、
カジュアルならキャンペーン卓には参加しない、がＰＬテクニック。
発言を無視する人と会話を成立させるのは不可能だからねえ。
内容的には困ったちゃんスレ向きかしら。
125 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/04 01:32:07 ID:4HKNCTwW
ってかココよりも困ったちゃんスレのが適切だと思う。とは言え、>123以外にアド
バイスはあんまないと思うけど。PL技術と結びつけるとすれば……地雷探知能力？
バイスはあんまないと思うけど。PL技術と結びつけるとすれば……地雷探知能力？
>>119
困ったちゃんスレに書き込んでも良いぐらいありえない展開。
具体的には
＞セッション後、自分が放心状態で自分を傷つける演出をした事に対して「大ダメージを食らって不貞腐れて放り出したんでしょ？」と言うお言葉を頂き、
＞ＰＬの一人からは「ロールプレイ的にありえない。不自然すぎる」と注意を受けました。
このあたり。
困ったちゃんスレに書き込んでも良いぐらいありえない展開。
具体的には
＞セッション後、自分が放心状態で自分を傷つける演出をした事に対して「大ダメージを食らって不貞腐れて放り出したんでしょ？」と言うお言葉を頂き、
＞ＰＬの一人からは「ロールプレイ的にありえない。不自然すぎる」と注意を受けました。
このあたり。
>119
そこまでヒドイところなら、サークルにしろコンベにしろ実名さらしてもいいレベル。
他の地雷を避けるためにも是非情報提供を。
そこまでヒドイところなら、サークルにしろコンベにしろ実名さらしてもいいレベル。
他の地雷を避けるためにも是非情報提供を。
困ったチャンスレ向きですか（汗）
プレイはオンセのオープンサークルです。
キャンペーンではなく、単発物のはずです。
参加しないかと誘われて参加しました。
前回のシナリオのログは、プレイ後いただく形となりました。
前回の情報の方は、セッション後にＧＭから
「ＰＣが知らないからＰＬが特に知っておく必要が無いと思った。だから、必要な部分だけしか説明しなかった」
という説明を受けました。
プレイはオンセのオープンサークルです。
キャンペーンではなく、単発物のはずです。
参加しないかと誘われて参加しました。
前回のシナリオのログは、プレイ後いただく形となりました。
前回の情報の方は、セッション後にＧＭから
「ＰＣが知らないからＰＬが特に知っておく必要が無いと思った。だから、必要な部分だけしか説明しなかった」
という説明を受けました。
>>112
とりあえず生存率を高める方法としてGMに昼食をおごる
とりあえず生存率を高める方法としてGMに昼食をおごる
細かい事を言うと
>少女が敵ＮＰＣに捕まっており、敵は遺跡で手に入れたものと
>少女を交換するように言います。
>自分が身代わりになるから、少女を放して欲しいと言いました
↑この要求は無茶なんじゃね？
因縁のある少女とぽっと出の僧侶交換しても人質の価値が下がるだけだし
敵はアイテムが欲しいんであって人質が欲しいんじゃないんだから
この人質交換が成立する余地は無いような・・・
>少女が敵ＮＰＣに捕まっており、敵は遺跡で手に入れたものと
>少女を交換するように言います。
>自分が身代わりになるから、少女を放して欲しいと言いました
↑この要求は無茶なんじゃね？
因縁のある少女とぽっと出の僧侶交換しても人質の価値が下がるだけだし
敵はアイテムが欲しいんであって人質が欲しいんじゃないんだから
この人質交換が成立する余地は無いような・・・
結局そのプレイグループの考え方がナリチャと変わらないんだろうなあ。
もし119が「じゃあ僕も皆を信用しないので、皆にはついていきませんor回復呪文はかけません」
と言ったらどうするつもりだったんだろう。
例があまりにも厨だけどね。
もし119が「じゃあ僕も皆を信用しないので、皆にはついていきませんor回復呪文はかけません」
と言ったらどうするつもりだったんだろう。
例があまりにも厨だけどね。
>>133
このシナリオに限れば大して変わらなさそうだ
このシナリオに限れば大して変わらなさそうだ
>129
人誘っといてそれかよ！そんなクソオンセ連中さらしちまえ。
いたいけなオンセ初心者が毒牙にかからないうちに。
…そうそう、対処法だっけ？
えーと、あれだ。
「お前らグズに付き合うと俺までゴミになる」
とか言っていきなり回線切っちまえ。
少なくとも二度と誘ってもらずに済む。
人誘っといてそれかよ！そんなクソオンセ連中さらしちまえ。
いたいけなオンセ初心者が毒牙にかからないうちに。
…そうそう、対処法だっけ？
えーと、あれだ。
「お前らグズに付き合うと俺までゴミになる」
とか言っていきなり回線切っちまえ。
少なくとも二度と誘ってもらずに済む。
＞一人は人見知りが激しい設定、
＞一人は初見の相手を信用しない設定、
＞一人は仲間じゃない人を信用しないと言う設定
俺ならそんなパーティに何も依頼しない･･･。
そんな設定のくせにＧＭ操るＮＰＣからのオファーとかは無視しないんでしょ？
そら設定じゃなくてそいつらの仕様では？
とりあえず貴方が途中でブチ切れたりしなかったのなら、それだけで十分だと思う。
そのＧＭもイマイチ力不足というか･･･。
＞一人は初見の相手を信用しない設定、
＞一人は仲間じゃない人を信用しないと言う設定
俺ならそんなパーティに何も依頼しない･･･。
そんな設定のくせにＧＭ操るＮＰＣからのオファーとかは無視しないんでしょ？
そら設定じゃなくてそいつらの仕様では？
とりあえず貴方が途中でブチ切れたりしなかったのなら、それだけで十分だと思う。
そのＧＭもイマイチ力不足というか･･･。
>137
いまいちどころか…。
発言無視する時点で失格だろ。
いまいちどころか…。
発言無視する時点で失格だろ。
おーい>>119-121の状況をＰＬ技術でなんとかできると思う奴は挙手！
俺は絶対無理に一票。
俺は絶対無理に一票。
>>139
その挙手に何か意味があるのか？
その挙手に何か意味があるのか？
強いて上げるなら…
厨 返 し
くらいしか思いつかん。つまり諸刃の剣の反則以外に手はないと思われ。
厨 返 し
くらいしか思いつかん。つまり諸刃の剣の反則以外に手はないと思われ。
せっかくオンセなんだから
茶でも飲みながらTV見てたら良かったんじゃね？
茶でも飲みながらTV見てたら良かったんじゃね？
意図的回線不良が一番平和な解決法だったと思う
使ってるプロバイダから緊急メンテのお知らせが来たとか
>>130
言葉足らずですいません。ＰＣのＰＬは継続なので、知らないのは自分だけでした。
>>132
なるほど。
人質が居ればいいカナと思ってたんですけど、浅はかでしたね
>>133
そういえば自分を含めてＰＬは４名でしたが、うち２名はナリちゃ経験者でした。
>>136
そのＧＭ以外は、もうそこのサイトでは見かけないので、他の方に迷惑をかけるカナと。
かく言う私ももう出入りしてませんが
>>137
ＮＰＣの少女が前回に引き続き登場で、その少女を目覚めさせたのが自分のＰＣ以外のＰＣ達でしたので、知り合いだったみたいです。
ぶち切れに関しては、大して出番もないので、フォトショップを起動して絵をかいてました。セッション後にＧＭにシナリオに関して質問をみっちりしましたがｗ
>>146
ええっと、、、どうぞ
言葉足らずですいません。ＰＣのＰＬは継続なので、知らないのは自分だけでした。
>>132
なるほど。
人質が居ればいいカナと思ってたんですけど、浅はかでしたね
>>133
そういえば自分を含めてＰＬは４名でしたが、うち２名はナリちゃ経験者でした。
>>136
そのＧＭ以外は、もうそこのサイトでは見かけないので、他の方に迷惑をかけるカナと。
かく言う私ももう出入りしてませんが
>>137
ＮＰＣの少女が前回に引き続き登場で、その少女を目覚めさせたのが自分のＰＣ以外のＰＣ達でしたので、知り合いだったみたいです。
ぶち切れに関しては、大して出番もないので、フォトショップを起動して絵をかいてました。セッション後にＧＭにシナリオに関して質問をみっちりしましたがｗ
>>146
ええっと、、、どうぞ
>>148
まあ、向こうに誘導しておいて言うのは何だが。
お前さんの演技もちょっと入りすぎてる気がするな。
呆然はいいとして自傷行為に走るのは引くＰＬも出てきてもおかしくないと思う。
今回はそれ以前の問題だったが。
まあ、向こうに誘導しておいて言うのは何だが。
お前さんの演技もちょっと入りすぎてる気がするな。
呆然はいいとして自傷行為に走るのは引くＰＬも出てきてもおかしくないと思う。
今回はそれ以前の問題だったが。
「そんな卓には参加しない」ってのはＰＬ技術としてはある気がするな。
＞そんな卓には参加しない
実は、これって結構難しい。
何しろ、メンツやシステムが固定した鳥取の中では、キャンペーンプレイではない、
単発プレイの積み重ねにおいても、定番キャラや定番ジョークが固まってしまい、
結局、余所から入ってきた人間には近寄りがたい“内輪”が形成されてしまう。
新しい人間を入れる側に、「“内輪”が成立してしまう」ことに対する危機感がないと、
ちょっと、これは難しい。そこまで考えて、ＴＲＰＧやってない集まりも少なくないからね。
実は、これって結構難しい。
何しろ、メンツやシステムが固定した鳥取の中では、キャンペーンプレイではない、
単発プレイの積み重ねにおいても、定番キャラや定番ジョークが固まってしまい、
結局、余所から入ってきた人間には近寄りがたい“内輪”が形成されてしまう。
新しい人間を入れる側に、「“内輪”が成立してしまう」ことに対する危機感がないと、
ちょっと、これは難しい。そこまで考えて、ＴＲＰＧやってない集まりも少なくないからね。
いつもの「オンセ・サイトは地雷」ってことだろ。
いやー、地雷原なだけであって、地雷そのものというわけではないぞ。
即ち、一個地雷に遭遇したからといってそれで終わりではない、ということか。
定番が固まらないように、できるだけ
「いつも卓を囲むメンツ」
がばらけるよう、複数キャラを使用して違う卓に入るようにしている。
もちろん、持ち込みキャラＯＫのＧＭばかりいるところ。
ＧＭ同士は連携で「次は誰々さんをうちの卓に…」ていう感じで
シナリオレベルの調整しているとか、いないとか。
これはＰＬ技術かな？ＧＭの密談技術か？
「いつも卓を囲むメンツ」
がばらけるよう、複数キャラを使用して違う卓に入るようにしている。
もちろん、持ち込みキャラＯＫのＧＭばかりいるところ。
ＧＭ同士は連携で「次は誰々さんをうちの卓に…」ていう感じで
シナリオレベルの調整しているとか、いないとか。
これはＰＬ技術かな？ＧＭの密談技術か？
さっぱり話の流れが読めないが、それはオンセサイトの話か？
究極的に云ってしまうと
セッションの主催＝ＧＭである必要は無いんだよな。
つまり、痛くない面子を自分で集めればいいんだよ。
「地雷なんぞ無い土地」を自分で開拓なり所有すれば良い訳でさ。
「オンセは地雷」とか「コンベは地雷」とかいうやつにかぎって
地雷を避ける技術もなく、地雷を撤去する手間も惜しみ、
地雷のないコミュニティを形成する努力もしないやからが多い気がする。
あらゆるところでお客さんでいたいなら、そらはずれも掴むだろうさ。
セッションの主催＝ＧＭである必要は無いんだよな。
つまり、痛くない面子を自分で集めればいいんだよ。
「地雷なんぞ無い土地」を自分で開拓なり所有すれば良い訳でさ。
「オンセは地雷」とか「コンベは地雷」とかいうやつにかぎって
地雷を避ける技術もなく、地雷を撤去する手間も惜しみ、
地雷のないコミュニティを形成する努力もしないやからが多い気がする。
あらゆるところでお客さんでいたいなら、そらはずれも掴むだろうさ。
そうして形成したはずのオンセサイトに地雷が多いのはなんでじゃろか？
もしかして集めてるの？
[ある意味当たってる気がする]
もしかして集めてるの？
[ある意味当たってる気がする]
オンセサイトやってるのがコンベから撤去された地雷だからじゃねーの。
161 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/04 16:12:06 ID:e/D9QszB
ある意味では常に周囲からの視線を意識せざるを得ない2ch卓ゲ板発のオンセの方が質が保証されている傾向にあるワケですネ！
サークル＞コンベ＞オンセと流れてくるわけね
>>161
そうかも知れん。コテハンも多いしな。
そうかも知れん。コテハンも多いしな。
いわゆる｢オンセサイト｣でやってることってオフでやるTRPGとは全く違う事が多いんだよな。
それこそなりチャそのままというのもあるし。
コンベから流れた吹き溜まりじゃなくて、最初から別系統なんじゃないの。
それこそなりチャそのままというのもあるし。
コンベから流れた吹き溜まりじゃなくて、最初から別系統なんじゃないの。
165 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/04 17:10:35 ID:JgkpR9il
ってか一口にオンセサイト言うても内情は千差万別やしねぇ。就職やら転勤やらで
オフで集まれなくなったサークルがオンセメインに変化とか元々はオンラインでの
知り合いが集まって遊ぶトコから始まったとかさ。
オフで集まれなくなったサークルがオンセメインに変化とか元々はオンラインでの
知り合いが集まって遊ぶトコから始まったとかさ。
いいオンセサイトと悪いオンセサイトがあって、そのうちの悪いオンセサイトの話だよな？
自分でみつけた優良オンセサイトのセッションの質ってのは、しっかり保証されてるわけやし。
自分でみつけた優良オンセサイトのセッションの質ってのは、しっかり保証されてるわけやし。
まあ、オンセサイトは着実に見定めてダメ元で飛び込んで、ダメだったら別のを探すってことかな？
オンセの場合、１回で１セッションを（予定時間内に終わらず持ち越しにならない）消化してしまえるＧＭの居るサイトは良だと思う。
もちろん、内容にもよるが、と注釈をつけて。
170 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/04 17:59:07 ID:JgkpR9il
リプやらログやらキャラシやら公開してるトコも多いし、フツーのサークルを判断
するよりは目星付き易いとは思うんだけどね。
するよりは目星付き易いとは思うんだけどね。
「悪いのはコンベだ、カジュアルなら悪くない」
「悪いのはオンセだ、オフなら悪くない」
「悪いのはなりチャだ、ゲームなら悪くない」
なんか心理的ワナにはまってるような気が（ｗ
「悪いのはオンセだ、オフなら悪くない」
「悪いのはなりチャだ、ゲームなら悪くない」
なんか心理的ワナにはまってるような気が（ｗ
そうやって悪いのが何か犯人探しをしていると
自分が地雷じゃない気分になれるんだろうな。
自分が地雷じゃない気分になれるんだろうな。
困ったちゃんスレ症候群とでもいう感じかね
一般論で言えば、外来者が地雷である確率だって同じ程度にあるんだけどな。
自分としてはちょっと困っている事なのだけど、ＴＲＰＧのセッションにおいて、
「みんなで良い話を作っていく事」と、
「みんながそこで楽しむ事」というのは両立しないことなのかな？
主に置いている目的が微妙に違う為にお互いが敬遠しあっている様に感じてるのだけど…
楽しみの為に他人を辱める様な人間ばかりでもセッションができる状況なのに、
地雷を踏まされて罵られる者が居て、全てその人間の所為にしていたから、
成り立っていたのかも知れないけれど？
何が言いたいのかさっぱりわからないが、両立すると思うぞ。
>>177
両立できるとは思うが、いつも両立するものではないと思うぞ。
物語に対する趣味が合っているか、あるいは趣味をすり合わせることができる面子でないと難しいと思う。
両立したければ、同じ娯楽作品を楽しめる面子でやるか、いつもの面子に自分の好きな娯楽作品を爆撃してはいかがか
両立できるとは思うが、いつも両立するものではないと思うぞ。
物語に対する趣味が合っているか、あるいは趣味をすり合わせることができる面子でないと難しいと思う。
両立したければ、同じ娯楽作品を楽しめる面子でやるか、いつもの面子に自分の好きな娯楽作品を爆撃してはいかがか
>177
自分が楽しむ為に他人を辱める輩なんぞ、そもそも碌なもんじゃないし。
というか、他人を出汁にせんでもいくらでも楽しめるだろ。
充分両立できる。
自分が楽しむ為に他人を辱める輩なんぞ、そもそも碌なもんじゃないし。
というか、他人を出汁にせんでもいくらでも楽しめるだろ。
充分両立できる。
181 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/03 20:32:04 ID:AnMMV+3W
>>177
単純にゆうとボケとツッコミ、
或いはよりアグレッシヴに踏み込むなら
「どこからでも崩してかつどこからでも持ち上げる」とゆう
協調ゲームであり、
「他PCにチクリと突っ込むようなRP」とかは
その中では伏線に類する一手段、程度なワケだと思ってみる方向で。
個人的には全てのRP的な振りを外して
てんでおハナシにならなかったような経験はほとんどないので
単に（少なくともゲームメンツとして）仲悪いかどうか？ってだけの
話だとも思うのですが。
ここらは単なるダンジョンハックなり
PC間対抗レース的な結果が出るシナリオをやれば大概解るよね。
単純にゆうとボケとツッコミ、
或いはよりアグレッシヴに踏み込むなら
「どこからでも崩してかつどこからでも持ち上げる」とゆう
協調ゲームであり、
「他PCにチクリと突っ込むようなRP」とかは
その中では伏線に類する一手段、程度なワケだと思ってみる方向で。
個人的には全てのRP的な振りを外して
てんでおハナシにならなかったような経験はほとんどないので
単に（少なくともゲームメンツとして）仲悪いかどうか？ってだけの
話だとも思うのですが。
ここらは単なるダンジョンハックなり
PC間対抗レース的な結果が出るシナリオをやれば大概解るよね。
>>177
面子の好みによっては不可能。
例えばゲームと関係ない脱線・雑談やギャグを飛ばしまくる行為など
「とにかくワイワイ騒ぐこと」こそが楽しいってメンバーだと両立し得ないかも。
そういうメンバーだと、ゲームを進めて良い話を作ろうとすることが
楽しむことと一致しないから。
後半は意味がわからないので
相談ならもうちょっとわかりやすく書いて。
面子の好みによっては不可能。
例えばゲームと関係ない脱線・雑談やギャグを飛ばしまくる行為など
「とにかくワイワイ騒ぐこと」こそが楽しいってメンバーだと両立し得ないかも。
そういうメンバーだと、ゲームを進めて良い話を作ろうとすることが
楽しむことと一致しないから。
後半は意味がわからないので
相談ならもうちょっとわかりやすく書いて。
>>177
良い話は、
１．ＧＭの用意したシナリオの基軸部分
２．ＰＬのモチベーション
３．ＧＭとシナリオの柔軟性
楽しむ事は
１．他人への気遣い
２．ボケとツッコミ
３．機転と意外性
この辺が成り立ってりゃ、両立するんでない？
後半は、、、
自分が楽しむ為に、他人を口撃する奴らばかり。そんな卓でもセッションが成り立っている。
つまらんと感じたら、そいつを罵る奴もいる。なんでもかんでも他人のせいにする。
責任を押し付けあってるから成り立っていたかも。
俺なりに解読したが、わけわかんね
良い話は、
１．ＧＭの用意したシナリオの基軸部分
２．ＰＬのモチベーション
３．ＧＭとシナリオの柔軟性
楽しむ事は
１．他人への気遣い
２．ボケとツッコミ
３．機転と意外性
この辺が成り立ってりゃ、両立するんでない？
後半は、、、
自分が楽しむ為に、他人を口撃する奴らばかり。そんな卓でもセッションが成り立っている。
つまらんと感じたら、そいつを罵る奴もいる。なんでもかんでも他人のせいにする。
責任を押し付けあってるから成り立っていたかも。
俺なりに解読したが、わけわかんね
185 ：ＮＰＣさん：05/01/04 21:36:53 ID:ndZGLTU0
微妙に謎のメッセージ>177を解読するスレになりました。
今までは、セッション上の行き違いを押しつけることの出来る生贄みたいな御仁が居て顕在化しなかったものの、
「冒険物語を作り上げるのが醍醐味」と考える面子と
「冒険自体を楽しむ＜シナリオ上発生する数々の障害をクリアしていくのが楽しい」面子との間に違和感が生じていている。
それを解消する手段はあるのか、それともないのだろうかという事なのだろうか
共通の弾劾対象が居なくなったんで、今度は別の弾劾材料を探すようになってきているって事なの？
今までは、セッション上の行き違いを押しつけることの出来る生贄みたいな御仁が居て顕在化しなかったものの、
「冒険物語を作り上げるのが醍醐味」と考える面子と
「冒険自体を楽しむ＜シナリオ上発生する数々の障害をクリアしていくのが楽しい」面子との間に違和感が生じていている。
それを解消する手段はあるのか、それともないのだろうかという事なのだろうか
共通の弾劾対象が居なくなったんで、今度は別の弾劾材料を探すようになってきているって事なの？
そもそも>>177は本当に相談しに来たのか。
あれから全然レスないし、後半は特定の人物を暗に貶めてストレス解消してるようにしか見えん
あれから全然レスないし、後半は特定の人物を暗に貶めてストレス解消してるようにしか見えん
しばらくネットに入れなかったからレスできんかった、すまない
そもそも自分の表現がうまかったら悩む必要がなかったのかも知れない…
「みんなで良い話を作っていく事」を目指している面子と
「みんながそこで楽しむ事」を目指している面子
この２つは別々のグループで、自分はどっちともやっていけてるけれど、
その主義が違うからか、対立とはいかないまでも双方が牽制し合う形になっている
妥協できる点がどこかにあるに違いない、と思っているけれどどう説得したらいいか分からない
それぞれが楽しんでいるから、放置しておいてもいいのだけど…
後半は多分＞184の解読がかなり近いと思う
そもそも自分の表現がうまかったら悩む必要がなかったのかも知れない…
「みんなで良い話を作っていく事」を目指している面子と
「みんながそこで楽しむ事」を目指している面子
この２つは別々のグループで、自分はどっちともやっていけてるけれど、
その主義が違うからか、対立とはいかないまでも双方が牽制し合う形になっている
妥協できる点がどこかにあるに違いない、と思っているけれどどう説得したらいいか分からない
それぞれが楽しんでいるから、放置しておいてもいいのだけど…
後半は多分＞184の解読がかなり近いと思う
やっと意味が分かった（と思う）
要するに調停したいわけか。
2つのグループが対立している場合の最も楽な解決策は
ずばり、共通の敵を作ること！
…ってのは冗談だが。
楽しむってのは、ゲームそっちのけで雑談とかやっちゃうんだろうか。
それともゲームは普通にやるけど、ゲーム内でギャグに走る（天プレイ的）な感じ？
要するに調停したいわけか。
2つのグループが対立している場合の最も楽な解決策は
ずばり、共通の敵を作ること！
…ってのは冗談だが。
楽しむってのは、ゲームそっちのけで雑談とかやっちゃうんだろうか。
それともゲームは普通にやるけど、ゲーム内でギャグに走る（天プレイ的）な感じ？
別にキッパリ対立してるわけでもなし、無理に互いを理解させようとした挙句しくじって
サークルあぼーんするよりは、現状維持に腐心した方が良いのでは？
などと日和見主義なアドバイスをしてみる。
サークルあぼーんするよりは、現状維持に腐心した方が良いのでは？
などと日和見主義なアドバイスをしてみる。
「楽しむための突拍子もないアイデアを良い話に繋がるように整理する事に専念する」って手もあるぞ。
これならどちらかが確信犯で相手の発想を潰そうとしない限り場はまとまるし盛り上がる。
ただし自分が楽しんだり良い話の主軸になる余裕はまったくなくなるが
「犠打世界記録」とか「シュートはゼロだけどアシストはリーグ最多」とか
そういう通にのみ評価されるようなベクトルで自分のやりがいを見つける事は可能。
これならどちらかが確信犯で相手の発想を潰そうとしない限り場はまとまるし盛り上がる。
ただし自分が楽しんだり良い話の主軸になる余裕はまったくなくなるが
「犠打世界記録」とか「シュートはゼロだけどアシストはリーグ最多」とか
そういう通にのみ評価されるようなベクトルで自分のやりがいを見つける事は可能。
192 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/07 05:39:08 ID:LTXjvqcD
ってか「みんなで良い話を作っていく事」と「みんながそこで楽しむ事」って決し
て矛盾する目標じゃなくて、ニアリーイコールで結ばれやすい目標だと思うんだけ
どねぇ。良い話にするには皆が楽しめるような展開にすべきだし、皆が楽しむのな
らば良い話の方が向いてるワケだしさ。
て矛盾する目標じゃなくて、ニアリーイコールで結ばれやすい目標だと思うんだけ
どねぇ。良い話にするには皆が楽しめるような展開にすべきだし、皆が楽しむのな
らば良い話の方が向いてるワケだしさ。
つーか、プレイヤー技術の問題か？って気がするが。
相談スレみたいのなかったっけか。
相談スレみたいのなかったっけか。
天とかわたなが対立しているようなもんか。
>>177
「みんなで良い話を作っていく事」を「みんなで楽しめる」のがＴＲＰＧだと思うよ
良い話を作るだけなら小説書いてりゃいいわけで （ＴＲＰＧを使って書いてる小説家もいるわけで）
対立している様に見えるのは感情の問題なんだろうな
互いが互いの感情を読み切れてないんだ
単純にプレイヤーの技術が低いんだよ
でも技術が低くても楽しくゲーム出来ればそれでいい、ゲームなんだから
「みんなで良い話を作っていく事」を「みんなで楽しめる」のがＴＲＰＧだと思うよ
良い話を作るだけなら小説書いてりゃいいわけで （ＴＲＰＧを使って書いてる小説家もいるわけで）
対立している様に見えるのは感情の問題なんだろうな
互いが互いの感情を読み切れてないんだ
単純にプレイヤーの技術が低いんだよ
でも技術が低くても楽しくゲーム出来ればそれでいい、ゲームなんだから
TRPGは対話で進んでいくゲームだから、
ゲームのテクニックよりもいわゆる人間力をあげるのが手っ取り早いと思う。
ゲームのテクニックよりもいわゆる人間力をあげるのが手っ取り早いと思う。
恐らく「良い話派」はきれいなストーリーを作ることを優先してゲームして
「楽しむ派」は小難しい話などうっちゃって脊髄反射なゲームを好んでるんじゃないかな？
どちらも正しいし両立することも出来る
ただしＰＬやＧＭに少々こつが必要だが
結論を言ってしまうと彼等に足りないものは想像力だな
極論するなら他人を辱めてもその人を楽しませられるくらいの想像力があればいい
だが価値観の違うものとゲームしたくない人はなかなか想像力がつかないんだな
「楽しむ派」は小難しい話などうっちゃって脊髄反射なゲームを好んでるんじゃないかな？
どちらも正しいし両立することも出来る
ただしＰＬやＧＭに少々こつが必要だが
結論を言ってしまうと彼等に足りないものは想像力だな
極論するなら他人を辱めてもその人を楽しませられるくらいの想像力があればいい
だが価値観の違うものとゲームしたくない人はなかなか想像力がつかないんだな
>>177
ある作家のセリフを借りて言うなら
「ＴＲＰＧは楽しむことが全てに優先される命題のゲーム」だ
そして想像力があるなら他人が楽しんでないのに自分だけが楽しいと思えないことが多いんじゃないかな？
「良い話を作ること」を心の底から楽しんでるならいいが
小説やリプレイを書きたくてゲームしてるんならいつかつまらないゲームをすることになるだろう
「みんなで楽しむ」ことは実はかなり難しい 人により価値観は様々だから
卓に付いた全員が楽しみ続けるには相当な想像力が必要になってくる
他人を辱めて楽しむなら最低でも自分が同じ思いをする可能性を考慮出来なくては人として恥ずかしいね
ＴＲＰＧは想像力を鍛えるゲーム
誰かが嫌な思いをして「そんなこと考えもしなかった」とかいうのは能力の低い証拠
それとなく彼等にそう言ってはどうかな？ まずは彼等の心理を読むところから始めなくてはいけないが
ある作家のセリフを借りて言うなら
「ＴＲＰＧは楽しむことが全てに優先される命題のゲーム」だ
そして想像力があるなら他人が楽しんでないのに自分だけが楽しいと思えないことが多いんじゃないかな？
「良い話を作ること」を心の底から楽しんでるならいいが
小説やリプレイを書きたくてゲームしてるんならいつかつまらないゲームをすることになるだろう
「みんなで楽しむ」ことは実はかなり難しい 人により価値観は様々だから
卓に付いた全員が楽しみ続けるには相当な想像力が必要になってくる
他人を辱めて楽しむなら最低でも自分が同じ思いをする可能性を考慮出来なくては人として恥ずかしいね
ＴＲＰＧは想像力を鍛えるゲーム
誰かが嫌な思いをして「そんなこと考えもしなかった」とかいうのは能力の低い証拠
それとなく彼等にそう言ってはどうかな？ まずは彼等の心理を読むところから始めなくてはいけないが
199 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/07 12:44:46 ID:aKRGQaw9
だぁね。プレイスタイル的にはそんなに対立構造を生みやすいとは思えないし、
どっちかってぇと「あいつらは違うグループだから」って先入観のような気がする。
どっちかってぇと「あいつらは違うグループだから」って先入観のような気がする。
>>177
まあ、両方のグループから蝙蝠扱いされて『共通の敵』になる（されてしまう）という事態の可能性も考慮して行動する事を
お勧めする。
自分が同じ思いをする可能性を考慮した上でなら、他人を辱めて良いという訳でも何でもないけどな。
>>198の意見がそうだという意味ではなく、オンラインでゲームとかしてたら『自分が対象になる可能性は考慮しています』
というのを免罪符のようにしている香具師とも遭遇するので。
まあ、両方のグループから蝙蝠扱いされて『共通の敵』になる（されてしまう）という事態の可能性も考慮して行動する事を
お勧めする。
自分が同じ思いをする可能性を考慮した上でなら、他人を辱めて良いという訳でも何でもないけどな。
>>198の意見がそうだという意味ではなく、オンラインでゲームとかしてたら『自分が対象になる可能性は考慮しています』
というのを免罪符のようにしている香具師とも遭遇するので。
たまに遭うけど腹辰よな、そーゆーの
なんか、あれだ、駄目だ、表現できない
一瞬、俺の子供が殺されたからあいつの子供は俺が殺すとかうかんだけど、違うし。
「自分のしてほしくないことは他人にしない」は基本としても自分がされてうれしいことですら
他人にしたときに他人が喜んでくれるとは限らないのがあれだな、難しい
なんか、あれだ、駄目だ、表現できない
一瞬、俺の子供が殺されたからあいつの子供は俺が殺すとかうかんだけど、違うし。
「自分のしてほしくないことは他人にしない」は基本としても自分がされてうれしいことですら
他人にしたときに他人が喜んでくれるとは限らないのがあれだな、難しい
結局、自分しか見てないんだよなそういうのって。『自分が平気だから』って言ってる香具師は、そこで思考がストップしている。
他人にまで思考が向かってないんだから、相手が何故不快なのかが分からない。そういう香具師は、ＣＲＰＧでもしてて欲しい。
他人にまで思考が向かってないんだから、相手が何故不快なのかが分からない。そういう香具師は、ＣＲＰＧでもしてて欲しい。
＞免罪符のようにしている香具師
まだこいつらはマシなんだと思うんだ
同じ理屈でもっと酷い事をしてる奴に会えば自分がバカだったと気付くだろうから
最悪なのは「思いもしなかった、だから俺は悪くない」という奴だな
考える努力を完全に放棄した人間と喋っても面白くないな ＰＬ以前の問題だ
他人のことを考慮しようとするのは最低限人として必要なことだと思うな 十分ではないが
その上でそれを免罪符にしてる香具師は人として適正な罰を受けるはずだから
まだこいつらはマシなんだと思うんだ
同じ理屈でもっと酷い事をしてる奴に会えば自分がバカだったと気付くだろうから
最悪なのは「思いもしなかった、だから俺は悪くない」という奴だな
考える努力を完全に放棄した人間と喋っても面白くないな ＰＬ以前の問題だ
他人のことを考慮しようとするのは最低限人として必要なことだと思うな 十分ではないが
その上でそれを免罪符にしてる香具師は人として適正な罰を受けるはずだから
いや、どちらにしても「俺は悪くない」と思ってる香具師らは、罰を受ける事を理不尽だと考えるので逆に噛み付いて場をグダグダにしてくれるぞ。
なんで困ったっちゃんスレみたいな流れになってるんだか。
オモロ嗜好対ストーリー嗜好（また戦術的ゲーム嗜好なんかもそうだな）などの
ここらの視点の違いは単なる仲の悪さや想像力の欠如の他にも
過去のプチトラウマなどによる偏向やそもそものメタ視点の低さなんかも
入り混じっていたりして根が深かったりする場合が多いが・・・
なぜその二つが対立するのか理解できない人もいるように、
視点の問題はある意味限界でもあるしな。
自分でGMをやったりコンベやオンセで見知らぬGMを相手にしたりすると
ある程度自分の視点が自覚できたりするものだが。
オモロ嗜好対ストーリー嗜好（また戦術的ゲーム嗜好なんかもそうだな）などの
ここらの視点の違いは単なる仲の悪さや想像力の欠如の他にも
過去のプチトラウマなどによる偏向やそもそものメタ視点の低さなんかも
入り混じっていたりして根が深かったりする場合が多いが・・・
なぜその二つが対立するのか理解できない人もいるように、
視点の問題はある意味限界でもあるしな。
自分でGMをやったりコンベやオンセで見知らぬGMを相手にしたりすると
ある程度自分の視点が自覚できたりするものだが。
困っていることの相談って、困ったちゃんの相談みたいなもんだからじゃないのか。
つぅか、プレイヤーの技術向上とは別の話が持ち込まれたのが原因だろう。
つぅか、プレイヤーの技術向上とは別の話が持ち込まれたのが原因だろう。
200までと201からは違う話なんだと思うが
>「みんなで良い話を作っていく事」
こういうこと簡単にいうやついるけど
良い話ってなんだ？
こういうこと簡単にいうやついるけど
良い話ってなんだ？
既出。こんな主観によることは云々とか言ってたべ。
でもって、その定義についてはここで話すことじゃないし、感覚的になんとなく雰囲気でわからないでもなくないかね？
でもって、その定義についてはここで話すことじゃないし、感覚的になんとなく雰囲気でわからないでもなくないかね？
俺のスレに対する視点から言えば、>>205の一行目に対してマジレスなどいらんｗ
>感覚的になんとなく雰囲気でわからないでもなくないかね？
わからねーよ。
わからねーよ。
>>208へだべさ。良い話ってなんじゃいっつーレスは既出だと。それくらいで既出もどうかと、思ったが。
これは煽りのつもりじゃないんだが、一部のスレやこの流れを見るだに
多くのＴＲＰＧゲーマーの「突っ込みたい欲求」や「腐したい欲求」は
もともと並以上なような気もしてくるな。
多くのＴＲＰＧゲーマーの「突っ込みたい欲求」や「腐したい欲求」は
もともと並以上なような気もしてくるな。
>177は良い釣り師だったということか。
正直、ほっとくしかないと思うよ。
それぞれが相手側の楽しみ方に興味を持てるかどうか（最悪でも許容できるか）が問題なのだから。
時間が解決すると思うんじゃないかな。それがプレイグループの分離にしろ、お互いの価値観の共有にしろ。
177が良心的な人物で、可能な限り後者の決着を求めているとしても、それぞれの感性や嗜好を左右できない。
軟着陸や長期化を求めていないのなら、セッション前のディスカッションで議題に上げて
腹割って話し合うという乱暴な方法も取れなくはないけど。
相手への敬意を忘れなければ（ここいう言い方がアレなら、相手の面子を重んじれば）良いんじゃないのかね。
あとは相手の言動に神経質になり過ぎない事じゃないかな。出来る限り、相手の発言を良心的解釈するとか。
ＴＲＰＧに限らず、コミュニケーション上の対立が発生したとき、本来の目的（ＴＲＰＧだったらセッションを楽しむとか）よりも、
我を張る事、相手の意見をこき下ろす事、劣勢を挽回するために詭弁を持ち込んだりする事例は多いよね。
正直、ほっとくしかないと思うよ。
それぞれが相手側の楽しみ方に興味を持てるかどうか（最悪でも許容できるか）が問題なのだから。
時間が解決すると思うんじゃないかな。それがプレイグループの分離にしろ、お互いの価値観の共有にしろ。
177が良心的な人物で、可能な限り後者の決着を求めているとしても、それぞれの感性や嗜好を左右できない。
軟着陸や長期化を求めていないのなら、セッション前のディスカッションで議題に上げて
腹割って話し合うという乱暴な方法も取れなくはないけど。
相手への敬意を忘れなければ（ここいう言い方がアレなら、相手の面子を重んじれば）良いんじゃないのかね。
あとは相手の言動に神経質になり過ぎない事じゃないかな。出来る限り、相手の発言を良心的解釈するとか。
ＴＲＰＧに限らず、コミュニケーション上の対立が発生したとき、本来の目的（ＴＲＰＧだったらセッションを楽しむとか）よりも、
我を張る事、相手の意見をこき下ろす事、劣勢を挽回するために詭弁を持ち込んだりする事例は多いよね。
>216
>軟着陸や長期化を求めていないのなら、セッション前のディスカッションで議題に上げて
>腹割って話し合うという乱暴な方法も取れなくはないけど。
まあ、そうできれば良いんだろうが、俺の経験から言うと
「当事者が、何が問題になっているか理解できない」
「プレイグループのメンバーが議論できない」
ということがほとんどなんだよな。
多分、多くのTRPGにはコミュニケーション能力が必要であるにも拘らず、
多くのプレイヤーにコミュニケーション能力が足りていないということなんだろうけど。
>軟着陸や長期化を求めていないのなら、セッション前のディスカッションで議題に上げて
>腹割って話し合うという乱暴な方法も取れなくはないけど。
まあ、そうできれば良いんだろうが、俺の経験から言うと
「当事者が、何が問題になっているか理解できない」
「プレイグループのメンバーが議論できない」
ということがほとんどなんだよな。
多分、多くのTRPGにはコミュニケーション能力が必要であるにも拘らず、
多くのプレイヤーにコミュニケーション能力が足りていないということなんだろうけど。
＞多分、多くのTRPGにはコミュニケーション能力が必要であるにも拘らず、
＞多くのプレイヤーにコミュニケーション能力が足りていないということなんだろうけど。
とか言うやつに限ってコミ（…中略…）…コミーは敵ですから。私はコミーじゃありませんから。ありませんから！
＞多くのプレイヤーにコミュニケーション能力が足りていないということなんだろうけど。
とか言うやつに限ってコミ（…中略…）…コミーは敵ですから。私はコミーじゃありませんから。ありませんから！
似たような事例は俺も経験したよ。
俺はGMメインで、あとはPLが4人だったけど
PLのうち半分が、単に話すのが楽しいって感じで、雑談したりネタに走ったりで
話を進めてくれないってことが一時期あった。
残り二人は普通にシナリオ進めようとしてたんだけど。
それである時話し合い（雰囲気はそれほど堅苦しいものじゃないけど）を持った。
多少はっきりと「もっと積極的にシナリオに参加して欲しい」って言ったら
その二人も「マスターの事をあまり考えてなくて悪かった」みたいに言ってくれて
それからはその二人は今までのように楽しみつつ
前よりはシナリオに参加してくれるようになりました。
俺はGMメインで、あとはPLが4人だったけど
PLのうち半分が、単に話すのが楽しいって感じで、雑談したりネタに走ったりで
話を進めてくれないってことが一時期あった。
残り二人は普通にシナリオ進めようとしてたんだけど。
それである時話し合い（雰囲気はそれほど堅苦しいものじゃないけど）を持った。
多少はっきりと「もっと積極的にシナリオに参加して欲しい」って言ったら
その二人も「マスターの事をあまり考えてなくて悪かった」みたいに言ってくれて
それからはその二人は今までのように楽しみつつ
前よりはシナリオに参加してくれるようになりました。
220 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/07 20:45:28 ID:kFlM25yT
>217
どちらかっつうとコミュニケーション能力の範囲内で
精一杯遊べる方法を考えるのがゲンジツテキナタイショってコトっすかねぇ。
オレァ雑談交じりにダラダラやるメンツも相手にするコトもあるけど、
ちゃんとしたPCイベントやら作り込んだギミックやら厳し目の戦闘やらを
最低2種類は入れてEDで締めればそれなりの納得が得られたりもするっすよ。
どちらかっつうとコミュニケーション能力の範囲内で
精一杯遊べる方法を考えるのがゲンジツテキナタイショってコトっすかねぇ。
オレァ雑談交じりにダラダラやるメンツも相手にするコトもあるけど、
ちゃんとしたPCイベントやら作り込んだギミックやら厳し目の戦闘やらを
最低2種類は入れてEDで締めればそれなりの納得が得られたりもするっすよ。
>コミュニケーション能力の範囲内で精一杯遊べる方法
同意。
コミュニケーション能力云々言う香具師に限ってロクにコミュニケーションできてなかったりする罠。
自分はまともにコミュニケーション出来てるつもりだから始末に悪い。
同意。
コミュニケーション能力云々言う香具師に限ってロクにコミュニケーションできてなかったりする罠。
自分はまともにコミュニケーション出来てるつもりだから始末に悪い。
>>177
サークルに新しい人達が大勢入ってきた時に俺も同じような状態になった
「良い話」チームは２３前後 「楽しむ」チームは１５才前後
俺は２２だったがＧＭ経験が多かったので両方とゲームしていた
人数の関係で一緒にゲームした時に俺が両方を簡単に捌いているのを見て互いに考えるところがあったようだ
それ以降相手のやり方を見て真似をすることも多くなった
ゲームはいろんなやり方があっていいと思う
ただ人間を相手にゲームしていることを忘れると後々つまらないゲームをするはめになるかも知れないことを覚えておくといいだろう
サークルに新しい人達が大勢入ってきた時に俺も同じような状態になった
「良い話」チームは２３前後 「楽しむ」チームは１５才前後
俺は２２だったがＧＭ経験が多かったので両方とゲームしていた
人数の関係で一緒にゲームした時に俺が両方を簡単に捌いているのを見て互いに考えるところがあったようだ
それ以降相手のやり方を見て真似をすることも多くなった
ゲームはいろんなやり方があっていいと思う
ただ人間を相手にゲームしていることを忘れると後々つまらないゲームをするはめになるかも知れないことを覚えておくといいだろう
良い話チームは、
ロールプレイを楽しみ、ストーリーを楽しみ、結果的にTRPGを楽しんでいる。
苦労してチャートを用意したり、いろんな本を読んで勉強したりして、
自分達が一番TRPGを愛しており、苦労（？）していると思っている。
そして「楽しむチーム」にもっと真剣にTRPGして欲しいと望んでいる。
TRPGに対する温度差にジレンマを感じている。
楽しむチームは、
サークルメンバーや友人との会話やコミュニケーションを楽しみ、その媒体としてTRPGを楽しんでいる。
友人と遊ぶのに必ずしもTRPGじゃなくても良いが、まぁ一番面白いのはTRPGだろう。
世界観に忠実じゃなくても良いし、少しくらいルールに間違いがあっても良い。
「良い話チーム」がシナリオを盛り上げる為に、
時としてプレイヤーを攻撃したり、冷酷な行動や残酷なシーン描写をする事に引いている。
上手いロールプレイやTRPGに関する膨大な知識を持った人をすごいと思うが、
『遊び方は人それぞれだから』と思っている。
ロールプレイを楽しみ、ストーリーを楽しみ、結果的にTRPGを楽しんでいる。
苦労してチャートを用意したり、いろんな本を読んで勉強したりして、
自分達が一番TRPGを愛しており、苦労（？）していると思っている。
そして「楽しむチーム」にもっと真剣にTRPGして欲しいと望んでいる。
TRPGに対する温度差にジレンマを感じている。
楽しむチームは、
サークルメンバーや友人との会話やコミュニケーションを楽しみ、その媒体としてTRPGを楽しんでいる。
友人と遊ぶのに必ずしもTRPGじゃなくても良いが、まぁ一番面白いのはTRPGだろう。
世界観に忠実じゃなくても良いし、少しくらいルールに間違いがあっても良い。
「良い話チーム」がシナリオを盛り上げる為に、
時としてプレイヤーを攻撃したり、冷酷な行動や残酷なシーン描写をする事に引いている。
上手いロールプレイやTRPGに関する膨大な知識を持った人をすごいと思うが、
『遊び方は人それぞれだから』と思っている。
良い話チームは、
自分がTRPGの為に苦労しているのは、自分達が勝手に（好きで）やっている事であり、
自分達だけが苦労していると思わない。
もっと思い切った行動、ロールプレイをして欲しいだとか、
他人のTRPG技術を高めてやろうだとか思うと、ロクなことにならない。
楽しむチームは、
良い話チームのジレンマを理解してあげる事が重要。
時々、思い切って新システムを買ったり、面白いホームページなどを見つけて
良い話チームに紹介したりすると、会話が弾み、楽しむチームの輪に入ってくる。
うちのサークルは、こんな感じで上手くやってる。
ちなみに俺は「良い話チーム」。（´Д｀；
自分がTRPGの為に苦労しているのは、自分達が勝手に（好きで）やっている事であり、
自分達だけが苦労していると思わない。
もっと思い切った行動、ロールプレイをして欲しいだとか、
他人のTRPG技術を高めてやろうだとか思うと、ロクなことにならない。
楽しむチームは、
良い話チームのジレンマを理解してあげる事が重要。
時々、思い切って新システムを買ったり、面白いホームページなどを見つけて
良い話チームに紹介したりすると、会話が弾み、楽しむチームの輪に入ってくる。
うちのサークルは、こんな感じで上手くやってる。
ちなみに俺は「良い話チーム」。（´Д｀；
226 ：ＮＰＣさん：05/01/08 13:13:28 ID:bmf5e4/H
問題がごちゃごちゃしてますな（笑
実際は３つくらいに派閥が分かれると思うんだが
１）雑談したいだけの奴
２）ＴＲＰＧのシステム上のゲームを楽しむのがメインの奴
３）ＴＲＰＧの物語上のゲームを楽しむのがメインの奴
実際は３つくらいに派閥が分かれると思うんだが
１）雑談したいだけの奴
２）ＴＲＰＧのシステム上のゲームを楽しむのがメインの奴
３）ＴＲＰＧの物語上のゲームを楽しむのがメインの奴
227 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/08 14:00:13 ID:YmoKON1F
オレァ1～3まんべんなくつまみ喰いしたい人っすな。
不足している方向に振ったりするし。
まぁ「そういやこないだ冷蔵庫の中身が腐っててさぁ」とかな
プレイに関係ない純雑談はともかくですが。
不足している方向に振ったりするし。
まぁ「そういやこないだ冷蔵庫の中身が腐っててさぁ」とかな
プレイに関係ない純雑談はともかくですが。
プレイに関係ない純雑談でもプレイに絡ませることは出来るわけで
ようはＰＬやＧＭの技術とやる気の問題だと思うんだな
ＴＲＰＧを肴に雑談(うちではこれをＴＲＰＧごっこと呼ぶ)してもそれなりに楽しいわけだから
やる気がなくて集まった時なんかは次のシナリオのネタ（良い話）をＴＲＰＧごっこしながら作る
んで次の週にそれを元にＴＲＰＧをする
ＴＲＰＧを肴に雑談(うちではこれをＴＲＰＧごっこと呼ぶ)してもそれなりに楽しいわけだから
やる気がなくて集まった時なんかは次のシナリオのネタ（良い話）をＴＲＰＧごっこしながら作る
んで次の週にそれを元にＴＲＰＧをする
230 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/08 14:29:10 ID:YmoKON1F
キャンペーンやってっとたまに
ほぼインフォメだけ、とか
PC間コンセンサスだけ、みたいな回もあるしねー
ほぼインフォメだけ、とか
PC間コンセンサスだけ、みたいな回もあるしねー
>>221
それでも>>217の発言の正当性がなくなるわけではないけどな。
まあ、俺たちには217のコミュニケーション能力は確認できないわけで、
それを
>コミュニケーション能力云々言う香具師に限ってロクにコミュニケーションできてなかったりする罠。
>自分はまともにコミュニケーション出来てるつもりだから始末に悪い。
と言ってるあたり、オマエモナー。
それでも>>217の発言の正当性がなくなるわけではないけどな。
まあ、俺たちには217のコミュニケーション能力は確認できないわけで、
それを
>コミュニケーション能力云々言う香具師に限ってロクにコミュニケーションできてなかったりする罠。
>自分はまともにコミュニケーション出来てるつもりだから始末に悪い。
と言ってるあたり、オマエモナー。
>231
つまり>231も同類なわけですねｗ
つまり>231も同類なわけですねｗ
>233
つまり>233も同類なわけですねｗ
つまり>233も同類なわけですねｗ
>263、逃げろ！ティンダロスの犬は四角い画面からも飛び出せるんだ！
ＳＡＮチェックに成功とか言っている場合じゃねえぞーーー！！
ＳＡＮチェックに成功とか言っている場合じゃねえぞーーー！！
>263
というかそのトリップは何よ？
というかそのトリップは何よ？
>237は見てはならない未来を予言してしまったようだ。
困ったちゃんスレに投下しようかとも思ったけど、
『単に下手なプレイヤー』ってだけかと思うので、こちらに投下。
使用システムはシーン制じゃないシステム。ハンドアウトもない。
ただ、キャンペーン世界設定はちゃんとしているので、ＧＭはそれを持っているし、
問題のプレイヤー、話の都合上Ａ君も持っている。
さて、第一部に引き続き、第２部というキャンペーンシナリオが本日も始まりました。
ところが…
