スタンダードTRPG議論スレ107

>>1000までオレを讃えるスレ。

あとＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するコトも許す。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ106
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078553365/l50

■■■　警告　■■■ ※ココは隔離スレです。煽り耐性をつけてから来てね。
・このスレでは特定のシステムのファンのふりしてスタンダードをおかずに厨な発言をしあいますがネタであることを承知しておきましょうつうかこのスレヤオです。ほんとはみんな全てのTRPGを愛していますホントかよ。
・このスレの話を他スレに持ち込むのはマナー違反ですよマジ。
・連続コピペ等の荒らし厳禁。人格攻撃はつまんないヨ！そして荒らしに反応する貴方も荒らしだぜダムン。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりにあれ。
・流れが早い時はアンカー（>>）シクヨロ。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

スレ立て乙ー。

■汎次元的永世スタンダードＲＰＧ・ローズ・トゥ・ロード■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50

おついち。
そして華麗に唯一の関連スレ。
またーりとGURPSガープス全般の話　第10版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427

きゃーダガー様ー素敵ー！！

>>2>>3
ちょっと貴方達！ここはダガー様を讃えるスレですよ！

ダガーカコイイ！マジすげー！

‥ついでに関連スレ
【ﾀﾞｲﾓﾝ･ﾁｶﾗ】トーキョーＮ◎ＶＡ 計38【ｸｸﾞﾂﾁｬｸﾗ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077938080/

ダガー様のために捧げるスレです。

【第六サプリの】アルシャード２９【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/

>>前スレの1000
漏れってナイーブ？

ダガー将軍ﾏﾝｾｰ!!　ダガー将軍ﾏﾝｾｰ！！

ダガーの…ダガ―のアレが立ったー！

というわけで
文庫ルール復刻ﾜｼｮｰｲ　ソードワールド46th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078668792/l50

そしてオレだけ>>1を無視してオレ以外を讃えてみる目論見。

ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

ガガー様　お疲れ様です。
スレたてありがとうございます。
このような見事なスレたて、１０７スレ見てきた中で初めてでございます。

で、
ＰＣ経験点のほうがキャラに愛着わかない？
会場の手配した人のＰＣに経験点あげてもいいじゃん。
持ち回りでマスターしなくてもいいじゃん（もちろん、エリートゲーマーたる
われわれはマスターの楽しみを十分に知っているわけだし）

>>10
そのへんは何とも言えないです。個人差の範囲でゴザるかと。
ＧＭやコンベの多い拙者からすると、愛着のあるキャラクターのレベルアップができるだけ、
ＰＬ経験点のほうがはるかに助かりますが。

とはいえ、ローズやＤ＆ＤやＳ＝Ｆで、長く冒険を共にしてレベルアップさせたＰＣは何者にも
代え難いものがゴザります。

あと、「会場を手配した」人にどれだけ経験点を渡すかは、ムズカシイとこでゴザるよね。

>>10
というわけでダガーはガガーとなりましたとさ。めでたしめでたし。
【第六サプリの】アルシャード２９【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/l50

>>10
ガガー様って誰やねん。そんな間違いをする香具師は、
ダガー様の姪御の手によって拷問だ。

マーンセー、マーンセー、ダガー+ﾌﾞﾘｲﾄﾞｧｩｧショウグーン！！

>>9
ダガー様！　同じBRP出身じゃないですか！

「クトゥルフの呼び声」＆ｄ２０　 ６イガーの復活
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076206069/50

>>7
998と間違えたんじゃないか？


取り敢えずダガーﾏﾝｾｰ

ＰＣ経験点の利点だが、
レベルの差（経験値の差）がキャラクターの強さ（セッション内での活躍）に直結するゲームだと、
プレイヤー経験点の利点があまり生きてこない。
周りがレベルアップしているのに、自分のキャラは成長させないということが選択しにくいし、
逆にあまり沢山経験点を突っ込んだキャラというのも、周囲との兼ね合いでやりにくい。
マスターがレギュレーションとして下駄を履かせることも多くなり、プレイヤー経験点の意味も薄くなる。

そうなると、キャラクター経験点のほうが扱いやすい、ということになる。
マスターとしても、与えた経験点がそのまま当該キャラクターの成長に使われると分かっている方が、
バランス取りやすいしな。

>>10
経験点チケットとかレコードシートとかが残るので
ＰＬ経験点のほうがキャラに愛着がわきます

ダガー様乙。

関連スレ
スクラップド･プリンセスRPGその５
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078365914/

>>7
15見て初めて気が付いた。誤爆スマソ。
まーナイーブじゃないなら気にするな！漏れも気にしない！

ポゲロ・ヴタレ＝ムーマーまんせー

ええい、ダガー様を讃えんかい！



ダガー様、スレ立てご苦労様で御座います。
我らスタンダードスレ住人一同、深く感謝しております。

ダガー、ダガー、完璧だー、こうげーきだーけーはー
ダガー、ダガー、貫き通せ、こころーのまーまーにー

>>22
う、なんか聞いたことあるようなフレーズ・・・・
なんだっけ？

>>23
「バカラのテーマ」じゃなかったっけ？（ビックリマン２０００）

次元界の書を見てはじめに思い浮かぶのがビックリマンなわけだ。
まあ、プレーンスケープのころから、Ｄ＆Ｄこそビックリマンスタンダードだと確信してたがな！



とりあえず、ダガー様乙。

>>24
うむ。激しく同意。ビックリマンサーガこそプレーンスケープの元ネタといっていい。
さすが、ＲＰＧを登録商標にもつロッテ。

でも、ビックリマン２０００の後期ＯＰはまんまアルシャードのテーマだと思う。

ご挨拶が遅れました。ダガー閣下、ご機嫌麗しゅう
【こんにちは】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e　21Ｌｖ【Epic】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077732873/l50

>>25
松崎しげるのアレ・・・・じゃないよね？

>>27
「戦使達の翼」（作詩・作曲／高取ヒデアキ、編曲／籠島裕昌、歌・演奏／ＣＯＡ）

情熱の翼広げ　はばたいてゆけ戦使達
新しい伝説が今　あの空のむこう僕らを呼んでる

はるかな時空（とき）を越えて　受け継がれた神話のように
雄々しく誇り高く　時代にその名を刻もう

はなつ銀の矢に　選ばれし仲間
集う大地に　いつか鮮やかな　虹がかかる

情熱の翼広げ　はばたいていけ戦使達
新しい伝説が今　あの空のむこう僕らを呼んでる

誰もが運命（さだめ）の中　時に挫折味わうけど
気高く　希望かかげ　真の勇者になる日まで

天翔ける声に　授かりし力
やがて高鳴り　雲を抜け僕ら　導くだろう

情熱の翼広げ　はばたいてゆけ　戦使達
新しい伝説が今　扉を開けた

突き進め　風をきって　夢を追いかける天使達
微笑んで　勝利の女神
すごい未来が僕らを待ってる

聖なる怒りに心の翼（はね）染めて
愛しき者のため明日へと翔び立つ

どういうわけだか、経験点チケットが一枚も手元に残ってない俺様。
毎回、シナリオに合わせてPC作る事を要求されるので、PCには全く愛着無し。
どうやら無意識のうちに捨ててるらしい。
GMはGMで、GMやりたがりの香具師なので、経験点は溜まるが使う機会は一切無し。
つうわけで、漏れの鳥取ではPL経験点が機能していない。

…身内でのプレイなのにただの一回もキャンペーンプレイが無かったし。

キャラクター経験点でも機能してないのでは？

そうとも言うが、無駄なゴミが出ない分だけキャラクター経験点の方が優れている。

デジャブを感じるのは仕方無いか……

ユニークな視点なんて無い物ねだりなのはわかるけどさ。

>>31
キャラクター経験点でも、経験点がゴミになるよ？
むしろプレイヤー経験点の方が、たとえキャラクター
を消費しても無駄にならないわけだから。

ＰＣ続投もしなければＰＬ経験点管理もしないなら
　全　く　同　じ　じ　ゃ　ね　ぇ　か

どういうわけだか、PL経験点の管理はしないが、PL経験点の発行だけはなぜか行われてるんだよ。

>>33
無駄なゴミってのは経験点チケットの事じゃないかな。

しかし、これってシステムの問題ではなく、卓の問題だな。

>>35
多分そのセッションの出来に対する暫定スコアって事じゃないのか

関連サイト

吉野家 D&C http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ　http://www.matsuyafoods.co.jp/
株式会社なか卯　http://www.nakau.co.jp/
神戸らんぷ亭　http://www.kobelamptei.co.jp/
ＫＦＣ　http://www.kfc.co.jp/
ドミノピザ　http://www.dominos.jp/
養老乃瀧株式会社　http://www.yoronotaki.co.jp/
ワコール　http://www.wacoal.co.jp/
ＤＨＣ　http://www.dhc.co.jp/

>>35
やめれば？

>>39
え〜？

持ち込みはプレイヤーにとってキャラに愛着があってその方が楽しいと思うのはわかるが、
結局はＰＬの自己満足の世界なんだよね。

あとＰＬ経験点っていうのはちょっとイヤだな。
なんか点数つけられているみたいだ。

>>41
経験店というシステムはそういうおのだよ。

プレイヤーやＧＭのランク（経験値）を、オフィシャルがしっかり管理するシステムはどうかね。
マジックのランキングみたいに。
めんどう？

ＳＷをＰＬ経験点制にしてみる。
ＰＬ経験点の多い奴は普通にやると（弱くて）迷惑になるようなキャラを作れてｳﾏｰ。
無駄に二刀流してみたり、魔法戦士やファイター／シーフみたいな効率の悪いキャラを作ってみたり。

>>44
ガチに一本伸ばしをされたらゲームが崩壊すると思うが・・・
まあ、最大レベル制限を加えればいいだけの話かもしれんけど。
そもそも、PL経験点は有限な資産なんだから、効率を悪いキャラ造る為に使うかは疑問だ。

フェアリーアース式だったらいくらでも効率の悪いキャラつくれるな。
まぁ、制限方法の基準を経験点以外にしなきゃいけないが。

>>45
むぅ、拙者は無駄な道楽のためにＰＬ経験点稼いでることのほうが多い始末。
配下のトループをムダに美少年にしてみたり。

あのー
ＰＬ経験点のことなんですけどー
そのー
馬鹿みたいにそれをつぎ込んだＰＣを作ってー
それでー
ＰＬの内の二人くらいが大活躍でー
あうー
すごくイタイ思いをしたんですー

>>47
D＆Dでとあるサプリのとあるクラスを使うなら、
配下の美少年（もしくは美少女)は必須の存在、無駄なんてとんでもない(ゲームが違います)

PC経験点でも起こる問題だと思うが。
顕在化させてるって事はあるかもしれんけど。

もしも、キャラクター経験点だと、
高レベルキャラの持ち込みを制限し易いけど、
PL経験点だとそれが、し難いって傾向が存在するなら、
面倒臭い話かなぁ

>>51
アルシャードやＮ◎ＶＡ、ブレカナやテラガンなど、
多くのＰＬ経験点制のゲームには綿密な持ち込みとそれに伴うバランス調整のガイドラインが提示され、
その最終的決定権はＧＭにゴザるので、制限はむしろしやすいでゴザるよ。

ちっぽけな推論を行わず遊ぶのだ遊ぶのだ。

>>48
ＧＭとそのＰＬが悪く、貴殿は悪くゴザらんよ。お疲れー。

>>49
むぅ、何でゴザるかそのイカスサプリは。

>48
そのプレイヤーに文句を言い、ＧＭに文句を言い、場合によっては席を立つか教育的指導。
大丈夫。キミは正しい。拳を握れ。

>>52
Book of Erotic Fantasyでげすよ。
アマゾンでは取り寄せてくれないけどOGMが取り寄せてくれるようになったです。
1時間かけてエチィーしないと呪文が再チャージできないクラスがあるんで、
ソレようの部下は必須(他のPCに協力して貰っても良いのだが・・・)

ようするにプレイヤー経験点なんてのはフレーバーみたいなもんだろ。
あくまでもプレイヤーにセッションに積極的に参加させたり他のプレイヤーやGMを助けさせたり
会場の準備をさせたりGMやらせたりリプレイをかかせたりすることだけが目的で、
実際にはプレイヤー経験点に差があって不都合が出たら簡単に反故にされたり
水増しされたりする程度の存在。

コンベンションとかで経験点をつかわせるレギュレーション自体が特殊だと思う。
っていうかコンベンションでプレイヤー経験点使わせるなよって思う。

「経験点○○点まで使用していいですよ」
　　「経験点持ってないです。」
　　「じゃあ持ってることにしていいですよ。」（経験点いらないじゃん。）

　　「経験点持ってないです。」
　　「仕方ないから弱いキャラで我慢してください。」（最初に言えよ。それ。）

　　「全員同じだけ経験点を使ってキャラ作りました。」（…だったら最初から何レベルで作れって言えばいいんじゃ？）

>>54
おお、あっちはまだ買ってないんでゴザるよ。Blue Magicは愛用してんでゴザるが。

>>55
逆に言うと、不都合さえ出なければコンベだろうが初対面だろうが。
コンベでも、

初心者「だ、だめだ！　このままじゃ全滅しちまう！」
ベテラン「しゃあねぇ！　今こそ封印を解く時だ！　このキャラは使い捨てだが、
　ＧＭ！　このチケット全部使う！　耳ぃ揃えて３０点、これで野郎のコンボを無力化する、
　その間に初心者、手前が叩き斬れ！」

とか、メタ的に格好いい状況も散見されるとこでゴザるよ。
プレイヤー経験点に慣れた人間には慣れた人間なりのノウハウがゴザるのです。いえー。
（厨が一人でもいたらそのシステムはダメ、というなら、Ｄ＆Ｄだってソードだってクソゲーでゴザるよね）

>55
それってキャラクター経験点でも、起こることは変らないと思うが。
つーか考えようによっては、
経験点って存在自体がフレーバーみたいなもんなんじゃねーか？

ＮＷとかＳ＝Ｆには経験点ないしな。
１シナリオにつき１レベルアップだから。

六門もそうだな

>>57
その場で作ったキャラでプレイする場合、キャラクター経験点制だと>>56のようなことは出来ないのでは？

>>60
できないこたないだろう。
真ＷＩＺの技能ポイントみたいなもんだろ？

プレイヤー経験点が実際にはプレイヤーごとに差があって不都合が出たら簡単に反故にされたり
水増しされたりする程度の存在だっていう事に疑問は感じるが、
>>56のハッタリくんの出した例のように使うのならまあいいか、とも思う。

でもやっぱりプレイヤー経験点ってキャラクターを成長させるためのものとして
使う時には無意味だよな。
っていうかガチに運用するなら格差が広がった時どうすんのさ。
そしてガチに運用しないならキャラクターを限定せずにプレイヤーに与える経験点っていう事に
意味はあるのか？

>>62
それはキャラクター経験点でも同じこと。

経験点って物自体が、そもそも
不都合が出たら簡単に反故にされたり水増しされたりする存在じゃないか？

>>62
セッション自体に対する評価を可能なことを忘れちゃいかんよ＞ＰＬ経験点

他のプレイヤーを助けたとか、セッション進行を助けたとか、会場の手配とかね。
うちの鳥取じゃいらんってやつが多いけど、案外盲点になってたり、長く続けていて
だらっとしてしまってたりするところを防げる効果がある。

会場の手配をした、とか、リプレイをおこした、
とかでキャラクターに経験点を与えるのは流石に違和感が大きい。
って、周辺的な理由が存在意義としては大きいんじゃないかね。

流石に両方の経験点運用を、
一つのシステムに乗せるのは無理がありそうだしなぁ。

>62
格差が広がっても別に持ってる人間が多く使わなければいいだけの話。
たとえばＳＷで、ファイター２レベルレンジャー２レベルで、
未使用経験点５２０００点のＰＣ、とか言うとふざけてるようにしか思えないが、
ＡＬＳでファイター２レベルハンター１レベルのキャラクターのＰＬが、
経験点を１０００点ほど持ってても別に気にならないだろ？
そういう風に「持っててもバランスのために使わないor他のＰＣに使う」というのができるのがＰＬ経験点。

＞そしてガチに運用しないならキャラクターを限定せずにプレイヤーに与える経験点っていう事に
意味はあるのか？
所詮は単なるガイドラインなわけで、
複数人のPC、複数のセッションを前提としている場合に
PCリソースを一括してPL単位で扱えるのは、
GMにとってコントロールする幅を保証している側面もありそうではある。

リソースとして使う時に何かの差があるわけじゃない。当たり前だが。
PLを対象にしているのは、セッション運営によるメタ評価という基準あってこそだな。
システムで提示された基準が気に食わないとこの時点でダメ。
気分で点数減らされたみたいに割り切れなくなる。

＞っていうかガチに運用するなら格差が広がった時どうすんのさ。
困るならGMがコントロールすればよい。誰も損はしない。
この問題はPC経験点でも変わらないしな。

ＦＥＡＲ型のプレイヤー経験点が無謬である、と主張する
奴がいるならともかく、そうでない以上ルールの一形態
でしかない。シーン制がそうだったように、プレイヤー経験点も
もはやＦＥＡＲのゲームに限定されたルールじゃないしね。
で、例えばＭＰ消費型の魔法ルールが気に入らない人が
いたとして、それは当然のことだと思うわけだ。
しかし、その人が「ＭＰ消費型の魔法ルールは運用できない」
と言い出したら、そりゃ突っ込まれる。
今の展開はそういうことを話しているのに似ている。

議論云々でいうなら、
ガチに運用することを前提に考えないとだめだろ。

PL経験点でもPC経験点でも、実際のセッション環境でルールをはみ出して、
調整する手腕は、その場のマスターの裁量であって、
それはシステムよりも優越してるから、「○○ならマスターが△△する」ってのは、
鳥取論であって、普遍性を欠く。

なので、そういった裁量が振るえないマスターの元での、
PL経験点とPC経験点の差を議論するべき。

>71
それこそ制御出来ない状況なら、
どっちでも同じ崩壊が待ってるだけだと思うんだが。

ガチに運用する、の意味がわからない。

経験点使い放題≠ガチじゃないだろ。

というか「そういった裁量が振るえないマスター」という前提を
見た事が無いのだがあるのか？

なんでも明文化、というわりにここらはルルブに書いてないような。

しかしまあシナリオに対応レベルが書いてあるのに
「うちの卓ではレベルが違いすぎてダメ。このシナリオクソ」とか
言う奴は流石にいないと思うが。

「無能きわまるマスターの元で、
かつ、厨房きわまるPLの元で
どちらがよりまっとうに動くシステムか」
という問題定義だろ、つまり。

>>76
キャラクター経験点の場合・・・
セッションやプレイグループは互いに憎みあうか気の合う厨房だけに固まって普通に崩壊

プレイヤー経験点の場合・・・
漏れらが経験点を稼げないからこのシステムはクソ

PL経験点制の最大の利点

ＧＭも経験点ゲット可能。これだけで単なるキャラクター経験点
制よりかなりおいしい。既出も既出な意見だが。

つーかそろそろ過去ログ探して新展開ｷﾎﾞﾝｳ

ではこれからＤ陣営が、ＳＷなどを指して『美少女絵キモいんだよ！』と罵倒します。

Ｎ◎ＶＡ-Ｄ陣営ですけどね。

あのー
ＰＬ経験点のあるシステムだとー
そのー
「ＰＬ経験点を使わせろ」って厨が出てくることが多くてー
それでー
マスターが認めてしまうとー
あうー
ラストバトルで１回もダイスを振れなかったー

>>80
それだとNOVA以外のFEAR作品も罵倒しなきゃならなくなるぞ。

>>80
ハッ！
弘司も浜田よしかづも変わらないっての！

>>81
ふーん、悪い卓に当たっちゃったね。

いいから『美少女絵キモい』と煽れよ。台本どおりに。

プレイヤー経験点制でもＧＭがバカならそりゃアップルちゃん現象になるわな

>>85
あのー
それを認めてしまうとー
そのー
ＰＬ経験点の意味ってなくなってしまうわけでー
それでー
今まで必死だったFEAR厨がー
あうー
ただの信者だってわかってしまったー

