1 :
NPCさん:
2 :
NPCさん:04/04/27 15:35 ID:???
2ゲット
3 :
NPCさん:04/04/27 15:35 ID:???
乙
4 :
NPCさん:04/04/27 15:54 ID:???
乙です
5 :
NPCさん:04/04/27 16:38 ID:???
乙!でもって新スレ記念カキコ
ナイトウィザードで
お互いに転生しながら戦い続けている転生者(PC1)と魔王を出したときのこと。
シナリオも中盤にさしかかったあたりで、転生者のPLからひとつの疑問を頂戴する。
「そーいや、なんでPC1と魔王はずっと戦ってんの?」
「え? …考えてなかった」
『えー!?』
「あー…それじゃあ、魔王は俺(PC1)が大事にしていたプリンを食っちまった、とゆーことで(一同爆笑)」
「プリン!?(そんなバカバカしい設定…いや、きくたけさんのゲームならアリなのか!?)
…オッケー。それでいこう!
キミたちは世界を滅ぼすほど強力なプリン(なんだそりゃ)をかけて死闘を繰り広げてきたのだ!!」
…こんな無茶な設定が、本来考えていたシナリオに組み込めるハズもなく。
ストーリーはGMが予期せぬ方向へと暴走したのでありました。(それはそれで好評だったのですが、なんかフクザツ)
せめて花粉症で頭グラグラでなければ、もーちょっと理性的な行動がとれたのかも知れませんが(笑
6 :
NPCさん:04/04/27 17:45 ID:???
>>5 いかにもナイザードでいいんじゃないかな。
TRPGってそういう予期せぬ方向が楽しみでもあるし。
次回、パクろう
7 :
NPCさん:04/04/27 18:10 ID:???
そうだな、ガープスあたりだと大失敗かもしれないが
ナイトウィザードでそれは単なる仕様、むしろ稀有な成功例だと思うぞ。
8 :
NPCさん:04/04/27 18:36 ID:???
>1
乙!合流になっちゃうかとドキドキしてたが、新スレ立って良かった。
9 :
NPCさん:04/04/27 18:38 ID:???
1乙&5GJ!
>>5 なんじゃか火浦功テイストでワシ好きじゃよ。
ラムネとか豆腐とか世界牛とか、あんな感じで。
.>5
あの世界はせつなさで崩壊の危機になるのだからいいじゃないかw
多分メタ的なネタなんだろうけど、一応。
>>1 ×簡便
○勘弁
うはっ、素で気づいてなかった……orz
なに、失敗者を簡便に叩く事は可能だから間違いじゃない
>>1=
>>13 アホ
GURPS百鬼夜翔でのこと。
GMは漏れ。
犯罪組織の用心棒的役割をしていたNPCと、対決する羽目になったPCたち。
しかしそのNPCは殺しなどは本職でなく、PCたち人間に友好的なネットが出て
きたのでさっさとオサラバする、と宣言。
態度は中立で、しかも気まぐれだから、とさばさばした感じでロールプレイした。
とはいえ、関係者の人間を始末しようとしたり、PCを一度襲撃したりしていたから
殺されてもいいと思っていた。
が。
刑事の顔を持つPC以外、そのNPCに対してあまり攻撃意志をもたず、その結果
刑事PCだけが矢面に立つような状況に。失敗だったのは、NPCは3人のPCが
揃って攻撃すれば倒されただろうけど、接近戦系の刑事PC1人では距離を詰める
前に危機に陥ってしまうこと。
当然のように刑事PCは行動不能にされ、場の空気は一気に冷たく。
「……あ、あれ? 2,3発殴れば負けるはずだったのに……」
600CP妖怪が350CP妖怪に、ピンポイント攻撃で8Dダメージをぶつけるのは、
ちょっと大人気なかったか……と深く反省。
それは刑事PCが失敗してるだろ。
そんなに倒したいなら、仲間PC説得しろよと
17 :
ナニ:04/04/28 20:21 ID:???
「……あ、あれ? 2,3発殴れば負けるはずだったのに……」
がGMの心の声なのかそれとも声に出して言ったのか気になる
もし後者ならその時の卓のやるせない雰囲気に萌える
「……あ、あれ? 2,3発殴れば負けるはずだったのに……」
の台詞が刑事PCの物で
実は数発殴った後にわざと負け、一応戦ったというポーズを取る事によって
刑事としての自分の面子と戦いたくない他のPCの気持ちを
両立させようとして、失敗とかなら更にせつない・・・
ガープスルナルでGMやって
ラストバトルで開始数ラウンドでBOSSが撃沈
その後壁代わりだったはずの雑魚の一体がパーティーとさらに数ラウンドにわたって死闘を繰り広げ、前衛の一人をあわやと言うところまで追い込んで雑魚が撃沈
「手強い奴だった。ところでGM何でBOSSがいきなり突っ込んできたんだ?」
と聞かれ、「いや奥にいたのがBOSSだったんだ」と言ってもなかなか信じてもらえなかった俺
一体何を間違えたんだろう。
まぁ、気がつくとそうなる事はあるよな。
信頼にたる有能な部下を持っていることが自慢のBOSSだって辺りではどうだろう。
レッドリボンのチビのレッドとか
それ分かりやすいな。
マスタリングじゃなくてキャラクターデザインとロールプレイの失敗談もここでいいのかな?
医者のPCが必要になったため作成したのが『ガープス・ドラゴンマーク』の
ガンマンドクター風キャラクター。
銃の名手で腕のいい医者なんだけど、女性とみると口説きはじめ、セクハラまがいの
下品で低俗なギャグを飛ばすちょっと困った人という設定。
セッション自体はつつがなく終わったんだけど、一緒にプレイしたPLの一人に
その後の飲み会で「立場を利用して女性患者の人権を蹂躙する医者は認めがたい」
とか、壁に穴開けるくらいマジギレされた。
俺としては、『GS美神』の横島ノリで会話の手段としておゲレツギャグをかまし、
女性NPCにはり倒されて喜ぶっていうキャラをプレイしてたつもりだったんだけど、
どうもその辺の呼吸が伝えきれていなかったらしい。
客観的に見ればそのPLの言う通りにも思えたので、今後そのPCの使用は控えることにした。
ただ、件のPLは
「山奥の排他的な村で巫女の少女が村の男達に輪姦される」シナリオとか
「邸宅の地下に美少年・美少女を性奴隷として幽閉している」PCとか
創る人だったから、俺の「スケベな医者」がどうして逆鱗に触れたのか腑に落ちない
部分もあるのよ。やっぱりこーいうキャラはコンベとかでも地雷なのかな?
長文スマソ。
「山奥の排他的な村で巫女の少女が村の男達に輪姦される」シナリオとか
「邸宅の地下に美少年・美少女を性奴隷として幽閉している」PCとか
こーいうキャラはコンベとかでも地雷
>>25 結論から言うと、わからない。
自分がやるのはいいけど他人がやるのは嫌、なのかもしれないし、彼にしか知りえない独特なルールに抵触したのかもしれない。
はっきりいって、知り合いである
>>25が不思議に思う反応だったのなら、その書き込みだけを見て正鵠を射た回答を出せる人間はいない。
ツマラン反応で申し訳ないが、「そういうこともあるんだなぁ。」ぐらいに思っておきたまえ。
>>25 質問。
それはコンベで起こったのか?一読した限りではそう取れるが。
マジギレした件のPLは以前からの知り合い?それとも初めて?
あと、そいつ男?女?
もうちょっと詳しく教えてくれるとありがたい。
単なる吐き出しだったら余計なお世話かも。その時はスマソ。
>>25 あー、その種の人って自分がやる場合には、
「俺は性的に虐げられる弱者の痛みもよく判ってるぜ、その上でこんな危険なシチュエーションを演じられる俺ってCOOL!」
と考えるのに対して、人が似たようなことをやってるのを見ても
「無神経にエロネタを使いたがるヲタク野郎」としか認識しないので、
“グレートな俺様”の粗悪な亜種として、極度に憎悪するのです。
背景世界によってアリだったりナシだったりするのでは。
ガンマンドクターって
「好色」or「アルコール中毒」の不利な特徴推奨じゃなかったか?
それに横島みたいなセクハラするドクターはドラゴンマークなら全然OKだと思う。
>>25を見る限りチョト卓内で浮いたプレイをしていたのかもしれないが、
マジ切れされるまでのいわれはないよな。
件のプレイヤー氏の「何か」に触れてしまったんだろうが、
>>25を読んだだけじゃわからんし、
多分その場にいても分からんだろう。気にすることはないんじゃないかな。
>25がなぜ怒られたのかよりも壁にあけた穴をどうしたのか気になるw
>32
「壁に穴開ける"くらい"」
たとえではないのか?
>25の書き方だと、実際に開けたようにも例えにも見えるな。
実際に壁に穴を開けなかったとして、25がそのように例えようと思っキレりっぷりにも興味はあるが。
>>25 どちらもリプレイのこまったちゃんよりはマシなので無罪かと。
まぁ、酔って変なスイッチ入っちまったんじゃねーの?
>>31 「トリックスター」or「アルコール中毒」。ちと違う。
36 :
25:04/04/30 22:52 ID:???
レス感謝です。
ネタにして笑ってもらおうと思ってカキコしたんですが、もう少しだけ続けさせてもらいます。
>>26 やっぱりそういうのは危険ですか。気をつけます。
>>27,35
ですね。普段は比較的温厚だし、セッション中も平静だったので、その後に入った
酒のせいだと思うことにしました。酒、ごめん。
>>28 コンベンションではなく、自宅で行ったカジュアルプレイです。
そのPL氏は以前からのサークルを通じての友人で、男です。
>>29 ノワール物とか角川系のホラーとか痛めのエロゲとかも好きな人なんで、もしかしたら
少しだけそういうところもあったのかもしれないです。
で、それなら自分も安全だろうと思って踏み込んだところに地雷が敷いてあったという
感じでした。
>>30,31
たしかにガンマンドクターはアル中必須ですね。
ただ、「ドラゴンマーク」そのもので遊んだのではなく、ガンマンドクターのコンセプト
を極東娯楽研究(要英訳)社のシティアドベンチャー物にコンバートというか、
移植してみたものだったので。
今となってはその行為自体がこまったちゃんだったかも……と反省してます。
>>32,33,34
事実です。こぶし大の穴がぽっかりと。
アパートなんで損壊についてはあまり気にしてませんが、むしろ本人が指すりむいてて
かなり痛そうでした。
上から上戸彩のポスター貼って隠しましたw>壁の穴
再び長文ご容赦。
38 :
31:04/04/30 23:30 ID:???
おおスマン、記憶違いをしてたみたいだな。
なにぶん昔の記憶を掘り起こして書いたのでな…。
つーかルルブあるんだから確認して書け、漏れ。
いや、アパートなればこそ、損壊に付いては気にしなくちゃ行けないと思うんだが……
>>36 >>で、それなら自分も安全だろうと思って踏み込んだところに地雷が敷いてあったという
>>感じでした。
人が深く関心を持っている分野というのは、ネタの取り扱いに対する拘りも尋常では無いので、
下手に踏み込むと、端から見ているとどうでもいいようなことで大爆発を起こすことが往々にしてあります。
…ぜったい『酒』のせいだとおもうなー…(;´Д`)
酒が入ると、理屈もなにもなくなっちゃうもん。
ぼくも昔、酒でべろんべろんに酔ったセンパイに、「(そのセンパイとは別の)センパイの
演じる女性キャラがいかに素晴らしい女性像であるか」を延々と語られたことがあり、
翌日になって聞いたら、微塵も覚えてないどころか、そんなコト微塵も思ってないとか
言われたことあるもん…(;´Д`)
俺はその手の酒の席での失態をみるにつけ、人前でアルコールは飲むもんじゃないと思う。
「昔倒れて、医者にかかったらアルコール分解能力が特に低いと言われた。
アルコール分解し切れないから、飲んでも酔う前に吐き気がするんだ……」
って嘘をついてまで飲まない。
付き合いが悪い奴と思われても、セルフコントロール出来ない人にはなりたくないよ。
TRPGっていうよりも、酒の失敗談になってきたな。
自分の意志で酒を飲んでる以上
酔っ払ってたからは言い訳にならない、つーか酒飲みは皆氏ね。禁酒法万歳。
と、酒乱の親を持って色々トラウマのある漏れが過激な事を言ってみる。
45 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/01 01:23 ID:Uu1zXO68
3〜4年も呑みゃぁ自分の適量とかフツー分かると思うんだがなぁ。
まぁ適量知った上で限度超すのが好きって世代もいるんだが。
>3〜4年も呑みゃぁ自分の適量とかフツー分かると思うんだがなぁ。
適量を知ろうと思って飲んでない馬鹿な上司に何言っても無駄
酔っ払いたいから飲むだけの部下に何言っても無駄
というか飲まないと
「おまえは社会人失格だ」
と怒りだす上司を俺はどうすればいいんだ(;´Д`)
飲むと平気でそのへんの人間にりかかる自分が分かってるから、飲まないように気を付けてるのに
それ以上飲みたくないときは一口飲んで、それを脇に置いたままタバコに火を付ける、
で、進められるたびに一口飲んで、またタバコを吸う。
というのを親父から教わったが、俺はタバコが吸えない。ガーン。
よし、そんなもまいらにアイザック・アシモフ流の酒のかわし方を伝授しよう。
水の入ったグラスに、オリーブを乗せておく。
これでまわりは勝手に、カクテルを飲んでいるものだと思ってくれるはずさ。
問題は、日本の宴会形式では通用しない事だなorz
50 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/02 00:26 ID:Ief+XT6E
石鹸水をちょこっと入れた麦茶ならビールっぽく見えるよ。
んでもって注ぎに来たらそれを口に含んでむせて見せれば誰も勧めなくなる。
演技が苦手な人でも大丈夫なのがポイント。
>49
ジンジャエールにさくらんぼ、と言うのもあったな。
日本の宴会形式なら
氷水でOKというのも聞いた事あるな
昔、親父に葬式の後の宴会でお清めを水だとだまされて飲みましたよ
あの頃はまだ小学生だったなぁ(遠い目
私は「あ、日本酒党なんでー」とか言って
宴会早々に 日本酒withお猪口1つ で飲んでいるフリしてる。
徳利は中の残量見えないしね。
ところが困ったことに 日本酒好き=かなり飲める人 と周りに勝手に思われてるらしい。
55 :
ナニ:04/05/02 01:37 ID:???
みんなお酒には苦労してるんだなぁ。おれァどっちかって言うと酒の席に出てくる食べ物食い過ぎて吐くね。酔わないで吐くってのも凹むぞい。
56 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/02 01:53 ID:Q3KUBkg0
ひょっとして高校の時の部活で「新入生に呑ます時は様子見しながら」「ツブれた
ら駅が一緒のヤツがメンドー見る事」「一気呑み禁止」「チャンポンもダメよ」
「酒は呑んでも呑まれるな」「将棋は指しても指されるな」って先輩から厳命され
たってのは珍しいんだろうか。
>>56 > ひょっとして高校の時の部活で「新入生に呑ます時は様子見しながら」「ツブれた
高校の?
真面目なんだか不真面目なんだかわかんないけどいい先輩ねw
59 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/02 02:00 ID:Q3KUBkg0
ちなみにOBOG含め全先輩から言われてたりしまふ。
良い環境だな。
>酒
まあ……、「ヨッパライが刺す」方が、「ヨッパライを刺す」よりも罪が軽いとされる国だからなあ……。
62 :
ジジ:04/05/03 04:53 ID:???
お酒は二十歳になってからですよー。
先輩は「四捨五入して」と前につけるのを好んでましたけど。
「飲めないヤツが無理して飲むな、その酒はオレによこせッ。もったいないッ」
アル中か下戸しかいない我がサークルの金科玉条。
しかし、酒が切れると手が震える輩と、一滴も飲めない人間しかいないのもそれはそれで。
下戸とアル中を同列にしないでくれよ。
昨晩は久々に6時間眠ってセッションに臨んだのだが眠気が抑えられず、
オープニング、ミドルなどのフェイズの合間に休憩時間を挟んで仮眠を取る駄目GM。
コンベでなくて良かった…。いや、よくないけどな。
アルコールネタはリアルでもプレイでもよくある出来事の一つw
(…この前のオンセでPCの一人にスピ○タスを一気のみで飲ませた奴(しかも天プレイをやってのけ。))
>>65 休憩時間の頻度や回数にもよる。
…1〜2時間に10〜15分の休憩なら許容範囲内だと思われ。
……そう言えば、自分が何気なくとった行動が天プレイになっちゃったという人はいますか?
>>66 なかなか彼処までの境地にはたどりつけません
私が目ざす理想のPL像の一人なんですが
67に同じく。
レッサー天にしかならない。
天にゃんを目指そうとしてもエゴと理性が働いちゃうよ!
だけどウケを取らなければという衝動にかられちゃうんだよ! なんでか!!2行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ
>69
こっちの周りでは、精神的なものの前にテンションを維持する体力が先に尽きる。
文字通り、『天』性の才能が必要なわけですな。
天氏は意外とというか恐ろしく知識の幅が広い気がするんだが
オタ系から時代劇、聖書の一節まで口に出来るのには脱帽ですよ
まがりなりにも業界人だし、神業暴走プレイだけで飯は食えんでしょう。
天氏の領域は、素人がやろうとすると「〜で顰蹙を買う」と言う肩書きが付きますわよ。
どっちにせよ、リプレイ収録で少々灰汁は抜いているんだろうと思うんですが……本当にあれだけの天才であって欲しいという気持ちも少々
まあ、あのかわたな氏も、昔はアレでナニなPLだったわけで(おこんないでね参照)。
>>67 まずはヨビを目指してみちゃあどーだい、兄弟?
天氏の詳細を知りたいわけだが。まったくわからん。
>76
ん? それは、プロフィールなり経歴なりを知りたいって事?
それとも、もっと根源的に、今ネタにされてる「天氏」とは誰なのかがわからんって事?
そのうち、かなざーがマンガで描くだろ>天の詳細
ところで天使大戦(たかしたいせん)エンゼルギアというどうしょうもないネタを思いついてしまった。
収集つかんだろ、ソレは・・・。
セラピアとかの中身が天なのか?
それは見てみたい気もするが……
天氏を研究してみたくなってきた。
何のリプレイに登場してます?
>>81 ダブルクロスの上月永斗 NWのグィード=ボルジア辺り
ダブルクロス1,2巻が入手しやすいと思う
NWも簡単に見つかるとは思うがルールブックサイズでちと値が高い
他にも入手できるので何かあれば俺も教えて欲しい
>81
速攻で手に入るのは、
富士見書房から出てる「ダブルクロス2nd」のリプレイ。2冊とも登場してるよ。
>81
82・83が上げた以外では
「ガンフロンティア」(テラ:ザメガンスリンガーリプレイ)
「フォーラの森砦・宝玉の七勇者」(S=Fリプレイ)
「現代どきのRPG」(ダブルクロスリプレイ)
があるけど、今度文庫になる真ん中以外は入手困難。
×テラ:ザメガンスリンガーリプレイ
○テラ:ザ・ガンスリンガーリプレイ
スマソ。
天プレイは再現出来なくもなかったぞ。
……ただし「天プレイを再現」するの一点にのみ集中し
自分のやりたい事であるとかは一切切り捨てて
ただただセッションでいかに本筋歪めずに騒ぐ事が出来るかを
ストイックに追求する必要があったけど。
……ああ見えて物凄い真剣に馬鹿やる為に努力を惜しまないんだろうな、田中天。
田中天は超面白ぇギャグと超カッコ良いロールプレイの両方を使い分けてくるので恐ろしいと思う。
>87
馬鹿め。それらを使い分ける天など恐ろしくもなんともないわ。
使い分けないからこそ怖いのだ。
使い分けないと言うか、彼の中ではそれらが地続きなのが恐ろしい
だが、そこに憧れる
痺れるが抜けてるゥ!
痺れるというかむしろコッテリで胸焼け
93 :
10行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/05/08 22:33 ID:Q/1UslLV
天プレイと言えばアリアンロッドのやのにゃんのプレイもすごい物があったよね!
暴走度はやや低めだけど、自分で暴走させた進行を自らの手で収集させていく過程が最高!!
んで暴走プレイでの失敗談というか反省団。
ダブルクロスで自分のキャラのオープニングシーン。
銀行へ生活費を下ろしに行くシーンだったので、覆面で登場したがいいが本物の強盗が乱入し事態が混乱。
しかも他のシーンで合流したPC達は完全に他人のふり。
GMの采配でちゃんとした進行に戻ったけどさすがにやりすぎたと反省したよ!!
それでも雑談チャンネルで突っ込んでくれたみんなに感謝!
反応してくれる人あっての天プレイだよね!!10行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ
反応させるのもテクのうちだと思うぞ(笑
困ったちゃんスレから誘導されてきました。失敗談かどうかはちと微妙かも。
とりあえず、長いんで注意。
確か2〜3年程前の話だ。サークルの定例でな、キャンペーンの宅を立てたんだ。システムはS=FAd。カリカリのダンジョンでガチバトルを楽しんでた時代さ。
で、集まったPCは5人。うち3人が新入り(かつ、TRPG初心者)だった。
キャラメイクは滞りなく終了し、キャンペーンが開始された。全7話、ダンジョン⇒シティアドベンチャー⇒ダンジョン⇒……という編成だった。
毎回ダンジョンだと飽きるが、ダンジョンなしではS=FAdは語れない。まあ、こんなもんだろ。
始めはあまりおかしいとは思わなかったんだ。だって、新入りだぜ? ある程度右往左往したりミスったって、優しく見守り、適切にアドバイスを加えてやるのが経験者ってもんだろ?
だがな、それが必要だったのが、新入りの内の一人だったんだ。あとの二人はそれ以前の問題。何も喋らず、何もアクションを起こさなかった。始めはそれが、初心者特有のものだと思ってたんだが、違った。
他PLが頭つき合わせて考えてる時、何も言わない。
PCとして喋れる所で、何も言わない。挙句、俺や他PLが何かしろと言うまで、何もしない。
他PCが行動を開始しても何も言わず、君達はどうするのかと聞けば「ついていきます」の一点張り。
かといって、別段戦闘を楽しんでたという雰囲気もない。
毎回キリキリ戦闘だったからそれはそれで楽しかったのかもしれないが、
PL達が戦術を相談している時でも、例え他のPLが「どうしたらいい?」と話を振っても、
彼らはノーアクションだったんだ。ダイス振りマシーンだったな、まるで。
回が進むにつれて、それはハッキリしてきた。確信をもったのは3話目ぐらいだったかな。
キャラクターどころかプレイヤーの人物像や自主性がカケラも見えてこないんだ。
俺にとってはもう、不気味でしかなかった。
96 :
95:04/05/11 17:36 ID:???
それがハッキリしだしてから、俺と経験者達はどうしたら良いかを必死で相談した。
最後には問題となってる二人にも、何がしたいかはっきり聞いた。
その時の彼らの返事は、「う〜ん」「さあ?」だった。
しかも、いまにもこまったなあ、というような笑顔で。二人揃って。
こんなやりとりもあったな。
俺「そのキャラどんなキャラ?」
連中「(困ったような笑顔)……さあ?」
俺「じゃ、考えといて」
連中(一週間後)「こうこうこういう過去があります」
俺「(うわ、使えねぇ家族構成だけかよ)性格とかは?」
連中「(困ったような笑顔)……さあ?」
趣味、好きなもの、シナリオのシチュエーション。どれを聞いてもこんな感じだ。
結局、彼らから色々聞くのは諦めて、だったら色々なシチュでシナリオをやって、彼らの反応を見ようと考えた。
無い知恵振り絞ってネタを揃え、暗中模索という言葉も生ぬるいGM行。
全滅すら覚悟させたガチバトルの最中でも、
超絶デストラップを何とかクリアした時も、
他PLに「グロい」「もう沢山だ」と“良い感想として”言わしめたバイオ○ザードもどきの廃村探索のときも、
皆で力を結集してダンジョン内部の最後の扉を開けたときも、
しかしやつらは何も言わず、何の反応もなかった。
5人中2人が無反応。いや、セッション終了後に感想は聞くんだが、「楽しかったです(貼り付けたような笑顔)」としか言わない奴を楽しませたとは到底思えん。つ
まり、GMとしては世界の4割を楽しませていないと、ちょっとした自己嫌悪と自信喪失状態になったもんだ。その当時はな。
が、他3人の慰めと色良い感想に支えられて、とうとう最終回までこぎつけた。
97 :
95:04/05/11 17:37 ID:???
