【平成も】佐川幸義パート22【22年】

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前スレ【ご生誕】佐川幸義パート21【百八周年記念】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1278844939/l50

【偉大な】　　佐川幸義　　【武術家】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1179/11794/1179406569.html
【透明な力】佐川幸義＜その2＞【合気】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1184/11847/1184767555.html
【透明な力】佐川幸義＜その3＞【合気】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1187/11877/1187788517.html
【透明な力】佐川幸義＜その4＞【合気修得】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1190/11903/1190363046.html
【透明な力】佐川幸義＜その5＞【合気修得】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1191/11918/1191897395.html
【透明な力】佐川幸義＜その6＞【合気修得】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1197/11979/1197930630.html
【透明な力】佐川幸義＜その7＞【合気修徳】
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【透明な力】佐川幸義＜その8＞【合気修得】
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【合気は】佐川幸義＜その9＞【輪廻する】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1211/12110/1211025005.html
【合気は】佐川幸義＜その10＞【輪廻する】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1215/12156/1215681257.html
【合気】佐川幸義＜その11＞【大東流】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/schiphol.2ch.net/budou/kako/1218/12188/1218845393.html
【合気】佐川幸義＜その12＞【大東流】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/schiphol.2ch.net/budou/kako/1221/12210/1221047984.html
【合気】佐川幸義＜その13＞【大東流】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/schiphol.2ch.net/budou/kako/1224/12245/1224583801.html
【合気】佐川幸義＜その14＞【大東流】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/schiphol.2ch.net/budou/kako/1227/12274/1227471476.html

ここに >>1 という一人の男がいる
数年前から　人知れず　自作自演に情熱を燃やしてきた
知力を振り絞って妄想し　もっともらしく見えるよう工夫を凝らして脚色する

だが現実は厳しかった

見破られる数々の自作自演
徒労に終わる妄想脚色に注いだ様々な努力
しかし　そんな現実を前にしても　>>1 には一貫して変わらぬ信念があった


―――自分が認めさえしなければ、決して、絶対に妄想脚色自作自演をしていることにはならない―――


決して見破られない自作自演の奥義を求めて >>1 の奮闘は続く―――
>>1-1000のみなさん、御期待下さい！

つーばぁめーよーたかーいそらかーらー
教ーえてよー地上のー星ーをー
つーばぁめーよー地上のー星ィはー
いまーどこにーあるのーだろうーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 NHK

【合気は】佐川幸義パート15【死なない】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/schiphol.2ch.net/budou/kako/1230/12307/1230709770.html
【大東流の】佐川幸義パート16【巨峰】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/schiphol.2ch.net/budou/kako/1235/12352/1235237861.html
【合気の術が】佐川幸義パート17【継がれた日】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/schiphol.2ch.net/budou/kako/1241/12417/1241709891.html
【合気の術が】佐川幸義パート18【歩んだ日】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/schiphol.2ch.net/budou/kako/1248/12484/1248456646.html
【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/schiphol.2ch.net/budou/kako/1258/12581/1258130803.html
【十三回忌へ】佐川幸義パート20
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1266511578/

「合気之術」立山一郎
「謎の拳法を求めて」松田隆智
「秘伝日本柔術」松田隆智
「拳児」（第五巻）藤原芳秀
「武田惣角と大東流合気柔術」合気ニュース社
「魂の芸術」松田隆智
「合気道の科学」吉丸慶雪
「透明な力」木村達雄

「合気修得への道」木村達雄
「カリスマの条件」津本陽
「大東流合気の真実」高橋賢
「合気之術が途絶えた日」大森悟
「孤塁の名人」津本陽
「合気開眼」保江邦夫
「唯心論武道の誕生」保江邦夫
「脳と刀」保江邦夫
「合気真伝」炭粉良三

「武士訓」井沢蟠竜軒
「鹿嶋神伝直心影流極意」石垣辰雄甲龍齋
「神道流夢幻の術」伊舎堂博和
「自強不息」河野義勝
「体気流合気柔術拳法」吉岡英彦

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/03(金) 22:11:36 ID:N+Kn1xUN0
発勁とは筋腱複合体から「パキッーーーーン」と体内音とともに
発せられる浸透性の高いパワーのことを言うのであって
合気柔術家は必ずしも発勁しているとは言えないね

この体内音は聴診器や音波探知機など
科学的検証で第三者に音を聞かせることで証明することが
できるのでオカルトでも迷信でもファンタジーでもない

ちなみに塩田は勁を強烈に発することができた
前田明が衝撃が膝まで来たって証言してたしね
岡本師範とかは勁はあまり出てないけど合気は高度だね

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 15:23:31 ID:ef7vGQhP0
科学者が検証しないと無意味
仮にビデオとか作っても音を加工したとか思われるしね（てか新垣スレにも湧いてたね君

筋肉（筋腱複合体）が音がしないって人は、ただ単にまだ勁が出ていないだけなんだよ
勁の音でその人間のレベルを測ることもできる
レベルが低く力と勁が混じっていると「バキッーーーーン」と鈍い音
力が抜け勁力だけで打撃ができるようになると「パキッーーーーン」と鋭い音
佐川幸義のような歴史的達人だと天井に向け、指一本掲げてピクンと動かしただけでも
「ピキッーーーーーーーーーーーン」と透明感にあふれる超高音が鳴り響く
レベルが高まれば高まるほど音は大きく高音になるわけ

勁が筋肉から射出されるとき音が鳴る真実は
勁に覚醒した人たち、具一寿、蘇�c彰、私などの間で共通認識がある
情報ソース、中国拳法戦闘法・武術（ウーシュウ）
名前は忘れたが他にも幾人かが同じような内容を語っている

実験というほどじゃないけど保健室にて友人に聴診器を
私の広背筋に押し当てて聞いてもらったことはあるね

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 19:38:51 ID:ef7vGQhP0
自分の突きがバキンから
パキンと音が高くなってきたからこそできる説明でして・・・
佐川師範のレベルがダンチなのはチャンと認めるところですよ

彼は自分の突きを合気充満の突きと表現したが
コレは常に勁が発動可能な状態を意味している
太極拳で言えばほう勁・常に働いている勁（感じが出なかった）が充満している状態ですね

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 13:42:28 ID:/zlI62Ww0
蘇�c彰＞私＞＞＞＞＞具一寿ではないかなと思います
具一寿は低姿勢トレーニングを否定しているようなので
ほう勁など高度な勁を身につけづらいと思いますね
蘇�c彰も修業サボりまくって劣化したと聞きますから現状どんなものか知りませんが


筋肉の学問の世界では広背筋はヒッティングマッスルではない！
解剖学的に打撃の際、広背筋はブレーキを掛けているだけ
昔から言われている広背筋は打撃筋は迷信に過ぎない！など
中国拳法や合氣系武術から見たら馬鹿馬鹿しいことが主張されている

だから個人的にはがんがん検証してほしいんですがね
広背筋からパキンと音が鳴るのが確認されれば
「科学的検証を行わない傲慢なビルダーの浅知恵だった」
「超一流のボクサーや中国拳法の広背筋は打撃筋説は正しかった」と証明されますし
お茶の間に発勁音が鳴り響けば日本のスポーツ界も影響を受け、飛躍的発展を遂げることになるでしょうしね

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 06:14:37 ID:R9nJkwaJ0
コロコロコミックに掲載されていた、熱拳！カンフークラブを見たのが修業の始まりですね
それ以後、中国拳法の本を立ち読みしまくり
筋肉には力とは異なるパワー、勁があることを知りました
それは究極的リラックスによって覚醒するもの
そのパワーの特徴は電撃的な速さを持っていること
異常なまでの浸透性を持っていること
そしてなにより快音がすることなどの本物の情報を早期に手に得たわけです
（音がする情報を何で得たかは覚えていない）

現在では競技系空手雑誌やビルダー学者、長野俊也などのミスリードによって
勁とは力の効率的な使い方に過ぎない
発勁とは体当たり、ねじりうねりひねり、後ろ足の踏み込みなどで誰にでもできる
寸勁とはコレをコンパクトにしただけ、なんて説明がなされるけど
宴会芸的なインスタント寸勁は寸勁でもなんでもない
それは寸力に過ぎないわけです

ところがこの誰でもできる寸力を寸勁とする盲説が広まっている
なぜこんなことになったのか？
それはやはり勁に覚醒する人は極少数だということでしょう
達人の意味不明の説明よりも凡人が凡人受けする理解しやすい説を発表し
それが一般に受け入れられたわけです

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 06:32:43 ID:R9nJkwaJ0
さて修業の話に戻りますが、立禅など中国武術の一般的修行法に取り組むものの
なかなか覚醒しないので
勁が電撃的な速さを持っていることに着目し、独自の発勁覚醒法を考えました
拳が神魔血破弾のごとくテレポートするかのようにイメージし
突きたい想いを最大まで高め
我慢に我慢を重ねた上で限界まできたら、拳を打ち出すというものです
そこまで一発に意念を込めて突く人間はそうはいないでしょう
唾が飛ぶくらい呼気をシュッと出し、突きを出すたびにピシッピキッと
勁が覚醒をはじめやがてパキッンと勁が覚醒したのです

しかしとてつもない筋肉痛（肺痛？）が私を襲いました
呼吸するだけで肺の筋肉？が吊るように痛いのです
次の日は学校を休もうかと考えたほどです
だから真似しないほうが良いです

現実にはありえない速度、イメージ
それに身体が間に合わせようと勁が覚醒し始めるわけです
後にこの修行法には問題点が多いことがわかり封印しましたが
子供が考えたにしてはよくできています
とにかく即、勁に目覚めたい、体が壊れてもかまわない、
レベルの低い勁が身についてしまってもかまわない、というなら
スレの皆さんも試してみるのもいいかもしれません
もちろん体を壊しても責任は取りません
自己責任でどうぞ

ちなみに現在は広背筋の超振動法や
全身のテレポートイメージでの全身勁の覚醒法など安全なものを開発しています
しかし結局は太極拳の型稽古など伝統的稽古法のほうが急がば回れで
正しいのだ！との結論を得ています

佐川先生の話題ではないですね。
あなたは合気全般を語るスレでやるべきですよ。
その方がお似合いです

>>1
新スレ乙です。
しかし見事なAAですね････

>>15
佐川氏の突きに関する考察が、>>10に書かれていますよ。
深い、過去に提示されなかった研究は、スレの益になると思いますが。

『私はお前が嫌いだ！』平然とお見舞いにやって来た某弟子にそんなこといっちゃう…そんなｻｯｶﾞｰﾜ先生が好きですm(__)m

※私はお前が嫌いだスレ住人の皆様へ武道板自治スレ【実質３】へ参加のお願い※
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1286900916/l50
こちらで武道板の新しいローカルルールについての皆様の意見をお聞かせください。
いくつかの新しい提案が出ていますので「賛成・反対」の一行レスでもＯＫです。
武道板をもっと快適に利用するために是非ご参加下さい。
現在の議題は
・板のタイトル面の武道板道場訓の見直し＝ローカルルールの厳密化
・重複スレ、無駄スレ、乱立スレの削除
・新しい板を創って、引っ越すかどうか。（現代武術板と極真会館専用板等に分割する）
・スパオフのスレを復活させるかどうか。（現状は全ての板のオフはオフ板へ誘導する規則）
・新規スレッドを立てる基準を厳格化するかどうか。
・平然とお見舞いにやって来た某弟子にあんなこといっちゃう…そんな佐川翁的な発想でも構いませんので是非お願いします！

ヒクソングレイシー氏の著作を見ました。

二から三十代にかけ、バーリトゥードと呼ばれる何でもあり(に近似)のルールで、
無敗を誇った選手です。

長く寝技、組技をやってきた氏は、今現在51(の代)、体がボロボロになられていて、腰など常時炎症下なのだそうです。

強かった、激しく体を動かしてきた人であればあるほど、代償も大きいという、あたりまえの事実を忘れてはならないでしょう。
強者、名人の体が、何か金剛石で出来ているとでも想っている方、伝統武林に少なくないです。

「同じ体を使って生きている」
卑小化が旨ではなく、言い訳、伝記好きに陥らないためにも、これは私も理解したいと思います。

今のヒクソン氏は、体を一時間動かしたら一時間治療を受けなければならない、
それほどまでに腰その他を、壊されているのだそうです。

腰椎が炎症を起こし、腰の筋肉も弱られているのだとか････

思えば佐川氏も同じでした。
佐川氏の場合、重いものを使い鍛えていたので、更にお傷めだった可能性も、考えられます。

ヒクソン氏にせよ佐川氏にせよ、体作りが間違っていたのでしょうか。

それとも体を酷使しすぎたから････？
歳をとってみないとわかりませんが、傷めない余地は残されていると考えて、体、腰を練って行きたいと思います。

そもそも、働いていたら晩年体がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるほど稽古できないのですが(笑)。
趣味だから心配ないです。
稽古とは関係なく、誰でも年とれば老化で病気になります。
いくら稽古したいと思っても、拘束時間が短く仕事が楽な会社は日本にはありません。
愛好家の趣味でいいんですよ。

>>21
一流企業に勤めながら稽古し、体がボロボロになられている方、多いですよ。
型武道の世界しか知らないから、そういう方たちに一人もお会いした事がないだけだと思います。

「もっと稽古が出来れば不用意な故障は減る」
その方たちの一致した見解です。

しかししすぎてもまた、佐川氏ヒクソン氏のように、重症を負ってしまいます。

「優れた実力が身につくだけの稽古をしながら、なお体を傷めないで在れるか」
これが今の私の、そしてここに提示もさせて頂きたい、テーマになります。

まずは実際に働くか、武道、格闘技に関わってから、考えて頂きたい問題です。

どんな分野でも超一流の人はその分野の最先端を走っている。
前を行く人がいないので、自分で試行錯誤をしなくてはいけない。
武道家の場合、その試行錯誤＝身体の酷使。
一流であるならば、身体の酷使は仕方ない。

欧米の空手家だって、中年の終わりまで軽く稽古した人が老人になってから猛稽古した人より技が出来ているんですよ。
盛平翁も痛感して、年とると体にこたえるから軽く稽古しなさいと指導したのでしょう。全国どこの道場も一時間半か二時間くらいで、休みの日は少し体を動かすくらいでいい。やりすぎて木村さんのように心臓を悪くしたら終わりです。

ヒクソンの本では精神面を高めようとしてきた事に考えさせられた。
東京郊外に篭り最期迄、高弟にも極意を伝えようとしない…
時代が違う、国民気質が違うと言ってしまえばそれまでだが。

>>24
型武道の世界観を、実戦世界へ持ち込まないで下さい。
私は二十代、今強くありたいから、試合に直面しているから、真剣に故障論と向き合っています。

実戦をした事ないと、体を壊すのが老人になってからと、勘違いしてしまう。
しかしたとえば、中学より選手生活を送ってきた私は、大学2年でもう体がボロボロでした。
今の道場の後輩も、実業団の試合で活躍したのはハタチまで。
今22歳で、もう試合が出来ないほど体を壊しています。

それを私自身に於いては、過去の、昨日までの練習は間違っていたと反省し、常に体の再建を図っています。
強者、達人に関しても、「やれば必ず壊す」などと、そんな単純な問題ではないのですよ。

＞型武道の世界観を、実戦世界へ持ち込まないで下さい。

実戦世界？の世界観とやらを型武道へ持ち込まないでください。

＞「やれば必ず壊す」

どこに書いてあるのやら。
柔道やりすぎで勉学がおろそかだったのでしょうか

>>27
佐川氏は実戦で通用しうる体をお求めだったと思いますよ。

「型が巧くなればいい」「実戦で強くなるほど鍛えて体を壊すのには反対だ」
こんな風には、考えていなかったと思いますが。

まさしく「実戦世界の世界観」です。

>>28
「晩年体がボロボロになるほど稽古」
「中年の終わりまで軽く稽古した人が老人になってから猛稽古した人より技が出来て」
「年とると体にこたえるから軽く稽古しなさい」
併せると「(練習を一定量以上)やれば必ず壊す」という意味にしかなりませんが、では>>22、6行目の意味は、どこに出てきます？

「やれば必ず壊す」
「やれば必ず壊すかどうかは、容易には結論づけられない」
「やっても壊さないで在れる方法は、確かに存在する」

上記3段階のうち2、3段階目に踏み入った様子が些かも、つゆも(主張に)聞かれませんでした。
どこに聞かれますか。

ヒクソングレイシー氏のターニングポイントは、13、17歳の時にあったらしいです。

13歳の時、寝技乱取を体の大きな成人男性としていたら、抑え込まれ、なぜか突然、大変な恐怖を覚えたのだと。
「なぜあんなに、言わば発狂してしまったのだろう」
氏はその時覚えた恐怖の正体を知りたいと願い、似た状況、カーペットを丸め中に閉じ込めてもらう事を、したのだそうです。
初めは抑え込まれた時と同じ恐怖、「あっ、あの感覚だ」というのを覚えたのですが、しかし次第に慣れ始め。
次に閉じ込められ、また次に閉じ込められと、重なるに連れ、恐怖は全く感じなくなり、それは氏にとり楽しい遊びになったと言います。
それに従い、寝技で抑え込まれる恐怖も、その考案した閉じ込められゲームに、等しくなったのだと。

これがヒクソングレイシー氏の、言わば「目覚め」だったらしいです。

佐川幸義氏の「目覚め」は、16歳の時でした。

矢張り一流は、十代に一大転換点があるものなのでしょうか････

ところでヒクソン氏は、いくら一大転機を迎えたと言っても、それを以って即無敵になったわけでは、ありませんでした。

佐川氏のもそれと同様、あくまで質的なものであり、量まで包括した、つまりそれを以って無敵になった転換とは、限らない････？

ヒクソン氏の2度目の転機は、17歳の時でした。

氏は12の時より(確か)2年間、超越瞑想というのを習っていたのだそうです。
しかし合わなかったのか、特に効果を感じる事もなく、離れたらしいです。

17の時ヨガの老教師に出会い、様々な動物のマネをしてみるという、変わったものを学び始めました。
意識も呼吸も、その動物に似せる。

二十回目のレッスン時、氏は無自覚に窓枠に乗っていて、一時間、完全に動物になりきっていたと。
ヨガの師は涙を流され、「ここまで達した弟子はいない」と････

以来いつでもどこでも、「無」と言われる意識の状態へ、格闘技の練習中にも、入る事が出来るようになったのだとか。
この「無」の状態は、氏へ理想の呼吸、理想の動きを齎してくれるものらしいです。

これがヒクソングレイシー氏の、2度目の「目覚め」だったのだそうです。

ヒクソン氏の得たものは、年齢時それぞれ、以下のようになっています。

13歳 ･･･ 落ち着きと正しい呼吸
17歳 ･･･ 「無」の境地と正しい呼吸

どちらの転機にも、深く変わったのが、呼吸です。

氏は呼吸を、大変に重要視なさっているようです。
「呼吸が変われば人生が変わる」
そのようにまで仰っています。
調息にやや否定的な(感のある)佐川氏と、そこが違うところが、面白いですね。

ブログに書くようなチラシの裏な内容ですね
どうでしょうブログ開設してみては？
匿名でできますよ？

>>35
「ブログで書くような」ではない内容を、手本として示して頂けないでしょうか。

「これがそうだ！」という内容を。

単純に会話すれば良いだけでしょ。

>>37
では>>35氏>>37氏の両氏自ら率先して、会話を試みてはいかがでしょう。

技術的な話題を振っているのですから、コメントするなりして。

それにしてもひとり夢想家というかブログと勘違いしてる馬鹿がいると過疎になる悪い例だな

ヒクソンの話がしたけりゃ格闘技板に行けよ馬鹿

>>39
ヒクソンの話ではなく呼吸(法)の話をしているのですが。

他にも転機の話とか。

ところで前スレにても書きましたが、私は呼吸(法)を重要視する空手を学んでいました。

確かによく出来た体系ではあったものの、それを柔道(の乱取)に使おうとすると、
全く動けない体になっていた事に、愕然としたものです。

皆さんはこのような経験はありませんか････

>>33 >>34 >>41
かなり興味深い 詳しく続けてくれ

ブログでやれば？

いや ここで続けて下さい

じゃあ他のスレを立てたら良いよ
呼吸法とヒクソンについて語るスレ
をな。

佐川翁のスレで無関係な話題でスレ違いだろ

そもそも会話する気ないだろ？

だろうな

何か指摘されると毎度「どうしてそう思ったんですか？」
「分かりやすく教えて下さい」
「柔道ではああだですこうです」
と無限に論点がズレていくしな
要は、「自己顕示欲」と「老人の孤独」なんだよ

ここは本スレじゃないんだろ？
だから、なんでもありでＯＫ

まじめな議論したけりゃ、お前らのいう本スレでやれよ
なんでここに書き込むんだ？
たかが２ちゃんなんだから、なんでもＯＫさ

お前らはこっちな↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1278796614/l50

＞たかが２ちゃんなんだから、なんでもＯＫ

という考えはちょっと頭おかしくないか？
スレッドの趣旨に無関係な書き込みはやめようというのは当然至極の主張だよ
なんでこう、頭のオカシイ輩がこのスレには多いの？

＞要は、「自己顕示欲」と「老人の孤独」

激しく同意

誰か介護とか介錯とかしてやれよ

邪魔だな、お前ら
佐川さんに好き勝手に妄想してんだから、いいじゃねーか
何書いても

それにここに書けなくなれば本スレに書くようになるんじゃねーの？
いいのか？

少し黙ってろよハゲ

おいおい、自虐ギャグかｗｗｗ
ふさふさの俺に言っても笑いにしかならんよ

それにID:HhtCTJWB0が何言うか、興味があるから邪魔だと言ってるだけなんだがｗ

>>54
いいなぁフサフサなの？
俺は稽古の日々で多汗で薄くなってきたよ。

何を言うのか興味はあるだろうけど、見ていて不愉快だからやめてほしいんだよ。
自分語りや柔道・水泳・ヒクソン・その他のオカルト話は自分のブログでやって欲しい。
ここでは佐川翁の話題に限定して欲しいんだ。

でもこのスレは、ID:HhtCTJWB0か、そいつの仲間が立てたんだろ？
やめろと言ってもやめないだろな
だったら面白いから、何言うのか、聞きたかったんだが
もう今日は来そうにないな

すまんかったな
俺もひっこむわ

いい人だ まさに武道家の鑑だ

>>45
佐川氏の話をしています。

既に>>34の、最後の行に示したように、
「他の(名)人はこう言っているが佐川氏は逆の事を言っている。
　果たして佐川氏の言う事は正しいのか？」
という考察をしている次第です。

佐川氏の否定している対象としては、合気道、呼吸法などがあり、これまで合気道がよく語られましたが、今回呼吸を採りあげています。

>>46
会話はとても楽しいです。
どうぞどんどん(スレ違いじゃない内容を)話しかけて下さい。

>>47
お挙げのカギカッコ内は、アナタの突っ込まれた内容であり、論点のズレではないと思います。
突っ込まれる → 逆ギレ、これでは他ならぬこの行為こそが、論点をズラしている事になると思います。

>>48
>>51
本スレはここになります。
ご紹介のは前スレの重複スレでした。

スレに則した、(佐川氏の)呼吸論をものしています。

>>55
柔道も水泳も、私から出したテーマではなく、基本は総て突っ込みで出たものです。
それと経験は自分語りではなく、本のみ資料としたコミュニケーションは、通常どの社会でも無いものですよ。

>>56
ここを建てたのは私じゃなく、また仲間でもなく、webでコミュニケーションしている方です。

>>60
3行目にアンカーを振り落としました。

3行目は>>49でした。

>>42
私の習っていた空手は、吐く時に腹を膨らます呼吸が、特徴でした。
吐気の時に腹を突いてもらい、ハネ返せるくらいに鍛え上げる。
調息の時間をかなり長くとる会でした。
ストレッチも(これはどの空手流派もそうですが)なかなかに重要視する会で、おかげで脚がキレイに上がるようになりました。

私がその会で得られたものは、突き蹴りの威力、相撲などの裸の取っ組み合いの強さでした。

････しかし平行してやっていた(専門の)柔道は、どんどん弱くなって行き。

瞬発的に動く事が、出来なくなってしまったのです。
柔道に、そして本当の闘いに必要なのは、パッと動ける瞬発力で、岩のような構えの強さではなかった。
おこがましいですが、佐川氏と同じ結論に達したわけです。
一度に多くは語れませんので、まずはここまでについて、何かご意見があれば、お願いします。

>>36
あなたがブログをやるのに
私がレスで手本を示さないとならないわけがわかりません。

会話が成立しないあなたの意見は
ブログに書いて興味を持った類人さんたちで
やりとりすべきことだとは思いますが
曲がりなりにも今叩かれたことで会話しようと変わったようですね。
>>47の指摘は客観視されたあなたの悪い癖そのものをですから
円滑なコミュニケーションを計りたければ直すよう努力した方がいいですよ。

＞それと経験は自分語りではなく

事実、自分語りの場になってますよ。
佐川先生の関連した話より自分語りのパーセンテージが
高すぎるから自分語りのスレ違いだと言われるんです。

ご自分では数パーセントでも入っていればいいと思ってるのでしょうが
普通は60パーセント以上入ってないと叩かれて当然です。
そういうことをまず理解して利用しましょう。でないとwikipediaで
管理者に正式に荒らし認定されたように叩かれます。

ここは公共の場だということを理解して、多数派の希望(自分語りのような書き込みはブログでやれ)を受け入れないと社会不適合者の烙印を押されるよね

それから、自分のレスだけを連投する行為も他の参加者にとって不愉快だからやめて欲しい。
会話はキャッチボールだからね。少なくとも自分のレスに反応があるまではおとなしく待っていて欲しい
みんなは「自分語り君」みたいに暇じゃないので。

>>63
示すべき手本は「ブログ向きじゃない内容」ですよ。
きちんとお読み下さい。

会話は初めからしています。
まずは示すべき内容を示し、人ではなくアナタご自身が会話が出来るようになられて下さい。

>>65
まずは反応されてはいかがでしょう。

反応以外の、そういった長文を書く暇があるのなら、説得力はないですよ。

>>64
それでアナタの>>63-64に、佐川氏に関連した話が一つでも入っていますか？

まずは自ら、関連した話を心がけるようになさってみてはいかがでしょう。

佐川氏は呼吸法を重視していなかった、ヒクソンはしている、自分は上手く行かなかった。
武板の佐川スレで呼吸法を語る動機がわからない。

>>69

そのうち柔道とか水泳とか分けわからない脱線を始めるよ

基本的に会話ができないんだよ

人が嫌がってるのにやめられないってのもアレだな、老人の習性だな

＞示すべき手本は「ブログ向きじゃない内容」ですよ。
＞きちんとお読み下さい。

はい？
ブログをやっては？という文脈の中での話でしょう？
わかりました。あなたには基本となる日本語読解能力がないんです
だから会話ができない。学生時代柔道ばっかりで勉強できなかった
というか池沼さんなんですね。

