太氣拳・意拳統一スレ～Part13～

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 03:20:59 ID:tlD/+lky0

太極拳関係者です。
本スレはPart13を迎えることができました。
太氣拳・意拳の繁栄と、皆様の功夫向上を心より願っております。

◆禁じ手(過去に何度も議論されてきたので)
一、「太氣拳vs極真」のビデオについての議論(過去ログを参照して下さい)
一、「澤井先生vs安田英治氏」についての議論(〃)
一、太氣拳・意拳、他流派も含め関係各者を誹謗中傷すること(武道家として当然のことです)

以上、よろしくお願い致します。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 03:26:35 ID:tlD/+lky0

関連スレをまとめました。

太氣拳・意拳統一スレ～Part12～（前スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1177889840/l50

◆◆◆太氣拳の実戦での実力とは？４◆◆◆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1177220758/l50

太氣拳「どうする？どうなる？久保勇人！」太気拳
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1167894565/l50

【太気拳】至誠塾会員専用【高木康嗣】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181643523/l50

●　　韓氏意拳について語ろう　PART４　　●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173941452/l50

【太氣拳】　比較検証　【太極拳】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140424814/l50

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 06:23:25 ID:ntfdCnCs0

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 06:24:29 ID:ntfdCnCs0

太氣拳・意拳統一スレ～Part11～
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1160103451/
太氣拳・意拳統一スレ～Part12～
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1177889840/

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 08:22:50 ID:gIUP7HYA0

スレたて乙
でも、古流の話ばっかりは勘弁な

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 10:10:04 ID:nHCMUjzz0

しかし大気だけじゃ強くなれんのだからしかたあるまい

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 10:20:38 ID:bdP7dR7XO

とにかく盧山は立派な空手家。スレ違いか？

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 11:02:36 ID:sToXFPyB0

盧山さんにこだわるなー。昔極のとき習ってたから、別にいいけど。それから、共通な
部分があるのだから、それを言うのに何で不満なんだろう。むしろ、太気側の人間が、一部の最近見られる人を除いてだけど、
とんちんかんな事を言ってるんだよねー。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 13:12:12 ID:xFnowyJe0

太気だけじゃ強くなれないって？
じゃあ、何を併せて習えばいいのさ

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 14:01:43 ID:sToXFPyB0

知ってるとは思うが、太気拳は他の武術で強くなった人がさらに上を目指し
強くなる所だと思う。そのため、太気オンリーで強くなってる人はほとんどいない。
もともと強いやつがさらに強くなろうとするものだよ。それを知らずに
他の空手や柔道のように、１から教われるもんだと思ってると大きな間違いを犯すことになる。
いろいろ雑誌やDVD等で、達人といわれてる人の言ってることをよく吟味することだよ。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 14:14:12 ID:aGN/aiEF0

併習ね…
１．太気＋意拳＋韓氏
２．意拳＋古流柔術＋古流剣術
３．意拳＋白鶴
４．意拳＋形意＋心意
あと、なにかある？
ちなみに意拳と○手を組み合わせているけど。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 14:20:48 ID:v8r85txq0

極真空手でエエがな

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 14:24:06 ID:nHCMUjzz0

やっぱ寝技でしょう
ブラジリアン柔術とかがいいと思うよ

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 14:30:53 ID:sToXFPyB0

１３がいちばん早く強くなるかも?年取ったらアイキとかね？ただ、太気の醍醐味
でもある先の先は古流でできる人のを実際に見るとイメージがわきやすい。

15 ：対極武芸館様：2007/07/02(月) 16:59:48 ID:/+/iKRv90

『故・澤井健一氏が日本で1940年代後半に創始した「太気拳」は、（中略）
特に勁力技法理論に於いて、姚宗勳や姚兄弟の見せる「意拳」とは、
決して同じものには見えない。』

だからなんだっつーの？

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 17:15:47 ID:bdP7dR7XO

四国芦原道場はサバキ・キックボクシング・太気拳だった。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 17:28:06 ID:DmK6dxCL0

>>16
それ、俺の後輩も言ってたわ。結構キックやってたみたいね。

個人的には組み技と相性いいと思う、太氣。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 19:57:55 ID:ppho4f5R0

組み技と相性がいいかなぁ
飛ばす（押す）クセがついちゃってるから
空手やキックとの方が相性いいと思うけど

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 20:00:46 ID:bdP7dR7XO

経験上言えるけど、サバキとキックと太気拳やるととりあえず早く強くなるよ。細かいことは言いっこなしね。とりあえずだから。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 20:48:25 ID:FXQNgg3V0

重複ですな　こちらへ移動して下さい

～太氣拳・意拳統一スレ～Part13～
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1183358246/

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 20:54:11 ID:jtdR4wI00

>>20

太氣拳・意拳統一スレ～Part13～
1 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 03:20:59 ID:tlD/+lky0
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1183314059/

～太氣拳・意拳統一スレ～Part13～
1 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 15:37:26 ID:vT0bp5U80
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1183358246/

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 21:02:58 ID:gptaL5rM0

>>19

取りあえずでお馬鹿ですね。
苦労してくださいm(__)m

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 21:05:43 ID:zO7Ut6mg0

>>18
相性の問題じゃないよ
中拳に無いものを補ってるだけ

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 21:08:03 ID:bdP7dR7XO

>>22今は意拳一筋じゃ

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 22:17:13 ID:FXQNgg3V0

重複ですな　こちらへ移動して下さい

～太氣拳・意拳統一スレ～Part13～
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1183358246/

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 22:36:44 ID:jtdR4wI00

>>25
こちらが先に立っているので重複ではありません

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 22:38:48 ID:3G1gqLk40

総合やれってこと？ｗ

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 23:02:47 ID:v8r85txq0

ややこしいな、一体なにやってんだ！？

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 23:25:08 ID:VFnf28Po0

武板はスレが重複した時に意地になって譲らない人が多いような気がする

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 01:28:20 ID:UJtXdz0A0

>>20 >>25

お前が、あっちへ移動しろという理由はなんだ？

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 05:34:40 ID:WP3/rAnP0

グラップリングと相性がいいとは思えないけど・・・。
キックとかならわかるけど、意拳ではクラッチしたり自分から下になって攻撃するとかあり得ないんじゃない？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 05:35:35 ID:WP3/rAnP0

>>23
それなら納得。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 07:22:25 ID:qIA/t+et0

二兎追うものはって言葉もある
まずは意拳を徹底的に10年くらいやることだよ

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 12:18:56 ID:Vnlbe4mv0

ブラジリアン柔術は、なるべく力を使わないようにするのと、沢井先生が柔道もやってっていたということ
そして、必要以上に柔道、組み技系を恐れないこと。という意味で必要なのです。太気は、立ち技系の総合です。立ち技だけではないのです。
それと、ほかの事をやると、大気だけをやってたときよりも気付く事も多いのですよ。大気だけをやってる人で、今まで何もやっていない人は
何かを平行するべきです。そうしなければ、大気をいずれやめなきゃいけなくなる。寝技やってれば、その自信が
相手に威圧感を与えることになる。でも、他の人には言わないほうがいい。沢井先生は、昔、何か懐に隠してるんだぞという自信が
相手に伝わって簡単に攻めてこなくなるって言ってた。今になって私はそう思う。しばらく何年も負けてないのはそういう理由かもしれない。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 12:33:53 ID:UJtXdz0A0

いろんなものを弊習するならジークンドーでいいじゃん。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 12:42:50 ID:Vnlbe4mv0

それはその人の勝手なので。ただ、やめちゃーおしまいだから。まったくの初心者
は、太気では生きていけないということを言っておく。そのうちやめなければならなくなる。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 12:58:38 ID:rUtyhKQq0

太気なんざやる必要ないな。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 13:17:47 ID:Vnlbe4mv0

おれの場合、沢井先生にお世話になったこともあり、中心はあくまで太気で行くことに決めてる。
でも、他の流派でも参考になることは多い。太気だけが絶対と思うのはどうなんだろう。2代目だって、それで伸びてない人も多い。
それは錬士でも同じですよ。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:06:38 ID:8uPuMm/70

>>38さんは二代目だと思うけど、人に教えているの？
それとも、いまだ修行者としていろんな人に教えを請うているだけ？

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:14:56 ID:3kas9/kD0

重複ですな　こちらへ移動して下さい

～太氣拳・意拳統一スレ～Part13～
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1183358246/

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:39:48 ID:5hHjOxZO0

>>40
お前が、あっちへ移動しろという理由はなんだ？

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:55:03 ID:fXxivQxl0

自分が立てたスレだからだろ

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 15:17:39 ID:Vnlbe4mv0

39さん、俺の技を見てこれなら納得という人にのみ教えてます。ですが、もちろん修行者です。
私自身としては、一部を除きたいていの錬士と戦っても引き分け以上には行きますので、
それなりの実力だと思います。やってない人もいますからすべてそうだとはいえません。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 15:53:33 ID:38FRxjc20

>>43
盧山さんと戦っても引き分け以上に行きますか？
盧山さんはこの30年毎日欠かさず太気の稽古を行い、突き蹴り1000回、
スクワット3000回、極真の弟子と組手を行っています。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 16:01:45 ID:AOJs09QZ0

当然だけど実力が伯仲してる者同士だと組技ができるかできないかが明暗を分けると思う。
組技全くできない人は格下相手でも時々倒されたりするからね。
太気はそこで待てがかかるからいいけど、寝技もありのルールならそこでやられてるわけだし。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 16:09:54 ID:wFR21HZU0

スクワット3000回もやっても意味ねーよ
ただの自己満だろ

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 16:15:48 ID:Vnlbe4mv0

４４さん、私が得意としてるある技ができないなら、盧山先生は引き分け以上
に行くのは不可能です。ただし、先生の技が偶然にでもあたれば、私はひとたまりもありません。
ですが、私に当てた人はこの11年いません。あくまでも戦った範囲です。すべての人と戦ってるわけではありません。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 17:34:45 ID:rUtyhKQq0

その11人全員が弱いんだよ

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 17:48:13 ID:Vnlbe4mv0

１１年間と書いてあります。よくお読みください。何とでも思ってください。
真実は私だけが知ってることですので。君にとっては錬士はよわいのかな？空手のチャンピオンは弱いのかな?

50 ：４８：2007/07/03(火) 17:52:43 ID:rUtyhKQq0

おっと、間違えたｗ

カッコワリィ、オレｗｗ

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:01:17 ID:KNFyT4b+O

間合いの取り方や駆け引きが上手いんでしょうね。私は体の周りの気を濃厚に感じるので、ボクシングのかなりのとか、極〇内弟子の攻撃は防御できます。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:12:11 ID:FJ+5pdGZ0

>>24

ほうけや？
頑張れよ。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:13:40 ID:Vnlbe4mv0

少しでもそういうことがわかるのなら今度は微妙な気配を見る訓練をすれば
もっと良くなるのでは?今あなたが言ったことで、あーあれね?ってわかった。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:31:44 ID:aMPzRPPz0

気を濃厚に感じるのはあまり関係ないのでは？
私も気は濃厚に感じますが、最近は電車に乗った時、若い女の子が隣に
座るとやたら熱くて堪りません。
かといって疲れた男のサラリーマンだとこちらの気を取られるし・・・。
気がわかるのもいいことばかりじゃありません。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:53:50 ID:8uPuMm/70

>>47
11年間、相手の技が当たっていないということ？
ちょっと信じがたい。。。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 19:00:57 ID:Vnlbe4mv0

だから、あるかないかを見極めて・・って見えるものではないが、組み手のときに、あ、くるっていう微妙な所
がわかると、避けられるし、攻撃ができる。人によっては、たとえば、達人なんかは絶対出さないからね。出そうとしてんのか？
まだ出してないかの見分けが一瞬でつけるかどうか?わかるまで行ってるのは2人ともすごいよ。それをどう攻防につなげるかだよ。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 19:07:45 ID:I7s0dgj/0

盧山館長は見なくても聴剄で後ろとかの状況が分かると言ってたがみんなはできるの？

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 20:15:13 ID:Vnlbe4mv0

おれは、先輩の道場でいきなりぶん殴ってきたやつがいてそれらを10回近く
制したよ。何しろよそ見するたびにぶん殴ってくる。よーいどんじゃないよ。
わかってたとしても使う技術がなければだめだよ。だから、この部分だけなら総合的に
どうかということはわからないが、あの島田殴打事件を聞く限り、部分的に上なのかな
とは思う。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 20:20:05 ID:Vnlbe4mv0

まして、組み手なんかちゃんと心の用意も構えもしてるわけだから、
気持ち的にものすごい楽だよ。いくら弱くてもいきなりぶん殴られる恐怖
はものすごかったよ。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 20:21:25 ID:KNFyT4b+O

なんで島田氏は殴られたの？油断したか？

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 20:48:09 ID:Vnlbe4mv0

私が思うに彼はDVDでもあたってから、触ってから、ものすごい反応をする
練習をしてるみたいだ。それがくせになってて反応できずに殴られちゃったのかな。
普段の練習がいきなりって言う予期できない状態には出るものなんだよ。刃物なら大怪我したな?
下手すると死んでたな?だから、あの島田さんでさえ、真の実践をおろそかにし、組み手だけに傾倒
してたのではないだろうか?組み手であれば鬼のように強い人がね?

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 20:59:53 ID:EOl7bUGB0

>>61
間違った練習をしてしまったというわけだね
つうかあなた島田さんより強いなら一流派の主になれるよ
新しいタイキの団体立ち上げれるよ

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 21:19:18 ID:Vnlbe4mv0

一応言っとくね?部分的に俺のほうがいい部分もあると言ってるのであって、実際にどうか
とかは戦ってみないとわからない。総合的にどうかもわからない。ただし、俺と運よく出会った人は
技を見せるので、納得できたらどうぞ。と言ってる。そのうち、秘伝に出すよ。なるべく君らに負担のかからない料金設定にするよ。
そのときはよろしく。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 21:23:39 ID:rUtyhKQq0

ここにいる連中は島田より弱いよ。
一派を立ち上げるってのは怖いことなんだ、
顔やら住所やらがモロバレるからな。
いつＤＱＮに襲われるか知れたモンじゃない。
とてもじゃないがここの口先だけの連中には無理なことだ。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 21:31:22 ID:Vnlbe4mv0

だから、部分的にはって言ってるのに何回書かせるの?マー運よく俺に会えたら、
構いませんので、いきなりぶん殴ってください。あなたの打撃が当たるかどうか?
そのときわかるでしょう。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 21:38:47 ID:rUtyhKQq0

お前、バカだろ。
顔も名前も分からないのにどうやってお前に会えたって分かるんだ？
偉そうな口叩くんだったら顔と名前うｐしろ。
どうせ出来ねェーだろ、ん？
顔も住所もモロバレの島田と口先三寸のお前とは違うんだよ。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 21:53:40 ID:Vnlbe4mv0

馬鹿で結構。でも学歴高い。まず、有名になりたい病ではないし、この事件知ってるもたくさんいる。
証明されてるんだよ。目撃者たくさんいるのだから。別に君に認められてもうれしくない。こんな所で名前言ったら
お前みたいな蛆虫がいっぱい沸くだろう。俺の言葉を聞いて判るやつはいるんだよ。君がわからないと言うことは、
そういう実力なんだろう。そうイヤー手から動かす。腰から動かすでいちゃもんつけてた奴いたなー。あれだけで実力わかっちゃうのだけどねー?

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 22:00:24 ID:CVod8x+F0

>>67

67さんは体のどこから動かしますか、私にはまだ実感がありません。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 22:01:54 ID:rUtyhKQq0

ハイ、ゴミカスが釣られて本性現した。

知性ゼロの廃棄物の分際で大口叩くなよなｗ

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 22:12:26 ID:Vnlbe4mv0

６８さん、腰と一緒に胴体を動かすか、腰から動かすかです。絶対に手や、頭、上体からではありません。胴体から動かすと、
いきなり突きが目の前に現れるように感じるはずです。ですから、太気や、意拳の練習のときに腰から手と言うように順番に動かしそれが
癖になっていつでも出るようにしてみてください。島田さんもこれは雑誌で言ってますよ。同時じゃないんです。あの宮本武蔵だってそういってます。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 22:20:56 ID:rUtyhKQq0

ゴミカスが釣られて本性現した‥

思ったよりも低能だったな

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 22:21:34 ID:Vnlbe4mv0

腰と胴体からでした。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 22:28:02 ID:Vnlbe4mv0

69，7１、もういい加減蛆虫やめれ?実力はもうわかったから。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 22:45:09 ID:8jysAUxAO

人間、先端から動けば居着くなんてみんな知っとることちゃうの？

あちこちで笑われとるパチパチパンチやって左右の発力の出来初めやん。
当然熟練者のそれとは違う。

浮くし沈むし、自由に動けるようにいずれなるやろ。身体が出来ちゃえばあとは洗練するのみよ。
まずは骨で立てやろ。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 23:09:20 ID:CaBFnbkSO

67さんのおっしゃることはだいぶ理解できますね。
剣術が専門ですが、他の総合古流儀の稽古中に、有名武道団体の内弟子がいて、お互い直立で70ｾﾝﾁくらいの間合いからいきなり型ではない、不意打ちにみぞおちを突いてきたが、躱せました。
弟子が少数の本物の古流を稽古しているとよく体が動くようになりますよ。
大体の人は、あまり表に出ない優れた師範をみつけられないか縁が無いですけどね。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 23:18:03 ID:Vnlbe4mv0

意拳の意識でそういったことをイメージしてればいずれできるようにはなるのですが。できてる人がほとんどいない。
たぶんその辺を軽く見てるのでは？上級者でもだ。腰から動くっていうのも意識してればやがて動くようになる。ここで大事なのは
やはり、意識する、なんだよ。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 23:24:51 ID:rUtyhKQq0

お前の実力と氣のレベルも大体分かった。
確かに島田よりはスゴイかもな。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 23:27:32 ID:BUZSucbk0

俺は、胸で動く。。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 23:33:15 ID:Vnlbe4mv0

手より先なら比較的いい感じだよ。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 00:10:17 ID:w3oEV5E70

ようやく改行できるようになったみたいだねＷ

それはおいといて
＞腰から手と言うように
じゃ、遅い。これはむしろ西洋的な動き方だよ。
併修で他の中国武術やってみなかったのかな？実力はおれ以上にあるようなので残念です。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 00:18:57 ID:ji02apSQ0

>>58
それだけ実力あるなら、体の触れ合った状態のブラジリアン柔術で次の技なんか余裕でわかるでしょう。
ヒクソンとやっても負けない？

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 00:31:50 ID:0DIBx2Fh0

失礼ですが、ここには、古流をやってらっしゃる人もいるようですが私の考えに同意されてますよ。
私は他の中拳はやってませんが、西洋的って言うのはどうかと。松田隆智が、佐藤氏に対して反論していたのを思い出しました
。あの黒田氏も柳川氏も腰からだって言ってますよ。ついでに言いますが宮本武蔵も猿喉の身だったかで手ではなく胴体全体から入るといってますよ。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 00:39:44 ID:54DhFvmI0

腰から動くと相手に次の手を簡単に悟られてしまいそうだけど・・・
腰から動いて手につないでいくと時間がかからない？
テレホンパンチになってしまうというか

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 00:40:55 ID:0DIBx2Fh0

ヒクソンは寝技でそれをやってるのですよ。タックルのときでもあれっていう感じで入ってるでしょう。それは、
相手がつかもうとする気配を読んでるため、相手がいとも簡単に入られてしまうのです。だから、他の寝技系とは違うと思ったほうがいいでしょう。ただ、寝技
を身に着けようとするならこれを応用することは可能だと思います。ヒクソンは
達人に近いですよ。ホイスが目隠しして乱捕りやってましたが、あれもいい方法ですね?

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 00:42:54 ID:dzE3imgeO

私は打つのは手からで、当たったら体がついてくる感じ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 00:45:36 ID:B/Ldc+USO

彼は格闘技家や現役軍人に勝てるのか等が強弱の基準になるという話をしているのではないです。
体の本質的な使い方の話でしょう。
彼は王向才先生ならこうできたのではないかというｺﾝｾﾌﾟﾄを基に本門は太気修業者として、体験と持論を展開しています。
有益な話と思います。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 00:52:22 ID:0DIBx2Fh0

８３さん、手から動くと、その動きでわかります。結果的に避けられる。ところが
人間は胴体から動くと安心してしまう。射程圏内に入っていきなり出すとワープしたように見えるのです。
どちらにしても胴体が射程圏内に入らなければ打てない。20メートル離れた所から１５０ｋｍの球を投げられるのと、
５ｍからいきなり投げられるのとどっちがいやですか？

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 01:25:45 ID:/DDEmq0N0

う～ん、腰からってのは結局イメージで、実際は全体が一致して動いてる、
という解釈は間違ってますか？
逆に手から打つっていうのもあくまでイメージで、要は統一体（という表現
が正しいかどうかはわかりませんが）で動くことができるように導く為の方便、
というのが私の解釈なのですが・・・。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 01:25:59 ID:6wVzuy8h0

島田先生より強い人なら２chとは言わないまでも、どこかでキチンと素性を晒してほしい。
野次馬的じゃなく興味あるし。本当に功夫あるなら習いに行く。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 01:37:15 ID:0DIBx2Fh0

88、手が先に動くと攻撃されるという気持ちになる。でも胴体から、ふわーっていう感じでこられると、え？
って言う気持ちになり思考が止まりませんか?そこで打たれたらほぼ100%あたる。89、何度も言ってる通り
私は部分的なところは島田氏より上だといってる。やってみなければわからないし、すべてが上田とは言ってません。
ただしあなた方が一番教えてほしい部分は教えられる。もう少し待ってください。必ず道場は出します。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 01:52:48 ID:54DhFvmI0

>>87
うーん、自分は全然修行が足りないのでご指摘がよくわからんです・・・。
例え話はなんとなくわかるんですが。

>>90
道場は関東で出されるんですか？
関西だったら是非見学にいかせてもらうんですけどね。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 01:54:05 ID:kCQ//J2l0

腰も大事ですが下半身の動きで大切なのはなんですか？

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 02:24:57 ID:0DIBx2Fh0

９１さん、私は関東のある県に住んでます。たぶん悩んでるのは金銭的な問題じゃないかと思います。
運賃が一万円を超える人は無料にします。後は近辺に住んでる人も何とか無料になる方法も考えており、
その方法が見つかりました。ですから、私の所はお金はほとんど要らないと考えてください。
でも、本当に好きな人だけが集まってほしい。礼儀、挨拶のできる人。いじめは絶対許さない。
倫理観の欠如されてる人は、他へ行ってください。注意してもだめなら強制的にやめさせます。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 02:31:30 ID:0DIBx2Fh0

９２さん、腰の一番上の骨を触ってください。そこを高さを一定にして平行に動かしてみてください。
上でも下でもだめですよ。両方にある骨の一番上の部分ですよ。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 04:17:41 ID:eEX9strdO

>>89さん強いの定義が曖昧ですど顔面あり組みありルールなら居ます。実名は勝手に出せないし、島田さんより強いからと言ってもその門派が強いわけでもないと…指導能力もあるかどうか…ただ強いのは確かです。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 04:27:05 ID:eEX9strdO

続きです。俺も一年前に
ﾀｲｷの人と極真ルールで組手しましたが強くはなかったです。どのぐらいのﾀｲｷ学習者かも知らないですし。ﾀｲｷがレベル低い、ウチの門派が強いでは簡単に
片付く話でないので。
俺が勝てたのはﾀﾏﾀﾏで相手は今は更に強くなってる
可能性もありますから。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 08:01:07 ID:dXUgpLa50

顔面ありなら強いのはボクシングにうようよいるだろ

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 09:24:42 ID:dzE3imgeO

太気は体しっかりしてるけど、技が？な人が多い気がするけど。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 10:12:03 ID:ji02apSQ0

>>89
格闘技界を見渡せば島田さんより強い人は腐るほどいるよ。マジで。
みんな島田さんを過大評価しすぎ。
対戦相手がボロすぎるだろ。
（松井も含め。vs.極真については禁じてなのでこれ以上は触れないが）

太気内でも島田さんより功力ある人はいるだろう。
もっともその人が島田さんより強いとは限らない。
つまり功力は強さの一要素でしかない。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 10:24:08 ID:0DIBx2Fh0

大気はほとんど何も教えないんだよ。他の道場では懇切丁寧に教えるのだが。見て覚えろ、
て言う感じ?だから自分がイメージした大気の技でやってるのね？それから、極ルールでやられては、
ほとんどの太気は太刀打ちできないだろう。素手素面っていうことであればかなりやるし、ボクシングも
素手素面総合では大気の上級レベルとは難しいだろう。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 11:17:11 ID:HYXTZTTf0

ID:0DIBx2Fh0さんはきちんと公開していただけるのでしょうか？
また太気、意拳どちらの方ですか？
やはり初めから組手バシバシですかね？
当方興味はあるのですが、中年ですし組手にも慣れていないものでして・・・

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 12:24:03 ID:0DIBx2Fh0

両方やりますが、どちらかといえば太気です。公開というかあった人には技を見て
頂いて納得の上入門ということになります。組み手バシバシというのはやればいいとは思わない。
もちろん、ある程度実力があがってきたと判断し、やってみたいと希望された場合はやらせるかもしれません。
ですが、私独自の他の太気ではやってない練習法があり、これなくしては
上記の技は身につけられないと思います。極真城西のようにごく軽いスパーは
あるかもしれません。それらを中心として普段はあまり怪我をしないようにし、時に組み手という方がやめないし、うまくなる
と考えてます。極真城西はそういう練習により当時最強を誇ったことは知っておられる
かと思います。また、古流の練習法もとりいれて正しい体の使い方を学ぶということです。、

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 12:30:55 ID:ji02apSQ0

>>102
太気前にはどんな武道をされていたのでしょうか？

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 14:03:01 ID:GC2tkB/Q0

>>102
文章から、ご理解の進んだ方だと察します
もしよろしければ、質問にお答えください

道場は貴方個人の新規流派として、お立ち上げになるのでしょうか？
それとも、大氣拳、或いは意拳道場として
または、武術研究会みたいな内容になるのでしょうか？

次に、極真城西について語っておられますが、元関係者の方でしょうか？
現時点で答えにくいなら、お答えいただかなくても結構です

最後に、突然攻撃してきた相手を制する
とありましたが、どのような形で（本質的な内容は伏せていただいても結構です）
制したのか、をお聞かせいただけるとありがたく存じます

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 14:07:04 ID:dzE3imgeO

城西はキックやサバキの影響がありますね

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 14:46:18 ID:0DIBx2Fh0

極真、合気をやってました。道場を出すときは礼儀として、宗家にご報告しなければ
いけないと思っております。沢井先生の入門録のなかに名前はのってると思いますので
太気でやるかどうか、または、他の名前でやって太気の経歴ものせるかどうか、最近登録商標
の問題もありますので難しい所です。突然殴ってきたとしても、普段とは違う動き、雰囲気
があります。たいてい、みんな殴られるまで待ってしまう。横をむいたとしても、
下を向いても人によっては180度以上見えます。ですから、目や顔の表情胸の動き、呼吸、筋肉
の動き、雰囲気などを見逃さないことが必要です。私はカウンターが90%以上ですので、どたばた
する組み手はしません。このように、私の場合意拳というより、無の拳といったほうがいいかもしれません。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 17:32:17 ID:XaQAbzYA0

澤井先生の入門録とはなんでしょうか？
当時澤井先生に入門する時には、このようなものを書かされたのでしょうか？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 17:32:45 ID:y0Vd2zyY0

>>106
合気をやっていたそうですが、佐川さんのことはどのようにお考えですか？
実際ご覧になったことはありますか？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 17:53:09 ID:0DIBx2Fh0

先生は入門した人間の月謝とかも管理されていたので、いちいち書いていたようです。その辺は
適当じゃなかったよ。お金にうるさい人ではなかったがはらわない人には厳しかったみたいだ。
入門録なんか、大東流などでは厳しく管理されてますよ。明治時代生まれの沢井先生が錬士以外
削除してるとは思えない。まーでも、佐藤ヨシミチ先生は頭の言い方だし話をすれば覚えてると思うよ。
話したことがある。そんな意地の悪い人ではないし、知ってる人もいっぱいいるので大丈夫ですよ。１０８さん、
あの人こそ最強ですよ。俺も見てるし、今錬士の一人が通ってまして生前動きを見てますよ。
だからというわけではないがあそこの頂を目指すべきではないのかな?

