【騎士道】西洋剣術スレ　２世紀【ナイト】

http://park1.aeonnet.ne.jp/~yari-iai/soujutu.htm
＞袋槍（ふくろやり）
＞我が国の槍の多くは刀や薙刀と同様、柄の中に穂を差し込んで目釘で固定する茎（なかご）式であるが筒状になった穂に柄の方を差し込む形式のものもある。
＞これを袋槍という。武器としての威力は茎式の方が優れている。袋槍は特に切る、打つといった使い方がしにくい一方、柄の製作が容易という利点がある。

武器としての威力は茎式の方が優れていると言うが

＞袋槍は特に切る、打つといった使い方がしにくい一方、

西欧のグレイブやハルバード等もソケット式だろうが
ソケットの部分を可也下に延ばせば
十分打てると言う事は無いのかだが

槍の場合でも目釘が折れると言う事は有る訳だろうか

長いソケットを作るよりは
茎を使用した方が
コストは安いと言う事かも知れぬが

故に中国や西欧の短い袋式の槍相手なら
日本の槍の方が有利と言う事は無いのかだが
大振りで殴っても当たらないなら
生産性の高いソケット槍の方が良いのかも知れぬが
複数対１であれば大振りの攻撃も
当たる訳だろうが
ソケット槍での打撃でも十分と言う事は
無いのかだが

冒険よ！
この妄想スレにトドメを刺せるのはおまえだけだ！

ゆけ！

弓も合成弓でさえ無い英のロングボウよりは
日本の合成弓の方が良いと言う事は無いのかだが
トルコ弓ではプレートアーマーは
貫けるのだろうか
（トルコ弓の様な構造のクロスボウと言うのは
　有るのかどうかだが）

刀剣に関して言えば、ソケット式というのはありえません。目釘というのは刀身の接合の一つということです。
日本刀はポンメルがありませんから、細くなった中子を反対側まで通してケツでとめることが出来ません。
だから穴を空けて垂直方向でとめるしかない。分解を考えると革をぐるぐるまいてにかわで接着したりはできませんからね。
目釘式に問題があったとは思いません。材質の竹も繊維が真っ直ぐで折れにくい点では木や骨よりもいいと思うし、金属だと変形して分解できなくなることもあるでしょうし、
ねじというものを知らなかったからボルト止めもできません。
ペンチを持ち歩くこともないでしょうから、小束でメンテナンスできるのには最も条件がよいのではないかと。
ただ、一箇所とめというのが不思議ですね。私が当時の人間だったら縦方向に5個ほど穴を空け、目釘ではなく、丈夫な紐で縫うようにして固定したかもしれません。

というのは私の一番初めのロングソードは鍔の接合を穴を空けて目釘式にしました。竹の箸をカットしたものですが、気がつくと折れていました。
次は目釘穴をタコ糸で通してぐるぐる巻いたのですが、こちらは耐久性が強い。

>>930
>私が当時の人間だったら縦方向に5個ほど穴を空け、目釘ではなく、丈夫な紐で縫うようにして固定したかもしれません。

その方が賢いね。

>スポーラン卿
目釘は武芸者ならかならず二本目釘にするものだよ。
流派によってはそのうち一本は柔らかい真鍮なんかにしたりするよ。

映画「スリーピーホロウ」の首なし騎士が使う剣術はすごいね。
鉞も使うし。

真鍮は、軟鉄であるナカゴより堅いだろ…

３−４つも目釘が有れば
先ず折れないと言う事は無いのかだが
戦国時代の１本の物は
実戦用では無いのか
或いは戦国時代の物では無い可能性も
有る訳だろうか

http://www2.ocn.ne.jp/~u-touken/toriatukai.html
古刀には目釘穴が２以上の物が
矢張り多い訳だろうか

とりあえず目釘が一つの刀はあまり実用的じゃないですね。
目釘一つの刀は江戸期のカッコ付け侍の飾りか、拵えに凝った美術的価値を目指したのではなかろうか？
実用の観点からみると刀の拵えは消耗品。
一回何か切ってすぐに目釘や柄が折れるのはさすがにどうかと思うが、使っていれば一定期間で惜しげもなく使い捨てるのが刀の拵え。

