シナリオブレイク大好きの厨、集まれ！

ＧＭの決めた一本道のストーリーなんかやってられるか！
予定調和くそ食らえ！
俺がルールだ！

…てな感じで、何人ものＧＭを泣かせてきた人の体験談募集

田中天

3

このスレ重複なんじゃねぇの？

誘導
↓

>>4
残念。駄コテでした

５げとらふ

おのれ偽こたがん

>>1
集めてどうするのかと小一時間（ry

ネタスレやるならまず>>1が振れ、>>1が。

ここはネタスレなのか。ネタ振りすらないんで解らんかった。

まぁ、ガチでイヤなGMの話なら、
■あなたの嫌いなゲームマスター
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990878233/l50

シナリオブレイク厨の被害報告なら、
■あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/l50
■こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/l50

シナリオブレイク厨をブレイクしたいなら、
■TRPGマスタリング技術交換スレ　その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045842893/l50

ってトコですかネ。
とりあえずオレはネタないんで、ネタ振りガンガレ。>>1

>>1
TRPG者じゃないからよくわからんけどあなたは下のすれじゃ満足できないから
このスレを立てたんでしょうか？もしそうならネタ振りｷﾎﾞﾝﾇ

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 9◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048959112/l50
【マンチキン】汝のマンチ技を語れ【隔離スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/l50
あなたの嫌いなゲームマスター
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990878233/l50
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/l50
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/l50
プレイヤーの技術をも〜っと高めよう　BOOK2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034174719/l50
こんなＴＲＰＧは嫌だ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/967834483/l50
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/l50

く、負けた･･･流石に畑違いの誘導は止めればよかった･･･

素人の作るシナリオなんて、しょせん素人の作るものだからな。
それをブチ壊しにする瞬間の方が楽しいよ。

ＧＷ明けて３日経っている訳だが。

あげー

はっはっは。潰すのは嫌いな奴がＧＭする時だけと、ちゃんと心に決めている。

えーと

これで終わりでつか？

そもそもシナリオ考えなきゃ潰れやしないし潰す過程をシナリオにすりゃ２度美味しい！

/`' ､　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　 　　 /　　 ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー　 ヽ.
　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　|.
　　　　　i　　 　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　|.
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　　　　 |　　 _,.. -‐"／￣/　 / 　　ヽ　＼　 |ヽ　`"'ーﾉ
　　　　 ｹﾌ"　/　 ;;;""　,(　　|　　 　ヽ | ゛゛::;;　 ヽ　　ヽ
　　　　/ 　　/ ;;"~　　ソ　ヽ　|　　　　ﾘ　　 ﾘ~゛;; ヽ　　|
　　　　|　　　;;"/　 ,,===､　|　|　　　　　,===､､　゛;; 　 │
　　 　 |　　 　 /　,ｲ ノ:::::|　│|　　　　　| ノ:::::ヾ､ |　　　|
　　　　ﾘ　 　 ｲ　/ |:::::::::;|　　ﾘ 　　　　　|::::::::::| 丶|　　│
　　　　│ 　 　|　　`‐-‐'　　　　　　　　 `‐-‐''　　|　　ﾘ
　　　　　ヽ　　　|　　""　　　　 ,　　　　　　""　　|　　ﾉ
　　　 　　 ﾘヽ　　ヽ　　　　　 　 　　　　　　　 ,/ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　ﾘﾘ　 ヽ､ 　　　 　ﾟ　　　　 _,, ''　ﾘ
　　　　　　　　　ﾘ ﾘ　　 　　　　　　　_,, ''　　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ~''‐-‐''~　|::::::::､
　　　　　　　　 　　,,,,,-‐"|　　　　　　 | ヽ:::::::､

　　　（　（パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑〜♪
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　クソスレ立ててる>>1さんを♪
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　藁ってちょうだい今日もまた♪
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　誰に〜も遠慮はいりません♪

>>19
おいおい！メガネは居るけどデブ居ねえじゃねえか！くそ！１人足りねえってのな！絵にならないからデブは却下かよ！１人タラコ唇にもなってねえし！

だいいちそのメガネは運動得意なのかよ！くそ！腹立つな！

あぼーん

なんか、アンチ潰す派の人たちのほうがDQNに見える。

『潰す派』とやらがまだ一人も出てきてないわけだが。

>１は逃げちゃったみたいだし。

最近の厨はものたんねぇ・・・。
久々の祭り！？とかおもたのに・・・。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

潰した以上はちゃんと責任とって受けは取ったんだろうな？
と、それだけは聞きたい。
じゃなきゃ神でくれ（ｗ

ＧＭの強制一本道に正直うんざりすることは多い。

ＧＭ「さあ！戦闘だ！！」
ＰＬ「あ、近くに確かでかい木が生えてましたよね。キャノンで根元吹っ飛ばして倒して足止めさせます」
ＧＭ「不許可！戦闘したまえ！」

ＧＭ「飛行艇が二隻、前方にいる。街をなぎ払ったようだ。現在郊外にて兵士を降下させている。君達は後方から飛行艇で追いかけている。」
ＰＬ「ん〜、ここで降下しても上空から爆撃されたらひとたまりもない。前方二隻をなんとかしないと。砲台はないんだよね？
　　　じゃ、敵艦上空に移動して敵艦を一方的に爆撃」
ＧＭ「不許可」
ＰＬ「じゃ、最小限の躁艦に必要な以外の人間を降下させてから、敵艦上空より高度を下げてブツケて、沈める！」
ＧＭ「不許可」
ＰＬ「何をして欲しいんだよ！！」
ＧＭ「下に下りて戦え！！」

で、絶対にＰＬの努力では回避できない（と思われた）一方的な戦闘に巻き込まれ、しかもその敵のデータバランスが破綻していて一方的に虐殺されていくＰＣ達
ＰＬ「仕方ない、飛行艇にもどって味方ごと敵の上から押しつぶす！もうそれ以外じゃ止められん！！」

正直、やりたいことや考えた事があまりにも蹴られたり、全部駄目だと言われると萎えまくる。
考えて動いてくれよ、ＧＭ。せめて説明はしろよ。

>>27
其処までＤＱＮなやつはプレイヤーやっても相当酷いと思うが・・・・・・

この場合ＧＭがするべきはこじつけか妥協何だがそれが出来ない奴の卓には入らないほうが良いな

まあマスターがあんまり真面目にシナリオを考えるとソレ以外されるとムカつくんだろうさ！くそ！考え込むのもほどほどにしとけって云っとけ！体に悪いぞ！

＞シナリオブレイクしてやったぜ！

まぁ、この場合、最大の被害者は
「ブレイクされた×××××なＧＭ」でも「ブレイクした×××××なＰＬ」でもなく、
「一部の連中が勝手に盛り上がった挙句、一方的にセッションが破壊された他の参加者」
なのは確かだよねぇ。‥‥当事者たちは好きなように口論してれば気が済むかもしれんが、
他のＰＬ達は少なくとも「遊ぶために」集まってるんだろうから。

＞その後のフォロー
やっぱり、そこで有志ＰＬが
「ん。仕方ないからＧＭ代行して別のセッション始めよう。キャラはそのままでいいよ」とか
告げて、別の卓をセッティングすべきかもね？

‥‥ブレイクＰＬや元ＧＭが参加するかどうかは、本人たちに選ばせるとして、さ♪

＞27
そんなDMとは遊ばなければよい。

なんでＤＭやねん

えてしてGMがDQNであると認識された時にはもう遅いわけだが。

ところでシナリオブレイクってのはDMの思うとおりに進行しない
でGMが思考停止モードになり卓の運営が失敗する事…でいいんだよね。

PLがDQNでGMがルールと常識を使って対処仕切れなくて場が停滞する場合と
GM側がDQNであってPLがルールと常識でDMを思考停止に追い込む場合は
又違うよな。

オレは「良い意味でのシナリオブレイク」も含めても良いような気がするけどナ。
ウチのメンツは、そんな気の効いたコトはなかなかしてくれないけど。

>>34
良い意味でのシナリオブレイク（シナリオ本来の流れが壊れても
卓そのものが面白い場合）であるに越したことはないけれど、
このスレで言われてるのはまず間違いなくネガティブな方だね。

>気の効いたコトはなかなかしてくれないけど
ニュータイプじゃないし、それが普通じゃないの？
予定調和に拘り過ぎてゲームがゲームでなくなったらそっちの方が
まずいと漏れは思う。

‥‥おおッ！！（ぽんッと手を叩く）　また早合点してたよー♪

「セッションブレイク」（既にセッション持続が不可能な状況）の意味ではなく、
単に「ＧＭが予定していたシナリオ通りにセッションが進行しない状態」なのだね。
誰かの悪意が介在してなければ、単に事故ってるだけだし。問題ナシナシ♪

そこまでＧＭ一人に重圧をかけて放置してしまうのもアレなので、ＰＬ側からも
対処策を提示することにしましょー♪　ＧＭがギブアップするなら交代すりゃいいし。

まだＧＭが「頑張れる」様子なら、セッションを一時停止して、それまでの伏線とか
登場したＮＰＣ達について、ＰＬ全員で確認しよう。

何かヒントを出し忘れていたのかもしれない。台詞とかアイテムとか描写とか。
ＧＭの予想外でも、ＰＬ達が面白がってるオマケ要素が浮かび上がって来たら起死回生のチャンス！
アドリブでも何でも良いから、どんどん盛り上げていきましょう♪

あ、本来のシナリオは「エンディング」だけ流用するつもりの方がイイかもね。
最後さえ上手にシメれば、途中ゴタゴタしてても、セッション全体の後味は割りと良くなるよん♪

>>36
って、「ＧＭが予定していたシナリオ通りにセッションが進まない」って「事故」なんでゴザるか！？
うーん。だとすると拙者のシナリオは事故りっぱなしだ（＾＾；

まあ予定しなけりゃ余裕なのだが！くそ！無事故無違反で免許証もゴールドカードだな！

楽しみ
http://pocket.muvc.net/

>>38 ゴールド免許のペーパードライバーとか(何)

>35
ウチでは大概の場合、「シナリオブレイク＝予定調和ブレイク」だなぁ。
まぁ、オレがそれだけイーカゲンなシナリオ作ってる、ってコトだけど(苦笑)
悪役の悪事のウラを取るのを放り出して、悪役からの略奪に走るとか。

>37
まぁ、事故ってても、全損せずに見事完走すればOKなんじゃ？
「さっきの接触で、ナゼか急に調子が良くなったぞ！？」っつうカンジか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

つーか、スレタイをよく見れば、ネガテヴィブな方が対象なのは明白なんだが

俺の場合はシナリオの切っ掛けとモンスター及びNPCの
データだけ作って後は大体こういう話に持っていこうという
指針くらいしか考えてないから侍のそれに近いかもな。
プレイヤーが別の方向に進もうとしているのが読めても、
面白そうだったらすぐ筋は変更するし、NPCデータはそのまま
流用して性格変えるだけだから気楽なもんだよ。ただ、ルールと
話の辻褄あわせにだけは気を配るけれどね。

>>43
されどその手の悪の武勇譚？を語ろうとする人間はそうは
いないのではなかろうか。

実際、今までネガティヴ方向でほとんどネタがないからな。

ダガーはポジティブなシナリオブレイクを、このスレで実践している訳だなｗ

真のシナリオブレイカーは、
GMに対し、シナリオが破綻したのはGM自身の不備のせいと思わせる。
そのためには他のプレイヤーを味方につけなければならない。

俺も基本的に「筋」とか「お話」は用意しないしな。
複数のイベントとNPCとか、データだけ用意してるからな。
そもそもシナリオブレイクがわからない。

が、セッションブレイクなら、PL経験としてある。
設定厨のＰＬが「俺はこーいうキャラだから」といって入ってこない
　→そのキャラ速攻死亡とか。いや、それでいーならいーんだが、その結果投げやりになられても…
とか。
ＰＬとしてのアドバイスはひたすらしたんだけどね。
こういうとき、俺がＧＭなら…と歯噛みすることは多い。
とりあえず、設定厨、ロールプレイ重視で立ちまわれなくなったキャラが出現したら
１．脅迫（いいけど…そのままだと、死ぬよ？）
２．目的を再設定（君の目的は○×のはずだろう？ならこうするべきじゃないかなぁ）
３．ダイスを振らせる。（なるほど。じゃ、意思判定だ！---無論ダイスの結果に関係なく一定の誘導を課す）

４．最後の手段。ＧＭからのお願い
５．最後の最後の手段。「君はこうした！こうしたったらしたんだ！」強権発動

ちなみ、基本的に4と5は避けましょう。

別に避ける必要ないよ。
>>48の好みではないようだけど

むしろ１→２→３…と順番に試みるくらいなら最初から５で

>>48
　そういう奴は動く動機になる何かを設定してるだろう（TRPGを知らないんでなければ）
そこをついて、そいつの動く動機となるイベント一つ追加すりゃ済むじゃん。

　女の子のためにしか動かないなら、女の子だせ。
　報酬がいるなら、儲け話を絡めろ。
　人助けして気持ちよかったね、だけしか褒美のないシナリオは最初から組むな
ＰＣが決まっていて確実に導入できる自身がない状況のシナリオは、
女でも子供でも金でも名声でも力でも、ＰＣの望む報酬が手に入る余地を与えておけ

>>51
それって２．じゃないのか？

>47
他のプレイヤーを味方つけられるってのは重要だよな。
より良い方向へ意図的にブレイク＝誘導するにしてもＰＬ内での意識の共有は必要だし。
というより味方につけられないようならただの困ったちゃんだ。
>48の表現だとセッションブレイカーになるのか？
一見ただの不平不満のようでも他のＰＬも同意できるなら、大抵はシナリオないしマスタリング上の問題だからね。

実際、俺がＰＬ／ＧＭ双方の経験があるシステムでのセッションで感じた限り、
「普通のＰＬがブレイクを狙いもせずにシナリオをブレイクしちまうときはＧＭの不備か意固地さかイイカゲンさに起因する」
ことの方が圧倒的に多いもの。
俺自身も含め、ＧＭ者は安易に「ＰＬがマズい」で片付けないようにしないとな。

DX2ndをやった時、GMが「FHからの脱走シナリオをしてもらう。
ブレイクアップの使用も可」と言ったので、他のPLと話し合い、
「FHに捕まって、賢者の石を埋め込まれそうになってる一般人」、
「UGNでの叛乱後、上司についてきた複製体」、
「FHにさらわれて、洗脳された実験体」を各自キャラとして選んだら
GMがシナリオ開始直後にハングアップして、セッションが崩壊しました。

オープニング・フェイズで、FHによるどこかの施設への奇襲に参加。
この戦いに巻き込まれそうになった女性を殺すのをためらってる間に
逃げられただけなんだけど･･･。

何が悪かったのか、いまだにわからない･･･。
誰か、こんなシナリオブレイク厨に愛の手を。

>>52
２．はプレイヤーにＰＣの理由がこうなら、これでって要求する話だろ
>>51は、ＰＣに書かれたまんまの理由を新たにイベントに絡めて出す
プレイヤーに要求するか、マスター側が譲歩するかの違い
中央よりプレイヤーよりで妥協するか、マスターよりで妥協するかが違う

で、シナリオ上マスター側が譲れないシナリオってのは
相手がわかっていて確実に引き込める条件でやれって話。

別物だろ

>54
　54氏がどれをやっていたのか分からんが、GMはその娘さんが死んだのを
ＦＨ脱退の引き金にしたかったのでわ？

　で、死んだ娘さんの遺族に恨まれたり、追っ手に「所詮お前は人殺しでダブルクロスだ」
と言わせて、心をえぐったりしたかったのだが、死にそびれてしまったせいで
脳内イッパイイッパイになってしまったのではないかと推測。

どうやらこのスレは「シナリオブレイク厨（或いはそうとされる人間）
を弁護する為のスレ」に進化したようだな。セッション失敗スレとは
逆になるのかな？

>57
厨がシナリオブレイクして困るという話題じゃないよな。
このスレではシナリオブレイクの為に厨プレイを考えるＰＬをシナリオブレイク厨としている節はあるかもな。

>>56
>で、死んだ娘さんの遺族に恨まれたり、追っ手に「所詮お前は人殺しでダブルクロスだ」
>と言わせて、心をえぐったりしたかったのだが、死にそびれてしまったせいで
>脳内イッパイイッパイになってしまったのではないかと推測。

典型的なマスタリングミスだな。まだそんな失敗する奴いたのか（藁
ＰＣ介入を許した時点で娘さんが助かったケースを想定しない方が悪いかと（ｗ

>>57に書いてるような関連スレ（？）である【やっちまった】が新スレに移行したようです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057074961/l50
いろいろな間違いを起した子羊たちに導きの手を！

以上、報告終わり。



>>59
超法規的手段で殺しておけ！
何、PCがそれをゆるしてくれない！？
ならその娘の友達か何かを急遽出現させてかわりにそっちを殺してしまえ！

>>60
情報THNX。
GMの狙ったのはPLの誤爆だろうから、PLが殺さないならば
娘の友達が出ようが親が出ようが結局同じなんじゃないか？

なんかＳＷスレでこのスレで話したいような香具師の話が出てきてるな……

>>62
弁護の仕様がないDQNじゃん、そのエルフのPL。
パーティゲームとして成り立たせないようなキャラ設定を
作ってる時点でだめぽ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

駄コテ団に入れば安心できると思った。
裏なら居場所があると思った。
でも、あのひと達も結局他人の振りなんだ。
面倒臭いとしか思っていないんだ。



ああ

甘えん坊だな

今このスレ見つけた。なんかもう死にスレみたいだが書いておこう。
経験的に言えばセッションブレイクしやすいのは万能型のＰＣを使ってる時がやりやすいな。

他人の振りじゃなくて、最初からただの他人だ。
だが、友人になる事は不可能じゃない。
依存先や保護者じゃなくて、ただの友人。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

