AT限定やオートマは惨めな負け犬・低能力者の証 12

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 07:51:40 ID:bRiMrLHY0

ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。

過去スレ
AT免許は負け組みです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183058178/l50
AT免許は負け組みだニ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186198754/l50
AT限定免許は負け犬専用ですｗ三
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187247139/l50
【負け犬】AT限定免許（笑）四【専用ｗ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187792825/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188601025/l50
オートマAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証　６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189058061/l50
AT限定オートマは惨めな負け犬、低能力者の証　7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189632517/l50
T限定オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190581743/l50
AT限定,オートマは惨めな負け犬・低能力者の証 9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/l50
AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194849083/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 07:52:09 ID:bRiMrLHY0

俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でＡＴ限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら　「　ち　ょ　っ　と　足　り　て　な　い　人　」　って感じがするってよ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 07:52:27 ID:bRiMrLHY0

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで

日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:32:48 ID:jQIdD1bl0

前スレ>>997
主流かどうかの話しに優れているは関係ないだろ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:33:23 ID:8emncmmH0

>>2
コピペに反論するのも馬鹿だが、そんな腐女子を相手にしている
お前って、AT限定以下の馬鹿だな。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:50:07 ID:jQIdD1bl0

前スレ>>998
AT車をMT車と同じように操作しようという人は、そのように考えるでしょう
でも実際は、ATの運転にはMTの操作技術は必要ないと思いますよ
MTの操作方法の代替として、ATを理解しようとすればMTの操作方法が重要になる
ななたは、MTの操作方法の代替手段としてATをとらえているのでそのような発想になるのです
クラッチの発想が無くても、トルクコンバータの理解は容易です
ATの操作にどのようにMTの操作が必要だと思われますか

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:53:08 ID:gEXSDIxq0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174218540/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174959266/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:56:31 ID:8emncmmH0

>>6
俺は「あなた」ではないが、少なくともエンジンブレーキの効果、使い方を
知ることができる。そして実践できる。

俺は、これだけでも大した違いだと思う。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:58:41 ID:jQIdD1bl0

>>8
それが、ATではなぜ学べないと思いましたか?
ATで操作できることを、ATで学べないのですか?

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 19:03:53 ID:8emncmmH0

>>9
貴殿はATでもエンジンブレーキを効果的に使っていると？
それなら貴殿に語ることはない。

ただ、教習所ではAAT限定でエンジンブレーキの使い方を
教えているとは知らなかった。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 19:29:13 ID:g34pYtkpO

エンジンブレーキなんて使えなくても差し支えなさそうだが
看板の出てるところで操作できればいいだろ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 19:41:45 ID:5qfI65ZO0

>>6 >>9
構造や仕組みを理解（体感）できている可能性に関しては、大いに差があるとは思いませんか？
勿論、普通免許所持者の全ての人が、理解できているなどとは申しません。
また同様に限定免許所持者の全ての人が、理解できていないなどとも申しません。

運転するのにそんなもの必要あるのか？などと言われてしまいそうですが、私は必要だと思います。
安全運転や経験を積んで運転技術を向上させることと、そういったものへの理解は切り離せないのでは？
操作方法を知っているだけでは巧くなれないと思いますよ。
普段何事も無く近所を走っているだけなら、何も意識することなく乗っていて、それこそ家電品のように
扱っていても問題無いのかもしれません。

しかし、いざという時は何の予告も無く訪れるものですよ。
その為にも運転技術を向上させる必要があるのですが、残念ながら家電品のように扱っているだけでは、
巧くなれる可能性は低いと言わざるをえません。
限定免許でも巧くなろう、安全に乗れるようになろうと意識している人も実際いることでしょう。
そうした方にとっては大きなお世話かもしれませんが、是非限定解除して実際にMTというものを経験してみて
欲しいものです。きっと目からウロコというようなことが、いくつか発見できることでしょう。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 19:58:11 ID:jQIdD1bl0

>>12
ATの構造や仕組みを理解するのに、MTの操作を体感する必要は感じません
逆にMTの操作を知っていることによるデメリットの方が大きいと思っています

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:01:37 ID:g34pYtkpO

長いだけで中身が無いな

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:07:02 ID:XFRLkP910

>>ID:jQIdD1bl0
＞1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:29:11 ID:jQIdD1bl0
＞>>995
＞なぜ、AT免許の能力判定にMTの運転の話しが出てくるのですか?

ｗ。別に判定じゃ無いんだけどね。
AT免許について語る際に何故MTの運転の話しが出てくるのかといえば、
二つの理由があると思います。

１．限定だろうと非限定だろうと普通自動車免許である。
２．擁護派自身が言い訳として持ち出すから。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:09:46 ID:5qfI65ZO0

例えば最近は電動も増えてきましたが、実際の街中を走っている車の多くは油圧のパワステです。
ステアリングを切ったままで平気で長時間駐車している車が多いのですが、あれは各種トラブルの
原因となったりするのですが、知識が無いと平気でやってしまいますよね。

ドライブシャフトブーツが切れたままの車も想像していた多いようです。
（知り合いの整備士の方が言ってました）
ハブベアリングがヘタって異音を発したままで走行している車も、稀ですが実際にいます。
コーナーを駆動力をかけずに、パーシャル或いはブレーキを踏んだままで曲がる車も多いですね。

いろいろとあるのですが、取りあえず普段から危なそうな車からは距離を置くようにしています。
もらい事故はしたくないですから。
私自身も未だ未だ知らないことが多いですし、もっと多くの経験を積んでいきたいと思っています。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:13:18 ID:jQIdD1bl0

>>15
> １．限定だろうと非限定だろうと普通自動車免許である。
AT限定免許は、普通自動車免許からMT車の操作技術の習得を除いた免許だと理解しています
MTの運転の話しは、必要ないと思います。

> ２．擁護派自身が言い訳として持ち出すから。
どっちが先かなんて、わからんでしょ
MTの運転技術なしで、AT限定免許について語りましょうよ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:15:04 ID:jQIdD1bl0

>>16
ATの運転に必要でAT車を運転していて修得できない、MTの操作技術はなんですか?

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:33:01 ID:XFRLkP910

>>6
＞でも実際は、ATの運転にはMTの操作技術は必要ないと思いますよ
うん、技術はあるにこしたことは無いけれど、
必要なのはＭＴの操作技術よりも車の挙動や動作に対する理解だよね。
クラッチの発想がどうとかトルクコンバータがどうとかなんてどうでも良い話なんだ。
ＭＴは運転者自身の素性がダイレクトに表れる。また車そのものの素性も同様だ。
しかしＡＴ車は減速停止を含む速度の調整管理に於いて、
良くも悪くも運転者の運転レベルについての自己評価を平均化しがちな特性がある。
実際は下手なのに車のほうがスムーズに動いてくれるのだからメリットでもあるが、
自分のレベルを正しく評価出来ないのはデメリットでもある。
また、人にもよるけれど安全管理意識を低下させる傾向もあるよね。
お馬鹿さんはＡＴでもＭＴでも運転中に他の事をするけれど、
極々普通の人が運転中に電話やメールをしたり、髭を剃ったり化粧をしたり、
方膝立てたり方胡坐かいたりってのはＡＴならではだよね。
重ねて言うけれど、お馬鹿さんはＭＴでもやるよね。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:35:42 ID:eacv29xk0

まだやってたのか・・・・・・・・・・・・・
俺ＭＴ以外は糞だと思ってるしＡＴなんて乗る気は無い。
だけど自分以外は何乗ろうが知ったこっちゃないよ。
なんでアホは他人の乗る車までケチつけんの？
好きの乗ってろよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:40:15 ID:lACKC4Lf0

ID:jQIdD1bl0ってあの5速最徐行、ATの方がアクセルが難しいとか言ってたカスだろｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:41:34 ID:5qfI65ZO0

>>18
実際には、習得できない技術というものは無いでしょうね。
習得しづらい技術というより、感覚というものは存在するとは思いますが。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:41:59 ID:o62/dfiP0

趣味の形は人それぞれで他人に理解されないことがよくある
ここの人たちは自分の車趣味の形以外は認められないし、無視できないんだな

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:45:58 ID:jQIdD1bl0

>>19
なぜ、MTと比較しないと評価できないんだ?
> 実際は下手なのに車のほうがスムーズに動いてくれるのだからメリットでもあるが、
> 自分のレベルを正しく評価出来ないのはデメリットでもある。
こう感じるのは、あなたがMT車と同じようなリアクションをAT車に求めているからでは無いのですか
AT車しか知らない人が、自分の思ったように加速減速をさせようとしたときにATの動きを考えた上で
操作するのであれば、デメリットにはなりえないと思います

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:46:05 ID:XFRLkP910

>>17
＞AT限定免許は、普通自動車免許からMT車の操作技術の習得を除いた免許だと理解しています
公道で運行する上でＡＴだからＭＴだからという
法規や安全上の違いがあるのなら君の主張は正しい。
しかし限定がつこうが無かろうが運転する車は
普通自動車免許の範囲内である事に変わりは無い。

＞どっちが先かなんて、わからんでしょ
別に卵が先でも鶏が先でも良いんですよ。
単に何故ＭＴや非限定の話が出て来るんだ？という質問に対する返答なだけ。

＞MTの運転技術なしで、AT限定免許について語りましょうよ
他の人はどうかしらんけれど、今日君とレスしあっている中で、
ＭＴの運転技術の事なんて俺は話していないと思うんだが・・・・。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 20:53:11 ID:jQIdD1bl0

>>25
AT限定で免許を取得する事に対しては、どのように考えてる?

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 21:00:23 ID:XFRLkP910

>>24
＞なぜ、MTと比較しないと評価できないんだ?
評価という行為は比較対照があって初めて成立するものではあるが、
残念な事に俺はＭＴと比較する評価の話なんてしておりませんが？
もしかして、
＞運転者の運転レベルについての自己評価
これを、ＭＴを運転出来ないと自己評価出来ないみたいな意味だと思ったの？？？
単に、下手な人でも大抵の人は自分が下手だと理解せずに、
スムーズに動かせてしまうって話だけれど？

俺が>>19で話しているのは比較じゃなくて理解なんだけどなあ・・・。
例えが適切では無いかもしれんが、
お店でオネエチャンが作ってくれる水割りしか呑んだ事が無いよりも、
生のままの味を知って理解してたほうが、
ロックや水割りを作る時にもより参考になるでしょ？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 21:07:17 ID:jQIdD1bl0

>>27
自分が思っている挙動を実現できているなら、それは下手ではないと思うが
何をもって下手としているんだ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 21:13:24 ID:BIJkORzD0

トルコンATは構造上減速にブレーキを多用する。
これはブレーキランプを頻繁に点灯させるので、
後続車がどんな意図でブレーキランプを点灯したのか判別しにくい。

MT車はアクセルオフで減速、
さらに強い減速が必要な時にブレーキとなるので
後続車がブレーキランプを活用し易い。

またブレーキランプが「点灯しなくても減速がありうる」為、
ブレーキランプに頼らすに前走車の速度を意識する必要がある。
これはブレーキランプに頼らない運転を強いるので、
結果的に観察眼が養われる。

なんか、とってつけたような話だが、
MT車の長所をデッチ上げてみた。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 21:22:47 ID:jQIdD1bl0

トルコンATは構造上減速にブレーキを多用する。
これはブレーキランプを頻繁に点灯させるので、
これはブレーキランプに頼らない運転を強いるので、
結果的に観察眼が養われる。

MT車はアクセルオフで減速、
さらに強い減速が必要な時にブレーキが必要となるから
ブレーキランプが「点灯しなくても減速がありうる」為、
後続車がどんな意図でブレーキランプを点灯したのか判別しにくい。

なんか、とってつけたような話だが、
AT車の長所をデッチ上げてみた。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 21:33:49 ID:BIJkORzD0

>ブレーキランプが「点灯しなくても減速がありうる」為、
>後続車がどんな意図でブレーキランプを点灯したのか判別しにくい。

ココおかしいね。
少なくともブレーキを必要とする減速をする訳だ。
意思は掴みやすい。

だから
「ブレーキランプなんて飾りジャン。好きな色でいいジャン」
なんて言うのかな？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 21:36:31 ID:jQIdD1bl0

>>31
あ、ゴメン
ジョークのつもりだったんだ
面白くなくてスマソ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 21:40:01 ID:BIJkORzD0

>>32
いや、そうでもない。

どんな減速でもブレーキランプを点灯するのは、ある意味悪くは無い。
私も突っ込みどころがあるから皆に意見として出してみただけ。

色々な角度で考え方が出てくれば
「パカパカブレーキ」も、悪いことでは無いかも知れないから。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 21:40:19 ID:jQIdD1bl0

ブレーキランプは、ブレーキペダルと連動(一部の排気ブレーキ等は除く)していることはみんな知っている。
ブレーキランプは、原則の合図じゃなくて、ブレーキランプを操作している(しようとしている)合図だよ
どのような減速をするかは、結局、観察によるしかない。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 21:54:56 ID:gNUa4ayX0

パカパカブレーキの中で一番ウザイのは
アクセル踏みすぎ→追突しそう→ブレーキ
の連続によって発生するパカパカブレーキするヤツ。

次にウザイのは
減速停止時、自身のクルマの制動距離がつかめてないのか
えらい手前からブレーキかけて止まろうとするけど
途中で停止位置が手前過ぎると察知したのか再びアクセルONなヤツだな。

まぁ、ATとかMT以前の問題の様な気がしないでもないがｷﾆｼﾅｲ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:08:27 ID:BpRJybuA0

ID変わっているがID:XFRLkP910だ。

>>26
＞AT限定で免許を取得する事に対しては、どのように考えてる?
法律で認められている資格だし、それを選ぶのは本人の自由だ。
しかし、言い訳は必要ない。また限定取得者全員が言い訳をしている訳では無い。
また、君への他のレスでも返したように知らないよりも知っていたほうが良い。

限定免許施行の表向きの理由は普及してきたAT車に対する操作の熟知だが、
それならば単に教習時間を増やしATでの教習を増やせば済む話だ。

>>28
＞自分が思っている挙動を実現できているなら、それは下手ではないと思うが
そうだね。自分の思っている挙動を任意に実現出来ている人なら下手では無いね。
下手である以上、上記のような人では無いのは明白だけど・・・・。

＞＞スムーズに動かせてしまう
って表記が悪かったのかも。
車のほうでスムーズに動いてくれる
としたほうが分かりやすかったかな？　それならスマソ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:10:48 ID:BpRJybuA0

>>34
＞ブレーキランプは、原則の合図じゃなくて、ブレーキランプを操作している(しようとしている)合図だよ
教本を持っていたらもう一度読み返してみると良い。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:17:43 ID:jQIdD1bl0

>>36
> また、君への他のレスでも返したように知らないよりも知っていたほうが良い。
ATの操作を熟知した者が、追加知識として他の操作を学ぶのはプラスになるだろうが
これから新たに学ぶ時に、2種類の操作を同時に学ぶ事が良いとは思いません

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:18:51 ID:BpRJybuA0

あれ？
ちょっと待てよ・・・。見落としてた。

＞ブレーキランプは、原則の合図じゃなくて、ブレーキランプを操作している(しようとしている)合図だよ

ブレーキランプは、ブレーキランプを操作している合図？？？
今夜も壊れてきたか？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:27:34 ID:jQIdD1bl0

>>37
教本の該当部分を引用してくれるとありがたい
が、制動灯は制動装置に連動して灯火される装置だよ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:28:08 ID:BpRJybuA0

>>38
＞ATの操作を熟知した者が、追加知識として他の操作を学ぶのはプラスになるだろうが
熟知とかはどうでも良いが、プラスになるという認識はあるのね。良かった。

＞これから新たに学ぶ時に、2種類の操作を同時に学ぶ事が良いとは思いません
君がどう思おうと君の自由だが、
2種類の操作を同時に学ぶ事が悪いとも言えないよね。
数学の計算と物理の計算を同時に学ぶ訳だし。
英語教育なんかもそうだよね。
君の論を引用すれば、先ずAT車で教習を進めて見極め、次にMTで見極めまで教習すりゃ良いね。
見極めの意味は理解しているよね？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:29:15 ID:jQIdD1bl0

>>39
間違えちゃった
誤 - ブレーキランプは、原則の合図じゃなくて、ブレーキランプを操作している(しようとしている)合図だよ
正 - ブレーキランプは、減速の合図じゃなくて、ブレーキを操作している(しようとしている)合図だよ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:32:23 ID:BpRJybuA0

>>40
俺は教本を大事にとっていないので引用は出来ないが、
少なくとも

＞ブレーキランプは、原則の合図じゃなくて、ブレーキランプを操作している(しようとしている)合図

なんて事は俺の時には記載されていないので教本があれば読み返してみると良いと打ったんだが？
引用する教本が手元にあれば、始めから引用してますって。
そのほうが君にも分かり易いでしょ？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:33:32 ID:jQIdD1bl0

>>41
1年は、初心者な訳ですよ
まして、両方の操作を行えるわけではないのです
AT限定取って、その後に限定解除で良いでしょ
逆でも良いけど
MT限定取って、その後に限定解除
ATとMTの操作は、別物だと思うよ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:33:38 ID:BpRJybuA0

>>42
ア・イ・シ・テ・ルのサインか？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:36:59 ID:BpRJybuA0

>>44
＞1年は、初心者な訳ですよまして、両方の操作を行えるわけではないのです
そんな事はあるまい。俺もそうだったが、
取得して１年以内にATもMTも運転してた経験のある人は多いぞ？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:39:34 ID:jQIdD1bl0

>>43
道路運送車両の保安基準より
引用

第三十九条　
２　制動灯は、自動車の後方にある他の交通に当該自動車が主制動装置（牽引自動車と被牽引自動車とを連結した場合
においては、当該牽引自動車又は当該被牽引自動車の主制動装置。以下本条及び次条において同じ。）又は補助制動装
置（主制動装置を補助し、走行中の自動車を減速させるための制動装置をいう。以下同じ。）を操作していることを示すこと
ができ、かつ、その照射光線が他の交通を妨げないものとして、灯光の色、明るさ等に関し告示で定める基準に適合するも
のでなければならない。

引用ココまで
教本じゃないけど

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:43:55 ID:jQIdD1bl0

>>46
ATの操作にMTの操作技術は、役に立ちましたか?

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 22:58:27 ID:BIJkORzD0

>>48
ATの操作に慣れるんじゃなくて、車の操作に慣れるんじゃないかな。

MT車は「基本の車」なんだと思う。
性能云々では無く、車を制御する感覚を掴むのにはちょうど良いわけだ。

そこから簡単に操作したいならAT、
より機能を優先させるならセミAT。
理想的には、そんな感じじゃないのかね。

クラッチ操作を「無駄な操作」なんて言ってる輩は問題外。
内燃機関である限り動力の伝達は操作の必須項目だ。
それが解ってなければATを上手に乗りこなせない。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:02:15 ID:jQIdD1bl0

>>49
それは、トルコンがクラッチの代替装置だという発想ですよ
トルコンとクラッチの伝達方法は、違う物なんだから
クラッチの操作を応用してもトルコンの操作の役には立たないよ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:04:44 ID:BpRJybuA0

>>47
引用ご苦労様。
ところで、運転の話に製造や整備や車検に関する内容を持ってきてどうするの？
更に突っ込むと「操作していることを示すことができ」と
＞ブレーキランプは、原則の合図じゃなくて、ブレーキランプを操作している(しようとしている)合図
では意味が違うよね。

>>48
何でいまだに「操作」とか言っているの？
俺は君に「MT操作では無く、車の挙動に対する理解」だと何度もレスしている筈だが？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:08:02 ID:BpRJybuA0

>>50
＞それは、トルコンがクラッチの代替装置だという発想ですよ
全く違う。単に君が、
「MT派はトルコンがクラッチの代替装置だという発想を持っている」という
妄想を抱いているから理解出来ないだけの話だ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:08:18 ID:jQIdD1bl0

>>51
ブレーキランプは、ブレーキを操作していることを後続車に伝える装置ですよ

AT車の挙動に対する理解をする上で、MT車を操作した経験があると理解しやすくなる挙動とはどのような事ですか?

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:11:58 ID:jQIdD1bl0

>>52
トルコンも動力の伝達装置ですが、MT車が車の基本とする理由はなんですか

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:15:16 ID:BIJkORzD0

>>50
そうじゃないよ。
トルコンがルーズなのも、自分が下手糞なのもわからんじゃろ。
トルコンしか知らんとな。

本来の車の制御をヌルクして、トルコン車はクラッチ操作を省いている。
最初からそういう車に乗っていると、車の操作をしっかり学習できんと言ってるんだよ。

だから「理想的には」と言ってるんだよ。
道具として車乗る連中には、そこまでは酷かなとも思うんでね。
下手なりに安全運転してれば問題は無いと思う。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:20:01 ID:BpRJybuA0

>>53
＞ブレーキランプは、ブレーキを操作していることを後続車に伝える装置ですよ
車という道具から見ればそれは正しいだろう。
別に否定はしとらんよ？
制動装置を操作しているとはどういう状態か理解出来ているかな？

＞MT車を操作した経験があると理解しやすくなる挙動とはどのような事ですか?
日本語が読めない人なのかなあ・・・・。
MTの操作じゃ無いと何回書いてあげれば理解出来るんだろう？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:23:16 ID:jQIdD1bl0

>>55
トルコンしか知らなくても、アクセルの操作に対して、車がどのように動くかはわかるだろ
その、ラグを理解していればいい話じゃないのか

本来の車がクラッチ付きだという発想が違うの
あなたは、クラッチの替わりにトルコンだと思うから、トルコンがルーズだと思うだけですよ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:27:00 ID:BpRJybuA0

>>55
あのさ、どういう状態でどういう時にATという機構が変速してくれるか理解している？
そのプログラムがどうしてその時に変速するよう組まれているかとか考えた事無いでしょ？
だからこの程度の理解しか無いんだよね↓
＞アクセルの操作に対して、車がどのように動くかはわかるだろ

＞本来の車がクラッチ付きだという発想が違うの
その発想自体が違うんだってば！

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:27:44 ID:jQIdD1bl0

>>56
AT車の挙動を理解するにはAT限定で大丈夫ですよね

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:28:10 ID:BIJkORzD0

>>57
トルコンは常時ロックアップしていない。
つまりエンジン回転数にリニアでない。

こういう流体のルーズさは、単に「ラグ」として学習出来ない。
現に、キミが学習できてないだろ？
>アクセルの操作に対して、車がどのように動くかはわかるだろ
>その、ラグを理解していればいい話じゃないのか
こんなコト言ってる位だからね。

ちゃんと体感してないから、そんなトホホな話が出てくるわけだ。
一般人ならそれでも良い？が、車板でそれではねえ、と思ったりする。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:31:07 ID:BpRJybuA0

>>54
＞トルコンも動力の伝達装置ですが、
うんそうだね。俺はトルコンは動力伝達装置じゃ無いなんて
一言も言っていない訳だから、何で君がそんな話を俺に振るのか理解に苦しむ。

＞MT車が車の基本とする理由はなんですか
だからさ、ｗ
理由は何ですかって、俺が言っても無い事を訊かれても困るって。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:32:59 ID:jQIdD1bl0

>>58
そのプログラムを理解するのに、なぜクラッチの操作経験が必要だと思われますか?

では、クラッチが基本でトルコンが基本ではないとする理由を教えてください

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:37:04 ID:lACKC4Lf0

ID:jQIdD1bl0

この5速最徐行馬鹿はまだやってるのか・・

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:38:41 ID:jQIdD1bl0

>>60
半クラッチ時のクラッチの滑りも一定ではないでしょ
それをクラッチ操作でそのラグを自分の意図している状態にしているわけだ

板の摩擦のルーズさは学習できるのに
流体のルーズさが学習できない理由は?

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:44:34 ID:BIJkORzD0

>>64
トルクコンバータは回転をトルクに変える。
必要トルクが変動すればソレに合わせて出力回転を落とすことでトルクを発生させる。
つまり、完全自動なのよ。

クラッチみたいに踏み代だけでトルク加減してるんじゃない。

だから人間が学習できんのだよ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:45:07 ID:BIJkORzD0

すまぬ！上げてしまった！！！

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:50:11 ID:BpRJybuA0

>>59
＞AT車の挙動を理解するにはAT限定で大丈夫ですよね
ATだろうとMTだろうと車という道具としては変わらないという主張をしている俺に、
何でAT車の挙動といちいち分けて質問するのか理解に苦しむ。
たかがトランスミッションの差で路面とタイヤの接地状況やサスペンションの動きとか操舵角が変わるのか？
変速ポイントがルーズだの何だの言っているようだが、素人が運転していたら、
MTだって皆変速ポイントは違うだろう？
エンブレだろうとフットブレーキだろうとタイヤに起きる抵抗は変わらんだろ？
君が言っているのはAT車の挙動では無い。AT車を動かすってだけの事だ。
クリープや踏んだら動くとか変速ポイントの違いやエンブレが効き難いなんてのが
ATの挙動では無い。それは単なるATの特徴だ。
限定免許でAT車を動かす事に問題があると言っている訳では無い。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:56:40 ID:BpRJybuA0

>>62
君って頭悪過ぎるね。
同じ事を、それもディベート内容と全く関係の無い
つまらない台詞「俺がいつそんな事を書いた？書いてもいない事を訊かれても困る」ってのを
返信するのも疲れてきたよ・・・・。
まあ、意図的なんだろうと推測するけどさ。ｗ

＞そのプログラムを理解するのに、なぜクラッチの操作経験が必要だと思われますか?
＞では、クラッチが基本でトルコンが基本ではないとする理由を教えてください

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:02:38 ID:BIJkORzD0

>>68
おお！貴方もそう思うか！
わしも「車好き」を装った釣りだと思ったところだよ。
どうも車が好きなワケでは無いらしい。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:19:11 ID:KTg0oAaD0

トルコンは偉大な発明

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:27:39 ID:TViQK/PP0

トルコは偉大な国

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:29:54 ID:MBsmNvVc0

毎度の事だが話が噛み合ってないな。
とりあえず両者とも、自分が何を主張したいのかを簡潔に説明してくれないか？
一通りレス読んでみたが、そこからしてわからん。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:32:45 ID:vbb3pwNR0

AT教習のときに「何よ何よあんだけ苦労した坂道発進もスイスイだし
エンストしまくって恥ずかしい思いもしなくてすんでサイコーぢゃん♪
すんげぇ～AT、神様みてぇ～～！ATサイコ～～～！！MTなんか滅んじまえ！！！」
「ちきしょォ～やっぱMT車は思い通りに動かせねェからウゼェ！
まるでオレがヘタクソみてぇぢゃねーか。」
↓
「いやそんなワケない。こんなのは車として認めない。」
↓
「ＭＴ車ウゼーんだよ！！はやく無くなれ！！俺がまがいものに乗ってるみてーじゃねーか！！」
「ＭＴ厨うぜぇなw・・」

こういうやつに限って
40すぎてはじめて免許とったようなババァでも運転できるＡＴ車に乗ってるっていう劣等感をごまかす為に
２ｃｈでＭＴ乗りを目の敵にしてたたいてるのですが、
そこが逆にコンプレックス丸出しでカッコ悪いですね

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:34:35 ID:swq2eiOhO

トルコ風呂

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:48:58 ID:XAIg2ch1O

お手軽SEXｗｗｗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 03:29:40 ID:Ax9jygn80

>>72
厳密に言えばクラッチペダルレス免許なんだよな。
資格と道具と市場の話を同列に語る。
そういう問題の切り分けの出来ないお馬鹿さんがこのスレの原動力。

前スレの1がコレだった。言い得て妙。
慌ててスレを立てたらしく、中途半端なスレの戻し方。
既に左足ブレーキスレ並みのカオスになってるｗ
MTテクニックあれこれ 42回目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/l50
このスレの方がはるかにカッコいい。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 07:24:08 ID:rgc3h+1j0

ID:jQIdD1bl0
あなたは何故そんなにも何でもかんでも質問するのですか？

言い回しを微妙に変えながら、何処かへと誘導するかのように。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 08:53:24 ID:cTvyHjWw0

最新最強フェラーリのスーパーカーでさえ
オートマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=QcEj2F24puQ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 09:05:24 ID:GcaTUTAf0

>>78
観てみたけれど、オートマじゃ無かったよ？
車板でもさんざ言われてきた事だけどさ。もしかして釣り餌？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 09:59:13 ID:LqDauSJ10

ID:jQIdD1bl0は楚人有鬻盾与矛者だな。

＞後続車がどんな意図でブレーキランプを点灯したのか判別しにくい。
　　　　　　　　　　　　　　↓
＞さらに強い減速が必要な時にブレーキが必要となるから

自分でどんな意図でブレーキランプを点灯したかを前もって書いちゃってるよ。

＞トルコンATは構造上減速にブレーキを多用する。
構造上では無いな。Dレンジに入れっぱなしだったり車間距離不適当だからだ。
ATはエンブレが効きにくいだけであって効かないわけじゃない。
ブレーキランプに頼らない運転じゃなくて、車に頼り切った運転をしているだけだ。
ブレーキランプに頼らない運転で観察眼が養われるのなら
前走車がブレーキを操作している事を示す必要は無くなる。
前走車の動きを見ていれば済む話だ。つまりエンブレで減速したって無問題。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 11:18:05 ID:/6gFg07a0

＞ID:jQIdD1bl0は楚人有鬻盾与矛者だな。
を現代文に訳してみる
ID:jQIdD1bl0は楚の人に盾と矛を売ってる者が居ただな。

矛盾してるとか書いておけばいいものを、漢字多くして小難しくしようとして
自爆しちゃった訳だな。
自分が理解してない用語を使うなよ。
君、もしかして糖蜜君？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 11:34:38 ID:LqDauSJ10

>>81
ストレートに読んじゃったわけだ？
故事や有名文の文頭を表現として代用することがあるって頭が無いんだね。ｗ
応用がきかないってやつかな？　だから限定擁護なの？ﾌﾟ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 11:35:40 ID:n9rGJRcN0

釣りだと思うけど・・・
一般的には、
「楚人有鬻盾与矛者」⇒「矛盾の話」
で通じるよ。

ID:jQIdD1bl0は、今日はID:/6gFg07a0なのかな？
自分の主張へと誘導するやり口は、もうバレてるよ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 11:39:51 ID:/6gFg07a0

矛盾の二文字で済むのに、わざわざ漢文書くメリットって？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 11:53:16 ID:LqDauSJ10

>>84
馬鹿にしているだけですが何か？
だって得意気にこんなレスする人に向けているんですから。ｗ
　　　　　　　　　　　↓
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 11:18:05 ID:/6gFg07a0
＞ID:jQIdD1bl0は楚人有鬻盾与矛者だな。
を現代文に訳してみる
ID:jQIdD1bl0は楚の人に盾と矛を売ってる者が居ただな。

矛盾してるとか書いておけばいいものを、漢字多くして小難しくしようとして
自爆しちゃった訳だな。
自分が理解してない用語を使うなよ。
君、もしかして糖蜜君？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 12:51:52 ID:hWC0bQl20

人を馬鹿にする人にろくな人はいない

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 12:57:33 ID:N+ewHqgsO

とりあえずAT限定な男は車を操作する自信がないヘタレってことでしょ？
非限定だと両方乗れるんだし非限定取ればいいじゃん
なんで片方しか乗れない免許とるのか理解に苦しむよ
必要なときに「AT限定なんです」
笑われるぞｗｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 13:11:32 ID:/6gFg07a0

>>85
バカにできてないよ。
そもそも楚人～なんて一般的には通じるかも知れないけど、使わないからね。
小難しい言葉を使って自分を上位に置こうとしたんじゃないの？

>>87
必要なときって有るの？
一般の人じゃもう無いように思うけど。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 13:41:19 ID:n9rGJRcN0

ID:/6gFg07a0　はレス乞食のカマッテ厨だからスルーが吉

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 14:00:00 ID:LqDauSJ10

>>89
Yes, I see.
Thank you very much for appropriate advice.

