Archive■古流“ドリーマー”熱造くん
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 10:39:18 ID:i6aoKNIh0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
「管理者」を知らないと言いながら、同じ管理者のmiyaさんにブロックの依頼をしたりしてますよね？
それなのに管理者を知らないと？
存在を知らないというのですか？
それから議論してないのに「議論なのですから、それは解からないといけません。」では答えになってませんよ。
正直、あなたの表現とやらに興味はありません。
重ねて伺いますが、あなたは海獺さんとは議論してません。
なのになぜ海獺さんと議論したなどと言う事実と違う事と言ったのですか？
それならばあなたはほんとうはなぜ違反である多重アカウントを作る必要があったのでしょうか？
--Hakugei 2010年12月7日 (火) 10:19 (UTC)
「管理者」を知らないと言いながら、同じ管理者のmiyaさんにブロックの依頼をしたりしてますよね？
それなのに管理者を知らないと？
存在を知らないというのですか？
それから議論してないのに「議論なのですから、それは解からないといけません。」では答えになってませんよ。
正直、あなたの表現とやらに興味はありません。
重ねて伺いますが、あなたは海獺さんとは議論してません。
なのになぜ海獺さんと議論したなどと言う事実と違う事と言ったのですか？
それならばあなたはほんとうはなぜ違反である多重アカウントを作る必要があったのでしょうか？
--Hakugei 2010年12月7日 (火) 10:19 (UTC)
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 10:43:54 ID:i6aoKNIh0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
あなたがそうやって答えをはぐらかすようなら、海獺さんは無制限ブロックを解除しないでしょうね。
こればかりはいくらmiyaさんに頼んでも無理でしょうね。
--Hakugei 2010年12月7日 (火) 10:30 (UTC)
Hakugeiさん、私はmiyaさんへブロックの依頼はしていません。
長いと読み落としが生じるので、まずはこれだけを明記するに、留めさせて下さい。
--殿岡 2010年12月7日 (火) 13:26 (UTC)
あなたがそうやって答えをはぐらかすようなら、海獺さんは無制限ブロックを解除しないでしょうね。
こればかりはいくらmiyaさんに頼んでも無理でしょうね。
--Hakugei 2010年12月7日 (火) 10:30 (UTC)
Hakugeiさん、私はmiyaさんへブロックの依頼はしていません。
長いと読み落としが生じるので、まずはこれだけを明記するに、留めさせて下さい。
--殿岡 2010年12月7日 (火) 13:26 (UTC)
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 10:47:26 ID:i6aoKNIh0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
miyaさんに出してなくても、対応した管理者miyaさんを通して、管理者の存在は知っていたはずですし、ノート：吉丸慶雪に「まずMiyaさん、お手数かけてスミマセンでした。」と書き込んで、miyaさんにお礼を言ってるじゃないですか。
それならブロックをかけた海獺さんが管理者であることくらい容易にわかるはずでしょ？
読み落とし云々の前に、いい加減に多重アカウントの本当の理由を答えてください。
それがあなたのブロック解除の重要なポイントでしょ？
それに答える気がないなら、これ以上議論の必要なんてないでしょ？
関係ない話題をする暇はこちらにもありませんよ。
おとなしく海獺さんの決定に従うしかないでしょう？
それともmiyaさんがこんな不毛な議論をまだ続ける必要があると、あなたに勧めてるんですか？
これのどこが冷静な議論なんでしょうかね？
--Hakugei 2010年12月7日 (火) 13:46 (UTC)
miyaさんに出してなくても、対応した管理者miyaさんを通して、管理者の存在は知っていたはずですし、ノート：吉丸慶雪に「まずMiyaさん、お手数かけてスミマセンでした。」と書き込んで、miyaさんにお礼を言ってるじゃないですか。
それならブロックをかけた海獺さんが管理者であることくらい容易にわかるはずでしょ？
読み落とし云々の前に、いい加減に多重アカウントの本当の理由を答えてください。
それがあなたのブロック解除の重要なポイントでしょ？
それに答える気がないなら、これ以上議論の必要なんてないでしょ？
関係ない話題をする暇はこちらにもありませんよ。
おとなしく海獺さんの決定に従うしかないでしょう？
それともmiyaさんがこんな不毛な議論をまだ続ける必要があると、あなたに勧めてるんですか？
これのどこが冷静な議論なんでしょうかね？
--Hakugei 2010年12月7日 (火) 13:46 (UTC)
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 10:53:13 ID:i6aoKNIh0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
Hakugeiさん、私はmiyaさんが「どういう方かは」存じません。
管理者？ 管理者でいらっしゃったのですか？
それもよく知りません。
まずはここまでは、お伝え出来たでしょうか。
--殿岡 2010年12月7日 (火) 13:56 (UTC)
もうそんな「ここはどこ？私はだれ？」みたいな心神耗弱を装う小芝居はやめませんか。
これが芝居でなければ、あなたにはWikipediaの基本ルールを理解する能力すらないということになります。
そういうものごとの基本的な理解能力の無い方は残念ながら編集活動から排除されざるを得ないでしょう。
もう手遅れだとは思いますが、洗いざらい正直に真相を告白なさった方が今後のあなたの人生にも多少はプラスに働く面があるのではないかと思います。
この辺で楽になってはどうですか。
--Musounoken 2010年12月7日 (火) 14:15 (UTC)
Hakugeiさん、私はmiyaさんが「どういう方かは」存じません。
管理者？ 管理者でいらっしゃったのですか？
それもよく知りません。
まずはここまでは、お伝え出来たでしょうか。
--殿岡 2010年12月7日 (火) 13:56 (UTC)
もうそんな「ここはどこ？私はだれ？」みたいな心神耗弱を装う小芝居はやめませんか。
これが芝居でなければ、あなたにはWikipediaの基本ルールを理解する能力すらないということになります。
そういうものごとの基本的な理解能力の無い方は残念ながら編集活動から排除されざるを得ないでしょう。
もう手遅れだとは思いますが、洗いざらい正直に真相を告白なさった方が今後のあなたの人生にも多少はプラスに働く面があるのではないかと思います。
この辺で楽になってはどうですか。
--Musounoken 2010年12月7日 (火) 14:15 (UTC)
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 11:22:10.34 ID:5Fa5yNOR0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
Musounokenさん、ルールと個人（を知っているか否か）は、違うと思います。
私は編集者や記事対象を中傷しませんし、ルールは守ってきたと思います。
編集者個人は存じません。意見、発言にのみ、お返事差し上げてきました。
--殿岡 2010年12月7日 (火) 14:27 (UTC)
ルールはもう既に破っているじゃありませんか。
利用者:顔の無い人として無期限ブロックされたにも関わらず、新たに別アカウント利用者:殿岡を作ってブロック破りを行った。
これは重大なルール違反です。
そういう基本ルールを理解する能力も自覚も無い。
学ぼうとする意欲も反省もない。
それが事実なら、やはり無期限ブロックの継続が妥当でしょうね。
--Musounoken 2010年12月7日 (火) 14:47 (UTC)
Musounokenさん、ルールと個人（を知っているか否か）は、違うと思います。
私は編集者や記事対象を中傷しませんし、ルールは守ってきたと思います。
編集者個人は存じません。意見、発言にのみ、お返事差し上げてきました。
--殿岡 2010年12月7日 (火) 14:27 (UTC)
ルールはもう既に破っているじゃありませんか。
利用者:顔の無い人として無期限ブロックされたにも関わらず、新たに別アカウント利用者:殿岡を作ってブロック破りを行った。
これは重大なルール違反です。
そういう基本ルールを理解する能力も自覚も無い。
学ぼうとする意欲も反省もない。
それが事実なら、やはり無期限ブロックの継続が妥当でしょうね。
--Musounoken 2010年12月7日 (火) 14:47 (UTC)
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 11:25:01.08 ID:5Fa5yNOR0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
知らなかったで違反行為が許されるわけじゃないですからね。
そんなのは言い訳になりませんし、無自覚で違反行為すること自体が常識に欠けてますよ。
反省の態度も皆無というのも問題だし、永久ブロックが妥当ですね。
--Hakugei 2010年12月8日 (水) 10:52 (UTC)
Musounokenさん、仰る「無期限ブロック」が適切であったか否かが、ここでは論じられています。
適切じゃない、すなわち人違いだった場合、（ブロックという制度自体知らない）私が「？」となるのは、仕方の無い事じゃないでしょうか。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 04:13 (UTC)
知らなかったで違反行為が許されるわけじゃないですからね。
そんなのは言い訳になりませんし、無自覚で違反行為すること自体が常識に欠けてますよ。
反省の態度も皆無というのも問題だし、永久ブロックが妥当ですね。
--Hakugei 2010年12月8日 (水) 10:52 (UTC)
Musounokenさん、仰る「無期限ブロック」が適切であったか否かが、ここでは論じられています。
適切じゃない、すなわち人違いだった場合、（ブロックという制度自体知らない）私が「？」となるのは、仕方の無い事じゃないでしょうか。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 04:13 (UTC)
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 11:31:00.86 ID:5Fa5yNOR0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
確かに人違いだった場合、「？」となるのは仕方の無いことですね。
しかしそれならそれで正規の手続きに従って異議申し立てをすれば良いのだし、当然そうすべきでしょう。
「利用者‐会話:顔の無い人#ブロックのお知らせ」で海獺さんは「このブロックに異議がある場合は、メーリングリストでブロック解除に向けての働きかけをしてください。
この会話ページでのブロック異議を申し立てる場合はWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください」とちゃんとその方法が説明されているページへのリンクを示しているではありませんか。
なぜその指示に従わなかったのですか？
人がもし仮に何かあらぬ疑いをかけられたとして、何も異議を申し立てなかったのなら「認めた」と見なされても仕方がありません。
それはWikipediaであるとネットであるとに関わらず、世の中の常識です。
あなたが本当に「人違い」だというのならなぜその時に正規の手続きを踏んできちんと異議を申し立てず、あまつさえ隠れてこそこそ別アカウントを作って編集活動を行うというルール違反を犯したのですか？
おかしいと思ったら自分で調べるのが当たり前です。
Wikipediaの基本ルールは人に教えられるものではなく、自分で進んで学ぶべきものであり、それはこの場に参加する者として当然果たすべき義務です。
「知らなかった」で通るほど世の中は甘くありませんよ。
--Musounoken 2010年12月9日 (木) 13:22 (UTC)
確かに人違いだった場合、「？」となるのは仕方の無いことですね。
しかしそれならそれで正規の手続きに従って異議申し立てをすれば良いのだし、当然そうすべきでしょう。
「利用者‐会話:顔の無い人#ブロックのお知らせ」で海獺さんは「このブロックに異議がある場合は、メーリングリストでブロック解除に向けての働きかけをしてください。
この会話ページでのブロック異議を申し立てる場合はWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください」とちゃんとその方法が説明されているページへのリンクを示しているではありませんか。