>佐川氏は呼吸法を重視していなかった・・・

そんな事は無かったと思うが。

会話のできない年寄りはスルー推奨

佐川先生っていわゆる天才肌だよね。
自尊心もかなり高かったんだろうな。研究されて盗まれたくない、自分が最強でいたい。
でも、時代の流れを読めなかったっていうかビデオ撮影拒否は
内部にシコリを残す結果になったんだと思う。

徹底的にビデオ撮影して後世に残すべきだったよな。
50年にひとりの天才、下手したら100年？分からないけど大き過ぎる損失だよな。

国家プロジェクトとして文科省が取り組むべきだったんだよ。

>>62 なるほど…レベルが高い内容なので､俺程度では意見は無理だ
ここは静かに読ませて戴くこととしよう

もしも後で､したい質問が出来たらお願いします

佐川さんは、弟子の本に書いてあるほどではなく
現実は、老人の技としてはチカラを使わなく崩すぐらいでした。
特に晩年はかなり弱っていて膝や腰は生活もたいへんで
９０歳の年相応だったようです。
惣角直系で現存していたことは歴史的にも価値のあることでしたが
画像拒否と相まって、
それが話しの大きくなる要因だったようです。

見てきたかのように嘘をつくスレはここですか？

>>74
どうなのでしょうね。

そこまでの存在でない事を、ご自身自覚されていたからこそ、その動きに出なかった。
多分にそう考えられもします。

私はそれを(一大プロジェクトへと動き出す事をしなかった選択を)、賢い在り方だと見ています。

>>75
お気遣いありがとうございます。
････私はただ理屈をこねているだけなので、皆さんのほうがレベルは高いですよ。(汗

まず空手ですが、どの流派にも「息吹」と呼ばれるものがありますよね？
それをそれぞれの流派なりに、型や組手に応用しているものと、思われます。

私の学んだ空手(の流派)は、かなり個人編集の色合いが濃く、
これを以って空手道全体の調息を否定するものでない事は、まず私の基本姿勢として、お断り申し上げておきます。

「吐気の時に腹を膨らます」
この技法自体が誤っていたのか、それとも私に(呼吸の)素質がなかっただけか････　　ご意見ご批判、お願いします。

>>76
体がポンコツになっても、強さ、体術は進みゆく。
そのような事が、あるのかも知れません。

ヒクソングレイシー氏は「3度目の目覚め」を経験したのだそうです。
長いとお叱りを受けるので割愛しますが、それにより大いなる悟りへ到達され、技が更なる高みへ昇られたのだそうです。
一時間体を動かしたら一時間治療を受けなければならない。
五十代にしてもけして健康なほうとは言えない、そこまでポンコツでありながら。

佐川氏もそんな感じだったかも知れません。
話変わりますけれど、佐川氏の転機をまとめてみるのも、面白いかも知れないですね。

精神性あるいは霊的な強さが､肉体の限界を超える悟りのような自覚が
生きている間にも起こり得るということか…？？？

この手の話は大抵笑い飛ばすんだが､どうもこのスレだけは何故か読み入ってしまうよ

肉体の衰えと共に､心も弱くなるのは普通だし
それが当たり前な人間の弱さであり､限界だと思っていたんだが…

普通とは違う人間も存在するのかな…

恥ずかしい自演ですねｗ

俺は自演なんかしたことはない

以後､不愉快な気味悪い人間は関わらないでもらいたい

ストーカーでもしたいなら､ご勝手に

>>76
おめえ、まるで佐川師範を身近で見てたかの様にほざいてるが、何を根拠に大したこと無いとか言ってんだw

バカなのかw
それとも妄想が激しいキチガイ野郎かw

2ちゃんだからって、調子こいて、息を吐く様にホラ吹いてんじゃねえよ恥曝し野郎がw

佐川道場の木村達雄氏と合気道清心館の佐原文東氏っ中高の同級生なんだってね。
そもそも木村氏ははじめに佐原氏に誘われて合気道してたらしいし。

佐原氏も何気に結構な合気道名人として有名だけど、今現在お互いどう思ってるんだろ？？　交流あるのかな？

>>81
採られた「自覚」という表現は、的を射ていると思います。
悟り(もしくは覚り)は迷いという暗闇から、まさに目が覚める事を、言うのだそうです。

批判の多いお名前ですみません、合気を得た(とされる)有満氏も、
「ハッキリそれと自覚されるのが合気」と仰っていましたね。
「うーん、これって合気かなァ････　」
そう迷っているのは、合気じゃないと。

いずれにせよ「確かなものを得た」と自覚される事が、武術に於いても、何か仕事に於いても、起きればいいですよね。
それは周囲の評価関係なしに、とても心地の良いものだと、想像されますから････

>>85
佐原氏も学業的に、優秀な方だったのですね。

どちらかと言えば佐原氏のほうが、我が道を行かれていると言うか、人を気にされない印象があります。
これは私個人の感想で、的を外しているかも知れませんが････

木村氏は合気道を些か批判的に書いた事もあり、どこか済まない、後ろめたい自覚を、抱いているようにも思えます。

>>86 しかし何だか凄いな？
アンタのレスからは､相当深くて静かな感じが伝わってくるんだけど…

もしかして知られてる名前がある人なんじゃないか？

恥ずかしい自演ですねｗ

>>89は何をやってもダメで､いちいち他人に粘着したがるタイプだな

何となくホモ臭い性格だな

ストーカーはやめろ

近寄ってくるなクズ

レスして頂かなくて結構ですよ。
たった二度のレスでそこまで過剰反応するのは些か不自然ですね（笑）

まるで恥ずかしい自演のようだ（笑）

自演でも妄想でもいいから話を聞こう、というのもいるんだから
邪魔すんなよ

どうでしょう？

ここはいっそのこと名前欄に「このスレは自演です」と入力して自演しては。
あ あぁ、自演なんだ・・・と訪れる人みな納得してお気に障るような茶々を入れることなく
立ち去るのではと思うのですが（笑）

>>94 あなたが消えてくれたら解決なんです＾＾

どうぞ消してください。
あなたの、心の中から（笑）
見えません。あなたにはもう、見えません。
あなたにはもう見えません私の、恥ずかしい自演ですねｗというレスが（笑）

>>96 オマエ 頭がどうかしてるよ（苦笑）

自分の恥ずかしさって当の本人には分からないものなのか・・・

おやおやまあまあ、恥ずかしい自演に興が乗ってきた御様子でｗ

自演自演って一人で叫んでたって､何の説得力もないんだって（笑）

本当に誰も自演なんかしてないんだよ
哀れな被害妄想くん（笑）

それより続きが読みたいんだから､不必要な駄レスで絡んでくるな（笑）

おや、まだ見えているのですか？
いいのですよ。遠慮なさらず私のことを消し去って（笑）
貴方の、心の中から（笑）
私が貴方に絡んでいるという被害妄想を持つ必要もない。
貴方のおっしゃるところの私の、何の説得力もないレスのために
指のたった一本すら動かすことはないのです。
どうぞどうぞ、どうぞ御自分の読みたいものをお読みになってください（笑）

佐川スレを荒らす自演連呼魔はスルーで
かまうから調子にのる
放置するのが良い

重複です。この二スレを使い終えてからここは使って下さい。

【透明な力】佐川幸義＜その18＞【合気修徳】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1248471940/l50
【十三回忌へ】佐川幸義パート20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266511578/l50

久々に見たら、途中からスレ内容がずれてきてるな(笑)

書き込み見てみると何やサラサラとした砂みたいな人だね。砂は叩いても壊れたりせんから、サンドバックに入れてから叩かんと効かないかも(笑)

>>87
続きは？

無い。もうネタ切れかもね。

aikiage

ID:beVBHsva0

おーい、どこ行ったんだ？

佐川さんは死んじゃったから、新しいネタはなかなか出ないだろうね。
かわりに練体会が新しい動画を出しているから、そのネタでやれば？

これのこと？
面白いよ。

http://www.youtube.com/watch?v=U3P3mPvuCtI

ほんとに嗤えるな。ｗ

ネタ切れなら漏れからふっとくか？ ちと疑問に思ってたんだが佐川先生亡き後、寝たきりだった次男坊の方はどうなったんだろう？

合気司家

合気錬体会動画集
http://www.youtube.com/profile?user=aikirentai#g/u

錬体会の技、本当にヒドいね。
佐川さんってあんなにヘタだったのか。

ドスコイ　力合気だね

オッサンやヒョロオタ、鈍そうな人ばかり相手

有満氏、自分より大きい人間投げれるのかな

>>114-116
ずいぶんでかくて手のこんだ釣り針だな（笑）

有満さんは、でかいとか力が強いとかスピードがあるとかは、一切苦にしないな
そういうのが苦手なのは堀○系だろ

錬体は、よく恥ずかしくもなく動画出せるな、誰がみてもへたで
素人でももっとましにできるだろう。情けなくて涙がでるよ。
このひと、馬鹿か間抜けかどうしようもないね。

目が悪いんだな、可哀相に（笑）
それに道場に引きこもって他派を中傷しているとか、弟子が先生に遠慮して自分から倒れるとかよりは、はるかにマシだろ
それに色々な武術の高段者が習いに来ているらしいが、そんなことは素人には無理

素人でももっとましにできるのなら、その動画がその辺にゴロゴロあるわけだよな。
じゃ、とりあえず有満さんより上手いという動画を出してみろよ。
たくさんあるんだろ？

>>119
俺も見たいので、よろしく

>素人でももっとましにできるだろう。情けなくて涙がでるよ。

ここまで言うからには逃げないよなｗ

それに素人と言ったんだから、高名な先生は無しなｗ

高名な先生は俺的には見飽きてるし

素人のやるやつでよろしく

>>119
俺も見たいな〜
素人のすごい合気動画

YouTubeにそんなのがあったんだな
知らなかったよｗｗｗ

>そういうのが苦手なのは堀○系だろ

逆だろ? 堀○系は力いっぱい出した方が掛かりやすい。

いや、がっちり持ったら全くかかりませんでした（笑）
でも何人かの合気道の師範でも同じでしたから恥じゃないですよ

今までどんなに頑張っても投げたり崩したりできたのは有満さんだけでしたね

>>119
今まで待ったが、やはり逃げたか（笑）
情けない野郎だ
バカか間抜けかどうしようもないカスだな

>>15
おいおい
たった数レス前からの流れなんですから
少しは読み返しましょうや。
逐一表面にピクリと反応してるようじゃ
合気どころじゃありませんて。

>>16
見事ですよね。
トレースなんてものは手持ち資料のアップロードに過ぎませんし
それに比してマニュアルって自由な動きがあって柔らかいよね。

>>17
まあどっちもどっちでしょうね。

>>18
・従来のルールに忠実に
　↑↑
これもね。

>>103
＞【透明な力】佐川幸義＜その18＞【合気修徳】
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1248471940/l50
　↑↑
これが重複です。

＞【十三回忌へ】佐川幸義パート20
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266511578/l50

これは前々スレです。

>>116
現代は六方会などの少し相手の勢いを使う合気が合気として印象づいてるから
堅牢な合気に視覚耐性がないのかも知れませんが
やってることそのものをよく見ると有満さんは本物ですよ。

>>120 合気道って自分から倒れるスポーツとばかり思っていましたが？

小原さんってのはまだどこかで、武道されてるんですか？

有満が堅牢な合気だってWぷっ
合気も色々なんだね。
じゃあ一生やってりゃいいじゃん。W
途中で考え変えないでね。

情けない野郎だ
カスだな（笑）

有満のどこが、うまいのかね、映像みりゃわかるだろ。
力みまくって、やらせなのに、重たくて自分がくずれてやんの。
あほか。

合気のかけらもない。みっともねー。恥を知れ。

>>131
学芸支部で。

>>128
表面も内部もないよ。関係ないものを関係ない。
あなたにとって本物でも私にとっては偽者です。

>>134-135は六方スレを荒らしてた基地外だろ
>>133の言うとおりカスで間違いないｗ

練体会は、にせもの合気ごっこ。
有は、ヘタレで弱い。話にならんわ。

やはりカスはカスｗｗｗ
すぐ釣られるｗｗｗ

おまけにセンスのない音楽。なんだありゃあ。
コントかいｗｗ

長野スレも荒らしてたのか
やはり基地外のやることは違うｗｗｗ

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/08(月) 20:47:20 ID:vyj+3cPM0
おい、松田ハゲ。
ＨＰで一人ほえてないで、ボチボチこいや。

　　　　　　　　　　　　ながの


422 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/08(月) 20:51:50 ID:G6jLkguY0
と、自分より強い相手にはブログで遠吠えして、決して実際には手を合わせない訳だ。
素晴らしい護身術だ。



423 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/08(月) 20:52:59 ID:vyj+3cPM0
くされハゲ。
書籍やＤＶＤ出してからだ。
１０００年早いわ

練体は、ガチでダメ！！！

佐川道場はこんなのを飼っているんですね。
がっかりしました。

幻滅です。
佐川先生も泣いておられるでしょう。

同意だが、気がつくのが遅いよ（笑）

練体会は、にせもの合気ごっこ。
有は、ヘタレで弱い。話にならんわ。

>>144たしかにこんな変態で頭の悪い先輩↑がいるような道場には誰も行きたくはないだろうな（笑）

本当ですね。

有満さん自分の技は、佐川さんと同じって
教えてるみたいよ。
誰も佐川さんの技見た事ないからな。

錬体ネタを釣り針にするのはやめろよな
合気の原理原則は同じでも個々の技は個性が強く出ると言っていたし
例として、同じ武田先生に習っても師範によって違って見えるでしょうと言っていた

そういえば、吉丸先生が在席中、佐川先生を真似て、これぞそっくりとやったら
佐川先生に「形をつくるな」と注意をうけたのは、当時は技に合気原理がなかったからだ
と言っていたな

それに錬体のホムペにも吉丸先生が佐川先生の合気原理を解明し、それを有満さんに引き継がせたが、
鍛練を数十年重ねた佐川先生の技は簡単に再現できるものではないと書いてあるんだが

皆さん佐川先生を孤高の達人だとおっしゃいますが、他の会派にも合気を使い熟している師範がいらっしゃいます。
例えば旧幸道会東京支部長。現在の心技精榮館代表の合気は剃刀のごとき切れ味です。

注 現幸道会東京支部には合気は伝わっていません。

幸道会ネタが出たので、お聞きしたいのですが
Wikiに
滝口雄二　1945年〜現役。合気柔術家、空手家。始め早島正雄に、後堀川幸道の北見市時代の門人、愛知県在住、隠れた合気の達人。
とあるのですが、どなたか情報をお持ちではありませんか？
ググッても出てきません。

一つの道場で閉鎖的だった佐川氏より、
長年、教職について校長したり社会的な関わりのある人生だった
堀川氏のがいい弟子いるよ。支部も多いから弟子の数がちがう
でも亡くなられたのが１９８０年だから
きちっと現役時代習った世代は、ほとんど死んでるか晩年だよ。

１９８０年なんだから、さすがに死んでるとかは大げさ。

>>153
堀川系最強、あの伝説の蒔田修大先生か。！

蒔田修？　誰それ？　動画あるの？

>>154
体道出身だそうですよ。

>>159 ありがとうございます。

私的には「隠れた合気の達人」というのが気になります。

堀川氏も晩年は、
佐川氏みたいに車椅子ってことはなかったものの
残念ながら枯れてました。
７０年代前半ぐらいまでは、
凄かったようです。

>>161

なんでわかるんだ、そんなこと？

蒔田修ではない、「蒔田修大」先生だ。
居合心剣流を立ち上げたのに、当時の幸道会総本部長・井上先生から直々に
大東流も守ってくれと依頼された幸道会合気最強のお方だ。
蒔田先生の前では新保さんも岡本さんも霞んでみえる。

心技清榮館で検索したら、大東流の過去ログ（2006年頃）に、幸道会東京支部の事が詳しく書いてあった。

かなり笑えたけど、蒔田先生だけは本物だと思った。

そう、六方や無傳などオーバー演技でいかがわしい幸道会系出身が多い中、
蒔田先生だけは本物。

>>134
うーｎ
力みというか受け手のシッカリした抵抗が映りコンドル
って感じじゃないですかね。
それこそやらせで受け捕りのタイミングがズレた映像に目が慣れちゃうと
逆に有満さんのが違和感アリなのかも知れませんけど。

>>137
ほー
そこまで関係ないと断言できる根拠が聞きたいですね。
まさかあなたが関係ないと思うから関係ないとかってオチ？

>>149
個人的には佐川氏の日常を目撃したことならあります。

>>153
とりあえずこのスレを六方荒らしに使わないでね。

分かってる人は、いるんだね。蒔田さんは、本物だね。
グリーンベレーの巨漢を何人も投げて、びっくりさせたんだよね。
宣伝嫌いな人物で、人知れず誠実に合気とその芸術的な体術
を教えてる。うもれちゃうんだろな。名人は。残念。

今日の秘伝に保江・塩川両氏の合気探求・書簡問答が掲載されて
なかった。残念。いつになるの。来月号の予告にもなかった。

佐川先生は、「弟子や習いに来た武道家だけに対しては最強」だったということでＦＡ。

他武道のトップと殺し合いまたはスポーツとしての試合で最強かというと、
それはまた、別問題。勝負は時の運とか、勝ったり負けたりってのが
現実だろう。普通の格闘技の試合と同じで。

ただ、「道場内で」「弟子や習いに来た他武道、ごく一部の腕試しに来た
人」を合気で無力化する技術はたいしたものだと思う。

佐川マンセーは叩かれんのに、次は堀川系マンセーでつか？ お互い叩きあいの無限ループ乙(-.-)ノ⌒-~

道場内では無敵の名人。
だって自分の道場やもん。ww

このスレでも偉そうに佐川先生の合気は違うと他流他派の誹謗中傷を繰返す佐川道場◆BgM4vQMRBoが錬体スレで自爆ｗｗｗ
なんとよりによって佐川先生までも素人扱いしたｗｗｗ

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/11(木) 23:56:49 ID:cYn8gGYf0
またお前かｗ
佐川道場の口先だけの薀蓄オタクｗｗｗ
佐川スレで相手にされないからといって、ここに書き込むなよ

柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ

それに相手になったのはただの自衛官じゃないという話
どうやら特殊訓練を受けた格闘のプロで色々な格闘技に精通していたらしい
大東流といっても合気道と同じだろうと見くびっていて、そうなったらしいな

518 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/12(金) 12:09:37 ID:FOckppPo0

＞柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ

素人ですか？合気がなくても柔術は使えますよ。


519 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/12(金) 12:28:01 ID:p7plbeGW0
お前ら、ホントにバカだなｗ

透明な力　佐川語録　P.69
合気がなければ柔術だって本当には出来ないのだから、本来分けることは出来ない。

◆BgM4vQMRBoは現在錬体スレで言い訳中ｗｗｗ

佐川語録を念頭の516に対して佐川語録をど忘れした◆BgM4vQMRBoが518で素人ですか？とおバカ発言ｗｗｗ

519が516の発言のソースになった佐川語録
合気がなければ柔術だって本当には出来ないのだから、本来分けることは出来ない。

普通に読めば◆BgM4vQMRBoが516の主張する佐川語録を覚えていなかった
または理解していなかったとしか思えないのだがｗｗｗ

現在、◆BgM4vQMRBoは誤読だと必死の言い訳中ｗｗｗ

木村さんが嫌いだから、透明な力をよく読まなかった、が真実。

ID:K6uWRugw0って新手の荒らし?

錬体スレ、読んだ。

◆BgM4vQMRBoが佐川語録に気づいてないのは明白だが、
それを認めると負けだと思ってるんだろ。

◆BgM4vQMRBoはこのスレでも何も認めるつもりはないからな。
駄々っ子と一緒だろ。

>>15 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/10/11(月) 11:03:33 ID:2ie4E5RP0
佐川先生の話題ではないですね。
あなたは合気全般を語るスレでやるべきですよ。
その方がお似合いです

>>137 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/08(月) 06:18:01 ID:U4Fk/Dhi0
>>128
表面も内部もないよ。関係ないものを関係ない。
あなたにとって本物でも私にとっては偽者です。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/19(水) 18:24:50 ID:o9NpT/mSO
今、指導されている師範の中では、心技精榮館の蒔田修大先生が最高峰です。
堀川系では、一般的に岡本正剛先生が有名ですが、
蒔田修大先生の合気は、他の先生の合気とは次元が違います。
人柄もよく、丁寧に御指導して下さるので、合気を掴みたい人は、
一度本物の合気の素晴しさと、面白さに触れてみて下さい。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 18:17:51 ID:QfDvMtW90
審議精鋭韓設立の経緯について何かご存知の方いらっしゃいませんか？
元々はエムタ先生が講堂解党京総支部長だったはず。で、Ｎ本先生が極真のＭ田先生を
エムタ先生の許可無く北見総本部に連れて行き、Ｉ上先生に紹介、帰京後、
エムタ先生に発覚、厳重注意、後に謹慎、分支部閉鎖。先生は「Ｎ本は捨てた」
と、稽古後のロッカーで暴言。ここまでが私の知る所、で、その後どういう訳か
講堂解党京渋離脱、Ｎ本先生が代わりに総支部長に。なんか飼い犬に手をかまれたみたい。
Ｒ方会に続き講堂解も追い出されちゃったのかな？　私の知ってることに何か間違いがあれば
教えてください。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 23:09:34 ID:MGkP6hLE0
>>132
エムタ先生は紹介者であるＩ上先生の顔を立てて一切反抗的な態度、挑発
（挑戦）的な持ち方はされなかったそうです。本当は佐川道場の人たちに
合気をかけることができたそうです。（何とかの遠吠えみたいですが）。
で、その帰り道同門の先輩（後輩？）の方に、本当は（佐川道場で）こうや
りたかった・・。と技をかけたところ、その方曰く「なんでそれやらなかったんだ」。
技（レベル）を隠されていたのですね。　エムタ先生は、生徒の手を取り
一人一人実に丁寧に技を掛けながら教える方でした、が、決して弟子の受けを
とりませんでした。それが今なお不思議な思い出として残っています。手首も
細く、体も小さく軽かったから、弟子にやられまいとして警戒されていたのかも？

何かよくわからんスレの上がり方だな。

説明しても本を読んでも理解できないのが連帯信奉者です。
生徒が合気合気、痴漢力痴漢力、そればっかり強調して
全く育ってない証拠でしょうね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254766327/

なるほど、たしかに必死の言い訳ですね。
しかしそうやってごまかしても、やはり自分には嘘はつけませんから、苦しいだけですよ。
いっそ「佐川先生の話を素人呼ばわりして、すみませんでした。」と正直に謝罪された方がすっきりしますよ。

心技精榮館の蒔田さんの技、見たけどヘタだったぞ。
デタラメ書くなよ。見る目ねえのか？

>>184
見る目がないのは君だよ。
でも、あの神技は受けてみないとわからんかもね。


それから心技（清）榮館な。

俺は時田さんの小指に触れただけで１０メートル吹っ飛んだよ。
まさに時田さんこそ佐川さんを遙かに越える達人だ。

指で10ﾒｰﾄﾙ飛ばされた話をする人は、病院で頭を診てもらいなさいな。

>>182
自分の失態を何とかごまかそうと「痴漢力痴漢力」と涙目で書き込む佐川道場◆BgM4vQMRBoであったｗｗｗ

佐川道場生なら透明な力の佐川語録は暗唱できて当たり前

よって佐川道場に恥をかかした◆BgM4vQMRBoは糞

私佐川道場生だったんですね。びっくりしました。

指で10ﾒｰﾄﾙ飛ばされたW
合気系ってバカばっか。

馬鹿とか宗教系とか電波系とかアニメオタクとかロリコンとかロリコンとかロリコンが多い。

師匠がどんなに偉大で凄くても弟子が優秀じゃないと、単なるカルト信者になり下がって先師を貶めるようなことしかしない奴等が多い。

時田師は本当に凄いです。
私も本気で殴りかかっていったら、一瞬で宙を舞っていました。
一体何が起こったかさえわかりません。
そしてひとさし指でちょんとつかれた途端、空中を５メートルも飛ばされました。
未だに信じられません。

>>170
＞⌒-~

なんかお茶目な顔ｗ

>>193
そのタウリン。

>>194
時田ｗ

>>190
なんだ、もう白旗降参かｗｗｗ

つまり佐川道場生じゃないから、間違えてもしょうがないということか

お前、佐川道場をちらつかせ上から目線で人を小ばかにするのが２ちゃんでのステイタスだったのに

佐川先生の合気を見たことないのなら、佐川先生とは違うとか、もう二度とやるんじゃないぞ

蒔田さんは、堀川大東流の精妙な技をしっかり受け継いで、正確に
再現できる唯一の人だ。合気も岡本系の、タイミングや虚をついて
のような、合気の枝葉の部分を特化したものではなく、がっちりと
抵抗した相手の力を完全に無効化するという、大東流の本質をしっ
とかりと体現でき、指導も本質を丁寧に教える誠実な名人だ。

だから、真面目に、堀川大東流を学びたい人は、蒔田さんの道場
へ行くといい。難しいけどね。

蒔田師に空中を５メートルも飛ばされました。ってW
１０メートルから５メートルに減ったね。W
蒔田さんとこの基地害ですね。W

ワシも時田師範を想像するだけで5メートルは飛んだんや。押忍！

ﾛﾘｺﾝｱﾆﾒｹﾞｰﾑでもやりながら指で突かれて飛ばされる妄想を抱くと…。夢があっていいですね(笑)。

５メートル、１０メートル、ドンブリ勘定だね。
夢は測定不能だもんね。w

飛ばすとか、言って、茶化してる馬鹿どもは、去れ。
真面目に大東流に取り組もう。趣味なら本気で。

>>203
幼女　幼女　ウォウォウォウォウォ・・・・・

好きか　嫌いか　　　はっきりさせろ
遊びか　本気か　　　はっきりさせろ
やるか　逃げるか　　はっきりさせろ

おじさんと！エッチ、しよぅ！
おじさんと！エッチ、しよぅ！
おじさんと！エッチ、しよぅ！

ロリコン！ロリコン！ロリコン愛器だ！
ロリコン！ロリコン！ロリコン愛器だ！
ロリコン！ロリコン！ロリコン愛器だ！

おもしろくねー。もっとおもしろいこといえ。アホ

>>205
幼女　幼女　ウォウォウォウォウォ・・・・・

好きか　嫌いか　　　はっきりさせろ
遊びか　本気か　　　はっきりさせろ
やるか　逃げるか　　はっきりさせろ

おじさんと！エッチ、しよぅ！
おじさんと！エッチ、しよぅ！
おじさんと！エッチ、しよぅ！

ロリコン！ロリコン！ロリコン愛器だ！
ロリコン！ロリコン！ロリコン愛器だ！
ロリコン！ロリコン！ロリコン愛器だ！

自演乙

023 名無しさん (2010/11/21(日) 19:39:55 ID:769iZ1P0zk)
目的がはっきりせんのよ
子供の実写ポルノ禁止とかなら
子供の人権守るために必要
一度、ネットに流れたら一生アウトだからね
その他は、何の目的？

ロリオタ涙目（笑）



　過激な性描写のある漫画などの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
石原慎太郎都知事は３０日開会の都議会定例会に再提案する方針を固めた。
改正案を巡っては、規制の対象があいまいで表現の自由を侵す恐れがあるとして、
６月の都議会で否決された。今回は内容を修正し、
規制する対象を「法律に違反した性行為」などに限定した。

　今回の改正案には６月に反対した都議会第１党の民主党内にも賛成する声があり、可決される可能性がある。

　新たな改正案では、強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、
近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画やアニメについて、
１８歳未満への販売規制の対象とする。
登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断するように改めた。
１８歳未満のキャラクターを指す「非実在青少年」という用語も削除した。

　６月に否決された案では、規制対象を「非実在青少年」による
「過激な性行為を肯定的に描写したもの」などと規定。
漫画家らから「条文の表現があいまいで規制範囲が無制限に拡大される恐れがある」などと批判された。

時田さんはすごいよ。
時田さんにさっと撫でられると、レーザー光線でも撃たれたような感じになる。
そして気が付くと吹っ飛ばされてる。
空中を地面に平行にすーっと飛んでいく。
そして道場の板にもろにぶつかって気が付くと気絶している。

＞気が付くと気絶している。

永遠に目覚めそうもないですね

佐川語録を素人扱いした恥知らずが偉そうにｗ

レーザー光線でも撃たれたような感じになるw
時田精神科病棟w

羽目板に激しく頭をぶつけて気絶したら、救急車呼ばないと脳挫傷などもあるから危険な状態ですよ。
そこまで頭を叩きつける道場はないでしょう。
作り話する人は頭の病院に行ってくださいね。

時田さんがさっと手を前に差し出す。
その時、自分の腹の中を空気が通り過ぎていくような感覚がする。
ああ、これが佐川のいう透明な力かと思わず納得してしまったよ。
合気だけでなく透明な力も使える時田さんこそ現存する最高の達人だよ。

>>214
で、君はもう病院に行ったのか?