戦場では刀身が折れたり曲がったり、目釘が折れたり、
柄がバラけたりするから、そうなりにくいものが実用的。
そうなったら、刀なんてものは捨てるか相手にぶつけるかしかない。

居合いの練習をしたり、据えもの斬りをしたり、
刀を打ち合わせることなく甲冑をつけていない人間を
辻斬りや暗殺や犯罪で斬ったりするような、合戦の無い時代、
例えば平成時代の人間にとっては、竹の目釘も意味があるんだろ。

太刀の時代は、リベット目釘もあるし
戦国時には、二本目釘も有れば、縄巻漆塗り柄もある。
TPOに応じて、刀身を入れ替えられるのは良いことだと思うよ。

>>940
武士はTPOでもいいけど、剣士は一剣以てすべてを打開しようとする。

>>939
辻斬り暗殺と竹の目釘のつながりがさっぱい分かりもはん

>>941
普通、剣士なら目釘くらい変えるだろ。
別に特別なことでもなんでもない。ただの手入れ。

>>943
たぶん>>941は目釘の話じゃないと思われ。

>>933
勉強になりました。

幕末の虎鉄等は目釘は
多かったのかどうかだろうし
幕末には野太刀が多用されたと言うが
此れも突きで使われていたのか
どうかだが
奉納刀の大太刀の目釘は一本の物が多いが
此れは矢張り飾りなのだろうか

刀身に皮を巻いただけでは美術品として価値は
何処迄有るのかだろうし
余り面白味も無いだろうし
耐久性も目釘の本数を増やせば
問題は無い訳だろうか

まあ目釘穴が２以上有る戦国時代の古刀迄
突き主体の甲冑剣術で役に立たなかった等とするのは
矢張り極端な意見である訳だろうか

http://www.botan.sakura.ne.jp/~suzuya/touken/touken01/touken01.html
槍・薙刀も目釘穴１と有るが
柄の撓り等を考えれば
目釘は折れ難かったのかも知れぬが

http://www4.ocn.ne.jp/~y-kimura/04-naginata.htm
目釘穴２の薙刀も有るが

http://www4.ocn.ne.jp/~y-kimura/05-yari.htm
目釘穴２個の十文字槍も有るが
此れは余り見た事の無い形状だが
十文字槍と言うのは目釘穴は
基本的に２以上は有るのだろうか

http://homepage1.nifty.com/sira/taiheiki/moriyosi.html
目釘穴３個の薙刀も有るが

http://www.pref.iwate.jp/~hp0910/korenaani/h/115.html
＞鍛えは板目肌が流れ、刃文は乱れ交じりの直刃［すぐは］、少し白気ごころがあり、茎［なかご］は生［う］ぶ、目釘穴は13個です。

１３個も目釘穴の有る槍等が
有った訳だろか

槍の場合は柄の部分で殴ると言う
描写も有っただろうし
殴っても目釘に負担は掛からないのかも知れぬが
十文字槍は鎌の部分で攻撃を受けたり
相手を引き倒す事も有るだろうし
目釘の部分に負担は掛かるかも知れぬし
薙刀も先端部分での攻撃が基本なら
目釘は１本で良いのかどうかだが

目釘１個が大部分の日本刀、薙刀、槍は戦場での
コスプレ遊びのオモチャ？メイン武器は投石？
単に石器時代の槍の構造から工夫がないだけのせい？

>>953
日本語でOK

古刀は目釘２本以上が大部分かも知れぬし
槍・十文字槍や薙刀は柄が撓るので
目釘一本でも問題は無いのかも知れぬが
試して見ないと良く分からないだろうか
（目釘２以上の槍・十文字槍・薙刀も有るし
　実戦用は此れが主流だったと言う事は無いのかだが）

http://72.14.203.104/search?q=cache:dDamYw5J3BQJ:hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1144734157/l50+%E7%9B%AE%E9%87%98%E3%80%80%E9%95%B7%E5%B7%BB&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5
つい先日見学した、大山祇神社の宝物館になんとこのマ逆の
太刀→長巻を見ました、植物の接木の要領でなかごを接いで鉄目釘で
二箇所リベット留めの要領で加〆てあり刀身と同長のなかごとして有ります。
驚きました。