>>85
別に意味なくてもいいんじゃないの？
単なる信仰対象だというなら。
漏れには、そう繋げるキミの方がよっぽどのアンチに見えるけどね。

よーするに、ルールに則ってますよ！とかいいながら
アップルちゃんができるようにした仕組みなんですね、プレイヤー経験点は。

というかさ、ＰＬ経験点が存在してはいけないかのように語ってる連中は何が気に入らないんだ？

>>78
GMしかやろうとしない奴、PLしかやる気の無い奴がいるグループだと全く機能しないが。

>>89
ＰＣ経験値と何の違いもないのに、大層なシステムであるかのように吹聴するのが気にいらねえんだよ。

おれさ・・・
アルシャードの場合、所持金システムの方が
持ち込みに置いて重要な気がするんだ。

したくてやるならいいんじゃない？
プレイヤー経験点でもキャラクター経験点でも。

漏れは経験点制じゃなくてアップルちゃんが嫌なだけだが。

>86
PL経験点の無制限な使用を止められないマスターが、
PC経験点ゲームで強力なキャラの持込を止められるとは思えない。

べつに>85を認めても
PL経験点が無意味にゃならないな。

>>91
だよね！
SWより優れているかのように見せかけるメッキに過ぎないよな、あんなの。
FEARの囲い込み戦略にルールが利用されてるだけであって、ルールが優れているわけではない。

あのー
>>89さんへなんですけどー
そのー
ＧＭが認めなければ使えないのならー
それでー
意味がないと思うんですけどー
あうー
偽造だってできるしー

>>91
そりゃまた今更だな。
というかFEARゲーの経験があった上でセッション運営要素を理解しているなら
大層なシステムじゃないって事は解り切ってるはずなんだが。

前スレから転載。

941 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/03/09 02:08 ID:???
>>940
否定意見の内容にもよるんだよなあ。
ろくにルールを読まずに、印象だけで「俺には良さがわからない」「俺は必要だとは思わない」って風に否定されると悲しくなるんだよなあ。
せめてルールを読んで遊んでみてから言ってくれよと。

>ＰＣ経験値と何の違いもないのに、
>大層なシステムであるかのように吹聴するのが気にいらねえんだよ。

べつだん、たいそうなシステムだとは思わないがPC経験点に、
セッション運営に関わるような要素を組み込むのは趣味的にイヤだ。
そこを解決してほしい。

なんだタダの趣味かよ。

>48
それを言い出したら経験点自体意味無いだろ？

>>95
こりゃまたえらくあからさまな。

前もそんなこと言ってる奴いなかったか？
同じようなタイミングで。

>>91>>95
ここまで見え見えだと恥ずかしいから止めれ。

GMが認めなきゃ事えないのが無意味だって言うなら、
PCの成長全部無意味じゃないか？

>>102
なんで？本当のことじゃん。なんで誰も言わないのか不思議だよ。

>>104
図星？そんな何でも厨扱うするのはみっともないよ？

経験点に記念品以上の意味なんて無いんじゃねーかなぁ。

ＰＬ経験点などのセッション運営要素を理解しているユーザーなら、
信仰の対象になんぞしないんだよ。
どうにかして信者にしたい気持ちは解るが、突いて痛いのはそこじゃないんだよな。
レベル低いなここの煽りは。

>>106
ｼﾞｴﾝ指摘されて焦っているのは判りますが、誰も「厨扱う」はしてませんよｗ

>>106
いや、煽ろうとする意志が見え見えなんだよ。
幾ら何でも、もうちょっとやり方あるでしょ。

>>109
FEAR厨ってのは重箱の隅つついて揚げ足とって話を逸らすことばかり上手で嫌んなるよ。

PL経験点のハズなのに、似たような別のゲームに適用されない不思議さ。

結局のところ、PC経験点もPL経験点も、相対的な優劣はない。

・・・絶対的には、PL経験点にアンチと信者は存在するので、
PL経験点が客観的に見てキモイ（笑）

>>113
あれだな。俺に反論する奴はみんな傷つき易い人理論ｗ

まあ、PL経験点に未整備な点が多いのは確かかもしれんけどな。
PC経験点でキャラ持込について洗練、整備されたルールのゲームってなんかある？

以前の時のＰＬ経験点議論の方が面白かったな。
単なる粘着とその開き直り、というのはあまりにもあれだ。

PL経験点への否定的意見が
・厨が運用して被害を受けた。
・そんなもの無くても俺の鳥取では満足だ。
・お前もエリートならGM時の経験点くらい我慢しろ。
……しかないのは、ちょっとバカバカしいです。

あからさまに煽り口調だしなぁ……
もうちょっと芸が欲しいのは同意

漏れアル厨だけど、あまりにもｼｮﾎﾞｰﾝな煽り師に同情して自爆するけどさ。

漏れは>>92の方がよほど問題に感じてるんだよね。
実際まったく指針がないんだよこれ。

D&DにもGM・PL経験点を導入
・PCを撃墜 倒す時に使ったキャラのCRとPCのレベルから経験点算出
・全滅させるとボーナス発生
・ルルブ1冊持込むごとに300点
・フィギュアを持込むとケースごとに300点
・立体ダンジョンなどを持込むとキロあたり300点
・アライメントに沿ったロールプレイで300点

…こんな感じになるんだろうか

>>119
GMの決定に従う、ではいけないのか？

ＰＬ経験点がダメだ、という人はじゃあＰＣ経験点のメリットを語って欲しいところ。
ＰＬ経験点肯定派はいろいろメリットを語ってきたわけだし。フェアに行こうぜ。

>>115
経験値総計と所持品の価格総計で制限すれば十分だろ。

>>122
キャラへの感情移入度がPL経験点とは比べ物にならないくらい高い。

>>122
>>16

経験点を2本立てにすることのデメリットは無いのか？

>>124
それが鳥取だという指摘は既出。

>120
・他のプレイヤーを助けた　ＰＣの平均レベル×１００点
・ＧＭのセッション進行を助けた　ＰＣの平均レベル×１００点
・すばらしいロールプレイをした　ＰＣの平均レベル×１００点
・戦闘や探索に大きく貢献した　ＰＣの平均レベル×２００点
・依頼されたリプレイやイラストを仕上げた　ＰＣの平均レベル×１００点
・スケジュールの調整や会場の準備などを行った　ＰＣの平均レベル×１００点

こんな感じじゃない？

>>124
俺は同じだが？
最初から感情移入度が経験点方式で制限されるものだとは思ってないが。

>>121
そのＧＭ判断の目安が欲しいのも確かだなあ。

ＰＬ経験点はＧＭへも解りやすい報酬が用意できる上に、その経験点
の使い道、リソースの割り振り方を自由に出来るんだよ。それこそキャ
ラクター経験点みたいに、使ったＰＣに経験値を使っていく自由も。

選択肢を用意しただけだ。噛み付くならそこを踏まえて噛み付け。

>>122
PL経験点が不便な状況が存在するというだけで
しかもそれすら論拠が曖昧。

>>124
確かに漏れはPL経験点のゲームのPCには感情移入しないな。
キャラシ捨ててるし。

>124
なんで？
俺はどんなシステムでも同じように感情移入できるけど……。
一番感情移入してるのはＮ◎ＶＡ1stからコンバートを繰り返してるカブトだしね。

>>132
ＰＣ経験点制でも、単発セッションの使い捨てキャラのシート
はぞんざいに扱っちまうんだが･･････。

ＰＣ経験点が優れてる論拠としては物悲しいものがあるな。

>>131
PL経験点の方が不便な状況って話題になったっけ？

・ＧＭの進行を助けた
・よいロールプレイをした
このあたりのことは
ナチュラルにやりなさい！

・シーンに登場した回数
このおかげでやたらにシーンに出たがる奴がいる。
ＰＬ間での駆け引きも覚えろ！

はい、「そんな物なくても俺鳥取では平気」がでました。

無くても平気なら無い方がムダが無くて良い。

でも、ＰＬ経験店の肯定意見だって、「俺鳥取ではその方が便利」でしかないよネ

>136
駆け引きができなかったヤツは「進行を助けた」「ＰＬを助けた」「よいロールプレイをした」にチェックがつかないだろ。
経験点欲しさが動機なら是正されるよ、自動的に。

>>140
いや、されないだろう。

「なくても平気」って理屈からいけば、人間二本の足があるから自動車
いらんし、不必要な娯楽なんか全滅だよなー。

ＰＬやＧＭの技術への評価を、上手く定型化してシステムに盛り込んだ
のは評価してもいいと思うぞ。初めて見たときは「よく出来てるなあ」と
思った。

>>139
今日の展開はひとえにPC経験値のことを棚に上げて、
起こりうるトラブルを全てPL経験点独自の問題かのように粘着する人がいたおかげー。

>141
なんで？
経験点が欲しいからシーンに登場するんじゃないの？
フルマークついても３〜５点だよ？
そのために３点失ってちゃ割に合わないじゃない？

>>136
そういった点がキモイ、ウザイ、というのはあるな。
抑制がなさ過ぎるので結局空気読めないPLなら大して変わらん、という。

漏れはシーン毎のPC登場権で駆け引きさせて調整してはいるが。

新しいものの駄目な点を無理矢理挙げてって、「例え便利でもこんなものに頼っちゃいかん」
とのたまう。そんな感じ。

ワープロが普及した時に「手書きがいい」って言ってたヤツらみたいなものか。

>>144
GMの主観による曖昧な基準で決まる項目よりも、確実に取れる方を選ぶからだよ。

>>139
実際そういうもんでしょ。
せいぜいアドバンテージは目新しいくらい。
それもあっと言う間に真似されて陳腐化してしまう。
そういうもの。

>148
ロールプレイとか他ＰＬを助けたとかは普通推薦で決めない？

>>149
待て。「真似されて陳腐化」って、それはスタンダード化、大勝利じゃないのか？

>>144
そういうやつほど
セッション終了後に
しつこいほど『イイ』プレイをしたとほざく！

>>151
そうだよ。
だから、今叩かれているということはスタンダード化が進行中ということ。
いつの間にかシーン制じゃないゲームの方が珍しくなっていたのと同じ。

>152
反省会で小一時間問い詰めてやれ。
「てめーそんなんで視聴者が納得すると思ってるのかよあぁん？」とか。

>>75
遅レスだが、Ｎ◎ＶＡにしろアルシャードにしろブレカナにしろ、経験点の持込みに
ついてのガイドラインは書いてるぞ？
ちゃんと読んでる？

>>150
リプレイなんかでは、結構推薦されて決まってるように感じるな。
自己アピールする香具師もいるが（笑

>>149
んだねー。

つうーか、ＰＣ経験点と、ＰＬ経験点の優劣の比較って、漏れにとっては、「上方ロールと下方ロールのどちらが優れてる」とまったく同じようにしか思えないんだが。
そんなもん。「システムによって合う、合わないは変わるだろう」と。

ＰＬ経験点をすべてのシステムで向くというのはおかしい意見だし、（現状で存在している）すべてのＰＬ経験点システムをＰＣ経験点システムにおきかけても、おもしろくなるとも到底思えん。

>>153
いや、今でもシーン制のゲームの方が珍しいと思うが？
結局FEARの息のかかったメーカからしか出てないし

>158
上海上海。

>>139
ｼﾞｪｲﾝｿがFEAR側の肩を持たないとは珍しい。

>>158
一大勢力にはなってるぞ。＞シーン制システム

まあ、キャラの強さがレベルや経験値と直結しているシステムでは、
ＰＬ経験点制は上手く機能せんけど。ＳＷとかじゃ無理だな。

>>159
上海は禁句ですよ、同志A。

>>160
馬場信者上がりだけあって、言うべきところは言っていると思うぞ。
FEARゲーを叩く連中の指摘が甘いことが多いからFEARの味方のように見えるだけ。

シーン制のシステムだと
１０人に１人くらいの確立で
マスターのオナニーシナリオに
付き合わされるときがある！

>>158
棄てプリのシナリオ記述はシーン制ですよ。
システムとリンクしていないけど。

＞キャラの強さがレベルや経験値と直結しているシステムではＰＬ経験点制は上手く機能しない
そーなの？


ところでみんなダガーを讃えなきゃいけないんじゃなかったの？
取り敢えず、ダガー様に栄光あれー(棒読みで)

>161
強さには差があってもいいと思うよ。
ただ、それをひっくり返す手段のあるシステムじゃないと難しい。
たとえばＳＷの場合、「判定値の差が３あると勝つのはほぼ不可能」と言われる。
そういう理由で格差のあるキャラクターが向いていないわけで。

>>164
まるで誘ってるようなレスだな。ＰＣ経験点制だとオナニーシナリオ
が減るなんて話聞いたことないが。

>>164
で、それはシーン制と非シーン制のゲームと比べてどういう違いがあるからなの？

話がずれるけど、例えば、「シーンに出ないこと」に、
今よりも、もう一歩利点があればいいと思うんだけど、どうだろう？

現状では、ゲームリソースの回復と、シーンプレイヤー権に、
かかわりがあるけど、そっちを選ぶよりも、PL経験点と、
単純に、出たがりのために、「とにかく出る」ってのが、
優越してる気がする（鳥取だけか？）

個人的には、英雄性を低下させて、D&Dとかのレベルで、
生き死にがあったほうが、シーン制の「出ないことによる回復」とかが、
生きてきて、面白いと思うんだわ。

もうちっと、出ないことによる、出続けることにと比肩しうるシステムがあると、
俺の中では、さらにシーン制は一歩スタンダードに近づくんだが・・・すれ違いか？
（モチロン、出ないことが出ることよりも有利にならない範囲でね）

マスターが、その権限で登場を制限するんじゃなくって、
PLが今よりも積極的に「出ないこと」をテクニカルに選べる環境が欲しい。

神業制である程度キャラの絶対的強さが均一化されてたり、経験点の
趣味的な使い道が多かったりとか、そんなシステムにＰＬ経験点制は
マッチする。

>>163
ここで暗黒の過去を暴くのはヤメレッ(ﾟДﾟ)
Ｎ◎ＶＡ−ＲとＤ＆Ｄ３Ｅのどちらかと出あわなかったときの漏れを想像するとｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。

でも、あの人の論はそれなりに心の空虚を埋めてくれた時代もあるんで娯楽としてはよいものではないかとういわこらやｙめｒｒスレ違いなのか（ｒｙａ

＞個人的には、英雄性を低下させて、D&Dとかのレベルで〜

すまん、この文頭に『現状のままなら』を脳内保管してくだされｍ。。ｍ

>>172
なんで暗黒の過去なんだ？
栄光ある過去だろう、同士ｼﾞｪｲﾝｿ。

>>170
ＰＣの生存を考えたら、シーンに登場せず、
他プレイヤーの得た情報だけ入手した方が
圧倒的に有利じゃないか。
出たがりを抑制するのとは別のベクトルの
話だよ。

>170
Ｎ◎ＶＡの舞台裏判定、ブレカナの物忌み、くらいか、重要性が高いのは。

あとはＴＥみたいに「特定のＰＣが登場することによるフックイベント」でも仕掛けるとか。

>>170
同意。

以前ALSで漏れは「完全回復薬の使用には１シーンかかる」と扱っていたんだが、
これはFAQで「次のシーンには全快している」と扱いが明確になった。
シーンに出ない利点が薄れて残念だったな。

>>175
おまえ出たがり厨だろ

>>174
うん。セピア色の甘酸っぱい青春の思い出でもあるけどね。
安田講堂を占拠して火炎瓶をなげるような青春だったが。

>>170
シーンに出ないことのメリットをもっとテクニカルに処理できたらいいなとは漏れも同意だけど、
実際には、シーンに出ないと「ヒマになる」というデメリットの方が大きいんじゃないかと。
だから、「シーンに出たほうが得だ」という基本構造を作らざるを得ないんじゃないかな。

こうやってシーンに出ない事の正当性を主張するプレイヤーの存在が、
シーンに登場する事で経験点を得られるシステムの有意性の証明になる。

え、シーンに出てない時って他のPLと雑談してていいんじゃないの？

>181
いいけど、シーン内で出した情報はてめーらには教えてやんねー。

>>182
普通は知らない
ＰＬレベルで知っていたら聞き出せ！

>>181
そりゃ、雑談したっていいけど、シーンにでているＰＬのゲーム的行動にわりこんで雑談しちゃあ、まずいだろう。

>>184
てっきりGMの吟遊詩人語りを聞く負担が減らせるシステムかと思ったよ。

>>185
なるほど。
、「ＧＭにつきあいたくないからセッションのボイコットをやんわりと主張するためのルール」
がシーンに出ないという解釈か！

ちょっと目から鱗が落ちた。

>185
確かにそんなことやってればそのうち誰からも誘われなくなってＧＭの語りを聞く負担はなくなるだろうな。

>>185
吟遊詩人型のＧＭをやるんなら非シーン制の方がやりやすいよ。
少なくともプレイヤーからシーンを作りたいという提案を
される心配がない。

でも、ＧＭよりＰＬの方が存在的には偉いだろう。
（セッションではＧＭに裁定権があっても）

>189
いや全然。

>>190
ＴＲＰＧの本質はＰＬだろ？
ＧＭはＰＬの奴隷だよ。そのことはうすうすきづいているはずだ。

奴隷を楽しめるＧＭがいいＧＭなだけだよ。

>191
TRPGの本質は人間です。ＰＬでもＧＭでもありません。

いや、GMはPCの生殺与奪全てを握る運命の決定者であり神だ。
気に入らんPCは遠慮無くシナリオ中に殺してやる。

TRPG+本質=意思決定

＞１９１ アル厨
＞１９２ ソ厨
＞１９３ D厨

お　ま　え　ら　本　当　に　馬　土易　論　大　好　き　で　す　ね

>195
ちょ、ちょっと待って、俺アル厨。

>>193
漏れんトコの生殺与奪権は全てﾀﾞｲｽの神様が握っておられまする

>>197
いえ、本質的にはソ厨と変りありません。

>>193
その神は、ＰＬを裁くためにＰＬが望んだ機構だ。

つまり、本質的にはＰＬが作り出した神だ

>199
工 エ ｴ ｪ ｪ (´д｀) ｪ ｪ ｴ エ 工

>>200
そうか　ﾏｽﾀｰは神様だったのか！

じゃ　今度から193みたいなコトして
ＰＬ「アンタ何様のつもり？ひょっとして神様？」
漏れ「あんだって？」
ＰＬ「だーかーら　アンタ神様？」
漏れ「とんでもねぇ　ワタシャ神様だよ！」
って答えるコトにするＹＯ！

>>191

２５歳。
去年までＰＬ君だったけど、ＦＥＡＲゲーでＧＭやって
経験点を二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
ＧＭのみだけど、ＰＬ人数4人以上のセッションなら経験点が多く（１．３倍くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに貯めることもできるし、自分の持ちＰＣに
思い切って使い切ってしまえばレベルが一気に二倍になる（かも）。
経験点に興味なきゃＳＳＳでＧＭすればいいだけ。暇つぶしになる。
Ｎ◎ＶＡとかブレカナとか色々あるのでマジでお勧め。

>>203

ワラタ。
ある種真実ではあるな。

＞経験点を二年で３５０万貯めた。

どんなセッションやってんだよｗ

１セッション１５点として、１日３１９回セッションをこなせばいい。
睡眠時間８時間なら１シナリオ３分。

最初からＡＬＳの高レベルシナリオやればいいのか。１００点以上稼げるし。

>>182
前スレで、シーン制はそういう「一人が情報握って他人に教えない」って状況を防げるとか言ってなかったっけ？

>>207
だよね！
言ってることがコロコロ変わるよなFEAR厨って。

ルールテキストがＴＲＰＧのゲーム世界と言う
向こうで起きた事象の解決をするものだった時代から
（ようするに戦士がゴブリンを殴ったんだが死んだのか死んで無いのか
解決してくれよ、おいよぅ。という側面）
ゲームをしているおいら達の問題も解決してくれよぅ
（セッション中におこりうる収集雑多な問題）
という側面に向かって拡張される途上に
シーン制もＰＬ経験点もセッション運営ルールもあるわけで
良い悪いってもんでもないし、
歴史で言ったら後者の研究ってのはまだ時間的に短いわけで
まだまだ色んなもんがでてくるんではないかなぁ。
こっち方向に歩き出すデザインラインがあるってのは
それはそれで、非常に面白いと思うんだけど。