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 14:06:27 ID:XAIg2ch1O

昔MT乗ってたATのおっさんは、低速ギア欲しい時は意図的にアクセル踏んでギア落とす。

他にも坂道でスムーズに発進しできるようにアクセルでホバリングしたり、
回転やギアの段数を意識して走ってるからシフトショックを受ける回数が最小で、
なおかつ燃費走行で、何よりコーナーリング中に
ギアの上げ下げ誘発させるような操作をしない。

ところが、ほとんどATしか知らん若いやつの横乗ると、
上のこと分かってるやつ少ない。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 14:53:48 ID:GcaTUTAf0

バカにされてる本人が、バカにされてる事すら気付けない程大バカじゃあ
バカにできているとは言えない。

彼にとっちゃあ、しているとできているは同義語らしいし。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 16:46:06 ID:moDgEs4+0

>>91
ここのMT乗りはそれすら否定するんだよ・・・
その意識した運転の仕方をするとATでもそれなりの燃費が出るのに
それを認めようとしないんだよｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 17:03:45 ID:N+ewHqgsO

でも同じ意識したらMTの方が燃費いいよね

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 17:15:02 ID:lP7CLcXT0

なんだかんだ言ったって75%程度しか動力伝えられないシロモノなんてなぁ・・・

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 18:00:35 ID:HBx1jv7o0

>>93
ほとんどATしか知らないAT乗りは対象にされてないようですが、何か？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 18:01:31 ID:LqDauSJ10

>>93
否定した発言てのを紹介してくれ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 19:09:36 ID:ZdbNCs1t0

ID:jQIdD1bl0=ID:/6gFg07a0

ホントきもいなコイツ・・・。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 19:13:30 ID:+rO/zB6T0

>>94
携帯電話のキー入力って効率悪いよねｗ

・・・このスレでは関係なかったねｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 20:11:42 ID:lt9LsWmC0

>>87
君には理解をする能力が足りないのです。ご愁傷様。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 20:12:28 ID:lt9LsWmC0

>>98
ざわざわ、それを書くお前もな～

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 20:18:35 ID:LI/s7daYO

またキモイのがきた

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 21:07:37 ID:v/ytYsvf0

福本信者きたか

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 00:04:25 ID:kCSKBbsK0

糖蜜ってウマイのか？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 09:02:49 ID:LMuKgBfz0

道路がアイスバーンな時なんかは、MTで良かったと思う

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 09:11:58 ID:XF9wKnBo0

>>105
ATでもふつうに発進できるんだけど・・・？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 10:02:48 ID:fx5VsXNQ0

ここでAT限定叩いてるヤツは、MT車の運転が可能ということでしか、
運転の技術を比較できないおっさん

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 10:03:15 ID:y8S0xuiV0

>>106
ちょっとおたずねしますが、

何で発進に話を限定しちゃったの？？？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 10:12:35 ID:XF9wKnBo0

>>108
減速も同様ね。
Lレンジを使う。

アイスバーンとわかっているなら、それ相応の運転をすればいいだけのこと。
大差ないってことさ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 11:11:21 ID:A8AlDuci0

雪国です・・・。

道路がアイスバーンな時なんかは、ATで良かったと思う。

一般的な考えだと思ってましたが、間違ってるんですね・・・僕ｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 11:12:51 ID:v2x7jUFU0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189171667/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 11:19:16 ID:fx5VsXNQ0

>>110
あってるよ。一般的な考え方だよ
4WD、AT、ABSは雪国には便利な道具だ

113 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄ：2007/11/23(金) 12:15:15 ID:mCII8UPzO

ぢゃあATをアイスバーンな路面で使う時､ギアの選択又はモード切り替えがある車種は何のモードを使うね？
そしてなぜそのギアを選ぶのか,なぜそうなるのか簡単に仕組みから説明してごらん｡
教本や免許の書き換えでも構造を知って把握しろといっている

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 12:18:28 ID:XF9wKnBo0

>>113
まずは、日本語でよろしく。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 12:19:24 ID:y8S0xuiV0

>>109
＞アイスバーンとわかっているなら、それ相応の運転をすればいいだけのこと。

いや、はじめからそういう話なら何とも思わないんだけど、
純粋に、>>105は発進の話に限っていないのに、
何で>>106では発進に話を限定しちゃったのかなあと思って。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 12:24:06 ID:XF9wKnBo0

>>115
ただの俺の思い込みだよ・・・。
MTにあってATにないもの　＝　クラッチ操作　だったんでね。
ギアの選択はMT、ATともにできるというおもいこみさ。浅はかだったよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 18:24:19 ID:t3zyNgpv0

アイスバーンでATの優位性などないよ。

発進、平地ではどちらであろうが慣れだと思うけど、
下りのアイスバーンをATのアクセル、ブレーキワークだけで
走るのは無謀。

レンジを入れ替える人もいるだろうが、それでもエンジン
ブレーキにはかなわない。

下りのアイスバーンでタイヤがロックしたら、ABSも効果ないよ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 18:38:46 ID:fx5VsXNQ0

>>117
おまえがどんな路面の経験を語ってるか知らんけど
ABSの効果発揮できないようなアイスバーンなら、エンジンブレーキで滑ってるよ
てか、そんな道でエンジンブレーキ使って、タイヤロックしたらエンストしちゃってるじゃん

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 18:46:40 ID:wALaDsE40

まあ、あんまりヤバいところは素直にスピード落とすか
相応の装備をつけて走れ、ということだな。
車の機構によってヤバさの臨界点が違うのは当然の事だが
AT車でまともに走れない場所はMT車でも相当ヤバい場所だと思うぞ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 19:02:50 ID:fx5VsXNQ0

>>118
おっと
＞てか、そんな道でエンジンブレーキ使って、タイヤロックしたらエンストしちゃってるじゃん
エンジンブレーキ+フットブレーキって事で

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 19:03:24 ID:y8S0xuiV0

>>116
ちょっとおたずねしますが、

何で
＞MTにあってATにないもの　＝　クラッチ操作
と思っているのに、発進に話を限定しちゃったの？？？

122 ：116：2007/11/23(金) 19:05:15 ID:A8zJkgMN0

>>121
ごめんね。
俺、馬鹿だから。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 19:11:43 ID:fx5VsXNQ0

>>121
一例上げたら、限定とか言っちゃうし
上げ足取るだけで、中身のあるレスしないし
あんたの考えはあるのかい

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:01:45 ID:dBxzPO/S0

雪道での発進に関連するんですが、スタックしたときのことを考えるとMTの方が脱出は楽ですよ。

ATでも4WDならまだマシですが、FFだとつらいですよ。
ハイブリッドだと更につらいと思われます（アイドリング時はエンジン切れてるって聞きました）。
最近は脱出用の小道具も売ってるので、いくらかマシかもしれませんがね。

MTだと前後に揺すって少しずつ～、という方法を雪国のドライバーは身につけています。
ちなみ、にATで前後に素早く揺するのは困難だと思います。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:05:54 ID:fx5VsXNQ0

>>124
雪道に限らず、スタックした場合はMTが有利だよ
どっちかというとローとバックが直線で並んでる方が楽
ATだとDとNレンジで前後に揺するよ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:33:51 ID:A8zJkgMN0

>>124
知恵を絞ろうぜ。

スタックした際、タイヤと雪面の間に水膜ができるから、タイヤが空転するわけで、この水膜を取り除けばいいんよ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:38:09 ID:1XHL6hi50

旭川だけど高校では冬にMTで免許を取得するように勧められたよ。
どう言うことかはわからんけど指導員が乗ってるうちに雪道を経験しろってことかな？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:43:11 ID:fx5VsXNQ0

運転経験長くても、シーズン最初の雪道は緊張するよ
初心者で初めてなら、しゃれにならないと思うよ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:48:43 ID:y8S0xuiV0

>>123
>>105の
＞道路がアイスバーンな時なんかは、MTで良かったと思う

という話に対し、君の>>106での

＞ATでもふつうに発進できるんだけど・・・？

は、一例では無く限定された話だし、始めから、

＞アイスバーンとわかっているなら、それ相応の運転をすればいいだけのこと。

とレスを返せば全ての意味は通じるよね？　そして、

＞MTにあってATにないもの　＝　クラッチ操作

と

＞（道路がアイスバーンな時）ATでもふつうに発進できるんだけど・・・？

ではまるっきり話が繋がっていない。
なので質問してみたのだが、中身が無いレスだと言うけれど、
君の返答があって始めて意味が成立する質問だというのは誰が見ても明らかだよね？
純粋に君の発言に疑問を感じて質問しただけなんだけれど、
これを揚げ足をとる行為だと感じるのであれば、
揚げ足をとられるような君の発言が問題なだけだよ？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:50:25 ID:fx5VsXNQ0

>>129
まー、俺の発言じゃないんだけどさ
あんたは、なんでMTで良かったと思ったの?

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:51:15 ID:y8S0xuiV0

>>123
あえてレスを分けるけれど、
＞あんたの考えはあるのかい
てな質問を頂いたので、

氷結路での運転が上手ければATだろうがMTだろうが関係無いでしょ？
逆に下手ならAT・MTどころか駆動輪がどうであろうとスパイク履いていようと
運転は覚束ないし、危ういだろ？これは君の

＞アイスバーンとわかっているなら、それ相応の運転をすればいいだけのこと

とほぼ近い考えだと思うのだが？
別に、ATでもふつうに発進できるなんて事を言う必要は無いと思うのだが？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:54:46 ID:A8zJkgMN0

>>131
物好きだねえ。
反撃。

なんで、そこまでこだわるの？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:56:39 ID:fx5VsXNQ0

>>131
つっこみたかっただけか
ごめんね
もういいわ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 21:41:29 ID:y8S0xuiV0

>>130
ああ、これは失礼IDを確認してなかったよ。
でも君もIDを確認していないようなのでお互い様のようですね。
俺はMTで良かったという意見は持っていないので、
その件に関しては返答出来ないな。

>>132
すまん、別の人らしいが、
反撃に見えてしまう君の感覚がよくわからない。

135 ：１１６：2007/11/23(金) 21:53:25 ID:A8zJkgMN0

>>134
同一人物だよ。
なぜか、IDが変わってしまってね。

ところで、なんでそこまでこだわるの？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 22:51:40 ID:y8S0xuiV0

>>135
別に拘ってなどいないつもりなんだが、
疑問に感じたから聞いたまでの話。
そしたら自身の発言と噛み合わない自己弁護が返ってきたので、
それも疑問に感じて聞いてみた。
それの繰り返しなだけの事。
君の解釈ではそれを拘りだというのなら、
君の範囲では拘りなんだろう。
その上で何で拘るのかと聞かれれば、
疑問に感じたからとしか答えようが無い。
それとも拘られて不味い事でもあるの？
キモイとか思うのであれば
答える義務は無いから無視してもらっても構わんよ？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 23:07:30 ID:A8zJkgMN0

>>136
こだわっていないというわりには、文章がながいね。
なんで？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 23:47:09 ID:y8S0xuiV0

>>137
文章が長いと拘りなのか？　話が長いと拘り？？？
いや、話が長いのは馬鹿だからと言われりゃそうかもしれんが、
拘りとはイコールでは無いだろう？
君の拘りの基準は内容じゃなくて長さなのか？

ところで、俺が何に拘っているのか説明してくれる？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 23:55:21 ID:A8zJkgMN0

>>138
なんで、拘りとはイコールでは無いだろう？　と思うの。
不思議なんで説明して。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 00:27:20 ID:wGXAJ9I20

>>139
時間的にIDが変わっていると思うが>>138だ。

なんで不思議だと思えるのかが不思議だ。
長い文章に対して拘りって要素は（ああ、要素って書けば既に答えているようなもんだが）
部分集合でしかないだろ。決してイコールでは無い。
意味わかる？　失礼意味が理解出来ないから不思議なんだっけ。ｗ
あのさ、それじゃあ聞くけれど、短いレスに拘りの要素を含める事は出来ないの？

>>138にも略した話をｶｷｺしたけどさ。
頭の良い人なら一行で済む話を、一部の頭が悪い人は十行位で書かないと
説明できないとするわな。俺は自分がこれかもしれんと言っている。
それは拘りではなくて、単に頭が悪いからでしか無いだろ？
逆に頭の悪い香具師には事細かに説明してやんなきゃならん場合もある。
それは拘りではないだろ？　当然拘りがあって長くなる場合もあるわな。
故にイコールでは無く部分集合な訳だ。しかも対象である短い文章にも含まれる形でね。
こんな事小学校の国語と算数レベルの話だぞ？

ところで、君は何故いつも車や運転や免許の話に答えられなくなると、
それらとは全然関係の無い話に持っていきたがるんだ？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 00:51:52 ID:qSHO14WVO

いや～、このスレも雪道の話題ですか。
冬ですね(笑)

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 00:56:30 ID:Iyi7fxLX0

>>140
まあ、いちおう、不思議だから教えてくれる？
>部分集合でしかないだろ。
この時点で論点がずれている気がなんとなくするんだ。よろしくね。

>それは拘りではなくて、単に頭が悪いからでしか無いだろ？
読まなかった？
俺、馬鹿なんだ。

>故にイコールでは無く部分集合な訳だ。しかも対象である短い文章にも含まれる形でね。
>こんな事小学校の国語と算数レベルの話だぞ？
部分集合の意味わかっています？
説明してくれない？

当方、一応、国語、算数、数学なら偏差値７０オーバーなので、まともな説明なら読解できるとおもうよ。

＞それらとは全然関係の無い話に持っていきたがるんだ？
同感、どうして、君は車と関係ない話を今しているの？
教えて。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:04:18 ID:Iyi7fxLX0

There are reaiiy question here: when and how youe self consciousness evoved.

144 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄ：2007/11/24(土) 08:14:04 ID:t1P0m0KSO

亀でスマン113だが　　　 114の限定のヘターレ君よどの当たりが分からないんだい(￣ー￣) メカニズム･ギアに関して知識なし･返答が出来ないが為の切返しとしか取れないが(^ー^)
ｱｲｽ路面でのｾﾚｸﾀﾓｰﾄﾞとｷﾞｱはどういうｼﾌﾄ変更をAT内でやっているのですか？答えれるならｱｲｽﾊﾞｰﾝでATが大丈夫といえるが(^ー^)

145 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/11/24(土) 08:24:45 ID:t1P0m0KSO

ちなみにATのデメリットがも一つ浮かんだ
同一車種･Eg･グレードでバッテリーを１つも２つもランク上げなきゃならない
仕事場の寮で冬先輩や後輩のﾊﾞｯﾃﾘ上がりを,交換してあげてる｡(^ー^)
別のある先輩は40ｻｲｽﾞが良いと漏れが言ったのに高いからと38を買った…2000円位しか違わない(￣^￣)

146 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/11/24(土) 09:04:50 ID:t1P0m0KSO

40にしなかった先輩はMTだが5000円のすらｹﾁる(38は2980)人いるのだからATのバッテリが高くなるというのはﾃﾞﾒﾘｯﾄと考えて良いだろ｡
昔ｳﾁの親父が￥19800の85を交換､もっと安く買えるﾎﾑｾﾝ物をｼｶﾄ｡その癖子供に小遣いをやらないケチで凄く嫌いだった(嫌いなﾜｹは他にもあったが)

147 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/11/24(土) 09:14:23 ID:t1P0m0KSO

ちなみに105(115もﾏﾚにある)サイズでホムセンなら 11800～13800円位であるし6年目で大丈夫だ(ﾃﾞﾙｺの予備もあるし)
ｱﾒ車でもMTのBoss(漏れのﾏｽﾀﾝｸﾞ､350～500万するｿﾞ) なら75とかで掛かるが､
ATなら95(～115)でないと冬はキツイ｡
(ちなみに105は足車のMPVに使ってるが元は7ﾘｯﾀｰV8に使ってた物)

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 09:23:06 ID:87Al0whV0

>>142
おはよう。

＞この時点で論点がずれている気がなんとなくするんだ。よろしくね。
ずれているのは論点では無く君のアタ（略

＞俺、馬鹿なんだ。
何でその一行を貼って君が馬鹿だという話をしているの？
その行は俺や文章の長い人にかかっている話だけど？　これも小学校の国語レベルだよ？
ああ、失礼。馬鹿なんだっけ。

＞説明してくれない？
自称偏差値７０オーバーｗの馬鹿に説明したって理解出来まい。ｹﾞﾗ

＞当方、一応、国語、算数、数学なら偏差値７０オーバーなので、まともな説明なら読解できるとおもうよ。
真面目な話、数学だけじゃなくて算数でも偏差値出すんだ。まあ、考えてみりゃ当然かもね。
まあ、2ch内で優位を示す自己申告をしたところで自分の馬鹿を晒すだけってのは、
まともな頭を持ってる人にはわかっている話なんだけどね。ｗ

＞同感、どうして、君は車と関係ない話を今しているの？教えて。
まあ、先ずは使い方を間違えている同感の意味を調べたまえ。
調べても理解するだけの知能が無いみたいだから、無駄かもしれんがね。ｗ

＞There are reaiiy question here: when and how youe self consciousness evoved.
I am weak in English. However, you make a mistake in spelling.
Therefore composition is improper. I was able to understand this degree.
Were you satisfied?

この件に関しては、スレや君との当初の議題とは全く関係無くなった事だし、
消費して他の住人にも迷惑がかかるし、
レスを返しても無駄に君を喜ばせるだけのようなんで、俺はドロップします。
どうぞ存分に悦に浸って下さい。

149 ：114,143：2007/11/24(土) 09:43:59 ID:Iyi7fxLX0

>>144
すまんが、MT、ATどちらもOKなんだが・・・？

>ｱｲｽ路面でのｾﾚｸﾀﾓｰﾄﾞとｷﾞｱはどういうｼﾌﾄ変更をAT内でやっているのですか？
伝えたい意味がよくわからないので、適当に返答します。

AT車（車種により、レンジそのものが異なる）
Ｌ：１速Ｌｏｃｋ
２：１速－２速のみ
Ｄ：１速～４速（ＯＤスイッチがあれば、ＯＮにすると１速～３速）
という認識だ。

なお、俺の場合
（ＡＴ・FF車　スタッドレス：REVO１）
・アイスバーン路面
　平地・発進：クリープ利用
　平地・減速：Ｌレンジ・エンジンブレーキ
　登坂：勾配が急である場合諦める。穏やかであればDレンジ　アクセルを適度に踏む（タイヤを空転させないってこと）
　下り：区間が長く、カーブなどある場合、諦める。区間が短ければLレンジ・エンジンブレーキで対応　

（ＭＴ・FF車　スタッドレス：ＭＺ０３）
・アイスバーン路面
　平地・発進：１速クラッチのみで発進。又は、２速発進。
　平地・減速：１速・エンジンブレーキダメなら２速・エンジンブレーキ
　登坂：勾配が急である場合諦める。穏やかであれば２速　アクセルを適度に踏む（タイヤを空転させないってこと）
　下り：区間が長く、カーブなどある場合、諦める。区間が短ければ２速・エンジンブレーキで対応

もっとも、いきなりアイスバーンってケースが多かったから、いずれも現状のレンジ・ギアでエンジンブレーキ対応だ。
下り・右カーブの時は、レンジ・ギアは現状維持で、ブレーキ。ＡＢＳが効いたらブレーキの踏みなおし。これで乗り切った。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 09:49:00 ID:Iyi7fxLX0

>>148
reallyだよ。訂正するのが面倒でね。

ところで、やっと、君をからかっていることがわかったわけね。
>この件に関しては、スレや君との当初の議題とは全く関係無くなった事だし、
その通り。
>消費して他の住人にも迷惑がかかるし、
今頃、気がついたのｗ
>レスを返しても無駄に君を喜ばせるだけのようなんで、俺はドロップします。
いつ、お前が諦めるのか、待っていたんだ。去ってくれてありがとう。

151 ：ﾉｰｸﾗｯﾁﾁｪﾝｼﾞ：2007/11/24(土) 10:27:09 ID:t1P0m0KSO

149=114 スマン､
ちゃんと分かってる,運転に必要な知識がある人のようだ｡
教習や書き換え時でも構造への理解せよと言っており女性でも限定でもミニバンAT乗りでも車の構造を簡単でも知ってなきゃならないそれが徹底されていないから｡(ｾﾚｸﾀ云々言うのはﾊﾟﾜｰ･ｽﾉｰ･ﾉｰﾏﾙとあるｱﾚの事)

152 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/11/24(土) 10:52:45 ID:t1P0m0KSO

でここで大部分の人が言ってるのは『｢男｣で｢限定｣は恥ずいでしょ』言い換えればショボイでしょと言うことになる(￣ー￣)
ｹﾝｶは不必要なのに弱かったら女性♀に敬遠される(守る力として)　　　　　意外に女も保守的だから｢男なのに限定免許ォォ？｣てのもあと10～15年位は無くならないってぇ(^ー^)b

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 10:59:34 ID:mxk+EExz0

携帯から書き込んで、満足に改行もできない椰子の方が
AT限定よりも、はるかに恥ずかしい件について。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 11:05:20 ID:LD7oFtu+0

今時、免許ごときで性別を出す時点で、ずれてる

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 11:05:26 ID:ifweTlFi0

と、AT限定のヘタレが言ってます

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 11:15:16 ID:mxk+EExz0

>>155
と、無免許が言っています。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 11:36:02 ID:EgtMV/5/0

ID:mxk+EExz0
たかが２ちゃんでそんなにいきり立つなよ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 11:37:07 ID:ifweTlFi0

ﾜﾛﾀｗ

159 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ：2007/11/24(土) 11:49:06 ID:t1P0m0KSO

AT限定→ヘタレ
合ってる
それを言った人に対し
無免許とかって煽る
間違ってる&バカ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 11:51:30 ID:LD7oFtu+0

>>159
でも、おまえが一番しょぼいよ

161 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ：2007/11/24(土) 11:56:47 ID:t1P0m0KSO

改行云々ズレてる云々は当てはまるのは俺自身(1人) 仕事上困らない　　　　だが恥ずい限定を必死に隠してる奴は何人いるんだろナ(￣ー￣)y-
笑っちゃうよな

ｳﾁの仕事場はまだMT残ってる上､出来なきゃ辞めろと言われる(^ー^)
結構大きな組織で体育会系の〇方日の丸だ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 12:28:34 ID:LD7oFtu+0

>>161
うちの職場は、運転免許いらない
移動は運転手付き
職員の通勤でマニュアル車は、ランエボ2台だけ

163 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ：2007/11/24(土) 12:38:57 ID:t1P0m0KSO

161すげーいい職場ゴクロー (￣ー￣)

そんな職場でラクしてたらボケちゃうから(^_-)
(てかボケろや)
ウテシつきに送られるヤシがこんなトコ来るな
　　　　　　　　　　　　お前みたいのは助け求めてきても助けないで見捨てるからプギャ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 12:42:31 ID:mxk+EExz0

AT,MTはどうでも良いけれど、 ID:t1P0m0KSO　は思いっきり低学歴の馬鹿
ということが分かった。

がんばれ、低学歴

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 12:55:56 ID:t1P0m0KSO

161→162
ね

166 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄ：2007/11/24(土) 13:31:56 ID:t1P0m0KSO

164=156
お前が一番｢おーとま限定｣に反応しているよな

｢限定｣はそんなにきみをトリコにしているのかい
(￣^￣)

プギャーーー

167 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄ：2007/11/24(土) 13:38:44 ID:t1P0m0KSO

ちなみに馬鹿だの低学歴だのよく言うよ(^ー^)
笑っちゃうよね
仕事柄馬鹿をよく扱うから気にならないけどな
でもお前の｢限定｣に対する反応はかなり笑っちゃうゼ
滑稽ですらある(笑)(^ー^)かなり楽しませてくれるゼありがとよﾌﾟｷﾞｬ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 13:40:46 ID:mxk+EExz0

>>167
馬鹿は馬鹿であるが故に、自分の馬鹿さに気づかない。

以上

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:04:53 ID:ifweTlFi0

ID:mxk+EExz0

君必死過ぎ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:05:23 ID:ILPJYF3B0

>>150
めだか師匠こないなとこで遊んでる場合ちゃいますがな！

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:14:52 ID:Iyi7fxLX0

>>170
暇潰しにはちょうどいいんだけど。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:15:12 ID:t1P0m0KSO

169ｻﾝサンキュ !(^-^)
　　　　　　　　　　　　168の滑稽さはもうサイコー､ワンダフル(^_-)!!
俺がいつ馬鹿じゃないと言ったんだい？
むしろ｢別に?俺ばかだけど何か？｣的に書いてるんだが(￣ー￣)
この余裕に腹が立つ？嫉妬？相当あたまワルイよネー(^ー^) ﾌﾟｯｷﾞｬーー

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:27:47 ID:mxk+EExz0

>>172
ブラックアイスバーンの峠の下り。
お前さんなら、AT、MTのどちらを選ぶ？

その根拠は？
操作は？

答えてみ。

174 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄ：2007/11/24(土) 14:29:45 ID:t1P0m0KSO

ﾌﾟｯｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ(^-^)
ぷぎゃー

オマエラ限定がイラつく事言えば言う程限定(ただし男限定な､ﾌﾟｷﾞｬ)を蔑む気持ちが増えていくー増えていくー(笑)
そして限定の新人や後輩に普通(非限定)を取らすのさ(￣ー￣)
嫌なら辞めていいよといってなぁぁぁ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:33:36 ID:mxk+EExz0

>>174
つまり、即座に答えることが出来ないと・・・・・・

MT乗りなら、簡単すぎる質問なんだけど。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:36:27 ID:Iyi7fxLX0

>>173
＞がんばれ、低学歴
＞馬鹿は馬鹿であるが故に、自分の馬鹿さに気づかない。
となぜか、学歴へ論点がずれているぜ。

学歴とお前の質問になんか関連あるの？
とりあえず、お前の自慢の学歴を教えてよ。
どこの大学出身ですかｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:36:29 ID:LD7oFtu+0

>>173
他の条件が全て一緒なら、AT選ぶよ
MTにアドバンテージはないね

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:37:35 ID:Iyi7fxLX0

>>175
どっちでも俺ならいいよ。
運転してやる。

ただし、チェーン巻くけどねｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:37:51 ID:ifweTlFi0

>>175
携帯に即答ができるわけないだろ・・

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:38:39 ID:Iyi7fxLX0

>>177
そう？
工夫しだいじゃね？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 15:03:52 ID:mxk+EExz0

>>176
とりあえず、この人は揚げ足取りばかりに専念しているようだから無視ね。

俺の答えは
>>178

ブラックアイスバーンを経験しているドライバーは、ATであろうがMTであろうが
限界があるのを知っている。
スタッドレスの限界も知っている。
繰り返すが、アイスバーンとはスケートリンクのようなもの。
ほとんどのテクニックは役に立たない。

俺はチェーンを巻くな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 15:21:13 ID:ifweTlFi0

ID:mxk+EExz0ってまさかあのハチャメチャな学歴厨・・・

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 15:48:32 ID:Iyi7fxLX0

>>181
学歴きいただけじゃん。君にとって大事なものなんでしょ。

で、無視したくせに、

>俺の答えは
>>>178
と俺にアンカーつけているよ？

おそらく、>>182氏の指摘があたっている予感

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 16:02:10 ID:LD7oFtu+0

北海道に住んでると小型車でチェーン巻くって発想無いよ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 16:24:06 ID:fUuOfKprO

全開ドリフトで全てのコーナーを曲がっていくに決まってるだろｗアホかｗｗ

186 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/11/24(土) 17:07:29 ID:t1P0m0KSO

181って馬鹿じゃん
(￣ー￣)ﾉ
183ｻﾝが言っているように無視するよとか言って183ｻﾝの答え言ってるし(^-^)

ｱﾎとしか言いようが無いなぁ
一体どんな学歴なんだよ?と問いつめてみたい
小一時間(￣^￣)

187 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ：2007/11/24(土) 17:14:47 ID:t1P0m0KSO

ﾁｮｯﾄ昼寝をしていたら
いつの間にかﾚｽの間に質問がありそれを183ｻﾝが答えていてくれた (^-^)

そればかりか181を超攻撃!大変感謝の念がたえません(^∧^)ﾉ
超スッキリ!!
感謝です

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:40:03 ID:wu3285hj0

>>186-187
その人ＩＤ違うけれど同一人物だよ。
何でＩＤを使い分けているのかはナゾ。
自分の別ＩＤに反論したりマンセーしたりしている。
それぞれのＩＤに地元でトップの進学校で成績優秀だった
高卒トラッカーとか旧帝大院卒とかキャラクター設定は
あるらしいのだけれど夢中になると忘れてしまうのか
時々入れ替わったりする。
このスレか前スレか忘れたけれど同じＩＤの自分に反論して失笑をかっていた。
本人は嘲笑するような態度で別人だと言い張るだろうけどね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:45:32 ID:ifweTlFi0

768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 23:32:43 ID:zmPLVtZX0
>>763
他の人のレスに対しいては、真摯に答えようと気持ちがあった。。

でも君には感じないんだよ。
馬鹿だからと思う。
あまりにも君が馬鹿だから。

自分の馬鹿さ加減は馬鹿だから実感できない。
友人から疎まれたことない？
親戚から疎まれたことない？

馬鹿は馬鹿を自覚し、馬鹿なりに振る舞うしかないんだよ。

お俺の周囲の馬鹿の特徴というと、
小説を書く漫画を書く、ブうろを書く、などと様々だが、（ｒｙ

ついいでに
>>762
> 学歴が自慢なら句読点くらいちゃんと使い分けろよ。ｗ
句読点の意味医を調べてみたら。

自分より学歴が亜低い者に対して句読点をつけるのだが
君句読点のない文章を読むことができないでしょう。

歴史的に句読点、読点は文化の低い人に伝えるために使ったんだよ。
文化の低い君に始め英のことね、気とそうなんでしょ。。ぷげら

190 ：そして自分への反論レス：2007/11/24(土) 18:46:13 ID:ifweTlFi0

778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 23:50:40 ID:zmPLVtZX0
>>767
禿同「

>>768
> でも君には感じないんだよ。
> 馬鹿だからと思う。
> あまりにも君が馬鹿だから。

それはそれでいいんじゃね？
だっておおれはあんたの専属力人じゃないもの。

> 歴史的に句読点、読点は文化の低い人に伝えるために使ったんだよ。
> 文化の低い君に始め英のことね、気とそうなんでしょ。。ぷげら

勉強不足なようなので、ひょっとして見習い

読点をつけないのは日本固有のしきたり
以前は漢語だけで書かかれていいて、その後江戸時代からな品書きを
出すようになった。。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:49:55 ID:LNyjFdDc0

792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/11/19(月) 02:50:05 ID:Mdwgi9fd0
　　　　　　　ｒｰ､
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192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 21:55:08 ID:mxk+EExz0

燃料投下

普通免許を取っても、実際には90パーセント以上がATに乗っていいル現実。

193 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/11/24(土) 22:14:12 ID:t1P0m0KSO

↑ヘイユー ,
ニホンゴでおーｋ？

(￣ー￣)y-
クッソニート学歴バカが

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 22:35:21 ID:oBnSOZSP0

乗っていいル現実age

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 22:48:56 ID:Nl/kpKjDO

俺はMT派。
たしかに、サーキットにATだと異色

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 23:04:08 ID:tS43D+ZG0

>>192
その現実は何を意味しているんだよぉ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 23:23:23 ID:87Al0whV0

>>192
100%近く行くんじゃないか？
プライベートはMTだけど会社の営業車はATとか、
親戚や友人のAT車を運転したりとか、
両方所有してたりとか。
非限定はMT限定免許じゃ無い訳だしさ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 00:29:06 ID:j7tTsB3M0

>192
実際に運転してる車はＡＴがほとんどだろうね。

最初はＡＴ限定免許の話だったけど、
いつのまにかＡＴ車運転してる人全体が負け組みみたいな話になってるよな･･･、
で、実際負け組みなの？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 07:04:32 ID:NMnZ8vlt0

>>192 >>197
自分のはMTで毎日の通勤と、たまのドライブ用。
ヨメ用がATで、休みの日に買い物行く時に乗るなぁ。

そんなオレのAT率は、何%くらいになるの？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 08:55:09 ID:ZlNaVDZM0

自分で計算しろよぉ
ただ、１人だけ見ても何の参考にもならないよぉ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 09:08:09 ID:hAhhzGks0

>>199
稼働率を計算すればいいじゃん。

こんなんでいいんじゃね。
（総ＡＴ走行距離）÷｛（総ＭＴ走行距離）＋（総ＡＴ走行距離）｝×１００　％

202 ：199：2007/11/25(日) 09:59:51 ID:yz7KNM7e0

じょ、冗談半分で書いたのに・・・

でも、計算すると1%未満にしかならないw

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 17:25:48 ID:m1uHexMRO

車板住人限定の稼働率でおk？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 18:06:38 ID:zotJzOnn0

>>79
F1マチック（パドルシフトを備えたセミAT）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

完璧にマニュアルではない

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 18:09:54 ID:zotJzOnn0

フェラーリ599GTB Fioranoの日本販売はセミATのみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BB599

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 20:13:23 ID:g7IHOjzI0

>>204
そうだね。ついでに言うとATでも無いね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 20:15:10 ID:FL3L5mdj0

>>206
MTで悦に入る馬鹿馬鹿しさに気が付いたのか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 20:16:28 ID:g7IHOjzI0

>>205
まああれだね。フェラーリでもGT-Rでもランエボやゴルフでも良いけれど、
自分で所有運転してから語ったほうが良いよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 21:27:10 ID:GARNLkUeO

同意
ホントだよ┐( ￣ー￣)┌ MTはこうだと言う人は普通だろうがヲタだろうがちゃんと持って乗ってる｡(漏れBossﾏｽﾀﾝｸﾞ､弟GTR(32) ちなみに弟ﾌﾟﾚｽﾃﾞｰにﾂﾃでﾓｸﾞﾘこんでたらしいww)
限定はMT否定する為に買っても持ってもいない物を持出すﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ－
どこまでアフォ？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 21:32:32 ID:NLlwEdI40

まだセミATとATの違いがわからない阿呆がいるのか…

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 22:07:12 ID:7De8VnXI0

まとめて糞だからいいんじゃね？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 00:23:51 ID:eoQhH1ZI0

299 名前： Webデザイナー(dion軍) 投稿日： 2007/11/26(月) 00:22:23 ID:m7kWx6B40
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 02:29:17 ID:ZL/9x0q/O

フランス人もあれはアレで意外というかかなりホットで過激な車つくるよね
映画で｢Taxi｣みたいなの撮るし｡案外ｲﾀﾘｱ人みたいな所もあって興味深い
(￣ー￣)

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 07:05:54 ID:liRFKppl0

先進国のAT普及率が7-9割だから
今どきMTを必死こいて自慢してるのは土人だよな

昔MT車を小学生が大阪から600キロを
見よう見まねでいたづら運転して補導された事件があるぞ

MT自慢してるアホウは車をツールとして利用してる人間を理解できないニートだろ～
自爆してるからやめとけ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 07:25:54 ID:jhPDDqCbO

ツールとして利用している人間は車板に来るべきではありません。
いわゆる西ヨーロッパは、先進国の集まりです。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 07:33:08 ID:liRFKppl0

遊びのツールだってツールだろうが
マニュアルミッションしか頭にないDQNパーはVIP板から出るべきではない

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 08:45:05 ID:YOL5BpScO

>>214
禿同
いちいちMT乗ってることを自慢してる時点で、そいつの人間性や
知的レベルが伺いしれるなw

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 09:16:52 ID:UEoVAbYH0

>>215にとったら唯一無二の親友なんだよ＞＜

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 09:35:08 ID:2RDnzv5l0

>>198
当初は限定猿を叩くスレだったが、いつの間にかAT車も一緒くたにされてしまったな
まぁ、限定猿の仕業なんだろうが

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 10:11:13 ID:SFqC3+340

>>214
えっ！！！
ヨーロッパって先進国じゃなかったの？

AT厨の中の人も大変だぁ～w

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 11:00:10 ID:P5iAmDh9O

先進国でATの普及率が異常なのは日本だけ
アメリカもATの普及率が高かったが近年、MTの人気がでてきた

まぁヨーロッパなんかは日本より車の歴史長いしモータースポーツが日本でのワールドカップ以上の人気があるからね
日本人と違って車はただの道具じゃないんでしょうね
東洋の猿がいかにレベル低いか分かるよなw

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 11:01:47 ID:UEoVAbYH0

ただの道具だから車体価格とか燃費の安いＭＴを選んでるんじゃないの？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 11:03:45 ID:2RDnzv5l0

>>221
車雑誌で見たが、ｱﾒﾘｶってmt乗れると驚かれるらしいな

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 11:07:22 ID:P5iAmDh9O

運転が好きだったり車が好きだからMTに乗るんだろ？

日本では人気のないスポーツカーだが海外ではGT-Rなどの車が日本でのBMWと同じくらい価値がある

取り引き額は新型GT-Rと同じくらい

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 11:07:43 ID:UEoVAbYH0

普及率は車が趣味じゃない人も含んでる
そして趣味じゃない人にとってはただの移動ツールなんだよ
ボコボコになってもそのまま乗ってる人が多いし
>>221は典型的なＭＴ脳（笑）だね

