卓上ゲーマーとメンヘルケアその

・集中が続かないので、すぐにだれてしまう
・人の話を全く聞かない
・空気が読めていない
・とっさの判断がしづらいためにあさってなことを言ってしまう
といった「こまったちゃん」いますよね。

でもそういう人の中には、ADHD・自閉症（アスペルガー障害も含む）といった「発達障害」や、「行為障害」
「人格障害」といったものが原因で、普通のこまったちゃんとは別の対応が必要なことがあるかもしれません。

また、そういう障害を持ちながら、軽度のために診断のきっかけがなくただ周囲に迷惑を掛けてしまう
・・・という例もあるようです。

もしかして自分は…という方や、すでに診断は受けているのだけど、こういう行動は周囲の人はどう思うのだろう
それから周囲にいるあの人にどう対応したら良いのだろう

そういったことを検討しましょう。
前スレ
【卓上ゲームプレイヤーと精神病】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028434609/（dat落ち）

関連スレは>>2くらいに

関連スレ
王様の耳はロバの耳
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038086993/
それでもあなたがＲＰＧをやめないのは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/975945964/
オモロ系ＴＲＰＧサイトを教えて！（４巡目）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/
あなたみたいなＴＲＰＧプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/（dat落ち）
コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025278201/（dat落ち）
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987515479/（dat落ち）
　アップセッティングちゃぶ台!!＠卓上ゲーム
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/（dat落ち）

広汎性発達障害診断基準　
　　　　　　　　　　Pervasive Developmental Disorders　　　　　　　　　　


自閉性障害 Autistic Disorder
Ａ．(1),(2),(3)から合計６つ(またはそれ以上）,うち少なくとも(1)から２つ、(2)と(3)から１つずつの項目を含む。

(1)対人的相互反応における質的な障害で以下の少なくとも２つによって明らかになる：
(a)目とめで見つめ合う、顔の表情、体の姿勢、身振りなど、対人的相互反応を調節する多彩な非言語性行動の使用の著明な障害。
(b)発達の水準に相応した仲間関係をつくることの失敗。
(c)楽しみ、興味、成し遂げたものを他人と共有すること(例：興味のあるものをみせる，もって来る，指さす)を自発的に求めることの欠如。
(d)対人的または情緒的相互性の欠如。

(2)以下のうち少なくとも１つによって示される意志伝達の質的な障害：
(a)話し言葉の遅れまたは完全な欠如(身振りや物まねのような代わりの意志伝達の仕方により補おうという努力を伴わない)。
(b)十分会話のある者では、他人と会話を開始し継続する能力の著明な障害。
(c)常同的で反復的な言葉の使用または独特な言語。
(d)発達水準に相応した、変化に富んだ自発的なごっこ遊びや社会性を持った物まね遊びの欠如。

(3)行動、興味および活動の限定され、反復的で常同的な様式で、以下の少なくとも１つによって明らかになる：
(a)強度または対象において異常なほど、常同的で限定された型の、１つまたはいくつかの興味だけに熱中すること。
(b)特定の、機能的でない習慣や儀式にかたくなにこだわるのが明らかである。
(c)常同的で反復的な衒奇的運動(例えば、手や指をぱたぱたさせたりねじ曲げる、または複雑な全身の動き)
(d)物体の一部に持続的に熱中する。

Ｂ．３歳以前に始まる、以下の領域の少なくとも１つにおける機能の遅れまたは異常：
(1)対人的相互作用、(2)対人的意志伝達に用いられる言語、または(3)象徴的または想像的遊び。

Ｃ．この障害はレット障害または小児期崩壊性障害ではうまく説明されない。


引用（ＤＳＭ−IV　精神疾患の分類と診断の手引）

ＡＤＨＤの診断基準

国際疾病分類第10版（ICDｰ10）による多動性障害の診断基準
Ｆ90　多動性障害　Hyperkinetic Disorders
注：他動性障害の研究用診断では、さまざまな状況を通じて広範に、
かついつの時点でも持続するような、異常なレベルの不注意や多動、
そして落ち着きのなさが明らかに確認されることが必要である。またこれは、
自閉症や感情障害などといった他の障害に起因するものではない。

G1．不注意：次の症状のうち少なくとも６項が、6ヶ月間以上持続し、
その程度は不適応を起こすほどで、
その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)学校の勉強・仕事・その他の活動において、細かく注意を払えないことが多く、
うっかりミスが多い。
(2)作業や遊戯の活動に注意集中を維持できないことが多い。
(3)自分に言われたことを聴いていないように見えることが多い。
(4) しばしば指示に従えない、あるいは学業・雑用・作業場での仕事を完遂することができない
（反抗のつもりとか指示を理解できないためではない）。
(5)課題や作業をとりまとめるのが下手なことが多い。
(6)宿題のように精神的な集中力を必要とする課題を避けたり、ひどく嫌う。
(7) 学校の宿題・鉛筆・本・玩具・道具など、勉強や活動に必要な特定のものをなくすことが多い。
(8)外部からの刺激で容易に注意がそれてしまうことが多い。
(9)日常の活動で物忘れをしがちである。

（続く）

G2．過活動：次の症状のうち少なくとも3項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、
　　　　その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)座っていて手足をモゾモゾさせたり、身体をクネクネさせることがしばしばある。
(2)教室内で、または着席しておくべき他の状況で席を離れる。
(3)おとなしくしているべき状況で、ひどく走り回ったりよじ登ったりする
　　　　　（青年期の者や成人ならば、落ち着かない気分がするだけだが）。
(4)遊んでいて時に過度に騒がしかったり、レジャー活動に参加できないことが多い。
(5)過剰な動きすぎのパターンが特徴的で、社会的な状況や要請によっても実質的に変わることはない。
（続く）

G3．衝動性：次の症状のうち少なくとも1項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、
　　　　　その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)質問が終わらないうちに、出し抜けに答えてしまうことがよくある。
(2)列に並んで待ったり、ゲームや集団の場で順番を待てないことがよくある。
(3)他人を阻止したり邪魔することがよくある（例；他人の会話やゲームに割り込む）
(4)社会的に遠慮すべきところで、不適切なほどに過剰に喋る。

G4．発症は7歳以前であること。

G5．広汎性：この基準は複数の場面で満たされること。たとえば、不注意と過活動の組み合わせが家庭と学校の両方で、あるいは学校とそれ以外の場面（診察室など）で観察される。（いくつかの場面でみられるという証拠として、通常複数の情報源が必要である。
たとえば、教室での行動については、親からの情報だけでは十分とはいえない）

G6．G1−G3の症状は、臨床的に明らかな苦痛をひき起こしたり、あるいは
社会的・学業上・仕事面での機能障害をひき起こすほどであること。

G7．この障害は広汎性発達障害（F84.-）、躁病エピソード（F30.-）、うつ病エピソード（F32.-）、
または不安障害（F41.-）の診断基準をみたさないこと。


出典：『ＩＣＤ-10　精神および行動の障害―ＤＲＣ研究用診断基準ー』（中根充文ほか訳　1994年　医学書院）

アメリカ精神医学会の診断基準第4版（ＤＳＭ-�W）による注意欠陥／多動性障害の診断基準
Ａ．(1)か(2)のどちらか：

(1)以下の不注意の症状のうち6つ（またはそれ以上）が少なくとも6ヶ月以上続いたことがあり、その程度は不適応的で、
発達の水準に相応しないもの：

不注意
(a)学業、仕事、またはその他の活動において、しばしば綿密に注意することができない、または不注意な過ちをおかす。
(b)課題または遊びの活動で注意を持続することがしばしば困難である。
(c)直接話しかけられたときにしばしば聞いていないように見える。
(d)しばしば指示に従えず、学業、用事、または職場での義務をやり遂げることができない（反抗的な行動、または指示を理解できないためではなく）。
(e)課題や活動を順序立てることがしばしば困難である。
(f)(学業や宿題のような）精神的努力の持続を要する課題に従事する事をしばしば避ける、嫌う、またはいやいや行う。
(g)(例えばおもちゃ、学校の宿題、鉛筆、本、道具など） 課題や活動に必要なものをしばしばなくす。
(h)しばしば外からの刺激によって容易に注意をそらされる。
(i)しばしば毎日の活動を忘れてしまう。

(2)以下の多動性―衝動性の症状のうち6つ（またはそれ以上）が少なくとも6ヶ月以上持続したことがあり、その程度は不適応的で、発達水準に相応しない：

多動性
(a) しばしば手足をそわそわと動かし、またはいすの上でもじもじする。
(b) しばしば教室や、その他、座っていることを要求される状況で席を離れる。
(c)しばしば、不適切な状況で、余計に走り回ったり高い所へ上ったりする（青年または成人では落ち着かない感じの自覚のみに限られるかも知れない）。
(d)しばしば静かに遊んだり余暇活動につくことができない。
(e)しばしば“じっとしていない”または、まるで“エンジンで動かされるように”行動する。
(f)しばしばしゃべりすぎる。

衝動性
(g)しばしば質問が終わる前に出し抜けに答え始めてしまう。
(h)しばしば順番を待つことが困難である。
(i) しばしば他人を妨害し、邪魔する（例えば会話やゲームに干渉する）
　　　　　（続く）

Ｂ．多動性―衝動性または不注意の症状のいくつかが7歳以前に存在し、障害を引き起こしている。

Ｃ．これらの症状による障害が2つ以上の状況において（例えば学校［または仕事］と家庭）存在する。

Ｄ．社会的、学業的または職業的機能において、臨床的に著しい障害が存在するという明確な証拠が存在しなければならない。

Ｅ．その症状は広汎性発達障害、精神分裂病、または、その他の精神病性障害の経過中にのみ起こるもではなく、他の精神疾患（例えば気分障害、
不安障害、解離性障害、または人格障害）ではうまく説明されない。



病型に基づいてコード番号をつけること：

314.01 注意欠陥／多動性障害、混合型： 過去６ヶ月間Ａ１とＡ２の基準をともに満たしている場合

314.0 注意欠陥／多動性障害、不注意優勢型： 過去６ヶ月間、基準Ａ１を満たすが基準Ａ２を満たさない場合

　 314.01　注意欠陥／多動性障害、多動性―衝動性優勢型 ：過去６ヶ月間、基準Ａ２を満たすが基準Ａ１を満たさない場合


出典：『ＤＳＭ-�W　精神疾患の分類と診断の手引き』（高橋三郎ほか訳　1995年　医学書院　）

・・・やっちゃいました。
ほかに必要な基準とかありましたかしら

>>1-9
テンプレに医学書系の抜粋はかなりアレだが、
まあ、もつカレさん。

だが、大事なことを書き忘れてるぞ？

　生　兵　法　は　怪　我　の　元　！

・このスレで取り上げられた事象を、「一つの仮説」で決め付けて分類する様な前提で話してはならない。

・ここで仕入れた／主張している説を他スレに持ち込んで解説したりしない事。
　こちらのスレに誘導して話す方向で。

・精神障害を抱えている人や、精神障害を抱えている方々と付き合っている人は、
　ここは所詮素人が仮説に基づいて話し合っている場であるという点、
　及び、あなた自身ないしはあなたの周囲の事象もまた、
　この世に数多くある一つのケースに過ぎないという事実を了承した上で話し合う事。

・粘着煽りも含めて、否定や肯定を求めてこのスレに依存しすぎない事。
　ここは個人叩きをする場でもなければ、あなた個人のゴミ箱でもない。

立てたのか……

長文ｳｻﾞ。それならリンク貼るだけでいいだろ。

>>12
多分、また「その基準が解らない」とか言い出すかと思われ。
前スレのテンプを無視しているのは謎だが。

>>11
つーか、「そういうヤシが依存したい」からこのスレ立てたんだろ。
占有臭い気もするが、粘着煽りもまだまだいるだろうから、
そこらへんはどっちもどっちか。

まあそれはともかく、ガンガってくれ。

タイトルが「〜〜その」で切れているのは、
>1の
・集中が続かないので、すぐにだれてしまう
ですか？
これはおじさん一本とられちゃったなー。

何はともあれもう一度語る場が持てて嬉しいです。

>>13
リンクを貼るだけでは、わざわざ飛んでまで、診断基準読みたがる方も少ないかな、と思いあえてべた貼りしました。
ご覧になる方の手間を省いたつもりが…なおさら見にくくなってしまいましたか、すみません。
前スレのテンプレについては、ウォッチの意味に、なにやら生暖かいものを感じてしまいまして。
精神病という呼称を全面的に精神障害に変更している現状では、言葉の意味のインフレも懸念され、
なるべく傷つく人が少なくなるようにと思ったんですけどね。

>>14ほんとは、【こまったちゃんには】卓上ゲーマーとメンタルヘルスケアその2【理由がある】
にするつもりが、長すぎて入らないって言われちゃったので、あせってしまい、こうなっちゃいました。
あとで見直してびっくり･･･ケアレスミスが多いADHDの特性なのは確かですけれど、ね。

何にせよ、すみませんでした

とりあえず前スレからの燃料投下
884 ：ＮＰＣさん ：03/09/04 18:11 ID:???
遺伝的要因なら、あきらめがつきませんか？
ADHDなんて、原因不明のころは、やれ親の育て方がどうのといわれ、傷ついた親御さんが沢山居られるんですよ。
いや、今だって原因不明ですが、少なくとも育て方じゃないことはわかっていますし。

・・・何にせよ、現状を受け入れるしかないんですから。

887 ：げす ：03/09/04 19:10 ID:???
>>884　育て方が全てではない…であるべきだと思うっす。

888 ：ＮＰＣさん ：03/09/04 19:21 ID:???
環境が全てであるべきだ、と思うけれども。
子が障害者になってしまった場合を考えると、そうも言ってらん無いのか。
うーっむ…

続き
889 ：ＮＰＣさん ：03/09/04 20:38 ID:???
>>887 育て方が全てではない…であるべき
そのとおりですね。
しかしながら、発達障害の根本原因は育て方ではありませんよ。
育て方如何で状態が悪くなることはありますが、どんなに良い育て方であっても障害がない方と同じというわけには行かない。
食事、運動、よくある（そして、普通の人は問題にもならない）問題の解決方法について、色々と工夫をしたところで、
私は一生リタリンを飲み続けることになると思いますし、その覚悟はしております。

890 ：ＮＰＣさん ：03/09/04 20:50 ID:???
障害を持ってることを！
ボーナスに転化していけたら！
転化しようとする志をもてたら！

結局は、他人には不利な特徴の一つくらいにしか理解されないだろうしね。

891 ：889 ：03/09/04 20:51 ID:V4Ok1+FA
実際、私の母も、かなりの葛藤があったようですから。
最近になって、診断を受けるまではやれ母源病がどうのとだいぶ脅されて、ほとんど鬱状態でしたよ。
専門書等を見せて、そうじゃなかったんだよと言い聞かせている現在でも、まだまだ影響がある位なんですから。

892 ：ＮＰＣさん ：03/09/04 21:04 ID:???

少し前までは、そして実質的には今でもアスペルガー症候群やＡＤＨＤ、
ＬＤ（学習障害）のような、「先天的行為障害」は全く世間的には認められていなくて
本人の努力不足、意思の弱さのせいだと片付けられていた。
正常な人から見れば、自分達が正常で社会で上手くやっていけるのは
自分の努力のおかげだと思いたいのだから、こういう考えがまかり通るのも
当然の事だ。しかし、それは大きな間違いである事が一昔前からの研究で
完全に証明されて来ている。
しかし精神論の根強い日本社会では、いつまでも理解される事はないだろう。

燃料というより、それはどー卓ゲーと関係があるんでゴザろかしら。

キチガイスレが新しくなってると思ってきてみたら、
やっぱりキチガイしかいねーのか。

>本人の努力不足、意思の弱さのせいだと片付けられていた。
>正常な人から見れば、自分達が正常で社会で上手くやっていけるのは
>自分の努力のおかげだと思いたいのだから、こういう考えがまかり通るのも
>当然の事だ。しかし、それは大きな間違いである事が一昔前からの研究で
>完全に証明されて来ている。
>
あのな、正常なやつは「努力するまでもなく正常」なんだよ。わかるか？

>18
卓ゲを通じて考察すればいいんじゃないかな！
どうやって？とか聞くなよ！

もしくはこのスレ自体RPしてるとか！

>20
みんなで精神病患者のRPすりゃいいのか？

そういえば、精神科医のツレとさっきまで飲んでたんでゴザるが、
「まぁ、正常ってのは単純に現在の精神病理判別テストにひっかからない、ってだけのことだからなぁ。
お前が熱があって死にそうなときに、テストをうけて引っかからなかったとして、お前は自分が病気じゃないことを
納得して笑顔で家に帰れるか？」って意味深なこと言われたでゴザるなぁ。

ちなみに当人も拙者も、テストには二秒でひっかかった（笑）

×　異常　⇔　正常
○　異常　⇔　日常＆通常

>>21
アサイレムやるん？

あいかわらず、ニンジャだけに煙に巻くのが得意ですね。

仕事含め、日常生活で支障を感じないのならば、障害とは呼ばないと思いますけどね・・・

卓ゲの話に絡めるのでしたらば・・・
大昔、箱庭のつもりでGMしていたんですが、全く想定外の所に行かれてしまい
完全にパニックってしまって、ゲーム放棄してしまったことがあります。
それ以来、ストーリー型しか出来なくなってしまったですけど、今から思えば
作業テーブルが狭い（脳内RAMがあまりないな、と実感してます）
発達障害だからこそ起こってしまったことなのかな、と。
（当時、TRPG始めて3年目、GMもいっぱいしていたし、経験不足のせいには出来ないです）

>>24アサイラム関係貼っときますね。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/asylum.html
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~tar/toybox/diary/010722a.html

>>24
精神病だからとアサイレムなんてマイナーなもの使わなくても、ガープスで充分だと思う。
というか、客観的にTRPGのセッション見てると現代物でも「こんなやついねぇよ」とか「こいつおかしいんちゃうか？」いうPLばっかりだったりするのは気の所為か？

>>22
精神病理判別テストには意味が無いってことね。
精神科医とかは何をする存在なんだか。
自ら珍概念をひねりだし、いじくりまわしてる自作自演みたいだな。

…って、最後の一行書き忘れてるし。
>>26の最後に、
こんな私でも箱庭はしたいです。どう工夫すればいいでしょうか

と付け加えます。

TRPG始めて3年目なら、その箱庭をやる前はどんなシナリオ作ってたの？
GMの経験、というより記述フォーマットの経験の差じゃないのかな。

すべて妄想という可能性もある。

>>31
一本道しかしてませんでした。
それが一本道だって自覚すらありませんでした。
箱庭の存在を知って、世の中にこんなものがあったんだな・・・と。
何か、世界がひっくり返ったような衝撃を受けたのを覚えています。
（そういえば、TRPGを知ったときも世界がひっくり返ったような衝撃だったような）
あ、コンベオンリーでした。（そんなんで良くやってこれたと思いますが）

・・・記述フォーマットの経験の差、かもしれませんね
経験をつめばどうにかなるものなのかな。少し希望が見えてきたような・・・

>>33
ま、１回の失敗であきらめるのは気が早すぎなのは確か。

いくら箱庭といっても、ＰＣが触れない事は設定する必要ないわけで。
できる範囲をちょっとずつ広げていけばいいんじゃないかな？

うーん。
こっちには絶対行かないだろう、みたいな楽観視が過ぎるきらいがあるんですよね
それと、想定外のこと言われると、頭が止まってしまう。

上手な箱庭マスターさん見てるとちょっとへこみますね。
いつかはああなる・・・といいな

>>33
とりあえず、メンヘルつーよりも、
GM技術の問題だと思うので、

マスタリング技術交換スレ　その７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/l50

この辺で相談してみたら？と誘導をかましてみる。

えと、えと、
想定外のこといわれると頭が止まる
アドリブでしているときに、考えるからちょっと待ってと言っている間にも
PL同士の会話が自然に耳に入って、ついくちばしを突っ込んでしまう衝動が我慢できない
些細なことにとらわれすぎて、肝心の設定がすっぽ抜けている。
・・・これが、甚だしいんですわ

向いてないのを頑張るのは大変です…が。
いろいろ努力するしか無いですな。
メモを貼りまくる、口を挟むのをじっとこらえる。シナリオを寝かせて見直す。

うーん
＞想定外のこといわれると頭が止まる
はキツイなぁ。
プレイヤーの演出とかにはどう対応してるんだろう？

>>37
ああ、拙者もそーです。お気になさるな。
とりあえず、発言の前に深呼吸。で、脳の血糖値を下げないために糖分を欠かさない。
ちゃんとゴハンを食べる。前日きっちり睡眠を取る。どうしてもパニックになったら、
シーンを切って休憩を取るんでゴザるよ。

どうしてもひどい場合は、精神科に相談すればしかるべき薬を処方してくれるでゴザるよー。

実のところ、精神の働きはたぶんに物理的・化学的な脳のはたらき、神経の作用に影響されてゴザるので、
純粋に薬学的・栄養学的な処方でパニックや鬱は押さえられるでゴザる。
心と体はふたつでひとつ。心だけ鍛えても、体だけでもだめなので。
自分に出来ることを、ゆっくりとやりましょう。

>>29
人間ドッグにかかるのと同じくらいには無意味でゴザるよー。

規則正しい生活と、薬でも飲めってこった。でFA?

でも、リタリン2時間しか効かないんだもん。
生活はきっちりしてますよ。でも、それでも…なるときはなる。
チロシン（アミノ酸）と運動でだいぶ良くはなったけどね。

リタは反動がきついらしいからな〜。
「元気を前借りする薬」とか言われてて、後で反動が来る…。

あたしゃ生活治さないとな。
昼起きがデフォになってしまった。

だから攻撃されると引っ込むのか（ｗ

リタの反動か…
あまり感じない。いざというときのお守りと化していて、実際にはあまり飲まないからかなあ。
だから、医者にもろくに行っていない。（薬もらいに行くようなもんだしさ）

もっとまめに医者行ったり飲んだりしたほうがいいのかなあ…

だんだん病院らしくなってまいりました
ま、あれだ、薬飲んで何とかなるもんなら「ちゃんと」飲んだほうがいいし
大丈夫だろてな自己判断で服用中断されるのは困るという話も聞くし
回りに迷惑かけない状態かどうか自己判断できないから病人なわけで
＊＊ここまで患者用の話＊＊

逆に「自分を不安に思う」のであれば
改善策がいくつも取れるのだからして
あれだ、気が済むまでやるだけヤッとけ。
その上でセッションがうまく廻らなかったら、まあ、気に病むな。
許してくれるやつは次も付き合ってくれるし、
愛想尽かししたやつはお前が病人だろうと半病人だろうとただの半人前だろうと
次のセッションには参加してくれないだろうから。

それはお前だけが悪いのではなく、
相手も狭量なんである、と。

あんまり自分を責めないように。

まぁ、２時間薬が効いてるなら、２時間でセッションを終わらせる、デュエルを切り上げる、という
技法もゴザりますし。

2時間・・・コンベンションだときついですね。

昔あった韓国人スレと同じくらい苦しい展開だ・・・（汗

落ち着いてプレイできないと、他の人が困るんだけれど、も。

何か卓ゲ板でやる必要あるのかと言う話題ばかりのような。

見てるぶんには面白いけど。

いや、まあ。
他の板でコンベンションとか箱庭とかいったって理解してくれないでしょ。
お遊びならてきとーにとか言われて、どれだけ真剣に遊んでいるかは理解されないですし。

何より慣れ親しんだところというのは有難いものでして…

ま、理由はいくらでも「つけられる」さ。

抗うつ剤＆抗不安剤飲むようなタイプだと、逆に「お地蔵さん化」して辛い。
テンションが上がらなくてねぇ。
落ち着きすぎというか。

あ〜。いつもって訳じゃないけど急にテンションあがらなくなったり、
面白いと思えなくなったりってことはあるから分かるような気がする。

>>54の例とは全く違うと思うんだけど
急に訳が分からなくなっちゃうんだよね。他人の言葉が右の耳から左の耳状態になっちゃって。
自分のせりふも、何か口が勝手にしゃべくっているみたいで。
一種の逃避現象だとは思うけど、意識的にやっているんじゃない分やたらとつらい。
そんな状態でも頑張れば周囲に気づかれずに続けることも出来るから…
流石にマスターだとちとつらいが、プレイヤーにゆっくり喋ってもらうようにして
こないだは何とか終わりまで持ちこたえました。

・・・でも、面白くもなんともなかったです。

周りに気を遣ってもらってる間は無理だね。

>>56 へ？無理って、マスターするのがですか？
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

えと、えと。
いつもいつも気を遣ってもらっているわけじゃないです。大抵はとっても楽しいです。
それに、愛想尽かさないでいてもらっているからには、
それなりのマスタリング出来ているって思っていたんですけど…

ひぃ、アクセス規制くらっておりました。

>>48-50
んー、２時間でセッション終わるなんざ今日日デフォルトの技術じゃねぇかと思っていたわけでゴザりますが。
アルシャードなりエンギアなりブレカナなりＮ◎ＶＡなり。まぁ、拙者だと上海だって２時間で終わりますけれど。
少なくとも、カジュアルでＴＲＰＧを遊びたい、でも時間が限られているというなら覚えて損はない技術でゴザるかと。

>>55
可能なら、カウンセラーの協力を得て、「何故自分は逃避行動に出るのか？」というのを突き詰めてみると、
より面白いマスタリングが可能になるでゴザるよー。

うるさいデブ

直球だな、おい（ｗ

直球って言うかビーンボールじゃね？（ｗ

何故逃避行動に出るのか・・・
がやがやとした喋り声や、モーターの作動音がない交ぜになった中で脳がそういった音にいちいち反応して疲弊している上に
ちょっとだれ気味＆堂々巡りの展開で早口でしゃべりまくられてセリフを追うのに疲れてきちゃったから、じゃないかな。