どないやー

とりあえず
「このヒロインは死ぬんだ」
と決まっている（としいか決まっていない）シナリオ且つ完全一本道ＧＭで
ヒロインを助けるシナリオブレイクはしたい。

「こいつを殺せ！無実だけど！」
と決まっている（としいか決まっていない）シナリオ且つ完全一本道ＧＭで
回避すべくシナリオブレイクはしたい。

とりあえず穴だらけのくせにやたら強制の多いシナリオ且つ完全一本道ＧＭで
自分が楽しんでTRPGすべくシナリオブレイクはしたい。

規定路線を走るのはゲームか、否か？増殖 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

>>73
いえー、激しく同意ー。セッションを乗っ取るくらいの勢いで！

そしてのっとったシナリオを、ＧＭより面白くしてやるぐらいの心意気で！

ただ問題はシナリオブレイクの行い方なんだよな。

同じように死すべきヒロインを生き残らせようとするのでも
「ＧＭ、こんな方法を使えばヒロインを死なせずに済みませんか？」
と宣言してどうするか説明しながら行動するのと
「ＧＭ、お前のシナリオ絶対ヒロイン死ぬやん。今日は勝手にやらせてもらう！」
と宣言して何も説明しないで行動するのでは周囲の印象が違う。

その日のシナリオを面白くする為にシナリオブレイクするのはＧＭ・ＰＬどっちの立場でも大歓迎だが
単にＧＭにストレス与えて楽しむ、シナリオブレイクの為のシナリオブレイクはうんざりです。

>>76　まったくそのとおりですな。いぇー　な1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

取りあえず73でプレイヤー全員がシナリオブレイカーだったら、GMに加担するとも。

上手いシナリオブレイクを誘えるテクってどんなんだろう。

>>79
上手いシナリオブレイク、ってのが発生したときの状況はどんなんだった？

ところで、シナリオブレイクしづらいシナリオってどんなのがあるんかな？

GMが、プレイヤーに、「もっとぶち壊していいよ」ってサインを出す方法？
それだったら私も知りたい。

俺がＧＭの時は「もっとユニークにきやがれ！」って叫ぶ。

>79
四畳半ダンジョンで敵は一匹、ドラゴンのみ。

ＰＡＲＡＮＯＩＡとかはしにくいんじゃないだろうか。
シナリオブレイク前提というか、頭から壊れてるから壊せない。
なにをやってもＰＡＲＡＮＯＩＡにおける普段のＰＣの行動

パラノイアでのシナリオブレイクは、プレイヤー全員が結束して正義と愛と希望のために
コンピューター打倒を始めることじゃゴザらんかなぁ。情報を全部開けっぴろげに開陳して、
お互いに信頼し合うパーティ。ああ、でも後半のサプリでは本当にそういうプレイが推奨されて
いたような悪夢も。忘れよう。

　＞84
　パラノイアをよく知らないから言うのですが、パラノイアではそれが、悪夢なのですか？

>>85
いいえ、そんなことはありません。
パラノイアのＰＣは常にお互いを信じ、一致団結し、愛と友情とそして何より幸福を持って、
コンピュータ様に奉仕しています。そうでないものはミュータントと反逆者だけです。
わかりましたか、市民？

分からないって言ってるやつにネタで返してどうするよ、市民。

>85
プレイヤーが殺しあう事前提でバランスが組まれているので、シナリオブレイクどころかシステムブレイク。
無条件に6回転生するスーパーキャラクターが人数分出来上がり。

>80
＞上手いシナリオブレイク、ってのが発生したときの状況はどんなんだった？
神殿の不正を調べる、とかゆうシナリオで不正そっちのけで
PCが山賊に扮して略奪に走ったコトかなぁ。
シナリオの中心で捜査するはずだった神官がモタついてたのが原因だったような。
＞ところで、シナリオブレイクしづらいシナリオってどんなのがあるんかな？
感情に訴える一本道シナリオとかはイクナイブレイクになりがちかも？

>82
「叫ぶコトが出来る」って時点である程度環境が整ってるのかもな(笑)

>83
閉鎖的状況で、イベントの要因が明確に抑止力を持つ単体が居て、
「さぁどうする？」ってコトか。

>84
ホントはPLこそが、アルファコンプレックスの悪夢を見続けていくコトを
望んでいるのかもな！

あぼーん

　＞86-87
　少しは理解できたような気がしますm(__)m。
　これ以上は立ち入ってはいけない領域のようなので、ここまでで立ち去りますね。

・上手いシナリオの壊し方
　シナリオを壊す秘訣は一言に尽きます。
　マスターとプレイヤーを味方につける事です。
　矛盾してるようですが、他の参加者の賛同を得られなければ、
縦横無尽に物語を書き換えることは不可能。
　また、すべきではありません。
　ＧＭの味方の振りをして擦り寄り、他の参加者の理解者の振りをして
場を和ませ、導入から１時間はＧＭの２倍喋りましょう！
　狙うはシナリオの方向性の完全破壊、
　無論、より筋が通っていて面白い方向性を明示しなくてはいけません。
　それで他のＰＬが自然にその流れで話をするようになれば、
　あとは発言を控えめに切り替えて流れに任せればＯＫ。

ブレイクブレイク！
日本ブレイク工業〜

さいきんやったシナリオブレイクを一つ。
システムはダブルクロス3回分のショートキャンペーンの2回目だったんですが、
ＰＣの二人が侵食率（これが振りきれるとＮＰＣ化する数値）が振りきれ
ＥＤシーンをＮＰＣに蹂躙され殺されるシーンにＰＬが演出してしまうという行為。
ＧＭは比較的経験の少ないＧＭで『どうしたらいいんだ』という顔をしていました。
その死んだＰＣの内の一人はＰＣ１、主人公的役割であったため次シナリオのプロットを破棄せざるをえない事体に。

ＥＤシーンで次シナリオを破壊するという高等（？）シナリオブレイクでした。

age

だいたいゲームマスターなんざ因果な商売で（いや商売ですらねえな、
金にならねえし）隙あらば足元をすくってやろうと企んでる悪意のカタマリ
みてえな連中と毎週向き合って殺るか殺られるか壊すか壊されるかとか
このスレみたいなやりとりやってるわけだよな。

でもプレイヤーがみんな協力的でマスターのシナリオに従順でマスターの
至らぬところはフォローしてくれる善意のカタマリだったら、そんなヌルイゲームは
お断り。

つくづく救いのないイキモノだわ。ゲーマーって。

>>95
や、拙者のとこのプレイヤーはみんな協力的でマスターの至らぬところをフォローしてくれる
善意の塊でゴザるよ？（何かひとつ抜けている気がするが気にするな）

オレの身内はマスターのシナリオに従順に敵を殺し、
マスターの至らぬところを冷徹に指摘してくれるイイPLばっかりさ！

殺るか殺られるか壊すか壊されるかとかを
コミュニケーションにしちまえるこのゲームはトテモスバラなんですよ？

とりあえづ、相手が初心者マスターじゃないならある程度のシナリオブレイクはゆるされるんじゃないか？
ゲームを面白くできるなら。全員が楽しめるならなにしてもいいと思う。我ながら極端だが。

つーかよ、ＰＬってシナリオを変える権利ってあるんじゃないのか？
そう言う権利を認めないＧＭ相手には容赦ない行動するけどな

世界の……因果は不条理と、理不尽と、皮肉に満ちている……

>>95
ウチの構図はモンスター側プレイヤー（マスターとも云うけど）とプレイヤーの対立構造なので、
協力的どころか互いにブッ殺そうと憎しみあっているとても良い環境です。

つまりビンスとその一味vsスーパースター達。
対立構造もある種協力的なプレイの一種だね。

>>98
「全員が」にマスターも入ってるならね。

>>99
シナリオを創る権利もあるよ。

>>100
武藤と冬木と川田で満ちてますか。

普段、シナリオブレイクばかりしている香具師がGMをやっているから、
PLとして入って普段そいつがやっているような事をそのままやって、
シナリオブレイクしたら何故か不機嫌で睨まれた。

>>102
不毛な報復合戦が始まっただけだ。

プレイヤーには、シナリオを変えることも作ることもできない。
ゲームプレイの結果としてシナリオ上で設定されたストーリーを外れて変えることならできる。

>>104
そんなことはないよ。

頭の悪いＧＭは設定だけ作って展開の検証が穴だらけだから
ＧＭの想定したクソな結末よりよほどましな結末を
（既存設定を崩さずに）新たに入れ込む余地は十分にある

……結末を考えてる時点で凄いね（ｗ

>>104は1行目と2行目で既に矛盾してる事に気が付いてないよね

シナリオブレイク工業。

な、なんて卑しいネタなんだぁ・・・。

「シナリオ」の言葉の定義のつもりだったんだが

シナリオを作るのはシナリオ書きであって、GMとPLはそれをプレイするだけ。
シナリオ書きとGMは別人でも良い。

>>91がいうような形で、シナリオの方向性が変わるようなら
そこまで問題は無いだろうけど、大抵の場合、GMの考え方の
押し付けがPLの考え方の押し付けに変わるだけで、特定の人
には楽しめても他の人には楽しめないことが多いですね。

気がつくと逃亡者シナリオになっている

気がつくとＧＭがお地蔵さんになってる
シナリオブレイクした時によくある経験

流れと季節を無視して書き込むが、
だれか「日本ブレイク工業」の替え歌で「システムブレイク工業」をつくれ。

「シナリオブレイクプレイヤー」に一票

ブレイク　ブレイク　糞ＧＭの
引退　引退　一役買いたい

吟遊シナリオ　過ぎてゆく
皆のテンション　落ちてゆく
コンベの平和を阻むやつらさ（break Out!!）

シナリオブレイクプレイヤー
パーティアタック　Da Da Da!!
シナリオブレイクプレイヤー
敵陣寝返り　ラスボススナッチ!!

話壊すぜ　流れ壊すぜ　マンネリ壊すぜ
想定外へ　走る　走る
シナリオブレイクプレイヤー

『　替歌　』　シナリオブレイク厨房

ブレイク　ブレイク　コンベンションの　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎている　ロートルマスターしゃしゃり出る
ゲームの平和をはばむやつらさ　Break Out ！

シナリオブレイク厨房　萌え萌えフィギュア　Ｄａ！　Ｄａ！　Ｄａ！
シナリオブレイク厨房　へクスシートがテーブル揺らし！！

依頼破るぜ！　要人頃すぜ！　フラグ壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　シナリオブレイク厨〜房〜！　year！！

ブレイク　ブレイク　欠陥GM　不衛生　アドリブ　睡眠不足
初心者処分もおてのもの　マンチもサポートいたします
正義のバイブル　ルルブをかざせ！！　Break Out ！

シナリオブレイク厨房　賽の目誤魔化し　Ｄａ！　Ｄａ！　Ｄａ！
シナリオブレイク厨房　真鍮ダイス大地に響け！！

テーブル壊すぜ！　カップル崩すぜ！　サークル潰すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　シナリオブレイク厨房

シナリオブレイク厨房　インチキロール　Ｄａ！　Ｄａ！　Ｄａ！
シナリオブレイク厨房　寝てない自慢　Ｄａ！　Ｄａ！　Ｄａ！
シナリオブレイク厨房　セクハラプレイ　Ｄａ！　Ｄａ！　Ｄａ！
シナリオブレイク厨房　ダイスロールよ大地に響け！！

シナリオ壊すぜ！　マスター壊すぜ！　イベント壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　シナリオブレイク厨房
Break Out ！！

「……いんじゃない。偶然ねぇ」
「……何が偶然だ」
あまりのわざとらしさに脱力しそうになるのをこらえ、メイド姿の少女を睨みつける。
「いいからとっとと用件を言え、……みん」

そして彼は。
彼は、そのままで、何も言わない。
「――ああ。ぼくの質問（ターン）からでしたっけ」
意外と律儀な奴だ。

何のネタ？

天羅じゃないっすか？
アレって発言ターン制の…

>>109
「シナリオ」を「プレイ」することを「シナリオを作る」というのではないかね？
109氏の言うシナリオはあくまで台本であって、それに従わなければいけないわけでは
ないと思うけどね

「シナリヲ」（台本）を「プレイ」する（演じる）のは、
「ストーリーを作る」（物語を作る）んじゃないっすかね？

>>121
「シナリオを作る」のと「シナリオを書く」ってのは別ってこと？
「シナリオを作る」のが遊ぶことで、「シナリオを書く」のが用意すること？

シナリオをプレイするとセッションが出来ると思います。

慣用的な使われ方はどっちか分からないけど、
「セッション前に準備しておくもの」と
「セッション中参加者に期待されるストーリーライン」（GM/PLの思惑）
「セッションの結果として形成されるストーリーライン」は
それぞれ別の概念として用語を当てておいたほうが混乱が少ないかなあと考えました。
シナリオ作成の段階でデータに手加減しなくても、
実際のマスタリング中には手加減するとかそういう人もいるらしいので

死ね死ね連呼する瑠璃死んじゃえと思うですよ

♛ฺ
♛

なますて

にゃー

あがれ

さがれ

まわれ

まわれ　まーわれメリゴーランド

ララララーララーバソーング

ぅぉ！
挙げたらなんか書かれてるｗ

シナリオぶっ壊されたくなっかたら「Ravenloft」やったら？
元々は（レヴェルの）行き過ぎたＰＣや厨の懲罰用ワールドだから、どう転んでも問題ないよ？
ＡＤ＆Ｄ（Ｄ＆Ｄ）やってないならプレイするシステム用に変換すればイイし。

シナリオってのには、予期する範囲って意味が含まれるんじゃねーかと思うんだがな。
ストーリーとシナリオは、違うってのが私見。
んで、予想してない範囲にうごかれっと簡単にブレイクするダメマスターな私な訳だが。
まあ、意外な方向に動くのはむしろおたのしみ要素な訳だが。

「やべ、そっち考えてなかったよ。どうしたらイイ？」とか自分からPLに聞いて
ブレイクブレイクなダメGMであるオレ

キテレツ行動でシナリオブレイクしたらしいことを
マスターの顔色で察知し、
急に子犬のような従順キャラに変わって
ますます事態を混乱させるワシよりはぜんぜんOK。

>>138
あんたイイ香具師だな。

ぼくもダガーといっしょで、ダメだとおもったらすなおにＰＬにぶっちゃけてそうだんしちゃうなー。
「ごめん、そこまで考えてなかった…この後、どうしようか？(;´Д｀)」って。

さいわい、そこで「このくらいも考えてなかったのー？」とかもんくいいだすひとには
あたったことなかったので、それでのりきれたー（・ω・）

>>140
おいおい、そんくらい考えとけ！一休みしてるんじゃネェよ！次があると思うなよ？

考えていなかった展開でも何も考えずに脊髄反射でなんか喋ってシナリオを進める私。

そして「今日のシナリオイマイチだったね」とか最後に言われるわけだ。

毎回GMするたびに、終わった後で
「ああすればよかったなぁ」
「ここはこうすればみんなも楽しめたのに」
と一人反省会をすることしばしな私。

PLにシナリオで作っていなかったところに持っていかれると
いつも、パニックに陥ってしまって、ダメなんですよ(笑)。

――落ち着いて、マスタリング出来る様になりたいです、はい。▼´-ェ-｀▼

＞シナリオで作っていなかったところ
…オレらはむしろ、そこを突くことを心掛けているっす。

PLが、シナリオで想定していなかった所を色々突っ込んで来るのは、流石にきついな。
そういう突っ込んできた所を逆手にとってPCを不利に追い込む事は、良くやるかな。
そうすると、「今作ったな？」とか「PC苛めて楽しいのか？」とかリアクションが返って来るけど、PLは不利になるとは(有利になるとしか)考えてなかったのか？と思うことも結構あるな。

>>142
想定外の部分に突っ込まれるとアドリブ全開になってしまうからな！
しかもそういうときに限って終了後PLに「面白かった」といわれてへこむからな。

星新一の小言幸兵衛かと自分を責めたくなるからな。

＞今作ったな？
さて、どうでしょう？（にやり）

＞ＰＣ苛めて楽しいのか？
そらもちろん楽しいですとも！（満面の笑顔で）

というのがデフォルトの回答として推奨かな？

というのはともかく、不利に追い込む過程に無理があれば文句も出ると思う。>>146の場合はどうか知らないが。

いえーい最初からアドリブ全開だぜい

>>147
「そういうときにPLに面白かったといわれるマスタリング」をまさに目指している俺からすると
逆にうらやましい話ではある。

>148
＞＞ＰＣ苛めて楽しいのか？
＞そらもちろん楽しいですとも！（満面の笑顔で）
ゲーム的な、ほどほどの悪意とゆうか戦意を常に持ち続ける、
っつうのは結構基本的で重要なコトかもネ。

まぁ更にはその往生際とゆうかブレイクスルーみたいな緩急ナンかもあるけど
コレはまぁ別の話か。

つうか俺、DMとしての目的ってPCの全滅くらいだけどね。

>152
でも３レベル５人相手に２０レベルのヴァンパイアの群れとか出さないでしょ？

出るなら出すけど出ないなら自分では出さないし出すにしても向うに戦うかどうか（つまりその一連のイベントやるかやらないか）の選択肢はあげるけどね。

俺はあくまでもモンスター側の理屈でPCを殺したいだけです。
DMとしてはどちらかと云えば低パワー派。無駄な動き多いし。
全員で攻撃すればいいのに旗振ってるだけのヤツとか、叫びながら剣を前に出してるだけの指揮官とか、AoO受けながら太鼓叩くヤツとか。
DMとしてPCを殺したいゆうかNPCとしてPCを殺したいですyo。
実はリアルロールプレイヤー風味なのかもねDM時でしかも戦闘時に限っては(笑)。

ランダムエンカウントでさ、ダイス振ろうとしたらPLが振らせろってうるさいんだよ。
1Lvの時にワイヴァーン出したの根にもってるみたいでさ。
誰が振っても同じなのにな。
まあ、ダイアウルフの群れが出て激ｗしたけどな。

>>155
ランダムエンカウント全部PLに振らせてますyo！

>156
あんた2ch引退したんじゃ・・・。

>>157
したよ。んで現在居座り中。まだ引退するんじゃないかな。というか2chは引退した事無いぞ(笑)。
今のこの瞬間も卓ゲ板以外を活発に開いて書き込んだり読んだりしてますyo。

