【居合】総合スレッド 九本目【抜刀】

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【居合】総合スレッド 一本目【抜刀】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070038137/
【居合】総合スレッド 二本目【抜刀】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077277923/
【居合】総合スレッド 三本目【抜刀】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097339956/
【居合】総合スレッド 四本目【抜刀】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113314469/
【居合】総合スレッド 五本目【抜刀】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121151610/
【居合】総合スレッド 六本目【抜刀】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126430698/
【居合】総合スレッド 七本目【抜刀】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130685269/
【居合】総合スレッド 八本目【抜刀】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136225398/

ＦＡＱは>>2辺りに。

オマンコ

ＦＡＱ（暫定版）
・居合術／居合道／抜刀術
　　抜刀術と書いてイアイ読むこともある。
　　たんなる表記上の問題。
　　イアイという音に対して漢字を当てたのが居合や居相。
　　江戸以前の古い伝書は、抜刀術とかいてイアイと読ませる物が多い。

・抜刀道と抜刀術は別物
　　陸軍戸山学校創作　戸山流スレ
　　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1118680236/l50 (dat落ち)

・抜刀道
　　戸山流の一部が試斬中心の活動によって起したムーブメントで
　　居合や抜刀術からは「切り屋」と蔑視されることも。
　　その理由としては技術的な相違点もさることながら・・・。

・精神修養／礼儀作法／人格向上
　　結果として身についたり向上することはあるが、
　　武道をやれば必ず身につくというものでもない。

・居合道 - Wikipedia http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B1%85%E5%90%88%E9%81%93+-+Wikipedia&ei=UTF-8&fr=top&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D
・抜刀術 - Wikipedia http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%9C%E5%88%80%E8%A1%93+-+Wikipedia&ei=UTF-8&fr=top&fl=0&vc=&x=wrt&meta=vc%3D

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乙

一殿乙でござる

はじめまして。これから、居合道をやろうと思ってるのですが、
戸山流と剣道連盟の古流とではどちらが実践的なのでしょうか？

どちらでもよろしい。見学して自分の希望に近い方をやる。
そして上達すること。それが一番実戦的。

すみません・・・剣道連盟のは古流ではなく制定居合でした・・・。
そして、今「居合道日本史」を読んでいたのですが、僕的には
古流＞戸山≧剣道連盟の制定居合と感じました。
　しかし、>>8さんが仰るように、上達することが一番ですね。

なら古流がいいんじゃん、剣道連盟所属の古流も有る様だが？
とりあえず近所の体育施設や武道館、公民館で聞いて見学させてもらえば。
長く続けられる事が大事。

田中普門氏の本を見ました。
危険を冒してまで人差し指を立てるのに納得できる理由ではありませんでした。
御存知の方はおられますか？

宗家代理ｗ

【早稲田】一芸入試で「姉上を守る武士です」【合格】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/

義務教育が終わってすぐに叔父の所有する山に籠もり3年間修行を
積んだ青年が早稲田大学に受かっていた事が分かった。

彼は書物を参考に自己流で学問と武芸の修行をしていたそうだ。
面接の際には木刀で熊と戦った武勇伝を語り学長以下、年配者に好評を得た。

彼の両親は5年前に他界しており、叔父の家に姉と共に世話になっていたが
自分の力で姉を守りたい気持ちが強く武士を志すようになったという。

学力面での問題もなく大検取得も下山後に済ませていた。

姉弟愛、善哉善哉

>11
他流のことなのであまり良く知らないのだが参考までに私見なら・・・
合気柔術とか古い合気道(皇武会)では素振りのさいに人差し指を立てる事があったと思う。
昔の植芝先生の「素振り」では立ててたような気がしたが。
柔術では手首を押さえ込む時とかに人差し指を立てる。
田中普門氏は柔術、棒術の人なので剣術家とは考えが違う可能性もある。

･･･記憶違い勘違いもあるかもしれないが、参考にでもなれば。

戸山流が一番実践的だろう
古流じゃ戦場じゃ斬れねーから創作された訳だし･･･

といえば断から感情的に怒られるかぁ（笑）

松本貞央ってしってる？

>>15
そんなものが実戦的とか言ってるから戦争に負けたんだよｗ

効率の悪いものを実践的と思いたければ勝手にやれば〜
ってな感じ

斬れない型は話にならんけど
型そのもので闘うわけではない。

２ちゃんで間違った変換つっこむのは野暮だけどさ、
この話題のばあい実践と実戦の区別は大事ですよ。

>>15が戸山流もその歴史も知らない事はよくわかった

戸山流は居合の「鞘内」の難しい技術部分を省略して「現場で抜いて斬る」事に
重点を置いた物だろう。初心者にはそれだけでも難しいからね。
兵隊さんの教育で剣技にそんなに時間はかけられないので現場ですぐ使える技術が必要だった。

>>20
戸山流を語ると必ず断がつっこみを入れる事がよくわかった

とりあえずね、制定だけの道場なんてないんですよと。
誰か突っ込み入れときなさいよ。


>>1乙。クソスレ立てんな

>>14
ありがとうございます。
柔術家が稽古、あるいは型でそうするならわかります。
しかし、剣術家がツバから指を出すということが理解できなかったのです。

インチキ剣術、と呼ぶのは早計ですかね・・・・・・。

>>24
いっぺん人差し指放してる流派の門を叩いてみればいいじゃん。
脳みそだけで解決できる簡単な世界じゃねーし。
自分の体で感じてきてﾚﾎﾟすれ

>>23
おまいも乙。クソスレに首突っ込んでんじゃねーよｗ

>>25
たしかにそれが一番確実なのでしょうね。
こちらが指一本触れられない、こちらの切っ先すらかすらないなら、
相手が指を立てていようと、鼻をほじってようと関係ないわけですからね。

前スレ埋めんかい。

「小指薬指中指の三本で刀を握る」の行き過ぎた形が定着したんじゃないかなぁ、と妄想してみる。

居合じゃないが、尾張柳生は「龍の口」っつって親指と人差し指を少し浮かすらしい。
こころもち浮かすのか本当に浮かすのかは知らない。
これの理由が「指三本で刀を握る」なんだけれど。

>>20
断は相変わらず戸山流や抜刀道を叩くのに必死だなｗ(ﾌﾟ

>>30
断は抜刀道は叩くけど、戸山流にはあんまり噛み付いてなかったと思うが？

>>24
想像だけど、人差し指立てるのは素振と構えの時だけではないのかな？
組太刀の時はたたんでる様に思える･･･田中氏のは見てないから知らん。
鹿島、香取、念流、といった剣の源流も人差し指だけ伸ばすという事はたぶん無いが
技によっては手裏を開くことはある。
指を伸ばすのは何かの稽古のためか宗教的意味かも知れない。
他流の形について早計は禁物。

>>29
柳生制剛流では見てわかるくらい親指と人差し指は浮かせていたな。
つーか新陰スレで聞いたほうが早そうだが。

組み合ってるときに人差し指をたててた！？
構えてるときじゃぁなくて？
太めの重い木刀で組み合えばわかるけど、
親指＋３本と４本ではえらい違いだぞ・・・

構えてるときに立てているとしたら、
そりゃ右手の人差し指で、
物打ちでまさに斬るときに、
右手に力が入りすぎてかぶってしまって、
刃筋が通らなくなるのを防ぐためだろ？
小手先の技術だよ

花粉症のひと、この時期辛くね？
鼻でるし、目玉かゆいのに瞬きしたら怒られるし、くしゃみでるし。
おれなんかついでにイナバウアーごっこで腰やってしもぅたんで４重苦(ノД`)

>>35
息をすると咳が止まらなくなるのだが、
辛いというか死にそうになる

そっかそっか！
ここ花粉症ｽﾚだった！
はっくしょん！

>>31
古流っていっても所詮泰平の世を隔ててきて、技は形骸化しているもんばっかりだろうが？
それをを考えたら「軍刀の操法」として簡易に創った戸山流の方がよっぽどマシだとおもうけどな！

で、又断が突っ込むと（笑）

>>38
いいからお前は戸山流の歴史勉強してから発言しろ
中村流以下だぞ、その認識

↑なんか寒いコント見ているようだ。。

そっか！ここは居合コントの修行スレだったんだ！

指を放す・・・親指のみの放しや>>34だったら、判らなくもないんだが、
人差指と中指離して振るのも同じなのだろうか。
刃筋が狂うどころか抜けそうだが。

剣術とか杖では手の内を操作する時一瞬指を伸ばしたりするけど打ち込みの時は握ってる。

以前、初心者に小指を締めさせたい時や手内の固い人にはワザと人差し指立てさせてみた事がある。
効果のほどは･･･まあ･･･初心者なりだったなｗ

質問です。
九鬼神流って、体術と棒術だけだと思ったのですが、
九鬼神流八方秘剣術という剣術もあるのですか？
系譜はどうなっているのでしょうか？

>44
他スレに有った「九鬼神流」の伝承者一覧だそうだ

　　　石谷松太郎→高松寿嗣→上野貴→神長成佳
　　　石谷松太郎→高松寿嗣→木村正治・初見良昭→種村恒久
　　　石谷松太郎→高松寿嗣・岩見作之助→木葉幸四郎→大庭一翁→佐藤金兵衛→種村恒久
　　　石谷松太郎→高松寿嗣・岩見作之助→木葉幸四郎→藤田義夫→高塚叡直
　　　石谷松太郎→岩見作之助→九鬼隆治・松本伊兵衛・松原嘉平→田中普門
　　　角野八平太→皆木三郎→田中普門
　　　角野八平太→皆木三郎→井上剛

これで検索してミソ。後は他の忍者スレあたりで聞きなさいｗ

＞人差し指をたててた

弓道やってたとか。自然に出ちゃうかも。

おおっ！弓道は盲点だったかｗ

巻き藁の代用として使えるもの思いつく？
牛乳パックとかどうだろ？

巻畳表はタダで山のように頂けるが、
うちの自治代では、牛乳パックを、切り刻んで燃えるゴミに出すと怒られる。
牛乳パックは資源ゴミらしい。
分別めんどくさい。

＞牛乳パック
どこから出てきたんだよ？居合やってるヤツは頭大丈夫かｗ

牛乳パックが斬れるようになったって、居合としての技術的向上は何も得られませんよ。そもそも日本刀は牛乳パックを斬るために作られてませんから。
先輩や会の方針でそんな流れになってるんだったら、その連中の居合センスを疑った方が良い。

そんな団体ないだろｗｗｗアホ杉
ただ牛乳パックも斬れないってのは駄目っしょ、抜き打ちで完全に斬れるかはわからんが。
あと牛乳パック斬っても技術向上が皆無なのは激しく同意。

dだから何で牛乳パックなんだよｗ

ﾏｼﾞﾚｽすると、>>48が思い付いた切れそうなゴミだから　･･･かな

そう言う事を、推薦している会があるから言っているのです。
＞52さんは信じてもらえないでしょうが。

ゴミを斬るのかよ。刀をオモチャにするのが居合なのか？
そういうのを推薦する連中がいるとすれば抜刀道かｗ

違うよ。毛を吹く会。

>>55
わかったｗ信じる。世の中アホが多いということか。
>>56
畳表や藁だってゴミだろ。竹も切ればほとんどゴミ
あとたぶん抜刀道とは関係ない。居合≠抜刀道だからな

>>58
畳、藁は腐らせれば 肥料になるし、
竹は節が残っていれば弁当等の入れ物になるだろうが
ようは斬った後の考えよう。

・・・・今時わしだけか・・

しざんは無駄、つーことね。

牛乳パック

刃筋が通っているか
切っ先が走っているか
スピードがあるか

を、確認するための1つの手段でしょ。牛乳パックを斬ることが良い
とか悪いとかの話ではないのでは？技術向上を目指して工夫している
ことでしょう。
捨さんが疑問を感じてやらない理由はなんですか？

いや、牛乳パックを斬るという発想は凄いわ（マジでｗワケわかんねー

どうせなら、骨付きの肉とか大根、ニンジンでも切って鍋にすりゃいいじゃんｗ
ゴミも出ないし。
箸でつつきながらこの切り口は誰だ、とかさ。反省会も盛り上がるなｗｗｗ

>>62
は？ｗなにこいつｗ
なんで牛乳パックにかみついてんだ？ｗ

おまえばかなんじゃん？

>>61の認識くらいでいいのにｗ
お前牛乳パック着られたくない理由でもあんのかｗ

>>47
ひとさし指をむしかえしてスマソ。
明治二十九年刊行の『體育演武必携』図
ttp://www.geocities.jp/ksskk546/img298.gif

正直、色んな意味ですまんかった＾＾；
ここまで愚にも醜にもつかない議論になるとは（笑

自分は>>61氏と同じ考え方
刃筋・アタリの問題。
畳や藁、竹って毎日のように個人が準備して斬れるか？
あと、うっかりすると刀曲がるしね。。。
試斬刀を何本ももってるなら違うけど貧乏人だから正直きつい。

>>62氏が言うように、牛や豚でやれなくもないが、
当人はやったことがあるのか？正直教えてほしい。
やってるなら写真をうｐのしてください。
撃ったあとの骨肉片もだけど、刀をみたいんです。

>>55
該当する会所属の方ですか？
パックはいけますか？
うまい人が斬ったのがあったら見せてください（お願い
参考にしたいと思います

追記：

>>56,57,58,63
ここのスレでもですが、武道をやってるっていると自称する人たちに、
他流派を笑う者が多いのは、日本人としても情けないと思います。
先人にも真面目にやってる人たちにも失礼な話だと思います。
あと、武道してる人間が「たぶん・・・関係ない」ってのも理解不能。
そう思いませんか？

すいません、日本刀って、自動車みたいに慣らし運転みたいなものが必要なんでしょうか？

>>67
趣味⇒刃物カテでどうぞ

>>68
いや、じゃなくて、居合刀買ったんですけど、軽く素振りしただけでも刀身から「キュ！」って音が出るんです。　　何回か振ってるうちに
音の出る回数は減ってきました。　そのことで販売店に聞いたら、異常ではない　最初はそんな感じですって言われたんですけど、
本当なのかと思ったので、みなさんの意見を聞きたいのです、

>>65
だから居合センスの問題だと言っているでしょう。
テニスの練習といってピンポン球打ちますか。話にならん。
だけど、お遊びなら容認しますよ。私もそんなに頭は固くありませんから。

まさにセンスの問題だな。
テニスラケットでピンポン球を打っても、それをテニスの練習に結びつけて
活用出来る人もいれば、ただの遊びで終わらせてしまう人もいる。

まさにセンスの問題だな。
テニスラケットでコンドーム膨らませたのを打っても、それをテニスの練習に結びつけて
活用出来る人もいれば、ただの遊びで終わらせてしまう人もいる。

>>70
例え話では説明になりません。

ちなみに横一文字で斬れる人もいますが、斬った下半分が動かなかった
人もいます。これが何を意味しているのかわかるよね。センスあれば。

51 名前： 捨 投稿日： 2006/03/01(水) 19:05:40 ID:VXEk9xFf0
牛乳パックが斬れるようになったって、居合としての技術的向上は何も得られませんよ。そもそも日本刀は牛乳パックを斬るために作られてませんから。
先輩や会の方針でそんな流れになってるんだったら、その連中の居合センスを疑った方が良い。

55 名前： 捨 投稿日： 2006/03/01(水) 20:47:34 ID:VXEk9xFf0
そう言う事を、推薦している会があるから言っているのです。
＞52さんは信じてもらえないでしょうが。

57 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2006/03/01(水) 21:07:16 ID:VXEk9xFf0
違うよ。毛を吹く会。

70 名前： 捨 投稿日： 2006/03/02(木) 20:11:26 ID:IFua3DY30
>>65
だから居合センスの問題だと言っているでしょう。
テニスの練習といってピンポン球打ちますか。話にならん。
だけど、お遊びなら容認しますよ。私もそんなに頭は固くありませんから。

捨さんは、無外流（吹毛会）の内部事情に詳しいようで

>>70
＞テニスの練習といってピンポン玉を打つ
舎さんはテニスもされているんですよね＾＾；
そこにはなにか技術的な要素があるのかな？
＞私も容認します
どこかのご宗家みたいですね＾＾；

>>71,72
舎さんでしょうか（失笑
＞テニスラケットでコンドーム膨らませたのを打っても
やはりテニスをされているんでしょうね
技術的な要素がそこにはあるんでしょうか？

舎さんには失礼ですが、例えのセンスがちょっと＾＾；
嘲笑のためのこじつけにしか聞こえませんでしたね。
>>73氏のご意見、ご経験を聞いていると、
牛乳パックを斬るってのには技術的要素があると思います。

自分が思うに、>>73氏は実践されているのでしょうが、
＞斬った下半分が動かなかった
という内容には驚かされました。
刃筋が通ればそんなことが可能なのかと。
腕の違いがでるのでしょうか。。。

巻藁でも斬った後の傾きが酷い動画見たことあります。
刃筋が全く通っていないというか、
通っていても斬れていないのでしょう。

テニスの練習するのに新聞紙を丸めて棒状にしたのを投げることだってあるんだぜ

まず、牛乳パック切ってから考えたら？
固定されていない牛乳パックを、型の動きで歪み無く切れたら
それはそれで良いと思うよ
まあ、牛乳パック推奨するのはちょっと笑えるけど
低価格で試し切りできるのは、悪くないよ

私なら段ボール使うガナー

>>69
安物のゴミつかまされたね、ご愁傷様
多分柄の造りが悪い
致命的でない事を祈ろう

>>77
段ボールは紙質が悪く刀にヒケがついてしまうのでお勧め出来ない。
刃筋ではなく刃並がピッタリ会えば（もちろんスピードも必要だが）置いた
だけの牛乳パックを横一で斬っても下の部分が動かない事も可能、複数のパック
を並べて斬る事も出来る（自分の場合は五本が最高）。
パック入りの牛乳を買って来てプロテインを混ぜて飲んでいる、一応、一石二鳥か。

おはようございます！
>>77,78
まずは牛乳パック斬ってみます。
段ボールはヒケがでますか･･やらなくてよかった
大いに参考になりました！
では、出勤なんで･･･失礼します。

新聞紙を丸めるってのはどうだろう？
やったことはないけれども・・・

試斬できる巻き藁の代用品か。。。

広告紙を丸めてカメラの三脚に立てて試斬をするのが
もっとも安い真剣での試し斬り。
段ボールは居合刀で斬る。新聞斬りは竹刀で行う。
牛乳パック登場の余地はないな。
ペットボトルなら斬った事あるけど。

>>81氏へ質問
初心者の質問ですまそんm(。。）ｍ
・広告紙は真剣でダンボールは居合刀なのはなぜですか＾＾；
・竹刀で新聞紙を斬れるのでしょうか＾＾；
・ダンボールでヒケでるって書いてありますけど、
　その心配はなしですか？
・ペットボトル斬った結果はどうでしたか？
　ヒケとかでなかったっすか？

段ボールは普通に居合刀で斬れるから真剣を使用する必要がないだけ。
別に真剣でやったっていいよ。問題なし。
竹刀で新聞紙は斬れる。これは以前紹介したから割愛。
ペットボトルも普通に斬れる。問題なし。

>>83　どうもありがとうございます。
ダンボールを塗らしたりしたらどうなるんだろう
あと新聞紙一枚を丸めずに開いて上から吊って、
それを居合刀で斬るってのもきいたことあります。

話し替わりますが、
正座の場合、股は閉じていますか？
開いていますか？
流派により違いがあるようなのですが・・・。

みんな、どこで竹購入してるん？

竹なんてどっかでもらってくればいいじゃん
っていっわれても都内だとまずムリだナァ･･･
それでまた畳表とか新聞紙とか(ry

だから肉と野菜で（ｒｙ

試斬より薪割りのが難しい。体力もいる。風呂屋で経験。

竹刀で新聞紙ってなんの意味があるんだか・・・
ていうか、自慢？

大道芸だなｗつーか、にもならん、か。

>>89　同意
刃筋もなんもあったもんじゃない
新聞紙に木刀はきいたことある
突きで穴があくそうな

何の意味があるかも分からない奴が文句垂れるんじゃないよ。

>>92
何もわかってないのにわかっているようなフリをするなよ〜大御所の桜田さん（爆）

はーい！　桜だ武士先生！
居合と抜刀において、
竹刀で新聞紙ちぎることに、
どんな意味あるのかわかりません！
おしえて！

ちぎるんじゃなくて斬ること。
破れてしまっては斬れた事にならん。

とりあえず>>93は示現流スレでも煽りまくりだな。
気に入らんなら実際会って何とかしてきなさいよ。
それが出来ん輩は文句を言うな。

そういうオマエさんの方があちこちで煽りまくりだろうに（笑）
桜田を見習っているんだよ。

＞気に入らんなら実際会って何とかしてきなさいよ

出たぁ〜伝家の宝刀が！！最後はいつもこれの一点張りだね。もう少し知恵を
つけないと。。。
なんでわざわざ会わないといけなんいんだか･･･桜田が女なら会うけどね〜

桜田さんは、萌えキャラだから
>>97さんも会ってみなさいよ

竹刀や木刀で新聞紙を斬ることは、剣道の稽古でもやりますよ。
間合、太刀筋、手の内などを確認するのに効果的。
正しい振りが出来ていれば、新聞紙１０枚くらいを重ねてもきれいに斬ることが出来ます。

剣道家でも出来るのですから、居合をたしなまれる方なら、やってみても損はないと思いますねｗ

>>99
新聞紙は繊維の目の縦横によって枚数を重ねるよりも
効果的な稽古になるよ。

新聞紙＆竹刀は、剣道の稽古の一つだな。

>>99
新聞紙で手の内の確認は初耳(笑

飛んできた木材を斬る、飛び道具相手の稽古にはいいかもしれん。

>>103
と、、、、飛び道具？
もっとそこんところkwsk

>>99
間合いを新聞紙で！まじでオモシロいっす！
太刀筋までならわかります。
刃筋ならちょっとわかります！

>>102 >>105

実際に新聞紙斬りやってみてご覧。
今すぐにでもやれるでしょ。

太刀筋はもちろんのこと、間合と手の内が大きな意味を持つことが
よく分かりますよ。

>>106
まことにスマンのだが、新聞紙で間合いをどう詰めろと？
正直言って、新聞紙は動かないし棒切れすらもってない
間合い以前の問題だと思うのは俺だけか？
まだ竹刀でチャンバラやってる剣道のほうがましだぞ？
あ、剣道を馬鹿にしてる訳ではないのであしからず。
斬る、詰めるが前提なので。。。

あとそちらが考える手の内をkwsk.

だから、先ずは自分でやってごらんなさい。

うまくできたら、あなたの間合、手の内は正しいでしょう。
しかし、うまくできなかったときは、太刀筋の問題ばかりではなく、
間合、手の内に問題がある可能性が大きいですよ。

ヒント
新聞紙は切っ先でないとうまく切れません。
新聞紙は立てに長いですから、切っ先が円弧を描いてしまうと最後まで斬れません。

それでも、なおかつ分からないのならば、
櫻田さんの言葉じゃないですけど、
「何の意味があるかも分からない奴が文句垂れるんじゃないよ。」
ってことになりますねえ。

ちょｗｗｗｗｗ
手の内の解説ないしｗｗｗ
相手があっての手の内って俺の考えはおかしい？

あと、もひとつ
切っ先で斬るのはどこの流派？
物打ちで斬るんじゃなくて？
正直、切っ先で斬ってる人はみたことないっす。

あなたは相手がいなければ、間合、手の内を理解出来ないのですか？

>>111
少なくとも、新聞紙で間合いを意識したことはありません。
あしからず。。。。

新聞紙斬りの話をしているのですよ。
頭の中だけで妄想していないで、実際に新聞紙と竹刀を持ってきてやってみてご覧なさい。

誰かに新聞紙の両端を持って掲げてもらって、それを竹刀で斬り下ろすだけです。
すぐにでも出来るでしょｗ。

だからぁｗｗｗ
俺も剣道それなりにやってるから解るんだけどｗｗ
妄想は切っ先でやってる剣道にありって思わないの？
新聞紙と竹刀で「斬る」って言葉に違和感ないんだね？

確かに、それなりにやっている程度の剣道の知識では理解出来ないかもしれませんね。
先ずは、ご自分でやってみてみることですよ。
経験に勝る知識はありませんから。

>>84
他はどうか知らんが、
股を閉じるのは金的を避けるため。
柄頭とか鉄扇でたたかれたらって、
考えるだけでぞっとする。
ただし、斬る所作に至るバランスは別問題。

>>155
まあわかるよ。おれだって新聞紙何枚もやらされたんだから。
「太刀筋」がヨレたら裂けずに落ちるしな。
刃がついてない竹刀じゃぁ話にならんってことさ。
竹刀と居合刀でもいいが、グリップは明らかに違うぞ？
そうは思わんか？

>>117
なら、小判型竹刀使え

>>118
ちょｗｗｗ　懐かしすぎ

>>117は、　>>115 のミスｗｗｗ
>>118　剣道の昇段試験じゃああるまいしの〜ｗｗｗ

新聞紙が破れたりちぎれたりしたら、それは「太刀筋」というよりは、
間合と手の内に問題がある可能性の方が高いんですよ。

それなりに剣道をやっている人ならば、太刀筋がそう簡単に狂いはしないでしょ。
むしろ間合が近すぎて、竹刀が食い込みすぎてしまってうまく斬れない場合が
多いんです。

手の内のちょっとした加減で、切っ先は伸びたり縮んだり前後します。
竹刀の切っ先が新聞紙に沿って、真下に一直線に移動するような間合と手の内の加減
を身につけないと、新聞紙をきれいに「斬る」ことはなかなか出来ませんよ。

そして新聞紙に沿って剣先を移動させる手の内こそが、剣道の面打ちに求められる
押切の手の内につながります。ですから、新聞紙斬りは剣道の稽古になりうるのです。

>>110
＞正直、切っ先で斬ってる人はみたことないっす。

確か北辰一刀流は切っ先で斬りますよ

追記：
居合・抜刀スレで今更に竹刀をつかえってね。。。
アナタのセンス、誰かに似てませんかぁ？

>>121
新聞紙との間合いってｗ　論外じゃありません？
＞それなりに剣道をやっている人ならば、太刀筋がそう簡単に狂いはしないでしょ。
剣道出身者は自分を含め竹刀とのバランスの差に苦労しますけど？
お使いのご愛刀が竹刀ぐらいなのかもしれませんが。。。
＞ですから、新聞紙斬りは剣道の稽古になりうるのです。
剣道の稽古をしてくださいね。。。

>>122
北辰一刀流は切っ先で「斬る」手があるんですね。
メモ。勉強になりました。

新聞紙斬りなら真剣や居合刀を持ち出さずとも、木刀や竹刀でもできますよ
という話です。ですから、最初は居合刀や木刀の方が簡単でしょうね。

新聞紙斬りの稽古から何を得ようとするか。。。それこそ個人のセンスの問題ですね。

えーと、マジレスすると。。。
木刀・竹刀で切る新聞紙と、
真剣・居合刀で斬る新聞紙では、
差があると思うのは自分だけでしょうか。

そこにセンスの問題アリとおもうんですけど。。。

だから北辰一刀流は実戦的じゃないんだな

>>128
すえものを斬るなら切っ先でＯＫじゃない？新聞紙とかｗ

切っ先で斬ること云々に噛み付いている輩は何も分かってない。

そこんとこだけはよくわかった。

>>130
ちょｗｗｗ
＞切っ先で斬ること云々に噛み付いている輩は何も分かってない。
＞そこんとこだけはよくわかった。
自分だけわかったつもりでなにも答えていないｗｗｗ
俺もそれだけはこのスレでよくわかったｗｗｗ