今その突き詰めてを言われて考えたらこんなんが出てきました。…リタが効きそうな症状でしたね。
今日医者行って、リタもらってきました。
お星様お星様　効きますように

>>63
ふむ、それならシナリオのシェイプが有効でゴザるね。
よろしければ運用なさっているゲームをお教え願えると、よりワークフロー軽減のお手伝いができるやも。
ニンニン。

>>64
いいかげん相手のことも考えてやれよ

>>65
お言葉でゴザるけど、拙者は精神科医でもカウンセラーでもゴザらんので、
実際に実現可能な卓上ゲームとしてのノウハウを開陳することで心の負担を軽くするほうが
遥かに有益なのではないかと考えるのでゴザるけど如何か。

>>66
軽くなってないっていってんの

>65=67が何を問題にしてるのかがわからんな。
ちょっと英語で言ってみてくれ。

まあハッタリくんの発言がドラッグ使ってる人への配慮のみじんもないものであることは間違いないわけだが
弱ってる人に健常者が、自分のふだんの健康法を勧めてるような感じだな

■　　「最近おなかこわして体力落ちてるんです、、」
□　　「ぼくは足をケガしてから、、、」
ﾆﾝ　 「体力つけるには走りこみが一番でゴザるよ」
　　　 「トレーニングメニューならアドバイスできるでゴザるよニンニン」
ALL　「ﾊｧ？」

弱ってるから走る元気がそもそも無いんだっての
メンタルで参ってるやつも同じ
心への負荷がかかることを自分のペースで勧めるなよ

メンタル面での負荷鍛錬が有益なのなんかみんな知ってるし
親切心から出た発言なのも分かるけど
そろそろ的をはずしてるってのに気づけよな(ﾜﾗ

まぁまぁ。
ハッタリ君は脊髄反射してるだけで、受け取る側も本気にはしないでしょ。

とマジレスしたのは釣られたうちに入るでしょうか

差別発言は許せる。人間である以上、自分もどこかは差別してるから。
でも訳知り顔でおせっかいな人には吐き気がする。

正義などどこにもゴザらんし、患者が目の前におられぬ以上、
我々はそれぞれに可能なアプローチで言葉を紡ぐしかないのではゴザるまいか。

有益な対応である、１００％間違いない、とは拙者は口が裂けても申しません。
走る体力がないならゲームなどやっている場合ではゴザらんです。間違いなく。ゆっくり休むべきだ。
でも、体力がないときに走る技術だってゴザるし、病床の人間に体力をつけさせるために走ることだって出来る。

それが悪だ、というのなら、一体この板においてメンタルヘルスを語るという行為が
板違い以外の何者なのか拙者にはよーわからんでゴザる。傷の舐め合いなら愚痴スレが山とありますし。
では一体何を語るべきで、どのようにこのスレは機能すべきなのか？
それを問うてもよろしいかと存ずる次第。

あのー。
私個人に限っての話になってしまわざるを得ないんですが、ゲームをする（走って体力をつける）
ことは、薬飲もうが飲むまいが、診断があろうがなかろうがしていたわけですよ。
だったらその上で、より負担にならない方法、より楽しめる方法、より体力を使わないですむ方法
を模索しようと言うハッタリ氏は非常に有難かったんです。

メンヘルで薬のんでいるったって、日常生活の質を上げるためにやっていることでして、
生きるだけ、息をするだけのためと言うレベルではけしてないですから。
んで、ADHDでリタ飲んでる人ってのは決して少なくはないですよ。
私と同レベルでゲーマーという人も少なくはないと思ったんですけどね。
何せ1%〜5%はいるはずなんですから。
そういう質を上げるためというレベルの人にとって、こういった助言は
有難くないと言うことはないと思うんですが…

>>63ですが、MMリザレクションです。そろそろ設定作りこんで箱庭のリベンジしようかなあと。

って、またレス番間違えてるし…本当に注意欠陥だこと。
>>74の>>63は>>64です。

>>73
アンタ前スレでの

981 名前：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE 投稿日：03/09/05 18:15 ID:???
>>978
４．このまま終了、に一票。
どうしても心の癒しが必要なら、彼／彼女は自力でメンヘル板を目指すでゴザろし。

という主義のままなんだろ。
じゃ、わざわざ書き込む必要ないじゃん。
別にアンタのためにこのスレがあるわけじゃないんだから。

>>74
ＭＭリザレクションでふか。あれはあんまりやってない（２回くらいか）ので、
あんまり有益なアドバイスも出来ないんでゴザるけど（＾＾；

　一つはやはり、カードの自作ではないでしょうか。せっかく図版が豊富なゲームなので、
モンスターやＮＰＣのイラストをコピーして、カードスリーブに挟んでプレイヤーさんに見せるだけで、
わりと説明の手間が楽になるでゴザる。
　必要なイメージのイラストがない場合は、ＣＧサイトから印刷したのを挟んでおくだけで大分違いますし。

　あと、箱庭型で遊ばれるなら、都市やダンジョン、森や海をカードで表現してしまうのも手でゴザるかと。
たとえば、「繁華街」「教会」「城」「貧民街」「郊外の森」とか（まぁ、画像はてきとうに観光サイトから）。
設定に合わせて、ＰＣが今どこへ行けるのか、どこにいるのかを視覚的にあらわせると、大分思考が整理しやすく
なります。それにほら、モンメカっぽいですし。
　ダンジョンなら、表にしないで伏せておいて、次々カードをめくってそこに書いてあるイベントが起きる、とか
すると楽でゴザる。

　この方式にはもう一つメリットがゴザって、カードの一枚一枚が場面を表すので、場面ごとの目的（オークと戦うとか、
シャーズの少女を奴隷商人から助けるとか、甘いハーブティを飲むとか）が終わったら、「じゃあ次のカードをめくってね」
と言えばよいため、割にカードゲーム感覚でだれずに遊べるでゴザるよ。
　だいたい、カード一枚１０分〜２０分の時間がかかる、と思っていれば、冒険に何時間かかるかの計算も楽になりますし。

　これが正解というわけではゴザらんですけれど。ご参考までに。ニンニン。

誰かのためにあるわけでもない。
スレは、おもしろいかどうか、だけだ。

追記。あとカードごとに簡単なランダムイベント
洞窟なら（オークに襲われる／オークの酒盛りに出くわす／罠を発見する／不思議な泉／朽ちかけた宝箱／どこからか聞こえる歌声）、
街ならば（しつこい物売り／落とし物を捜す人／誰かがぶつかってくる／美味しそうな喫茶店／不思議な歌を歌うエルフ／ギャンブルの誘い）、

などを設定しておくと、セッションの合間合間に考え事ができますし、
判定の機会が増えるのでＥＰが溜まりやすくなって楽でゴザるよー。
最初は手間ですけど、一度造ってしまえばずっと使えるし、他のＲＰＧでも使えるでゴザるしね。

こちらへどうぞ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/

つーか、本音を言うと複雑すぎる現代社会だと鬱なんて前提みたいなもんで
今更ながらにそれを武器にしてGMしなかったりとかわがまま通されるのウザイわけで。

足の遅いチーターとか、首の短いキリンとか進化の過程で淘汰されるだろ？
同じように我の弱い現代人ってのは頭脳を進化させた人間って種族としては
負け組なんでとっとと淘汰されて欲しいくらいだ。

ゲーム仲間に言ってなくても、薬飲んでるのもいるしな。

>>81
市民、とうに生物学の分野ではその手のダーウィン進化論は否定されて久しいので
ファシスト呼ばわりされたくなかったらやめとけでゴザるよ（ｗ）

>83
別にファシストでいいよ。

無能な社員10人抱える金で有能な社員３人が全力を出せる基盤整備するのが
最終的に得策だってのを認めて、終身雇用なんて建前捨ててリストラ再編してる昨今
「無能死すべし」は普通に世界の流れだと思いますが。

>>84
とりあえず貴殿と貴殿のご家族と貴殿のご友人とご親戚一同が、
いずれも病気にもならず老化もせず怪我もせず、鬱にもならず永遠に健康であることを望んでやまぬ拙者。

ちなみに経済学的には、リストラ＝首切り、社会福祉撤廃ってのは
単に社会自体の余剰フローを切り捨ててるだけなので、「社員３人が全力を出せる基盤の整備」ですらないわけで。
日本経済の追いつめられ加減からすれば、鬱になったりノイローゼになったり、先天的精神障害を抱えておられる方の
才能を十全に引き出したり、あるいは休息させたりすることでワークフローを軽減し、
また、そうした人達の介護にかかる負担を国家レベルで代行することで、社会自体をより働きやすくしたほうが、
長期的な産業の安定につながるという見方もゴザるです。

てか貴殿、そこまで有能ならこんなとこにおらんで、日本経済を安定させて、
卓上ゲームの売り上げをせめて３倍に伸ばすためにキリキリ働けぃ（笑）

俺は学者でも識者でもないから細かい事はまったく分からないが
そんな普通の日本人に分からない理屈をこねてるハッタリも
実際のところは他人を見下す側の人なんだろうな

>>86
いえ、新聞読んでるだけでゴザるです。

>>86
さりげなく「普通」を規定して
俺に「お前は普通以外なんだ」という疎外感を抱かせないでくれ。

>>83
>市民、とうに生物学の分野ではその手のダーウィン進化論は否定されて久しいので

社会ダーウィニズムとダーウィンの進化論をごっちゃにしないで下さい。

で、生物学の世界で何が否定されたんですか？

はいはい。
×××　普通って何よ　×××
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057048561/

>>89
何がって、足の遅いチーターが淘汰されるとか、首の短いキリンが滅んだとかいう
古典ダーウィニズム的淘汰進化論に決まってゴザろ。

傷付きやすい現代人の皆様、誠に失礼しました。
不適切な発言があった事を深く謝罪致します。

以後、忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE氏の思想を否定するような発言は控え
またraopu ◆jQpivhkGCc氏の認識する普通にそぐわない普通は排除しますので
今回の件につきましては何とぞ寛大にお受け止め頂けるようお願い致します。

願わくはハッタリ氏の気高き理想論が世間に浸透し
世界がより素晴らしいものになりますよう。

どっちにせよ、スレ違い。

この調子じゃ、このスレ自体どうかと思うが。

>>92
おお、そう願われるのか！　素晴らしい！　では是非まずはローズ・トゥ・ロードを！
タトゥーノとストレンジソングもお忘れなく！
（結局そこに行き着くらしい）

まあ、あんたの目の前で私がGMしたら、淘汰よろしく無視してくれて構わんよ。
自分自身は、自分と一生付き合っていかなきゃならんからな。否応なしに。
その中であれこれ模索してここに書きもするだけだ。
それ自体うざいなら読まないでほしいな

>93
「メンヘルが必要なファシストと左と傷付きやすい現代人それぞれのサンプル例」
と考えれば、さほどスレ違いでもないんじゃない？

そもそもスレ自体どうかと思ってますが。

おれ、初めてコテハン叩きらしいものに遭遇してる……かも？
ちがうかも？　これって自意識過剰？
あ、ドキドキしてきたかも。恋の予感？
80-100までのみんなと記念写真が取りたいかも。
うう、なんか腰の力が抜けそう。
それでも生きていかなきゃならないのかも。

コテかどうかは関係ねえって（ｗ

ネタだと分かってても、ローズローズ騒がれると
ルールとしてああいった欠陥を持つシステムが気に入らない俺としては
非常に不愉快なんですよね。

そんな狭量な俺の精神的欠陥もハッタリ将軍様なら解決してくれますね？

>>99
電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも
みんなハッタリ君に解決してもらうといいよ。
筆おろしの相談にも乗ってもらえよ。

>>99
とりあえず遊んでみることでゴザるです。
楽しもうと意識を持たずに遊ぶ卓上ゲームほどつまらないものはありません。
素晴らしいゲームであろう、今日のセッションを良い日であらしめよう、という心構えが、
ゲームを素晴らしいものにしてくれます。

そして拙者は、それを伝えるためのデバイスとして、ローズ以上のものはないと、
ネタでもなんでもなく確信してゴザるです。
ようこそ、ユルセルームへ。拙者は貴殿を歓迎する次第でゴザるよ。

それじゃ、松屋の牛めしの味付けが甘過ぎるのなんとかしてくれ
＞ハッタリ

>>101
羽毛布団や健康器具やいろんなサービスが格安で受けられるチケット売りつける人と
同じ論法ですね。やっぱりちゃんとローズの魅力を説明しようとするとボロが出るからですか？
＞とりあえずやってみろ

>>86
「偽善は善か？」と言われたら「善」だと答えられない人なのですか？

例えば、大地震で家屋が全焼し、明日の飯もないという状況でも
偽善者の作った飯は食えない、という人なのですか？

確かに偽善者が弱味につけこんで、優しくするかわりに
何らかの代償を求めることもありますが、このスレで何を
代償にできると思われているのですか？

>>101
こないだスタンダードスレに書いたばかりなのでそちらをどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/328-330
なお、この話題についてのレスはスタンダードスレで。

>104
そこで食べずに死ぬ生き方が潔い、って人間もいるわけさ。
理解出来ないほうが正しい生き方だけどな。

>>91
>何がって、足の遅いチーターが淘汰されるとか、首の短いキリンが滅んだとかいう
>古典ダーウィニズム的淘汰進化論に決まってゴザろ。

むむむ？
自然淘汰自体は全く否定されていませんよ？
まあ正確には『チーターの先祖で足の速いものは足の遅いものより生き残りやすかった』と言うべきでしょうけど。

いくら忍者でもそこまでの面倒はみきれんだろう。義によって援護射撃。
>>100
役場に掛け合って電線地中埋設させろ。郵政公社にかけあって塗り替えを頼め。
筆おろしならソープいけ。
>>102
醤油をかけろ。

>>107
とりあえず生物板でおつきあいするのでそっちに移転希望。

うっかり自己レスしてるあたり、なんだかんだいってハッタリ必死だな。
ところで松屋の味付けについてのコメントまだー？

>>99
>>103

たかが2ｃｈで特定のゲームを勧めているコテが一人いる
その程度のことでそこまでいらいらするというのは
まさしくこのスレ向きだと思うよ？
勧められて買った。面白かろうがつまらなかろうが自分の責任でしょう。
それを鬼の首でも取ったかのようにあげつらうあたりがウットリです。
つまらなく感じたのはね。
ローズは確かにコンポーネントダサいし、
そう、つまらない最悪のゲームであるかもしれんよ、君にとって。
でも、つまらなかったのは、君らのそういう精神性ゆえだと、俺は思うよ。
ローズだろうがＳＷだろうがＤ＆Ｄだろうが、
つまらないセッションが終わったとき、公然と周囲を断罪し
「お前のせいだ、面白いといったのに面白くなかった！　責任を取れ」
そんなことを言い出すような人と、遊びたくは無いよ。

>>109
そこまで頑張るほど知識はありませんので、参考リンクだけ置いておきます。

http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/index.html

だから醤油をかけろと（略

とりあえずこのスレで一番愚かなのは、にけだと思うのだがどうだろう皆の衆。

>114
いいや、俺だね

>>106
助け合いは潔よくないか。。。。。。
TRPGなんかは、助け合ってなんぼだと思うけど。
PLの助けのおかげで楽しくセッションできたら、それに勝る喜びはないと。。。。。。

>116
助け合いは素晴らしいし、そこに打算が入るのも人間臭くていいさ。
だが建前でも臭くても善と思ってやるなら善と言い切れる性根の強さみたいなのが世の中には必要で
そこを偽善なんて言い方して自分の価値を下げるのは潔くないって話だ。

俺あんたのこと、かなり好きだ
>>108
精神が不安定とか、薬を飲んでいるとか、鬱が酷いとか
そんなことを遥かに遠くまさに真理と云いえて、なおも実用。

「松屋の牛丼の味が薄かった醤油をかけろ」

このスレッド１００の書き込みの中で、
一番実用レベルが高い知識だと確信した。
ツボに入った。ナイスだ！

>>118
禿同
醤油って牛肉にも米にも合うしな

宇宙ヤバイと思ったら真っ直ぐ病院行って薬を貰い、
プレイング環境についてはシナリオ／プレイスタイル／セッションの運営方法の工夫で補い、
松屋の牛丼には醤油をかけ、
システムはローズトゥロードで決まり、でFA？

ところで、2chでコテハンに粘着するのって
抗精神剤的な効能があるのかなぁ？

≫120
大地震が起きたら遠慮なく炊き出しを頂こう

も追加しておいてくれ。

>>120
おおむねそれでＯＫ。
実に有意義なスレッドであった。

松屋で牛丼食うより、なか卯で親子丼食うほうが１００万倍いい。

近所に松屋がないのだッ！

松屋は定食が旨い。

>>121
他者依存のかたちを変えたものなのかもね

>>123
これで終了？

>>124
いい事いった！

じゃぁ、次の話題。次の話題だ！
えーっと、なにがいいかな？

>121
今回に限っての話だけれど。
明らかにそれを狙って付けられ続けているレスに、粘着するなと言う方が難しいだろう。
と言うか多分粘着ではないし、マジレスした結果どう反応されるか、は>>109参照。

間違った事を言ってるとは思わないんだがなぁ。

>129はらんぷ亭をプッシュしろ。おれはなか卯、>127は吉野屋、>126は松屋、ハッタリはすき屋を擁護な。
闘いに参入するなら、牛丼太郎が余ってる。

んじゃ、あれだ。

処方箋をもらうときに、ちょろまかしてゴツイやつをもらいたい！
そのときにＴＲＰＧのロール技術は有用か？
有用だとすればどういうプランでロールをすべきか？
診断書の有益な活用方法。マンチぎりぎりの社会福祉の絞り方！

このあたりからファイトいっときますか、
健常者にはもう戻れない、戻るつもりの無い！
あえてギルティの道を踏み出した革新者であり確信者の諸君！

>>131
すき屋も近所にねぇんだッ！（悲鳴）
悟空ラーメンとかダメかッ！？（京都ローカルじゃねぇか）

>>130
指示代名詞ばかりで判らん。
「今回」ってどっからどこまで「それ」って？
マジレスの結果が示されてるところからして
にけがハッタリ君に粘着したの？
そうは見えないけど。

天一白川通り店か近くの王将なら許す。

【卓上板】 牛丼は美味しいよ 【大選抜】

>134
分からないなら、それで充分。
お好きにレスつければいいと思います。

>>137
お前も少しは空気嫁。

>>137
他人に理解できない言説を書き散らかした後に
黙って消えることも出来ない負けず嫌いとは。
打たれ弱い、打たれ弱いよ君！

>137は山田うどん派に決定。

>>139
ここはそういう打たれ弱い人達のスレですよ？

コテハンがからむとクソスレ化が激しくなるサンプルだなぁ。
ここも七福神だか何だかのコテハンとジャパニーズファーストフードスレにすれば？

俺はなんだかんだで吉牛の大盛り卵醤油おしんこが最強。

>138
分かってるよ。
読んだ後どうするかは好きにさせれ。

>140
何の話だ!!!?

>143　ちゃんと山田うどんをプッシュしれ。
>141　おまいはびっくりドンキー進歩派な。

例えファシストと呼ばれようとも
近所のDQNが躾もしないでポコポコとガキをこさえるのを見てると
>>81を支持したくなる僕は
心の弱い人
てへ

>>142
手元のデータでは、この板の最近の書き込み約３０万レスで
コテハン率は約24.5％だよ。
そして、コテハンが絡まないスレは皆無。
クソスレをどういう閥値で判断してるかわからないけれど
コテハンとの因果関係は、こちらでは見当たらなかったよ。

>>145
まぁでもほら、その子供達が貴殿や拙者の年金を払ったり税金を納めたりするわけで。
てきとーに邪険にあしらっておくのが一番でゴザるよー。
てか皆有能でよいなぁ（ｗ）

>>146
うーむ閾値と言われてもタイトルと内容が合ってないように見えるのですが。
俺の判断力が間違ってるのですかね。
ともかく原因らしい原因はハッタリ氏が煽りにマジレスしたからだと思うのですが。
本当にメンヘルケアを考えればそのような対応はミスだと思うのですが。
それはそうと凄いデータ取りだな。

＞ハッタリ君
なんかトラウマでもあるのー？

あるだろ、そりゃ。

>>149
精神的外傷（トラウマ）のない人間なんかゴザらんです。
生まれたばかりの乳児でさえ、胎内においてトラウマを味わうというのに。

まぁ、それはそれとして、もちろん拙者にはトラウマがあります。山のよーに。
ついでに言うと自我があるのでコンプレックスもあります。

この板はコテハンが多いから、各スレにコテが絡む率も良いのでしょう。
ハッタリくんの対応も…わたくしから見れば、ミスだとは思います。
素人の助言は逆効果になりかねませんから。

>>152
で、玄人ってだれよ。

玄人ならこんなところに書かない。

>>148
閾値については置くとして（主観的な罵倒に過ぎないと思うし）
まず、あおりにマジレスしたから荒れたという因果関係がわからない。
もちろん、それが理由であれるときもあるけど、荒れないときもある。
次に、マジレスをしたのがコテハンだと荒れる。というのも判らない。
コテハンでなくても荒れるときは荒れる。
対応ミスというのは、多分正解という概念があってのことだと思うけど
正解が僕にはわからないので、ミスというのが何かわからない。

つまり、上のわからないというのは、僕はデータを持ってないし
因果を理解できて無いという意味。この種の不確実なものを
「コテハンがからむとクソスレ化が激しくなる」サンプルとして
あげてしまうのは、不誠実だし侮辱する意図を有しそうだから
僕個人は反対だよ、というような話。

＞ハッタリ君
は用語の使い方にうるさいんだね
雑談もできないよー

>148
そうは見えにくいかもしれないが、忍者氏のも特定の意図を含んだレス内容。
煽りと捉えるかはどうかは人次第だけれどね。

ああ、そうだ。
山田うどんｳﾏｰ

よし、牛丼話に華を咲かせようぜ

>>155
ＯＫ。サンプルという言葉の使い方が悪かったんだな。失礼。

んでデータやサンプルといったところのコダワリを見るに本業は研究者系か？

>>155
目下のところの正解は、63氏のセッションがうまく行って、ちょっとでも心が軽くなることじゃゴザらんかな。
で、拙者の対応がミスだったのは認めるところでゴザるので、
正解をご存じの皆様、どうか語ってやってくださいまし。

>160
最後の一行は余計じゃね?

>161
そこで最後の1行を我慢出来たり、一見親切なようで相手を小馬鹿にしている
「ちょっとでも用語が間違ってたら薀蓄＆該当板に誘導」を辞められたら
ハッタリもこのスレッドの回答者にふさわしくなれるんだろうけどね。

他人にやさしいようで自分にやさしい事しか書けないんだよな、ハッタリは。
で、そんな俺はどこの業界用語で説教されてどこの板に誘導してもらえますかね？

>>159
ああ、全然違いますよ。2chでの本業はネタ系コテハンですよ。
中の人も本業も違います。言葉がきつかったらゴメンナサイ。

こういう話の過程で、「あたかも一般に流通してる常識」のようなもの
（しかし確認はされていない）をもちだして、
自分の説の強化を図るのって好きではないというだけで
そういう意味での88のツッコミだったりもしたりするだけで。

ネタコテとして、ユーモアのあるネタ、手間がかかったネタがすきなのです。
正解を求めて仮定されたミスに相手を押し込めるなんてつまらない。
万人が納得できる正解を力づくで決めるなんて不毛なので
一瞬気持ちが触れ合えるユーモアを優先したい、というのがネタコテです。

>>162
このスレッドの回答者ってなんだ！？
牛丼のプロのことか？

>162
アンタも止しとけってマジもんか?

