【卓ゲ全般】困ったちゃん42（世に）はばかる

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり＊得意気に＊報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかMKP(最も困ったちゃんプレイヤ)は>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>960が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
・うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
・うちの鳥取ではそれを事故という。

前スレ
【卓ゲ全般】41（よい）子悪い子困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100271146/

【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099708312/
【卓ゲ全般】39（ｻｸ）ｯﾄ殺ｯﾁｬｴ、困ったちゃん！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099122130/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38（みや）ぶれ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098452265/
【卓ゲ全般】俺たち37（みんな）困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097862441/
【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097402361/
【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097113398/
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096731013/
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html

【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088665773/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんは>>22自身？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087904389/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087297612/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086545881/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/ (dat落ち中)
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/ (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/ (dat落ち中)

困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

スレのまとめ。>>967さん多謝。

>16　ライ村（ＳＷ）
>107　ジャッジに知り合いがいるんだ！（MtG）　>124
>126　うつらうつら（ＤＸ）
>130=132　麻雀が（MtG）
>154　返せ
>162　証明したんですか？（ＡＲＡ）　…エラッタ雑談に続く
>179　年代特定（ＡＲＡ）
>341=349　フラグ（ＧＵＲＰＳブルーローズ）
>370　カード「主催者のお達し」（MtG）
>394　「別のコンベで」「入手したんです」（ＳＷ）
>421　渡しあい（BofA）
>424=449　指摘
>462　僕の思い出（ＤＸ）
>470　至近距離では撃てないように出来てるんですよ（Ｎ◎ＶＡ）
>505　倒れた　>507
>515=522　ネコミミ
>545　武具をやろう「いらない」（真女神転生覚醒編）
>671　情景描写をどうぞ
>684　公開討論会（マイナーなシステム）　…マイナーメジャー雑談に続く
>777　犬ぞり（ＡＬＳ）
>798　触手（エルジェネ）
>802　判定は秘密（オリジナル）
>803　つい　>819　チューハイ　>839　カレーライスとビール
>869-874　裸の国（ＳＷ）　 >898 >900 >906-908　ドラゴン（ＳＷ）

困ったちゃんスレ
>47 >49 >55 >65 >71 >80-84 >86 >189 >191-207 >298 >305 >458-459

MKP。異論はあるかもしれないけどとりあえずこれで。他に候補があれば後から貼ってくれい。

869 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/11/19 20:40:28 ID:???
もう何年も経ってるし、時効だろう……ということで。

何年も前、今はもうないコンベンションに行ったときのこと。
その日たまたま電車が事故って、到着したのは開会式終わりで卓分けも大体片付いた頃。
ギリギリのタイミングだったので、参加できなくても止む無しと思いつつ主催の人に
事情を説明したところ、まだ開始前なので入れる卓があればＯＫとの返事。
そこでこちらに呼びかけをしてきた卓があったので、主催の人といっしょに話を聞くと
『ＳＷをやります』『ＰＬ人数が２人しかいなかったので大歓迎』とのことで、この卓に入れてもらうことに。
ＧＭ紹介などを聞いていないので、改めて説明を聞いてみると、ＳＷのルールは使うけれど
ＧＭが設定した大陸だかを使うらしい。（『そんなのファーランドでもいいだろうに』）と思いながらも、
ＧＭより「初期ＬＶのキャラを作ってくれ」とのことでＰＬ３名はキャラメイクを開始。
ＮＰＣが支援に入ったりはしないとのことだったので、他２名はファイターメイン、プリーストメイン、
自分はソーサラーメインのキャラを作り、シーフとか足りない分は兼業の形にした。（全員男キャラ）

870 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/11/19 20:41:58 ID:???
>>869の続き。
で、ゲーム開始。馬車だかに乗ってとある都市国家にやってきたＰＣ達。
その入口で兵士からこう言われた。「ここはハダカの国なので、服をすべて脱いでください」
（ﾟдﾟ)ﾊｧ?と驚愕しつつ、会話をしてみると「国主の取り決めた法により、我が国は男女の別なく
全裸でいることが義務付けられている」「男性が女性の裸を見て性的興奮を覚えたら罪に問われる
（身体の一部分に変化が生じたら憲兵が連行する）」とのこと。正直、（　д ） ﾟ ﾟ ←状態。
『何だソリャ！？』的なやり取りがしばしあったものの、他２名は全裸になって入国、自分はキッパリ
拒否して外で待つことにした。（外にいてよいとＧＭから言質を取り、ＰＣには何かあったら呼んでくれと）

…何でこの卓にＰＬが２名しかいなかったのか分かった気がしたが、他の２名もこれを了解した上で
参加していた訳ではないと思われた。（休憩中に確認したら、こんな卓と分かってたら入ってないと返答）
更にセッションは進行するが、外にいる自分には何も起きない。中の２名に起きるイベントも、
愚にもつかないこと（厨房じみた性的刺激関連）ばかり。そして、それに辟易している彼らの前に
この国の国主が美女と部下の兵士たちを連れて大通りを我が物顔で歩いてきて、ＰＣ達に絡みはじめた。
ＧＭの描写と合わせ『下卑た中年』としか思えないコイツがＰＣ達に取り巻きの裸の女を見せびらかしてくる。
彼らが目を閉じようとしても、言いがかりをつけて目を閉じさせず、ネチネチと絡み続ける。
ＰＣの抵抗判定を失敗させ、兵士に連行させようっていうのがミエミエ。
872 ＮＰＣさん sage 04/11/19 20:44:09 ID:???
>>870の続き。
自分は萎え萎えになりながらも、『街中で大したことも起こらないし、連行されたところからがシナリオの
メインなんじゃないか？装備もない不利な状況からの脱出行とか』的なことを（ＧＭに分からないように）
それとなく言ったら、ベラベラ喋ってたＧＭが「捕まったら終わりだから」とポロッと漏らした。
『なんだソリャ！Σ(ﾟﾛﾟ)』な２名だったが、取り巻きの兵士に半ば囲まれ、『手向かいしたらマズいか…』と
困惑してしまっていた様子だったが、ずっと放置されっぱなしだった自分（感謝したいくらいだったが）は
ＧＭの発言に軽くキレた。ＰＣ達から助けの声が上がったと確認を取ると、来るのに使った馬車で突入。
身体には包帯を巻いて「裸だからいいよな！」で検問突破（ヒマだったので考えてた）。街中でもかまわず
魔法を使って２人を回収すると、他の２名もあっさりこちらの勢いに乗ってくれた。よほどイヤだったらしい。
ＧＭはＰＬがいきなり強攻策に出るとは思っていなかったらしく、困惑した様子だったが、こっちは
そんな事知ったこっちゃないので、向こうが対策を講じる前に強引にさっさと逃亡し……セッション終了。

874 ＮＰＣさん sage 04/11/19 20:47:15 ID:???
>>872の続き
……時間が大幅に余った。取り合えずＧＭ問い詰めモード。
・展開について（例えばナンセンスギャグをやるなど）ＧＭは事前に一言も言ってなかった。
　言ったのはせいぜい『ルールはＳＷ、自作の大陸を使ってやります』だけだったんだが？
　→ＧＭ：思い付いたからやった。いけなかったですか？（こちらが怒るのを不思議に思っていた様子）
・確認するが、「捕まったら終わりだから」とポロッと漏らしたけど、本当にそうだったの？
　→ＧＭ：本当。捕まって連行されたらゲームオーバー
・で、このシナリオの本筋って何だったの？
　→ＧＭの回答が要領を得ない。どうも「ハダカの国」の思い付きだけだったような……

あまりといえばあまりのことに呆れかえるＰＬ。（自分は参加したことの後悔と、困ったちゃんとの
遭遇にある意味楽しくなったりしてよくわからん感覚になっていたが）とはいえ、時間が大幅に
余ってしまったがどうしよう。。。なんて言ってたら、ＧＭが「別のシナリオがあるんだけど…」と言い出した。
どうも反省してる様子だったし、他の選択肢もないといえばなかったので、自分たちは”２本目をやる”という
選択肢を選んでしまうのだった……結果は、分かってますよね？（笑）　でシメる俺が困ったちゃん。
お目汚し失礼しました。m(_ _)m ﾍﾟｺﾘ

898 869 sage 04/11/19 21:47:06 ID:???
まだ途中ですが、とりあえず投下してみます。

２本目。
ハダカの国から逃亡したＰＣ達。追手を撒いて、とある村に辿り付く。
補給をさせてもらおうと立ち寄ると、暗い雰囲気。事情を聞いてみると、『山に棲んでいる
ドラゴンが襲ってきて村は大被害。さらに、「収穫を全て差し出せ。でなければ村を全滅させる」と
脅してきている』とのこと。……「いきなりドラゴンですか」と（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなる一同。
村の被害とか目撃証言とかを確認してみても、幻影だとかではなくて、どうやら本物らしい。
ということで、１レベル冒険者として『領主とかに頼ってはいかがでしょう』と真摯に提案してみると、
この村はあのハダカの国の領地だとの回答を得る。もう何も言えなくなる僕ら。
仕方が無いので、『無理は承知で、村を放棄してどこかに逃げるってのは…』との提案もしてみるが
『行くアテなどありません。ドラゴンは「逃げたら殺す」って言ってました』と心温まるやり取りだったらしい。
絶望的な予感に囚われつつも、『ここで見て見ぬふりができるなら、冒険者なんてやってないよね』の思いは
ＰＣ一同同じだったので、助力を申し出る。（『いや、いくら何でも１ＬＶパーティにドラゴンはぶつけねーだろ。
誰かに操られてるとか騙されてるとか、とにかく力づくってことにはなるまい』って読みも同じだったが…）

900 ＮＰＣさん sage 04/11/19 21:48:12 ID:???
>>898の続き。
村で情報収集してみるが、『ドラゴンが現れたのは最近のことで、いつの間にか棲み付いたらしい』
『村がドラゴンに恨まれる覚えはない』と分かっただけで、有益な情報はない。
仕方ないので、山に行ってみる。すると山には洞窟があり、その奥にドラゴンがいるらしいと分かる。
息を殺して洞窟に潜入すると、最奥部でドラゴン（判定したがやっぱり本物）が黒ローブの男と話をしている。
男はどうやら高レベルの魔術師にして暗黒神官らしい。更に両者の会話（共通語）を聞いてみると、
ドラゴン『人間なんて大嫌い。苦しめて殺すの楽しい。』　男『そうだ、その通りだ。もっと好きにやれ』
更に注意深く話を聞き、観察したが、気の合う２人が、共通の話題で盛りあがっているようにしか見えない。
ＰＬはまた眩暈がしてきたが、男が会話を追えてこちらに来る様子を見せたので、慌てて隠れるＰＣ達。
ＧＭはニヤニヤしてるが、集団魔法でも使われたら一発で全滅するのでこっちは必死。
すばやく作戦を打ち合わせ、ドラゴンから引き離したところでカメレオンの呪文を使って隠れて不意打ち。
他２名の組み付きもうまくいき、幸いにして騒がれる前に取り押さえることに成功する。
で、ドラゴンにバレないように外に連れだし、尋問開始。
分かったことは、『色々あってこの地に流れてきた両者の気が合って一緒にいる』というだけ。
つまり、ドラゴンを何かのマジックアイテムで操ってたり、男が口車で騙してるでもなく、
”このドラゴンは本当に邪悪なドラゴンで、手近な村人を苦しめて楽しんでいるだけ”だと確定。
頭を抱える僕ら。

902 ＮＰＣさん sage 04/11/19 21:55:05 ID:???
それは仕返し（逆恨みとも言う）されただけなんじゃないか？＞二本目

906 869 sage 04/11/19 22:38:34 ID:???
>>900の続き。
ここで『何もかも放棄してバッくれる』という選択肢が頭をよぎるが、毒食わば皿までと開き直る。
ＰＣたちの心は一つ。『そうか、そういうつもりかＧＭ……こうなったら無理やり盛り上げてやる（ﾟ皿ﾟ)』
そしてＰＣ３人で「今俺達にできることはない。しかし、やらなければならないことがあるんだ」とか何とか
燃えセリフの応酬開始（笑）　あえて大真面目にやってやろうと、仲間一人に「お前は逃げろ。
ただ逃げるんじゃない。残された希望として”まともな国に”助けを求めろ（あとあの男は官憲に突き出せ）」と
最低限の全滅回避だけして、洞窟のドラゴンに向かっていく自分ともう一人。『何だ貴様ら…』と邪悪な笑みを
浮かべるドラゴンに”口プロレス”を仕掛ける。（正直また半分キレてたのだが、１本目の様子から、
ロールプレイに持ちこめば勝負になるかもと読んだ。殺されたらそのときはそのとき、とＰＬもＰＣも覚悟完了）
徹底して戦闘に入らせず、向こうの動機などを攻めていき、とにかく喋らせる。そうするうち『過去に自分の
同族が人間に殺された』と言い出した。（前後の理屈が合ってないので思い付きだとバレバレ）なので、
「お前がやっているのもそれと同じことだろう。忌み嫌う人間と同じことをするのか？」と詰め寄り、口ごもらせる。
しかし『どうしても人間が許せない』と抵抗。「だったら、お前の同族の仇の人間だけ襲え」と言っても
『それが誰かもわからない、人間殺す』と（ＧＭの）思考がループしてる様子。…しょうがない。
だったら…と、「だったら仇の同類である俺達が戦ってやる！その代わり、これで最後にすると誓え！」と
言い放ち、強引に『もう人間を襲ったり悪さを一切しない』約束をさせる。
当然ながら、あっさりやられる俺ら。（でもＧＭは首をひねり、『おかしいな、こんなハズじゃ…』が顔に出てる）
なぜか萎え気味のＧＭをよそに、ある意味ヘンに盛りあがる僕ら。生き延びたＰＣが死んだＰＣたちの事を
村に伝えたことで、村人から感謝され、なぜか銅像が立ったことに（笑）　……そしてセッション終了

907 ＮＰＣさん sage 04/11/19 22:39:22 ID:???
再度、ＧＭ問い詰めモード。
・展開について（１ＬＶＰＣにドラゴンってどういうこと？）
　→シナリオは本当は複数あったので、断ってもよかった。（「一般に、コンベでＧＭが出してくる依頼を
　　いきなり断るようなことはしない。そもそもデスシナリオをやらせるな」と言ったら、やっぱりここでも
　　不思議そうな顔をされた）
・で、このシナリオの本筋って何だったの？
　→ＧＭの回答が要領を得ない。（当時は思いつかなかったが、>>902が正解だったのかも…）

そしてコンベの閉会式の時間となり、各卓での報告。
他の卓の話を聞きながら、様々な思いが去来する……が、自分たちの番になったら
ＧＭの発言に加えて自分達も喋らせてもらい、『僕らは２本やりました！内容は〜で、〜でした！』と
開き直り報告。笑いが起こるやら、同情の視線を山ほどもらうやら。最後には『銅像が立ちました！』で
拍手までいただきまして。（ドラゴンに『だったらいい国があるぞ！』とハダカのの場所をを教えてたのも含め）
打ち上げの席では、同情票含めて盛りあがりました。（主催者さんにお詫びされちゃいましたが、イエイエと）
はっきりいってコンベでやった中では最悪のセッションでしたが、ＧＭ以外は皆いい人ばかりで良かったです。
…と、途中から厨返しを自慢げに書いてる俺が困ったちゃん。お目汚し失礼しました。m(_ _)m ﾍﾟｺﾘ

>>7-12
乙〜

『あのね』
『乙』
『なの』

>>1
スレ立て＆実演乙!乙!乙ぅ〜！
>>15
実演乙！乙!乙ぅ〜！

なんか、たあｄの変人ばっかで困ったちゃんか一人もいない最近に漏れはキレかけてる。
こんなんだから馬場スレに抜かれるんだよ。

もっと悪徳をよこせよ。ジャスティス！

>>16
実演乙。

馬場スレに抜かれるって…節穴ですか？

むしろこっちの方が大物MKPじゃねーか?

