太氣拳・意拳統一スレ〜Part11〜

太極拳関係者です。
本スレはPart11を迎えることができました。
太氣拳・意拳の繁栄と、皆様の功夫向上を心より願っております。


◆禁じ手(過去に何度も議論されてきたので)
一、「太氣拳vs極真」のビデオについての議論(過去ログを参照して下さい)
一、「澤井先生vs安田英治氏」についての議論(〃)
一、太氣拳・意拳、他流派も含め関係各者を誹謗中傷すること(武道家として当然のことです)

以上、よろしくお願い致します。

太氣拳の実戦性についてはこちらへ


◆◆◆太氣拳の実戦での実力とは？３◆◆◆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159930174/

乙なのです。
ついでに関連スレをまとめてみたのです。

【太氣拳】　比較検証　【太極拳】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140424814/l50#tag200
ここが悪いよ、太気拳
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1147349417/l50#tag590
太氣拳と日本拳法の融合を目指して〜渡辺正明
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140780069/l50#tag110
【武道】立禅を極める（その２）【健康】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1146721116/l50#tag297

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1147349417/588
意図的に起こす、って感じですか？

船橋市の武道センターで、太気を指導していると聞きましたが、どんな感じ
でしょうか。組み手とかどの程度やるんでしょうか。
船橋市在住の者です。どなたかご存知の方教えて下さい。

船橋といえば鹿志村英雄先生なのです。
島田先生や天野先生達と交流しているので、おそらく組手はかなりやるかと思うのですよ。

組手する＝必ずしも強くなるとは違いますよ
何年もねかせた強さ（熟成した）・・・分らないだろ〜な〜
以上あとは立ち入りいたしません

「秘伝」が雑誌を売るために太気拳の練士を一人囲い込んだ。それがＡ野。
Ａ野はお陰で弟子が増え、かなり儲かったわけだ。

それを見たＳ田は、マスコミ嫌いとか言ってたのを翻し、Ａ野を通じてマスコミに食いついた。
もちろんマスコミもウェルカム。

さらにその状況を羨ましく思ったのがＫ村。
またまたＡ野に近づいちゃったわけだ。

みんなお金のために利用してるだけ。

フルコン空手の経験上でいうと、どうしても、組手での強さは、厳しい組手
を数多くしないと得られないように感じてしまいます。空手でも、基本や
移動でかなり時間とりますが、あまり組手の強さにはつながらないように
感じてしまいます。自分が未熟なだけかもしれませんが。太気の強さも、
顔面ありの厳しい組手にあるように勝手に理解してますが違うのでしょうか。
顔面ありの組手って、どの程度強くあてるのでしょうか（ライトコンタクト？
フル？）　素人コメントですみません。

大気の強さはリツゼンやハイなどの単独練習によって養われます
組み手は飽くまで試しあいの場のはず

立禅や這をやり込んでも、
生で蹴りやタックルを見たことがなければ、喰らうのでないか？
もっといえば、多少見たことあっても、
一定レベル以上の蹴りやタックルを味わったことなければ、対処不能だと思うが。

もちろんそうだと思うけどそれは応用の部分で
根源的な部分が単独練習にあることには変わらない

＞＞12
PCに例えると、対処法はソフトで、単独練習はCPUの数値をあげるようなもの。

>>10
空手用語を使えば、組み手と分解を交互に細かく織り交ぜる。
実戦で少しでも至らないところ、無理な動きに陥ってしまう場面があったら、即組み手を中止し、合理的な解放をペアで模索する、この繰り返し。
これが太氣拳・意拳本来の上達法だと思います。

試力って鶴拳の練習や形意拳の形とかが含まれていて面白いね。
最近いろんな動画見てて「ああ、この試力はこの動きから抽出したのかな？」、
そんなふうに見えたり思ったりしてるよ。
先人は偉大だなあ。

形意拳との併習者とかいるけど、やっぱり色々と気づくことはあるんかな？

湘南気功会って大気？　天野さんの写真勝手に使ってセミナー開いてるみたいだけど。。

初心者が太気はじめて、強くなったのをある程度実感するのって、どのくらい
たってからなんでしょうか。空手をやっている経験だと、ミット打ちとか組手
とかで、2-3ヶ月でも、明らかに前より強くなったのが自覚できるのですが。
太気の場合、強くなっていく曲線がどんな感じなのかと思い質問しました。

>>19
難しいね。
俺は空手、キック経験のあと大気圏をやったが、
組手もしないくせに「自分は強い」とか言い張る第2世代にドン引き。
たしかにリツゼンしてると体の充実感はあるが、やっぱ組手やんないとわからないよ。

意拳も今の合気道ぐらいの評価になる日も近いねその様子だと。
まあしかたないよ。

>>20

今の世代は第３世代では？
５０くらいのオッサン（元太気拳士っぽい）と組み手したことあるけど
べらぼうに強かったですよ

一人練習を、指導なしで出来る位になるには、
どれくらいの期間が必要ですか？
もちろん、個人差はあると思うのですが・・・。
3年？

>>19
単に動きが良くなった気がするという程度なら、三ヶ月もすれば実感できるはずなのです。
ただし、それが実際の組手の中で強さとして発揮できるようになるまでには三年くらいはかかると思うのですよ。
太氣は地味な下積みが必要ですが、壁を破れば一気に伸びていきますです。
その後はまた新しい壁が現れてといった繰り返しなのです。

>>23
師からお墨付きを貰わない限りはずっと指導を受けた方が絶対いいと思いますです。
一人練習だけだと知らず知らずのうちに変な方向へ進んでしまうことが多いのです。
ましてや三年では何が間違っているのかも解らないと思うのですよ。

リカちんの書き込みは、リカちんに習いてーと思わせるのです。

でも団体教えてくれないリカちんは、いけずなのです。

>>24
3年じゃ入り口にも入れないよ　3年で何やってるかわかるレベルだろ

澤井氏は１０年ぐらい中国で修行し、帰国後も長年修行した後はじめて弟子をとった。
しかも月謝なしで（有志が支払っていたらしいが）

ところが、タイキの師範連中は、澤井から１０年も習ってないのが大半なんだよな。
そのくせ弟子をとって、1万とかの月謝とるうえ、セミナーなんて営業目的としか考えられないものまでやってる。

澤井氏が泣いてるよ。

誰かがやらなきゃ途絶えるでしょ？
やるほうはリスクだらけですよ。
負けられないから。
あの、セミナーが続いてる理由解ります？
負けてないでしょう？
挑戦全部受けてますよ。

でも、広めたいという気持ちが１番強いと思うよ。

>>28
>挑戦全部受けてますよ。
KWSK

でも、確かにあんまり組み手やってないのにめちゃくちゃ強い人が、第２世代にいる。どうやってやってるんだ？

よその連中がパタパタと打ち合ってる間に絶対的な地力を身につけたのだ

昔、神宮にいた人は組み手は十分過ぎるぐらいやってるから、もしかして、そういうことをイメージしながらやってるのかもな。

S田は口だけ立派で組手は巧みに避けるチキン野郎

>31
でも、他門だけでなく太気の他の道場も組手をやってるんです。

そうなんだよね。太気だけが組み手やってるイメージあるけど、実はそうじゃないし、そういう流派は強いよね。

ただ、やはり、基礎的トレーニングを無視していたり、他流の研究を怠る人は強くなれないね。

発力練習中に思う所があったので確認のために聞きたい
肩の柔らかさって必要？
微妙に引っ張るような感じ？

>>37
肩を意識してるようじゃまだまだ

転んだ時に手が勝手に出てる状態に近い
手は意識するな

>>37
何で自分の先生や道場の先輩に聞かないの？

道場は辞めたから

>>38
偉そうな発言だけど、経験は何年？

経験が何年かで判断しようとしてるの？

(　´,_ゝ`)プッ

目安にはなるだろ。

経験年数？　10年やってても発力できない　クズみたいな奴もいるしね
2年で発力できる奴もいる　目安になんかなない

>>43
そういう発言ですでにお前はクズｗｗｗｗｗ

44の言う発力のレベルが気になる
脱力から出る力はとても二年では身に付かないだろう

>>45
反対に言わせてもらえば
体に強張りあったり統一感のない発力は発力とは言わないでしょ

>そういう発言ですでにお前はクズｗｗｗｗｗ

こんな書き込みしてる人が強いとは思いたくないなぁ・・・

どうして中国拳法家には精神異常の人が多いの？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155463569/

>>47
言い訳ｶﾜｲｿｽ

また始まったの？

発力の定義(一応の)って？

ふぁーりー！！

そういえば昨日ミャンマー・ラウェイの試合あったね。
素手素面の立ち技ルールだから太気にとってはかなり有利なルールなんじゃない？
これからも興行が続いて太気の人が出たら面白いよね？

ちなみにこれラウェイスレ↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161056459/

すごいな！挑戦を全部受けてるのか！不敗か！大気の必勝パターン、技術はどんなの？

島田道夫は八極拳に関西で破れた。残った片目にストレートパンチもらってダウン。

宇城さんのセミナーに出た太気の方とかはいないんですかね？参加費かなり高額ですね。

いますよ、組手もしてます。

組み手の感想は大氣的にみていかがだったのでしょうか。

私は見てません、お互い動かずに終わったらしいです。

>56
KWSK

タントウ一日三時間〜。

>>62

働いてるの？

えっ、無職です↓

>>63
自分は学生です。
タントウは朝一時間。夜二時間。
試力、摩擦歩などは夜に一時間ほどです。

ところで、神意拳の空勁って本当？？

>>65
学生なら、総合でもやった方が強くなるよ。マジで。
３時間も空想してたら自分が強くなった気にはなれるけどね。
内輪で強さを比べて、「ウチの先生は強い」とか言うアフォにならんよう祈る。

>>65
変化あった？

>>67
タントウは求められる正しさが多いので、空想する余裕がとてもありません。
気持ちよく立てるようになりたいです。総合ですか、いつか寝技も含めた練習はしてみたいです。

>>68
まだ半年なので明確な変化を感じ取れません。

どんなやり方でやってますか？

>>69
タイキをやるな、とは言わない。
しかし、順番が大切だ。
澤井氏も他の武道で黒帯とってから来い、と言ってた。

まず、総合などをやれ。タイキはそれからでも遅くない。
試合に向け、毎日３時間も４時間も練習してる連中に揉まれてこそ、
高い意識で格闘技に取り組める。

試合がなく緊張感無くやって自己満足にひたるのはその後でよい。

組手や推手があるでしょ。
勝敗はないとは言っても、やった本人としては勝ち負けはっきりするし。

>>72
受験と授業中の小テストは違う。

モチベーション維持以外大して変わんないよ。
長いスパンで見るとそれも意味なくなってくるけどな。

まともに太気やった人の書き込みは無いな…皆妄想しすぎ。

>>74
全日本レベルの大会に出たこと無い奴にはわからない

リカちゃんはまだ居たんだなー。
善き哉善き哉。
以前、ネット上で私に親しくしてくれた拳士がいたんですが、
なにぶん、何処の誰かも分からないので、以前ozさんと交流した時の感想を
ここに書いておきますね。

公園にて待ち合わせて、互いの流派の考え方や技術などを交流しながら
学びました。
リツゼンと言うのは見た目単純そうだけど、ozさんの説明を聞くと非常に
細かい要求があって、一人で突っ立ってても一生見に着かないだろうな、
と感じましたね。

そして、本能的な動きといっても、やはり私の流派とは違う。
もしも弊習したとして、身体操作ではぶつかり合いは少ないだろうけど、
意識的な部分で恐らくバランスを取るのが難しくなるかな？
つきなみだけど、最初にどっちかを確り身に付けた方が良いと思う。

で、実際の殴り合いだけど、私の認識不足で失礼だけど、
意外と奥が深い。
間合いの操作と拍子が絶妙で、あれに嵌まると餌食ですね。
功朗法には功朗法の意識と間合い操作のテクニックがあるのですが、
それが無かったら人間サンドバックになってる所です。ｗ

それ以外は、
人間の反射を利用して固定する技術とか、間合いの操作もそうだけど、
リツゼンによってそういうテクニックを使える身体にして行くみたいですね。
基本中の基本がリツゼンで、そこからスパーで動ける体にしていく感じでしょうか。

天野は自分はただ同然で教えてもらっておいて月１万取るって高くね
公園使って施設料ただでしょ
そんな人から教わりたくないね。
沢井先生の晩年に師事してたんでしょ。先生は体調が悪くてあんまり
教わってないとも聞くし

>>80
功朗法習っておきながら、太氣で試してなかったよ・・・。
ozさんには人間サンドバックというより独楽のように舞わされました。
すでに功朗法の動き忘れてもうたから試せない。
間合い操作は横山先生と二人きりで教わったなあ。

>>82
Ａ野だけじゃないよ。
Ｓ田やＴ木やＫ保も、タダ同然どころか、練習の後にお茶をごちそうになってたんだよ。

その点で澤井氏の心意気を引き継いでいるのは、Ｉ間氏だけと聞く。

>>82
>>84

I間ｾﾝｾは社長さんでしょ？　うろ覚えだけど
天野ｾﾝｾは普段何やってるのか知らないけど専門で教えるのって大変だよ
道場経営に関するスレがあるから見てくれば？
それと、天野ｾﾝｾのところってチケット制じゃなかったか？

>>85
太気拳は、場所がいらない、道具がいらない・・・丸儲けだから、通常の道場経営とは違う

＞８３さん
お。
功朗法習ってて大氣のozさん知ってるという事は横浜の人ですか？
Ｙ先生と二人きりで教わるとは羨ましい。ｗ
すれ違いなのでサゲ

>>86

習うのに一万は高いって、そんな貧乏性は武道やらなくていいよｗ
いい歳した大人なんだから自分の目で金払う価値が無いと思ったらスルーすりゃいい

お金払わなきゃ誰も教えてくれないよ

ちなみにI間先生の所の月謝はもっと高いらしいよ

金の話はやめろ
夢がなくなるだろ

だからＡさんに月１万も払う価値は無いと言いたい訳よ
１万でも２万でも払う価値のある先生なら払うよ

そうですか

＞92さん
かつてＡさんに一万払ってた者です。
一度、太気を続けているとどういう体になるか見せてもらったらどうですか。

>>92

そんなもんチラシの裏にでも書いとけ
お前が誰を気に入らなかろうがそんなの知ったことかｗ

ボクシングは月謝２万ですよ

質問があります
立禅のときには腰は反らして立つのですか？
仙骨を丸めて腰を真っ直ぐにするのですか？
それとも少しだけ反らすのですか？
拳士の方、教えて下さい

m(_ _)m

仙骨を丸めて腰は真っすぐにしますよ。

>>98
骨って丸まるのか？

>>97
後ろから前に丸めるように持ってきてちょっと下に押し付ける
クルリンパて感じ
>>99
なかなか面白い感性の持ち主ですね

>>98　>>100

ありがとうございました

m(_ _)m

Ａ氏が責任持って教えるんだから一万取ってもいいじゃないか。
あの弱い極真だってそれ以上とってるじゃないか。
怪我がいやなら師範をかえればいいんだ。
太気の組み手で怪我しない方がおかしいよ。

太気拳は素手で素面を殴るんでしょ？
鼻とか折れないの？

太気の組手は危険防止のため、門下生同士では主に掌でポンポンって当てるくらいだよ

>>104

昔は他流派の人間が来たら（ｒｙ

A師範も鼻が折れてるね。

孫先生と高木先生と
どっちの道場に入門すればいいと思う？

自分で考えろよ馬鹿

両方見学してから決めたら…

高木先生のところは見学不可。
俺は高木先生のほうを強くお薦めする。
でもそういうのはやっぱり自分で決めるもんだろ。

俺も高木先生を薦める。
技術うんぬんじゃなくて孫立さんがヨウソウクン先生に本当は師事していないのに弟子だってデマ流してるからさ

孫先生は宇城先生がやってる沖縄古伝の型も内功であり
大きい意味で言えば立禅や這いと同じだと言ってた
数見道場はどうですかね？

入門したいのは高木先生の所なんですが
高木先生は大学時代空手部の主将をやってて
統率力がありそうだからね
顔からもナイスガイな雰囲気が出てるし
でも家から遠いんだな

どちらともやめなさいよ。

高木も臭いし孫立も大いに臭い。

>>114
じゃ誰がいい？

>>片目の島田は大阪で八極拳に喧嘩を吹っ掛けて口論になり残った片目をいきなり殴られて破れたよ。良い歳して喧嘩好きで欠陥人間の島田が強いわけ無いでしょう。人格者の岩間氏が最強だと思うよ。


本当ですかね？

そこらじゅうで聞いてんじゃねー、本人に聞きゃあいいだろうがよ。

>>107
絶対に高木先生。
太氣・意拳関係者で孫立のことを評価している人間は一人もいない（ロー山は除く）。
二人ともビデオを出しているので動きを見比べてみるといい。
あまりのレベルの差に唖然とするから。

自分の経験から言えば、〇立さん以外はどの太氣の先生に習っても、教えてくれる事にそんなに差はないよ。
今の先生は皆澤井先生の弟子だから、当たり前と言えば当たり前だけど。
確かにＴ木先生のとこだけは組手はあまりしないけど、腕に自信のある人や上級者は結構バチバチやってる。
ガチ組手の量とか初心者に対する敷居の低さを無理矢理フルコンの団体で例えたら、
Ｔ木先生→芦原会館、他の先生→極真、みたいな感じなのかなー。

太気の2代目は、ほとんど同じ位のレベルと考えていいかも、後は相性かな。
その他、北京意拳をやっていた西松氏もいるけど、東京じゃないから…

立禅を真面目に３年ぐらいやると
臆病な性格が恐怖に強い性格に変化しますか？
度胸が付きますか？

孫立のところに行くな！！
どう考えても高木先生だろ　遠くから稽古に通ってるやつなんか
大勢いるよ。

それにしても孫先生は何故にこんなにも評判が悪いのかな？
人柄は良さそうなんだが
孫先生がＢマガジンから出してる本は解り易かったけど
久保先生の立禅の本は複雑過ぎだ
頭が痛くなってくるよ
太気拳もだいぶ有名になって門弟も増えたんだから
太気拳だけの大会開けばいいのに
そんな予定ないのかな？
内輪の交流試合は結構やってるのかな？
教えて太気な人。

>>122
高木先生の所は入門料と月謝はおいくらですか？
服装は自由なんですか？
葛飾公園で練習してたと思いますが雨の日はどうするんですか？
あと高木先生の職業は何ですか？

教えて高木な人。

>>124
http://www.taikiken-shiseijuku.com/admission.html
ここを参照しる。

服装は運動しやすい格好かな　詳しいことは聞いてみるべし
人柄のすごく言い方だから聞いてみるべし

孫さんがBマガジンから出版した本は、実は中国で出版されていたヨウソウクン先生著作の意拳という本のパクリだよ

>>125-126

m(_ _)mどうも

孫先生に実際習ったら嫌いになる人はいないよ。
会えば分かる。

>>128

おまえ。。。アホけや？？？

人柄は知らない。
でも大家の弟子だったと騙るのはよくない。
本国の大家の著作をパクって自著と偽って日本で出版するのもよくない。
大家と一緒に写ってる写真や大家の墓前で撮った写真を本に載せて、大家に習ったと騙るのもよくない。

太気の先生方って何であんなに偉そうにしてるんだ？
他の格闘技の師範や有名選手はみんな腰低いぞ。
お山の大将って彼らのためにあることばじゃないだろうか？

孫先生は以前にローキックを防御粉砕する技のＤＶＤを出されてますけど
あれってどうなんですかね？
実際に出来るんでしょうか？

>>130
孫は、姚宗勲は澤井健一を教えたために刑務所に入れられた、とロウ山に嘘をつき
申し訳なく思ったロウ山に面倒を見てもらった。（ロウ山も情けない）
表面上は、澤井健一を尊敬しているふりをして、
自分のためにはどんな嘘でも平気でつく奴の人格が良い訳がない。
意拳界の面汚しだ。