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 11:11:27 ID:P5iAmDh9O

>>225
MT脳で結構

ただいかに日本という国が異常かということを他の先進国と比較して分からせたいだけ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 11:23:01 ID:c6xAgS8Z0

日本とアメリカ、カナダはどこも９割方ＡＴでしょ。
要は欧州だけが異常なんじゃない？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 11:32:31 ID:VzdV1nk+0

ツールとして使っていると豪語できるなら
ATでもMTでも臨機応変に使える筈だよね？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 11:41:48 ID:c6xAgS8Z0

まあ使えるけど
わざわざＭＴ使う気にはならんのよ。

洗濯機買ったら洗濯板使わないでしょ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 11:56:39 ID:VzdV1nk+0

つまりマジックレンチの類を買ったら
スパナやソケットレンチの類はいらんと？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 11:59:05 ID:P5iAmDh9O

>>227
そのアメリカでMTの人気がでてきたわけだが？

ATに乗ってちゃ人してダメになるって気付いたんだろうなw

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:10:40 ID:c6xAgS8Z0

人気が出てきたっていう根拠は？

アメリカの田舎とかなら燃費考えたらＭＴでも良いんだろうが、
日本でＭＴ乗ってても正直だるいだけ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:16:05 ID:c6xAgS8Z0

>>230
マジックレンチってなに？

つーか、懐中電灯があれば提灯はいらんでしょ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:16:24 ID:NQC+y10c0

ID:c6xAgS8Z0

また5速徐行の基地外かよ・・
アメリカのコンパクトやミドルセダンにはMTが多数ある
トヨタでさえアメリカにはMT車を輸出している
人気が出てなかったらアイシンAIは潰れてるってのｗ

そもそもアメ車に燃費を求める時点で終わってるなｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:17:56 ID:5sFeZIQD0

＞そのアメリカでMTの人気がでてきたわけだが？
なんかの雑誌でオレもみたな～ＭＴなんて運転できて当たり前なのに尊敬の眼差しってみたいな

まぁあれだ、思考を停止した猿に何言っても無駄だよｗ
右にならえ、左にならえな人種だからさｗ
周りと一緒じゃないと不安で仕方ないんでしょ？
みんなＡＴなんだからＡＴでいいじゃないか！って本気で言うから洗脳って怖いねｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:20:40 ID:/w4mAn2m0

＞洗濯機買ったら洗濯板使わないでしょ
ID:c6xAgS8Z0に最新式超高級全自動選択乾燥機を与えて、
洗濯を頼んでおいたら折角の衣類や布物が大変な事になりそうだ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:22:54 ID:Vr8aNbrd0

>>231
スポーツカーなどの一部にMTの設定が復活しただけじゃん

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:24:26 ID:Vr8aNbrd0

>>236
おまえも手洗いを洗濯板でやる時点で同類じゃん

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:29:15 ID:/w4mAn2m0

＞つーか、懐中電灯があれば提灯はいらんでしょ。
ID:c6xAgS8Z0の懐中電灯て自動点灯なんだ？
無駄にバッテリー消費しちゃったら必要な時に使い物にならんな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:32:53 ID:UEoVAbYH0

>>239に比喩は理解できない…

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:35:42 ID:Vr8aNbrd0

>>239
は、油のいらない提灯を持ってるようだ
燃料無しなら、懐中電灯の方が可能性あるのにね

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:51:39 ID:/w4mAn2m0

ID:Vr8aNbrd0はさっきから何でIDをコロコロ変えているんだ？
油のいらない提灯なんて当たり前だろ。
世の中広いから油の必要な提灯なんて物もあるかもしれんが、
少なくとも俺は油の必要な提灯なんて見た事ないわ。
つか、可能性ってID:Vr8aNbrd0の懐中電灯は電源が無くとも点灯するのかと。

>>240
少なくとも洗濯機は比喩になるが、懐中電灯では比喩になっていないぞ？
それを指摘したまでなんだが。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:55:00 ID:SFqC3+340

何がしかの波及効果を狙って（意図するところはわかっているが）、
洗濯機の例えを持ち出すヤツが定期的に出てくるなw

MTの車も充分に機械なんだが・・・

洗濯機脳の中では、足で漕いでることに変換されてるのかな？
毎度読むたびに笑わせてもらってるよw

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:56:22 ID:Vr8aNbrd0

>>242
おまえさんの提灯は、何が光ってるんだ
懐中電灯は、手回し式の物が市販されているぞ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:05:19 ID:SFqC3+340

　
　／::::::::::::::::::::::::::＼　＜洗濯機買ったら洗濯板使わないでしょ　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　＜ようはお前オートマしか乗れねえんだろ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／,, ,,＼ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:09:59 ID:c6xAgS8Z0

>>243
機械がどうのこうのという問題ではなく、
同じ結果をもたらすとしたら、楽な方が良いだろって言ってるだけなんだが。

>>244
蝋燭

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:21:52 ID:SFqC3+340

>同じ結果をもたらすとしたら、楽な方が良いだろって

同じ結果だとしか思えない人は、そうすればいいんじゃない？
少なくともオレは、同じだとは思ってないんだが・・・
何処そこまでの移動ということだけを切り取って見れば一緒かもしれんが、
車に乗るってただそれだけのこと？
そういう人はAT乗ってて下さい、あぁそれで結構ですよ、文句言いませんw

しかし乗ったことも（運転したことも）無い人には、そんな事を言う権利は無いでしょ？
両方ともにある程度乗った上で、そういう選択をしたのなら・・・それでいいけどね。
乗らなきゃわからないでしょ、楽しいのか、それともただ面倒なだけなのかなんて。
君が両方にある程度乗った上でそういう選択をしたのなら、それはそれで尊重しますよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:26:08 ID:Vr8aNbrd0

>>246
蝋燭も無駄に消費したら、使えなくなるのは乾電池と一緒
耐用年数の違いで有利なくらいか?

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:26:46 ID:c6xAgS8Z0

>>247
乗らなくても見れば分かるでしょ。

俺は免許取る前から面倒くさそうだなって思ってたけど、
実際面倒くさかったわけだが。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:27:24 ID:/w4mAn2m0

>>ID:Vr8aNbrd0
俺自身は提灯は持っていないが、光っているのは炎で燃料は蝋燭だ罠。
ランプのような物ならともかく提灯に油のような液体燃料じゃ危険だと思うが、
ID:Vr8aNbrd0はそこまで頭が回らないのかな？

＞懐中電灯は、手回し式の物が市販されているぞ
電池が切れた時にそれが都合よく手回し式なら便利だけどな。ｗ
ID:Vr8aNbrd0の話は>>204-205みたいなもんだ。
実際に自分が乗ってもいやしないのに便利道具を力説してどうすんだ？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:29:53 ID:UEoVAbYH0

>>247
文句言いませんと言った後にグダグダ言っててワラタｗ
急に乗ったことないという設定になっててワラタｗ

日本人免許取得者の７割がＭＴで免許を取ってること知らないのかな…

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:31:57 ID:Vr8aNbrd0

>>250
蝋燭切れたら、湧いて出てくるのか?
天然物の蝋を利用するのか?

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:35:54 ID:SFqC3+340

いつも思うことがあるんですよ。
車を走らせてる状況って、大きく分けると3種類じゃないかな（勿論地域差もあるよ）。
例えば、
①渋滞にはまりがち
②空いてて気持ちよく流せる
③一定しないスピードで、ゆるゆると流れてる

その人や地域にもよるが、③みたいな時が一番多いんじゃないかな？
（勿論細かく分類すれば、他にもいっぱい状況はあることは理解できている。）

実は、③のような状況こそAT車よりも寧ろ乗りやすいんだが。

>>251の意味がわからないわけだが

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:38:15 ID:/w4mAn2m0

>>ID:Vr8aNbrd0
＞蝋燭も無駄に消費したら、使えなくなるのは乾電池と一緒
無駄だろうが有効だろうが消費すりゃ使えなくなるだろ？
何を話しすりかえているんだ？
ID:Vr8aNbrd0の懐中電灯はATの例えになるような物なんだろ？
だったら自動点灯しなきゃおかしいじゃないか。

話は違うが、先程は見落としていたけれど、
かなりマヌケな事を言ってたんだね。
＞懐中電灯は、手回し式の物が市販されているぞ
手回しって自動なんだ？ｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:41:48 ID:/w4mAn2m0

>>ID:Vr8aNbrd0
＞蝋燭切れたら、湧いて出てくるのか?
という事はID:Vr8aNbrd0の懐中電灯は電池が切れると
都合よく手回しハンドルが湧いてくると？
お前の頭が沸いてるんじゃねえか？ｹﾞﾗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:46:19 ID:Vr8aNbrd0

>>255
ああ、自動点灯に突っ込みたいのね
自動点灯なんだから、必要なとき以外点灯しないでしょ
ATだって、勝手に発進しないでしょ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 13:57:48 ID:SFqC3+340

>>251
あぁ、そういうことか。
教習所で免許取るときに、ちょこっと乗っただけで判断するに足るほどの
充分な経験が得られたと・・・そういうことが言いたいわけかぁ～

そして限定だと、乗りもしないで判断できるだけの超能力者だと言いたいわけか。

オレには理解できない世界の話だが、そういうことね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 14:00:10 ID:/w4mAn2m0

>>ID:Vr8aNbrd0
＞ああ、自動点灯に突っ込みたいのね
何だまるっきり意味が理解出来ていないじゃないか。ｗ
いつお前が自動点灯だと言ったんだ？

＞自動点灯なんだから、必要なとき以外点灯しないでしょ
その必要なときとやらをお前の懐中電灯はどうやって判別するんだ？

＞ATだって、勝手に発進しないでしょ
ATが自動化されているのは発進じゃ無いだろ。変速だろ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 14:35:46 ID:Vr8aNbrd0

>>258
懐中電灯は、半自動点灯だよ
スイッチを押したら、電灯がつく
提灯は、火種から、蝋燭に火を移す
楽じゃん

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 14:55:38 ID:UEoVAbYH0

>>257
あなたは進学先とか就職先決めた時
実際にそこに入って色々と経験してから判断したの？
レスからしてそうなんだろうけど
だとしたらすごい時間かかったでしょ…

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 14:56:38 ID:/w4mAn2m0

>>ID:Vr8aNbrd0
＞懐中電灯は、半自動点灯だよ
ｹﾞﾗ！苦し過ぎる言い訳だな。ｗ
提灯の燃料を油と言い張っていた奴が、
＞蝋燭に火を移す
だとさ。ｗ

お前が主張したかったのはそんな事ではあるまい？
単に
AT→洗濯機・懐中電灯→現代的な物
MT→洗濯板・提灯→古くて廃れていく物
てな図式を描きたかっただけの事じゃん。
馬鹿なんだから言い訳なんかしてないで、おとなしくAT様に乗せられていなよ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 14:59:48 ID:SFqC3+340

>>260
どうしてそういうものに例えるのか意味がわからない。
洗濯機と選択板のように悪意に満ちたもの。
提灯と懐中電灯もまた同様。

そういう例えをするから、オレみたいなタイプから返されるのに。
返されると、再び無関係なものに例えて比較したり・・・

自己正当化したい気持ちはわからないでは無いが・・・

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:05:18 ID:/w4mAn2m0

>>260
>>257じゃなくて悪いんだけれど、

＞あなたは進学先とか就職先決めた時
＞実際にそこに入って色々と経験してから判断したの？
学校とか会社とか入っても、競合他社とか競合校の事で、
入試や入社試験や手続きで面倒だとかはあるだろうけれど、
あそこは就業規則が面倒くさいとか授業内容が面倒だから
選ばなかったとかは言わないんじゃないかい？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:09:38 ID:Vr8aNbrd0

>>261
んで、なんであんたは、MTを使ってるの?

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:10:13 ID:UEoVAbYH0

>>262
例えはＮＧでしたね＾＾；
要するに一般的な人は実際に経験しなくても判断してることなんていくらでもあるということです

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:15:50 ID:SFqC3+340

学歴やら就職先やらの話がしたければそちらへ行けばいい。
洗濯機や懐中電灯の話も、また同様。

繰り返し言われているように、ここは趣味カテゴリーの車板なわけだ。
趣味として車に向き合おうという、そういう気持ちを持った人が来るところだわな。
単なる道具として車を扱うような、そんな一般の人とは違う人が対象だという前提で話をしている。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:19:37 ID:M7A/5YE7O

だから、車趣味と変速趣味を混同するなよ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:21:22 ID:UEoVAbYH0

>>266
今回の話の出発点は>>214 >>221です
これは趣味の話ですか？
普及率は趣味の人以外も含まれていると思うのですが…

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:25:13 ID:PciXqzX40

aayayaya

ここは鉄オタと変わらない人たちのスレだったのでつね。

そりゃ、世間の常識は通じないわな。

誤解を招かないように、次スレからは

「MTオタのスレ」

に変えてくれると有り難い。
というか、変えれよ！！

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:31:27 ID:/w4mAn2m0

>>ID:Vr8aNbrd0
＞んで、なんであんたは、MTを使ってるの?
何だ何だ？？？
いきなり明後日方向の質問が来たような気がするが、
その質問は懐中電灯とか洗濯板に関係があるのか？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 15:39:20 ID:SFqC3+340

>>268
いつまでもその手の話を持ち出すんだね。
初めに持ち出したのはそちら様では？
趣味として考えている人限定なら、どこにもそういう資料は存在しないと思うがな。
だから具体例は誰も出せないでしょ。
しかし、趣味の対象となるような車関係の書籍なら、いまだにMT主流だがw

時折わけのわからない人が湧いてくるけれど、限定の人はそもそもMT経験が無いわけだ。
非限定（こういう言い方は嫌いだが）で免許を取っても、すぐにATに乗る人も殆ど経験が無いのと一緒。
本当のところは経験してみなきゃわからないって事が、世の中に沢山あるのは社会人なら常識。
だから、充分に両方を経験しての判断ならAT選ぼうがMT選ぼうが、それはその人次第だな。

そうじゃなくて、漠然と面倒だの時代遅れだのと言ってる人が多い現状はどうよ？ってことなんだよ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:27:33 ID:Vr8aNbrd0

>>270
何で楽できる物があるのに、わざわざ不便な物を使うのって事でしょ
懐中電灯、洗濯機は
んで、なんでMT使ってんの?

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:36:27 ID:JA61fXn+O

つか四輪モータースポーツの殆んどATだろ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:43:37 ID:SFqC3+340

>>272
>>270とは違いますが、オレは両方乗りますよ。
MTにしか乗らないってわけじゃない。
そもそもATしか選べない車もあるわけで・・・

ビッグサイズセダンにMTで乗るのは・・・流石に酔狂なことだと思うし、そもそも日本じゃ選べない。
コンパクトカーならMTの方が圧倒的に有利な点が多いんだけどね。
スポーティーな車もATを選択する意味がよくわからない（カッコだけ？）。
ミドルサイズの車は、その車の特性と個人の趣味（嗜好）だろうな。

MT車にも乗る・・・その理由は、（オレの場合）楽しいし元気が出るからかな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:47:22 ID:SFqC3+340

>>273
まだそんな事を言ってるの？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:52:07 ID:JA61fXn+O

クラッチ操作をオートでやってる時点でAT

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:56:30 ID:P5iAmDh9O

何でもATにすんなw
ギアを任意で操作できるのがMTだろ？

ATでレースなんてできるかってんだ！

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:16:26 ID:c6xAgS8Z0

モータースポーツの話はここでは板違い

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:24:39 ID:UEoVAbYH0

>>271
乗っかりはしたけど、持ち出してはないよ＾＾；
で、後半は趣味での話のことですか？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:25:59 ID:JA61fXn+O

>>277
ギアを任意で操作なんて普通のATで出来るし…
MTしか乗った事ない貧乏人か…

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:27:48 ID:9N/qMFqu0

ついでにいうと、｢人間の性能次第で可能性が無限っぽい｣のがＭＴなんだよね、
提灯や洗濯板もそれに当たる。提灯は懐中電灯に比べると灯火としての性能は
確かに時代遅れかもしれないが、その中の蝋燭の使い方によっては暖房として
使う方法さえある。洗濯板は洗濯機の前では確かに洗濯能力は低いけれど、
電気がなくても使えるうえ場所を取らないというメリットはまだある。

それが、電池切れたら使えない(棍棒代わり位にはなるのかな？)懐中電灯や、
やっぱり電気がないとただのでかい箱に過ぎない洗濯機(お湯を入れれば風呂
代わりにはなるかもしれんけどｗ)っていう可能性に気づけないところが流石
ＡＴ限定を選んでしまうゆとり世代なんだなぁと思うよｗ

重ね重ね、一般的に普及しているトルコンＡＴとレースの世界の２ペダルＭＴ、
セミＡＴなどの高性能ＡＴとを同列視すんな、とｗＡＴ限定でも乗れるからと
都合のいいときだけ高性能ＡＴを引き合いに出して(そうしないとＭＴを時代
遅れと貶すことができないからねぇｗ)くる｢コウモリ的ダブルスタンダード｣
はいい加減やめにしようやｗ

それに、ＡＴ限定をとっちゃった奴(某東大院卒は恥ずかしくなって逃げたか？)
を｢自ら自分の可能性を否定するバカだな｣とバカにするのがこのスレの趣旨だｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:30:41 ID:9N/qMFqu0

>>280
>ギアを任意で操作なんて普通のATで出来るし…
>MTしか乗った事ない貧乏人か…

それこそギアを替えて｢貰っている｣ことにそろそろ気付よバカｗ
ＭＴを本当の意味で意のままに操ることすらできない自称金持ちか････ｗ
って、言われちゃうぞｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:31:29 ID:JA61fXn+O

F1、WRCも既にAT。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:34:22 ID:5sFeZIQD0

>>283
パドルシフトな？
ＡＴではない、以上

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:43:12 ID:JA61fXn+O

>>284
へぇ～パドルシフトはATじゃないんだぁﾌﾟｯ
パドルシフトの市販車はかなりあるがあれもMTなんだな笑

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:50:20 ID:JA61fXn+O

>>281
「人間の性能」って…日本語酷いな…

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 17:51:59 ID:vFgdvwlm0

お前らいつまでどうでもいい揚げ足取りしてるんだよｗｗｗ

ATとMTなんてどっちでも好きなの乗ればいいじゃねーかｗ
男でAT限定は低脳、非限定ならどっち乗ろうが好きにしたら良い
AT限定のやつに聞くけどなんでAT限定取ったの？
非限定の方が両方乗れるしお得だろ？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:06:19 ID:5sFeZIQD0

>>285
プロのレーシングドライバーはパドルシフトのことをＡＴともＭＴとも言いがたいって言ってたけど？

パドルシフトの市販車？そんなに数あるか？
オレが思いつくのはフェラやランボといった庶民には到底買えないクラスの車しか思いつかないけどな～

最近はカローラにパドルシフトが付いてるのかい？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:07:12 ID:Vr8aNbrd0

MTが人間の操作をダイレクトに伝えている。なんて幻想だし
ATとの違いなんて些細な事を理由に、自分が変化に対応できない事を認めないんだよな
そんなに、操作と直結したいなら、裸足で走ってろって

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:08:14 ID:JA61fXn+O

>>287
俺は普通免許だが、単純に楽なAT車を選択してる、
が、確かに男でAT限定は恥ずかしいな。
そもそも俺が免許取った次の年からAT限定が始まった。
GTR、ランエボもAT限定で乗れる時代…違和感あるな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:11:23 ID:5sFeZIQD0

>>290
そうそう違和感あるよな～
ランエボなんて中谷いらずって言われてるし・・・
ドライバーの個性がでるから楽しいのに全て電子制御に任せてたらなんか違う気がするのは俺だけか？

確かに楽になるのはいい、だけどそれと引き換えにもっと大事なことを忘れていってすます気がするんだよ
気づいてから手遅れでした～なんて嫌だしな

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:16:58 ID:JA61fXn+O

>>288
フェラ、ランボもどうみてもATだろ…
パドルシフトがMTなんて無理があるﾌﾟｯ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:19:31 ID:5sFeZIQD0

>>292
パドルシフトはＭＴの進化系だと思ってるんだがな
大体ＡＴに乗ってる奴がシフトアップ、ダウンのタイミングが分かるか？

オレは６ＭＴ乗りだけどパドルシフトに憧れてるよ
Ｆ４３０でシューマッハ気分を味わいたいねｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:24:12 ID:vFgdvwlm0

パドルシフトねぇ・・・知り合いのガヤルドに一度乗ったことがあるけど
難しすぎるぞあれｗ普段S2000に乗ってるから楽勝だと思ってたけど
慣れるまでが大変だわｗATともMTとも違う感じがした

チラ裏すまんね

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:26:29 ID:5sFeZIQD0

>>294
あぁ～やっぱり難しいのか
織戸が言ってたＭＴともＡＴとも違うってのはそういうことだったのね

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:30:37 ID:m+p6gJ7O0

>>292
天下のフェラーリと言ったところで、商売だからお客の要望があれば何でも作る。
なんだかんだ言ったって、その方が売れるならAT（セミATだけど）売るでしょ。

しかし、そもそも亡きエンツォ自体フェラーリのロードカーを買うお客をバカにしてたが。
エアコンやその他の快適装備も、お客の要望で嫌々つけたくらいだし。
公道走るならフィアットを買えと言いつつ、自分はランチアに乗ってた。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:33:30 ID:Pw5aSeZBO

とにかくクラッチを踏むのが好きなんだよ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:37:13 ID:5sFeZIQD0

>>296
V12以外はフェラーリじゃないって言ったぐらいだからね～

エンツォ亡き後に一般人でも乗れる車を作り始めたんだよな
確かF355からだった気がするけど

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 18:42:58 ID:m+p6gJ7O0

セミAT（2ペダルMT）のクラッチって、オンオフだけで中間は無いんでしょ？
つうか、そもそもオフ状態あるの？（あるとしてパドルで出来るの？）

全く最近のは知らないんで・・・
一度セレスピードを、ついつられて買ってしまって・・・あまりのくだらなさに速攻で手放した口。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:01:01 ID:Vr8aNbrd0

>>299
セミATはどうなってるか知らんが、クラッチなんてオン・オフで十分だろ
半クラなんて、回転合わせる事が出来ないヤツの救済措置だろ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:03:05 ID:vFgdvwlm0

>>299
パドルで出来るよ、単車と同じような感じだった
つかシフトチェンジのタイムラグが無さすぎてキッチリ回転数を合わせないととんでもない挙動になるｗ
慣れたらかなりいいタイムが出るだろうね、できることならもう一度乗りたいわ・・・

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:05:20 ID:5sFeZIQD0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1282785

参考になるか分からないが土屋さんでも苦戦している模様ｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:12:49 ID:GsS2bjjm0

>>302
土屋って、運転上手くね？　レーサーとかになればいいのにな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:12:51 ID:m+p6gJ7O0

>>301
そうなんだ、機会があれば一度試してみようかなw
ただ、コンマ何秒を詰める為なんて乗り方はしてないからなぁ～

ATしか知らない（経験無い）のが、自分の一般的なトルコンAT市販車と混同して
例に持ち出すのはもう勘弁。
他の人も言ってるように、そもそもマトモに扱えないでしょ。
動かすだけでいいのなら、そりゃ可能だろうが。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:19:44 ID:5sFeZIQD0

>>303
土屋さんは元レーシングドライバーだよｗ
２４時間耐久レースで３位になった実績もある

今はただのオッサンだけどねｗ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:33:24 ID:/w4mAn2m0

>>ID:Vr8aNbrd0
待たせちゃった？

＞何で楽できる物があるのに、わざわざ不便な物を使うのって事でしょ
これってお前の中じゃ明らかに
AT＝楽
MT＝不便
なんだよね？
あのさ楽とか不便てのは個人々々価値観が違うんだよね。
この車板のMT乗りにはATよりMTのほうが楽、ATは不便て人がそこそこいる筈だぞ？
電卓は一般的には便利だが、珠算に長けている人なんかにとっちゃ、
算盤や暗算のほうが早いし便利だし正確だ。

俺の場合は別にATでもMTでも不便さは感じない。
ATにはATの楽さがあるし、MTにはMTの楽さがある。
俺が何でMTを使っているかと言えば好きだから。
俺が何でATを使っているかと言えば嫁用だけど荷物を運ぶ時に便利だから。
MTを運転する時はMTに適した運転、ATを運転する時はATに適した運転をすれば良い。
別にどちらを運転しようが困らないし便利だし楽しい。

懐中電灯は楽だから普及した訳では無いし、
洗濯機は楽だが楽を追求するならクリーニングに出したほうが楽だし綺麗に仕上がる。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:39:06 ID:/w4mAn2m0

便利で優秀で最先端な可変速装置は自動変速しなくても皆AT
それがAT猿クオリティーってか？ｗ
F1でもWRカーでもEVでも良いけどさ、自分で買って乗りこなしてから言えよ。
トルコンAT猿さん達よ。ｹﾞﾗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 19:43:25 ID:Vr8aNbrd0

>>306
懐中電灯は、楽で安全だから普及したし
クリーニングが洗濯機より楽で安くなれば、洗濯機は無くなるよ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 20:37:12 ID:PciXqzX40

>>306
> 電卓は一般的には便利だが、珠算に長けている人なんかにとっちゃ、
> 算盤や暗算のほうが早いし便利だし正確だ。
ププッ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 20:59:20 ID:UEoVAbYH0

市場が答えを出してくれてるよ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 21:08:06 ID:/w4mAn2m0

>>ID:Vr8aNbrd0
＞懐中電灯は、楽で安全だから普及したし
安全性についちゃ同意するが楽だからってのは珍しい意見だな。
便利だからとか効率的だとかなら同意出来るけどな。ｗ

＞クリーニングが洗濯機より楽で安くなれば、洗濯機は無くなるよ
お前は洗濯した事が無いんだろうなあ。ｗ
値は張るが楽さ加減で言えばクリーニングのほうが遥かに楽だ。
クリーニングのデメリットはスピードと費用だよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 21:14:28 ID:m+p6gJ7O0

>>308 >>309 >>310
君たちは自動操縦の車ができたら、そっちの方がいいって言うんだろうな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 21:16:34 ID:Vr8aNbrd0

>>311
おまえの楽は範囲が狭すぎるんだよ
懐中電灯は、取り扱いが楽だろ
自宅の籠に洗濯物入れて、2時間後に仕上げてくれるクリーニング屋が現れたら楽だろ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 21:51:08 ID:m+p6gJ7O0

>>310
市場で売れてることや、世間で流行っていること。
そんな事を基準にして選ぶものなの？

趣味って

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 21:55:06 ID:5sFeZIQD0

>>314
仕方ないよ、今の日本人は自分で考えることが出来ないんだもんｗ

マスコミが流行ってるといえばそれに飛びつく、右にならえと言われたら一斉に右にならう
それが日本人という東洋の猿ですｗｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:03:29 ID:/w4mAn2m0

>>ID:Vr8aNbrd0
何言ってんだアホタレ。
範囲を狭くしなきゃお前の弁がひっくり返っちまうじゃねえか。
範囲を拡大して良いなら提灯だろうが
お前にとってのMTだろうが楽じゃんか。ｗ
自分の弁に都合の良いように楽の範囲をエキスパンドすんなよ。ｹﾞﾗ

＞自宅の籠に洗濯物入れて、
＞2時間後に仕上げてくれるクリーニング屋が現れたら楽だろ
楽だよな。で？それが洗濯機が楽とどう結びつくんだ？
持ってきゃYシャツ１時間仕上げのクリーニング屋はあるらしいが、
出掛けに出して買い物や仕事して帰りがけに取に行くじゃ駄目なのか？
楽だと思うぜ。ｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:07:00 ID:/w4mAn2m0

>>314
でもさ、>>310は市場としか言っていないんだよね。
世界市場で出ている答えと日本市場で出ている答えは違うんだよね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:07:22 ID:Vr8aNbrd0

>>316
提灯と懐中電灯どっちが楽よ

ダメでしょ、出しに行っちゃ
開店時間も気にしなきゃ行けないし

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:19:43 ID:prEcbNxc0

>>300

バカ発見。
今日の晒し者はお前だな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:28:50 ID:5sFeZIQD0

ATの存在を前面的に否定する訳ではないが
楽な方を追求しすぎると人してダメになるぞ？
手遅れになる前に気づかなくてはいけないのだ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:29:16 ID:liRFKppl0

>>226
>ただいかに日本という国が異常かということを他の先進国と比較して分からせたいだけ

なにが異常？
反日チョンなのか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:30:54 ID:liRFKppl0

当然MT厨はセンタッキ使わず洗濯板で洗ってんだろうな？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:33:15 ID:l7ynFhpp0

当然AT厨はコーヒーはインスタントしか飲まないんだろうな？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:34:00 ID:5sFeZIQD0

>>321
いや生粋の日本人だよ～
ただヨーロッパ出身の知人の話を聞くとね日本に住んでたら気づけないことが沢山あるんだよ☆

ヨーロッパが羨ましいな～モータースポーツが盛んでクーペモデルが沢山あって・・・
車を選べる幅が日本とは圧倒的に違うんだよね

あとヨーロッパの知人が羨ましいって言ってたのは日本のスポーツカーだと
あの値段であの性能なんだから君達は恵まれてるぞだとｗ

海外の人の方が価値分かってるじゃんて思った

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:34:48 ID:liRFKppl0

みっともねーからスレ削除しろやタコ>>1

スレタイ見る度板一番のDQN臭漂うぜ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:37:40 ID:liRFKppl0

>>324
>ヨーロッパ出身の知人の話

日本人やカンボジア人をいっぱひとからげでアジア人っていわねーよなー

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　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ﾉ　　| 　""" | 国名をいえない時点で　ぷっ
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:38:58 ID:liRFKppl0

　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　やんのかﾃﾒｰ！
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; 'レスが遅いぜ　寝るかんなﾉｼ
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'
　　　彡､　　　　　　､｀＼
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　　　|　　　　　　 /
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　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:39:09 ID:0wgr4AG50

たかだか、クラッチ踏んだり、シフトコクコクするだけがめんどくさい？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:40:27 ID:5sFeZIQD0

>>326
あぁ～スマンスマンｗ結構人数いるんでくくっただけだよ

イギリス人、イタリア人、スウェーデン人、スイス人なんだが初めからこう書いた方が良かったか？

ちなみに教師をやってる友人の紹介で仲良くなったんだｗ
オレがスポ車乗ってるから興味を持ったらしい

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:42:04 ID:liRFKppl0

んなもんこだわる時点でニートクセぇんだよ
仕事でMT死ぬ程のってら楽な方乗るだけ
乗らなくてもAT厨に対してひがまず勝手にこだわれってーの
女々しいぜ
パート12まで粘着してよ
他にライセンスでもとりゃいわなくなるよ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:42:39 ID:0wgr4AG50

いっぱひとからげ？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:43:18 ID:liRFKppl0

>>329

　　　　　　　　　　／∧　　　　／∧
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　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:44:39 ID:l7ynFhpp0

コンプレックス丸出しでカッコ悪いですね・・

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:49:54 ID:5sFeZIQD0

>>332
まぁお前のような考える事を辞めてしまった奴に何を言っても無駄だと思うが
向こうの人達は基本的に車が好きらしい
小さい頃からカートに乗って遊んだりしてるみたいなんだ

だから同じ日本人と車の話するより楽しかったよｗ
それに世間的にイメージの悪いスポ車を評価してくれたのが一番嬉しかった

フェラやランボが身近にある人達なのに評価をしてくれるってことは大きいことだと思ったよ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:50:04 ID:liRFKppl0

今どき女も４トントラックや海運トレーラーにさえ乗って稼いでる
やつらですらはこんなこたーいわねーよ
↓
AT限定やオートマは惨めな負け犬・低能力者の証

働いて世の中見渡せ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:51:38 ID:liRFKppl0

　　　　　　　　　　／∧　　　　／∧
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ
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　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ
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　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|
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　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ﾉ　　| 　""" |
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 22:57:12 ID:5sFeZIQD0

>>335
そうだとは思うが男でAT限定だと引っかかるものがないか？
新入社員でそういう奴が入ってきたらこいつ仕事できるのか？ってオレは心配しちゃうけどな～

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:01:19 ID:gP+v6O2j0

>>337
AT限定男は確実に仕事できないよ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:05:19 ID:0wgr4AG50

>>337
ID:liRFKppl0を見れば一目瞭然だ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:09:21 ID:5sFeZIQD0

>>337 >>339
成る程ｗ確かにそうみたいだなｗ
なんかどんくさいイメージなんだよ、男でAT限定ってのはｗ
女性でも非限定の人がいるのにさｗ

今の若い奴らってプライドとか持ってないのかな？
どんなに小さくたっていいからプライドは持ってたほうがいい

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:41:17 ID:UEoVAbYH0

車趣味人にとって男で限定は恥ずかしい
一般人からしたら車の免許で仕事ができるかだとかプライドを語る人はキモイ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:43:25 ID:DzIzblwP0

>>319
お前が馬鹿だろ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:48:11 ID:g4HPZJhQ0

>>341
道潅。
写真が趣味だって言ってる奴がデジカメしか使った事なかったら、俺なら指差して笑う。
でも実用目的であれば何の問題もない。今や社員証の写真もデジカメで撮る時代だしな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:53:04 ID:5sFeZIQD0

>>341
勘違いするなあくまでイメージな？
それと新入社員というなにも能力をはかることができない状況の時持っている資格で判断することが多いよ

少なくともオレはAT限定の奴が入ってきたら不安になるな
こいつちゃんと仕事できるのかと

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:55:23 ID:/w4mAn2m0

>>ID:Vr8aNbrd0
＞提灯と懐中電灯どっちが楽よ
ふ～ん、ライターやマッチで蝋燭に火を着ける程度の事が
お前にゃそんなに大変な事なんだ？
それじゃあ車の運転どころか手回し懐中電灯も使えまい。ｗ

＞ダメでしょ、出しに行っちゃ
ｗ。何でダメなんだよ？　引き篭もりじゃあるまいし。
出掛けに出して帰り掛けに引きとりゃ済む話だろ。
お前は自分の弁に都合の良い設定持ち込んでるだけじゃん。ｹﾞﾗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:02:30 ID:/w4mAn2m0

>>343
＞写真が趣味だって言ってる奴がデジカメしか使った事なかったら、
デジカメは別に良いんでないかい？
フルオートでしか撮らないとか携帯のカメラなら笑うけど、
それでも人それぞれだからな。
写るんですで撮ってもまあ自称写真が趣味でもそれはそれでﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:13:16 ID:IOPK5GK80

>>344
つまり「AT限定を馬鹿にすることに具体的な根拠はありません」と言いたいわけか？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:16:57 ID:RC4SRJtS0

>>347
馬鹿にするというよりも男でMTを運転できないやつがまともに仕事できるのかと不安になる
MTってさ思ってるより簡単なんだぜ？
それすら運転できない奴が果たして要領よく仕事できるのかと心配するのは当然のこと

仕事できない奴に給料払いたくないし

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:21:25 ID:82kUUgk70

>>348
＞MTってさ思ってるより簡単なんだぜ？
擁護派に言わせるとATは本当はMTよりもずっと難しいそうだ。
しかし、何故かMTよりも遥かに簡単で楽なんだとさ。ｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:28:21 ID:WX9/TxVd0

『限定の人はＭＴに挫折したから仕方なくＡＴ限定にした』っていう考えが根底にあるんだろうな
確かにそういう人なら仕事できないかも

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 00:59:07 ID:RC4SRJtS0

>>350
全ての人がそうじゃないことは分かってるんだけどねｗ
でもＡＴ限定だけじゃ全てを判断できないでしょ？
だったら初めからあきらめてた方がこちら側としては得するんだよね

なんだこいつ仕事できるじゃんｗって思うこともあればやっぱりダメかってｗこともある

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 01:03:29 ID:IOPK5GK80

>>351
つまり「免許の種類は運転以外の能力をはかる時には何の参考にもなりません」と言いたいわけか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 01:07:29 ID:RC4SRJtS0

>>352
ん？違う違うｗ書類の上で判断するなら参考になるでしょう
ただその人とある程度付き合っていかないと本質は分からないよといいたいわけ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 01:45:13 ID:FZcZ9GgI0

綴りも文法もムチャクチャ
「俺は頭がいいんだぜ～！」と誇示しようとした結果
馬鹿さ加減を誇示してしまったという恥ずかしいオチ
間違っているのはreaiiyだけだと思っているらしい

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:04:18 ID:Iyi7fxLX0
There are reaiiy question here: when and how youe self consciousness evoved.