・ＧＭの朗読パートに、一呼吸の間隙を突いて割り込み、自分キャラ視点のコメントを述べる。
・その内容が、まずは『お前冒険者として依頼を受けておきながら、
その社会性のなさ（雇い主無視して、雇い主の上司にいきなりタメ口でいろいろ要求しようとする）はどうよ。』
・とか、『キャラクター一人語りの脳内コメントより、他のキャラと絡めよ、他キャラにツッコミいれさせろよ。』
・設定資料集で知っていることはキャラの常識にしていい、と言ってあるのにことある毎にダイス振りで判定しようとする。そのくせ、さっさとダイス振らずにうろうろしている。
という微妙な下手、というかヘタレでございやした。彼はどうあれば『もっと上手いプレイヤー』になれるでしょうかのぅ？
『単に下手なプレイヤー』ってだけかと思うので、こちらに投下。
使用システムはシーン制じゃないシステム。ハンドアウトもない。
ただ、キャンペーン世界設定はちゃんとしているので、ＧＭはそれを持っているし、
問題のプレイヤー、話の都合上Ａ君も持っている。
さて、第一部に引き続き、第２部というキャンペーンシナリオが本日も始まりました。
ところが…
・ＧＭの朗読パートに、一呼吸の間隙を突いて割り込み、自分キャラ視点のコメントを述べる。
・その内容が、まずは『お前冒険者として依頼を受けておきながら、
その社会性のなさ（雇い主無視して、雇い主の上司にいきなりタメ口でいろいろ要求しようとする）はどうよ。』
・とか、『キャラクター一人語りの脳内コメントより、他のキャラと絡めよ、他キャラにツッコミいれさせろよ。』
・設定資料集で知っていることはキャラの常識にしていい、と言ってあるのにことある毎にダイス振りで判定しようとする。そのくせ、さっさとダイス振らずにうろうろしている。
という微妙な下手、というかヘタレでございやした。彼はどうあれば『もっと上手いプレイヤー』になれるでしょうかのぅ？
ＳＷ以外のゲームをさせてみるとか。
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」という有名な言葉があるけど、
マジレスするなら話し合いをするべきだと思うよ。セッション中以外の機会にね。
他のメンバーの上手い所を説明し、彼のどこが悪いのかを指摘し、次のプレイで彼の良い所を褒めて、
気になる所は更に指摘してあげるのが最善だと思う。少なくとも、うちの鳥取ではそういう事になってた。
マジレスするなら話し合いをするべきだと思うよ。セッション中以外の機会にね。
他のメンバーの上手い所を説明し、彼のどこが悪いのかを指摘し、次のプレイで彼の良い所を褒めて、
気になる所は更に指摘してあげるのが最善だと思う。少なくとも、うちの鳥取ではそういう事になってた。
>>242
「お前はあいつと比べてこうだから良くない」なんていうのはよほどしっかりした信頼関係に
ある場合でないと単にけなされたとしか取られないと思う。
突っ込みどころは判っているわけだし、直接指摘してカチンと来られないための方法を求めているっぽい。
そんな都合のいい方法なんかあるわけないと思うけどね。
それ以前に>>240は具体的じゃなさ過ぎて状況がよくわからない。
ここで相談するのにシステム名やそいつの取った具体的な行動を伏せる必要なんかないだろ？
「お前はあいつと比べてこうだから良くない」なんていうのはよほどしっかりした信頼関係に
ある場合でないと単にけなされたとしか取られないと思う。
突っ込みどころは判っているわけだし、直接指摘してカチンと来られないための方法を求めているっぽい。
そんな都合のいい方法なんかあるわけないと思うけどね。
それ以前に>>240は具体的じゃなさ過ぎて状況がよくわからない。
ここで相談するのにシステム名やそいつの取った具体的な行動を伏せる必要なんかないだろ？
> その社会性のなさ（雇い主無視して、雇い主の上司にいきなりタメ口でいろいろ要求しようとする）はどうよ。』
多分そのプレイヤーはアメリカ帰りだから
目上の人にもフランクなんだよ。
多分そのプレイヤーはアメリカ帰りだから
目上の人にもフランクなんだよ。
システム名は荒れる原因になることがあるから必ずしも出す必要はないが、
いったいどういう行動を取ってるのかは、はっきり言ってくれないと困る。
Ａの行動を箇条書きにするなら『』で240の感想など書かず（感想、だよな？）、
はっきり書いてくれ。
人にうまく情報を伝えることができないと「上手いＰＬ」にはなれないよ。
いったいどういう行動を取ってるのかは、はっきり言ってくれないと困る。
Ａの行動を箇条書きにするなら『』で240の感想など書かず（感想、だよな？）、
はっきり書いてくれ。
人にうまく情報を伝えることができないと「上手いＰＬ」にはなれないよ。
246 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/25 12:01:17 ID:Lm7iCvU+
ってかPCを1回痛い目にあわせたら？ 依頼をフイにさせたり情報を渡されなかった
りとかさ。それこそ実際にその上司に殴らせても良いだろうし。
りとかさ。それこそ実際にその上司に殴らせても良いだろうし。
噛み付くつもりはないんだが、『プレイで』痛い目に合わせるのは反対なり。
プレイ終了後や普段の雑談中などがベストと思ふ。
実プレイ風に注意すれば良いんじゃないかな？
「今日のNPCではOKだったけど、
NPCによっては、無礼を働いたら機嫌を損ねるヤツもいるだろうし、
それこそ人によっては、些細な事で危険な目にも遇いかねない。
気をつけてね。」
みたいにさ。
プレイ終了後や普段の雑談中などがベストと思ふ。
実プレイ風に注意すれば良いんじゃないかな？
「今日のNPCではOKだったけど、
NPCによっては、無礼を働いたら機嫌を損ねるヤツもいるだろうし、
それこそ人によっては、些細な事で危険な目にも遇いかねない。
気をつけてね。」
みたいにさ。
実際に痛い目にあわせる必要はないでそ。
NPC怒る→ＰＣ謝る→謝罪を受け入れる、な流れなら問題なし。
問題は、謝らないＰＣだが、そんなＰＬと一緒に遊ぶのは苦行なんじゃないかしら。
NPC怒る→ＰＣ謝る→謝罪を受け入れる、な流れなら問題なし。
問題は、謝らないＰＣだが、そんなＰＬと一緒に遊ぶのは苦行なんじゃないかしら。
249 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/25 15:19:58 ID:Lm7iCvU+
オレ的にはPLに言って角が立つような事はNPCとPCの問題にしちゃってゲーム内で
カタを付けさせる方が好みなんだけどねぇ。ゲーマー対ゲーマーだと普段の人間関
係とかで何やらあるかも知れないしさ。
…まぁどっちにせよ、ちょっとした注意で良いPLになってくれるのなら困ったちゃ
んスレがあんなに続く事はないんじゃがのぅ。
カタを付けさせる方が好みなんだけどねぇ。ゲーマー対ゲーマーだと普段の人間関
係とかで何やらあるかも知れないしさ。
…まぁどっちにせよ、ちょっとした注意で良いPLになってくれるのなら困ったちゃ
んスレがあんなに続く事はないんじゃがのぅ。
NPCとPCの問題だと割り切れるPLなら良いが、
ひとつ間違えると、ゲーム中に卓内が険悪にならないか？
俺も人間同士の話し合いの方が良いと思う。
人間関係から逃げちゃいかんよ。
ひとつ間違えると、ゲーム中に卓内が険悪にならないか？
俺も人間同士の話し合いの方が良いと思う。
人間関係から逃げちゃいかんよ。
251 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/25 15:53:26 ID:Lm7iCvU+
まぁそこら辺はメンツに寄るんじゃね？
ってか割り切れるPLは最初から上手いPLな気が。orz
ってか割り切れるPLは最初から上手いPLな気が。orz
結局はコミュニケーション能力という事になるんだけど、
私としてはゲームから離れて話をする方が事故が少ないと思うな。
最初に良い点を褒めて「私はあなたの敵じゃないよ」と態度で示しながら
わかりやすく、感情的にならずに話せば通じるんじゃないかと。
･･･まぁ、話してもダメな相手は必ずいるんだけどねぇ
私としてはゲームから離れて話をする方が事故が少ないと思うな。
最初に良い点を褒めて「私はあなたの敵じゃないよ」と態度で示しながら
わかりやすく、感情的にならずに話せば通じるんじゃないかと。
･･･まぁ、話してもダメな相手は必ずいるんだけどねぇ
自己中心的な偉そうなＰＬに対してどうすればよいか？ってことか？
マスタリングスレ向きの話題じゃないか？
ＰＬレベルでどうにかしようと思ったら、そいつのＰＣの位置付けをどうするかを話し合うくらい？
後先考えない言動をする味噌っかすの位置付けは、ノリスの席でどぞー
マスタリングスレ向きの話題じゃないか？
ＰＬレベルでどうにかしようと思ったら、そいつのＰＣの位置付けをどうするかを話し合うくらい？
後先考えない言動をする味噌っかすの位置付けは、ノリスの席でどぞー
プレイヤーをどう教育・育成するかって話っぽい。
マスターとしての対処方を聞いてるわけじゃなさそーっすよ。
マスターとしての対処方を聞いてるわけじゃなさそーっすよ。
他のキャラと絡まないのは、他のキャラとの絡みの楽しさを知らないからだと思うので、楽しさを教えてあげればいいんじゃね？
もしくはＧＭに事前にいいくふめて置いてセッション当日みんなでボイコット。
そいつとＧＭとのソロプレイを経験させて、ソロプレイの空しさと仲間のサポートの必要さを認識させる。
もしくはＧＭに事前にいいくふめて置いてセッション当日みんなでボイコット。
そいつとＧＭとのソロプレイを経験させて、ソロプレイの空しさと仲間のサポートの必要さを認識させる。
>>240
その彼が毎回来てて面白そうにしているのであれば、その彼にとっては自分は
うまいＰＬなのかもしれないよ。
君の言う「うまいＰＬ」ってのが単に君好みのＰＬであるって事は無いかな？
詳しいことが分からないとこういう風に穿った見方をする事も可能ですよ。
是非詳しい事を書いてください。
その彼が毎回来てて面白そうにしているのであれば、その彼にとっては自分は
うまいＰＬなのかもしれないよ。
君の言う「うまいＰＬ」ってのが単に君好みのＰＬであるって事は無いかな？
詳しいことが分からないとこういう風に穿った見方をする事も可能ですよ。
是非詳しい事を書いてください。
＞『お前冒険者として依頼を受けておきながら、その社会性のなさ（雇い主無視して、
＞雇い主の上司にいきなりタメ口でいろいろ要求しようとする）はどうよ。』
＞『キャラクター一人語りの脳内コメントより、他のキャラと絡めよ、他キャラにツッコミいれさせろよ。』
の部分はよくいる俺様ちゃんｶｯｺｲｲＰＬだと思うんだがなあ。
＞雇い主の上司にいきなりタメ口でいろいろ要求しようとする）はどうよ。』
＞『キャラクター一人語りの脳内コメントより、他のキャラと絡めよ、他キャラにツッコミいれさせろよ。』
の部分はよくいる俺様ちゃんｶｯｺｲｲＰＬだと思うんだがなあ。
たぶんリプレイのヒースクリフの真似をしようとしてるんだな？
システムをSWと勝手に決める俺が困ったt(ｽﾚ違い
システムをSWと勝手に決める俺が困ったt(ｽﾚ違い
>>240
>・ＧＭの朗読パートに、一呼吸の間隙を突いて割り込み、自分キャラ視点のコメントを述べる。
状況を理解する上で、確認の意味を含めてコメントを入れるのは悪い事じゃない。
>・その内容が、まずは『お前冒険者として依頼を受けておきながら、
その社会性のなさ（雇い主無視して、雇い主の上司にいきなりタメ口でいろいろ要求しようとする）はどうよ。』
そう言う奴は現実に存在し、然るべき処置を後に受ける。
キャラの行動に対し、結果を提供するのがマスターの仕事。
> とか、『キャラクター一人語りの脳内コメントより、他のキャラと絡めよ、他キャラにツッコミいれさせろよ。』
これは、そのプレイヤーだけの問題ではなく、他のプレイヤーにも言える。
プレイヤー間の協調性が無いのは、一人の問題ではない。
>・設定資料集で知っていることはキャラの常識にしていい、と言ってあるのにことある毎にダイス振りで判定しようとする。そのくせ、さっさとダイス振らずにうろうろしている。
という微妙な下手、というかヘタレでございやした。
ある意味正解。ただし度が過ぎた「何でも知ってる」は無いので、そこはマスターが制し
チェックを促すべき。
> 彼はどうあれば『もっと上手いプレイヤー』になれるでしょうかのぅ？
と言うか、マスターもヘタレに見える。
TRPGはプレイヤーの一人演劇でも、マスターが物語を語る場でもない。
プレイヤーとマスターの競作による、ストーリーシミュレートであり、
結果として話が出来上がるだけ。
問題は、個々が自分の楽しみを求めるだけで、TRPGの本質を彼、またその時のマスターが
全く理解していない事だろう。
特にマスターは、ゲーム管理をする立場である以上、プレイヤーの我をコントロールする
必要がある。
やる気が無く、参加するより傍観してた方が楽しいと言うプレイヤーより
１００倍マシなプレイヤーで、見込みはあると思う。
>・ＧＭの朗読パートに、一呼吸の間隙を突いて割り込み、自分キャラ視点のコメントを述べる。
状況を理解する上で、確認の意味を含めてコメントを入れるのは悪い事じゃない。
>・その内容が、まずは『お前冒険者として依頼を受けておきながら、
その社会性のなさ（雇い主無視して、雇い主の上司にいきなりタメ口でいろいろ要求しようとする）はどうよ。』
そう言う奴は現実に存在し、然るべき処置を後に受ける。
キャラの行動に対し、結果を提供するのがマスターの仕事。
> とか、『キャラクター一人語りの脳内コメントより、他のキャラと絡めよ、他キャラにツッコミいれさせろよ。』
これは、そのプレイヤーだけの問題ではなく、他のプレイヤーにも言える。
プレイヤー間の協調性が無いのは、一人の問題ではない。
>・設定資料集で知っていることはキャラの常識にしていい、と言ってあるのにことある毎にダイス振りで判定しようとする。そのくせ、さっさとダイス振らずにうろうろしている。
という微妙な下手、というかヘタレでございやした。
ある意味正解。ただし度が過ぎた「何でも知ってる」は無いので、そこはマスターが制し
チェックを促すべき。
> 彼はどうあれば『もっと上手いプレイヤー』になれるでしょうかのぅ？
と言うか、マスターもヘタレに見える。
TRPGはプレイヤーの一人演劇でも、マスターが物語を語る場でもない。
プレイヤーとマスターの競作による、ストーリーシミュレートであり、
結果として話が出来上がるだけ。
問題は、個々が自分の楽しみを求めるだけで、TRPGの本質を彼、またその時のマスターが
全く理解していない事だろう。
特にマスターは、ゲーム管理をする立場である以上、プレイヤーの我をコントロールする
必要がある。
やる気が無く、参加するより傍観してた方が楽しいと言うプレイヤーより
１００倍マシなプレイヤーで、見込みはあると思う。
>260
>ストーリーシミュレートであり結果として話が出来上がるだけ。
ストーリーシミュレートも"結果としてそうなった"だけ。
ＴＲＰＧはそれだけじゃないぞ。
まるでTRPGの本質を知ってるみたいな口ぶりだが、上記みたいな事を言ってる奴が本質を語るなんておこがましい。
>ストーリーシミュレートであり結果として話が出来上がるだけ。
ストーリーシミュレートも"結果としてそうなった"だけ。
ＴＲＰＧはそれだけじゃないぞ。
まるでTRPGの本質を知ってるみたいな口ぶりだが、上記みたいな事を言ってる奴が本質を語るなんておこがましい。
そもそもTRPGの本質ってなんだ。
あるのかそんなもん？ 美味いんだろうか。
あるのかそんなもん？ 美味いんだろうか。
TRPGの本質なんてまだわからないよ。
きちんと考えた人なんてまだいないわけだし。
少なくとも俺は聞いたことがない。
>>260は、>>240の例を「シミュレーション」という観点から判断しただけのもの。
さらに、ここで上げられた以上、
「PLとして何が足りないのか」
「PLとしてどういうフォローできるのか」
が問題のはず。結論としてGMに責任を持ってくのはスレ違いなんじゃないの？
きちんと考えた人なんてまだいないわけだし。
少なくとも俺は聞いたことがない。
>>260は、>>240の例を「シミュレーション」という観点から判断しただけのもの。
さらに、ここで上げられた以上、
「PLとして何が足りないのか」
「PLとしてどういうフォローできるのか」
が問題のはず。結論としてGMに責任を持ってくのはスレ違いなんじゃないの？
困ったちゃんスレと勘違いしてるんだろう
ＧＭ技術スレだと別の視点からいろいろ言えるんだけど、
ここじゃ>261みたいにただのスレ違いになりそうだからなあ。
自分が>240の同卓プレイヤーだったら、がんばってそいつと絡むけどね。
孤高の俺様カコイイ！とかのんきに言わせないように。
ここじゃ>261みたいにただのスレ違いになりそうだからなあ。
自分が>240の同卓プレイヤーだったら、がんばってそいつと絡むけどね。
孤高の俺様カコイイ！とかのんきに言わせないように。
>>240
『Ａ君』の行動、言動は、「仕切りたがり」であり、それ自体は大した問題ではない。
更に言うタイミングは兎も角、言ってる事は間違っちゃいない。
『Ａ君』が今後注意する点は、「他者への意見の通し方」を考える事だろう。言い方次第だな。
他のプレイヤーより自分が一歩前であると考えるなら、なお更、命令口調は駄目だ。
反感買うだけ。
他のプレイヤーを上手く引き立てる事が出来れば、リーダーシップを取れるタイプだと思う。
>>265
むしろ「独演型マスターにとって都合の良いプレイヤーにしたい」と言う風に見える。
俺の見せ場を邪魔するな。勝手に動くな。と。
>>240で書かれている状況が、明確に解らないので、正確な事は言えないが、
書かれている事だけ見ると、Ａ君の問題は大した事ではないように見える。
独断独走のプレイヤーに振り回されのると、自分の思い通りの話が出来ないから、
都合の良いプレイヤーに洗脳したい。どうすればいい？という感じだ。
なら回答は「間違ってるのは君だ。プレイヤーはマスターの駒ではない」
Ａ君への意見は上記の通り。言い方。
『Ａ君』の行動、言動は、「仕切りたがり」であり、それ自体は大した問題ではない。
更に言うタイミングは兎も角、言ってる事は間違っちゃいない。
『Ａ君』が今後注意する点は、「他者への意見の通し方」を考える事だろう。言い方次第だな。
他のプレイヤーより自分が一歩前であると考えるなら、なお更、命令口調は駄目だ。
反感買うだけ。
他のプレイヤーを上手く引き立てる事が出来れば、リーダーシップを取れるタイプだと思う。
>>265
むしろ「独演型マスターにとって都合の良いプレイヤーにしたい」と言う風に見える。
俺の見せ場を邪魔するな。勝手に動くな。と。
>>240で書かれている状況が、明確に解らないので、正確な事は言えないが、
書かれている事だけ見ると、Ａ君の問題は大した事ではないように見える。
独断独走のプレイヤーに振り回されのると、自分の思い通りの話が出来ないから、
都合の良いプレイヤーに洗脳したい。どうすればいい？という感じだ。
なら回答は「間違ってるのは君だ。プレイヤーはマスターの駒ではない」
Ａ君への意見は上記の通り。言い方。
なんか変にGM視点を意識してるのがいるな。
>>267
>むしろ「独演型マスターにとって都合の良いプレイヤーにしたい」と言う風に見える。
>>265の文章は、「（PLとして参加しているときに）」という前提があるんじゃ？
>>240の状況は、単に事前のコミュニケーションがうまく行ってないだけのような気がする。
とにかく自分が困ってることを伝えるのが先決だと思われ。
>>267
>むしろ「独演型マスターにとって都合の良いプレイヤーにしたい」と言う風に見える。
>>265の文章は、「（PLとして参加しているときに）」という前提があるんじゃ？
>>240の状況は、単に事前のコミュニケーションがうまく行ってないだけのような気がする。
とにかく自分が困ってることを伝えるのが先決だと思われ。
マスターがヘタレなだけに見えるな。
Ａ君の問題なのか？
Ａ君の問題なのか？
普通に困ったちゃんスレでいいような
困ったちゃんスレ向き、
もしくは失敗談スレ向きかも知れないが、
あえて『プレイヤー』の意見が聞きたいから、
ここに投下します。
D&Dなどのシビアなゲームではなく、
アルシャードなどのストーリーを楽しむゲームで、
自キャラが死にそうになった時、
そして死んだ方が美しいと思える時、
あなたは 死 ね ま す か ？
いあね。
先日、死んだ方がカッコいいのにと思ってたPCが、
生き残ろうと必死になって、逆にカッコ悪かったもので。。。
もしくは失敗談スレ向きかも知れないが、
あえて『プレイヤー』の意見が聞きたいから、
ここに投下します。
D&Dなどのシビアなゲームではなく、
アルシャードなどのストーリーを楽しむゲームで、
自キャラが死にそうになった時、
そして死んだ方が美しいと思える時、
あなたは 死 ね ま す か ？
いあね。
先日、死んだ方がカッコいいのにと思ってたPCが、
生き残ろうと必死になって、逆にカッコ悪かったもので。。。
カッコイイも悪いも主観だしー。
その時々によるさー。
その時々によるさー。
それもまた美しい。
状況が判らないのでケースバイケースとしか言いようがないなー。
とりあえず俺は自分のPCを殺せる派。
ただ世の中には自PC死なせたくないって人もいるし
技術よりは好みの問題かも。
ただ世の中には自PC死なせたくないって人もいるし
技術よりは好みの問題かも。
276 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/27 21:46:12 ID:f59UE7/f
死にフラグを立てまくって自分のPCを窮地に追い込みまくってからダイス目とブレ
イクスルー要素と機転でどうにか回避するのってスゲェ好きなんだけどなぁ。
イクスルー要素と機転でどうにか回避するのってスゲェ好きなんだけどなぁ。
生き残る道があるなら当然それを選ぶよ。
まだ生きる目があるのに格好つけて死んでいくやつは嫌い。
まだ生きる目があるのに格好つけて死んでいくやつは嫌い。
えと、今、その時の状況を簡易レポします。
ちょっと待ってね。
欲しいのは、困ったちゃん認定でも正誤でもなく。
プレイヤーとしての意見。
ちょっと待ってね。
欲しいのは、困ったちゃん認定でも正誤でもなく。
プレイヤーとしての意見。
完全に好みの問題だと思う。
俺は死にたくない派。
ＰＬ技術的に言うと死の演出もうまく出来た方が技術的には上だと思われる。
ただ、先に死にフラグを立てまくってかっこよく死ぬよりは、その場の流れで
かっこよく死ねる方が技術が上だと思われる。
よってＰＬ技術的にはわざと死にフラグを立てるようなことはせずに、プレイの
流れでかっこよく死ねるのが良いとなるかな？
俺は死にたくない派。
ＰＬ技術的に言うと死の演出もうまく出来た方が技術的には上だと思われる。
ただ、先に死にフラグを立てまくってかっこよく死ぬよりは、その場の流れで
かっこよく死ねる方が技術が上だと思われる。
よってＰＬ技術的にはわざと死にフラグを立てるようなことはせずに、プレイの
流れでかっこよく死ねるのが良いとなるかな？
＞先日、死んだ方がカッコいいのにと思ってたPCが、
＞生き残ろうと必死になって、逆にカッコ悪かったもので。。。
だったらこんなこと書かなきゃいーのに。のに。
＞生き残ろうと必死になって、逆にカッコ悪かったもので。。。
だったらこんなこと書かなきゃいーのに。のに。
>>278
状況次第なんで、レポ待ち。
状況次第なんで、レポ待ち。
まあ、技術に結びつけるなら
状況を汲み取ってキャラをそれにふさわしい状態に置く技術
とでもなるんだろうか
状況を汲み取ってキャラをそれにふさわしい状態に置く技術
とでもなるんだろうか
技術としての死か。
ストーリーの展開、自分の好み、卓の雰囲気などによって『死ぬことも出来る』用にするのは
技術かも知れないけど、自分の好みは死なない事、という人もいる以上万人向けじゃないな。
とりあえず、レポを待とう。
ストーリーの展開、自分の好み、卓の雰囲気などによって『死ぬことも出来る』用にするのは
技術かも知れないけど、自分の好みは死なない事、という人もいる以上万人向けじゃないな。
とりあえず、レポを待とう。
そもそも前提条件が「死んだ方が美しいと思える時」だからなあ。
誰にとって美しいのかと。
そのＰＣのＰＬにとっては美しくないかもしれないのに。
やっぱ主観の問題だよなあ。
でなけりゃ「死んだ方が美しいと思える時」を共通認識にする方法から考えなきゃならんのではー。
誰にとって美しいのかと。
そのＰＣのＰＬにとっては美しくないかもしれないのに。
やっぱ主観の問題だよなあ。
でなけりゃ「死んだ方が美しいと思える時」を共通認識にする方法から考えなきゃならんのではー。
お待たせしました。
文章力足りないかもしれません。（＞＜
つい一ヶ月ほど前。システムはアルシャード。
友人の一人が連れてきたゲストが問題のPL。
漏れ以外は、全員その人と面識あり。
ゾルダートを選択した彼は、シナリオ中で意味不明な行動をしまくった。
彼の上官である帝国の将軍が、封じられていた奈落の使徒を解き放とうとしている。
ってシナリオ。
帝国軍に在籍し、将軍を護衛している彼は、シナリオ開始時では他のPCから見て敵。
漏れのPCと面識がある設定だったので、シナリオ展開どおりだと、帝国を寝返る運命（？）にある。
しかし、シナリオ途中で漏れと出会っても絡もうとせず。特にロールプレイも無い。
少し困ったGMが、早めに手を打とうと、計画を邪魔しようとしている俺達の抹殺命令を彼に出した。
そうする事で、漏れたちともう一度出会わせようとしたみたい。
でも彼はそれを後回し（無視？）して、情報収集に走った。
いつまで経っても結果を出さない彼に将軍は、警告付きで再度抹殺命令を出した。
やっと漏れたちの前に現れた彼は、抹殺命令されてるのに普通に絡んできた。
微妙な空気の中、情報交換をした俺たち。
彼のPCを知らない他のPCが「君は誰だ？」とか、状況を整理しようとしても、
ニヤニヤしながら、「帝国兵に見えるねぇ。」と説明してきた。
彼の中では何かイメージがあったようだが、漏れたちには伝わらなかった。。。
文章力足りないかもしれません。（＞＜
つい一ヶ月ほど前。システムはアルシャード。
友人の一人が連れてきたゲストが問題のPL。
漏れ以外は、全員その人と面識あり。
ゾルダートを選択した彼は、シナリオ中で意味不明な行動をしまくった。
彼の上官である帝国の将軍が、封じられていた奈落の使徒を解き放とうとしている。
ってシナリオ。
帝国軍に在籍し、将軍を護衛している彼は、シナリオ開始時では他のPCから見て敵。
漏れのPCと面識がある設定だったので、シナリオ展開どおりだと、帝国を寝返る運命（？）にある。
しかし、シナリオ途中で漏れと出会っても絡もうとせず。特にロールプレイも無い。
少し困ったGMが、早めに手を打とうと、計画を邪魔しようとしている俺達の抹殺命令を彼に出した。
そうする事で、漏れたちともう一度出会わせようとしたみたい。
でも彼はそれを後回し（無視？）して、情報収集に走った。
いつまで経っても結果を出さない彼に将軍は、警告付きで再度抹殺命令を出した。
やっと漏れたちの前に現れた彼は、抹殺命令されてるのに普通に絡んできた。
微妙な空気の中、情報交換をした俺たち。
彼のPCを知らない他のPCが「君は誰だ？」とか、状況を整理しようとしても、
ニヤニヤしながら、「帝国兵に見えるねぇ。」と説明してきた。
彼の中では何かイメージがあったようだが、漏れたちには伝わらなかった。。。
そのまま将軍の元に返った彼は叱咤され、「もう貴様は用無しだ！」と言われ、
「お世話になりました。」とすっとぼけて去ろうとした。
ちなみにシナリオの前半部分で、漏れたちを襲ったNPCが逃げ帰り、
将軍によって殺されるシーンがあった。
当然、そのまま帰れるわけも無く･･･。
殺すのをためらったGMの慈悲により、地下牢に捕らえられた。
彼は隠し通路を探したが、ある訳も無く・・・。
地下下水道を通り、解放軍の捕虜を助けに来た漏れたちが来るまで、そのまま待機。
（解放軍の捕虜がいるってのは、彼を助けるための友人のアドリブ。）
何とか助けられた彼は、突然、
「俺は今まで多くの人間を殺した。今更お前等とは一緒に戦えない。」
と言い、単独行動に出た。
開放された奈落の使徒と戦いに行く俺達とは逆方向に行き、無人となった封印の間へ。
「どうする？」と言うGMの問いに、「・・・どうしようかな？」とノープランだった彼。
仕方なく、GMは将軍を逃がして彼の元に出した。
魔法と機械的な封印をされていた為、そこは移動要塞の動力炉に直結されている。
「炉心をオーバーロードして爆発させれば、将軍と奈落の使徒は死ぬかも。
ただし君の身の安全は保障できない。」
と言うフラグを立てたGM。
彼はかなり悩んでいた。
「お世話になりました。」とすっとぼけて去ろうとした。
ちなみにシナリオの前半部分で、漏れたちを襲ったNPCが逃げ帰り、
将軍によって殺されるシーンがあった。
当然、そのまま帰れるわけも無く･･･。
殺すのをためらったGMの慈悲により、地下牢に捕らえられた。
彼は隠し通路を探したが、ある訳も無く・・・。
地下下水道を通り、解放軍の捕虜を助けに来た漏れたちが来るまで、そのまま待機。
（解放軍の捕虜がいるってのは、彼を助けるための友人のアドリブ。）
何とか助けられた彼は、突然、
「俺は今まで多くの人間を殺した。今更お前等とは一緒に戦えない。」
と言い、単独行動に出た。
開放された奈落の使徒と戦いに行く俺達とは逆方向に行き、無人となった封印の間へ。
「どうする？」と言うGMの問いに、「・・・どうしようかな？」とノープランだった彼。
仕方なく、GMは将軍を逃がして彼の元に出した。
魔法と機械的な封印をされていた為、そこは移動要塞の動力炉に直結されている。
「炉心をオーバーロードして爆発させれば、将軍と奈落の使徒は死ぬかも。
ただし君の身の安全は保障できない。」
と言うフラグを立てたGM。
彼はかなり悩んでいた。
一方、使徒と戦っている最中の俺達は、彼が居ないことで戦力的に不利。
かなり冷や冷やの戦闘をしていた。１ラウンド毎に彼に行動を聞くGM。
漏れたちが本格的にヤバくなった時、やっと覚悟を決めてくれた。
「炉心をオーバーロードさせるが、仕掛けを作って遠くで操作する。」
と宣言。仕掛けている間に、他のPCが死ぬと説明し、取り消してもらおうとするGM。
次に将軍を説得して、将軍に暴走ボタンを押させようとする彼。
彼的に良い案だと思ったらしく、マジ顔で説得に入ろうとするも、GMは却下。
「ここで死んじゃえよ。すげーカッコいいシーンになるぞ。」
と、小声で（冗談混じりに）ぶっちゃけて、行動を促す友人。
「ボタンを押すなら、自分で思うようにシーンを演出しても良いですよ。
一時的にGMになれると思っていいです。」
そこまで譲歩したGM。
結局。
彼はボタンを押したが、地下に逃げ込める通路があり、何とか生き残ったと演出した。
プレイ後、彼に話を聞いたが、「今まで多くの人間を～～」ってのは、
自分で死にフラグを立てた訳では無かったらしい。
また、「最初、裏切らずに帝国兵でいるつもりなのだと思いましたよ。」と言ったら、
「そんな訳ないじゃないですか！」と全力で否定された。
かなり冷や冷やの戦闘をしていた。１ラウンド毎に彼に行動を聞くGM。
漏れたちが本格的にヤバくなった時、やっと覚悟を決めてくれた。
「炉心をオーバーロードさせるが、仕掛けを作って遠くで操作する。」
と宣言。仕掛けている間に、他のPCが死ぬと説明し、取り消してもらおうとするGM。
次に将軍を説得して、将軍に暴走ボタンを押させようとする彼。
彼的に良い案だと思ったらしく、マジ顔で説得に入ろうとするも、GMは却下。
「ここで死んじゃえよ。すげーカッコいいシーンになるぞ。」
と、小声で（冗談混じりに）ぶっちゃけて、行動を促す友人。
「ボタンを押すなら、自分で思うようにシーンを演出しても良いですよ。
一時的にGMになれると思っていいです。」
そこまで譲歩したGM。
結局。
彼はボタンを押したが、地下に逃げ込める通路があり、何とか生き残ったと演出した。
プレイ後、彼に話を聞いたが、「今まで多くの人間を～～」ってのは、
自分で死にフラグを立てた訳では無かったらしい。
また、「最初、裏切らずに帝国兵でいるつもりなのだと思いましたよ。」と言ったら、
「そんな訳ないじゃないですか！」と全力で否定された。
長文、失礼しました。
困ったちゃんスレの報告風にしましたが、
特に困ってないので、こちらに書きました。
この場合、下手に生き残るより、死んじゃった方がカッコ良かったのでわ？
と思ったのです。
もちろん好みもあるでしょうが、どうしても死にたく無い人っているのかなぁと思って。
そういう人の意見も聞きたいです。
再度言いますが、困ったちゃん認定はいらないっす。
キャラクターの死に際について、参考意見が欲しいのです。
困ったちゃんスレの報告風にしましたが、
特に困ってないので、こちらに書きました。
この場合、下手に生き残るより、死んじゃった方がカッコ良かったのでわ？
と思ったのです。
もちろん好みもあるでしょうが、どうしても死にたく無い人っているのかなぁと思って。
そういう人の意見も聞きたいです。
再度言いますが、困ったちゃん認定はいらないっす。
キャラクターの死に際について、参考意見が欲しいのです。
あー、なんか話だけ聞いてると、周りの人間は盛り上げるために彼のＰＣを死ぬ方へ誘導してるように見えるなあ。
「仕掛けつくって遠距離から操作」でいいじゃん。
「仕掛けつくって遠距離から操作」でいいじゃん。
なんか上のは困ったちゃん認定っぽくみえるかなー。
とりあえず、件のＰＣは別に死ぬ必要なかったと思うよ。
むしろ死ぬ理由がわからんし。
とりあえず、件のＰＣは別に死ぬ必要なかったと思うよ。
むしろ死ぬ理由がわからんし。
そのシチュだと死んだほうがカッコイイようなシチュに見えんなぁ。
>>288
フォローはしまくってました。
彼のPCと幼馴染と言う設定の自分も何度も絡もうとし、
ただ命令で将軍の護衛をしていただけの彼に、将軍の陰謀を教え、
「昔のように、もう一度コンビを組もう」とか、こちら側に引き込もうと努力しました。
うちの鳥取は基本的に、PL間で仲良くしようと言う連中なので、
他のPLも当然、誰かがプレイ的に行き詰ったり、困ったりすれば、
出来る範囲でフォローしています♪
フォローはしまくってました。
彼のPCと幼馴染と言う設定の自分も何度も絡もうとし、
ただ命令で将軍の護衛をしていただけの彼に、将軍の陰謀を教え、
「昔のように、もう一度コンビを組もう」とか、こちら側に引き込もうと努力しました。
うちの鳥取は基本的に、PL間で仲良くしようと言う連中なので、
他のPLも当然、誰かがプレイ的に行き詰ったり、困ったりすれば、
出来る範囲でフォローしています♪
逆にいちいちフラグがどうだ気にせずに冒険したいライトユーザーもいるわけよ。
それが想像出来なくなってるなら、やっぱり報告者は困ったちゃんスレにいくべきだね。
無論自首するために。
それが想像出来なくなってるなら、やっぱり報告者は困ったちゃんスレにいくべきだね。
無論自首するために。
件のPLの詳細が不明だから、断言できないが
困ったちゃんスレ的には報告者が困ったちゃん認定される可能性が高いぞ
うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。
困ったちゃんスレ的には報告者が困ったちゃん認定される可能性が高いぞ
うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。
>死ぬシチュ
「過去に多くの人を殺した」と宣言した彼が、
その罪滅ぼしに、将軍や使徒もろとも、あぼーんと言うのが
最終的にGMが提示した方向だったようです。
初めからそうしようとしていた訳ではなく、
最終局面においての状況から、ほんとに最終的に提示したようです。
プレイ後の談笑で、彼が「おまえ、俺を殺そうとしてたろ？」という問いに
「アドリブだったし、何か○○（彼の名）もシナリオに存在感を残させてあげたいなと必死だったんだよ。」
みたいな事を言ってました。
えーっと、やはり困ったちゃんスレっぽくなってしまいましたが、
別に彼と仲が悪いわけではありません。
それまで彼と面識の無かった僕ですが、掲示板などでレスしあっていますし、
近いうちにまた一緒に遊ぶと思います。
「過去に多くの人を殺した」と宣言した彼が、
その罪滅ぼしに、将軍や使徒もろとも、あぼーんと言うのが
最終的にGMが提示した方向だったようです。
初めからそうしようとしていた訳ではなく、
最終局面においての状況から、ほんとに最終的に提示したようです。
プレイ後の談笑で、彼が「おまえ、俺を殺そうとしてたろ？」という問いに
「アドリブだったし、何か○○（彼の名）もシナリオに存在感を残させてあげたいなと必死だったんだよ。」
みたいな事を言ってました。
えーっと、やはり困ったちゃんスレっぽくなってしまいましたが、
別に彼と仲が悪いわけではありません。
それまで彼と面識の無かった僕ですが、掲示板などでレスしあっていますし、
近いうちにまた一緒に遊ぶと思います。
んー、これはＧＭスレ向きの話だが、ＧＭが良かれと思ったことを押しつけすぎないようにしたほうがいいよ。
少なくとも、彼自身が考えた解決策を却下してまでＧＭがこれでよかれと思った方向に進めるのは吟遊詩人っぽいし。
少なくとも、件の彼はＰＣの死を望んじゃいなかったんだから。
少なくとも、彼自身が考えた解決策を却下してまでＧＭがこれでよかれと思った方向に進めるのは吟遊詩人っぽいし。
少なくとも、件の彼はＰＣの死を望んじゃいなかったんだから。
>>286
BofAで、ライバルの攻撃がか弱いヒロインに∵死神の手∵つきで直撃したときに
ＰＣ１の∵無敵防御∵がもったいないからとかいう理由で突如《苦痛耐性》で
ＨＰを９０点くらい伸ばしたとかそういう（；´Д｀）な話だと思ってたのに…。
突然ヒロインＰＣの体が光りだしたかと思うと、その弱弱しかった体がみるみる太くなっていき
ついには上着を脱ぎ捨て、ボディービルダーと間違うほどのマッチョになってしまった。
俺は思わず3mlほどちびってしまった。
ヒロインは殺戮者に｢だめだよ、奇跡はみんなで使うものだから。｣というと、脇の魔器を
持ち上げると、右手で握りつぶしてしまった。
そしてそのまま殺戮者の顔をつかむと、｢悪い子はおしおきだよ。｣といいつつ
馬車のドアに殺戮者の頭を叩きつけた。
一回、二回、三回･･･十回ほど
宇宙ヤバ
BofAで、ライバルの攻撃がか弱いヒロインに∵死神の手∵つきで直撃したときに
ＰＣ１の∵無敵防御∵がもったいないからとかいう理由で突如《苦痛耐性》で
ＨＰを９０点くらい伸ばしたとかそういう（；´Д｀）な話だと思ってたのに…。
突然ヒロインＰＣの体が光りだしたかと思うと、その弱弱しかった体がみるみる太くなっていき
ついには上着を脱ぎ捨て、ボディービルダーと間違うほどのマッチョになってしまった。
俺は思わず3mlほどちびってしまった。
ヒロインは殺戮者に｢だめだよ、奇跡はみんなで使うものだから。｣というと、脇の魔器を
持ち上げると、右手で握りつぶしてしまった。
そしてそのまま殺戮者の顔をつかむと、｢悪い子はおしおきだよ。｣といいつつ
馬車のドアに殺戮者の頭を叩きつけた。
一回、二回、三回･･･十回ほど
宇宙ヤバ
その彼、ゾルダートという立場に戸惑ってたんじゃないの？
基本ルルブに載ってない割と特殊なクラスだし。
アルシャード初心者だったとかなら、ちょっとPCが特殊すぎたんでは。
基本ルルブに載ってない割と特殊なクラスだし。
アルシャード初心者だったとかなら、ちょっとPCが特殊すぎたんでは。
ううん。死ぬ死なないの問題以前に、普通に下手なプレイヤーだと思うなぁ。
で、それはそれとして、死ぬべきシチュエーションとは言えないと思うよ。
で、それはそれとして、死ぬべきシチュエーションとは言えないと思うよ。
そうですねぇ。
死にたくないのは分かったのですが、、、
GMが一番、彼と付き合いが長く、こういった事も冗談として言い合えるようです。
また彼はアルシャード初心者では無いようです。
ルールも、世界観も知っていました。
もちろん好みの問題であることは承知しています。
それで言うなら、僕は「死んだ方がカッコ良い場合は、死んどけ！」派ですね。（＾＾；
それにGMも僕も、
終わった後にシナリオを振り返って、良い話になっていたか？
と言うのにこだわる人です。
最終的なPCの生死よりも、どのように生きていたか。
に重きをおくのを好むタイプです。
死にたくないのは分かったのですが、、、
GMが一番、彼と付き合いが長く、こういった事も冗談として言い合えるようです。
また彼はアルシャード初心者では無いようです。
ルールも、世界観も知っていました。
もちろん好みの問題であることは承知しています。
それで言うなら、僕は「死んだ方がカッコ良い場合は、死んどけ！」派ですね。（＾＾；
それにGMも僕も、
終わった後にシナリオを振り返って、良い話になっていたか？
と言うのにこだわる人です。
最終的なPCの生死よりも、どのように生きていたか。
に重きをおくのを好むタイプです。
他者のやりたいことを潰してまでも、良い話を追求したいなら小説を書いたほうがいいと思う。
ハッピーエンドの条件は誰も死んでないことだよ
だからゾンバルトとかも再利用されるし
だからゾンバルトとかも再利用されるし
「炉心をオーバーロードして爆発させれば、将軍と奈落の使徒は死ぬかも。 ただし君の身の安全は保障できない。」
多分、報告者はこれに対する回答が欲しいんだよな？
途中に何があったかは置いておいて、これだけを見るのなら、私なら作動させる。死んでも構わん。
多分、報告者はこれに対する回答が欲しいんだよな？
途中に何があったかは置いておいて、これだけを見るのなら、私なら作動させる。死んでも構わん。
スイッチ押して大爆発→みんな絶叫→穴からヒョッコリ出てくる→例のアレ。
ってのも良いよね！
ってのも良いよね！
>「・・・どうしようかな？」とノープランだった彼。
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
そういうゲーム中で食い違いがあるときに、どうすり合わせるか
・時間の手早さ
・準備のいらなさ
・対象を特定しない
あたりで、いい方法効果の薄い方法などいろいろあるんかな。
・時間の手早さ
・準備のいらなさ
・対象を特定しない
あたりで、いい方法効果の薄い方法などいろいろあるんかな。
キヨマー派は、死に物狂いで生き延びようとする。
きくたけ派は、あとでＧＭが生き返らせてくれると決定している（もしくは意図的に生死判定をしない）ので、かっこよく死ぬ。（生き返らなかったらムギャオーする）
きくたけ派は、あとでＧＭが生き返らせてくれると決定している（もしくは意図的に生死判定をしない）ので、かっこよく死ぬ。（生き返らなかったらムギャオーする）
天とかなら喜んで死にそうだ。
でも、死んだ後も出てきそうな気もする。
でも、死んだ後も出てきそうな気もする。
俺もしんどけ派です。
しかし……。
それにこだわらず、件のPCをフォローし、結局生かしたなんて、
良い鳥取だなぁ。
しかし……。
それにこだわらず、件のPCをフォローし、結局生かしたなんて、
良い鳥取だなぁ。
ガープス・老人（Ｗｅｂリプレイ）なんて、ＰＣが死んだ後幽霊になって他のＰＣを殺そうとするスーパーパロディ物だぞｗ
それはやってみたいな
>>302
いや、君は「（俺がお前は）死んだ方がカッコ良い（と思った）場合は、（お前）死んどけ！」派だ。
いや、君は「（俺がお前は）死んだ方がカッコ良い（と思った）場合は、（お前）死んどけ！」派だ。
逆ラヴィか！
と、わけのわからない比喩を使う俺
と、わけのわからない比喩を使う俺
>315
報告者は、自分だったら死ぬのに何で死なないの？
って思ってるとは考えないのか？
煽り返ししてみた。
報告者は、自分だったら死ぬのに何で死なないの？
って思ってるとは考えないのか？
煽り返ししてみた。
つ【死んで花実が咲くものか】
プレイヤーの技術的なことを言うなら、他のＰＬと示し合わせて、そのＰＬが思い悩むシーンの演出をやろうとＧＭに提案する所からじゃないか？
で、他のＰＬは過去にそのＰＬのＰＣが殺した人物のゴーストを演出して
「何故殺した」
「死にたくなかった」
「帰りを待っている家族がいたのに」
「何で俺たちを殺した」
「責任を取れ」
「そして死ね」
「死ね、死ね、死ね」
と、精神的に追い詰めるようなシーンをやって反応を見るべきだったのではなかろうか。
で、他のＰＬは過去にそのＰＬのＰＣが殺した人物のゴーストを演出して
「何故殺した」
「死にたくなかった」
「帰りを待っている家族がいたのに」
「何で俺たちを殺した」
「責任を取れ」
「そして死ね」
「死ね、死ね、死ね」
と、精神的に追い詰めるようなシーンをやって反応を見るべきだったのではなかろうか。
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>>302
彼が下手なＰＬで、そのカッコワルイ行動をＧＭらがなんとか美化しようとしたのが、
「死んだほうがカッコ良い」という選択に見えるなあ。
はっきりいって特にいい選択とは思えないけれど、件のＰＣになんとかオチをつけてやろうと頑張ってたのは伝わってくる。
けれども、そのＰＬとは「何をやりたいのか」っていう基本的な意思のすり合わせができてないんじゃない？
無理やり自分たちの「カッコイイ選択」をつきつけるよりは、もっとぶっちゃけたほうが良かったと思うよ。
「何がしたいの？」「そろそろ合流してくれないと困るよ」とかぶっちゃけるのはカッコワルく見えるかもしれないけど、
事故ってお互いに不満を感じるよりは余程良いと思うよ。
彼が下手なＰＬで、そのカッコワルイ行動をＧＭらがなんとか美化しようとしたのが、
「死んだほうがカッコ良い」という選択に見えるなあ。
はっきりいって特にいい選択とは思えないけれど、件のＰＣになんとかオチをつけてやろうと頑張ってたのは伝わってくる。
けれども、そのＰＬとは「何をやりたいのか」っていう基本的な意思のすり合わせができてないんじゃない？
無理やり自分たちの「カッコイイ選択」をつきつけるよりは、もっとぶっちゃけたほうが良かったと思うよ。
「何がしたいの？」「そろそろ合流してくれないと困るよ」とかぶっちゃけるのはカッコワルく見えるかもしれないけど、
事故ってお互いに不満を感じるよりは余程良いと思うよ。
このシチュエーションの中、俺が「彼」なら、間違いなく死ぬ。
他のＰＣには予め「将軍の居る場所」と嘘ついて逃げ道を指示し、
将軍と共倒れを狙うだろう。
どーせゲストだし、後まで引っ張ることも無いから、出来る限り豪快に。
ＧＭの配慮で、助かる道があっても絶対にその線は無いな。
つーか、これで生き残ったらカッコ悪い。
他のＰＣには予め「将軍の居る場所」と嘘ついて逃げ道を指示し、
将軍と共倒れを狙うだろう。
どーせゲストだし、後まで引っ張ることも無いから、出来る限り豪快に。
ＧＭの配慮で、助かる道があっても絶対にその線は無いな。
つーか、これで生き残ったらカッコ悪い。
えと。
呷りとかではなく、一死んどけ派PLからの【意見】です。
死にたくない派の人。
一度、思い切って死んでみるってどうでしょー？【提案】 （＾＾；
仲間をかばってとか、贖罪のためとか、
機会があったらそんなプレイをしてみてはいかがでしょう。
結構、面白いもんですよ。
呷りとかではなく、一死んどけ派PLからの【意見】です。
死にたくない派の人。
一度、思い切って死んでみるってどうでしょー？【提案】 （＾＾；
仲間をかばってとか、贖罪のためとか、
機会があったらそんなプレイをしてみてはいかがでしょう。
結構、面白いもんですよ。
死にたくない側の気持ちも考えないで「やってみるといいよ」と提案するのは
そうしてもらおうとするスタンスとしては下も下策だよな。
死にたくないと考える時点で何か思惑があるわけだから
その思惑に触れずに無理矢理死にプレイを強要したところで
絶対に死にたくない派は気分が悪いだけ。
死にたくないと思う気持ちを緩和させてやるほうが先だろうさ。
よく分かったから早く困ったちゃんスレに自首してこいや。
＞あるプレイヤー
そうしてもらおうとするスタンスとしては下も下策だよな。
死にたくないと考える時点で何か思惑があるわけだから
その思惑に触れずに無理矢理死にプレイを強要したところで
絶対に死にたくない派は気分が悪いだけ。
死にたくないと思う気持ちを緩和させてやるほうが先だろうさ。
よく分かったから早く困ったちゃんスレに自首してこいや。
＞あるプレイヤー
325 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/28 01:16:11 ID:BRUgguzL
ってか死に場所が巡って来るかどうかってのはPL技術言うよりもGMのセッティング
に関わってくるしなぁ。「じゃあ次のセッションでチャレンジしてみっか」とはな
かなかいかないっしょ。単発なのかキャンペーンなのかとかも関わってくるしさ。
に関わってくるしなぁ。「じゃあ次のセッションでチャレンジしてみっか」とはな
かなかいかないっしょ。単発なのかキャンペーンなのかとかも関わってくるしさ。
しんどけ派が、死にたくない派を思ってみる。
・キャラクターへの思い入れの差。（その表現方法の差）
・単純に、死ぬと凹む。悲しい。つまらない。
・極限の状態でのサバイバル、その生き残りに勝利感を感じる。
・エンディングに出たい。
・別の機会にまたそのキャラクターを使いたい。
まだあるかな？
>326
別に無理にやらんでも良いぞ。
だが、君は死ねる人だと感じた！
・キャラクターへの思い入れの差。（その表現方法の差）
・単純に、死ぬと凹む。悲しい。つまらない。
・極限の状態でのサバイバル、その生き残りに勝利感を感じる。
・エンディングに出たい。
・別の機会にまたそのキャラクターを使いたい。
まだあるかな？
>326
別に無理にやらんでも良いぞ。
だが、君は死ねる人だと感じた！
困ったちゃんスレにいい事が書いてあったので
「あるプレイヤー」さんに読んでもらおう
868 ＮＰＣさん 05/01/28 01:11:42 ID:???