孫さんは結局誰の弟子だったんだろう？？

>>134
なんか　見学　写真を一緒に撮って貰っただけ
ってのが真相らしい。

>>135
その真相のソースはどこ？

それは姚宋勲先生の子息、姚承光と姚承栄両先生から直接聞いたからだよ

>>136
ソースだすのは難しいけど
日本太氣関連・中意武館関連では有名な話だよ

ていうか反対にちゃんと弟子だったソースを求めたい。
少なくとももし仮に本当だったら中意武館と交流はあるだろ

そんなに実力がインチキなら強い大気の人が一人くらい挑戦しに行ってもいいのにね。
孫が姚承光より強いわけはないんでしょ？
ちゃんと大気のほうが強いという証明になるんだし。

ロウ山さん離れたら、どうなるかわかってるから孫は離れないよ。

シャランラ♪シャランラ♪
ヘイヘヘーイッ♪そッそんそん♪

姚の弟子だと思ったら♪
大間違いよ〜独学者♪
２枚の証拠の記念写真は♪
見学の時に撮ったものよ♪

師匠なんかはいなくても♪
オイラは意拳の超達人♪
刑務所話を語たならば
ロウ山なんてイチコロよ♪

中国人は〜♪中国人は〜♪
日本人の心に忍び込む♪忍び込む♪

（｀・」L・´）謝謝！

この孫という人は、共産党の関係者なんじゃないの？

しかし疑問なのが二代目がヨウソウクンに決めたのは王老師だが
三代目を姚承光に決めたのはヨウソウクンなの？
三代目候補は他にいなかったのか。

三代目は簿家聡先生なはず。北京意拳研究会の現会長だし ちなみに、初代はヨウソウクン先生

>>143、144
>三代目を姚承光に決めたのはヨウソウクンなの？
>三代目は簿家聡先生なはず。
中国武術は日本武術と違って宗家決めたり後継者を一人に絞ったりしないの。
一族のみに伝えられてるものとかはまた別なんだろうけど。
王老師が宗勲先生に“継向”の名を与えたのは特殊なケース。
宗勲先生は後継者を一人に決めてない。
日本人武術愛好者の多くが宗勲先生が承光先生を正当継承者にしたという間違った認識をしている。
KB先生がビデオや本でHPでその手のことを書いたからっていうのもあるんだろうけどね。
当然ながら北京意拳研究会の会長は正当継承者がやるなんて決まりはない。
実際に承光先生も承栄先生も崔先生も簿家聡先生もみんな３代目継承者を名乗っている。

>北京意拳研究会の現会長だし
北京意拳研究会の現会長は姚承光先生。
簿家聡先生はもう引退した。

>>139
>そんなに実力がインチキなら強い大気の人が一人くらい挑戦しに行ってもいいのにね。
よく孫さん批判の書き込み読んでみなよ。
誰も孫さんの実力については触れてないけどなぁ。
そんなに気に食わないんなら、君が太気団体なり海を越えて中意武館なり宗勲武館なりに挑戦しに行けば？
最近書かれてる孫さん批判の書き込みのほとんどが太気拳・ヨウ兄弟先生の関係者の間では事実として語られてることだから。

>>146
なぜ俺がそんなことをww
じゃあ実力は疑ってないってこと？
それに関係者の間では事実として語られているといってもそれ正しいという
ソースはないんでしょ？もちろん孫先生側にもあるかわからんが。
そりゃヨウ兄弟の発言は太気の人間は疑いなく信じるのはわかるが。

前隠れた達人スレで意拳三代目は三宅氏に与えようとしたが
三宅氏はこれを蹴り孫先生に譲ったという書き込みがあったが
これはさすがに信憑性がわからんｗｗｗ

孫の嘘っぱちぶりは、別に姚兄弟だけが言っていることじゃないよ。
姚宗勲の門弟、崔瑞斌らもみな言っている。
一番怒っているのは、孫を直接教えた王金銘だ。
逆に孫の同門、つまり兄弟弟子がいると言うなら名前をあげてちょうだいね。

北京意拳研究会の初代会長は姚宗勲だが、
亡くなった後は弟弟子の張中が暫く会長代理を務めた。
その後北京体育大学教授であった簿家聡が会長に選ばれた。
一般人の他の弟子に比べ社会的地位のある薄が選ばれるのは当然でしょう。
この種の武術研究会は全て北京市体育協会の管轄下に置かれているんだからね。
勿論、薄のレベルだって相当なものでしょうけど。
その後は姚承光が会長を務めている。

147は孫さんのお弟子さん？

孫先生は王金銘老師から内功を習った訳ですか？
では孫先生の教えてる内功自体はインチキじゃない訳ですね？

もし孫さんが王金銘から習っていたのなら、最初からそう言えばいいのに、誰も偽者だとは言わないよ。
別に姚宗勲じゃなくてもいい事だし…

内功？って何言ってるのか分かりませんが、
確かに孫は王金銘に入門している。
しかし習ったのは僅かな期間だけです。
一度北京に行って確認されたらどうでしょう？

では孫先生はほとんど独学なんですか？

>>154
意拳とか太氣拳とは似て非なるものと思っていたほうがよい

>>121がんばれ！立禅やれば変わるから。

立禅してたら白いオシッコが出たとロウ山先生が書いてたけど
白いの出た人いますか？
何で白くなるのかなぁ？

異論はあろうが　インド　＞　中国　＞日本　の武道の流れの紹介や。
いい記事だから読めよ。Bronson・原両先生も読んでおられると思う。

ベースボール・マガジン社　sports click記事より

第1回　哲学者アリストテレスから文武両道を学ぶ
http://www.sportsclick.jp/combat/01/index.html

第2回　アレキサンダー大王の伝えた武術練習場
第3回　お釈迦さまは拳闘、相撲の名手!?　仏教と武術の奥深さ
第4回　仏教の中国伝来と武術をもたらした西域僧
第5回　ダルマの入来と禅法 ― 西域武術の中国伝来
第6回　西域から来た僧らの実録−西域僧の技法中国に広がる
第7回　少林寺武術の流れ−三蔵法師の武術が日本へ
第8回　法相宗と諸賞流−留学僧の伝えた武術
　　　　　征夷大将軍・坂上田村麿（758〜811）
第9回　最澄と四心多久間流−鑑真と思託と澄水流の交流
最終回　牛若丸の学んだ武術−西域系拳法、日本に広がる

中国武術に雷声という鍛練方法があるそうですが
これはどの流派の鍛練方法なのでしょうか？
意拳？心意六合拳？太極拳？八極拳？

実際自分の目で見て聞いて決めたほうがいいです。
他人の話はその人の感じたことでしょ

>>159
技も流派も、どっちも名前だけしか知らないんだったら
その単なる名前同士を結びつけてどうする気？

１つ質問だけど澤井健一師範って王郷齋老師にちゃんと
拝師しているのかな？

それともただの学生？

ちゃんともくそも、王向斎は誰も拝師なんてさせてないよ。
姚宗勲、趙道新、韓星橋、卜恩富、張恩桐ら有名どころだってやってない。
そもそも拝師とかの儀式を否定していたからね。
共産党政権になってからの晩年に仕方なく一部の養生に来ていた生徒達に対して
拝師の儀式を行っただけ。

現在、王ガクソウさんはどうしてるのでしょうか？

164 現在は意拳の指導はしておられないそうですが、東京にはいるそうです

>>165
どういうビザで日本にいるわけ？
そのうち日本は中国人だらけになるな。

最近タントウしてて思ったけど
踵を上げる上げないって
ペットボトルを普通に立てるか斜めに立てるかの違いのような気がする

>>167

(　´,_ゝ`)プッ

>>167
深いな

>>169

。゜( ゜^∀^゜)゜。

>最近タントウしてて思ったけど
>踵を上げる上げないって
>ペットボトルを普通に立てるか斜めに立てるかの違いのような気がする

これって、非常に大きな違いと言うか
全く違うことをやってるじゃないの･･･

(練功途上では、)重心の位置をどこに持ってくるかで、全然変わってくる。
レベルを超えた先生方であれば、関係ないのかもしれないが･･･

確かに踵が付くか付かないかの位置で安定するポイントがあるんだよね
鏡で見てもその状態だと全体に丸くなるし

太極拳の立禅は踵の方に重心を置いて
足のつま先を上げるくらいのイメージでやるらしいね
太気とどのような違いがあるのかは知らないが

。゜( ゜^∀^゜)゜。

初心者は毎日何時間ぐらい立禅をやればいいの？

>>175
指導者に聞け

>>173
あなたの文章、
汗かいた人の文章には思えないんですよね。
一言でいうと、自信がなさそう。
あと、釣りが好きそう。レンガ割りとかアンカーミスとか。

>>177

なんで？
俺は一応空手で初段ですけど・・・
別に太気のことバカにしてるわけじゃないよ？
流派によって立ち方に違いがあるのかなー？と思っただけで

コピペだからマジレスしなくていいですよ

>>171
実際　踵だけでなく手の位置が微妙に変わっても
大きな違いがあるからね　はじめの内は混乱しがちだったよ

>>180
で、お前は強いの？
ミルコに勝てる？

｢手の位置が変ることでおおきな違いが出る｣と言うことを
実際に感じることができるレベルまで達していればで
混乱はしないように思われますが･･･。

>>182
はじめの内はって書いてあるけどｗｗｗ

>>wqJzSLKd0

ごめんね･･･
難しいこと書いちゃってね･･･
いい子だからね。怒んないでね･･･

>>184
どうせ日本でせこせこやってる太氣拳のやつだろｗｗｗｗｗｗｗ

太気拳ＶＳ極真の映像見たけど
お互いに顔面ボコボコに殴り合ってるけど、全然気絶とかしてないね
昔の大山空手時代の猛者達は１発で相手をＫＯした
芦原先生なんかは若手で実力ＮＯ.１のＨと組手して秒殺したそうだけど
映像に映ってた人達との差は何なんだろう？
昔の猛者達のほうが強かったからか？

極真には一撃必殺幻想なんてはじめから無いだろ
だから直接打撃なんだし
今更何を言ってるんだ？

昔の大山門下生は１撃ＫＯをやっていた
澤井先生でさえ１撃でＫＯされた
映像に映ってる人は昔の猛者より弱いという事か
空手は退化してるのか？
腕力的には今の選手のほうが強いはずなんだが？

>>186
君は素人だねｗｗｗ。
顔を殴るときはキレのあるパンチが必要です。
顔を殴らないときは、いわゆる押すパンチが必要です。
大気圏と交流した時代の極真の人たちは押すパンチだから、なかなか相手は倒れてくれないのです。

大気圏の人が極真を倒せないのは単に力量不足です。

掌底が駄目なんじゃないの？
やっぱりグーで殴らないとダウンしないんじゃないの？
あの映像に映ってた人全員、相撲取りと組み手したら
イチコロで負けてたと思う

>>190
掌底でも倒せるよ（Ｂｙ骨法）

>>190

また格オタかよ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=rpK37Lsf7XI
この老師の動き。
なんか好きです。
豪快なのに細かい動きというか。
どなたかこの老師についてご存知ですか？

>>193
韓星垣老師の動画ﾊｹｰﾝ!

太気拳の立禅は、意拳よりかなり数が少ないですよね。
なんでなんですか？

>>193
期待して見ちゃったじゃねーか(#ﾟДﾟ)ﾌﾟﾝｽｺ！

この先生はフランスで指導されてるのかな。

>>193
誰かは知らないが本物だね。

199

200♪♪

>>195
澤井氏が大成拳の一部しか習ってないから。

>>193
韓星垣ではない。恐らく郭貴志だと思うが。
>>195
30年代の站椿はいくつかの式があった。
その後40年代に王は今までのものを一つに集約し渾元？と称した。
このことは何鏡平など多くの二代目が過去に雑誌などで述べている。
澤井健一が学んだのはこの時代。
但し実際にはこの頃も補助的にいくつかのものもおこなわれていた。
故に澤井健一もいくつかの式を行うこともあった。
これは兄弟子たちから弟弟子達に伝えられたもの。
共産党政権の60年代初頭に医療として広めた時、再び多くの式（24式）が出来上がった。
但しこの24式は韓星橋の著書に紹介されたものではない。
現在は李見宇、于永年らが伝えている。

>>202
・・・で、タイキでいう立禅、半禅以外のやつは必要なの？不要なの？

必要だと思う。

>>204
トラを抑えたりする意念を使うやつをやってる団体ってどれくらいあんの？

http://www.youtube.com/watch?v=S6b47BsXnZc
http://www.youtube.com/watch?v=eM0cdKiGHGU
これで君も王向斉になれ・・・るのかこれ？？

見せるためにパスパス打ってるけど、人を殴る時はまた別だと思います。

でも下の動画の方は打拳が意拳っぽくないですね。

人を殴る時
http://www.youtube.com/watch?v=jrhygjfKIf4

大阪でタントウをしっかりやりたいんですが、いいところを教えてもらえませんか？

氏家流

球道

氏家流をどうおもいますか？

>>210

公園

>>213
技術は本物だけど習得は大氣より難しいんではないかと

210水原さんとこがいいと思うよ

>>210
ここだね
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfapm105/page003.html

>>216

やめとけ。

>>211 >>213
氏家流って何ですか？
ググったけどよくわからん。

>>217
見学無料って書いてあるんだけど、
公園でやってるんでしょ。
当たり前じゃん！！！

>>219
意拳と古武術を合わせたような感じ

氏家流は昔、心意掌と名乗っていて完全に中国人が教えたもの。
立禅やってるよ。なぜかメジャーになりたがらないね
道場はたくさんあるよ。
孫家錘撃法ともなのってたんじゃないかな？

大阪でやるなら水原さんとこが一番ましだよ。
久〇か〇木のとこか、意拳の道場が二つほどあるけど
どこも大したことない。それとも二か月に一回、島田
に講習うけるしかない。でも島田も変り者だから道場経営がうまくいってない。
一番マシな所へいくしかない。

>223
水原さんという人のとこは具体的に何がいいの？

>>223

教え子に一年も経たない内にやられて何なのよ。
負け犬もええとこだよ。
ええかげんにせえよ。

俺、本人だから何でも言って来なさいよ。

>>223
太気はね？
変わり者が多いからね。
一般常識からかなり外れているからね。

水原さんが一番古伝の太気を研究しているよ。島田さんに近いね。

ところでビデオで島田さんと天野さんの組み手
を見ると明らかに違うね。
島田さんはボコボコ当てるねえ。
天野さんはそんなことない。
天野さんは潰す組み手なの？

スミマセン
太気至誠塾の名古屋支部って良い評判を聞かないのですが
入門しない方がいいんでしょうか？
我流で立禅や這いをやるよりは経験者に習いたいのですが・・・・

>>229
意拳でも一人一人違うし、散手は本当に個性出るね

>>228
あの人、いろんな五段錬士の人達と交流してるらしいね。
元は久保さんのトコの師範代だったみたいだけど、意拳より太氣を選んだってワケだ。
それも神宮時代の古伝太氣。結構興味あるかも

>>229
島田さん、弟子を潰してどーすんの？って感じ

何をもって古伝の太気拳っていってるんだ？
ほとんどの師範は澤井先生の外面を真似たもので質は似ても似つかない。
もともと土台がカラテの連中だから、真似てもカラテ的になっちゃう。
だから一見異なる様だが、実質が同じ北京の意拳を学ぶことでその溝を埋めてきた。
しかし最近の北京の意拳も独自の発展があって、よほどのセンスがないと
この溝を埋められない。
最近太気拳の師範がやたら増えてきたけど、ちゃんとしたレベルの有る人は本当に少ないよ。
悪いが水原さんレベルじゃその人達と比べる対象にもならない。

しかし、強い人についても教え方が下手だと強くなれないよ。
島田みたいに。

｢教えてもらおう｣って言う姿勢で既にアカンな〜
先生のせいにしてるから･･･
強くなろうとするのに人のせいにするのはねー

｢教わろう｣｢学び取ろう｣｢強くなろう｣って言う姿勢やないとな･･･

あっ先生との相性とかは別な

それじゃどの先生でもいっしょじゃないか？

>>236

何でそうなる？
貴方も結局、自分がダメなのは先生のせい･･･
どうでもいいけど･･･

強くなる方法を教えてくれる先生につかなければ
だめなのでは？
水原さんは意拳を学んで太気の方がいいと
気づいた訳だ。
久保さんの道場では伸び悩んでる人が多すぎた。
意拳を学んで太気を見直した人が多いけれど
水原さんもその口だ。
水原さん自身はまだ修行中の身だけれど練習
方法では大阪では一番いいと思う。
久保先生の弟子にも会ったけれどパワー不足
でだめだった。あれでは戦えない。
意拳も練習方法が豊富だけれどいかんせん
理屈に走りすぎる。
俺個人としては天野さんとこや佐藤聖二さん
ところが一番良さそうだ。
とにかくたっぷり時間かけて立禅させてくれる
道場が少なすぎる。久保さんとこもあまり
長時間禅を組んでないから使えないんだよ。

>ほとんどの師範は澤井先生の外面を真似たもので質は似ても似つかない。
>もともと土台がカラテの連中だから、真似てもカラテ的になっちゃう。

佐藤・岩間・カレンバッハ・高木・久保・天野兄弟・島田・古川の各先生達は
みんなと澤井先生は似ても似つかないカラテ風太氣モドキってワケだ。
じゃあ本当に太氣を受け継いだのって誰？
純粋培養の佐藤聖二先生だけとでも言うのか？

>最近太気拳の師範がやたら増えてきたけど、ちゃんとしたレベルの有る人は本当に少ないよ。
別に大して増えてない。
澤井先生の死後に免状を貰った人って城さんの他数人いるかいないかじゃん。
錬士の人達はバラつきはあるけど基本的にみんな相当強いよ。

いや、そこまで極端じゃないんだけどね。
カラテ出身でも嘉道先生らは、正に太気至誠拳法ですよ。
澤井先生の晩年の弟子達もまた北京の意拳を学ぶことで
溝を相当埋めたことも事実。
だけど多くの錬士らは、まだまだ澤井先生のレベルには到達できない。
もちろんそこそこ強いんだろうけど、錬士っていったって色々いるさ。
>>228 さんのいう古伝の太気拳っていうやつの基準を何処に置くかだね。
俺は悪いけど今のいくつかの太気拳の道場を古伝の太気だなんて思ってないし、
あの程度が古流の太気なら、他流派からナメられちゃうと思っている。
でもあれで良い、あれで満足、という人もいるからね。
最近師範が増えたといっているのは、要するにへたっぴな錬士までもが教え出したということ。
錬士は錬士であって、師範ではない。

>>238

彼って何も無いから久保氏から出て行ったのに。
教え方？
むっちゃレベル低いよ。

教え方は東京の練士から習ってくるんだよ。とても古いやり方だよ。

>>238
>とにかくたっぷり時間かけて立禅させてくれる道場が少なすぎる。
合同練習って立禅を長時間するためのものじゃないだろ。
長時間は個々にやって、先生の指導のとき、誤りを直してもらう。

大阪で習うなら、大道塾の渡辺さんがやってるとこがＢＥＳＴ。
日本拳法も取り入れているから最強だよ。

243家で地道に立禅してる人間が少なすぎるんだよ。
せめて道場きた時くらいたっぷりやらないと力がつかないよ。
そのへんをサービスしてほしいなあ。

ところで久保さんとこの師範代は全員辞めたらしいね。

全員って本当かよ？それでやってけるのか？

始めて三年位の人達を自動的に師範代に繰り上げ昇格させましたから大丈夫です

>>247

邪魔者が居なくなっただけでね。

奈良支部は支部ごと島田門下に下った。誰かさんの人徳のなせる技かな。

>>244
その人は久保氏の講習会に、数ヶ月に一度来た程度であり太気拳の教授資格も持ってません。

>>250

そんなに久保氏が歯がゆいか？
奈良支部は練習不足の天下りだよ。

島田はマスコミ嫌いとか言ってたくせに、インチキ雑誌で漫画家と対談してみたり必死だな。

島田さんねぇ。
口では格好いいこと言うけど、その実結構小心だよねぇ。
自分のところを本格再開する前に出稽古に行った先で、そこの高弟に組手で追い込まれていたしなあ。
それ以来強いのが来ない日にしか行かなくなった

>>254
どこに出稽古に行っていたんですか？
太気拳の道場ですか？

うーん。某塾では上級者がいないと「…オイ、今日は強いの来てないのか？」と勇次郎ばりにツマラナそうにしてたけど。
礼儀正しい先生だったよ。

>>254
Ｉ間先生のとこで、Ｈ田さんにやられた？

八田？

>>249
おいおい、３Ｍさんが邪魔者かよ？
いい加減目覚ませよ。
古い弟子で残ってるのって、久保さんとこのＨＰ管理人しかいないだろ？
彼と他の団体で同年数やってる体格も同じぐらいの人がやったらどういう結果になると思うよ？

