MTテクニックあれこれ 51回目

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 07:00:27 ID:+oNH+0P10

■ヒール&トー
　・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。

　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。

　　１. ブレーキ踏んで減速
　　２. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
　　３. ギア入れる
　　４. クラッチ繋ぐ

前スレ
MTテクニックあれこれ 50回目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234744926/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 07:01:24 ID:+oNH+0P10

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 07:02:22 ID:+oNH+0P10

■動画
　　動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.ミッション解説（OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　３.トランスミッション基礎講座
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html
■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。

　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上龍マルチアングルドライビング）

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 07:03:04 ID:+oNH+0P10

■ダブルクラッチでのシフトダウン
　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、
　　そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
　　これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
　　(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)

　　通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
　　次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですから、ギアが噛み合いません。
　　ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチを繋ぎ、エンジンの回転数に
　　よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。

　　シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
　　回転数の差が激しい時に叩き込むような操作をすると痛めることがあります。
　　シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力で押し込みましょう。

　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる
　　（７）クラッチ繋ぐ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 07:05:46 ID:+oNH+0P10

■シングルクラッチでのでシフトダウン

　　シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
　　以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）

　　（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

　　（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
　　（７）クラッチ繋ぐ

参考リンク
■スーパーシングルについて
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm

------------------------------------------------------------
コテ「名無し」について
触れないでください。意図的にえらそうな態度を取って
人を釣るのが趣味のようです。
役には立ちません。NGにもしにくいのでスルー以外に手はありません。
なお名無しに触れる人も同罪です。生暖かくスルーしましょう。
------------------------------------------------------------

6 ：名無し：2009/03/14(土) 08:06:16 ID:qMjS0aPqO

>>1乙とでもいうと思うのか？
このスレ立ては板全体に対する荒らしだろ？
現行スレの維持管理が出来ないから新スレ立てました、来ないで下さいが通用しますか？
今すぐ削除してくれ。

7 ：名無し：2009/03/14(土) 09:25:26 ID:ZHvR9+ih0

>>6
おいおい、君は誰だ?

8 ：名無し：2009/03/14(土) 10:53:37 ID:qMjS0aPqO

昨日の添削厨です。
本スレでは昨夜お世話になったので、ありがとうございます。
よって本スレで名乗るはやめました。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 12:19:23 ID:+oNH+0P10

いいから二人ともあっち戻ってください。
こっちは平和にやりたい人だけ来ればいいと言ったはず。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 12:47:22 ID:a/NClh2qO

スレタイに何か書いた方が良くない？
「名無し」厳禁とか

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 12:49:27 ID:+oNH+0P10

コテ強制スレみたいに勘違いされる気がする。

12 ：名無し：2009/03/14(土) 12:59:48 ID:ZHvR9+ih0

>>11
w

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 13:20:07 ID:+oNH+0P10

だからこっち来るなって言ってるだろ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 13:25:42 ID:Az3izmnb0

>>13
＞なお名無しに触れる人も同罪です。生暖かくスルーしましょう。

折角避難スレ用意していいテンプレ作った本人が<荒らし>に触れちゃあ駄目だよ。

15 ：名無し：2009/03/14(土) 13:53:36 ID:qMjS0aPqO

ここまでクルマに関する話しが全くされていない件についてw
他人事ながらスレの行く末が心配です。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 14:07:56 ID:a/NClh2qO

じゃあ俺のスーパーテクニックを熱く語ろうか？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 17:22:41 ID:L4dPzFctO

スーパーかどうかは他人が決める事ダカラ

18 ：名無し：2009/03/14(土) 18:02:19 ID:ZHvR9+ih0

>>16
取り敢えず語ってみ?

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:00:23 ID:a/NClh2qO

>>17
いや、マジで凄いんだって。

こういうのも止めた方がいい？

20 ：名無し：2009/03/14(土) 20:43:59 ID:qMjS0aPqO

止めるべき

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 03:10:20 ID:Q/elTlw40

どっちが本スレですか？

22 ：名無し：2009/03/15(日) 06:39:28 ID:zHgx6HrjO

コッチにもきてるんだが。

231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/03/14(土) 23:45:12 ID:qMjS0aPqO [sage]
ID:+oNH+0P10さん、
ID:Az3izmnb0さん、確認したいのですが、ID:a/NClh2qOこそ荒らしであり、排除すべき対象ではないでしょうか？

232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/03/15(日) 00:27:16 ID:4QRmD0/lO [sage] >>231
ここでやるのはいいんじゃない？
あっちに持ち込まなきゃ。

23 ：名無し：2009/03/15(日) 06:49:27 ID:zHgx6HrjO

>>21
このスレ立てはルール無視で乱立したもの。
一部のエゴにより板全体に迷惑をかけている。
速やかに本スレに戻ってくれ。

24 ：名無し：2009/03/15(日) 10:33:50 ID:aif5jLPxO

>>23
ま、なるようになるさ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:31:49 ID:4QRmD0/lO

>>21
あっちはコテ名無しに荒らされてるからこっちが本スレ。
名無しと絡みたいならあっち。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:32:51 ID:4QRmD0/lO

>>23
そう思うなら運営に言えば？
お前のルールなんか誰も聞いてない。運営に決めてもらえばいいじゃん。

27 ：名無し：2009/03/15(日) 17:42:24 ID:zHgx6HrjO

>>25ｰ26
なんで必死なんだ？

大笑いwwwWWＷ
　

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 18:03:57 ID:4QRmD0/lO

>>27
わざわざこっちに出張してきてる方が必死だと思うよﾌﾟｹﾞﾗ

29 ：名無し：2009/03/15(日) 19:38:00 ID:zHgx6HrjO

>>28
遊びに来てる。
２ちゃんねるは楽しむところだろ？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 20:52:41 ID:w5+ZplXG0

ていうか名無し自演必死ｗｗｗ

31 ：名無し：2009/03/15(日) 21:10:39 ID:zHgx6HrjO

むしろ名無しをこっちに誘導したらどうだ？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 21:52:16 ID:xq53tbv5O

>>31
おい、「さん」付けはどうした？

ぎこちないやりとりも、もう少し見せてくれないか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:21:23 ID:xq53tbv5O

>>7
おいおい、君は誰だ?

おいおい、匿名掲示板でそれは無いだろう
今まで名無しにはスルーだったのにな。不思議だな

34 ：名無し：2009/03/15(日) 22:34:03 ID:zHgx6HrjO

>>32
向こうとこっちでキャラを変えてる。
自分で名乗って「さん」はないだろwww

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:08:23 ID:xq53tbv5O

>>34
そろそろもう一人のキャラを登場させないと不自然だぞ。

微笑ましいやりとりを見せてくれよ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:10:19 ID:xq53tbv5O

>>34
自分に「さん」もおかしいだろ

37 ：名無し：2009/03/15(日) 23:12:18 ID:zHgx6HrjO

>>35
本スレを見てくれ。
すでに第三人格が出ている。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:23:11 ID:xq53tbv5O

>>37
違うだろ
あの日本語がおかしい奴だよ

39 ：名無し：2009/03/15(日) 23:30:57 ID:zHgx6HrjO

>>38
？
ごめん、日本語がおかしい奴？
マジでわからん。
おやすみ♪
明日はお前の味方かもしれないぜ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:51:03 ID:w5+ZplXG0

名無しの下僕ならちゃんと「さん」つけてやれよｗ

41 ：にしむら：2009/03/16(月) 12:54:12 ID:5AXB+0jwO

みんな喧嘩さんはよくないぉ

42 ：名無し：2009/03/16(月) 13:45:57 ID:VR6FciPDO

予想外にスレ伸びてるなw
ま、仲良くな。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 14:05:49 ID:Gb0mZMua0

テンプレちゃんと読んでください。

44 ：名無し：2009/03/16(月) 14:06:10 ID:5LemARIqO

しかし車の話しが全くでないな。
だれか車の話しをしろよ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 15:08:15 ID:quLeCtbhO

シフトアップの時出来るだけ回転合わせてるのに1速→2速では思いっきり足を早く抜くと
シフトショックが防げないんだがどうにかなんないかな。
3→4なら大丈夫なんだが…

46 ：名無し：2009/03/16(月) 18:26:36 ID:VR6FciPDO

>>45
3→4本当に大丈夫なら、慣れの問題。
最初は少し回し気味が楽だ。頑張れ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:14:30 ID:quLeCtbhO

>>46
あなたには聞いていません。コテハン外してから出直していただけると助かります。

48 ：名無し：2009/03/16(月) 19:26:02 ID:5LemARIqO

>>47
いくらなんでも失礼だろ？
荒らし認定してるならスルーがルールだ。
レス付けてるなら荒らしではないという判断だな？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:32:39 ID:K4bEp8LP0

内容に関しては何一つレスつけてないからある意味スルー出来てるとも思えるがｗ

50 ：48：2009/03/16(月) 19:37:42 ID:HKValH8b0

すみません自己解決しました。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:54:49 ID:K4bEp8LP0

>>45
ギアが低いほどアクセル抜いた後の回転の落ち込みが速い。
だから実は回転が合ってない可能性もある。
アクセル抜いてからクラッチ踏んでギアあげてクラッチを戻す、
という一連の動作に対するスピードは各ギアごとに間隔が違うと覚えるのがいい。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:24:07 ID:5LemARIqO

>>50
このレスの意味が分からないです。
コテハン外しました。
お願い教えて♪
>50:48 :2009/03/16(月) 19:37:42 ID:HKValH8b0 [sage]
すみません自己解決しました。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:34:33 ID:quLeCtbhO

>>51
もちろん回転数の落ち込みは計算に入れて多少1→2の時はあおり気味にしてるのですが、
クラッチの戻しの速度というか、つまるところ踏んでるクラッチを抜くときに、
思いっきり引くと回転が合っていてもショックが…
多分合っていると思ってるだけなんでしょうけどかなりシビアな感じを受けるんですよね…

54 ：52：2009/03/16(月) 20:38:42 ID:HKValH8b0

>>50
すみません自己解決しました。

55 ：名無し：2009/03/16(月) 20:55:05 ID:5LemARIqO

>>54
了解した。
ありがとう。

56 ：名無し：2009/03/16(月) 21:12:42 ID:VR6FciPDO

>>47
つまらん、只のネタ振りか..
卑小になるな、真剣に生きろ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:36:08 ID:quLeCtbhO

>>56
レスが流れるので自分のスレにお戻りください。卑小な人。

58 ：名無し：2009/03/16(月) 21:56:43 ID:VR6FciPDO

>>57
スレ立て乙と言うところか。
既に流れ掛けてる、気にするな。

君の無理なネタ振り以外、一人もクルマについて語ってない。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:59:48 ID:quLeCtbhO

>>58
本当に勘弁してもらえませんか？

60 ：名無し：2009/03/16(月) 22:08:13 ID:VR6FciPDO

>>59
人を欺くネタ振り謝罪なら許そう。
真面目に生きろよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:10:03 ID:quLeCtbhO

>>60
ありがとうございます。では巣にお帰りください。

62 ：名無し：2009/03/16(月) 22:23:07 ID:VR6FciPDO

>>61
ま、気が向いたらまた寄らせて貰う。

嘘吐きは幾ら巧く立ち回ったつもりでも嫌われる。
正直にな。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:31:27 ID:Gb0mZMua0

>>62
こちらは禁止なのであちらに戻ってもらえませんかね。
勝手に寄らせてもらわないで頂きたい。

64 ：名無し：2009/03/16(月) 22:36:17 ID:5LemARIqO

>>63
何故わざわざ呼び戻すのだ？

65 ：名無し：2009/03/17(火) 06:20:14 ID:XyEVseaZO

↑何故わざわざ呼び戻すのか理解した。
成る程、ここは名無しホイホイなのか。
上手いなww

66 ：名無し：2009/03/17(火) 09:38:00 ID:nPOPVRJ4O

名無し名乗って多数来てるなw

67 ：名無し：2009/03/17(火) 10:55:17 ID:XyEVseaZO

いっそのこと、名無し限定スレッドにするべきだw

68 ：名無し：2009/03/17(火) 10:56:53 ID:HAEVd1o00

>>67
そうすることで無効化するのも一つの手だな。

69 ：名無し：2009/03/17(火) 11:28:01 ID:KXVUg/Wm0

ちんちんびろーん！

70 ：名無し：2009/03/17(火) 11:58:26 ID:XyEVseaZO

>>69
せっかく６９とって、もっと気の利いたこと言えないのか？

71 ：名無し：2009/03/17(火) 16:51:32 ID:KXVUg/Wm0

>>70
ではまんこぺろぺろちんちんじゅぽじゅぽ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 12:52:13 ID:Ja0Y0HlpO

まともな質問はこっちでいいのか？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 23:04:39 ID:Cdz9yDrU0

今自動車学校でMT車に5時間乗ったものです。
まだ全然なれなくて、なんでもかんでもいわれたことをやっている感じで一人ではまだまだ何もできません

優しく発進できないんですが、クラッチとアクセルは同時に動かすのでしょうか？
どうしてもアクセル少しだけ踏むのができないんです。
だからいつもちょい急発進ぎみで「やばいとまらないとどうやってとまるんだっけああああ」
みたいになってしまいます。
コツを教えてください。
これができないためS字やクランクで急発していまい、落輪しまくりエンストしまくりで泣きたくなります
ブレーキはクラッチ→ブレーキでいいんですよね？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 23:25:19 ID:SvK2RRCB0

どっちが先でも大丈夫。
順序なんてあれこれ考えず、どちらも踏めばよい。

厳密に言っちゃえば、速度が落ちてきてエンジンがガタブルする前に踏むのが正しいし、
ここは初心者スレでなくテクニックスレだからそう答えるのが正しいんだけどね。

つまりおまいの質問はスレ違いだから帰れってことだ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 01:37:18 ID:AlAZb2Yy0

>>73
MT車乗りたいんだけど自信が無い　35
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234261336/l50
別にココじゃなくても良い気もするが、話題を提供してやってくれ。

このスレは、MTなんて普通に運転できて当然のレベルの人向け。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 03:55:38 ID:/hErPiMY0

別に過疎ってるんだしいいんじゃねーか？
片輪走行の人が来てもあれだし。

77 ：名無し：2009/03/22(日) 06:47:10 ID:qhCj4MhPO

>>73
慣れれば少しどころか別にアクセル触らずとも発進出来る。

軽い半クラちょんちょんと数回当て、タイヤひと転がりしたら
クラッチも全繋ぎで大丈夫。歩く速さだな。
慣れた者でもこの速度は半クラしてしまう者居るが基本不要。
そこから今度はゆっくりとアクセルだけに集中だ。

車体前後に揺れ出したらすぐクラッチ切り、また半クラからゆっくり繋ぐ。

78 ：名無し：2009/03/22(日) 07:34:11 ID:b78H/6RQ0

名無しさん、お久しぶりです。暫くお見かけしませんでしたが、お元気そうで何よりです。
弟子名無しはアクセス規制中ですが元気です。
代行さんにお願いしてのお手紙ですので暫くは連絡出来ませんが頑張ってください。
それでは、アクセス規制解除まで待っていてくださいね。

79 ：名無し：2009/03/23(月) 04:18:25 ID:pSLY+zFm0

チンポピローン

80 ：名無し：2009/03/23(月) 18:11:27 ID:T0S6itJDO

規制解除しました♪

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 14:40:16 ID:/znf5xGd0

元気？

82 ：名無し：2009/03/26(木) 17:23:15 ID:itnnMPt1O

お前こそ元気なのか？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 20:06:14 ID:ALxLX7kzO

1速から2速に上げる時にどうしてもｼｮｯｸが出ちゃうんだけど
そんな場合どーすりゃいいですか？

とりあえず今は隣に誰か乗せてる時だけ限定で
2速に上げてクラッチ繋ぐ時ハイパーゆっくり繋ぐ＋
ハイパーゆっくりアクセル入れる
でごまかしてるんですが疲れます。
てかクラッチヘタりそうだからやりたくありません。
何か良い方法ありませんか？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 20:23:31 ID:3khsqBIt0

>>83
操作としてはそれでいい。その操作をできるだけ早く完了しようとしてればコツが掴めるハズ。
難易度は難しい部類に入ると思うから、練習もせずに要点だけ聞いて済まそうとしてもムリ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 20:35:01 ID:3khsqBIt0

>>83
一応ポイントにも触れとこうか。
　・クラッチ切る前にアクセルを適度に緩め、加速度(G)を抑える。つか、サスを落ち着かせる。
　・クラッチを切る（切り始める）、（力を入れずに）ギアを入れる、の操作は同時に
　・ギアが入る、クラッチを繋ぐ（繋ぎ始める）、軽くアクセルを入れる、の操作を同時に
　・アクセルを入れる量の目安は、完全にクラッチ繋いだ時のエンジン回転数を下回らない程度

文字で読むのと実践するのとは違うんで、せいぜい試行錯誤してください。したまえ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 00:34:40 ID:NzJKbMiI0

俺83じゃないんだけどさ・・
サスを落ちつかせるって説明でかなりイメージつかめた。

㌧

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 01:11:28 ID:eTM7sbxvO

なるー！
クラッチの繋げ方にばかり気使ってたけど
1速の状態でのアクセルも重要なのか…

結構アクセル踏み込んで変速する時に
2～3速とかでもショックが出るのは
荷重の影響もあるんですね。
俺の場合ショックがタレ気味だから尚更かな…

かなり納得しました、練習します。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 08:00:23 ID:ujLz/MPz0

>>87
あと、最初に動力を切る前後の加速G（とそれによる車の姿勢）もな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 08:07:57 ID:ujLz/MPz0

御免、>>88は無意味。（>>87の反復だった）

90 ：名無し：2009/03/27(金) 10:02:30 ID:6sP0YGk2O

>>89
何事も反復が大切だ。
気にする事はない。

91 ：名無し：2009/03/27(金) 20:30:31 ID:g0sa4VZUO

>>90
おい、説明に反復無用だろ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 20:33:01 ID:QyqHA+tkO

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5

93 ：名無し：2009/03/27(金) 22:35:46 ID:6sP0YGk2O

>>92
お前が釣られてどうする。

94 ：名無し：2009/03/28(土) 05:38:26 ID:ZNG11VtxO

>>356
サートが恥ずかしいと思うが？

95 ：名無し：2009/03/28(土) 08:47:15 ID:AYpziB3WO

>>94
誤爆が恥ずかしいと思うが？

96 ：名無し：2009/03/28(土) 11:42:47 ID:ZNG11VtxO

>>95
悪かったな！
紛らわしいスレッドのせいだよ！

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 12:13:42 ID:9CaVqC4I0

>>96
おまえ、いいヤツだな

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 20:11:28 ID:l6QmJcgvO

>>85

アホやな！タブルクラッチつかえよタコ！

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 20:12:50 ID:l6QmJcgvO

シフトアップこそダブクラだぜ！旧車海苔なら当たり前だが…

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 12:33:47 ID:uLNthpS/O

さて

101 ：名無し：2009/03/30(月) 12:50:15 ID:6vtGPfjj0

>>99
ま、そうだな。
旧車シフトアップ時のんびり目のダブクラが良い。

問題は何処からが旧車か、だな..

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 20:46:07 ID:uLNthpS/O

ハチロクくらいからかな！一から二普通には入らないタマ多いからなぁ～

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 21:17:28 ID:7O7PnK6X0

ハチロクが旧車かよｗ

そのころから車の進歩が遅くなったから違和感があるのかな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 00:12:44 ID:E06YsqYA0

いや普通に考えてめちゃくちゃ進化してるだろ。
86より後に32GT-RやNSXやら出てるわけで。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 00:17:54 ID:x52u4khV0

> 32GT-RやNSXやら

ちょっとまて。
当時でもたかがカローラだぞ。
時代以前にクラスが違い過ぎるわｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 00:41:10 ID:E06YsqYA0

俺が言ってるのは>>103の「車の進歩」についてだよ。
何？クラス別で言ってる話なのか？1600ccの進化だけが遅くなったって話？
全く何を言ってるか分からんので説明してくれ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 00:47:12 ID:t51+m28w0

テンロクのクルマなんて死滅したからな。
進歩というより歩み自体が止まったｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 01:42:23 ID:x52u4khV0

>>106
おまえは何を言ってるんだ？

>>107
つスイスポ

109 ：名無し：2009/03/31(火) 02:41:47 ID:NdRTeNts0

>>108
ハチロク以降滅んだのはテンロクのFR。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 02:43:41 ID:E06YsqYA0

>>108
いやお前が何を言ってるか分からん。
ハチロクの頃から進歩が遅くなったってのは何が遅くなったんだと俺は聞いてる。
車という大枠では全然遅くなるどころか進化し続けてるわけだからな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 02:45:30 ID:E06YsqYA0

滅んだっていうかハチロクが妙に評価されてるのはテンロクのFRだからってだけ。
92や101が評価されなかったのはFFだからってだけ。
まぁ低排気量車でFRってのがそもそも存在しなくなってはいるんだが。

112 ：名無し：2009/03/31(火) 03:13:08 ID:NdRTeNts0

>>111
つまり滅んでる。

因みにハチロク、漫画と異なりかなりいじらないと山道辺りつまらない。
ノーマル近くでも意外に行けるのが160Km/h辺りのコーナー。
だが眠いエンジンで興醒めだな..

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 13:54:40 ID:2TD6a8aPO

忘れないように再度張り直し。

------------------------------------------------------------
コテ「名無し」について
触れないでください。意図的にえらそうな態度を取って
人を釣るのが趣味のようです。
役には立ちません。NGにもしにくいのでスルー以外に手はありません。
なお名無しに触れる人も同罪です。生暖かくスルーしましょう。
------------------------------------------------------------

114 ：名無し：2009/03/31(火) 15:57:47 ID:q+/+0gMHO

もしかして、私は嫌われているのか？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 19:25:12 ID:x52u4khV0

そうですよ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 19:42:42 ID:zwph1NQ10

そりゃもう

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 20:27:30 ID:PIMrBWK+0

113の直後だというのに、114の釣りの上手さに感動した

118 ：名無し：2009/03/31(火) 22:25:36 ID:nkPYUKIBO

>>117
人事ながら笑えるなw

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 18:05:31 ID:gDR0IQ8E0

超ローギアード化されたジムニーとかパジェロミニとか軽トラとかは
0発進のときは2発でOK?
1発の場合どうすればいいのか？？
1で引っ張っても6000回転で20キロしかでないなんて・・・
バイパス道とかで先頭で信号ひっかかったら鬱になる。

120 ：名無し：2009/04/02(木) 20:15:09 ID:JgeVw8hcO

>>119
こっちの方がいいと思うぞ。
ここは荒れてるからな。
MT車乗りたいんだけど自信が無い　36
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1237972926/

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 20:16:33 ID:ObaZKL2uO

下手くそは、2速発進しとけや！

122 ：名無し：2009/04/02(木) 21:43:28 ID:l3lTrh9J0

>>121
その手のクルマ、1～5速ではなく0～4速と捉えるのが普通。
下手云々では無く、2速発進で良い。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 00:07:13 ID:ujdTzDtaO

↑お前も下手くそじゃ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:58:55 ID:1XbQjE77O

50㌔から、全てのギアにシフトチェンジする場合
アクセルの煽り具合イメージできないと下手くそ

125 ：名無し：2009/04/03(金) 13:08:36 ID:UATznlCKO

>>124
50㎞/hからローギア
50㎞/hからバックギア

俺にはできないな

126 ：名無し：2009/04/03(金) 15:03:18 ID:+uDP+Lc/0

>>125
四輪フルロックさせてから入れれば良い。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 17:53:13 ID:RGglShjF0

------------------------------------------------------------
コテ「名無し」について
触れないでください。意図的にえらそうな態度を取って
人を釣るのが趣味のようです。
役には立ちません。NGにもしにくいのでスルー以外に手はありません。
なお名無しに触れる人も同罪です。生暖かくスルーしましょう。
------------------------------------------------------------

128 ：名無し：2009/04/03(金) 17:56:54 ID:UATznlCKO

>>126
まずABSをキャンセルだな。
フルロック時に50㎞/hキープだと初速はどのくらいだ？
ローギアに変速でオーバーレブしないか？
バックギアで挙動を安定させるすべは？
私は>>124のように上手くやれそうにないな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 18:02:23 ID:A+htb0PE0

フルロック中に繋げるならまずエンジン止めなきゃｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 18:14:55 ID:wZvzxvtr0

エンジン止め（ACC-OFF）てても、前進のままならミッションあぼーんのような・・・

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 20:19:25 ID:1XbQjE77O

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 21:28:32 ID:A+htb0PE0

だが待ってほしい、フルロックのままなら問題ないのではないか。

133 ：名無し：2009/04/03(金) 22:26:42 ID:+uDP+Lc/0

ロックし続けるなら変速無用。

134 ：名無し：2009/04/03(金) 23:30:26 ID:UATznlCKO

>>131
黙ってないで何かいえ。
釣りだったてのは無しだぜ！

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 03:46:19 ID:h+YRzriV0

>>133
無用と不用は違う。
日本語勉強しろ。

136 ：名無し：2009/04/05(日) 09:18:15 ID:NSFc6vHyO

御意見無用

137 ：名無し：2009/04/06(月) 12:13:57 ID:SQMnZPDnO

>>135
雑把に言えば、不要は有っても無くとも良いモノ、
無用は有ると困るモノだな。

138 ：名無し：2009/04/06(月) 13:08:32 ID:8YCvYyPjO

>>137
>>135が問うてるのは不要ではない、不用である。

139 ：名無し：2009/04/06(月) 15:07:36 ID:SQMnZPDnO

>>138
＞ >>135が問うてるのは不用である

日本人なら余り使わない単語だな..

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 15:16:40 ID:YxpcEgYw0

白州次郎の遺言は「葬式無用　戒名不用」だったな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:01:08 ID:on2efHKm0

>>139
辞書見ろ馬鹿

142 ：名無し：2009/04/06(月) 19:37:02 ID:8YCvYyPjO

>>141
>>135の使い方として不用は可笑しいんだがな。
あと、このスレで「名無し」へのレスは禁止らしいぞ。

143 ：名無し：2009/04/06(月) 20:57:05 ID:SQMnZPDnO

>>142
構わない、続けて良いぞw

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 21:23:13 ID:YWpilPDCO

名無しは無用！
(故　山田勇に捧ぐ)

145 ：名無し：2009/04/06(月) 21:41:21 ID:SQMnZPDnO

>>144
w

ま、君は無用者だろうが、君を必要とする者もいつか現れるさ。
心大きく持て。

146 ：名無し：2009/04/06(月) 22:18:43 ID:8YCvYyPjO

>>144
w

ま、君は不用者だろうが、君を必要とする者もいつか現れるさ。
心大きく持て。

本スレにもレス付いてるな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 22:24:58 ID:AIKohc1WO

そんな事はどうでもいいからMTテクニックについて語ってくれ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 22:57:20 ID:tuKVP/teO

>>147
名無しがいるとどのスレもこうなるから無理。
わざわざ禁止スレにしてあってもわざわざルールをガン無視して構ってもらいたがる精神病の
退治方法がないのが現状だ。

149 ：名無し：2009/04/06(月) 23:23:15 ID:8YCvYyPjO

対処方法は簡単だ。
徹底的にスルー
一切レス付けない。
これが守れない奴らが問題だな。

150 ：名無し：2009/04/07(火) 17:36:06 ID:d5kV0xyt0

>>149
春休みだし、暇人多い訳だw

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 17:42:55 ID:ADzJuwmNO

一速、二速はアクセル入れ
三速からはアクセル離す

152 ：名無し：2009/04/08(水) 18:02:47 ID:yIAn+CoqO

本スレで喧嘩してるな。

ところて↑のレスはなんだ？

153 ：名無し：2009/04/08(水) 19:36:50 ID:7CNNvBwV0

>>152
おそらく、シフトアップ時の雑把な操作方法だろう。

154 ：名無し：2009/04/10(金) 19:04:48 ID:Qc84EXeSO

本スレ>>468は何を言うんだ？
書き込みしたくても出来ないな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 12:31:09 ID:kxX0svHS0

ここが本スレじゃないと今知った

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 13:32:56 ID:PG6tjUyEO

>>155
本スレなんて存在しない。
こっちは名無しと話したくないスレ。あっちは名無しと話したいスレ。
共通してんのはどっちにもまともな人間は残ってないというとこだけ。
まともな人間はダメだと思ったら別のスレに逃げるからな。
このスレがテンプレ通りに機能してれば人が戻った可能性もあったかもだが結局来ちゃったしね。

157 ：名無し：2009/04/14(火) 17:58:09 ID:XF7yjkiBO

まあ、名無しを排除するなど事実上不可能だな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:52:47 ID:hBznMk8H0

排除は不可能かもしれんが、ＮＧ設定すれば見えなくはなるｗｗｗ

159 ：名無し：2009/04/15(水) 10:13:36 ID:tWSIOpn5O

「名無し」をＮＧ設定するのが難しいなｗ
しかし本スレでは「名無し」と愉快な仲間たちで和気あいあい盛り上がっているな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:05:46 ID:jxddpG6UO

>>159
完全にまともな人がいない独演会スレになってるけどね。
俺はあれじゃ見る気にならん。オナニースレ甚だしいし。

161 ：名無し：2009/04/15(水) 11:45:03 ID:tWSIOpn5O

>>160
君の意見には賛成だなｗ

162 ：名無し：2009/04/15(水) 15:40:02 ID:p+PuMA3AO

>>160
こんな釣り堀で愚痴ってる暇有るなら、君が「完全にまとも」と思うレスしてやれば良いだけだろ?