最終回、脳みその残りカスを絞って考えたのが「マッスルタワー」だった。
ダンジョンは、一人一人別ルートでないと進入できないものにする。その道を進むPCにガチでやると五分五分かそれ以下でしか勝てない敵を1対1でぶつける。
だが、敵には敵の理想や弱点がある。そこら辺の話は、既に第5〜6話ぐらいで出してあったんで、そこをつけば比較的簡単に抜けていける。
で、主人公の勇者(経験者)だけ一人先行し、ラスボスと1対1。勿論、敵を抜けたPCが駆けつけるまでは、主人公は圧倒的不利に立たされる。
他PCは、立ちふさがる敵を短時間でどう切り抜けるかが勝負、というミッションだ。
経験者は言うに及ばず、初心者の中のまともな一人の方の性格などもある程度掴んでいたので、
“他のPLがどうやって障害を切り抜けるか”を問題児二人組みに見せるというのが主旨だった。
サークルの他の人相手にテストプレイをしてまで、俺はこれに臨んだ。
経験者PLや新入りは、問題なく熱血論破や弱点をつく戦術を駆使し、予想通り僅か1〜2Rで障害を突破。
さて、問題はあの二人。少しでも見習っててくれたらいいんだけど……
98 :
95:04/05/11 17:37 ID:???
GM/敵−古風なソードマスター「御主は何のために剣を振るうのだ?」
問題児A(ソードマスター)「……え〜と(数分間沈黙)」
GM/敵「答えられぬのか? 信念無き剣はいずれ折れる。御主のような輩が剣を持つとは片腹痛い。ここで切って捨ててくれる」
A「あ、いやいや。お金の為……かな?」
GM/敵「欲に目が眩んだ剣だと? フン、益々気に食わんな」
A「あ、いやいや、それだけじゃないんけどね」
一同「じゃあなんなんだ」
A「(困ったような笑顔)……え〜と」
GM/敵「(もう駄目だこいつ)黙れ。御主とこれ以上交わす言葉なぞ持たぬ。行くぞ!」
GM/敵−守銭奴のバード「あ、きたきた。あんたが侵入者さん?」
問題児B(イリュージョニスト)「(頷く)」
GM/敵「そっか。でさ、戦う前にちょっと独り言なんだけどさ。俺、ここの組織にいるのもう飽きたんだよな〜。金の払いもあんま良くないしさぁ」
B「……」
GM/敵「上司はキツイし、仕事だって良くない。こんなんじゃやる気がなくなったってしょうがないよな〜」
B「……」
GM/敵「だからさ、新しい雇い主を探してるんだけど、これがなかなか見つからなくてね〜」
B「……」
GM/敵「以上、独り言終わり。んじゃ、始める?」
B「……(行動値決定のダイスを振る)」
GM「(シカトかよ……)」
結局、両方とも戦闘へ。
99 :
95:04/05/11 17:38 ID:???
戦闘中盤
GM/バード(MP切れ、だけどほとんど無傷)「なあ、俺はもう疲れたから、君のお金とちょっとよさ気な装備をひとつくれたら手を引くよ?」
B(ほとんど無傷)「駄目だ。これが無いと戦えない」
経験者「そんなことは無いよ。それにさ、君がいないとラスボスの魔法に対抗できないし、ここはちょっと無理してでも通してもらったら?」
B「そんなこといわれても」
GM/バード「じゃあ、戦闘続行?」
B「うん」
閑話休題
さて、他の場面では、経験者2人とまともな初心者が合流。特に、初心者のプリーストが合流してから、ラスボスと拮抗を始める。
熱い台詞が飛び交い、戦いは盛り上がる。
ここで、クリティカルの連発で、Aが敵を撃破。満身創痍の状態だが戦闘に参加。情勢は一気にPC有利へ。
そして、勇者が繰り出した必殺の一撃によってラスボス撃破。
あとは、勇者の持つ魔剣の力を解放して、ラストダンジョンを破壊するだけ。
GM/バード「で、どうすんの? なんか上の方は決着ついたっぽいけど」
B「まだ俺達の戦いは終わってない」
一同「(唖然)」
最後までこんな調子。勿論、力をあわせて魔剣を解放する場面にもBは居合わせず、何処か腑に落ちない幕切れになりましたとさ。
もちろん、個別エンディングなんてやる気力は0。
そして迎えた感想会。
俺「感想は? 今回のでも、キャンペーン通してでも良いけど」
連中「楽しかったですよ(貼り付けたような笑顔)」
うーむ、困ったちゃんスレで盛り上がりすぎたな。
今更言う事が無い。
>>95-99 多分に、駄目元で行なう荒療治な感が強いやり方だと思う。そのマッスルタワーって奴。やるべきで無かった
とは俺は思わんけど、結局うまくいかなかったのはまあ仕方ないし、うまくいかないことを想定した上でやる
べきだったんじゃないかと。
マスターの未熟さが感じられる部分は所々に。特にソードマスターのシーン。プレイヤーA氏が悩みながらも
「お金のため」「でもそれだけじゃない」と、自分なりの回答を見い出してる時に、それを潰しに行く様な
マスタリングになっちゃってる(この部分が困ったちゃんスレでほぼスルーされてたのは信じがたい)
>>95-99 カキコ、乙です。
このスレ的にも今更過ぎる、
「書き手側の思い通りならなかった事象や対象の存在自体が失敗談(木亥火暴)」
の部分と、
「お地蔵さん的プレーヤーの存在が失敗談」
の2つの部分を「笑い飛ばそう(核爆)」って事が、
「失敗談?=どうにかならなかったのか??」
って事か???
(まぁ、リプレイとしては読んで面白かったと思うぞっ(合掌))
>>101 俺にはプレイヤーA氏が自分なりの回答を見出してるようには読めないんだが。
つーかこれは失敗談じゃないよな。何しに来たんだ?
困ったちゃんスレでいいじゃないか。
>>95-99 GMとPLの問題については諸氏が論じているので、
ちょっと角度を変えて文から感じたことを。
ちょっと自分の主観を前面に出し過ぎかな、と思う。
また、文章に手慣れたものを感じるけど、それに酔ってしまっている印象。
こういった癖が実際のマスタリングでも表れるようだと、
相手のタイプによっては失敗の原因になりうるかもしれない。
単にその2人がTRPG/卓ゲーに向いてないだけだと思う
>>103 困ったちゃんスレから誘導された、って一文ぐらい読もうぜ。
ともかく、慣れないGMでそこまで持っていったのはスゴイと思われ。そこは誇っていいかも。
正直、AとBが何をしにやってきたのかすら解らんのよ、オレ。
>>106 読んだよそれは。
だから、何で失敗談じゃないものをここへ誘導するのか、ということだ。
元の場所で好きなだけ語れよ、と。
なんでそんなカリカリしとんの?
板の中くらいではもっとも有能にして正しい全能者でありたいんだろ。
どんなんだか知らないが。
まあ誘導されたにしろ、むこうでさんざネタにされた後だから、貼るのが遅すぎたな。
>むこうでさんざネタにされた後だから、貼るのが遅すぎたな。
ドウイー
>むこうでさんざネタにされた後だから、貼るのが遅すぎたな。
デスナー デスゾー
112 :
101:04/05/12 22:04 ID:???
>>103 「何のために剣をふるうか」「金のため」と言うのは、立派な回答以外の何物でもないと思う。その後の「それだけじゃ
ない」って所は、取り繕ってる感も漂ってなくは無い。が、そもそも「先の回答でこのNPCは機嫌をそこねた様だから、
ここは取り繕う様な発言をしておこう」ってのも立派な選択であり、キャラクタの表現にすらなっているんじゃないかと。
>>109 ここと向こうの住人が被りまくってそうなのが辛いか。こっちのみの人とか居ればまた意味もありそうだけど。
>>99 >GM/バード「で、どうすんの? なんか上の方は決着ついたっぽいけど」
>B「まだ俺達の戦いは終わってない」
>一同「(唖然)」
熱い戦いじゃないか(笑。少なくともBは素質があるね。
汲み取れないGMがへたれなだけだろう
>>98 まじめな話、考えるのに時間がかかるPLは「よくいる」ので
待ち切れないGMがせっかちで悪いようにも見えるw
そういうGMは多いので今さらだがねw
少なくとも結論は出てないが考えようとはしているように見えるな
普通のPL相手に10分待つ問題だったら20分待つつもりでいれば
多少は何かが出てくるかもしれない
もういいよ、困ったちゃんスレでGM側のDQNぶり散々晒してもらったし。
単なる意地悪と偽悪を勘違いしている奴だったよ
115 :
95:04/05/12 23:24 ID:???
ん〜、確かに遅すぎだったな。ともあれ、意見や感想出してくれた人はありがとな。
まだAもBもサークルにいるんでな。自主規制しつつ生暖かく見守っていくさ。
じゃ、NPCに戻るよ。迷惑かけたな。
>>113-114 正直、お前さんたちの厨房ぶりは見てて気持ちよくないぞ。言い方があるだろうに。
特に
>>114。せめて話を聞いてもらう努力ができないだろうか。
>>116 こまったちゃんスレから流れ込んできた、
お題出した奴を何が何でもこまったちゃん認定しなければ
気が済まない方々じゃないの?
あっちのノリをこっちに持ち込まないでくれるかなあ……
>>115 >まだAもBもサークルにいるんでな
じゃあ、別にTRPGが面白くないってワケじゃあないんだな、兄弟?
とりあえず、ロールプレーが必要でないゲームばっかりやるっつーのはどうか。墜落世界とか。
と言うか、何でキャンペーンでおんなじゲームばっかりさせたんだろう。
いろいろ違うゲームをやるべきだったんじゃねえかな。
こまったちゃんスレと違った切り口のレスか……
いわゆる「知的障害」の認定は法律的にはIQ70以下からだが
その手前に知的障害とは認定されないが通常より劣る(IQ面では80前後)
『ボーダー』と呼ばれているランクがある。この段階の人は大きな支障を起こさなければ
本人も自分が一般人だと思い込んで社会活動に参加しているが
しかし間違いな通常より能力が劣る。
>>95が相手しているのもボーダーな人の可能性が高い。
そいつらの事を虚弱体質で持病持ってるけどラグビーしたい
スクールウォーズのイソップのようなものと思えば腹も立たなくなると思う。
スクールウォーズの時代が分からねぇ者にとっちゃぁ、
いっそ関わりのないところで( )してもらいてぇとか思っちまうんだが。
>120
キャンペーンなんだから普通はおんなじゲームをするだろ。
一話目:ブレカナ→二話目:ソードワールド→三話目:メガテンとコロコロ変えられてはたまらんぞ。
俺は面白そうだと思うが。
>>123 キャンペーンじゃなく、単発物をやらせて見るべきだと言いたいんじゃないのか?
あと、キャラクターを「創る」という行為に不慣れな場合も考えられるから、いっそ、性格決定
とかのライフパスをダイスで決定するとか、もしそういうのが無ければ他のゲームから借用
してみるのも手かと。
案外、引き出しがないとどんなキャラクターをやっていいのかわからないからなっ。
(回答に「普通」ってのが出てくる時点で、そんな気がするのじゃよ)
ふと、このプレイヤー達にガープスをやらせてみたくなった。
どんなキャラつくるんだろうw
マイナスCPも獲得せず、5個に満たない技能と能力値にすべてのCPを注ぎ込んだとしたら・・・w
多分「癖」もゼロなんだろうなw
>124
でもキャンペーンの募集で集まった中の二人だから、どちらにしろ的外れじゃないか?
ところで今も居るんだよな。その二人。
今も当時のままなのか少しは変化があったのか気になるな。
どういうキャラクターがやりたい、
というのをあまり表に出さないやつのがかつては普通だったんだがね(笑
そんなにキャラ萌えしたいのか?
>>131 他のPCやシナリオとスムーズに絡むために、とっかかりが欲しいって言ってただけだろ。
今の主流に乗り遅れた意見でいちゃもん付けても意味無いだろう、と思うんだが。
平安時代はオタフク顔が美人だった。
しかし今もオタフクが美人かといえば違うだろう?
時が過ぎれば基準は変わるんだよ。
時代の流れに取り残されたヤツは背骨だけ残して死ね。
サークルの定例でキャンペーンの卓を立てて、
3人も新入りになるってどういうことなんだろう?
とりあえず新入りには単発で何種類かやらせて、傾向とか嗜好を見るもんじゃないのか?
合わない、出来ないゲームにいきなり当たった挙句、
それで延々引っ張られるのはしんどい気もするけど。
>>134 ウチでも似たような事やってるなあ。一回新入りにシステムの感触を聞いてみるか。
136 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/14 02:35 ID:dZRwdL4x
その件の2人が現在どんなゲマなのかとか他GM時はどうなのかとかが気になるなぁ。
…まぁ今も誰とやろうが変わってないって言われたらちょいとアレだけど。
137 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/05/14 02:37 ID:tCRQZdn5
138 :
NPCさん:04/05/14 10:17 ID:FYhl9TdD
戦闘のBGMの選択ミスで、
爆笑になってシリアス戦闘が出来なくなっった。
BGMの失敗例
一昔前:超○貴
最近:マ○ラックスの山場のBGM
>>138 BGMは外すと悲しいからな。
昔俺がコンベでBGM試した時は、思ったほどの効果が出なかったうえに
・プレイヤーの操作設定に慣れてなくてリピートせず曲調の違う次の曲に行ったので場面台無し
・隣の卓から「音楽が延々流れてて騒がしかった」と終了後にクレームがついた
・しかも部屋の電源使用料金がオプション扱いだったので追加で請求され泣く泣く自腹を切る羽目に
だめだめでしたわ。
140 :
95:04/05/14 10:27 ID:???
>>130 >>136 今も誰と何をやろうともほっっっとんど変わらない。あくまで俺の主観だが。
まあ、当時の卓でやってた時に見られなかった行動としては、選択肢に当った時に
1:数分思考後に、隣のPLに「どうしたらいいかな?」と聞く。
2:数分思考後に“誰かこの状況を何とかしてくれよ”って顔でPLやGMを見る。
……ぐらいか。
>>134 一月ほど単発卓で様子見はするよ。あとは、卓を立てられる人を会長が集めて、“今期できる卓はこんなんです”ってお品書き書いてシステム説明して、新入り優先で卓を選ばせる。
で、その二人は少なくとも1回は様子見期間中に俺の立てたS=Fに来てた。つまり「出来ないゲーム」ではなく、ましてや「本人が希望していない卓」でもなかったはず。
141 :
NPCさん:04/05/14 11:05 ID:FYhl9TdD
>>139 ・・・ご愁傷様
うちらは個人宅でのプレーだったので
爆笑のみですんだが、コンベンションだと
結構しゃれにならんのね・・・
>>140 その様子見の時の反応は?
その様子見は他にどんな卓が立っていた?
その期ではいくつ卓が立ったのだ?
もしかしたら、あんたの失敗じゃなくて、
サークル全体で失敗したのかもしれん。
>>142 いいから、粘着は帰れ。どうしても個人を叩きたいのはまあ、粘着の持つ
特有の障害だから仕方ないが、それをやってても仕方ないだろうに。
>>143 言ってる側から個人を叩いてどうするよw
解決策を考えるスレでもあるから、原因の究明もアリと言えばアリなんだけど……・
>>1にもあるように、失敗者叩きになっちゃうのは勘弁だな。
>>142の言いたいことは分からないでもないけど、
ちょっと説明不足&語調が荒すぎだとは思う。
>>143 ここは失敗談を聞いて、解決策を模索するスレ。
失敗原因をきちんと究明しようとするのは趣旨に沿ったことだし、
そのうえで「もしかしたら、あんたの失敗じゃなくて、サークル全体で失敗したのかもしれん。」
と言っている人を「どうしても個人を叩きたい粘着扱い」するのは変だよ。
聞き方が悪いんだろ。知らんけど。
147 :
95:04/05/14 15:59 ID:???
>>142 さすがに全部を完璧に覚えてるわけじゃないが、それでいいなら。
様子見の時の反応は、悪いがさすがに覚えてない。その年の新入りは10人近くいてね。名前を覚えるので一苦労だったし、皆が皆一度は俺の卓に来てたから(苦笑)。
ただ、その時のダンジョンがギャグ調だったから、そのイメージでS=Fを選んだのかもしれんな。そう言う意味では、シリアス路線にシナリオを持っていったのは失敗だったかな。
あと他の卓か。ソードが複数、ガープス(ルナル、妖魔)あたりは確かあったと思うが……NOVAとかクトゥルフとか女神転生とか天羅万象とかゼノスケープとか、なんかその辺もあったかもしれん。
で、その期での卓は3〜4卓立ってた。
もしかしたら、比較的濃いキャンペーンを
みっちりがっつりやりやすいような環境ではないのかも知れないな。
ともあれ、乙w
>138
ヤンマーニ最高じゃありませんこと?二丁拳銃とかアーナロイド100体切りとか
そういう馬鹿馬鹿しいノリの戦闘のとき、今オススメなBGMだけどなあ!
ところでさ、シリアス戦闘ってなんだっけ。
150 :
瑠璃絵:04/05/14 21:03 ID:AI/y/N5W
尻とアスがうわなにをギャアア
このクソ野郎が!
>>147 よくわからないのは「シリアス方面に持っていく」という情報が
募集時点で公開されていたかどうか?かな
>150
アサシン(151)に殺られたようだな…
ASS・ASS・INならば犯られたのほうが正しいかもしれぬ。
ウホッ!!
小学生の時、友達を5〜6人集めてTRPGを始めた。俺がマスターで。
宝があるという島を探して帆船で航海していたパーティーが嵐に遭遇。
「どうする?」と聞く俺にドワーフの戦士をプレイしていた少年が、女エルフの
魔術師をプレイしていた少年(小学生がそんなキャラプレイするな、この
マセガキめ)を指差しつつ言った。
「船に女を乗せたから海神さまがお怒りになっただ。こいつをイケニエに
差し出すだ」
で、同意した他のキャラたちも一斉にその女エルフに襲い掛かり、ロープで
縛って海に放り込んでしまった。
ちなみにどこが失敗談なのかというと、失敗したのはマスターの俺だ。
なんかウケた俺は「どうやら海神さまの怒りがおさまったらしい」とか言って
嵐が去った事にしてしまった。
以後、なんか困った事があるととりあえず女エルフ少年のキャラクターを
イケニエにするのが慣例になってしまった。
俺達がひとり友達を無くすのにあまり時間はかからなかった。
>>157 お前らはヤマトタケルノミコトか。まあ、今ちゃんとやれてるんならどうこう言うことじゃないな。
海邪神ミルリーフの加護があらんことをw
「今ちゃんとやれてる」とは一言も書いてねえな。
「やれてない」とも書いてないが。
海の王アルアモンの加護があらんことを。
それはただのイジメじゃないのかと。
やけに民間信仰が根付いてる小学生だなあ
そもそも「どうする?」とか聞いたのがまずかったかもな。
天気を操る魔法とかないとせいぜい荷物を捨てる位しか
行動のしようが無えし。
小学生マスターに言っても詮無い事かもしれんが。
>船に女を乗せたから海神さまがお怒りになっただ。
小学生がこんなことを言うってのはどこの漁村だw
ごめん。
俺小学生の時に近未来物のマスターやっていて、手がかりとしてスナッフフィルム出した事がある。
マセているにも程があるだろう>俺
しかも、スナッフという単語を知っていたわけではなく、エロエロな演出の一環としてだった。
そうか。俺の人生はあの時点で既に道を誤っていたのかorz
>160
まったくもって今にして思えばその通りだ。あの時俺が「仲間をイケニエにして
助かろうとするような輩には海神の天罰が」とかいってカミナリでも落とせば
もう少し後の展開はマシだったかも…。ただ、女エルフ少年は他の連中と
毛色が違うオタっぽい奴だった(数年後には立派な兄者になっていた)ので、
どのみちどこかで対立はしてたかも…
>163
むしろ草深い田舎で海は無い。
ドワーフ戦士には先日会う機会があったのだが「ドワーフとエルフは仲が悪い、
という話だったのでロールプレイのつもりだった」との事。なんでも図書館で
昔話だのファンタジーだの読んでプレイ前の予習をしてきてたとか…。
なぜドワーフを「だっぺ言葉」で演じたのかはよくわからんが。
166 :
157:04/05/17 23:13 ID:???
番号入れ忘れたが>165は俺だ
流れで分かる。
>164
それはエロいのか?
まぁスナッフは最近すごく有名なのがあるがね。
>>164 スナッフビデオをエロエロだと言ってしまうあたり
マセてるというより歪んでる小学生だな・・・
170 :
ナニ:04/05/18 01:51 ID:???
知らなかったからぐぐってみたけど小学生にしちゃあアンダグランだね。ネクロかよ!
でも18禁=エロという頭があったのかもねー!
>>157の「女エルフ少年のキャラクター」という文章を
いろいろと深読みしてしまった漏れも歪んでるなぁ・・・。
>>169 >>164はスナッフフィルムからエロエロを連想したのではなく、
エロエロからスナッフフィルム的内容を連想した、と読めるのだが。
言葉自体は知らないつーてるし。
つかワラタ。
これっていいはなしすれむけじゃあ・・・?
や、スナッフってネクロ限定じゃなくて犯罪実録もののことでしょ。
エロエロなスナッフもあるでわ。
175 :
ナニ:04/05/18 19:21 ID:???
>>174 あー、そうなんだ!もっと良くグーグル様に聞けば良かったな(笑)。
snuff film [movie] 〔俗〕 (殺人に性的興奮を覚える購入者用の)殺人実写ポルノ(映画).
>>173 やってること自体は困ったちゃんだし、友人を失ったのは多分失敗だし。
どこに書き込むかは書き込み主に任せられるのではないかと。
>>174 >>176が既に書いてあるように
確かにスナッフはネクロ限定じゃないな
むしろ殺し限定。そこにネクロのオプションがつく事もある。
人が殺される所に性的興奮を覚える人間には確かにエロエロなビデオな訳だが・・・
179 :
164:04/05/18 22:10 ID:???
>>174 その通りです。
シナリオ中エロいシーンを作ろうとして、当時の自分にとって一番エロエロな物を出そうとしたんです。
で、出てきたのが
>>176の意味どおりのシロモノ……
小学生にして既に、
>人が殺される所に性的興奮を覚える人間
だったというのが、かなり終わっている。
何が失敗と言って、当時のプレイヤー達に自分の反社会的な性癖を暴露してしまったのが最大の失敗。
180 :
164:04/05/18 22:10 ID:???
>>164 発散していたから酒鬼薔薇クンにならなかたかもね。
他のPLのロールを上手く引き出せるようになりたいと思ってた。
そこで、受動的なロールが得意な人には積極的に押していき、逆に攻めるロールを
得意とする人相手には受けに徹してみたんだ。
……気が付いたら、「弱いやつには偉そうで、強いやつにはおもねる」という割とクズっぽい
キャラになっていた_| ̄|○
183 :
ダガー+バンディット:04/05/19 21:25 ID:smUiA2ID
リアルリアリティってヤツだな!(微妙)
それでも、ここで受けが取れたから、
手元には花一輪のこってるじゃないか。
結構ワラタ。いいキャラじゃないの〜
皆に活躍してもらいたくて
行動を控えめにしたら
陰謀家のように思われるようになった。
漏れは今時のTRPGに合わせて
皆様にカッコイイ台詞を言える環境を整えた
だけなのに
それが出来る貴方を尊敬します。
そして、同じ卓の皆さんを羨ましく思います。
陰謀家という言葉に深い敬意を込めましょう。
そして、皆さんの四分の一くらいには貴方様もカッコイイ台詞をお使いになりますように。
>>186 自分がシーンプレイヤーのときに格好いいセリフを言うようにすると楽でゴザるよー。
シナリオ中盤でライバル(NPC)が出てきてPC1だった俺のキャラをボコボコにした。
ラストバトルで逆転勝利するための前フリだった。
今日は負けたが明日は勝つぞとかいうセリフを言うつもりが俺の口から出た言葉は
「今度会ったらただじゃおかねェぞ、チクショウ!」
GM暦が長いとこういう口調が板についてしまうなぁ。
>>189 あるある〜。よくあるよね、そういうこと。
>186
皆
行
陰
漏
皆
だ
なんていやらしいやつだ!