私は過去レスにてこれはすでに紹介済み。過去レス嫁。

>>132
過去スレ読んでもね、
他のスレの先生の名前検索して読んでもね、
そういうこと。

つまり理解できないんだね。可哀相に。

>>134　そうくるのも先生の手の内
武士（もののふ）ってコテハンぽくきってるけど、
なにもなくて正直なところガックシ

民主党・永田と同じｗ

名無しの有象無象に何かあげる義務は政治家のセンセと違って
ないしね。私がきちんとしたものをみせるのは金払ってくれる
弟子と剣友のみ。

そういえば最近、捨先生みないね〜一言ききたいのに
桜田先生はGoogleとYahoo＋2ch過去スレで御教示済みらしいから
>>私がきちんとしたものをみせるのは金払ってくれる弟子と剣友のみ。
こんなころで宗家だしてどうすんのよ〜
ここでなにやってんの？先生？
金払うってマネ〜トーク？
深夜まで弟子使って乙ですｗｗｗ
マジでどこの先生なんだろ、大方特定できてんだけどｗｗｗ

---------
投稿者 : 桜田武士 (元のメッセージ) 投稿日時 : 2005/02/02 23:49
はじめまして。桜田武士と申します。
私は去年の夏ごろまで某流派で居合を修行しておりましたが、
思うところあって今は私についてきてくれている弟子数人とともに
独自の流派として活動しております。
以後よろしくお願いします。
機会がありましたら実際に会って稽古しましょう。
---------
↑同一人物？ まあいいや、スルーすればいいし。
他にもいっぱいあるけど実がない。

ここでは迷える子羊ちゃん達相手に遊んでるだけ。
それでも中には真筆に学んでる物好きがいるから
そういう人達とはまともなお付き合いをしています。
それだけだな。

桜田節だなｗｗｗ　乙
どっかで破門とかされないようになｗｗｗ

海荒れて月下の亡くに事切れる 、とはこの流れを指すんだろうな。
暫く雲隠れします。

ttp://2ch.dumper.jp/0005686367/
↓
3 ：桜田武士 ：2005/03/28(月) 13:02:28 ID:el/LtBTx
道場では、あまりお金に拘らないところもありますから
そういうところに行かれては？

ついでに

18 ：桜田武士：2005/06/11(土) 23:39:36 ID:8+7Sh/td
私の知ってる先生には武道だけでの年収で一千万以上の人居ますが全部懐にいれてますね。
税金対策に奔走しているのは納めてる弟子の方で師匠は黙って受け取るだけみたいです。





ぶっちゃけ、うらやましい話です。。。

ああ、あとOFF会までは粘着してないから心配するな　顔はわれてる

何故に桜田氏にこうも噛み付くのかようわからん。
参考になることは参考にして、気に入らなければ流せばいいんじゃないの？
少しぐらいの煽りなんてここでは常識なんだからさ。ｗｗ
過去のうらみつらみが原因ならそれが一番みっともなし。

>>146　参考にもならんのだが
しっかし桜田武士でググッてみるにつけ、
書いてることが酷すぎるな
桜田語録ができるぐらい

↑同意

遠慮せずにオフまで来てイイヨ。

もっとも実際に会ってまで私にその口叩けた人間をみたこと
ないけどね。面が割れてるなら尚更の事。

>>150
オフのメンバと後レスの内容みるにつけ、
桜田先生の語録を確認する必要もないし、
そんな暇あったら釣りにいったほうがましｗｗｗ

ID:/OR+7tbU0
辻？

なに？

桜田さんももう少し謙虚になれば違うんだろうけどｗｗｗ

>>153
ばか、桜田さんは日本一だぞｗｗｗ

桜田さんは謙虚で思慮深い人だぞ。
どういう風にかってぇと

隣家の庭木の枯葉掃除が大変だろうと思った桜田さんは、その隣家とモメテる最中にも関わらず
夜中にこっそりと行って稽古を兼ねて、愛刀で枝を切り払ってあげるほど優しいんだぞ。
ひょっとしたら斬り倒したって話しだったかもしれん。

それにな。武人の心も忘れずに、刀を持ち歩く時には、何か有ったら刀がすぐに抜ける様に
刀袋に細工までしてるんだぞ。

おまいら。こんな立派な現代の武士、桜田さんになんて失礼な物言いだ。

*1430 　桜田武士　　　　　　[16/01/21(水)-14:11] 　 　 　
うーむ。。。
あけましておめでとうございます（遅！
清河八郎改め桜田武士です。

137 名前： 桜田武士 [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 01:03:45 ID:l/9ibNmo0
名無しの有象無象に何かあげる義務は政治家のセンセと違って
ないしね。私がきちんとしたものをみせるのは金払ってくれる
弟子と剣友のみ。
私がきちんとしたものをみせるのは金払ってくれる
弟子と剣友のみ。
私がきちんとしたものをみせるのは金払ってくれる
弟子と剣友のみ。

*0743-06 清河八郎　[東京]　　　　　[14/11/13(水)-00:51] 　 　 　
　 いやあ、アップお疲れ様でした。
さすがにＴ中先生のアレは傑作でしたね。
ほんと、アレがつまみになるくらいでして・・・。
他の段位の方々が奮闘されてる中、だらしが無くて面目次第もありません。
来年は全勝するつもりで一年鍛えなおします。押忍！

14 ：桜田武士 ：2005/04/28(木) 21:45:11 ID:DAbM2h9e: 新流派なんて作ろうと思えば すぐに出来ますよ。

ところで、桜田さんの現在の流派名は何なのか教えて！
「新無外流兵法」とか？

221 ：桜田武士：2006/01/12(木) 20:58:05 ID:VhzVfX6R0
　187 ：桜田武士：2006/01/11(水) 23:01:58 ID:1J1kEpn80
　常識と良識の問題は既出。よく読め。
　188 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/01/11(水) 23:11:11 ID:ke7aowNM0
　常識と良識のない似非者がよー言うわな
　ハナからこんな調子だから具体的な話は期待するだけむりぽ

569 ：桜田武士：2006/02/04(土) 15:21:28 ID:dkb7cQ9V0
　アホか、メッセージ送ったら以後はそっちでやるという意味だろ。
　文盲かお前は。

無○流→破門

/OR+7tbU0はすっかり私のファンなんだなｗ

ぼんやりしている間に話がそれてるけど、刃筋と手の内がきまっていれば、刃物でなくても綺麗に新聞紙くらいは
切り裂けるって話だったよね？

裂けてるんだよ、斬れちゃぁいないよ
俺を斬れさせたらたいしたもんだよ
by 新聞紙（笑

>>163
ああ、過去スレなど読めば読むほど知りたくなったよ
弟子もつれてるみたいだけど、弟子もみてみたいよ（笑

あ〜コレかいてんの一人じゃぁないから
５人はファンが増えたって事だよ〜
よかたなぁ桜田節さん

すごいな、一台のバソコン五人で使ってるのか

無外流関係者テラｳｻﾞｽ
リアル私怨丸出し過ぎ
無外流専用スレ建ててそこでやれよ

有害流に名前変更求む


新聞紙くらい刃物でなくても切れる
繊維の方向と無関係で両断する事と
切った後に新聞紙が不必要に動かなければ
裂くと言うより切るが適切






無外流の人間は、なぜ２ちゃんで声が無駄に大きいのか

>>168
べつに上を人心銃後するわけではないが、ﾈｯﾄ喫茶で書いているのでは
・・・・・これはこれで怖いが・・

それ凄いな

桜田さんって変わっている人なんですね

同じID=同じパソコン
はやとちりの「断」が勘違いしそうなことだ

＞新聞紙くらい刃物でなくても切れる
＞繊維の方向と無関係で両断する事と
＞切った後に新聞紙が不必要に動かなければ
＞裂くと言うより切るが適切
あと切ると斬るはちゃうんでないかい？

まあ断さんは切ってるんだろうけど

あーあとこちら無外流ちゃうからな
それいうんなら、桜田節がまさにそうだろ？（笑
そもそも牛乳パックもそうなんだろ？

清川八郎改めってのが泣かせる。金に汚いのも道理ってやつだｗ

武道で金取るヤツにろくなのはいないよ。空手とか合気道と居合とかな。

さて、日付も変わるし次のIDが楽しみですね（笑
桜田節とその連れたちがまた現れるのでしょうｗｗｗ

ちょwwwwwwおまwwwwwww

>同じID=同じパソコン
>はやとちりの「断」が勘違いしそうなことだ

ギャグセンスあるな
ギガンテスワロタよ



切ると斬るが違うというなら、まずその定義からたのむ
試し切りなんてどっちでもどうでもいいけど

>>177
Killじゃね？

新聞紙がどうとかは全然ワカランが、/OR+7tbU0が必死なのが良くわかった。

>>179
ていうかいつもの連中の自作自演じゃね？ｗｗｗ

なんかあれだな、カテゴリ雑談に武道カテが欲しくなる
もうちと技術的な、精神的なトークないのかよ orz

しょせん２ちゃんねるに集まる奴なんてみんな同じ穴のむじなだよ。俺も含めてｗｗ

ガンバレ桜田武士さん
どこに行ったら新聞紙の試斬り稽古を見られますか?
自分は興味があっても実際に試したことないので正しいお手本を見てみたいです。

>>183
居合とか抜刀、剣術ならってんなら
そこで見せてくれってのがいいんじゃね？
かっこだけの流派じゃなけりゃ楽勝っしょ

オレも桜田さんの新聞ギリの稽古は見てぇな
見に行くときはカメラ持参で動画うｐしてくれよな

>>184
いやいや。うちとこの流派も試斬をするけど、わざわざ竹刀や木刀で新聞紙なんて斬るやつは居ないよ。
今までのやり取りを見てると新聞紙を斬るには、独特のテクニックが必要みたいだから
うちとこでは、なおさら新聞紙なんて斬らないだろうと思う。
というか新聞紙を斬る為だけの技術なんてと禁止されるかもしれんぞｗ
新聞紙を筒状にして刀で斬るのならやるかもしれないが、畳表がすぐ入手出来るから
わざわざ新聞紙を使う意味もないし。

つーことで、俺も桜田さんの動画うｐキボンヌ。

>>183
新聞斬りを定期的に道場稽古でしている所は無いと思いますよ。
竹光さんに誰か懇意の居合や剣道の先生、先輩がいるならその方に
頼めばあるいはみせてもらえるかもしれませんね。

>>185
少なくとも２ちゃんねるに写真や動画を公開する気はありませんね。

>>186
独特の技術なんて必要ありません。

顔晒して
道場破り上等！
ってすればいいのに
(´･ω･`)

そっちのほうがﾀﾉｼｸﾈ？
なにかﾏｽﾞｲ事でもあんの？

たまにそんな奴いんじゃん



断とか

そんなことより
もっと居合の話しようよー

なんか知らんが、馴れ合いのクソスレと化している（笑

2ちゃんだから『馴れ合い』って言葉使わないといけないっていう規則はないんだよ？
それとも使わないと皆の仲間に入れないから寂しいのかな？
さて馴れ合っているのはどっちでしょう？

>>桜田武士さん
親切に回答してくれてありがとうございます。
桜田武士さんご自身の新聞紙稽古は拝見することは難しいのでしょうか?
不躾な事だとは承知しておりますが、自分の知人にはそういう方は居りません。
なのでご一考頂ければ幸いと思います。
尚、当然撮影等の目的ではありません。

竹光さん
あまり深く考えないで、興味があるのならご自身でやってみることです。

>>192　おまぃだれだょ　コテハンわすれてんじゃね？

>>191　ヒント：盗撮

新聞紙斬りなんて小学生だって出来ますよ。
数年前の剣道雑誌にも写真付きで紹介されています。

それをやりもしないで無意味だとか見せろだとか言っているようでは
「私は脳内居合道家です」と言っているのと同じでしょう。

桜田武士さんがどういう人かは知りませんが、
絡んでいる人の余りの程度の低さに、
スレ読んでて、思わず吹き出してしまいました。

ヒャハーイ

>>195
小学生の鑑定乙ｗ

暇なので、荒れた新聞紙ネタのまとめ（１）

●新聞紙は斬れるか？>>83,99,100,195,
　　→　YES 
　　→　斬れないのは小学生以下認定
　　→　剣道雑誌で紹介済み
●新聞紙を斬る理由は？ >>99,101,121
　　→　太刀筋・切先・間合・手の内の確認
　　太刀筋×　→　手の内×　→　ちぎれる
　　間合い×　→　切先まっすぐじゃない　→　ちぎれる
　　→剣道の稽古の一つ
●なにで斬るのか？
　　→　竹刀・木刀・居合刀
●竹刀と刀剣のグリップ差があるのでは？>>18
　　→　小判型竹刀を使う
●独特の技術はいるか？>>186
　　→　いらない
●桜田さんは見せてくれるのか >>137
　　お金しだい、または弟子入り、または剣友入り
●動画うｐあり？ >>186
　　なし

こんなとこかね・・・
あとはエロイ先生と鑑定士に任せるｗ

わかりやすくていいですね

手の内を加減して切っ先でまっすぐ斬る
→剣道の面打ちに求められる押切の手の内
これが新聞紙稽古の本質みたいですね　＾＾
（太刀筋はとりあえずおいておいて・・・）

あと、
●切っ先で斬る流派は？>>122
　　→北進一刀流

これ忘れてた〜　＾＾；

ついで、斬るものネタのまとめ

●畳表　：　動画○　写真○
　→　真剣　：　物打
●巻き藁　：　動画○　写真○
　→　真剣　：　物打
●竹　：　動画○　写真○
　→　真剣　：　物打
●新聞紙　：　動画×　写真×
　→　竹刀、木刀　：　切っ先
　→　居合刀　：　切っ先、物打ち
●ダンボール　：　動画×　写真×
　→　真剣　：　物打ち　（ヒケがでる？）
　→　居合刀　：　物打ち
●牛乳パック　：　動画×　写真×
　→　真剣　：　物打ち
●ペットボトル　：　動画×　写真×
　→　真剣　：　物打ち（ヒケでないのか？）
●野菜　：　動画×　写真×
　→　居合刀　：　物打ち
●骨付き肉　：　動画×　写真×
　→　真剣　：　物打ち

こんなとこかな・・・
これもあとはエロイ先生と鑑定士に任せる
あと動画・静止画リストでも作るかな（笑

ついでに・・・

某サイトからの引用
「田中先生という古武道範士８段の先生がかかれた本・・・
その先生によると”古流剣術のおいては、太刀さばきが引いたりおしたり見える
場合があるとしてもそれは、体さばきによる動きの変化がそう見えるのであって、
真の古流を修めた人の太刀さばきはどのように乱れた時でも洗練された手の内
よろしく直線の斬撃をしており、引き斬りでも、おしきりでもない」

だそうです　ほぅ〜

新聞紙を斬るのに独特のテクニックが必要ってのは>108で出てきたのだが・・・
居合に限らず剣術でも、切っ先は円を描くのが普通ではないのか。
流派によっては切っ先を直線的に対象部位に飛ばす場合も有るが、
>108の様に、対象の表面を切っ先でなでる様にする技術が、独特の
テクニックでなくて何なのだ。

古武道範士８段て何？

>>203
てことは・・・

暇なので、荒れた新聞紙ネタのまとめ（Ver 1.1） 

●新聞紙は斬れるか？>>83,99,100,195, 
　　→　YES  
　　→　斬れないのは小学生以下認定 
　　→　剣道雑誌で紹介済み 
●新聞紙を斬る理由は？ >>99,101,121 
　　→　太刀筋・切先・間合・手の内の確認 
　　太刀筋×　→　手の内×　→　ちぎれる 
　　間合い×　→　切先まっすぐじゃない　→　ちぎれる 
　　→剣道の稽古の一つ 
●なにで斬るのか？ 
　　→　竹刀・木刀・居合刀 
●竹刀と刀剣のグリップ差があるのでは？>>18 
　　→　小判型竹刀を使う 
●独特の技術はいるか？　　　　　　　　　←--- 現在ログ進行中
　　→　いらない >>186 
　　→　いる >>108
●切っ先で斬る流派は？>>122 
　　→北進一刀流（ソースなし）
●桜田さんは見せてくれるのか >>137 
　　お金しだい、または弟子入り、または剣友入り 
●動画うｐあり？ >>186 
　　なし 

こんなとこかね・・・ 
あとはエロイ先生と鑑定士に任せるｗ 
あと Version つけてみたｗｗ

>>204
わかんね　古武道はしらね

ワジじゃ！自画自賛しても良いかな？
http://www.juhojuku.jp/img/15thsouke.jpg

稽古法はいろいろ有るわな。変な癖がつかない程度に試してみればいいしダメなら
止めればいい。楽しく稽古できるならそれにこした事はない。
やるもやらぬも本人しだい。他人の稽古に無理強いは禁物。

>>207
１５代宗家か
ってか、無○流って宗家が多杉じゃね？
この塩川先生、遺恨を残しそうだな〜
生きてるうちに統一すりゃいいのにさ

姉妹スレ↓ｗｗｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141664272/l50
剣の和洋は問わず桜田もスポランも頑張れｗｗｗ

あっちに何か書く前にコッチでなにか言えない桜田乙
磨れた手乙は見飽きたぞ？桜田節よ
２ｃｈ電脳派宗家に俺が認定ｗｗｗ

つーかさ、どれだけ偉いってんだよ、無害流の先生てのはｗ

派閥争い、弟子どもさえまとめられない汚点だらけのオッサンを顕彰してどうするｗ
武道の心得から言えば切腹ものだろｗ
他に顕彰されるべき先生方は沢山いるが、誰一人として受け入れないだろうな。

＞磨れた手乙は見飽きたぞ？桜田節よ
だよな。どれだけPCに張り付いてるんだよｗ

>>213
桜田先生ほど斬れる実物を見たことないくせに
おまえも十分に乙だぉ
無外流って馬鹿にしていうけどな、
桜田先生はすごかったんだぞ！

桜田武士と無外流は無関係です。

ちょｗｗｗｗおまえｗｗｗｗ　戯画で和蝋燭

156 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2006/03/05(日) 12:32:32 ID:/OR+7tbU0
*1430 　桜田武士　　　　　　[16/01/21(水)-14:11] 　 　 　
うーむ。。。
あけましておめでとうございます（遅！
清河八郎改め桜田武士です。

名乗れも竹刀(しない）やつをかばうお前も（ry　ｗｗｗ

一日一度の書込み乙
イチゴイチエだからな　がんばれぉ

あとな、カコスレ嫁という割にはな、
情けないことばっかり書いてるのも桜田節だぞ
スレたてる価値もないがなｗｗｗ

辻月丹からの無外流は、途絶えて無くなりましたので、
現在の第○○代宗家というのは、作られた歴史です。
中川士龍先生を無外流第十一代宗家として位置づけて
いるところもありますが、正しくは無外流居合兵道の
初代宗家と考えるのが自然です。という考えからする
と塩川先生は第二代無外流居合兵道宗家となります。
あるいは小西第二代無外流居合兵道宗家となるのか。
またあるいは中川先生が亡くなった時、免許皆伝を許
されたもの4人が同時に二、三、四、五代としたこと
を認めるならば、塩川先生と小西先生は第六代となり
ます。まあ、正直そんなことはどうでも良いと個人的
には思います。
先に書いたように真の無外流は途絶えましたが、全て
が失われたわけではありません。居合、剣術共に研究
すればするほど、面白いです。
つまらなくしているのは、俺が正統宗家だと言って権
威を持ちたがる自称宗家の方達でしょう。宗家などと
いう権威を大事にするのではなく、無外流の魅力を再
確認する事に心血を注ぐ方が大切だと思うのですが。

戸部新十郎の剣術エッセイなどに感銘を受けた俺としては。無害流の云々は悲しいばかり
あと英信流もその手の話すごくないかい？
神伝流とかをＨＰで一生懸命こき下ろしている道場のページを見てて思った。

＞無外流の魅力

それは小説人気にあやかって金儲けをすることｗ

>>218
マジレス乙　「○○流居合兵道」の表現で特定

>>219　英信流は10年やって幻滅
アジサイ先生で終わったよ俺は
いまの俺にはアジサイって言われると春の花だな

>220
揚げ足取りやちゃかした質問には、答えませんのであしからず。

>>223
そういうからには、まじめな質問には答えてくれよな！
期待するけど、桜田一派もということもあるから sage

>>221
書き忘れてた　ググればわかるその素性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-10%2CGGLD%3Aen&q=%E6%B5%81%E5%B1%85%E5%90%88%E5%85%B5%E9%81%93&lr=

まあうちこそが正統で他の(しかも特定の流派や団体)は傍系だの偽称だの言わなけりゃ何でもいいよ。

>>226
そこんとこkwsk オタクんとこが正統って名乗ってんの？
なんか正統って書いてあるほど弁当屋さんに見える俺
本家○○家とか元祖○○亭など（ｒｙ

＞227
んにゃ。名乗っている道場のＨＰ見ていて食傷気味になっただけ。
わたしゃド素人ですとも。

>>218
歴史捏造なんてどこかのお国芸みたいなこと
やめて欲しいよね・・・
ちゃっかりＨＰにもそんなことばっかり書いてあるし

きちんとした宗家がいて歴史があるとこはないのか？

そこで正統正伝無雙直伝英信流ですよ

あはは。
駅水干のおもろいオッサンやね。

質問です。
正座からの抜き付けで、畳表斬っている方いますか？
抜き付けなので畳表斬るのは大変に思いますが・・・・。

簡単

無害流じゃあるまいし抜き付けで斬ることに意味はないよｗ

スケート靴はいてバランスとる事は、なんかしら稽古になるかな？
足腰の鍛錬ってのはなしで。

あ、一本下駄の稽古と思っての話です。

Ａ信流でも半巻ぐらいなら形通りやっても普通に斬れるよ。畳表一巻だと形からは少し
外れるが斬れなくはない。手の内の稽古の一つとしてやるには良いんじゃない？

ただ、形が崩れながら斬れても意味無いし、斬る事ばかりこだわったら本末転倒だしね。
逆に斬れなくても居合自体は成り立つ。あとはその人の稽古方針次第じゃないの。

http://ejmas.com/tin/tinart_taylor_0701.htm

この人はどうですか？

こういうのを演武したり人前で見せるってのは大道芸なんだよ。
稽古であれば見せる必要なし。
紋付袴が泣くよ。

>>232
Ａ信もＭ外もやってる
やればわかるが、座位から腰を「上げながら」はむずかしい
しかも逆袈裟＋片手でやるんだからね
鞘も引けずに太刀筋もきまらずにバスッってやっておしまい
初心者とか某流派は、鞘引きしながら右足を前だして、
しっかり居ついた後に極めてから斬ってる
そんな演舞みたって正直、つったって斬るのと違いはない
>>231の先生の正統なんちゃらって先生も言ってたが、
それじゃぁ遅いという間合いはわかるだろ？

立ちんぼでキッチリ極めてから斬るほうがはるかに簡単
ある意味、難しいことをやってのけるための技術かもしれんけどね
このスレの古武術の先生じゃないが、押しとか引きとかで
斬ってるつもりの剣道じゃぁ叩いて刀を曲げておしまいだろ

>>234
抜き付けで斬ることに意味はないなら居合ってなによｗ
抜いてからやんなら剣術系のフクロつけた竹刀と木刀で十分じゃね？

>>239　おまぃは剣舞でもやってろ
脇差で斬るのは案外と難しいぞ
あと新聞紙をバカにするのがこのスレの連中の常識らしいが、
（切っ先でまっすぐなでて斬るってのを見たが、あれは論外）
竹刀でやってる桜田先生とか妄想系にまかせとけよ
剣道やって居合やってる斬ってりゃそういかないのは常識
剣道なんて変な癖をとるのに苦労はするが役に立ったことない

この写真みたいにやってみろよ
畳表のほうがはるかに簡単って思うのは俺だけかぁ？

一本下駄って某流派では
はじめからは履かせてもらえないはず
俺の汁限り　汗も汁もでないがなｗｗｗ

あと、口と金だけの桜田先生も乙
弟子を泣かせるなよ、先生

>>241
だから大道芸なんかに興味ないよ。
すえもの斬りは居合じゃない。
抜き付けを分かってないね。

＞この写真みたいにやってみろよ
新聞紙のかわりに君が据え物になってみろよ。
居合の意味が少しは分かるだろ。

太刀筋について語っている人と、刀の扱い方について語っている人が混ざっているのか。
通りで話がかみ合わないと思った、これで納得。

あれだけ体くずれてるのに、水平真一文字に斬れるちゅうのは
すごいｗ。
乗せといてパッｧと払っておいてパシャっと（ry
>>244

新聞紙は手でもんでお尻を拭いたものだ。

どれがだれでどこのひと？おれはどこ？
ttp://www.blacktigers.groo.us/images/hachioji-014.jpg
これおもしろすｗｗｗ
http://www.blacktigers.groo.us/blacktigers-stories.htm

>>246
凄いかもしれないが居合の役には立たない。丸腰でボケっとしてる人間なら切れるだろうが。
あんなものに驚いてるなんて素人だよ。

>>249　マジレス乙　>>246は釣りじゃね？ｗｗｗ

>>249　そちらで言ってる居合ってなんなの
俺がスエモノになれば教えてくれるぅ？
素人にわかるようにおしえてちょ

武板は実践者の板
素人は格板にでも池

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる

＊武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です
（観戦者としての話題は格闘技板へ）

>>249
おまいさん凄いって認めとるやんｗ。
おいらは驚いてるんじゃなくて、疑っとるんじゃｗｗ。

>>252　西洋　居合出現乙ｗｗ
俺は居合が本物
洋剣は小学生〜中学の時のフェンシングクラブと部
あなたはどっち？

素人にわかるようにおしえてちょ
素人にわかるようにおしえてちょ
素人にわかるようにおしえてちょ
素人にわかるようにおしえてちょ
素人にわかるようにおしえてちょ
素人にわかるようにおしえてちょ
素人にわかるようにおしえてちょ
素人にわかるようにおしえてちょ
素人にわかるようにおしえてちょ
素人にわかるようにおしえてちょ

俺の経験だと新聞紙は丸めて据えたあとに
霧吹きで少しだけシュッシュってやると斬れやすくなるぉ
抜き付けでも畳表きってるぉ
焦って斬ろうとすると鞘にひっかかったりして
カタカタ音がしたりしてかっこ悪いぉ

釣れた釣れたｗｗｗ

252 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2006/03/09(木) 12:40:26 ID:ZZ5gmQbx0
武板は実践者の板
素人は格板にでも池
↑
自分はなにぉ実践してるぅ？
そこんとこkwsk

ぷぷっ必死だなｗ

Ａ流六段錬士ですが何か？

Ａ流六段錬士の先生か！
洋の東西を問わずガンガッテルんだね！

















Ａ流六段錬士ってたいしたことないね・・・orz
やっぱやめてよかった

うん。大したこと無いよ
だけど多分FuZJ/cCz0よりかはいくらかマシなんじゃないかな？
未だに続けてる分くらいには、ね

>>261
ってか、根拠あげられないのにそんなことかいて大丈夫か・・・
ＶＩＰスレじゃないんだから、写真うｐとか要求はしないけど、
Ａ信流の門下がみたら怒るんじゃないか？
俺も釣られて書いてみたがチョット反省
今後、釣り師はスルーすることにした

FuZJ/cCz0　も　ZZ5gmQbx0　も荒らしなのでスルーsage

正直スマンかった>>265

おれも消えるよ
粘着とか荒らしってむかつくよな
自分もそうなってたのを反省しるよ

>>238　にマジレス

他人を素人とか据え物になれとかいう
人格を疑うような発言をする荒らしはほっておくとして・・・

畳表を台にぶっさして横一で斬ってみると、
刃筋がまっすぐに通っていたとしても
真横に一直線に畳表は斬れないことが多い
枚数や巻き方にもよってかわってくるけどね・・・
どっかに動画が転がってるからみればわかる