>162
違うってば。
忍者はこのスレの回答者として相応しい行動をしようなんて事は思って無い。
メンタルヘルスな話は相応しい板があるのだから、そっちへ行け、と言う話を婉曲に婉曲にまとめようとしてるだけ。

あわよくば上手く機能させようと派しているだろうけどな。
山田うどんｳﾏｰ

>>162
君みたいに、人の批判ばかりで偉くなったつもりが味わえてしまう
完璧超人（ぱーふぇくと・ちょうじん）は少年漫画板だね。

婉曲に婉曲と言うより曲解に曲解だと思われ

>167
偉くは無いよ。
同じ土俵の住人のくせに背伸びしているハッタリがウザイだけ。

それは単なるコンプレックスだな・・・

>>169
同じ土俵のはずなのに、かたや名前を覚えてもらえたり
みんなにレスしてもらえる相手に対する妬み嫉み歯軋りが
横溝的世界観の殺人動機のように香るいいキャラだなぁ。

>169
まずは同じ土俵に立ってるなんて言う幻想を捨てよう。
同じなのは時間帯と書き込んでるスレだけ。
山田うどんｳﾏｰ

ＯＫ分かった、ハッタリイズジャスティス。
俺がスレ違いみたいだからどっかいくよ。

>>163
あのデータうんちゃらってネタだったのかああ。損した気分。

一応書いとくけど86は俺じゃないよ。

どうにも短絡で面白い御仁であったな。
山田うどんｳﾏｰ

ところで山田うどんてなんだ？

>>174
いや、データ自体はネタじゃないはず。ウォッチングスレでスクリプトの集計結果公開してた。

>>173
最後まで幻想にいきるなよ。
ハッタリが正義で君が悪だからみんなに言われたわけじゃない。
ハッタリより君のほうが、書き込みレベルで、つまり人格として魅力が無いから
（子の場合アンチが出るのも魅力のうちだとしてな）
だからツッコまれまくったんだよ。さぁ、おいき。世界は広い。

ちょい待て。

ここは169みたいなのをケアするスレじゃないのか！？

>>173
やはりただの妬みか。
単に個人の、それも表に出した一部に対する差異すら見えぬとは。

>>174
あ、データはちゃんと取りましたよ。
ネタ＝ウソってことは無いよ、それ寂しいでしょ。
手間隙かけて仕込みをするのもネタのうちってこともあるし。
もちろん、その場の思いつきがネタのこともあるけど。

>>176
そんなことできるのか？もしかして運営サイドの人なのか？ガクブル。

>>178
そもそも本当の意味でのケアなど出来んだろうが、それはともかく、
先方がケアされたくないのならば、それは無理な話だ。
ここは医療機関の類ではないしな。

>>173
正義と悪なんて相対的なものさ。

何一つ落ち度の無いハッタリくんの書きこみに粘着した時点で
君に大義が生まれるはずもないんだよ。
次からはもっと推敲してから書きこみなさい。

>183
先生！
落ち度はあるデス！
必要性を認めないスレでわざわざ頑張ってTRPGに絡めたレスなんてしてる事です！
山田うどんｳﾏｰ

>>183
それなりの落ち度はあるだろ。
でなきゃ粘着も出てこないと。

>>184
いや、落ち度はあるだろうけど
この板は卓上板なんだから、絡めたカキコは問題ないだろう
というか、むしろ推奨されるべきでは？

>>183
>>76

落ち度の無いとは言い過ぎだろうが、
ハッタリ氏の書き込みには常に何らかの誘導なりミスディレクションなり
婉曲な好意的恣意なりが含まれているのは本人も認めるところだ。
単に周囲の人間がどこまでそれを問題にするかどうか、という差異に過ぎない。

粘着に堕した人間は自動的にカッコ悪い事になるのは誰しも、
誰に対しても同じ事。

>>180
凄いな。損しなくてよかったぜ。
どうゆう仕組みが知らないけど最高の暇人だな君は。
おっと誉め言葉として受け取ってくれ。

>>188
自業自得だな

そろそろＡＡかな？

>186
望まれているならした方がいいし、そうで無いならしない方がいい。
スレ単体でならね。

忍者氏の主張はスレそのものが不要って事。
どうレスしても誤解されてしまうとは思うが、本人がやりたくてやってる事なら止める筋合いは無いな。
山田うどんｳﾏｰ

えっと、何がどうなってるんですか？

>>186
当面の問題は、それをコンスタントに出来てのけているのが
ハッタリ氏くらいしかいない、というところか。

ちなみに私も次スレ反対派だったが。

>>189
別に過剰に暇ということも無いんですが（ｗ
でも、ネタに時間かけるのは、精神的には贅沢ですよね。
サプライズパーティーの企画をするようなもので。
じゃないとＣＳＴなんて作ってられませんよ。

贅沢である、自分はまだ贅沢が出来る精神状態にあるという認識は
精神的に追い詰められてるときにこそ有効だと個人的経験からは思います。
「まだ大丈夫」といえるうちは大丈夫と。

　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（´┏┓｀ ）　　　　　　　（´┏┓｀）
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （´┏┓｀） |
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（´┏┓｀）/´　　　　（___）
　　　　　|　（´┏┓｀）∪　　　ヽ　|　 　　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ　　　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||

　　正　直　い　つ　だ　っ　て　俺　た　ち　は
　　　　　お　ま　え　の　味　方　だ　よ

AAｷﾀｰ

ちなみに私は次スレ欲しいやつは勝手に立ててやればいい派。

>195
「もうダメだ！」「絶対無理！」
からが本領かと。
山田うどんｳﾏｰ。

山田うどんウマーさんは、さっきから軽やかな良レスをつけてるにゃ。
172なんてすごいドライでクールだ。

　　　　⌒÷ 　⌒
　　　　/（|8|　）＼　　俺はカプールよりカプル派。
　　　爪立　立　爪

見てたらなんか腹減ってきた。
讃岐うどん改革派として、メシ食ってくる。

メンヘル的な悩みを抱えているため卓ゲがうまくいかないことがある人や、
そういった人が周りにいて困っている人が
卓ゲ上での悩みを相談するスレのつもりで立てたのですが、私は。

メンヘル板では、前にもあったけど用語が理解されなかったりどれだけ真剣に遊んでいるか理解されなかったり
・・・てことがありますから。

で、メンヘル的素地があるかないかで、対応が変わることもあろうかと。

如何なもんでしょうか

じゃ、積極的に場を仕切ってくれ。

その前に・・・山田うどんって何ですか？

>>204
ここへいけ。
http://www.yamada-udon.com/

　　　　　　lヽ　
　　　　 ,／　＼
　　　　//＼／ヾ　
　/＼/'　(．)(．) `ヽ/ヽ　　　　　＜モウガマンデキナイ！！
　|／￣ ｀ （ ､, ）´ ､￣ヽ
　l 　 （　　　 l　　　) ）　 l
　|　　 ＼＿＿＿ ﾉノ　 ﾉ
　 ＼　　　　　　　　　／
　　　＼＿＿＿_ ／
　　 ＜ﾛ､ `―' >ヽ
　　　　　 ＼／

>>205
ヤバイ。負けた。

　　　　　　　　　 　 lヽ
　　　　　　　　　 ,／　＼
　　　　　　　　 .//＼／ヾ　　　　　　　　　　　　　　↓ ： raopu
　　　　　　/＼/'　(．)(．) `ヽ/ヽ
　　　　　 |／￣ ｀ （ ､, ）´ ､､￣ヽ　　　　　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　 l 　 （　　　 l　　　) ）　 l　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　 |　　 ＼＿＿＿ ﾉノ　 ﾉ　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､＼　　　　　　　　 ／　　　　　 　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿＿＿_ ／　　　　　 　　 　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　　　「モウガマンデキナイ！！」　　　　「ヤバイ。負けた。」

ﾜﾗﾀ

遅レス

>>89
…なあ、もしかしダーウィンの進化論＝弱肉強食で強いほうが残った、とか思ってる？

運も実力のうちだよ

このスレに必要なのはむしろ、適応理論の方だと思うが。

病気だなんだと自己主張に忙しくて適応なんてする気ゼロです。
ほっといてください。

>>211
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>213
つまり、自分が世間に合わせる気がなくても適当に雑誌見て
それっぽい精神病の名前を盾にしてあとはたまにバファリンでも飲んでいれば
世の中の方が俺の理屈に適応してくれるってことさ。

>213
つまり、自分が世間に合わせる気がなくても適当に雑誌見て
それっぽい精神病の名前を攻撃してあとはたまにコーラでも飲んでいれば
世の中の方が俺の理屈に適応してくれるってことさ。

とりあえずテンプレ
↓
怒らせてしまったのならすみません。
実は私（精神病名）を患っておりまして
今も（薬品名）のせいで少しボーッとしております。
そのせいかたまに的外れなレスをしたり
普通のカキコを煽りと勘違いしてしまうようです。。。
先日も（板名）で怒られたのですが、なかなか治りません。
大変かと思いますが、善処しますので気長に付き合ってください。

怒らせてしまったのならすみません。
実は私疥癬を患っておりまして
今もタムシチンキのせいで少しボーッとしております。
そのせいかたまに的外れなレスをしたり
普通のカキコを煽りと勘違いしてしまうようです。。。
先日も車板で素足で乗るな怒られたのですが、なかなか治りません。
大変かと思いますが、善処しますので気長に付き合ってください。

>209
そのレスは私宛てですか？

「弱肉強食」だなんて思ってませんよ。
生存に有利な方が生き残り易い、というだけで。

>>212-217
ネタとして揶揄しているだけならいいですが、このような現象もありますのでご参考ください

疾病利得
　誰かをこまらせたいとか、現実か想像かをべつにして、何かの仕返しをしたいとき、
あるいは自分が相手より弱い時、病気とたたかおうとする気力がうすれます。
また、自分の苦しみを過小評価されたりしたと感じれば意識か無意識かはおいといて、
その人を惨めにして報復しようとするかもわかりません。こうして心理的綱引きがはじまります。
この病気においての利点を、「疾病利得」といい、治療がはかばかしく進まない最大の原因になります。

ごめんごめん　分かりにくいの拾っちゃって。こっちの方がわかりやすいかなと

・疾病利得
　病気になると利益になることがあるなんて考えられますでしょうか。病気は苦痛以外の何ものでもありません。
しかし、自我が病気になることで利益を得られると判断すればあえて神経症でいることを選びます。
みなさんは仮病という言葉は御存じでしょう。テストになると決まって腹痛がおきて保健室に駆け込む生徒がいます。
もちろん彼等がどうしてそのようなことをするかは一概には言えませんが、
その腹痛からテストを回避するという利益が得られることは確かです。
神経症もこのような利益のためにその症状を作り出すことがあります。
そしてまた最初の利得から離れて、長い病気の生活を送るうちに
また新たな利益が得られるようになってきます。この利益を二次的疾病利得と言います。
病気の生活を送るうちに働くという責務から逃れられて、
まわりの人にいろいろと気を使ってもらえるそのような状態に慣れきってしまって
病気から離れられなくなってしまいます。
苦痛を逃れ、疾病利得は手離さないなどとは出来ない相談です。
病気が回復すれば社会にでて、現実の中で生きていかなければいけません。
「もし選択の余地があるものならば、われわれはむしろ運命を相手に正々堂々と戦って
滅んで行く方を選ぶべきでしょう。」フロイト
　ただし、疾病利得が必ずしも悪いものだとは言い切れません。
われわれはそれほど世界を知り尽くしているわけではありません。
現実はとても複雑なものなのです。
あえて病気に手をつけないことを医師が選ぶこともあります。

時間を見ると>>209が遅レスでもなんでもない（4時間でどーこーいえるか？）
のはさておいて、>>218に質問。

どっかで読んだことだけど、
「もしそやって進化が進むもんならば、哺乳類から鳥へ分化することは出来なかった。
なぜならば、より鳥の羽に近い形の腕が生き残りやすかったなら、それは腕の機能をなくさなくてはならない
腕を失い、羽として飛ぶことも中途半端な状態を経なければならない。
それはどう考えても適者生存には当てはまらないのではないか」

これのお答えと、適する板＆スレッドへの誘導願います

とりあえず、精神的疾患と進化論を同時に解決する方法として

　　　　　　キリスト教原理主義を採用する

というのはどうだろうか。
これなら社会に不満があっても彼らは神に背いたものなので屠ってOK、
そんな単純な価値観で過ごせますから心を病む心配もありませんし
動物はすべからく神が今の形に作ったものだと結論つけてしまえば
無駄に揉めることも起こりませんよ？

揉める揉めないで揉めてもいいんですが…蔑視があってもなくてもメンヘル的ことで困っている現状は変わりませんから
このスレがいらないとおっしゃるのでしたらば…
今現在メンヘル的背景があるゆえに困っているあれやこれやについて、GMやPL技術スレで
背景付きで説明して返事がいただけるのでしたら、それでいいです

>223
メンヘルもスレが荒れるのも進化論の解釈でもめるのも神学論争も
ローズが最高のシステムであるか否かも
いっぺんに解決するのは無理だから
ﾄﾘｱｴｽﾞ今までに出たアイデアを試してみるのはﾄﾞｳﾖ？

松屋の牛丼には醤油をかける、とか。

しょうゆはかけないね。からくなるもの。

>>224
ローズ買うとか？

>>221
鳥って哺乳類から分化したんだっけ？

>>227はうっ…吊ってくる

いまここにまた一つ、トンデモ理論が生まれた

「　鳥　は　哺　乳　類　か　ら　進　化　し　た　」

とは言え、>221が言いたかったことは合ってるようだが。どうなんでっしゃろ。

進化なんてしないよ
神が創った時点で完璧だもの

…確かに楽な理屈だな（藁

卓上ゲーマーとメンヘルケア

>>218
＞生存に有利な方が生き残り易い
間違い。
進化の原動力の一因でしかないな、それは。
進化についてどうこういって語るならもうちょっと勉強しろ。

>>223
まぁ、拙者からは毎度のノウハウのみのレスが帰ってくるかと存じます。
ＧＭスレでもＰＬスレでも。

>>232
社会ダーウィニストの片棒を担ぐ疑似インテリになにをマジレスしていますか貴方は？

ところで松屋の牛丼に醤油をかけるという行為は
自らの寿命を縮める緩慢な自殺衝動ではないのか？

>>112なんてURL貼る時点で相手をバカにしていると思われても仕方が無い

>>221
そりゃ板で言うなら生物学板ですよ。
スレッドまでは分かりませんけど。
ちなみに、始祖鳥（鳥の先祖で無いとしても近いでしょう）は一応腕になってるはず。

>>232
何が間違いなのか分かりませんが？
『自然淘汰』について答えただけですけど。

>>236
何故？
あのサイトのコラムを見るだけでもためになると思いますが。

>>237
始祖鳥ほど飛べるまでに羽といえる状態になれば適者生存の原則に照らしていいでしょうが、
それ以前、ほんの少し変化した腕（前足としては体重を支えにくい、滑空するにも面積不足
よもや、いきなり滑空しやすいような羽を持つ突然変異があったとはおっしゃらないでしょう？）
を持つ爬虫類が、より生き残りやすく、遺伝子を残しやすかったか、
と聞かれれば疑問になりませんか？

つまり、このスレタイと内容から察するに
ほんの少し倫理を手に入れたどまりの現在の人類が中途半端だから
精神病だなんだ理由つけて本能の赴くまま暴れるわけであり
そういう人間は進化の為に淘汰せねばならない、そう言いたいのですね？

>239
ゲーマーはダメ人間なので淘汰・・・

ヽ(`Д´)ﾉ

いい加減スレ違いだな

>>237
自然淘汰「のみ」が進化の原動力と思っているのか？

そこで『親指はなぜ太いのか―直立二足歩行の起原に迫る』(中公新書)ですよ。

>>237
＞何故？

本気で言ってる？
ハッタリくんが（例えば）創造説に肯定的に言及したわけでも無いのにアレを貼るのは
「相手が創造論、あるいはそれに類する疑似科学を信じていると疑っている」
という意思表示に取られうるのが分からない？

板違いなんだろうけど、ねえ（汗）

>238
なんか最近は『有利でも不利でも無い変異がたくさんあるから進化できるのだ』ということになってるみたいです。
たまたま羽毛の生えた種が出来てそれが残ってもおかしくないようですよ。

>241
「進化の原動力」なんていうものについて語るつもりも語ったつもりもありませんが。
ハッタリ氏が『古典ダーウィニズム的淘汰進化論は否定された』と言うから、
『自然淘汰については否定されていない』と言っただけです。

>243
あそこは『進化論への誤解を解く』というスタンスです。
ダーウィン否定は『誤解』ではないかと思ったので、あそこを紹介しました。

244はハンドル入れ忘れです。

つまり板違いをひっぱるのが一つの症状ってことですか

まあそれ言ったら前スレからそんなものか・・・

結論：
このスレは継続するべきではなかった。

まあ、微妙なスレをまっとうするだけの仕事はなされていないのは確か。

>>244
だいたい、>>83のハッタリくんのレス自体、>>81を受けてのものだろうに。
もうちょっと前後のレスの流れとか読もうや。

〓あらすじ〓
81のスレ自体が社会ダーウィニズム的背景で優性思想を
放言しちゃってるのに対して、ハッタリ君が83で
「おいおい、それファシストの言説だろう。
　大体その手の古典的（ここでいうのは利己的な遺伝子』1976以前か？）
　ダーウィニズムは生物の世界でも再検討の対象だろうが」
といったのに対して
にけさんが噛み付いた。「ダーウィニズムは死んでない！」

我々は今こそはっきり言うべきなのです！
ハッタリは守られている！

はっきり言い切ってしまえば、このスレのハッタリの言葉は
>>73で明言している通り「可能なアプローチで言葉を紡ぐ」だけなんだけど
それがスレの趣旨に合ってるかと言うとまったく合ってないという話。

実際、現代だと多くの人間が社会の複雑さに過負荷を起こしていて
精神的な疾患は調子が悪くなれば誰にでも現われる類の、いわば発熱のようなもの。
無論>>1にもあるように特殊な性癖の持ち主に現われやすいのも
身体が弱く免疫力の低い人間がいつも風邪を引いているようなものなわけだ。

となると、精神的に具合の悪くなった人間への現実的な対策としては
崩れた心のバランスを整えて精神の調子を整えてやる事であり
立ち直る為の余力があるなら調子を崩してる事実をシンプルに示してやればいいし
余力が残ってないなら、愚痴でも効きながら落ちついて時間が流れるのを待ってやればいい訳で
それ以上の事をしようと思ったらそれこそメンヘル板に移動したほうが的確。

どっちにしろハッタリのやってる余計なアドバイス戦法というものは何の足しにもならず
むしろハッタリの精神のバランスを他人を見下す事で整える効果しか無い。
このスレッドは今や、ハッタリのケアをしてあげるスレッドなのです。

>>252
いいストレス発散になってますね

>>252
アドバイスされた本人が「ありがとう、役に立ってます」といってるのに
それ以上の否定を個人に向けるのはなんていうか……
滑稽を通り越して……知的障害？

本当に何の足しにもなってないな

まあ２ちゃんだからいいんだが

いつも思うのだが…ハッタリの発言に文句つけてる暇あったら
自分がもっと適切でクールな発言した方が前向きだろうが。

ハッタリ、252にお説教するの巻
↓

「誰かが誰かを気にかけている／いた」という事それ自体、
互いに何らかの意味や効果があるのでゴザるよ。
拙者も252殿も、その例外ではゴザらん。ニンともカンとも。

（オマエ誰さ）

>>244
つまり社会ダーウィニズムは許容するが、ハッタリの学説は否定すると？
そういう理解でいいんだよね。優生学野郎。

え゛、まだやるの？

（１）社会ダーウィニズムに賛意を示した事は一度もありませんが？
（２）そもそもハッタリ氏の「学説」が分からないので否定する段階ですらありません。
（３）優生学について何か書いた覚えはありません。

勘違いならそう言ってくれ
>88とか見てると、にけ氏は
ダーウィンの進化論＝自然淘汰と思ってるんじゃないのか？
どうにもわからん。誰か俺に、にけ氏の主張を説明してくれ。

にけは社会ダーウィニストを叩かずハッタリを叩いた。
それは賛同したのも同然だ。

>>261
「ハッタリではなく私を尊敬しなさい。私はgoogleが使えるインテリ様です」

>>261
260をみろ。否定するつもりは無いんだよ。
だから
>>89　のにけさんの書き込みは
「社会ダーウィニズムとダーウィンの進化論を
ごっちゃにしないで下さい。
で、生物学の世界で何が否定されたんですか？ ！」

否定じゃない。もちろん自分の論を述べたわけでもない。
じゃぁなにか？

あらすじにも書いたように　かみついた　んだよ。
それだけだ。

うどん性の違いで解散か。

以降ダーウィンの進化論の話題は
進化論は間違っています。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1053611282/l50

牛丼の話題は
【お菓子】卓上ゲーマーの胃袋【食事】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052441736/l50

ローズが最高のシステムであるか否かは
スタンダードTRPG議論スレ57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/l50

マスタリングの技術については
マスタリング技術交換スレ　その８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063636648/l50

でお願いします

このスレッドは微妙な話題をまっとうするだけの仕事がなされていないと言う理由により削除依頼をしました

でかした。
でも、無理だな（ｗ

>>265
生物学板で「進化」とタイトルに入ってるスレは他にもいろいろあるぞ。
どれも流れは止まっているがスレタイからしてこのへんの方が適切じゃないか？

【進化の】素人に進化論を語るスレ【しくみ】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1054549518/l50
進化はどのように起こるの？part3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1021575392/l50

っつーか、某コンベで、「にけﾀﾝとメンヘルスレで戦ってる」とか自慢してたハッタリくんの取り巻きの
ＮＰＣさんがいたけど、うーん、戦いはやっぱ、もうちょっと畳み掛けないとなｗ

戦うとか言う発想自体、ちょっとあれ。
関西はこんな馴れ合いの元にこの板にいるのか。
勉強になった。

ハッタリくんは聞きかじりで適当なことを言うので
今回もその類と思った。

あずまと同じカテゴリーだな。

ハッタリ君の助言で63は箱庭ができるのか？
63は箱庭目指すよりもFEARゲーで遊んだほうが楽なのでは？
というよりも箱庭ってなに？

>>272
だいたいにおいて、「箱庭型」と言った場合、一定の架空世界を構築して
（狭いところでは教室、広いところでは宇宙）、その中で一定の自由度を持ったプレイングを行うプレイスタイルじゃゴザらんかな。

たとえば酒場で依頼が三つほどあって、どれを受けても話が続いたり、断って賭博場に繰り出しても話が続いたり。
架空世界に棲んでいることを体感する面白さを味わうプレイスタイルのことを指すでゴザるよ。

>>273
それって普通（？）のとどう違うの？

この場合、精神療法の一種「箱庭療法」の効果は望めないのでそのつもりで。＞患者のひと
箱庭つーてもたいていの場合、シナリオフックに上手に誘導できるかどうか、
みたいなのしか見たことないにゃあ
最初から最後まで「起きるべくして起きることしか起きない」んではつまらないしー

>226
そう、ローズ買うとか。
「下向きの五芒星を額に帯びた混じりあう毛色の馬が走って行く気分であるなあ。
　よし、白いランプをかざして落ち着かせてみよう」とか言い出すかも。
　コンベで唐突に。うむ、普通のゲーマーに見える（ﾟ∀ﾟ　）！！

>>275
その最初から最後まで「あたりまえのことがあたりまえのように
不規則な規則にしたがってなるようになるしなるようにしかならない
自キャラを唯一の手ごまとしてカオスの渦を楽しむ」
をしたかったのですが・・・

箱庭療法？あのなあ・・・

ついレスつけちまったが、あんまり的外れなこと言わないでくださいよ

>274
普通（？）のはシナリオがあって、そこに乗るか乗らないか、というのがあるけど、
箱庭にはそれもない
ストーリーというか、軸になる事件があるとは限らないから
エンディングで大団円とはならないかもしれない、という。

「冒険に出ない日、朝起きて、寝るまで」を１セッションでやるようなのを想像していただきたく。
マスターが飽きるとルーンクエストシティーズを振らされる。多分。

的外れなことを書いてるのは百も承知だにゃあ
えっと、>63の人は箱庭GMをしたいのかな？

「今日は祭りなので街中人でごったがえしてます
　酒場に行ってもお客が多くて冒険の依頼などは通りそうにありません
　てなわけで今日は冒険家業はお休み、と相成る
　さて、どこに行って何をする？」とか振って、

リアクションはランダム表で。シティーズとかシティブックとか。

シティーズとシティブック再版しねえかな・・・
ランダムチャートスレじゃネタに走られちゃうし。

>1=63
見限ってスレ削除依頼を出したのなら
少々何言われても放置しなさい。

＞諸氏
マスタリングスレに行った方がよろしいのでは？

＞二代目ナイスストッパーぶりですよ。恥ずかしい。
TRPGに絡めた話題にしないと、まるっきりメンヘルの集いになるからだよ。

精神科に行って薬をもらえばいいだけの話

>>282
それで済む話ならいいんですけどね・・・
あんなちっこいくすり一つでものの見え方や考え方、感じ方まで違ってきちゃうんですからすごいとは思いますが。
時間制限はいかんともしがたい。（一錠追加すればいいだけの話かもしれないけど・・・）

セントジョンズワートを2週間のみ続けたら字が丁寧になりましたよ。
今までキャラシー人に見せるの鬱だったから福音です。

薬飲んで落ち着くなら飲んどきゃいーじゃねーか。
足りないと不調になる必要栄養素とでも思えば？
ビタミンとかさ。

そういったメンヘルというだけで周囲から妙な目で見られがちということは否定できないんじゃないのかな。
コンベの長丁場で正々堂々と薬飲めなくてついつい隠れて飲んでしまうとか。

そういったことは板違いかなあ？

偏見と戦え！

どうすべきかな…その場の人一人一人に自分の状況を説明するか。現実的とは…

（あおりではないつもりです）

診断書貰って来い。
説明するよりはきっと手間が省ける。

他人が何の薬飲んでるかなんて、気にした事もない。

そこでエビオスですよ

亜鉛とセレンでどばどば。

隣のヤツが突然注射器もちだしてもｷﾆｼﾅｲ！

うちのサークルなんか高齢化が進んで、薬飲んでないゲーマーのほうが少ない始末（笑）

少し前までは、そして実質的には今でもアスペルガー症候群やＡＤＨＤ、
ＬＤ（学習障害）のような、「先天的行為障害」は全く世間的には認められていなくて
本人の努力不足、意思の弱さのせいだと片付けられていた。
正常な人から見れば、自分達が正常で社会で上手くやっていけるのは
自分の努力のおかげだと思いたいのだから、こういう考えがまかり通るのも
当然の事だ。しかし、それは大きな間違いである事が一昔前からの研究で
完全に証明されて来ている。
しかし精神論の根強い日本社会では、いつまでも理解される事はないだろう。

もういいよ沈ませてやれよこのスレを

久々にきてみたんですが前回とスレ名、かわってたんですね。

　 ／６＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　296の言うとおり！　でもモコーリは止められない！　進化の為に！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

にけ氏の高説マジ勉強になりました。有り難う。進化って面白いね〜。

にけヲチスレはここですか

>>295
もっとも、それらの症状持ちがサークル構成員だったりすると
健全な人に比べて不安定な分仕事とかが任せられなくて
他の奴に負荷が掛かって軋轢の元なんだけどな。