>>259
そりゃ、久保弟子の一方的な勝利でしょう。

久保さんのところは何も教えてない。
久保さんのところから他に移った人間はよく分ってると思うが。
久保さんのところにいる人間も、天野さんや高木さん佐藤聖二さんのなどのところにこっそり通ってみればすぐ分る。
その際、妄想に逃げ込まないで（彼等の動きは硬いとか、これは太気じゃないとか）、ただ自分が彼等より強いか弱いかを直視しろ。

そういうのは自分で学び取るものだろとかほざいてるヤツがいるが、太気拳・意拳はそんなに甘くない。
コイツが久保さんところ以外の人間なら久保さんところの状況を理解してない。
久保さんのところの人間なら、自分のレベルを理解してない。

>>261
君はなんで久保さんのとこはじめ、天野さんや高木さん佐藤聖二さんの弟子の実力を知ってるの？

>>261 まあ正直神棚の上に自分で乗りたがってる感がありますわな
でも実力はあると思います。しかし指導法に疑問もあるのは事実かな

>>261

何にもおしえてないって？
じゃ、どうして天野、島田、佐藤氏からのお弟子さんが久保氏の所へ入門してくるの？
その辺が理解できないよ。

太気もやはりでかいやつには勝ちにくいのですか？
顔面に拳が届きませんが。。。。

>>265
そういう疑問を持つってことは、何もやってないのかな？

自分がでかいやつに勝てる可能性ってのは、自分より体が小さく
体力もないヤツにボコボコにされる可能性と同じ。

それがいかにもありそうだと思えば、太気をやってイイ事あるかもね。
まあ太気に限らんけど。

まーた誰の所はダメだとか言いあってるのか。今回は久保さんか。それ部外者から見ると内ゲバにしか思えんよ。
そんなくだらないことやってるより、メジャーな大会で金星上げれば誰も文句を言えなくなるよ？そっちのが良くない？
まあ試合の話をするとまた「分かってねーな、試合はルールが・・・」とか言われんのかもしれんが。

>>254-256
もしかして
S藤S二さんとこのH学さんとか？

>>267
太気内部で批判しあおうが、太気拳士が試合に出ようが出まいがあなたとは関係ないでしょう？
で、あなたはどんなメジャーな大会に出て金星あげてる人なの？
自分のことは棚にあげて関係ないのに首突っ込んで批判するのもどうかと思うけどね。

>>267
二代目の何人かは笹川良一氏主催の空手大会に参加したことがある。
メジャーな大会でもないんだろうが、最高ベスト８止りだった。

試合はルールが有るから、その競技のルールの中で有効な技術を練習してないと勝てないのは当然。
アマレスで強い人が柔道の試合に出てるのを見たことがあるが上位入賞はできなかった。
サンボなんかは競技者人口も多くないし柔道の実力者がいいところまで行くことが多いが、そういう人はやはりそれ用の練習を積んでるし、それに専念してない人が国際試合などで入賞するのは困難。
ヒクソン・グレイシーだってアメリカのサンボの試合では１回戦負けしてるそうだ。
これが柔術やバーリトゥードの試合なら当然ヒクソンが圧倒的有利。

だから「試合はルールが･･･」っていうのは当然の話。
格闘技は片手間でそれ用の練習したぐらいで大金星上げられるほど甘くない。
あなたが素人格オタじゃなく格闘技やってきた人なら分るでしょ？

金星はともかく、足の引っ張り合いしてる奴は控えた方がいいだろ。
他人の書き込みを止める方法なんてないからお願いするしかないが。

島田さんヤバいってマジ？

>>271
太気に生で触れたこともないヤツが太気を批判してる時は「足をひっぱってる」ことにはならなくて、
太気内部で他団体を批判したら「足の引っ張り合い」になるんだ？
ネット上では批判も反論も擁護もあるわけだから、別にいいと思うけどね。
特定の個人や団体を誹謗中傷する内容になってなければ、第三者が口挟む問題でもないでしょ。

触れない奴をどうこう言ったつもりは無いんだが良く分からんなあ。
ただ昔はもっと技術の話をしてたと思ったんでね。立禅の感覚の話がずっと続いたりして。
もう昔みたいにはならんのでしょうね。

孫先生の大成館スレ、落ちちゃったのかな？

太気拳が主催して、普段の組手ルールで大会やればいいと思うが。
最初は身内で。
運営やらになれたらオープンで。
判定は無しで時間無制限かな？

↑ぶっちゃけ二代目が上に立ってる間は難しいだろうね。
三代目が上に立つようになったら可能性もあるかと思うけど、
ぶっちゃけ相当太気が分ってる相当頭のいい人がルールを考えないと太気の持ち味を生かして競技化するのは難しいと思う。
胴締めごときの思いつきで競技化できたら苦労ないってｗ

胴締めは分ってないみたいだが、太気の組手に明確なルールはない。
暗黙の了解で成り立ってるし、完全に決着つけるまでやるのは他流試合のみ。
普段の組手は勝ち負けつけるためにやってるわけじゃないから。
同門他団体同士の交流でも、思い切り金的入れようとしたり、肘使ったり、目を狙ったり、グーで顔面殴ることもある。
時々、普段の組手でもいいのが入ってKOっていうのはあるが、たいていヤバくなったら先生がすぐ止めてる。

>>276
>判定は無しで時間無制限かな？
カバディで鍛えた俺なら、1時間は逃げとおせるぜ！

>>277
お前感じ悪いヤツやなぁ(笑)
なんか、寝技は無しで、投げたら勝ちなんやろ？

後は噛みつき禁止なくらいで基本ノールールなんやろ？
あくまで、スパーだから、お互いの倫理感にまかせるとか。

>>279
感じ悪いのはお互い様だろｗ

投げたら勝ちってわけじゃなく、そこで待てかかって仕切りなおしで組手は続行される。
まあ、投げられて完全に押さえ込まれたのにやられたと思わない恥知らずはいないと思うが。
同団体の人間以外ともいつもお互いの倫理観に任せてできるなら、今頃各団体同士もっと盛んに交流してる。
他団体との交流だと“あくまで、スパーだから”なんて思わないヤツがほとんどだからな。

ラウェイや拳真館を参考にしたらいんじゃね

他団体と戦う時だけオープンフィンガー付けさせてある程度制約作ってやらすだけでも
全然違うと思うが。
ガンガン戦う機会はあっていいと思う。

太氣の同門他団体同士の交流って友好性のカケラもないよね。
お互いの意地とプライドムキ出しでノールールのガチ組手。
なんて素晴らしいんだろう。

ミャンマーラウェイに出ればすむ話。

CHAOSMADMAXのルールじゃ大氣の良さが生きない
本場のラウェイルールにするべき

あのなぁ、ムエタイやキックの選手は肘なし、首相撲も制限されたＫ−１に出て勝ってる。
いちいちルールに文句言うなよ。

>>270 & 280
100％同感。ルールが無いと競技化できないし、「各々の倫理観に任せて」
なんて競技運営は、同門の身内同士（同じ団体）ですら危うくなる事も
有り得る。他団体との交流、ましてや他武道団体参加の競技で運用可能
とは、とても思えない。

更にルールを上手く使ったヤツが勝つ構図が出来上がるのは、極真の大会を
見れば容易に想像がつく。

>>286
じゃあムエタイの一流所は、PRIDEに出ても勝てるか？って問題。文句言わ
ない＝単に出ないだけの話。参加するなら結局はルールの話になるんだって。

>>287
>ムエタイの一流所は、PRIDEに出ても勝てるか
そりゃ、飛躍しすぎ。揚げ足取り野郎が！

タイキは無形の拳法とか言ってるくせに、戦うのには難癖ばかりつけるんだな。

>>285
ググったがCHAOSMADMAXって凄いな。無門会や上地流下地派まで出てるのか。

>>286

ほな、お前出て文句言わんかい。

大西さんが昔、掌底で顔面有りの大会開いてた
太気拳の人も出てたけど、優勝したのは佐山のシューティングだったよ

>>291

出てないよ。
優勝したのは士道館の松本氏だよ。

>>292
そうそう。で、その異父兄弟（異母兄弟？）が
クラブマガジャパンの松元氏。

http://www.youtube.com/watch?v=5y8XMWG4Leo

だから島田が殴られてるらしいんだよ。

ヨウ兄弟はどちらが強いのですか？

>296 兄の承光氏が強いらしい。見た目にも弟さんより滑らかな動きをしてると思う。

いいねぇ〜
http://video.google.com/videoplay?docid=4756760749263791088&q=taiki

>>298
何だこれ。
朝昇龍が一番強い。

>>298
相撲みたいだねwww

>>300
アホか

>>297
比較して滑らかな動きしてるほうが強い？
お前馬鹿か？
そもそもヨウ兄弟のどっちが強いかなんて俺等に分るわけねぇだろうが。

「兄より優れた弟など、存在しねぇ!!」

>>303
ジャギ乙

>>302
禿同！
太気連中は動きとか、体が練り具合で強さを語ってるが、
高岡英夫じゃないんだからさー。
強さってそれだけじゃねーだろ。

ああコイツのこのレスは体の練り具合での強さを、『強さ』として書いてるな
って自分がわかってるならそれでいいじゃない。
『体練ってなくても強い奴はいる』って当たり前の事以外の何をわざわざ主張したいのかわかんね。

アンタも自分が分ってるなら主張することねーだろ

２ちゃんねるって不要だね。

>>306
そりゃそうだ。

ガタイのいい奴を見て、ガタイがいいから力があるなとか
その分強そうだとかいうのと同じだ。

筋力だけじゃないだろうという意見が出るのもまた同じ。

イケメンで社会的地位が高くて健康で頭がよくて金持ちでガタイがでかくてじきゅうりょくとパワーがあって体がよく練れてる人が強い傾向だ。

　姚宗勲は兄のほうが素質があるから兄にばかり指導して、弟はほったらかしだったん
だってね。だから弟は兄から意拳を習ってた。そういうことで言えばその時点では
兄＞弟だよな。しかし、現時点ではどうかわからないだろう。ケンシロウも兄を倒して
正統継承者になったわけだし。

武術家としての実力は分らんが指導者としては兄より弟のほうが上だろうね。
過去の両者の門下生同士の推手・散手交流の結果から考えると。
兄は天才肌だから弟子育てるの苦手なのかね。

姚宗勲･･･リュウケン
崔氏･･･ラオウ
ヨウ兄･･･トキ
？？･･･ジャギ
ヨウ弟･･･ケンシロウ

物乞い肉村って誰よ？

内村さんのことか？
いくらなんでも物乞い呼ばわりはあんまりだろ。

>>314
物乞いとは失敬な！！！！！！
タカりと言え！タカりと！！

Ｋ先生曰く、「金魚の糞」

あの人には他の練士や元師範代及び道場生がわざわざ教えを請いに来る程だよ。

そんな事より、おまいらクリスマスどうしてんのよ？
ヤッパリ慄然？それとも組手？

セックスだよ、セックス。

↑(´･ω･`) ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>318
練士が指導を請う肉村とは何者？
何故これまで名前が出なかったのか？
もしかして太気最強の男なのか？

「内」村さんだってばよ

だから肉っつってんだろ。何度言わせんだ。

>>323
もう少し２ちゃんを勉強してきたまえ。

肉村は組手になると泣きそうな顔になって相手の腰に抱きつくんだよな

内村先生は強いよ

太気の関係者から聞いた話ですが、光岡氏と島田先生は実際に手合わせをやったらしいですよ。
なんでも、光岡氏はあれこれと理由をつけて手を合わすのを嫌がっていたようですが、
島田先生との手合わせを避けられなくなって、いやいやながらも手合わせしたそうです。
結果は、....
島田先生の圧勝。一手、秒殺だったそうです。

三岡は組み手してないだろ。

鶴田という者だ。
妻とあんたの事で連絡した。援助交際の件だ。 先日、妻の妙な行動に気づき携帯と
パソコンを取り上げ調べた。 するとその中からあんたの携帯番号とメールのやり取
りが出てきた。 妻に事実を問いただすと、援助交際をやっていたことを認めた。 あ
んたには身に覚えがあるはずだ。
彼女が人妻だと知っていようがいまいが関係ない。 どんな形であれ妻と関係をもっ
たお前を絶対に許さない。 他人の家庭をぶち壊した責任は必ずとってもらう。
弁護士に相談した。以下の訴訟を起こせるとの事。 刑事訴訟−軽刑だが相手に前科
を科す目的での申し立ては可能。 民事訴訟−慰謝料として30万前後の請求が妥当。
同様の判例をみればわかるが判決は明らかだ。
今は今回の件で帰省しているが12月に戻り次第、訴訟手続きを行う。 援助交際に一
切覚えがないというのなら弁護士に身元調査を依頼の上穴m認の為の妻の写真と あん
たのメール内容・他、証拠を持って あんたの自宅及び職場へ確認に行く。
確認後、身元調査料20万円を含めた慰謝料計50万円を請求すると共に 刑事裁判も申し立てる。
裁判における証拠はすべて保全してある。
協議でのそちらの意義申し立てを受けるつもりは一切ない。
もし示談を希望するならば以下の口座に慰謝料として30万と弁護士費用2万恪��?ケて
32万円を示談金として請求する。
ただし期限は11/29迄。

振込口座　東京スター銀行　甲府支店　普通　0265370　ツルタ　トシオ

尚、本日以降、妻に何らかの形で連絡をとった場合には示談には応じない。 又、示
談成立後でも示談金を返金したのち示談を破棄、上記の訴訟手続きを行う。

鶴田　俊雄　　帰省先：山梨県甲府市高畑2-9-12

>>327
肉村が組手したのを見たことあるのか？
いつも抱きついてたから「ホモ」疑惑があるんだぞ。

今は違うよ寸頸ですっとばされるよ。

講習会開いてるらしいから行ってみれば？

2chを使って宣伝。みっともないからやめなさい。

肉村さんはフィリピンパブに夢中でお金が欲しいんだよ！

http://www.youtube.com/watch?v=5y8XMWG4Leo

JiggyHo (1 week ago)
This poor man makes me so sad. He's obsessed with violence. He's shabby.
He's looks almost autistically withdrawn. He's injured.
He thinks he emits magic force from his fingers.
Someone should take him home and make him some dinner.

糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訳してくれ

>>337
この惨めなおっさんを見てると悲しくなるよ。
このおっさんは暴力に取り付かれちゃってる。みすぼらしい格好してるし。
まるで自閉症の引きこもりみたいだ。いかれちゃってるよ。
自分の指からは魔法のパワーが出てるって信じてるみたいだし。。。

誰か、家に連れ帰って飯でも食わせてやれよ。

l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''〜￣￣￣〜`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　 　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜ 確かみてみろ！
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　＼
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`

「親父」にハメられた南米人は猿並みのオツム。

韓氏の光岡センセが太気拳・意拳と相手してくれるそうだが
誰か交流する人いないですかあ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1164127513/l50

秘伝で連載されている天野先生のコーナーはまもなく終了らしいです。

なんでもＳ田さんが自分の連載にしろ！！！と迫ったらしい。

そりゃ終了するわな

それウソだろ

ウソです

次回からは、池田先生による北斗そうか拳の学習コーナーが始まるよ、お楽しみに！

少林寺拳法から鞍替えしたひとはいますか？

何で太気拳はK1にでないんだ？誰かセームシュルトを倒してくれよ！！

武蔵は弱すぎるやろ！

山本KIDを殴り倒せ！

負けろ！須藤元気！

グレイシーも情けないのう！

チェホンマンの膝が恐いか？

桜庭はパンチドランカーなんじゃね？

太気はグローブつけるとダメなのか？
そんなことないだろう！

桜庭は打たれ弱い。

桜庭は殴られるのが好きだのう(T_T)/~

桜庭はやはり病気か。打たれすぎたなあ。

こんなに弱いのに！

太気は強いから試合に出てそれを証明して欲しいのだ！

太気拳の第一人者の立禅
http://blog.livedoor.jp/kudo_masawata2005/archives/50870579.html

なにこれ最悪

>>362
どこがいけないのですか？

第一印象がガチガチ

>>364
そうなんですかぁ。私はあの方を達人だと思いＤＶＤの購入を検討しているのですが。。。

ちなみにあなたの経験を教えていただけませんか？
　a.1年未満
　b.〜3年
　c.〜5年
　d.〜10年
　e.〜20年
　d.それ以上

経験年数で判別かよ（笑）

０年の場合は a.をえらべばいいんですか？

ところで皆さんは立禅で最長何時間位立っていたことがありますか？

>>368

最初の頃は５分が精一杯だったが、
ヒマな時は２時間くらいかな。
連続じゃないよ。

立つ時間が目安かよ（笑）

>>365
d

http://yiquan.jp/
　↑
誰が指導してるんだ？
光岡並の素人か？

ヨウ承光先生は海外意拳総教練を久保さんに任せたんでしょ？
なんでわざわざ国内で商売敵作るようなマネすんのかね

>>372

光岡よりもできるよ。
しかし宗くんもよくこんな裏切り行為できるね。

>>374
宗とは？誰を裏切ったの？

>>373

お金欲しいからだよ。

それしか頭に無いの。

宗君はもとは久保先生の弟子だよ

某空手を修行
　　　↓
その団体では道場主になれないのでＥ心会館に鞍替えし支部長に
　　　↓
道楽でＫ師範より太気拳を習う
　　　↓
トップに立ちたくて、すぐに独立
経営していたＥ心会館を太気拳道場へ鞍替え
ただし実力が伴わないので、Ｋ師範を顧問に迎える。
　　　↓
パチンコマネーで
Ｋ師範とともに、たびたび北京○○武館を訪問
　　　↓
Ｋ師範をすっ飛ばし、直接○承光老師と交渉
金にモノを言わせ、分館設立の権利を得る
　　　↓
太気拳道場を北京○○武館の分館へ鞍替えし、
Ｋ師範とは縁を切る。

>>378

寂しい生き方！
代表者の名前すら出せなんだ。
怯えてるね。

>>379
礼儀だよ

沢井先生→大山倍達と戦後の混乱期筋モノ業界でタッグを組んで華僑とヤクザのもめごとをさばく。
→それ以来倍達は沢井先生に頭が上がらず沢井氏が会館にあそびに来るたびに金一封を渡す。

内村氏と久保氏の関係に似てない？

久保氏→佐藤・岩間の長老を「学ぶものはない」と、ないがしろにし北京ルートの独占をバックに日本制覇を図る。

宗某→久保から下刻上

久保が人の事言えた立場かよ？

>>381

妄想もええ加減にしなさい。

立禅をやると下半身が太くなる
だから動きが遅くなる
寸止め空手の素早い動きについていけないので
惨敗する可能性があるね

煽りか？
面白いか？

>>381
ﾜﾗﾀ！
内村氏はスケールは違うだろうし堅気だろうけど「天下の久保」
にタカってるという一点のみは澤井先生なみの神経の図太さだよな〜！wWw

つーかｸﾎﾞﾀﾝの弟子が過去ログに｢先生が他派の太気と交流しないのは交流しても学ぶ事がないから｣とか、しっかり暴露してまつが？゜
なにか･･･？

>>381　>>385
タカりの点じゃ、内村氏のほうがはるかに上だよ。
兄弟弟子やその弟子にまでタカるんだからなｗｗｗ

それからな、澤井先生は宗のように人を裏切ってない！

朱天才が泣くぞ

何をしようがどうでもいいんだよ！本人が拳法に対して真摯に向き合えば。

宗道臣が泣くぞ。

しかしユニークな人だな。内村さんは。島田さんや聖二さんの店に連れてった日にゃあ満漢全席たかられそうな勢いだな。(((゜д゜;)))

Masterが泣くぞ。遅配

ｶﾈｺが泣くぞ。地這い

全米が泣くぞ。七配

>>ID:Gb4VO22bO
宗ｸﾝ、話題を逸らすのに必死ですね。
キムチや焼肉の入った自慢の雑煮は旨かったですか？

もう良いでしょ。

そのうちに酷い目に遭うよ。間違いなく。
四天王がフルコンの取材でどのようなこと言ったか。さすが雑誌には載せられないよｗ
俺だったらオーストラリアに逃亡します。

どうなんやろ〜

>>397こんなん見つけましたが実際どうなんすかね？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1163026288/326

