北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第二十二章
「山田編集長。ただいま、新スレ立てました」
「尋常ではない気が溢れている。スレのないのは、おまえにとっては厳しいものだったようだな、無名草子」
前スレ 北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第二十一章
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1181558571/
【替天の志（ローカルルール）】
★楊令伝に関し、詳細・ネタバレを含む内容に関しては、
単行本で刊行された範囲までを旨とする。
★それ以降の内容に関しては人物名にイニシャルを用いる等、
すばる派は配慮と自重を持って行動されたし。
★文庫新規参入者は何気ない会話の中にもネタバレが含まれている為、
特に気をつけるべし。
深入りは禁物。加えて自己責任と心得よ。
★原典との対比に付いては制限は設けず、
ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
★荒らしは徹底無視するべし。耐えに耐えよ。
関連リンクは>>2-3
「尋常ではない気が溢れている。スレのないのは、おまえにとっては厳しいものだったようだな、無名草子」
前スレ 北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第二十一章
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【替天の志（ローカルルール）】
★楊令伝に関し、詳細・ネタバレを含む内容に関しては、
単行本で刊行された範囲までを旨とする。
★それ以降の内容に関しては人物名にイニシャルを用いる等、
すばる派は配慮と自重を持って行動されたし。
★文庫新規参入者は何気ない会話の中にもネタバレが含まれている為、
特に気をつけるべし。
深入りは禁物。加えて自己責任と心得よ。
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ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
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☆ 過去スレ ☆
【北方謙三】水滸伝について語ろう(閲覧可)
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1032/10325/1032510929.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第二章【行道】(閲覧可)
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10536/1053648598.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第三章【行道】（現在閲覧不可）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1056666016/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第四章【行道】（現在閲覧不可）
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1068216313/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第五章【行道】（現在閲覧不可）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1082977657/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第六章【行道】（現在閲覧不可）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1090161008/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第七章【行道】（現在閲覧不可）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1095923826/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第八章【行道】（現在閲覧不可）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1102690069/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第九章【行道】（現在閲覧不可）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109723082/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第十章【行道】（現在閲覧不可）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1115978436/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第十一章【行道】（現在閲覧不可）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1122621048/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第十二章【行道】（現在閲覧不可）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1130843717/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第十三章【行道】（現在閲覧不可）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1139839724/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第十四章【行道】（現在閲覧不可）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1149850052/l50
【替天】北方水滸伝を語ろう 第十五章【行道】 （現在閲覧不可）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1158317811/l50
【北方謙三】水滸伝について語ろう(閲覧可)
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【替天】北方水滸伝を語ろう 第二章【行道】(閲覧可)
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【替天】北方水滸伝を語ろう 第三章【行道】（現在閲覧不可）
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☆ 過去スレ その２ ☆
北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第十六章
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1163089627/
北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第十七章
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1168692087/
北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第十八章
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1172397768/
北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第十九章
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1174951291/
北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第二十章
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1177554750/
【関連リンク】
★北方謙三 水滸伝 公式サイト（文庫派にも配慮されているが油断禁物）
ttp://www.shueisha.co.jp/suikoden/
★楊令伝連載中！小説すばる（ネタバレにつながるリードがあるので注意！）
ttp://syousetsu-subaru.shueisha.co.jp/
☆ 関連スレ ☆
北方三国志・第十二幕
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1166355601/
【烏龍茶をくれ】北方謙三 その四【ダブルでな】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1142699559/
北方謙三・血涙～楊家将後伝を語ろう
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1129298663/
【北方謙三】北方謙三 その四【約束の街も】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1178340236/
北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第十六章
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北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第十七章
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北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第十八章
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北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第十九章
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北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第二十章
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北方三国志・第十二幕
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【北方謙三】北方謙三 その四【約束の街も】
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関連スレのリンク、いくつか死んでますよ。
スレ立て乙
乙です。
スレ立てした者です。
北方三国志・第十二幕
【北方謙三】北方謙三 その四【約束の街も】
はもう落ちちゃってるスレみたいですね。
ちゃんと確認せず、すみませんでした。
次スレからは修正で
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【烏龍茶をくれ】北方謙三 その四【ダブルでな】
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北方謙三・血涙～楊家将後伝を語ろう
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1129298663/
☆有志による☆
過去スレなどまとめサイト
ttp://www.geocities.jp/titianhangdao/
wikiまとめサイト
ttp://www8.atwiki.jp/suiko/
でお願いします。
ちゃんと確認せず、すみませんでした。
北方三国志・第十二幕
【北方謙三】北方謙三 その四【約束の街も】
はもう落ちちゃってるスレみたいですね。
ちゃんと確認せず、すみませんでした。