煽りとかじゃなくて、一人前に扱って欲しかったら
コンベ前日に鬱状態になって決起集会の席で「絶対ＧＭやらない！」とか叫び出すなよ。

まあ、頭や理屈で考えていると、いろいろな意見が出るのは当然だが
もっと現実的な面、身近的な面で考えてみよう。
コンベとか秋葉とかでこういう人をたまに見るだろ↓
こういう人を実際に目の前で見たら努力不足だとか後天的だとかいう感想は
吹っ飛んでしまうだろうよ。完全に生まれつきの別物だなって、
みんなはっきりと感じるだろ。要はそういう事なんだよ。

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　
　　　／　　　　　　　＼＿＿
　　/　　＼＿＿＿　　　 　
　　|　＼　　　　　　|つ　　
　 /　 　　￣￣　　
　｜　 　　　　　|￣

>>300
当日とかなら自分の調子くらいわかるだろうし、あんまり安定しないようだったら
休むなり何なりの対応は取れると思うわけだが。
生まれたときからずっとその障害やってるわけだから（最近まで診断が付かなかったにせよ。）
どういうときに自分で自分に付き合いきれなくなるか位はわかる。
（といっても、そんなひどい鬱になるというのはやはり生涯続くようなものに起因してると思うより病的を疑った方がいいと思うけどね）

　 ／６＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　299！　ヲチではない！　進化の為のモコーリだ！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

>300
対策はもうやるだけやったろ？　そう、お前は良くやったよ！
だからその事でイライラするな！　心に良くない。
そういう時こそモコーリだ！

>>300>>302
実際、診断付いてしばらくの間は、「自分が〜出来なかったのは仕方なかったんだ」
って言って甘えていたかもしれない。
そういう意識をいつまでも飼っていると、低気圧とかいやなことがあったとかで
ごく普通の気分の変化で鬱なだけでいつまでもそういう意識から抜け出られないかもね。
何が出来て何が出来ないかを、自分でよーく知っておく必要はあると思うんだけど？

何でこんなコピペを貼るんだかよーわからんが一応>>295に訂正求む

アスペルガーやADHDは、発達障害です。行為障害ではありません。
先天的なものであり、時に行為障害の原因になることもありますが、全てがそうではありません。
また、行為障害というのは一定の現象（症状といってもいいのだろうか）
が出ている状態であり、一定の原因があるわけではありません

煽りとかじゃなくて、一人前に扱って欲しかったら
コンベ前日に鬱状態になって決起集会の席で「絶対ＧＭやらない！」とか叫び出すなよ。

≒

煽りとかじゃなくて、一人前に扱って欲しかったら
コンベ前日に風邪引いて決起集会の席で「絶対ＧＭやらない！」とか叫び出すなよ。

>>300は割りとバカっぽいですな。
あ、でもこんなんでもサークル構成員やれるんだ。ｗ

http://www.brainplace.com

まあ体でも精神でもなんでもいいんだけど、
周囲に迷惑かけるくらい具合悪けりゃ無理にゲムせず治しなさい。
簡単に治らないってらそりゃゲムどころじゃねえぞ。
風邪うつす「かも」でも平気だよね多分、ってゲムして周囲皆次の日お熱が39度ゲホンゲホンじゃおめえはどこの国から来た刺客かと。

>>306はどうして全員が公平にかかる可能性がある風邪と
多くの場合甘えたいヲタの言い訳に使われる鬱を一緒に扱えるのやら。

よーするに、自分の状態が迷惑掛けるようなものかそうでないか把握しておけばそれでいいわけだ。
ゲームすることがある以上日常の判断能力は欠いていない程度の障害なんだから。
で、あらかじめ何か（途中で休憩を多めにするとか）あるんだったらそれ先に言っとけば無問題じゃない。
その日の調子がマスターできないようなものだったら無理すんな。
そんなんで無理にマスターしても色々落っことして結局回りに迷惑かける羽目になるぞ

自分を冷静に見つめても、その場に行くと、どうしようもなくなるんじゃないかな。
しょうがないよ、身体がそうなってんだし。

>>310-311
そう言う風に事前に話してくれればいいんだけどね。
躁鬱気味だから当日は手伝えないかわりに、精神的に余裕のある時に
事前の準備作業を丁寧にやってくれるとかなら俺も腹立てないよ。

問題は、日頃はそんな事一言も言ってないくせに
直前になって「悪い、俺鬱モードに入ったみたい」とか言い出す奴。
結局、肉体にしろ精神にしろ自己管理のなってない奴は人として駄目なんだよ。

そんなダメな人間、援軍としてすら当てにするなよ
当てにしてる時点でお前もダメだろ。

正規のサークル員なので、奴にも仕事回さないと周囲が納得しないのよ。

何でか知らないけど妙に虚栄を貼ろうとするタイプで
ちょっとでも仕事を軽くしようとすると拗ねる。
で、それでムードぶち壊しなのも困るので仕事任せたらヘタレる。
どうすればいいんですか？

おまえがそんなダメ人間のいない
有意義で楽しくて健常人のみのサークルを作れ。
周囲の圧力に負けるような犬根性が
へたれをさらに見下してご満悦に浸るなってことだ。

>>312>>314
アイタタタタタ・・・未診断のころを思い出しました。
その人、自分が周りに納得させられないだけのことしかできてないってことをわかってないかもしれませんよ。
ほかの人より秀でたところがどこか一箇所あって、それを褒められた経験があったりすると
自分は、ほかの人よりできるんだ、少なくとも人並みにはできるはずだと思い込んでしまうんですよ。
で、実際にはできてない事実をどうしても自覚できないんです。
だって、自分は健常者のはずなんですから、普通に人並みができないと何かが間違ってるはずでしょ。
だから、ほかの人も自分並みにしかできてないはずだって思い込んでしまうんですよ。
でも実際にはできないから無自覚かつ無意識にふざけのつもりで鬱とか言ってしまう。

対策としては、その人に、その人がヘタレてるってこと、を見せつけて自覚を促すことですね。
趣味のサークルであって対価がある仕事でないのだからあんまりぎちぎちにできることでもないと思うけど、
あまり困ってるなら周囲も困ってるだろうし協力も頼めるのではないかと思うのですがね。

サークルって大変だな。

いろいろと大変ですよ！　思わずエスケープしたくなるくらい。
……スナッチマスィン獣とスナッチ瑠璃姫をあまりいぢめないようにな。

【似たような事例だと思うけど、一応念のため】

「傷付きやすい人」ってなんで多いんかな。
友人にもいるけど、ほんと困る。
それが周囲の人を傷つけてることに、傷付くことに敏感な彼が気づいてないんだもんなぁ。

人類にとって永遠の命題だね、とかテキトー抜かしてみる。

テキトーでイイジャン。

ttp://skoba.hp.infoseek.co.jp/depression/depression.html#03a28

>>319
具体例を挙げてほしい。
傷つきやすいっていっても、自分から傷つかないようにできるかできないか
脆弱なのか脆弱な振りをしているのか自分は脆弱だと思い込んでいるのか（これが一番厄介）
・・・・全然違いますよ。

でも、たぶん対処法は挙げられない。
素人がなに言ってもたぶん始まらないよ。
だから、聞くだけ聞きます。言って下さい

言ったら言ったで黙って逃げ出すんだよな。やだやだ。

>319
自分の傷を癒すのに手一杯で周囲に気を配る余裕が無いんじゃないかしら。

>>325
そういうこともあるよね。
自分の問題で手一杯のときに周りを見ろといってもどだい無理な話な訳で、さ。

でもさ、中には「自分が傷ついている」から構ってもらうのが当然、優しくしてもらうのが当然
ってのもあるわけだ。
>>220参照だけどね。

>>324のいうことだけどさ、>>319さん、兎に角レスはしますよ。
ひょっとしたらメンヘル板のしかるべきスレへの再投下＆誘導になるかもしれないけど。

それはともかく、sageろやボケ。

＞だから、聞くだけ聞きます。言って下さい
なんて言ってるぐらいだから、「聞こえる」だけで、頭には入ってかないみたいだけどなｗ

ま、ボーダーといわれるヤツの殆どは
屁理屈上手な自意識過剰のカマってちゃん。
中途半端に関わると共依存になるぜ。
「Party is over!」と突き放すのが吉。

>>327
もっと叩いて〜☆

2chを卒業します。皆さんどうもありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＸＹＺ

>>330　乙。

>>331
乙。

>>332乙

>>333

乙

>>334乙

>>335
乙一

>>336乙！

>>337


己

>>338おつ

>>339otu

>>340
乙華麗

>>341
まだまだまだまだ乙

he said "With this shield of Aegis, I will protect the all of your attack" and he was attaked one-sidedly.

>>343乙

>>344も乙

>>345乙っちゃん

>>346乙

>>347
乙

乙

乙乙乙

乙だって場。しつこいけど

乙

乙

なぁ、なんでメンヘルはやたら英語使いたがるんだ？
英語でびっしり愚痴書いたメモ渡されても俺こまるんだけど。

それ、英語じゃないんだ、ホントは。

>>354>>355乙華麗

>>356
乙

>>357乙

空sageか…

>>362乙

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066406546/
こっち行った方がよっぽど病んでいる厨を見つけられると思うんだがどうよ。

ヲチ系は病んでいるねぇ。大体。

伸びてると思えば、こんな落ちか…。
どうした。悩みがあるなら、お兄さんに言ってごらん。

>>364-366乙

昔、オレがコンベを主催した時、参加者が５人しかいなかった。
一人がＰＬ希望者で、あとの４人がその付き添いの精神科医だったっけ。

>>368
乙

>>368
詳しい話してくれ

いやネタだし。

ネタとしてでも！よし！

>>370-372
乙

>>373
乙

>>374
乙

>>1-376
乙

ここは、埋めていいスレですか？

>>377
乙

>>378
乙

>>379
乙

244 ：飛べない削除屋 ★ ：03/10/18 23:41 ID:???
>>231
1064290996 不毛なので削除しました。
1063707244 1053063990 そのまま沈めて dat 落ち目指してさいな。
1065176698 削除です。
1065265611 すでにありませんでした。

1062991126 真面目に議論している部分もありますし、趣旨的にも問題ないかと思いますが。
1034069248 処理しました。

1065069520 dat 落ちしていました。
1059184351 沈めてください…･･･
1063224893 1065832798 1066187684 1066193032 削除です

というわけで、このスレの削除依頼はスルーされてます

>>381
乙

　　　　 .|ヽ-‐-へ
　　　　 i　 _ ﾟДﾟ.」　ミ
　　　　ﾞ-'´ﾉﾉ）)）))　　　.＿　ﾄﾞｽｯ
. 　 　　从ｲ ^ヮﾟﾉl┌─┴┴─┐
　　　　　⊂)!兇つ | 俺しかｽﾚ .|
　　　　　　.く/_ｌ|　└─┬┬―┘
　　　　　　 .し'ﾉ 　 　 . ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

現在このスレは削除依頼をスルーされて俺しかスレのスナッチ候補となっております。
スレタイに沿った再利用をしたい方はこのスレか現行の俺しかスレに
その旨をカキコしていただければ、直ちにスナッチ候補から外します。

二代目語っておいたほうがいいんでは？

TRPG者です。
コンベンション行くと、はっちゃけすぎて酔っ払ったようになるんですが
他に同じようになる方いますか？
具体的に言うと、話すことの前後がごっちゃになる、他人にやたらしなだれかかる
語尾に「なの」が付く、やたら笑う　です。

よくいますわよ、そういう方。私じゃございませんけれど。
そのままイ�`ですわ。

有効利用されてるから俺しか乗っ取り負荷
駄コテ団殲滅

そのテンションを上手いことコントロールできるようになると、最強TRPGゲーマーに一歩近づきます。

えと、コツとかありますか？
何か、よく空気読めてないらしいんです…

具体的な状況が分からんので、一般的なことしか書けんが。
・人の話を良く聞く。
・自分が発言する時は、少しの間、内容を吟味する。
くらいか？

自発的な発言は遅れたり、少なくなっちまうが、空気読まない発言で場を白けさせるよりはマシ。
相手はどういう意図で今の発言をしたのか、自分はそれをどう返すべきか。それを考える。

空気を読むってのは、言い換えれば会話の流れを読むこと。
会話の流れってのは例えるならキャッチボールだ。
ある程度は相手の返しやすい所に投げるのが普通だが、
空気読まない発言てのは、誰も居ない場所に投げ込む大暴投だ。

そりゃ相手だって困る。
「えーと、俺らはそれにどう反応すれば良いの？」ってな。
誰かが拾いにいくか、別のボール(話題)を取り出すかしかないが。

むづかしいですね…
酔っ払ったようになったとき吟味するのって至難の業です。
こつ、何かないかなぁ
（まず普通の状態でそれができるようになるほうが近道なのかな）

まず、酔っ払わないように、意識を集中だな。
ただ会話に呑まれて流されるんで無くて、会話の流れに乗る。見極める。
会話の中で振り回されるんで無くて、きちんとした足場を保って会話の流れを遠くから見下ろす感じだ。

あと、観察する事だな。
他の人はどうやって会話の流れを作っていくのかを。
複雑・無意識にやっているようでも、実際は
手持ちのネタで繋げたり、会話から新たな知識を得たりってのがほとんどだしな。

まずは普段の空き時間に冷静になってみて、その状態で自分がどんな精神状態かを自覚してみましょう。
次にその状態を強く意識づけるため、深呼吸してから簡単なポーズをとります。
このポーズはどんなものでもいいですが、なるべく人前でもさり気無く出来るものを。
（俺の場合は両方の手首の関節あたりをギュッと交互に掴む）
一セット終わったら一回集中を解き、再び冷静になるところから数回か繰り返します。

これを予め何度も繰り返す事で、自分が冷静さを欠いていると感じた時に
決めておいたポーズをとり深呼吸する事で冷静な状態を思い出す事が出来るようになる。
セッション中ひとつの場面が終わるたびにそれを行うようにすれば
こまめに落ち着く事となりテンションの暴走を抑えられます、お試しあれ。

つか、そんなんで暴走するヤツはＴＲＰＧに向いてない。
ついでにいえば、社会生活にも向いてないかもな。
思うようにならないことばかりだが、フツーはキレないで
なんとか折りあいをつけてるんよ。

精神修養なら戸塚ヨットでも禅寺でも逝け

つか、望んでも無理なこともあるってことを認識できてないのがダメダメ。

>>つか
楽し過ぎて羽目を外してはしゃいだ結果失敗した経験がないのか……
よっぽどつまらない少年時代を送ってたんだね。

わりと必死ですね。

暴走して…るのかな？
周りは割りと面白がってみててくれるし。
キレてないことだけは確かです。
でも、助言ありがとうございます。
試してみます。

>393
シーンの幕間で周囲を見回してみる、ってぇのは重要かもねぇ。
まぁ、自分からぶっちゃけるコトを恥だと思わずに、
ヘンにヒクツにならなければモーマンタイっつう気も。

とりあえず、人が話してる間は少し静かにしてみよう
もしかしたら、誰かの発言を邪魔してるかもしれないぞ！

>>398
ええと、だいたいは言われてしまったのですが。
前日はきちっと寝て糖分とカルシウムをきちっと取り、当日は朝食を取って顔を洗いましょう。

とっくにしてますが。

身体的にどうにもならない人の話だと思ってましたが。
薬飲んで抑えるしかないんじゃないの？

ラジオとか録音したものを、２，３個いっぺんに繰り返し聞くと良い。
単純に日本人はパーティとかになれていないために、沢山の人がいることや、複数の人と同時に喋る、喋りかけられるということに慣れていないだけだそうだ。
本物の中学生相手にマスターしたときはこれが大変役に立った。ＰＬが常に７人以上いていっせいに話しかけてくるのを聞き分けれた
馬やどの王子に勝ったとかおもったね。

７人はいらんやろ。
でもまあ、マスターは耳がいいほうがいいな。

録音は大変だな。ラジオとテレビとパソコンのDVDを同時に楽しむ方が楽かも。
俺の家にはテレビもラジオも無いが。

てかさあ、聞き取る必要のない雑音を頭ん中からシャットアウトする方が大事なんでない？

そこに気付けるようなら、こんなスレは必要ないよ。

気付くのは最初っからですがな
シャットアウトする方法が見つからないんですわ

385=402=409だとするなら、人の話をまずちゃんと聞け。
アドバイスに全部文句言ってどうするんだ一体。

依存臭いな。

>>385=402=409
鼓膜破れ

thx
鼓膜、破ってみます

>385氏等へ…
躁なんじゃないんすかね。トランキライザーでの対処療法とかで収まりつくんでわ？

いや、久しく覗いたら食指をそそられて…書いてみたっす。
ちなみにオレも躁鬱持ちなんっすよ。今は何とか生きるに障らない程度っすけど。

先生「げすさん…頻繁に軽躁状態が現れませんか？」
げす「ええ、そうなんです。やっぱり躁ですか…」

…なんて会話になったっすよ。

ちょうどよかった聞きたい事があったんだ、その後紅青とはどうなったんだ？

そっとしてあげなさい。

幸か不幸か…良いお友達ですよ。
彼女は交際相手を見つけ幸せに暮らしています。
ちなみに私は女性に振られ、事故を起こし、怪我で職さえもままならない有様です。

…これでよろしいですか？

おっと、きちんと足跡を残しておかないと、また騙りさん勝手されちゃいますね。

これでよし…っと。

薬の飲み過ぎで記憶力落ちてんじゃない？

事故って、車の事故？
自分の車がなくなってたりしたら…あれは本当に落ち込むよね。

人生どうせ長いんだからのんびり休め。
漏れも今月から休みだ。

とか言ってると明日死んじゃうんだよ
ダラダラ休んだ分だけ駄目人間になっていくのさ

死んだら、あとのことは気にしなくていいけど。

>>417
書いてあることが苦笑してしまうくらいの事実そのままなのは認めます。
でも、事実の幾つかをおっことしてて、誤解招いていること、分かってますか？
勝手に想像させておけばいいじゃないですか。
目の前にあるのは、事実そこにあることなんですから。

ｺｳｶﾝﾆｷｰ

卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！

>>424　…ごめん。

卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
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卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！

交換日記。

…別に交換はしてないっすよ。

>>424
＞目の前にあるのは、事実そこにあることなんですから。

「メメント」、イイよね。。。

セメント…っすか？

ガチっすよ！

げすと紅青はスルーで

・・・くらくら
寒いと頭くらくらすんだよな…ったく何のために何をやってんだか

親愛なるジオン公国国民諸君、我が国が連邦と戦っているのは周知の通りである。
だがこの戦争が何のために行なわれているのか、誰のための戦いなのかよく考えて欲しい。

>431
あら、「メメント」お好きかしら。私あの作品大好きですの。
あの忘却振り、フ（中略）クに素敵でしてよ。
アレを見てから、嫌な事は忘れるように致しておりますの。

５秒前は過去だ、って樹なつみが出典だと思ってたんだけど、
最近はファックな自己啓発セミナーのお言葉らしいね。

嫌なことを忘れる脳構造の研究が解明されつつある、みたいな発表なかったっけ。

＞434　さみしいっす…。

＞439
ああ、例の件で何やら色々なドラマがあったのだろうなあ、
とか思ってたらそれかよｗ

＞４３９
鬱なんだね。
休んだ方がいいよｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜ 寝るぽ
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　
　　 ~￣￣￣￣

>440.441　いや、別にそんなことは…スルーされてさみしいなっていったんすよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜ 寝るぽ
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　
　　 ~￣￣￣￣

板違いはスルーされてナンボだよな

>>437
あう、生まれて初めて４回映画館に通った作品だすよ。＞メメント

げすが暴れているのでお家age

………。

予備知識なしで観たら難しい作品かもしれませんね「メメント」

逆再生版を観て、初めて判ったシーンもありました。＞メメント

>メメント
皆さんお好きですのね･･･。嬉しいですわ。
私にはあの作品は分かり易かった方ですの。
「地獄の黙示録」は訳わかんない上に二度見る気にもなれませんでしたわ。

ストーンオーシャン（ＪＯＪＯ第６部）でも、メメントが元ネタっぽい話が有ったっけな

あった。

っつーか、アレもそうだけど、いつもながら荒木飛呂彦の持ってくるネタの良さと幅に驚かされるね。

ああ、ありましたわね。でも、あれは実際にある後遺症ですから、
元ネタって事はないかも！　どうだか！　ですわ。

うーん、時期的にリンクしてるから、元ネタだと思う。

荒木飛呂彦は、そういう意味では前科者だしｗ

>人数（略）様
はっ　ｹｺｰﾝ?
そいつとｹｺｰﾝすることは氏を意味するッ！　それがッ　それがッ　それがッ　人数だッッ！！
とかやりたくなってしまいましたわ。ゴメンなさい。

どうやらメメントが元ネタみたいですわね。
私はNHKのTVシリーズの可能性も考えておりましたの。

流れを無視するようですが、せっかくだから、貼っておきましょう。

「心の悩みに答えます」　筑波大精神科医らがＨＰ開設
悩みはあるが精神科には行きにくい――。
そんな時、気軽に心理検査を受けて、解決への助言が得られるホームページを、筑波大の精神科医グループが開設した。
リーダーの太刀川弘和医師は「孤独感からネット上をさまよっているような若者たちに、ぜひ利用してほしい」と話している。

規制テスト。

げす帰還記念age

まだあったんすね。

圧縮ないからね。ここ。

一応あるけどネ(笑)。同居してる電源系板に引っ張られてかどうかは知らないけど圧縮判定までまだかなりのスレがあるんですよね。

って何か月前の話題だよ！

地雷爆発

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077961587/869

・ハルシオン0.25mg*4：銀ハル4錠…金ハル（1.25mg）の一歩手前っすね。睡眠導入薬っす。
一般名はトリアゾラム錠、脳に直接作用して催眠作用と鎮静作用を示す不眠症の治療薬っす。
・ロヒプノール2mg*2：通常は0.5mg〜2.0mgまでっすけど、医師の指示で増減する事もあるっす。
一般名はフルニトラゼパム錠で不眠症の治療薬、これも効能はハルシオンとほぼ同様のものっす。
・ネルロレン：一般名はニトラゼパム錠で催眠鎮静剤、効能は上記とほぼ同様っす。
・イソミタール：一般名はアモバルビタール、睡眠薬にも用いられる抗不安剤で効能は上記同様っす。
・レボトミン：一般名はマレイン酸レボメプロマジン錠、睡眠薬にも用いられる抗精神病薬っすね。

上から3つは睡眠薬系っすね。短期型から中期型を揃え緊張を解き解し熟睡を促していると思うっす。
下の2つはマイナーとメジャーのトランキライザーっす。併用で心身のバランス回復を目論んでるんすね。

若干気になるのはトランキライザーが入ってる事とロヒプノールが多めなこと。
またそれらが基本的に催眠鎮静系で固められてる事っす。

不眠症から鬱が出てるとするなら（或いはその逆で不眠症の方が顕著なら）、
イソで不安を安定化しレボで鬱を緩和、全体の効果で不眠症の解消を見込んだ処方と見るっす。

オレで最多服用時で12〜13種類、人によっては20種類を越えるっすから別に多くはないと思うっすよ。
でも効き具合と副作用については主治医と話合いながら処方薬を増減させて行くべきっすね。

>>464
お、さんきゅ＞げす
今はたまにしか鬱が出ないんで気楽なもんだが不眠は仕事に響くんでなぁ。

>>465
ところで、リタリン一錠で何時間眠気が消えていた？
私の感覚だと効いてる時間は三時間くらいだね。
つってもこっちはADHDなわけで起きてるあいだ中効いてたほうが都合がいいんだけど、
睡眠薬の効果打消しだけなら午前中効けばそれでよかったのかな？

今は、必要な時に一日二錠だけど仕事してた時はまるまる効かすために
朝九時、昼一時、夕方四時の三錠で夜七時まで効果あるようにしてたよ。
それ以上飲むと流石に眠れないこともあったね…
（あと、体質的にちょっと困ったことも起きるんだけどそれはまた別の話）

リタリン１日に３錠も飲んだら身体ボロボロになるだろう！？
つーか切れたときに滅茶苦茶くたびれないか、それ？
医者も簡単に処方しすぎだよなリタリン

…そんなに恐ろしい副作用はないよ。
一生のみ続けても害はないって医師の肩書き持った人がADHD解説本に書いてるんだから。
切れたら多少疲れるけど、飲まず居てに仕事上気が付かなかったら時のストレスで感じる疲れの方がよほどでかい。
リタリン飲まなかった時の気付かない、ケアレスミスが無茶苦茶多い、他のことが気になる、片付かないの弊害のほうが困るんだよ。
医者も言ってるとおり色んな本にも書いてあるとおり、使い方さえ間違えなければ害はないって。

………（やっちゃった）

別に、ネタでケアレスミスしてるわけじゃないんですよ（あーあ）
二行目、「切れたら多少疲れるけど、飲まず居て仕事上気が付かなかった時のストレスで感じる疲れの方がよほどでかい。」
に訂正します

>>466
効果時間はいいとこ二〜三時間ってくらいかな。
それも目が冴えてくるって訳じゃなくて頭痛がして寝るに寝れない状態。
当然、切れると疲労が襲ってくるんで連続投与。
一日分のリタリンを使い切ったら諦めて帰宅。
・・・これでちゃんと眠れていたら良かったんだろうけど、家人によると夢遊病患者みたいに
夜中に動き回ったり仕事してたりしたらしい。
そりゃ治らんわな（ｗ