つうかこの手の人は、そう言う話し手の意をくみ取る能力が欠落しているので…
車板の例の人を見てたらよく分かる…
「あるプレイヤー」さんに読んでもらおう
868 ＮＰＣさん 05/01/28 01:11:42 ID:???
つうかこの手の人は、そう言う話し手の意をくみ取る能力が欠落しているので…
車板の例の人を見てたらよく分かる…
死ぬ死なないの話はこのスレでも定期的に出てくるな。
前にあった意見としては、愛着があるから殺せないってのが多数。
あとは、PLはキャラクターを通さないとゲームの世界に殆ど干渉できないから
自分が主体的に楽しむ機会をキャラの死という形で自ら奪うことはしたくない
ってのもあった。
>>326
自分のスタイルを他人に強要
もしくは相手が納得する理由なく推挙するのは
典型的な困ったちゃんだぞ。
程度は違うがやってることの本質は↓のとんちんかん三人組と変わらん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106499173/761-762
前にあった意見としては、愛着があるから殺せないってのが多数。
あとは、PLはキャラクターを通さないとゲームの世界に殆ど干渉できないから
自分が主体的に楽しむ機会をキャラの死という形で自ら奪うことはしたくない
ってのもあった。
>>326
自分のスタイルを他人に強要
もしくは相手が納得する理由なく推挙するのは
典型的な困ったちゃんだぞ。
程度は違うがやってることの本質は↓のとんちんかん三人組と変わらん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106499173/761-762
墓穴を掘ったな。
だが、まぁ気持ちも分かる。
きっと俺は欠落していないのだろう。
そういうプレイやった事無いわけじゃないが、
毎回やりたいわけじゃない。
と言うか、俺から見て。
PCがPLの意思で「死ぬ」ってのは反則に近い。
おいしいトコ持っていかれる。
こっちは頑張ってやっと生き残ったのに、
そんな事された日にゃ、脇役みたいになっちまう。
だが、まぁ気持ちも分かる。
きっと俺は欠落していないのだろう。
そういうプレイやった事無いわけじゃないが、
毎回やりたいわけじゃない。
と言うか、俺から見て。
PCがPLの意思で「死ぬ」ってのは反則に近い。
おいしいトコ持っていかれる。
こっちは頑張ってやっと生き残ったのに、
そんな事された日にゃ、脇役みたいになっちまう。
死のうとするヤツは、死にたくない人の事を考えて死ぬことも出来ず、
死にたくないヤツは、死んどけ派の人の事を考えると生き残る事に遠慮し、
GMは、PL全員の嗜好を考えて、優しくフォローしてやる。
TRPGってこんなに狭いくて、堅苦しい遊びだっけ？
俺が友人から勧められた時、
「TVゲームよりも自由で、キャラクターは自分ひとりだけの物であり、
より身近にRPGを感じられる。」
と言われたのだが・・・。
ふっ・・・ぼやいてみた。
一人で遊ぶゲームじゃない事も、
ある程度年齢のいってるヤツなら、他人を思いやれよって事も分かってる。
フォローしてやるが、
お前はGMとも彼とも仲良く遊んでいるのだろう？
それなら問題ない。
死にたくないヤツは、死んどけ派の人の事を考えると生き残る事に遠慮し、
GMは、PL全員の嗜好を考えて、優しくフォローしてやる。
TRPGってこんなに狭いくて、堅苦しい遊びだっけ？
俺が友人から勧められた時、
「TVゲームよりも自由で、キャラクターは自分ひとりだけの物であり、
より身近にRPGを感じられる。」
と言われたのだが・・・。
ふっ・・・ぼやいてみた。
一人で遊ぶゲームじゃない事も、
ある程度年齢のいってるヤツなら、他人を思いやれよって事も分かってる。
フォローしてやるが、
お前はGMとも彼とも仲良く遊んでいるのだろう？
それなら問題ない。
全然関係ないが、TRPG未経験者を勧誘する時に
「自由」って言葉を入れないほうがいいなと最近思い始めた
「自由」って言葉を入れないほうがいいなと最近思い始めた
俺もあんまり死にたくない派。
というより、PLとしてきちんと覚悟をしたいな。
>>329の言うように、選択の死は、ある意味反則だし。
俺マンセー、ってならないように布石を打っておきたい。
なんか、>>286-289の報告を見てると、
ゲストPLがテンパってる→鳥取感覚をみんなで押し付けてる
な感じに見えるんだが。
セッション後に（雑談の流れで、じゃなくて）きちんと意見交換したのかな？
というより、PLとしてきちんと覚悟をしたいな。
>>329の言うように、選択の死は、ある意味反則だし。
俺マンセー、ってならないように布石を打っておきたい。
なんか、>>286-289の報告を見てると、
ゲストPLがテンパってる→鳥取感覚をみんなで押し付けてる
な感じに見えるんだが。
セッション後に（雑談の流れで、じゃなくて）きちんと意見交換したのかな？
>>331
自由にキャラを作れるのは間違いじゃないと思う。
自由にキャラを作れるのは間違いじゃないと思う。
まぁまぁ。
学校でもパワーのある生徒と、そうではない生徒っているでしょう。
TRPGもいろんなヤツが遊んでいるから、
嗜好の違いもあるし、ぐいぐいシナリオを引っ張って行っちゃうヤツもいる。
パワーのあるヤツ＝強い
強いヤツは遠慮して弱いヤツを立ててやれ。
みたいな構図は・・・確かにイヤだな！
・・・あれ？
スレを沈めるつもりだったのに、、、orz
シナリオを盛り上げる為に派手に死んで、そのまま半年ROMってきます。
学校でもパワーのある生徒と、そうではない生徒っているでしょう。
TRPGもいろんなヤツが遊んでいるから、
嗜好の違いもあるし、ぐいぐいシナリオを引っ張って行っちゃうヤツもいる。
パワーのあるヤツ＝強い
強いヤツは遠慮して弱いヤツを立ててやれ。
みたいな構図は・・・確かにイヤだな！
・・・あれ？
スレを沈めるつもりだったのに、、、orz
シナリオを盛り上げる為に派手に死んで、そのまま半年ROMってきます。
技術に長けている結果「強い」奴は一歩引いて「弱い」奴を立てることもできるだろうが
基本的にノリが良かったりして「強い」奴は「弱い」奴を立てるのは難しいだろう。
「弱い」奴を優先して「強い」奴が不完全燃焼ばっかりってのも
それはそれで間違ってるし。
基本的にノリが良かったりして「強い」奴は「弱い」奴を立てるのは難しいだろう。
「弱い」奴を優先して「強い」奴が不完全燃焼ばっかりってのも
それはそれで間違ってるし。
強いやつとは、「君は強いんだから、他の人のことも考えてくれよ」とおだてるために使う。
決して、「俺はもっとシナリオを引っ張っていきたいのに、弱いやつらに阻まれて損をしている」とか誤解するためではない。
どんな条件下で強いのか、
どんな相手に対して強いのか、
どれだけコントロールできるのか、
自分で把握しておけば、不完全燃焼にはならない。
決して、「俺はもっとシナリオを引っ張っていきたいのに、弱いやつらに阻まれて損をしている」とか誤解するためではない。
どんな条件下で強いのか、
どんな相手に対して強いのか、
どれだけコントロールできるのか、
自分で把握しておけば、不完全燃焼にはならない。
＞あとは、PLはキャラクターを通さないとゲームの世界に殆ど干渉できないから
＞自分が主体的に楽しむ機会をキャラの死という形で自ら奪うことはしたくない
「ＰＣが死ぬ」という選択肢が出てくる時はそれが重要な局面なわけで
（ランダムエンカウントした山賊を見つけた瞬間「よし俺死ぬ！」と叫ぶ奴は明らかに駄目だろう）
最後の干渉として死ぬ以上はそのＰＣにそれだけの成果は欲しいと俺は思う。
クリティカルやファンブルのせいで危機に陥り撤退出来るような局面で
誰かのＰＣが殿として相手の移動を邪魔してくれれば他のＰＣが逃げ切れるような場合や
誰かの命がなければ世界が救われないとして悲劇のヒロインと同情の余地たっぷりの悪玉どちらに手をかける？
のようなストーリー上のジレンマをそのＰＣの死で解消出来そうな場合は
俺はＰＣに死んでもらうという選択は充分に納得出来るので
その行動が苦く感じたとしても呑み込むようにしている。
ただ前者のようなシステム面が絡む死は明確な値があるのでわりと受け入れやすいが
後者の物語的な理由での死は各自の主観が入るので判断に苦しむ場面は多い。
わりと明確になるのはシステム的にわざと死ななくても死にそうな場合。
前者なら既に全員がＭＰや弾薬のような有限リソースを消費していて逆転が不可能そうとか
後者ならマイナスの性格や呪いの呪文などで該当ＰＣが死んだりＮＰＣ化するのが確定の場合は
比較的受け入れやすいのではないだろうかと思います。
＞自分が主体的に楽しむ機会をキャラの死という形で自ら奪うことはしたくない
「ＰＣが死ぬ」という選択肢が出てくる時はそれが重要な局面なわけで
（ランダムエンカウントした山賊を見つけた瞬間「よし俺死ぬ！」と叫ぶ奴は明らかに駄目だろう）
最後の干渉として死ぬ以上はそのＰＣにそれだけの成果は欲しいと俺は思う。
クリティカルやファンブルのせいで危機に陥り撤退出来るような局面で
誰かのＰＣが殿として相手の移動を邪魔してくれれば他のＰＣが逃げ切れるような場合や
誰かの命がなければ世界が救われないとして悲劇のヒロインと同情の余地たっぷりの悪玉どちらに手をかける？
のようなストーリー上のジレンマをそのＰＣの死で解消出来そうな場合は
俺はＰＣに死んでもらうという選択は充分に納得出来るので
その行動が苦く感じたとしても呑み込むようにしている。
ただ前者のようなシステム面が絡む死は明確な値があるのでわりと受け入れやすいが
後者の物語的な理由での死は各自の主観が入るので判断に苦しむ場面は多い。
わりと明確になるのはシステム的にわざと死ななくても死にそうな場合。
前者なら既に全員がＭＰや弾薬のような有限リソースを消費していて逆転が不可能そうとか
後者ならマイナスの性格や呪いの呪文などで該当ＰＣが死んだりＮＰＣ化するのが確定の場合は
比較的受け入れやすいのではないだろうかと思います。
俺は>334-335を読んで、目からウロコが落ちたっ！
最近の俺のムギャオーは、それだったんだ！！
なんか、回りのPLに気を使いすぎていた。
コンベではなく、知人でやってるハズなのに、
俺の方が気を使いすぎて、
それが逆に他人行儀になってたんだな。
友達なんだもん、気にし過ぎずに、
もっと楽に遊べばいいんだ！！
と猛烈に理解した。
自己完結レスすまん。
最近の俺のムギャオーは、それだったんだ！！
なんか、回りのPLに気を使いすぎていた。
コンベではなく、知人でやってるハズなのに、
俺の方が気を使いすぎて、
それが逆に他人行儀になってたんだな。
友達なんだもん、気にし過ぎずに、
もっと楽に遊べばいいんだ！！
と猛烈に理解した。
自己完結レスすまん。
「"あるプレイヤー"が死ぬ事を強要してる！」
って意見があるが、俺にはそうは見えん。
ただ単に「こんなやり方もあるでよ。おひとつどう？」
って程度にしか感じないんだが。
自主とか言い出すのはちょっと過剰反応なんじゃないか、と思ってみたり。
って意見があるが、俺にはそうは見えん。
ただ単に「こんなやり方もあるでよ。おひとつどう？」
って程度にしか感じないんだが。
自主とか言い出すのはちょっと過剰反応なんじゃないか、と思ってみたり。
>>338
反作用でユルみすぎないようにネｗ
反作用でユルみすぎないようにネｗ
>338
「魔界へようこそ！」
『なの』
「魔界へようこそ！」
『なの』
>399
強要というか、推奨？
道を1つしか提示しない(1つは提示する)のは、十分誘導だと思うけどね。
他PCを見殺しにするってのは露骨にバッドな選択だし。
「こんなやり方もあるでよ」だったなら、それ以外の選択肢を見つけた彼を賞賛するのが良い気もする。
まあ、件の例に限って言うなら、「彼」はその状態に至るまでの行動がまずいっぽいので、
俺が「彼」なら反省の意も込めて死ぬが。
強要というか、推奨？
道を1つしか提示しない(1つは提示する)のは、十分誘導だと思うけどね。
他PCを見殺しにするってのは露骨にバッドな選択だし。
「こんなやり方もあるでよ」だったなら、それ以外の選択肢を見つけた彼を賞賛するのが良い気もする。
まあ、件の例に限って言うなら、「彼」はその状態に至るまでの行動がまずいっぽいので、
俺が「彼」なら反省の意も込めて死ぬが。
やべぇ。夜中なのに勝手に一人で興奮して寝られねぇ。ｗ
>340
何て言うか、ひとつ悟ったと言うか・・・。
友人と長くプレイをしているうちに、ゲームにも慣れ、
自分のプレイスタイルが決まっていき、
友人とのTRPG熱の差に一人で勝手にムギャオーしたり、
プレイスタイルの差に一人で勝手にムギャオーしたり、
「他人は他人。嗜好の違いがあるから仕様がないんだ。」
とずっと無理矢理自分に言い聞かせてきたんだよ。
でもどこかで、俺がこんなに頑張ってるのに他のヤツは・・・
って思ってた。見下していたのかも知れない。
もしかしたら、態度に出ていたかもしれない。
何とか自分の熱を伝えたくて、盛り上げようと必死になってた。
見事にTRPGの罠にハマッてたよ。
もっとさ、気楽に遊べばいいんだよなあ。
友達と遊んでるんだし、「遊び」なんだし、
上手下手とか優劣とか、どーでも良いんだよなあ。
上手になりたいヤツは、勝手に上手になれば良いんだよ。
それを強要も教養もする必要ないんだよな。
すっげー勘違いしてたよ。
一人で暴走してて、申し訳ない。
うむ。自分でもキモイと思う。
>340
何て言うか、ひとつ悟ったと言うか・・・。
友人と長くプレイをしているうちに、ゲームにも慣れ、
自分のプレイスタイルが決まっていき、
友人とのTRPG熱の差に一人で勝手にムギャオーしたり、
プレイスタイルの差に一人で勝手にムギャオーしたり、
「他人は他人。嗜好の違いがあるから仕様がないんだ。」
とずっと無理矢理自分に言い聞かせてきたんだよ。
でもどこかで、俺がこんなに頑張ってるのに他のヤツは・・・
って思ってた。見下していたのかも知れない。
もしかしたら、態度に出ていたかもしれない。
何とか自分の熱を伝えたくて、盛り上げようと必死になってた。
見事にTRPGの罠にハマッてたよ。
もっとさ、気楽に遊べばいいんだよなあ。
友達と遊んでるんだし、「遊び」なんだし、
上手下手とか優劣とか、どーでも良いんだよなあ。
上手になりたいヤツは、勝手に上手になれば良いんだよ。
それを強要も教養もする必要ないんだよな。
すっげー勘違いしてたよ。
一人で暴走してて、申し訳ない。
うむ。自分でもキモイと思う。
まいがっ。
>399
じゃなくて
>339
ですた。
>399
じゃなくて
>339
ですた。
>324の罠だな。
>死にたくない側の気持ちも考えないで「やってみるといいよ」と提案するのは
ここで『提案』と言っておきながら、
>その思惑に触れずに無理矢理死にプレイを強要したところで
ここで『強要』に変換している。
>342も『推奨』と、さも>339に同意しているかに見せかけて、
一つしか提示しないのは『誘導』だと言い換えている。
あるプレイヤーは、死んどけ派として提案/推奨しているのだから、
一つしか提示しないのは当たり前。
>>286-289の報告から、周りはちゃんとフォローできている関係なのに、
>他PCを見殺しにする
と決め付けようとしている。
つまり全てはノストラダムスの予言どおり、孔明の罠。
なんだっ（ｒｙ
>死にたくない側の気持ちも考えないで「やってみるといいよ」と提案するのは
ここで『提案』と言っておきながら、
>その思惑に触れずに無理矢理死にプレイを強要したところで
ここで『強要』に変換している。
>342も『推奨』と、さも>339に同意しているかに見せかけて、
一つしか提示しないのは『誘導』だと言い換えている。
あるプレイヤーは、死んどけ派として提案/推奨しているのだから、
一つしか提示しないのは当たり前。
>>286-289の報告から、周りはちゃんとフォローできている関係なのに、
>他PCを見殺しにする
と決め付けようとしている。
つまり全てはノストラダムスの予言どおり、孔明の罠。
なんだっ（ｒｙ
えーと、ネタなのか部分部分まじなのか判断が難しいんだが。
俺は大マジだ！・・・全裸で。
確かに冗談で全裸にはなかなかなれんよなｗ
＞あるプレイヤー
いやさ、オレも死にゼリフとか負けロールとか大スキだし、実際よくやるけどさー、“美しいから”って理由でわざと死ににいくのはどーかなーと思う。ゾーマじゃあないンだし。
（アバッキオみたいに）努力したけどサイの目が振るわず……っつーのならまだ受け入れられるし（ひとりで）盛り上がれるンだけど。
それに、例にあがってるのが深淵や熱血専用や天羅零ならまだわかるけど、アルシャードじゃあなあ。
>>323
＞一度、思い切って死んでみるってどうでしょー？【提案】 （＾＾；
＞仲間をかばってとか、贖罪のためとか
その上であえて生き残るようにするのがオレのプレイスタイル。
つーか下手に死なれると後に残されたヤツがタイヘン。リアル世界でも。
>>326
・命は重いもの、という前提で、あえてそれを捨てるかのような行動に出るからこそカッコイイし盛り上がれる。死は結果であって、目的にされるのはなんか萎える
・オレAXL使いなんスよドララー
いやさ、オレも死にゼリフとか負けロールとか大スキだし、実際よくやるけどさー、“美しいから”って理由でわざと死ににいくのはどーかなーと思う。ゾーマじゃあないンだし。
（アバッキオみたいに）努力したけどサイの目が振るわず……っつーのならまだ受け入れられるし（ひとりで）盛り上がれるンだけど。
それに、例にあがってるのが深淵や熱血専用や天羅零ならまだわかるけど、アルシャードじゃあなあ。
>>323
＞一度、思い切って死んでみるってどうでしょー？【提案】 （＾＾；
＞仲間をかばってとか、贖罪のためとか
その上であえて生き残るようにするのがオレのプレイスタイル。
つーか下手に死なれると後に残されたヤツがタイヘン。リアル世界でも。
>>326
・命は重いもの、という前提で、あえてそれを捨てるかのような行動に出るからこそカッコイイし盛り上がれる。死は結果であって、目的にされるのはなんか萎える
・オレAXL使いなんスよドララー
演出で死亡？。後で適当にでっちあげて生き返ったことにすりゃいいんだよ。
戦闘で死んだ？ 死亡判定をやらなきゃいいんだよ。
ｂｙ きく（ry
戦闘で死んだ？ 死亡判定をやらなきゃいいんだよ。
ｂｙ きく（ry
>>349
アマいもんに同意。
「美しく死ぬ」なんて生き残る為に手を尽くして尚駄目だとわかってからでも
遅くないしな～。
件の帝国兵PLにはまだ「八方塞り」には感じられなかったんじゃろ。
なまじ死にプレイに慣れすぎると捨てキャラと口プロレスが染み付いてしまうし、
節度が大切だと思うぞ。
つーことで
美しく死にたい派の人。
一度、どんなに格好悪くても無我夢中で生き残ろうとしてみるってどうでしょー？【提案】 （＾＾；
野望のためとか、帰りを待つ恋人のためとか、
機会があったらそんなプレイをしてみてはいかがでしょう。
結構、面白いもんですよ。
アマいもんに同意。
「美しく死ぬ」なんて生き残る為に手を尽くして尚駄目だとわかってからでも
遅くないしな～。
件の帝国兵PLにはまだ「八方塞り」には感じられなかったんじゃろ。
なまじ死にプレイに慣れすぎると捨てキャラと口プロレスが染み付いてしまうし、
節度が大切だと思うぞ。
つーことで
美しく死にたい派の人。
一度、どんなに格好悪くても無我夢中で生き残ろうとしてみるってどうでしょー？【提案】 （＾＾；
野望のためとか、帰りを待つ恋人のためとか、
機会があったらそんなプレイをしてみてはいかがでしょう。
結構、面白いもんですよ。
「美しいから死ぬ」ってのはPL側の思惑であり、キャラとしては「責任を取る」と
考えるわけじゃない。
キャラをコントロールするのはプレイヤーであり、死ぬべきか死なざるべきかは、
キャラの考えを汲み取った上で、ゲームへの関わり方とか、ストーリーの展開の中で
行動を取っていけばいい。
投げ出しちゃ駄目だが、キャラ≠自分を踏まえておかないと、プレイの幅が広がらない。
自分には出来なくても、キャラには出来る事がある。
考えるわけじゃない。
キャラをコントロールするのはプレイヤーであり、死ぬべきか死なざるべきかは、
キャラの考えを汲み取った上で、ゲームへの関わり方とか、ストーリーの展開の中で
行動を取っていけばいい。
投げ出しちゃ駄目だが、キャラ≠自分を踏まえておかないと、プレイの幅が広がらない。
自分には出来なくても、キャラには出来る事がある。
>>350
アンチは熱心だな。
アンチは熱心だな。
>>317
それを心の中だけにとどめずに相手に要求してる時点で「お前死んどけ」派じゃよー。
それはともかく、ＰＣが死ぬのはかまわんのだが、それはその時々の状況次第。
自分が盛り上がってても、周りが自分のＰＣを生かすよう必死になってりゃ死なないし、
周りが盛り上がってても、相手がＰＣを生かしたいと思ってるなら死なせないよ。
んなの当たり前じゃろー。と鳥取から常識を発信してみる。
でさ、「あるプレイヤー」のプレイグループに最適なシステムは「熱血専用！」だと思うんじゃがどうじゃろー。
それを心の中だけにとどめずに相手に要求してる時点で「お前死んどけ」派じゃよー。
それはともかく、ＰＣが死ぬのはかまわんのだが、それはその時々の状況次第。
自分が盛り上がってても、周りが自分のＰＣを生かすよう必死になってりゃ死なないし、
周りが盛り上がってても、相手がＰＣを生かしたいと思ってるなら死なせないよ。
んなの当たり前じゃろー。と鳥取から常識を発信してみる。
でさ、「あるプレイヤー」のプレイグループに最適なシステムは「熱血専用！」だと思うんじゃがどうじゃろー。
>>286
遅レスになったけど意見を。
まずPLからPLに対する意見としては『格好よい死』を【推奨】するのは余り良いことじゃないよ。
私の友人にもいるけど、上手く演じきれる自信が無いから格好よい演出をする事自体得意じゃない人は必ずいる。
「演出なんて適当にすれば？」と思う時もあるけど、それは相手の立場を考えてないセリフかもね。
PLとして出来る事は、相手が死にたくないと思ってるなら、死ななくても格好よい演出を考えてあげる事くらいか。
次にＧＭに対する意見としては、他のレスにもあるけど「ぶっちゃけ」と「ＰＬの選定」が甘かったね。
これは事故の部類だろうけど、裏切りロールや個人行動ロールが出来ない人ってのは結構いるもんだ。
これはセッション開始前に「このＰＣは裏切りロールが必要になってそこそこ難しいよ」と言っておく方が無難。
で、困ったらぶっちゃけてメタプレイをするように頼むか、むしろＰＬの希望に沿うようにする方がいい。
見せ場を狙いすぎると逆効果になる事はあるし、傍から見て見せ場が無くても本人が楽しんでる事も多いから。
遅レスになったけど意見を。
まずPLからPLに対する意見としては『格好よい死』を【推奨】するのは余り良いことじゃないよ。
私の友人にもいるけど、上手く演じきれる自信が無いから格好よい演出をする事自体得意じゃない人は必ずいる。
「演出なんて適当にすれば？」と思う時もあるけど、それは相手の立場を考えてないセリフかもね。
PLとして出来る事は、相手が死にたくないと思ってるなら、死ななくても格好よい演出を考えてあげる事くらいか。
次にＧＭに対する意見としては、他のレスにもあるけど「ぶっちゃけ」と「ＰＬの選定」が甘かったね。
これは事故の部類だろうけど、裏切りロールや個人行動ロールが出来ない人ってのは結構いるもんだ。
これはセッション開始前に「このＰＣは裏切りロールが必要になってそこそこ難しいよ」と言っておく方が無難。
で、困ったらぶっちゃけてメタプレイをするように頼むか、むしろＰＬの希望に沿うようにする方がいい。
見せ場を狙いすぎると逆効果になる事はあるし、傍から見て見せ場が無くても本人が楽しんでる事も多いから。
＞傍から見て見せ場が無くても本人が楽しんでる事も多いから。
ここは難しいやね。
ここは難しいやね。
死ぬ死なないとはチョット違うが、「上手く負ける」のも難しいよなあ。
別に死ななくてもいいし、死んでもいいだろう。
結局は嗜好の問題であり、
それを踏まえてた上で、「何が何でも生きていたい」ってヤツに、
「死ぬのも面白いよ」って提示・推奨してるだけだろ？
それを受け入れるのも自由だし、受け入れなくても良い。
死んだ方が「良い」とか死なないのが「正解」だとかじゃないだろ？
どっち派でも構わないが、自分の派を勧めるのは良いと思うのだが、
相手の派を貶めるのは、↓
868 ＮＰＣさん 05/01/28 01:11:42 ID:???
つうかこの手の人は、そう言う話し手の意をくみ取る能力が欠落しているので…
車板の例の人を見てたらよく分かる…
結局は嗜好の問題であり、
それを踏まえてた上で、「何が何でも生きていたい」ってヤツに、
「死ぬのも面白いよ」って提示・推奨してるだけだろ？
それを受け入れるのも自由だし、受け入れなくても良い。
死んだ方が「良い」とか死なないのが「正解」だとかじゃないだろ？
どっち派でも構わないが、自分の派を勧めるのは良いと思うのだが、
相手の派を貶めるのは、↓
868 ＮＰＣさん 05/01/28 01:11:42 ID:???