しかし無くてもなんとかなるルールは不要だよ。

>>207
また一つ、場当たり的で陳腐な嘘が発覚したというだけの話だよ。
良くあることだ。

多様な選択性を前提にしないのはもはやスタンダードではありえないな。

車にシートベルトなんか無くたって
25年間一回も困らないで、車生活を安全に終える人はいる。
でも、それをもってシートベルトが不要だとはいえない。

>>213
そんな詭弁はいらないから>>182の嘘について何とか言えよ

その場でコロコロ主張を変えられるほど多様な選択性を持つFEARゲーがスタンダード、ということか。

FEARゲーに選択肢の広さなんかあるのか？
どれも同じように見えるんだが。

というか何故に>>182がFEAR厨だと思ったのだろうか
そもそもプレイ中の態度の問題でしかないというのに

>>214
前スレの方が嘘だったのかもしれないぞ。

>>214
俺が教えてあげるから、182はなぜ嘘なのか、
今までの話の経緯を含めて、
詳細かつ平易な言葉で俺に解説してご覧？
俺はその解説に対して語りかけようじゃないか。

>>217
　F　E　 A 　 R　 　厨 　 　が 　 　 必　 　 　死 　 　 　で 　 　 　 す

トカゲのシッポのように切り捨てられようとしている>>182哀れｗ

>>210
そう、そのとおり。
全てのルールは実のところリアルロールとマジックイメージで代用可能でゴザるよ。
よってローズ以外のルールは不要ッ！　無駄ッ！

>>216
Ｆローズとそれ以外、という大きな違いがゴザるよ。

>>216
ＦＥＡＲゲーとひとくくりにするのに無理がある程度には。
元々複数の系列で仕事していた人たちが集まってできた会社な上に、
井上とか平野とか外部の人間がゲームを造ってるんでわけわからん。
ＳＮＥみたいな統一性はないよ。

>>223
まるで、SNEのゲームに統一性があるようなことを言うんだな。

なにが哀れって、
ここはダガーを讃えるスレだというのに
いつも通りの必死な煽りと必死な言い訳の応酬に夢中な奴らがみんな哀れだよな。

>207
だって、他人のシーンなのに話を聞かないで雑談してるのが悪いんでしょ？
聞かない、というのは本人の判断じゃない。
勝手に話を聞かないヤツに対してはどんな方法も効果がないよ。
それとも、拡声器か何かで耳元で怒鳴るのがお好みで？

>>226
PLが知っててもＰＣが教えなければ意味がいとおもいますわ先生

>>226,227
そんな参加者の人間関係やらアホプレイまで
システムで面倒見てもらいたいんでつか。
君らが望むスタンダードは群体生命モノTRPGですか
というか、スゴロクでもやってなさいよ。
各コマに煮えセリフが書いてあるようなやつ。

>227
それは違う。ＰＬが情報を持っていれば、その分効率的にＰＣを動かせる。
完全に見当はずれの無駄な行動を取ることを防げるわけだ。

>228
面倒見られないのが当然だから、シーン制の利点は利点のままだという意味だけど？

>>228
>>209

>>230
そんな未完成なシステムがスタンダードだ？片腹痛し。
シンプルかつ完成されたシステムを持つSWこそスタンダードなりき。

>>207
いわゆるFERA的なシーン制では、ＰＬの知る情報を元にＰＣを動かすことが推奨されていることが多い
よって「一人だけが情報握ってセッションが進まない」という事態を防ぐことができる。

しかしながら、ＰＣが登場していないからといって雑談ばっかされては、ＰＬも情報を得ることができなくなるので
上記のような利点は無くなる。

>231
×完成された
○成長性のない

>>232
つまり役に立たねーんだろ？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>231
（文語）スタンダードなりき＝（口語）スタンダードであった
つまり過去の話なんだなｗ

>234
そうだね。
判定システムも経験点も成長も戦闘も、魔法も世界観も守らなきゃ役に立たないね。
で？

>>230
呼ばれたので書くが（笑）
べつに228の意見にさほど違和感は感じないですよ。
というか、過激さを抜けば考えてることは似てるかも。

（主に）モノプレイ環境※でのセッションにおける
明示されない（でも重大な）リソースにセッション中の時間というのがあって。
（これは活躍する権利の問題でもあるし、GMの処理能力の占有権の問題でもある）
※キャンペーンや持ち回りなどではサンプル数が増えて緩和される可能性がある。

こういったリソース配分を、如何に行うかという問題意識への
回答の一形態としてシーン制であるとか、経験値問題があるんだと思うんだよ。

なので、群体生命モノTRPGをやったところで、解決されないと思うよ。
群体生命モノTRPGっていうのは、むしろD&Dのような「突入斑としての一蓮托生」に
近い解決への手法な訳だから。

>>237
ＰＣ全員が綾波との絶え間ないセックスを繰り返すことで、
自我境界を持たない群体生命として機能するエヴァンゲリオンＲＰＧというのを思いついた拙者。

ところで前から疑問だったんでゴザるけど、Ｄ＆ＤなりＳＷなりが楽しいのは当然なのに、
なんでシーン制を否定するんでゴザるかな。否定しないと自分達の楽しさが壊されるわけでもゴザるまいに。

叩くのが好きだからでしょ。
まだ非シーン制を叩かないFEAR厨のほうがタチがいい。

ぷ、ぷげらっちょ？
なにそれ？
wwwwとか爆とか木亥火暴とか謎とかはまだついていけるけど、

ぷげらっちょ…………

>>238
だから「シーン制がないからSWはクズ、時代遅れ、ユーザーは老害」とかFEAR厨がちょっかいをかけなきゃこんなことにはならねーんだよ

ぷげらっちょはいただけないなぁ。

もしかして、本当にＦＥＡＲ厨とかＤ厨とかＳＷ厨とかがいると思ってる人がいて、
本当に正義のためにモニタの向こうで戦ったりしてんでゴザるかなぁ。

>>243
FEAR厨はガチでいるだろーが

>>238
（自分達が想定してる）世界が狭いからじゃない？
狭い空間に滑らかさに欠ける粒子が高い密度で存在するから
互いに衝突を繰り返しちゃうような。摩擦熱にちかいもの？

＞群体生命モノTRPGっていうのは、むしろD&Dのような「突入斑としての一蓮托生」に

戦闘屋をおもいだすなｗ
当時れはそうなのか？と聞いたらそういう意味ではないと言ってたけど

きっと　しぇけらっちょ　ですわ先生

>>238
シーン制マンセーなFEAR厨に対する反作用だろ。
あんたの大好きな「テーゼに対するアンチテーゼ」といってもいい。

>>243
このスレの存在意義を全否定し始めましたね

>>248
アンチテーゼと言いがかりの違いをわかって欲しいというのは、わがままでしょうか。

>>245
それって愛情だろ？

>>248
アウフヘーベンはさしずめローズなのかしら。
で、ＦＥＡＲ厨って実在してんでゴザるかね。

ソードワールドをシーン性で遊ぶ為のルールが、Ｒ＆Ｒで掲載すれば、問題は解決するとおもいますわ先生

>>243
D厨とかソ厨は想像上の生き物だけど、
アンチFEAR厨は実在し、アンチシーン制厨、アンチPL経験点厨と、
多種多様な生態系をかもし出してるんだよ！

奴らは、主に想像上の生き物であるSW厨を装って生活しており、
時々D厨にもなるが、本質的にはアンチFEAR厨であり、
同じく想像上の生き物であるFEAR厨を蛇蝎のごとく忌み嫌ってないと、
呼吸すらままならなくなる可哀想な生き物なのだ！

次週、水曜スペシャル「卑怯！マンチの隠れ里に住むアンチの謎」に挑む！

>>238
そりゃ仕方ねーべよ、ハッタリ君。
ＳＷを全肯定するためには、「ルールの変革は起きない」って現状も肯定せにゃならんわけで。
シーン制を肯定してしまうと、そのへんがガラガラくずれちまう。
だから、ＳＷファンまでなら、「全」肯定はしないのだけど。

Ｄ厨の場合、いつシーン制どころじゃない大変革が起きるかもしれんので、このへんはないね。
Ｄ＆Ｄを全肯定する場合、オーソドックスとエッジを兼ね備えにゃならんし。

>群体生命モノTRPG
モンスター!モンスター!
そう言えばd20バーサーカーってないのか？

>>243
勝利したらそのシステムは永遠の命でも貰えるのかYO！

>>251
えーっと、似たようなもんだけど。
「俺たちは閉じ込められてるから仕方が無く発生する摩擦」と
「好きな人とは寄り添っていたいから発生する摩擦」という点に
差異性があるのだと思われ。

つまりは、「一緒に遊ぶ仲間」を
「選択権がなく仕方が無く集まってしまった連中」と捕らえるか
「楽しみを共有できるかけがえの無い友」と捕らえるかによって
生まれる差異だといえるとおもう。

で、その差異のいいようの無い憎悪が転化したのが、
このスレと。

ナレーター『なんと、アンチFEAR厨の正体は、群体生命だったのだ！』




・・・というオチですか？>>254

>>238
シーン制度どーでもいい。D&D3rdにそういう流れは強烈に入ってこないし。
コネとかはUA（要は追加サプリのアレ）で増えたけど(笑)。
というか、そのゲムにあったら使うし無ければ使わないよ。特別騒ぐような要素じゃないしね。

>248
じゃあ理論立ててしゃべってくれよ。
アンチテーゼは相手を否定するためじゃなく、ジンテーゼに至るためにあるんだぜ？

たとえあらゆるネット、リアル、フィクション上に〜厨などというものが
存在しなくても、このスレにおいては〜厨は存在する

>>255
正直数年以内の4thは覚悟してるかもしれない(笑)。
SFが加わるなら今すぐ4thになれ！ とか思うけど。

シンジテーゼに至りますわ先生

ところでこんなところで遊んでいないで、仕事に戻ってください先生

>>259
D&D3.xの場合は、有利になりたければゲームの中で頑張れ！
という流れのような気がしますね。
経験点の与え方にしても、情報入手手段にしても。PC目線に近づけて頑張れというか。

これも、時間をゆったり取ったキャンペーン指向というコンセプトから導かれているのでしょうが。

とはいえ、今後どう変化するかは>>255氏の言われるようによくわかりません。
その意味では、D&Dの全肯定はかなり大変だとも思います。

いにしえの　ばとるろわいやる　ふたたび

むてきのせいめいたい　フィアーチュウ
やつらをふういんするため…いま、アンチフィアーがたちあがる

かーどあーるぴーじーをすらっしゅせよ！
「ﾘｳｲ」「ｾｲﾌﾞｼｮｺｸ」「ﾚｰﾃｨﾝｸﾞﾌﾞﾗｽﾄ」(機械音声)

>>むてきのせいめいたい　フィアーチュウ

SANチェックした方がいい？

卓上板に冠たるコテハンの競演！
誠にすばらしいスレッドだなや。
ばあさん、写真を取ってくれ。

つーかみんな飽きたんだろ？ｗ

経験点がらみはもう飽きたなあ。燃料投下してくれ。

>>268
ば、ばかこくでねっ！
こげな重要な話し合いさ、
飽きるなんてばあってはならんぬことだっさ！

>>255の書き込みをSWメインのユーザーがどう感じるかをききたいな。
ネタがないなら、だけどさ。

>>271
新版文庫ルールが出るんじゃなかったっけ。
そのへんの様子を見てからじゃねえ？
さすがにシーン制はないだろうがかなり改変されてくる可能性はあるでよ。
（ないか？）

>>232
よし、話を蒸し返すぞ。

マスターシーン含め、そのへんをつきつめていくと
遊ぶ前にいっそシナリオ公開しちまえ、ということになるのかもな。

>273
「ああ、ここがこうなってたのか！」という部分がなくなるのでオススメできない。
でも、同じシナリオを複数回やったりするんだなこれがまた。
俗に言う「周知プレイ」ってヤツだが。

>273
スターオーシャンＴＲＰＧはﾓﾛそれなんだが

>274
微妙に展開変えていけばあんまり問題にはならないぜ。
「代紋（エンブレム）TAKE 2」やケン・グリムウッドの「リプレイ」みたいに

事故防止のために周知プレイをするんだからここはこうなってたのか！な部分はかえちゃいかんだろ

>>259
えー。シーン制Ｄ＆Ｄ激烈面白いのに。
ランダムエンカウントとか、先に彼我距離を決定してから戦闘シーンになったりするとことか

【それは普通のＤ＆Ｄ】

>>273
ダンジョンものでもシナリオ公開されていても楽しく遊べますよ？

>>273
たまにね。

>>275
そしてラン・ローラ・ランのようにグッドエンディングを模索するわけですか。

>>271
別にSWメインというわけではないが・・・
まあ言わせとけば良いんじゃね？って感じかなあ。
シーン制ぐらい前から普通に使ってたことだし。
ダンジョンものとかやる場合もあるんで、ルールで強制する必要性は感じないってだけ。
（まあマスタリングガイドとして運用の指針を示したりするのは有益だと思うけど）

ＳＷにＤＭＧ以上に選択ルールの詰まったサプリが出れば全て解決するんだがな。
リウイ、デュダ、ケイオスランド、西部諸国、クリスタニア、ﾃﾗｰｲＳＷ、ランダム以外のキャラメイク、レーティング表なしの戦闘ルール、シーン制etc
出れば6000円でも俺は買うぜ。

過去スレでもあがっていたが、なんかシーン制への理解が、ただシーンごとに分解するだけの
ＷＯＤかＮ◎ＶＡ２ｎｄあたりで止まっている人が多い気がするね。

んで、「普通にやることじゃん」って言って、実際の意味に気がつかない。

>>282
それじゃその「実際の意味」について君が存分に語ってくれ。
舞台裏での回復やら情報収集やらとか、そんなん？

実際の意味っつーか、特定のプレイにすり寄りすぎた狭いシーン制はイラネ
普通にやる事の範囲以上のものを他のゲームの話にねじ込まれてもなぁ

>>283
分解するとそのへんもあがるけど、「ＰＬがメタ視点を獲得すること」が最も
大きいんじゃないかな。

ＰＬ＝ＰＣを切り離す効果が高く、セッション進行への力点移動を容易にする。
ＰＬ側の意識はマスタリングで変更するのが難しいから。

逆にいうと、メタ視点を持たせるのが嫌って場合はシーン制は有効じゃない。
現状で、一セッションを高確率でうまく完成させるために、有用な手法ってとこ。

普通にやってることだなぁ。
無意識のうちに行うか、意識的にやるかの違いだろ。

>>282
どうせFEARのシーン制が最新の進化したシーン制だとでも思ってる手合いだろうが、
それは単なる「シーン制の一形態」に過ぎないことに気付いた方が良い。

１：シナリオ全て公開してそれに基づき各自煮えセリフを考え披露する
　　タイミングを参加者全員で打ち合わせておく。
２：戦闘の起こる場面とその手順、結果を参加者全員で打ち合わせておく。
３：打ち合わせ通り話を展開させ、戦闘、煮えセリフの披露を堪能する

これが近未来に完成するＦＥＡＲゲーの姿です。

>>286
マスターをやりこんでる人ならともかく、プレイヤーがほとんどって人間だと
メタ視点はあまりもたない気がする。

このへん、マスターが多い人には分かりにくいかもしらんが。
なんで、普通にやってるって思ってても、テーブルの全員の底上げには役立つよ。

さすがに「登場判定」があるシーン制とそれ以外は区別した方がいいと思われ。

＞プレイヤーがほとんどって人間だと

>>289は人間じゃない連中と遊んでるって解釈でいいのかな？

>>285
ＦＥＡＲ以外のシーン制にはそういう効用は無いの？
だとしたらどこが違う？

確かに、ストーリーの目的地に向かって一直線に進むには有用だと思う。
でもそのメタ視点重視の姿勢のために、上のほうで上がってる
「ああ、ここがこうなってたのか！」っていう驚きとかを切り捨ててる部分もあると思うな。

>>287
現状が最高とは思わんが、さすがにＮ◎ＶＡ2ndやWoDの方が、登場判定以降の
ものより劣るところは思いつかん。
というかなんかある？

登場判定は優劣ではなく特定傾向のゲームの為のゲームシステムでしかない

俺はダイスで遊ぶゲームの場合は登場判定よりも、ＤＸやＮＷみたいに「宣言だけ」で登場できる方がいいな。
もちろんＧＭの許可を得てから登場するってことだが。

>>292
いや、ＦＥＡＲに限った話はしてないよ？
登場判定にしろコネクションにしろ、ビーストバインドや上海、フェアリーアースにも
あるもんだし、別にＦＥＡＲの専売特許でもない。
ただ、それ以前と以降は分けたほうがいいだろうと。

「ここがこうなってたのか！」という驚きは普通にあると思うが。

>>295
おお、それはまったくそうだな。
「登場判定」っていうよりも「登場・非登場」を意識的に選択するシステムって
方がいいかもしらん。

ナイトウィザードは登場にとる手続きがまったくないので、このへんはあまり
働かないね。というか、基本がダンジョンものだから、意図的にメタ視点を落としてる
と見るべきか。ダンジョンものでメタ視点はいらんし。

>>288
おもしろそうじゃん。
ＧＦゲーム大賞に応募してみなよ。
商品化されたら、２冊かってやるから。

>>293
だから｢劣っている｣とか「劣ってない｣なんていう問題じゃなくて、
特定のプレイスタイルに特化した一形態に過ぎないって言ってんの。
全ての人が登場判定があるようなプレイを望んでるわけじゃないって事。

>>288
むしろ、Ａの魔法陣の進化系のような気がする。

>>299
うるさいブタだな。
だれが「全ての人民がシーン制を望んでいる」とか
「シーン制はTRPG進化において正当であり
非シーン制よりも優れている」っていってんのよ。

＞全ての人が登場判定があるようなプレイを望んでるわけじゃないって事。
FEAR叩きって要は全部これなんだろうな。
まるでFEARゲーのセッション運営システムの存在が、
FEAR以前からのスタイルを否定されているように聞こえてるんじゃないのかな。
>>299＝アンチFEARって意味じゃなくて。

おれには熱血専用のようにも見える・・・

とゆーか登場判定が向かないシステムだってあると思うなり。

つうか、Ｎ◎ＶＡのプレイスタイルの延長でしか物事を図れないシーン厨は、ＦＥＡＲ厨的にも迷惑なんで氏んでください。

>>288
その程度の周知プレイなら、Ｎ◎ＶＡ者（Ｎ◎ＶＡではなくＮ◎ＶＡ者）は
Ｒ時代に通過済みでゴザるよ。今更騒ぐことでもゴザるまい。

なんだ、暴れていたのはＮ◎ＶＡ厨だったのか。

>>288
おれ13の恐怖でそれやったことある。

>>295
登場判定あった方が楽だと、ニルヴァーナやって思った。
Ｓ＝ＦやＮＷはダンジョンものだしね。

>>299
登場判定や、ダブルクロスみたいな登場を意識させるシステムが最高のものとは
思わないよ。シーン制自体が向かないゲームだってある。
ただ、そういうのよりＷｏＤとかの「切っただけのシーン制」の方が好都合な場合
ってどんなのかを聞いてみたいだけ。こっちは想像できなかったから。

そりゃ、フォーリナーのキャラメイクが好きって人もあるだろうが、その方がよほど
特化した趣味じゃないかと。

>>304
ダンジョンものだな。
まあダンジョンものは１部屋＝１シーン、ウィルダネスアドベンチャーは1回の遭遇＝１シーンと考えられなくも無いが。
むしろシーン制厨と非シーン制厨が対立するのはシティアドベンチャーのような気がするな。

>>310
映画そのものの構造に一切の束縛をかけず、つまり旧来システムのよさを生かしたまま、
「次のシーンは西暦７８４年のコルドバの回想シーンね」「ＯＫ、では君達がベッドに入ったところでシーンを切ろう」とか、
シーン制のよさを盛り込むことができるでゴザるよ。

メタ視点があまり重視されないので、物語そのものに没入し、語ることに専念できるでゴザるよ。
かつ、語ることを支援する材料としては便利なので、「フラッシュバックするシナリオ」「ループするシナリオ」とか、
妙なものも出来ますし。ニンニン。

>>310
登場判定も別段、新しいギミックではないだろう、超人ロックの時代からあるわけだし。

>>296
それじゃ言い方を変えるけど、以前のシーン制にはそういう「ＰＬがメタ視点を獲得する」っていう効用は無かったのかな？

「ここがこうなってたのか！」っていうのは、「一人だけ情報を知っている｣という状況を否定してるために
最後になって他のPCの情報を得た時に初めて真相が判明する、っていう状況の驚きが薄れるって事。

>>301
>>282
ブーブー喚くなよ糞豚。

>>314
「ひとりだけが知っている」は、事故率が増える、または無駄に長くなるという
弊害もなきにしもあらずなのでどっちをとるかは好きずきというか難しいところ。
知っていて知らないふりプレイというのも悪くないさ。悪いとはいってないか。