なぜその指示に従わなかったのですか？
人がもし仮に何かあらぬ疑いをかけられたとして、何も異議を申し立てなかったのなら「認めた」と見なされても仕方がありません。
それはWikipediaであるとネットであるとに関わらず、世の中の常識です。
あなたが本当に「人違い」だというのならなぜその時に正規の手続きを踏んできちんと異議を申し立てず、あまつさえ隠れてこそこそ別アカウントを作って編集活動を行うというルール違反を犯したのですか？
おかしいと思ったら自分で調べるのが当たり前です。
Wikipediaの基本ルールは人に教えられるものではなく、自分で進んで学ぶべきものであり、それはこの場に参加する者として当然果たすべき義務です。
「知らなかった」で通るほど世の中は甘くありませんよ。
--Musounoken 2010年12月9日 (木) 13:22 (UTC)
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 11:36:26.69 ID:5Fa5yNOR0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
Musounoken様 ご無沙汰致しております。
よく頑張って下さいました。
合気会には立派な方が多いですね。
慎んで御礼申し上げます。
殿岡いや顔の無い人さんもお久振りです。
武道を修行する者は、強い弱いや実戦的かそうでないか、という以前に最低限”一般常識”を人一倍気を付けなければ、
命懸けで技を伝承されて来られた先人･諸先達方々に大変申し訳ない事と、小生のようなやっとパソコンを使えるような年寄りは、厳しくご指導を受けて参りました。
顔の無い人さんが武道を修行されておられる方かそうでないかは、これまでのご発言からも容易に推察出来ます。
小生も関連した者の一人ですので、一言問わせて頂きとう存じます。
教えて頂きたいのですが、「ブロックという制度自体知らない」ので仕方の無い事、ということはこの様な世界では常識なのでしょうか？
常識だとしましたら、年寄りは最早発言を控えさせて頂きたく存じます。
皆様にも、ご賢明なご判断を何卒宜しくお願い申し上げます。
大変失礼致しました。
Musounoken様におかれましては、どうぞこれからもご健勝にてご奨励下さいませ。
--133.31.213.145 2010年12月9日 (木) 06:04 (UTC)
（改行修正させて頂きました。--Musounoken 2010年12月9日 (木) 12:06 (UTC)）
Musounoken様 ご無沙汰致しております。
よく頑張って下さいました。
合気会には立派な方が多いですね。
慎んで御礼申し上げます。
殿岡いや顔の無い人さんもお久振りです。
武道を修行する者は、強い弱いや実戦的かそうでないか、という以前に最低限”一般常識”を人一倍気を付けなければ、
命懸けで技を伝承されて来られた先人･諸先達方々に大変申し訳ない事と、小生のようなやっとパソコンを使えるような年寄りは、厳しくご指導を受けて参りました。
顔の無い人さんが武道を修行されておられる方かそうでないかは、これまでのご発言からも容易に推察出来ます。
小生も関連した者の一人ですので、一言問わせて頂きとう存じます。
教えて頂きたいのですが、「ブロックという制度自体知らない」ので仕方の無い事、ということはこの様な世界では常識なのでしょうか？
常識だとしましたら、年寄りは最早発言を控えさせて頂きたく存じます。
皆様にも、ご賢明なご判断を何卒宜しくお願い申し上げます。
大変失礼致しました。
Musounoken様におかれましては、どうぞこれからもご健勝にてご奨励下さいませ。
--133.31.213.145 2010年12月9日 (木) 06:04 (UTC)
（改行修正させて頂きました。--Musounoken 2010年12月9日 (木) 12:06 (UTC)）
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 11:41:03.94 ID:5Fa5yNOR0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
133.31.213.145さん、御無沙汰しております。その節はありがとうございました。
「『ブロックという制度自体知らない』ので仕方の無い事、ということはこの様な世界では常識なの」か？…ですが、常識ではありません。
知らなければ自分で調べるのが常識というものでしょう。
そのためのインターネットでありWikipediaです。
それは2010年12月9日 (木) 13:22の発言に書いた通りです。
なにか不当な行為によって不利益を受けたと思ったなら、それに対する抵抗は正当な手段によって正々堂々と行うのが武道を学ぶ者としての倫理でしょう。
こそこそ隠れて不正にルールを破るような卑怯な行為は、武道家として誠に恥じるべきことです。
--Musounoken 2010年12月9日 (木) 14:03 (UTC)
「違反行為」をしたんだから、「無期限ブロック」は当然です。
適正かどうかなど論じる必要すらありません。
「知らないから仕方ない」などという理屈が通る訳がない。
それに、この期に及んでまた自演とは・・・・呆れてものも言えませんよ。
--Hakugei 2010年12月9日 (木) 09:49 (UTC)
133.31.213.145さん、御無沙汰しております。その節はありがとうございました。
「『ブロックという制度自体知らない』ので仕方の無い事、ということはこの様な世界では常識なの」か？…ですが、常識ではありません。
知らなければ自分で調べるのが常識というものでしょう。
そのためのインターネットでありWikipediaです。
それは2010年12月9日 (木) 13:22の発言に書いた通りです。
なにか不当な行為によって不利益を受けたと思ったなら、それに対する抵抗は正当な手段によって正々堂々と行うのが武道を学ぶ者としての倫理でしょう。
こそこそ隠れて不正にルールを破るような卑怯な行為は、武道家として誠に恥じるべきことです。
--Musounoken 2010年12月9日 (木) 14:03 (UTC)
「違反行為」をしたんだから、「無期限ブロック」は当然です。
適正かどうかなど論じる必要すらありません。
「知らないから仕方ない」などという理屈が通る訳がない。
それに、この期に及んでまた自演とは・・・・呆れてものも言えませんよ。
--Hakugei 2010年12月9日 (木) 09:49 (UTC)
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 22:53:25.98 ID:rrpE5HRm0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
133.31.213.145|133.31.213.145さん、
「ブロックという制度自体知らないから仕方の無い事」ではなく、
「ブロックという制度自体知らない私が（人違い、あるいは巻き込み規制を受けて）「？」となるのは―― 」
です。
似ているようで、まるで違う話なので、まずは訂正させて下さいね。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 13:06 (UTC)
133.31.213.145|133.31.213.145さん、
「ブロックという制度自体知らないから仕方の無い事」ではなく、
「ブロックという制度自体知らない私が（人違い、あるいは巻き込み規制を受けて）「？」となるのは―― 」
です。
似ているようで、まるで違う話なので、まずは訂正させて下さいね。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 13:06 (UTC)
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 22:56:32.64 ID:rrpE5HRm0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
Musounokenさん、ページへのリンクは（その時）拝見しました。
しかし2点の理由により、結果的に異議を申し立てる事はしませんでした。
（出来ませんでした、と言うほうが正しいでしょうか）
・場の利用者（このケースでは海豹さん）が落ち着きを失くされ、何かよくわからない妨害行為（議論の）をおこなった、と判断した
・リンク先（一応クリックはしました）の説明が大変に煩雑で、↑の理由とも相俟って、結果的に、進んで読む事をしなかった（怠った）
以上、2点が理由になります。
今回異議を申し立てる事が出来たのは、ノートページにHakugeiさんしかいなかったため、議論に関係のないと思える発言でも、目を割くゆとりがあったため、になります。
（合気のノートページには人が多く、議論に（申し訳ないですが）関係のない（と思える）発言が多かったため、読み飛ばしを多く選ばざるをえなかった次第です）
--殿岡 2010年12月9日 (木) 13:54 (UTC)
Musounokenさん、ページへのリンクは（その時）拝見しました。
しかし2点の理由により、結果的に異議を申し立てる事はしませんでした。
（出来ませんでした、と言うほうが正しいでしょうか）
・場の利用者（このケースでは海豹さん）が落ち着きを失くされ、何かよくわからない妨害行為（議論の）をおこなった、と判断した
・リンク先（一応クリックはしました）の説明が大変に煩雑で、↑の理由とも相俟って、結果的に、進んで読む事をしなかった（怠った）
以上、2点が理由になります。
今回異議を申し立てる事が出来たのは、ノートページにHakugeiさんしかいなかったため、議論に関係のないと思える発言でも、目を割くゆとりがあったため、になります。
（合気のノートページには人が多く、議論に（申し訳ないですが）関係のない（と思える）発言が多かったため、読み飛ばしを多く選ばざるをえなかった次第です）
--殿岡 2010年12月9日 (木) 13:54 (UTC)
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 23:00:33.79 ID:rrpE5HRm0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
Musounokenさん、仰る「こそこそ隠れて―― 」については、11月27日09：34の投稿で「ブロックという方式自体（を存じませんでした）」と書いたので、「つもりとしては」隠れてアカウントを作った、というわけでは、ありません。
結果としては同じですが、表現が気になったので（読み落とされていないか、と）、一応申し上げておきます。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 14:34 (UTC)
Musounokenさん、仰る「こそこそ隠れて―― 」については、11月27日09：34の投稿で「ブロックという方式自体（を存じませんでした）」と書いたので、「つもりとしては」隠れてアカウントを作った、というわけでは、ありません。
結果としては同じですが、表現が気になったので（読み落とされていないか、と）、一応申し上げておきます。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 14:34 (UTC)
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/25(金) 22:37:33.68 ID:DPq+h3Bd0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
>・場の利用者（このケースでは海豹さん）が落ち着きを失くされ、何かよくわからない妨害行為（議論の）をおこなった、と判断した
海獺さんはノート:合気であなたと議論を行っていません。
したがって「海豹さんが落ち着きを失くされ、何かよくわからない妨害行為（議論の）をおこなった」というのはあなたの事実誤認です。
普通の判断能力のある人間ならそのような極端な誤認は起こさないものですが、それを犯したというのは、あなたがその当時よほど「落ち着きを失くされ」ていたからでしょう。
>・リンク先（一応クリックはしました）の説明が大変に煩雑で、
リンク先「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」には、すぐ上段部分に
ブロック解除依頼を行うには、次の文字列を、あなたの会話ページの一番下に投稿してください。
{{Unblock|ブロック解除理由をここに記入}}
あなた自身の解除を依頼する理由を必ず書いてください。
その際には、以下を参考にするとよいでしょう。
と大変分かりやすく書いてあります。
これほど分かりやすく書いてあることが理解できなかったということは、あなたが当時よほど「落ち着きを失くされ」ており、一種の一時的な認知障害に陥っていたことが推察されます。
>・場の利用者（このケースでは海豹さん）が落ち着きを失くされ、何かよくわからない妨害行為（議論の）をおこなった、と判断した
海獺さんはノート:合気であなたと議論を行っていません。
したがって「海豹さんが落ち着きを失くされ、何かよくわからない妨害行為（議論の）をおこなった」というのはあなたの事実誤認です。