次スレからは修正で
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☆ 関連スレ ☆
【烏龍茶をくれ】北方謙三 その四【ダブルでな】
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北方謙三・血涙～楊家将後伝を語ろう
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☆有志による☆
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でお願いします。
ちゃんと確認せず、すみませんでした。
なんか一人、原典を親の敵のように毛嫌いしてるヤツがいるなぁ。
北方先生のを毛嫌いする人は多いけど、原典を毛嫌いってのは珍しいなぁ。
日本人には理解出来ない所もあるかもしれないけど、原典無しに水滸伝は語れんよなぁ
日本人には理解出来ない所もあるかもしれないけど、原典無しに水滸伝は語れんよなぁ
11 ：無名草子さん：2007/09/02(日) 23:55:29
まぁ、レスの書き方からして普通にゆとりか池沼かって感じだしな。
スルーしとけ。
スルーしとけ。
12 ：無名草子さん：2007/09/03(月) 06:46:54
原典厨は嫌いだけどw 原典が死ぬ程嫌いってのは珍しい。
自分が嫌いなのは勝手だが、このスレで強要されてもウザイだけだ。
消えてほしいな。
消えてほしいな。
14 ：無名草子さん：2007/09/03(月) 12:49:03
>>1
前スレ。９９０です。乙。
前スレ。９９０です。乙。
青蓮寺と共に苦難を乗り越えてゆくスレ
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>1乙・・・
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>>1乙・・・
>>1 乙です。
ついでに、前スレにあった、原典に出てくる方臘陣営の人名一覧を。
これからの方臘戦の元ネタということでお楽しみください。
★がついているのは、楊令伝に登場した名前。遺漏あるとは思いますがそこはご勘弁を。
ついでに、前スレにあった、原典に出てくる方臘陣営の人名一覧を。
これからの方臘戦の元ネタということでお楽しみください。
★がついているのは、楊令伝に登場した名前。遺漏あるとは思いますがそこはご勘弁を。
●第111回
呂師嚢（りょしのう） 枢密使 徐寧に討たれる
沈剛（しんごう） 呂師嚢配下 史進に斬られる
潘文得（はんぶんとく） 呂師嚢配下 張横に槍で倒される
応明（おうめい） 呂師嚢配下常州落城時、乱戦の中で討ち死に
徐統（じょとう） 呂師嚢配下 カク思文に射られる
張近仁（ちょうきんじん） 呂師嚢配下韓滔、彭キを討つ 鮑旭に斬られる
沈沢（しんたく） 呂師嚢配下 劉唐に討たれる
趙毅（ちょうき） 呂師嚢配下 常州落城時に民衆に捕らえられる
高可立（こうかりつ） 呂師嚢配下 韓滔を射る 李逵に斬られる
范疇（はんちゅう） 呂師嚢配下 王英、扈三娘に生け捕られる
卓万里（たくばんり） 呂師嚢配下 孔明、孔亮に生け捕られる
和潼（かどう） 呂師嚢配下 項充、李袞に生け捕られる
沈抃（しんべん） 呂師嚢配下 宣賛、カク思文に討たれる
方貌（ほうぼう） 方臘弟 武松に討たれる
陳観（ちんかん） 大商人、方臘に味方する 燕青に毒殺される
陳益（ちんえき） 陳観の長男 燕青に毒殺される
陳泰（ちんたい） 陳観の次男 燕青に毒殺される
呉成（ごせい） 陳観の手代 定浦村へ使い中、張順に捕まり、斬られる
葉貴（しょうき） 呂師嚢の用人 定浦村へ使い中、張順に捕まり、斬られる
馮喜（ふうき） 方臘側近
浦文英（ほぶんえい） 方臘配下、司天太監（天文暦法を司る） 不利な予言をしたため包道乙に斬られる
ケイ政（けいせい） 方貌配下の元帥 関勝に斬られる
呂師嚢（りょしのう） 枢密使 徐寧に討たれる
沈剛（しんごう） 呂師嚢配下 史進に斬られる
潘文得（はんぶんとく） 呂師嚢配下 張横に槍で倒される
応明（おうめい） 呂師嚢配下常州落城時、乱戦の中で討ち死に
徐統（じょとう） 呂師嚢配下 カク思文に射られる
張近仁（ちょうきんじん） 呂師嚢配下韓滔、彭キを討つ 鮑旭に斬られる
沈沢（しんたく） 呂師嚢配下 劉唐に討たれる
趙毅（ちょうき） 呂師嚢配下 常州落城時に民衆に捕らえられる
高可立（こうかりつ） 呂師嚢配下 韓滔を射る 李逵に斬られる
范疇（はんちゅう） 呂師嚢配下 王英、扈三娘に生け捕られる
卓万里（たくばんり） 呂師嚢配下 孔明、孔亮に生け捕られる
和潼（かどう） 呂師嚢配下 項充、李袞に生け捕られる
沈抃（しんべん） 呂師嚢配下 宣賛、カク思文に討たれる
方貌（ほうぼう） 方臘弟 武松に討たれる
陳観（ちんかん） 大商人、方臘に味方する 燕青に毒殺される
陳益（ちんえき） 陳観の長男 燕青に毒殺される
陳泰（ちんたい） 陳観の次男 燕青に毒殺される
呉成（ごせい） 陳観の手代 定浦村へ使い中、張順に捕まり、斬られる
葉貴（しょうき） 呂師嚢の用人 定浦村へ使い中、張順に捕まり、斬られる
馮喜（ふうき） 方臘側近
浦文英（ほぶんえい） 方臘配下、司天太監（天文暦法を司る） 不利な予言をしたため包道乙に斬られる
ケイ政（けいせい） 方貌配下の元帥 関勝に斬られる
●第112回
銭振鵬（せんしんほう） 統制官 関勝と一騎打ちの末斬られる
金節（きんせつ） 銭振鵬配下 宋への帰順を望み常州で裏切る 許定と仲が悪い 妻は秦玉蘭、のち劉光世に従い金と戦う
許定（きょてい）★ 銭振鵬配下 生死不明
家余慶（かよけい） 経略使 湖州へ落ちのびる
李韶（りしょう） 家余慶配下 宣州落城時、乱戦の中で戦死
韓明（かんめい） 家余慶配下 董平に討たれる
杜敬臣（とけいしん） 家余慶配下 林冲に討たれる
魯安（ろあん） 家余慶配下 索超に斬られる
潘濬（はんしゅん） 家余慶配下 張清の石礫で落馬したところを李忠に討たれる
程勝祖（ていしょうそ） 家余慶配下 宣州落城時、行方不明
銭振鵬（せんしんほう） 統制官 関勝と一騎打ちの末斬られる
金節（きんせつ） 銭振鵬配下 宋への帰順を望み常州で裏切る 許定と仲が悪い 妻は秦玉蘭、のち劉光世に従い金と戦う
許定（きょてい）★ 銭振鵬配下 生死不明
家余慶（かよけい） 経略使 湖州へ落ちのびる
李韶（りしょう） 家余慶配下 宣州落城時、乱戦の中で戦死
韓明（かんめい） 家余慶配下 董平に討たれる
杜敬臣（とけいしん） 家余慶配下 林冲に討たれる
魯安（ろあん） 家余慶配下 索超に斬られる
潘濬（はんしゅん） 家余慶配下 張清の石礫で落馬したところを李忠に討たれる
程勝祖（ていしょうそ） 家余慶配下 宣州落城時、行方不明
●第113回
衛忠（えいちゅう） 六軍指揮使、方貌からの援軍 生死不明
劉ヒン（りゅうひん） 方貌配下、八驃騎 秀州へ落ちのびる
張威（ちょうい） 方貌配下、八驃騎 孫立に討たれる
徐方（じょほう） 方貌配下、八驃騎 朱仝に生け捕られる
郭世広（かくせいこう） 方貌配下、八驃騎 宣賛と相討ち
ウ福（うふく） 方貌配下、八驃騎 樊瑞に斬られる
苟正（こうせい） 方貌配下、八驃騎 朱仝に討たれる
甄誠（しんせい） 方貌配下、八驃騎 史進に生け捕られる
昌盛（しょうせい） 方貌配下、八驃騎 李俊に討たれる
厳勇（げんゆう） 阮小二に討たれる
李玉（りぎょく） 乱れ矢に当たる
方天定（ほうてんてい）★ 方臘太子 張横（張順憑依）に討たれる
衛忠（えいちゅう） 六軍指揮使、方貌からの援軍 生死不明
劉ヒン（りゅうひん） 方貌配下、八驃騎 秀州へ落ちのびる
張威（ちょうい） 方貌配下、八驃騎 孫立に討たれる
徐方（じょほう） 方貌配下、八驃騎 朱仝に生け捕られる
郭世広（かくせいこう） 方貌配下、八驃騎 宣賛と相討ち
ウ福（うふく） 方貌配下、八驃騎 樊瑞に斬られる
苟正（こうせい） 方貌配下、八驃騎 朱仝に討たれる
甄誠（しんせい） 方貌配下、八驃騎 史進に生け捕られる
昌盛（しょうせい） 方貌配下、八驃騎 李俊に討たれる
厳勇（げんゆう） 阮小二に討たれる
李玉（りぎょく） 乱れ矢に当たる
方天定（ほうてんてい）★ 方臘太子 張横（張順憑依）に討たれる
●第114回その１
段愷（だんがい） 秀州守将 投降
弓温（きゅうおん） 湖州留守官 廬俊義軍に攻められ敗死
鄧元覚（とうげんかく）★ 方天定配下、国師 五十斤の禅杖を振るい魯智深と互角 花栄に射殺
石宝（せきほう）★ 方天定配下、元帥 流星鎚、劈風刀を用いる
索超、鄧飛、鮑旭、馬麟、燕順を討つ 関勝と互角、呂方郭盛と同時に互角 烏竜嶺陥落に際して自決
厲天潤（れいてんじゅん） 方天定配下、元帥 周通を討つ 李忠に傷を負わせる 張清、盧俊義に討たれる
司行方（しこうほう） 方天定配下、元帥 雷横を討つ 盧俊義軍と戦い水に落ちて死亡
段愷（だんがい） 秀州守将 投降
弓温（きゅうおん） 湖州留守官 廬俊義軍に攻められ敗死
鄧元覚（とうげんかく）★ 方天定配下、国師 五十斤の禅杖を振るい魯智深と互角 花栄に射殺
石宝（せきほう）★ 方天定配下、元帥 流星鎚、劈風刀を用いる
索超、鄧飛、鮑旭、馬麟、燕順を討つ 関勝と互角、呂方郭盛と同時に互角 烏竜嶺陥落に際して自決
厲天潤（れいてんじゅん） 方天定配下、元帥 周通を討つ 李忠に傷を負わせる 張清、盧俊義に討たれる
司行方（しこうほう） 方天定配下、元帥 雷横を討つ 盧俊義軍と戦い水に落ちて死亡
●第114回その２
厲天祐（れいてんゆう） 方天定配下、将軍（天潤の弟） 呂方と五、六十合打ち合い討たれる
呉値（ごち） 方天定配下、将軍 李俊、石秀に生け捕られる
趙毅（ちょうき） 方天定配下、将軍 李逵に討たれる
黄愛（こうあい） 方天定配下、将軍 生け捕られる（相手不明）
晁中（ちょうちゅう） 方天定配下、将軍 花栄配下に射殺
湯逢士（とうほうし） 方天定配下、将軍 槍ぶすまに刺し殺される
王勣（おうせき） 方天定配下、将軍 花栄配下に射殺
薛斗南（せつとなん） 方天定配下、将軍 不明
冷恭（れいきょう） 方天定配下、将軍 林冲に討たれる
張倹（ちょうけん） 方天定配下、将軍 解珍、解宝に生け捕り
元興（げんこう） 方天定配下、将軍 項充、李滾に討たれる
姚義（ようぎ） 方天定配下、将軍 李逵に討たれる
温克譲（おんこくじょう） 方天定配下、将軍 王英、扈三娘に生け捕られる
茅迪（ぼうてき） 方天定配下、将軍 阮小二、阮小五、孟康に生け捕り
王仁（おうじん） 方天定配下、将軍 花栄に射られる
崔彧（さいいく） 方天定配下、将軍 解珍、解宝に討たれる
廉明（れんめい） 方天定配下、将軍 鮑旭に斬られる
徐白（じょはく） 方天定配下、将軍 生け捕られる（相手不明）
張道原（ちょうどうげん） 方天定配下、将軍 扈三娘、顧大嫂、孫二娘に生け捕られる
鳳儀（ほうぎ） 方天定配下、将軍 秦明に討たれる
張韜（ちょうとう） 方天定配下、将軍 董平を討つ 解珍、解宝に生け捕り
蘇涇（そけい） 方天定配下、将軍 鮑旭に斬られる
米泉（べいせん） 方天定配下、将軍 索超に討たれる
貝応キ（ばいおうき） 方天定配下、将軍 武松に討たれる
厲天祐（れいてんゆう） 方天定配下、将軍（天潤の弟） 呂方と五、六十合打ち合い討たれる
呉値（ごち） 方天定配下、将軍 李俊、石秀に生け捕られる
趙毅（ちょうき） 方天定配下、将軍 李逵に討たれる
黄愛（こうあい） 方天定配下、将軍 生け捕られる（相手不明）
晁中（ちょうちゅう） 方天定配下、将軍 花栄配下に射殺
湯逢士（とうほうし） 方天定配下、将軍 槍ぶすまに刺し殺される
王勣（おうせき） 方天定配下、将軍 花栄配下に射殺
薛斗南（せつとなん） 方天定配下、将軍 不明
冷恭（れいきょう） 方天定配下、将軍 林冲に討たれる
張倹（ちょうけん） 方天定配下、将軍 解珍、解宝に生け捕り
元興（げんこう） 方天定配下、将軍 項充、李滾に討たれる
姚義（ようぎ） 方天定配下、将軍 李逵に討たれる
温克譲（おんこくじょう） 方天定配下、将軍 王英、扈三娘に生け捕られる
茅迪（ぼうてき） 方天定配下、将軍 阮小二、阮小五、孟康に生け捕り
王仁（おうじん） 方天定配下、将軍 花栄に射られる
崔彧（さいいく） 方天定配下、将軍 解珍、解宝に討たれる
廉明（れんめい） 方天定配下、将軍 鮑旭に斬られる
徐白（じょはく） 方天定配下、将軍 生け捕られる（相手不明）
張道原（ちょうどうげん） 方天定配下、将軍 扈三娘、顧大嫂、孫二娘に生け捕られる
鳳儀（ほうぎ） 方天定配下、将軍 秦明に討たれる
張韜（ちょうとう） 方天定配下、将軍 董平を討つ 解珍、解宝に生け捕り
蘇涇（そけい） 方天定配下、将軍 鮑旭に斬られる
米泉（べいせん） 方天定配下、将軍 索超に討たれる
貝応キ（ばいおうき） 方天定配下、将軍 武松に討たれる
●第115回
呉昇（ごしょう） 独松関守将 孫新、顧大嫂に生け捕られる
蒋印（しょういん） 独松関守将 李立、湯隆に生け捕られる