つーか島田さんたちはｸﾎﾞﾀﾝとこが分裂すればするほど内心ウハウハなんでないかい？

しかしこの間初めて公認の道場としてＫさんのＨＰにも紹介されて
いたのにもう分裂とは。どうしてこうなるのだろ。

>>397
>四天王がフルコンの取材でどのようなこと言ったか。さすが雑誌には載せられないよｗ
どんなこと言ったんだ？
２ｃｈなんだから書けよ！

それもこれも窪の自業自得。
内情しりたければ、北京の先生方に聞けばいい。

>>403

勝手に悪人扱いしたらいけないよ。

あの〜立禅の時には
肩と胸は上に持ち上げるのですか？
それともチカラを抜いて下にさげるようにするんですか？

下げるんじゃね

カイロプラティックの先生が
肩と胸をさげるのは良くないと言ってますたよ
横隔膜と内臓の位置がズレてインナーマッスルのチカラが抜けてしまうそうです

そんなこと知らん
肩は下げて手は上げる
胴体から手先まで一本通す

四天王って誰？

佐藤・岩間・蘆山・カレンバッハは長老格四天王

最近の弟子の多さでは
高木
島田
天野
久保だが

>>397が言ってるのは、たまたま雑誌で対談した
佐藤（聖）
鹿志村（最近ヒゲをそった）
島田
天野


（この中で過激な発言したのは島田さんだけ）

>>410

お前、笑われるよ。

過激な発言って何て言ってたの？
俺はヒョードルに勝てるとか？

インチキに対する家庭訪問を強化するような事書いてたな。

それが、なぜか突然、大阪の八極に矛先を転じてあの顛末？

それとも、たんなるガセ・リークによる方針転換の腹芸だったのかな？

>過激な発言

前に書いてありましたよ。韓氏意拳関連でしょう

島田先生は光岡先生と組手して勝ったんでしょ？
練功の年数が島田先生のほうが長いんだから
そりゃ勝つわな

組み手したかは不明ですよ。ガセかもしれませんし　それと練功の年数より中身です。
、、、韓星橋の弟子はまさに形意拳って感じでよかったのに三代目が中途半端に改変するから中身が、、、あわわ

>381
その錬士にタカル　内村って何者？
神宮の錬士？
久保の弟子？
５段錬士では、聞いたことがないですけど

神宮の錬士で、久保の取り巻き

>>417
以前久保とやっていた錬士達や師範代は
現在その多くが内村氏に教えを受けている

意拳かぶれの久保とは真逆の澤井先生の教えを墨守した純正太氣拳士

組手をやらない意気地なしだろ

組み手をやらないとわからないこともあるし。
組み手でやられて障害者になるかもしれないし。
どうなんだろうね？

>>419

お前　何者？
　　　からんだろか？

殴られたら網膜剥離になるよ！どうしたらいいの？

>>423
眼球飛び出ちゃうだろ　それが怖い

>418
>419
情報ありがとう
兄弟子に聞いたらＴ木先生の著書に少しだけ登場している古い錬士だそうです。
澤井先生がレストランでぶちきれて「さすがに俺もぶるったよ」と感想を
述べた人らしいです。
でも今まで何をしていた人かは、不明だそうです。

>>425
>澤井先生がレストランでぶちきれて
kwsk!

>>419
>以前久保とやっていた錬士達や師範代は
>現在その多くが内村氏に教えを受けている

これが本当だとしたら久保の天敵だな、この人

肉村が「俺のとこへ来いよ！」って引き抜いてるんだよ。

窪使の弟子弱すぎ

>>429

手合わせしたの？

Ｓ田先生はいけんをして動きがロボットのようになって、やめたら
また自然に動けるようになったとかかれてますが、そんなに違うもの
なのでしょうか。優劣は興味ありませんが、かみ合わない部分がある
という風にとってよいのでしょうか。

軽く手合せしたが全然パワーがなかった。

>>432

嘘を言うでない。
盲語の429

笑いますわ。しっかりと。

噂によるとｸﾎﾞﾀﾝは弟子に筋ﾄﾚを禁じてるそうな。
本人はレスラーなみの体格なのに。。。

あんまり立禅やってないんじゃないか？すぐ試力とかやってる。弟子は弱いよ
立禅の腰が高いよ。

>>434

ウエイトしてるの？
クソ馬鹿だよね？

>>435

腰なんて関係ないの。

意拳は手がかりを見つけやすい分、手がかりを統合することが難しくなるんじゃないかな。
太気は手がかりを見つけにくい分、自然な統合が現れることがあるんじゃないかな。

手がかりが邪魔をする、何となくの訳わからない感覚が助ける・・・・。
キーボードを５本の指で高速で叩ければ、実際に動かさなくても、同じように作動させられる。
イメージで叩いた意識を作るのとは根本的に違う。全部で動くために、動かない練習をする簡潔さかな。

オレ的には探手の理解にあると思うな。最後は。ただのシャドーじゃない。
空間を武器化する働きのある動きの獲得。太気呼応・・・まんまじゃないか。

窪の弟子では局神にも勝てないのでは？

>>437

（＾∀＾）ゲラゲラゲラ

皆で笑わせてもらったよ！

>>437
意味わかんねーよ

わかんない奴がここの常連だよ。

まともに相手すんなよ。

意念で禅を練っていくとどういう感覚が導かれるのでしょうか。
正しくできている証のような状態とはどういうものでしょうか

ヘビー級の蹴りを撫でるだけで止められるかい？

>437

太気呼応って字が違うＹＯ

探手と練りとの違いってなんだろう。動きとしては同じだとも言えるよな。
言い方を変えれば、探手と練りは、完成品と試作品という言い方ができるじゃないかな。

動きとして同質のものを、そんな言い方をしてみたくなったかと言えば、
「練り」は・・自分だけで完結した動き、もしくは「統一」を模索するプロトタイプをたくさん作る動きなんじゃあ。
「探手」は・・相手との相対的な中で完結させる動き、「模索」する意ではなく「発動」させる動きなんじゃあ。

こんな感じでどうだ。

>>443

お前できひんの？

秘伝今月号の板垣との対談で、島田さんが公園で殴られたって言ってるけど、詳しく顛末知ってる人いるの？

>>445
練りは素材づくりで、単体の動作パターンが主体。

探手は素材の組み方が主体。
組む以上は目的があってその目的は当然、戦闘なので
相手を想定せざるを得ない。

岩間先生は練りに何を入れるかだな、と雑誌に書いておられましたが
どういう意味なのでしょうか。探手に何をいれるかというのは組み合わせで
分かるのですがどうして練りなのかと。

>>449

醤油入れるんだよ。

そうするとやはりというか、味がよくなるのか？

相手と関係の中で完結させる。
それが出来上がって完成する。
完結しなければ動きとして完成しない。
完成して初めて「発動」するものがある。
戦闘を想定してるんではなく、発動に状況がいる。

文脈からは、こんな理解でいいのかＹＯ。

(　´,_ゝ`)プッ

>>445

(　´,_ゝ`)プッ

>>442

(　´,_ゝ`)プッ

>>449

(　´,_ゝ`)プッ

大気でも意拳でもいいけど、
まともな動きしてる、
組手の動画ってないの？
ヨウショウコウDVD、飯島DVD、岩間ビデオ、Vs極真の動画、島田のPV動画
等は見たうえでいってんだけど、
自由組手で差し手、ハッケイなどで倒している映像をみたことないのだが。。
あるのはボクシング、カラテなどと大差なく、
推手している成果が感じられないのはなぜ？
自己流で大気をやりつづけて２５年。大気を否定する気はさらさらない。
なぜ、youtubeに大気らしい動きが見つからないのか。。。
それだけが疑問だ。。

自己流で25年？
しかも太気じゃなくて大気？・・・凄い釣り師の悪寒・・・

お前はもう釣られている・・・

>>457
自己流一筋25年。すごい師匠が出てきたな〜ｗｗｗ

>>457

お前もその内だろうが。

>>457

(　´,_ゝ`)プッ

釣れた魚は寒ブリ。

ブリ大根で一杯飲もうぜ。

ビデオじゃわかりません　生でみるとおおおおおおー　と思う。
やっぱすごいと思う　

ぅおおおおー・・・魚？

>>457
25年やってるなら、いい加減二人をヨコから見る観戦者をやめて
相手を前から見る修行者の視点を持とうよ。

組み手をしてもればなおのことよいでっせ　あてることができるのかの世界

>>467
日本語でＯＫ

鹿志村さんって優しそうな顔してるけど恐いの？

秘伝が物凄い勢いで太氣拳をプッシュしてるが何なんだ。

そうそう多いですよね！売れるのかな？

>>470
そうか？　今月号？
どうせなら北京意拳を特集してもらいたいな

技術論的なもの書いてるのは天野氏だけだけどなー。
鹿志村氏も今回は自分のスタンスと言うか、太氣拳に関する自分の想いみたいな内容だし。

島田に続いて、鹿志村も「秘伝」にぶら下がり始めたな。
そこまで宣伝したいのか。

そりゃそうでしょ
それで飯食ってんだし

鹿志村先生は他に仕事持ってるでしょ
弟子たったの二人だけだし

もう少しいるでしょ（笑）

久保先生はどうですか？強いですか？

Ｓ田さん、Ａ久沢さんにボコられたのになんであんな偉そうなの

>Ａ久沢さん

誰？

阿吽会

>>476
鹿志村先生のとこはなんでそんなに少ないの？
新規入門お断りとかしてんのかな？

千葉の船橋でやってるんだっけ？

２１日は東日本大学ＯＢ・ＯＧ団体戦です。
自称囲碁８段の岩間氏は中央大で毎年出ています。
今年は打っている時、後ろから軽く襲ってみようと思います。

本当に負けたのですか？？

>>483
8段？アマは通常6段が最高で､超トップアマがたまに7段をもらえるだけだぞ｡
オレは2段だが岩間氏を倒して最強を名乗るかw

岩間氏のビデオに囲碁８段と書いてありました。
笑っちゃいました。
こんな所で見栄はる意味ないのにねぇ。
太氣の実力は誰もが認める所なのですから。
私は太氣は独学のなんちゃってですが、囲碁は県代表クラス。
岩間氏よりは強いです。
興味ある人は２１日に市ヶ谷の日本棋院に来てみてください。
東日本大学ＯＢ・ＯＧ団体戦は誰でも入場できて、見学できます。
囲碁打ってる姿はただの横好きおやじです。氣なんて全く出ていません。

数年前にも、負けそうになるとブツブツ言いながらキレだすって書かれてたな。

>>479
まじ？

>>479
大東流佐川道場をはじめ柳生心眼流や太極拳などの各種古流柔術や中国拳法をマスターした、まだ結構若いのにとんでもなく強い人だな

ttp://www.youtube.com/watch?v=p4GOEdKyee4
このひとか？

>>479
詳しくおしえてくれ

>>479
またおまえか！とんでもないデマ流すんじゃないよ。
会った事もない人間をどうやってボコるんだ？
遠隔の「気」か？（笑

でも、ここって人気のスレッドよね。
私は７年間ここ見てるけど、
ここまで長続きしてるのは他に無いよ。

まあ誰にでも敗北はあるんだからそこまで気にしなくても良いのでは。

Ａ久沢さんも実力者って聞くけど実際どうなの？

>>495
会いにいきなよ。太気とはまったく違う動きだから、
勉強になるよきっと。

>>493
同じネタが何度も何度も繰り返しではや七年って感じでしょうかね？

いきなりぶん殴られたとはいえ、当たる前に気がつかなかったのかな?島田さん。いきなりぶん殴られたのに、もう横にいたっていう太気拳家の話、俺、聞いたことあるよ。反応力に関していえばまだまだだな？、

>>498
日本語でOK

>>496
なんねーよ
大東流も心眼流も太極拳も全部中途半端じゃねーか
ハジメにならったほうがましだな

Ａ久沢さんってどこで教えてる人？動画は外人ばっかなんだが

>>500
形意拳

>>500
中途半端、なんて一刀両断できるほどの腕前なの？
誰かと違っていつでも挑戦を受ける人だから、行ってこいよ。
「中途半端なモン教えんじゃねーよ」と言って、
倒した上で吼えてみようよ、ぼうや。

ころころ変形させて噂話流そうとする前に組み手した方がいいんじゃないｗ

島田さんを公園で殴った人って誰？
その後反撃されたの？

凄い勇気あるというか・・・半殺しにされたのかなやっぱり・・・（苦笑）

>>500
Ｓ田さんをボコったかどうかは知らないけど、はっきりいって太気の人間の中にＡ久澤さんに勝てる人はいないよ
それぐらい強い。

もし、刃物だったら刺されてんじゃね?

>>507
それって、岩間、高木、佐藤聖二、天野兄弟、久保などの太気の師範方の実力を知った上で言ってるの？
太気の人間じゃA久澤さんに勝てないとあなたが判断した理由を教えてもらえないかな？
煽ってるわけじゃなく、本当に興味があるんで。

刃物だったら、最初から正当防衛成立してるから
成立させるような過程わざわざ通してあげるわけないでしょ。

A久澤さんは強いですよ。

しかしここの書き込みで異なっているネタは
A久澤さんとＳ田さんは会ったことなどないということ。

A久澤さんは自分の道を追求されているだけで、
自分がだれかより強いなどと仰る方でもありませんし。

>>479
Ｓ田さんを殴ったとデマを書いて何を望んでいるのですか？

諸先生方にご迷惑をお掛けしたいようだね、君は？

こんな所でごたくをほざく暇があったら自分の練習をするか
自分の足で行ってみな。

まあ、それも出来ないんでしょうがね。　　

所詮、太気はよーい、ドン!の武術?いきなりぶんなぐられるとやっぱだめか？

せめて、お前の思うよーい、ドン!じゃない武術を述べて言えよｗｗ

いや、太気拳家のなかにいきなりぶんなぐろーとしたら、その手をつかまれて、後はなすがままだっていう話を聞いたもんだから。つい。

http://www.youtube.com/watch?v=yIWjWhsNJkg
これで？

>>511
阿久沢さんはどこで教えてるの？

高木の本に、太氣拳をすれば身体能力が上がり全ての格闘技が上手くなる
と書いていたけど本当？

＞＞515
今の目で見るとうーんって感じだな。

うそ。515は、もう全盛期を過ぎていたころだよ。本当の姿は岩間先生の世代しかわからない。

>>512
だからデマだって。殴ったほうの名前が全く出て無いだろ？

今言ってるのは秘伝に出てる話だろう?島田さん本人がなぐられたって言ってるんだから。

>>521
ああ、秘伝の取材のときのか。

秘伝の取材時に島田さんが膀胱をうけてそれに対して島田さんが何らかの対応をした、ってことか。
秘伝編集部はこの膀胱事件を闇に葬るつもりか。

殴ったのがＡ久沢さんてことなのかな

ただのチンピラだろー?

いつも練習してる公園で取材してたら、道場破りみたいなのが来たんじゃなかったっけ？
そんで、グダグダ言わないでかかって来いって島田さんが言ったら、本当に殴ってきて返り討ちにした。

当時の大気スレで読んだ記憶がある。

かかってこいって言って当たっちゃった訳?そりゃーまずいでしょう。本当に動く前に動けるのか疑問だな?

正当防衛成立させる手口で
効かないようなの顔に触れさせた瞬間、　パ　ン　ッ　
で相手の顔えらい可哀相な事になったそうだけどね。

ただの暴行事件じゃねえか、そりゃ。
喧嘩売った奴と人品骨柄の程度はかわらねぇな。

だから、合気や、太極拳みたいな抑える技が必要なんだよ。いくらけんかでも、けがさせちゃまずいだろー？

抑える技術はないのですか？あっても良さそうだけどね〜！

だから、前のすれにもあるけど、打とうとした手を抑えることができれば、刃物だって対抗できるし、それが、もともとこの拳法の醍醐味なんだが、2代目ではうわさでそういう人がいるってこと意外聞かない。誰なのかがわからないので困ってる

脱力を極めることによって体格を超えられる所に醍醐味があると思うんだが。

昔、吉祥寺の本屋で武道の本を立ち読みしていたら、
高校生風の二人連れが来て、「実戦中国拳法太気拳」の
表紙を見て、「なに、このタコみたいなジジイ」と言って
げらげら笑った。

そしたら、やはり隣りで立ち読みをしていた男が
いきなり「いいから神宮に鯉よ。いつでも、相手をするよ」と
言って出ていった。
その時はシュンとしていた高校生風が
「そんな事言ったってタコはタコじゃねえか」と
又、二人でげらげら。

チラ裏すまぬ。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅー

今はもういない。俺は荻窪のルミネの本屋ではじめて見た。その3年後俺の前に彼はいて、いまだにやってる。

>>517
上手くなる部分もあるし、変わらない部分もあるし、下手になる部分もある。
その格闘技の技術体系や試合ルールとの相性があるんで、太気で養成した能力をそう簡単に生かせるものでもない。
太気やれば飛躍的に試合成績が上がるほど、格闘技は甘くない。
例えば、島田先生や内村先生は中・高と柔道やってたそうだが、これからまた柔道を練習しても、柔道ルールでは自分よりも体重が軽い県大会ベスト８レベルの高校生にやられちゃうと思う。
確かに、組手争いや崩し、返し技なんかはそこそこ上手くなるけど、道着を着てやる格闘技だし、使う筋肉や身体の使い方が太気とは違うから相容れない部分がある。
ただ、太気やってるとそう簡単には投げらなくなるっていうのは本当。
寝技でも相手の力や動きを読みながらバランスで押さえ込んだり、押さえ込みから逃れたりするのは上手くなる。
ただし、柔道に専念してるそこそこ才能もあって努力してるヤツには簡単に負ける。

>>537
肉村はダメだよ

追記
簡単に負けるっていうのは柔道の試合ルールでってことね。
澤井先生は柔道高段者のカレンバッハ先生と寝技の乱取りをして押さえ込んだり返したりしたそうだけど、
太気の能力に加えて澤井先生が若い頃に寝技主体の高専柔道の達人だったからっていうのも大きな要素だったと思う。
太気の達人といえども、寝技の技術で相手に勝っていなければ、柔道現役の馬鹿デカイ若者に小柄な老人があんなことできるわけない。

あと、昔島田先生がサンビストと組技だけでやってタックルや投げ、引き込みを全て凌いだって話があったが、
相手は島田先生よりずっと小さかったし、サンボ歴２年足らずで試合でも全く結果出してない人だったそうだ。

島田さんと元・極真の大沢さんが知り合いみたいだけど大沢さんも太気やってたの？

どこの太気関係スレでも、島田先生は大人気だね。
そろそろ島田先生のスレを立てたほうがいいかもしれないな。

沢井先生が、大山道場に出入りしてたので、よく指導されてたらしい。芦原自体大山よりむしろ、沢井先生とか中村忠、大山兄弟などに教わってたっていってたよ。

指導というか脇から口を挟む程度でしょ、んで芦原先生は澤井先生に寸止めしてあげたんだよな。
安田先生のときはちょっと五月蠅いから当てちゃえみたいになったらしいけど。

＞534　誰のこと？

お前らぶちたおしちゃるけんのう　雁首そろえてまっちょれよ

芦原自体がそういっていて、それを弟子が本で書いてたよ。俺だってたまにはいったことあったよ。でもかなうなんてうぬぼれてない。

>>540
どこかのビデオ屋が島田さんを大沢に連れて行って紹介したらしいので、
そんなに古い付き合いではないよ。ここ数年じゃないかなぁ。
それ以来、島田さんは大沢に行くと、
格闘技やっているっぽい客がいると威嚇しているらしい。
普通の客からはガラの悪いおっさんが唸っているようにしか見えない。

有名な格闘家とかも来るんでしょ？そんなとこでお客さん威嚇してるの？（苦笑）

298 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/01/25(木) 21:21:44 ID:h+RcyPIrO
香港で誰も動かせないと言われた〇〇拳の達人が、意拳とを悪く言ったので、韓競辰が一人で乗り込んで行って、発力で吹っ飛ばして見せたらしい。力はあるんだろう。

299 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/01/25(木) 21:42:03 ID:8FkdApVz0
>>298
誰にきいたの、それ？
かなり限られた人しか知らない情報では？

300 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/01/26(金) 00:48:21 ID:Id7rZ1BrO
香港行きな。韓競辰は武術は0か100だと言ってて、ちょっとやろうはないと言ってる。〇〇拳は北京意拳の〇〇〇に試武で恥かかせた人物。

304 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/01/26(金) 15:41:06 ID:Id7rZ1BrO
姚兄弟は空手とやって負けた過去があるし、極真や正道の選手のほうが強い。

305 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/01/26(金) 15:46:22 ID:Id7rZ1BrO
あんなチビ、ハーフスクワットで300�`担いでた時代の黒澤浩樹が蹴ったらイチコロよ。

306 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/01/26(金) 15:52:28 ID:lBd9Z1MP0
３００氏は岡山分館の誰かか教練補佐クラスだと思われ・・・

314 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/01/26(金) 18:47:37 ID:Id7rZ1BrO
北京のチビッコ拳法家は大道塾の中堅が手抜きして引き分けがやっと。試合で何回も負けてるのに、神憑り的な強さと思うのは間違いだ。

ID:h+RcyPIrO＝ID:Id7rZ1BrO

韓氏意拳について語ろう
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1164127513/

立禅を続けていたら以下のような変化がありました。
胃腸の調子が悪くなって咳き込むようなときは脛の外側の筋肉が張る感じがして
這いやら立禅が上手にできないです。四股を踏んだりストレッチをして
その箇所の緊張をとるとバランスをとりやすくなります。
咳をすると背中側は後頭部から尾てい骨のまわりまで、
正面側は胸から股関節周りまでの筋肉にびしーっと衝撃が走って大変痛いです。
くしゃみをすると衝撃の強さでときどき頭の皮がつっぱる感じがして偏頭痛に近い痛みがします。
こうなったきっかけが立禅ならば一旦やめたほうがいいのでしょうか？

そりゃ止めたほうがいいでしょう
つーか脱力、リラックスしてやってないでしょ
姿勢筋鍛えるんだから変な事したら変な風になるよ

>>550
ちゃんと習ってる？

ヨウ兄弟は空手家に負けてたんですね。初耳です。いつごろ、どこの空手道場の人とやったかご存知の方いますか？

>>553

五年前に。

中村誠に半殺しにされたよ。
誠パンチは凄かった！

あの遅いパンチにか?うそくさ。だって、彼、動く前に動くんだよ?