普通の判断能力のある人間ならそのような極端な誤認は起こさないものですが、それを犯したというのは、あなたがその当時よほど「落ち着きを失くされ」ていたからでしょう。
>・リンク先（一応クリックはしました）の説明が大変に煩雑で、
リンク先「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」には、すぐ上段部分に
ブロック解除依頼を行うには、次の文字列を、あなたの会話ページの一番下に投稿してください。
{{Unblock|ブロック解除理由をここに記入}}
あなた自身の解除を依頼する理由を必ず書いてください。
その際には、以下を参考にするとよいでしょう。
と大変分かりやすく書いてあります。
これほど分かりやすく書いてあることが理解できなかったということは、あなたが当時よほど「落ち着きを失くされ」ており、一種の一時的な認知障害に陥っていたことが推察されます。
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/25(金) 22:39:45.79 ID:DPq+h3Bd0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
>結果的に、進んで読む事をしなかった（怠った）
「怠った」ことについてあなたの反省が全くないのはどういうことでしょうか？
ブロックを受けた当時は「落ち着きを失くされ」たとしても、その後冷静さを回復し正常な判断を行う時間は十分あった筈でしょう。
その時改めて手引きに目を通して異議申し立てを行えば良かったのであって、それもせずに隠れて別アカウントを作り密かに活動を再開するなどは以ての外です。
（「ブロックという方式自体（を存じませんでした）」って、子供じゃないんですからそういうことを言うのはいい加減やめましょう。）
少し考えればば別アカウント作成直後に「実は私は利用者:顔の無い人です。異議申し立ての手引きを読みましたが、当時良く理解できなかったので、改めて異議を申し立てたいのですが…」と関係ページに表明するなり何なり、いくらでも出来た筈です。
なぜそういう当然の説明努力を怠ったのですか？
それについて、また「ブロック破り」の重大違反について何の反省も無いのはなぜでしょうか？
（そもそも殿岡氏は今回の異議申し立てに当たって「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」をちゃんと読んだのであろうか？）
--Musounoken 2010年12月9日 (木) 15:24 (UTC)
>結果的に、進んで読む事をしなかった（怠った）
「怠った」ことについてあなたの反省が全くないのはどういうことでしょうか？
ブロックを受けた当時は「落ち着きを失くされ」たとしても、その後冷静さを回復し正常な判断を行う時間は十分あった筈でしょう。
その時改めて手引きに目を通して異議申し立てを行えば良かったのであって、それもせずに隠れて別アカウントを作り密かに活動を再開するなどは以ての外です。
（「ブロックという方式自体（を存じませんでした）」って、子供じゃないんですからそういうことを言うのはいい加減やめましょう。）
少し考えればば別アカウント作成直後に「実は私は利用者:顔の無い人です。異議申し立ての手引きを読みましたが、当時良く理解できなかったので、改めて異議を申し立てたいのですが…」と関係ページに表明するなり何なり、いくらでも出来た筈です。
なぜそういう当然の説明努力を怠ったのですか？
それについて、また「ブロック破り」の重大違反について何の反省も無いのはなぜでしょうか？
（そもそも殿岡氏は今回の異議申し立てに当たって「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」をちゃんと読んだのであろうか？）
--Musounoken 2010年12月9日 (木) 15:24 (UTC)
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/25(金) 22:43:15.62 ID:DPq+h3Bd0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
Musounokenさん、仰る「議論をおこなっていない」については、12月5日 (日) 21:58と12月7日 (火) 08:51の投稿を再度お読み頂ければと思います。
リンク先は、クリックしてすぐ「手続きは―― 」というリンク先があり、そこをクリックすると、まさに知りたい手続きの仕方が出てきませんでした。
手引きを読み続ければ良かったのですが、「手引き」「手続き」、この2つの表現がすぐ並んでいた場合、特に詳しくない利用者にとっては、「手続き」を探し回ってしまうのかも知れません。
これが正しいと言いたいわけではなく、「私がそうだった」という事を、お伝えした次第です。
「実は私は―― 」については、ブロックという方式自体存じなかったので、必要性も存じなかった、という形になります。
「何の反省も―― 」については、今は反省するしないを話し合っているのではなく、異議申し立てをしなかった理由を、問われているからになります。
「反省していますか？」と、それ自体を問われれば、反省しています、と答えます。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 15:57 (UTC)
Musounokenさん、仰る「議論をおこなっていない」については、12月5日 (日) 21:58と12月7日 (火) 08:51の投稿を再度お読み頂ければと思います。
リンク先は、クリックしてすぐ「手続きは―― 」というリンク先があり、そこをクリックすると、まさに知りたい手続きの仕方が出てきませんでした。
手引きを読み続ければ良かったのですが、「手引き」「手続き」、この2つの表現がすぐ並んでいた場合、特に詳しくない利用者にとっては、「手続き」を探し回ってしまうのかも知れません。
これが正しいと言いたいわけではなく、「私がそうだった」という事を、お伝えした次第です。
「実は私は―― 」については、ブロックという方式自体存じなかったので、必要性も存じなかった、という形になります。
「何の反省も―― 」については、今は反省するしないを話し合っているのではなく、異議申し立てをしなかった理由を、問われているからになります。
「反省していますか？」と、それ自体を問われれば、反省しています、と答えます。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 15:57 (UTC)
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/25(金) 22:47:13.79 ID:DPq+h3Bd0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
Musounokenさん、ひょっとしたら読み落とされたかも知れないので、再掲しますね。
（読み落としたのが悪い、と言っているのではありません。レイアウト等、こちらの手落ちである可能性が高いです）
・場の利用者（このケースでは海豹さん）が落ち着きを失くされ、何かよくわからない妨害行為（場の利用の）をおこなった、と判断した
・リンク先（一応クリックはしました）の説明が大変に煩雑で、↑の理由とも相俟って、結果的に、進んで読む事をしなかった（怠った）
以上2点が、合気ノートにて異議申し立てをしなかった理由になります。
今回異議を申し立てる事が出来たのは、ノートページにHakugeiさんしかいなかったため、議論に関係のないと思える発言でも、目を割くゆとりがあったため、になります
「こそこそ隠れて―― 」については、11月27日09：34の投稿で「ブロックという方式自体（を存じませんでした）」と書いたので、「つもりとしては」隠れてアカウントを作った、というわけでは、ありません。
結果（＝ブロック破り）としては同じですが、表現が気になったので（読み落とされていないか、と）、一応申し上げておきます。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 16:05 (UTC)
Musounokenさん、ひょっとしたら読み落とされたかも知れないので、再掲しますね。
（読み落としたのが悪い、と言っているのではありません。レイアウト等、こちらの手落ちである可能性が高いです）
・場の利用者（このケースでは海豹さん）が落ち着きを失くされ、何かよくわからない妨害行為（場の利用の）をおこなった、と判断した
・リンク先（一応クリックはしました）の説明が大変に煩雑で、↑の理由とも相俟って、結果的に、進んで読む事をしなかった（怠った）
以上2点が、合気ノートにて異議申し立てをしなかった理由になります。
今回異議を申し立てる事が出来たのは、ノートページにHakugeiさんしかいなかったため、議論に関係のないと思える発言でも、目を割くゆとりがあったため、になります
「こそこそ隠れて―― 」については、11月27日09：34の投稿で「ブロックという方式自体（を存じませんでした）」と書いたので、「つもりとしては」隠れてアカウントを作った、というわけでは、ありません。
結果（＝ブロック破り）としては同じですが、表現が気になったので（読み落とされていないか、と）、一応申し上げておきます。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 16:05 (UTC)
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/25(金) 22:51:49.04 ID:DPq+h3Bd0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
>Musounokenさん、仰る「議論をおこなっていない」については、12月5日 (日) 21:58と12月7日 (火) 08:51の投稿を再度お読み頂ければと思います。
その投稿には海獺さんとノート:合気で議論したという事実が分かる・あるいは他者から見てあなたがそう信じざるを得なかったと理解できるような合理的理由はどこにも書かれていませんね。
そもそもあなたは未だに御自分が海獺さんと「ノート:合気」で議論し、海獺さんが「落ち着きを失くされ」妨害行為としてあなたをブロックしたと思い込んでいるのでしょうか？
もしそうなら、海獺さんの「ノート:合気」における発言をこのページに引用し明示してもらえませんか？
>リンク先は、クリックしてすぐ「手続きは―― 」というリンク先があり、そこをクリックすると、まさに知りたい手続きの仕方が出てきませんでした。
そのページはどこですか？
「手続きの仕方が出て」来ない手続きのページなんてあるでしょうか？
信じがたい話です。
仮に出てこなくても、普通の人なら見つかるまで別のリンクでトライするのが当たり前ですよ。
ごくごく簡単に見つかるのに「見つかりませんでした」は言いわけになりません。
ルールを知るためのそのような最低限の努力もできない・怠るような人はやはりこの場への参加資格はないでしょう。
>Musounokenさん、仰る「議論をおこなっていない」については、12月5日 (日) 21:58と12月7日 (火) 08:51の投稿を再度お読み頂ければと思います。
その投稿には海獺さんとノート:合気で議論したという事実が分かる・あるいは他者から見てあなたがそう信じざるを得なかったと理解できるような合理的理由はどこにも書かれていませんね。
そもそもあなたは未だに御自分が海獺さんと「ノート:合気」で議論し、海獺さんが「落ち着きを失くされ」妨害行為としてあなたをブロックしたと思い込んでいるのでしょうか？
もしそうなら、海獺さんの「ノート:合気」における発言をこのページに引用し明示してもらえませんか？
>リンク先は、クリックしてすぐ「手続きは―― 」というリンク先があり、そこをクリックすると、まさに知りたい手続きの仕方が出てきませんでした。
そのページはどこですか？
「手続きの仕方が出て」来ない手続きのページなんてあるでしょうか？
信じがたい話です。
仮に出てこなくても、普通の人なら見つかるまで別のリンクでトライするのが当たり前ですよ。
ごくごく簡単に見つかるのに「見つかりませんでした」は言いわけになりません。
ルールを知るためのそのような最低限の努力もできない・怠るような人はやはりこの場への参加資格はないでしょう。
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/25(金) 22:54:23.47 ID:DPq+h3Bd0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
>「実は私は―― 」については、ブロックという方式自体存じなかったので、必要性も存じなかった、という形になります。
「存じなかった」のではなく、知る努力・義務を怠ったのです。言いわけになりません。
それに自分がブロックされたら普通の人間は「ブロック」とは何かについて懸命に調べるはずです。
それをしなかった、必要性を感じないという説明は信用できかねます。
>「何の反省も―― 」については、今は反省するしないを話し合っているのではなく、異議申し立てをしなかった理由を、問われているからになります。
そういう鈍感なことを言っているようではブロック解除は有り得ないでしょうね。