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 18:12:39 ID:dXUgpLa50

最強とまで言っちゃいますか。噂に偽りはなしなんですね
実際の動きを見てみたかったなあ。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 18:37:56 ID:0DIBx2Fh0

見たことは幸運だな。あれが最高峰ならそこを目指せばいい。黙念思容だっけか？
そうイヤー最近大東流っぽくなってきたのはそういうイメージが強かったせいいか?
これも「意」だよね？

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 19:22:13 ID:ji02apSQ0

>>106
カウンター一発で倒せるみたいですが・・・勝負ってそんなものですか？
11年間相手の攻撃をもらっていないとか、もっとレベルの高い人と対戦したいと思いませんか？
澤井氏は弟子を極真と対戦させたりしていたぐらいですから、
澤井氏が現在生きていれば恐らく弟子を試合に出したと思います。
二代目のあなたは澤井氏の意思を継ぎ、試合とか出てみるのはどうでしょう？
ルールがどーだとか言い訳する人が多いですが、ブラジリアン柔術なども経験されるあなたには、
修行の一貫と考えれば有益でしょう。
ちなみに極真は、経験のない顔面パンチありで太気で戦っています。

>>109
澤井氏は月謝と取っていなかったのでは？

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 19:42:15 ID:WPmt513mO

佐川が最強なんて寝言言ってる時点で終わってるよ。所詮道場内だけの脳内武道だってバレてんだよ。噂は噂。
その佐川さんも死んじゃってカスしかいない。カスの頂めざしてどうすんの？木村が信者騙してるだけ

114 ：74：2007/07/04(水) 19:54:35 ID:HW7uOje8O

＞112
＞113
突っ込みたい気持ちは判るけど、みんな遊んどるみたいやし（笑）

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 20:02:10 ID:B/Ldc+USO

佐川道場には、極真の松井館長他の方が入門して稽古に励んでいるそうです。
現代武道の一線で活躍した方々が学ぶに値する技術が佐川道場の指導者にはあるのではないでしょうか。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 20:16:16 ID:3BEKa/cD0

ここもクソ馬鹿よね。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 20:30:28 ID:dXUgpLa50

松井さんは佐川道場で2段まで取ったってどっかで見たな

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 20:46:44 ID:0DIBx2Fh0

私は試合に出てますよ。って言うか一番出たのは私です。ルールの違う所で入賞もしたし
前年度のチャンピオンに勝ったり引き分けだったり。その辺武芸って言う雑誌にも出てますが。
それから沢井先生は月謝とってねーなんてうそどっから聞きました?5000円毎月取ってました。
人によっては個人指導で15万、20万と払ってたようですよ。うそなのか知らないのか知りませんが
あなたの間違いです。グローブつけて子安とか、大野とかも互角だったよ。それから、実際に見たり体験
しない人にはいくら言ってもね?それに、最強とも言ってないし。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 20:53:34 ID:0DIBx2Fh0

佐川先生の技術が最上と言ってるのであってそこを目指してるの。一番王先生
の技に近いから。ここを頂と言ってる。今の弟子を相手になんかしてませんよ。だって、
木村さんなんか逃げたんだからもういいだろう。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 21:07:13 ID:0DIBx2Fh0

そうそう、三瓶も生前入門したらしいですよ。おれが子安、大野とグローブでやったのは13年ぐらい前で
まだ、こんな業はできなかったときだ。彼らは正道5連覇大野は世界チャンピオンになった。何にもいわずこつこつやってた。
お前ら見てーにネットで悪口なんて無縁だったな?才能はもちろん人間的にも立派だった。だからこそ
そうなれるんじゃないかな？

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 21:17:46 ID:WPmt513mO

佐川がなんで王とちかいなんてわかるんだ？もう余計な事言うのはやめなよ。オレも言えんが乱暴な文章みりゃ人柄もわかる。アホやるのはよせ

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 21:28:25 ID:0DIBx2Fh0

誰が見ても乱暴な口を聞いてるのは君のほうでしょう。王先生の手をつかんだら何mも投げられた。
手が鳥もちみたいにくっついた。動こうとするともうそこにはいない。気がつくと自分の横にいた。
斜め上方に投げられ、天井？まで行った。これらは佐川先生がやったことと同じだし合気関係なら皆知ってる。

123 ：74：2007/07/04(水) 21:41:07 ID:HW7uOje8O

＞116
おっしゃる通り。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 22:03:15 ID:6MaEKNgR0

体のどこから動かすって・・・
全部いっぺんに動かすんだつーの。
足からでも胴体からでもない。
タイキってホントに中国武術なんか？

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 22:07:57 ID:B/Ldc+USO

王向才先生、姚宗勲先生に類似する動きをしている古流の方が現存し、故佐川宗範も体現していたのですから、古流や大東流を学ぶのは建設的、進歩的な姿勢と思います。
現在の意拳大気に消える動き、高度な粘勁発力を習得する具体的な手がかりが少ないのであれば、他武術を学んでも良いと思われます。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 22:12:11 ID:dXUgpLa50

ここ見てると今のタイキの現状と実力がよくわかりますな

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 23:15:15 ID:ji02apSQ0

>>118
>グローブつけて子安とか、大野とかも互角だったよ
>>120
>おれが子安、大野とグローブでやったのは13年ぐらい前で
>まだ、こんな業はできなかったときだ。

13年ぐらい前だと子安は正道の全日本で入賞はしてたと思うが、
グローブはほとんどやっていない時期。
よって、顔面の攻防に慣れているはずのあなたが、この時期に子安と互角とは、
決して誇れることではないと思います。

〝こんな技”ができるようになってからの成績はどうなのですか？
試合に出なくなるとガチで対戦する機会がなく、自分の技がさも凄いと錯覚する人が多い。
（というか、古武術・中国拳法の大半がそう。）
あなたの場合はどうなんでしょう？

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 23:54:12 ID:0DIBx2Fh0

おれも太気歴10年の時期、その一年後ぐらいに優賞したのでは？だから、その後、あらゆる人とやりましたよ。
弱いやつもいたが君達のよーく知ってる全日本チャンピオンもいました。だが、俺の技を見たとたんに負けると言ったので
俺の勝ちにしてます。錬士でも逃げた人もいますし、戦う相手自体がいなくなって来た。拳道会のひともなめてきたのでやったら、
今の業は何だ・・・ってな感じで茫然自失。拳道会で、俺のような技を使う人は
いないそうです。中村先生を除いては。まー試合だとルールも左右するし、ひいきみたいなものも経験した。よーいドンがすべてと考えれば
いきなりでは対抗できない。そういうすべてにおいて負けはないと言うこと。柳川先生などもこの業ができる人はほとんど皆無と言うことで貴重
だと言っておられた。もっとも相対した時、あー殺されちゃうなーと思った。でも他は感じたことないね？黒田先生は技があまりにも高度過ぎるので、同じ
年になったときこの業ができるかなーと思ってたのですがそっくりの技ができるようになった。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:03:33 ID:KZgja2is0

もうこれが長野だったらどんなに悲しいことか（TT)
頼むからそういうウンコ落ちはやめてね

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:13:04 ID:EGTVKTkLO

柔法の鳥居先生には会いましたか？

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:15:08 ID:BRiKwM4L0

彼とだけは一緒にしないでね？100%本当だから。ってかうそか本とか見分けつかない？

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:19:12 ID:BRiKwM4L0

１３０さん、お会いしたことはありませんが、役に立つ情報がたくさんありそう
なので、会ってみたいと思いましたね？入門まで考えたことがある。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:32:54 ID:5lifqB5Y0

>>132
さすがに合気はできないよね？

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:34:17 ID:BRiKwM4L0

うそは言えない。目指しているができない。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:39:39 ID:5lifqB5Y0

なるほど。
しかし秘伝で紙面飾れるんじゃないすかね。それくらいだと。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:45:57 ID:EGTVKTkLO

鳥居先生はオーラの動きや経絡を詳細に見るので一度会ってほしいですね。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:51:25 ID:BRiKwM4L0

これも、天野さんがいってたんだけど、口コミなんだって。うわさがうわさを呼んで
取材ってことになるって。でも、自分から売り込むのも嫌だよね？そのうち、って来るかどうか知らんけど、そういう機会があれば
たまに出たい気がする。昔、武術に出たときは快感ではあった。(笑）

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:55:18 ID:MC55HSTx0

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139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 01:01:16 ID:YL8bcTHb0

>>BRiKwM4L0
大関さんや松井さん、３Ｍの強さはどう見ますか？

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 01:13:29 ID:BRiKwM4L0

大関君は強いとは思うが師匠のような細やかさがほしい。でないと、あと10年持たない。松井君は、最近いろいろなもの
に挑戦してるようだけど、あの姿勢が大事だね？将来性が期待できそうな人だね？３Mってわかんないのだけど、後、林君だっけ？彼は頭いいな？
3代目の中で俺が会った人の中ではいちばんきれる。その頭で工夫できれば、すごい技が使えるようになるかも。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 01:15:42 ID:MC55HSTx0

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 01:24:24 ID:MC55HSTx0

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 01:28:14 ID:w8xR4tTi0

「初めて澤井さんに会ったのは、僕がまだ東大の学生だった頃かな。
　澤井さんに筋が良いから太気やるよう勧められたんだよ。
　でも、澤井さん見て太気のレベルが分かっちゃったんだよね。
　あ、本気でやったらこのお爺さん殺しちゃうなって。
　そういう事もあって太気には魅力を感じられなかったんだよ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 01:32:33 ID:BRiKwM4L0

高岡さんの真似ですか？彼知ってるけどフルコンで実力わかったので、以来さめちゃった。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 01:52:56 ID:1dpFTR5K0

？の使い方が変なのには何か秘伝があるのですか？

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 01:58:36 ID:w8xR4tTi0

甲野×宇城×高岡～の過去スレから引用。

これ以外にも澤井が安田に腹蹴られて内臓破裂したとか
書いてあった。
澤井曰く「不覚をとった」

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 02:08:39 ID:EGTVKTkLO

いくら強くても油断したら負けるのでは

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 02:24:21 ID:MC55HSTx0

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 08:35:51 ID:5xh2uIc10

ID:BRiKwM4L0さん、武芸誌にはいつごろどんな記事で出たんですか?

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 08:43:49 ID:5xh2uIc10

それから、関西の氏家流平法元手術ってご存知ですか？
宗家が、大成拳の正式伝人を断ったそうですよ。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 08:59:26 ID:kg2fTY1/0

３Ｍとは、元久保門下の三保、三浦、村井です。
BRiKwM4L0さんは、大関、松井らとも組手をされたのでしょうか？
そのときの感想はどうでしたか？

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 09:48:27 ID:03wlmmeb0

新しい太気の団体ができるのか
名前はどんなのにするの？

153 ：カキウチ最強：2007/07/05(木) 10:32:36 ID:HDoX1I2tO

>>
152カキウチ太気会

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 11:07:55 ID:BRiKwM4L0

149.日本の中国拳法を作ってきた人たちの記事で、外部からどんなふーに評価
されてる、とか試合ではどうだったか？などの記事だった。記念にとっておいた。
あんなのでも出るとうれしいものだ。氏家流は名前はきいてるが,よくわからない。
どうなんでしょう。３Mはあったことはないからいえないが、あれ？村井さんて、沢井門下だっけ？
聞いたことあるような・・・・。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 11:12:31 ID:EGTVKTkLO

氏家流はとんでもない嘘つきだから相手にしないほうがいいよ。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 11:50:10 ID:ua/yCwqg0

打つ瞬間をとらえることが出来れば
実際に攻撃もらうことはかなり少なくなるはず。
打つ瞬間に打ち入れば相手の姿勢は潰せるし。

体ごと（腰から～）動くと相手は反応遅れるのもまた確かかなと。
手からだと、その瞬間に相手も大体反応してきます。
っていうか反応してしまう。

２ｃｈで久しぶりにスレをウキウキと読ませていただきました。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 12:08:00 ID:YL8bcTHb0

>>154
三保さんも澤井門下ですよ

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 12:12:06 ID:w8xR4tTi0

宇城憲治＞極真＋太気

数見
「自分が今まで努力してきたことは何だったのか…」
　

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 12:22:17 ID:YcedtNi4O

ここも嘘ばかりか‥

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 12:33:17 ID:w8xR4tTi0

数見のコメントはホント

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 13:55:08 ID:BRiKwM4L0

157さん、そうだったかい？記憶ってのは当てになんないな？たいていは覚えてるんだが。
数さんもこれから大変だよ。合気とおんなじで習得するのは至難の技ですよ。おれなら
あーいうものはやらない。合気っぽい事やってるが、あの部分だったら、大東流やったほうがいい。
吉鷹見たいになるような気がする。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 13:56:43 ID:YL8bcTHb0

>>161
>吉鷹見たいになるような気がする。
kwsk!

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 13:58:08 ID:BRiKwM4L0

その吉鷹が沢井先生を尊敬してるのも興味深い。ウシロさんのこと何も言わなくなってる。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 14:08:43 ID:BRiKwM4L0

結局7年もやって実力が上がんなかったからやめちゃったんだよ。たぶん、
ウシロさん自身は強いのだろうが難しすぎるからね？いくらチャンピオンだったとしても
考え方が180度違うし、感覚的で言葉にしないから、わかりにくいんだよ。
数さんの弟子も勝てないでしょ。結局｢試合回帰」になっちゃったでしょ？苦肉の策というか？

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 14:33:41 ID:upBf/W9r0

阿久澤さんて強い？

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 15:03:49 ID:EGTVKTkLO

極意道場の元師範代・前田先生は宇城以上に凄いよ。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 17:42:31 ID:BRiKwM4L0

誰？それ。両方知らない。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 19:25:12 ID:jFBJKFN40

立禅やってる時に、誰かにいきなりボールを顔に投げてもらえよ。
手でボールに触るだろ。
その時胴体からなんて考えてないはずだ。一体となっていたら体の一部の手が動いても胴体も一緒に動くはずだよ。
それは全て胴体から動くのが正しくて、一部から動くのが間違ってるとかいう話ではないんだ。
長くやってるのはわかるが、知らない事や学んで無い一部の事を他人指摘されたくらいで、それは間違ってるとか
言うのはどうかと思うがね。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 20:17:44 ID:BRiKwM4L0

立禅のまま動いたら、傍目には手もそのまま移動してます。それだけで当てられません。
手が先に動いたら体も残り次の攻撃も食うことになるでしょう。もったいないとは思いませんか？
間違いがどうこうと言ってるわけではなくてもっと効率のいい体の使い方ってのがあるということ。
自分がそれでいいと思うなら続けて行ったらいいではないでしょうか？私だってたまに手から動いてるときがありますよ。
でも自分自身はヤバー！って気持ちになる。あたりはしないがイヤーな感じ。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 20:29:43 ID:jFBJKFN40

いやぁ、効率の良い悪いと言う話でも全然無いんですけどねぇ。
手が先に動いて、体が残ってちゃそりゃダメでしょ。当たり前です。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 20:37:54 ID:BRiKwM4L0

だから、あなたが手も上下の胴体も動いてるというなら非常にいい動きではないですか？
そこまでわかってるのであれば、私の言うこともわかるのでは？ただおうおうにして前のスレニもあったように
手だけ・・・って言う人が多いのでそのことに対して指摘してるだけですよ。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 21:03:48 ID:K+R/Xh6c0

手はどこからどこまでが手で、足はどこからどこまでが足なんだろ？
胴体って手と足の交点に過ぎないんじゃないですか？

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 21:10:09 ID:BRiKwM4L0

あなたがイメージした手足はどこでしたか？胴体の付け根までということでいいです。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 21:36:46 ID:K+R/Xh6c0

中丹田を交点として胸や背中を含むのが手で、下丹田や腹部を含むのが足ですね、私の場合。

175 ：74：2007/07/05(木) 21:38:03 ID:rfRQ3twnO

効率は考えなきゃあかんでしょ。相手が複数の場合もあることやし。

ただ、実戦時に効率なんぞ考えないで動くために、普段の稽古で考える必要がある訳や。

立禅や這いや練りも漠然とやればいい訳やないし、軋む己の身体との対話が必要やね。

それらをすっ飛ばして技術を！となるとどうかと思うがね。

176 ：74：2007/07/05(木) 21:46:16 ID:rfRQ3twnO

ありゃ！174さんが上まで持っていきそうやね（笑）

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 22:13:51 ID:BRiKwM4L0

だから、いきなりであわてないように１７５さんのように、立禅、這い、打突って言う具合に意識すべきだよ。
中丹田まで旅行しないでください。そこまで行っちゃうとわかっちゃう。そして、なるべく力を使わないように。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 23:11:28 ID:5xh2uIc10

他門派の人間が相乗効果欲しさに、BRiKwM4L0さんの練習に参加するのもありですか？

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 23:21:58 ID:BRiKwM4L0

好きであり、礼儀正しい人であれば誰でも結構です。ただし、自分の門派の色を失わないようにアレンジしてください。習ったから
こっち風になってはいけない。

180 ：74：2007/07/05(木) 23:34:47 ID:rfRQ3twnO

中丹田まで行くとわかっちゃうて、なんでやろ？
上が１番難しいのに。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 23:35:47 ID:u2KtDIli0

BRiKwM4L0さん孫立氏についてはどう思います？

それにしてもBRiKwM4L0さんが使う技は昔の正拳突きスレにいた人みたいだ。
連動体反射により達人の身体を解明しようとし相手が突いてきたら
体が勝手に反応して制しているという。元極真で今伝統空手している。
ブログ消えちゃったからなあ。今はどんなレベルなのか

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 23:43:33 ID:u2KtDIli0

http://www.ichigeki.co.jp/index.html

あったこれだ。みんなすでに知ってるかな？
ここの｢オフの記録｣ってやつで変体集会オフリポートに出てくる
石影塾さん。BRiKwM4L0さんやみなさんもちょっと読んでみてください。
なかなかためになる。

183 ：74：2007/07/05(木) 23:50:58 ID:rfRQ3twnO

＞181

連動体反射の人。
わし多分知り合い。セミナーに参加したことある（笑）
まぁ、今日はもう寝ます～(^O^)/

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 23:58:00 ID:u2KtDIli0

>>183
マジで！！！エピソード聞きたい。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 00:51:58 ID:ThPBgySJ0

BRiKwM4L0さん、ありがとうございます。
その節はお世話になると思います。
宜しくお願いします。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 00:53:41 ID:lXD3+5Hf0

そうだったかい？じゃー仲良くしよう。孫立さんのことどうこういうひといるが人間的には立派だと思うし実力ある
と思うな？ちょっとぐらい違うからってそれをあげつらうのもどうかな？

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 01:07:22 ID:lXD3+5Hf0

いつか会えるといいですね？そのうち道場欄に出します。うちは好きなひとが
集まる所、私自身も勉強したいので皆さんいい意見を聞かせてください。言っとくけど、俺より
教え方うまい人いない。だって、両親先生だもん。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 01:47:27 ID:Cs47ylcP0

>>187
両親とも漁師の親を持ったやつが、リーマンやってるが
魚取るの俺より下手
そもそも自立した立派な人間から、俺の親は～～だから　なんて不意にも出てこねぇよ

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 01:52:51 ID:lXD3+5Hf0

ごめんな？でも俺得意なんだ。揚げ足取るとこじゃないだろ？前に俺に教わってたやつは
みんなうまくなったから、それでね、自身持ってんだ。今日は寝るよ。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 09:43:18 ID:dc1X682K0

教える人間はそれだけの責任がある。
しかし習う人間も自分が見極めなければならない。
興味本位でいい加減な人間から学んで、
後でとんでもない人間だったと分かったときに、その人間を恨むのではなく、
そういった人間を選んだ自分にも問題があったことを忘れてはならない。
俺は騙された、と言って他の道場に入門しても、そこでも相手にされなくなる。
騙される者のセンスを疑われるしね。

それから調子に乗っている名人気取りのあんたさあ、
以前よりちょくちょく書き込んでるようだが、太気拳を名乗るなら
きちんと太気の集まりに出てきて自分の意見を言えよ。
今年もまもなく集まりがあるだろ。
あんたの技術的なレベルはどうだか知らんが、
太気や意拳のこと知ったかぶりして話しても所詮はあんたの妄想だ。
あんた江花ってやつだろ。
なにをやるんでもいいが、太気拳の名前を利用するなよ。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 09:53:07 ID:KVZ5LmQE0

スレで自慢したり貼りつく場合は、コテつけようぜ。

誰が誰か分かり辛い。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 10:02:50 ID:tJrN7pV/0

>>190
カレンバッハが来るらしいが、やっぱ代々木に大集合？

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 10:03:35 ID:tJrN7pV/0

>>190
それから江花についても詳しく！

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 10:20:32 ID:fZA5cgCWO

太気拳士（この表現が、日本人には違和感を生じさせますね）の集まりに出席しないと認められないのですか。
廬山、久保各氏は出席しているのですかね。
彼がﾈｯﾄで技術論を書き込んではいけないという法はないでしょう。
推測とはいえ、ﾈｯﾄで書き込む人の姓名を公表するのが、太気の精神と判断されますね。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 10:34:53 ID:tgb0RLPzO

沢井先生が無くなった後も中国に意拳を習いにも行っていなければ、
他のメジャーな団体とも交流してもいない。

何故か六面力を教えられそうにない古流やら空手の講習会に出て身法をみにつけようとしている。

メジャー団体だと初心者でも教わることや、直接会ったりしないとわからない事等で
知らない事を知らない・わからないと素直に言えない。

隠しきれない自己愛プンプンの文章。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 10:47:12 ID:VAL+wix00

>何故か六面力を教えられそうにない古流

こういう文章を読むと、本質は同じだということに気づいていないとわかる。
呼び方、名称の問題じゃないんだよね。

それに自己愛なんてみんなあるし、隠さないだけいいじぇねーか。

あんたのやっかみにしか聞こえん。
メジャーとかマイナーとか、関係ないだろ。
武術なら本来は自得できるか出来ないかの世界だよ。
属性にこだわる195のほうが未熟。

まあ俺は太氣じゃないからどうでもいいが。
それより石影塾氏とのエピソード、待ってまーーーす。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 11:00:39 ID:tgb0RLPzO

>>196
君の認識している本質が、太気や意拳真面目にやってる人の考える本質と同じと？

自得ねぇ…（笑）

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 11:16:57 ID:VAL+wix00

あら、くやしかったのかな？
人に習っているうちは無理よね。
笑ってる場合か？・・・

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 11:22:02 ID:tgb0RLPzO

>>198
これからも笑われていってください。^ ^

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 11:32:49 ID:VAL+wix00

どうでもいいよね、そんなこと
189さん、待ってるよ～

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 11:39:46 ID:eg522mQ00

そこまで大気にこだわらんでもいいだろ
澤井さんや王さんだってあれこれやってたんだし

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 11:53:23 ID:KVZ5LmQE0

もともと荒れる要素満載のスレだった。
１から読み始めたんだが、同じような仲間同士でペタペタやって
「オレ強い」とかいう馬鹿が何人かいた。
こういう馬鹿に釣られて反論する阿呆もいて結果スレ荒れる。
スルーしておけばいいものを…。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 12:41:48 ID:Zab4RzJ8O

松井さんが髪を切ったのは失恋したからですか？

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 13:05:54 ID:lXD3+5Hf0

まー言葉を聞いてもわからない人には何を言ってもね？おれ自身は先輩がたを尊敬してるし、
悪口も言いたくないな？でも極をやってる人は昔やってたっていっても文句言われないのに何でずっと
続けてて後輩にお前なんていわれなければならないのかわからない。俺は、他流の人を見てその技術がすばらしい
と思った人もたくさんいたということだよ。見ないのにたいしたことねーなんていいたくないからね？ただ
尊敬はするが自分の理想とするものではないな？自分が入門時沢井先生や王先生に抱いてたのが理想だから。方向性が違うという
ことだし、別に太気を名のらなくてもいい。ただ、沢井先生にはお世話になったので、また、それなりの実力だと判断したので
名乗ってるだけですよ。とにかく、いきなりぶん殴ってきたり、あった5分後にはけんか売ってきたり、見てもいないのにやっても
だめなやつはだめとか言ってみたり、見せると唖然としてたり、あまりにも目に余る。そういうあなた方の性格が俺には合わないなと
思ったのね？

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 13:06:48 ID:CVIiGlc80

203
わろた。ｗ

206 ：196：2007/07/06(金) 13:24:37 ID:VAL+wix00

>204
はじめまして、196です。
それぞれの流派にカラーってあるみたいですね。
指導者の考え方にかなり影響をうけているのでしょう。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 13:42:45 ID:lXD3+5Hf0

俺がなぜ、礼儀にこだわるかというと、最近の太気がまるでチンピラの集まりみたいになってしまった、という
ことなんだ。本当の太気は強いし、沢井先生も礼儀にはうるさくて、俺達は先輩にお前なんてこといえなかったし、
同じぐらいの人でも、年下でもさん付け、～先輩だったな。強いだけではだめなんだよ。だから、その辺
うるさく言うと思う。ま～技術については自分の目で見て判断してもらうしかない。私は多くの弟子を育てるつもりはないし
お金もほとんどとるつもりはない。好きか？礼儀を知ってるか？だけが入門の条件だよ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 13:44:03 ID:fZA5cgCWO

205さん。
どのような根拠で彼を笑えるのですかね。
一部分を取り出しても、いきなりぶんなぐるとは。
時代劇の「おぬしは隙がある」ではないのですからね。
大気の人にそういう人がいるなら、こいつを屈伏させようとしている行為ではないですかね。
それでは、かつての極真の本部道場の人たちと同じではないですかね。
ちんぴらそのものではないですかね。
ｱﾛﾊｼｬﾂを着て不遜な言動の人がいるとか。
まるでﾁﾝﾋﾟﾗではないですかね。　　　　　　　　　そういう外見の人は技があまりできない人でしょう。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 13:54:58 ID:KVZ5LmQE0

太気が礼儀にうるさいだって？

このスレッド最初から読んでみなよ、
他のスレ同様罵詈雑言の応酬だろう。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 14:02:15 ID:eg522mQ00

強い人はだいたい言葉使いが丁寧な気がする。強い人は余裕があるからね。
すぐ罵倒するような奴は弱い。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 14:09:48 ID:lXD3+5Hf0

２０９さん2代目まではこれほどひどくなかったんだ。ここのすれを見れば
信じられないだろうが、ある3代目の有名人を通じて伝えたんだ。先輩方は何を教えてるんですか？
強さだけを強調するからこういう人たちが集まってくる。入門の段階で断るべきですよと。
そこから、どうなるか？はその人の問題だけど、沢井先生の人物像が誤解されてしまうと。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 14:34:52 ID:KVZ5LmQE0

このスレだけじゃないよ。
他の太気スレでも酷かった。
盧山師範の名を挙げて、
「ロウは内功もロクに出来ないんだから太気名乗るな、極だけやってろ」

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 14:41:08 ID:fZA5cgCWO

三代目の有名な人は、「範囲はここまでだ」と見学者に公園の地面を指すか線引きしておいて、組手で自分が熱くなると、それを忘れて範囲を忘れて寝業にもっていくと聞きました。
他にも三代目氏に顔を殴られてあざを作った人と話をしましたよ。
そういう行為が実戦的と思い、なめられたらいけないとおもっているに違いないですね。
度を越していますね。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 15:23:38 ID:YkeybfZa0

意拳勢から言わせると劣化した拳法を意拳と並べるな

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 16:44:17 ID:P5wJpSNDO

澤井先生の実力を、(実際にたいした事なかったとしても)「それなり」なんてひどい言い方して礼儀を弁えていると言えるのですか

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 16:50:41 ID:VAL+wix00

「それなり」とは207ご自身の太気の技量のことを
おっしゃっているのだと思いますが？

217 ：た：2007/07/06(金) 17:06:50 ID:wQTrzdp20

上で騒いでる方がEさんなのは武芸への掲載のことなどで明白ですが
名前をさらされたくないのであれば虚栄心に負けてこんなところに書き込み
をしなければいいのではないですか。
又自分も有名師範や有名選手を実名で引き合いに出して自分の力量を誇示
しているのですからそれもフェアではないと感じます。
今の太気の人間が礼儀がなっていない云々もほとんどは伝聞によるものか
ネットでの自分の書き込みに対する態度から判断したように読めますが
自分の素性を明かさず相手に礼儀を求めるのもおかしな話ですね。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 17:28:55 ID:P5wJpSNDO

自分の名前位出してから他人の名前をだしてください
オレは強いではだれも納得しない

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 18:00:30 ID:lXD3+5Hf0

名前も出してないし勝手に決め付けないでください。ただ、ここの人たちの中には
まじめに努力されてる方もおられますし、その人たちと真剣に話してたらこうなっただけです。
技術を真剣に話し合うことはいけませんか？それとも、ここは悪口だけを言って、揚げ足だけ取る人だけ
のスレでしょうか？私のスレには悪口はほとんどありませんが。あと、実力については知ってる人も、体験した人もいるし
別に信じようと信じまいとかまいません。ただし、俺の会った人という「限定」では全員そうでしたよと言うことです。
あなたがそうだとかそういうことを言ってるわけではありません。まーつい言わなくてもよかったことも言ってしまった部分もあるから、
それについては謝るよ。技術論であり、自慢話ではなかったのだがな、そうとられたのなら謝るよ。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 18:04:44 ID:ZWnVN/wz0

過去スレッド見てきたけど、Ｅ花って人はちょっとひどいなｗｗｗ
名無しで自分を持ち上げる情報を流して、そんな誰も知らない奴持ち上げるのってお前本人じゃねぇの？
って言われたら、露骨にしどろもどろになってるしな。。。
217氏の言う通り、その俺が見てきた過去スレでも虚栄心バリバリの書き込みだったよｗ

そろそろＥ花氏単独スレ立てないと、いらぬアンチでこのスレの空気悪くなりそうだな。
Ｅ花氏は結構武板に常駐してるみたいだしねー。

221 ：た：2007/07/06(金) 18:29:28 ID:wQTrzdp20

>>219
否定的な書き込みをされるのは、有名人を引き合いにだし自分を売り込みたいという匂いが
プンプンしているからです。
認めてもらいたいのであればきちんと名前を出してHPでも作ればよい。
その自信がないのでこんなところで匿名で騒いでいるんでしょ。
自作や他人の振りはばれてますよ。