今は職場も変わったんだけど不眠治療で通院中。
こんな感じかな。

あと、リタリンに期待し過ぎの人も居るみたいだけど身体に合わないと頭痛がするだけなんで
止めとけ。薬なんか飲まないほうが良いんだから。

細大漏らさず医者に言うのが一番いいことだよね。
というか、そんなに切れた時ひどかったのか…私はどもないけど。
ああ、状態が違ってる人間に「期待するな」は無用だと思うよ。
元来がドーパミン不足なのがADHDの元凶らしいからね。
元々足りてる人は飲まないほうがそりゃいいだろうさ。
こんな本ある。

リタリンを飲むなら知っておきたいこと　花風社　
ジョン・マルコビッツ　リンゼイ・ドゥヴェーン（共に薬学博士）著
田中　康夫（精神科医）監修
山辺　克実　訳　
ISBN:4907725582

これ紹介しとくわ。下手な先入観持って欲しくないんだよね。

でも、やっぱり二三時間で切れるんだね。
元が小児医療からスタートしてるからなんだかどうなんだか、
５．６時間効くって医師が書いた本にはあるんだ、
大人で飲んでる人の体験談だと二三時間が多いんだけど。
長く効いてくれた方が便利だから自分の体質が何とかできないかと思ったけど
あきらめた方がいいんだね。。。

体の中も外も糸が絡み付いて動けないようなイメージで、何やってもつまんない年があって
これが鬱なのかなー、と思ってたら甲状腺の病気だった事があるよ。

物は試しで甲状腺の検査とか受けてみたら、なんか新しい事があるかもしんない。気がする。

>>468〜　嘘を書くな！

何ぞ聞きたいんなら上げとけや。

>>475
とりあえず>>471で紹介した本を図書館で（なければ立ち読みでも何でもいいから）読んでくれ。
そのあとで何を嘘だと言いたいのか言ってくれたら体験談でも何でも書くさ。

先に言っておくけど、ADHD者は元来がドーパミン不足。
鬱者はドーパミンが不足しているわけではないことが多いらしい。
そんで、リタリンはドーパミン不足を解消することが主眼。
ということが、>>471で紹介した本や他の本に書いてあった。
だから、元来リタリンは鬱に使われることは稀だってこともね。

それと。薬の作用は人によって違う。
確かに自分にそれほどの困った副作用その他がなかったからといって
万人に通用するように>>468で書いてしまったのは間違いだったと思う。
だけど、それほど多くの人に副作用が顕著に出るわけではないとは本で読んだけどね。

>>476
聞きたいことなんざ誰も何も無いわヴォケ揚げんな！糞メンヘルが。

>>474
なんか天羅の甲殻蟲だったかそんなのを想像してまったyo！　AC上がる感じ？　Dex.下がって。

＞…そんなに恐ろしい副作用はないよ。
ここだな。ドーパミンの話はわかるが、それ故に依存する人間が多いんだ。
ただでさえ興奮して犯罪に走るかもしれんのにこの精神依存を副作用と言わずしてなんと言う？

この問題スレはみんなに警告できるよう常時上げで行きます。

新たな犯罪対策スレですか？

メンヘルは犯罪者予備軍ってことか・・・。

やれやれ。

>>481
依存とか乱用とかする奴は一日に10錠以上飲んでる。
一人の医者がそんなに処方するわけないだろ。
飲んじゃいけないこと知りながら数軒回ったりするんだよ。そーゆー奴は。
つまりが、依存だったり乱用だったりすることは薄々だろうがはっきりだろうが

　自　覚　が　あ　る　ん　だ　。

（この自覚が薄々だってことがあるってこと自体問題かもしれないが、気付く要素はあるわけで自分の尻くらい自分で拭いてくれと言いたい）

もう一度言うよ。医者の注意を守って処方通りに飲んでる分には全く問題ない。
問題がある場合は医者との意思疎通の不足乃至はその医者の医療ミスだ。
現実問題として私はリタリンが無いと人並みの仕事が出来なくて日常生活に支障があった。
必要な人間への必要量の処方すら否定せんでくれ。

ああ、そうそう。ADHD者にリタリンが投与された場合、多動性や衝動性が緩和されるから
落ち着く効果があるように見えるんだ。
普通ドーパミンのレベルが上がったら興奮するものなんだろ？

しかしほんの百年前まではコミュニティを逸脱する以外に道のなかった存在が
今や「俺は定期的に一定量の薬を飲んで周囲にそれなりに配慮してもらえれば正常です」と
大手を振って言えるんだからな。医学の進歩の何と素晴らしい事か！

百年前はね、「もっと気をつけなさい」「本当に気が効かないんだから」「何でこんなことも出来ないんだ」だった。今でもそのきらいはある。軽度障害は本人にぜんぶとばっちりが来る。

まぁなんだ。ぱっと見で中身理解してないが

１．タバコを止めることが出来るやつ
２．タバコを止めることが出来ないやつ

で、メンヘルで犯罪者予備軍は２に該当するやつらってことで。

>>486
＞医者の注意を守って処方通りに飲んでる分には全く問題ない。
＞問題がある場合は医者との意思疎通の不足乃至はその医者の医療ミスだ。
問題のある処方をする医師が多いことも問題だが処方を守れば全く問題ないとはいえないぞ。

>>488
君がいってるのは確かに医療技術の進歩だけど対処療法の進歩。
対処は対処でしかなく治療し回復させる手段ではないということはわかるよね？

>>491
＞問題のある処方をする医師が多いことも問題だが処方を守れば全く問題ないとはいえないぞ。

そうだね。だけど、どんな薬を処方するのであっても問題になることはある。
何を問題にしたいのか解らないから余り突っ込んでいえないが、
このスレのこの話題の流れの中で何かを特定しているのであれば少々のけんを感じる。
何かを語りたいのであればもっと具体的に言ってくれ。でなければただの揚げ足取りだ。

＞対処は対処でしかなく治療し回復させる手段ではないということはわかるよね？
そのとおりだけど、そのお陰で問題を抱える人の選択肢が広がっていることには異論はなかろう？

なんでいつまでも板違いを続けてるの？

最近この板も池沼が多くなってきたな

違うのは気だけにしとけってのな

じゃあ、削除依頼出しといて。（やる気レス）
一回スルーされてっけど。

>>468
　ﾘﾀﾘｿよりは、ストラテラのほうがいいだろうね。
　ストラテラはリタリソのような依存性がない（極めて低い）から。
　リタリンは余程注意深く投与しないと、依存の危険がある。
　リタリソを使用しているなら依存の危険があることを自覚したほうがよかろうて。
　リタリソはそう注意して、自覚しながら服用しないとひどい依存になる。
　それと、リタリンはやはり最後の手段であって、その前に試すべき薬はあるでしょ？

　

アメリカFDA(連邦食品医薬品局)は2002年11月26日、28年ぶりに子供および成人向けのADHDの新薬を認可した。
製品名はストラテラ（一般名・塩酸アトモキセチン）。製造元はイーライ・リリー社（本社・インディアナポリス）。
ストラテラはSNRI（選択的ノルアドレナリン再取り込み阻害薬）で中枢刺激剤でないADHD薬としてはアメリカでも初の認可だ。

これをうけてイーライ・リリー社では１月から既に全米でストラテラを販売している。
日本イーライ・リリー社(本社・神戸市)も日本での承認に向けての試験を計画中である。
これが認可されればストラテラは日本で初めての公認のADHD薬となる可能性が大きい。

リタリンなど中枢刺激性の薬とちがって乱用の危険性がなく、
不眠やチック症状などの副作用がないのでADHD患者及び医師にとって大きな選択肢が増えることとなる。

イーライ・リリー社ではMAO阻害薬(一部の抗鬱薬)と同時、もしくは服用後２週間以内の服用を禁止している。また狭隅角緑内障も禁忌とされている。
高血圧、低血圧、また心拍数亢進または心血管系の病歴がある人は服用に関して医師に相談することが必要であるとしている。

http://www.lilly.co.jp/news/pressrelease/2004/07/29.html

イーライ・リリー社のストラテラ情報としてはこの辺りが最新ですね。

リタリンってやっぱりヤバ系薬じゃん。
やんなきゃいけない奴も怖いし、やって出る副作用も超怖じゃん。

>>500
病気の人が飲む薬だよ？しかも頭の中身が病んでる人の薬よ！
いまさら当たり前のこと言うなや。

ADHDみたいな行動って卓上ゲーマーに結構多いように（俺は）思うんだけど、
卓上ゲーマーってそういう病気の予備軍みたいなところがあるのかなぁ？

副作用？リタリンの？
滅多にでないし、臨床は結構出尽くしてるから出たときは医者に相談すればいいだけじゃん。
ストラテラはSNRIか。効くんならそれもいいよな。何より効果時間が長いのが良い。
でも、SNRIは多いのに何で殊更ストラテラだけなんだろ？

>>502
AD/HDは生まれつきだし一生続くから予備軍って言い方は当てはまらないよ。
強いて言うなら、「自分がAD/HDであることに気が付いていない人が卓ゲ者に多いんじゃないのかなあ」
心当たりあるなら医者行ってみなよ。本来の自分の能力が発揮されるから楽になるよホント
1〜5％はAD/HDだっていう統計あるよ。

本当に心からこのスレの深刻な住人には関係の無い話だろうけど、ADHDってAD&Dに似てるよネ。

乱暴な計算は承知だが、5％だと20人に1人か……コンベに1、2人は病人が混ざるわけだ。

ADHDっていわゆる授業中でも騒いだり暴れたりしちゃう子の事だっけ？

しかし、この手の話を聞くといつも思うんだけど、数年前まではこう言う子って
「多少協調性がなくて気分屋な問題児だけどフツーの子」だったワケじゃない。
って事は今だったらADHDだったと診断されるであろう大人ってのがいるハズだし、
さらに言えばそう言う子を担当した教師、そう言う子を育てた親ってのもフツーに
いるんだよね。そう言う人たちはどうしてたのかなって思うのよ。

親もフツーに手に負えなくて
やがてDVに走ったりするDQN親になって
似たような子供を作ってるんだしょ

もちろんそれが全てではないけれども

どこからどこまでが悪因なのかは関係なく
人間的環境は連鎖するわけで

今でも「多少協調性がなくて気分屋な問題児だけどフツーの子」
ってのが多いよ。私もそうだった。あと、それに片付けが下手ケアレスミスが多いが追加。
でも、薬飲んで行動の仕方を工夫すれば、協調性がないのとケアレスミスが多いのは
どうにかなるんだよ。片付けもかなり上達する。普通の人と全然違うやり方が多いけど。

だったら、困ったことが減るんだから病院行って相談した方がいいに決まってるじゃん。

ああ、そういうのの親はって話か。うちの母親は相当気に病んでたね。
授業参観行っても、一人だけ上体が揺れてたんだってさ。
目の前にあるものが「どこいった、ない、ない、」と大騒ぎしたし。
ランドセルは忘れるわ机の中に給食のパンがカビてるわだったし。
小言は絶えなかったよ。

SJW、あんまし効かないなぁ。

えと、セントジョンズワートかな。
とりあえず、ストッキングの触感は平気になりました。
それと、他人の失敗に寛容になりました。
でも

でも、完全に効果が現れるまで二週間毎日飲み続ける必要があります。

ただし、明るく寛容になる、細かい事に囚われなくなるのは確かですが勢いあまって細かい事に気づきにくくなることもありますので御注意を。

結局ヤバイ人じゃん。

雑談スレからきました。

ここ2年サークルの他メンバーの批判にどうしても耐えられず、
TRPGをやめたくなりました。
でも10年以上続けてきて、トラウマだけ残っています。

やっぱり投薬しないとダメなんですかね。笑顔でいたいよ。

投薬って・・・なんでいきなりそういうヘビーな方向にいくかね。
ここで聞くより、メンバーで話し合ったほうがいいんじゃないの？

それをやって、叩かれてるんだろ。
おとなしく、別の、ひとりでできる趣味に移りな。

批判の種類にもよるかな。
どういう批判を受けてるの？
人格そのものを批判してる場合は、訴えても良いと思うよ。

プレイやマスタリングやシナリオに対する批判の場合は、批判し返すって言うのもあるけど中身次第かな。

>>513　ユールマル氏

マンネリに飽きた事や周りの舌が肥えて批評水準が上がってしまったんじゃないっすか？
身内とのTRPGでだけ憂鬱になるんならその辺りが原因に引っかかると思うっすよ。

まだTRPGを続けたいんなら環境を変える事をお奨めするっす。
コンベンション等で他の人達とセッションを行う事をお奨めするっすよ。

ただ…ゲームに限らず、のべつまくなしに憂鬱になるなら、然るべき対処をお奨めするっす。

>514-517　ありがとうございます。

具体的にいうと、
●GMやるとき
シナリオの内容が矛盾している。
情報の整理ができていなくてプレイヤーが面食らう。
自分では面白いと思っていても、ＮＰＣの心境に共感できない。
ゆえに事件の解決方法がヘンな方法になってしまう。
マスターしたあとでＰＬから「なんでそうなるの？」とつっこまれる。
「単純にしてゴブリン退治やれよ」と言われる。

ちなみによそのコンベでもＧＭしたことありますが、
程度は低いものの同じようなことを言われます。
（コンベともなればシナリオはもっと考えますが）

●PLのとき
なんか発言しづらい。他のＰＬの方が発言力ありそうな気がする。
しょうがないのでギャグをやって気を引こうとするが、
結局ネタに走ってしまい、最近など男ＮＰＣ相手に触手プレイを
する半植物エルフなぞをやってしまう。
プレイ終了後になんでこんなことをやってしまったのだと自己嫌悪。

ちなみによそのコンベでＰＬやったこともありますが、
なんか地味ーな薄ーいキャラしか作れず、
身内ＧＭとＰＬが喋ってるの見て終了してました。

どうも人と話すのが苦手なようですね。やっぱりＴＲＰＧが向かないのか。

なんでTRPG雑談スレではメンヘルな話をして、メンヘルスレでTRPGのプレイングについて語るんだ・・・。

荒らし、煽りの類だからでは？

スレ趣旨よめてないよ俺＿|￣|●

じゃあ、ＴＲＰＧをやめられないトラウマって何？

トラウマっていうんがまた、厨な話でアレなんですが、
高校時代にＴＲＰＧやりはじめた時に、
サークルに女子がきたわけですよ。
当時ウブだった自分はその女子を囲ってキャンペーン張ったあげく、
恋愛シナリオなんぞやった末に
その女子をマジで好きになるという勘違い恋愛をしたわけです。

最近、そんな歪んだ形で人を好きになるもんでないと気づきました。

もう一つは
「いざＴＲＰＧをやろうと暇になるとテンションが下がり、
　忙しいときほどシナリオのアイデアが沸く」
でも自分では面白いと思っていても、他人からは
「アホと違うか？」と言われそうなものなので、ほとんどお蔵入り、
最近ではもうどうしようもなく、ＴＲＰＧ考えるたび
「自分ではコレやりたいけどどうしようもないよね」と鬱。

鬱にならなくていいじゃん。
単に、向いてないだけで。

望んだだけで資質や性格の向き不向きが変わるもんじゃないだろ

>>ユールマル ◆28OhJBQ54. >>518>>519

>>GMの時
シナリオの矛盾やツッコミ所は、プロだってあるしそんなに気にするもんじゃないと思われ。
いざとなったら、卓のＰＬに理由付けしてもらえばいいんじゃないかと。
あと、セッション後にシナリオについて聞かれた場合、「登場しなかった設定です」とでも言っておくのも手。

説明不足による不満が気になるなら、セッションに参加しないメンバーにシナリオをみてもらう。

>>ＰＬの時

・コンペでＰＬをしない。
・オンセサイトで、他人に対する免疫をつけてみる。
・カウンセリングを受ける。
・開き直る

＞ユールマル
ＴＲＰＧに関しては、清松コーチが必要だなキミは。
シナリオ作成時に誰か相談できる人はいないの？

で、恋愛のトラウマが、なんでＴＲＰＧをやめられない理由になるの？

初恋だったのさ・・・。

>>ユールマル ◆28OhJBQ54.
>>恋愛
恋愛に方程式はない。
あったら教えて欲しいくらいだな。

>>テンション
世の中にゃ、面白いと思っても他人から見ればそうでないことなんて多々あるし。
自分がＧＭするときゃキミがＧＭなんだから、自分がやりたいシナリオでやってかまわんのですよ。
ＧＭとＰＬはセッションを共有するもんであって、ＧＭはＰＬに対して奉仕してるわけでも接待してるわけでも修行をしてるわけでもないし。

>>528
いやだから、初恋だからってＴＲＰＧをやめられない理由にはならないっしょ。
初恋の人がテニスサークルで知り合った人なら、ずっとテニスをやめられないの？
ていうか、アンタ何歳？

っつーか、正直、幼稚園のときにママゴトで済ましとくコトだよな。

まぁ、今の鳥取メンツはみなおぺっかとか使うのが苦手だそうで。
シナリオがおかしくてつまんなかったときは容赦なく批判してくる人たちです。
また彼らから言わせると自分はちょうどいいカモらしく、
まったく反撃しないので、批判されるといわれっぱなしなのは事実。

自分に反撃するだけの口のうまさがないのが原因だと思っています。

初恋ってえとやっぱり昔飼ってたハムスターとかに感じたアレとかとは違うんだよな。どんなの？

ユールマルはいじられキャラってことか。俺と同じだよ。
仲間に愛されてるんじゃないの？
度が過ぎたいじめじゃなければね。

>>534
キミのトコロでも仲間を”カモ”って呼ぶの？

>>530
初恋をセックスに置き換えればいいんだよ。
セックスは好きで止められない。
でも、性病になった。薬で治った。
セックスはやめられないけど、性病になるのはいや！！

つまり、そう言うことだろうｗ

>>ユールマル ◆28OhJBQ54.
まぁあれだ。それなら、ゴブリン退治やっておけばいいんじゃないのか？
「よーし、今日は洞窟に巣くっているゴブリンを退治しちゃうぞ。すでに依頼を受けて洞窟内にいる所から開始だー」
って感じで。
しかも奥まで行ってもゴブリンはおらず、後からやってきた通りすがりのドラゴンに全部食われてて、そのドラゴンと対決する羽目になるとかｗ

>>535
「カモ」という言葉に悪意があるか無いかが問題だろ。
悪意も無いのに額面通りに言葉を受け止めてたら、冗談の通じない奴と言われるよ。

自分がゲームしたくないといったら、そっとしておいてくれますからね。
愛されているといえばそうかもしれません。
例会のたびにやろうよといわれ、なんとかゲームしてはいます。

>>531
人数（略）さん
僕は青春というものは過ぎ去って懐かしむものではなく、今を生きることだと思っている。
（思うだけかよ）

>>537
じゃあ、キミは悪意が無いと主張するワケだね。

>>536
ごめん、初恋をセックスに置き換えるという例えがよくわからない。
初恋はやめられないけど、性病になるのはいや？

>>539
そんなこと言ってない。
「悪意があるか無いかが問題」と言ってるじゃないか。

>>538
認識とは常に瞬間的過去のモノだ。

故に「今を生きる」などというモノは、人間の六識の中に存在し得ない。

>>541
でも、その問題は解けないだろ？

セックスを初恋に置き換えればいいんだよ。
初恋（恋）は好きで止められない。
でも、恋は破れ傷ついた。薬で治った。
恋はやめられないけど、メンヘルになるのはいや！！

ムギャアオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！
俺は命がけの大恋愛が好きなんじゃあああああ！

（でもそんなシナリオに付き合ってくれるＰＬは回りにおらず）

>>540
ＴＲＰＧをやり始めた時に、メンバーの一人に恋をした。幸せの時間。
その幸せの思い出が、ＴＲＰＧを辞めれない理由になってるって事だろ。
初恋を、本当に楽しいセッションを経験した。に置き換えてもいいけどさ。

>>542
ユールマルが判断することだね。
悪意で言ってくるなら、そんな仲間とは縁を切るべきだし、
悪意が無いなら気に病むようなことじゃない。

>>544
要するに彼女ができたらTRPGをやめられる、と？

>>545
そうすると、、ほら、話が終わってしまったじゃないか･･･(ﾂﾏﾗﾝ

>>543
メン募スレでオンセメンバー募集したら？
そんなシナリオやりますって書いて。

>>546
ｽﾏﾇ。
グダグダの議論は俺は面倒なので、早々に切り上げてしまうんだよ。

>>546
ＴＲＰＧと恋愛がドッキングしてるみたいだから難しいんじゃないか？ｗ

ま、普通は恋愛の方を優先するだろうけどナ

今の鳥取メンツにはなんだかんだ言う人はいるけど、悪意はないっぽ。

>>542
人数さん、俺の第7識には存在するッ！
胸の中で嵐か渦巻いているんだよ！

これだぁ、この感覚だ！！

なんかユールマルが、鬱から躁状態になってきてるぞ

一件落着か

かまってくれる人がいればいいんだろ、きっと

卓ゲ板住人には悪いが、俺は今日から「荒らしの神」オーランヌとなった。
もうだれも俺を止められない。
黙って荒らしが過ぎ去るのを待つんだな。
（要は放置ってことかい）

やっぱユールマルちっくな

まあ、それで気が晴れるなら卓ゲ板で遊ぶといいよ。
ここで自己満足な書きこみばかりじゃなく、人を楽しませられるようになれば、
ＴＲＰＧもうまくいくんじゃないかな。

>>543
＞命がけの大恋愛
…ペンドラゴンなんてどうっすかね？

>>556
いいなあ、ペンドラゴン。姫君と愛を語り合うのか。
挑戦・・・してみるか？

もしくは天羅あたりで…前提とする因縁に恋仲を用いたり…とかっすかね。

そろそろいどうしたほうがいいとおもうなのね。
でもでも、いちにちたってるからもういどうしたなのかなあ？

ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆

たこのわだいもここ・・・ぉ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126349507/72-74n

ぬるぽ

ガッ

ぬるぽ

RPGが原因で統合失調症になることはあり得ないんだけどね

↑
これって本当？

嘘☆ 昔、アメリカ合衆国で何かあったはず☆

>>569
大迷宮の元ネタかよ

誘導先age

アインシュタインは「言語学の天才」ではないからなぁ。
ageはホントにメンヘルだなと。

>>572
ポイント外すどころの騒ぎじゃないもんなー。
目の前の壁にすら球が当てられない奇跡！

次の避難先はもういらないな。

このスレで収まらなきゃ次はここでどうだ。

レスをつけてはいけない
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051533242/

>>574
ここもあるみたい。

卓上ゲーム業界の不正を糾弾するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108448011/

アインシュタインはむしろ亡命先の言語の英語すら苦手だったからな。

というか別に頭がよくなくて専門的に英語を学んでない俺でも普通に英字新聞くらい読めるが。

そも、アインシュタインは学習障害であんま物覚えのいい方じゃなかったはず。

>>576
おー。すげえな。
辞書をひきながら読めるかどうかのアホ大卒の漏れが来ましたよｗ

アインシュタインはドイツ系ユダヤ人だもんなー。慌てて亡命したら英語わかんねー、てことは充分ある話だな。
何でage虫がアインシュタインを例に挙げたのかわからんけどね。
例になってないのはいつものことだがｗ

＞というか別に頭がよくなくて専門的に英語を学んでない俺でも普通に英字新聞くらい読めるが。
＞というか別に頭がよくなくて専門的に英語を学んでない俺でも普通に英字新聞くらい読めるが。
＞というか別に頭がよくなくて専門的に英語を学んでない俺でも普通に英字新聞くらい読めるが。
＞というか別に頭がよくなくて専門的に英語を学んでない俺でも普通に英字新聞くらい読めるが。
＞というか別に頭がよくなくて専門的に英語を学んでない俺でも普通に英字新聞くらい読めるが。

ただまあ、俺も英語の成績は下から数えた方が早い部類だったが
やはり英字新聞くらいならなんとか読めるな。

>>579
いや、英語は大意をつかむのが簡単な言語だから、
眺めてれば、普通に何言ってるかぐらいは分かるよ。

読める？

Diet enacts law seeking to curb suicide problem
The Diet enacted a basic law Thursday obliging the central and local governments to initiate steps to
reduce the number of suicides, which exceeded 30,000 for the eighth straight year in 2005.

The law, proposed by a nonpartisan group of lawmakers promoting comprehensive suicide prevention
measures, was unanimously approved by the Lower House. The Upper House has already endorsed
the measure.

The legislation calls for addressing the issue on a societal level. It urges local governments and employers
to work with the state and others and implement preventive steps within the community and at workplaces.

It asks the government to formulate a policy outline on suicide prevention and to submit an annual report
on suicides to the Diet. It also calls for creating a government task force headed by the chief Cabinet
secretary to implement comprehensive measures.

The government drew up a comprehensive policy on suicides in December and set the goal of reducing
the number to 25,000 or less a year over the next 10 years.

However, as the government plan contained no specific measures of how to reduce suicides, nongovernmental
groups have been pressing for legislation to fix the problem.

Japan, which has one of the highest suicide rates among developed countries, recorded 32,552 suicides in 2005,
up 0.7 percent from the previous year.

While people over 50 still accounted for a majority of suicides, the number of suicides in this age group shrank
in 2005. Instead, suicides increased among people in their 40s or younger, the National Police Agency said in
an annual report released earlier this month.