先を取ることを神格化しているようだが
実際はそんな上手くいかないよ

日本で意拳のDVDといえば姚兄弟ばかり取り上げられているけど他の王向斎の直系弟子とか姚損勳の弟子とか映像も見てみたいのです
アマゾンとかで検索してもぜんぜんHITしないのですがみなさんどうやって手に入れられていますか

裏で日本で無名な実力者の老師の映像出回って研究されているのでしょうかね

太気の二代目達と瀬戸さんが戦ったらどうなるだろ。

姚兄弟が負けたなんて嘘は書かない方がいいよ。
なんの恨みがあるのかは知らないけど、掲示板でも悪意のある事を書くと名誉毀損罪になっちゃうよ

太気とかの先生は空手とか悪く言いますがなぜでしょうか。

空手出身が多いから

本当の空手を知らないから。マー本当の意拳も知らない人も多いけど。

＞560
確かに悪く言うね。
しかし現代のカラテに対してだと思う。
カラテの道場に行けば判るでしょ？
どこもかしこも試合に重きを置いてるし、武術のかけらも無くなってしまってる。
ある意味寂しいね。

空手でも、意拳でも、大東流でも、本当の姿を知ったら何も言えなくなるよ。どこぞの先生は、合気を批判してたけど、2代目の誰であっても、佐川とか武田に勝つことはありえないよ。

>>547&548
詳しく書いたらバレルから書けないけど、俺が大沢行ったら同じ目にあった。

俺に声かけてるの分かったし、島田氏だとも分かったけど、義理も何もないから完全
無視した。そしたらそのまま何も無く終わった。

大沢氏に師事したこともない俺にとって大沢食堂は、「伝説を気にもかけないナイス
なオヤジの経営する( ﾟдﾟ)ウマーな店」なんだから、そんなしょーもない力関係持ち
込まれても困る。

おまけに島田氏は面識がないから、挨拶のしようもない。実力のある先生なんだから、
そんな余裕のない駆け引きみたいな行動しないでほしい。武道家としての警戒心とは
別種の、「俺のが強い」的な畜生道の性根が見え隠れして、悲しくなってしまう。


それはそうと、大沢のカレーと餃子、激( ﾟдﾟ)ウマー。あー、禁断症状が。

うわぁ…

島田さん最悪だな。

４８時間立たされっ放しという拷問にタントウで耐えたい。

小学校の時、先生に立ってろ!っていわれたことがあったが、あの時立禅やってたら、もっと立たされることになった老化?

島田さん何したいんだろ？人の店でそんなことしてマスター怒らせたいのかね？

天皇杯に島田先生が教えてる人が出てたけど、結果はどうなった？
重量級の選手

そういや、以前関係スレにあったけど、島田さんとこが練習してる近くで空手の練習してたら酷く絡まれた人がいたそうだ。
公の場なんだから、チョッカイかけてこない限り大人の対応をすりゃいいのに、少し被害妄想のケがあるのかもな。
偏差じゃないの？ｗ

島田叩きが始まったな

すでに叩かれてるけどね
A久沢さんに

>>572
仕事の昼休みに公園で練習してたら「お前空手家か？俺は島田だ。緑健次に聞けばわかる」
とかいって襲ってきたとか書いてたけど

＞何で空手ってわかったんだ
空手着を着ていたからです。
＞仕事の昼休みにわざわざ着替えるのかｗ
着替えないと気分がのりません

とかいう調子になって、最後には関係者らしき人に、公園の場所を聞かれたが
うやむやにした上で逃亡した。

自分に挑戦しに来たと勘違いしたのかな？

>>576
威嚇してたとか練習してたら襲ってきたとか、全部ネタだよ。
そんなことできる状況じゃないんだよ、あの人は。

どういう意味ですか？

そこまで凶暴な人じゃない。本人知ってるからうそだとわかる。挑戦されたときだけ凶暴になるだけさ。

確かにそんな事しょっちゅうしてたら捕まるよね。（笑）

大沢食堂では、島田さんが周りを威嚇しても他の格闘技関係者はオヤジさんに気を使って
店でトラブルを起こすようなことはしないので、具体的なトラブルにはならない。
島田さんも相手が立ち上がらない事をわかっていてそこで虚勢を張っている。
そこが島田さんの狡猾なところだよ。並の人よりは当然強いだろうが、
負けるかもしれない相手とはまず立ち会わないか、メンツが立つだけの言い訳を用意しておく人。

iikagennisiro

まだまだ先が長そうだけど　スタート地点に立つのに5年以上かかったよ

>>581
さすがだね、いい意味で。

大沢の餃子の味を盗めなくてイラついてる？笑

大沢の餃子そんなに美味いのか？

大沢の店って、巣鴨の？今でもあるのかなぁ。

>>587
移転したが健在。

>>587
東京グルメのHPで検索してみそ。一発で出るから。

ものの見事に太氣拳と関係ないな（ｗ

オレはカレーより餃子を食べに行く派！確かに太氣と関係ないね。

島田さんが大沢食堂に通うようになったいきさつは？

・・・547に書いてたワｗ
申し訳無いっ

姚兄弟が現代空手に負けたって粘着レス・・・
もう少し信憑性のある嘘つけないのかね
黒澤とか中村が勝てる可能性は欠片も無いだろうに

>>574
A久沢さんってどんな方なんですか？
太気の人なのですか？
別流派の方なんですか？
島田さんの事をどのように批判しているのですか

>>594
だから〜、誰だか知らないけど勝手に因縁つけてるだけですって。

A久沢さんは島田さんに会ったことも、批判したこともないですよ。
タイキの人ではありませんし、なんの関連もありませんて。

A久沢さんは、陰陽と剛柔が入り混じったド変態な動きをするツワモノなだけです。

594さん、まさかあなた、マッチポンプやってないですよね？

いずれにせよ、ご本人を知りたければ直接手を合わせれば済みますし、
それを嫌がる人ではありません。

でもA久沢さんてK氏のこと批判してなかった？

>>596
もぉ〜、だから誰のことも批判なんてしてないって。
他人を批判する暇があったら自分の内部を練る事に時間を費やす人だよ。
誰が誰より強いとか弱いとかってのにまったく興味がないんだから、
批判なんてする訳ないじゃん。
ところでさ、こんなところでうだうだ言ってないで、組手でも申し込んでみたら？

>>597
君がしらないだけかもよ。君が本人なら話は別だけどね
まあｋ村さんはよくいろいろ言われてる人だし、A久沢さんが批判してても不思議ではないけど。

A久沢さんは知らんがその弟子がそこかしこでKさんの悪口言ってたね

600!

>>５９８
>>５９９
A久沢さんもその弟子も、Kさんって方と関わったことがある人って
いないんですけど、、、、

その方の名前が会話に出たこともないんですが。。。

君たち、本当に話しを作るね〜　。

太氣拳・意拳の話に戻ろう。
島田先生とかA久沢さんとかの作り話は聞き飽きたから、
なんか技術的なことでも語ってくれ。

>>601
あなた本当に何も知らないんですね
A久沢さんに直接聞いてみたらいかがでしょう。ｋさんのこと
とりあえず弟子の躾はちゃんとしとかないと思わぬところで足をすくわれますよ

>>603
うるさいねあんた。
そんな話、ほかでやってくれよ。
太氣拳・意拳の話に戻してくれ。

>>603
はあ〜〜・・　いかにもって感じで書いていらっしゃいますが、
A久沢さんに直接聞いても、ｋさんのこと　全然知らん、です。

そんな作り話、太氣拳・意拳を学んでいる方に対しても失礼ですよ。

以上、これにて終了！　

>>604
ごめんなさいね。太氣拳・意拳の話にしましょう。

>>605
へー今聞いたんですか？
ずいぶん早いですね
大東流のｋ村さんですよ？知らないはずないんですけどね。
かつての同門の先輩を忘れるなんて。

>>604
すまんね。あんまりしらばっくれるもんだから無視できんのよ

>>606
ならさ、他にスレ立てたら？
で、叩きなよ。

ここでやるのはスレ違いってもんよ。

K村さんって佐川道場の透明な力の著者の事？

話変わるけど姚兄弟の歩法ってどう
後ろ足を寄せているの？
それともねじる力で蹴っているの？

>>608
そうです
そしてA久沢さんはかつて佐川道場に入門していたのですよ

＞＞609
そんなのさ、他にもいろんな立場の人が　沢山入門してたしな。

だからなんだっつーんだ。
おめえの　ただの因縁にしか聞こえんぞ。

>>608
姚兄弟のそんなとこに注目するのは素晴らしい
でも寄せてませんよ
ねじる力は蹴るためでは無く、もっと前に掛かってます
結果として寄せてない
これ以上は自分で考えてみましょう

あーあの木村?俺が挑戦しても逃げてるやつね?かつての先輩でもあるが、何でもありだと戦えない人。攻撃が決まってないとだめみたいよ、あの人。

いやそういう話じゃなくて、A久沢さんの弟子があること無いこと木村さんのことバッシングしてるって話
そして、そのことはA久沢さんが承知なのかどうか
強いとか弱いとかはどうでもいい
とりあえず>>605は嘘つきだったって事はわかるね
佐川道場にいてｋ村さんを知らないはず無いんだから

>>613
ぐちゃぐちゃネチネチうるさい奴だ。
A久沢さんだかなんだかしらないけど、
お前はとりあえずソイツを倒してから物を言え。
どっかのセミナー野郎とはちがい、
他流試合上等なんだから
とっとと行ってこいよ糞野郎！

弟子の悪口で師匠が責任とらなきゃいけないんなら
このスレの沢山の悪口も太気師範に責任があるんでしょうね

俺は2代目何だが、同情を開いてる人たちの弟子達、例外なく礼儀を知らないのは何なんだろう。たまにそういうのがいるって感じではない。強さばかり強調して、礼儀を教えないからこうなるんだ。困ったものだ。

>>616
まったくです。
>>614 と　>>615の師匠の顔が見たいね
日本の武道界の未来は暗い

ま、なんにせよ>>597の言うことはは嘘だったって事で。

>>617
あんたの性格が暗いだけ。武術に向いてないよ。

>>618
何を言ってるんだお前は

ま、Ｓ川道場の人がA久沢さんに因縁つけたいけど自分で出来ないから

意拳スレに
”Ｓ田さんがA久沢さんに殴られた”ってデマを書いたのか。

迷惑だな。てめえで行けよ。

>>616

お前アルケミストだろ（w

そんなアルケも近日中にOZさんに死傷させられるんだもんな

>>620
いや因縁つけてるのはA久沢さんのほうじゃないの>>612
ちゅうかなんでA久沢さんはｋ村さんに挑戦したんだ

612が、本人だと思ってんのか？

ばかだねー

あそうなんだ
騙されたorz

A久沢さん大東流じゃないだろう。少なくとも今は・・・
挑戦すること事態意味ね〜だろう・・？
煽ってる馬鹿がいるわけだ（w

Ｓ川道場会員は無関係なネタ振って　太氣・意拳までまきこみやがって、、、
周りの空気読みなよ。

>>ねじる力は蹴るためでは無く、もっと前に掛かってます
結果として寄せてない

もうこの続きをはなそうぜ。

>>626
煽ってるのはA久沢さんの弟子のほうだね。だから批判されてる

まあここにも彼の弟子がいてあること無いことまた書き込んでるんだろうけど。>>605みたいにね。

詰まらないことでスレが伸びてるな。太氣拳の話題に戻ってくれよ。

>>628
あのさ、日本語読める？
他所でやれっての。
あんたのやってることは、あ　ら　し　なんだよ。

>>630
なぜ>>626や>>627にも同じ事をいわない？
一方的な間違った情報を流されたら否定せざるを得ないのよ

うぜー

>>631
おまえ、頭おかしいんじゃないのか？
このスレでやることじゃない、って言ってるのよ。
よそへ行け。

ここで話題になったんだからしょうがあるまい
A久沢さんの弟子が適当な嘘書き込まなきゃこちらも書き込まんよ

スルー出来ないなら掲示板使うな

そもそも太氣と大東流って関係あるの？ないなら余所でやるべきじゃない？

>>635
同意。
以後、A久沢氏および大東流関連はここではスルーということで。
太氣に話題戻してくれ。

太気の崩拳は寄せあしが前足の前にまででてるようにみえるがどうなのだろうか。

>>638
俺の先生は「追い越さない」と教えてくれた。

かなり腰を入れて突いているようにみえるのですがやはり
突きに体重を乗せるためにそうしているのでしょうか。

太気の話題で。
太気の組手って、一方がある程度攻め込まれると先生が「やめ」をかけるから、
ラウンド制でやってる格闘技の人とやりあうには、スタミナがつきにくいと思う。「年齢に関係なく闘える」ってのはそのへんもあるのかなあと思うのだが・・・。もちろん練習体系が特殊なのもあるけど。
ところで下の映像の最後のほうの推手、発力での飛び方が凄いと思うんだがどうでしょう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=doGxTxMypDc&NR

>>641
一つ教えてくれ

何　故　早　送　り　を　か　け　て　い　る　？

こんなゴチンヒブの効果音にも匹敵するバレバレの後付エフェクトかけて
「眼にも止まらぬ素早い探手」を捏造しているとでもいうのか。
澤井先生の探手はこんなインチキなしで凄まじく速かったよ。

この場合早さは関係ないような気がするけど。
動きは素晴らしい。

うむ、弟子がしたことだろうが、そのままの速度で見せたほうが良かっただろうに。

これはカメラかテープの問題じゃないのか？

>>642
喪前は中国で出てる姚兄弟がジャージでサンドバックを、グローブつけて叩いてるVCD
（日本でも入手可能なやつ。というか10年近く前手に入るのはこれしかなかった）で
妙な早回ししてることについてはどう思うんだｗ？

>>642
645がいうように映像が古いからじゃないか？
チャップリンの映画なんかやたら動きが速かった希ガス

8ミリの映像に音楽や効果音を付けて、DVDやCDにするのは良くあるよ。
音が出ないと「不良品だ」とクレームが来るから必ず音は入れる。

この映像の場合は、元テープが痛んでいたか尺の問題でしょ？
まさか、あの映像が実際の速さだと思う奴がいるか？
姚兄弟のは知らん。

北京にも日本人の生徒がいるんだね。
習いに行ってみようかな。
ttp://www.yq-zywg.com/jpg/061118/017.JPG
ttp://www.yq-zywg.com/jpg/061118/022.JPG

>>640
すいません。細かいところはよく分からないです。ともあれ、追い越さないとは教わりました。

崩拳とか、実際に組手で使ってる人いる？

型どおりに使う人もいれば、型を無くして使う人もいる。

パチパチ手打ちしか見たこと無いんだが

>>646
たしかに二十年以上前の動画なのか、変な再生速度になってたな。
発力の動きが加速してて気持ち悪かった。

鹿志村さんって教え方上手いのかな？

＞＞鹿志村さん
秘伝で書かれてた時の、弟子の少なさは何なんだ。
二人くらいしかいなかったが。

今まで宣伝してなかったからでしょ？あれで増えてるんじゃない？

だって、あのひとって、性格冷たいんだよ。なんかさげすむような目で見るんだから。あれじゃー弟子いなくなるよね。

そうなんだ。コアラみたいな顔してるのに。。

コアラって意外と恐い目してるぜ・・・

>>660
誰がオチをつけろと（ｗ

島田さん→凶暴なロンゲ
高木さん→凶暴な寅さん
鹿志村さん→凶暴なコアラ

島田さん→弱いけど凶暴なロンゲ

弱くないでしょアノ人？

http://www.youtube.com/profile_videos?user=chenfeng214
王選傑老師。
姚承光老師は「彼は弱い」と言っていたそうだが、いい動きしてるように見える。

おっと、アドレス間違えた。
見てもらいたかったのは右端ね。

動きで判断するな。
ど素人！

>>664
タイキのなかじゃ弱くないかもしれないが

>>667
そうは言っても死んでるし。
話も「実力派だった」「弱かった」の真っ二つだしさ。

うち太気だけど、うちの先生、ネットで随分前のＫ−１のバンナ対フィリオ戦
を観たみたいなんですが、全然駄目。みたいに批判してました。フィリオがどれくらい
強いのかは分からないのですが、極真からリングに上がった中では健闘したと思うの
ですが、先生の発言はなんだろうな〜って感じでした。

人の批判はタイキのお得意とするところ。
自分はやらないのに。

まー数見にもあったことあるけど、うちの先輩方のほうが強そうには思えたけどね?そういう見方でいってんじゃねーの?