合気そのものが透明な力じゃなかったの？ 漏れ一連の著書読んだことないんだが。

立ち読みしてきてください

＜蒔田＞が＜時田＞になっちゃったんか。ｗ

時田さんに小指でちょんと肩を触られただけで、全く動けなくなった。
ほんとに不思議な技だと思う。

宗教ですか？
柳さんとこの弟子も
何メートルもスッ飛んでたよ。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 14:10:09 ID:9KFNrmuA0
幸道会東京支部で基盤をつくったのは蒔田先生。
そこで年長の岡本さんを立ててあげたのも蒔田先生。
いわば岡本さんが独立する六方の基盤をつくったのは蒔田先生。
幸道の名を利用して本やビデオで見世物商売してるほかの弟子と違い、
黙々と師の本質と技を伝えているのが蒔田先生。



55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 15:33:12 ID:GOP+8BMyO
取りあえず、蒔田先生は弟子に怨みつらみの愚痴をこぼすのが好きだ
ということは理解した。


56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 17:11:43 ID:9KFNrmuA0
堀川合気を見世物にした岡本さんとは違う道を進んでいる先生であることは確かだ。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/23(日) 23:17:30 ID:lqJ6H3rk0
私は蒔田先生を尊敬するものですが、このスレでは蒔田先生の名前が軽々しく
出汁に使われているようで非常に不愉快だ。まるでチンピラの応酬のような
煽りや挑発に六方会が乗るのは構わないが、131 現実的な武道を見せろなどと蒔田先生を
巻き込むのは失礼・迷惑千万というものだ。
こうした輩は岡本さんの教えにも反しているだろうが、いろいろな経緯はあったとは
いえ、同じ幸道会の流れをを汲んでいるかと思うと情けない限りだ。恥を知りたまえ。
六方会は知らないが、他の武道・スポーツが何を批判しようと蒔田先生には一切関係ない。
武とは鉾を止めるもの、まず心を練るもの、心技清榮なるものなのですよ。
差は歴然としています。

時田先生は確かに人間的にも立派です。
若輩の私たちにも大変丁寧に敬意を以て接して下さいます。
そんなお方は今時他におりません。
私は心から時田先生を尊敬しております。

そうゆう、馬鹿馬鹿しいやりとりあきた、やめろよ。つまんない。
蒔田さん、真摯に大東流を教えてる人。
飛ばすとか下らないことはやってない。

優れた大東流の技、へなへなした合気ではない、本物の合気を
心ある人に残そうとしてる素晴らしい人。それが蒔田さん。

時田、ではなく蒔田(まきた)さんだよ。

確かに、今の時代に珍しい人。
にせものばかりで、いい加減なやつらが多くてやんなるよ。
蒔田さんのような、人柄も、技術も、合気も素晴らしい人
いないよな。

佐川スレがいつのまにか蒔田マンセースレに(苦笑)

時田さんは本当に素晴らしい。
現代の奇跡と言ってもいいお方です。

だから「萌田」だっつってんだろｋｓ

佐川さん死んでるし資料も無いから要らね。

最近、自演魔を見かけんと思ったら
wikipediaの吉丸氏の項のノートに居着いてたみたいね。

蒔田さんとこもどうせ流れ稽古つぅやつだろ。あれは、勘違い名人稽古だよ。

注 現幸道会東京支部には合気は伝わっていません。

時田さんは流れ稽古などではありません。
また「本気でかかっていってもいいですか」というと快く受けてくれます。
で、以前、本気で殴りかかったのですが、簡単にいなされました。
私の蹴りも空を切るばかりでした。
どうして私の攻撃が全くあたらないのか、自分でも不思議でなりませんでした。

その手の話は佐川先生でも枚挙に暇がないはずだがね。

>>235
馬鹿にするな！

ロリコン合気は伝わってるぞ！

>時田さんは流れ稽古などではありません。

君のは蒔田さんじゃなくて、時田さんだもんな。ｗ

蒔田って変換できないんだねＷ

まきたで変換できるぜ。

もえたでも変換できるよ。

蒔田さんって基地害弟子養成してんの？発言が精神異常だけど。

燃え田
萌田
モエ田

できねええｗ

そんな>>244に萌えたｗ

蒔田さんってレーザー光線が出るって
お弟子さんが言ってたけど本当ですか？

ロリコンは改めた方がいいよ。


ロリコンを治したい part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261732676/

調息について書いていた者です。
やや体調を崩しており、発言に自信、説得力がなくなり、書くのを中断していました。
元より、調息への取り組みを失敗した者なので、説得力はなかったかも知れませんが････
それでも良い、ヒマ潰しに読んでやる、という方がいらっしゃれば、論考を続けさせて頂きます。

私の学んだ空手について、>>79にて「個人編集の色合いが濃かった」と書きました。
この「個人」とは、私の事ではありません。
その空手流派を築いた人物です。
今も六十代でご健在です。

取り急ぎ、誤解を与えそうなヘタな文章箇所のみ、補足しておきます。

剛柔流の息吹はどうなの？

>>250
剛柔流に関しては、よく存じません。
物を知らなくて、申し訳ないです。(汗

私の師事した方がどの空手を学ばれたのか、今となっては聞いておけば良かったと思います。
サンチンその他、一つ一つの立ち方を、就き蹴りを食らいながら吐気で耐える稽古が、特徴でした。

高岡が佐川さんのDS図を１億で販売するとか
狂った商売やってたけど遺族は　告訴したの？

一億!?(爆笑)それジンバブエドルじゃないだろうな？

>>251

それ、剛柔流の息吹じゃん。

吐気で耐えるとか苦行すぎるｗｗ
毒をもって毒を制すってことかｗ

>>252
「人物についての評論本」

こう理解してみては、いかがでしょう。

>>255
確かに私にとっては、苦しかったです。
他の方たちは、苦があったのか、判りません。

苦しかったのは私だけで、よほど呼吸(法)の素質が無かった。
そのようにも、考えられます。

空手の技自体は、とてもよく作られていたと思います。
攻防が細かい局面まで、型にされていました。

直線的な動きで構成されていたものの、キックボクシングのミドル〜ヘビーの方と、他流試合(打撃スパー)を行い、
荒々しい表現で申し訳ありません、一方的にボコる事が出来ました。

型の威力というものを、伝聞ではなく自分の体で知った、これが最初の体験になります。

佐川氏の話へ、技術的に関連する(して行く)のですが、もしも関係のない話とお叱り頂いたら、打ち切ります。

続けて

>>260
●●●熊やイノシシが出たら極真を呼ぼう！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288697464/

>>259
続きは？

>>262
●●●　ﾌﾘｰﾀｰに４９秒で負けた極真ｶﾗﾃ　その４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1286068627/

>>260
>>262
ありがとうございます。
規制に度々巻き込まれ、ホストによっては書き込めず、遅筆になってしまい、申し訳ありません。

キックボクシングの方とは、お恥ずかしい話ですが、喧嘩でした。
その他フルコン系とは、スパーリングの話になります。

私の習った空手道は、上、中、下段の攻防が、見事に型にされたものでした。
けして柔かい、曲線的な動きでなかったものの、前へ前へ、直線的に出ていく攻防理論でした。

呼吸は、突きや受けの威力を増すだけでなく、横へブレず一直線に出る、ある種の集中力を生む働きも、あったと思います。

前へ出るのは怖いのですが、型として攻防法が確立されているのと集中力、
この相互作用により、大袈裟に言えばトランス状態に入り、一方的にボコれる愉悦、闘争心が、また実技とメンタルに火をつける。

空手の実戦とはこのように出来ているのだと、素質はなかったのに多少結果の得られた事から、(一部)理解したつもりです。

>>265
読み返してみたら、文章がヘタクソだ････

「前へ直線的に出る攻防法が、打撃戦では有効だった」

要は↑のような事が、言いたかったのです。

中途半端に曲線を織り込まず、徹底して直線的に。

円転無窮が出版されました。
すごい内容です。
まさに真理の一冊といえますね。
透明な力から時代が一巡して
より高度な知恵が世に明かされる時代が来た
のかも知れません。
腰に生きて来た不肖私にも納得の伝承でした。

>>197
所詮は佐川道場で子供扱いにされた程度の人ですけどね。

>>217
合気が(作りと)崩しで
透明な力が掛けだそうです。

>円転無窮が出版されました。

そんな本出とらんぞｗ

>>268
『円和の合気道』ですよねｗ
タイトルは。

「円転無窮」は、ここで「こういうタイトルがいいんじゃないかな」と出た、試案だったと記憶します。
いずれにせよ「円和の合気道」では、ややタイトルにインパクトを欠いたかも知れません。

>>267
素晴らしい内容だったと思います。

『透明な力』と違い、平井先生や成田新十郎氏の武勇伝など、ほとんど書かれていない。
唯一、国井氏（善弥道之）を退けたエピソードのみ、簡単に紹介されていましたけれど、それも大人しいものでした。

平井先生の超人性は、ここでも度々触れさせて頂きましたが、本当に関わった方たちは、慎ましいものですね。

但し商業的には、『透明な力』のほうが遥かに、優れた本だったと思います。

『透明な力』は描写本。
『円転無窮』は理論本。

どちらが人の心を捉えるかと言えば、描写本です。

成田新十郎の武勇伝といってもねぇｗ

>>272
平井先生は元より、成田氏も自由乱取に於ける強さは、示しているらしいです。
それを本に書くか書かないかは、その人次第なのでしょう。

成田氏は足の二、三指間だけがひらくという、高岡英夫と同じ事がやれるのが、スゴイと思いました。
これは合気の、装置なのでしょうかね････？

昔の平井範士ならまだしも、成新は弟子相手の自由演武だしな。
あの程度の動きはするでしょ。
彼程度では柔道家に掴まれたら簡単に瞑れちゃうよ。
同次元で書いてちゃあかんでしょ。

>>274
映像として公開されているのは演武ですが、
演舞とは別に、部外者や初見相手の自由「乱取」も、おやりになれる(なっていた)とは聞きました。

型と実戦(実戦力)の架け橋が、腰なのかも知れません。
佐川氏との違いは、(成田氏、矢口氏、飛来先生が)腰を壊されていないから、じゃないでしょうか････

これは佐川氏への否定ではなく、本スレでは(具体的には>>19-20>>22辺りから)腰をある意味テーマにさせて頂いているため、
あえて「腰の重要視家たち」を、クローズアップさせて頂きました。

型家に終わらない、実戦家になるためには、腰(を重要視し、作る事)なのでしょうか？
若い時分のみの実戦家に終わらない、老いて尚の実戦家で在れるには、腰(を重要視し、作る事)なのでしょうか････

ブログでどうぞ

>(なっていた)とは聞きました。

だからねー、総じて鍛えの平井範士と成新いっしょくたではダメダメでしょが。
戦前の先生方とでは身体意識が違いすぎるんでＯＫ．
ヒクソンにかかっちゃ館単にやられちゃうし、その分類でなら
成新は型家の代表。
とゆう視点ではそれなりに踊りはうまい。

>>277
>成新は型家の代表。

成田氏んところの合気道はとにかく型（型演舞）を否定してるんじゃなかったか？

んだもんで、固(かた)演でなく、流れ踊り（演舞）見せてるわさ。
実戦のそれでなく、いわば型舞の延長としての創作舞だな。
平井範士とは異なり、踊家腰を志向と言える。
つまり、役者だね。

>>277
飛来先生は筋肉がとめどなく発達してしまう、一種の病気だったと考えられるので(失礼)、
個人の強さを考察する際、他とは一切較べる事なく、除外して扱っています。

佐川系は佐川氏や木村氏に関し検討を重ねたのですが、実戦はやや厳しそうと、結論されつつあります。
そんな中、成田氏のみは、入ってくる実戦に関する情報がどうも、型ではなさそうなのです。
矢張りこれを(この違いを)可能にするのは、腰なのか、と････
そしてそこで、「腰の回り」とは何でしょう。

ヒクソングレイシー氏は最新のゴング格闘技誌に出ていましたが、肩を痛々しく、テーピングで固めていました。
あれだけの人が不憫な････　　と思いつつ、なぜお痛めになるのかも、徐々に「なるほど」と、解かってまいりました。

木村氏は残念ながらここの代表に、合気が掛からなかったのだそうです。

ノヴァウニオン小岩
http://novakoiwa.web.fc2.com/

ブラジリアン柔術の道場ですね。
代表の方は柔道のご出身で、私とも乱取稽古をした事があります。(強かったです

また有満氏も、私の知人の総合格闘技のプロ選手に、合気が掛からなかったと、伺いました。
この方も柔道の出で、矢張り私と乱取をした事があります。

木村氏、有満氏お二人とも、ましてやこれが実戦だったら、相当厳しいかと思われます････

成新みたいに掛かるモンだけ相手にするとか、信者にしてからしないとあかんな。
役者のように台本に忠実に。

>>281
与太話を垂れ流すのもいい加減にしとけ

>>281
＞＞木村氏、有満氏お二人とも、ましてやこれが実戦だったら、相当厳しいかと思われます

何を当然の事を。　
二人とも柳龍拳じゃあるまいし、実戦なんてやらないよ。

この人は元佐川道場だよ　
なんだかなあｗ

＞(強かったです

佐門の腰だからしょうがない。
それでも佐久間さんには全く歯が立たなかったらしい。

合気を会得する前の話か

>>286
恥を知れよ（笑）

>>281
おかしなことをｗ
有満さんの場合、講習会でその総合格闘技のプロ選手に普通に合気上げも他の技もかけていたが、
最後の最後にその総合格闘技のプロ選手が挙動不審だった為に、用心して技に入るのを止めて
手を離したというだけだろ
「何もせずに、すぐ手を離したから、相手も分かったはず」と言ってたぞ
初見の相手が挙動不審なら様子を見るのは武術家なら当然のことで、その総合格闘技のプロ選手
とやらがお前の知人なら余計に正解だったんじゃないのかｗ

それともその総合格闘技のプロ選手とかが、何か仕掛けようとしたら有満さんに見事に
すかされたものだから口惜しくてごちゃごちゃ言ってんのかｗ

>>289

しょうもない事で怒ってどうするんですか？
合気上げ云々の前に、貴方が合気を体得できていないということが明らかですね。

確か何年か前の過去スレにあったから調べてみろ

知人ならその総合格闘技のプロ選手とやらにちゃんと聞くことだな
何かされたのか、何もされずに手を離されたかどうかをな
何もされなかったと合気がかからなかったはイコールじゃないからｗ
有満さんが何かして技が効かなかったのなら錬体会内でも噂になるだろうが
何もせずに手を離したためか、噂にもならず、肝心の有満さんですら
俺が聞くまで忘れていた話だし
講習会中に色々と嫌がらせを仕掛けてくる奴は結構いたらしいから
気にもしていなかったんだろう

てかさぁ…よっっっっっぽど下手ならともかく普通の師範クラスだったら総合格闘家だろうが誰だろうが
講習会で「技かけますよー」ってやって技がかからないなんてありえんから。
ふんばって防ぐのだって無理。（むしろ踏ん張ってくれたほうがかけやすいしね）

技かける方がはじめっから「その技の術理が一番効く状況」から始めるんだからね。
だから講習会で「誰それの技がかからなかった〜」ってのは本当に嘘くさい。
催眠合気みたいなところのデモならかからない云々はありえるだろうけどw

>>291
武術じゃ相手の出方や気を読むのは当たり前の話だしな。
生き延びる為の術だし。
それにしても基地を相手にしても自分か疲れるだけだから、スルーでいいと思うよ。

>>284
仰る通り「当然の事」だと思います。
しかしこの国は長年フェイクが支配してきました。
フェイクが何か実戦でも強いと、今尚思い込んでやまない方は、少なくないと思うのです。
････すみません、増田俊也氏の魂の叫びに、やや同調して語気が強まりました。(汗

>>285
「この人」とは、ノヴァウニの代表者？
佐川道場の練習で木村氏の受けを務め、効かなかったのだそうです。

>>286
佐門の腰とは言いますが、何人か佐川道場の方と乱取をしましたが、まともな乱取になったのは、この方だけでした。
佐久間氏とは無論、(この方は)乱取はした事がないそうです。

>>289
前にもその話が出ましたが、
別の、全く関係のない方の話をなさっていますよと、その時も申し上げました。

繰り返しますが、知人には「まるでビクともしない」というカタチで、かかりませんでした。
これは有満氏の技に問題があったというわけではなく、フィジカルが違いすぎたため、仕方なかった事だと思います。

>>292
「技が掛からないなんて有り得ない」なんて、有り得ないですよ。
私も「神秘」や「名人」と喧伝される方たちの技を体験しましたが、いずれも掛かりませんでしたし。
体がきちんと作られていれば、自然に防げる姿勢が、とれているものです。
考えずとも。

>>297
じゃあ今度ビデオとってきてよ。

>>294
誤解のないよう補記します。
私は型や演武が嫌いなわけではありません。
むしろ好きですし、ケンカのような野蛮な事は嫌いです。
だから伝統武術に、興味をいだいているのです。

････ただ同時に、増田氏の仰った「俺たちは真剣勝負をやってるんだ！」も、汲めないといけません。
私も増田氏と同じ、真剣勝負の世界に(たまたまですが)生きていただけに、
演技をそのまま強いとしてしまう事は、どうしても出来ないのです。
秘伝誌、ゴング格闘技誌の増田氏連載は、ぜひ皆さんにも、ご覧になって頂きたいと思います。

>>298
有満氏のですか？
確か講習会は、撮影禁止だったと思いますよ。

>>300
どこでもいいよ。　それなりに有名どころなら。
なんなら道場破りでいいじゃん、そこまで非難するってことはそれくらいの覚悟あってのことでしょ？
いいっぱなしで逃げるつもり？
相手の撮影禁止だから…なんて小賢しいことに何でおもねってんだよ。

>>301
ところでどこで私が、「非難」をしているのでしょう････？
該当箇所を挙げて頂けないでしょうか。

どうも「掛からない相手がいる」というのを、非難ととったようですね。
誰にでも等しく掛かる技というのは、難しいです。

「相手によっては掛からない」
こんなのは、普通の事です。

>>292
少し丁寧に説明しますね。

おそらく合気道や大東流の、教授風景しかご覧になった事がなく仰っているのでしょうけれど、
あれは受けがこらえていない、あるいは体力的に低いため、掛かるのです。

受けがちゃんとこらえたり、体が出来ている場合は、掛かりません。

二ヶ条のような比較的ヘタでも掛けられる技でさえ、受けが確りしていれば、掛かるものではないのです。
二ヶ条は弱い箇所を両手をかなり近くして、つまり大きな力で攻められる技です。
これが両手を近くする事が出来ず、ましてや弱くない箇所を攻める技の場合、掛けるには精度が必要になります。
実戦は都合のいい姿勢はとれないもので、大東流の技も厳しい設定が多いため、掛からないケースは、多々出るわけです。

>>303
>>304
御託はいいから、それ証明してみせろっていってんの。
このデモンストレーションの技は相手によってはかからない技ですよ〜、なんて有満さんのところで言ってる？　その他の道場でそんなこといってる？
むしろ合気系なんて相手がでかかったりするからこそ、の技でしょうに。
それ否定してんだったら相手全否定だろ。

＞実戦は都合のいい姿勢はとれないもので、大東流の技も厳しい設定が多いため、掛からないケースは、多々出るわけです。

ドアホ。
実戦で技がかからない、のと講習会のデモンストレーションで技がかからないのとは違うだろ。
実戦でない、技をかける為のほぼ全ての状況を揃えた上で、技の原理をみせるのがデモンストレーション。
そういったデモンストレーションで「技がかからない」なんてほぼありえないっていってるの。
当たり前だろ？　技が効くための原理の前提条件を整えた上での披露なんだから。
それを防いだ！とか効かなかった！というのならば、そもそもの原理が間違っていることになるし、そうなったらその師範も道場も面目丸つぶれ。
実戦どうこう以前の、自流派の技の原理の段階で否定されることになるのだから。


で、いつビデオとってきてくれる？

>>296
じゃあ、完全に嘘だな。
知らないから、そんな嘘が書けるんだろ。
講習会には講習会荒らしやＢ柔術の本当にでかいのが来てたが、問題なく掛かっていた。
有満さんが１００％とは思わないが、講習会でしくじったことはない。

てか、元々「デモンストレーションでやる技を防いだ云々という話は怪しい（何故ならデモンストレーションでは技が効く原理の前提条件整ってるから）」っていう話なのに（＞２９２）
＞実戦は都合のいい姿勢はとれないもので〜

ってもろに話をすり替えてるのがもうね…
講習会で実戦でもしたんだろうか？w
それなら技がかからなくっても不思議でもなんでもないが、どっちみち全然違う話題だしなw

>>305
「実戦で技が掛からない」

これはどこに書いてありますか。

>>306
これも前に書きましたが、
「ビクともしなかったけれど、申し訳ないから掛かった(フリをした)」というお話でした。

そういう方は多いんじゃないでしょうか。
百パーセントじゃないなんて百も承知で、学ぶために来ているのですから。

>>307
ひょっとして、

「実戦」
「大東流の厳しい設定」

これを同一視していませんか････？

>>309
へーw
一人や二人ならまだしも全員そんなフリするんだ？w
てか、いいからビデオとってこいよw
それでケリつくんだし。
逃げるなよ？


だいたい師範クラス、ましてやその流派の代表クラスの人が講習会で自流派の技術の原理デモの段階で誰かに簡単に防がれたりしてたらそれはもう大事だよ。
道場たたむわなw
てか大半の弟子が確実に離れる。

>>310
ごちゃごちゃ言い訳いいから、ビデオとってきて証明してくれ。
かかったフリなんてせんでいいからw

>>311
「全員」

これはどこに書いてありますか。

>>310
「実戦を想定した厳しい設定」と「実戦」とを、
混同なさっていた事に気づいたようですね。

実戦を想定していない設定とは、挙げたような二ヶ条などです。
あのように無防備に手を差し出す事など、実戦ではありえません。

実戦を想定した設定とは、たとえば柔道のように、前襟をとる(とられる、ですね。
ここから片手のみ(相手の、とってきた腕に)かけ、相手をたとえば真下へ崩す。

これで崩せなければ実戦じゃ到底使えませんが、そのような設定での技が、>>281では掛からなかったわけです。
無論本当に掛かる相手もいるとは思いますが、このケースでは相手が悪かったわけです。

>>314
その様子を撮った証拠ビデオ撮ってきてくださいねw

>>309
掛かったフリをしたってｗｗｗ
後からなら、なんとでも言える話じゃないか
そりゃ、どの先生のところに行っても
私には効かなかったと言えるな

俺も言えるよ
あの大先生の技は俺には効かなかったとなｗｗｗ

>>315
申し訳ないですが、武道を実際おやりになった事は、ありますか････？

>>316
逆に、掛からなければ掛かってあげない人となりが普通だと、思っていますか････？

空手にたとえたら、どんな武道関係者にも必ず突き蹴りが当たる人はいないでしょう。
どんな人にも合気がかかる人はいないことになります。
人間はあきらめが肝心です。

>>318
まァ、その通りですね。

武術や格闘技やってる人間には跳ねっ返りも結構いて血の気の多い奴もいる。
それこそこの板でもそこかしこに見るように武術系を心底馬鹿にしてる格闘厨みたいなのがゴマンといる。
そういった輩も全員、かかった振りをしてるのかねぇ？w
それが、一つたりともこの手の映像がでてこない理由なのかね？
これだけネットが普及して誰でも動画投稿できる時代なのに…