引退したらもう来ない訳で…

ＯＢ訪問？

>>151
PLさん次第になると思う。
PLさんが素直にシナリオ進行に協力的だったりでGMに協力的だったら、GMも好意を持ってセッション進行する。
PLが天邪鬼や厨だったりでシナリオ進行に非協力的だったり、重箱の隅を突くような状況だったら少しは悪意は持つ。
GMだって、人間なんだしPL同様楽しもうとしてるんだから。

シナリオのウロを突かれるのも楽しいけど…
キツい口調でそゆこと言うのだけはやめて欲しいんだよね。
混乱してアドリブが効かなくなるから。
やんわりそゆ方向に持って行ってくれたなら、
「ちょっとまって、近所の公園3周しながら考えるから」って言うんだけど

>161
それが狙いでわざとＧＭを追い詰める言動するＰＬもいるんだよな……
初心者ＧＭが混乱したら行動するたびに強く主張する事で判定するまでもなく完全成功にして
やり過ぎてＧＭが固まったり逆切れしたら対応力のないＧＭのせいにする。

そうしてＧＭの想像外に出ない限り
シナリオに独創性が出ないので一本道の吟遊詩人となり
ＴＲＰＧと呼べなくなってしまう……だとさ。

>>162
でも、それにしてもやんわりとした言葉を使わない理由にはならないんじゃないかな…

みんなで楽しくシナリヲぶっ壊せばイイんじゃないっすか？

それで参加者全員が満足するようであれば良いけど、大抵個人の自己満足で終わっててシナリオと同時に卓の雰囲気もぶち壊してる場合が多いから、周りの空気位は読もうな。

シナリヲをぶっ壊して楽しかった例を挙げて欲しいもんだな

ばか、楽しくするために壊すんだろうが。
解ってねぇな。

楽しくするために壊して実際楽しくなった例を詳しく教えて欲しいね

＞166

マスターの意図している部分を越えたところへ、
プレイヤーの協力のもと成功といえる結論を導いたセッション…でしょうか。

愚例ながら私が今（結果として）行っているキャンペーンでは、
イスラエルの民族紛争をモチーフにしたシナリオで、民族、宗教、言語を越えて、
一切の紛争による争いが無くなる様、周辺国に訴える流れでゲームが展開されています。

本来は局地紛争の終結が為、民族浄化運動に発展しそうな場面を乗り越える話でしたが、
プレイヤー側が全員一致で停戦を宣言した上でPC達が属する自治体の復興と人的育生、
停戦によって発生した軍事費を始めとする余剰資産でODA的な活動が続いています。

結局マスターとして想定した話を大きく通り越して、
より大きな事業展開としてキャンペーン化されたセッションの話です。
侵略戦争ナシを前提とした危機的状況からの回復と安定がテーマになったので、
苦しいことは多々あれど知恵を絞って切り抜けるゲームをみんなで楽しんでいます。

もっとも今となってはTRPGの枠組みで行うディプロマシーの様なゲームになっていますので、
それがスタンダードなTRPGのシナリオだとはとても言えない代物になっていますが、
一応こういった例としまして提示をします次第です。

天使キター(ry

なんにしても視点と視野と整合性が肝ですね。
設定にしても。
どこまで箱庭を拡げることが出来るかというのはあるのじゃないかと思うけど。
で、それが出来ないからシナリオブレイクの危険があるGMにしかなれないんだよなあ…
（あーあ）

最初から整合性無ければいいんじゃないかな。

最初から整合性がないシナリオや世界は
やっててもつまらないです

そんなもんですかね。

ゲムやった後に「あれはきっとこういうことだヨー」とか話すのが楽しいです
アルシャードのリプレイにもそんなのがなかったっけか

>>173
秩序万歳ですよね。

というよりも、整合性がないなら納得できないじゃないですか。
「あのときああいう設定だっただろ」とかいうことになりかねんですよ。
プレイヤーの予期できる範囲は整合性がないとそれは「世界として成り立っていない」と言います。
不思議少女のような精神構造の軍曹がいないのと同じことです

んー、そうだね。

(あーあ)

でもハートマン軍曹って不思議少女ばりにセリフがトンデモで言動思うが侭だよな

じゃあ、「なの」とか「みたいな」とか付けてハートマン軍曹をやってクダサイ

『わたしがこの世でただ一つ我慢できないのは―――』
『ろくごまるにの長すぎる休載』
『なの』

うむ、フツーだ。

それ、ハートマン軍曹に見えません☆

まるで聳え立つ糞なの！

わたしは公平なの。黒豚、イタ豚、ユダ豚をわたしは見下さないの。
すべて……

平等に価値がないの！



これでどうだ？

>>184
んー、豚さんって言ってください。

>>144
人間というものは、開けろと言われれば用心して開けないが
『決して開けてはいけない』と書かれた箱は得てして開けてしまうもの。
だからと言うわけでもないが、漏れがＧＭやってるときは、誤誘導しまくる携行にある。
というか、自分で作ったシナリオそのまま素直にとかれても面白くないし。
『聞き耳失敗しちゃったけど、バーンと蹴破ってみますか？なんかあったら最悪後方巻き込むけど？』
『その“蝿がぶんぶんたかってる謎の物体”を覆ってる布のようなものをサクッと剥いで見たらどうよ？ええもん見えるかも』
とかいってしまうと、ついつい用心してしまうもんなのな。

それって誘導のテクニックって呼びますよね。引きとか引きとか…押しとか。
そういうの使っても予定外へ進まれるときに如何に自分と皆を楽しませるか…というのがこのスレの目的かと思います。
テクニックの問題はPL/GMの両技術スレに行けばいいわけですからね。

やっぱり、イメージを、しっかりしておく？みたいなのが
まず第一だと思うなのね

（あーあ）

ていうか、非箱庭ってのは本当に常にシナリオブレイクの危険があるなの？

非箱庭
「え…ヒロイン殺すって？　マジかよ！
　理由はなんだよ…むしゃくしゃしてやった、今は反省している…って何だそりゃ！
　あーあ、もう今日のセッションやめやめ！（顔を真っ赤にしながら）」
箱庭
「ふーん、じゃあヒロインさんは死にました。なるほどね。
　じゃあ続きだ。さて、どうする？（淡々と）」

>190
ヒロインとか設定してる時点で箱庭じゃないし、非箱庭ならヒロインは死なない。

つまり両方ともデミ箱庭ってワケか。

>>191
よく読め、馬鹿め。箱庭の方では「ヒロインさん」と表記している。
つまり単なる個人名だ。どうだ？　立派に箱庭だろうが。

>193
じゃあ非箱庭で単なる個人を殺す例を考えないと。
かたやどうでもいい人、かたや重要人物じゃ比較にならないよ？

箱庭ならそもそも重要人物ってのは居ないよね

一国の国王なんてのは重要人物だと思うけど？

現在進行中の依頼の重要人物とか現在いる地域の重要人物とかいるじゃん。

ちょっと意味が違ってくる…位のことはわかるよね。
ミッション失敗とシナリオ失敗がイコールか否かって考えれば
そもそも「シナリオ固有」の重要人物は居ないわけでね

>198
なぜその中に「セッション失敗」という選択肢がないのだ。
ミッションは失敗してもいいが、セッションが失敗したらミッション成功でもつまらん。

じゃあ聞くよ。
セッション失敗ってそもそも何だ？
シナリオブレイクしても楽しかったならセッションは成功だと思ってるんだが？

…原点回帰？

間抜けか？
「楽しめなかった」ものが多かった状態がセッションの失敗だろう。

>200
そうだよ。だから楽しめないシナリオブレイクをしたらセッション失敗だ。
非箱庭だってマスターの想定にない行動を取ってセッションがより面白くなったりするだろ？

セッションの目的：楽しむ
ミッションの目的：王女を魔王から救う

ミッション成功、セッション成功
王女を助け魔王を倒してめでたしめでたし
ＰＬ達も活躍して大団円で気持ち良く終われた

ミッション失敗、セッション成功
王女は魔王に生贄にされてしまうが
ストーリー的に魔王に復讐を誓ったり逆に魔王の手下になってみたり
ゲーム的に生贄捧げてパワーアップした魔王との戦闘に辛くも勝利して
ＰＬ達はその日のセッションを満足して終える事が出来た。

ミッション成功、セッション失敗
王女を助け魔王を倒してめでたしめでたしになったものの
明らかなご都合主義、吟遊詩人なＰＣの影響外の要素での決着など
ＰＬ達がやった事に必然性が薄く満足するには程遠かった。

ミッション失敗、セッション失敗
ほら、あれだよ、あれ。

>191
ヤベーフツーに殺してたよヒロイン

>204
それはつまりヒロインを殺されても困らないから殺すのだ。
殺されるとシナリオ崩壊するなら殺さない。

殺すくらいなら犯して売りましょう

>205
ヤ、正直それなりには困りますが死ぬ時ゃ死ぬっしょ。
PCの弓がファンブルした時とか。
まぁ後は崩壊した方の流れをやればイイワケで。

http://yteikoku.com/

でも箱庭って｢自由行動｣を標榜してるから、逸脱したＰＣ（正確にはＰＬ、シナリオブレイカー）を調伏する為の
処刑人キャラいたりするよね。あと、王様とかＶＩＰとかが阿呆みたいに強かったり。
ソレに対してシナリオブレイカーはＧＭの報復に備えたり、自分のエゴを周りに押し付ける為に
ルールと口プロレスで武装し、卓の上が冷戦状態。

アレが好きな人も居るんだろうけど、オレはあの状況に居合わせるのやだな

どうでもいいけど「箱庭」で「シナリオブレイカー」が存在し得るのかしら。
まぁ程度問題なんだろうけど。

つーか単純に209が箱庭を標榜するプレイでヤな思いしたコトがあるってハナシだよねソレ？(笑)

そりゃただの厨PLと厨返しGMなんでは

結局箱庭どうのこうのってのはＧＭの心構えレベルなのでは。

そういえばN◎VA-Dは東京都新星市を舞台にした箱庭システムと言えるが
多少シナリオブレイクされてもエリア見てヤクザだの浄化派だのN◎VA軍だの出して
それっぽい事言わせておけばとりあえずなんとかアクトは形になるな。
神業の効果が強い上に平気でストーリーに介入するせいで油断するとすぐブレイクしかねないし。

>213
Ｎ◎ＶＡが箱庭システムと言えるって、お前・・・

箱庭マスタリング技術交換スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067851797/

>>214
はいはい私が間違っておりましたと

セッションはむしろ失敗したほうが楽しい。
予想をはるかに超越した展開など、思い通りにならない方が。

たのしけりゃシナリオが破綻をきたしていても失敗とは言わないだろ。

「卓全員が」楽しければ大成功かと

「箱庭」はPCに直接関わる部分以外もはっきり決まってるからなのか、
リアルリアリティ系（悪い意味ではない）って印象があるんだけど、これって間違ってるのかな？

間違っていないと思う。
細部を作りこむことで世界全体の印象もしっかり決まることもあるしね

箱庭という言葉を好む人は、概して「箱庭型は他より上位のプレイスタイル」のニュアンスをもっているんてあんまなぁ･･･


箱庭スレみてるとな。

いや、他より優れているという傲慢さはパワ−プレイ厨やシーン制厨も同じことだ。

箱庭厨が変なのは、箱庭の定義がはっきりしてないから、「箱庭が優れている」じゃなくて「箱庭ができる俺って、サイコー！」にみえるところ。

箱庭スレを見てると、物語型とかいう仮想敵をつくってるのはありゃなんだって感じ。
なんか比較でしか語ってないのがもにょる。

つうか箱庭スレで話せや！

　JGCの井上の話をする人はいないか？　本人が、シナリオブレイク厨だと告白していたんだが。

自分がすりゃいいだろ・・・？

にょばだと<リクエスト(NPCを呼ぶ特技/舞台をPL側で指定できるようになる)><ワーニング(その場にいたエキストラを自分の配下だったことにする)><※キープオフ(雑魚の登場を妨害)><消跡(NPCが判定無しにPCの場所を突然襲撃できなくする)>
で「おまえ、わかってねーよ」とか言われる1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

age

とりあえず、ＧＭがヒロインを助けて欲しくなさそうでも、オレは助けに行くね。
ついでに、萌えないヒロインで、ウザすぎるツンデレなら謀殺をはかるね
「仕方なかったんです！」と

ツンデレはむかつく奴がいるよな。
あらかじめ決められたＰＣ１にだけベタついた、他は……だもんな

>230
ツンの発現方法にもよる。

>>230
良いツンデレってのは「普段は誰に対してであろうとツンであり、時折デレを覗かせる」タイプ。
これでさえあれば、ツン：デレ比は99：1でもＯＫだ。

貴卿の言うような「好きな相手にデレ、その他に対してツン」のようなダメツンデレでは興ざめも甚だしい。
てかただのＤＱＮ女じゃねーかこんなんじゃ。

「気を許す仲のいい同性の友人」を忘れるな！
のろけ相手は必要だ。

>232
＞「好きな相手にデレ、その他に対してツン」
凄く…普通に見えます…

>233
一見天然だったりガサツな姐御肌だったりするんだけど
その実ツンデレたんをよく見てるんだよな！

ところでヒロインが懸想相手を変えてシナリオブレイク、って例とかあるのかしら。

ＰＣ３とかなヒロインなＰＣで、ＰＣ１を必死で口説こうとしてるんだけど
ＧＭはＰＣ１とＮＰＣヒロインを絶対にくっつけるものとして、ＰＣ３の登場を許可しなかったり、ＧＭ権限で行動を妨害したりで、シナリオを貫かれたのを見たことなら何回も。

ちなみにそのときＰＣ１をやってたこと漏れももある　orz
あのときは配慮できなかったことが今となっては口惜しい。

＞ヒロインが懸想相手を変えてシナリオブレイク
七瀬あゆむの漫画の「君だけをみつめてる」とかそんな感じかな？

ブライトナイトのヒロインにソシエお嬢様で入ったが、ヴァルキリーやクローンにＰＣ１を盗られることもなく
月に吼えるシナリオブレイクはなりませんでした。

いやそもそもシナリオブレイクと言い出す時点で

時点で？

>>237
ブライトナイトは恋愛要素ゼロなキャンペーンなんだから、無理にそういう要素入れようとするプレイングの方がシナリブレイクな気がする。

　　

■空気読め■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132205838/

天下のオリープスレが人不足で困っています。
ＲＰＧを作りたい方。絵がかける方。シナリオかける方。
誰でも良し！！
一見さんでもいいです。一度覗いてください。

オリープ関連スレ初めての方
オリープ歴史館
http://binjo.gozaru.jp/

本スレ
みんなでオリジナルＲＰＧを作るぞ１７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1124026990/l50
マスマイを製作スレ―みんなでＲＰＧを作るスレ分家
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127491322/l50

ゲ製作板派生スレ
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125853701/l50

派生スレその２
みんなでオリジナルのロボットRPGを作ろう！4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124175949/l50

ブレイクの方向が「キャラを演じた結果」ならいいが、「プレイヤーの意図」だと萎える。

>>246
「ＧＭの規定のシナリオ」をブレイクするとシナリオブレイクになるんだが

「大活躍しようとするＮＰＣ」や「絶対に助けられないヒロイン」などを阻止しようとするのは自然な「プレイヤーの意図」だと信じる次第。

今時はシナリオが壊れてる事が多いからPLが
壊しにかかる必要が無いのも寂しい処だ。
「イイのかＧＭそれで?　それだとＰＣは事件に関わる理由が無くなるぞ?｣みたいな｡

それはお前の周囲のＧＭが下手なだけでは……。

「異端審問官な俺のPCは、そうやって背中から羽根生やした奴がうろうろしてると
　誰何して問いたださないわけにいかないんだが」
「いや〜、でもこのキャラそういうこと考えないのほほんとしたキャラなんで〜」

シナリオの本筋に入る以前、PCどおしが出会うシーンからすでにシナリオブレイク
が始まるうちの鳥取って一体……orz

5年前の俺たちみたいだ、
パーティ組んで冒険に出る前にＰＣに死者が出るのな

確かに【既に元から破綻してるシナリオ】見かけること、少なくないなぁｗ

俺はそんなの見かけたことないなぁ。

そう、それはnWoDの、公式シナリオのことでした。R＆Rvol.15収録のやつです。

あれは……、なんというかこう、まあ８割くらい手を加えれば大丈夫じゃないかな？

>>255
それを既に元から破綻してるシナリオって言うんじゃね？

ブレイクは破壊じゃなくて小休止なんだよ。
だからシナリオブレイクは「ちょっと休憩しようぜ！」の意。

いい事言った！ちょっと本筋から脇道にそれて遊んでみようって意味なんだよ！

問題は、脇道から本筋に戻る方法を全く考えてない点だなｗ

>>257
ああ、have a (シナリオ)break！とかそんな感じか
そしてhave a KitKutですよ　>GM諸氏

ネスレ乙
と言いたかったが、綴りが違う。一枚上手を行かれた気分です。

×KitKut
○KitKat

シナリオをブレイクしたらダメだろ。

ﾊｱ？
つまんねーからブレイクさせるんだろ？
というかシナリオブレイクっつーよりはシナリオデストロイのほうが正しいか。
文字通り破壊。

お約束？予定調和？空気嫁？

糞喰らえだ。

ゲームやりたきゃモノポリーでもウノでもやんな。
感動的な物語をなぞりたいなら、小説読めばいいだろうよ。
自分で考えて、行動して。それをやんなくてなんでTRPGなんかやりてえんだよ

“蛇の目”ダイスはユキリアに帰れ。

今なら言えるぜ、兄弟…「自分で考えて動かなくて何がＲＰＧだよ」ってところ…な。
それがゲームのことなんだよ。
そいつがなきゃ、サイコロを振るだけのスゴロクなんかと同じだ。

もうちょい言うとな…PLが考えて行動することを拒否るGMに言いたいんだよ。
こう行動するって宣言、全部「シナリオブレイクするからやめてくれ」
それ、TRPGか？なあ？

>>268
「それは君(ＰＬ)のやりたいことであって、ＰＣのやりたいことではないと判断したから不採用」と言われたことならある。
最初は言われたとおり自分のキャラロールが悪いんだと思っていた。