ようはその師匠の目が節穴だってことだよね
でもまあ中拳なんてみんなそんなもんだよ

今月の秘伝で天野先生いいこと言ってみえたよな、組手ばっかりだとそこそこだと。
やっぱりそうなんだよなー。

崩拳を実際使用して自分より大きい相手を制したのを見たことがあるよ。もちろんビデオにも撮ってある。あれは仏子で今は九州で教えている城君とドイツからバウヘさんとの組み手の時だよ。
城君がチョットした拍子に出した無意識の崩拳がバウヘ氏のみぞおちに入ってしまったんだ。
おそらくタイミングよくバウヘ氏が息を吸う瞬間に崩拳が入ったと思われるが。
これはオイラが実際にビデオに撮影してあります。
ちなみにオイラは岩間門下です。

ごめん、読み替えしたら少し文章がぬけてました。
ドイツから　来た　バウヘさん
でした。スマン

>>675
ちょい質問。太気拳では「無意識の」崩拳を良しとしているの？
勝てばいいとかじゃなくて、技術として無意識でやるのがサイコーとか言われるの？

>>677
無意識じゃなくて自然に出ているのが良い
無意識と自然体は違う

岩間先生はものすごく素早いという話ですよね
城先生もやっぱり功夫ありますか？

>>675
>ドイツから　来た　バウヘ
こいつの実力は？

バウワウ。

バウヘ氏はプロではありません。がＴ氏との組み手のさい、T氏を圧倒してたから、
少なくとも彼より強い。T氏の名前はここでは明かせません。太気内部の人ですから。
城君は練習好きなので今はあの頃よりさらに強くなっていることでしょう。
ちなみにバウヘ氏も岩間先生から錬士の免状をもらってます。

大氣の腕まわし練りと意拳の亀神出水は同じと考えてよいでしょうか

>>683
共通点も多々ありますが、別物です。

沢井先生のものはどちらかというと王せんけつ先生の大成拳のほうに
似ているきがするのは気のせいですね　きっと

似てないよ〜王選傑さんは独特っすよ。本は売り出す為に面白いこと適当に書いたと言ってたらしいわ。

>683
考えてどうすんだ？どっかで自慢げに喋るのか？
>亀神出水
これすら間違えてるし･･･
水から出てくる亀神様･･･ドラゴンボールの一番最初みたいや

太気拳には空手の宇城さんのような達人系の方はいるのですか？

先の先、動く前に動くやつは何人かいるみたいだが、ウシロのやってる合気みたいなのやるやつはいない。でも、それやりたければ、岡本正剛のとこに通ったほうがいいよ。ウシロが教えるとは思えない。

太氣は昔から、通用しないことはやんないんだよ。
沢井先生は植芝がだいっ嫌いだった。
同じ氣の文字を使うゆえに余計に、ケレンしか出来ない合気道を嫌ってた。
世の中に合気道より役に立たないものはない！と言い切ってたしな。
神宮に来た合気道の連中はどんなケレンのうまい高段者も例外なく、
軽い蹴りも避け切れずにグゥって吐いてたよ。
組み手にならなかった。

俺も太気だが、機会があれば、大東流やりたいと思ってる。この流派、弱いやつはとことん弱いのだが、佐川、武田に2代目が通用するとはとても思えない。おそらく一瞬だよ。奥底を知らずに語るなよ。

>>691

現在太気拳で過去大東流にいた者だけど、太気拳のなかには大東流も入っているよ。
でも、なんでも経験することは良いことだね。

＞佐川、武田に2代目が通用するとはとても思えない。おそらく一瞬だよ。奥底を知らずに語るなよ。
これ、検証とかできないでしょ？
あなたも実践者なら、くだらない話はやめよう。

>>692
どこの大東流いってたの？
大東流てもピンからキリまであるでよ
師匠がしょぼいとすぐ生徒が離れていくよね？

武田さんは２代目どころか創始者の王なんとか並に強いでそ
当時の日本で最強の剣士のひとりと分けてるし、実際殺し合いしてるしでとんでもない人だと思う。

しかも、相当としくってからだよな?あれに2代目が通用すると思ってる君の分析能力を疑う。俺は2代目ですが、他の2代目の実力を知った上で言ってる。佐川とか、モデルガンで引き金を引く間に横に来てつかんじゃうんだよ。

つかんだが最後、無力化され、吹っ飛ばされる。俺はアル達人を見たから言ってるのだよ。また2代目で現在佐川道場にいる錬士も俺と同じ見解です。

武道に限ることじゃないが、俺は見たとかならなんとでも言えます。
「信じる」「信じない」のレベル。
公式の場で検証されない限り無意味ですよ。
俺もある達人の凄まじい強さを知っていますが、
無意味な言明であることがわかっているから人に言ったことはありません。

内功のもっともよい鍛え方ってなんでしょうかね？

太気の人が言うのもなんだが、俺が最も効果があると思ったのは、心意六合拳の丹田功だった。即効性があり、5分もしないうちにわかる。あとはどのぐらいやるかだ。立禅は反応力を鍛えるのにはいいけどな?

確かに立禅は反応力のような反射的なものが身につくのは感じました。心意六合拳の丹田功とはどのようなもので？

丹田功　ググってみた
ttp://www.minc.ne.jp/~ykkids/DANTIAN.HTM

>心意六合拳の丹田功
心意六合拳じゃなくて、戴氏心意拳だろ。

太気と合気系武術(合気道・大東流)の融合って出来るの？
俺は古武術なら、柳生心眼流が太気には合うんじゃないかと思うのだが。
ま、youtubeで島津師範の動き見て思っただけなんだけど。

太気の動きを見た俺の父、大東流を見て、同じ動きだ。って。動く前に動くを早めにマスターし、大東流をやれば、王先生にそっくりの動きになるかもな。今の意拳って王先生のものと違うかもって思ってるのは俺だけか?

701さん、両方とも同じようなことやってるみたいです。ビデオ見てでもすごく効果ありますよ。この部分は見習うべきだよ。もともとは同じ根ですから。

>>701
心意拳系にはよくあります

心意六合にもあるし、形意にもある
細かいやり方は違うけど・・・実質は似た様なもん・・・だと思う

戴氏心意拳の丹田功なら学研の出版の『螺旋パワー』で見たことがあります！　霍　永利さんが出ていらっしゃいました。

先日、中国に行ってきました。お土産話。

ソウクン武館：甥のシュールーが強かった！勝てない。日本人で彼に勝てるやついるのか。老師に拝師を勧められたｗ
中意武館：ネットの住所を頼りに捜索したが、場所がわからず断念。日本人のお弟子さんがいるらしいから期待していったんだけどね。このスレ見てる？ｗ
宇永年大成拳：弟子の推手レベルが総じてやたら高い。散手はやらせてもらえなかった。息子さん？がこれまた強い。
珠海韓氏：期待していた分がっかりした。日本で講習会も出たし、言いたいことはわかるんだけどさ。やってることは北京と変わらない気が。案の定、推手散手させてもらえず。
天津大成拳：昔知り合った大成拳師の武館。弟子のレベル高し。でもそこらへんの太気よりは強いと思う。

総評：個人的にはシュールーの存在が衝撃的だった。あとウ永年老師の武館で教わったことが一番の収穫だった。次は京都のソウクン武館の分会に行ってみたいｗ

↑面白い記事だ、もっと書いてくれ。

同意　もっともっとだ

＞シュールー
承光承栄より強いの？

次世代を引っ張っていく人になるのかな。

>>690
大嫌いじゃない、大好きだった。
だから本部道場にもよく見学に言った。
大山倍達先生も一緒だった。

だが翁先生が亡くなってからは全然いかなくなった。
何故と聞かれて「もう行ってもしょうがないから」と答えた。
合気道のほうには怒った人もいたが、高弟ほど素直に納得した。

これを又聞きの又聞きでいろいろ変えるヤツがいるだけだよ。

俺は見た人(黒岩先生)から聞いた二次情報ね。
直接見聞きした人の情報ならぜひ聞きたい。

>>707
シュールーさんとの組手はグローブを付けるスタイルですか？
付けずにやったのですか？
北京の人達は散手でも推手でも手加減なしにバチバチくるとどこかで読んだのですが
実際はどうでしたか？
あなたは韓氏もされているようですが韓氏が組手の練習をせずに
トウホウの練習だけでいざ組手をした時に対処ができる身体になると言われてますが
実際されてみて効果は感じましたか？
それとあなたは韓氏の方が組手をしたり発力をする姿を見た事はありますか？
見た事があるのであれば北京の方と比較して上回っている部分は感じましたか？

>708-709
ごめんね、おかあさんほかにねたがなくてごめんね。

>710
それはない。ただ、承光老師の風格がそのままでている。
わかりやすく例えるなら、承光老師がνガンダムで、シュールーがリガズィみたいな感じ。

>711
あなたも、太気・意拳の次世代を担っていく一人ですよ。

>713
周りの弟子とか木にぶつけていたら、シュールーから声を掛けられた。
や　ら　な　い　か？と
最初は推手の最中にいきなり仕掛けられたｗだから素手。
北京はガチでやるよ。潰しにくる。
>韓氏
私は軽い発力なら講習会で見たことはありますが、組手はありません。
トウホウの練習だけで身体を変えるのは無理でしょう。
私の韓氏に対する見解は、「知っていれば得」。そのくらいです。
食鶴と交流したほうが、何倍も有益ですよ？

推手で木にぶつけられて。散手でぼこられて。
悔しい思いをして。だから一生懸命考えて、また努力をする。
だから強くなるんじゃないの？
韓氏はムシがよすぎる。そこが嫌いかなｗ

ここは2ちゃんなので、色々書いてみました。
では。

リガズィ・・・
νと天と地の差じゃないか

ガンダム知らねーから、訳わかんね。

きのうのK1はすげー参考になったな。意外と太気って八卦ショウのような戦い方が苦手かもしれないな。後はカウンターだな。そして威力。

澤井先生が生前雑誌で東大にいた空手家を見たら今の極真の八巻
なんかよりすごくうちに見学に来ませんかと誘ったが来ずじまいだったという
話を他スレでみたんですがこの話に詳しい人いますか？
一説では高岡英夫だという話も

＞食鶴と交流したほうが

食の核心を知るのは理想だけど現実的じゃないでそ・・・

高岡はテレポテーションするから、動く前に動くではなく、動く前に消えて、別の何KM も離れたとこにいるから当たらないんだよ。

>>719 有名な食鶴の先生のところへ行って「 や ら な い か ？ 」と言えば体験できますよ。

どうなっても知りませんけど。

中国とか台湾の専業武術家って、
こっち（太氣）が対他団体にする「再起不能にならない程度にボコボコ」どころか、
あきらかに「再起不能になるくらいボコボコ」にしようとしてくるから嫌いさー。
まあこっちがそれなりに動ければ、勉強にはなるんだけどね。
香港で行った鶴拳とか詠春拳の蟷螂拳の教室は、
「生活に極端な支障が出ない程度にボコボコにする」と言う感じだったかな。

なんでそこまでやるのか意味不明。

そう言えば島田さんは大沢食堂で相変わらず他の客を威嚇してるの？笑

島田って可愛そうだよ。
自分がＫ−１のトップファイターより強いと思い込んでいるから。
井の中の蛙。

>>725
ストリートならアーツに勝つと思うよ。

アーツもストリートなら戦い方変わると思わないかね。

しかしK-1ファイターのシビル・アビディがドシロウトの
タレント、ボビー・オロゴンに全盛期のボブ・サップみたいな突進殺法されたら、あっさり負けたのはショックだったな。
ユーチューブで藤平昭雄（大沢登）が極真対ムエタイ3対3マッチやったころの
幻のフィルム見たらボビーと同じ戦法だったのには驚いた。

>>728
アドレス教えてくれ

アドレス知らん。
マス大山のお宝発見スレのリンクから見てたら見終ると次々とリンクがでてきてその中にあった。（藤平昭雄の）

y

>澤井氏は１０年ぐらい中国で修行し、帰国後も長年修行した後はじめて弟子をとった。
しかも月謝なしで（有志が支払っていたらしいが）

大山にたかってたじゃんよ　貧すると会館にくるって。で、相手してたのが黒崎。

違う。
会館のビルができてたころは黒崎はキックのジムで独立してた。
澤井氏が「息子が佐藤・岩間と第一回オランダ遠征するんで（昭和四十年代当時で）百万円ほど用立ててくれんかね大山くん…」
と来たときだけ大山が電話で（日本とオランダ格闘技界のためだ…たのむ…と）黒崎に丸なげしただけ。
ふだんの車代程度なら大山がポケットマネーでやりくりしてた。

「押忍！」の一言で借金に奔走した黒崎の苦労は並大抵のものではなかったらしい。

真樹日佐夫がモデル小説の短編読み切りで（猪木ウィリー戦もどきのころに
設定は変えてあったが）大山もどきに黒崎もどきが莫大な借金をおしつけられて
黒崎夫人もどきが「あの時のつけを払わされてるんだわ〜！ﾖﾖﾖ」と泣く場面がある。
（ちなみに、あの時って大沢登もどきの引き抜きのことね）

一応フィクション小説だけど。

みんな、亡くなった人の
闇の部分をあばくのが好きなんだね。
そんなこといくらしても
何も生み出さないと思うけど。

インターネットは嘘がまことしやかに伝わっていくから恐い。
やはり２ｃｈはなくなったほうがいいのだろうか。

>>735
他人のプライベートをネタにコミニュケーションを図ろうとするオバちゃんメンタリティ？
他に掲示板でのコミニュケーションの方法を知らないんでしょうね。

>>707、714
シュールーさん、私も推手させてもらったことがあるんですけど、ズタボロにやられましたｗ
今はきっと強烈な強さなんでしょうね。
承光先生のところは謝礼が安くないですよね。

中意武館は宗勲武館より高弟の平均レベルは高いんで、探し当てられなくて残念でしたね。
（シュールーさんは参加しませんでしたけど）、過去の推手＆組手交流では中意武館が勝ち越してますね。
承栄先生の御子息のヤオユエさんと推手させてもらったことがあるんですけど、もう触れた瞬間に「ヤバッ･･･」ってレベルでした。
日本人弟子は一人かなり組手の強い方がいらっしゃいました（たぶん今日本じゃないですかね）。

宇永年先生のところはまだ行ったことがありませんので、貴重な情報ありがとうございました。
今度北京に行った時に尋ねてみます。

ところで誰か崔瑞ヘイ老師のところには行ったことがある人っていませんかね？
毎週日曜日に北京南郊外の公園で教えてるという情報はGETしたんですけど･･･。

中意武館や宗勲武館で練習するにはどう手続きするの？

乗込んで行って、「俺様と勝負しろっ!ゴﾙアっ!」って言えばいいと思うよ。

中国でそれはまずくないかね

>>735-736


黒崎氏は、まだ御存命ですがなにか…？



黒崎が澤井の悪口言っても太気の人間は寛容になるべきであり、無知は狭量の元凶。

（先代のやった事は俺たちには関係ないという姿勢は日本人として中国の人民に対して失礼であろう）

澤井氏の事クソミソに嫌悪してるヤツは韓氏意拳のふりをしてるけど、なんか、こいつら北京派意拳の日本人の態度も両極端で偽善者的で寒いな。。。

…つか735は小島が論破された時の捨て台詞、もしくは
倍達の都合の悪い事をもみ消す時のいつもの台詞に
そっくりだな…。

>>737
武館のHPで先生のメアド調べて中国語か英語でメールすればいいです。
ヨウ兄弟先生は英語ができませんが、
お弟子さんの中には英語が堪能な方がいらっしゃるので英語でも問題ないです。
ただ、中国語でコミニュケーションが取れないと、
先生方に教わる内容を理解するのは難しいかと思います。

一般的に自演と携帯での書き込みの数は比例する

最近の反日左翼の自演は酷いよ

>>744-745は自分達も携帯から､「何をおっしゃる兎さん」ですよ｡

┐(´〜｀;)┌

別に携帯から書き込んだっていいだろう

反日左翼みたいにPCと携帯を使い分けて自演してるわけじゃないから

>>736
>承栄先生の御子息のヤオユエさん
これはＤＶＤ（全６巻）に登場してくる人？
彼らは、一日に何時間ぐらい練習しているんだろうか？

丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
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灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
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平歩でタントウを組んだとき左手と右手の高さが若干ズレます。みなさんはどうやって左右の高さを調整してますか？因みに僕は右手の方が2�p位上がってます。初歩的な質問ですんません〜

あがってるほうの手の平を若干下に向けてみたら

↑
ありがとうございます。また、時間が経つと、もとに戻ってしまいます。

体がよれると手の左右の高さも変わってきますよね
そこら辺に注意してみて下さいな

>>751
タントウを組むってなんだよｗ

>>751
左右の足裏・股関節に乗る重さを均等にするよう調整します。
とくに骨盤の歪みに注意して調整してみて下さい。
お尻の左右のへこんでいるところに触れてみることでチェックできます。

ほっとけばいいんだよ。
立っていれば解る。
要訣にそって

>>749
そう、その人です。
以前６、７時間ぐらいだと言ってました。
ヤオユエとシュールーは数年前にガチ推手をしたことがあります。

>>707
中意武館は新街口の吉野家の近くです。
タクの運ちゃんに「新街口商場」と言えば吉野屋の近くで降ろしてくれます。
吉野屋の辺りに着いたら、その辺の中国人に「宝苑賓館」の場所を聞いて下さい。
武館はそのホテルの敷地内にあって、吉野屋から歩いて１分ぐらいですから。
それと、事前に承栄先生に連絡しておくことをお忘れなく。

>>758
>以前６、７時間ぐらい
まじーーー！？
拷問に近いぞ。
日本人が練習にいっても、それだけやらされる？

俺、昔、這い6時間やってたことあるぞ。

０歳のときにゃあ・・・１０時間は這い這いしてたぞ。

ウソつけｗ殆ど寝てただろ？

うんこやしょんべんは垂れ流しだった

記憶あんのかよｗ

>>759
中意武館の一日の稽古は、
少班（承栄先生が少人数を対象にポイント指導をするクラス）２時間、
大班（承栄先生とヤオユエが指導する通常クラス）２時間の計４時間になります。

一般的に短期で行く日本人は毎日両方のクラスに参加しますが、
疲れて休みたくなったら承栄先生に言えば普通に休めます。

宝苑賓館（武館が敷地内にあるホテル）に泊まれば、
稽古後すぐに部屋に戻って昼寝できますんで、
そんなに身体はキツくないかと思います。

日本人は一般的に稽古時間の前や後に、
タントウ・試力・摩擦歩などの一人稽古をしますから、
北京滞在中は自然と毎日５時間ぐらいは稽古することになるかと思います。

そんなことやってないで仕事しろよ・・・

まぁ、それは人の勝手でしょ

ニートでいるのも援交するのも人の勝手。
それを非難するのも人の勝手。
ゆとり世代ここに極まれり。

ゆとり乙

>>765
そんだけ練習してたら強くなるよな。
日本の太気じゃ、一日一時間もすりゃ立派だろ。
意拳と太気のどっちが優れているか以前に、練習量が違いすぎだ。

つうか社会人が武術で突き抜けた強さを手に入れるのは難しいだろ。
人生のための武術から武術のための人生に転換できる人が今時どれだけいるのか……。

まったくだ
日本最強の社長・宇城さんを見習え

「虚言癖を持つ年寄りの戯言」を真に受けてしまったのかな?
と疑問を持ちながら立つ毎日…

＞「虚言癖を持つ年寄りの戯言」

実力がある無しに関係なく、武術家はなぜか虚言癖の人が多いのさ。
練習内容とか見て、良いところだけ学べばいい。

大気拳だけで強くなろうと思うのが
そもそも無理あるような。
ボクシング、柔道などの
基礎があって
立禅をすればそのすばらしさがよくわかる。
這いなんてやらなくても
立禅だけで十分。

７７３、年寄りの虚言癖といえば・・・
　　　　家の婆さんと来た日にゃあ・・・日に２０時間は這いかいしてるぞ。

　・・・しかしさあ・・・
　ここの連中の中の何人かはさあ・・・
　歳とって痴呆進んで、老人ホームに入れられた日にゃあさあ・・・
　立禅ポーズで日がなボーっと突っ立ててさあ・・・
　夜は夜で・・・
　這いのスタイルで・・・ホームん中、這い回すんだろうなあ・・・。

動かないだけいいじゃない?爺さんバーさんに君!まわし蹴り一つできないのか!君達にはもっちふさわしい武道があるよ。3年やってから着なさい。3年後には信じ舞うって。

武術家に虚言癖が多いのは、武術をやる深層の動機に男らしい物語の獲得ってのがあるからな。
物語って部分が大事なんだわな。男を獲得できるかどうかが掛かってるからな。癒しといっても切実。

物語と現実が合ってれば、虚言とならないだけで、物語が先行すれば虚言となるだけの話。
逆に言えば、圧倒的な強さを身に着けても、物語が獲得できるとは限らないんだな。
まわりが納得して物語がより強く補完されるだけで、本人の欠損した深層、その男の部分の大きさ、深さとは別の話だな。

>>779

お前も小難しいの。

姚兄弟にも及ばないのならシュールーなんて騒ぐほどのことはないのでは。
将来性に注目してるのかな？

宇城憲治と日本の社長

胸の大きい女は肩がこるというけど、
脱力ができて腕などが重くなるとやっぱ肩が凝るの？

凝らないよ。
身体が重くなるポイントの一つがリラックスだけど、リラックスしたから重くなるわけではない。
全身が充実した張りのある重み。エネルギーが充満して高速回転してるような重み。
真綿にくるんだ鉄棒みたいになる。

三浦さんもいい加減にしたら
あなたも太極拳を修めた武術家なのだから姑息な真似ばかりせずに
太気に文句があるのなら
武術家らしく島田さんとでも立ち会って
決着つけたらどうですか？
ネットでしか人を攻撃できないのであれば
あなたは武術家を名乗る資格は無いですよ

>>775
オレもそう思うけど､それじゃ一流一派として立ち上げた意味がないよな〜
それだけで強くなれないなんて一流一派じゃない｡
王向斎が作ったのは鍛錬法じゃなく､新流派だよね？

>>786
日本人に基礎からちゃんと教えてくれてるの？って事もあるんじゃない？

流派じゃないよ。
武術の調査、研究、整理。

王こう齋先生は、最終的には｢中国拳学｣とされたと
于永年先生が明言している。

>783

一時的(全身放松までの途中)には凝る。
最終的(全身放松)には、凝りがなくなる。

但し脱力と放松イコールではない。
誤解を恐れず言及すると、放松は緊を内在した脱力。

下半身強化するには何がある？

>>790
独立椿で、徐々に架式を低くしていき、膝が90度になったら架式を高くしていくを30分かけてやる。

部分強化は、無意味と言うか
この方法論からは逸脱している。

>>790
オナニーやめる。マジで。

>>793えっ？本当に？

>>794
発射すると腎氣を消費する。腎氣は下半身を支える根源。
オナニーをやめるだけで、下半身が安定してくる。

>>795
だが断る！

止めないと得られない気なら、得られなくても（・∀・）ｲｲ!!