残念ながら新聞紙をあんな風に斬ったことはないが、
刃筋が最初から最後まできちんと通ることと、
蕎麦を切るのよろしく、押しあてて斬ってるんじゃなくて
刃をきっちりスライドさせて斬ってないと
軽いものだから、ああいうふうには斬れないと思う
ポーンと吹っ飛んでおしまいじゃないかな
「と思う」ってのは俺がやってないからなんだけどね(笑

大道芸といえばそう見えなくもないが
技術的要素は十分にあると自分は思う
機会をみて今度コッソリやってみるよ（笑

暇なので、荒れた新聞紙ネタのまとめ（Ver 1.2） 

※静止画追加　：　ttp://ejmas.com/tin/tinart_taylor_0701.htm
※吊るし斬りと、巻いて据え斬りにわけた

●新聞紙は斬れるか？>>83,99,100,195,238
　　→　YES（巻かずに吊るして斬る）　斬れないのは小学生以下認定 ＋剣道雑誌で紹介済み  
　　→　YES（巻いて据えて斬る）
●新聞紙を斬る理由は？ >>99,101,121  
　　吊るして斬る場合　→　剣道の稽古の一つ　→　太刀筋・切先・間合・手の内の確認  
　　　　太刀筋×　→　手の内×　→　ちぎれる  
　　　　間合い×　→　切先まっすぐじゃない　→　ちぎれる  
●なにで斬るのか？  
　　吊るして斬る場合　→　竹刀・木刀・居合刀  
　　巻いて据えて斬る場合　→　真剣
●独特の技術はいるか？　　　　　　　　　←--- 現在ログ進行中 
　　吊るして斬る場合　　　→　いらない >>186 　ＶＳ　いる >>108 
　　巻いて据えて斬る場合　　→　いる >>上のＵＲＬの最下段の言葉から
●切っ先で斬る流派は？>>122  
　　→北進一刀流（ソースなし） 
●桜田さんは見せてくれるのか >>137  
　　お金しだい、または弟子入り、または剣友入り  
●動画うｐあり？ >>186  
　　なし 

>>262　陳謝
Ａ信流の名誉の為に・・・
六段はいいとして、錬士・教士・範士はあくまでも称号だけど
技術とか強い弱いだけじゃなくて年齢、人格もみて与えられるもの
昇段審査とか技術的なものだけじゃぁないよ
本当は大したこと無いなんて思ってませんので悪しからず
あ〜釣られたおれ情けね〜（汗　orz

抜き付けの鞘引きで、左肩引くのが正解？引かないのが正解？

肩の動きは鞘引き云々というよりは
形のほうに関係があるんジャマイカ

右半身を陽、左半身を陰とする。
抜き付けの右手のちからを１とする。
左手の鞘引きの力を−１とする。
１−（−１）＝２
トータル出力２
あんま関係ないけど今思いついた。どう？

たまに奉納見に行ったら、
みんな長めの刀を使って、
刀に振り回されてるけど流行りですか？

>>270
よし、Ａ信流六段のオイラが答えよう（ｗ
俺の場合は水平斬りなら、抜いた瞬間左腰で押す動きにに左肩を連動させてるので、
結果的に体は正面を向き、肩と腰はそろう。よって肩は引かない。
人によっては正面水平斬りも引き手の力で斬るという人もいるが、腰は押すと言ってるので
やはり肩は引かない。
半身抜き付けの場合は腰肩鞘を退く力と前に斬り出す力を使って抜く。この場合肩は引く。
当派ではあくまで腰背の体幹部が主で肩が従として連動している。
両腕は引くというより「形で締める」感じ。力で振る、引く、のではなく締めを使う。
･･･ただし同門でも先生しだいで異なる事もあるｗ

>>274
･･･ただし同門でも先生しだいで異なる事もあるｗ 
Ａ信流はけっこう動画が出回ってるけど、
細かいところ結構ちがうもんね
流派が違えばもっと違うのもあたりまえだよね　＾＾；

>>273
Ａ信流では長めの刀を使うように勧められたよ
かっこよく見えるとか言われたよｗ
というわけで、２尺５寸以上の刀ももってます（笑
自分が使いやすいのは２尺４寸以下なんだけどね・・・
長いの使うとどうしても鞘引きだけじゃ正面で抜けないもんだから、
腰をまわしちゃうんだよね〜

ちょ・・・動画さがしてたらこんなのが・・・
ttp://www4.synapse.ne.jp/toyama/iai/kakushinkan/seiza-1-mae.mpg

さらに・・・こんなのも・・・
ttp://www.okadaryu.bushi-do.com/Apple-4.JPG
個人的には、上のスポ根！ってかいてあるフラッグが気になる（笑
あと向こうにみえる遺影も気になる
それ以外は言うに及ばずゴチャゴチャになってると思うのだが・・・

こ・・・これは・・・範士八段か・・・
いろいろ言いたくなるのは自分だけなのだろうか・・・
ttp://toyamafukuoka.at.infoseek.co.jp/IaidoMovie.htm

こりゃまたひど・・・
ttp://boat-board.oc.to/s-chanbara/Dis2.wmv
最後のスポチャンはネコパンチみたいにしてるから論外ｗｗｗ

ネタ投下　納刀が面白いね
ttp://yuushinkan.gozaru.jp/yushinkan/k-shizan1.mpg

>>276
これは・・・・A信流の人、何とか言ってあげないと。
抜刀から抜き付けるまでの足の動きからS伝流かと思ったけど、あの納刀はA信流ですよね。

276の方は英信流・鶴信館の館長さんだそうです。

>>282

エッ・・・・・・・・A信流の方々これ・・・・・・・・・・・・・
というか、鶴信館の館長さんは何か大病を患った後の演武ですよね。

つか、これは出しちゃイカンだろ

酷い動画たちだな･･･居合の名折れだよ
残心も中途半端だしなにからなにまでひど杉
最後の２刀の先生は踊ってんのかと思ったぞ

簡単に踊りとか言うが、剣舞日本一の練習を間近に見てると、絶対そういう言葉は出ないな。
剣舞やってる連中は、居合も５段とか６段だぜ。刀チャカチャカ言わしてるのは、踊りにもなってない。

>>286
剣舞と踊りはまた違うと思うが
剣踊りってのは聞いたことないのだが
あと居合の５段６段でもダメなものはダメなのは、
上の動画をごらんになればわかると思う

日舞であれば景色が見えるが、剣舞であればどうなのだろう
居合であればなおさらだが、敵の動きや太刀筋、刃筋まで見えるはず
対敵動作と間合いの詰め方がバラバラじゃ話にならん
日舞や剣舞であれば鑑賞力の問題もあるだろう
居合であれば、居合刀や木刀、袋竹刀などでの実戦に近い稽古で、
早く抜きすぎ、先にかわし過ぎみたいな早漏状態が見えてくる
一人で形稽古って本当に難しいもんだよ
やっていくうちに自分の想定している敵がはっきり見えてくるから、
その通りにできない自分に気が付き修正できるなら
その稽古も意味があると思うけど。

話は変わるけど、
納刀後に柄頭を右手で押さえる動作があるが、
Ａ信流では、する場合としない場合があるみたいだね
タイミングも流派によりかなり差があるね

>>286　刀チャカチャカ言わしてるのは・・・
抽象的な表現だけで終わらせるんなら書くなよ
意味不明な荒らしと大してかわらない
剣舞ならまた別スレでやってちょ　＾＾
段位で云々言うなんて、
素人みたいなのここではやめようぜ　＾＾；

>>287
日舞とか剣舞は、鑑賞を目的につくられてるんだから、
抜く斬るの実践の居合とは根本が違うわけで。
鑑賞力があれば日舞や剣舞は見て楽しいけど、
（そのようにできてるんだから当たり前っちゃ当たり前）
居合は自分がやってて、やれるようになって、
初めて人の形の良し悪しが見えるんだよね

あと、居合も確かに演舞するけどさ、
カッコばっかりつけるようになったから、
楽に抜けもしない長めの刀がいいとか言うわけで
どっかのリンゴ斬ってる先生はあれで・・・（ｒｙ

長めの刀なんて鞘引きしづらくて鯉口壊しそうなんですけど・・・
体勢崩してまで長めの刀使おうとは思わないな・・・真剣で長めのなんて買えないだろうし・・・
A信流って色んな意味で現代にマッチした流派ですね。

ここの動画かなり面白いｗｗｗ　さくら・・・（ｒｙ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~fusou/newpage16.html

>>288
リンゴ斬りというとジョー岡田さんの事だろうと思いますが
そもそもあの人は観光ガイドさんですから、
カッコ含めてあれはプロのガイド仕事だと思います。

>>289
英信流に限った話ではありませんが
格好つけるために技量が追いつかない長い刀を使いますのはもちろん良くないとしても
鍛錬のために長い刀を使用する方はおられると思います。

大抵見られたもんじゃないな。＞長い刀を使いたがる奴

YouTubeでiaiやiaidoで検索すると面白い
http://www.youtube.com/results?search=iaido&search_type=search_videos&search=Search

>>293　ｇｊ　まじ面白すぎてｗｗｗ

刀礼も千差万別だな

これなんか最強かもｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zrnnp2naw2o&search=kata
グルグルまわってるとこに刃をあててれば、
むこうから斬られてくれそう

空手の形も面白いな　荘鎮（そうちん）とか思い出したよｗｗｗ
はじめに　ソ〜〜〜〜チン　って叫んでね、以下略ｗｗ

納刀がどうしても上手くいかないんだけど
これは貰った居合刀が一尺近く長いからなのか、俺が単に糞下手なだけかわかんないんだ。
どっちだと思う？

糞下手に１０００点。

>>296
初心者なら身体に合ったものがいいんじゃないかなあ
非初心者なら、こちらから言うことは無いです

>>296
納刀たって、鞘をグルグル動かす流派もありゃ
縦だけとか、極力動かさないとか、
切っ先は上げないとか色々あるからな〜

ちょｗｗｗ　ここもクハップして（ｒｙ
ttp://www.kuhapdo.com/

で、結局>>270の疑問に答えられるヤツは他にいないのか・・・

中々面白いビデオありがとう。
>>295さんの紹介した者は、ためになる動きもあるよ。まんざら笑って過ごすわけにはいかないと思うけど。

質問です。「居合」と「抜刀術」とはどう違うのですか？それとも同じですか？

>>303
>>3や、専門の書籍を見て判断してください。
正直あなたのようなレスをつける人が来るたびゲンナリします。
一応ここも実験者のスレですから。

２ちゃんねるで実験者もクソもあるかって！！

>>302
ここは相変わらずもったいぶるとこですね
>>304
同じ臭いを感じますね

>>276
私も見ましたが、ひどいですよね。
なぜこのような人が館長をできるのですか？

>>307
昇段はあっても降格はないからだな
武道そのものには引退はないが、
形を見せる指導には限界があるため引退もある
だれも指摘できないのが>>276の悲しい現状だろう

>>301
答えでてんじゃね？>>270のレスがなことが問題
形に関係がある>>271と、腰との関係>>273。
>>272 の式はどう利用しようかと考えてしまった ＾＾；
>>271と>>273 の共通点は形というところだね

>>304　スレ立て氏が、実験者のみって書いてないからじゃね？
ゲンナリするんなら別スレたてりゃいいじゃん
実験者のみのスレ　俺はそう思うね
じゃなけりゃスルーしてなよ

で、雨龍景虎先生はいつになったら初段から脱却できるんだ？

>>310
＊武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です
（観戦者としての話題は格闘技板へ）

↑これ武板のトップのコピペな

>>312　それで･･･？
居合と抜刀はどう違うの？って質問でしょ？
それだけでゲンナリすることねぇじゃん
武道やってるかやってないかも書いてないし。
最近はじめた厨房の質問かもしれないし
剣道厨ならありえる質問

「主体となる板」ってかいてあるけど、
質問ダメなんて書いちゃいないんじゃない？
「主体とな」ってるあなたが答えてやりゃいいだけの話。
答えたくないならスルーすればいいじゃん
「観戦者としての話題」って蹴りつけるだけが脳じゃなし。

>>313
＞居合と抜刀はどう違うの？
なんてのは過去何度も出てきた話だからな。
鯖に負担かけないように、駄スレしないようにするのが基本だろ。
だから、過去ログ嫁！！って話がでてくるんだろ？

お前がどれだけ居合出来るか知らないが、お前が言うトコロの剣道厨
の方が多分強いんじゃねぇの？

で、雨龍景虎先生はいつになったら初段から （ｒｙ

>>313
何度と無く同じような質問があり、答えとして>>3へ誘導したのですがまだ足りませんか。
解らなかったら、とりあえず調べてみた方が自分のためにもなるでしょう。
「それくらいググれ」よりはマシな答えをしたつもりだったんですがね。

304さんは質問にちゃんとお答えになっていると思いますよ。
310さんは、ゲンナリの一言は余計ではないかとお考えになって
発言されたのではないでしょうか。

ttp://www.furyu.com/onlinearticles/onlineimages/TSKRiai1.mov
ttp://classicalmartialarts.com/images/kata.wmv
ttp://www.gojyaku.com/mugai/03.zenkoku/NO1/P9140034.MOV

>>317
確かに個人的感情が入っていましたからね。
とはいえスルーしてしつこく迫られたり、誤解されてしまってはいけませんので、
こういった質問があるたびにできるだけ返答しようとしてきましたが、如何せん同じような質問が多すぎます。
以前にも何度か目にしていますし、前スレではテンプレ化したほうが良くないか？と言う議論もあったほどです。
勝手だと思われるかもしれませんが、知りたいことがあるなら調べてみることから始めてほしいです。

>>303のような質問だけでなく、「居合と剣道はどっちが強い？」「居合って一太刀ごとに鞘に収めるの？」等の質問は
スレごとに目にしているので、解っていてわざとやっているのではないかと良識を疑いたくなってしまいます。
本音で言うと「もういい加減にしてくれ」っと言ったところです。
ただ、ID:vUXfV8DC0氏のように、私の態度こそ問題があるとおっしゃる方もいますので、今後は感情論は控えます。
やはり質問者が納得してもらえることが一番ですしね。

>>314,316,319　すまんですね
自分は剣道厨にいま剣道で勝てるか、といわれると、
負けても仕方ないかと思います（笑
いちおうそれなりの段位は持ってますけどね＾＾；
国体やインターハイレベル出場での実戦経験はありませんが、
出場者とは日ごろ打ち合っていた経験はあります。
中学・高校での部活じゃないので悪しからずです。
↑いまは部活すら全く皆無ですから(笑
制定居合もそれなりの段位ですが、
あれはではダメだと思った派です。

居合という別の道を見つけましたが、
時々、逃避ではないかとも思います（爆笑
空手の得意な形は、「そ〜〜〜〜ちん」です(爆笑
しかも細かいところは忘れかけてます

空手と居合と剣道であわせたらそれなりの段位はありますが、
別流派にいけば、また一からのやり直しと思って間違いないです。
よく、あわせて何十段みたいな肩書きの先生がいますが、
それに具体的にどのような意味があるかはまだわからない人間です。

空手と居合と剣道では理合いが大分違いますからね。
柔術と居合と剣術だと理合いも近いです。
まあ、程度の問題で、高みに行った人には関係ないのでしょうけど。

日本の武道についての某スレでの蛙観察卿の見解

89 名前： sporran 投稿日： 2006/03/11(土) 00:22:32 ID:DaNDLZzT0
>>50いつも私が言うことなのですが武術はArtと訳されます。つまり芸術と同じクリエイティヴなものなのです。
クリエィティヴの世界は人の真似ではだめです。流派の存続を維持する継承者であれば違いますが、様々な相手と戦い勝つことは技術と共に感性が大事です。
＜＜＜＜＜　修練者ならあたりまえのことなので中略　＞＞＞＞＞＞＞
井戸の中の蛙は狭い範疇でしか物を見る目が養えません。そういった意味で交流会は情報と知識の宝の山です。
初心者でも、未経験者でも熟練者でも得る物は大きいです。

93 名前： sporran 投稿日： 2006/03/11(土) 08:42:34 ID:TNYcVkVN0
90．ラーメンは全国各地に様々な種類があります。そのラーメンの試食会があれば愛好家は行くでしょう。
＜＜＜＜＜　ラーメン道の理屈なので中略　笑　＞＞＞＞＞＞
ラーメンの味はじぶんとこの一つだけではないし、ネットを通じて味わえるものではありません。
ゆえに、見聞を広めるというのは旅に出ると同様に大変素晴らしい機会です。
たしかにそれに興味を感じずひたすら練習するのであれば「大変な努力家」であり次世代へ流派継続の「素晴らしい繋ぎ手」でありますがクリエイターではありません。
本業のクリエイテヴな所から言わせてもらえば「興味をしめさない者には成功は無い」

126 名前： sporran 投稿日： 2006/03/12(日) 00:43:14 ID:XisOCCfm0
AVALONの動画はありません。DVDならばあります。
Artという意味が広範囲すぎますか。ルネスサンス時代に西洋剣術ではダンスと同様に教養の一つとされました。
剣術もやはりArtとされ芸術のひとつとされました。フェンシングの剣に結びプリム、ズコンド、ティエルス、カルト、キント、と続く名称はその名残です。
クリエイテヴ＝創造性と考えてください。自分のテクニックは自分自身で創るものです。テクニック開発の為の創造力と狭義の解釈で結構です。
他の言い方で言うと守・破・離の破・離の段階をどこで見出すかと言うこと。
これはよりリアルなバトルをする我々と継続に主眼を置いた日本ではずいぶんと違うと思います。
＜＜＜＜＜＜　以下、マンガ論評なので省略　＞＞＞＞＞＞

で、雨龍景虎先生はいつになったら初段から （ｒｙ

>>322

94 名前： sporran 投稿日： 2006/03/11(土) 09:15:17 ID:TNYcVkVN0
90．もう一つ。ネットからのOFF会にくるひとは、顔を合わせ名乗るだけの勇気と自信と責任あるということです。
否定だけしてその根拠も論点もあげられない名無しでは説得力も品性にも欠けるといわれても仕方がないのではありませんか？

此れに対しての反論と論点のまとめ
・武道（武術）は Art とは訳されない（揚げ足取りといわれるが、蛙観察卿の論拠がここにあるので重要）
　medical Art(医術）のように、martial art と英語では表現されるもの。論拠が間違っている。
　※ルネサンス時代に･･･剣術もやはりArtとされ芸術のひとつとされました（←独自の断定？ソースなし）
・「流派の存続を維持する継承者」であっても、感性は大切である。破・離を経るのもこのためである。
・他流派との交流が無いのは井の中の蛙とは大した仰せ、まず一流派でも修めることが重要であろう（守）
　他流派との交流を禁令としている道場があるのかどうかは知らないが、
　守にあるものが破・離にも達せず中途半端で他流を修めるたり技を改良するのでは、
　他流派も本流派どちらも身につかない。果たしてこれがクリエイティブだろうか？
・クリエイター、クリエイティブである以前に、武道の修練とはなにかを知るき
・破・離の創造性については言うに及ばず当たり前のこと
　「継続に主眼を置いている日本ではずいぶん違う」とあるが
　リアルなバトルを前提に日本の武道も進化をつづけている
　ご自分が破・離として書かれたとおりである
・「破・離をどこでみいだすかということ」とあるが、
　先に述べた武術のクリエイティブ性について居合風に述べただけのもの。
　日本の武道では、守を修めずして破・離はない
　ましてや免許皆伝、宗家継承もない

>>323　雨龍景虎ってだれよｗｗｗ　ググってみたらなんか３１５件もヒットしたんだけど

>>324
おそらくあちらで蛙君とか蛙卿と呼ばれてる人が言いたかったことの一つはここにあると思う
騎士道では「蛙」呼ばわりがはやっているらしいが、こちらのほうが品性を疑う。
守の段階でまじめに修練している者には、かわいそうな限りである（笑
まあ、ここはもしかしたら破・離の人々の集いなのかもしれないが（笑

sporran：2006/03/10(金) 00:52:40 ID:g3aj0yc70
>私がスポーツチャンバラに批判的な書き込みをする場合は合戦をするのはスポーツチャンバラとか
>剣道よりも強いなどという世の中知らずな物を見た時「井戸の蛙」というのは変ですか？。
>もう一つは組織の硬さと権威主義です。口では自由をいいながら「道着を着ない理由での破門」というのはおかしい。
ここでsporranは一部のスポちゃんた達を「井戸の蛙」扱いしている。
蛙：2006/03/11(土) 12:17:32 ID:Hv1xK+gq0
>来ないと分かっていればこそ、安心して人を蛙呼ばわりできるよね。素晴らしいね、西洋の騎士道。
>オフに来ない者は悪の枢軸（蛙）であると言わんばかりだ。日本の武道も小バカにしてるしね。
で、なんで蛙は上記のようにつっかかるのか？
前からスレを読んでいるがsporranは日本の武道を小バカにしてはいない。
むしろ蛙が騎士道を小バカにしているように思える。
オフに来よう来られまいが、与えられた範囲内で交流すべき事をsporran達は明言している。
そして、sporran達はオフに来られない者達に最大限努力して交流を図ろうとしている。
しかしオフに来ないし、ここでもまともに交流を図ろうとしない輩が沢山居る訳だで、
そいつらが蛙扱いされても仕方が無いと俺は思ってるよ。
蛙：2006/03/11(土) 15:49:30 ID:Hv1xK+gq0
>おれはね、S卿こそ権威主義だと思う。井戸の蛙呼ばわりはその顕れ。
>理解できないものをバカにする。クリエイティビティを鼻にかける。日本の武道を物まね、コピーと笑う。
上記のレスは理解しかねるね。sporranを知らずに権威主義と勝手に決め付けるようでは短気にも程がある。
結局はsporranに嫉妬しているだけのように見える。
それにsporranは西洋剣術だけでなく、様々な方面の方々と交流を図っている。
もし、蛙が言う様に日本の武道も小バカにしていたらsporranが彼らと交流を
図る事は出来ないと思いますが？

94 名前： sporran 投稿日： 2006/03/11(土) 09:15:17 ID:TNYcVkVN0
90．もう一つ。ネットからのOFF会にくるひとは、顔を合わせ名乗るだけの勇気と自信と責任あるということです。
>否定だけしてその根拠も論点もあげられない名無しでは説得力も品性にも欠けるといわれても仕方がないのではありませんか？
sporranは上記のように発言しているだけでなく、オフ会を実施し他流と交流を図っている。
しかし、大半の名無しは交流を図ろうとしないし、否定だけで議論にすらならない。
そんな輩が蛙扱いされたとしても仕方が無いと思う。もっともsporranは蛙扱いにはしていないけど。
もっともそんな輩でも相手にするsporranは凄いと思う。
326 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/03/12(日) 14:16:17 ID:NZsnlU8l0
>>324
>おそらくあちらで蛙君とか蛙卿と呼ばれてる人が言いたかったことの一つはここにあると思う
>騎士道では「蛙」呼ばわりがはやっているらしいが、こちらのほうが品性を疑う。
自分の流派しか知らず、大口叩いていたら蛙扱いされても仕方が無いと思うが？
合戦をするのはスポーツチャンバラとか剣道よりも強いなどというカキコする奴が居たとしたら
そいつを蛙扱いしたって何の問題は無いと思うけど？
>来ないと分かっていればこそ、安心して人を蛙呼ばわりできるよね。
>素晴らしいね、西洋の騎士道。
こんな書き込みをする蛙こそ品性を疑われると思うけど？

>>327,328 それでアナタはなにがいいたいの？
蛙弄りや蛙遊びだったらあっちでお願い　＾＾；
自分は蛙の品性が高いとは決しておもわないよ
ただ、sporran氏はかなり問題ある書き方してるから
ああいう事態になるわけで、それは>>326などに書いたとおり。
罵り合ってるあちらの連中と同レベルだと思われ
俺も sporran氏　が誰も蛙扱いにはしていないのは認めてるよ。
どちらかというと、ああいうのはスルーすればいいと思うし。
ただ、井の中の蛙発言あたりから「蛙」ブームがあちらできただけ　＾＾；
あと、自分は誰であっても蛙とかカス呼ばわりはしないけどなにか？

交流試合程度なら別に他でもやってるよ。
想定を工夫してどんどん試してみればいいじゃん。変なクセが付かない程度なら
武道としては一応健全じゃない？

ただS卿の場合、自前のOFF会を正当化するため他人を誹謗するのは
一理はあるがフェアでもないなｗ

>>331
想定を工夫してどんどん試すはすごく賛成
特に西洋剣術との絡みは興味アリなんだ＾＾；
正直、機会見つけてＳ卿のオフにも参加しいたいものだよ
自分はＳ卿を弄ったり罵ったりするつもりは全然無いよ
ちょっと意見相容れないところがあるのだが
案外、会って話し渡り合えば早いと思う

で、雨龍景虎先生はいつになったら初段から （ｒｙ

>>332　知るかよ　自分でメール書いてきけよ
だれだよそいつｗｗｗ　ブログのアクセスカウント伸ばすためかよｗｗｗ

編集は中立にたってやって欲しいですね。

70 ：sporran：2006/03/10(金) 09:00:16 ID:g3aj0yc70
もちろん新宿の中学校の師範は良いかたでした。千葉にも理解を示す（と言う事は私と同じ考えを持っている人）師範代がいました。
だからといって、上記のことが相殺されるわけではありません。
ついでに言うと会長そのものとも話をした機会がありますが、「いや、なんとも・・だからこのような組織もむべなるかな」
と言う感想でした。私はスポーツチャンバラを大手出版社の週間漫画誌に記載する企画があったとき、漫画家を3回ほど会長に紹介し
世界大会も取材させました。
私がスポーツチャンバラに悪意を持っておれば、そのようなことはしません！

芸術性の参考文献：講談社　フェンシング　山本耕司　川奈宏美著
51ページより抜粋　ヨーロッパではフェンシングの技術が音楽や過激と同じように芸術の域まで到達していると考えられ
その序数は芸術活動と同じ物が用いられた。歌劇ではプリマドンナ、音楽ではオクターヴ
カルテットと言う呼称で残っているがフェンシングのように1から8まで完璧な形で残っているのは珍しい。
もともとは（真剣）長剣の時代からの技術に端を発している。
不意の攻撃を受けた場合、腰の剣を抜きざまに防御する一番最初の手段と言うことからパラード・プリムと名づけられた。以下、相手の攻撃に応じて
対応策のパラードが順次考案され・・・

つ【居合とは無関係】

つ【薙刀最強】

抜刀道の連中は
なんであんなに振りぬくんだ？

抜きつけ然り袈裟切り然り

刀の止まる位置がめちゃくちゃだと思うんだが

剣先とか残心いう概念が無いとそうなるんじゃないか？
まあ、実際見てみないと迂闊なことは言えないが。

>>337　同感
でもＡ信流もかなり下まで斬りおろすよ
刀長いのに、床を傷つけやしないか自分は心配になるよ（笑
床ならまだいいけど、あれで次の運足すばやくやろうとして、
足を引っかけでもしたら大怪我だよ
某場所の７段のお婆さん（失礼か＾＾；）先生などは、
大きく振り下ろして、下でピタっととまると、
かっこいいし気持ちがいいって言ってたよ。

実戦では、次の一手が間違いなく遅れると思うけど、
逆袈裟ならま、いいのか（笑

振りぬいたら敵付けがおろそかになるから、
あまり剣術系ではすすめてないと思うんだけどね。
そこんとこ、剣術の各流派でちがうんだろうがね〜
敵付けがきちんと出来てりゃ、斬った相手がおきてきても、
突けばいいわけだし、不発ならそこから上下左右の展開きくしね

