●　　韓氏意拳について語ろう　PART４　　●

>>952
正解

今までのをまとめると、韓氏は組手も推手もやらない。そして他の武術とはアプローチが違うんだと。
でも体が自然に反応するから、いざというときには間に合うってことだよね。
だったら練習中に何が起こっても、自然に体が対応するはずだよね。
ということは、会員とか体験の人たちが突然デコピンをしてきても、膝カックンをやっても、体が自然に反応するはずだよね。
組手でも推手でもないんだから、これならば問題ないはずだね。
会員の皆さんは、こうすれば韓氏の教練が嘘をついているかどうかがわかるってわけだ。
じゃあそれができるかどうか、調べてみればいい。
みんなで隙があればやってみるってのはどう？
本当は、体が自然に反応するのなら、組手だって推手だってできそうに思うんだけど。
デコピンや膝カックンなら、いかに韓氏の教練の皆さんでも、ダメとは言えないだろうね。
武術を教えているものなら、別におエライ韓氏の教練でなくても、デコピンや膝カックンなんかにはかからないだろうけどね。
韓氏の会員らしい人から、飽きたという書き込みがたくさん出てきているみたいだけど、こうすれば韓氏がホンモノかどうか、教練が嘘つきかどうかわかるんじゃない？
やってみたら、必ず報告してよね。だいたいほかの意拳関係の武術は、みんな組手や推手で実力を教えてくれるけど、韓氏はやっかいだね。

>>953
>突然デコピンをしてきても、膝カックンをやっても
ガキかよ！

会員だが光岡先生の指導がなかなか受けられないしこれからもっともっと忙しくされるみたいだから
ますますその機会が減るだろうな。
来年は会員継続するかどうか迷っている。年会費１万も払ってさらにセミナー代もいるし
なぜか会場費の負担まで必要となったし難しいところだね。地域によっては交通費もいるようだしな。
週に１、２回習っていれば上達もすると思うがあの練習回数じゃあなあ。

週１、２回ではなく、
月１、２回なんだろ。

組手や推手をやらないことが、そんなに特別なことでもないとは思うよ。
ただ、他の武道を引き合いに出して語るほど、独自の武術体系を表現していないよ。
言いたいことはわかるけど、それを実現するために他の武術門派は、独自な工夫がある訳で。
自然と表現したくなるほどの、微妙で無為な身体操作感覚をどう伝えるかに、体系の妙がある訳でさ。
太極拳だって、推手の本当の意味なんて簡単には公言しないだろうしね。

韓氏の主張は、わからないでもないけど、他の関係者を引き合いに出して言うほどことでもないのに、
あれほど煽るのだから、実際に証明してくださいな、となるだけの話じゃないですかな。

独学であのレベルはスゴイ

個人のレベルの話なのか、門派体系のレベルの話なのか、・・・・・

小声でしゃべる話なら、聞き流せることでも大声なら、ちょっと待ったとなることだってある。
どのくらいできるかは、おおむね、想像できる。
逆にいえば、韓氏とＭ岡氏とやれば、どっちか、ということも想像できないとね。
案外、袋小路はいたるところにあるものだし、覚悟が奥義を凌ぐことだってある。
ハンパなことで、他門派のことをとやかく言うものじゃないと思うな。

>>953
　長野臭いなぁ。実際に行ってから言え

ここで教練の言ってることってガキの言い草だろ、ガキにガキっぽいことを言ってなんか問題ある？
彼らのレベルに合わせてあげただけだよ。
でもそのレベルでも自然に反応できるのかな。カックーンってなっちゃうんじゃないの。

西松さんって光岡氏よりもすごいの？

日本本部はどういう活動をしているのか知りたいのだが、
会員で知っている人はいないか。

西松氏もなかなかだよ。なんせ姚老師最初の拝師弟子だから…

>>964
それなのに今は韓氏意拳？

意拳学を読んでためになったという、その恩返しのためかな。
たしかにこのレベルの本が日本でも早い時期からあればなあ、とは思う。

結局、接触感覚でしか伝えられないものを、その時の気分や感触を哲学的な表現であれば語れると、
肉体を忘れて、安易に置き換えてしまったのじゃないかな。肉体が生身なら恐れや恐怖も克服しなければならないもの。
太極や八卦にしても、哲学的な表現があるけど、あれは表向きだけでのことで、中ではしっかりその哲学的表現・感覚が
生まれるための要領や決まりごとがあるもの。秘すべきものは、秘すしかないわけでさ。

武術の身体操作を哲学的表現で深みを持たせてしまうのなら、意拳自体に明確な伝承体系を持ち得なかったことにもなりかねない。
現代哲学の祖である、ウィトゲンシュタインは「語りえぬものは、沈黙しなければならない」と言った。「理解のパンフレット」と
した安易な言葉や「坊主が上手に屏風に坊主の絵を書いた」みたいに老荘を語ることが、肉体の現実を突き詰める武の世界に
必要なのだろうか。「言葉」にも「体」にも失礼に思えるけどね。