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 16:42:26 ID:r77I7kgr0

>>162
巣にお帰りください。

164 ：名無し：2009/04/15(水) 17:45:25 ID:tWSIOpn5O

>>162
君の意見には賛成だなｗｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 17:59:22 ID:QXoGRHUE0

>>162
君の意見には賛成・・・したいところだが
レスを待ってる本人が言っちゃうとかっこ悪いな（笑）

166 ：名無し：2009/04/15(水) 18:11:47 ID:tWSIOpn5O

本スレにレス付かないからなｗ

167 ：名無し：2009/04/15(水) 18:24:07 ID:p+PuMA3AO

>>165
アンチは私無視と公言してる。
レスは私にではなく、私への質問者へ、だ。

このスレ気に入ってるらしい中身持たぬ他の名無しと異なり、
完全にまともと自負してるなら、充分出来る筈だろ?

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:33:22 ID:r77I7kgr0

>>167
いいから巣にお帰りください。

169 ：名無し：2009/04/15(水) 19:02:01 ID:tWSIOpn5O

「中身持たぬ他の名無し」とは私のことかな？
だとしたら失礼な話しだな。私は「クルマの話しをしない名無し」だからなｗ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 19:22:00 ID:QXoGRHUE0

>>165
動画の内容に言及しようとした人間も少し居たが
車種を教えろとの脱線で雰囲気が膠着しちゃったよな

>>169
H&Tやら押し掛けといった車の話でレベルの低さを露呈した名無しはまた別か？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 19:28:34 ID:r77I7kgr0

>>170
自分に自分でレスか。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 19:38:51 ID:QXoGRHUE0

>>171
指摘有り難う、あなた的にはスルーして欲しい相手へのレスで申し訳ないが>>165→>>167

173 ：名無し：2009/04/15(水) 19:50:28 ID:tWSIOpn5O

>>170
レベルの低い話しは私だなｗ
そもクルマ談義のスレだ、たまには余興も良かろう。

174 ：名無し：2009/04/15(水) 22:42:19 ID:p+PuMA3AO

>>173
己の低さ堂々と誇るのはどうかと思うが、
まあ正直なのは良い事では有る。

但もう少し高み目指せ、な。

175 ：名無し：2009/04/17(金) 23:32:47 ID:f/RiZu0mO

>>174
本スレ>634にも言っておくべきだなｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:18:03 ID:pr45WMoy0

しかし最近の油圧クラッチってのは踏みしろが変わるんだってね
まさかミラーの調整が必要なほどシートをずらさなきゃならない市販車があるなんて知らなかったよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1235869036/

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 07:32:30 ID:Mv4QNoGZO

高速は三速で足りる

マクラーレン二速で走ったけど

178 ：名無し：2009/04/20(月) 12:09:14 ID:qivEhVUs0

>>177
高速乗り100程度の低速なら2～3速で足りるだろう。
そこから上は君には不要、
高速で走りたいor燃費稼ぎたい者用。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 07:24:50 ID:LM0sJSVrO

１速→４速
で走れる

180 ：名無し：2009/04/25(土) 18:01:03 ID:rUiymrTtO

>>179
君はAT乗れ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 23:30:10 ID:WxRTyuW70

↑ 走行中４速→１速が出来たらＭＴでも問題なし

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 03:58:10 ID:hH+X99ljO

>>177
RX-8、2速固定でも苦にならなかった

むしろ、気持ちいいぐらいだ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:52:26 ID:kO54zn1CO

ﾊﾞｯｸｷﾞｱﾊｻｲﾃｲｻﾝｿｸﾏﾃﾞﾊ☆ｲ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 00:03:49 ID:0c0yMyhEO

三速MTがでても買わないのは間違いない

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:57:56 ID:QyCUYS8R0

>>184
初期型プレジデントは３速コラムＭＴだったけど
低速トルクタップリの大排気量Ｅｇに超ワイドレンジＭＴの組合せだったから
街中はほぼ２速のみのＡＴ状態で走れましたよ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 10:59:16 ID:jkPZVFS1O

やっぱ６速欲しいな

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:44:26 ID:bY61v+JI0

５速すらめったに使わないんだから
重くなる６速ＭＴなんていらねぇよ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 05:37:59 ID:SDW4OyD/0

細かく刻んだのが欲しいてことじゃないかな

189 ：名無し：2009/05/04(月) 10:20:05 ID:9CEqI+AzO

>>187
変速渋さとギヤ段数、直接関係無い。

>>188
スポーツ系エンジンのパワーバンド有効に使えるしな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:01:22 ID:SG1xO78y0

クロース化すること有効に使えるようになるスポーツエンジンなんて
市販車じゃ存在しませんってｗ
6MTなんて単なるカタログの賑やかしだよ。
本当に意味のある6MTってのは、6速が目一杯離れたギア比だよ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:28:55 ID:wBZLh2uS0

審議中

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 20:50:49 ID:QTl9ROoM0

>>190
釣りならよそでやれ。

193 ：名無し：2009/05/05(火) 05:32:28 ID:o2p83qagO

>>190
その度合いスポ車勝るが、
どのエンジンでも基本的にCVT以外多段化有効。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 20:13:19 ID:Plgim5YyO

>185さん
初期プレジ乗ってたの？
スゴいすね
当時(新車～10年位通常の寿命の範囲)かそれとも古い車体を整備して乗っていたどちらですか

V8のマニュアルは楽しいですよね

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 14:37:54 ID:1m7QmoYTO

シフト入らないと

ガシッ

と手に跳ね返り

痛いな

196 ：名無し：2009/05/14(木) 12:39:27 ID:+IXDkp5Z0

>>195
ドグミッション車か?

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 17:11:48 ID:Xu1DZ9hO0

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 21:03:13 ID:qEXsDaNbO

逆じゃね？
5速で分けてた区間を、
6速でさらに細かく分けたら6速の意味がある気がする

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 08:39:07 ID:BGuhDUM8O

>>198
シフトチェンジの回数増えることが本当にいいのか、ってことに加えて、6MTの方が耐久性能は落ちるだろうから、
エンジンに手を入れる予定の人間には向かないとか、そういうこともあるんじゃね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 08:47:23 ID:DKobpB9q0

クロスミッション的なものが必要なら、細かく切ったものの方が良いし
燃費巡航がしたければ5+1が良いだけの話でしょ。

>>190を「クロース化しないと有効に使えないような
スポーツエンジンなんて市販車じゃ存在しませんってｗ」
と書き換えさせてもらうと、なんかしっくりくる。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 09:49:09 ID:qtkrRREB0

クロスレシオに変更しなくても問題ないエンジンとトランスミッションを組み合わせた市販車って
R32のGT-RとかR33のGT-RとかR34のGT-Rくらいしか知らないｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 10:45:17 ID:ciOIbCxX0

５速離れすぎだって意見もあるけどな。（むしろ離れてたから巡航にイイと俺は思うが）

クロスしてなくても問題ないっていうのは、別に普通に走れるだろって意味だと思うよ。
発進トルクのない6MT車に乗ってるが、現状のクロス気味じゃなく、４、５、６速にかけて
ギア比を下げた方が街海苔や高速巡航は楽（≠楽しい）だったろうなと思う。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 08:40:41 ID:Q9TUGkqw0

ちなみにロドの６速は４速まで結構忙しいよ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 13:33:53 ID:N6KQxupz0

飛ばせばいいさ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 22:33:20 ID:HPyOMiNLO

ブン4なら六速ｸﾛｽも欲しくなるかな

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 17:45:13 ID:oaPhH9yPO

五速だと高速うるさくて疲れる

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 19:39:54 ID:+HGSKpKE0

エンジンマウントとミッションマウントを
交換すると振動減るかな？
最近アイドリング中でも振動が気になるようになってきた。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 20:14:38 ID:f9ZsIVUO0

>>207
10万キロも乗ってれば交換するとずいぶん違うぞ
ついでにサスペンションブッシュも交換してみるといい

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 22:02:34 ID:U7BMxODyO

トラックの6速とおなじか

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 08:11:18 ID:YqOOISLd0

普通車の６速は５速を６で割っただけじゃないかな
ファイナルが違うから多少高速でもうるさくないかもしれないけどね

それでもロドスタは時速１００㌔で３０００回転くらいだから静かではない

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 23:46:57 ID:Hm1rwgjy0

ロドスタなんて４ＭＴで充分だろがｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 08:21:11 ID:U+OAmj9r0

>>211
逆に大排気量のクルマが４速で十分だろｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 11:19:28 ID:59KJ4Qcf0

プギャー307にいたっては3つで十分

214 ：名無し：2009/05/30(土) 12:54:28 ID:fGfVxRnIO

>>213
走ると止まると戻るか?

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 02:46:11 ID:pJ6A6HjW0

シフトアップするときに回転落ちが遅すぎてクラッチ踏んでから待たないといけない時間が多いんだけど
みんなそんなものなのかね？１速から２速とかが結構待たないとだめ・・・
車はＭＲ２です

216 ：名無し：2009/06/01(月) 19:39:07 ID:gLvJRL390

>>215
もし4AGならそんなもの。
気になるならフライホイール換えてみるのも手。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 20:14:20 ID:DsI9MttC0

4AG？
いやいや、つか別にエンジン関係ないと思うんだが。そんなもんでしょ。
アクセルを離すタイミングが遅いと落ちてこないもんだが、まぁ操作を見た訳でもないので何とも。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 20:46:52 ID:9FAj/k470

クラッチ踏んでる時にアクセルも踏んで回転あわせりゃ良いだけの話、しょうもな

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 21:05:08 ID:lvOaVTdF0

「回転落ち」が遅いという話をしてるのにアクセル踏んで合わせるとか、しょうもな

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 22:48:54 ID:ZSMeioQrO

回転が車種差ありすぎ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 22:54:52 ID:YQmsgGl7O

うーんとひっぱれば、当然回転落ちは早くなるから、それで対応ってのはどうよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 17:50:54 ID:Mji6Ri+nO

ＭＴ乗りは、
坂道発進でもサイドブレーキなんか普通使わない。
って本当ですか？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 17:59:32 ID:VI9dOq/LO

>>222
カッコいいからMT、で乗ってる人は使わない。
サイドブレーキ使うのはカッコ悪いと思ってるから。
もちろんサイド使って全く下がらない人と、使わないで少しでも下がる人では後者がカッコ悪い。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 18:37:40 ID:MoXoW3Byi

超丸秘技を伝授してやろうか

秘技レッドゾーン
最近のAＴには、ちょっと真似できない秘技
ローギアのまま、ギアを変えないでアクセルを
べた踏み
タコメーターの赤いところまでエンジン回転を上げ続けなさい
そうすると何かが起こるかもしれないぞ

ただし素人は危ないから真似しないように

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 18:45:19 ID:J2yLFbVe0

>>224
おもしろいと思って言ってるの？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 20:37:54 ID:EGbLDzHDO

>>222
使わない理由がないから使ってる。せかせかしたくないし。

227 ：名無し：2009/06/04(木) 20:52:34 ID:j9YnScSOO

>>226
同感だ。
使うメリットの方が大きい。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:25:27 ID:P4hKlYCj0

1号車は低回転弱いしクラッチがシビアだからサイドブレーキ使う。
2号車はアイドリングでも簡単に進むぐらいだから使わない。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 22:44:54 ID:I1j/c7pp0

>>228

１号車が軽四で
２号車がトラックでディーゼルね

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 22:52:06 ID:qYKK2Ig80

　発進操作が簡単　　→　サイドを使用する　　⇒　問題ない
　発進操作が難しい　→　サイドを使用する　　⇒　問題ない
　発進操作が簡単　　→　サイドを使用しない　⇒　問題ない
　発進操作が難しい　→　サイドを使用しない　⇒　問題あるかも

べき論になりそうだったので、念のため置いときますね。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 23:09:38 ID:aThQq+SN0

サイドなんか使わなくても
Ｈ＆Ｔ使えば坂道発進なんてヘぇみたいなもんだろがｗ

何回おんなじコトで論議してるんだよ！

>>222は過去スレ見てから来てね

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 23:30:10 ID:Vh0mTMsM0

というか、MT乗りは、ってことはAT乗りは使うのか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:07:16 ID:UB+AY4EV0

ＣＶＴやナビ５ならサイド使うのが宜し

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 08:06:59 ID:VbvIofPp0

>>231
わざわざＨ＆Ｔ使うほうがめんどくせｗｗｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 10:07:37 ID:uqEt/fQI0

うちのミニキャブだとH&Tできませんでした

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 01:18:47 ID:RDIKZoZl0

出来ない車種は H&Tペダル付けて下さい

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 09:56:17 ID:z3vhpke00

>>236
自作したらどうよ
アクセルペダルとブレーキペダルのそれぞれアームにブリッジかけて、
真ん中辺にペダル接合

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 22:58:24 ID:E1vF3KcJ0

質問っす。
ＭＴ車って、回転数が合ってれば
クラッチの動作なくても繋ぐことできるんですか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 23:35:12 ID:688ZQYeX0

>>238
半分はイエス
ギアを入れる方は回転があってれば入る。

ギアを抜く方は回転は既に合ってるが抜けない。
ギアに力が加わってない状態にしないといけない。

イメージとしては
==|==　=|=
この二つの歯車が噛み合ってたとして
左のギアを回して右のギアを回そうとしているときに、
片方のギアを下へ下げて噛み合わせを外すのには大きい力がいる。
ギアの歯の面がもう一つのギアに押しつけられてるからね。

どちらのギアからも回そうとする力が加わってなければ、
片方のギアを下へ下げて噛み合わせを外すのにそれほど力はいらない。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 00:00:33 ID:AY9OY6MU0

>>239
なるほど
ギアを入れる（繋ぐ）ときは、回転があってれば
左足を使用しなくていいんですね

241 ：名無し：2009/06/10(水) 00:39:23 ID:wLVtsZ/mO

>>240
完全に回転同期してのギヤ入れやや難しい。

実際のクラッチレスシフトは
入れる前Nでアクセル一旦煽り、回転下降中に入れるのが楽だ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 05:33:32 ID:MhmcE++AO

入れる前にNにする時にクラッチ踏むなら別に踏んだまま次のギア入れたらいんじゃね？
って思ったわ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 12:21:41 ID:CgPtLtYK0

シフトダウンでもノークラシフトってできますよね？
2，3回チャレンジしたけどギアが鳴っておそろしい…

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 14:27:59 ID:GH0Qtgo50

ギア抜きはクラッチレスで出来るようになったけど、入れるのは怖くてどうしても出来ない

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 22:58:18 ID:hTeJb2Iy0

そんな面倒くさいことしないでも
普通にダブクラ踏んだらイイじゃんｗ

246 ：243：2009/06/10(水) 23:43:05 ID:CgPtLtYK0

>>245
単純に、できるんならやってみたいだけです
MTも乗ってみたかったので乗ってるだけです

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 00:05:40 ID:C/0xShLd0

経験の少ないやつほどいろんなアクロバットな体位でやってみたくなるみたいなもんだよナ。
気づいたほうがいいよ。普通の人はなせ゜そうやらないかってことに。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 00:52:20 ID:up3EE2yM0

>>246
少なくとも、普通に回転合わせができるようになってからにしたほうがイイと思うけど。
できるようになったら、まずは４～６速あたりで試してみれば？
それも、一発でギアを入れようとするのではなく、力を入れず、何度も挑戦すること。

249 ：名無し：2009/06/11(木) 12:31:59 ID:ycLEvBH20

>>242
左フリーでは無く、ダブクラの話か?N煽り無くても変速出来るが
した方が更に楽。人ではなくクルマにとってな。

>>244
元々回転合ってる中で力抜くタイミングだけ見れば良い「抜き」は簡単。
「入れ」は回転合わせ+勢い必要、も少し頑張れ。

>>243
可能だ。

シフトアップの場合すら、ノークラシフト時煽る。
シフトダウンの場合、通常煽りよりもかなり煽るつもり位で丁度良くなる。

トー&ヒールもそうだが、そうっとやろうとするとかえって難しくなる。
煽りのタイミング・勢い共に思い切ってやるんだ。
但し、 >>248 の言う通り、シフトレバー勢いのみで、力入れない事。
因みに新車より、ヘタって来たクルマの方が連接ルーズで楽。
左足フリー練習、ギヤ痛めない程度に頑張ってみてくれ。

250 ：名無し：2009/06/11(木) 12:33:33 ID:ycLEvBH20

>>247
普通の者、君の言う理由でATな訳だ。
君は何故MTなんだ?

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 22:39:53 ID:C/0xShLd0

勝手にシフトアップされてむかつくことがある。
トルコンがすべるたびに不快感。
１速から２速にシフトアップするときにむっちゃシフトショックがある。

これらの理由でオートマはダメだナ。

252 ：名無し：2009/06/12(金) 04:59:02 ID:WToUfVMXO

>>251
「食い嫌い」って知ってるか?
最初に不味い料理食ってしまい、その食材嫌いになることだ。

食わず嫌いよりまだ見込み有る。
美味い料理巡り会えば、一転して好きになったりする。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:12:39 ID:JDamrKdd0

大昔おかぁちゃんに言われたコトハを思い出す・・・

ワシ　「テッチリなんて旨いと思たｺﾄ無いわ！」

亡母　「あんたはな、ホンマに旨いテッチリ喰うたｺﾄ無いからそんなｺﾄ言うねん」
　　　　「安物ばっかり喰うてんともっと上等なん喰うてみ！」

現在
「テッチリってなんでこんなに美味しいんでしょ～♪」

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:35:19 ID:SJb0LsXT0

ベンツもクラウンも乗せてもらったことあるけど
「なあーんだ、こんなもんかよ」w
ってくらい１速から２速のシフトショックは大きいよ。少なくともオレの運転するMT車と比較する限りは。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 17:40:55 ID:nChyIao+0

そりゃ、MTに乗る時はショックが出ないような操作をしているけれど、
ATでは何もしていないからでないかい？
それなりに手間を掛けてごらんよ。
ベンツはともかく、クラウンならATのシフトショックも消えるよ。

何のためのATだよってツッコミは禁止ｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 08:11:19 ID:ObFw1Onj0

なんのためのＡＴだよ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 13:53:17 ID:+HZUrSmeO

(ﾟ∀ﾟ)

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 00:41:32 ID:U3Zjt2vy0

>>254
ベンシやクラウンごときで上等なテッチリだと思ってる時点で負け組ケテイｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 01:27:59 ID:R/H5o9qRO

10km位で走っている時に2速から1速になかなかシフトが入りません。
アクセルを少し煽りながらちょっと強めに1速いれると、エンブレが強くかかって車がウワンウワンとガクガクなります。
どのようにシフトダウンすれば良いのでしょうか？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 05:47:11 ID:+oOtm6jV0

クラッチ切れ。

261 ：名無し：2009/06/17(水) 07:54:30 ID:xE/gLoQoO

>>259
小排気量車か。
強エンブレ掛る訳だからアクセル全く足りてない。
落とす前もっと思いっ切り煽れ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:06:49 ID:R/H5o9qRO

>>261
ありがとうございます。1300ccのMTです
次はもっと煽りながらやってみたいと思います。
お聞きしたいのですが、1速は走行中は入りにくいようになっているのでしょうか？
それとも私の車がおかしいのでしょうか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:12:28 ID:p4ZjHLuz0

普段AT、MTは仕事で使う軽トラだけ。
その軽トラでヒール&トゥーを試しにやってみようとしたらアクセルが奥過ぎて無理だった。
ブレーキが手前に来てたりアクセルが奥にある車でする時って、体捻りながら思い切った内股でやるもんなん?

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:22:03 ID:X3NjAMhuO

そもそも街乗り程度では必要ない。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:38:39 ID:/OfYanBJ0

>>262
構造上、入りにくいもんです。５速から２速へ入れるようなもん。

266 ：名無し：2009/06/17(水) 12:49:27 ID:xE/gLoQoO

>>262
普通、低いギヤ程ギヤ比離れてる。
入れ難さ嫌って低いギヤだけダブル/トリプルコーン化する車も有る訳で、
そうした意味でも構造的に入れ難いと言える。
小排気量車はシングルコーン主体な上、非力さ補うためローギヤ化しているので
一層入れ難い。

とは言っても鋏同様扱いで克服できるから、も少し頑張れ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 20:50:42 ID:4md3wiTe0

>>263
踵でブレーキ踏んで、爪先でアクセル煽るとやりやすいww

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 20:50:54 ID:TWWnNh870

>>262
sageでいいよ

車はスト・デュエのVE2かい？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:04:42 ID:R/H5o9qRO

>>268age申し訳ございませんでした。
車はヴィッツの1300です

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:09:12 ID:W7OGCuMbO

>>262
1200ccMT乗りだが低速で１速には確かに入りにくい。それはどんな車でもそう。

力はあまり入れないで、前に押しながらアクセル軽く踏むとスコッっと入るよ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:16:09 ID:j/+ThV2OO

昔、自動車学校で走行中は低速でも1速には入らないって聞いたような・・・

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:18:18 ID:bNFEDRYH0

とても入り難い、って意味の ”入らない” だよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 22:17:26 ID:qJaeq0Z/0

Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが

A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（軽い力でじんわり押し入れる。）
3.　クラッチ繋ぐ

ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。

クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 23:55:29 ID:U3Zjt2vy0

だ・か・ら
そんなマンドクサいことしなくてもダブクラ踏んだら悩み解決だろうが！

ここは「MTテクニックあれこれ」のスレなんだよｗ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 00:17:05 ID:nTQN3IeS0

>>274
ふーん・・
でも273程度の簡単なことをマンドクサとか言うくらいめんどくさがりなら運転自体しないほうがよくない？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 00:26:33 ID:tMnfFZX20

273より簡単な方法があるんだから、敢えて迂遠な事する必要ないだろ、って意味でしょ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 05:19:44 ID:kH2gopbcO

別に1速は発進以外で使わなくてよくないか？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 08:09:18 ID:jEId7hC20

>>277
１速か２速で悩んだら２速でごまかす

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 08:12:19 ID:+p/jVrus0

Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが

A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（軽い力でじんわり押し入れる。）
3.　クラッチ繋ぐ

ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が
上手くできていないだけの可能性があります。 >>276

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:12:29 ID:nTQN3IeS0

>>276

まあダブルで踏むよりも273の方法のほうが、
無駄な動作が簡略化されているぶん、慣れたら楽だし早いし、フィーリングもいいんだけどな。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:25:14 ID:+p/jVrus0

「オレってダブルクラッチできるんだぜ」
とか言って得意になってるのはたいがい免許とって２年以内くらいのもので、

真の熟練者はいろいろ経験を積むうちにワンクラッチでも問題なく操作できるタイミングを会得して、ダブルなんかしなくなる。
その域に達することのできなかった落伍者がオートマに乗り換える。

282 ：名無し：2009/06/18(木) 12:58:28 ID:bfBsc7lt0

>>281
しなくなるのではなく、
端から見ていて気付かず、本人も呼吸と同様全く意識していない
と言ったレベルのダブクラになるだけだろ。

その域に達せず落伍した者が、
若さのせいにして妥協シングル戻りかATだろ?

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 17:19:04 ID:nLEUXwfc0

>>279
操作の成否が、操作タイミングによって左右されるのに操作はラクなの？
それは意味わからんな。
それこそ、ちゃんとダブクラを使いこなせる人であれば、タイミングなんて自分で調整しちゃうんだが。
クラッチ踏み切るダブクラしか知らないだけでしょ。踏み切らないダブクラしか使えないとも言える。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 17:52:03 ID:nTQN3IeS0

>>283
操作の成否って・・（笑）
↓これのどこにタイミングを失敗するような要素があるんだよ。１００回やって１００回とも失敗なくヌルっと入ってくれるんだけど。
↓キミんちのクルマには２速ゲートと１速ゲートのあいだになんか障害物でもあんの？（笑）

ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 18:38:48 ID:j8fPUoZe0

２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなる

ってハッキリ書いてるように見えるんだがｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 20:43:04 ID:nTQN3IeS0

もう一度たずねよう。
キミんちのクルマには２速ゲートと１速ゲートのあいだになんか障害物でもあんの？（笑）

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 20:51:27 ID:ADPZ/V1/0

誰の車にもあるわけないだろう。

・・・で？　っていう

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:58:59 ID:8jlZQ9a00

　

　　「ああ言えば上祐」ｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 02:56:25 ID:OowjqrSn0

“こんな風に失敗することがあるから注意しろ”という文章なのに
失敗する要素が見付からないってどういうことだよｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 04:31:07 ID:Q9hsc6Ns0

何を話してるかさっぱり解らんが、そもそもなぜマッハで持って行かないと
時間がたつと入りにくくなるのか技術的見地から教えてくれ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 05:54:13 ID:EPwPl2sCO

1.5Lクラス、例えばデミオなんかのMT車で2速発進はあんまり良くないですか？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 06:04:04 ID:EPwPl2sCO

すみません軽の場合も知りたいです。
車体が傷みますか？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 06:12:30 ID:T/kEQVM9O

>>292
車体は傷みません。
車体はね。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 07:48:48 ID:FbdA8P0IO

全く痛まないんなら、1速ってもの自体が存在しないのでは無かろうか

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 08:27:11 ID:c+qQUxIo0

>>289

シフトレバーを普通に直線的に動かしたら失敗しようがないが、

いったんど真ん中のＮまでもっていってそこからあらためて2に持ってくとか妙な動きをするクセがあるとか、
ゆっくりやりさえすれば丁寧にやったことになると誤解していたらうまくいかないってことだわな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 17:55:22 ID:9JdTqXSF0

>>290
さっぱりわからんやつに技術的見地から教えるのはムリがあるだろ。w
常識的に考えて。あと、ヒトにものを尋ねるときはもっと謙虚なものの言い方でネ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 18:05:35 ID:9JdTqXSF0

>>291
いろんな面でよくない。まったくオススメできない。
チェンジが苦手なのか１速のエンブレが苦手なのかよくわからんけど、邪道なやり方に逃げずに正攻法で練習しよう。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 22:02:41 ID:VcfOsnNj0

論理的に考える力もないのに声だけ大きいヤツが粘着すると
技術系のスレは途端にクソスレ化するよね。みなさんも気をつけよう。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:04:26 ID:FgvhuMpV0

↑　おいおい　このスレに
論理的にダブクラを理解出来てるヤシは何人いるのでしょうか？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:07:45 ID:9JdTqXSF0

論理的に持論を述べる力もなくてボヤくだけっつーのもなさけないっすよねー。なんか社○党っぽくて。>>298

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 23:25:33 ID:cOgri1lq0

社○党って今でもあるの？

302 ：名無し：2009/06/22(月) 01:06:05 ID:yAH9oxAcO

>>301
貧困層救うと欺りそうした家々にポスター貼る、何でも反対党か?