あと嘘つきID:MeYfeysV0はもういいよ。
お前にはもう期待せんw

くだらねえ自演すんなｗｗｗ

スレが早いな
321は318-319へな

>>320
まず「血の気の多いヤツ」ですが、
格闘技をおやりで尚且つそういった方は、あまり伝統武術の講習会へは、行かないんじゃないでしょうか。

それと「格闘技をやっている方たち ＝ 血の気が多い」という誤解が(もしも)お有りなら、それは間違っています。

格闘技をやっている　→　血の気が多い　→　伝統武術の講習会に出たら講師を容赦しない、
このように短絡しているのなら、それは誤りです。

よほど血の気が多くない限り、むしろフィジカル差がありすぎるため、参加者の誰よりも、気遣いが生まれます。

何よりも実際に武道なり格闘技なりをおやりになれば解かるんですが、
漫画チックにどの場でも実戦を求めるなんて事は、しないんですよ。

>>318-319
有満さんも一度くらいはしくじってるだろうと思って嘘を書いているんだろうが、全くない。
それに組手もやってるから、納得しなければ、お願いしてみれば良いだけだろ。

>>324
これは批判じゃありませんが、合気上げに時間が掛かっていたりしますねェ。
あれのように、時間のかかったデモがあったらひょっとして････　　と思ったほうがいいですよ。

私の知人も、「しまった！」と思って、慌てて掛かるのに、やや反応が遅れたらしいです。
なお一部総合格闘技の愛好者に、人間性の宜しくない方もいるのは認めますが、知人は素晴らしい人格者です。

なお知人は有満氏の技を、「相当巧い」と評していました。
尊敬もしていて、教わった鍛錬法も実践しています。

じゃあ「他は皆やられていたけど俺様はやられなかった」という自慢かと言えば、そうではなく、
知人の他にも(有満氏の技が)掛からなかった方が(●人)いたと、仰っていました。

嘘もしつこ過ぎだな。（笑）
かかったふりした人間がどれだけいるんだ。
いくら２ちゃんでもいい加減にしとけ。

>>327
知人の見た例は、「結果的にも」掛からなかったらしいです。
つまり掛かってはくれなかった。

「しくじった事はない」という証言と相反しますね。
対立意見を軽んじるわけではありませんので、良ければじっくり、腰を落ち着け話されてみては、いかがでしょう････

自演を長く続けられますから・・・・

それは１００％ない。
すぐ噂になる。
何年何月何日のことか、はっきり書いてみな。
問い合わせてやるから。

空手家設定の自演はもうやめましたから…・

アンカーをうたなきゃだめか。
>>330は>>328へ

>>330
日時は知人に迷惑がかかるから、ムリです。

「100％ない」と断言出来るのは、なぜですか････？

「自分がそう思うから」？
「総ての講習会に出ているから」？
「有満氏がしくじりを証言した事がないから」？

どれでしょう？

良ければ分かりやすく、述べて頂けないでしょうか。

>>328
そりゃおかしいｗｗｗ
有満さんが手を取るときは周りで何人かが真剣に見てるから
掛からなければザワザワうわさになるよな

>>334
講習の参加者が毎回同じとは限りませんし、
また元々「失敗」に属する出来事が、常識的な場ではそう殊更噂になるものでは、ないでしょう。

そりゃ、参加したことがないから
雰囲気が分からないからだろｗｗｗ
小さいことがすぐうわさになるんだから

>>336
参加はした事がありませんが、小さい事を噂する方ばかりではないのでは、と想像します。
また「あれは本気を出さなかったから(上の手を出さなかったから)掛からなかった」と、解釈したのかも知れません。

統合失調症かよ

たとえば柔道のような格闘技の場では、投げたり投げられたりがあたりまえです。

「この間あの人が投げられた････　」
そんな小さな事を噂する人は、全くと言って良いほど見られません。

伝統武術は、また性質が違っているのでしょうが、少なくとも柔道の方たちに似た人がいないとは、思えないです。

今は柔道家の設定で自演してますから････

ID抽出:MeYfeysV0 （24回）
↑２４回とか初めて見たｗｗｗ
どんだけ自己主張激しいんだよｗｗｗ

常識ではかれないから合気なんだろ
さっさと自分で確かめに行けよ
そして自分で抑えてからレスしろ

>>342
それは>>333への回答でしょうか。
じゃあ理由は、「自分がそう思うから」ですね。

それは合気を、失礼ながら狂信なさっているのでは････？
まずはご自身が、出来れば体を作ってから、体験に行かれてみてはどうでしょう。

体験なくても自演はできますから････

330は俺じゃねえｗｗｗ
自分が不利だからといって
難癖つけんな

>>345
いや、ではどのレスへの回答(コメント)なんですか････？
遡っても>>333へのじゃないと、会話が咬み合わないのですが。

>>342は>>339へ言ったんだよ
よく読めば分かるだろうがｗ
柔道の常識で合気を語るなよ
とりあえず自分で講習会に行ってこいや

>>347
つまり「合気は投げたり投げられたりがあたりまえじゃない」と。

････私は講習会の参加者の性質(常識)を言ったのです。
柔道愛好者に似た性質(常識)を持っていたら、小さな事は噂しない。

周りの方は、存外常識人なものですよ。
講習会でもそういった常識人が多いから、件のような噂が、耳に届かなかったのでは？

逆に常識人じゃないと、「上の手を使えば掛かる」という説明に、「おォ〜ッ」と聞き入ってしまい、
目の前の掛からなかったという出来事を、重要視しない。

そういう事である可能性は、あると思います。

早すぎて携帯じゃついていけないな。（笑）
>>343
334と336が言ってる通り。
何でもすぐ噂になるので、隠し事ができないから。
しくじれば、すぐ噂になるので隠せないからかな。

>>349
それに関しては、>>348の考察はいかがでしょう。

>>348
何も分かっていないのが、もろばれだなｗｗｗ
合気はできるかできないか
分からないんだったら、もう書き込むな

>>351
「合気は出来るか出来ないか」

これは>>349の、どの箇所へのコメントですか？

>>348でした。

頭悪いな

>合気は投げたり投げられたりがあたりまえじゃない

もう相手にするなよ。
ただのレス乞食だったわけだし。

柔道愛好家として自演をしている私へコメントをくださいませんか？

>>355
分かった
嫁が風呂に入れとうるさいし、そうするわ

>>354
いや、それじゃコメントになっていないでしょう。

柔道愛好家設定はちゃんと自演になっています。

聖夜に熱い討論だなぁw

>>360
そんな貴方に・・・
http://www.melma.com/backnumber_162498_5057388/

ID:MeYfeysV0はゴミカスという結論かｗ

まだやってたのかコイツｗｗ

>>358にお返事頂けないので、疑義を解かりやすく書き出してみますね。

まず「出来る」をどういう意味で使っているかは(本人じゃないので)量りかねますが、
では「出来ても」投げたり投げられたりには、関係ないというご主張なのでしょうか････？

「出来る」の結果が、「投げたり投げられたりがあたりまえじゃなくなる」、つまり「投げられなくなる」事だと、
いかにも>>342>>247では主張しているように読めるのですが、違うのかな････

「出来るか出来ないか」と「投げたり投げられたりがあたりまえじゃなくなる」は、
まるで>>351じゃ、「違う事」だと仰っているように、読めるのですが････

主張がいまいち、解かりにくいです。

>>364
アンカー訂正。
6行目の>>247は、>>347の間違いでした。

>>311
あまり具体例は挙げたくなかったのですが、
たとえば保江邦夫氏が『合気開眼』に、植芝吉祥丸氏が初心者に技を掛けられなかった話を、書いています。

また同書で「外国人とも闘える日本唯一の武道家なのでは」と挙げていた小原良男氏も、
『透明な力』では後輩に技が掛からなくなったと、書かれていました。

他に高岡英夫が雑誌『格闘マガジンK』にて、記者に(合気の)技が掛からない場面が、写真に撮られています。
それと木村達雄氏が、ライターの長野峻也氏に技が掛からなかった旨が、同氏の著作に書かれています。

「一流指導者であれば原理デモの掛けられない相手は存在しない」
このような事はありえないのが、お解かり頂けたでしょうか。

聖夜に自演魔とレンタイ会員の嘘の付き合いか・・・。
両方とも関係ない話はよそのスレでやれよ。

合気が「出来た」結果を、「投げたり投げられたりがあたりまえじゃなくなる」と(>>348で)表現したわけです。
「投げたり投げられたり」についてコメントを頂いたので、その表現で統一しました。

しかし>>351で「何も分かってないな」と仰ったという事は、
(合気が)出来ても「投げたり投げられたり」のまま、とお考えなのでしょうか････？

つまり「出来るか出来ないか」と「投げたり投げられたり(を離れられる、超えられる)」は、無関係だと。
････そうお考えなのであれば、それは私も同意します。

合気が出来ても(得られても)、それは実戦にまるで無関係とは考えませんが、
全く投げられなくなるなどという事は、ありません。

乱捕りの話じゃないからな。

確かに乱取で結果を出した合気会得者は、限られると思います。
佐川氏も木村氏も、それは「指導」だったと、思われます。

自演はうまくいっていると思われます。

>>366
補足。

原理デモと乱取は、無論違うものなのですが、原理デモが掛からずに、掛からなかった相手である乱取の専門家に、
乱取で勝ちを得るのは、難しいのではないでしょうか。

但し掛ける側もまた乱取の専門家だった場合、この限りではありません。

自演の専門家である私はもちろん、この限りではありません。

描写は人の心を(良くも悪くも)捉えるのだなと、実感します。

理論は人の心を捉えません。
教科書が人ウケしないのを見ても、解かります。

『透明な力』が(過剰に)人の心を捉えたのも、雑多な描写の多かった、描写本だったからじゃないでしょうか。

自演が(過剰に)私の心を捉えたのも、無限な可能性の多かった、自演だったからじゃないでしょうか。

佐川先生が自由攻防で相手を制したのは、若き日にやくざと喧嘩したとき
ぐらい。それも自己申告。

が、状況設定された状態でかなり上手だったのも事実。

習いに行く価値はあるけれど、弟子が思うような最強の武人である
確率は高くない。

格闘技の補助として割り切って習うのならいいけど、松田本や透明な
力とかで洗脳されて、佐川道場で習えば無敵みたいに勘違いすると
格闘技人生を棒に振るかもしれない。
バランス感覚というか、洗脳されない判断力は必要だよね。

>>376
「補助として割り切る」

確かにこのようなスタンスじゃないと、さまざま誤るかも知れませんね････

ところでゆえあって錬体会のホムペから、少し引用させて頂きます。



　昭和32年『合気之術』が出ていても(私も知りませんでしたが)師を求めて入門した人はいませんでした。
　松田隆智『謎の拳法を求めて』が出た時も佐川先生の名前が出たので
　入門者が増えると私は期待していましたが、入門したのは一人だけで、それが国分寺市の住人である堀内弁護士でした。
　今でこそマスコミで取り上げられて佐川道場は有名になりましたが、
　それまでは希代の名人である佐川先生を何故訪ねて来ないのか、
　不思議でした。(と言っても私も国分寺の日立中央研究所に就職して偶然先生を知っただけですが)
　そのように書いているうちに、先生の名声を聞いて入門した門人を一人思い出しました。
　多分それは昭和31年発行の『合気之術』立山一郎著（真実社）に大東流合気術三十六代宗範として紹介されたもので、
　それを読んで岡崎から習いに来た高校生が松田証さんだったと思われます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成17．9．25更新
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉丸貞雄(慶雪)

乱取は駄目だが成新も指導と弟子洗脳技術は上手いね。

>>379
ダメじゃないらしいですよ。
乱取も巧いらしいですよ、成田氏は。

佐川先生は昭和３０年代には、もう引きこもっていたんだね。

今日は柔道家設定での乱捕話がうまくできません････
勿論私は空手等打撃系への対処にも通じている柔道家設定です。

大東流は実践でも役立ちますよ。
実際に使える人が少ないので、皆誤解するのです。
時田さんの所へ行ってみて下さい。
どんな相手でも気軽に相手して下さいますよ。
是非行ってみてください。

実践に役立つその根拠を教えてください。

ちなみに私はアンチではありません。

成新跳ぶのしかかけんし、つか、そもそも弟子だけで乱取になってないし。

>時田さんの所へ行ってみて下さい。

それ、蒔田だろ。ｗ

このスレに登場する謎の人物「時田さん」現状まとめ
・小指でちょんと肩を触れるだけで金縛り
・時田さんの小指に触れると１０メートル吹き飛ぶ
・気が付くと吹っ飛ばされている
・こちらの攻撃は一切当たらない
・レーザー光線が撃てる
・時田さんを想像しただけで５メートル飛んだ

時田さんつえええｗ

頭の病院に入院しなければならないの入院しない人が指で10ﾒｰﾄﾙと言ったりするのでしょう。
その時田という人はともかく、堀川幸道という人は弟子の手が離れていて弟子が苦悶の表情を浮かべる写真がありました。
大東流というのは集団催眠商売か何かなのでしょう。

自由攻防の場には出てこれない幻想武道。

勘弁してやってよ。

真面目に真剣の場でもでも使えるように磨いてる人達も中にはいるからさ。

型稽古で無敵だと勘違いするのもアレだけど、型稽古で術理を身につけるのは
格闘技の練習の一環として悪いことはない。

格闘技の補助として合気をやるのなら、技がやたら多い佐川道場よりも、
合気道で固い稽古をするところに習いに行く方がいいかも。
ヨウシンカンとか岩間とか。

DVDや本で上達するとか言ってるとこよりはなんぼもマシだな。

>>385
勿論映像には乱取は入っていません。

但し合気上げ(手や帯による)自体も、映像で見られる資料の中では、誰よりも巧いと思います。
有満氏に較べても、大分巧いかと思われます。

高岡英夫よりも、巧いかも知れません。

>>391
補助練は格闘技の方たちも、たとえば筋トレなどをしますからね････

それと同じようなものと割り切れば、「これは(格闘技には)使えないんじゃないか････？」と、
殊更思いすぎるような事も、なくなるかも知れません。

補助という概念は、良いですね。

　もう辻ちゃんの身長には興味無くなったの？ｗｗｗ

>>395
補足します。

補助と割り切れば、「これは(格闘技にも何にでも)万能に違いない」とも、
「これは(格闘技には)使えないんじゃないか････？」とも、思わなくなるかも知れません。

既に>>376に出ているように、バランスでしょうね。

さて>>378を引用した理由を、書き始めさせて頂きます。
今は時間がないので、またのちほど････

そもそもだ。

武田ソウカク自身が色んな武術の集大成みたいな人じゃん。

だから後世の大東流修行者が色々やるのは推奨されて然るべきだと思うんだけど…そんなことないのかね、難しいわ。

だからごちゃごちゃ言わずに時田先生のところへ行ってこい。
話はそれからだ。

>>399
色々やるのは良い事でしょうね。

････但し、組や否や引き込んで、下から三角絞めをキメるとかなると、それは既に大東流とは呼べませんがｗ

>>397
続きです。

引用箇所で伝えたかったのは、
『謎の拳法を求めて』が出ても佐川氏はブレイクしていなかった、という事実です。

ここまでは宜しいでしょうか。

ウィキペディアは凄ことに・・・。これが事実だったとは！！

>>401
脱字訂正。

×　組や否や
○　組むや否や

送り仮名の「む」が抜けていました。

>>402
続きです。

さて75年の『謎の拳法を求めて』では、佐川氏はブレイクしなかったのが判りました。
では77年『秘伝日本柔術』では、どうだったのでしょうか。

これは世代的に昔を存じない私ですが、主観ではなく客観的な資料から、一所懸命判断してみます。

１９８９年に
岡本正剛氏の出したビデオが公には、
世の中が初めて見た合気の動いてる姿だった。
それまでは、植芝氏が習ったことは知ってはいても
合気道と同じという認識が一般的だった。

「秘伝日本柔術」自体、当時でもマイナーな本だったので、当然ブレイクなど
してませんよ。

佐川先生が知られるようになったのは、高岡さんの本が出てから。

ちがうよ。「透明な力」が出てからに決まってるじゃん。

年末のため忙しく、レスもポツポツになっていて、申し訳なかったです。

ようやく少し、書き込める時間が持てそうです････

>>406
貴重な証言をありがとうございます。
そういう数字的な情報を、存じませんでした。

これから書かせて頂く内容は、とても乏しい資料からの、(ムリヤリな？)考察です。
詳しい方にはあまりに稚拙で、申し訳ありません････

>>407
そうだったのですか、ありがとうございます。

『秘伝日本柔術』発売後、依然として閑散としていたのですか････
私もそうだとは思っていましたが、ご証言で裏づけがとれたのは、ありがたいです。

木村、高橋本にも、その辺の事情は、書かれていなかった(記憶がある)ので････

>>408
どの本になりますか。
http://www.undoukagakusouken.co.jp/book.html

佐川幸義氏に触れた本は、旧いのから順に以下の4冊になるようです。

『鍛錬の展開』(93年6月26日発売)
『極意要談』(94年11月15日発売)
『天才の証明』(96年2月18日発売)
『すべてはゆるむこと』(99年5月6日発売)

>>409
私もそうだと認識しています。

「そうだ」とハッキリ言える資料が、蒐集出来ていないのは、私の力不足です。

さて繰り返し仄めかしている、「秘伝日本柔術では佐川氏はおそらくブレイクしなかった」説明を、してみます。
とてつもなく稚拙な考察なので、あしからず････

1988年、少年サンデーの連載漫画『拳児』に、佐川氏と佐川道場(をモデルとした話)が出てきました。
(私は>>6の関連図書に挙げられている、単行本化したのを読んだだけですが)

作中の道場は、とても閑散としていました。
漫画は事実と取材に基づいて、描かれてたらしいですから、活況か閑散かも、正しく描かれていたかと思われます。

････以上が「秘伝日本柔術では佐川氏はブレイクしなかった」と考えられる、理由になります。
一応、客観的に確認のしやすい資料ですが、いかんせん「漫画」というのが、ご年輩の方たちには、抵抗がお有りかも知れません････

高岡は佐川幸義氏の会った事ないだろ。

ていうか「秘伝日本柔術」は発行部数自体少ないし、当時も今も一部のマニア
しか買わない本だから、ブレイクのしようがないと思うよ。
当時から神保町の高野本店にでも行かない限り入手できなかったんじゃないかな？

松田隆智の本、特に「謎の武術を求めて」が発売されて以降、武道愛好家の間で
その名前だけはだんだん知られるようにはなっていた。
ただし、その全貌が明らかになったのは「透明の力」による。
で、「透明の力」は講談社というメジャーな出版社から大量に発売されたから、
多くの人の目に触れるようになった。
それで有名になった。
というのが本当のところじゃないだろうか？

明けましておめでとう御座います。
本年も宜しくお願い致します。

>>416
対談を申し込むまでは行かれたそうです。
残念ながら、断られたとの事でした。

>>417
矢張りブレイクは『透明な力』からなのですね。
ブレイク理由も「全貌が明らかになった」「メジャーな出版社」という表現で、キレイに説明がつけられています。

私はブレイク理由を、木村氏のある意味天才的な(文章)表現力と、解釈しました。
しかし>>417さんが仰るように、もっと単純な理由かも知れませんね････

私は佐川氏(と『透明な力』)のブレイクした理由を、以下の2点と考えました。

・描写が(雑多な描写が)多かった
・理論を(教科書的には)載せなかった

較べて飛来先生(と成田氏、『円転無窮』)の(おそらく)ブレイクしない理由を、以下の2点と考えました。

・描写が(雑多な描写が)少ない
・理論を(教科書的に、その上きわめて難解、中途半端に)載せた

しかし単純には>>417に書かれたように、以下の理由だったのかも知れません。

・佐川氏という人物が、初めて精しく紹介されたから

描写が多い。
これは小説の手法です。

風景や小物に至るまで、雑多に描き込む。
これが人の心を、捉えるのです。

『透明な力』にある描写は、あくまでも個人的な感想であって
一般的な効果を表すものじゃないんだよ。

>>424
それはおそらく、そうなのでしょう。
効果が等しく書かれている通り(になる)とは、思いません。

但し繰り返しますが、描写は巧いと思います。
私の仕事も、そしてどんな仕事もそうですが、人の心を捉えるべく働きかけるものなので、お手本になります。

『円転無窮』は、情景が目に浮かぶような箇所が、ほとんど全く見られません。
比して『透明な力』は、情景がありありと目に浮かぶ、まさしく「描写」に、溢れています。

強さそのもので較べてしまえば、それは飛来先生は規格外であり、問題になりません。
しかし仕事意識と言うか、社会勉強として、『透明な力』出版手法は、研究に値すると考えています。

『透明な力』は、文章がヘタで読みにくいよ。

>>426
多分知的な人には、読みにくいのだと思います。
語彙が豊富な、文章を読み慣れている人には、物足りないと言うか････

しかし(私を筆頭に)あまり学識のない人間には、一文が短く、教科書的でなく、描写が主体、この単純さが、読みやすく。
頭を使わないで読める。

田口先生は元気にされてるかな・・・　木曜の昼の稽古・・・

>>428
確か田口氏は、柔道部の顧問だかをされていた事があり、
柔術で部員を捕り抑えたと、記事にありました。

････と言ってもそれは乱取とは、まるで以って別物なのでしょうけれど。
私も高校の時、部の顧問によく叩かれたりしたものですが、それは当然、闘い(で打突をくらうの)とは別物でしたから。

>429　田口先生は確か講道館の三段だよ　若いころはそれなりの実力があったはず

>>430
そうだったのですか。
昔の三段、田口氏のご世代の三段は、強かったと聞きます。
私たちの世代と違い、黒帯が本当に黒帯であった時代だった、と････
秘伝誌に載ったお写真は、手が大きかった(指が長かった？)憶えがあります。

本日新たな発見がありました。

柔道の打込みで、合気を利かせておこなったら、受けが崩れてしまうのです。
逆に言えば、受けの崩れる打込みを留意すると、合気になる。

引っ張ったり押すのでなく、力をこもらせない事に努めるのです。

>>432
＞逆に言えば、受けの崩れる打込みを留意すると、合気になる。
それ間違ってるから

100歩譲って432が合気ができるとしてもだ

逆は必ずしも真ならず

>>432
>>433
>>434
そもそも未だに誰もが認めるような合気の説明（定義）なんか無いのに「出来る」だの「それは間違ってる」だの言うのはおかしいだろｗ
少なくとも佐川氏のいうところの合気は失伝してるし。

>>435
論理学だよｗ

あれ、ＩＤが変わってる

もう24時を回ってたか

失伝したのをいいことに出鱈目語るチャンスと踏んだんだな。しかし、免状も
無いのが欠点だった。お情けの八元止まりだから、いくら吠えて
も佐川先生に八元止まりの門人と認定されたままだもんな。

何言ってんだこいつ？

　　 　 　 ,:::':` ` ::,
　　　 　 ! 」 ,,,,　 ,,!
　　　 　 t'i'L~~',.;~!
　　　 　 ,f'!,rノ’ ？
　 　 　 ,Aｯ:'ヾ .. :i'　　　　　　　　　　　何言ってんだこいつ？
　　　 ///人　`' '人

>>434
まず「崩れる」というのを、どのように理解なさっているのでしょう？

直立しているのを押す、引く、回す、それで結果「その場から動く」、つまり「直立していられない」。
それを「崩す」と言うのなら、誰にでも出来てしまいます。

崩すというのはそうではなく、押す、引く、回すを使わずに、無論接触はありますが、
取りの中の動きだけで、受けが直立していられない。(動いてしまう

これが「崩す」です。

勿論押す、引く、回すが、全く含まれないわけではありません。
それらが受けに感知出来ない形で組み合わされるから、堪えるのが難しくなるわけです。

>>432
今回の発見で自分なりの定義と言うか、基準が出来たかも知れません。

「(柔道の)打ち込みで受けを崩せる」

これが合気なのではないでしょうか。

勿論大人が子供を相手に打ち込みしたら、子供が如何に堪えようと引っこ抜く事が出来るので、そういう只の体力差ではなく。

＞ID:uMw8OSgD0
>>434を否定したいなら柔道の打込みでは合気以外では絶対相手を崩せない事を示さなければいけない。
しかしそれは不可能。

>>441
植芝盛平････　　でしょうか？

「何言ってんだこいつ？」

これはスレのテーマ、つまり佐川氏へ向けての、盛平の観方になるのですかね････

でも佐川氏には佐川氏の、盛平には盛平の合気があるという概念を、津本氏も持って頂きたいと願います。

>>444
「力」
「力ではないもの(＝合気)」

これ以外を見つけるのは、寧ろ難しいのではないでしょうか。
催眠術や、耳元で「もし崩れてくれたら千円やる」と囁く、そのような方法も、あるにはありますが････

http://2bangai.net/read/7f8087f3605d3114e3d1d05b0214a27ee937e81c75c2d50190c416ed4ec326d0/701
753: ぶっぞぅ 2010/10/28(木) 00:34:43 ID:k2NiMz1k0
>>750
どこのアカデミー？



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268406711/756
756：松岡伸矢：2010/10/28(木) 19:36:56 ID:k2NiMz1k0



同一人物？

>>446
相手が此方に寄り掛かっている状態の時にその支えを外してやれば簡単に崩れるよ。

実は、そこに持って行くのは一番難しい。
条件設定の型稽古ならともかく、自由攻防で玄人相手にそれするのはかなり
難しい。

勁力みたいな相手が感知し難い力なら一般的な力よりはやり易いよ。

>>448
受けが寄りかかっている打ち込みなど、ありません。
大内刈りの場合、受けが刈られ脚を前に出し構える事はありますが、それとて寄りかかりとは、程遠い姿勢になります。

>>451
いやいや、姿勢の問題じゃなくて力の流れの問題だよｗ
一見、寄りかかっているのとは正反対に見える姿勢、体勢でも
力の流れ次第では寄りかかっている場合もある。

>>452
力の流れの次元でも、打ち込みで寄りかかっている事はありません。
前技の場合、受けが後ろへ堪える、つまり寄りかかる事はありますが、それを外すには当初のと違う技になってしまいます。
違う技になったらそれは連絡技であり、打ち込みとは呼びません。
連絡技の打ち込みも存在しますが、今ここで呼んでいる「打ち込み」は、あくまで単発のものになります。