・情報収集はPCの技能や魔法などのリソースを用いてPCが行う
（それこそ、回想シーンで得られるような情報をバードや占術呪文、あるいは来訪者から得る）
・位置関係、時間関係も一種のリソースである（回復や疲労、食料や遭遇の危険性も含めて）
・テレポートなどのPC／NPCが使用できる能力でPCレベルで移動・登場・あるいはその防止が可能

これらの諸点から考えると、D&Dはかなりシーン制を導入するのに注意が必要だと思われます。

シーン制の利点はメタ視点？
PCとPLの視点の違い？

ハッ！俺ァAD&Dやずーっとソレ以前の小学校のWiz箱に至るまで、
PCはPLの駒であって同じ視点には立ったコトァないね。

「おいこのままだと全滅するぞ」
「しゃーねえな俺の戦士捨てるから後から生き返らせろ…はいこのマスに移動して壁。死ぬまで頑張るよ」
「すまんね、金は出すよ」

>>314
登場・非登場を強く意識させない時点で、メタ視点獲得効果（造語スマソ）は弱い
と思うのですよ。

ちなみに、「ひとりだけ情報を知っている」は、それこそメモ渡しでもいいので
メタ視点とか登場・非登場、シーン制とはまた別物。

>>302
別にそうじゃなくって、
「全ての人がFEARゲー的セッション運営システムを望んでるはずだ」とでも言うような
厨の姿勢に反発があるだけだろ。

>>317
まあそこはＤＭ判断で。
状況と状況をきっとばせれば、
それは原始的なシーン制。

原始的なシーン制はクトゥルフでよくやってた。
あの手の探索系は登場判定との相性どうなんかねえ。

>>316
もちろん悪いとは言ってないよ。ただ人間である以上PLとPCを完全には分離できないんで、
PLが知ってしまうとどうしても最後の驚きは薄れるって事。
結局どっちも一長一短だと思う。

>>319
そんなもんかなあ。
メタ視点重視でもひとりだけメモ渡しはOKと思う？

>>320
「とでも言うような」って辺りがはっきりしないんだよな。
ついでに言うと、自動的に相手を厨だと断定・制限している辺りもね。

>>323
あー、俺はＮ◎ＶＡＤでも稀にメモ渡しする。
「なお、この情報はシーン●●まで他プレイヤーに漏らさないこと」と書いて。

一時的なサブマス扱いにするといえばいいかしらん。

ここの人は全員、特定のゲーム厨の筈ですよ？

今更だが少なくともこのネタスレでマジキレしてるヤツが厨だと言うことは間違いない。

>>323
情報が回らなかったとしても無事任務を達成できるか、シナリオが失敗しても面白いならありだと思うけどな。

>>324
FEARゲー的セッション運営システム搭載のゲームは非搭載のゲームより優れている、
なんて主張はこのスレじゃしょっちゅう見るだろ。
そんな連中を厨と呼ばないでなんて呼ぶんだ？
それともそれが普通のFEARゲーユーザーってわけ？

>>321
凝ったことはPCがリソースを消費するなり能力なりで行えということなんでしょうね、システム的には。

>>329
どちらかというとメタ視点をゲームデザインに持ち込まないようにしている
という感じかな？
ただし、運用面でメタ視点を排除するととんでもない事になるので、
その辺はお好みでという思想なんだと思う。

>>328
いやこのスレの展開は
「セッション運営システム搭載のゲームに噛み付くアンチ」という図式にしか見えないんだが。

ええとまぁ何だ。レレレ万歳でゴザるよ。

>>328
D&D3rd的には他のゲムより比較的サプリ多い（まあ未訳含んでだけど）ので他のゲムよりラブ、って意見とあんまし変わらないけどね。

多分ソコで語るべきは搭載非搭載かで優劣ではなく、
FEARゲー的セッション運営システムそのものの優劣なんだろうけどね。
コレが（他のを淘汰できる程）優れてるなら搭載してないとペケだし、
そうでもないなら好み（あるいはもっと別の、多様性の維持とか色々云々）の問題だし。

>>331
どちらかというとＦＥＡＲゲーに噛みつくアンチ、の方が近い。
セッション運営ルールなんぞＦＥＡＲの専売特許でもないのに、
そういうところを見ないで噛みつくからそう見える。

システム（の一部）に対して反対意見を言われただけで、
自動的に相手を「噛み付くアンチ」だと断定・制限するような人を厨と呼ぶのです。

>>330
確かに、「参加者がゲームを楽しむ」というメタ視点は必要でしょうね。DMGを読む限りでも。
ただ、ゲーム中はNPCと同じ土俵でPCの能力を駆使して頑張れ、のように私には思えました。
そのPCの使える可能性がある能力の中に、シーン制で提供されるような要素も含まれている
というような感じでしょうか？

まあ、言っても聞かないだろうがな。

そろそろスレ違いっつーか、まじめな議論すんなよ。技術論話したい奴はここでは氏ねよ。


誘導先↓

【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50

現状FEAR型のセッション搭載システムが他のシステムを放逐しているわけではない以上
選択性の問題に過ぎないのに反対意見が「キモイ」とか「気分悪い」とか「疎外感」とかなんだよなあ

凄いな

＞FEARゲー的セッション運営システム搭載のゲームは非搭載のゲームより優れている、
＞なんて主張はこのスレじゃしょっちゅう見るだろ。
＞そんな連中を厨と呼ばないでなんて呼ぶんだ？

これは厨ではなく、反対意見をいうものは皆、厨ってわけだ

>>338
いやいや、「スタンダード」の観点からは「キモイ」は叩かれて当然の事象ですよ？

選択性とか好みの問題に過ぎないってことを理解せずに、
他のゲームより優れてるみたいに勘違いしてる奴が実際いるからなあ。

>>336
アメリカでプレイスタイルを問わないスタンダードとして確立しているが故なんじゃなかろうか。
あちらさんはD&DでS=Fみたいな煮えプレイだってやるんだろ？

>>337
空気嫁。
あとそれからここはダガーを讃えるスレだダガー様マンセー

>>342
確かに、日本のD&Dユーザーの方がよほどルールを厳密に適用しているかも知れませんね。
向こうのサイトやハウスルールを見ると。

それでは、ダガー様九千九百歳！

>>341
だって、当然のことを理解してしまうと、このスレにいられないんだもん！

ばんざいばんざいばんざい
だがーせんせいばんざいばんざいばんざい

>>340
いや「スタンダード＝キモい」に気づいてないヤツが多すぎるってだけだ。
米国メディアのＤ＆Ｄファンの扱いを見ていればおのずと気づくはずだが。

>>344
そりゃ確かにそうだｗ
しかしそれを叩かれるのもこのスレとしてあるべき姿。

>>346
あ、それよく知らない。「HAHAHA、D&Dなら僕も子供のころは遊んだものさ！」
ってかんじで子供の遊びとして認識されている、程度に思ってた。
キモがられてるの？

>>348
うーん。まあ、日本でいうアニヲタ的にキモがられている感じはあるみたいやね。

>>348
ヤツラにとって恥ずかしい過去だと思いねえ。

>>348
大学の英語の授業で、「ナードは寄り集まってAD&Dというカードゲーム（？）で遊ぶ」みたいな文が出てきた。

今更>>1の一行目のネタなんて忘れられてると思ってたよ(笑)

>>348
そうなると、アニメや特撮で言うところの“大きなお友達”って
コトなんじゃないかなぁ。

>348
Ｄ＆Ｄは向こうでは「ガキの遊び」なんだよ。
>>349でいうアニヲタっていうのは近い感じがあって。
要するにアニメって「子供ならスタンダードだけど、大人ではキモい」って印象じゃん？
そういうことだ。

つーか……
日本ではTRPGそのものが浸透していないのでキモがられていない
（なんだかわからないから）という理解でいいのか？
それともやっぱりおれやおまえらはキモいのか？

>>354

アメリカ　→　浸透してるからこそ、みんなにキモがられる
日本　→　正体不明だから、それだけでキモい。

>>354
わかんないモノは大概キモいものです。

ＲＰＧは宮崎アニメのような逃げ道がないからな。
イケメンライダーみたいに「いやぁ子供が見てるから」って言い訳もできんしな。

40過ぎたアマチュアゲーマーは馬場尊師になるしかないのか…

>>354
立派にキモいだろ。
麻雀ならキモがられないだろうが、TRPGじゃな。
青春探検がいい例だ。キモい香具師らって偏見バリバリだった。

青春探検ってのがなんだかわからなかったからぐぐってみた。
NHKでつか。相当ひでえ扱いだったみたいだな。

あと、「ガキの遊び」としてもＤ＆Ｄはアメリカでは「キモい部類」として扱われている部分もある。
浸透はしてるけど、ガキの頃にＤ＆Ｄやってたというのは、ステータスとしてマイナスに扱われるところはあるみたいだね。

おいしゃさんごっこみたいな感じか？

>>360
だれだったかな。だれかハリウッド俳優がそれこそ>>348みたいな
感じで、子供の頃のちょっと恥ずかしい過去を笑って披露、っいう
言い方をしていた記憶がある。
子供のものにしてもちょっとマイナスイメージなのかな。

>>358
そりゃ金と女が絡む遊びはキモがられることはないだろ。
度が過ぎりゃロクデナシ扱いされることはあるが。

>>354
ああ

青春探検は過去のスタンダードスレでも話題になったが、まあ、出ているゲーマーがちとアレだったのを差し引いても、
レポーターの江川女史が頭ごなしに偏見もちまくってたのが一番ひどい。
プレイ自体の実体験をしようとしないのは、番組の意図としては大間違いだったよな。

>>360
あのフィギュアとタイルバリバリが超★ハイソに見えてるオレは
かなり底辺の人だね正直言って。

>>361
ちょっと違くね？(笑)

>>363
じゃあTRPGにも金と女をからめりゃいいんだよ！
PL経験点を金に換算すればいいんだ。
自然とゲームを成功させようと思うぜ！

そして賭博とみなされタイーホ。

取り敢えず、アメリカではＤ＆Ｄを含めたTRPGがどう見られているのか知りたいって香具師は、
今すぐ近くのレンタルビデオ店で「クィーン＆ウォーリアー」というファンタジー物を借りて見れ。

日本で言う「子供の頃のガンダムｊほどのポジティブイメージではないようだ＞Ｄ＆Ｄ
やっぱ、「幼児期をすぎたはずの男の子がやるおままごと」みたいなはずかしイメージはあちらでもあるみたいやねぇ。

>>368
いや、アレはちょっと・・・・・

　　　ﾏﾀｰﾘﾉ
　　　　　勝利ﾃﾞｽ♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚﾀﾃｦ 祝ｯﾃ
　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾊﾆｬ〜ﾝ♪　　　　　　　　∧ ∧　　ｵﾄﾞﾛｰﾖ♪
　　　　　∧ ∧　　　　　　∧ ∧　ﾀﾞｶﾞｰ様ｶﾞｽﾚ　　　 ('(ワ^*)/)
　　　　　(*^ｰ^)　　　　 　(ﾟワﾟ*)　ﾀﾃﾀﾈ!　　　　　　 ヽ　.　 ﾉ
　　　　 　U　　つ　　　　と　　 つ　　　　∧ ∧　ｼｨﾓ⊂､　 )〜　≡　　≡
　 　　 〜(　 　|　　　　　　|　　 )〜　 (ヽ(*^ワ)')　ｵﾄﾞﾙ!　 "ヽ)　　　≡
　　　　　　U U　　　　　　 U U 　　　　 ヽ　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜(　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ "　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　ﾐﾝﾅ!!
　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ ﾊﾆｬｰﾝ♪　　　　(ﾟワﾟ*)　ﾀﾞｶﾞｰ様ﾉ ｽﾚｦ ﾐﾆｲｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*^ヮ^)　ｲｯﾃﾐﾖ!　　　　　U　　⊃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　/つ つ　　　　　　 　　.　　 |　　〜http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078768234/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　〜/　　/　.　　　　　　　　　　　U U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　＠'＠

>>363
＞そりゃ金と女が絡む遊びはキモがられることはないだろ。
んなことないって。

>>368
あの映画だと、「ゲーマーはキモい」なんてもんじゃないからなあｗ

>>371
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　　　　　　　　　　　　r'´.!（三三三三「 Bloody.�]’mas　|| 　"''' ｿ；　　 ；　　　 　;ﾞ#ﾟ;;-・ﾞ
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金払って女の子とロールプレイする遊びはやはりキモがられます。度が過ぎると。

やっぱ、イメクラはキモがられますよ。

「クィーン＆ウォーリアー」って、日本でいうと「おたくのビデオ」だからなぁ。

トムハンクスがTRPGのやり過ぎで自殺しちゃうって映画があったよね

>>377
「七人のおたく」だと思うぜ

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049208965/55
だそうだけど(笑)

>>378
大迷宮だな。
クイーン＆ウォーリアも似たようなもん。
もっと扱い酷いけど。

個人的には「アヴァロン」に尽きるんでゴザるがなぁ。

>>374
スレ違いだ糞野郎

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　　　　　　　　　　　　r'´.!（三三三三「 ﾀﾞｶﾞｰ様　万歳　|| 　"''' ｿ；　　 ；　　　 　;ﾞ#ﾟ;;-・ﾞ
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ちゃんとダガー様をたたえろ！

>>378
ttp://www.style-i.com/m/data/50/t/o/tom_hanks_no_daimeikyuu/

>>383
　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　(,,・ω・)　　　　　　　　　　　（´・ω・｀）　　　　　　 |＿＿|__　　 　 . |
　　 |ヽ)(/　　　　　　　　　　　/○　　つ_∧　 　 .　 (ﾟωﾟ)´|　紙　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜|　 、｡　　　　　∬　　∬（_（＿⌒）ﾟ- ﾟ,,)　 　 　 (ﾟωﾟ)´|　\50　.|　　　|　← 糞虫しぃ公衆便所|
　　 U"U　ヽ。　∬　　∫　　,；　しし' （＿＠ 　 　 . (ﾟωﾟ)´|　　　　 |　　　 ￣￣￣||￣￣￣￣￣￣
"""""""|;;:｡ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　|:::,;,':l! l｡ ∧λ。●　　|　ﾜｰｲ　ｳﾝﾁｻﾝﾀﾞｧ♪　　　　　　　　　　　
　　　　　|l..';':｡∬(ﾟヮﾟ*)ﾟ_ﾟ__:,;':i|　ｳﾝﾁｻﾝﾀﾞｲｽｷ♪
　　　　　|li，;／O●と;:ヽ::;／＼l|　ﾀﾞｯﾃｵｲｼｲﾓﾝ♪
　　　　　|;／|￣￣￣￣|＼／;|
　　　　　|,,;; .|糞虫しぃ |／;;'ノ
　　　　　`ヾﾞ;￣￣￣￣∵ノ

っつうかイメクラは基本的に１on１なんでＲＰＧは遊びづらいんだがな。
え!?ピークスオブファンタ(ry

そろそろ朱鷺田に「元・ＣＣガールズとＴＲＰＧを遊ぶ」企画を成就させてやってもいいころだと思うが。
そんなことやってくれそうな雑誌がないよな。

>>384
それだ！トムハンクスだからコメディーだと思って見始めて、
そしたらゲームのやり過ぎで気が違って行く青年の有り様がダラダラ描写されてる映画で
スゲーやな気分になったのよ。

クイーン＆ウォーリアもそんなのなのか？

むしろ、「学生の頃やっていた」ってことについていえば、Ｄ＆Ｄに関しては日本の方が100倍はイメージがいいんだよな。

>>385
だからダガー様をたたえろよ！
　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　(,,・ω・)　　　　　　　　　　　（´・ω・｀）　　　　　　 |＿＿|__　　 　 . |
　　 |ヽ)(/　　　　　　　　　　　/○　　つ_∧　 　 .　 (ﾟωﾟ)´|　紙　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜|　 、｡　　　　　∬　　∬（_（＿⌒）ﾟ- ﾟ,,)　 　 　 (ﾟωﾟ)´|　\50　.|　　　|　← 糞虫しぃ公衆便所|
　　 U"U　ヽ。　∬　　∫　　,；　しし' （＿＠ 　 　 . (ﾟωﾟ)´|　　　　 |　　　 ￣￣￣||￣￣￣￣￣￣
"""""""|;;:｡ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　|:::,;,':l! l｡ ∧λ。●　　|　ﾜｰｲ ﾀﾞｶﾞｰ様ｳﾝﾁｻﾝﾀﾞｧ♪　　　　　　　　　　　
　　　　　|l..';':｡∬(ﾟヮﾟ*)ﾟ_ﾟ__:,;':i|ﾀﾞｶﾞｰ様のｳﾝﾁｻﾝﾀﾞｲｽｷ♪
　　　　　|li，;／O●と;:ヽ::;／＼l|　ﾀﾞｯﾃｵｲｼｲﾓﾝ♪
　　　　　|;／|￣￣￣￣|＼／;|
　　　　　|,,;; .|糞虫しぃ |／;;'ノ
　　　　　`ヾﾞ;￣￣￣￣∵ノ

>>387

204 ：ＮＰＣさん ：03/04/25 21:35 ID:???
クイーン＆ウォーリアっていうクソスペイン映画で、マリファナ吸いながらTRPGしてたよ。主人公はきちがいになったぽ

>388
積極的にいい、と言える程かなぁ？
良く分らないからどうでもいい、位じゃなかろうか。

ダガー様は糞も甘露なのか・・・まんせー

>>388
海外からやって来たもんはだいたいそうじゃないのか？
アメリカのラップなんざ「白人の警官を見たらヌッ殺せ」って歌ってるのとかあるからな。

>>390
トレインスポッティングにＲＰＧが入ってるだけと思えばそうヒドくないと思うんだが。

むしろ日本じゃ「学生の頃SWをやっていた」って方が多いんじゃないか？
実際バイト先にいて驚いた。イメージについては知らんが。

日本でのＤ＆Ｄブランドに舶来信仰的な部分が多分にあるのはＤ厨の俺でも否定はできんなぁ。

オラ鳥取ではD&Dはジャンプマンガ「バスタード」から連想されるキーワード、
っつう例が多かったなぁ。

>>392
でも食糞は体に悪そうだからやめとくよ。

>>394
TRPGというかファンタジーにもメカにもアクションにもホラーにも
興味のなさそうな知りあいが、学生時代に先輩に半ば強制的に
SW何回かやらされていた、といっているのを聞いてびっくりした記憶が。

>>387
取り敢えずうろ覚えだけど。

やあ、オレは剣と魔法の世界で大冒険してる勇者ベルナールさ！
腰布一丁でバスターソードを振り回すナイスガイさ！
しかし冒険の途中で悪者に呪いをかけられちゃって意識を喪失しちまった！
そして、目覚めてみたら…
「早く起きなさい、学校に遅刻しちゃうでしょ！」と怒鳴る母親が！
オゥ！？これはどーゆーこと！！

こんな感じで始まる映画だ。
取り敢えずこのベルナール、どうやらD&Dを遊んでる少年のマイキャラなのな。
しかもこの少年、自分＝ベルナールと思い込んでいて（プレーンシフトしたと思ってるのかも）
ファンタジー世界のヒロインそっくりさんを見つけた→ストーカー行為に走る
ファンタジー世界の悪役そっくりさん(こっちでは議員さん)を見つけた→ﾇｯ殺せ
とどんどん痛い方向に走る走る。

ラストはとうとう主人公精神病院行きに。
この映画は、
「TRPG遊ぶ香具師は現実とゲームの区別が付かない犯罪者予備軍の基地害です、気を付けましょう」
と言いたいらしい……。

>>396
　　　ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ
　 （⌒⌒）　　 　 ¶　∧ ∧ Ψ
.　 |＿＿|. 　 　　 ∩( ﾟ∀ﾟ )∩　ﾜｰｲ
　（　・∀・）　 　　| V　　 V /
　（　　：　⊃／￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　｜｜　　　 （●●●）
　（＿__）__）


　 （⌒⌒）　 　　　 　∧ ∧
.　 |＿＿|　　 . 　 　 ( ﾟ〜ﾟ )　ﾓｸﾞﾓｸﾞ･･･
　（　・∀・）　　 　　（つ　と）
　（　　：　）　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　｜｜　　　 （●　　　）
　（＿__）__）