222 ：た：2007/07/06(金) 18:40:46 ID:wQTrzdp20

謝っているところに追い打ちをかけてすみませんでした。
技術について語ることはもちろん本スレの本義でしょう。
あなたのレスを楽しみにしている人も沢山いらっしゃいますし、
私はこれで退散します。
（恐らく）先輩である方に感情的な文章を書いてしまい反省です。
いずれどこかでお会いする気がします。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 18:48:54 ID:lXD3+5Hf0

では、このスレは低レベルの人だけがいればいいということなのでしょうか？
それに、私は情報というものを大切にしてますし、雑誌やら、HPやらで常に聞く耳を
立てているのです。もし、真剣な議論は必要ないというのであればもう来ませんが。
別に認めてもらいたいとかその気もありません。自信があるないは私自身の胸に聞けばよいことです。
どんなにくだらないことを言ってたとしても自分もこういうときがあったなー
なんて思うときもある。ここを変えると、もうちょっと良くなるのになーと思うと、ついアドバイスしたくなっちゃってね？

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 18:53:46 ID:111KYqRf0

＞利用規約違反となってる理由がわかりません。
＞なにぶん初めてなもので、どういうところが規約違反なのかわかりません。教えていただけないでしょうか？
＞江花　卓 URL 2007/05/28(Mon)18:43:51 編集
＞Re:利用規約違反となってる理由がわかりません。
＞いただけません。
＞【2007/06/24 10:41】

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 18:58:08 ID:ZWnVN/wz0

江花卓さんって、勝手にお金が増える！とか怪しげな情報商材のブログやってるよね。
taisei07　　ってあるから本人かな。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 18:59:30 ID:ZWnVN/wz0

え～とweb魚拓web魚拓ｗ

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 19:06:53 ID:eg522mQ00

>>223
なにしようが自由だと思いますよ
いちいち気にする必要はありません。結局ここは２ｃｈなんですから
大方の大気の方のレスよりためになります

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 19:24:02 ID:4MUY2kYx0

時津さんも韓氏意拳に分類されるのですか？

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 19:55:06 ID:fZA5cgCWO

技術以外の仕事や商売で、彼を怪しげな人物だから武術も良くないと遠回しに言いたいのだろうが、一体なにをやっているのですか？大気関係者がそうしているのでしょう。
反論出来ないから、技術以外の面で批判めいたことをやるのですね。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 20:10:09 ID:ybaLyj9G0

まったくです
大気の人達はさもしいですね

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 20:21:10 ID:lXD3+5Hf0

情報商材って別に怪しくないよ。それにブログに医療関係者て書いてあるじゃん。ただ、こんなに
真剣に武道を考えてる人たちとの議論は本当に楽しかった。この方達は決して
妄信してるわけではないよ。見るべき所が的確だったと思う。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 20:27:17 ID:fZA5cgCWO

231さんには撤退していただかないで、書き込んでいただきたいと思います。
あなたの書き込みで勉強になっている武術稽古者もいることでしょう。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 20:45:39 ID:lXD3+5Hf0

ありがとうございます。ですがいったん引きましょう。何か言いたくなったら
またむくむくと言いたくなることもあるかもしれない。もうちょっとほとぼりの
さめたときにまた来ましょう。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 21:00:39 ID:c6bKmqXG0

江花卓でググれ。
完璧アフェリエイト詐欺師だ。
内容ゼロのブログを数だけ踏ませて金を得ようっつーやからね。
しかも仕事は医療関係者と来た。
医者がこんな危ない詐欺やるかっつーの

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 21:07:50 ID:TvSWln1A0

ヒント：消防署の「方から」来ました

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 21:28:17 ID:uU+vzePY0

医療関係者は全員医者ってワケじゃないぞ
低脳君

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 21:51:31 ID:c6bKmqXG0

反論はそこだけか、カス
どうせ看護士でも薬剤師でもない、国家資格と関係のない食い詰め按摩屋あたりが
信用度高い医療関係者を名乗ってるだけってのは判って書いてんだよｗ
出会い系での実は足裏マッサージ君やトヨタ商事みたいなもんだ。
好都合なほうの誤解をわざわざ狙って乗るんだから
>235の言うとおりのまがい詐欺だって。
アフェ詐欺師風情がメアドにｔａｉｓｅｉ７とはおこがましいにも程があるわ。

両親教師だから誰よりも教え方うまい？
じゃあこいつは東大出か医者か弁護士なんだろうな？ｗ
ほかの誰より自分が上ってなら、まともな測定可能な場に出てから言えや。
相手の面前で言えない悪口を、自分の商売の宣伝に使うな。
そんな奴は太氣ではないわ。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 21:56:17 ID:TvSWln1A0

レントゲン技師やら理学療法士やらだったら、はっきりとそう書く人の方が多いな

239 ：74：2007/07/06(金) 22:03:15 ID:bgL4mPVFO

＞184と＞196は同じ人かな。
当時、本人から「2chでは絶対○○塾の名前は出さないで下さい」と堅く言われておるんよ。
だからエピソードは書けんよ。申し訳ない。
映像を撮ったＤＶＤがあるんやけど、いつか184さんと知り合いになれたら本人に許可を得て貸しますわ。わしミクシィにもおるから。
それまでのお楽しみちゅうことで勘忍してや！

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 22:25:40 ID:03hwIjsX0

196ですが184さんは別人です。
私もリアルで○○塾さんは存じ上げておりますが、
74さんの技が○○塾さんに通じたかどうかがしりたかったのです。
ミクシィで74さんを検索させていただきます。
ご丁寧に返信ありがとうございました。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 22:34:21 ID:fZA5cgCWO

大気拳士にふさわしい仕事とはなんですか？
現役拳士でろくに仕事しないでﾊﾞｲﾄの人とずいぶん話をしたことがありますよ。噂では、在日朝鮮人特権で生活保護費もらって、仕事の話は口を濁して稽古している人がいるらしいですね。　
このような人は日本人の感覚では「卑怯者」「瞞着者」と言うのです。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 22:46:47 ID:N3x3hwbY0

42 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2007/06/22(金) 23:19:54 ID:/G8W382y0
未来永劫　勝者
勝ち組
http://bbs.2ch2.net/antinomie_neet/img/1157471689/0004.jpg
http://bbs.2ch2.net/antinomie_neet/img/1157471689/0017.jpg

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 23:54:19 ID:TvSWln1A0

＞一日で8万円儲かる情報を中心にいろいろなお金儲け情報を送信します。その他,芸能人の話題等も盛りだくさん!

これが怪しくない訳ないだろうｗ

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 00:09:31 ID:SfnYMawz0

＞229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 19:55:06 ID:fZA5cgCWO

彼をって言ってるけど、彼って誰？
江花卓＝ID:lXD3+5Hf0だなんて
本人らしき人は今まで認める書き込みはしてないんじゃないかな？
何故君が断定できる？

＞反論出来ないから　
って言ってるけど、ちょっと意味不明だな。
どこに議論が始まっている（または始めようとしている）部分が有るのかな？

ID:fZA5cgCWOは携帯だよね？
>>224-225にはＵＲＬも書いていなければ、貼ってある文章は江花卓さんのブログの文章じゃないんだよね。
アフィリエイト関係で違うのも結構たくさん検索にかかるし。

＞仕事や商売で

って書いてるって事はブログ読んでるだよな。携帯で検索して正しいブログをよく
みつけられたなぁ。本当に。まるで知っていたかのようだね。

あとね、道場を開いて生徒を複数名集めようとしている人間が、一方で金に執着が無いような
口ぶりで話し、一方で怪しげな事で金を集めようとしている。
それを見た人間224・225がツッコミを入れた。と。

これに何か問題が有るとでもいうのかな？あなたは。
反論ができないからだとか意味不明な事書いてる場合じゃないですよ。
筋違いも甚だしいです。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 00:49:57 ID:bEX/9AIHO

仕事で怪しく思われるのと、武道の技術と何の関係があるのですかね。
撤退した彼は交通費一万以上の人は無料にすると言っていたし、金儲けの意志はないと思いますね。
本業があって稼いでいるならその必要はないでしょう。
ﾌﾙｺﾝ関係等であくどい金融や不動産関係もいるでしょう。
どんな職種でも、経営者は従業員からみたらあくどいとわかる面もあるでしょう。従業員も経営者に従っているのだから、他人からみたら同罪です。
大気の人たちはきれいごとを言っていますね。
本当に日本で仕事しているんですか（笑）？
繰り返しますが、技術と仕事と何の関係があるのですか？
劣化意拳と言われていることを省みるべきですね。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 01:15:10 ID:SfnYMawz0

>>245
えーっと、君頭大丈夫・・・？
日本語がわからないのかな？関係無いからツッコミを入れられた事に対して文句を言うのは
筋違いですよ　と言ってるんですよ？
どこに技術と怪しいブログを結びつけた文章が書いてあるんですかね？
何か急に在日とかいう言葉を必死に使ってきてるけど、本当は貴方が在日なんじゃないですか？

ひょっとして「自分には妻がいるから自分は頭おかしくない！」とか言ってた痛い人と同一人物かな？

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 01:50:37 ID:bEX/9AIHO

一連の書き込みから二代目大気氏の姓名を晒して、技術とは関係のないﾏﾙﾁ商法のようなことをしているという別方向から遠回しに批判したﾆｭｱﾝｽは明白でしょう。
私の祖父祖母は陛下から夫婦で勲章を授与されており、祖父は消防署署長、甥は警察官ですけどね。
家系と身辺調査があるのですよ。
何で私が在日という判断になるのですかねW。
馬鹿馬鹿しいから就寝します。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 02:09:44 ID:kbYb+vch0

何で、そこで、頭おかしいになるの？楽天でもアフィリエイトなんてやってるし、
それで、何10万も儲ける人もいるんですよ。マルチとは違い正当な方法ですよ。お互いに罵倒するのはやめよう。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 02:15:55 ID:yFhpof7yO

ﾀｲｷ連中はものの見方がおかしいから、相手にしても無駄だよ。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 02:24:10 ID:CL9WrWFyO

渦中の先輩のこと、その文の癖から「まー」さんと呼んでもいいっスか？
個人的には、性善説で人と接したいので、皆さんがお怒りになっているような感情は抱かないンですが。。
まー先輩は、しばらくしたら人前にお姿を公表されるというスタンスなんですし、それを待ってから改めて議論してもよいのではないかと。
真面目に道を追究されているが故の、アンチ派のご発言とは思いますが、まずは可能性を受け入れるスペースを、心に作った上でこの匿名掲示板を利用すれば、リアルならば起こり得ないはずの喧嘩もきっと減ると思います。。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 02:30:32 ID:kbYb+vch0

アフィリエイトって言うのは、商品を紹介してあげるから売れたら1割くらいくれるかしら？っていう
話でこれが何であやしいのかわからない。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 03:50:55 ID:mMfFrWYOO

あの～関係ない話ですみませんが、澤井先生は大山倍達と共に東声会にいたんですか？

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 08:13:30 ID:W472RAKr0

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 09:30:24 ID:GsY8L1PX0

>>251
あんま考えないで書いたんだろうが一割は多過ぎだろｗ

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 12:04:21 ID:qhB3ZR8AO

おいおいwアルケミストいるじゃねーかw

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 14:44:39 ID:Z1jj75on0

しかし、いつまでもアルケミスト出す奴はバカだな、おい！！
おいおいｗ文体が全然違うじゃねえーかｗ
そっくり返すわ・・・、ばーか！氏ね。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 15:29:41 ID:z9gZuRN70

もっと普通の太気の話しようよ。ちなみにオイラは仏子の岩間門下です。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 15:48:13 ID:KBqdYpp00

>>257
岩間門下は人数少ないだろ。
特定されるような名乗りはないと思われ。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 15:51:08 ID:AJeInJ5YO

岩間先生か、組手はげしそうだな。全員バチバチやってんのかな？

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 15:52:51 ID:Zjsxtq5g0

岩間先生はよく上半身裸になって缶で身体をパチパチ叩いているよ。
“太気のパチパチパンチ”と呼ばれている。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 16:28:19 ID:/gasNylk0

あの禿の若いひと元気？

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 17:10:37 ID:KBqdYpp00

あの人、Ｓ田さん追い込んだよね

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 17:44:20 ID:z9gZuRN70

仏子ではみんなしっかり基本やってるよ。もちろん組み手もやってるよ。
しかし禿はひどいな。Hさんならまだわかるが。もちろん彼もあいかわらずやっているよ。
仏子ではかなり危険なところまで組み手やるから、普通ではまず続かない。
オイラも昔未熟なころは相当なケガしました。太気を本当にやりたいなら、仏子にくるのが一番イイよ。
他のところは知らんがやはり組み手でケガしながら強くなるしか道はないとおもうぞ。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 17:56:13 ID:MPkCz2i30

>>263

年配のＩさんはまだ来てますか？

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 18:20:45 ID:BdsFMTrO0

>>263
仏子では週一の日曜日しか稽古が無いんですか？

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 18:43:35 ID:kbYb+vch0

wってどう読むの？

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 18:59:56 ID:bEX/9AIHO

梁派八卦掌をやってた、若くして髪の毛と眉毛がない体型ｽﾏｰﾄな、ｵﾗﾝﾀﾞのｶﾚﾝ先生のところに何ヵ月か行った人は現在はちゃんと就職していますか？　　　　　まさかまだｱﾙﾊﾞｲﾄですか？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 20:08:32 ID:dGIpW4yl0

でも仏子って普通に募集してないのでは？

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 20:30:54 ID:D020bN3IO

秘伝の道場ガイドに出てますよ。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 21:03:32 ID:dGIpW4yl0

あ、そうだったんですか、ありがとうございます。
なんか前に紹介がないとダメで、さらに下手するとT先生のほうにまわされると利いたので。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 21:41:13 ID:muQrnq/X0

熱意があれば入門できるぞい。ただし過去に吉鷹みたいに来るといった日にすっぽかすような奴は入門できないよ。
ウチ(仏子)は過去に武道なり格闘技なりやってきた経験者が多いから組み手でケガすることは覚悟で来てくれ。
みんな遠いところから来ているぞ。
まぁあんまり人多くならないほうが稽古しやすくていいけどな。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 21:55:17 ID:dGIpW4yl0

レスありがとうございます。
＞吉鷹みたいに来るといった日にすっぽかすような奴は入門できないよ
これは論外ですよね(^^;
もう少し質問させてください。
組手は期間的にはどれくらいたったらやらせてもらえますか？
また、普段の練習人数は何人くらいですか？

答えづらい質問ならもちろんスルーで結構です。
レスしていただいただけでも感謝です。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:06:29 ID:D020bN3IO

吉鷹に舐められたのか…。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:13:29 ID:muQrnq/X0

組み手は来た初日からやるよ。これは太気は見ているだけではわからんから。
普段は5、6人といったところか。
腕に自信があると全員と組み手させられるカモ。一人と10分位やらされるカモな。
それがあるから、他の練士の人達は仏子には来ないんだわさ。
倒されるまで組み手させられるから(笑)

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:18:55 ID:muQrnq/X0

吉鷹は二回も約束すっぽかしたからな。仏子もなめられたものよ。
普通二回も反故されたらそりゃ怒るわな。何の連絡もなくすっぽかしだからな。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:27:29 ID:dGIpW4yl0

そうですか、ありがとうございます。
S師範のとこみたいに実戦主義みたいですね。
距離的にはS師範のとこと同じくらいなので近いうちにどちらかに決めます！

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:40:00 ID:muQrnq/X0

まぁ、あんまりビビルことはないよ。普通は一人と組み手する位だよ。
その一人目で実力がわかるからあとはその実力にあわせて永く何人もやるかどうかは判断するから。
もちろん判断は岩間先生がするんだがね。
何もツブすのが狙いではないから、ボコボコになるまでやらないよ。勝敗は己の内にあるというだろ。
組み手は今の自分に何が足りないのかを探すのが本来の目的なんだからさ。
それに太気でメシ食っている訳ではないから普段の仕事や生活に支障きたすような組み手ばかりではその内やになってしまうだろ。
我々も初めての人にはとことん追い詰めるところまではやんないよ。
オイラが入門したころにくらべて今はずいぶんお手柔らかになってまんがな。
だからそんなに心配はいらないよ。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:47:45 ID:muQrnq/X0

距離的に同じならこちらに来て味噌。
他の練士の方々も岩間先生の胸を借りて強くなったのだから。
なんだったら一度君と会ってみてもいいぞ。そしたらここではカキコできない裏話もしてあげられるぞい。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 09:21:40 ID:L9szlNu8O

岩間スタイルはだいぶシビアなようですね。私はS田先生のほうが良い気がします。あちらは先生が怪我をさせるのを極端に嫌うので安全には相当気を使いますし、希望者は防具もあり。組手で毎回怪我しては生涯現役は難しいような

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 09:25:57 ID:BQVgsgxv0

岩間スタイルは、沢井道場そのものだね？レベルもそのころと一緒のようだ。
島田さんの所は大きい人が行く所だよ。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 09:37:33 ID:gbjjOJ+x0

>>280
>レベルもそのころと一緒
え！？そうなんだ・・・。
頑張っても極真と顔を殴り合って引き分けかぁ。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 09:42:11 ID:p+unXesi0

>>279
それはオレも思いました。
意外（？）に面倒見が良くて、無茶はさせてない気がしました。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 10:05:48 ID:mN2PAIHh0

今はそうしないと人が残らないからね～。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 10:20:55 ID:+sc9/yGf0

平直行が島田氏のところで習ってるそうだけど、スパーで平とレベルの合う生徒なんているの？
アンディ・フグとガチスパーやってた人間だぞ？

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 11:53:42 ID:lOFudsOx0

23 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2007/07/06(金) 23:52:29 ID:wu5HRvD50
未来永劫　絶対王者

中田氏したい　飽きるほど何度もｗ

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 11:57:52 ID:JqfsD9WE0

岩間さんももうかなりのお年だと思いますが、実力は如何ですか？
沢井門下時代にはお互いライバル視しあっていた盧山さんは当時から今日に至る
まで立禅、這、突き蹴り1000回、スクワット3000回、門下生との組手を欠かさず
行い、達人へと一歩一歩向かいつつあります。
今盧山さんと岩間さんが戦ったらどちらが勝ちますか？
またこの二人がヨウ兄弟と戦ったら、どうですか？

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 13:00:12 ID:hmnyhJA5O

Ｒ先生は毎朝立禅一時間行った後、スクワット三千回、突き蹴り千回、大会に出てる現役と組手する。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 16:29:30 ID:L9szlNu8O

誰が強いかなんてどうでもいい。実際戦わなければ妄想だけになる。指導力のある先生が知りたい。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 16:32:25 ID:BQVgsgxv0

でも、アンチが悪口や揚げ足取るからへたに書きこめないんだよねー。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 18:06:43 ID:yVpCbLYm0

>>275
吉鷹はただのゴロツキだからな

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 19:10:32 ID:SxGM6VIO0

どっちが強いかは実際にやってみないと何とも言えん。
それより技術はどうか？を見るべきだと思うぞ。
岩間先生は指導者というより求道者。ないしは、実践者。だから、見て覚えるタイプの人には最高だと思う。
教え方ならＫ氏なんかがうまいと思う。
でも基本は教えてもらうのではなく、技は盗むもの。自分よりうまい人の動きを見て、
そのやり方を盗むつもりでやらないとダメだ。
もちろん一通りはキチンと基本はおそわらないとダメだけど。
でも、技を盗むのにも感性が必要。盗もうにも感性が上がらないと気づかないものだからね。
逆を言えば、あるコツを一つ盗めるようになったとしたら、そのときには自分の感性および技術が一段階上に上がったと思ってイイと思うよ。
本当に見落としてしまうような部分にこそ、コツというか秘訣があるんだ。
だから、単に強いとか弱いとかだけで終わりにしていたら勿体ないぞい。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 19:19:02 ID:BpooiCziO

皆さんカタログマニアですね。一生かけて良師を探してくださいw

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 19:30:52 ID:U+wVibWc0

>>284
島田氏ならアンディ・ハグに勝った松井と互角の組み手をやってますが。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 20:29:39 ID:hmnyhJA5O

ビデオにＳ田氏が松井の掌底で叩かれて倒れてるのが映ってたけど？

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 20:36:13 ID:U+wVibWc0

松井も倒されてたでしょ？

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 20:40:32 ID:6J3eBxwe0

極真マンに顔面アリの稽古をしてる太気が
顔面アリルールで戦って勝つ。

当たり前やん。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 20:43:27 ID:U+wVibWc0

>>284がその極真マンを引き合いに出してるから書いたまで。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 21:38:52 ID:SxGM6VIO0

組み手を行う上で確かに安全には最大限に気をくばらないといけない。
しかし、安全にできるようにとグローブや防具をつけたり、顔面セーフをつけたりしすぎるのはいかがなものか？
たまにつけてやるならいいが、毎回組み手の度にそんなのにたよっているといつか同門以外の者と戦うときがきたときに痛い目にあう気がする。
仏子でも昔、試してみたがやはり素手素面で戦う恐怖と緊張感と違い防具をつけてしまうとそういうものが薄れてしまい、
そんな緊張感のない組み手を何回もやるより、時間は多少短くても構わないから、素手素面で顔面ペシペシたたかれながら行う組み手のほうが神経が研ぎ澄まされて、
かえって慣れてくると逆に深手やおくれをとらなくなるとのことで皆意見が一致して、それ以来あまり防具などは使用しなくなったよ。
結局、単にケガをしないとかを気にして防具をするよりできるだけ早く素手素面に慣れ神経そのものを鍛えないとダメなんだと思うよ。
神経そのものを鍛えるとはまさしく意拳だろ。
まぁ、神経そのものを鍛えろとは実は澤井のじっちゃんの受け売りだけど(笑)

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 21:43:24 ID:eBkUJ1kxO

全然撤退してないじゃん。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 21:47:17 ID:SxGM6VIO0

撤退？何の事

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 22:04:26 ID:SxGM6VIO0

あ、そうだ岩間先生のところは先生は太気でべつにメシ食っている訳ではないから、
純粋にともに太気を極めたいと思う者がくればイイというカンジだから。
他の練士の方々の中にはプロとして太気だけでメシを食っている方もおられるでしょう。
やはり、この道一本で食っていくとなれば門下生がやめたりしたらその分収入が減るから、
いきおいこの道で稼ぎたい人は門下生をお客様扱いする人もいるのかも。
いいたい事わかるよね。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 22:32:53 ID:BQVgsgxv0

してるよ。文章が違う。内容もまったく正反対。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 22:34:00 ID:IwlO4GxqO

ああ、それはわかりますね。
やっぱりこの道で食ってる人は指摘どおりなんとかやめさせないようにすること多いらしいし、
なにより、まともな性格の人が少ないですね・・・。

304 ：仏子の方に質問!：2007/07/08(日) 22:47:35 ID:JJRFeWPK0

仏子で稽古されている方がいらっしゃっているので、いくかお教え頂きたいことがあります。
こういった所で問い合わせするのは間違っているのかもしれませんが、文面から真摯さを感じたため、身勝手ながら質問したいと思いました。

1)秘伝の道場ガイドには、稽古は、隔週2回となっていますが、これは正しいものですか?
実際は毎週日曜である…とか、他の曜日とかに別の場所で稽古していたり、というのはないのでしょうか?　月2回で10000円は高いな～という気がしたり、月2回というまでは、初心者から中級に至るまでに時間がかかるな…というのが質問の意図です。

305 ：仏子の方に質問!：2007/07/08(日) 22:48:39 ID:JJRFeWPK0

2)稽古時間は15-17で山中、17-20道場にて…となってますが、毎回5時間も稽古やっているのですか????
17-20時でも結構長いですが、途中参加に対しては皆さん、どの様な見解をお持ちでしょうか?
3)連絡先の電話番号には、何時ころ電話するのが好ましいでしょうか?
秘伝ガイドには、入間市の武道館の電話番号が記載されていると認識しているのですが、そうであるなら、岩間先生のいらっしゃる時に電話しないと意味がないな…と思っていますが、稽古中に電話しても岩間先生は電話に出て頂けるのでしょうか?
もしくは20時半くらいまでにかければ電話は取って頂けるものでしょうか?

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 23:05:16 ID:gbjjOJ+x0

>>304
ここで聞くより直接尋ねるのが一番だが。。。
電話の時間だって一般常識でわかるだろ。

練習時間が長いのは本当。その代わり月に2回だ。
岩間先生は沢井先生がそうであったように、弟子からは月謝を受取らない方針。
しかし、先生が自宅で食事まで振舞ってくださるので、弟子たちが恐縮してお金を払うという形になった。
金銭の高い安いは関係ないと思うが、あれだけの人から教えを受け、
奥様の手料理をいただきながら武道論を聞けるなら、あれだけの金は高いとはいえないだろう。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 23:25:39 ID:IwlO4GxqO

なんというか、今時無い、とても良い子弟関係ですね。
岩間先生は弟子に厳しそうだけど、その分考えてくれてそう。
自分が知ってる他の師範達と違いますわ。
今は太気から離れてるけど戻るときは是非末席にでも加えてもらいたいです。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 23:30:06 ID:gbjjOJ+x0

>>307
>なんというか、今時無い、とても良い子弟関係ですね。
そうだね。
でも、沢井先生の意思を継ごうという先生は月謝とか取らない人が多いよ。
宣伝をして人を集めお金もしっかり取ろうという人が、
利害の一致するマスコミとツルんで、いかにも達人かのように世に出てるだけ。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 01:27:22 ID:OHYdRNzr0

太気で一番最初にビデオ出したのは岩間先生だったような…
武術(ウーシュ)誌で初出演したのも岩間先生だったような…
しかも、それは本家ヨウ兄弟より先だったような…ｗ

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 05:15:03 ID:JuCcc5kX0

>>297
アンディ・フグといったら一般的にはK-1のイメージでは。
平や吉鷹はプロだから普通に島田先生より強いでしょうね。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 07:22:14 ID:Q6ycB7dT0

昔は毎週日曜日稽古していたんだ。今は岩間先生の仕事の関係で隔週やっている。
電話かけるなら日曜のお昼ごろ自宅にかければ大丈夫だと思うぞ。おんまり夜遅くだとかけるのも気がひけるだろ。
平日も帰宅するのは夜遅いからね。
まぁ太気の場合、隔週でも十分だよ。それより普段の日々の生活のなかでの自主練が大切なんよ。
これぞまさしく功夫だろ。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 07:48:09 ID:Q6ycB7dT0

ちなみに仏子ではまず、近くの山にて立ち木打ちや立禅などの稽古してから、
みんなで車で武道場に移動して這い、練り、身法、歩法、組み手などをやるんよ。
武道場だからシャワーもあるぞい(笑)。
そのあと、乗ってきた車で先生の自宅に帰り奥様の手料理をいただくのだ。
これがまたウマイぞい。そのと昔の太気のビデオをみるのだ。太気対極真のやら、澤井先生の昔のビデオやら、
ヨウ先生のビデオやら色々あるぞい。まぁそれがまた楽しいんよ。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 08:03:00 ID:WQusLAEbO

意拳やってる者ですが、岩間門下に入りたくなってきました。

314 ：304です。：2007/07/09(月) 09:36:41 ID:1WoKhzvJ0

>306さん
ご返答有難うございました。非常に感じの良い先生であることがわかりました。早々にご連絡をしたいと考えております。

315 ：304です。：2007/07/09(月) 09:40:10 ID:1WoKhzvJ0

>311さん、
もしかしたら306さんと別人ならお礼言っておらず失礼しました。
ご返答有難うございました。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 10:00:03 ID:TVJ7phrpO

岩間先生はそんな良い人だったんだ！弟分の高木先生はあんな(月謝以外含む)に金取ってるのに

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 10:32:20 ID:WQusLAEbO

高木氏はプロですか？高いんですか？

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 10:34:15 ID:HQ/vgbi30

>>317
高木さんのことは
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181643523/l50

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 10:44:45 ID:5vIuFhJd0

え？高木さんのところは確か月謝は5000円じゃなかったっけ？
月謝以外は合宿費とスポーツ障害保険料ぐらいしか取らなかったような･･･。
久保さんや天野さん、島田さんのところと比べるとよっぽど安いんじゃないか？

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 12:21:28 ID:RFcxydVk0

ひとりひとりは沢井先生と同じだから文句言うほどじゃない。ただ性格が良くなったように
見えるのは、経営のためかも？

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 13:04:57 ID:lfvujMWM0

まぁよかったら仏子に来るこった。
百聞は一見にしかず
だよ。
他流派やめてこいなんて誰もいわないから。続けていてなおかつ仏子太気に興味あるなら来て味噌。
なんだったら、オイラが口きいてあげるからさ。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 13:22:13 ID:RFcxydVk0

たぶん、直接行ったとしても礼儀を失わず、まじめで、熱意を感じれば入門させてくれるのではないですか？

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 13:25:02 ID:lfvujMWM0

くれるよ。普通に。大丈夫。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 13:59:26 ID:G6UUGDFI0

前に週一日曜だけですか？と質問したものです。
今は隔週なんですね。
お答えくださり有難うございます。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 14:06:40 ID:lfvujMWM0

とにかく仏子は時間が長いから。まるで合宿稽古みたいなものです。
だから隔週でもあとは各自がしっかりやれば十分だよ。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 16:57:28 ID:RFcxydVk0