>>453
あなたのレベルは大体分りました。
あなたにも分るように例を挙げると
のけぞりぎみの体勢で力の平衡をむかえている場合がそれに当たります。
つまり合気揚げで崩されているのに近い状態です。

>>454
「力の平衡を迎えている」とは、どういう状態でしょう？
具体的に、たとえば内股の(打ち込みの)場合で、示して下さい。

>>455
言葉どおりの意味ですよ。
又、あなたに分るように例を挙げる(内股の(打ち込みの)ではありませんが)とすると
此方の押す力と相手がそれに耐える力が釣り合っている状態 といったところでしょうか。
しかし合気のスレで何故柔道の例で示さなければならないのか分りません。
合気揚げの話で示されて分らない人は『合気を利かせて』等とは言わない方が良いと思いますよ。

ワロスｗ

むしろ打ち込みで崩せないものかね？
相手動かないし崩そうと思えば崩せそうだが
よっぽどの体格差や力量差が無い限り

>>456
取りの押す力････
打込みで言えばたとえば大外刈りをかけるべく、両手で受けを押し込み、
受けが「刈り脚が来る」と思ったところを、支え釣込み足に変化する。
これが仰る理に相当します。

しかしこれを如何に小さく処理しようと、それは連絡技に他なりません。
合気は連絡技ではない(と思う)のです。
二つの技ではなく、一つの技。
だから合気は、使い勝手が良いのです。

実戦にさえ使いうる。
技が二つ(以上)じゃ、従来の競技と変わらない、技と言う名の力の応酬です。
一つだから合気なのです。
連絡を必要としないから、連絡を成しうる反射神経などに頼らなくても良く、ゆえにこそ「迅い」。

>>458
力でなら普通に崩せると思います。
しかし力を受けに感じさせず、また取りの自覚としても力を使わずには、困難です。

合気道や大東流の稽古は、相手が勝手に押してきたりする局面が多く、
だから「力外しなら簡単」という意見も、生まれたりします。

しかし柔道の打込みは、受けが押してきてくれません。
仰る通り、動いてもくれないわけです。

動いてくれないから仕方なく、まずは軽く押して受けの抵抗を生じさせ、その力を外して････
というやり方が求められますが、それは打込みとは呼ばず、ただの連絡技になってしまうのです。

「連絡技でもいいじゃないか」
そういう意見もあるでしょう。

しかし連絡には、矢張りどうしても反射神経が、必要になります。
連絡の巧拙を競うのは、応酬の世界。

応酬の世界を離れるのが、合気なのではないでしょうか。
力を用いず、反射神経にも頼らず、それでいて反射神経よりも迅く敵を処理出来る。

柔道の打込みは、本来それに「気づけ、気づけ」と、用意されたものかも知れません。
停まっている相手を処する難しさ。

>>459
全然分ってない。
その例で言うならば、受けが押す力に耐えて力が平衡した一瞬に
押す力を零にして受けの支えを取り去り崩すんだよ。
後はそのまま大外刈りをかけても良いし、支え釣込み足に変化しても良い。

もう一度聞くけど何故合気のスレなのに柔道で説明求めたり説明したりするの？

中村派だからそういう打ち込みみたいなの結構あるんだけど
やっぱり止まってるからこそやりやすいと思うんだけどなあ　居ついてるようなものなんだから

ID変わりましたが>>460です。
失礼をすみません。

柔道をご存知だと思って省略しましたが、
ご存知ないようなので伝わらず、申し訳ありませんでした。

>>459の3行目「受けが「刈り脚が来る」と思う」
>>461の2行目「受けが押す力に耐える」

この二つは、同じ意味になります。
「刈り脚が来ると思う」を、文字通り思う「だけ」と捉えられるとは、まさか思いませんでした。

対話相手の柔道経験の有無を、判断出来なければなりません。
すみませんでした。

「思う」すなわち「押し返す」わけです。
それを外す、つまり>>461の4行目「受けの支えを取り去る」のは、連絡技としてはあたりまえに行う事です。

しかしそれは打込みではありません。
柔道で説明うんぬんは、発端の>>432および以降の流れを、忘れず再度読み直されては如何でしょう。

>>462
中村派は存じませんが、
少なくとも目に出来る範囲の合気道や大東流に、動かない対象を崩す技はないですよね。

無論連絡技ではなく。
塩田剛三氏の見せる演武も、受けが思いっきり寄りかかっていますから。

この55秒からの示演などは、分かりやすいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=hV1y9QX8-Mg

こういった設定は、柔道ではありえない。
こういうのを「居着いている」と言うのです。

変化が全く出来ないから。

>>464
＞>>459の3行目「受けが「刈り脚が来る」と思う」
＞>>461の2行目「受けが押す力に耐える」
＞この二つは、同じ意味になります。
確かに柔道は学校の体育でしか経験してないが
この二つが同じ意味くらい柔道の経験が無くても普通の国語力があれば分かるよｗ

＞それを外す、つまり>>461の4行目「受けの支えを取り去る」のは、連絡技としてはあたりまえに行う事です。
全然分ってない、よくそこまで勘違い出来ると感心する。
力が平衡した瞬間を捉えて支えを外すのは
>>449が言っている通り凄く難しいよ、多分あなたには無理だと思います。
実際出来てないから連絡技しか思い浮かばないのでしょう。

力が平衡した瞬間とか言ってるけど、相手が押してきたのを自分がこらえて平衡にする場合だと自分が居つくことになるし
こちらが相手を押すとしても相手がおもったとおりに平衡状態になるようなことなど現実にはほとんど無いぞ。

>>468
出足払いを足だけで掛ける程度ならある程度の確率であなたも出来るんじゃない？
勿論完全に相手を転がせとは言いません、相手のバランスを崩す程度の効果です。

>>469
ただの典型的な柔道技であってアイキでもなんでもないだろｗ　それ。

>>470
元から合気の話なんかしてないよｗ、>>444からのレスをよく読み返してみな。

合気の話じゃなかったのか・・・

>>467
いえ、簡単です。
柔道経験が無いからご存知ないのでしょうけれど、かなりあたりまえに行われている事です。

あるいは「連絡技」という表現に抵抗があるのかも知れませんが、
貼った>>466の55秒からの示演などとも、(例に挙げた連絡技は)本質イコールです。

それと>>456で「こちらの押す力」と仰っていますが、再度>>442をお読み下さい。
押す、引く、回すは使わない、と書きました。

合気道や大東流の練習は、>>466の55秒からのなどが多く、
表面上足を掛けていないから、より高度だと勘違いするのかも知れませんが、初歩のそのまた初歩の原理になります。

さっぱりお話が見えなくなってきたな。
こういうのは実際やってみないと分からないよ。

合気そのものの理想の効果が真実なら、柔道乱取りでも無敗なんだけどね。（ｗ

過去だれも証明していないけど。

戦って負けた柳さんはカコ悪いけど、まあ、勇気は認める。

結局、口合気型どおりの状況にで誘導してなんぼの技だから、
よーいドンの戦いでは無理なんだと思う。

実戦では、誘導できれば確かに有効だと思うが、ずるがしこい
喧嘩慣れした格闘技上がりにはかなり難しいと思う。

>>475
今年は一応、一試合だけ公式戦に出場し、
一本背負いで一本勝ちを収めました。

とは言え柳氏(2006年、試合に打って出られた当時)とは歳が四十近く離れているので、
氏の事を賞賛する事はしても、批判する要素は全くありません。(これは真剣勝負に生きる、競技者ならではの心なのでしょう

>>474

つか、自演魔の相手まともにするだけ無駄だって。
一度いいだしたら人の言うこと絶対に聞かないし、そもそも言っていること全てが妄想だし

>>475
柳氏と言えば、あれは決闘罪にならないんでしょうか････
少なくとも何らかの法に、抵触していたようには思えます。

なお決闘罪は、断ったほうを罵るのも、罪になるらしいですね。
今の時代、忘れられている法の一つです。

>>473
＞いえ、簡単です。
＞柔道経験が無いからご存知ないのでしょうけれど、かなりあたりまえに行われている事です。
やっぱり分ってない
あなたは足だけで出足払い掛けて 100%の確率で相手を投げられるの？
本当の意味で力が平衡した瞬間に支えを外す とはそういう事だよ？
掛けられた側は氷の上で足を滑らせて転ぶのと同じ状態になる、本当に簡単に出来るの？
一応断っておくが、出足払いと言ってるけど手は互いに相手に触れてない状態ね。>>469のもそれ。
まぁ、互いに組んでいる状態でも良いんだけどその場合は相手は崩されても手で掴まって
耐えようとするだろうから 手も多少は使わないと投げるのは難しいだろうからね。

＞再度>>442をお読み下さい。押す、引く、回すは使わない、と書きました。
嘘を吐かないで下さいよｗ、若しくは言葉は正確に使いましょうよ。
使わない ではなく、あなたが相手が感知してないと勝手思っている変化や力加減 なだけでしょう？

＞合気道や大東流の練習は、>>466の55秒からのなどが多く、
＞表面上足を掛けていないから、より高度だと勘違いするのかも知れませんが、初歩のそのまた初歩の原理になります。
何でもそうだけど原理が初歩の初歩だとしても高精度で実践するのは難しかったりするよ？
まぁ、あなたが本当に足だけの出足払いで相手を投げる事など簡単で、他の技でも同じような精度でその原理を活用出来るなら
そういう言い方をしても良いと思うけどね。

＞ID:gat6M0AD0
元は論理学の話だからね。

>>478
自演じゃねーよ。
>>473の反論を直ぐに書き込まなかったのはサーバーエラーで書き込めなかったからだっつーの。

出足払いを足だけでかけるってこんな感じかしら
http://www.youtube.com/watch?v=SXoMyD50MG0#t=5m28s
難ちい＞＜

>>480
まず互いに(手が)触れていない練習を、打込みとは呼びません。
それと出足払いの受けの出方は、「寄りかかっている」のではありません。
最初>>448の「(こちらに)寄りかかっている」は、どこへ行ったのでしょうか････？
また>>456では「押す力と相手がそれに耐える力が――　」と仰っていますが、触れないで押すのも、また耐えるのも、不可能です。

>>480

ああ、やっぱりあなた自演魔のことしらないんだ。
真面目にやり取りしてるからそうだろうと思った。

自演魔ってのは、あなたのことじゃなくてあなたが相手している
ID:gd7hEmFh0のこと。

自称柔道指導員だけど、これまでの書き込みの内容からそれは非常に疑わしい。
むしろ、柔道、本やマンガからの知識しかないんじゃなかろうか。

初期のころは大東流の達人ぽいことも自称していたけど、これはある時期から
柔道指導員自称し始めたあたりから、競技者の目から見て大東流は幻想である
とかいいだした。

空手もやっていて打撃も得意だと自称している。これも書き込みの内容から見て
非常に疑わしい。

寝技も得意でブラジリアン柔術の紫帯を秒殺できる技術を知っているそうな。

でも、合気も柔道も空手も、技術の具体的な内容については決して言わない答えない
たぶん答えられない。答えるときは、思わせぶりな内容でごまかすか、本で調べられる
内容、素人でも思いつく内容ばかり。

なおかつ、いろんはハンドル使い分けて自演しまくから自演魔と呼ばれている。
本人は必死に否定しているが、たまにミスしてID同じだったりすることがあるから明白。
Wikiは出禁にされたが懲りずに別のID作って書き込みしているようだ。

そういう人間です。まともに相手しちゃダメ。喜んでつけあがるだけ。

少し遡って>>448ですが、
「相手が此方に寄り掛かっている状態の時にその支えを外してやれば簡単に崩れるよ」の「簡単」は、
表現通り「崩せる」に掛かっているのですか、
それとも「こういう簡単なやり方があるよ」という意味でしょうか････？

>>484
アンカーを付け忘れました。
>>480です。

「寄りかかる」
「押す」

これらは互いに触れていないと、成立しない運動です。

その「起こり」を捉えて、互いに反応しあう。
具体的には取りが押そうとしたら、触れずとも受けから押し返しが生じている。

ここまで高度な運動と仰るのなら、残念ながらそれは私には解からないですね････

ただそれは、受けも相当に高度でなければ、成立し得ない攻防なのでは･････
合気は私の理解じゃ、もっと簡単なメカニズムなようです。

「簡単」と言うと御幣があるので、
「タイミングを捉えるのが巧くなくても出来る」と、言い換えます。

タイミングを常に異常に的確に捉えるのは、ほぼ不可能かと思われます。
それは合気ではなく、「超人」という話になってしまうのではと、個人的には考えます。

但しこのような例も、存在しました。
http://enigma.ahoseek.com/list2.php?catno=9

私の体験談を、他スレのまとめサイトに載せて頂いたものです。
上から2作品目、「柔術の達人」がそれです。

参考にならないかも知れませんが、良ければご一読下さい。

>>487
誤字訂正。

×　御幣
○　語弊

失礼致しました。

>>481
私がした事がある練習は相手が一歩踏み出してくる足を内から外に払うというものです。
当然早すぎても遅すぎても相手は転ぶどころかバランスすら殆ど崩しません。
リンクの動画のはもしかしたらそれよりも高度かも知れません。

>>482
＞まず互いに(手が)触れていない練習を、打込みとは呼びません。
原理の説明をしているのだから打ち込みに拘る必要は無い。

＞それと出足払いの受けの出方は、「寄りかかっている」のではありません。
＞最初>>448の「(こちらに)寄りかかっている」は、どこへ行ったのでしょうか････？
＞また>>456では「押す力と相手がそれに耐える力が――　」と仰っていますが、触れないで押すのも、また耐えるのも、不可能です。
そんな事も分らんのかｗ、地面に寄り掛かっているんだよこの場合は。
出足払いという単語を使ったのは柔道に拘るあなたにはその方が分りやすいかと思ったから。

>>487
すくみの術使えたら無敵だよね・・・

そういえばすくみの術と合気の関連性を説いてた先生居たな
保江先生だったかなあ　どの本か忘れたけども

>>489
柔道的には小内刈りという事になりますね････
しかし手で持たないで行うとなると、高度ですね。
恒常化を目指すなら、その理念は素晴らしいです。
(恒常化の)成功者が出るかは、私には解かりませんけれど････

>>483
納得です。レスの内容が馬鹿すぎると思ってました。
以後はスルーします。

>>490
「こちら」と「地面」は、違うのですが････
それとそれでは動いていない相手を払うのは、不可能です。

>>494
それがいいです。

というか、まあ、このスレッドそのものが自演魔が立てた自演魔用のスレッドなんですけどね。
佐川幸義名義のスレッドが複数あるのは、自演魔が立てたすれと自演魔お断りのスレが
あるからなんだよなあ

ちなみに、自演魔、グラップリングスレにもいるから要注意。
あっちでは柔道しかやったことがないと言っているんだよなあwwww

>>490
最初>>448では「相手が此方に寄り掛かっている状態の時に――　」と仰っているのですが、
それが>>480では「地面」に変わりました。

「此方に」のケースが打込みには存在しないのを、ご理解頂けたという事でしょうか。

無論「地面に」でもかまいません。
地面に寄りかかる姿勢を受けがとる事は、打込みに於いてはありません。

だから仰る「支え外し」が、打込みには使えないのです。

ここまでは納得頂けたでしょうか。
「支え外し」を使えない状況で、なおかつ力ではなく(打込みで)崩せるのは、合気が必要になるのです。

はい。
自演魔、というか異常者がいるのは理解しましたｗ

>>490
この会話ですが、

「「(こちらに)寄りかかっている」は、どこへ行ったのでしょうか････？」
「地面に寄り掛かっているんだよこの場合は」

これは「こちらに」がどこへ行ったのかを、伺ったものでした。

ヘタな文章で解かりにくかったですね。
すみません。

それで「こちらに」は、どこへ行ったのでしょうか････？
次々寄りかかりの対象を変えないで、最初の「こちらに」で話しませんか。

>>491
良ければ>>487の、リンク先の感想が伺いたいです。
つまらない文章ですけれど、気が向かれましたら、お願いします。

＞ID:gd7hEmFh0
全ては大外刈りと出足払い(小内刈りでも良いが）という技の性質の違い。
大外刈りならこの原理は打込みに使える。後は自分で考えろ、以後はスルーする。

>>500
元日本代表で顔が広い人に聞いてみたけど聞いたこともないと言われたな。
その投げられた人ってだれ？
その少年はズバリ何流？

>>500
居付いた瞬間を投げるのが上手いのかなあ　例の術で居付かせる・・・なんてのできたりしちゃうのかしら
あと躓いたと勘違いするような投げってアレだね　まさに合気的に投げられたような感じだよね
興味深いなあ　自分は試合する流派だけど試合中に合気的に投げれた事なんて数回位しか無いや
どうしても力んじゃうし相手も動いて投げられまいとするし

>>501
(こちらが)引いて受けの刈られ脚を、後ろ重心にするという事でしょうか。

確かに使えなくはないですが、しかし最初の「引く」を、力ではなくやるには、どうすれば････？
これは「押す」の場合も同様で、強く行わなければ相手の抵抗も強くならず、つまり連絡技(のレベル)になってしまいます。

もう一度最初に立ち返りますが、押す、引く、回すを使わないのが、合気なのです。

>>502
具体名はごめんなさい。
でも読んで下さりありがとうございます。

>>503
ありがとうございます。
今ちょっと時間がないので、明日改めてお返事差し上げます。(すみません

て

つ

七十年代〜八十年代に七十代で強い柔道家が一人だけ居たな。
ありゃもう合気だねｗ

＞つまり連絡技(のレベル)になってしまいます。
馬鹿なりに少しは考えたようだな
だが、押すでも引くでも上げるでも下げるでも良いが
技の動作の一部にしておけば例えその力が強かったとしても
ID:gd7hEmFh0 が連絡技の問題点として挙げた力や反射神経の応酬は起こらないんだがなｗ

ご参考に>>494

Archive■古流“ドリーマー”熱造くん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1265809105/l50

＞自分は試合する流派だけど試合中に合気的に投げれた事なんて数回位しか無いや

充分ｽｹﾞｰ

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　　　　　　　　　　　ノ´ﾍ　 ィ==ゝ､　.ハ
　　　　　　　　__,,／::: : :|ヽ､_.￣__,,,ィ{ﾊ::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうじゃないよ君
　　　　　 ／￣:::|: : ::::::::|ﾍ　ヽｨ　　ノ ./: : ::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　こうだよ
　　　　ハ:::::::::: ::|: : ::::::::|　＼i　／ヽ /: : : ::::::|ヽ
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　　　　　　　　　ヽし〈 / ／　 二`ヽ--､ノ￣ヽ､::::ﾍ
　　　　　　　　　　 　 ゝｨ─､ ヽ＼ ヽ　　　　　 ヽ::/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼_）｀"

合気系で試合をする流派？SAか覇天の人？

試合をする派ではないけど多田先生は凄い。
あの実力は並ではない。
大東流にもさすがにあれほどの人はいない。

お前が弱いだけでしょ。

　　　　　　　　　,,-==-､
　　　　　　　　./__　 __`､i
　　　　　　　　.} -〉 ､-　ﾊ
　　　　　　　　.l　_-ヽ　 丿
　　　　　　　　 ヽ_二,,ノ::ﾍ_
　　　　　　　r'"::|| ／::::::::::::｀`ヽ　　　　　　　　　　　　オレが強いだけだ
　　　　　　/::::: ::|ｿ:::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　 　　/:{}::::::::::::::::::::::::::（_）:::::ﾍ
　　　 __ｨヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　{ .ミ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::,':::::::::::',
　　　ﾊーﾉ::{{::::::/:::::::::::::::::::::;::::::::::::::l
　　　|::::{ }::::{{::/::::|::::::::::::::::::;:::::::::::::::!,
　　　',::::{ }:::/ｿ､;;_|:::::::::::::::::;::::::::::::::::::',
　　　 ',::{ }::ハハ .!::::::::::::::::;::::::::::::::::::::ﾍ
　　　 l=++=ﾘﾘﾘﾘ |:::::::::::::::|::::::::::::::＞''´
　　　/:::| |::::||　　 |:::::::::::::/｀ヽ='´::/
　　 /:::::| | ｨ||　　 |:::::::::::〈l _ _ﾉ::::::|
　　 ヽ-.| |....||　　 |:::::::::::::`-": ::: ::|
.　.　..　 | |　ﾊ...　..|:::::::::::::::::::::::::＼l
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　　　　.| |:!　　 　 |:::::::::::::::::::::::::::|
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　　　} }　 | .::::　　.:　　　　　　　　ﾍ
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　　 } } <==─‐'￣｀i─ｧ-─‐f''"´
　　}_}　　　　　　　 _ィ=‐⌒＞'
　　　　　　　　　　 ｀`─''"´

>>516
いや、現存する合気の使い手の中では時田先生が一番です。
一度訪ねてみて下さい。
違いがわかります。

>>515
どっちでもないところ。
中村派はマイナーだのう・・・

試合するとこはどこもクソ弱い
合気会はさらにクソだけど

他の流派の人と交流した事殆ど無いから強いとか弱いとかはわかんないなあ
そもそも合気道の強い弱いもよくわからないしね！

520さん
すいません。中村派は聞いた事無かったです。
正式な会のお名前は何て言うのでしょうか？

>>509
へェ、そんな人が････
七十代と言うと、普通は乱取なんて出来ないですよねェ

>>510
「(支えを)外す」という運動は転換運動なので、
いかに洗練されようと、一つの動作にはなりません。

「例えその力が――　」というのは、取りのですか？
「強かったとしても」と仰いますが、最初に力ではないと、書いたと思います。

「力を使って相手の抵抗を生じさせる」

これとは全く別の原理が、合気には使われます。

佐川氏も(確か)「それはまっすぐな力である」と仰っていたと思います。
直線的という意味ではありませんが、転換は使わないのです。

>>513
おォっ、佐川AAの新作が････
相変わらず巧いです。

>>518
これは････
誰でしたっけ？

>>503
体調不良のためレスが遅れました。
申し訳ありません････

この人は物心のつく前から、練習していたらしいです。
http://enigma2.ahoseek.com/?p=1913

だからタイミングを捉えるのが、考えないでも出来てしまう。
反射神経が運動全般に秀でていたわけじゃないものの、人の重心変化を、感知するのに特化されていた。(のかも知れない

確かに「合わせる」のが巧い事からも、合気的と言えなくもないです。
しかし決定的に、打込みは普通でした。

受けが(打込みの際)立っていられないという事は、ありませんでした。

その人も「自分は○○を使っているだけ(※○○は日常用語です)」という風に、単なるタイミングを超えた、深い術理をお持ちでした。
けれど、どうも合気は、それとも違うようなのです。

>>503
試合で結果を出されているアナタを、深く尊敬します。
試合で合気(的)投げなんて、普通の人は一生に一度、あるかないかですから。

>>512
同意します。
すごいですよね、初めてです、(このスレで)試合で結果を出された方は････

＞「(支えを)外す」という運動は転換運動なので、
＞いかに洗練されようと、一つの動作にはなりません。
>>480の例なら転換運動ではないし一つの動作だなｗ
一つの動作にならないのではなくキミの応用力では出来ないだけだ。

＞最初に力ではないと、書いたと思います。
力を使わないでどうやって相手に物理的な影響を与えるんだよｗ

＞これとは全く別の原理が、合気には使われます。
合気の話など最初からしてない筈なのに・・・・・。

>>523
武田流中村派ってところです
武田ソウカクとはまた違う系列の合気って事らしいですけどそこらへんの歴史とかはよくわかりませぬ
杖や居合や手裏剣とかやったり捨て身技が多かったりどっちかと言うと古流柔術に近いような流派です
実際に試合すると小手返しとか入り身投げとか極まらないんですよねー
相手も同じ技術体系覚えてて堪え方が分かってるから　だから捨て身が豊富なんですが
血気盛んな大学生なんかはほぼ力技なんで大会の度骨折とか脱臼とか多いんですよ
でもその分相手がフワっと崩れた時はビックリしましたね　力感無しに真下に崩れて　もうそんな偶然１年以上起こってませんけども

>>529
「出」足払いの「出」は、どうやって作るのですか？
打込みの話をしているのですから、相手は動いてくれないよ？

「力を使わない――　」のは、直立の人間を、押す、引く、回す、吊り上げる、
これらを直立を崩そうとする側も使わない、直立した側も使われたと感じない、という事です。
僅かに押している、というわけでもありません。
よほど鈍感じゃない限り、たとえば「押す」に関しても、押されたほうも押すほうも、それの有無は判るものです。
しかしその上でなお、そこに力、たとえば「押し」などは、互いの感覚に上りません。
合気は発想が違います。
得体の知れないビームが出ているとか、そんな事は勿論なく。
発想がないと、押すだとか引くだとか、その概念から出る事が出来ないのです。

「合気の話など最初からして――」いますよ？
最初の>>432だけをご覧になっても、判る通り。

>>531
補足します。

打込みの話に私がこだわるのを見て、
「たとえば>>527のリンク先の例のように、乱取で使えるほうが意味があるだろう？」と思う方、いるかも知れません。

しかし乱取でタイミングの極致の使えた方は、私は一人しか存じません。
塩田剛三氏の「演技」を見て、高度だと感じていては、それは理解出来ない事情です。

そして打込みで使える合気とは、腰や脚を受けに触れさせない段階で、崩してしまえるのです。
当然乱取では、次元の違う強さが発揮出来ます。

具体的に>>527のリンク先の人と較べると、それは見劣りは否めませんが、一人しか存在しない方と較べても、意味はないのです。

私の採録して頂けた投稿には、スレでは以下のコメントが頂けました。



888 ：本当にあった怖い名無し ：2010/08/02(月) 03:17:14 ID:TTkcyVMp0 (2 回発言)
>887
いちおう全国大会に出たくらいはやってたけど、柔道は力比べだけじゃないぞー。(力比べの人もいるが)
経験者だから言われるまでもないだろうけど、立ち技は崩しの技術。相手の重心をいかに崩すかがキモ。
サッカーやバスケのフェイントみたいに視線を振ったり、一瞬ステップを入れたり、
言わば手品のように集中を他にずらす心理戦もある。
もちろんお互い組み合ってるわけだから、八方向プラス上下にに押す、引くが加わり、連続技の組み立てとタイミングが入ってくる。
そのいずれかが異常に秀でてたんじゃないかな。
人間の心理の間隙を見逃さないのか、虚を突くのがうまいのか、重心のバランスが見えるのか、もしくはそのすべてか。