ま、斬りおろすも、斬りあげるも次の手次第というところか？

>>338
動画なんてあちこちころがってるわけが、
まあ、実際に見るってのは必用かもしれんね　＾＾；
すごい殺気でとても打ち込めない状態かもしれん･･･とか
これについては、抜刀に限ったことではないと思われるね･･･

１９日(日)に大阪中央体育館で居合道昇段試験ありまつよ。
地下鉄中央線朝潮橋下車で。

抜刀道では袈裟、逆袈裟、水平が出来て出発点
ツバメ返しが基本で始まる
基本的に中段で止まるが？
真剣と模擬刀では、粒子が違うから重さもバランスまるで別もんだ
模擬刀でピタリと止まっても真剣では止まらない場合があるが
ソレは人によってさまざま
居合と抜刀は根本が違う
居合はどこまで行っても「型」でしかないが
抜刀は、けん制を含め「2人・3人の敵」を「斬り結ぶ」という実質概念がある

>>342
電波乙ｗｗｗ
模擬刀で出来りゃ真剣でも木刀でもできるわ！ｗ
さまざまなのは出来てないから！！もうそんだけ。

>>337
あくまで型の中で振りきるという意味での切り落としなら無問題でしょ。

抜刀道で、よくわからない点は、
刃筋の確認という事項を越えてるように見える点。
5-6本並べたのを切ったり、ギネスに竹切り挑戦する人がいたりする事かなぁ。
ショーぽくなってるような気がする。

そういう人もいるって事
武士道を目指す？なら、まず己との戦いから始まるわけで
人に見せるってのは　自分への戒めってのもある
精神力もいるし、言動や行動に責任も負える
批難中傷さまざまだが、にわか評論家とは違うのは事実
普段は古流や兵法も学び習得しようとしてる人がほとんど
居合道の場合に模擬刀ではなく常時真剣を扱っていれば
自然と身につく所作や礼儀、そして責任の重さが分かる
万が一の為にスポーツ保険・・なんて言わないでくれ
ソレが責任ってヤツと自覚するべし
見せてくれと言われれば海外までも行ってるし、
つたない英語で精神も伝えようと必死な諸先輩も沢山いる
なぜ海外なのかと問われれば海外のほうが現存する日本刀が多いからだ
実際アメリカ人やドイツ人の方が作法や理念に詳しい場合もある
実質を求める「なぜ？」という疑問に答えに詰まる場面も　しばしばだ

>>342・345
・・・。
次の患者さんどうぞ。

>>342・345 
敵国びいき乙

抜刀と言っても色々あるが定番ってのは基本が武家である
居合や剣道の世界に「脇差」を意識している流派はいくつあるのか？
ほとんどが1本差しと思うが、ソレは武家社会の歴史を無視する事になる
武家ってのは「殿中」に出入りできる位を言う訳で
当然殿中のなかは長モノはご法度である
つまり出入り口で預ける訳で1本差しの長モノを預ければ平身となる
その場合は町人や渡世人とみなされたのが武家社会なのだ
当然殿中には出入り出来ない
仮に出来たとしても、ごく少数であっただろう
武家と言うのは流派をつかさどる本流と言っても過言ではない
その宗家に伝わる歴史を学ぼうとすれば「脇差」は必須である
差してみれば分かるが　刀法の根底から違ってくるのが2本差しである
これらの所作、礼儀、取り扱いから繰法まで学んで始めて武家なのである

まあ　叩かれ慣れてるんで、なんともないが
日本刀、武道、居合、剣道、それらを学ぶ人々は
「武家」と言う存在を無視して
今自分がやってる武道の根源は見えてこない
このような場所でワイワイ言うのもいいが
自分ひとりになって　日本の歴史と伝統を垣間見れば自然と気がつく事である

で？そんな歴史なんて勉強して強くなれんの？

武道とは恥を知ること。
とうちの師匠が常々（ry
>>桃太郎待

>>350
韓国人のパクリ文化よりはまともになる。

でも、抜刀道ってWW2の戦後、ずいぶん経ってからじゃん。
武家をイメージしたのじゃなくて、三島由紀夫の考える武人のイメージを利用して
作られたようにしか思えないけど。
そもそも、来歴由来系統とも武家とは何も関係ないし。

嫌われついでに何度でも書くが興味がなけりゃスルーしてくれ
社会に出て家族を持つと決断に迫られる事は何度となく　ある
そんな時に昔の教えが役に立つ場合もあるが人それぞれだ

武士道指南書　武学拾粋より（幕末の家老が若侍の為に書いた心得本）
心気ヲ鎮ムル事
心気には形が無い、形が無いから体中至る所に存在する
心気が鎮まる時は体中に充実し、動く時は上に集まって下は空になる
心が鎮まる時は、心は正しく欲が少なく物忘れもせず、正邪是非の判断が出来る
気が静まる時は、気が強くモノに恐れる事がない
心が動く時は、欲情が湧き上がって物覚えが悪くなり、善悪の判断が出来ない
気が動く時は体は空虚になり、モノに恐れる事が深く、事に及んで動転するのである
勇も怯も才も不才も、皆ここから生まれてくる
いつもこのように心がければ、鎮めようと意識しなくとも静かになるものである

勇気ヲ養フ事
これまた別の事ではない
先に述べたように心気を静める時は、勇気が生まれるものである
今の人は勇と強を混同しているように思える者が多い
勇とは精神的なものであり、強とは筋骨上の事で別のものである
勇は決断を司る
いつも、ためらい、迷い判断できぬ子供や女子のような者は
武を職として死生を判断する事は出来ない者である
これらの人は、なおさら努力し、励んで勇気を養うべきである
勇気は簡単に養われるものではない
心気を整える道理を会得すれば、事に臨んで恐れる事はないから
勇気を養う事に、これより上のモノはない
何事でも、モノに臨んで、うろたえるようでは、死生を決する場に臨んで
何の役にも立たないと知るべきである
摂津守源頼光の臣で四天王と知られた勇士　渡辺綱が
同　坂田公時に心が強くなる方法を教えよ　と問うと公時曰く　
「心の剛を習いたければ、臆病を反面教師とするが良い」
と答えたのは、あまりにも有名な話である
この言葉は極めて簡素で意味する所が広い
よく繰り返して味わうべきである

>>348
脇差差してやってみると、確かに刀法が一本ざしとは根本から異なるね
胸尽くしとかやってみたらイッパツだね、すごく邪魔に感じるんだから
でも脇差がなければ戦えない場面も出てくるわけだしな〜

>>350
歴史的考察って必要だと俺は思うね。いいこと書いてるんじゃない？
一部の連中はそんなの関係なしにチャンバラだけがすきなのかもだけどね・・・
形でも技術でも本質ってものを見極めるようになるんだよ
教わってるだけじゃ脳が無いぞ　基本が終わったら、
自分でアレコレ実践していくうちに、
同じようなことをした先人たちのことがわかってくる
そこで歴史的考察も必要になってくるんだよ

スポーツ保険は武家とか武士とか武道家とかいうまえに、
今の社会人だったらなおさらだが、入っておくのが責任かと・・・
裾踏んでずっこけて刀が飛んで・・・みたいなマヌケな事故は困るね・・・

>>353
日本は、良くも悪くも、平民文化になっちまったからな。
きちんとした社会的役割と責任があった時代は終わってさ、
華族も士族もなくなり、美術や芸術でも平民鑑定士がでてくるようになり、
贋作なんて平気で作りまくり。今の中国とか韓国とかわらないぐらいだよ。
武道も同じく、先祖の名を汚す心配もなくなり宗家乱立。
猫も杓子も大学に行きはするが、大した教養もなく終わってるし、
そのくせ職人を平気で見下せるような時代。
それとか、貧民なのに中産階級だと思い込んでる者も多い。

とはいえ、本阿弥家だって家は続いたが刀剣鑑定では、
贋作を正真としてしまってダメな連中になったのも有名
所詮町人の職人あがり　武家じゃぁ切腹ものだぜこれ
ttp://www.sinwa.com/antique/annai/houmon/masamune/masamune11.htm

脇差って武士以外の庶民でも差せたんじゃないのか？
武家とやらとの関連性が良くわからないが。

三恩之事
三恩とは、君の恩、父の恩、師の恩である
いずれも甲乙付けがたく尊い
父はこの身を授け、君主は、この身を養い、師はこの身を教えてくださる者である
父が授けてくれなくば、この身は存在するはずもない
君主が養ってくださらなければ、この身を安らかにすることは出来ず
師が教えて下さらなければ、人たる道を知ることが出来ない
どの一つも欠くことが出来ないのである
昔から君に忠、父に考を尽くそうと思いながら、わずかの間違いによって
自分では随分忠孝と思いつめて行うことが、結果として不忠不幸となった者がある
これらはまことに道理に暗かった事が原因である
いやしくも人と生まれて　忠孝の志のない者は鳥獣に等しい
いつ、どんな時も忘れてはならない
昔からの忠臣孝子の行いを、見たり聞いたりして、知識見識を広め
急な事態にあわてて、志と行動とが食い違ってしまわぬよう心がけるべきである

桃太郎侍さん　お疲れ様です。
ついでだから、俺も書かせてもらいますよ。

井沢蟠龍子（1715年）「武士訓五」
「世に剣術を教わるもの、小さき竹刀をこしらえ、敵と間をへだてて間合いとうつといい。
せこいを存ずるということあり。
真剣にてさように、こまかなることなるものにあらず。
たとえ仕合よくて、一、二寸きりたればとて、もののかずとせんや、
いわんや甲胄を着、着込（鎖帷子）をかさねたる者は、すこしも傷つくべからず。
こころあらん人は、かかるつたなき術をならうべからず。」

↓訳すとこんな感じ？（わざとかなり意訳してよｗｗｗ

竹刀で剣術なんてセコイこといっているが、
あんなんじゃ人は斬れませんぜ。
甲胄なんて着てたら絶対ムリにきまってんじゃん。
あんなダメな術はやらんほうがいいってば。

>>358
それについては、ここ（↓）にあるとおりでしょう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%AD%97%E5%B8%AF%E5%88%80
桃太郎侍氏がいいたいのは、二刀差しの刀法についてじゃぁないのかな？

明治以降や大戦後に出来た流派は良いとして、
江戸のような、武家諸法度すらなかった戦国時代や室町に出来た流派にたいして
二本差しを論拠に貴賤を問うのは問題が有ろう。

長谷川英信さんは、林崎系居合をそれまでの太刀を佩く型から打刀を差す型に進化させたと紹介されてますが、英信さんて、江戸時代の頃の人じゃないの？
なんで2本差しでの型にこだわらなかったんだろう？
それと、田宮さんて長谷川さんよりだいぶ前に宗家になって、その息子が田宮流作ったらしいけど、その頃って太刀を佩く型だったのかなア？
今の田宮流って打刀差す型だよね。いつ変わったんだろう。

武道と認められるものであるなら、
どんな時代にできた流派であろうとも、
貴賤を問う行為に問題ありじゃね？

ただ、桃太郎侍さんのを読んでると、
斬るだけが脳じゃない、って言いたいんじゃないの？
武家は大小２刀の帯刀が正装ってのは本当だったとしたら、
二本差しが定番になる以前の流派であったとしても、
大小２刀での刀操法や礼法ができても当然だとは思うけどね。

どことはいえないけど、とある流派では、けっこう早い段階から２本ざしにするよ・・・
脇差は使わないとしても、脇差の位置に脇差の木刀を差してる
形に小太刀もあるしね、いずれやらなきゃならんわけさ・・・

ちなみに英信流は2本差し気にしてるよね。柄に右手かける時、真横から掴むんじゃなくて、下から手を持っていくのは、脇差しの存在があると真横からは柄が掴めないだろ、というのが基本にあるんでしょ。
納刀も脇差しが邪魔にならない様にあんな型なんじゃないかな？
そう考えると神伝流は柄を掴む時は英信流と一緒だけど、納刀がちょっと・・・実際脇差し指して神伝流の納刀しようとすると脇差しの鍔に刀身こする気がする。

二本差しにしたところでなんの変わりもなく抜けるでしょ。
やってみりゃわかることだよ。

それからくそ真面目に居合に大小持ち込むのもどうかと。
理合は方便だということを完全に忘れちゃってるね。

>>366
ええと、それは斬り手で握るため、って聞いた記憶があるよ。
どっかの教本にもそう書いてあるはず。

>>367
居合は大小があっちゃいけないの？
ていうか、居業で脇差つかう形はおたくにはないの？

>>368
もちろん下から手を持っていかないと拳の形にならず良い斬り手にはならないんだけど、実際脇差し差してみると、本当に脇差しの下から上手い事手がかけられるんだよ。

大小あっちゃいけない、とかじゃなくてある必要がないんだよ。
たとえば小刀しか帯びていない前記の殿中だったとしよう。
そこで刃を抜けば即切腹ものだ。それに刀剣の術というのは
剣の長短に関わらず使い切ることが型の中には含まれてる。
だから必要ないんだよ。

まあつまり何でもかんでも実戦実戦と馬鹿みたいに言いなさんなってことだな。

Ａ信流なら浮雲みたいに柄をまわすときとか、
滝落としや戸脇、四方斬り、連立、門入りとかでは、
突き出す前の太刀位置とか、脇差があるなしじゃ具合が違うけどね・・・

>>370
わかってるぉ　＾＾それは勿論だけど、
そう指導してるはずだよ〜

>>371
殿中だけが居合ではあるまいと思うのだが・・・
ついでに、自分から抜いたら刃傷で切腹だろうが、
応戦したほうも切腹なの？
やられっぱなしになれということ？

>>372　やっぱそういう見方もあるよね＾＾
実戦なしの形や技なんて武道としての意味が無いきもするが・・・
やっぱこりゃ武芸ってなとこなのかね・・・
道として極めるところはやっぱり実戦かなとか思うのだが
活人剣と殺人剣なんてまさにそれじゃね？

でも、俺の場合、Ａ信流が苦手だったのは、
カッコだけで教えられたからだよ
「居合道指南　無双直伝英信流」（京　一輔　著）なんかだと、
やっぱり居業では床上７寸、立業では床と水平ってあるんだが、
ぜんぜん守られてなかったしね・・・
Ａ信流の動画が上にはってあったけど、それ守れてないよね・・・

桃太郎侍は、書きたいことだけ書いて、何も言わずに消えたね

>371の言うことに異論は無いけど、皆は
「二本差しの状態で一本差しの時と同じように大刀が使えるか」
という話しをしてるから、筋違いの話しじゃねぇの？

>372
殿中では、やられた方も抜刀したら駄目です。
吉良上野介は抜かなかったので、喧嘩両成敗の原則が有るにも関わらず、
お咎めなしになったのです。

>>376
ほほう、そうなるとあれだな　殿中で、って場面では、
合気道や剣術でやってるみたいに、
素手で受けて・・・みたいな技も必要なわけだな
勉強になった

>>376
そういう話題はすでに>>367で答えてるお。

>>376
居合って殿中想定だけだっけ？

>>379
それはあまりに論点がずれてやしないかい？

>>380
いやすまんですね
なに･･･自分が参加しております居合の流派では、
二本差しがあり（一本差しもあるけど）、
はたしてかなり剣術よりということかな･･･など（失笑
いや、一本差しのみのところも経験しているものでして

やはり居合は一本差しなのかななど。
歴史的資料（図画）を見直してみるかナァとか。
二本差しと一本差しの違いや流派の違いなど、
その訳に関心もったわけでしてね。。。

ちと別のテーマに移っていますね＾＾；；；

いまは「雨あがる」をみておりました。
居合のシーンがありましたね〜

無外流の辻がでてきたｗｗｗ
そんな話だったのかｗｗｗ
胸尽くししかり、形がそのまんまだったんだけど･･･
鯉口も内ギリにしてたのかな
あとで見直してみよっと（笑

あれ？抜刀道の話題になったのに、断が突っ込んでこないな。
怖気付いたか弱虫。

いいネタふった？
抜刀道のこと聞いたら「真剣と模擬刀は違う」って。。。
居合はみんな模擬刀なのか？
>337 で聞いてる点について真剣と模擬刀で何が違ってくるのか教えてほしい。

なんか久しぶりに居合スレらしい話が出来た様な気が・・・・変に荒れなかったし。

ちなみに私は真剣で居合してるが、それで型がかわるわけもなし。

>337
重さも長さも同じなら真剣も模造刀でも同じだね。
ただ、真剣の方がバランスが良いと感じているけど、これはバランスを
調整しているものなのかも？

真剣と模擬刀に差はあるよ。型稽古の中でも。
まずさわり心地が違う。金属でもやはり手触りに差がでる。
それから、もっと大事なのは鞘内の感覚がより研ぎ澄まされる
のは真剣。模造刀はそういうところでずぼらになりやすいんだね。

バランスの問題は真剣もそれぞれだからこれは関係ないね。

>>388
そうかねえ？
そういう意見は確かによく聞くが････

目隠しをされて刀を渡され、そのまま型を遣ってズバリ言い当てることはできるかね？
おれはとても自信はないんだが･･･

真剣で稽古してる方に質問ですが、鞘の中が削れてきませんか？
その場合、最終的にはどうなるのですか？

それとも、鞘の中では絶対に刃が触れないようにしているのですか？

>>388
心が引き締まるという感覚なら理解できるんだが。

真剣だから〜
模造刀だから〜
木剣だから〜
という事はあるのかなあ？

脇差がある場合はそんなに刀の扱い方に違いがある…のか？

>>390
ははは〜こやつめ〜
鞘の中に木の削りカスがたまるんです、とかって言わしたいんだろ〜
↑へ〜、経験からですか？下手糞ですね〜とツッコムつもりだろ〜ｗｗ

内側の木が削れてダンダンと（ｒｙ

そりゃ触れないほうがいいにきまってるじゃん
カタカタとかの音もさせずに抜刀・納刀がベストだろぅ
ムリに抜刀するとひっかかってヒケついちゃうし、
鞘の中にカスはたまるし、下手すりゃ割れるし･･･

>>393
おまえほんとにしんけんつかってるのか？

>>392
それはＡ信流の形を例にして>>373で書いてあるだろ？
試しに腰にさしてやってみりゃいいじゃん
ある場合と無い場合と。
納刀だって逆でやる場合とかあるなしじゃ違うぞぉ
形が二本差しが前提じゃなければ、
脇差があればあるように、なければないようにで
べつに差があってもいいと思うけどね･･･

脇差しを差した場合と差さない場合とでは動きにかなり差が出て来る場合がある。
実際に二本差しを経験してみれば、たいした違いなどないとはとても言えなくなる。
ただ、一本差しを前提にして形が出来ている流派もあり、二本差しでは不可能な
動き（抜き付けなど）もしている。だからといってどちらが正しい、間違っている
ということではないと思う。個人的には一つの形でも一本差し、二本差しの両方で
抜けるように稽古している。

師曰く
元々武士が2本指したのは、長い方が折れたときに脇差を使う為
その2本差しが江戸の300年近くも武士としての歴史を刻んできた重い歴史がある
いやしくも武士が伝えた居合を受け継ぐのであれば
2本でないのは伝統の道を、誤った解釈で伝承している・・との事

江戸の安静時代に戦は少数であったけれども、私闘は数々
皆2本差しで戦う中で大段平1本で戦い抜く事は、かなりの隙が出来る
戦場でも同じこと、大段平と言うモンは、重く取り回しも脇差に比べるまでもない
相手も1本差しなら同等だが戦いに直面する相手の、ほぼ9割が脇差を差していたならば
コチラが1本差しで太刀向かうのは、そうとう不利な条件である
仮に初太刀が甘く相手に片手で受け流され脇差にて斬撃されれば、ソレまでである
脇差の機能は激しく動いても鯉口から抜け出ないよう固めに仕上げられ
なおかつ片手で素早く抜けなければ不覚をとる
その為に「返し角」が付いており帯に食わせ素早い抜きに対処できるようになっている

武学拾粋から　旅中心得之事　抜粋
旅篭に着いたならば、まず障子を開け庭に出て、切り戸のあるなし
空き地の狭い広い、庭続きの裏の様子などをよく見ておき火事や地震などの
急な場合の批難口を確認しておく、また盗賊などが部屋のどちらから入ってきそうかを
出入りの勝手を見て置くように心がける事が必要である
寝る時は帯を常のように固く結び、紙入れなどは懐に入れ
大小の刀は床の中に入れて、刀を右に脇差を左の脇に引き付けて置くべきである
床は座敷の真ん中に敷くべきで中央に床を設けた場合忍術の者も忍び返しと言って
大いに忍びにくいものだという

つまり脇差とは武士にとって　最後の切り札的要素が強い
殿中、街中、寝るまでも肌身離さず携帯するのもであり
師曰く、「殿中において1尺6寸未満の脇差を差すべからず、不覚取ることあり」
コレは昔からの格言であるそうで
実際1尺6寸未満の脇差で試し斬りすると刃が食い込まず手首が負けることがある
その為に長さには用心すべしと言うこと
そのような要素を含む必須アイテムを道の伝承から外すことは正当ではない
まして人に見せる演武などの公の場にて差さなければ、なにおかいわんやって事

■２ちゃんねる運営スタッフの犯罪者及び逮捕者と警察関連情報一覧■
２ｃｈ運営・固定の実名＋「詐欺　覚せい剤　逮捕　詐欺」などのキーを組み合わせ
google検索すれば笑える保障つき（＾▽＾）

■■■■■■■【警視庁捜査一課関連】 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■田部孝治　詐欺板　探偵スレ担当殺人請負サイト運営懲役２年６ヶ月現在刑務所服役中
（２ちゃんねる被害者の会運営・殺人請負サイトと原理は同じ）
■■■■■■■【大阪府警関連】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■富川晶宏　タイ拳銃密輸（関西空港逮捕懲役3年・現在刑務所服役中）東京都足立区関原
■■■■■■■■【札幌・中央署北海道警生活環境課関連】■■■■■■■■■■■■
■中尾嘉宏　利殖商法逮捕暦あり２ｃｈナンバー２
■高木泰三　オカルト板担当　（利殖商法金持ち逃げ常習犯）
■児玉幸一　ＨＮ大名夢（覚せい剤中毒者）パソコン板
■■■■■■■■【千葉県警組織犯罪対策本部】■■■■■■■■■■■■■■■■■
■本堂昌哉　２ｃｈオークション担当　HN激裏　女性の個人情報を
わいせつメールと一緒に配信し千葉県警組織犯罪対策本部に逮捕
■家重博・２ｃｈプロ固定（怪人２１面相爆破殺人予告・大麻栽培逮捕・激裏本出版データハウス社員）
警視庁捜査一課に逮捕　現在刑務所服役中
■■■■■■■■■【奈良県警吉野署・大阪府警此花警察署関連】■■■■■■■■■■
■元龍貴 武道板（覚せい剤中毒者・武道詐欺経歴詐称）島根大学合気道部暴行・
ヤフー不正アクセス・武道詐欺経歴詐称（入身転換反射道）犯罪多数
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ　Master contact ハジメ等２０種類以上　大阪府警の取調べ暦あり
■冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ・激裏データハウス・２ちゃんねるプロ固定）
ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕（後にヤフー不正アクセス事件に発展する）
２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html

秘伝　その１
2本差しで抜刀する場合
鍔の直径は手の大きさを考慮し8センチ以下
柄に指先が触れるより先に親指の第1関節が鍔縁に触れるべし

元龍貴の武道板プロ固定物語（パート２）

子供の頃より武道で鍛え上げ合気道３段、ボクシング８回戦、フルコン経験もあるかのように
経歴詐称して、講習料金を素人から徴収し金儲けしていました。しかし見せかけのハッタリが
通じない経験者には、技の見本を見せるふりして ヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけ
を静止画像でHPにし「俺は真剣勝負でこいつに 勝った」と偽り、２ちゃんねるで自慢する
テクニックも身に着けました。以前、僕の道場に見学に来た奴が、稽古の休憩にタバコを吸って
いることや、来るとわかっているパンチの防御もできず、アゴを打たれて足がガクガク、
フラフラになった恥ずかしい秘密も暴露されたので、仕返ししてやろうと、そいつの誹謗中傷用
の動画を作り、２ちゃんねるのそこらじゅうに貼り付けしてやりました。ただこれすると、その
すべての行いを見ていた弟子たちが、僕の 行動にあきれかえって全員道場をやめてしまい、
奈良の吉野愛氣塾（反射道の前身）が閉鎖に追い込まれたので今は控えています。なぜかそれから
愛犬ニコが死に、嫁にまで逃げられました。以来嫌な思い出がある奈良から大阪へ逃げるように
出てきて、小金持ちの焼肉屋の娘と再婚したのですが、夜な夜な覚せい剤しながら２ちゃんねるで
誹謗中傷するのが僕の仕事だと気づかれて二度目の離婚、嫁の実家の出資で営んでいた焼肉屋から
追い出されました。２ｃｈの連中にばれたら馬鹿にされるのでサイトはそのままにして、さも何事
もなかったように振舞っています（＾o＾）最近オフ会にて島根大学合気道部員がインチキ扱い馬鹿
にするので仲間をつれて暴行脅迫口止めをしました。ところが、２ｃｈに其の事実を書込みされた
のでさぁ大変。５年以上も愛用していたコテハンをすて名無しでほとぼりが冷めるまで逃げ回って
います（＾o＾）２ちゃんねるが唯一武道経歴の無い（空手寸止め４級のみ）僕でも武道家を気取れる
唯一の場所なので名無しでも皆さん忘れないでね、元龍貴のお願い。入身転換反射道　元龍貴

組討が得意な人だと、長脇差は帰って邪魔になるという話を聞いたことがあります。
撃剣が得意な人で、二尺近い脇差を差していた人もいたそうですから、
結局のところ人それぞれ、ということではないでしょうか。

武学拾粋から
　
武芸ヲ心懸ル事
武術はその数が多い事から、人は武器を尊ぶと言いながら、武術百般を
習熟する事は、なかなかむずかしい
一通り習う時は自分の得手、不得手が判明するから、不得手を捨て得意の武術を選んで強くなるべきである
自分の能力も知らずに石臼芸に骨折って、一生何一つ強い武術を習得できぬのは
はなはだ研究不足である
敵との距離が遠い時、弓、鉄砲、、その次は槍、長刀、太刀打ち組みして敵を討取るのだと思うのは
はなはだ戦場の事を知らないと言うべきである
弓、鉄砲を持ったならば、敵の槍先が自分の手に当たるとも、手に取った道具で戦い抜くと思ってしまわぬ限り戦えるモノではない
穴津主殿助盛秀は大阪方十万の軍勢の中で抜群の長刀の名手であったけれども
折下外記に組んで討たれ、斉藤判官傅鬼は東国第1の剣術者であったが小金原で戦死した時、槍を持っていた
皆有名人であったがゆえの大失敗と言うべきである
数十年粉骨砕身して学びえたものは何の為であったのか
この生死を決する1度の用立てる為であるのを、不得意な技にかかり討取られたのは
武士の不覚と言うべきである
また、たとえどれほど修練した技であっても、その技で苦もなく敵に勝とうと思ってはならない
長年心を尽くして鍛えた技であるから、勝負は時の運とまかせて少しも疑わず
その技で討ち死にするのだと覚悟すべし
と、古老が言い伝えたのは、もっともな事である

脇差は庶民の重宝な日常道具であった。江戸初期は町人も二本差し。
しかし、幕府は1尺8寸以下の刀は脇差と定義して、これ以上の
長さのものを武士以外には帯刀禁止させた。脇差を帯刀禁止させることは
新興都市である江戸がもっと繁栄し、物資が豊になってから。