162 ：ＮＰＣさん：04/11/14(日) 20:00:25 ID:???
ちょっと前のコンベンションでのこと。
自分はGMとして参加。システムはアリアンロッド。

そこにいた困ったちゃんと思しき存在は高校生だと思われる学生。

アリアンロッドはエラッタやFAQが頻繁にでるので、最新のエラッタとFAQをコピーして持参。
開始前に「最新のエラッタとFAQを見ておいてください」と口頭で発言。

セッション最後のクライマックスにおいて、その事件は起こった。
バーストルビーをその高校生PCが連射し出したのだ。
自分「バーストルビーは1個しか所持していなかったと思うけど、誰か他の人のもらったの？」と聞くと
高校生「いえ、何度でもこれ使えますから」とのたまう。
蛍光ペンでマーキングされている該当エラッタ部分
＞Ｐ70　バーストルビー　解説
＞「このアイテムは使い捨てである」を追加
を指刺しながら、「これちゃんと見ました？」と聞くと
高校生「このエラッタが正しいとは誰が証明したんですか？」とのたまう。
これ聞いて卓の全員（高校生除く）ﾎﾟｶｰﾝ
このままでは埒があかないと思ったのでコンベンション主催者側に連絡、ネット接続してもらった、公式の最新エラッタの表示すると
高校生「このページが偽造されたものでないとは誰が証明したんですか？」とのたまう。

もうだめぽと思い、卓からの退場を通達。
高校生「やれやれ、私への対策ができないからって困った人ですね」と言われながらスタッフ二人に両脇抱えられながら会場からも退場。
というぷち困ったちゃんでした。

キャラロールとかで困っためんはなかったのでぷちかな？

>>19
俺も困ったちゃん度ではそっちが上だとは思うが
報告者への敢闘賞という意味も込めて前スレ>>869に一票いれたい。

まぁ、「他に候補があれば後から張ってくれい」とまで　>1が言ってくれているんだから。

被害的には、その卓全員に及ぶＧＭのほうがどっちかというとＭＫＰかなぁ。しかも２度にわたってるし。
あと、やはり前スレ869の奮闘ぶりも含めて、やはりこっちを推す

ＭＫＰのＰはプレイヤーらしいのでＧＭは含まなかったりして。

Player じゃなくても Person でいいじゃない。
GM であっても、「裁定権を持つ特別な Player」 という解釈もできるが。

確信犯（誤）と天然という意味でより困ったちゃんなのはエラッタ廚だとは思ふもののTRPG者の矜持を見せた裸・G報告の方は見るものに感動を与へたのも事実。
これは甲乙付け難い好勝負になりましたな。

ここは同率１位。２人まとめて殿堂入りでどうか？

どうでもいいよ。
どうせあと1、2スレ進めば忘れられる程度のレベルだし。

んで、困ったちゃんの殿堂はどこですか?

確信犯的にデスシナリオを作るマスターに会った事あるな。一見一本道のお遣いシナリオなんだけど、その通り動くとミッション失敗。
しかもグッドエンドは設定してない。自分で考えろ、面白かったらアドリブでグッドエンドにしてやるから、って事らしい。
コンベで初めて会ったマスターにやられたら無理だって。

>>29
そりゃあ最低のＧＭに当たったねえ。ご愁傷様。
そういう、苦行派に名を借りたサディストは始末におえんわな。

コンベとかでシナリオ失敗すると、
「シナリオ複数用意していたからこの依頼尾受けなければ良かったのに・・・」
とかいってくるやつがよくいたなぁ。

こういう手合いって今もいるのかな？

>>31
残虐ドレスデンと名乗る。
いつも大型ナイフを抜き身のママ振り回して奇声をあげている傷だらけの大男が
近所でもお人よしと評判の母子家庭が経営している酒場を親子皆殺しにして金を奪って来い

という依頼でなら・・・

その場でドレスデンとガチバトルやれってことだな！つまり！

>>31
酒場に依頼の掲示を４〜５枚張り出して
どれにするか選ばせた事はあるがそういうのか？
ちなみにどれを選んでも同じシナリオだったり

前金貰ってトンズラする、依頼を受けないより懐が暖かくなってグッド！

>>35
ＰＣの選択肢としてならアリだ
その後の卓内の人間関係は知らんが

>>36
つまりコンベならやりたい放題なのかｗ

>>37
その代わりここで報告されるだろうね。

>>35
おれがGMならギルドを通して指名手配。
食うに困るところまで干上がらせる。
前金を渡すような依頼をするのなら当然保険として組織の報復なりがあるからな。
そんな社会システムもないのに前金を出すGMがいたら無論ふんだくるべきだが。

>>31
いっぱいいる

>>39
干上がらせて追い込むところまでプレイヤーがつきあってくれると考えているとしたら、
ちょっと世の中を知らなさ過ぎますよ（苦笑）

>>39
「これで報酬ＧＥＴだね、じゃＧＭそういうことで」(帰り支度を始める)
orz

>>42
そこで退場してくれるなら、放置して進めればいいジャマイカ

>>43
残念。前提ではＧＭ側が困ったちゃんだから。
厨返しｲｸﾅｲという意見なら分かるが。

お一つどうぞ。
｢悪魔的プレイヤーのタイプ分けとその対策｣
ttp://members.at.infoseek.co.jp/trpg_com/trpg/syuren/syuren_problem1_1.html

>45
ひそかに「アップルちゃん」が出てくるのにﾜﾗﾀ

>>45
そこの和マンチってちと違うような気がするんじゃがのう。
つーか、まがうことなきマンチではないかと。

しかしタイプ分けが稚拙（普通分けたタイプを『○○です』と別タイプにまとめるか？）なうえに
出されている対策があらかた厨返しである点を考えると
その記事は「困ったちゃんによる困ったちゃん対策の実演」だ。

つーかマンチの一言ですむ奴を意味なく細分化してるところがあるな。全部がそうではないが

事あるごとに
「こういう手合いは僕の理論を読ませれば改心するＹＯ」
ってのが痛すぎるんだが…。

尊師の親戚か？

>>50
その理論をきっちり読み込んだ上で実践できる知力値があるなら
まあ確かに問題は起こさんだろうとは思うが。

問題はそれだけの知力がない相手をどうするかって事なわけで。
って前にも似たような話をしたような。

>>50
ああいうタイプはどのジャンルにも存在する
尊師一人と思うなかれ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/trpg_com/
URL削ってたら害虫扱いされますたよｗ

しかし、このスレは良いな。
おかげで、ちょっとくらいの困ったちゃんじゃ動じなくなったし、
真性に出会っても、対処できるようになった。
対処できない大物にセッションぐだぐだにされても、ここに報告する楽しみができたし。

本当は困ったちゃんがいなくなってスレの必要がなくなるのが一番いいんだがな（笑
まあ役に立ったなら何よりだ。

>>17
>>48
>>56
実演乙！

４５をどこかで見たような気がするな。
ＨＴ＆Ｔか、リプレイか、よく分かる本だかのどれかで。

「吝嗇家」が「シャイロックメイジ」だったりとか、細かい差異はあるけど。

シナリオのトリガーとかをワザと踏まない様に行動する困ったちゃんなプレイヤーは昔居たなぁ。
念の為に４つ程トリガーを準備して、最後のトリガーは巻き込まれ型で不可避な物にしたんだけど、
その時のそのプレイヤーの言い放った言葉が
「頭の悪いマスタリングだな」
どうやら彼はマスターの思惑に乗ると負けだと考える人だったらしく、
その後もこちらの意表を突こうとする余り、突飛な行動取りまくり･･･。
気持ちは判らなくもないが、危ない所には近寄らない、噂話は聞きたくない、
お宝には興味がない、って･･･それなら冒険者なんて名乗るなよ･･･。

世の中には「ＧＭの思惑に乗ったら吟遊詩人だ」って主張する人もいるからな。
それを裏切るのが上手いＰＬ、それに対応出来るのが良いＧＭ。
ルーニーが苦行主義者になると最悪だって話だね。

ＧＭの思惑を裏切るのが上手いＰＬ、ってのは、実は正しいんだよな。
裏切り方が「ゲームに絡まない」「ＰＣにまともな思考回路を持たせない」
「なんでもかんでも断る」というのが問題なわけで…

下手な裏切り方しかできないなら、普通のＰＬであってほしい…

全く何にもＧＭの予想を裏切らないＰＬはＧＭやってておもんないよ。

>>60
つまりドレスデンの依頼を受ければいいのですね！

>61
そんなのいるか？

>>62
そ、そのＰＣはまともな思考回路を持っているのか？！

何かナイスな思い付きをした結果としてGMの予想に反するのはいいプレイヤーだけど、
GMの予想を裏切ること自体を目的にされてもね。

>64
おそらくＧＭの脳内人格だな

>>58のＰＬみたいなのは、自分がＧＭやる時はどうしてるんだろうな？
なんかものすごい吟遊詩人をやるか、完全なアドリブオンリーシナリオやるかのどちらかしか思いつかないんだが。

トリガー踏まない以前に、
何をしたくてゲームに参加しているかと聞きたい

「ＧＭの予想をことごとく裏切る俺って超ＣＯＯＬ！」とか思って悦に浸るためでない？

>>65
>GMの予想を裏切ること自体を目的にされてもね。
まさにそれなタイプのプレイヤーでした。
結局他のＰＣに置いてきぼりを食らって、その日はランダムで決めた
図書館の蔵書整理のアルバイトをしていました。
でも「何か宝の地図とか古い文献とか見付かるはずだ！」とか言うので
「んじゃ２時間探す度に1D100振って、3%以下が出たら教えて」と言って
メインパーティをマスタリング。
ゲーム内３日目にやっと「2が出たぞ！」と叫んだ彼は、全く整理せずに散らかし
まくった蔵書の山を見咎められてバイト代も貰えずに叩き出されたのでした、ちゃんちゃん。
そこで切れれば本当の困ったちゃんなんだけど、急に大人しく寂しげになってしまったので、
先ほど彼を叱った司書に
「あんたのお仲間が探していた文献が、さっきの騒ぎで見付かったので
　届けてこい！勿論仕事料など無いぞ！」
と無理やり追い立てさせて仲間と合流させました。
その後は多少理屈っぽいながらも、わりとなじんでくれたので
ヤレヤレという感じで進行出来ました。

>>70
キャラのロールの方向で、
引き際を間違えたのを自覚したのかもナ

俺もそういう時期があった、
　空気嫁自分
という時期が･･･

>>53
昔はそのページがトップだったような気がするyo!
なんかもめてたらしく刺々しい記載があったようなうっすらした記憶が。

>>70
やべ。
オレなら、散らかした本を元通りにさせて、そのままそいつ放置しそうなんだが、
司書を使って、パーティーに合流させたマスタリングは見事。
反省したし、勉強になった！

さんくす！

>57
「T&Tがよくわかる本」をはじめ、ほとんどが原典がある内容のような気がする。
出典や参考文献、参考にしたスレなどを挙げれば評価があがるのに。逆に、
まるで自分のオリジナルであるかのような書き方をすればそれだけ損なのに。

どうせ狭くて暗い世界なんだから。わかる人には一発でわかるぜ。
かの大佐が訳したハンドブックだ、とかね。

ドレスデンvsアブドバ

ドレスデンが飛び道具を使わなければアブドバの勝ち

>45
ＧＭよりＰＬの方が人数が多いから、「悪魔的ＰＬ」が目立つようだが。
影響力（つまり導入とか最終決定権を持つ）という点で言えば「悪魔的ＧＭ」への上手い対処法も重要だと思う。
「悪魔的ＰＬ」は卓から追放する事も可能だろうが、「悪魔的ＧＭ」は追放するわけにもいかん。

だからこそ、ＧＭ紹介でＧＭを見定める基準ってのも存在するわけで。
有名どころでは
・既存のシステム批判
・使命感に燃えている
・システムの方向性とずれたシナリオ紹介
・アドリブマスター宣言
・昨日寝てません宣言
・シナリオ作ってません宣言
・「大丈夫」の連発。特に具体的にどう大丈夫か言わない。
・キャンペーンの続き
など。

では逆をやってみよう。（ｗ

・既存システムマンセー、批判は許さん
・全くやる気が無い
・ＳＷでリウイとか、ロードスでＮＰＣ同士の決闘とかやる
・吟遊詩人宣言
・日頃から寝てばかりいます宣言
・完璧で変更の余地なしのシナリオ宣言
・「全然ダメ」の連発。特に具体的にどうダメかはっきりと言う。
・完全独立（世界設定すらも独立だし、作中世界でＰＣにその後がある事すらない）

余計ダメだよ…。orz

>76
アブドバには神業「絶対死亡」があるから、アブドバの死亡。

>>78も>>79も両方よくこのスレに出てくるなあ…

＞「全然ダメ」の連発。特に具体的にどうダメかはっきりと言う。

これはちょっと行ってみたいぞ

GM紹介でそれをやるのは、話が長くなるのでやっぱり困ったちゃんだと思う。

「いえ、今回はダメダメなシナリオでして、具体的な例を挙げますと、
マンチキンなマッドサイエンティストが出てきまして、山のような小麦粉を
用意して、〈爆破工作〉や《天変地異》を起こします。
キャスト達には、小麦粉のルートを探り、これを壊滅してもらうことになります。

トーキョーＮ◎ＶＡ the Detonation『Devil's White Powder』

運命の扉を開くと、白い小麦粉が室内を舞っている…っ！」

>84
あ、行きたくなくなった。ルーニー系の吟遊詩人だね。

>>ロードスでＮＰＣ同士の決闘とかやる
それは暗に水野良批判か！！（ｗ

運命の扉を開くと、白い小麦粉が君達を待っている…っ！

この小麦粉があれば究極のうどんが作れる！雄山に勝てる！

>>78-79
要は、極端なことを言う奴はＰＬでもＧＭでも困ったちゃん率が高い、ということだな。

では全てに曖昧なＧＭだ。

・既存システムは良いかもしれんし、悪いかもしれん。
・やる気があるかもしれないし無いかもしれない。
・システムの方向性と微妙にズレたりあってたり
・アドリブがあるかもしれないし吟遊詩人かもしれない
・昨日は寝たかもしれないし、寝てないかもしれない
・シナリオは作ってるかもしれないし、作ってないかもしれない
・大丈夫かもしれないしダメかもしれない
・キャンペーンの続きかもしれないし、完全独立しているかもしれない

セッションも面白いのかつまらないのか、始まってるのか終ったのか分からない。

何処の不思議時空だ？

すごく普通なＧＭだ

．．．コンベでさえなければ

http://jingai.fc2web.com/imeges/No137_furoku_s.jpg
( ´A｀)ノ

・酔っ払ってるかもしれないし、素面かもしれない。
・ＧＭかもしれないし、ＰＬかもしれない。
・固定値は５かもしれないし、９かもしれない。
・ネコミミは頼めばつけてくれるかもしれないし、準備しているかもしれない。
・アップルちゃんかもしれないし、ルーチェかもしれない。
・スパッツの下は履いているかもしれないし履いていないかもしれない。
・アブドバかもしれない。

クトゥルフの呼び声かもしれないし、放課後怪奇くらぶかもしれない。

>>94
ようするにスパッツは絶対履いてるんだろ？　十分！

要するに>>78-79の間もダメじゃないかな？

・自分がマスタリングしているシステム以外の既存のシステムに関しては、あまり明確なコトは言わない。
・遊んでる人たちと楽しく遊びたいと思っている。
・奇をてらってはいないシナリオ紹介。
・テストプレイ済み宣言
・昨日早く寝すぎて、朝早く目が覚めちゃいました宣言
・よそのコンベでもやったシナリオなので、知ってるＰＬさんは来ないでください宣言
・「大丈夫」とも「ダメ」ともはっきり言わないが、活舌ははっきりしている。
・使用サプリメントの範囲や参加ＰＣ条件が明確。
・スパッツは履いてるし、Ｔシャツかトレーナーはサイズが大きめ。

ホラ、こんなヤツ、コンベいたら困るもん。

>97
スパッツは若い、というかまだ幼いと表現しても問題ない年齢の女の子にこそ似合うものと思うがどうか。

>>98
阿部寛にも似合うと思う。。。

ﾆｬ、ﾆｬﾝｽｳ･･･

阿部寛かもしれないし、阿部高和かもしれない。

つーか素でカン違いしてた。

・自分がマスタリングしているゲームマンセーで、他のゲームの事なぞ知らん。
・卓に着いた人達（全員美少女）とは楽しく遊びたいと思ってるが、他の卓の連中（男）とは仲良くしない。
・マンネリでありがちなシナリオ、及び紹介。
・公式シナリオで今まで何十回もソレしかやった事無い宣言。
・ヤバイドラッグで全然眠くない覚醒状態。
・公式シナリオで会場の人の殆どは知ってて、そいつらは来るな宣言。
・「大丈夫」とか「ダメ」とかじゃなくて、自分の自慢ばっかり滑舌良く言う。
・使用サプリ・参加ＰＣは限定で融通は利かない、ちなみに条件はオリジナル・美少女。
・スパッツ着用のだぶだぶＴシャツの男。