890 ：本当にあった怖い名無し ：2010/08/02(月) 03:36:22 ID:aSuYQHMCP (2 回発言)
合気道や合気柔術系統の心得のある人なんじゃないかな
真下にストンと崩す感じの崩しというか
体捌き、事前作りがタネだろうね。
そういうのが出来て大会に出てないのなら
実家か親戚が柔術（古武術）やっててそこが連盟に未加入というケースだろう。
そういう人には連盟は段位を発行しないので
大会に出ることができなくなるんですね。
自分の知ってる人でも（ここまで極端じゃないが）いたよ

892 ：本当にあった怖い名無し ：2010/08/02(月) 04:05:24 ID:TTkcyVMp0 (2 回発言)
>889
結果を信じるとすると、それを超えるくらいの異常さだったってことだろうなあ。
ただ、合気道や伝統柔術だからといって、それほどまでに崩しが通用するとは思えない。
自分も合気道の人と稽古したことがあるけど、そんな魔法使いみたいなことはできないよ。
代表選手なら柔道をさせてもらえないってのも考えられないし、やっぱり流派云々じゃなくて、
エニグマスレらしくその人の特異な能力だったんじゃなかろうか。
むしろその代表選手の、認めつつも首をひねってた部分がすごく知りたい。
なんで誰もスカウトしなかったのか、その選手はその実力をどう受け取っていたのか。
しかし、現象だけじゃなくこういう謎な人の話もおもしろいね。


893 ：本当にあった怖い名無し ：2010/08/02(月) 04:20:12 ID:aSuYQHMCP (2 回発言)
怪人だったのかな
掴んだ胴着から相手の動きを読みきるという
ほとんどニュータイプかジェダイのような力なのかもねｗ
他に可能性があるとしたら「無拍子」をマスターしてたとか…

わかっていることは、柳以外は公式な場で証明していないってこと。
柳にしても、合気の証明というよりは、勇気を証明しただけだけど。

530さん
ありがとうございます。あなたは素晴しい人ですね。

>>535
公の場に立ったのが柳氏だけというのは、その通りです。

「真の合気であれば、あのような結果にはならない」

合気の言わば信奉者たちは、柳氏の挑戦を↑のように罵ります。

しかし存在しない理想を、基準には出来ないと思うのです。

強いて言えば高岡英夫氏が、公の場に立った事があると言えるでしょうか。
五十の時、雑誌の企画で、年下の編集者と組手を行いました。
結果は残念ながら、圧されまくって終わったそうです。(手元に本の現物がないため、「らしい」と憶測形で書きます)
これも氏の実力が疑わしいのではなく、組手や乱取が専門でない方がそういう場に立たされたら、これが限界という事でしょう。

>>538
高岡氏のソレは故大山マスタツのＤＳを再現した空手スパーリングのデモンストレーションという企画での話かと。
合気は関係ないはず。

>>539
そうだったのですか、ありがとうございます。

････でも合気と言うか、「組手や乱取を行わない、しかし高度な技を持つ伝統技法の使い手たち」が、
ここでの主旨になると思うのです。

そういった方たちが実戦の場に立たされたら、どうなるかが。

話変わって、錬体会のHPが更新されていました。
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/newpage27.html

とても技術的で興味深かったので、少し長いですが引用させて頂きます。



「合気は、実戦には役に立たない!
　小手之合気も体之合気も、実戦には役に立たない。
　いくら巧みな技であっても、顔面を突け、胸を掴め、手首を掴めと指定する以上、
　実戦には役に立たない。（但しそうした稽古は必要）
　なぜかというと、勝負の合気を知らない場合は、「力抜き」が出来ても相手に勝つ事は出来ないのである。
　そして勝負の合気は、絶対に習う事が出来なかったのである。
　これが武田惣角先生の秘密であった。」

「では「力抜きの合気」とは何かというと、気を合わせ、合気を外す事である。
　では「勝負の合気」とは、これも気を合わせ、合気を外す事である。
　ただしこれは理論であり、その方法は合気を掛ける事である。
　具体的には、合気を掛けるとは、○○○○○事である。
　武術の必勝法は、古代から現代まで、一貫して合気を合わせ、合気を外す事である。
　つまり荘子の説剣篇、あるいは孫子の迂直の計も「合気を合わせ、合気を外す事」であった。」

「武術の必勝法は、荘子の説剣篇・孫子の迂直の計

　この荘子の説剣篇あるいは孫子の迂直の計を、具体的に述べたのが宮本武藏の五輪書であり、
　これを実行したのが武田惣角先生の剣であった。
　惣角先生の言葉は、「出よ」である。
　つまり、後○○○、先○○○である。
　これがすべて合気之術であった。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　平成23年1月8日 吉丸慶雪」

勝負の合気。

面白い概念ですね。

高岡とか肥田とか佐川って信者かぶってそうだよな

オカルトだしな

裁判の記事は意図的に無視か

裁判の事は他でやっているので、こちらはその話しは無しで。キリないんで

鈍感バカ発見
アスペルガーかよ

合気の練習はエッチの時にできますよ。
女性がイキそうになった時、自分も気持ちを高め、一緒にイキます。
これを「気を合わせる」といいます。
一緒にイクとまるで彼女と自分が一つになったような気がします。
これこそ「合気」の神髄です。
皆さんも彼女とよく練習して下さいね。

＞「出」足払いの「出」は、どうやって作るのですか？
＞打込みの話をしているのですから、相手は動いてくれないよ？
押すでも引くでも上げるでも下げるでも回すでも作れるだろｗ
別に本当に相手が動く必要はない、体重の移動だけで「出」になるだろう？ｗ
「出」足を払われれば>>481とか転んだみたいに崩れると思うがね。少なくともかなり楽に技を掛けられる様にはなるだろ？
しかし、キミ本当に柔道の経験があるの？ まぁ、本当に経験があったとしても相当低レベルだとしか思えないけどな。

＞しかしその上でなお、そこに力、たとえば「押し」などは、互いの感覚に上りません。
＞「合気の話など最初からして――」いますよ？
＞最初の>>432だけをご覧になっても、判る通り。
本当に頭が悪いな、前にも書いたけど此方は最初から>>444の立場だよｗ
だからと言って勁力等の透明な力や力をぶつけない(感じさせない)理合を否定したりはしない
というかそういうのを用いるからこそ>>450

＞塩田剛三氏の「演技」を見て、高度だと感じていては、それは理解出来ない事情です。
キミに観る目がないだけだｗ、少なくても塩田氏の力は一般的な身体操作によるものではないと思うぞ。

＞私の採録して頂けた投稿には、スレでは以下のコメントが頂けました。
オカルト板のコメントではなｗ、何で武板のコメントは引用しないの？

ID変わりましたが>>544です。
失礼をすみません。

>>547
>>549
これらは誰に仰っているのですか････？
説明不足に思えます。

>>551
押す、引く、回すは使わない、と書きました。
相手が動かないのなら、地面への寄りかかりを外す事は出来ません。
勿論力を使って、たとえば吊り上げて受けの足が地面から離れそうになり、それを払うのもありますが、
最初仰った「寄りかかりを外す」とはまるで違うものになりますよ････？
無論力を使っているので、全く私の原理とは異なります。

「キミ本当に柔道の経験があるの？」

このご発言の真意が分かりかねますが、どういう事でしょう････？

「柔道(の打込み)ではあたりまえに使われている技(だし、見られる現象)」

こういう意味でしょうか････？

しかし>>467では(ご自身)柔道経験がないと仰っていますし、そう激昂なさってまで「あたりまえ性」を断言なさる根拠は････？

>>551
　一応「柔道(の打込み)ではあたりまえに使われている技(だし、見られる現象)」というのは、否定しておきますね。

　思いっきり(崩そう、倒そう、投げようと)打込めば、それは崩れる(し倒れる、投げられる)。
しかし自覚的にも(受けの)他覚的にも、「力」です。(※ここ重要、初めから述べています

　もともと打込みは、受けが堪えているものです。
それを堪えている方向へ力をかけ、受けの堪える方向が変わったら、転換し技をかける。
これなら受けは崩れますが、しかし打込み稽古ではなくなります。
無論「力」です。

　打込みで腰や脚を触れさせずに崩す。
これを力でなく行える人は、柔道の世界に見た事がありません。

　2と3段落目を力じゃなく洗練し行える人も、柔道の世界に見た事がありません。

＞相手が動かないのなら、地面への寄りかかりを外す事は出来ません。
見た目上動かなくても体重が移動すれば可能だろうがｗ
>>481の動画は体重移動すら無い様に見えるぞ。

＞勿論力を使って、たとえば吊り上げて受けの足が地面から離れそうになり、それを払うのもありますが、
＞最初仰った「寄りかかりを外す」とはまるで違うものになりますよ････？
本当に頭が悪いんだな、踏ん張っている(地面に着いている)方の足を払えば良いだろ。

＞しかし>>467では(ご自身)柔道経験がないと仰っていますし、そう激昂なさってまで「あたりまえ性」を断言なさる根拠は････？
体重移動の答えが思いつかないとか、払う足を間違えるとか、その程度の認識しかないからだよ
特に払う足を間違えてるのは酷すぎる、とても柔道の実践者のレスとは思えない。

>>551
ご主張は「力を使って相手の抵抗を生じさせる」であり、自覚としては合気の話はなさっていないかも知れません。
しかし発端のない独り言ならともかく、私の合気の発見へのコメントなので、最初から合気の話なのですが。

武板のコメント････　　ですか？
それなら>>502-503をご覧になれば良いだけですけれど････？

＞　もともと打込みは、受けが堪えているものです。
＞それを堪えている方向へ力をかけ、受けの堪える方向が変わったら、転換し技をかける。
＞これなら受けは崩れますが、しかし打込み稽古ではなくなります。
柔道の打ち込みが崩しを含まない筋トレを主目的としたものだと言うなら確かにキミの言うとおりだと思うよ

>>555
「見た目上動かなくても体重が移動すれば可能――　」ではありません。
演技なら可能ですが、本当にやれる方は柔道の世界にもいないです。

「踏ん張っている(地面に着いている)方の足――　」の話をしています。
「支えを外す」とは全然違う力学ですよ、それ。

「体重移動の答えが思いつかない」とは？
具体的にはどの会話でしょうか？

>>557
「力により崩し」
「力じゃない(合気による)崩し」

この2つをごっちゃになさらず、認識して下さい。
柔道のは前者になります。

なお、「(受けの体を)吊り上げて踏ん張っているほうの足を払う」のは、追い足払い、あるいは送り足払いと呼びます。
出てきた足を払うのは支え外しであり出足払いですが、それとは原理も呼称も異なります。

＞演技なら可能ですが、本当にやれる方は柔道の世界にもいないです。
同レベル同士ではなかなか難しいだろうね、でもオリンピックの選手とキミなら全然可能でしょ。

＞「踏ん張っている(地面に着いている)方の足――　」の話をしています。
＞「支えを外す」とは全然違う力学ですよ、それ。
｢吊り上げて受けの足が地面から離れそうになり、それを払うのもあります｣
相手を崩したいなら普通真上には上げないと思うんだが？
それに柔道は真上には持ち上げ難い持ち方をしてると思うけど？
そう考えるとそれを払うの払う方の足は文脈から踏ん張っていない方の足という事になると思うがね。

＞「体重移動の答えが思いつかない」とは？
＞具体的にはどの会話でしょうか？
キミが思いつかなかった事を後から演技なら可能と誤魔化したレスの事。

＞この2つをごっちゃになさらず、認識して下さい。
＞柔道のは前者になります。
逆に問いたいがキミは>>444の意味をちゃんと認識できてるのか？

＞なお、「(受けの体を)吊り上げて踏ん張っているほうの足を払う」のは、追い足払い、あるいは送り足払いと呼びます。
＞出てきた足を払うのは支え外しであり出足払いですが、それとは原理も呼称も異なります。
呼称は違ってもどちらも支え外しだろがｗ、違うなら違いを説明してみせてくれ。

>>561
そうやってまともに相手して自演魔に知恵付けるの止めた方がいいと思う

こいつ、後になってそれを自分の知識として語るようになるんだよ。今までのパターン

自演魔にまともな知識も経験も判断能力も無いのもう分かったと思うけど
やり取り通じて知識を引き出そうとしているから要注意

>>561
全然ムリですね。
塩田氏などをもそうですが、オリンピック選手を、何か漫画のキャラだとでも思っていらっしゃるのでは････？

足は浮いてちゃ払いづらいでしょうに。
基本ですよ。

演技なら可能なのは、出足払いで作りたいのは体重移動じゃないからです。
着こうとする支え。

つまり実際に移動しなければムリなのです。(追い足払い等、別の原理の技が要る)
演技ならその辺の原理関係なく、受けが跳んじゃえばいいわけですから。

>>564
実践を伴わない知識では知恵には成り難いとは思いますが
念のためあなたの言われるとおりにしようと思います。
彼が柔道も合気も素人だと十分示せたと思うので。

柔道はともあれ、今現在誰も説得力ある「佐川合気」の根本原理を提示できる人間なんていないだろ？

> 彼が柔道も合気も素人だと十分示せたと思うので。

それ、幾らやっても無駄。
これまでに大勢の人間が自演魔の嘘、でたらめを突っ込んできた。

で、中にはかなりクリティカルなのもあったんだけど、そういうときはこいつ
しばらく姿を消して、ほとぼりが冷めた頃またぞろ懲りずに同様の書き込み
続けるのよ。

しかも、前回突っ込まれた点を補強材料として

だから、こいつの対処法は相手しない情報与えないが一番

>>567
「根本原理」となると佐川師範ですら提示できなかった可能性高いと思うけど
できると説明できるは別物だし

もしいるとしてもこんなところでそれを書く人は間違いなくいないだろうな

>>593
まず確認したいのですけれど、ここで言う「支え」とは、「寄りかかり」の意味で使っているのですよね。
>>448>>490を見る限り。

その意味で使っているのなら、支え足と「残ろうとしている足」は、全然違います。
相撲のうっちゃりなどは、食らったほうにとって支えは相手、残りは自分の足です。

崩して一本足にしたその足を更に払う。
それは残りを攻めたのであり、支えを攻めた、つまり(支えを)外したのではありません。

支え足と残ろうとする足。
この2つをごちゃ混ぜになさっているのだと思います。

アンカーミス。
>>563でした。

>>566
「示したい」「示したという事にしたい」と、「示した」、これはまるで違います。

願望を真実にしたいのなら、願望を書くだけで終わらせず、
腰を落ち着けて取り組まなければなりません。

↑は実は、ただの精神論ではないのです。(結構なヒント

>>564
>>568
私は自演もしていませんし、仰る内容は総てウソですね。
前レスにも書きましたが、「ただ願望を書くだけ」、これは意味がないですし、願望内容にも何か意味が････？

＞塩田氏などをもそうですが、オリンピック選手を、何か漫画のキャラだとでも思っていらっしゃるのでは････？
つまりキミはオリンピックの選手に簡単に投げられない位の実力は有ると言いたいわけだｗ
多分それを信じる人は誰もいないと思うぞ。

＞足は浮いてちゃ払いづらいでしょうに。
＞基本ですよ。
何故、踏ん張っている方の足が地面から離れそうになるんだよｗ
仮に踏ん張っている方の足が地面から離れそうだと仮定してもそれをわざわざ払う必要は無いだろうが。

＞つまり実際に移動しなければムリなのです。(追い足払い等、別の原理の技が要る)
＞演技ならその辺の原理関係なく、受けが跳んじゃえばいいわけですから。
>>481の動画の感想がそれならやっぱり素人だなと皆納得するわｗ

＞支え足と残ろうとする足。
＞この2つをごちゃ混ぜになさっているのだと思います。
混ぜているのはキミだよ支え足の時に払えば良いだけｗ

＞「示したい」「示したという事にしたい」と、「示した」、これはまるで違います。
それを判断するのはキミではないのだよｗ、判断するのはレスを読んだ人。
キミ的には「示したという事にしたい」のは分るけどねｗ

>>568
すまん、これで本当に最後にする。

>>547
錬体会のHPを見直したら、少し下方へスクロールすると、裁判の記事が現れました。
私に仰っていたのですね････

意図して無視したわけではなく、トップ画面になかったのです。
それは開いて頂ければ、解かります。
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/

>>574
足を前に出させず、それでいて払いやすい状態にする。
それには(受けを吊り上げ)一本足で立たせる必要が生じます。
二本足で立たれてちゃビクともしないよ。
二本足で立たせてていいのは、実際の出足が存在する場合。

「支え足の時に払えば良いだけ」

実際に出させない場合、支え足は存在しません。
存在するのは「残ろうとする足」です。

相撲の例は少しわかりにくかったでしょうか････？

>>576
5行目を書き直します。

「実際に出させない場合、仰る「支え足の時」というのは存在しません」

存在するのは「残り足の時」。

支え足を作る技と残り足を作る技とでは、違うんですよ？

>>547
意図して無視したわけではない証に、内容をコピペします。



「経過報告
　高橋賢先生著「佐川幸義伝　大東流合気の真実」における吉丸先生への誹謗中傷の裁判はようやく後半戦に入るようです。
　吉丸先生は仕方なく陳述書にて「佐川道場離門の真実」を語られたようです。
　離門の本当の原因は佐川先生にありますので、できれば伏せたままにしておかれたかったようですが、
　高橋先生側のＨ証人の証言に離門の原因の一端が語られてあった為、
　当時の苦しみがフラッシュバックされ再度苦しまれたようでした。
　それで仕方なく「佐川道場離門の真実」を語る気になられたようでした。

　吉丸先生は「敬行様と木村達雄先生に申し訳ない」と言われていました。
　どうぞご容赦下さい。
　
　吉丸先生の陳述書はもう高橋先生に届いていますので、佐門会の会員の皆さんは是非お読みになってください。
　佐門会の皆さんはご存知のように、既に当事者となっておられますので、当然読む権利があります。
　新年会の時にでも公表してもらえばよいのではないでしょうか。
　義父と敬愛する佐川先生の元を離れなければならなかった吉丸先生の苦しみが少しは理解できるかもしれません。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合気錬体会総本部　有満庄司」

離門の理由は、何だったのでしょうね････
堀部正史氏の道場で他流にノサれた柔術の訪問者が実は････　　だったという証言が過去スレにありましたが、
まさかそれなのでしょうか。
堀部氏の旧い著作にその出来事が(名を伏せ)書かれているとの情報でしたが、どなたか本をお持ちですか････？

あと他「イヤな」話を聞いた事がありますが、
それに較べれば寧ろ>>579の理由であってほしい、とも思います。

いずれにせよ長年理由を明かさなかったのには、理由があると思わなくちゃいけないのでしょうね。
過去にいた中島氏というお弟子さんの離門、と言うか破門理由と、同じという事はないと思いますが。

格闘技の、正しくは格闘技「業界の」話になりますが、修斗という競技に使途不明金が発生し、
間違った事をした方が解雇されたらしいです。
http://ameblo.jp/a-pop-tv/entry-10748170200.html
http://ameblo.jp/a-pop-tv/entry-10747505814.html

事実上会計係をしていた方が使途不明金を発生させたのですが、
この方が間違った事をしている事に、薄々気づいていた方は多かったのだそうです。

しかし聞いたら必ず逆切れし、答えず罵り、つまり罵る事で誤魔化し続けたのだそうです。
逆切れし罵る事で、間違った事をした、言ったのを、誤魔化す。
とても卑怯な行為であり、このような人間がいるんだなと、驚いたものでした。
反対に言えば自分が間違った事をした、言った、あるいは(リアルタイムで)言っているのを、自覚しているから、
逆切れ、罵りといった誤魔化し行為に出るのでしょう。
自分に自信があれば、逆切れ、罵りは、しないで良いのが解かるものです。
この(事実上の)会計係は、合気道も学ばれたのだそうで、和を尊ぶ文化からこういった方の出たのは、残念な事です。
しかしどんな(一見高等な)場にも、逆切れ、罵りを武器とした、「ゴマカ氏」が現れる事はあるのでしょうね････

他所のスレで見かけましたが、武田惣角のvs村井顕八氏の不覚を、認めたがらない方がまだいるようです。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1284357666/862

古過ぎる、おそらくは1910年の出来事なので、調査は困難なのですが、
私は事実と考えます。

事実と認めた上で、対策を練ったほうが有意義なのではないでしょうか。

事実と考える理由をどうぞ。

事実と考える理由は、簡単に分けて2点です。

�T． 寝技を得意とする者の他流試合好きと他流試合強さ
�U． この出来事に関しては(山本角義との出来事同様)佐川派からの公式否定見解が出されない

いかがでしょう。

この内、�Uは理由としてはやや弱いです。
事件がいかんせん古いため、特に反論をする必要も惹起させられない、と考える事が出来るからです。

�Tに関しては、理由としては強いものと、考えます。

この出来事の83年後、公に目に出来るものとしては史上初の、真剣勝負の他流試合が始まりました。
これを始めたのがグレイシー柔術という、柔道を元に創られた、寝技を武器にする格闘技だったのです。

結果はグレイシー柔術は、他のあらゆる(幻想のあった)格闘技を、全く相手にしない実力差を以って、駆逐しました。

まさに「寝技を得意とする者は他流試合が好きで、そして強かった」わけです。
村井顕八氏は寝技の高専柔道、小樽高商の主将であり、まさしく寝技を得意とし、条件が重なると言えるでしょう。

また五十代の相手へ対する非情さも、グレイシー柔術のホイスグレイシー氏が公の場に於いて見せていて、
そういったところも心性条件として、矢張り重なると言えるのです。

なおホイスグレイシー氏がリングで非情さを見せた五十代は、ロンバンクリフ氏、当時51歳です。
http://blog-imgs-24.fc2.com/g/o/c/goccoman/UFCIV.jpg
http://blog-imgs-24.fc2.com/g/o/c/goccoman/RonVanClief_DragonLee_convert_20090225222611.jpg

ブルースリー氏などとも共演された、映画俳優でもいらっしゃったのですね。

ホイスグレイシー氏は51歳のクリフ氏を、抑え込んでボコボコに殴った。
村井顕八氏は50歳の武田惣角を、絞め落として起こしもせずに立ち去った。

どちらもある意味、頭がおかしい。

しかしそれが寝技を(異常に)得意とする者、寝技師のパーソナリティーなのかも知れず、
それがかぶるからこそ、事件は事実の響きを帯びるのです。

これがたとえば空手家などが、顕八氏と同じく「惣角に勝った」などと言っていても、信用しなかったと思います。

大山倍達氏の例に始まり、空手家の他流試合は、公に見た者がいません。
空手家を空手というカテゴリーの中で否定はしませんが、他流試合はおやりになれないと、判断されます。

寝技師という、他流試合の実行力が(公に示されている中では少なくとも最も)ある人種の証言だからこそ、事実の響きを覚えるのです。

激昂して乗りこみ
締め落とした相手が
作った武道。その支流の発酵流の師範になるものですか。
そりゃすごいわ。

大東流は惣角が作った(せめて創ったと言えよ)のか？
八光流にせよ長谷川流や中沢流のことも源流にしているだろうに。

山本角義って意外に武勇伝がないよな

ホイスと村井ってどっちが強いんだ

>>584
青木真也と自演乙の試合のように、寝技師が敗れることもたまにはあるだろう
それを、村井＝寝技師の言い分は100％信用できると言いきってしまうのは如何なもんかと

勝率100％じゃなきゃ言い分100％信用できないって論理おかしいだろ

こんなのが立っているのだがホント？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/l50

>>590
柔道とブラジリアン柔術の仲が良くない、寧ろ悪いかのように、
分派が源流に批判的なのは、特に珍しくないと思います。

>>592
合気道十段、阿部正が訪れたのを、大東流の秘術(つまり合気)にて翻弄したと、伝えられます。
無論乱取ではなかったのでしょうけれど････

>>593
ホイスグレイシー氏の功績それ自体は、賞賛されて余りあるものです。
しかし吉田(秀彦)さんに絞められているようでは、村井氏には厳しいと言わざるをえません。

>>594
万に一度くらいは、そのような奇跡も起きるでしょう(しかし互いに着衣でやれば、更に奇跡は困難になります)。
しかしその事と(奇跡を)起こされる側の信用度に、全く関係は無いのでは。

>>596
それは乱取ではなかったのだそうです。
合気道の演武、あるいは指導と、同じものだったようですね。

>>549
遡ってのコメントですが、アルペルガーというのは近年に注目の集まっている、症状のようですね。
前にゴマカ氏の出していた、統合失調症と併せ、少し語ってみましょうか････

俺、柔道でインハイいったし、高専柔道、BJJもかなりやりこんでる。
タイソンが死んでからタイソンを絞め落としたことあるってブログに書きこんで、
何の反論もなければ事実だと認めてくれるの？

頭おかしいねｗ

自演魔、またwikiのブロック破りしとったんかw
本当に頭がおかしいなw

wiki見ましたがひどいとしかいいようがありませんね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%AE%BF%E5%B2%A1

>>603
まず「公に流布している」と言えるレベルにならなければ、判断がつかないと思います。
話は流布出来てからです。

>>604-605
何を、どのような意味があって、このスレで話しているのでしょう････？
挙げた>>581の例に似た、キレ芸による誤魔化しにならないよう、お気をつけ下さい。

>>590
顕八氏と八光流の創始者は、戦後に出会った計算になります。
戦中は顕八氏、大陸で馬賊の頭領をしていたという話なので。

そうすると惣角との出来事とは、三十五年以上の開きがあるのが、判ります。
三十五年。
短くない時間です。
そこまで時間が離れていると、出会った流派の源流の人だという意識も、薄れるのではないでしょうか････

『奥山龍峰旅日記』の発売は、1958年のようですね。
いずれにせよ惣角の存命中の発売は、まだ(龍峰氏が)顕八氏に出会っていないので、ムリでしょう。

佐川氏が龍峰氏に会いに行かれたのは、1940か41年です。

当時は大東流として教授していたと、『透明な力』には書かれています。
その頃の技量はナゾです。

しかし顕八氏が出会う時には、ひょっとしたら深い技術を、会得されていたのかも知れません。

馬賊なんて強盗団でしょう。
そんな人物の話が本当かどうかわかりませんね。

＞公に流布している

奥山氏が聞いた話を書いただけで本人が奥山氏に適当に
しゃべっただけでしょう。
流布にはなりません。

>>610
広まっていましたよね。
広まるのを流布と言います。

当時の馬族は地方支配者の私兵騎馬集団みたいなもの。

>>601

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 01:16:38 ID:cRIfAEFB0
筑波大学の柔道部の選手を自由乱取、しかも柔道のルールで投げたってのは
聞いたことがある。