結局自分自身の研究と練習、そして、道場での組み手、そのときの発見なんだよね？

327 ：仏子：2007/07/09(月) 17:01:37 ID:LMoVaqdgO

まぁそういう事
これは仏子に限らずね

328 ：仏子：2007/07/09(月) 17:09:11 ID:LMoVaqdgO

一応携帯のサブアドのせとくよ
仏子にきたいけどまだどうしよか悩んでいる人はメールくれ以上

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 18:22:54 ID:Ledgs/Y20

岩間さんのように他に職業がある場合、太気の稽古は、あまり出来ないのでは
ないですか？せいぜい毎日２時間とか・・・。
一方盧山さんの場合は本業が空手なので、毎日稽古の時間がたっぷりある。
立禅、這、突き蹴り1000回、スクワット3000回、弟子との組手をする時間
が毎日とれる。
稽古量では盧山さんが岩間さんを圧倒していると思います。
実力的には如何でしょうか？

330 ：仏子：2007/07/09(月) 18:33:38 ID:LMoVaqdgO

そりゃ職業空手家なんだからそれ位やらないとな
君の考え方から言えばだったら世界一の重量挙げ選手が１番強いじゃないかと言ってるようなものだよ
廬山さんが強いのはわかる空手家としての功夫があるのもわかる。しかし、太気拳としては？だよ
ようは空手家なんだよ

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 18:59:51 ID:PVa521+G0

また、盧山か…

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 19:45:09 ID:TVJ7phrpO

岩間先生はたくさん指導者を育てたようですが、余りどこで教えてるとか聞きません。北関東にもいますか？

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 19:51:55 ID:Q6ycB7dT0

北関東はいないよ。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 20:35:58 ID:WQusLAEbO

盧山さん間近で見たら腰周りがしっかりしてますね。普通に座ってても站椿してるみたいですね。空手家としては凄い。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 22:37:34 ID:Q6ycB7dT0

あ、ちなみに仏子では途中参加も全然オッケーだよ。うるさいことはいわないよ。
みんな大人なんだし。仕事や家庭の都合もあるだろうしね。
仕事などで転勤になってアメリカに行ってしまい数年に一度これるかどうかの人も中にはいるし、
普段の稽古でも小田原来てるⅠさんとか茨城の取手からも来る勇者もいるぞい。
たとへ半年に一度でも、一年の一度でも来れるようならくるといいよ。
ようは熱意だから。
太気に興味ある人、アンチの人、太気はたとへ何万回見ても、ただ見てるだけでは絶対わかんないよ。
太気やっている人の手に触れて肌で感じないとわからないところがあるからね。
手がきいている状態　を知っている人なら太気の稽古や組み手を見ても理解できるし、そういう人ならまた見ても面白いとは思うが。
太気の人の手に触れたことのない人には残念ながらこの私の言ってる意味が全然理解不可能だと思う。
ここが太気の肝なんよ。
太気はすぐに組み手させられると恐れられているようだけど、その一つの理由として、太気やっている人の手に触れて実感してもらうのが一番理解が早いからなのだ。
口で何回も説明してもこれは伝えられない大切な皮膚感覚なんだ。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 23:07:16 ID:Q6ycB7dT0

もし独習で立禅とかやっている人がいたらまず、この手のきき　を知ってからだと、
自主トレにも力が入ると思うぞ。
この手のきき　は内家拳やっている人はわかると思うが自分にとっての絶対的な自信につながるものなんだ。
じゃ、Ｋ－１でろやと言われても困るが(笑)。
手のきいている状態を知らずして太気、いや内家は語れない。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 23:21:36 ID:PVa521+G0

お前達に言っておくが、他武道・流派を貶めるような発言は控えろよ

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 23:36:14 ID:Ct2oruyD0

>>321
あ、ちなみに仏子では途中参加も全然オッケーだよ。うるさいことはいわないよ。
みんな大人なんだし。仕事や家庭の都合もあるだろうしね。
仕事などで転勤になってアメリカに行ってしまい数年に一度これるかどうかの人も中にはいるし、
普段の稽古でも小田原来てるⅠさんとか茨城の取手からも来る勇者もいるぞい。
たとへ半年に一度でも、一年の一度でも来れるようならくるといいよ。
ようは熱意だから。
太気に興味ある人、アンチの人、太気はたとへ何万回見ても、ただ見てるだけでは絶対わかんないよ。
太気やっている人の手に触れて肌で感じないとわからないところがあるからね。
手がきいている状態　を知っている人なら太気の稽古や組み手を見ても理解できるし、そういう人ならまた見ても面白いとは思うが。
太気の人の手に触れたことのない人には残念ながらこの私の言ってる意味が全然理解不可能だと思う。
ここが太気の肝なんよ。
太気はすぐに組み手させられると恐れられているようだけど、その一つの理由として、太気やっている人の手に触れて実感してもらうのが一番理解が早いからなのだ。
口で何回も説明してもこれは伝えられない大切な皮膚感覚なんだ。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 23:36:21 ID:fb7fldhJ0

あなただれですか？

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 01:49:05 ID:Y4iMHEe20

＞小田原来てるⅠさんとか

おお！Ｉさんお元気で通われているのですね。
もう壮年過ぎてましたよね？彼。
凄いもんだ。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 02:39:45 ID:nEMsUS6Z0

太

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 03:51:43 ID:2kLuiJD70

「手のきき」がまるで実感できません
どうしたらいいですか？

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 06:14:41 ID:FoKFXTHgO

>>237
あなたは誰？そんな話はしてないよ

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 06:17:13 ID:FoKFXTHgO

もとい、>>337の間違い

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 12:18:25 ID:+si6RO5G0

手のきき具合は自分ではわからん。人にあなたの手がきいててどうにもならんとか言われてはじめてわかるんよ。
最初のうちは手がきいてる人に触らせてもらうのがイイよ。できたら組み手でね。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 13:22:08 ID:wiqs+ByB0

誰が言ってるかより、
何をいってるかが大事でしょ。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 15:09:24 ID:hEQ9ts7+0

>>330
何を言っているんですか？
盧山さんはもう60近いんですよ。
その盧山さんが未だに禅、這、突き蹴り1000回、スクワット3000回、弟子との組手
を欠かさず毎日やっているんですよ。
職業空手家ならそれ位あたり前？
あの年で毎日それだけやっている「職業武道家」が他にどれほどいると思います？

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 15:11:12 ID:mv3mtDV90

仏子では、今、岩間先生から允可された錬士の方っていらっしゃるのでしょうか? 錬士以外の段みたいなものもあるのでしょうか?
太気拳の通信講座で、錬士まで8年くらいかかる...みたいな記述があった様に記憶してますが、実際も、それくらいかかっているのでしょうか?

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 17:26:14 ID:cdsmR4cWO

盧山師範はもう60歳なのにスゲーッ！

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 17:45:26 ID:my1ixNll0

>>330
太気でも専業で食っている方はいらっしゃいますよね。
そういった方が盧山師範並の稽古を毎日やっていますでしょうか？
やっているのなら誰がどうやっているのか具体的に教えてください。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 18:09:49 ID:r9oPt6T0O

ﾛｳ山師が凄いのは凄いけど、太気専業で大家と呼ばれる方なら別の方法でそれだけの
練習量こなしてるでしょ。

職業武術家で大家と呼ばれる方は皆さんそれぐらいの事してるよ。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 18:27:41 ID:my1ixNll0

大山も松井も中村も絶対そんなにやってない！

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 18:32:42 ID:qBrpABX90

ろう山先生は、拳道会だって
意拳、太気拳は違うって。太気拳は商売道具。

それに内功拳(意拳、太気拳)と外功拳(拳道会)が
共存できるわけ無いだろう。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 19:08:29 ID:FoKFXTHgO

ていうか廬山さんのスレで勝手にやってよ
太気ではもっと別なトレーニングするだろうから
逆に聞くがならなんで3回もその場でただ立ちすくみカレンに倒されるんだい？それだけやってるなら余裕で倒せるんじゃない？

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 20:48:05 ID:dv4e+Fx00

まず３５４の間違ってるのはやったのは20年前だってことなんだ。そのときの実力
をいつまでもそうだって思ってる傾向が強い。1－2年前だってなら真実味はあるだろうが。
今のカレンが20年前とは違うと思ってるのは俺だけじゃないし、今度来日した時、なめて
首とってやろうと思ってるやついっぱいいるはずだ。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 20:48:11 ID:zLzKshnK0

カレンに倒されたのは若い時だろ？
で、体力では勝てないということがわかって沢井門下に！
そこで太気を習って、さらに拳道会でも学ぶ・・・
という順番じゃなかったっけ？

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 21:18:32 ID:Z+BkhOvE0

あのね、澤井先生がなくなった頃の話だよ。そのころ一回来日してるからね。若いときからカレンに勝てず。
年を重ねて鍛錬して技が円熟してきたころだろうなのになぜ？
いずれにしても勝てなかったのは事実。
ロウさんに直接聞いてみたらどう？
本当は誰が強いとかどこの流派が強いとか言っているだけでは意味がない。
それぞれイイところがあるからね。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 21:22:23 ID:RfO9SAOeO

せっかく岩間先生とかそっち系の話題がでたのに。ロウヤマなんてどうでもいーよ。空手じゃなくて純太氣・意拳の話題をくれ

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 21:29:51 ID:Z+BkhOvE0

はいはい、話題をかえましょうか。自スレでロウさんのやってチョ。
太気はこっから先は初段、これができないと一級どまりとかの線引きができるようなものではないから
五段練士までは基本的に無段無級だよ。
これは澤井先生、岩間先生の考え方だけど実際やっている人間なら自然とそのとうりだなと思う。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 21:44:18 ID:dv4e+Fx00

358,ロウ山って言う言い方やめなさい。さん、先輩、先生だろう。それだから、
礼儀知らないっていわれる。PCだから許される問題じゃないよ。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 21:50:49 ID:nEMsUS6Z0

馬の耳に念仏

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 21:59:39 ID:QFni4yGF0

糠に釘

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 22:51:40 ID:Z+BkhOvE0

せっかく色々カキコしようと思ったがやめとく。
仏子太気に興味あるなら以前のせた携帯のｻﾌﾞアドにメールくれ。
またロウさんがらみで相手するのも疲れたからね。
直接メールくれたら個々に答えるからさ。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 23:05:37 ID:cdsmR4cWO

カレンは極真みたいな動きで、もうダメになってると聞いたが？

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 23:20:12 ID:eWbImr0N0

来日したとき、必死で組手したカレンをダメ扱いして、
組手をしないで偉そうにしてる連中を達人扱いする太気連中。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 00:36:38 ID:Lh9zIYWs0

ロウ先生も岩間先生も尊敬し、どちらも知ってる人間にとって複雑だな？どっちもあの年で努力し続てる。
なんか、どっちが強いなんてどうでもいいような。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 12:18:25 ID:L0QKEzog0

カレン来日時に盧山さんはカレンと組手をしたのですか？
で、カレンに押され気味だったと！？
それでは岩間さん、佐藤さん、島田さん、高木さん、久保さん、天野さんらは
カレンと組手してどうだったのですか？
実際にご覧になった方がいましたら、お教えください。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 12:35:02 ID:yv14VHMvO

>>368
オタはしょうもないことにこだわるから仕方ない

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 12:35:40 ID:yv14VHMvO

間違えた>>366さん宛てね

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 13:06:06 ID:E09uXDzqO

コジは澤井をインチキ武術家と言ってますが？

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 14:26:39 ID:nrKGaNxQ0

>>367
盧山は代々木に呼ばれなかった。
久保は呼ばれたけど来なかった。
佐藤、島田、高木、天野は、組手の時間見てただけ。

柳龍拳がいかに偉大か。。。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 14:27:41 ID:NwU46dd+0

カレンバッハは、武道家とりわけ太気拳法家にとって、重要な基準となるんじゃないかな？
何故なら歴代の極真空手家が彼との組手により、空手の限界を感じ、立禅・這を修業する
ようになったから。
逆にいうと、太気を（ある程度）マスターしているかどうかは、カレンバッハと組手をして
こそわかるといえるかもしれない。
カレンバッハにはただの体力では敵わないから。
これまでの話によると盧山師範は未だにカレンバッハに敵わないらしい。
数十年にわたる努力にもかかわらず、太気を十分マスターできていないということだろう？
では他の太気の指導者はどうか？
>>367が興味を持つのは当然のことだと思う。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 14:44:54 ID:CNo/DOEp0

空手の限界じゃなくて、極真カラテの限界な

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 14:53:37 ID:HVogmkpq0

>>371

弟子の眼前で師範同士が組手をすることなど有り得ない。
武術界における暗黙のルール。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 15:03:58 ID:nrKGaNxQ0

>>374
>佐藤、島田、高木、天野は、組手の時間見てただけ。
師範同士と書いてないだろ。
弟子連中にも胸を貸してない。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 15:17:10 ID:E09uXDzqO

カレンは極真みたいなどんくさい動きで、もうダメになってると聞きましたが？

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 15:23:48 ID:nrKGaNxQ0

>>376
お前よりは強いだろ

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 15:31:57 ID:NwU46dd+0

>>375
では盧山師範とカレンバッハが組手をしたことがどうしてこれほど広く
知られているの？
盧山師範やカレンバッハ位になるとそういった体裁にはこだわらず、誰とでも
どんどん組手を行うからではないか？

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 15:35:53 ID:E09uXDzqO

カレンは極真みたいなどんくさい動きで、島田にも負けたとか？

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 15:44:48 ID:CNo/DOEp0

ソースは？

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 18:39:42 ID:HMYeGpIUP

島田さんは組手の日には必ずお腹が痛くなります。包帯も巻いちゃいます。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 19:18:06 ID:nrKGaNxQ0

>>378
ロウ山とカレンの組手は数十年前のことだろ？
それだったら、ロウ山が本に書いているからな。

お前、何にも知らんと書き込むなや。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 19:41:05 ID:E09uXDzqO

空手の達人・盧山初雄

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 23:29:46 ID:E09uXDzqO

角田は誰かに太気拳習った？

385 ：仏子：2007/07/11(水) 23:40:27 ID:tVcQw7DiO

悪いがメール下さる方は携帯からにしてもらえます？ＰＣからだと今イチ駄目だわ
それかここではなく携帯サイトのポケカフェBBSにオイラの自スレがあるから捜してｶｷｺして下さいな

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 23:51:42 ID:tVcQw7DiO

ttp://bbs.pcafe.jp/

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 00:12:05 ID:TjEETAKI0

角田、大氣やってんの？

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 01:27:10 ID:oQTiY/4x0

>>375
カレンバッハは偉い。
師範同士は組手をしないっていうのはいいとしても、
そういう場で他団体の門下生にも胸を貸さない他の２代目達をどう思う？
皆の前で、万が一一発入れられて恥をかくのが怖いからやらないわけだろ？
俺はそういう指導者を尊敬できないな。
北京のヨウ兄弟だって太気団体が北京に行けば、そこの門下生と普通に推手や組手するのにな。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 09:32:20 ID:vwqGC4K40

>>388
その通りだよ。
太気拳なんてごく狭い世界なのに、互いに交流しないで、
自分のシマで親分気取りしてる人ばっか。
初めての交流会に来たと思ったら、組手はおろか練習すらしない“師範”もいた。
実力を測られるからだろう。

で、実際に組手をしたカレンバッハが若手に負けたらボロクソ言う。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 10:49:17 ID:+rjeZkykO

過激な殴り合いが売りだった太気拳も今は昔。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 11:53:53 ID:OB9m7Pv00

昔も今

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 14:32:22 ID:/7uygY6Q0

>>389

仕方ないさ武術なんだし。
面子ってのはとてつもなく重いもの。
交流会っても皆の心中は決して穏やかじゃあないよ。
万が一にでも醜態を見せたらカレンバッハのようにずっと叩かれ続ける。
人の口に戸は立てられないからね。
そして、その汚名を挽回する機会はおそらくもうない。
下手な色気を出したばかりに永久に消えない汚点を背負うことになる。
そんなリスクを犯すくらいなら何もせずに無難に過ごすのが一番賢い方法。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 16:41:35 ID:COoSKZMiO

君達何言ってるの？岩間先生は今もｶﾚﾝの強さ、技、を認めて一目おいてるよ
あの歳ではるばる遠い日本まで来てほとんど休みなく関係各所にまわり、その途中、日本のメンバーの相手までこなしたんたんだから凄いスタミナだよ
ベストコンディションで闘えば誰も勝てなかっただろうと評価してるからね
そういう事も知らない連中が何を言ってると笑われるぜ

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 16:44:48 ID:vwqGC4K40

>>392
カレンバッハを叩いてるのは組手をしなかった連中だよ。
そうしないと、カレンバッハ＞＞＞＞＞＞＞＞普通の練士
である自分が弟子たちに嘗められるから。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 17:48:23 ID:52kX81nr0

>>392

汚名を挽回してどうする？

汚名：名誉な名、悪評
挽回：取り戻すこと

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 18:20:53 ID:COoSKZMiO

みんな評論家になったらおしまいだぞ
当事者で実践者として語らないと
お宅になってしまったらそこでおしまいだぞ

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 18:32:40 ID:+rjeZkykO

宅八郎

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 19:16:42 ID:J2cjTC+EP

一番気が小さい島田さんがマスコミ相手には一番でかいこと言うからなぁ。
自分じゃ一番組手を避けたがっているが弟子には無理強いするし。
長く続く弟子が増えないから講習会という集金システムをよく使う。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 19:18:43 ID:OB9m7Pv00

>>393

そんなの寝言よ。

寝なさい！

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 19:20:17 ID:TjEETAKI0

島田
「他のところではどうだか知らんが、
　オレのところではすぐに強くしてやるよ」

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 19:52:26 ID:OsIxYkOY0

>>399いちいち突っ込むな
お前ではまず勝てないよ。安心してくれや

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 20:39:56 ID:o64Xzt+TO

島田先生が金かせぎに苦労してるのは本当だ、でも組手無理強いなんてしないし、強すぎて相手いないから組手しないのもある。年食って辛いのもあんだろうけどね

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 22:09:05 ID:vwqGC4K40

>>402
>強すぎて相手いないから組手しない
ｗｗｗ

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 22:11:45 ID:/7uygY6Q0

島田先生、元オーナーだろ？
仕事辞めても食っていけるだけの貯えは充分にあるんじゃないの？

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 22:55:10 ID:lmFg6ZrF0

天野さんて強いんですか？秘伝とかよく載ってるけど。お弟子さんが魔裟斗より
は強いって言ってたけど、本当っすかね？

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 23:27:01 ID:bxTEAQdw0

>>400
その言葉に引き寄せられてはやめていった初心者や年配の人を自分を含めて何人か知ってるｗ
>>402
＞島田先生が金かせぎに苦労してるのは本当だ、
本当です。
＞でも組手無理強いなんてしないし、
本当です。
＞強すぎて相手いないから組手しないのもある。
それはない。

>>404
貯えなんかない。月謝すぐ使っちゃうくらいだから。
>>405
なわけない。例えばタイキ有利な総合の試合ルールにしても無理。
ただ喧嘩か道場マッチなら勝てるか引き分けくらいになる人はタイキに何人かいるよ。
でも、今の師範連中じゃちょっと難しいかな。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 23:42:00 ID:vwqGC4K40

>>406
島田先生は組手やんないの、何故？

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 01:37:37 ID:CmKLSYmB0

有名格闘選手の名前出して、喧嘩なら俺の方が強いとか
何とか言うのはあまり誉められた態度ではないな。
絶対に戦えないんだから何とでも言える。
そんなんじゃウェイト板の連中と変わらんよ。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 05:50:40 ID:OF1nlQH4O

よく分からないな。結局今も昔も太気拳で強いのは岩間氏だけか。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 06:39:49 ID:oP0R0qEE0

>>409

一番古くて弱いの。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 06:47:27 ID:VWVBxFFzO

>>410お前生意気だな
ちょっと仏子に顔だせや

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 09:29:33 ID:IczF4LYc0

Eさんが一番強そう

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 10:23:28 ID:oP0R0qEE0

>>410

出しても相手しないくせに。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 12:40:33 ID:DnkKTqufO

>>406
うわ、手厳しい。でも島田先生の破壊力は並じゃないから弟子で組手つとまるのあんまいないでしょ？
しかし島田先生も相当嫌われたなあ。元弟子で良く言う人に会ったことないですね。仕方ないのかな

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 12:51:43 ID:JdTh86bFO

島田先生は餓狼伝の久我重明のイメージが先行して、おっかねぇ

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 14:23:51 ID:OF1nlQH4O

島田と岩間どっち強いの？

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 14:47:06 ID:Ywwviva30

>>416
岩間＞＞＞＞＞＞＞＞島田

島田ってぼこられた漫画家が強いってイメージを作り出しただけ。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 14:47:37 ID:ob/VOvyZ0

凄い蹴り技
http://www.youtube.com/watch?v=gTFOeXdXm8o
の4:20から。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 14:59:56 ID:8rs0uI0I0

>>406
気功会にいたの？
伝説と実像がどんな風に違うのか教えて。
たとえば、稽古のこととか。みんな興味あると思う。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 15:00:54 ID:CmKLSYmB0

でも、花火にやられた

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 15:05:43 ID:+n8rNA670

>>392
あなたの言うことはよく分かるけどね。
ただ、太気の進歩と発展のために、二代目のそういう面子ばかり気にする姿勢は、百害あって一利無しなんじゃないか？
そういう伝統がこれから三代目にも受け継がれていくのはどうなんだろう？

例えば、柔道なんかは指導員や師範の大会があるんだが（漫画『柔道部物語』にもちょっと出てたな）、太気もそういうのをやればいいんだよ。
毎年やってりゃ一回負けても翌年に名誉挽回のチャンスはあるし、あまりにもショボ過ぎる練士は淘汰されればいい。
現役としては駄目でも、強い弟子を育てられる練士なら、それはそれでいいと思う。

太気内部で誰が強いのか、ここで議論されてる時点で不健全じゃないかと思うんだけど。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 17:40:40 ID:oP0R0qEE0

>>421

不健全じゃない。
厳しい世界の現実です。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 18:18:35 ID:DqCvV8CB0

>>422
いや、そういう意味じゃなくて。
厳しい世界の現実っていうのは二代目同士も組手することでしょう。
澤井先生が生きてたら、絶対にやらせると思うよ。

組手しないから結果が出ない、結果が出ないから皆２ちゃんで妄想する。
それを不健全だと言ってるんだよ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 18:24:15 ID:oP0R0qEE0

>>423

了解しました。
言ってる事は良く解ります。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 18:24:53 ID:VWVBxFFzO

だからさそんな妄想オタクなんか相手にしなくてもいいよ仏子に来ればわかるんだからさ
今、二代目の方々に胸を貸せるのはごく限られた人しかいないよ仏子に来ればわかる事来れない人は仕方ないな

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 20:07:20 ID:hUgAL5sD0

カレンが見たら怒るだろうなぁ。今来日中だから。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 20:21:17 ID:oP0R0qEE0

>>425

そうかな？
どうして今の２，３代目が岩間氏に習いに行かない？
魅力無いからだろ？
本当にできるならみんな習いに行ってるよ。
どう、説明しますか？

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 20:54:39 ID:hUgAL5sD0

>>427 何にもわかっとらんなぁ、仏子にきたら組み手させられるんだよ。
俺たちの前でな。やり込められたら次の日から先生面できんだろ。
だから来ないんだよ。あと、仏子まで遠いというのもあるだろうよ。
日曜日の夜遅くまで拘束されるからな。
だったらお前が来いよ。待ってるからさ。おいで。身をもって体験すればわかるだろうよ。
なんだったら仏子駅まできたら駅まで向かえに行くよ。
ここまで言ってるんだから来いよな。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 21:24:04 ID:hUgAL5sD0

ID:oP0R0qEE0さん一回仏子に来るこった。ここでは何とでも言えるだろ。
仏子で組み手やってまた同じ事言ったら尊敬してやるよ。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 21:43:13 ID:DnkKTqufO

二代目もぴんきりでしょうな。でも仏子の人達より強い先生も中にはいるでしょう。逆に仏子から他に行ってみてはどうですか？

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 22:05:30 ID:hUgAL5sD0

もちろんいるだろうよ。それはそれでよいことだよ。
あなたの言っていることは正論だよ。
オイラが言いたいのは何も二代目がどうのこうのとか誰が強いのとかは言っていたって仕方ないだろって事。
でもID:oP0R0qEE0さんはやけに絡んでくるだろ。
魅力ないとか一番古くて弱いのとか言えるほどの腕前なら教授してもらいたいものだ。
一度参加してみれば話はやくてイイだろ。
言っとくが先にコナかれてきたのはそっちだろ。
人の批判するほどなんだからよっほどすばらしい腕まえなんでしょうから是非仏子に来て披露してほしいものだ。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 22:32:39 ID:OF1nlQH4O

関係ないけどマスと澤井氏て東声会の893だったんですか？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 22:48:29 ID:VWVBxFFzO

いやべつにﾔｸｻﾞみたいに見えるかもしれんが組に所属とかはしてないよ
澤井先生が中国渡る前、日本にいた頃の弟分というかﾊﾟｼﾘに使ってた若いのが確か後で関東の広域ﾏﾙ暴の会長になったのは本当の事だ。大山さんよりもエピソードがたくさんあるから面白いじっちゃんだ

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 22:55:29 ID:OF1nlQH4O

ほぉ～I会とかＳ会かな？で澤井氏とマスはどこで出会ったんすか？

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 22:58:41 ID:VWVBxFFzO

それが証拠になんかﾔｸｻﾞ同士の揉め事があるとﾔｸｻﾞから仲裁を頼まれてて「もしワシが極道の世界に身を置いたらきっと大親分になっててきっと江古田には住んでない」とか言ったとか

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 23:03:59 ID:OF1nlQH4O

澤井氏と笹川は面識あるの？

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 23:22:04 ID:VWVBxFFzO

たぶん笹川や児玉や小佐野やら田中なんかとは面識ない…と思うたぶんテレビで見て知ってても単にそれだけだと思うぞ

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 23:31:11 ID:VWVBxFFzO

若い頃からマスとはよくツルんでいたようだが…二人とも柔道や大東流もやってる位だしな極真の名付け親だし、池袋の本部道場の土地を地主から譲ってもらえたのも澤井のじっちゃんの実演灯籠切り落としチョップのおかげだし
しかし何時何処どんなシチュエーションで二人が知り合いになったのかはﾜｶﾗﾝ
よしみち先生ならわかると思うがどうかな？スマンな

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 23:41:59 ID:9DkXHlb/0

　>>428　

　前仏子で９０年頃習ってましたが、その時いましたか？　あの当時のメンバーでしたよ。
　あの時のメンバーでいる人はいますか？　

思えば仏子は鬼門と呼ばれていて、外国人とかT先生いろんな人と会って、組み手したりした
けど、あの体験はとっても為になった。当時は川岸で這いをやったりしたんだけど、
岩間先生の強さは間近で見ると分かる。ただ誰とやっても手加減してるんで本当の強さはついど
見れなかった。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 23:43:04 ID:OF1nlQH4O

ええ～池袋本部の土地は澤井氏のおかげで手に入ったの？じゃあ正伝大山倍達は澤井健一を外して書いたところで失敗作か～

441 ：406：2007/07/14(土) 00:44:52 ID:2MUpzZ1e0

島田先生は嫌いじゃないよ。やはり組手もあの年齢では相当強い。
おれは離れて今は他で頑張ってるけど、正直まだ勝てないと思うし。
武道・格闘経験があって中途半端に強ければ、あそこの道場はお勧めする。
逆に未経験者は絶対やめたほうがいいな、続いてる人もいるにはいるが。
すぐ強くなるってことはない。即効性を求めるなら格闘技行った方がいいし、
それでも、タイキがいいなら高木先生のとこが無難。
たぶん未経験者が３年やったら、島田先生のとこより高木先生のとこのが強いね。

ちなみにおれは何人も有名な先生達を会って組手なり技なり見たけど、
変な期待はもたないほうがいい、普通に格闘技の素手素面版だから。
まぁ日本の喧嘩程度なら一番あってるといえるかもしれんけど。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 00:58:35 ID:39MHiqwd0

>>441
ぬっ、ということは「意で感じて気で制する」とか、そんなものはないということか。
普通に殴り合いの喧嘩に慣れる練習をしてるってこと？
んじゃあ、立禅なんてやっても意味ないじゃん。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 02:31:42 ID:S7vKWqNfO

岩間さんとこ行ってた人が、あそこでやってるのは空手ですねと言ってたが。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 03:07:35 ID:xUtdCpAKP

未経験者が島田さんのところに行くのは、
あまりお勧め出来ないというのは俺も同意。
他の格闘技を経験して行き詰まりを感じた人には、
壁を乗り越えるヒントがつかめると思う。

逆に全くの素人でも太気をやってみたいって人は、
至誠塾がいいんじゃないかな。
人数が多い分、自分に似たタイプの先輩が見つかると思うので、
参考になることが多いと思う。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 03:27:41 ID:/2LGw/Av0

島田さんは、最近流行の古武術の身体操作とかそういうの否定してるな。

「ライオンやトラが身体の使い方がどうとかこうとか考えるか！！」

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 04:11:39 ID:ToC+02sR0

>>428

文章を良く読めよ。

魅力あるか無いかを問われている。

組み手ならどこでもするよ？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 04:39:30 ID:/2LGw/Av0