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 06:13:59 ID:+hInWYwLO

>>296
分からん奴に分からせるために技術的見地から説明するんじゃないのか？ｗ
技術的見地が分かっていたらそもそも聞かないと思うがｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 08:26:11 ID:2LaFn9Mw0

おいおい。技術的にわからんって言ってるわけじゃないんぜ。
「何を話してるかさっぱりわからん。」って言ってる。それじゃダメだろ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 00:27:42 ID:1d1qeugp0

>>303
そもそも貴兄はきちんとしたダブクラを
技術的に理解出来てて実践出来るのでしょうか？

ＭＴの構造図なんて見たダケで理解するヤシは殆ど居ないけど
実際にバラしてみたら何故ダブクラが必要なのかは直ぐに理解出来る

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 00:35:15 ID:s3d2S+0W0

なんかまた胡散臭い、詐欺師か宗教家みたいなのが出てきましたなぁ（ﾜﾗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 07:35:22 ID:lGvYwcU70

>>305とりあえず、>>4のやり方が>>5のやり方に比べて優れている点を技術的・論理的に解説していただけますか。
できないからしてないんだろうとは思いますが。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 17:18:01 ID:nGGKk3lI0

どっちかが優れている、って発想が既にダメなんだよ。

ちゃんとできるヤツは、状況に応じて当然のように（意識せず）使いこなすもの。
”コッチの方が合理的だからコッチ” みたいな発想をするヤツは、実は大して上手じゃないし
実用レベルでは合理的ではない（操作タイミングは一定で、使い分けない）んだよ。
「ダブクラ」って単語に過剰に反応するのは、大抵がそういうヤツだと思う。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 22:46:06 ID:srUrk7A70

機械モノは常に動かしていた方が良い、と言う理屈で
エアコンを常時ONにしているようなものか。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 23:50:38 ID:1d1qeugp0

>>308
ノンノン
ちゃんとできるヤツは
状況に応じて当然のように（意識せず）使いこなしたり　なんてコトはしない

なぜかというと　シフトアップもシフトダウンも
意識せずとも手足が勝手にダブクラしてるからだよ

「状況に応じて」なんてｺﾄ言ってたら変速遅れるだろうがｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:19:52 ID:gm0ZdVyI0

>>310
＞状況に応じて当然のように（意識せず）使いこなしたり　なんてコトはしない
＞意識せずとも手足が勝手にダブクラしてるからだよ
どこが違うのかサッパリ分からんｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 08:28:19 ID:BetjKFU70

簡単にいうと

>>4も>>5も両方やってみて、>>5のほうがラクでフィーリングがよくてデメリットがないと判断している>>307

>>4のやりかたで慣れちゃっているからいまさら>>5のやりかたを練習する気にならず、
劣ったやり方であるのに薄々感づきながら惰性で>>4でやっている>>308 >>310

ってこととなる。
簡単に書くとこうなる。>>308や>>310は論点をはぐらかすため、言い訳のためにわざと日本語としてわかりにくい文章で書いている。

313 ：上げて語ろう：2009/06/26(金) 13:24:45 ID:8IuR2tQHO

軽めﾄﾞﾘﾌﾄ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 22:40:27 ID:oWoTdD950

313に誘われてきました。二度と来ないので聞き流して下さい。

>>307
難解な部分はありません。とても単純な事です。
変速時はエンジン・トランスミッション・駆動輪の回転差を小さくする必要がある、
ということは理解してもらえると思います。

しかし>>5（ブリッピング）ではエンジンとクラッチの回転は合いますが、ミッションの回転数は
クラッチを切っている間中下がり続けるため合わせる事が出来ません。
この、いわゆる「ミッションの回転落ち」はシンクロメッシュへのストレスとなり、
たとえ回転合わせが完璧でも極々弱いシフトショックを発生させます。

替わって>>4（ダブクラ）ではブリッピング時にクラッチを繋いでいるのでエンジンと共に
ミッションも煽る事が出来、結果なめらかな変速が可能になります。
慣れるとクラッチをポンッと繋いでもショックは全く発生しません。

ちなみに私は普段>>5しかやりません。理由は今乗っている車のエンブレが弱いからです。
車の性格や道路状況、ドライバーのスキルでその都度操作は変わってくると思うし
それでいんじゃないかな～と思います。ＭＴ乗りが全員ダブクラやってたら不気味じゃないだろうか…
長文失礼

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 22:56:28 ID:FYkeP+SS0

>>314
・ブリッピング量が適切ならば>>5でクラッチポン繋ぎでもシフトショック皆無な件について
・ブリッピング量が不適切ならば>>4でもシフトショックでちゃう件について
・>>4をしない人のクルマで２０万キロ経過のクルマでも、シンクロメッシュ全然快調で楽勝で２速から１速シフトダウン可能な件について

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 14:10:40 ID:4ryLhWKQ0

ミッションのシャフトの回転が合ってさえいれば問題ない。
操作速度にしろ、操作フィーリングにしろ、上手くできさえすれば何ら変わらない。
操作の手順や方法に異様に固執するヤツはただのウンコ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 14:34:28 ID:2+E8HuEg0

うんこです　ごめんなさい　ちんこになれるよう努力します

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 18:27:07 ID:1KnHbrPUO

質問です
1→2がかなり離れてる車なんだけど、回転落ちを待たなきゃダメかな？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 19:28:50 ID:lNnsKbMT0

好きにすれば？

・・・としか答えようがないだろ、そんな質問では。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 19:49:45 ID:8lDQPQ6HO

いや、聞きたいことは察せるだろ
俺は技術力（知識も）ないから答えられないが、何を聞きたいかくらいの理解力だけはあるぜw

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 21:58:45 ID:MSvaEk+lO

>>318
無論、ショックを出さないためには決まったポイントで繋げるしかない。
つまり回した分だけ待つことになる。それを解決するには排気ガスの抜けを良くする＋軽量フライホイールにするなどの対策が必要

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 22:07:37 ID:1KnHbrPUO

>>321
普通の人はフライホイールまで弄らんでしょう？

みんなは強引に繋いだり、半クラ気味に繋いだりしないの？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 22:20:31 ID:j390bvfz0

状況によっては、そういう事もある。　「こういう操作しかしない」って事はまず無い。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 00:18:11 ID:6z6pmciX0

>>322
高圧縮のＮＡ鍛造ハイコンプピストンなら簡単にフケ落ちするけど

ＭＴ海苔でｽﾎﾟｰｼ走行するなら軽量フラホも当然デフォ

325 ：名無し：2009/07/01(水) 08:01:43 ID:7dWwsnPuO

>>322
元気良く走る時は、「有り」だ。
半クラ使わずスパッと繋げ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 08:57:14 ID:a3ii2C0D0

回転落ちを低回転で待つ時間よりも、高回転で待つほうが時間は短い
極端な話、3000から1500まで待つ時間と、6000から3000まで待つ時間は、あとのほうが短いってことだ
が、当然、燃費とかも落ちるｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 19:22:32 ID:V5vGdqArO

いくら離れてると言っても微速で２使うのに支障は無いだろう。
１で引っ張り過ぎてるんじゃないか？
１なんか車少し前に出すだけで後は２に任せる。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 21:13:36 ID:BtG8DF4jO

>>327
大丈夫か？
日本語が理解出来ないのか？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:34:54 ID:A9tDL+Gx0

MTの発進時って、半クラにしてから、アクセル踏み始めるの？

何かの本で、教習所では回転を少し上げてから半クラにしろと教えてるが、
それは間違いだみたいに書いてあって．．．

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:45:17 ID:ffA2Z2fO0

アクセルゼロでクラッチ先に動かすの？
エンストしない？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:07:08 ID:s+A9PbAH0

>>318
ほとんどのMT車は１速と２速が他のギアより離れてる。
で質問の答えだが当然回転が落ちてくるのを待ってクラッチを繋ぐのが正解。
２速での速度と回転数の関係を把握しよう。
例：２速、２０キロ、２０００回転
１速で２０キロ出して２速へのシフトチェンジ時は２０００回転で繋ぐ。
早過ぎても遅すぎてもショックが出て超ダサいから意識しなくても出来るように
シフトチェンジのタイミングを体に叩き込もう。
あと１速を短くしてすぐ２速に入れるという意見があるが後ろの車がCVT車だと
あまりのトロさにカマ掘られるから止めとけ。
だいたい１速と２速とそれ以外のギアでは２倍離れてるからシフトチェンジ時
の回転落ちの待ちの時間も他のギアのシフトチェンジ時の２倍だと覚えておこう。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:57:40 ID:lAhl16/oO

>>330
消えろ＆来るな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 00:01:22 ID:ffA2Z2fO0

>>332
どうした？

334 ：名無し：2009/07/02(木) 19:48:13 ID:2HM1DUO0O

>>330
慣れれば無問題。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 00:34:02 ID:fVNbcwjz0

おいらの愛機
鍛造ハイコンプピストン/ハイカム/軽量フラホ/クロスＭＴなら
アクセルＯｆｆでクラッチ繋いだ瞬間エンストしますけどｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 01:06:01 ID:qEhp8IOmO

片側一車線道路で
路側帯スペース30cmの狭い道。
たまたま両側に配達納品トラックの駐車があり、
交互通行状態だが、
直ぐ先に交差点・信号（青になるまで3分待ち、青1分）があるので、
双方中々譲らない。
ATがキックダウンで入って来るので
MTはクラッチ切ってエンジン唸らせ、
一速のままバイクのような音を立てながら行く。

しかし進行方向の最後尾に付けたら、
その最後尾の佐川トラックがハザードも付けずに路肩へ急ブレーキ駐車！
一速全開から急ブレーキだから減速Gが物凄くなって
もし後続いたらカマ喰らっていたな。
佐川の下手くそシネや

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 01:11:33 ID:IJPIatg9O

かわいそうな使徒たちがイッパイ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 01:28:49 ID:6mAFWK7H0

>>335
そりゃ、そんなクソ車に乗ってるのが悪いだけの話だわな。

339 ：名無し：2009/07/03(金) 02:53:40 ID:ttUFk3C40

>>335
腕だろ。
ファイナルならともかく、クロス関係無いし。

元々ハイギヤードな上、高回転寄りに内部いじって定常アイドリングすらしない
メタルクラッチ付き自車でも、アクセルレス発進は可能。

340 ：名無し：2009/07/03(金) 02:55:52 ID:ttUFk3C40

>>339
書き忘れた。フライホイールもアイドルぎりぎり(脈動有り)の軽いヤツな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 12:45:26 ID:ApDOxkdz0

>>339
>クロス関係無いし

クロースミッションでは１速のギア比が
ノーマルの1.5速相当になっていることが多いけど。

342 ：名無し：2009/07/07(火) 01:04:21 ID:h4rvuMID0

>>341
そうか、FF小排気量車だったな。
すまない。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 11:33:16 ID:XFDQk0G90

>>329
亀スレだけど、
教習所の通りでよいよ。
クラッチがつながる瞬間にアクセルあけてっていう一連の動作が、
すばやくできて回転数をほとんど下げないくらいの技術があるなら
それでもよいけど。
そんな技術もなく回転数が800rpm以下になるくらいならやめたほうがいい。
エンジンのためにも。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 23:10:19 ID:y8RQ7dQh0

アイドリング回転数平均690RPM付近なんですけど

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 01:14:22 ID:WZU2a/Hy0

まぁようするにアイドリング発信するなというわけだ。

346 ：名無し：2009/07/14(火) 14:54:50 ID:/88bE19N0

>>345
アイドル発進構わない。
調子崩さなければ腕の問題。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 21:49:00 ID:9w3XAqRL0

でもアイドル発進する以上、時間の長い短いはあるにせよ
ノッキングしてるからね。よいわけではない。

348 ：名無し：2009/07/15(水) 09:58:43 ID:Z0uvbQiL0

>>347
センサー付けてみると解るが、走行中ノッキングほぼ常時発生している。
アイドルだけが特別ではない。一定割合以下なら無問題。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 23:11:46 ID:MNTj81lH0

>>348
アイドリング中も自動進角でどんどん進んで、ノッキングが発生したら何度が戻して、一息ついてからまた進角させる制御してるしね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 02:19:35 ID:+scBl5Ip0

ターボ付きだとアイドル発進もしずらいわけだが

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 10:35:01 ID:kuNRPePNO

なんで？

352 ：名無し：2009/07/21(火) 20:07:08 ID:p/OGYUE0O

>>351
一般的に、最大トルク大なのと燃費悪化カタログ偽装する為、ターボ車.=.ハイギヤード。
つまり軽と並びアイドル発進最も苦手な部類の車種。

しかし私の本気車も、ターボ&低速トルク薄い代表的なエンジン&モデル内で最もハイギヤード&
更に低速トルク減らし上に積むエンジン+タービン加工&フルメタルクラッチで一般的に最もシビアだが
アイドル発進(アクセルレス発進)普通に出来る。

即ちそれ理由でダメなら、単に精進足りない、または燃調未熟。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 20:08:48 ID:vfOaFos80

２型のアルトワークスなら無理ぽ

354 ：名無し：2009/07/21(火) 20:11:54 ID:p/OGYUE0O

一つ書き忘れた。
&アイドリング不整脈ながらギリギリ継続レベルまで軽量化したフライホイール交換済みな。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 20:12:14 ID:WG6vQY2dO

オレのMTハイゼットでヒール&トゥーができません。
タコメーターが無い上に足元が狭いです。だれかコツ教えてください。

356 ：名無し：2009/07/21(火) 20:14:35 ID:p/OGYUE0O

>>355
五感、特に音と振動読め。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 20:22:03 ID:SfVTuRylO

暫定税率一時撤廃されたな

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 20:32:55 ID:kuNRPePNO

ターボが大体ハイギアードってのはまぁスポーツな車のパターンとしてはありがちだが、
1速までハイギアードなもんか？例えばGTｰRやスープラなんかはツインターボだからハイギアードなわけじゃなく、
スポーツだからハイギアードなだけでしょ？NSXはノンターボだけどどうなの？
てかRやスープラでもアイドル発進ぐらいクラッチゆっくり開ければアホでも下手でも出来るもんでは…

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 01:07:45 ID:TlAv6q/m0

>>355
考えるな　感じるんだ！

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 09:25:02 ID:Vwd2zwT10

>>359
長島茂雄と同じレベルだな

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 18:08:13 ID:kPadoXYg0

感覚って大事だよ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 00:44:39 ID:kWznCGGg0

ターボ車はどうしても下がスカスカだからな。
もっさり感は否定できない

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 01:25:26 ID:AUqgtoi30

ハイパワー車でも下はスカスカなの？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 22:44:38 ID:kWznCGGg0

なの

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 00:03:20 ID:dg66DV4K0

シフトダウンするときに、5速→3速みたいに飛ばすのってよくない？
サーキット走行の動画とか見てると、飛ばさずにH＆Tで連続シフトダウン
してたりするけど。

もし飛ばすのが問題ないなら、何でわざわざ1速ずつ下げたりすんの？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 00:12:00 ID:gOcGZN7K0

>>365
ギアが入りやすいし、操作のタイミングも取りやすいから。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 00:33:28 ID:IRdfnRGB0

>>365
一般道なら５ → ２でも普通に使う

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 01:11:13 ID:22sHmRBc0

>>366
間を開けるなら分かるけど、ほぼノータイムで連続H＆Tするなら1回にまとめた方が
楽だし速いような気がするんだけどな。
だから飛ばすことに何かデメリットがあるのか、飛ばさないメリットがあるのかと思って。
上手い人じゃないと分からんレベルっぽいね。

>>367
俺は一般道しか走らないけど、5→2はないなー。
5→3が一番多い。
とりあえず特にデメリットはなさそうだから安心した。

369 ：366：2009/07/24(金) 02:11:51 ID:gOcGZN7K0

>>368
シフトダウンのやり方で、減速のスピードが変わることはないし、
フルブレーキから飛ばしシフトするのは、ミッションの回転差が大きくなり入りづらい。
で、素早いダブルクラッチは回転合わせがシングルより難しい。
わずかな回転合わせのミスで、制動や姿勢に悪影響を与えるリスクが大きい。
一方で、減速中にシフトチェンジするんだから、飛ばすかどうかは速さには無関係。
そもそも、２段飛ばしたり３段飛ばしたりすることになれば、リズムが取りづらい。
だから、わざわざ飛ばしシフトをする意味がないだけ。当然、飛ばすケースもあるだろう。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 09:46:02 ID:UZGX0jCsO

>>368
サーキットだともの凄くスピードを出してるわけだし、飛ばしシフトダウンしてオーバーレブしてエンジンブローになるなんてこともなきにしもあらずだからね。
かと言って、ブレーキを踏んでスピードを落としてから飛ばしシフトダウンすれば良いと言うかもしれないけど、
その分アクセルを煽る時間が長くなるから、コンマ１秒を争うならブレーキ踏みながら一段ずつシフトダウンした方が速い。

シンクロとの回転差は関係ないのかな？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 09:53:31 ID:22sHmRBc0

>>369
ごめん
紛らわしい書き方だったけど、速さってのは車の速度とかじゃなく操作のことを言いたかった。
速さじゃなく早さって書くべきだったかな。
単純に「シフト操作＋ペダル操作」が2倍3倍になるなら、1回で済ませた方が早いんじゃ？
と思ったんだよね。

上手ければ1速ずつ下げた方がスムーズってことか。
連続H＆Tがスムーズに出来ない俺には、実感するのが難しそうだ。
レスサンクス。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 10:12:46 ID:22sHmRBc0

>>370
動画で見ると簡単にやってるけど、連続できっちり回転数合わせてH＆Tってむずいんだよね。
練習次第かもしれんけど、サーキット走るわけじゃないから無理にやらないようにしとくわｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 10:26:54 ID:d8BPclYr0

>>371
公道巡航時だと、シフトダウン前の回転数が低いので
飛ばしシフトをダブクラのH&Tでやらないでもない。
ETCレーン通過時の6速100km/h→2速20km/hとか

374 ：名無し：2009/07/24(金) 11:24:54 ID:V08VjywgO

>>373
まあ100は有りかもしれないが、ETCは普通40kだろw

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 11:51:31 ID:VBdHNiYXO

20kと書いてるわけだがバカの普通は世の中とはズレてるのか？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 13:13:02 ID:d8BPclYr0

>>375
・自分は200k超→40kで走っている。
・効率がどうたらこうたら。
という返しを用意して脱線を誘っているだけだ。構うことは無い。

377 ：名無し：2009/07/24(金) 20:10:52 ID:V08VjywgO

>>375
だから巡航100は、若葉や枯葉付いてればまだok.だ。
だがETC20kって、どれだけサンデードライバか、と訊いてる。
交差点徐行/一時停止きちんと常時守ってるか?

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 21:30:42 ID:UZGX0jCsO

>>377
いや、でもあのバーを破損させたら罰金高いし、俺は出せても30㎞までだわ
お前が40㎞で通過できると思うのならそれで良いし、事故らなければ尚良しだけど、俺はどんなに罵倒されようとそれを押し付けられるのは嫌だね

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 21:59:21 ID:HSJSOoLwO

最近は減速を促す為に、上げるタイミングをかなり遅らせてるのが増えてきたね。
(マチマチだから、考えようによっては余計危ない)
そもそも、トップギアの低回転から再加速に備えて二速に落とすときは飛ばしシフトするって
言った奴が居ただけで、何キロで通過するべきかなんて話は関係ない。
こういう場所で速度を書き込む場合、規定の数字を書くもんだしな。

名無しが(スレ違いな)独自理論を展開→盛大に釣られて荒れる
いい加減このパターンは飽きたから。

380 ：名無し：2009/07/24(金) 23:04:33 ID:V08VjywgO

>>378
つまり単に場数踏めてない高速サンデーな訳だろ?
他者罵倒しておきながら言い訳など、すればする程己が貧しくなるぞ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 00:59:29 ID:AkmcxygBO

>>380
残念だが正しい意見を言ってる人間に貧しいと思う人間はいない。
正しくない事を武勇伝で語る奴は単なる厨二病としか扱われない。
もう少し大人になれ。社会を理解しなさい。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 09:15:05 ID:PRJlj+gZ0

>>379
ほんとうの速度を掻き込んだら捕まるじゃないか。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 10:01:25 ID:Wj2g08hGO

教習所では減速する時はアクセルを抜いてのエンブレ、
さらにブレーキ踏んでしっかり減速してから
2速或いは1速に落とすよう教えられましたが

ＭＴ乗りである友人の運転の仕方を見てると、
減速は４速から3→2と徐々にシフトダウンしていって
そのあとブレーキを踏むといった減速のやり方みたいです。

実際どちらがいいのでしょうか？
友人のほうがエンブレがたくさん効いて速度が緩やかに且つ素早く落としやすいようにも見えますが…
その場合、アクセルで煽って回転数合わせなきゃならないんでしょうか？
そんな技術できそうにないです…

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 10:19:14 ID:3Imv6BZZ0

>>383
基本的には、エンブレは速度調節程度で積極的な減速に使うものではない。
だから、大きく減速するときは教習所のやり方でOK。
ブレーキ主体で減速しながら、回転を合わせて順次ギアを落としていくのもOK。
君の友人のように次々シフトダウンしてエンブレだけで減速するとブレーキランプ
が点かないので、後続への合図にならないという危険もある。
程度の問題であって、下手糞ATのようにパカパカブレーキランプを点灯
させるよりもエンブレを活用した速度調整で後続車を混乱させないのも大事。
必要なときに必要なギアに落とす技術は「必要なとき」を適切に判断する
能力と一緒に身につけて欲しい。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 11:01:48 ID:Wj2g08hGO

>>384
ありがとう。
もしかしたら友人もブレーキで落としながらシフトダウンしてたのかもしれません。

たしかにブレーキランプは合図になると習ったので
習ったやり方でやるようにします。

速度に応じてギアを変えるクセも街乗りしてたら
自然とつくかもしれませんが。

友人も他の人もそうやって身に付いたものなんでしょうね。

386 ：名無し：2009/07/25(土) 11:28:14 ID:Tnw3GQBpO

>>381
彼とのやりとり、きちんと君の頭入ってるか?
そうした当たり前の話は君の胸にしまっておいて良い、恥掻くぞ。

一般的な話してる相手をいきなり「バカ」とか表現しておきながら、
更に具体的話したら、「罰金が」とか「事故したら」とか更に有り得ない理由出した上に
建前すら通せず30とか想像の数字出して経験不足を明示する。
そうした「行動」(他者でなく己の心に反する、正当ではない理由付け)が
心の貧しさ増やすと忠告してる。

>>382
巡航の方はなw

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 11:38:54 ID:3Imv6BZZ0

>>386
先にゲートに入ってる車が居れば20どころか10でも有りえるし
巡航からの大きな減速では飛ばしシフトも使うって話だろ？
何をそんなにムキになっているんだ。そこがそんなに大事か？

相手が高速を走りなれていないとして、それを挑発的に
あげつらいながら、バカ呼ばわりされてどうのってのも大人気ない。
お前さんがバカ呼ばわりされるのは、別に今回のレスに対して
じゃなくて、このスレで嫌われているからじゃない？慣れろ。

388 ：名無し：2009/07/25(土) 11:55:37 ID:Tnw3GQBpO

>>383
教習所は場当たり的指導なども有ったりするが、根本として基礎をきちんと伝えてる。
但し教官自体理解してるか、は別な。

まず減速前のアクセル抜きは、危険予測・交通の円滑・ブレーキ乱用防止と言った目的が有る。
次いで(シフトダウンなし)ブレーキ踏みは、操作者の技量に依らず、皆が確実に制動のみ集中させる。
そして、危険が去ってからシフトダウンにより再び交通の円滑と車への適切な操作だ。
長年の、初心者扱う経験則活きてる。

そうした基礎(減速時は減速操作最優先・交通の円滑等)踏まえた上で、
技量上げて「足す」事はok.だ。
制動しながらシフトダウンとかな。
但し>>384も言ってる様に、他者(運転者以外も含む)への合図も、交通の円滑には大事。
更に技量上げ、トー&ヒール(ブレーキ踏みながらのシフトダウン)等も身に付けたい。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 12:47:48 ID:StvJ2tYz0

>>385
操作の是非については384の言うとおりだけど、
その友人は、単にMTの操作が好きってのもあるかもね。俺もそうだからｗ
必要だからそうしてるとは限らない。

390 ：名無し：2009/07/25(土) 13:31:16 ID:Tnw3GQBpO

>>387
不要な条件増やしてどうする、前走車居れば減速当たり前だ。
減速時飛ばしシフトも若葉枯葉前提で異論無いから特に触れてない。

＞そこがそんなに大事か？

Yes.人としての生き方だ、一番大切な事とも言える。

技術は一所懸命練習すれば取り敢えず伸ばせる。
だが生きる姿勢、一生モノだろ?
仮に勘違いだったにせよ悪い事したと思ったら、「ごめんなさい」が普通だろう。
「言い訳君」は、自ら世界縮め、自分の居場所無くす。

＞お前さんがバカ呼ばわりされるのは、別に今回のレスに対して
＞じゃなくて、このスレで嫌われているからじゃない？

おいおい..明示的な挑発する気なら、暇な間ずっと付き合うぞ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 13:54:31 ID:3Imv6BZZ0

>>390
>Yes.人としての生き方だ、一番大切な事とも言える。
そういう部分で譲らないのは大事なことだ。お前さんらしい。
いい意味でバカと言っても良い。
が、ここはお前さんの生き方を語る場所でも、ETCの通行方法を語る場所でもない。
生き方を語るにしてもMTの操作方法を軸に間接的に語ったほうが良いと思う。
スレの流れを円滑にする為に、この話はこの辺で締めてもいいだろ？

>おいおい..明示的な挑発する気なら、暇な間ずっと付き合うぞ。
失礼な物言いは詫びるので、勘弁して、スレの流れを円滑にすることに協力してくれ。

392 ：名無し：2009/07/25(土) 14:12:22 ID:Tnw3GQBpO

>>391
了解した。
こちらも丁度忙しくなりそうなので助かる。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 05:57:31 ID:KlHbUGElO

この流れを見てどちらが大人の対応かは誰が見てもわかるところだなぁ。
なぜバカと言われてるのか外野から見ても理解出来るわｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 15:54:19 ID:nVMQY4E50

今日みたいにエアコンフルパワーで
町乗りでH&Tした時にいつもなら合うはずの
踏力でブリッピングすると400~600回転足りなくなり
合いません。
エアコン使用時は多めに回すのが常識ですか？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 16:21:56 ID:+j4XTO5g0

ヒール＆ニーで操作すれば解決するよ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 17:00:44 ID:z2KQZ8Kg0

>>394
多めに回すのと、クラッチ素早く繋ぐのと、好きな方にしろ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 17:20:11 ID:+j4XTO5g0

>>394
エアコン使用中に常時レブまでぶん回して一時間くらい走行すればコンプレッサーぶっ壊れるから、エアコン使用時の回転数が合わないという悩みは解決するよ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 19:29:56 ID:okCOHednO

皆、MT楽しそうでいいな。もうそれはそれは操作感覚が体に染みついたMT車だったんだけど
10年超乗ってて、去年の買いかえで、
お気にの車がMT無かったから悩んだ末、AT車になっちゃった(´･ω･｀)
MT車の操作を忘れていくのかと思うとなんかさみしい。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 20:35:07 ID:MwuDM0iS0

動画でシフトチェンジ速い人の足元みてるとクラッチ踏んでる時間が一瞬なんだけど、
こういう人たちって踏んでる途中にシフト入れ込んでく感じなの？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:16:40 ID:5OX6mPfHO

>>399
入る寸前に素早く切る
切れたと同時に入る
入ったと同時に素早く繋ぐ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:20:54 ID:eMZEnxXY0

>>399
踏んでいってる途中でギアを抜いて、
クラッチを戻していく直前、ないし戻してる途中にギアを入れる。
なので、入れるのに失敗すると、必ずもう一度クラッチを踏む羽目になる。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:46:52 ID:MwuDM0iS0

>>400-401
センキュ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 01:19:41 ID:deM3mnID0

>>394
エアコン/ＡＢＳ/エアバッグ付の車なんて最初から選ばない
もし、標準装着なら納車後直ぐ外します

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 04:46:57 ID:lxIvjPqyO

ここは旧車のスレとは違うんだがね。

405 ：名無し：2009/07/27(月) 13:23:33 ID:wQ7MHduUO

>>393
喧嘩まず売ってからすぐ引くのが
大人の対応なのか?