　　　ｳﾝｺｰ　　　　　 　　人
　　　　　　 人　　　 　 （____）
　　　　　 （＿_）　　 ¶ （＿__）Ψ
　　　　　（＿＿）　. ∩( ﾟ∀ﾟ )∩　ｳﾝｺｰ
（⌒⌒）（ ・∀・）　　| V　　 V /
│＿_|⊂　　：　つ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 人　 Ｙ　　 （●　　　）

俺はロードスやったな。
部活の女の子がビデオアニメを見たそうなのでみんなで洗脳。

>>400
洗脳という言葉は良くない
調教という言葉にしなさい

りょーかい。

俺はロードスで姦ったな。
部活の女の子がビデオアニメを見たそうなのでみんなで調教。

>>402
通報しますた

>>402
ﾊｱﾊｱ

なんか、不良とＴＲＰＧゲーマーが、社会からのはみだし者同士の連帯感で奇妙な友情をはぐくんでいという、コメディ系のアメリカのドラマがなかったか？
タイトル忘れたが、日本でも深夜にやってた。

ああいうの見ても思うが、アメリカでのＤ＆Ｄっていうのは、社会常識的にはﾏｽﾞｰな部分ってのが強いみたいだね。
日本のヲタみたいなただキモいだけの奴らというよりも「暴力的な危険分子」の印象が強い気がする。
日本で言うサバゲーヲタに近いような。

日本のＴＲＰＧ　　→　　キモい
アマリカのＴＲＰＧ　　→　　ヤバい

大統領が聖○に向かった宣誓する国家では、遊びの中とは言え多神教が含まれてるとヤヴァいってことじゃないかsage

つうか、アメリカのＴＲＰＧは単純にキモイというより、、いわゆるカルト宗教に通じるヤバさがあると思われてるような感じはあるみたいだな。
例のトレンチコートマフィアの件とかでもＷoＤが叩かれたししたしな。

洗脳と書いてナカマツクリと読むのです。


ところで某コテハンの糞の話なんだけど。
（↑コテハンが糞といいたいわけではなく、コテハンのウンチについての話）

そう、昔、あのコテハン氏に田代チックなスト一カ一がついたことがあったらしい。
それで、下着を盗むは、嗅ぐは、大変だったらしい。
その時、某コテハン氏は自分のウンコを嗅がれたら嫌だと思い、一計を案じたんだ。
そう、芋を甘く砂糖で煮込んだ物で偽物をつくり、本物のウンコとまんまと摩り替えたんだ。
その結果、ストーカーは「コテハンのウンコは甘い」と誤解し、さらに儲イヒしたそうだ。

以上、民明書房、コテハンの不思議より抜粋。

>>405
そうだ！　ひらめいた！　これはおれだけのアイディアだけど。

サバゲーオタとか鉄オタとかアニオタとかフィギュアオタとかパソコンオタクとかが
集まって奇妙な友情をはぐくんでみんなで闘うっていう映画を
作ったら売れるんじゃないかな。

>>410

>>379

>>411
あー・・・おれが期待していたのは、その。

もうちょっと愛のあるツッコミが欲しかった。

>>410
しばらく前の火曜深夜、６チャンネルでそういう系の番組をやってた気がする。

むしろこのスレ的には
・ソ厨(社会人、男、29、独身)
・アル厨(大学生、男、21歳、ｱﾆｦﾀ)
・Ｄ厨(社会人、男、36歳、独身)
・馬場信者(社会人、男、37歳、子供は2人)
・Ｎ◎ＶＡ厨(社会人、男、24歳、何かに追われてる)
・グロ厨(社会人、男、不明、姪っ子持ち、頭がｵﾝﾄﾞｩﾙ)
・ローズ厨(社会人、ﾌﾀﾅﾘ、25歳、忍者)

が協力してナニかに立ち向かうのが見たい

立ち向かうのは悪領主顔の上院議員でいいんじゃないかな

>>414
馬場儲より馬場尊師そのものの方が。

>>414
明らかに忍者が一番戦力になりそうな職業分布だなぁ（ｗ

ヨーロッパあたりから強敵でも現れないかな？

>>414
ガープス廚がいませんが！

>>419
ローズ忍者さんが兼任しますｗ

ガープスの話をすると平仮名二文字のあのお方が来られるので……

>>421
呼んだ？（・∀・）

>>416
意志決定戦隊ババレンジャー

ＳＧＢ(スクープス・ゲーマー・ババレンジャー）

歪んだ態度でクールに戦う５人のゲーマーたち
彼らの任務はコンベに侵入したキャラプレイヤーたちと戦い
ＲＰＧの平和と未来を守ることである

やっぱカタカナの方がイイナァ。

>>423
最初の敵キャラプレイヤーは誰？

　コラムよ　馬場の儲たちに届け
　見本プレイに見せられるように
　叫ぶ皮肉　いざ発言だ
　キャラのプレイを　逃しはしない

　１！　エマージェンシー
　２！　ババシンジャー
　３！　ニフティ！
　４！　イシケテーイ！
　５！　コスティキャン！

★Ready to go　コンベの果てまで追いかけてゆく
　意志（ソウル）決定でマスター追い込む
　Ready to get　馬場講座匂わせ使うところ敵なし
　静かな世界（サークル）を取り戻すために
　さあ　Get up！　ボドゲだ（Get・up・バ・バ・シンジャー）
　wow　ハラスメント！　決めるぜ（ハラス・メント・バ・バ・シンジャー）
　意思決定戦隊ババシンジャー　

ボドゲだじゃねえよな。実際。TRPGしろよ……

>>426
まだゲーム勘を養ってる最中なんだろうな(笑)。
それはさておき、TRPGならではの楽しみもあるけどボドゲはボドゲで楽しそうだよね。スレ違いだけど。

>414
つーか「馬場信者」だけTRPGじゃなければそもそもプレイしてないし(笑)
アレだ、お助けキャラ的な立ち回りか。
で、後半はしばむーにバトンタッチ。
あと棄てプリ厨は狂言回しのポジション。たまに主役。

>425
＞　２！　ババシンジャー
＞　３！　ニフティ！
＞　４！　イシケテーイ！
＞　５！　コスティキャン！
ココが好きだ。

正直、やりすぎた。
ごめんな馬場先生、俺を殴ってくれ。

>>414
とりあえず、ローズ厨ﾌﾀﾅﾘが25歳というのはないだろう。
ありゃどうみても30後半だ。

>430
俺が見たのは、14,5才くらいの美少女だったぞ

>430
しかし、ダイヤの年齢から類推すると……。

若い時、老けて見えるのはデブの宿命…

総合して察するに、自称25歳だが、ダイヤ氏の年齢を考慮すると30代後半
の14,5歳に見えるぽっちゃり系美少女…？

>>430
おそろしい話だが、２５歳はマジらしい。
この若さでアレでは三十路にはいったときどうなるか末恐ろしいが。

ダイヤとハッタリは同級生で、ダイヤが25歳なんでハッタリも25歳にならざるを得ないわけ。

まあスレ違いだが。
ニラぽんが本当に14歳だったことを知ったときの衝撃に比べればまだまだだ。

マジか。信じられん。
あの言動からして、３０代前半〜３０代半ばだと思いこんでいた。

>>436
強く訴えるが、ダイヤの野郎は四捨五入したら三十のオヤジでゴザるが、
拙者は四捨五入したらハタチだッ（力説）。あと三週間ほどはッ。

>>438
年齢は四捨五入しちゃいけないと力説していた人も居たな、小説の登場人物だが・・・

10の位で四捨五入すれば、ほとんどみんないっしょたい。

たしかに0か100しか残らないな、多分。

ダガー閣下の年齢が不明なんだが一体幾つなんだ

>>442
姪っ子との婚約発表時に明かされます。

義姪なら結婚もできるけどなあ

厳密には従兄弟の子だと聞いたよ。

二人とも僕よりは若かったような。
年寄りですみません。
昼飯はまだですか。

>>438
二十代だろうが三十路だろうが、どっちにしてもハッタリは
シケ顔（フケ顔とも言う）したキモヲタでＦＡ？

奴の顔なんか想像したくもないね

年齢の割に随分古いアニメとか詳しいような。

２年くらい前のハッタリの書き込みで、スポーツクラブに行ったら「ハッタリさんももう年だから」と言われたとかあったような。

アンタよくそんな書き込み憶えてるな。笑


年齢でなくて体型でつらいんでないかな?＞スポーツクラブ
証言から想像するに。

っていうか高校卒業したら急激に体力なくなってもう年だなって思ったもんだよ。

大丈夫。
人間35才まではStr.もCon.も下がらない。
まだまだ大丈夫だよみんな。

おれには35歳以上の人たちのIntやChaが上がっているようには思えない…。

処世術とかでWis.は上がってそうだね(笑)。

きっと大人の階段にはAbilityDamageを与えるTrapがあるんだよ

というわけででそんなところがリアルなD&Dこそがスタンダードにふさわしい、と白々しく主張

>>455
処世術がwizなら、ウィザードってのはなんて嫌なやつの集まりなんだｗ

>>457
だから僧侶はwisが高いんだよ（ｗ

その話からするとハッタリ君ってそんなに体格がよろしいのか？

やはりいまはやりの釈尊会会長くらいの体格は欲しいな。スタンダードとしては。

>>460
アレで若村麻由美とｹｺｰﾝできたのは全国の男ドモに希望を与えたんではないかとｗ
借金をカタに身売りされたようにも見えるが。

>>457
魔法使いなんて引きこもってるのがデフォだからな。

>>456
トラベラーの方がリアル！

SNE叩き以外の話題だとアル厨は静かだなあ

iいつものことだ。

>462
今書き込んでるのがアル厨でないという根拠はどこに？
っていうか俺がアル厨だけどさ。

>>464
そりゃもちろん、「厨」はまともｂな話しないからに決まってるじゃん。

で、アンタはアル厨なのか？　　アルシャードファンじゃなくて、厨なんだな？

>442
ヤング歳。

>443
そういや婚約ってしたコトないなぁ。

>445
もっと厳密には従姉の子だと言ったよ。

>459
RQならSIZ高いと有利なのでハッタリくんのパワフルさがちょびっと表現できるから
RQはスタンダード。

>461
蔦吉姐さん…(泣)

>464
オレも兼業アル厨イェー

ところで最新コラムを読んでから>425の替え歌が
頭ン中でずっとリフレインしてるよたけすぃどうしてくれる。

>465
サイバーパンクもラブコメもエピックファンタジーもダンジョンも、
サスペンスもホラーもミステリーもアルシャードでやるくらいには厨だよ。
もちろんアルシャードはスタンダードですともD&DやSWなんてメじゃないね。

>>467
きちんとプレイしてる奴はアル厨じゃねぇ！

まず、このスレでいうアル厨ってのは、アルシャードをやってないことが前提だ（いつもルール間違ってるし）
あと、バリエーションのあるシナリオをアル厨はやらない（定型化マンセーだから）
最後に、アル厨と呼ばれる人種はアルシャードが嫌いだ。どちらかというとＳＷに殺し愛。

>>466
これでどうよ
　
　馬場！馬場！馬場！馬場！信者ー！
　馬場！馬場！馬場！馬場！信者ー！

台詞「いやー、えらい言われようですな。「具現化しないほうがましです」とまで書かれてしまう私の魂って一体・・・（ちびまるこちゃん風に）。
　これじゃ、私の生きる道は、革命家か犯罪者しかないじゃありませんか。」

　胸にチラリとアンジェリカ・リー
　何時（いつ）だって…はにゃ〜ん　熱いぜ
　コラムもネタギレ　馬場講座
　狙ったら…ＤＱＮ　はずした…

　嫁は婦女子　友はプロ
　同人！（ダイス）限界！（チェック）
　完全無欠の馬場講座ー！

　馬場！馬場！馬場！馬場！信者ー！
　キャラクタープレイ　許せないんだ
　馬場！馬場！馬場！馬場！信者ー！
　ハラスメントタイム！馬場信者ー！

>468
やはりアル厨もUMA化してるんだなぁ。

>469
ｻｲｺｰ
（※でも前より更にやりすぎ）

このスレで見られる動物。

アル厨：異種族に誰彼かまわず噛み付く。凶暴・危険。
ソ厨：よく仲間われをしたり、ボス各（SNE）に無茶なことを要求する。
D厨：一番金持ちだが、一番理屈っぽく、平均年齢も高め。

ソ厨はアル厨に噛みついてばかりいないで、ＳＷベーシックでも誇ってみなさいよ。


え、無理？

>>468
＞まず、このスレでいうアル厨ってのは、アルシャードをやってないことが前提だ（いつもルール間違ってるし）
＞あと、バリエーションのあるシナリオをアル厨はやらない（定型化マンセーだから）
矛盾してるよ。

>>473
厨は本来矛盾してる存在だから無問題。



それゆえの隔離スレ。

＞ソ厨はアル厨に噛みついてばかりいないで、ＳＷベーシックでも誘ってみなさいよ。
に見えたﾊｧﾊｧ

漏れには
>SWベーシックにでも跨ってみなさいよ
に見えた！

誘わないとなびかないんだなSWベーシック

俺は買うけどね。ＳＷベーシック。

アルシャードって何語？

英語。

>>480
どういう意味？

>>472
誇ろうにも、まだ出版されてないだろうｗ

>>480
強いて言えば日本語じゃないのか？

>>478
俺も買うけど、心の中にある希望は絶望しかないな。

>481
Al-は接頭辞。完成などを表すAd-の変化。
Shardは「破片」。この場合は古の神の欠片のこと。

イサー・ウェン・アーって何語？

>>486
おしい！イサー・ウェン＝アー。
ナニ語かはしらない。

ＴＯＲＧってナニ語だ？

ちなみにポゲロ・ヴタレ＝ムーマーは幼児語。

トテモオモシロイラシイゲム。

ソード・ワールドって上位古代語？

>>491
英語ならワールド・オブ・ソードの筈だからねぇ・・・

スォードワールドならいますぐスタンダード

そーいやバスタードに古代語魔法（ハイエイシェント）ってのが出てきたな
あれは何語だったんだろう？

ｵﾝﾄﾞｩﾙ語

>>492
英語でもできるぞ。

ＳＷのシナリオ集は新紀元社から出るみたいだな。

へ？
じゃあ、文庫じゃないの？

遅レスだが、アメリカでＤ＆Ｄはこんなふうに見られてるようだ。

http://homepage2.nifty.com/gameparty/DD/DD1.htm

>>498
この板的にはその方が良いということもありそうだが・・・
（文庫であることは悪でしかない、という主張がスタンダードスレ以外の各スレでは有力）

>>499
パロディﾜﾛﾀ。

＞「あとゲイリー・ガイギャ…」
＞「この家ではその名前を口にしてはだめよ」

激ﾜﾛﾀ　
ちなみにゲイリーさん家ではやっぱ


デ　　ン　　ジ　　ャ　　ラ　　ス　　ジ　　ャ　　ー　　ニ　　ー


の名前は口にしちゃアカンのだろうか？

おれとしては、クトゥルフのライブRPG・・・が受けた。

パロディじゃない方に

「人を洗脳して200＄ぽっちかよ、おめでてーな」

と突っ込みを入れてしまった・・・

>>466
その従姉ってダガーに腕ひしぎ十字固め掛けてくるとか言ってた人？

>>488
Ｔhe Ｏther Ｒoleplaying Ｇame って、前にどっかで聞いた。どこだったかは忘れた。いえーい。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073025648/540-
うんこを撒き散らさないで下さい

スタンダード分が各地に漏れ出したようなので隔離上げ。

500get工作工作ｯと

フロストさん、マーシーのことが頭を離れないの。
何故彼女はあんなこと（自殺）をしたのかしら？
私が（任意の敵性厨房）をやめていれば彼女は死なずに死んだのよ

信念を曲げないで、デビー
（任意の敵性厨房）で培ったあなたの魂の成長は
負け犬の人生よりもずっとずっと大事なの

※任意の敵性厨房の欄には、貴方の信奉するＴＲＰＧに敵対的態度を立っていると思われる厨房を入れてください

>>509
えっと、あの、ちょっといい？（語尾を上げる）
レスが９程遅れたことを隠蔽する工作ですか？

まさにウンコとしか言いようのない存在だな・・・

（・∀・）ｳﾝｺｰ

>>502
グレッグ(ｽﾀﾌｫｰﾄﾞのほう)さんちでルーンクエスト。
清松さんちで央華封神
友野さんちでドラゴンマーク
井上さんちでビーストバインド
寺田さんちで番長学園!!
金月さんちで熱血専用！
朱鷺田さんちでブルーローズ

の話するのも禁止ディスカー？

井上氏はテラガンと…エンギアももうすぐ…

つーか、それだと寺田さんちと金月さんちで話題がなくならんか？

>>516
ＲＰＧの話に持って行かせてくれないんじゃないか？ｗ

>>514
＞井上さんちでビーストバインド
小学館からサプリまで出すという快挙を成し遂げたRPGの自慢話に成る気がするが。

むしろビーストバインド話が鬼門になるのは藤波か。
ゼノスケもファースケープもナイトメアハンターディープもＦローズも鬼門になりそうだが…

エンギア原作話か？そうすると

>>520
聞きてぇ！
たぶん４クールあるんだろうな！

イノジュンがTRPGのネタにならない話をするのはALSの前書きだけかも。
ほら、どうせ全部世界繋がってるし。（ません）

いやいやきっと繋がってるって。
天羅(テラ)ときくたけバースだってアリアンロッドで繋がるんだよ。

それはＦＥＡＲがＴＯＲＧを翻訳してくれるってことか？

そこで西尾のGenちゃんですよ。

今度やったら訴えていいんじゃないかと思うけどな。
裁判費用は募金で

訴えるべきだ。
１０万ぐらいまでならカンパしてやる。＜マジ

ＴＯＲＧのソースブックが寂しげだ。

おいおい。流しなのにドコにそんなカネがあるんだい？！凄いな(笑)。

きっとひとりでソードワールド1000冊ぐらい買ってるにちまいない

しまったスタンダードスレはこっちだ。

>>528
流しのＧＭで儲けてるから（笑）

>>529
それは桁が一つ違うぞ。

買ったルルブが5万冊！

サーバゆうなコーノヤロー！

>>530
一万冊か。現代日本のドコに流しのGMをココまでやらせる財力があるというのかおれにクレ。

おっと。いつのまにやらIDが丸見え！恥ずかしいなぁもう。

って俺は何書いてんだ？
２桁だ。100冊も買ってないぞ。

ＳＷのルルブ（サプリにあらず）なら10冊以上買ったからなぁ。

芳春は金持だな

芳春さんたらまたそんな物買って！もう十冊目ですよ？
とかお母様にいわれなかったですか(笑)？
ブクオフ万歳だけどね。

ここで芳春言うな。

>>536
布教用として文庫版を配っただけだけどな。
ティ−ンズ文庫10冊100円だったんで、棚のＴＲＰＧ関連の本買い占めたんだよ。
ＢＯＯＫＯＦＦ万歳

おいおい。君かい？地元のTRPG産業を独占したのは？
おかげでSNEがヒイコラいってましたよ？

芳春は寒いという理由で母親の子宮に潜り込む男

D&D3e布教のため、サークル加入者にPHBを無料で配ってた俺様。
もらうだけ貰って使わない香具師がいたり、どっぷりはまりこむ香具師がいたりで面白かったが。

>>540
ブルジョアだなぁ。

その気風の良さに加えて使わない香具師に対しても
面白いの一言で済ます>>540は正直でかすぎる。

というわけで>>540を讃えてしばらくはD&D3eがスタンダード。

全部で何人くらい配った？あとﾔﾊﾟｰﾘ日本語版？

>>540
餅まきみたいだな、兄弟！

配ったのは全部で4人。弱小サークルなもんで。
ちゃんと日本語版を配布。

サプリ買うのちょっと我慢して、その分の金でプレイ環境を整えたと思えば、そんなに高くついたとは思わない。

……駄目だ、人間がでかすぎてとても太刀打ちできない

>>540
すげぇー　ひょっとしてあんたカミサマ？


>>514
どれも全然問題無ぇー気がする
むしろ

馬場さんちで○○（テキトーな国産ＲＰＧの名前を入れて下さい、
但しそれは実在しません）の話をする

方が禁止な気がする

例えるならガンヲタの家で迂闊に
特定のガンダムシリーズを誉めるorけなす
のと似たようなものか？

まぁ漏れん家なら別に屁とも思わんけどね
ただし、漏れの家でﾍｯﾄﾞﾏｽﾀｰｽﾞを褒め称えたｳﾞｧｶには
正座でTFﾘﾊﾞｰｽのLDを鑑賞してもらうがな！（TFｦﾀも大して変わらん）