自分の所の先生がスゴイって言うのは勝手だけど、
だからといって他の太気の先生の悪口はやめてくれよ。
スレが荒れるから。

特に岩間さんのとこの人。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 04:46:33 ID:+94StZdM0

>>445
これじゃあだめでしょ
E花さんの言ったとおり、繊細な練習法で繊細な感覚を養わなきゃ・・・
そういった意味では俺は日野さんをお勧めしたいね
練習方法がかなり優れてると思う。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 05:45:31 ID:foBxQft2O

いちいち反論するのも疲れる
90年代からの仲間はちゃんと残っているよあの頃は確かに河原のゲートでやってたからね
スレ荒らしてる訳ではないぜ本当の事を言ってるだけだ

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 06:00:34 ID:foBxQft2O

それに悪口を書いてるつもりはないだいたい悪口書くつもりなら名指しするから（笑）
そうではなくて太気を将来習いたいけどどこにしようかと考えるさいのヒントになればイイと考えてるからね

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 06:15:29 ID:foBxQft2O

まぁＩＤよく確かめてからｶｷｺしてくれ
少なくとも他の太気の師範についてはあえて触れてないだろ特定人を指してると思われるものにはけして名前は出してないから（廬さんとｶﾚﾝはのぞく）
だが中身は本当だようすうす君も自分ではわかってきてるからそんな事書くんだろ？

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 06:20:01 ID:a6YC8tR5O

４５０氏は何年から入ったの？自分がいたときにはいなかった人かなあ。書き込み見ても思いあたる人がいないんだが。あえて乱暴そうに書いてんのかな。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 06:20:56 ID:a6YC8tR5O

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 06:23:30 ID:foBxQft2O

〉〉439さんへ
あの頃のメンバーはまだ数人残ってますよ
たぶんｵｲﾗとも仏子で会ってます
まぁ気が向いたらまた仏子にて復活しては？待ってますから

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 06:32:46 ID:a6YC8tR5O

そうですか。なんとなくあのよく組み手した感じがいい人かなあという氣がするんですが合ってますか。ぼくは分かるかなあ。まあ一番若かったものですよ。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 06:36:39 ID:foBxQft2O

おそらくあなたも1990年武術夏号見てからの入門ではないですか？私もそうですから

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 06:38:47 ID:foBxQft2O

O君か？あのとき高校生だった？

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 06:41:19 ID:a6YC8tR5O

あ、そうです確か。というとあの当時かなり中では強かった人ですか。ぼくがよく組み手した人はまだいるのですかね。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 06:43:18 ID:a6YC8tR5O

そうですよ～高校生でした。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 07:03:51 ID:bHzJ1lKb0

オイラが撮影したビデオとかまだもっているかな？(こう書くとオイラが誰かわかると思うが)
Ｋ氏やＪ氏やＷ氏は地元で太気教えているよ。
岩間先生は君の事を今でも覚えているぞ。やめてしまったメンバーの中では君の事を一番かっていたんだ。
今からでももう一度やらないか？
オイラが誰だかわかってもこの板に書かないでね。
携帯あるならそっちでどうかな？

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 07:15:55 ID:foBxQft2O

Ｏ君よかったらメールくれ携帯のサブアドのせといたから手打ちしてくれ
ＰＣからだと今イチだから携帯からの方がいいから

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 07:16:20 ID:a6YC8tR5O

かってくれてたのですね。それはわからなかったですが嬉しいですね。アドのせてますか。送りますよ。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 07:18:00 ID:foBxQft2O

これね
懐かしいなぁ

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 07:23:32 ID:a6YC8tR5O

携帯から見てるんで後で送ります～本当まさかですねこの縁は

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 11:04:09 ID:XPOpNZhP0

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 11:39:32 ID:K+qD9Xsp0

>>445
島田さんはライオンやトラなの？

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 11:51:31 ID:l9EI5zIT0

>>466
> >>445
> 島田さんはライオンやトラなの？

どう見てもあの人は熊だろうに・・・・・・かわいくない熊だｗ

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 13:56:12 ID:39MHiqwd0

実際のところ、島田師範は強いのか？
なんか前に雑誌「秘伝」で記者相手に組手して見せて「実際の立会いでは、最初の一撃で死ぬ」みたいなこと言ってたぞ。ｗ
これはやっぱり【太気の虎？】島田道男の真実【コケ脅し？】をスレ立てする必要があるか？

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 16:14:27 ID:S7vKWqNfO

倉本成春のほうが虎っぽいな

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 16:53:45 ID:LSLYpRuC0

>>468
初弾で決まるってことじゃないのかい？

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 20:28:09 ID:bH/r1LrlO

太氣初心者が入門して強くなれる先生を順位付けすれば良いじゃないか。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 22:02:57 ID:5roGIKTK0

初弾くらったひとが言うセリフじゃないな

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 22:52:57 ID:mlGUhDWz0

>>471
初心者なら岩間先生。多少武道や格闘技の心得がある人なら島田先生。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 00:07:29 ID:3iOATj300

>>469
前に雑誌で鹿志村さんが沢井先生の人柄にふれて「あの虎(島田氏の意)を手なづけたんだからすごい人です」みたいなこと言ってたの。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 01:11:01 ID:i5kP8x0dO

もっと澤井健一が語った話を色々聞かせてぐれぇぇ～

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 01:34:11 ID:JNkKDOLf0

澤井健一語録スレになったら良いな。

太気のみならず。どんな武術家にとっても含蓄のある内容となるだろう。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 03:59:54 ID:i5kP8x0dO

マスは澤井健一とつるんでたのにコジはなんで書かなかったんだろな。やっぱ誤伝・大山倍達だな。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 15:01:23 ID:i5kP8x0dO

コジは岩間氏とこには取材に行ったのかな？

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 15:42:02 ID:lgUt7wXH0

何でもコジコジ！

甘えるなよ。

ｺｼﾞｺｼﾞ！

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 01:00:51 ID:fAFvOKLO0

ところで、根本的なことなんだが。
太気拳修行してる人で本当に自分に「気」が篭ってそれが爆発したりするのを実感してる人いるの？
それがないなら立禅やってる意味ないし、素手の喧嘩練習してるだけで、内家拳修行ですらないよね。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 01:39:30 ID:qfyNAfLS0

誰かブラジル支部長Fさんのことを教えてくれ。
Fさんは太気やる前は何やってたんだ？
タックルと関節が上手くてハイキックも使うそうだけど、大道か何か？
Fさんと最近錬士５段になったお二人はどちらが強いんだ？

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 09:01:59 ID:Z4SrgDby0

>>481
至誠塾スレで聞けば？

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 18:02:06 ID:6cn3cnct0

こっちもアゲとくか‥

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 22:44:01 ID:sd5dG+/PO

フルコンでも総合でもガンガン他流試合に出ればいいのに･･･
澤井先生はいろんな人とやったんでしょ？
どうせルールのある試合なんだから負けたっていいじゃない､
試合には負けたが太気は強いといわしめることができるなら。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 23:03:30 ID:6cn3cnct0

公園では最強

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 23:51:20 ID:MFLxiBzlO

試合に出たらいい…か試合用ではないよな太気は…よく言われるように喧嘩に近い野試合みたいなものだから
試合出たい人が出るぶんには別にイイと思うがね
最強とかにこだわる人にはいいかもね
本当なら最強とかにこだわる人こそ野試合にて証明してはどうかと思う？
リングとロープとかコートやコーナーとかがないところで素手素面で闘えば裸の実力がそこには出るからね

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 00:46:53 ID:jM6tt5mp0

張浦鵬春
フルコン空手、太気拳、新体道、テコンドー、柔道、太極拳、その他
武道修行歴20年以上
鬼才の太極拳指導者
新拳太極道連盟会長
実力もさることながら、日本における中国武術界の事情に詳しく中国武術や武道の歴史・文化に対する造詣が深い
またその波乱万丈・奇想天外な体験談は興味が尽きることがない
格闘技指導者の活動の枠を超え、ロックアーティストとして、また武術界の隠れたご意見番として、一目置かれている
人柄は実直で穏やかだが誰よりも太極拳を愛する熱い男である

◆公式ブログ
http://orange.ap.teacup.com/giron/1.html

◆公式HP
http://members.goo.ne.jp/home/oranget

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 08:46:30 ID:S4gry6xf0

>>486
野試合って何だよ？
草っぱらか？石ころのある川原か？
見渡す限り障害物ないのか？少し走れば木々があるのか？
晴れか？雨か？それとも雪か？

状況によって有利・不利は変わってくるんだから、
それらを公平にしたのが通常行われる試合。
ムエタイ選手は肘・首相撲を封殺されてＫ－１とか出てるんだから、
言い訳ばかりしないで試合出ろ、太気拳！

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 09:23:24 ID:ZoO8iROk0

ぶっちゃけまだ外で勝てるほど強くないでしょ

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 09:28:22 ID:S4gry6xf0

>>489
いつになったら勝てるの？
そこいらの総合格闘技よりも太気拳の方が歴史長いんだけど。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 12:17:01 ID:t/5pEglV0

>>488 ならお前でればいいじゃん

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 12:18:08 ID:S4gry6xf0

>>491
俺？出てるよ。
でも太気じゃないから。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 12:27:00 ID:t/5pEglV0

>>492 そりゃご苦労さん

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 13:24:25 ID:Lnnrnhha0

アマだったけど、俺も太気やる前はガキの頃から普通に試合に出てたけど？
そういう試合に出てるから何なの？
自分で出たくて出てるんだろ？

太気の実力を知りたがってるのはお前だろ？
なら、お前が太気に野試合しに来ればいいだけの話じゃん？
来たくないなら無理強いはしないけど。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 13:51:07 ID:S4gry6xf0

>>494
>太気の実力を知りたがってるのはお前だろ？

知りたがってないよ。
でも、俺が空手やってたときのダチが太気やってて実力も見聞いている。
そこいらのキックや総合の奴に絶対勝てないとダチは言ってるよ。
ダチ自身は太気そのものに魅力を感じてやってるけど、
太気やってる連中のことを井の中の蛙で痛いといってる。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 14:31:09 ID:PpEVeQlfO

やっぱり近代格闘技は強いし簡単に勝てないな。でも澤井健一が示したものや残した技術には価値があるし、岩間氏みたいな成就者もいる。だから黙々と稽古するだけだな。太気拳には大口叩かないで淡々と稽古してるマトモな人もいっぱいいる。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 14:38:00 ID:yDHj7TlM0

数日前にもいたぞ。
公園なら魔裟斗に勝てるとかなんとか。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 15:14:25 ID:l3RbrBELO

口で言ってもしょうがないただ太気はやっぱり試合用ではないし過去には大道塾でチャンプになったのもいるよただその彼でも謝さんにはかなわなかったよまぁその謝さんと五分の闘いを過去にしたのは岩間先生だけだが…
ﾌﾙｺﾝでの優勝者が街中でもし喧嘩しても相手が強ければ負けるだろうし…
単にどっちの流派が強いの弱いのではなくそうなるとその個人が単にどれだけ強いか弱いかになると思うよ
それよりもたとへ他流であったとしても自派にない良いところがあったら見習えばいいと思うがどうかな？

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 15:33:05 ID:tTheIRs1O

大気圏ってどんなことすんの？

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 15:57:46 ID:YrMIhtxe0

禅、這、練、組手

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 18:08:26 ID:yY7oXdGkO

若いうちは試合を経験した方がいいと思うけど｡

太気には､外に出て100回負けて来ます！
って若い人はいないのかな？

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 18:15:43 ID:CyJY18b0O

>>498
謝老師は強かったのか……。
どうしても健康法の人みたいなイメージがあるけど。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 18:27:52 ID:S4gry6xf0

>>498
>過去には大道塾でチャンプになったのもいるよ

これって城さん？
「太気拳」で出場したわけじゃないし、優勝したときも大道塾で練習してたんじゃね？
それに入門した時点で上位入賞者って過去スレに書いてあったぞ。
あたかも太気拳の勝利みたいな書き込みはどーかと思うぞ。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 18:29:19 ID:yDHj7TlM0

太気ルールでは最強

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 18:35:59 ID:WoLWgcQZO

大道塾の北斗旗ルールなら、太氣の力を発揮できるんじゃないか？
実際、大道塾生の中にも太氣拳を学んだ人はいるし。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 18:41:01 ID:Q0gCKVGHO

>>503は謝さんに謝って顔射しろ

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 19:27:00 ID:ZFoAYXjc0

>>503
もう一人、福○さんという大道塾王者がいる。
二人とも太気やる前から上位者だったけど太気やったら優勝した。
当然入門前には先生と組手してかなわなかったから入門した。
そんでもって優勝直後に大道塾を見捨てて太気に転身、大道の面子丸潰れ。
いまだに大道塾内部では裏切り者呼ばわり。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 19:35:22 ID:abqLlMdL0

>>484
賛成。
太気の人はもっと盧山さんを見習った方がいい。
盧山さんは極真で挫折後、キックボクシング、太気、拳道会等を経験し、
その後、再度極真の世界大会にチャレンジしている。
挫折を恐れず、誰とでも組手を行い、負けても負けても挫けない。
弟子にも散打で試合させている。
そして本人は今も立禅、這、突き蹴り千回、スクワット三千回、組手を
欠かさない。
太気の人にはもっと盧山さんを見習ってほしい。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 19:50:37 ID:PpEVeQlfO

稽古量はろーやまくんが、いちぱんたよぉ～

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 20:22:08 ID:kwsmifbV0

別にロウさんを見習っても意味なし。
ていうか自スレでやってくれ。

511 ：城さんを：2007/07/17(火) 20:22:11 ID:SufpjYXEO

裏切り者よばわりしてるのは塾長とサルマタだけ。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 20:32:39 ID:JKzmHUODO

数年前の関東大会で猿又に太気スタイルのやられ役をヤラセでやらせてボコボコのピエロの一回戦負けを演じさせたのも塾長。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 20:34:11 ID:kwsmifbV0

ちなみに謝さんは強いし彼は蹴りのスペシャリスト。
彼は片足に11kgの重りつけた状態で足刀を出して頭より高い位置にピタッと止めて、
1分以上とめていられるぞい。オイラ見たことあるけど。もしあんなの食らったらただではすまんだろう。
ちなみに某フルコン優勝者のローキックも片足でとめていた。
もちろん赤ちゃんにされたんだよ。
格が違いすぎて実際見た人以外はとても信じられないと思う。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 20:38:40 ID:6PqcHxW90

謝さんとロウさんではどちらが強い？
ロウさんのローキックはフルコン優勝者など比べものにならない。
中村日出夫譲りの訓練で全盛時を上回るパワー。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 20:40:27 ID:1mi00VqoO

謝さんは蹴りの威力は凄いが蹴りの種類はサバットに近い。テコンドー的な蹴りはできないのもある。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 20:43:47 ID:kwsmifbV0

全体的な戦闘能力でいえばまず間違いなく謝さんだよ。
悪いがロウさんはガチと足腰低いだろ。謝さんにヒザけられておしまい。
まずよけられない。悪いけど。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 20:46:22 ID:kwsmifbV0

まぁ、謝さんの間合いにまず入れないよ。絶対に。
入ったときにはヒザおられているから。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 20:47:31 ID:xzdn9calO

＞513
本人乙？

太気には差しがあると聞いたんですけど。
普段の組手で制御出来てる人はいるんですか。
威力を殺す、前に出る胆がなきゃ無理という事ですか。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 20:49:41 ID:ZFoAYXjc0

謝さんは烈海王のモデル。
ウェイトトレーニングではなく伝統の練功法で造った超肉体はマジ凄い。
蹴りの寸ケイでシュロの木が揺れるらしい。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 20:56:35 ID:kwsmifbV0

ちなみに謝さんの師匠の万ライセー(字変換不可スマン)先生は王向斎先生にも、
師事していたんだよ。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:00:51 ID:mU4d3yPnO

謝さんは上半身は普通のウェイトやるでしょ、昔ジムで見ましたよ‥腕相撲が強かったよ。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:00:55 ID:yDHj7TlM0

イイ加減にしろ、お前ら。
他派の先生の批判は品がないから止めろと何度言わせれば分かる？
前にも盧山さんの批判が出た時、念を押しておいたのにこの低能どもが。

二度と同じことを言わせるな

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:02:35 ID:SufpjYXEO

林学も謝さんには手も足もでないでポンと蹴り一発で寸止めで子供あつかいされたとかしないとか…。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:07:08 ID:JKzmHUODO

万頼声が王郷斉にならってたというのはガセ。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:09:33 ID:kwsmifbV0

>>521さん謝さん福建でもボディビルでベスト8には入っていたそうです。
筋肉も凄く柔らかくて踊りもウマイ。あれだけの身体能力がある人はそんなにいないだろう。
て、ここ太気スレなんだよな。いつの間にか謝スレになっている(笑)

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:16:07 ID:kwsmifbV0

>>524ガセじゃないよ。岩間先生の自宅で本人が中国に国際電話して万先生に、そのこと聞かされて、
一番とうの本人、つまり謝さんがガックリきていたんだから。
それまで謝さんは太気や意拳なんて僕の蹴りで一発よぉとバカにしていたからね。
それで後に万ライセー先生が直筆のドデカイ書を岩間先生宛にわざわざ書いて送ってくれたんだよ。
岩間先生にもし会ったら聞いてごらん。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:16:29 ID:1mi00VqoO

万は神腿こと杜心五が北派少林六合拳の掌門人だった万を
自然門の後継者にスカウトしたんやろ。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:18:09 ID:kwsmifbV0

ID:JKzmHUODOさんなんでもかんでもガセというと恥かくよ。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:24:58 ID:JKzmHUODO

万頼声は通背拳の酔鬼・張三に点穴が効かなくて恥をかいた話が有名だが、孫禄堂には指導をうけたことがあるらしい。
晩年は孫錫坤たちと南方に移住した。

（有名な四虎南下）

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:32:15 ID:SufpjYXEO

万氏が王氏に習ってたというのは謝氏が岩間さんと交流してからリップサービスで言い出したこと。
当時はバッハ氏なども岩間さんが外家拳にいれこんでると聞いて理解してくれないような状況だったから。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:33:29 ID:kwsmifbV0

なるほど。万先生も7人位の先生に師事していたらしいからね。
まぁ、みんな若い頃は恥かいて大きくなるのかもね。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:46:44 ID:kwsmifbV0

>>530 べつにリップサービスじゃないよ。当時岩間先生の家に来て、
謝さんがあんまり調子にのっていたから、岩間先生が少しカチンときてだったらお前の先生に、
王先生が当時どれくらい有名だったかこの場で電話かけて聞いてみろと怒ったんだよ。
岩間先生もまさか万先生が王先生に師事していたとまではおもってなかったんだよ。
そこで謝さんが王向斎って知ってます？と聞いたら、電話の向こうでカラカラ高笑いして、
その人は私の先生だよ。と言われて謝さんも岩間先生もともに驚いたんだよ。
まぁ、もっとも別に組み手で胸を貸してもらったとかではなく、学者みたいに拳法やら哲学みたいなことやらを、
もっぱら聞かされたみたいだけどね。
でも、万先生が師事していた師匠の一人に王先生がいたのは本当なんだろうな。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:59:32 ID:dz3WfldU0

>>532

岩間には興味無いんよ。
すまんの。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 22:02:09 ID:/MOAeGLF0

岩間さんと謝さんが組手をやったら互角だったんだろ。
岩間さんとロウさんは昔からライバルだ。
だったら、ロウさんが謝さんにそんなに簡単に負けるわけないだろ。
それとも岩間さんがロウさんより数段上だというのか？

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 22:05:23 ID:kwsmifbV0

そうだよ。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 22:11:39 ID:MEDliGFm0

＞＞534

岩間先生には触れないんじゃないの？　盧山先生が動いた瞬間、岩間先生そこにはいないと思う。
それくらい、感覚、感性が違うように感じる。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 22:12:10 ID:xzdn9calO

太気に興味がある、もしくは習いたいという人が沢山見ているのに・・・・
キチガイばっかりだな。
ガッカリだ。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 22:14:39 ID:kwsmifbV0

>>533 >>537だったら見なければ？

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 22:15:21 ID:/MOAeGLF0

何だかんだ言ってもロウさんは極真で常に真剣勝負を経験している。
ロシアやブラジル勢のパワーを身を以て体験してきたのだ。
ところが太気の連中は大きな大会とかも出ずにさも強そうに言う。
とにかくそんなに強いのなら、一度大会に出て実力を見せてほしいものだ。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 22:20:12 ID:LsPLiu3y0

そうだ公の試合に出ろ、どうせやられるんだから

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 22:26:48 ID:fW6DDK070

>>539
流派を背負って商売的な宣伝してればやるだろうけど
大氣にそんなノリはないし、むしろぶっちゃけだるい

大氣のなかで試合やりたい奴だけやればいいと
俺は思ってる

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 22:26:59 ID:kwsmifbV0

パワー比べなら外人勢が強いんじゃない？
これでいいんだろ。
若いときはパワーもあり、スピードもあり、スタミナもありだからべつに太気とか関係なく、
強い奴は強いだろうよ。
年老いたときに枯れた技ができるほうに憧れるけど。オイラなら。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 22:33:22 ID:xzdn9calO

＞539
ロウさんてロシアやブラジルとそんなやったか？

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 22:53:18 ID:xzdn9calO

＞540
館の支部長が太気の交流会に参加してたりしてたぞ。
知らんのか。

上では今でもつながってると思うのだがね。
いつ仲が悪くなったのか。
まあ、いいや。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 00:45:34 ID:NWKRF6Tx0

そこらのオープン試合に出てどんな具合か確かめてみな？そうすれば視野が広がる。
流派の名前出さなくていいのだから。考え方が変わるよ。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 01:10:29 ID:MabPC0Cg0

だれよりだれが強いとかどうとか・・・

恥ずかしくないのかね、自分自身がどうか、なのに。

あんたらが太気やってないことを祈るよ。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 01:28:59 ID:Jl0j1aruO

俺は空手・キック出身で太気拳には相当な偏見があったけど、澤井健一に習った人に習って、澤井健一の動きをマネして見せてもらっていっぺんにファンになった。太気拳がどういうものかは、まだまだ世間には伝わってないよ。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 01:36:19 ID:Jl0j1aruO

顔面ありのフルコンやってたら北京の意拳なんか？に思えるんだけど、澤井健一の太気拳は変幻自在な感じがするんだな。難しい技術もあるけど、まさに実戦中国武術という感じがする。本やビデオで見た印象とは随分違ってた。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 11:58:46 ID:gUjnpIadO

どうもこのスレにｶｷｺしている人達は誰と誰が闘えばどっちが強い？とか太気最強な訳ねーだろ？とか多いよね
太気が最強とかじゃなくその個人が強いんだよ
誰と誰が闘えば…も、相性とかもあるだろし。トーナメント方式は手っ取り早く一位を決める方式。本当に自分の実力を知ろうとしたら総当たり戦方式しかない。でもこれは大会とかでは無理。やはり普段の交流の中でやるのが現実的なんだと思う
太気メンバーもアンチの人も互いに研鑽するのが理想だよね

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 12:07:50 ID:UoHzBVCf0

交流って言ってもなぁ、
実際は太気ルールでやらされるんだ。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 12:13:58 ID:DRUFYez30

>>550

太気ルールってどんなルール？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 12:17:25 ID:C0LO50qQ0

>>549
>どうもこのスレにｶｷｺしている人達は誰と誰が闘えばどっちが強い？とか
>太気最強な訳ねーだろ？とか多いよね
いや、そんなことないよ。

>太気が最強とかじゃなくその個人が強いんだよ
>誰と誰が闘えば…も、相性とかもあるだろし。
20年前ならともかく、現在はこんなこと常識。
それなのに、それなのに・・・他の格闘技と対戦するどころか、
太気の他団体との交流にも消極的な太気拳の体質が批判に晒されているんだ。
自分たちは極真の連中に顔面パンチの組手を強いて、
暗黙のうちに宣伝に使っているのに。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 12:17:48 ID:gUjnpIadO

太気スレを見る位だからみなさん澤井のじっちゃん知ってるだろ？
例えばじっちゃん自身も言ってた事だが80歳すぎの名人などありえないと。一日事にまるで一年年老いてくようだと。まぁじっちゃんは糖尿気もあったしね。
やはり肉体的には20～30歳位が鍛えれば強くなれるからある意味全盛期だと思うただ年老いると技も枯れてイイ技が出せるし、若い頃より洞察力が自然と出てくる。
自分が年老いてからも武術家あるいは格闘家として自分より若い人達に技を見せられるか？そのためには日々是鍛練しないと。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 12:30:24 ID:UoHzBVCf0

例えば、伝統派とやる場合は、伝統ルールでも行わなければ
真なる技術交流とは言い難い。
例えば、フルコンとやる場合は…以下同文。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 12:39:27 ID:gUjnpIadO

＞＞552
太気が極真を宣伝に使ってる？だったら極真こそ太気の立禅や這など取り入れてますと数多くのマスコミ取材受けてるじゃん？太気によって恩恵受けてるのはどっちだよ？

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 12:44:28 ID:C0LO50qQ0

>>555
どっちが宣伝に使ってるかってハナシしてんじゃないの！
頭悪いなぁ、お前。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 12:47:31 ID:gUjnpIadO

＞＞556お前が氏ね

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 12:54:31 ID:gUjnpIadO

大会は出たい奴だけ出ればイイじゃん
なんでアンタが強制するの？
だいたいここは太気スレだぜ？こっちが他所のスレに先にコナかけた訳じゃあるまいし
お前が太気とやりたいならそっちが来たら済む話

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 12:55:19 ID:C0LO50qQ0

>>557
太気拳の得意技が出ましたね。
苦しくなると「氏ね」

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 12:57:40 ID:gUjnpIadO

お前がしつこいからだ
だったらそっちがくれば？こっちはめんどくさいから

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 13:00:42 ID:C0LO50qQ0

>>560
またまた登場、必殺技！
何で試合から逃げるの？の議論に対して、「じゃ、お前が来い！」

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 13:05:18 ID:gUjnpIadO

あのなお前がやりたいならそっちが来るのが筋だろが

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 13:07:01 ID:C0LO50qQ0

>>562
やりたいなんて書いてないだろ？
頭悪いなー。なんで試合に出ないのか、って話だよ。

ま、でもお前の馬鹿面を見に行ってやってもいいよ。
お前の団体はどこよ？

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 13:14:44 ID:gUjnpIadO

仏子だよ
だいたいお前さん頭おかしいぞ？大会は出たい奴が出ればいいのだから
みんながみんな大会目指してる訳ではないからな

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 13:17:37 ID:C0LO50qQ0

>>564
>みんながみんな大会目指してる訳ではないからな
それはわかってるんだよ。
でも澤井氏は積極的に他流と交流してただろ。
なんでその意思を継ごうとしないんよ？

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 13:24:01 ID:gUjnpIadO

だから意志はあるよあれは澤井のじっちゃんだからできたんだよ
今はあれだけ貫禄あるまとめ役はいないんよ
一人一人も何も格闘技一色の人生送ってる訳ではないからもし負傷して次の日仕事に穴あける事になったらマズいだろ
俺なんかはもう歳だからトーナメント勝ち抜くスタミナなどない
だから出たい奴は出ればイイとｶｷｺしたんよ

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 13:25:35 ID:gUjnpIadO

悪いがちょっと仕事してくる
また後で見てｶｷｺするからさ

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 13:40:03 ID:rEj78TB7O

ところで拳学研究会の林氏は実家が新潟のはずだけど地震大丈夫だったんかな～…

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 15:52:36 ID:QrKGS4e20

岩間さんと謝さんは互角。
ということはその岩間さんも敵わないというヨウ兄弟はとんでもなく強いのですね。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 16:20:33 ID:gUjnpIadO

打ち合わせ終わり
また誰が強い？の話ですか俺はヨウ子息よりも岩間先生や謝さんの方が上だと思うぞ

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 16:45:52 ID:gUjnpIadO

太気や意拳は接触してからはかなりのものがある
推手とかやりこんでいるしね
しかし離れた間合いから一気に飛び込んでくる強いパンチやキックは頭で考えてるよりもはるかに上の事が多い
太気や意拳やっている人達はまずその攻撃をかいくぐっていかないとならないだろ
そこまで対処できる人は一部をのぞいてまだそんなにいないだろうね
少なくともオイラにはまだ無理

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 16:59:05 ID:gUjnpIadO

岩間先生も謝さんが来日した頃、これは天国の澤井先生がつかわした太気やってるメンバー達に考えてもらいたい課題としてよこした相手だと思ったらしい
岩間先生も30歳代にはあまり今ほど歩法をつかわずにその場で手法だけで組み手も賄えていたんだが謝さんと出会いやはり歩法や身法も大切なんだと改めて思ったとオイラは聞かされたよ

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 17:22:42 ID:rEj78TB7O

シャヘイカンは日本在住じゃないの？
奥さん日本人だし。
来日っていつの話？
　
今は通販で『養命球』売ってる怪しい中国人のイメージ強いよね

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 17:34:24 ID:gUjnpIadO

まぁ昔の話さ
今、謝さんはすっかり武術からほど遠い日々を送ってるみたいだしね

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 19:23:25 ID:Jl0j1aruO

大阪の百貨店に来て何か売ってたそうだけど

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 19:35:46 ID:gUjnpIadO

今はすっかり実業家だよ

惜しいよなぁ。あれだけの拳法の使い手は日本には他にいないのでは？

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 19:56:40 ID:rTBVNcF+O

逆に武術なんて結局意味ねえって達観したんじゃない?