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 07:13:05 ID:4DAzznKX0

http://www.driver.jp/license/howto/atmt.html

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 07:31:44 ID:vdgdA+5ZO

通勤用に車使うだけならＡＴ免許で良いと思うよ、仕事で使うならＭＴ免許取らないといけないけどね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 07:33:34 ID:CT4RsEGU0

>355
>MT車の教習を受ける女性は、平均して規定時間を約３時間オーバーしており、合格率もAT車の教習を受ける女性に比べて約６％ほど低いとか。

女性の方が同時いろいろな事をするのは男性より得意なはずだがな･･･（同時通訳には女性が多い）。
なんで女性はMTが苦手なんだろう？　ちょっと不思議だ。　（教え方が悪いんじゃないのか？）

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 08:08:45 ID:AnJdSsp80

>>357
女性は、機械ものの操作を苦手だと思い込んでるケースが多い。
（実際にはそんなこと無いんだけどね）
構えてしまって一線を引いて接するので、そういう結果になるんジャマイカ？
男性でも、やる前から一線を引いてしまうようなタイプが限定に流れるんじゃないかな。

そして何度ループしても、いまだにモータースポーツ用ATと一般車用ATを混同する人がいる件。

モタスポ用AT　⇒　タイムを削るためにできたもの
一般車用トルコンAT　⇒　変速操作を機械にまかせてお手軽に運転する為にできたもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　言い換えると（こういう言い方はしたくないが）、
　　　　　　　　　　　　　　　　ドンクサくて本来なら車の運転がとても苦手な人であっても、
　　　　　　　　　　　　　　　　何とか人並みに運転できているかのようにしたもの。

構造も目的も全く違うから、混同するのは自らの無知をさらすようなもの（恥ずかしいからやめましょう）。　　　　　　　　　　　　　　　

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 08:17:01 ID:V+jfOBzZ0

車なんて基本的にお手軽に運転出来るような装備満載じゃん。
今更ＡＴだけ叩く理由が意味不明だな
エアコン、パワステ、パワーウィンドウ、
インジェクション、ＡＢＳ、ブレーキブースター、
横滑り防止装置、カーナビ、クルーズコントロール、等々…
自動車自体、安楽に移動する事を目的に作られてるのにさ。

だいたい、モータースポーツの話題はモタスポ板でやってくれよ。
わざわざ板分けてあるんだからさ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 09:41:51 ID:4DAzznKX0

>>357
AT車を否定してMTのみを崇拝するMT厨を見てると
この映像思い出すんだよね
http://jp.youtube.com/watch?v=DIAkcyGK2wA

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 10:08:41 ID:RoOIZW4l0

>>360
奇遇だな
MT車を否定してATのみを崇拝するAT厨を見てると
この映像思い出すんだよね
http://jp.youtube.com/watch?v=DIAkcyGK2wA

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 10:15:01 ID:4DAzznKX0

どう見ても必死なのはMTタコ
みっともない

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 10:19:06 ID:4DAzznKX0

MTも乗る普通免許もってるやつに否定されてるのにいい加減気づけよ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 10:20:52 ID:3TM5tHWC0

ATしか乗れない限定猿がAT擁護に必死になるのはわかるが、MT・ATとも乗れる非限定が必死になる理由はないわなw

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 10:21:30 ID:WX9/TxVd0

それだけ好きなんでしょう

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 10:54:44 ID:h6FYnMyt0

>>364
猿とか付けないと否定も出来ないんだけどね

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 11:30:24 ID:RoOIZW4l0

>>360 >>362-363
君は本当に必死だなあｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 12:13:12 ID:O4G6kEeP0

>>367
本当w
なぜそんなに必死なのかって勘ぐりたくなるな。

369 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/11/27(火) 15:33:18 ID:5LLpQJ5AO

やっぱりぃ心の中のぉふかいふかぁーーーいところでは(￣ー￣)､はっずかすぃぃイイー!!(>_<)(限定が)ことに､すでに (^ー^)
気が付いてるからじゃなぁぁーーい？(￣^￣)ﾉ

370 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄ：2007/11/27(火) 16:18:44 ID:5LLpQJ5AO

まけ負け負けだよ負け組恥じ恥じ恥だよ限定

おーとま限定ぃぃ(^ー^)
だってひびきが鈍クサそうだもん(￣ー￣)
じっさい鈍クサいんだよ
ゼッタイ!
後輩はいって来てもし限定なら普通取りに行かせちゃうぞぉ(^ー^)o

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 16:28:36 ID:l0M6TgnQ0

MT = cui
AT = gui

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 16:58:35 ID:O4G6kEeP0

一般的にはAT限定免許であっても何ら差し支えないと思うよ、いや本当。

ただし幾たびも既出しているように、ここは趣味カテの車板。
ここに来る人が、自分の趣味はATの車だけが対象なんですってのは、正直いかがなものか？

そう言うと、じゃあ中型免許じゃダメだろみたいな乱暴な意見を出す輩がいたりする。
が、トラックやトレーラーを趣味で運転したりしますか？
極少数いるかもしれないが、そりゃ例外でしょw
一般的な車趣味の対象となるのは、サイズ/車種はともかく乗用車だよね。

MTだろうがATだろうが、最近のセミATだろうが、何でも乗れなきゃ話にならないでしょ。
実際に買って乗るのは何でもいいよ、自分なりの選択方法に合致してればね。

ATの車だけを趣味の対象として見ていますってのは、本当のところどうなの？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 17:23:11 ID:h6FYnMyt0

>>372
ATのみ
十分趣味でしょ
AT車を100%思い通りに操れてるって言い切れるヤツいるかい?

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 17:26:30 ID:RoOIZW4l0

>>371
ふむ。その例えはわからないでもないな。
でもMTの操作ってUNIX程高度な事をする訳じゃないから、

MT＝英字入力＋ブラインドタッチ＋候補選択変換
AT＝かな入力＋指一本入力＋自動予測変換

程度の差じゃないか？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 17:35:58 ID:WX9/TxVd0

>>372
そう思うのは勝手だろうけど
趣味の形は人それぞれだしねぇ…

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 17:51:08 ID:V+jfOBzZ0

>>372
ごく少数を例外としてはじき出すんだったら
日本国内の乗用車でＭＴなんてごく少数なんだからはじき出されてもしょうがないよね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 17:55:37 ID:O4G6kEeP0

>>374
その例えなら、もっと単純な差じゃないかな。
でも、普段一番触れるところだから気になるよねw

MT　＝　US101/104キーボード（稀にAの隣がCtrlじゃないとダメな人あり）
AT ＝　日本語106/109キーボード（かな入力するわけでも無いのにムダにかな表示付き）

個人的には[ctrl]と[caps lock]、[esc]と[~]の入れ替えをしたUS101のbigfootが使いやすいが。

　　　　　

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 19:42:30 ID:RC4SRJtS0

最近思うんだが基本的に冷め過ぎだよな～日本は
車にしても他のジャンルにしても触りだけで終わる奴多くないか？

好奇心っていうのかな？人間が本来もっているなずのものを最近は失くしている気がする

オレはＭＴ乗りだけどＡＴの全てを否定するわけではない
元々運転が苦手な人の為に作られたものだからだ、そこで車を運転して興味を持ったら限定解除すればいいしね

車に限らず世の中の流れが無関心な方向に流れていってる気がするな～

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 21:01:17 ID:YZt6g3p70

MT乗りが一言・・・
ATこえ～～～～～～～～

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 21:06:28 ID:WX9/TxVd0

>>378
オタクは日本生まれの世界共通語

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:51:40 ID:IOPK5GK80

>>372
意見そのものには禿同なんだが、ここでそれを主張するには問題点が2つほどある。
1つは、実用品としての車を語る(あるいは情報を得る)場所が2ちゃんには他に用意されてない事。
今度車を買おうと思ってるだけのズブの素人さんでも、現状ではここ以外に来るべき場所がない。
車種・メーカー板もあるけど、どっちにしろ趣味カテだし。

2つめは、このスレのテンプレになってる>>1-3がお前さんの主張(の1行目)を完全に否定している事。
その意見を通したいなら、まずはテンプレ(と出来ればスレタイも)の変更を提案してからにするべきだと思う。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:51:44 ID:z81XLb5j0

>>379
実際そうなんだから仕方ないだろｗｗｗ
俺みたいに何年もMTにしか乗ってないとATに乗った時マジで怖いんだからな
バックする時ブレーキで調整するって怖すぎだろ・・・
クラッチでコンコンコンと微調整する方がいいわ、まぁ慣れなんだろうけどな

あときちんといいところでシフトアップしてくれｗ変なとこでシフトアップするなｗ
とりあえずAT怖いですｗ乗れない事はないけどMTの方が楽しいし乗りやすい

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 02:52:44 ID:w+rPYj590

>>373
>AT車を100%思い通りに操れてるって言い切れるヤツいるかい?

トルコン車に対して、ソレを言うのはおかしい。
「電車を１００％思い通りに操れるって言い切れるヤツいるかい？」
などとは言わない。

自動で動力の伝達をする装置は「使いこなす」コトは出来ない。

384 ：ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/11/28(水) 06:25:02 ID:0DRF+vS4O

↑加えて何度もいうが
使えば使うほどATは劣化しゆく,その証拠に多走行車は同じ道を走る時､定速時のEg回転数が増える｡これは何を意味するのか
ｵｲﾙ粘度が落ちる事により伝達力が低下してる事になる｡ﾛｯｸｱｯﾌﾟをしない域ではずっと半クラでいるようなもの､だから甘い加速にしかならない

385 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/11/28(水) 06:32:13 ID:0DRF+vS4O

そのへんわかっていってるならまだ判るが大半の限定は分かってないから
分っていたら｢ATのが先進的な機構だぜ(^-^)｣
なんて事は言わないしF1や一部のｽﾍﾟｼｬﾙﾓﾃﾞﾙ用の高価なｾﾐATと自分達のﾄﾙｺﾝ車を一緒とは間違っても言えないはず｡恥を自ら晒してるようなもの( ￣ー￣)┌

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 14:12:51 ID:yD1fQyKJO

どうも実用向けも含めたAT車のシェアと、
趣味性の高いグレード・車種でのAT車のシェアを混同されている方々がいらっしゃいますね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 15:05:53 ID:Z3FA/yx5O

趣味なんて人それぞれだよ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 15:21:35 ID:3d57p4vzO

糞スレと聞いて

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 15:57:57 ID:sPa/u/LF0

オイラはAT限定元年なのだが、
「今教習所詰まってて、ATは簡単だからとりあえずさっさと出て行って、後で解除に来ればいいでしょう。」
と教官にいわれ、AT限定に・・・
その後解除に行くつもりが、その金で大型2輪を取得、その後は特に困らないのでAT限定のままなのだが・・・・・
他にそんな奴いる？？？

ちなみに、MTの自動車に乗ったのだが、バイク感覚でローのエンブレ
使おうとしたらガックンガックンと地獄をみた・・・・
車のローはほぼ発進にしか使わないんですね・・・orz

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 16:06:23 ID:BmEXOvza0

ろくな教官じゃないな

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 16:38:18 ID:pvo0u9Xe0

車種にもよるけど、トラックが2速発進を当たり前にすることから考えても
乗用車の1速はまず発進にしか使わないねぇ。ブン回しても40km/hくらいじゃ
ないだろうか？エンジン壊しそうだからやらないけど。
(もちろん、トラックが2速発進するのはディーゼルの粘り強い特性を生かした
発進方法に過ぎない/本来1速発進がふつうだが、空荷の場合はローのトルクを
使う必要がないので2速発進でも十分事足りることから2速発進がよく行われる)
バイクのエンブレにもローまでは使わないけど、俺は(2→Nで信号待ちする)。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 17:18:07 ID:brOsH7Ci0

>>383
おまえが、車の運転が、速度のコントロールだけだと思ってるだけだな。
危ないから、公道走るなよ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 17:20:20 ID:Z3FA/yx5O

乗用車だって２速発進は珍しくないだろうに

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 20:25:40 ID:w+rPYj590

>>392
レスしてくれるのはありがたいが、
もう少し自然な日本語でお願いする。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 21:38:18 ID:ptlSCD+z0

>>394
そんな事を要望しても、彼は５速くんだから無理。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 21:54:30 ID:S1cTVgIj0

自分で趣味と言っておいて、人に公道走るなとか言ってるのがそもそもおかしい。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 21:55:25 ID:BmEXOvza0

傲慢なだけさ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 07:26:07 ID:y6ocrM8K0

>>396
趣味なら好きに走っても良いけど
AT車をトルコンの操作だけしかなく、使いこなすに値しない
というやつに、公道で走るのは止めて欲しいね

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 11:18:36 ID:HsiTfG4a0

運輸大臣あたりが、このスレのタイトルみたいなこと公の場で言ったら
生涯職を失うだろうな…

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 11:42:03 ID:NQhepsvp0

>>398
君がどうだか知らないけどもだな、

ATの車を「ペダル踏んでハンドル切るだけ」だと思って乗ってる
おばちゃんやお姉ちゃんだらけだから、事故ばっかりやらかすんじゃね？

実際問題、その程度でも動いちまうシロモンなのよ。
そんなヤツラと一緒にされたかぁないだろうがな。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 11:58:33 ID:uodbzjlk0

>>400
AT車の操作を簡単だと言ってるMT乗りは、MT車も含めて車の操作を
発進と速度の調整だと思ってるんじゃないの。
トランスミッションの操作なんて、運転の本質とは関係ないのにさ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 12:13:27 ID:NQhepsvp0

>>401
誤解しないで欲しいのは、乗る人によって簡単にも難しくもなるということよ。

簡単に動かそうと思えば、動くシロモンでしょうが。
逆に高度に操ろうとすれば、どんどん難しくなる。

それで、いったいどれだけのドライバーが高度に乗ろうなんてこと思ってるの？

MTの車だって、動かそうとすれば実は簡単なことくらい誰でも知ってる。
それでもAT車は、それより更に敷居が低いのが現実でしょ？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 12:20:38 ID:uodbzjlk0

>>402
それは、2輪車より1輪車の方が事故に対して考慮しやすいって事かい?
敷居の低さと、安全に対する意識に関連性はないでしょ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 12:31:48 ID:NQhepsvp0

>>403
何だかな～、ドンドン逸れて行ってるな。
話を逸らして違う方向へ向かわせるのが目的みたいw

>>400で書いたことは全然違うでしょうが。
わかっててやってるんだろうがな。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 12:32:44 ID:9DlFA9yW0

だってそいつ5速クンじゃん
相手するだけ無駄

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 12:36:08 ID:uodbzjlk0

>>404
＞ATの車を「ペダル踏んでハンドル切るだけ」だと思って乗ってる
＞おばちゃんやお姉ちゃんだらけだから、事故ばっかりやらかすんじゃね？

AT車に乗るか乗らないかとは関係ないでしょ
安全に対する意識が低いだけ
安全に対する意識が低いからAT車に乗るわけでもないし
AT車に乗るから安全に対する意識が低下するわけでもない

敷居の低さと事故に関連性は無いでしょ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 13:19:09 ID:NQhepsvp0

関連性は、大アリアリのコンコンチキだわさw

想像力があるのか無いのか、自分の都合でしか考えられないのか。
まぁ、いい。
お話になりゃしないってことだけは、よ～くわかったからw

ボクちゃんは安全意識の高いイイ子ちゃんなんでちゅねぇ～。
よかったね、おりこうさん♪

「安全意識」って言葉にやたら拘るヤツが前にもいたな、そう言えばw

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 13:57:55 ID:xafG01Ii0

AT、MTのそれぞれの事故率のデータなんてないもんねー。
もしあったとしたもそのデータは公表されないだろうしね。

MTの方が事故率高ければそのデータが出てくるかも

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 14:40:23 ID:boRcWJ4g0

なんで？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 14:41:35 ID:QJ1uRfwL0

>>404
＞話を逸らして違う方向へ向かわせるのが目的みたいw
５速くん＝イボだからさ。
違う方向へ向かわせるなんてのが目的なんじゃなくて、
彼にとってはレスの勝ち負けが問題であって、
当初の話のスタート地点の先にあるゴールじゃなく、
彼にとって都合の良い方向にしか向かわないよ。
しかも、折角曲がった方向でも分が悪くなると、
明後日の方角へ方向転換が常。

それにしても彼、毎日朝から晩まで四六時中常駐しているけれど、
仕事や学校はどうしているんだろう？
そんなに暇なのかな？

411 ：404：2007/11/29(木) 16:54:37 ID:4JSENXbf0

>>410
サンクス♪

ひょっとして、少し前にいた質問厨や学歴厨なんかも一緒かな？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 18:01:34 ID:RPIhBhVO0

>>411
Yes. The guess proves right.

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 18:06:09 ID:boRcWJ4g0

前にいた人をひっぱる人多いね
このスレにドップリ浸かってると見た！

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 18:14:25 ID:uodbzjlk0

>>407
＞関連性は、大アリアリのコンコンチキだわさw
根拠は?
統計データなんて無いから、求めないけど
どうして、ATに乗ってると、「安全意識」が低下するの?

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 18:24:45 ID:9ig3sAJP0

ＤＳＧ車オーナーのオレとしては、このスレを生暖かく見守ります。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 18:28:53 ID:boRcWJ4g0

>>407っぽい煽り方する人、小学生の時いた
同級生の、名前は確か橋本君だったっけなぁ
元気にしててくれればいいのだが

417 ：ﾉｰｸﾗｯﾁｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/11/30(金) 07:16:50 ID:sA+f5hD0O

ATが比較的簡単お手軽操作できるマすぃーンだからさ(￣ー￣) ﾌｯ
そいつ(とるこんAT車に限るw)でスタント走行やそれに近い走りをｻｰｷｯﾄ等で行うには｢別の難しさ｣(テクや機械の強化の必要性等)普通買い物程度に行くのに｢ムズい!｣とは感じないだろ?そこに油断やスキができると言っている!

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 07:28:24 ID:Qq49GXL/O

まあ、ATでテクニックを追求する行為は、かなり異端で変態的であることは間違い無い。
そりゃね、セオリーが常に正しいとは思わんが、
セオリーに傾倒してる人達がいるとこ、にわざわざ出向いてきてまで言うほどのことでないかと。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 08:26:41 ID:0WGVCUPD0

建物の１Ｆを建てずに２Ｆをいきなり組み立てようとするようなもんだな。
この場合もちろん１ＦがＭＴの操作で、２ＦがＡＴの操作な。
ちゅーとはんぱな免許作りやがって、だからトヨタはクソなんだよなｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 10:02:14 ID:JYigS8Rb0

>>418
車でテクニックを追求する行為は、かなり異端で変態的であることは間違い無い。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 11:07:00 ID:Qq49GXL/O

>>420
異端さではATテクニシャン達には敵わないよｗｗｗｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 11:26:40 ID:AoULl+Ke0

ATテクニックって？
オートマティックの名前通り、頼んだことも頼んでないことも勝手にやってくれる
ものだと思っていたが。

それとも頼んでもいないことは、勝手にやらせないテクニックとかあるのか？
是非ご教示いただきたい、マジで。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 11:39:29 ID:JYigS8Rb0

別に、AT独自の操作をする訳じゃ無いんじゃないかな。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 11:56:15 ID:d2KBGpzn0

絶妙なハンドリング

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 13:19:42 ID:AoULl+Ke0

ハンドリングひとつ取ってみても、個人の好みもあることだし基準点を
何処に置くのかなどの（ある程度の）合意がなければ、全く話にならないな。

○O○OTAの安物車のように、ただ軽いだけで不正確なものを基準にしたら、
ほとんど全ての車のハンドリングが素晴らしいことになる。
そんなものにいくら乗ってても巧くはならない。

取り付け剛性、的確なポジション調整の可否、ゲインはどうか、ギヤ比は～
などなど個々の車によって違うわな。
そこにまた個人の好みも入ってくる。
そしてタイヤのエア圧が適正かどうか、ダンパーの動きはどうか、回転していく時の
重心位置がどこか、重量物の配置は適正か～なんて事柄をも感じ取れるかどうか。
まだまだあるぞw

ハンドリングだけでも色んな要素が複雑に絡み合っている。
そんなことを考えて運転しているAT限定ドライバーが、果たして何％存在する？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 13:38:54 ID:AoULl+Ke0

巷の全ての限定ドライバーがそうだという極論までは流石にしないが、
大半のAT限定ドライバーはその「志」の低さから決定的に知識不足のまま。

「安全意識」なんて言葉に拘るヤツがいたが、それからすれば全く不足しているな。

（限定乗りには限らないが）アライメントが狂っていようが、ハブがヘタっていようが、
ドラシャブーツが切れたままだろうが、ブレーキパッドが片減りしてようが、
タイヤが磨り減っていようが、バランスを崩すだけの改造をしていようが、
やたら添加剤をぶちこんで調子悪くしていようが～気づかないようなレベル。

そんなドライバーは「安全意識」が欠如してると思うが・・・
知識不足のままじゃ「安全意識」だけ高かろうと全く意味が無い。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 13:43:35 ID:d2KBGpzn0

安全意識が高ければ必要な知識もつけるだろ、ｊｋ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 13:47:59 ID:AoULl+Ke0

せめて「パカパカブレーキ」と「クリープちょろちょろ前進」だけでも無くなってくれたら、
「AT限定免許」も今ほどは叩かれないだろうと思うがなw

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 13:50:11 ID:9+7aXC+y0

クリープちょろちょろ前進はウザイな
AT限定がなかった頃はこんなの皆無だったのに
若い女連中に多いから明らかだ・・

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 13:51:46 ID:d2KBGpzn0

それが限定者とは限らないけどなｗ
ＡＴにどっぷり浸かってしまった非限定者の確率の方が高い

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:01:56 ID:AoULl+Ke0

>>429
>若い女連中に多いから

以前のスレにも出てきてたが、彼女らは床にカカトをつけないで踏んでる。
そんな乗り方を平気でしてるから起きやすい（それだけじゃないが）。

>>427
安全意識が高いような「志」の高いドライバーは、そもそも限定は取らないと思うがな。
頭の中だけで理屈として得た知識と、実際に体感して得た知識とでは雲泥の差。
実際に車がどんな理屈で動くのかを体感できるのは、間違いなくMTの車。

そういった意識があるならばAT限定免許には走らないハズ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:02:18 ID:9+7aXC+y0

> ＡＴにどっぷり浸かってしまった非限定者の確率の方が高い

限定ができる前もＡＴにどっぷり浸かってしまった非限定者は沢山いるんだがな
20代前半の女がＡＴにどっぷり浸かってしまった非限定者とは思えない

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:03:10 ID:9+7aXC+y0

>>431
そんな踏み方してるのか・・
流石AT限定女はやることが違うな・・

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:10:39 ID:d2KBGpzn0

>>431
＞安全意識が高いような「志」の高いドライバーは、そもそも限定は取らないと思うがな。

安全意識の度合いで選ぶ免許が変わるの？
そういう人もいるだろうけど、少ないと思うなぁ…

>>432
公道走ってる？
>>428は若い女性に限ったことじゃない

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:20:14 ID:AoULl+Ke0

>>434
相変わらず肝心な部分への言及は皆無だなw
例えば下記部分とかへは～

>頭の中だけで理屈として得た知識と、実際に体感して得た知識とでは雲泥の差。
>実際に車がどんな理屈で動くのかを体感できるのは、間違いなくMTの車。

自分の脳内だけで運転しててくれw
それじゃぁな、ハハハ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:20:29 ID:9+7aXC+y0

>>434
多いって言ってるの
信号待ちで注意何度もしてたんだからさ
大型乗ってるときやられると物凄い腹立つ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:21:12 ID:9+7aXC+y0

大体ID:d2KBGpzn0はあの有名な5速君だろ？
マジでくだらん・・

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:22:23 ID:kD8Rtnqr0

ほんと車ｦﾀｸってｷﾓｲﾖｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:22:59 ID:AoULl+Ke0

>>437
ウン、たぶんそうw
だからこの後はスルーしようか・・・と

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:24:58 ID:9+7aXC+y0

>>439
その方が良さそう

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:30:30 ID:JYigS8Rb0

>>436
腹立たない程度に車間距離取れって

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:33:16 ID:d2KBGpzn0

>>435
その部分は>>428と関係ないでしょ
体感して得た知識がなくても注意できる
あと自分も反論に対して何も返してないじゃん…

>>436
あなたの場合はそうなんですね
私の場合は男性の方がよく見かけるもので

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:33:25 ID:9+7aXC+y0

>>441
君は勘違いしてる
赤信号なのに停止線より明らかに前で停止してクリープで進んでいくことを言ってるの
この行為に車間とか関係ないし、なにより車間は十分すぎるほど取ってる

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:37:48 ID:AoULl+Ke0

>>441
車間距離は、向こうが勝手に広げてくれるなw
それでいて、いざ青信号に変わってもなかなか発進しようとしないんだな、これが。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:45:21 ID:JYigS8Rb0

>>443
>>444
おー、そっちの話しね
あれは、腹立つね、了解したよ
MT乗った事無かったら、ゆるゆる進まれる事の怠さは理解できんな

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 15:29:04 ID:9ylcKcCF0

>>443
＞赤信号なのに停止線より明らかに前で停止してクリープで進んでいくことを言ってるの

うん、いるよなあ。というより信号待ちで
先頭になったAT車の半数近くはそうなんじゃ？
と思える程いるよね。
でもって、その運転手が限定か非限定かは知らんけれど、
歩行者がいるのに歩道の半分前後まで動いてくる連中も多い。
やっぱり安全意識は低いよね。
MT車に乗っている人（勿論全てって意味では無い）に対しては
別のところで安全意識の低さを感じる部分があるけどね。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 16:01:59 ID:JYigS8Rb0

ATかMTか判断できないけど、タクシーでも、ズルズル前進するヤツいるよ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 16:07:16 ID:eB371nzP0

ＭＴだけど、半クラッチでずるずるはしているな。

特に上りの坂道では。

上りの坂道でグダグダ下がってくる奴って運転下手くそだよな。
ＭＴ乗りに多いみたいだけど。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 16:08:52 ID:dyf3Ni/l0

スロットル開度の非線形チューンを施した、俗に言う○○アクセルの車がある。
（アクセルをチョットしか踏んでないのに、エンジン側のスロットルを大きく開けて、
　おぉっ！！この車パワフルだと感じるように誤魔化したもの）

こんな車にたとえ10年乗ってても、アクセルの微妙な踏み加減なんてものは
身につきません（つまり巧くなれないってこと）。

絶対数の多さに比例して、いまやDQNドライバーの多くは所謂VIPカーとミニバンに集中している現実。
こいつらは、限定かどうかはわからないけれどAT乗り（パカパカブレーキやらかすヤツだな）。
>>446の示唆するMT乗りのDQNも、そりゃぁ生息してるだろうが既に絶滅寸前。
走りを志向する車に乗っていても、普段の公道では大人しい車も多い（例外は勿論ある）。
大改造して羽はやしたスポ車が、実はATだというケースも最近は多い（本当に多いから笑っちゃう）。

そして、MT乗りの全てが走りを志向しているわけではないことも理解して欲しい。
スポ車だけじゃないんだよ、オレのような普通のセダン乗りも結構いる。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 16:23:51 ID:eB371nzP0

>>449
> MT乗りの全てが走りを志向しているわけではないことも理解して欲しい。
> スポ車だけじゃないんだよ、オレのような普通のセダン乗りも結構いる。

それは分かっているよ。

ただ、このスレの「ＭＴは勝ち」ってな雰囲気が阿保だと思っただけ。

ＡＴであろうがＭＴであろうが、下手くそな奴は下手くそ。

俺は普段はＡＴに乗っているが、ＭＴを運転したとき、坂道で半クラ使って
車を停止させることくらいは出来るぞ。

ＭＴに乗っていながら、坂道で後続車が近づいて怖いって、どんだけ
下手くそなんだ？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 16:38:52 ID:dyf3Ni/l0

>>450
ホバリングのことね、青になる直前の上り坂の信号待ちならやることもあるな。
（普段はクラッチもったいないから、やらないがw）

そりゃいるでしょ、どこにだってヘタクソは。
免許取立ての初心者かもしれないし。

MTが勝ちとは思わんよw
ATが勝ちとは、もっと思わんけどね。

ただし、その比率/絶対数ともにATの方が圧倒的にヘタクソ人口多いでしょ。
しかもそれが改善されそうにないのが、紛れも無い現実だよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 16:50:11 ID:eB371nzP0

>>451
> ただし、その比率/絶対数ともにATの方が圧倒的にヘタクソ人口多いでしょ。
それは認める。

しかし、坂道発進に限れば、ＭＴのほうが下手くそが多い。

ソースはない。俺の経験だけ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 16:50:39 ID:JYigS8Rb0

>>451
俺は、MT所有してるヤツがAT所有してるヤツに比べて、運転が上手いヤツが多いと感じた事は無いけど

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 17:22:15 ID:IgKfY/it0

このスレではセミＡＴは普通のＡＴ扱いなの？
それとも誰も乗ったことないからどう扱っていいか分からないの？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 18:12:05 ID:+KMdTK9J0

>>452
ATで坂道発進は関係無いからな。
MTのヘタクソは単純に経験不足なんじゃない？
慣れてしまえばなんて事無いわけだし。

>>454
限定のセミAT乗りは普通のATに過ぎないでしょ（MTモード付きAT的なもの）。
第一、MT経験無しじゃ同様には扱えないもの（頭の理解と体での理解は違うでしょ）。
MT経験ありのセミAT乗りは2ペダルMTと考えていいんじゃない？
最新のは知らないが、一応経験あるよ。
安心できないし、まだまだ未完成という印象だった。
ありきたりのものでも完成したものの方がいいな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 18:19:08 ID:IgKfY/it0

>>455
言ってる意味が分からないｗ
同じセミＡＴでもＭＴ経験がある、ないで扱いが変わるってこと？
全く関係無いと思うけど。

以上、４速ＭＴ→５速ＭＴ→６速ＭＴと乗り継いで、
いまはＳトロニックに乗ってる車好きの素朴な疑問でした。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 18:34:14 ID:+KMdTK9J0

>>456
そりゃそうさ、人によって解釈の仕方は勿論違うだろw
だけど、例えば完全なATモード（セレのシティモードみたいな）もついてるものだったら、
AT限定乗りなら専らそれ専用でしょ（最初は面白くていろいろ遊ぶかもしれんが）。

そもそもどういう状況で、どういうタイミングでシフトするのか理解できてないでしょ？
勿論全ての人がそうだなどとは言わないが、向上心を持って普段AT乗ってても
シフトの瞬間を感じ取ろう、いま自分の車がどういう状況で走っているのか感じ取ろう
と心がけている人もいるかもね。

そういう人なら、限定乗りでも全くオーケーだと思うよ。
6速はチョイ乗りの代車くらいしか経験ないな、ウラヤマシイw
5速→5速→5速→5速→セレ（すぐ売り飛ばした）→5速→5速乗りのオッサン

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 23:41:52 ID:9ylcKcCF0

>>449
>>446です。

＞>>446の示唆するMT乗りのDQNも、そりゃぁ生息してるだろうが既に絶滅寸前。
＞走りを志向する車に乗っていても、普段の公道では大人しい車も多い（例外は勿論ある）。
＞大改造して羽はやしたスポ車が、実はATだというケースも最近は多い（本当に多いから笑っちゃう）。
＞
＞そして、MT乗りの全てが走りを志向しているわけではないことも理解して欲しい。
＞スポ車だけじゃないんだよ、オレのような普通のセダン乗りも結構いる。

俺はMTもATも所有運転していてMTが好き。ATは別に好きでも嫌いでも無く、
限定・AT擁護派では無いので無問題。
ただ、MT乗りの中にも安全意識の低い人達もいるって事を明示しとかないと、
不公平だと思ったので書きました。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 17:49:35 ID:JzEINJx80