無理矢理困ったちゃんにしてみました。

>>70
もしかしてそれで最後に「頭の悪いマスタリングだな。」と捨てぜりふを言われたとか…

もうすっかりボクの考えた困ったちゃん紹介スレだな。

>>103
ﾏｰ（'A`）

ＮＯＶＡスレ荒れまくり(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

お前がやってるんだろが

Ｎ◎ＶＡスレ、だよな普通……

うむ。
N◎VAだ。

駅前留学の話をここでされても困るよね。
そして前スレ1000が困ったちゃん。

>>前スレ993
ｶﾞｯ

前スレ993＝1000を責めないでください。
どうやら人違いだったようですし、ちょっとしたジョークじゃないですか。
【涙をにじませた可憐な王女のロールプレイをしながら】

仮に棄てプリだったとすると･･･飲み会を一席設けろということかな。
まぁ、ああいうことを言うヤツに限って、実際に持ってこられるとぐぅの音も出なくなるんだよな。
芋粥みたいに。

まったくだな
【と、経験者は語った】

>>113
おまいの趣味から考えて、
姉とか妹とか幼馴染に「横マウントのネコミミをつけてください」とお願いしたら、
本当につけてくれた上にスパッツ直履きだったということだな！

この不届き者め！
鼻にウグイス豆詰めて、それで撃ってやるからな！

【だが実際にお膳立てされてもできない】

>>114
にやり
【と鮫のように笑う】

困ったちゃんＧＭに遭遇したことがある。
ＧＭ紹介ではシナリオの概要、サプリの使用範囲、その他完璧。
７〜８人いたＧＭの中でも群を抜いていた。
システム的にもメジャーすぎずマイナーすぎず、シナリオも解りやすそうだったので参加。

ところが…、シナリオは単なる放置かつ解決方法不明。
吟遊詩人ＮＰＣにサプリメントは持ち込み自由とｗ
困ったちゃんＧＭがマットウなＧＭ紹介してたのが一番凹んだコンベの体験です。

まさに地雷。カモフラージュまでご丁寧に。
多分、ＧＭは「これだけちゃんとＧＭ紹介できる俺って上級者」とか思っているんだろうな。

さらに

プレイヤーに指針も与えず
完全なる自由を提供する俺って　完璧〜

くらいは思っているはずだ｡

>>118
正解。

ところで前スレ993って、勝ちなの？

>>116
　キャンペーンセッションなら、それらもアリだが、
「コンベ１発セッションなら、
　たしかにカモフラージュ地雷（木亥火暴）」
ですなぁ（爆）

>>118
そういうＧＭに限って、
依頼を探せば依頼がなく、
困っている人を探せば困っている人はおらず、
バイトを探してもそれすらなく、
そのくせＰＣの生活費だけはしっかり取り上げて、
「どないせーっちゅーんじゃ！」と逆切れするＰＬに向かって訳のわからんフラグ解説するんだよな。

「駅前の黒板にＳＲＴと書いておけば依頼人が現れたんですよー」

「酒場で乱闘騒ぎを起こせば良かったんですよ。え、別に絡んでくる奴は居なかった？
何言ってるんですか、あなた達が自発的に絡んでいけば良かったんですよ。」

「黒猫が横切ったでしょ？あれを追いかければよかったのに」
と言われたことはある

>125
次からハンドアウトに書いてもらえ。
俺も、昔からずいぶんと突飛な導入やって、ＰＬに萎えられたこともある。
それでも、我慢強く「それは依頼を受けてほしいのか？　断れというフラグなのか？」
と聞き返してくれた先輩方に感謝。俺はぶっちゃけという言葉を覚えました。

>125
有無を言わせず殴って「どうして殴るんですか？」と返されて
「眉をあげたでしょ？ 飛びのけばよかったのに」と返答したい。

‥や、実際には殴らないで、そーゆー話を比喩でやって、説くが。

でもアリスはチェシャ猫を追っかけてったんじゃなかったっけ。

いや、アリスが追っかけたのは三月ウサギ。

>>128
三月兎。
喋って、懐中時計も見たはず。

ただの黒猫とは違うのですよ。

ハンドアウトで指定されていれば、黒猫ぐらい幾らでも追いかけたのに。
「まて！　今日の晩飯！」

隠れアリス厨は多そうだ

どら猫だったら追いかけるものってすぐ分かるのにナ！

>133
思い当たるのは以下の2匹だな！

どら猫：おサカナ銜えてたから追いかけられたんだけどにゃ！

ドラ猫：ぎゃー！ね・ず・みー！！（声優が変わるらしいね）

マーチ・ヘアは気狂い帽子屋と一緒に何でもない日バンザーイ！っつってお茶会を
やってた方で、アリスが追いかけて行ったのは白兎やで〜。

その三月兎と出だしの白兎は同じヤツじゃないのか？
訳でそうしてるだけで原典では違うのか？

ウサギは二羽いたっしょ。

三月兎と白兎は別もんだねー。
三月兎はmarch hareだから野ウサギ、
白兎はwhite rabbitだから家ウサギだよー。

アリスが追いかけたのは白兎。
三月兎はいつもねてて、紅茶に耳をぶちこまれた方。
お茶会には二匹とも参加してる。

関係ないけど、適当に辞書見てみた。

March Hare (三月 野兎, 交尾期の野兎)
mad as a March hare :基地外字見た
という成句があるそうだ。

ルイス・キャロルは超糞ＧＭ。
あんな理不尽なフラグわかるか。
あとむやみにリドルいれてんじゃねぇ。

ﾜﾗﾀ

屋敷の屋根裏を調べるか
かくれんぼで化粧タンスの中に隠れるか
怪しい船の絵を調べるか
呪文を唱えるか
電車で移動中に駅で待つか
乗って、その電車が事故れば良かったんだ。
こんなにフラグはあったのに…

ルイス・キャロル「私が相手をするPLは12歳以下の女の子に限りますので、
別に貴方に言われても、痛くもかゆくもないですよ。」

１２歳以下の女の子にもキチガイとかクビチョンパとのげす属性なマスタリングをするのってどうよ。

３月は兎の発情期
そして、当時は帽子の染料が有毒で帽子屋といえばたいがい◎っていた
ようするに両方既知外なので、３月兎は帽子屋

参加する１２歳以下の女の子も大概基地なので問題なし＞145

あれ、ウサギって成長したら年中発情期じゃなかった？

>148
それは人間に飼われるようになったペットのウサギ。
基本的に、ペットになると年中餌は貰えるし、冷暖房も完備している。
故に、発情の次のステップである妊娠＞出産にいたる場合に考慮しなければいけない
「栄養」や「気温」を考慮する必要がないため。

これはウサギに限らず、多くのペット化した動物に見られる傾向にある。

ダブルクロスで放任プレイをされたことがある。
プレイヤー全員侵蝕値経験点を放棄。

>150
もうＰＣの１人をボスに仕立てて事件を起こさせ、そいつを倒してめでたしめでたしで無理やりエンディングに持っていくしかないな。

>>90
ぶぇーっくしょぃっだらチクショウめぇーい。

>>102
>もしかしてそれで最後に「頭の悪いマスタリングだな。」と捨てぜりふを言われたとか…
いや、流石にそれだったら、スペランカー祭に･･･。
トリガーを４つほど、段々ベクトルを強くして設定してあって、その４つ目のトリガーを
一人だけ「俺は踊らされないぜ」とばかりに無視した時のセリフですね。
で、他のＰＣに置いてきぼりを食らったという流れで。

>>145
ぜぜぜぜぜぜ是非してみたいですねっ！！！！？

リプレイスレが実演場

次スレ

リプレイ総合スレ　第１８巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101129318/

サークルの先輩なんだけど。
どんなゲームをやっても自分からは能動的な行動を一切しない。
て言うか、言動自体異様に少ない、ハイ・イイエを除いて
ゲーム中に10回くらいしか発言しない。
自分で行動も考えてくれないので周りのＰＬが全部の行動を指示、
指示し忘れたりすると何も発言せずジーっとしてる。
かといって楽しそうでないかと言うと結構楽しそう。
自分の家でゲームを催そうとするぐらい。
えぇ。先輩だし、別にそのほかに害がある方じゃ無いので断れませんでしたよ？ｸｸｸｯ

この方がＧＭを何回かやったことがあり、入ったことがあった友人曰く。
「ゲームマスターの言うとおりに話を進めていって、
少しでも考えたところと違うところがあると、10分ぐらいゲームが中断する」
それから
「ゲームマスターの用意して無いところに行こうとしたら、『ちょっと待って』と
言われてそこのマップや設定をその場で作り始めた」
らしい。
ＮＰＣに質問の答えで不明瞭な点を聞いたり、聞き込みで街を歩いただけだったとの証言。
そのままゲームは進めることが出来なくなったらしく中断して終わった。

頭の中であらかじめ考えて置いた事以外は大変なイレギュラーらしく、
脳内処理が追いつかなくてゲームに参加できていなかった模様。
普通に話してるときとかは問題ないのに、（少し頭が固いが）
ゲームの時だけ更に更に頭が硬直する、こんな困った先輩に乾杯！

それでもゲームマスターをする度に、
ＰＬの行動を制限しようとはしなかった先輩は尊敬に値すると思います。
（出来ないんだったら制限してもいいんですｙｐ！）

>>157
困ったちゃんというには、ちょっとかわいそうかなあ。
いや、確かに側にいられたら困りそうな人ではあるんだが。
なんか当人の資質のせいみたいだし、本人それを免罪符にする気もないみたいだし、
苦笑しつつ温かく見守るのが一番なんじゃないかって気がする。

ここで、「でもコンベではその卓につきたくないなあ。」というヤツが出てくる。
ていうかそれって俺。

>157
>（出来ないんだったら制限してもいいんですｙｐ！）

↑これやると厨は騒ぎだすとオモ

困ったちゃんではないだろ。困ったマスターではあったみたいだが。
俺は何故か報告者の態度がムカツク。

>>161
我も同意するであります!

つうかなんか、
プレイヤーを様子を見ているのが楽しくというタイプみたいね｡
おまけに小説俺ストーリーが中心か｡
報告者の気持ちもわかるが、あの態度はいかんけん

>>157
俺もどっちかって言うとその先輩タイプだからなあ。
まわりのPCどうしのやりとりとか観てるだけでけっこう満足できちゃうんだよな。

かといって、プレイ中言いたいことがないかっていうとそうでもなく、
「いい台詞思いついたけど、いまPC1が楽しそうに喋ってるからもう少し待とう」とか
考えてるうちにシーンが終わって「終わっちゃったか……まあいいや、次で言えれば」
って飲み込んじゃってるだけだったり。でもセッションが楽しくないわけじゃないんだ。

マスタリング時のそれも、「それは困る……けどやめろって言うとPLが嫌な思いするんじゃ」
とか遠慮つーか、変にプレイヤーフレンドリーに気を回してしまった故の失敗に思える。

俺の場合もやっぱりそんな感じだったんだけど、
鳥取の面子が「そこまで気ぃ遣う必要ないから。しょせんゲームだから」って
辛抱強く我慢強くフォローし続けてきてくれたんで、徐々に改善されてきて
ちょっとずつだけどセッション中にも積極的に発言できるようになってきたし、
GMのときもアドリブ出来るようになってきた……希ガス。

なんかとりとめなく書いちまったけど、そこまでわかってるんだったら
その先輩に優しくしてやってくれよ。あんまりあげつらわずにさ。
そしたらきっと、そのうち上手くなるだろうから。頼むよ。

↓ここで苦行主義者から一言。

みんなで楽しもうという気配が０の報告者が困ったちゃん。
先輩はちょっと資質的に向いていないだけでそれを免罪符にしたり、相手の行動を制限しない、まともな思考な人だと思う。

報告者も途中の表現はともかく「良い先輩」で締めてるんだから、
叩くほどのものじゃないだろ。
先輩だし今更どうこうするものでもないだろうが、楽しくプレイを続けて欲しい。

ところで、dat落ちしていた１５〜２６と、３３〜３９までのミラーは
何で貼られていないんだ？不必要だから？

>>166
褒め殺しとか慇懃無礼とかいう言葉を知ってるかね？

なるほどそいつは随分と陰湿なものの言い方だ
困ったな

>>160
やったら吟遊詩人ＧＭだからな。まったくだ。

>167
要ると思ったらテメエで探して貼ればいいだろ

ふいに思い立って歴代MKPを列挙してみる

1　脳内妹キャラから脳内プレゼント
2　呪歌で魅了→ヤって既成事実
3　PCは使いっ走り、ラストでNPC様大活劇
4　学園モノでサイオニクス＆武神光臨
5　「依頼を受けたのが失敗でしたね」
6　口癖は「て、敵だ」
7　「俺のマンチ技が絶賛されないのはおかしい!!」
8　該当者なし
9　「SWキャラ、コンバートしてみたけど、GURPSってバランス悪いね」
10　説得は「こちらに従え！」→「話通じねぇじゃねぇか!（攻撃開始）」
11　該当者なし
12　該当者なし
13　懲りないエロゲスキー　　『ゲバ棒』を連呼　　※受賞者2名
14　ムギャオー
15　ルーチェ・クライン
16　困ったちゃんが生まれた瞬間
17　該当者なし
18　ブサイク撃退ついでに従妹をゲトー　　※受賞理由：うらやましすぎるから
19　該当者なし
20　バッドエンドしかありません　　※アリアンスレより転載・報告者がMKP
21　出禁にキレて倉庫に連れ込みヴァイオレンス

カキコの続き。

22　固定値９
23　大声で残酷描写＠ファミレス
24　裏のある依頼に戦士、キレる
25　イケメンの寸止めとデブオタの触手18禁
26　固定値９再び　　※再受賞
27　該当者なし
28　セッションに参加できません
29　設定変更なりきり姫
30　お菓子の人
31　いきなりPLにキス
32　俺最強キャラ+へなちょこプレイ　　お菓子を食べないとマジ切れ　※受賞者2名
33　覇王の迷宮
34　自信満々報告者　　※報告者
35　イカサマでクリティカル
36　ハンドアウトを盾にPK
37　俺に陶酔・神業4発N◎VA厨
38　PLが魔乳　
39　俺常識ゴリ押し先輩1号　　同2号　　中途キャラチェンジ・仮称「イヌ男」　　※受賞者3名
40　リアル窃盗犯
41　裸王国→初期キャラにドラゴン

バリエーション豊富だな。よくもまぁこれだけわらわらと湧いて出るものだ。
マジ、ゴキ並み。

ＭＫＰ以外に印象的な困ったちゃん、珍種の困ったちゃんはいませんか？

並べると壮観だな

豊作のスレはあったけど、それ調べてるとマジ膨大な量になるんで、
>>1-10を参考に自分で調べて俺たちに報告してくれ。

まとめ乙。確かに豊富だ。
ところで
＞6　口癖は「て、敵だ」
ってどんな奴だっけ？
なんかこのフレーズが妙に笑えるんだけどサッパリ思い出せない。

>>174

前スレ
【卓ゲ全般】41（よい）子悪い子困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100271146/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099708312/ (dat落ち中)

【卓ゲ全般】39（ｻｸ）ｯﾄ殺ｯﾁｬｴ、困ったちゃん！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38（みや）ぶれ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37（みんな）困ったちゃん
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1096731013.html
裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html

困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1090378349.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1089732269.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1089164584.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1088665773.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは>>22自身？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087904389.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087575943.html

>178
古いのってまだdat落ち中だったっけ？そろそろＨＴＭＬ化してても良さそうなんだけど。

卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087297612.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1086545881.html
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1085547779.html
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1084525181.html
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1083762731.html
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1082633949.html
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html

【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

>>177
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目 http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
より引用。（改行は一部変えてあります）

865 名前： ＮＰＣさん 03/12/21 00:09 ID:???
以前、ものすごーーーっっくヘンな奴がいたんですよ。
「て、敵だ」 っていうのが口癖のプレイヤー。
すごいよ、もう。精神病院に行けってかんじで、
「て、敵だ」って行って、人を指差しするんだ。
セッションでＰＣ同士は知り合いじゃないっていう設定だったんだけど、
会うＰＣ、会うＮＰＣ全員にまず一言。 「て、敵だ」
あんまり面白くて笑ったけど、よく考えると怖いな。

870 名前： 865 03/12/21 00:27 ID:???
その時の会話です。
ＧＭ「村長さんが現れた」
私「依頼主だね。やあやあこれは、私たちは・・・」
そいつ「て、敵だ。身構える」
他一同（声にならないわらい）