つうかこの手の人は、そう言う話し手の意をくみ取る能力が欠落しているので…
車板の例の人を見てたらよく分かる…
「あるプレイヤー」が自分の意見の正当性を証明するために賛成意見を
ほしがってるように見えるからプチ反感買ってるんじゃないかしら。
ほしがってるように見えるからプチ反感買ってるんじゃないかしら。
ＰＣの生死はゲームやる上では大変重要なファクター
なので俺がＰＬする時はＧＭとＰＬ全てが「死んでもいい派」でない限り「死を演出」することはしない
演出が出来ないのに死を望むのは（ＧＭ、ＰＬ問わず）ちょいと高望みではないかと思うしなあ
今回の件について極端に言うなら
「死んだ方が面白いとＰＬに思わせることの出来なかったＧＭのせい」とも言える
基本的にＰＣが生きることを目的とする方がゲームはしやすいので
そうでない場合はあらかじめ卓につく全員に確認をとっておくべきではないかと思う
俺がＧＭする時は「良く死人が出るので気をつけて下さい」と必ず言うようにはしている
なので俺がＰＬする時はＧＭとＰＬ全てが「死んでもいい派」でない限り「死を演出」することはしない
演出が出来ないのに死を望むのは（ＧＭ、ＰＬ問わず）ちょいと高望みではないかと思うしなあ
今回の件について極端に言うなら
「死んだ方が面白いとＰＬに思わせることの出来なかったＧＭのせい」とも言える
基本的にＰＣが生きることを目的とする方がゲームはしやすいので
そうでない場合はあらかじめ卓につく全員に確認をとっておくべきではないかと思う
俺がＧＭする時は「良く死人が出るので気をつけて下さい」と必ず言うようにはしている
死んだ後は普通ゲームに参加出来ないから
ＰＬの多くが「死んでも生き返るだろう」「死ぬとしても最後の方だろう」と思っても不思議はないと思う
ＰＬが「かっこいいなら死ぬロールプレイ」をするのが普通だと知らなければ
かっこ悪くても生きる方に努力する人の方が多いだろう
「死んだ方がかっこいいけどＧＭが困るかも知れないからここは我慢だ！」とか思う人もいるわけでｗ
新しい人が来るならそこらへんも考えておいた方が無難
良く死ぬゲームを好む人もいれば悪人が死んでも顔をしかめる人もいる
いろんな人と楽しめるのもＴＲＰＧ。
価値観は相手に強要するものでは無く相手に取捨選択して貰うもの（だという価値観を示して見たり）
ＰＬの多くが「死んでも生き返るだろう」「死ぬとしても最後の方だろう」と思っても不思議はないと思う
ＰＬが「かっこいいなら死ぬロールプレイ」をするのが普通だと知らなければ
かっこ悪くても生きる方に努力する人の方が多いだろう
「死んだ方がかっこいいけどＧＭが困るかも知れないからここは我慢だ！」とか思う人もいるわけでｗ
新しい人が来るならそこらへんも考えておいた方が無難
良く死ぬゲームを好む人もいれば悪人が死んでも顔をしかめる人もいる
いろんな人と楽しめるのもＴＲＰＧ。
価値観は相手に強要するものでは無く相手に取捨選択して貰うもの（だという価値観を示して見たり）
自分と嗜好の違う人間のことを考えると、
結局、自分のプレイを遠慮してしまい、やりたい事が出来なくなってしまう。
なので、自分と嗜好の違うプレイをしている人がいても、それを許せる（許容できる？）ことが大事なんジャマイカ。
もちろん他人（自分）に迷惑が掛かるようなプレイを許容するのは、ストレスだが。。。
今回のケースのような、嗜好の違う遊び方をしている人が卓内にいるくらい許容できるだろ？
（それを押し付けられるのは論外だが）
それはさておき。
プチ反感の理由は、おそらく。
推奨・提案だと言うのは分かった。
が、余 計 な お 世 話 だ ！
ってのが理由なんじゃね？
プレイスタイルに口を出されるのが気に食わないんだよ。きっと。
結局、自分のプレイを遠慮してしまい、やりたい事が出来なくなってしまう。
なので、自分と嗜好の違うプレイをしている人がいても、それを許せる（許容できる？）ことが大事なんジャマイカ。
もちろん他人（自分）に迷惑が掛かるようなプレイを許容するのは、ストレスだが。。。
今回のケースのような、嗜好の違う遊び方をしている人が卓内にいるくらい許容できるだろ？
（それを押し付けられるのは論外だが）
それはさておき。
プチ反感の理由は、おそらく。
推奨・提案だと言うのは分かった。
が、余 計 な お 世 話 だ ！
ってのが理由なんじゃね？
プレイスタイルに口を出されるのが気に食わないんだよ。きっと。
ほとんどのＴＲＰＧはＰＣを消耗品にしてしまうとゲームが壊れる危険があるしね。
>>363
＞余計なお世話
それもあるなぁ。あと、
＞美しく死ぬ
美しく死んでるうちは氏にマニアじゃねぇ！（誰も死にマニアの話はしていない）
醜くとも生き残ろうと悪あがきしてそれすら失敗して死ぬ。これ最高。
そしてPLとしてこう言う「こーんなクソシステム、やってられっかー！」
でもまたやる。蝶サイコー
＞余計なお世話
それもあるなぁ。あと、
＞美しく死ぬ
美しく死んでるうちは氏にマニアじゃねぇ！（誰も死にマニアの話はしていない）
醜くとも生き残ろうと悪あがきしてそれすら失敗して死ぬ。これ最高。
そしてPLとしてこう言う「こーんなクソシステム、やってられっかー！」
でもまたやる。蝶サイコー
ようは「お約束」が好きか嫌いかって話かと。
俺はふつー。
俺はふつー。
あるプレイヤーが自分の思い通りにならないから
愚痴たれてるだけに見えるな。
愚痴たれてるだけに見えるな。
お約束は大好きだけど、推奨や提示ってのは不特定多数にやるもんじゃないと思った。
だって、目にする人はどう受け止めるのか判らないんだし。
あるプレイヤー氏は、自分の鳥取の気になる人にその人にあったアプローチで推奨・提示しておけばいいだけの話じゃないかと思う。
だって、目にする人はどう受け止めるのか判らないんだし。
あるプレイヤー氏は、自分の鳥取の気になる人にその人にあったアプローチで推奨・提示しておけばいいだけの話じゃないかと思う。
あるプレイヤー氏が
「かっこ悪いロールプレイする奴の気持ちが判らない」
「折角かっこ良く死ねるようにセッティングしてあげたのに」
「どうしても死にたくない人はなにが楽しくてゲームしてるのだろう？」
と言っているように見えてしまう人がいるのだと思う
かっこ良いから死ぬというロールプレイに飽きて
あえてかっこ悪い生き様をロールプレイするのが楽しいと思う人もいるだろうし
ＴＲＰＧの楽しみ方はいろいろあるわけだ
「かっこ悪いロールプレイする奴の気持ちが判らない」
「折角かっこ良く死ねるようにセッティングしてあげたのに」
「どうしても死にたくない人はなにが楽しくてゲームしてるのだろう？」
と言っているように見えてしまう人がいるのだと思う
かっこ良いから死ぬというロールプレイに飽きて
あえてかっこ悪い生き様をロールプレイするのが楽しいと思う人もいるだろうし
ＴＲＰＧの楽しみ方はいろいろあるわけだ
>369
話を聞いてると「あるプレイヤー」自体が下手なＰＬに見えてなあ。
どちらかに拘るのは人の好みだから否定はしないけど、
「自分はこれが楽しいから」って押し付ける割には、その楽しさを人に伝える術も、
うまく誘導してやる技術も足りないように見えるんだよなあ。
話を聞いてると「あるプレイヤー」自体が下手なＰＬに見えてなあ。
どちらかに拘るのは人の好みだから否定はしないけど、
「自分はこれが楽しいから」って押し付ける割には、その楽しさを人に伝える術も、
うまく誘導してやる技術も足りないように見えるんだよなあ。
死というものに捕らわれすぎてる気がする。
単純に言えば、ＧＭや周りが用意した魅せ場で、魅せることができるかどうかって事だろ。
俺は伏線が足らんかっただけのように見える。
単純に言えば、ＧＭや周りが用意した魅せ場で、魅せることができるかどうかって事だろ。
俺は伏線が足らんかっただけのように見える。
PL経験点でちゃんと経験点をつかったキャラだったり、
新キャラ投入時のレギュレーションが明示されてい（てちゃんと不利にな）るなら絶対死のうとはしないし、
そうでないならもうノリ次第で死んでも死ななくてもどっちでもいいなあとえらく即物的な私。
このシチュエーションだったらまあとりあえずとっとと押してGMはどう裁定するかなーと見守るか。
…あまり自キャラの生き死にに物語的な興味はないからなあ。
これがシナリオヒロインだったら嬉々として殺すんだが。
（別にシナリオブレイクとかではなく誘導には乗った上で「助けようとするが助けられない」に持っていくとかそういう系）
「まー別段自キャラの生死自体にはこだわりは無いからどっちでもえーよ」派
死ぬ方が派とか死なない方が派とかやってるようだが大多数はどっちでもいいんじゃないかなとか
勝手に想像してるんだが実際のところどうなのか。まあ量りようが無い上に勝手な妄想に過ぎないのは理解したうえで。
新キャラ投入時のレギュレーションが明示されてい（てちゃんと不利にな）るなら絶対死のうとはしないし、
そうでないならもうノリ次第で死んでも死ななくてもどっちでもいいなあとえらく即物的な私。
このシチュエーションだったらまあとりあえずとっとと押してGMはどう裁定するかなーと見守るか。
…あまり自キャラの生き死にに物語的な興味はないからなあ。
これがシナリオヒロインだったら嬉々として殺すんだが。
（別にシナリオブレイクとかではなく誘導には乗った上で「助けようとするが助けられない」に持っていくとかそういう系）
「まー別段自キャラの生死自体にはこだわりは無いからどっちでもえーよ」派
死ぬ方が派とか死なない方が派とかやってるようだが大多数はどっちでもいいんじゃないかなとか
勝手に想像してるんだが実際のところどうなのか。まあ量りようが無い上に勝手な妄想に過ぎないのは理解したうえで。
システムごとのゲーム目的、にキャラクターの生存が入ってる場合は出来るだけ生き残ろうとしないと、
崩壊しちゃうかな。
アルシャードはシャード霧散までは加護が使えるんだっけ。
崩壊しちゃうかな。
アルシャードはシャード霧散までは加護が使えるんだっけ。
昔中学生を相手にゲームした時は大変だった
とにかく死ぬことをなんとも思っていなかったのでほいほい死のうとする
他のPCに喧嘩を売ったりドラゴンの巣に突撃したりしていた
あげくに金が無くなれば自決しやがるのでちょいとエグイ対処法をしたりもした
やはり死にたがらないPCの方がゲームはしやすいと思う
そのことを判ってGMが対処出来るのを確認した上で死ぬことを演出するのはいいと思うが
「かっこ悪いのに生き続けるのはどうよ？」というのは極端な意見じゃなかろうか？
とにかく死ぬことをなんとも思っていなかったのでほいほい死のうとする
他のPCに喧嘩を売ったりドラゴンの巣に突撃したりしていた
あげくに金が無くなれば自決しやがるのでちょいとエグイ対処法をしたりもした
やはり死にたがらないPCの方がゲームはしやすいと思う
そのことを判ってGMが対処出来るのを確認した上で死ぬことを演出するのはいいと思うが
「かっこ悪いのに生き続けるのはどうよ？」というのは極端な意見じゃなかろうか？
自称ベテランGMをを相手にGMした時も大変だった
死にたがりの傭兵をやってたからあっさり死なせてあげた
速攻莫大な借金を付けて生き返らせてあげたけど不満そうだったね
「生きるための努力を怠ったらペナルティーは当然」とかウタッてたのに
自分がその立場になったら文句を言う 自分だけは突然天使にでも助けて貰えると思っていたようだ
それでもGMは俺だったので彼には悪いことをしたと今でも思っている 彼の性格がヘボイのは予想出来たからだ
（でもガープスで自分より強い戦士と３対１で戦わされたら逃げるか降伏するよね？ そんなには悪くないよね？）
死にたがりの傭兵をやってたからあっさり死なせてあげた
速攻莫大な借金を付けて生き返らせてあげたけど不満そうだったね
「生きるための努力を怠ったらペナルティーは当然」とかウタッてたのに
自分がその立場になったら文句を言う 自分だけは突然天使にでも助けて貰えると思っていたようだ
それでもGMは俺だったので彼には悪いことをしたと今でも思っている 彼の性格がヘボイのは予想出来たからだ
（でもガープスで自分より強い戦士と３対１で戦わされたら逃げるか降伏するよね？ そんなには悪くないよね？）
むしろ勝手に生き返らせて借金を取るほうが
>>376
3対1で囲まれたのは>375のPCじゃね？
3対1で囲まれたのは>375のPCじゃね？
>>376
大した特徴は取ってなかったはず 好奇心とかグルメとかだったと思う
（少なくとも契約を守ったりするのは取ってなかった）
簡単な状況としては
ガヤン神殿からＰＣ達に違法薬物（副作用のある戦士の霊薬）の強制捜査の協力依頼があった
彼のキャラは他のＰＣと別行動を取って（これもどうかと思ったが）裏口から侵入
見張りに見つかり戦闘、ダメージ食らって敵が3人に増えたところで見張りから降伏勧告
無視して戦闘続行してあっさり死亡（生命力１２だったので成功率７０％くらい）
交渉して長引かせたり、全力防御したりしてくれればまだ手加減も出来たのだが
その後ガヤンが死体をウィザードギルドに運び込んで蘇生を委託
ウィザード達は霊媒の呪文で幽霊に生き返る意思を確認
混乱していた彼は値段もロクに確認せずに了承
生き返った後にこんなの詐欺だと（ＰＬが）ごね始めた
大した特徴は取ってなかったはず 好奇心とかグルメとかだったと思う
（少なくとも契約を守ったりするのは取ってなかった）
簡単な状況としては
ガヤン神殿からＰＣ達に違法薬物（副作用のある戦士の霊薬）の強制捜査の協力依頼があった
彼のキャラは他のＰＣと別行動を取って（これもどうかと思ったが）裏口から侵入
見張りに見つかり戦闘、ダメージ食らって敵が3人に増えたところで見張りから降伏勧告
無視して戦闘続行してあっさり死亡（生命力１２だったので成功率７０％くらい）
交渉して長引かせたり、全力防御したりしてくれればまだ手加減も出来たのだが
その後ガヤンが死体をウィザードギルドに運び込んで蘇生を委託
ウィザード達は霊媒の呪文で幽霊に生き返る意思を確認
混乱していた彼は値段もロクに確認せずに了承
生き返った後にこんなの詐欺だと（ＰＬが）ごね始めた
正直ここまで彼がヘボいとは思っていなかった
ゲーム前に散々ベテランだと自慢していたので最低限のことは出来るだろうと勘違いしていた
傭兵とはこれこれこんな感じだ（生き延びることを第一に考えるものだ）とか薀蓄垂れ流していたし
「彼我の戦力差を見抜く目が必要だ」とか言ってたのはなんだったのだろうかと他のＰＬは呆れ顔だった
自分の攻撃は当たらず敵は当ててくる（オープンダイスでＰＬにも判るようにしたのに）
にもかかわらず３体１で戦闘する（戦士の霊薬でも飲んでいるようだよ？とまで言ったのに）
それでもＰＬ本人が錯乱して思考停止している可能性を考慮しなくてはいけなかったと思う
「死」というのはそれだけデリケートな問題なんだと彼に教えて貰った
ゲーム前に散々ベテランだと自慢していたので最低限のことは出来るだろうと勘違いしていた
傭兵とはこれこれこんな感じだ（生き延びることを第一に考えるものだ）とか薀蓄垂れ流していたし
「彼我の戦力差を見抜く目が必要だ」とか言ってたのはなんだったのだろうかと他のＰＬは呆れ顔だった
自分の攻撃は当たらず敵は当ててくる（オープンダイスでＰＬにも判るようにしたのに）
にもかかわらず３体１で戦闘する（戦士の霊薬でも飲んでいるようだよ？とまで言ったのに）
それでもＰＬ本人が錯乱して思考停止している可能性を考慮しなくてはいけなかったと思う
「死」というのはそれだけデリケートな問題なんだと彼に教えて貰った
>379-380
知識だけあって、イメージがない典型的な例だのう。
改めて彼に「自分のPCが死ぬコト」について聞いてみたい希ガス。
いや、似たような状況に遭遇したことが会って、その時は自称ベテランGM側だったんだけど、
マスターから完全退場を言い渡されたことがあるのよ。 ＿|￣|......○
知識だけあって、イメージがない典型的な例だのう。
改めて彼に「自分のPCが死ぬコト」について聞いてみたい希ガス。
いや、似たような状況に遭遇したことが会って、その時は自称ベテランGM側だったんだけど、
マスターから完全退場を言い渡されたことがあるのよ。 ＿|￣|......○
当事者同士の予感！ｗ
>>375
あー、それは「死にたがりの傭兵」と言うRPがしたいだけで、プレイヤー自身は
全くその気はなく、「一人でカッコよく大活躍をする俺様」がしたいだけなんじゃないの。
自分の思い通りの展開が起きる事（敵はバッタバッタと倒れ、皆は尊敬の眼差しで、
ソコニシビレルアコガレル）が、当然と思っているオナニープレイヤー。
ベテランといったって、そのゲームをやっていた期間に何を考えて何を目指しやってきたかで、
全然違うから。
一人で動く事が悪いワケじゃなく、一人で動いて何をする気だったのか。
結局、彼の頭の中には「一人で解決できるカッコイイ俺」しか無かったんじゃねーの。
マスター側の慈悲を使うなら、殺害じゃなく生け捕りだな。方法あれば。
で、PL側に多大な迷惑を掛けて、自分のオナニープレイを反省して貰うのがいいでしょ。
あー、それは「死にたがりの傭兵」と言うRPがしたいだけで、プレイヤー自身は
全くその気はなく、「一人でカッコよく大活躍をする俺様」がしたいだけなんじゃないの。
自分の思い通りの展開が起きる事（敵はバッタバッタと倒れ、皆は尊敬の眼差しで、
ソコニシビレルアコガレル）が、当然と思っているオナニープレイヤー。
ベテランといったって、そのゲームをやっていた期間に何を考えて何を目指しやってきたかで、
全然違うから。
一人で動く事が悪いワケじゃなく、一人で動いて何をする気だったのか。
結局、彼の頭の中には「一人で解決できるカッコイイ俺」しか無かったんじゃねーの。
マスター側の慈悲を使うなら、殺害じゃなく生け捕りだな。方法あれば。
で、PL側に多大な迷惑を掛けて、自分のオナニープレイを反省して貰うのがいいでしょ。
>「彼我の戦力差を見抜く目が必要だ」
言うだけはタダってやつだな。
実力がともなってるかどうかなんてバレるまでは分からんしな。
俺もつい最近そいういう手合いにキャンペーンをムチャクチャにされたよ…orz
言うだけはタダってやつだな。
実力がともなってるかどうかなんてバレるまでは分からんしな。
俺もつい最近そいういう手合いにキャンペーンをムチャクチャにされたよ…orz
>「彼我の戦力差を見抜く目が必要だ」
RPGの戦闘は街の喧嘩と同じで先手必勝だと思うけどなあ。
いつも戦力が分かるほど世の中甘くないよね。
RPGの戦闘は街の喧嘩と同じで先手必勝だと思うけどなあ。
いつも戦力が分かるほど世の中甘くないよね。
妖しげな特殊能力を持ってるヤツも少なくないからそれなりに注意は必要だぜ兄弟。
387 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/29 12:18:32 ID:YvQQJ8iX
とりあえず3対1ってのはかなり一目で分かる戦力差だと思うで。
いやあ、自分がCP３５０点とかで、相手がCP２５点とかだったらなんとかなるかもしれんのじゃよ？
【ありえない】
【ありえない】
えーと。
そもそも、
>>271
>D&Dなどのシビアなゲームではなく、
>アルシャードなどのストーリーを楽しむゲームで、
という認識がどうなんでしょう。アルシャードってストーリーを楽しむゲームという共通認識で良いの？
私はアルシャードは2回ぐらいしかプレイしたことないんですが、ストーリーを楽しむゲームという感じじゃ
なかったのですが。
その辺りのシステムに対する認識のすりあわせが足りなかったんじゃないかという気がします。
そもそも、
>>271
>D&Dなどのシビアなゲームではなく、
>アルシャードなどのストーリーを楽しむゲームで、
という認識がどうなんでしょう。アルシャードってストーリーを楽しむゲームという共通認識で良いの？
私はアルシャードは2回ぐらいしかプレイしたことないんですが、ストーリーを楽しむゲームという感じじゃ
なかったのですが。
その辺りのシステムに対する認識のすりあわせが足りなかったんじゃないかという気がします。
GURPSみたいに1ラウンドに行える防御の回数が限られてるゲームでは数は力よね
話戻して悪いけど”あるプレイヤー”みたいにお約束を押し付けてくるのってうざくないか？
ストーリーのパターンにはパターン通りに進む表パターンと
表パターンにいくと見せかけて別のパターンに変化する裏パターンがあるけど
”あるプレイヤー”みたいにお約束を押し付けてくるやつって
表しか見てないと思うんだよね。
それだけでもうざいのにお約束を押し付けて他のＰＣまで殺そうとするのは
言語道断だね。
そういうバカは死ねばいいんじゃないかな。
ストーリーのパターンにはパターン通りに進む表パターンと
表パターンにいくと見せかけて別のパターンに変化する裏パターンがあるけど
”あるプレイヤー”みたいにお約束を押し付けてくるやつって
表しか見てないと思うんだよね。
それだけでもうざいのにお約束を押し付けて他のＰＣまで殺そうとするのは
言語道断だね。
そういうバカは死ねばいいんじゃないかな。
いやあ、「死ねばいいんじゃないかな」という人ほどうざくないっすよー。
むしろ微笑ますぃ。
むしろ微笑ますぃ。
かなーり遅レスだが、アルシャードでその状況だったらブレイクして生き残るか、《イドゥン》使って貰うな。
死に所と言われても死にたくない。自分のPCは可愛い。
死に所と言われても死にたくない。自分のPCは可愛い。
俺はグダグダにカッコ悪くても無理やり生き残るのがカッコ良いと思うの。
ハムナプトラで敵側に組して結局死んじゃった名前も覚えてないあの人とかが生き残るほうが好き。
そうやってカッコ悪くても生き残ろうとしたのに死んだときのカッコ悪さといったらないけどね...
彼我の戦力差を見抜く目は必要ですよ。自分がそれを持ってなくたって必要なもんは必要なんです。
俺もよくわからんからいつでもカッコ悪く生き残れない。最初から死にかけないか、カッコ悪く死ぬか。
ハムナプトラで敵側に組して結局死んじゃった名前も覚えてないあの人とかが生き残るほうが好き。
そうやってカッコ悪くても生き残ろうとしたのに死んだときのカッコ悪さといったらないけどね...
彼我の戦力差を見抜く目は必要ですよ。自分がそれを持ってなくたって必要なもんは必要なんです。
俺もよくわからんからいつでもカッコ悪く生き残れない。最初から死にかけないか、カッコ悪く死ぬか。
「～思うの」は押し付けぽくみ得る気がしてきたのでなんかつけた層化と思ったけど
うまいいい方が浮かばない。「僕一人はこう思ってます」てだけ。
うまいいい方が浮かばない。「僕一人はこう思ってます」てだけ。
>>391
確かにウザイが、お約束をわからないってのも周りの空気を白けさせるぜ兄弟。
確かにウザイが、お約束をわからないってのも周りの空気を白けさせるぜ兄弟。
「～～の方がかっこいい」というのがそもそも個人の見解なわけで
一緒に卓を囲みゲームする以上は
「自分がかっこいいと思う死に方をしますけど迷惑じゃありませんか？」
「途中で死んだら戦力的に困ったりすることはないでしょうか？」
「これこれこういった死に方はカッコいいですよね？ 今日はそれに挑戦しようと思うんですけどいいですか？」
みたいなことを聞くくらいでもいいと思うわけなんだな
基本的に死んでも生き返る「おーか放心」というゲームをしていた時は
「死ぬことを演出するかいがないから嫌い」といった人がいた為にこのゲームは封印された
（その人はそれでも３回ほどキャンペーンにつきあってくれていたので反対意見は出なかった）
「死」に関しては全員の同意が必要なんだという個人的な見解を示してみたり
カッコ良く（？）死ぬならクトゥルフ辺りがいいと思うんだがその辺どうだろうか？
一緒に卓を囲みゲームする以上は
「自分がかっこいいと思う死に方をしますけど迷惑じゃありませんか？」
「途中で死んだら戦力的に困ったりすることはないでしょうか？」
「これこれこういった死に方はカッコいいですよね？ 今日はそれに挑戦しようと思うんですけどいいですか？」
みたいなことを聞くくらいでもいいと思うわけなんだな
基本的に死んでも生き返る「おーか放心」というゲームをしていた時は
「死ぬことを演出するかいがないから嫌い」といった人がいた為にこのゲームは封印された
（その人はそれでも３回ほどキャンペーンにつきあってくれていたので反対意見は出なかった）
「死」に関しては全員の同意が必要なんだという個人的な見解を示してみたり
カッコ良く（？）死ぬならクトゥルフ辺りがいいと思うんだがその辺どうだろうか？
カッコ良く死ぬなら深淵も向いているぜ！
最近のゲームはお約束として死なないゲームが多いので
（昔は寸止めルールとかを採用していたもののだけど）
「死にたくないのに死んでしまうロールプレイ」が下手なＰＬが多くなってきてると個人的に感じる
コンベなどでそういったＰＬに「死ぬかも知れないスリル」を上手く味合わせてやると大変に喜んでくれる
それはいいのだが彼等はロールプレイも演技も下手なので何度もやるとこっち(ＧＭ)がつまらないので
「キャラシートも準備してきてないので」と嘘をつく悪い人になってしまった
小説とかを何度も読んでいろんなパターンの人間の脚本を書く能力を身に付けて欲しい
（頑張ってスレタイに戻してみたｗ）
（昔は寸止めルールとかを採用していたもののだけど）
「死にたくないのに死んでしまうロールプレイ」が下手なＰＬが多くなってきてると個人的に感じる
コンベなどでそういったＰＬに「死ぬかも知れないスリル」を上手く味合わせてやると大変に喜んでくれる
それはいいのだが彼等はロールプレイも演技も下手なので何度もやるとこっち(ＧＭ)がつまらないので
「キャラシートも準備してきてないので」と嘘をつく悪い人になってしまった
小説とかを何度も読んでいろんなパターンの人間の脚本を書く能力を身に付けて欲しい
（頑張ってスレタイに戻してみたｗ）
根拠もなく「最近～下手なＰＬが多くなってきた」などと口走らないのも
プレイヤー技術として重要です。
プレイヤー技術として重要です。
句読点も打てない、可哀想な人が頑張っていきがっているんだ。
スルーしてあげよう。
スルーしてあげよう。
システムを選ぶのもプレイヤーの技術だろう。
ま、今回のように“演出で死ぬ”ってのは、システムのサポートする領域外（演出を内包するゲームでも）なので、
>>最近のゲームはお約束として死なないゲームが多いので
ってのは適切じゃないと思うけどね。
自分のＰＣが死ぬをあまり好きじゃない相手に、自分のＰＣを演出で死亡させてみて、
死亡ロールプレイの面白さを演出して馬鹿笑いできれば、死に対する印象を変えることができるかもね。
ま、今回のように“演出で死ぬ”ってのは、システムのサポートする領域外（演出を内包するゲームでも）なので、
>>最近のゲームはお約束として死なないゲームが多いので
ってのは適切じゃないと思うけどね。
自分のＰＣが死ぬをあまり好きじゃない相手に、自分のＰＣを演出で死亡させてみて、
死亡ロールプレイの面白さを演出して馬鹿笑いできれば、死に対する印象を変えることができるかもね。
ガープスなら死亡判定の前に気絶判定があるし、死亡判定前に気絶してしまう。
もちろん、うっかり気絶判定に成功してそのまま死亡判定をしてしまうって言う事もあるし、一撃で死亡判定まで行くこともある。
ＳＷは、生命点を下回れば死亡判定を行うので、死亡と気絶までの中間点がない。
Ｓ＝Ｆは気絶と死亡の中間点の変わりに重傷値が設定されているし、レベルが上がればＨＰも上がるので、ＳＷよりは死にやすくはない。
ＦＱは、ＨＰ以下になれば判定無の気絶になるので、ＰＴが全滅するような事にでもならない限りはなかなか死亡しない。
アリアンロッドもその点はＦＱに近いが、罠などで死亡する事もなく、止めを刺す行動を別で行う必要があるのでさらに死亡しにくい。
クトゥルは、死亡する事を推奨するゲームだし、ＧＨの場合は死亡の他に、能力値０によるＮＰＣ化なんてのもあるし、ＤＸも帰ってこれなくなるケースもある。
自分のキャラが死ぬのが嫌なら、それなりのシステムを選んだ方がいいんじゃない？
生き返りに関するルールも考慮に入れてさ。
もちろん、うっかり気絶判定に成功してそのまま死亡判定をしてしまうって言う事もあるし、一撃で死亡判定まで行くこともある。
ＳＷは、生命点を下回れば死亡判定を行うので、死亡と気絶までの中間点がない。
Ｓ＝Ｆは気絶と死亡の中間点の変わりに重傷値が設定されているし、レベルが上がればＨＰも上がるので、ＳＷよりは死にやすくはない。
ＦＱは、ＨＰ以下になれば判定無の気絶になるので、ＰＴが全滅するような事にでもならない限りはなかなか死亡しない。
アリアンロッドもその点はＦＱに近いが、罠などで死亡する事もなく、止めを刺す行動を別で行う必要があるのでさらに死亡しにくい。
クトゥルは、死亡する事を推奨するゲームだし、ＧＨの場合は死亡の他に、能力値０によるＮＰＣ化なんてのもあるし、ＤＸも帰ってこれなくなるケースもある。
自分のキャラが死ぬのが嫌なら、それなりのシステムを選んだ方がいいんじゃない？
生き返りに関するルールも考慮に入れてさ。
生き返りルールってのは言ってみれば、死にたくない（殺したくない）っていうＰＬに対する救済ルールだよな。
Ｓ＝Ｆあたりだと、転生したり別の存在になったり出来たけど、生き返りに関するルールは、、、あったっけ？
転生したり別の存在になったり出来るから、死んだらそれまーで－よーかな？
Ｓ＝Ｆあたりだと、転生したり別の存在になったり出来たけど、生き返りに関するルールは、、、あったっけ？
転生したり別の存在になったり出来るから、死んだらそれまーで－よーかな？
>>転生などのルールはない。
つ「魂の共有」
効果：～死亡したキャラクターの転生体であり、～
つ「魂の共有」
効果：～死亡したキャラクターの転生体であり、～
>>400
「死ぬかもしれない」と言う感覚をある程度でも実感出来た事のあるＰＬと
そうでないＰＬの間にはロールプレイの技術に大きな隔たりがあることが多かったというのが一応の根拠
悪魔でも鳥取意見なわけだが
「死ぬかもしれない」と言う感覚をある程度でも実感出来た事のあるＰＬと
そうでないＰＬの間にはロールプレイの技術に大きな隔たりがあることが多かったというのが一応の根拠
悪魔でも鳥取意見なわけだが
ＰＣを殺した事のあるＧＭと無いＧＭとの経験の差と
ＰＣが死んだ事があるＰＬとＰＣが死んだ事のないＰＬの経験の差は俺も大きいと思うね。
だがまぁ、死ぬにしても殺すにしても、まずはしてみせてみる必要があると思うわけだ。
ＰＣが死んだ事があるＰＬとＰＣが死んだ事のないＰＬの経験の差は俺も大きいと思うね。
だがまぁ、死ぬにしても殺すにしても、まずはしてみせてみる必要があると思うわけだ。
>>408
そんなん、昔っから変わらんやん。
そんなん、昔っから変わらんやん。
むかーし、キャンペーンでＧＭが何度も生き返らせるんで、危険に対する感覚が麻痺したことがあったなあ。
何度目かの死亡時に、生き返りしなかったんだが、自キャラに対する感慨もなくなってた。
危険を危険と感じなくなったら、ゲームしててもあんまり面白くないよね。
何度目かの死亡時に、生き返りしなかったんだが、自キャラに対する感慨もなくなってた。
危険を危険と感じなくなったら、ゲームしててもあんまり面白くないよね。
>410
とりあえずアリアンが思い当たった。
とりあえずアリアンが思い当たった。
>>413
キャラ構成にもよるけど、分離行動させると割と楽に殺せるよ。
キャラ構成にもよるけど、分離行動させると割と楽に殺せるよ。
>>413
「最近は～多い」だから、最近と過去の状況を比較して検証しないといかんな。
「最近は～多い」だから、最近と過去の状況を比較して検証しないといかんな。
お約束による死ぬ死なない、はルールではなくマスタリングの傾向であって、
システムではなく、世の流行だよ。
システムではなく、世の流行だよ。
418 ：ＮＰＣさん：05/01/29 19:17:11 ID:mbr7ufuA
>>410
ＴＯＯＮは死なないなぁ。
ＴＯＯＮは死なないなぁ。
>>417
スキル効果なので、特殊能力ルールに分類されますよ。
スキル効果なので、特殊能力ルールに分類されますよ。
Ｎ◎ＶＡ－ＤのサプリにＰＣの生死問題についての記述があるな。
要約すると
「殺すこと、殺さないことに拘るな」
「生き返すリソースがあるなら、使えってよい。だが、脈絡のないリソースを
登場させ、行使するのはよろしくない」
キャラクターの復活手段が山のようにあるＮ◎ＶＡらしい割り切り方だ。
要約すると
「殺すこと、殺さないことに拘るな」
「生き返すリソースがあるなら、使えってよい。だが、脈絡のないリソースを
登場させ、行使するのはよろしくない」
キャラクターの復活手段が山のようにあるＮ◎ＶＡらしい割り切り方だ。
>>411
迂闊に固有名詞を出すとなんなので
いくつかのゲームは「偶然の要素」で死ぬことを極力排除してあったりする
（これ自体はいいことなんだがやり過ぎると戦闘時のスリルが少ない気がしないでもない）
なのでＰＬが死なない気でゲームすれば「お約束として死なない」という現象が簡単に起こりうる
それは別に悪いことでは無いはずなのだが結果的に
「予想外の出来事」に対処する技術は低くなる傾向があるかも知れない
出来れば「予想外の出来事」にも素早く対処出来た方が何事も面白いかな？と思うのだがどうだろう？
迂闊に固有名詞を出すとなんなので
いくつかのゲームは「偶然の要素」で死ぬことを極力排除してあったりする
（これ自体はいいことなんだがやり過ぎると戦闘時のスリルが少ない気がしないでもない）
なのでＰＬが死なない気でゲームすれば「お約束として死なない」という現象が簡単に起こりうる
それは別に悪いことでは無いはずなのだが結果的に
「予想外の出来事」に対処する技術は低くなる傾向があるかも知れない
出来れば「予想外の出来事」にも素早く対処出来た方が何事も面白いかな？と思うのだがどうだろう？
>>421
良い悪いは別にして、そういう「予想外の出来事」を有り難がりすぎた
（結果として、非常に負担の大きいゲームになってしまった）風潮に対する反省が、
今のゲームに生かされている面はあるかもしれん。
良い悪いは別にして、そういう「予想外の出来事」を有り難がりすぎた
（結果として、非常に負担の大きいゲームになってしまった）風潮に対する反省が、
今のゲームに生かされている面はあるかもしれん。
今のシステム（といってよいのやら）は「いかに事故を減らすか」に腐心してるってことやね。
特にコンベンション環境を見据えたルールだと、序盤の事故死＝出番の減少になりかねんわけだし。
ただ逆に、そーいった補助輪がプレイの幅を狭めてる気は、俺もする。
特にコンベンション環境を見据えたルールだと、序盤の事故死＝出番の減少になりかねんわけだし。
ただ逆に、そーいった補助輪がプレイの幅を狭めてる気は、俺もする。
予想外の出来事に対処できる人間とそうでない人間がいた。
そうである人間はできる人間が大勢だと思っていたし、できない人間を少数の馬鹿者だと思っていた。
そうでない人間はできない人間が大勢だと思っていたし、できる人間は少数のエリートだと思っていた。
できる人間は昔のままのゲームを遊び続けたが、できない人間はそれでも遊べるゲームを作った。
さて、対処できない人間が増えたことは果たして悲しむべきことだろうか？
対処できる人間の割合は減ったが、その数は増え続けている。
対処できない人間にも遊べるゲームは増えたし、ＴＲＰＧ人口は増え続けているのだ。
あと、確率による死亡を減らすルールはＤ＆Ｄ3eとかにも搭載されてるしね。
そうである人間はできる人間が大勢だと思っていたし、できない人間を少数の馬鹿者だと思っていた。
そうでない人間はできない人間が大勢だと思っていたし、できる人間は少数のエリートだと思っていた。
できる人間は昔のままのゲームを遊び続けたが、できない人間はそれでも遊べるゲームを作った。
さて、対処できない人間が増えたことは果たして悲しむべきことだろうか？
対処できる人間の割合は減ったが、その数は増え続けている。
対処できない人間にも遊べるゲームは増えたし、ＴＲＰＧ人口は増え続けているのだ。
あと、確率による死亡を減らすルールはＤ＆Ｄ3eとかにも搭載されてるしね。
>424
ちょいまち。遊べるゲームを作ったのは、できる人間だ。
ちょいまち。遊べるゲームを作ったのは、できる人間だ。
>>426
やー、言葉の違いだけども、プレイスタンスの方向性＝補助輪だと思うんでさー。
極端な例で、「対雑魚戦闘ではＰＣは無敵」なルール上で、対雑魚戦闘であえて負けるＰＣ（ＰＬ）は少ないと思うんだよー。
システムの方向性から逸脱したロールをすると、「そのプレイはよくない」とダメだしをうけそうな雰囲気があるし。
やー、言葉の違いだけども、プレイスタンスの方向性＝補助輪だと思うんでさー。
極端な例で、「対雑魚戦闘ではＰＣは無敵」なルール上で、対雑魚戦闘であえて負けるＰＣ（ＰＬ）は少ないと思うんだよー。
システムの方向性から逸脱したロールをすると、「そのプレイはよくない」とダメだしをうけそうな雰囲気があるし。
428 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/29 20:00:15 ID:onj3T4Jr
プレイスタイルっつーよりもデザインの方向性じゃない？ 似たような物かも知れ
んけどさ。現実を再現して云々とかよりも遊びやすさを優先させた感じ。
んけどさ。現実を再現して云々とかよりも遊びやすさを優先させた感じ。
>>426
プレイスタイルが変わってきてる、ってのも事実だと思うし、
予想外の出来事に対処できない人間の割合が増えた、ってのも事実だと思う。
両方が一緒くたになってる状態なんじゃないかなぁ。
そんな状態で、さあセッションをしよう、という時に、どうやってみんなの足並みを揃えるか、ってのがプレイヤー技術の要なんじゃなかろか？
と言ってみるテスト。
プレイスタイルが変わってきてる、ってのも事実だと思うし、
予想外の出来事に対処できない人間の割合が増えた、ってのも事実だと思う。
両方が一緒くたになってる状態なんじゃないかなぁ。
そんな状態で、さあセッションをしよう、という時に、どうやってみんなの足並みを揃えるか、ってのがプレイヤー技術の要なんじゃなかろか？
と言ってみるテスト。
うを、名前消し忘れた… orz
>422
「予想外の出来事」を有り難く感じるのも、
ただの負担としてしか認識できないのも、
結局は個人の感じ方次第だよな。
「予想外の出来事」を有り難く感じるのも、
ただの負担としてしか認識できないのも、
結局は個人の感じ方次第だよな。
>429
まあ、できる幅の広い人間ができない人間に会わせるのがスジだろう。
キャパシティの広い人間なら、普段のプレイとは違うスタイルにも、
対処できるだろうしね。
まあ、できる幅の広い人間ができない人間に会わせるのがスジだろう。
キャパシティの広い人間なら、普段のプレイとは違うスタイルにも、
対処できるだろうしね。
ガープスベーシックだけをぽんと渡されて
「これだけじゃできねーよ」というか「う～ん」と悩むかの違いか？
「これだけじゃできねーよ」というか「う～ん」と悩むかの違いか？
>432
でも出来ない人間のほうが数が多いので
「俺達に合わせるのが普通だ」
って認識が生まれるのは怖い。
でも出来ない人間のほうが数が多いので
「俺達に合わせるのが普通だ」
って認識が生まれるのは怖い。
まあ、予想外の出来事に対処できる人間も、予想外の出来事に対処できない人間も、
「価値観の違う人間に対処すること」については、両方とも苦手だから、その辺仕方ない。
「価値観の違う人間に対処すること」については、両方とも苦手だから、その辺仕方ない。
ある学説によると、予想外の事態が起こると人間は
・冷静に対処できる…15％
・呆然として何もできなくなる…70％
・泣き喚いてパニックになる…15％
だそうだ。
この学説が正しいとすると、対処できない人間のほうが多い事になるな。どこまで信頼できるのかは知らんが。
・冷静に対処できる…15％
・呆然として何もできなくなる…70％
・泣き喚いてパニックになる…15％
だそうだ。
この学説が正しいとすると、対処できない人間のほうが多い事になるな。どこまで信頼できるのかは知らんが。
予想外の出来事への対処の一環として、訓練がある。
つまり、様々な「予想外の出来事」について事前に学習し、
対処方法を学んでおくというもの。
勿論、座学だけで対処できるほど世の中甘くないから実戦を積んだ人間や、
失敗でも積み重ねて遊んだ人間の方が対処能力が上達する側面はある。
ただ、ＴＲＰＧは遊びなので、失敗によってモチベーションが大きく
削がれることがあるのよね。
世の多くのホビーは、やめるならやめれば？ ってぐらいユーザーが
確立しているけど、ＴＲＰＧはそこで強気に出られるほど、プレイ環境が
安定していない（現に冬の時代だとか、滅亡の危機だとか騒がれていたし）。
メーカー側が購買層を増やすために危機感を煽っているという陰謀論を立ち上げても
いいのだが、その辺、弱腰に事故を減らしてホビーとしての安定感を高める
必要がある時期なのだと思うよ。
つまり、様々な「予想外の出来事」について事前に学習し、
対処方法を学んでおくというもの。
勿論、座学だけで対処できるほど世の中甘くないから実戦を積んだ人間や、
失敗でも積み重ねて遊んだ人間の方が対処能力が上達する側面はある。
ただ、ＴＲＰＧは遊びなので、失敗によってモチベーションが大きく
削がれることがあるのよね。
世の多くのホビーは、やめるならやめれば？ ってぐらいユーザーが
確立しているけど、ＴＲＰＧはそこで強気に出られるほど、プレイ環境が
安定していない（現に冬の時代だとか、滅亡の危機だとか騒がれていたし）。
メーカー側が購買層を増やすために危機感を煽っているという陰謀論を立ち上げても
いいのだが、その辺、弱腰に事故を減らしてホビーとしての安定感を高める
必要がある時期なのだと思うよ。
>>438
「弱腰に事故を減らす」というのも、ずいぶん偏った見方だな。
「弱腰に事故を減らす」というのも、ずいぶん偏った見方だな。
まるで事故が多い方が正しいような口ぶりではある。
「事故を有り難がる」と言われる所以だのー。
「事故を有り難がる」と言われる所以だのー。
何を持って事故とするかが問題だけどな
事故ギリギリのスリルを楽しみたがる性格ってのは絶対にあるよね。
珍走団みたいな感じで。
ただ珍走が日常的に行われるようになったら
普通の人はその道路に乗り入れなくなるだろうな。
珍走団みたいな感じで。
ただ珍走が日常的に行われるようになったら
普通の人はその道路に乗り入れなくなるだろうな。
ジェットコースターを楽しむには丈夫なシートベルトと日本製の安全装置が必要だって話だな。
やー、「事故もまたたのし」って側面はTRPGの楽しみの中に確実にあると思うんでぃすよー。
でなけりゃファンブルなんてルールがほぼ一般化するわきゃないですし。
そう考えると「事故を減らす」っつーより「事故をコントロールする」ってのがただしーのかしらね。
でなけりゃファンブルなんてルールがほぼ一般化するわきゃないですし。
そう考えると「事故を減らす」っつーより「事故をコントロールする」ってのがただしーのかしらね。
昔のＴＲＰＧにシートベルトは無かった。
「ＴＲＰＧは自由なゲームだ」という売り文句に惹かれたユーザーは、
「ＴＲＰＧは自由で安全なゲームだ」と書かれていない解説文に注意を払わなかったため、
急加速に投げ出されて大怪我した。ちょっと、横Ｇに強い人間は笑ったもんだ。
「あの程度の加速で落とされるようじゃ、まだまだだな」って。
必死に踏ん張っている奴の手すりにサラダオイルを塗っておくような奴までいた。
「ＴＲＰＧは自由なゲームだ」という売り文句に惹かれたユーザーは、
「ＴＲＰＧは自由で安全なゲームだ」と書かれていない解説文に注意を払わなかったため、
急加速に投げ出されて大怪我した。ちょっと、横Ｇに強い人間は笑ったもんだ。
「あの程度の加速で落とされるようじゃ、まだまだだな」って。
必死に踏ん張っている奴の手すりにサラダオイルを塗っておくような奴までいた。
真顔で「GMが対応出来なくなる位の勝手な行動をして初めて新しい物語だ。それに対処出来ないのはGMの修行不足だ」
と仰られた先輩がいたなぁ……
と仰られた先輩がいたなぁ……
「事故を起こさない」とは違う「事故が起きても面白い」というアプローチもあるんだわ。
極端な例だと、パラノイアあたりは事故が前提だったりするわけで。
また、冒企のサタスペや迷宮キングダムなどは、事故をどうリカバリーするかということを楽しむ構造になってると思うし。
極端な例だと、パラノイアあたりは事故が前提だったりするわけで。
また、冒企のサタスペや迷宮キングダムなどは、事故をどうリカバリーするかということを楽しむ構造になってると思うし。
参加者が不愉快になる事故は許容されるべきじゃないんだろう。
参加者が不愉快にならなければ、事故じゃなく、サプライズハプニングだ。
有る事象がどっちになるかって云うのは
参加者の資質にかかってるってのは同意だけど
問題は資質がどの程度あるかってこともあるんだが、それ以前に
「参加者の資質を参加者が周知してるか」ってことなわけで。
参加者が不愉快にならなければ、事故じゃなく、サプライズハプニングだ。
有る事象がどっちになるかって云うのは
参加者の資質にかかってるってのは同意だけど
問題は資質がどの程度あるかってこともあるんだが、それ以前に
「参加者の資質を参加者が周知してるか」ってことなわけで。
>>447
つーか現在のアプローチは「事故を起こさない」じゃなくて「事故を減らす」だと思うんだわ。
TRPGで扱う事象は多岐に渡る以上、そうしていかないとマスタリングが極端に負担の掛かる
ものになってしまうわけで（このへんが、過去に学んでいる面だな）。
予想外の出来事は楽しいが、頻発するとゲームに支障をきたすから、
そのへんのバランス取りをまだまだ模索してる段階じゃないかな。
つーか現在のアプローチは「事故を起こさない」じゃなくて「事故を減らす」だと思うんだわ。
TRPGで扱う事象は多岐に渡る以上、そうしていかないとマスタリングが極端に負担の掛かる
ものになってしまうわけで（このへんが、過去に学んでいる面だな）。
予想外の出来事は楽しいが、頻発するとゲームに支障をきたすから、
そのへんのバランス取りをまだまだ模索してる段階じゃないかな。
昔のFEARが作ったゲームなんて大惨事発生装置以外の何物でもなかったしな
このへん、結局は
「メタ視点で何処までプレイできる？」
という部分に突っ込みませんか？
「メタ視点で何処までプレイできる？」
という部分に突っ込みませんか？
>>451
メタ視点でプレイできない＝ハンドルを放して車を運転する。
メタ視点でプレイできる＝ハンドルを握って車を運転する。
基本的にはシナリオという道路を走る。
前者は直進しか出来ないため、コーナーの無い道路では事故率は低い。コーナーのある道路では事故る。
後者は直進以外にも操作できるので、コーナーの無い道路での事故率は低く、コーナーのある道路でも事故率は低いが、速度超過で曲がりきれない事もある。
前者は、まっすぐ走らない車を運転するとよく事故る。
後者は、まっすぐ走らない車を運転しても、あまり事故を起こす事が無い。
つまり、ハンドル握って（メタ視点で）左右確認を行い（他の仲間を見て）、コーナーでは減速をしろ（独走するな）と。
一緒に走っている車との車間とペースにも配慮しろと。
メタ視点でプレイできない＝ハンドルを放して車を運転する。
メタ視点でプレイできる＝ハンドルを握って車を運転する。
基本的にはシナリオという道路を走る。
前者は直進しか出来ないため、コーナーの無い道路では事故率は低い。コーナーのある道路では事故る。
後者は直進以外にも操作できるので、コーナーの無い道路での事故率は低く、コーナーのある道路でも事故率は低いが、速度超過で曲がりきれない事もある。
前者は、まっすぐ走らない車を運転するとよく事故る。
後者は、まっすぐ走らない車を運転しても、あまり事故を起こす事が無い。
つまり、ハンドル握って（メタ視点で）左右確認を行い（他の仲間を見て）、コーナーでは減速をしろ（独走するな）と。
一緒に走っている車との車間とペースにも配慮しろと。
やー、車ってなあハンドル握ってないと真っ直ぐ走らないっすよー。とかマジレス。
さて、例えに噛み付く人も出たしこの話題は終了だね。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
これは単に例えが悪すぎるだろ…
悪いたとえで、ぐたぐたな話題が終われば儲けものだよ（ｗ
そうそう。
プレイヤーの技術なんて語られるのは嫌だと騒ぐ方がいる限り
我々は永久に低レベルのままで彼らが安心して参加出来る環境を維持してあげなければ。
多少歩きにくくても目の見えない人に合わせて点字ブロック配置するのと同じさ。
プレイヤーの技術なんて語られるのは嫌だと騒ぐ方がいる限り
我々は永久に低レベルのままで彼らが安心して参加出来る環境を維持してあげなければ。
多少歩きにくくても目の見えない人に合わせて点字ブロック配置するのと同じさ。
おいおい。
身体機能の障害という、本人には不可避で遺伝障害でも
あるかもしれないようなものと、努力や認識の欠如をイコールで結ぶなよｗ
身体機能の障害という、本人には不可避で遺伝障害でも
あるかもしれないようなものと、努力や認識の欠如をイコールで結ぶなよｗ
最近のゲームでも、サタスペや墜落世界はあっさりと死ぬなぁ。
464 ：ダガー+ギア煮：05/01/30 01:04:49 ID:n87swl5D
より面白がって楽しむコトも
自分を試すとゆうゲームの一側面なのだと思います。
自分を試すとゆうゲームの一側面なのだと思います。
465 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：05/01/30 01:06:28 ID:???