ルール違反に対する真摯な反省があるかないかは、あなたがWikipediaのルールを尊重する人であるかどうかを判断する重要な要素ですよ。
それが見えない人は今後何度でも「知らなかったから」を言い訳にしてルールを軽んじ違反行為を繰り返すと容易に想像できます。
どこのお人好しがコミュニティに余計な負担を掛け参加者を疲弊させるだけの非常識な問題児をわざわざ受け入れたりするでしょうか。
考えずとも分かることです。
--Musounoken 2010年12月9日 (木) 17:38 (UTC)
>「実は私は―― 」については、ブロックという方式自体存じなかったので、必要性も存じなかった、という形になります。
「存じなかった」のではなく、知る努力・義務を怠ったのです。言いわけになりません。
それに自分がブロックされたら普通の人間は「ブロック」とは何かについて懸命に調べるはずです。
それをしなかった、必要性を感じないという説明は信用できかねます。
>「何の反省も―― 」については、今は反省するしないを話し合っているのではなく、異議申し立てをしなかった理由を、問われているからになります。
そういう鈍感なことを言っているようではブロック解除は有り得ないでしょうね。
ルール違反に対する真摯な反省があるかないかは、あなたがWikipediaのルールを尊重する人であるかどうかを判断する重要な要素ですよ。
それが見えない人は今後何度でも「知らなかったから」を言い訳にしてルールを軽んじ違反行為を繰り返すと容易に想像できます。
どこのお人好しがコミュニティに余計な負担を掛け参加者を疲弊させるだけの非常識な問題児をわざわざ受け入れたりするでしょうか。
考えずとも分かることです。
--Musounoken 2010年12月9日 (木) 17:38 (UTC)
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/25(金) 22:56:16.34 ID:DPq+h3Bd0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
苦心惨憺して考えた言い訳がその程度の理由とはね・・・。
海獺さんとちゃんと間違いなく書き込んでください。海豹ではありません。
何度も言いますが、あなたは海獺さんと議論はしてません。
musounokenさんに再度読んで下さいと言う前に、自分で読んでみてください。
それからノート：合気が、「合気のノートページには人が多く、議論に（申し訳ないですが）関係のない（と思える）発言が多かったため、読み飛ばしを多く選ばざるをえなかった次第です」と書いてますが、
あなたの自演行為による書き込みが一番多いじゃないですか！？
反省も無く、言い訳して逃れようという態度は非常に問題だとおもいます。
--Hakugei 2010年12月9日 (木) 21:39 (UTC)
苦心惨憺して考えた言い訳がその程度の理由とはね・・・。
海獺さんとちゃんと間違いなく書き込んでください。海豹ではありません。
何度も言いますが、あなたは海獺さんと議論はしてません。
musounokenさんに再度読んで下さいと言う前に、自分で読んでみてください。
それからノート：合気が、「合気のノートページには人が多く、議論に（申し訳ないですが）関係のない（と思える）発言が多かったため、読み飛ばしを多く選ばざるをえなかった次第です」と書いてますが、
あなたの自演行為による書き込みが一番多いじゃないですか！？
反省も無く、言い訳して逃れようという態度は非常に問題だとおもいます。
--Hakugei 2010年12月9日 (木) 21:39 (UTC)
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/27(日) 11:05:11.16 ID:SYMEgeSF0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
Musounokenさん、海獺さんは合気のノートページに投稿をしています。
「一投稿でも議論」と述べましたし、また「議論という表現が誤解を招くようなら場の利用者と表現します」との旨、書かせて頂きました。
場を道路と考えれば解りやすいのではないでしょうか。道路は一度でも通れば利用者です。
取り急ぎまずここはお伝え出来たでしょうか。
--殿岡 2010年12月10日 (金) 09:33 (UTC)
「議論という表現が誤解を招くようなら場の利用と表現します」でした。
--殿岡 2010年12月10日 (金) 10:18 (UTC)
Musounokenさん、海獺さんは合気のノートページに投稿をしています。
「一投稿でも議論」と述べましたし、また「議論という表現が誤解を招くようなら場の利用者と表現します」との旨、書かせて頂きました。
場を道路と考えれば解りやすいのではないでしょうか。道路は一度でも通れば利用者です。
取り急ぎまずここはお伝え出来たでしょうか。
--殿岡 2010年12月10日 (金) 09:33 (UTC)
「議論という表現が誤解を招くようなら場の利用と表現します」でした。
--殿岡 2010年12月10日 (金) 10:18 (UTC)
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/27(日) 11:09:03.29 ID:SYMEgeSF0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
＞その投稿には海獺さんとノート:合気で議論したという事実が分かる・あるいは他者から見てあなたがそう信じざるを得なかったと理解できるような合理的理由はどこにも書かれていませんね。
そもそもあなたは未だに御自分が海獺さんと「ノート:合気」で議論し、海獺さんが「落ち着きを失くされ」妨害行為としてあなたをブロックしたと思い込んでいるのでしょうか？
もしそうなら、海獺さんの「ノート:合気」における発言をこのページに引用し明示してもらえませんか？
Musounokenさんの疑問に答えてあげてください。
表現の違いなんて誰も聞いてません。
--Hakugei 2010年12月10日 (金) 11:27 (UTC)
＞その投稿には海獺さんとノート:合気で議論したという事実が分かる・あるいは他者から見てあなたがそう信じざるを得なかったと理解できるような合理的理由はどこにも書かれていませんね。
そもそもあなたは未だに御自分が海獺さんと「ノート:合気」で議論し、海獺さんが「落ち着きを失くされ」妨害行為としてあなたをブロックしたと思い込んでいるのでしょうか？
もしそうなら、海獺さんの「ノート:合気」における発言をこのページに引用し明示してもらえませんか？
Musounokenさんの疑問に答えてあげてください。
表現の違いなんて誰も聞いてません。
--Hakugei 2010年12月10日 (金) 11:27 (UTC)
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/27(日) 11:14:40.60 ID:SYMEgeSF0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
横から失礼します。
殿岡さんが何が言いたいかはわかりますがその理由を認めたとしても（認められるものではありませんが）、履歴を見ると「ノート:合気」での海獺さんの初書き込み日時が「2010年7月18日 (日) 18:40(UTC)」、
一方顔の無い人さんへの無期限ブロック対処が「2010年7月18日 (日) 18:24(UTC)」になっています。
つまり海獺さんが顔の無い人さんへの無期限ブロック対処をなさった段階では海獺さんは「ノート:合気」には一文字たりとも書き込みをおこなっていらっしゃいません。
「ノート:合気」に一文字も書き込んでおられない以上、表現の違いに関係なく「「ノート:合気」で議論し、海獺さんが「落ち着きを失くされ」妨害行為としてあなたをブロックした」と主張するのは無理があるのではないでしょうか？
--Aquamarin456 2010年12月10日 (金) 12:51 (UTC)
横から失礼します。
殿岡さんが何が言いたいかはわかりますがその理由を認めたとしても（認められるものではありませんが）、履歴を見ると「ノート:合気」での海獺さんの初書き込み日時が「2010年7月18日 (日) 18:40(UTC)」、
一方顔の無い人さんへの無期限ブロック対処が「2010年7月18日 (日) 18:24(UTC)」になっています。
つまり海獺さんが顔の無い人さんへの無期限ブロック対処をなさった段階では海獺さんは「ノート:合気」には一文字たりとも書き込みをおこなっていらっしゃいません。
「ノート:合気」に一文字も書き込んでおられない以上、表現の違いに関係なく「「ノート:合気」で議論し、海獺さんが「落ち着きを失くされ」妨害行為としてあなたをブロックした」と主張するのは無理があるのではないでしょうか？
--Aquamarin456 2010年12月10日 (金) 12:51 (UTC)
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/27(日) 11:21:26.04 ID:SYMEgeSF0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
殿岡さん、言葉の講釈とか「このノートのどこそこを読み返してください」とかいった撹乱はもう結構です。
海獺さんが「ノート:合気」であなた（利用者:顔の無い人氏）に対し行ったという「「落ち着きを失くされ」た発言がどれなのか、「ノート:合気」の2010年何月何日何時何分(UTC)の発言なのか？
ここではっきり明言してください。
--Musounoken 2010年12月11日 (土) 04:16 (UTC)
言い訳ばかりで嘘の理由を並べたて、反省の様子も見られない。
無期限ブロックよりも重い「追放」という処分もあるそうなので、そちらも検討すべきではないでしょうかね？
--Hakugei 2010年12月11日 (土) 06:44 (UTC)
殿岡さん、言葉の講釈とか「このノートのどこそこを読み返してください」とかいった撹乱はもう結構です。
海獺さんが「ノート:合気」であなた（利用者:顔の無い人氏）に対し行ったという「「落ち着きを失くされ」た発言がどれなのか、「ノート:合気」の2010年何月何日何時何分(UTC)の発言なのか？
ここではっきり明言してください。
--Musounoken 2010年12月11日 (土) 04:16 (UTC)
言い訳ばかりで嘘の理由を並べたて、反省の様子も見られない。
無期限ブロックよりも重い「追放」という処分もあるそうなので、そちらも検討すべきではないでしょうかね？
--Hakugei 2010年12月11日 (土) 06:44 (UTC)
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 22:50:03.17 ID:6XbSGK4N0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
Aquamarin456さん、12月5日 (日) 21:58 の投稿にも述べましたが、議論に関係のない内容を一投稿のみ置いていく利用者が、件のノートに以前いたのです。
具体的には「僕は大学の合気道部に所属しています」から始まる、無記名によるやや長い自己紹介投稿です。
その無記名さんの登場と、海獺さんの登場が、「議論（の内容）に直接関係がない」という意味で見分けがつかなかった、つまりは同種のもの（落ち着きを失くされた投稿）と（その時は）判断した次第です。
なお事実はどうかは判りません。
今しているのは「私がどのような判断でその時異議申し立てをしなかったのか」への返答にすぎず、ありのままをお伝えしているだけであり、これが正しいというつもりはありません。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 14:43 (UTC)
Aquamarin456さん、12月5日 (日) 21:58 の投稿にも述べましたが、議論に関係のない内容を一投稿のみ置いていく利用者が、件のノートに以前いたのです。
具体的には「僕は大学の合気道部に所属しています」から始まる、無記名によるやや長い自己紹介投稿です。
その無記名さんの登場と、海獺さんの登場が、「議論（の内容）に直接関係がない」という意味で見分けがつかなかった、つまりは同種のもの（落ち着きを失くされた投稿）と（その時は）判断した次第です。
なお事実はどうかは判りません。
今しているのは「私がどのような判断でその時異議申し立てをしなかったのか」への返答にすぎず、ありのままをお伝えしているだけであり、これが正しいというつもりはありません。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 14:43 (UTC)
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 22:52:46.72 ID:6XbSGK4N0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
つまり2010年5月27日 (木) 12:42 (UTC)の「122.135.63.116」氏による以下の発言
私は某大学の合気道部に所属しているものですが、Musounokenさんお一人でがんばっている手記、感動いたしております!!