衛亨（えいきょう） 独松関守将 時遷、白勝に生け捕られる
呉昇（ごしょう） 独松関守将 孫新、顧大嫂に生け捕られる
蒋印（しょういん） 独松関守将 李立、湯隆に生け捕られる
衛亨（えいきょう） 独松関守将 時遷、白勝に生け捕られる
●第116回
柯引（かいん）★ 方臘陣営に潜りこんだ柴進の別名
雲璧人（うんへきじん） 方臘陣営に潜りこんだ燕青の別名
祖士遠（そしえん） 右丞相 睦州落城時生け捕り
沈寿（しんじゅ） 参政 睦州落城時生け捕り
桓逸（かんいつ） 僉書（せんしょ） 睦州落城時生け捕り
譚高（たんこう） 元帥 朱仝に討たれる
婁敏中（ろうびんちゅう）★ 左丞相 阮小五を討つ 清渓陥落に際し縊死
金芝公主（きんしこうしゅ） 方臘の娘 柯引（柴進）の妻となる 清渓陥落に際し縊死
白欽（はくきん）★ 正指揮 呂方と共に崖から落ちる
景徳（けいとく） 副指揮 王稟（童貫配下）に討たれる
成貴（せいき） 都総管 逃亡するも住民に捕縛
テキ源（てきげん） 副総管 逃亡
喬正（きょうせい） 左総管 逃亡
謝福（しゃふく） 右総管 逃亡するも住民に捕縛
柯引（かいん）★ 方臘陣営に潜りこんだ柴進の別名
雲璧人（うんへきじん） 方臘陣営に潜りこんだ燕青の別名
祖士遠（そしえん） 右丞相 睦州落城時生け捕り
沈寿（しんじゅ） 参政 睦州落城時生け捕り
桓逸（かんいつ） 僉書（せんしょ） 睦州落城時生け捕り
譚高（たんこう） 元帥 朱仝に討たれる
婁敏中（ろうびんちゅう）★ 左丞相 阮小五を討つ 清渓陥落に際し縊死
金芝公主（きんしこうしゅ） 方臘の娘 柯引（柴進）の妻となる 清渓陥落に際し縊死
白欽（はくきん）★ 正指揮 呂方と共に崖から落ちる
景徳（けいとく） 副指揮 王稟（童貫配下）に討たれる
成貴（せいき） 都総管 逃亡するも住民に捕縛
テキ源（てきげん） 副総管 逃亡
喬正（きょうせい） 左総管 逃亡
謝福（しゃふく） 右総管 逃亡するも住民に捕縛
●第117回
夏侯成（かこうせい） 魯智深に討たれる
王稟（おうりん） 童貫配下の将軍
趙譚（ちょうたん） 童貫配下の将軍
伍応星（ごおうせい） 李応に斬られる
包道乙（ほうどういつ）★ 霊応天師 玄天混元剣を用いて武松の左腕を落とす 轟天砲の直撃を受け四散
鄭彪（ていひょう） 殿前太尉、包道乙の弟子、鄭魔君 王英、扈三娘を討つ 関勝に斬られる
邵俊（しょうしゅん） 宋江の夢に現れ予言を告げた秀才 正体は唐代の進士、死後竜神とされた人物
夏侯成（かこうせい） 魯智深に討たれる
王稟（おうりん） 童貫配下の将軍
趙譚（ちょうたん） 童貫配下の将軍
伍応星（ごおうせい） 李応に斬られる
包道乙（ほうどういつ）★ 霊応天師 玄天混元剣を用いて武松の左腕を落とす 轟天砲の直撃を受け四散
鄭彪（ていひょう） 殿前太尉、包道乙の弟子、鄭魔君 王英、扈三娘を討つ 関勝に斬られる
邵俊（しょうしゅん） 宋江の夢に現れ予言を告げた秀才 正体は唐代の進士、死後竜神とされた人物
●第118回
ホウ万春（ほうばんしゅん） 別名小養由基（養由基は古の弓の名人） 史進、欧鵬を射殺 湯隆に生け捕られる
雷烱（らいけい） 副将 孫立に生け捕られる
計稷（けいしょく） 副将 魏定国に生け捕られる
方コウ（ほうこう） 方臘の叔父 廬俊義に討たれる
王寅（おういん） 方コウ配下、尚書 李雲、石勇を討つ 孫立、黄信、鄒淵、鄒潤と同時に渡り合うも、林冲が加わり五対一で討たれる
高玉（こうぎょく） 方コウ配下、侍郎 呼延灼に討たれる
方杰（ほうけつ） 方臘の甥 秦明を討つ 秦明と互角、関勝花栄と同時に互角、柴進燕青に討たれる
杜微（とび） 驃騎上将軍 郁保四、孫二娘を討つ 娼妓の家に姿を隠すも突き出され処刑
賀従竜（かじゅうりゅう） 武芸師範の長 廬俊義に生け捕られる
ホウ万春（ほうばんしゅん） 別名小養由基（養由基は古の弓の名人） 史進、欧鵬を射殺 湯隆に生け捕られる
雷烱（らいけい） 副将 孫立に生け捕られる
計稷（けいしょく） 副将 魏定国に生け捕られる
方コウ（ほうこう） 方臘の叔父 廬俊義に討たれる
王寅（おういん） 方コウ配下、尚書 李雲、石勇を討つ 孫立、黄信、鄒淵、鄒潤と同時に渡り合うも、林冲が加わり五対一で討たれる
高玉（こうぎょく） 方コウ配下、侍郎 呼延灼に討たれる
方杰（ほうけつ） 方臘の甥 秦明を討つ 秦明と互角、関勝花栄と同時に互角、柴進燕青に討たれる
杜微（とび） 驃騎上将軍 郁保四、孫二娘を討つ 娼妓の家に姿を隠すも突き出され処刑
賀従竜（かじゅうりゅう） 武芸師範の長 廬俊義に生け捕られる
26 ：無名草子さん：2007/09/03(月) 19:29:05
乙。
まぁさすがにこれ以上は出たとしても２,３人だよな。
梁山泊以上に将校が増えるともう方臘伝になりかねないしｗ
まぁさすがにこれ以上は出たとしても２,３人だよな。
梁山泊以上に将校が増えるともう方臘伝になりかねないしｗ
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/ >>呂牛
（＿フ彡 /
ミ ∠＿）
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（＿フ彡 /
29 ：無名草子さん：2007/09/03(月) 23:15:45
都合の悪いレスはすぐ自演。
単純でいいな。気持ち良いぐらいだ。
単純でいいな。気持ち良いぐらいだ。
だから、ガキはスルーしろよ。
北方読者なら解れ。
北方読者なら解れ。
31 ：無名草子さん：2007/09/04(火) 00:28:04
何故>>12を入れないんだ？
33 ：無名草子さん：2007/09/04(火) 11:50:06
＞＞28
ゆとり
ゆとり
>>28がみんなに嫌われてるのは間違いないようだな。
35 ：無名草子さん：2007/09/04(火) 17:06:25
どうせまた自演扱いにして勝利宣言だろうけどなwww
馬鹿も鬱陶しいが馬鹿の望む反応をするやつも鬱陶しい
2ちゃんねるではよくある事
38 ：無名草子さん：2007/09/04(火) 21:08:44
とりあえず、施恩が好きなんで語って下さい。
昔、施恩というコテがいてだな
はい、予想通りのレス入りましたー！！ｗｗｗｗｗｗｗ
待たせて済まぬ。
もちろん>>40-42も自演です。
↑アフォｗ
>>44
↑自演
↑自演
>>28はわかりやすいバカだねぇ
これも自演です。
横山光輝漫画水滸伝から入った人いる？
短いけどおもしろかったよ。林中と史進がかっこいい！
短いけどおもしろかったよ。林中と史進がかっこいい！
空気嫁。
とは言わない。
でも林冲の誤字は反省してね。
とは言わない。
でも林冲の誤字は反省してね。
あ、江南に入った戴宗、雲璧って名乗ってるんだな。これも★マークだった(^_^；)。
これも自演。
54 ：無名草子さん：2007/09/05(水) 01:49:25
オレは吉川英治版から入った。完結してないので
横山光輝版に移行したよ。
招安が哀し過ぎて読まなきゃ良かったと思ったけど
北方版と出会えて今は幸福だ。
横山光輝版に移行したよ。
招安が哀し過ぎて読まなきゃ良かったと思ったけど
北方版と出会えて今は幸福だ。
55 ：ＰＨＯＥＮＩＸ：2007/09/05(水) 14:02:46
人生で役立ちそうな名言（水滸伝１巻より）
・国があり、民がいて、民の一人として自分がいた
・人間には限界はあるのだ、しかしそれは本来
限界とされているところよりもずっと先だ
・国があり、民がいて、民の一人として自分がいた
・人間には限界はあるのだ、しかしそれは本来
限界とされているところよりもずっと先だ
俺は黒旋風だけはどうしても横山絵で脳内再生されてしまうな
晃蓋は久保田絵
晃蓋は久保田絵
>56
俺もだ。あのおちゃめさはぴったりだな。史進、劉唐、呼延灼、楊志なんかも合ってると思う。
絵が微妙に違和感があるのは、公孫勝とか樊瑞の妖術使いの面々と武松はちとイメージが違う。
というか武松のイメージがなかなかできないんだよな。大男というからイメージ的には黒旋風とかぶる。
俺もだ。あのおちゃめさはぴったりだな。史進、劉唐、呼延灼、楊志なんかも合ってると思う。
絵が微妙に違和感があるのは、公孫勝とか樊瑞の妖術使いの面々と武松はちとイメージが違う。
というか武松のイメージがなかなかできないんだよな。大男というからイメージ的には黒旋風とかぶる。
俺の中の黒旋風は、あしたのジョーに出てくるハリマオが巨大化した感じ。
俺の武松は三国無双の黄蓋
ブーーーーー
63 ：施恩 ◆xN4PfphIG. ：2007/09/05(水) 18:58:46
正子版の印象が強すぎて強すぎてｗ
66 ：無名草子さん：2007/09/05(水) 23:52:28
李逵=鉄牛（スキンヘット）のイメージです。
武松は今まで、ハナ肇だったぞい。
まぁイメージなんて朧気ですけどね…
武松は今まで、ハナ肇だったぞい。
まぁイメージなんて朧気ですけどね…
ゲーヲタは書き込まないでよ、頼むから。
>>67
おまえ三国無双は何万本出てるソフトだと思ってんだ？
ドラクエやFFと同様、ヲタだけがやるゲームじゃねーんだよ。
それともPSやる奴が全員ヲタか？
つか、理由もなく書き込むなとか言われて、聞けるか？
おまえが消えろよ、カス。
おまえ三国無双は何万本出てるソフトだと思ってんだ？
ドラクエやFFと同様、ヲタだけがやるゲームじゃねーんだよ。
それともPSやる奴が全員ヲタか？
つか、理由もなく書き込むなとか言われて、聞けるか？
おまえが消えろよ、カス。
70 ：無名草子さん：2007/09/06(木) 03:35:01
ゲームが好きで北方水滸伝も好きで何が悪いのか…
何オタクが書き込もうが、北方水滸伝が好きなら同志ではないかね
喧嘩は江戸の華だが、ここは江戸じゃないので他所でやってくれ
何オタクが書き込もうが、北方水滸伝が好きなら同志ではないかね
喧嘩は江戸の華だが、ここは江戸じゃないので他所でやってくれ
>>66
自分もあの李逵好き。
自分もあの李逵好き。
俺なんか幻想水滸伝だって好きだぜ
「原典の話を出すな」だの「ゲームの話を出すな」だの、独り善がりな考えを押し付けすぎるな。
同一人物か？
こんなバカが二人もいるかと思うと頭が痛くなってくるので同一人物であってほしいもんだよ、まったく。
同一人物か？
こんなバカが二人もいるかと思うと頭が痛くなってくるので同一人物であってほしいもんだよ、まったく。
スルーせよ
76 ：無名草子さん：2007/09/06(木) 20:56:36
宋江は＜自分の考えを語っても、それを押し付けたりはしない＞
と言っておりましたが・・・・
結局、荒らしに消えろとか言ってるようじゃあかんよ、うん。
スルーで
と言っておりましたが・・・・
結局、荒らしに消えろとか言ってるようじゃあかんよ、うん。
スルーで
77 ：施恩 ◆xN4PfphIG. ：2007/09/06(木) 21:00:31
わけのわからない言い争いだ、とみんな言いはじめていた。
（施恩初登場より）
（施恩初登場より）
新スレの始めはこの程度元気があった方が良い。
新スレが燃えていた。
80 ：無名草子さん：2007/09/08(土) 14:20:08
女真の女は、おしっこで顔を洗う。
>>80
「隋書」靺鞨伝に出ているね。清建国の頃でも、そのようだから、
蔡福の妻は、おしっこで顔を洗っているはずだ。
ちなみに、女真語で尿のことを「シッコ」という。
日本語のシッコの語源なんだろうか？
「隋書」靺鞨伝に出ているね。清建国の頃でも、そのようだから、
蔡福の妻は、おしっこで顔を洗っているはずだ。
ちなみに、女真語で尿のことを「シッコ」という。
日本語のシッコの語源なんだろうか？
82 ：無名草子さん：2007/09/08(土) 21:33:19
>80
ちなみに、ウルルンで岩崎ひろみが実践した。
というか、やった。
たまげた記憶がまだ新しい。
ちなみに、ウルルンで岩崎ひろみが実践した。
というか、やった。
たまげた記憶がまだ新しい。
>>82
俺らが子供の頃は、「しーしー」しなさい、と言われていた。今でも言うんじゃないか？
俺らが子供の頃は、「しーしー」しなさい、と言われていた。今でも言うんじゃないか？
つまらんネタをふると、
スレが止まるという見本。。。
スレが止まるという見本。。。
女真の騎馬隊が強いのは、彼らが狩猟民族だったから（半猟半農といわれることが多いが、
作っていたのは粟で、農業レベルは宋とは比較にならないほど低い）。騎射が得意だったようだ。
反面、水軍は持たない。南宋との戦いを途中で断念せざるを得なかったのは、水軍がなかった
からだと思う。
作っていたのは粟で、農業レベルは宋とは比較にならないほど低い）。騎射が得意だったようだ。
反面、水軍は持たない。南宋との戦いを途中で断念せざるを得なかったのは、水軍がなかった
からだと思う。
３巻は１０月なんでしょうね・・・
禁、断 症 状 がっ は！
禁、断 症 状 がっ は！
たぶん、あれだ。
中学校で今日習った知識を自慢したいんだ。
素直に「へー！それはいいことを聞いたなぁ！」と喜んでやるのが人情ってもんだぞ。