>>548
…トレインボットにケチをつける気か？

>>549
いや　ﾄﾚｲﾝﾎﾞｯﾄはすばらすぃYO!
ガイジンTFヲタには恰好の贈答品として大変重宝するから
OH!ﾆﾎﾟﾝｹﾞﾝﾃｲﾋﾝﾈ！ってな感じで

そんな感じでガイジンゲーマーに贈答品として喜ばれる
国産ゲームってなんだろうね？
やっぱ天羅なの？

・機動戦士ガンダムTRPG（ゲームシステムはともかく設定資料とかが喜ばれそう）
・マギウスシリーズ
・天羅万象
・戦国霊異伝
・ロードス島戦記

イラストが無いソード・ワールドや訳のわからんアルシャードは敬遠されそうだ。

>>551
アルシャードは受けそうな気もする。

>>552
俺はアル厨だがＦＥＡＲゲーならいっそＮ◎ＶＡだと思う。
アルシャードはネタもスタイルもガイジンゲーマーには中途半端でパンチに欠けるんじゃ？

そっか　やっぱガイジン受けするにはイラストかぁ

今度ガイジンゲーマーと遊ぶ時には
ＰＡ＆ＡＰＡのセットかフォーリナーをお土産に持たせる
コトにするよ
ﾄﾞｳｾｲﾗﾈｪｼﾅ

PAは和製じゃない気が…
あ、いや、日本バージョンのイラストというだけでも良いのか。

そこで黄昏の天使ですよ。外人好きそう。

高月悟里の読み切りマンガ？＜黄昏の天使

スタンダード候補は外人受けしにくいだろう。
そう、スタンダードゆえに。
つーか、システムの質の良さとかみないだろメリケン人。

>>555
いちおー、あれは和製ではなかったか。
つくったのが外人なだけで。

>>557
可能な限りあさっての方向にボケたな。

スタンダードスレから生まれた義兄弟馬場論スレが立派な最後を迎えました。
他の兄弟はまだ生きてるのにな。

でもどうして馬場スレで西尾さんに濡れ衣を着せたがる奴が居るんだろう。
１０年越しの粘着なんてキモすぎるし、西尾さんの名誉に関わることなのでやめて欲しい。

Q：「>どうして馬場スレで西尾さんに濡れ衣を着せたがる奴が居るんだろう。」？

Ａ：「>西尾さんの名誉に関わることなのでやめて欲しい。」と反応してくる人がいるから。

ここで言う西尾って、TORG事件の西尾

>>561
Genich!への「濡れ衣」って、どれのこと？

まあ奴が尊師の親分だったとかいうのは確かに違うけどな。
影響を与えたのも下らない方向へ成長させたのもあいつの責任だろ、やっぱ。

どうせすぐに飽きるだろうが一応誘導しとくか
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/

>>548-559
ゲイシャガールズウィズカタナに決まってるだろぅが！(最近同人版が出た）

>>560
隔離隔離スレとか、結構落ちてる気がする・・・

>>567
そんなスレあったんだ！どんなんが隔離されてんだよってのな！

>>563
この板で西尾幹二や西尾維新だと思ってるヤツがいたらそれはそれで！

>>561
>西尾さんに濡れ衣を着せたがる

全国の翻訳版ＴＯＲＧユーザーにかわって言わせてもらう。
奴は有罪だ。濡れ衣なんて存在しない。
ここでＴＯＲＧ発禁事件について調べてこい。
ttp://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/

>>570
ﾊｧ?
２ちゃんの書き込みをまとめただけのサイトがどうかしたの？

俺もＰＬのみんなにＰＨＢ買ってあげようかな。

ミニチュアはプレイヤー用に気に入ったのあればあげているんだけど。

>>570
英語教師スレに君の名前が載ってたぞ。大変な事をしちゃったなよくわからんけど。

>561
本人か関係者でもなければ、西尾の名誉なんてどうでもいい事だろうに。

>571
２ちゃんの書き込みに信憑性を感じないなら、ＴＯＲＧ発禁事件のカキコもスルーすれば良いのに。

何気にアリアンロッドが
S=FやＮＷを押しのけて
きくたけ製で初のスタンダード入りを成しそうな予感。

もうちょっと早い時間じゃないと燃料にならんと思うぞ

まぁそう言うなよ、スティーブ

>>575
文庫の時点でクソ確定。

>>578
日本で唯一スタンダードになったのは文庫でしたが？

はいはいおじいちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ？

>>579
昨今のゲームは貴方の頃と違ってデータ部が肥大化しているので、
文庫のようなチマいスペースでは収まりきりません。
出したとしても棄てプリレヴェルが関の山でしょう。

棄てプリはデータ量云々と言う問題では無かったような……

より根本的な。

データが多いからってＡＬＳみたいの出されてもナー

>>583
何が困るの？
そしてALSが「悪いデータの多さ」だとしたら、
あなたの思う「良いデータの多さ」ってのは、どういうの？

>>578
すぐにＦＥＡＲから上級ルールがＡ４版で出るが？

>>579
マジレスすると文庫版では収まりきらないのでハードカバーになったわけだが・・・
SNEはまた文庫→ハードカバー→文庫→ハードカバーを繰り返して、ｳﾏｰするつもりなんだろうか？

>>586
ＳＮＥは出版形態には基本的に口出しできない（できても要望を出すだけ）なので、
君の指摘はちょっとズレているね。

今回の文庫も発売以来十年をこえ、
既存のＴＲＰＧプレイヤーには完全版も売り切ったと判断し、
文庫を再販することで新規ユーザーを増やすつもりなんだろう。

背景には再開したドラマガでの連載リプレイがライトノベルファンにも好調な事、
また価格を安くしたことで購入しやすさを考えたものだ。

>>584
悪いデータじゃなくて、悪いゲームね。

>>587
自分のところの商品さえままならないのは哀れだねｗ

>>589
奴らは所詮下請けだからなぁ

>>589
哀れっていうのも見方によるね。
俺はけっこう大変だなあ・・・と思うけど、けっこう気楽な経営でいいんじゃねーか？
自費出版ってのも好悪があるしね。

極論すれば売れなくても自社販売するより損害は低いし。
富士見のゲーム部門責任者も元ＳＮＥの人だからある程度意見は聞いてくれるし、
腕利きだからな。
なんといっても富士見＝角川は出版業界において日本の十本指に入る大企業。

いっそ完全子会社化されれば面白いな

>>591
棄てプリを作らされる（のにリソースを費やさなくてはいけない）のは十分哀れじゃないかなあ

零細業界のＴＲＰＧではこの形態が一番利口なような気がするね。

ドラゴンハーフよりは嫌悪感が少なかったので俺的には良しだ（笑）＞捨てぷり

>>595
そうは言っても棄てプリをプレイしているわけじゃないんだろう？

あれはカルテット中のカルテット。キングオブカルテットだからなぁ。＞棄てプリ
あんな奇怪なものを生み出した責任を少しは感じた方がよい。＞ＳＮＥ

こんなに安いのに・・・・

>>597は棄てプリをキングオブカルテットだと言う・・・・

こんなに安いのに・・・・

日本一普及し、日本一遊ばれないカルテットなんじゃないか？
まさにキングだよ。

ＳＷからして日本一普及したカルテットだけどな。

>>600
随分と聞き飽きた文句だな。
そのカルテットを比較対照にしないとアピールできないアル厨さんよ。

ＳＷが叩かれるとアル厨の仕業と思いこむ伝統芸は、ソ厨からの一方的なライバル視によりますか？

なんというか、へっぽこリプレイのサプリメントという感じがするなぁ＞ＳＷベーシック
既に主従が逆転している感じが。

ＳＷベーシックスレを建てようかと思うんだが、どうだろうか。

今たててもこのスレの分家になるぞ。

異常な早さだｗ

とりあえず
この板で最も面白いスレは棄てプリスレで
この板で最も面白くないスレはＳＷスレではあったな

とりあえず新ルールやサプリが出るのに「期待の声が上がらない」「どうせダメだろ」っていう反応しか
ないゲームはスタンダードではないよな。

>>584
＞良いデータの多さ
(A)D&Dに決まってんだろヴォケ。
パワープレイを謳うんならせめて2ndとは言わないまでも、
今の3rdぐらいのデータ量は出てくれないとね。

また、D厨の「D&Dと同じなきゃ嫌だ」が始まったか

>>591
＞富士見＝角川は出版業界において日本の十本指に入る大企業。

そうなんだ。
ラノベばっか出しているから、
アニオタ御用達のキモい零細企業かと思っていたよ。

角川のオタ部門が富士見だよ。

角川は会社全体がオタ部門。
ｅｂもメディアワークスもな。

>>613
カタい本は出してないの？

>>585
F.E.A.R.はアコギだな。

FEARから出るのはB5で、上級ルールだよ

本スレによれば、ゲヘナはまた次のサプリ、こんどはリプレイが出るらしいな。
やっぱりSWよりもスタンダード候補にふさわしいのでは。

>>617
SWで作った資金をゲヘナの開発に回すのか。
なんかSW関連商品買ってる奴が騙されてるみたいな構図だなｗ

ゲヘナの展開は、ALSや3e式だよな。

618は「ＳＷ関連商品はよく売れてる」派の人？
「ゲヘナの開発費用なんてたかが知れてるよ」派の人？

「六門と呼ばれる物があるよ」派では？ｗ

>>611
おめえさん、ホントに何もしらないんだな。
角川はスニーカー文庫や富士見ドラゴンブックだけじゃないぞ（笑）。
推理小説や時代小説まで何でも出している。
っていうか、それを知らないのはおまえ自身がキモヲタだからだ。


古いけど「天と地と」「八犬伝」「ぼくらの七日間戦争」「リング」「戦国自衛隊」
はみんな角川だぜい。
角川映画ってきいたことあるだろ？「戦国自衛隊」とか。

>アニオタ御用達のキモい零細企業
ＴＲＰＧを出しているメーカーのほとんどはこれに当てはまるな。

>>622
おいおい兄さん、さすがにマジレスすぎじゃないか（ｗ

>>623
いやいや、これくらいはっきり言わないと、
アニヲタにはわかるまいて。

>>622
戦国自衛隊以外は屑映画バッカリじゃん。
他にも新潮を真似して角川文庫の１００冊とかはじめたりな。

時空の旅人（原作）は好きだったな。アニメは見てないけど。

>>626
映画版「里見八犬伝」は良いですよ。抱腹絶倒。
ヒロインがラスボスにライジングアローする名作です。
南総里見八犬伝のファンが見たら泣きますが、気にしない方向で。

南総里見八犬伝だって江戸時代に流行ったライトノベルみたいなもんだ。気にスンナ。

>>628
そっだね、ラノベの角川だもんね。気にシナイ！

>>628
その論法を通していけばシェークスピアだろうが、聖書だろうがラノベに出来るな・・・真理かもな。

８人の萌え？キャラという観点では、今日のシスプリの走りのようなものです。>>南総里見八犬伝

>>625
戦国自衛隊も、ものの見事にクズ映画ですよ。

そんな角川が世に送り出すSWベーシック、おっ楽しみに〜♪

>>630
聖書は世界一売れてるワールドガイド（中東・ユーラシア編）だろ？
シナリオフックも散りばめられてるし。

じゃあ、三国志演義も太閤記も太平記も平家物語もラノベ決定。

コーランも売れているが・・・。

馬鹿にしたらほんとに大変なことにな・・・なにを・・げｇふっ

>>634
天使とかは後付け設定だしな(笑)

記述の解釈で喧嘩になるしな(笑)

外国産の方がルルブが厚いところも変わってないしな(笑)

>>635
平家物語はラノベじゃないだろ。
今で言うならなんだろう。ラジオドラマか？

ここはラノベ板か

>>640
ラジメーションだな

>>641
>>622が自らを燃料として派手に炎上してくれたからｗ

>>637
エノク書は西部諸国のように不人気。

ほかにも死海文書などのサプリメントがありまつ。

あと、若草物語（第一）だと４人が聖書シナリオでなりきりロールやってるしな。
あ、>>624、ちゃんと角川文庫で読んだからな、新潮じゃなくて。安心しろよ(笑)

どうでもいいけど、角川は一冊で収まる小説を薄っぺらい上下巻に分けて
割り増し料金を取るっていう、あこぎな商売をやめて欲しい。

>>611
富士見は俳句オタだった先々代が俳句出版のために創った関連会社。
それを映画でできた借金で悪化した財務体質をよくするために、吸収、
事業部化したのが富士見事業部。
あと、角川は辞書や国語の教科書も作っているが、結構オタくさい。

暇があるなら先々代の名前でｸﾞｸﾞってみると面白い。

カタい本は大概涙が出るほどに売れないから、
娯楽作品やら雑誌やら手堅く売ってる出版社がデカくなるのだよなぁ。

>>647
ああ。それで富士見書房のサイトには、ぽつんと１つだけ場違いな「俳句研究」なんていう雑誌が載っているんだ。
あれ目当てに俳句好きの人が来たら驚くだろうなぁ。「まぶらほ」のイラストとかさw

見に行った。ﾜﾗﾀ

RPGで俳句を作れ

文学も
たまには読めや
キモヲタよ

俳句も当時のラノベだよ

春の月ゆりかご河に赤い影

>>652
季語は？

>>152と>>154の差が際立つな。

>>655
おそらく652は俳句の定義を知らないんだろう。
それともキモオタが夏と冬の季語なのかもしれん。

剣の世界
古びて錆びが浮きまくり

>>658
季語じゃなくてもいいから、せめてフォーセリアの季節感を表す言葉は入れろよｗ

これは川柳だからいいの。

川柳にしても字余りだが

季語データベース
ttp://www.nichibun.ac.jp/graphicversion/dbase/kigo.html

これでも見て参考にしろ

みんなで連歌スレ　２冊目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043573312/

―に行けと言いたいが、俳句や川柳はまた違うしナーｗ

とりあえず>>658は微妙にスレ違わずなので良ろしｗ

分けいつても分けいつてもデータの山

山積するD＆D及びＤ20のサプリメントを見て詠める

>>664
山頭火かよｗ

こんげつに　買ったサプリは　４さつめ　なにゆえすべて　ハードカバーか

狂歌を一発、上げてみた。

ＳＷスレが、また神学論争＋エロ話のコンボに陥っています！

>>667
本当に大好きだよね彼ら

ＳＷスレはときどき火を放ってみると面白いからな。やめられんよ。

本当ならこの流れだと
＞アル厨だって多神教な世界だったらSW以上に神学論争が煩わしい
という趣旨で１時間ほど煽るところだけど、今日は眠いので寝る。

つっても現実にALSスレで神学論争なんて起こってないしなぁ・・・（苦笑）
オーディンだのトールだのは実在の多神教神だが、日本で〜ノミコトだのアマテラスオオミカミだのの神様が
神社に祭られていても、誰も教義なんて気にしないのと同じことだろうな。
きっと帝国領外でも、神様は崇めるだけ。で、お供え物して、むにゃむにゃと現世利益を祈る程度なんだろう。

>>671
ある意味それが正しい宗教ではある。
少なくとも宗教戦争は起きん。

俺はソ厨だが神学論争やエロの話をしている時のＳＷスレは反吐が出るほど嫌いだ。
宗教ネタでもエロネタでもあんなに香ばしくなるスレは他にないだろ・・・

>>669
お前、SW本スレをリウイネタで荒そうとして、自作自演がバレた香具師か？

自分の嫌いなネタで盛り上がってるからって
陰で悪態つくのは香ばしいなあ！

っつーか、アルシャードの場合、出てくる神様みんな死んでるからな。
アルフに作られたってだけの曖昧なよくわからない存在だし、
ただ「加護」を与えるシャード＝便利な道具とだけしか認識されてないだろ。

676だが、真帝国の崇める神様はこの場合除外ね。

>>671
やっぱ日本人の作った薄っぺらな世界なんだね。＞ＡＬＳ

言っとくが褒め言葉だよ。

>>673
宗教ネタはどうだろう。ちょっとズレるがアライメント論争なんかも似たようなもんじゃね？
エロネタはどこのスレだって香ばしくなると思うが。

>>676
SWの教訓を生かした結果だと思うな、そこｗ

>>678
なぜ？

>>678
ＳＷは薄っぺらくないと？

>>678
そりゃＲＱなんかの比較対象にはならんよ。国産の殆どは。
対抗できるのは・・・ローズくらい？

>>682
何故そこでＳＷが。678がソ厨とは限らんでしょうに。

>>675
何とでも言ってくれ。
どうせ俺はあのスレに馴染めないはぐれソ厨だ。

>>683
ローズも十分薄い。
濃いのはユーザー。

>>674
いや、わざわざSWスレまで来て「なんでSWに張り付いてるんだか」とか言って一蹴されてた奴かも知れんぞ。
まあどっちにしろ、SWに粘着してるアンチは「本スレにウンコを撒き散らさない」っていう最低限のルールも理解できない奴ってこった。

>>680
後発組の有利な点だよな。
先発組の成功した点・失敗した点等を研究できるからな。

最近ループの周期が加速度的に短くなってるな。

単に何でもソ厨ｖｓアル厨という図式にしかならんからか・・・

>>687
２行目に禿堂。

実際Ｄ厨はここにあまり張り付いていないんじゃないか？
一部のソ厨・アル厨だけなのかもしれない。

俺は667だが、このスレには報告に来ただけだぞ。
本スレになんかちょっかいかけるのはよくないと思う。

>>692
怪しーなー

介入があってもなくても、ソ厨はああいう論争ノリが好きなんだろうけどな。

>>692
わざわざチェックして逐一報告に来るとは、
まさに香ばしいとしか形容しようがないな。

とりあえず>>669が粘着アンチなのは確かだろう

>>694
今更だが、あれを論争と呼んでいいものかねえ

>>687
SNE系のスレにはたまに湧くよな、そ−ゆー粘着。
まーどこの厨がやってるのかとか追求したりはしないでおくが。

>>697
半可通的意見が多くて、TRPG.NETを読んでいるような気分にさせられる。
なんかあそこだけ卓上ゲーム板じゃないみたいな。

>>694
ソ厨が論争ノリが好きかどうかっていうのと、
本スレを荒らす事と一体どういう関係が？

>>700
別に荒らされてないじゃん。

>>701
荒らそうと懸命になっている香具師がしばしば沸き出てくるというのは事実だが？

SW本スレが気になってしょうがない人間がいるんだね。
SW本スレのことをこのスレで取り上げてもらいたい人間がいるんだね。

>>702
それと694の発言と何か関係があるの？

>>699
SWスレが浮いているのは昔からだ

他のスレと違ってラ板住人も来るからな。
楽しみ方、目の付け所が卓ゲー板のそれとは違うってだけだろう、多分。

>>703
どんな手を使ってでもSWを叩かないと呼吸もままならないって人がいるから。

>>703
SW絡みならシステムだろうがスレだろうが小説だろうが
とりあえずこのスレで叩きたい人間がいるんだろう。

いつものことだ。

>>699
NETなら明確なソースを提示した上で話したりもするんだがな。
それ自体が正しいかどうかは別として、だが。
どこかのスレでも言われていたが、あのノリはラノベ板に近いんじゃないかと思う。