部員全員かつ、うちの大学には大東流合気柔術のサークルもあり、全てあわせると総勢200名近くになります。
みんなMusounokenさんを応援しています。お一人でがんばってください!!
この無署名の発言と、海獺さんによるブロック告知の発言を同一人物のものと思い込んだと？
しかも海獺さんの同発言は2010年7月18日 (日) 18:40で、「某大学の合気道部」員122.135.63.116氏の発言とは2ヶ月近い開きがあります。
これほど時間を隔てた、内容も異なる似ても似つかぬ二つの発言を、どうすれば「『議論（の内容）に直接関係がない』という意味」だけで「見分けがつかなかった」と混同できるのか？
普通では有り得ない話ですね。
しかも「なお事実はどうかは判りません。」とあなたは書いていますが、今に至っても「某大学の合気道部」員と海獺さんは同一人物だと思っているのですか？
--Musounoken 2010年12月11日 (土) 16:00 (UTC)
Musounokenさん、同「種」とは書きましたが、同「一人物」と、どこかに書かれていますか･･？
「同種のもの」
「同一人物によるもの」
以上2つは、意味がまるで違います。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 16:48 (UTC)
つまり2010年5月27日 (木) 12:42 (UTC)の「122.135.63.116」氏による以下の発言
私は某大学の合気道部に所属しているものですが、Musounokenさんお一人でがんばっている手記、感動いたしております!!
部員全員かつ、うちの大学には大東流合気柔術のサークルもあり、全てあわせると総勢200名近くになります。
みんなMusounokenさんを応援しています。お一人でがんばってください!!
この無署名の発言と、海獺さんによるブロック告知の発言を同一人物のものと思い込んだと？
しかも海獺さんの同発言は2010年7月18日 (日) 18:40で、「某大学の合気道部」員122.135.63.116氏の発言とは2ヶ月近い開きがあります。
これほど時間を隔てた、内容も異なる似ても似つかぬ二つの発言を、どうすれば「『議論（の内容）に直接関係がない』という意味」だけで「見分けがつかなかった」と混同できるのか？
普通では有り得ない話ですね。
しかも「なお事実はどうかは判りません。」とあなたは書いていますが、今に至っても「某大学の合気道部」員と海獺さんは同一人物だと思っているのですか？
--Musounoken 2010年12月11日 (土) 16:00 (UTC)
Musounokenさん、同「種」とは書きましたが、同「一人物」と、どこかに書かれていますか･･？
「同種のもの」
「同一人物によるもの」
以上2つは、意味がまるで違います。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 16:48 (UTC)
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 22:55:06.66 ID:6XbSGK4N0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
依頼をいったん却下しました
殿岡さんから見て、「どなたが落ち着きをなくしているように見えたのか」ではなく、まず、ご自身が落ち着いて下さい。
冒頭にリンクにてご案内しているWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧になり、ブロックの解除依頼のフォーマットをお使いになったということは、その文書に書かれていることを理解したという前提になります。
つまり、「利用者:顔の無い人」として解除を求めることが筋道であることもおわかりいただけているはずです。
しかしながら一向にそちらへの話には移行しません。
ここでの会話も本質的な議論を避けている様に見え、第三者から解決する気がないのだととられてもおかしくはないでしょう。
あなたのブロックが解除されるように動こうという気は、誰一人おきていないようです。
もしブロック解除についてのお話をなさるつもりがないのでしたら、今後はいかなる編集も行わないで下さい。
--海獺 2010年12月11日 (土) 17:01 (UTC)
依頼をいったん却下しました
殿岡さんから見て、「どなたが落ち着きをなくしているように見えたのか」ではなく、まず、ご自身が落ち着いて下さい。
冒頭にリンクにてご案内しているWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧になり、ブロックの解除依頼のフォーマットをお使いになったということは、その文書に書かれていることを理解したという前提になります。
つまり、「利用者:顔の無い人」として解除を求めることが筋道であることもおわかりいただけているはずです。
しかしながら一向にそちらへの話には移行しません。
ここでの会話も本質的な議論を避けている様に見え、第三者から解決する気がないのだととられてもおかしくはないでしょう。
あなたのブロックが解除されるように動こうという気は、誰一人おきていないようです。
もしブロック解除についてのお話をなさるつもりがないのでしたら、今後はいかなる編集も行わないで下さい。
--海獺 2010年12月11日 (土) 17:01 (UTC)
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 22:58:44.27 ID:6XbSGK4N0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
海獺さん、まずはご質問の「その時異議申し立てをしなかった理由」に、お返事差し上げました。
内容はお伝え出来たでしょうか。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 17:08 (UTC)
--殿岡 2010年12月11日 (土) 17:15 (UTC)
論点がまるでご理解いただけていないようです。
上記はあなたがおっしゃっていることを受けてのお話です。
あなたの頭の中でわいた疑問を7分後に書き込むのではなく、、もう一度ご案内した文書「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」を隅々までお読みください。
--海獺 2010年12月11日 (土) 17:16 (UTC)
海獺さん、まずはご質問の「その時異議申し立てをしなかった理由」に、お返事差し上げました。
内容はお伝え出来たでしょうか。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 17:08 (UTC)
--殿岡 2010年12月11日 (土) 17:15 (UTC)
論点がまるでご理解いただけていないようです。
上記はあなたがおっしゃっていることを受けてのお話です。
あなたの頭の中でわいた疑問を7分後に書き込むのではなく、、もう一度ご案内した文書「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」を隅々までお読みください。
--海獺 2010年12月11日 (土) 17:16 (UTC)
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 23:03:06.33 ID:6XbSGK4N0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
海獺さん、では改めて･･ 私は利用者「らむちゃん」ではないので、解除を検討して頂けないでしょうか。
その後作ったアカウントは「ヒュンル」「殿岡」になります。
「ヒュンル」は2度使用したのち、忘れていました。
新たにアカウントを作ったのは、ルールを知らなかったためで、申し訳ありませんでした。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 17:26 (UTC)
10分後に希望をおっしゃる返答をするのではなく、「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」を隅々までお読みください。
それを読んだ上で、今回の書き込み（2010年12月11日 (土) 17:26 (UTC)）をしているとしたら、あなたにはウィキペディアでの活動は不可能です。
--海獺 2010年12月11日 (土) 17:29 (UTC)
海獺さん、では改めて･･ 私は利用者「らむちゃん」ではないので、解除を検討して頂けないでしょうか。
その後作ったアカウントは「ヒュンル」「殿岡」になります。
「ヒュンル」は2度使用したのち、忘れていました。
新たにアカウントを作ったのは、ルールを知らなかったためで、申し訳ありませんでした。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 17:26 (UTC)
10分後に希望をおっしゃる返答をするのではなく、「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」を隅々までお読みください。
それを読んだ上で、今回の書き込み（2010年12月11日 (土) 17:26 (UTC)）をしているとしたら、あなたにはウィキペディアでの活動は不可能です。
--海獺 2010年12月11日 (土) 17:29 (UTC)
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 10:31:47.66 ID:d6xLiiTo0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
海獺さん、読みました。アカウント名は今ので依頼してもよろしいのでしょうか？
依頼の形式が誤ってましたね、すみません。
--------------------------------------------------------------------------------
このブロックされた利用者はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。
他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。
ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。
ブロック解除依頼の理由: 「利用者「らむちゃん」のブロックを破った事へのブロックの解除を依頼します。
私は利用者「らむちゃん」とは別人になります。
最初に作った「顔の無い人」がブロックされ、その後「殿岡」を作成した事については、当時ルールを知らず、申し訳ありませんでした。」
--------------------------------------------------------------------------------
却下の理由: 「依頼不備。 海獺 2010年12月12日 (日) 01:28 (UTC)」
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。
なお、これらのテンプレートの乱用は、あなたの会話ページの保護を招く場合もありますので、ご注意ください。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 17:46 (UTC)
海獺さん、読みました。アカウント名は今ので依頼してもよろしいのでしょうか？
依頼の形式が誤ってましたね、すみません。
--------------------------------------------------------------------------------
このブロックされた利用者はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。
他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。
ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。
ブロック解除依頼の理由: 「利用者「らむちゃん」のブロックを破った事へのブロックの解除を依頼します。
私は利用者「らむちゃん」とは別人になります。
最初に作った「顔の無い人」がブロックされ、その後「殿岡」を作成した事については、当時ルールを知らず、申し訳ありませんでした。」
--------------------------------------------------------------------------------
却下の理由: 「依頼不備。 海獺 2010年12月12日 (日) 01:28 (UTC)」
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。
なお、これらのテンプレートの乱用は、あなたの会話ページの保護を招く場合もありますので、ご注意ください。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 17:46 (UTC)
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 10:38:04.74 ID:d6xLiiTo0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
簡潔に説明します。
「顔の無い人」がブロックされ、以後「殿岡」を作った事については、当時ブロックという制度を、たとえばブロックされたら新しいアカウントを作ってはならないというのも含め、存じなかったからになります。
申し訳ありません。
この会話ページには、「本当はルールを知っててこっそり作った」という意見も頂いています。
これに関しては私からは証明出来ないので、皆さんの判断に委ねたいと思います。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 18:12 (UTC)
ことここに至っても管理者の指示に従おうとしない（Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きを熟読し、その定める手続きに従わない）
あるいはルールを読んでも理解する能力が無い
にも関わらず編集活動に執着する、かつルールを尊重し学ぼうとする意思も無い
虚偽を疑われる不審な言動の数々
それらに説明責任を求められた際の不誠実な態度など、
他のユーザーと協調してコミュニティに参加する姿勢の欠如・会話能力の欠如