875 名前： 865 03/12/21 00:50 ID:???
笑うとプレイヤーも｢敵」になっちゃうの。
そいつ「こいつ（ＮＰＣ）は、て、敵だ。倒す」
わたし「私も君を倒したくなってきたよ（笑）」
一同　（爆笑）
そいつ「て、敵だ」（みんなを指差す）
ポイント
かならず、「て、敵だ」･･･というように、一回「て」で言葉を止めます。
その時に、プルプル指先を震わせて相手を指差します。
困ったちゃんで危ないやつなんだけど、 見た目が超ヘタレなので、ぜんぜん怖くなかった。
コンベで見かけた奴なんだけど、まだ元気にやっているのかな？

MKPって意外に被らないな。

>180
html化はもうしないんじゃなかったかな？　金壷だか●買った人だけ読めるだか何
だかって話だった思うニャー。

それはそれとして、アップルちゃんって困ったちゃんスレじゃなかったんだっけ？
コンベで見かけた〜スレだかだったんだっけかなぁ？

>183
ｻﾝｸｽ。
なかなかオリジナリティ溢れる困ったちゃんだなｗ
しかし、1スレ目から見てるはずなのにこいつのこと全く覚えてねぇ。
流石に42スレまで来ると、昔のことは忘れ気味だわ。

>>185
ちょっと前にEQ2スレで見た。

>>172-173乙。
まあルーチェは別格として、やはり「依頼を受けたのが失敗でしたね」と「固定値９」の印象が強いなあ。

>>184
つうか、被ったら最初のネタよりは印象が薄くなるから選ばれないんじゃない？

俺はイヌ男の印象が強いな。
報告者、PC名晒してくれねーかな。

>>188
おれも固定値9が印象強いね。
初心者に嘘のルールを教えてマスターをさせて漫画読んで自動レベルアップ・・・・

発掘
逝けてるRPGゲーマー募集スレよりかなり昔のMPK朧ちゃん。今見ると類似品がいないでもない

そういやルーチェ自体も初出はソードワールドスレなんだよな…

代表的困ったちゃんのルーチェもアップルもよそのスレから来た渡来人。
外国人力士が上位に並ぶ日本角界を思い出すな。

今7スレ読んでたけど
742「創意工夫＝マンチだから全面禁止」
770「面白そうだから味方殺し、でも自分が攻撃受けたら泣く」
775「緊張感が足りない味方は攻撃＆オレ様を絶賛せよ」
814「独り善がりで意味不明なボスキャラをやるＧＭ」
なんて奴がいたよ。

朧ﾀｿ懐かしいな、
またどっかに出没してくんないかな･･･

>>172-173にいないけど必ずPL殺しに走るサイパン厨の先輩とかいう話があった気がする
他のPLが示し合わせて開始と同時に攻撃したら切れたとか。
だんだん殺したいゲージが上がっていくとかいう謎の価値観を持った人でなんか覚えてる

>196
いたいた。確かシステムは、悪名高き２ndN◎VA。
何スレ目かは忘れたが、次スレが建った前後に出てきた記憶が。
もっと報告が早ければ、まずMKPだと思ったｗ

いたな、そんなのｗ

６スレの171の「オレ正義を振りかざすファリス神官のＰＬ」
ちょっと前にあった、過激派以外のファリスを認めないＧＭと、良いコンビを組みそうだな。

>193
いや、確かアップルちゃんは初代スレの1年前に報告されている。
だから、外国人勢力というよりも、外来の祖というのが正しい。

つまり、困ったちゃんの起源はｳ（ry

ルールを間違えたり・突如ハウスルールを導入するＧＭってのは、困ったちゃんですか？

１．ルールを間違えないGMなど居ない。
２．どういう状況でどういうハウスルールを導入をしたかによる。

ルールを間違えるのは構わないが、自説に固執すると困ったちゃん因子が増大する。
ハウスルールは俺の希望としてはセッションの前に公開してもらいたいものだが・・・

>>201
適度なルール間違いはGMへの親近感やリラックスしたゲムへの引き金になるコトもありますyo。

と未だによく間違える自分を正当化してみようしてみようしてみました。

>201
・そもそも情報が少なくて（略

ＧＭ判断は常に最優先だろ。
ルールとＧＭが喰い違った場合、ＧＭの方が常に正しい訳だ。よって「ルールを
間違えるＧＭ」なんてものは理論上存在し得ないと思うがどうか。

と、極論を打って見る。これ意外と一般にまかり通ってる考えなんだよなあ…

>>206
ＧＭが「自分はルールを間違えた」と判断した場合はどうか？
とか言ってみたり。

クレタ人パラドックス

>>207
うむ、それは大いなる矛盾だな。その「矛盾」を実際に発生させないためにも、
ＧＭは自らの間違いを認めてはならん訳だ。

>>206
それは極論と言うより詭弁

>>206
てか、ＤＭＧにそのまんまのことが書いてある。

>>196
俺が印象深いのは、自分のことを神と言い、脳内ルールと脳内武器でＰＣを惨殺し、
１シーン目で卓を崩壊させたＧＭ。

で、その話あったぞ。２０投稿甚だしいの>>934以降。

亀レスしても宜しいかしら。

>157様
その先輩にはテラ・ザ・ガンスリンガーをお勧めしますわ。

シナリオから外れる行為を失敗にする代わりにヒーローポイントを進呈するゲームです。
だからシナリオは一本道ですけど、PLの良い思いつきは評価されますから向いているかと。

↓何事もなかったかの如く続き

おいおい。見返してみたら１スレ目は完走に９ヶ月かかってるじゃないか。
何でこんなに流れが速いんだよｗ

>>171
ごめん。見当たらなかったんだ…
貼ってくれた人ありがと。

ぷっち困ったちゃん報告
システムはＳＷ＞ＡＲＡ

今日のコンベンションで当初ＳＷで卓がたっていた。
でも人数が集まらず、ＳＷ卓のマスターは急遽ＡＲＡにシステム変更。
今回予告、内容への質問に対する回答にも別に問題はなかった。

ギルド構成は
ウォーリア・サムライ
ウォーリア・ガンスリンガー
シーフ・レンジャー
アコライト・セージ
メイジ・サモナーの5人

クライマックスの戦闘で以下のような状態になった。
敵は火、水、土、風の塊が一体づつ。
セージによるエンサイクロぺディアは失敗、そのため敵の情報はわからない。
メイジ（俺）：相手の情報分からないのでとりあえずいつもの奴しますね。マジックブラスト＋ファイアウェポン
ＧＭ：（スルー）
敵味方の行動を行い、一ラウンド目終了

この時点で某スレの二の舞になりそうな悪寒が……

2ラウンド目
セージはエンサイクロぺディアを風の塊に、識別成功し、強化型エアーエレメンタルと判明。
メイジ（俺）：水の塊にファイアボルトします。
ＧＭ：ちょっと、待った。識別には失敗したんだから、水の塊に火が効くとか思考するのはおかしい。そういう卑怯な行為はやめなさい！ランダムで行動するべき。はい、ダイス振って決めて
メイジ（俺）：へっ？　さっきのラウンド（１ラウンド目ね）はみんなで水の塊に集中攻撃していたのだから、別に問題ないのでは？
ＧＭ：問題おおありです。私の決定に逆らうのですか？わかりました。すいませーん（スタッフを呼ぶ）

スタッフ召喚される。

スタッフ：何か問題でも？
ＧＭと俺を除く卓メンバー：ＧＭが自分の解釈を他人に強要してごねているだけ（のです）
ＧＭ：なんだよ、お前等ここ読めないのかよ！（ゴールデンルールの一文見せる）
メイジ（俺）：まぁ落ち着いてください。水の塊がたとえ水属性ではなく、火属性が対抗属性にならなくても私は文句ありません。
　ですからいいですか？
ＧＭ：うっせぇ！！　おまい出て行け！！
ＧＭと俺を除く卓メンバー：出て行くのはあんただ！（です！）

スタッフ：詳しいことはこちらで…
わめきまくるＧＭの脇を二人で捕まえて退場するＧＭ

残された卓のクライマックス。
急遽俺がＧＭになり、データも残されたメモから算出してことなきをえる。
酷いＧＭとはいえ、ＧＭ追い出した俺等がぷっち困ったちゃん

ＳＷで５人いて、なんで不成立でＡＲＡになるんだ？…
５人いりゃ十分だと思うんだが

>>219
後出しだけど。
ＳＷといったら誰も集まらなかった。
ならＡＲＡにしますといったら５人集まった。

ＳＷ　ＡＲＡ（別の）　ＡＬＳ　ＨＴ＆Ｔ　　ゲヘナ
２　　　　８　　　　　　　４　　　　６　　　　　５
が
ＳＷ＞ＡＲＡ　ＡＲＡ（別の）　ＡＬＳ　ＨＴ＆Ｔ　　ゲヘナ
　　　５　　　　　　　　５　　　　　４　　　　６　　　　　５
になったわけです

>>219
ＡＲＡに変更したから５人集まったんでは？

>>219
でっち上げのレポだから。

>>219
残った5人全てがSW志望ではなかったが、他の卓からはあぶれた。
そしてGMであぶれたのはSWだけだった・・・と推測してみる。

一秒差で負けた＿|￣|○　　

>219
SW希望PLがいなくてARA希望PLが卓より多かったんじゃないの？

んん、アリアン知らないからかもしれないけど、チョット分からん。

＞セージはエンサイクロぺディアを風の塊に、識別成功し、強化型エアーエレメンタルと判明。
＞メイジ（俺）：水の塊にファイアボルトします。

風の塊の識別に成功したのは分かるんだが、
ほかの奴が水の塊かどうかは分からんのでは？

>>224
勝ち負けじゃないだろ(w

なんにしろ、コンベってのは休日を「潰す」ための過ごし方なのかね〜、と思いましたよ。

何レベルの話か知らんが、1Lvなら攻撃魔法は2つくらいだろうしたとえ敵が何であれ
一番威力の高いファイアボルトを撃つのは間違いじゃないと思うけどなぁ…
どうせランダムでファイアボルトになってもなんだかんだと屁理屈つけてゴネそうな気が
するけど。

>>226
不確定名：水の塊
なんだろ
不確定名：風の塊は識別成功して、強化型エアーエレメンタルと判明した

なんかリプレイスレの二の舞になりそうな話題がｗ

リプレイスレのキヨマー問題がこっちで再燃しそうですなあ。

多分「火の塊」ってGMが描写しちゃったんではないかと。
まあ詳しく正体がわからなくても、「火の塊」と描写されたら、対抗属性への
攻撃は思いつくわな。
これ以上やると2日で1スレ消費しちゃう勢いが飛び火するのでやめておきますが。

>>230
それが目的の荒らしだから。

>>226
ＧＭから水の塊っていう発言されたのでそのまま記述しているだけです。
風の塊：強化型エアエレメンタル
水の塊：データ不明
火の塊：データ不明　１ラウンド目集中攻撃しても落ちなかった
土の塊：データ不明
ですね。

ん？この話題ってこれ以上なんか発展する要素があるの？

>>229,233
なるほど、そういうことな。

>>233
先生！１ラウンド目に集中攻撃したのは水の塊だと思います

>>234
ないでしょ。
なんか勝手に妄想に入っている人がいるみたいだけど。

>>236
すいません、すこちだけ撃ち間違えた…

>>228
同意。

(ARA分からない人のために)

ARAではモンスターと相反する属性の攻撃には魔法防御力が0になり、
モンスターと同属性の攻撃には魔法防御力が2倍になる。
火と水、風と地、光と闇が、それぞれ相反する属性。

《ファイアボルト》＝火属性の魔法。他の魔法よりもサイコロ一個分ダメージが多い。

補足説明。
他の属性の魔法はダメージがファイアボルトより低い代わりに状態異常を引き起こす。
なお、低レベルの時は攻撃魔法をどれか一属性だけもってる、ということは多い。

対抗属性なんてもんは判定の必要なしで知ってるんだから
忌み嫌われるリアルリアリティ視点で見ても、ＡＲＡ世界の住人なら
見るからに水属性っぽいのに火を放つのは自然だよなぁ。

え？　水に有効な属性は風じゃないのか？　と実演してみる。

まぁ薄い青で液体状の火の精霊とかいないとは限らんから、一概には言えんが
属性について知識のあるメイジなら普通は水の属性っぽいモンスターには火属性の
魔法使うよなぁ…

何故かＡＲＡの世界では水の塊にこそ火属性は良く効くのだよ。とﾏｼﾞﾚｿしてみる。

ルール裁定うんぬんよりもその後の対応のほうが問題だと思うがなー。
とにかくGMが困ったちゃんであることには間違えあるめぇ。報告者さん乙カレー。

ＧＭが我侭を押し通そうとしてﾑｷﾞｬｵｰした挙句にスタッフに引っ張られて退場かぁ。

とりあえず>216乙

GMは早売りの断髪を読んでたんだよ、きっと

ＰＬの一人が退場ならあり得るだろうが…
ＧＭを退場させちゃったら、普通セッション崩壊なんだが。

ＧＭの決定は絶対だろ。>>206を良く読め。

全然盛り上がらんね

嘘っぽいからじゃ？

Gスラッグ祭りの後だからな、仮に本当だとしても嘘臭く見えるのは避けられん。

たとえ事実だったとしても試合中に審判にクレーム付けてやめさせるような行為はいかがなものか。
本心はどうあれ大人しく従ってるふりくらいしてあげればいいのに。

結局のところ、「態度が厨っぽいＧＭ」が「ルールを厳しめに判断」したところ、
「マンチなＰＬ」が、「ＧＭの性格を利用して」「虚偽により」スタッフを味方につけて、「ＧＭを蔑ろにし」「自分に有利なようにセッションを崩壊させた」って事だよな。

この場合、審判がKittyGuyだからなぁ…
警官にお願いして警官隔離したのが正解だったと思うぞ

>>253
218の下から3分の1くらいのところを見ると、そうしてるようだぞ？

>>253
「そこでバントなんて間違ってる！」などと言い出す審判には、さすがに従えないでしょ。

釣りはもう良いよ・・・

>257
塁に立ってる走者にボールをタッチさせて「アウトだ！」と言うようなもんだぞ。
「ある状況下」でしか「成立しない行動」を、「その状況下」でもないのに「屁理屈つけて無理に行おうとする」わけだろ。
ＧＭが厨っぽい性格なのは認めるが、判断は理にかなって正しいし、ＧＭだからその権限もある。

>>255
それは暗に、ペンネームオカマのみゆきﾀﾝは既知外だって言ってるのか？

>259
どっちかというと牽制球を投げてアウトにしたら
「キミは相手の盗塁のサインを知らないのに盗塁するのを知っていて牽制球を投げるのはおかしい」
とか言ってアウトを取り消された、とかに近いような。

なんかさっきからＧＭご本人さまが降臨して
必至に自演してる気がするのは俺だけか？

じゃぁ水っぽい塊にファイアボルト撃っちゃいけない理由って何だ？
エアリアルスラッシュとファイアボルトだったら俺は後者を選ぶぞ。
ウォータースピアとでもファイアボルトを選ぶ。アースブレットなら迷うが。

だ〜か〜ら〜。
モンスターの識別判定に失敗したら、知識はもとより能力の推測すらできなかった、て事であらゆる対策は不可だよ。

なんか変なの粘着してね？
ご本人さま降臨？

知識が無いのに屁理屈こねて実行しようとするのは、ＳＷで粉塵爆発と同レベルだぞ。

>>216
とりあえず他の属性の魔法を持ってたか、持ってたとしたらどの程度なのか、をよろしく。
ま、状態異常狙いじゃなければファイアボルトってのは自然な選択肢だと思うけどな。

>>264
そんなルールどこにある？

>>262
気のせい……ってことにしとけ。

リプレイスレの問題がどんなのか知らんけど、1、2日で１スレ以上食いつぶしてるみたいだから、
妙な奴でも湧いたんだろう。

「なんだかわかんないけどファイアボルト撃つ」のもダメなのか？
仮称：青っぽい塊（なんだかよく判らないモンスター）に対して。
属性とか関係なく、最大火力の魔法をぶち込めば少しはダメージ通るだろうくらいの考えでさ。

>264
ルールにそんなことは書いてない。

>264
つまりこういうことだな？

「モンスターが現れました。識別失敗」
「うーん、弱点が分からんなぁ。とりあえず剣で切りつけます」
「ちょっと待った！識別判定に失（中略）だから何も出来ずに殺されろ！」