MT/AT問わず下手クソな奴はおるし意識の低いのもおるわな、そら当然や。
そいつらを対象にしたところで無意味極まりない。

前にATの方がアクセルコントロールが難しいとかっていう人おったでしょ。
上で出てきたヨタアクセルの車なんかは難しいでぇ、思うようにならん。

そらそうや、10％くらいのつもりで踏んどるのに、30％くらいで伝達されたらかなわんわ。
知らんと乗ってる人ばっかりやけどな。
でも、そんなもんに習熟したところで他の車には活かせんし意味は無い。
CVTも回転の上がっていく感じと実際の動きがシンクロしとらんから一緒。
最近のCVTは良くなったと聞くが、まだ試してないからわからんわ。
AT自体は、一昔前に比べたらプログラムのセッティングも随分とマシなもんになって、
運転しててイライラする事がホンマに減ってきた。

MTの車は良くも悪くも自分の操作がそのまま反映するもんやから、上手い人はスムーズで
下手はギクシャクするわけやが、そういうモノなんやから乗ってりゃ皆上手くなろうとするぞ。
ATは下手でもそれなりに動くモノやから、向上心が持ちにくいんじゃないか？
AT乗ってて向上心を持ち続けるのが何より一番難しいんやないかな、ホントのところ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 18:11:12 ID:Mx5IBC8i0

>>453
５速くんなんか、その典型だね。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 18:43:16 ID:0Iuj2KXC0

>>459
＞下手はギクシャクするわけやが、そういうモノなんやから乗ってりゃ皆上手くなろうとするぞ。

そうでも無いんじゃないか？
下手を自覚してATに行く人もいるだろうし、
自分の下手を自覚しないまま、車（MT機構）が悪いATマンセーになる人もいる。
当然下手を自覚してMTで上達しようとする人もいるし、
自覚は無いけれどMTの人もいる。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 10:55:32 ID:lgwIGvav0

自分の下手を自覚しないまま、車（AT機構）が悪いMTマンセーになる人もいる。
当然下手を自覚してATで上達しようとする人もいる

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 11:27:00 ID:8zMHmTTA0

ここの人たちは自分に都合のいい一部しか見えない

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 11:38:07 ID:lgwIGvav0

>>460
一般的な割合の話しをしてるのに1人の例を挙げてるし

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 12:12:10 ID:ha2wvqmT0

>>462
>>461です。
意見は禿同出来るけれど、>>459をアンカーで貼った時に、
主語まで引っ張らなかった俺が悪いのかなあ・・・・。

MTの車は良くも悪くも自分の操作がそのまま反映するもんやから、
自分の下手を自覚しないまま、車（AT機構）が悪いMTマンセーになる人もいる。
（日本語の文章として成立しない）

MTの車は良くも悪くも自分の操作がそのまま反映するもんやから、
当然下手を自覚してATで上達しようとする人もいる
（間に下手を自覚してATに行く人もいるだろうし、が入らなきゃ成立しない）

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 16:21:17 ID:pLQJIJD80

>>461 >>462
そらまぁ、いろんなお人がいるでしょw
でもそんな事言い出したら何の話もできんでしょ。

>>463
よくも悪くもそれが2ch

ここまでのところは、スレ自体を流したい擁護派の誘導と工作が功を奏した形w
限定だけでなくAT乗りまでを対象にして。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 19:31:48 ID:VYyi9DoCO

下手だからってAT車に乗り換えるほど難しいもんじゃないだろｗｗｗｗ
女の子だって3ヶ月も乗ればスムーズに運転してるよｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 21:44:08 ID:e7BZgD6p0

修了検定で一緒になった男がＡＴだったんだが、
まぁ運転のヘタなことヘタなこと・・・
原簿見せてもらったら、ＡＴは本来なら１２時間で１段階終えるのに
ソイツは１９時間くらいやってやがった

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 10:26:54 ID:UKok/h5I0

いまだに坂道発進のことを書いてるやつとかいるのな。
よほどトラウマになってるんだろう。
いつまでたっても上達しないヤツも、そりゃいるだろうが・・・多少はなw

以前にも書いたことがあるが、そんなのペダル踏み変えのほんのコンマ何秒のこと。
そのコンマ何秒間に、いったい何10cm下がるというのさ？
下がんねえよ、どうしてもっていうくらい急な勾配ならサイド引けばいいだけのことじゃん。

渋滞がいやだって？
出かけたら必ず最初から最後まで渋滞してるのかよ。
面白いこと言うヤツがいるよな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:57:23 ID:C/RHBg1q0

でっていう

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:39:41 ID:NiwGH2LX0

５速くんが複数回線使ってはしゃいでいたのは知っているが、
彼が来ないとえらく静かだなあ。
このスレの擁護派は殆ど彼のなりすましだったのか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:57:55 ID:1fYfarKR0

>>471
5速くんは、ちょっと突っ込んだ話になるとついて来れないからw

473 ：超速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/12/04(火) 00:01:20 ID:+jr2MTySO

いやぁちがうよ
単に忙しくて(又は他のAT関連のスレ行ったりとかか) じゃないの?
そういや昨日若い女性がくわえﾀﾊﾞｺでﾏﾆｭｱﾙの軽に乗って走り去ったがｶｺよかったナ｡軽じゃなきゃもっといいのだが｡
まぁ昨今のｶﾞｿﾘﾝ事情でMT率が増すかも (^ー^)

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 08:32:06 ID:gVo87bGV0

http://www.youtube.com/watch?v=SEVhIF8iOOw

久々投下、やっぱりバカだw

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 00:32:38 ID:bWzpouYn0

>>474
アホスｗｗｗｗ
さすがにここのATさん達はこんなアホな運転してないよね？ｗｗｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 08:51:26 ID:p8oMl8ht0

ときどき見かける光景だな。

477 ：みなさんよろしくです：2007/12/05(水) 22:46:11 ID:hecwFID70

免許書の表の「ATに限る」を消したいのですが、
更新以外で方法はありませんか？
宜しくお願いします。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 22:47:35 ID:Yaz7mTew0

どういう理由で最近来ないのかは知らんけれど、
これはもう、擁護派は殆ど
機械の奴隷くん＝イボ＝旧帝大院（M研究室）＝５速くん＝高卒トラッカー
一人の熱演て事で間違い無さそうだな。ｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 22:54:28 ID:clssgQoG0

>>478
追いかけているんですか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 23:27:24 ID:YLrVaZT+O

>>478
熱い自演だなｗｗｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 19:41:36 ID:OyPxHVx/0

>>477
マジックで塗りつぶせ。
修正液で塗りつぶせ。

限定解除しているなら、you!紛失しちゃいなよ！！
金は少しかかるが再発行してもらえばいい。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 23:31:53 ID:yNiIj7z4O

あれ？久しぶりに覗いてみたら、なんでこんなマターリスレになってんの？
語尾に必ず「死ねばいいのに」って付ける香具師もういねーの？おもしろかったのに。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 04:39:08 ID:sgvFsvgR0

>>478
そうやってみんな分かってることを
バレバレの第三者を装って解説する所は
馬鹿馬鹿しくて苦笑を禁じ得ません・・・

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 11:23:26 ID:32pD/r5b0

5速クンがいなくなってからこのスレは寂れたね
やっぱり彼の大規模な自演と言う事か

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 12:23:26 ID:7ZnZbDtBO

>>484
どんなにageても限定陣営からの反応がないところを見るとガチっぽいな……。
ったく、どんだけ限定免許に負い目感じてんだよ。

486 ：超速ｼﾌﾄﾁｪｨﾝｼﾞ.：2007/12/08(土) 12:33:18 ID:elf7pIKKO

まったくだ
恥ずい恥ずい
｢おーとま限定い｣
(￣^￣)

487 ：超速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/12/08(土) 16:04:38 ID:elf7pIKKO

ひとまず普通免許(AT限定の輩たちは非限定なんて呼んでたが)の主張(｢おとこのAT限定は恥ずい｣という主張)が勝利した事をここに宣言する!!
男のＡＴ限定は恥だという事にやつら(限定)からの反論がようやく無くなった記念すべき日だ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 16:24:02 ID:/c47Ha2F0

IDがイイね

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 16:33:27 ID:On+07BhwO

｢elf｣と｢IKKO｣か。
ワロタｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 16:47:04 ID:XqNMX/DbO

オートマ限定免許も普通免許なわけだから
普通免許と言う呼び方じゃ区別できんわな

だいたい、今時マニュアル車なんかまず乗らないんだからオートマ限定でも問題ないと思うが

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 17:04:24 ID:bUIzFQca0

>>490
また出たね、この手のレスがw
全く問題無いと思うよ、周囲に迷惑さえかけなきゃね。

でもね、経験したことが無いと理解できないことがあるわけで。
（経験しても忘れてしまう人がいることも事実だけど）
ブレーキパカパカとクリープちょろちょろは本当に勘弁してね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 17:13:13 ID:XqNMX/DbO

どちらも気にならないが
その二つの事はそもそもオートマが気に食わないと言うことの正当化に使うためにひねり出したものじゃないの？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:11:56 ID:oTUOnUNmO

俺が過去何度か質問していつもスルーされてるからまた聞くわ

なんで非限定とらないの？
AT限定はATにしか乗れない
非限定はMTとATの両方乗れる
金額もさほど変わらずに取れるんだし

両方乗れる方が特じゃん
障害者とかなら仕方ないけど健常者で非限定とらないのはなんで？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:25:54 ID:XqNMX/DbO

乗るつもりの無いマニュアル車の免許が有っても意味ないだろ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:31:57 ID:oTUOnUNmO

乗るつもりがなくても乗らざるをえない状況になったらどうするの？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:36:27 ID:XqNMX/DbO

そういう機会が一生の間に何回あるの？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:40:17 ID:oTUOnUNmO

少なくとも1回はあるんじゃね？
理由は何でもいいけど軽トラとか乗るかもよ？
その時どう言うの？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:42:43 ID:bUIzFQca0

エンドレスループ乙w

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:51:37 ID:XqNMX/DbO

軽トラだって今時オートマだろ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:54:30 ID:bUIzFQca0

現在売ってるものしか知らないクン乙w
軽トラなんて10年以上前のものも平気で走ってる代物なんだがな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:58:44 ID:XqNMX/DbO

田舎の農家とかならそうかもしれんが
レンタカーとかで10年前の車は使わないだろう

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:59:11 ID:oTUOnUNmO

ATの軽トラ見たこと無いよ
AT設定の軽トラがあるのは知ってるけど
今まで見た&乗った何十台でATは0だった
ATの軽トラ数少ないんじゃない？

その時ATだったらいいけどMTだったらどう言うの？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:07:37 ID:XqNMX/DbO

軽トラは最近はマニュアルの方が珍しいだろ、
だいたい、マニュアルだったらマニュアルだから乗れませんって言えば良いだけだろ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:13:48 ID:bUIzFQca0

>>501
理解する気が無いクン乙w

10年前の車のことだけ言ってるわけじゃないのだよ。
そのくらい新しいものから古いものまで走ってるということ。
>>502とは違って一度だけ（たった一度だけ）乗ったことあるな、ATの軽トラはw

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:16:03 ID:oTUOnUNmO

まぁそう言うよね。
その時相手は何思ってるか想像できる？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:16:17 ID:TTx+f8vGO

現行型ハイエースも多分９５％はＡＴ。
というかＭＴ設定あるのか？
今時ＭＴは土方も嫌がる。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:21:53 ID:bUIzFQca0

世の中の走ってる車が全て現行型だと思ってる人たち乙w

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:29:19 ID:XqNMX/DbO

旧型だってほとんどオートマだろ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:35:07 ID:bUIzFQca0

ID:XqNMX/DbO　はオートマしか存在しない国の住人らしいね乙w
君の国ではそうなのかもしれない。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:45:23 ID:wUMt00DQ0

ID:oTUOnUNmOの「相手は何思ってるか想像できる？」に反論しないとこを見るとAT限定は恥ずかしいと思ってるみたいだなｗ
つかAT限定を自分の意思で取る理由がわからないわｗ
自分から損してるだろ、「僕AT限定免許なんで乗れないんです」恥ずかしすぎるなｗ
俺が相手側の人間で仕事の関係だったら表ではへーで終わるけど
心の中では「こいつ使えねーな」って思うね、どこか飲みに行ってても
「そういえばあいつAT限定なんだってよｗｗｗｗ」って酒の肴にするわｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:57:17 ID:cNCmAiGd0

オレはＭＴ乗りだけどＡＴのクリープに速度合わせてついていく習慣がついちまった・・
停まってりゃいいことなんだけどね、なんか流れ絶つみたいでね。
まあ一速でつなげてアクセルＯＦＦぱなし、たまにチョコ踏みするだけなんだけど。
ＡＴ乗りのパカパカブレーキもクリープもあまり気にしたときないけど、
ＡＴ乗りの流れに無意識に合わせてしまっている自分が・・なんだかな～。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 19:58:26 ID:XqNMX/DbO

なんでそんなことが酒の肴になるの？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 20:00:39 ID:bUIzFQca0

>>511
オレは前の車が少しづつ車間を開けて前進していくのを見守ってるわ。
「一回で停まれ、ヘタレ」と心の中で言いながらw

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 20:01:38 ID:wUMt00DQ0

笑い話にしかならないからだろｗｗこれで笑わないやつっているのか？ｗ
まぁもう無理してレスしなくてもいいよｗあんたがAT限定だったら一生の恥だし
非限定者の釣り師なら俺の言ってる事わかるだろ？つまりはそういうことだ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 20:08:21 ID:XqNMX/DbO

そもそもマニュアル車自体が過去の物なのに、そんなことが笑い話になるわけないじゃん

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 20:10:51 ID:bUIzFQca0

>>515
そうじゃないかな？と思っていたが、やっぱりそうみたい。

久々の登場クン乙w

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 21:20:11 ID:T0TjVhBp0

今時、ホムセンの貸し出し軽トラでもＡＴだな

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 22:44:59 ID:NqLf6rP7O

そうだな、MTは高額なスポーツグレードにしかないからなw
庶民には買えないよな

メーカーは忘れたが何千万もする車でMTしかないのもあるんだぜ？

519 ：超っ速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/12/08(土) 23:02:00 ID:elf7pIKKO

IDが｢elf｣で｢IKKO｣の俺様が来ましたよ (￣ー￣)
490 一緒にしてもらっちゃ困る､同じじゃないから　　　492 気にならないのはお前が限定脳ダカラだ

494 496 駄々ってんじゃ
ねぇッ!!

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 23:55:58 ID:YVCMBzSTO

免許の種類であーだこーだ言ってるのはこのスレに駐屯してる人たちくらいだし
一般的には限定でも問題ないな

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 23:59:24 ID:JjGAQSif0

>>520
だからそういうスレなんだってばw

522 ：超速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/12/09(日) 01:51:55 ID:ez9qOlMCO

ウチの仕事場はデカイ組織でなおかつ古いんだよ､
520ｻﾝよ限定は仕事で困るって言ってるんだww
古い社用車から新車で入った車の一部にMTがあるし新入りの女子さえ普通(限定と一緒にするな)をもってる｡
限定なら｢早く解除してこねぇか!ｸﾞｽﾞ!｣て罵声浴びせられるよ(^ー^)

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 01:57:02 ID:MYaYz8YlO

デカイ組織で全員が普通免許を強要されるのか？
目茶苦茶だなw
そんなＤＱＮ会社さっさと辞めた方がいいよ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 02:27:19 ID:/8xoQPHh0

>>522
>ウチの仕事場はデカイ組織でなおかつ古いんだよ､

差し支えなければ業種・職種を教えてもらえます？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 03:59:06 ID:OiU20/rFO

新しい出るランボルギーニもATだけどね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 04:00:36 ID:kyahlrSm0

自宅からも携帯電話で２ちゃんに書き込む奴は惨めな(ry

みたいな話がしたくなってきた。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 04:02:24 ID:0UWwGENU0

>>525
で、お前さんが限定であることと何の関係があるんだ？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 05:00:42 ID:5batJH1L0

>>492
＞どちらも気にならないが
そりゃパカパカブレーキとちょろちょろクリープを
平気でやっている本人が気にしてたらアホですがな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 09:04:30 ID:MYaYz8YlO

その決め付けがＭＴ厨たる所以か

530 ：超速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ.：2007/12/09(日) 09:27:17 ID:ez9qOlMCO

524 度々ｺﾃ変えてるが何度かヒントは出してるし言ってる｡
新人でも限定殆んどいない解除若しくは普免(だから限定と一緒にするなって)ないﾔｼはﾍｿ曲がり扱いな上不利なんだよォ
(￣ー￣)
やめるだなんてとんでもない､こんな良い仕事場あるかよ(^ー^)ﾉ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 10:59:53 ID:bk5tVJ4L0

↑日本語が弱いな。
いちいちお前につきまとって職業調べるような
暇人なんかいる訳ねーだろ...

建設や物流かその他か
によって入社希望者の前提が違うだろ...

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 11:09:17 ID:30ZANbxPO

>>524
でｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでガテン系やら営業系なら「そんな低レベルな職業は云々」とかいう、お決まりの議論すり替えパターンだｗ

なんでそこまでして逃げ道を欲しがるのかな。
最初から非限定で取ってれば、職業の貴賎にまで言及しないでも自己を保てるのにね。

533 ：超速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/12/09(日) 11:17:52 ID:ez9qOlMCO

530ｻﾝホントだよね｡ (￣^￣)

｢おーとま限定｣の逃げる態度及び腰な態度に苛立ちとムカつきを覚えますわ
(^ー^

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 11:45:01 ID:Pk2qeHhd0

AT限定でサーキット走ったりパーツ交換を自分でやっている女がいる。
マフラーやプラグ、ブレーキ、そしてオーディオやナビの取付...
すげぇメカ好きで詳しいのにAT限定。
不思議な人だった...

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 12:16:02 ID:bk5tVJ4L0

>>530　>>533

　ただいま見苦しい自作自演を御覧頂いております

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 12:22:18 ID:RMCmXPWX0

>>535
誰かさんの自演より一目瞭然である分微笑ましくて良いのでは？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 13:28:59 ID:d6Q+IAQr0

アンカーミスだろ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:34:30 ID:MYaYz8YlO

>>532今時ＭＴを強制する時代遅れ企業は負け犬
そんな企業に勤めてるやつも自動的に負け犬

勝ち組の高能力者はそんな企業に勤めない

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:39:56 ID:eb3uFBks0

>538
そもそも、勝ち組は仕事でなんか車の運転しないだろ･･･。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 21:47:29 ID:MYaYz8YlO

>>539
車の運転するとは言ってないが？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 02:04:36 ID:snwOhnWzO

>>538
だから、それが論点のすり替えだと、なんで理解できないのかなあ。

その論旨でいけば、高能力な人間なら、誰でも取れる運転免許ごときで
大多数の取得者に劣る限定免許を取る筈がないと思うんだけど。

それとも、勝ち組は"一握りである"というところから、
"一握りの"限定取得者という共通点に美点を見出してるとかかな？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 08:19:57 ID:8n6a/5XQ0

>>538
はいはい、お前さんの脳内限定じゃ勝ち組でもなんでもいいわさw
でも車に乗ってお外を出歩かないでね、お願いだよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 09:15:28 ID:pg91kkoeO

>>541-542
限定かどうかの話はしていないが？
ここのやつは勝手に妄想膨らませるの好きだな

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 10:02:40 ID:snwOhnWzO

>>543
＞限定かどうかの話はしていないが？

なるほど・・・結局アンタは根本的に日本語を理解できてないんだな。
それとも、それも後付けの逃げ口上かい？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 10:10:48 ID:5S7Rp7CC0

>>529
その決め付けがAT猿たる所以だね。ｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 10:17:33 ID:NOEIPATy0

>>543
どうしても自分を正当化したいんだろうなw
だから、君の脳内限定でいいよと言ってる。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 11:00:42 ID:pg91kkoeO

>>544
>>538をちゃんと読めよ
限定かどうかを勝ち負けの基準にしてるか？
何が後付けなんだ？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 11:15:49 ID:jiuyXgMo0

結論

・まだ就職が決まってない奴
MT車に乗る機会の多い職場に逝く可能性もあるから非限定で取っておいた方が無難。
自信があるなら、そうなってから限定解除でもいいが。

・すでに就職していてMT車に乗る機会がないとわかっている奴
どっちでも好きにすればいい。悪い事は言わないからこのスレのことは忘れろ。

・車好きを自認する奴
非限定一択。趣味として車を愛するなら、選択肢をわざわざ狭めるなど愚の骨頂。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 12:24:13 ID:pg91kkoeO

松尾芭蕉が馬鹿にされた

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 12:29:05 ID:Bz6TOkQvO

>>548
と、いうことは
車が趣味の一つなのでこの板に来たであろう奴が
限定猿免許を馬鹿にするためだけのスレにわざわざやってきて
MT乗りの人をこじつけでけなしたり
よくわからない理論で猿免許を擁護したりして
勝手にファビョってるのがどうしても理解できないんですが、
誰か万人にわかるように説明してくれよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 12:36:03 ID:snwOhnWzO

>>547
よもやとは思ったが、素だったとはね。

まずアンタはスレタイを1000回見なおせ。
そしてアンタが付けた>>532の内容を100回音読しろ。

限定・非限定の話とリンクせず大企業就職か零細企業就職かで勝ち負けを語りたいなら他の板に池ってこった。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 13:06:27 ID:pg91kkoeO

やれやれですな

仕事の話にもってったのはどのレスだったっけな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 15:17:08 ID:b0grxxp/O

>>538
勝ち組なら楽勝で運転しろよMT車くらい。
数学得意ならMTも得意なはずだよ。
これは俺の経験上相関関係がある。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 17:05:54 ID:Bz6TOkQvO

ねえねえ、どうして「なぜこのスレに来るの？」っていう質問すると
いつも途端に伸びなくなるの？ねえどうして？

「平日の昼間だから」っていう原始的な答えはするなよ？
過去平日の昼間も伸びまくってるんだから。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 17:14:23 ID:si3XIP2K0

MTやATぐらいで騒げるなんて幸せだな全く。
セミATにも乗ってみ。楽しいよ。
自分の運転技術がすごく上達した気にさせてくれるｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 17:18:29 ID:xP8EpWTy0

>>554
あと、「このスレで限定擁護してるのはコンプレックスあるからだろ？」
みたいなこと聞かれると「単に暇つぶしだから」
なんて笑える言い訳もするよね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 17:38:18 ID:snwOhnWzO

>>554･556
なんだ、自演乙と言って欲しいのか？ん？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 18:12:43 ID:UzHujvMc0

脳内勝ち組の限定くん乙w
ホントに公道は走らないでね、こわいから。

>>555
いまどきのセミATに興味が無いわけじゃないが、上達した気になるんじゃなくて
どうせならホントに上達したいから、まだMTでいいわ。
普通のAT共々セミATもまだまだ未完成なシロモノだから、人柱になるのは御免です。
ありきたりでも良いから完成されたものの方が安心だわ。
万一の際のコストも時間も計算できるしな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 19:02:05 ID:Bz6TOkQvO

すげー！ホントに携帯レスにPCから援護レスあると自演扱いされるんだ！！
2chやってて初の経験。ちょっと感動ｗｗｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 19:58:50 ID:si3XIP2K0

DSGに乗ってみ。
少し考えが変わるかもしれんよｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 20:19:58 ID:UzHujvMc0

>>560
DSGとかSMTだっけか？ドイツ車のシステムは未体験。
イタフラ車は各種体験済みだけど（まだまだだわ）。
良いという話はちらほら耳にはするが、実際問題もう少し経過してからじゃないと
メンテコストを含めて評価できないというのが正直な気持ち。
ひょっとしたら10万キロ以上問題無く走れるようなものかもしれない。
が、個体差が結構な確率で存在するかもしれないし、まだわからないな。
消耗品に関しては、どんどん交換する前提で作ってる文化圏だしな。

それより何よりドイツ製工業製品に興味を持てるようになってからの話だわ。
優秀だとは思うよ、パーツ自体はドイツ製結構使ってるし。
単純に優秀なもので良いなら、国産という選択肢もあるわけだが。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 21:59:29 ID:Bz6TOkQvO

で、突っ込めると判断したら何時だろうが即現れて激しく粘着するくせに
俺の>>550がこの時間まで完全スルーなのはやっぱりそういうことか。
これでくだらないレス付けたら「散々考えてそれ？」ってなっちゃうから
これを機にもう来んなよな猿免許君。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:58:53 ID:yuNSs1KG0

猿が来ないと盛り上がらないじゃん。本家ＡＴ猿スレはあれだし。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 00:09:14 ID:IJvh5Q7p0

>>550
えーと、>>548だけど実は>>381も俺だから
その質問についてはそっちを見てくれ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:02:42 ID:2wLupUWyO

>>564
いや、君の言ってることも道理だとは思うんだが、
○○を馬鹿にすることが目的のスレに
わざわざ○○自身がやってきたらどうなるかは明白なのに
それでも無視できずにやってきて……ていうのは最早弁解の余地がないよね、ってこと。
過去スレにもオレ同じこと数回書き込んだんだが、
この問いだけ絶対反応しないもしくは論点すり変えて無理矢理風化させて1000まで行かせようとすんのよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 01:34:03 ID:kbf8yom0O

ここはその○○がいないと盛り上がらない

現実はＡＴで事足りてしまうから
極論を出して馬鹿にするしかない

そして極論故にいくらでも反論材料がある

議論好きの人はついつい口を挟んでしまう

567 ：超速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/12/11(火) 06:29:02 ID:QIrO/T8UO

だから
ATはいいけど
(性能がいい､先進的だというのはまちがい｡便利なだけ)
男のおーとま限定が恥ずかしいといってる､そんで反論してATが良いだの先進的だのいうから間違ってるんだよーー (^ー^)
と教えてやってるだけ

568 ：超速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/12/11(火) 06:34:08 ID:QIrO/T8UO

533で
確かに恥ずかしいﾐｽ
(ｱﾚは安価ﾐｽ)
はしたが…　　　　　　　(男のおうとま限定より千倍マシ)

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 08:31:27 ID:MwgUlw2r0

嘔吐魔限定ｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 11:51:09 ID:w73QD1Vx0

現実にはAT限定で実生活上困ることはまず無いだろう。
ただ問題は、運転が上手くはなれないだろうという点。
注意しながら乗り続けて、周囲に迷惑を掛けないレベルまでは行けるだろうが、
大半は周囲に迷惑かけまくりなんだが、本人は全く気づかずという状態か。
ATしか経験が無かったり、普免でも殆どATしか経験が無かったりだと理解出来ないかも。

一般の人ならそれほど問題無いんだが、車が趣味というなら・・・チト問題ではないかい？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 12:22:01 ID:kbf8yom0O

それも根拠が乏しいから反論される

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 12:52:42 ID:ZzRNbM1c0

>569
エチケット袋
ttp://www.sumisu.co.jp/product/nurse/gerogero.htm

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 13:09:10 ID:wSF2SPd7O

>>567
恥ずかしいなんてのは人それぞれの主観でしかないから
否定したところで水掛け論以外の何物にもなりようがないだろ。
天下無敵の卑怯者だな、お前。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 14:06:16 ID:2wLupUWyO

>>571 >>573
だからさぁ、AT限定でいいやって思ってる奴がなんで来るの？
いいやって思ってるんだから反論とか根拠がどうとか以前に書き込む意味がわからない。
どうでもいいから早く俺の質問に答えろよ。
正直に「自分が馬鹿にされてる気がして思わずレスしちゃいました。」って言えば？

575 ：超速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/12/11(火) 14:07:08 ID:QIrO/T8UO

そうお？
ﾆﾔｧ　(￣ー￣)
　　　　　　　　　　　　おっ､もの凄いコンプレックスを感じるぞっ(^ー^)
いままでにない(ﾌﾟｯ)
ダサイ反発だなオイぃ(笑)なんといわれようとも
(あと10年位は)恥ずかしいと言えるし(￣ー￣)ﾆｯ
つよがっていなよ
ユー
プッギャぷぎゃぷぎゃ!

576 ：超速ｼﾌﾄ：2007/12/11(火) 14:11:51 ID:QIrO/T8UO

573向けね

574ｻﾝスマン

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 14:51:04 ID:BQTgg3LQ0

>>571
根拠は各板各AT関連スレで過去何度も言及されている。
中には非常に論理的で反論のしようも無い発言もあったが、
感情論や珍論を振りかざしたり、明後日方向へ話を逸らしたり
スルーしたりというのが、AT猿のお定まりの行動。
根拠に乏しい訳では無くて、AT猿が事実を認められないだけというオチ。
感情的に認められないのか、理解する知能が足りないのかは知らん。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 15:23:01 ID:01ckMp4tO

AT限定でも恥じゃない。
限定解除で今はMT乗ってる俺が保証する。
S字とかクランクとかあんな嫌がらせみたいなのをMTでガチャガチャやって脱輪した日にゃ、帰ってやけ酒飲むわ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 16:07:08 ID:XDovINks0

クルマのミッション形式で人間の能力を測ることができる素敵な人たちに乾杯

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 21:02:50 ID:IJvh5Q7p0

>>565
＞○○を馬鹿にすることが目的のスレに
＞わざわざ○○自身がやってきたらどうなるかは明白なのに
＞それでも無視できずにやってきて……ていうのは最早弁解の余地がないよね、ってこと。

まあ、こんな場所で反論なんかしても無駄なのはまともな人間なら分かってるからね。
「まともな限定持ち」は普通こんな場所に書き込みなんかしようとはしない。それは確か。
ただ、それをいいことに一部のDQNを基準に限定持ち全体を貶めようとする馬鹿がいるのも確かだと思う。
そして「まともな限定持ち」も(書き込みはしないまでも)このスレを目にとめる機会があるのも事実(理由は>>381)で、
結果このスレの存在が少なからぬ人間に不快感を与えるであろうことも想像はつくと思う。
煽り叩きだけのクソスレでいいならそんなの気にしなくてもいいだろうが、
まともな議論スレにしたいならこの状態はちょっとまずいんじゃないかと俺は思うけど、どうだろうか？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 21:05:59 ID:IJvh5Q7p0

あ、一つ補足。
このスレの現状では「まともな限定持ち」の声をここで聞く事は期待出来ないから
まともな議論がしたくても無理なんじゃないか、とも思う。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 21:25:55 ID:MwgUlw2r0

議論？まさかｗ
男でＡＴ限定なんて、竿はあるのにタマは抜かれてるようなもんだろ。
役に立たないならそんなの使い道ないがなｗ
････っていうのを延々書き連ねてＡＴ限定を嘲るスレなのに、なんだか
カチンと来ちゃった？コンプレックス持ちが書き込んで荒らしてるんだよなｗ
非限定ＡＴ乗りの下手くそもいるが、そこまで酷くない。ＭＴの経験がカラダに
染みついてるからな。ＡＴ限定で巧い奴って見たことないぜｗとかさ。
童貞にＡＦの面白さを話しても全く想像が付かんのと一緒でｗＭＴ乗ったこと
無い奴はＭＴについて語る権利自体ねぇよな････ｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 23:46:07 ID:BQTgg3LQ0

>>限定解除で今はMT乗ってる俺さん

MTでガチャガチャやって脱輪？？？
S字とかクランクとかあんな嫌がらせみたいなの？？？

限定か非限定か以前に、
免許を取得しているという事自体が信じられません。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 00:37:42 ID:7Qzh3Lh00

>>582
つまり、自分達の主張が特殊な狭い世界の中でしか通用しない
一般人の考えとは剥離したものだという事を認めてるわけだな。

本気で自分の思想がマジョリティだと思い込んでるなら何とか目を覚まして欲しいと思ってたんだが
わかってて議論を拒否してるんなら、俺もこんな場所に用はない。
お前らの事はスッパリ忘れて現実に戻るよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 00:55:46 ID:2Xw5CiBk0

現実では、限定にコンプレックスを持っている奴が多数いるのは間違いない。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 01:04:19 ID:+/b8kLvKO

免許でコンプなんて持つのか？
学歴とかと違って解除もすぐできるじゃん
持ってるのはＭＴ挫折した人の一部でしょ

>>585がそう思った理由は？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 01:29:26 ID:+/b8kLvKO

>>582に矛盾を感じるなぁ
ＭＴ乗ったことない人がＭＴについて語る権利がないなら
限定で取ったことない人が限定について語るのはどうなんかね

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 01:34:40 ID:2Xw5CiBk0

>>586
確か前スレで書いたと思ったけど、うちの会社は車通勤を申請するときに免許を見せる。
そんときに限定持ちは聞いてもいないのに、殆どが言い訳するんだよ。
「限定だと早く取れるから」とか「安いから」とか。

大学の新卒で入ってきた奴等だから、若いほど気にする傾向があるみたい。
30過ぎのオッサンは気にもしないんだろうけど。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 01:48:04 ID:+/b8kLvKO

それはコンプっぽいね

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 02:00:50 ID:1YmyrsD60

>>586
>学歴とかと違って解除もすぐできるじゃん
って語れるのはMT経験のある人だけでしょw

>持ってるのはＭＴ挫折した人の一部でしょ
あなたがそう思った理由は？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 02:51:12 ID:d1bzqf81O

俺AT限定免許だw

だけど車の運転1度もした事無かった俺が、
18の時、免許取ると決めてから、
友達の車で何度か練習し、試験場で一発目指した結果、
確か2万円位で免許取れたと思う。

ATにしたのは、簡単だからの単純な理由。

仮免試験2回目の路上試験3回目で合格だったかな？
学科は両方一発パス。

今は高速教習とかあるから、そこまで安くは無理か。

東京神奈川だとマニュアル必要ないんじゃないかな？
30過ぎまで必要だった試しなし。
マニュアル免許なのにATしか乗ってない奴も　
多いんじゃないのかな？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 05:50:44 ID:/bcymrvsO

男だったら一度はMT乗ってみた方がいいと思うけどな～
慣れれば全然苦じゃないし結構楽しいぞ？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 07:37:57 ID:EeotvzLNO

もう一度言う。
過去スレで何度も言われている通り、ここは馬鹿にするためだけに存在するスレ。
議論？？おまえこのスレタイとテンプレでここが議論スレだと思ってんの？頭は大丈夫ですか？
お願いですから早くなぜこのスレを開いた上に書き込んでんのか答えてくださいよ。
あと不思議なこと言ってる奴がいるな。
限定で取ったことない人間が限定を語る権利ないってなにそのトンデモ理論。
普通の普通運転免許があれば全ての自動車に乗れますが何かｗｗｗｗｗｗｗ
あ、もしかしてAT限定って特集なカリキュラムがあるの？？
マジかよ知らなかったよどんなことするのか教えてくれよ。
さあ、今日はちなみに先週最も伸びた水曜だな限定くん達よ。
自ら広げてしまった穴を早く塞いでくださいねｗｗｗｗｗｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 07:39:57 ID:EeotvzLNO