でもよくよく考えたら、自分のＰＣの気持ちをなんで勝手に他のヤツに決められなきゃならないんだ？

シナリオに都合の良い感情・行動を暗に要求されてたことに気付かなかったｵﾚがバカだったよ…

逆転裁判のノリでGMのやることに突っ込んだら雰囲気が険悪になったなあ

「シナリオブレイクしちゃったぜ僕ちゃんさっすが〜」と一人で悦に入ってるだけならその対応は当たり前。

重要なのは周囲への気配りと根回し。

>>271
言うまでもないがシナリオの矛盾で見過ごせないから突っ込んだだけで
最初っから壊す気なんてなかったさ。物語の矛盾を解き明かすシナリオと
能天気に出てきた怪物やっつけるシナリオかどうかの区別なんて
どうやって区別つけるんだ。

>>272
■空気読め■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132205838/

>269
でも極端な場合もあるしな､俺もソレ言うかもしれん。
いきなり依頼人を殺すとか言われたりするとね。理由をよく聞いたら､他のＧＭに似た様な
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝで騙されたからだったりするとほぼ確実に。

>>273
さっぱり判らない。

>>275
空気読め

>>276
お前このスレなんだと思ってるんだ

>>272
ＧＭの意図を読め。
ＧＭの望んでいる展開を考えろ。
ＧＭフレンドリーに動け。
ＧＭの雰囲気を察しろ。
ＧＭに直接聞け。

>>278
お前の言いたいのはGMの傀儡になれ、といっているのと何ら変わらんよ。

２７８のは>272がそこ迄ゆってもどうせ分からないってゆうキツい皮肉にも読めるね。

>>280
確かに判らんな。>>272はこのスレだから書き込んだことなのに
>>278に皮肉言われる筋合いもないわ。

>>279
ＧＭのシナリオの範疇から外れたら遊べなくなって本末転倒じゃん。
自由がある、自由にされているなんて幻想だよ。
予定が狂ってみんな楽しめなくなるだけ。
シナリオに従わないと遊べない以上、あたりまえのことじゃないか。
卓全体のことを考えて遊ばないと駄目だよ。

>>282
だな。
実力のあるＧＭなら、多少のアクシデントがあっても流せるが、全てのGMに
そこまで求めるな。

「先輩として、後輩の力試しを」なんて言い訳ぶっこいて、相手を貶めて楽しん
でいるのならそれはシナリオブレイクじゃない。ゲームの放棄だ。

おいおいブレイク好きが集まるスレだろ？
いつからGMが傷なめ合うスレになっちまったんだよｗ
傷なめ合って、相手のせいにして、自分の非は認められませんかｗWｗ

>>284
それでゲームが遊べなくなったら本末転倒。
ＧＭのご機嫌を取りつつ遊ぶのが実プレイ。

機嫌なんて取らなきゃならないくらいなら遊ばない。
ガチで笑え泣け怒れ感動しろ

いかに自分に責任がない状態で場のテンションを下げていくか、それが問題だ

俺の我儘だけきけ…なのか

如何に他人に不満を抱かせず自分の我儘を押し通すか、それが問題だ。

同卓のＰＬであって欲しいのは>282-283

スレ住人として正しいのは文句なしに>287

げす三行目は煽り

真のシナリオブレイクとは、卓の崩壊ではない。
ＧＭにも「ああ、その展開ならアリかな・・・」と思わせることの連続で、
予想外の方向へ予想外の方向へと全員を進ませていくことだ。

↑禿同

このスレ的には

きくたけだけはヤオ

>291-292
なぜお前たちは、そうも綺麗にまとめようとするのか

まぁ、ＧＭ側の立場としては
「シナリオブレイクは別に構わないけど、セッションブレイクは勘弁してほしい」
ってなとこですな。

雰囲気よく、皆で楽しく盛り上がるなら。
予定コースから脱線しようが逆走しようが構わないさね。

‥‥ただ、コンベとかだと時間の問題もあるので。
着地点だけは考えておきましょう。

穴だらけのシナリオ出す怠慢マスターが悪いんだろうが！
そんな卓遠慮なくひっくり返しちまえよ！！

>>296
卓を壊すPLが悪いに決まってんだろ！
穴が開いてるとわかってるならつつくなボケ！
わかってるなた対処しろ！
察してるなら対応しろ！　空気読め！　ＧＭのこと考えろタコ！
穴だとわかっててつつくのは単なる悪意だろ、このげすが！

そうだ。ＴＲＰＧは戦いだ。
他では馬鹿にされ無視されるだけの人生だったが、ＴＲＰＧなら
こっちがＰＬってだけでどんなに体臭がファンキーでも
少なくとも話を聞かないわけにはいかないからな。

例えばボクシングでは、弱点のある王者はチーズ・チャンピオンと呼ばれ
挑戦者たちにナメられ、王座を引き摺り下ろされる。それと同じだ。
俺たちは勝つ。失敗した日も蔑まれた日も避けられた日も
休まずルルブを読み込み作りこんだＰＣで。
完膚無きまでに弱点を蹴飛ばし、矛盾を突きつけ、重箱は突き壊し、俺たちのＰＣは美形で孤独な過去だ。だからすなおに俺たちの言う事にはハイとだけ答えろ。
つまり俺たちを尊敬しない奴には、哀れな運命が待ち受けている。
全員の前でルールの読み込みの甘さを指摘して大恥かかせてやる！
過去ログまでひっぱりだしてきて、100回論破してやる！
お前が仕事したり外出してる間中ずっと、
お前をやっけることを考えている俺たちに口で勝てると思うなよ！
俺たちの前で二度と泣いたり笑ったりできなくしてやる！

だが女ＧＭ・ＰＬは別だ。
これほどの賢さと逞しさとせつなさを見せつけた俺たちを心強く愛しむがいい。
ＦＥＡＲ系で培ったロールでドラマチックに口説くゼ？
実践したことはないが多分あれも上手いと思う。
イメージトレーニングとシャドウはバッチシだからだ。



な、げす！

穴だらけのつまらないシナリオをプレイする事になった時。

１、シナリオの矛盾点を突っ込まず、シーンで強要されるプレイを鵜呑みにし、
　　GMの望むプレイをする。

２、そんなのお構い無しに好き勝手にプレイをする。

３、その他のプレイ

もし自分がプレイヤーなら、どんな行動にでるか？
ここってそういうスレだと思ってた。

>299
３．シナリオにそってプレイしつつも
　　ＰＬで勝手に裏設定とか捏造して面白い話にする

穴だらけのシナリオなんてぶっ壊れるのが当たり前なんだよ！
触れなかろうと、意に介さなかろうと、だまってても矛盾にぶち当たるんだ！

意として壊すにも値しねぇよ！そんなヌルＧＭ！！

自分基準でマトモに行動してもぶっ壊れるシナリオ作る奴がマスターやったなら
そいつの卓には二度と入りたくないと言う気持ちはあるけど。

ＧＭのシナリオをぶっ壊した上で
誰にも先が分からないノリと勢いのアドリブプレイに突入！！

壊し方を話した方がイイんじゃねーの？

脆いシナリオ作るようなGMがアドリブでマスタリングなんて
出来るとは思えないがな。

でもプレイヤー自身が、自分の（キャラの行動の）ケツを拭くと言うなら、
プレイヤーの力によってセッションは面白い方向にいくかもしれん。

だが、GMに管理できない方向へ向かった時、そいつがどんな行動を取るか…。
無理矢理従来のシナリオに戻そうとするかもしれんし、
管理できるように行動に制限をするかもしれん。

ありがちなのは、
PCがNPCに何かを問い合わせたりした時、そのNPCのセリフが出てこなくて、
どもったり、地蔵になったりする事かな。

そこで、「ちょっと待って」の呪文です。

俺なら黙秘と捕らえてゲーム進めるなｗ

どうやって？

勝手に話し続けちまうんだよ。
好き勝手にな。

>>305
出てきたNPCに名前を聞いただけで逆ギレされたことがあった……
「こいつは重要NPCじゃないんですから名前なんかありませんよ！」って。

そこで脇役の名前は全員「ＮＰＣさん」にしてみる

カスＧＭの報告ならスレ違いだぜｗ

　　　　 ∧＿∧ | |　 ／俺のキャラはヒロインを攻撃する！
ｵﾛｵﾛ(´･ω･`;;) 　　 　∧＿∧ |　| ＜　お前等のキャラは、設定がこうだから〜〜
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（｀Д´　）　| ＼ きっとNPCのキャラはこうするよ〜〜〜〜
.＿＿|　|　GM .|　|＿　/ 　　 　　/　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|げす /　　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒　|　　　 　|
||.　 （・д ・ )　　　　 ~　　　　　｜　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　 　 　　　 　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　（向こうの卓面白そうだなぁ。）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

ＮＰＣ乗っ取るプレイってあるじゃん。
あれっていけないプレイとされてるけど使い方によっては
ＧＭも助かったりするんじゃないかな？

シナリオブレイクはかまわんがその結果自分もゲームを楽しまなかった場合せっかくの休日を無為に過ごした事に鬱になる。
だから俺、シナリオブレイク厨やめたよ…

今は>>300と同じ対処をしている。

>>314
GMが「いや、それはちょっと展開上問題あるんで止めて」と言ってるのに調子に
のってやめなかったり、まわりが白けてるのに一人で延々続けたりしない限りはね。

基本的に迷惑になり得る行為だと認識した上でやるべき。

冗談じゃねぇ。
ＧＭが泣き入れるまでいちびり回すぜ。

ＧＭに頼らず自らの力でシナリオを切り開いていく。
それが真のシナリオブレイカー

いちびり＝関西圏で調子に乗ってはしゃぐ事。
この場合「存分に調子に乗ってはしゃぎ回る事」は「いちびり倒す」と表現する。

回すのは「いびり回す」。
いびるは「炙る・焙る（あぶる）」「燻る（いぶる）」などと同源。
長い時間をかけて下からじわじわと熱する様は弱い立場の者をいじめて苦しめる様に似ていることから、
陰湿に苛める事を指す。

それ、シナリオブレイカーじゃなくて卓ブレイカーだから。

はしゃぎまわるハイテンションプレイヤー大好きだ！

要はシナリオぶっ壊しゃいいんだろｗ

シナリオぶっこわれてても全員が異様なハイテンション状態に
なってそれなりに面白い事がある・・・

話がつながってなかったりするがなｗ

意識してシナリオをブレイクしようとしてる奴で、行き過ぎたと指摘したら軌道修正
できる奴ならいいんだが……
周囲とのコンセンサスをとることもせず一人で勝手に盛り上がって自爆して
「いや〜、今日は失敗しちゃいました〜テヘヘ」なんて言ってる奴はただの妨害者。

煮詰まったシナリオを打破して皆を楽しませてこその真のシナリオブレイカーだと思う。

シナリオブレイクが正当な行為である必要はないよ。
自分が正当なことをしたと思いたがる奴は多いけどね。
だけど、こんなところで報告するんならそれなりに面白いものを読みたいと思うわけで

下手すりゃ刃物が出てくるわなｗ

他人事なら、刃物が出てきた話でも読みたくはあるわけ。
面白けりゃね。
ま、人間として不当な行為であるところのシナリオブレイクする奴は
あまり側にいて欲しくないとは思うが。

ゴミ屋敷に潜入するシナリオをやった事がある。
そのままだと臭すぎて入れないので
ある薬草を食べないといけないのだが
効果持続中は頭に花が咲くという副作用を、通りがかりのおっさんに
食べさせるという方法で見破られてしまい食べる事を断固拒否された。
仕方ないのでフ○リーズをシューシューしながら潜入してもらった。

↑フ○リーズではなくフ○ブリーズでした

ファブリーズがある世界なら最初っからそっち使うとPCが言い出しそうなもんだが

ファブリーズ＋生ゴミって、最強の悪臭だぞｗ

メインシナリオに関する引きも押しも全く無く、
ロール無しでものすごい下痢にさせられて、
街中のＮＰＣからウンコヤローウンコヤローと蔑まれて
「ここには居られない」ってＰＣだけで旅に出たら終了した。
反省会でもＧＭは我々ＰＬをなじるだけで説明は無かった。

あれ、何がやりたかったんだろう…

そのＧＭはそういう経験があってトラウマになっているとか

つーか、下痢が酷いのに旅に出られたんだろうか
いや、旅に出られないような下痢ならクエストも出来ないんじゃないか
そもそも、下痢が酷いのが伝染病だとか思われたら隔離されなかろうか
ウンコヤローなんて子供くらいしか言わないんじゃないか

もっと実践的なテクニックの話をしよう

確かにこれは愚痴スレか困ったちゃんスレ逝きの話だろうね

何この悪臭ネタ２連発ｗ

>>329
こいつはくせえッ―！ ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッ――――ッ！！

そういうのがコンベンション来ちゃったりする。

昔なら良くオープニングで勝手に地球をいきなりすくっちゃうような事を言って、
それでいて参加姿勢はだれよりも能動的っていうある意味おもろいやつがいたり、
コンベンションでマスターがチキンでまったく情報が出てこず困った状態が続いて、
結果終了１時間前当たり突然マスターをガン見して「これで大丈夫なのか？」とＮＰＣを通じてマスターに語りかける奴とか居たけど、
今はそんな歯ごたえのあるこまったちゃんは居なくなりましたね。

個人的にはシナリオが一本道になったって勝手にサブシナリオを隣の奴と軽くマスター代わりに勝手に展開してますがね。

世界を救う仕事だと聞いて行ったら
世界をスプーンで掬って食べる魔人の手伝いでした

最初からブレイクしているシナリオを直す（つもりの）プレイ例の方が
多い気がしてきたナァ。

最初から矛盾を孕み破綻を促すシナリオをマスターが持ってきたなら、
プレイヤーのプレイング以前に非はマスターの側にあって当然だろう。

どんな矛盾も針小棒大にして、破綻させかねない困ったちゃんだから「厨」なわけで
さらにそこへ人間的な力関係の誇示を持ち込むようなのもいるからなあ

ＧＭとブレイク厨が一対一ならそれでもいいかもしれんけど
そこに巻き込まれたブレイクさせる気のない･･･厨に言わせると
「ＧＭと同じぐらい低レベルなＰＬ」にとってはご愁傷様の一言だわな
で、ぶち壊しにした厨は決まってこう言うわけだ

「プレイヤーのプレイング以前に非はマスターの側にあって当然だろ
最初から矛盾を孕み破綻を促すシナリオをマスターが持ってきたんだから」

･･･稀に、ＰＬ全員の目から見てもその評価に値するＧＭが
存在することはけっして否定できないのだが

あー…すまない…笑い所のフォローが甘かったよ。

「プレイヤーのプレイング以前に非はマスターの側に」あるのだから…
「最初から矛盾を孕み破綻を促すシナリオを」持ってきたマスターは…
そもそもマトモに遊んでもらえないって所が笑いどころだったんだ。

そんなシナリオじゃプレイが成り立たないだろ？

そうだったのか
すまん。ちょっと脊髄反射入ってたな

どうやら本物のげすらしいな。

345が大物を釣り上げたぞ！

くぅぅぅ…ッ！　やっぱり本物のげすはキレ味が違うぜ！

ビールの喉ごしかよッ！

まがい物とは重みが違いますねぇ。

まったくビールとその他の雑種の比べ合いみたいなれす…っ…ですね。

スレ違いの喜び・・・ですか。

基本的に全てのシナリオは最初から矛盾を孕み破綻を促すもの
プレイヤーはそれを分かった上でつつかないでおくのが礼儀
ただし単に矛盾点に気付いていないだけという場合もある

シナリオの孕む矛盾ときたすであろう破綻がどの程度かってこと。
致命的でプレイ不可能なら、当然非はマスターにあるだろうさ。
で、問題は、シナリオの意図の通りに従ったら表向きは破綻が無い場合でも
キャラクターが当然こう行動したがるだろうという行動をとったら破綻する
みたいな場合の、そのシナリオの綻びの度合いだよ。

…こんなこと、なんで今更いわなきゃならないんだろ

キャラクターが当然こう行動したがるだろうと思っても、場を維持するためにそうしないのが礼儀。
そんな礼儀ならいらないとか思った奴は、シナリオブレイク厨の素質あり。

それじゃあ、ゲームの目的、楽しむことが出来ない場合はどうなんだ？

楽しめないセッションでもＧＭに従って最後まで遊んで、最後にＧＭにクレームをつけるよろし。
「こっちはＧＭに期待されてたことは可能な限りやった、なのにつまらんとはどういうことだ」と。
ＰＬとしての責務を果たしてないのに他人にケチをつけても説得力がない。

>>356
＞…こんなこと、なんで今更いわなきゃならないんだろ

答え：実はそれはみんなが納得している共通了解事項ではないから。

キャラクターが当然こう動くだろうという動きかたが出来ず
シナリオに要求されている通りにしか動けないって
それ、ゲームなんだろうか。
ただの紙芝居なんじゃないか。

>>361
絵がないなら紙芝居にならんだろ。
キャラクターが当然こう動くと思うならそう動けるさ。
動けないのは単に下手くそだから。

キャラクターが当然こう動くだろうという動きかたが出来ず
シナリオに要求されている通りにしか動けない

のをゲームだと考える人がいてはいけない道理はないし
実際結構いるし

>>363
違うぞ。
『キャラクターが当然こう動くだろう』
『戦術と状況判断からこう動くだろう』
という動き方をすると　「怒られる」　だけ。
そんなものは求められても無いし、また、すべきではない。
シナリオに要求されている通りに「動かなければならない」だけ。
ＧＭとシナリオの想定に従って動くことが要求されているんだよ。

でないとシナリオが崩壊してしまってＧＭが困る。
相手を困らせてはいけないって小学校で習わなかった？

＞キャラクターが当然こう動くだろうという動きかたが出来ず
メタ視点のが概ね問題は出ない。

「俺は粗暴で一匹狼のＰＣだから〜」　とか言い出して、パーティを組むのを拒否し出すヤツもいるからどうかと思うね。
有利／不利のような判断を基準に、スパイスとして感情をまぶす程度に。
キャラクターの設定に振り回されるのはだいたいにおいて本末転倒の結果しか招かないかと。
少なくとも、俺もそんなのをゲームとは認めたくないね。キャラチャでもやってろ。
ゲームをやるならＰＬとして判断をしろ。