アホかｗ

「ゴールデンルール」（ＧＭの決定）

>272
識別判定に失敗したら、味方だろうと非実体だろうとアイテムだろうと剣で切りかかる、と決めてあるならＯＫ。
というか、以後そうする。

>>264
ARAの知識判定ルールはそうなっているのか？
能力の推測すら不可なんて初耳だぞ。
SWでさえそんなやり方NGだろう。

>SWでさえそんなやり方NGだろう。
こらこら、システムデザイナー様推奨のやり方だぞ。
ちゃんとダンジョンパッションに書いてある。

ARAトリビア
知識判定が成功するまで、意思決定は行えない。

そんなに推測されたくなきゃ最初から○○の塊とか言わず
敵A、Ｂ、Ｃ、Ｄが出たよって言えば良いのに・・・

>278
それがＦＡだと思う。

>>276
下手な煽りはやめろ。
どうしてもやりたきゃスタンダードスレに行って馬鹿にされて来い。

SWでは知名度判定に失敗したら「予備知識がないものとして行動しなくてはならない」つーペナルティがあるが
ARAのエネミー識別は「成功したら敵の名前、レベル、属性、特殊能力を教えてもらえる」だけだぞ

自分のマンチ技を認めなかったら煽り宣言ですか（ｗ
で、次はなんだ？
攻撃判定に失敗したけどダメージか？、防御判定に失敗したけどダメージは防げるか？

>274
ＧＭ「敵が出た！」
ＰＣ「切り殺す」
ＧＭ「村人が歩いてきた」
ＰＣ「切り殺す」
ＧＭ「鳥が飛んでるよ」
ＰＣ「切り殺す」
ＧＭ「石が落ちてる」
ＰＣ「切り殺す」
ＧＭ「神様が降臨された」
ＰＣ「やっぱり切り殺す」

こんなゲームがしたいわけだなｗ

なあ、こんな無駄なことでスレを伸ばすのもなんだし、頭のおかしい煽りはスルー、ってことにしようぜ。
ＭＫＰはスレに書き込んだ人でした、ってのもアレだしさ。
コピペ荒らしとかをするようならあとで削除依頼にもってけばいいんだし。

>成功したら敵の名前、レベル、属性
失敗したら「属性」はわからない。
例え水みたいな外見してても水属性とは分からないから、対水属性の攻撃を選択することはあり得ない。

>>278　>>281


俺的結論のまとめ

>>283
ドラクエ１だってもうちょっと色々できるのに・・・

ご本人降臨はＭＫＰとして強力な要素だよね！

>282
だから、「なんだか判らんが自分の障害になるモンスターに最大火力で戦う」ことの
どこがマンチなんだ？教えてくれよ。マジでわかんねーから。

識別判定に失敗したら目が見えなくなるの？
「見た目なんとなく水っぽいから火で攻撃」とかじゃあ駄目なの？

俺が前にＡＲＡやった時のＧＭも描写をしないＧＭだったからＡＲＡには
そういうルールでもあるの？
「識別判定に成功しないと描写しない」みたいな。

その時も俺たちは盲目の冒険者かよ！！とか思ったわけだが俺が間違ってるの？

>285
つまり田舎者のＰＣは王様を知らないから切り殺してもＯＫなわけだな。

…病院逝ってこい。そして帰ってくるな。

>>285
水属性とは分からないかもしれないが、
敵と分かっているなら攻撃力の強い魔法で攻撃したっていいだろう。

水属性とは分からないかもしれないが、
外見から水属性と推測して攻撃したっていいだろう。

もちろん「実は火属性でした」とか言うオチだとしても
「まあ仕方ないか、識別失敗してたしな」の一言でPLはスルーしてたよ。

>283
ﾌﾟｹﾞﾗ
識別できてるじゃんか(ﾌﾟﾌﾟ
幼稚園卒業して文字が読めるようになったら参加しようね（ｗ

>290
いや、あんたは正しい。

水と思わせて実は油だったとか切り返せば

何レベルのシナリオかは見ただけじゃちょいと判らんが……
1Lvだとすれば、対水属性とか言う前にファイアボルトが最大攻撃だしなぁ。
むしろ、2Lv以降でもファイアボルトがあるならそれが最大の事は多いし。
とりあえずあれだ。IDださないか？なんか自演が混じってる気がする。

＞「なんだか判らんが自分の障害になるモンスターに最大火力で戦う」
そうですか、蚊が一匹飛んできて刺して、たまたまその識別に失敗したら、周囲一帯を破壊する攻撃魔法（ドラグスレイブ・メテオストライク等）を叩きこむのが貴方のデフォですか（ｗ

>285
ありえないなんて事はＧＭが勝手に決めていいことではない。
例え炎の塊にファイアーボールを打ち込んで不利になったとしても、
それはＰＣの選択だ。
ＧＭが無理矢理止めさせる事ではない。



…制止と最終確認くらいはすべきだがｗ

このＧＭ、休みの日一日潰して何やってんだか・・・
こんなマスタリングして楽しいのかね？

本人降臨でＭＫＰ早くも決定？

>290
>識別判定に失敗したら目が見えなくなるの？
>「見た目なんとなく水っぽいから火で攻撃」とかじゃあ駄目なの？
識別判定に失敗して時点で「なんとなく水っぽい」なんて判断は不可能です。
ＧＭ様に逆らうのは反逆です。ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！

>>297
外見という情報を無視するな。
蚊なら引っぱたけば終わるが、
仮に襲撃したのがドラゴンなら仮にハリボテで弱くても
最大魔法で攻撃する選択肢もありうるだろ。

目には目を歯には歯をＧＭ権限にはＧＭ権限を！

>293
村娘が敵でないと識別していいとルールブックには書いてないぞ？
日本語とルールブック読んでから参加しろ(ﾌﾟ

>297
ハエを「こいつを倒さなければ自分の生命が危険だ」と認識したなら
最大火力をもって対応するだろうな。
もしも出し惜しみして倒せなきゃ自分が死ぬかも知れんのだから。
なに当たり前のこといってんだ？

ファイアボルト最強うんぬんはどうでもいいんだけど、GMの描写から推測して殴るのは別にいいと思うが。
しかも、1体の性質分かってるから推測の材料十分だし。

逆にGMには見た目と背反する性質を持つ敵を作るって、方法が残されてるし。

217で書いた悪寒が当たってしまったか…

とりあえず、過去レスとかリプレイスレやSW本スレ行って同じ意見がないときだけ書き込め。
既に昨日からループしかしてない。

【ゴールデンルール】
　全ては偉大なるＧＭ様の御心のままに。
　逆らう者は反逆です。ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！

>>297
罠にかかって死ぬ奴の理論だなｗ

>>307
書いてる本人も分かってて煽ってるんだろうよ。

>>297
デッドリーなバランスのルールなら、可能な範囲でそうするけど・・・？

その蚊に刺されてLVドレインとかバッドステータスを食らったりとかしない
保証は何も無いわけで。

知識判定に失敗したら、今まで見ていた相手の記憶がきれいさっぱりなくなり、
目も見えなくなる。しかもパーティ全員。
そんなペナルティがあるなら誰も知識判定なんかやらなくなるぞ。

>307
無駄だろう。
この手の粘着バカが言う事を聞いたためしがない。
ここは祭と割り切って楽しむ以外無いと思う。

>289＝305
おやおや、論破されたら「こいつを倒さなければ自分の生命が危険だ」なんて後付けルール制定ですか。
ルールってのは原則非遡及ですよ。

>>308
残念ながらGMは同志スタッフによって更迭された
もはや旧GMには何の権限も無い。
新たに選出された同志GMに従うのだ！

>>297
クライマックス宣言の後だろ？
相手がおそらく強敵ということはＰＬが把握しているはずだ。

>>313
ID出さない奴は無視でも無理か。
複数人で回してるだけだろうしなぁ。

>>314
302にもちゃんと答えてよ。
外見の情報はどうなるの？

【まとめ】
・リプレイスレでなんかあったらしい
・そこのスレの荒らしがココに来たらしい
・無視すべきなので眠りましょう
・おやみみ

>312
あのな、見えないんじゃなくて、それが何か全然判断できない、だぞ。
ちなみに判定放棄は攻撃と同じで自動失敗だからね。

>315
では、気に入らなければＧＭを追放してもＯＫだな。
（後ろ手にトンチキなマンチ技を多数用意しつつ）

>314
つまり識別判定に失敗したら敵がどうかも分からないわけだな！
もっと面白いﾑｷﾞｬｵｰ理論頼むわ。

>317
いつかみたいにやってみるか？
ナニ嵐ｗ
てなわけでまず一人目。

SWスレもリプレイスレも使い切っちゃって
居場所なくした粘着がここでわざとネタ振って荒らしてんじゃないの？

>314
すまん、どこが論破されてるのか全く判らん。
つーか、俺は「倒すべき（倒さねばおそらく生命の危機になるだろう）敵に最大火力をもってあたることのどこに問題があるのか」と
聞いたんだが、その質問に対する答えが無いんだが。
小学校で質問に質問で返すなと言われなかったか？

>>321
残念だが同志マンチキンにその権限は与えられいない。

>>320
お題となってるアリアンロッドだと、エネミー識別は自動でも強制でもなく
能動行為だから「判定放棄」は無いはずだが。

「判定に失敗したら」そんなペナ食らうっていわれれば、積極的に識別したがる奴は
いなくなるだろうな。

>>320
全然判断できないは見えてないのと同じだろう。ついでに音も聞こえなくなるだろうな。
というか五感全部消えることになる。そこに相手がいることは分かるようだから、
ランダムで行動を選ばなければならない。

そんな馬鹿な話は無い。

>>324
>>326
元の話も読んで無い時点で相手するな。
あと、そのての話は他所でやれ。

>289
>「なんだか判らんが自分の障害になるモンスターに最大火力で戦う」
石ころってさぁ？道歩く時の障害になるよねぇ？
どの程度の重要性のある行動にどの程度支障を与える障害かって言ってないよねぇ？
よーし、じゃあパパ道の石ころに最大火力で戦っちゃうぞぉ（ｗ

リプレイスレの再燃かよ・・・　よく長続きする燃料だな。

【識別判定に失敗した敵にプレイヤーはどう対応するべき？】

外見から判断して、推論し、対応することすら許されない。
そんなんだったら、最初から識別判定なんか要求されても意地でもやってやんねー。
外見描写を要求して立ち回るね。いい加減ハラが立つ。

とりあえず、報告者とその仲間たちは乙。
そのＧＭは地下に潜って永遠に出てくるな。

>325
なあ、さっきから議論がこんがらがりそうなんで、そろそろＩＤかコテハンたのむわ。

燃ーえろよ燃えろーよー、燃料燃ーえーろー。
飛ーび火を撒き散らーし、他スレも燃やせー。

リプレイスレ
　　↓
ＳＷ本スレ
　　↓
困ったちゃん

現在３棟に延焼。
他スレにも延焼警戒警報が出ております。
警戒先はアリアンロッド本スレか、
ひょっとするとマスリング技術交換スレかと思われます。
住人の方には注意を呼びかけあいましょう。

>>331
何故、数ある荒らしとその相手のレス達を無視して
パラノイアネタで遊んでる漏れに？（藁

燃え尽きたｽﾚ：SWｽﾚ
風前の灯ｽﾚ：リプスレ

アンチキンＧＭvsマンチキンＰＬ
「知らない事を判断基準にして最適行動は選択できない」
　　　　　　　　　　　vs
「知らなくてもＰＬの口プロレスでたまたま最適行動を採った事にする」

>>329
ついに「モンスター」の話ですら無くなったか。

仮にそのゲーム世界が「スペランカー」をモチーフにした世界なら、
迷わず道端の石ころに全力戦闘だよ。
躓いたら死亡だしな、スペランカー。

>334
ごめんよ。自レスが326になるつもりで、すぐ上の発言にレスしたつもりだったんだよ。

>336
マンチとしてはちと弱いぞその理論ｗ

つまり、ｗの人とその人にレスしてる奴が自演って訳か。
そして俺も。

道ばたに転がってる石ころと、目の前で敵意むき出しのモンスターの差もわからない人は
生物的に少し異常だと思われますので、病院で専門医に診てもらうことをお勧めします。

まあ「スペランカー」の石ころはＰＣの全力攻撃程度では微動だにしない訳だがｗ

>>342
しかしそうなると、残る手段はこれまた死のリスク漂う「飛び越える」な訳で・・・

>342
「なんてこった！」
「このモンスターはラスボス級の敵『石ころ』がゴロゴロしている！」
『なの』

ゴメン。オレ、ファンタジー世界に言ったら、止まっているゴーレムや珪素系生物と、虚仮脅しのイリュージョンの怪物の差がわかんないと思う。

>341
つまり識別判定に失敗するようなＰＣは全員病院送りって事だな！余裕！

ｴ? （ﾟДﾟ；三；ﾟДﾟ） ｴ?

ここ、レゲー板じゃないよね？

そうか、今のリプレイキャラは全員脳の病気なんだ！

レゲー板だよ？

俺の命（ｺｽﾓ）であの憎き路傍の石ころを焼き尽くしてやるぜ。
できない？どしてですか？ｺｽﾓですよ？原子を砕くんですよ？

今回のＭＫＰは決まったな。
報告でも報告者でもない例は初めてかな？

ARAスレ、15レス程度でほぼ収束

取り敢えず原子を200個ほど砕いてみな、ヒビ一つ入んないから

>350
コスモという言葉はあなたの権限では知りえません。
つまり反逆です。ZAP ZAP ZAP

粘着荒らしってことですな＜ＭＫＰ

>355
同意。なんでゴールデンルールに基づくＧＭ権限に従わないのかね。
正直信じられないよ。

>>345
今３つのスレを燃やし尽くそうとしている話題の場合、
その３種類のいずれに対応しても文句を言われてしまうのです。

＞ゴーレム、珪素生物、イリュージョン

「ゴーレムかな？　じゃあ殴ろう」　　　　　　　　　⇒　「ゴーレムだとなんで分かるんです！　却下！」
「珪素生物かな？　火は効くのかなぁ…」　　　　⇒　「珪素生物だとなんで分かるんです！　却下！」
「イリュージョンかも。無視して通り過ぎるね」　⇒　「イリュージョ（ry」

>345
それは、「いまここで2chに書き込んでるキミ」がファンタジー世界に行ったらそうだろうな。
だが、残念ながらアリアンロッドの冒険者はそうじゃない。
ゴーレムが居ることもイリュージョンがあることも「知識としては」知っている。

「気づいてないようだな」
「誰か教えてやれよ」
「えーと…すいません、>356さん。あなたがＭＫＰです」

>352
FEARゲーはメタプレイはOKだしな。
変なの湧かなければ比較的意見も割れづらいだろ。

確かに報告でも報告者でもなかったようだな＞ＭＫＰ

>>356　おめでとう！

盛り上がってるとこ悪いんだが、きくたけゲーはルール優先、ＰＬ知識ＯＫ、
ただし見た目などのフレーバー要素はマジでフレーバーでしかない場合がある。
具体的に言うとＧＭオリジナルなら「炎の塊が水属性だったりする」ことがあり得るゲームだ。
アイアンゴーレム相当のポメロが出てきたりしても文句は言えないゲームなので、
ＧＭの説明から推測しても全く問題ないと思うぞ。

「エネミー判定に失敗したから仕方がない、殴ろう」
「直接攻撃が効くかどうかの判断ができませんから殴れません」
「何！じゃあ魔法だ」
「魔法が（ｒｙ」
「ええい、なら逃げる！」
「逃げられると（ｒｙ」
「じゃあどうしろって言うんだよ！」
「判定に失敗したのが間違いでしたね」
（ＰＬ、ものも言わずにＧＭを殴る）

バカだなぁ、アリアンみたいなダメルールで遊ぶからだよ。
あらゆる問題に対応した完璧ルールがあるから、次からはこれを使おうね。

つ「マンチキンD20」

つまりＧＭ権限より「常識」優先だな。

俺は盲目冒険者をやらされたＡＲＡセッションではＧＭの言うことをおとなしく
聞いていましたよ。
そのセッションはつまらなかったし、このスレに報告もしたけどね。

ぶっちゃけ情景描写も出来ない奴がＧＭするなと言いたい情景描写しかしないＧＭ
も嫌だがｗ

FFのボム系モンスターの弱点は火だしなぁ

ゴールデンルールを持ち出すなら、もっと熟読してくれ。
「GMはルール全般を遵守し可能な限り公平に適用かつ妥当に運用しなければならない」
件のGMはエネミー識別に失敗したPCたちが“偶然”対抗属性で攻撃しようとしたことを禁止
しようとした。この判断が公平で妥当だとはいえないのではないか？