中学校で今日習った知識を自慢したいんだ。
素直に「へー！それはいいことを聞いたなぁ！」と喜んでやるのが人情ってもんだぞ。
へー！それはいいことを聞いたなあ！
俺の水滸原典である水滸演武もたまには思い出してあげてください＞＜
小五だったか小七だったかがオカマで
晁蓋がラスボスな格ゲーだっけ？
晁蓋がラスボスな格ゲーだっけ？
>>93
おちつけよ。パピコ半分やるからさ。
おちつけよ。パピコ半分やるからさ。
>>93
へー！それはいいことを聞いたなぁ！wwwwwww
へー！それはいいことを聞いたなぁ！wwwwwww
96 ：無名草子さん：2007/09/11(火) 01:08:53
大砲は、中国では元が初めて使用したと思うんだが、水滸伝の場合、原典で凌振が使用
しているから、北方水滸伝に大砲が登場するのは可としよう。
ただし、清代においても、砲身は青銅ないし鋳鉄ではないかと思う。
もっとも、梁山泊には天才鍛冶屋湯隆がいたので、鋼を使用したことも可としよう。
結論：もっと大砲を有効に使えよな。
しているから、北方水滸伝に大砲が登場するのは可としよう。
ただし、清代においても、砲身は青銅ないし鋳鉄ではないかと思う。
もっとも、梁山泊には天才鍛冶屋湯隆がいたので、鋼を使用したことも可としよう。
結論：もっと大砲を有効に使えよな。
原典＝フィクション
もういい加減、理解しろよアフォ。
だからパピコやるから黙ってろってｗ
101 ：断金亭春三 ◆O49fRY29.A ：2007/09/12(水) 17:15:00
「燕国としましょう、美しい国を。燕雲十六州を、美しい国になすのです」
美しい国の姿を晋三は語り始めた。耶律大石の眼は、輝いている。昨夜は、間違いなく、
美しい国について考えただろう。
戦後レジームからの脱却、タラップを上る嫁のスカートに吹きつける強風。話は、多岐にわたった。
「わたくしは、これから辞意表明をします。あとはあなたがやればいい」
耶律大石は、眼を閉じた。しばらく、そうしていた。
「あなたは、今、私に美しい国について語られた。その舌の根も乾かぬうちに、辞意とは
納得できませんね」
「もういやになっちゃったんです」
「ほう。それならば、参院選惨敗後に、辞められればよかった」
「人生でただ一度、大それた野心を、野望を抱きました」
この決断の遅さは、項充を上回るかもしれない。耶律大石は、なんとなくそう思った。
美しい国の姿を晋三は語り始めた。耶律大石の眼は、輝いている。昨夜は、間違いなく、
美しい国について考えただろう。
戦後レジームからの脱却、タラップを上る嫁のスカートに吹きつける強風。話は、多岐にわたった。
「わたくしは、これから辞意表明をします。あとはあなたがやればいい」
耶律大石は、眼を閉じた。しばらく、そうしていた。
「あなたは、今、私に美しい国について語られた。その舌の根も乾かぬうちに、辞意とは
納得できませんね」
「もういやになっちゃったんです」
「ほう。それならば、参院選惨敗後に、辞められればよかった」
「人生でただ一度、大それた野心を、野望を抱きました」
この決断の遅さは、項充を上回るかもしれない。耶律大石は、なんとなくそう思った。
タイムリーだなｗ
次の頭領の予想
麻生 ヲタ人気断トツ
谷垣 実行派
石原 若さなら一番
舛添 改革じゃ
福田 虎視眈々
それ以外
麻生 ヲタ人気断トツ
谷垣 実行派
石原 若さなら一番
舛添 改革じゃ
福田 虎視眈々
それ以外
パピコだけじゃ不満かよ・・・・・
タマゴボーロも付けてやるから黙れよｗ
タマゴボーロも付けてやるから黙れよｗ
>>104
悪いな、30代だからもう十分におじさんでな。
大人らしく、丁寧に言ってやるよ。
原典がどうの主張してるおバカさん、
かなりの数の住人がウザかってるので、もう消えてくださいな。
お願いします。
悪いな、30代だからもう十分におじさんでな。
大人らしく、丁寧に言ってやるよ。
原典がどうの主張してるおバカさん、
かなりの数の住人がウザかってるので、もう消えてくださいな。
お願いします。
>>103
小泉が再登板ってのもあるべ
小泉が再登板ってのもあるべ
108 ：無名草子さん：2007/09/12(水) 23:45:17
谷垣＠あんたが総大将なんだから（泣） が実行派ってのは・・・w
これは明らかに整合性つかないだろｗホントに３０代か？
①大人らしく、丁寧に言ってやるよ。
②原典がどうの主張してるおバカさん、
いや、もうホント、黙っててくださいよ・・・・
グッピーラムネもつけるから・・・・・
グッピーラムネもつけるから・・・・・
お前のような姑息な自演は無くても北方スレは
早々復活する。心配するな阿呆。
早々復活する。心配するな阿呆。
おい、誰か>>111の日本語訳を頼む。
114 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 01:20:53
頑張れ、谷垣…
ところで友人が北方水滸伝は原典を無視しすぎだから
読みたくないって言って読んでくれないんだが…
原典の信者に北方水滸伝ってそんなにキツイか？
ところで友人が北方水滸伝は原典を無視しすぎだから
読みたくないって言って読んでくれないんだが…
原典の信者に北方水滸伝ってそんなにキツイか？
116 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 02:54:53
>>115
完全に後者。
完全に後者。
いくら生卵が好きでもケチャップやら鶏肉やらが嫌いならオムライスは食べられないだろう。
>>113
１時間考えた答がそれですか？おバカさん。
１時間考えた答がそれですか？おバカさん。
119 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 08:46:16
ああんもうウザイな。
120 ：九月号までで、名前が出てきていない死んだ好漢：2007/09/13(木) 11:36:32
徐寧、阮小七、黄信、孫立、欧鵬、燕順、楊林、孔明、孔亮、陳達、鄭天寿、ｷｮｳ旺、丁得孫、穆春、施恩、李忠、周通、鄒淵、鄒潤、朱富、焦挺
121 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 11:41:10
>>121
今月は15日発売
今月は15日発売
>>120
>鄭天寿
あれ？ばあさんと楊令との会話で出てこなかったっけか？あれって蔓草の件が
出てだけで、名前は伏せられてたんだっけ？
あと阮小七や孔明、周通辺りは必ずどっかで出てくるだろうけど、ｷｮｳ旺、丁得孫は厳しいかな。
>鄭天寿
あれ？ばあさんと楊令との会話で出てこなかったっけか？あれって蔓草の件が
出てだけで、名前は伏せられてたんだっけ？
あと阮小七や孔明、周通辺りは必ずどっかで出てくるだろうけど、ｷｮｳ旺、丁得孫は厳しいかな。
125 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 14:12:37
索超出て来たっけ？全然覚えてないぞ
もうそろそろ序列について、ブツブツ言うやつが出てきてもよさそうなんだが。
>>127
今、楊令伝が確認しました。即ﾚｽありがと。
未だに索超は生かして欲しかったなぁと思っているので、また他の場面でも
誰かが思い出すシーンとかあると嬉しい。義弟のホウテン戟ヤローが生きてりゃ
もっと出てきただろうなぁ。
今、楊令伝が確認しました。即ﾚｽありがと。
未だに索超は生かして欲しかったなぁと思っているので、また他の場面でも
誰かが思い出すシーンとかあると嬉しい。義弟のホウテン戟ヤローが生きてりゃ
もっと出てきただろうなぁ。
130 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 20:04:08
聡明なる「すばる」読者の諸兄、当方いまだ未読ですが
ひと月あたりのページ数は、ハードカバーだと如何ほどの
ものなのですか？
ひと月あたりのページ数は、ハードカバーだと如何ほどの
ものなのですか？
ここのみんな文庫版買ってるんだっけ？
加筆してるらしいが、そのとこだけ立ち読みしたいんだけど・・・
欲張りすぎかな
加筆してるらしいが、そのとこだけ立ち読みしたいんだけど・・・
欲張りすぎかな
加筆修正たってたいして大きく変わってないぞ。
童貫とその副官についてと楊令の年齢と吹毛剣についてぐらいだろ、目立つのは。
童貫とその副官についてと楊令の年齢と吹毛剣についてぐらいだろ、目立つのは。
「吹毛剣」
と、書かれるだけでグスンとしてしまう情けない俺。
と、書かれるだけでグスンとしてしまう情けない俺。
138 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 01:50:39
>>137
吸毛剣
吸毛剣
139 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 02:01:39
吸っちゃった・・・
金毛剣
早売り派の独り言
またこの戦法か！
もうタイトル「方臘伝」でよくね？
原典じゃそれなりに大物だったのに。
致死軍の将校出てきたけどねえ……。
分かってたけど潰れるの早すぎ。
またこの戦法か！
もうタイトル「方臘伝」でよくね？
原典じゃそれなりに大物だったのに。
致死軍の将校出てきたけどねえ……。
分かってたけど潰れるの早すぎ。
142 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 19:13:37
前から思ってたんだが、この早売りの独り言って激しくウザいんだが。
独り言ならチラ裏でやってくれよ。
独り言ならチラ裏でやってくれよ。
確かに。
どこかでブログでも作って、そこでやってくれ。
リンクだけここに貼ってくれれば見たい人間は見にいけるし、避けたい人間は避けられる。
どこかでブログでも作って、そこでやってくれ。
リンクだけここに貼ってくれれば見たい人間は見にいけるし、避けたい人間は避けられる。
謙虚風を吹かした俺>131も同意します。
俺は早売りの独り言好きだ。これからもやってくれ。
小説すばる、今月は十五日に発売なんだっけ？
147 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 23:10:36
明日か
今日買ったけど。
楊令伝とリンクしてると聞いて血涙読んだんだが…下巻がヤバイな…
今まで読んだ北方作品でナンバー１だよ…
耶律休苛と石幻果の親子の関係が泣けた。
でも耶律休苛の死に様には「えっ？」って正直感じたけど。
今まで読んだ北方作品でナンバー１だよ…
耶律休苛と石幻果の親子の関係が泣けた。
でも耶律休苛の死に様には「えっ？」って正直感じたけど。
その話は別のスレで。
あと１０日ほどで締め切りなのにいい綽名が思い浮かばない。。。
>>152
読んだ
読んだ
同感、最近はスレルールを守れないやつ多すぎ
156 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 03:31:29
自分も早売り派の独り言スキ
早くすばる読みたくなる
早くすばる読みたくなる
だからそうゆう人のためにリンクだけ貼ればいいんじゃね？
好き嫌いは人それぞれにしても、激しくネタバレしてるのに変わりはないんだし。
好き嫌いは人それぞれにしても、激しくネタバレしてるのに変わりはないんだし。
そうゆう→そういう 日本語は正しく。
早く3巻出ないかな。
早く3巻出ないかな。
こうゆう、些細な所だけを意味なくつつく人間って、嫌われるよね。
ネットだからいいけど、リアルじゃやめておいたほうがいいよ。
ネットだからいいけど、リアルじゃやめておいたほうがいいよ。
160 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 07:45:33
よし、158を呉用と読んでやろう！
何言ってても、例えスレのルールで禁止してても早バレするやつはいる。
それがイヤなら２ちゃんには来ない方がいい。
この手の連載物だとか映画だとかみんな同じ。
別に早バレを肯定してるわけでないけどさ。
それがイヤなら２ちゃんには来ない方がいい。
この手の連載物だとか映画だとかみんな同じ。
別に早バレを肯定してるわけでないけどさ。
162 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 10:41:22
王慶・・・・orz
＞何言ってても、例えスレのルールで禁止してても早バレするやつはいる。
それがイヤなら２ちゃんには来ない方がいい。
と、「しっかり」早バレを肯定しておきながら・・・
＞別に早バレを肯定してるわけでないけどさ。
と、〆ている。
力量も無いのにまとめようとするガキの典型。
それがイヤなら２ちゃんには来ない方がいい。
と、「しっかり」早バレを肯定しておきながら・・・
＞別に早バレを肯定してるわけでないけどさ。
と、〆ている。
力量も無いのにまとめようとするガキの典型。