リアルマンか。
げふんげふん、リアル・ロールプレイヤー
「この陰茎が膣に入らぬかー!」
チンコスレに行け
了解
>>192を見て「アンガージュマンって何だっけ?」とか思ったが、解決したのでどうでもいい。
>>95 困ったちゃんも含めて一連の流れを見てきて今更なのだが。
人間は腹がへったらメシを食う。食わねば死ぬと解っているからだ。
ここまでいかなくても、自分の部屋が散らかったら片付ける。体が汚れたら風呂に入る。てのは誰でもしている事だ。
これは、人間は必要に迫られれば、それを自分でやらざるを得ない場合になれば、自然とその必要な行動を行ってしまう。という事だ。
これが人間の真実の1つだと(とりあえず今回は)仮定して。
PLはその2人のみ。GMは基本的に普段通りに進行するも、PCが選択する場面などになったら「ここにはいない人」になる。
ルールや世界設定などの質問が出れば答えるが、その選択の答えを求める質問には答えない。視線も2人を見ない。聞かれれば答えるのみのコンピューターになる。
で答えが出ればそれが何であれ、大げさなぐらいの大きな結果をもたらす。大きな賛辞て事だな。
これで1人はいいPLになってくれればいいなあ。とは思う。多分質問が出た時点で大きな一歩だと思う。
時間は長くかかるだろうけどな。
で、もう1つの効果は、そのなんだ、自然消滅効果も合わせ持ってしまっていてな。
まず2人だけと周りから隔離され、こんなに辛いセッションを展開され、
終了後にそれでも「面白かった」と言ってしまえば「こんなセッションの何処が面白かったか」を聞き出され、
最後に「では次回もこのセッションをするね」と言われる。
まあ後の2つはGMが言わなきゃいいんだが、消滅を狙って言う事もできてしまう。言わずとも消えてしまうかもしれない。
まあ最終手段の1つとしておいてくれ。
会話の機会が均等であるかを考えてみるべきでは?
口の上手い奴だけが活発に動いていないか?
そういう奴以外には何も動く動機を与えられなかったりしてないか?
これ思ってたんだけど、
お試し期間中に、
「キャラ考えてロールプレイしろ」って奴と、
「もっと頭使って効率的に行動しろ」って奴、
両方にあたって、
「両方やらないといけない」
と、思ってしまった可能性があるんじゃないかって、
まあ、考えたりしたわけよ。
事前に読んだリプレイがSWのバブリーズだったりしたら、
出来そうに思えてくるかも知れんし。
そんな楽しくないゲームをやらされたら迷わず出て行くな。
オマエ何様だ?
まあ、単独行動・口出し無用状態で信じられない馬鹿やるPLとか、
(例:見え見えの伏線ブッチして世界滅亡)
自分で書いた設定すら憶えてなくてシナリオブレイクとか
(例:シナリオフックのヒロインを見殺し)
とかやっちまう奴も居るので、そう言う罵倒というか、
警告が必要な場合は多々ある
>>201 オレ様ですがナニか。
まあ、そういう効果も狙う事もできてしまう。狙ったつもりは無くても出て行ってしまう事もある。て事な。
システムはアルシャード。6レベル位のシナリオだったんだが、GM氏がルルブのクイックスタートみたいな出来合い
キャラも用意。参加してたシステム初心者さんがそれを使用した状態でプレイ開始。
で、シナリオ開始早々、その初心者A氏、傷を負った今回のヒロインNPCと遭遇、てなシーン。
A氏、おもむろに「その女性にアイスバインドをかけます」いきなり攻撃呪文発動。
一瞬冗談だとも思うが、A氏の様子を見るにどうも大真面目っぽい。結局その攻撃でヒロイン死亡として続行。
その後、他のプレイヤーがA氏のキャラシーを覗いて、特技欄の「アイスバインド」の欄に「2D6のhpを回復」と書か
れてるのを発見。どうもGM氏が出来合いキャラ作成時にアイスバインドの欄にヒーリングのデータを誤記、A氏、
「hpを回復とか書いてあるから傷を治す呪文だろう」て納得しちゃった、てのが真相らしいと。
そんなことしたら死んじゃいますよ?本当にします?
って確認すればすんだ話じゃないのか。
206 :
204:04/06/15 02:24 ID:???
>>205 「本当にします?」は確か言ったんだが、前半部分「そんなことしたら死んじゃいますよ?」の所は抜けてた
からなあ。で、相手の方は怪訝な顔。確かに周りの人間が言葉足らずだった気はする。
そこは、普通に「無かったこと」にして時間を巻き戻す場面だと思うが
208 :
ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/15 02:31 ID:Q5lplru4
「実はあのアイスバインドは人体冷凍保存術だったんだ!」辺りで。
死んだ時のA氏の反応はどうだったのか。
その辺りで真相が発覚して巻き戻しになりそうなもんだが、GMのミスだし。
「巻き戻してはならない」を厳密に適用したんだろうか
失敗談つーかそのGMは困ったちゃん認定できそうだ
マンチに暴挙を許した事
うっかりミスは困ったちゃんとは言わないよ。
どんな時でも100%誤記してしかもそれをミスと認めない、とかそのレベルならともかくも。
\ うっかりミセスは萌えるよな!
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈
>>213 (⌒Y⌒Y⌒)
/\__/
/ / \
/ / ⌒ ⌒ \
(⌒ / (・) (・) |
( (6 つ | / ̄ ̄ ̄
( | ___ | < かあさん、
\ \_/ / \呼んだかしら?
\____/ \____
\
>>213 うっかりミセスっていうか粗忽者って感じだが!
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈
ひでぇや。20代で若奥さんって感じなのに。
先日のセッションでの失敗談を。
システムはアリアンロッド、カジュアルプレイでのこと。
PL人数が6人と多めだったためギルド(集団導入でのPTのようなもの)を3人ずつでわけてのシナリオでした。
ダンジョンに入る段になって合流し、一応顔見知りではあるが特に一致協力する理由もなかったため、
わたしはときおり相手ギルドの獲得したアイテムを奪うために、戦闘を示唆する発言をしていたのです。
それにたいし相手側のギルドの一人が不快感をもっていたらしく、プレイ後の感想のやりとりで『不快だった』と。
どうもそのPLとわたしでは複数のギルドがあることに対する考え方が違ったらしく、
適度の緊張感をもってシナリオを進行しようという意図の発言が、精神的負担になっていたようなのです。
そのPLには謝罪した上でその場で言って欲しい旨を伝えたわけですが、
『こういうふうに殺伐としたシナリオならやりたくない(要約)』との発言まででてしまいました。
精神的に疲労しているならそのことはシナリオが始まる前に言ってほしかったなぁ…
>>217 セッション中に不満を明らかにしてゲームが中断するのはマナー違反なので、
セッションが終わってから不満を明らかにする、というのはそれなりに一般的な鳥取でゴザるかと。
>>218 プレイ中で無く、休憩時間なんかで言ってもらうのがいいのかね。
一人、不快感を抱えてゲームするのもなんだと思うし。
>>217 その例で失敗した点はシナリオ開始前に「パーティーアタックありですか?」と周囲に確認しなかったことだね。
\ ……と思うダイコン。
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|゚−゚ |
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
むしろ217氏がセッション前に行ったほうが良かったと思いますよ。
PC対立プレイはフリだけでも嫌う人いますし。
222 :
217:04/06/15 20:56 ID:???
≫218-219
結果としてそのPLは十分に楽しめなかったわけでして、表情で読めなかったわたしもわたしですが、
嫌なら嫌といって欲しかったなと思う訳です。
≫220-221
そうですね、ギルドが別ということでそういう展開(PC間戦闘)もありだと勝手に思いこんでしまった点が最大の失敗かもしれません。
>>222 「キミのプレイは不愉快だな。PKを示唆する発言はどうかと思うよ」と口火を切って、
卓の雰囲気をブチ壊しにしたと糾弾される危険は避けたいものかと。
拙者ならそう思いますのぅ。
いや、そもそもギルドを二分割した時点で「ああギルド間戦闘だな」と拙者などは思うわけですがッ。
>>223 前半も後半も同意ー。てか、まさに3人×2ギルドでそういうシナリオやろうと思ってたトコw
で、あっけらかんとギルド間戦闘になるならともかく、いまひとつ距離感が判らないままに、
言葉で悪意のプレッシャーを掛け続けられたら、いくらロールプレイといっても気分は良くないと思うデス。
>>224 ギルド間戦闘を仕掛けてきた連中を叩きのめした後に、ニュートラルで実PLをトイレにひきずり込んでボコったり、
昔の女にハメられて目の玉が飛び出るほど高い中華料理をオゴルはめになったりするでゴザるYo!
アーヴァーローン。
プレイ後に話し合ってるだけ、双方ともに立派だわなぁと、とあるスレ見てて思った。
227 :
217:04/06/15 21:27 ID:???
>>223前半
ふむ、たしかにそういう考え方もありますね。
そう言われればたしかに言いにくい雰囲気であったかもしれません。
>>224後半
わたしとしてはあっけらかんとその可能性を明示しただけのつもりでしたが、
言われてみれば悪意に満ちた発言に聞こえたかもしれません。
ぶっちゃけた話相手側のギルドの一部が余りにもヌルイ思考だったのが、
気になったという点があったことを自白しておきます。
>>227 ええと、ヌルいというのはつまり、アリアンロッドの勝利条件である
「全員が全員楽しむ」「成長点が全員たくさんもらう」「全員次も遊びたいと思う」に対して、
お相手が真摯でなかった、と? でもそれなら、自分は真摯であるべきじゃゴザらんかな。
>228
『きみはじつにアイロニカルだな(AA略』
230 :
217:04/06/15 21:47 ID:???
>>227 そうですね、アリアンロッドはシステム的に
『リソース管理をしっかりし、戦闘回数を多くしても耐えれる動きをする』ことが推奨されるとわたしは思っています。
相手ギルドに関してこのリソース管理について甘さというか、
『こちらのギルドもいるしどうにかなるだろう』という甘えがみえてしまったのです。
で、わたしはリソース管理については楽しむ要素であるし、楽しい要素であると思っています。
ですので、リソース管理の思考をしようよ、俺達は敵どうしになるかも知れないんだぞ?
という思考のもと敵意を表現したわけです。
なぜ素直に「リソース管理をもっとちゃんとしろよ」といわなかったのか?
と言われれば、対立構造という枠に固執してしまったわたしの到らなさですが。
231 :
217:04/06/15 21:49 ID:???
うーむ。
俺も「仲間(PC)なんだから・・・」と思ってしまう派だなぁ。
確かに馴れ合いと呼ばれるかもしれないが。
要するに「(俺がリソース管理は楽しいと思っているのが聞こえんのか!)」ってことだよね。
\ ……と思うダイコン。
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
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>230
『そうですねというなら答えぐらい返すのは礼儀なんじゃないの?』
リソース管理は確かに大切だ。で、他のギルドがいるからと甘くなってしまうヌルさを感じ取ったらいい気分ではないな。
そういう時はPL発言で「お願い、もうちょっとリソース管理はしっかりしてくれ。町に帰ってアイテム換金するまでが冒険なんだからー(笑)」と軽口叩いて注意を促せばよかんべ(笑)
それに敵は少ない方がいい。顔見知りと殺し合ってどうこうなんて、延々クドクド聞かされりゃいい気分でもないしな(笑)
っつか、他のPLはそのギルド対立についてどう思ってたんだ?
それがわからんと、ともすれば困ったちゃん行きだと思うんだが。
「ぶっちゃけ、この状況でギルド間の戦闘はあり? つかギルドを分けた意図は何?」と
GMにぶっちゃけトークを持ちかけずにPC対立を臭わせた
>>217は正直どうかと。
今回予告やらなんやらでシナリオにおけるGMの意図はある程度分かるだろ。
単に「6人もいるんだから、ギルドをふたつに分ければギルドスキルが色々使えて(*゚д゚)ウマー」
と思っていただけかも知れないんだし。
ま、セッション中に不快感を表明するのは
>>217氏は気にならなくても沢の他の面子は
嫌がるかもしれんし、その場で言わなかったPL氏はマナーを弁えていたのではないかと。
>>237 さんざんがいしゅつ(なぜか変換できない)な意見をサンキュ!
>>217は空気読めてない困ったちゃんの可能性が出てまいりました!
まあ、一昔前のTRPG界は「暴露しないで罠仕掛けるオレッテCOOL」だったので
>>217的に「言わないが察しろ」ってのも分からなくはない。
逆になますを吹き出す誰かさんもどうかと思うしな。
>>240 「言わないが察しろ」の割に、相手に対しては「嫌なら嫌と言って欲しかった」という罠。
242 :
217:04/06/16 00:06 ID:???
えーと、GM側及び卓の空気ですが、基本的には対立構造を含むシナリオという理解はありました。
ただ、明確に「PC間戦闘します」とはシナリオ前に説明はありませんでした。
で、ギルドを分けた意図として対立構造を含むものだ、という確認はGMにとってあります。
ただ、この確認もまた、卓全体に明言したものではないものですが。
また、諸々誤解があるようですが、わたしはPC間戦闘をするつもりは基本的には無く、
あくまで冗句の延長上の発言としてPC間戦闘を匂わせていたことを明記させていただきます。
しかし、自分で書いていてなんですが、あとだし不利の法則にもろにひっかかりますね(笑)
243 :
237:04/06/16 00:10 ID:???
>>238 済まんorz
回線切って首吊ってくる。
217はレスに対し誠実に答えているようだが、色々引き摺ってるみたいだな。
ガチ苦手のオレ的には、ガチ上等ってのは卓の総意でないとやるべきじゃない。
競合するいうても、何処までアリか(例えばダンジョン攻略ほっぽって仁義無き戦いを展開するのか)
だまし合いのレギュもPLによって著しく違うわけだし。(何処までやって良いのか)公平感を欠く。
殺伐マンセーな奴とは漏れ自身はあまりやりたくない。ゲームと関係ないトコロで揉めるから。
揉めるのなんざ、現実の人間関係だけで十分。楽しみの効率から考えると割に合わない。
で、オレの失敗談。キャンペーンでキャラシーを忘れたり無くしたりして
毎回キャラ作り直し書き直し。
最終的にはGM預かりになりました。オレPC
…?キャラシって普通GMが預かって管理するものじゃないの?
>245
俺鳥取でもPLが自分で保管してる。
うちは、PL保管が多いな。レベルアップ処理とか勝手にやってこい
ってこと多いから。
SWやGURPSやってた頃はGMの意向で決めていたけど
FEAR系のPL経験点制のゲームやってからは完全に自分で管理になったなぁ
自分の作ったPCだけど、家に帰って覚えなくちゃいけないのw
(宿題かよ)
>>246-248 うちの鳥取もそう。
N◎VAなんだけど、それぞれ持ちキャストが増えてきてお互い把握しきれなくなってきた頃に、
スタイルを皮切りに名前とか所属、その他シナリオソースに使えそうな設定やコネなんかを
キャスト毎にまとめたペーパー作って配りあってみた。
引っぱり出して眺めてるうちに結構キャストに沿ったシナリオネタ思いついたりして便利だったり。
顔グラ付きとか、キャストにまつわるショートストーリーが付録についてたりとか、
だんだんエスカレートしてるのがうれし困る(w
エスカレートすると、俺キャラマンセー・SS読めや!
になっちまって、そこまで行かなくても周囲が生暖かい視線を注ぎつつ、
「あいつはあれさえなければ…」
とか言われることになるから、注意が必要だがな。PLGM問わず。
ああん、解ってんのか?
お前だよ、お前。目の前のモニターに映ってるお前!
え?俺?
やややっぱりオレキャラマンセー、SS(までいかなくても設定)見ろや!はヤバイですか?
サイトの片隅にSS上げるのもウザイですか?
まだやってないんだけど。
256 :
ナニ:04/06/16 02:33 ID:???
>>255 おれキャラマンセーじゃないならいいと思う。でもリプレイじゃないSS書くほどのめり込んで大丈夫かしら?と思っちゃうかも。
なんか過度にマイキャラにのめり込んだ人の話とか聞くと。
SSならむしろ俺キャラマンセーでもいいと思う。面白ければ。
てか、インターネットで公開されてるSSって俺キャラマンセー多いと思う。
そんで、人気も出てたりする。意外なことに。
読者は若い子が多いと思うけどね。
>>230 むぅ、リソース管理が重要だ、などとはルルブにどこにも書いておらんのですがッ。
目の前のプレイヤーと協力して遊ぶようには書いておりますけれど。
拙者の目の錯覚なのかしら。
そもそも相手が「ヌルい」ゲーマー(それの何が悪いのか拙者にはわかりませんが)で不愉快だったなら、
それこそ貴殿がゲーム中にはっきりと「それは不愉快だな小生はァ!」と明言すればよかったのではないかと。
かように不満の表明は難しいものでゴザるよ。ニンニン。
ガチンコやりたきゃTCGかボードゲームやれ
と思うんだよな
SS書くとこまでいったらさすがにやりすぎかも知れんけど
>SS
最近はエロしか書いてゴザらんですよッ!?
……未だに「プラリア」と言ってしまうんでゴザるけどな!
ガチンコにしろSSにしろ、よそのコミュニティの楽しみなんだから別に良いじゃないか。
その鳥取の外に行ったとき、持ち出さない良識さえあればいい。
ハッタリはほんの僅かでも選民思想が混じったら目の仇にするからな。
よっぽど普通に過ごすだけじゃお友達に入れて貰う自信がないと見える。
>>262 それではまるで217氏が選民思想の持ち主のように聞こえるでゴザるよー。
拙者の人格が低劣なのはともかく、それはどーかと。
>258
>217は不愉快だなんて言ってないのにそのレスはどうかと思うけど。
最近いろんなスレで暴れてるけど嫌なことでもあったの?
>264
>230でそれっぽいこと言ってるぞ。
>>263 もうばれてるじゃん。
今回のハッタリのレスは「当たり屋が派手に転がっている」のと同じで
わざとしゃしゃり出て噛み付かれたのに謝罪したふりをして
遠回しに俺がマジレスしてやった
>>262の内容をゲロってるってさ。
>265
言ってないよ。
リソース管理の思考したほうが楽しいからしようよって言ってるだけじゃん。
>>267 >ですので、リソース管理の思考をしようよ、俺達は敵どうしになるかも知れないんだぞ?
>という思考のもと敵意を表現したわけです。
>なぜ素直に「リソース管理をもっとちゃんとしろよ」といわなかったのか?
というテキストの「敵意を表現した」というのは、あまり愉快な表現ではないと思うのでゴザるよ。
で、素直に「リソース管理をもっとちゃんとしろよ」というのを明言なさらなかった時点で、
不愉快になったプレイヤーさんがプレイ中文句を明言なさらなかったことについて指摘するのは、
それはそれで同じようなことなんじゃないかなぁ、というのがあります。
実の所、その折りの217氏の精神状態については類推の域を出ず、それによって先走りがあったことは
謝罪するところ。申し訳ありません。
ただ、御自身が不愉快ではない、むしろ愉快にゲームを楽しんでおられるのに、敵意を表現するほうが、
個人的にはなおさら問題ではないかと思うのですがそのへんどうでゴザろか。
>267
>甘えが見えてしまったのです。
とか
>「リソース管理をもっとちゃんとしろよ」
とか、俺には不愉快そうに感じられるが、キミは違うのか?
それとも世間一般的には「甘え」ってのはいい意味なのかね。
>>267 我慢出来ない人はコテでも我慢出来ないのさ、そういう考えは。
君が良いとか悪いじゃなくて「そういう人がいるから気をつけようね」って話。
まあそいつがゲイであるリスクを背負っても
コンベで野郎に誘われたら一緒にトイレ行けって事だな。
>268
「敵意を表現した」はPCの敵意を表現したんだろ?
俺にはそう読めたが。
>>268 コンベで来てくれて仲間だと分かっていると猫なで声でぶっちゃけ奨励なのに
こういった場だと相手の真意を確認する前に修復不能な慇懃無礼な態度を取るんだね。
そういうダブルスタンダードが嫌われるのは、君の大っ嫌いな
『長谷中義巨君』を見て学習している物とばかり思ったけどね。
君も結局は同じ穴の狢だったか……
>269
構ってくれそうな奴見つけて絡んでもスルーされて哀れだなw
ハッタリが、黙った。
どうやら非常に痛いところを突かれた為に
いつものようにふざけたレスを返すのに我慢ならないようだが
マジレスすると己の汚さが見えてしまうだけにレスを放棄したようだ。
そうなるまでいつもの調子で噛み付いた、ハッタリの失敗談であった。
>274
俺と同じで普通に昼食食べに行ったんじゃないのか?(w
ハッタリ大人気だなw
217のGMが勇み足だったんじゃネーの?
アイディアは面白いと思うけどさ。
PL間で「リソース管理&パーティアタック覚悟完了」な217と
セッション後「217のPCみたいな敵対言動ウザイ」という人が出てきた訳だから。
良いかお前等、ココはコテ弄りの場所じゃねぇ。
セッション上の失敗談を語るスレだ。
>ハッタリ君
君が良いとも悪いとも思わんが、コレ以降この件でレスを付けたいなら、このスレではコテ外してもらえるか
君の粘着がウザイので。
>マルク
おめぇはそのまんまでいいや。属性:airだしな
ぶっちゃけ「ヌルイ思考」っていうのは不愉快じゃなかったのなら馬鹿にしてる、見下してる表現だよね。
\ ……と思うダイコン。
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>ヌルいとか
表現方法に噛み付くのはあんま建設的じゃあんめぇ
>>279 そういう表現方法を無意識につかったところに、どういう気持ちを持っているかがあらわれてるんでしょ。
というか、ヌルイなんてそうでもないとでてこない表現だと思われ。
>279
>264あたりが不愉快とは感じてないと書いてることに関してのレスじゃないかな。
282 :
NPCさん:04/06/16 13:00 ID:kHVixGLA
ヌルポ思考
ぬるぽと書いたらガッとしてもらえる思考は甘えだな。
そろそろ皆気付いたんじゃないか?
ハッタリがすげー嫌な奴だって。
え、皆気づいてたんじゃないの?
この板にそうでないヤツがいるって? そいつは新説だな。
287 :
217:04/06/16 16:08 ID:???
>>277 準備というか事前の連絡不足はたしかにあったと思います。
今前日までの連絡に使用したメールを読んでみたところ、「ギルドを分割し対立構造を含むシナリオをやるぞ」
という文章はどこにも発見できませんでした。
当日に一応説明はありましたが、事前に覚悟を決めていたわたしと、
件のPLではそのセッションに臨む姿勢が違ったのも当然かもしれません。
〉〉258
アリアンロッドでは、システム上モンスターをたくさん倒すことでより多くの成長点が得られる以上、
多くの戦闘ができる状態を作るのがPLに推奨されると思います。
ですので、リソース管理はシステム上推奨される行為である、とわたしは考えました。
逆にリソース管理をしっかりしなければ倒せるモンスターの数が減り、
またリスクを負って宝箱を開けるなどのことができなくなり、
PCに最大限の収入を、PLとGMに最大限の成長点を得る機会を、ともに失わせることになる。
こういった考えのもとわたしはアリアンロッドではリソース管理が重要である、という意見をもつわけです。
不愉快に感じていたかについてですが、その状況に満足ではなかったという意味では確かに不愉快であったかもしれません。
カジュアルプレイなら早々にぶっちゃけてしまえばよかったのに
「一応顔見知りではあるが特に一致協力する理由もなかった別パーティ」とダンジョンに入る段になって合流した理由は?
貴重なリソースを消費してまで、成長点にもならない(エネミーではない)顔見知りとわざわざ戦闘する理由は?
協力する理由以上に戦闘する理由が無いように見えるが
今までの書き込みを見る限り、とりあえず妙に理屈をグダグダとこねくりまわしてる
ように見えるのと、明らかに「件のPL」を見下してる気配があるのが気になる。
プレイ中の「敵意を示唆する発言」とやらもそんな調子でやってたのなら、多分俺でも
ムカつくと思う。
290 :
217:04/06/16 16:50 ID:???