>365
それが正しいと思うよ。
厨なＧＭの屁理屈とか相手にするのはこりごりだからね。

うんこの種類です。
ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

>>368
ＭＫＰにマジレスは無駄だ。やめておきたまへ。

>>365
もう一歩進んで「コミュニケーション」優先と言って欲しいな。

ゴメン、こんなとこに誤爆してしまった

○|￣|＿

でっち上げの体験談なら何でわざわざARAにしたんだろう。

続きはこちらで。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101224709/

知識の判定に失敗しても、ＰＬの知識で賢く有利に立ちまわるのはありだよな。

>>373
誤爆なのかよ、コレ（笑
てっきり識別どーのこーので揉めてるんで
当てこすりに投下したのかと思ったよ。

誤爆：嫌がらせ投稿後の批判を軽減する呪文。

>>376
そう。でもって、それが裏目に出ても文句言うなって事だ。

>377
俺もとうとう
「うわ、この厨房とうとうコピペ爆撃開始しやがった！」
とｵﾓﾀﾖ

>373
つーか、正しい投下先を教えてくれ。
なんのスレかスッゲー気になる！ｗ

「識別判定に失敗したから、火に弱いモンスターに火炎攻撃しても効果無し」的な事を言うのはクソＧＭだな。

>365、372
上級のマスターガイドにはそのこともしっかり書かれているんだけどねぇ。
ページ数の制限もあるだろうが基本に載ってないのが残念。

>>379
それはもちろんだね。
でもって、裏目に出ても楽しめないと。
俺は楽しいけどな。推測して、それでも外れて・・・
それってＲＰＧの面白さの本質の一つなんじゃないかと、思ったりもした。今。

>381
いってることはもっともだが、お前の名前が気になって素直に頷けない俺がいる。

ある意味ヒーローな370はこのスレの名誉MKPという方向で。

うんこだけどね（藁

そこで常識判断ですよ。
もちろん、識別に失敗したなら賢い対応策を取るのはイエローカードです。

>>380
いや、
電子レンジにうんこを入れてチンすると
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1087364497/l50
に投下しようと思ったんだけど、ミスった

>>387

も　う　や　め　れ

>384
はっはっは、名前なんて識別の為の記号に過ぎませんよ。
さあ、クトゥルフハンドブック記載の山本式の判断で、ＰＬ知識を不自然でないようにＰＣに上手く運用させましょう。

>>388
そんなスレがあるとは……２ｃｈも奥が深いな。

>>390
ほんとに言うことはまともなんだが・・・　なんだが・・・！

>>380
シャア板の「発進シークェンス中にウンコがしたくなりました」スレかな？

「ＭＳ搭乗中に急にウンコがしたくなりましたよ」スレで見たことがあったけど
あれもコピペだったのかな？

SWでパーティ全員が識別判定に失敗してシャーマンが灰の化け物（アッシュ・火無効）に
ファイアボルト撃つのを隣りで見てたことはあるなあ。

>388
家庭用RPGと全く関係なさ過ぎてよいな。そのスレ。

>390
ＰＣ「じゃあＧＭ、ぼくは自分のＰＬ知識を使用します」
ＧＭ「ほう。それはどんな内容かな？」
ＰＣ「マスタースクリーンの裏を覗きます！効果的でしょ？」
ＧＭ「優しく言うぞ？…帰れ」

知識じゃないやん、行動じゃん。

こりゃＰＬの方も悪いんじゃねーの派の一人なので、多分ＩＤ出した方がいいよね。

>>368
ゴールデンルールの解釈も人それぞれで正解はない。
たとえば俺は>>366に近い。そして>>368のような人もいる。

どっちが正しいかを語り出すと論争になって収拾つかなくなるので、
便宜上ＧＭが正しいことにしておくというのがＧＭ裁定権の本質なわけで。
だからＰＬはＧＭが非合理で不条理で非常識な裁定をしようとも、
便宜上ＧＭが正しいことを前提にプレイしないといかんわけで。

この場合「偶然有効な攻撃ができるかどうかをダイスで決定しろ」
という裁定そのものに問題があるのではないわけで。
かのＧＭの問題はもっと別の、もっと根深い所にあるわけで。

>398
ゴールデンルールの大事な事って、
>便宜上ＧＭが正しいことを
の「便宜上」の部分なんだよな。

>>388
君をガノタにしようとした。

正直スマンカッタ・・・反省している・・・orz

>>381
いや本当にクソＧＭかそれ。
識別判定に成功しない状態で弱点突いた攻撃してもＯＫ，ただし弱点の恩恵は
無し、って結構八方丸く収まるナイスハウスルールかも知らんぞ。

>401
本気でそう思ってるのか？

>>401
確かに。あらかじめ言っておけば、こういうルールもありだわな。
まあ非論理的ではあるが。

>>401
本当にＰＬが知らずに攻撃した場合でも？
耐性も適用しないなら公平かもしれんが。

　　　　 人　　　　GM ﾓ PL ﾓ
　　　　（__）　　　 ﾐﾝﾅ
　　＼（____）／ 　ｳﾝｺｰ
　　　（・∀・）

>>405
俺もお前もみんなｳﾝｺｰ

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
PCが知識判定に失敗したのを良い事に
PLの話を聞いて彼等が推測したモンスターの弱点（当たってた）を
ペロッと変更したｳﾝｺｰGMは漏れです。

>407
バカだなぁ。
そこは「うわあ賢いね！」ってやられといて、外見同じで弱点違う敵をあとで出すんだよ。
超フェアプレー！

ただしＰＣが死なない程度にネ！

まーPLにばれないようにやったんならOKだろw

>>407
GMテクニックとしてはアリだと思うが大っぴらに言って欲しくないな。
クローズドサイコロのイカサマと一緒で、知ってしまうと萎える。

>>407
重要なのは参加者が楽しめたかどうかで、データを改造するかしないかは重要なことじゃない。

と思うよ。

次はＤ厨の巣窟でも行ってこい。

>>412
延焼しないと思うぞ。
Dはフィギャアを置いてプレーするのが普通だから、
視覚情報を利用したらダメとか言い出したらプレイそのものが成り立たん。

>>402
至って本気。
>>216なんかは極端な例としても、知らない筈の状況で正しい行動をしちゃうのは気持ち悪い
みたいなのは結構ある。逆に変に気を使って不自然に不利な行動しちゃったりな。
その辺の気兼ねを無くせるのは良いとは思わんか。セージ系の技が無意味化しないのも
嬉しいし。
理由づけなんかはなんとでもなるっしょ。

>413
いや、フィギアは別にそのモンスターのものかどうかわからんだろ。
「このフィギアはシルバードラゴンだけどサイズ同じだし今回レッドドラゴンね」とかアリだろ？

>>415
延焼させたいのかよｗ
それはともかく、2行目についてもサイズの情報を与えてる訳だし、
何よりD&D3eは知識ロールを振らないし。

　　　　 人　　　　GM ﾓ PL ﾓ
　　　　（__）　　　 ﾐﾝﾅ
　　＼（____）／ 　ｳﾝｺｰ
　　　（・∀・）

>>353
原子を砕くと、素粒子になります。
ま、電子は元々レプトンだけどね。

>416
3.5eでは振るよ？（ｗ

知識ロール失敗時はＰＬ知識を一切使わせないのであれば識別前は一切の情報を出さないことだな。
敵Ａ・Ｂ・Ｃがいるよ。外見は不明。みたいに。
情報を与えておいて「使うな」ってのは無理な話だ。

>>401 >>402
じゃぁ、理由をつけてくれ。

識別判定に失敗した状況で、
火炎に弱い敵の弱点をついたのに、なぜ効果が薄いんだ？

３ｅもキャンペーンセッティングによっては知識（モンスター）をＰＣが取って判別する方式も有る。
ただ、ＰＣとＰＬの情報に差があった場合の指針はＤＭＧに明記されているから其処に目を通していれば問題はあまり発生しないと思われる。

↑
ｼｯﾄ!

誤　>402
正　>414

ちなみに煽りじゃなく、マジで参考にしたい。

>>419
振るな、３Eでの情報収集にかける時間を短縮する為のルールのような気もする。
もっともD&Dの場合、PLがモンスターデータを覚えてると言う心配をあまりする必要がないわけだが。

>>421
量子力学的効果だ、識別に成功して初めてモンスタの能力が確定する。

漫然と「火炎に弱い」とかを「ここを火炎で狙うと弱い」とか考えれば十分ではないかと愚考

>>414
逆を言えば、理由づけしないと認められないようなクソルールってことじゃん。

>>425
シュレディンガーの猫か。

不確定性原理によれば、観測するという行為により対象が変化してしまうため、何事も正確に知ることはできないと
ハイゼンベルグ先生もおっしゃっているから、識別失敗した時点で弱点が変わってもおかしくはないのかもしれん。

>>401
ん、それは目から鱗だったな。
真面目に処理としては八方収まるものかもしれない。
ＰＬの工夫の余地が一挙に減じるので
逆転可能性をどこで確保するかってのはあるけど
データとサイコロのみならそれはひとつだね。検討してみるよ

なんか厨理論を流行らせたい人がいるようだが、
そこら辺はマスタリングスレとかハウスルールスレとかでやってくれ。
実演はもう必要も置く場所もありません。

戦闘中、ないし後日再戦となったときに知識のより高いキャラが合流すると破綻する。
そのときは珍種と言うことにすれば良い、と言うのであれば、
最初からオリジナルモンスターを出せばいいと言ってるのと変わらない。

だから、オリジナルモンスターなんだよ。
TRPGにおける不確定性原理によれば、GMが明確に宣言するまでは物事が確定していないんだ。
だから、知識判定に成功してモンスターを確定するまでは、
GMの確率気分の揺らぎにより外見が同じオリジナルモンスに変る可能性があるんだ。

なるほど。逆に云うと知識ロールに成功する事で、出したモンスターを誤魔化せなくなると云う事か！

どうしてもプレイヤーに情報を与えたくない、ということがＡＲＡではほぼないからなあ。

同じ外見だが、実は珍種。
ってモンス出しても、それを楽しんでくれるPLは少ない罠。

むしろPL知識そのままで、弱点攻撃したければさせてやればいいじゃん。
そっちの方がPLは楽しんでくれると思うよ。

あとはGM側が、、、例えば水棲モンスなら、
「君は過去の経験から、水棲モンスは火に弱い事が多いのを知っている。いちかばちか試してみた。」
みたいな事言って、PLをフォローしてあげればいいんでね？

ボスモンスを瞬殺しちゃうのは、確かに場が白けるけど、
GMに変な意地悪をされる方がもっと白ける。

そうだね。
逆にGMの立場からしても、ある程度賢く立ち回ってくれた方が楽しい。

>>420
俺はそういうことはたまにやるな。
マンチ野郎がいるとPCが知らないはずの行動でハメやがるから
SWだとジャイアントアントにシェイドで攻撃する(orさせる)から
かなり大雑把な印象しか与えない。
上記の例だと黒い生き物とか。
ルール上では「知らないモンスター」だからこの方が臨場感あふれると思ってる。
ある程度PCのレベルが上がったんなら情報を詳しくするが。

断髪は>>437みたいに「全長５mのヌルヌルした怪しいモンスター」って言う、
GM情報で動物系に優先してなおかつ外れた場合のリスクが大きすぎる行動を取ってるのと、
戦闘の行動ルールを実は無視している、そこいらあたりを口先でごまかしてるのが問題だと思う｡

流れもちょっと止まったみたいなのでプチ報告。

散々ルーニーなプレイでセッションの進行を邪魔して、他のキャラが力ずくでそれを止めようとすると、
「いいんですか？俺は理不尽な暴力に対してはプレイヤーキリングも厭いませんよ。｣
とマジ顔でのたまうプレイヤーに遭遇。
自分の子供くらいの年の初心者に何を言ってるのかこの人は、と思った。

本スレが無いからって、今度はこっちでやりたいのかよ・・・
ホントに元気だな。ナメクジ厨は。

ナメクジ禁止

>>439
流れを変えるためにも詳しく報告をしてくれないか？

>439
とりあえず、「彼の行いは正当だ。理不尽という言葉の意味を知りもせずに使うんじゃない」と。

「じゃあ理不尽ではないので大丈夫ですね」とか笑顔で言えばよかったのか！

取り合えず、プレイヤーキリングは問題ありすぎだ、キャラクターキリングならともかく。
まあ、どっちも英語としては落第だが。

>>439
私ももっと詳しく知りたい。詳細プリーズ。
しかし、プレイヤーキリングって……そりゃ立派な脅迫だよおい！？

システムはＳＦパワード。現代日本舞台でＰＣは彼だけがラースフェリア人で、他は日本人。
日本の常識は何も分かりません、ってロールプレイをひたすら繰り返す。何度教えても学習した素振りもない。彼の相手をするのに手間がかかって話が進まない。
ウンザリした若いＰＬが、魔剣を抜く。それに対してダイス握ってプレイヤーキリング宣言。多分キャラクターを殺すって意味だろうけど、確かにそう言った。
その後はみんなシラケてグダグダ。彼以外誰もロールプレイをせず、ダイス振ってダンジョン攻略するだけのゲームになった。

まあＭＭＯのＰＫもプレイヤーキラーだけど実際にはプレイヤーキャラクターキラーなわけだしそんな揚げ足とりすんなよ。

後、キャラはみんなプレロールド。彼はコンベに遅刻してきたのでキャラ選択の余地が無かった事も一応追加。

>>448
いや、報告者に対する揚げ足取りではなく、
その困ったちゃんが本気でそこまで言う人材かどうか知りたかったんだ。
>>447で言うように、周りが白けて退かなければ、ひょっとしたら・・・

>>439
お疲れ様。ＧＭがなんで放置していたのか、気になるのう。
まあなんにせよ、典型的な「自分だけが楽しい」型困ったちゃんだな。

>>451
ありがと。コンベでも古株のベテランプレイヤーだったから、マスターも注意出来なかったみたい。
後出しだけど、当人はベテランが初心者にロールプレイの厳しさを教えてるつもりだったんじゃないかと。
人に向かって武器を向ける時は自分も殺される覚悟を云々、とかお説教してたし。

ＳＮＥのリプレイに参加してなかったか、そのベテランプレイヤー。

ベテランならロールプレイの楽しさを教えやがれゴラァ！！
と切れたくなるような身勝手な奴だなあ、そいつ。
つーか自分が殺される覚悟で斬りかかりてぇ。

>>453
竜印？

厨プレイヤーが他人の厨プレイにお説教、って漫画的過ぎて今一現実味を感じないなぁ。

>>437
俺は一時期、PCが知識判定に失敗したら
ゴブリンだろうと巨人だろうと森のクマさんだろうと
全て「ドラゴンだね、君の目の前にドラゴンがいるよ」
って

途中で送ってしまったorz

>全て「ドラゴンだね、君の目の前にドラゴンがいるよ」
>って
　　　　↓
って答えてた。

藻前ら、それはセルフ困ったちゃん報告なのか？
マゾ？

>>456
そりゃ無茶苦茶だ。
見た目でわかるレベルの描写は必要だろ。

しかしD&Dぐらい擬態モンスターのバリエーションが豊富ならともかく
SWでは描写だけでわかってしまうのでいじりたくなるGMの気持ちもわかるぞ

>>459
相手が慣れたプレイヤーだと
外見描写すると具体的なデータまで全てバレるからな。
PLがうるさい場合は一応
ゴブリン→ちっこいドラゴンがいるよ
巨人→でっかいドラゴンがいるよ
クマ→毛むくじゃらのドラゴンがいるよ
って程度には教えてやったけどな！

ちなみに最近は、描写する変わりに
モンスターのデータをゴッソリ弄ったり
外見そのままで、中身だけ別のモンスターと入れ替えたりって
やり方に変えたけどな！

擬態モンスターとか関係ないような・・・

ゴブリン：人間より小さな感じの二本足の生き物。みすぼらしい剣や盾で武装をしているようだ。

クマ：毛むくじゃらの大きな動物が4本足で歩いてくる。

みたいな感じでいいんじゃねぇの？

>>461
そりゃ君がマンチ。
プレイヤーに勝つためのシナリオをやってどうするんだと。

SWってGM vs PLが普通なわけ？
なんか清松やナメクジたちの厨っぷりを見るとそうとしか思えん。

>>462
>プレイヤーに勝つための

そんな事は一言もいってませんが？
戦闘始まる前から敵のデータが全て知ってるというのが
ゲームとして良くないと判断して
実際に戦うまでデータが解らないように工夫する事が
藻前にとってはマンチなのか？