>>394
常識。
自動でon/offされるので合わせ難い。

>>397
やってみれば即解るが、「常時レブ」ならコンプレッサークラッチも常時off。
そのまま全開無問題だ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:01:15 ID:lognnVl+0

そうか、じゃあＲ３２でエアコンオンで常時レブでフル加速１時間してみろよ。
確実にエアコン壊れるから。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:17:14 ID:B2MbVsUM0

>>406
んなボロ車といまどきの車比べんな

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:28:19 ID:qO3OhLL/O

状況
･自分にとってはどうでも良いことで、相手は人生を掛けて譲れないと言っている。
･ETC通過速度〈〈〈〈〈〈〈〈〈スレの平和
･そのままやり合えば、下手をすれば100レス位速攻で消費する。
･そうなると、他の人にも多大な迷惑を掛ける。
･相手は頑固者で自尊心の塊。

対応
･言いたいことは言いながら、おだて、頭を下げてもお引き取り頂く。
･形はでは折れても自分の優先順位は守る。

正しい、正しくない、綺麗汚い、は別にして大人の対応(やり方)だな。

一方(ry

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 22:43:50 ID:8mXloe6H0

>>405
「常時レブ」の意味が不明って方突っ込んだらどうよ。
「回転」って意味だからなんのこと言いたいかわからんぜｗ

まぁ「レブリミット」って言いたかったんだろうけどさ。

ちなみに自分のボロ車はレブリミットまで回してもコンプレッサー切れない。
常時レブリミットで回してると、もしかしたらOFFになるかもしれないけどそんな恐いことやったこと無いなぁ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 23:15:28 ID:qO3OhLL/O

>>409
･レブに当てて～
･レブる
リミットの省略は一般的だよ
機械式LSDに換えるとき、｢デフを入れる｣とか言ったら｢デフなら最初から入ってる｣って言うんだろな。
更に言うと、年配のエンジニアが｢ノンスリ｣と言っても、突っ込まないで
｢(文字通り)ノンスリ｣なのか｢LSD｣なのか文脈で読み取ること。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 00:15:55 ID:aZtJxZLb0

そう言う理屈で、スタッドレスを「スタッド」と略した馬鹿がいたな。
ステンレスを「ステン」と略すのとは訳が違う。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 00:40:59 ID:nb9TWRJl0

デフロック付きの四駆の事をデフ付いてるって言ったやつもいるなぁ。
一瞬なんの事だかわからんかった。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 00:59:27 ID:tV4PlE5x0

ＭＴ車はミッション車
ＡＴ車はノークラ/オートマ/トルコン
ＣＶＴ車はＣＶＴ

関西の自動車業界ではデフォ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 01:55:46 ID:9UI8b5S1O

>>411
構造も、意味合いが逆になる点でもステンレスと一緒だけどね。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 04:56:23 ID:WYU0Y/j40

人というのは自分が正しいと思い込んでると人が言っても耳を貸さない。

そしてその途中のどこかで「自分が間違ってる？」と考えられるのが
大人であり頭のいい柔軟性のある考え方。
もちろんどちらが正しいかなんてのは分からないしどうでもいい。
ただ少なくともスレの平和はどちらを取ればいいかは分かる。

一つだけいえるのはあっちのスレならともかく、こっちのスレではバカに構うな、
って話じゃなかったっけ？むしろ禁止のはずだが。

416 ：名無し：2009/07/28(火) 12:53:25 ID:a3JJZ8cqO

>>406
32は操作パネルの接触不良辺り持病有るが、そも年式的に故障何でも有りだろう。
以前、ABS+四駆も切ってエアコン付き全開で乗り回した事は有るが、別に
エアコンどうと言うことは無かった。

クラッチ滑り出したがなw

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 13:03:37 ID:e8PvPKv30

結局バカのせいでMTテクニックとは全く関係ない流れになっているのであった

418 ：名無し：2009/07/29(水) 07:44:10 ID:e9Da6N8VO

>>417
そもこのスレMT話題、やらせ以外で出たこと無いから気にしない事だw

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 09:06:21 ID:bLZNwvpBO

空気読めないと社会にでてから苦労するぞ？厨房。

420 ：名無し：2009/07/29(水) 09:54:37 ID:e9Da6N8VO

社会に居るし、役職有るから心配無用。
優しい言葉だけが優しさではない、人見る目養え。

421 ：＼_＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／：2009/07/29(水) 12:12:08 ID:vXzgeQuQ0

　　　　　　　　∨
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　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　
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422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 20:44:22 ID:bLZNwvpBO

これ真実だろw

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:56:03 ID:8vVM+Kcq0

人の言葉を聞き入れる度量って人間には大事な要素だと思うんだけどね・・・

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 00:01:52 ID:MwO5QaIr0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248182891/

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 20:18:45 ID:5tltPX860

ATやCVT向けに設定された、つかいまわし電スロにどう対応していくか。
これが21世紀のMT乗りの課題。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 21:22:15 ID:3SCiWkIP0

>>425
それどころか、使い回しのECUってのも怖いぞ。
トルクフルだが吹け上がらないツマランエンジンだぞ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 10:27:51 ID:lASOJ2Uc0

昨日からMT車に乗り始めたのですがやっぱりMTの方が楽しいですね。
AT乗ってる友達に運転させてもやっぱMTの方が楽しいかもねと言っていました。

さて、ブリッピング、ダブルクラッチ等のテクニックをマスターしたいと
思っているのですが回転数合わせがしっかりできていたら、エンジンの回転数を
レブリミットまで上げない限りは、テクニックを使わずにシフトダウンするより
エンジン、ミッション、クラッチを傷めないと考えてよろしいのでしょうか？

調べてもいろいろな意見がありましてこちらで質問した次第です。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 10:46:48 ID:Ed4avULQ0

君が運転しないほうが車を傷めないよ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 14:10:05 ID:hv54JvuA0

>>427
ブリッピング→クラッチの傷みが減る
ダブルクラッチ→トランスミッションの、特にシンクロの傷みが減る

特に痛みが増えることは無い。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 15:52:11 ID:nzD020R7P

ダブルクラッチは１回で良いところを２回踏むのでレリーズベアリングを
傷めるので、プレートより先にベアリングがイカれたりする。
でも、そんなのを気にするよりダブルクラッチを使った滑らかな運転をする
方がクルマのあらゆる部分に優しいと思う。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 19:14:19 ID:oyWDM6qJ0

シングルで滑らかにできるのならばそれが理想的ってことですね

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 21:32:01 ID:CpY/Ze1YO

ダブルはきちんと回転が合ってないと車を労るどころか逆効果だから、シングルの方が良いという理論を展開しようと目論んだが
ダブルも一応練習しておくと役に立つ時が来るかもしれないからシングルとダブルの両方を練習しておくといいよ。基本はシングルで。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 00:46:29 ID:TZTzsdmd0

>>427
レスありがとうございます！
まずはブリッピングから練習を始めました☆
たぶん今日の練習で各機構を傷めていると思います^^;

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 00:56:15 ID:xkT/6j080

>>432
おまいはアフォか？

ダブルが体に染みついたらシングルなんて出来なくなるぞｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 05:50:16 ID:nqVj+alD0

>>434
ダブクラ詳しいならちょっと聞きたいんだけど、
ttp://www.youtube.com/watch?v=WD5zq0Jkpoo
この動画ってさ、すごくゆっくりダブル踏んでるみたいなんだけど、
普通こんな感じなの？

クラッチOFF→シフトをNに→クラッチON→一拍置いて→HTで煽る→すぐクラッチOFF→ギアを落とす→クラッチON

って感じに見えるんだけど、一拍置いてる理由がわかんない…。
説明のためにのんびりやってるだけ？

試してみようとしたら、体に染みついてるタイミングと全然違うので失敗しまくり。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 10:26:08 ID:FhaFULSkO

>>430
俺の車のﾊﾌﾞﾍﾞｱﾘﾝｸﾞが壊れたのはこれが原因か…

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 15:31:14 ID:y+UW2YF+O

>>434
確かにダブルに慣れてしまうと、シングルは辛いな。
俺はダブルだけを練習してたんだが、その後でH&Tを覚えるためにシングルを先に習得しておこうとして(ダブルのH&Tをしている資料動画がなかったから)、いざ練習してみると異常に難しく感じたわｗ
で、シングルに完璧に慣れるのに二ヶ月(走行距離500㎞程度?)もかかってしまった。
今はシングルばかりだが、たまにダブルを踏もうとすると足がこんがらがってうまくシフトダウンできなかったりする('A`)
でも、突然シンクロが終わった時のためにやはり覚えておいて損はないと思う。
>>435
http://m.youtube.com/watch?v=KoCarBZOff8&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

これも参考にするといいよ。俺はこれくらいの速さか、やや遅いくらいのスピードでダブルを踏んでるよ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 15:35:24 ID:y+UW2YF+O

>>437
あっ、悪い。youtubeモバイルだからPCで見れないかもしれない。
もし見れなかったら携帯から見るか、youtubeでダブルクラッチで検索して、１～２ページくらいにあるから探してみてくれ。
紹介文は、「ダブルクラッチ？」だけ書いてある

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 16:51:51 ID:E5MFpkOL0

>>435
回転の重いエンジンならこんなのもアリかもしれない。
操作に躊躇がなければ、タイミングとしては分からんことも無い。
でも、国産で一般的なタイミングとは思えんし、そもそもこのドライバーは回転合ってないｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 17:22:47 ID:nqVj+alD0

>>437
あぁ、やっぱりそれぐらいの速度だよね…。

>>439
たしかに回転合ってないな。ヘタな人の動画ってことか。
危うく参考にしちゃうところだった…。ありがとう。

ちなみに自分は、普段はシングルだけど飛ばしでシフトダウンするときダブルしてます。
シングルで入れる時より抵抗なく入るから、成功してるんだろうと思う。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 17:51:45 ID:TZTzsdmd0

>>435の動画を見て回転があってないと分かるなんて凄すぎる…
MT歴3日目でまた疑問がでてきました。

シフトダウンはブリッピングでクラッチをつないだ時のショックが
なくなるのは理解できたし体感できたのですが、1速から2速、2速から3速に
シフトアアプする時にシンクロをいたわるつもりで1速で加速しクラッチを切り
シフトレバーを2速に軽く当てて吸いこまるようにスッと3速に入ったところで
クラッチを繋ぐとガクッとなります。タコメータを見ていたらクラッチを繋いだ
時に回転数が上がっているようです。

まず、シンクロにやさしいシフトアップをするために2速に入れる時間が長くなって
しまいエンジンの回転数が落ちクラッチを繋いだ時にガクンッとなるのを防止するためには
ブリッピングをすればよいのでしょうか？

また、シンクロを使わずに素早く1速から2速にシフトアップするためには、インプットシャフトと
2速ギアの回転数を合わすためにダブルクラッチをする必要があるのでしょうか？
ダブルクラッチをする必要があるのでしょうか？

0-100km/h加速動画を見てもシフトアアプでダブルクラッチをしている人がいないような
気がしたので疑問に思いました。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 18:07:34 ID:nqVj+alD0

>>441

>>435の動画の9秒付近で、ぶおぅぉーん、ってなってるトコロじゃないかな、回転合ってないのでエンブレかかってるよね。
他にも1:30付近から後の一連のシフトダウンとか、合ってないような。
きっと他にもあるんだと思う。

シフトアップ時は、ブリッピング（一瞬だけアクセル煽ること）は普通はしないけど、
完全にアクセル戻さず残すとか、クラッチ繋ぐ前にアクセル踏み出して回転上げるとかはする。

シンクロを使わず素早くシフトupは私はできないけど、
ノークラッチシフトできる人に言わせると、ダブクラ使わず、タイミングだけでなんとかなるっぽい。
バイク乗りならすぐ分かるって言われた…。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 18:20:26 ID:xRaszVmR0

>>441
>>まず、シンクロにやさしいシフトアップをするために2速に入れる時間が長くなって
>>しまいエンジンの回転数が落ちクラッチを繋いだ時にガクンッとなるのを防止するためには
>>ブリッピングをすればよいのでしょうか？

に関しては
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249654913/10-12
を参考にどうぞ

「1から抜いて２の入り口まで持っていくのを一瞬で」
「足の筋肉はクラッチ上げの待機状態でレバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで」
ってのがキモかと・・・
いったん落ちた回転を上げ直すなんてダサいことやったら負けだと思って練習したらいいよ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:56:37 ID:TZTzsdmd0

441です。
>>442さん
レスありがとうございます。
本当だ、クラッチをつないだ後回転数が上がってますね！
やっぱりまだアクセルの調整が全然できていないみたいで、クラッチをつなぐ前に
アクセルの踏み出しがうまくできませんでした^^; 　まだまだ、練習してみます。

>>443さん
レスありがとうございます。そして誘導ありがとうございます！
その気持ちをもって練習したいと思います！

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 21:46:44 ID:y+UW2YF+O

>>444
どういたしまして

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 01:02:46 ID:Mrl7UiP40

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447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 12:30:54 ID:OVPcsL5v0

久しぶりに見たら超レベル低下してるね。。。

>>5の操作って、「ながら」ってとこがポイント。
クラッチを完全に切らない状態でブリッピングするので、うまくやれば
ダブクラ踏まなくてもダブクラと同じ効果があるのだけど。

>>5の参考リンクや、過去のスレ46あたりを読み直せ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 14:06:20 ID:blqd87WO0

はいはい、ハイレベルハイレベル。
　

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 20:09:26 ID:Qkd8iNig0

MTテクニックあれこれか。

道路の段差に合わせてシフトして衝撃吸収、って基本テクだよな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 20:20:32 ID:NszMZ0Z00

段差の揺れで誤魔化す上級テクニックｗ　乗り始めた時がなつかすぃ・・

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 03:53:02 ID:l9E1xLd20

ショックを受けるぐらいならクラッチゆっくり離すほうを選ぶわ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 16:59:07 ID:t5lvBVet0

>>451
男ならバシッと切って、どーんと繋ごうぜ
２５万キロクラッチ交換なし

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 14:11:55 ID:9JgIFMXBO

>>452
1→2でそれやるとショックが凄い

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 15:21:54 ID:AN6C0v+f0

>>453
他のギアでは目立ちにくいというだけ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 05:14:08 ID:HIds4H6d0

MTテクの代表格みたいな感じでヒール&トーが出されるけど、
WRCのターマックキングで知られるジル・パニッツィはヒール&トーを全然しないよね。

某ビデオ雑誌の企画で日本のサーキットで日本のプロレーサ相手にバトったけど，
トップタイムを叩き出した。
走行中、全然ヒール&トーをしてなかったようだ。

まぁ、ヒール&トーだけがテクニックじゃないけど。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 13:46:45 ID:Psibdbtf0

>>455
あれって駆動系ぱーつ保護の目的もあるから
スペシャルパーツで強化されたWRCカーでやる必要はなくなったんじゃないの

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 13:49:35 ID:Psibdbtf0

>>453
5速60キロから減速も加速もしないように気をつけて3速入れたり
4速にいれたり（ギア変えたときのショックが出ないよう）練習すれば出来るようになるよ
あまりメリットないがｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 20:40:53 ID:HIds4H6d0

>>456
いや、WRカーじゃなく普通のチューニングカーでやってた。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:14:26 ID:PKf711ya0

>>455
シフトロックさえ起こさなければ、別にH&T使わなくたって速さには関係ないからなぁ。
少なくとも、使わない方が速く走れるからそうしてるってわけではない。
むしろ、パニッツィが使おうと思えば使えるのかが気になるところｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:25:35 ID:Zm/K/4R20

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461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:34:06 ID:gPah6PPg0

快適走行を目指してMTテクニックの練習をしています。
3速から2速へのブリッピングを使ったシフトダウンが大体できるように
なったのですが、40km/hでブリッピングして2速に入れると歩行者や同乗者が
びっくりしちゃう事に気付いたorz

シンクロを使っている間に落ちる回転数を考慮して余計に吹かさないと
いけないしなー、ブリッピングが完璧にできるようになったら次は
ダブルクラッチの練習をしていかないと。。。

ところでスーパーシングルについてですが、テンプレで紹介されているサイトでは
アクセルを踏み込んだ瞬間に遊びが出来てシフトが抜けやすくなると書いてありますが
私が試した限りでは、アクセルを抜く瞬間は本当に軽く抜けました。しかし、アクセルを踏んだ
瞬間は確かに抜けるポイントはありますが強引に抜いている感じが否めません。

本当にアクセルを踏み込んでシフトレバーがクラッチを踏んだ時位に抜きやすくなる
ポイントってあるのでしょうか？私がタイミングをつかめていないだけなのでしょうか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:35:44 ID:4XGzG605O

こんなスレ見ていますは

結構あてにならないよ
随分昔の一見さんみたいなのがいつまでも載ったりする。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:44:30 ID:zSMGawkJO

レースカーとかはクラッチはスタートしか使わないのもあるからね
ちゃんとしたチューニングカーなら同じかな

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:54:52 ID:Dj7KHi6j0

>>461
アクセルを踏んで抜けるのは、エンブレ中の話だってことはおｋ？
また、ギアチェンジのフィーリングは車種とか個体によっても大きく違うので、
いずれか特定の操作が最適解であるとは限らない。
車を変えたらクラッチレスシフトできなくなった、なんて普通にある。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:28:51 ID:LypNv9ot0

レスありがとうございます。
アクセルを踏んで抜けるのは、エンブレ中の話ってことは全然知りませんでした！
アクセル一定でそこから踏み込んで抜こうとしてました^^;

かなりのヒントになりました！ありがとうございました！

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 03:55:41 ID:lLFg6v9L0

>>461
快適走行（特に同乗者にとって）の為の運転なら、下り坂以外での
エンブレ目的のシフトダウンは避けた方が良いと思うけどなあ。

高いギアのまま速度を落として、再加速時や上り坂のシフトダウンで
いかに回転合わせて綺麗に繋ぐかがキモのような気がする。

車に興味ない人乗せて、しばらく走ったあとに、これってマニュアル車だったの?
ショック無いからオートマだと思ったって言われると気分いい。

走りのMTテクも奥が深いけど、スムーズなMTテクも追求するの楽しい。
大型バスとかかなりシビアだよ。重心高いし、足も柔いからちょっとした
アクセルワークの乱れが増幅されて揺れちゃう。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:49:11 ID:VIOqLKR40

>>466
最近はバスもATだから、見ていてもおもしろくない。

スムーズなMTテクを追求すると、走りのMTテクも上がる
・・・ような気がする。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:59:03 ID:LypNv9ot0

>>466
レスありがとうございます。
スムーズなMTテク追求のために今日も1時間ちょっと練習してきました。
納車されてからは毎日夜帰宅して飯を食ってすぐに出ていくので妻に
怪しがられていますｗｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:10:49 ID:X5yiEnmk0

最近のリアエンジンバスは、MTでもバイワイアのフィンガーシフトなので、テクの介在する余地が少なくてつまらない。
少なくとも完全にクラッチを切っていないと、単なる電気スイッチのシフトレバーを入れても、ギアはかわらない。
つまり、スーパーシングルもクラッチレスもできないってこと。

昔のリアエンジンバスで、遠く離れたミッションを動かすために、長大なシフトレバーと格闘していたドライバーには頭が下がる。

ちなみに、フロントエンジンのボンネットバスなら、だいぶましだったらしい。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:59:43 ID:C8foNRhV0

レバーを次のギアにあらかじめ入れておいて、エンジンがシフトアップする回転数まで上がったらクラッチを踏む
人間DCTみたいな操作をしてたバス運転手萌えｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:41:27 ID:Ke3ktFPk0

そういうバス運転手も時々みかけるね。

クラッチをつないだ瞬間、もう次のギアにシフトレバーを入れておき、シフトアップしたいタイミングでクラッチを踏んでギアを変える。
バイワイアといっても、ギアが実際に入るまでは擬似的に反力がかかってレバーが戻るギミックが付いているので、
長い間シフトレバーを押しっぱなしにする必要があって、これはこれで大変だけど。

トラックの副変速機では、ハイ・ロー切り替えスイッチを動かし、その後にクラッチを踏むと実際にハイとローが切り変わる
というのがよくあるパターンです。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 04:36:20 ID:NeKzWAVX0

フィンガー初めて乗ったときはちょっととまどったな。
普通のMTのようにクラッチ切ってシフトレバー操作して、
クラッチ繋ぎ始めたら実際の変速がまだ終わって無くてガリガリーって。
しばらく乗ったらタイミング掴めたけど。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:55:30 ID:ZEELzW4dO

>469-472サン
わかります
バスでは無いですが古い映画でトラックやコンボイなどのトレーラーがシフトレバー駆使しながら走る
そのシーンに子供心に感激しとりましたww
限定にはそれが分からんのです!!
腹立たしいｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:10:47 ID:t3pV+ZdU0

元長距離寅海苔です

昔は１～３速ノンシンクロなんてのもあったので
そりゃ大変でしたが仕事なので文句は言えません

与えられた車両で与えられた仕事を
淡々とパーフェクトにこなすのが職業運転手の宿命

でもね、１～３速ノンシンクロでも
慣れたら普通に変速出来ますよ

ＵＤ（２スト）のエンジン始動する方がムズかったｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:08:09 ID:6D6nwdPa0

>>471
フィンガーシフトってのは知ってたけど、そんな裏技があるのね。

そういや、シフトレバーを押さえつけながら加速してる運転手を
見たことあるけど、その技を使ってたのか。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:12:55 ID:0zMdi0nPO

テクって言えるようなものじゃないけどね。誰にでもできるし。
っていうか、そうなっちゃうし。

あれは単なるオンオフだけのスイッチなんで、本当につまらないよ。シンクロをいたわるために優しく操作とか全く意味ないし。
まあ、楽だけど。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:40:04 ID:W5PIcxL40

今、Ｈ１２年式のデミオ（ＭＴ）に乗ってて
もうすぐ車検ですが、クラッチってどのくらいから
滑り出すのでしょうか、只今167000ｋｍなんで車検受けて
すぐ滑り出しても嫌だし、交換するなら車変えたほうが
いいかなとか考えてます。２０万キロとか案外持つのでしょうか？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:49:00 ID:7AdwrqGI0

>>477
クラッチ交換は重整備だし、滑り始めてから交換でいいでしょ。
ワンオーナーと仮定して、それだけ無交換で走っているのなら、
滑り始めてからの対処運転もできるでしょ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:06:08 ID:4ZeZ3vIK0

>>478
レスありです。新車からずっと自分が乗ってて無交換です。
対処運転大丈夫だと思います。　ただ車検受けて後２年
して車を買うか、今回車検受けずに車変えるか悩んでるのですが
今後２年間（推定走行距離約２万キロ）クラッチ持つ様なら
車検受けてみようかなと悩んでました。
自分的に１０万キロでぼちぼちクラッチ滑り出すみたいな
認識があったものですから、相談どこにカキコしたらいいか
判らずここに書き込んだしだいです。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:07:31 ID:DO/Yr1550

>>477
点検項目に入っているもの（例えばブレーキパッド）以外の交換は、
わざわざ車検のタイミングを狙ってもあまりメリットは無いと思うよ。
心配しなくても、滑り出してもしばらくは走れる。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:09:17 ID:wQFYwLgI0

>>479
じゃ、滑り出しの目安を。
３速で滑り出すケースが多い。
よく、１速で滑り出すなんて言う人がいるが、
そんな状態じゃ走れないだろって。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:18:33 ID:h5juHpwZ0

クラッチの負荷テストって低速でトップギアに入れてベタ踏みするんじゃないの？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:30:19 ID:4ZeZ3vIK0

>>480 >>481 >>482
クラッチは滑り出してから交換するつもりですが
その分の工賃考えると車の購入資金に回したほうが
いいかなとかで考えてました。
現状まだ滑っては無いので、ここまで頑張ってくれた
デミオの意志（ぉぃ）も考え、もう２年乗ってみようと
思います。
２～３速山道（登り）・比較的高回転使用時のすべりは感じられない
みたいでした。　今度低速トップギアでのベタ踏み試してみます
参考ご意見ありがとうございました

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 02:33:46 ID:NLmrl0Bn0

>>479
クラッチの寿命ばっかりは運転する人の腕と、走行環境が非常に大きく影響するから、
何万キロとかは単純に判断できないよ。

極端な例だと、半クラッチを多用する下手くそなおばちゃんとかだと1万キロ持たないこともあるし、
上手い人で高速道路の使用が多ければ40万無交換なんて人もいる。
ちなみに、教習所の教習車は3000キロでクラッチ交換だそうで。

それを考えると、かなり持たせてる方だと思う。クラッチに優しい運転で、高速道路など
巡航状態での長距離走行が多いのでしょう。

他の人が行ってるとおり、滑り始めたら交換で十分だと思う。

485 ：名無し：2009/08/27(木) 09:49:46 ID:hLhCs5/uO

>>483
＞今度低速トップギアでのベタ踏み試してみます

よく話だけ出てくる>>482の様な全負荷試験は、諦めて修理に出す為の最終確認手段だし
テストそのもので寿命を削る。
滑りの兆候無く順調で、あと2万は乗るつもりなら
やらない方が無難。

上のギヤで滑り感じたらアクセル緩める。
それでも滑り出したら、その速度では一つ下のギヤ使う。
徐々に上のギヤ使えなくなってきて、最終的に下げられない(一速でも滑る)状態になったら
廃車か修理を選択。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:38:33 ID:mWhXTvgM0

保守

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:34:23 ID:ZBkWxxoW0

保守ついでに質問。
良すぎるオイルはシンクロの同期の邪魔をするって本当？
本当だとしたら、どんなオイルが良いのだろうか。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 00:27:50 ID:hm4X80iI0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234744926/l50
↑
ココで聞いてみｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:22:30 ID:mu29fSKP0

>>487
良いオイルは滑り具合を絶妙にｺﾝﾄﾛｰﾙされてるので、邪魔をしない。
潤滑製の高すぎる悪いオイルはｼﾝｸﾛの邪魔をする。

自分の走り、車にあったオイル。
同じ年式、同じ車種でも相性のいいｵｲﾙは違うので、色々入れ比べてみるがよろし。
だから他人の意見はあまり参考にはならないよ、僕を含めて。

どうしてもしっくり来ない場合は、ミョション以外のｵｲﾙ(ATFやｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ)なんかもためしてみる価値はある。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:44:04 ID:FkUI8O+H0

>>「潤滑製の高すぎる悪いオイルはｼﾝｸﾛの邪魔をする。」

なんで？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:47:56 ID:NRK9GLWe0

シンクロがこすれることによって回転数を合わせているところに
潤滑性の高すぎるオイルがあると
こすれても空回りするだけで回転数が合わないとかだったと思う

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 04:11:07 ID:GEEkEUfV0

つーか、オイルの粘度もそうかもしれんが

ギアの入りの善し悪しはシンクロナイザリングの作り方。

リング内側に同心円状の細い溝が数本（俺が知ってるのは４～５本くらい）切られているんだが
この溝の角度を決めるのがポイント。

角度を鋭角にするとギアは入りやすくなるが、シンクロナイザコーン側が傷みやすくなる。
角度を鈍角にするとシンクロナイザコーンの傷みは少なくなるが、ギアが入りづらくなる。

じゃぁどれくらいが良いのか…知らん。

メーカーが純正オイルとのバランスを考えた物だと思うから
余計なオイルや添加剤は入れない方が良いと思う。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 09:22:07 ID:7BVZLQvj0

>>491
潤滑製が高すぎるというのも原因が一つだけではなく、
極圧製が高すぎて、油膜の切れが悪くて滑る場合と、粘度が高すぎて油膜の切れが悪い場合もある。
前者の場合は、始動時とギアの暖気後にはフィーリングの差は無く、後者は暖気後には入りが良くなるので1ランク下の粘度をチョイスしてみる。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:15:37 ID:3pJdkiqc0

町乗りとか一般者で運転してて運転席か足元みえるような動画ないですかね？？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:14:29 ID:hVHxUo2e0

動画見ててもダメよ
上手な人の横乗せてもらえ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 01:38:29 ID:0DX7mqhK0

チョットいないです（　＾ω＾）・・・

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 02:03:57 ID:0ddpQIKQ0

うまい人の街乗りの様子を見たいってこと？

シフトダウンの様子だけなら、時間は短いけど>>5のリンク先にある、
5番の動画あたりがよいかと思う。
といっても、普通とは言い難いある意味究極の操作なんで、一般者には
参考にならんかもしれんけど。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:38:51 ID:t0RIasvg0

ありがとうm(__)m

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:26:54 ID:S0QSs4DVO

シンクロ話ついでに疑問なんだけど
よくシフトチェンジでギアを二個飛ばし(回転意識しないで)とかやっちゃうんだけど、あんまよくないのかな。
何十年とか乗るつもりじゃなければ無視できるレベル？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:45:24 ID:+oH6w6PV0

>>499
回転あってれば問題ないよ。
俺も普通にやってるし。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:40:49 ID:9gqXKXqd0

>>499
シンクロの話だよね？
叩き込んでるなら別だけど、普通に入れてるなら問題ないんじゃない。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:46:28 ID:9/eCbk5bO

２個飛ばしとかしたことねーな…

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:47:24 ID:9/eCbk5bO

あ、減速の時に五速から三速に落としてるわ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:34:04 ID:5axs4By/0

>>503
それ1個飛ばし

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:53:05 ID:5EzWxbKb0

５速のまま交差点に入って、よっこいしょと２速入れて出て行くみたいな話でしょ。

自分は２速入れる時にダブクラするか、減速時にあらかじめ４速に落とすけど、
別にしなくったって壊れはしないよねぇ…。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 01:08:22 ID:qlx6N+ml0

まぁ、強くブレーキ踏んでるとタイヤが摩耗するぞ、ってのと同レベルの話だしな。
嘘という訳ではないが、気にしてなくても全く問題ない範囲。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 01:30:21 ID:X3EupXmr0

ヘアピン/シケインの突っ込み勝負してる時なんかで　
どうしてもシフトダウンが間に合わなかったら
取り敢えずブレーキだけに集中して減速　
旋回中に２個飛ばして加速します

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 01:55:44 ID:rEyiJPlw0

飛ばしてシフトする時は車速と入れるギヤからエンジン回転数を推測してあわせてあげましょう。
車種にもよるけどダブクラしなくても入れたいギヤのゲートに軽く押し当ててエンジンを一吹かしさせると
スっと吸い込まれたりもします。
メーカーや車種によって使えたり使えなかったりする方法なので、どの方法が良いかは
いろいろと試してみましょう。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 07:32:32 ID:CE2hq6kQ0

低速巡航：1>2>3>5

右左折：5>2、4>2
なんてしょっちゅうやるよ

510 ：499：2009/09/09(水) 10:38:52 ID:3I9Xgt2TO

色々とどうも。
ちょい詰まり気味に流れてるとシフトダウンでついつい飛ばしちゃうんだけど意外と同じような人がいて安心ｗ
まあ回転くらいは気を付けるようにします。

511 ：名無し：2009/09/09(水) 13:04:11 ID:lrjhAlGQ0

>>499
シフトダウン側のみの話なら、まあ構わないだろうな..