〉〉288
まず両パーティともにダンジョンに入る理由がありました。
そしてダンジョンの前で偶然にも出くわし交渉スタート、
こちらの、目的の邪魔をしなければこちらも相手の邪魔をしないという提案に対し、
どうせなら分かれ道まではいっしょに行こうという提案を受け入れダンジョン突入という経緯です。
ぶっちゃけた話シナリオの都合ともいいますが(笑)
何故戦闘を視野にいれたかというと、PCレベルでの思考ですが、収入になりうるからです。
もちろんリスクと天秤にかけますから、相手側がこちらよりあきらかに強く、
疲弊していないことが見えれば、恐らく挑発的な発言はできなかったでしょう。
>>290 それは……失敗だなあ、たしかにこのレス向きだ。
そういう思考形態をPCとPLで混同するのは、まわりにいい雰囲気をもたらさないよ。
>>288 > カジュアルプレイなら早々にぶっちゃけてしまえばよかったのに
結局これに尽きるね。ぶっちゃけ無しに、
・PCの行動で「それとなく」伝えようとした
・そのために、相手ギルドに対する敵意の表現という形を取った
どちらかだけでも難しいのに、コンボしたら事故っても仕方がなかろー。
>289
はげど。
どうしても自己正当化がしたいようですな。
敵対的なニュアンスを含む発言というのは、PL発言なら以ての外だし、
PC発言としてならばPL発言によるフォローが必要。
自分の発言が敵対的なニュアンスを含んでるか気付けない奴は
初めて行った家で、「住所覚えたから、いつでも放火に来れますね」とジョークを飛ばすヤツと同じ。
まあ、さしあたっては今回の失敗したことを覚えておくことだな。
GMとして自力でこういう事態を回避する方法を考えるのは決して損にはならないと思う。
悪く言うと相手に期待しないってことかも知れないが、これも卓の雰囲気を崩さない技術だと考えよう。
俺は
>>217の逆っぽい失敗をやらかしたことが。
アルシャードで、ダンジョン内で各自が個人行動、最初にクエスト達成した奴が勝者ってシナリオだった。
互いに利害が対立する、最初からPC間アタック上等の構造で、そういうコンセンサスもまあ取れてた。
で、いざという段になって、俺がついPC間アタックを躊躇。何かマターリとシナリオ終了。
なんだかんだ言って普段通りのプレイが染み付いてたせいだが、そういうシナリオなのが分かっててそのプレイは
どうかと自分で思った。
>>296 PC間アタック上等のシナリオで攻撃を躊躇う、その姿こそドラマ。
>>297 そこでドラマを演出出来なかったことが
>>296の失敗談。
>>217 自分でこのスレに来たってことは失敗談であるという自覚はあるんだよね?
でも、自分が失敗したと思ってた部分以外で叩かれたからムキになってると思うわけだけども。
みんなが叩いてるのは、貴方が貴方の言うヌルい思考ってのを蔑んだ発言をしているから。
考えが違うってだけでヌルいだの何だのと叩かれちゃあ不快にもなりますよ。
で。
貴方は「アリアンロッドはリソース消費が〜」と言ってるけど、その部分でのコンセンサスをGM、PL全員とちゃんととった?
パーティアタック云々の部分もそうだけど、その辺のぶっちゃけやらコンセンサスやらを怠った部分があるんじゃないかなー。
他人のリソース管理がお座なりであることに腹を立てて見下すんならその辺ちゃんとしなきゃいかんと思うわけです。
そもそもリソース管理についての具体的な文言がルールブックにない以上、
それが正しいと思ってることが失敗。
300 :
217:04/06/16 21:12 ID:???
概ね298氏の言うとおりです。
ちょっとムキになってしまっているようです。、
具体的な問題点、対策等も出揃ったようですし、そろそろ名無しに戻りたいと思います。
このスレの諸兄には各種助言をいただき誠に感謝いたします。
また、棘のある表現や、無駄に理屈をこねてしまった点など不快感を与えてしまったことについては謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。そしてありがとうございました。
素直でキャワイイ(´∀`)
6 6
(,,0◇0) | | ガガッ
と ) | |
Y /ノ .人
/ ) .人 < >_∧∩
_/し' < >_∧∩`Д´)/
(_フ彡 V`Д´)/ / ←
>>282 / ←
>>283
>>217 「みんなで楽しく遊ぶ」
「自分も楽しみだけに固執しない」
いじょ。
顔見知りのパーティが「目的の邪魔をしなければこちらも相手の邪魔をしない」と言っといて
こちらが疲弊してると見るや戦闘を匂わせてくる……
かなりの人間は不愉快になる状況だと思うんだが。
>ぶっちゃけた話シナリオの都合ともいいますが(笑)
を見る限り敵対しないといけないシナリオでもなさそうだし。ワケワカラン
>>217 まぁ、俺らに謝るよりもその時のセッションの面子にもう一回謝って、で腹割って話し合うべきやね。
エンジョイ(・∀・)プレイ!
最近まで、GMもプレイヤーの一人ということを忘れた。
・・・という失敗・・・
>>305 居ないのはわかっていた
言いたい事言えれば何でも良かった
今ではどうでもいい
と、306がいいこといったのにネタレス
309 :
ナニ:04/06/18 17:48 ID:???
エンジョイ(・∀・)プレイ!
そっちかよ!
お題はトラベラー。
漏れ「よしレフリー、俺はこの欄で六個まとめて振るぜ!」
レフリー「3、3、3、3、4,4、尋問4L徴用2Lだね。」
漏れ「2期目はこの欄で3個まとめて……」
レフリー「またゾロ目かい!」
漏れ「三期目はこの欄で2個……」
レフリー「3……と1だね。」
結果
尋問5
徴用2
槍状武器2
接触1
贈賄1
の参事官が出来ますた……ナニカガハゲシクマチガッテルOTL
ダイス目の偏りって楽しいよね!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
ブルフォレキャンペーンで田舎者の朴訥青年をプレイしていた昔
打ち上げか何かで深夜にプレイスタート、なおかつ下戸に酒飲ましたり
バイト上がりで寝落ち寸前のやつがいたりPLレベルは極端に下がっていた。
そしてシナリオは宮廷陰謀劇。
…結果、田舎者青年が邪悪的なまでの策略を提案・可決されミッションクリアー
ただしその後漏れのPCは「多重人格」とか「腹黒」んもレッテルを貼られた…
>>311 いいキャラじゃん。
得意の尋問には槍を活用
徴用にも槍を活用
槍を片手にした都会派バーバリアンな参事官
>>311 新しい仕事は傭兵部隊の強制徴募官&尋問官とかどうよ?
異端審問官の方がそれっぽくね?
そこでまさかの時のスペイン宗教裁判官!我々の武器は(以下略)
せいぜい擂粉木だってのな!
安楽椅子で殴るんだね!
ダメージはDいくつくらいかな!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
323 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/09 10:56 ID:11eHG6B2
>317
クッションもあるよ!
モンティパイソンのスペイン異端審問官ネタかよ!
この前セッションで使ったけど、誰も知らなかったヨ! クソ! 大失敗さ!
あんたたちがあの時のPLだったら良かったのにな!
325 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/09 11:05 ID:11eHG6B2
オレだってPCやNPCやモンスターにセンプリニって名付けたのにみんなにスルー
されたっての! バカ歩きもスルーされたっての!
>>322 システムによるなあ。
CD&Dなら1d6くらいじゃないの?
SWなら打撃力10〜12のクリティカル12くらいかな。
GURPSだったら振り+1か+2の叩きってとこか。
モンティパイソンネタちゃんと理解してるぽいのは
>317 >320 >323 >324 = >325 だけかよ・・・
濃ゆいなコテハンおやじども。
これだけ理解してれば十分じゃないのか?
317からの10レスで半分占めてるぞ。
その、モンティ・パイソンは、グロくて途中で
ビデオを止めてしまいました。
――ああいうコメディって苦手なんです▼´TェT`▼
尻の穴かいた指で鼻くそほじりつつ黄色い歯をむき出して「ゲババババ!」と笑ってるようなイメージがあるな。<モンティ・パイソン
2ちゃんのほうが有毒。
女王陛下だってごらんになってる国営放送ですよ。
古典として押さえとくと老人ゲーマーと話すときに会話のタネくらいにはなるんじゃないかすら。
〜♪(只今このスレを女王陛下がご覧になっています)♪〜
おれに良し
陛下に良し
すべて良し
軍曹もこのスレをご覧になるのですか?
>>325 そういや、拙僧の所も一時、強そうなモンスターは皆「アァーッ!!」と呼んでいた様な(笑)。
まあ実際にはBBCのお偉方が気付いてなかっただけだったんだが。>モンティ
339 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:04 ID:TKb8+sOA
スレ的に微妙な私の失敗談。
・ゲーム中、スナック菓子の袋を開けようよして勢い余って部屋中にお菓子をぶちまけてしまった。
・キャラクターシートにお茶をこぼした。
・私がGMとして預かっていたPL達のキャラクターシートを全員分無くしてしまった。
最近、サークル内の信頼度がガンガン下降している漏れ様・・・。(´・ω・`)
3つ目は不味いよなあ。
微妙でもなんでもないような。
それと、旨い不味いという話では無い様だ。
メインプレイ外での失敗談報告というのもなんか新鮮な気がする。
メインプレイ以外だと
・プレイスペースの卓予約した奴(っていか俺)が遅刻して他の面子が外で待ちぼうけ
ってのがあるな。
最近暑いので熱射病に気をつけましょう。
遅刻ネタかぁ。
コンベ会場をうろ覚えで、待ち合わせ場所に行こうとしたら遅刻してひとがいない。
交番で聞いても会場名が思い出せないのでらちが明かない。
さんざ探し回ったところ、図書館を見つけたのでパソコン借りて検索。
そしたら、図書館の隣の建物でした…orz
ちょっと過去のことだが投下してみる。
男だけのパーティと、NPCの女性が宿屋で泊まることに。
GMの思惑通り、男部屋と女部屋で別れて就寝。
翌朝、女性を起こしに行くと、返事が無い。
あわてて皆を呼び、ドアを開ける。
が、そこにNPCの姿は無く、窓が開け放たれている。
漏れ「GM、彼女のベッドに触って、温もりが残っているか調べてみます。」
GM「それはまたヘンタイっぽいなぁ。」
他のPL「うわぁ・・・」
いや、残った体温とかでさらわれた時刻とか特定しようとしたんですが・・・('A`)
>>345 それはGMの茶々が悪い気がするな。
もっとも345のPC(or345自身)がそういうネタが似合うキャラなら仕方ない。
別に失敗談でもなんでもない希ガス。
茶々は悪いけどね。
危険が予想されるなら、男女とかお構いナシに同じ部屋で警護す
女性NPCの部屋の前で、剣抱いて寝るのが基本じゃね?
まあ、うちは女性PCやりたがる男PLに事欠かないから、
そう言うことはあんまり起きないけど
>>女性NPCの部屋の前で、剣抱いて寝るのが基本
すいませんが、どちらの基本でしょうか?
私どもの環境では見当たりませんが・・・。
それともこれが噂に名高い「釣り」というやつなのでしょうか?!
・・・。
ネタか知らんけど楽しい方向に話が広がらないのは見えてますね。
>>349 よくあるシチュだと思うが……。
それともこれこそが釣りで俺が釣られてしまったのか……。
釣りと言うのはもう少し楽しそうなものだろう。多分。
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・゚・。 ○ノノ。・゚・
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>゚)++< ミ パクッ
ジタバタ ハ
ノ ノ
だったらマヌケだが。
「GM、彼女のベッドに潜って、温もりを堪能して、スーハースーハーします」
ならGMの反応にも納得がいく。
(護衛を依頼してきた)女性NPCの部屋の前で(警護のため)
剣を抱いて寝る
ならわかるが
(たまたま宿屋で知り合った)女性NPCの部屋の前で(よからぬことを
考えて)剣を抱えて寝る
だと、ただの変態さんの出来上がりじゃん。
>345って、前者じゃないのか?
つか基本って言われてそんな微妙に捻った変態が出てくるのはどうよ
プレイヤーの個性とか、GMのパーソナリティの問題だな。
ま、変な方向につっ込み入れて囃したGMは論外、
うまく回避出来なかったプレイヤーも別にエラクはない。
>>345で思い出した微妙に関係がありそうでなさそうなネタを。
システムはトーキョーノバ。俺はボディーガードのPCをプレイすることに。
ハンドアウトや今回予告で、護衛対象が女性であることがキャラメイク前に分かっていた。で、
「ここはPCも女にした方が動き易そうだ」と考えた俺。それこそ上で言ってた「宿屋で同室」問題とか
全て解決できるし。
その時点で、シナリオ中のボディガードPCと護衛対象NPCのラブ演出が全てパーに。今思うと、
こいつが「PC1」であることをもっと考慮すべきだったかも知れん。
間違いに気付いた俺とGMは、結局両キャラクターに百合属性を付けることで事態を収拾。
収拾出来たんで失敗談でも無いかも。
>>359 >ボディガードPCと護衛対象NPCのラブ演出が全てパーに。
お母さん演出・お姉さん演出・しっかり物の妹演出は却下なのか!
というか、同性の友情を認めないRLなのか!
>360
女同士の友情など存在しないッ!www
女ってコワイネ!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
そうだな、女なんて信用出来ん。
364 :
359:04/07/20 20:49 ID:???
>>360 それらの解決策でも良いっちゃあ良いんだが、その時選ばれた回答は「百合」だったと。
まあたまたまそのシナリオが、割りとラブ演出に特化してたってのが有るんだが。
あー映画のアレな。
>百合
まぁ、N◎VAだし同性愛なんてよゆーよゆー。
FEARからもそう提示されとるし。
(メール欄)のカタナ枠でHOに明確に「恋人がいる」って書いたてあるにもかかわらず女性キャラでレズやった奴もいるしな
RL「EDはどこがいい」
PL「んじゃベッドの中で、お、キー来た、技能何使うか知らんけどキー効果な」
「百合属性」を「もまえぞくせい」と読んでしまったという失敗。
「もあいぞくせい」だろ。
(映画会社の)松竹をマツタケと詠んでしまった俺様(小学校の時だけどよ)ですら、どうすればもまえと呼べるのかわからない。
371 :
ナニ:04/07/20 22:34 ID:???
>>370 推測。momo+aeでmomaeじゃないですかねー。
なかなか難しいな。
セッション中複雑な思考過程を要する詠み方を咄嗟にしてしまった
>>368は意外と凄い人かも。
373 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/21 00:32 ID:KcziqSrV
昔、女性NPCがパーティーに加わってる時にPCが全員男だったんで「こりゃ女NPCさ
らわれっかも」とか勘繰って「でもラヴフラグ立ってねぇのに一緒の部屋で寝るの
はちょっこそ問題あるかも」って気ぃ使った挙句「よしみんな! 全員ゲイ設定付
けよう! それなら女NPCと相部屋雑魚寝でも問題なくなる!!」と主張した事が
あったなぁ。GM含む全員から却下されたけど。
女NPCそっちのけでウホッてる男どもってのも笑えるけどね。
そこは女性NPCに「変なことしたら大声出しますからね」とか牽制されつつ
部屋の真ん中にロープ貼ってシーツ吊るして「安心して寝ろ」とか言っちゃったりして
なんかよく分からないフラグを立ててみたりするとこではないかと。
(メル欄)でPC1(♂)がヒロインNPCの兄に「純愛」で関係結びやがったときのこと思い出した。
シナリオの流れに合ってたし、なにより面白いからそのまま進めちゃったけど。
EDでは、ヒロインほったらかしで兄を追悼してた。腐女子向けかっつーのw
375 :
368:04/07/21 00:55 ID:???
えーと、IMEで「もまえ」変換してみ?
ヒロインを腐女子にすれば無問題
>374
そこは、むしろ「何もしないのに〜、信用無いなあ」とか曰いながら、
す巻きで逆さ吊りにされるところですよ。
真夜中に目を覚ますと、丁度、す巻きを解く一歩手前だったりする罠。
百合(もまえ)は地名だもんな。
ユリって読むほうがおかしい鳥取もある。
379 :
345:04/07/21 04:55 ID:???
>>346 GMの茶々がきっかけというよりは、卓にいた全員が一斉に引いてました。
ロールプレイ的には真面目なオッサンを演じていましたが、
普段の素行は・・・確かに疑われかねないかもしれません。
>>347 ということで、サークル内での信頼関係を構築する段階での失敗かもしれません。
>>356 (
>>355の)前者のような任務です。
珠を「ミタマ」と読んでました。
SWで導入を魔術師の喧嘩に巻き込まれる形にした。
一人、マーファ神官が片方を庇う素振りを見せたので、
これで軽く怪我させれば、他PCがついてきてくれるだろうと思い、エネボ発射。
5回転。
マーファ神官は消し炭になりました。
マーファ神官PL(女)は泣いちゃいました。ごめんなさい。
オープンダイスしなきゃ良かった…orz
後悔役に立たずだね!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
そこでシナリオを「目指せ!神官復活!!」に変更ですよ。
>>307-308 庇われた方の魔術師と一緒に借金して、神官復活、
その後はひたすら借金を返す為に冒険を続ける貧乏パーティーが誕生。
6レベルになって終了するまで、借金に追い回されてました。
>>384 絵に描いたような失敗談から始まったのに、そこから展開して6レベルまで続いたキャンペーンか。そういうのもいいやね〜。
まあ、ダイスを振った時点で殺す覚悟がいるっつーこったよね。
ダイスだけはGMに従わないからなぁ。
>>381 ………んで、結局その後はどうなったのでしょうか?
(これは完全に事故なんだろうけれど、ちょっとわらえんぞ………)
消し炭という語感がなんかいい。
俺も誰かPC消し炭にしてこようかな。
>>388 いや、消し炭になった後GMやそのPLや他のPL&PCがどういう行動を取ったのか気になったので…
…だから、レスアンカーはミスっていない。
(まあ、そっちの方も気になるっちゃ〜気になるけどねw)
……というか、
>>384のアンカー先が間違っているような気がするんだが。
>>389 それはあなたのGMの力量が確かでなおかつPLが出来ている人たちばっかでない限り
やらない方が身のためだ。
……困ったちゃんスレに書かれたくなければね。
……コテハン名を微妙に間違った。
(ホットゾヌはこう言うところ融通が利かない。)
「バキ」ちっくに空中で5回転してるマーファ神官が思い浮かんでワラタ
そうか……。
一回クリットするとやられた方は一回転するのか。
長文注意。
TRPGやりはじめの頃。学校の先輩方に混じってSW(だったと思う)。
口が利けず、字も書けない少女から依頼を受けることに。
身振り手振りでどうにか依頼内容を把握したあと、報酬の話に。
A「でも、身なりからするとあんまり裕福じゃなさそうだな」
B「(冗談めかして)まぁ、その時は身体で払ってもらうということで」
GM「少女はブンブン首を振るぞw そのあと指で円を作って(bの形)それを差し出すようなジェスチ
ャーをするが」
俺「……『私はダメだけどお金ならOK』って事ですかね?」
A「金額は期待できそうにないけど、いいかな」
B「いいだろ。まぁ、突っ込んで言うと、ホントに金なのかどうかも分からないけどなw」
俺「あ〜。そういえば南米じゃこれ(指で円)を「お尻の穴」って意味で使うところがあるらしいですしね」
一瞬の沈黙。そして一同大爆笑。
俺「え?(←わかってない)」
AB「わ、『私はダメだけどお尻ならOK』!?」
俺「……あっ!(←気づいた)すんません! 違います!」
GM「し、少女は顔を真っ赤にしてうつむく!」
俺「PL発言です!」
ふと思い浮かんだトリビア発言でエラいことに。あれは恥ずかしかった。
>394
悪ぃ。何かほのぼのしちまった(えー
>>394 その後大事にならなかったのならまあ微笑ましい(ぇー)失敗だよナ!
>394
ごめん、よくわかんない。
どのへんが面白いのか説明して?
>397
きっと君には説明しても分からないよ
>>397 君は今までの人生で
「今周りの人が笑っているこのネタは、これこれこういうネタなんだよ」と説明されて
説明された瞬間に、爆笑出来たことがあるのかい?
どうしても知りたかったら、父親に聞くのが良いと思うよ(ぇ-
補足。
>>394で言っている”OK”や”お金”のサインは南米コロンビアあたりでは
「私はホモです」
と言う意味合いらしいです………
(あと、最近使う人はいないと思うけど”ピース”(いわゆるチョキ)のポーズは、イギリスでは
「私はお前に文句がある」と言う意味合いなので気をつけるように。)
>>397 ここで笑って終了だとちょっと小粋な下ネタジョーク。
もう一歩踏み込んで話題に噛み付くのは困ったちゃんスレ行き。
紙一重の差だから頑張って感覚を覚えるように。
元々のピースサインはフランス発祥だからねー。
イギリスのロングボウ兵は最強だったのじゃよー。
だから、フランスは捕虜にしたイギリス兵の指二本切り落としたのじゃよー。
だから、俺の指はまだあるぞ、という長髪の意味なのじゃよー
>403
いや、「俺は捕虜にならずに帰ってきたぞ!」っていう凱旋だったかと。
血殺のVサイン!
>403
あ、関連ありそうな話を聞いたことがある。
Vサインを挑発の意味で出すときは、Fuck Youのごとく手の甲を相手に向けて出すとか。
女子校生のやってる裏ピースは挑発だったのか。危険な。
人差し指と中指を折ったVサインは、
「2回で殺す」の意味だぜ。
親指と小指のVサインは2アウトの意味なんだぜ!エッヘン!
親指と人差し指のVサインを田舎ちょきと呼んでいたのは、どの地方でしょうかねえ?
東京じゃないか?
戦闘バランスの失敗に関する小ネタ。
シナリオのボス「〜」の前にその分身みたいなのと戦わせ
「やけにあっけなかったが、これが本当にあの〜だったのか」
みたいな演出、その後本物登場。とまあ割りとありがちなパターンの話だったのだが
バランスを間違えて先の分身より更にあっけなく撃沈。さっきの演出は
何だったんだみたいなことに。
415 :
NPCさん:04/07/28 13:04 ID:zhI57Qmr
かわいそうなボスだな
>>414 冨樫義博か誰かの漫画みてェな展開だな、兄弟。ナイス!
失敗じゃあないかもしれんが、ダイス振ったら突然二つに割れた。
余りの怪事態に皆恐怖。
>>417 それがクトゥルフとかの時なら最高だな。
戦闘バランスの失敗に関する小ネタ。
キャンペーンボスを顔見せに出して1ターンだけ戦わせ、「ふん、相手にならん」と幹部に後を任せて戦鑑の自爆スイッチをオン。
ボスが悠々と退場し、残った幹部(つまり、こいつがシナリオのボス)を倒して崩壊する戦鑑から脱出、というミッション。
キャンペーンボスが登場した瞬間、PC大暴走。我先にと必殺技を連射し、ボスはボロボロ。
それに触発されて何故か俺も大暴走。キャンペーンボスまで大技を連打し、PCもボロボロ。
たった1ターンの間に、PC達のリソースは半分以下に。その状態で、規定どおりのイベント発生。
まっさらピカピカのシナリオボスを見て、PC達は蒼くなりましたとさ。
真面目に全滅しかけつつも、PC達は知恵と勇気を振り絞って、規定のターン数ギリギリでなんとかミッションクリアできたと記しておく。
>419
> それに触発されて何故か俺も大暴走。
ワラタ。
GMのシーンで
「少々熱くなりすぎたか。あんな所で大技使い過ぎたせいで今後の計画に大幅な遅れが出てしまうな」
とか言わせるとPLって喜ぶよね。
まあボスを出すと1ターン目に畳み掛けようとするのはよくある事だ。
それを見計らって、バリアなりの防御策をとってから出すのもひとつの手。
但し、ボスにヘタレイメージがつく可能性もある諸刃の剣。
やっぱりボスはPCたちの攻撃を全部受けきって
「ふはははは! この程度の攻撃など効かぬわ!(現HPが最大HPの半分を割ってる)」
とかいう演出がかっこいいカナ?
NWのPLやったときの失敗談。
ダンジョン探索してたんですが、
トラップの1つに狙撃される釣り橋があったんですよ。
風雲たけし城のバレーボール撃たれるつり橋みたいなやつ。(古)
で、その橋の真ん中辺りに死体が転がってまして、
それを調べる為にPCの一人が決死の覚悟で橋を駆けたんですよ。
で、砲弾をかいくぐって死体に到着。やったぜ!って時に私が一言
「あ、儂アポート持ってた」
皆さん、自分のキャラのスペックは把握しておきましょう。
NWよー知らんのだけど、アポートは生物オケなの?
非生物オンリーだったらそのPCかなり悲惨だよね。笑
ゲーム的には大失敗だがきくたけ的には大成功だね!
え、そのあと狙撃されてモノになったPCをアポートで呼び戻したんじゃないの?
>>424 NWのアポートは生物(NPCやPC、敵(ゴーレム等の非生物モンスター含む)がok。
死体をどれにするかは、GMの判断になりそうな気がするが。
明らかなオブジェクト(剣とか)がNWのアポートだとミリ
それはつまり、人間呼び寄せると服だけ残ってウヒヒと言う事か?
よし、おれもNWはじめるか
>>424>>427 実は私も良く知らないんですが(この時でプレイ2回目だった)
ウチのGMでは死体オーケーでした。
>>428 (・∀・)ソレダ!