164 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 12:32:19
王慶ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
>>157
ネタバレ議論は、
何年も前から、それこそ水滸伝スレの最初から
すばる派・単行本派のやりとりから始まっている。
ということで、おまえが「今更」何を騒いだところで無駄。
ここはそんな秩序の成り立つ場所ではない。
嫌なら来るなってだけ。
ネタバレ議論は、
何年も前から、それこそ水滸伝スレの最初から
すばる派・単行本派のやりとりから始まっている。
ということで、おまえが「今更」何を騒いだところで無駄。
ここはそんな秩序の成り立つ場所ではない。
嫌なら来るなってだけ。
逆流するように過去ログを読み返してるけど、確かにネタバレ論議はいつ、どのスレでもやってる
見るに耐えない罵りあいになることも多々あり
見るに耐えない罵りあいになることも多々あり
167 ：勝手に殺されてしまった楊セン将軍：2007/09/15(土) 13:02:45
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│出│
｜れ｜
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д） ＜ もう本当に出れないんだよ！
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎ ｷｺｷｺ
｜も.｜
｜う |
│出│
｜れ｜
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д） ＜ もう本当に出れないんだよ！
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎ ｷｺｷｺ
168 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 15:04:18
趙安は、畢勝よりも、席次が上なんだ。どうもイメージと違うなー。
169 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 15:04:38
発売後の作品のネタバレと発売前の作品のネタバレを同列に語る事がそもそも間違っているんだけどな。
170 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 15:54:50
読了
鮑旭(′；ω；)
鮑旭(′；ω；)
バレ自体に関しては、すばる派が増えて単行本派が減った今、昔のままのルールでは齟齬が出てると思うが。
早売りのバレについては、楽しみにしてる人もいるし、不快に思う人もいる。
どちらかの意見を優先に考えれば、もう片方の意見はつぶれるわけで、どっちも立てようと思うなら住み分けが一番いいと思うけど。
>>143のような方法なら、早売りバレ賛成派の楽しみを無くすこともないし、反対派が不快に思うこともないと思うのだがどうだろう？
需要があるようなら、オレも早売り購入だし（今までバレはしてこなかったけど）、次からブログかなにか作って簡単なバレはするよ。
「2ｃｈなんだから」という言葉を逃げ口上に何でもアリを容認するのはちょっと悲しいよね。
どこであろうと、人の集まりであることには変わりないんだから。
オレと同じ本を読み、同じように泣いてる人たちならきっと理解してくれると思うが。
早売りのバレについては、楽しみにしてる人もいるし、不快に思う人もいる。
どちらかの意見を優先に考えれば、もう片方の意見はつぶれるわけで、どっちも立てようと思うなら住み分けが一番いいと思うけど。
>>143のような方法なら、早売りバレ賛成派の楽しみを無くすこともないし、反対派が不快に思うこともないと思うのだがどうだろう？
需要があるようなら、オレも早売り購入だし（今までバレはしてこなかったけど）、次からブログかなにか作って簡単なバレはするよ。
「2ｃｈなんだから」という言葉を逃げ口上に何でもアリを容認するのはちょっと悲しいよね。
どこであろうと、人の集まりであることには変わりないんだから。
オレと同じ本を読み、同じように泣いてる人たちならきっと理解してくれると思うが。
【幻王軍】
〔黒騎兵〕 楊令 侯真 蘇琪 張平
〔ｶｸ瑾隊〕 ｶｸ瑾 蘇端
〔耶律越里隊〕 耶律越里
〔攻城隊〕 李媛 杜興 荀響
〔廷臣〕 蔡福
【梁山泊】
〔呼延灼隊〕 呼延灼 韓成 李英
〔張清隊〕 張清 山士奇 黄鉞
〔赤騎兵〕 史進 鄭応 董進 班光
〔馬麟隊〕 馬麟 祖永 曽潤
〔花飛麟隊〕 花飛麟 黄表 穆凌
〔鮑旭隊〕 鮑旭 ?丹
〔郭盛隊〕 郭盛
〔軍師〕 宣賛 〔医師〕 毛定 白勝 〔土木〕 陶宗旺 〔大工〕 劉策 〔鍛冶〕 高平
〔牧場〕 皇甫端 段景住 〔兵站〕 蒋敬 孟康 李立 〔調練〕 扈三娘
〔文治省〕 蕭譲 金大堅 陳娥
【その他】 呉用（軍師） 戴宗（間者） 武松（調略） 燕青（闇塩）
【洞庭山】 曹正 項充 張敬 ※陳夫人
〔医師〕 文祥 〔薬師〕 馬雲
【水 軍】 李俊 童猛 狄成 費保 倪雲
〔造船〕 阮小二 趙林 （※交易） 盛栄
【洞宮山】 顧大嫂 ｶｸ嬌
【楡柳荘】 上青
【杭州館】 孫二娘 瓊英 ウ梨 張朔
【致死軍】 公孫勝 羅辰
【通 信】 張横 王定六
【子午山】 秦容
【保育所】 王貴 王清 蔡豹 宣凱
〔黒騎兵〕 楊令 侯真 蘇琪 張平
〔ｶｸ瑾隊〕 ｶｸ瑾 蘇端
〔耶律越里隊〕 耶律越里
〔攻城隊〕 李媛 杜興 荀響
〔廷臣〕 蔡福
【梁山泊】
〔呼延灼隊〕 呼延灼 韓成 李英
〔張清隊〕 張清 山士奇 黄鉞
〔赤騎兵〕 史進 鄭応 董進 班光
〔馬麟隊〕 馬麟 祖永 曽潤
〔花飛麟隊〕 花飛麟 黄表 穆凌
〔鮑旭隊〕 鮑旭 ?丹
〔郭盛隊〕 郭盛
〔軍師〕 宣賛 〔医師〕 毛定 白勝 〔土木〕 陶宗旺 〔大工〕 劉策 〔鍛冶〕 高平
〔牧場〕 皇甫端 段景住 〔兵站〕 蒋敬 孟康 李立 〔調練〕 扈三娘
〔文治省〕 蕭譲 金大堅 陳娥
【その他】 呉用（軍師） 戴宗（間者） 武松（調略） 燕青（闇塩）
【洞庭山】 曹正 項充 張敬 ※陳夫人
〔医師〕 文祥 〔薬師〕 馬雲
【水 軍】 李俊 童猛 狄成 費保 倪雲
〔造船〕 阮小二 趙林 （※交易） 盛栄
【洞宮山】 顧大嫂 ｶｸ嬌
【楡柳荘】 上青
【杭州館】 孫二娘 瓊英 ウ梨 張朔
【致死軍】 公孫勝 羅辰
【通 信】 張横 王定六
【子午山】 秦容
【保育所】 王貴 王清 蔡豹 宣凱
白勝の移動によって毛定が洞宮山に行ったのかもしれないが、何も書いてなかったので、梁山泊の医師を２名にした。
扈三娘に兵が付けられたことは書かれていなかったので、〔調練〕のままにした。
王慶と戦うために出動した花飛麟隊には、黄表がいなかったようなのだが、どうしたのだろう？そのままにしておいた。
?丹とは、ｼｮｳ丹のこと。
扈三娘に兵が付けられたことは書かれていなかったので、〔調練〕のままにした。
王慶と戦うために出動した花飛麟隊には、黄表がいなかったようなのだが、どうしたのだろう？そのままにしておいた。
?丹とは、ｼｮｳ丹のこと。
176 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 17:38:16
童貫は許定を知らないということになっていたが、二竜山戦の許定の指揮（素早い退却）を
童貫が褒めたということじゃなかったかな？あれは呉達だっけ？
童貫が褒めたということじゃなかったかな？あれは呉達だっけ？
王慶の処遇に笑った
というか、設定が秀逸すぎると思った。
というか、設定が秀逸すぎると思った。
でも趙安はなんだかんだで二竜山潰して流花塞落としてと
実績面で貫禄ある結果残してるから、それほど違和感覚えない
実績面で貫禄ある結果残してるから、それほど違和感覚えない
>>170
しかも、文庫改訂では、高毬が威張っていた頃のダメ禁軍を、叩き直して精強な禁軍
にしたのは、ﾎｳ美と畢勝ということになっておる。その当時、趙安は、まだ将軍ではない。
畢勝「すでに四十をいくつか超えていた」
趙安「もう五十に手が届く」
これは、変じゃないか？
読者は、畢勝の方が、はるかに年上だという印象を、感じ続けていた。
しかも、文庫改訂では、高毬が威張っていた頃のダメ禁軍を、叩き直して精強な禁軍
にしたのは、ﾎｳ美と畢勝ということになっておる。その当時、趙安は、まだ将軍ではない。
畢勝「すでに四十をいくつか超えていた」
趙安「もう五十に手が届く」
これは、変じゃないか？
読者は、畢勝の方が、はるかに年上だという印象を、感じ続けていた。
死亡フラグに、「数人の同格の者の中、ひとりだけ視点がない場合」を加えておいてくれ。
182 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 18:29:38
公孫勝が気になるな。楊令と会って吹っ切れたのかと思いきや、
あんまり変わってないようでw
あんまり変わってないようでw
>>179
当然のことながら全てのことに関して住み分けはできない。
ただ、今回の場合だけに限定して言えば互いに尊重しあえば住み分けは可能だし、それを賛成派が頑なに拒むのなら、反対派を納得させるだけの意見を頂戴。
住み分けたって、ネタバレをしてるのは一人だけなんだし、彼が自重すれば自然と住み分けになると思うけどね。
前売り発売から公式発売までの一日間だけの住み分けなんだし。
君が移動しないのは自由だけど、君の都合で人に不快な思いをさせないでくれ、とは頼んでおくよ。
当然のことながら全てのことに関して住み分けはできない。
ただ、今回の場合だけに限定して言えば互いに尊重しあえば住み分けは可能だし、それを賛成派が頑なに拒むのなら、反対派を納得させるだけの意見を頂戴。
住み分けたって、ネタバレをしてるのは一人だけなんだし、彼が自重すれば自然と住み分けになると思うけどね。
前売り発売から公式発売までの一日間だけの住み分けなんだし。
君が移動しないのは自由だけど、君の都合で人に不快な思いをさせないでくれ、とは頼んでおくよ。
185 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 19:30:09
話題自体がウザイ。
じゃあ、まとめ。
すばる派は専用スレ作れ。
総合的なスレではネタバレ禁止が良識。
>>183-184
おいおい。
ルールを変えようとしてんのはおまえらだろ。
俺はこのままでいいって言ってんだから、
建設的な意見もクソもあるかよ。
厳格にルールで縛ろうとして、
かなり荒れた過去の事実を知ってて言ってんのか？
おいおい。
ルールを変えようとしてんのはおまえらだろ。
俺はこのままでいいって言ってんだから、
建設的な意見もクソもあるかよ。
厳格にルールで縛ろうとして、
かなり荒れた過去の事実を知ってて言ってんのか？
いいスレを目指せ、論議厨。
君達が、そうやって語り合えば、一般住民はいっそう嫌気がさす
君達が、そうやって語り合えば、一般住民はいっそう嫌気がさす
ネタバレを締め出すと、嫌がらせでネタバレをする奴が出てくる。
昔、すばる派・単行本派がやりあった時、
ネタバレ嫌がらせをしてた中心人物が、玉和ってコテハン。
昔、すばる派・単行本派がやりあった時、
ネタバレ嫌がらせをしてた中心人物が、玉和ってコテハン。
>>187
ルールを変える？え？？？
現行のルールがきちんと守られていればそもそもこんなことになってないのに何言ってるの？
おまえが良ければなんでもいいってわけじゃねーだろ。
思考できないのなら発言もやめろよ。
ルールを変える？え？？？
現行のルールがきちんと守られていればそもそもこんなことになってないのに何言ってるの？
おまえが良ければなんでもいいってわけじゃねーだろ。
思考できないのなら発言もやめろよ。
つーか、あれか。
自分さえよければ、ってヤツばっかりか。
折衷案があっても譲歩しないし、検討もしないし、具体的な意見もださない。
「オレはそれでいいからお前らは我慢しろ」
「ルールはあってもオレは守らない」
カスの集まりだな。
なんでこんな奴らが北方の本読めるのか不思議でしゃーない。
自分さえよければ、ってヤツばっかりか。
折衷案があっても譲歩しないし、検討もしないし、具体的な意見もださない。
「オレはそれでいいからお前らは我慢しろ」
「ルールはあってもオレは守らない」
カスの集まりだな。
なんでこんな奴らが北方の本読めるのか不思議でしゃーない。
>>191
議論厨ウザイから消えろよ。
議論厨ウザイから消えろよ。
>>193
なら議論厨は出入り禁止とかいうルールでもつくってくださいよｗｗｗｗｗｗ
なら議論厨は出入り禁止とかいうルールでもつくってくださいよｗｗｗｗｗｗ
まぁそんなルールあっても守りませんけどねｗｗｗｗｗｗ
>>191
だからな、法律があるわけじゃないんだら、
厳格にルールで縛ろうなんて無理なんだよ。
荒れる元を作るくらいなら、そっとしておいた方がいいんだ。