まあキーになる単語が分からないとどうしたって読めないですね。
逆に、そこが分かればなんとかなるかな。

自殺予防の話をしてるのは分かる。上院・下院とあるからアメリカだろうな。

Dietって省庁のどれかを指してるみたいだね。

完全に訳せっつーならムリだが、だいたい言いたいことは分かるな。

てかさ。
日本人は英語に厳しすぎるんだよ。
ガイジンを「日本人より日本語上手い位だ」って褒めた上で「日本人は勉強が」と繋げたがるオモロをたまに見かけるが
彼らって、日本人に当て嵌めると、通訳の人の一歩手前レベル位は勉強してるんだよな。

昔GURPSで良く笑い話になってた「学校で英語習ってCP使われてるはずなのに」ってにも通じるところがある。


と、スレ違いレスをつけてみる

日本の自殺率ってすげえ高かったんだな…。
しかしこれくらいならそれほど苦もなく読めるな。
suicideって単語はＭｔＧやってなきゃ知らなかっただろうけど。

>>585
実際米国などで会話してみるとわかるが、南米の人などは文法めちゃくちゃだが発音が近いので通じる。
日本人は文法正確だが発音がダメダメなので通じない。
やっぱり慣れだよ。あと身振り手振り。

とまあ、マルクの言ってることがウソではないと証明されたところで。

age虫は何を言い訳してたんだっけ。
店員がバイトかどうか見抜くのは日本人が英字新聞を読むくらい難しい、ってこと？

日本人が３０分前に渡された英字新聞をネタに、英語ネイティブと１時間通訳無しでトーク番組を消化するくらい難しいらしい

>586
最近はSuicide bombing（自爆テロ）とかがあるからちらほら見る機会があるな。

職種によっては名札にアルバイトって書いてあったりするけどな

>>583 アメリカのニュースなの？
>>584 なんて言ってるの？
>>586 日本のニュースなの？
>>588 ３人だけ大意もバラバラで証明されてるの？
>>590 自爆テロのニュースなの？

もっと澪っぽく頼む。

それで読めるうちに入るんならage虫なんかコミュニケーションの達人じゃねえか

この絡んでるのはなんだろう。
sage虫とでも呼べばいいのか？

>>594
なんで？
新聞のだいたいの意味がわかることとage虫のコミュニケーションは別物だろ？

んじゃこれも読んでみてー。

Japan preparing to resume aid to China

Reflecting a partial thaw in diplomatic relations, the government has decided to lift its freeze on aid loans to China.

A foreign aid strategy panel including Prime Minister Junichiro Koizumi,
Foreign Minister Taro Aso and other Cabinet ministers will confirm the decision this week, sources said.

Under the terms of the plan, Tokyo will offer equipment and support for border controls in the region as part of a move to fight terrorism and drug trafficking.

The decision to resume payment results from what Foreign Ministry officials call the "forward-looking mood" set in last month's Qatar meeting between
Aso and his Chinese counterpart Li Zhaoxing.

This is the first time that Tokyo has signed a cooperative action plan with any Central Asian nation.

The plan was also signed by Elyor Ganiev, Uzbekistan's foreign minister; Alikbek Djekshenkulov, foreign minister of Kyrgyzstan;
Talbak Nazarov, foreign minister of Tajikistan; and Kariat Abdrakhmanov, Kazakhstan's vice foreign minister.

The ministry has been looking for an appropriate time to lift the freeze, however, because it wants to end the quarter-century-old aid project amicably.
The two countries have agreed to terminate the aid loans before the Beijing Olympics in 2008. In Qatar,
Aso and Li agreed to promote exchange and thus paved the way for the aid program to be reopened, officials said.(IHT/Asahi: June 5,2006)

日本の対中援助再開へ向けての動きを報じている

>>597
スレ違いもいい加減にしろ。
「読めませんごめんなさい」と言うまで英文を出しつづける気か。

>>599
じゃあメンヘルケアの話してくれ。

ここで問題です。
>>582　>>594　>>597は誰でしょう。

1.ムギャオーしかけのage虫
2.通りすがりの関係ない人
3.age虫の別人格

「じゃあ」ってなんだｗ

age虫の相手をするのはスレ違い！！！
と言いたいのなら、そう言えばいいんですよ。

論点のすり替え乙

同一人物じゃねーしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>600
なんで？
別にメンヘルの話を無理矢理する必要もないだろうよ。
メンヘルの話がないからってスレ違い、いや板違いの英文をはっつけてもいいわけではあるまい。

元に戻そうぜ（ｗ

＞というか別に頭がよくなくて専門的に英語を学んでない俺でも普通に英字新聞くらい読めるが。

マルクはすごいな可愛いな

age虫の話題はまだメンヘルの領域にあるかもしれんが、
英文を訳すのはメンヘルともage虫とももはや関係がないな。

>604
メンヘルの話を無理矢理しなくてもいいけど、スレ違いな話は駄目、って何を話せばいいんだよ

age虫は夕方にならないと来ないからなぁ。

とりあえず、知力２、忍耐２のキャラが目標値20と言われた時の、システム上のフォローがないとホラーを楽しむ前にPCが確実に発狂する。

知力12のキャラが英字新聞を読むためには、（デザイナー曰く）目標値20ということなので、半分近くの確率で英字新聞が読めない。
また、技能の基準が示されてないので技能の使いようがない。

前スレ？はこの疑問に反応がなかった希ガス。シュレディンガーの猫は省いたけど。
他にも反応がなかった疑問があればフォローよろ。

英語読めるつもりのメンヘラーが読めないことを暴露されてムギャオー中？

>>608
話題がないなら何も話さなきゃいいだろ？
なにがなんでも頻繁に会話してスレ伸ばさなきゃならんわけでもあるまいし。

>>611
他のスレでも同じ自治運動つづけてろ

>>612
なんでだよ。
そりゃ俺だってちょっとくらいのスレ違いの雑談くらいなら別にかまいやしないよ。
でもあんな英文でかでかと貼って「読んでみろ」つって読んだらまた別の英文貼って、
これじゃキリのないスレ違いだと思ったからやめろっつっただけだ。

というか適切なスレで適切なネタも振れないのは一種のメンヘルみたいなもんだろ

>606
月は昇るし陽はしずむ？

議論のための議論はオモロード第一章ですぞおまいら

>>613
読めなかったからってキレんなよ

多分、本当に読めてないのは貼った人だと思う

>>617
キレてないですよ？
俺キレさしたらたいしたもんですよ。

ところで「おおおお前は英語なんかホントは読めないんだろ！！１１！！！」
とかいう話だけに終始するのは、スレ違い以前に板違いですよね。

>>618
実は英語の宿題だったりしてなw
それでおれたちに訳させようとしたけどちゃんと訳してくれなかってのでムギャオーとかw

つまり>>582=597は、
苦手な英語で
明日みんなの前で訳を言わなきゃいけない
クラスメイトには頭が良いと思われてる
眼鏡の似合う女子中学生

だって適当につぎはぎした英字ニュースなんだぜ？

家に帰ってきたらこの流れ。なんだこのグダグダはｗ
まあ、今までがグダグダでなかったかといえば相手が相手だけに胸を張って言う事は
出来そうにも無いが。

まあせっかく>>609殿がまとめてくれたので奴が答えるのはｗｋｔｋして待つとするか。
にしてもここまでスレが移動してくると、奴がスルーしてきた俺たちの疑問も、俺たち自身が
把握しきれなくなってきてるような気がするな。

そろそろその辺まとめた方が良いのかもしれん。

>977（人類最高の頭脳を持つ人間(知性12)が普通に英語を学んで(英語1)、期待値出してやっと読めるって言うのは難しすぎる）
虫の回答：アインシュタインが翻訳無しで日本語の新聞をすらすら読んでたとは思えないのだがｗ。

Ｑ超意訳：天才なら少しでもある言語を学べば、その言語について楽に覚え応用し、読めるはずだ。
Ａ超意訳：学んでない言語はどんな天才でも安易には読めない。

どう見ても通じていません。本当にありがとうございました。
質問者も微妙に悪いけどね。言語学の天才なら、という投げ方の方がよかったかもしれん。
天才でもバツ技能（byドラゴンハーフＴＲＰＧ）で言語学あるかもしれんしの…。

576 名前：聖マルク 投稿日：2006/06/16(金) 13:20:01 ID:???
アインシュタインはむしろ亡命先の言語の英語すら苦手だったからな。

というか別に頭がよくなくて専門的に英語を学んでない俺でも普通に英字新聞くらい読めるが。

結局虫はなんだかんだ文句つけてPLを自由にさせたくないだけなんだよな。
掲示板プレイもどきを見ても思ったが、TRPG向いてないよおまえ。

結局なんだかんだ文句つけてage虫を自由にさせたくないだけなんだよな。

>>628

age虫乙

虫一匹に３スレ潰すのは分不相応な自由だと思う

誰かが必ずかまってくれる2ｃｈは、本当にage虫天国だぜー

age虫に構うのはage虫と同レベルの行いだと気付いているなら、それはそれで。

いくらなんでも「同レベル」はないだろう。

ゴミ屋敷の主人は生ゴミじゃないし。

生ゴミじゃないよな。
生ゴミみたいなもん、だよな。

既にage虫スレと化している気はするが、さ、次スレも盛大に埋め立てようか。
age虫オリジナルＴＲＰＧ「カナキタ」http://www.avis.ne.jp/~asper/work/rpgrule.htm

>>631
ガンダムシードが大ヒット！であるならage虫のゲームも大ヒットしていてもおかしくない、
その位のスレ住人の批判と張り付き方なのに、未だ美鶴さんの妄想売上本数２ってどういう事かとorz。
同じ批判で有るならガンダムシードも実は全然売れてなかったりするんだろうか？とか思わない事も。

ともかくまあ、スレ進行の速さは特筆に値するのではあるまいかｗ。世の中不思議な事が多い。

そもそも同じ批判じゃないだろ。批判の質が違う。

>>635

>絵がいかにも素人っぽくて俺にはダメだ。
>タイトルもなんか面白そうじゃない。
>「美鶴さん」はいいにしても、「妄想」ってのがイタそうだし、原則冒険ゲームであるＲＰＧには合う気がしない。
>まあ、ベクターとかで無料ダウンロードできたり、コミケでフロッピーかＣＤで200円くらいで売ってる（安くて即現金決済可能って事だ）なら>、やってもいいかな。

という前スレのカキコをスルーしておいて言う事じゃない。

蟲とは言え生きているんだ、慈悲の心は大事よ

ダイソーの１００円ゲームの棚に並べるなら
遜色は無いんじゃないかな？

576 名前：聖マルク 投稿日：2006/06/16(金) 13:20:01 ID:???
アインシュタインはむしろ亡命先の言語の英語すら苦手だったからな。

というか別に頭がよくなくて専門的に英語を学んでない俺でも普通に英字新聞くらい読めるが。

>>635
偽者っぽい

頭がよくなくて専門的に英語を学んでいない俺も英字新聞くらい読めるぞ。

＞Japan preparing to resume aid to China
ジェーエーピーエーエヌ　ピ−アールイーピーエーアールアイエヌジー　ティーオー　アールイーエスユーエムイー　エーアイディー　シーエイチアイエヌエー

意味？わかるかよ！俺は読めるって云ったんだ！内容が理解できるとは云ってないって！

>639
何をコピペしているのか知らないが、そんな当たり前なことを周知してどうするつもりだ。

あーあ、バカが釣られやがった

>マルク

>>582と>>597の内容書いてみてよ。

>>642
当たり前なのか…俺は普通に英語読めないぜ！バカだな俺ワッハハ。

マルク粘着っているんだな。

>>644
書かせても、それが正しいかどうか判断出来ないんじゃないの？

大丈夫
これでマルクは消えるから

仕方ないな俺がマルクのかわりに内容を書いてやるよ。

つ「エキサイト翻訳にブチ込めばイナフだ！」

内容はコピペになるので各自確認しておくこと。

>>597
中国への援助を再開するのを準備する日本

部分的な雪解けを外交関係に反映して、政府は、援助ローンのときに中国に凍結を晴れさせると決めました。

小泉純一郎首相を含む対外援助戦略パネル
情報筋は、Taro Aso外務大臣と他の内閣の大臣が今週決定を確認すると言いました。

プランの期間の下では、移動の一部としての領域での境界コントロールがテロと麻薬取り引きと戦うように、日本政府は設備とサポートを提供するでしょう。

>>582
国会は自殺の問題を制限しようとする法を制定します。
国会は木曜日の中央の、そして、地方の政府が数を減らすためにステップに着手するのを強いる自殺の基本法規を制定しました。(自殺は2005年の連続の8年目のための3万を超えました)。

包括的な自殺の防止策を促進する超党派議員グループによって提案された法はLower下院によって満場一致して
承認されました。 上院は既に測定について宣伝しました。

法律は、社会のレベルに関する問題を記述するように求めます。 それは状態と他のものと共に働いて、共同体以内と仕事場で予防ステップを与えるように地方自治体と雇い主に促します。

それは、自殺の防止に関する方針アウトラインを定式化して、自殺のときに国会に年次報告を提出するように政府に頼みます。 また、それは、包括的な政策を実施するために内閣官房長官によって率いられた政府特別委員会を創設するように求めます。

政府は、12月に自殺に関する総合政策を作成して、次の10年間2万5000以下まで数を減らすという1年間の目標を設定します。

しかしながら、政府案がどう自殺を抑えるかに関するどんな特定の測定も含まなかったので、民間のグループは、法律が問題を修正するのをうるさく求めています。

日本(先進国の中に最も高い自殺率の1つを持っている)は2005年に3万2552件の自殺を記録しました、前年から0.7パーセントに。

50以上の人々はまだ自殺の大部分を占めていましたが、この年齢層における、自殺の数は2005年に減少しました。 代わりに、自殺は、より40代の人々で増加しました、と警察庁は今月より早くリリースされた年次報告で言いました。

>>649
>>650-651
こうですか！　（＞＜；）

>>652
そうです！君も俺同様英語の内容がわかる人の仲間入りだ！

>644
ここだとスレ違いだから、適当なスレを提示してくれ。そっちに書く。

>>635
>>609への質問に答えないで、ロクでもないこと書いてるの。




反論できてないからカナキタはダメ、でいいみたいだな。

>646
やあそれは俺さ

＞シンドラー社のエレベーター、やはりプログラムミスだった様だが発表が遅い。
＞またＮＨＫのクローズアップ現代では、原因は過当競争に有るという。しかし。
＞競争が激化していたなら他社に問題が出たら直ぐ反応が有るのでは無いか。
＞プログラムも、認めてから「直ぐ交換された」。放置の時間に比べて早すぎる。
＞どうにも特権的な”無能”の影を、ちらほら感じてしまう。寡占地帯、無能の影。
＞原因は単純に担当した技術者の技術不足。だがそれを放置していたばかりか一度は取り替えた、
＞そのプログラムを再び元に戻す様な事もしている。”彼”の仕事にミスがあってはならない人物、
＞そのミスを認めさせない闇のパワー。寡占状態の所には”必ず居る”のかもしれない、そこにも。

ま　た　陰　謀　論　か　。

>>655
いや、この辺に書いて有ると思うが・・・。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029230706/974

>>641
この場合の”読める”は”母国語の様に読める”と言う事でお願いします。

>>638
それが５００円で売っているのだから、まあ売り上げ本数が１／５になっている、
それなら納得もするのだが、”２本”って何か？ダイソーの１００円ゲームって、
最悪モノは全店舗合わせて８ヶ月置いても１０本も売れないとでも言うのか？
それちょっと違うだろ。この売れ無さは断固として異常だと五分の魂は思う。
「美鶴さんの長い妄想」http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm

・・・だから、ここは卓ゲー板だというのに。

>>625にあるような齟齬に対する正しい対応もお願いします

そろそろトリップでもつけてはどうかなあ

>>638
100円ゲームCDには真剣に面白いのもあるんで、
やっぱり遜色ありまくりだと思う

>>658
それは>>655に対する回答にはなっていない。なっていたとしても一部分だろう。
少なくとも、ホラーを楽しむ前に発狂する危険性と技能の規準については全く触れていない。

>>658
つまりお前のゲームはダイソーの100円ゲーム以下だという事だ。
なぜそこに考えが行き着かない？

>>659
2%成功するから、成功せずに発狂するのはシステム上問題ないということか？

最悪、英字新聞は読めなくても他の賢い奴が読んで成功すればそれでいいだろう。
だが、恐怖判定は誰かが代わりに判定成功すればいい、という代物じゃあるまい？
それをフォローせずに放置したらファンブルと同じことになりはしないか？

>>659
知性２、英語２の人物は、英語新聞を読む（目標値２０）のは至難の業だ。
知性６、英語６の人物は、英語新聞を読む（目標値２０）のは少し難しい。
知性１２、英語６の人物は、英語新聞を読む（目標値２０）のは母国語並みに容易い。
知性１２、英語０の人物は、知性６、英語６の人と同じレベルで英語が読める。
・・・何か問題が有るだろうか？ｗ

並みの知性で英語を齧ってれば英字新聞は読めるだろう。
これが学術書とかだと専門分野でもなければそうはいかないが。

>>665
前スレでも問題になってたが、技能の基準が示されてないのは問題だと思うぞ。
『英語６』という技能はどれくらい凄い／ヘボいのかわからんし、無制限に取れるんだろ？GMが許可すれば。

さらに言うと、技能Lvの上限もない、個数制限もないというのは致命的欠陥じゃないか？

>>666
英和辞典ひけて、高校英語が並にできれば至難の業ではないと漏れも思うよ。

英語技能がないと並の知性があってもゾロ目が出ないと読めないことが確定する目標値設定をする虫がおかしいんだよな？

ＴＲＰＧ「カナキタ」http://www.avis.ne.jp/~asper/work/rpgrule.htm

>>664
恐怖ロールに関しては「それがある種のリアリティ」と認識はしている。
それにそんなキャラがいるのに即発狂するようなストレスの高い怪物を出す、
それはマスターとして問題ではあるまいかと。ルール上、ロールの成功ｗを、
”３回連続して”行わないと発狂には至らない。確率が６０％でも３回連続なら、
一時的発狂の確率は２０％まで落ちる。クトゥルフでＳＡＮ値の極めて低いキャラ、
それをプレイするのに似ているけど、「解っている」訳だし、問題無いのでは有るまいか。
嫌なら振り直しとかすればよかろ？スキル上げて能力値上げれば上限も上がるし。

やっぱＡの魔法陣でA-DICカナキタで遊ぶのが一番だと思うんだ、俺は。

今思ったんだけど、恐怖ロールの例の「幽霊の声を聞いた」がストレス６って高くねえ？
恐怖ロールをたくさんさせたいなら、この手の「幽霊の声を聞いた」くらいのものをある程度
たくさん登場させるのが有効だと思うんだけど、このレベルですらすぐに発狂しかねん。

確かに実際に幽霊の声を聞いたらストレス６じゃすまんかもしれんが、そこはそれゲーム的
数値バランスって奴を考えねばならん。
…やっぱテストプレイしろって。

＞英語辞典
時間をかければ判定に修正がつく、とすればいいだけのような気がするが。

>>666
てめーのいう読めるっつーのはどのレベルのことだよ？
そのへんをage虫と定義合わせてから話せよボケパンツ

>>669
振り直し、システム上のフォローを入れる、とかはすでに言ってるが、お前がいらんと言ってるぞ？
さらに言うと、知性２、忍耐２で目標値20、て話はお前が言い出してるからな？
まあ、お前の目標値設定がおかしいってことなら納得する。



2%が本当かどうかはちょっとわからないが、６回連続して恐怖判定に『成功』する確率は約86%だ。
知性２、忍耐２のキャラが発狂しない可能性がこれだけある。
スキルも明示されてない以上、GMによっては一切加算できないことも保証されてるルールなんだろ？

>670
Aマホをやらずして「AマホはGM次第」とゆう事実を心底思い知った気がするよこのスレで。

A-DICをカナキタでどうやって作るんですか？

>>676
がんばって作る。

>>666
キビシー！

＞６６１

やっぱり？（ｗ

ぶっちゃけココの奴の方がやりたいと正直に思った
ttp://www.frgm.org/

>>677
あの、その、どの、もうすこし、具体的に。

>>671
幽霊の声を聴いた、その内容によるのでは有るまいかｗ。
まあ数値バランスの調整で何とかなるのは問題では無い気はするｗ。

>>674
いらないとは言ってない、そう言うサディスティックなプレイも楽しいと言うだけ。
で、一応理性値が０になっても「発狂した」だけで”死んだ訳じゃない”ので。
一晩（３時間以上）眠れば１Ｄ６ポイントその時点で回復する、一応正気は取り戻す。
後はマスターのシナリオにそった適当な道化師を依頼される感じでは有るまいか大概。
詳しい道化内容はＧＭに一任される訳だし、それをＰＬが演じても何の不都合も無いと。
逆に、直ぐに発狂するキャラはそれはそれで面白いかもしんないｗ。シナリオによるが。
後はマスターが場を盛り上げようと思っているかどうかだ、するとシステムではどうにも。

>>676
ファンタジーで有るなら多少の修正で結構出来ちゃうのでは有るまいか。
ところでA-DICってなんすか（＜お。

A-DICは、プレイする世界の具体的な内容をデータ化してまとめたもの。
つまり、どういう生物がいて風土がどうで文化的背景はとかそういうこと。

>681
んー、これっぽっちも具体的じゃないからよくわかんねェけど
とりあえずそんなクソくだらねェ言い訳してないで
データとサンプルシナリオ書いてみてよ。
その方がage虫もきっと楽しいと思うよ。

＞数値バランスの調整で何とかなるのは問題では無い気はする

だからそのバランス調整をしてないのを問題視してるんだろうが。

>>635
種とお前の作品にもなってないシステムを比べるなよアホ

ムシって、まだ生きてたんだ。早く消えればいいのに。

>>684
そんな事しても現段階では無駄ではないか、
と言うのをだから問題にしてるんだろうがｗ。

「美鶴さんの長い妄想」も”全く売れない”訳で、
age虫の周囲だけなのか、ともかく市場が皆無だ。
何故こんな事になってるんだろう？と言う流れから、
「まあ、暇だし？」で作ったのがカナキタ。
後はデータの微調整で何とかなる、訳じゃないと思う。
根本的に”市場が消えている”と思うんだよな。しかし、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029230706/966
問題視する奴はage虫だけらしい。

>>687
新作TRPGが文庫で出せるくらいの市場はある
売れないのはその作品がダメなだけだ
そしてお前のシステムは作品にもなってないから売れる売れない以前の問題だ

虫はバカだなぁ。

>>687
市場はつくるものですよ？
技術を向上させたり、売れ筋に迎合したり、色々やり方はあるけど売れないならそして売りたいなら売れるようなんか努力すれば？

例えば「美鶴さん〜」が今のままじゃ売れないなら、
今売れる絵と話にして全部リメイクするとかさ。
定番カップヌードルだって時代にあわせてリメイク繰り返してるんだ。
君だって日清如きに負けてられないゾ。

>>687の要約。
カナキタをどういうものにしても絶対に売れないので
これ以上手を加える気はありません。

何のためにこのスレで話をしてんの？

>>687
現段階では無意味って、そういうバランス調整も含めてゲームの魅力だろうに。
大体お前的にはシステムは完成なんだろ？じゃあデータ作れよ。
まあデータを必要以上に軽視しているお前に言っても無理か。ＴＲＰＧのゲームデザインが
何かを再現するシステムを作成する事だとするならば、お前は再現する仕組みしか作ってない
んだよな。お前は再現したいものは「キャラクターが悲鳴（ｒｙ」って言うかもしんねえけど、それって
全然具体的じゃないんだよ。そこを具体化していくのがデータ作成なんだよな。魅力的なデータが
ならんでれば、その再現したいものに興味を抱いてもらえる可能性は高まる。

ところで「根本的に市場は消えている」で「今売れてるのってどんなの？」って、「今売れてるものなんてねえんだろ？
市場が消えてんだよ」ってことか？>>687も言ってるけど最近は出版点数もかなり増えてきてるぞ。

何スレにも渡って話しているのに

「何のために／何を話したくてここに居るの？」
「グダグダ言わずに一つの作品に仕上げてから出直せ」

…以上の話に進展しないんだよなぁ。
その辺りどうなんですか？　虫さん？

age虫のゲーム、実は嫌いじゃないよ。
そーゆー投げっ放しなシステムがあってもいいと思うよ。

自分で作ったほうが早いから買わないけどさ。

>694
確かに、自分の嗜好と鳥取のスタイルに合わせた
「（良い意味でも悪い意味でも）ヌルい汎用オリジナル」ってのは
ソレはソレでありだし、有効だとは思うネ。

age虫ぬきで「カナキタ」つくっちまおーぜ（藁藁

名案だけど、ひとつ問題があるんだ。
何もカナキタじゃなくても出来ることだから作る意味がよくわからないってこと。

age虫のような電波に遭遇して狂っていくっていうゲームはどうだ？
電波系のゲームって少なそうだし、クトゥルフとの住み分けもおｋじゃね？

>>698

いいかもしれんね。でもage虫ＴＲＰＧはパラノイアとかでいいんじゃないかとも思うｗｗ

自作流れになっているけど、１回だけマジレスするね。この後は何事も無かったかのようにスルーでどぞ

＞虫
卓ゲ板の住人はちゃんと、良い物にはイイ！と言い、悪い物にはダメ！と言えているからさ、ちゃんと話を聞いた方がいいよ。その証拠に「対抗判定の目標値は相手の能力値＋１０」「発生するダメージの上限が使用武器の値まで」の所には批判が無いんだから。
対抗判定の目標値は相手のダイスロールを省略するという意味なら＋７だがそれを１０にしたのは「直感的な解り易さ」「ゾロ目加算がある事をふまえている」とかだと思うし。
ダメージが目標値との差分値でゾロ目無限上方ロールだから無限ダメージがある所を、武器による上限を設定して抑えているのはいいと思う。
ここで肉体戦重視のゲームだったなら「達成値１０ごとに実ダメージ＋１」とするのだが、ホラーゲームなのを考慮するならあえていらないか。
あと射撃の回避に理性１点消費てのも意味は解る。リアルさとゲームらしさの両方を取ったという所だろう。身体戦闘と数値の決め方が違うのは、まあ許容の範囲か。