>>705
更に昔は普通だったんだがな。

>>707-708
君たちが反応するのが面白がられているんじゃないのか？
冷静に。

>>704
ああごめん、本スレを荒らす香具師がいるって話題からなんとか話をそらしたいように見えたもので。

キャラクター主体ではなく、ワールド主体の一種のラノベになっているからかなあ＞ＳＷ

いつの間にかこのスレはソ厨ばっかりになったような。

やれやれ、本スレまで出張して荒らそうとしておいて
反論したら「反応するするのが面白い（＝釣れた）」ですか。

>>713
このスレが続いてるって事は、ＦＥＡＲ厨で溢れてるって事だよ。
ＦＥＡＲ厨がＳＷ叩くスレなんだから。

あくまで「ＳＷ全体に対する敵がいる」ってことにしておきたいんだな。
リウイ厨やスレの厨の敵ではなくて。
まあ実際ＳＷ全体ヘイトな香具師のせいなのかも知れんが。

>>716
リウイ厨はわかるが、スレの厨の敵ってなんのこっちゃ？

SWは好きだが、SWスレのノリが嫌いという香具師だっているんじゃねーのって指摘では？

>>717
「スレ住人が嫌い」程度の意味。たとえば>>673とかな。

しかし、わざわざ本スレのことを報告してくるのはどうよ？

>>709
マンチキンスレじゃなかったか？
マンチキン以前と以後で随分変わった、だとか。

>>720
どうって……おかげでスレがこんなに盛り上がってるし、結構なことなんじゃないの？

>>720
陰湿な粘着ぶりが伝わってきてキモいことこの上ないな。
まあ何厨とは言わないけど。

このスレは叩きスレのはずですよ。

>>723
ほんと、新黙厨ってやつぁ手に負えねえよな。

>>715
どうも違うみたいだね。

本スレの話題を報告するのもキモイですな。

100％叩く目的でスレを覗いているようだし。
どこの馬鹿だ？

ソ厨が他のゲームは叩くけど、ＳＷは叩かせまいというゆがんだ熱情を抱いていることはよくわかった。

>>728
本スレ荒らすような行為またはそれを助長するような行為は止めれって言ってるんだが。
どこをどう解釈たらそうなるんだ？

>>727
本スレ以外にもSNEのHPの内容を報告したり、
一年も前のレスから叩きネタを探してくる厨もいたよね。
他に楽しみはないのだろーか。

>>729
報告する行為と、嵐に行く行為は別でしょ。

ＳＷ粘着だから当然自動的に全員ＦＥＡＲ厨なんだろ？（藁

ま、アル本スレは品行方正で叩かれる要素など微塵もないからな。

>>729
どうにか荒らし行為を正当化させようと彼なりに頑張っているんだよ。

>>731
報告する行為は、嵐を助長する行為に含まれるかもな。
まあどーでもいい事だが。

俺はSWはこのスレからは追放したほうがいいと前から思っているんだが。
こんな隔離スレで、反撃を「道義面」からするような困ったちゃんもといナイーブちゃんなんだぜ。
彼らが叩かれたくないというのなら、ここから追い出すしかない。

報告を見て、喜び勇んで荒らしに行く阿呆もいるかもしれんな。
ってか、このスタンダードスレならいてもおかしくないと思われｗ

>>736
いや、ソ厨としてもこんな駄スレからはとっとと縁を切りたいんだけどね。

>>736
叩かれれば湧いて出るのでそれは無理。
これはアル厨だって同じだしな。

何が荒らしを助長する行為なのかは、ソ厨が独占的にこれを決める。
それがこのスレのルール。

>>738
じゃあ、なんでこんな所に張り付いているの

>>736
お主、新参者だな？SWスレは過去に一度追放されているのだ。
だが、叩くor比較のために引っぱり出す一部の阿呆のせいでまた出てくることになってしまったのだ。

じゃあ、これ以降何度めかのＳＷ追放な。


さて、アルシャードって世界が薄いよねー？（ＳＷ云々禁止）

そうだね。

なんか、ほんとにどうにか荒らし行為を正当化させようと頑張ってる香具師がいるな・・・

>>740
何時決まったんだよｗ

でも実際、SWは本スレや過去スレから、
何かしらネタを引っぱり出される事が多いような。
ALSやD&D関係ではあまり見られない。

じゃあ今後はソードワールドの話題は完全禁止ということで。
代わりにゲヘナをいれよう。

>>746
＞何時決まったんだよｗ
>>734

ゲヘナか。
遊んだ人、連撃ルールってどうよ？

>>743
日本人が頑張ってデータを作って厚みを持たせようとしているんだ。

頑張って応援しよう。

>>746
過去スレのネタが多いのはこのスレやＳＷスレ自体ループしているから
本スレのネタが多いのはＳＷスレがこの板のＴＰＲＧ系スレから浮いているから
じゃないのかね

ゲヘナか。
ルール買ったけどまだ遊んでないなあ。積んであるだけ。

とりあえずアルシャードとＤ＆Ｄで最終決戦やってみてよ。
盛り上がるのか否か。

>>743
薄くてもスタンダードを実現したのはアルシャードだけだからね。
世界が全てじゃないってことだね。

なんかＤ厨に続いてアル厨も姿を消したっぽい。
いるのはソ厨とアンチソ厨ばっかり…。

>>750
頑張ってるのは分かるけどさ。

でも時々、『やっぱメリケンには敵わないのかなぁ』と思うことがある。

>>750
日本人であることにコンプレックスでも？

>>753
鳥取の話はまちＢＢＳでお願いします。

>>753
ＡＬＳが青森とかぶってかぶってしょうがありません。

>>755
俺はＤ＆Ｄがいまいち不振なのを見て、『メリケンのやりかたそのままじゃダメなのかなぁ』と思うけど。

>>751
ループしてるなら、わざわざ過去スレ漁らなくても
その時の話題について話せば良いだけのことでは？

青森は「背景はいいが…」という評価がメインじゃないのか？
これって鳥取？

世界設定にしても、具体的なデータにしても
質も量もＤ＆Ｄのほうが圧倒的に上だよな。
アルシャードが勝っているのは値段の安さとルールブックの軽さだけ。

−−−　ＳＷの話題は禁止されています　−−−

>>762
質がいまいちだろう。

おらおらどうしたアル厨ｗｗｗｗｗｗ
いっつもSWにだけは威勢がいいけど、おっとなしぃねぇぇぇ〜〜〜〜〜♪♪♪

>>759
価格が高いからだけだと思うけどな。
アメリカ並みの値段だったら絶対売れると思う。マジで。

実際、二、三回やってみたんだけど、
プレイヤーが自主的にルールブック買ったよ。
喰わずキライが多いのもあるんじゃないかな。

>>763
背景世界はかなり数があるんだし、質がいまいちってのはどうかと。

でもＳＷはつまらないしスレはキモいしカビ臭いしなあ

>>762
ルールブックの軽さだけじゃなく、雰囲気のチープさでも勝っているな。
それを勝利というのかは知らんが。

>>762
それで広まってる（国内限定）のがALS＞D&D3eなら
ALSの方がスタンダードなんじゃねぇの？
どうなんかは知らんけど。

>>766
だから、それは数＝量じゃないか。

あー、まてまて皆の衆。

アル厨は夜は元気がないお子様たちじゃ。

>>764
SWの話題は禁止だぞ？
それにまた「D厨の威を借るソ厨」呼ばわりされるの関の山だ。

D&Dの質が劣ってるなどということはあり得ないだろ。
ALSのクラスシステムだって、3eの真似に近いぜ？

アル厨とＤ厨の論争は終始かみ合わないんだよな。
お互いのゲームについてよく知らないまま貶すから。で、すぐネタがなくなって終わる。
その点誰でも叩けるだけの知識を持っているＳＷは知名度と認知度に関しては偉大だよ。

>>770
背景世界やサプリが数多くあるってことは、その分優れたものも多い、
ってことも考えられるですよ？

まぁ、その代わり屑も多くなるわけだが。

>>761
背景が良いのかというと疑問だけどな。
世界の雰囲気だけなら翻訳物を入れても日本で一二を（ローズと）争うが。

>>773
つまり、試金石と言うか目安として
過去のスタンダードであった所のSWが無いと話が出来ない、と。

幾度か追放されてもこのスレに結局戻ってくるのは
詰まる所そう言う理由もあるかもね。

>>773
だからＳＷは禁止だと。
何回ゆーたらわかるねん。

>>776
流石にそれ以前のスタンダードであるクラシックＤ＆Ｄじゃ
比較しようにも記憶があやふやだからなｗ

とりあえずアル厨はいつものように威勢良くＤ＆Ｄ叩きから始めてください。

D&Dはキャラクターの立て方のわかりやすさでALSに劣る。
これはという自キャラクターをデザインするギミック・ガジェットとしてはALSの方があざといし、上手いな。
D&Dでは邦訳されているのは基本的なクラスが中心だし、狙い澄ましたあざとさみたいなのは少ない。
オタクの中心地は秋葉原・神田なんであって、ワシントン州ではないということだ。
あとD&Dの値段が安くなっても、そんなに浸透率が上がることはないと思う。
日本のゲーマーには重いシステムを嫌う層はやはり根強く主流だ。

合法的にＳＷ叩きができないならどうでもいいや。

ルールは軽いんだろうけどデータが重いのでどっちもどっち＜Ｄ＆ＤとＡＬＳ

アルシャードのキャラって立ってるの？
そのへんのＣ級低予算アニメのキャラと被ってない？

基本ルルブの値段高すぎ。
分厚い、重い、嵩張る。
高いサプリ・メタルフィギュア等々、金がかかる。
秋子先生。

>>783
Ｄ＆Ｄの方が立っている、という証明をしないとね。
Ｃ級だとかそういう証明しえない主観的なことで攻撃すると、いつものループになるからね。

なげやりだｗ

>>783
被ってるのが好まれてるんじゃないのか？

低予算と作品の品質は必ずしも比例し無いと思うが、ソレはさて置き。

２０面体ダイスは初心者には向かない。
よってスタンダードにあらず。

やっぱアルシャだろ。

D&Dを叩くのは純粋に大変だからな(主に経済的に、某文庫RPGなら100円から叩けるんだが)

結局、質や量では勝負にならないから
なんとか枝葉を叩くしかないんですね。

誰も買わないゲームは、叩けないの法則

>>790
Ｄ＆Ｄが質的に優れているというのは根拠あるのか？ｗ

Ｃ級低予算アニメで使われるほどキャラが立ってる、だと思うんだが。
まあ俺はＣ級低予算アニメが一体どんなものか具体的に良く解らずに言ってるんだけど。

>>791
みなさんAの魔法陣を買っているんですか！？

>>789
おやおや、このスレは３つを経験済みのエリート専用スレですよ。
雑魚はとっととお帰りなさい。

>>794
買ってるよ。

ほんのちょっと工夫すれば大抵のゲームで再現できそうな気もするぞ＜Ｃ級低予算アニメキャラ

Ｄ厨がいないから論争にもならんなぁ。
いるのはＤの威を借る追放されたはずの厨・・・。

>>797
どんな工夫？

買うだけじゃ駄目だよ。ちゃんと遊ばないと。
ちなみに俺はＡＬＳを遊んでいない。このスレに参加するためだけにわざわざルルブ買ったんだけどな。

まあ、じっくりといこうじゃないか。
まずは、みんなの大好きな各種データの充実度から比較しようぜ。

＞Ｃ級低予算アニメ
何があるだろ。
宮崎アニメは違うよなぁ。
でもアルシャって宮崎アニメのネタ、結構見受けられるしなあ。

>>783
被ってるんじゃなくて、あえて『再現』してるんですよ！
そーゆーのを好む層のハートを狙い撃ちしてるんです。

そんなにアニメっぽいとは思えないんだけどなぁ。
まぁロボットネタとかにはアニメネタが見受けられるけどね。

>>804
アニメっぽいというか
ＦＦっぽいというか。

>>793
「Ｃ級低予算アニメで使われるほどキャラが立ってる」ではなく、
「Ｃ級低予算アニメでキャラが立ってると言われるようなキャラを流用している」が正解。

と、いうことにしておこう

さっきまでアル厨は少ないんじゃなかったのかYO！ｗ

>>792
ALSのシステムが9割がたd20を2d6化した物だと言うのが間接的な証明で無いか？
アクション、成長システム、特技・・・強いて言えば加護やブレイクがALS独自の要素と言えなくもないけど、
D&Dで特技、技能、魔法、アイテムなどで複合的に表されてる要素を抽象化しただけに過ぎないとも言えるしな。
ALS＝ライトなD&D3eだろう。
ライトな方がスタンダードにふさわしいかもしれんがね。

CRPGっぽいというのが妥当なところだろう＞ALS

C級低予算アニメを好む層にも分り易いようにしてるんだろ。
具体的にどんなアニメを指してるのか良くわからんけど。

TRPGに関しては、あんまりとんがった方向でキャラ立てしても
ユーザーがイメージ掴み難い場合があると思うんよね。

>>798
そう言っておきながら、いざＤ厨が現れたら逃げ出すんだよなぁ。
以前、某ＲＰＧが追放されたときもそうだった。

で、結局叩き慣れたものを叩く、と（笑）

>>808
アル厨の有利なレギュレーションが採（略

>>806
ふむふむ。で、具体的には？
俺は多分君ほどＣ級低予算アニメに通じてないんでね。

>>808
理不尽に叩くと、そのゲームの厨が湧く。
理不尽に持ち上げるとそのゲームのアンチが湧く。

嫌いなゲームを叩く一番の早道はそのゲームを無理矢理持ち上げることだと気付いた今日この頃。

>>809
メジャーとかマイナーアクションって、ブレカナ・ダブクロ譲りなんだと思うんだけど・・・？

>>808
いきなり現れたんだYO！

>>814
俺は>>806ではないが、「Ｃ級低予算アニメで使われるほどキャラが立ってる」だと
ALS起源のキャラがアニメで使われたかのような誤解を与える惧れはあるな。
少なくともそれは違うだろ。

C級低予算アニメ由来のキャラなんて一つもないけどね。
読んでないのが丸わかり

>>816
君はD&D3eが2002年12月に発売されたとでも思ってるのか？

>>815
そのシーソー現象はあるな。
まあそんな計画的にものを考えても全く無意味なスレではあるが。

>>815
例えば>>816みたいなのはアンチFEARだったりするのか？

>>809
そう言われると、余所から借りてきた要素が殆どだな。
流行りのものを上手く流用してると言えば聞こえはいいが。

あ、あとそれに加えてシーン制・ＰＬ経験点なんかのFEARではお馴染みのものも、ALSの独自の要素かね。

>>818
流石にそんな誤読をするほど暖かい香具師はいないと思うが。

>>820
ブレカナは1999年7月。3e（英語版）は2000年8月。FEARには予知能力があるとでも？

>>819
全部、FFからだよね。

>>823
D&D3eにシーン制はシステムとしては組み込まれて無いけど、シーン制のシナリオは昔からあったりする。
敵が密談してるいわゆる「マスターシーン」まであったりした。
個人的には、シーン制のルールと言うよりもマスタリングテクニックでは無いかと思うのだが。

>>825
Ｍ：ｔＧはもっと古いぞ。

>>823
だから特技もアクションもブレカナ譲りなんだって。
なんでもD&Dのパクリニダ！という妄想にでもとりつかれているのか？

レベルシステムは3eから持ってきたのは間違いないだろうがね。

>>824
実態を知らない人が読んだら判らないだろ？
言葉は正しく使わなくちゃ。

で、Ｃ級低予算アニメに通じているらしい>>806はまだ？

>>825
AD&D２ND以前は1ラウンドでの複数の行動についてのルールがなかったとでも？
まあ、マジレスするならある程度、割り切ってアクションを区切ったのはシャドウランあたりからか、
それともバトルテックか・・・

>>826
俺が覚えている中で一番古いマスターシーンは（ＴＲＰＧじゃないが）ソーサリアンだな。

>>827
マジでわからんな。
ALSはアクションや特技を3eからパクッタという主張を、M:tGから3eもブレカナもALSもパクッタという主張に
差し替えたいということ？

>>828
おまえこそなんでスタンダードスレのあり方を否定するんだ。
健全なスレの妄想にでも取り付かれているのか？

>>831
いや、思い切り主張が変わっているではないかそれは（笑）
だいたいその程度の類縁関係でパクリとか言われても・・・

>>828
アクションはシャドウランからのパクリですｗ

「シーン制はFEARが起源ニダ！」
「ハンドアウトはFEARが起源ニダ！」って妄想に取りつかれた香具師は、さすがにもう絶滅したのかな？

結局3eには新しいものは何もないってことなのか？

>>833
メジャーアクション＝ソーサリー
マイナーアクション＝インスタント
だろ？

ALSは、いや、FEARはパクリ上等です。
コンベで事故が起こりにくくなるならどんなシステムからだってパクッテみせるぜ！

>>839
つまり3eもブレカナもALSも等しくパクリということ？

朝鮮人みたいなゲームだな＞3rd Edition

まあ、D&D３Eも発売当時、いままでの米国産RPGの総パクリだとは言われたけどな。
ALSのパクリ元が何かは置いてくおくとしても、現行システム同士としては極端な類似性があるのは否定できないな。

結局アル厨の、中身のない煽りが始まりましたね。
あのシステムを煽っていたときの勢いはどこへやら・・・

それが売れ線ってことだろう。

新しいものがほしけりゃカルテットへ行け

>>844
早くゲームの質のよさと、キャラの立っているところと、3eがALSの全ての源泉であるということを証明してくれ。

で、Ｃ級低予算アニメに通じているらしい>>806はもう寝ちゃった？

>>841
839の論法の是非はともかく、MtGと３Eは会社が同じだぞ。

新しいものつーか、さんぴぃ↑が欲しい。

>質的に優れている

うーん、これはＤ＆Ｄが一番凄いんじゃないかな。
ルールブック見たけど、キャラ作成や武器、防具、アイテム、呪文などのデータ。
そしてそれを運用するための説明、表のレイアウト、システムの説明。
ＰＬとＤＭの良い関係を築くための配慮やコツの説明。
背景世界を自作するときのルールやその注意点、キャンペーンの運用。
その全てで私はパーフェクトをあげたいね。

ルールが重いって言ってる人がいるけど、
そんなに複雑怪奇なシステムでもないし。

>>844
いつものシステムを煽っていたときも、勢いだけで中身なんてどこにもなかったし。
さらに具体性がなくなった、ってだけ。

>>851
パーフェクトならもっと売れているｗ

パクリでも何でも良いじゃない。
面白くて広まってれば。

それがスタンダードだろう？

>>850
エンギアは出た当初ギャルゲー呼ばわりされていたが、
さんぴぃ↑の方がまんまギャルゲーらしいな。

アル厨がシステム面、データ面、ワールド面で具体的に叩けない時点で
Ｄ＆Ｄの優越性が明らかです。

クラスブックが出るまではALSの天下じゃないの？
正直、クリーチャーデータ以外は日本語3eが勝っているとは言い難い状況だし。
そこまでにどれだけ差を付けられるかの勝負といえそう。

>>856
アルとＤを入れ替えても成立するなｗ

例えＤ＆Ｄがどんなに良いシステムだったとしても
売れなければ意味ないよな。

>>856
システム叩くなんてカビの生えた厨ゲーマーのやることだからね。
お互い認め合った上で自分の愛するシステムを持ち上げるのがエリートというものだよ。

やっぱり値段がネックなんだろうな。
一冊５８００円は高い。
初心者ならまず買おうとはしないんじゃないか？

アルシャードで異世界に行って冒険したいんだけど、データある？

アルシャードならほぼサプリ２冊まで買える値段だからな。>>5800円

>>859
呼んだ？

>>857
クラスブックが出ればひっくり返せる、というのは何か自信でもあるの？

>>862
D&Dでアンドロイドキャラクターにレーザーサイズと飛行ユニット持たせて、変形機構付きバイクに乗せたいんだけど
データある？

>>848
星矢やマクロスやガンダムをＣ級低予算アニメ呼ばわりされたことがそんなに悔しかったのか。

>>864
その話題は禁止ですぞ。

>>867
マクロスは低予算かもしれないなぁ。よく知らないけど。ガンダムとかもそうなの？

>851
マジックアイテムの作成にどんどんインフレする新クラス。
ＡＬＳもそうだけどデータ拡大主義のパワーゲームだけにバランスがいいとはいえないよーな。

日本語版だけならバランスいいのかもしれないけど。

>>862
ティルナノーグなら5月発売らしい。これでいいかい？

>>866
MM2のゴーレムテンプレ適用して、あとはﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ作成の
ガイドラインで必要な金と経験値と呪文使ってユニット作成してくれ。
その他のアイテム作成の特技とっとけよ。

>>867
Ｃ級低予算アニメと言うと、ギャラクシーエンジェルとかＴＶ版ロードス島戦記とかが思い浮かんでしまうな。
つまり水野がワールドデザインをしたそーｄ（黒いスーツの男たちに攫われていく）

>>872
ゴーレムとロボは違いますよ。

>>870
あれ？前にALSはバランスがいいって聞いたんだが。違うの？

>>866
あるよー、セコイ事を言わずに宇宙戦艦と巨大ロボも持って行けｗ

>>876
じゃあ早く作ってデータ晒して。

>>853
そりゃそうだね。

でも質と値段は関係無いと思うね。
俺はＤ＆Ｄは売れないのは値段が高いからだと思っているから。

でもアルシャードとはけっこう良い勝負していると思うんだよね。
Ｄ＆Ｄの発行部数。
ＰＨＢ持ってないプレイヤーはまだいるから、
ＤＭ以外でもＰＨＢ買う可能性の高い椰子はたくさんいるから、
まだまだ売れる可能性はあるし。