>>404
道具であった証拠に、将棋盤は何で線をつけるか？

けっきょくまた話題がズレてるわけですか。

>>406
気がついたんなら戻せよｗ

ちょっとおまいら、納刀がまともにできませんが、どうにかしてくれよ。
手に刺さるか、鞘の入り口のまわりに刺さるんですよ。
ちょっと左手が、かさぶただらけになったんで、大至急教えてくれ。

>>408
教わったとおりにユックリやれば出来るんじゃないでしょうか。

>>409
誰にも教わってないってば。
そんな人は居ないが、それはどうでもいい。
って言うか、日本刀買ったの、当然模造刀だけどね。
振り回してもね、納刀する時に先っぽが刺さって、手から血がでるのよ。
色々ネットを検索してるけど納刀がわかる所が見つからんですよ。
たのむから教えてくださいよ。

>>410
手っ取り早い方法としては、
時代劇のような形でいいので鯉口に刀を添えて、
そのまま刀の切っ先が鯉口にポトッと落ちるまで右手を前に出してください。
切っ先が鯉口に落ちたら右手は動かさずに左手で鞘をかぶせるように動かして下さい。

>>411
いまやってみた。とりあえず入った。
でも、右手を前に出してる間に濃口にそえてる刀がずれるですよ。
う〜ん・・・いきなり鞘に突っ込むものではないのかな？もしかして。
まあ、いいや、ありがとう。
時代劇でも見てみるか。

>>412
　ダイレクトに突っ込まないで、鞘を持っている左手で刀身をつまんで
　入れればいいんだよ。
　

>>413
いやいやｗ手が切れるってｗｗ
模造刀だからいいけど。
いくら俺でもそれくらいわかるってば。

薄口でなく鯉口だ
映画なら黒澤明の「用心棒」が一番面白く、ためになる
・・・と釣られてみる

>>415
ああ、漢字が何か違ってましたな、まあいいや。
用心棒がいいんだな、俺的には続々三匹が斬るが好きだったが、
用心棒とやらを探してみるか・・・

もともと
本差・・・主要刀
脇差・・・予備刀
であって脇差＝小刀という思考をする、輩は
城中法度と武家諸法度を知らない様な気がしてきた。
流派での扱いは別ですよ。

>>414
刀身を両側から挟みこむんだが、それでも手が切れると思ってるなら、近所の道場で（ｒｙ

いろんな初心者が来るんだなこのスレ。想定外だわｗ

中村流は戸山流の歴史を生徒に教えていないのですね
とりあえず、戸山流は現代武道ですよと
中村流はさらにその分派にすぎませんよと


後、作法礼節は時代・流派・藩により大きく異なりますよと
コスプレを悪いとは言いませんが、それを押し付けないでね
つか、剣道スレにまで出張するなよ

>>414　釣りかもしれないけど、マジレスしてみるか・・・

納刀は流派により本当にまったく違う
初心者は切っ先納刀（さきっぽをいきなりいれる）しないで、
映画みたいにかっこよくを考えないでやればいいと思う。

以下は、流派とか関係なくかいてるからね・・・
やりやすいのは、右足を前に出して、左足をひいてやる、
腰は左前１０時半ぐらいを向くでしょう

・鞘をつかんで脇をしめて腰骨の内側の前の感じで前にに出す
　このとき、親指と人差し指の水かきは鯉口より前に出さない
　へたすりゃ水かきにささったり切れたりするからね
・人差し指は鯉口より若干前に出す（刀身の棟をあてるられるようにね）
・前に出した鞘をたてて、左横腹の一番下の肋骨ぐらいの位置に
・柄頭を右斜め前２時から二時半ぐらいに向かせて、
　刀身の真ん中ぐらいの棟を人差し指の横腹にのせる
　（刀身は水平で、刃の向きは横よりも上を向いたほうがやりやすいと思う）
・その状態で徐々にスライドさせる
・まだ鯉口まで切っ先がこなかったら、鞘を後ろにおしさげるようにしながら
　切っ先をもってくる
・切っ先がきたら鞘の角度を刀の角度にあわせて納刀

うまくなると鞘を無理にたてたり、
切っ先が上に向いたりしないでできるようになるよ
でも変な癖がつくかもしれないから、あとは自己責任で（笑

>>412
鯉口にそえてる刀がずれるのか
ならやっぱ、先に書いたみたいに刃を上にむけてやればいいんじゃない？
慣れてきて感覚つかんだら、徐々に刃を外に向ける意識でやってみれば？

>>420　断さんだ　久しぶりにみるなぁ・・・　桜田さん最近みないね・・・
コスプレって脇差のことかな・・・
剣道スレまで脇差トークなの？
剣道に聞いても仕方ないと思うんだが・・・

>>420
すまんな・・貴殿の唯一の庭を荒らすつもりはない
押し付けるつもりはないが伝統と歴史が、そちらに導いているようにも見えたんでな
だが、古い伝統や書物に心動かされることもある
皆にソレを伝えたくてな
気に障るならスルーしてくれ

武学拾粋から

朋輩喧嘩心得之事

喧嘩口論は、その時と場所により一定ではないけれども
武士と武士との口論ならば、どのようにでも和解を入れ、取り鎮め無事に済ますべきである
もし、ソレさえ聞かずに、一方が刀、脇差を抜いたなら、そのままにして勝負を見届け
一方が斬り倒され、止めを刺し終わったならば、一方に向かい
「本意を遂げられたからには切腹されよ」と詰め腹を切らすべきである
そのときぐずぐずして切腹する様子がない時は、詞を掛けて２刀を取り上げておき
組頭や監視役の横目に連絡して指図を仰ぐのが良い
全て喧嘩は両隣や向かい側の家の場合には、さっそく出向いていき、同じ町内や近所
または親戚や親友の所ならば、コレを用意して出向き、臨機応変に取り扱うべきである
そうでなく通り掛かりでもない場合には、みだりに出向くものではない
事あることを好んでいると、他人の批判を受けることがあるだろう

自分口論心得之事
一般に喧嘩口論の多くは、血気にはやったり、のぼせ上がっているから起こるものであるから
相手がどれほど気色ばんでいても、一方が落ち着いて取り合わなければ争いごとまでは発展する事はないはずである
両方共に息を弾ませ興奮して、相手の言葉も、中に入った人の言う道理も聞こえず、目の前が真っ暗になり
自分の言うところだけが一番正しい道理と思い込み、先方の言葉遣いなどのあげあしをとり、
口数が多くなれば、自分もまた　のぼせあがって言うことであるから、たちまち間違った言葉などを出す
またそれらを言い詰められて両方とも、いよいよ目の前が真っ暗になり、ついには斬りあいになるのである
まず相手が、ことのほか興奮していると見たならば、こちらはいよいよ落ち着いて口数をすくなくし
また黙ってしまって相手の気が鎮まるのを待つが良い
やむをえない事になったならば相手の間近に迫って刺し殺し、止めを刺し、その後切腹するとも
または上司の判断に任すとも、その時の場合によるべきである、
気を落ち着けて自分は生き残ろうと言う気がなければ仕損じる事はない
自分の身をかばい傷も負わずに相手だけ完全に斬り殺そうと汚い心がある場合
仕損じることが多い、心得ておくべきである
さて喧嘩になり両方とも手で殴りあい足で蹴るなどの事は身分の、いやしいもののする事であって
武士のなすべき事ではない
昔、武田家の旗本の武士が甲府で口喧嘩になり掴み合い足で蹴るなどをした事があったのを
信玄が詳しく聞き調べ批判して言うには、かの２人は大小両刀を腰に帯びていながら
ソレを用いる事を知らない、百姓町人と同じく殴り合いをするとは何事であるか
このような武士道を知らない者を当家に召し抱えていても役に立たない、山を越えさせろと言って追放した
その後、搦め捕らえて磔の刑に処したと言う事である

アイドル
最近みんないい乳持ってるよね


長澤まさみもいい・・・
http://www.a1.i-friends.st/index.php?in=idolga

>>413　>>418
いや〜それジョーダンじゃなかったのね、すまんな・・・

>>421
さっき会社から帰ったあと早速やってみた、おおむねバッチリだ！
ありがとう。>>415の言っていた映画見ながらキミの言うようにやってみたらOKだ！
もっとも映画は白黒で全然見る気しなかったから、チャンバラシーンだけ見た。
やっぱり続々三匹が斬るが良い。

ここの人たちは良い人が多くて助かった、ほんと感謝。
俺のキズだらけの左手の写真を見せてもいいぐらい。

>>428
ちょｗｗｗ　あのな、出来たからって真剣でやるなよ　絶対に。
マンツーマンで習ったらすぐ出来るもんでも、自分でやったら時間かかったんだろ？
うまい人でも真剣で切っ先納刀するときゃ神経使うんだから。
納刀みすってスパ〜→チョロチョロ〜（血）とか、
抜刀に失敗してスパ〜→ダラダラ〜（血）みたいな事故あるんだぜ。
俺はそっちが事故っても責任とらんからな。

刃を上に向けての納刀はやりやすいからってだけで、
安全じゃぁ無いからな、そこんとこ頼むぞまじで。

なんだかんだで心配してる>>421。
おまい、いい奴だなｗ

つーか、納刀の仕方をちゃんと教えてもらってないんだ？
流派ごとに違うだろ

>>431
ここで納刀の仕方を教わってる人の流派は「自己流」ってやつらしい・・・

納刀できないのなら抜くのもだめだろうから、鞘にしまわないで
抜き身のままにしておいてはどうか。

やっぱ、明らかに判るド素人に２ｃｈで納刀の仕方とか教えんのはヤバクね？
「本とかビデオ買えよ！」が、一番親切だと思う。
つーか、普通の大人なら言われなくとも自分で買ってるだろうけど・・・。

>>432
「自己流」で昔いろいろ調べたんだが、おおまかに分類すると（名称は勝手につけた）
自流・我流・創作・（；´д`）の四つになるみたい。一部妄想を含む

（；´д`）・・・・主に刀を納めかたを知らず、
大抵切っ先を自分に刺す。
　
創作・・・・・特殊な場合（壁に背中が密着など）
を想定していなかったり、劣化コピーだったり。
　
我流・・・・・ある程度 自分で特殊な場合を想定した形になっている。

　自流・・・・・流派の穴を埋めようと試行錯誤しているうちに
別のものになっていた。（別名：ルートハズレの先祖がえり）

漏れ抜刀と納刀しか出来ないｗｗ

今までいろいろ入門者見てきたが、入門前に模擬刀や真剣持ってきたヤツが数名いる。
その模擬刀も振るだけで危険な物だったし真剣も刺突用の変形物だった。
自己流のままやってる方が410の様に危険なケースが多い。
「とりあえず近所の運動施設や公民館に居合を見学に行なさい！刀を使いたいなら入門せいｗ」

漏れ、姫鶴一文字持って入門したら、みんなに笑われた。　なんて失礼な道場だと思って、それ以来、我流になりました。

そりゃ普通笑われるだろｗ

マンガやアニメの中で『逆手』で刀持って居合してる場面とかあるけど
実際にそんなのあるんですか？

>>440
あるよ。

>>440　映画でもある
現代でもその試斬の動画がある、がんばって探せよｗ

動画ありました
もっと探してみます
ttp://yuushinkan.gozaru.jp/yushinkan/douga.htm

抜き打ちの場合　水平、逆袈裟、袈裟
全て初太刀である故、抜いた刀の切っ先がいったん後ろに戻るのは
遅れをとる意味になり同等の腕の相手との場合
切っ先が戻らない方が相手の体に刃が到達する時間が短い
抜刀家によくあるクセで切っ先が後ろに戻る斬りは抜き打ちとは言わない
藁を斬りたいが故の只の片手斬りである
もちろん斬った後の残心も振りぬいてしまえば、相手に斬ってくれと言ってるようなもの
コレを繰り返してるとクセとなって残り、中々直らなくなる
ソレを抜き打ちと称し伝えるのは正統ではない
逆袈裟に到っては、構えた柄頭より、自身の半身が前に出るのは、
その時点で捨て身となり抜き打ちの意味が成立しなくなる
藁を斬るのではない
居合道、抜刀道を継承してる身である以上
敵との間合いや斬撃の意味する所をわきまえなければ、道でなく只の藁斬り競技となる

んー・・・ホントはいくら巻藁斬れても抜き前の姿勢が崩れている段階で武術とは
言い難い。まあ、他流なのでなんとも言えんが。

形を崩さず一呼吸で抜付けられるなら畳表半巻も斬れれば武芸としてたぶん十分だろ。

では逆手で実用的な技は無いのでしょうか？

逆手抜きの技は水鴎流にあるね。
甲野さんは手裏剣に使う抜き付けを披露してる。
他にも逆手抜きで切り上げる技や刀を帯刀していない
状態から抜き打つ技、組み伏せる時に逆手で鞘走りながら
相手を斬る技などそのバリエーションも豊富だ。
比較的近間での技が多い希ガス。

あとは、後ろにいる敵を振り向かずに突く、などね・・・結構実用的だったりもする
まあ、実用かどうかなんて場面によって変わるから

逆手だと遠間の攻撃がやりづらいし手ノ内の自由度も制限されるからね。
あえて逆手で使うべきメリットはあまり無い。
逆手は杖・棒術とかに多いかな。　剣術、柔術系の居合でも時々見かける。

スマン。。。逆手抜きと左手抜刀をごっちゃにしてた・・・orz

東京の心形刀流ってどうよ？

あれは全然ダメよｗ真面目な亀山の人たちを差し置いて商売に利用してる。

<<437
同意・・・・
本人の怪我はもちろん心配するが・・
名刀の3％程度がソレで傷ものになったと刀屋でよく聞く
素振りは模擬刀が一番だが、どうしても真剣使いたいのであれば現代刀が良し
今は亡き刀鍛冶が残した財産は素人さんはなるべく振らない方が良い
無名だからと言って気を許しちゃいけない
名刀の多くは銘があるから戦後没収されたので、わざわざ銘を消した名刀も多い

東京の東部で良さげな居合道場ありませんかね？

模擬刀・模造刀・居合刀どう違うの？

模擬刀・模造刀はおんなじと思うんだけど･･･

おまいさ、ちょっとは過去レス探すとかさ、ググったりしてからそういうことは書き込めよな。

>>456は>>455に対するレスね。

模擬刀（もぎとう）とは、日本刀を模して作成された美術品のこと。居合の修練用のもの
や、床の間に飾るためのものなどがある。模擬刀は刀剣とみなされない為、登録証や許可
証が存在しない。
混同されやすい言葉で模造刀（もぞうとう）もあるが、これは日本刀を模して作成された
刀剣の完全な誤表記で、本来は模倣刀剣（もほうとうけん）に分類される。すなわち伝統
的な作刀方法でない刀剣類のことをいう。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

FAQしかでなくなったな。

スレ立ての人の苦労がまた一つ。

初心者がうざいならテンプレ製作すればいいし、作れないなら何１００回でも
同じ答えを書けばいい。
それでも役に立つ人も居るんだから５,６レスぐらいガマンしても良いんじゃない？
今までそんなに高度な武道の話をしてたわけでもなかったし。
バカげた荒れ方をしているよりマシ。
武道の匂いがしない所には武道家は寄ってこない。

ちゃんとしたひとは2ｃｈには来ません
あしからず

抜き打ちと言う意味の深さを知る

放討之事

放討は戦国の作法で今は行われていないが武士としては知っておかねばならない事である
まず主人から、その者の罪を数え上げ討つよう命ぜられたら、一応は辞退した上で
さらに命ぜられたら、検使を付けて貰う事を願い、検使の者をそえられたら同行して罪人宅へ赴き
その罪人が出てきた時は「御意だ」と言葉を掛け、抜き打ちに斬る
あまり急ぎすぎ相手に刀を抜かせないで斬ろうと思い失敗した例が多い
罪人の後ろから斬ってはいけない、強弱の評判はさて置いて、声を掛けなければ、だまし討ちになるから
声を掛ける時は、早業の者は前方へ一、二間飛びのいて、振り返りざま抜き合わせると、初太刀も打つ事が出来ず
かえって気を奪われて斬られる事がある、罪人の前方から斬る方が有利である
まず後ろへ飛びしさる事は出来ない、「御上意」と言葉を掛け、刀の柄を握る
これを先先の先と言う、彼が心得て刀に手を掛け半ば抜く頃には我はみな抜いて斬り掛かるべきだ
これは初太刀を抜かせない　ことわりである　このように心中鎮まる時は、仕損じる事は無いものだ
全て放討は途中（路上）又は殿中での時は、人が通りかかった時か、別の場所に追っていく時は
そのたび事に「上意」と言葉を掛ける事が、武士の心得である
そうでないと私闘と間違われるからである

上に続く

昔、出羽の国最上家で放討を命ぜられた、山形の城内の事である
仕人は、ただ１刀でと志して斬り込んだのを、罪人は抜き合わせて払い退いて、
広間まで出たのを追いかけて斬り結んだ、これを当番の武士達が仲に入って騒いだのを
番頭がコレを制止して止める事もせず、「鴨居が低いぞ、ただ突け突け」と言葉を掛けた
仕人は心得て突き殺し、止めを刺し終えたら、番頭が立ち上がり出てきて
「手際よく打ち留められた、さあ　切腹されよ」と言い出した
仕人は驚いて、これは上意の放打だと言う
番頭は「何で上意の事があるものか、早く自害されよ、ぐずぐずすると斬り殺すぞ」と迫ってきた時
後から追々と人が出てきて、放打に間違いない事を説明したところ
「それに間違いなければ武道不案内の事だ、放打は斬り掛ける時に言葉を掛け、場所が替わるごとに
　放打であると言葉を掛けるのが武士の心得である、コレは喧嘩と間違われない為である
　自分は初めから番頭の騒ぎを静めて立たせなかったのは、武士たる者が刀を抜き放った以上
　取り押さえられて本意を遂げられなかった時は、男が立たないからである
　どちらかが斬り倒して後、詰腹を切らせようと思って、皆のものを押さえて見ていたのだ
　今後共、心掛けられるべきである」
と教え悟したので、彼の者を初め一同頭を下げたと言う
（その番頭は浅羽左衛門と言い、最上氏が滅地になった後、越前に仕えた）

で？

おまいら取り敢えずヒンジ運動はダメだ。

タメとうねりもｗ

この人の居合って何段ぐらいと思う？
ttp://www.choujintairiku.com/aiki/

日本刀VS青竜刀
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50334098.html

青竜刀もなかなか。

>>468
笑ってしまったｗｗｗ

敵付けや残心が全然できてないし
なんか見るとこなくてダメダメなんだけど
段位以前の問題だと思われるのだが・・・
こんなんで教えていいのだろうか

思いっきり合気道の刀法じゃないの？それ

>>471
じゃあ何級ぐらい？

>>468
差し方も足も納刀も、何もかもが気になるｗ
その人居合はやってないんじゃない？
だから無理に居合何段レベルって言うのもなんかおかしい気がする。
居合やらなきゃ剣の理合はわからないって師範から言われたけど、納得だね。

游心流かとオモタ。
合気道のクソどもは氏ね。

形を覚えた数で１級ぐらいかな・・・
とはいえ、内容は１級以下だ・・・
正座の足だって、重ねちゃってるから論外でダメ

こんなの海外にまで広まるわけだからね。汚染物質だろw

みなさん厳しくていらっしゃる

ちょ、、、、いや、厳しいとか、厳しくないとかいう以前だって・・・まじで

合気道のクソどもは刀に触るなってんだよｗ

合気は昼餉に例えるとたくあんだと知らないのか、
あれは主食を美味しくするものであって、
サプリメント飲んで飯くわんでマッチョにならないのと同じ。

やっぱり居合いとか武術とかやっていても、>>480みたいな人は多いのですか？
やっぱり道場行くの恐いな・・・俺流でいいか。

だいたい姫鶴見て笑うような香具師に武道なんかやって欲しくないねｗ

>>482
むしろコワイのは、いきなり真剣とかもってくる素人

>>482
そうそう
どうせまともな人付き合いも出来そうにないみたいだし
異分子ほど邪魔な者は無いから習いに来ても道場の人も迷惑だろうしね　
一人きりで棒振りに時間を費やせば？

>>484
あるあるｗ
前にそれで命の危険を感じたことが。
うちの師範おおらかだからな･･･

今日から無外流を学びます 頑張ります

袋竹刀が一番安いところってどこ？

居合・剣術を習いたくて道場を検索したんだけど、
正統だの正伝だの宗家だの主張対立してて訳分からん。
こういうモンなの？

居合やってる香具師って、なんであんな天狗なん？　　ただ刀振り回すだけのオナニー術なのに。

>>490
逆じゃないか？天狗になりたがる奴が居合をするんだと思ってる。
マイナーだが薀蓄は嫌というほど垂れれるんだから。

>>489
どんな流派も、時代が下るにつれて嘘の入り込む隙間が出来るという事です。

ですから、それぞれの道場で教えている技なり稽古によって練られている体なり、
そういう物を自分で見て、ここで稽古してみたいと思うところに
入門するのがやはり一番ではないかと思います。
遠出だと見学に行くのもキツイかも知れませんが…。

＞489そういうモンです。
まあ、検索なんぞしとらんで、普通に全剣連なり全居連なりに問い合わせた方が無難だと思われ。
あとは尋ねてみて雰囲気よさそうなら入ればいいし、あわなさそうならやめりゃいい。
俺はそうした。
所詮は趣味だろ。
ただ、職業武道家に習うのは正直お勧めしない(あくまで俺の意見だよ)。
社会に出ないで武道ばっかやっている奴は正直変な奴が多い。
　
後、宗教や政治の臭いを感じたら即座に逃げろ！
あと、無闇に月謝が高いのも怪しいとおもう。

＞後、宗教や政治の臭いを感じたら即座に逃げろ！

ってか、宗教臭くないところがあったら教えてほしい。
>>468の動画にあるような神殿が無くて写真に礼拝するところ？
鹿島や明治神宮なんかでも奉納会があるし、その他いくつかの神社の中にも
道場があって、そこの宿泊所にも色々な流派の人たちが泊まったりしている。
むかし九鬼神流やってたときなんかも修験道の要素が多かったし・・・

＞494
いや、493が言ってるのは信仰の話ではなくもっと深刻な例だよ。
武道の大会や会報で他団体（宗教・政治）の勧誘、広告まがいの事をしていやがるヤツもいた。
もちろん本部が退会させたようだが。

そんな師匠に付いたら、つまらんトラブルにまで付き合う事になるぞ

>>494
そういう意味ではないでしょう。
多分新興宗教なんかの事だと思いますよ。
神道や密教・仏教的な要素は古来より日本にあり、生活の一部ですから。

　言葉が足りず誤解をさせてしまって申し訳ない。
武道を通じて怪しげな宗教に入ってしまった友人がいましてな。
495さん、496さんフォロー感謝します。

あと、全ての宗教の流れの流派が怪しいと言っているわけではないのを此処に明記しときます。
まあ、自己責任で自分で判断しろってこった。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
出来ればお気に入りに入れ定期的にお答え下さい。

500げと〜〜〜！！

どんな武術でも偽者はたくさんいるでしょう。
2chの中拳の中にもアホみたいな流派自分でつくってるのいますし。

形の理をきちんと説明できない、再現できないとこはやめたほうがいいと思うよ
袋竹刀でも木刀でもいいけど、打ち込める隙がある先生がどんだけいたことか・・・
ただ斬ってるだけじゃなくて、同時に常に牽制できてるかどうか・・・
合気道もやってたらわかるが、三方なんかだと、一方だけに気をとられてて、
運足は遅れてるし体は流れてるしで、横からあっさり投げれそうな人もいるし・・・
同じ流派でも先生によって差があるから、よく見たほうがいい

三方なんてのは意味ないなｗ何なんだありゃ？

剣に習熟した人がやれば三方とかも使えるんじゃないかな？
使えてないのはたぶんその人自身の練度の問題。
剣術系抜刀術と比べても技自体はそんなに使えないとは思えなかったが・・・

まともな流派に三方なんてないよｗ
おまいの脳みそは練度以前の問題だな

>>505
技の有る無しじゃねぇーんだよアフォ

制定居合にも三方、四方ってあったよな
まああんなにゆっくりやってちゃ話にならんが

創作技の場合、剣理をわかっているかどうかの問題じゃないかな。
間合いや剣先の攻防に問題がなければどんな創作技でも別に問題ないと思う。

理合いと形が合っていないなら話にならないけどね。

>>508
ころげまわって脚を斬りまくる技、
側転して体をかわすとかもありかなｗ

＞509
いいんじゃないっすか、本人が使えるのならｗ
ただ、それだとリスクも大きいね。

脚を斬りまくる技や回転して間を外す技なら既に有るでしょ。側転ではないけどｗ

さっき、無外流のＨＰをのぞいたら、トップにかわゆいおななのこが写っていました。

斬られたいです・・・あ、じゃなくて
どうすればうちの道場にも、おななのこきますか？

おまえ、おしえる。おれ、しりたい。

居合の型や動きって、素手での護身術に応用できるんですか？

やっぱり居合いとか武術とかやっていても、>>503>>505みたいな人は多いのですか？
やっぱり道場行くの恐いな・・・俺流でいいか。

最近断見かけねえな？
警察のお世話になってんのか？

＞513
まあ自己満足の世界だから俺流でも別に問題は無いがお勧めはしない。
練習場所にそもそも困るしね。
あと、人様の流派の技を笑う奴はほっとくのが一番だとおもう。
ついでそもそも他所の流派の技なんてほっとくのが一番。
気にいりゃ、入門するなり教えを乞うなりすればよい。

>>511
Ｍ流であれば、女子だけの会派あるし

でも「おななのこ」ならＡ流のほうが弾いるぞ
Ｍ流にいくといった香具師がいたな
場所をよく選んだほうがいい
Ｍはいろいろありすぎて俺もようわからんのだ

>>512
護身術を学ぶなら実践系に行ったほうがいい
ここは（かなり）スレ違い　居合で実理をやるのは本当に少ない
痣（あざ）を作っている先輩を見たならそれなりに本物
某空手なんかは馬鹿にされながらも痣（あざ）のひとつぐらいはある
居合は、そもそも人を斬れないんだから、っていう現代の理屈
神社仏閣で奉納して祀っていればいいわけだと思うよ

>>515
禿同
どっかにそういう連中いたけど、
妄想だけで２ｃｈで流派つくろうってのが面白いじゃない？
誰かが書いていたが、死を賭して作った形にいまの時代で何を為していわんや

>>512
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140625956/156

居合の型や動きって、素手での護身術に応用できますよ　
それで勝てるようになるかは個人的なことですけれｒど
ただほとんどの所はもう応用のさせ方は失って残ってないでしょうけど
型の演舞観に行ってもそれだけの体動が出来る人見かけないし
粗製濫造のつけがまわってるわけですね

粗製濫造というか、実質居合界を牛耳ってるのは
柔術が失伝してる流派ばかりだしな。

たしかに・・・後ろ羽交い絞めからの突きもない。

>妄想だけで２ｃｈで流派つくろうってのが面白いじゃない？ 
それで建ててみる？

ん〜オイラなら後ろ羽交い絞めは、とりあえず脇差しを使うｗ

俺の強烈な屁なら一発で撃退できる
道場で一度やってみたが（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　） 　　　　ブーーーーー
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