こんな物も有るが
衝撃が柄で逃げない様な
大太刀や長巻では鉄の目釘が一般的だったと言う事は
無いのかだが

http://72.14.203.104/search?q=cache:aUEbVx3EgEoJ:www2d.biglobe.ne.jp/~yamaka/bunrui2.htm+%E7%9B%AE%E9%87%98%E3%80%80%E9%95%B7%E5%B7%BB&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6
鑢目と言うのでも
可也刀身は固定されていたと言う事は
無いのかだろうし
柄でも無論固定されて居る訳だろうし
目釘だけで固定されている訳では無いだろうが

http://www.n-kosen.com/n-kosen/110/f_file/147F.html
目釘穴２個の長巻と言うのも
有る訳だろうか

http://www.mishimataisha.or.jp/Page/houmotsu_02_token_01.htm
目釘穴が空いて居ないし
完全に奉納用だろうが
目釘穴が空いている物も
１つでは実戦用では矢張り
無い訳だろうか

http://www.hizento.net/sell-S6.htm
http://www.hizento.com/images/Jumonjiyari/Jumonji%20Yari%20012.jpg
上の十文字槍の目釘穴は２だが

http://www.page-five.de/TENSHU/yari.htm
Ｌ字状や月状の槍と言うのも
有った訳だろうか

http://72.14.203.104/search?q=cache:hDZB6iIcSREJ:hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1141650470/-100+%E7%9B%AE%E9%87%98%E3%80%80%E6%8A%98%E3%82%8C&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=15
＞現に、官製軍刀で金属目釘をつかってみたが、すぐ折れ曲がり、目釘が外せなくなり、手入が出来ないという不都合が起こり、現場では不評であったそうな。

金属目釘は駄目なのかも知れぬし
古刀の様に竹目釘を数本使用すると言うのが
良い訳だろうか

http://green-katana.cool.ne.jp/tansu/masanao.html
＞また、目釘は差し裏からつける「逆目釘」になっており、こうしますと掌で目釘を包み込むようになり、打ち合いでの抜け落ちを防ぐ事が出来ます。

目釘が折れたとしても紐の下に目釘が来るこの構造なら
簡単に抜け落ちるのかだろうが
全ての刀がこの様な構造をして居る訳では
無い訳だろうか

甲冑剣術も軽い剣で突かれれば
重い剣では防御は難しいかも知れぬが
突きが当たる前に組み討ちに移行したと言う
可能性も高い訳だろうか

なんでお前はavalonに行かないの？
嫌われるから？
相手にしてくれないから？
勇気がないから？
口だけだから？
ひっきーだからおんもがこわいの？

抱きしめてトゥナイト

>>963
その考え方は古いな。
冒険の価値がわからないおまえは未熟者。

>>953
日本では戦に刀槍、弓は使用されていませんでした（このスレでは）。

日本の武具は欠点だらけで脆弱ということです（このスレでは）。

冒険は妄想スレに送り込まれた刺客。

冒険の書1は消えました。
冒険の書2は消えました。
冒険の書3は消えました。

つー事で妄想終了。

>>967
セーブデータが順々に消えていったときの何とも言えない切なさと憤りが甦るね
3だけは消えないでー、みたいな

>>947
日本刀は刀身だけでも美術品の価値があるとされる、らしいよ

>963

いや、avalonに押し付けられても困るだろ、こんなん。

明日テレ東の極楽とんぼの番組で甲冑つけた侍と騎士の対決があるそうだよ

>>969
どうせなら、ガラスとかで作れば目釘問題も解決。
柄も付けずに床の間に飾っておけばいいよ。

日本の甲冑でも１対１でのコンパクトな打撃は
大概は止まるかも知れぬし
腰部の隙間は西欧の鎧の方が
大概は大きいかも知れぬが
（まあコンパクトな突き程度なら鎖が有るから
　綿入れも有るし十分止まると言う事は無いのかだが）
日本の鎧も下腹部に隙間の有る物が多いが
この部分が装甲されている物も有っただろうか
（西欧の１７世紀の鎧やフットコンバットアーマーは
　腰部に隙間は
　無いだろうか）

銃撃や射撃で鎖の部分がやられると言う
事は有る訳だろうし
白兵戦は兎も角射撃戦では西欧の鎧の方が
板金部分の面積が多く綿入れも有る
西欧の鎧の方が上と言う事だろうが