モンスターのデータを弄る＝強くするって事じゃないぞ？

つまりこうか。
モンスターのデータを全て覚えてるＰＣが困ったちゃん。

あのさあ、いい加減にスレ違いの話題は止めてくれ。
そんなんで揉めるのはＳＷだけだって。
他のゲームじゃ揉めないって。

>464
データバレしたぐらいでつまらなくなる戦闘なら、初めからつまらない戦闘だったんだよ。
ばれてること前提にパズル的なシチュエーション組んだりとか、工夫次第でいくらでも面白いゲームができるだろうに。

それと、たまにはSW以外のシステムで遊んだ方がいいんじゃない？

>>464
だからプレイヤー知識とPC知識は別だと(ry

・・・こういう考えでマスタリングするから厨なプレイヤーしか育たないんじゃないか？

>>466に同感。そろそろ知名度判定絡みの話はやめてくれ。
これ以上するようなら、問答無用で困ったちゃん認定しちまうぞ。

>>461
アレか！おかんはプレステもスーファミもなんでもかんでも「ハミコン」て表現するソレを狙っているな！知らないモンスターは全てドラゴン！！

戦う以外にも、人間型なら話し合う、動物型なら餌を投げてみる、とかの選択肢もあるとおもうが。いくら正体不明でも。

せめてモンスターっていえよｗ

>>472
だってオカンだってゲムじゃなくてハミコン云うよ(笑)？！

そもそもSWでもよほど厨なGMかPLじゃない限り揉めないしな。

そういえばSWでオリジナルのゴーレムを操る魔術師がボスだったんだが、
その魔術師が「いつの間にか」魔法を唱えててかなりもにょったことがあるなぁ。
遠距離狙撃しようと思ったらフォースフィールドが張られてます。
魔法距離に入ったからで攻撃したら既にルーンシールドが張ってあります、でどうにもならなかった。

つーか、当のリプレイだって揉めてるわけじゃねーべよｗ

>>474
どういう状況か分からんが、もし君達PTが接近してるのが分かっていれば、戦闘開始前に魔法を準備しておくことも可能だぞ。
まあ、その場合は効果ターン数が減るだけだが。

>>474
たしかにそれはちょっともにょるなあ。
困ったちゃんとは到底言えないのが、またきついね（＾＾；

ＣｏＣは山本曰く「ＰＬ知識推奨」、ＰＣがわからなくてもそれらしい理由を付けて賢い行動をするのが推奨される。
Ｓ＝Ｆは「ルール優先」、ＧＭが与えた外見などの情報は「ＧＭが与えたかった情報」であり、そこから推測して動くのは何の問題もない。
逆に言えば、外見等で情報を与えたくなければ「アナタワック相当のコボルト」のように外見を変えることが推奨される。

未だに「識別判定失敗した時にどう行動するか」で揉めるのはＳＷくらいだ。
さっさと本スレに戻ってくれ。

逆に敵の目の前で仲間が会話してる間に
コッソリ呪文を唱えとくと宣言しだして
「無理、ばれるよ？」って言っても
小さな声で唱えれば大丈夫だと強固に主張して譲らないので
敵もコッソリ小さな声で呪文をたんまり唱えといたら
「目の前に居るのになんで（PCが）気づかないんだよ！（怒）」
「お前等だって同じ事やってるだろがよ！（怒）
って揉めに揉めた事がある。

>>479
そのプレイヤーはどういう理由で自分は出来てGM側はできないと言い張ったわけ？

>>479
ＧＭが「できない」と裁定したことに強固に反論する時点で困ったちゃん。
同じことをＮＰＣがやってきたときに文句を言う時点でさらに困ったちゃん。
しかも典型的すぎて面白みがないところが、さらに困ったちゃんだな（笑）。

>>479
SWなら小声云々以前に、身振りの必要があるからバレバレ何だが・・・

>>480
最初は自分達は敵の動向に注意してた、とか色々言ってたが
最終的には、プレイヤーの工夫を潰すのかとか
プレイヤーが有利に判定するのが当たり前だとか
そんな感じ。

多分ＧＵＲＰＳで技能レベルが高いから気付かれないと思ったんだよ。

賭けてもいいが、>>479のＰＬがＧＭをやったら、
ゴールデンルールを盾にしてＰＬの工夫をことごとく潰しまくるだろうなあ。
ルールを自分の都合のいいようにしか解釈していないもん。

>476
状況としてはオリジナルゴーレム（アイアンゴーレムの強化版っぽい）を操って
街に攻めてこようとしてくる魔術師を迎え撃つシナリオ。
平原から攻めてくるので、街のかなり前で待ち構えて弓で削ろう（あわよくば魔術師を先に射殺そう）
って作戦立てて実行した。
仲間のソーサラーがビジョンや使い魔で様子を見て接近に気がつき、100ｍの距離から射撃。
最初の命中はフォースフィールドではじかれる
（この時点ソーサラーPLがあれ？呪文使う気配ありましたっけ？と質問したが、スルー。PL側も見逃したんだろう、とスルー。）
効果時間18Rとにらんで撤退戦に以降。幸い足は遅いので下がりつつ打つ作戦に。
18Rたっても切れない。持続延長と判断したし、後ろに村も見えてきたので足を止めて戦うことに。
距離延長のペトロフィケーションで一人石化するものの20ｍ距離に入ったのでシャーマンが精神点使ってるだろうってことでにシェイド。
なぜか防がれる。GM曰くルーンシールドを張ったとのことあれ？でも今まで弓が問答無用で（略）
って感じでこっちの対応にその場で対応してる感じでもにょった。
最終的にPLで相談し「その場で考えなしに対応してるなら・・・・・・」と撤退しようとしたら案の定テレポで我々の目の前に現れたので、
全員で組み付いて取り押さえ。脅して何とかゴーレムを止めてセッションに成功した。
本当はその場で後腐れなくぶっ殺したかったが「私を殺すとゴーレムが自爆して半径3ｋｍは吹き飛ばす」といったので官憲に突き出す程度に。
ま、官憲に突き出した後にそのソーサラーがテレポで逃げ出したらしいがそれ以降そのGMとは付き合いがないので気にしない。

>>480
多分PCは身長5ミリくらいだったんじゃないかと。

>>479
システムによるよなぁ。
SWならばればれだしGURPSならレベルによってはばれない。
詠唱すら必要ないシステムもあったりするわけだし。

>>486
困ったちゃんというより、ヘボマスターだな。
よっぽどごーレムとガチで戦って欲しかったんだろうが、シナリオの不備をルール捻じ曲げて埋めようとするのは関心せんなあ。

>>486
SWなら、詠唱には身振りが必要、さらに移動距離が３ｍ以下だから丸分かりなんだがなぁ…

>479
こっちはシステムによるぞ。詠唱すら必要ないゲームは結構ある。
まあ、SWならやっぱり丸出しだが。

>>488
そういうシステムならルールブックの記述で気づかれないと主張できるんだから、そもそも問題にならないと思うんだが。
問題になった以上、詠唱なり身振りなりが必要なシステムだったと思われ。

>>486
つまりあれだ。
遠距離攻撃だので対処しようとしたPLだったが、
GMはどうしてもゴーレムと近距離で戦わせたっかと。
なにかオリジナル攻撃方法でも考えていたとかな。

似たようなシチュだが、3eでオークと平原で戦った。
低レベルゆえ、まずは弓で削りまくりのスリープでほとんどを無力化させたわけだ。
ところが、GMは近接戦闘をやりたかったらしく揉めたｗ
あまつさえ、スリープとか弓は卑怯と言いやがったYO
そういう指揮をとった俺はﾏﾝﾁ扱いの困ったちゃんらしい

いやなんていうか俺最強ＮＰＣマンセーなだけなんじゃないかなあ。
ゴーレムと戦わせたいだけならゴーレムだけよこしゃいいわけだし。

弓で削りまくりのスリープ程度でもう対処できないとはGMやらせない方がいいね

>>493
ゴーレムが殴って後ろから魔法使いがサポートする感じの
何かコンボっぽい戦術でも思いついてそれを実行したかったんじゃねえの？

自分の想定していない戦術でやり込められたときに素直に負けられるのがよいＧＭ。
思わず増援や伏兵を出したりデータを強化したりして盛り上げようとしちゃうのが普通のＧＭ。
ＰＬを非難してゲームをぶち壊しにするのが困ったちゃんＧＭ。

ということかな？

>>496
PLに泣いて頼んで想定してた戦いをしてもらうGMは？

眼鏡の可愛い娘なら許す

>497
それでPLが萎えた瞬間、困ったちゃん。
PLがのってくれたなら、良いPL。

>>498
ああ、それなら俺も許す。

>496
とあるコンベでの話だが、ＧＭが作ったシナリオが、開始直後に崩壊した。
原因は、件の「ＧＭが思いつかなかった戦法をＰＬが取ってしまった」ため
だったわけなんだが、ＧＭはその戦法を素直に受け入れてＮＰＣが敗北したため、
その卓はその後の４〜５時間を雑談タイムに費やすしかなかった。
果たして彼はよいＧＭだろうか？

>>501
良くはないが困ったちゃんってほどでもないな。
その後おもむろにもう一本シナリオはじめたら良いGMだと思うが。

ボスの顔見せて、これからそいつの家に乗り込む、とかの話だったのに
顔見せ段階で事件起こす前にとっ捕まえられた、とかそんな感じか？

いや俺の経験談だが。

>>501
しょっぱなの戦闘でＮＰＣが負けた場合を考えないのは、いいＧＭとは言えなかろー。

>502
序盤であっさり崩壊するようなシナリオ組むＧＭにもう一本シナリオ作る余裕は無いとみた。

>>503
ああ、俺もそれある。
クライマックスって概念があるゲームだったので
プレイヤーも解ってるだろうと思って
オープニングで顔見せにボスだしたら
速攻でガチバトル勃発そのまましゅーりょー

>506
次からハンドアウトも渡しておけ！

>>496
>自分の想定していない戦術でやり込められたときに素直に負けられるのがよいＧＭ。

隊長！これを実践してボスが弱すぎて面白くなかったとの感想を頂戴した事があります！
よって上記は決して良いGMとは言えないのではないでしょうか？

想定外戦術でボスが簡単に倒されそうな時。

・そのままPCに倒させ、あっけなく終わってツマラナイと言われる。
・GM権限を使ってPCの攻撃を無効化し、PLにズルイと言われる。

逃げ道なし。

暗雲逆巻く空に真ラスボスの巨大な幻影が投影され高笑いとともにシナリオ続行

>>496は「普通のGM」と「よいGM」が逆のような気がするんだがどうか。
さじ加減が難しいけどナ。

思わず増援を出すのは良いＧＭとは思えんなｗ

じゃー、とどめが入る前に唐突に回想シーン
さて、それはさておき遡ること３日前．．．

思わず増援や伏兵を出したりデータを強化したりして盛り上げようとするのが普通のＧＭ
思わず増援や伏兵を出したりデータを強化したりして実際に盛り上げれるのが良いＧＭ

盛り下がっちゃうのが悪いGM

「ボスが顔見せで倒されたとき」対処法と言うのは
清松でさえわきまえている基本だと思うのよ

リプ５部の幕間になんか書いてたなあ

>479
うまく隠れて唱えられているか判定すればよかったかもな。
まぁ、件のPLは困ったちゃんだと思うが。

オープニングで電波な女の子に告白されて、付き合う事にしたらそこでシナリオ終了、って事あったな。フられた女の復讐劇を想定してたらしいんだが。
あらかじめハンドアウトにでも書いておいてくれ、って言ったら、プレイヤーの行動を束縛するのは良くない、と。
３時間雑談して３時間ランダムダンジョンやって帰った。

電波な彼女にサイコなドラマが繰り広げられるシナリオも用意しておけば良かったのにね

>518
そこはあれだ。付き合うことになった時点で、それを後ろから眺めるタモリが登場。
「人生にはいくつもの“もしも”があります。告白によって結ばれたカップル。
しかし、もし彼があの告白を断っていたならば？　今回はそんな話です」
などと、視聴者にアピール。改めて、話を再スタート。

>>447 程ではないが、一人だけ異世界人にしたがるPLには自分も困らされた事がある。

2000年6月24日（土）、某市笠寺のコンベンションでの話。 システムは SEVEN=FORTRESS Advanced。
なにぶん4年以上前の話だし、自分も S=F をプレイしたのは其れが最初（で最後）だったので、細部は正確でないかも知れない。

パーティーは、エクスプローラ／ディヴァインウォーリア／メイジ／メイジウォーリア／エクセレントウォーリアの5人。
問題は、（舞台世界から見て）異世界から来たと自称する10代後半の男メイジ。

ウィンディーネの棲む回復の泉が出れば、仲間が飲むのを勧めても 「ダンジョンの中に都合よく回復の泉があるのはおかしい！」
スフィンクス？から3種類のアイテムのうち1つを持っていけと勧められたら、「ダンジョン内で会える奴なんて信用できない！」
最後にダンジョンのコアを破壊して脱出しようとすれば、「なんでダンジョンのコアを破壊するとミッションクリアになるんだ？」

そういえば昼食の時も、他のPLとGMは同じ店に食べに行ったのに、彼だけ一緒には来なかったなぁ。

>>518
プレイヤーの行動を束縛する気がないなら、プレイヤーがどんな行動をとっても平気なように準備しておいて欲しい……と思うのは、贅沢か？

>>518のマスターは、告られたら例えどんな女でも取りあえず頷いてしまう甘酸っぱい男の哀しさを理解していない困ったちゃん。

まあそれはともかく、
「アナタと私は前世からの運命の恋人同士なの。さあ、共に生きましょうアシュレイ！｣
「うん分かったよジュヌビエーブ！｣

とかならちょっとマスターに同情。

>>521
それを言ったら自分のメイジの魔法にも
疑問を抱かないといけないな。
「何もない空間から炎や稲妻が出るのは物理法則に(ry」とか

>>521
異世界云々は関係なくただのひねくれ者のような気がする。

>>525
プレイヤー自身が異世界人ってことで

>>518
昔のパソゲーを思い出した。
30分かけてテープ読み込んで、
「会社からの帰り道。家に帰ってもう寝ちゃう？｣
「はい｣enter
「そんな主体性のない人はとっとと帰って夢でも見てなさい。｣
GAME OVER

>>367
そうだっけ？

>520
(･∀･) ｿﾚｲｲﾅ!