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 22:12:17 ID:RzqZ8yLO0

>あれだけの拳法の使い手は日本には他にいないのでは？

君は岩間さんが謝さんと互角と言ったのではないか？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 22:17:06 ID:q48g9Mal0

オイラの言った意味は彼と同じ中国人でという意味。言葉足りなくてスマン

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 22:18:58 ID:7ctgjFZw0

みんなで集まって、統一チャンピオン決めれば済む事だろ。ﾀｲｷナンバーワン

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 22:48:16 ID:GIiXyfh+0

>>580

みんなきっと仕事で忙しいから集まれないぜ・・・・・・orz

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 22:48:37 ID:gSi/dlYSO

謝さん大阪あべの橋の近鉄百貨店の中国物産展で自身のビデオ流しながら養命球の
売り込みしてたな。
オソロシクあやすいおっちゃんだったよ。又養命球高いし。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 22:49:52 ID:WPXP/F+90

あやすいってどういう意味？
関西弁？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 22:52:53 ID:C0LO50qQ0

「あやしい」だろ

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 23:40:37 ID:Jl0j1aruO

飲み屋では、ヘネシーをヘネスィなどと変な呼び方する流行りがありますな。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 23:51:54 ID:gUjnpIadO

ある意味＞＞577さんの言った事を地でいってるような生き方をしているのが今の謝さん
頼むから謝さんまた拳法をメインに生きてホントに頼むm(__)m
せっかくのスゴ腕をサビつかせないで欲しい

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 09:04:40 ID:AvhZSJ+R0

あなたは謝氏以外の中国人武術家と手を触れ合わせたことあります？
何を基準に一番と考えたの？
あなたのレベル？それとも岩間先生のレベル？と比べて？
意拳は離れた間合いからの攻撃は苦手だとはあなたの勝手な憶測でしょ？
北京に行って実際に手を触れ合わせた事ある？
ちなみに俺の感触では謝氏は勿論弱くはないが、
日本在住の中国人武術家の中でも、上の下程度だね。
謝氏以上のもっと上のレベルの人だって何人もいるよ。
つまり謝氏程度のレベルなら中国ではうじゃうじゃいるだろうね。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 09:10:25 ID:J883u9XS0

上の上って誰？

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 09:27:57 ID:x0EV2tI80

>>587の上から目線は、

　５８７＞＞＞＞＞謝≒岩間

と言いたいのか？

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 09:38:55 ID:J883u9XS0

ああ、上の上って５８７のことか…

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 09:52:29 ID:AvhZSJ+R0

>>588
有名どころを一人ひとり検証してみたらどうですか？
例えば有名な蘇さんなんかもその1人だと思いますよ。
あんまり書くとその人達に迷惑かけちゃうかも知れないけど。
あくまで私の感覚ですけどね。

>>589
別にそんなこと言ってねーよ。
俺は岩間先生尊敬してるし。
上から目線だと受け取ったなら、あんたに対しての上から目線だね。
俺が言いたいのは、謝氏以外の中国人武術家と交流したようにも思えなかったんで、
日本一とか言わないで、もっと広く交流してみたら？ということ。
まあ、ムキにならねーでいろいろ見にいってみたら？
あっ、中国人武術家っていっても酷い奴は本当にヒドイんで失望も多いけど。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 09:56:30 ID:MP1wUKlaO

手が触れる前にやられたらおしまいだろ？
相手の飛び道具を全てよけきれて撃ち込めるだけの実力があなたにあるのかな？本気で散手したことないだろアンタ

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 10:10:59 ID:AvhZSJ+R0

そういうことは全て相対的なもんだ。
相手が自分よりおそければ攻撃は避けられるだろうし、
ピストルの弾はこっちより早いから避けられん。
俺は年もとってきたから、避けるよりも打たせない方法を心がけてる。
避けるのはそれが出来なかったとき、
或いはあえて相手に攻撃させて誘導するとき。
俺が本気で組手をしたとか、実力がどうかなんか心配しなくていいから、
いろいろ考えてみたらどうだい？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 10:38:17 ID:wUP9DK/6O

質問。一流の功夫はワープするような手足の動き、体の移動を行いますが、その辺り姚兄弟と岩間氏比べてみてどうですか？同じ感じですか？

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 10:38:28 ID:ZWM7kgwXO

みんないくら大きな口を叩こうが加藤鷹の技術には遠く及ばんよ

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 12:39:23 ID:+VzK1AvkO

気功会の松井さんは散打(ライタイ？)に出るみたいだけど、どうなるんかなー？

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 12:47:16 ID:x0EV2tI80

>>596
kwsk!

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 15:22:28 ID:n6RNgvaM0

>>594
姚宗勲老師の弧拳で跳ね上げる動きすごいね。VTRの早回しみたい。
沢井の爺さんが同じような動き見せてるが全然違うな。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 15:49:30 ID:CYbtPIXZ0

加藤鷹を一番と思っているお前は間違ってる。

手→アダム徳永
舌→斉藤修
潮→吉田潤
突→戸川
オモチャ→ミスター・ミネック

だろ。

そして総合No.1はやはり吉田潤だ！

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 15:51:23 ID:MP1wUKlaO

謝さんが上の下かい？凄い事言うね（笑）
言っとくがオイラがｶｷｺした離れた間合いからのパンチやキックについて考えろとは普段から仏子で岩間先生に言われてる事なんだよあの台詞はなかなか意味深いと思うから紹介したんだよ

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 17:21:20 ID:I9FGYMnW0

「謝さんは日本在住の中国人武術家の中でも、上の下ですか？その謝さんと互角
　の岩間さんより数段レベルが低い私は何なのでしょうか？これでも毎日立禅、
　這、突き蹴り千回、スクワット三千回やってきたのに・・・。」ロー山談

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 18:17:17 ID:J883u9XS0

上の下なら別にイイんじゃね？
名人には変わりないんだから。

ところで、ここで名前挙がってる名人の中で、
よーつべ動画にうｐされてる人っている？
※澤井・蘇東成以外で

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 18:36:41 ID:EVw3qAh70

昔とはいえ、岩間さんとわけたのなら謝さんはそこそこ強いと思う
ただそれなりに達した方にはかなわないよ。
足技使いに名人なしというからね。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 19:27:10 ID:Z2O8Ha9r0

「私は人生で二度大きな挫折をした。
　一度目はカレンバッハに負けた時だ。これまで極真で努力してきたのが
　全て無駄だということを思い知らされた。
　二度目はまさに今日だ。謝さんにも岩間さんにも遠く及ばないとは・・・。
　この数十年間、禅、這、突き蹴り千回、スクワット三千回やってきた私の
　努力は何だったのだろう？
　私は洗濯ばあさんにさえなれなかった・・・」ロー山談

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 20:21:52 ID:4gbuJ/eCO

「足技つかいに名人なし…」って足で発勁ができる人は別格。

しかし数年前岩間さんがテコンドー円心会に不覚をとったという噂が2ちゃんで流れたがあれはなんだったんだろ？

謝さんは足で発勁ができるけどテコンドーほど色々な蹴りはできないしなぁ…。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 20:48:27 ID:GwZvdqoUO

靴のエッジで相手の脛や膝を切るような、あのえぐい蹴りは雑誌で見て怖かったなあ。
あれを正確に間合いをよんで出されたら確かに近づくのは難しいと思った。
人を足につかまらせて足刀の体勢を保ったりする写真も凄かった。
以上、思い出せるイメージ。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 20:54:44 ID:x/o5Y4jOO

極真の八巻が世界大会の外人選手の多彩な蹴りにそなえてテコンドーの道場に出稽古に行って、ありとあらゆる蹴りを受ける練習をしたと聞くが岩間さんでも初めての蹴りは対応できないだろ。
ましてや手でさばこうとするならなおさらだ。
逆に謝なら自分より蹴りのうまいテコンドー相手でもストッピングで撃墜するだろう。
澤井先生の「●●に名人なし」シリーズは現代ではあてはまらないのが多い。
いわく
「大男に・・・」
「歩幅の広い低い構えのヤツに・・・」

「蹴り技使いに・・・」

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 21:02:38 ID:c/XbMq0T0

童貞に名人なし

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 21:20:30 ID:Iw+ZjtAO0

基本的に足技は手わざより速度が遅く手数が少ない。体勢が不安定になる
組み技まで考えたとき蹴り技は限定される。これは総合格闘技とかを見ればわかると思う
これが極限まで行くと王向斎と同じ結論になるのではなかろうか。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 21:37:59 ID:Z2O8Ha9r0

何言ってるんだ？
身体中に気を充満させるためには気を漏らしてはいけないんだぞ！
童貞はセックスしたことがないから先天の気を漏らしていない。
真の名人になるには童貞であるほど有利なのだ！

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 21:42:36 ID:4gbuJ/eCO

そりゃ三十年前の極真の蹴りならな…。

蹴りをやるやらないはおいといて現代の超一流の蹴りは、一流の蹴り役相手にかかり稽古やらないと受けが上達しない。
二流の蹴りしか受けたことないヤツは受けきれない。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 21:56:13 ID:Iw+ZjtAO0

K1でも総合でもパンチのほうがキックよりKOが多いのは何故か
結果がすべてを物語っている。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 22:14:03 ID:c/XbMq0T0

ホモに名人なし

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 22:19:02 ID:s16xVUsf0

あー、そういえば確かに名人で歩幅の広い奴はいないとは聞いたことあるな。
でもそれいうと八卦掌とかどうなるんだろうな(笑)
八卦には達人、名人だかわからんが太気の師範と互角以上に闘える人を数人知ってるけどな。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 22:44:07 ID:rc8XUZWf0

ちなみに謝さんと岩間先生の組み手はたぶんみんながイメージするようなものではないよ。
とにかくなかなか接触しないんだ。
傍でもし観客としてみている人(それが一般人としたら)は「二人共何してる？早くもっと闘えよ」と思うような闘いだよ。
ちなみに二人の闘いは空中戦で接触したんだよ。
実は謝さんが飛び蹴りして蹴りがあたったら次の着地してすぐに右肘で岩間先生を打つつもりだったのだ。
そこまで勝利の方程式を彼なりに考えて飛び蹴りをしたら、
なんと逆にすぐ岩間先生も飛んで空中で掌底で謝さんのアゴをとらえた。
次の瞬間二人は着地し、まぁそこまでで終わったのさ。
謝さんもまだやろうとしたが、岩間先生がこれ以上熱くなると命のやりとりになるから止めようと言い、
謝さんもハッと気づき、一瞬でも頭に血が上って冷静さを失ってしまった自分を恥て、
二人の試合はそこで終わったのさ。
岩間先生も謝さんの実力が本物だと改めて再認識したし、勝負は時の運もあることもわかっていたので
謝さんの顔もたてることで彼はナイープだから傷つかないよう配慮してそこで取りやめたんだ。
以降、仏子太気は謝さんの自然門の練功法も取り入れるようになり、そのためか「アソコでやっているのはカラテ」と
言われてしまうのかもな。普通に太気の練りももちろんやっているから別にカラテではないのだが。

ちなみに先の話にはオチがあって、謝さんも約一ヶ月アゴが痛くて思うように食事が取れなくて
苦労したと後で岩間先生にこぼしていたよ。
まぁ、あれ以降、謝さんは人が変わったように武術の話をあまりしなくなってなってしまった。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 22:49:24 ID:rc8XUZWf0

615はちょっと日本語的におかしなところがあるがスマン。
読みにくいかもしれんがそこは各自直して読んでくれい。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 22:57:11 ID:s16xVUsf0

いや、充分読める。興味深い逸話をありがとうございます。
せっかくだから聞きたいんですが、他の師範のとこは組手では師範を超え始めてるとこもいくつかあると聞きます。
そちらはどうなんでしょうか？

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 23:00:21 ID:rc8XUZWf0

それについてはオイラはよくわからん。誰か他の知っている人のカキコを待ちたい

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 23:02:18 ID:JRYSW6TJ0

蹴り技といえば踵落としだけど、あれって意味あるのかな？
ちっとも実践的だと思わないんだけど。
あれを真面目にやってる人を見ると呆れてしまうよ。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 23:10:55 ID:FjJPyfU90

雪かきしてるときに遊びで氷を割っています

枝刈りしているときに遊びで枝を折っています

テレフォンキックで上段を蹴り
相手に避けさせといて
誘われて踏み込んできた相手の
頭や肩を打ちます

まあ、ツーアクションあるんで
外道といえば外道、足遊びの一つです

十字槍で、引きの動きで敵の首や腕や足を
掻き斬るような、その程度の小技です

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 23:15:37 ID:rc8XUZWf0

踵落としは金的ガラ空きになるから、あれは金的無しルールでないとなかなか使いずらいと思う

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 23:17:54 ID:FjJPyfU90

フェイント技だからねー
慣れれば使いやすいよ
金的への攻撃も実際は受けにくい

踏み込んで
体当たりしてきたり
膝蹴りやローを合わせてくる人が
相手だと使いにくい

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 23:25:44 ID:rc8XUZWf0

テコンドーの足技を自在に使えるなら、かなり技の選択肢が増えるよな。
花拳繍腿と言われるかもしれんが。
ヘソより高いところをける蹴りはなんでもそうだが歳とともになかなか大変になるよな(笑)

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 23:33:23 ID:FjJPyfU90

俺は日本の少林寺拳法出身。高校までみっちりやった。
大学に入ってから長拳、功力拳、弾腿を基本で学び、
フルコンの道場に通ってキックの試合にも何度か出た。
社会人になってから、陳式太極拳や蟷螂拳を学んでる。
踵落としは普通に使えるつもりだ。

テコンドーの経験はない。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 23:35:38 ID:HgxdM5T60

よう兄弟の真実を書き込みます。
国際散打に出場した、日本人の実力者といわれているOさんが、推手をしようと言われ、塔手になったらいきなりようさんはすねを蹴ってきて片方の手で突いてきた。
Oさんは本気で反撃しようとしたら、ようさんの関係者が止めに入った。
噂ほどの実力は無いそうです。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 23:43:38 ID:s16xVUsf0

>>623
表演じゃなく実践でちゃんと使えれば花拳繍腿とは言われないですよ^^
>>624
功力拳ていう武術があるんですか？

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 00:02:44 ID:SY2Qah2YO

足がもっと長ければ蹴りをやった時綺麗に絵になるのに…短足だからなぁ
手技はどうせ歳とっても使うのだし特に若い頃は蹴りに憧れるよな

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 00:24:28 ID:O07hQfCw0

岩間先生みたいに手が効く人が蹴りも使ってくるなんて、想像しただけで嫌になるな。

うちはまず相手が蹴りを出しにくい位置（こっちも蹴りが出しにくくなる）にポジショングすることを教えるんだけど、
他の太気・意拳団体ではどうなの？

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 01:07:50 ID:tNIg2Q9e0

踵落としって試合では使えるかもしれないが真剣勝負ではどうよ。
すぐ足をつかまれてアウトでしょ。
試合でもＫ１とかならまだしもプライドなんかでは全く使えないでしょ。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 01:23:40 ID:xd0c+6rT0

ムエタイやラウェイの試合でも全く使えない

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:06:39 ID:DZkmAqMf0

パフォーマンス専用

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:33:46 ID:9jAMDAnJO

使い手になるとハイキックにみせて内くるぶしで落としてくるからあなどれん。
あさっての方向むいたまま変則背足裏蹴りが裏拳のように顔面に飛んできたり、また飛び蹴りも謝みたいな単純な飛び横蹴りじゃなくて空中で二回転とかだぞ。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:51:01 ID:X382cGgNO

テコンドーにかぎらず最近の空手やキックの蹴りは進化がすげえよ。
縦の回し蹴りとか足のすそをつかんでタメてはなつ時間差蹴りとか、下から顎をすりあげる見えないハイキックとか外からすりあげて内くるぶし蹴りに変化するタメがないハイキックとか・・ほんと澤井先生の時代にはなかった蹴りがたくさんある。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:53:31 ID:xd0c+6rT0

しかし
ムエタイやラウェイの試合では全く使えない

間合い、
そして
タイミング、スピード、パワーの前に

多彩な蹴りの多くはただの踊りになる。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 04:36:16 ID:9jAMDAnJO

ステファン・タピラート

→ムエタイが投げでやられる大道塾の世界大会にテコンドーで殴りこみをかけ
踵落としや後ろ回しでバッタバッタと日本人をKOして準優勝。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 04:44:43 ID:xd0c+6rT0

>>635
>大道塾
釣りですか(^_^;)

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 05:04:38 ID:X382cGgNO

ミャンマーラウェイを日本で紹介しているＦＳＡ拳真館では
ラウェイではお互いが頭突きでベアナックルをブロックしながら
下を向いて殴り合うため殴り合いながら
変則的に外からふりあげて後頭部を刈るハイキックが有効と本で解説している。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 05:09:12 ID:9jAMDAnJO

>>636釣りだと思うなら大道塾の第一回世界大会のビデオで見てみろ。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 05:24:02 ID:2OF9KZ4dO

大道塾で準優勝した時はいろいろな理由で国際芦原会館の道着を着たり、
所属がセーム・シュルトと同じオランダ・グローリー・ジムだったり名前がタピラッツになってたりするけど
正体はインドネシア出身のＩＴＦテコンドー世界チャンピオンのステファン・タピラート。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 06:51:04 ID:A4GlWSSYO

オランダ人は色々やってるし近年の大道塾は打撃に緩いからね
日拳にもよく打ち込まれているし

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 07:53:26 ID:KtzHdki90

>>628さん仏子でもやはり蹴りは間合いや角度(相手が蹴りを出しにくいポジション)でまず対処すると、
言われているね。
やはり蹴りを出す方にしてみれば相手が自分の蹴りが届く位置にいるから出す　というのが普通。
謝さんと岩間先生の組み手がなかなか接触しなかったというのも互いに絶えず足を使い距離や角度をはかり
とにかく両者ともよく動くから互いになかなか攻撃することができなかったんだ。
とくに初めて闘う相手などはフットワークを用いてよく相手の技のクセ、スビード、パワー等を見切ってからでないと、
うかつに飛び込んで自分の想像以上の攻撃だったりしたときには目もあてられない(笑)

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 08:06:54 ID:thP9rTDB0

実践では足を掴まれたら、関節技に持っていかれて終わりでしょ？
だから足を掴まれないような蹴り技でないとダメ。
大技はいちかばちかで使うか、最後の締めで使えるのみ。
となるとやはりローとか膝蹴りとか使える足技は限られてくると思う。
最近の足技は確かに多彩だが、そのほとんどが打撃系の試合用。
その典型が踵落としで、あれは観客用だね。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 08:12:36 ID:gZ6IVYRd0

そうだね。そういう技は組技を想定してないから実戦では使えないだろう
実戦で使えるのは前蹴り、横蹴り、膝蹴りぐらいではないか？
回し蹴り系は金的が開くので使えない。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 08:40:49 ID:9jAMDAnJO

実戦、実戦っておまえらなぁ！
踵落としは寝技でもつかえるんだぞ！
寝技童貞が実戦語るなウ"ォケ！

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 09:07:25 ID:X382cGgNO

澤井先生がバッハに尊敬されたのは打撃戦と寝技の稽古と、どちらもバッハに一泡ふかせたからだろ？

佐藤嘉道宗家も「拳聖澤井健一先生」の中で「これからは、たまにはこういう寝技の研究も必要かもしれない・・・」と書かれてるし。

しかるに現在のカリキュラムは倒れ込んだら「やめ！」

立禅は各自が家で組め！
稽古ではマウント返しを組め！

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 09:15:53 ID:aid8ushr0

やっぱ大気も典型的な厨拳なのね
見たことも体験した事もない技を想像で切り捨てて実戦どうのに持ち込む
レベルが解ったよ

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 09:20:29 ID:2OF9KZ4dO

フランスの意拳は澤井先生の影響で寝技をやってるそうだ。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 09:31:08 ID:SY2Qah2YO

やはり初めてみる技に出くわしたら太気もおそらく他の流派の人もどう対処していいものか戸惑うと思うよただ今はビデオとかあるからみんなその後分析しどう対処するか考えると思うが…
ただいざその時がきたらオイラみたいな未熟者はその対処技でなく単に間合いを外すなりつめるなりの身体の反応が先に出てしまうと思うもちろん結果的にはやられてしまうかもね

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 10:17:27 ID:x87BD6Lb0

>>643
ストリートファイトで回し蹴りは常用。
金的なんか、道場やリング以外で当てられたことはない。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 10:27:38 ID:SY2Qah2YO

だけどストリートファイトの相手がもし打撃系の格闘技やってたらやっぱり金的やられるかもよ？

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 10:29:10 ID:uVkozGnkO

オッス！
　
オラ、謝ヘイカンだぉ♪
　
『養命球』七つ揃えると願い事が何でも１つ叶うからミンナもドンドン買った方がいいぉ♪

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 10:29:24 ID:RO807JTE0

そんなこと言い出したらフルコンやボクシングも厨拳(？)やん。

絶対にあらゆる場合にも対応できる格闘技なんてないんだから
あとは個人個人で研究するしかないわ。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 10:31:44 ID:gZ6IVYRd0

そりゃ相手のレベルにもよるからね
俺は相手の回し蹴りによく金的合わせるけど。
功朗法のやり方がお勧め。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 12:05:33 ID:O+rp862+0

このスレに仏子の人がいるみたいだけど、教えてくれよ。

天野→ＯＺ
島田→Ｍ井
佐藤→林
久保→３Ｍ（辞めた？）
岩間→？？？

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 12:18:20 ID:SY2Qah2YO

↑何これ？連想クイズ？

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 13:13:52 ID:uVkozGnkO

知りたい事があるなら養命球七つ揃えたらいいぉ！
　
「出よ、謝ヘイカン！そして願いを叶えたまえ！」
　
が合言葉だぉ♪

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 14:42:48 ID:/qLL2DT40

両太ももに金的入れてマンコみていにすると防げる。俺は実際に暴走族の金的攻撃
を防いだ。笑い話だが。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 20:12:43 ID:SY2Qah2YO

でもそれじゃ内股になり反撃などできないだろ？大丈夫だったのか？

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 20:26:23 ID:/qLL2DT40

けり入れてきたので、それと、やつら、不摂生で練習してなかったので、すぐにはーはー言ってた。格闘技
やってたおれにはものすごく遅く感じた。集団で来るから嫌なだけで、そのときは一人だったから、暴走族も案外
たいしたことはないと思った。こっちが連続攻撃入れたら、簡単に倒せたよ。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 21:17:13 ID:KtzHdki90

相手は当然武器も持っていたんだろ？気をつけろよ。
勝負に勝ってもカタワになったらシャレにならんからな。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 21:32:42 ID:/qLL2DT40

そうですね。ただ友人が車の運転してて馬鹿野郎と怒鳴ったもんだから車で追っかけてきて、しょうがねーなー！
てなもんで、仕方がなかったんだよ。友達も選ばねーと、巻き込まれるもんなー。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 22:17:51 ID:x+mSWTk10

太気拳には、空手の宇城さんのような使い手がゴロゴロいるんでしょうか？
盧山さん尊敬していた数見さんは宇城さんを崇拝しているようですが。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 23:33:15 ID:usjljrUU0

時津さんも一応意拳の人に含めてよいですよね。
時津さんと太気の人が組手をするとどちらが強いですか？

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 23:40:19 ID:hoUWGpt80

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/16(火) 23:58:37 ID:opBjR1Hy0
時津さんが著作で澤井先生に的外れな批判をかましたんで
佐藤先生が「問題文削除しろ。それとも立会いがお望みかい？」って凄んだ。
そいたら時津さんが「申し訳ございませんでした」って平謝りして
初版以降では批判の部分は削除された。

問題文の内容を要約すると
「意拳のタントウは意念を用いて連鎖筋肉を合理的に開発していくのに、
太氣の立禅はただ単に足の痛みに耐えながら、いつの日か氣が出るのをひたすら待つだけ。
以上の事から意澤井先生は意念を知らない。王コウサイ先生に本当の事を教えてもらえなかったから」

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 00:10:29 ID:yFTxuZ5j0

ミエミエの自演にワロタｗ

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 00:12:57 ID:9a7RWx0WO

↑確かにそんなカンジでしたな

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 00:32:06 ID:NPv/5xtN0

佐藤先生ってどっちの？

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 00:50:11 ID:hR2Yt8NCO

佐藤金兵衛

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 02:44:20 ID:LZFO81AzO

澤井先生はどうして極真本部に出入りしなくなったの？

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 03:27:59 ID:fg2klffb0

時津さんを諌めたのは佐藤聖二先生。
あの温厚な人がここまでやるってのは大変な事。
ちなみに時津さんが日本支部を任せたハズの一番弟子は
現在既に太氣の軍門に下っている。
これが一体何を示すかなど語るまでもない。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 09:10:08 ID:9QZF2dG+0

トッキーは黒田さんとも問題起こしてたな

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 09:16:41 ID:nwoEoAfV0

時津さんの著書はどれも理路整然として好感が持てる。
あと実証的で、学ぶ価値があると判断すると、誰にでも学びに行く。
その結果、実力のない人は正体をばらされてしまう。
口だけは認めない。
黒田さんとの諍いはある程度やむをえないと思う。
西野呼吸法についても冷静に分析している。
あと中国拳法の神秘性についても内幕をばらしたりしている。
そういう点が嫌われるのだろう。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 09:19:01 ID:nwoEoAfV0

しかしこの人の意拳に対する思いは並のものではない。
きちんとした師について学んでいる。
また立禅を行った時間も半端ではない。
並の太気拳法家では、太刀打ちできないだろう。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 09:19:20 ID:TmPHqZjN0

黒田さん、非難されるような事は何もしてないだろうに‥

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 09:38:11 ID:nwoEoAfV0

いや、黒田さんの祖父の話は荒唐無稽なものが多すぎるよ。
で、黒田さんは型を訓練しつづければああいう技ができるようになるかのように話をする。
また型を学び続けるだけで実践力もつくかのように言っている。
それで時津さんは、それなら実力を見せてくれ！と黒田さんに迫ったわけだ。
しかし当然黒田さんは口でいうような事は実際できない。
ということで気まずくなった・・・

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 10:06:32 ID:qlW7dTBUO

黒田さん、ずっと昔はともかく、ここ十何年くらいは、強さと技量(目録の腕とか）をわけて書いてますよ？
それに達人エピソードは強さと関係ない、修行してればできるようになる人もいるくらいの書き方かと。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 10:20:00 ID:9QZF2dG+0

実践力もついてるんじゃないの？
江花さんが立ち会って全然かなわなかったっていってたじゃん

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 10:48:33 ID:wedBenmdO

時津氏が黒田氏と揉めたのは投げ技に関してのみ。
得物を持たせたら時津氏の敵ではない。
しかし
「人を投げるのはコロモを脱ぐように簡単なことです」
「では、私を投げてください」
「…………」(空気読めない欧米カブレめ)

こりゃ黒田が悪いと澤井先生なら言うな。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 11:01:00 ID:9QZF2dG+0

居ついた人は投げる必要はないとかって聞いたけど。居ついた人は斬るというのが流儀？だったからなのか。
その辺の詳細はどうなの？

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 11:05:58 ID:vlLC6h/M0

何にせよこの話に関しては黒田さんの完敗じゃん。
ところで時津さんって黒崎健時さんに思いっきり馬鹿にされてるけれど何かあったのかな？

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 11:11:04 ID:9a7RWx0WO

ちなみに澤井先生が昔、マスに極真の全日本を初めて開く時に相談受けて、澤井先生は｢顔面有りの大会にしろ｣とアドバイスしたがマスが顔面有りだと死者が出るとして顔面無しになった
だが澤井先生は｢顔面こそ守るべき大切なところだからそこをそもそもきちんと受けられないような奴は大会など出る資格がない｣とよく言ってたそうです

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 11:41:24 ID:HC6cv8do0

>>673
＞きちんとした師について学んでいる。
　妄想はイカンよ

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 13:17:49 ID:kYxe9vjTO

黒田先生の本に書いてあるトッキーの紹介で振武館に入門した植村さん？は確かフランスの
意拳の代表の人で北京の大会に要請かかって呼ばれたりする実力者でしょ？
トッキーは砂かけて辞めて植村さんは意拳捨てて振武館に専念するか悩んで、要はトッキー
には日本の古流は分からなかっただけでは？

澤井先生に対しての事でも分かる様に嫌われているというより、発言じたいが抜けてる
んで笑われてる。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 13:54:49 ID:wedBenmdO

いや時津は発言は的を射ているものが多い。なまじ的を射ているだけに敵も多いだけ。

ただし、意拳の実技はタントウは小便我慢してるみたいにソワソワおちつかない風格で組手は組手でガチガチに硬い腰を壊して蹴りが下手になった空手家みたいな動き。
しかも意拳の理論を中国の大学教授が唱えた不随意筋コントロール論をマンセーしたり、太気側から見ると「？」なとこもある。
それからマトハズレ将軍の黒崎に笑う資格はない。
まあSSさんにシメラレたから笑われてんだろうけど。
黒崎は時津を西野よりだと勘違いしてるふしもあるけどな。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 14:21:25 ID:kYxe9vjTO