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:27:41 ID:X8XI7P4S0

免許取得した日にMT車を納車して１ヶ月…
通勤は電車だけど１ヶ月で2300kmも走ったｗ
1速へのシフトダウン以外はブリッピングできるようになった！無ショック率は60%位だけど^^;
アクセルワークが滅茶苦茶大事だと気付いた。MT車楽しすぎる！

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:01:25 ID:DLv/eqiV0

年いくつ？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 07:47:47 ID:yq8jPyFKO

>>513
13

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 15:08:24 ID:NyqDN79ei

18歳

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:07:34 ID:2AnTsOFu0

サーキット走行や峠を攻めるときと普段の街乗りでは
MTの上手い操作って違うと思うんだ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:36:23 ID:4MO6RbZAO

教習車みたいなフワフワクラッチだと
スポーツ走行（速度アップ、速度減が遅くなる）
クラッチが焼けやすくなる。
レンタカー屋はクラッチ駄目にされるからMTが少ない。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:44:26 ID:aCEfWHOsO

サーキットでは早く走る事が大事。
町乗りでは快適に走ることが大事。
コップの水がこぼれない練習するしかないなｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:54:57 ID:nnDPxyQa0

信号をほとんど突破しないとな

信号で普通に止まろうとするとこぼれるぞい

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:34:22 ID:vyZl+JvVO

>>519
やったことあるけど町乗りでの減速とかコーナーではこぼれないよ。
加速の時はこぼれたけど。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:10:56 ID:jjJSfaG80

最近ＭＴ車楽しいと感じなくなった。
峠攻めとかもやってたから、田舎な為交差点曲がるときでもトゥ＆ヒール
使ってるけど、意識的じゃないし自分的に無意識でだから
（当時は練習したけど）一度ＡＴ車に乗ると楽しく感じるのかな？
>>512読んでふと思った。１９歳から現在まで１５年ずっとＭＴ車です
正直512の感覚がうらやましい

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:14:56 ID:jjJSfaG80

自己解決。ＭＴガチャガチャして楽しい車じゃないからだな
きっと、テキパキ走りそうなＦＲでも次買ってみよう。
スレ汚し　ごめんなさい

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:18:25 ID:cWCKQsvC0

>>520
俺なんか、直線の定速走行で半分ぐらいに減ったぞ。
サス固すぎかな・・・・。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:00:18 ID:VZzTo9L10

おかもちみたいに車内にバネで吊り下げたらこぼさず走れるぜ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 09:49:19 ID:WYTJICBW0

>>524
助手席の彼女に持ってもらうのが一番だ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 15:47:21 ID:30YBA5ayO

>>523
今日からコップに水入れて(八分目)やってるんだけど、段差以外ではこぼれなかった。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:14:40 ID:wTMdba3K0

>>525
助手席に誰もいない俺にテクニックを授けてくれw

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 07:30:15 ID:N8inuOTd0

俺も水入れたコップ試してみようかな
少しずつ量を増やして・・

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 09:26:55 ID:Ue+6CPJWO

>>527
ﾟωﾟ)つ助手席+ドリンクホルダー

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 17:21:18 ID:g9jmniAp0

>>528
水入れたコップは、あくまで挙動を解説するときのイメージとしての例だから
実際に水がこぼれなきゃいいってものではない。
もしやるなら、大き目のペットボトルに少し水入れるだけで十分かと。もちろん蓋は閉めてていい。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 18:10:33 ID:XiPM4fIJ0

コップに比べてドリンクホルダーでかいから、山道走ってたらコップごと吹っ飛んでﾜﾛﾀｗｗｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:29:12 ID:7Bwd0qzg0

まぁ、実際はコップよりルームミラーから紐を垂らして先に錘をつけるのでも良し。
コップの水よりも扱いが難しいけど。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 23:06:24 ID:LMsVy3T+0

2DINナビに水掛けて故障させたという話をナビスレで見た・・・コップ云々じゃないけど
(確か濡れた傘先を下車するときナビに触れさせて付いた水滴が原因だったような記憶)

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 01:23:46 ID:Wgy5L5St0

>>527
ttp://www.orient-doll.com/top.html

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 09:02:15 ID:41gFaxdFO

>>532
液体と個体は動きが違うだろ…

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 01:34:31 ID:BZICLJYd0

１ヶ月ぶりくらいにセンズリこいだ時
精液にときどきﾌﾞﾖﾌﾞﾖのﾌﾟﾘﾝみたいなのが混じってるんだけど
あれは液体なのか固体なんでしょうか？？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 09:14:57 ID:Gnt0jJ4oO

>>536
ゲル

次の人どうぞー

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 20:12:25 ID:rzrcDBeW0

>>535
動きは違うが、車のにかかる力で動くのは一緒。
余分な動きをしないし、取り付け場所を並ばないから見やすいよ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 07:16:09 ID:zB5MP1zo0

>>521
つメタルクラッチ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 19:29:33 ID:DMsUEEr/i

エンブレ使う時は回転数をアクセル煽って合わせてからギアを下げるのか、
ギアを下げでからハンクラで無理矢理回転数を合わせるのと、
どっちが良いの？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 19:59:15 ID:txHPE9pQO

前者

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:01:34 ID:F8Ra87zv0

http://www.youtube.com/watch?v=4qblgjxyQdc

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 23:58:38 ID:Tx6T7yy30

>>539
つキャメルクラッチ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 00:17:20 ID:3IiVBd8v0

>>543
やめて！ブロッケンマンさんを許してあげて！

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:39:38 ID:nwxwhUp40

あれれ？　金マンの作者って群馬のガケから転落したとばっかり・・・？？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 20:48:41 ID:oSSGSdUlO

>>545
めちゃくちゃ言うなよ、お前ｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 07:39:12 ID:iFIvYG9jO

そろそろMTの話しようぜw

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 07:49:43 ID:TPlS9F/v0

このｽﾚってどれくらいのレベルの会話すればいいんだ？
シフトショック軽減、シフトダウン時のブリッピング、交差点・カーブのシフトダウン、etcは
MTに自信がないスレの話題だろうし・・・

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 09:33:31 ID:cNCifs5j0

個人的には、理論やスキル自体を話題にするなら、別に基本操作が話題になっても良いと思う。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 18:37:30 ID:NIUOD7ti0

>>548
このスレってもともとダブルクラッチがいかに無駄で有害なことかを話合うスレだよ。不要派が徹底的に圧勝しちゃったから最近過疎ってるけど。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 01:12:47 ID:7LQYif5D0

ダブクラ肯定派がもうバカバカしくなって抜けていっただけじゃんｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 01:49:47 ID:DDMIfgVn0

>>551
できないから否定する人にいくら言っても無駄だもんな…。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 06:50:09 ID:QgWQ3MdD0

言い負かされたやつの「典型的な負け惜しみ」にしか見えんな（ﾜﾗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 08:42:17 ID:NX14IKbk0

>>550
確かに。
素早いシフトワークで尚且つシフトミスしたくないので使うのが普通だし。
そんなの一般道ではまず使わねーもんな。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 10:30:23 ID:E2a6NaJL0

フル加速したいけど低速だから2速じゃ駄目な時にだけ
ダブクラして1速に入れる。使うのはその時くらい

普通走行中に1速は入れないんだけどね

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:58:11 ID:LisH6xnc0

ダブクラなんてタイミングしだいだから　
普段からｱｯﾌﾟ/ﾀﾞｳﾝ全段使ってないと
１速のみなんて特殊な使い方は出来ねぇよｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 01:09:13 ID:QYmS6CR20

普段5→3の時だけダブクラ使う俺は変態?
山道のキッツイ登りのみ、2→1も使うけど。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:03:33 ID:hGw2VokT0

>>556
シフトアップの時はあまりダブルクラッチを使わないと思うんだけど。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 19:47:08 ID:UfxTVtb40

MTのエコドライブ方法を教えてください。

ニュートラルって意味ないんですか？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:41:39 ID:KyBcsbGE0

特殊なテクに頼ったエコドライブなんて意味ないよ。
無駄な加減速をしない、交通の流れを乱さない、
適切なギアを選ぶ、渋滞する場合や近距離の移動では車はなるべく使わない。

普通運転しろ、普通に。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:44:39 ID:sy9Xp1qq0

>>558
タイミング合わせに使ってる。リズム的に丁度回転数が落ちる頃なんだわ。
もう一つ、クラッチのリレーズベアリングを保護したいという思惑も。(保護になってるかどうかは、O/Hしてみるっではわからんけど)

>>559
あんまり意味無い。下り坂でNにして降りるなよ～。アンドリングさせてるほうが燃料喰うから。
ハイトップでエンジン回転数を下げるのもいいが、FRのトップもギア直結なんでフリクションロスが小さくておいしい領域。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:18:26 ID:utKxfjry0

>>561
＞FRのトップもギア直結なんでフリクションロスが小さくておいしい領域

コレ知らなかった。いいこと聞いた。
自分FRじゃないから今役に立たないけど…。

エコドライブは、高いギアでアクセルoffして、燃料カット領域をうまく使えっていうね。
でも、先の信号が赤で惰性で充分到着できる時とか、Nの方がいいんじゃない、って気もする。
転がせる距離が全然違うから…。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:23:46 ID:6YlxuifkP

あげ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:25:49 ID:LisH6xnc0

>>558
ノンシンクロＭＴ乗ったらｼﾌﾄｱｯﾌﾟでもﾀﾞﾌﾞｸﾗ必要なのが解るよｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:27:21 ID:6XBQDTcM0

>>561
シフトアップで回転があわないってめちゃくちゃへんなタイミングでつなごうとしてるのか？
おばちゃんだってダブクラなんかつかわないでシフトアップできるわ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:27:33 ID:QYmS6CR20

>>561
微妙に下り坂の時は、3速4速に入れてアイドリングで転がす方が燃料の無駄にならない。
上り坂では、Nに入れて減速することも、あり。
背後の車との関係もあるし、状況次第。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:32:34 ID:zeqeOtJb0

Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが

A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ
ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけ
「要するに操作タイミングがヘンなだけ」の可能性があります。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:32:57 ID:QYmS6CR20

1→2速の時は、シフトアップでダブクラ使うと、変速ショックが
少ないのではと妄想しているが、どうだろう。

俺はテクニックが追いついてないからよくわからんのだが。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:43:09 ID:sy9Xp1qq0

>>565
どこをどう読めば、そう理解できるのか理解に苦しみますが、
回転が合わないのではなく、アクセルを離してもすぐに回転が次のシフトポイントの回転数にはならないでしょ。
その間、エンジンの回転数が下がるのを待ってる訳なんですけど、その待ち時間のタイミングが丁度2回踏むぐらいが地位丁度いいんですわ。
燃費をよくするため、最近のノーマルフライホイール重くなってるんで。
(繋いでまつほうが、回転抵抗によりちょっとエンジンの回転が落ちるのが速いですけど)

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:46:51 ID:QYmS6CR20

>>567
山道でどうしても2→1速が必要なとき、ゴリゴリッとシンクロナイザーが
働いているのが気持ち悪いんで、ダブクラ使ってる。

平地では、そもそも2→1速の必要性を感じないけど、どうでしょうか。
2速→完全にNに戻す→1速は、信号のタイミングでアリですが。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:52:44 ID:QYmS6CR20

>>569
それって、1→2の時も、2→3の時も、同じタイミングでしょうか。
公道で走る限り、3→4速の時にダブクラ使う意味がない気がするけど。

俺の車はエアコン利かせれば、シフトアップダブクラなんて
全く必要ないぜ（泣

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:54:18 ID:zeqeOtJb0

>>570
おっかしぃなあ～。ゴリッとなんないけどな～。

ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:55:00 ID:zeqeOtJb0

>>570
おっかしぃなあ～。ゴリッとなんないけどな～。 (笑)

ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:57:05 ID:QYmS6CR20

補足
「俺はダブクラを常に使うようなタイミングになっているんだ」
ということであれば、それはそれで、いいことだと思ってます。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:02:20 ID:QYmS6CR20

>>572
入るよ。
入りにくいのを無理矢理入れてゴリゴリッとなってるわけではないです。
ただ、感覚がイヤなだけで。

安物車なので、ダブルシンクロコーンなんだわ。
トリプルシンクロコーン採用車種だったら、比較的スムーズに入るだろうね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:07:50 ID:/m54Op0a0

>>572
あ、でも、たまに、入らないなぁと焦らさせられときがあるｗ
焦った時は、1速入り口で待機したまま、素直にクラッチリリース→踏み込んで
回転合わせてから、入れる。

当然、車はガクガクするわけだが（泣

577 ：QYmS6CR20：2009/09/29(火) 00:09:12 ID:/m54Op0a0

ありゃ？IDが変わるのって、0時丁度じゃないんだね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:12:33 ID:/m54Op0a0

576の訂正
誤　クラッチリリース
正　クラッチ戻す

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:17:02 ID:YF0u6uKt0

もし、５速１５０㌔で走行中横のﾔｼに悪戯でシフト抜かれてごらん

ダブクラ使えないとシフト入れられないよ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:49:58 ID:/m54Op0a0

>>579
お前の友達は、そんな酷い事をする奴なのかw

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:51:27 ID:/m54Op0a0

嫁か婿か彼女か彼氏かヒッチハイカーかもしれんが、
ともかく酷い奴だな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:35:59 ID:Rtm0+BJA0

>>565
冷えてるときだけ1→2速のシフトアップの時だけダブル踏むなあ。
ギア比が離れ気味なのと、冷えててオイルが硬いせいか、回転が合って
シフトが吸い込まれるまで時間が掛かるんだわ。
そういうときはサクッとダブル踏んだ方が早い。

暖まれば普通にはいるからダブル使わないけど。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 03:02:57 ID:2JRGomkM0

>>577
0:05丁度だ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 00:39:20 ID:QbUERqpC0

だから、スーパーシングルですべて解決だっちゅうに。
ダブクラ派も普通のシングル派も、どっちもよく分かっていない半端者同士。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 08:10:45 ID:kWXCLabW0

やたらスーパーシングルに拘るヤツもだけどな。
操作速度が必要な時には、２度踏みには敵わない。クソミッションの車なら別だが。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 08:51:10 ID:lSKklXRVO

大半の車が、そのクソミッションなんだけどな。
まあ、スーパーシングルも所詮は半端なのだが。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 13:03:42 ID:ikV3D+8o0

俺、スーパーシングルの練習なんて無理と思っている。
車、大事だもん。

で、584はすべて解決済なのかｗ
できれば、練習した時の苦労話を参考のため聞かせて欲しいが。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 15:33:42 ID:h1ZaeSV40

>>584
スーパーシングルってクラッチのことを言ってるの？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 18:58:33 ID:E7n9FPhx0

>>588
石田純一ですらスーパーシングルを卒業するというのに

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 19:11:09 ID:QbUERqpC0

そのための練習なんかしてないけどな。
スーパーシングルという言葉も、このスレで初めて見たし、それを意識した練習なんかしていない。

>>5に書いてあるシングルクラッチの説明で、
（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

と本質的には何も変わらない。
スムーズなシングルクラッチの練習をすれば、自然と（１）のような操作をするようになるだろ。
それがうまくいくと、フィーリングよくギアが入るようになるが、
もっとフィーリングをよくしようと微調整していたら、自然とスーパーシングルになっていただけだ。

スムーズなダブクラだって、本質的に実は（１）と大差ないぞ。
スムーズに操作すれば、自然と2回のクラッチは接近する。そのうち、一回目のクラッチは戻すところ
まで行かず、途中で一瞬止める程度になったりする。（１）と同じだ。
それを突き進めれば、はやりスーパーシングルに近づいていく。

（１）の操作には実はダブクラ効果があるが、多くの人はそれを理解していないため、
いつも不毛な議論が続いてしまう。

どこまでがシングルかダブルかに、はっきりした区切りなんかない。
ここでダブクラ論争している連中の多くは、シングルからスタートしたか、
ダブルからスタートしたかが違うだけで、最終的に行き着いている領域はほとんど同じ。
それを究極まで突き詰めると、スーパーシングルになるだけのこと。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 19:39:55 ID:eoPhSl0i0

変な名前を造語したから変に見られてるんだろなｗ

＞（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

コレを分解すると、
クラッチ完全に切れてない半クラ状態でギア抜いていて、
抜いた瞬間にアクセル煽るから半クラで繋がった状態でギアの回転が上がり、
ダブクラと同じ状態になる。

ってことだよね。
半クラつっても極わずかに繋がってるだけだろうけど、ギアだけなら軽いからそんなもんでもOK、
半クラでギア抜くのも、アクセル戻して負荷抜けた瞬間だから問題なし、ってことだね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 19:53:41 ID:TMAzLy2T0

>>591
一応>>5のスーパーシングルはクラッチよりもアクセル操作が先
ノークラシフトのギア抜きの要領でクラッチを切る前にアクセルの
きっかけでミッションの負荷を抜いてギアを抜く。
シンクロ付だとやりにくい「入れ」の方だけクラッチを切る。
（ドグミッションなら入れる側もクラッチ切らなくても入りやすい）

運用上ハンクラでギアを抜きながら煽るのと大差は無いけどね。

細かく分けるなら、アクセル、シフト、クラッチがほとんど同時だけど
スーパーシングルは、アクセル、シフト、クラッチの順
半クラシフトは、クラッチ、アクセル、シフトの順
の違いはある。

＞半クラでギア抜くのも、アクセル戻して負荷抜けた瞬間だから問題なし、ってことだね。
シフトアップの話？それともシフトダウンでもアクセル抜いてギア抜いてから煽る話？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:15:33 ID:9Kk5OR6K0

>>590
乙。普通の運転を突き詰めていけば、自然とたどり着くということですね。

ようやくAT足から脱出したところだから、今度はクラッチの踏み方を練習します。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:52:54 ID:eoPhSl0i0

>>592
＞＞半クラでギア抜くのも、アクセル戻して負荷抜けた瞬間だから問題なし、ってことだね。
＞シフトアップの話？それともシフトダウンでもアクセル抜いてギア抜いてから煽る話？

ごめん、素で間違ったｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 23:30:49 ID:E7n9FPhx0

>>593
たどりつかないと思いますｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 23:37:24 ID:PjIhI4RA0

今夜、逝きそうな気がするぅ～。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 02:41:31 ID:G6WAvk5bO

今日も3回抜いたしそろそろ寝るわ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 02:49:08 ID:RrIK8jbo0

>>593
ダブクラに慣れてくると、１度目の踏み込みがどんどん浅くなっていくから
自然と”スーパーシングル”とやらに近づくとは思う。
ただ、シングルクラッチの延長で辿り着くとしたら、それはちょっと歪な感じがする。

まぁ要は、クラッチを（１回踏んだ後で）戻す必要は無いと考えている人が居るってこと。
どうせもう一度踏むのに戻すのは変だと考えてしまう人が居るのも分からなくはないし
それで事足りてるんならそうすればいいだけの話。

ただ、２度踏みは１度踏みの全ての効果を兼ねるが、１度踏みは他方を兼ねないと思う。
これは、カッチリしたミッションの車で素早いシフトダウンをしようとすると分かると思う。
多少クラッチ踏まないとギアが抜けない／抜けるのを待ってると間に合わない、って事がある。
完全な１度踏みで事足りるように操作するとしたら、何だか本末転倒な話だしね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 03:30:35 ID:gJNtfag4O

俺の乗ってる車はヴィヴィオなんだけど３速と２速のシンクロが死んでる。

で、アクセルを煽らずに４→３だと、いくら軽く押し当ててもガリガリいうだけで入らない。
でも、スレに書いてあるシングルクラッチをするとスコンと吸い込まれていくんだけど、これって死にきって無いってこと？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 03:52:12 ID:/0vLUI0VO

>>598
同感。
ギアボックスの構造や、エンジンから駆動系・タイヤまでの、
各シャフトの回転数の違いと、その差の吸収の仕組み、やり方を理解していれば、
ダブルと、ダブルの一つ目抜き（いわゆる「スーパーシングル」）が実質的に同じな事は分かるし、
通常のシングル＋H&Tはクラッチを繋いだ時の回転差吸収だけであり、
ギアの入り方には関係無い事は解るのだが。

それを踏まえて、ダブル常用者（その必要性は無いと思う）からすると、
クラッチを切らずにギアを抜いて回転を合わすのって、何か怖いんだよな。
勿論、実質同じな事は百も承知なんだけど。
ちょっとでもギアが引っかかって中途半端に抜けないまま回転合わせをしたら、とかを考えると、なかなかやる気にならないんだよなぁ。
だったら別にタイムを競ってる訳では無し、素直にダブルを踏むか、通常シングルで良いかなと。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 08:26:52 ID:2Hg2K/oz0

なにも怖いことはない。ミスも起こりようがないし、デメリットもない。

ミッションってクラッチ踏み切らずにギア入れようとするとイヤな音が盛大に鳴るけど、
あれさえやんなきゃ余程のことでないと痛まないでしょ。
>>5のシングルでやってるとこれが起こりえないからいいよね。
今のクルマも５万キロ乗ってるけど、ギア鳴りさせたことまだ１回もないし。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 09:37:47 ID:PUV/ZSfJO

別にシングルの延長でたどり着いても歪んではいないと思うけどなあ。
練習をするうちにクラッチの踏量が減るのは普通だし、
知らずのうちに一回目の踏み込みが浅いダブクラと同じになる。
その先はダブクラと同じ。
ダブルだシングルだと分けて考えるのが間違ってるような。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 11:30:00 ID:JWiV06D/0

>ミッションってクラッチ踏み切らずにギア入れようとするとイヤな音が盛大に鳴るけど、

>>5のシングルの練習してたら、盛大に鳴らしてしまったぞ。
やっぱ、難しい。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 21:02:26 ID:axhI170Y0

>>600
クラッチ切ってギアを抜くのは、車にかかる負荷を減らすためってのもあるよ。
通常、車の速度が定走行に入るとクラッチ踏まずに簡単に抜けるようになるけど、
それはそれ。

急加速させるときはそうはいかない。
どうしてもパワーバンドを超えた直後に抜きたいんで、そのときまだエンジンには余力がある。
そのせいで、ギアが抜けないんだよ。だから否応なしにクラッチを踏まないと。
アクセル抜いてギアにかかる力が抜けるまでコンマ数秒、その間に差がついてしまう。

一般道では意味ないけど、追い抜きとかする時ってさ対向車線を走る訳だからできるだけ対向車線を走る時間が
短いほうがいいんじゃないの?
短い時間はみ出してる気がするけど、距離にしたら結構な距離走ってるもんだよ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 23:44:41 ID:dJuE0ENl0

>>604
それが本末転倒なことが多いけどな。

アクセルを残しすぎるため、シンクロが悲鳴を上げて変速がスムーズにできず、
クラッチを切っている時間が長くなって逆に遅くなるというパターンも多い。

606 ：590：2009/10/02(金) 00:00:09 ID:dJuE0ENl0

>>604

> 通常、車の速度が定走行に入るとクラッチ踏まずに簡単に抜けるようになるけど、
それはそれ。
>アクセル抜いてギアにかかる力が抜けるまでコンマ数秒

失礼ながら、あなたはここで議論できるレベルに達していませんので、
お引取りください。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 00:35:06 ID:+5E+a6lw0

>>606
頭数少ないMT乗り同志で排他してどーするよ。

>>604
乗っているMT車を教えてほしい。
かなり特殊な挙動をするMT車のような気がするから、参考までに聞きたい。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 00:54:12 ID:3Z2uVWk20

>>607
そうだな。つい勢いで書いてしまったが、606は取り消す。

今の車は20万キロ近いEG6シビックだが、「スーパーシングル」なる操作ができるようになったのは、
20年くらい前に乗っていたランタボだな。

その後何台か乗り換えたが、車により感覚はかなり異なるものの、
慣れてしまえばスーパーシングルをやるのに不都合を感じたことはない。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 00:57:45 ID:3Z2uVWk20

>>607
すまん。私への質問だと勘違いした。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 02:53:55 ID:MqRTidY30

>>602
＞別にシングルの延長でたどり着いても歪んではいないと思うけどなあ。
その操作法をイメージしたとき、
慣れないウチは、半クラ当たってる状態でアクセル煽ることになるんでは？
ギアが抜ける時も入れる時も半クラだし、それは俺にとっては違和感あるなー、と。
その方が速く操作できるなら分かるけど、踏まない事の合理性が分からないな。

＞ダブルだシングルだと分けて考えるのが間違ってるような。
これは全く同感だ。他方を否定するようなレスを見てると、アホかと思う。

エンジンのピックアップやミッションの遊びで操作感が変わるんだと思うが、
高性能なクルマの方が難しいとも限らんし、良く分からんな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 09:38:44 ID:2TiXStWYO

なれないうちはね。
でも、スムーズなダブクラだって似たようなものでは。
>>590の言うように、ダブルからスタートしたかシングルからスタートしたかで、
各人の感覚が違ってるだけな気がするなぁ。
結局行き着く先が同じなのは確かだと思うよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 10:34:13 ID:oP0yLiHY0

604が書いた
>アクセル抜いてギアにかかる力が抜けるまでコンマ数秒、その間に差がついてしまう。

今朝、ノークラッチギア抜きを練習してみた。
確かに、車本体の挙動を体感するのはコンマ数秒かかるが、
その前にギアはスコンと抜けてしまう。

アクセル戻してから抜けるタイミングまでかなり短い。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 22:41:56 ID:N/1MO23z0

ダブクラはできるようになったけど、
スーパーシングルはできたかも？と思うときがあったりなかったり…。
難しいね。

自分はブリッピングシフトダウンがうまくできるようになるより先に、
H&Tの方ができるようになっちゃってました。
煽り量が少なくて済むので合わせやすかったらしい…。ブレーキで誤魔化せてたのもあるｗ
修得の順番は人それぞれだね。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 22:56:49 ID:oAQ+uWVI0

自己満足のためだけに2度踏みして、2回踏んでギアチェンジできさえすれば成功っていう考え方ならば
そういうパターンもアリかなw

615 ：604：2009/10/02(金) 23:19:59 ID:msCtLmQ20

>>606
まぁ、言葉足らずなのは仕方がないし、たぶん説明しても誤解を招くだけだから、引き取る事にするよ。

>>607
そういう訳だから、悪しからず(笑)

>>612
ちょっと違うなぁ。まぁ、上の事があるんで、何か行き詰まったら思い出してくれろや。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:29:01 ID:GKJ1rKFs0

クラッチはきちんと踏み切った方が機械には良いのかな？
深く踏み切ってギアを変えるとどうしてもワンテンポ遅れるから、かなり浅い状態でギアを変えている。
自分の足の長さが左足の方が3cmほど短くてクラッチを踏み切りにくいってのもある。
クラッチが摩耗してきて浅い状態でギアが変えられる状態でもあるのだろうか。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:40:32 ID:msCtLmQ20

>>616
基本は「最後まで踏め」と言われるね。
その状態で車が進まなければ、一応は切れてるので、問題ないかと。
体格に合わなければ、一度ｸﾗｯﾁの深さを調節してみるのもいいんじゃない?
人間、身体のサイズは色々な気に、車のシートやﾍﾟﾀﾞﾙの位置はほとんど一緒だから、合わない人も当然いる訳だし。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 03:58:33 ID:FG+WBcfl0

>>616
ワンテンポ遅れるのは、操作速度が遅いからでは？
そりゃ踏量が少なければ、操作が同じ速さであれば早く完了するわけだけどさ。
実際は、クラッチ切った瞬間に次のギアへ入るわけでもあるまいし、
踏量で調節しなきゃならない事なんてない気がするんだけどな。
無意識に、操作スピード（操作リズム）が変わるのを嫌ってるんじゃない？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 06:45:59 ID:zn5UFMCC0

■シングルトリップ
　・停止中にクールダウン完了させておきたいときに行う。

　　操作は、両足の爪先で体を固定しながら、左足でクラッチを切って尻穴で
　　シフトダウンする。

　　１. ハンドルに背を向ける
　　２. シフトレバーを尻穴に入れる
　　３. ギアを順番に入れていく
　　４. クラッチに喘ぐ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 08:14:14 ID:SWMeJ2/B0

お前それ面白いって思ってんの？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 01:05:10 ID:FBAvr9qr0

ハイハイ撤収～

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:31:36 ID:8y8ljRJ80

>>616
アクセルワークで駆動系の負荷をちゃんと抜いてギアを抜いてやってから
ちゃんと回転を合わせてギアを入れればクラッチ踏まなくても負担はない。
が、それができていない場合、キチンと奥までクラッチを切らないと
クラッチ、シンクロ、液系etc関係各所に負担がかかる。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 21:30:15 ID:G2Fu8lx10

MT歴1ヶ月3週間で3500km走行です。シフトアップについてなんですが1速→2速への
シフトアップはもうちょっと強く2速のゲートに当て込んだ方がいいのでしょうか？
こちらのRX7の方は1速から2速にすこっと入っているみたいなので気になりました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LTvDugpdRGo&feature=related

こっちは私のシフトチェンジです。車種はフォレスター2.0Lターボです。
ttp://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16car2411.mpg.html

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 21:50:06 ID:r45peWiz0

>>623
フォレもスコっと入ってるし、これくらい普通じゃない？
車によって変わるから何とも言えないけど

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 00:57:34 ID:/59O0hdQ0

いや、これなら普通。
俺はむしろ、RX-7のドライバーの方がダメだと思う。ヘタとまで言っちゃうと気の毒だが。
こんなに「ガコンッ」って感じで入れるモノではない。FDのギアだから気持ちは分かるんだが。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 01:16:55 ID:030kMoY40

おいおい
どんな特殊なＭＴでも「スコッ」って入れる為のＭＴテクじゃねぇの？？

おまいらには旧英国車なんてきっと無理だろうな（くくく

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 01:29:11 ID:/59O0hdQ0

俺は623のRX7の方は1速から2速にすこっと入っているとは思えない、
って話をしているだけなんだが。反面、623の運転なら
スコッと入ってるかどうかがよく分かるので、激しく上達する余地がある。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 09:32:10 ID:mDk7D2zW0