服も人間の一部です。
メガネは顔の一部です。
ナボナはお菓子のホームラン王です
期せずしてグダグダになってゆく、そんなおまいらが大好きだ
435 :
猫:04/07/30 20:51 ID:???
猫は猫だけど鳥頭です。
以前妖魔夜行で妖怪ハンターの人間に自キャラがぼろくそにやられたしばらく
後の卓分けの時、その日の妖魔夜行のマスターへの質問タイムにポロっと「自
キャラの弱点に対応する武器を都合良く持って現われる人間が出なきゃなんで
もいいや」と言った相手が実は前の時の飛び入りマスターだと彼が帰った後に
他の人に聞く、という事があった。
なんか政府組織かなんかで自キャラを支配化に置こうとするので、他のPCと
あらゆる方法を模索して(首相に憑依して秘密組織を暴露しようとしたり、米
戦艦を乗っ取って秘密組織を揺さぶったり・・・)ほっといてもらおうとする
が結局ぶち殺されてしまいました、その時は。
それでその発言。その時のマスターとはぜんぜん気付きませんでした。
周りのみんなは猫の発言にかなりひいたそうです。
だっていきなり技術レベルの高い武器に妖術を防ぐ防具の一団に高圧的に出ら
れたら反発するじゃん。PC全滅でわやくちゃになったのでどうゆう話に持っ
ていきたかったのかとかアフターで話さなかったし・・・。
悪い思い出として話とかマスターとかさっさと忘れちゃったんだもん。
今思うとどうしたかったのか気になるわ。
↑すいません、猫語は難しいので平易な日本語に書き直してもらえませんか?
質問タイムにわざわざ手を上げてそんなこと言ったの?
同一人物だと分かってないのにやった方がよっぽど失礼だぞ。
>>435 とりあえず落ち着け。それから、もう一回自分が書いた文章を読み直してみてくれ。
まず、失敗したセッションがあったんだな?
1:GMがPC達を(強制的に?)支配下に置きに来る。
2:PC達は持てる知識と能力を総動員してこれを回避しようとする。
3:結局、PC達はGMが出してきた「めちゃくちゃ強い敵」の高圧的な態度に反発し、皆殺しにされた。
4:アフタープレイで特に討論やGMの意図を聞き出す事等はしないまま、嫌な記憶として封印。
……こんな感じかな?
で、後日談として、その時のGMを前にしながら、無残にPCを殺された体験のある君は件の発言をしてしまった、と。
猫は猫でも鳥頭、という言葉は、そういった記憶の薄さ故の失敗談、という本報告を修飾するジョークだと取っておこう。
440 :
怪ペド:04/07/30 21:16 ID:???
俺は長文報告の中じゃ比較的わかりやすかったがなあ。
なんか困ったちゃん成分が漏れ出してない?
>435
うーん、何で素直に支配下に入らなかったのかなぁ。
確かに下手糞な誘導だとは思うけど、だからっつってそれを完全拒絶してシナリオブレイクしちゃうのもどうかと。
身の回りの範囲で避けようとするだけならともかく、首相に憑依して〜とか米戦艦を乗っ取って〜とかって
やりすぎじゃないか?
どうしてもGMがその展開でやりたいんだってわかったら、受け入れてあげるのもPLスキルだと思う。
敵にしか見えなかった可能性もあるわけだが。
443 :
怪ペド:04/07/30 21:28 ID:???
>だっていきなり技術レベルの高い武器に妖術を防ぐ防具の一団に高圧的に出ら
>れたら反発するじゃん。
が理由じゃね?
GMも下手だしPLも下手だったんだろ。
つか失敗談スレだっつの。
マターリいこうぜよ。
444 :
ロマン:04/07/30 21:35 ID:???
ロマンハートにもいささか分かりずらいが、
都合よく弱点突く武器を相手が持ってるのは普通の事だ。
でないと、弱点設定する意味ないだろ?CP稼ぐだけか?
>>440 > 俺は長文報告の中じゃ比較的わかりやすかったがなあ。
それは賛成できない。
私にはとても読みにくい、というかどの単語がどこにかかるのかさっぱり分からん。
446 :
ロマン:04/07/30 21:38 ID:???
おっと、マターリ不足。失敗してしまったよ。
しかし「ほっといてもらおう」としてやることが、存在の暴露に米軍使って揺さぶり?
それは敵対的と見なされるのではないかしらん。
書き込みに失敗しているとしか
450 :
怪ペド:04/07/30 21:51 ID:???
煽り抜きだが、この程度で読みづらいのか。
それじゃあしょうがないよな。
451 :
猫:04/07/30 22:01 ID:???
読みづらい文章ですみません。
猫は朝まで徹夜の仕事でそのまま今までネットをしてるので
何かいてんだか・・・。
回線切って寝てきます。残念。回線斬り!
452 :
ロマン:04/07/30 22:05 ID:???
おやすみ。
ロマンティックにお眠りな。
>>450 時系列的に混乱気味、助詞が重なる、などなど。
読解できるのはえらい。
しかしこの文章の読みにくさが感じ取れないというのもどうか。
「この程度」と言っているように
単に怪ペドはわざわざ問題にしたくないだけだと思うが
ここは困ったちゃんスレじゃないしな
実際の所、西欧風だった方が受けはよかったろうな。
その分、見た目に目新しさが無いんで客引きがつらくなったかもしれんが。
システムに注目してみれば、アラビアンな世界である必要が全くないし。
ゴメン、ゲヘナスレの誤爆。
「、」「。」が、壊滅的に足りないのと、改行の仕方が不親切だったのが原因だと思うよ。
>猫は猫だけど、鳥頭です。
>以前妖魔夜行で、妖怪ハンターの人間に、自キャラがぼろくそにやられた。
>しばらく後の(コンペの)卓分けの時、その日の妖魔夜行のマスターへの質問タイムに、ポロっと
>「自キャラの弱点に対応する武器を、都合良く持って現われる人間が出なきゃ、
> なんでもいいや」と言ってしまった。
>その相手が、実は前の時の飛び入りマスターだと、彼が帰った後に
>他の人に聞く、という事があった。
↓ここから、ぼろくそにやられた時のセッションの話。
>どうやら政府組織かなんかで、自キャラを支配化に置こうとするので、
>他のPCと、あらゆる方法を模索して
>(首相に憑依して、秘密組織を暴露しようとしたり、米戦艦を乗っ取って、秘密組織を揺さぶったり・・・)
>ほっといてもらおうとするが。結局ぶち殺されてしまいました。
>それでその発言。その時のマスターとは、全然気付きませんでした。
>周りのみんなは、猫の発言にかなりひいたそうです。
>だって、いきなり技術レベルの高い武器に、妖術を防ぐ防具の一団に高圧的に出られたら
>反発するじゃん。PC全滅でわやくちゃになった上に、
>どうゆう話に持っていきたかったのか? とかそういう話は、アフターでも話さなかったし・・・。
>悪い思い出として、話とかマスターとか全部、さっさと忘れちゃったんだもん。
>今思うと、(その後そのマスターは)どうしたかったのか、気になるわ。
駄目出しに編集までされてるしw
これが本当の失敗談って奴だなw
まあ、読みづらかっただけで猫自体にどうこう言うつもりはない。
ぶっちぎりの悪文だとは思いますがね。
むしろこの悪文をウリにしてほしい。
462 :
仔山羊:04/07/31 01:13 ID:???
文章のことはおいといて
なんかこまったちゃんスレ向きな書き方をしてるよねー。
あっちだと100レスぐらい叩かれそうだけどー。
でも、おかげで昔に遭遇した、こまったちゃんを思い出したよー。
俺のリアル厨房時代の失敗談。
システムはHT&T。
友人宅でのセッションだった。
俺がやったのは人間の魔術師で、比較的体力度のある人間だった。
そして、ゲーム終盤。
わらわらと出てくる敵キャラに、魔法を出し惜しみしている場合じゃないと判断した俺は、
「マスター、俺は<これでもくらえ!>を二倍消費で使います。
いくぜ、これでもくらえっ」
途中で送信してしまった…orz
で、まあ<これでもくらえ!>を放った瞬間、後頭部にガツンと鈍い衝撃がっ。
身振りまで入れた大げさなロールプレイのせいで、柱に頭ぶつけましたorz
一瞬の間の後、大笑いする他のPL達。
「すげえ、すげえ衝撃だよ」
「さすが二倍消費だ」
ええ、さんざんからかわれましたとも。
以上、俺が実際にしでかした、過剰ロールプレイ失敗談でした。
猿にもそんな萌えキャラみたいな時代があったんだね・・・(ほろり
>>435を要約すると
Aというマスターの変なマスタリングでひどい目に会った。その後、Aの顔を忘れてしまい、あろうことか
A本人の前でその時のことだと分かる様な発言をしてしまった。
てことだと思われる。話の肝はあくまで後日、本人の前で話しちゃったこと。
「変なマスタリングでひどい目」の内容部分が分かりづらいのは致命的では無いとは思う。
>てことだと思われる。話の肝はあくまで後日、本人の前で話しちゃったこと。
435はそのつもりで書いてるんだろうが、話しちゃった内容は本人の前じゃなくてもダメなパターンだし、
それで輪をかけて分かりにくくなってるんだろう。
不可解な日記を読み解く探索者がいるスレはここですか?
いあいあ るきふぐん いあいあ くとぅるー
サークルの合宿でホラーモノのGMをやった。
PLは全員徹夜あけでラリってた。
PCは一応シナリオに沿った行動はしてくれたが、PC設定・発言が完全にラリってた。
ホラーやないやん…。
471 :
ダガー+シーゴラス:04/08/03 00:33 ID:Opko3NaP
あーオレも徹夜でCoCやってて行き詰まった時に
出てきた「盲目のもの」かナンかの描写がヘンなツボに入って
それ以後ずっとラリってたコトがあったような。
後で「PLが一時的狂気だったなアレは」言われた。
現在進行形の失敗談なのですが、
私はどうもプレイヤーをやるとルーニー分が大量に出て、
皆さんに迷惑をかけてしまうことが多いんですね。
ノってきた
↓
キャラプレイが行き過ぎる
↓
困ったちゃんになる
↓
反省する
↓
落ち込む
↓
半お地蔵さんになる
↓
とりあえず、しゃべるようにする
↓
ちょっとノってくる
↓
ノってきた
↓
再びルーニー暴走(エンドレス)
こう、なんというか、こういう困ったちゃんな私が
他のプレイヤーやGMに迷惑をかけずに
ちゃんとプレイするためのアドバイスってないものでしょうか?
――本当に厨で、ゴメンナサイ ▼´-ェ-`▼
ちゃんとゲームしましょう。
TRPGはあなたのトークショーではありません。
のってきたと思ったら少しキャラプレイを抑えてみる
ってのを心がければいいだけのような
イきそうになったら我慢する。持続時間が長いと喜ばれますよ。
>>472 ルーニーをやめろ。
周囲にウケないギャグしか言えないなら君にはルーニーのセンスがないってことだ。
つうかTRPGにおける盛り上がりってのはギャグを言って笑いを取ることじゃない。
ノって来たならそのノリで気の利いたセリフでも言え。
しばらく、その場を盛り上げることよりシナリオを進行させることに専念してみたら?
よっぽど適性ない人間で無い限り、そのうちゲームとロールのバランスが掴めるんじゃないかな。
正直、自称ルーニーなんてうざったいだけで卓にとって何の利も無いよ。
--リアル・ロールプレイヤー
ところでルーニーって何?
おいおい、こいつが人の話なんか聞かないって判ってるだろ。
いまさらそこを叩くべきじゃない。
マジで人の話を聞かない奴だから、何言っても無駄なんだよ。
たぶん、自分以外の何かとしか見えてないんだろ。
話し声は聞こえるけど聞いてないだろうし。
寡黙な人のロールプレイをしなさい。
沈着冷静で性格の良い爽やかな青年がよろしい。
みなさん、短い間に手厳しくも貴重なご意見ありがとうございます。
>>473 はい、どうも私は、かっこいいことを言って「俺クレバー?」と考えるような
厨の傾向があるかもしれません。ちゃんとみんなのゲームをするように努力します。
>>474 そうですね、悪乗りしないでキャラプレイを抑えるようにしてみます。
――多分、私は心がけをいつも忘れるから困ったちゃんなんですね▼´-ェ-`▼
>>475 ど、どうもです。 ――深遠なたとえ話、ですよね?
>>476 はい。やめます。たぶんセンスがないんだと思います。
ちゃんとシナリオを進めるために頭を使わないとよくないですね。
>>477 はい、私が滑っているのは、おそらくシナリオ進行を心がけないで
勝手にノリで話をしてばかりだからだと反省しています。
――まぁ、反省だけならサルでも出来るのですが……▼´-ェ-`▼。
>>478 ええと、TRPGプレイヤーの4分類というのがあるそうで
「リアルマン」「リアル・ロールプレイヤー」「ルーニー」「マンチキン」
に分類されるそうです。ルーニーというのはギャグ好きなタイプの事です。
>>479 多分私は人の話が聞けていないタイプだと思います。ゴメンナサイ。
とりあえず、改めるよう努力しますので、宜しくお願いします。
>>480 あぁ、なるほど。思いつかなかったです。それなら暴走しても暴走ではないですね。
――ともあれ、皆さん、どもです〜
>>482 ギャグ好きというより、周りの状況など考えずになんでもギャグ化しようとする困ったチャンのことだろ。
自作のルールを持ちこんでテストプレイしてたのだが、
俺が少女のPCだと思っていたキャラが実は男だったってな
嫌がらせをプレイヤーにされた。
キャラクターシートに性別欄を付け忘れたのを突かれた。
そう言えば他の女キャラと一緒の部屋に泊まる時とか俺に
「いいのか?」とか聞いてきたなぁ。
けど、そんなんはマスターに言うべきとちゃうのん?
男女雑魚寝が基本だろう。
性別云々はしらん。
486 :
ロマン:04/08/03 20:56 ID:???
今時は、リアルマンをやってもギャグだと思われそうだ。
>>484 うーむ、いつもPCが男でも女でも関係ないようなプレイしかやってないから
何が嫌がらせなのか判らんw
>487
そのゲームがCSTなら十二分なイヤガラセだな。
性別が違うと効果が違うもの(例えば反応表とか)があれば嫌がらせ。
>>484 真面目に答えると、ルールとかシステムの穴を突かれたのと同じ様な事だと思うなw
>>488 嫌がらせ以上にプレイ崩壊になるぞ!?
>>472 うちの身内にも似たタイプの人がいるな…。
この間それでシナリオが止まりかけたけどw
リアルやろうとする人の方がえてして優秀なルーニーだったりする
>492
同意
なんだかんだで一番大事な能力は空気読むことだからな
ホラー得意なGMはギャグシナリオも上手いってのもあります。
どっちも緊張の糸を張りつめて、一気に切るわけですし。
とにかくノッてきてもだらだらと冗長に話すのだけは勘弁な。
こないだコンベでそういうのがいたんだが、参加者、観客全員の苦笑が見てて痛々しかった。
観客ってなにさ。
たぶん、セッションの様子を卓を取り囲んでじろじろ眺めても不愉快に思われない鳥取なんだろ。
>>482 あの4分類は、「マンチキン(・A・)イクナイ! それ以外は桶」とかじゃなくて
「戦闘バカ」「ヘリクツ屋」「嗤われ芸人」「マンチ」はみな一様に困るよなHAHAHA!
って書いてるんだと思ったんだけど。
どのタイプも度が過ぎれば困ったちゃんだぞ、ていうか五十歩百歩?
その上で、マンチキンは救いようがないが他のは一緒に遊べる、って意味も多分にあるでそ。
500 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/04 15:17 ID:nSg4+PrD
確かそれぞれに武器を選ばせると「ルルブに載ってる中で一番強いヤツ」「脳内
中世ファンタジー準拠で選ぶ」「見た目が一番変な武器」「GMを脅して+修正を
要求」って感じやっけ。
マンチキンの場合は「とにかくたくさんプラス修正が付くやつ」じゃね?
失敗談とは違うかもしれないけど、
昔会場を間違えて全然違う部屋
で待機してたことがある。
なんか女の人ばかり入ってくるので
あわてて確認にいったら刺繍をやる人たちだった
マンチキンとは違うっすけど…、
「とにかくたくさん殺せる展開をッ!!」と希望したらマスターに思いっきり引かれたっすね。
OKOK.
移住船破壊とか、コロニー落としとかでも可?
(司令官だから、何人死んだとかそいう報告しかないよ)
まぁ、ゲームの世界では死がそこら中に転がってるしね。
世界にも、死がそこらへんの転がってる国が一杯あるじゃん。
ぐちゃぐちゃ言ってないで、アフリカあたりに行ってみたら?
オレは自分の手で人を殺したいんすよ。
普通にバイオレンス発売まで待てば?
ただ殺すだけじゃなくて、いかにして苦痛を与えるか、っつうのを楽しめるぞ。
513 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/05 01:47 ID:p2QGBO3r
ってかダンジョン潜れば大抵の場合死んだり死なせたりのセッションになると思うニャー。
バイオレンス自分で訳してやればいいじゃん。
つってもアレ勧めるのは危ないかもしれんがな。
そーいや最近はダンジョンに潜ってばっかりだ。日の光に当りたい。
太陽が納められたダンジョンを攻略しよう
日の光に向かって突き進め!
そして、闇に閉ざされた地上に昼をもたらすのだ
あ、ラスボスが待ち構える最後の岩戸は裸踊りしないと開かない設定だから女性PC達よろしくね
>514
訳すほどのもんじゃねー。
言うまでも言われるまでもなく、いつもいつでも殺しゲーっすよ。
>>518 出てきた女をラスボスかと思ってしばき倒したら
太陽死んでしまいました(´・ω・`)
それで良いのだ!我々トロウルは日の光が苦手だからな!!
これで混沌の神々の力が世界に届く!!
太陽の神殿を思い出した。
騙し依頼だったのかw
バイオレンス日本語版は株式会社雷鳴より2004年10月上旬発売の予定だ。
洒落のわかる奴だけ買ってくれ。
印税はどれくらいデザイナーに行くんだろう
昔某コンベの男子用トイレの小用トイレに大がしてあって
大騒ぎになったことがあるな
結局手にコンビニの袋を何重にも巻いてじゃんけんで負けた人が
つかんで捨ててたけど。犯人はわからずじまいですた。
>527
それは「失敗」スレじゃなくて、「困ったちゃん」スレ向きだと思う。
>>528 察しろよ、犯人は527自身さ。
大便器と小便器を間違えた失敗談だろう。
しかし困った。
このスレの方針として解決策を模索しなければいかんのだが、
どう解決すればいいんだろうw
ウンコを処理する事態に陥る覚悟をしておく。
常日頃から影ビニールウンコ握りを行い、その覚悟を磨く。
533 :
怪ペ:04/08/07 10:39 ID:???
大人用紙オムツで完璧。
一人一人が、「この穴からウンコが流れていくか」をキチンと確認してから
用を足す。ちょっとの心がけで、気持ちよくコンベが過ごせるね。
535 :
NPCさん:04/08/07 11:13 ID:FMx3zxzw
こんべって、ほかのひと、そゆこともきにしないなの?
こわいね。
536 :
ナニ:04/08/07 11:28 ID:???
がおー、こわいぞー!
>537
その%を目標値に1D100を振り以下が出れば
その%分の印税がもらえるのだ。
下方内上方なのか。デザイナーは厳しいのう。
クリィティカルやファンブルしたらどうなるんだろう。
>>540 ファンブると、六門リプレイみたいなものが出版されるんだろ。
困ったちゃんスレに触発されて書き込み。
二年ぐらい前、プレイ終了後にファミレス行って
ゲーム関係の話でおおいに盛り上がり………
金も無いのに終電乗り損ねますた(他の連中は車&地元)………OTL
>>541 ファンブルしたら六門リプレイが出るのなら、
ぜひファンブル連発してもらいたいもんだ。
ぐわ、前書き込んだ時のハンドル残ってた!
と言う、失敗。
>>545 そこで騙る必要は無いだろう。
自分にとって、大変面白かっただけだし。
それより、感情的にけなす奴ばかりなのが気になるんだが。
騙っちゃだめー
>>546 いや、煽ったりしてないって。
2ちゃんではそういう評価すらないのが六門リプレイ(特に1)の現状だから。
どっちが正しいか戦ったりしなくていいので、意見は聞いてみたい。
六門リプレイが良く見えるなら、ドラゴンマークも何とかしてくれ。
>>548 いや、六門のリプレイが好きって書き込んでるのはそれなりにいるって。
逆の奴が攻撃的過ぎて、書き込む気もなくなるが。
それに個人的に面白い物が他の人間にとっても良いとは、
よう言わんし、
何が良いなんて、正直考えたことも無いと言うことだ。
自分は自分の好きなものを理由をつけて誉めるような暇なことはしない。
>>550 「それなりに」はいないよ。
というかキミしかいない。
より正確には、あんまりにも無理矢理な持ち上げ方をするやつが一人いて、
そいつと同じ意見だと思われたくなくて意見を引っ込めたってところかな。
>>551 自分の世界しかない人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
>>553 六門リプレイが再版かかる程度にも受けなかったのは事実だから。
556 :
555:04/08/08 20:25 ID:???
コンベ初参加。しんどかった。
まず他のPLに俺の苦手なテンションの奴が居て。
何かある度にでっけえ声で叫ぶし、俺にはちっとも好きになれないセンスの冗談を何度も繰り返す。
その上甲高いきんきん声で早口なもんだから頭に酷く響く。辛い。
おかげでその度に顔を背ける羽目に。顔をしかめてため息をつくところを見られたくなかったから。
まあ丸きり無駄なやり方だったろうし、却って不愉快な印象を与えてただけなんだろうけど。
あんまりイライラしたのでとにかく自分だけでも楽しもうと、
ロールプレイにかこつけて傍流でNPC罵り倒したりして帰ってきた。
俺は場の空気 の読めない/に合わせられない 白けるつまらん人間です。ごめんなさい。
挙句の果てにはGMに八つ当たりです。全くごめんなさい。俺は困った人間です。ごめんなさい。
以上自己批判終わり。スレの流れ? 見えない。
かわいそうな ひと
六門はそれなりに面白かったんでそう書いた記憶があるけど……
こんなことを書いても無駄か。
「そんなやつは1人しかいない。だからお前もそいつの自作自演」とか言われそうだ。
よく分からんけど新規参入者な俺は六門なんて知らないのでどうでもいいと思った。
粘着質な煽りさんか、そうでなければ心の病気だな……
>>562 そうやって無理な擁護をやった結果購入を見送った人もいたんじゃないかな。
「それなりに」面白かった、というだけで「無理な擁護」だと言うのか……
565 :
NPCさん:04/08/08 22:25 ID:gr45jc03
まぁ、「オレにとって面白くないから、面白いというやつは異常だ」ってのは、
とてつもなく半島人臭いな…
……そりゃ手の込んだ嫌がらせですか?
まあ、どんなに粘着して擁護してもヒロノリのリプレイが売れなかった事実は変わらないよ。
>>567 単に「それなりに面白かった」と言っているだけです。
もっとも「売れなかった事実」もいささか疑わしいですが。
六門の話をごちゃごちゃと続ける奴全員が失敗作です。
↓なんかネタフリドゾー
ん、だってこれと言ってソースが無いし。
なにしろ初めにどれくらい刷ったのかも分からないことで。
まあ「売れた」という話も特に無いから、売れなかったとしても不思議じゃないけど。
>>572 でもあのドラゴンマークリプレイですら増刷がかかってるんだよね。
一巻から二巻になって値段が上がったことや、著者が変わったことを考えても、
売れなかったということなんじゃないかと思う。
いちいちこういうことを書くのも新しいシリーズに期待しているからなんだけどね。
R&Rに載ったリプレイを読む限りでは期待できそうだ。
イラストレーターも実績あるし。
とりあえず皆さん、六門世界に帰って下さい。ろくなもんじゃねえ。
昨日、アリアンロッドでGMをやったら、戦力判断ミスって危うく全滅させかけた。
PLの大半がシステム初心者だというのを考慮し忘れると、案外全滅するもんだな、と。
まあ、最後は残りHPが一桁のパーティー最後の生き残り(初心者のキャラ)がクリティカルで止めを刺す、
っつうおいしい終わり方になったから、結果オーライだとは思うが。
アリアンロッドは「個人スキル」「ギルドスキル」「フェイト」とPCの能力を底上げする要素が複数ある。
そこで「だから取捨選択しても最低限の能力は確保できるよね」と考えるのと
「無論システムにあるからには全てを用いて強くするべきだ」だと強さが全然変わり
そして現状の主流(というか声の大きな輩)は後者なんだよ。
それは「全てを用いて強くする」のは効率的な最終解答を目指して議論煽り合いできるけど
「取捨選択」側は「こんなん考えたにゃー」「おぉーかっこいいねー」って感じで話が発展しづらいからでないかな
とりあえず主流がどうの、とかそんなにわかるモンなん?