的に当たっている様な書き方してるだけだよ。全部が外れとは言わないけどさ

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 14:24:43 ID:fk844Wts0

>>684
黒崎が批判してたのはどの本で？

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 14:28:06 ID:b3WYNfaO0

>>678
衣を脱ぐように投げるかどうかはわからんが、黒田さんは居ついた人も投げれるよ

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 15:11:11 ID:9a7RWx0WO

俺は昔、大宮の南中丸でスタンドマンとして働いていた時、黒田さんが客としてガソリン入れにきた
最初顔見た時はわからなかったがカードにTETUZAN KURODAと書いてあり気づいたそこで｢秘伝いつも見てますよ｣と言うとニコッと笑って下さりそれ以降ガソリン入れる時には必ず寄って下さりました
また片柳の店にいた時は山崎照朝さんがたびたび来店してくれていろいろ話聞かせてもらいました
今となっては懐かしい思い出ですが…

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 15:18:36 ID:wIjHs0Gl0

お前キモッ

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 15:25:12 ID:b3WYNfaO0

ちょっとイイ話
略してチョイバナ

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 16:36:41 ID:Y/SHFEMz0

>>684
太気は元々ロクな理論の裏付けがないじゃん。
だから沢井先生死後、弟子が続々ヨウ兄弟に教えをこうようになったんだろ。
突き蹴り千回スクワット三千回のローさんだって孫立さんに教わってるし。
で、意拳ではその理論付けに様々なものがあって、時津さんはその中の
「不随意筋コントロール論」を受け入れて修業していると。
それはそれで問題ないんじゃない？

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 16:37:44 ID:Y/SHFEMz0

最近はあの甲野さんも意拳マンセーしてるよね。
笑える。
で、甲野さんが太気の人と組手したとかいう話はないｗ？

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 16:38:43 ID:HikrwMe7O

いい話だがスタンドマンとはいわないだろ。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 17:36:35 ID:xFJIdH3Z0

>>693嘘じゃねぇよ。だからわざわざ地名までだしているんだからな。
もし本人が見てたらわかるだろうよ。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 17:41:11 ID:hR2Yt8NCO

>>694
誰も嘘とは言って無いﾅﾘよ…
　
オイラはその話に『縁』の素晴らしさを感じるよ

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 17:55:47 ID:xFJIdH3Z0

>>695わかってくれたか。有難う。ちなみに黒田先生はスカイラインのってました。
山崎先生は外車のってたよ。あまり見たことないやつだったな。確か色は紺色ぽかった
山崎先生は拳ダコがすごかったよ。今度一度風林火山に遊びにおいでといわれたが
まだ行ってないや。残念。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 18:25:56 ID:HikrwMe7O

〉〉６９４

嘘とはいってないが… スタンドマンという名称はガソリンスタンドで働く人々に用いいろれているのは聞いたことがないと言いたかっただけ。どうでもいいことだが。一応補足。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 18:43:26 ID:hR2Yt8NCO

>>696
オイラは10数年前、中国に武術留学に行ったんですが、その時たまたま同じ船便に気功の先生と別グループの呉式太極拳の先生が乗ってた。

数年後、再び中国に渡った時に同じ気功の先生が乗り合わせてて楽しい船旅になった。
　
更に数年後、引っ越した先の近所に、武術留学した時の船にいた呉式の先生がやってる治療院があった。
　
まだ挨拶に行って無いけど
(-_-;)

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 19:39:04 ID:fk844Wts0

黒田鉄山って本名だったんだ・・・。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 19:41:14 ID:fg2klffb0

>腰を壊して蹴りが下手になった空手家

実際その通りだからな。
今でも後遺症残ってるだろうね。

時津さんは言ってることは正しいし合理的ではあるけれど、
太氣に関してだけはあまりにも浅い。
守るべき要訣も全然出来てないし、はっきり言って硬すぎる。
こんなんで太氣批判かましてるようじゃ笑われて当然。
一番弟子を太氣に取られるのも無理はない。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 19:41:37 ID:9a7RWx0WO

なんかエピソード対決みたいになってきた（笑）
ちなみにオイラがいたそのスタンドは昭和Shellでした
ここまで書けば本人がもし見たらわかるハズ(^^)

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 20:13:30 ID:o6Ktrpuz0

時津さんは気功もかなり本格的にやっているし、立禅も半端じゃなくやって
いる。
身体が硬いなどと批判しているが、太気で果たして彼にかなう人がいるかどうか？

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 20:28:51 ID:+Rw2Wzsk0

>>702

馬鹿よ。

相手にされて無いよ。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 22:27:48 ID:TmPHqZjN0

なんだこの時津叩きの流れわｗ

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 22:59:48 ID:dawOescz0

太気の人は佐川さんのことはどう思っているんですか？

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 23:53:22 ID:5+XE8dYUO

眼中に無いよ。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 06:24:36 ID:oBqs4TCEO

故佐川宗範は親も本人も裕福な人で、十代前半から仕事をしないで一生稽古した人ですからね。
仕事やﾊﾞｲﾄしながら稽古している人とは身分が違います。
極真の松井、三瓶両師範も入門して熱心に稽古していますしね。
故佐川宗範に実力が無かったらお二人は入門しなかったのではないでしょうか。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 07:08:27 ID:VGu6iQxkO

木村さんという師範と松井館長は在日同士つながりがある。それと合気そのものへの興味で佐川道場へ。館長が本気になったら木村さんや佐川先生は瞬殺。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 07:18:09 ID:l+J1A1pC0

木村さん在日って本当ですか？

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 08:04:32 ID:oBqs4TCEO

708さん。
木村氏が在日というｿｰｽはどのようなものですか？佐川道場の指導者と会談したこともあり、いつでも問い合わせできます。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 09:33:03 ID:q79vZpUEO

在日イタリア人

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 10:54:15 ID:Tgkh99ht0

木村は瞬殺だが佐川先生には触った瞬間数M吹っ飛ばされ、関節決められて終わり、あるいは、吹っ飛ばされ、
バックドロップのようにまっさかさまに頭から落とされ、気絶して終わり。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 10:56:23 ID:Tgkh99ht0

これは、太気全員にもいえる。王向蔡でやっと互角。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 10:58:03 ID:p019txZL0

>>704
弱いくせに口だけ達者だから叩かれるのは当然
結局武術は実力が全てよ・・・

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 10:58:36 ID:8Sx9Ev1HO

佐川さんとかは身体のどこに触れても合気かけられるの？

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 11:00:08 ID:p019txZL0

>>713
佐川さんの弟子の吉丸さんは、実戦でなら吉丸さんは佐川さんより強いと言ったらしいですが。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 12:11:36 ID:oBqs4TCEO

吉丸氏が、佐川宗範より強いなんて言うわけないでしょう。
佐川派以外の大東流の、電波の人が流したﾃﾞﾏでしょう。
お弟子さんに聞きましたが、宗範に突きを内から外から払われると、体ごと飛ばされると言っていましたね。
腰を傷める前は肘打ちを寸止めされると、風切り音がして、傷めてからもｿﾌｧｰに座っておられて、蹴りをお出しになられたら信じられない速さだったそうです。
次元が違いますね。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 12:15:32 ID:BW6WsEPg0

佐川氏の弟子は空手の有段者も多いし、剣道の有段者も多い。
そういう人たちが全く歯がたたなかったという点は認めざるをえないでしょう。
とりわけ剣道の有段者が剣で歯が立たないという点は佐川氏の凄さを証明する
ものといえるでしょう。
例えば現在太気の人で竹刀又は木刀で剣道の有段者と互角に戦える人がいるでし
ょうか？

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 12:31:07 ID:VGu6iQxkO

710さん
問い合わせ出来るならなさってください。差別発言とかでなく、本当に同胞同士なので仲が良いんだ、ということです。
合気系武道には現代武道の人が良く顔を出しますが､佐川先生その他の流派の師範も格闘家より強い訳では無く、そのエッセンスを取り入れたくてくるのです。ガチの強さは別です。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 13:00:35 ID:p019txZL0

木村さんのじいさんて医者じゃなかった？
そのころ朝鮮人の医者なんていたのかな。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 13:23:32 ID:BW6WsEPg0

木村さんは家柄とか学歴からして在日と判断するのは難しいと思いますよ。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 13:47:25 ID:oBqs4TCEO

木村氏の祖父の方は耳鼻科医で、明治生まれでしょうから、当時の「医学院」卒ということになりますね。北里柴三郎や野口英世もそうです。
当時の在日朝鮮人の人工は調べていませんが、現在でいう国立大医学部に入学出来たとは考えにくいですね。在日武道家のﾃﾞﾏですかね？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 14:02:03 ID:6G32bQaeO

昔の日本社会に無知な在日極真大気連中がﾃﾞﾀﾗﾒ書き込んでんじゃねえよ。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 14:13:07 ID:oBqs4TCEO

723さんへ。
在日極真や大気の人たちは無知ではなく、捏造しているのでしょう。
ﾏｽがFBIで教えた等、渡米して調査した風間健氏の調査で虚偽と判明したが、手打ちになった等。
中国人や在日武道関係者の話は鵜呑みに出来ないですよ。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 14:26:08 ID:VGu6iQxkO

なんだか私のせいて在日談義になってしまいましたね。不用意な発言に反省しています。その話はこれくらいにして太氣拳の話をどうぞ

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 14:28:49 ID:oBqs4TCEO

明治生まれで医師の祖父祖母がいらっしゃる在日朝鮮人武道関係者の方、このｽﾚを見ていたら、家柄、出身医学院か医学専門学校の名称を書き込んでいただけませんか？故人のことなら問題はないでしょう。
実例を知りたいですね。
暇なときに公的施設で調査します。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 14:32:34 ID:U9F7KHFtO

医者じゃなくて筑波大学の教授。
松井が佐川門下に入門してきたので調子にのって酒席で木村師範代が「松井なんて…」と吹聴して一時期、極真にネットでシメられた。
まあ佐川師範が腰がまがる前だったら松井など問題外だったろうが…。

松田隆智いわく「松井が本気でローキック蹴ったら佐門会は全滅だよ」（オフレコ）

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 14:36:58 ID:Dl+5EUiMO

在日だとかデマ書いてるのは時津から話題をそらしたい雑誌者のヒモつき釣り師。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 14:54:29 ID:p019txZL0

>>727
高橋さんて竹之内柔術やってんじゃなかったっけ？
松井さんが竹之内流柔術の寝技に対応できるのか興味があるね

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 14:54:39 ID:kwFY6iP/0

>>725
責任を感じているなら、逆に木村さんが在日であることを示す確固たる
証拠を示すべきでは？
書き逃げの方が無責任だと思う。

>>727
松田隆智はその著書でどんな有名な武道家でも自分が本気でかかっていけば
打撃があたるとか勝ち負けは別としてそれなりに戦えたが、佐川氏とはそう
いう相手にもならない。別次元の強さだ。昔の剣豪でもあんなことはできな
かったと言っていますね。あれだけ多くの武術家を見てきた松田が言うのだ
から、やはり佐川氏は大変な武術家だったのだと思いますよ。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 14:59:16 ID:p019txZL0

総合格闘技を見ればわかるとおり、ローキックで勝つことなんてめったに無いよ

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 15:01:16 ID:oBqs4TCEO

木村十元師範は医師ではなく、筑波大の数理物質科学研究科教授ですよ。話がわからないのかね。
ちなみに、筑波大は医学部と標榜せずに、医学専門群と言う。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 15:06:00 ID:kwFY6iP/0

>>732
医師って言っているのは木村さんの祖父の話ですよ。
また木村さんの弟が医者で、佐川さんが倒れた時、対応したのですよね。
木村さんが数学者なのは有名な話。
誰も木村さんが医師だなんて書いてないよ

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 15:08:16 ID:kwFY6iP/0

>>732
戦前は朝鮮人が医者など社会的地位の高い職業につくのは難しかった
でしょ。だから木村さんの祖父が医者だったから木村さんが在日である
ことは難しいという議論をしているわけ。
しっかりスレ読め！

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 15:11:37 ID:mofuMyo0O

ローキックは古武術連中には有効だよ。避ける練習してないからかね。しかし岡本正剛が西田幸夫かなんかのローキック受けて足の合気で吹っ飛ばしたって聞いたな。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 15:20:44 ID:U9F7KHFtO

それは西田が六方会に長年通ってるうちに身体が合気に反応してしまうように体質を変質させられてるから合気がかかるだけ。
佐門会の佐川師範だけが初対面の格闘家でも合気がかかったと言われていたが晩年はゴニョゴニョ…｡

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 15:21:29 ID:p019txZL0

どうだろうね
猪木アリの状態になったらけれないし、極真空手は組み技、寝技を前提にして無いからね
あんまり有効とは思えないな。初期のUFCがいい例だと思う。
あの当時みんな組まれる前に打撃で倒せば問題ないと考えていたが、グレイシーによって見事に覆されたからね。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 15:23:13 ID:oBqs4TCEO

どうでもいいが、格闘技に対する技は日本より欧米の合気道や古武道の人のほうが深く研究されていますな。
一般的な日本のｷｯｸやﾌﾙｺﾝの人ならそういう外人合気道家に潰されますね。
軍隊で教えている外人古武道家の技を目の前でみたけど、日本の武道界では一部の沖縄空手か武器武道しか対処できませんな。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 15:36:12 ID:U9F7KHFtO

そういうガチで強い外国の合気道は関節技とメツブシがメイン。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 15:39:10 ID:U9F7KHFtO

ここで論じられてるのは合気道の関節技じゃなくて大東流の「触れ合気」。
ゆうなれば気で全身がスタンガンになった状態のこと。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 15:59:57 ID:kwFY6iP/0

太気の人って他の武道で限界を感じて来た人が多いよね。
佐川さんのところへ行った人はいないのですか？

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 16:03:52 ID:jzdHA1KW0

全然話違うけど、「拳聖　沢井健一先生」の中で。カレンバッハが、黒田という先生に居合いを習っていたと書いている。
黒田とは、あの黒田かな？もしそうなら鉄心斎or鉄山どっちだろ？

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 16:05:06 ID:U9F7KHFtO

つ～か太気はプライドが高いから大東流からふたまたで意拳のパターンか太極拳や八極拳から大東流へふたまたのパターンが多い。
前者→光岡、なめこじるの金子

後者→出口、中川

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 16:12:23 ID:8MDM3XCV0

木村という人は、試合をしてもらえるのですか？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 16:19:21 ID:kwFY6iP/0

木村さんは筑波へ行くといつでも試合をしてくれます。
ちなみに問題は因数分解100問です。
時間は60分。
より多く解いた方の勝ちです。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 16:20:04 ID:kwFY6iP/0

>>742
黒田アーサーです。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 16:51:54 ID:q79vZpUEO

黒田美麗かもしれない

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 17:18:38 ID:oBqs4TCEO

ｶﾚﾝﾊﾞｯﾁ氏が学んだという居合は黒鉄師範ではなく、英心流かなにかでしょう。一般的に普及している全居連のものだろうね。　　　宇城師範が稽古してる流派。
技に無理があって、攻撃を受け流せない、切れない、脇差指さないと批判されているものですよ。
太気二代目の方に直接聞いたが、岩間師範も居合を稽古したそうですね。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 17:25:01 ID:p019txZL0

たぶんジョンブルミンがならったのと一緒じゃないかな
彼も黒田さんという方にならってる

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 17:37:10 ID:p019txZL0

ちなみに最近ジョンブルミンは極真空手のことボロクソに言ってます
松井や大山はたいしたこと無い、とかまともにやったら彼には誰もかなわなかったとか、
日本人の空手家はもうたいしたことがないから習いに行く必要が無いetc....
よっぽど極真時代の印象がよくなかったのかな。

一方で黒田さんのことはほめてる。
貧乏だった時黒田さんに、お金は払わなくてもいいから道場に来て稽古を続けなさいって親切にされたらしい。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 17:46:33 ID:U9F7KHFtO

英心流の制定居合の黒田さんね。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 17:54:18 ID:eVprSnbw0

日本の武術的な動きを身につけたい人にとってはもう空手家から
学ぶものは何も無いだろうね。
その気持ちは分からないでもない。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 18:02:02 ID:oBqs4TCEO

黒鉄師範は二十歳で範士八段ですよ。
本人は親の七光りと謙遜していらっしゃるが、とんでもないことです。
youtubeの、ｲｷﾞﾘｽのBBCが千葉の岩井海岸で氏の技を取材した映像を観なさい。動きが消えてますから。
他の日本武道館や明治神宮で演武している古武道家とはまるで次元が違いますね。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 18:15:44 ID:ApKJNmaB0

黒田君頑張れよ。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 18:53:45 ID:vrOOLbcV0

>>753
アドレス貼ってくれ

756 ：さおりん：2007/07/22(日) 18:59:22 ID:89ibtKZQ0

インチキ武術家　遠山=猫だニャン↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 23:18:32 ID:eVprSnbw0

たんとうと臥とうってどう違うのですか？

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 23:22:22 ID:q79vZpUEO

站は立つ
　
臥は寝転ぶ
　
という意味があります。
以上

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 21:13:34 ID:sWUf/TvvO

澤井健一がつながってたヤクザは東声会ですか？

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 21:14:34 ID:sWUf/TvvO

訂正→澤井健一がつながってた893は東西会ですか？

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 22:23:36 ID:1XhZGfLy0

さぁ？

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 22:58:45 ID:iC/A1Jmc0

俺の友達は山口組にいるが何か？あのぐらいに人は政治家もやくざも繋がってるもんさ。
清濁併せ呑むぐらいじゃないと、大物にはなれれないぞ。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 23:01:04 ID:umifGgVK0

誰もお前のことなんか聞いてないよ

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 23:32:41 ID:hM1gGgm50

俺の友達はショッカーで幹部やってるよ。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 23:42:28 ID:bmgvGGggO

オレの友達は秋葉原でメイドやってるよ

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 11:12:28 ID:R18XdLy8O

オレは友達と新宿二丁目で働いてるぜ！

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 12:49:40 ID:SdJjlVbiO

ウホッ

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 13:11:48 ID:v56jhaPAO

〇暴組織の知り合いがいることが優れた武道家としての証明にはなりません。
任侠団体空手関係者の様なことを言っていると笑われます。
再び二代目のEB氏が降臨してきて、たしなめられますよ。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 15:00:16 ID:DcjoSYCeO

澤井氏はややこしい揉め事も引き受けてたから、どこの組とつながってたか気になるんですな。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 17:41:39 ID:6Vy0hVds0

「極真館の稽古体系は、創始者である大山倍達が築いた本来の実践空手の復興を
　第一と考えている。そのため、単に試合に勝つためだけの稽古ではなく、普段
　の稽古から、顔面攻撃に対する意識と対処法。また、空手本来の型の重要性を
　重んじ、型の分解習得は勿論、棒術、サイ、トンファ、ヌンチャクなどの武器
　術や部位鍛錬（巻き藁・砂袋などをもちいて拳足の鍛錬を行うこと）そして、
　中国武術の中でもより実践的と言われている、意拳（イケン）から這（ハイ）
　・練（ネリ）などの鍛錬法を取り入れた稽古、その他、より実践での空手技術
　の向上を目指すため、空手界の鬼才・倉本成春師範の指導による裏技を含めた
　実践技術なども、普段の稽古に取り入れられている。」
以上ウィキペディアからだけど空手と意拳の長所をきちんと取り入れている盧山
空手はまさに現代版太気拳と言えるのではないだろうか？　

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 17:48:12 ID:6Vy0hVds0

役員
館長・盧山初雄（第1回全世界大会準優勝）
副館長・廣重毅
本部長・湖山彰夫
副本部長・岡崎寛人
相談役・横溝玄象
国際相談役・ジャック・サンダレスク
名誉顧問（特別師範）・孫立（中国武術国際意拳会大成館館長）
名誉顧問（特別師範）・倉本成春（脩己會最高師範、倉本塾塾長）
名誉顧問・宮畑豊（サンプレイジム会長）
特別顧問・佐藤勝昭（佐藤塾塾長）
特別顧問・東孝（大道塾塾長）
顧問・板垣恵介（漫画家）代表作：刃牙
その他多数

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 17:51:53 ID:6Vy0hVds0

>>771を見て貰えばわかる通り、盧山さんの役員人事も凄いと思う。
相談役がジャック・サンダレスク、名誉顧問に孫立、倉本なんて本当豪華だよ。
そして東さんも入れてるところなんかやるな！と感心してしまう。
ただ板垣はクソだけど・・・。
盧山さんは常に武道界の最前線をよく見ている。
そしてそこから多くのことを学んでいる。
更に自分は毎日、立禅、這、突き蹴り千回、スクワット三千回、弟子との組手。
ホント彼こそ沢井さんの正統な継承者と言っても過言ではないと思う。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 18:07:25 ID:R18XdLy8O

孫立は偽意拳家だと聞いたことがあるんですがどうなんですか？

あと、盧山さんも孫立も片足立ちが出来ないからビデオでは片足禅の動作の形が出来た瞬間に静止画になると聞いた事がありますが。
　
まぁ実力とは関係無い話かもしれませんが…。
　
現に空手の本だけで強くなれちゃう人もいるようなんで。
才能？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 18:15:43 ID:5KTWpsR80

意拳と部位鍛錬が同居出来るわけ無いだろう･･･

○利なんて似非もいいとこだし･･･

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 18:30:31 ID:E0wfV4yP0

>>722
特別顧問の二人は飲み仲間だよ

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 18:31:43 ID:E0wfV4yP0

　　↑
>>722　じゃなくて　>>772

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 18:59:29 ID:DcjoSYCeO

意拳で勁力を培養し空手の技で表現してる訳だな。なんにせよ稽古量も多いし、すごいわ。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 19:55:03 ID:Rg6W9f9zO

太気空手ですな…太気レスリングもいますね！

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 23:09:08 ID:946/Kjas0

もう空手じゃないじゃん･･･
剛柔流や上地流あたりから基礎教えてもらえよと思う

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 23:09:20 ID:5l4mdVg40

孫立と岩間さんではどちらの方が強いですか？

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 23:22:10 ID:vzm2CBuy0

盧山流拳法って名乗るべきだ。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 00:41:44 ID:Lm2TmsKNO

盧山師範一回見たけど…ごっついわ。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 00:54:51 ID:vO+OJlDD0

>>781
半島流の間違いだろｗｗｗ

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 02:01:21 ID:7DDkIS3A0

http://jp.youtube.com/watch?v=w8WztiaCCyY

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 17:15:30 ID:S/I2oxhb0

このスレには盧山師範の実力を過小評価する人が多いが、盧山師範と互角に
勝負できる太気の人が果たしているかどうか？

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 18:05:00 ID:bmydrlHhO

正社員でもﾊﾞｲﾄでも、働きながら武道や格闘技やっているなら、ﾌﾟﾛ武道家の廬山氏に勝てるわけがないでしょう…。
不毛の議論ですね。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 18:08:16 ID:Lm2TmsKNO

だいたい60歳になるというのに毎日キツイ稽古して、大会に出ていくようなレベルの弟子と日常的に組手稽古してるのは、誰が聞いても凄いだろ。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 22:47:11 ID:WPc4Jj590

宗勲武館教練・徐鋭（シュールー）推手動画↓
http://www.youtube.com/watch?v=kqhAv4IlW2o&mode=related&search=

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 01:20:09 ID:7BqfYnUf0

789!

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 01:23:50 ID:7BqfYnUf0

江花さんの道場はいつ載るんだろうか

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 12:32:57 ID:IzYkWewKO

あの江花さんて何者？

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 13:49:13 ID:tiALwFrDO

>>992
江本さんは元阪神タイガースの人です。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 14:37:20 ID:J16fBhr90

極真で「寸ケイ」の試割をするようになったのは太気の影響ですか？
松田隆智が日本に寸ケイを紹介した後、ある期間、この技は、非常に神秘的な
ものと考えられていました。内功を鍛えなければこの技はできない等まこと
しやかに言われていたものです。
ところがある時期から極真の試割で寸ケイがされるようになった。
何十枚か重ねた瓦の上に手を付けたまま一挙に割るというやつ。
今では正道などでも行われていますよね。あの角田さんでもできるｗ
極真が一番影響を受けているのは太気なので、あのパフォーマンスは
太気から伝わったのでしょうか？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 15:20:03 ID:1Ez+qgddO

瓦は割れ目がついている。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 15:21:57 ID:1gDWH/SP0

Ｏ山さんが、Ｓ井さんを恐れていたのは事実。
でなきゃ毎度金つつんで帰ってもらったりしない

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 15:49:10 ID:QXBRuRdU0

拳道会の最高師範がビデオでやったのが始まりです。誰でもできるけど、くっつけてやるから
かっこよく見えるのさ。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 17:14:28 ID:nLAa7UAMO

〇山さんはなんで〇井さんに金包んでたの。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 17:36:44 ID:ebAFcajiO

違うな。

正しくは…

龍清剛著「鉄砂掌」の写真からヒントを得た拳道会が先。
そのあと極真の松井が二代目館長ついだころまねしてよくやってたが正道会館のタレント師範や相撲取りまでもがテレビでやるようになったらさすがにやらなくなった。
上から下へやるより瓦を立てて横にかさね割りするほうがむずかしい。
太気では全然やらない。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 18:52:34 ID:QXBRuRdU0

中村先生がやると下から真ん中が割れるというが、どういう原理なんだろう。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 18:56:22 ID:c6xN8q3C0

エセたいき

http://jp.youtube.com/watch?v=bPcc2y0jC6I
http://jp.youtube.com/watch?v=WGBR6hsLt_M

なかなか溶けずらいポカリスエット粉末を、丹精込めて溶かしております。ｼﾞｬﾎﾟｯジャポッ

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 19:24:56 ID:WFHijSje0

龍清剛著「鉄砂掌」といえば、もの凄い発ケイの写真が載っているよね。
佐川さんも顔負けの風圧で人が後ろへ吹っ飛ぶようなやつ。
あれって本当なのかな？
あれが本当なら中国拳法の方が空手より遙かに上だと思うけど。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 19:40:41 ID:1cfOmRk7O

関西圏の中国武術関係者によると、ﾘｭｰ氏は現在武術を辞めて、ﾋﾞﾙのB1にて新興宗教団体を主催しているという。
当時の日〇書院の元編集部員の話だが、あの写真は足元にｸｯｼｮﾝの様なものを入れていたﾔﾗｾだといいます。
よく写真を見ると、一歩ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟして後方に飛んでいる。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 21:11:37 ID:ebAFcajiO

それは松田・大柳あたりが日本の功夫界が香港流氓もどきに主流を奪われたら困るので大柳が86年ごろ流したデマ。
ちなみに鉄砂袋の通販は不良品ばかりで叩かれたが発勁は一応本物。
ただし陳式の師匠に関しては諸説くいちがいがある。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 21:25:01 ID:NKk4Iecy0

そんなくだらん理由でそんなデマとばすかね
だいたいハッケイであれぐらい飛ばすのは誰でもやってるだろ
日野でもやってたし。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 21:36:51 ID:ebAFcajiO

当時はセンセーションだったんだよ。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 21:58:47 ID:Qx2iARwt0

いや、あの発ケイは別格。
飛び方が半端じゃない。
これまで見た中では段違いで凄い発ケイだと思う。
漫画の中で見かけるような強力な発ケイだ！

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 22:22:24 ID:NKk4Iecy0

普通安全を考えたら人にそんな強力なハッケイは打たないよ
ＳＲＳで軽く打った日野のハッケイでさえ、受けた弟子は病院にいったってのに。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 00:17:49 ID:Q6IKXmR1O

龍清剛は莫大な金払って鉄砂掌を習ったようだ。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 04:49:55 ID:Df5zYJkK0

日野さんも凄いよなぁ
でも、関西じゃ直接手ほどきなんてしてもらえないし・・・
それはともかく、M原さんとこはうまくいってんのかな？
肉村さんにカモられてるような気がしてならん

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 21:00:27 ID:FuQGH9rj0

龍清剛ほど中国拳法家らしい風貌の人は他にいないと思うけどな。
台湾の有名拳法家の紹介文を冒頭これでもかという位掲載していたのもスゴカッタしｗ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f55060758

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 21:01:04 ID:FuQGH9rj0

日野さんは悪いけど、柳龍拳タイプだと思うｗ

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 21:06:21 ID:SBG948dR0

顔がか？

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 21:09:11 ID:HcOMTuzz0

ハゲだっていいたいんだろ

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 21:11:40 ID:fQQ91V0t0

日野さんにはぜひお持ちの技で戦ってもらいたいものですね。
宴会芸ばっかりやってないで。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 21:14:10 ID:VKVU1C480

流星号に関しては２,３年前に元関係者に、「何もできない」って書かれてたっけ。
でも、華僑繋がりで弟子たちが本物を習ったのは事実。
台湾の人って基本的に日本が好きだし、政治的経済的にも日本との繋がりは重視したいはず。
結構喜んで教えてくれる人が多いと思う。
全部、タダで教えてやるから習えっていう陳氏のオッサンもいたｗ

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 21:14:45 ID:SBG948dR0

実力はあると思うが‥

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 21:25:40 ID:FuQGH9rj0

龍清剛>>>>>>>>>>>>>>日野＝龍拳

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 22:40:36 ID:Q6IKXmR1O

双龍会出身の知人に聞いたけど、龍清剛が軽い掌打で頭叩いたら相手が失神したと言ってた。足も軽く叩いたら相手は足抱えて倒れてたと言ってた。弟子が麻薬Ｇメン教えてたし、技術や力はあると思う。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 23:21:14 ID:p+dkN9wG0