467 ：浅倉たけすぃ：05/01/30 01:10:32 ID:64sx37SQ
ダガーにはフマクトのルーンが刻んであるからな。
復活など許されない。
復活など許されない。
468 ：ダガー+ギア煮：05/01/30 01:11:45 ID:n87swl5D
>465
'`,、┗ ´∀`┛'`,、
>467
タフすぎｔ
'`,、┗ ´∀`┛'`,、
>467
タフすぎｔ
470 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：05/01/30 01:17:29 ID:???
>>469
拙者ン卓だと普通にＳＴ３００のパワードスーツが１０体くらい出てきて、
それが５分でみじん切りになるので参考にならねぇかと存じます。
上にあった３５０ＣＰｖｓ２５Ｃｐたくさんを実際にやってる鳥取でゴザるので。
一般論として言えば、ＧＭの顔色を見て逃げて欲しいのかどーか判断するのは、
プレイヤーのサバイバビリティ技術だな、とは思う次第。
>>468
あと、情報を意図的に握り込んだあげくほかのＰＣを売春にまで追い込むのも、
あまりよいプレイヤーとはいえねぇと思う拙者。ニンニン。
拙者ン卓だと普通にＳＴ３００のパワードスーツが１０体くらい出てきて、
それが５分でみじん切りになるので参考にならねぇかと存じます。
上にあった３５０ＣＰｖｓ２５Ｃｐたくさんを実際にやってる鳥取でゴザるので。
一般論として言えば、ＧＭの顔色を見て逃げて欲しいのかどーか判断するのは、
プレイヤーのサバイバビリティ技術だな、とは思う次第。
>>468
あと、情報を意図的に握り込んだあげくほかのＰＣを売春にまで追い込むのも、
あまりよいプレイヤーとはいえねぇと思う拙者。ニンニン。
>>466
君は、アメリカの電子レンジに濡れた猫を入れて乾かそうとした皮肉話を知ってるかい？
君は、アメリカの電子レンジに濡れた猫を入れて乾かそうとした皮肉話を知ってるかい？
>445
>昔のＴＲＰＧにシートベルトは無かった。
その"昔の危険なＴＲＰＧ"なるものをあげてみな。ついでに"今の安全なＴＲＰＧ"
とやらも。
>「あの程度の加速～サラダオイルを塗っておくような奴まで
そりゃ確かに心無い言動だが、別に蹴落としたわけじゃない。それはただの被害妄想だ。
>昔のＴＲＰＧにシートベルトは無かった。
その"昔の危険なＴＲＰＧ"なるものをあげてみな。ついでに"今の安全なＴＲＰＧ"
とやらも。
>「あの程度の加速～サラダオイルを塗っておくような奴まで
そりゃ確かに心無い言動だが、別に蹴落としたわけじゃない。それはただの被害妄想だ。
>>471
アメリカの陪審員制度・訴訟社会を皮肉った都市伝説だねー。
アメリカの陪審員制度・訴訟社会を皮肉った都市伝説だねー。
>>470
ああいうタイプのプレイヤーがサバイバリティ技術を上げるにはどうしたら良いでしょうか？
ああいうタイプのプレイヤーがサバイバリティ技術を上げるにはどうしたら良いでしょうか？
>>474
時には自分で考えたほうがすがすがしい朝が来るぜ？
時には自分で考えたほうがすがすがしい朝が来るぜ？
世界最速のシステムは天羅零ですよ？
ここでいう速度ってのは何を意味するんだ？
言葉のとおり「細かいルールを気にすると落ちてダメになる」奴？
では勾配とは？ アレか、もっと深い何だ、アレなのか。
言葉のとおり「細かいルールを気にすると落ちてダメになる」奴？
では勾配とは？ アレか、もっと深い何だ、アレなのか。
まあ、意味のある話ではないわな。
>477
車体が軽量化されてて安全装置が無く、それでいてブレーキ性能が上がってるなら、
中の人はえれぇ事になるんじゃござらんかな。
車体が軽量化されてて安全装置が無く、それでいてブレーキ性能が上がってるなら、
中の人はえれぇ事になるんじゃござらんかな。
たとえ話はもう少しだけ続くんじゃ。
>472
445ではないが、先輩が持ってきたＴ＆Ｔにはシートベルトは付いてなかった。
俺等が運行する範囲においては安全運転だったから、事故はあまり無かったが、
その先輩がＧＭをやる限りにおいて、しばしば俺等は放り出された。
445ではないが、先輩が持ってきたＴ＆Ｔにはシートベルトは付いてなかった。
俺等が運行する範囲においては安全運転だったから、事故はあまり無かったが、
その先輩がＧＭをやる限りにおいて、しばしば俺等は放り出された。
>>481
できるやつなら大丈夫だよ。できない人は大変かもしれないけどね。
できるやつなら大丈夫だよ。できない人は大変かもしれないけどね。
ちゅーか自分のドライビングテクの範囲内で安全運転するのは当然じゃろー。
486 ：量産型超神ドキューソ：05/01/30 10:59:14 ID:mMzsnwqo
>>485
ごもっとも。いきなり高度な技術を要求されたって、できねぇもんはできねぇしな。
ＴＲＰＧの場合、ひとつの船をみんなで動かしてるようなもんだから、互いの得意分野を活かして、穴を埋めていく事ができる…はずなんだが。
ＴＲＰＧって一度動き出すと、無人になっても止まらない時があるからなぁ。実はブレーキも安全装置もシートベルトもついてないのよ、これが。
ハンドルとアクセルはついてるから、アクセルの加減とハンドリングで乗り切らなきゃいけない。恐ろしい乗物だよ、ＴＲＰＧってのは。
ごもっとも。いきなり高度な技術を要求されたって、できねぇもんはできねぇしな。
ＴＲＰＧの場合、ひとつの船をみんなで動かしてるようなもんだから、互いの得意分野を活かして、穴を埋めていく事ができる…はずなんだが。
ＴＲＰＧって一度動き出すと、無人になっても止まらない時があるからなぁ。実はブレーキも安全装置もシートベルトもついてないのよ、これが。
ハンドルとアクセルはついてるから、アクセルの加減とハンドリングで乗り切らなきゃいけない。恐ろしい乗物だよ、ＴＲＰＧってのは。
>>486
途中休憩というブレーキはあるよ。
途中休憩というブレーキはあるよ。
Ｔ＆Ｔには
俺の知ってる限りハンドルってなかったと思うよ
その代わりと言っちゃなんだけど
東京大阪間を３０分で移動できる可能性を持つ、
ロケットエンジンなら付いてるけど
後は、射出カタパルトの向き次第で宇宙（そら）に上がれる時もあるだけさ
俺の知ってる限りハンドルってなかったと思うよ
その代わりと言っちゃなんだけど
東京大阪間を３０分で移動できる可能性を持つ、
ロケットエンジンなら付いてるけど
後は、射出カタパルトの向き次第で宇宙（そら）に上がれる時もあるだけさ
>>488
その速度では宇宙に脱出できないんじゃあるまいか。
その速度では宇宙に脱出できないんじゃあるまいか。
>489
笑いっていう重力中和装置が働けば楽勝じゃね？
玉屋ってしまうこともあるが。
笑いっていう重力中和装置が働けば楽勝じゃね？
玉屋ってしまうこともあるが。
時速約800kmか。
第二宇宙速度が秒速11.2kmだから、約50倍の速度がないと無理だな。
第二宇宙速度が秒速11.2kmだから、約50倍の速度がないと無理だな。
>>491
第二だと本当に帰ってこなくなるから、せめて第一宇宙速度にしようよ、又吉ﾀｿ。
第二だと本当に帰ってこなくなるから、せめて第一宇宙速度にしようよ、又吉ﾀｿ。
デブリになるから帰ってこないほうがいいよ。
誰がロリコン戦車ヲタやっちゅーねん。
495 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/30 23:45:46 ID:TyHbyS0S
ス○○○・○ブリ！？
>>486
>ＴＲＰＧって一度動き出すと、無人になっても止まらない時があるからなぁ。
それは君が気が付いていないか、気が付いてはいても視界から排除してるだけで
前を見ないままノリだけで全力で漕いでいる奴がいるからだ。
セッションを成功させようと思ったら、そういう馬鹿もコントロールしないと駄目。
やりすぎるとGMにまで頼られて、めんどくさくなる諸刃の剣で素人には以下略。
>ＴＲＰＧって一度動き出すと、無人になっても止まらない時があるからなぁ。
それは君が気が付いていないか、気が付いてはいても視界から排除してるだけで
前を見ないままノリだけで全力で漕いでいる奴がいるからだ。
セッションを成功させようと思ったら、そういう馬鹿もコントロールしないと駄目。
やりすぎるとGMにまで頼られて、めんどくさくなる諸刃の剣で素人には以下略。
でも、ＧＭが気づかずにスクリュー設置して、これまた気づかずにスイッチ押してる時はあるよね。
一応、たぶんGMとしては「スクリュー」は伏線のつもりなんだろう。
後は拾い手の問題で、キチに刃物の理屈。
使えるかどうかは使い手次第。
後は拾い手の問題で、キチに刃物の理屈。
使えるかどうかは使い手次第。
499 ：ＮＰＣさん：05/02/07 10:37:12 ID:4axDlH6e
ネタ待ちでage
最近やったゲームで周りの空気を読めないＰＬがいた
彼自身はさほど問題のあるプレイをしてるわけでは無いのだが
微妙にＧＭと話が噛み合わない。
ＧＭさんは経験が少ないようで彼を持て余しているようなのだが
彼のハンドアウトが伏せられているのでどう誘導していいのか的を絞りきれない
こんな時、ＧＭにそのＰＬのハンドアウトをオープンにするように要求してもいいものだろうか？
彼自身はさほど問題のあるプレイをしてるわけでは無いのだが
微妙にＧＭと話が噛み合わない。
ＧＭさんは経験が少ないようで彼を持て余しているようなのだが
彼のハンドアウトが伏せられているのでどう誘導していいのか的を絞りきれない
こんな時、ＧＭにそのＰＬのハンドアウトをオープンにするように要求してもいいものだろうか？
ハンドアウトって全員に公開するものじゃないの？
ＳＮＥのホームページにあるＳＷのシナリオで渡される
ハンドアウトは、非公開が原則。
ハンドアウトは、非公開が原則。
「トイレでぶっちゃけ」てもいいんじゃないかな。
とはいえ、微妙な人間関係とその場の空気の問題だから
ここで何らかの結論が出たとして、も、
いつでもどこでもその結論が受け入れられるわけでもない。
見かねたなら、GMに助け舟を出すとかでもいいと思うよ。
とはいえ、微妙な人間関係とその場の空気の問題だから
ここで何らかの結論が出たとして、も、
いつでもどこでもその結論が受け入れられるわけでもない。
見かねたなら、GMに助け舟を出すとかでもいいと思うよ。
ト、トイレで何をぶちまけるんデスカー！？
【地下へ】
【地下へ】
トイレでぶっちゃけるくらいならその場でぶっちゃけるなぁ。
既にゲーム中の扱いや普通のGMからPLへの直接の問いかけじゃ利かないなら
卓内は相当支離滅裂ないし険悪な状態になっているだろうから
その状態で解散して特定の人とだけ話をしても見え見えで
逆に何を話していたか分からないぶん他のPLのいらぬ猜疑心を煽るだけだと思う。
既にゲーム中の扱いや普通のGMからPLへの直接の問いかけじゃ利かないなら
卓内は相当支離滅裂ないし険悪な状態になっているだろうから
その状態で解散して特定の人とだけ話をしても見え見えで
逆に何を話していたか分からないぶん他のPLのいらぬ猜疑心を煽るだけだと思う。
>504
自作ポエムに決まってるだろ。
【ＷＷＥスレへ帰る】
自作ポエムに決まってるだろ。
【ＷＷＥスレへ帰る】
507 ：ＮＰＣさん：05/02/15 13:56:12 ID:OaTXHogz
>こんな時、ＧＭにそのＰＬのハンドアウトをオープンにするように要求してもいいものだろうか？
GMだけ確認しておきゃいいんじゃね？
GMだけ確認しておきゃいいんじゃね？
ＧＭするのが数年ぶりだったそうで、卓分けの段階でロールプレイの上手いＰＬを要求していた
だが件のＰＬは演技とロールプレイをごっちゃにしていて、尚且つ客観的な視点が無い為に演技も下手なのを気付かない
ハンドアウトが厳しい内容で演技が難しいのか、ただ単にすごく下手なのか判断に時間がかかってしまった。
ＧＭはシナリオとルールの処理でテンパっていて変なＰＬを捌くのは無理そうだったしな。
そしてたまたま俺のハンドアウトだけ、かなりキテる内容だったので皆そうなのかと錯覚していた。
だが件のＰＬは演技とロールプレイをごっちゃにしていて、尚且つ客観的な視点が無い為に演技も下手なのを気付かない
ハンドアウトが厳しい内容で演技が難しいのか、ただ単にすごく下手なのか判断に時間がかかってしまった。
ＧＭはシナリオとルールの処理でテンパっていて変なＰＬを捌くのは無理そうだったしな。
そしてたまたま俺のハンドアウトだけ、かなりキテる内容だったので皆そうなのかと錯覚していた。
「その場ぶっちゃけ」でいーと思うですよ。
トイレじゃ全員に意志が伝わらない可能性が高いし。
つーかトイレ＝会場外でゲームの話題はひかえたほうがよかろーもん。
トイレじゃ全員に意志が伝わらない可能性が高いし。
つーかトイレ＝会場外でゲームの話題はひかえたほうがよかろーもん。
その場だと、全員の前でつるし上げと取られる危険もある。
人間関係って難しいね。
ところでこれ、コンベの話なのかな？
人間関係って難しいね。
ところでこれ、コンベの話なのかな？
２０人くらいのオープン例会でした
GMの人はそのサークルの人で、PLは全員別のサークルの人でした
そのGMさんとはあまり面識が無いように見えました
GMの人はそのサークルの人で、PLは全員別のサークルの人でした
そのGMさんとはあまり面識が無いように見えました
スマン。そもそも「ハンドアウト」の意味が、ヨクワカンネーｗ；
「ＧＭ側から提供される資料」って意味で、
この場合、キャラクターが手渡される「プレロールド」で、
そのキャラ設定等の資料を手渡されたって事？
で、その中でＰＬの行動が余りに珍妙で、ＰＬがオカシイのか、キャラがオカシイのか
判断できないから、キャラ見せろって事？
「ＧＭ側から提供される資料」って意味で、
この場合、キャラクターが手渡される「プレロールド」で、
そのキャラ設定等の資料を手渡されたって事？
で、その中でＰＬの行動が余りに珍妙で、ＰＬがオカシイのか、キャラがオカシイのか
判断できないから、キャラ見せろって事？
多分そういう意味でしょう。
みんなねー、せめて「セッションハンドアウト」って書いてくれればいいんだけどね。
まあ他の「ハンドアウト」を知らないんだろうけど。
みんなねー、せめて「セッションハンドアウト」って書いてくれればいいんだけどね。
まあ他の「ハンドアウト」を知らないんだろうけど。
まあ、言うだけ無駄なんで、そっちに合わせることになるだろうけど。
>>512
その通りです
二枚渡されて「二枚目は他のＰＬに見せないで下さい」と言われたので聞くに聞けず
ＧＭもいっぱいｘ2なんで途中まで判断出来なかったです
半分くらい過ぎてからやっとＧＭがへんな顔をし始めたので気付きました
>>513
「セッションハンドアウト」はセッションごとにＧＭから渡されるものですよね？（あまり詳しくないんですいません）
単発シナリオだったのでそれ以外はありませんでした
その通りです
二枚渡されて「二枚目は他のＰＬに見せないで下さい」と言われたので聞くに聞けず
ＧＭもいっぱいｘ2なんで途中まで判断出来なかったです
半分くらい過ぎてからやっとＧＭがへんな顔をし始めたので気付きました
>>513
「セッションハンドアウト」はセッションごとにＧＭから渡されるものですよね？（あまり詳しくないんですいません）
単発シナリオだったのでそれ以外はありませんでした
真剣な相談なら名前くらい変えたら？
埋もれてどれがだれやら訳分からん。
埋もれてどれがだれやら訳分からん。
>>500
ところで話をしやすくするために結局そのセッションがどうなったかも言うといいかも。
ところで話をしやすくするために結局そのセッションがどうなったかも言うといいかも。
トイレでぶっちゃけは異性のプレイヤーには使えないよ。
RES thx。なるほど。状況は解かりました。
まず「問題のPLの資料を見る」は、セッション終了後まで駄目でしょう。
他のプレイヤーが出来る事は、まずマスターがテンパっているなら、
そこを助けないと。
と言っても、PLとして普通にやれば十分なんですが。
まず、何が起きているか、問題は何か。
次に、どうすれば解決するか。
で、その為には、誰が何をすれば良いか。
そこを整理する為、「各プレイヤーに再度自分のキャラをチェックしてもらう」
で、決まった事を、一つづつマスターに処理してもらう。
RPとキャラプレイを混同している人でも、順序立てて、自分が事件解決に向けて
何をしていけばいいか、マスター側の負担も減り、解決へ向かうでしょう。
マスターが混乱するのは、PLのキャラプレイによるイレギュラーな行動ですからね。
GMが慣れてないなら、その辺をフォローしていけば良いんじゃないですか？
まず「問題のPLの資料を見る」は、セッション終了後まで駄目でしょう。
他のプレイヤーが出来る事は、まずマスターがテンパっているなら、
そこを助けないと。
と言っても、PLとして普通にやれば十分なんですが。
まず、何が起きているか、問題は何か。
次に、どうすれば解決するか。
で、その為には、誰が何をすれば良いか。
そこを整理する為、「各プレイヤーに再度自分のキャラをチェックしてもらう」
で、決まった事を、一つづつマスターに処理してもらう。
RPとキャラプレイを混同している人でも、順序立てて、自分が事件解決に向けて
何をしていけばいいか、マスター側の負担も減り、解決へ向かうでしょう。
マスターが混乱するのは、PLのキャラプレイによるイレギュラーな行動ですからね。
GMが慣れてないなら、その辺をフォローしていけば良いんじゃないですか？
最終レス
小さな親切、余計なお世話。
小さな親切、余計なお世話。
>513
昔どっかのスレでハンドアウトって言うと提示する資料全般のことだから「セッションハンドアウト」って呼べばいいのにって
書き込んだら、コテハンとかからやたら叩かれた覚えが
昔どっかのスレでハンドアウトって言うと提示する資料全般のことだから「セッションハンドアウト」って呼べばいいのにって
書き込んだら、コテハンとかからやたら叩かれた覚えが
>>518
トイレで異性のプレイヤーにブッかけ？
トイレで異性のプレイヤーにブッかけ？
>>522
お前は俺か
お前は俺か
もはやプレイヤー技術でも何でもねえ…ツマラン。
>>516
埋もれてますね >>508>>511>>515が自分です
>>517
件のＰＣのハンドアウトが複雑なものでなく、単に空気を読めないＰＬと判ってからは上手く誘導出来たと思います
結果としてゲームはそこそこ面白かったですが、前半がだらだらしてしまったのが残念なわけです
最後にＧＭが件のＰＬに不満を言ってたのが印象的でした
>>519
やはりﾊﾝﾄﾞｱｳﾄ公開はマズイですか。
うちではあまりﾊﾝﾄﾞｱｳﾄを使用しないので公開を要求していいものかどうか判らなかったのですがしなくて良かった
「問題」の内容がﾊﾝﾄﾞｱｳﾄの中にあるのか、それともそういった仕掛けのシナリオなのか途中まで見えませんでした
フォローに関してはＧＭがﾌﾟﾗｲﾄﾞがかなり高そうに見えたので非常に難しかったです
「各ＰＬに自分のキャラをチェックしてもらう」のを波風立てずに上手くやる方法は無いでしょうか？
出来ればﾊﾝﾄﾞｱｳﾄ内にどれくらい隠された情報があるのかを
ゲーム中にそれとなく聞き出す技術があれば便利だと思うのですが
埋もれてますね >>508>>511>>515が自分です
>>517
件のＰＣのハンドアウトが複雑なものでなく、単に空気を読めないＰＬと判ってからは上手く誘導出来たと思います
結果としてゲームはそこそこ面白かったですが、前半がだらだらしてしまったのが残念なわけです
最後にＧＭが件のＰＬに不満を言ってたのが印象的でした
>>519
やはりﾊﾝﾄﾞｱｳﾄ公開はマズイですか。
うちではあまりﾊﾝﾄﾞｱｳﾄを使用しないので公開を要求していいものかどうか判らなかったのですがしなくて良かった
「問題」の内容がﾊﾝﾄﾞｱｳﾄの中にあるのか、それともそういった仕掛けのシナリオなのか途中まで見えませんでした
フォローに関してはＧＭがﾌﾟﾗｲﾄﾞがかなり高そうに見えたので非常に難しかったです
「各ＰＬに自分のキャラをチェックしてもらう」のを波風立てずに上手くやる方法は無いでしょうか？
出来ればﾊﾝﾄﾞｱｳﾄ内にどれくらい隠された情報があるのかを
ゲーム中にそれとなく聞き出す技術があれば便利だと思うのですが
>>525
なんかそのGMは
「PLを思い通りに動かそうとして上手くいかずにテンパった」だけのよーな気が…。
演技が上手いPLを要求してたんだから
おそらくドラマチックなシナリオがやりたかったんだろうけど。
吟遊詩人型のマスタリングしてなかった？
＞「各ＰＬに自分のキャラをチェックしてもらう」のを波風立てずに上手くやる方法は無いでしょうか？
詰まったと感じた時に、PLやGMが自分からぶっちゃけてしまえば
この辺は楽に処理できるんだけど。
隠してる情報を、晒す意図がない相手から引き出すのは難しい。
嘘を見破るとか、隠れた本音を引き出すとか、そういうのとはまた違うし。
なんかそのGMは
「PLを思い通りに動かそうとして上手くいかずにテンパった」だけのよーな気が…。
演技が上手いPLを要求してたんだから
おそらくドラマチックなシナリオがやりたかったんだろうけど。
吟遊詩人型のマスタリングしてなかった？
＞「各ＰＬに自分のキャラをチェックしてもらう」のを波風立てずに上手くやる方法は無いでしょうか？
詰まったと感じた時に、PLやGMが自分からぶっちゃけてしまえば
この辺は楽に処理できるんだけど。
隠してる情報を、晒す意図がない相手から引き出すのは難しい。
嘘を見破るとか、隠れた本音を引き出すとか、そういうのとはまた違うし。
>525
>やはりﾊﾝﾄﾞｱｳﾄ公開はマズイですか。
普通はハンドアウト公開は問題ないよ。
この場合は、GMが2枚目は他の人に見せないようにと明示していたから駄目だけど。
>519もそのつもりで書いたと思うんだけど、違う？
>やはりﾊﾝﾄﾞｱｳﾄ公開はマズイですか。
普通はハンドアウト公開は問題ないよ。
この場合は、GMが2枚目は他の人に見せないようにと明示していたから駄目だけど。
>519もそのつもりで書いたと思うんだけど、違う？
各ＰＣの導入のハンドアウトはGF誌の記事なんかではＰＬ全員が全員分を読むことを推奨されてたと思う
もちろん、ＧＭのシナリオギミックとして非公開にしたい部分は例外だろうけど
もちろん、ＧＭのシナリオギミックとして非公開にしたい部分は例外だろうけど
529 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/18 22:00:47 ID:m6CuwzP4
ってぇかPLを御しきれる自信がない時は秘密メモ渡すなって感じじゃね？
まあ秘密がなけりゃ、無理に秘密を押し隠そうとするＰＬとかいないしね。
>529
ホラ、それを言っちゃうとマスタリングスレに移動しないといけなくなっちゃうし
ホラ、それを言っちゃうとマスタリングスレに移動しないといけなくなっちゃうし
じゃあPLを御しきれないGMの卓についた時に
他のPLを上手く御する技術
これについて語らんといかんのか。
他のPLを上手く御する技術
これについて語らんといかんのか。
534 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/18 22:32:59 ID:m6CuwzP4
まぁプレイング技術に「GMの意を汲む」ってのもあるだろうけどね。
>>532
つ「コーラー」
つ「コーラー」
今時コーラーなんて実在するのか…？
一つ良い方法として
皆で見て、なおかつ書き込めるメモを作る事じゃな
卓の中央にでもおいて、それぞれがそれぞれに自分の思ったことを書き込む
各人、色違いで書くとなおｇood
こうすると、プレイヤー同士が何を考えているか、一目で分かる
隠しておきたいことまで各必要性は全くないが
こうすることで、隠す必要のないことを隠さないで済む場合が多い
また、ＧＭからすれば、何を隠そうとしているのか、どういう情報を共有しているかも分かる
まあ、プレイヤー個人で音頭をとるのはどうかと思うが
プレイヤーがやっちゃいけないという物でもないので
皆で見て、なおかつ書き込めるメモを作る事じゃな
卓の中央にでもおいて、それぞれがそれぞれに自分の思ったことを書き込む
各人、色違いで書くとなおｇood
こうすると、プレイヤー同士が何を考えているか、一目で分かる
隠しておきたいことまで各必要性は全くないが
こうすることで、隠す必要のないことを隠さないで済む場合が多い
また、ＧＭからすれば、何を隠そうとしているのか、どういう情報を共有しているかも分かる
まあ、プレイヤー個人で音頭をとるのはどうかと思うが
プレイヤーがやっちゃいけないという物でもないので
オンセで裏にもう一枚チャット開いてるようなもんか。
言葉に出してぶっちゃけるのとの違いは、見ない事も選択できるって辺りか。
言葉に出してぶっちゃけるのとの違いは、見ない事も選択できるって辺りか。
>>536
プレイヤーがキャラプレイ大好きなオナニー集団の場合の、最後の策。
プレイヤーがキャラプレイ大好きなオナニー集団の場合の、最後の策。
しかしコーラーもｵﾅｰﾆ中毒という罠。
オンセだと決めたりしないか？
>>526
いわゆる「吟遊詩人タイプ」に近かったと思います
ＮＰＣの演技は結構上手かったのですけどね
>>527
「二枚目の情報はロールプレイで他のＰＣに伝えて下さい」
と言われたのですが、どれくらいシナリオが進んでるのか見えにくかったので
前半はタイミングを計りかねていました
件のＰＬはいつのタイミングで言うのか？
それともたいした情報なんて無いのか？ とかなり悩みました
ＧＭさんにこっそり聞いたら良かったのかな？と思ったわけです
ご意見感謝です
いわゆる「吟遊詩人タイプ」に近かったと思います
ＮＰＣの演技は結構上手かったのですけどね
>>527
「二枚目の情報はロールプレイで他のＰＣに伝えて下さい」
と言われたのですが、どれくらいシナリオが進んでるのか見えにくかったので
前半はタイミングを計りかねていました
件のＰＬはいつのタイミングで言うのか？
それともたいした情報なんて無いのか？ とかなり悩みました
ＧＭさんにこっそり聞いたら良かったのかな？と思ったわけです
ご意見感謝です
厳密に言って、GMはべつにPLの間で開かれる会議の
議事進行までやる必要は無いんだよね。
（セッションの円滑な進行のために、やってるのをよく見るけれど）
コーラーってのは、狭義では「PLの意見を宣言する人」だけど
そのコーラーを設置するということは
「PL側の意見をPLどうしでまとめるときに、PL側で話し合い責任を持ってまとめてくれよ」
というGM側のメッセージだったりするとおもうなりよ。
普段なんとなくGMがやってるけれど、
よく考えたらPLがやってもいいよなーと思えることを
メンバーで割り振って実行するというのも、PL技術なんじゃないかな。
GMはただでさえ負担が大きいわけだしさ。
議事進行までやる必要は無いんだよね。
（セッションの円滑な進行のために、やってるのをよく見るけれど）
コーラーってのは、狭義では「PLの意見を宣言する人」だけど
そのコーラーを設置するということは
「PL側の意見をPLどうしでまとめるときに、PL側で話し合い責任を持ってまとめてくれよ」
というGM側のメッセージだったりするとおもうなりよ。
普段なんとなくGMがやってるけれど、
よく考えたらPLがやってもいいよなーと思えることを
メンバーで割り振って実行するというのも、PL技術なんじゃないかな。
GMはただでさえ負担が大きいわけだしさ。
>>545
>というGM側のメッセージだったりするとおもうなりよ。
その通りなりよ。
各自が言いたい事をバラバラに言うだけじゃ、GM側も混乱するだけ。
例えばPLのAが「俺は攻撃するぜ」と突然サイコロを振り出している横で
PLのBが「話かけて平和的解決を行う」と同時に対応しきれない事をし出す
場合がある。
上記の場合だとBの意見は自動的に却下されちゃうんだけど(Aが既にぶん殴りはじめている)
ここでBが「まだイニシアチブ取ってないからAの攻撃は無効だ」とか言い出すと
もーワケガワカリマセン。
その為、PL側で全体意見をまとめて貰い、GM側の処理が円滑に進む様にする事が大切。
GM側がコントロールする事も出来るんだけど、コレはGMの技術になるんでココでは割愛。
>というGM側のメッセージだったりするとおもうなりよ。
その通りなりよ。
各自が言いたい事をバラバラに言うだけじゃ、GM側も混乱するだけ。
例えばPLのAが「俺は攻撃するぜ」と突然サイコロを振り出している横で
PLのBが「話かけて平和的解決を行う」と同時に対応しきれない事をし出す
場合がある。
上記の場合だとBの意見は自動的に却下されちゃうんだけど(Aが既にぶん殴りはじめている)
ここでBが「まだイニシアチブ取ってないからAの攻撃は無効だ」とか言い出すと
もーワケガワカリマセン。
その為、PL側で全体意見をまとめて貰い、GM側の処理が円滑に進む様にする事が大切。
GM側がコントロールする事も出来るんだけど、コレはGMの技術になるんでココでは割愛。
コンベでプレイヤーして来たッス。
他人と絡まないっつーか、自分から発言しないとか、
『判定してね』ってＧＭからの指示があったのに
三～四秒ほどダイスを手の中でもったいぶって転がしているとか、
そーいうのはプレイヤー技術としては下の方だよな。
寝不足でコンベに来るな。
と、他卓にいた『変なプレイヤーの話』を聞いて、心の底でツッコンでおきました。
他人と絡まないっつーか、自分から発言しないとか、
『判定してね』ってＧＭからの指示があったのに
三～四秒ほどダイスを手の中でもったいぶって転がしているとか、
そーいうのはプレイヤー技術としては下の方だよな。
寝不足でコンベに来るな。
と、他卓にいた『変なプレイヤーの話』を聞いて、心の底でツッコンでおきました。
>>547
どの卓？
どの卓？
>548
うちの卓だよ、うち、うち！
【うちうち詐欺実演中】
うちの卓だよ、うち、うち！
【うちうち詐欺実演中】
>>547
手を引いて貰えないと、何も出来ないＰＬの典型だね。
何にも考えず、周りが話しているのを物語を聞いているような気で見てる。
だから自分の意思でやる事は、サイコロでイイ目が出るよう念じる事だけ。
困った事に、それでも本人はソコソコ楽しいから、初心者の頃からずーっと
そのままの場合が多い。
サークル内で、そう言うPLが居るなら、意識を変えさせれば案外直ぐ変わる。
言い方もあるけどね。
コンベで遭遇した場合、どーせコイツとやるのは最後だと思って放置。
忠告しても、場の雰囲気を悪くするのがオチだし、本人は結構楽しいから
注意されても何が悪いんだか理解出来ない。
手を引いて貰えないと、何も出来ないＰＬの典型だね。
何にも考えず、周りが話しているのを物語を聞いているような気で見てる。
だから自分の意思でやる事は、サイコロでイイ目が出るよう念じる事だけ。
困った事に、それでも本人はソコソコ楽しいから、初心者の頃からずーっと
そのままの場合が多い。
サークル内で、そう言うPLが居るなら、意識を変えさせれば案外直ぐ変わる。
言い方もあるけどね。
コンベで遭遇した場合、どーせコイツとやるのは最後だと思って放置。
忠告しても、場の雰囲気を悪くするのがオチだし、本人は結構楽しいから
注意されても何が悪いんだか理解出来ない。
>550
コンベの卓のメンツなんて、所詮は一期一会の他人だからね。
友人なら多少もめてでも問題を指摘してあげたいと思うけど、コンベなら我慢できないほど
困ったチャンじゃない限り、不愉快でも見ぬふりをするな。
コンベの卓のメンツなんて、所詮は一期一会の他人だからね。
友人なら多少もめてでも問題を指摘してあげたいと思うけど、コンベなら我慢できないほど
困ったチャンじゃない限り、不愉快でも見ぬふりをするな。
>>551
周囲が協力して、そいつの意志決定に委ねるプレイをすれば変るんじゃない？
周囲が協力して、そいつの意志決定に委ねるプレイをすれば変るんじゃない？
>>551
>>553の線もありだろう。
要するに、「自分で考えて行動する」と言う事が、欠落している。
シティーアドベンチャー系で、戦闘が全く無いセッション等をやってみるのも手だ。
出来るだけ少人数で。ＰＬ３人とかかな。
自分で考え、行動しないと何も始まらないようなセッションを、自由に泳がせて見るのが
いいと思う。
今、何が起きているのか、解決する為には何を調べなければならないのか、その為には
何処に行かなきゃならないのか。
そういう事を考える癖をつけさせるのが良いだろう。
>>553の線もありだろう。
要するに、「自分で考えて行動する」と言う事が、欠落している。
シティーアドベンチャー系で、戦闘が全く無いセッション等をやってみるのも手だ。
出来るだけ少人数で。ＰＬ３人とかかな。
自分で考え、行動しないと何も始まらないようなセッションを、自由に泳がせて見るのが
いいと思う。
今、何が起きているのか、解決する為には何を調べなければならないのか、その為には
何処に行かなきゃならないのか。
そういう事を考える癖をつけさせるのが良いだろう。
後、セッションの後、軽く反省会を行うのもいい。
言い方に気を付けて、もっと面白くする為には、自分から率先的に
参加するようにした方がいいと、軽く助言する程度で。
言い過ぎないように注意して。
何しろ、悪いワケじゃないし、本人も悪い事をしてるつもりもなく、そこそこ楽しんでるわけだしな。
ただ、ＧＭ側が、やっぱり話に乗って来ないと色々気を使うから、そこも考えた方がいいって事を
言うのもいいだろう。
そういった意味も含めて、一度ＧＭをやって貰うとか。
言い方に気を付けて、もっと面白くする為には、自分から率先的に
参加するようにした方がいいと、軽く助言する程度で。
言い過ぎないように注意して。
何しろ、悪いワケじゃないし、本人も悪い事をしてるつもりもなく、そこそこ楽しんでるわけだしな。
ただ、ＧＭ側が、やっぱり話に乗って来ないと色々気を使うから、そこも考えた方がいいって事を
言うのもいいだろう。
そういった意味も含めて、一度ＧＭをやって貰うとか。
行動しないと何も始まらないのは良い。でも、何が起きているのか、解決する為には何を調べなければならないのか、その為には
何処に行かなきゃならないのか、このあたりを一から自分で考えさせるのは大変。
何をすれば良いか全く見当もつかなくて途方に暮れてしまうこともあるだろう。
場合によっては見当ハズレの方向へいってしまうこともあるし、マスターから見れば極めて非常識な選択をしてしまうこともある。
それにいちいち対応するのは、マスターも大変だ。
どちらかと言えば、いくつかの選択肢から選ばせるように誘導する方が有効だと思う。
何処に行かなきゃならないのか、このあたりを一から自分で考えさせるのは大変。
何をすれば良いか全く見当もつかなくて途方に暮れてしまうこともあるだろう。
場合によっては見当ハズレの方向へいってしまうこともあるし、マスターから見れば極めて非常識な選択をしてしまうこともある。
それにいちいち対応するのは、マスターも大変だ。
どちらかと言えば、いくつかの選択肢から選ばせるように誘導する方が有効だと思う。
>>556
だから脇役ＰＣをやってるプレイヤーが軍師になって献策するわけだよ。
この場合の策は上中下の三策あります。
上策はこれこれこういうメリットがあるが、こんなデメリットもあります。
中策は･･･
下策は･･･
で、当該プレイヤーはその中から一番いいと思う策を選ぶのが第一歩。
不足を気付いたり、自分で策を考えるようになれば大成功だ。
重要なポイントは、必ずどんな小さくてもいいからメリットがあり、どんな些細でも
いいからデメリットがある策を複数提示すること。
これが一番美味しい策だってのを1つだけ出すと決断した事にならないからな。
だから脇役ＰＣをやってるプレイヤーが軍師になって献策するわけだよ。
この場合の策は上中下の三策あります。
上策はこれこれこういうメリットがあるが、こんなデメリットもあります。
中策は･･･
下策は･･･
で、当該プレイヤーはその中から一番いいと思う策を選ぶのが第一歩。
不足を気付いたり、自分で策を考えるようになれば大成功だ。
重要なポイントは、必ずどんな小さくてもいいからメリットがあり、どんな些細でも
いいからデメリットがある策を複数提示すること。
これが一番美味しい策だってのを1つだけ出すと決断した事にならないからな。
>>547 に書いてあるのは、単にルールをほとんど覚えてないプレイヤーに見える。
プレイヤー技術が下なのは当たり前、プレイヤーの技量は所詮はルールの習熟度。
批判するようなことではない。
むしろ、コンベで他の初心者プレイヤーを処遇できない奴の方が、社会性に難ありだと思う。
プレイヤー技術が下なのは当たり前、プレイヤーの技量は所詮はルールの習熟度。
批判するようなことではない。
むしろ、コンベで他の初心者プレイヤーを処遇できない奴の方が、社会性に難ありだと思う。
>>558
強引にも程がある。
強引にも程がある。
>558
>プレイヤーの技量は所詮はルールの習熟度。
いや、これはいくらなんでも違うぞ。
>批判するようなことではない。
ここは同意するが。
>プレイヤーの技量は所詮はルールの習熟度。
いや、これはいくらなんでも違うぞ。
>批判するようなことではない。
ここは同意するが。
自分には>547が普通に謎文章なんだけど。
つまりそのプレイヤーがもたもたしていたり、お地蔵さんだった理由は
「寝不足だったから」という意味なのかな？
つまりそのプレイヤーがもたもたしていたり、お地蔵さんだった理由は
「寝不足だったから」という意味なのかな？
>>558
>プレイヤー技術が下なのは当たり前、プレイヤーの技量は所詮はルールの習熟度。
全然違うでしょ。
GMは把握してなきゃ駄目だけど。
GMの裏をかいたり、ハメたりする事を目的としてない限り、迷惑を掛けない程度に理解していれば十分だよ。
でなきゃ、コンベでオリジナルルールとか、絶対出来ないな。
ルールが解からなくても、行動発言は出来る。
で、どう判定したらいいか解からない時は、GMに聞けばいい。
>>561
そうとも取れるね。
>プレイヤー技術が下なのは当たり前、プレイヤーの技量は所詮はルールの習熟度。
全然違うでしょ。
GMは把握してなきゃ駄目だけど。
GMの裏をかいたり、ハメたりする事を目的としてない限り、迷惑を掛けない程度に理解していれば十分だよ。
でなきゃ、コンベでオリジナルルールとか、絶対出来ないな。
ルールが解からなくても、行動発言は出来る。
で、どう判定したらいいか解からない時は、GMに聞けばいい。
>>561
そうとも取れるね。
とは言え、プレイヤーもルールを把握しているに越したことはない。
ルールが判らないと適切な行動宣言をできないということはよくある。
コンベでオリジナルルールとか、すべきではないと俺は思う。
少なくとも、ルールサマリなどを用意して、プレイヤーが十分ルールを把握できるようにしておくべきだろうな。
ルールが判らないと適切な行動宣言をできないということはよくある。
コンベでオリジナルルールとか、すべきではないと俺は思う。
少なくとも、ルールサマリなどを用意して、プレイヤーが十分ルールを把握できるようにしておくべきだろうな。
俺的、プレイヤーの技量の順位は以下のとおりだなぁ。
１．積極性
２．他人と絡め
３．行動は明確に
４．空気読め
５．優しくしろ
６．ボケろ
７．つっこめ
８．自分に酔うな
>>564
個人的には、ある程度開けたサークル環境でも、オリジナルルールは控えて欲しいかな。
１．積極性
２．他人と絡め
３．行動は明確に
４．空気読め
５．優しくしろ
６．ボケろ
７．つっこめ
８．自分に酔うな
>>564
個人的には、ある程度開けたサークル環境でも、オリジナルルールは控えて欲しいかな。
567 ：ビッグマグナムマスラオ先生：05/03/02 22:31:19 ID:???
俺的、プレイヤーの技量の順位は以下のとおりだなぁ。
１．前日に風呂に入れ
２．洗濯して外で干した服を着ろ
３．初対面の相手にはまず挨拶をしろ
４．人の話を聞け
５．エロゲとか特殊趣味の話題を振るな
６．ＧＭの指示に従え
７．言いたいことがあるなら言え
８．人に迷惑をかけたら謝るってことを覚えろ
１．前日に風呂に入れ
２．洗濯して外で干した服を着ろ
３．初対面の相手にはまず挨拶をしろ
４．人の話を聞け
５．エロゲとか特殊趣味の話題を振るな
６．ＧＭの指示に従え
７．言いたいことがあるなら言え
８．人に迷惑をかけたら謝るってことを覚えろ
結局「人と普通に接する」ってことになるのか
オリジナルルールの卓に入らなければいいだけなのに
なんで「すべきではない」になるのかが不明だ。
なんで「すべきではない」になるのかが不明だ。
オリジナルルールを事前に宣言するマスターが少ないからじゃね？
>566
ボケの順位がツッコミより高い事について。
ボケの順位がツッコミより高い事について。
572 ：ビッグマグナムマスラオ先生：05/03/02 23:31:10 ID:???
先にボケがなければつっこみようがないだろ？
>570
よくわからん。セッション紹介で、システムを誤魔化すとか云わないってこと？
よくわからん。セッション紹介で、システムを誤魔化すとか云わないってこと？
おいおいオリジナルルールとハウスルールっていっしょなのか？
>567
>568同意。
ごく当たり前の事だよね。
それをイチイチ指摘しなきゃならない人は、何て情けないんだろう。
>568同意。
ごく当たり前の事だよね。
それをイチイチ指摘しなきゃならない人は、何て情けないんだろう。
SWは一般好意判定ないしな。使われても困る。
人と普通に接することを「プレイヤー技術」だと改めて言われると、
それはそれで違和感強い。
プレイヤー技術と言われると、あくまでも例だが、
1. 背景世界に詳しい
2. 期待値計算が速い
3. ダイスたくさん持ってる
4. ルールの欠陥を理解している
5. etc.
……
のような雰囲気のものを想像するのだけど。
それはそれで違和感強い。
プレイヤー技術と言われると、あくまでも例だが、
1. 背景世界に詳しい
2. 期待値計算が速い
3. ダイスたくさん持ってる
4. ルールの欠陥を理解している
5. etc.