>>364が何を言いたいのかさっぱり。

>>366
シナリオの想定外の行動をしてＧＭを困らせるなボケ

もっかい363を読んでこい

今度はゲーム性のブレイクの話？

>>367
いや、俺が聞きたいのは>>363にわざわざ「違うぞ」と前置きしてから>>363と同ベクトルの発言してることの意味なんだが。

その「シナリオに要求されるとおり」が
人間性に即してなくて酷く不自然でそれやる奴絶対馬鹿だろうって場合で
キャラは別に馬鹿でも人非人でもない場合だったとしても
シナリオの想定どおり馬鹿馬鹿しく動かなきゃいけないのか？

>>371
俺はそうだと思う
君がそう思うかどうかは自分で決めれ

>371
そうGMにぶっちゃけて聞いてみればいいんじゃない？
不機嫌にならずに聞いてくれるかどうかは知らんけど。

シナリオ壊すぜ卓を壊すぜ

日本ブレイクこ（ｒ

所詮素人の作るシナリオに穴がないことを期待する方が無茶だ
ＴＲＰＧはＰＬの温情をもってようやく維持できる遊びだと知れ

これは逆側のＰＬに対するＧＭにとっても言える…が
うまく語呂を合わせたバージョンを作れないので割愛

みんなで叫ぼう『ＧＭフレンドリー』
ＧＭはＧＭの為に。
ＰＬはＧＭの為に。

>>371
気持ちは分かるが諦めろ
今の業界にもプレイヤー間にも
つまらんセッションを体験した時の
不満の持っていき場は用意されてない

なのではけ口として２ｃｈが機能してたり？

ていうかブレイクスレなんだからブレイクせねば
ブレイク！　ブレイク！

>371
・作品内で矛盾を生じない
・セッション内で矛盾を生じない
・結果的に従ったほうが楽しめる

いくつかを満たせるなら、どんな不条理でも従った方がいいと思う。
少なくとも目的を持たせずに作り出したＰＬのキャラ設定に従うよりは。

例
・なんだこの階段は、せっかくだから入ってみるか
・あと３ターンで助けが来るのがなぜか戦闘前に分かる
・雪の山荘で連続殺人が起きてるけど、パニックもおこさずに事件解決を目指すぜ
・このセッションではヴァンパイアはアンデッドと言う事で…

ついていい矛盾とついちゃいけない矛盾は違うけど、特にセッション中はその差は分かりにくいものだと思う。

シナリオってなプレイすることで完成するのさね

ブレイクしないシナリオつくればいいじゃん。

「〜をするよ」

「それは項目に存在しません」

「市民、その行動はあなたのセキュリティ・クリアランスでは許可されていません」

「○○は〜〜をしようとした！」

１．しかしふしぎなちからでうちけされた！
２．そのアイテムはすてられない！
３．にげられない！
４．（人が邪魔していて通れない）
５．（そもそも選択肢とコマンドが出てこない）

>しかしふしぎなちからでうちけされた！

これ今度使おう。

６．しかし、達成値が足りなかった

さらわれる：∞

さわられる：∞

皿割れる

シナリオの粗を見つけたと思って
「〜をするよ」とか言い出すプレイヤーに対して
ＧＭが「本当にするの？どうなっても知らないからね。」
と言うと実際には、やらない罠。

>>388
幸せだな。それでもやるのが普通な鳥取。
「判断の結果だし」

鳥取に普通もそうでないのもあるかーい！

「やるのが普通な」鳥取＝やることを日常的にしている我が環境
「やるのが」普通な鳥取＝やるのが標準的な環境

関係ないけど、句点とか聞き違いでシナリオ崩壊する事ってあるよね。
最後までさらわれたのが娘だと思ってたら、娘婿だったとか。

それなら、助けには行くから大丈夫じゃないか？

娘なら依頼の範疇を超えて戦う

娘婿なら適当なところで切り上げる

娘なら救出するが
娘婿ならウホッ

なるほど、そっちの趣味があるＰＣがいれば無問題だ

ボス専ＰＣがいたらどうする。ＰＴ崩壊だぞ

PCのなかに、ボス以上にボス要素あるのがいればいいだけ

なるほど。ボサイクキャラをしたがるＰＬは意外に多いだろうしな

なんだか何やってもシナリオブレイク出来ない気がしてきた･･･まさか

お前達、「真のシナリオブレイクはＧＭがあきらめた時に起きる」と俺に伝えようと？

ばっ、バカヤロー！　いくら教えられたってお前達が死んじまったらなんにもならねえよ！

お前達を傷つけてまでシナリオブレイクさせないことに･･･どんな意味があるっていうんだよ！

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜ hhh
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

400ゲット。

ある程度シナリオにブレイクの余地を持たせるのはある程度経験をしたGMなら
誰でも出来るものだと思っているのだが、違うのかねえ

PCが不利になる方向にも仕組める訳で、GMvsPLならGM側負ける気せんのだが

さて、マンチキャラでオンセしてくる

シナリオは壊すものじゃない！
遊んでるだけで自然と壊れちまうもんなのさ！
（背後に一人泣くGM）

>>401
健常者って、そんなに器用な代物だったのか。

最下層記念ぱぴこ

ボクは、それでも、シナリオブレイクしかねない行動宣言を、やめない！
与えられた目的を、犠牲を最小限にして達成する！
それで時間が余ろうとも！
シナリオが壊れようとも！

ヒロインは助ける！
味方は死なせない！
傷つけない！
そして、ミッションを、達成する！

あんまブレイクっぽくないんじゃないか？
予想外のハッピーエンドってだけで

ＧＭによっては、ＰＣを誘拐したいと思ってるシーンで阻止されればシナリオが崩壊したりする。
空気読め。

■空気読め■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132205838/

楽しめないセッションでもＧＭに従って最後まで遊んで、最後にＧＭにクレームをつけるよろし。
「こっちはＧＭに期待されてたことは可能な限りやった、なのにつまらんとはどういうことだ」と。
ＰＬとしての責務を果たしてないのに他人にケチをつけても説得力がない。

レス読まずにカキコ。
ここにはＧＭはいないの？

GMやってるときに、自分のシナリオにむかついてシナリオブレイク？

マジレスすると、自分のシナリオがおかしかったときは恥なので書かないだろうし
理不尽にシナリオブレイクされた経験なら困スレとか愚痴スレとか行きだろう。

410は、マスターをやったことないのか？
プレイヤーもマスターも両方やるのが普通だと思っていたのだが、
そうでもないのか。

恵まれてるな！

はーい、おいら、GMですよー。

>>409
「こちらが楽しんだとでも？」とGMにいわれちゃうよー。

jk

集まって時間使ってみんなが楽しくない思いしてどうする

ｊｋ

こないだシナリオブレイクをやった。ＰＬは三人、俺はＰＬ側だった
一人のＰＬは、小物オーラを出す子悪党第一王子を口説きにかかった
一人のＰＬは、姫様とのフラグ立てつつ別の女に走ろうとしてた
ＧＭもノリノリだったので、俺も一緒に姫様から唯一の男ＰＣを寝取った
結果として、王子じゃなく姫様の方が発狂してボスキャラになった
そして誰も姫様を助けようとしないで姫様死亡で終了
シナリオ終了後、全員楽しそうだったが、暴走しすぎたかもと反省した
システムはカオスフレア

なにそもそもシナリオを用意しなければブレイクする事など(ry

　
　
　
　
　
　

自作自演で、まちBBSの「姫路市」スレに貼ったよんｗ　でも事実だからしょうがないよねｗ

258 名前： 近畿人 投稿日： 2008/02/08(金) 10:26:48 ID:WHtbJSTg [ p6095-ipad02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]

2月2日にね。播磨考古学研究集会に行ったんですよ。播磨考古学研究集会。
そして御昼に食事に行こうとすると、靴がない。
慌てて運営者さんに告げて、午後からの部の始めに言ってもらったあと、
運営者さんと確認しにいったのですが、やっぱり靴がない。
どうも昼までに帰ってしまったようなんですなあ。
……で、昨夜に警察の遺失物届けを確認したんですが届出がない。
つまり会館のほうでもあまった靴がないという事です。
つまり考えられるのは、窃盗ですよ。窃盗。靴の窃盗。

刑法第235条　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役に処する。

……で、ですねー。翌日の朝日新聞がこの会の記事を載せてた事を考えると、
朝日新聞の記者さんまで運営者さんが言った事は聞いてるんですな〜。

警察に届けたほうがいいのかな。この事件。

ちなみに現在、ドイツのポスター展（1890-1933）が京都市左京区でおこなわれているらしい。
そして、このポスター展を朝日新聞が紹介した時に、デカデカと「靴をはいたポスター」を写真にとりあげていたという。

ブレイク ブレイク〜
貴方の街の〜♪

ああ、最近は空回りに紛れてすっかり影が薄くなってたがまだいたんだな姫路粘着。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205325833/

ほらよ。お前専用のスレだｗ

直上の馬鹿の思考パターンが理解できない

自作自演でしょ。

？？？

hddffdfhdfh





cxxcxcbxbbc




tr
jrjtrtrjtrj






hsdhshsshd




vcnnvccvncvn




sdgdsggsddgs

Am G F
暑いこんな日は
F G Am
ヤツが欲しくなる
Am G F
つるつるしこしこ
F G Am
のどごし爽やか

Am Em 〜
そーめん！
のびるー
長いー

F G Am
めんつゆがどこを探しても見つからない

Dm7 E7 F-F G
コンビニまでチャリで20分ｵﾜﾀ＼(^o^)/

F G Am
仕方ねぇから醤油薄めて食べてみる
F G
昔こんな味の
G# A# C
そうめん食べてたよな

どうやら近々このスレが必要になりそうだな


876 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 14:24:30 ID:???
リプレイ読んで推察できる範囲で

クラスはヒーロークラス
攻撃担当のストライカー、支援担当のオフィサー、誰かを守るフォースガード、雑魚を蹴散らすエグゼキューターの四つと、

VIP能力者としての傾向を表すVIPクラス
カテゴリ：V、カテゴリ：Ｉ、カテゴリ：Pの三つから組み合わせて作るっぽい

ただ、同じカテゴリでも、カテゴリ：Ｖ(エネルギー変成系)、カテゴリ：Ｖ(生命操作系)、カテゴリ：Ｖ(物質変成系)みたいに何種類かあるみたい

シナリオブレイクシステムは、
VIPブーストってのがあって、これを消費して判定ダイスの数を増やしたり、所謂ブレイク状態になったりできるみたい
加護に相当する、アドバンスドVIPの使用もこのブーストからポイントを使うと使用できるらしい
ただ、加護と同様に一シナリオ三つまでしか使えないようだけど
既に言われているように、アドバンスドVIPはデフォルトのタイプが幾つかあって、
(ダメージ+10dして神ダメージにしたり、追加行動してそれがクリティカルになったり)に弱点などを追加することで効果を追加したり強化したりできるっぽい

883 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 18:46:39 ID:???
>シナリオブレイクシステム
この言霊は酷いと思うんだ。

本当に来るのか？

>>432
それ、どのスレ？

リプレイスレの過去スレだな

でも、それ単に報告者が「ブレイクスルー」を「シナリオブレイク」と書き間違えてただけだろ
報告者も寝不足でボケてたと後でレスしてたし

ブレイクしか合ってないやん

手帳スレの闇司祭PTがシナリオブレイクしまくってるな。

ほほう、手帳スレにシナリオがあったとは初耳だ

あー、アレね。
お見合いをさせようとしたら父親を刺し殺して逃げ出したり、
素通りする予定の街で奴隷を買おうとしたせいでフルアドリブセッションになったり、
シナリオを用意しておいた街を素通りされたり、
逃亡シナリオが無双シナリオになったりしただけじゃん。
キャンペが崩壊してない以上ブレイクはしてないし。

少なくとも、そこで用意されていたシナリオはブレイクしてるだろう。

窓口はどこだ

「状況を与えて、プレイヤーの反応に応じてリアクションをする」ってのばっかりだから、
シナリオブレイクしようが無い

きめぇスレ990様

その辺も想定しましたが、
今回については、
仮定として存在する一般的NOVA-RLが
ネタとしてマスタリングするのと
作成者自らマジにマスタリングするのでは
参加者の動機が異なるので明示する必要があると感じました。

あんたどこのスレ使うか決めろって言われてはっきり決めなかったじゃないか
当たり前みたいに寄生始めるとか、どうしてそんなに身勝手な行動が取れるの？
オンセやる事にしたんだったらそっちの準備をしたらいいじゃないか

相変わらず人の文章が読めないんだな。

いいからｇｄｇｄとレスし続けるのはもうやめておけ。
おまえさんは単なる一ＧＭとして学んで行く事が必要だ。

シナリオブレイクつうかマスターをブレイクしちゃう人いるよね。
見ていて微笑まじいよ。

RLリアルタロット
PL各自リアルトランプ
とします。

敵ゲストが強いという意見は出なかったので、
おそらく弱いです。

目標値は完全な目隠しでなくRLが目安を発言します。
レギュの文面通りです。

初見ガチ対立で全員満足させる自信はとうていありません。

メンバー653様
ありがとうございます。
もう少しお待ちください。

なお先着順に変更します。

あのね、◆cxn/s8sXpk君。
板は、君個人の伝言板じゃないのね。
そもそも、他スレの乗っ取りが本来イレギュラーなNG行為なのね。

だから、数人だけの利用目的のために、
オンセの打ち合わせでｇｄｇｄとスレを浪費しないように、
メン簿スレでは打ち合わせが必要な場合は、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225193344/4
避難所にスレを立てて、そこで遣り取りするのね。
ついでに言うと、みんなその程度の事は自分で調べてやるのが当然なのね。

多分、ここまで親切に教えてくれる人は以後いないと思うし、
もしこれ以上この板で何らかのトラブルがあったら、
もう誰も庇ってはくれないだろうから、出ていった方がいいと思うよ。
それが君のためでもあると思うんだ。

しかし、予告無しにスレを乗っ取って、移り変わっていくから
追うのも面倒だな。

>>449
もはやクリーチャーか何かみたいだなｗ

否、新種のインフェルノ園児だろう。

セッション成立後、移動と認識しておりました。

間違いを正して頂きありがとうございます。

本スレを荒らさないための
乗っ取りでした大変申し訳ありません。

いや、わざとやってるんでしょ？
>>447の前に>>444で文句出てるじゃない。

スレ乗っ取りについては
事実なので、
申し訳ありませんというほかありません。

ここに移る予定というのは
明示したつもりだったのですが、
そう感じなかった方がおられたとしたら
わたくしの表現力不足で大変申し訳ありません。

見学可のIRCとかチャットルーム見てると、
ただでさえ、重いこの話、オンセだとどんくらい進行が重くなるんだろ
と心配になってきた。
顔色見えてたら、煽り・追い込みの加減わかるけど、
オンセだと、顔色が見えないから。

おいおい、これってシナリオブレイクとなんか関係あんのか？
なにこの話題

今日やってた、メン簿のN◎VAオンセでも見学しておけばよかったのに。

シナリオブレイクを志向した地雷初心者GMが、
プレイングスレ・N◎VA本スレ・シナリヲスレ・きめぇGMスレ
と渡りスレをつぶしながら、活動している。
各所を除けば、どんなシナリオを上げてるかわかる。
やたら字数にこだわるやつで、約２万字ｗだそうだｗ
で、そいつがここを勝ってに次スレに指定したわけだ。
追い出すなら早めにがんばったほうがいいぞ、
ヤツとヤツアンチN◎VA厨の破壊力は蝗害なみだｗ

>>455
だから別スレでやれよ。
どこを探せばそういうスレがあるのかはもう解るよな？
それともおまえは迷子の幼稚園児か何かなのか？

手帳スレは手帳スレで迷惑だと思うがｗ
一番うざいのはスルーできないア（ｒｙ

むしろ、こいつが、東京圏内なら、オフで遊んでみたくなってきたが。

居住地については頑なに黙秘をつらぬいてるよな。

慣れとか以前に、自分でルールを調べて
自分で考えようとしてないよな、こいつ。
とにかく自分だけが大事で
周りを見ようともしないのは明らかだ。
それなりに真面目で律儀な奴だと思ってたんだが。

とりあえず、オンセをやるならまずどんなシステムでも「PL参加して感触を掴んだ方がいいと思うがね。
見学でもいいかもしれないが、実際にプレイしてみた方がいいな。

だから、あのシナリオをRLやる勇気ある香具師がいれば（ｒｙ

地雷は踏みたいんだが、リアルで時間がないorz

>>460
呼んだー？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229924411/723-731

まあ、『ノリによってはシナリオ展開を変えるべき』と懐の大きい注釈がある
が、『興ざめな展開はゲスト強化してでも止めろ』ともあるし、好き勝手の
お墨付きではない。この前提を踏まえた上で

・別にクーゲルを殺しに掛かるシナリオでもないので、殺すのは当たり前では無い。
・下手に殺すと、クーゲルとの絡み目当てだった卓面子の不興を当然買う。
・絡み目当ての面子がこのトレーラーに惹かれて集まるのは、非常に自然な展開である。

　合意を取り付けてクーゲルの死で盛り上がる流れなら、そりゃ俺がすまなかった。好きに堪能して
くれという話だな。

　ちなみ、昔の鳥取でゲストとの絡みを楽しむ空気だったところに、「ゲストを殺させてその結果を
採用しろ。それこそがTRPGの自由度だ」と吼えた奴がいた。言いたいことは解らんでもなかったが、
そいつ自身しか幸せになりそうに無い意見だったので、総スカンだった。


　N◎VAに限らず、やりたい事をやる時は気をつけてな。俺もちゃんと根回しできなくて怒られてばっかだ。

やはりコントロールできる／卓の面子全員が楽しめる
「フリーダム」とは幻想でしかないのであろうか？
十分なセッティングと根回しをすれば、
初見のGM・PLでも可能だと思うのだが。