>>593
×特集な
○特殊な

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 09:55:33 ID:E7F25onM0

>>591
＞東京神奈川だとマニュアル必要ないんじゃないかな？
＞30過ぎまで必要だった試しなし。
トランスミッションの形式で必要か不必要かは語れないでしょ。
東京23区内だけれど、免許取得以来十数年。
ATが必要と思った事は無いよ。
個人の状況や運転のしかた、考え方とか体力の問題でしょ。
（つか、世の中には車そのものを必要としない人達も大勢いる）
俺は別にトランスミッション形式なんてどっちだって構わないよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 10:11:00 ID:N6j5ssCs0

必要な場面なんて確かに殆ど無いかもしれない。
万一の際には恥ずかしい思いをするだろうが、我慢できるならそれもいいだろう。

だから変な言い訳するのは止めてくれ。
免許の話になった時に、聞いてもいないのに言い訳しないでくれ。
車の話になった時に、乗れもない車の話をしないでくれ。
ATがMTより優れてるだなんて、ありもしない作り話をしないでくれ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 10:39:46 ID:JttQ//j5O

じゃかわいそうなAT限定の人を応援してやる
ATMT両方のる人は問題ないがAT一回も乗ったことない人ＭＴ専門の人はやっぱりＡＴでぎこちないです
MTとATではアクセルワークが違うんで
特に田舎の年配者だとＭＴは乗れてもＡＴは暴走するだのよくわからんから怖いという人がたまにいます
まあ教習所の職員に聞いても男性で限定免許の人はほとんどいないそうですけどねｗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 10:49:32 ID:QM6yNVRBO

被害妄想から来る拡大解釈をしてる馬鹿がいるけど、
AT限定はクルマ趣味の世界ではププってなるだけで、
一般社会ではなんら恥じるべきものでは無い。
しかし、職場のクルマがMTなのに、いつまでも限定解除しないのはKYだが。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 12:04:02 ID:E7F25onM0

>>597
＞MTとATではアクセルワークが違うんで
スマソ、
余計な突っ込みかもしれんが。

（教習は含めず）始めて運転するなら限定・非限定・無免
運転歴・公道・私有地問わず、
誰でもぎこちないのではないだろうか？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 12:24:06 ID:/dnaYLEC0

>ＭＴは乗れてもＡＴは暴走するだのよくわからんから怖いという人がたまにいます

MTだと自分でギアチェンジしない限り果てしなくスピードが出たりしないし、そもそも
その前にエンジンが頑張り過ぎて苦しそうな音になってくるんで、
そのままアクセル踏み続けたりはしない。
それに対してATだとアクセル踏んでるだけで、どんどんスピードが出てしまうからなw

だからつい不必要にスピード出したり、車間詰め過ぎたりするドライバーが多い傾向だわな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 12:41:13 ID:JttQ//j5O

>>599
アクセルワークの違い→言葉であれこれ面倒なんて両方乗ればわかるよ
初めての車なら運転歴とわずぎこちない→キャリアカーで色々な車をのせるけどよっぽどかわった車じゃない限りぎこちなくならんよ
普通に運転するだけならどの車も同じ様な操作で同じ様に動くよ
でもAT限定二種で運転代行やりたいってひとがいたな
運がよければMTにあたらないだろうが

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 13:05:51 ID:/dnaYLEC0

そもそもAT限定免許って、もともと免許取って運転するのをあきらめていた層が
車に乗れるようにしたものじゃない。

それまでの普通免許にしたところで、教習所で取る限り大して難しいわけでもなかった
わけだが、それでも取れないと自認していたような層が公道上にあふれたわけだ。
危険な移動物が、そこかしこに存在しているということだ。

擁護派の主張するようにATの方が運転操作に集中できて安全だというならば、
事故件数は（AT車がほとんどの現在）激減してなきゃいけないが、そうではないわな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 13:07:05 ID:JttQ//j5O

>>600
勿論それもあるけど田舎の年寄りはAT車いきなり急発進暴走か？ってニュースをよく聞いてたのよ
多分エンジンかける→ドライブに入れる→オートチョークで回転高いからブレーキ踏んでないと発進→ビックリしてブレーキ踏もうとしてアクセル踏む→急発進→激突して殺人または自殺
メーカーがよく調べると全部ドライバーの操作ミスだったらしけど
でAT勧められても危ないからやだと
あとはATのDでのエンブレのきかなさはキモすぎだな
カーブ減速しようとアクセル戻すとシフトアップしてよけいスピードでたり
レバー動かして2にしても変速が遅いしな
あとAT限定の人がフォークの技能講習きたときにフォークがMTだったら
もう可哀想すぎて

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 13:25:37 ID:GSDmvdpG0

今日はヘタレＡＴ限定擁護がまだ居ないようだが、>>602の言うとおりだ。
それでなくても運転能力が低いと自ら認めるＡＴ限定免許でミニバンとかｗ
駐車場でイラッとくる切り返し回数とか(2回も3回もハンドルそのまま前後
したところでビタイチかわんねーってマジでｗ)、信号待ちで何故か2台分位
の車間距離開けておいてじわじわクリープで前進(この行為自体は恐らく、
不意にブレーキを離してしまった場合のことを考慮しての事だろうが････)、
それでいて信号が青に変わって前の車がいなくなってもクリープで発進。
マイルールともかく周りに迷惑をかけない運転を心がけて頂きたいものだ。
それと、>>601がキャリアカー云々言ってるが、キャリアの積み卸しでＡＴも
ＭＴも無い罠ｗアクセルワーク？確かにトルコンＡＴだとキャリアに載せる
段ではクリープで登らないor下がるのでＭＴでの坂道発進ができなかった人間
には難しいかもしれないがｗキャリアカーがディーゼルだとエンストもないし、
自分が全てを乗りこなせていると思っちゃうんだろうな…ｗ
ＡＴに乗りたがらない人は｢勝手に動くのが生理的に嫌｣というタイプの人と、
｢回転数と速度が合っていないその感覚にどうも馴染めないし燃費悪いし｣と
いうタイプの人が居るけど。それとＡＴ限定ＡＴマンセーを同列にはできない
だろｗポディウムに例えれば１が普通免許ＭＴ乗り、２が普通免許ＡＴ乗り、
３がＡＴ限定ＡＴ乗りかな。ＭＴ乗りはＡＴに乗れないと言いたいんだろうが
そんなことはないのであしからずｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 13:26:16 ID:fc8OuY2a0

フォーク講習は今現在もMTでやるよね？
大型フォークがAT化することはまずないし

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 13:31:20 ID:9xsHxPGXO

>>604
お前は読解力ゼロだな
死んどけ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 13:35:44 ID:9xsHxPGXO

追加
ディーゼルだとエンストないし
ガソリンよりはしにくいがするだろうがあ
ボケ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 14:01:31 ID:11iJ5YLD0

MTって、200年くらい前の技術でしょ？
文明の利器なんだから、単純に時代遅れだと思うけどね。

MTで取っていて思うんだけど、MTだと車を機関としてしっかり理解する事になるし
その理解が、安全に繋がるとは思うけど
特殊な場合を除いて、常用するとなると、安全の為にも手順は少ない方がいいし
より便利な方が良いに決まっている。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 14:01:46 ID:E7F25onM0

>>601
＞アクセルワークの違い→言葉であれこれ面倒なんて両方乗ればわかるよ
アクセルワークの違いと一口に言っても車種によって様々だよ？
大まかに分けて同じATという扱いでも、トルコンATとCVTとトルコイドじゃ
アクセルに対する反応も違うし、
同じ車種のATでも普及型小排気量EGとハイパワーEGでは違う。
逆に言えば同じEGでも載っている車体のクラスによって違う。
MTに乗り慣れていたって始めて乗る車種のMTなら性格を掴むのに
少しの間ぎこちないと思うなあ。

＞キャリアカーで色々な車をのせるけど
いや、君のように様々な車を運転する事に
慣れている人を基準にしても仕方が無いのでは？

＞普通に運転するだけならどの車も同じ様な操作で同じ様に動くよ
そりゃそうでしょ。ぎこちないのとは別の話だ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 14:05:54 ID:E7F25onM0

>>608
＞MTって、200年くらい前の技術でしょ？
＞文明の利器なんだから、単純に時代遅れだと思うけどね。
過去AT関連スレで何度も語られているが、ATのほうが歴史は古い。
とするとATは時代遅れという事になるが？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 14:09:49 ID:11iJ5YLD0

>>610
え、そうなの？
じゃあ、現代の話に限ってかな

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 15:00:21 ID:EeotvzLNO

はいはいわかったわかった。
AT車MT車両方とも利点欠点あるなんてのはわかりきったことだから。
ここで議論することじゃないから。
今一度言う。ここのテーマは「AT車について」じゃなくて
「AT限定免許を、マジでMT車操れなくてor自身なくてという有り得ない理由で取得した一部特殊な人を嘲笑うこと」な。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 15:34:20 ID:2Xw5CiBk0

AT"車"の話題まで出てくるのは、スレタイがいけないんじゃないか？
このスレはAT限定に絞ればいいような。
AT車はAT猿スレがあるし。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 16:43:02 ID:EeotvzLNO

>>613
それはある。
「～やオートマ」って何スレ目から付き始めたんだっけ？
オートマの車自体を嘲笑の対象にするつもりはさらさらないんだが。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 16:58:52 ID:/dnaYLEC0

限定AT乗りが毎度毎度自己正当化のために出してくる話題があるじゃないか。
いわく「F-1だってAT」だとか「フェラーリだってAT」だとかw

それと自分の乗ってる普通の普通のトルコンATとどういう関係があるというのか。
機構だってその目的だって全く違うものなのに、いまだかつてまともな回答が無いなw

「ATの方がアクセルワークに繊細さが要求される」なんてことを言うものもあったが、
具体的な説明は一切無かったな。
関連して「ヨタアクセル（トヨタ以外にもあるが）」のことに言及されると、口をつぐむばかりw

会社の営業車がAＴだと何故か勝ち組らしいし、意味がわからないw
いい加減自分がヘタレだと認めればいのに・・・と、いつも思うよ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 17:15:35 ID:EeotvzLNO

>>615
そのへんの話題はもう出なくなってから久しい。
全く論破も何もされてないのに勝手に話切るんだよな。
で、風化するのを待っている間に別の言い訳を考える。
たぶん限定免許を自ら勧んで取ったはずなのにここに書き込みに来るような奴は
君の書き込み見たらさぞ顔真っ赤になるだろうから、これでもし一週間ほどレス付かなかったら………………。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 17:19:10 ID:/dnaYLEC0

>>616
ま、そういうことだわな。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 18:36:52 ID:+/b8kLvKO

なんでここの人はそんなに馬鹿にしたり嘲笑したりしたいの？
なんで必死になるの？
何か大事なものを手に入れられるの？

根本的な質問でごめん
だけど、そういうのに興味ないし、してはいけないって教わってきたから
全く理解できないんだ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 18:45:54 ID:EeotvzLNO

>>618
いや、そういうスレだから。
あとひとつ、じゃあ来なくていいよ。
それから、あくまで君が「過去ここで釣られた数人の限定君のうちの一人の別人なりすまし」ではないと仮定して忠告すると、
そのテのレスはここでは限定コンプレックス認定されちゃうから二度としないほうがいいよ。
というかそのテの書き込みを久しぶりに見た。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 18:56:38 ID:/dnaYLEC0

>>618
必死になんてなっちゃいないよw
必死になってるのは・・・

過去スレも読んでみたかい？
その存在の正当性を具体例を挙げて説明できたためしが無い、一度も無い。
その反面、感情的な書き込みは多数ありだが。

本来ならスレタイは『男でAT限定は～』であるべきだとは思うがな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 20:09:54 ID:iogKvpsO0

ＭＴかＡＴでこんなに議論できるなんて、よっぽどヒマなんだなｗ

もうちょっと別のところで能力磨いたら？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 20:21:39 ID:Ts5nbzkp0

>>621
キタ――――――――――――――――――――――！！
はい、お前がその「大事な時間」を割いてまでこのスレ開いて
なおかつそんなｗ今まで何度も書き込まれたようなくだらねえことをわざわざ書き込んだ理由を述べてから帰ろうなｗｗｗｗｗｗ
あと「議論スレ」じゃねえって言われてんのにまだ言う？
言われなくてもヒマじゃねえのに2chとかしないからｗｗｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 20:23:45 ID:Ts5nbzkp0

あ、それから具体的にどのレスがお前の限定コンプレックスを刺激しちゃったのかも
教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 20:25:22 ID:/dnaYLEC0

>>621
天に向かってツバ吐いてるねw

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 20:33:13 ID:iogKvpsO0

いや、車のトランスミッション形式でこんだけいろいろバカ話が
出来る人たちがいるんだなーってそれだけｗ

オレは4速MT→5速MT→6速MT→6速セミATだけど、他人の車のミッション
形式が何だろうが全くどうでもいい。
世の中には変わった人たちがいるということはよくわかったｗ

じゃあ、あとはまた好きなだけ話しといて。
生暖かく見守ってバカにしとくんでｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 20:44:24 ID:/dnaYLEC0

>>625
ふぅ～ん、そう言うわりにはつい先日もレスしてたんじゃなかったけ？
オレ自身、今日はそんなにおバカな書き込みはしてないと思うけどなw
何かご意見があれば伺いたいものだわ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 21:02:27 ID:EeotvzLNO

さあ、盛り上がって参りました。
ageちゃうよ～～。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 21:14:00 ID:BVbvBFmgO

◆■さくらももこエッセイさるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「非常に悪い」と出品者を評価しました。

コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 22日 22時 51分)

落札者は「非常に良い」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 10時 32分)

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 22:09:07 ID:8GA6Jeva0

>>598
>>612
俺も君らの意見にまったく胴衣なんだが、
スレタイとテンプレがこの意見を完全に否定してるんだよなあ。
どう見ても一般人を巻き込んでいっしょくたに馬鹿にしようとしてるスレなんだが
その点についてはどう思う？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 22:31:36 ID:HE0oXu4a0

>>628
落札者に乾杯！
出品者に完敗。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 00:08:30 ID:kSK/tZn/0

>>625
車なんざ４速もあれば十分なんだよ。
あ、５速くんか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 00:21:40 ID:z8tBt49rO

>>629
確かに見当違いな方向へ攻撃対象を見い出す者も数人いる。
が、そこを譲っても過去激しく粘着してきた限定コンプ達のあがきは見苦しかった。
君はこのスレ長そうだから覚えていないか？
夏頃、荒らしを装ってこのスレを終わらせようとした携帯厨がいたのを。あれが俺だ。
それでも止まらなかったんだよ彼等の言い訳は。そして今もなおスレは伸びる……。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 00:29:01 ID:BhXoRCaR0

>>632
死ねばいいのに君、お久ぁ～

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 00:50:09 ID:i1sKrIOM0

>>632
ああアレね。ぶっちゃけ逆効果。それに気付かないほどバカじゃないだろ、お前？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 04:15:47 ID:x4+M5ZW3O

>>615
あれ？
オートマ車はマニュアル車より繊細な運転が要求されるのは常識でしょ
ヨタアクセルなんてのはアンチトヨタの戯言だよ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 04:24:26 ID:ac3Yz+uo0

ATは優秀な変速システム、確信をもって言える！　考えた人はきっと天才であるに違いない、そしてそれを使うのは猿www

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 04:32:14 ID:x4+M5ZW3O

自動車の目的は楽に素早く人や物を輸送する事なんだから
面倒くさい変速操作を省こうと考えるのは当たり前だろ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 07:47:24 ID:RXSh+rRY0

まーだそんなこといってんの？
面倒くさいと思うのは「おまえだけ」ｗ
息をするのも面倒だろ？とっととあの世へいってまえｗ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 07:53:37 ID:6FqQl3hUO

>>637
キミにとっては車の操作は大変な重労働なのかもしれないが、
MTの変速操作なんて運転における労苦の1割にも満たない要素でしかない。
もし本当に"楽"を追求するなら変速だけでなく、ｽﾃｱ操作、ﾍﾟﾀﾞﾙﾜｰｸをﾄｰﾀﾙで自動化しなければ無意味。

というより、最も神経を要される、認知判断の部分をこそ自動化しないとね。

でもそれはこの数十年では不可能な事で。
結局、ATなんてもので運転が楽になるなんて感じるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの程度なんて
たかが知れてるって事だ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 08:34:59 ID:oA2M1Qgo0

>>635
無知をさらすバカwww

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 08:54:19 ID:oA2M1Qgo0

ヨタアクセルなんてカム状のパーツ一つかますだけでできてしまう簡単なごまかし。

そんなごまかしをされてる事にすら気づけないような感性で、「繊細な～」とか
言ってるようじゃ笑われるぞ。
まぁそんな君は自転車にでも乗ってなさいってこった。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 09:17:34 ID:XrVSotoG0

ＡＴ限定の分際で車好きを公言してる男がいるんだが、果てしなくむかつく。
乗ってる車ミニバンだし。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 12:19:56 ID:TzS0Lcv+0

>>641
偏芯カムを用いたヨタアクセルは有名だよね。
電制スロットル時代になってくると逆に急なトルク変動を避けるために、
逆にレスポンスを悪くすることにも使うようになったし。

アクセルの踏み込み量とスロットル開度が比例していない（非線形特性）わけだね。
>>635は時々他のスレでも見かけるけれど、知識が無さ過ぎでイタイな。
ね、「いつもちゃん」。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 14:46:56 ID:/XpW7mWSO

>>643
ヨタアクセルで検索してもヒットするのは300件もないし、２ちゃんねるのログばかりなんだけど、
これでは有名とは言い難いな。

だいたい、アクセルの踏み込み量とスロットル開度が比例する必要ってあるのか？
数値化して運転してるわけでもないだろ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 14:51:19 ID:/XpW7mWSO

>>639
やれるところから自動化と省力化をすすめていけばいいじゃん、
パワステとかクルコンみたいにさ、

だいたい、回数がやたらと多いシフトチェンジを省力化するメリットはでかいよ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 15:22:03 ID:jWI+WFGDO

>>645
俺は自動化のためにレスポンスやコーナーインの時のギアの自由度を捨てたくない。
トルコンのせいで細かいアクセル操作できないATは終わっとる。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 15:29:23 ID:MAGCDh910

>>645
うん。シフトチェンジの自動化は素晴らしい技術だと思うよ。
だけど、たかがシフトチェンジの自動化だけで
AT=先進的、MT=時代遅れとか言ってる輩がいるから笑われるんだと思うよ。
完全な自動運転の時代にでもなれば別だけど。

シフトチェンジが面倒な奴はATに乗ってればいいし、
ATしか乗るつもりないならAT限定取ればいい。
たぶん、こうやって自分なりに考えて取った限定免許なのに
なんでこのスレに反応するのかわからない。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 16:14:03 ID:z8tBt49rO

>>647
そうやって取得したんじゃないから反応するわけだ。言いたいことわかるよな？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 16:24:35 ID:jWI+WFGDO

本当はMTに乗りたかったけど、下手っぴだからATに乗ってるってこと？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 16:31:23 ID:Asobn1jHO

↑そのとうりです
大特車は試験車がATでも限定つかないのに

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 17:08:41 ID:/XpW7mWSO

>>647
時代遅れのマニュアル猿が馬鹿なことばかり言ってるからだろ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 17:11:14 ID:+r0WghYAO

ところでお前ら小型特殊とかＭＴ原付は運転できるんだよな？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 17:16:36 ID:/XpW7mWSO

ユンボなら乗れるけど
マニュアルのバイクは経験無い

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 17:23:57 ID:z8tBt49rO

>>649 >>650
それは少し違う。
それを言うと「MTに乗りたい？ハッ、あんなのヲタクが乗るもんだろ？」と
意味不明なレスを付けて無理矢理優位に立とうとし始めるしな。
正しくは、『限定だとやっぱりなんとなくかっこ悪いけどなんとなく自身ないから限定にした』←これだ。
『ギアチェン下手すぎて途中で限定に変えた』でもよいが、おそらくそんな奴はいたとしてもごく少数。
普通免許を普通に取った我々が、彼等にしてみればコンプレックスなわけだ。
普通なことをわずかなヘタレ根性で避けてしまったんだからね。
で、過去スレでしょっちゅう見かけた「必要ないから」という理由。これは最もだと思う。今やMT車が趣味傾向にあるのは言わずもがななのだから。
が、ここで考えてほしい。自分で考えて「限定でよし」と判断を下して、わずかに料金のお得な免許を取得した者が
なぜこんなスレタイに過剰反応し、スレを開き、あまつさえ書き込みまでするのか？しかも明らかにファビョりながら……。
わかるよな？つまりそういうことだ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 17:26:47 ID:z8tBt49rO

>>651
理由になっていない。
なぜ「馬鹿なこと言ってんな～」→必死に反論
となるのかと聞いている。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 17:33:51 ID:/XpW7mWSO

必死になってオートマ叩いてるのはマニュアル猿じゃん

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:01:00 ID:z8tBt49rO

>>656
そういうスレだ。

→>>656←

見るがいい、みんな。最近は減っていたが「スレタイに反応→見開きにイラつく書き込み発見→我慢できずに感想文」
という典型例を彼は見せてくれた。もうわかるだろう？オレが何を言いたいか。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:12:58 ID:XXRL3O/aO

レスの文量を見ればどちらが必死かはすぐわかる

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:18:23 ID:TzS0Lcv+0

>>644
あ～あほらし、あほらし×100回くらいw
「ヨタアクセル」って通称じゃないw
まぁ検索してみただけ少しはマシかな。
「スロットル開度の非線形特性」とか「非線形スロットル」とでも入れて検索してみれば？
自分のバカっぷりが少しは理解できるかもよ。

比例してないもので、どうやって微妙なアクセル制御が身につくのかな？
いずれにせよ未熟な扱いを補助してくれてるんだけど、補助してもらってることに気づかない
ままだから上達なんてしないよ。
AT乗ってるだけだと気づかないんだけど、大雑把な踏み方してるよ。
それを吸収して許容してくれるんだけどね、トルコンが・・・気づいてないだけwww

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:21:50 ID:z8tBt49rO

>>657の補足。

彼(>>656)の言葉に非常に興味深い単語がある。
『マニュアル猿』だ。
おそらく限定猿に対抗したつもりなのだろうが、…………。
MT車を運転できるということはつまり普通のことなので馬鹿にされるいわれは全くないのだが、
彼はなんとか優位に立つべくけなす言葉を必死に考えたのだろう。
しかし、前述の通り普通のことをけなすのは別の意味で力が要る。
とにかく腹が立ってしょうがないため「ええい、ままよ！」とばかりに書き込んだ言葉が『マニュアル猿』。そう、マニュアルに猿を付けてしまったのだ。
そもそも、(特定の)限定免許所持者を馬鹿にしているだけで
我々が現在MT車に乗っているとは一言も言っていない。
単慮と決めつけの成せる業である。
まあ、かくいうオレも彼が限定猿だと決めつけているわけだが、
そこは間違っているなら言ってくれ。納得できたなら素直に謝ろう。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:25:55 ID:XXRL3O/aO

そう必死になるなよ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:34:09 ID:k9uSnd0SO

今どきＭＴに好き好んで乗っているのは猿くらいなもんだ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:34:28 ID:TzS0Lcv+0

限定くんがアホ過ぎてあわれですらあるな。
いつもちゃん、あ～このスレでは5速くんとかイボくんと呼ばれてるんだっけ？
今日は大好きな学歴の話に持ってかないね。
自称最高学府の院卒でありながら、高卒トラッカーだというよくわからない不思議な経歴の君だよ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:41:25 ID:z8tBt49rO

>>661←
みんな見てほしい。
おおかたの予想通りわずか数分でレスがついてしまった。
しかも、「そう必死になるなよ」。定番である。
しかし、長文に対する返しとしては有効だとは思うが、タイミングがわるすぎる。
自分で「そう必死になるなよ」と言っておきながらこの早すぎるレスは………………。
また、これには先程の彼のマニュアル猿と全く同じ矛盾をはらんでいる。
おわかりだろうか？そう、このスレにおいて普通免許所持者のほうが必死になる意味がわからないのである。

もし、ここで止めた場合、彼の次のレスはこうである。↓

「他に自慢することがないからだろ？」

普通の免許なのだ。他とか何とかじゃなくて自慢などには全くならない。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:43:36 ID:/XpW7mWSO

>>659
その二つの文言で検索したが、あまりメジャーな言葉ではないようだな、
だいたい、比例してなければ繊細な制御が身につかないとする根拠もないし

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:45:41 ID:TzS0Lcv+0

>>664
猿はどこまで行っても所詮猿でしかないわけで・・・
感情的なレスしかつけられないよw
過去スレでもそうだったし、ず―――――――っとループwww

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:46:37 ID:/XpW7mWSO

>>660
マニュアル車の運転やシフト操作にやたらと執着し、
オートマやオートマ限定を支離滅裂な理屈で攻撃するからマニュアル猿

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:48:26 ID:XXRL3O/aO

まぁそう必死になるなよ
携帯で何度も長文レスしてたら疲れるだろう

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:48:43 ID:TzS0Lcv+0

>>665
そりゃそうだ、一般人は動けばそんなことはどうでもいいんだからな。

根拠が無いんじゃなくて、君に理解する気が無いだけwww

あ～アホらし、アホらし・・・

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:50:14 ID:+r0WghYAO

だいたい、アニマルミッションとは中古車屋の間で使われていた
マニュアルミッションの隠語だぞ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:52:37 ID:XXRL3O/aO

猿とwがあるは感情的なレス
危険だからまともに返さないようにしよう

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:53:19 ID:+r0WghYAO

「下取りでマーチ入りました。
アニマルですけど。」
「なんだアニか。代車にもならないよ。」

と、こんな感じだ。
今はアニマル車自体無いから、こんな会話もないけどね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:58:47 ID:MAGCDh910

>>662
今どきＡＴに好き好んで乗っているのは猿くらいなもんだ。

今はフツーにディーラー行ってフツーに買えば自然とATだからね。
「俺AT好きなんだよ。絶対にATじゃないと駄目なんだよ」
なんて意気込んでAT買ってる奴なんていないよねｗ

昔みたいにMT全盛、あるいはMTATが半々なときは
「ATは楽そうだからぜひ乗ってみたい」
てのが多かったと思うが。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 18:59:39 ID:TzS0Lcv+0

例えば、「1」と入力してあるところまでは「2」や「3」になり、またあるところでは
「0,5」という反応が出るものがあるとする。
それに対し「1」と入力すれば「1」、「2」と入力すれば「2」という反応するものとを
比較して、どちらがより正しい操作が身につくのか。

考えるまでもない筈なんだが、自分にとって不利なことは全て根拠が無いんだよなw
もうホントにアホ過ぎだわ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 19:26:30 ID:UjGMY5UC0

普通免許でATに乗ってるやつはいいよ
好きな車がAT設定しかないなら仕方ないだろうしね
そういう奴らが「ATの方が操作が楽」と思うならそれでいいと思う

けど限定のやつが「ATの方が操作が楽」とか言っちゃうとなんかおかしいよね？
非限定を取ろうとして取れなかったから負け惜しみでそんなこと言ってるんだと俺は思う
MT乗りからしたらシフトチェンジなんて意識しなくても身体が勝手にやってくれるしね

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 19:26:45 ID:TzS0Lcv+0

これなんて自分の都合の良いことだけで話を進めたいAT限定くんの典型的な例
　　　↓

610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/12/12(水) 14:05:54 ID:E7F25onM0
>>608
＞MTって、200年くらい前の技術でしょ？
＞文明の利器なんだから、単純に時代遅れだと思うけどね。
過去AT関連スレで何度も語られているが、ATのほうが歴史は古い。
とするとATは時代遅れという事になるが？

611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 14:09:49 ID:11iJ5YLD0
>>610
え、そうなの？
じゃあ、現代の話に限ってかな

アホ過ぎだわ、ホントw

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 19:26:56 ID:/XpW7mWSO

>>674
路面状況や車両の違い、
乗せてる人や物の違いがあるんだから、
１と入力してどうのこうのなんて発想自体が普通じゃ考えられないんだが

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 19:28:22 ID:X9aoLFOv0

死ねばいいのに君とそれ以外のアホどものやりとりがもうｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらもう少しよく読めよ。
死ねばいいのに君：ある特殊ｗな理由で限定取った奴を叩いてるだけ

なのに

他のアホども：匂わせてすらいない「ク　ル　マ　自　体　の　話」に持っていく。
　　　　　　　そしてなぜかMT車を叩き始める。

あのさあ、免許の話してんだよ？わかるか？いやマジでｗｗｗｗｗｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 19:31:20 ID:TzS0Lcv+0

>>677
いつもちゃんかい？
お得意の「あっち向いてホイ」作戦かいな。
アクセルペダルの微妙な踏み加減の感覚が身につくかどうかの話じゃなかったけ？
どうしていつもあさっての方向へ行きたがるのかなw

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 19:43:46 ID:/XpW7mWSO

>>679
それに関してもヨタアクセルだろうがなんだろうが変わらんだろ
だいたいどの車がヨタアクセルなのかリストと証拠をだしてもらわんとわからんのだが
単に出足の良い車をヨタアクセルって言ってるだけに見えるよ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 19:48:56 ID:TzS0Lcv+0

考えるということができないみたいだね。
ホントにあほらしくなったわ。

じゃあね、いつもちゃん♪
あ、ここでは5速くんだったっけw

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 19:55:28 ID:XXRL3O/aO

>>680
>>671

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 20:06:50 ID:z8tBt49rO

みんな再び注目してほしい。
あんなに盛り上がっていたのに
いわゆるアレな人が最後に書き込んで何分経ったであろうか？

こう書くと「相手にするのが馬鹿らしくなっただけだろｗ」などが返しとして予想されるが
もう一度私の最初の長文以降の流れを見てほしい。
…………そう、問答が成立していないのだ。
果たして、この先彼等から「馬鹿にされてムカついた」という正直な答えが聞ける日は来るのであろうか。

ここ二日、夏以来久々に来てみたが、私の願いは叶いそうにない。
では、普通免許を持つ普通のみんな、また会う日まで。またしばらく眠ることにする。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 20:55:27 ID:iRhslio30

>>667
そうだよな。
普通免許持ってるのに、そこまで叩かれると
言葉の裏に「MTも乗れるのにATに乗る連中は裏切者」っていう
奢りが見え隠れしていて嫌だ。

亀レスだけど
>524 >530-536 の流れを見るとマニュアル猿の連中は運転免許以外の部分で
劣等感を抱く生活が多いのかな、という気持ちにはさせてくれる。
今時の若い人で高卒って少なくなってるし。
優良企業に就職できれば良いんだろうけど、そこにあぶれる連中は専門か底辺大学。
そういうところに進学した連中をあざ笑うつもりがリストラで失業とか笑えないし。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 22:14:11 ID:B4kdaHunO

理屈抜きでAT限定は恥ずかしいわな、普通の奴なら恥ずかしいって感じるからな特に男なら尚更

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 22:31:36 ID:XXRL3O/aO

ＭＴに乗ったことない限定にＭＴはわからないし、語る資格なし

限定で取ったことのない非限定には限定のことが手に取るようにわかる

実際に講習や試験受けて、限定持ちの生活を経験していなくとも…

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 22:37:23 ID:d9b5eOWi0

スロットル開度の非線形特性の検索結果約 96 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
非線形スロットルの検索結果約 699 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 22:55:48 ID:i1sKrIOM0

>>685
理屈抜きならしょうがないな。
いつかは目を覚ます事を祈ってるよ。

>>686
擁護派の話は一切聞く耳持たない宣言ですか。
同好の士だけを集めて狭い世界に引きこもるのは勝手だが
一般人の目にも触れる場所で公開オナニーは勘弁して欲しいな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:06:41 ID:XXRL3O/aO

>>688
そこに矛盾を感じただけだよ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:30:00 ID:ODU3qy7g0

よくわからんが、世間では、オートマ限定免許とマニュアル免許ってどっちが多いの？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:37:38 ID:jWI+WFGDO

いいから非線形スロットルで練習したほうがアクセルワークが上手になる理屈を教えてくれよ。AT君。
細かい操作ができないし、下手な踏み込みをしてもそれなりに走っちゃうATで技術が向上するわけないだろｗｗｗ

モータースポーツのクルマや、高速隊のパトカーが非トルコンである理由を考えろよｗｗｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:42:14 ID:csSWHiIK0

>>690
一昔前はAT限定なんてなかった。これが答え。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:38:12 ID:jeticR1U0

>>691
レスは・・・つかないだろ。
なんせ限定くんたちは理屈抜きだからw

未だかつて納得できるような限定を肯定できるようなレスを
読んだことが無いんだわ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 00:49:37 ID:w2ut8mh9O

>>688
擁護してるほうは聞く耳持つどころか
誰かさんが詳しく解説してる通り
全く免許証とは関係のない話題にあっち向いてホイしてるわけだが、
それについては一体いつになったらまともな答えが出るんだ？
聞く耳持つ持たない以前の話だと思うんだけど。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:03:23 ID:eFeAuTjmO

タイトルと>>1はスレの顔だぜ？
その顔がアレじゃあ、まともな人間は相手するだけ無駄だと思うに決まってる。

そしてお前らは、擁護派にまともな奴がいないと思い込み
ますます一般人と剥離した思想に染まっていくわけだ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:04:56 ID:eFeAuTjmO

タイトルと>>1はスレの顔だぜ？
その顔がアレじゃあ、まともな人間は相手するだけ無駄だと思うに決まってる。
寄り付くのが(俺も含めて)DQNばかりになるのはむしろ当然。

そしてお前らは、擁護派にまともな奴がいないと思い込み
ますます一般人と剥離した思想に染まっていくわけだ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:06:59 ID:fTAHkWaY0

補助輪付きの自転車は先進的か？www

他人と少し違った自分の立ち位置が、いちばん偉いと思いたいだけだよね、解ってるよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:07:47 ID:eFeAuTjmO

しまった。文章追加したら二重投稿になっちまった。
なにぶんDQNのやる事だから見逃してくれw

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:16:48 ID:eFeAuTjmO

>>697
電動アシスト付きの自転車なら、先進的と言えなくもないと思うけどね。

それに、自動車というツールの本来の目的は「楽に移動する事」なんだから
より楽に扱える事を追求したAT車は(色々欠点はあれど)
自動車の正常進化の形じゃないかと思うよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:23:44 ID:fTAHkWaY0