結局のところ、何らかの理由でＫ会の連中は隆盛号を嫌ってた。
だから、あんなデマ流してんだよ。
誰かさんなんか、mixiで外人に成りすましてるからな。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 23:26:26 ID:9ZDI5+Xi0

龍清剛氏が本物なら、辺見えみりのパパ(西郷輝彦氏)は、
北派少林拳嫡伝並びに鉄砂掌練功法を伝授されたはずだ。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 00:12:08 ID:zCJ1KzaR0

＞Ｋ会の連中は隆盛号を嫌ってた。
Ｋ会の赤や栗は双龍会出身じゃないの？

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 00:16:43 ID:X4Kjb0u30

ここは太気・意拳のスレですが

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 00:40:34 ID:Ov8CE2Vf0

>>821
嫌ってたから分裂したってことじゃ？

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 02:34:50 ID:0s6ftEz5O

みんな反りが合わなくなると色々言って辞めるからな。流星号の鉄砂掌やってた人の指はかなりの力だったよ。でも薬酒は顧如章の秘伝で高いんだって。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 02:53:46 ID:F9BijM4O0

アシスタント・スタッフ募集
現在、湘南大氣武術気功研究会(名称変更可能性あり)と言う、会を本格的に始動していこうと思っているんですが、今まで蓄積してきた情報量が一人では処理しきれないこともあり、色々手伝ってくれる人(幹部候補)を募集しようと思います。

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http://blog.livedoor.jp/kudomanjp/?blog_id=1700526

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 03:32:03 ID:vs0AKqV90

流星号は先の先ができないからたいしたことない
ろー山レベル

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 09:30:00 ID:oE06NOpJ0

盧山さんはあんな凄いハツケイはできない。
太気でも出来る人はおそらく一人もいない。
ピストルを持っている人にいくら刀の名人が向かっていっても勝てない。
マトリックスみたいな動きができるなら別だが。
よって
龍清剛＞>>>All　of　大気拳の人々

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 09:36:51 ID:JvvzO0Na0

ピストルだって種類や状況、距離によっては刀のほうが有利なこともありえる
ハッケイだって同じ。動いた相手に当てることができるのか、また当てても威力を出せるのか等など。
呉陳比武がいい例だろ

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 10:09:34 ID:rPyoOgD/0

デモンストレーターとしての実力

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 10:13:31 ID:Mbxwi8C5O

ていうか太気の話しようよ

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 15:04:48 ID:jKj1KrNK0

次スレでねｗ

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 16:25:19 ID:xdAzS1ER0

>>828
だから龍清剛の発ケイはそんな生やさしいもんじゃないって。
ちょっと信じられない爆発力。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 16:32:30 ID:LWvjcMKU0

生でみたことあるけど、受けの人がちょっと飛んでるからハデにみえるだけだよ

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 16:49:08 ID:GpePF4Zq0

発ケイ、発力にこだわっている時点で、痛いよ

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 16:53:18 ID:k7BuLEQqO

ひとつだけ言えることは八卦掌の開粗・董海川は貫手の鍛えすぎで指先の経絡から視神経を、やられ晩年は弱視状態だったという。
なぜ現在、龍清剛氏が道場を引退して新興宗教の教祖になって他流試合は分裂した弟子たちに任せてるのか、なぜ現在、分裂した弟子たちは散打や散推手のコーチを、わざわざ台湾から招聘するのか推して知るべし。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 17:24:30 ID:k7BuLEQqO

私見だが韓氏意拳を広めようとするる風潮はて澤井氏の探手のビデオの影響か知らんが北京の女兆派の意拳が
代を経てボクシング・スタイルになっちゃったんで「これができなきゃ拳舞はできない」気功みたいな動きをインプットしなおすことで大成拳の風格を再現しようとする中国政府の企画モノって雰囲気がなんとなくする。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 17:26:04 ID:k7BuLEQqO

風潮はて→風潮は

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 17:26:41 ID:k7BuLEQqO

するる→する

839 ：書きなおし：2007/07/28(土) 17:44:42 ID:k7BuLEQqO

私見だが韓氏意拳を広めようとする風潮って
北京の女兆派の意拳が代を経てボクシング・スタイルになっちゃったんで、
澤井氏の全盛期の探手のビデオが王郷斉の動きを彷彿とさせることに中国人が衝撃をうけたのかは、さだかでないが、
「これができなきゃ拳舞はできない」という動きを気功としてあらかじめインプットすることで
大成拳の動きを再現しようという中国政府の文化保存のための企画モノのような後押しの雰囲気を感じる。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 17:52:59 ID:4HjE1UhRO

↑ｵﾚﾝｼﾞ老師、ｵﾚﾝｼﾞｽﾚに戻りなよ。

841 ：結果：2007/07/28(土) 17:54:05 ID:k7BuLEQqO

探手はそれらしく、サマになってきたが組手をやらないので散打に惨敗。→香港の劉武氏。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 19:58:55 ID:Ov8CE2Vf0

おお！オレンジ復活したのか？！

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:38:55 ID:a/EsxgHp0

いい加減にしろ

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/01(水) 03:13:14 ID:8cJUg4OwO

小島は澤井健一が柳渡聖人にKOされたのを見たと言ってるらしいが、誰かそんな話聞いたことある？

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/01(水) 15:56:40 ID:8cJUg4OwO

澤井健一は大したことないと言う人が増えてるから、太気拳の連中はもっとしっかりせんといかんわ。マスコミ通して澤井健一の正しい情報をもっと紹介したほうがいい。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/01(水) 19:20:46 ID:4/UvoRP80

そう思う。

小島を許すなよ。

叩いてやれ！

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/01(水) 23:07:52 ID:r7uvbCEg0

ぺつにそんな事しなくても太気やってる者はみな澤井のじっちゃんの凄さは知ってるから。
いちいち言うのもめんどくさい。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 23:59:07 ID:hAg60aaBO

城公園のインチキ意拳、腹はまだいますか？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/03(金) 12:15:18 ID:9E1iKe8BO

腹は弱いの集めて一流気取りで教えてます。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/03(金) 12:17:48 ID:kXKfhHM7O

日本意拳協会東京本部ってまだあります？

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/03(金) 13:49:55 ID:23mqmNNtO

三瓶さん、佐川道場に入門してたの？松井館長と同じ道場で気まずかったかな？

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 00:28:24 ID:91vgQaYO0

http://es.youtube.com/watch?v=xifsGmBhu6U
島田先生スパー

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 11:23:38 ID:mksy/68D0

イジメ？に見えなくもないが、致命打は寸止めしてるな

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 11:26:49 ID:2kab6UAz0

こういうのって卑怯だよ。
互いに寸止めなんだけどさ、
先生は弟子の攻撃なんかよけようともしない。
正道会館の石井は、全盛期の佐竹とも互角にスパーしてたと言われるが、
弟子の方は遠慮しちゃってるからね。

島田さんの映像に関しては、島田さんめでたいなーという感じ。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 11:30:14 ID:NU+ekreM0

弟子にしてみれば相手も防具付けてないと本気で打てないしね

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 12:10:47 ID:2kab6UAz0

島田さん、自分が強いと思ってノリノリなのがかわいいが、ＫＹ！

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 12:13:20 ID:pyE4tuKA0

如何にも、気勢で弟子の攻撃を封じてます！みたいな感じだな

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 12:35:27 ID:2b7/8Z1QP

結局島田さんってさあ、もう五分の条件での組手が出来なくなっちゃたんでしょう。
相手にだけ防具つけさせて、動くサンドバッグ状態にしてからノリノリで殴りつける。
指導者として最低だね。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 12:57:33 ID:2kab6UAz0

カレンバッハが来日して若手に凹られたという情報が流れたとき、
カレンバッハはもう歳だから・・・みたいな書き込みが多数。
島田氏も全然五分の条件で組手しないしさぁ。
こんだけ格闘技の大会があんのに出ないしさぁ、
出たと思えば、海外の無名な大会でさぁ。
太気が８０歳まで強くなれるとかって、何だったのさ？

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 13:00:55 ID:y25sIbnQ0

“武術界”では無名ではない

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 13:10:45 ID:wUmAOrJu0

カレンバッハが凹られたというのは嘘。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 13:55:12 ID:ijCMK0b00

海外の大会どうだったの？
大気はどこまで行けた？

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 14:16:56 ID:r/8HWFRuO

>>862
アメリカまで

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 17:53:12 ID:bQlphhv5O

道場破りも無いのにドッチが強いとか無駄。
海外では(特に北米、南米)道場破り多いらしいけど。
　
島田さんは自分の強さを売りにしてるんだから海外で黒人相手に道場開くために移住したら良いのに。
　
タリバーン相手に太気とかｗ

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 18:37:33 ID:pyE4tuKA0

無理

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 19:41:22 ID:YiT1KjY8O

大気でもなんでも、国内の日本人、朝鮮人がﾀｰｹﾞｯﾄかそれ同士で勝った負けたとやっているんだから、外国でﾌﾟﾛ武道家で生活するのが人生の目標じゃないんだからそれでいい。
胴締めさんが書き込んだ通り、武道格闘技は所詮道楽だからな。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 01:26:24 ID:sOhpV0GJO

アメリカで空手教えてた奴に聞いたけど、グリーンベレーだったとか、撃たれた痕があるとか、黒人のでかい恐ろしい奴等が来るから、対応を謝るとヤバいことになると言ってた。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 03:46:27 ID:4I+Zon9f0

>>864 なぜ黒人相手なの？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 12:27:56 ID:nwGAZQU4O

黒人の道場破りの話は実際のところよく聞くよ。
銃をつきつけて来るって話もよく聞く。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 13:07:49 ID:NPz5Tict0

で、そういう場合はどうすんの？

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 13:13:28 ID:WOyhYKBHO

俺が駆け付けるのさ。。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 14:23:10 ID:nwGAZQU4O

ヤッパ島田さんなら戦うんじゃね？ｗ

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 17:21:02 ID:NsEIwPX40

警察呼べ！

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 17:38:16 ID:sOhpV0GJO

本気にさせるとヤバいので、強そうな奴とは仲良くしとくのがコツらしい。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 18:08:08 ID:gzKIW8mNO

今さっきNHKで放送していた沖縄空手の「手」の凄い技に比べると、DVDやようつべで見る大気の技は、残念ながらｺﾞﾐｸｽﾞ同然だな。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 19:04:48 ID:5yu2o5FK0

>>875

大馬鹿よ。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 22:27:12 ID:nwGAZQU4O

塩田剛三と澤井健一が組手をしたらどんな闘いになったか？

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 22:37:28 ID:gzKIW8mNO

塩田剛三館長のｲﾝﾀﾋﾞﾕｰ発言「おお、知ってる、澤井ね。大山と澤井、二人して養神館にやってきたよ。二人とも礼儀正しかったなあ」。
塩田館長の多人数掛けを見学して、大山と澤井両氏は「素晴らしい技を見せていただきました」と、丁重に礼をして帰っていった。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 22:41:27 ID:nwGAZQU4O

ヤッパ養身館に行こうかな～…

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 22:46:43 ID:nwGAZQU4O

養神館の方が正しい？

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 22:52:26 ID:sOhpV0GJO

突き蹴りに弱いよ

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 22:58:42 ID:gzKIW8mNO

養身館は内弟子だったC師範、T師範くらいしか技が優れてる人は輩出されていないから、入門しても通いの一般弟子なら、相手を制圧する技術を会得するのは無理だろうね。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 23:45:44 ID:fIW71DTqP

島田さんところの松井君だがこんな情報がある。
至誠塾に入門するも、そこの方針に逆らい組手を執拗にやりたがり、あげくに逐電。
太気会、拳学研究会の門を叩くも門前払い。
仕方なく島田さんが引き受ける。

884 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/08/05(日) 23:53:44 ID:z3LCQCxQO

最初高木先生のトコに行ったが、ここじゃ強くなれんと思い岩間先生のトコに練習に
しかし岩間先生にチクられて破門
すると、たまたま岩間先生のトコに遊びに来てた島田先生の目に留まる
んで、ある日突然
『あー、島田です。今日からキミはウチの生徒だから。』と電話入る

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 00:04:23 ID:EHSenqJD0

実際組手しないで何やってるの？
みんなそろって立禅？
こんなの一人練習でやればいいだけだろ。
せっかく練習相手がいるんだから組手やりまくりたいのは当然だと思うけど。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 00:05:32 ID:Ftyl9oej0

>>878 大山は塩田に習ったんだよな合気道。
小島の本にも「合気道は武術で格闘技じゃない。」と大山が語ったとか。
でも大山が塩田に習ったのを最初に公表したのは加来作三。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 00:07:50 ID:EHSenqJD0

>>878
この後、芦原を塩田の道場に道場破りに行かせて返り討ちにあった。
それからだよ。
大山が塩田を絶賛するようになったのは。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 00:08:41 ID:qdizk0ozO

>>885
んむ。正直俺もそこら辺に関してはかなり懐疑的。
高木先生は凄く良い人なんだけどね。
至誠塾から島田先生の所に移ると、後々気まずかったりしないのかな。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 00:21:41 ID:9TtwVYOAO

高木氏の方針の、何年か組手をさせないというのは、王向斎の指導法だったかもしれない。
高木氏が会見した李見宇老師も三年で基礎をつくると雑誌で発言していたし、入門してすぐ組手というのは間違っているのではないかな。
来日した意拳の老師も、昔は十年くらいは殆ど站椿ですと言っていた。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 00:58:41 ID:10A0p62M0

まったくさせないのは俺は疑問。ライトスパーぐらいやればどういう風に

やればいいかわかってくる。厳しくやると、やめちゃうしもったいない。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 01:17:46 ID:9TtwVYOAO

亡くなった八極の張世忠という人が「中国人は十年後に本当に強くなりたいために拳法をやるんだよ」と言っていたが、それは初級者のうちに散手をやることではないだろう。
本来の意拳もそういうものではなかったか。
王は散手はやらせなかったらしいしね。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 02:04:43 ID:SzJAfnUQO

>>883
って事は松井って人は高木氏の洗礼をうけて逃げたヤツラの内の一人か？
　
まぁそこの団体の方針を無視すりゃ洗礼をうけてもしょうがない気もするが…
　
昔からスイッチの入った高木氏と佐藤聖二氏はそうとう恐ろしくてミンナ逃げちゃうらしいからなｗ

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 02:39:59 ID:sEc1fP2J0

>>890 ウチじゃ初心者には原則させないな。
初心者に、たとえライトでさせても、そこですぐ結果につながる戦い方するんだ。
前に習っていたものや自己流で間に合わせようとする。
最初はつまらないし、ストレスたまるから気持ちはわかるけど。
根が固まらない内にそれやっちゃうと、基を築くのに遠回りにはなるんだよね。
俺らの昔とは違って、太気も意拳も稽古体系が空手やキックと異質だってわかって入って来ているはずなのに、すぐスパーやりたがる人いるんだよな。
そういう人はやっぱり太気独特の体でスパーできる迄に時間かかるよ結果的に。
澤井先生も「こんな事してて強くなるんだろうか？」と不安と焦りで悩みつつも、立禅をやり続けたんだ。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 08:18:58 ID:Z/pLYHkZO

猫だニャンが大関さんに〆られたらしいな

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 08:55:14 ID:AxdAGbvl0

>>894
またデマ野郎がでてきたな。
捏造命か？

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 09:35:38 ID:Z/pLYHkZO

>>895
事実だよ
捏造野郎はオマエだろw

必死だなw

猫だニャンww

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 10:30:08 ID:4HgnYzbmO

姚兄弟は来日しないの？

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 10:35:52 ID:l364BJ/eO

>>894
交流はしたそうだが、大関氏はmixiの日記で猫氏を高く評価してたと思うよ。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 11:13:39 ID:qIWx9zJs0

現在修行暦三年目あたりだけど、組手がしたくて毎日歯軋り。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 11:18:39 ID:Z/pLYHkZO

>>898
してないじゃんw

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 11:28:55 ID:wBCYjAx40

>>884
面白い話ですけど、それは本当ですか？

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 13:33:28 ID:5ndnRiO00

猫だニャンの推手講習会に大関氏がいって習った。そこでなにがあったのかそれを知りたい。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 13:38:27 ID:Z/pLYHkZO

>>902
習いに行ったんじゃなくて、調子にのってるからシメに行っただけだろ

904 ：董老人：2007/08/06(月) 23:10:21 ID:cV2EgftM0

ひさびさの登場じゃ。
　組み手の件じゃが、わしも、やりたい者は最初からやるべきじゃと思う。
そうすることによって、自分の至らないところがわかるのじゃ。
大事なことは、勝ち負けにこだわるのではなく、何が必要で何が不必要なことかを
見極めるためにやるのじゃ。そういうことを悟らせる、導くことができるのが良き
老師ということになるのじゃ。
　ちなみに八卦門ではそれを説手とよんでおった。八卦門の開祖は、門人に組み手をさせ、
どこをそうすれば良いのかを弟子にその都度説明しておったのじゃ。そして、その至らないところを
補うために弟子ごとに、あの円を回りながら練習する練習メニューを組み、弟子もそういう練習を
積み重ねてレベルアップしていったのじゃ。
　こういうことからして、組み手は初心者のうちは重要度は低いものじゃが、やはり
老師の指導の下、やってゆくべきものなのじゃ。
　要するに、こういうメニューをきちんと組めるのが良き老師なのじゃ。
ちなみに八卦掌で基本功が人によって全く違うのはこういう理由のよるのじゃ。
参考じゃ。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 23:33:30 ID:7IPt/gZX0

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906 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 23:51:45 ID:sEc1fP2J0

>>904 勝ち負けにこだわらない組手に意味はなし。
こだわるなという方がムリ。
技を決めた交換スパーは別。
それに八卦を董海川に習った初期の弟子は、八卦以前に何らかの拳法で一人前だったとみたいな事を読んだ。
ど素人の初心者と一緒に並べられない。
そもそも八卦と意拳、太気のやり方を同列に論じるのは変。
違う拳法じゃん。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 23:57:06 ID:u0osPevU0

>>905-906
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908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 00:32:06 ID:cDhBc1Sz0

＞>>904 勝ち負けにこだわらない組手に意味はなし。
＞こだわるなという方がムリ。

勝ち負けにこだわる組手こそ意味ないのは格闘技のスパーでも常識なんだけどなぁ。
まぁ心情ではわかるけど。。。

それと
＞そもそも八卦と意拳、太気のやり方を同列に論じるのは変。
これも別に変じゃないよ。
キミはタイキオンリーなんだと思うが、もうちょっと視野を広げたほうがいいと思う。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 01:41:51 ID:NffPOR3L0

>>902

別に何もないだろ。その講習会の感想はozのmixiの日記に載ってるよ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 01:44:50 ID:yqwl1aHx0

技をみがく事を目的とした組手と自由組手じゃ違うの当たり前。
ふつうの組手だったら、倒すつもりでやるのは空手も同じ。
でもフルコンだと、テーマ決めたライトスパーもあるけど、最後は毎回仕上げに倒すつもりの「自由」組手する。
俺もいろんな視点からモノ見るのは賛成だけど、たとえば空手をキックの術理で説明、解釈するみたいなのは...外からの一つの見解という事ならいいんだろうけど。
しょせん別もの。
空手をキックの視点から見てキック用語で解説されても、御意見は拝聴するけど、「何だかなー」と、ちと情けなさも感じる。
中拳っぽく言えば、勁道も戦闘スタイルも異なるモノを同じ土台で語れるのか？とは思う。
太極拳の理論で、戦術で、稽古方法で他の中拳門派は説明しきれないんでないの？重なる部分はあるにせよ。
空手でも、それぞれの流派でやり方違うし。
空手の場合、初心者に組手させると、とかくケガが多いんだわ。
突きも手首できてないし、ディフェンスもガラ空き。
己の足らざるところを自覚する前に潰れちゃうよ。
それだと元々強い奴しか残らなくなる。
ま、一つの御意見としては何でも有り難く頂戴すべきだろう。
参考になる事もあるかも知れないから。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 06:04:03 ID:SFGR5zaN0

孫立氏といえば、
以前某雑誌の企画でベテラン散打選手（日本人）と戦ってボコボコにされたとか。
勿論その企画はお流れ。

因みに孫立先生はかなり眉唾臭いらしいです。
というより、極真の意拳自体がかなりXXXらしいです。
ようするにロウヤマ先生の意拳はちょっと・・・

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 06:52:39 ID:JCs7wIknO

また孫立について嘘が書き込まれているな。
当時無影拳という創作門派の人とﾍｯﾄﾞｷﾞｱ着けて散手したが、孫には攻撃が効かず、無影を壁迄追い詰めて発力したんだよ。
ﾌﾙｺﾝの人たちの意拳は下手なのは間違いないね。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 06:55:26 ID:N+2Agbi+0

初心者の組み手は百害あって一利なしだよ
変な癖がつくからやめたほうがいい。特に力む癖がつく。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 08:43:12 ID:Exiif77VO

ムエタイ、ボクシング

確かに最初からスパーをやらせたりしない

しかし、三年もやらせないのは無意味

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 08:58:16 ID:c6/v1gwEO

( ´・ω・｀)ノ
みんな朝から元気だね。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 11:25:45 ID:16cGfithO

阿久沢て強いらしいね

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 12:09:25 ID:N+2Agbi+0

阿吽会の阿久沢さん？
まだ結構若いのに強いらしいね。
プロシューターやパンクラスの人達がスパーやって、誰も阿久沢さんに勝てなかったとかいう話を聞いたことがある。
打撃は強力だし寝技も利かないし、それ以前にテイクダウンすらできないんだと。
大気の人じゃ勝てないでしょうな。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 13:21:37 ID:F/zUV7k50

そういうこと言うなら阿久沢さんでも大気の人でも、
プロ州都かパンクラスに出てどっちが強いか公衆の面前で確かめたら？
その前にホンマに出られるレベルかって疑問符がつくけどさ。

俺はそういう噂話はご本人をインチキくさく見せるだけだから、
やめたほうがいいと思うんだ。
公式試合で勝ったなら言っていいと思うけどさ。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 16:20:58 ID:qocuDLIW0

プロ州都かパンクラスの連中が太気へ来いよ。
公式道場破りを歓迎してるからさ。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 16:26:57 ID:4jw3+kHZ0

勝手に来させるなよ
関係者でもないんだから
速攻通報だろ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 16:27:06 ID:Wg0b1yFa0

海外の超絶マイナーアマチュア格闘技大会で入賞どまりの連中が何いってんだｗ
比較になるかよボケ！

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 16:50:19 ID:4jw3+kHZ0

ちょっと何かやってから
そこまで言おうよｗ
いくらなんでもｗ

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 17:07:40 ID:5E4ewbk60

２００３年のライタイ。ガード、フットワークなし。軸ぶれぶれ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zayEFzEIzxc

初心者ならこんなもんだけど、「このかっこ悪いの俺？」と思わなければだめ。

これはいい試合。2005年の散打の世界チャンピオンシップ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iV_1gXsHfgs

ただ不思議なのは膝蹴りを全く使わないこと。
普段練習しないの？

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 17:11:32 ID:QbdDaskK0

太気なんて寝技ありでやったらゴミみたいに弱いね。

太気の連中は太気有利の練習や試合しかやらないから
自分たちは強いと勘違いしちゃうんだね。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 17:15:42 ID:O0/PGfO70

大気有利っていうか身内で馴れ合ってただけでしょ。
久しぶりに外に出るから
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zayEFzEIzxc
↑を選んだようだけど、ちょうど身の丈に合ってたみたいだね。
なんで国内の大会に出ないのかな？って思ったけど、
国内でアピールできるだけのレベルではなかった。

926 ：藤松英一：2007/08/07(火) 17:43:07 ID:PtG8RdWNO

>>923
猫だニャンより100000倍マシ

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 18:16:04 ID:gSXZlwlM0

ID変えすぎ

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 18:20:12 ID:c6/v1gwEO

岩間先生の絶倫ブリには誰も勝てんさ

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 19:57:32 ID:wsCGPFLy0

「拳聖　沢井健一先生」を読んでいると、立禅を何年もやって、戦争が終わって
日本へ帰ってきたある日、これが気か！とビックリする話が書いてあるけど、最
近の太気ではこういった気を全面に押し出した話が全くありませんよね。
実際のところどうなのでしょう？
沢井先生のように長年立禅をすることにより気が全身に充満し、相手を攻撃する
時には手に気を持っていけば破壊的なパンチが出せたり、腹に気を持っていけば
相手に腹を殴られても全くこたえない。
そういうことはないのでしょうか？
こういう気を中心とした理論・実話は完全に否定されているのですか？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 20:05:31 ID:+r+RO5Ju0

完全に否定されている

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 20:27:36 ID:3exQqtS50

気云々は、沢井氏が王樹金氏と交流したせいだと思う。
王樹金氏は王コウ齋から立禅を習ってるけど、天道の影響で気功的に解釈したんジャマイカ？
でも立禅も元は形意拳の站トウだから、気功的解釈は別におかしくないと思うよ。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 20:40:26 ID:JCs7wIknO

意拳の技撃では気の理論は無く、王向斎も気を論じていない。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 21:54:17 ID:2YalUYoh0

気っていうのは、機だと思うよ。つまり、岩間先生式に言えば、動くべき所。
動く前に動く。動く前に別の場所に移動する。究極の反応力。機会の機。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 21:57:44 ID:LLrbbPIH0

あのさ、故澤井先生はいろいろすっ飛ばして
自分が行き着いたものを「一番良い」として教えていた気がするんだよね
誰かが楊露禅と故澤井先生を比較していたが教授法でも似ているかもね

なぜ五行を始めに教えなかったか？
なぜ始めから内勁と気と称した冷弾勁を練らせた？
これはこれで貴重だが
始めからこれではあまりにも不親切だと思われ

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 22:37:34 ID:SkB8zC/+0

澤井先生には時間がなかったんだよ

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 22:45:52 ID:LLrbbPIH0

>>935

なるほど
いやーすっきりした。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 22:52:52 ID:Q8Zp/3SZ0

>>919
インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 23:36:39 ID:qocuDLIW0

2007年8月7日　大氣暦始まる。

キリストの誕生から西暦が始まったように、先生にお会いすることができた８月５日（日曜日）から私の大氣暦が始まりました。

http://plaza.rakuten.co.jp/taikiken/diary/200708070000/

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 23:38:22 ID:f8s76R+y0

ちっともすっきりしないぜ。
もっとわかりやすく説明してくれ！

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 00:11:04 ID:0yJycmKx0

自身が学んだとおりに教えている暇は無かった
師に残された時間から逆算するに
弟子を同じ境地に引き上げるには時間が足りないと感じたのだろう
ゆえに精義中の精義を教授したと思われ

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 00:47:19 ID:kYFi5RGpO

わしゃ気感がかなりあるので、気という言葉を使ってくれたほうが分かりやすい。でもハードルを越えた人でないと気は漠然としてるから、別の切口で説明していったほうが分かりやすいのかも…と思う。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 02:12:38 ID:BuqlDnSh0

＞腹に気を持っていけば
＞相手に腹を殴られても全くこたえない

安田英治に腹蹴られて六ヶ月入院してるからこれはありえないな。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 03:47:30 ID:kYFi5RGpO

借力の力抜山は猪狩元秀のミドルキック腹で受けて平然としてましたが？

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 04:01:50 ID:jrSZEARz0

腹筋に力いれてるだけ

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 06:48:14 ID:FVAHfD9ZO

力氏は筋ﾄﾚの類は一切せず、気を精素と説明し実質的に気功と同じやり方で体を練りあげたんだよ。
二十年以上前に力氏に習っていた知り合いから聞いたが、段階が進むとあまりに練習が苦しくて習得は無理だそうです。
単に腹筋に力を入れて衝撃を跳ね返すのではなく、力氏の腹は柔らかく、しかも衝撃が伝わらないものだということです。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 09:50:29 ID:kYFi5RGpO

プロキックボクサーが何人も蹴って試してるしな。洋弓ボーガンの矢を腹で受けたりするし、かなりもの凄い。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 10:32:49 ID:v8gzv0Yf0

意拳のタントウは腰高なのに、太気拳の立禅は腰が低い。
この違いは何でしょうか？

意拳は沢山のタントウがありますが、太気拳の立禅・半禅ぐらいです。
この違いについても教えてください。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 12:27:42 ID:3D4Sbl1H0

肥満なだけ
中拳の人は気とかいう言葉をすぐ信じなさんな

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 12:39:42 ID:O4s96X2/0

>>947
元々、王先生が教えていたのは太気式の立禅・半禅のみ
それ以外の様々なタントウは後にヨウ先生が創ったもの
意拳式で腰が高いのはヨウ先生の膝が悪かったため

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 13:13:23 ID:kYFi5RGpO

韓氏の挙式は王向齋が教えた站椿の基礎だと言うし、技撃椿で手のひら上向きにするのもあったようだが。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 16:34:46 ID:BuqlDnSh0

王向斎は一式にこだわってはいけないといってるだろ。
動きが制約されるから毎日いろんな立ち方しろと。
何でそれで立禅と半禅しか教えてないんだよ。
本当はもっといろんな立ち方を教えてたけど、沢井先生が習ってないだけ。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 16:40:25 ID:WjMwbB100

>>941
気感なら盧山さんや廣重さんだって小周天をマスターしているらしいよ。
小周天がマスターできていれば、自分の意識で体のどの部分へも気を
持っていくことができると思うけど。