桜田勝負しろや？

伸びねーな・・・・・・

藻前らの流派に柔術技って何手ぐらい残ってる？

うちは内伝で寝技が４８手あるよ

>527
うちには裏も合わせて96手残ってる

　　　古流剣術───────────┐
　　　　　↑　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　古流柔術　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　（日本へ） 　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　非常に間接的に影響。
　　　スバッキ 　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
★古代朝鮮武術★→クムド→（日本へ）現代剣道（剣術ではない。）
　↓　　　　　　↓ 　　　　　↓
シルム＋テッキョン→ファランド →（体術に限定）ハプキド
　↓│　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ユド│　　テコンド ──→　ハンムド　←───（日本へ）
　↓│　　　　↓ 　　　　　（日本で普及中）　　　　合気道
（日本へ）　（日本へ） 　　　　　
柔道│　　　空手 　　　　　　　
　　　↓
　　　相撲　　　

朝鮮の捏造&パクリ嵐

>>528
無手の表15技　、得手の内4技
裏は目玉くり抜いたりの
そっち系が多多残る。

>>257,258　へのつっこみ
４８手って、それに９６手ってｗ
床上手もいい加減にせいよ　ｂｙ　宗家

>>527,528 だったｗｗｗ　素人にもわかるように教えてちょｗｗｗ

>>533
昔は抜かないで４８手全てを連続演武する密室芸が有ったらしい。

>>531
無手が柔で、得手が居合・武器術って意味でいいのかな？

ここは犯罪者養成所ですか？

>>535
得手はその場の物を使った間接外し等々

>>536
良い子はここに来ないようにね

あのさ。40だの90だの柔術技が残っている居合って何流なの？イニシャルだけでもいいからおしえてください。

531氏以外は柔術じゃなくて寝技の話でしょｗ　と、マジレス

>>514
523の屁によって撃退されたんじゃねーの？

居合・剣術で何を磨くとすれば、で考えてほしい、某喧嘩スレじゃないわけとして
高段者であれば、剣のみで終わらないのは、先輩をみれば真実
剣は道具、鉄扇も道具、いかに道具を使うかはやりつくした技だろ？
素手の高段者を前に木刀を持って構えたら打ち込めない自分がある
正直、やばくないか？剣術やってなくても空手でも同じ話（自分は馬鹿にされてる有段者だが）
俺は突こうと思ったが、それでおしまい。守って突くなんて剣道はありえる話。
スポーツならいいけど、剣先をよまれて小手とられて・・・ひじがマジで痛いって

柔術系って奥が深いよ　実戦で逝かせるなら、、、もあるし
あ、俺は嫁の寝技は大好きで別れられずに（ｒｙ

あ、誤解がないように

守って突くなんて書いたけど、日本の武道には「守る」、がない
俺の今のスタンスはそれ
自分が倒れたとしても、「相手を倒してナンボ」が前提だから
鹿児島の某系のトンボの構えなんていうけれど、居合いはあれには勝てない
勝つ道を見たいとおもって居合を渡り歩いている俺

そうやって時間は過ぎていくんだな
馬鹿にしたきゃすればいいさ

ねぇ、居合刀で剣道みたいに打ち合う道場ってあるの？

無理だろｗ　ケガするぞ。
打ち合うのは竹刀か木刀。模擬刀だと打ち合うと折れちゃうかもしれないし、
真剣でも乱打したら刃がボロボロになるでしょ。
せいぜい形稽古止まりなんぢゃないっすか。

うちは今年５人が死んだけど、真剣で真剣にがんばってるんだぉ

>>545
組太刀刀剣はNSPにある。
昔は拵えに合わせて両峰で作ったものでの
試合もうちの流派にあったらしい。

>>547
それどこの流派よ　そこが肝腎だろ

>>548
個人特定されかねないのでイニシャルでSだが新陰ではない。
その家系に伝わる流派ってやつ。

居合組太刀で有名なのは東海地方の流派かな？
両峰というのは初めて聞いたが、やはり特製の刀剣じゃないと無理かな。

後は旧剣連と戦前の道場の一部

旧剣連ってなんだろう？武徳会かな？　まあ、あまり聞くのもヤボだけどｗ
昔の総合武道スタイルの居合という事なのだろうね。柔も特殊武器も有りの。
たしか立身流もそうだったかな。
表看板は居合でも田宮や無外は剣術がメインだった時期もあったようだし。
元は皆、総合武術だったんだけどね。

田宮は居合として成立した物で、無外は元々唯の剣術だろう？

＞＞５５３
正解

＞＞５５２
でたらめ

田宮で剣術がメインだった時があったなんて聞いたこと無い。ソースは？
無外は元々剣術の流派だしメインも何も、、、
今、居合いの流派としてでてんのがそもそも変な話。
どっからきたんだよ。無外流居合いなんて

こりゃ失礼。田宮と無外をいっしょくたに扱ってしまっていたね。
＞表看板は居合でも・・・
が、田宮流（窪田派だっけ？）

無外流は「山口流（剣術）＋自鏡流（居合）」だったとか何かで読んだ気がする。

「新陰流居合＝制剛流居合」とか、複数流派道場の「表看板」の意味。
また間違ってたらスマソ

>>554
無外流吹毛会のサイト「無外流日本史」によりますと、

"和田平助正勝の新田宮流から多賀自鏡軒盛政の自鏡流へと至り、
この自鏡流を無外流の流祖・辻月丹が学び、今の無外流居合兵道へと続いているです"

との事です。
また無外流陽山会のサイトでは、辻月丹から数えて八代目高橋八助充亮が
その時自鏡流五代の山村昌茂に学んで、この時居合を取り入れたのだとの事です。
これは今から二百数十年前の事のようです。
この高橋八助充亮さんは姫路の酒井藩士で、藩命により土佐で無外流を学んだらしく
サイトによって何代目かの表記が違います。

自分は門外者ですので真偽のほどはわかりませんが、
無外流居合いはこっからきてるようです。

無外流の辻月丹は山口流を修めたのは確かだけど、
それ以外にも多数の流派を修行して、無外流を興した。

また、あくまで外物の併伝として自鏡流をやっていただけで、
無外流自体は剣術だけの流派である。

無外流居合と言えば、 当時残っていた刃引之形五本、居合兵法七本から
現在の形を組み立てた中川士龍が流祖だと思う。

ついでに昔から疑問だったのだが知ってる人がいたら教えて。
土佐の山内容堂公がやってたという居合って何？
＞556氏の資料を参考にすると無外流なの？剣は無外流だったのは書いて有るんだが。

今の田宮は田宮神剣流の系統だというような事を言いたかったのか？

>>557
無外流居合の流祖が(昭和の)中川士龍というのは、激しく同意。
16代宗家とか正統、本家あるいは、自称宗家が乱立している環境は、
真面目に無外流を学ぶ者にとって迷惑なことである。
実力が無い者が、冠を欲しがる。

山内の殿様の居合は英信流だよ>>558

３０年くらい前の歴史読本に土佐藩ではもともと無外流が主流だったというような記事を読んだことはある。

確か、土佐藩学の正規の剣術も無外流と心陰流剣術だったような。
まぁ土佐でもっとも人気があったのは小栗流（柔・剣）だけど。

土佐の正規の剣術は、小野派一刀流剣術・無外流剣術・真心陰流剣術・大石流剣術（大石神影流）。
その他記録されているものとして、小栗流剣術・無外流土方派剣術（含高木流槍術）・浅山一伝流剣術。

因みに居合は長谷川流居合（長谷川英信流）だけみたい。

土佐英信流は？

英信は土佐出身だから、同じなのではないか。
近年に正当性を誇示するために土佐英信流と名付けたのだろうと思う。

>>566
そうやってラーメン屋さん状態になるんだよな〜
本家とか宗家とか元祖とか・・・

世界史コンテンt（ry

藩校とかで教えていたのは>564 だったようだ。
ただ山内容堂が部屋住み時代にやっていたという居合はどうだったのかと思って。

英信流は御留流だったせいか記録にはあまり残っていないのかな？
明治以降ですら藩外流出にはかなり厳しかった様だし。

ちょっと質問があるのですが宜しいでしょうか？

去年から大学に入りまして
自分以前より居合いがやりたいと思っていたのですが
最近道場が近場にあることが分かりました。
話を聞きに行きたいのですがやはり電話をするのがベストでしょうか？
皆様は初めて道場に行った際にはどうしましたか？

モア・ベター：手紙
ベター：電話
ノー・グッド：アポなし訪問

漏れは道場の方にアポなし訪問だったけど、後で先輩に聞いたら「お前、あの時怪しまれていたぞ」
とか言ってたｗ　やはり礼儀は大事っすね。
連絡先知ってるなら　＞ベター：電話　なんじゃないっすか。

今はスポーツセンター武道場なので「見学させてください」入門のケースも多いかな。

道場によってはHPを持っていたりするから、メールか電話で事前に見学の申し
込みをしておいたほうがいいと思う。私の場合もメールでアポをとってから見
学に行ったが、道場の責任者（師範）がいろいろと説明してくれた。
道場によっては体験稽古をさせてくれるところもある。
アポ無しでも構わないと思うが、一番いけないのは見学途中で黙って居なくなる
こと、帰る場合は一言挨拶することが大切。

アポ無しで来る奴は、挨拶も無くいなくなるよなｗｗｗ

どうも有難うございます！
とても参考になりました。

やはりアポは大切ですね。とりあえず連絡先を調べて
アポをとろうかと思います。電話緊張するなぁ。

>>575
慣れてるから大丈Ｖ.

>>575
道場の方が見学者への対応には慣れているので心配ないと思われ。
道場には色々な見学者が来る、大人しい人、元気な人、暗い人、明るい人、
お宅っぽいや人間も来る事がある（真顔で「刀で本当に人が斬れますか」と
聞かれた時は引いた）。何も知らなくて当たり前なんだから知ったかぶりを
せずに分からない事は素直に質問すればいい。道場サイドが誠意を持って
説明してくれると思う。そうでなければ他の道場を見学すればいいだけのこと。

居合やりたい、ということであれば歓迎されると思いますよ。
「忍者とどう違うのですか？」とかの質問に答えなくても済みますから・・・・・。

俺も道場入るときいくつか見学したけど、その中の一つで
担当の人が「居合地味でしょ。イメージと違ったんじゃないかな？大丈夫かな？面白いかな？」
とか、やけに自虐になっててその人の苦労が偲ばれたよｗ
漫画とか物語とかで凄いイメージ抱いて来る人も割といるみたいだね。
まぁ別に誰が悪いって訳でもないんだけど。

遅抜きばかりしか知らない世界で生きてる人はそうかもね。


英信流だって昔は・・・

遅く抜いても早く抜いてもやはり傍目には地味に映るような気はしますね…。

術を伝えようとする人とお客さんは扱いが違うことがある
子供の頃から通ってる、あるいは保証人みたいな感じで人を介して紹介という形で入門した場合、
術・危ない技すべてを伝えようとするコース
子供の頃から何らかの形で武術武道に関わっている事多し


アポとって見学して入門お客さんコースえげつないといわれる技ははぶき
（はじめからそんなの無いよと振舞ってる）居合をやってる雰囲気を味わってもらう
たいがい大学はいって漸くあこがれてたのやれる、昔からやりたかったが漸く環境が整ったという社会人
という人多し

失業中の人が来たことある。
お金ないんですけど、時間はあるので・・・。
やりながら、お金貯めますんで・・・。

制定居合のところは、居合刀や居合着を貸してくれるんでしょうか？
ウチも、正式入会で、揃うまでの間、暫定的に貸すことはありますが。

>582なるほど。
ってことは自分はお客様って感じですかね。
まぁその扱い分けは至極妥当だと思います。
でもお客様は何年経ってもお客様なのですかね？

とりあえず電話番号ゲッツしたので電話かけてみたんですが
どうも出ませんでした。
また明日掛けなおしてみますや。

>578そんな質問する人いるんですか。
この質問は驚きますね。
色々と苦労されているようで・・・。

>>584
582じゃないけど、そういう裏事情も道場によって全然違うみたい。
終始ほとんど裏表ない道場もあれば、しばらく続けてると色々教えてくれる所もある。
うちの道場の場合だと、大体新しく入ってくる人は一ヶ月位で居なくなっちゃうから、
一年くらい続けてるとポツポツ教えてくれたりするね。

入学、卒業、就職などで区切りがつくこともあり、４月５月あたりが１年で
一番見学が多い時期だね。他のスポーツと比べて多いとは思わないが居合も
初期投資がそこそこかかるので入門に際しては出来るだけ正確に知ってもらう
ように心掛けている。一般的なイメージに比べると居合の稽古は地味できつい
から。ただ、週に１、２回の稽古で居合の雰囲気を味わっている人達に無理に
稽古を押し付ける気はない、１００人に２、３人は毎日稽古に通って来るような
人間も現われるので、そういう人間を集中的に仕込む。そういう人間達が流派の
技を伝えて行くことになるんだろうね。

たしかに指導法や初心者の対応は道場それぞれだよね。
ウチは早抜きの英信流だけどｗ　最初から初心者にそれ教えちゃうと形は崩すし
タイミングはメチャクチヤだし最後は関節痛めて勝手に引退してしまう者もいる。
だから最初の数ヶ月はその人の取り組み姿勢や体力を見極める。
べつにもったいつけて技を教えない訳ではないよｗ

ただ同じ流派、団体でも道場の活気とか先生の人柄、技の冴えが全て違うし
ヘボ道場もあれば体育館の隅でコソコソ稽古している達人もいる。
技術を身につけるのは数年かかるので稽古環境も大事だし、どんな居合を
やりたいのかと言う目標も大事だね。

いきなり真剣もってくるのだけはカンベンな
これ扱えるようになりたいって言われても、
そんなの初心者に振り回されたら責任とれんしな・・・

真剣をもってきたら刃を引かせるでしょ。
それで使用させたらいいと思うお。

流派によっては入門した日から真剣を使ってもいいとしている所もある。
だからといって怪我や事故が特に多いと言うわけでもない。要は指導の仕方じゃ
ないかな。居合刀で稽古して来て慣れた頃に真剣に持ち替えるほうが危ない
ような気もする、何故なら真剣は斬れるから。居合刀を使っている人のなかには
刀の刃が着物を擦っても平気な人もいるし、抜刀、納刀時に刀が鞘を激しく
擦っている人もいる。もし真剣だったら非常に危険。
最初から真剣の恐さを知っておいた方が怪我をしないと言えるかも。

へんなクセつける前に真剣でキッチリやらせるという手も有るよね。
高段者で真剣なのに抜刀、納刀でガタガタ鞘鳴りさせてる人も居るし
横で見ててなんかちょっと・・・・

＞流派によっては入門した日から真剣を使ってもいいとしている所もある。
＞だからといって怪我や事故が特に多いと言うわけでもない。

ちょっと信じられません。
誰かが納刀してあげているのですか？
特に最初など、居合刀で注意していても、突いたり切ったりしてますが、
それが真剣だとなくなるとは思えません。

刃を引かせる？あほくさ。。。

>>593
刃が切れる常態で稽古してるの？
やっぱり流派によって違うんだなぁ。

>>592
初心者が怪我をするのは原則として指導する方の責任です（言う事を聞こうと
しない人の場合は自己責任ですが）。指導方法としては抜刀も納刀もゆっくり
とやらせます、真剣の場合嫌でも刃を意識せざるを得ませんから全身、特に
左手はセンサーのように刃に敏感になってきます。もちろん小さな切り傷や
突き傷はありますが、縫うような怪我はほとんどありません。かえって怪我を
するのは居合刀から真剣に持ち替えた上位者だったりします。
ただ、真剣で稽古をする場合は稽古のスペースに余裕を持つ事が大切です。

水平納刀じゃなければそれほどケガしないと思う。

うち神伝で水平納刀なんすけど、やっぱ難しいよなあ。
初心者はポロリ率も高いし。
試合いって見てきた縦納刀？やってみるとすごく楽。

東京の方は土曜日、試合がむばってくらさい。見に行くよ〜。
ケガしないでね。

>>594
単純に勿体無いｗ。物凄い高い模擬刀をつくるってのも信じられない。
今の道場に入門する前から模擬刀は持ってたけど、使わせてもらえず、結局
真剣買いました。

>>599
いや、真剣だけど刃引きして鈍らせて稽古してるよ。
まったく切れないわけではないが、稽古用なので若干丸くするように研士さんにお願いして。
その方が刃の部分が長持ちするから、あまり鋭くする方がもったいないと思うんだが。

おれのは現代刀鍛冶押しの状態のまま使ってる。

>584
でも嘘は教えないよ
教えられる内容は「必要だけどそれだけじゃ足りない」というだけで
お客様を抜け出すのに必要なのは
資質、性格（日頃の何気ない振る舞いも結構見られてるよ）あと覚悟ね
いい人ぶっても結構尻尾を出しやすいもんだ

実際　藁などを斬らないカタで使うなら何でも良いと言うのは、あまりにも悲しい
真剣を使うなら剣術が熟成してきた頃の新新刀などを使ってみてると面白い
現代刀の場合は重ねの機械打ちが多く、むやみに重いモノなどもあり意外とバランスに苦しんだりする
その点新新刀は身幅も広いのが多く手打ちが主流で重さも適度にあるし、刃肉も適度に薄い
ソレに一刀流特有のバランスの良さも考慮され、当時の戦意みたいなものが生々しく伝わってくる
模擬刀と限りなく近いモノが多いってのも　なじめたりする
新刀や古刀は馬術が中心で軽めに作ってあるのが多く突いて折れにくい刃肉の厚いのが多く
バランスも調整しにくく、柄も太刀寸が多く取り回しが軽すぎて予期せぬ事故も起こしやすいし
何かの機会があり、試し斬りしたりすると軍刀などに近く「押し斬り」になる場合がある

>>594
納得した。うちは切ったりもするから刃が必要。あなたのいうとおり流派によって
考え方があるね。ちなみにうちは有信館系で組討ありの剣道もやってる。抜刀道ではないです。

真剣の刃引きは、あまりやらない方が良い
やるなら初めから模擬刀を使う方をお勧めする
特にボウシや切っ先を刃引きすると納刀する鯉口の指使いがまったく変わってくるし
納刀のスピードまで速くなってくる
真剣の流派の基礎は戦いであるので、切っ先、もの打ちなどを刃引きする事はありえない
そのような研ぎたての真剣を取り回すのが居合であり基礎である
納刀抜刀と言うのは簡単のようで一番むつかしい
どんな熟練者でも切っ先が生きていれば鯉口に入る寸前で一旦止める
いや・・止まるのである
決まり事ではなく、自意識で危険と感じるから一旦止めるものなのだ
逆に慣れと言うのが過信につながる
真剣が１万回素早く納刀出来ても気が緩めば、過信すれば
ただ１回、鯉口から切っ先がズレ、一生居合が出来ない腕になったりする
常と言うのは、心構えは簡単だが、実際行動するとなると大変な心労であるが
その心労の奥にこそ居合の極意が見えるのである
刃引きをした真剣に慣れてしまうと刃引きしてない名刀などは怖くて使えなくなる
名刀と言うのは斬らないまでも、取り回して良しだから名刀である
その先人が残した心を読み取るのも居合の極意
読み取れなければ後世に正確に伝わらないのも事実である

>>605
刃引きという言葉で誤解を与えたようですみません。
いわゆる蛤刃の中でも丸みが大きく、頑強な仕上がりの物を頼んでいるということです。
カミソリの様に薄く鋭いが脆い物ではなく、鉈の様な頑丈さと言ったほうが良かったかも。

>>605　　ただ１回、鯉口から切っ先がズレ、一生居合が出来ない腕になったりする

実際にあった事故でしょうか。

寝刃之事

注＝寝刃とは刀の切れ味の鈍った事を「刃が寝る」と言い、研ぎなおす事を「起こす」と言う
名倉抵　京都本山産出の砥石で仕上げ研ぎに用う
刀の切れ味の鈍った刃を研ぎなおすには、名倉砥を用いる
名倉砥にも、その品質に差があり、上物をチウと言い、中をコマと言い下物をムシコヲリと言う
上研のちいさいので筋違いに両方より刃に合わせるのである
もっとも手加減と言う事があり、たびたび試した上でないと大切な刃を傷めてしまう
この方法は据物斬りや甲冑を着けない素肌斬りには極めて切れ味は良いけれども
甲冑の上から斬るには適当でない。また、早寝刃と言う事がある
旧暦８月１５日の酉の刻（現午後６時頃）にガマの皮を剥ぎとり、陰干しにして
必要な時にこれで刃を拭うと、本寝刃より優れて鎧を着込んでいる者も良く斬れると言う
コレは剣術者の秘伝としている事である
試した上で用いるべきである

>>607
相当古い傷だったが、左手首から肘まで一線し、よく復帰したと思うほどの深傷を
師範熟練者の腕に見た事がある
鯉口で一旦止めない動作に体が慣れてしまうと、どんな危険信号を頭で送っても
体は言うことを聞かない場合がある
特に審査や大会で心が揺れ動く場合や過信した時に多いと聞く
早く納刀すれば鞘鳴りもし、相手に居場所を悟られ後手に回る
それらは師が教える道理ではなく、己一人になった時の武を志す心得に近い
心気を静める事が雑念を消し、理を見極める事をなすのが所作

刀を持ったから武道、居合ではなく、その心理根底にあるモノを学びとり
現在の生活空間に応用し生きていく事が真の理と言える

＞現代刀の場合は重ねの機械打ちが多く、むやみに重いモノなどもあり意外とバランスに苦しんだりする
その点新新刀は身幅も広いのが多く手打ちが主流で重さも適度にあるし、刃肉も適度に薄い

現代刀は、自由に選べますけど…
バランスは、目釘穴の位置って知ってる？
ナカゴの形大きさと、目釘穴の位置で決まる。

>>609
んなこたないw
たとえ鯉口から切っ先が逸れても刀に反りがあればまず最初に切っ先が皮膚に触れるはず。
なので、本能的に右手が止まるよw
手首から肘までの約７尺…気が付かずにそのまま深手になるほど動かせるとは思えないが…
熟練者は刀を手の延長のように感覚として染み付いてるしね。

怪我するのは、無理した初心者と、だれてきた中級者
真剣をどの段階から、どのように使うかは、道場の方針で
どの意見も一理有ると思うが

真剣にこだわり過ぎるのは、関心しない
真剣であろうと、模造刀であろうと、竹刀であろうと、真剣同様に使うよう練習すべきで
これができないと、練習の幅が狭まる

まあ、そのためには真剣を初期の段階で扱い慣れる事と
刃物を扱う感覚を体に覚えさせる必要が有る訳だが


後、包丁、鉈、ナイフ等の刃物を、日常的に使う方がいい

「道具に慣れろ」は塚原ト伝の言葉だったか。
まあ、プロスポーツや職人世界でも言われてる事だが。

目釘穴の位置は物打ちとのバランスで決定するやりかたも有ると聞いたがどうなんだろう？

素手でも間違ったら大怪我するのに、
真剣や木刀で、だれてきた時の怪我ってやつは、大変な目にあってしまうでしょうね。

こんな便所落書きの掲示板で
無責任にも真剣を扱うような危ないことを全くの初心者に勧めるなよ

>>615
俺の知る範囲背は刃物の怖さを知らない初心者と、神格化させすぎている初心者に分かれてしまっている。
道具としての真剣はどんなものか、初心者のうちから知っておいた方が良いと俺は思うよ。

刀なんて所詮は人斬り包丁だろぅ

そういえば桜田節いねぇな
どんな面さげてここ見てんだろうなｗｗｗ

>>616に同意
社会人になり、金さえ出せば真剣が買える世の中である
真剣１振り購入し、実際に人を斬り殺しに行こうと考える人はまず居ないだろう
ソレよりも日本人として生まれ存在してる自分の先祖たちが
どんな歴史を作り、文化を体験してきたのかを間近に感じ、思いをはせ
志までもを学ぼうとすれば、先人達も遺産を残した甲斐があり嬉しかろう

道場には外人も沢山来るが、コレが実際真剣を使うと、ほとんどが「間が悪い」のである
熟練外国人でも、何かが足りない気がしてならないのだ
日本人は初心者も１年もすれば「間」がよくなり熟練者は経過と共に「凛」とする
全員とは言わないが、コレはひとえに「遺伝子」ではないだろうか

実際の歴史を刻んだ先人達の血が我々日本人に脈々と受け継がれている
３００年昔、今我々が立っている大地の上で実際に繰り広げられた社会なのだ
何かの折にその痕跡に触れ、今の社会と比較して考え
良いところだけを取りいれ後世に伝えていくのも
日本に生まれた我々日本人の仕事なのかも知れない
今は良くても将来、息子や娘、果ては孫に「侍」って何？
そう聞かれた時、答えに詰まるのも、日本人として悲しい事かもしれない

http://wn.31rsm.ne.jp/~kuriken/plan/tech02.html
こいつ氏ねばいいのに

>>618
さいきん読んでなかったんだが
なんかあったの？

>>619ならば敢えて619に問うが『侍』って何?
『そう聞かれた時、答えに詰まるのも、日本人として悲しい事かもしれない 』
もしそうなら外国人云々を語る前に己自身で精神の研鑽に邁進するのだな。
安易に人と人とを見比べてはならない。

>>619
遺伝子じゃなくて、たんにノンバーバルコミュニケーションの問題だろ。
似非科学を使って気取った文章を書くな。

日本人＝侍じゃないでしょう。
ほとんど百姓。
多分おいらの祖先も百姓。侍のDNAなんて関係ない。
武道ｵﾀよりやる気のある外人の方がよっぽど上手いとおもう。

>>620ﾜﾛｽ

>>623
映画などのメディアで目にする「闘い」に対する捉え方の差でしかないと思う。
たとえば日本人が西部劇での早撃ちや、撃ち合いを見ると、「俺にもできそうな気がする」そうだが、
殺陣などで切り合いを見ると「スゴイ訓練したんだろうな」と直感的に思うらしい。
当然逆も然りで、外国人のほうが「俺も剣客になれる」と思い込みやすいのだろう。
自分の身から懸け離れすぎていると、物事を正確に捉えられなくなるということの体現だと思う。

あと、華道とか、茶道とか、書道とか、日本舞踊とか、能とかの知識がある。
そういうのが知らず知らずに反映されるのだと思う。

万人に分かってもらおうと思って書いてるのではない
私自身も暗闇手探りの状態で貧弱な経験の元に書いている
見苦しければスルーしてくれ
便所の落書きと見下げるも良し
しかし「居合、抜刀」と言う掲示板で、それも純日本人が見ていると思えばこそ
さげすまれても、けなされても、あげあし取られても語る
しかし１００分の１でも１０００分の１でも感ずる者があれば
それで良しとして書いている
軽くサラリとスマートに書けば、お気軽に楽しく暮らせるだろう
しかし日本には長い歴史がある
皆若いと思うが、いずれ子孫が出来、生き方を語り悟らせなければならない時がくるだろう
人間ってのは所詮好き勝手に一人で生きてはいけない生き物なのだ
先人達が残した遺産を少しでも分かち合えればと思い、間違いは多けれど語ってる
評価は評価で素直に心に刻むが、評価評論中傷だけでは先には進まない
皆も、もっと中身のある、むむっ！と唸らせる事を書いてくれる事を願う

明治維新〜戦前までの学校教育には武士道の影響も大きい。
よって、祖先が農民だからといって、武士道精神がないとは言えないと思う。。

この掲示板の集合体は世間の縮図と思ってる
その中で素性も知られる事なく好き勝手に無責任に語れ見下すことも出来る
そんな場所こそが人生の試練と思えてならない
今自分が書いてる事に信念や志、そして展望を持ち
己と素直に直面出来てこそ、心の練場

どんな戦の場に立てど、最後は自分が決める事
最後には必ずくる土壇場ってやつで
このような場所は鏡の向こうに写る自分の本心である
刀にしても、しかり、自分を写し出す鏡である

>>630
外人には武術は向いてないといってるあたり、
どうみても誹謗中傷だろ。
しかも、遺伝子に基づくとか…

>>629
その時代はプロパガンダとして武士道＝潔い死に方という
偏った部分だけが利用されたのではないでしょうか？
まあ畳や正座といった文化が生まれた時からまわりにある環境
というのは知らず知らずのうちに武道に反映されているのかもしれんね。

ふぃ〜、570っす。
昨日電話しました。超緊張しました。
けどかなり電話の方は感じがよかったので
途中で緊張ほぐれました。
今度見学することになりました。ありがとうございました。

そういえば自分余り居合いに詳しくはないのですが
居合いの流派ってどれくらいあるのでしょうかね？
自分が電話した所は夢想神伝流というものらしいです。
また何か質問する事もあるかもしれませんがその時は宜しくお願いします。

桃太郎侍の様な自己陶酔系の馬鹿は
己の見たいものだけを見て自分が認めたくない現実は観ようとしない
そういう歪んだ想いから発した言葉にはなんら価値を見出せない
某研と同類だな

>633
>>3

京都で柄の修理を安くしてくれるとこないかな。
あんまり適当すぎても困るが。。。

>>636
居合刀を扱ってる剣道具屋・武道具屋
ならどこでも引き受けてくれると思うが。
修理ってどこの部分？
安いのが希望らしいが、部位によって値段は大幅に変化するよ。

>>618
勘違いしてる香具師が多いけど、桜田武士は「さくらだ たけし」と読む。

ポッポーうるさいんで鳩を切ってやろうと思ったがあいつら素早いな、空飛ぶのとか反則だろ

最低だあんた(ﾉД｀)

卑剣・鳩返し！

鳩も斬れない目が腐る剣！

最低だあんた(ﾉД｀)

でも、(ﾟдﾟ)ﾔｷﾄﾘｳﾏｰ　

漏れは教育テレビしか見ない。
ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/200604/thurseday.html

>>638 
本人登場か！！！！！！

桜田が消えてから桃太郎侍とかがあわられてネェか？
同一人物だろぅか？

そうかも知れんな。
「最後には必ずくる土壇場」なんて書いてるが、桜田なら土壇場行きの可能性が有りそうだ。

テスト

なんとか復帰できました。メインのPCは壊れたままですけど・・・・・・

断氏や桜田氏は、メイン別の掲示板サイトにうつしたようですからこちらにはあまりこないんじゃないてしょうか?