7のやつはテクスレで言われている俗に言うスーパーシングルのシフトアップ版なんじゃね？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 10:23:55 ID:zixVk34C0

>>628
俺もそう思う。
完璧ではないが、それなりにスーパーシングルの効果が出ているように感じるな。

アクセルが映ってないのではっきりとは分からないが、
クラッチとシフトのタイミングを見ると、少なくともハンクラシフトっぽくはなっている。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 10:41:20 ID:YhfeJ8yl0

>>623です。
レス付けてくださった方々ありがとうございます。
大体こんな感じでいいんですね。youtubeには普通のシフトアップのいい例が
中々アップされてなくて自分の今のシフトアップでいいのかな？と疑問に思った次第です。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 10:43:54 ID:eg0uP7uo0

>>623
似たようなエンジンミッションのインプ2LTb５MTで、２速に入れるのにあそこまで待たないな。
５速→左折→スピード落ちクラッチ切り２速にシンクロ・・で、あの程度の時間待ってるから
２のシンクロが落ちちゃった回転をあげる方向でがんばってんじゃねーのかな。

強くは絶対ダメだけど、クラッチを切り始めてから２速の入り口に当てるまでを速くする方向で。
クラッチ切り終わってからさぁシフトを動かそう、だと１，２テンポ遅くなる

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 15:39:27 ID:Njnn1JnG0

上手くギア入れればあんな音（ガコッ）しないよ、ＦＤは。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 20:06:22 ID:Tjbd5Y2O0

７の方はただの動画じゃね？
クラッチとシフトの関係みてチェンジ＞ハンクラになってて
普通にシフトしてるぽいぞ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:11:46 ID:HSA8b5tX0

つか、エンジンの回転落ちの暇も与えずシフトアップしてるのに、ダブクラも半クラもあるかよｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:40:16 ID:Tjbd5Y2O0

俺のシフト操作より遅いぜ？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 09:08:33 ID:5JpkrVSW0

強化重すぎ、ノーマル軽すぎ、シンクロそのままなのに繋げやすさがこうも違うとは、、、

637 ：名無し：2009/10/06(火) 12:48:01 ID:UdoLJs480

>>636
強化クラッチか?
シングル一番重い。多板化軽くなる。

あとは、シングルでも回転数応答型有る。
アイドル域ノーマル並、高回転で圧着力増加する。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 23:51:58 ID:eQvNzWNz0

ttp://www.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4
シフトチェンジ参考にするならやっぱこれだよな～

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 00:24:36 ID:N0pVETSZO

>>634
スーパーシングルがうまく行くときのシフトレバー操作は、あれくらいのタイミングになるけど。
あの動画がスーパーシングルになっているかは別として。

640 ：名無し：2009/10/07(水) 00:59:33 ID:6dJtA4e10

>>638
FR車にとって、シフト簡単なワイヤーリンケージ参考にならない。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 02:15:58 ID:AJvOdEcN0

シフトアップでこんなに盛り上がるとはね。
結局、みんなうまいシフトアップがどんなものなのか分かっていない感じがするな。

スーパーシングルがうまくいけばRX-7のやつくらいのシフトレバー操作には十分できる。
しかしあれはスーパーシングルにはなっていないと思う。
アクセルオフのタイミングが遅くクラッチを切る操作のタイミングも早すぎで、
ダブルクラッチの効能を出せずにシンクロに頼って力ずくで入れている感は否めない。

でもあのシフトレバー操作が間違いとは思わない。
タイムを出すためなら下手なスーパーシングルより力ずくで素早くシフトアップしたほうがよい。
ただシフトレバーを動かした後のクラッチのつなぎ方は甘々だし、
タイムを出すためだとしても半端な感じではある。

とりあえず>>623はRX-7のやつを真似をしない方がよいと思うよ。
まずは>>631の言う感じがお勧め。

642 ：634：2009/10/07(水) 03:47:18 ID:Ybr4ZKSO0

>>639
何に対してのタイミングだよ？　できてないものはできてない。

もはや”スーパーシングル”って操作を、
みんながそれぞれどんな操作をイメージしてるのかが分からなくなってきた。
できてるヤツも当然居るだろうけど、シンクロに仕事させつつカチッと入るようなのも
スーパーシングルと言ってるヤツも居そうだな。シンクロ使うのが悪いと言うのでなく。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 08:58:18 ID:nyM8c66R0

シフトダウンはイメージできるけど、シフトアップはわからんわ。スーパーシングル。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 12:47:13 ID:8OrWqhsCO

上手い人、うｐお願いしますm(__)m

645 ：639：2009/10/07(水) 22:24:43 ID:AJvOdEcN0

>>642
シフトレバーを抜いて入れる操作だけを指したつもり。

ここで書き込みしてる連中なら、レバーを入れたときの感覚で、
シンクロの作動量くらい分かるでしょ。
はっきり線引きはできないと思うけど、力ずくのギア入れと比べて、
明らかにシンクロの作動量が少なくなければ、すーぱーしんぐるでは
ないだろうね。

RX-7のシフトを、音を含めて何度も見直したが、確かにあれはできていない
ように感じる。

>>643
イメージとしては、点火カット付きドグの全開クラッチレスシフトアップが近い。
仮に点火カットがないとすると、いくらドグでもスムーズにギアは入らない。

まあ、昔おなじような話を書き込んでさんざんたたかれたし、
それを論破する気力もないので、信じられないならそれでいいけどね。

論より証拠。だれかシンクロ付きMTでのすーぱーしんぐるをうｐしてちょ～。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:36:40 ID:tSUvkv470

シフト操作って車や、乗り方で変わるから、他車の情報は参考にならない場合もあるよ。
非力な軽自動車なんかだとどうしてもシフト操作は頻繁になるし。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:12:25 ID:nCiC0wNB0

シフトＵＰ時こそダブクラ必要ってｺﾄ知らないの？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:10:31 ID:6J7IX5UG0

>>645
＞シフトレバーを抜いて入れる操作だけを指したつもり。
ハァ？
なら全ての変速操作が該当するだろうが。何と何とでタイミング取ってんだよ。
それとも、「スーパーシングル」の効果とは、シフトレバーの操作速度が速くなる事か。
あるいは、完璧に決まりさえすれば、
エンジンの回転落ちを無視してカウンターシャフトを同期させられるのか？

スーパーシングルが有り得ないって言ってるわけじゃない。俺が言いたいのは、
623に見るべき点があると思うようなヤツが「スーパーシングル」を語れるのか？って事だよ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:04:14 ID:b8rjVpVW0

スーパーシングルが出来、かつ
カウンターシャフトを同期させられるやつは
クラッチレスも完ぺきに出来るはず

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 06:36:08 ID:h5RntAxjO

路面凍結等の悪条件の時とか、半クラ使ってピッチングの制御とかしないの？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:00:58 ID:G3QXvJKlO

>>647回転落ちる前に次へぶち込めば必要無し

652 ：名無し：2009/10/08(木) 08:15:01 ID:ZiWzdZBg0

>>649
クラッチレスは上も下も普通に出来るが、
何とかシングルとやらは使わないな。
普通にダブル踏んでる。

因みにその何とかシングル語る者でアクセル言及してるもの居ないが、
アクセルも一度踏みなのか?踏量ともかく、ダブクラ同様2度踏むのか?

>>651
テクスレ興味有るなら精進しろ。

元々シンクロ100%頼りなら、
ダブルと何とかシングル操作共に全く不要。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 08:51:23 ID:zAOYhA6K0

>>652
スーパーシングルは、常にアクセル操作とセットで語られるべきなんだがな。

シフトダウン時は
・エンブレ状態で(ミッションに減速方向のトルクが掛かっている状態)
・クラッチはまだ踏まず、アクセルを踏む瞬間にギアを抜いて(Nでシフトレバーは止めない)
・回転あわせの為に煽りなおすのではなく、ギア抜きのキッカケのアクセル操作から一連で煽る
・ギアを入れる瞬間にクラッチが切れるタイミングでクラッチを切ってギアを入れる

要するに、ギア抜きと回転合わせで、分けてアクセル操作しないノークラシフトで入れる瞬間にクラッチを切る
実際には、アクセル、シフト、クラッチがほぼ同時で敢えていうならクラッチよりアクセルが先位のタイミング。

シフトアップ時は
・加速状態等ミッションに加速状態のトルクが掛かっている状態
・クラッチはまだ踏まず、アクセルを抜く瞬間にギアを抜いて
・回転が落ちるタイミングで次のギアに入れる瞬間にクラッチを切ってギアを入れる。

これも、ギア抜きと回転合わせで、分けてアクセル操作しないノークラシフトで入れる瞬間にクラッチを切る

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 09:55:51 ID:34LaO9aV0

>>653
スーパーシングルとか変な名前つけっからいけないんだな。

ノークラシフト＋保険クラッチ(ギア入れ時)、とでも言えばいい。

どう考えてもダブクラの高度化した技術ではない。操作の流れがぜんぜん違うし。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:10:23 ID:zAOYhA6K0

>>654
このスレではその名前で定着しているから使っているけど、タイプするたびなんか気恥ずかしい。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:08:14 ID:dHGypzNp0

なら、保険シングルにしようぜ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:26:58 ID:pERWxE+40

「クラッチを切る」というのはクラッチペダルを踏むだけじゃなくて
遊びを踏み切ってクラッチディスクが離れる瞬間を意識して
シフトすると上達することに気がついた。
コンマ１秒も違わないけど、上手くシフトするにはそこまで
気にしないといけないんだな。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:59:19 ID:NwNDfACk0

>>653
スーパーシングルのメリットは何なのでしょう？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:13:44 ID:zAOYhA6K0

>>658
シンクロに依存しことと、少ないアクションで操作が完了することが特徴
それがメリットかどうかの話になると揉めるんだろうなあ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:01:31 ID:NwNDfACk0

>>659
ありがとうございます

私個人ではメリットが感じられないので意識してはやらないでしょう

タイミングによっては勝手に近い状態になってるかもしれませんが

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:22:02 ID:zAOYhA6K0

誤　シンクロに依存しことと
正　シンクロに依存しないことと

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:25:56 ID:b8rjVpVW0

ノークラシフトを街乗りで常用してるひといますか？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:47:40 ID:LxIcrEJ40

もしそんな人が居たら
動画にとってうｐしてほしいわ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:21:26 ID:ALY1RhEw0

>>648
>エンジンの回転落ちを無視してカウンターシャフトを同期させられるのか？

させられないよ。

でも、エンジンの回転落ちを最大限活用するようにアクセルオフと
シフトレバー操作を連携できれば、7のやつのシフトレバー操作(レバーだけね)
くらいの感じで、十分同期させられる車もある。
もちろん、エンジン自体の回転落ち、ギア比などによって大きく変わるのは認める。
あと、シフトダウンのスーパーシングルより、はるかに難しいけどね。

やっぱり、イメージしやすいのがドグの自動点火カットだと思う。
あれって絶妙なタイミングでカットされて、アクセル全開クラッチレスでも
シフトショックなどほとんど無く瞬間的にギアが上がる。
シフトショックがないことからも分かるが、回転はちゃんとあっていて、
ドグに頼ることなくギアが入っている。

レースカーと比べるなといわれればそれまでだけど。

この件については、これ以上の書き込みはやめておきます。m(__)m

>>663
>>5のすーぱーしんぐるの名付け親のところにあるやつじゃだめか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:27:13 ID:P7erTwK60

シンクロ保護にも2種類あって、
シンクロを磨耗させたくないでする人と、
シンクロを使うが、シンクロの容量を超えた仕事をさせるので、それを軽減するための保護と。

普通はアクセル抜いてから、クラッチ踏むけど、突き詰めてゆくと、アクセルとクラッチ同時がクラッチの方が先に踏んでる。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:29:19 ID:6J7IX5UG0

＞くらいの感じで、十分同期させられる車もある。
おまえ、ギアが入る・入らないってレベルで話をしてるだろ？
同期させられない。　そこでこのポイントについての話は終わりなの。

どう考えても、オマイはまだ長文レスする価値のあるレベルじゃない
まずはせめて、他人のレスの意味を無視して自分の言いたいことだけ書き込むのはやめろ
まぁ、これ以上レスしないってのは賢明な判断だ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:36:41 ID:ALY1RhEw0

らじゃ。
台風のせいで疲れたんで、もう寝る。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:42:26 ID:nCiC0wNB0

おまいらこんな糞スレでどれだけ熱く語ってても無駄だお！！

おいらはもう疲れ果てたので数年前に１抜けた

「ダブクラ/Ｈ＆Ｔなんてデフォだろ！」の
真のＭＴテクスレ　誰か作ってくれよ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:54:27 ID:6J7IX5UG0

せめて、言葉のキャッチボールくらいできれば、それなりに有意義だと思うんだがなぁ。
相手のレベルが自分より高ければ勉強になるし、
反対に自分より低ければ、相手に対して何らかの情報を与えてあげることができる。
今は、一方的にボールを投げつけられて、相手が満足したら終了。　一体なんなんだ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:55:32 ID:P7erTwK60

>>668
いちいち、煽りに乗るからだよ。
人間、「怒り」の感情って結構エネルギー使うんだよ。
無視しときゃいいんだし、別に複数の話題が同時進行してもいいわけだし。

ときに、この先のカーブ、3速で抜けるか4速で抜けるか迷ったとき、どっちを選択する率が高い?

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:00:22 ID:6J7IX5UG0

てことは、カーブの手前では４速だろうから、俺なら３速が多いかな。
理由は、シフトダウンができるからｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:21:04 ID:Ls06KJB8O

4速だな
コーナーリング中に3速に落してもええし

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 07:34:54 ID:yqhWojs10

>>668
言い負かされたやつの「典型的な負け惜しみ」ですね~～~

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:41:19 ID:es+AvZxo0

自分の意見は絶対に正しいと思うと、疲れるだろうね。

先の見えないカーブ　３速
先の見えているカーブ　４速

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:04:07 ID:mXBRd1DD0

>>641
暫く見ていませんでした。レスありがとうございます。
また練習してきます。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:39:08 ID:8/MLMRlL0

>>671-674
やっぱり別れますか。
カーブの曲率と速度からばっちり読みが当たると気持ちいいんですけどね。
たま～に逆バンクになっててびく～りしたりせありますし。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:57:27 ID:Z66mH66h0

読みが外れるとマズいような運転はよせｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:58:32 ID:b+Hs8VD60

>>677
正解。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 00:09:59 ID:jYQLY73A0

>>670
３０㌔以下なら１速
６０㌔以下なら２速
９０㌔以下なら３速
１２０㌔以下なら４速

取り合えず最大トルク発生回転付近で新入致します

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 15:20:27 ID:LVnxdHeU0

>>679
よう、新入り。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 15:46:56 ID:UeuCe6zg0

ギア比は車によって違うがな(´･ω･`)

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 18:51:09 ID:ycgETAGPO

練習がてら交差点でヒール&トーやろうとしても煽らなくても回転合ってしまう

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 21:50:49 ID:OgT+iOx40

それはそれで、減速が上手くできてるってことだと思う。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 22:28:29 ID:toeWEGXI0

>>679
なるほど、現状の速度で決めてるわけですね。
例えば、下りだったり、上りだったり、はたまた後半で曲率の強くなるバヤイはどうしやす?

そういえば、余裕のある複合カーブは普通一つのカーブとして一定の舵角で走るのが常識だと思っていたけど、
ほとんどがカーブに合わせて走ってるのね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 22:36:19 ID:19JK9Ymj0

>>684
公道での話なら、道沿いに走るよりほかなかんべ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 01:37:38 ID:EXq4oaKx0

つか、公道の場合は、ラインに沿って走るからこそ面白い。
ラインを踏んだらコースオフって脳内レギュレーションを設けると、詰める楽しさが生じる。
これがセンターラインの無い道路とかだと、右にベタ付けして走る気にもならないし
かえって走り難いんだよね。あとは、レブの40～50%制限と組み合わせて脳内走行会ｗ

687 ：648：2009/10/12(月) 09:18:47 ID:iAOQiplF0

>>685
いやいや、「余裕のある複合カーブ」って書いてるでしょ。
そりゃ、余裕の無いカーブでやるやつはただのアホですがな。
山間部なんかでは、道幅確保の為に、山の斜面に対して忠実に道路が作られてるんですが、
拡幅なんかで道を付けなおすと、微妙なカーブの連続になるんです。
大型トラックなんかが道なりに走らないといけないけど、小型車では走行ラインに余裕があってそのまま走れるような道。
そんな道を白線に沿うように走る人がほとんどという話しで。

>>686
やったことあるある(笑)
白線も、どこまで踏まずに寄せれるかとか、直線とカーブとの速度差を極端に無くしたり。
山間部ってセンターラインと左側の白線が平行じゃないですからねぇ。
広くなったり狭くなったり・・・・。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 14:05:36 ID:xnUzagZy0

その余裕をなくすほど最近の車は大きいし、基本インベタ対向車がなければインカットして
少しでも早く目的地に到着しようとするのが最近の傾向ｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 14:08:25 ID:QXfHus9E0

>>688
やめれｗｗｗｗ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:40:01 ID:iAOQiplF0

>>688
見通しが良く、対向車がいなければ、基本インカット＆インベタですな。
おまけに最近の車は旋回性能が高いんで、下手にアウト-イン-アウトなど必要ないですし。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:56:18 ID:Wck6AqMC0

インカットって何かと思って調べてみたら・・・
すぐ側溝の道端も多いのに、公道でそこまでするとは恐ろしい。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:18:19 ID:iAOQiplF0

>>691
側溝も、タイヤ半分ぐらいはみ出しても問題ないよ。もともと外側に荷重がある程度移動してるし。
ガードレールあっても、ミラーがガードレールの上に来るぐらいなら、まだ接触しないし。
公道でのインカットはこれぐらいかな。
たまに空き地を通ってインカットすることもあるけど。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:01:57 ID:nVv2Ax3J0

>>692
そりわショートカットと言うんでない？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:32:01 ID:gdPs1a6H0

>>4
の動作をブレーキしながら行うのは
Ｈ＆Ｔ？ＤＣ？

特に名前は無い？

サーキットでよくやりますよね？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:34:59 ID:QWG0TKqV0

>>693
車両感覚おかしいだけだったりして。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:56:13 ID:nVv2Ax3J0

>>694
DC付きのH&Tをサーキットではよくやるのか？

そっかー、ビデオではDC無しをよく見るんだけどなぁ

それはさておき、どちらも正解じゃねーの？
運転しながらの喫煙は「運転なのか？喫煙なのか？」と言う風に見えてしまう。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:58:41 ID:gdPs1a6H0

>>696
回転合わせた方がスムーズでいいんじゃないの？

ベスモとかのはＤＣ無しだったのか・・・
初めて知った

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:12:50 ID:nVv2Ax3J0

>>697
>回転合わせた方がスムーズでいいんじゃないの？

確かにスムーズになると思うけど、回転合わせてシフトダウンしても
クラッチ繋げるまでの間に回転落ちするし、レースの場合はシフトの速さも要求されるでしょ？

だからDCは省略するんだと思ってます。
ミッションにシンクロではなくドグクラッチを採用するのもシフトを速くするための一つなんじゃない？
（想像です）

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:21:00 ID:nVv2Ax3J0

６速ドグクラッチのシフトアップ＆ダウンです。

http://www.youtube.com/watch?v=asFwDpLe1xo

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:25:38 ID:gdPs1a6H0

ほうほう
しかしクラッチを切りながらギア抜きながら
てのはクラッチへの負担増とかなります？

ながらか・・なんかむずかしそうだな

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:50:20 ID:nVv2Ax3J0

>>700
ギアの負荷が無い状況（加速中ならアクセル抜いた瞬間）は
クラッチ切らなくても、指先でスッと簡単にニュートラルに出来ます。

これが出来れば、クラッチ切りながらシフトを抜く事も出来るんじゃねーかな？

ただ、漏れは下手くそなので「ながら」が出来ません…orz

あと低回転時にタマタマ「ながら」が成功したとき１→２速が非常にスムーズに入った事があります。

おそらく慣性の付いていない低回転時はミッション側の回転落ちが速いのですが
「ながら」が上手くいったときは、ミッション側の回転落ちも少なく２速に入りやすい
回転になったためと思います。

※「ミッション側」という表現が誤解を生みそうですが何となく分かってくれます？

低回転の加速時は、ゆっくりシフトする方が逆にシンクロを痛めるのかもしれません。
（実際わかりませんが、上記経験からの推測です）

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:01:53 ID:f+A7Vrhs0

>>697
ベスモでも
グループＡＲ３２６速ノンシンクロ時代以前の人達はきっちりＤＣ踏んでます

（例）
黒沢パパ　　ＤＣ派
黒沢Ｊｒ　　シングル派

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:02:42 ID:47El8bdY0

速度、ギア比、回転数からギアチェンジ時の最適回転数を計算してくれるサイトは無いの?

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:23:09 ID:mStMba1w0

Vector：速度・回転数チェッ君 (WindowsNT/2000/XP/Vista / 家庭＆趣味) - ソフトの詳細
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/home/se437604.html?ds
こんなん見つけた。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:39:04 ID:xyTdX35K0

>>703
それってシフトチェンジに要する時間と回転落ちの時間を考慮する必要があるような・・・
単に回転数、ギア比、速度の関係を知りたいだけならそれぐらいスプレッドシートで作れよ・・・

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 22:38:58 ID:4yDAnX0x0

>>700
実際は、レース中だけ持てば良いという考えで操作してるのかも。

クラッチ踏まずに抜く方法なら、軽く抜く方向に力をかけておくと、トルクが抜けた瞬間スコンと抜けてしまいますし。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:41:54 ID:slrKVYKE0

>>664
そのクラッチレスシフトの動画には驚きなんだけど、ここではあれがデフォなのか？？

というか、あれは本当に可能なのか？？
合成してないか？？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:38:37 ID:JzvX+GcJ0

別にデフォじゃないので泣かない。

つか、今どきのクルマじゃまずできないのではないかと。
シルビア、シビック、セフィーロなんかでは余裕だった俺だが、
FDやZ33なんかは難しくて、S2000でなんて綺麗に成功した事がない。（多少噛む）
経験上では、ミッションのヘタったクルマの方がやり易かったな。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:11:28 ID:hP0Nmy5rO

合成を疑うほどのことではないと思うが。
仕組みはよく分かるし、できる人もいて全然おかしくないと思う。
オレにはできないけど。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:58:44 ID:1tKzgxpF0

全開加速中でのシフトアップは、
極限まで変速動作を早く行えばいいわけではなく、
回転数ダウンを見越した早さでクラッチをつなげばいいんだよね？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:01:20 ID:upXm+nEf0

>>664
仕組みはこちらで確認できるかと…あの動画はシフトアップ時に
一瞬アクセル抜いてますね。

http://www.kyoto.zaq.ne.jp/fujii-e/

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 03:12:46 ID:RWXJvOBT0

>>710
それでいいと思う。
別にクラッチ戻してる途中でシフトレバーを入れてもいいわけだから、
シフトレバー操作を素早く行うこと自体には、本質的には意味はない。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:17:42 ID:+3c0OnEp0

>>710
サーキット走行とかでの全開走行（タイムを削る）って意味では、
クラッチとかミッションの負担を度外視して、アクセルオンでクラッチが滑らない程度の回転差で
できるだけ早く変速操作を終わらせるって場合もあるよ。
もっとも、それは上手い操作ってのとは全く別（叩き込んだって入るから）という気はするが。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:25:14 ID:henaDmph0

最高加速するんならアクセルはずっとベタ踏みじゃね

クラッチ即逝きの一発勝負で。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:47:09 ID:u68oMOqJ0

>>714
そこをクラッチダンバーをフルにつかってだな(笑)

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:11:23 ID:SaNpcRYv0

いつのまにかヒールトーができなくなってた・・・

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:46:08 ID:DFFx9ZxB0

ヒール＆トーペダル付けたら全て解決～♪

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:42:12 ID:LsR/+vHn0

高速道路走行中
前の車に車間がつまり、減速したいとき
1速落とす必要もないし、ブレーキを踏みたくない
微妙な減速をしたいときは、ちょこっと半クラにする
けっこう使えます

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:52:33 ID:gE086yw20

へ？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:53:25 ID:05dyIGhx0

アクセルを戻すだけでいいんじゃないの？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:02:09 ID:ufyNKgSQ0

前のクルマが完全に目前まで迫るまで、何も反応できないヒトなんだろ

722 ：718：2009/10/19(月) 01:17:31 ID:LsR/+vHn0

>>720
普通、車間つまるときはアクセル戻します
アクセル戻しても車間がつまるがブレーキは踏みたくない状況の時の話です

>>721
あなたは、高速道路走る機会があまりないのかもしれないが
高速道路走ってると他人のペースにあわせなければいけないので
微妙な減速をしたいときって多々あるんですよ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:27:07 ID:c+IHDWB00

高速道路は怖いから、必要な時のためにブレーキ灯を点ける癖は普段からあったほうがいいかとオモ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:31:45 ID:c+IHDWB00

自己レス補足
もちろんそれが渋滞の原因とされている報告もあるけど(チョン灯)、安全優先。
まぁ渋滞防止でチョン灯をなるべく回避したいなら、車間をうまく調節するとかするしかないかな?