自転車というツールの本来の目的は「楽に移動する事」なんだから
より楽に扱える事を追求した補助輪は(色々欠点はあれど)
自転車の正常進化の形じゃないかと思うよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:27:42 ID:5xxCKwZMO

>>691
つーか、先代のクラウンから高速隊のパトカーはオートマだろ
マニュアルでなきゃダメという主張は成り立たない

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:43:26 ID:cc4s52Le0

>>697
BMWの二輪車大型モデルにそういうコンセプトのモデルが有ったはずだが・・・

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:43:40 ID:Nh52TDx50

ATが正常進化っていうのもちょっと違うと思う。
本来なら多段ギアの変速機構自体、
低速トルクのでない駆動源の補助でしかないんだよな。
その手動操作にここまで愛着を持たれるのは、やっぱ歴史が長かったからだろうけど
もしCVTや電子ギアを備えたパルス駆動のサーボモータに早々に置き換わっていれば・・・

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 01:49:42 ID:VBac7xlbO

>>694

>>697

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 02:02:16 ID:cc4s52Le0

>>703
> 本来なら多段ギアの変速機構自体、
> 低速トルクのでない駆動源の補助でしかないんだよな。

このスレではトランスミッションの否定度合いがAT≦MTとなる
表現はマニュアル猿が発狂しますので御遠慮いただいております。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 02:45:41 ID:jyd7A0cMO

>>705 ちゃんと理解してからレスしたほうがいいんじゃない？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 04:59:21 ID:KJmYFx+QO

MTの助手席乗ってガチャガチャうざいしめんどくさそー、MTには乗らねーと思いちょっと安いし限定にしたよ
恥ずかしいとも思ってない、金出せばとれる免許だし
車好きになった今ではMTも悪くはないんだけどスポーティともいえるしね
面倒なのが覆れば…MTの運転に興味はあるんだ、そういう人以外と多いかもよ？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 07:23:50 ID:w2ut8mh9O

>>704
おまえは「MT乗りもじゃん」と言いたいんだろうが、
もう一度ここ最近の流れをよく見ろ。
このスレ本来の主旨に添った人達は、
関係のない話を持ち出して来る奴は限定所持者だろうが非限定普通所持者だろうが
その存在を一切認めてはいない。
その上で翻ってみると、最も初めにあっち向いてホイ戦法を編み出したのは
コンプ限定のほうだと付け加えておく。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 07:42:07 ID:h96MzKg50

>>707
最初に興味持たない奴は最後まで興味は持たないよｗ

ついでにいえば、限定保有者にはＡＴ限定｢しかとれなかった｣奴が大半だという事ｗ
特に、男で、しかも趣味カテの車板で、このスレタイに反応する奴はなｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 08:15:34 ID:LP2vdV1r0

一番笑えるやつは――――――――――こういうやつ

ＭＴなんて時代遅れだの、かちゃかちゃやってる猿だのと言ってるくせに、
スポーツなんちゃらモード付きATでかちゃかちゃやってるヤツだわさwww

コンプ丸出しだよ・・・・・バカじゃねーのw

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 08:46:28 ID:LP2vdV1r0

俺ね、>>615で限定君たちに三つのお題を出したのさ。
どれ一つとしてまともな回答が返ってこないよね。

一番つっこみやすかったのかヨタアクセルの件は、アンチヨタの作り事として
処理したかったみたいだけど・・・現実にそういうものが存在するとわかると、
ダンマリを決め込むわけさ。
後はお得意の「あっち向いてホイ」だものw

認めちゃえばいいのにね。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 09:30:27 ID:XNPrM+/o0

>711
お題を出しているようには見えない件

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 09:40:16 ID:VBac7xlbO

wがついてるしまともに返すだけ無駄でしょ

なんでここいるの？とか
なぜ返答しない？とか
わがままなんだな

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 10:06:33 ID:w2ut8mh9O

>>713
敗北宣言は書き込まなくていいですよ？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 10:12:16 ID:4pxXsHKzO

すいません。ＤＱＮてどういう意味ですか？
2ちゃん初心者なもんで親切な方教えて下さい。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 11:04:00 ID:PgY82KaCO

AT限定免許なんて、ありえねー選択する男の心理が解らない。

チャリで言えば補助輪限定免許(自転車は補助輪付きに限る)
今の交通社会が補助輪付いたチャリが殆どだから、こんな免許でも恥ずかしくないって勘違いしちゃったのかな？

でも殆どの男が補助輪を外したチャリにも乗れなきゃ恥ずかしいと思うのが普通だし端からも思われる事が多い。

あと何らかの理由があって限定取得に至るんだろうけど、ただ｢どうせMTなんて乗らねーもーん｣こんな理由では、先の事を考えられないアホに、かえって思われる。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 11:05:49 ID:KJmYFx+QO

>>709
MTの教習受けたけど無理で限定にした人なんて少ないと思うんだけど
そういう人は馬鹿にされても仕方ないとは思うよ
限定ってだけで馬鹿にされるのが気に食わないのだ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 11:08:03 ID:P1MbaXpIO

別に免許は限定でも良いと思うよ

私の場合は乗りたい車がＭＴ仕様オンリーだったから普通免許にしたが

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 11:19:55 ID:kJ8IXOc7O

>>707
結果的にクルマに興味持ってここにいるんでしょ？
クルマ好きの人以外居ないはず(居たら場違いは承知のはず)だから、スレタイは間違ってないよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 11:31:36 ID:VBac7xlbO

>>714
何か勝負してたの？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 12:16:54 ID:Xj1/pOyR0

>>720
あれれ？
いつもいつも免許の話じゃなくて、学歴や会社の話にもっていって
勝手に勝ち組宣言するのは・・・限定君だったような気がするが。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 12:25:54 ID:w2ut8mh9O

>>717
考えあって自ら勧んで限定免許とったのならなんで馬鹿にされるのかわからないだろうから
気にくわなくなるはずもないしこんなスレに書き込まな(ry
……てもう無限ループ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 12:38:44 ID:XNPrM+/o0

AT限定免許＝無能
趣味のMT車乗り＝キモイ

でＦＡって事でいいじゃねの？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 12:45:34 ID:2W03Ts6xO

AT限定はフィリピンへ移住しろ
ほとんどの車がMTでAT乗ってるだけで尊敬されるみたいだ
フィリピンで車かうと小型でも相当高いらしいが
ちなみに左ハンね

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 12:46:06 ID:w2ut8mh9O

>>723
それだと激しくスレ違い。
ここで限定叩きを行っている側が必ずしもMT車愛好家だとは限らないし、
叩きの対象になってるのもある条件で限定取った奴という図式が正しいと思う。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 12:53:28 ID:kJ8IXOc7O

>>700
それは日本みたいなモータリーゼーション後発地域だけ。
ヨーロッパではより速くよりスポーティが基本だし、ステータスになる。

727 ：726：2007/12/14(金) 12:58:31 ID:kJ8IXOc7O

アンミス

×>>700
○>>699

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 12:59:49 ID:VBac7xlbO

>>721
いつもいるわけじゃないから知らない
あなたはいつもいるんだな
頑張って

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 13:09:25 ID:S1QHXyEL0

>>715
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i29
TVの目撃ドキュンが語源と聞いた。

みなさん、安全運転を心がけましょう

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 13:26:16 ID:Xj1/pOyR0

>>728
過去レス読めばわかること。
また得意の～かい？

昨日・今日と連休なんよ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 15:07:59 ID:JHOXdYeAO

>>711
ヨタアクセルの存在の証明が出来なかった君の負け

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 15:31:50 ID:Xj1/pOyR0

たとえ目の前にあっても、見たくないものは見えない人を相手にしたら、
何ものも証明できないわな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 15:53:40 ID:X5htM8TV0

>>731
横から失礼。
トヨタアクセルって呼び名は知らんけれど、
存在の証明も何も非線形スロットルって普通にあるでしょ？？？
ちょっとした工夫だけど、なかなか良いアイデアだと思うよ。
好き嫌いは別だけどね。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 16:16:56 ID:Xj1/pOyR0

>>733
そうなんだけど、毎度認めたくないものは存在しないことに・・・

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 17:00:13 ID:JHOXdYeAO

>>733
非線形スロットルとアンチの主張するトヨタアクセルは実質的に別物
アクセルを少し踏んだだけで全開に近くなるというのがトヨタアクセルらしいが
それじゃ乗りにくいだけ
非線形スロットルってのはアクセルのふみ具合とスロットルの開き方を揃える為の部品だろ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 18:43:13 ID:PgY82KaCO

スレタイのようには思わないが、ヤッパリ限定は嫌だな

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 19:20:08 ID:UNwn8Rs50

まあ仮に将来ＭＴが教習車からも完全に消え去って
限定も糞もなくなるとするよ。
でもそこで、あの人あんな昔からＡＴ限定取ってるなんて先見性がある人だなぁ、にはならないわな。
大多数がＭＴを取っている現状で
限定である、その事実だけが問題なのよ。いろんな負のイメージを付随させる。
何を取ろうと本人の勝手だし文句をいわれる筋合いもないだろうが
他人の頭の中に湧くイメージにまで苦情を言うことは不可能。別に良い悪いの問題じゃない。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 20:26:03 ID:JHOXdYeAO

そういうバカバカしい意味不明の偏見をする人はほとんどいないからねぇ
みたことも乗ったこともないマニュアル車に固執する人ってそうそういないだろ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 20:47:40 ID:X5htM8TV0

>>735
＞非線形スロットルとアンチの主張するトヨタアクセルは実質的に別物

スマソ、俺は>>733までトヨタアクセルの話には
今まで介入した事は無かったんで、
知らないだけなのかもしれないが、
どこに「アクセルを少し踏んだだけで全開に近くなる」
みたいな話が書かれているのか教えてもらえたら嬉しい。
>>615から読んでみたが、MT派と思わしき人物の話は
一般的に知られている非線形スロットルの話しか
書かれていないようだが？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 21:02:38 ID:PgY82KaCO

個人の価値感を人に押し付ける気はないが・・・健常者が、AT限定なんてなんで取ろうと思ったんだ？と不思議に思われるのは、世間一般の価値観

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 21:36:52 ID:JHOXdYeAO

>>739

>>449にある

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 22:10:06 ID:X5htM8TV0

>>741
レス三楠！
早速読んでみた。読んでみたらさ、>>449の話って、
「アクセルを少し踏んだだけで全開に近くなる」では無いよね？
トルクの上昇の仕方の話でしょ？
＞非線形スロットルとアンチの主張するトヨタアクセルは実質的に別物
と言う位だから、非線形スロットルのトルク曲線とか
アクセルの踏み込み量との繋がりとかは理解しているんだよね？
以前から知っていたのか、その話題が出てから調べたのかは、
俺は知らないし、後から調べたとしても何の問題も無いんだけどさ。
非線形スロットルについての知識がある人なら、
>>449を読んで、
＞アクセルを少し踏んだだけで全開に近くなる
てな受け取り方はしないと思うのだけれど？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 22:24:41 ID:kJ8IXOc7O

いずれにせよ、趣味車においてATが糞なのは変わらんけどな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 22:31:01 ID:h96MzKg50

オンオフ運転しかしないＡＴ厨だから、｢全開か全閉｣以外がないんだろ。
アクセルを踏むときは常に全開なんだろ、彼らの頭の中では。
負圧とか圧縮比を知らないだろうし、何故過給器付きが速くて燃費が悪いのか、
知らないんだよきっと。エンジンを切って下り坂を下ってはいけませんとか
ブレーキフルードは色が変わったら交換しないと劣化していて危険だとか、
バッテリーがあがった車をブースターケーブルで始動できる理由とかその他
いわゆる｢車に関する基礎知識：実践編｣を全く知らない人種なんだよな。

非線形スロットルの話だが、ぐぐりゃ図(写真)入りで解説してるトコもある
だろうよｗアクセルとスロットル(恐らくこの違いもわかってないと思うが)の
開度が｢正比例しない｣のが非線形スロットル(線形スロットルは正比例)。
トルコンＡＴの出足の悪さを補うための技術だったんだが、今じゃＤＱＮに
パワフルなエンジンですよと嘘のアピールをするための小道具だわなｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 22:37:02 ID:2oBHJT1N0

>725
ＡＴ限定・・ＡＴ車乗り＝無能
ＡＴ限定・・ＭＴ車乗り＝犯罪者
普通免許・・ＡＴ車乗り＝間抜け
普通免許・・ＭＴ車乗り＝キモヲタ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 22:37:31 ID:DH5PC3p00

>>725
> ここで限定叩きを行っている側が必ずしもMT車愛好家だとは限らないし
トランスミッションとしてのトルコンATだって燃費が悪いとか理由を挙げて
否定に走る奴が多いだろーが。
非限定持っていてもAT擁護するとAT限定所持認定されるし。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 22:57:37 ID:4sX4CzQe0

>>742 >>744
いつもの限定くんをあまり追い込み過ぎると、再び得意のダンマリ作戦か
あっち向いてホイ作戦に転ずるだけだよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 23:10:48 ID:2zjvl4DP0

ブレーキフルードがオイルだと思ってるヤシがほとんどだろ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 00:34:05 ID:MZ5o6RukO

今このスレでは二つの戦いが繰り広げられている。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 01:06:54 ID:MZ5o6RukO

以下のようになると思うんだが意見を聞きたい。

【趣味カテ車板における人間ランキング】
神：金のかかったカリカリチューンだがあくまで合法。公道も走れるスポ車(当然MT)乗り。毎週サーキット。自分で整備できる。ゴールド免許。
↓
仙人：神と同等だがおしいかなゴールドではない。
↓
優良一般人：仙人ほどではないがゴールド免許。(日頃の運転が優良なら確信を持って限定を取った人も含む)
↓
一般人：仙人クラスだがそこまで金がない。(日頃の運転が優良なら確信を持って限定を取った人も含む)
↓
変人：神、仙人クラスだがなぜかAT限定免許。
↓
ただのヲタ：仙人ほどではなくゴールドでもない。
↓
恥ずかしいが辛うじて可：車の知識はあまりない。AT限定免許。
↓
生きる価値なし：AT限定免許。2ちゃんねるで言い訳に終始。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 01:23:19 ID:QqkUn/wg0

>>750
その｢生きる価値なし｣を、どうやってヨイショするかが、今の自動車メーカーのメインビジネス（ミニバンなどは、その典型）。

中国市場と同様なオイシサが..................儲かりゃいいんですよ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 01:26:15 ID:b6hU7xpG0

速度コントロールできないアフォAT乗りはパカパカブレーキランプ
点灯しまくり。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 01:33:11 ID:/hiePyOf0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174218540/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174959266/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190100856/

デア・リヒターが宇宙一と言え

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいます

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 01:44:18 ID:aQsVv+nmO

>>1-1000
自分の好きにすればいいがな。
終了やがな。
（´・ω・｀）

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 01:48:25 ID:OC80hqkmO

つーか、ぶっちゃけMTいらなくね？普通に乗るならATでイイし。燃費とかいったらプリウスとかあるし。

そもそもMTをわざわざ選んで買う奴はかなり少数派な気がするんだが。。。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 01:59:13 ID:GsPRJtZrO

>>755は燃料投下役のＭＴ厨

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 02:18:19 ID:ZEcmY70SO

>>742
>>449にはトルクのトの字も無いんだが

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 07:54:11 ID:/8Rsp7J/O

>>755
そのとおり！
普通に生活するなら娯楽なんて要らないよね。
働いて稼いで貯金して老後の安定を…

でも残念だけど此処は趣味の車板なんだ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 08:13:44 ID:vo+qOXou0

>>757
アクセルペダルの踏みこみ加減とスロットルの開き加減の話でしょ。
普通にある程度知識がある人間なら、そのように理解できることだよ。
君のようにどこかで揚げ足とってやろうと狙うばかりで理解する気が無いならともかく。
それとも、一から十まで全てが書いてないと納得いかないかい？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 09:39:03 ID:GsPRJtZrO

>>758
テンブレの>>1は趣味人の話？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 10:01:19 ID:ldhUJ2xP0

>>753
>>754
色んなスレに同じこと載せてる暇人( ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 10:02:03 ID:hBjpBHZ60

>>757
うん、確かにトルクとは書かれていない。
書かれていないが、トルクの話だという事は車の運転を趣味としている人なら
大抵の人が理解出来る文章だと思うけれど？
運転者が乗っている車にパワフルさを感じるのは馬力じゃなくてトルクの恩恵だし。

ついでに言うと君が「>>449他MT派にとってのトヨタアクセル」だと主張する
＞アクセルを少し踏んだだけで全開に近くなるというのがトヨタアクセルらしいが
という話の「全開」の「ぜ」の字も無いのだけれど、それについてはどう？
「スロットルを大きく開けて」と「全開近く」が
イコールで無いのは誰が読んでも明らかだけど？
ちなみに、「スロットルを大きく開けて」には「踏み込み量に対し」の意が含まれている事も
小学校の国語を修了していれば誰にだって明確だよね。

それとスマソ。見落としていたんだが、
＞非線形スロットルってのはアクセルのふみ具合とスロットルの開き方を揃える為の部品だろ
これって間違った表現だね。
非線形にするんだからアクセルの踏み込み量とスロットルの開度は揃わないよ？
踏み始め、つまり踏み込み量に対し立ち上がりを強力に、その後滑らかに上昇させる機能だから。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 10:14:59 ID:dDQ01gSn0

>>757
よく使われる比喩で、「頭を使え」という意味合いで
「その首の上に乗っかってるものは何だい、ただの飾りか？」というものがある。

首の上に・・・あぁ頭を使えということか、と思って理解できるのが普通の人

首の上に・・・頭と明示していない以上、顔のことかもしれないなどとと言い張る人
　　　　　　　　⇒これが君ね。

「君の首の上に乗っかってるものは何だい、ただの飾りかい？」

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 10:32:10 ID:eIeE2sb80

限定君に対して、考えさせたり行間に意味がある文章を書いちゃいけない。
幼稚園児に説明するように、全て噛み砕いて書かなきゃ駄目だ。
そうしないと「○○とは書いてないじゃん」なんて幼稚な返事がくる。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 10:56:26 ID:/8Rsp7J/O

俺も"常識的に、これぐらい文脈読んでくれるだろう"と説明を省いたり皮肉ったりした文章を書いたら
全く理解してないor曲解して受け取られる事が多々あって疲れる。

これが"ゆとり"って奴なのかと。まあ、単純に文章慣れしてないだけかも知れないが。
どっちも問題だけどな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 10:59:46 ID:+U5JxssKO

簡単な理屈も分からねぇから、ＡＴ限定なんてアホ免許とるんだろうけどな

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:06:58 ID:ZEcmY70SO

>>762
スロットルの話だからトルクに限定される話じゃないよ

あとスロットルの開き方であり開度ではないんだけど

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:07:58 ID:7Q1QKvs+0

２年前にAT免許とりますた
時々実家に帰ったとき運転しますが、はっきり言ってヘタです
今、大学４年なんですが、近所の知り合いはMT車に乗ってカッコいいでつ。
羨ましい！！　配管工らしいですが。

それにひきかえAT免許の俺は低能力の負け犬っすね。
アタマ悪いんでまだ学生やってるし・・

C大の医・医ですが・・・

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:15:02 ID:hBjpBHZ60

>>767
＞スロットルの話だからトルクに限定される話じゃないよ
へ？
非線形スロットルの効果の話でしょ？？？

＞あとスロットルの開き方であり開度ではないんだけど
開き方でありって・・・・、
この場合の開度って常識的に読めば開き方の数値じゃなくて度合いでしょ？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:18:11 ID:JLMlk4n80

>>768
気にするな！オレだって高校卒業前に免許なんとかとったが、学科はなかなかとれなかった・・
実は留年しかけたこともある。
しかし一日２時間の猛勉強をして、無事に自校も高校も卒業できたし今はＭＴ乗りだ。
キミもがんばればオレみたいになれるさ。
がんばれよ！

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:32:51 ID:/8Rsp7J/O

>>770の優しさに全米が涙した。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 11:43:38 ID:UA/23pmt0

医者がうらやましがられると思っているのは古い価値観で、
これからは医者はしんどい割には儲けの薄い仕事になっていくよ。
能力のあるやつは他のもっと楽に金が儲かる仕事につくことをオススメするよ。

まあどっちにしろオートマ限定は恥かしいのは確かだね。>>1みたいな偏見があるから。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 12:04:01 ID:7Q1QKvs+0

>>770
>>772
励ましのお言葉ありがとうございます
僕もがんばって皆さんのような立派なMT乗りになりたいなぁー

来年から病院実習が始まるので
その前に限定解除したいでつ。
１級船舶と陸上単発機の技能証明は持ってますが、
クルマはAT限定・・・・オワタ・・・

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 12:15:43 ID:/8Rsp7J/O

>>773
その前に立派な医者になって下さいね。
昔、ウチの近所に厭味ったらしい性格の町医者がいて皆に嫌われててね、
総合病院が隣町に出来た途端に誰も行かなくなっちゃったからね。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 12:17:51 ID:GsPRJtZrO

みんな性格悪そうー

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 12:19:36 ID:EaqjiNa80

>>765
確かに、この粘着してる限定くんなんかは内容が正しいかどうかなんて関係なく、
議論の勝ち負けだけを問題視して低級な屁理屈をこねまわしてるからな。

要するに駄々っ子と一緒、根拠や裏づけの無い変なプライドがあるんだろう。
レスをすればするほど自分が追い込まれていってることに気づかないわけだし。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 12:50:11 ID:EaqjiNa80

>>775
医者の話云々は単純に釣りだと思うがw

しかし、このスレを読んで非線形スロットルをググッてみた人も結構多いんじゃないかな。
知ってる人には当たり前のことでも、そんな筈がないって思われてることはいろいろとある。
皆さんそうやって車に関する知識を増やしていって下さい。
正しい車選びや運転にきっと役立つことと思います。

>>769さんいろいろ補足してくれてありがとう。
なんせもう途中で相手するのが面倒くさくなっちゃって・・・
アホらし×100回くらいなんて書いたくらいに。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 14:35:55 ID:GsPRJtZrO

>>776
どっちもどっちだと思うなー

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 16:28:07 ID:MhYMjsFY0

>>773
> １級船舶と陸上単発機の技能証明は持ってますが、
> クルマはAT限定・・・・オワタ・・・
ここのMT乗りは見事にスルーするな、オイｗｗｗ

>>776
ＡＴ限定・・ＡＴ車乗り＝無能
普通免許・・ＭＴ車乗り＝キモヲタ
だからMTに乗ることでしか自分の自慢が出来ないんだよ。

>>777
非線形スロットルに加えて一番トルクフルな回転数とのグラフを
組み合わせる必要がある。
このスレで微分積分のグラフ描画をイメージできる奴ってどの位居るんだ？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 16:34:14 ID:nGvbCMfG0

>>770 >>774
ＭＴ原理主義者の学歴コンプぶりはこのレスに凝縮されてるよな。
例え医者というのが釣りだったとしても。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 16:44:51 ID:EaqjiNa80

まただ・・・

あっち向いてホイ・・・

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 17:00:25 ID:nGvbCMfG0

>>781
お前も立派な共犯者ｗｗｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 17:07:04 ID:EaqjiNa80

>>782
ふぅ～ん、そうなんだ。
よかったね♪

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 18:08:29 ID:/8Rsp7J/O

>>779-780
お前さんたちの文盲っぷりには呆れる他ない。
それとも、都合の良い部分だけﾁｮｲｽするってやつか。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 18:18:46 ID:/TXBcBIv0

>>779
＞ここのMT乗りは見事にスルーするな、オイｗｗｗ
見事にスルーも何も船舶や航空機は公道の自走は
通常認められていませんが？
ここは資格板じゃなくて車板ですよ？

余談だがMT好きで非限定と一級船舶と単発機の
免許を持っている医者や法曹界従事者等々は
そこそこいると思うけどね。
君の話でもないのに勝ち誇るのもどうかと思うよ。

＞非線形スロットルに加えて一番トルクフルな回転数とのグラフを
普免取得者全てがグラフをイメージしなきゃ
アクセルを踏めないのであれば禿同する。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 19:10:19 ID:B1wfpeB50

アクセルON/OFF運転って表現良く見るけど本気で言ってるのか？
いきなりベタ踏みじゃ普通に後輪スリップするわ
てか普通の軽とかでもいきなり全開はありえんだろ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 19:21:40 ID:ERnFnpii0

>>786
意味分かってるの？目で見て足の動きが分かるような段階的な踏みがオンオフ。
常にその操作の繰り返ししか出来ない、つま先での微調整が出来ない奴がオンオフ運転者。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 19:30:31 ID:JLMlk4n80

オマイラあんまりＡＴ限定バカにすると金剛うつぞ～！

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 19:46:15 ID:B1wfpeB50

>>787
そうだとするならＯＮＯＦＦって表現は適切じゃないだろって話だ。
表現は正確にね。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 19:54:40 ID:ERnFnpii0

>>789
段階的な踏み方も立派なオンオフだと思うけど？
大まかに加速とアクセルオフ減速やブレーキ減速の繰り返しでパーシャル領域を知らないってことだからね。
何にしても俺が決めたことじゃないしネット上でも皆そう言ってるんだから。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 20:09:23 ID:EaqjiNa80

>>790
段階的な踏み方ってよくわからないけれど、乱暴な踏み方の人はいるよ。

とりあえず大まかに踏んでみる→スピード出過ぎ→ブレーキ踏む→スピード落ち過ぎ
→また大雑把にアクセル踏む→スピード出過ぎ→ブレーキ踏む→ループする

少し大げさだけど近い運転をする人がいます。
前方に何の障害物も無いのに走りながら時折ブレーキ踏む人。

とりあえず大雑把にアクセル踏んじゃうのを称してオンオフ運転とかスイッチのような踏み方
なんて呼ぶことはありますね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 20:11:56 ID:DOCTe6EB0

俺の知ってるON/OFF運転者は
「スピード出すぎちゃった♪」→アクセル離し
「スピード落ちすぎちゃった♪」→アクセル踏み
それの繰り返し。もうガックンガックンで速度が全く安定しない
アクセル踏み量で速度安定させることができない
>>789アクセル全開じゃなきゃONと認めんの？
昔のレースゲームじゃないんだから

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 20:36:15 ID:B1wfpeB50

>>790-792
いや、そういうことなら分かったよ。
しかしアクセルのＯＮＯＦＦと言うよりは
交通の流れに対するスピード超過や遅れに対する
追従性の問題のような気もするけどな。
アクセル操作がパーシャルでも認知が送れたり適切な開度の判断を謝ったら結局同じことになる訳だし。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 21:06:57 ID:/TXBcBIv0

>>792
それならまだマシ。
現代の公道じゃあこれが結構いる。しかもやっている人は大抵自覚無し。
　　　　　　　　　　↓
「スピード出すぎちゃった♪」→パカパカブレーキ
「スピード落ちすぎちゃった♪」→アクセル踏み
それの繰り返し。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 21:08:56 ID:honLzjL70

>>790
ON/OFFって選択はデジタルの概念なのに
それを無理に変化量の表現に当てはめようとするから
あっち向いてホイ状態になるんじゃないんですか？

AT限定にエラソーな講釈垂れる前に研鑽怠るなよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 21:17:39 ID:CRFaSG+20

>>791
そんなのはアクセル操作に限らず、クラッチ操作だってそうじゃん。
いつまで経っても綺麗に繋げない奴いるし。
そしてクラッチの交換・・・

逆にバスなんかは個体が悪いとドライバーが出来るだけ丁寧にやろうと
しても呆れる位にクラッチの不具合が乗客に伝わるっていうのもあるし。

>スイッチのような踏み方
スイッチにもロータリースイッチとかボリュームスイッチとか
色々種類があるんだけど？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 22:05:57 ID:J+GorXIC0

>>795
ON/OFFの選択は別にデジタルの概念では無い筈だけど・・・・・？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:05:00 ID:ef13q+vZ0

>>795 >>796
そんなこと言ったって、このスレの住人が言い始めたわけじゃないよ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:22:31 ID:2SlkCixr0

AT限定やオートマが負け犬とか言ってる奴って、アホかよｗ
今どきMT車を運転してるのは仕事で乗ってる人か車が趣味の奴だけだろ。
どんだけ時代遅れなんだ？？

ちなみに俺も９年前からATにしか乗っていない。
だからもし今から免許を取るとしたら迷わずAT限定にするね。

800 ：超速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/12/16(日) 00:37:39 ID:bP6HQsVJO

↑阿っ蘇!

だからアンタが言ってるとおりだぁよ
MT車はもう仕事車か趣味の車しかないしさんざ既出(｢きしゅつ｣な)

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:41:24 ID:iDdobJXwO

>>794
いたいた、通勤ラッシュでこれやってるヤツ。
渋滞で前が進む
↓
アクセルベタっと
↓
前が止まる
↓
急ブレーキ

どんなにアクセル踏んでも進めないのにｗ
車がカックンカックンしてて、絶対隣には乗りたくないとオモタ

802 ：超速ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ：2007/12/16(日) 00:43:25 ID:bP6HQsVJO

だが男ならｶﾏや自照かちぐみ(笑)でお仕事でわ車のらないよー(どんな仕事なんだか)な人以外たとえ僅かでも扱う可能性あるなら
普通に普免(非限定の)を取りましょうよ
でないと恥ずかしい&ＫＹだと言っている､だけ｡
(￣ー￣)

なにか? (￣^￣)

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:44:36 ID:/uA+yVmY0

しかし何だな、変に理論武装して自分の偏見を正当化しようとする奴等よりは
>>685みたいに開き直る方がまだ好感が持てるな。

>>758
実用の車板はどこにありますか？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:50:22 ID:2SlkCixr0

>>800
やっぱりさんざん既出だったか。何しろ初めて来たもので。
レスを見てふと思い出したが、９年前に最後のMT車運転が
阿蘇旅行の時だったな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 00:54:06 ID:bP6HQsVJO

ちなみに､仕事柄免許証見る&見さすが､限定はほとんど居ない｡
若い女性が一人二人居ただけ (￣^￣)
男で居たら……これ以上はいえねぇ｡

公〇委〇会も何であんなの認可したんだか…

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 01:04:51 ID:xhh4Xx4s0

ただまあ「男でAT限定は～」って書き方は
ややもすると女性差別に繋がりかねないんで自重した方が良さそうな気はする。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 01:17:00 ID:AKT5DfYhO

別に大丈夫でしょ
限定で免許に思い入れのある人は少ないだろう

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 01:28:32 ID:USOrJNfDO

くだらなすぎ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 07:38:07 ID:lSrtk+hT0

>>799
＞今どきMT車を運転してるのは仕事で乗ってる人か車が趣味の奴だけだろ。
ここは趣味カテの車板なので良いのでは？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 07:47:44 ID:mJozLeDE0

676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 19:26:45 ID:TzS0Lcv+0
これなんて自分の都合の良いことだけで話を進めたいAT限定くんの典型的な例
　　　↓

610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/12/12(水) 14:05:54 ID:E7F25onM0
>>608
＞MTって、200年くらい前の技術でしょ？
＞文明の利器なんだから、単純に時代遅れだと思うけどね。
過去AT関連スレで何度も語られているが、ATのほうが歴史は古い。
とするとATは時代遅れという事になるが？

611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 14:09:49 ID:11iJ5YLD0
>>610
え、そうなの？
じゃあ、現代の話に限ってかな

アホ過ぎだわ、ホントw

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 11:00:37 ID:OlVEr7XU0

>>810
MT猿の話のすり替えにも読める。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 11:43:04 ID:PJ4FundL0

なんでも付いてる方が最先端だとかいうなら、AT猿は今すぐPCのコンパネでユーザー補助機能をすべてオンにするんだな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 11:48:05 ID:2QVR1egc0

>>811
『MT猿』
この表現は、度々このスレで目にするわけだが、「AT猿」には単純にバカにする
意味合いしか感じられない（だって普通はどっちだって乗れるのだから）のに対し、
限定免許側のコンプレックスしか感じられないwww

>MT猿の話のすり替えにも読める。
都合のよい脳ミソをお持ちでw

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 12:52:33 ID:3aaNFIKu0

>>813
『AT猿』
この表現は、度々このスレで目にするわけだが、「MT猿」には単純にバカにする
意味合いしか感じられない（だって普通はどっちだって乗れるのだから）のに対し、
非限定免許側のコンプレックスしか感じられないwww
そりゃ、非限定の方が出来ることが多いのにそれを無意味化されそうになれば
抵抗もしたくなるよなｗ新車のMT設定も減れば八つ当たりもしたくなるよなあｗ

> 都合のよい脳ミソをお持ちでw
朝日新聞みたいな脳構造はキミも似たようなもんだと思うよ？ｗ
個人の能力をバカにする話なのにクラッチ機構はトルコンATより優秀なんだ、とか。
メリットとデメリットの比較は無しですかそうですかとｗ

MT車乗りたいんだけど自信が無い　23
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197241001/l50
ここのスレは↑みたいな優しさは皆無だからなｗ
やさしい感情を持たないから猿なのかｗｗｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 15:04:06 ID:rzh0BB9N0

>>812
そういう極論に走るところがどっちもどっちというか。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 16:13:06 ID:2QVR1egc0

>>814
釣れるかい？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 17:01:15 ID:eIZRNwh90

間違っても他のMT乗りが釣られると困るから
自分で先に釣り針を回収した訳か・・・

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 17:02:51 ID:e45sReIq0

このスレ的にはAT限定免許でサーキット走ったりパーツ交換を
自力でやっている知り合いの姉ちゃんはどう映るんだろ？
ジャッキアップしてもぐるのは当たり前。
オーディオやメーターの取付けまで自力でやっちゃう女...