>>513
回想シーンでもガチでボスが倒されさらに泥沼に

>>530
そんなに悲観的になるなよ！
…あり得るけどさ。

まあ、顔見せでは絶対倒されないようなスペックのBOSSを出した挙句、
まともな手段で倒せないにもかかわらず、
BOSSが非常に間抜けな行動を取る事によって勝たせるGMもいるからな。

＞BOSSが非常に間抜けな行動を取る事によって勝たせるGMもいるからな。
>>532
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i それは
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　エロシのことかぁぁぁーーー！！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>533
あれは間抜けと言うよりボケ老人だ。
つうか、ラスボスの魔術師がカクカクシカジカでウマウマノマルマルな奴なら、
顔見せのシーンでマジック・ミサイルを撃たれてダメージを受けてるのはルール上、有り得んしな。

>>428
＞シュレディンガーの猫

(;:. @�u@)

>>534
詳しく

>>478
CoCはそんなだから、小説全部読破し旧神からクリーチャーから全部記憶してるＰＬ達が居てマスターすると
シナリオ序盤からシナリオを楽しむ以前に出てくるクリーチャーやら何やらの推理だけで盛り上がり、推測と違うと
「この証拠から推理できるのはコレコレであってこんなのが出てくるのはおかしい」とか説教されるプチ困ったチャンの
すくつなMyサークル。
とりあえず自分ともう一人、マスター意欲はあるけどそんなにクトゥルフ神話の神やクリーチャーを記憶してない香具師は
二度とこのサークルでクトゥルフ絡みのシナリオはすまいと心に誓ったのですた。
ちゅか、喪前らそんなに嬉々として語るのなら1度くらいCoCのマスターすれ！！と。

>>478
あれは山本の解釈でしかないのになあ。

>538
そんなスレ違い話わざわざまぜっかえすな

>>539
537をみて、つい。

>>478
たしかCoCは、RPGマガジンの連載では、
先輩と後輩の会話で、
後輩「先輩、クトゥルフの小説読んできました。これでどんなモンスターが出ても分かります」
先輩「じゃあ、クトゥルフ神話に＋２０しておいて」
後輩「わかりました・・・　あれ？」
ってのがあって、PL知識とPC知識の分化が出来ない奴はペナルティを与えろ。みたいになってたが？

>>537
クトゥルフ神話を80点ぐらいくれてやれ。

神話知識+20とかいう半端な量だと喜んじゃわないか？有益だし。
で、そういうキャラをもらったプレイヤは死に急ぐからいやだ。

ありゃ死にそうなところでじたばたもがくのがいいのに。
もがかずに落ちてしまうから迷惑。

ほかのペナルティがいいんじゃないか。
ＰＣが悪夢を見たことにして
ＳＡＮチェックさせるとか。

>>542
その後の、地の文で書いてあった＞ペナルティ
まあ、後輩は初心者だから適当な数値だったんだろうけどｗ

実際に何でも分かるって判定の結果を無視する奴らには＋８０ぐらいくれてやれ。

>>541
なるほど。そういう手でいくですか。
合点です( `･ω･´)ゝ　　もう一人にも話してみまつ。
ありがとでした。

>>536
要約すると・・・

１：キャンペーンスタート時に崖の上で高笑いして魔法攻撃を喰らってトンズラをこいたラスボスが
２：ラストでは実は正体がモケケピロピロと明かされる(ちなみにPTには絶対勝てない)が
３：正体がモケケピロピロなら、例え変身していても1のシーンで魔法は喰らわない、と言うか喰らえない。

ついでにどうしてもPTには勝てないラスボスを出しちまったんで、

４：結局、適当に御託を並べて戦わずにセッションを終了(話の流れから見れば本来、キャンペーンの最終回)
５：次のセッションでPTを当社比３割強化、
６：さらにその次の厨アイテム貸与
７：ラスボスは戦闘シーンでひたすら頭の悪い行動を取り続けてPT勝利

つまりモケケピロピロは同時にアブドバにしておいて
ＰＬが不満そうだったらぬめを突かせてやればいいのだな？

アーブードーバー

まあ、単に下手なGMってだけで困ったちゃんではないな。

　正直、あの雑誌連載リプレイをD＆Dの代表みたいに言われるのは…

　非常にツライし、最悪だ。

　もうちょっと、何とかならんかったのかと言ってみる…

　もう手後れだがね。

>>537
D20クトゥルフでビホルダーやマインドフレイヤー、アボレスでも出してPLを発狂に追い込め、
何か言われたら

「恐怖と言うのは未知から来るんです、
クトゥルフ神話を知りすぎてる貴方に恐怖を楽しんでもらう為に未知の存在を出しました」

とでも返せばいい・・・と厨返しを進める俺は困ったちゃん。

むしろその手のプレイヤーが相手の場合
D20クトゥルフで特殊語尾の幼馴染やツンデレ委員長、横マウント獣耳娘でも出したほうが
発狂を目指すのにはいいと思うんだが。

だってオフィシャルサポート誌のリプレイ連載だしなぁ

>>537
私ならいっそオリジナル邪神でも出すか、逆に一切神話的存在が出ないシナリオでもやるかだな。
ＣｏＣなら、魔道書一冊呪文一個でも面白いシナリオを組むのは、そう難しくはないだろ。

>>552
たしかに未知なる物への恐怖は発生するかもなｗ

つうか知らないことをロールプレイするって難しいか？

難しいな･･･
自分の行動でも思い当たることがある･･･

んでもできる限り、
プレイヤーとキャラクターの知っていることは別だと意識してやりたいが･･･

知ってような行動をとる度に、神話について理解が深まったことにして、クトゥルフ神話技能を+1する。

>>557
それナイスだな。それもパラノイアのコンピューター様並に揚げ足取りまくりでやると、違った意味でも面白そうだ。
「ふむ、ビヤーキーかな」「市民、ビヤーキーとはなんですか？」「ああしまった！」とかｗ

>>556
難しいよなぁ・・・

＞プレイヤーとキャラクターの知っていることは別だと意識してやりたいが･･･

これを意識しすぎるとかえって不自然な行動をする場合も有るし。
どんなＲＰＧでも『ＰＣの知識』だと『ＰＬが認識している知識』を元に『ＰＬが判断』するわけだから。

知らないことをロールプレイするよりも、周りの空気読む方が大事さー。

あと、自分が参加してない卓に口を出すなって事だなｗ

>522
亀レスだが、妥当な要求だと思われ。

>>556
>つうか知らないことをロールプレイするって難しいか？

以前、それをやろうと近づいたらやばい敵に
気づいていない他のPLのキャラクターと一緒に
何も言わず正面から「うりゃぁぁ」って突撃したら
気づいてたんなら言えよ！って後でこっぴどく怒られた・・・

>>561
サークルで２つのキャンペーンをやっていた時に
片方のキャンペーンが一話早く終わっていたのだが、
残った方のＧＭが止めても勝手に参加したＰＬは居たぞ。

最初から参加していたＰＬはＧＭに対しての嫌がらせしたさに
参加に賛成してたがな。

>>564
勝手に卓に参加って・・・さらっと言うけどＭＫＰクラスじゃないか、それ。

やなサークルだねー。

>>559
ま、何でもやりすぎはよくないな。

知りえない（かもしれない）知識を得ていることにしたければ、GM（かダイス）に判断を
委ねればいいんでないの？
そこを理由もなしに知っていることにしたり、変な理屈でGMを説得しようとするから
困ったちゃんになるわけで。

そんなの、ＦＥＡＲゲーではとっくの昔に乗り越えてる。
他のゲームでは未だに悶々としているのか。ｗ
このスレの報告にもあったけど、SWで卓が立たなくて、ARAで卓が立つのが分かるような気がするよ。

知らない振りってのは確かに疲れるからな。
一年位前にプレイしたシナリオを、初心者向けに再度やることになったんだ。
漏れはPLで入ったんで、大体の流れは覚えている･･･と思っていたら、丸っきりのど忘れ。
覚えていたことは、PC2の立場のPLがヒロインを掻っ攫って行ったことと、
GMの演出のせいで萌えるNPCだったので悔しいって程度だった。
俺の記憶、誰かに吸い取られてるんじゃないのかな･･･。

>>569
それはＦＥＡＲのルールブックの隠し効果だ。
周知プレイで楽しめるように、こっそり内蔵されてるんだよ。

>>568
スタンダード成分だだ漏れヤメレ

知らないふり
ＧＭが知ってて欲しい事をわざと知らないふりをするのは困ったちゃんですか？

>568
アンカーもついてない釣りにかかるものｸﾏｰ(AA略

>>568
あれはでっち上げだろう。

「やっほう、大漁だぜ！」





ってSWカードRPGまで持ってる根っからのSWっ子の>568が言ってました。

知らないふりは難しいね。
弱点も耐性もどちらもつかないって行為が一番よさげな気がする。

>>576
それだと耐性が強力(例えば通常武器無効）なモンスターをわざとＰＣが知らない振りをすると言う・・・

>576
描写で特定できるようにしないのが一番じゃないの？
俺人型か、飛んでいるかどうかくらいしか言わない。

>>568
いや、言いたいことは概ね全部予測できるんだが、FEARゲーと呼ばれるシステムでは挑戦してないジャンルだし。
実績作ってから言って欲しいな。

必要な物がストーリー的な演出のみに収束するなら、誰だってCoCでキーパーできるさ。

先日、初心者が５人ほどサークルに遊びに来るコトになった。
それを聞きつけたサークルメンバーの一人がサークルの先輩に

「世代交代が来ましたね」

というメールを送りつけた。。。

>>580
それから、それから？

>>581
いや、別に。

その先輩は、「あの子も寂しい言い方するね」と笑ってすました。

学生のうちは、自分の世代が最高だって思ってるもんさ。

ああ、なんだ老害の先輩に皮肉で送りつけたのかと思った。
普通の先輩じゃねぇか。

>580はスレタイを100回読め。

困ったちゃんは報告者でした。

>>585
後輩に問題アリって言いたいんじゃないかな？
卓ゲーとはあんまし関係ないけど、
わざわざ皮肉っぽい事言う奴は困ったちゃんだと思うし

>>587
皮肉って言う程の物でもないだろ

人数が困ったちゃんなのは公然の秘密なんじゃ？

>>588
そうだな、皮肉を通り越してイヤミだし、ケンカを売ってるな。

>>53
そこって「虚構奮闘記」？

Ｘ年前のリアル工房時にあったことですが、報告します。
システムはＳＷ。日曜日にＴＲＰＧ未経験者３人連れて自宅でセッション。

以前は兄とその友人たちに混ぜてもらってＴＲＰＧやってたんだけど、
兄たちの受験のため集まりは中断。
以後、新メンバーも見つからず悶々と１年ほど過ごし、ようやくやってみたい
というクラスメイトを見つけ、久々のセッション――という状況です。

居間に集まってキャラメイク中のこと、
兄の友人であり旧メンバーでもある先輩が遊びに来た。
しかし運悪く、兄は不在。先輩は待たせてもらう、と宣い居間に居着く。
内心邪魔だなぁ、と思いつつも兄（と俺）の幼馴染みだし、先輩だしと思い、
クラスメイトに「俺のＴＲＰＧの先輩だよ」と紹介しておいた。
ついでに気を利かせ「先輩も入りますか」と誘ってみると、突然、爆弾発言。
「俺はもう、そんな遊びは卒業したんだ」
「あ、そうですか（だったら邪魔だしどっか行けよ）」

続く

続き

しかし、立ち去る気配はまるでなく、おまけに茶々を入れてくる始末。
「え？　ファイターとシーフ兼業？　それって無意味じゃない」とか
「あ、いま罠発見しなかったね。○○（俺の名前）厳しく判定しろ」とか
「そこはまずエンチャントウェポンじゃねーの？」とか。激しくウゼェ。
いい加減ウンザリしたんで、
邪魔するなら部屋から出て行って欲しいと訴えるが、のれんに腕押し。
先輩として指導してやってる、という態度で居座り続ける。
クラスメイトたちも初めのうちは健気にも先輩の発言に頷いていたが、
１時間ほど経つと、明らかに不快感を表しダレてきた。
それでも空気の読めない阿呆な先輩にみんな切れそう。

糞野郎な先輩は、挙げ句の果てにネタバラシをしてくれやがった。
そもそもその時のシナリオは、昔やった俺の処女作の焼き直し。
先輩はそれを思い出したらしい。
「あ、そいつ（途中ででてくるＮＰＣ）が今回の黒幕だよ」
ヒュールルーと白けた空気が場に満ちました。
もう、もうね、
先輩（と呼ぶのも汚らわしい）を八つ裂きにしてやりたい気分だったよ。

続き

しかし、立ち去る気配はまるでなく、おまけに茶々を入れてくる始末。
「え？　ファイターとシーフ兼業？　それって無意味じゃない」とか
「あ、いま罠発見しなかったね。○○（俺の名前）厳しく判定しろ」とか
「そこはまずエンチャントウェポンじゃねーの？」とか。激しくウゼェ。
いい加減ウンザリしたんで、
邪魔するなら部屋から出て行って欲しいと訴えるが、のれんに腕押し。
先輩として指導してやってる、という態度で居座り続ける。
クラスメイトたちも初めのうちは健気にも先輩の発言に頷いていたが、
１時間ほど経つと、明らかに不快感を表しダレてきた。
それでも空気の読めない阿呆な先輩にみんな切れそう。

糞野郎な先輩は、挙げ句の果てにネタバラシをしてくれやがった。
そもそもその時のシナリオは、昔やった俺の処女作の焼き直し。
先輩はそれを思い出したらしい。
「あ、そいつ（途中ででてくるＮＰＣ）が今回の黒幕だよ」
ヒュールルーと白けた空気が場に満ちました。
もう、もうね、
先輩（と呼ぶのも汚らわしい）を八つ裂きにしてやりたい気分だったよ。

･･･MKPをここで決定しておくか。

うわ、二重ｶｷｺｽﾏｿ。

なんか漏れの思いだし怒りに反応してＰＣがトラぶりますたｗ

>>595
報告者が流してるの注目されてないが、>>564も凄いと思う。

まぁ、世の中には目障りな先輩と礼儀を知らない後輩で占められるわけだが。

胃が痛いよﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>592
そういう人間って、何考えてるんだろうな、一体。
さぞかし実生活でも嫌われてるんだろうなあ。

何てぇか…工房の時で受験から1年後っつーと最低でも18は超えてて、しかも以前
はフツーにやってたってのにコレってのもスゲェなぁ。

TRPGに限らず、なにか熱中してて途中でやめた奴に多いよな。
「俺は卒業した」
とか自分を上位に見て、過去に熱中したそれを批判して弱い自己を守ってる。
見苦しいったらねぇ。
「卒業」じゃなくて「ついてけなくて退学」になっただけだろうに。

>>599
実生活だと「ウザイからあっちいって。お前いなくても進むんだし」と言えばいいような場合でも
TRPGだと「ウザイけどキャンペーン途中で抜けられると困る、お前でもいなくなると人数足りないし」なんだよな。

しかし、それは単なる困ったちゃんでプレイヤーではないな。
あんまり参考にならねー。

Ｍ：ｔＧでそういう輩にあった事あるよ。
大学のフリースペース（ギターとか弾いててもいいようなところね）でやっていたら
「ふーん、まだやってる人いるんだ〜」と、見ず知らずの人に言われてしまったよ。

TRPGのように興味がなかったり知らなかったりする人間からは
白い目で見られがちな物をフリースペースでやろうってのも
なんつーか・・・・・・・若さ？

>>604
それくらいは別にいいだろう。その後で>>592みたいな言動をしなければ。
懐かしいと思っているのかもしれないし。

＞604
「ふーん、まだ生きているクズがいるんだ〜」と返してやれ。

見ず知らずの相手にそれ、っていうのも微妙な気がするけどな。

なんつーか、相手の気持ちを考えて喋りたいもんだね。

むしろ一介の趣味うんぬんで
「生きている事が『まだ』扱いになるクズ」認定されるとしたら
その趣味のほうが良識を疑われるよな。

大抵「卒業した」なんて言ってる奴は内輪でマンネリになってやめたようなのばかりだろ？

いやまて、ひょっとしたら以前もそこで
TRPGをやってる連中が居て
物珍しさもあって結構有名だったのが
何時の間にか居なくなってた
てっきり絶滅したと思い込んでたのが
久しぶりに見て懐かしさのあまり
まだ居たんだ・・・って発言になったのかも知れない。

ＴＲＰＧじゃなくてＭ：ｔＧだろ。

そういえば皆マスタリングする時のダイスってオープンで振ってる？
俺の友人達は「不幸も甘んじて受け止める派」なので、がっつりオープンで振ってるけど。
しかし５年程やった時点で、俺がダイス回転させたり滑らせたりで、
プチ操作してるのに感付かれて茶碗の中でサイコロ振るハメになってしまった･･･。
･･･俺ＧＭなのになー。
まぁ、クリティカルとか出されて即死とかしてもゲラゲラ笑いながら
「じゃあ俺はそこの犬で続行する！」
とか言い出す連中なのでそう言うダイナミックな方が楽しかったみたいだけど。

>>614
おれもオープン派だが、ＧＭにそこまで要求はしないな。
ＤＭになら要求するかもしれんけど・・・

＞プチ操作してる
報告者が困ったちゃんでした。

オープンで振るなら操作するな
操作したいならクローズで振れ

>>615
うちの鳥取にはオープンにするよう要望するやつがいるよ。
(勿論そいつ自身がマスターやるときもオープンだが)

ＧＭやるときは極力振らない。固定値９で。

>>619
先輩！こんなところで何してるんですか！？

>>620
2chをしているに決まってるではないか、後輩よ。

まあ、先輩もＧＭをしながら漫画を読まないだけ進歩したなｗ

固定値9のシーフの悲劇

先輩はＡＲＡ専門だから・・・

>>616
ＰＬなら兎も角、ＧＭなら気付かれなければＯＫなのでは？

>>594
で、八つ裂きにしたの？
自分だったらいい加減切れるね。

>>625
気付かれてるじゃんw

最近はクローズダイスでプレイした覚えがないなぁ…と思ったらN◎VA中心だった

>>627
５年は気付かれなかったんだってば（ｗ

しかしそれから３年ほど茶碗の刑に処せられて、やはり味気ない
と言うか夜中にチンチロリンと響く音が流石に情け無いという事で
許してもらった。
以来ダイスを振るときには左手で振れと言われている。
･･･俺ＧＭなのになー。

基本的にクローズ。どっちに転んでもいい＆その方が面白くなるケースだけオープン。
望まないクリティカルorファンブルで事故が起きたりするのヤだし。

GMがダイス目操作を封じるのも立派なプレイスタイル。
別にもにょるようなこっちゃないぞ。