おまえがいつからいるのか知らないが、
過去その議論はしつくされたんだよ。
荒れて迷惑するのは民だぞ。
だからな、法律があるわけじゃないんだら、
厳格にルールで縛ろうなんて無理なんだよ。
荒れる元を作るくらいなら、そっとしておいた方がいいんだ。
おまえがいつからいるのか知らないが、
過去その議論はしつくされたんだよ。
荒れて迷惑するのは民だぞ。
>>196
あのな、荒れる元はルールじゃなくて、他人に対して配慮しないやつがいることなんだよ。
そっから全てが始まってるんだよ。今回の件がまさにそう。
それを制するためにルールを敷いても荒れるっていうお前の考えはよくわかったがな、そこで思考停止すりゃまた荒れるだろうが。
常に早バレ反対の人間は不満を抱え続けるわけなんだし。
そっから先どうしたらいいか考えがないんならただ否定するだけの子供と一緒だぞ。
建設的意見持って来い。
あのな、荒れる元はルールじゃなくて、他人に対して配慮しないやつがいることなんだよ。
そっから全てが始まってるんだよ。今回の件がまさにそう。
それを制するためにルールを敷いても荒れるっていうお前の考えはよくわかったがな、そこで思考停止すりゃまた荒れるだろうが。
常に早バレ反対の人間は不満を抱え続けるわけなんだし。
そっから先どうしたらいいか考えがないんならただ否定するだけの子供と一緒だぞ。
建設的意見持って来い。
199 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 20:44:16
つーかネタバレしてんの一人だけなんだし、そいつさえ自重すればルールとか作ったり変えたりしなくてもいいんじゃね？
ああ、でも「単行本発売分まで」っていう枷は最近ゆるゆるだよねぇ。
単行本派の人、滅多にみないからいいのかもしれんけど。
ああ、でも「単行本発売分まで」っていう枷は最近ゆるゆるだよねぇ。
単行本派の人、滅多にみないからいいのかもしれんけど。
200 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 20:46:43
あ、王進さん、童貞卒業おめでとうございます。
>>199
自重を促すためのルールかと。
まぁ、確かに一人だけのことなんだからそいつさえ自重すれば丸く収まるんだけどな。
荒れることもないと思う。一部の荒らしみたいなコテは何も無くても荒らすだろうしｗ
自重を促すためのルールかと。
まぁ、確かに一人だけのことなんだからそいつさえ自重すれば丸く収まるんだけどな。
荒れることもないと思う。一部の荒らしみたいなコテは何も無くても荒らすだろうしｗ
早売り派ですが、俺のせいで荒れてすいませんでした。
来月以降はもうやりません。
来月以降はもうやりません。
そうだ。お前のせいだバカ！
204 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 21:21:31
これにて一件落着
206 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 21:27:08
ツッコまないぞ！
オレはツッコまないぞ！！！
オレはツッコまないぞ！！！
>>205
死ねよ
死ねよ
209 ：無名草子さん：2007/09/16(日) 00:36:29
あー、玉和は荒れると喜ぶからw
っつーか色々とスルーして下さい、皆さん。
っつーか色々とスルーして下さい、皆さん。
別に荒れてないだろ、アフォ。
玉和とやらが総スカンくってるだけ。
玉和とやらが総スカンくってるだけ。
何だよ。俺の話題でもちきりかよ。
なんだかんだと言って愛されてるなｗ
214 ：無名草子さん：2007/09/16(日) 14:02:01
方臘陣営も、ちょっと出てきた割には、いまいちだったかな～
とりあえず、最強の梁山泊キラーである、石宝には、李明くらいは打ち取ってもらいたい
とりあえず、最強の梁山泊キラーである、石宝には、李明くらいは打ち取ってもらいたい
216 ：無名草子さん：2007/09/16(日) 16:59:29
楊令伝なのに楊令の影が薄～い気がする
まぁ、ただでさえ梁山泊は雌伏の時だっていうのに、ふらふら出歩いてばっかりで滅多に居ないからな。
子午山の兄弟いいなぁ～。
泣きそうになった
泣きそうになった
そうかぁ？
長江以南は河川と湿地が多いんじゃないの？
大軍がまとまって動ける場所なんて限られているのでは？
大軍がまとまって動ける場所なんて限られているのでは？
畢勝に死亡フラグが立ったような気がするんだが
>>223
なにあたりまえのこと言ってるの？
なにあたりまえのこと言ってるの？
226 ：無名草子さん：2007/09/17(月) 02:41:29
いつも思うのだが、周通の「通」って訓読みだよね？
おかしくない？
おかしくない？
「つう」でも「とう」でもどっちでもいいよ。
そもそも中国の地名人名を無理に日本語読みに直して読む以上、人それぞれに多少の違いはでてくるらしい。
「開封」も「かいふう」と読むか「かいほう」と読むか人によって違ってくるしね。
そもそも中国の地名人名を無理に日本語読みに直して読む以上、人それぞれに多少の違いはでてくるらしい。
「開封」も「かいふう」と読むか「かいほう」と読むか人によって違ってくるしね。
231 ：無名草子さん：2007/09/18(火) 00:39:06
単行本派なのに来てる俺。
ネタバレされまくってるのに、平気な俺。
だって三ヶ月も待てない・・・
でもひとつだけ。
誰が死ぬかだけは言わないでくれたら嬉しい。
どうしてもならせめてイニシャルでお願いしたい。
ネタバレされまくってるのに、平気な俺。
だって三ヶ月も待てない・・・
でもひとつだけ。
誰が死ぬかだけは言わないでくれたら嬉しい。
どうしてもならせめてイニシャルでお願いしたい。
うるせーバーカ。
>>231
呉用と呼延灼と李俊と史進と張清が死ぬ。
呉用と呼延灼と李俊と史進と張清が死ぬ。
234 ：無名草子さん：2007/09/18(火) 16:56:05
あ、どうもありがとうございます
北方水滸伝の続編が出ていたとは知らなかった・・・書店を探してみるか
その前に半年ぶりに水滸伝全巻を図書館で借りようかなぁ
その前に半年ぶりに水滸伝全巻を図書館で借りようかなぁ
237 ：無名草子さん：2007/09/18(火) 22:35:37
原作とは逆シリーズ（例「魯智真→魯達」）が多い。この作品だが…
新たに…「公孫勝（一清道人）→羅辰（羅真人）」
という師弟逆というお遊び要素が追加されたぞ！！
新たに…「公孫勝（一清道人）→羅辰（羅真人）」
という師弟逆というお遊び要素が追加されたぞ！！
238 ：無名草子さん：2007/09/18(火) 22:54:48
それと……
今回のすばるの較正担当の「誤字見逃し」
（というか文脈を見る目がないとしかいえないﾐｽ）は許せん！！！
「今月のすばる425Ｐ中段」
ともに戦っている2人の将軍（ヒッキーとケーザイのことね！）に対して大石は、
”敵 意 ”に近いものを感じはじめていたって…
コラ！コラ！！ゴルアアア！！
どうみても「 敬 意 」以外の単語は考えられんだろうが!!
勇戦する大石の内面を描いた大事なシーンを台無しにしおってからに！！
…もっとも北方の象形文字に近い原稿の解読が難しかった為かもしれんが……
でも…このシーンに関しては猛省を要求したい。
今回のすばるの較正担当の「誤字見逃し」
（というか文脈を見る目がないとしかいえないﾐｽ）は許せん！！！
「今月のすばる425Ｐ中段」
ともに戦っている2人の将軍（ヒッキーとケーザイのことね！）に対して大石は、
”敵 意 ”に近いものを感じはじめていたって…
コラ！コラ！！ゴルアアア！！
どうみても「 敬 意 」以外の単語は考えられんだろうが!!
勇戦する大石の内面を描いた大事なシーンを台無しにしおってからに！！
…もっとも北方の象形文字に近い原稿の解読が難しかった為かもしれんが……
でも…このシーンに関しては猛省を要求したい。
239 ：無名草子さん：2007/09/18(火) 23:02:53
再来月あたりで
正史の名将軍となる
「韓成中」と「梁紅玉」が出てくるかな……
新婚の軍人という設定で…
正史の名将軍となる
「韓成中」と「梁紅玉」が出てくるかな……
新婚の軍人という設定で…
わかりにくいと思うので補足。
「敬意」でもいいと思うんだけど、「敵意」であっても不自然ではないってことね。
「敬意」でもいいと思うんだけど、「敵意」であっても不自然ではないってことね。
秦容が馬超というか蕭英材ポジになって物語を締めるような気がしてきた
が、靖康の変以降も続くんならやはり実戦に出るんだろうな
王進の跡を継ぐのはもう秦容しかいない気もするが
が、靖康の変以降も続くんならやはり実戦に出るんだろうな
王進の跡を継ぐのはもう秦容しかいない気もするが
>>237238
まず、お前が国語勉強し直してから書き込め。
まず、お前が国語勉強し直してから書き込め。
>>244
>>237-238
と打つのが一個人を対象にしてないような
気がしてあえて（初めて）やってみた。
こんな結果になるとは思わなかったので訂正しておく。
ただ、お前的なアフォレスが付くのは想定していた。
お前も国語を勉強し直して、行間を読める男になれ。
>>237-238
と打つのが一個人を対象にしてないような
気がしてあえて（初めて）やってみた。
こんな結果になるとは思わなかったので訂正しておく。
ただ、お前的なアフォレスが付くのは想定していた。
お前も国語を勉強し直して、行間を読める男になれ。
楊令伝２巻追いついた
呉用の評価が同僚間でえらく上がってるのな
李俊や張横、ｶｸｷﾝや戴宗あたりの好感度は軒並みUPしてる
呉用の評価が同僚間でえらく上がってるのな
李俊や張横、ｶｸｷﾝや戴宗あたりの好感度は軒並みUPしてる
杜興はほっとこう
そして杜興は途方にくれた。
杜興殿に死ねと言われるぞ
>>248
死ね！
死ね！
李媛を嫁にもらうと、もれなく杜興がついてきます。
>>250
あすハローワークか精神科に逝くことを進めておく。
あすハローワークか精神科に逝くことを進めておく。
史進と花飛麟は顔を合わせる度にソープの話をしているな
文庫新刊見て思ったが、沈機は李富が馬明ぶっ殺されて混乱してる時に袁明を恨んでるんだな。
割とバレバレだったのか？
割とバレバレだったのか？
楊令伝があまりにも遅いので、
血涙の四郎に感情移入し始めているここ最近。
>ところで玉和、お前の苗字斉藤だろう？
血涙の四郎に感情移入し始めているここ最近。
>ところで玉和、お前の苗字斉藤だろう？
257 ：無名草子さん：2007/09/21(金) 00:27:37
>>257
二重の意味で違う。
>>254の言うとおりに「バレバレ」っていうんなら立案実行が聞煥章ってとこまでばれてないとおかしい。（実際には袁明はなにもしていないのだから）
そして「「お前がやらないなら私がやっていた」っていうのは袁明のブラフである可能性もあるため、言葉が真実というわけでもない。
二重の意味で違う。
>>254の言うとおりに「バレバレ」っていうんなら立案実行が聞煥章ってとこまでばれてないとおかしい。（実際には袁明はなにもしていないのだから）
そして「「お前がやらないなら私がやっていた」っていうのは袁明のブラフである可能性もあるため、言葉が真実というわけでもない。
その辺の仕手人まで問わんでも、馬桂の死が梁山泊の仕業じゃなくて
青連寺が一枚かんでるってのを看破されてるのは確か
青連寺が一枚かんでるってのを看破されてるのは確か
260 ：無名草子さん：2007/09/21(金) 04:13:55
ケンゾーからメール来たんだが・・・
誰か重要人物を逝かせたみたいだな。酒浸りだそうな。
誰か重要人物を逝かせたみたいだな。酒浸りだそうな。
呉用ーーーー！！
か？
か？
呉用たんが逝ったらマジで卒倒するｗ
俺は張清が危ないと思う、指揮官充実してきたし
時点で鮑旭
俺は張清が危ないと思う、指揮官充実してきたし
時点で鮑旭
呉用さっさと去ね、杜興よりうっとおしい。
史進乙
一度死なせた人間を読者の要望で不本意ながらに生き返らせたわけだから、そいつが死んだとしても北方先生、そんなに落ち込まないと思うけどなぁ。
呉用だけは生き残ると見てるんだが
やはり燕京から引き上げた趙安との戦闘で死者が出るのかなあ
やはり燕京から引き上げた趙安との戦闘で死者が出るのかなあ
268 ：無名草子さん：2007/09/21(金) 22:12:24
公孫勝の様な気もするし、今回登場しなかった武松、燕青あたりも
危険っちゃぁ危険だよな。
呉用では無いだろうよ。
・・・・なんて言ってるととんでもない方向で予想を裏切るからな、怖い怖い。
危険っちゃぁ危険だよな。
呉用では無いだろうよ。
・・・・なんて言ってるととんでもない方向で予想を裏切るからな、怖い怖い。
269 ：無名草子さん：2007/09/21(金) 22:35:32
公孫勝がＥＭを、燕青がＫＳを殺るシーンは
楊志の最期、楊令が童貫の頬を、に匹敵する
High Light.