4 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 17:23:20 ID:cRIfAEFB0
ただあくまで噂だからね

>>611
体育科か何かで勉強してこなかったから
日本語ができないのかな。
村井が流布したわけではないの。わかる？

>>612
そうだったのですか、勉強になります。
澤井健一氏も確か頭目に収まっていた時期が、ありましたね････

>>614
「誰が」流布したのかは、(今ここでは誰も)話していないと思います。
繰り返しますが、広まるのを流布と言います。

ところで旅日記の発売以前に、顕八氏の逸話は流布していたんですよね････
矢張り知られた話だったのでしょうか。

他所のスレに紹介されていたページです。
合気ではなく合気道のですが、面白いので良ければお読み下さい。
tp://www.ne.jp/asahi/ryuzan/nobana/aikidounoomoide-kimura.html

今週に入り、乱取での合気が、解かってきました。

乱取の合気。
それは迅さが肝要で、合気上げの意味もこれを理解するためだったのかなと、思いました。

以前から一部局面では使えていたのですが、今週の発見により、乱取の幅広い局面で使いうる可能性が、出てきました。

貼った>>618のページは、何方かお読みになりましたか。
私個人は、以下の箇所が勉強になりました。


「塩田さんは、盛平先生が奥の部屋に引っ込むと私に柔道の技をかけさせて、その対技を研究される人でした。
　其の度に盛平先生は奥から顔を出されて――（以下略）」


驚きました。
塩田剛三氏はある意味、「寸暇を惜しんで対柔道、即ち対実戦を考えている人」だったのですね。

こう申し上げては何ですが、まるで私を見るようで、私以外に真剣に対柔道、対実戦を考えている人が、いたのですね。
合気即無敵説の信奉者は珍しくないですが、塩田氏のようなご姿勢は、初めてお目にかかりました。

>>605
大東流は惣角が創ったの？

合気上げと対柔道。

どちらの研究をお奨め出来るかと言えば、多くほとんどの人へは、対柔道を奨めます。
塩田氏の(お若い頃の)研究姿勢は認めますが、氏の演武を見るのは、奨めない。

あくまで実戦の中で研究したほうが、進歩も早いと思います。

「実戦が心をつくる」
「緊張に身を置いていたほうが、頭もよく働く」

以上はわりと耳にする考え方ですが、そういったある意味根性論ではなく、対柔道を奨めるのは、技術論です。
合気の発想が、強制的にひねり出される。

無論合気の大枠の考え方は、識った上での話ですが。
対柔道を柔道でやっては、ただの柔道です。

「力を使わない」、これだけでも良いですから、合気の考え方は抑えた上で。
流行の身体論は、あまり奨める立場じゃありません。

他人様の道場のカリキュラムに口挟む必要はないでしょう。
柔道と合気道系の技は全く発想が違うので
考えを応用する以外柔道は柔道でやったほうがよい。
まあ殿岡のが合気とは思いませんがね。

>>625
もしも合気が身に着けたければ、というアドバイスです。
カリキュラムに口を挟む意図は、ありません。

柔道は本来、合気が引き出されるようになっています。
合気ではありませんが、塩田氏のような巧い合気道も、引き出されます。

キムタツ先生曰く
力と力のぶつかり合いをやってる所では絶対合気は身につかない
だそうだ

もやし合気おたくは、水道橋の講道館に日の丸鉢巻き紋付き袴で、大東流だと叫んで殴り込みなさい(笑)。

>>625
おーい。
>>621
ダンマリこくなよ。

>>627
「力を技でもらう」をやればいいと思います。

>>628
別に殴りこむ必要はなく、普通に道衣で練習してみればいいだけです。

佐川先生のように、道路工事作業員に腕を掴ませて毎日稽古三昧という暇な人もいないしね。

>>631
やや話はズレるのですが、佐川氏と塩田氏では、塩田氏がより低い年齢から、武道(武術)を始めたのですかね。

佐川氏は8歳(？)から。
塩田氏は(今で言う)幼稚園時から。

実戦力は幼稚園時からしか身につかない。
そういう事はあるのでしょうか。

やけに実戦で知られる塩田氏なので、そういう事も思ってしまいます。

このページは面白いですね。
http://www.ne.jp/asahi/ryuzan/nobana/aikidounoomoide-kimura.html

塩田氏の事が、多く書かれています。



「（二）兄弟子達
　塩田さん。
　拓殖大学の学生さんで、年中道場に入り浸りで、食事も植芝先生の御家族同様奥の部屋でなさって居りました。
　そして植芝先生の秘蔵弟子で何処に行くにも先生の御供をして居りました。
　又此の人は握力が大変強く「拓大のペンチ」と云われ、塩田さんにつかまると動けませんでした。」



塩田氏はフィジカル、分けても握力が強かったから、合気道が強かった。
そう言える面は、大きかったのかも知れません。

まあ、昔の人は8才から12才までの間に稽古初めで、それから新陰流などは1日八時間やらないと剣の見切りは出来るようにならないといわれております。
塩田翁も、十数時間稽古しましたという著書がありました。
達人は皆そうですね。

しかし塩田氏も、更にもっと強い>>527のリンク先の方も、
おそらく打込みで崩す事は出来ません。

ゆえに(強さとは別に)合気ではいらっしゃらない。
そう(私個人の成果からは)理解しました。

>>634
ほう、8〜12歳の間に････
それは貴重な伝承ですね。

塩田氏、十数時間ですか！
それはすごい････

乱取の合気が進化しました。

合気の理屈が所々に混ざるのから長じ、いかにも合気、合気道という倒し方が、出来るようになったのです。
これは大袈裟に言えば、歴史の日かも知れません。

ここでヒントを下さった皆さんへ、お礼を言いたいと思います。

自演で人を集めるのも大変なんだなあ（笑）

来年も再来年も　自演しかない自演しかできない人生　ぞっとしないね〜

誰も助けられないし自分で自分を救うしかないけど
本人にその意志がないからなあ

タイソンスレから出てくるなよ熱造君
君が居ないとあのスレ盛り上がらない
逆に佐川先生のスレに来ると物凄い盛り下がるからさ　な！

佐川氏も
塩田氏も
捏造ばっかだな。

合気揚げの幅が増しつつあります。

「しっかり握りつつ抑えない、そして肘を――(略)――　」

このあまり意味のない、しかし揚げるには難しい抑え方も、揚げ方がわかってきました。

まだまだヘタで、成功率は低いのですが。

>>640
本から何が受けとれるかが、問題なのだと思います。

小説、しかも武術に全く関係のないのを読んでいても、インスピレーションは湧いたりしますし････

佐川氏に塩田氏が会われた事は、一度しか無いんでしょうかね････

1970年の、一度しか。

佐川さんは植芝氏の悪口言回ってたから塩田さんから嫌われてたけど会ったことあったっけ？

会ったことはない。
雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで佐川先生のことを「私はあの人のことをよく知らんのですが」とは言った。

佐川＝技オタ
塩田＝喧嘩屋

>>644
「同じ場に居合わせた」と言うべきでしたね。
すみません。(汗

1970年、明治神宮の演武会に、佐川氏は足を運ばれたらしいです。
その時の演者の一人が、塩田氏だったという、ただそれだけの話でした････

さて過去に書いたので尻切れになっていたのを、ちょっとずつ補足していってみます。

「旅日記の発売以前に、顕八氏の逸話は流布していた」

まずは>>617に書いた、この話からです。

旅日記の発売(1958年)から遡る事3年、1955年に出版された、『合気の術』が初出になります。

「三十六代目、佐川宗範

　大東流合気術宗家、武田惣角の門人が多い。
　惣角先生には二子あり、長男は会津若松で、すでに七十歳といわれるが、武術家ではない。
　次男は北海道に在住して柔道も合気術もよくする。
　門人では松田利美氏あり、その門下には、いま大宮で八光流を名乗る奥山某あり、
　東京には植芝盛平先生がある。
　植芝先生は、子息の吉祥丸氏を第二世として植芝流合気道の道主を譲った。
　おなじく細野恒次郎氏ありで、惣角先生の流れを汲む者が多いが、
　少年の頃から惣角先生の相手を勤め、その技、抜群を認められて、
　大東流合気術の第三十六代目の宗範となっているのは佐川先生である。」

「佐川先生は今年で五十四歳、一見芸術家のような優さ男であるが、
　ひとたび道場に立つと、合気術特有の霊力が、部分、部分に移動するようにみえる。
　武田先生に師事すること二十有余年、親子二代に渡って学んだ人である。」

>>648
あなたも日本語というか言語が出来ないね。
流布の辞書引いたみたいだけど教養がないから意味が取れてない。

＞「旅日記の発売以前に、顕八氏の逸話は流布していた」

これのおかしさがわからないのかな。

>>649-650
『合気の術』からの引用でしたが、途中送信出来なくなりました。
また長文が送信出来るようになったら、続けさせて頂きます。

>>651
どこがおかしいのでしょうか････

詰問しているわけじゃないので、主張は気楽に、わかりやすく書いてみるのをお奨めします。

流布(する)。

三省堂の定義によると、「広く世間に知れ渡っている(行き渡っている)事」。

流布する、流布した、流布していた。
↑の3つの表現なども、普通にとられるものなようです。

「顕八氏の逸話は知れ渡ってなどいなかった」

これを仰りたいのでしょうか････？

その検証は、これからになります。
まずは逸らず、力を抜いて聞いてみて下さい。

おはようございます、失礼します。
規制を避けるため場所を変えたので、ID変わりましたが、>>655です。

連投、長文規制に引っかからない範囲で、『合気の術』より、引用させて頂きます。
途中で引っかかったら申し訳ありません。

引用開始。



　三十六代目、佐川宗範

　大東流合気術宗家、武田惣角の門人が多い。
　惣角先生には二子あり、長男は会津若松で、すでに七十歳といわれるが、武術家ではない。
　次男は北海道に在住して柔道も合気術もよくする。

佐川先生と弟子に批判された個人につながる団体の門下生が、いまだに公式に反論もできずに他の話をひっぱりだしてご苦労なことよw。

　門人では松田利美氏あり、その門下には、いま大宮で八光流を名乗る奥山某あり、
　東京には植芝盛平先生がある。
　植芝先生は、子息の吉祥丸氏を第二世として植芝流合気道の道主を譲った。

>>659
まるで批判されたほうが悪いような言い方は、どうかと････

基本的には、批判はよほどの理由がなければ、しないほうが良いのでは。

正統総伝で後継ぎの人が批判したのだからしょうがないですよ。

>>661
　じゃ、別スレにくるあんたのお仲間にそう言ってくれよ

>>655
wiki荒らしで書き込みブロックされたあなたに
まともな話が出来るわけないでしょう。自覚した方がいいよ。

>>662
ではまず村井顕八氏の逸話に、公に反論しなければいけませんね。

>>663
すみません、その「別スレ」とはどこですか････？
「お仲間」とは？

詰問しているわけではなく、また様々他スレも利用しているのは特に隠すものでもないので、教えて下さい。
仲間と言えるほど和気藹々とコミュニケーションしている方は、(残念ながら)いないかも知れません。

>>664
私は他所を荒らしてもいませんし、ブロックも受けていません。
規制はどの場所も、巻き込みで受けているだけです。

それと>>581にも書いた通り、会話相手を罵り、答える事をしないのは、突っ込みを誤魔化す態度なので、ご注意下さい。
自信があれば、都合が悪いと感じなければ、罵る事なく答える事が出来るハズですので････

「流布」という表現に関しては、

A(という人物)がB(という逸話)を流布した、

こういった表現だけではなく、

B(という逸話)が流布していた、

こう表現する事も、普通にあるので、お願いします。

>>663
下記のスレにはよく書き込みます。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1296140866/l50

しかし意見が激しく割れているのがほとんどで、とてもお仲間と言える接しじゃないのですが････

････個人的には、批判する側も全否定しようとするから、会話が発展しないのだと思います。
認めるべきところは認める。
あたりまえですが、会話はそのような姿勢が求められると思うのです。
塩田氏に関しても、その柔道歴をなかったものにしようとしたり、行き過ぎの感を覚えます。

佐川氏に関しても、たとえば常人離れした鍛錬量とかを、否定しようとしても意味がありません。
それは認めた上で、しかしどうしても湧いてくる否定と言うか疑問は、述べてもかまわないと思いますが････

連投規制に引っかからない範囲で、『合気の術』より、引用させて頂きます。
いつも尻切れになってしまい、申し訳ありません････

｜
｜三十六代目、佐川宗範
｜
｜大東流合気術宗家、武田惣角の門人が多い。
｜惣角先生には二子あり、長男は会津若松で、すでに七十歳といわれるが、武術家ではない。
｜次男は北海道に在住して柔道も合気術もよくする。

｜
｜門人では松田利美氏あり、その門下には、いま大宮で八光流を名乗る奥山某あり、
｜東京には植芝盛平先生がある。
｜植芝先生は、子息の吉祥丸氏を第二世として植芝流合気道の道主を譲った。

｜
｜おなじく細野恒次郎氏ありで、惣角先生の流れを汲む者が多いが、
｜少年の頃から惣角先生の相手を勤め、その技、抜群を認められて、
｜大東流合気術の第三十六代目の宗範となっているのは佐川先生である。

｜
｜佐川先生は今年で五十四歳、一見芸術家のような優さ男であるが、
｜ひとたび道場に立つと、合気術特有の霊力が、部分、部分に移動するようにみえる。
｜武田先生に師事すること二十有余年、親子二代に渡って学んだ人である。

合気は霊力じゃないから、合気術特有の霊力なんてないよ。出鱈目書くなよ。

　ウィキペディアでブロックされてることは伏せておきたいだろうから黙って
いてやれよ。元モーニング娘の辻の身長について熱く語ってるなんて、恥かし
くて言えないだろ？いい年こいてアイドルオタクなんて、ばれたらかわいそう
だろう？

>>675
あー、それを書いたのは私じゃありません。
単に本から、そのまま写しただけです。

>>676
あー、それを書いたのも私じゃありません。
完全に勘違いなさっています。

>>671-674
またも規制に巻き込まれ、途中で送信出来なくなりました。
しかし何なのでしょう、この規制ラッシュは････

改めて引用をしてみます。
繰り返しますが、立山一郎『合気の術』からの転載です。

｜三十六代目、佐川宗範
｜
｜大東流合気術宗家、武田惣角の門人が多い。
｜惣角先生には二子あり、長男は会津若松で、すでに七十歳といわれるが、武術家ではない。
｜次男は北海道に在住して柔道も合気術もよくする。

｜
｜門人では松田利美氏あり、その門下には、いま大宮で八光流を名乗る奥山某あり、
｜東京には植芝盛平先生がある。
｜植芝先生は、子息の吉祥丸氏を第二世として植芝流合気道の道主を譲った。

｜
｜おなじく細野恒次郎氏ありで、惣角先生の流れを汲む者が多いが、
｜少年の頃から惣角先生の相手を勤め、その技、抜群を認められて、
｜大東流合気術の第三十六代目の宗範となっているのは佐川先生である。

｜
｜佐川先生は今年で五十四歳、一見芸術家のような優さ男であるが、
｜ひとたび道場に立つと、合気術特有の霊力が、部分、部分に移動するようにみえる。
｜武田先生に師事すること二十有余年、親子二代に渡って学んだ人である。

｜
｜郷里は北海道であるが、終戦と同時に現住所に道場を構えて門人に教えている。
｜ひところ日比谷の音楽堂でその技を公開したこともあったが、
｜都心から離れているのと、強いて宣伝しない先生なので、
｜合気術を知る者も、宗範が東京に在住されているのを知らない者が多い。

きめぇ スレだなｗ
自分と仲良くお喋りしてらｗｗｗ

>>683
日比谷公会堂で演武してたのか。八ﾐﾘフィルムとかあれば検証出来るね。

>>684
あ、いや>>678は、「先程の>>671-674はこのように尻切れで終わってしまい――　」という主旨で、アンカーをふりました。
自分と会話したわけじゃありません。(てかこういうのを自演って言ってたの？)

>>685
おそらく撮られているのではないかと思います。
年輩の(昔に師事していた)お弟子さんから、「映像を持っている」と伺った事があるのですが、この事だったのかも知れません。

きめぇなｗ
自分となかよくお喋りしてらｗｗ。

タイピングの練習でもしたかったのか？ｗ

>>676
>元モーニング娘の辻の身長について熱く語ってるなんて、恥かし
くて言えないだろ？
>いい年こいてアイドルオタクなんて、ばれたらかわいそう
だろう？

詳細希望

>>690
ウィキペディアにそのテーマの議論があり、ブロックされた方がいたようです。
それを私だと(カルトマンが)勘違いしたようです。
前にもヤフー知恵袋のユーキシンゴ氏が私という事になっていました。
まァ勘違いは誰にでもありますが、確信犯的にここと無関係な話をする、スレ違いは荒らしなので、ご了承下さい。

>>679-683
連投規制に掛からないように、再度チャレンジしてみます。
『合気の術』からの引用です。

｜三十六代目、佐川宗範
｜
｜大東流合気術宗家、武田惣角の門人が多い。
｜惣角先生には二子あり、長男は会津若松で、すでに七十歳といわれるが、武術家ではない。
｜次男は北海道に在住して柔道も合気術もよくする。

｜
｜門人では松田利美氏あり、その門下には、いま大宮で八光流を名乗る奥山某あり、
｜東京には植芝盛平先生がある。
｜植芝先生は、子息の吉祥丸氏を第二世として植芝流合気道の道主を譲った。

｜
｜おなじく細野恒次郎氏ありで、惣角先生の流れを汲む者が多いが、
｜少年の頃から惣角先生の相手を勤め、その技、抜群を認められて、
｜大東流合気術の第三十六代目の宗範となっているのは佐川先生である。

｜
｜佐川先生は今年で五十四歳、一見芸術家のような優さ男であるが、
｜ひとたび道場に立つと、合気術特有の霊力が、部分、部分に移動するようにみえる。
｜武田先生に師事すること二十有余年、親子二代に渡って学んだ人である。

｜
｜郷里は北海道であるが、終戦と同時に現住所に道場を構えて門人に教えている。
｜ひところ日比谷の音楽堂でその技を公開したこともあったが、
｜都心から離れているのと、強いて宣伝しない先生なので、
｜合気術を知る者も、宗範が東京に在住されているのを知らない者が多い。

｜
｜東京には大塚留五郎という高弟がいるが、支部は北海道全道にあり、年に何回かは出張指導している。
｜記者は暮も迫った三十年の十二月、その道場をたずねて色々と教導された。

明らかに精神病な行動しているな自演魔

>>690 ウィキペディアでブロックされてる「らむちゃん」の書き込みの履歴を
みれば、合気以外のいろんなことに書き込みしてますよ。「合気」のノートから
辿って行けば見れるかもね。

>>690
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%82%89%E3%82%80%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93

>>700-701
→>>691

しかし(ここも含め)巻き込み規制が多いのは、事実です。
どうしたものか････

また尻切れに終わりましたが、>>693-698を含んだ、『合気の術』からの引用です。
再度チャレンジしてみます。

｜三十六代目、佐川宗範
｜
｜大東流合気術宗家、武田惣角の門人が多い。
｜惣角先生には二子あり、長男は会津若松で、すでに七十歳といわれるが、武術家ではない。
｜次男は北海道に在住して柔道も合気術もよくする。
｜門人では松田利美氏あり、その門下には、いま大宮で八光流を名乗る奥山某あり、
｜東京には植芝盛平先生がある。
｜植芝先生は、子息の吉祥丸氏を第二世として植芝流合気道の道主を譲った。

｜
｜門人では松田利美氏あり、その門下には、いま大宮で八光流を名乗る奥山某あり、
｜東京には植芝盛平先生がある。
｜植芝先生は、子息の吉祥丸氏を第二世として植芝流合気道の道主を譲った。
｜おなじく細野恒次郎氏ありで、惣角先生の流れを汲む者が多いが、
｜少年の頃から惣角先生の相手を勤め、その技、抜群を認められて、
｜大東流合気術の第三十六代目の宗範となっているのは佐川先生である。

｜
｜郷里は北海道であるが、終戦と同時に現住所に道場を構えて門人に教えている。
｜ひところ日比谷の音楽堂でその技を公開したこともあったが、
｜都心から離れているのと、強いて宣伝しない先生なので、
｜合気術を知る者も、宗範が東京に在住されているのを知らない者が多い。
｜東京には大塚留五郎という高弟がいるが、支部は北海道全道にあり、年に何回かは出張指導している。
｜記者は暮も迫った三十年の十二月、その道場をたずねて色々と教導された。

｜
｜「合気術は手だけの技でなく、体を中心に使わねばならぬ。
｜　当たる物体は体力ではね返せる。
｜　相手がこちらに当たる瞬間に引く、あるいは突く――　」
｜
｜等、攻撃の主体を持つべきであると教える。

連投するにしても、続きからやりなよ。

>>708
善処します。
全体の流れがわかりにくくならないように、繰り返しもある程度は入れながら、引用を続けます。

｜
｜記者は暮も迫った三十年の十二月、その道場をたずねて色々と教導された。
｜
｜「合気術は手だけの技でなく、体を中心に使わねばならぬ。
｜　当たる物体は体力ではね返せる。
｜　相手がこちらに当たる瞬間に引く、あるいは突く――　」
｜
｜等、攻撃の主体を持つべきであると教える。

｜
｜この原理に似た話がある。
｜箱根の丹沢の山奥で炭焼を生涯としている男が、子供の夏休みの一か月、
｜その小屋に泊めて動物の生態について教えた中に、我々の常識と異なる話がある。

｜
｜
｜なんとその男は自演魔だったのだ。
｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　−完ー
｜

いつもの如く時間がなく、>>710-711が尻切れで終わり、すみません。

再び『合気の術』から引用します。

｜
｜記者は暮も迫った三十年の十二月、その道場をたずねて色々と教導された。
｜
｜「合気術は手だけの技でなく、体を中心に使わねばならぬ。
｜　当たる物体は体力ではね返せる。
｜　相手がこちらに当たる瞬間に引く、あるいは突く――　」
｜
｜等、攻撃の主体を持つべきであると教える。

｜
｜この原理に似た話がある。
｜箱根の丹沢の山奥で炭焼を生涯としている男が、子供の夏休みの一か月、
｜その小屋に泊めて動物の生態について教えた中に、我々の常識と異なる話がある。

｜
｜「坊や、しずかにせよ、ほら、あのガマと蛇を見よ、
｜　ええ、あれがどちらが勝つと思うか、お前は蛇が勝つと思うだろうが、そうではない、ガマが負けるのだ。」
｜
｜というのである。

｜
｜親子ふたりは炭俵を背負って山を下る道すがら、三尺ばかり高い岩の上に蛇が居てガマを睨んでいる。
｜ガマも蛇も睨んで相方対峙しているのだ。
｜ふたりは腰を下ろしてこの小動物の決戦を見まもった。

｜
｜「ほら、あれは最初、ガマに蛇が睨まれたのだよ、
｜　たいていの場合、動物というものは、はじめ睨んだものが勝ちなのだ。
｜　つまり先手を打ったものが勝つことになる。
｜　――そうら見ろ、蛇がだんだん弱ってきた。
｜　ガマは穴を掘りはじめる。蛇がやがて死ぬであろう。そうれ、蛇が目をとじた。あっ、蛇が落ちた･････････！？」

｜
｜なるほど、親父のいうとおり、ながい間、ガマと蛇がにらめっこしていたが、蛇が力つきて岩から落ちてきた。
｜さっきから土を後足で掘り出していたガマは、死んだ蛇をその穴へ足で寄せて、盛んに土をかけはじめたのである。

｜
｜子供は不思議に思って父親に聞くと、
｜「あれは、はじめにガマに睨まれたのだ、
｜　にらめっこになったが、たいていの奴は敵に最初見つけられたのが負けるのさ、
｜　――蛇を穴に埋めてどうするかって？
｜　それは蛇が腐るとハエが来る。ガマはそのハエを食べるのだよ、」と。

まだ続くのかこれ？

毎度の事ながら時間がなく、尻切れで終わり申し訳ありません。

流れを解かりやすく、全部ではないですがある程度重複も交えながら、引用を続けます。

｜
｜記者は暮も迫った三十年の十二月、その道場をたずねて色々と教導された。
｜
｜「合気術は手だけの技でなく、体を中心に使わねばならぬ。
｜　当たる物体は体力ではね返せる。
｜　相手がこちらに当たる瞬間に引く、あるいは突く――　」
｜
｜等、攻撃の主体を持つべきであると教える。

｜
｜この原理に似た話がある。
｜箱根の丹沢の山奥で炭焼を生涯としている男が、子供の夏休みの一か月、
｜その小屋に泊めて動物の生態について教えた中に、我々の常識と異なる話がある。
｜
｜「坊や、しずかにせよ、ほら、あのガマと蛇を見よ、
｜　ええ、あれがどちらが勝つと思うか、お前は蛇が勝つと思うだろうが、そうではない、ガマが負けるのだ。」
｜
｜というのである。
｜親子ふたりは炭俵を背負って山を下る道すがら、三尺ばかり高い岩の上に蛇が居てガマを睨んでいる。
｜ガマも蛇も睨んで相方対峙しているのだ。
｜ふたりは腰を下ろしてこの小動物の決戦を見まもった。
｜
｜「ほら、あれは最初、ガマに蛇が睨まれたのだよ、
｜　たいていの場合、動物というものは、はじめ睨んだものが勝ちなのだ。
｜　つまり先手を打ったものが勝つことになる。
｜　――そうら見ろ、蛇がだんだん弱ってきた。
｜　ガマは穴を掘りはじめる。蛇がやがて死ぬであろう。そうれ、蛇が目をとじた。あっ、蛇が落ちた･････････！？」
｜
｜なるほど、親父のいうとおり、ながい間、ガマと蛇がにらめっこしていたが、蛇が力つきて岩から落ちてきた。
｜さっきから土を後足で掘り出していたガマは、死んだ蛇をその穴へ足で寄せて、盛んに土をかけはじめたのである。
｜子供は不思議に思って父親に聞くと、
｜
｜「あれは、はじめにガマに睨まれたのだ、
｜　にらめっこになったが、たいていの奴は敵に最初見つけられたのが負けるのさ、
｜　――蛇を穴に埋めてどうするかって？
｜　それは蛇が腐るとハエが来る。ガマはそのハエを食べるのだよ、」
｜
｜と。