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:35:33 ID:ufyNKgSQ0

>>722
＞アクセル戻しても車間がつまるがブレーキは踏みたくない状況の時の話です
＞微妙な減速をしたいときって多々あるんですよ
だから早めにアクセル戻せって言われてんだろｗ　　意味分からんわ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 04:00:31 ID:rgnO5kyS0

Mt乗りにもいわゆるAT脳ってのがいるんだなあ　>>718

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:06:15 ID:VehUraRK0

>>722
お前みたいなバカがいるから高速が渋滞するんだよ
調子のってＭＴテクニック（）語ってんじゃねーよカスが

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:08:42 ID:UWytPf9K0

ちゃんとブレーキも踏めない奴がＭＴとな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:18:28 ID:luENJZA50

>>723
高速は基本チョンブレはNGだと思う。
何度もやってると、本気ブレーキもチョンブレだと思われて突っ込まれることになるから。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:25:15 ID:gE086yw20

半クラってのが意味分からん
高速走行中ってことはそこそこエンジンも回ってるんだろうし
そんな状態で半クラしたらクラッチに負担掛かるだけだし
推奨する方法なわけがない

素直にブレーキで対処するが吉

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:26:30 ID:RRzbC3sJ0

半蔵は論外だが、逆にブレーキぱかぱか踏むやつも結構多いな。
渋滞で30キロくらいでとろとろ走ってるのに、ちょっと走ってはブレーキライトぺかっ。
またちょろちょろっと走ってぺかっ。

止まるのかと思うと、止まるわけでもない。
ちょっと減速するのにも必ずブレーキ踏む。
あれ、なんなんだ、ATだとああなるのか。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 08:07:08 ID:FjoOXsJw0

>>731
何も考えずにオーバードライブオンにしてると、そうなるのも仕方ないかなぁとも思う。
最近のオートマって、燃費走行の為か知らないけど、全然減速しないし。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:46:17 ID:aUhxBRDf0

>>722
理解できない。

半クラにした方が、アクセル全閉より減速すると、君は主張してるのかい？

エンブレよりNで滑走の方が減速するということになるんだが。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:48:46 ID:VehUraRK0

>>722
おい反論しろよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:50:43 ID:c+IHDWB00

>>733
断続クラッチみたいな感じを722から想像した。
一瞬クラッチ切って回転差を起こさせて、半クラ当てて引きずり込む・・みたいな。
削れる悪寒。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:12:18 ID:1E1HQLHO0

>>718
なにそれ怖い。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:18:25 ID:BFo0RU0CO

>>718
そんなこと繰り返してたらクラッチ磨り減らない？
普通に出前からアクセルオフで十分かと思うが…

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:20:35 ID:VehUraRK0

けっこう使えます（キリッ！

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:28:36 ID:zVDocDOOO

無免がＭＴ車を語っていると聞いて某板から来ましたw
>>718の車のクラッチの部分にブレーキペダルをもう一つ設置すればよくね？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:29:50 ID:iAw2hXa9O

クラッチ焼けそぉ。
停車した時クサそぉ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:34:04 ID:c+IHDWB00

>>739
その発想はなかったわw

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:37:03 ID:1E1HQLHO0

第2ブレーキですね　わかります。

クラッチと間違えて思いっきり踏みそうでこええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:41:10 ID:B7lcw57M0

>>739
VIPからじゃないか？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:43:09 ID:iAw2hXa9O

だいたい半クラにすると余計スピード増すっての

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:48:33 ID:JQAl0P3+0

サイドブレーキでおｋ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:50:39 ID:fWt6GkKiO

>>744
急な下り坂？
普通はクラッチ切ってもスピードは増さないよ
減速が弱まるだけ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:54:12 ID:GXSTc3VC0

HPゼロになった後も執拗にフルボッコにされるアホが見られると聞いて飛んできますた

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:59:14 ID:1E1HQLHO0

>>747
もっとアホがいるぜ？

峠のチューニングについて詳しい高校生が教えてやる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255955160/l50

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:07:27 ID:iAw2hXa9O

>>746
エンジンブレーキの抵抗力が減るんやからスピードは増す。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:10:30 ID:4OKptEXr0

ドグミッションは？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:11:36 ID:18NrRRbg0

みんな大喜びだな

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:18:06 ID:JuhFsgFk0

>>749
アクセル全閉なのにスピード上がる訳がない。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:20:41 ID:fWt6GkKiO

>>749
君の車はクラッチを切ったら加速するの？
それって本当にクラッチ？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:22:15 ID:gE086yw20

入れ食いだなｗ

そろそろ釣り宣言したらどうだ>>718

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:22:41 ID:Q3kW/nvtO

>>749

アクセル抜いた状態で半クラにしたら
普通ｽﾋﾟｰﾄﾞ下がるでしょ…

回転数にもよるし
下りとかだと別だけど…

2速を高速で使いたくない状況って渋滞だよね？

2速で走れば？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:25:27 ID:Q3kW/nvtO

１速だたね
車がガゴガゴなるじゃん

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:29:24 ID:iAw2hXa9O

アクセル全開でクラッチなんかきらねぇて。
減速目的で半クラとかアホか

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:31:52 ID:TIzK1ptc0

昔、「ダブルクラッチ」って映画になったんだよな。
伝説の神業ってことで

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:39:21 ID:EnnO7YM80

行った山奥の坂だと1速のエンブレでも振り切るぐらい加速した。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:42:40 ID:hCV01ACq0

そりゃオマエのクルマのエンジンブレーキがオンボロだからだよ。最新の社外品に交換しる。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:43:50 ID:iAw2hXa9O

>>755はエンジンブレーキより半クラの方が減速すると思ってるぞ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:47:47 ID:iAw2hXa9O

エンジンブレーキがオンボロて意味解らんぞw
もしかしてエンジンブレーキを勘違いしてんじゃねのw

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:50:29 ID:fWt6GkKiO

>>760
君は>>744でクラッチを切ると加速するって言ってるよね

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:53:26 ID:fWt6GkKiO

アンカをミスった
>>763は>>761へのレスです

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:05:12 ID:aUhxBRDf0

>>762
昔、エンジンブレーキはどこで買えますか、って感じのスレあったんだけど、
今はもうないっぽいな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:10:19 ID:gE086yw20

アクセル踏むと走り出す！

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:13:49 ID:TIzK1ptc0

流れがウザすぎるのであえてぶった切る。
半クラは加速のとき以外不要。以上。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:20:03 ID:S2T8Ynga0

>>765

少し前に落ちちゃいました。
それだけエンジンブレーキの需要がなくなってきたということでようか。
ワタシ的には、ちょっと寂しいです。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:26:21 ID:zVDocDOOO

>>743
シーッ！

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:28:09 ID:JuhFsgFk0

>>767
加速時に半クラするのー！
ワクワク！

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:31:32 ID:kILvul2N0

クラッチ蹴りね

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:01:03 ID:Zr+39bsO0

あれは加速じゃなくて　ケツ出す為だろがｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:07:46 ID:Sab/hm300

エンジンをトルクバンドに持っていくため・・・ってのを聞いたことはあるが、
実用的な効果はあるんかね？　エンジンがトルクを出してる間は半クラなわけだし、
ホイールスピン状態になる（高回転を維持）なら分からんでもないが、
その時トラクションは減少してるわけだし。少なくとも、使いドコが激ムズの気がする。

774 ：名無し：2009/10/20(火) 00:25:17 ID:uVADkQBE0

ま、元の減速半クラは
フライホイール利用した同乗者不快な減速だろうな。
素直にエンブレ or ブレーキが吉。

>>773
CVTの効率目指した操作だな。
ホイールスピンも半クラもロス有るが、有効なケース有る。
難しさは経験値でカバー可能。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:35:30 ID:nG27DWaOO

>>774
元の>>718はアクセルがOnとOffしか使えないんだろうな

776 ：718：2009/10/20(火) 07:42:42 ID:F/pkbQ7D0

結局理解してくれそうなのは
>>735
くらいかな
クラッチ削れるほど多用しませんよ

777 ：718：2009/10/20(火) 07:44:49 ID:F/pkbQ7D0

失礼
>>735
もよく見たら違う
半クラというかチョン踏みして減速させる
テクニックでもなんでもないからもういいや

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 07:53:26 ID:rIWcHnLR0

アイドル降臨。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 07:57:11 ID:nxL0pOQV0

>>776
これだけだめだって言われてるんだから、直した方がいいって。
新しいことを覚えるだけでなく、悪い癖が直るのも「進歩」だから。

780 ：718：2009/10/20(火) 07:59:56 ID:F/pkbQ7D0

>>779
癖になってるわけではないですよ
やらないほうがいいってことも理解してます
でも、試してみてください
減速しますから

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 08:09:16 ID:iLCqsIIy0

>>780
もう少し詳しく状態を説明してくれない？
エンブレより減速するってのは、燃料カットが切れるようなエンジン回転数なの？

782 ：718：2009/10/20(火) 08:31:25 ID:F/pkbQ7D0

>>781
高速道路ですから、5速で走ってるわけです
当然、5速はエンブレ効かないわけです
速度差10kmなら4速まで落とすのが正解なわけですが
微妙な速度差で、車間がつまってしまう時
つまり、アクセルオフの状態でエンブレ使っても
車間がつまってしまう時です
半クラといっても、半クラ状態を続けるわけではなく
クラッチ踏み、半クラ、即戻すといった感じ
だからチョン踏みなんです
理論で説明できませんが、減速するのは確かです

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 08:49:27 ID:/5+KSeMK0

クラッチ切って、回転数をちょっと落としてからすぐ繋ぐってことだろ？確かにちょこっとエンブレになりそう

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 09:03:08 ID:v4bmXO+d0

どさくさに紛れて、クラッチ切ったら坂道でもないのに加速するというのはおかしいでしょ

1.アクセルオフで走行中→（弱）エンブレ、エンジン回転数は車速に従う
2.アクセルオフのままクラッチを切る→アイドル速度目掛けてエンジン回転数低下
(エンブレが無くなり、減速が空気抵抗、メカロス、転がり抵抗分になる、事実上等速)
3クラッチつなぐ→車速相当までエンジン回転数が上がる間は1.より強いエンブレが掛かる。

自分なら回転合わせて一個落とすけど。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 09:08:56 ID:hG7qOCcQO

>>783
違うだろ。
多分、>>781が正解。

その上で、このスレ的にはそのやり方が、「やるべきではないこと」と結論出来たなら、もうそれ以上話すことはないんじゃないか？

その上で、そのシチュエーションが多々発生するような乗り方がおかしい、と言う議論なら、彼と一緒に「自信がないスレ」に移動してもらった方がよさそう。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 09:28:35 ID:EEl07ddS0

例に挙がってるのは、高速で５速だろ？
普通のクルマなら、５速でエンブレが掛かる速度域のハズだから、
クラッチを切る（接続を緩める）方向に行けば行くほどエンブレは弱く（Ｎに近づく）なるはず。

だから、そもそも言ってる事が論理的でない。　思いっきり気のせいだふざけんな、ってレベル。
好意的に推測するに、反応（アクセルオフ）が遅すぎて、
燃料カットが入る前にクラッチ蹴ったりして対処してるんだろう。他の人の意見を素直に聞くべき。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 09:35:21 ID:FuZXnyaJ0

>>782
高速道路で５速ってことは、100km/hぐらい出てる時の話かな？
それとも渋滞気味で50km/hとかの話？

速度とチョン踏みする時の回転数、できれば車の排気量教えてくれると話が見えてくると思う。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 09:54:59 ID:jA7XQOnd0

俺も好意的に解釈してみたが、一旦クラッチを切ってエンジン回転をスコンと落としてから
再度繋ぐことによってわざわざシフトショックを起こしているとしか思えん。
車（ギア比）によっては抵抗で一瞬減速が強くなりそうだが、別に減速力が増すわけじゃない。
そんな微妙な差でどうにかなるもんなら、もっと早くアクセル離せよと言わざるを得ないｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 11:31:36 ID:HqGk8vdT0

シンクロに負担かけてまで、頑なにブレーキ踏まない理由が解らん・・・。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 11:45:35 ID:cSboPOqS0

シンクロ？　クラッチでしょ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 12:13:32 ID:nG27DWaOO

>>790
>>788の方法なら回転数にもよるけどシンクロとクラッチの両方だな

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 12:48:35 ID:tca3YCfE0

>>782
酷な言い方かもしれないが、シフトが嫌ならオートマにでも乗った方がいい。
ブレーキを踏むのが嫌なら車に乗らない方がいい。
MTに限らずテクニックうんぬん以前に必要。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 13:21:48 ID:jdTS0RhI0

>>791
クラッチを切る→繋ぐ
だけでシンクロ関係するの？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 14:27:18 ID:nG27DWaOO

>>793
切って繋ぐだけじゃないよ
アンカー付けてるんだから>>788を読めよ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:41:40 ID:jdTS0RhI0

>>794
すまん。一応読んだうえでレスしてるんだが、
元々の>>718のやり方が「ギアはそのままでクラッチ切る→一瞬半クラ→繋ぐ」で、
それの好意的解釈ってのが>>788だよね？

切って繋ぐ以外に何かやってる？
で、その中でシンクロと関係することが何かあるんだっけ？と思ったんだが。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:47:46 ID:0fUxJz1YO

>>794
>>788はシフトショックという言葉（この語が適切かどうかは置いておいて）は使っているが、
スレの流れを読めば分かる様に、シフトチェンジをするとは書いて無い。
シフトしないで、回転数を合わさずにクラッチを繋ぐショックだけで、
シンクロって痛むのか。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:51:29 ID:6AERWd5/0

このスレって教習中の人の集まり？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:10:03 ID:nG27DWaOO

>>795-796
確かにシフトしてないな
シフトしなきゃシンクロは仕事しないな
俺の勘違いだ
スマン

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:55:32 ID:AeN56KyC0

俺、今から試してくるから

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:33:41 ID:kjJs2XuNP

ブレーキランプ点けたくないならサイド引くのがおすすめ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:38:02 ID:AeN56KyC0

3速で時速50kmから40kmまでの時間測ってきた。
回転を半分ぐらい落として繋ぐを5回ほどやったがほとんど同じぐらい。
でも最初2、3秒は半クラのほうが減速は大きかった気がする。
どのみち厳密でないんで話半分てことで。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:41:32 ID:FuZXnyaJ0

>>801
アクセル全閉のエンブレより減速度大きかったってこと？

自分も今日近所に買い物逝くときにやってみたけどわかんなかった。
高速巡航中じゃないとなんとも言えない気がした…。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:49:25 ID:AeN56KyC0

>>802
そうです。ただアクセルを離しただけだと、急激に燃料を絞らないようにする
制御か何かで減速は少なく感じた。
>>800
ある事情でサイドで制動することあるけど、一応ランプを点けるためにペダルは軽く踏むぞ。
ならペダルだけでいいじゃんと思うだろうがｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:22:38 ID:hG7qOCcQO

>>802
じゃなくて一速で考えてみな。
アイドリング状態でもゆーっくりクラッチ繋ぐと発信できるだろ。
そのままアクセル踏まないでアイドリング回転だけでトロトロ進んでいるときにクラッチ踏んだら、当然減速するじゃん。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:00:16 ID:bg3C81G10

ということは、アクセル戻してる時に、アイドリング分燃料吹いている車は
>>718のような挙動をする・・・
という理解でいいのかな。

オレは素直に微ブレーキ派。
車間距離開けてくれていれば、後方車両は問題ないはず。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:20:36 ID:duCQunON0

俺はNで走行派。
どうせ先は詰まってるんだし。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:36:00 ID:GJ3/hrMv0

>>804
アホすぎる。。。

アクセル全閉一速700回転で巡航しているときは、アイドリングを保とうとして
エンジンが車を駆動している状態。
クラッチ切りゃ減速するわな。

アクセル全閉5速2500回転でアイドリング回転目指してエンブレが
効いている時とは、全く状況が違う。
この場合でアクセル全閉のエンブレよりクラッチ切った方が本当に減速が
大きいとしたら、スロポジセンサーとかアクセルワイヤーとか
一度見てもらったほうがいいぞ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:41:50 ID:hG7qOCcQO

>>807
エンジンブレーキが利いたまま5速で流して、700回転まで落ちれば1速で700回転まで落ちたとき同様、エンジンはアイドリングの回転数を維持しようとするわけだ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:55:24 ID:5LGTksME0

ただのクラッチ蹴りなんじゃないのか

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:58:01 ID:0fUxJz1YO

>>808
その五速700rpmが>>718のいっている状況と同じとは考えられないのだが。

逆に一速3000rpmの速度から、アクセルオフとアクセルオフ＋半クラッチのどちらが、
ある程度の時間での（瞬間的にではなく）減速度が高いと思う？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:06:54 ID:3xf4pQGoO

>>810
ふむ。最初の一文、なんで？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:15:22 ID:10sIKmxE0

仮に半蔵のほうが減速したとしても、クラッチ削るだけだしどっちでもいいわ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:17:14 ID:I6Es0ELuO

>>811
＞１速落とす必要がない
と>>718にあるから。
五速700rpmは、明らかに何速か落とす必要がある、と思うのだが。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:23:11 ID:P38K79ee0

どうでもいいけど、これ、テクニックなのか？

素直にブレーキ踏むか、一段落としのエンブレ（というかアクセルコントロール）でいいだろ

なぜ5速保持にこだわるのか？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:44:52 ID:hO0BtKw+0

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:53:07 ID:3xf4pQGoO

>>813
1速落とすとエンジンブレーキ効きすぎて前の車との車間が開くから、落とす必要がない、と言うことだな。
700回転と言うのはお前が言ったことで元の文とは関係ないな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:57:14 ID:HGDWq4nY0

>>785でやめておけばいいものを・・・ｗ
低レベルな話ほど参加者が増えて盛り上がるというジレンマ。

>>816
だんだん口調がアホの子に対するそれになっとるぞｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:09:31 ID:I6Es0ELuO

>>816
お前、というのは誰を指しているの。何か勘違いしてないか。
俺は>>810.813だが、五速700rpmを言い出したのは>>808で、
それは>>718とは違うんじゃない、と書いた訳だが。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:23:41 ID:I6Es0ELuO

追記すれば、>>804.808はアイドル回転では、クラッチを切った方がより減速する、
と書いているのにに対して、
俺はそもそもそれは>>718とは状況が違い、
>>718の論拠にはならない、と書いている訳だが。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:26:27 ID:HGDWq4nY0

>>819
ワロタｗ
ホントに馬鹿なんだなｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:29:24 ID:I6Es0ELuO

>>820
スマン、俺は馬鹿なので、
何がどう馬鹿なのか教えて貰えないだろうか。頼む。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:30:12 ID:og4T8wsZ0

>>821
頼むからもう、自信がないスレにいって質問してきてくれ。
ほんっと頼む。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:30:15 ID:2ArBm/Sy0

結局、>>718の
状況説明なしの高度な釣りにみんなかかってるってことか…

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:36:49 ID:og4T8wsZ0

>>821
MT車乗りたいんだけど自信が無い　39
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252928611/745

はい、いってらっしゃい。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:40:22 ID:I6Es0ELuO

>>821
では、自信のあるあなたは、シフトダウン無しを前提として、
エンブレ＋半クラッチの方がエンブレのみよりも減速度が高いと考えるのですか。
アイドル回転付近は別として。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:46:01 ID:I6Es0ELuO

馬鹿だから、>>825はアンカー間違えた。
>>822宛てで。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 03:40:56 ID:I6Es0ELuO

>>824
「自信無いスレ」にも書いたが、
そもそも>>804.808が言いたいアイドル＋補正、速度維持補正は>>718の状況に当てはまるのか。
>>718の状況は、＞「高速走行中に、アクセルオフでは減速が足りず、さりとてシフトダウンする必要も無い」だよ。
普通に考えて、高速走行中にアイドル＋補正が働くという事は、
（1500rpm付近から徐々に働き始め、それはたとえニュートラルでも少しは働いていると思うが）
＞「シフトダウンする必要も無い」では無く、
「シフトダウンしなさいよ」（＋補正が入らないと、デトネーションを起こす）
という事であり、それは>>718の状況には当てはまらないと思うのだが。
以上を踏まえて、他人を馬鹿呼ばわりした説明をお願いします。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 04:43:44 ID:QOfugDQE0

高速走ってきた
5速でアクセルオフして半クラしてみた
悔しいが減速したw

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 07:43:33 ID:I6Es0ELuO

ひょっとして、最近のABWって、燃費の為に、エンブレ時にディーゼル車の様なスロットルの動きをするの？
クラッチを繋いでいる限り、アクセルオフしても、
スロットルは閉じずに燃料だけカットして抵抗（エンブレ）を減らすとか。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 08:11:17 ID:s0a/lwd60

ほぅ、実際に減速するクルマがあるとなると、ちょっと確認してみたくなったな。
幸いDBW車だし、ちょっとオレも試してみるか。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 08:11:40 ID:l1xkXzSbO

今の強化シングルって何が主流なん？
メタル・カーボン・カッパーと色々有るけど。
カーボンの食いつき難さも解消されたのかな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 08:19:29 ID:3xf4pQGoO

>>831
カーボンは誰に聞いてもおすすめしないと言われるな。

833 ：名無し：2009/10/21(水) 08:33:52 ID:Ky/dD7uC0

>>829
もっと単純に考えて良いんじゃないか?

余計な燃料噴射や開弁制御入らないとして、
一定時間内の減速数が減る訳だろ?
通常はエンジンのポンピングロス等によるエンブレがその主たる減速分。
>>718での半クラだと、クラッチ削れて熱となる。
その熱生じた分だけ、通常のエンブレ減速よりエネルギー消費してる。

普通ブレーキでその熱出す訳だが、どちらも消耗品と割り切ってれば
まあ好きずきじゃないか?
クラッチ・ブレーキバッド共に交換する立場から見ればコストパフォーマンス悪いが、
15万km寿命が10万kmに縮まっても、>>718が10万kmで車捨てるなら
パフォーマンスも変わらない。

834 ：名無し：2009/10/21(水) 08:34:37 ID:Ky/dD7uC0

>>831
私は今もメタル使用。主流かどうかは知らない。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 08:56:13 ID:dZPsZOPX0

>>833
＞その熱生じた分だけ、通常のエンブレ減速よりエネルギー消費してる。
その説明だと、本来エンジン側でするエンブレが減っているから相殺じゃない？

単純に、シフトチェンジが上手くできなくて、たとえば4-5とシフトアップするときに
待ちすぎて回転が落ちすぎたら、減速側のシフトショックがある。
5-5とギアを変えずに、アクセルオフでクラッチを切って回転を落とすことで同じ状態にしてる。

では、下側に回転数がずれた状態で繋ぐとなぜエンブレが増えるのか？
回転があっている場合は、各種ロスで回転が落ちようとする分がロスだけど
下にずれた場合は駆動側と回転を合わせるために、慣性に逆らってエンジンの
回転を上げる分の仕事をするから。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:37:39 ID:IV5oBsVtO

勘違いしてる人が多いけど、エンブレはポンピングロスを使うもので、機械的な摩擦で発熱させてる訳じゃない。

クラッチ繋ぐ時の摩擦分減速するってのが正解。
まさにフットブレーキと同じ。

素直にブレーキ使ったほうがいい。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:51:32 ID:dZPsZOPX0

>>836
ポンピングロスもエネルギー交換だよ。
半クラ時はクラッチ板で発熱するけど、伝達トルクは下がってるよ

838 ：830：2009/10/21(水) 12:11:30 ID:bGZUJJTA0

上の、アクセルオフ時の半クラについてだけど、実際にいろいろ試してきた。

結論から言うと、一般論としては減速しない。（エンブレの減速力を超えることはない）
ただ、意見が上がってたように、クラッチを切って一旦エンジン回転数を落としてやれば
再び繋ぐ時に、抵抗で一瞬減速力が強くなった。当然、回転が落ち着けば通常の減速力に戻る。
てことで、>>718が言ってたのはコレだとしか考えられない。

俺も含め、多くの人が考えていた通りの結果となったが、先入観の無いヤツとか
別のクルマとかで試すと、もしかするとまた違った結果が出るのかもしれない。>>828が気になる。
（参考まで、テスト車両はS2000（2200cc電スロ型）、100km/3000rpmチョイ・６速でテスト）

839 ：828：2009/10/21(水) 12:25:28 ID:QOfugDQE0

>>838
オレの車はインプレッサです
120kmで走ってて、前の車に接近
5速でエンブレきかせたが、前の車との車間がつまりはじめ半クラしてみた
減速した気がするだけで確かではないが
>>718の言いたいことがなんとなくわかった
クラッチいたわりたい人はやらないほうがいい

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 13:31:34 ID:3xf4pQGoO

>>836
ポンピングロスと言っておいてフットブレーキと一緒とはどういうことだよ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:22:02 ID:IV5oBsVtO

フットブレーキと同じってのは、クラッチをつなぐときの摩擦による減速のこと

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:35:03 ID:dZPsZOPX0

>>841
固定されているキャリパーと、回転数が駆動側に従うエンジンとの違いも考慮してね

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:47:04 ID:1WJ6iLJB0

>>842
この議論のレベルで、そんなことの考慮が必要なのか？

エンブレの低下による減速量の減少よりも、
クラッチの摩擦による減速量(言い換えればシフトショック)の増加の方が大きければ、
>>718のようになりえるってことで十分なんじゃない？

いかに回転あわせして繋ぐかに気を使う多数のMT乗りには無縁な話だが、
別に特別危険なこととは思えないし、それが使いやすいなら勝手にやればって感じ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:52:06 ID:dZPsZOPX0

>>843
その、フリクションの発熱によるエネルギー変換がなぜ起きるか？
それも、切るときの半クラではなくて、繋ぐときの半クラで。
伝達トルクが減っていってどんどん勝手にエンジンの回転が落ちるとき、ではなく
伝達トルクが増えながら、駆動系にエンジンの回転数を合わせさせるときに起きている。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:05:04 ID:1WJ6iLJB0

はいはい。

>>835で言ってることは分かるよ。
でも、だから何っ？て感じ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:28:29 ID:UZAlw2ed0

ヒールアンドトーでクラッチ繋ぐ時、ガツンと繋いでも
回転あってればショックはこないって聞いたけどそうなの？
俺はゆっくり繋がないとギクシャクしてしまう…
回転あってないのか？？？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:03:22 ID:HO/ElB60O

回転さえ合っていれば、ガツンと繋いでも全くショックは無くなるよ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:10:02 ID:4iIWU0Pt0

>>846
合ってない。
キマった時は「ガツン」なんて繋がり方しないです。

回数こなせば、神が降臨するような瞬間を味わえるよ。
がんばれ。

849 ：831：2009/10/21(水) 22:25:09 ID:l1xkXzSbO

>>832 >>834
まだまだメタルですか
自分の知識は数年前までのものですけど、
カーボンはいつになったらガツンと噛むように。。
フラホ込みだと安くないし安心相変わらずのメタルにしときます

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:26:01 ID:tkyIp2h50

>>848
おおげさだけど綺麗にシフトダウンできるとンギモジィィイイイイイ！

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:00:18 ID:EaoVLKzu0

>>846
高回転域を使ったほうがいいよ。
成功体験を積むと習得がはやい。
低回転でやるには合わせる精度が厳しいんで。

それともう一つ、
うまくできる様になったら、その時点で練習をやめて、次の機会にすること。
うまくできないときは、うまくできるまで練習をやめないこと。
これを心構えにすると、上達のモチベーションが持続するよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:24:36 ID:rg+EPFlr0

華麗
http://www.youtube.com/watch?v=klMur6TPkrM&feature=PlayList&p=A3194971CC8FAF46&playnext=1&playnext_from=PL&index=25

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:12:33 ID:HtFJuT+h0

>>846
まずは、ブレーキ無しのブリッピングから入るべきだと思うんだが、それは大丈夫？

慣れると、速度の方を合わせるから、むしろブレーキ無しの方が難しく感じる事もあるが
まずは普通の回転合わせでスパッと回転を合わせる感覚を習得した方が早いと思う。
例えば、定速で走ってるとき、３速・60km/hと４速・60km/hとを交互に繰り返すとかね。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:22:26 ID:nmGTO1Ec0

↑そんなﾔｼはこのスレじゃなくて
初心者スレで勉強して来い！

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 08:21:43 ID:hHBDG4BOO

初心者スレは通ぶった自称上級者の書き込みばかりで
テクスレは初級がせいぜいｗ

856 ：名無し：2009/10/22(木) 12:54:49 ID:k/zala0T0

>>853
初心者をボーゲンから教えるかパラレルから教えるかは悩ましい所。
普通は前者だが、変な癖付くのも確か。
と言う訳で、個人的には後者、車で言えば
いきなりブレーキ付きでの練習推奨。>>851の言う様に、
全開付近からの方が操作自体は楽。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 19:42:38 ID:r8u1yrNu0

>>856
いやいや、スキーの例え話はおかしい。
ボーゲンとパラレルはまるっきり別な技術だから
混ざるとか癖が付くとか無いから。
最初からパラレル教えるなんてどんな鬼コーチだよ。
車については特に異論はないよ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:48:12 ID:QxPtsWUDO

ブリッピングだけしていたらヒールトーができなくなった

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:15:39 ID:ZMQTyYbw0

ブリッピングが少し決まりだしてから、H&T の練習はじめてた。
5→4→3はブリッピングで落として、高回転域の3→2だけH&Tとか。

初めて決まったときは、喜びのあまりに
ｷﾏｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と車内で叫んでたな。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:12:46 ID:hteKkd2H0

↑ 次ぎはﾀﾞﾌﾞｸﾗ/H&Tで　２→１頑張りやｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 10:08:36 ID:QUJwADLL0

カッ飛んで走ってるときに、クラッチ踏んでギア抜くと、「カキッ」って金属音がして、シフトに小さな衝撃がくるんだけど、なんでかな?
音を聞いてると、なんかギア同士が当たるような音で、もしかしたらギアを抜けるとき、最後の最後で弾かれてるのかな?
まさかとは思うけど、クラッチ踏んでもすぐには動力は切れないものなのかな?

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 12:27:44 ID:331/3hvL0

>>855
上級者は、極めつつあるわけだから、
ここでの一般的な議論は、あまり必要ないでしょ。

本気で議論するなら、車種等の前提条件を話す必要があると思うが、
「このスレの上級者」はそういう話をする奴が少ないｗ

863 ：名無し：2009/10/23(金) 14:57:46 ID:padrczPJ0

>>857
パラレル出来る様になってからの高速ボーゲン無問題だし次ステップupへ有効なんだが、
いきなりボーゲンだと内足(山)荷重の癖付く傾向大きい。

>>861
切れてないorシャフト回転差かな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:17:17 ID:QUJwADLL0

>>863
やっぱり切れてないのかな。
今まで繋がってたのを、切り離すほうだから回転差はないとおもんうだけど・・・。
前乗ってたのが、ワイヤークラッチでいまのが油圧クラッチなんでその差かなぁ?
プッシュ式とプル式ではクラッチの切れる速度って違いあるの?