世間はともかく2chではうるさい奴の方が主流に見えるもんだわな(w
>>576 俺も昨日、アリアンロッドのマスターをやったけど、
オープンダイスでやったら、クリティカルがバカみたいに出て困った。
PLはフェイト使ってまで当てに来ているのに、素でクリティカル避けとか連発したんで、どうしようかと。
ザコ戦で危うく、PLの主力を倒してしまうところだった。
>>580 ザコ戦でなら、主力を倒してしまっても問題無いべ。
トドメを刺さなければ戦闘終了後にHP1で復活すんだし。
行く前より帰ってきたときの方がサイコロが増えてる
なんで?
(>582と同じ卓になったヤシ)
行く前より帰ってきたときの方がサイコロが減ってる
誰かに間違えて持ってかれたかな?
そんな事が起きぬよう、D6には名前書いてます。1の目に名前の一文字を。
なに、日本全国のTRPGプレイヤーの総ダイス数にかわりはないから気にするな
TRPGに使うとは限らんぞ。
>>580 確かにうちでも全滅寸前の原因の1つがボスの放った《サモンフェンリル》がクリティカル。ダメージ脅威の40点!
…あれ?[重圧]になった人がひとりもいないよ?(エンゲージ全員[昏倒])だったなあ。
この間、自宅でゲームやった時に、忘れ物のd12が有った。
次の時に、「これ忘れ物みたいなんだがだれのだー?」って
聞いたら、誰も所有権主張するヤツがいないんだが……
みんな自分のダイスくらい覚えておこうよ(^^;;
>>589 自分のダイスなんて一々覚えてねえよw
d12は手持ちが少ないから、無くなってりゃ分かるかもしれんがな。
591 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/11 14:57 ID:IhKKSfEW
>589
それは怪奇体験なんじゃないのか?
592 :
芳春:04/08/11 14:59 ID:SHSKBBjt
>>589 自分の部屋でばかりやるからか、いつのまにかD6か元の3倍ぐらいあるんだが…
所有者に不幸をもたらす呪いのダイス。
所有者は他人に渡そうとして、セッションのたびに他人へと渡り歩いて行く。
周りの人間に不幸をもたらす呪いの面子。
周りの人間は他のプレイグループに押し付けようとして
セッションの度にコンベンションを渡り歩いて逝く。
ウチの面子は同じ柄のダイスでも自分の物を見分ける素敵な奴等です。
細かい汚れを見分けたり
臭いで判断したりするんだろうか
駄犬のとこのメンツは印南か
>>591 (´ー`).。oO(そういえば、アイツがうちに来てからダイス目が悪くなったな……)
600 :
ナニ:04/08/11 22:38 ID:???
>>598 分かんないように黒塗りのダイス使うんだー!
601 :
芳春:04/08/11 22:39 ID:???
そうしたら、傍から見るとひっかき傷にしか見えない
アラビア文字をガン牌されるぞw
転がしたときの音とか、セッションが始まったらなぜか形が変わってるメガネとかにも注意しろよ!
見るたびに形を変える、ありえない角度で構成されたダイス
うちの面子のd6には5が二つあった
俺の使うダイスはっ……! 全ての目が1っ……!
456サイは何気に欲しいな。
↑システムはガープスな
>605
星の智慧派教会で拾った奴ですか?
>>610 そこで一緒に拾った箱の中に仕舞ったままだ。ちょっと開けてみ
えーと、では明かりをつけて……
ノーマンの身に信じられない事が起こったのはその時であった。
続きはCMの後。
番組の途中ですが、臨時ニュースをお伝えします
こうして、越前はクリムゾンを手に入れた。
これでAA貼り始められれば、
スクラップドプリンセススレとあんまかわんねーな
618 :
げす ◆bdZWHEE1wM :04/08/13 05:17 ID:ec96S7Sb
流れがすっかり失敗談でなくなってるっすね。
「放送再開まで、しばらくお待ち下さい」
>>612氏が自宅で死んでいるのが発見されました。
警察の発表による死因は心臓麻痺です。
久しぶりにTRPGやって来ました
で、早速やらかしてきました
ルナルでキャラクターはセルティック
幹部に道をふさがして逃げる敵親玉
取りあえず頭の上を飛び抜けることが出来たんで
幹部は仲間に任せて追いかける俺
上司「奴には聞くことが未だある殺しちゃ駄目だぞ」
俺 「了解」
そして結果
俺 「ごめん、殺っちゃいました」
戦闘開始2ターン目でクリティカル、ダメージ2倍で親玉を瞬殺した馬鹿たれがそこにいた。
もうちょっと慎重に事を運ぶべきだったとちと反省
>>621 足を狙っておけば良かったね、残念
でも、次に失敗しなければ大丈夫さ
> 「ごめん、殺っちゃいました」
萌えるセリフだw
この前電卓をテーブルに出してた人がいたが何に使うんだろ?
計算。他にどうやって使うんだ?
文鎮の代わり?
「自力では数え切れない程サイコロを振るゲームがあるんだってー」
って話にもっていきたかったのかな?
>>624 モンスターホラーショウのプレイ中でした
HT&Tとか
CR計算や宝物の分配に必要だと思いますが。
買い物の際の消費税計算
6めんだいすを 2こ ふって たすのに つかっていました
干し肉を腰に下げて雰囲気をだしてたマスターが駐車場で
犬にかまれてた。息が出来ないくらいワロタよ。
絵に描いたような自業自得だな……
俺はGMが何の雰囲気を出そうとしてたのかが気になる
最近自分のシナリオを読み返してみて
低年齢ヒロインの出現率が異常に多いことに気付いて
「戻ってこい俺」
と訳も分からず口にしてしまった
小さい女の子の頼みは断りづらいんだと自分を納得させる今日この頃
>>635 「13さいのおんなのこ」とこはまーもいってたじゃないか
>635
相手が大人ならふっかけるなりする気にもなるが、
小さい子だと母性とか父性(PLの)が刺激されて無条件で助けちゃうんだよな。
大丈夫、キミは正しい。マスタリングテクニックだ。
>635
リプレイを取ってみる事をお勧めするわ。
639 :
怪:04/08/20 20:25 ID:???
>>635 そのヒロインが10レベル超ソーサラーとかでなければ救いようはあるよ。多分。
8レベルソーサラー/6レベルプリーストだから救いようはあるな、良かった良かった
ついこの前の話なんだが全くの手ぶらで来た奴がいたぞ
鳥取でもよくあるぞ。
サイコロ、筆記用具全部借りるヤツ。
そもそもサイコロ持ってねーってんだから、どうしようもない。
>そもそもサイコロ持ってねー
想像を絶するな。
D6なら双六用とかでどこの家にもありそうだし、子供用の算数学習セットにも入っていたりする。
なくてもその辺で安く売っている。
それ以外の変形ダイスなら、或いはしょうがないのかもしれないが…
困ったちゃんスレ行きの話題。
今の時代、双六をする子供も少ない。
双六だけでなく、TRPGもTVゲームで代用する。
サイコロがある可能性は・・・麻雀用くらいじゃないか?
サークルで会費を集めることにして、適当な数のサイコロを用意しておけばいいんじゃないか?
p.s.100円ショップでサイコロ5個(トランプ付き)のを見かけたが、どう考えても偏りそうだ。
コンベならGMが必要なだけのサイコロを用意するのが基本では?
とはいえ「百鬼マスターしたいなら50d6くらいは用意してください」は酷だな。
d6以外、もしくはd6でも一人5個超えるゲームなら各自用意を期待していいと思う。
50d6の内、40d6は期待値で処理しちゃってもいいよな。
10d6+140で良さそうな感じ。
コンベにPL参加するのにダイス持ってく方こそ基本だろ?
GMが用意すべきだなんて意見は初めて聞いた。
>>647 あ、違う違う。自分+PL4人用に10d6×5。
コンベンションにもよるかな。
ダイスの用意があると不測の事態に助かる
>648
そら環境による。
たとえば当日参加するゲームが何になるかわからないタイプのコンベだと、
d6しか持っていないようなプレイヤーがd10やd20なんかをつかうシステムに
入ることもある。
そういうタイプのコンベならGMが用意するのが基本ということになる。
>>648 四五六サイを使われないようにするための自衛策って意味合いもある。
初心者対応卓にはサイコロを使うという事を知らない人が来る可能性もあるしな。
我々にはその問題を簡単に解決手段がある
―――アサイレムをやれ
>648
運営側から考えると、手ぶらで来られてもスムーズに進むように、準備すべきなのですよ。
もちろんPLが持ってきてくれるのが楽ですが……。
あ、でも「GM全部運営側提供」って場合と「GM参加募集」って場合と違うのか。前者しか考えてなかった。
>>646 マジレスするなら、全員が一斉に振るわけでないなら30個あれば事足ります。
6面3つも持ってこないという事態はあんまりありません。
15〜20円の小さいのを20個ぐらい揃えて、普段のダイス入れと別に小袋に入れておくとそれなりに便利です。
ちなみに天羅零を三卓立てた時も用意しましたよ。
コンベ用に50個追加購入。
セブンフォートレスで急遽付属シナリオ使ってGM
シナリオを読み返して準備。この時点で俺は大事なことに全く気づいていなかった
シナリオは進みフォートレスへダイブの所まで来てようやく失敗に気付く
『あ、そういえばフォートレスマップを何も準備してない』
タイルもなければ、方眼紙もない
そして出した答え
「君たちの前にはボスがいる。フォートレスは突破した気分になってHP,MP,プラーナをD6づつ減らしておいてくれ」
事前の準備は大切だと思った
それはこまったちゃんなのではないか?
659 :
ナニ:04/08/21 14:13 ID:???
個人的には、ここまであっけらかんとしたことを言うGMは好きだ。
その後でひっぱたくが。
俺がプレイヤーだったら、10分ぐらい嘘のようなフォートレスの突破をしてから、ボス戦にするよ
「まさか天井から納豆が落ちてくるとは!」とか「全部クリティカル出さなかったら、勝てなかったYO!」なんて感じで
非常手段だが、マスタリングとしては別にいいだろう
昔幹事やったときに後日眠い目をこすりながら収支報告書をPCで作成して
茶封筒に入れて次にあったときに渡したら、間違えて会社に提出する文書だったことがある
ちなみに間違えて渡した書類のタイトルは「安衛会予定表」でした
>>662 逆じゃなくて良かったな……
TRPGはちょっとくらいなぁなぁになっても許してもらえるけど
会社で意味不明の趣味の収支報告なんて出した日には
おかしな団体にでも入ってるんじないかゃと疑われて査定に響くからなw
むしろ、社外秘のものが社外に出まわった方がやばいのでは。
会社に趣味のものを提出しても恥ずかしい思いをして笑い話で済むが。
……漫画とかアニメとかの定番のネタをやってのけですか……
……どっちにしたって困ること間違いなしでしょう。いくら何でも。
コンベ会場のトイレで大をはみ出させて、
犯人探しが始まったときにしらばっくれました。
ごめんなさい。
667 :
ナニ:04/09/02 17:47 ID:???
そういう時ってたいてい何人かは気付いてるから早く名乗った方が良かったのに!
セブンフォートレス
雑魚戦で勇者死亡
「貴様らこいつと遊んでるが良いわ!」
と去っていったボス
戦闘開始1ラウンドで死亡
自分のダイス運に激しく疑問を感じる今日この頃
雑魚戦だといい目が出るんだがな(と言うか良すぎ)
オープンダイスは怖いな、やめないけど
なんかとまってる気がするのでテスト
PL「○○に攻撃」
俺(GM)「・・・それ、その武器じゃ届かんぞ?」
PL「当然△△に持ち替えて攻撃しますが何か?」
まさかリアルで「〜〜ですが何か?」を言われる日がこようとは、夢にも思わなかった俺。
ちょっとマジギレ。
俺「(ムカチーン)OK! だがテメエブッコロス!! 覚悟しやがれ!」
PL「いいっスよ。けど目標はあくまでキャラの感情で決めてくださいね」
俺「おお!(クソー、つーコトはランダムで決めるしかないワケか・・・お〜の〜れ〜)」
だがしかし、俺の怨念が乗り移ったのか、ダイスはことごとくそのPLのキャラを狙い、更にはクリティカル連発。
しかも、そのPCを抹殺しただけでは足りなかったのか、他のPCまで粉砕する始末。その場にいた全員(俺含む)顔面蒼白。
結局、パーティは全滅の憂き目に遭ったのでした。
確かに、ムサクサしてやった。
でも、偶然の結果なので反省はしてない。
・・・とは言え、とばっちりを食らった他のメンバーには悪かったと思っている。正直、スマンカッタ。
671 :
'emeth:04/09/27 20:35:46 ID:lClXBJ4V
ええと、スレ違いかもしれないですが、ここで質問age。
先日GMをやったセッションで大失敗をしてしまいました。
それも、ひとつではなくたくさん……(涙)
1.重要NPCを殺してしまった。
ストーリーの重要なポイントを担うNPCを殺してしまいました。
このキャラが死んだままでのストーリーが思いつきません(涙)。
2.ラスボスがつかまってしまった。
戦闘からラスボスが離脱できず、そのままPCたちに捕まってしまいました。
ラスボスが捕まったままでの(略)。
3.ぐたぐたと伏線回収
てんぱった頭でイベントをこなしたせいで、せっかくばら撒いた伏線を
未消化なまま回収してしまい、お話がぐでぐでに……。
ええと、失敗した事については反省して次回に活かしたいのですが、
問題は迫ってきた次のセッションです。
……私は、正直、前回のセッションはなかった事にして、巻き戻して
プレイしてみようかと思っているのですが……
皆さんはどう思われますか?
――親切な方のアドバイスがあったらうれしいです。 ▼´-ェ-`▼
『システム書かないとどうしようもない点が多いと思うが』
『とりあえず巻き戻しだけは事前に言っておくか何かしない限りキャンペーンならやめたほうがよさげな希ガス』
『なの』
巻き戻し!? それだけは駄目だ、絶対に駄目だ! 暴動が起こるぞ、刃傷沙汰だぞ!
重要NPCは、親類縁者か、手記か、親類縁者が持ってきた手記を使うんだ。
>>671 起こってしまったことは起こってしまったこととして、巻き戻すようなことはせずに
PLにぶっちゃけ前回は駄目駄目で今回からの物語の方向性が見えないのだが、みんな
どんな感じに進めたらいいと思う?
とPLとともにそのまま進めてみるのも一つの手ですな。
ただし、この場合みんなが協力的である必要があるので注意です、悪意あるものが一人
でもいるとうまくいかない可能性大です。
ではがんがってください。
675 :
アレ:04/09/27 20:53:06 ID:1jhK43+A
1:金で生き返らせる
2:ラスボスのラスボスが登場
3:余計なコトには拘らない
4:巻戻しはしない
>>671 PLの立場からすれば、巻き戻しは超萎えると思う。
どんな経緯かは知らないけどラスボス捕まえたのはPC達の快挙だし
それをちゃんと反映するべきだと思う。
巻き戻すくらいなら、ベタな展開だがラスボスを操る本当の黒幕でもでっちあげたほうがいい。
死んだ重要NPCのかわりに、そのNPCのやっていることを断片的に知っている
部下なり親友なりを複数人でっちあげるのもアリだろう。
もちろん全部知ってることにしてもいいが。
677 :
怪:04/09/27 20:54:35 ID:???
>>671 ・重要NPCの遺志を継ぐNPCを出す。
・倒されたラスボスは影武者だったことにする。
こんくらいかね。
巻き戻すんじゃ「いや、そのNPCは死なないよ」「君たちの隙をついてラスボスは逃げた」の吟遊詩人GMとかわらん。
ぁぅ、早速の皆さんのレスにサンクスです。
やっぱり、巻き戻しだけはしない事にします。
思いとどまらせてくださり、ありがとうございました〜。
>672
システムはSWです。
ただ、オレクラストなのが厨GMな私の悪い癖なのですが。
>673
親類縁者、手記……参考にさせていただきます。
(って、どうやって手記を残していたかでまた悩みそうです(笑))
>674
はい、とりあえず話をしてそれで解決の道を模索してみたいと思います。
皆さん、悪意はないようですので、その辺は安心できそうです。
>675
はい、余計なことにはこだわらず、皆で楽しめるように努力します。
――私は、余計なところにこだわってぼろぼろにして迷惑をかけやすいから
気をつけなければ……
>676
そうですね、快挙を消してしまってはやる気がうせますよね。
そういう基本的なことに思い至っていませんでした。
>677
はい、吟遊詩人と変わらないのはよくないですね。
――ご意見感謝です〜 ▼´-ェ-`▼ノシ
679 :
ダガー+280万分の1:04/09/27 21:03:41 ID:aYqr5eCc
巻き戻すかどうかを次のシナリオのネタにする。
「敵陣営は一度だけ時間を巻き戻す能力がある。
まずはソレをどうにかしないとこれまでの働きが灰燼に帰してしまう!」
そしてPCが出張って行っている隙に逃げるラスボス。
680 :
芳春:04/09/27 21:04:50 ID:???
>>671 まず、巻き戻しは絶対に禁止。
これほどPLが萎える物は無い。
1.遺言、手記、友人、何でもいいから彼の遺志を体現できるものを用意しろ。
2.影武者、双子、真のボス、好きなものを使え。
いっそ殺してアンデットで復活でもいい。
3.無理な伏線は拾うな。エンディングで拾うか、マスターとしてその後の流れの説明時に捻じ込め。
>1.重要NPCを殺してしまった。
私も先々週のキャンペーンで重要NPC殺してしてしまいましたよ。
まぁ、後一回で終わるし、そのNPCいないとラスボス倒せない訳でもないので
普通に死にっぱなですけどね。代わりになるキャラも居るし。
>2.ラスボスがつかまってしまった。
これも数回前にやられましたね。正確に言うとラスボスの魂を秘めたNPCですが。
セッションラストで換金部屋にたどり着いたのでソコでセッションを切って、
次の開始時にPCを魔界までかっ飛ばして事無きを得ましたが。
>3.ぐたぐたと伏線回収
これは逆に回収しきれないので投げっぱなですな。
まー元々、枝葉の設定なんで本筋に注意を向けさせてイキオイ終わらす積りです。
差し迫った次セッションですが、
重要NPCやラスボス以外にもその周囲にNPCがいると思うので
取り残された連中がこの状況下でどういったアクションを取るか考えれば
シナリオネタくらいならでてきませんかね?
冷静になってNPCの行動原理を考えてみては如何でしょうか。
『ソーワーやめてD&Dにすれば復活し放題ですyo!』
『とりあえず死んで困るんなら生き返らせればいいんじゃない?』
>678
>どうやって手記を遺したか
なあに、死にながら書いたってことにすりゃいいのよ。「窓に! 窓に!」って奴さね。
『困ったちゃんスレでアレが言っていたんじゃが、何でラスボス倒して終わりにしないん?』
真面目すぎなんだよ、もっとテキトーにやれ。
「ラスボスは舌を噛んで死んだ、次のキャンペーン始めるよ」
で十分だ。
ってか困ったちゃんスレに行けよ。
皆さんの提案、ありがとうございます〜。こう、私は視野が狭い人間ですので
色々な方の考え方を知ることが出来て本当に助かります〜。
>679
そういうメタなアイディアが浮かぶ発想力がGMには必要なのだな〜と
考えさせられます。ネタの作り方って色々あるものですね。
>680
伏線を無理に拾わない、というのは考え付いていませんでした。
なるほど、その方が上手く受け入れられそうですね。
>681
上手い方でも失敗するということでちょっと安心しつつ、気を引き締めなおしました。
NPCの行動原理を考え直すという線、実際に使ってみたいと思います。
>682
そうなんですよね。死んで困ったら、生き返らせればいいわけですね。
……そしてPCたちに多額の借金、は使い古されているので避けるとして……。
――今回は皆さんに相談して本当によかったと思います。
独りよがりで巻き戻していたら、PLたちをきっと不快にさせていたでしょう。
――そんなわけで、本当にありがとうございました〜 ▼´-ェ-`▼ノシ
多分俺なら適当にアドリブやっちゃうと思うな。
>1.重要NPCを殺してしまった。
死んだ直後に、そのNPCが持つ「重要情報」を知る人物、
もしくはそれが書かれた文書や関連する場所を言わせて殺す。
もう死んでからしばらくたって遅いのなら、「いざ」という時の為に書いていた文書を死体から見つける、とかな。
>2.ラスボスがつかまってしまった。
魔王の力とかモンスター化の類のボス化ならば、突然苦しみだして力開放(タイミングは1の情報入手時とか)
それ以外なら、ボスの仲間が襲撃してきて、ボスが一言「遅かったな」
とか。
>3.ぐたぐたと伏線回収
その複線が分からんので思いつかね。
>688
重ね重ねどうもです〜。
アドリブ……。たぶん私が一番避けなければならないもののようです。
3.のぐたぐた伏線回収は、上記二つのミスでパニックになってしまって
やってしまったミスでして……。
――冷静になる技術ってないものでしょうか。 ▼´-ェ-`▼
690 :
芳春:04/09/27 21:50:46 ID:???
>>689 あんまりアドリブに頼るのはもっとマズイ失敗をする可能性がでるからお勧めできない。
ただこれだけは覚えておこう。
キャラクターは戦場に出たら死ぬ可能性があります。
LV差は関係ありません。敵味方は関係ありません。死ぬ時は死ぬものです。
死ぬと困る重要NPCは戦わさせないのも、テクニックの1つだよ。
ラスボスが捕まり、伏線も回収。後やることは…
爽やかな気分で新章突入
不測の事態が起きたら含み笑いと共に休憩を取る。
多少冷静になれる…気がする。
>>689 戦闘後やシーンの区切りのいいとこで小休止するのが一番ですよ。
身内でのプレイなら、無理に続けずに、あとは次回にして終了しても。
「ちょっと早いけど今日はここまで。予想外の展開でマスターもびっくりですよ。」
とかぶっちゃければ、プレイヤーはたいていOKしてくれるよ。
あと、伏線はいろいろばらまいて使い捨てのつもりで。
プレイヤーが引っかからなかったものは放置。
放置した伏線をプレイ後に詳細訊かれたら、次のキャンペーンに関わるかもしれないって
言い訳して意味ありげに笑って流すが吉。
ひとまず、流れがずれたら目的にたどり着かせるにはどうゆう手段があるのか、思いつくままに考えてみれ
解決はいつか見つかるさ。
― ウルザ
694 :
怪:04/09/27 22:12:06 ID:???
まあ仕切直しが一番楽よね。
695 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/27 22:29:57 ID:skiJUPBj
そう言やオレも昔、シナリオボスの敵パーティが気絶させられちゃったりして捉え
られたんで、パニくって勢いで謎の暗殺者が上空からファイヤーボール飛ばして証
拠隠滅謀った事あったなぁ。PL達が上手い事「オイオイ、こんな優秀なパーティ
(かなりPC達を追い詰めた高能力値パーティ)使い潰すなんてスゲェ組織と対立し
ちまったよ」とか深読みしてくれたんで助かったけど。
……ってか問題はそろそろその組織作らないといけない事なんだが。
>>671 とりあえず、今解決すべき問題や伏線を箇条書きにして眺めてみてはどうでしょう。
場合によってはそれが新たなシナリオのネタになる場合もありますしネ。ポジティブ信金ですよ。
1.重要NPCが死んだ!→そのNPCの何が重要だったのか?情報か?資質か?血筋か?
死んだ重要人物は本人だったのか?いや、そもそも大人しく死ぬような奴だったのか?復活劇で意外性を出すというのもアリ。
あと
>>679でダガー者が言う時間巻き戻しネタもいいかも。「過去の自分に会わないように歴史改変」は定番ネタ。
2.ラスボスが捕まった!→敵組織はラスボスがいな居ない場合どうするか?
場合によってはそのボスより更に性格悪いナンバー2が下克上する、なんて展開に持ち込めて意外性があっていいかも。
3.伏線回収がグタグタだ!→回収した伏線は本当に真実だったのか?
回収した伏線と矛盾した事実を突き付けるという「伏線再消化」ネタを展開するきっかけに。
皆も言っていますが巻き戻しだけは絶対にいけません。
むしろ失敗自体をネタに一本シナリオ作るくらいの気概で。やってしまったことに対するあきらめも肝心です。
捕らえたラスボスが霊媒でそのラスボスにとりついた重要NPCの霊が伏線を喋りまくりその伏線を上手く処理しないと時間が巻き戻る事にする。
OK!