以上のような理由から依頼者の無期限ブロックの継続が妥当と判断します。
--Musounoken 2010年12月11日 (土) 19:33 (UTC)
簡潔に説明します。
「顔の無い人」がブロックされ、以後「殿岡」を作った事については、当時ブロックという制度を、たとえばブロックされたら新しいアカウントを作ってはならないというのも含め、存じなかったからになります。
申し訳ありません。
この会話ページには、「本当はルールを知っててこっそり作った」という意見も頂いています。
これに関しては私からは証明出来ないので、皆さんの判断に委ねたいと思います。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 18:12 (UTC)
ことここに至っても管理者の指示に従おうとしない（Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きを熟読し、その定める手続きに従わない）
あるいはルールを読んでも理解する能力が無い
にも関わらず編集活動に執着する、かつルールを尊重し学ぼうとする意思も無い
虚偽を疑われる不審な言動の数々
それらに説明責任を求められた際の不誠実な態度など、
他のユーザーと協調してコミュニティに参加する姿勢の欠如・会話能力の欠如
以上のような理由から依頼者の無期限ブロックの継続が妥当と判断します。
--Musounoken 2010年12月11日 (土) 19:33 (UTC)
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 10:44:05.64 ID:d6xLiiTo0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
殿岡さんへ。
本当に「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」を隅々まで読まれましたか？
隅々まで読んで理解されていれば「アカウント名は今ので依頼してもよろしいのでしょうか？」という疑問は出てこないはずなのですが・・・？
--Aquamarin456 2010年12月12日 (日) 00:56 (UTC)
仮に「らむちゃん」でないとしても、「顔の無い人」（無事本の疑いも濃厚）のブロックから「殿岡」を作ったのも問題です。
そして「殿岡」ブロック後の解除依頼の為のノートでの議論も、言い訳と誤魔化しに終始する始末。
たとえブロック解除したとしても、今後他のユーザーとの協調は不可能でしょう。
さらなる混乱の種になるだけだと思います。
よって、ブロックの解除は行うべきではないと思います。
--Hakugei 2010年12月12日 (日) 08:26 (UTC)
「利用者:らむちゃん」「利用者:無事本」ともに殿岡氏との論調・文体の共通点があり、関係が強く疑われます。
もっとももうそれを問う必要もなさそうですね。
--Musounoken 2010年12月12日 (日) 14:30 (UTC)
殿岡さんへ。
本当に「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」を隅々まで読まれましたか？
隅々まで読んで理解されていれば「アカウント名は今ので依頼してもよろしいのでしょうか？」という疑問は出てこないはずなのですが・・・？
--Aquamarin456 2010年12月12日 (日) 00:56 (UTC)
仮に「らむちゃん」でないとしても、「顔の無い人」（無事本の疑いも濃厚）のブロックから「殿岡」を作ったのも問題です。
そして「殿岡」ブロック後の解除依頼の為のノートでの議論も、言い訳と誤魔化しに終始する始末。
たとえブロック解除したとしても、今後他のユーザーとの協調は不可能でしょう。
さらなる混乱の種になるだけだと思います。
よって、ブロックの解除は行うべきではないと思います。
--Hakugei 2010年12月12日 (日) 08:26 (UTC)
「利用者:らむちゃん」「利用者:無事本」ともに殿岡氏との論調・文体の共通点があり、関係が強く疑われます。
もっとももうそれを問う必要もなさそうですね。
--Musounoken 2010年12月12日 (日) 14:30 (UTC)
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 10:48:35.33 ID:d6xLiiTo0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
Aquamarin456さん、「もともとのアカウントから依頼して下さい」とありました。
これは「顔の無い人」から依頼するという意味でとって、かまわないでしょうか。
以前使用していたアカウントですが、パスワードが違うのか、それとも別の問題があるのか、ログイン出来ませんでした。
しばらくログイン方法を調べてみますね。
もしもログイン出来なかったら、一応こちらで、その旨報告に来させて頂いて宜しいでしょうか。
--殿岡 2010年12月12日 (日) 16:17 (UTC)
らむちゃんの書き込み読みました。
なるほど、文体といい相手の話を聞かず、論点を逸らそうとするところなどもそっくりですね。
それから２CHにも同様の特徴のある書き込みが多数あります。
「【平成も】佐川幸義パート２２【２２年】（過去スレも参照）」「最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２」などに、そっくりの書き込みが多数あります。
--Hakugei 2010年12月12日 (日) 21:56 (UTC)
Aquamarin456さん、「もともとのアカウントから依頼して下さい」とありました。
これは「顔の無い人」から依頼するという意味でとって、かまわないでしょうか。
以前使用していたアカウントですが、パスワードが違うのか、それとも別の問題があるのか、ログイン出来ませんでした。
しばらくログイン方法を調べてみますね。
もしもログイン出来なかったら、一応こちらで、その旨報告に来させて頂いて宜しいでしょうか。
--殿岡 2010年12月12日 (日) 16:17 (UTC)
らむちゃんの書き込み読みました。
なるほど、文体といい相手の話を聞かず、論点を逸らそうとするところなどもそっくりですね。
それから２CHにも同様の特徴のある書き込みが多数あります。
「【平成も】佐川幸義パート２２【２２年】（過去スレも参照）」「最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２」などに、そっくりの書き込みが多数あります。
--Hakugei 2010年12月12日 (日) 21:56 (UTC)
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 10:54:36.61 ID:d6xLiiTo0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
今回の異議申し立ては恐らく一種のお芝居でしょう。
おそらくブロック解除願いは建前で、真の目的ではない。
本当の狙いは「殿岡＝顔の無い人」の理解力の無さを他人に印象付け、らむちゃん・無事本・そして依頼者自身と切り離し、全てがそれぞれ別人であるかのように装う。
それが目的でしょう。
それによって過去の恥ずかしいトラウマの記憶（アイドルの身長がどうしたで投稿ブロックとか、自作自演擁護で投稿ブロックとか）とも決別したいのでしょうね。
「殿岡＝顔の無い人」アカウントを犠牲にして彼自身はまた密かに別アカウントを作り、らむちゃん・無事本・2ch自作自演者いずれとも無関係な新たな人格としてWikipedia内で延命を図ろうとするんでしょうね。
そのためにここではわざと他人を振り回し、怒らせ、呆れさせようとしたのでしょう。
本当に迷惑千万な人間です。
--Musounoken 2010年12月13日 (月) 15:22 (UTC)
今回の異議申し立ては恐らく一種のお芝居でしょう。
おそらくブロック解除願いは建前で、真の目的ではない。
本当の狙いは「殿岡＝顔の無い人」の理解力の無さを他人に印象付け、らむちゃん・無事本・そして依頼者自身と切り離し、全てがそれぞれ別人であるかのように装う。
それが目的でしょう。
それによって過去の恥ずかしいトラウマの記憶（アイドルの身長がどうしたで投稿ブロックとか、自作自演擁護で投稿ブロックとか）とも決別したいのでしょうね。
「殿岡＝顔の無い人」アカウントを犠牲にして彼自身はまた密かに別アカウントを作り、らむちゃん・無事本・2ch自作自演者いずれとも無関係な新たな人格としてWikipedia内で延命を図ろうとするんでしょうね。
そのためにここではわざと他人を振り回し、怒らせ、呆れさせようとしたのでしょう。
本当に迷惑千万な人間です。
--Musounoken 2010年12月13日 (月) 15:22 (UTC)
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 10:59:39.81 ID:d6xLiiTo0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
「らむちゃん」を切り離した理由はそれでしょうね。
自分もあの人にこんな趣味があるとは驚きました（笑）。
実は別アカウントにも多少目星がついたのでしばらく監視して、確信したら報告するつもりです。
慎重に判断するんでご安心ください。
殿岡がそのままにしたくない書き込みの編集をしに来るのも、ほぼ間違いないでしょうし、また現れるでしょうね。
--Hakugei 2010年12月14日 (火) 12:54 (UTC)
結局やりたいことは同じですから、いずれ馬脚を現すのでしょうね。
御報告注目しています。
--Musounoken 2010年12月14日 (火) 17:11 (UTC)
さっそくAKB４８の人物欄に独自研究の書き込み・対話に応じないなどの苦情が出てますね。
海獺さんを非難しているようだし、怪しい雰囲気ですね
--Hakugei 2010年12月15日 (水) 09:36 (UTC)
「らむちゃん」を切り離した理由はそれでしょうね。
自分もあの人にこんな趣味があるとは驚きました（笑）。
実は別アカウントにも多少目星がついたのでしばらく監視して、確信したら報告するつもりです。
慎重に判断するんでご安心ください。
殿岡がそのままにしたくない書き込みの編集をしに来るのも、ほぼ間違いないでしょうし、また現れるでしょうね。
--Hakugei 2010年12月14日 (火) 12:54 (UTC)
結局やりたいことは同じですから、いずれ馬脚を現すのでしょうね。
御報告注目しています。
--Musounoken 2010年12月14日 (火) 17:11 (UTC)
さっそくAKB４８の人物欄に独自研究の書き込み・対話に応じないなどの苦情が出てますね。
海獺さんを非難しているようだし、怪しい雰囲気ですね
--Hakugei 2010年12月15日 (水) 09:36 (UTC)
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 11:02:50.80 ID:d6xLiiTo0
利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia
MusounokenさんとHakugeiさんにお願いです。
問題を解決する方向でのお話は歓迎いたしますが、そうでない内容は有意義とは言えませんので、控えていただけないでしょうか？
--海獺 2010年12月15日 (水) 14:24 (UTC)
そうでした。ウィキペディアの規約にありましたね。
今後はそういうコメントの書き込みは控えます。済みませんでした。
--Hakugei 2010年12月15日 (水) 20:54 (UTC)
たいへん失礼いたしました。私も以後は控えます。
--Musounoken 2010年12月15日 (水) 22:18 (UTC)
MusounokenさんとHakugeiさんにお願いです。
問題を解決する方向でのお話は歓迎いたしますが、そうでない内容は有意義とは言えませんので、控えていただけないでしょうか？
--海獺 2010年12月15日 (水) 14:24 (UTC)
そうでした。ウィキペディアの規約にありましたね。
今後はそういうコメントの書き込みは控えます。済みませんでした。
--Hakugei 2010年12月15日 (水) 20:54 (UTC)
たいへん失礼いたしました。私も以後は控えます。
--Musounoken 2010年12月15日 (水) 22:18 (UTC)
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/06(日) 11:12:20.86 ID:6nXmhlGS0
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
143 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 01:01:33.55 0kfQqAhp0
柔道の先輩が今度ブラジリアン柔術の試合に出るらしいです。
先輩と言っても高校、大学は別なのですが、私が二十代、その方は三十代で、年齢的に逆らえません。
ブラジリアン柔術はやっていらっしゃらず、オープン参加の可能な大会に出るとの事です。
････出るのは良いのですが、正直その人、寝技が出来ない。
力で何とか出来ると、思っているフシがあります。
きつい言い方をすれば、寝技を、ブラジリアン柔術をナメている。
出る以上、惨敗に終わったらウチの柔道場の名折れになるし、学んでほしいのですが、学ぶ気がない。
軽量ファイターの私に寝技乱取じゃ手も足も出ないのが現状なので、出る試合のレベルは不明ですが、厳しいのではないかと････
技を聞かれれば幾らでもお教え差し上げるのに、二十代には教わりたくないのでしょう、聞こうとしません。
たまに若さが悔しくなる時もあり、同様の悩みをお持ちの方、良ければ気軽にアドバイスを頂けたらと思います。
143 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 01:01:33.55 0kfQqAhp0
柔道の先輩が今度ブラジリアン柔術の試合に出るらしいです。
先輩と言っても高校、大学は別なのですが、私が二十代、その方は三十代で、年齢的に逆らえません。
ブラジリアン柔術はやっていらっしゃらず、オープン参加の可能な大会に出るとの事です。
････出るのは良いのですが、正直その人、寝技が出来ない。
力で何とか出来ると、思っているフシがあります。