自由が無ければもはやゲームじゃないね

初見のGM・PLと十分なセッティングって時点でそもそも実現の目が薄い。
大体、ちょいと希望をスレに書き込んだだけであそこまで荒れる内容なわけで。

>>469
そりゃ、
>十分なセッティングと根回しをすれば、
っていう理想条件がかなえば問題ないと思うよ

でも、現状不特定多数に対して理解と共感を得られない人間が、
そのアクトに集まった特定のPLとRLにいきなり出来るのか、って言うとかなり疑問だな

つーか、あのレスが反論を受けるって想像できない人間が十分な根回しなんて出来ねーよ

何度目かの意見だが、合意を取るなりなんなりしたら、実現するんじゃないかね。
不満を思う人間がいたら認めないだろうってだけで。N◎VAスレの723は、そこを
フォローしてない書き込みに読めるから荒れたんだろうし。

いや、この事例だけでなく、
もう少し広げた一般論の話なのだが。

コンベだと考え８時間。
要にして簡なGM紹介。
ルール説明時における各PL及びGMのプレイング・マスタリング傾向の相互理解。
昼食等をともにして、雑談をしておけば、更に共通理解は得やすい。

PLとPCの区別をしっかしして、メタな示唆をPT内GM間でいとわない。
等々をすれば完全コンベ環境でも不可能ではないと思うのだが、甘すぎるかね？

その「根回し」とやらに応じてくれるメンツならな。
ゲストを生かす方向のフリーダムに対して殺す方向のフリーダムをぶつけるなら、話がまとまるはずも無い。

……それとも、この場合のフリーダムってのは>>1みたいな内容を指すんだろうか？

>>474
だから十分なセッティングと根回しができるならOKと言われてるだろ
それができるかどうかはその面子によるんだからここで言っても意味がない

出来る奴なら出来るんだろうけど、お前さんの書き込み見てる限りお前さんには無理っぽいなーって感じ

相手してる人達、>>469は>>455だから自説を曲げないと思うんだぜ。

◆cxn/s8sXpk :2009/01/03(土) 12:17:10 ID:hQjHES8X

…まあ、スレに沿った話題ではあるのかな。

>>478
いや、それを踏まえて>>477って書いたんだけどw

saga sage　うるせーのに、しっかりIDはチェックしてんだな。
で、チャクラ厨たんはボクの２ｎｄコンバートシナリヲは
チェックしてくだちゃいましたか？

ぜひごかん想をお聞かせいただきたくおもいまつ。

あと、最近姿みないけどダガーさんのご意見も。

>>479
そうか。
知ったかぶりみたいな俺マジ恥ずかしいよｳﾜｰﾝ！

>>480　あまりにもあからさまな煽りカコワルイ。

>>482
スルーされるのが寂しいって言ってたからほっといてあげるといいよ
俺もだけどね

>>483 >>482の自演見抜けないのカコワルイ。
エスパーな俺乙。

俺、キーナンバーなんて覚えてないし。無理ですよハハハ。

>>485　実家に帰らないとわからない人ですね。わかります！

>>486
そんな事言ってる人いたなぁ
俺Rからだからさっぱりだよ

いやまあ、部屋漁れば出てくるんだけどさ。六門とサタスペのキャラメイクを
横に置きつつ苦労して漁ってたら、「何故見ず知らずの人にそこまでしなきゃ
いけないんだろう」という気持ちになって。

関係無いけど、最近小池一夫を教えて貰いまして。カミソリ半蔵とか超素敵ですね。

ここはシナリオブレイクスレだろう？

ばっかおめー、カミソリ半蔵、後のマーカスはシナリオブレイクの鑑だぞ。
女NPCは大体手篭めにして篭絡するし。

けど、既に７回DLされてるという事実。
本人が数水増しのため７回DLしただけかもしれんけどｗｗ

あんなぁ、一生懸命DL数気にかけてるのは
本人だけなんよ

2ndのルールブックも手元にあるが食指が動かないので放置してる。
ワザとハードルを上げることで相手の興味を引こうって構図が整っているところも
好きになれないしね。

まあ確かに、結局ここで話す話ではないんだよな＞件のシナリオ

んじゃ放置すっか

>>493　それは考えすぎ、俺開いたけど本人が著作権にびびってるだけだった。

>490
マーカスの最悪なトコはそんなとこじゃねぇだろ。
妄言でやりたい放題やって、ＧＭが拾ってリアクションした後で

エンディング
マーカス「ちょっと言ってみただけなのに」

とか言いだすあたりが、もうそのなんだ。死ね。って感じ。

面白いけど、あんなのに染まるなよ？ありゃ禁じ手だわ。

>480
しょうがないなー◆cxn/s8sXpkくんはー

テキトーな公式シナリオにケチつけて、自分のシナリオの方が数段いいと言い張れば、
みんなこぞってダメ出ししだしてくれるに違いないよ〜

ぶっちゃけコミュニケーションが下手なんじゃない？
煽るにも誘い受けするにもサービス精神が足りないんだな。シナリオもそうだけどさ。
自分が何を望むかよりも相手が何を望んでいるかを考えてプレゼンテーションしないと
反響なんてないもんだぜ？

>>498
　本人はそのつもりだろうけど、
　一番の弱点をあえて避けてあげる必要もないだろ。
　あと「誘い受け」ｗなんて腐女子用語をあたりまえに使うなｗｗ

ちょっとはスレタイ通りの長レスしてみるか。

システム：サイバーパンク系　シナリオ：かなりウェット（コミケかウェブ製）
場所：関西のイベント　時期：ここ３年

ストリートで暗殺者がたくさん暗殺されてる。
犯人はロボット操ってる女の子で、妹弟を人質にされてる。

そのシステムを開発したのは女の子の父親で、
会社を移籍しようとしたところで過去に殺された。

この移籍を過去に仕掛けようとしたのがオレのPC（経済ヤクザ）。
失敗したのは開発者の友人が、その情報を売ったから。

あとはごっちゃごちゃかぎまわる報道系１人と、
女の子との因縁がある戦士、あと一人だけ経験点ぶっこんでる戦士。

適当に情報収集してPC同士もうまく絡んで、
裏をとれたので、ボスバトル。裏を押さえられていたので、
女の子も助けられてめでたしめでたし。

暗殺者がストリートで暗殺されることもなくなりみんな安心。
しかも、女の子の父親を売った人間も、実は善人でみたいな展開。
女の子と弟妹たちは戦士が引き取った。
女の子はロボットのママだったけど、まあそこはよし。

で、底意地の悪い俺（経済ヤクザ）は、PC最後のEDで、その情報を親分に提供して、
腕利きの戦士を（女の子と妹弟を人質にすれば）いつでも自由に使えるようにしましたとさ。

マスターはへこんでた。どうやらキレイな話にしたかったらしいが、
オレは一貫してヤクザをロールプレイをしていたつもり。これシナリオブレイクだよね？？

>>499
「誘い受け」って腐女子用語だったのか……
>>498じゃなかったが初めてその事実を知ったぜ

というか、普通に使ってたんだがw

>誘い受け
普通にセッション内で攻撃ターゲットを自分に誘導→反撃スキルで攻撃、
みたいな時に使ってたなあ

>>500
つまらないブレイクだな
まあなんだ、空気嫁

>500
セッション後味ブレイクであってシナリオブレイクとは言い難いな。
エンディングまで待ったのはマナー的に良いＰＬだとは思うけど。

そのシナリオで良いシナリオはぱっとは思い付かないけど
悪いシナリオブレイクなら途中でライバル会社に女の子を売りつけるとか
ＧＭの想定外だと思われるシナリオの枠自体を歪ませるような行為を
「リアリティ」とか言いだしてやることじゃねぇかな。

>499
＞誘い受け
まあ、元々はそうらしいけど、>500みたいに語源知らずに普通に使ってるケースは少なくないよ。

>>504
いや、途中からだろうが最後だけだろうが、実際にやったって意味では同罪だぜ。
TPOをわきまえずに自分のキャラの再現に固執する厨はまだまだいるんだな

ゲーム演習だと確かに「誘って受ける」というシチュエーションは確かにあるなｗ
だが、腐女子界隈とその派生以外では聞いたことなかった。

ただ、498の文面だと、まんま腐女子的な「誘い受け」まんまだろｗｗ
ってこれもオレしかわからんわけか。。

>>503
空気読んで、ぎりぎりの妥協点として、提示したがRLの許容を超えていたようだ。
他のPL面子は各自自分のやりたいことできて満足した感じだったな。
ずっと負け・ヘタレロールやってたのもその伏線なので、その落ちは、
自分的に譲れないところだった。

>>504
シナリオブレイクしたら、想定自体がなくなるから、
枠組みの斜め上を行くおもしろみがなくなるんだよね。
だから、あくまでGMの枠のぎりぎりがおもしろい。
後味ブレイクなのは間違いないが、サイバーパンクｗで
きれいすぎるEDってどうよ。ヤクザだし。

>>505
自分のキャラに固執したのはそうだけど、
こっちもGM側の突っ込みどころはあえて突かなかったからさ、
それくらい許してよ。
そもそもストリートの暗殺者が暗殺されるのびびって団結して、
PCの一人を雇うという時点でお笑い以外の何者でもｗ

>>474
この事例じゃ無理そうだなってことでしょ。
趣味が合えばそこまで根回ししなくても噛み合うだろうし
趣味が合わなきゃどんだけ根回ししようとしても無駄。

「ぶっちゃけ」とか「メタ」とか嫌いな人は拒否反応示すしな

>505
そうかなぁ。
どうせエンディングだし、次のシナリオとかに後引かないなら（コンベならモノプレイだろ）
そんなに気にする事でもねぇと思うけど。
実際にそれが出来るわけでも何でもないんだから。
最後だけだったらハイハイワロスワロスで良いじゃん。
どうしても気に入らなければ、「キミはそんな夢を見た」ってやっても良いけど
セッションは終わってるのに、相手の面子潰してまで強制力働かせる理由なんぞ無いし。

神経質になる必要はないと思うんだがなー
ＴＰＯは共同作業であるクライマックスまで自重すれば事足りると思うし。

>>498
ちょっと最近、キャラが安定してないので、マジレスしてみる。

悪いけど、もうFEARの公式シナリオにケチつけようがないのよ。
オレが食いたいのは中華料理であって、たぬきそばってよくわかったし、
赤い手・SNE系・クトゥルフ系、N◎VA−R以前のシナリオは中華に近くても、
今のFEARシナリオが、たぬきそばだって分かっちゃったから。
文句言うのが筋違いになっちゃうの。

あと、オレの第一目的は自分でシナリオ作ってまでやりたいシナリオの作成であって、
次いでそれを共有可能にしたい。最後に叩きでも何でもいいから反応が欲しい。
という順番な上、第一と第二に大きな差がある。

しかも、今回以降のシナリオはツッコミビリティが低い。
検証・反論可能性が低いといいかえてもいい。
初版のシナリオは書式、見た目、分量、記述法、内容設定、ルーリングと、
ありとあらゆる観点から、突っ込みどころ満載だった。
だから、みんな食いついた。祭りになったわけだ。
その勢いで真面目に添削してくれる人もいたし、パッと見て気づく点にも
重要な修正点があってオレにとっても非常に有用だった。

ただ、今回のシナリオはDLパスの制限に加え、
突っ込みづらい。初版と違ってとりあえずのフォーマット・レイアウトは見れるものになった。
しかも、内容が２ｎｄのコンバートなので、下手なところを突っ込むと、
過去とはいえ自らが愛するN◎VAに仇なすことになる。
で、いちいち２ｎｄと見比べて批評するほどの勢いもないわけ。
内容自体ほんとにコンバートにちょこちょこ独自があるだけだしね。
２ｎｄを知らない人には突っ込み所満載かもしれないが、
２ｎｄ不所持者はDLできないようにしてるし。これは著作権上の問題ね。
まんまパクりに当たる上、同一性保持権侵害でもあるから。

というわけで、>>493　さんが期待しているような煽りは今の自分にはできないわけ。

実際に人質にとって〜、とかだったらあれだけど、口で言ってるだけなら別にいいんじゃね？
他人の顔を潰したわけじゃないし

個人的には最初っからそのEDを想定してた、って言うなら先に言っとけよって思うかな
先に言っといてくれたらGMとしても心構えが出来るし、その分いい演出が出来るようになるしね
まあ>>507のレスをみてると「GMの腕をみてやるぜ〜」的な思考が見える気がするのがあれだけど


以下チラ裏
腕力で生きてるタイプってのは自分の能力とリスクを客観的に判断できないと生きていけないので、
臆病な方がいいだろうなってのが個人的な意見
金が絡まない所で無駄に命をかける必要も無いしね
ついでに言うと、ストリートの暗殺者も恐れるような暗殺者を人質に出来る、
って当たり前のように考えてるヤクザも結構お笑いかも知れないね


……有能な戦士を人質で動かそうとするって盛大な全滅フラグだよな
【コマンドーを見ながら】

本当に只の構ってちゃんなんだな。

>>511
「死体だけです」

>>511

正確にはストリートの暗殺者が恐れるような暗殺者を止めた戦士なｗ
EDはほぼ自分で演出したよｗ

ぶっちゃけはシナリオハンドリングとしては有効だけど、
たかだか演出の前準備のために、驚きを犠牲にするのはイヤだなぁ。
かもしれないと思っていてもやっぱりきたらびっくりするじゃない。

ちなみに父の友人が善人だったのもPLの一人のアドリブなｗ
オレはそうした腹黒いキャラだったので、そこまでキレイにするのかよ

有能な戦士を人質で動かそうとする＝全滅フラグ
サイコーじゃんｗ、まさしくヤクザっぽい。

リスクもめちゃあるし、怒らせることになるから、
いつでも使える一回限りの切り札というつもり。
だから、EDでもそう演出したよ。

自演バラすなよ二流ｗ
みんな分かってたろうけど

その演出の意図は他に伝わってたのか？

>>510
単に見放されてんじゃねぇ?


＞オレの第一目的は自分でシナリオ作ってまでやりたいシナリオの作成であって、
で、やってる事はコンバート？
今回「以降」のツッコミどころが少ないって事は、今後もコンバートで行くつもり？

>>510に突っ込むのはスレ違いじゃね？
>>500の方はスレタイに沿った内容だけど。

あぁ、ＰＬやっても他人とコミュニケーションとれない人なのね。
まさに処置なし。

>>518
突っ込み以前に、510がスレ違いだって。
あっちのスレこっちのスレと渡り歩いてるようだけど。

>>520
>>510がスレ違いなのはその通りなんだけど、相手してるとそのスレ違いの場所に居着くんだもの。

>>517

あきられた

を >>498　さんにわかるように32行で説明するとああなります。

あと、今作ってるのはオリジナル別システムFEAR製です。
７割がたできてますよ。
でも、突っ込みどころは減っちゃってると思いますよ。
記述量少ないし。シナリオ骨子しか書いてないんで。

自分では物足りないんですけど、
読む人（FEARフォーマットのシナリオ使い）は、邪魔に思うと思うんで。
書くのもらくっちゃらくだし。

そろそろキモい

>>523　だからスルーが一番だと何度いえば（ｒｙ

>>516
意図も何もそのまんまだぞ。
親分に報告して、こう使えますよって進言して、
今までの失敗（過去の移籍の失敗）を汚名返上っていう。

解釈だの意図の余地があるような演出ではない。

>525
>516の意図が周りに伝わったか否かってのは
>514の全滅フラグ的なニュアンス
利用しようとする事で、最強戦士にぶっ殺されるであろうという
サムシングをＧＭをはじめとする他のＰＬに提示して
勝ち逃げではなく負けフラグなんですよ、というオチを想起させる事が出来るような
フォローを入れたか否か、って話なんじゃないの？オレ516じゃないけど。

>>523,521,520,519,517,498,492

粘着に対する粘着カコイイ！！

>>526
全滅フラグまでは演出の範囲ではない。
勝ち逃げ落ちではあるが、確定ではない。
このあたり。あと、最強戦士一人でヤクザ軍団ぶっつぶせるような世界観ではないｗ
ただ、全滅フラグとしてもおもしろいと思った。

照れるなぁ。そんなに誉めても何も出ないんだぜ？

粘着というか、雨の日に「拾ってください」って書いてある段ボールの中で
くーんくーんと鳴いている子犬が居たら、なんというか不憫に思うだろ？
そういう不良だけど実は良いところもある的な事をアピールして
ナオンにモテモテってプランなんじゃよー

>>526
＞ぶっちゃけはシナリオハンドリングとしては有効だけど、
＞たかだか演出の前準備のために、驚きを犠牲にするのはイヤだなぁ。


上を見るに言ってないんじゃないかな。
てかぶっちゃけは演出の為じゃなくて、他参加者が嫌な思いをしないかの確認と、

相手の心の準備とネタに対して反応してもらうためにやることなんだがな。
ボケが打ち合わせしてないボケを始めてツッコミが機能しない漫才なんて面白くないぜ。
アドリブで漫才出来るような気心しれた仲からともかく、な。

>>527
トリップ忘れてるぜ？

>>529　どんなプランだよｗ

俺の知ってるとあるゲーム(サイバーパンク)はわりとでかい会社の社長がやたら強いんだが、
とある公式シナリオで日頃の業務でたまった鬱憤を晴らすために、
休暇をとって「バカンスですから」って言って重武装した犯罪組織を一人で皆殺しにしたっていう「公式シナリオ」があるんだ

なので、報告だけだとどういう世界観なのか分からないなー

>528
だから、他のＰＣ出し抜いて勝ち逃げ演出すると、
やられた他のＰＬの気分が微妙になるから、
そうならない配慮（意図）があったのか否かって話なんじゃねーの？

オレ個人はセッション後の話なんてどうでも良いと思うけど、
わざわざ他のＰＬの面子やら気分を腐すのはフォローがウザいから
止めといた方が無難だとは思うけどな。
それより、お前のＰＣすげー俺のＰＣも実はすげーって演出やっておいた方が
後腐れはない。