>>671 オレなら、その捕まったラスボスが、実は真の黒幕に洗脳されていたってことにして、そのまま重要NPCの後釜にすえる。
もう最初から予定していたかのよーに。
>>679 オメガ13ですな。
グラブザーのハンマーに懸けて!
伏線って回収しなきゃいかんのか?
普通はPLがしたいところだけ拾っていけばいいと思う。
'emeth氏は全レスしてるところをみると回収しなきゃ気がすまない性格なんだろう。
まあ、折角キャンペーン作った以上、
回収しないと勿体なく感じる罠
伏線は張るものじゃなく見いだすものだと、どこぞのトンチキデザイナーは言ってたな。
回収した方が格好いいかな。
ただし変な拾い方してPLに気づかれないと悲しくなるけど。
回収できなかった複線は、次のキャンペーンのネタにすれば良いんだよ。
複線は放置して単線で営業して、
どうしてもダメなら第三セクターに売り払うといいよ!
>>705 >複線は放置して
伏線は無理に回収せず
>単線で営業して
本筋に集中し
>第三セクターに売り払う
別のセッションの柱にする
高度な比喩と考えて深読みした漏れ乙
え…
第三セクター:赤字で倒産:結局駄目なシナリオにしかならない
って言う比喩じゃなかったのか?
いっそマジで巻き戻して、ジョジョ第四部のクライマックスみたいなバトルに突入してみるのもまた風流。
709 :
708:04/09/30 22:48:49 ID:???
>>ジョジョ第四部のクライマックス
追い詰められたラスボスが「時間を巻き戻す能力」に目覚めたっていう展開なんだが。
この場合追い詰められて時間を巻き戻してるのはGMな訳だが。
シナリオの展開に詰まると突然TVのリモコンかなんかを携帯がわりに誰かと話はじめるGMはやだなぁw
ええと、皆さん、色々とご意見ありがとうございました。
さだまさしではないですが
「へたくそでも一生懸命〜 オレは生きてゆく〜♪」
ということでGMがんばります!
まずは、ぶっちゃけて、PL諸氏の協力を求めて
皆で楽しいひと時を共有できるようにがんばります。
もちろん、みんなの努力を無にするようなことはせず、
楽しい物語をつむげるようにします。
がんばります〜
そして、沢山の提案や叱咤、本当にありがとうございます!
――へたれですので、これからも皆さんのお世話になるかもしれませんが
宜しくお願いします。
頑張れ ノシ
ふぁいとだ ノシ
皆殺しだ ノシ
Σ(゚д゚lll) ノシ
>>714 重要キャラはすべて死ぬ、トミノ落ちをやれとなっ!
PC達が率先して死亡フラグ立てまくり
「俺、来週結婚するんだ」とかな!
「明日は……大切な日だからね!」とかな!
「チチキトク スグカエレ」とかな!
>>720 それは違うだろうw
んーとアレだ、
「今度の冒険から帰ったら…聞いて貰いたい話が、あるの」とかな!
「PC1……オレはお前を倒さなければ、一歩も前に進めない男になっちまった!」
とか言うのが拙者的には好きでゴザるなぁ。
723 :
ダガー+頭から手裏剣:04/10/04 01:37:45 ID:Y0Vn7qCB
「こないだオフクロに手紙出した時に
“今はビッグになってるぜ”とかウソ書いちまったんだ!
頼むから皆口裏合わせてくれよ!」とかな!
724 :
怪:04/10/04 02:03:54 ID:???
「ビッグはビッグでもダガーの股間がビッグになったのさ!」
↑とかな!
「俺は見ちまったのさ。奴の"秘密"ってのを。」とかな!
「この俺が今までに、一回でも死んだことがあるか?」とかな!
「PC1・・・お前がッ、欲しいぃーーーッ!!」とかな!
お泊りでセッション企画して、
マスターだったのに酔っ払って寝た。
・・・飲み好きの酒場のマスターってことで。
・・・いや、まじ、すみませんでした。
ぼく酔っ払ってネタバラシした事あるよ!1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ
>727
死んだじゃん!弗箱じゃん!
『みんな大好きみたいなので死にフラグを立てる会でも作りますかのぅ?』
『なの』
どっかのスレでいってたけど、こういうネタを集めるスレが欲しいとかあったな。
シナリオ集ってか、シュチュエーション集。
「念願の○○を手に入れてな。帰るのが楽しみだぜ。」とかな。
>>念願の○○を
アイスソードのことかーッ
何気ないこと言って出かけると死ねそうです。
「今日の夕飯、うまかったぜ」
↑とかな!
「そう? じゃあ、あしたも作るね!」
とかなw
逆に
(ぱくっ)
(きりきりばたーん。顔色が緑色)
(数時間後、自室のベッドで)
「……あれ? ここは?」
「ごめんね、料理ヘタで……」(横に座っていた)
「いいよ、気にしないで」
「あしたはもっと心こめて、おいしいの作るから……」
「は、はは……楽しみにしとくよ……」
というパターンもありだな。
それは帰ってきてからお亡くなりになるパターンだな
「きりきりばたーん」で、二度と現世に帰ってこられなくなるのもパターンだな
「実はこの仕事終わったら田舎に帰って結婚式を挙げるんです」
(以下ヨメ自慢、苦労話が続く)
「畜生、決着は後回しだな!」
(チェスとかやってる最中に敵襲)
>741
あと一手でチェックメイト、とかなのよね。
「死にフラグを語るスレ」とかかにゃ?
>>729 逆で、飲み明かそうって集まって、
結局、貫徹TRPGセッションのDM
やらされた事は、何度もあるが(木亥火暴)
失敗談
新人が入ってのセッションで、新人の一人の出目が良すぎた。
それだけなら「運が良い人」ですむのだが、ダイスの転がり方がすげー妙な動きをする。
ちょっと借りてみると、持っただけで違和感を感じる。中に鉛か何かはいっとるんちゃうか?
と思ったので、「これはちょっとおいておいて、誰のでもいいから他のダイスで判定してくれる?」
といったら、僕いかさまなんてしてませんよって顔されてしまった。
セッション後に聞いてみたら、うちにあった麻雀のダイスをもってきた模様。
次の日一緒にダイス買うの付き合ったけど、やっぱ対応失敗したかなぁー。
失敗とも成功とも言いがたいな。
両者とも嫌な思いをしているんだ。
サシで飲みに行って、「あの時はスマンかった」とでも言っておけば良いんじゃないか?
というか、何で家にそんなダイスが置いてあるんだ?
>>748 「お客さん」を呼んで麻雀するんだろ。
麻雀のサイコロなんて4〜5個セットになっているし、使い分けもできるだろう。
750 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/10/11 15:22:59 ID:06iuPbc8
ってかそう言うダイスってホントに売ってるんだなぁ。グラサイなんてフィクショ
ンの中だけか、せいぜいプロの方しか持ってないと思ってた。
でも、ああ言うのって、持ってみれば重心おかしいから解るよ
サイコロに思い入れがあるからこれしか使わない、
人に触らせると運が逃げる、
などという人間は存在するよ。
別にダイスに愛着を持つのは構わないけど、
イカサマやる人と区別が付きにくいから困るね。
「孫子」をやっていたとき、
蛮族があほな数になったので、洛陽の天子様に任せようとして、蛮族の進軍する道を空けてやったら
洛陽が陥落した。かなり笑えた。ふがいない俺を尻目に当時のサークルの先輩が、蛮族を征伐にいってくれた。
「戦国大名」をやっていたとき、
俺の国(伊勢のあたり)で一向宗が湧いて瞬く間に近畿中部に広がった。
俺の国は完全支配から一向宗のものなった。
あまつさえ、役に立たない無駄飯ぐらいの将軍様が転がり込んできて、我が北畠家は壊滅したorz
その昔、SWをやっていたとき、私がGMをやっていたのだが、
最初のキャンプで狼5匹ほど出したら、5人パーティが半壊した。
仕方なく連中は村に引き上げ体制を立て直したが、ゴブシャー1人が率いる
ゴブリン4人部隊にあえなくパーティは壊滅。
ちっとは頭使って攻めてほしかった。
>>753 私達は戦国大名で全国を真っ白な一向一揆に支配され、全員国力0までいった。
とりあえず、一向宗が天下統一。宗教国家が誕生としてもう一度やり直した。
最初の吉凶札フェイズの出来事だった。
狼5匹で半壊するパーティがゴブリン相手に何とかできるものなんだろうか…
757 :
芳春:04/10/11 18:33:22 ID:???
>>753 将軍様は金がないと帰っちゃうはずでは?
将軍様だけに「金」が良いってか。
759 :
「D&D3rdやるべ†」:04/10/11 18:34:40 ID:h7W6f/Dl
>>752 1行目は俺!20面体に限りだけどネ!
最初に買ったWiz箱のd20を今でも愛用してるyo!
>753
金がなくなったので帰っていきますたorz
>>752 それが何であれ確率が変わる(と主張する)ならイカサマだといってやれw
超能力はイカサマだ、と主張してるんだけどなw
多くの人にとって精神論は魅力的らしい。
>755
しかし、あの吉凶札とやらは、つくづく凶と大凶としかないねえ。まれに小吉があるくらいか。
そのほうが面白いからだろうが。
764 :
芳春:04/10/11 23:29:49 ID:???
>>763 戦闘に使える札や豊作、金山なんかは結構強いよ。
ただ、それ以上に凶作と一向一揆が恐ろしいんだが・・・
TRPGはレギュレーションで半透明のアクリルダイス以外使えないことにしとけ。
まぁ世の中にはイカサマなんぞしなくても妙にダイス目が良い奴ってのも居るもんだ。
そんなのとイカサマ野郎を見分けるのはなかなか難しいと思う次第。
T&Tあたりで20何個ダイス振らせれば目が覚めるんじゃね?
ダイス目がいいやつ=気のせい。
ここぞという時に成功したので印象が強いとか、
運のイイ奴という先入観のせいで、成功ばかり覚えてるとか。
セッション中はその手の事は信じたほうが面白いけど、
本当に偏って困ってるならイカサマを疑ったほうがいいぞ。
SWで一緒の卓になったとき、生まれが七割方貴族って奴ならいたな。
残り三割は魔術師。
そういう奴居るけどSWの場合むしろランダムで決める意味がない。
生まれぐらい好きに選ばせろと。
みんな「生まれ決定表専用CGI」もってるから、似たようなもんだよ。
生まれ決定表にもベクトル勾配論で万事解決。
>765
ルールで「付属のアクリルダイス以外使用不可」と明記したシステム(付属ダイスは一人分のみ)が発売されて、
しかも内容が面白くて流行ったりしたら色んないざこざが起きたりするんだろうな、と下らない事を考えてみる
付属onlyは激しく不便だろ。
せめて透明か半透明のダイスonlyにしとけよ。
イカサマ用サイコロやイカサマ振りを準備する時間があるならもっと楽しむための準備に時間使った方が楽しめると思う。
>>775 サマする奴は「すごい出目を出すこと」「サマして勝つこと」が目的であり、TRPGを楽しむことは目的ではない
したがって楽しむ為の準備=サマの仕込みなのですよ
いや、単に「目立ちたい」だけだと思うよー。
天プレイとかやりたがる人と根っこは同じなんじゃゴザらんかな。
目立ちたいというか「優越感を味わいたい」だな。
イカサマはそのための手段。
優越感を味わって己が楽しむこと>ルール・マナーを守って楽しく遊ぶこと
だから始末が悪い。
格ゲーの対戦台でひたすらハメをつかってかちぬきしてる人みたいだねー。
格ゲーのばあいだと、だいたいそういう人とはすぐにだれも対戦してくれなくなるけど…
TRPGだと、1プレイがながいからたいへんだよね…(;・ω・)
ガンダムのアーケードゲームで、援軍で入って来て、
ひたすら味方の獲物を横取りし続けるヤツみたいなもんか。
>>781 何かちょっと違うような気がするが……
話しの流れをぶった切って……
……最近の大失敗が集合時間を盛大に間違えた事かな……
しかも、その時事前に”了解”と返事を出したあとの出来事でした。
……後の事がかなり怖いです……
ハメはシステム上のミスを利用する技だから、どっちかというとマンチとかのが近いかなー。
イカサマっていうのは基盤を弄って(ry
『確かに』
『パチンコやスロットでロム入れ替えたり電場をバリバリに展開させる機器を持ち込んだり、かな?』
『なの』
>783
追尾ソニック10連発とか?
スクリュー専用ボタンとか?
MMOでのチートとか……は、ちょっと違うのか
MMOでのチートに対応するのは「コンベンションで貰った強力マジックアイテム」だと思うさー。
デュープは自分で作ったアイテムや金を勝手に持たせることだろう。
不正ツール使用は、実際のセッションの場でのイカサマなどだろう。
>>787 それは不正はしてないべ。
>788
「コンベンションで貰った強力マジックアイテム」=「ぼくのかんがえたすっごいアイテム」だろ
「ソロプレイで手に入れたアイテム」で。
MMOでのチートに対応するのは「脳内コンベンションで貰った強力マジックアイテム」だと思うさー。
他に「脳内コンベで獲得した経験点」とか「脳内ダイスで能力値を振ったキャラ」とかもそうだな。
ダイス目が悪くて失敗すると、すぐに人を馬鹿にする連中が居て、
いつも悔しい思いをしていました。
イカサマをしても良心の呵責に苛まれるだけですし、
(そこの連中とプレイしていた何人かはイカサマをしていたらしいです。)
TRPGを楽しむにはかえって邪魔になるぐらいに思っていたのですが、
サイトを作り、事実を湾曲してまで人を馬鹿にし続ける人間が居るとは思いませんでした。
私は馬鹿にされない為に、イカサマを覚えるべきだったのでしょうか?
それともそんな人達と出会ってしまった事自体が失敗だったのでしょうか?
今は(現実では)そんな事を全く気にしなくても良い環境に居るのですが、
残念な事に今でもネット上で誹謗中傷を浴びせ続けている人間が居るので結構つらいです。
794 :
ナニ:04/10/17 07:55:04 ID:???
俺も気にはしない。
だが、それを気にして、他人のダイス目やその結果を馬鹿にするようなのが
隣にいたときに気にせずに済むだろうか?
796 :
芳春:04/10/17 09:34:56 ID:???
>>793 気にすることは無いよ>ダイス目が悪い
どちらが悪いかといえば明らかにイカサマして、馬鹿にする奴。
下手にイカサマが習慣付いてしまうより、むしろ正しいマナーが守られていること誇ろう。
少なくとも、一緒にプレイする仲間は誹謗中傷が的外れだと気づいてくれると思うぞ。
>>793 N◎VAに転向するとか。
どっちかというと、ダイス目に頼らないプレイングを目指す方がカッコイイけど。
魔術師で支援魔法に徹するとか、盗賊で聞き込みや情報集めをさらりとこなすとか。
俺はダイス目をごまかさないと
雑魚戦でパーティーを壊滅させてしまう
バランス、PC側の戦い方は問題ないレベルだとは思うが
代わりにボスが1Rで沈む
S=F
雑魚=行動順:クリティカル連打→攻撃、回避で良い目連発→パーティー壊滅寸前に
BOSS=行動順:ファンブル→回避:ファンブル→抵抗:ファンブル→全ての回避、抵抗に失敗→なにもできぬままに撃沈
生き残り=1人生き残り、パーティーと数R戦いを繰り広げるも、力及ばず敗退
まあPCもBOSS戦に向けて力を温存してるせいもあるんだけどね。どうしたもんかな
ダイス運の偏り気にしてバランス取ると偏らなかったときが怖いし
GMがダイス目をごまかすのは当然。
マスタースクリーンの裏で振って、適当に修正してやればいい。
本音をいえば一人のダイス目がそこまで偏り続ける事はない、
ダイス目以外のことが要因だろうとは思うが。
793はTRPGサークルだと思っていたのかもしれないが、
イカサマの方法を研究するサークルだったんじゃないか?
・・・いや、そうでもなければありえないって思うんだが、
それは俺の環境が恵まれすぎているからか?
VIOLENCEでもやらせてなさい。
いくらでもイカサマしていいゲームだぞ。
802 :
二代目人数(略):04/10/17 15:12:12 ID:JdTQI3l4
D20Munchkinでもやらせてなさい。
イカサマがルール化されてるゲームだから。
S=FV3で、回復魔法でファンブル振って仲間を殺してしまいました。
幸運の宝石も残ってなかったし…気まずかった。
気まずい、気まずいけどそれがS=Fの醍醐味だと思おう。
大丈夫、その経験も後になればいい思い出さ。
GURPSの大治癒ファンブルみたいなものか
そんな感じ。
6点回復するはずが6点ダメージだったりすると、瀕死のPCは死んじゃうよなあ。
ウチの鳥取ではそういう時は皆爆笑するけどな。
ネタとしてはありがちだがオイシイ
そういえば、年末にNWをやった時、GMが回復アイテムとして「年越しそば」を渡してくれたのですよ。
シナリオは年の変わり目という、世界結界が不安定な時期に侵略者がやってくるというものでして。
で、クライマックスの戦闘。
友人「くそ、HPがやばい。年越しそばを使うぞ!(コロコロ)ファンブル!?」
GM「ではキミはそばをのどに詰まらせて10点ダメージ。生死判定どうぞ」
友人「・・・正月に餅をのどに詰まらせて死ぬ人間の気持ちが分かったよ」
生死判定は成功したけど、一同大爆笑でした。
なんていうかファンブルって
笑いを取るために存在してるような気がしてきた・・・
その通りじゃよ
ちがったの!?Σ(゚ω゚;)
で、ファンブルがただの笑いで済むように、致命的にならないように、リカバリー要素がある。
幸運の宝石は買っておけ。
803はそれでもだめだったぽいけどな
幸福の宝石絡みの失敗談。システムはS=Fで、俺がGM。PLは初心者数名&経験者数名。
ルール周りの説明をしてキャラをほぼ作り終えた後、はたと気づく。
俺:「あ、探索者基本セットと幸福の宝石のことを言い忘れてた」
PLA(初心者):「何それ?」
俺:「まあ、必須アイテムみたいなもの。基本セット5Gp、宝石は15Gpね」
PLA:「ぐあ、装備のせいで借金が限界近くだよ。基本セットしか買えね〜」
俺:「う〜ん、どうする? 幸福の宝石はファンブルをキャンセルできるけど……」
PLA:「いいや、いらない。なんとかする」
PLAのキャラの第一属性が氷なのを見落としていたのが最大の悲劇。
初心者のキャラ作成を経験者と俺で別個に手伝っていたのが裏目に出た。
ダンジョン二部屋目、彼は魔法性の魔道砲台の直撃を受け、抗魔力でファンブル。
……まあ、その結果は推して知るべし。
以後、彼はキャラ作成時に「幸福の宝石買っとけよ」と注意してくれる人になりました。
あと、俺もコンストラクションしたキャラクターは、一度目を通して確認しています。
うーん。良い話だ。
宝石使った失敗なら俺にもひとつ、NWで遊んだ時の事。
ラストバトルで大ダメージもらいあわてて
ハイパーヒーリングプログラムを使用。
その日のPCのファンブル値は12、俺は楽勝と思いつつ2d6。
そしてファンブル。
このままでは12×1〜6のHP減少で100%死ぬ。
さすがにここは幸福の宝石を使って打ち消し、二回目の2d6。
そしてファンブル。
もはやこのファンブルを打ち消す手段は無く、144点のHP減少を食らって
PCは星となった…
>816
ファンブルは一律-10だぞ。
多分、AD+パワード環境のNWだったんだよ(何よそれ
きっと、なにかの効果で回復ジャッジに-2のペナルティがあったんだよ。
10でも120点のダメージ喰らうし、結果は変わらんかと。
幸福の宝石持ってなければ100点回復したのにな。
>ダイス目が悪くて失敗すると、すぐに人を馬鹿にする連中が居て、
>いつも悔しい思いをしていました。
793氏の場合は違うかもだけど。
六門リプ(の特にニム)とか、新SWリプとかで、運の悪さを「いじられる」ことによってキャラをたたしているのを見て。
なんか勘違いした人が、マネをして、運の悪い相手をたたいて盛り上がろうとした、という失敗談って結構ないかな?
重要なところでファンブルしたPLに
「またお前かー、いつも失敗するよな!」
とかって発言するヤツな。
本人は「おいしいヤツだな」って思って言ってはいるんだろうが……。
言われるほうが、それを苦痛に思ってしまっては、みんなたのしめないわけで。
>>816 6ゾロを2連続で出した君に萌え。
>>821 それ、自分がやってて反省したのなら失敗談でなんとか済むけど、
注意して直らない他人の話なら困ったちゃんスレ逝きの話題だと思われる・・・・・・
823 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/10/19 02:00:25 ID:JlUZAEHd
ってかお互いにそう言う“いじられ”フラグっつーかいじられる方向性みたいなの
をさり気無く出して、それを拾うってのが自然に出来ると良いんだけどね。
長く続いてるキャンペーンだとみんなお互い通じてくるけど、中盤の前半くらいの
時だとイマイチいじり方にズレがあってヤキモキしたりされたりとかはあるニャー。
俺、昔GURPSで盗賊系のPC担当したんだけど、得意分野のはずの尾行やら追跡(Lv14〜5)で
出目が16が連続で出たり、ファンブったりとヒドイ目が続いた時があった。
一方で友人PLは戦士系で知力が10程度であったにも関わらず、ほいほい知力判定に成功していた。
おかげで
友人「知力なんて飾りですよ(ニヤニヤ)」
漏れ「ムキャー!」
という流れが出来上がってしまった。当初は泣きが入りそうになるくらいヘコんだものだが、出目の悪さは
依然として続いたので最近ではカッコイイ台詞(←要は相手を持ち上げてみたり)とかで誤魔化す癖が
ついちまった。
失敗談じゃないけど。
GURPSなら
俺、前シナリオの事情により旧キャラが引退
俺だけ新しいキャラ作って新規参入となった
CPは他キャラと同じだった
「まあこの私に任せておけば、大船に乗った気でいて下さい」(自信過剰だったので)
そして初戦闘の1ターン目、敵クリティカルのダメージ三倍+切りダメージ喰らってあっさり昇天
「いきなり三途の川を渡ってちまったな」
「まあ大船が役に立って良かったんじゃないか」
その後急遽作り直した新キャラで再参戦したのは今でも良い思い出です
GURPSって、キャラ作るのに結構時間かかるんであっさり死んでくれると辛いよね
追記:最初の雑魚戦だったんでみんな軽い気持ちでオープンダイス
後でGMもフォローのしようがなかったて凹んでました
>825
GURPSだと割とあっさり死んじゃうからね。
逆パターンでクリティカル3倍ダメージで致傷が3D-3、
カッコつけた台詞を吐いてたら何故かダメージが0ってのが…orz
まあ、ネタになるからいいけどさ。
刃がついてれば一点は行くさ!
…装甲で止まるか
ダイス目関連でひとつ。
NWでGMと1対1でのシナリオ中、敵がクリティカル連打、こっちはファンブル連打。
かろうじて一時撤退、HP、プラーナを回復して再戦したがまたもGMの出目爆発。
それでも今度はこちらのダイス目もまあまあよく何とか勝利
PL「いや、にんげんってけっこうがんじょうw」
GM「しかしなんでこんなに苦戦するかなぁ」
PL「あのダイス目出しといてだなぁ……」
GM「いや、おまえ強化人間だろ?(1シナリオに3回まで振った後のダイス目をクリティカルに変更できる)なんで能力使わなかった?」
PL「あ……」
ダイス目に一喜一憂してたせいで操作系能力の事をすっぱり忘れていたという(GMも戦闘終わってから思い出したらしい)。
1レベルキャラでも結構持つもんだなぁと思った次第。
ブレカナで経験値惜しさに
「(1D20で)2以上出せばいいんだろ」
と言ってDP回復ロール
見事に1を出してPC殺戮者化(NPC化)
その場にいた他のプレイヤーは全員でやめといたほうがと言っていたため、半笑いのままセッション終了
そのプレイヤーには新キャラ用のシート支給して解散
次回のシナリオでは殺戮者化したそのPCがキャンペーンで出てきていた仲の良くなかったNPC達を殺して回る展開に相当ダメージを受けた模様
>830
それはちょっと事故っただけで
失敗談じゃないような
832 :
830:04/10/21 06:04:14 ID:???