ﾎﾞｰﾀﾞｰなんでｽｷｰの話しはﾜｶﾝﾈ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:27:52 ID:+wVIPc220

>>623です。周りにMTテクをできる人が誰もいないので見てもらいたいです。。。
シングルのブリッピングは大体こんな感じでいいのでしょうか？何か留意点等ございましたら是非アドバイスお願いします。
シングルのブリッピング
http://www.youtube.com/watch?v=9zpTDBX3aSQ&feature=player_profilepage
ヒールトゥの真似事有りのブリッピング
http://www.youtube.com/watch?v=mLiZ3mHoV6c&feature=player_profilepage

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:45:19 ID:0HpqebX40

つか、インパネなんてどうでもいいから、操作が分かるようにして欲しい。
>>623の時の撮影角でいいんだよ。　あと、エンジン音が聞こえにくい。
この動画だと、そのまま精進しろ、としか言えない・・・

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 00:03:08 ID:GDlgo7jp0

>>865
音楽ｳﾙｾｪ。
エンジン音が明瞭にわかるように録音してくれ。

で、ブリッピングの方だけど、タコが煽った瞬間上がって、落ちてきて、
クラッチ繋いだ瞬間に跳ね上がってるだろ。回転あってないってこと。
クラッチ繋ぐのがちと遅い。

あと、煽りすぎだな。
煽った後タコが登った頂点でクラッチ繋いで回転数が安定するのが理想なので、
そうなるように精進しる。
※タコメーターはタイムラグあるから注意。

HTの方は音楽うるさくてﾜｶﾝﾈ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 00:28:43 ID:UcpPVm+Z0

>>866 >>867
すいません、音楽はうっさくてエンジン音聞こえないよなと後で気づいて切ったので。。
ブリッピングも>>623の時の撮影角でいんですね。タコメータみないと回転があってないとか
分からないかなと思ったのですが音で分かるんですね。

やっぱり煽りすぎなんですね…煽った後の頂点でクラッチを繋げるようにするという当分の目標ができました！
タコメータのタイムラグも知らなかったのでかなりの収穫です！！！

869 ：sage：2009/10/24(土) 00:48:51 ID:L1icEbGe0

左足を映さんかい　カス！

870 ：名無し：2009/10/24(土) 09:35:31 ID:8qIhTEos0

>>864
ワイヤー/油圧は後者早いだろうが、
プッシュ/プルはレバー比側が主だからモノに依るんじゃないか?
あとは、そも大馬力車とファミリーカーとではMT剛性・操作感全く異なり
前者やや扱い難いのが普通。操作者レベル上げる必要有る。

ボードは昔、モグラの穴降りてきた者見て感動したことある。
スキーでは、モグラ穴でのウェーデルンではなく
パラレルで普通に降りてきた者に感動。

871 ：864：2009/10/24(土) 11:16:35 ID:HiMbs0SN0

>>870
そっかありがと。
じゃクラッチ踏んでからバー抜くまでの時間をもう0.2秒ほど時間伸ばしてみるよ。
同じように名やってるつもりだけど、出るときとでないときがあるから。まぁ人間のやることだから0.2秒ぐらいの誤差はあるし。
(ブレーキポイント手前になるから、あんまり伸ばしたくないんだけどなぁ・・・)

モグラの穴は、飛び越えて、それとも回避して降りてきたの?
オイラはグーフィーなんで、レギュラースタンスと比べて半周期ズレるからモグラ穴にはあまり遭遇しないんで。

872 ：名無し：2009/10/24(土) 12:14:33 ID:8qIhTEos0

>>871
クラッチ踏むタイミングより、駆動反転タイミングで抜く方が楽。

バーダー穴に潜って全身躍動、
スキーヤー半飛びかな?下半身とんでもない動きしてるのに
上体安静だった。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:56:20 ID:ZADPEdiT0

スキー／ボードの話で盛り上がってるやつらに嫉妬ｗｗｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:22:55 ID:fetfStK70

街乗りでのヒールトゥってブレーキちょい踏み固定でアクセルだけを煽る感覚だよね？
どうしてもブレーキも踏んじゃってガクッっとなるなぁ・・・これは練習すれば慣れるもんなんだろうか。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:37:24 ID:L4crCz3i0

>>874
初期制動甘い車の方がやりやすい気がする・・・
スバル車オススメ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:51:50 ID:HiMbs0SN0

>>872
駆動反転タイミング待ってたら、せっかく詰めた時間がぁ・・・。
スロットル緩めても駆動反転するまでの時間って結構あるでしょ、インテークマニホールドが負圧にあるまでの時間。
うーん、・・・・抜くスピードあげてみっかな。

あ～、あるある。すんごい人が。
なんかジース飲めるぐらい上半身安定してるのに、下半身がすんごい人。
車の足も、あれぐらいアクティブに動いてくれるとすんごく乗り心地がよさそうだ(笑)
ボーダーでも、女の子を抱いて上から下りた来た人も居たよ。
これもこれですんごい下半身だと思う。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:05:37 ID:T8GT91lM0

>>876
ターボ車？
燃料を緩やかに絞る制御が入ってるからね。
これギアや回転数によって減少する量を変えてる場合があるから
慣れないとちょっとタイミングがが掴みづらい。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:21:38 ID:iYIGM9Kn0

>>874
慣れる。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:26:06 ID:T8GT91lM0

スポ車じゃないのはペダルの位置がH&Tやりやすくなってないからね。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 17:54:56 ID:XSFwJtXM0

>>877
イエス、ターボ車。
前のってた車もターボ車で、そのときはそんなことはなかった。
まぁ、排気量が随分増えたんで、そのせいかなとか思ってたけど。
低域、中域ではまず問題はないんだけど、高域ではどうしても変な癖がでるんだ・・・。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 18:53:25 ID:L3fnnwJQO

競技やっている方も多いと思いますが、
メタルの慣らしはどのくらいされていますか？
昔は市街地走行程度の負荷で500kmとかでしたけど

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 19:16:57 ID:yXfYFMH1O

やぱ慣れだよ。
アクセスペダル底上げすると楽

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:35:19 ID:XSFwJtXM0

>>882
アクセルペダル・・・・かな?
今面一に揃えてるんだけど、ブレーキより手前に出すの?

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:49:35 ID:iYIGM9Kn0

どうせそのうち慣れるのに、ペダルを調整して合わせるってのはどうかと思うなー。
セダンでもピュアスポーツでも、慣れれば車種を問わずできるようになるよ。
そりゃ道具を合わせる方がラクかもしんないけどさ。

例えば、自称H&Tが得意ってヒトが、別のクルマに乗った途端にできなくなったとしたら
そのヒトの事を ”上手い” と言えるか？　と。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:01:36 ID:WC0DCvWB0

ジムニーでH&Tを自由にできたらよっぽど足首が柔らかいんだろうな。

886 ：846：2009/10/25(日) 22:23:58 ID:weNPtO3J0

みなさんアドバイスさんcusco

ブレーキ無しのブリッピングのみも正直微妙なので
そっちをもっと徹底して練習しようと思います

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:37:33 ID:yXfYFMH1O

>>883
自分の足で爪先より踵を出すて少しきついでしょ？
なおかつ足を横にひねるから余計だよ。
それにブレーキペダルよりアクセスペダルは踏み込みが深いから尚更だよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:45:40 ID:yXfYFMH1O

>>884
うまくなるのは自分の車だけでよくない？
まぁ結果個人のやりやすいように工夫するのが当たり前だよ。
車乗り換えても同じ事やればいいんだし、わさわざやりにくい事をやるよりやりやるい事をすればいいと思う。
あくまでｵﾚのやり方ね

889 ：フジテレビはミニカーか：2009/10/25(日) 22:46:06 ID:2gqdfwZhO

強化クラッチで登坂渋滞ハマって来たよ！

メーカーチューンで回転揺れて半クラキープ出来ないから
車間空けてタイミング早めにサイドブレーキからの坂道発進か
途中でコーヒー飲み始めたから、
回転上げて唸らせたままタイヤ転がした。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:18:04 ID:iYIGM9Kn0

>>888
別にそこまでは否定しないが。　スキルの面で向上心のある人に対して言ったつもり。
上手くできない→簡単にできるようになる　ってのが楽しいと知っている人というか。

何つーか、ドラムやピアノを演奏するのに、位置やレイアウトを調整するのは自由だが
ゴルフでスコアを出すのに、クラブを替えまくったりバランスを調整しまくったりするのは
オレにとっては何か格好悪いなと。車の運転は、オレにとっては後者の感覚に近いが
あなたにとっては前者なんだろ。もちろん後者が悪いと言ってるわけじゃない。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:31:11 ID:9k4Rk9DmO

>>890
まぁよく分からんけど人それぞれですな。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:50:44 ID:j+9JPfQ5O

みんなの回転合わせそんなに完璧なの？
寸分の狂いも無い？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:58:30 ID:hO/S319J0

寸分の狂いも無く合う事なんて皆無に近いと思ってるが、
エンジン音だけ聞かせたくらいじゃ、他人には全くズレが分からないと思う程度の自信は持ってる。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:03:12 ID:Zzz+KUgx0

純正2/3のフライホイール＋メタルでほぼショック出ない程度は
発進時はジャダー出るので無理だけど

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:23:27 ID:6xKgALpE0

ズレるから少し半クラ当てる。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:29:11 ID:j+9JPfQ5O

>>895
それじゃ気持ち悪くない？
どんな回転域でも完璧に合わせたい。
誰もがそうなれる訳じゃないのかな？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:40:48 ID:Xjr+KLQw0

シフトアップ時、回転の落ち具合が車の気分によって違う気がするからむずい

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:52:58 ID:atbQv5gS0

>>897
俺もそのレベルだ。
タコメータ見るとか振動・エンジン音とかで合わせようと努力してる。

アクセルの抜き方、クラッチの踏み方の微妙な差異で
回転の落ち具合が違ってくるような気がする。

あと、エアコンの ON OFF ・・・ orz

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:54:54 ID:6xKgALpE0

>>896
半クラといってもたぶん端から見るとわからないぐらいかな。
自信のあるときとそうでないときで度合いは変えてるけどね。
>>897
どっかで書いたけど、燃料を減らす制御でアクセル抜く前の燃料の量や
シフトポジションや回転数で落ち具合を変えてるから、それが影響して
るのかもしれない。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:29:02 ID:HXkdR4nVO

>893-894
のレベルが本来目指すべきと言うか当然

車側がゴネるのは致し方ないが
昔メカニカルデフ(LSD)入ったXX(ｾﾘｶね)乗ってた時も発進時のジャダーに手を焼いたが生まれて初めて強クラ車乗ってすんなり発進出来た
最近若者の車離れとかが進み同時に若い奴らの運転がお粗末なのは嘆かわしいナ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:32:07 ID:HXkdR4nVO

男のＡＴ限定なんて信じられないよね！
男やめた方がイイヨ

いやホントｗ
冗談じゃなく

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 01:35:07 ID:OlFu8QWe0

>>901
君つまらんよ
釣りの才能ないよ
もうやめな

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 10:52:54 ID:INCZqrxu0

乗るのはATでもいいけど、かかる時間も金も大して変わんないのになぜAT限定免許を取るのか？
操作に自信がないからだろうけど

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:03:23 ID:QmHGvLGi0

>>901
こちらのスレへどうぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1256049640/l50

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 18:42:01 ID:VQO4SzTb0

そもそも、免許を取る前からラクして車に乗ろうとしてるわけだから、
何でそんなヤツに免許与えるんだよって感じが拭い切れない。＞ＡＴ限定

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:39:18 ID:Bl8xMYmN0

このスレはMTスレなんだからスレ違いですよｗ

>>900
ジャダーはメタル強化クラッチの宿命だいね。
カーボンプレートならジャダー少ないけどその代わりに初期が弱いし

907 ：名無し：2009/10/28(水) 16:16:00 ID:FQfoagx70

>>890
良い例えだな、賛同する。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:52:15 ID:R6yjh7NL0

わざわざ例えるほどのことかよ

909 ：名無し：2009/10/28(水) 23:09:27 ID:FQfoagx70

>>908
車鍛えるのと腕鍛える、境界線の例えな。

軽トラ左足で踏める様にするならともかく
普通車ペダル細工は行き過ぎと感ずる訳だ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 01:02:47 ID:YD9hUCjHO

車で問題なのは、必ずしも乗りにくい車を乗りこなせるようになったからと言って、乗りやすい車を巧みに操作出来るわけじゃないとこだな。

シートの位置が悪い→シートの位置を直せばいい。
靴が運転しにくい靴だった→運転しやすい靴に変えればいい。
同じ理屈で、
ペダルの位置が踏みにくい→ペダルの位置を合わせればいい。
と考えたって別に引け目を感じることはないと思うがね。

よく車種別のスレとかサーキットのスレなんかでも、チューニング是非論争になったりするが、まあ、常識で考えて、本人の勝手だよな、そんなこと。
いいも悪いもない。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 02:22:21 ID:wCEangsN0

ドラムとゴルフの例えがあったけど、
「上手な」ドラマーが椅子の位置を合わせないと上手く叩けない　→　納得できる
「上手な」ゴルファーが自分のクラブじゃないと上手く打てない　　→　納得できない
こういう差はあるな。同様に、車が変わると上手く操作できないヤツを
個人的には上手いヤツだとは思えないので、上手くなりたいオレは
自然とペダルの位置調整を（感覚的に）認められない。
でも、チルトやテレスコでハンドル位置を合わせるのは抵抗はないｗ　勝手なもんだが。

912 ：名無し：2009/10/29(木) 09:06:16 ID:7EoYj61a0

>>879
スーパーカーとか別にして、一般車/スポ車特にペダル差無い。
いずれも本気ブレーキ時にトー&ヒール高さ概ね合う。
「高さ一致」では無く、「足が届く」(操作可能)と言うレベルでな。
あくまでもブレーキ主体、ブレーキ側やや高くないと操作し難い。

>>910
皆が出来る事、簡単に出来ないと結論付けてないか?
色々乗ったが、踏み難い車種余り浮かばない。
個人的に各々理由は違うが、記憶有るのがケータハム7とビートくらいか。

>>911
ま、ドライビングポジション基本が、肩～ステアリングだからな。
足は或る程度どうにでもなる。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 09:21:48 ID:/0xsnHOs0

>>912
一般車かどうか微妙だが、会社のプロボックスMTは結構やりにくい。
高さは、もう少し低いほうが良いが、踏み込んでアクセル触るのに支障無い。
問題はABペダルの間隔が、足幅分離れている（ABペダルにふれずに間に足を入れられる）から
ブレーキの真ん中をしっかり踏むと足を相当横に向けないとアクセルに触れられない。
ブレーキの端っこを踏むのは本末転倒だし。
結局それでもペダルに細工せず、普通にやるんだが。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 09:55:32 ID:v/HNcym60

>>912
自分はビート乗りだけど、HTはとてもやりやすいな。
ペダル細工してないけど、ヒールトーもトートーもローリングトーもどれもできる。

ペダルの踏みやすさなんて、ホント操作する人次第かもしれない。
足首の柔軟性も人それぞれだろうしね。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 10:23:47 ID:qrMQXo+o0

停車してるときに踏んでみて物理的に同時踏みができるなら、それはできるってこと。
足首の柔軟性って言っても、これに不都合があるようなら、
普通に歩いたり走ったりするにも不都合があるんじゃないかって気がするが。
できないって人は、自分の操作法（例えば膝の角度、腿の位置）やドラポジが悪いんだろう。
もっとも、H&Tするために慣れない操作やドラポジに変えるほどのものでも無いとは思うが。

916 ：名無し：2009/10/29(木) 10:54:23 ID:7EoYj61a0

>>914
ビート私が出来ない理由は、身長。
純正ステアだと膝干渉してAB同時操作が出来ない。
ケータハムと異なり、ペダルの配置・ストローク自体はまあ自然だな。
ややアンダー強いがエンジンも流石本田だし、小柄な者ならノーマルでも楽しいと思う。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 14:58:49 ID:YD9hUCjHO

>>912
俺は当たり前の車にしか乗ったことないんで、今のところHT出来ない車と言うのは乗ったことないんだわ。
ただ、やはりHTがやりにくいってやつがそれを調整で何とかしようとしたとしても、別になんとも思わないな。

逆にわざわざやりにくい車でも出来るように頑張ろうとも思わないし。
普段乗る自分の車で出来ればそれでいいかって感じ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 19:03:04 ID:sBqrumLwO

無理に右ハンドル化した欧州車とか、H&Tしにくいの多いよ。
普通の運転すら辛いのもある

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 19:08:39 ID:f3Gj0K0v0

だから、操作が難しいのと操作が出来ないのとは根本的に違うんだってば。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 19:25:43 ID:0TJNfTi+O

別スレ立ててやれよ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 20:14:50 ID:v/HNcym60

>>916
身長か。それじゃしょうがないかもなぁ。
でも、多分、ローリングトーならできると思う。膝浮かさないで操作できるから。

つまり、HTが出来なくても、踵を使わないローリングトーなら出来る車もあったり、
要は頑張れば大抵なんとかなるんじゃね？という話。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 22:55:33 ID:tJfgIHXVO

会社のハイエースはちょっとツラい。
たまーにしか乗らないから、イキナリだと踏み外す。
停止状態でペダル位置確認すればできるけど。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 16:20:22 ID:yTo40LR5O

名無し出禁スレじゃなかったっけ？

924 ：名無し：2009/10/31(土) 09:31:41 ID:MxP6nP9B0

>>923
ま、元々アンチ自演ネタスレだw

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 04:59:10 ID:QJ0tMKuS0

お前相変わらず嫌われてんのなｗ

926 ：名無し：2009/11/02(月) 18:28:30 ID:nc3LNUGN0

>>925
私の固定FANが居るからな。
逃げてばかりでは進めない。物事、正面から行くのも必要。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 21:11:25 ID:F01QWydCO

>>926
アホ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 23:24:03 ID:f1mjYRdY0

人気のない4流芸人みたいな事言ってるな

929 ：名無し：2009/11/03(火) 22:23:47 ID:7iXTnu2H0

>>928
>>927の事か?w

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 22:26:58 ID:j8Ey8j/v0

メタルクラッチ慣らし終わったらやっぱりギアオイル交換したほうが良いのか？
スレ多数派の実戦派の方はどうしてます？

931 ：名無し：2009/11/03(火) 23:16:49 ID:7iXTnu2H0

>>930
クラッチプレート交換だけならオイル変えない。
LSDプレート交換なら、慣らし後交換だな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 23:23:57 ID:j8Ey8j/v0

>>931
thx
そうか普通は換えないのか
でもベースグレードオイル入れられてるから換えようかな・・

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 09:34:21 ID:sY8Zy5jBO

私なら換えた方が気分が良いから換える。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 08:38:20 ID:Q5P6lMEw0

>>929
＞私の固定FANが居るからな。

これの事。
脳みそが溶けているとしか思えないが・・・

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 18:53:59 ID:pjIulBkw0

回転数合わせって、クラッチつないだときに回転数が
合うようにするの？それとも、ギアを入れるときに回転数
が合うようにするの？
ギア入れてから、クラッチつながるまでの時間で、エンジン回転数が
下がるのですが、どの時点での回転数をみればよいのでしょうか？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 19:08:16 ID:5CqK75NC0

>>935
何で回転を合わせる必要があるのか、何と何との回転を合わせるのか、
まずはそれを考えてみたら答えは出ると思うよ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 19:44:27 ID:P+pn6CPG0

>>933
フィール劣悪だからやっぱり換えることにしますた！
普段良いオイル使ってるとこういう時は損かも・・

938 ：名無し：2009/11/06(金) 09:05:17 ID:lfqqt6Oz0

>>934
私の固定FANは、所謂「粘着」と他者から呼ばれてる存在。
ま、害も益も無い空気みたいなモノ、気にしない事だ。

>>935
両方が良い。

まずやや高めの回転域でギヤ回転合わせ(シフト入れ)、
次いで落ちてきた所でクラッチ回転合わせる。
ダブクラ有効。

>>937
そうか..
ま最終的に、普段乗ってる本人の感性重視して良いと思う。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 17:40:04 ID:hJLZjVlgO

今の車でダブルクラッチなんてしたらシンクロを痛めるぞ

940 ：名無し：2009/11/06(金) 17:47:37 ID:lfqqt6Oz0

>>939
興味有る、も少し詳しく頼む。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 18:00:52 ID:zisjyRf9O

>>939

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 18:39:09 ID:Pk1GQGVL0

>>939
kwsk

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 19:44:14 ID:bImxka1Q0

>>939
しおさい

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 20:28:08 ID:ugYJAw020

>>935
ギア入れのタイミングで回転あわせれば、
ギア入れと同時に間髪いれずにクラッチつなぎ始めれば問題なし。このタイムラグを減らすようにするのがコツだす。
難しかったらギアが入るタイミングを待ち構えるように左足を緊張させておいてください。

>>938
そんなアホな操作は普通はしない。
勝手にやってろ。ヘタが伝染るから。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 05:56:11 ID:M1S+5XsFO

>>944
ドリフトで縦列駐車するとかいう人間の操作に今更突っ込んでも。
芸人のネタにマジレスしても仕方あるまい。

946 ：935：2009/11/07(土) 10:42:45 ID:NT2ntvK/0

>>944
ありがとうございます。
さっそく練習します！

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 14:15:09 ID:a83D86UVO

このスレのボンクラじゃあマネできないテクだな。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DZ44oE8bni5Q&v=Z44oE8bni5Q&warned=1&from_warn=1&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 17:36:33 ID:CdrpmE6cO

余談だがRおっそっ。
トランクまでカーボン見てくれだけのなんちゃってだなw

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 00:09:57 ID:tJZ0yMY80

>>948
旧スイポ開発のコンセプトは
「打倒ＧＴ－Ｒだからね」

ミニサやｸﾆｬｸﾆｬ峠ではＲなんてスイポの敵ではないよｗ

950 ：名無し：2009/11/18(水) 02:30:37 ID:mmKLx6Fz0

>>949
w

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 07:25:18 ID:gVNVzuit0

打倒GT-Rって言ってるのに、GT-Rと同じフィールドで勝負しないのはおかしくね？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 10:10:41 ID:Ytp7fO7H0

勝ちゃあいいんだよ勝ちゃあ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 11:01:39 ID:AtQZVCTPO

いろは坂の猿じゃ(ry

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 01:38:55 ID:r/rBTgLZ0

最近MTに乗り始めた初心者です。
皆さんクラッチを踏み込んでる瞬間って、アクセルってどうしてるものなのですか？
a. 普通に踏んでる
b. 緩めるけどある程度は踏んでる状態
c. 緩めて殆ど踏んでいない状態
その辺よく分からないの教えてください、、、。

955 ：954：2009/11/20(金) 01:41:14 ID:r/rBTgLZ0

書き忘れました。シフトアップする時の話です！

あ、でも、シフトダウンしてる時の話も聞きたいです。
どのタイミングで煽って回転数を合わせるのかを。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 01:42:30 ID:rmy+9SiBO

時代遅れのMTは恥ずかしいから乗らないが正解

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 01:48:33 ID:CmnZs1o80

自分で試行錯誤してみるのがいいと思うよ
車種とか弄り方によっても違うだろうし

958 ：954：2009/11/20(金) 01:57:43 ID:r/rBTgLZ0

>>957
そうですか。

その後検索かけててひとつ僕が求めてたような答えがありました。
http://questionbox.jp.msn.com/qa5449067.html
の回答番号：No.10です。

--
(1)1速で必要なだけ加速した後、先にクラッチを切ってそれからアクセルを緩める。（操作のタイムラグは0.0x秒）
→先にアクセルを緩めるとエンジンブレーキが掛かってしまう。アクセルを緩めるのが遅いとエンジン回転数が上がってみっともない。
--

このクラッチ踏む瞬間とアクセス緩める瞬間のタイミングが下手なのかな、自分は。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 02:11:42 ID:BCrlOuth0

単にヘタなのかなと言われても、知らんがなとしか答えようがあらしまへんがな・・・

何が釈然としないのか、悩んでるのか、ポイントを明確にしたら？
ちなみに、ある程度の加速をしてると、いきなりクラッチを切ると駆動が抜けて
車がバンプするんで、先にある程度アクセルを緩めてからクラッチを切る場合もあるよ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 02:27:13 ID:fJ3wSjUa0

>>954
自分は、左右の足が完全に逆に動いてる気がする。
シーソーに乗ってるような感じかな。

クラッチ踏み始める時は、アクセル抜き始め。
クラッチ踏み切った時は、アクセル完全off。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 12:21:03 ID:JtmHTvoNO

>>960
俺も似たようなもんだな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 22:29:47 ID:46EGmD0J0

電スロ車だと反応が遅いからな。
車の特性が分かるまで試行錯誤するしかない。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 17:43:33 ID:4NIYE8Nc0

>>954
オレはクラッチ切った後アクセル全閉にせずにほんの少しだけ開けてる。
そのほうがシフトアップ後クラッチ繋ぐときにショックが少ないから。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 17:48:04 ID:Mzz3yeVi0

>>963
私もシフトダウンで下のギア比が離れているときは
回転落ちすぎてガクつくことがあるので
気持ち少し煽っておくようにしてる。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 18:56:09 ID:uwwhf+Z/0

俺も場合によってはアクセル固定でシフトアップするわ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 19:27:50 ID:W6mUyeOD0

クラッチ繋いでからアクセル開けると、加速の度合いによっては
再加速（減速→加速に転じる）のショックが出るしな。
チャンバーの容量とか、エンジンの性格によっても違うんだろうとは思うが。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:42:32 ID:TW4PcLse0

>>966
>再加速（減速→加速に転じる）のショックが出るしな。

そういうのをショックと言わんだろ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 05:00:58 ID:b9Qyog760

え？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 07:47:26 ID:ZOdmN/AzO

シフトダウンの時に全くショックが出ないとちょっと嬉しい

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 08:22:20 ID:c7RL4i5pO

クラッチ滑ってるんじゃ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 09:43:15 ID:KnIBPj+40

>>967
確かにこのスレ的には言わんな。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:26:53 ID:+YRXa1MFO

ダブルクラッチするときの煽りってNに入れてクラッチ抜かないといけないの？
面倒なんで
クラッチ切る→ギア落とす→煽る→クラッチ抜く
でやってるんだけど問題ない？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:31:05 ID:1wG/7sQN0

>>972
それってダブルクラッチじゃないけど．．．
回転が合えば問題ないよ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:44:37 ID:+YRXa1MFO

ﾜｫ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:48:27 ID:AHNjHT640

「クラッチ抜く」言葉初めて聞いた

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 16:31:43 ID:vHHxf5lv0

ふぅ・・・

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 08:07:18 ID:f7vhLy6UO

アクセル煽って回転数を合わせるだけのことをダブルクラッチと勘違いしているやつはいる

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 09:46:43 ID:s/9vgYDE0

>>975
意味は分かるが、すんなり頭に入ってこないな。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:46:11 ID:LniH13hN0

クラッチ外す

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 21:12:38 ID:Se5yjto/0

out of クラッチ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 21:57:47 ID:IAvA9zjV0

でもアクセルは「抜く」って言うよね。
クラッチは「切る」か。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 23:07:25 ID:EckyKYte0

ちょっくら抜いてくる。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 15:24:45 ID:hnsmHn3g0

>>981
発生する駆動力は、"入れる/抜く"もの。　駆動力の伝達は、"繋ぐ/切る"もの。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 18:03:50 ID:ZzE492V1O

ダブクラの時、
半クラで煽ってもいいの？
ちゃんと繋いでないとダメ？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 18:24:04 ID:+4ElMTTv0

>>984
しばらく見ないうちに随分変なこと言い出す奴増えたね。

半クラで煽るって・・・半分とはいえクラッチつながっているんだから
煽るという行為自体ありえねーだろ。

なんかどこかで聞いた
「あるジイサンが気づかないうちにクラッチに
足乗っけちゃっていて、ずっと半クラで普通に運転してたら
クラッチが半年で駄目になった」という話を思い出した。
半クラなんで本人も「どうも加速が悪い」といつもアクセル全開
だったらしい。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 18:27:17 ID:aHeIjiwj0

>>984
出来ないのなら無理してダブルクラッチを使わなくていいよ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 19:04:50 ID:ZzE492V1O

>>985
クラッチ切る→ギアを抜く→クラッチ繋ぐ→煽るを
クラッチ切る→ギアを抜く→半クラ→煽るで効果がある？

という質問なんだけどおかしい？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 19:26:51 ID:bLx+Jyyq0

>>987
おかしいよ

半クラって何か分かってる？
何のためにアクセルを煽るのか分かってる？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 19:29:15 ID:EIAT2R5L0

ブリップ？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 19:30:10 ID:ZzE492V1O

>>985
やっぱりおかしかったかな？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 19:31:19 ID:LIPK+D8C0

カウンターシャフトの慣性質量なんて小さいんだから
半クラ程度でも繋がってれば回転合うだろ？
おかしくないと思うけどな。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 19:46:11 ID:ZzE492V1O

>>988
半クラってクラッチを半分繋ぐ(繋がりきるまでの間)ですよね？

煽るのはカウンターシャフトの回転を合わせる為じゃないんですか？

間違ってます？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 19:48:48 ID:bLx+Jyyq0

>>991
半クラって、決まった状態と思ってる？
何の回転を合わせるの？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 19:50:05 ID:bLx+Jyyq0

>>992
半分じゃない
完全に繋がっている状態でなく、完全に切れている状態でもないのが半クラ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 20:01:41 ID:ZzE492V1O

>>994
()に書いてますよね？
>>993
カウンターシャフトじゃないんですか？

ギアが入ってない状態ですよ？
間違ってます？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 20:03:15 ID:XZl7dZfj0

古いハイエースMTだが教えてくれ
３←２もしくは２←１の時
ギアが入りにくい（硬い）
ダブルクラッチなるものを最近知って
今日試してきたんだが
N状態でアクセル煽りは一回が正解？
ブン！ブーンじゃだめ？（二回）
それとどれくらいまで煽ればスっと入る？
煽りはギアをすんなり入れる為のものと
回転数を合わせる為のものと２つあるでしょ？
これはまとめて一回にしちゃえばいいの？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 20:08:17 ID:bLx+Jyyq0

>>995
だから半分じゃないの
クラッチが滑ってる状態が半クラ
ほとんどトルクを伝達しない状態だとエンジンだけが空回りして、回転は合わないよ

半クラの位置は、トルクによって変わるのは分かるよね

繋がってれば問題ないよ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 20:29:00 ID:+4ElMTTv0

>>997
>クラッチが滑ってる状態が半クラ
>ほとんどトルクを伝達しない状態だとエンジンだけが空回りして、回転は合わないよ

ぉぃぉぃ、ホントにほとんどトルク伝達しないなら
どうやって半クラ使って発進すんのさ？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 20:36:17 ID:bLx+Jyyq0

>>998
お前MT車に乗ってるか？

半クラはクラッチを切った状態（トルクを伝達しない状態）～クラッチを繋いだ状態（トルクを伝達する状態）の間だぞ
トルクの伝達は０％を超えて１００％未満の部分だ
５０％を伝達する部分じゃない

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 20:40:16 ID:ZzE492V1O

>>997
だから()に書いてますよね？

ほとんど伝える状態ならどうなるんでしょうね？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。