きつい言い方をすれば、寝技を、ブラジリアン柔術をナメている。
出る以上、惨敗に終わったらウチの柔道場の名折れになるし、学んでほしいのですが、学ぶ気がない。
軽量ファイターの私に寝技乱取じゃ手も足も出ないのが現状なので、出る試合のレベルは不明ですが、厳しいのではないかと････
技を聞かれれば幾らでもお教え差し上げるのに、二十代には教わりたくないのでしょう、聞こうとしません。
たまに若さが悔しくなる時もあり、同様の悩みをお持ちの方、良ければ気軽にアドバイスを頂けたらと思います。
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/06(日) 11:15:36.37 ID:6nXmhlGS0
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
144 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 01:13:48.88 xACzc9sjO
柔道場の人間関係はこのスレ関係なくないか？
質問もサッカーしてます。自分より体力ない人がマラソン大会にでます
そんなの人の勝手だろ
145 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 01:36:30.08 0kfQqAhp0
>>144
サッカーとマラソンじゃ競技性が違い過ぎるので、サッカーとセパタクローと考えてみましょう。
セパタクローは足の内側側面を使うのですが、サッカーチームに極端にリフティングが巧く、 足の内側側面を使うのが巧いチームメイトがいた場合、それはアドバイスを受けても良いと思います。
競技性が遠過ぎないので、普通にセパタクローの選手よりも(セパタクローの)巧い選手も、サッカーにいるのですから。
････と難しく考えず、同じセパタクローやブラジリアン柔術のジム内の話と、普通に考えても構いません。
要は「試合に出るのに準備をしない」。
そういうチームメイトの、どう巧く力になれるかを、考えてみてほしく････
皆さんのジムにもいませんか、「あー、あれじゃ試合に勝てないよォ････ あそこをもうちょっとああしなきゃ」と思う人。
144 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 01:13:48.88 xACzc9sjO
柔道場の人間関係はこのスレ関係なくないか？
質問もサッカーしてます。自分より体力ない人がマラソン大会にでます
そんなの人の勝手だろ
145 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 01:36:30.08 0kfQqAhp0
>>144
サッカーとマラソンじゃ競技性が違い過ぎるので、サッカーとセパタクローと考えてみましょう。
セパタクローは足の内側側面を使うのですが、サッカーチームに極端にリフティングが巧く、 足の内側側面を使うのが巧いチームメイトがいた場合、それはアドバイスを受けても良いと思います。
競技性が遠過ぎないので、普通にセパタクローの選手よりも(セパタクローの)巧い選手も、サッカーにいるのですから。
････と難しく考えず、同じセパタクローやブラジリアン柔術のジム内の話と、普通に考えても構いません。
要は「試合に出るのに準備をしない」。
そういうチームメイトの、どう巧く力になれるかを、考えてみてほしく････
皆さんのジムにもいませんか、「あー、あれじゃ試合に勝てないよォ････ あそこをもうちょっとああしなきゃ」と思う人。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/06(日) 11:18:44.99 ID:6nXmhlGS0
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
146 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 01:48:18.31 KfLtPsEaO
おいｷﾁ、松岡伸矢のコテは何で使わなくなったんだ？
148 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 08:31:16.46 jRsl71kE0
>>143
>>惨敗に終わったらウチの柔道場の名折れになるし
他流試合で負けたらその人を批判をする柔道家って多いの？
そりゃ批判する側の問題じゃね？
Ｂ柔術家は柔道やレスリングの試合に出て負けても批判する人は少ないと思うよ。
何も学ばずに試合に出るのは逆に良い時もあるよ。
B柔術を学ぶとやっぱ戦い方がB柔術になりがちだしね。
もちろん帯が上がると無理だと思うけど、白帯青帯位なら上手くいけば長い
柔道経験の技術で勝てるかもしれません。
あとパワーに期待
146 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 01:48:18.31 KfLtPsEaO
おいｷﾁ、松岡伸矢のコテは何で使わなくなったんだ？
148 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 08:31:16.46 jRsl71kE0
>>143
>>惨敗に終わったらウチの柔道場の名折れになるし
他流試合で負けたらその人を批判をする柔道家って多いの？
そりゃ批判する側の問題じゃね？
Ｂ柔術家は柔道やレスリングの試合に出て負けても批判する人は少ないと思うよ。
何も学ばずに試合に出るのは逆に良い時もあるよ。
B柔術を学ぶとやっぱ戦い方がB柔術になりがちだしね。
もちろん帯が上がると無理だと思うけど、白帯青帯位なら上手くいけば長い
柔道経験の技術で勝てるかもしれません。
あとパワーに期待
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/06(日) 11:21:33.36 ID:6nXmhlGS0
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
149 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 09:30:33.52 1/ULB+/90
>>144 >>148
こいつはＢＪＪの黒帯すら余裕という理由で
ＢＪＪスレに平気で書き込む柔道家だからレスつけないほうがいいぞ
上の内容でもすでにＢＪＪを自分より見下して書いてるのわからないか？
自分＞＞＞越えられない壁＞＞＞ＢＪＪ＞＞＞アホな先輩
人見下しまくりの有名なクズだぞ
150 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 09:31:28.46 uSovL32gO
↑ゲロだよ。相手にしないほうがいいよ。
149 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 09:30:33.52 1/ULB+/90
>>144 >>148
こいつはＢＪＪの黒帯すら余裕という理由で
ＢＪＪスレに平気で書き込む柔道家だからレスつけないほうがいいぞ
上の内容でもすでにＢＪＪを自分より見下して書いてるのわからないか？
自分＞＞＞越えられない壁＞＞＞ＢＪＪ＞＞＞アホな先輩
人見下しまくりの有名なクズだぞ
150 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 09:31:28.46 uSovL32gO
↑ゲロだよ。相手にしないほうがいいよ。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/20(日) 22:13:11.67 ID:5ac28Plc0
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
155 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 22:57:46.02 fbXqUyUx0
>>148
ブラジリアン柔術を学んでほしいとは、思いません。
学んでほしいのは柔道の寝技。
本人が他流試合の意気込みで、また周囲にも挑戦を明かしているのですから、適切な協力を仰いでほしい。
立技と亀捕り、馬鹿力で勝負するつもりらしいですが、私個人は正直「厳しい」と見ています。
>>149
見下してはいないです。
先輩もアホではなく、強豪大学の出身なので、(一部)敬意もいだいています。
それだけに惨敗に終わった時の気落ちと、周囲からの見られ方が心配なのです････
私個人の「技を相談してくれない不満」は、パーセンテージとしては然程でもありません。
155 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 22:57:46.02 fbXqUyUx0
>>148
ブラジリアン柔術を学んでほしいとは、思いません。
学んでほしいのは柔道の寝技。
本人が他流試合の意気込みで、また周囲にも挑戦を明かしているのですから、適切な協力を仰いでほしい。
立技と亀捕り、馬鹿力で勝負するつもりらしいですが、私個人は正直「厳しい」と見ています。
>>149
見下してはいないです。
先輩もアホではなく、強豪大学の出身なので、(一部)敬意もいだいています。
それだけに惨敗に終わった時の気落ちと、周囲からの見られ方が心配なのです････
私個人の「技を相談してくれない不満」は、パーセンテージとしては然程でもありません。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/20(日) 22:13:52.41 ID:5ac28Plc0
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
156 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/21(月) 01:10:33.45 5vaOO+wS0
結果教えてください
157 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/21(月) 06:56:40.00 RqSpyiUmO
>>156
嫌ですｗ
158 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/21(月) 19:55:52.37 GttxtPMA0
>>156
診察の結果ドリーマーの脳に異常がみられました。
診察の必要もないわかりきった結果ですが
156 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/21(月) 01:10:33.45 5vaOO+wS0
結果教えてください
157 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/21(月) 06:56:40.00 RqSpyiUmO
>>156
嫌ですｗ
158 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/21(月) 19:55:52.37 GttxtPMA0
>>156
診察の結果ドリーマーの脳に異常がみられました。
診察の必要もないわかりきった結果ですが
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/21(月) 19:53:46.53 ID:jVMfZWCw0
その正体はアリミツ。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/21(月) 23:15:21.77 ID:zrSlWak90
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
162 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 03:10:10.59 ZMjTjy/80
>>155 柔道の寝技とは、高専柔道ってこと？
それとも、昔のコンデコマの時代のこと？
けど、ブラジリアン柔術はそれより更に寝技を進化させてる。
旧来の柔道の寝技では、もう無理ではないか？
163 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 09:52:34.33 c/gZJlCZ0
ゲロクサ
162 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 03:10:10.59 ZMjTjy/80
>>155 柔道の寝技とは、高専柔道ってこと？
それとも、昔のコンデコマの時代のこと？
けど、ブラジリアン柔術はそれより更に寝技を進化させてる。
旧来の柔道の寝技では、もう無理ではないか？
163 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 09:52:34.33 c/gZJlCZ0
ゲロクサ
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/21(月) 23:16:33.93 ID:zrSlWak90
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
164 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 11:38:29.42 SPdlH6Ww0
>>162
その人ゲロだよ。
相手にしないほうが吉。
166 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 16:53:02.15 arC0/lBb0
どうせ結果聞かれなくても書き込みにくると思うぞ
見下してるアホ先輩が負けた
→やはり私の言ったとおりでした(＝私の寝技の技術を見る目は素晴らしいのである)
見下してるアホ先輩が勝った
→昔のグレイシーは力だけでは制することはできませんでした(＝ＢＪＪカスｗｗｗｗ)
どう転んでもこいつが喜ぶようにしかならない話題もってきてるゲロ以下の生物だよ
164 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 11:38:29.42 SPdlH6Ww0
>>162
その人ゲロだよ。
相手にしないほうが吉。
166 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 16:53:02.15 arC0/lBb0
どうせ結果聞かれなくても書き込みにくると思うぞ