セクース同様、止められませんよ、ははは♪

>>795
それホント？
発車のしすぎはともかく、
普通にしてる分にはあまり関係ないんじゃない？
○○○先生とかこの業界では自他共に認める強さだけど、
アッチのほうもすごくて毎日昼間からやってたし。

>>797
いつまでも止める必要は無いよ。
3週間ぐらいがっちりと止める。
そうすると、腎氣が満ち足りて体に害が出るほど消費することもなくなる。
錬拳を続け、大病さえしなければかなり絶倫でいけると思います。

併習するとよい武術はありますか？

800!!!!!

意拳の打拳って、甲野善紀が否定する「ひねる・ためる・うねる」を使ってるよね

訓練していない人間が溜めたり捻ったりしても力がロスするだけだから

安全性を高め普及させる為に白鶴拳の要素を捨ててボクシング取り入れたりしてるよね。
剣術→剣道のようなものかな。
http://www.youtube.com/watch?v=jrhygjfKIf4
http://www.youtube.com/watch?v=S6b47BsXnZc
http://www.youtube.com/watch?v=eM0cdKiGHGU

>>802
意味不明

＞804
802氏ではないが、ただ捻るわけじゃないし、ただ溜めるわけじゃない。
動かすポイントやコツを学んで、練習で体が開発されてきた人間が捻ったり溜めたりするのは、全然違う。
普通の人が捻ったりタメを作ったら間違いなく居つく。
体に全方向のベクトルを張力や軽重で表現できる人間は、例え止まってるように見えても流れ、拮抗し、高速回転している感じが出る。
これなら居つきによる流れの遮断、ロスは出ず、逆に増幅できる。

刀ベースの武術は当たれば斬れるわけだから、動きがとにかく
「よく分からん」ことがカギじゃないかな。

相手に分からない動作であれば、自分でも分からなくたってOK。
甲野先生も自分で言ってたからバカにした事にはならんと思う。

ゴチャゴチャとフェイントをかます方法もあれば、あえて人間の
直感に反する運動原理を自分の体に叩き込む方法もあるね。

いっぽう拳法なんてのは、威力があってナンボ。自分でも
よく分からん動きから威力が出ることはあり得ない。

理想的には、無防備な急所にクリーンヒットすればいいんで
達人ならこの「よく分からん」動きに近づいていくんだろうけど
最初から目指してたら達人になるまで使えないモノになって
しまうから、流派としては長続きできそうもないね。

意拳って、何のために棒術があるの？

今日交流会でしょ。

>>808
19 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/04/02(月) 15:15:03 ID:5i0aKuwL0
昨日横浜で行われた４団体の交流会（タイキ、キ鉱、建研、中堂）行ってきました。
全体的にレベルアップが凄まじかった　マジで

格闘技未経験ですが、キックスタイルで太氣拳学びたい。
どこかいいとこありますか？
無理？

>キックスタイルで太氣拳学びたい。

無理です。
太氣に他武術を取り入れることはいくらでも可能ですが
他武術に太氣を取り入れることはできません。
一度キックを捨てる覚悟がなければ到底太氣は身につきませんよ。

>>811
回答ありがとうございます。
ごめんなさい、書き方が悪かったです。
太氣拳のなかで、キックスタイルの戦い方を身に付けたいのです。

キックボクシングの戦い方を練習したいなら、普通にキックボクシングやった方がいいと思います。
とりあえず太氣をやりたいなら太氣を何年かやった後、弊習なりなんなりすればよろしいかと。

>>813
回答ありがとうございます。
なるほど。
太気の感覚を持った、キックボクサーになりたいです。
なので、まず太氣で頑張ってみようと思います。

逆に若いうちはキックのみに打ち込んで、
現役引退してから太氣に切り替えるってのもアリかもしれません

最近、佐藤先生が練士免状を出したと聞いたんだが、誰に？

>>816

ヒント 姿勢熟ＨＰ

>>817
ＨＰのどこに書いてあるのか、わからない。

>>818さん

日記に書いてありましたよ。
T木先生への7段免状の件も書いてありましたね。

他の先生もその内昇格するのでしょうかね？

>>816

水原氏だよ。
何もできへんくせにね。

くだらないね

あほらし。
免状がそんなに大好きなのかい。

そもそも普通に稽古している人に段位があるの？

初期の格闘技通信で、太気拳が特集されたらしいけど何号か、誰かおせーて

段位は澤井先生の日本人に対する心遣いです。
武術的には関係無い事です。

姿勢熟が宗家だな

>>826

腐してるの？
褒めてるの？

姿勢熟に7段を出したことで、太気拳各道場の優劣がはっきりついてしまった。
実力はどうか知らんけど。
宗家と名乗る人がやったんだから、
これは太気拳全体の発展の障害になるよ。
キョクシンの二の舞にならないことを祈ります。

これから他の練士達もどんどん七段教士になってくだろうよ。
高木先生が第二世代では一番先輩だから最も早くもらったんだよ。

まぁ、文句があるのなら潰しに行くでしょう、他の先生方。
太気戦争勃発！？ｗｗｗ

>>829

高木君はもうええわ。
まともに闘わないじゃん！
ピョンピョン跳ねるだけで・・・。

島田さんは何段？
なんか持っていないで欲しいな

>>830
今更敢えて事を荒立てる訳ないし、そんなことでケンカ売っても意味無いでしょう。

>>831
本人とやって倒してからにすれば？プロ野球の評論じゃないんだから、書き逃げして楽しい？

>>832
澤井先生から五段貰ってますよ。

>>833

やって言ってたらどうすんの？
俺はやって辞めたんだよ。
高木君とはつき合い切れないね。

>>833
>5段
そうなの
先生だしそりゃそうだよね

>>834

で、高木先生が跳ねてる間にアンタは何やってたの？

まさかボッ〜と見てたわけじゃないでしょ？

>>836

かなり臆病なお方と存知ました。
あれって性格でしょうね。
まぁ、逃げる逃げる。。
とことんでしたわ。

当然だ。
１００人とやって１人も倒せなくていい。
ただし、１発も打たれてはいけない。
負けなければ勝ち。

これが太氣の根本的な思想。
高木先生は特にそれを重視してる人なんだから。

>>873
お前曙みたいな事言うなｗ

>>838

君にとっては先生なんだ。
ご愁傷様です。
>>839
慌てて873ですか？
高木DNA？？

>>840

>>836だけど

逃げる…つーか攻撃が受けられたって事じゃないの？
だいたいそれいつ頃の話？

>>838
マラソンでもやったほうがよさそうだ

>>841

受ける？？
冗談じゃない。

このスレで
高木さんの悪口をいうのは島田さん、天野さん、久保さん関係者
島田さんの悪口をいうのは天野さん、久保さん関係者
天野さんの悪口をいうのは島田さん、久保さん関係者
久保さんの悪口をいうのは元久保さん関係者

仲が悪くて分裂するのは、創始者や流派代表者が半島民族の武道団体の特徴です。

>>843

では捌かれたのか？

要するに攻撃したけど当たらなかったって事だろ？

>>846

君もしぶといね。
捌くと逃げるはちゃうよ。

>>846

まぁ、どんな｢逃げ｣をしたのか興味あるからね。
距離を取って逃げられたというのなら、距離を詰めて仕掛ければいいだけだと思うしね。

>>847 訂正

すいません最近のは私です。
でも別に悪口じゃなくてカンフー評論家として、あえて言わなきゃならないことを申し上げただけでございます。

話が飲み込めないのでお聞きしますが

どれが三浦さんの書込みですか？

>>844
太気の悪口言うのがオレンジ・タイチの三浦さん

>>851
太気や意拳系のスレで煽って
揉め事起こさしたがってる書き込みは三浦さん

久保スレをご覧ください。

（>>852-853はオレンジの挑戦から逃げ回ってる馬鹿な八極拳）

>>855
申し訳ないけど違います
僕は二人のやり取り楽しんでる傍観者です（笑）

西松って人が一時期武道雑誌に出てたけど、今何してるの？

中意武館の人？

いたな。それっぽい奴。

そいつかなんだってんだよ

蹴りの一撃だったよ

7〜10年前に、姚宗勲の映像を王岳崢が何かして、太気意拳関係者が集団で練習場に行って抗議暴行行為の様なことをしたと聞きましたが本当の話でしょうか。中国人を殴ったのですかね？

>>844

お前も純情やの。

>>857
西松さんのことなら、今は韓氏スレで聞いたほうが早いと思うよ。

>>862
推手しにいった話は事実。
王さんが版権持ってる姚兄弟先生に無断で宗勲先生の映像をビデオで売ってて、
太気意拳関係者がそれをやめるように何度か注意したのに無視した。
問答無用で暴行加えたわけじゃなく、推手を申し込んで向こうも受けたわけだから、
抗議暴行行為？じゃないけどね。

誰が読んでも吐き気を催すような下劣な誹謗中傷も評論になるのがオレンジクオリティ。

>>864
ちょっと違う。
王岳崢は姚宗勲の弟子でもないくせに弟子と偽り、
更には姚承光、姚承栄兄弟に対しても影で（日本で）偉そうなことを言い、
弟子を連れ北京に行ったときは、太気拳は全然たいしたことないと
あちこちで触れ回っていた。
そこで某会の数名が王岳崢氏に面会し交流しようと申し入れ王氏も承諾。
王氏の道場で（勿論王氏の生徒も含め）行われた。
とはいえ、ルール無しの殴り合いではないんだから、暴力行為なんて言えないよ。
それからビデオなんて話は全く関係ない。

王岳崢はどこで教えているの？

大阪で意拳や太気拳を習うんなら
1.至誠塾
2.水原さんとこ
3.淵明館
のうちどこがいいですか？

4.太氣拳協会大阪支部

5.大道塾大阪北同好会

6.意拳伝承者のHARAさんの所（少数指導のため月謝は２万円）

>>868
至誠塾か水原さんのとこだな。
特に水原さんのとこは東京の練士達とのパイプもあるし、本人も練士だし

>>868

全部やめとけ。

はいはい、何も出来ないくせにピョンピョンはねてるだけだからだろw

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171886970/l50

594 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/20(金) 13:16:20 ID:toMcn0Vt0
>>592
林も三船もたいしたことねぇぞ？


595 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/20(金) 14:26:11 ID:eoGDVN62O
>>594
やったことあんの？


596 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/20(金) 15:33:28 ID:toMcn0Vt0
三船は体だけは維持してるみたいだが、林はもうダメだな。
ただの腹が出たオサーンだ。


597 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/20(金) 17:52:20 ID:eoGDVN62O
>>596
昔凹られたの？


598 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/20(金) 18:46:08 ID:toMcn0Vt0
あの程度のレベルの香具師にか？
冗談言うなよww

表演が上手なのは認めるけどなwwww


こんな書き込みあったんだが，林さんらのレベルでたいしたことないんですか？
なんかうさんくさいんだが・・・

　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

えーと・・・
大阪で意拳や太気拳を習うんならどこがいいんでしょうか？

肉保さんとこ

>>866
正解。よくご存知ですね。

>>877
日本意拳協会

王樹金　系統の武術家は意拳を名乗るのおかしいでしょうか？

おかしいよ。王樹金なんてただの中華スモウレスラーじゃん

＞王樹金
昔の徳晋会スレに、Ｋ−１選手相手に善戦すら出来ないだろうと書かれてたね。

大阪城公園の原は中拳おたくだめだめ

はらに２万・・・あほほほ

>>883
むしろＫ1選手相手に善戦できるのが何人いるのかと…

太氣って、格闘技経験なくても、強くなれますか？

時間かかるよ。

学生とかで時間あって、執念あればすぐ強くなるよ。
そんな奴は何やってもすぐ強くなるけど。

佐藤聖二さん

気功会、太気会、拳研会などの三代目を見れば、
格闘技経験がなくても強い人間が育っているよ。
先日の交流会では、太気拳しか知らないものでも、
元プロやセミプロと互角以上の戦いをしていた者だって結構いたぜ。
強くなれないのは、他の格闘技より練習が大幅に足りない者とか、
指導者のレベルが酷いかのどちらかでしょう。

>>891

＞太気拳しか知らない

って全員に武道・格闘技経験を聞いたんですか？

素朴な疑問ですけど、太気の強さというのは組手、意拳でいう散手で得られるものではないですか？純粋な「功夫」ではないと思いますが。指導者は殆どが空手の高段者等ではないですか。それを生かした殴り合いではないのですか？多くの人がそう言っていますよ。

>多くの人がそう言っていますよ。
最後のこれいらない

>>893
殴り合いだけで身につくなら、空手で十分だろ。ちっとは考えろ。

蘇いくしょうの若い時の様に、防具の上から十分打撃が効いたとか、数人で胸を押しても動かないとか、王樹金、孫立の様に鳩尾、脇下、脇腹、丹田、太ももに全力で打ち込んでも全然効かないとか、そういう方は出現していますか？それが功夫ではないですかね。

空手というカタチが身についてるから、太気で中身をいれたら結構早く
結果が出るけど、まったく何もしてない人が太気やってもなかなか
突きとか蹴りとかの戦いに直結する技術が身につかないのでは無いですか？
澤井先生が他武道有段者しか入門を認めなかったのはそういった理由があったんじゃないか。

沢井先生は中国武術だなという感じがしますけど、他の方々はDVDで観た限り、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞと空手の手法が混ざった様な殴り合いの感じではないですか。どこが中国武術なんですか？日本武道の雰囲気と癖が抜けてないではないですか。

実際の戦い方が空手やボクシングに似たようなものになってもそれはかまわんと思うよ。
大事なのは中の体の使い方だから。
だから体の使い方が武術的な使い方してたら、外に出る技が空手だろうが
ボクシングだろうがそれはそれでもいいと思うよ。

>>893

組手が強調されてるだけの話。功夫養成の為の訓練もしっかりとあるな。
あと、流派は違えば考え方もまた変わる。だったら門外漢でそれを言うのは失礼になるぞ。

>>896

それも他流の話。ついでに殴られても平気云々は純粋な意味では体系に専門で保有されてる技術と違う。
やる奴はやるし、やらない奴はやらない。痛みに耐性ないよりはあった方がいいのもその通りだが、しっかり相手の攻撃を避けたり、
捌いたりできない様では本題とも違う。

>>897

そっちよりも澤井先生の病気の方がメイン理由だったとのこと。
幾つかお話も伺ったけど、徹頭徹尾武道に触れたことがない人を教えるほどの
余力は費やしたくなかったそうな。

あとは外見に突き、蹴りがないことを槍玉にあげる人多いが、世間で広がってる様な
「これが突き、これが蹴り」という概念に合致するような動きがないだけ。やればしっかりと身につく。
ただし、それに少し間がいるから、そこで残れる人と残れない人は明らかに分かれると思う。

好みの問題もあるだろうけど。

例えれば、ﾌﾙｺﾝの様に、空手着を着たｷｯｸということになりませんかね。太気の技も広義の意味では、伝統中国武術の「用法」ではないですか。郭雲深先生、王向齋先生自身は学習数年で散手やりましたか？

がんばれ携帯マンOaO

変なそらしをしないでください。王先生は八田一郎氏が押しても全く動かなかったのですよね。氏が武器で打ち込んでも吹き飛ばされたと。そういう方向は無く、組手で実力判断ということですか。

体が練れてないうちに組手をやっても意味がないんじゃないかという意味か。
確かにそれはあるだろうね。
昔の空手でも型一つ3年と言われたくらいだし。

>>898

佐藤宗家と岩間先生など第一期の例外はあったようだけど、太気拳は「意拳に沢井哲学が入ったもの」
という様な考え方で見ると分かりやすいかもしれんよ。わが生涯の空手道だったかな？

確かその中で誰だか語ってたが、澤井先生の格言として「とっさの時に腰が浮かず、さっと手が出て、それで相手が倒れてる様な
ものならば幾等か歪んでいようとそれはその人の立派な技なんだよ」というのがあった。他にも似た様な話も聞いたけど、それから
考えるに「咄嗟の時にサッと反応し、しかもそれが『当人にとって』合理である動きならば良し」としてた節がある様子。

だから中国武術らしくない動きでも本人はきっと欠片も気にしていなかったと思うぞ。『均一化、平均化』といった物などないというのが
繰り返しの主張だったのだし。そして法則無しの完全自由というわけでもなく、立禅、這い、練り、推手などもあったわけだ。
だったら、中国武術と言っても特に問題は無いだろ。他流の様な規定が無かっただけの話。

>>901

王先生はやった様だな。郭雲深はそれ以前に他流の経験もあったようだから簡単にも言えん。
空手着を着たキック等々については↑を見て。用法については『厳密にこれがこうだ』的に決められた物がないだけ。

ただし、叶うなら他流の常識で考えないでほしくもあるが。（…形意などと悪い意味で混同すると、本題から脱線する恐れが…）
何にせよ、『伝統の中国の方式』は一時置いた方が話が見えやすいとは思うよ？

>>903

俺へのレスかな？だったら君の言う通りだった様だよ。

ただ岩間先生は澤井先生と王先生の初期対戦は「こう来たらどうしますか？」方式だったのではないかと
いうように考えてるとのことらしいけど。道場を必ず開いてやる位の気概を持った人を欲していたのと、病気の二つが重なっていたから、
じっくり熟成させてというような方法を取らなかった結果、組手が中心になったと。

あと、念の為に聞くけど多くの人が言っているとあるけど、君の回り？だったらそれは「君達の流派の方法論とは違うだけ」の事だよ。
だったら、やはり外から見ての話で結論付けるのは感心しない。

沢井先生が、この先教える時間がないという話は雑誌かなにかに書いてありましたけど、組手で功夫がつくということですかね。気迫等とは別問題とは思いますがね。

>>907

関係あるぞ。完全武術素人や食いかじり見学さんと、武術で飯を食うくらいの覚悟決めて練習に来る人じゃ
練習への打ち込みもまた変わる。それこそ昔日の武術家だって入門には苦労したでしょう。今の様に興味を持ってもらい、
長く通ってもらおうという概念とはまったく別だったんだから。

病気の事も合わせるなら、なおさら選抜したいのは自然な帰結じゃないか？その為の振るいかけであり、緊張を求めるなどの
意味で組手が前面に出ただけのこと。そしてマスコミや噂話でそれが伝聞推定を加え拡大化しただけのこと。各先生の話なども
暇な時色々見てみるといいよ。中武独自の用語とは別の言い方などこそしてるけど、功夫に関してしっかり述べてるから。

あと、も一つ言うなら、原初そのまんまというものはないよ？

人の手を経れば必ず何らかの影響は受けるものだって。だから澤井先生独自色が練習に入ってても別に不思議でも無いし悪い事でもないだろうよ。
そっちで言うなら、それこそ例えば形意拳一つ取るにしたって、心意拳と違う色を出したことに文句言わなきゃいけなくなるだろう。