王向斉が夢見たものは、もっと開かれた世界の中での、「事実の探求」だったんじゃないのか。
たとえ体系として未完であったとしても、だからいろんな人が関われるんじゃないのかな。武を語る時に、肉体の「厳しさを忘れない」、
覚悟の「あやふやは言わない」というのは、たとえ万人に開かれた意拳であっても、絶えず目の前にあるのが、王向斉の伝統なんじゃないかな。

長野くせぇ

結局、・・・まで読んだ。

甲野氏と深い関係のある韓氏意拳は長野のタ-ゲットか･･･

>>967

日本語でよろ。
書いてる内容があんた以外理解出来ない。

>967
縦読みで読んだらわかった。
結肉太生　武現す必
肉体は太く生まれるという事は現在の武術で必須だということで話を結ぶ。

>>972
　返り点の打ち方が高校生レベルの漢文とチョト違う。

　　王　肉ヲ太クシテ生デ結ブ（武）ト　（生命が）必ズ現したト覚ウ

古来より、王（わがまま男）がアレを太くしてるのにいきおい生でヤラせると、妊娠するまで止めないものだから
女子は気をつけなさいという戒めの言葉だな。

ムエタイに負けた人はどうなったの。
今度はスシ王子とでも戦うのか？

以前、甲野さんが光岡氏のことを達人って言ってたけど、あんなオタク爺さんに人が達人かどうかなんて判るわけがないんだよ。
甲野さんは自分と付き合いがある人間を達人にしとかないと本が書けないからみんな達人にするんだよね。商売、商売ってね。
光岡さんもおつむが弱いから、自分が達人だと勘違いしてわけのわからんことばっかりいってるし、
教練連中はヘタレのくせして他流を煽ろうとするし、どうにかならんのかね光岡氏意拳は。。。
思い込みが激しいのは、やっぱり　甲野のおっさんの影響か！

>>975

良く言った！褒めてあげる。

>>975
甲野さんは、出会った人をよいしょするなあ、とオレも感じていた。

ちょっと本を読んだ程度だが、韓氏そのひと自体はまともな感じなのにな
へんなのがくっついちゃってる

>>978
同意しておく。

９５５さんへ　指導を受ける機会が少なくなるのはつらいですね
しかし練習はしょせん一人でするものですからね
毎日の少しづつの積み上げしかないと思います
指導を受けて指摘されたことを次までに少しでも改善していければ希望が出てきますよ

その一人稽古のやり方も教えてくれないんだ。

>>980
練習さえすれば、巧くなるとは限らん。
間違っていると、へたになる。
筋力系の格闘技ならまだしも、感覚系は
そうはいかん。

>>955
オレは講習会に2回参加して、もう行くのをやめたよ。
本部はどうなっているのか知らないが、
分館は、光岡さんがお金を稼ぐために存在するのだと思うよ。
だって、あの内容じゃ意拳なんて身に付かないよ。

>>983
２回か・・・惜しいな。もう一回行けばいいことあったのにｗ

3回までは、同じ内容だよ。

>>985
同じじゃないよ。
そのときの初級者の割合や先生の気分によるよ。
運がよければ（悪ければ）、体験期間中でもかなり先の練習までいく。
形意拳とかｗ

４回目にはムエタイにどのように負ければよいのか
教えてもらえます。
意拳やっている人間が全部あんなふうだと思われるのは
つらいな。
昔なら道場潰れているからな。

>>986
どこの分館だい。教練によって違うんじゃないか。
埼玉分館の鹿間さんは、３回目までは同じだよ。

もちろん教練によって違う｡それが韓氏のいいところ｡

>>987
孫立さんの意拳でもやってるの？

age

うんこ

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:04:18 ID:kBL2kMBO0
西松氏もなかなかだよ。なんせ姚老師最初の拝師弟子だから…

西松氏は最初の拝師弟子じゃない。
彼は５人目だとのこと。

日本人最初の弟子はSという人で、姚老師の許可を得て新潟で教えてるそうだ。
それと西松氏の次に弟子になったFという人も千葉で教えてるって。
二人とも宣伝はしてないそうだけど。

姚老師は人柄と熱意を見て拝師させる方らしく、あそこの拝師弟子には強いのもいれば弱いのもいる。

ちなみに光岡氏は西松氏とは手を合わせたことはないはず。
散手はもちろん推手もしたことがない。

age

韓氏意拳より石家荘の意拳のほうが古いんじゃないの？

オウコウサイの意拳の方が古いらしいよ

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