……
のような雰囲気のものを想像するのだけど。
ＴＲＰＧをプレイするという行為は普通とはいえない。
よってそのためのコミュニケーション技術は特殊なものである。
ってことでしょ。
よってそのためのコミュニケーション技術は特殊なものである。
ってことでしょ。
>579
それは優先順位なのか、それとも単に順不同に羅列しただけなのか。
それは優先順位なのか、それとも単に順不同に羅列しただけなのか。
>>581
プレイヤーの技量か？
プレイヤーの技量か？
３はなぁ、技術かって言われると（ｗ
そういや！ノバじゃあ外界も能力値だし！ダイス沢山持ってたり、ルルブ沢山持ってるのもプレイヤー技術なのかも！スゲエハイテク！
>>579
その辺りは確かにプレイヤー技術ではあるが>>566の言う
１．積極性
２．他人と絡め
３．行動は明確に
４．空気読め
５．優しくしろ
の方がプレイヤーとして持っていることが好ましい物でしょう。
あなたの上げた物よりこっちの方が優先順位は高いと思う、こっちを持っ
ているプレイヤーとは積極的にゲームしたいと思うが、あなたの上げた物
を持っているプレイヤーと積極的にゲームしたいとは思わない。
あなたの上げた物の優先順位の高いプレイヤーは困ったちゃんである確率
が高い。
個人的な経験から言っているのだが自分の経験から言うと基本的にガンコ
だとか、変なところにこだわって空気が読めないだとかそういう人が多い
気がする。
その辺りは確かにプレイヤー技術ではあるが>>566の言う
１．積極性
２．他人と絡め
３．行動は明確に
４．空気読め
５．優しくしろ
の方がプレイヤーとして持っていることが好ましい物でしょう。
あなたの上げた物よりこっちの方が優先順位は高いと思う、こっちを持っ
ているプレイヤーとは積極的にゲームしたいと思うが、あなたの上げた物
を持っているプレイヤーと積極的にゲームしたいとは思わない。
あなたの上げた物の優先順位の高いプレイヤーは困ったちゃんである確率
が高い。
個人的な経験から言っているのだが自分の経験から言うと基本的にガンコ
だとか、変なところにこだわって空気が読めないだとかそういう人が多い
気がする。
>>579
ダイスを沢山持ってても、PLの技量とは無関係だろｗ；
背景世界に詳しい事は必要かもしれないが、絶対条件じゃないし、ルールの欠陥を理解してても、
それを利用するのは、技術じゃない。
俺の考えるＰＬの技術ってのは、「話を円滑に進める事が出来るテクニック」だと思う。
その為の話術や、交渉の技術といった会話を中心としたテクニックと、
状況を理解し、推理する力とか、解決する為に何を行うのがベストかといった判断力。
これらがあってＲＰは生き、後は場を多少なりとでも盛り上げる為のキャラプレイがあると。
他のＰＬとかＧＭとかと上手くやるってのはＰＬのテクニックじゃない。
社会性とか、人格の問題だな。
ダイスを沢山持ってても、PLの技量とは無関係だろｗ；
背景世界に詳しい事は必要かもしれないが、絶対条件じゃないし、ルールの欠陥を理解してても、
それを利用するのは、技術じゃない。
俺の考えるＰＬの技術ってのは、「話を円滑に進める事が出来るテクニック」だと思う。
その為の話術や、交渉の技術といった会話を中心としたテクニックと、
状況を理解し、推理する力とか、解決する為に何を行うのがベストかといった判断力。
これらがあってＲＰは生き、後は場を多少なりとでも盛り上げる為のキャラプレイがあると。
他のＰＬとかＧＭとかと上手くやるってのはＰＬのテクニックじゃない。
社会性とか、人格の問題だな。
まぁ、なんだ。
草野球のばあい、野球のうまい下手よりも人格ってのはあるな。
遊びだからさ。いくらうまかろうが、一緒にいて苦痛なやつとはやりたくない。
だいたい、579のがPL技術だとすると、PL技術の割には
プレイなんかしなくても身に付くということになり（中略）（以下略）
草野球のばあい、野球のうまい下手よりも人格ってのはあるな。
遊びだからさ。いくらうまかろうが、一緒にいて苦痛なやつとはやりたくない。
だいたい、579のがPL技術だとすると、PL技術の割には
プレイなんかしなくても身に付くということになり（中略）（以下略）
で、その「野球のうまい下手」を語るスレではないのか？
だいたい、プレイしなきゃ身に付かないことを
こんなとこに書いてもしょうがないし。
だいたい、プレイしなきゃ身に付かないことを
こんなとこに書いてもしょうがないし。
「背景世界に詳しい」のも「期待値計算が速い」のも「ダイスたくさん持ってる」のも
別にプレイしないで身に付くだろう？ 確実に。
ルールの欠陥だって、プレイしないで把握する能力は育つよ。
つまり５７９がPL技術だとすれば、PL技術はプレイしないでも身に付く。
別にプレイしないで身に付くだろう？ 確実に。
ルールの欠陥だって、プレイしないで把握する能力は育つよ。
つまり５７９がPL技術だとすれば、PL技術はプレイしないでも身に付く。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ技術の基本はｺﾐｨﾆｹ-ｼｮﾝ能力だと思う
卓ゲーマーはそこら辺が下手だからいろんな問題が起こってるのもあるだろう
>>547の場合は
「絡みにくいＰＬと絡める技術」や、「発言を誘発する技術」があればいいだろう
「サイコロ振るのに時間がかかる」のに対しては「それとなく早く振れと伝える技術」が必要
言って見れば全部ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力なので、これを分解して語るのがこのスレの主旨ではないか？
まあ寝不足はゲーム後につっこんどくしかないような気がするが
卓ゲーマーはそこら辺が下手だからいろんな問題が起こってるのもあるだろう
>>547の場合は
「絡みにくいＰＬと絡める技術」や、「発言を誘発する技術」があればいいだろう
「サイコロ振るのに時間がかかる」のに対しては「それとなく早く振れと伝える技術」が必要
言って見れば全部ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力なので、これを分解して語るのがこのスレの主旨ではないか？
まあ寝不足はゲーム後につっこんどくしかないような気がするが
プレイヤー技術はコミュニケーション能力を土台としているつったほうが、俺的にしっくりくるな兄弟
とはいいつつも、以前「なんでそのＰＣがそういう行動に出るのかちゃんと思考の流れを説明したほうがいい」と言ったが
「ＰＬの脳内妄想を垂れ流されるのウゼェ。マンセーウゼェからヤメレ」っぽいこといわれて突き放された経験があるんで、
正直その辺の区別は曖昧だ。
とはいいつつも、以前「なんでそのＰＣがそういう行動に出るのかちゃんと思考の流れを説明したほうがいい」と言ったが
「ＰＬの脳内妄想を垂れ流されるのウゼェ。マンセーウゼェからヤメレ」っぽいこといわれて突き放された経験があるんで、
正直その辺の区別は曖昧だ。
ちょっと乗り遅れたけど俺も自分の考えるＰＬ技術を
１．常に周囲のことを考慮して行動できる
２．判断に時間をかけすぎない
３．周囲を楽しませる
４．自分が楽しむ
……あれ566とほとんど同じだな。
１．常に周囲のことを考慮して行動できる
２．判断に時間をかけすぎない
３．周囲を楽しませる
４．自分が楽しむ
……あれ566とほとんど同じだな。
>>592
ＰＣのセリフだけで脳内妄想を周囲に納得させることが出来るのが理想かな？
他のＰＬが疑問に思ったのならＰＬでいくらか説明しないといけないとは思う
その場合でも要点を絞って説明出来た方がいいだろうな
「相手に不満を感じさせない会話能力」がＰＬにも必要だと思うぜ兄弟
ＰＣのセリフだけで脳内妄想を周囲に納得させることが出来るのが理想かな？
他のＰＬが疑問に思ったのならＰＬでいくらか説明しないといけないとは思う
その場合でも要点を絞って説明出来た方がいいだろうな
「相手に不満を感じさせない会話能力」がＰＬにも必要だと思うぜ兄弟
>>569
GMが多くて、人気のない卓が潰れるようなコンベンションなら良いのだが、
GM数がプレイヤー数に比べてぎりぎりだと好き好んで行こうとは思わなくても
誰かがオリジナルへ行かなくてはならなくなったりする。
じゃんけんが弱かったり、籤運が悪いと、入らなければ良いだけなのにと言われても
入らざるを得なくなることもあるんだよ。
オリジナルへ行かなくならなくなってから、オリジナルは嫌だから帰る、
というのはその方が困ったちゃんだし。
GMが多くて、人気のない卓が潰れるようなコンベンションなら良いのだが、
GM数がプレイヤー数に比べてぎりぎりだと好き好んで行こうとは思わなくても
誰かがオリジナルへ行かなくてはならなくなったりする。
じゃんけんが弱かったり、籤運が悪いと、入らなければ良いだけなのにと言われても
入らざるを得なくなることもあるんだよ。
オリジナルへ行かなくならなくなってから、オリジナルは嫌だから帰る、
というのはその方が困ったちゃんだし。
「オリジナルルールに参加できない」ってのは、PLの技術が低い事の証明だと思う。
環境はあるかないかだろう。
いたりいなかったりしたら、なんか擬人化されてていやだ。
いたりいなかったりしたら、なんか擬人化されてていやだ。
>>595
「オリジナル」を「FEARゲー」とか「ソードワールド」とかに変えても同じ事が言えると思うんだが。「コンベでFEARゲーなんてやるべきじゃない」なんて言ったらすげぇ痛く聞こえるべ？
>>598も言ってるように「希望通りのシステムじゃない」「俺が認めるシステム以外はやりたくない」ってんならコンベに行かないほうが良いと思う。予想を超える、すごいオリジナルシステムである可能性だって（限りなく低いとは言え）あるさー。
今市販されてるゲームだって、デザイナーという個人が作ったオリジナルと言えるわけだし。少なくともそう呼ばれる時期が存在していたはず。
「オリジナル」を「FEARゲー」とか「ソードワールド」とかに変えても同じ事が言えると思うんだが。「コンベでFEARゲーなんてやるべきじゃない」なんて言ったらすげぇ痛く聞こえるべ？
>>598も言ってるように「希望通りのシステムじゃない」「俺が認めるシステム以外はやりたくない」ってんならコンベに行かないほうが良いと思う。予想を超える、すごいオリジナルシステムである可能性だって（限りなく低いとは言え）あるさー。
今市販されてるゲームだって、デザイナーという個人が作ったオリジナルと言えるわけだし。少なくともそう呼ばれる時期が存在していたはず。
「できない」のは確かにＰＬ技術が低いんだろうが
「したくない」ってのは普通に多いからなあ
「出来ないに近い」ほどデキの悪いオリジナルルールを平気で立ててるＧＭも結構いるわけで
デキの悪さを指摘しつつも楽しく遊んで来れるのがＰＬ技術が高いと言えるかもな
「したくない」ってのは普通に多いからなあ
「出来ないに近い」ほどデキの悪いオリジナルルールを平気で立ててるＧＭも結構いるわけで
デキの悪さを指摘しつつも楽しく遊んで来れるのがＰＬ技術が高いと言えるかもな
>>594
会話能力とは別に、
卓内の仲間が不快に感じるキャラクターを作らない優しさと卓内の仲間が不快に感じる行動をしない柔軟さ
は、必要だと思うぜ兄弟。事故防止の為にもさ。
つーか、ＰＬの技術として行動に対する説明した方がいいってレスに対しての返答なので、
相手に不満を感じさせない会話能力」以前の問題だったぜ兄弟。
>>601>>602
兄者達、それはつまり、アンチがそのシステムを「したくない」って言って批判するのと大して変わらんって事だな。
会話能力とは別に、
卓内の仲間が不快に感じるキャラクターを作らない優しさと卓内の仲間が不快に感じる行動をしない柔軟さ
は、必要だと思うぜ兄弟。事故防止の為にもさ。
つーか、ＰＬの技術として行動に対する説明した方がいいってレスに対しての返答なので、
相手に不満を感じさせない会話能力」以前の問題だったぜ兄弟。
>>601>>602
兄者達、それはつまり、アンチがそのシステムを「したくない」って言って批判するのと大して変わらんって事だな。
604 ：ビッグマグナムマスラオ先生：05/03/04 19:38:46 ID:???
つーかコンベでオリジナルシステムのテストプレイやらかす人もいるしね。
なんで金払ってまで未完成システムのテストプレイにつきあわなきゃならんのかと。
なんで金払ってまで未完成システムのテストプレイにつきあわなきゃならんのかと。
お客根性丸出しですなー。
そういう問題か？ 問題はそこなのか？
コンベで不特定多数を相手にオリジナルシステムを開帳するなら、きちんとテストプレイしてからにしてほしいやね。
それと、制作者の独りよがりにならないように、インストやサマリーにも気を使って欲しいところ。
それと、制作者の独りよがりにならないように、インストやサマリーにも気を使って欲しいところ。
それはＧＭとして当然、気を使って欲しいところ。
でもコンベ行くのを｢金払って｣と楽しませてもらいに行くように言うのはモニョるなあ。
コンベではＧＭの負担は大きいけれど、ＰＬも含めてお互いに、
「楽しみ」「楽しませる」ように遊ぶもんだろ？
でもコンベ行くのを｢金払って｣と楽しませてもらいに行くように言うのはモニョるなあ。
コンベではＧＭの負担は大きいけれど、ＰＬも含めてお互いに、
「楽しみ」「楽しませる」ように遊ぶもんだろ？
610 ：ＮＰＣさん：05/03/04 20:31:19 ID:Q9c8rUa/
でも「未完成のオリジナルシステムをテストプレイするコンベンション」というのは
別に否定されるべきものじゃないだろう？ 主催者がそういう意図で開いていれば
αだろうがβだろうがそういう場なわけでさ。
参加者は参加しない自由があるんだから、主催者の権利であるところの
「コンベンション開催の意図の自由」を我が物のように語るのはどうかと思うぜ。
別に否定されるべきものじゃないだろう？ 主催者がそういう意図で開いていれば
αだろうがβだろうがそういう場なわけでさ。
参加者は参加しない自由があるんだから、主催者の権利であるところの
「コンベンション開催の意図の自由」を我が物のように語るのはどうかと思うぜ。
612 ：ビッグマグナムマスラオ先生：05/03/04 20:32:05 ID:???
>>ビッグマグナムマスラオ先生
オリジナルシステムの卓を立ち上げてるＧＭ殿も、金を出してるという悪循環が発生してるぜ兄弟。
オリジナルシステムの卓を立ち上げてるＧＭ殿も、金を出してるという悪循環が発生してるぜ兄弟。
614 ：ビッグマグナムマスラオ先生：05/03/04 20:48:03 ID:???
ＧＭは参加費無料のコンベンションも多いでゴザるよ兄弟。
>>611
そもそも「コンベンション開催の意図の自由」なんていう話題してないし
そもそも「コンベンション開催の意図の自由」なんていう話題してないし
>>612
なるほど。つまらない突っ込みをしてスマンカッタ。
ジャンケンやくじ引きに負けてオリジナルに当たったらそりゃ泣けるな。
まあ、コンベンションである以上はどっちみちひどいマスターに当たったら
ハズレを引いたっていう点では同じだけど。
プレイヤー技術とは関係ないけど主催する側も完成度とか調べもしないで
オリジナルシステムとか許可しない方がいいよね。
なるほど。つまらない突っ込みをしてスマンカッタ。
ジャンケンやくじ引きに負けてオリジナルに当たったらそりゃ泣けるな。
まあ、コンベンションである以上はどっちみちひどいマスターに当たったら
ハズレを引いたっていう点では同じだけど。
プレイヤー技術とは関係ないけど主催する側も完成度とか調べもしないで
オリジナルシステムとか許可しない方がいいよね。
>主催する側も完成度とか調べもしないでオリジナルシステムとか許可しない方がいいよね。
市販のシステムなら完成度が高いと思ったら大間違い。
つーかそん事までスタッフに求めるおまいは何様なのでしょうか。
市販のシステムなら完成度が高いと思ったら大間違い。
つーかそん事までスタッフに求めるおまいは何様なのでしょうか。
お客様
>>616
主催する側も完成度とか調べもしないで
オリジナルシナリオとか許可しない方がいいよね。
主催する側も熟練度とか調べもしないで
GMしたいとか許可しない方がいいよね。
主催する側もPL技術とか調べもしないで
オリジナルキャラしたいとか許可しない方がいいよね。（クイックスタートを使え）
――まあ脊髄でこう返せるな。
主催する側も完成度とか調べもしないで
オリジナルシナリオとか許可しない方がいいよね。
主催する側も熟練度とか調べもしないで
GMしたいとか許可しない方がいいよね。
主催する側もPL技術とか調べもしないで
オリジナルキャラしたいとか許可しない方がいいよね。（クイックスタートを使え）
――まあ脊髄でこう返せるな。
本気でバランスと数値の整理の行われたシステムって、案外つまんなさそうな気がするのは気のせいかい兄弟？
>620
「キヨまーの事かー！」
「キヨまーの事かー！」
本気でやったからってバランスが取れてると思ったら常識を知らなすぎですよ(苦笑)
>622
「（やっぱり）キヨまーの事かー！」
「（やっぱり）キヨまーの事かー！」
SWスレはここですか？
結局のところ、対処法は
1.気を取り直して、面白いと自己暗示してプレイ
2.イライラムカムカしながらプレイ
3.ムギャオーして帰る
4.身内に不幸が起こったので帰る（要ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ）
の2と4かね
なんか前に話し合った気が・・・
結局のところ、対処法は
1.気を取り直して、面白いと自己暗示してプレイ
2.イライラムカムカしながらプレイ
3.ムギャオーして帰る
4.身内に不幸が起こったので帰る（要ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ）
の2と4かね
なんか前に話し合った気が・・・
>624
２をするくらいなら帰ってくれ。
不機嫌な顔で居座られるのは迷惑だ。
２をするくらいなら帰ってくれ。
不機嫌な顔で居座られるのは迷惑だ。
626 ：ビッグマグナムマスラオ先生：05/03/05 04:26:54 ID:???
単に市販ルルより地雷率が高いってだけだと思うんだがな＜オリシス
テストプレイしてないってことは制作者の独りよがりな可能性があるし。
テストプレイしてないってことは制作者の独りよがりな可能性があるし。
>>604
＞なんで金払ってまで未完成システムのテストプレイにつきあわなきゃならんのかと
そこはもっとポジティブに考えるンだ、兄弟。
「完全新作ゲームを、誰よりも早くプレイできる」
こう考えればイインだ。
＞なんで金払ってまで未完成システムのテストプレイにつきあわなきゃならんのかと
そこはもっとポジティブに考えるンだ、兄弟。
「完全新作ゲームを、誰よりも早くプレイできる」
こう考えればイインだ。
>617
でもさぁ、素人が作ったシステムより完成度が低いプロのシステムは探さなきゃ見つからないが、
その逆は探さなくてもごろごろしてるぜ？
でもさぁ、素人が作ったシステムより完成度が低いプロのシステムは探さなきゃ見つからないが、
その逆は探さなくてもごろごろしてるぜ？
あー、えーっと
そうだね、素人よりプロが作ったものの方が完成度は高いよね
そうだね、素人よりプロが作ったものの方が完成度は高いよね
コンベでオリジナルシステムにあたった時円滑にセッションを進める技術について
えーっと
「常連さん」に教えてもらう
システムをけなさない
わからないなら、そういうものだとあきらめる
そして、そもそも参加しない
「常連さん」に教えてもらう
システムをけなさない
わからないなら、そういうものだとあきらめる
そして、そもそも参加しない
・ＧＭに普段遊んでいる市販システムを尋ねる。
・サンプルキャラクターを使わせてもらう。
・サマリーを渡されたら、可能な限り読む。なぜなら読んでも分からないから。
・サマリーはキャラシーの単語にページ番号を控えながら使う。無ければ突っ込む。
・知らない単語については尋ねる。
・説明中の知らない単語、例示については、「知らない」という。
・サンプルキャラクターを使わせてもらう。
・サマリーを渡されたら、可能な限り読む。なぜなら読んでも分からないから。
・サマリーはキャラシーの単語にページ番号を控えながら使う。無ければ突っ込む。
・知らない単語については尋ねる。
・説明中の知らない単語、例示については、「知らない」という。
まぁ、同人システムを作っているアマと、この業界のプロとの差の開きなんて
たかが知れてると思うんだがどうだろうか兄弟。
そのシステムが数人で作ってあるなら、別にかまわんのじゃなかろうか。
サタスペって例もあるし。
たかが知れてると思うんだがどうだろうか兄弟。
そのシステムが数人で作ってあるなら、別にかまわんのじゃなかろうか。
サタスペって例もあるし。
プロが作ったから完成度が高いんじゃない。
完成度が高いものを作ったからプロなのだ。
あ、言ってみただけ。
完成度が高いものを作ったからプロなのだ。
あ、言ってみただけ。
まあ、正直俺も、プロの完成度って言うのには疑問符が付くんだが
だが
だがな？
やはり、素人の、それもかなり力作だと完成度以前のものがあったりするんで
何ともいえんのよ
やりたいこととか、作りたい思いは重々承知の上で
あえて言うと
やはりシステムって言うのは素人が作るには荷が重すぎるんだなぁってことです。
特に一人で作ってたり、漠然と数人で作ってるシステムだとやはりつらいのよね
困ったことに、コンベンションで遊ばれるオリジナルシステムって言うのは
一人か、常連化している数人の手で作られているものが大半で
それこそ、その内輪だけであれば、正直おもしろいと思うんだよ
だけど、部外者がそれにふれたとき
それこそプレイヤー一人ではどうにもならない事態になってしまうわけだ
かといって、そのことを口に出しても、基本的には通じないんだよね
だから、あえて言うなら、「そもそも参加しない」という選択肢がやはりベストなんじゃないかなぁ
と俺は思うわけですよ
だが
だがな？
やはり、素人の、それもかなり力作だと完成度以前のものがあったりするんで
何ともいえんのよ
やりたいこととか、作りたい思いは重々承知の上で
あえて言うと
やはりシステムって言うのは素人が作るには荷が重すぎるんだなぁってことです。
特に一人で作ってたり、漠然と数人で作ってるシステムだとやはりつらいのよね
困ったことに、コンベンションで遊ばれるオリジナルシステムって言うのは
一人か、常連化している数人の手で作られているものが大半で
それこそ、その内輪だけであれば、正直おもしろいと思うんだよ
だけど、部外者がそれにふれたとき
それこそプレイヤー一人ではどうにもならない事態になってしまうわけだ
かといって、そのことを口に出しても、基本的には通じないんだよね
だから、あえて言うなら、「そもそも参加しない」という選択肢がやはりベストなんじゃないかなぁ
と俺は思うわけですよ
オリジナルのシステムじゃなくてもだけど、まずは「そのシステムが何をユーザーに遊んでもらいたいか？」と
言うのを理解しておくのもプレイヤー技術だと思う。
ダンジョンアタックや戦闘システムに特化しているものやロールプレイを補助する機能を搭載してるシステムだとか、
何よりシステムが求めている〝ここを遊んでくれ！〟というものが解っているかいないかでは遊んでいる時の楽しさは
天と地の差ではないだろうか？
オリジナルのシステムに多いのは、こういう『売り』が不鮮明だったりするのが多いと思う。＞６３５が言う「内輪
だけ～」云々がいいことを言ってると思う。「いや、君らのノリならそれは〝楽しい〟のだろうが、他の人間ついてい
けないって」というのは正直、多い。私も何度か体験してる（ｗ
でも、オリジナルでも市販でも結局〝自分に合うか合わないか〟程度じゃない？ つまらんのも多いが、面白いもの
は市販のソレより楽しめる時もあるよ？ と。
いや、つーか大事なのはシステムよりメンツかうわやめろなに（ry
>635
>だから、あえて言うなら、「そもそも参加しない」という選択肢がやはりベストなんじゃないかなぁ
あえて問うなら、
参加したくないけどオリジナルしかなかった
とか
じゃんけんとか籤に負けてオリジナルへ行かざるをえなかった
とかいう場合にはどうすれば良いかということをご教示願いたい。
いや、マジで、そもそも参加しない、という選択肢がとれる場合なら当然それをとるわけで。
>だから、あえて言うなら、「そもそも参加しない」という選択肢がやはりベストなんじゃないかなぁ
あえて問うなら、
参加したくないけどオリジナルしかなかった
とか
じゃんけんとか籤に負けてオリジナルへ行かざるをえなかった
とかいう場合にはどうすれば良いかということをご教示願いたい。
いや、マジで、そもそも参加しない、という選択肢がとれる場合なら当然それをとるわけで。
>637
限りなく０に近い「もしかしたら面白いかも」に賭ける。
あるいは帰る。
この二択。
限りなく０に近い「もしかしたら面白いかも」に賭ける。
あるいは帰る。
この二択。
・オモロ系として見て眺めて楽しむ
・いっその事システムの矛盾点を突付きまくって困ったちゃんになる。
重箱の隅付きはさすがにやりすぎだし周りからも共感を得られないが、普通に遊ぶのに必要な物が無い所なら突付いても大丈夫な気もする
・いっその事システムの矛盾点を突付きまくって困ったちゃんになる。
重箱の隅付きはさすがにやりすぎだし周りからも共感を得られないが、普通に遊ぶのに必要な物が無い所なら突付いても大丈夫な気もする
諦めてオリジナル卓に入る。
これ最強。
これ最強。
じゃんけんに負けた後に帰るとか、くじで負けた後に帰るとか言い出すのは、困ったちゃんだぜ兄弟。
いや、あえていうなら、最も有効な手段がないこともないんだが
これは体力を使うのであまりおすすめできない
あえて、内輪に入り一緒に作っていく
これ最強
１回目は、そのゲームのサマリーをもらうなり、ルールをメモるなり
で、終わった後にでもＧＭや取り巻きとお友達になるわけだ
飯食いながら、どんな市販ゲームが好きかとか、オリジナルの目指すところを聞き出す
で、２回目で、それをふまえて遊んでみる
で、終わった後におもむろに不備があれば突いてみる
ここで重要なのは、切れそうになったら、あえてそれ以上は突かないってこと
そして、３回目を始める前に、こんなもん作ってきましたと、不備をフォローする
ルールやサマリーを出すわけだ
もちろん、そのときにすぐに使ってもらうんじゃなく、後でみてください程度にとどめるわけだ
で、それ以降は毎度違うものを持って行って、ＧＭと対話していくわけだ
もちろん、親密度を増すことを忘れちゃいけない
まあ、あまりおすすめできないが、やるならがんがれー
これは体力を使うのであまりおすすめできない
あえて、内輪に入り一緒に作っていく
これ最強
１回目は、そのゲームのサマリーをもらうなり、ルールをメモるなり
で、終わった後にでもＧＭや取り巻きとお友達になるわけだ
飯食いながら、どんな市販ゲームが好きかとか、オリジナルの目指すところを聞き出す
で、２回目で、それをふまえて遊んでみる
で、終わった後におもむろに不備があれば突いてみる
ここで重要なのは、切れそうになったら、あえてそれ以上は突かないってこと
そして、３回目を始める前に、こんなもん作ってきましたと、不備をフォローする
ルールやサマリーを出すわけだ
もちろん、そのときにすぐに使ってもらうんじゃなく、後でみてください程度にとどめるわけだ
で、それ以降は毎度違うものを持って行って、ＧＭと対話していくわけだ
もちろん、親密度を増すことを忘れちゃいけない
まあ、あまりおすすめできないが、やるならがんがれー
TRPGではなく「表層的にはセッションが成功したように見えるようにすること」が
勝利条件のメタゲームを楽しもうと努力する。
勝利条件のメタゲームを楽しもうと努力する。
>637
俺だったら、自分で卓を立てるな。あるいは自分でコンベ
開くよ。プレイヤメインの人だとダメなんかな。
俺にリアルで相談してこれて、お前がまともな奴だったら、
なんとか解決してやるんだが。ノウハウ云々はあるけど、
当時の俺の環境に特化しとるし、それにしたったぱっと
解決するもんじゃないし。
あと、お手軽に「書かれてる方法さえやればなんとかなる」
とか「問題をなんとかする魔法のような方法がある」とか
考えるのはあまりお勧めしない。詐欺商法にかかるぞ。
俺だったら、自分で卓を立てるな。あるいは自分でコンベ
開くよ。プレイヤメインの人だとダメなんかな。
俺にリアルで相談してこれて、お前がまともな奴だったら、
なんとか解決してやるんだが。ノウハウ云々はあるけど、
当時の俺の環境に特化しとるし、それにしたったぱっと
解決するもんじゃないし。
あと、お手軽に「書かれてる方法さえやればなんとかなる」
とか「問題をなんとかする魔法のような方法がある」とか
考えるのはあまりお勧めしない。詐欺商法にかかるぞ。
最近はパンフにハンドアウトを入れる関係か知らないが、
飛び込みでＧＭできるコンベが減りつつあるなあ。
飛び込みでＧＭできるコンベが減りつつあるなあ。
まあ、飛び込みマスターには、ろくな思いをさせられていない俺としては、
喜ばしい状態ではあるんだが
微妙
喜ばしい状態ではあるんだが
微妙
残念ながらその日コンベでオリジナルに入らなければならなくなった時には、初めて
遊ぶ市販システムを遊ぶ時と同じ事をすれば良いと思う。
それで楽しくないのであれば、それは初めて遊ぶシステムで楽しむＰＬ技術が低いと
言うことになります。
しかし、オリジナルシステムの多くが駄目なところはそもそも楽しめるシステムでは
ないところだ（数字的に欠陥があったり、テーマがピンポイント過ぎて乗れない、等）
そういう時には前日用意したニコニコ顔のお面を取り出し、おもむろに被り睡眠を取る。
「あはは、あはは」とたまに笑い声が流れるＭＤも用意すれば完璧です。
遊ぶ市販システムを遊ぶ時と同じ事をすれば良いと思う。
それで楽しくないのであれば、それは初めて遊ぶシステムで楽しむＰＬ技術が低いと
言うことになります。
しかし、オリジナルシステムの多くが駄目なところはそもそも楽しめるシステムでは
ないところだ（数字的に欠陥があったり、テーマがピンポイント過ぎて乗れない、等）
そういう時には前日用意したニコニコ顔のお面を取り出し、おもむろに被り睡眠を取る。
「あはは、あはは」とたまに笑い声が流れるＭＤも用意すれば完璧です。
怖いっちゅうねん＞６４９
オリジナルシステム卓はほとんどつまらないってのは、統計取ってるわけじゃないんで、そういう言い方はやめような。
レッテルを貼りたい人がいて、多分彼が説得出来ないとしたら、もうその意見を採用したほうが無駄な争いが減っていいよ。
市販のシステムはある程度売れないと大変だから作る人も厳しい目で見る
オリジナルはそれが無いことが多いから、つまらなくなる傾向が多いのは事実だとは思う
ＰＬ技術とは違うかも知れないが、ＧＭ紹介の段階でそれを見抜けるかがキモだと思わないでは無い
オリジナルはそれが無いことが多いから、つまらなくなる傾向が多いのは事実だとは思う
ＰＬ技術とは違うかも知れないが、ＧＭ紹介の段階でそれを見抜けるかがキモだと思わないでは無い
>>653>>つまらなくなる傾向が多いのは事実
マギウスやステプリ、姫神大作戦、スターオーシャン３、とかいうシステムについては？
マギウスやステプリ、姫神大作戦、スターオーシャン３、とかいうシステムについては？
>654
上海、しんもく、ブルロ、ルリルラを仲間外れにするとは！
上海、しんもく、ブルロ、ルリルラを仲間外れにするとは！
657 ：ビッグマグナムマスラオ先生：05/03/06 18:46:15 ID:???
ちゅーかわざわざコンベにきてオリジナルシステムのテストプレイをさせようって輩は、
単純にＧＭとして下手な可能性が高いですよ？
少なくとも空気を読む能力は欠落してると思うがー。
単純にＧＭとして下手な可能性が高いですよ？
少なくとも空気を読む能力は欠落してると思うがー。
>>654
厳しい目で見たからと言ってそれだけでいいゲームになるとは限らないわけで
市販だったら失敗した場合それが知れ渡るわけだが
オリジナルだと場所を変えて何度も失敗し続けて被害が拡大していくわけだね
厳しい目で見たからと言ってそれだけでいいゲームになるとは限らないわけで
市販だったら失敗した場合それが知れ渡るわけだが
オリジナルだと場所を変えて何度も失敗し続けて被害が拡大していくわけだね
仲間内でテストプレイを繰り返して完成させたオリジナルシステムの持ち込みなら
まだいいんだが、コンベでテストプレイするというのは
…まあ、なんだ、その……激しい罵倒をお望みのマゾなんだろうか？
まだいいんだが、コンベでテストプレイするというのは
…まあ、なんだ、その……激しい罵倒をお望みのマゾなんだろうか？
いやま、本人はテストプレイのつもりはないのかもしれませんがいかがか？>657
実際、オリジナルより市販物の方が完成度が高いと言い切るのは
こう、何というか、もにょるんだが
事実として、やはりそのゲームのルールを手に入れにくいことを考えるとね
経験値を積むこと自体にためらいを覚えてしまうわけで
実際、オリジナルより市販物の方が完成度が高いと言い切るのは
こう、何というか、もにょるんだが
事実として、やはりそのゲームのルールを手に入れにくいことを考えるとね
経験値を積むこと自体にためらいを覚えてしまうわけで
661 ：ビッグマグナムマスラオ先生：05/03/06 19:42:04 ID:???
いや、テストプレイのつもりすらないのなら余計に問題があると思うが。
「テストプレイしないでもOK＝俺様ちゃんの作ったシステムはテストプレイしないでも完璧」って思ってるてーことだし。
「テストプレイしないでもOK＝俺様ちゃんの作ったシステムはテストプレイしないでも完璧」って思ってるてーことだし。
あいかわらず全く理解せずに脊髄反射でレスするなあ、この駄コテ。
660は「テストプレイのつもりはない」＝「既にテストプレイ等をした後で、
普通にセッションをするつもりだった」かもしれないといってるんだろ。
660は「テストプレイのつもりはない」＝「既にテストプレイ等をした後で、
普通にセッションをするつもりだった」かもしれないといってるんだろ。
663 ：ビッグマグナムマスラオ先生：05/03/06 19:53:47 ID:???