繰り返すが全部が全部ダメとは言っていない、全部が全部良いとも言わない。そして解らない事も沢山ある。なのでシナリオ書いたりデータの拡充が必須だ。これで良く出来ていたらみんな掌を返して褒め称えるからさ。

いいか、オレは褒られる所は褒めたからな、だから悪いと言われている所は悪いと受け止めろよ。
具体的には虫の人格を。

勝手に妄想するから聞き流してくれ。
「カナキタ」の恐怖ロールを電波ロールに変更するんだ。
んで、なんちゃってＭＭＲみたいな話をターゲットにするとか。

age虫「この【ラジオ】からは【世界】の【真実】が語られるんだ」
PLs「な」←電波ロール
age虫「【age虫】という言葉を【ヘブライ語】に変換して【アナグラム】すると【メシア】という言葉が出てくる」
PLs「ななな」←電波ロール
age虫「つまり【age虫】は【キリスト】だったんだよ！」
PLs「なんだってー！！」←電波ロール

【】内はランダムチャートでやりたい。そっちのほうが電波っぽくなりそうだし。
クライマックスとかまだ考えてないけど。

>>701

いいね。そういうランダムチャート振れるってだけでwktkしてきたｗｗｗ

電波ロールの結果が累積するとどーなるかチャートも必須だなそうなると。

>>703
ああ！
累積した電波値でシナリオをクライマックスに導くのか。
そういうギミックにすれば、途中脱落とかの不意な事故もふせぎやすいな。

むしろ、みんなが同じような電波状態になることでシナリオが進むとか。
思想が違ってきてるひとは、より進んだ電波状態の人が説得するように。

思い切って物理戦闘をすてる。
ステプリから論争ルールを引っ張ってこようぜｗ

おおおまえらオリゲスレに帰れよう！

電波度が強くなると、蛸みたいに狂気と暴れっぷりが激しくなるんだろうよ。

それにしてもage虫は独り善がりが強いな。
こんなに批判されても自分に問題があるとは考えられないなんて。
これが「妄想」という特徴の威力か。

>>708

問題が無いとは思ってないｗとか言われるぞ、そういうこというとｗｗ
ただageが自覚していると錯覚している問題と俺たちが思っている問題の間には
天と地ほどの差があるがな。

常識で判断してください！というデザイナーが
常識がどうしようもなく欠落していたと言うお話でした。
どっとはらい。

もうage虫を無視して俺たちで超オモシロいカナキタを作るしかないな。

以前の超エロいカナキタはどうなったの？

あれネタだろうけど世界レベルのボディビルダー見かけると
ほぼ確実にイキっ放しになる難易度だったが
あれはしっかりａｇｅ虫デザインを周到していたんだなｗ

age虫罵倒用ネタゲー
ＴＲＰＧ「カナキタ」http://www.avis.ne.jp/~asper/work/rpgrule.htm
「美鶴さんの長い妄想」http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm

>>693
スレ埋め立ての為。

ゲームに関してはその辺前々スレ辺りで「俺ここで話す事ねーんだけど」と、
理由として「だってカナキタまだ未完成だし？」と言う事でも召還されたが。
まあ幸いｗ、大人気ｗらしくて、ネタは延々と続いたのは吉事では有ろうか。

テストプレイ無し、発起からまだ１ヶ月無し、システム完成度６０％と。
「まあじゃあ、特に致命的な穴は無いって事でふぁ？」それで終わっては居て。

>>700
その様な感じで有ればスレは２つも消費しないと思われｗ。
age虫が作る限りは駄目だよ多分ｗ。だったら同じ人間が同じ感覚で作った、
「美鶴さんの長い妄想」はもう少し売れても良いはずだ、それが八ヶ月で２本ｗ。
即売会での成績は”０”。評価できるところは有る、ならもっと売れている筈。
逆に「貴方がこれを評価すると言う事は貴方の作るゲームは売れないと言う事か？」とか、
余計な事まで考えてしまうｗ。

「システムは悪くないと思う。後はデータさえ載せれば」その結果が美鶴さんで、
それがこの有様だっていう事実が出ている。売れないと解っていてこれ以上は出来ない。
だから「売れると思う人、システム提供するから誰か作って売って見ねぇ？」とか言ったが、
それには全く反応は無かった、まあ”みんな解っている”って事だｗ。

この状態をどのよーにすれば突破できるのやら、ともかく掲示板などで特定個人を標的に、
数人？で張り付く「集団ストーカー」は居るのだ！と言う”常識的判断からの実例”として、
まあＰＲする事に意味はあろうかと、現在は考えている。

バカだけど帰国子女だから英語の読み書きや
会話がスムーズに出来るってのは技能が高いって事になるのか？
なんかそれも変だな。






地雷と分かっててあえて買ってくれる市場が無くなった？
市場が成熟して地雷が売れなくなっただけじゃん。
良い事じゃないか。

いや、たとえ地雷であれ一定数は今も昔も売れてる。
しっかりと宣伝さえすればの話だが。
市場が少し大きくなって、占める割合が相対的に売れなくなったように見えるだけ。
キミシネみたいな例が端的だな。

>>715
すると美鶴さんの妄想は宣伝が足りませんか？ｗ
メルヘン語っても売れねーモノは売れねーよつ_T)。

2chの全スレに宣伝レス書き込んでみそ。
萌え要素とか面白い要素とか何か付随したレスじゃないと、
宣伝で削除と本物のアク禁が待ってるけど。

>716
本当に売れたきゃエロゲ作れボケ。泣き言で飯が食えるか。
お前のやってることは精神的乞食だ。いい年して甘えんな。

>システム完成度６０％
それはホンキで言っているのか？

後40％は調整じゃろうか
細かい部分とデータは居もしないユーザーに丸投げする方向で

ＴＲＰＧって作ったら作りっぱなしで後は任せるってもんじゃないんだがなぁ・・・
日々サポート追加していかない限りすぐ呼吸が止まって死ぬ。
その点で言えばコンピューターゲームよりずっと手間が掛かる。

パッチ充てるのが簡単な分、ダメな所はコンピューターゲーム以上に突っ込まれるし
その時にそっちで勝手にやれとか不誠実なこといっていればそりゃ
客もいなくなるわ

>>721
元からいないので、いなくなるも何もない

>>716

具体的に何処でどういう宣伝したのよ。
あと
>システムは悪くないと思う。後はデータさえ載せれば

わかってるじゃねえか。「悪くない」だけで「良くはない」んだよ。

>>722
まあ、批判の文句が余所の借り物だからな、どうしても違和感は出るよｗ。

>>723
何故国内ゲーム業界は衰退するのか？スレの前スレ辺りに行ってごらん。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1143942778/l50
age虫がＮＧ指定される位に暴れているのが良く解るからｗ。
age虫スレさえ有るんだぞ（もう落ちたけど）。もちろんage虫が建てた訳じゃない。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1142382314/l50

まあ、それらへのＣＭよりＴＲＰＧ板で書いてた方が何故か効果は有ったがorz。

>>713のage虫先生
＞age虫が作る限りは駄目だよ多分ｗ。

そう思ったら駄目に甘んじて作るのやめるか売るのやめるかすればいいんじゃないかな。

＞何故国内ゲーム業界は衰退するのか？スレの前スレ辺りに行ってごらん。
>>723はそんなこと聞いてないと思うんだが。
つうかお前向こうでもそんな扱いなのな。いい加減原因が自分にあるって気付けよ。

カナキタ多少修正＞http://www.avis.ne.jp/~asper/work/rpgrule.htm。
恐怖ロールに１ゾロ停止が書いてないｗ。のでゾロ目減算なんかも付け足してみる。
これで知性＆忍耐が最低値のキャラでも発狂しない可能性は出たｗ。

>>725
そこは「何故駄目か、理由を探ろう」とするのが人の道ではあるまいか。
陰謀説（集団ストーカーによる人払いフィールド？！）は可能性の一部にすぎない。
もっとも疑いの９９％が向いているのが現状ではあるｗ。なんとかしたい。

>>726
何処でどういう宣伝したのか？と言われたから「このスレで」と言ったまで。
まあ「悪くない」なら少しは出る筈だろう？と言う説得は聞きそうも無いし。

>>727
その理由はなんと驚くべきことに膨大な量今までのやり取りの中で出てるのだけど、
多分一番の理由はソレを拾う能力が残念ながら君には無かったってコトじゃないかな。
陰謀説に疑いが99％向いてるのなら仕方ないと思う。
そうなるとこの板でなくてメンヘル板あたりで話をするのが最適になってくるよ。

電波・お花畑板だろう

>>729
そうかそこで同じ悩みを抱えるクリエーター同士で互いの作品を買いあったらいいんじゃないかな。
そして皆で互いを高めていけばすばらしい未来が見えてくるかも。

例のアレも思わずマジレス。

しかし往年の気迫に欠けるのは
塩基などと比べれば所詮相手が小物過ぎるということか。

>少しは出る

同人ゲーは二本でたんだろ？カナキタは完成してねえから市場にも出てないし出るとかでないとか以前だろ。

捕らぬ狸の皮算用〜♪

>>731
モジャ夫君はまだあの当時は毎回違った面白みがあったけど、
age虫先生は壊れたテープレコーダーのように同じコトくりかえすだけだしね。
最初の1周目聞き終えると退屈になってくるよね。

age虫に対してはアレは妙に本音トークだな。まあ気持ちはだいたい同じだけど。

>>735
多分age虫先生の人気に嫉妬してるのだと思います（笑）。

>>724
age虫にはコレ↓読んでほしい。そして感想を聞かせてほしい。
http://stonehead.cocolog-nifty.com/

>>737

つ、ついにやりやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや俺もやったらどうなんだろうって思ってたけれどもｗｗｗｗｗｗｗ

何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1143942778/

このスレの後半は、age虫完全に無視されるな。
マジレス気質が高いゲサロでもこの様だから、結局卓板でもそうなるんじゃろか？

>>739

つうかそこで、この板でも同じ連中にストーカーされてるみたいなこといってるねえ。
やっぱあれか、こいつは俺たちのことをそう思っててまともに話をする気もなかったって事だな。

>737
むしろこっちじゃねえの。クトゥルフ+集団ストーカーつながりで。
ttp://d.hatena.ne.jp/hagituki/

>>727
未だに恐怖ロールで目標値ぴったりになったときの処理が書いてないのはギャグか？
それとも上回りも下回りもしないから恐怖指数に何も加えず再ロールで良いのか？

>>742

それは前のスレか前の前のスレくらいで言ってたぞ。カナキタのルールの方には反映されてないみたいだけども。

>>740
虫は常に自分が注目されていないと気が済まないってことだな。
歓迎されていないことは理解できるが自分の何がいけないか本気で解らないので
的外れな脳内粘着を妄想で作り出すんだろう。

何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1143942778/
でageが小説書いたっていって
ttp://www.avis.ne.jp/~asper/work/novel01.htmを張ってたんだけどさあ。
もう一行目からおかしいわけよ。
＞約１０分ほど前に、俺は風呂に入った。

約１０分ほど前ってｗｗ普通は「約１０分前」か「１０分ほど前」だろｗｗｗ
約とほど、同じような言葉を二つも並べやがってｗｗｗｗｗ

思いっきり精一杯感感俺俺させとけばいいよ、もう。

>>746
プロの悪いところしか真似ができないんだなage虫って・・・

真似すらも出来ないage虫は
録音も出来ないテープレコーダー。

壊れかけのレディオどころか壊れてるし。

頑張れオマイラ。いやなんか、ふと思った。
きっとその努力が報われる日は来るだろう・・・、多分。

勝利宣言ｷﾀｰ

>>749
なんかニセモノ臭いなあ、と言ってみるテスツ。
ともあれage虫先生の最新日記。

＞宣伝や営業活動でモノが売れるようになるか？と言うと経験則から言うなら、
＞「それには何の効果もない」と今は言わざるを得ず。もちろん、”適当な”相手、
＞”適当な”手段を用いれば話は違うかもしれない？でも語感の響きに異臭が。
＞腐ったというか、獣の匂いと言うか。そんな事をしてまで、と言うよりそれでは、
＞売れないと思うのだが、と言う懸念。面白くないのだ、彼らには別でも人には。
＞例えば採れたてのみずみずしい野菜を一度肥溜めに入れてからで無ければ出荷させないとか、
＞要求されているのはそう言う事で、彼らにはそれで無ければ食欲？が沸かないが、普通は違う。
＞洗っても落ちない何かは有る、価値はそれでタダ同然になるが。それを買わせる事が、妙な悦楽？

宣伝を軽んじるの好きだなあ…。ＰＲは重要よ？
あと自分の作品をみずみずしい野菜だと思っている辺りが実にあつかましいな。
洗っても落ちない何かはある。もちろんだ。だがそれは誰かがそれを肥溜めに
入れたせいではなく元からだったと何故考えない？誰かがそれを放り込む先が
肥溜めでなく消毒液だとは思わないのか？
age虫先生の創作物には洗っても落ちない何かがあるのは確かだが、俺たちの
意見を全て論破して俺たちの臭いがつくのを回避しているんだから、それは元々
なんじゃないのかねえ。

＞宣伝や営業活動でモノが売れるようになるか？と言うと経験則から言うなら、
＞「それには何の効果もない」と今は言わざるを得ず。

ちょっと店ででもバイトしてみて、新聞にチラシ打った日に
どれだけ客の入りが違うか見てみればすぐ分かることなんだけどね
まあ自分の制作物が売れない言い訳を永遠にしてたい奴だからな虫は

優しいね。あんたたち。

気楽な暇つぶしだから。真剣に奴の問題を解決してやる必要もないんだし。

2chに書き込まなくても論破されてしまうage虫。
本当に糞だな。動物園に入らないかなぁ・・・・

>経験則

自分のゲームを宣伝してみたがまったく売り上げは変わらなかった
↓
宣伝に効果は無い

棒みたいにシンプルな思考回路だな

>756
棒が聞いたら怒ると思う。オレたちはもっと真っ直ぐなんだ！って。

何故か、杓子定規って言葉が頭をよぎった。多分関係はない。

>経験則

2d6を振ったら合計12になった
↓
これは6ゾロしか出ないダイスである


これがage虫ドリームワールド。

まあそろそろほんとうに虫祭りも終わりかね。そのうちまた湧きそうな気もするけれど。
此処の次はどこの板に行くんだろね。

>>751
普通はなｗ。age虫の経験則では”全く効果が無かった”と言うだけだｗ。
一応作品は「悪くはない」的な言質をする香具師も居る訳だから普通だろう。
だとしたら、他のマイナー同人ゲーよりは体を張って宣伝しているｗ、
「美鶴さんの長い妄想」はもう少し売れても良いと思う、まあ１００とか。
それが”２”っつーのはなｗ。もはや何か想像を絶する別の理由がある、
そう考えるより他はないと思う訳だが。

age虫これでもTechWinっつーパソコン雑誌の常連だった時期ｗもある訳よ。
その少し前ではログインと言う雑誌にて作った「虹色宝珠」っつーゲームが、
グランプリ入選５０万！と言う事も有った。これで売れないんじゃ、なぁ。

>>761
妄想乙

>>761
お前は都合の悪い意見は否定しまくるくせに
＞一応作品は「悪くはない」的な言質をする香具師も居る訳だから
こういうのはすぐに信じ込むんだな。

仮にage蟲が過去に良作を作っていたとしてもクソゲーを作ればそりゃ売れんわな
それまでにある程度の固定客をつかんでいたならともかく

まあそれはともかくあれだな。もしもage虫の話を信じるとするなら、
グランプリ入選で五十万貰うよりも５００円のゲームを買ってもらうほうが難しいという
なにやら深遠な真理があるわけだが。

どんないいゲームを作ったとしてもage虫の態度がこれじゃ人は寄ってこないよ。

ゲーム自体もアレじゃな・・・

宣伝の仕方が悪ければ売れないと思われ。

>>761
買う前の感想が『悪くない』程度の代物が売れるはずも無く。
『面白い・よい』と購買層に思わせないと売れないだろ。

話題さえ作れれば、内容がどんなにアレでも20程度は売れますよ？

世の中にはアレだけマクドナルドのハンバーガーを食ってる奴らがいるんだから
俺が作った食パンにハンバーグを挟んでケチャップを塗っただけのハンバーガーでも
売れるはずだ。これだって食べられないわけじゃない、食い物には違いないんだから。
腐ってもいないし。
って言って売れるか？って話だよな。
それで、売れない！これはマクドナルドが妨害しているからだ！って言ってるようなもんだ。

2chへ書き込んで宣伝するしかないんだろう。
他に行くあてがないと言うか、外の社会を知らないから。

まずは地道に働け。妄想の話はそれからだ。

確かに虫には想像を絶する理由かもな
それがクソゲーってのは

>>772

本人は絶対認めないだろうけどねｗ

これ以上の宣伝は、宣伝板へ。
誘導します。

宣伝掲示板
http://ex9.2ch.net/ad/

>761
やーいバーカバーカ。テックウィン自慢なら、
まずはアンディーメンテに勝ってからにするんだな。

>770
いい喩えだが、きっとage虫はそれを理解できない。

＞一応作品は「悪くはない」的な言質をする香具師も居る訳だから
それ、味はクソまずくて食えたモンじゃないけど
盛り付けには見るべきところもあるよ、と言う程度の意見だろ

マジレス
>>713
>age虫罵倒用ネタゲー
罵倒されてんのは、君が「自分に悪い所、間違いは無い」と
人の話をあまりに聞かず、会話が成立しなかったり、おかしな妄想しているせい。
あと、ゲームに対する「否定的意見」と「罵倒」は別物だから気をつけよう。

>理由として「だってカナキタまだ未完成だし？」と言う事でも召還されたが。
>テストプレイ無し、発起からまだ１ヶ月無し、システム完成度６０％と。
>「まあじゃあ、特に致命的な穴は無いって事でふぁ？」それで終わっては居て。
完成度60%、ってこと自体が「致命的な穴」だよ。
未完成だから「遊べない」って、ゲームにおいて「致命的な欠点」でしょ？
しかも、自分で「穴」を聞いておいて、色々な否定的意見を聞かないし。
製作者に完成させる気がない、というのも「致命的な穴」だね。

>age虫が作る限りは駄目だよ多分ｗ。だったら同じ人間が同じ感覚で作った、
>「美鶴さんの長い妄想」はもう少し売れても良いはずだ、それが八ヶ月で２本ｗ。
同意するよ。なんでage虫が作る限りは駄目、なのかと言うと
・「age虫の感覚が致命的に不味い」から駄目
・「不味い部分を指摘しても直さない」から更に駄目駄目
・「売れない原因、不味い部分が自分と作品にあると考えない」から完全に駄目
だから、結果として「美鶴さんの長い妄想」とやらも「売れない」訳さ。

>>715
ちょっとキミシネに失礼な意見だと思う。

あれは確信犯（誤用）的なバカゲーで、宣伝も馬鹿だったが、
2chに限らないネット上で、話題を呼ぶことに成功している。

そして、ゲーム自体は（シチュエーションは大馬鹿だが）
至極真っ当な「タッチスクリーンを使ったミニゲーム集」だよ。
地雷と言うのも、age虫とゲームと比較するもあまりに失礼だ。

>>716,727
まず、自分のHPに宣伝ページ作っても、誰も見に来なきゃ
「存在を知られてない」からそりゃ宣伝になってない。売れる筈が無いぞ。
あと、以前の意見でもあったが、宣伝ページがあまりに不味いのと、
郵送で買うのが面倒で嫌、てのが大きいと思うぜ。

「８ヶ月で２本、売れていない」と言うが、その２本は「卓ゲ板で宣伝した」
からやっと売れたんだろｗ　宣伝効果が有る事が証明されたじゃん。

まだ売る気が有るならどっかの同人ゲームDL販売サイトに載せてみ？
少なくとも俺は買ってプレイしてやるぜ。約束しよう。
面白かったら誉めし、つまらんかったら酷評するが、
カナキタの時と違って、金払った客の意見ぐらいは受け止めるよなあ？

あと、売る気がもう無いなら、同様のサイトに無料で登録するとか、
どっかのアップローダーにupしてみたら？容量は1.5M以下なんだろ？

あと、追加。DL販売サイトに載せる場合は
できればクレジットカードが使える奴で頼む。
コンビニで電子マネー買って…とかも面倒だ。

販売方法の問題点：
１．郵便局で定額小為替を買う（手間が面倒）
２．返信用封筒に個人情報である住所・氏名が必要（心理的抵抗）
３．封筒に記入して郵便を出す（手間が面倒）

この３つを、DL販売サイトなら全部クリアできるぜ。

買ってしまった2人の人がかわいそう

>779
それ勧めた人が居たけど「DL販売サイトは信用できない」の一点張り。
まあage虫お約束の陰謀論やね。しかし今どき通販オンリーってどうよ。

age虫ＴＲＰＧ「彼方より来たりしもの」
http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
アクションＲＰＧ「美鶴さんの長い妄想」
http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
「イメージビューワー絵美利」
http://www.avis.ne.jp/~asper/special/emiris/emiris.htm

>>770
世の中にはハンバーガーを食べてる奴がこれだけいるんだから、
カツサンドがウチの店だけ全然売れないなんておかしいと思うｗ。
きっとバーガー屋の陰謀だ！ｗｗ

>>781
age虫のＨＰには他にも販売物が有って、ＤＬサイトに登録してるのも有る。
”一本も売れない”が、美鶴さんは２本出た。まだ郵便物の方が良いらしい。
age虫スレの方にはＤＬサイトのカウンタ報告もあるがｗ、ＣＭかまして”２回”という、
なんだか輝かしい何かを象徴してしまったのでもう信用していない。

所でここは卓ゲー板なので、卓ゲーの話をするべきではないかと思うｗ。
あと面白くない長文って読んで貰えないからもうちょっとましな事書くべきだと思う。

誰かツッコんであげないの。
私は遠慮するから。

＞あと面白くない長文って読んで貰えないからもうちょっとましな事書くべきだと思う。 

お前がな

面白くない妄想も読んで貰えないからもうちょっとまともな言い訳を書くべきだと思う。

完成してないシステムも語って貰えないから、少なくとも最低限は完成させてからここに来るべきだと思う。

>>786
まあ、専用スレ？に誘導される事２回という実績は伊達じゃない！とか。
普通の同人ＴＲＰＧよりは注目されてるし読まれてるだろう、いろんな意味で。

>>751
自分が宣伝をしている「悪くないはずの作品」が売れない＝宣伝には意味がない

問題は、その自称宣伝活動が宣伝になっていなくて、
「悪くないはずの作品」は、悪くない部分もあるにはあるけど
悪い点や足りない点もたくさんあって買う気には到底なれない
……ということを本人が自覚せずに「売れないのは９割方陰謀のせいだ」と思ってるから。

>>787
有名といっても悪名だけが高いんじゃ売れるわけがないだろう。

>>789
するとガンダムシードは”全く売れていない”事になるがｗ。

>>790
いやしくもガンダムシリーズであるSEEDとポッと出のお前のゲームを一緒にすんな。
ネームバリューがケタ違いだろうが。

ガンダムはプラモが売れてりゃ作品自体はどうでもいいんだよ。

>>790
君と違って悪名「だけ」ではないからね。

>>790
アレは悪名「だけ」が高いんじゃないから。
肯定的な奴もいれば、信者までいる。

あのね、オモロな人がシステム作ったときは
本人出張しなくても３スレぐらいは行くよ
(岡山とか)

一方、こっちはａｇｅ虫がでて来ることで持っているようなもんだからな

ストーリーはグダグダだしバンクの使いまわしは多いけど
腐ってもサンライズ作品で作画のクォリティは高いぞ。
age虫の９８ゲーみたいな作品とは同列に語れないだろ。

>>782
そのリンクの後者２つはこの板には関係ない宣伝広告ですね。

投稿確認規約より。
「・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します」
費用、払う覚悟ありますよね？
無ければ、前に誘導したとおり宣伝掲示板でやってください。あちらの板は、上記の規約が適用されないですので。

＞カツサンドがウチの店だけ全然売れないなんておかしいと思う

自分の創作物がまともなもんじゃないってことをいい加減に認めろよ。
お前のは食えるだけだ。腐ってないだけだ。クソまずいんだよ。

>>798
ハンバーガーですらない、というのはわかってるみたいだぞ
カツサンドなんて上等なものではなく「パンに何か肉塊らしきモノを挟んだ代物」
でしかない、というところは理解していないようだが。

>770に>782とレスを返す「笑い所」ってどこなんだろう

>>797
「話題と無関係な」と言う一文を見るなら”全く無関係ではない”ので可だろう。
ＴＲＰＧ以外のゲームに関しては先にネタを出したのは他の人だし。age虫も、
ＤＬサイトに登録していると言う、そのソースは上げないと行けない。

>>796
Ａ：システムは普通で良いところもあるが、データは自作しないと行けない。
Ｂ：システムはいまいち面白くない。データは豊富なんだが遊んでて不満だ。

どっちが良いかは良く解らないが、カナキタ>>782は前者だろう。

>>798
クソマジイって食べた奴、二人しか居ないんだが・・・・ｗ。

Ｃ：システムはいまいち面白くない。データは自作しないと行けない。

勘違いするなよ。カナキタはこれだから。

食べる以前から腐臭がするんだもん、せめて美味しくデコレーションしてよ。

D：まだシステムと呼べない

こう

>>800
食べる前からマズそうに見えるものを誰が食べるかよ？
しかも宣伝の仕方もマズけりゃ製作者本人もマズい。
これで売れると思ってるならそりゃゲームというものに対する冒涜だぞ。