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 17:11:33 ID:AKT5DfYhO

人を馬鹿にする

そこに正義はない

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 17:13:44 ID:eIZRNwh90

>>818
思い出したのでついでにこれも。
AT限定を試験場の一発試験で取得した奴

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 19:39:29 ID:2QVR1egc0

>>814
ツッコミどころが満載過ぎて・・・

ん～、いかんいかん・・・
つ、釣られるもんかぁ～

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 22:04:35 ID:cVKXUwLg0

実用レベルでＭＴ乗らないにしろ、普通の人間は普通免許を取る。
ＡＴ限定で取る奴は向上心がないヘタレか、どうやってもＭＴで免許が取得
できなかった低能力者(つまり身体障害者と同じ)か、どっちかだな。

まあ、そういう奴に限ってコンプレックスの塊なんだよな。学歴持ち出したり
勝ち組/負け組とか言い出すのがその証拠だ。中卒の土方ですら運転できる
ＭＴ車を運転する｢資格が(とれ)ない｣。その一点はどうやっても消せないｗ
学歴が本当であろうが年収が相当あろうが、車の運転は中卒土方にも劣るｗ
それにここは趣味カテの車板。実用本位でＡＴ限定取ったなら｢実用カテ車板｣
にでも行ってくれｗあるかどうか知らないけどｗ
それに、大企業でそれなりの地位を持ちそれなりの給与を得ている人間なら
まずこんなスレで必死に自己弁護なんかしないだろ。２ちゃん自体見ねぇよｗ
劣等感を持ち、しかもその劣等感を自分で認められない惨めな負け犬ｗ
それがＡＴ限定免許ＡＴ乗りｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 22:30:52 ID:sp+ar2mV0

>>818
「限定を取らない方が悪い」で一蹴するんじゃないの？
公道免許に必要な知識とサーキットに必要な知識ってのは違うんだけど、
非限定の中には公然とそれを要求する奴が居るとｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 22:32:31 ID:FkQF4xpUO

>>822
使わない資格を取らなくても向上心云々って話にはならないよ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 22:43:06 ID:Vh920vlWO

>>824
世の中の殆どの男が非限定なのだから、相対的に"逃げ"だと思われても仕方ないよ。

使う使わないは非限定なら言える事であって、限定は、その判断以前に使う資格がないだけ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 22:45:51 ID:1ZXPWL1n0

>>819
俺もそう思う
自分はMT乗れるが、だからと言ってAT限定の奴を馬鹿にする気にはなれんよ
他の免許(二輪とか)も持っているやつから見れば、どんぐりの背比べにしか見えないだろうしな
大体そんな事で人間の優劣を決めて悦に入っている奴の方がよっぽど駄目だろ

とは言え、このスレの目的がそんな駄目な奴の「憂さ晴らし」である以上
こんな事書いても意味無いかも知れないが

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:04:44 ID:sp+ar2mV0

>>825
いま、高卒の3/4が進学するんだってさｗ
だから、高卒が相対的に"逃げ"だと思われても仕方ないよ。
学歴の有無は進学したから言える事であって、
高卒は、その判断以前に名乗る資格がないだけ。

苦肉の策だけどお前のロジックをそのまま学歴に置き換えてみた。
こうやると825の考え方の古さと卑しさが垣間見えるなｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:06:22 ID:sp+ar2mV0

ついでに言えば結婚とか、出産とか
世間にながされておけってっていう行事は結構あるよな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:08:43 ID:/lXYYzzM0

もちろんＭＴ乗りは二輪も持ってるよな？な？
え？持ってない？　人間のクズだなｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:38:04 ID:dVdUhV9U0

俺も真似してみた。

世の中の殆どの新車がAT仕様なのだから、MTをわざわざ選ぶのは相対的に"逃げ"だと思われても仕方ないよ。

選ぶ選ばないは仕様が充実してるなら言える事であって、MT仕様は、その判断以前に選ばれることが少ないだけ。

最近はAT仕様が高くなるクルマや値上げ幅も減ったよね。
燃費が1割良くてもその代わりハイオク車だったら実は帳消しだ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:44:28 ID:oM0qfr8S0

たかが車の免許ごときで熱くなる奴ら…

特にMT薦厨ｗ

>>826　
俺もMT、自二もってるが同意だよ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:47:00 ID:rCfuFJr80

ipodの形態性や利便性の話をしてる場で
真空管アンプの管が死にかけた音以外はカス
とか言って暴れてるようなもんだろＭＴキチガイは。
そりゃ真空管の音の深さは否定しないけどね、って話だよ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:47:20 ID:D1XtmNFu0

>>813 >>816 >>821（ID:2QVR1egc0）は
結局磨減ったクラッチみたいにダラダラしたまま
突っ込み返すことが出来ずこのまま釣上げられちゃったと。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:58:33 ID:W7VGDHno0

どうして釣られちゃうのかな。
MT猿と言われても、別にバカにされたような気にならないがなぁ。
あぁ僻んで言ってるんだ・・・くらいにしか感じない。

トルコンATのどこがどうMTより優れた機構なのか・・・
誰も全然説明しないわけだが。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 00:01:25 ID:rCfuFJr80

それは誰も問題にしてないからだとは思わんのかね

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 00:05:55 ID:gMhg0oUjO

>>827
正に苦肉。
何としてでも言い返さないと気が済まないんだなw

スレ違いだけど少しだけ付き合ってあげよう。
正直なところ、学歴を>>825に当てはめるのは苦しいね。
進学には、その先に様々な種類、内･外的なﾌｧｸﾀｰが存在し、一律の基準というものが存在しない。
高卒･大卒の違いは"学歴"としては厳然として存在するが、
名前を出した時、東大卒と、名前書けば受かるような4流以下の大卒を同列に扱うのか？
という問題も出てくる。

もっとシンプルな比較でないとね。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 00:11:36 ID:gMhg0oUjO

>>830
キミの場合は言葉遊びにもなってないよ。
相手をやり込めようと、無理してﾃﾝﾌﾟﾚに当てはめるからｲﾐﾌな文章になる。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 00:17:42 ID:494z6zOa0

本音を言えばAT限定でAT乗ってようがどうだろうが別にかまわないわけ。
好きにすれば？勝手にすれば？というスタンスだよ。
まぁ、心の中のどこかに男で限定免許ってのはチョットなぁという気持ちが
あるくらいの・・・その程度。
実用で車に乗るのにAT限定で実際困るような状況は、おそらくこの先も
ほとんど無い（皆無とは言わないよ）だろうことも間違いないだろう。

その程度なら別段異議を唱えたりはしないが、ごく普通のトルコンATが
とても機構的に優れていてMTより全ての面で進歩していて優っているなんてのは
到底認められない。
全く根拠の無いことだもの。
誰も根拠は示せないでしょ？
将来そうなることが無いとは言えないが、現時点ではまだまだ及ばないのが現実。
ただ、技術的に未熟なドライバーに門戸を広く開放したという点は評価できると思っている。
ATの方が云々という言い方さえしなければ、異議を唱えたりもしないよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 00:45:20 ID:iw/5WlaFO

高学歴がみんな賢いわけじゃない
限定がみんな低能なわけじゃない
ねむいねる

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 06:03:58 ID:kiOtJEHI0

>>836-837
これはなんていうあっち向いてホイ状態

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 13:48:06 ID:tN/HHRkj0

>>836
> 名前を出した時、東大卒と、名前書けば受かるような4流以下の大卒を同列に扱うのか？
資格試験とか同列に扱われる場面はたくさんある

> もっとシンプルな比較でないとね。
東大卒だけどAT限定は負け犬低能力者、がこのスレの主旨w
ここで東大卒を擁護したらAT限定認定なんだがwww

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 14:36:29 ID:+hTPswWE0

>>818 >>820
非限定を試験場の一発試験で取得してサーキット走ったり
ジャッキアップしてもぐるのは当たり前。
エンジンの調整修理や取付けまで自力でやっちゃう
姉ちゃんは君等の目にはどう映る？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:02:34 ID:yZ5qRbgm0

>>835
そりゃ教習所や試験場で脅しのように言われた坂道発進が
いとも簡単にできるようになる、って点は触れたくないんでしょ。
AT限定の仮免試験に同乗したことあるけど、オーバー上等の女の子でも踏切も含め
インターバル無くはい止まって～はい発進して～はいじゃ次ねぇ～という
半ば儀式化された坂道発進に付き合うと当時すごい誘惑だった。
それを「低能力者にハンドルを握らせるな！！」って言いたいんだろうけど。

最近は非限定でも場内の最初1～2時限とか
高速教習や危険予測など一部講習をAT車に振替えるところも有るんだよな。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:41:35 ID:+hTPswWE0

MTで教習中の坂道発進てそんなに難しいもんかなあ・・・・・。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:45:13 ID:eP6sd5gqO

超簡単だろあんなの

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:51:14 ID:D6o+qbNCO

初心者の頃は緊張してたなｗ
慣れれば体が勝手にやってくれるからあんなのＡＴと変わらないよｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 19:38:51 ID:4mf9V8+w0

坂道発進の話をするところがまさにAT限定が負け犬の証ｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 20:58:50 ID:X+C92anYO

坂道発進の話をするのはいつもＭＴ厨

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:27:34 ID:clRqGcxV0

坂道発進(笑)

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:31:09 ID:FDzeNPoD0

ぶっちゃけ、AT限定免許だと運転技術を低く見積もられてしまうのは確かだと思うよ。
AT車のほうが簡単に扱えるんだから当前のことだけど、
それって、何か悪い事なのか？

時代の流れとともに、車はより簡単に扱えるようになっていき
それに対応してより簡単に取得できる免許が新設された。
それって、何か悪い事なのか？

向上心だの”逃げ”だの言い出すほど、
それを基準に他方面の能力や人間性まで計れるほど、
車の運転って特別なものなのか？

ここの住人はあれだな。
自動車が「誰にでも使える便利なツール」になっていくのが耐えられないんだろうな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:46:42 ID:X+C92anYO

歪んだプライドか

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:58:49 ID:A/VPm1QeO

仕事で免許使うならＭＴ免許は必要だが通勤だけでしか車使わないんならＡＴ免許でいいんじゃない？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:04:54 ID:jL0iyJiO0

×誰にでも使える便利なツール
○猿にでも使える危険なツール

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:16:31 ID:u+6tWUlj0

>>850
特別だと思いこまないと生活に力が出ないから
聞きかじった工学・数学知識を小出しにしてまで
非限定の優位を自慢したがるんだろｗ

その実体は>>841-849 のようなコンプレックスの固まり。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:37:51 ID:sD/nPke7O

だれにでも気軽に使える道具であっては危険な気がする…

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:50:32 ID:aUOIZQUl0

だから子供轢いたり暴走して壁突き破ったり橋から転落したりするんだろｗ
そんな人間に免許持たせたことが間違いだからｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:05:59 ID:FDzeNPoD0

>>855-856
そういう意見もこのスレではよく出てくるけど
危険な(事故を起こしやすい)ドライバーって、
そのほとんどは性格面の問題によるものだと思うんだが。
むしろ自分の技術に自信を持ってる奴ほど危険。

つーか「誰にでも」って言葉を文字通りにしか解釈しないとかさ…
>>856で挙げてるみたいな真似をしないだけの理性や良識なんてのは
車の運転以前に社会生活を送る上での大前提でしょ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:18:34 ID:X+C92anYO

>>857
話をすり替えたいだけでしょ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:43:10 ID:KS/gXgID0

ＡＴを馬鹿にしてるやつ。
まさか、今どき３ペダルＭＴ乗ってないよな。
ノスタルジーで乗るなら別だが。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:53:43 ID:x3MxcaTG0

>>855
日常生活の中でも危険な薬品や道具はたくさんある。
それこそ自動車なんか動かさなくても劇薬を詰めたバッテリーや
静電気でも発火の危険のある燃料油を搭載している。

「非限定の中でも選ばれしMT乗りは優秀」っていう
高見の見物のつもりでものをいうのはいい加減にやめたら？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:57:25 ID:MwtiLA8v0

そもそも車板にAT限定者なんているのかねえ？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 00:09:06 ID:b1DSIPTw0

AT乗ると運転がうまくなるんです。ＡＴ最高です。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 00:29:07 ID:WpC2kwgC0

>>862
立体駐車場から空も飛べるんだぜ！
ＡＴ最高だー。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 00:38:43 ID:npRWx7mIO

今日エボⅩ(無論SST)納車されたオレにとってはお前ら全員ゴミクズ。
せいぜい底辺の醜い争いを続けるがいい。
もう2chに来ることもねえからレスしても何も出ねえぞ？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 00:39:04 ID:+WNObHu/O

>>852でＦＡ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 06:05:35 ID:3PlVgt8rO

いや、男でAT限定は理屈抜きで恥ずかしい
非限定でAT乗ってるのは別に何も思わないよ

俺はMTしか乗らないけどね
AT車怖いし

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 07:17:38 ID:npRWx7mIO

よし、お前らよく耐えた！
この釣りに一晩無反応だったのはお前らが初めてだ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 09:59:27 ID:S1RF1qkwO

>>866
教習所の車がMTだったからATが怖いというオバチャンが昔は多かったよな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 10:23:17 ID:2vqcPfXK0

ところで、ＡＴ限定でもＧＴ－Ｒは乗れるの

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 10:44:21 ID:P4WKKJBw0

>>862
そうさ、何の根拠も無いけど
ATの車って絶妙なペダル操作が身についてうまく運転できるようになるし、
ドライバーがその時どうしたいのかを瞬時に読み取って車が勝手に変速してくれるんだよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 11:19:54 ID:htn+eK150

どうせＭＴ乗らないのに見栄だけはって非限定とるのって理屈抜きでただの馬鹿だよな

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 11:20:01 ID:8BQrs5wBO

最近、教習に行き出した友達に、メールでお前MT免許？と聞いたら

違う。OT免許
MTほしかったけど親が反対したから

だとさ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 11:29:34 ID:v10x4lD20

otってw
その友人やばすぎw

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 11:37:06 ID:Ggv8iosZO

>>871
そうです。世の9割以上の男性は愚かな馬鹿者です。
どうか一握りの賢人たる貴方は、その選択に誇りを持って邁進して下さい。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 11:47:21 ID:dN9peJwK0

乗りたい車にあわせて免許とればいいんじゃないか

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 12:45:53 ID:cTo9XqWK0

俺は今、失業中で、求人情報をよく見るのだが、
普通免許（AT不可）という広告をよく見るぞ。
MTとＡＴとのシステム的な優位性については語るつもりはもうとうないが
ＡＴはＭＴの補完をするだけ、という考えには首肯するな。、

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 12:50:27 ID:P4WKKJBw0

>>871 >>875
そうだよな。
慣れないうちにギクシャクしたりエンストしたりしたらカッコ悪いから、
ATの車じゃないと絶対乗らないんだから。
限定免許で十分だよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 13:03:06 ID:dN9peJwK0

>>877
AT教習受けた事ない人は、ちゃんと教習受けた方が良いよね
ATの乗り方知らないで、車のせいにするおっさん多いし

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 13:15:06 ID:P4WKKJBw0

>>878
そうだよ、おれもそう思う。
MTと同じつもりで乗ってるとエンブレも弱くしか効かないんだから、車間をシッカリと
開けておかないとパカパカブレーキやってるって言われかねないもんな。
そんなことくらいでへタレ扱いされたんじゃかなわないよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 14:37:00 ID:Ggv8iosZO

実を言うと俺も18の頃は車なんか全く興味がなかった。
だから限定でいいやと思ってたんだが、親父に一喝されて仕方なく非限定で取った。
免許を取って最初に買ったのは当然AT車だった。(しかもｽﾀｲﾙ買いの中古S13Q'z)

でも環境や交友関係の変化で徐々に車に興味を持ちだして、21の時にMTの軽ﾀﾎﾞを買った。
それまで乗ってた車よりも全然非力だったけど、楽しさは圧倒的にこっちのが上だった。

それ以来、俺はずっとMT車に乗ってる。

"ATにしか乗らないなら限定で良い"というのは確かに正論に思えるけど、
了見も世間も狭い、免許を取得する時点では、そんなことは分からないし、
俺みたいに後々から車好きになる可能性も大いにあるしね。

たった1、2万の金の為にその後の可能性をﾊﾞｯｻﾘ切り落としてしまうのはどうかと思うよ、正直。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 14:51:28 ID:GEbeKfJR0

興味持ってから解除じゃだめなの？
みんながみんな車好きになるとは限らないだろうし

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 15:28:25 ID:Ggv8iosZO

社会人なってから限定解除は時間的に辛いよ。

夜間や休日に受講できるところもあるけど、それだけ割増になるしさ。
せっかく2万節約して限定取っても、解除には6万～掛かる。ﾊﾞｶﾊﾞｶしい。

それなら最初から非限定で取っておくほうが良い。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 15:48:48 ID:P4WKKJBw0

>>881
それでいいんじゃない。
大半の人間は運転する楽しさとか操る喜びなんて不確かなものより、見てわかりやすい
威張りのきくミニバンとか高級セダンとか輸入車を欲しがるわけじゃん。

車本来の出来が良いかどうかなんて関係無いし、下手でも上手く乗れてるように見える
いろいろな制御が入ってサポートをしてくれてる車の方が楽でいいじゃん。
本当の意味で運転が上手くなろうなんてほとんど誰も思ってないよ。
基本的に移動のためのツールなんだから、簡単に扱えて尚且つ威張りがきく車に乗れるのなら、
そちらを選択する方がスマートだよね。

免許だって、どうせATにしか乗らないんだから、教習所の中とはいえひょっとしてカッコ悪い
ことになっちゃうかもしれないのなら、限定を選ぶ方がスマートで現代的ってもんだよ。

MTがどうのこうのなんて言うやつがいても、どうせ本当に乗ってるやつなんて一握りだし、
そんなのがいたとしてもMT猿と呼んでおけばいいだけじゃん。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 16:08:50 ID:GEbeKfJR0

>>882
そのくらいいいと思うけどなぁ
基本的には解除しないんだろうし

限定取得後５年以内に解除しなければいけない
とかで限定とるならバカバカしいけどね

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 16:09:13 ID:cTo9XqWK0

>>883
よっぽっど
よっぽど普通免許にあこがれているん。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 16:53:45 ID:VgInqybbO

ＡＴ限定免許ってある意味貴重だよな？

普通なら持てねぇもんハズくて

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:16:53 ID:HanR8rX10

俺、仕事ではMTだけど通勤用の車はAT　だって渋滞のとき楽なんだよ　
でもAT限定免許は取らないほうがいいぞ　どこかに遊びに行ったときに運転交代するときその車がMTだったらかわれねーじゃん

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:25:00 ID:P4WKKJBw0

>>886
そうなんだよ。
それでも敢えて取るというフロンティア精神こそ尊重されるべきだな。

おれには到底真似できないけど。
車大好きだし、もっと巧くなりたいし。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:37:12 ID:YGqibHIf0

>>883
＞大半の人間は運転する楽しさとか操る喜びなんて不確かなものより、見てわかりやすい
＞威張りのきくミニバンとか高級セダンとか輸入車を欲しがるわけじゃん。

君はそう思いたいんだろうけど、現実は違うんだな。
高級セダンや高級(と謳っている)ミニバンほど走りを意識してるんだよ。
車メーカーのWebページを見てみればいい。

外見だけ気にする君は、半島製の車でも乗ってればいい。
見た目は他国の高級車っぽいけど中身はお粗末。
車の出来なんて関係ない君には最適だね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:39:41 ID:dN9peJwK0

>>888
でも、車の運転って、シフトレバーやクラッチペダルを動かす事じゃーぁないんだよね

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:44:50 ID:P4WKKJBw0

ちょっとだけ釣れたみたいw

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:15:33 ID:cTo9XqWK0

プププッ

ＭＴ乗りなんざ、ＭＴ運転できるってそれだけの存在だから、
もう死んじゃえば良いんじゃない？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:33:19 ID:2r+rLzdPO

家の車がＭＴだった
欲しい車もＭＴだった
だからＭＴ免許

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:57:54 ID:UsUHEktV0

なんだろう。
>>886＝>>892なんじゃないかって気が物凄くしてきた。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:58:37 ID:v10x4lD20

>>881
限定解除講習はﾎﾝﾄ使えんよ。
解除するのは簡単だけど、じゃぁ、まともに公道走れるか？っていうと、まぁ無理だろうね。
なかには、例外もいるだろうけど。
時間があまりにも短すぎる(4時間)し、路上講習がないのがｲﾀｲ。
限定解除するﾔﾂは、それなりにATに慣れてそこそこ走れるようになったﾔﾂだと思うけど、逆にそれがﾏｲﾅｽ要素になる。
ｵﾚの場合も、FD(ATのw)で峠とかｻｰｷｯﾄに行っててそこそこ自信持ってたけど、講習で初めてMT車に乗ったときはすごいｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ？だったからなw
なんじゃこれ？これが車？って感じで。とにかく、AT車と勝手が違いすぎる。
ｼﾌﾄを駆使してｶﾞﾝｶﾞﾝ走る自分をｲﾒｰｼﾞして限定解除に臨んだのに、ｶﾞﾝｶﾞﾝ走るどころか発進するのも一苦労なんだから、もうｽｺﾞｲ衝撃と絶望。
限定解除後、MT車手に入れて路上ﾃﾞﾋﾞｭｰしたときに浴びたｸﾗｸｼｮﾝの嵐の悲惨さなんて、筆舌に尽くしがたいものだったなぁ。
AT限定ってことは周りに伏せてたから、友達に隣に乗ってもらって教えてもらうことも出来んかったし。
ﾏﾝﾂｰﾏﾝで教官に教えてもらえる時に教えてもらった方が絶対にいいよ。

とにかく、免許とるならMTで取るのが、絶対お勧めだね。
AT車にしか乗るつもり無くても、MT車運転することで得られるものは大きいし。
四大ﾒｰｶｰの名前とｵﾔｼﾞの乗ってる車の車名くらいしか知らなかった程車に無関心だったｵﾚが、今や立派なMT厨になってるんだから、
ほんと何がおこるかわからんよ。

>>882
午前中なら日曜もやってるし、4時間(2日くらい)しかないから、社会人でも時間的には余裕だと思う。
あと、AT取ったところで解除講習受ければ、入学金が免除されるから、総額3万くらい。
本当の地獄は取ってから。。。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:15:57 ID:Os3pLOHBO

なぜだろう。
なんで車板なのに車が好きで無い人間が話の前提に出てくるのだろう。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:17:24 ID:/Ik9rDrg0

>>896
買い替えの参考に来ているものが実は多数派。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:20:53 ID:Os3pLOHBO

>>897
それは俺も携帯機種板を買い換えの時見るから分かるが、
基本的にその板の趣旨は理解すべきだと思うわけだが。

日本は日本人の国です。
それを理解して頂けるなら朝鮮人にいてもらってもかまいません。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:25:10 ID:/Ik9rDrg0

>>898
日本人なら空気嫁。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:28:06 ID:dN9peJwK0

>>896
車好きが、車が好きじゃない人の話を車板で語っちゃだめか

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:31:53 ID:Os3pLOHBO

>>900
それはありだね
でもスレタイ読んで、
否定されてるのはある種の運転能力だけなのに、
全てを否定されたと感じているかのような書き込みを見るにたびに、
こいつら趣旨を履き違えているんじゃないかと思っていた。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:36:04 ID:dN9peJwK0

>>901
AT車を運転するには、AT限定で十分なのに
それを、認める事ができない人が多いのも事実

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:43:19 ID:UsUHEktV0

>>898
「趣味」カテゴリの板だから実用目的の人間は来るな、来ないはずって話がおかしいんだよな。
そんな事言ってたらバス・バス路線板やエアライン板なんかどうなるよ。
そもそもこの車板にだって実用メインに語られてるスレはいくつもあるし。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:44:29 ID:Os3pLOHBO

>>902
俺はこう考えている。
より難しい免許を持ってるやつがより運転が上手いと。
普通より大型持ってるやつは平均値では上手いだろうし、
一種より二種のほうが平均値では上手いだろう。
でもそれらの上位免許を取るにはそれなりの費用と時間が必要。
しかし、非限定は僅かな時間差・費用の差で取ることができる。
これをとらずにして、向上心が無い、下手と言われてもしょうがないと思う。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:44:55 ID:UsUHEktV0

>>901
いや、本気でそう思うんなら次からスレタイとテンプレを何とかしなきゃ。
あれじゃ「全てを否定されたと感じて」もしょうがあんめえ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:48:12 ID:Os3pLOHBO

>>903
すまないがそんなスレあるの？
なんらかの趣味性は存在すると思うのだが。
例:車中泊、長距離ドライブ、高速道路350円の旅

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:49:45 ID:dN9peJwK0

>>904
ATとMTは操作方法が違うんだから、別でしょ
AT乗ったことなくても普通免許持ってる人はいるよ
大型免許所持者が原付自転車を上手に乗れる訳じゃないでしょ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:54:30 ID:Os3pLOHBO

>>907
それは昔だからしょうがない。
でも、今の非限定はみんなAT教習を受けてるし。
原チャリなんて学科さえ受かれば取れる免許だから運転技術は関係無いでしょ。
確か実技は合格後の講習だけでしょ？
それに大型とか二種持ってる人は深視力とかの検査に受かった人ってことも考慮すべき事項だと思うよ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:58:31 ID:dN9peJwK0

>>908
試験に合格する事は、スキルの証明だけど
資格を持っていない事は、スキルの無い事を証明しないよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:00:18 ID:Os3pLOHBO

>>909
ごくごく簡単にそのスキルを証明できる機会があるのに、
そのスキルを証明しないのはなぜですか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:05:54 ID:UsUHEktV0

>>906
たとえばカーナビやETC関連のスレとかそうだし、
危険なドライバーを槍玉に挙げるようなスレもどっちかというと実用寄りじゃないかな。
そのものズバリ運転初心者のためのスレなんてのもある。

まあ上記のスレにしても「なんらかの趣味性は存在する」と言えばそうなんだが
逆にいえば大半のスレには「なんらかの実用性は存在する」わけだし。

何にせよ、自動車に実用品としての側面が存在し、実用目的の人のための場所が他に用意されてない以上
そういった人がこの板に来ないことを暗黙の了解として話をするのは、無用な誤解や軋轢のもとになりかねない。
「車好き」だけを対象にして語りたいなら、そのことは明記するべきだと思う。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:06:17 ID:dN9peJwK0

>>910
公道でMT車に乗らない人はAT限定で十分だからじゃないか

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:13:04 ID:Os3pLOHBO

>>912
そりゃ必要十分に値する免許だよ。
俺は、あくまでその免許ホルダーの平均レベルを相対的に見た時、
下手か上手いか言ってるだけ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:24:16 ID:dN9peJwK0

>>913
平均の話しをしても、個人の評価は出来ないでしょ
タクシードライバーが、みんな運転上手い訳じゃないでしょ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:29:16 ID:Os3pLOHBO

>>914
上位免許を持っている人は下位免許の人より相対的に運転が上手い人が多いという、
しごくまっとうな主張をしているだけなんですが。
例外はいくらでも存在するよ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:31:16 ID:kQLyYMLh0

ID:dN9peJwK0が噂の5速ｸﾝ？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:34:30 ID:dN9peJwK0

>>915
上位免許の取得に必要なのは、その車種の運転経験と車両感覚であって
運転の上手さではないよ
趣味で大型免許を取る人は、上手になるかもしれないけど
仕事で免許取る人が、運転が上手いとは限らない

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:37:57 ID:dN9peJwK0

>>916
残念だが、まだ君は待ち人に出会ってはいない

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:40:30 ID:Os3pLOHBO

>>917
大きいクルマの車両感覚を覚えたら、
小さいクルマに乗った時の車両感覚はかなり鋭くなるよ。

趣味で取ったら上手くなる理屈がよく分からないけど、
同じく仕事を目的として普通免許を取った人と、大型を取った人がいたら、
後者のほうが上手い人が多いのは自明でしょ？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:43:44 ID:dN9peJwK0

>>919
運転が上手いの条件が明確じゃないからわからないが
迷惑なトラックや、タクシーっているでしょ
経験だけで、向上心がなければ上達はしないと思う

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:51:59 ID:Os3pLOHBO

>>920
タクシーは規制緩和とAT限定でカスドラを量産してる１面があるからな。
トラックは乱暴でも運転自体を見たら上手いやつが多いよ。

向上心とかは資格を取った後の話で、しかも個人差が大きいから関係無いと思うんだが。
あくまでその免許を持ってる多くの人間の技術水準がどうなのかって話。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:53:51 ID:kQLyYMLh0

トラックは納期の関係で普段安全な運転してる人でも無茶やるだろ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:57:41 ID:dN9peJwK0

>>921
ATの普通自動車の運転が上手いかどうかを比較する場合
持ってる免許の種類だけで、上手いか下手かを相対的に判
断できるのだろうか
どうやって、比較するの

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:00:27 ID:dN9peJwK0

>>922
無茶しなきゃ納期守れないのは、運転が下手なのか
経営が悪いからでしょ
その人が、彼女とのデートに遅刻しそうなときに安全
運転してるの

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:03:18 ID:Os3pLOHBO

>>923
その実験が実際行われたらここでの論争は終わるだろうね。

ただまあAT限定という資格は、大多数が男の平均以下という女を含んでるからその時点で不利だろうな。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:12:36 ID:kQLyYMLh0

>>924
公道走ったことあるの？
無茶しないと納期なんて間に合わない場合なんてザラにあるでしょ
大体間に合わなければ責任とってクビって事もある
そもそも彼女のデートで遅れたら生活が出来なくなるのかい？
そんな無茶な納期が多いから40キロ制限の道でも数十トンの車体が100キロを越えて走行してるんだよ
緑ナンバーだから警察は見てみぬフリだしな

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:15:53 ID:dN9peJwK0

>>925
そもそも、AT限定所持者に出来ない事は、MT車を
公道で運転することだけだよ
上手い下手とは関係ない
公道でMT車を運転する資格がない事を低能力と
するなら低能力なんだろうけど、わざわざ12スレ
も使う内容じゃないよ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:18:41 ID:dN9peJwK0

>>926
法を無視しなければ実行出来ない仕事をしているなら
犯罪組織だよね

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:22:28 ID:kQLyYMLh0

>>928
某大企業のギチギチダイヤとかねｗ
つーか運送全てが道交法守ったら流通が麻痺するってのｗ
鮮魚、野菜運ぶトラックなんてどうすんの（笑）

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:23:13 ID:Os3pLOHBO

>>927
もう何度も言われてることで言いたくないんだけど、
MTはクラッチとギアチェンジっていう操作が追加されるでしょ。
より多くの負荷を与えられた状態で運転できる人と、
負荷の無い状態でしか運転できない人とが、
負荷のかかってない状態で運転した場合どっちが上手いかな？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:30:13 ID:dN9peJwK0

>>930
なぜ、資格を持ってないことが
出来ない事とイコールになるの
やったら出来るでしょ、MT車の運転なんて
調理免許持って無くても、料理上手な人はいるでしょ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:37:20 ID:dN9peJwK0

>>930
普通免許所持者は、AT車を運転するときよりMT車を
運転するときの方が下手なのか

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:39:19 ID:Os3pLOHBO

>>931
証明すれば良いじゃないか。
自分にまともな能力を持っていると認識する人間の多くは証明していると思うがな。
30万近く出すうちの1、2万なんてカスみたいなもんだろ。

ちなみに俺の友達で、合宿免許でAT限定取ったやつがいるが、
そいつはMTにすると日程的に大学の入学式に間に合わないからATにしたらしい。
こんなやつは例外で良いだろう。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:41:26 ID:Os3pLOHBO

>>932
素の状態だったら下手だよ。
ほぼ同じ状態に持っていくには慣れが必要だね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:41:29 ID:dN9peJwK0

>>933
運転免許は、能力の証明書じゃないぞ
公道の運転を許可されている事を示す物だ
まして、運転の上手さなんて関係ない

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:44:27 ID:dN9peJwK0

>>934
慣れで同等になるんだったら
>>930の答えは、どっちでも慣れたら一緒

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:44:32 ID:Os3pLOHBO

>>935
許可理由の中に能力
(身体的能力、運転技術)は含まれてるだろ。
何のための実技試験なんだよ。
何のための二種免の深視力・周辺視野検査なんだよ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:44:43 ID:kQLyYMLh0

限定の人が免許取ってから運転技術に磨きを掛けることはまずないでしょ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:47:06 ID:Os3pLOHBO

>>936
下手ながら、交通の流れを乱すことなく公道を走れるレベルと、
公道どころか教習所敷地内ですらMTを走らせたことの無い人間が一緒のわけないでしょ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:48:46 ID:dN9peJwK0

>>929
仕事だから無茶していい理由にはならないよ
周りの人に下手だと思われているなら下手な運転なんだよ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:50:36 ID:dN9peJwK0

>>937
許可は、必要な人が取る物であって
能力のある人が、必ず取得する物じゃないよ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:52:00 ID:dN9peJwK0

>>938
偏見抜きでそう思ってるのか
なぜそう思うのか教えて欲しい

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:54:00 ID:dN9peJwK0

>>939
MTを走らせた事がないことが
ATを運転する上で、どのように影響するんだい
MTを運転する人だって、公道を走る全ての車種を
運転している訳じゃないだろ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:55:55 ID:kQLyYMLh0

>>940
上手ければ道交法守って納期が間に合うとでも思ってるの？
瞬間移動でもするの？それとも現実に3日間一睡もせずに走行しろとか？
大型トレーラーの運転してる人に下手糞なんていないと思うよ
無茶はしても彼らには技術がある

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:56:37 ID:Os3pLOHBO

>>941
二種や大型・中型非限定はそれに該当する。
あまりに費用や時間がかかり過ぎるからな。
でも非限定は費用・時間の面から見れば、ATにそれに毛が生えたようなもんだろ。
ちょっとした運転能力の証明に使っても差し支えないと思うが。
その証拠に大多数のまともな運動神経をもった男は非限定を取ってるじゃないか。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:57:15 ID:kQLyYMLh0

>>942
車をただの便利な交通手段と思ってる限定の人が運転を極める訳？ｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:00:29 ID:Os3pLOHBO

>>943
俺は運転時の負荷発生装置としてMTを語ってるわけだが。
その人の運転能力の最低状態、つまり多くの人にとって初心者の時がそれにあたるわけだが、
その状態でMTの負荷下でも運転出来た人間と、そうでない人間とでは差があるでしょ？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:21:16 ID:dN9peJwK0

>>947
運転時に漫画を読んでた人は運転上手にならないでしょ
負荷の有無は関係ないよね

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:22:37 ID:dN9peJwK0

>>946
シャーペンでしか字を書いた事がない人でも、上手に字が書ける人はいっぱいいるよ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:27:56 ID:kQLyYMLh0

>>949
なにその意味不明な例えは
やっぱり君5速ｸﾝじゃん・・

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:32:24 ID:UJzahU+U0

「免許が交付された時点で、公道へ出るのに必要な知識があると
公安委員会が認めたわけだから、それ以上の向上は必要ない」

と、限定が前に言ってたな。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:34:25 ID:mma52lMn0

車校でさＭＴ操作や坂道発進でいっぱいいっぱいだった。だからウインカー操作は二の次。おかげで、ＡＴ乗ったら楽で楽で。ウインカー？んなもん身に付いてないから出さないけどぉ。