(ﾉД｀)⊃ミク

>>648
それは朗報。

満を持して雨龍景虎先生の時代がやってきました。
てめぇら、刀なんか捨てて薙刀にしろ。
書を捨て街に出よう、ってやつだ

寺山修司がそんな事言ってたか？

>>643
ありがとう。おかげで昨日はいいもの見させてもろた。

しかし長州屋の5千500万円の刀って…
お高くとまってんじゃねえぜ。

そもそも、なぜ長州屋をはじめとする刀剣屋が、そんなに儲けるん？
ちゃんと、刀匠の子孫に金払ってんのか？

子孫に払う意味がわからん

どうも、以前色々質問したものです。
今日、見学に行きました。
良い道場だと思いましたよ。
焦らずにどれくらいか通ってみて自分で何か掴めたと思ったときに
正式に入門するといいよと言われたのでﾏﾀｰﾘと頑張っていこうと思いました。

・・・しかし、見るのよりよっぽど難しいですね。
着付けとかしっかり練習しなきゃと思いました。
色々アドバイス頂きどうも有難うございました！

いい道場ですね。
でも、仮入門を認めるとＤＱＮが安易な気持ちで入ってきて、
引っ掻き回した挙句に辞めてしまうので、仮入門を認めていないところもあるのです。
そこのところ御理解下さい。

>>656
良さそうな道場が見つかってよかったですね。
こういう言葉があります。
平凡な指導者は言葉で語る、実力のある指導者は見本を示す、真に優れた指導者
は弟子の心に「やる気」を宿らせる。
いい指導者に巡り会いますように、そして頑張っていい指導者になって下さい。

>>657
うちの道場も何度引っ掻き回されたり、刀代踏み倒された事か・・・

>>656
ほんと、居合ってパッと見ると地味で出来そうに思えても、実際余程難しいんですよね。
ﾏﾀｰﾘ続けるのが大事だと思います。頑張ってください。

あ、申し訳ない、レス番がずれてました。
二番目>>656さんじゃなくて>>658さんですね。

・・・レス番ずれてませんね。
重ね重ね申し訳ない、忘れてください・・・

datte.

http://blog.livedoor.jp/iaimania/archives/50498686.html

>>659
いえいえ、お気になさらずに。
私が現場で指導していたときにも、刀や稽古着を借りたまま来なくなってしまった
人が二人だけいました。返してくれるようにメールで何回か連絡したのですが
全く音沙汰無しでした。それでも性善説で動いていこうという気持ちは変わりません。
この件に関して、所属する会は私の自己責任だということで何のフォローもして
くれませんでした。今は別の会派で頑張っています。

あっと、６６３は６５８です。

■元龍貴（経歴詐称詐欺師・名古屋大学入身転換反射道部）
2ch武道板で夜な夜な覚せい剤しながら気に食わない個人や流派を誹謗中傷する男
２ｃｈ武道板運営担当　大阪府大阪市中央区南船場一丁目14-7　アインズ南船場１Fコンタクト
連絡先 06-6263-5830　[email protected]　元　龍貴はじめ　りゅうき）
大阪市中央区南船場1-14-7ｱｲﾝｽﾞﾋﾞﾙ1Fｺﾝﾀｸﾄ 名古屋大学・入身転換反射道部
http://www.contact-o.jp/shop/lows.htm
子供のころから嘘つきハッタリ屋とイジメられる毎日でした。虚言症の僕の病気を治すため
親から武道をすすめられ、空手柔道ボクシングの経験があるかのようなことを２ｃｈに書き
込みしていますが、つづいた武道は寸止め空手4級と女と踊れる合気道だけでした。最近の
古武道ブームをみていると、やらせの合気道家でもハッタリイカサマで経歴詐称して、金儲け
できることをしり、嘘デマカセで合気道3段とかフルコン空手ボクシング経験があるかのように
２ｃｈ掲示板でほらを吹いて講習料金を騙し取っています。こんな僕でも２ｃｈ武道板では、
管理運営の仕事をまかされトリップの解析、成りすまし、IDをコロコロかえて自作自演、都合
の悪い書き込みのすり替え削除、事実の捏造など、すべてのことができます。２ｃｈ武道板
内ではまさに僕が「神さま」であり、夜な夜な覚せい剤で眠気を覚まし、オナニーしながら、
むかつく流派や個人を誹謗中傷しつづけるのは快感です。島根大学合気道部で詐欺の講習会
を開いたところSasaki Yasunori君の後輩に実力を見抜かれイカサマ扱いするのでラバブ護身館
の石丸寛と一緒に暴行を加え口止め脅迫をしました。２ちゃんねるでそれを暴露されましたが、
都合の悪い僕への中傷暴露話は隠蔽のため徹底削除し、一人で自作自演して捏造したスレを
つくりむかつく椰子の個人情報とともに検索に晒すことができます（笑）以前奈良県警吉野署
の熊代刑事をコロリと騙したときは快感でした。２ｃｈ掲示板の運営であるかぎりネットを
つかって身元をかくし、合法的に他人のふりしながら誹謗中傷自画自賛の宣伝をつづけること
ができます。他の掲示板や現実世界では何もできませんが、２ｃｈ武道板の中では無敵なので
いつでもかかってきてください。元龍貴（はじめ　りゅうき）名古屋大学入身転換術反射道部

冗談抜きで、居合やってると生き物を斬ってみたくならない？

花見で賑う河岸で刀ふってるやつがいた
まぁどこの大学かは想像できるが

>663
好きでやっているなら、こんなところで愚痴をこぼさない方が美しいと思うが・・・・・

>>644
そんなの六甲颪がいた頃のスレ読んでた奴なら誰でも知ってるだろ。

断は単純に忙しいだけじゃないか？
又転職したみたいだしな。

演武会を見て、刀を差す角度って流派で結構違うように思った。正面から見て
柄頭が正中線の位置にある流派もあれば体の右側にはみ出している流派もある。
また、演武者ごとにバラバラな流派もあった。刀を差す角度ってとっても大事な
事だと思うが、何故こうも違うんだろう。「俺の所はこういう理合だからこ
うしている」というような話しを聞かせていただければ有難いのですが。

別に決まりはないのでは？鞘に反り角がついていれば、とっさの場合
体の中心線の左からしか抜けないけど。おまけに鯉口切る必要もないし。

全剣連居合道部での制定では鍔が正中線。抜き付けは相手の右こめかみにもの打ちが当るところで止める。
居合道連盟では柄頭が正中線。抜き付けは相手の首を切り、刀は正面に対し垂直になるくらいの所迄振り抜く。
こんな感じじゃない？
全剣連の抜き打ちはあくまで最初の牽制の打ちとして捉えていて、居合道連盟の方は居合の肝、相手を制する一撃と捉えている様な・・・
ちょっと乱暴なまとめかも・・・・
次ぎの方どうぞ↓

　第29回 日本古武道演武大会。先日、2月12日、行ってきました。
　朝早く、我が家に泊まっていた友人を誘い、日本武道館に向かいました。
　私たちが行くと、すでに始まっており、演武していたのは“兵法二天一流剣術”でした。

二天一流・・・剣聖 宮本武蔵が創始した剣術流派。
日本人なら、誰でも知っているようなそれですが、実際に目の当たりにするのは初めてでした。
　
続いて、“関口新心流柔術”が演武されました。関口流抜刀術は、居合の試合で何度か見かけましたが、柔術は始めて見ました。複雑で緻密なその技前は、合気道に通じるものもありました。
　
その後、“天真正伝香取神道流剣術”、“溝口派一刀流剣術”、
“宝蔵院流高田派槍術”、“柳生新陰流兵法剣術”等々を拝見しました。

しかし、実戦空手を学び、武者修行で世界を股に駆けた友人は、物足りなかったらしく、

「兵法二天一流剣術はオヤジのオ○ニーだ！」

　と暴言を吐いていました。
　確かに、そのとおりですが、私が見ても「？」なものがありました。
　その後、観覧を切り上げ、友人の希望で靖国神社に参拝し、東京見物に繰り出しました。

刀を差す角度は抜きつけに影響するから、決まってる方が普通じゃないのかな。
俺の習ってる２流派は、夫々で決まってるぞ。
片方は正中線上で、一刀両断の為に、切っ先が鯉口を出た時点で鞘引きとあいまって
柄手が正中線より右に在ってはいけない。

もう片方は右体側延長上だけど、意味は判らんｗ

私は二つの流派を稽古していますが、どちらも柄頭が正中線に来るように言わ
れます（両方とも剣連には所属していません）。
鍔が正中線に来るように刀を差しているのは英信流や神伝流に多いように思い
ますが、流派そのものがそうなのか、剣連の決まりに合わせているのかどっち
だろう。鍔が正中線に来るように差す場合の理合はどうなっているんでしょう。

鍔が正中線って・・・。
差すのに、かなり無理がありませんか？

　まあ普段やらないものは奇妙に見えるものだ。

鍔と刀がクロスするところを正中線にって習うな、うちは。
両手をスムーズにかけるには都合いいんだよ（両方同時じゃないけど）。
合掌する感じで手をかける。
先に鯉口きっといてって流派は落とし差しみたいなかんじで
左手が自然に鯉口にかかる様な位置（左腰にちかい）のとこもあるよね。

>>679
＞左手が自然に鯉口にかかる様な位置（左腰にちかい）のとこもあるよね。
うちはそんな感じ、落とし差しとまではいかないけど、割と立てて差す。
下、上、横と何処から抜くのかわからなくすると言う意味もあるけどね。
立身流なんかは、面白い抜き方するよね。

柄頭が正中線に来るように言われているが、刀を抜く時は鞘を持った左手で鍔
が正中線に来るように前に押し出し、そこで右手が合流する。理合としては、
柄頭で正中線をガードしながら抜くと言うことらしい。最初から鍔が正中線に
あると刀がかなり右を向く形になり、刀に手を掛けた時に左小手ががらあきに
なるからやらないように言われている。流派は一応古流です。

どんな理合でも強い奴は強いし弱い奴は弱い。

技も個人も相性があるから、コレが正しいってのは結局
ないんじゃないのかな(´･ω･`)

>>682
皆承知の上で語ってる訳だが

そうだったのか(´･ω･`)

ところで皆道場の月謝どのくらい払っているん？
相場ってどのくらいなんでしょうね

年会費とスポーツ保険を足して12で割ると約三千円になった。

理合をしっかりと教えるところと、
公共の場所を確保して形の手順を教えるだけのところでは、
比較にならないないと思われ。

>>686
そこは良心的だと思うけど、ちなみに練習は週何回ですか？

>687
「公共の場所を確保して形の手順を教えるだけのところ」という言い方は引っかか
りますね。
公共の場所でやっているところは手順だけしか教えていないレベルの低い物の様に
聞こえます。
道場を持って稽古するにこしたことはないですが、東京ではとても無理です。へた
に持つと道場の維持費のため、会員に金銭的皺寄せがくるのは必至です。

チビのくせに、いちびって長い刀差してる香具師は氏ねってことですねｗｗｗｗｗ

栄進留に多いな
長い刀もってるやつ(´･ω･`)

　抜きつけて、体は正対してるの半身なの？

長い刀を持っている事よりも、それを扱えているかの方が重要ですよね。

長い刀って左手の鞘引きやりずらくないのかな？半身になるのは英信流は認めてないんじゃないか？

>>694
同一流派でも、宗家・師範・道場等等によって理合は同じでも
動きは大きく異なる事もザラにあります。

特に抜き付けについてはそうです。
同じ英信流でも体を半身に開く抜き方も正対する抜き方もありますし、
指導者によっては刀を抜いていく方向も違いますし、
手の掛け方に関わって刀を差したときの鍔の位置も前後左右変わります。

英信流もいろいろだからね。ウチもＡ信流だが正面正対だね。
実際体より剣の方が早くしたい場合なら半身かな。
ただ、とっさのばやい「剣に体がつられて半身になってしまっているケース」の方が
多いので、あえて形で半身の稽古するほどでもないと考えている。長尺刀ならなおさら。
稽古では身を土壇と為し腰を入れるために正対するんが基本だとオイラは思っとる。

半身はスポーツ的発想で、武道的レベルとしては低級。

低級って言い方は良くないとおもう。

質問です
例えば、○○○流兵法剣術ってのも居合道･抜刀道に入るのですか?
流派が多いけど…

>>688
週2回。
借りてる稽古場（高校の格技場）が無料なのが大きいかも。

>>699
あまり答えになっとらんかもしれんが、広い意味では入ると思う、狭い意味
では居合道と抜刀道も違う。

居合や抜刀道は、広義の剣術に入るけど
逆だと違うような気がする。

>>699
着物はパンツに入りますか？という質問に近いな。　

>>700
それは良心的な指導者ですな。
練習生の数にもよると思うんですが、連盟費とか道場から出してるとすると一人月謝3000円だと、ほとんどボランティアじゃないでしょうか？
ちなみに某HPで見た某流派の某道場は週一の練習で月謝が7000円とか出てました。無段者からも一律連盟会費とか取って高段者との金額差を抑えてるのかもしれませんが・・・・

誰でも立入り可能な駐車場の片隅で試斬を行っている会がありますね。

駐車場が私有地（参加者の中に大家がいるとか）なら
所轄の警察の許可は不要と聞いた事があるが、これはガセでしょうか。

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　　　　/:::::::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::::::丶
　　　　|::::::::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ:::::::::| 　　　居合以外には興味ないね。
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::::::::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
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　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::/:::::::::::::! 　　　　　　　

日本刀で豚肉を切る！！
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50363795.html

居合に似て非なるものが居合としてまかり通っていると窪田清音が江戸末期に
嘆いていたけど、ここ見るとさらに酷いのが居合を詐称して得るのな

>動きは大きく異なる事もザラにあります
設計図を見て作ったら個々に違うものが出来てしまいますなんて駄目な所と宣言してるようなもの
それともちゃんとしたものが伝わってなく欠落した部分を
解ってない連中が寄せ集まり思いつきで埋め合わせて外形ばかり真似し様とした結果がこの惨状か

>>708
先に申しました通りあくまでも同じ理合に基づいた同じ動きです。
ただ、道場ごとに型の細部で体の使い方が違う事はザラにあり、
その積み重ねとして型全体を見てみると
ある一派から見ればまた別のある一派の動きが大きく異なっているような印象を受けると、
そういう意味の事を言いたかったわけです。
誤解を招く発言をいたしまして申し訳ないです。

>>708
＞居合に似て非なるものが居合としてまかり通っていると窪田清音が

孫引用しか読んだこと無いだろｗ
原典をちゃんと読めばどういう意味かすぐわかりそうなモノだが。

http://blog.livedoor.jp/iaimania/archives/50498686.html

居合道やる人って、なんか怒ったときとかに刀を振り回したりしないように、
なんか精神を安定させるようなことをするんでしょ？あれ何だったっけ？

百数える。

素数を数えて落ち着く。

100からカウントダウンする70ぐらいマデにはおちつく
(´･ω･`)

『居合いとは人に斬られず人斬らず〜後略〜』と唱える。

長澤まさみに「えらいね〜」と頭なでてもらってるシーンを思い浮かべる。

というかさ、怒ったらすぐ刀抜くような奴が居合すんなよ〜orz

敵が間合いに入ったら即斬れ(´･ω･`)
それも居合だ(´･ω･`)

とり合えず斬ってから深呼吸する。

剣術ではろくな防御法が発達しなかった。鎖帷子でも着れば別だけど。
相互に抜いて斬り合いやると、お互いが傷つくのは必至。
だからそうなるまえにすばやくダメージ与えちまえってことか。

youtubeでiaidoで検索して下さい。
すると、何ページかに韓国の旗が
見れます。朝鮮人は居合道までも
pakuriしてアメリカで広めています！！

どっかのバカ者がこんなでたらめをweb辞書に投稿してるんだが
誰かソースでも上げて書き換えるなり指摘してやってくんね



>長谷川英信流が幕末に谷村派と下村派に分かれ、谷村派が無双直伝英信流を、下村派が無雙神傳英信流を称した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%8F%8C%E7%9B%B4%E4%BC%9D%E8%8B%B1%E4%BF%A1%E6%B5%81

あ、わりい
「無雙神傳英信流」を「夢想神伝流」と見間違えてた
どっちにしろ無雙神傳英信流なんてきいたことないわけだが・・・。

まあ表現には問題あるが
夢想神伝流が無双直伝英信流から派生したのは事実だわな。
これを知らずに神伝やってるならちょっとイタイかな。

んで駅水の説明によると、「無雙神傳英信流」については
こういうことだそうだ。

三、夢想神伝流居合について
ここで大学、高校生の居合愛好者に夢想神伝流と称する名称に付いて説明
しておきたい。伝統系譜に依ると第十一代大黒元右衛門清勝から正統派と
傍系二派に別れて後、その正流正統は第十二代林益之の系譜から谷村派と
して受け継がれ、傍系下村派は山川久蔵の師松吉八左衛門久盛から発生し
ていた。中山博道が考案したと云う、夢想神伝流の原型は「文政二己卯之
歳十一月吉祥日、山川久蔵幸雅記述（秘書と云う）」の目録に重要な箇所
が記載されている「第二章、無雙神伝英信流居合兵法」と目録に銘記され、
この居合兵法伝来に依ると初代から九代目迄は正解で、十代を大黒（十代
林安太夫守政羽は抜けて大黒は十一代の記載ミス）として十一代を松吉八
左衛門として、十二代を山川久蔵と記載している。ここに傍系の不思議な
系譜の原点を見つけることが出来る（百錬居合叢書より）。無双と夢想の
原点がお解り頂けると思われる。

>>721
むしろ居合やってるとわかるが、剣術はすごい防御法が多彩。
居合の受け流しなんて序の口とかそういう話ですらないしね。

ここの人的には726でいわれている駅水のサイトの動画はどうなんですかねぇ。ワタシャ純粋に山刀で試し切りがすごいなぁて思うんですが

本来の無双直伝は居合じゃなく柔術の方の名前だったかも。
無双直伝流和術(柔術)では
林崎流４代目の百々軍兵衛尉光重が無双直伝流１６代目宗家、
林崎流６代目の万野団右衛門尉信貞が１７代宗家
長谷川英信が１９代宗家だったとか。

みなさんの所では古流と制定の練習割合ってどんなかんじですか？
うちは制定ﾏﾝｾｲ。古流あっての制定だと思うのですが。

オリの所は剣連に入っていないので１００％古流の稽古。
でも制定の「総切り」はサヂスティックデ好き。

いいなぁ。>>731
「低段者は制定を繰り返しやることで、居合のなんたるかをまなぶのだ！」
みたいな空気なんだよ。うちんとこ、てかうちの県。

>>732
それって何段までのことだ？

３段。

因みに流派は２大メジャーの剣連寄りの方ｗだけど、
５段でも中伝抜けない人多い。

連名の段位は、参段までは取りやすいみたい。四段からぐっと厳しくなる。
全般的に居合の段位は剣道、空手、合気道、柔道などに比べると易しいと思う。
古流の場合は宗家の気分で出してしまう事もあるので参段に負ける六段もいる。
一長一短はあると思うが、滞留年数が決められているぶん、高段者は剣連の方が
上手いような気がする。

やっぱ底辺が広い方が上手い人が出てきやすいっしょ。
剣連はやっぱすごいよ・・・

剣連がすごいというか高段位になるほど長くやってるから比例して上手い
人が多くなるのでは？ある意味あたりまえな気がする。
古流で滞留制限がなくて短期間に昇段する人は細かいところがなってなか
ったりする。
地味なところにこだわり、長年かけて出来上がった技はやはり一味も二味も違
うということだな。

おいらんとこも３年ぐらいは制定ばかり。古流との使い分けができるまで変な
癖つかんようにしとるということらしい。

あまいな。

長くやってれば上手くなる、底辺広ければ上手い奴も多い、というのは
踊りの次元、画一的なレベルでの話だよ。本当に技術を身につけたければ
良師を探せ。

良い師匠・道場さがすっつっても時間や距離的に制限あるしなぁ。
おいらは単純に技術アップしたい派。なんだけど試合や段取得を
強制される。県外の試合で勝っても、○段のくせに古流抜いて生意気だ
とか言われて今若干鬱気味だな。教えてもらった物は練習して試合で
出しても良いだろうと思うんだけどな。
ぐだぐだ言う高段者はみんな一回戦で（略　なんだけどねｗ。

>>739
あまいな。

良師につけばうまくなるというのは考え方に甘えがある。

>>740
まあ世間はそんなものだって。ガンガレ！
でも奥は試合では抜かないのが常識だから
それは稽古だけで済ませとこうな！

>>741
そんな話はしてないだろｗ

>>742
ｻﾝｸｽ（涙

>>740

ttp://www.ne.jp/asahi/iai/mania/

個個にも同じような籠めんと掻いてあった。
この同情どうよ？近くなので興味あり。
写真と経歴見る限り助成も多そうだ市、先生の経歴もＧＯＯＤ!?
ちなみに漏れは県道蚊（６ＤＡＮ）。
ｍ崎では居合いの情報全く入ってこん。

ｍ崎って三○？
だったら○比と○里浜で田宮流やってるよ。

宮●ですわ

>>744
2チャン式造語は連発すると読みにくいだけ。
ピンポイント使用で感服させるセンスを磨きましょう。

>>744
泣き言につきあっていただいて非常にかたじけないm(_"_)m
そのHPよく見るんだけどそんなことかいてあったの？
中国地方に住んでるんだけど、宮崎は日帰りきついなぁｗ。
熊本か大分には古流の道場結構あるんじゃねぇの？

>740
このログです
ttp://blog.livedoor.jp/iaimania/archives/50500998.html#comments

>>744
ｻﾝｸｽ　m(_"_)m
まさにそんなかんじでした。このＨＰの管理人さんも若くてまだ６段なので
いろいろ年寄りにいわれて大変なんだろうなぁと・・・。

>>738
３年間、毎回１２本だけなのですか？
飽きませんか？

んー。ある意味その３年間でふるいにかけてるんだろうか？
残ったやつにはぼちぼちほんとに教えてやろう　みたいな。

【　御　注　意　】

“無外流もどき”の類似団体にご注意ください

　昭和61年（1986）から無外流発展のために活動している当会と、同じ“無外
流”を首都圏で名乗る会派について、しばしばお問い合わせをいただきます。
その会派の師範や指導員を名乗る者達は、当会に数年在籍した程度で、技倆も
未熟であり、当然、免許も允可されておらず、武道の世界ではまるで通用しな
い人達であり、無外流の名誉を著しく傷つけ、当会宗家より破門処分を受けて
おり、当会とも無外流とも一切関係ありません。

　古流武術の世界では、免許等の允可を受けた者のみ一派を成す資格を得、そ
の道場は他派からも認められた組織となります。当会宗家のかつての門弟の中
で、都内や埼玉県、福島県等で活動する者達がそれに当たります。

　それに対して、免許や師範の允可もなく会派を名のる者は、当会はもちろん
直接の師弟関係にない無外流他派からも認められることはなく、その団体が発
行する級位や段位等は無効と判断されます。

　さまざまな歴史的経緯を経て、現在、無外流を修行する組織は全国各地に存
在します。各派はそれぞれが切磋琢磨する一方で、全剣連・全居連・日居連・
居合道会等所属する組織や団体は異なっていても、無外流を稽古する全国の仲
間が一緒になり、横の連携も強めております。当該会派は、そうした無外流全
体の動きからも無縁の存在であることをお断りしておきます。

　くれぐれも“まがいもの”には御注意下さい。

>753
それってS宗家に習った経歴を消してＫ宗家の元に行き、
勝手に明思派宗家になっちゃった人の所のＨＰ？

こんなこと書くなよ

よその団体貶めるような団体辞めようかな。
不愉快だ(´･ω･`)

久々に出たな無害ネタ、しかも内部流出。７５３は　胃想会　S戸　達のことだと
聞いているが。

無外流同士勝手にやれ
だけどこんなこと書いて居合全体の品位を落とすな
恥を知ろうよ

７５５は会員ではない、何故なら会員ならそんなこと１０ヶ月も前から
知っている。悪意を持った煽りだろう。
>756
内部流出とは限らない、あそこの会員専用ページはザルだから誰でも
入れる。

一般ページに載せてるから恥なのよ

吹○会さんよ〜あんたんとこ、本当に性格悪いね。ホームページの一般用に【ご注意】載せてさ。だから師範にごそっと逃げられるんだよ。結局、優秀な人に逃げられて困ってんだろ。恥を知りなさい。

会員だぉ(´･ω･`)

よその無害と栄進の剣友何人かにパスおしえてるぉ(´･ω･`)

むがい　なのに有害とはこれいかに。

一般ページの【　御　注　意　】は
もう半年以上前から乗ってたよ。
何を今さら。

半年も前から載せているなら、そりゃあ腐った会だよ。
これからその会に入ろうとした人はひくね。
絶対に入会しないよ。
人の悪口を載せたら良くないぜ。
まあ、会のレベルわかるね。ひどい会さ。