小汚いおっさんが売っているぐちゃぐちゃしたカツパン
そりゃ売れんわな。
やっぱ、安心して買えるマクド行くわ

＞クソマジイって食べた奴、二人しか居ないんだが・・・・ｗ。
まずいかどうかは食ってから言えってことなら無料配布するくらいの気概見せろ。

こうやって、喩え話しに持ち込むのって
逆に焦点をずらすことになるばかりで不誠実な行為だと思うんだがナァ。
特に頭悪い子だとそのたとえ話の本筋に関係ないディティールに
こだわってｇｄｇｄになっちゃうし。

シュレディンガーの時のage虫のようにな。

ぶっちゃけたはなし、今時(というか、どんな時代でも)
カナキタみたいにプレイヤーが大いにナタを振るわないと
遊べないゲムは流行らんで。

Ａマホが近いにしても初期の初期だけで
どんどんデータ追加されていったし
デザイナーが率先して実プレイを見せてくれて行ったと言う
厚いサポートと、Ａマホ以前に熱心な信者を獲得していたからできたことで
それのないカナキタはそりゃ遊ぶ気にもならんよ。

>>743
ルールに反映されてなきゃ意味ないよな

なんだか短期間の間に一気にスレがのびたねｗ。

>>806
まあだから、別にここでＣＭするつもりは無いんだけどさｗ。
味的にはデータの入ったカナキタ>>782を想像すればそれで正しいとは思うが。

>>743
実はこそーり反映していたりする。同値かそれ以下という事でよろ。

＞味的にはデータの入ったカナキタ>>782を想像すればそれで正しいとは思うが

じゃあベクターでできるフリーゲーム以上の、500円の価値のあるもんじゃねえな。

どうでもいいけど、埋めたスレ数自慢は
中途再利用ばっかりなんだから
そこら辺を含めた計算しなよ。

欠点を指摘されても改善せずズレた言い訳か関係ない話をするだけ、
電波妄言とツッコミと煽りで埋まったスレの数など自慢になるか
ましてや作品に人気がある事にもならない。


作品の出来を無視して、値段が何分の一だから何倍の本数売れてもいいはずだとか
言ってる奴には理解出来ない話なのかもしれないが

ところで恐怖ロールのゾロ目減産なんてルールいつの間に出来たんだ？
すんげえややこしそうなんだけど。
あれだよな。確か昔のＳ＝Ｆってそんな感じだったんだよな。クリティカルが出た後にファンブル値が出たら
其の分の値がマイナスされるとか。ややこしいから今はそうなってないけど。
すげえな。Ｓ＝Ｆが通り過ぎた場所を今更通過したよ。

製品化される前だから…１５年ぐらい前？
アルセイルのリプレイにあったな、クリティカル後のファンブルで混乱して、だから製品版で削ったってのが。

カナキタより抜粋
＞作者の、制作への熱意はそれなりに高まってきたが、テストプレイヤーは居ない（・・・）。

テストプレイヤー募集もせずによくも言う……。

ゲームを作るとどこからともなくテストプレイヤーが現れて自動的にレポートされると思ってるのかね。

明らかに既存のホラーシステムを知らないとプレイできない作りなのに
他を超える部分がないからプレイされるわけないな

理性値は基本固定で
低い能力値がひとつあるごとに＋1されていくというのはどうだろうか

>>817
オンセやろう、と思っても現状でテストプレイヤーとして来そうなのは、
カナキタ説明書ｗのそれ（君らの能動的な協力が）を納得する連中では、
極めて特に無さそうだし、身近の数人っつーのも年齢的にちょっと厳しく。

>>819
そんな物を商品化しようなどと良く思う物だｗ。感心するよな（ヒトゴト）。

>どこからともなくテストプレイヤーが現れて
「俺様サイコー」には「世界は俺様に平伏す」がセットでついてきますから。
いや、順序が逆か。
「世界を俺様に平伏させる」ための理由としての「俺様サイコー」なわけか。
本当に優れているかどうかの判断もせずに創り出した「俺様サイコー」だからこそ、穴だらけなわけか。

ところで、メンヘルケアスレならage虫の異常性について語るべきであって、オリジナルＴＲＰＧである「カナキタ」について語るべきではないと思う。
迷惑をかけないために、オリジナルスレとは別にage虫用スレをつくってそこでやりあうべきでは？

迷惑を考えるならage虫は一つのスレに隔離しろ、っていうかage虫が出て行くのが一番平和。

>>820
カナキタ>>782にはちょっと合わないのでは有るまいか。
リアリティと言うか、そう言う物がいまいちだと思う。
「能力値が低いほど理性値が高い」と言う事だが、能力値の高さと、
理性値の高さには余り関係が無い（と思う）し。パラメーターの低い、
奴ほど恐怖的抑圧に強い・・・、何となくちょっと気持ち悪い何かが。
クトゥルフで言うなら？「ディープワンと親しそうなダメ人間」とか、
好意的に見ても「普段はダメ人間ですがそう言う時だけは頼りになります」
・・・なんか・・・コンセプト的に、ちょっとやだな。

>>821
それはお前の被害妄想だと思う。システムに不満はあってもテストプレイなんだからちゃんと
付き合ってくれると思う。
あと
＞極めて特に無さそうだし
もうちょっと推敲してくれるか。

>>824
今更リアリティを考える必要はないよ

>>824
だからゲーム的バランス調整にリアリティ持ち出すなっての

>824
「ゲームバランス上のご都合」というわけですよ。
極端に強いキャラと弱いキャラができないように、弱いキャラに対する救済措置ですよ。
というか、ゲーム作るんならそれくらいわかってる事を明記した上で否定しないと、システムデザイナーとしての能力を疑われますよ。
と、言っても「俺様無条件でサイコー」→「俺様を否定するのは無条件に間違い」理論に基づき、無視かおかしな理屈の反論が来るだけなんだろうけどな。

>>821
＞マスター（貴方）は、”我々（プレイヤー）が楽しめるシナリオ、それを用意する
どちらかといえばこっちのほうが怪しいくらいだが。

>>828
解るんだが、そう言うのは例えば変身ヒーローＲＰＧとか、
そう言うのに入れるべきでは有るまいか。原案考えてみた、元ネタワープスｗ。

変身ヒーローＲＰＧ。カナキタ変形。
　基本能力値を算出（２Ｄ６）。
　各能力値から、７に満たない分の数値を合計。＞知性５なら？＋２ポイント・・・。
　各能力値が、７以上の数値だった場合＋１。＞知性が１２でも、＋１。
　それを「ヒーローポイント」とする。そこに６（適当）を加えて。
　その数値を、能力値に分配して、”変身後の能力値”とする。
「変身」
　１精神力で、ヒーローポイント分のラウンド（１０秒）変身したままで居られる。
　精神力が忍耐値よりも下がったら、チェックに成功しないと変身解除（１５）。

ヒーローポイントを消費すると、「ヒーロー効果」が得られる。
　使用した分だけ、セッション終了時にＥＸＰとして貰えて、各スキルに分配可能ｗ。
「ヒーロー効果」一覧（例）
・実は持って来ていた（消費１）。
　　自分がそれまでに通った所に有った物を、「持って来ていた」事に出来る。
・失敗したと思いきや！（消費１）
　　失敗した判定を、完全成功（２Ｄ６で１２を出した事）に出来る。
・実は持っていた（消費２）。
　　自分の持っているバッグやポケットに入る大きさの物を「持っていた」事に出来る。
・実は知っていた（消費３）。
　　そのキャラの知らない情報を、「知っていた」事に出来る。
・秘められた潜在能力が覚醒！（消費４）
　　どれか一つのスキルを、一時的に倍に出来る。

>>824
そのコンセプトを教えろ

>>831
カナキタ>>782のコンセプトで有るなら、
「ダメ人間はすぐ食い殺されるか発狂して、それを見て「ぎゃー！！」とか叫んで逃げる」ゲーム。
まあカナキタはそろそろ良いから、新しく投下された痛い変身ヒーローＲＰＧでもネタにしないかここは。

>>832
それ、つまり能力が低い奴は死ぬか発狂しろってことか？
シナリオの流れとしてはどういうものを想定しているんだ？

>>830
なんすかこのバーニングシステムみたいの。
もうageはとにかく最近のシステムを読むことからはじめた方がいいよ。
バーニングシステムは最近じゃないけどね。

あのさー、そのダメ人間は即殺システムで
かつ、キャラメイクがダイス一回振りで決定するんだったら
プレイヤー的には他のタイプ(ハンドアウトで脇役が約束されているなど)よりも
ずっと理不尽だぞ。
最初から負けプレイするつもりでいってゲラゲラなら分かるが
ダイスのランダム性でダメキャラができて
ランダムに死んで行くのってそれじゃ負けプレイを楽しむゲムにしても
ダメすぎるぞ。

ａｇｅ虫はなにかとガチンコを重視するが
ＴＲＰＧを楽しむにはデザイナ・ＧＭからのお仕着せじゃなくて
ＧＭプレイヤお互いにすり合わせ、
ぶっちゃけをしていかなきゃいけないぞ。
虫はいい八百長があるのを知らなければいけない

>>833
洞窟への地図を見つける＞クラブの仲間数人と潜る＞
洞窟の先でモンスター出現、悲鳴を上げて逃げる＞
一時的に発狂したキャラを抱えて何とか脱出、とかそんな感じ。

>>834
新しければ良いという物ではないと思われ。それ言ったらこれが最新だｗ。
今の客はこれをプレイする気になるだろうか？が最重要課題では有ろう。

＞新しければ良いという物ではない
誰もそんな事言ってねえよ。だから既存のシステムと同じ事やっても仕方ねえだろ。大体、最近のゲームとの
距離云々とか言ってたのは何処の誰だ。
＞それ言ったらこれが最新だｗ
永遠に未完成ならそりゃ永遠に最新だよ。
＞今の客はこれをプレイする気になるだろうか？が最重要課題では有ろう
だからそのためにも今のシステムを読め。

>>836
モンスターを倒すとか封印するとかそう言うの無しに逃げるだけ？
PC側にGM側の用意した「何か」への対抗手段は無いのかしら。

逃げるだけなら逃げる部分を面白いゲームにして欲しいよな。

って言うかつまり技能は〈逃げる〉だけ一番高いレベルで持ってればＯＫってこと？

>>836
仲間が殺られたり発狂したりするのが前提のげーむなら、
発狂した後の遊び方も考えんと片手落ちってもんですぜ旦那？

＞逃げるだけなら逃げる部分を面白いゲームにして欲しいよな。
おっかけっこ周りのルール整備が必要だな。サタスペのケチャップとかが参考になるかな。

>>834
それ以前にヒーローポイントは元ネタと称しているWARPSそのまま。名称すらそのまま。
パクリ以前の問題。やる気なさ杉。

既にメンヘルの話じゃないだろ？
隔離用に別スレ立てようぜ。
なんならオレが立ててやる。

>>838
それは各マスターが用意するべき事で、「システムが用意するべきでは無い」とは思うが。
しかし「せめてその逃げるしかないモンスターを”退散させる方法”に少し情報が欲しい」
でもそれはデータの部分になるので、今の段階のカナキタ>>782に搭載するのは難がある。
”ＴＲＰＧなので”、マスターのクリエイティブさを妨害する様なルールはいまいちあんにゅい。

>>839
何の技能なのかそれはｗ。例え逃げ足が幾ら早くても、密閉された空間からは、
脱出口を見つけるなりしなければどうにもならんとおも。

>>842
まあ、単に「ワープスのヒーローポイントは逆にして使うと笑えるプレイが出来る」と言う、
その辺へのネタ繋げと言うニュアンスなのだが、名称がアレなら「スーパーポイント」でも、
「ヒロイックボルテージ」でも「英雄力（ちからと読む）」でも何でも良いとは思う。
しかし形にするとして、ヒーロー効果をパクリ回避をしつつ搭載する方法は無い物か。
無理ならワープスのサプリメントで良いと言えば良いのだが、今入手出来ないしつ_T)。

>844
お前、本当にTRPGのこと何も知らないのな。もういっそ氏ねば？

RPGマガジンがご存命だった頃の会話のようだ。

トリップがいつの間にかなくなっている件。
age虫の記憶容量を超えたのか？

>>844
つまり、オマエがGMになってプレイヤーを虐めれられればそれでいいってことなのか？

『なんでも好き勝手してください』では勝手がつかめないからまずルールブックで
ある程度の基準と一般的なストーリーラインを例示する訳だが。
正直言うぞ。なんでもGM任せならカナキタいらねぇじゃん。

>>848
「秀逸なあいであが思い浮かんだので、誰か（残りは自由に設定して）ＧＭして
原案を出したボクを褒め称えてください。ＧＭの自由を保護するボクってエライでしょ？」

一言で言うと丸投げ

脱衣学園格闘物が自由度がなくて、システムに「怪物を退散させる（もしくは退治・封印する）方法」がなく
逃げるか発狂するしかないホラー物は自由度が高いらしいが、その違いはどこにあるというのだろう

「データがないからデータ部分は自由」というなら相手も同じだしな

今の内に次スレ

レスをつけてはいけない（単発放置）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051533242/

>851
ニュース厨にちょっと占拠されてるとはいえ、
そこに誘導するということは君、姫路関係者？

>>852
レスをつけないことで衰退させるつもりじゃないの？

>853
残念ながら無理だと思う。
みんな、age虫にレス付けようとする魔力に抗えないだろ？

>>852
残り候補６スレ内に姫路関係はもう一つあったがそっちの方がよかったか？

どうでもいいんだけど、ageって紙に書くことにこだわったり、無意味なまでにＧＭの不正にこだわるけど
ＰＣが狂気に囚われた場合は全部「ＰＣの行動はＧＭが決める」なんだよな。マスタースクリーンの向こう側の
数値不正よりもこういうルールに守られたＧＭの恣意的運用の方がよほど問題だと思うし、ＰＬが「いくら発狂してるからって
そんな行動はおかしいだろ」って言っても「ルールに書いてあるし。それになんでそんなことわかるの（ﾌﾟﾌﾟ」って言いそうだよな。
そんな事言ったら、ＧＭにだって狂気に囚われた人間の行動なんてわかんないし、ＧＭがいくら「狂気に囚われてるから」って
言っても、ＰＬからはＧＭの都合のいいように動かしているようにしか見えないんじゃないかな。
だから狂気に囚われた場合はランダムチャートにするか、最悪でもＰＬとＧＭが相談して決めるようにした方が
いいと思うんだけど。まあ、きっとageは「そこはデータだから」とかなんとかいうんだろうねえ。

1.ＧＭは独裁者である。
2.独裁者は大抵腐敗し悪に走る。
3.故にＧＭは悪に走り易い。
世の中ＰＬを楽しませようとするＧＭばかりとは限らないんだよ。
（困ったちゃんスレを見ながら）

>>856
age虫のレスを読むほど昔のシステムであるはずの
CoCやGHがいかに考えられていたシステムかがよくわかるな。

それ、絶対に基準とする場所が違ってるから。
>>856
ランダム要素嫌いなのにランダムチャートなんて受け入れるわけないよね。
それにしちゃ、キャラの能力値だの行動判定だのはサイコロ振るけど。

>>856
ageは狂気に囚われてるから大丈夫

>>844
カナキタは何も搭載されてなくてGMのクリエイティブ性を阻害してる

>>844
「ヒーローポイント」の方でなくて、実は持っていたI/II/IIIの方。
ヒーローポイントはヒットポイントやマジックポイントのような普通名詞だから
それに関してどうこう言うつもりはないよ。

しかしまぁ。いうことなすこと、とにかくとんちんかんな人だね。この人は。
この調子でどうやってまともに社会生活営んでいるのか不思議だよ。

営めていないんだろう。
そうでなきゃ、ここまで2chに粘着しないと思う。

昨晩の鯖異常珍しく大規模だったね
虫は大局見ずに嬉々としてアク禁された！とかほざくんだろうけど。

そう思い込んで来なくなれば万々歳かも。

どうしよう。レスに書く内容がなくなっちゃった。
これじゃ埋められない。

>>821
>オンセやろう、と思っても現状でテストプレイヤーとして来そうなのは、
>カナキタ説明書ｗのそれ（君らの能動的な協力が）を納得する連中では、
>極めて特に無さそうだし、身近の数人っつーのも年齢的にちょっと厳しく。

ttp://df-library.dyndns.org/wiki-shinshu/

age虫はコンベンションに持ち込みテストプレイでもしてみれば良いんじゃないかな。

>洞窟への地図を見つける＞クラブの仲間数人と潜る＞
>洞窟の先でモンスター出現、悲鳴を上げて逃げる＞
>一時的に発狂したキャラを抱えて何とか脱出、とかそんな感じ。

文庫版で（かなり古いので）既にある

ひょっとしてこれがage流の捨て台詞だったのかな。

795 age虫 2006/06/18(日) 20:35:10 ID:PUfl33nl
>>792
これが今のＴＲＰＧだ、というなら今のＴＲＰＧはＴＲＰＧじゃねーなｗ。
自由度が無さ過ぎる。そんな行為をしたくない人は何をすればいい物やらｗ。
「キャラだろ？」というならそれはただの卓ゲーであってボード使わないだけだろ。
マスター役は、ただ”コンピューターの代わりになるだけ”。嘆かわしい時代だｗ。

>>869
もしも「これが今のTRPGだ」と言われたら私も反発するね。

だが実際には誰もそんなことは言ってないんだよな。

「狭い原作再現ツールとしてのＴＲＰＧ」の否定という
意味合いかもしれん。
わりとｆｅａｒゲがそういう傾向だけど
狭い範囲を上手く壺突いて遊びやすくて楽しい作る方が
有効手だと思うんだがな。
だいたい汎用スタンダートシステムなら
先達がなんぼでもいて被りまくるから厳しい戦いになるし。

どうでもいいけど、ａｇｅ虫はたとえ今の
ＴＲＰＧ業界について学んだ所で
ついていけずに、日本ＲＰＧとかの
老害やオモロみたいな妄言吐くだけの
奴にしか成りそうにない予感

あ、「狭い原作再現ツール」って悪い意味で言ってるんじゃないよ
だいたいそういうゲムで遊ぶ場合って
そもそも全員そういうのだってわかった上でそのゲム選ぶわけなんだから
>そんな行為をしたくない人は何をすればいい物やらｗ
なら最初から別のゲムやるわけだし。

だいたいカナキタ自体その微妙な狭い所しか
フォローしてないゲムだしさ。

しかしこれで本当に消えてくれたなら良いが、名無しになって張り付いてる可能性も
否定できんのだよなあ……。

ageが湧かなくなったからカナキタのページってどうなったんだろ、っておもって見に行ったんだ。
そしたら。

ル　ー　ル　が　増　え　て　る　ッ　！　！　？　？

>しかしこれで本当に消えてくれたなら良いが、
あれが最後のキティとは思えない、いずれ第二第三のキティが表れるだろう。
その時、我々は……

>874
以前提案があった「リアルゲームデザイナー育成ゲーム」一応は可動してるってことじゃないのか？
一応の成果があった、と思う事にしよう。

どーなったのか見にいく気はしないわなあ

もう来ないかもしれんが、馬鹿発言に突っ込み。

>>782
>まだ郵便物の方が良いらしい。 もう信用していない。
・馬鹿ポイント１
　DLなら買っても良い、という「実在する消費者」の意見を無視。
　「売れない」と嘆く前に、郵送販売とDL委託両方やるとか、
　「売るための努力」を精一杯しろ。

>>800
>ＤＬサイトに登録していると言う、そのソースは上げないと行けない。
・馬鹿ポイント２
　>>782のリンク先はage虫のページでしかなく、
　「DLサイトに登録しているソース」は存在しない。

>カナキタより抜粋
>作者の、制作への熱意はそれなりに高まってきたが、テストプレイヤーは居ない（・・・）。
・馬鹿ポイント３
　問題点の指摘を無視
　テストプレイ前に、ルールを見ただけで指摘された問題点を無視。
　製作者によるある程度の具体的データの例示、検討をしない。
　テストプレイのためのシナリオとデータ作り、プレイヤー募集を行わない。
　「テストプレイヤーが居ない」と嘆く前に、精一杯の努力をしろ。

>>878

いや一応ageのＨＰからベクターに行けるみたいよ。
ベクターに何本かあるってのもホントみたいhttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an018378.html
まあだから何がどうというもんでもないけど。
とりあえず送金方法がダウンロード時点でわかんないのは不安を煽るな。

>>821
>カナキタ説明書ｗのそれ（君らの能動的な協力が）を納得する連中では、
>極めて特に無さそうだし
・馬鹿ポイント４
　>>825.>829のとおり。
　age虫自身が述べている。「プレイヤーの能動的な協力を求める前」に
　「マスターはプレイヤーが楽しめるシナリオを用意する必要」がある。
　実際はシステム製作者としてサンプルデータもろくに作れない。
　GMとしてシナリオとデータが用意できるとは思えない。

>>836
>今の客はこれをプレイする気になるだろうか？が最重要課題では有ろう。
・馬鹿ポイント５
　最重要課題に対し「ここが不味いからプレイする気にならない」
　と理由付きで何度も言われているが無視。
　このスレに居るのはお前より新しいゲームに詳しい「今の客」だぞ。

>>844
>それは各マスターが用意するべき事で、「システムが用意するべきでは無い」とは思うが。
・馬鹿ポイント６
　>>833の問いに対し、>>836で自分が「シナリオの流れ」を具体的に答えて、
　それへの質問だ、ということを即座に忘れている。　見てる方がよっぽどアンニュイだ。
・馬鹿ポイント７
　>>840-841をスルー。　逃げる、発狂するのを楽しむゲーム、を意図するなら、
　楽しくなるようにルール整備をせよ。

>何の技能なのかそれはｗ。例え逃げ足が幾ら早くても、密閉された空間からは、
>脱出口を見つけるなりしなければどうにもならんとおも。
・馬鹿ポイント８
　>>836で自分が例示した具体的シナリオの流れを即座に忘れている。
　洞窟への地図を見つける＞クラブの仲間数人と潜る
　…来た道を逃げ帰る、という話なんだが。「密閉された空間」？

>>878
おや、親切にありがとう。
…しかしage虫は、俺がカナキタ」絡みの話で
「美鶴さんの妄想」について語ってることを
理解してないみたいだ。

>買ってプレイしてやる
と言ってるのに、自作イメージビューアーが
売れてないから、で話をされても…。

心底「話が噛みあわない」し、「自分に原因がある」
とは絶対に考えんのだなあ。

おっと、自分に礼をいってどうする。>>879だな。
他スレで見た記憶があるが、送金方法は、
「200円を現金で郵送せよ。パスワードを教える」
だったと思う。
確か「思い切りVectorの規約違反じゃあ！」と
ツッコまれてたｗ

ついでに追加ルールにツッコミ。

１．技能で能力値の最低値を底上
・１０点しかない技能リソースをやたら食われる
・その技能しかできない馬鹿になり、プレイヤーのやる気が削がれる

２．理性の現在値/最高値/理想値
・管理がウザイ。そのシステムを導入すること自体面倒臭そう。
　せめて名前を別のものに変えろ。
・「能力値」なんだから、「恐怖ロール」のところで急に存在を解説すんな。
・例でやたら「理想値２０」と繰り返しているが、
　「能力値の計算から導き出される最大値」＝「知性2D+忍耐2D」の最大値＝24
　しか有り得んのじゃないか？

３．魔力の使用
・ますます「クトゥルフの呼び声（CoC）」チック。
　ＣoCの方がルールとして完成しており、データも揃っている。従って
　ＧＭ・ＰＣ双方のイメージが湧きやすく、シナリオが考え易く、
　セッション中のGMの負担が少ない。逆にCoCじゃマズイ理由、
　カナキタが勝っている点が見当たらんぞ。

４．身体的ダメージ
・体格＞体力で動けなくなり、動くと理性が１減る。
・恐怖判定だけでなく、肉体戦闘でも「忍耐」で低い目を振った
　キャラが地獄なんですけど。

スマソｗちょっと忙しい＆妙なモノを考えていた。
「age虫モンスタージェネレーターVer0.2」
http://www.avis.ne.jp/~asper/work/monster.htm
　一応対応ＴＲＰＧ「彼方より来たりしもの」
　http://www.avis.ne.jp/~asper/work/rpgrule.htm

これを使えば！ダイスを振るだけで貴方だけのオリジナルクトゥルフちっくモンスターが！
でも出来が気に入るかどうかまでは責任持たず。ただ羽根小人はなかなかエレガントに出来た、
と思うｗ。

>>882
まあいちいち説明するのめんどくさいんで「カナキタですから」で。
理性値の「理想値」は、例えば知性１０、忍耐６なら１６が理想値。
それが発狂や強力な魔力を使用する等を繰り返す事で下がった上限数値、が最大値。
そして消費されて減った、その現在の理性値が「現在値」と言う事で。
理性値に関してはちょっと急造感は否めないんだが、キャラシーを作れば解決するとは思う。
で、恐怖指数はー、「理性値の現在値に関わらず上昇する」と言う事にすると、
まあ危ない事を繰り返せば割と安直に覚醒するかな？と言う事で・・・。
ともかく「キャラが何かに挑戦する」ゲームでは無いから、後はマスター次第（おい）。