禅も這いも推手も組手も繋がってるんだから組手で体が練られるのは当然。
組手の為の組手にしかならないならあんまり意味無いだろ。

組手散手が優れてるのは功夫とは別。もし、数見が太気に入門したら、強いでしょう。幕末の竹刀剣術は試合に強かったけど、試合無しで、功力を養った示現流、自顕流には実戦で負けた。もの凄い功夫があるなら、高速度ｶﾒﾗや測定器で雑誌で発表してください。

>>910
あなたが優れていると思う武術は何ですか？

>>910

結局それに帰るんだな君は。で？君の流派では高速度カメラや測定器で出た
数値を功夫として認めるという考えを採用しているという事でいいか？

だったらそれもそれ。一つの考え方だな。否定はせんよ。だが何度も言うが、
それは君の流派の考え方であって太気、意拳の功夫と結びつけて論じるのはおかしい。
柔道のプロに空手のプロと同じことをしろという。これに道理は通るか？

どっちの訓練も大したものだが、片方の理屈だけで片方の全てを判断する事こそ
傲慢極まりない話だぞ？腹で相手の攻撃を受けた？撃たれても大丈夫だった？
結構。大した功夫だよ。自分の流派を誠実に学んだ証拠。立派な物だ。だが、それは
こちらとは関係がないな。

ついでに幕末の話を持ち出したが、だったら確かに木剣で型稽古を繰り返した流派が勇猛だった
のはその通りだ。天然理心なんかの話も出すか？だが、それも一部を切り抜いただけの話。他の流派の
使い手で一流も有名無名を問わず相当いた事実を忘れちゃ困る。

909氏も言ってるが太気、意拳では全てが連環してるんだよ。君の流派は散手がない流派なのか？
それに納得してるならそれで全然構わん。だが、やっていない流派について外から言うのは筋が違うな。
北海道に行くにしても、電車、徒歩、飛行機、船と色々あるだろ。武術だって同じだよ。

佐藤嘉道先生って何処で教えてるんですか？
私も茨城に住んでるので興味あるのですが・・・

中拳に影響を受けてる空手が示現流からもたらされた巻き藁を突くようになったのは、
間接的に中拳の型稽古だけでは実戦では使えないと思ったからではないかな。

わけあがる麓の道は多けれど、同じ雲井の月を見しかな、ですよね。わかりますよ。柔道の人やﾎﾞｸｻｰに対処してみて下さい。柔は全日本選手権ｸﾗｽか、ﾎﾞｸｽは四回戦か六回線でもいい。雑誌や書籍で、大言壮語の様な発表しない方がいいのではないですか？

＞912
あなたはすごい。余程修業をお積みになったか、もともと均整のとれたお人柄なのだろう。
通りすがりの身で僭越ですが、どうかそのまま正道を歩み続けて下さい。応援しています。

>>915

>>910の子か？だったら君にもこう言えるぞ。

他流の心配より君の流派で『君がそういう人と対戦してどうするか？』を考えて
修行を積んだ方がずっと建設的に思うけどね。あと、大言といったが、門戸は開いてるよ。
それに他流にだって勝つ人もいれば、負ける人もいる。

練習しないで批判をする様な人も規模が大きくなれば出ているのも確かだが、測定器や高速度カメラよりも、
拳法という意味ではよりシュールにいつも検証はされてると思うよ？

後は練習生の中には君が言った条件の様な人もやっぱりいるな。柔道やボクシングに
出身者が来ないじゃないかという話なら知らんよ。統一大会がある様なのとは違い、
その為のみに練習と意思も纏まってるわけじゃない。

それを目的してる人はすでに自分で工夫して色々やっておられるよ。

>>915
結局、雑誌や書籍で読んだことが気に食わないだけなんですね。
ちなみに自分は柔道時代は全日本選手権クラスに稽古つけてもらってましたけど。
そんな自分の実感から言うと、太気の組手では柔道の人も太気・意拳のTOPクラスに勝つのは厳しいです。
逆に太気の人が柔道TOPクラスと柔道の乱取りをしたらやられるのは当然です。
当たり前って言えば当たり前なんですけどね。

姚宗勲の学生と発表して、孫立が武歴詐称していて許せないというなら、太気の人達はお得意の推手、組手を申し込みに行って下さい。台湾で、小王樹金と言われている人です。今迄相手みて、弱い人や態度悪い人を組手で怪我させてきただろう？火病爆発共が。

>>919

結局最後もそれか。孫立先生の話が出たり、王樹金先生の話が出たり。
他人とゴシップばかりじゃないか。徹頭徹尾の武闘派の人達に関する話で聞いたこともあるけどさ。
悪いが大部分の人達も興味は無いと思うよ？噂についても聞きたいという人も
いると思うけど、それとて世間話の延長くらいにしか思わんだろ。君が思ってるほど、
大部分の人達はタカ派でも無いよ。

他流出身者もいるからこそ。俺だって、為になると思える流派の先生に会った事もあって太気習いながら
薫陶を受けたりもしたし。当然、その際は精一杯礼を尽くしたぞ。君も人を槍玉に挙げないで、
自分の修行だけ見てたらいい。

検証しなさすぎも問題だがテーマを決め、試行錯誤したり悩んだりしつつ一歩一歩前進していく方がずっと得る物もあると思うよ。
書くのはこれで最後だが、いい結果が出ることを祈る。きつくもいったが、がんばれ。期待してるよ

話が最初と全然流れ違うな

俺は919は物凄く強い武術家だと思うよｗ　いやホントにｗ

一連の話のすりかえ、結構なことです。他武道関係者の認知を得られる様にしてください。眠いので寝ます。失礼させて頂きます。

合気道各派、柔道、ｸﾞﾚｲｼｰ､国際散打、寸止め空手、硬式、ﾌﾙｺﾝ､剣道、銃剣道、ｽﾎﾟﾁｬﾝ､ﾌｪﾝｼﾝｸﾞの大会に、太気は出場して下さい。ﾙｰﾙ、素手武器以前に、もし見切りが凄い、動く前に動く、なら優勝できますよ。島田氏曰く、負けたことはないのでしょう？

太気嫌いのへたれ煽りかよｗ

太気嫌いではありません。雑誌や本に発表されたことが誇張でないなら、可能でしょう。学生でも気付く論理ですよ。謙譲的になった方がいいのではということですよ。

17 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2007/04/25(水) 04:11:27 ID:XaX43fchO
満州開拓農民制度について調べました。拳聖の本の澤井先生の略歴は成立不可でした。他の事も矛盾噴出。書き込みしましょうかね。やめようかな。

昔の「月刊武道ﾀｲﾑｽ」に掲載された、澤井先生の多くのご発言を太気の方々はそのまま踏襲しているのですか。「全門人六十余名中、第三位となりました」。中国人師兄より上になれるというのは、常識的に考えられない。

>>928
直接大気の道場へ行って抗議してみては？

ID:XaX43fchOはまず自分が各種大会に出場して実績を残し、その後太気拳の
道場へ行き、練士クラスの先生方を次々と打ち倒してから講釈たれたらどうだろう。
そうしたら、誰も文句なんか言わないぜ。
人の事とやかく言うんなら、まず自分がやってみせないと誰もまともに相手な
んかしてくれないぜ。どこの世界でもな。

ただの落書きに、打ち倒してから文句を言えと。まるで隣国の人か、子供の様な反応。雑誌社にも責任はあるが、常識から考えられないことを掲載して、純粋な人を騙してきたようなものと言われても、反論できるかね。

昨日の五時から何なんだろう
また、オレンジさんか？

ｵﾚﾝｼﾞさんが、私の様に昔の資料をもっていたり、満蒙開拓民等について調べたりするものか。皆検討違いの推測をしているね。落書きは面白いですな。

こいつは多分夢幻舎か虎鷹拳社かのどちらかが2ちゃんで煽り屋のバイトしてるものと思われます。

三浦さん、違いますよ。私は出版社関係でもなんでもない。中武関係者でもありません。八王子からどの辺に引っ越すのですか？

（数年前からすでに湘南です。レンタル倉庫のガラクタを引き揚げてるだけです）
ネットシェリフ活動の邪魔になるから、話しかけないように。

八王子板の電話帳に載っている太極拳団体は、三浦さんですよね。子安町ね。速く彼女作って、ﾄﾞﾙﾌｨﾝにでも泊まって、しっぽりまったりして下さいね。

もう電話帳には広告出してないですよ。

あれ？ｼﾞｬﾊﾟﾝｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾁ、子安4-25-5って違うのですか？今のに載ってますよ。

オレが八王子から出たあと小平から入ってきた豊松さんとつるんでらっしゃる方では…？

そうですか。事情知らずに失礼しました。三浦さんは、氷の上の摩擦歩云々と、かきこしてましたねえ。太気批判してるよねえ。

評論家として批評してるだけです。

三浦さんは、武術に対して真面目そうですしね。太気に関する昔の資料読むといいですよ。あとは中国人、中国人社会について勉強してくださいね。

>>935もあなたですよね？
なんか矛盾してません？

あとね、武術雑誌の編集者は、虚偽と認知してても記事を作成してるとことはあると思うぞ。わからない訳はない。仕事だからな。囲碁の碁盤を突いて穴開ける人間が、人類史上いるわけないだろ？三浦さん。

横浜中華街でバイトしたり中国語の夜学に通ったり中国の大学に留学したり陳家溝に内弟子に入ったり、週刊チャイニーズ・ドラゴン新聞読んでた私に、この上、何を学べと？

>>945
あぁ、あの本ですか。あのエピソードは幕末の拳骨和尚の武田物外のエピソードをライターが、かってに混ぜてしまったと言われています。

武道夜話シリーズを作者名変えて単行本にしたやつね。

あのですね。中国人というのは、外国人が来て金になると思ったら、平気で嘘をつく人種なのですよ。お互い口裏合わせたりね。特に大陸はね。中国武術雑誌見てたらすぐわかるでしょ。

姉川氏が、沢井先生に直接聞いた話だろ。そう書いてある。太気関係者が、記載文が虚偽なら訂正要請をなぜしないんだ。考えればすぐわかるだろう。三浦さん。

文句言ってるやつ別にここに来なくてもいいんじゃね？

ちょっと三浦さんの中国人武術世界の理解ﾚﾍﾞﾙを知りたいね。じょきがといくたくに、私の学生ではないと言われた意味はわかるかい？書き込んでごらん。

>951
XaX43fchO氏についてなら、すでに自分で調べたうえでレスをしているようだ。
フェアだと思う。
ただ、影氏に対してみせる敵意の理由が分からない。
影氏とXaX43fchO氏とではオレンジ氏に対する意見が違うようにおもわれる。
オレンジ氏が武術に対して真面目だというレスには同意だ。

>>953
もうちょっと　練習とか感覚についてやったほうが肯定的
だとおもうんだよね・・・・・

>954
今の太気スレに感覚の基準になるフレームについて話せる人がいないでしょ。
気の解釈は流派によって違うから〜とか話す人は
たぶんほとんどの場合は太気の人じゃないよ。
どうせ太気の人が太気を語れないなら、よそから人が来るのもありかと思う。
それまでまたーりしてるのもいいんじゃないかな？

（荷降ろし終えたら話題がとんじゃった…）

あの本をモトネタに抜粋して別の作者が格通に「武道夜話」を書いてたんだったかな…？

…スレ違いなので陳家スレにでも、また一石投じていただければ私見を述べますが…。

>>940
松→増

時津氏が今迄書いた太気、関係者についてはまっとうな意見よ。おそらく、太気関係者が手紙でも出したんだろう。ﾌﾗﾝｽ在住の、氏に関係する武道関係者に、話は聞いたよ。孫立が向うに行った時、ｶﾚﾝはすぐ頭下げたと。一目でわかったと。さすがｶﾚﾝだね。まとも

>>926

んっもう、>>919の発言を棚に上げて、今更太気嫌いじゃないとか謙譲的が
どうだと言われても。素直に嫌いだと明言した方がカッコいいぞ？(・∀・)

太気の方々に恨みは無いですよ。澤井先生に直接習った、仲良かった人と昔居酒屋で酒飲んで話よくしたしね。太気の方々は、こんな公衆ﾄｲﾚの落書きで困らないでしょ。

>>962

うん。そうだね。というか、一番聞きたいのは君が何が言いたいのかなんだよ。

発言を見るに島田先生のイメージだけで太気を語ってる様にも見れるし、かと思ったら、
孫立さんや時津さんの話が出てきて、次に澤井先生の経歴の話と。技術の話もしていたと思うけど、

それもなんだか一貫性が無いし。で、要するにまとめると何が言いたいのかをここらで言ってくれると
非常にありがたいんだが。ちなみに澤井先生の経歴についてだったら、そんなに気になるのなら佐藤聖先生に
アポとって資料持っていって話をしてみたらいいと思うぞ。

非常に熱心に調査などもされておられる方だし、根拠があるものならしっかり話を聞いてくれるよ？

私のカキコはまったくの虚偽かもしれないですしね。真実か判断するのは武道関係者。熱心ではないですよ。雑誌や書籍について発表されたものについて論じてるだけ。害を与えられた訳ではないですからね。遊びです。論じてはいけない決まりはないですからね。

携帯で20ﾚｽって凄いわ

王先生に繋がる武術の関係者は、王先生の本当の、本義の武術は何か知っていますかね。私は全く表にでない、ゆかりある関係者に聞いたのですけどね。なるほどと思いましたよ。

>>963
確かにこのXaX43fchOって人は話がバラバラだな　かなり分裂気味

分裂気味って。妻子がいて社会生活してますよ。どこかの半島の出身のほらふき火病の人達みたいなこと言わないで下さいw。

>>967

太気拳実戦の実力ではスレだっけか。大陸浪人関連の話でもしとったから、その話でも
したいんかと思ったんよ。そうしたら技術を言いたいのかそうでもないのか何だか良く分からん方に飛ぶ。
本なども何だか流し読みしかしてなさそうと踏んだ。

924前後くらいを見てて漠然とは思ってたんだが。だから俺はもうパス。（苦笑）中武実践者でないと自分で935で書いてたが、観戦者の薀蓄と取ることにした。
2ちゃんの常ではあるが、便所の書き込みだし、熱心でもないと来るなら言う事もないだろ。

2時間寝て、2時間後おきて2ちゃんに復帰するタフガイであるのは認めるけどな。

ﾊﾟｽをどうぞ。資料を流し読みですか。落書きは面白いですからね。何の影響力もないのですからね。ｵﾀかどうかはご自由に判断してくださいね。

オタと言うより電波って事でおｋ

バンダナの大将かとおもってた

電波系なら妻は逃げますね。師匠のいうことを常識で判断しないで、鵜呑みにする頭悪い人とか、もしくは妥協して技術だけ習えばいいとかね。自分をごまかしてる人がいますしね。沢山見てきましたよ。

アルケミッシュナイト

>>20 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/25(水) 05:10:12 ID:XaX43fchO
帰国して頑張って生きたしね。大陸から来日した武術家の、澤井先生評載せます「完全に頭が〇〇〇〇です」。大山道場の門下生は頭がまともでしたね。話を鵜呑みにしなかった。

大陸から来た武術家がダメだと言ってる先生の拳法を習った連中だからダメに違いないと結論付けたいでいいんじゃない？

>>949 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/25(水) 18:27:14 ID:XaX43fchO
あのですね。中国人というのは、外国人が来て金になると思ったら、平気で嘘をつく人種なのですよ。お互い口裏合わせたりね。特に大陸はね。中国武術雑誌見てたらすぐわかるでしょ。

それが危なくなる発言もしてるけどな。

えっ！アルケなのか！
太気拳を馬鹿にするのはそうかもしれないけど
アルケは和式太極拳やってるらしいからなぁ

皆さん見当違いのことばかりですね。ｱﾙｹとはどんな人か知りません。大陸育ちの人は控えめに言うけど、ずばりいったのは余程のことですよ。お人好しは危険ですよ。冷静に判断しませんとね。

>>977

金になるなら口裏合わせていくらでも騙すんだろ。

>>お人好しは危険ですよ？

おまいへの言葉にもなるなｗｗｗ

沢井先生の映像でも頭から突っ込んでいくような動作があるけど、あれなんか意味あるの？
危なっかしいんだけど。

光で目潰し

>>979　体で一番重たい頭から突撃ー!

意拳関係の人からは大陸で不当な扱いされたなんて聞きませんでしたけどね。
もっとも日本人すなわち金づると考えておられる老師方も多いという話は耳にしてますな。

アルケはozさんに怒られたのにまだやってるのか
匿名でばれないように叩きたいなら文体も変えるべきだ

ｱﾙｹさんというのはどういう書き込みをしてたのかね。あまり光頭攻撃とかは言わない方がいい。幼稚そのものと判断される。中武関係者は子供の様な人がおりますな。

>>975




完全に頭が（ツルピカ）だもん。
そりゃ事実だからしゃーないわな。

姚宗勲の学生と発表して、孫立が武歴詐称していて許せないというなら、太気の人達はお得意の推手、組手を申し込みに行って下さい。台湾で、小王樹金と言われている人です。今迄相手みて、弱い人や態度悪い人を組手で怪我させてきただろう？火病爆発共が。

名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/25(水) 01:02:47 ID:XaX43fchO
姚宗勲の学生と発表して、孫立が武歴詐称していて許せないというなら、太気の人達はお得意の推手、組手を申し込みに行って下さい。台湾で、小王樹金と言われている人です。今迄相手みて、弱い人や態度悪い人を組手で怪我させてきただろう？火病爆発共が。

こりも十分幼稚な反応じゃねｗｗｗ

>>983
；＾＾
あなたがアルケミストだなんて
言ってませんよ

頭に毛がない方は世に多く、仕方がないでしょう。望んでそうなったのではないでしょう。孫氏についてのｶｷｺは他の方もしていましたよね。行くという方はいなかったのではないかな。武道にのめりこむ方も自由ですけどね。

脂頭閃光撃

カレンバッハ
http://www.youtube.com/watch?v=NqZPh88KnT8

>>988

名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/25(水) 05:10:12 ID:XaX43fchO
帰国して頑張って生きたしね。大陸から来日した武術家の、澤井先生評載せます「完全に頭が〇〇〇〇です」。大山道場の門下生は頭がまともでしたね。話を鵜呑みにしなかった。

六面力ってさ、意識して時間かければ独習でもちゃんと身に付くものなの？
久保さんの本読んでちょっと興味を引かれたんだが、やっぱ師事しないと無理？

>>992
本を読んで意味がわかったなら独習でも身につく可能性はゼロじゃないけど、
本を読んだぐらいでわかるなら、師事してもなかなか身に付かない人たちが浮かばれない。

>>992
できなくは無いだろうけど、どうやっても「できてるのかなあ？この感覚であってるのかなあ？」
という疑問が離れないので、技術は身に付いても自信は付かないよ。

>>992
やり方さえわかれば。

とりあえず丸太抱くような姿勢の立禅？やってる。
腕から手にかけては、しばらくするとじんわりと張るようなあったかいような、
不快じゃない痺れみたいな感じがするんだけど。
「腹式で呼吸して息を吐く時丹田に空気を落とし込むイメージする」ってのを何かで見たんだが、それを実践したときと同じような感覚。
続けてると体温上がってきて、掌の内に空気の球みたいなのが分かる気がする。外側も少しだけ空気抵抗？みたいなのがあるような・・・
けど、下半身はまだこれといって変わった感覚がしない。緩んでないのかな。
上下の力も良く分からんけど、何ヶ月もやれば分かると思って続ける事にする。

ただ立っててもインナーマッスルは鍛えられないよ
負荷を掛けないといけない

>>997
やっぱり内側には張りを持たせていいのか。
これも力みの類じゃないかとちょっと心配してたんだけど。
ヘソの延長線が背骨にあたる辺りから蟻の門渡りあたりにかけては、
相当意識して尻が出ないよう常時調節しながら引き締めてるよ。
コレやると腹筋とは違う腹の中の筋肉が頑張ってる感じがする。
インナーマッスルってコレの事だよね？
ひょっとして手足にもあるの？

前に倒れこむくらい体重掛けてそれを背中で引っ張って均衡とるのよ
そうすると全然力入れてないのに思わぬ力が出るようになる
そういう筋が鍛えられるんだろうね
ハッケイとかもそっから。

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