数ヶ月前ダブルクロスをやったときのこと。
GMから渡されたハンドアウトには、敵組織の構成員としてスタートすると書いてある。
うむ、寝返りの理由を見つけて協力すれば丸く収まりそうだな、と考えながらプレイ。
ところが説得役に最適なPC4(私のPCの幼馴染)が、GMの思惑を外れて百合キャラに。
私そっちのけでお姉さまとのラブに走る。
慌てて他のPCと寝返りの理由をつくる私。
他PC「お前の所属している組織が、お前の養父がこの事件の原因を作ったんだ!」
私 「な、なんだってー!私の組織はそんなに悪辣非道なのですか、GM!」
GM 「原因は偶発的な事故で、養父は君に惜しみなく愛情を注いでくれたよ」
GM自ら寝返る原因を潰さないでください。
結局最後は私のPCと他のPCのガチバトルになったとさ。ちゃんちゃん。
困ったちゃんスレ向きの話題だなw
駄目PC4に、駄目GM。
しかし困スレだと「GMに聞いたお前が悪い(プゲラ」みたいな、馬鹿な荒らしに出会う諸刃の剣。
でも、来てくれると嬉しい。
まあ次は「いや寝返る理由欲しいんですが」とぶっちゃけましょう。ぶっちゃけは非常に有用です。
いや待て。
昔から大好きだった幼馴染、
でも再開した彼女は百合の人となっていた…
とナレーションを入れてみれば、ホラ。
世界滅ぼす活動に参画するには、
十分な理由が設定されてるって事じゃないか!
なるほどつまりPL4もグルにしての用意周到なパーティーアタックというわけか…恐ろしいGMだな。
GMはパーティーアタックして欲しかったんだろ。
その時点で地雷GMだが。
>>833 気づけ!
これは周到に用意された罠だ!!
そう、全てキミを陥れるための・・・。
840 :
NPCさん:04/11/01 13:31:42 ID:D/O2LwIO
TRPGのルルブは高価なため、俺のサークルでは分担して購入している。
AはN◎VA系、BはSNE系、Cはきくたけ系など、誰が何を買うのか暗黙の了解ができている。
(面白ければルルブの2冊目、3冊目は他の面子が買いそろえる)
俺は、他のメンバーとかぶらないルルブをかいあさるうちにカルテットばかりが集まってしまった。
ちなみに俺の手元にあるルルブはこんな感じ。
ナイトウィザード
アルファシステムサーガ
天羅0
トーグ
ボトムズ
ゼノスケ
特命転校生
そこでサークルのみなに『もっと自由に、勝手気儘に適当に面白そうなものかおうぜ』と提案
結果、うちのサークルにはアリアンロッド六冊、ファーストクエスト三冊、上級ルールが四冊が、それぞれ発売日翌日にそろったが、三回しかまだプレイされていない
>840
ナイトウィザードはきくたけ系じゃないのか、君の鳥取では
2冊目3冊目のではないか?
843 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/01 14:11:41 ID:678pCLfj
ボトムズ腸面白ぇってーのな!
844 :
ナニ:04/11/01 15:03:27 ID:???
エコーインエタニティー買っとけyo!
特命はあるのに秘神がないとは下せんな
新黙買わずにカルテット語ろうたぁふてえやろうだ。
ちゃんと買おうぜ。
トーグをやらないなら持ってない人のために放出してくれ。
その穴埋めにルリルラを(ry
848 :
ダガー+頭から手裏剣:04/11/01 21:32:52 ID:GCJcsCnJ
ルリルラじゃあ「ちゃんとした穴は埋められない」ってのな!
(民明書房刊「大人のジョーク集〜卓ゲ版」より)
849 :
840:04/11/01 22:43:31 ID:???
トーグはニッポンテックとアイルも所持しているが、キワモノ扱いされて遊んでもらえない
ボトムズは普通にいいとおもうんだが俺、原作知らないし、サークル連中は『このTRPGやるくらいなら、なんかSLGやるよ』と反応が悪い
天羅はあきられてるし。
その他のゲームはみむきもされない。
アリアンロッドでマスターをやってしのいでいる現状だが。。。
すでにDDやTTやHTTのマスターをする人間がいるため、どんなダンジョンシナリオをしようとしても『わざわざアリアンでやることじゃないし。そういうのあきた』といわれる。
ブレカナ人口には、ボス戦重視のクライマックス偏重シナリオをしても『ブレカナでやりあきた』と。
シテイーアドベンチャーもSW者におなじこといわれる
どうすりゃいいんだ。気付くとすっかりカルテッター扱いだ。
なかなか大変な環境だな。
現代もの分が薄そうなので、サタスペとかブルーローズとかダブクロとかガンドッグとか。
俺は全部未プレイなんで超適当セレクションだけど。
そんなに飽きてるなら、一旦TRPGから離れて別の遊びをしてみれば?
みんなでMMOとか。そのまま戻ってこない可能性もあるけどw
つーか正直羨ましい。俺も飽きるほどプレイしてぇ。
ブルーローズはお勧めしない。
いろんな意味でもう終わってるし(;´Д`)
>>849 分担して買ったんだから、
たまには同じような定価のルールブックをトレードしてみたらどうだろう?
アリアンでダンジョンものをやろうとして『わざわざアリアンでやることじゃないし』って言われたの…?
…オマエ、嫌われてるんじゃない?
微妙なゲームばかり買わされるってのは確かに嫌がらせっぽくもあるが。
まあ、サタスペでも買え、ぐらいしかアドヴァイスできんのう。
わしもなぜか、プレイグループの他人の買わないD&Dサプリをそろえるということで、
FRCSもないのにFRの爬虫類系専用サプリのサーペントキングダムを買ったり、
幽霊になって遊ぶためのゴースト・ウォーク買ったり、
役に立たないものばかり集めてるよ、3.5版のPHBも買ってないのに(藁)
『え、サーペントキングダムってFRでしか使えないの?』
『ユアンティとか見たかったからとっとと買おうかと思っていたんじゃが』
859 :
聖騎士:04/11/02 07:21:22 ID:???
そんな時こそ!
コントラクチュアル・プロッティング・ゲェム!
グローリアス・サーガだよ!
マジレスすると、セッション前にどんなセッションやりたいのか、卓内合意を取り付けるべきかも。
それでも文句いうやつがいたら、その御仁にマスターをやらせると良いと思われ。
あとインパクトというか刺激が欲しいなら、CSTとかやってみたら。
「オレたちが待っていたのはこんなヤツだ!」か
「ショウジキスマンカッタ。アリアンでダンジョンハックがやりたいです」な反応を得られるかも。
飽きた飽きたって結局いつもは何やってるんだ?
>>858 べつにGHに導入しても問題ないですよ。
TORGをキワモノ扱いかYO!
いや、うちの鳥取で「熱血専用上級ルール?」とか微妙な感想を頂いた記憶はあるが。
>>855 既にD&DやT&TやHTTがプレイできる状況で、そう言われてしまうのはやむを得ないような気もする。
TRPGが飽和状態なんじゃないかなあ・・・羨ましい。
よーし、なんかダード分漏らしてみるぞー
結局、アリアンは中途半端な代替品に過ぎないんだろう。
D&DとかT&TとかHTTとか全部の代りになるってことか! スゲー!
これでもういっぱいルール持ち運ぶ手間から解放されて、アリアンだけで楽々プレイ!
馬鹿だなあ。TRPG何て、現実の代替品に決まってるじゃないか〜
モウリアルナンテイラナイ ora
現実がなきゃTRPGが楽しくないじゃないか、兄弟?
868 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/03 13:02:17 ID:9GL1w7pq
現実でダンジョン潜ってエネミーと戦ったりはしたくないしなぁー。
共産党入って、役人とかの不正と戦うってのはどうよ
870 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/03 14:21:00 ID:9GL1w7pq
今24だから共産主義にかぶれるのあと数ヶ月だけだしなぁー。
や、鳥肌センセはメサメサ尊敬してますがね。
共産主義に被れて良いのって二十歳までじゃなかったっけ?
それ以降は免許が必要なんだろ?
872 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/03 16:14:20 ID:Snanl3XR
25歳説もあるよん。どっちが改変か知らんけど。
息子の健太が言いました
共産党員は共産主義じゃないぞ
嘘だと思うのなら、共産党に電話して聞いてみなさい
民主党員が民主主義かも怪しいわけだが
どっちかっつーと社民党が共産主義に近いんじゃないか?
社民党はもっとガイキチな主義だろ。
原陽子は社民だっけか
>874
と、思っていたんですが共産党のWebサイト見てみたら、「共産主義社会を目指して云々」と書いてありました
コミーの手先ですよZapZapZap
そこでAの魔法陣ですよ。
カルテッターとしても更に株が上がるし、セッションデータ次第で
どんなゲームにでもできるのでマジお勧め。
イデオロギーは、名乗ったもん勝ち、
レッテル貼ったもん勝ちだから、
云々するのは無意味です。
リアル人生失敗談スレ?
>849
なんかすこし前のオイラみたいな状況だな。
そういうときはコンベとかオンセとか、いつもとは違った面子で遊んでみるといいと思うYO
他の手としては、卓ゲー以外の趣味で遊ぶとか、とにかく目先を変えてみれ。
883 :
840:04/11/04 21:25:02 ID:???
皆、ありがとう。
…ってーか、GMとしてのポジショニングの失敗はまじで痛い。金銭的に。
>>851 現代物も飽和状態かも。システムもそんなにないけど需要も少ない感じ。
NW、サタスペ、BBNT、駄袋がよく用意される。
最もあそばれるのが駄袋、たまにネタとしてサタスペ、NWが遊ばれている。
BBNTは旧作信者の不評を買って遊ばれそうにない。
WODシリーズ
>>854 その手があったか!
……実は、さりげなく所持しているルールのうち3冊くらいはもらい物だったりするし、頼めば引き受けてもらえるとは思いたい。
>>855 うーん、たぶんそれはないとは思いたい。。。
GM経験があさいことはあるとは思うが。
>>860 複数回遊んだ記憶があるのはこんな感じ。
ALS、駄袋、ブレカナ、迷キン、ゲヘナ、ガンドッグ、六門、SW、N◎VA、DD、TT、HTT、SF、NW、サタスペ、アリアン、アースドーン、シャドラン、あと自作システム。
特にブレカナ、N◎VA、アリアン、迷キン、SFが最近立つ気がする。
あとはボドゲとか遊んでる。
>>882 やはり卓ゲからは離れられないので、他所にお邪魔してくることにするよ
(そして、また新たな失敗をしてみたり(ぉぃ)
そんだけ遊んでりゃ飽きもするだろう。
…GURPSが無いようだが。
それ以外で、そこに並んでるのと毛色が違うTRPG…
グローリアスサーガとか。クトゥルフとか。ヒーローウォーズとか。
マルスとか。トラベラーとか。バイオレンスとか。
TORGは一回遊んでみて欲しいと思うけどな…
スペオペヒーローズやらないか?俺の趣味だけで言うが。
じゃぁ俺も俺の趣味だけでワースブレイドを薦めるぜ!
では、なんとなくAの魔法…………スマン………
せっかくだからヒーローウォーズを選ぶぜ
つ[CLAMP学園]
つ[学園薔薇ダイス]
つ[ベルファール魔法学園]
つ[蓬莱学園]
つ[上海退魔行]
ダンジョンもの(ファンタジーもの)でもなく現代物でもなく
他のシステムと毛色の違うシステムですよ。蝶お奨め。
微妙なシステムを薦めるスレはここですか?
マスターのお茶目な失敗。
ガープスルナルをやっていたら台所で飛んできた包丁に刺された。
2dの刺しダメージで瀕死になった俺のキャラ。
そんなに柔らかいキャラでなかったんでおかしいなぁと思ってたら、
マスターが言ってくれました。
「あ、ソードワールドと間違ってた!」
シナリオの使いまわしは計画的に。
因みに、次のシナリオではお化け屋敷に突入した俺のキャラ。
恐怖判定でファンブル、ダメージ軽減できない心臓麻痺を食らって瀕死に。
海辺の町だったんで魚人をやっていましたが、地上は恐ろしい所だと知りました。
896 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/06 23:34:35 ID:HSjigusE
ガプスは高cpになっても死の危険性あんまし減らないからニャー。ネットのリプで
最終回に主人公がエンディングでチンピラに絡まれたヒロインを助けようとしたら
敵のクリティカルで一撃死っての読んだ事あるし。
命中部位ランダムの上三倍ダメージとかか?
そんなもん、オープンダイスで振る奴が悪いと思うが…
カコイイ最後だと思ったのは俺だけ?
899 :
ダガー+頭から手裏剣:04/11/06 23:59:33 ID:V7gVM5of
オレも異様に切なカコイイと思った
確かにカッコイイけど、でもそれどっちかっつーとPC3辺りの死に様だよねw
901 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/07 00:04:42 ID:dSHVSpkG
確か胴体へ3倍ダメージで二十数点って感じだったと思うよん。ちなみに他のPCは
気を効かして主人公とヒロインを2人っきりにしたって言う結果。おまけにGMも次
のターンにはチンピラを逃げさせる予定っつーあまりにもオイシ過ぎる死に方。
(ちなみに刺しちゃったチンピラは怖くなってすぐ逃げた)
そういう時は演出だけで済ませればよかったんだよなあ
と今更言ってみるテスト
新進気鋭のシナリオライターがトゥルーエンドとして用意してそうな終わり方だ。
太陽に吼えろだろ。
トゥルーエンドって、、製作者の独りよがり欝EDの総称?
ジェットマンの最終回
907 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/07 01:04:57 ID:dSHVSpkG
いやー、でもPC1枠の死に方としては最上と思うんだがなぁー。オレのPCも死ぬん
だったらこう言うシチュでって思うニャー。
一番イヤなのはキャンペーン後半のミドル開始直後でのエンカウントで死亡やね。
突発事故が嫌ならTRPしてればいいのよ!いいのよ!
テーブルを囲んでの一家団欒もある意味TRPだが、それでも突発事故はあるだろう。
「父さんの会社な、潰れちゃったんだ……」
「そんな、業績好調じゃなかったのかよ!ハンドアウトと違う!」
「業績好調だった。何も心配はなかった…」
とか書いてある罠
>>909 シナリオに組み込んである回避不能なイベントは事故とは言わんですよ。
父さんがファンブルふったんだろ、きっと
「GM、とりあえずハンドアウトに『とても仲の良いと評判』と書いてあるんですが
ちゃんとロールプレイするんで俺と妹の関係を『兄妹』から『恋人』に変更します!」
Σ(゚д゚;)
エリア88のカーライルとかグレッグとか、そんな感じの死に方だったな。
>>907 ジェットマンの場合PC2じゃなかろうか?
>キャンペーン後半のミドル開始直後でのエンカウントで死亡
「柿崎ーッ!」(マクロス)
ひさびさにパーティ全滅させちまった…
ARAだが、3レベル4人くらいでなんとかなるかなあ、と組んでいたシナリオで、PL3人に減った(しかもひとりは2レベル)のを考慮に入れておらず、
クリティカルとザコの連撃でウォリアが倒れメイジが倒れ、ざくざくと残りひとりに。
残るひとりはテレポートで逃げますた
やはりザコ敵と罠が余計だったらしい。あと、ボスがサモナー(攻撃も防御も高いがHP低い)だったことか。
一人逃げたなら全滅じゃないじゃん。
「ほぼ全焼」は「全焼」よりタチが悪い、って昔なんかの漫画で見たな。
冒険者にかける保険なんてないし
全滅>英雄
ほぼ全滅>一人だけ逃げ帰ったチキン
全滅>夢オチ可能
ほぼ全滅>夢オチ不可能
まぁ、前向きに残った1人が新しいギルドを作り復讐に走ると言うシナリオとか作るのがいいのでは。
924 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/11/23 21:14:59 ID:hyW/A+oW
遺品回収セッションとかも出来るしね。
うまくすれば死体も持ち帰ってもらえて復活させてもらえたりするかもしれないしね。
ARAは死者復活できないんジャマイカ?
神の力を宿した世界を滅ぼすことも死者を復活させることもできる強大なマジックアイテムを求めて、
それぞれの事情を持つPCがギルドを組むキャンペーンをやるとか。
>920
旧WIZで「狂王の試練場」なら冒険者保険が・・・
オンセ途中でドリームランド逝っちゃったよ、ままん。
シャンタク鳥にでも喰われて反省しなさい
今回予告と全員分のハンドアウト読み上げた上で、負けキャラ枠選んだ友人が、
その辺の葛藤を全然やらなかったので、
「お前、シナリオの流れ読めよ!(笑」と言おうとして、
「お前、シナリオ読めよ!」と言ってしまった。
ガープス妖魔夜行のセッション時の話なんですが新しいPC妖怪を作成してそれが探知系だったんです。
で、セッション中に
聞き込み行動→不幸が変な風に働いて電車が突っ込んできた→避けをファンブル→ダメージ判定クリティカルしてダメージ三倍→もともと探知系で生命力は低めだったので死んでしまった。
洒落だったはずがGMも唖然としてた。凄く笑えたが参加できなくなってしまったので、結局昔のプレイヤーキャラクターを出してもらって決着。
ちなみに流れが……
GM:ここでダイスを振って、あらかじめ書いといたランダム表で不幸の効果決めるぞ。
うん、君が踏切で立ち止まっていると上から植木鉢が落ちてきた。
自分:避け判定…成功。前に飛ぶ。
他プレイヤー:前って電車が来そうな踏切……。
という流れだったわけです。
ノリで楽しんだなら無問題
データ的に言えばGURPSは回避したからって、移動はできねぇ。後退防御なら後ろに下がる。
回避して当たったらそりゃ元から線路の中に居たんだw
線路の上空に植木鉢だとっ!?
>>393 まあそうなんですが、演出というやつで引っ込みがつかなくなってひかれて死亡……。
死体が残ったので、その後に証拠隠滅のためのシナリオをするというオチが。
>>394 いや、何ていうか……歩道橋みたいなところをおばあさんが歩いてるという描写をされていたんですよ……。
ダメージ判定クリティカルって?
ガープスでは3D6を振って4か3が出たらクリティカル。
もう一度3D6を振り表に書いてある効果を適応する。
>937が言いたいのは「ダメージはクリティカルしない」ってことだと思う。
電車が攻撃をしたわけじゃないから技能判定で命中の可否を決定しないしね。
車両での体当たりって日本語版のサプリメントかベーシックにあったっけ。
Vehiclesにはあったと思うんだけど。
妖魔夜行にあるよ、重量物の体当たりダメージルール
>>939 トンクス。でもまあ、そういうルールでやってたんだろう。
どのサークルにもローカルルールの一つや二つあるはずだしな。……あるよね?
942 :
940:04/12/09 09:01:35 ID:???
ごめん、蝶嘘
百鬼だった
>>940 GMも予期せぬ突っ込みに驚いたんだろ。けっこうそういうことはあるもんだよ。
FQRPG
おみそでシロちゃん役やってた
まぶしいのデシがなかなか旨く行かないからって
フォーチュンポイントもらってやり直してたら、
全体の半分以上のポイント消費してた・・・
あの時の皆さんゴメンナサイ
シロちゃんがかわいいので良し
947 :
転載:05/01/24 15:49:06 ID:???
>>947 読んだ。
俺が神官PLだったなら楽しく遊べたであろう。
ただ、PCとして譲れない物もあるだろうが、
PLが意固地になってはいけないのだろう。
まあ、わりと稀有な事故かと。
デュラハンはありえねえと思うが。
『ゴースト天麩羅でどうか?』
あげるのだ
つうか幹部が逃げるとこで神官PLが
ごねる意味がわかんない
盗賊PLを振り切っていくなら
掴まれるかどうかの判定すりゃいいし
仲間から幹部の動き止める魔法飛ばして
もらうなり色々あるだろうに
口プロレスになってる時点でおかしいかと..
GMが敏捷度順にさっさと行動宣言させて
判定ロール行うべきだったかと
953 :
芳春:05/01/24 17:54:57 ID:???
ある意味、パーティー内対立構造による事故の典型みたいな物だと思うな。
はっきり言うと、意思疎通が不十分。
シーフ側も自己満足に終わりかねないし、プリースト側もあんまり意思が伝わってないようだし・・・
まあ、PvPの状態で上手く円満に終わることの方が難しい気がするが…
個人的な意見を言えば
>「この一件から手を引け。このヤマには盗賊ギルドが関わっている。」
みたいな発言が出そうな流れになりそうなら、シーフギルドのギルド長あたりから幹部の陰謀を潰す指令を出させて、
GM側からパーティー内の意思統一を図るべきだった思うな。
せっかくシーフが煮えたロールプレイしてるのに、神官の煮え切らない態度はなんだ!
もったいねぇ、めっちゃくちゃもったいねぇ!
956 :
NPCさん:05/01/24 20:50:36 ID:GGFNBZIg
こっちじゃ物の数レスで結論がでたっつーのに、困ったちゃんスレのほうはどうよ?
あっちはグダグダでどうしようもないな。
新ネタが無い限り延々引っ張り続けるからな、あっちは。
スレ住人の性質の違いだろ。
半ば雑談スレだからな、
それとアンチがスレ立てたので消費のために
加速している、と思われ。
上月とかもやってきていよいよグダグダな困ったちゃんスレから目が離せなーい!
>>960 オマエは上月のパンチラとか尻チラとかにしか興味は無いのかと問いたい。
そして、そろそろこちらも次スレの時期か。
>961
失礼極まる野郎だ、へそチラとかにも興味あるよ。
【一刻も早い適切な誘導が待たれる】
上月の持つ真っ白なスケッチブックに萌えてこそ漢
【とたんスレに引きずられつつ】
次スレはいらないね。
>963
『人気投票やっとうからはよう行ったほうがいいの』
人気投票ってどこで何の?
ここに困ったちゃん成分を持ってくるなよ。
次スレヨロ
>>970
ルールはへろへろファンタジー(GM含め全員初心者、6LV)
GM「モンスターが六匹現れたよ」
漏れ「じゃあ魔術師(マナ+ファイヤーボール+記憶力×4とゆー有り得ない香具師)は下がってろよ、
漏れ達が前衛やるから」
GM「それじゃあモンスターは二人に均等に三体づつ…」
一番最初の戦闘で、しかも2ターン。最速死亡記録更新しますたw
>>968 一体どんなモンスター出したらんな事になるんだよw
↓では、次スレよろしく。
>969
どんなモンスターが出ても敵の攻撃が6回命中すればそうなりますが。
スキル・装備・特殊能力等の合計=HP。しかも基本的に使い捨てだっけ?
攻撃をしても受けても減っていくので、持久戦なんて考えてはいけません
っていうシステムだったような
1ターンに攻撃と防御を各一回行ったとして、6ターンで戦闘不能になるのか?
うめよーぜ。
>974
消費するような能力を使わなければいい。
埋めないよな、この板の住民
まったくだ
OK、俺が埋めてやるYO!
昔の話だが、青森物語にて。
夜の見張り番をやっていると、茂みが動く!
事前に「盗賊がでるよ」とGMに言われていたので、そこに持っていた呪文の中で最大の威力を持っていた奴を叩き込む、すると…
十歳くらいの少年が中に舞う…
『盗賊から逃げてきた子供に攻撃呪文を叩き込んでしまいました』とさ、とっぺんぱらりのぷう。
先制攻撃はやめとけってこった
リナ=インバースでもやらんような事を
故意の埋め立てはイラネ。
980超えればそのうち落ちるので、放置しておけばよろし。
んじゃ放置
分かった。俺も放置するよ。
負けるか!俺も放置だ!
>981
全く、その通りです、ハイ。
>982
茂みが動くと、『十中八九、不意打ち』と言うGMばかりだと、やりたくなりますよ〜(泣)
リナ・インバース以下ですか…
否定出来ない…
>>987乙
これで、最初は不意打ちの予定だったりすると浮かばれないな。
改めて放置だ。
?/980
次からは死なない程度の魔術で攻撃するようにすれば、リナ=インバース並になれるよ。
ということで、放置。
まあ、なかなかにリアリティがあってよろしいんじゃないでしょうか?
民間人射殺で非難されるなんてなかなかありません故
よーし、今日もがんばって放置するぞー
お、今日から新聞は放置に契約変えたのかぁ
後で請求してくるタイプだろう。
>987
次回からは「民間人射殺犯だ逃げろ!」と周囲から避難される訳だね!
>994
もう、結構前の事なのに、思い出した様に言いやがりますからね(笑)
もう凶悪犯でも極めますかね!
で、放置と!
放置ーミンはーろくでなしー♪
いまだ
まんをじして
1000げとずざー
馬刺乙
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
/川川 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) < 一生次スレでやってろ!
∪─⊃ \_______________
⊂/_____|
∪∪