見下してるアホ先輩が負けた
→やはり私の言ったとおりでした(＝私の寝技の技術を見る目は素晴らしいのである)
見下してるアホ先輩が勝った
→昔のグレイシーは力だけでは制することはできませんでした(＝ＢＪＪカスｗｗｗｗ)
どう転んでもこいつが喜ぶようにしかならない話題もってきてるゲロ以下の生物だよ
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/29(火) 09:44:48.05 ID:FsLJYzAm0
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
167 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 18:02:45.69 8GtKdm5A0
>>162
私の高校は戦前に高専大会に出ていた学校で、
伝統的に正対ばかりやる部でしたが、卒業後多少のアレンジは加えています。(ブラジリアン柔術の経験は無し)
しかし私個人の技のルーツうんぬん以前に、先輩はそもそも寝技の練習が足りないです。
講道館柔道の(申し訳ないですが非常に稚拙な)寝技でも良いのですから、そもそも寝技をやらなきゃ勝てるわけがありません。
昨日も先輩はいましたが、道場で寝技の研究や乱取をやっていませんでした。
「エヘン、私が教えてしんぜようぞ」
そんな風に威張りたいわけでは無論なく、心配だから「(寝技に)付き合いましょうか････？」と言うのですが、気遣いがお解かり頂けない。
でもこういう風にナメてかかって痛い目を見た柔道選手は、過去にもおそらくいたのでしょうね････
167 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 18:02:45.69 8GtKdm5A0
>>162
私の高校は戦前に高専大会に出ていた学校で、
伝統的に正対ばかりやる部でしたが、卒業後多少のアレンジは加えています。(ブラジリアン柔術の経験は無し)
しかし私個人の技のルーツうんぬん以前に、先輩はそもそも寝技の練習が足りないです。
講道館柔道の(申し訳ないですが非常に稚拙な)寝技でも良いのですから、そもそも寝技をやらなきゃ勝てるわけがありません。
昨日も先輩はいましたが、道場で寝技の研究や乱取をやっていませんでした。
「エヘン、私が教えてしんぜようぞ」
そんな風に威張りたいわけでは無論なく、心配だから「(寝技に)付き合いましょうか････？」と言うのですが、気遣いがお解かり頂けない。
でもこういう風にナメてかかって痛い目を見た柔道選手は、過去にもおそらくいたのでしょうね････
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/29(火) 09:48:34.79 ID:FsLJYzAm0
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
168 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 18:53:17.11 8Un9atBgO
ここはBJJのスレだ。
アドバイスが欲しいなら柔道スレで聞けよ。
これ以上荒らさないでくれ。
169 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 18:55:57.78 NIixfdY5O
試合っていっても白帯でエントリーするんだろ。
それなりにやってた柔道家は、フィジカルは凄いからな。
それだけで勝てるよ。
けどここでの柔道、柔術の揉め事ほど下らないことはない。
はっきり言うが柔道やっている人間て
青春時代、男くさいとこで女性と無縁な生活をおくり
勉強もできなく非イケメン率が高い。
取り柄は、頑丈な体と、上下関係で洗脳された単純作業に向いた思考回路。
負けたら看板に泥を塗るってwww
どれだけ狭い世界で、つまらなく生きているんだよ。
お前らはいまだに、鉄ゲタでも履いて、押忍！押忍！言いながら生活してんのwww
168 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 18:53:17.11 8Un9atBgO
ここはBJJのスレだ。
アドバイスが欲しいなら柔道スレで聞けよ。
これ以上荒らさないでくれ。
169 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 18:55:57.78 NIixfdY5O
試合っていっても白帯でエントリーするんだろ。
それなりにやってた柔道家は、フィジカルは凄いからな。
それだけで勝てるよ。
けどここでの柔道、柔術の揉め事ほど下らないことはない。
はっきり言うが柔道やっている人間て
青春時代、男くさいとこで女性と無縁な生活をおくり
勉強もできなく非イケメン率が高い。
取り柄は、頑丈な体と、上下関係で洗脳された単純作業に向いた思考回路。
負けたら看板に泥を塗るってwww
どれだけ狭い世界で、つまらなく生きているんだよ。
お前らはいまだに、鉄ゲタでも履いて、押忍！押忍！言いながら生活してんのwww
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/29(火) 09:50:33.19 ID:FsLJYzAm0
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
171 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 19:07:56.42 8GtKdm5A0
>>168
荒らしているのはお前だろ。
オレのどのレスが荒らしなのかを、答えてみ。
>>169
確かに揉めるのは良くないですね。
で、具体的にはどれが「揉め」？
172 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 19:13:31.37 8GtKdm5A0
>>170
中学はデブに囲まれていて、高校は軽量、軽中量、大学は再びデブに囲まれる。
こういう中高大を、過ごしてきました。
確かに狭量な人は柔道には多いですよ。
カラー柔道衣に激怒したり。
173 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 19:21:30.15 arC0/lBb0
さあゲロが失禁して喜ぶ流れになってまいりました
171 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 19:07:56.42 8GtKdm5A0
>>168
荒らしているのはお前だろ。
オレのどのレスが荒らしなのかを、答えてみ。
>>169
確かに揉めるのは良くないですね。
で、具体的にはどれが「揉め」？
172 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 19:13:31.37 8GtKdm5A0
>>170
中学はデブに囲まれていて、高校は軽量、軽中量、大学は再びデブに囲まれる。
こういう中高大を、過ごしてきました。
確かに狭量な人は柔道には多いですよ。
カラー柔道衣に激怒したり。
173 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 19:21:30.15 arC0/lBb0
さあゲロが失禁して喜ぶ流れになってまいりました
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/29(火) 09:53:49.77 ID:FsLJYzAm0
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
174 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 20:40:32.26 fbmW7FR2O
柔術してる人と始めたい人のスレなので無関係な人は柔道スレに移動してください
>>1
柔術を趣味で週一の人、競技者も、始めたい人も、情報交換したりするスレッド【禁止
事項】
柔術の護身術的側面についての話し
他の競技(柔道)との比較、連盟比較・批判、喧嘩・実戦話
175 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 20:55:08.63 arC0/lBb0
しかし何回いってもくるからなこのクズはｗ
かまってもらいたくて名無しでレス狙う真のゴミクズ
177 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:16:15.46 vb+SXcmjO
もうゲロにレスすんなよ
174 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 20:40:32.26 fbmW7FR2O
柔術してる人と始めたい人のスレなので無関係な人は柔道スレに移動してください
>>1
柔術を趣味で週一の人、競技者も、始めたい人も、情報交換したりするスレッド【禁止
事項】
柔術の護身術的側面についての話し
他の競技(柔道)との比較、連盟比較・批判、喧嘩・実戦話
175 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 20:55:08.63 arC0/lBb0
しかし何回いってもくるからなこのクズはｗ
かまってもらいたくて名無しでレス狙う真のゴミクズ
177 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:16:15.46 vb+SXcmjO
もうゲロにレスすんなよ
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/30(水) 10:18:52.41 ID:MiRWuTeI0
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
178 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:38:53.42 8GtKdm5A0
>>174
競技者の話をしていますよ。
私ではなく知人が(競技者)、ですけれど。
他の競技との比較もしていないのですが。
参考までにどこで(私が)しています？
179 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:46:39.69 NIixfdY5O
>>171>>172
お前はバカか。
揉めてるのは流れ的にわかるだろ
>>155で学んで欲しいのは柔道の寝技とかそういう事や
柔道の先輩が柔術のあたりの話でBJJのスレの住民は、ムカつくのは当然。
柔道あがりのバカはデリカシーがないんだな
青春時代、柔道部の連中って後輩にマニキュア塗らして
チンコしごかせたりさせるイカれた集団だろ？
お前とお前の柔道場の人間が世間知らずのコミュニケーション能力がないバカだとわかるよ。
178 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:38:53.42 8GtKdm5A0
>>174
競技者の話をしていますよ。
私ではなく知人が(競技者)、ですけれど。
他の競技との比較もしていないのですが。
参考までにどこで(私が)しています？
179 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:46:39.69 NIixfdY5O
>>171>>172
お前はバカか。
揉めてるのは流れ的にわかるだろ
>>155で学んで欲しいのは柔道の寝技とかそういう事や
柔道の先輩が柔術のあたりの話でBJJのスレの住民は、ムカつくのは当然。
柔道あがりのバカはデリカシーがないんだな
青春時代、柔道部の連中って後輩にマニキュア塗らして
チンコしごかせたりさせるイカれた集団だろ？
お前とお前の柔道場の人間が世間知らずのコミュニケーション能力がないバカだとわかるよ。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】
180 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:49:51.05 NIixfdY5O
>>178
空気読め。
しつこくそういう事言ってるから嫌われるんだぜ。
もうレスしなくていいから、馬鹿な先輩と69でもしてなさい
181 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:54:11.05 8GtKdm5A0
>>179
「流れ的に―― 」じゃ大雑把過ぎますね。
大雑把過ぎると間違ってる事多いし。
「学んでほしいのは柔道の寝技――」 は、別にブラジリアン柔術(の寝技)で構いません。
(私に)学んでほしいと>>143に書いて、>>143さんがひょっとして(私のが)ブラジリアン柔術と勘違いなさったかなと思い、説明しただけです。
182 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:56:36.64 8GtKdm5A0
>>181
アンカーミス。
「>>148さんがひょっとして―― 」でした。
>>180
言う事(考え方)が大雑把過ぎるよ。
それじゃ頭うんぬんは、言えないと思う。
180 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:49:51.05 NIixfdY5O
>>178
空気読め。
しつこくそういう事言ってるから嫌われるんだぜ。
もうレスしなくていいから、馬鹿な先輩と69でもしてなさい
181 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:54:11.05 8GtKdm5A0
>>179
「流れ的に―― 」じゃ大雑把過ぎますね。
大雑把過ぎると間違ってる事多いし。
「学んでほしいのは柔道の寝技――」 は、別にブラジリアン柔術(の寝技)で構いません。
(私に)学んでほしいと>>143に書いて、>>143さんがひょっとして(私のが)ブラジリアン柔術と勘違いなさったかなと思い、説明しただけです。
182 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:56:36.64 8GtKdm5A0
>>181
アンカーミス。
「>>148さんがひょっとして―― 」でした。
>>180
言う事(考え方)が大雑把過ぎるよ。
それじゃ頭うんぬんは、言えないと思う。