>>530
明らかな自演と、微妙な自演とを復讐（ママ）していただくためのテストです。

>>533 >>509
以上言うことありません。RNAワールドの始まりですか？

>>532
どのゲームか教えてくれ。
XBOXのフロムソフトウェアが出した合衆国大統領がパワードスーツ一人で戦うゲーム
のようなことができるなんて。

N◎VA、２０２０、シャドウラン、d20サイバースケープ、
あとサイバーパンク系って何があったっけ？

>>536
この流れでN◎VA以外ないだろ

なんだよ、ただのメルトダウンかよ。
N◎VAだったら、そこらのカブトワリに一発じゃんかよ。ツマンネ。

世界観の話だしな
実際のアクトで殺すんなら話は変わる

別に三合会や河渡連合、カーライル･シンジケートを一人でつぶしたわけじゃないしな。

エキストラでしかないしなー

まあ、"そこらのカブトワリ"はエキストラだろうから一蹴されて終わりだ罠
重武装した犯罪組織だって似たようなもんさ

……これはルール的な話であって、世界観は関係ないか

>>542
「一人で組織を潰す実力を持つ存在がいる」って事が“世界観”に含まれてる、
という考え方はないんかな？

というかキャスト(ゲスト)、トループ、エキストラっていうキャラクターの区分は、
そういう"世界観”を"ルール”に組み込んだものだからな
(別に、キャストだったらエキストラを虐殺できて当然、って意味ではないよ)

件の公式シナリオとやらを見てないので何とも言えんが、
重武装した犯罪組織というのが、
ガンドッグに出てくる程度ななら、ガンドッグ一人でもつぶせるぞ。

>>536
のいってるゲームだと、クーデターを起こされ米軍と戦うから規模が大きく違う。

>>536の例も「だって、そういうゲームだしぃ？」で済みそうなもんだと思うんだが。

ちうか
「譲れない俺の演出にこだわったら巧く根回し出来てなくて卓が微妙なふいんきに」

ただ下手だっただけじゃん
なにか特別なコメントが必要な内容か？

>>545
シャドウランとかには普通に超人社長いるよ。ドラゴンだったりサムライだったり。

>>547
どっちかってーと、根回しする気が元よりない。

卓の空気よりサプライズの方が大事って言うんだから、ＲＬ凹ませても気にしないだろうね。
表面上のルールに則っていれば許されると思いこむタイプ。
だが、他人を不快にさせてはいけないというルールを忘れている。

あー、なら
「卓の雰囲気を支払うのは、そのプレイスタイルにとって不可避の代償なので諦めてください」
とかだな

巻き込まれる周りはどうしようもなく不幸だが〜
(まあそこは出来るだけ素早く護身を完成出来る事を祈っておく)

コンベじゃ自衛は難しそうだなぁ

どちらかというと

「この状況でスタイル貫く俺超クール。ＲＬも大喝采さ」
↓
予想に反してＲＬドン引き
↓
「俺悪くないよね？　ＲＬが過敏だっただけだよね？
事前に相談っていうけど驚きって犠牲にできないよね？」←今ここ

サプライズが大事だと言うより、やりたいことをやったら悪い意味でのサプライズになっただけ。
その結果の駄目っぷりを正当化するために「驚きは犠牲するのは嫌」と言い訳してるだけ。

ＴＲＰＧはもともと非ゼロ和のゲームなんで、面子が協力して良い状況を
作り出そうとするのが望ましいだろう。
例えばＮ◎ＶＡだって変な勘違いしている奴もいるけれど、
ＲＬ含む全員でスタイルを貫いて良い状況を作り出すのが目的なわけで。
そこで、単独のゼロ和の勝者をめざすなら、引く奴も出てくるというものだよ。

オモロー

>>553
「エンディングでしかやってないし、ＲＬがヘコんだだけだけど
シナリオブレイクだよね、オレやってやったんだよね？」じゃないのか?
このスレ的には

>>548
サムライ社長なんていたっけ？何版？どこの社長？

結局　>>510　はシナリオブレイクと認めるに足るのか。
それともセッション後味ブレイクにすぎないのか。
スレとしての結論はどうなんだ？

スレを読み返したが、
糞スレを2004年くらいまでは頑張って有意な議論に持ち込んでいるな。
あとは、ほんと糞レス。

>>557
単にスレ違いじゃないの。

ここは「シナリオブレイク大好きの厨、集まれ！」スレッドなり。

名古屋のイベントで、カルテットゲームを、
製作者謹製のシナリオ・GMでプレイした話。ここ半年以内。

キャラが完全ランダムメイクで、チョイス要素がまったくな、く辛かった。
卓募集時の事前説明なく、開発中のオリジナルルールを追加された。

個別導入ではじまって、適当にPC間のからみを作っていった。
一人のPCと波長があったらしく、そのPCがらみのネタだけ暴走気味に深く
突っ込んでいく。GMの右隣の人、地蔵気味。終始PCの見せ場配分に偏りあり。

推理要素があったのだが、話を進めていくうちに何かと似ていることに気づく。
途中でアレンジはされているが、確信をえる。
中盤終わったくらいで、GMにこっそり言ったら驚愕していた。
こんなイベントにわざわざ来て、卓を選ぶようなユーザーなら、
出版物掲載のシナリオぐらい目を通して当然だろうと思った。
推理ものなのに推理できない苦痛を味わいながら、
他のPLを興醒めさせないよう、核心を外しつつ関連はする情報を集め続ける。

で、ラストバトルになったのだが、
あまりにもボスの言い分が正しすぎて、俺のPCは戦線離脱。
他の（PLではなく）PCから、責められるが、「そんなの関係ねー」。
本当はシーンからも離脱したかったが、GMのメタ示唆に従い、シーンには残る。

話の核心はこんなかんじ。偉い人が昔、メイドを手篭めにして、娘を産ませた。
本妻に子どもができなかったので、嫡子として育てた。
娘が成人して政略結婚させようとするが、娘には好きな男がいた。
政略結婚の相手はガチで駄目男。おそらくアドリブ分でさらに駄目男化した。
偉い人はその好きな男を殺してしまったが、死体が消えてしまった。
娘も消えてしまった。そこで、化け物のせいということにした。実際、化け物が二人を消した。
最後、化け物が出てきて、
「二代に渡って親娘を見守ってきたが、我と一緒に永遠を生きる方がマシ」という。
まったくその通りだった。時間管理も失敗して押せ押せで終了した。シナリオブレイク？？

情報不足で判断しかねる。
何を以って「化け物の言い分が全面的に正しい」んだかこの記述だけだと分かんないしね。
親子二代に渡るストーカーが「俺と一緒にいた方が娘は幸せだ」と娘をさらったように見える。

あと、忘れ物してないか？　つ［◆cxn/s8sXpk］

まぁ、化け物の意見が「全面的に正しい」と判断したのは俺だけだからな。
ただ、要旨をまとめると、

・好きだった相手は、何の罪もないのに父親に殺された。
・政略結婚の相手はガチ駄目人間（現代でいう重度の２ちゃねらー引きこもりオタ不細工）。
・一人で生きていける力もない。
・オカンは無理やりレイプされた上妊娠、死んだのは出産時かな？覚えてない。
・政略結婚しないと家が落ちぶれる。その責任をおっかぶされる。

化け物がストーカーなのは間違いないが、動物系なのでその印象は薄い。

まぁEDで縁談は破談。PC側のパトロンが援助して、
一人、娘はなんとか生きていく。だったが。

で、シナリオブレイクに当たると思う？>>562　でないとスレ違いに

困ったちゃんスレに書かなかったかその話。

元のシナリオがどういう落とし所を想定してたのか分からんけど、

・最初からそういうEDを想定してた
ならシナリオはつつがなく終わっている
キミのPCが脱落しただけで、シナリオ自体は特にブレイクしてない

・実はPC達が化け物側について娘を人間達から開放するシナリオだった
ならキミ以外のPLがシナリオをブレイクしてるな

>>563
シナリオがブレイクしてないのでスレ違い。
この話終了。

>>565
細部は違うが、出版されているシナリオだと、想定EDで化け物から解放はするよ。
その後のおとしどころはGM・PLにぶん投げだったような気がする。

>>564
いつの話？少なくとも自分には記憶がない。
絶対書いてないともいえないが。

そうだよな。

何がそうなんだ！！　>>568

>>568
ほんとだよね。

>>570
そうに決まってるよね。

>>571
うんうん。

>>572
まァそうだよねフツー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　 . :　　　ﾍ/!　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　/　. /: :　∠､ﾑ|　 .　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 / ィ　　 .　 /　:/|: |: :/　　 ﾉ: 人:　　 　 ﾊ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 i/ .　: .　|　.|{‐ |=ﾍ{‐'! ` =ﾅ左､ V:|:　　 .ﾊ
　　　　　　　　　　 　 　 　 /　| :|: :　|: :八 | o　ヽ|　　´　o ∨/:　　 i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　｜:i: : . ､ |{ ﾍ!　.彡　,　 ﾐ､　　/ﾒ|　　. ﾊ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ|ヽ: : .`| .三´　＿＿＿__￣彡'/ . ://リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ .＼　|ﾆ. 二､,二.ヽ|　／: ／/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ : : ﾊ｀` V:　:　:　:　:ﾝ∠イ : : ヽ　　　>>ダガーさーん！　ぼくの新作見てくれましたー？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　. : :/ : ＼ ＼――／ ／: :|: : : . :ヽ アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　. : : : :ィ: ＞ ｀￣　イ: : ､ ､､: : : : .ﾊ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 . :／i／ "´　|　￣　| ｀＾｀`ﾞ＾＼:､ : . ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　i/ . :/　　　　へ ﾉ 　 __　Vニ､　　　ヽi､:､: i
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ i:/　　∠.... iく__ 彡⌒ソ　　 ＞ ‐ ､　ヽi､!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 V ／￣､￣＼＼　 ∠ニ -‐＿厂　ヽ.　 `
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 |: ﾚ ￣￣｀ 厂|￣,ｒ￣-　 ､: |.　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 .|/　　　　　厂 | '´　　　　　V:　 丶
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣`ヽ/. : : : . .　/　 ﾊ　 . : : : : : . V／￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ二二.ヽ {. : : : : : :∧ヽ/∧: : : : : : : : :}　.　ﾆニヽ
　　　　　　　　　　　　<￣ィ―- ､ヽV: : : : : :＼／／: : : : : : : : ﾉ/／. --ｔ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　｀７　　　 ヽ.ﾊ: : : : : : : :｀´|: : : : : : : : : {彡''´　　 |／

>>573
納得しちゃうね。

>>575
ぐうの音も出ないな。

何だこのスレ

>>577
1.ニュータイプは人類の革新である
2.GN粒子の濃度が高い

>>578
１．寄生虫によって操られている。
２．宇宙人による交信である。
３．数秘術で変換すれば復号できる。
４．エシュロンへの嫌がらせである。
５．最新式の人口無能の活動である。
６．すべてはチャイナスクールの陰謀である。
７．悪いのは全部学閥だ！
８．私は書いている。あなたも書いている。よってあなたは私である。
９．自分で考えてたことが、全部ここに書かれてあって怖い。
10.あなたはサトラレで、あなた以外の人はその隠蔽のため全員演技している。

13.俺の自演

それは８と被るんじゃないか？

８.はもうちょっと電波というか、妄想的な感じを受けたなぁ

14．へ行け

死んでるのに飽きたけどどうでもいい

>>579
人口無脳を人口無能とかいててカコワルイ。

>585
釣られないからな！


【釣られてます】

>586みたいな人はスルーしましょう！┗`・ω・´┛ｷﾘｯ

【釣られてます】

>>574
ダガーじゃないけどレス
セクシャルマイノリティを問題にする必要はどこにあるのかしら
PLと青春しゃべり場（古）をしたいだけじゃないのかしら
クライマックスでどうオチをつけるつもりなのかしら

そもそもサイバーパンクで現代のセクシャルマイノリティは「年上好き/年下好き」レベルの問題だろ。
まあ流石に殺して食うのが愛とかなら本当にマイノリティだと思うけど……。

それが‥‥DXなんだ（基本ステージ

>>588

>>574　で書いてた「新作」は２ｎｄコンバートの方でした。
　DXはそもそも完成させていないので。
　云々は今は言わずにおきます。でも、やる気でましたｗ
　ありがとうございます。

完成させてないのに公開スンナ

改めて>>574
そもそもまとめ直しになってない
連作キャンペーンを無理やり一話にしてる感じ
「RLにもアクトの進行が予想しづらい」じゃなくて「アクトの形になっていない」
流れだけ取り出してゲストを自作のに総入れ替えして著作権どうこうの話を抜けば？

>>592
手帳に書きました。

完成してないのに公開はすいません。
ちょっとモチベが低下してしまったので、反応を見たかったのです。
大変申し訳ありません。ただ、未完成品であることはコメント欄で示したつもりです。
生まれてきて申し訳ありません。

申し訳ない
マルチポストやってしまった
手帳スレ行きます

低下しきっておけよ

どうでもいいからスレ違いの話題はやめれ

◆cxn/s8sXpkは、何でシナリヲスレを落とした時に立て直さなかったんだろうか
すごい不思議だ
そこならgdgdしようが意見交換しようが決してスレ違いにはならなかっただろうに
携帯だと立てられないとか(当時規制喰らってたかは忘れたが)思ってるんだろうか

>>596　6スレ目まで言っている手帳スレが荒れるほうがいいと。

どっかで出てた、難民板に新スレが一番魅力的だったなあw

>>597
誰も立てなかったからじゃねーの。
それか、糞スレ再利用した方がサーバー負荷的にいいと勝手に思ってるとか。
あと立てるなら「シナリオ」スレには絶対してもらいたいな。
厨がアホな表記にしたせいで、利用価値が大きく減ってああいうことになったんだから。

あと、手帳スレは
「卓上ゲーマーが、チラシの裏的にシナリオメモを書いたり
遊んだ卓上ゲームについて報告したり適当に活用するスレです。」
だから、スレ違いなんだかどうか微妙なんだよな。
俺は使わないから、荒れようが知ったこっちゃないけど。

まぁなんにせよ、以前からやっていた
複数のスレで同時進行、って言うか複数のスレを同時に荒らす
ってのはやっちゃあいけないよな。

まあこのスレで話すのはスレ違いだな＞シナリオの出来不出来

>>601
問題のポイントはそこなのか？
◆cxn/s8sXpkの人間性と、冷静になれないアンチだと思うけど。

>>603
俺らがこうやってレスしあってるのも見て喜んでそうなもんだぜ。
>>588は自演なんじゃないだろうか、とも思う。

>>604
確実にこのあたりも喜んで見てるな。
つーか、もしかしたらお前が自演なんじゃね･･････（怖

203 名前：長文レス ◆YBQtal7YoU
592 名前：付き合いのいい長文レス屋 ◆YBQtal7YoU　様

手帳スレ　>>204
について、大変お手数ですが、再ご批判いただければと思います。

また、引き続き叩きを含めまして２ｎｄコンバートシナリオへの
ご意見を広く募集しております。

兎流れの手帳スレよりこちらでのageが適正と判断しました。
何卒ご容赦ください。

>>606
>２ｎｄコンバートシナリオ
「トマトを使ったんだからミートソース」
ってなくらいに原形をとどめてない上に食べることもできないものを
「○○を基にした料理」とは言わない

こういうことだよ

>>607
どこらへんが原型を留めていないか教えていただきたいのですが？
背景・設定：ママ
７シーン制を細かく分割、特にOPを短くした。
原型では

シーン１（導入）:狙撃目撃
シーン２（導入）:護衛依頼から襲撃まで
シーン３（導入）:脳死事件からイントロンまで
シーン４（キャスト集合）：再依頼
シーン５（Dのリサーチフェイズ）；情報収集
シーン６（Dのクライマックス）フェイズ：核心
シーン7（DのED)：結論

になってるだけですよ？

手帳スレでやれって言ってるのに

シナリオスレを立てろと

「食べることもできないもの」自体は、
現在のN◎VAシーンでは、実際そうかもしれません。
それに対するアンチテーゼのつもりではありましたが、
確かにそうかもしれませんね。
失礼しました。

ただ、原型云々については、再度指摘していただければと思います。

>>611
『ここに書くな』と言われているのが判らない？
まだ、本来の内容で使う価値が無くはないスレなんで、ここでは迷惑なのです。
あと、N◎VAスレにも一切書き込まないでね。迷惑だから。
シナリオスレを立て直すか、自分の家のチラシの裏に書くか、好きな方を選んで下さい。

したらばあたりのTRPG関連スレで立てるのが妥当じゃない？
完全に個人スレなわけだし

×TRPG関連スレ
○TRPG関連板　だった

>>611
今あなたがやっているのは、警察署に「たぬきそばひとつ」と駆け込んでいるようなもの
TRPGはコミュニケーションのゲームです
ゲーム外での最低限のコミュニケーションも取れないで、プレイ技術なんて語るだけ無駄

荒らしに構うのも荒らしなのは分かってるが、

>>◆cxn/s8sXpk

スレ違いだ。
ここに書き込むな。
用途としてまったくもって不適切だ。
迷惑だし、邪魔だ。
お前のシナリオも、言い訳も返答も全て迷惑だ。
トリップで弾けても、スレが空費されることには変わらない。
二度と書き込まないか、せめてまだ主旨の見合ったスレに行け。

周りに誘導されたから、とかは言い訳にもならんケースよね。
まあ、周囲の迷惑顧みず書き込むというスタンスなら
止める権利は誰にもないのだが。

いや権利はあると思うが

実質、止めることは出来んってことかな
出来るとしたら、悪質な荒らしとしてバンとかぐらいよね

ないようが無いよう。

一番の被害者は流れに乗って自分のHPをさらしてまで、
自作SWダンジョンシナリオを晒したのに、
レスが２−３しかつかなかった御仁だと思うｗ

立てて来た。
存分に叩いてやってくれ。そうすりゃこっちにはこないだろ。
そもそも、ここに需要あるか知らんが。
反応ないと荒らしにくるかもしれん。

自作シナリオ公開・批評・批判総合スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231218738/

これで許してやろう

悪意あるシナリオブレイカーはただの困ったちゃんだが、
きくたけリプレイをF.E.A.R.の常識を知らないプレイヤー相手にやったら
ナチュラルブレイカーと化す。

合理的判断の元に「星の巫女」を殺す。

演出の「うわーだめだー」を「ＰＣのレベルでは無理｣という意味に捉えてしまい進行がストップ。

ルージュのジュライ戦でジュライ本人を攻撃すると宣言、
認められないと「お前は>>27と同じクソＧＭだ」と非難する。

まあ、ある意味当たり前のことだと思うけどね。

悪意＝自覚
をもってシナリオを壊すのが困ったちゃん？

知ったことか。それが”与えられた目的を遂行するのに最善”ならやってやる。

GMが葛藤して欲しくて出してきた女子供の敵？
それが障害なら遠慮なく殺してシナリオブレイクしてくれるわ。
自分のPCがより強い死の危険に晒されるのを傍観するわけがねぇ。