俺は>>604からずっと「テストプレイしてないオリジナルシステムの話」をしてますよ？
イキナリ前提条件変えられてもな。
あとは、
＞いやま、本人はテストプレイのつもりはないのかもしれませんがいかがか？>657
には「テストプレイ済み」という意味は含まれてないように読めるんだがにゃー。
イキナリ前提条件変えられてもな。
あとは、
＞いやま、本人はテストプレイのつもりはないのかもしれませんがいかがか？>657
には「テストプレイ済み」という意味は含まれてないように読めるんだがにゃー。
いやま、661の場合も、662の場合も、両方ひっくるめていったざんすよ
まあ、故にプレイヤーからテストプレイと思われた段階で
オリジナルシステムは負けなのですな
まあ、故にプレイヤーからテストプレイと思われた段階で
オリジナルシステムは負けなのですな
オリジナルシステムの卓が立った。
それはテストプレイを行っているシステムなのかもしれないし、そうで無いかもしれない。
それは実際、ＧＭ紹介やＧＭのアピールを聞けばわかるかもしれないし、聞いてもわからないかもしれない。
どちらとも読める書き方で進んでると、グダグダになるぜ兄弟。
>>663
662じゃないが
＞いやま、本人はテストプレイのつもりはないのかもしれませんがいかがか？>
テストプレイ済みか、テストプレイ終了した、、、とも読み取れるゼ兄弟。
それはテストプレイを行っているシステムなのかもしれないし、そうで無いかもしれない。
それは実際、ＧＭ紹介やＧＭのアピールを聞けばわかるかもしれないし、聞いてもわからないかもしれない。
どちらとも読める書き方で進んでると、グダグダになるぜ兄弟。
>>663
662じゃないが
＞いやま、本人はテストプレイのつもりはないのかもしれませんがいかがか？>
テストプレイ済みか、テストプレイ終了した、、、とも読み取れるゼ兄弟。
もう面倒だからオリジナルルール作るの禁止すればいいじゃん。
作るのはいいだろ。鳥取で遊んでいてくれればそれで問題はない。
コンベンションで卓を立てなければいいんだ。
それでもくじ引きでカルテットの卓に入らされるとかどう見てもＧＭが危険人物っぽい卓に入らされるとかいう
危険は残されているわけだが、少しは危険が減るかもしれない。
コンベンションで卓を立てなければいいんだ。
それでもくじ引きでカルテットの卓に入らされるとかどう見てもＧＭが危険人物っぽい卓に入らされるとかいう
危険は残されているわけだが、少しは危険が減るかもしれない。
プレイヤー技術のスレなのに、なんで『オリジナルを排斥（さえ）すれば安全になる』という「コンベンションはこうあるべき論」になるんだろう。
まぁこういった問題をプレイヤー技術でどーにかできるのかは疑問だが。
まぁこういった問題をプレイヤー技術でどーにかできるのかは疑問だが。
プレイヤー技術のスレなので
プレイヤーの一方的な利益が語られてるんじゃない？
オリジナル製作者の視点も、ＧＭの視点も、開催者の視点もすっとばして
プレイヤーの視点で。
プレイヤーの一方的な利益が語られてるんじゃない？
オリジナル製作者の視点も、ＧＭの視点も、開催者の視点もすっとばして
プレイヤーの視点で。
>670
「おお！それを技術と呼ぶとは"ぷれいやー"とはなんと恐ろしい種族であろうか！」
「おお！それを技術と呼ぶとは"ぷれいやー"とはなんと恐ろしい種族であろうか！」
ハズレＧＭを一目で見抜くことをプレイヤー技術だと思ってる子が多いかも。
ある意味ではそうかもしれん。
だが、男には、解った上で飛び込んで行かねばならんときも、あるんだ……。
だが、男には、解った上で飛び込んで行かねばならんときも、あるんだ……。
まあ、ハズレ映画を配役で見抜くのは映画評論家の技術だろうが、
ハズレ監督の下で演じないのは役者技術ではない。
あ、俺いいこと言った？
ハズレ監督の下で演じないのは役者技術ではない。
あ、俺いいこと言った？
キャリアにならないような仕事を断るのは役者の技術です。
マネージャーに頼りきりではいけません。
マネージャーに頼りきりではいけません。
>675
お前はレレレを嘗めた！
[フィルムを燃やしながら]
お前はレレレを嘗めた！
[フィルムを燃やしながら]
>>669
>プレイヤー技術のスレなのに、なんで『オリジナルを排斥（さえ）すれば安全になる』という「コンベンションはこうあるべき論」になるんだろう。
プレイヤー技術が低い奴が、自分がヘタレな事を認めたくない為、責任転換しているから。
>プレイヤー技術のスレなのに、なんで『オリジナルを排斥（さえ）すれば安全になる』という「コンベンションはこうあるべき論」になるんだろう。
プレイヤー技術が低い奴が、自分がヘタレな事を認めたくない為、責任転換しているから。
自分の支払った手間暇交通費を考え、周りの迷惑を考慮しても「それでも入りたく無いくらいつまんない卓」なんだろ？
コンベはＧＭ，ＰＬどっちもお客様じゃないんだから、お互いに強制する権利も無いしすべきでもない。
ＧＭは哀れだと思うが、「それでも入りたく無いくらいつまんない卓」を立てた自業自得でもある。
(やってみなきゃわからん、という意見に対しては、やらなくても入りたく無いくらいつまらなそうな卓を立てた責任を考慮）
自分が「それでも入りたく無いくらいつまんない卓」に強制参加させられる事になったら、まぁ苦痛を我慢して少しは
付き合うけど、やっぱり限度はあるぜ。 それはオリジナルシステムかどうかに限らずね。
ＰＬの技術としては「第一印象ではなく出来るだけチャレンジ精神を持つ」「我慢できなくなったらムギャォー前に帰る」だな
コンベはＧＭ，ＰＬどっちもお客様じゃないんだから、お互いに強制する権利も無いしすべきでもない。
ＧＭは哀れだと思うが、「それでも入りたく無いくらいつまんない卓」を立てた自業自得でもある。
(やってみなきゃわからん、という意見に対しては、やらなくても入りたく無いくらいつまらなそうな卓を立てた責任を考慮）
自分が「それでも入りたく無いくらいつまんない卓」に強制参加させられる事になったら、まぁ苦痛を我慢して少しは
付き合うけど、やっぱり限度はあるぜ。 それはオリジナルシステムかどうかに限らずね。
ＰＬの技術としては「第一印象ではなく出来るだけチャレンジ精神を持つ」「我慢できなくなったらムギャォー前に帰る」だな
おれはまだ「参加したくない、帰りたい」と言ってるのに
強制的に参加させられるコンベンションには出会ったことがないのだが
最近のコンベンションはソウなのか。ハードルが高いな。
護身や意思貫徹のための法知識もＰＬ技術として必要な時代になったか。
強制的に参加させられるコンベンションには出会ったことがないのだが
最近のコンベンションはソウなのか。ハードルが高いな。
護身や意思貫徹のための法知識もＰＬ技術として必要な時代になったか。
さて実演して埋め時か
と、言うわけで今から>>681が素晴らしいプレイヤー技術を語ってくださるそうです。
…まさかここが困ったちゃんスレだと思ってたなんてくだらない落ちはつけないよね？
…まさかここが困ったちゃんスレだと思ってたなんてくだらない落ちはつけないよね？
しかし出会った限りでは、同人として一定数刷る、っつー根性も無い自作システムって
「お前それ○○（別の市販システム）ハウスルールで少しいじっただけだろ」
「世界観だけ考えてシステムは××の丸パクりだろ」
と言うのが多かった気がした俺の半生
【バカは話を蒸し返した】
「お前それ○○（別の市販システム）ハウスルールで少しいじっただけだろ」
「世界観だけ考えてシステムは××の丸パクりだろ」
と言うのが多かった気がした俺の半生
【バカは話を蒸し返した】
やっぱり選ばれし天才以外システム作るの禁止のほうが丸く収まりそうだね
じゃあ取り合えずきよまーは禁止か。
>>683
>「お前それ○○（別の市販システム）ハウスルールで少しいじっただけだろ」
>「世界観だけ考えてシステムは××の丸パクりだろ」
十分なんじゃないの。
何で自作を作るか、考えてみれば。
商品を作るワケじゃなく、「現状のシステムの不満な部分を直した物」とか
「好きな世界観」で遊びたいからなワケだし。
>「お前それ○○（別の市販システム）ハウスルールで少しいじっただけだろ」
>「世界観だけ考えてシステムは××の丸パクりだろ」
十分なんじゃないの。
何で自作を作るか、考えてみれば。
商品を作るワケじゃなく、「現状のシステムの不満な部分を直した物」とか
「好きな世界観」で遊びたいからなワケだし。
テストプレイが出来る段階まできたゲームならテストする気はあるんだが
その判断が出来る人はあんまりゲーム作らないよな
テストプレイを死ぬほどしてやっと「遊べるゲーム」になると思うわけで
きつく言うならそれまでは「アイデアを集めたゲーム資料」でしかないと思う
そして「テストプレイをする為のＰＬ技術」というものもあると思うわけなんだが
そこらへんを判っておらず「沢山テストプレイしました」とか言ってる人も結構多い
少なくてもコンベなら主催者側が完成度を確かめておくべきだろうな
その為の技術や時間がないならオリジナルは断るべきだと思う
その判断が出来る人はあんまりゲーム作らないよな
テストプレイを死ぬほどしてやっと「遊べるゲーム」になると思うわけで
きつく言うならそれまでは「アイデアを集めたゲーム資料」でしかないと思う
そして「テストプレイをする為のＰＬ技術」というものもあると思うわけなんだが
そこらへんを判っておらず「沢山テストプレイしました」とか言ってる人も結構多い
少なくてもコンベなら主催者側が完成度を確かめておくべきだろうな
その為の技術や時間がないならオリジナルは断るべきだと思う
創作能力と批評能力は別物だということが理解できないと(オリジナルを作るのは)難しい。
世の中にはいろんなスタンスのコンベがあるのに、どうしてこう
「少なくとも、～べき」なんて断言するのかなぁ。
オリジナルシステムを受け入れてるコンベンションには
行かなければいいだけじゃないか。
「少なくとも、～べき」なんて断言するのかなぁ。
オリジナルシステムを受け入れてるコンベンションには
行かなければいいだけじゃないか。
もうプレーヤー技術に関係してないだろ。
オリジナルシステムスレかコンベスレあたりに移動してくれ。
オリジナルシステムスレかコンベスレあたりに移動してくれ。
じゃあ、まずいオリゲ卓に入った時の次善策でも考えてみようか？
その日一日を潰さずに済むにはどうしたら良いと思う？
＊前提条件＊
１：ゲームはＧＭのお手製（製本されておらずワープロやプリンタ出力のまま）
２：基幹ルール部分が既存商品にそのまま（アイテムや呪文等のデータだけオリジナル）
３：これまでの総プレイ回数（テストプレイ含む）はヒト桁
４：ＰＣの選択肢（職業クラスとか呪文とか）は多いが特徴的なものが少ない
５：ゲーム世界の解説が文章化されていなかったり、類似作品名を挙げて説明を省略する。
６：ＧＭ本人の良い噂（別ゲームでのセッションは楽しかった、とか）を聞いたことがない
どこらあたりがマズイか、も指摘してみてくれると良いな（笑
その日一日を潰さずに済むにはどうしたら良いと思う？
＊前提条件＊
１：ゲームはＧＭのお手製（製本されておらずワープロやプリンタ出力のまま）
２：基幹ルール部分が既存商品にそのまま（アイテムや呪文等のデータだけオリジナル）
３：これまでの総プレイ回数（テストプレイ含む）はヒト桁
４：ＰＣの選択肢（職業クラスとか呪文とか）は多いが特徴的なものが少ない
５：ゲーム世界の解説が文章化されていなかったり、類似作品名を挙げて説明を省略する。
６：ＧＭ本人の良い噂（別ゲームでのセッションは楽しかった、とか）を聞いたことがない
どこらあたりがマズイか、も指摘してみてくれると良いな（笑
あきらめる
>>691
その条件だと地雷確定なので、
・会社から連絡が入ったため帰る
・急に腹痛になったので帰る
・親が倒れたので帰る
・急に家に義妹が遊びにきたので帰る
のどれかを選択する（要ロールプレイ）
その際は、他の人と選択肢がかぶらないように注意する（特に義妹）
つーか逆に言うと、その条件に当てはまっていなければ
ソコソコ面白そうなできになると思われる
その条件だと地雷確定なので、
・会社から連絡が入ったため帰る
・急に腹痛になったので帰る
・親が倒れたので帰る
・急に家に義妹が遊びにきたので帰る
のどれかを選択する（要ロールプレイ）
その際は、他の人と選択肢がかぶらないように注意する（特に義妹）
つーか逆に言うと、その条件に当てはまっていなければ
ソコソコ面白そうなできになると思われる
＞６：ＧＭ本人の良い噂（別ゲームでのセッションは楽しかった、とか）を聞いたことがない
これは
６：ＧＭ本人の悪い噂を聞いたことがない
にかえたほうがいいっすよ。
これは
６：ＧＭ本人の悪い噂を聞いたことがない
にかえたほうがいいっすよ。
>687
市販のゲームなら
「テストプレイの技術を持った人達」が「死ぬほとテストプレイ」
してるとでも本気で思ってるのか？
市販のゲームなら
「テストプレイの技術を持った人達」が「死ぬほとテストプレイ」
してるとでも本気で思ってるのか？
>696
オリジナルだから警戒すべきってのもプレーヤー技術から言えば話が繋がってないと思うのだがどうか。
警戒しようがしまいが、その際に技術が必要になるかは無関係だし。
オリジナルだから警戒すべきってのもプレーヤー技術から言えば話が繋がってないと思うのだがどうか。
警戒しようがしまいが、その際に技術が必要になるかは無関係だし。
つまり地雷に当たるのが嫌なのでオリジナルルールを避けるのがプレイヤーの技術。
その手段として全てのオリジナルルール製作を禁止するのも
荒療治ではあるが友好な対策のひとつってことだろ？
その手段として全てのオリジナルルール製作を禁止するのも
荒療治ではあるが友好な対策のひとつってことだろ？
技術を云々するなら「痛いオリジナルに入った時いかに楽しむか」を論ずるべきじゃまいか。
オリジナルを避けるのはその技術が無い人間の安全策に過ぎない。
自分の技量を知って安全策を取るのも技術と言えない事もないが、それは向上とは無縁だ。
オリジナルを避けるのはその技術が無い人間の安全策に過ぎない。
自分の技量を知って安全策を取るのも技術と言えない事もないが、それは向上とは無縁だ。
まあ、とりあえず、痛いオリジナルって言うのを分析しないことには対策は生み出せないんじゃないの？
まず、そこからでしょ
心理的に、オリジナルを見下してしまう場合もあるから
果たして、これは本当に痛いのかって言う冷静な分析とかも必要だと思うよ
まず、そこからでしょ
心理的に、オリジナルを見下してしまう場合もあるから
果たして、これは本当に痛いのかって言う冷静な分析とかも必要だと思うよ
>700
そこで「痛くない市販ゲームがあるか」とか言い始めると話が進まないけどね。
この話はもう大体意見で尽くしたな。 次のネタを待つか。 ﾏﾀｰﾘ。
そこで「痛くない市販ゲームがあるか」とか言い始めると話が進まないけどね。
この話はもう大体意見で尽くしたな。 次のネタを待つか。 ﾏﾀｰﾘ。
まあ、たいてい痛いのは、システムじゃなくてＧＭだからなぁ
（痛いＧＭが痛いシステムを選ぶとも言う）
（痛いＧＭが痛いシステムを選ぶとも言う）
「全てのオリジナルルール製作を禁止する」ってＰＬのとる対策なのか？（ｗ
言論の自由が制限されそうで大騒ぎって時に何処の北朝鮮ですか。
言論の自由が制限されそうで大騒ぎって時に何処の北朝鮮ですか。
オリジナルシステムの分析とかはこのスレでやる事じゃない。
他行け、他。
他行け、他。
>701
痛い市販ルールは痛いって分かってるから避けやすいでしょ
痛い市販ルールは痛いって分かってるから避けやすいでしょ
>693
この位の条件で対策考えとけばあとはなんとかなるんじゃないかな～と。
>694
＞６：ＧＭ本人の悪い噂を聞いたことがない
これは、
６：ＧＭ本人の悪い噂を聞いたことがある
じゃね？
それか、
６：そのオリゲの悪い噂を聞いたことがある
か。
でも、悪い噂が出回ってるＧＭはオリゲでなくても避けるべき対象でしょ？
この位の条件で対策考えとけばあとはなんとかなるんじゃないかな～と。
>694
＞６：ＧＭ本人の悪い噂を聞いたことがない
これは、
６：ＧＭ本人の悪い噂を聞いたことがある
じゃね？
それか、
６：そのオリゲの悪い噂を聞いたことがある
か。
でも、悪い噂が出回ってるＧＭはオリゲでなくても避けるべき対象でしょ？
プレイ開始前にプレイヤーに十分周知可能な範囲を超えた
オリジナルルールは禁止くらいで十分だと思うがな。
オリジナルルールは禁止くらいで十分だと思うがな。
>>708
プレーヤー技術では無いな。
プレーヤー技術では無いな。
>>707
何度か言われてるが結局GMのマスタリングが痛い、ってパターンじゃなかろうか。
対処法ってほどでも無いが、同じオリジナルGMでも
紹介の時に本人が嬉しそうに新機軸とか革新的とかすぐ理解できると言ってたGMの卓は
判定や路線の触りを淡々と説明するGMの卓よりグダグダになる事が多い気はする。
何度か言われてるが結局GMのマスタリングが痛い、ってパターンじゃなかろうか。
対処法ってほどでも無いが、同じオリジナルGMでも
紹介の時に本人が嬉しそうに新機軸とか革新的とかすぐ理解できると言ってたGMの卓は
判定や路線の触りを淡々と説明するGMの卓よりグダグダになる事が多い気はする。
>>710
つまり「オリジナルシステム」が痛いのではなく、
「オリジナルシステムを持ってくるＧＭに痛い奴が多い｣と言うこと？
ＧＭが良ければ、オリジナルシステムでも問題は無いという事か。
今までの流れを見た限り、そういう事を言っている奴は居ないんだけど。
つまり「オリジナルシステム」が痛いのではなく、
「オリジナルシステムを持ってくるＧＭに痛い奴が多い｣と言うこと？
ＧＭが良ければ、オリジナルシステムでも問題は無いという事か。
今までの流れを見た限り、そういう事を言っている奴は居ないんだけど。
んじゃおれが云ってみよう。
システム選別はＧＭの仕事だし、セッションを楽しくしようという仕事の最初の部分は
ＧＭが手をつけることが多い（楽しさの責任はＰＬも同時責任だとした上で）
上手なＧＭはＴＰＯがわかり結果としてその場に適切なシステムを判断できるはずだ。
もし、オリジナルシステムを望む者がいない場所でオリジナルシステムをもちだし
さらに結果として周囲の反感を買うのなら、それはそれを用いたＧＭが痛い。
システム選別はＧＭの仕事だし、セッションを楽しくしようという仕事の最初の部分は
ＧＭが手をつけることが多い（楽しさの責任はＰＬも同時責任だとした上で）
上手なＧＭはＴＰＯがわかり結果としてその場に適切なシステムを判断できるはずだ。
もし、オリジナルシステムを望む者がいない場所でオリジナルシステムをもちだし
さらに結果として周囲の反感を買うのなら、それはそれを用いたＧＭが痛い。
オリジナルシステムを持ち込んで望む者がいないってのも妙な話しだが
つーか、そのそもオリジナルも立っているコンベで、
クジかじゃんけんで負けて（やる、やらないの選択はある）
オリジナルシステムの卓に割り当てられたって前提だったよーな気がするんだが。
つーか、そのそもオリジナルも立っているコンベで、
クジかじゃんけんで負けて（やる、やらないの選択はある）
オリジナルシステムの卓に割り当てられたって前提だったよーな気がするんだが。
>>712
オリジナルルールに限った話じゃなく、市販のシステムであっても「需要が無いシステム」
でＧＭをやろうとする事が問題なのか。
オリジナルシステムの場合だと、PL側の負担も多少発生し、PL技術が低い面子だと
ストレスも溜まる。
GM側は、その辺も見越してシステムを選別しなきゃならない。
俺は、GM側がやりたいシステムを提示し、その案に乗った面子のPLでやれば良いと思ってたんだが、
GM側はシステムの選択の自由も無いのか。大変だな。サービス業みたいだ。
金貰ってGMやるならともかく、金払ってまで、そんなPL相手にやりたくないなぁ・・。
オリジナルルールに限った話じゃなく、市販のシステムであっても「需要が無いシステム」
でＧＭをやろうとする事が問題なのか。
オリジナルシステムの場合だと、PL側の負担も多少発生し、PL技術が低い面子だと
ストレスも溜まる。
GM側は、その辺も見越してシステムを選別しなきゃならない。
俺は、GM側がやりたいシステムを提示し、その案に乗った面子のPLでやれば良いと思ってたんだが、
GM側はシステムの選択の自由も無いのか。大変だな。サービス業みたいだ。
金貰ってGMやるならともかく、金払ってまで、そんなPL相手にやりたくないなぁ・・。
>714
そこで「くじやジャンケンで決まったんだから参加しないのは卑怯」とか「システムが嫌でも楽しく遊ぶのがプレイヤーに必要な技術だ」とか
訳分からん事を言わなければ問題ない。
好きなシステムを同意してくれるPLと遊べば良いんじゃない？ 自分が望まれてない時は大人しく諦めろよ
そこで「くじやジャンケンで決まったんだから参加しないのは卑怯」とか「システムが嫌でも楽しく遊ぶのがプレイヤーに必要な技術だ」とか
訳分からん事を言わなければ問題ない。
好きなシステムを同意してくれるPLと遊べば良いんじゃない？ 自分が望まれてない時は大人しく諦めろよ
>>「くじやジャンケンで決まったんだから参加しないのは卑怯」
卑怯というよりは、
・協調性に欠ける
・自分勝手
・わがまま
だな。ただ、自身の合意を取らずに、クジや卓分けがされてしまったのなら帰っても構わんと思う。
その卓の空気が悪くなるわけだが、８：２で、スタッフに責任があろう。
>>システムが嫌で
世界観が肌に合わないとか、システムが目指すセッションの目的が合わないとか、
そういう生理的・趣向的なものなら、技術云々の前に胃に穴をあける結果になるからスタッフに先に言っとけだな。
デザイナーが気に入らないとか、特に理由はないがなんか嫌ってなら、周りに迷惑かけるから先にスタッフに言っとけだな。
まー、そんなに希望するシステムじゃないと駄目と言うなら、
その場で自分がそのシステムのＧＭをやるくらいの気概は見せてスタッフと交渉しろよと。
卑怯というよりは、
・協調性に欠ける
・自分勝手
・わがまま
だな。ただ、自身の合意を取らずに、クジや卓分けがされてしまったのなら帰っても構わんと思う。
その卓の空気が悪くなるわけだが、８：２で、スタッフに責任があろう。
>>システムが嫌で
世界観が肌に合わないとか、システムが目指すセッションの目的が合わないとか、
そういう生理的・趣向的なものなら、技術云々の前に胃に穴をあける結果になるからスタッフに先に言っとけだな。
デザイナーが気に入らないとか、特に理由はないがなんか嫌ってなら、周りに迷惑かけるから先にスタッフに言っとけだな。
まー、そんなに希望するシステムじゃないと駄目と言うなら、
その場で自分がそのシステムのＧＭをやるくらいの気概は見せてスタッフと交渉しろよと。
>718
言いたい事は分からんでもないが「嫌なゲームへの強制参加を断る事」が「わがまま」や「協調性に欠ける」と言われても困る。
>まー、そんなに希望するシステムじゃないと駄目と言うなら、
>その場で自分がそのシステムのＧＭをやるくらいの気概は見せてスタッフと交渉しろよと。
志は買うが、万民がＧＭできるって訳じゃないし。 ゲーム参加の自由意志は残るだろう。
もっとも大前提として、事前の意思表明は礼儀として必要だという意味では同意。
「今日はオリジナルシステムの卓には入りたくありません。クジでそうなったら辞退して帰らせて頂きます」
だが、こうやって意思表明しても「わがまま」と言われるけどな。
言いたい事は分からんでもないが「嫌なゲームへの強制参加を断る事」が「わがまま」や「協調性に欠ける」と言われても困る。
>まー、そんなに希望するシステムじゃないと駄目と言うなら、
>その場で自分がそのシステムのＧＭをやるくらいの気概は見せてスタッフと交渉しろよと。
志は買うが、万民がＧＭできるって訳じゃないし。 ゲーム参加の自由意志は残るだろう。
もっとも大前提として、事前の意思表明は礼儀として必要だという意味では同意。
「今日はオリジナルシステムの卓には入りたくありません。クジでそうなったら辞退して帰らせて頂きます」
だが、こうやって意思表明しても「わがまま」と言われるけどな。
>720
んじゃ、これも読んでくれ(w
>もっとも大前提として、事前の意思表明は礼儀として必要だという意味では同意。
基本的には同意してんだよ。 話の展開上対立した概念で論議してるだけで。
んじゃ、これも読んでくれ(w
>もっとも大前提として、事前の意思表明は礼儀として必要だという意味では同意。
基本的には同意してんだよ。 話の展開上対立した概念で論議してるだけで。
あらかじめ意思表示とかしてなくても抽選で１８禁卓とかに割り振られそうになったら即帰るなあ
むしろ割り振り前にそういう主張をされるほうがウザーって感じだが
むしろ割り振り前にそういう主張をされるほうがウザーって感じだが
>>723
確かに。
一応ゲームは選択してるけど、オリジナルもＯＫのプレイヤーも当然居るだろう。
ある程度融通が利くように、主催者側が応対出来るとベストだね。
「クジになったら辞退」は、当面、陰で笑い者、且つ何処かのスレで晒し者だが、
それはしょうないだろうな。
確かに。
一応ゲームは選択してるけど、オリジナルもＯＫのプレイヤーも当然居るだろう。
ある程度融通が利くように、主催者側が応対出来るとベストだね。
「クジになったら辞退」は、当面、陰で笑い者、且つ何処かのスレで晒し者だが、
それはしょうないだろうな。
スレ違いだが、逆の立場で一言。
１８禁とか、オリジナルとか、ある意味実験要素や博打的要素があるセッションをGMしたいときはあるのよ。
ただし、その卓に、希望して来てくれる人以外が（くじなどで）来ることは逆に困る。
それくらいなら、卓不成立のほうがまだいい。
そのへん運営側が考慮してくれてればいいんだが。
１８禁とか、オリジナルとか、ある意味実験要素や博打的要素があるセッションをGMしたいときはあるのよ。
ただし、その卓に、希望して来てくれる人以外が（くじなどで）来ることは逆に困る。
それくらいなら、卓不成立のほうがまだいい。
そのへん運営側が考慮してくれてればいいんだが。
結局プレイヤー技術ではどうもならん話だが。
どんなのでも楽しめるってのは個人的資質で技術の話じゃないし
どんなのでも楽しめるってのは個人的資質で技術の話じゃないし
まあ、小手先のテクニックだが
それほど期待しないで遊ぶと相対的に面白いところが見えるようになる。
かも。
それほど期待しないで遊ぶと相対的に面白いところが見えるようになる。
かも。
じゃんけんやくじ引きの必勝法とか。
＞プレイヤー技術
＞プレイヤー技術
「陰で笑い者、且つ何処かのスレで晒し者」にならないゴネる方法とか。
>728
ただ、「期待しない」ってのは「セッションを楽しまない」「能動的に動かない」事に繋がりやすいからなぁ
使用上に注意が必要だナ
ただ、「期待しない」ってのは「セッションを楽しまない」「能動的に動かない」事に繋がりやすいからなぁ
使用上に注意が必要だナ
732 ：ビッグマグナムマスラオ先生：05/03/09 20:40:24 ID:???
プレイヤー技術でどーにかするんだったら、セッション前の空き時間になるたけ同卓の人間と話をして打ち解けることかな。
もちろんＧＭ含めて。
オリジナルの場合、システム自体が共通話題になりづらいからね。
市販システムならそのシステムに興味があるってことが共通話題になりうるけど。
もちろんＧＭ含めて。
オリジナルの場合、システム自体が共通話題になりづらいからね。
市販システムならそのシステムに興味があるってことが共通話題になりうるけど。
それも過信しては危険。
市販システムだって別に知識のない人だっているわけで
システムの話題で卓の数人が盛り上がり、初心者や
システム初経験者を置いてけぼりにして、どんどん進むなんて光景も
目にすることはあるかと……。その点に限るなら全員の情報量が等しいという
認識が得られる分、オリジナルシステムのほうがあきらめもつくし
齟齬がおきにくいかもしれない。
市販システムだって別に知識のない人だっているわけで
システムの話題で卓の数人が盛り上がり、初心者や
システム初経験者を置いてけぼりにして、どんどん進むなんて光景も
目にすることはあるかと……。その点に限るなら全員の情報量が等しいという
認識が得られる分、オリジナルシステムのほうがあきらめもつくし
齟齬がおきにくいかもしれない。
いや、オリジナルの場合は正確に言うのならば
誰も情報をもっていないか
激しく情報格差があるか
のどちらかでしかないわけで
市販の場合は、もってる奴に話を聞いて、だいたいどんなゲームって言う話を聞けるのに対して
オリジナルの場合は、その存在を知らないと全く情報が入ってこない事の方が多いだろ
誰も情報をもっていないか
激しく情報格差があるか
のどちらかでしかないわけで
市販の場合は、もってる奴に話を聞いて、だいたいどんなゲームって言う話を聞けるのに対して
オリジナルの場合は、その存在を知らないと全く情報が入ってこない事の方が多いだろ
PL技術が高ければｵﾘｼﾞﾅﾙ卓でも楽しめるのは事実なんだけど
明らかにそのｼｽﾃﾑがダメな時はGMにその欠陥を指摘しつつ楽しまないといけないと思ってしまうのでそれが疲れる
下手にPL技術を発揮して面白くしても「このｼｽﾃﾑが素晴らしいんだ！」とか勘違いするから鬱陶しい
最近はPLを楽しませながらそのｵﾘｼﾞﾅﾙｼｽﾃﾑを潰すことが多くなったね
折角身に着けたPL技術をなにに使ってるのか疑問に思う今日このごろです
最低３つ以上の市販のゲームを研究してからｵﾘｼﾞﾅﾙを作って欲しい
あとはいろんなPLの技術も把握すべきではないかと思う
明らかにそのｼｽﾃﾑがダメな時はGMにその欠陥を指摘しつつ楽しまないといけないと思ってしまうのでそれが疲れる
下手にPL技術を発揮して面白くしても「このｼｽﾃﾑが素晴らしいんだ！」とか勘違いするから鬱陶しい
最近はPLを楽しませながらそのｵﾘｼﾞﾅﾙｼｽﾃﾑを潰すことが多くなったね
折角身に着けたPL技術をなにに使ってるのか疑問に思う今日このごろです
最低３つ以上の市販のゲームを研究してからｵﾘｼﾞﾅﾙを作って欲しい
あとはいろんなPLの技術も把握すべきではないかと思う
>>下手にPL技術を発揮して面白くしても「このｼｽﾃﾑが素晴らしいんだ！」とか勘違いするから鬱陶しい
禿げ上がってのけぞる程に同意。
しかし、更に贅沢を言うのなら、
・ＰＬ技術を発揮してセッションは面白くする。
・それでいてシステムに欠点があったらちゃんと指摘できる。
・なおかつ疲れないで実行でける。
という技術があれば問題無いわけで。
…求め過ぎだろうか？
禿げ上がってのけぞる程に同意。
しかし、更に贅沢を言うのなら、
・ＰＬ技術を発揮してセッションは面白くする。
・それでいてシステムに欠点があったらちゃんと指摘できる。
・なおかつ疲れないで実行でける。
という技術があれば問題無いわけで。
…求め過ぎだろうか？
つーか、テストプレイならその場でルールを修正したり変更したりできるんでねーのかと思ってしまった今日この頃。
テストプレイでなくても、そのＧＭのオリジナルなら、ＧＭはデザイナーなんだから何とかしてくれるんじゃね？
テストプレイでなくても、そのＧＭのオリジナルなら、ＧＭはデザイナーなんだから何とかしてくれるんじゃね？
それを期待するのもなあ、という前提はあるだろうね。
Ａの魔法陣をプレイするんだ。
あれは、オリジナルシステム卓にはいるのと同程度のストレスをＰＬに要求する。
あれは、オリジナルシステム卓にはいるのと同程度のストレスをＰＬに要求する。
「その場で変更」は、テストプレイでは避けるべき行為の一つだよん。
>オリジナルの場合は、その存在を知らないと全く情報が入ってこない事の方が多いだろ
「その存在を知らな」くても情報が入ってくる市販ゲームって何だよｗ
どんなゲームだろうが、その存在を知らなきゃ情報は入ってこない。
というか、情報に触れてないから知らないわけだ。
現在世界で販売されてる一通りのゲームの情報を得てから
コンベンションに参加しろという趣旨の書き込みなら別だが。
「その存在を知らな」くても情報が入ってくる市販ゲームって何だよｗ
どんなゲームだろうが、その存在を知らなきゃ情報は入ってこない。
というか、情報に触れてないから知らないわけだ。
現在世界で販売されてる一通りのゲームの情報を得てから
コンベンションに参加しろという趣旨の書き込みなら別だが。
>741
ああ、言い回しが悪かった
オリジナルの場合、その存在自体を知られている可能性が限りなく低い
であるが故に、全く情報をもってない人が集まりやすい
これでいいかな？
まあ、噂程度にでも知っているのと、全く知らないのではやっぱり差があるよねと言うことを言いたいわけです。
はい
ああ、言い回しが悪かった
オリジナルの場合、その存在自体を知られている可能性が限りなく低い
であるが故に、全く情報をもってない人が集まりやすい
これでいいかな？
まあ、噂程度にでも知っているのと、全く知らないのではやっぱり差があるよねと言うことを言いたいわけです。
はい
噂程度に知ってても面白くなさそうな卓には入りたく無いし、まったく初めて知っても面白そうなら卓に入りたい。
情報量の差に影響されないとは言わないが、問題点はもっと根本的なとこにある。
極端な話、装丁だけでも「第一印象が面白くなさそう」と思われる可能性はある。
例えば、表紙カラー&製本済み>白黒製本済み>コピー紙orプリントアウト。
これだけでも、プリントアウトしただけのオリシスは不利だわな。
情報量の差に影響されないとは言わないが、問題点はもっと根本的なとこにある。
極端な話、装丁だけでも「第一印象が面白くなさそう」と思われる可能性はある。
例えば、表紙カラー&製本済み>白黒製本済み>コピー紙orプリントアウト。
これだけでも、プリントアウトしただけのオリシスは不利だわな。
ごく個人的な話をすれば、表紙カラーとプリント紙の差より
GMの口調や態度、視線や雰囲気のほうが、信頼するに足る情報だわ。
GMの口調や態度、視線や雰囲気のほうが、信頼するに足る情報だわ。
コンベンションで卓に入りたいか、入りたくないかを判断する時の材料は
ＧＭの自己紹介とか、パンフの数行の紹介文があるかないかって所だろう。
そうするとＧＭの口調や態度、雰囲気も重要だし、
自己紹介の時に「こんなシステムです」と言って見せてくれた現物が
しっかり製本されていたら「あ、大丈夫そう」と思わせる事もある。
単純に紹介文で見たシステムのジャンルやセールスポイントや
文章のおもしろさなどで興味を持ったり好感を持って
入っても良いかと思う事もある。
つまり複合的な要因が重なって判断されるんだと思う。当たり前だけど。
……ていうか何の話だっけ？
ＧＭの自己紹介とか、パンフの数行の紹介文があるかないかって所だろう。
そうするとＧＭの口調や態度、雰囲気も重要だし、
自己紹介の時に「こんなシステムです」と言って見せてくれた現物が
しっかり製本されていたら「あ、大丈夫そう」と思わせる事もある。
単純に紹介文で見たシステムのジャンルやセールスポイントや
文章のおもしろさなどで興味を持ったり好感を持って
入っても良いかと思う事もある。
つまり複合的な要因が重なって判断されるんだと思う。当たり前だけど。
……ていうか何の話だっけ？
>747
言ってる事は正しいし同意。
何の話をしてたかと言われると、ネタがないからグルグル回ってるだけかと。
言ってる事は正しいし同意。
何の話をしてたかと言われると、ネタがないからグルグル回ってるだけかと。
結局のところ「オリジナルは地雷が多いからなるべく避ける」という経験則くらいしか言えることは無いな。
それ以降の、もしハズレ卓に当ったらどうするかというのは別にオリジナルに限らない話だし。
それ以降の、もしハズレ卓に当ったらどうするかというのは別にオリジナルに限らない話だし。
とりあえず、原作物のはずなのに作者が原作設定を全然調べてなくて
「F-91はガンダムだからアナハイムのMSだろ～」とか出鱈目を言い出したり
ルールブックがブックオフの黄色いビニール袋に詰められてたり
会場の商業利用は不可の規約無視して「欲しい人は来てください○○円です」とか言い出したり
そういうDQNなオリジナル作者は無視すればいいってことさ。
「F-91はガンダムだからアナハイムのMSだろ～」とか出鱈目を言い出したり
ルールブックがブックオフの黄色いビニール袋に詰められてたり
会場の商業利用は不可の規約無視して「欲しい人は来てください○○円です」とか言い出したり
そういうDQNなオリジナル作者は無視すればいいってことさ。
プリントアウトでも、とりあえず全てのルールが明文化されていて、GMの脳内ルールがないなら良いよ。
装丁が良いに越したことはないが、中身が良ければそれほどこだわらないなぁ。
あくまで、中身が良ければ、だが。
逆に装丁が良くても、中身がカスならカスはカス（それは市販品でも一緒か）。
装丁が良いに越したことはないが、中身が良ければそれほどこだわらないなぁ。
あくまで、中身が良ければ、だが。
逆に装丁が良くても、中身がカスならカスはカス（それは市販品でも一緒か）。
市販のルールだって、実際に参照するのが
ＧＭお手製のサマリだったりするしな。
ＧＭお手製のサマリだったりするしな。
753 ：ビッグマグナムマスラオ先生：05/03/11 21:04:00 ID:???
なんかプレイヤー技術っつーよりはオリジナルスレ向きの話になってるよーなきがするねー。
>751
禿胴＞脳内ルール
あと、後出しジャンケンっぽくＮＰＣ有利にルール適用するＧＭもカンベン。
そんなオプション（ルール）あるんなら先に言っとけってのな。
禿胴＞脳内ルール
あと、後出しジャンケンっぽくＮＰＣ有利にルール適用するＧＭもカンベン。
そんなオプション（ルール）あるんなら先に言っとけってのな。
じゃあ、オリジナルを楽しむためのプレイヤー技術。
マスターの脳内ルール・脳内基準を推測するメタゲームを楽しむんだ。
マスターの脳内ルール・脳内基準を推測して、マスターをコントロールするんだ。
マスターの脳内ルール・脳内基準を推測するメタゲームを楽しむんだ。
マスターの脳内ルール・脳内基準を推測して、マスターをコントロールするんだ。
つまりアレだ
オリシスには極力手を出すなって事だ
【そして話はふりだしに戻る】
オリシスには極力手を出すなって事だ
【そして話はふりだしに戻る】
「オシリスには極力手を出すな」に見えた。
そりゃ手を出したらやばいだろうな、と。
そりゃ手を出したらやばいだろうな、と。
オレのシリには極力手を出すな。
不可避の状態だったら、手を出しても良いのか？
無力状態の相手になら、+4の修正ボーナスつきで攻撃ロールできるぞ。
761 ：ＮＰＣさん：05/03/19 11:18:34 ID:INCn8bqH
自分のプレイヤー技術が、まだ低いと思うなら、オリシスには手を出さない方が、確かに無難。
ある程度の技術があると思うなら、手を出してみてもいい。
手を出した結果、ボロボロであったなら、何処に原因があるかセッション終了後に
ＧＭに話てみるのもいいだろう。
そこまで出来ずに「つまらなかった」で終わるなら、やはり自分のプレイヤー技術が
足りなかったと言う事だ。
ある程度の技術があると思うなら、手を出してみてもいい。
手を出した結果、ボロボロであったなら、何処に原因があるかセッション終了後に
ＧＭに話てみるのもいいだろう。
そこまで出来ずに「つまらなかった」で終わるなら、やはり自分のプレイヤー技術が
足りなかったと言う事だ。
762 ：ＮＰＣさん：05/03/19 17:26:52 ID:ngo5GaKX
オリシス不可避の場合で、プレイヤー技術でなんとかするとしたら。GMとオリシスについて話し込んで、GMワールドを多少なりとも理解しておく(少なくともGMは面白いと思ってるはず)ぐらいしか思いつかない
ＧＭや他のプレイヤーの好みについてもなるべく理解しておく。かなぁ
764 ：ＮＰＣさん：05/03/19 18:49:10 ID:INCn8bqH
>>762
話し込むまでやる事はないだろうが、キモの部分は知っておく必用があるだろうね。
GM側のこの世界の此処が売りみたいな。
後は、セッション中でも何とかなる。
「調べたい事があるんだけど、盗賊ギルドみたいな組織はあるの？」とか、他のシステムで
使われてるような物が、その世界観の中にあるのかと、必用に応じて聞けばいい。
ようするに、「ナリキリプレイのオナニー」じゃない限り、予め把握しておく
データは最低限でいいわけで、後は度肝を抜く突然の追加ルールにうろたえなければ
やる事は「目標の認識」と「攻略」に過ぎない。
攻略もマンチじゃないかぎり、キャラの行動は自然と出てくるだろ。
話し込むまでやる事はないだろうが、キモの部分は知っておく必用があるだろうね。
GM側のこの世界の此処が売りみたいな。
後は、セッション中でも何とかなる。
「調べたい事があるんだけど、盗賊ギルドみたいな組織はあるの？」とか、他のシステムで
使われてるような物が、その世界観の中にあるのかと、必用に応じて聞けばいい。
ようするに、「ナリキリプレイのオナニー」じゃない限り、予め把握しておく
データは最低限でいいわけで、後は度肝を抜く突然の追加ルールにうろたえなければ
やる事は「目標の認識」と「攻略」に過ぎない。
攻略もマンチじゃないかぎり、キャラの行動は自然と出てくるだろ。
酷いPLをやってしまったんでここにきましたｗ
自分のキャラに固執してしまったなあ。
きてすぐに見えた763さんのレスが目にしみるぜ
自分のキャラに固執してしまったなあ。
きてすぐに見えた763さんのレスが目にしみるぜ
その時のGMです。
>763の書き込みが胸に刺さっています。
>765氏と、すり合わせをやっておけば、もっとセッションに幅が出来たのに・・・無念。
>763の書き込みが胸に刺さっています。
>765氏と、すり合わせをやっておけば、もっとセッションに幅が出来たのに・・・無念。
>765 >766
なにこの馴れ合い
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
なにこの馴れ合い
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
>>767
とりあえずここにオンセのログはある。
◇オンラインセッション・メン簿スレ４◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101137486/873
とりあえずここにオンセのログはある。
◇オンラインセッション・メン簿スレ４◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101137486/873
769 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 11:37:51 ID:rN/i0d+A
ネタ待ちでage
みなさんにとって｢王道ｷｬﾗ｣ってどんな奴ですか？
最近ｷｬﾗ立てにつまってて。orz
最近ｷｬﾗ立てにつまってて。orz
ジャンルは何よ？
中世ファンタジーモノと現代学園モノと近未来サイバーモノの王道って全然違うじゃん。
中世ファンタジーモノと現代学園モノと近未来サイバーモノの王道って全然違うじゃん。
772 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/12(火) 20:35:56 ID:???
RPGで、あなたはどんなPCをプレイするか
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/973782575/l50
キャラクターが生きている意味
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977657824/l50
あたりを参照したらどーか。
参考になるかどうかはしらんけど。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/973782575/l50
キャラクターが生きている意味
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977657824/l50
あたりを参照したらどーか。
参考になるかどうかはしらんけど。
上のスレでモロの旦那のAAを久しぶりに見た
や、そんだけ
や、そんだけ
マスラオ先生サンクス！！
王道キャラは猫です。
どんなシステムでも猫を作ります。
どんなシステムでも猫を作ります。
私は争いが嫌いなのに、困ってる奴を見ると首を突っ込まないでは居られないｷｬﾗが好き、よく戦意を失った敵を逃がしたり、仲間NPC化させたりする。
おはなしの進行をとめないていどのおきらくルーニーキャラがすきーヽ（*´∀｀*）/
私は熱血キャラがどうにもできない
アホバカキャラならできるのだが、熱血キャラというものが演じられない
煮えるセリフを要求されても、さっぱり思いつかない
他人の煮えるセリフで「おー、熱いねー」とは思うがやってみたいとも思わない
だからPC1に指定されると・・・その・・・すごく困る・・・
アホバカキャラならできるのだが、熱血キャラというものが演じられない
煮えるセリフを要求されても、さっぱり思いつかない
他人の煮えるセリフで「おー、熱いねー」とは思うがやってみたいとも思わない
だからPC1に指定されると・・・その・・・すごく困る・・・
PC1だからって熱血台詞が必要なわけじゃないと思うが
他のＰＣを呼ぶときの呼び方と、一人称を自分なりに決めておく。
たまに厨まるだしのキャラになるが、
そこをＰＬ発言でフォローするのも、その、なんだ。修行と思うことにする。
たまに厨まるだしのキャラになるが、
そこをＰＬ発言でフォローするのも、その、なんだ。修行と思うことにする。
一人称：まろ
語尾：まろ
まろを馬鹿にしてるまろ？
にゃふう
二人称：まろ
まろはまろの事を馬鹿にしてるまろ？
あー、もー！
まろまろまろまろ！！うるせぇ！！（すぱぁん！！）>783&786
まろまろまろまろ！！うるせぇ！！（すぱぁん！！）>783&786
>>787
まろは親にもぶたれた事のないまろの事をぶったまろね
まろは親にもぶたれた事のないまろの事をぶったまろね
>788！
今のままでは貴様は虫ケラだ！
俺はそれ程の才能があればｵｼﾞｬﾙを超える事が出来ると思っていたがな！
残念だよ！
今のままでは貴様は虫ケラだ！
俺はそれ程の才能があればｵｼﾞｬﾙを超える事が出来ると思っていたがな！
残念だよ！
まろ、いっきまーすまろ！
ああ～まろにえに～うたをくちずさみ～
寒いなおまえら・・・
自演だろ？
ほっといてやれ
ほっといてやれ
コミュニケーション技術がものすごく不足している私なんだが
最近やったプレイで鬱になったので吐き出させてください。
私のキャラ（亜人・女）は、突然失踪した恋人を捜すために冒険者になったという設定。
だが、最近、その恋人がラスボスと取引して、自分の身体をラスボスに提供したのと引き替えに
自分（私達）の集落の危機を救おうとしているということが判明した。
ラスボスは恋人の身体を乗っ取った後、世界を滅ぼそうとしている。
恋人の方は今は乗っ取りに抵抗してるんだけど
乗っ取られる瞬間に一瞬だけでも逆乗っ取りをして、
ラスボスの力を利用して集落の危機を救おうとしているようだ。
私としては、そういう目論見は絶対に失敗すると思ってるんだけど。
この恋人を助けるかどうか、私は選択をつきつけられたわけだが。
こう、なんというか、いろいろと動転してしまって、コウモリのようなどっちつかずな行動＆発言しかできなくて、
いろいろと考えてたことを次のセッションまでに忘れてしまったり、
「恋人が心変わりしてたらどうするんだ」との仲間の茶化しに「こっちから振る！」とおちゃらけたりしてたら
反省会でＧＭにこっぴどくこき下ろされてしまった。
鬱だ……もうプレイしたくないよう……
最近やったプレイで鬱になったので吐き出させてください。
私のキャラ（亜人・女）は、突然失踪した恋人を捜すために冒険者になったという設定。
だが、最近、その恋人がラスボスと取引して、自分の身体をラスボスに提供したのと引き替えに
自分（私達）の集落の危機を救おうとしているということが判明した。
ラスボスは恋人の身体を乗っ取った後、世界を滅ぼそうとしている。
恋人の方は今は乗っ取りに抵抗してるんだけど
乗っ取られる瞬間に一瞬だけでも逆乗っ取りをして、
ラスボスの力を利用して集落の危機を救おうとしているようだ。
私としては、そういう目論見は絶対に失敗すると思ってるんだけど。
この恋人を助けるかどうか、私は選択をつきつけられたわけだが。
こう、なんというか、いろいろと動転してしまって、コウモリのようなどっちつかずな行動＆発言しかできなくて、
いろいろと考えてたことを次のセッションまでに忘れてしまったり、
「恋人が心変わりしてたらどうするんだ」との仲間の茶化しに「こっちから振る！」とおちゃらけたりしてたら
反省会でＧＭにこっぴどくこき下ろされてしまった。
鬱だ……もうプレイしたくないよう……
ここに書き込むと言うことは、
「どっちつかずなプレイはやめたい。」
と少なくとも思ってるんだよな？言わずもがなだが
ここは、愚痴を書き込む所じゃないぞ？
とりあえず、失敗すると思ってるんだけど、というのはマスターに伝えたか？
他のプレイヤーにはどうだ？
そして、なぜ失敗すると思ったんだ？
そこら辺を、書いてくれなきゃ、最低限のアドバイスもできん
「どっちつかずなプレイはやめたい。」
と少なくとも思ってるんだよな？言わずもがなだが
ここは、愚痴を書き込む所じゃないぞ？
とりあえず、失敗すると思ってるんだけど、というのはマスターに伝えたか？
他のプレイヤーにはどうだ？
そして、なぜ失敗すると思ったんだ？
そこら辺を、書いてくれなきゃ、最低限のアドバイスもできん
797 ：ＮＰＣさん：2005/05/11(水) 09:08:20 ID:T9g/Xzj+
＞反省会でＧＭにこっぴどくこき下ろされてしまった。
ここに物凄く地雷臭を感じる俺様がいるわけだが。
>>795が「鬱でもうプレイしたくない」という原因は、プレイそのものよりもＧＭにこき下ろされたからじゃないのか？
それとも選択することが鬱なのか？
とりあえず、考えたことを忘れないようにするには、メモ癖をつけておけばいい。
ここに物凄く地雷臭を感じる俺様がいるわけだが。
>>795が「鬱でもうプレイしたくない」という原因は、プレイそのものよりもＧＭにこき下ろされたからじゃないのか？
それとも選択することが鬱なのか？
とりあえず、考えたことを忘れないようにするには、メモ癖をつけておけばいい。
>795
まず、プレイヤー技術として重要なのは「ＰＣとＰＬを分離する」という所。
文章を読んで思ったんだけど、欝になっているのが「キツイ選択を突きつけられたＰＣ」ではなく
「キツイ選択を突きつけられたＰＬ」になってないかな？
ホラー映画を見る視聴者みたいなもので、キツイのはＰＣであってＰＬじゃないと考えれば、
多少とも気分的に楽になる(実経験あり)
ＧＭだってキツイ選択に対する葛藤を楽しませようと思ってるんであって、あなたを苛めている訳じゃない(と思う)
>「恋人が心変わりしてたらどうするんだ」との仲間の茶化しに「こっちから振る！」とおちゃらけたりしてたら
>反省会でＧＭにこっぴどくこき下ろされてしまった。
この場合も「ＰＣはおちゃらけてませんよ。真剣に悩んでます」と答えればＧＭも誤解しなかったと思う。
ＰＣの行動相談としては>796が指摘しているようにもう少し情報が欲しい所。
欝になるくらい色々悩んで試行錯誤するのも、後で振りかえると本当に一所懸命だったなと思えて良い経験になるので
(現在の状況にもよるが)、気分を切り替えて、心機一転、挑戦してみるのをお勧めする。
まず、プレイヤー技術として重要なのは「ＰＣとＰＬを分離する」という所。
文章を読んで思ったんだけど、欝になっているのが「キツイ選択を突きつけられたＰＣ」ではなく
「キツイ選択を突きつけられたＰＬ」になってないかな？
ホラー映画を見る視聴者みたいなもので、キツイのはＰＣであってＰＬじゃないと考えれば、
多少とも気分的に楽になる(実経験あり)
ＧＭだってキツイ選択に対する葛藤を楽しませようと思ってるんであって、あなたを苛めている訳じゃない(と思う)
>「恋人が心変わりしてたらどうするんだ」との仲間の茶化しに「こっちから振る！」とおちゃらけたりしてたら
>反省会でＧＭにこっぴどくこき下ろされてしまった。
この場合も「ＰＣはおちゃらけてませんよ。真剣に悩んでます」と答えればＧＭも誤解しなかったと思う。
ＰＣの行動相談としては>796が指摘しているようにもう少し情報が欲しい所。
欝になるくらい色々悩んで試行錯誤するのも、後で振りかえると本当に一所懸命だったなと思えて良い経験になるので
(現在の状況にもよるが)、気分を切り替えて、心機一転、挑戦してみるのをお勧めする。
こう言っちゃなんだが、TRPGに向いてないヤツがいるのは事実。
265 名前：ＮＰＣさん ：2005/05/11(水) 12:38:16 ID:Rqr5Cf5c
＞厨しきゃ
＞厨しきゃ
＞厨しきゃ
＞厨しきゃ
＞厨しきゃ
＞厨しきゃ
>800
プレイヤに不向きなセッションしか構築できないGMがいるのも事実。
プレイヤに不向きなセッションしか構築できないGMがいるのも事実。
そこでＧＭするんですよ。
>>795
「ぶっちゃけ、ＧＭはどうして欲しいのよ」と聞くがよかろう。
「ぶっちゃけ、ＧＭはどうして欲しいのよ」と聞くがよかろう。
>>795
そんなに美味しい演出で悩むなんて勿体無い・・・
それだけ美味しい舞台を用意してもらえるなんて、滅多に無い事だよ
そのＧＭに感謝してもいいくらいだと思うけどな
恋人を助ける選択をし、結果死を迎えるかも知れないが、雑魚キャラにクリティカルを食らって死んじゃうことに比べれば天国！
恋人を見捨てて冷たいやつと言われるかも知れないが、キャラに厚みが出て最高！
突然失踪した恋人を捜すために冒険者になったという設定なんだろ？ここで目立たないでどうするんだってシチュじゃない
どうして欝になるのかが理解できないな
とにかく、情報が足りないのでなんとも言えないんだけど、この状況下を楽しめないのならＧＭかルールを変えて遊んでみる事をおすすめしたいな
そんなに美味しい演出で悩むなんて勿体無い・・・
それだけ美味しい舞台を用意してもらえるなんて、滅多に無い事だよ
そのＧＭに感謝してもいいくらいだと思うけどな
恋人を助ける選択をし、結果死を迎えるかも知れないが、雑魚キャラにクリティカルを食らって死んじゃうことに比べれば天国！
恋人を見捨てて冷たいやつと言われるかも知れないが、キャラに厚みが出て最高！
突然失踪した恋人を捜すために冒険者になったという設定なんだろ？ここで目立たないでどうするんだってシチュじゃない
どうして欝になるのかが理解できないな
とにかく、情報が足りないのでなんとも言えないんだけど、この状況下を楽しめないのならＧＭかルールを変えて遊んでみる事をおすすめしたいな
>805
世の中全ての人間が自分だと思うなよ
世の中全ての人間が自分だと思うなよ
>805
そういう状況を重圧に感じる奴もいるってことだ
そういう状況を重圧に感じる奴もいるってことだ
他人との関係を強要されるのを嫌うなら、設定段階でそういうものを盛り込まないようにしｔれおくだけで、重い状況は回避できると思う。
最初から蝙蝠なＰＣ/他人との関係構築に失敗することの多いＰＣ
というふうに設定しておけば回避できるんじゃないかな
最初から蝙蝠なＰＣ/他人との関係構築に失敗することの多いＰＣ
というふうに設定しておけば回避できるんじゃないかな
ＧＭや他のプレイヤーとのプレイ前の擦りあわせも必要。
「自分は重い事は苦手なので、自分に振らないで頂きたい」と宣言していれば問題も起きない。
「自分は重い事は苦手なので、自分に振らないで頂きたい」と宣言していれば問題も起きない。
>806
世の中全て思い通りにいくと思うなよ
世の中全て思い通りにいくと思うなよ
>>795
>>「こっちから振る！」
俺がGMなら、「ラスボスは彼女に振られた腹いせで世界を滅ぼしました」としちゃうけどなｗ
それはともかくとして、PCの行動に一貫性がないと、GMとしてはどう対応していいかわからず、どうアプローチすればいいのか判断できなくなるから、PCでもPLでもいいので、自分が何をやりたいか、どういう状態を望んでいるかはっきり態度を示した方がええやろうね。
それができりゃ、あとはPCの活躍する舞台をどう演出用意するかはGMの腕次第だし、舞台の上でPCをどう演出してアピールするかはPLの腕次第ってところやね。
そのGMがなんつって君をこき下ろしたかしらんから情報不足なわけやけど。
>>「こっちから振る！」
俺がGMなら、「ラスボスは彼女に振られた腹いせで世界を滅ぼしました」としちゃうけどなｗ
それはともかくとして、PCの行動に一貫性がないと、GMとしてはどう対応していいかわからず、どうアプローチすればいいのか判断できなくなるから、PCでもPLでもいいので、自分が何をやりたいか、どういう状態を望んでいるかはっきり態度を示した方がええやろうね。
それができりゃ、あとはPCの活躍する舞台をどう演出用意するかはGMの腕次第だし、舞台の上でPCをどう演出してアピールするかはPLの腕次第ってところやね。
そのGMがなんつって君をこき下ろしたかしらんから情報不足なわけやけど。
FEARゲーならPC①を取らない回さないで解決なんだけどな。
>810
うむ。思ってないぞ。悩まなければいけない局面もあろう。
しかし、悩むことは楽しいぞ！ というのと、悩まされたのが辛かったんです！
というのは相容れないことだ。
それができなかった相手に、やれというのは筋違いだろう。
悩むのは嫌だから放棄します（蝙蝠のように振舞う）というのも選択肢の一つではあるのだが
この場合は設定段階でそれが出来なくなってるのが負担になってたんだと思うのだが、どうだろう。
うむ。思ってないぞ。悩まなければいけない局面もあろう。
しかし、悩むことは楽しいぞ！ というのと、悩まされたのが辛かったんです！
というのは相容れないことだ。
それができなかった相手に、やれというのは筋違いだろう。
悩むのは嫌だから放棄します（蝙蝠のように振舞う）というのも選択肢の一つではあるのだが
この場合は設定段階でそれが出来なくなってるのが負担になってたんだと思うのだが、どうだろう。
814 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/05/11(水) 20:26:04 ID:???