>>765
無害もお前もよその会の悪口言っている暇があるなら自分の稽古をしたら。

結局桜田がいてもいなくても有害流っと

>>753
書く方も書かれる方も不幸だし、少し文章に怨念も感
じるので、興味を持って調べちゃいました。
吹○会のHP、確かにトップページにありましたよ。
そこだけちかちかしてたからすぐに分かった。意気込
みが伝わります。
次に居○会のページ、良く読んでみると【ご注意】の
内容と噛み合ないような違和感が。
吹○会は「当会と、同じ〜会派 」としているが、居○
会は新流派を立ち上げているようで、それなら吹○会
と同じ会派でなないのでは。吹○会の言う「一切関係
ありません」なのだからHPにことさら書く真意が良
くわからん。破門などする方もされた方も恥だから、
普通はあまり言わんもんね。
ちょっと思い出したのが、中西一刀流を破門になった
千葉周作が興した北辰一刀流。まあ、武道の世界こん
な例数え上げたらきりがない。
どうしても腹の納まらないなら、取り巻きの人たち（ま
さか宗家自らはまずいな）に「実力で勝負しろ」と木刀
も持たせて行かしたら。
まあ、感想としては少々吹○会、女々しい。

そういえば吸○会を目の敵にして、やっぱＨＰ上で批判書きこしてる所があったな。
無外流剣術を謳ってるところ・・・

居○会のページを見てみたが稽古内容に無外流剣術の研究研鑽云々と書いてあるな。
やってる写真を見ると無外流居合みたいだがｗ
どのへんが新流派なのだろう？

それって
http://www2.ocn.ne.jp/〜annu7/page011.html
「Elplplorer」で良く見れなかったが、「Safari」で見れた。

それとも
http://makimo.to/2ch/sports_budou/1054/1054303607.html
これ。

あれ？
http://www2.ocn.ne.jp/〜annu7/page011.html

分かった。
http://www2.ocn.ne.jp/〜annu7/page011.html
スマソ。

度々、すみません。
ペーストすると「〜」が半角から全角に変わるんですね。

まぁ、会派が大きくなるといずれは出てくる問題だな。
連盟の組織運営に関わってくると判るが、分裂、脱退、入会が日常的に行われ
他流派の怪文書なんて各師範の自宅に送られてきたりする。
そういう事に関わってくる当事者はやはりクセのある師範達だね。
腕のいい人も多いのだがガマンが無い。どいつもこいつも修行が足りんよなｗ

Ｍ外流団体もまだ大組織としての歴史が浅い気がする。
これからさらに大きくなってくると、こういうケースはもっと増えるだろう。
武道を長く続けるということはそういう部分にも関わってくると言う事でもある。
良くも悪くもいずれは通る道なのだが、これも修行だと割り切って
より広く正しい信念を持って弘流して欲しいものだ。

真剣つかってるひとに質問
稽古の途中や後で油をひきなおすと思うんだけど
丁子油とネルとかどうやって持ち歩いてる？
染み込ませたのを持ち歩いてる？
別々にもってて、その度に湿らす？
オレは別にもってるんだが、正直なかなか面倒で。。。
自宅に戻ってからまた念入りにやるんだけど

>>770
あ〜、これこれ。上の奴。久しぶりに見たけど、表現が変わった気がす。
いずれにせよ「剣術と居合は違う」なんて当たり前な事を書いてるのは変わらんけどｗ
>>773
えっ？俺も試してみよう。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~annu7/page011.html

染み込ませたもの持ってく。
自宅に帰ったら念入りに手入れする。

お手入れセットにプラ製の容器が付いてきたので、染み込ませたのをそれに入れてる。
稽古中は乾拭きや適宜の油引きで、やっぱり777さんと同じく帰宅後に念入りに手入れ。

「当会宗家のかつての門弟の中で、都内や埼玉県、福島県等で活動する者達」
って、これじゃないんんですか？

http://www.mugai.jp/organization/index.html

「当会宗家のかつての門弟の中で、都内や埼玉県、福島県等で活動する者達」
って、これじゃないんんですか？

http://www.mugai.jp/organization/index.html

え！良く分かりません。
独立してやっているんじゃないのですか。
これを見ると○毛会から離れて、塩川さんのところにいっちゃたように
みれるけど。
話が見えんな、誰か教えてくれ。面白そうだ。

>>777,778
染み込ませたものをいれる容器は油を悪くしなければ安いやつでもいいんでしょうか。
刀剣屋でみた入れ物は万の単位だったので。。。

無外？派
品位がない
真面目にやってる会員さんがかわいそうだね。同情するよ。

>>781
H祥会主宰は免許皆伝者だから○毛会を離れても無外流。
I想会主宰は免許がないから○毛会を離れたら無外流じゃない。
もしそうなら、筋が通っているんじゃないか。
○毛会関係者、教えてくれ。

塩川さんは中川さんから皆伝はもらってない。免許どまり。
でも免許だから無外流名乗って良し。

相手が詐欺まがいのことやっていて、自分の団体と勘違いされているとかならともかく。
人の団体の悪口をＨＰに書くのはかっこわるいよな〜

関西や九州無外が不憫でならん。
全然関係ないのに、関係者と勘違いされるらしい。

>>782
フィルムケース使ってる人も多いです。
１００円ショップで売ってるトラベルセットの石鹸入れとかもいいです。
乾拭き用ネルと２種類もっておくと便利。

拭い用の布は、東レのトレシーを使ってる。
引けないし、光学機器の脂取り用の布なので油膜が綺麗に取れる。
油を塗るのは、小さめのネルと小瓶の大島椿油をジップロックにいれてる。

セーム皮もお勧めですよ。乾拭き用に使ってもいいし、油も良く吸うので
油塗り用として使ってもいい。乾拭き用で１０センチ四方、油塗り用なら
５センチ四方くらいの大きさにカッとして使っている。
刀油にも植物油と鉱物油があるので、そのへんは好みで（ちなみにオリは
鉱物派）。

ワタシは油塗り用に、車のワックスの仕上げ用の布を使っています。
レンズの手入れにも使えるので刀身を傷めません。
小さめに切ったものを持ち歩いています。

千○周○は破門されて北辰一刀流を興した。
関○光○は破門されて居想無外流を興した。
どちらも師から免許は允可されてないが問題ない。

携帯用の真剣用刀剣油手入れ布の入れ物は　
煙草専門店などで売っている鉄や銀製のシガーケースが良い
サイズも色々あり仕上げも良く値段も2000円から
中にバネ式の煙草押さえ板も仕込まれているので
パカッと開けた時に布を押さえるのに便利
ハンカチ程度なら丸々１枚折りたたんで入れられるので細切れにして
幾重にも入れて　予備布も収容できる
横須賀のダイエー２階の煙草専門店に山ほど売ってる
無地な入れ物に家紋シールでも張っておけば見栄えが良く
専用の入れ物と勘違いされ売ってる場所を何度も聞かれたりする
普段はもとより　長期演武などには　欠かせないで使っている

>>792
重大な事実誤認がある。千葉周作は浅利又七郎からも中西忠兵衛からも
免許皆伝を受けている。浅利に破門されたのはその後。従って中西派一
刀流や一刀流を名乗る権利は千葉にはないが、北辰一刀流を名乗る権利
は浅利や中西とて否定できない。肝心なのは免許のほうで、破門云々は
どうでもいい。去年から続いているS毛会とI想会のいざこざも、問題な
のはこの一点に尽きる。S戸氏がN名氏から免許を允許されているか。

S戸氏が何年無外流を修行したか知らんが、いくらなんでも千葉周作と
同列に語らないでくれよ。

名前が違えば、免許なんて無くても、どなたでも自由に宗家になれますよ。

武道なんて(特に形武道、古武道 )所詮オナニーだろ
誰がなに名乗ってようがどうでもいい

法的に問題あんのか？(´･ω･`)

横からｽﾏｿ
千葉周作はたしか父祖の代から相馬藩の北辰夢想流宗家だったのでは？

もう無害流の話、やめれ。
2ちゃんで書けば、書くほどに自分の稽古している流派を傷つける事に
なるのに気がつけ。

連休明けに初伝をいただく予定ですが、免許があれば僕も流祖になれますか。入門は今年１月で、中３です。

誰でもなれるよ(´･ω･`)
新しい流派つくっちゃえよ(´･ω･`)
段位や称号勝手に自分でつけろ(´･ω･`)
サイトもつくれよ〜(´･ω･`)

高2まで待て。関○は居合歴3年で宗家になった。
門弟150人だそうだ。
なんかすごくね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%84%A1%E5%A4%96%E6%B5%81

すいません、普通免許（AT限定）しか持ってない僕ですが、宗家になれますか・・・

>>802
２年は無理

>>802
２年は無理

>>801
伝承部長さん必死だな
ジンガイも歴3、4年じゃなかったけ？
文句あるなら直接話しにいって決闘でも何でもすればいいのに
いずれにしてもどちらの会員にも迷惑な話だ

>>796
NPOや社団ように法人にしてるところや、登録商標を取ってる流派もあるから、
新流派立ち上げの時は、ちゃんと検索しろよｗ

わかったよ(´･ω･`)

とりあえず門下生100人を目標にｶﾞﾝｶﾞってみる(´･ω･`)

門下生100人かぁー、うらやますぃ。ウチはスポセンでボランチアだよ。
月謝５０００円取ったとして月収５０万。家族持ちなら税金と維持費でトントンかな？
がんばれ807巨匠と呼ばれるその日まで。

あまいな〜
自営業だから分かるけど、組織維持するだけで月50万なんかすぐ無くなるよ。
それに100人にするためにきっと雑誌広告やらの宣伝費がべらぼうにかかっ
ているはず。
新流派立ちあげなんて、しょせん金持ちの道楽だな。

商売にしなけりゃいい　自分が楽しめりゃそれで十分だし
無能が何人集まろうがそいつらに関わるだけ時間の無駄
古流は最低でも10代前半からはじめなけりゃ身に付けるのは駄目
型の手順知ってるだけと身に付けてる事はまったく違う
大組織にいたら昔ながらの古流の人に出会うのはまず皆無　
モノの良し悪しどういう部分に目付けしてよいのか解らないのほとんどだから
見せるだけ無駄と思ってるし、
昔ながらの古流と関われるのは昔ながらの古流のみ

まぁあれだ、もっと社会のこと分かってからでいいよ。
>>新流派立ち上げ君

と言いつつ、ダイエット目的のおばさんなんか相手で結構ビジネスに
なるんじゃねぇかなと思っている自分がいる。

居合でダイエットはできねーだろ。

それより、３０前後の女性が入門してくるときっていつも
どうゆう境遇で居合をはじめようと思ったか気になっちまう。

家庭は？子供は？
結婚してないなら居合してる場合か？
とか

まぁ人のこと言える立場じゃないんだが

私なら高所得者・外人向けの教養・習い事として
月10万前後の商品として売り付けますね
初期の資本が難しいかもしれませんが

>810
おおーすげえな。さぞかし素晴らしい実力なんだろうな。

同一の流名を称する他の団体がいくつか存在しておりますが、
現宗家および当会は、それらの団体とは一切関係ございません。
よって、当サイトは当会独自のものであり、他の団体との
統合をはかることを意図するものではないこと明記いたします。

他の団体による独自の基準の段位や、目録等の発行があったといた
しましても、「新陰流兵法」の流史上、正統性を欠くものであり、
当会はそれを一切認めません。

三年でプロになる奴もいれば30年続けても
町道場の黒帯止まりのｵｯｻﾝもいる(´･ω･`)
居合もがんがればﾆｻﾝ年で免許解伝でもいいやん(´･ω･`)

なに、もったいつけてんだお(´･ω･`)

年齢と修行年数なんて関係ないだろ(´･ω･`)
ｵｯｻﾝやｼﾞｼﾞｲのオナニーになんて付き合ってらんねーよ(´･ω･`)

柳生会のHPを見ていて、ちょっと気になったことがありますので、どなたか教えてください。

「兵法」という言葉は、柳生会では「へいほう」と書いてありますが、
英信流の某サイトでは「ひょうほう」と「へいほう」と両方あります。

「へいほう」と「ひょうほう」の違い、および英信流はどちらで呼ぶ
のがが正しいのか、おしえてください。

英信流じゃないし何とも言えんけどそんなに厳密に区別するもんでもないんじゃないかな。
「へいほう」も「ひょうほう」も

剣術はやっぱ20代少ないですか？自分が見学行ったとこは20代は女性が2人いるだけでしたた。すごいキレのいい動きだった。

>>817
岩波文庫では親父殿宗矩の「兵法家伝書」のルビは「へいほう」になってるな。
剣の源流中条流では「平法」とするので「へいほう」がなんとなく無難だろうか？
つーかどっちでもいいような・・・

古来、漢字に意味は求めなかったからな。
逆に漢字だと（人毎に）意味が決まってしまうとしてタイ捨流と名付けたり。
「兵法」と書けば「ひょうほう」と読むはずだが、
「平法（へいほう）」を聞いて「兵（へい）法」と間違えたのではなかろうか。

なんにしても、「なんとか流居合兵法」という名称は、おかしくって涙が出ちゃう。
居合するのにどんな兵法が必要なんだと。
というか兵法を必要とする居合は何処で使うんだ。
これが「なんとか流兵法居合」なら良いんだけどな。

もうすぐ22になる男なんですけど、
今から居合いを始めて、段を取るところまでいけるのでしょうか？
昔から武道とかに興味はあったんですけど全く未経験です。
まだ就職が決まってないんでアレですが、
日本刀を扱うことに魅力を感じてるのでぜひやりたいと思っています。
就職するとこの近くに道場があればいいんだけどなぁ・・・

>>822
余裕。まじ余裕。

>>823
どうもありがとう
頑張ってみようかと思って、今ちょっと調べてみたんだけど
近くどころか県内にすら居合いの道場が無い雰囲気・・・
あーなんで群馬に産まれたんだ・・・orz

単独の道場ってあまり無い。
公民館活動なんか調べてみ。そーいうとこは月謝も安いよ。
武道具屋か県の剣道連盟に聞いてみるのもアリ。
>>824

ん？居合はともかく群馬は古武道のメッカだぞ・・・ちょっともったいない。

兵法も遡れば孫子、呉子の戦略戦術学だからな。技術論のみでは無いわけよ。
ウチは居合兵法を名乗っているがなｗ

○○流居合抜刀術っていうのも、「腹痛が痛い」系なんでしょうか。

はじめまして。居合始めようと思うんですが、現地の居合道連盟の先生が結構怖いらしくて、電話しようかどうか悩んでます…

>>828
はじめまして。
私の考えは、怖いかどうかよりも、大人の社会人としてまともな対応ができる
人かどうかということではないかと思います。
とくに、先生と呼ぶ相手の場合は、ある程度の厳しさは必要ですしね。
ただ、生徒側にコミュニケーション能力が欠ける場合もあるので、難しいとこ
ろですが。
まずは、電話をする前に、目的や質問を箇条書きにして、勇気を出して電話を
かけてみましょう。
どんな怖い先生でも、電話だけで斬り殺されることは、おそらくないでしょうから。

質問に回答をいただいたかた、ありがとうございます。

なるほど…828さん確にそうですね。まとめてみたら電話できいてみますね^^

>>821
では小栗流和兵法(やわらへいほう）もおかしいのかな？

「○○流居合兵道」を商標登録したアホがいたが、武道界で住みにくくなって
取り下げたらしい。
和泉元○の件を思い出した。

へー、流派名も登録出来ちゃうんだ。でもそんなこと受け付けた役所にも問題
あるんじゃない。

>>834
団体名を登録するシステムなんだから、流名が登録できるのは当然だ。
威して登録を取り下げさせるなんてのは、武術界の悪い癖。
他の芸事では登録するのは普通だぞ。
おまけに、法人化せずに、月謝や年会費から税金を払ってない団体が多すぎる。

電話してみたら、見学にきていいよって言われたんですが、活動してる時間が合いませんでした…

他流派の者が、きちんと名乗って見学に来た場合
皆様の道場では如何対応されていますか？

上座で見学して貰ってます。
まぁ、一見の他流派の客というのはまだ来たこと無いですけど。
大体が、門人の知り合いや、演武会で知り合った人が挨拶に来ることが多いです。

別に他の見学者と変わらないかな。他流は他流だから。

道場破られごっことかしないの？
「そこもとの御流派は？」
「先生ここは私が。」
とか

「ぐはっ」
「せんせいっ！」
「ふふっ。看板は貰っていくぞ」
「おのれー」
　・
　・

＞道場破られごっことかしないの？

時々やるよ。　・・・でも、公民館だけどねｗ

入門前提ではなくて単なる見学ですか？

他流の見学はお断りしている、
で丁重にお断りすればいいんじゃないですか？
道場側の自由ですから、それで文句言う奴がアホでしょう。
あるいは、見学ではなく練習試合ならお受けします、とか。

居合の練習試合って、制定型で競ったりするのかな？
それって他流試合なのかな？

【　御　注　意　】が消えた。手打ちしたのかな？

ちがうでしょ。

ここの書き込みみて、対応してるんだよ。

↓でも、会の説明のページに、しっかり書き加えられてますよ。

現在、明思派宗家は、免許受領後には、吹毛会から独立する様に指導しています。
しかし中には破門された人達の主催する会派もあり、道場を選ぶ際には注意が必要です。

ええかげんに止めれと言うただろう。
組織の運営に興味があるなら、もっと他で面白いのがあるだろう。
居合の術について興味のない奴は、他のスレにゆけ。

それから○○会と実名を出して、本当のことを書くのもいかんぞ。
居合をいくらやっても人間性の向上に結びつかないのが、他者に
分かってしまうだろうが。
そういう非難は、いかん！

居合どころか武道と人間性の向上は直接関係ない。
向上する人はするし、しない人はしない。

それと吹○会では独立するようになんて指導してないよ。
師範や出来る指導員がごっそり他派に流れたり会を割ったりしただけ。
それを独立するように云々なんて書くなんて見苦しい限りだね。
潔くしてれば文句も言われないだろうに。

でも結果的には吹○会を離れた師範達は、独立できたわけだ。
めでたし。めでたし。

宗家も謀反おこしたやつも、その弟子でここで書き込みしてるやつも
おまいらちいせぇよ

おれのち○こくらい小さい

それにしても吹毛○って評判が悪いでつね

>>853
東京ローカル派閥が、土地の利を生かして数年で大きくなった反動だな。

>>853
あそこに入っても上手くなりませんよ

>>853 >>854 >>856
自作自演御苦労さん。

>>856
吹会ｷﾀｰ(･∀･)！！

昔、近所のおばさんが食用鶏の首を鎌でスパスパちょん斬るのを
しょっちゅう見てたが、刀でやったらどうだろうと、ふと思った。

856 名前:名無しさん＠一本勝ち メール: 投稿日:2006/04/26(水) 11:09:59 ID:l7IWkOid0
>>853 >>854 >>856
自作自演御苦労さん。



>>856
おれは、お前になったことはないお

無○流を稽古しようと想っているなら、吹○会はおすすめしない。あそこでは
上手くなれない、何故なら優れた指導者がいないから。
○想会にいたっては論外。
個人的には剣連所属の会をおすすめする。
そう書くと剣連の回し者ではと思う人もいるかもしれないが、もし生涯をかけて
真面目に武道を修行して行こうと思うなら見学してみればいい、そうすれば
私の言っていることが本当か嘘かは分かると思う。

>>860
それは違うな。まず何をもって上手とするかは流派・流儀によって違う。
ちなみに吹・会から剣連に移籍した例では逆のことを言っている奴もいるが
それもどうかと思う。つまり二元論ではないということだ。

それと見学など一見さんに簡単に真髄を見せる訳ないだろ。ｗ
生涯をかけたがその道場以外は稽古できないという欠点も忘れずにな。

「居合道」学ぶなら剣連でいいと思う。でも「居合」を追求するのなら
お勧めしない。流儀を崩しすぎているし、コンセプトに剣道もってくるのも
感心しない。敵を倒した後は警戒を解いてよいという考えもあり、必ず残心
を示せといっているようではなにをか況や。
国体は１団体１種目。薙刀が剣道から分かれて発展したように、剣道連盟に
杖道と居合道がいる限り剣道のオマケでしかないと思われ。

全剣なら、道場かわれるよ。
メインの稽古は制定だし。
なんだかんだと言って無難なのが、全剣連

たしかに無難だね(´･ω･`)









他のは殆どがろくでもないものだけど、ﾏﾚにﾃﾗスゲーのもある(´･ω･`)
確率はかなりひくいけど引き当てれば全剣なんて目じゃねー(´･ω･`)

>>864
桜田さんのとことか？ｗ

剣連所属だからって制定しかやらんわけじゃない。
週に１回だけ剣連の段位をとりたい人むけに制定をやるが
あとはほとんど古流のみってとこもある。
古流を基本に、制定ではこう考える、と分けて教えてもらえる。
っていうか、制定しか教えない道場なんてあるのか？
カルチャースクールみたいなの除いて

>>866
三段くらいまでは、制定オンリーの所が多いぞ。
全剣連に加入してる限り5段までは取っておかないと駄目という風潮がある。

剣連もその他もあまり関係ないってのは乱暴かな。週に一回、剣道の稽古の
後、ビールを飲む前に居合を抜くってとこじゃあ、どこだろうと上手くなるわけ
ないでしょ。そういう意味では、毎日どこかで稽古がある○毛会は、すごいと
いえばすごい。指導員の質に関する問題は確かにあるし、東京に住んでいれば
だけど。

質の問題って具体的にどこなの？

技が切れる人とそうでない人、教え方が上手い人とそうでない人の差が
大きいらしい。自分で見たことはないけれど。
吹○会元師範の試斬は見たことがある。抜き付けで一畳巻き３本ぶった
切ったのは凄かったよ。ただ、抜刀の瞬間、体を左に向けるのはご愛嬌。
正面向いてできれば、年下に１６代取られなかったのにね、Ｎ塾長。

へー抜き付けでね。
袈裟？逆袈裟？横？

ｵﾚの師匠はほとんど口では教えてくれないｿﾞ。黙々と目の前で抜いてる。
しかし教え方が下手とは思わないな。
理屈ばかりで自分ができてない奴は最悪。師匠でもないのにこういう教え
たがりっているよなー。

その人の2本ならみたことあるな。抜きつけ（横）で。
>>871
運のいいことにｳﾁには全くいないなー。
確かにいたらウザそうだｗ

>>869
指導員をやらなければ昇段出来ないからいやいややっている人がほとんど。
稽古もしていないから手本も見せられないし、居合の理合いなんて全く知らない。
もっとも入門１年くらいの人間に指導員をやらせる会の方にも問題あり。
実力のある師範や指導員はみんな辞めて行った。５００人以上も会員がいる
のに今は女のなんちゃって師範とジンガイの師範の二人だけ。
２、３人はまともな指導員もいるがこれも辞めて行った人達と比べれば劣る
ことは否めない、これは会内でもよく知られていること。

オレが見たのも横だった。その人も凄いけど、「見事ですね、私には
とてもできません」と心から褒めてたウチの師匠も立派だと思った。
そんなことがあるから、吹○会の三段クラスは夢中になって牛乳パッ
ク斬ってるんでしょ。あれ、オレも自宅でこっそりやってみたよ。
結果は・・・

バット横殴り状態。英信流、敗れたり（涙）

でたな、頌○塾。古巣叩くヒマがあったら、前向いて斬れｗ

>>874
抜刀納刀一日千本おやり。

>>876

かしこまった！





500回じゃダメ？

>>860
遅レスですまん。一言いいか？
俺は剣連の無外流とそうじゃない、いわゆる寶○会や吹○会なんかの
無外流両方ともみたり理合を聞いたことがある。
すると動きや理合が随分と違うんだな両者。
聞くと、剣連では神伝流の先生に分かるように形を変更しているのだそうだ。
で、歴代の無外流の先生が書いているいわゆる中川申一先生の居合っていうのは
どうも剣連以外の無外流の動きに近いっぽくみえる。
だから剣連だから良い、というのはどうなんだろうね。
もちろん絶対的に競技者が多いから流派を極めようとか思うのでなければ巧さは剣連の方が巧く
なれるのかもしれないんだけどさ。
どうよ？

>>878
剣連に所属してるから、剣連流に理合が変わるってことはないよ。
制定ではこれこれこういう考えで業を見るが、古流ではこれこれこういう風に考える、って感じで
あくまでその先生の流派が前提で、べつものとして教わるし。

>>879
君、幸せな人だね。

無外に限らず古流の姿が変わるのは流派の寄り集まりの大組織の常。

吹○会は内部のくだらない抗争や悪口に嫌気がさして辞めていく人が多い
と聞いた。居合界の２ちゃんねるということだなｗｗｗｗ
そんなことよりも技量あげろと言いたい。

>>878
たしかに剣連系の無外流と、いわゆる古流を謳っている無外流とは理合も形も
かなり違っている。ただ、それはどちらかが正しくてどちらかが間違っていると
いうものではないと思う。無外流はもともと剣術の流派であり、居合は昭和に
作られた現代居合である。その形を確立したのが中川申一先生と言う訳。
そういう意味では剣連とそれ以外の流派の理合いの違いなどたいした問題ではない。
私が言いたいのは指導する人間の能力（研究心、実力、人間性etc）にかなり差が
有るということ。どうせ習うなら実力があり尊敬出来る指導者から習った方がいい
のではということが言いたかった。剣連の会もピンきりだし、剣連にもいろいろと
問題があるとと思うが、消去法でいくとこれしか残らなかったから剣連を勧めた。

時々でいいから居連のことを思い出してあげてください

居連って易水館のおぢさんが所属してなかったっけ

居連ってほとんど話題になりませんね。
剣連居合部との人口比はどのくらいなのでしょう。

>>885
ゾウとアリみたいなもんでしょ、と嘯くオレ。うっかり居連に所属しちまった・・・・・負け組？

居連にも凄い人は一杯いる。
自分の技術をかえりみず所属団体の事をブツブツ言うなら
行きたい所に移るべき。

>>887
心を入れ替えます。オス！

>>887
居連にも、って書くとほとんど居ないって言ってるようなもんだぞｗ

882氏の発言は素晴らしい。
指導者が尊敬に値する立派な人ばかりだったら
争いや分離などおきないのにね。

>>889
そりゃ凄い人は数に限りがあるからね
どこにでも一等星みたいな人は居るって話だね

剣連とか全剣の中にも上手だすごい人がいるだ言ってるが
0点ばかりしかとっていない奴が赤点だけども点数取れてるんだからその人は凄い
と言ってるようなものだな実際は

君はどうしようもないDQN校に行ってるんだね。
敢えて100点とは言わないがｗ
普通に80点とか取る人も居るんだよ。

剣連の大会を見に行った事がある、さすが剣連だけあって7段の師範で１００
人以上、８段も２０人くらいの師範演武があった。その中に自分がこれまで見
た中で一番上手い人がいた。演武には一分の隙もなく完璧だった。
演武会は沢山見て来たが古流の宗家も師範も問題にならないくらい上手かった。
組織や流派に関わらずちゃんと稽古していれば武道を極めることが出来ると
実感した。
追伸、もちろん明らかに名誉段だと思われる人も居たが。

>>892
にほんごでOK

日本居合道連盟無外流居合い兵道の道場に入門しようと
思ってます。　評判や実力はいかがですかね？

837です
亀レスで申しわけありません
>>838、839、843の各氏、丁寧なご回答ありがとうございました。

いいなあ
居合有るけれど全剣じゃないし
そもそも小太刀居合のみ・・・・こういうのもありなのかな

居合いと剣術の違いって何ですか？
どちらかをやってみたいんですが、自分のやりたいことの
イメージ（かなりぼやけてて自分でも言葉にはできませんが）に
近いほうが楽しいかと思って・・・

居合は鞘の内に刀が収まってるところからスタート→個人での型稽古中心（例外ー水鴎流、居合の組立稽古がある。型のね）
剣術はお互い刀抜いた後からスタート→組立型稽古中心。但し居合も教えるところあり。
簡単に纏めるとこんな感じかな？あ、水鴎流は厳密に言うと剣術流派なのかも。あと英進流でも組立やるとこもあるよね。
うちはとりあえず組立に手だせるのは5段以上の人。

ウィキペディアから居○無外流が消えている！