｜
｜武術も、この小動物の格闘のように、敵の力を瞬間先に利用した方が勝つことになる。
｜つまり、敵が我に当る、当る瞬間前に、こちらの筋肉が敵をはね返すか、当る力をそらして、ひるむ隙に技をかけるなど、
｜先手を打つところに極意がある。

すみません、時間がないので今日はここまでで････

本題の箇所はもうすぐになります。

>>726

しかしこういう類いの連投って、余り食指が動かんのだが…とマジレス。

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/junhiyoh/status/27589126588997632　　

>>727
誰も期待してないけど
キチガイはスルーが基本だから放っておけ

またいつものIDチェンジャー(＝ゴマカ氏)ですか････

まァいいや。

『合気の術』からの引用です。

そろそろ本題に箇所に入ってきます。

｜
｜武術も、この小動物の格闘のように、敵の力を瞬間先に利用した方が勝つことになる。
｜つまり、敵が我に当る、当る瞬間前に、こちらの筋肉が敵をはね返すか、当る力をそらして、ひるむ隙に技をかけるなど、
｜先手を打つところに極意がある。

｜
｜武田先生は武者修行をした武芸者である。
｜だから技も甘くはなく極め手を選んだ。
｜合気術は強い弱いといっても試合しない現状であるから、甘さがかくせない。
｜かつて先生も、柔道二段に首を締めさせながら技をかけようとした。

時間がないので本日はここまでです。

いよいよ本題が証言されます。

>>567

・眞鍋かをり　　トイレに行くのがめんどくさいので我慢する癖がある　とたけしの番組で発言

・黒木香　　　　ワキ毛で有名なAV女優。ビデオ（SM隷奴？）で皿に大量放尿していた

・若槻千夏　　　グラビア撮影のロケで６時間我慢。この仕事で５回も膀胱炎になった。さんまの番組で発言。

・ビビアン・スー　気温10℃以下の寒い中、薄い衣装１枚でCM撮影。着替えに異常に時間がかかる衣装のためトイレを我慢。
　　　　　　　　　朝10時の撮影開始から翌朝５時の終了まで19時間我慢し続けた。2007年12月22日、台湾にて。

・ジェニファー・ストレンジさん（一般人）
　　　　　　　　ゲーム機Wiiを賭けた地元ラジオ局のおしっこ我慢大会（WiiとWee＝おしっこ同じ発音のダジャレ）に出場。
　　　　　　　　２位で優勝を逃がしたが、短時間で水を飲みすぎることで起きる「水中毒」のため帰宅後死亡し、ニュースになった。
　　　　　　　　８リットル近くの水を飲んでいたらしい。2007年１月12日、カリフォルニア・サクラメントにて。

>>729
そもそもここ、キチガイの専用スレだからねえ。

まあ、このアップの仕方がいかにもキチガイであることを証明しているよな。

惣角の合気は剣術から来てるらしい

>>736

掲示板ってのは匿名で気楽な会話を楽しむ場所なのに
何を勘違いしてんのかね…

俗に言うコミュニケーション障害丸出し
自己主張しか出来ないならTwitterでやればいいのにな

そうそう気楽に会話を楽しみゃいいんだよ
出た意見に返答してさ

そうだよ

しこしこタイピングして投稿するなら
ブログでやれと。

ま、それ以前に知的財産権の侵害に想到して
切腹して欲しいわwwww

>>738-739
仰る通りだと思います。
ただ最近は、「気楽」にも人それぞれ、解釈があるのかなと、思うようにもなりました。

武術で言えば、力を抜いて動ける人が「気楽に」と促されれば、力を抜いて動く(のを選ぶ)。
力が抜けない、どうしても力んでしまう人は、「気楽に」と促されると、力んで動く(のを選ぶ)。

会話も何でも、そうなのかも知れません。

私の「気楽」の定義を述べれば、「きちんと解かりやすく書いて、頂いた意見には罵りで誤魔化さず返答する」、
これを「気楽」と考えています。

>>737
佐川氏の見解でしたかね。

>>740
「タイピングで投稿する」なら「ブログでやってほしい」という論理が、意味不明です。
どういう意味でしょう････？
良ければ気楽に(こうして出た意見に)ご返答してみて下さい。
引用はここのスレでもこれまで沢山されていますよ。

さて『合気の術』からの引用を続けます。
ソースを問われたわけじゃないのですが、>>617が殆どの方にとり確認困難なので、引用させて頂いている次第です。

｜
｜武術も、この小動物の格闘のように、敵の力を瞬間先に利用した方が勝つことになる。
｜つまり、敵が我に当る、当る瞬間前に、こちらの筋肉が敵をはね返すか、当る力をそらして、ひるむ隙に技をかけるなど、
｜先手を打つところに極意がある。

｜
｜武田先生は武者修行をした武芸者である。
｜だから技も甘くはなく極め手を選んだ。
｜合気術は強い弱いといっても試合しない現状であるから、甘さがかくせない。
｜かつて先生も、柔道二段に首を締めさせながら技をかけようとした。

｜
｜ところが柔道もさるもの、首を締め切ったので先生が落ちそうになり、試合も中止したことがあったという。
｜以来、甘い手は禁物として修練を重ねたそうである。

時間がないので本日はここまでとします。
ようやく(>>617からの)本題の箇所まで引用出来ました。

>>741

引用についての法律知ってるか？

まず、一旦ストップしろ。

明らかに違反してる分量だぞ。

犯罪自慢はTwitterでやりな。

>>747
著作権とか無視しまくりだね
本当に訴えられなければ分からないのかな

しかも誰も興味ないことをダラダラと…暇人の極致だな。

>>750
精神病としか思えないんですが^^;

　

>>748
「引用はここのスレでもこれまで沢山――　」の箇所が無視されているので、
ただ単に批判なさりたいだけと、解釈します。

因みに『合気の術』の出版社である真実社が今はなく、著者も正体不明、本の出版も56年前なので、
著作権の存続も今は不明です････　　(それと引用の分量も、実はさほど多くないですよ)

>>749-751
もっと肩肘張らずに読みましょうよ。(笑)

「かつて先生も、柔道二段に首を締めさせながら技をかけようとした。
　ところが柔道もさるもの、首を締め切ったので先生が落ちそうになり、試合も中止したことがあったという。」

この二行だけで済むだろ、長ーよｗ　　････という風に。

>>750
座捕り掲示板の方も何年やってるのか
異常な人がいますね。同種の変質者なんでしょうね。

ようやく終わったか。あの辺な引用文が書き込まれるようになってから、このスレの雰囲気が変わっていったからな。

精神病の人が合気や発勁に興味を持つ確立が高いんだよ。
例外なく背が低くて力が弱くて、大男を倒せるようになれると考えていたり、自分の体力をわかっていて楽に強くなれると思っていたりね。
情報溢れる平和な日本人の病理ともいえるね。

>>757

一番問題なのは、苦痛を伴うような鍛練とか組手乱取りなどから逃げて、青い鳥追っかけるような発想で合気やら発勁やら古武術特有の身体操作などに取り組もうとすることだろう。

佐川幸義でさえ、腰痛めるほどの鍛練を積んでいるし、昔日の達人達は十時間近くの稽古に励んでいるのが殆ど。

今の時代そこまで望むことはできないが、一番学ばなければならんのは修行に対する姿勢じゃないかとマジレス。

一日ハンマー万回単位で振るとか
ケトルベルの３２kgとかブンブン振れるようにしないとね！
それで体が固まったらコトだが抜く訓練もしながら

学ぶ気があったら佐川の威光で年がら年中威張ってませんｗ

宇城おおお

百太郎

佐川さんの威光で飯食ってんのか？ 先生涙目だな。

キチガイの違法なアップロードはやっと中止されたか？

昨今の武板のモラルハザードもここに極まれりって感じの事例だね。

法律上、引用が認められるのは、
本文が主
引用が従
の場合のみだから
引用のみの投稿は完全にアウト。

法律違反は良くないけど
みんながやめろやめろと言うのに
やめない神経は完全にキチガイ。

どんなに自己顕示欲を満たしたくても
他人の文献をネットに晒してはいけないね。
発表したければ著作権者に了承を得るべき。

人として、やってはいけない事だ。

精神病患者がタイピング練習をするスレッドはここか

山手線のシルバーシートで弁当喰って
「前に他にも食ってるやつがいたから」
と叫ぶレベルの知的障害者だな

とりあえず病院行け

>>764-766
突っ込み所は満載ですが、
まァ確かに過去、現在の一部(超)優秀なスレ利用者に較べれば、私の投稿には内容が希薄です。

今スレに於いても>>1や>>513-514のような、腕の良いAA職人の方たちは、オリジナリティーに溢れています。
おそらく稽古の出来も、良い方々なのでしょう････

>>755
仰る掲示板を拝見しました。
私と似ているようには見えませんが････

さぁ今夜もキチガイの祭典がはじまりますよ…

病人の独り言
他人の文章の貼りつけ
下手くそないいわけ
迷惑な長文の連続投稿

意味不明の行為の数々も「病気のせい」です
早く病気が治ると良いですね
みんなが迷惑してますからね

合掌

>>758
話はややズレるのですが、本当に追い込んだ稽古がやれるのは19くらいまで、でしょうね。
私も高校時代まででした････

さて多忙のため途切れ途切れでしたが、引用の最後になります。
>>746からの続きです。

｜
｜大東流も武田家の流れであるというが、その経歴は中断されていてはっきりしない。
｜流派が全国に散在していたようでもある。
｜大阪方面に半田某という大東流を名乗る人があって、昭和の初年ごろ、故竹下海軍大将が学んだ。
｜佐川先生は、故惣角先生の相手、受け身に立って練磨された人である。
｜したがって惣角先生の全技術を学びとっている。
｜――その技は深い。

さて『合気の術』には幾つか大事な情報が記されています。
まずは>>706の、「記者は暮も迫った三十年の十二月、その道場をたずねて」です。

三十年という事はおそらく昭和でしょうから、1955年。
この数字が意味を持ってまいります。

コテハン付けなよ
そしたらNG登録楽だから

>>774(名無し？)

病人って、人の話が聴けないから病人なんですよね。
(この人みたいな精神病の場合だけど)

武術の、それも合気みたいに難しいジャンルにら
妄想癖のある変質者、偏執狂が集まります。
反面教師として観察するしかないですよ。

>>770
他のアスリートを見ると27〜28位の様な気がするけどなぁ。
個人的には大学時代が一番追い込んだかな。
身長、体重がまだ増加していたから。

おーパンパラパンパン合気上げ劇団員の団員ナンバー０３７がいるー。
愉快な仲間たちがこのスレに集結してるのかな？
はっは。

>>775
まずはご自分から人の話を聞くようにしてはいかがでしょう。
そうすると意外な事に、人が自分の話を聞いてくれていたのが、解かると思います。

お前の話って値段にすると一円玉の何分の一？

>>779
あんなキチガイと比較したら一円玉に失礼ですよ。

>>776
すごいですね、大学時代までおやりになれていたとは････

27、8は、「現役の続けられる年齢」じゃないでしょうか。
「全盛期の保てる年齢」と言い換えても良いかも知れません。

追い込めるとなると更に年齢は下がりますね････
私と私の周囲で言えば、「18まで」というのが一致した見解でした。

ひょっとしたら>>776さんは特別体がお若いのかも知れません。
羨ましい限りです････

あるいは稽古が「巧い」のか････

という追い込んだことなどない人間の見解でした。

どうよ！
こっちの自演スレの調子はどうよ！
前スレから数えてもう連続自演1000レスオーバーｗ

いいとこ取り健康法(宗教、オカルトを含む考察)２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1286797895/l50

姉妹スレで〜〜す（笑）（笑）（笑）

【平成も】佐川幸義パート22【22年】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1286720380/l50
いいとこ取り健康法(宗教、オカルトを含む考察)２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1286797895/l50

このスレにいない時はいいとこ取り健康法スレにいま〜〜〜す（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

だいじょぶだいじょぶ！
バレてないよ！
別人だと言い訳すればみんなそう思うから（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

おいこの！？時間の空白！どうしたっていうんだ！？
この時間の空白は何を物語っているんだ！？

追い込みの意味を理解している真っ最中とか！？（笑笑）

『なんだか』「すごく』『ひどいことを』『してしまったような気がする』
『心が』『痛むね』

反っ省してま　〜　〜　〜　〜　す（物議を醸した某スキーボード選手風）

>>787
後でこっそり意味不明の反論(負け惜しみ)を
投下してくるよ、いつものキモい感じで。

どうしても自画自賛して悦に入りたいんだろうな
ネットの病理なんだな

だいじょぶだって！だいじょぶ！
大丈夫だったら！
絶対バレてないから！
別人だと言い訳すればみんなそう思うって！

いつもどおり元気に理屈で丸めこんだ気になってくれよ！

おちつけ、大丈夫か？

躁うつっぽくみえてきたけど？

いやこの反応のなさがねぇ。
悪いことしちゃったかもって気になるの。
自演ちゃんすごくショック受けてる気がする。

ごめん！ちょっと反省してる！
後でこっそり意味不明の反論を投下してくれよ！
元気によろしくヨイヨイヨイ！
いい夢見ろよ！

>>791
夜だからおじいちゃんは寝る時間だろ…
そのテンションはどこの地方のノリなんだ？
すまないが東京人には理解できん…

テスト。

いやねぇ〜自演ちゃんが「コイツは健康板の自演スレのこと他では話さないな」と
もしかして自分のことを信用していたのかと思うとねぇ〜
そんな約束は全くしてないんだけどねぇ〜
裏切っちゃったみたいな感じで心が少々痛むわけよ。
一方的な信頼を裏切った時のリアクションが見ものだなｗｗひゃっひゃｗと思って
面白半分でやったんだけどなんか、魂の、レベルが、下がったような気がする、・・・

>>793
ほーら偉いじゃないか！
立山一郎の合気の術なんてよく見つけたね！
なかなかできることじゃないよーすごいよー自演ちゃんできる子だよーほら！
泣くのはおよしよぉ〜
ほらほら、気になるなァ？
1955年という数字が意味を持ってまいりますってどういうことなのかなぁ？
みんな気になってるよぉ〜
自演ちゃんが泣いてたらみんなにお話してあげられないじゃない？
みんな自演ちゃんのお話聞けなくてかわいそうじゃない？
泣ーくのはおーよしぃぃよぉ〜〜
泣くのをやめて元気に反論して理屈で丸めこんだ気になって、
おいちゃんを安心させてよ自演ちゃん！

げーんきをお出しぃぃぃよぉぉ〜〜〜

よし分かった

おまえも基地外だ。
早くくすり飲んで寝なさい。

おう。ガキは2時間前にクソして寝てろ。

>>781
一時期、ボクシングしていたからね。
大学になっても体の成長が止まらなくて苦労したんだ。
君は何やってたの？

さて永らくお待たせ致しました、引用を再開します。
>>772からの続きです。

｜信じきっていた最愛の妻が、不倫していたと知ったときのショックは、経験した者でしか到底分からないでしょう。
｜３つ下の妻佐和子は35歳、結婚して11年、小学生の子どもが1人います。不倫していると告げられたのはちょうど1年前でした。
｜結婚生活も10年以上たつと、どこの家庭でも同じでしょうけれど、夫婦生活はマンネリ化してしまうものです。

｜解決策はちょっとした言葉のプレイでした。
「少し遊んでみたらどう」なんて、酒が入るたびに妻にささやき、「そうしようかしら」とからかう妻に、半分本気で嫉妬の炎をかきたて、セックスするようになりました。
｜小心者の私はそれで十分だったのです。

｜ところが、その夜は違いました。いつものように私が軽口をたたくと、妻は少し悲しげな表情を見せて、「いま、つきあっている人がいるの」と言うではありませんか。
｜小心者のくせに格好つけたがる私は「ほう、それは良かったね。で、Ｂくらいいったの」と、半信半疑というか、強がりというか、本当につきあっていたとしても、せいぜい食事するくらいだろう、と内心たかをくくって笑いながら言いました。
｜「つきあって3ヶ月になるの」
｜妻は真顔でした。
｜私は狼狽しました。

｜しかし、平静をよそおって「あっそう、じゃ、寝ちゃたの」と、茶化すように言いましたが、口元がゆがんでいるのが自分で分かりました。

｜「怒らないでね、わたし、家庭壊す気なんて全然ないし、ほんと、遊びなの。あなただって、いつも遊べ遊べって言っていたしー」

｜妻は私が激怒すると思ったのか、不安な表情を浮かべました。
｜（えっ、マジかよ、ホ、ホントに浮気してんのかよ）

｜私の狼狽は頂点に達し、頭の中は真っ白になりました。

｜ショックでした。

｜それでも、なんとか格好つけようとあせり（いま思うと、自分のマヌケさに汗がでます）
｜「うん、そうだよね、結婚したら女は終わりなんて時代は昔のこと。おれだって佐和子がいつまでも女として輝いてくれたほうがうれしいんだ」と、取りつくろいするのが精いっぱいでした。


続きは朝の稽古が終わりましたら再開致します。

…ふぅ…

お待たせして申し訳ありませんでした。
朝の稽古終了致しました

再開致します。

｜口の中がカラカラになりました。
｜「相手はだれ？　何回寝たの？」
｜「そんな…、あんまり問い詰めないで…」
｜妻は布団に顔を隠しました。
｜そのとき、突然、私は、欲情しました。
｜なんでこんな時に勃起するのか分かりませんでした。

｜そして妻が顔を赤らめながら言うには
｜
｜「坊や、しずかにせよ、ほら、あのガマと蛇を見よ、
｜　ええ、あれがどちらが勝つと思うか、お前は蛇が勝つと思うだろうが、そうではない、ガマが負けるのだ。」
｜
｜というのである。
｜
｜正直この展開には驚きを隠せなかった。

｜こういう時、男には2つのタイプがあるのかも知れません。
｜激怒する夫と、欲情する夫と…。
｜私は後者だったようです。
｜ペニスは２０代に戻ったようでした。
｜「相手はだれなの」「何回やったの」
｜「よかった？」「何度もいったのか」
｜「舐められたのか」「くわえたのか」
｜「こんなこともやったのか」「後ろからもやられたのか」……。
｜
｜そしてあの言葉の意味を問い詰めたのです…。

ようやく(>>617からの)本題の箇所まで引用出来ました。

いよいよ謎が提示されます。

｜私は狂ったように妻に問い、舐め、乗りかかり、突きまくりました。
｜妻は聞いたこともないような叫び声を上げ、のたうち回り、最後は２人とも泣いていました。
｜
｜そしてあの疑問を妻に問い詰めたのです。
｜
｜「蛇が勝つと思うだろうが、そうではない、ガマが負けるのだ。」って日本語がおかしくね？
｜ガマが負けるなら蛇勝ってるじゃん？
｜
｜引用じゃなくて剽窃と恣意的脚色をしながら書いてるんじゃないの？
｜
｜明らかにオカシイだろ？

>>793
ＩＤ変わってなかったね、残念ｗ
で>>797で自演と。
わかりやすい奴だな〜

>>808

すげえ

よく分かったな
なるほどなるほど。
IDテストの意味って自演くらいしかないよな

日付が変わってもIDが変わらない事はあるし
そもそもIDを気にするのは特定されたくないやましい輩だけだよな

自演魔、自演魔といわれるだけはあるな…。

>>808
既に>>678にも書きましたが、細切れに規制を受け、送信出来なくなるのです。
他スレに長文(というほどではないですが)を書こうとしていた都合上、徒労を避けるためテストをさせて頂いた次第です。
その他、スペースを空ける一石二鳥の効果もあります。
必要とあらばその「他スレへの投稿文」というのも、紹介しますよ。

>>808
意味不明の釈明を始めちゃったよ（笑）
書き込みの規制に対するテストなんて
全く意味ないし（笑）

長文投稿→規制→時間を置いて再トライ
長文投稿→規制→コピーしてPCを閉じる
長文投稿前にテストしたい→投稿先のスレにて「test」→規制→時間を…

無関係のスレにて「テスト」なんてするわけない（笑）

明らかにオカシイ（笑）

>>797
大学になっても体の成長が止まらなかった！
それはすごい････

私は柔道です。
身体測定の身長の値は、高3の2学期(夏休み明けの測定)で停まりました。

ウチはインターハイへ行くほどの、(田舎でしたが)幾らか強い学校でしたので、引退が夏休みになりました。
考えてみればその辺りに背が停まったのでしょうけれど、思えば本当に体を追い込めたのも、その時期が最後でした。

037さんと話させて頂いていて気がつきました。
ひょっとしたら、人が運動に於いて体を(本当に)追い込めるのは、背が停まるまでなのでは、と････

>>812
補足します。

私は一応スポーツ推薦の大学へ進み、柔道を続けました。
高校時代で辞めたわけではありません。

軽量、軽中量軍団だった高校に較べ、大学は重量級が集められてきて、レベルは高校と比較になりませんでした。

しかし練習がどちらがきつく感じたかと言うと、高校時代なのです。
事実、吐くまで練習が出来ていました。
「吐く」を基準に較べれば、体調が悪くプライベートで吐いた事はあっても、大学以降、練習で吐く事は無かったのです。
ぶっ倒れて、道場隅でゲーゲー吐く････　　よくこんなのが繰り返せていたと思います。

テスト！

テスト！

あっ、他スレに長文を書こうとしていた都合上、徒労を避けるためテストをさせて頂いた次第です！

その他、スペースを空ける一石二鳥の効果もあります！

テスト！

テスト！

>>797
それにしても037さんは特別ですね。

私も身近では一番遅くまで伸びていた存在でした。
なのに「大学まで伸びていた」という例を聞かされ、正直ショックを受けています。

確か佐川氏も15、6で停まったそうです。
私は18。

037さんは佐川氏、私に較べても、かなり異様な、特別な存在なので、あまり基準には出来ないかも知れません････

大学まで伸びていたから大学まで体を追い込めた。
そういう事だったんじゃないでしょうか････

上の方で誰かが言ってたけど体を壊すことなく鍛錬を続けるって難しいよね

重い棒で素振りし過ぎて手首のスジ伸ばした

「鍛錬で無理をしてはいかん。頭を使え。」だっけ？
んでジジイになっても鉄の棒百単位千単位で振るんだから
天才の考えることは想像し切れん

つか　ようやくスレ一本にまとまったのね　見やすくなった　
極真スレも一本になっちまえ

で単発ＩＤで話題そらしとｗ

>>819
まだ光回線じゃないのか？

佐川先生は通常の鍛え方ではなかったでしょうね。
若いときに回数を少しずつ増やして、いきなり関節か筋を痛める人は何人か見てきました。
元の発想が違うのでしょう。

↑↑↑↑
今迄散々、大東流スレや佐川スレ合気関連スレ、中国拳法スレを荒らしてきた
エビ老人にだけは佐川翁について語って欲しくないね
二度と大東流関係のスレには来ないで下さい
迷惑しています

松田先生も、佐川先生の木刀の振り方は違ったやり方だったと投稿していたでしょう。
各鍛練は通常知られているようなやり方ではないということになります。
違うものであったであろうという、当たり前の推測を書いてなぜいけないのかね。

独善的なやり方だから、腰を壊した。
なぜにわからんのだ。
(*｀Д´)

テスート。

>>823
エビは出入禁止、それだけ。
五百円スレに帰って下さい。

王向斉なんて一日中立ってた（站椿）らしいじゃん
弟子が朝来るともう王向斉は站椿しててそれからずっとだもんな
佐川氏は２〜３時間の鍛錬でしかも健康で長生きしたのにな

この頃思うのは鍛錬する時間も大事だって事
一日中鍛錬するのっていったい何のために生きてるのかわからなくなるな
鍛錬するために生きてるのではなく仕事などをメインに生きないと社会生活はできない

高岡が仕事は実業で後は鍛錬も含めて虚業と書いて他のは衝撃うけたな
よく考えるとそうかもしれんって思った
まあ王向斉は仕事が教えることだったから膨大な鍛錬時間を捻出できたんだろうけどね
佐川氏は弟子には鍛錬する姿を殆ど見せないぐらいの秘密主義だったのも鍛錬時間を短くしたのだろう

腰が悪くて弟子の世話になったり、心臓の手術したり、長生きはしたが健康ではないだろ。

まーた柔道知らないくせに、柔道家気取りで話してるよ。以前、ばれていただろうが。

今回もトンチンカンなことばっかりいってるしな

昔オタクは「おぬし」「拙者」と呼び合い
キャラになりきってワールドに耽溺していて
最後には宮崎勤事件にまで繋がって

ヨガ教室のコミュニティはオウム真理教という
テロリスト集団に繋がった。

現在はネットでもリアルでも電波な行動をすれば
あっという間に叩かれる自浄作用があるから
武道武術業界も少しはマシになってきた。

自演魔は少し自分の社会的評価を客観視した方が良い。

>>815
いやぁ。ただウエイトで苦労しただけだよ。
減量と合わせてトレーニングをするのは、もう出来ないな。

おやおや、今日は自演はおやすみですか〜ん？

日付が変わってから

用心深くIDテストをして、

自演スタート！！

君は誰にもできない、誰もやってみようとすら思わないことをやっているんです。
胸を張り誇りを持って一生涯、自演を追求して下さい。

何ーを犠牲にしてもーぉぉーー（○スチル風）
何ーを犠牲にしてもーぉぉーー（ミス○ル風）
何ーを犠牲にしてもーぉぉーー（ミスチ○風）


・・・・おいおい！？
おいおいおい！ちょっと犠牲、
犠牲、犠牲が、犠牲が大き過ぎるんじゃないのかぶぅゎぁぁぁぁぁっっっはっはっはっはっはっはっはっはっは！

>>835

自演魔は犠牲になったんや…

うっすぃー反応すらする気配がないな。
昨日少しいじり過ぎたか。つまらん。

ま変わらずあり続けるというのもある種偉大なことですから。
何ら犠牲を慮ることなくこれからも自演をし続ける、というのもいいんじゃないですか。

名前消去！

>>833
自演魔って俺のこと？　
あんな長々としたどこぞの文章を貼り付けたりはせんよ。
って言うか、何でそんなに過剰に反応してるのかわかんね。

怪我しないで強くなるって不可能だろ

テスト。

>>828
心臓の手術って････　してましたっけ？

>>829
その「以前」とは、(貴方が具体的に)挙げる事の出来ない事実からも、貴方の妄想なんじゃないでしょうか。