どっちつかずで蝙蝠のように振る舞う、で犬夜叉思い出しましたよ。
皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
ＧＭには795氏のようなことや805氏のようなことも前々から言われてました。
えーとですね、失敗するかどうかというのは、私の勘なので、とりあえずおいといてください。
この恋人、（取り付いてるラスボスのせいなんだけれど）間接的に仲間の大事な人を殺してしまってます。
そして、これ以降もラスボスの方が力を強めていくため、被害も増えるでしょう。
大事な人を殺された仲間が、別の仲間に「今、Ｍ（私のキャラの名）の顔を見たらなじってしまいそう」と
打ち明けるシーンも経験しました。
（このシーンは私のキャラクターが見たわけじゃないから、切り離して考えるべきなんだろうけど）
恋人をラスボスと分離する方法はあるけれど、それには悪魔の力を借りなくてはいけません。
そんな状況で、それでも恋人を助けるのか、『世界の敵』として、せめて自分の手で引導を渡してやるべきか。
こう、行き詰まってしまって、セッション４回分くらいぐるぐるとどつぼにはまってしまっていたんです。
（長くなってしまったので分割します）
ＧＭには795氏のようなことや805氏のようなことも前々から言われてました。
えーとですね、失敗するかどうかというのは、私の勘なので、とりあえずおいといてください。
この恋人、（取り付いてるラスボスのせいなんだけれど）間接的に仲間の大事な人を殺してしまってます。
そして、これ以降もラスボスの方が力を強めていくため、被害も増えるでしょう。
大事な人を殺された仲間が、別の仲間に「今、Ｍ（私のキャラの名）の顔を見たらなじってしまいそう」と
打ち明けるシーンも経験しました。
（このシーンは私のキャラクターが見たわけじゃないから、切り離して考えるべきなんだろうけど）
恋人をラスボスと分離する方法はあるけれど、それには悪魔の力を借りなくてはいけません。
そんな状況で、それでも恋人を助けるのか、『世界の敵』として、せめて自分の手で引導を渡してやるべきか。
こう、行き詰まってしまって、セッション４回分くらいぐるぐるとどつぼにはまってしまっていたんです。
（長くなってしまったので分割します）
816 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/05/11(水) 20:45:30 ID:???
いったんＰＣとＰＬの思考を切り離して頭冷やしたほうがええと思うけど？
ＰＬとして、他人事ならどっちが面白いと思うのか、要はそれだけだと思うんだが、まあ切り離せない人もいるらしいしなあ。
ＰＬとして、他人事ならどっちが面白いと思うのか、要はそれだけだと思うんだが、まあ切り離せない人もいるらしいしなあ。
テンパってしまったなら、テンパってしまったと言って
「ごめん、僕には結論は出せない」 と逃げ出すのも一つｗ
＃どうするかって？ 自殺するなり、リーダーのイエスマンになるなり。
理由はあとづけでいいのじゃよ。
「ごめん、僕には結論は出せない」 と逃げ出すのも一つｗ
＃どうするかって？ 自殺するなり、リーダーのイエスマンになるなり。
理由はあとづけでいいのじゃよ。
>815の続き
ちなみに、力を借りなくてはいけない悪魔は、上で大事な人を殺された仲間が
冒険前に助けようとして叶わなかったという設定の子供を
下僕（という表現が合わないほど大事にはしている模様）にしてます。
以前のセッションではその子供を取り返そうと敵対したこともあります。
でも戦ってはいけなかったらしく、ボロ負けしましたが（苦笑）。
そんな相手に力を借りなくてはいけないってのも躊躇の理由です。
それでも、前回のセッションで「やっぱり助けたい」宣言をしたんだけれど、
プレイヤーの方がどつぼモードのままで、「これでいいんだろうか……」と……
それで今回「やっぱり倒す方向のがいいのかな……」と言ってしまったり
悪魔との交渉をどう進めるか忘れてしまったり……
結局、仲間のフォローがなかったら何もできなかった……
ＧＭが言うには、「前回の決意宣言は何だったんだよ」
「他のキャラクターは強い心を持ってるのにあなたはどっちつかずだね」
「『どうせ他の婿候補がいる』（私のキャラは一妻多夫民族の出という設定）なんて、彼氏にひどいこというんだね」
（↑これは、おちゃらけの時に言ってしまったこと）
……核心過ぎてぐうの音も出ないよう。
797氏が、今の私を一番言い当ててる。
ＰＬとしてこき下ろされて鬱になってるんだと思います、我ながら情けない……。
816氏もアドバイスくださったように、ＰＣとＰＬを切り離す必要があるのでしょう。
少し頭を冷やしてみます。
ＧＭに言うのはなあ……また「それをプレイの時にはっきりしろ」と言われそうで鬱だなあw
ともあれ、繰り返しになっちゃうけど、皆さん、ありがとうございました。
皆様にも良きセッションがありますように。
ちなみに、力を借りなくてはいけない悪魔は、上で大事な人を殺された仲間が
冒険前に助けようとして叶わなかったという設定の子供を
下僕（という表現が合わないほど大事にはしている模様）にしてます。
以前のセッションではその子供を取り返そうと敵対したこともあります。
でも戦ってはいけなかったらしく、ボロ負けしましたが（苦笑）。
そんな相手に力を借りなくてはいけないってのも躊躇の理由です。
それでも、前回のセッションで「やっぱり助けたい」宣言をしたんだけれど、
プレイヤーの方がどつぼモードのままで、「これでいいんだろうか……」と……
それで今回「やっぱり倒す方向のがいいのかな……」と言ってしまったり
悪魔との交渉をどう進めるか忘れてしまったり……
結局、仲間のフォローがなかったら何もできなかった……
ＧＭが言うには、「前回の決意宣言は何だったんだよ」
「他のキャラクターは強い心を持ってるのにあなたはどっちつかずだね」
「『どうせ他の婿候補がいる』（私のキャラは一妻多夫民族の出という設定）なんて、彼氏にひどいこというんだね」
（↑これは、おちゃらけの時に言ってしまったこと）
……核心過ぎてぐうの音も出ないよう。
797氏が、今の私を一番言い当ててる。
ＰＬとしてこき下ろされて鬱になってるんだと思います、我ながら情けない……。
816氏もアドバイスくださったように、ＰＣとＰＬを切り離す必要があるのでしょう。
少し頭を冷やしてみます。
ＧＭに言うのはなあ……また「それをプレイの時にはっきりしろ」と言われそうで鬱だなあw
ともあれ、繰り返しになっちゃうけど、皆さん、ありがとうございました。
皆様にも良きセッションがありますように。
えーと、基本的なことだけど。
ＰＬ発言としてみんなと相談した？
ぶっちゃけは重要だよ。
ＰＬ発言としてみんなと相談した？
ぶっちゃけは重要だよ。
ロールプレイを一度まったくせずに、戦術的な行動宣言だけで遊んでみるといいかも。
どうしていいかわからないときは、どうしていいかわからないよ！ と言おう。
822 ：ダガー+百万世界：2005/05/11(水) 21:16:31 ID:Lz2PwSCm
>815>818
＞ＧＭに言うのはなあ……また「それをプレイの時にはっきりしろ」と言われそうで鬱だなあw
「リアルタイムだとテンパっちゃうから予め準備しておきたい」ってな
交渉を仕掛けてみてはどうだろう。もちろん他のPLさんもいる場で。
まぁ、シナリオがシリアス一色、みたいな空気が重くて
>795の息が詰まっててて軽くネタ分を入れるとGM的には空気読めやｺﾞﾙｧってのも
原因の一つのようにも見えるし。
ちなみにオレなら迷ったらダイスで決ｍ
＞ＧＭに言うのはなあ……また「それをプレイの時にはっきりしろ」と言われそうで鬱だなあw
「リアルタイムだとテンパっちゃうから予め準備しておきたい」ってな
交渉を仕掛けてみてはどうだろう。もちろん他のPLさんもいる場で。
まぁ、シナリオがシリアス一色、みたいな空気が重くて
>795の息が詰まっててて軽くネタ分を入れるとGM的には空気読めやｺﾞﾙｧってのも
原因の一つのようにも見えるし。
ちなみにオレなら迷ったらダイスで決ｍ
GMが吟遊詩人じゃなきゃ、ちゃんとスタンス決めて行動すればしっかりフォローしてくれたっぽ。
思ったら、（相談しても良いけど）一直線が吉だよー。
思ったら、（相談しても良いけど）一直線が吉だよー。
>818
とりあえず、貴方が困っている事だけは良く分かった。
何かコメントしようかと思ったんだが、ここでこれ以上この話題を引っ張るとグタグタになりそうなんで、応援だけしとく。
がんばれ。 あまり思いつめないようにな。 あと友人に相談にもらっとけ。
とりあえず、貴方が困っている事だけは良く分かった。
何かコメントしようかと思ったんだが、ここでこれ以上この話題を引っ張るとグタグタになりそうなんで、応援だけしとく。
がんばれ。 あまり思いつめないようにな。 あと友人に相談にもらっとけ。
＞力を借りなくてはいけない悪魔は、上で大事な人を殺された仲間が
＞冒険前に助けようとして叶わなかったという設定の子供を
＞下僕（という表現が合わないほど大事にはしている模様）にしてます。
美形で無敵で優しい悪魔だとしたら、ＧＭが地雷の予感
＞冒険前に助けようとして叶わなかったという設定の子供を
＞下僕（という表現が合わないほど大事にはしている模様）にしてます。
美形で無敵で優しい悪魔だとしたら、ＧＭが地雷の予感
>825
更に「戦ってはいけなかったらしく惨敗」の部分が地雷臭を強めてる気が。
更に「戦ってはいけなかったらしく惨敗」の部分が地雷臭を強めてる気が。
いちおう補足の必要があるかなと思って再び見参。
>825氏
美形ですw 無敵ではないけどPCには手の出ないレベルです。
優しいかは……中立、ですかね。
>826氏
子供を助けよう、と思ったのは私のPC
他の仲間達もそれぞれ理由があって、
そいつを倒そうということで一致した。
ＧＭ（悪魔）は、戦いの最中、「無意味な戦いは好まない」などなどの
戦闘回避提案をしていた（という）のですが、
頭に血が登ってた我々には通じなかったのでした（苦笑）。
で、ボロ負けw
あ、819氏以降の皆様もありがとう。
では、ＮＰＣに戻りますー。
>825氏
美形ですw 無敵ではないけどPCには手の出ないレベルです。
優しいかは……中立、ですかね。
>826氏
子供を助けよう、と思ったのは私のPC
他の仲間達もそれぞれ理由があって、
そいつを倒そうということで一致した。
ＧＭ（悪魔）は、戦いの最中、「無意味な戦いは好まない」などなどの
戦闘回避提案をしていた（という）のですが、
頭に血が登ってた我々には通じなかったのでした（苦笑）。
で、ボロ負けw
あ、819氏以降の皆様もありがとう。
では、ＮＰＣに戻りますー。
>>825
＞美形で無敵で優しい悪魔
さらに名前がニャルラトホテプだった日にゃあ……。
>>795
まずメモを書くンだ、兄弟。
つっても、長々と書き綴るンじゃあないぞ。
「世界を守る」
「恋人はあきらめる」
「ラスボスはぜったいゆるさない」
ってなカンジに、なにか決意するごとに、短ーく書いとくンだ。
しょっちゅう見返せるよーに、キャラシーの余白なんか使うとイイね。
＞美形で無敵で優しい悪魔
さらに名前がニャルラトホテプだった日にゃあ……。
>>795
まずメモを書くンだ、兄弟。
つっても、長々と書き綴るンじゃあないぞ。
「世界を守る」
「恋人はあきらめる」
「ラスボスはぜったいゆるさない」
ってなカンジに、なにか決意するごとに、短ーく書いとくンだ。
しょっちゅう見返せるよーに、キャラシーの余白なんか使うとイイね。
829 ：ダガー+百万世界：2005/05/11(水) 23:25:20 ID:Lz2PwSCm
つまりそのメル欄はアマいもんの決意を表していたのですね
>828
さらに優先順位をつけておいて
内容や順位が変わったと思ったら書き直すもよし
>828
さらに優先順位をつけておいて
内容や順位が変わったと思ったら書き直すもよし
830 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/05/12(木) 00:09:57 ID:???
>828
『一、CGを使いません』
『二、ワイヤーを使いません』
『三、スタントマンを使いません』
『四、早回しを使いません』
『五、最強の格闘技ムエタイを使います』
『一、CGを使いません』
『二、ワイヤーを使いません』
『三、スタントマンを使いません』
『四、早回しを使いません』
『五、最強の格闘技ムエタイを使います』
スタントマンがいるシステムってレレｒ・・・
>>830
それでレレレやったら、屍累々だなｗ
それでレレレやったら、屍累々だなｗ
『六、フィルムを燃やしません』
『七、降板しようとして監督を脅しません』
『七、降板しようとして監督を脅しません』
>>833
『七、最強の脅し文句「降板するぞ」を使います』
『七、最強の脅し文句「降板するぞ」を使います』
>828
ヘイ、ブラザー！
美形で無敵で優しい悪魔の名前が『ニャルラトホテプ』だと
なぜに複合地雷になるんだい？
ニャル様系統はクトゥルー一般知識とデモベとペルソナしか知らない。
ヘイ、ブラザー！
美形で無敵で優しい悪魔の名前が『ニャルラトホテプ』だと
なぜに複合地雷になるんだい？
ニャル様系統はクトゥルー一般知識とデモベとペルソナしか知らない。
にゃーさまか。やってみたかったが、あの頃は１８未満だったし、パソもなかったし…orz
数年前のコンベンションでなんですが。
Ｓ＝Ｆでエクスプローラーをやっていました。
最初はシティアドベンチャーで色々と情報を集めてからダンジョンに潜るというこれといって特徴のないシナリオだったんです。
ちなみにダンジョンは魔法使いの家でした。
そして、私はダンジョンの入り口で罠等を調べずにドアを開けました。
「自分の家の玄関に罠を仕掛けるバカなんていないって」
といいながら…
その直後私のキャラは即死しました。
それ以後のセッション中、私はただそこにいるだけで、他の人たちのセッションを見ているだけでした。
ＧＭは完璧に私を無視していました。
こんな目にあってからコンベンションには一度もいってないんだけど最近ゲームがしたいからもう一度行ってみようと思うのです。
二度とこんな目には会いたくないので何か助言をいただけませんか。
Ｓ＝Ｆでエクスプローラーをやっていました。
最初はシティアドベンチャーで色々と情報を集めてからダンジョンに潜るというこれといって特徴のないシナリオだったんです。
ちなみにダンジョンは魔法使いの家でした。
そして、私はダンジョンの入り口で罠等を調べずにドアを開けました。
「自分の家の玄関に罠を仕掛けるバカなんていないって」
といいながら…
その直後私のキャラは即死しました。
それ以後のセッション中、私はただそこにいるだけで、他の人たちのセッションを見ているだけでした。
ＧＭは完璧に私を無視していました。
こんな目にあってからコンベンションには一度もいってないんだけど最近ゲームがしたいからもう一度行ってみようと思うのです。
二度とこんな目には会いたくないので何か助言をいただけませんか。
まずいっておくとS=Fは「自分の家の玄関に罠を仕掛ける」ゲームです。
そのへん認識が足りなかったかも。あと生死判定は何が何でも成功させましょう。
その後の完全無視は、GMとしては当然のペナルティかもしれなかったけど、
「同ステータス・別キャラ」とかいって参加させても良かったような。
残りの時間を考えると私は後者の方がいい気がするけど、そこは「それでは
ペナルティにならないから」と言われてしまうとそれ以上はいえない。
んで解決策としては
１．ファイターをやる
基本的にファイターは戦闘以外ですることがないから。
んで戦闘では「殴る」「頑張って殴る」だけだし。
２．注意深くエクスプローラー／シーフをやる。
先に書いたことをよく読んで。
３．周りに行動することをチェックしてもらう。
たとえば「このドアを開けます」じゃなく、「このドア開けるよ？」と周りに一度聞く。
周りに経験者がいたら「まて、罠感知をしてくれ」とか「そこは罠臭いからさきに
こっちの通路に行こう」とか言ってくれるかも。
とにかくチェック体制を敷いておけば万一の時も「みんな止めなかったし――」と
責任を分散できる。
そのへん認識が足りなかったかも。あと生死判定は何が何でも成功させましょう。
その後の完全無視は、GMとしては当然のペナルティかもしれなかったけど、
「同ステータス・別キャラ」とかいって参加させても良かったような。
残りの時間を考えると私は後者の方がいい気がするけど、そこは「それでは
ペナルティにならないから」と言われてしまうとそれ以上はいえない。
んで解決策としては
１．ファイターをやる
基本的にファイターは戦闘以外ですることがないから。
んで戦闘では「殴る」「頑張って殴る」だけだし。
２．注意深くエクスプローラー／シーフをやる。
先に書いたことをよく読んで。
３．周りに行動することをチェックしてもらう。
たとえば「このドアを開けます」じゃなく、「このドア開けるよ？」と周りに一度聞く。
周りに経験者がいたら「まて、罠感知をしてくれ」とか「そこは罠臭いからさきに
こっちの通路に行こう」とか言ってくれるかも。
とにかくチェック体制を敷いておけば万一の時も「みんな止めなかったし――」と
責任を分散できる。
家の扉に即死罠かけるのは微妙過ぎだと思うが……
新しいタイルに入ったら罠感知ってのを体に教えこむなら、最初は致命的なないのをかけないとな。
新しいタイルに入ったら罠感知ってのを体に教えこむなら、最初は致命的なないのをかけないとな。
理不尽なシステムなんですね(つД`)
>838
全面的にあんたが悪いとは言わないが、全面的にGMが悪いと言いたい書き込みなので、とりあえず叩いておいてやろう。
自分のプレイングに常に否が無いと思ってるなら、コンベは行かない方が幸せになれるよ。
GMやPLと良く話し合って、自分で出来る事が無いか良く考えるのもプレイヤー技術だ。
>841
S=Fで理不尽だと苦情を言われてもなぁ。 元々かなり理不尽な世界観だから油断するのは良くないな。
全面的にあんたが悪いとは言わないが、全面的にGMが悪いと言いたい書き込みなので、とりあえず叩いておいてやろう。
自分のプレイングに常に否が無いと思ってるなら、コンベは行かない方が幸せになれるよ。
GMやPLと良く話し合って、自分で出来る事が無いか良く考えるのもプレイヤー技術だ。
>841
S=Fで理不尽だと苦情を言われてもなぁ。 元々かなり理不尽な世界観だから油断するのは良くないな。
>>838
「すいません、自分はどうしたらいいですか？」と一言も聞けないんならたしかにコンベに行くべきじゃないな。
「すいません、自分はどうしたらいいですか？」と一言も聞けないんならたしかにコンベに行くべきじゃないな。
844 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/05/13(金) 12:44:40 ID:???
理不尽さをＧＭがＰＬに告げていたのなら、理不尽じゃない。
コンベンションだと、一回のセッションごとにコンセンサス取らなきゃ事故る可能性が高い。
同様に、ＰＣ死亡後の扱いについて、ＧＭが告げていたのなら、しょうがない。
無視と書いているが、多分放置のことだよな？
ＰＬを無視してたのなら単なる虐めだっつのな。
ＰＬとして出来ることは、なるたけＧＭに質問をすることだな。
コンベンションだと、一回のセッションごとにコンセンサス取らなきゃ事故る可能性が高い。
同様に、ＰＣ死亡後の扱いについて、ＧＭが告げていたのなら、しょうがない。
無視と書いているが、多分放置のことだよな？
ＰＬを無視してたのなら単なる虐めだっつのな。
ＰＬとして出来ることは、なるたけＧＭに質問をすることだな。
その理不尽さをコンベでの初プレイでどうやって判断するんだ。
ＧＭからフォローの一つもあって良いシーンだと思うが。
ＧＭからフォローの一つもあって良いシーンだと思うが。
お互いに歩みよれよ。 相手にばっか期待スンナ。
>838
簡単な方法としては「コンベンションをきちんと選ぶ」です。
次に簡単な方法としては「コンベンションGMをきちんと選ぶ」です。
もちろん居住する地域によっては選択の余地が少ないことが
ありますが、事前の準備で「こんな目」に会わなくてすむ確率は
引き下げることができます。
簡単な方法としては「コンベンションをきちんと選ぶ」です。
次に簡単な方法としては「コンベンションGMをきちんと選ぶ」です。
もちろん居住する地域によっては選択の余地が少ないことが
ありますが、事前の準備で「こんな目」に会わなくてすむ確率は
引き下げることができます。
えーと838です。
色々と参考させてもらいます。
ちなみにＧＭにキャラの作り直しは駄目だろうけどどうにかしてゲームに参加できないかって聞いたら
時間無いから駄目って言われて見学するだけになりました。
あと、他のＰＬは罠除けがいなくなったせいかぼろぼろになって全滅一歩手前で終了。
セッションは失敗ということになりました。
色々と参考させてもらいます。
ちなみにＧＭにキャラの作り直しは駄目だろうけどどうにかしてゲームに参加できないかって聞いたら
時間無いから駄目って言われて見学するだけになりました。
あと、他のＰＬは罠除けがいなくなったせいかぼろぼろになって全滅一歩手前で終了。
セッションは失敗ということになりました。
「ミッションは失敗」ね。まー、こんだけのことになれば「セッションも失敗」な気がするが。
GMはGMで「ガチなダンジョンハックを緊張感を持って楽しんでもらいたい」
っていう気分があったのかもね。シビアさを楽しんで欲しいというか。
そういうメッセージを上手に伝えられなかった。PLは上手に受け取れなかった。
それ自体は、良くあることで、ある意味仕方がない。
（今回は結果が派手だったけど）
だから、問題はそこに即死罠があったことよりも、即死罠を回避し損ねたことよりも
それ以前の情報収集で、「今日はシビアなんですよー」というメッセージを
伝え損ねた/受け取り損ねたことだと思うよ。
GMはGMのやりたいことがある。あなた以外のPLだってやりたいことがある。
あなただってやりたいことがあるだろう。活躍のイメージみたいなものはあると思う。
そういうイメージを、言語化するにせよ、しないにせよ、発信して受け止める技術は
ＰＬとしての中核技術だし、その端緒に辿り着いたことをよしとするべきだと思います。
再度チャレンジ！ がんばれ！ 次回は「ダンジョンの罠」に敏感になるんじゃなく
「みんなのやりたいゲームのイメージ」に敏感になるんだ！
っていう気分があったのかもね。シビアさを楽しんで欲しいというか。
そういうメッセージを上手に伝えられなかった。PLは上手に受け取れなかった。
それ自体は、良くあることで、ある意味仕方がない。
（今回は結果が派手だったけど）
だから、問題はそこに即死罠があったことよりも、即死罠を回避し損ねたことよりも
それ以前の情報収集で、「今日はシビアなんですよー」というメッセージを
伝え損ねた/受け取り損ねたことだと思うよ。
GMはGMのやりたいことがある。あなた以外のPLだってやりたいことがある。
あなただってやりたいことがあるだろう。活躍のイメージみたいなものはあると思う。
そういうイメージを、言語化するにせよ、しないにせよ、発信して受け止める技術は
ＰＬとしての中核技術だし、その端緒に辿り着いたことをよしとするべきだと思います。
再度チャレンジ！ がんばれ！ 次回は「ダンジョンの罠」に敏感になるんじゃなく
「みんなのやりたいゲームのイメージ」に敏感になるんだ！
↑を一言で言うと「GMもPLも空気嫁よ！」
違うだろ。互いに空気読むのに失敗してる以上
わかる言葉でわかるように、キチンと言おうね、ってことだ。
わかれ！ って言ってても実際、わからなかったんだから仕方ないｗ
わかる言葉でわかるように、キチンと言おうね、ってことだ。
わかれ！ って言ってても実際、わからなかったんだから仕方ないｗ
言葉で喋ってても意思の疎通に失敗したりするもんな。
空気読めという前に、はっきり言葉で伝えよう、ってのは同意。
「空気読め」という奴は見たことあっても
「空気読めるんだぜ、俺」と公言してる奴は見たことないシナー
空気読めという前に、はっきり言葉で伝えよう、ってのは同意。
「空気読め」という奴は見たことあっても
「空気読めるんだぜ、俺」と公言してる奴は見たことないシナー
むしろ、どんなキャラがどんな罠でどのくらいのダイスの回りで死んだのか気になる。
あと、罠が物理か魔法だったかも。
そのあたりが分からんと、罠が適当だったのか判断出せん。
そんな困ったちゃんスレ住人。
あと、罠が物理か魔法だったかも。
そのあたりが分からんと、罠が適当だったのか判断出せん。
そんな困ったちゃんスレ住人。
良く見たらキャラは書いてあったな。
ゴメン。
ゴメン。
857 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/05/13(金) 21:39:21 ID:???
つーか時間がないなら名前だけ変えて兄弟とか従兄弟とかにして登場させりゃいーのにね。
>854
「空気読めるんだぜ、俺」と公言する奴は、２重の意味で危険人物だ。ｗ
「空気読めるんだぜ、俺」と公言する奴は、２重の意味で危険人物だ。ｗ
＞「自分の家の玄関に罠を仕掛けるバカなんていないって」
GMがバカだといわれてムカついた、に一票
GMがバカだといわれてムカついた、に一票
860 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/05/14(土) 00:09:08 ID:LSaPG0p3
類似品に「隠し通路に罠なんて仕掛けないよ」ってのもあるわな。ってかオレ的に
はどちらのセリフも「今からオレ罠にかかるからな！」って前フリにしか思えない
のよね。そこら辺考えるとダイス目が生んだ事故なんじゃねぇかと思えるのよ。
マスタリング技術的な話になるけど、ミドルでもガンガンPC死なす系のGMはなるべ
く代打用NPC（PCが死んだPLが使う）を用意しておいて欲しいよね。
はどちらのセリフも「今からオレ罠にかかるからな！」って前フリにしか思えない
のよね。そこら辺考えるとダイス目が生んだ事故なんじゃねぇかと思えるのよ。
マスタリング技術的な話になるけど、ミドルでもガンガンPC死なす系のGMはなるべ
く代打用NPC（PCが死んだPLが使う）を用意しておいて欲しいよね。
862 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/05/14(土) 00:16:36 ID:???
『コ、コイン入れなきゃ！』
>>860
俺も代打ＮＰＣ準備してるぜーっ！
１シナリオにひとりはいるかな。
もしくは誰かが囚われてる牢獄だけ準備しておいて、
ＰＣに欠員が出てれば代用ＰＣがそこに配置される。
そうでなきゃ、助けたお礼をあとでくれるＮＰＣ配置。
セリフについては同感。偽の玄関ってワナもある罠。
俺も代打ＮＰＣ準備してるぜーっ！
１シナリオにひとりはいるかな。
もしくは誰かが囚われてる牢獄だけ準備しておいて、
ＰＣに欠員が出てれば代用ＰＣがそこに配置される。
そうでなきゃ、助けたお礼をあとでくれるＮＰＣ配置。
セリフについては同感。偽の玄関ってワナもある罠。
うちの鳥取でダンジョンゲーやると、「罠感知に失敗した時が見せ場」みたいな
ノリがあるからな。
おかげで何時如何なる時も罠感知を忘れないぜ。
ノリがあるからな。
おかげで何時如何なる時も罠感知を忘れないぜ。
ただひたすら罠感知や解除に成功し続けるのってなにか退屈だもんね。
投手戦でだれもヒット打たない野球みたいなもんで。
投手戦でだれもヒット打たない野球みたいなもんで。
停滞しているようなので、この間に。７９５です。
こちらで相談に乗って頂いた以上、報告をした方がいいかなと思って。
いらんという方はスルーお願いします。
ＧＭと他のプレイヤーに言いたいことを主張してみました。
自分のプレイのふがいなさを詫びて、「これからもよろしく、見捨てないでね」と。
あと、前回書き忘れたけれど、ＧＭのプレイ後批評で
「やること忘れてるなんて、ＰＣは恋人のことなんてどうでもいいのね」というのがあったので、
「いや、忘れたのはＰＬだから、それでＰＣが薄情だなんて言わないで」と。
他のプレイヤーには「仲間がいるんだから助け合えばいいんだけど、選択の責任は自分でよろ」
と言われました。まあ当然ですね。
ＧＭには「見捨てるとはとんだ勘違いだ。ＧＭとしてどうでもいいと思ってるなら、あなたが
『忘れた』とか言ってる時点で捨ててる。的はずれなことを言うな」
「何のために仲間がいると思っているのですか」と言われました。
まあ、言い分としては正しいのですが、『理解不能』『根拠レス』『意味不明』『これ以上話しても無駄』という、
こっちの言い分を頑なに排除するような物言いにカチンと来ているところです。
口には出しませんでしたけど。
もう１５年ほど付き合ってるＴＲＰＧ友達なんですが、ひょっとして私達はものすごく
気が合わないのではないか、と今更ながら思っているところです。
頃合いを見て離れた方がいいのかなあ……。
それにしても、異口同音に『何のために仲間がいるんだ』って言われるってことは
私そんなに 人に頼らないような頑ななプレイしてるんだろうかなあ？（苦笑）
少し頭を冷やして考えてみます。
今更だけど８３８もがんばれ。
こちらで相談に乗って頂いた以上、報告をした方がいいかなと思って。
いらんという方はスルーお願いします。
ＧＭと他のプレイヤーに言いたいことを主張してみました。
自分のプレイのふがいなさを詫びて、「これからもよろしく、見捨てないでね」と。
あと、前回書き忘れたけれど、ＧＭのプレイ後批評で
「やること忘れてるなんて、ＰＣは恋人のことなんてどうでもいいのね」というのがあったので、
「いや、忘れたのはＰＬだから、それでＰＣが薄情だなんて言わないで」と。
他のプレイヤーには「仲間がいるんだから助け合えばいいんだけど、選択の責任は自分でよろ」
と言われました。まあ当然ですね。
ＧＭには「見捨てるとはとんだ勘違いだ。ＧＭとしてどうでもいいと思ってるなら、あなたが
『忘れた』とか言ってる時点で捨ててる。的はずれなことを言うな」
「何のために仲間がいると思っているのですか」と言われました。
まあ、言い分としては正しいのですが、『理解不能』『根拠レス』『意味不明』『これ以上話しても無駄』という、
こっちの言い分を頑なに排除するような物言いにカチンと来ているところです。
口には出しませんでしたけど。
もう１５年ほど付き合ってるＴＲＰＧ友達なんですが、ひょっとして私達はものすごく
気が合わないのではないか、と今更ながら思っているところです。
頃合いを見て離れた方がいいのかなあ……。
それにしても、異口同音に『何のために仲間がいるんだ』って言われるってことは
私そんなに 人に頼らないような頑ななプレイしてるんだろうかなあ？（苦笑）
少し頭を冷やして考えてみます。
今更だけど８３８もがんばれ。
考えなくていいから、TRPGしばらく休もうよ。
>867
＞口には出してませんけど
いや、そりゃ相手にも伝わってるだろう。キミがそんな不機嫌そうな態度なら。
だから売り言葉に買い言葉なカンジで、さらに雰囲気悪くなったんじゃないかな。
ＴＲＰＧでは勿論だが、相手の言語能力を過信しすぎないことが肝心。
「相手がナニを言ったか」よりも「相手がナニを言おうとしているか」を見極める姿勢が大事だよ。
察しと思いやりは日本文化の特徴。一言で云えば「空気嫁」。
相手側が正しいって理屈じゃ分かってるんでしょ？
なら、言葉尻を捉えて揚げ足とる方に熱中するよりも他にすべきことがあるだろう。
＞口には出してませんけど
いや、そりゃ相手にも伝わってるだろう。キミがそんな不機嫌そうな態度なら。
だから売り言葉に買い言葉なカンジで、さらに雰囲気悪くなったんじゃないかな。
ＴＲＰＧでは勿論だが、相手の言語能力を過信しすぎないことが肝心。
「相手がナニを言ったか」よりも「相手がナニを言おうとしているか」を見極める姿勢が大事だよ。
察しと思いやりは日本文化の特徴。一言で云えば「空気嫁」。
相手側が正しいって理屈じゃ分かってるんでしょ？
なら、言葉尻を捉えて揚げ足とる方に熱中するよりも他にすべきことがあるだろう。
867が、よろよろとでも、振り返りながらでも
前に進もうとしてると俺は思うぜ。
だから、869もそのへんを汲めないかな？
「言葉尻を捉えて揚げ足とる方に熱中するよりも他にすべきことがあるだろう」？
言葉は自らに返るのだから。
前に進もうとしてると俺は思うぜ。
だから、869もそのへんを汲めないかな？
「言葉尻を捉えて揚げ足とる方に熱中するよりも他にすべきことがあるだろう」？
言葉は自らに返るのだから。
報告というよりは愚痴の続きだな。
そういや愚痴を書く板ってどれなんだろ？
困ったときは困ったちゃんｽﾚへ
そして盛大に報告者が困ったちゃん認定を授与される、と。
>>867
今回もめてる（？）から感情的に悪いほうにとらえちゃうのかもよ。
まあ頭冷やせ。
１５年もやってこれたんだそれないりにイイトコもあるはずだ、たぶん。
>>869の言う「言語能力を過信しすぎないことが肝心」には同感だが、
「自分の」言語能力についても同じことが言えると思う。
思いが伝わらない原因は双方にあると考えて、相手のみを責めない方がいい。
今回もめてる（？）から感情的に悪いほうにとらえちゃうのかもよ。
まあ頭冷やせ。
１５年もやってこれたんだそれないりにイイトコもあるはずだ、たぶん。
>>869の言う「言語能力を過信しすぎないことが肝心」には同感だが、
「自分の」言語能力についても同じことが言えると思う。
思いが伝わらない原因は双方にあると考えて、相手のみを責めない方がいい。
仲間を頼ってくれ！ と言われてるんだから
「助けて、（他のＰＣこと）どらえも～ん！」 で解決するような。
「助けて、（他のＰＣこと）どらえも～ん！」 で解決するような。
何か>>795さんはすごい真面目で良い人ぽいな。
色々愚痴ってはいるが、ある意味最もTRPGを本気で楽しんでるタイプじゃないかとも思う。
１５年やっててそういう純粋さを無くさないのもすごいし。
俺はTRPG暦は795さんと同程度なんだが、何か汚れまくりでもう…
色々愚痴ってはいるが、ある意味最もTRPGを本気で楽しんでるタイプじゃないかとも思う。
１５年やっててそういう純粋さを無くさないのもすごいし。
俺はTRPG暦は795さんと同程度なんだが、何か汚れまくりでもう…
たぶん他の人が言う「なんのために仲間がいるんだ」ってのは、
PL発言でなりぶっちゃけろ、ってことなんだと思うがの
795の書き込み見てると、他PLと相談はしてるようだが
ぶっちゃけはしてないように思えた
それが他PLに疎外感を与えたのかもしれない
795の言うとうり、15年も付き合いがあるのなら
腹を割って話してもらえないのは結構な疎外感と思えるがどうか
PL発言でなりぶっちゃけろ、ってことなんだと思うがの
795の書き込み見てると、他PLと相談はしてるようだが
ぶっちゃけはしてないように思えた
それが他PLに疎外感を与えたのかもしれない
795の言うとうり、15年も付き合いがあるのなら
腹を割って話してもらえないのは結構な疎外感と思えるがどうか
一つのグループでしか遊ばないと煮詰まることがあるから
いくつか遊べる場所を押さえておくと良いですよー
いくつか遊べる場所を押さえておくと良いですよー
現実的には難しいけどなぁ
>>867
貴方の立場から見た、一方的な言い分なので、全てが貴方の書いた通りとは
思っていない。
が、やはり、一通り呼んで思うのは、「目糞鼻糞」
気が合う合わないの問題ではないと思う。
なぜ「これ以上話しても無駄」と相手が言ったのか、良く思い出して考えてみれば
自分の問題が解るんじゃネーノ。
GM側の問題は、PLの行動に一々口出しする事か。
PLはチミの理想のストーリーを組み上げるコマじゃねーよと。
いいじゃねーの「忘れてた」で。
君のキャラクターにとって、その｢恋人」は、その程度の価値だったのだよ。
「自分が常に理想の自分とは限らない」って奴だね。
貴方の立場から見た、一方的な言い分なので、全てが貴方の書いた通りとは
思っていない。
が、やはり、一通り呼んで思うのは、「目糞鼻糞」
気が合う合わないの問題ではないと思う。
なぜ「これ以上話しても無駄」と相手が言ったのか、良く思い出して考えてみれば
自分の問題が解るんじゃネーノ。
GM側の問題は、PLの行動に一々口出しする事か。
PLはチミの理想のストーリーを組み上げるコマじゃねーよと。
いいじゃねーの「忘れてた」で。
君のキャラクターにとって、その｢恋人」は、その程度の価値だったのだよ。
「自分が常に理想の自分とは限らない」って奴だね。
867がここまで絡まれてるのが理解できない。
サークルメンバーもここを見てて、名無しで公開バトルとかなのか？
サークルメンバーもここを見てて、名無しで公開バトルとかなのか？
>867さんの発する距離梨ﾌｪﾛﾓﾝが同族を引き寄せてるから。
次の話題が無いからだろｗ
ウジウジしている。
相手の正当性を認めている振りして、その実愚痴をこぼしているだけ。
相談でもなければ、これからこうしようという意思もなく、プレイヤー技術の話にならない。
この辺りかと。次の話題が出ればそちらに話が移るだろうけどね。
相手の正当性を認めている振りして、その実愚痴をこぼしているだけ。
相談でもなければ、これからこうしようという意思もなく、プレイヤー技術の話にならない。
この辺りかと。次の話題が出ればそちらに話が移るだろうけどね。
>>867が主役格が重荷だから誰かに代わって貰うにはどうするべきかとか、
ここから○○したいけど卓の状況からみて上手くいくかどうかとか、
煮え台詞叫んで特攻＞死＞目出度く扱いやすい新キャラというコンボを
GMの不興を買わずに進める技術を得たいとか、
TRPGのプレイヤー技術に関わる話をしてるなら励ましようもあるが
「15年付き合ってきたけど俺とあいつら相性悪り～」とか愚痴られても
「ふ～ん。で？」とか「ここはお前の(ry)」と返すしかないし。
ここから○○したいけど卓の状況からみて上手くいくかどうかとか、
煮え台詞叫んで特攻＞死＞目出度く扱いやすい新キャラというコンボを
GMの不興を買わずに進める技術を得たいとか、
TRPGのプレイヤー技術に関わる話をしてるなら励ましようもあるが
「15年付き合ってきたけど俺とあいつら相性悪り～」とか愚痴られても
「ふ～ん。で？」とか「ここはお前の(ry)」と返すしかないし。
それ以前に腹割って話して……何をどのように話してきたんだ？
そこが根本的に……
まぁ、あれだ。自分で対処できない事項にぶつかったら、他PLに丸投げる。あんま抱え込まないことよ。
気楽にやろうぜ
そこが根本的に……
まぁ、あれだ。自分で対処できない事項にぶつかったら、他PLに丸投げる。あんま抱え込まないことよ。
気楽にやろうぜ
まー、これ以上引っ張るなら、愚痴スレ・放言スレの管轄だな
愚痴スレってあったか？日記スレ？
>煮え台詞叫んで特攻＞死＞目出度く扱いやすい新キャラというコンボを
GMの不興を買わずに進める技術
これは技術というより、PLのキャラクターによるからなぁｗ
GMの不興を買わずに進める技術
これは技術というより、PLのキャラクターによるからなぁｗ
愚痴スレたてようと何回も試みたのだが、あいにく、漏れのホストではたてらねない(つД`)
需要は確かにあるはずで、現在該当するスレッドは無いので、必要だと思う。
関連スレは 困ったちゃんスレ ぐらいだとは思うけど。
需要は確かにあるはずで、現在該当するスレッドは無いので、必要だと思う。
関連スレは 困ったちゃんスレ ぐらいだとは思うけど。
愚痴スレは欲しい……誰かたててくれ！
他スレの愚痴を誘導させる、被害担当艦として。生贄として。
他スレの愚痴を誘導させる、被害担当艦として。生贄として。
手帳スレでいいじゃない
卓上ゲーマーの手帳
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099399166/l50
アップセッティングちゃぶ台!!＠卓上ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
【＿|￣|○】絶望するスレin卓ゲー板【○|￣|＿】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/l50
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098509666/l50
（´-`）.｡oO（なんでだろう）＠卓ゲ板３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
ヒロシin卓ゲ板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093320660/l50
卓ゲー総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/l50
帰ってきた学習ルーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092851756/l50
賞味期限切れのネタスレとかも混ぜといたんで、上手く使ってやってくれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099399166/l50
アップセッティングちゃぶ台!!＠卓上ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
【＿|￣|○】絶望するスレin卓ゲー板【○|￣|＿】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/l50
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098509666/l50
（´-`）.｡oO（なんでだろう）＠卓ゲ板３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
ヒロシin卓ゲ板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093320660/l50
卓ゲー総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/l50
帰ってきた学習ルーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092851756/l50
賞味期限切れのネタスレとかも混ぜといたんで、上手く使ってやってくれ
微妙なのばっかな気がするのは気のせいだろうか
だからこそ寂れてるんだろ
思う存分愚痴っても、困ったちゃんスレのように突っ込まれなくて済むぞ？
思う存分愚痴っても、困ったちゃんスレのように突っ込まれなくて済むぞ？
他人に誘導して あっち行け！ とは言いにくいなｗ