そろそろ呼延灼には消えて貰いたいんだが。
劣化しすぎだろ。
梁山泊に入山してから失策多いし。
劣化しすぎだろ。
梁山泊に入山してから失策多いし。
ああ凌振 。
待ちに待った「地軸の光」だったのに、
やはり誰もグッとくる思い出話をしてくれなかったぞ、凌振 。
オイシイところは全部鮑旭に持っていかれちまった。
せっかく運んできた大砲は厄介者扱いだし、後継者も決まらねぇ。
張清と呼延灼の隊に編入されてるかつての部下ってのも、あんまり期待できそうにねぇし。
せっかく磨いた大砲もこれじゃあすぐに錆びちまいそうだぞ、どうする凌振 。
あの大砲、いっそ童貫のところに送ったほうがまだ喜ばれたかも知れねぇ。
待ちに待った「地軸の光」だったのに、
やはり誰もグッとくる思い出話をしてくれなかったぞ、凌振 。
オイシイところは全部鮑旭に持っていかれちまった。
せっかく運んできた大砲は厄介者扱いだし、後継者も決まらねぇ。
張清と呼延灼の隊に編入されてるかつての部下ってのも、あんまり期待できそうにねぇし。
せっかく磨いた大砲もこれじゃあすぐに錆びちまいそうだぞ、どうする凌振 。
あの大砲、いっそ童貫のところに送ったほうがまだ喜ばれたかも知れねぇ。
水滸伝終盤は呼延灼にいいとこがひとつもないな
呉用が李逵に殺されかけてるのみて喜んでたり、童貫にあしらわれたり
呉用が軍監を置いてるかもしれないと疑うシーンも
洞察力のアピールというよりは印象の悪さが残る
呉用が李逵に殺されかけてるのみて喜んでたり、童貫にあしらわれたり
呉用が軍監を置いてるかもしれないと疑うシーンも
洞察力のアピールというよりは印象の悪さが残る
そんな呼延灼が軍の中心にいたわけだからな
水滸伝終盤の梁山泊軍の限界を象徴しているとも言える
でも呼延灼はなかなか死なないかもなー
楊令が本格復帰するまでは他に統括できる人間がいないし
水滸伝終盤の梁山泊軍の限界を象徴しているとも言える
でも呼延灼はなかなか死なないかもなー
楊令が本格復帰するまでは他に統括できる人間がいないし
呼延灼は韓、彭が死んでから劣化したんだ気がするなぁ
というか入山までのエピソードで書ききってるという感じ
関勝も同じパターン
関勝も同じパターン
277 ：無名草子さん：2007/09/22(土) 21:26:51
確かに呼延灼は微妙な感じになってるけど、一度沈めてから急速浮上させて殺すのも
ケンゾーの作戦としては良くある事だからな。
ケンゾーの作戦としては良くある事だからな。
278 ：無名草子さん：2007/09/22(土) 21:57:07
呼延灼 関勝 凌振 はお見事！
期待を裏切ってくれたな、最低。
期待を裏切ってくれたな、最低。
>>278
凌振は最終回で活躍したから外して董平を入れようぜ。
凌振は最終回で活躍したから外して董平を入れようぜ。
董平はキャラクター像が浮かんでこなかったぜ
>279
自 しただけ 爆
自 しただけ 爆
何で董平が将軍格だったのか
最大の謎だな
最大の謎だな
283 ：無名草子さん：2007/09/23(日) 02:47:01
どうやって死んだかすら思い出せない
董平は楽和が死んだ時の「皆殺しにしろ」は覚えてるんだが童貫との戦いは不思議と記憶に残ってないな
285 ：無名草子さん：2007/09/23(日) 12:06:39
>>284
あれはvs童貫というより vsホウ美で、最後の最後に童貫がとどめを刺したって感じだよね。
あれはvs童貫というより vsホウ美で、最後の最後に童貫がとどめを刺したって感じだよね。
286 ：無名草子さん：2007/09/23(日) 16:36:50
むしろ、期待どおりに動いてくれたメンバーって誰だよ？
公孫勝とか、林沖、史進とかの最初のメンバーくらいじゃない？
話の流れとしても中盤くらいからは梁山泊がつぶされるために
若干でも押されていくから活躍は難しいだろ。
公孫勝とか、林沖、史進とかの最初のメンバーくらいじゃない？
話の流れとしても中盤くらいからは梁山泊がつぶされるために
若干でも押されていくから活躍は難しいだろ。
287 ：無名草子さん：2007/09/23(日) 17:03:02
108人全員は難しいだろ。
鮑旭や阮小五みたいに伸びたヤツもいるし。
鮑旭や阮小五みたいに伸びたヤツもいるし。
童貫どころか宋全体が好きだ
290 ：無名草子さん：2007/09/24(月) 01:00:37
>>289
高９オタ乙w
高９オタ乙w
侯健との会話で初登場したときの高Qは普通にかっこよかった
>>291
全然、最初から最悪だった。
全然、最初から最悪だった。
高Qって
童貫からとことん嫌われてるのに禁軍でのさばってるんだから
謀略においては神なんだろうな
童貫からとことん嫌われてるのに禁軍でのさばってるんだから
謀略においては神なんだろうな
張開と王文徳のおかげです
そろそろ
富野ｶﾝﾄｸ、今川演出、横山キャラ原案で北方大戦を見たいのだが
横山大師、新撰組描いてない…orz
富野ｶﾝﾄｸ、今川演出、横山キャラ原案で北方大戦を見たいのだが
横山大師、新撰組描いてない…orz
296 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 12:14:02
やめてくれ。
小説以外の所へ行くと必ず糞になる。
小説以外の所へ行くと必ず糞になる。
298 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 17:32:44
いくら急先鋒とはいえ、もう少し落ち着いてみてはどうかね>>297
299 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 17:35:28
ところで今日はあだ名募集の締め切りでしたが、
みなさん、応募しましたか？
みなさん、応募しましたか？
301 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 20:04:36
楊令伝読みたいけど、ハードカバー高い、置き場所に困る…
でも、文庫落ちするのはまだまだ先だろうし、買おうかな～、どうしよう
でも、文庫落ちするのはまだまだ先だろうし、買おうかな～、どうしよう
>>300
いや、あの漫画と有志で作ってる動画見たらあまりの酷さに殴りたくなってくるよ。
いや、あの漫画と有志で作ってる動画見たらあまりの酷さに殴りたくなってくるよ。
図書館でよめば？
304 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 20:29:48
ですよね、買わない以上図書館か読むのを我慢するかしかないですよね。
ただ、図書館で借りるのは好きな作家さんに対して失礼な気がして気が
ひけるんですよ。買うか我慢するかどっちかにします>_<
ただ、図書館で借りるのは好きな作家さんに対して失礼な気がして気が
ひけるんですよ。買うか我慢するかどっちかにします>_<
そんな固い考えじゃこの乱世を行きぬけませんよ？
利用出来るものは利用しなくちゃ！
利用出来るものは利用しなくちゃ！
>>304
買った本を図書館に寄贈したらいいんじゃね？
買った本を図書館に寄贈したらいいんじゃね？
>>307
君が心広いのをアピールすんのは勝手だけど、それをこっちに押し付けようとする時点で目糞鼻糞
君が心広いのをアピールすんのは勝手だけど、それをこっちに押し付けようとする時点で目糞鼻糞
>>309
もちっと度量を持て。
もちっと度量を持て。
>>310
済まぬ。
済まぬ。
>>309
屁理屈というなら>>300の時点で屁理屈なんだけど。
つーか映像化とは切り離してもまったくつまらなくならない。
そんぐらい小説の中で世界が完成されてると思うけどな。
君の主観を押し付けるなよ。
あと、もちっと度量を持てｗ
屁理屈というなら>>300の時点で屁理屈なんだけど。
つーか映像化とは切り離してもまったくつまらなくならない。
そんぐらい小説の中で世界が完成されてると思うけどな。
君の主観を押し付けるなよ。
あと、もちっと度量を持てｗ
314 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 23:36:12
つか>302のアニヲタのカスがからんだのが
元凶だろフツーに。
元凶だろフツーに。
>>304
図書館本を読むのも一興ですよ。
ハードカバーを図書館で借りて読んだら、食べこぼしの染みがあったり、
感動のセリフにマーカーで線が引かれてあったり、
閻婆惜とか潘金蓮のエロい場面にやたらページに開きぐせがあったり、
ご親切にも手書きの吹毛剣の由来メモが１９巻の最後に挟んであったり、
…と、先輩読者方の足跡が面白いです。
図書館本を読むのも一興ですよ。
ハードカバーを図書館で借りて読んだら、食べこぼしの染みがあったり、
感動のセリフにマーカーで線が引かれてあったり、
閻婆惜とか潘金蓮のエロい場面にやたらページに開きぐせがあったり、
ご親切にも手書きの吹毛剣の由来メモが１９巻の最後に挟んであったり、
…と、先輩読者方の足跡が面白いです。
>>313
まぁ、さほど期待はしてなかったからいいよｗ
そのレスだけで十分に君が「度量なんてもん持ち合わせてない」ってことは解ったからさｗ
＞リフレインしか出来ない
前半三行は無視っすかｗｗｗｗ
低脳なオレには理解できない頭脳ですねｗｗｗｗ
まぁ、さほど期待はしてなかったからいいよｗ
そのレスだけで十分に君が「度量なんてもん持ち合わせてない」ってことは解ったからさｗ
＞リフレインしか出来ない
前半三行は無視っすかｗｗｗｗ
低脳なオレには理解できない頭脳ですねｗｗｗｗ
おまえら、喧嘩はよせよ。
短気は損気。
短気は損気。
319 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 23:43:51
>>319
ああ、ごめん、これについては言いすぎだった。
証明できない。
屁でも理屈でも屁理屈でもない、ただの君の思い込みだったね。ごめん。
さらにごめん。
脳が低レベルだと言われたとでも思って怒っちゃったのかな？
まぁ、そう言いたかったんだけど。
ああ、ごめん、これについては言いすぎだった。
証明できない。
屁でも理屈でも屁理屈でもない、ただの君の思い込みだったね。ごめん。
さらにごめん。
脳が低レベルだと言われたとでも思って怒っちゃったのかな？
まぁ、そう言いたかったんだけど。
＞３２０
頼むからバカは黙ってろ。
頼むからバカは黙ってろ。
人にものを頼む態度ではないので断る
ちなみに北方作品には食も性も描写が多いことは事実だが、それらの描写が無い、或いは少ない作品でも名作はある。
（なにをもって名作とするかは、その人次第だけどね）
映像化、というか、他の媒体への移植もしている作品の方が少ないかな。
と、いうより、北方節を他の人が表現しようとすると、どうしても着太りしたような感じになって、北方作品の持ち味を殺しちゃうからね。
ファンが勝手に妄想する、ってのも多いけど、基本的に腐女子のＢＬと同じもんだから、こういうみんなのいる場所でやるのはお勧めしない。
今まで俳優妄想で荒れたことも数回あったしな。漫画版もここでは叩かれてたし。
つーか、北方先生も仰ってたように、読者一人一人の心の中にそのキャラはいるわけだよ。
思い入れが深ければ深いほど、それは大きくなっている。
それを潰してしまいかねない映像化には自分も反対だな。
（なにをもって名作とするかは、その人次第だけどね）
映像化、というか、他の媒体への移植もしている作品の方が少ないかな。
と、いうより、北方節を他の人が表現しようとすると、どうしても着太りしたような感じになって、北方作品の持ち味を殺しちゃうからね。
ファンが勝手に妄想する、ってのも多いけど、基本的に腐女子のＢＬと同じもんだから、こういうみんなのいる場所でやるのはお勧めしない。
今まで俳優妄想で荒れたことも数回あったしな。漫画版もここでは叩かれてたし。
つーか、北方先生も仰ってたように、読者一人一人の心の中にそのキャラはいるわけだよ。
思い入れが深ければ深いほど、それは大きくなっている。
それを潰してしまいかねない映像化には自分も反対だな。
325 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 00:06:19
>>320
こちらこそ済みませんでしたm(_ _)m
こちらこそ済みませんでしたm(_ _)m
>324
ちと解読に難儀したがｗ君は壮大な作品に出演希望「だった」
俳優の卵なのかい？
ならば、一言。
お前が一端の発言を許されるのは一堀当ててからだ。
でなきゃホームレスと同ポジだ、ガキ。
ちと解読に難儀したがｗ君は壮大な作品に出演希望「だった」
俳優の卵なのかい？
ならば、一言。
お前が一端の発言を許されるのは一堀当ててからだ。
でなきゃホームレスと同ポジだ、ガキ。
>326
ホント礼儀知らずですねｗ喜劇みたいに。
可哀想。
ホント礼儀知らずですねｗ喜劇みたいに。
可哀想。
やっぱりバカにつける薬なしでした。
つーか自分自身が度量もないくせに他人には「度量持て」と命令だけしてくる自己中相手に礼儀を尽くせたって無理ｗｗｗ
たとえここが2ｃｈじゃなかったとしても無理ｗｗｗｗ
たとえここが2ｃｈじゃなかったとしても無理ｗｗｗｗ
どりょう ―りやう 0 1 【度量】
(1)物差しと枡(ます)。長さと容積。
(2)心のひろがり。人の言動を受け入れる寛容な性質。
「―のある人だ」「―が大きい」
(3)物の程度や内容をおしはかること。
「敵のふるまひやうすを―して/史記抄 14」
(1)物差しと枡(ます)。長さと容積。
(2)心のひろがり。人の言動を受け入れる寛容な性質。
「―のある人だ」「―が大きい」
(3)物の程度や内容をおしはかること。
「敵のふるまひやうすを―して/史記抄 14」
相手の言動によって「度量」を必要不必要を判断し、示すか示さないか決めるってのは度量が小さいよ。
まぁ、言葉のあや、ってやつだろうけど。
煽られてもスルーするのが度量。
文句言われても真摯に対応するのも度量。
少なくともこの流れはいい大人が交わすようなレスじゃないと思うよ。
>>331>>334まで含めてね
まぁ、言葉のあや、ってやつだろうけど。
煽られてもスルーするのが度量。
文句言われても真摯に対応するのも度量。
少なくともこの流れはいい大人が交わすようなレスじゃないと思うよ。
>>331>>334まで含めてね
↑聖人さま～ありがたいレス乙、死ね。
もちっと度量を
個人的にこの「もちっと度量を持て」って台詞、気に入ったので次からテンプレ希望ｗｗｗｗ
もちっと度量を
以上すべて俺の自作自演でした。
もちっと度量を
342 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 01:40:37
流れを戻せ、いい加減。
もちっと度量を
Nice boat.