正直、アルシャードはこれ以上市場開拓するような企画残ってないでしょう？

>>867
いや別に悔しくないけど、キミは悔しいのかい？
Ｃ級低予算アニメそのままでしか認識することも
Ｃ級低予算アニメそのままでしかプレイできない自分のゲーマーとしての力量が。

>>873
藻前は日本語が読めないのか？その話題は禁止なんだっての。
ソ厨かアル厨かマイトレーヤ厨か知らんが、やめれ。

>>874
でも結局、その世界での立ち位置が重要なんじゃないかな。
（そう言えば周りの連中が使っているＰＣ達を眺めつつ）

>>878
ルールを持ってないユーザー層なんてD&Dだけがいると断じる理由はなんだ？
値段が高いから？
そうするといるだろうけど、やっぱりよほどのことがない限り買わないだろうから同じじゃないかな。

>>874
人型ロボ ＝ アンドロイド NOT＝ サイボーグ

あと、最終手段、アウタープレーンで神様に直接お願いして
機械の体もらえば？
次元界の書買ってな。

>>873
でもそこから流用したゲームってのも思いつかないしなあ。
ロードスを原作にしたRPGならあるけど、矢印の向きが違うし。

おっと、マジレス禁止か。

>>883
最終的には代替品しかできません、というところじゃない？
変形機構付きバイクなんてほとんど不可能だろうし。

どうも、D厨は「どうせ確認はできないだろう」とふかしをこくところがあって困るなあ。

>>885
相当品と言って欲しいねｗｗｗ
まあ、ジャガーノート参考に金属でつくるのはアリだとは思うけどね。
金と経験値と手間考えると、もったいないけど。

ＡＬＳもやっぱり後から出たデータのほうが強いのが多いので、
基本だけの時と較べるとバランス悪くなるよ。
サプリは選択ルールといえばそれまでだけど。

>>865
別にクラスブックが出れば勝てるという自信があるわけじゃない。
ただ、アルシャードはクラス多いし、それが売りなんだろうから、クラスブックが出ればそこが対等にはなるかな、
というところ。

変形機構付きバイクがあればスタンダードなのか？
ロボットがあればスタンダードなのか？

何か違うと思う。

>>885
あるアニメのサイボーグをファンタジー系ＲＰＧに持ち込むときに
「右手が鋼鉄製マジックアイテムの戦士」なんかに置き換えるのは普通だろ。
本当にそのままがやりたい奴なんてそんなに沢山いるのか？

>>879
別に悔しがるような理由もないしなあ。
ゲーマーとしての力量とアニヲタとしての力量は無関係だし。
そもそもアニメにそんな思い入れなんてないし。

>>879
世の中にはリプレイを教典として崇めて
そのせいで他の展開ができない不思議なシステムがあるくらいだからな。
元ネタに忠実じゃなきゃ駄目だ、だとか思ってる香具師なんじゃないの？

>>885
ttp://www.guardiansorder.com/d20/

だから、他人に作業を要求するなら、自分も懐から金を出せよ。

それを言うなら異世界で冒険というのもスタンダードかなぁ？
つまりＳ＝ＦＶ３なんかまさにそうだが、スタンダードかというと微妙・・・。

要するにどんなゲームだってできることとできないことがあるんだから、そういう言い合いは
あんまり意味がないような気がする。

>>885
＞どうも、D厨は「どうせ確認はできないだろう」とふかしをこくところがあって困るなあ。

ルールブックとサプリ持ってりゃ、だれでも確認できるが？
持ってないのにふかし呼ばわりはいかがなものか。

>>888
成る程。
でもクラスブックもやっぱり後半出たクラスの方が強くなるんだよな。
ファイターなんて改訂くらって弱くなったっしょ？
887が言うようにアルシャのサプリと同じようなもんか？

>>895
どこに変形機構バイクのルールなんか乗ってるかね？ふかしもいいところだな。

>>894
スタンダードだ。
金澤尚子のアンケートでもＴＲＰＧで一番人気のあるジャンルはファンタジーだったぞ。

>>882
そうでも無いんだなぁ、これが。

>>898
俺が言っているのは、ある異世界から別の異世界に行って冒険することの是非だよ。
そりゃ出来るにこしたことはないだろうが、スタンダードに必須な要素とはいえないだろう。

>>891
じゃあＣ級低予算アニメに似ているとか似ていないとかは何ら問題じゃないね。

　バ　カ　？

>>892
なるほど、よく分かる例だ。
だが、なんとかして追放されたシステムに絡めようとするのはどうかと。
ありゃもう墓場に埋葬されたんだから。死体を掘り出すような真似は止めよう。

Ｄ厨（偽？）の煽りもメタメタになってきたなｗ

>>897
だから、>>893のサプリを買え、アマゾンで注文できるから怖く無いぞ。
と言うか、お前の拠り所は変形機構付きのバイクしかないのかよ。

よし、ここらでテコ入れにアレと俄Ｄ厨を召喚しよう。

>>903
ＡＬＳ側（偽？）の反論も何ヲ言いたいのかよくわかりません。

さっきから言ってるけど、なにを求めてるの？あんた？

１０年前、いや５年前に3eが出てればまた展開は違ったんだろうけどねぇ。
ＣＲＰＧ見てもわかるように、泥臭いＤ＆Ｄ的ファンタジーが主流とはちょっと思えず。
さらにいえば指輪なりベルセルクなりとちょっと重厚な感じも非主流として存在するが、
それなら3eじゃなくてブレカナとかの方が向いているし。3eが訴えられる層というのは
かつてのD&Dファンぐらいしかないんじゃなかろうか。

>>897
そもそもＤ＆Ｄには強力なブレイクスルーである
「ウィッシュ」「ミラクル」「アウタープレーンで神様に会う」
という手段があるのでなんでもありなんですよ？ｗｗｗ

マジックアイテムリストに妙な変形アイテム、バイクじゃないけど
有りますしね。ロードリィ・マイトとか。剣や槍や梯子になるの。

>>904
ＢＥＳＭにそんなデータはないよ。スレイヤーズとかチープなものはできるようだがね。

>>909
その下のD20Mechaの方だよ。

>>901
発端の>>806と>>891とはどこも矛盾した点はないと思うが？
人格攻撃したくなるのも解らんじゃないが、もうちょっと冷静になれよｗ

指輪やベルセルクをフグの白子とすれば
ブレカナは所詮タラの白子。
そしてＤ＆Ｄは子牛の脳味噌だ。
本物は本物でしか語れない。

>>908
ウィッシュで何でもできます、というのはちょっと違うだろｗ
ゲームとしてバランスが取れるものとして、きちんとしたデータが用意されているか？ということで、
この点、Ｄ＆Ｄがメカに関して弱いというのは厳然とした事実としてある。

>>909
d20 Mechaのことじゃないか？

>>907
アル厨がいうほど、
アルシャードが売れているとは思えないし、
日本のＴＲＰＧユーザーに支持されているとも思えないな。

いったいあの自信はどこらへんから出ているのか理解に苦しむ。

>>861
新しいゲームをするのに6000円を惜しむ貧乏人は俺らの世界には来なくていいよ。

>>912
Ｄ＆Ｄにベルセルクを求めるような香具師はいないだろう。
一般的には、幼稚な殺戮ゲームという印象しかないし。

>>915
サイン会で、Ｋ氏より人気があった井上氏の発言が拠り所です。
Ｋ氏より人気があるんだから間違いありません。

>>915
売れなきゃサプリなんか出せないよ。

>>916
出たなブルジョワめ。

アル厨は苦しくなると退場したはずのシステム、会社を
無理矢理匿名で登場させるよな

>>921
918なんか見るとアンチアル厨が煽りのために再登場させている印象もあるが。

>>910
>>866は「D&Dで」って言ってるんだろ。
d20は反則じゃないか？

いや、退場したはずのシステム、会社を無理矢理匿名で登場させている俺は
ぶっちゃけソ厨だけど。

>>908
しかしその手のガジェットって、使っても大丈夫なんだろうか。
こうガチっぽい人に怒られたりとか。
ＡＬＳでヘビーなダンジョン物をやらないように、
Ｄ＆Ｄもライトなプレイはやらないのかと思ってたよ。

>>922
サイン会はアル厨の拠り所じゃなかったの？
あんなに誇らしげに語ってたのに。

>>919
すると「あの」値段のサプリがごろごろ翻訳されてるD&Dはどう評価すべきなんだ？




いやあ、俺はD厨だけど正直な所、HJはPHBを出しただけで撤退するんじゃないかと1年と少し前は思っていたよ。

>>921
918はアンチアル厨だろ。
モノホンのアル厨は864、873くらいのことを平気でやる。

>>924
話がややこしくなるから退場してくれ。

>>924
ソ厨のふりも大変ですね。

>>923
D&Dで使えるデータはあるかと聞かれてるんだから問題ないんでない？

ｄ２０が日本語になってれば問題ないけどね。
いや、英語でもいいけど、要するにＡＬＳのようなトータルバランスを考慮して、多彩なクラスが用意できるのか
というとかなり疑問だと。データをとにかく山盛りに用意するだけならＧＵＲＰＳだってやってたわけで。
で、日本どころかアメリカでもスタンダードになれなかったわけでしょ？
ＡＬＳのすべてをクラスとしてパッケージングする、という手法は、とっつきやすく、キャラを立てやすい
見事な思想であり手法だ。
Ｄ＆Ｄのクラスブックも結構追加クラスは苦しい感じになってるし、ここはＡＬＳのクラスの魅力も含めて、
アドバンテージを強く主張しておくよ。

>>925
ttp://www.trpg.net/user/D16_Web/Diary/Game_diary_frame.html
そんな事もないようだぞ。

>>927
俺はコア・ルールで撤退だと思ってたよ。
これはやっぱり売れているんだろうな。

売れているんだからサプリ出るんだろ？＞アル厨

>>931
それじゃ汎用システム凄え有利じゃねえか。BRPとか。

>>927
少部数なので高い、というのが普通の発想だな。６０００円弱で採算があう程度には売れているんだろう。
それは否定しないよ。

>>932
ALSの追加データのバランスが取れていて、D&Dの方は取れてないと決め付けるのは根拠は何かね？
ALS本スレでも「〜はツカワネェ」と言ってるのは結構見るわけだが？

とりあえずＤ＆Ｄの変形バイクをガイドラインＤＭＧ２４２ｐに従って値段算出。

能力値修正無し
呪文効果：単純使用型
特殊：着用制限無し、変形回数無制限
構成要素無し
作成条件ウィッシュ、ポリモーフアザー
術者レベル１７

１２２４万ｇｐとでました。計算間違いかもしれんが。

>>935
BRPはそもそも使えるデータがあんまりないからなぁ。
CoCもストブリもD20でもあるわけだし・・・

>>932
パッケージングは同クラスの没個性化と自由度を侵害するので、

会話型ＲＰＧとしてはちょっと問題があるんじゃない？って気がするね。

>>937
大雑把なアメリカ人の作るゲームがバランス取れている訳がない。

>>937
ｄ２０ほど破綻してないということさ。あとパッケージングについても軽視しないでほしいな。
やれ、あの追加クラスはどこのサプリだ、追加ＦＥＡＴは使って良いのか、とレギュレーション合わせ
も大変すぎるだろう。
物量用意したって、砲の口径が海軍と陸軍で違ってるようじゃ戦争は負けるんですよ。
その辺の「痒いところに手が届く」がＤ＆Ｄで実現されているかどうか。
やっぱり「Ｄ＆ＤファンはＤ＆Ｄ大好きだから頑張ってくれる」に頼っている所大なのではないか。

>>941
国際問題と偏見に満ちたあんたにレッドカード。

>>938
事実上、使えないほど高い、ということか。

>>940
だからこそ、クラスを追加していくんでしょう。

>>944
高いし、しかもテレポートやフライで間に合うというものある。

>>942
＞物量用意したって、砲の口径が海軍と陸軍で違ってるようじゃ戦争は負けるんですよ。
現実には物量の無い側が、同じ口径の砲でも規格が違って使えなかったわけだがね。
その故事を持ち出すなら、規格競争で日本が勝てるわきゃないだろう。

自由度が高すぎるというのも、ＴＲＰＧでは問題あるんだけどね。
つまり、何をしていいのかわかりにくい、膨大な量のテキストを読み込まないと見えてこない、というのが。
無限の時間とリソースを食い荒らさないよう自由度を制限しつつ、自由に見せるという手法が重要なわけで。
その辺はＤ＆Ｄの一顧だに考慮しないところだな。

そろそろ次スレだが。
SWはスタンダード候補に入れるなよ？

>>939
正直、BRPのCoCはデータ（数値）とかあまり考えるシステムじゃないので、
データの質や量を比較するところにもってきても土俵が違うとしか言えないよな。
善いも悪いもシナリオ次第。敵に渡すな大事なシナリオ。

>>933
凄いなー、Ｄ２０。
こうゆうお馬鹿な事ができるのは汎用システムの売りだよな。
じゃあ、こういうプレイってＤ＆Ｄでも本当は結構やってるんだよな？

あ。もしかしたら次スレおれか？　そうだろうな。

>>949
ゲヘナ、アリアンロッド、アルシャード、3eかな。

>>948
さすがにNGワードを使ってでも突っ込みたくなったぞ、
ALS対SWの時と逆の事を言ってるな。

>>942
レギュレーション合わせ？

公式世界ではレギュレーションは決まっており、
またＤＭも最初にどのルールを使うか決めるので問題なしなんだよ。
サプリを導入する・しないもルールブックに書いてある。

戦争は小さくまとまっているのが勝つんじゃねー。
豊富な物量と、的確な指示と選択の余地があるものが勝つんだよ。

>>954
適性な量を超えるほど自由度がないゲームということだろう。指針がなにもない自由度がないゲームと
指針がなにもないデータの自由だけがあるゲームの中間にある、指針を作ることに腐心した自由なゲーム
があるという図式になる。

>>951
鳥取だが俺はやってる。
メカはまだだが、デーモン･ウェポンと神話的存在とジェダイはだした。

>>955
的確な指示を、分厚いマニュアルひもといて、探さなくちゃいけないようではな。
指揮系統の簡素化と迅速化は戦争遂行の重要要件だろう。実際にセッションは「どちらがより速いか」
というところにこのことが如実に表れていると思うがね。

さらにいえば、現地軍であるという地の利もある。

>>951
クトゥルフ系とかは出す人いるんじゃないかな？俺も今度出すし。
あと、将来的には銀河乗り合い馬車に乗って、異世界で機械の体を
手に入れてもらう予定だし。

>>957
そうか、今は無きアレの言ってたこともあながち嘘じゃなかったんだな・・・
内心、本当は戦闘ばっかりしてんだろ、とか思ってたよ。
ゴメンな、アレ。

次スレ、テンプレ通りでいい？
何か案があればよろしくお願い。

↓

スタンダードTRPG議論スレ108
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

速けりゃ速いほど、TRPGっていいものなのかねえ？
社会人にとっては確かにいいかもしれないが。

学生には休日の貴重さは分かるまい。

>>961
SWは禁止、を付け加えてくれ。

SW禁止が明文化されれば、平和になるかもな。
実際、語るべきゲームは結構多いしな。

>>962
たまにしか遊べないだけにかえって、定型化したプレイはやりたくない、ってのもあるけどね。

>>962
速い「だけ」なら、他にもあるしな。

それでも、さすがにアリアンロッドの話題は早すぎると思うけどな。

>>962
鳥取には数セッションかけてのんびり１シナリオ遊ぶ社会人もいるよ。
大切なのは時間内にシナリオ終わらせる事じゃなくて
時間内になるだけ楽しむことだから。

身内サークルだから出来ることだけどな。

海のものとも山のものとも付かないからな＞アリアンロッド
しかし、アルシャードよりこのスレでは敵が少ないので、行けるかもしれんｗ

まあd20がバランスあんまし考えてないコトは事実だったりもするんだけど、
バランスが練られすぎて名前変えただけの似たようなデータが多いよりは個人的には好きだね。
ゲームを成立させる、という意味ではバランス練られてる方がいいんだろうけどね。

>>960
AD&D2ndで既にチャコティが単独で活動して故障で不時着して、
機械の部品を手に入れる為に機械製のクモ達（ビームとか出る）と戦って、
フェイザーを貰ったりとかそんなシナリオ平気でやってたしなぁ。

俺「実は俺ワールドはデルタ宇宙域にあったんだよ！」
PL達「な、なんだってー！」

今は3rdでMoP読んだのでもう大変なコトになってますけどね。
どんな世界も繋がってるので、
d20アフガンでタリバン兵士がアメリカ軍の爆弾の爆発で吹っ飛ばされて谷間に落ちると、
そこは何やら影の世界で、必死に頑張った彼はその影の世界から脱出できたのですが、
故郷のアフガンとは次元どころかコスモロジーも異なる異世界に来てしまいました。
彼は共通語を覚えるまでAK-47でその辺のモンスターをなぎ倒し、
弾が尽きる頃レベルアップしてスキルポイントを２ポイント使って共通語を覚えました。

「なあ…アフガニスタンは…どこだ？」

彼はアフガニスタンに帰るため、プレーンホッパーとなる決意をするのであった。
こんな設定でアフガンニスタン人PCとか持ち込んで遊べるさ。

そういう観点に立つと、スピード云々というより、
「TRPGとしての純度を高める」っていうのと、
「どの瞬間にも全員にやることがある」を目指した
進化なんだろうなぁ。

>>971
おれがPLならFabricateの呪文でAK-47や弾薬の複製が出来ないかDMに聞いてしまうな。

次スレ立てたなり。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079192079/

新作プロモがあまりに熱かったってんで、Ｄ２０で暗黒神話＋巨大ロボット物を計画
してる自分は、スタンダードを語るはないかもしれない。

>>974
ご苦労様です。

>>アレ
ス、スゲー！本当に勘違いしてたよ、悪かったよ！
やっぱりＤ２０は汎用システムだな、ＡＬＳとは遊び方もコンセプトも違うな。
そういう方面もＨＪが翻訳してくれるイイな、本当に。

無理無理。

出なければ作るまで。

HJではないが、CoCは翻訳されたから、SWとかModernとかのメジャーどころは不可能ではないかもね。
・・・さすがに、アフガンとかコソボはダメだと思うけど。

>>971
まあチャコティ云々は当時ウチの中でスタートレックヴォィジャーが大流行だったからですけどね(笑)。
都合良くアメさんのサイトにスタートレック同人ルールあったんで、やるしかない！ と。
当然デルタ宇宙域であると判明してからはトレック種族もレギュレーションに加わりましたとさ。
3rdならハーフ・バルカン・ケンタウロスとかできるねステキ。

んでもって汎用云々なんですけど、
まあ「一応」汎用と云えば汎用なんだろうけど、
正直俺はd20全部、「俺D&D」のサプリだと思ってますので(笑)。
でもどんどんスタンダードから遠ざかるんだよね。

好き勝手できる代わりに共通性はなくなる。
まさに｢オレＤ＆Ｄ｣。
ハウスルールの代わりに英語版だと思えば・・・
スタンダードではないか、やっぱり。

>>982
好き勝手できるシステム＝スタンダードなら、話しは別だけどね。

>>983
あながち間違いじゃないな。
あのシステムがスタンダードになった背景にはそういう要素も当然あったわけだし。

>>982
うん、だからD&Dというフォーマットはスタンダードたりえるけど、
（まあ国内じゃしんどいけどね。価格面もあるので好きモノ用って位置になるだろうさ）
実際の遊んでるD&Dってのはどんどんプレイグループ毎に「オレD&D」してくと思うんですよ。
そのオレ具合は多分ALSや（そして当然）SWより下手にd20とかある分加速がひでえ状態になってるワケで。
いずれ和訳される武器防具ガイドで潜水艦やモグラタンクや飛行船やなんかが出てくるけど、
最初から世界にある程度のコンセンサスのあるALSやSWと違って、
どんどん奇形化できる（当然「しない」を選択している人も沢山居ると思います）のがD&D3rdの強みだけどその強みはスタンダードな強みじゃないよねと。

自分トコの遊び方がアレだから、
正直D&D3rdがスタンダードとは全然考えられないんですよね。
普通に遊んでる人にとってはスタンダードっぽいかもしれませんけど。