トラップ満載の屋敷に敵の配置正面から入るのはただのアホだ。
GMがそれ以外を想定してなくてシナリオを壊すことになろうと
悪意＝自覚　を持って敵の配置の隙を探すわ！！

ということで多分俺は622のような具体事例。違うかな？

ＲＰＧ黎明期はミッション云々よりも
ただＧＭの困ることだけをやろうというブレイカーが多かった。
ＧＭのシナリオやマップを考えてないところに行こうと言うメタ思考。
そんな｢悪意｣を持つのは困ったちゃん。

俺が言うのは逆に卓の空気というメタ要素を無視して
キャラクター視点からの合理的判断のみで動いた結果
ＧＭや他のＰＬに迷惑をかけることをいう。

>>624は後者だが、俺はあんたを間違ってると思わんよ。
ただF.E.A.R.厨ばかりの卓でそれができるのか？
俺は無理だったよ。

まあまとめると

困ったちゃん･･･黎明期のブレイクしか考えない奴

>>624･･･メタレベルでＧＭ困らないかと思ってもキャラ視点の合理的判断を優先する。

ナチュラルブレイカー･･･「クロちゃんの千夜一夜」時代の思考でF.E.A.R.ゲーをやる。

キャラ視点での合理的判断のみを行動基準とする考えを、
TPOをわきまえずにどの場合どこでもゴリ押しする>>624は、
シナリオブレイカー以前にKYな困ったちゃんPLでしかないって事でFA

補足、GMや他PLの都合を無視してキャラのRPの忠実な再現のみを行動基準するPLも
「KYな困ったちゃんPL」って点では同類

何してもいいが、結果他PCと対立して殺害されても
文句言うのは簡便なｗ
その手の手合いは、往々にしてそれも含めて
自分で選んだ道だってのを理解しやがらねぇ

知ったことじゃねぇ。TPOも糞もねぇ。
空気なんざ読みたかねぇ。
与えられたミッションを遂行するだけよ、されたくなけりゃミッションそのものをかえるかそれ自体に先に制限を課すんだな。
あまりに糞な要求なら席を立って新鮮な空気を吸いに行くから。

>>630
一括でくくるなヴォケ！
自分のPCがPC間対立で殺されたことなんざくさるほどあるわ
敵のはずのNPC守る為にPCを殺しにきたPLだっていたぜ

>>631
確かにな。
ＰＣが適切な行動を取ることが許されないシナリオなんて糞だ。
独りよがりのＧＭのオナニーに付き合わない奴がＫＹということもない。

卓の雰囲気ぶち壊したらKYだけどな
いかに皆の納得を得つつ、自分の信念貫けるか
受ける刃は敵のか、味方のか、それが問題だ

>>631
「知ったことじゃねぇ。TPOも糞もねぇ。空気なんざ読みたかねぇ。」
って言う事自体が、ＧＭと他のＰＬへに対するあまりに糞な要求だって事に気づこうな。
すり合わせや歩み寄りは大事だよ、友達や評判を失いたくないなら。

>>635
だ・か・ら・何？
日和るのがロールプレイと思ってるなら
お仲間と一生おままごとしてれば？

空気を読まないことでミッション完遂率が下がるのを考慮しないのは見てて微笑ましい。

なんで邪魔するかって？
そりゃお前が（他のPC一同から見て）邪魔だからだよ。

>>636
日和るの意味を勉強しなおしてからここに来ようなボウヤ

>>635
マジレス。
嗜好が妥協できないほどに差がある場合
無理に卓を囲むより「卓を離れて新鮮な空気を吸う」ようにしたほうがいいと思う。

許容ラインが広い人もいれば、そうじゃない人も要る
嗜好の幅が広い人もいれば、そうじゃない人も要る

決定的に相容れないまま続けて互いにストレスをためて
最終的な結末……PC間対立での直接的危害行為の応酬や、そもそも人間関係の崩壊に至るならば
その前に、人間関係だけは緩やかに維持しつつも
「同じ卓は囲まない」ようにして
互いに許容できる嗜好の持ち主とのみ遊ぶようにすみわけを図っていった方がいいと思う。

ミッション遂行至上派と、ストーリー至上派（両者あくまで仮にこう呼んでるだけ）も、相容れようもあるだろうけど
GMのシナリオやシステムによってはどうしようもないんだから、そういうときは卓を囲まない、のが一番のはず。
シナリオブレイクを許容できるGM、卓か、そうでないか、と言い換えてもいいかもしれないけれど。

>>636
だ・か・ら・何？
同席者の都合を考えたくないのなら
本やコンピューター相手に一生ソロプレイしてれば？

なんて煽りはおいといてマジレスすると、お前さんがやりたい事(仮に「ガチ」と呼ぶ)をやりたいと思ったら、
同じくガチやりたいと思ってるPLやガチやってもいいよって言ってくれるGMを募れば問題ない
お前さんの問題はプレイスタイルどうこう以前に、
相手がガチやりたいかどうかの確認もせずに一方的にお前さんの都合を押し付ける姿勢にある事だ

>>639
確かにプレイスタイルが決定的に違う相手とだったら、無理に卓を囲まない方がいいって意見は同意だ
友人知人同士なら既にそうした対応はできるだろうし、コンベでも相手がGMだったり自分が少数派だったら帰る、
あるいは相手が少数派だったら相手の参加費を立て替えやる代わりに帰ってもらうって非常手段も取れない事はない
これははっきりいって宜しくない解決方法だけど、無理にセッション進めて確実に事故るよりはお互いマシだもんな

このタイミングで言うとなんだが、

FEARゲーの場合ヒロインを助けたほうが結果的にリソースが有利に回るようになっていないか？
（それがご都合主義かどうかは置いておく）

言いだしっぺがいきなり話をぶった切るが、自分がナチュラルブレイカーになりかけたことがある。

ハッタリの知り合いを自称するＧＭが旧カオスフレア発売直後に付属シナリオをやったのだが、
俺がシナリオに書かれてない行動を取ろうとするとネタバレしてでも止めやがる。
シナリオなんてこっちは知るわけないがな。
F.A.E.R.そのものが鳥取なので違う考え方の人間を想定してシナリオ作ってないのか
それともＧＭがシナリオ外の行動を許さない吟遊なのか。

ちなみにソイツはＰＬの時もＧＭの流儀を尊重せず、
「それはカオスフレア的やり方ではない」と言ってマスタリングにケチをつける
困ったちゃんスレに投下してもよさそうなデザイナー厨であることを付け加えておく。

１本目・２本目どちらをやったか知らんが、どちらも極めてシンプルな筋立てで
改造するのもアドリブで対処するのも容易な部類だ。だからそいつが下手なだけ

>>643
じゃあとっとと困スレに投下しろよ。

>>642
助けるのに復活・防御系のブレイクスルー一個使うだけ（自己満足）ってのはあるよ。
見返りがある場合もあるけど。

>>646
いや、そうでなく、ALFとかARAとかDXとかCFのシナリオで、敵の目的のひとつがヒロインだった場合、
ヒロインが敵の手に落ちるとたいていボスが強くなったり、ボス戦の際のその他の戦力が増えたりしない？
そういう意味で、助けることにメリットがあると言ってるんだと思うけど。

目的がヒロインって言うんなら、普通なんか利用価値があるからさらうんだろ
その結果がボスの強化だとか、洗脳して手駒にするとかはまあ自然じゃないの？

結局PCの（PLの、かな）正義感や倫理観に任せたらろくでもないことになるから
助ける対象そのものに価値を持たせる、てのはFEARは歴史から学んだんだよ

>>647
だから、そうなっていない（ヒロインを助けようとするとリソース食うだけで
自己満足以上の収穫はない）シナリオがあるよと言ってるんだが。

ボスが強くならないとか、ヒロインが何かしてくれたりするというメリットがあるのもあるけどね。


情報持ってるＮＰＣが情報奪われたり、洗脳してやらせる事があるＮＰＣが
目的を果たしたり失敗して殺されるなんてよくある話だと思うが。

鬩ぎ合いか。

は？

>649
まー、それでも傾向としてメリットが増えるシナリオが多くなってきてるんじゃないのか？
最近のだと、最悪でもクエストやＰＳが達成できたりする（勿論メリットに含まれる）し。

免許更新

免許皆伝だろｗ

>>654
お前んとこみたいに一次調査の段階で半島にワープしちまうような家系と一緒にするなよ
うちは少なくとも三百年前から江戸に住んでんだ
「三代続けて」は単純に三世代続けてって意味じゃねえぞ
日本で暮らすならこの程度の日本語は覚えろや

なんだろうこいつきもちわるいな

どう見てもなんか電波受信してる書き込みにレスしても仕方が無いだろｗ

ググれよ
大量にヒットするぞ

電波あげ

そーいやオレ、シナリオブレイカーだな
キャラクターの感情や考えを制御できず、そのまま流されてラスボスになってたりする事が多々あるファラウスみたいに
または復讐に燃えて、その動機が消される事がないせいで実は善人でシナリオで護るべき?だった重要NPCを殺害しちゃったりとか

まあ鳥取のGMもそれは受け入れてくれてるから良いし、悪ノリして俺のPC(他にもPCが居た)が敵役前提のシナリオとか何度か出されたけど、この場合はどうなんだろうか

どうなんだろうといわれても
鳥取がソレで回ってるならそれで良いじゃねぇか、なんかそれ以上の価値判断を他人にしてもらう必要が在るの？　としか

ああ、そんなプレイは害悪でしかないんで
とっとと、反省してもっと行儀のいいプレイをしなさい
って言われたから、何か変るわけじゃないんだろ？

自慢のつもりなんじゃね

鳥取の面子に感謝しる

シナリオブレイクとはちょっと話が違うのかもしれんが
結局のところ冒険モノの主人公（≒ＰＣ≒ＰＬ）の目的って
「敵の思い描くシナリオのブレイク」だよな？

>>665
マスターはPLの敵じゃないからなぁ

>>666
その通りで、ＧＭはＰＬの敵ではない。敵だけを「演じて」いるわけですらない。
ＧＭは敵を演じるのと同列に、その敵がシナリオブレイクしようとしている被害者、依頼人を演じ、
「こういう行動を取れば結果こうなる」というゲーム内の因果律を決定するという意味では神の役を演じる。

つまり「シナリオブレイク大好き厨」の行動原理がなんであれ、
それが「味方ＮＰＣ」、「ＧＭそのもの」のではなく敵のシナリオのブレイクに向かうなら何の問題もない、
いやそれどころかそれがゲームの主目的であるべきはずのところを
そうならない場合に困ったことになるわけで

逆に言えばありとあらゆる「シナリオブレイク大好き厨」は、
そのブレイクしたがる対象が「敵のシナリオ」になりさえすれば
ゲームにのめりこみ熱心に頭を使う、理想的なプレイヤーということになるのではないか

>>667
そういう方向ならいいが。
多くのシナリオブレイク厨の発想は
ＧＭ「貴方に仕事の依頼がきました」
厨「そんな事より、船かっぱらって海賊やろうぜ。俺ルフィーな」
だからな。
仮想された敵の策略（＝GMの考えた敵の策略）の裏をかこうってんじゃなく「シナリオ」自体の崩壊しか考えて無い。
好き勝手やるのがＴＲＰＧと、根底から勘違いしてるから。

>>668
たとえばそのパターンだけでも３通りの解釈ができる

１．敵ではなくＧＭを困らせるのが快感
２．ＧＭからの推奨行動をそのまま取ることで「操り人形」扱いされたくない
３．現実では不可能な好き勝手をより安易に即座にやりたい

１と２はとても良く似ているというか同じ反抗心理の裏表だと思うが
おおむね俺たちは自分の意思でもないことを「当然やるべきなのでやりなさい」と他人に言われてもやりたくはならない
実際にはそこまで単純に言うことはないのだろうが「依頼が来ましたよ」はつまるところ
ゲーム内での依頼人としては報酬を提示して受けるかどうかの判断はＰＣに委ねられている形になってはいても
実質問題としては「ＧＭからＰＬへの指示命令」としか受け取られていないのではないだろうか

３の場合、つまり「船かっぱらって海賊をやる」のが本当に言葉通りＰＬの望みである場合は
その「好き勝手」の結果を生み出すのがＧＭであり、
ＰＬはいちおう「ゲーム内現実の操作」に意識を向けているという点で少し話が変わる。

彼らのＰＣの戦闘能力は、お上に管理されたその世界でどの程度そうした「好き勝手」を許すだろうか。
実際にレベル１冒険者である彼らがそうした行為に及んだ場合、どのような困難が発生し結果どうなるだろうか。
もしかすると、結局はより強い装備、より強いキャラクターを求めるべく旨い儲け話なり修行の場を求めるＰＬ側の動機は、
そこで初めて発生するのではないだろうか。

……というようにごく真面目に「話が本筋に戻ってくるまで回す」のもひとつの方針だが、
めんどうなようなら「オーケー！　君たちは波止場にあった軍艦を奪取し海賊として方々の海を荒らしまわった。完！」でもいい。
もう少し時間を潰さないといけないのなら、元々依頼を受けた場合に戦う予定だった相手のデータを流用して
口から火を吐く港湾警備兵たちとの戦闘でも適当にやってみてもいいが。

いずれにせよセッションは無事完了し、次はどのようにプレイするか、または次にも参加するのかどうかの判断はＰＬに委ねられた。
これで一仕事終わりということで、なにか問題はあるかな？

>>669
>これで一仕事終わりということで、なにか問題はあるかな？

お前が、それで問題ないと思うなら、それでいいんじゃね？
俺はもう、そいつ等と卓を囲む気は無いが。
後は、そいつ等がＧＭ無しで、好きにやればいいと思うよ。

別に誰かに請われたわけでもないのに講師様気取りｗｗｗ

>>669
「GMの想定を外れるのが真のTRPG、それに対応出来ないのはGMの責任」
から一歩も知能が成長できてないから、アウトー。だね

「よし、じゃあ海賊ができて腕が伸びる拳法家になれるシステムがあるんだ、そっちを遊ぶか？」
とか試しに聞いてみて食い付いて来るんならそれでいいし
「うるせえじゃあ俺死神になって刀で戦うからボスに強い亡霊を出せよ」
とか言い出すような奴なら、真面目に遊ぶ気ないと判断して叩き出していいと思う。

ブレイクは独りよがりながらモチベーションあるからいいけど、
漏れがいるオンセサークルは離脱するPLや失踪するGMがいた

>>674
ＧＭが居なくなるとさすがにもうどうしようもないが
ＰＬが離脱したときはどうすんの、ほっといて続行ならさほど問題なさげな気もするんだが…

>>675
ブレイク厨がいるから辞めたいというなら、ブレイク厨だけハブればいいし。
ブレイク厨が離脱するというなら、ブレイク厨なんか居ない方がいいんだから、どうでもいいだろ。

独りよがりって>>669みたいなやつのことか

>>677
ブレイク厨ってのは、そういう奴だよ。
協調性が無いから、シナリオぶっ壊して自分だけ楽しもうとする。
当然、物の考え方は独り善がり。
まぁ人格障害者の傾向があるんだろ。

669が独りよがりでも別にええんちゃうん。

面倒or気に食わないなら読まないだけの話。
スレに長文投下して「講師ヅラ」したからって困らんし。

（実プレイでもサブマス的なことを勝手にやるヤツが
　役に立つことはある）

無理に罵倒やら侮蔑やらするのは……ああ、やってる人は楽しいのか。

そういう理屈なら罵倒他も読まなきゃいいじゃん

誰かを罵倒するのが自由なら
それをくさすのも自由ってもんだ

>>680もそういう話だろｗ

さすがに人格障害とまで言い出すのを見たら
文句言いたいがな。

ブレイクするしか遊び用の無い吟遊GMが一番の悪

お前だけがそう思っている可能性を考慮してくれよ。

ハンドアウトなんて吟遊だ！
一本道シナリオは吟遊だ！
NPCで誘導するなんて吟遊だ！
シナリオ作るなんて吟遊だ！

ハンドアウトという手法に否定的なのは異常者だとでもいいたいのかね。

ハンドアウトで行動を縛るGMは滅亡すればいいのに

CoCのハンドアウトは良いハンドアウト
FEARのハンドアウトは悪いハンドアウト

リプレイの話で恐縮だが、ARAサガの8巻なんてあれはもはや
TRPGの名を借りた素人演劇なのではないかという気がしないではない

結局のところ本当のシナリオブレイカーって、誰でもなくダイスなんだよな・・・

でもシナリオ上ダイス振って判定するところって基本的に
成功しても失敗しても問題なく先に進めるようになってないか？
回り道やボーナスはつくにしても。

ダイス目次第で、とてつもなく間抜けな絵面になったりするけどな。
戦闘で取り返しの付かないダイス目が出て「問題なく」先に進めるシナリオは、そうないと思うぞ。

GMの強健＜ダイス目＜PLの脳という名のランダマイザ＜リアルの都合

ウチのブレイク強度は、多分こんなカンジだ。

GMの強権が全然強くない件ｗ

強健だからしかたないのか

>>690
きくたけの最たるものは、主に次展開にむけて悲劇的自己犠牲的エンディングの強要だと思う

>>696
でも、「アリアンロッドは達成感が云々」言ってた人だよ
矛盾しちゃいないかい？

同一人物の発言かどうかどころか
引用もしないでそんなこと言っても何の意味もなかろう

GMって何の略？

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