345 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 10:02:58
誠死ね
346 ：施恩 ◆xN4PfphIG. ：2007/09/26(水) 10:36:00
(-_-)ﾉ もし俺が生き残ってたら、今頃は将軍格は確実だね！
それは。
餅っと度量を
349 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 16:16:18
「度量」で盛り上がってるなあ。
私はすばる派なのでここでは自重しなくでは・・・。
ところで、今のところ単行本は第二巻までだと思うけど、
この前北方先生のサイン本が都内の書店で売ってましたよ。
ビニールのカバーでパックされていて「サイン本」て書いてあったので1冊はサイン本、
もう一冊はサインなし本買いました。（値段はどちらもいっしょ）
私はすばる派なのでここでは自重しなくでは・・・。
ところで、今のところ単行本は第二巻までだと思うけど、
この前北方先生のサイン本が都内の書店で売ってましたよ。
ビニールのカバーでパックされていて「サイン本」て書いてあったので1冊はサイン本、
もう一冊はサインなし本買いました。（値段はどちらもいっしょ）
楊令伝 三 盤紆の章
10月26日発売予定
10月26日発売予定
もちっと度量を
352 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 18:25:45
成長してれば準将軍格ぐらいにはなれてたな。
成長してなければ砲隊の指揮あたりでもやらされるだろうけどｗ
成長してなければ砲隊の指揮あたりでもやらされるだろうけどｗ
やっぱオレが自演を止めると過疎るお^^
356 ：無名草子さん：2007/09/28(金) 12:15:11
もちっと度量を
おい、おまいら！
三巻のサイン会情報とか教えていただけないでしょうか
三巻のサイン会情報とか教えていただけないでしょうか
10月のすばるで分かるだろう
359 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 01:19:19
三巻出るの早くない？
ボリューム減らしてるのかな？
ボリューム減らしてるのかな？
いつものペースだろ。
いまさら何言ってるんだお前は。
いまさら何言ってるんだお前は。
361 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 09:14:07
ここに来て、単行本のボリュームを減らすなんて、
出版社としてあり得ないべ。
出版社としてあり得ないべ。
363 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 21:49:36
あ、なんでスパンを短く感じたかわかった！
二巻はサイン会が八月にあったからだったヨ
ちなみに二巻のサイン会はたぶん都内で一カ所でしか開催されなかった
だからホームページにも情報が載ってなくって
自分は新聞で知ったヨ
酒浸りになってる先生、大丈夫だろうか
やっぱり誰かの弔い酒なのかな
二巻はサイン会が八月にあったからだったヨ
ちなみに二巻のサイン会はたぶん都内で一カ所でしか開催されなかった
だからホームページにも情報が載ってなくって
自分は新聞で知ったヨ
酒浸りになってる先生、大丈夫だろうか
やっぱり誰かの弔い酒なのかな
酒浸りの先生………
塩辛シリーズの先生思いだした
塩辛シリーズの先生思いだした
今のところ「楊令伝」は最高に面白い。
しかし、「水滸伝」「陽家将」「血涙」の如き
流れには絶対なって欲しくない。
楊令伝で〆てくれ！先生。
しかし、「水滸伝」「陽家将」「血涙」の如き
流れには絶対なって欲しくない。
楊令伝で〆てくれ！先生。
北方の歴史小説でハッピーエンドってあったっけ？
絶海にあらずくらいか？
絶海にあらずくらいか？
幸せの定義にもよるけど。
歴史小説に限定するなら「波王の秋」もそれほど絶望的な終わり方ではなかったと思う。
歴史小説に限定するなら「波王の秋」もそれほど絶望的な終わり方ではなかったと思う。
368 ：無名草子さん：2007/10/01(月) 04:17:33
血涙の終わり方はすげぇなーと思ったけど、単行本でとりあえず解決した。
三国志にしたって、馬超の息子、華沱の弟子と共に孔明を訪ねるっつー後日談で終わってるね。
三国志にしたって、馬超の息子、華沱の弟子と共に孔明を訪ねるっつー後日談で終わってるね。
楊家将を「陽」なんて書く奴には読んでほしくない。
>>366
つ［道誉なり］［悪党の裔］
つ［道誉なり］［悪党の裔］
>>370
その二つはどちらもなんとなく主人公の諦観が滲み出ていて悲しい終わり方だと思ったんだが。
その二つはどちらもなんとなく主人公の諦観が滲み出ていて悲しい終わり方だと思ったんだが。
楊家将を「陽」なんて書く奴には読んでほしくない。
けけけ。
けけけ。
バッドでもグッドでもないってやつばかりのような
水滸伝も再生の予感を感じさせて悲痛さはあまりないし
水滸伝も再生の予感を感じさせて悲痛さはあまりないし
筒井ストがひとり紛れ込んでるな。
楊令伝はどうなるんだろうな
今度は「勝ち」が約束されてるが、単純に大団円とはならないだろうし
楊令が主張するように、国を立て直してもまた腐敗する、というようなことがにおわされて終わりとか
今度は「勝ち」が約束されてるが、単純に大団円とはならないだろうし
楊令が主張するように、国を立て直してもまた腐敗する、というようなことがにおわされて終わりとか
そもそも歴史だけを見るなら「金の勝ち」や「宋の負け」はあっても「梁山泊の勝ち」ではないからなぁ。
勝ちが約束されている、という>>376の前提そのものが危ういと思うんだが。
勝ちが約束されている、という>>376の前提そのものが危ういと思うんだが。
382 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 03:45:56
大きな流れを逸脱する事はリアリティの欠如につながるので、ケンゾーはそういう手法をとらない。
金は建国され、方臘の乱も起きた。秦檜も岳飛も登場して来た。
史実では早逝する阿骨打も既に病魔に冒されている。
北方水滸伝は物語として辻褄の合わない列伝・説話スタイルを新たに構築する大作業。
原典がどう再構築されるか、が興味のネタの一つなわけだ。盧俊義が闇塩道の元締めで
梁山泊の財力担当っていう設定には鳥肌がたったわ。わけもなく勝ったと思った。
水滸伝から期せずしてうまれた楊令というキャラは続編を書かざるをえなくなるほど成長して
しまうのだが、こんどは続編の楽しみ方として、史実に梁山泊の綿々がどう絡んで来て物語化されて
いくのか、が興味のネタになったわけだ。少なくともこのスレではずっとそうだ。
今の中国にも残っている秦檜↓岳飛↑をどう処理するのかとか、宋皇帝の交代をどう処理するのかとか
盛栄が絡んでそうなウチマイをどう描くのか、とかね。
>>376の言う様に勝ちが約束されているということは、多分無い。
なにをもって勝ちとするかは楊令次第だが、そもそも楊令と童貫の再戦すら
無いのかもしれない、と思う。老いの記述が増えたし。
金は建国され、方臘の乱も起きた。秦檜も岳飛も登場して来た。
史実では早逝する阿骨打も既に病魔に冒されている。
北方水滸伝は物語として辻褄の合わない列伝・説話スタイルを新たに構築する大作業。
原典がどう再構築されるか、が興味のネタの一つなわけだ。盧俊義が闇塩道の元締めで
梁山泊の財力担当っていう設定には鳥肌がたったわ。わけもなく勝ったと思った。
水滸伝から期せずしてうまれた楊令というキャラは続編を書かざるをえなくなるほど成長して
しまうのだが、こんどは続編の楽しみ方として、史実に梁山泊の綿々がどう絡んで来て物語化されて
いくのか、が興味のネタになったわけだ。少なくともこのスレではずっとそうだ。
今の中国にも残っている秦檜↓岳飛↑をどう処理するのかとか、宋皇帝の交代をどう処理するのかとか
盛栄が絡んでそうなウチマイをどう描くのか、とかね。
>>376の言う様に勝ちが約束されているということは、多分無い。
なにをもって勝ちとするかは楊令次第だが、そもそも楊令と童貫の再戦すら
無いのかもしれない、と思う。老いの記述が増えたし。
水滸伝は原典の再構築、楊令伝は史実の再造形。
巷に溢れてる架空戦記物とは違って明確な史実はきちんと守るよ。
ただ、骨組みは史実の通りでも、肉付けは自由にやってるってだけで。
歴史物で「フィクションですから」などと言ってたら歴史物にならないよｗ
>>378はまず、色んな本を読んでみることから始めてみよう。
巷に溢れてる架空戦記物とは違って明確な史実はきちんと守るよ。
ただ、骨組みは史実の通りでも、肉付けは自由にやってるってだけで。
歴史物で「フィクションですから」などと言ってたら歴史物にならないよｗ
>>378はまず、色んな本を読んでみることから始めてみよう。
>>384
お前の独り善がりの妄想、他人がそうほいほい理解できるわけねーよｗｗｗｗ
お前の独り善がりの妄想、他人がそうほいほい理解できるわけねーよｗｗｗｗ
386 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 07:49:23
しかしこう何度も現れて、そのたびに叩かれてるのに、それでも自分の脳みそや伝達能力を疑わずに他人の読解能力に全て押し付けるのか。
ある意味、羨ましい性格だなw
ある意味、羨ましい性格だなw
387 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 08:56:00
388 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 15:04:04
こんな馬鹿に腹上死はもったいないw
389 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 16:38:02
宮城谷や司馬遼太郎をノンフィクションだと思ってたりして。
いくらなんでもなぁ・・・w
いくらなんでもなぁ・・・w
個人的には、何度も現れてそのたびに叩かれてる馬鹿相手に
いちいち丁寧に付き合ってる連中も鬱陶しい
いちいち丁寧に付き合ってる連中も鬱陶しい
たぶん、架空戦記物（反三国志とかそういう系統の）と歴史物の違いが理解できていないんじゃない？
水滸伝自体原典からしてフィクションだし、楊令伝も北方さんオリジナルの物語なんだけど、なんでもありの（歴史すら変える）架空戦記物とは違い、史実との間にはとことん整合性を求めるよ。
そして、その上で変えられる余地のある部分だけを大胆に変える。
逆に言えば、史実をきちんと理解していれば、読者にもどこに変えられる余地があるのか先読みすることができるってこと。
>>390
まぁ、良くも悪くもそういうところだと思って諦めてくれｗ
水滸伝自体原典からしてフィクションだし、楊令伝も北方さんオリジナルの物語なんだけど、なんでもありの（歴史すら変える）架空戦記物とは違い、史実との間にはとことん整合性を求めるよ。
そして、その上で変えられる余地のある部分だけを大胆に変える。
逆に言えば、史実をきちんと理解していれば、読者にもどこに変えられる余地があるのか先読みすることができるってこと。
>>390
まぁ、良くも悪くもそういうところだと思って諦めてくれｗ
392 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 21:05:14
ケンゾーのサイン会の整理券ゲットｗｗ
神保町ブックフェスティバル万歳！！
神保町ブックフェスティバル万歳！！
>>392
kwsk
kwsk
395 ：李袞：2007/10/05(金) 20:33:25
俺が生きてたらどうよ？施恩と双璧だったかもね。
お前は楊春くらいにはなったんじゃないか？出た時は、かなりの可能性を感じたね
水滸伝９巻
Ｐ８９
豹子頭林冲「馬鹿な男だ」
索超「オマエモナー」
あれだけインパクトのある加わり方をしといて馬に蹴られて死んでしまうとは…
「いいぜ、俺たちは。お頭と一緒に、その二人を守り抜いてやる」
「仲間じゃないか、お頭。水臭いことを言うなよ」
ここら辺の子分の言葉、私はボロボロ泣いたっス。このときの子分、楊令伝に出てこないかなぁ。
「仲間じゃないか、お頭。水臭いことを言うなよ」
ここら辺の子分の言葉、私はボロボロ泣いたっス。このときの子分、楊令伝に出てこないかなぁ。
400 ：sage：2007/10/06(土) 23:43:31
「ほんとうに欲しいのは、自分が生き延びることなどでなく、仲間だった。
ともに、闘える仲間。死んだら、泣いてくれる仲間。」
この言葉も良かったな。どの好漢も名シーンはあるね。
ともに、闘える仲間。死んだら、泣いてくれる仲間。」
この言葉も良かったな。どの好漢も名シーンはあるね。
施恩の名シーン？ ・・・？
張青の名シーン？ ・・・？
張青の名シーン？ ・・・？
施恩の名シーン？ 空から降ってくるシーン
張青の名シーン？ 飛礫で童貫の頭をかち割るシーン
張青の名シーン？ 飛礫で童貫の頭をかち割るシーン
↑良識のかけらも無いバカ。
どっかのマニアックスレでやれ。
どっかのマニアックスレでやれ。
楊林は兄貴の伝説をちゃんと誰かに語り継いだのだろうか
楊林の死に様が思い出せん。
糞尿運んでた印象しかない。
糞尿運んでた印象しかない。
408 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 15:21:08
幻王かっこいー
>>409
公孫勝が語ってた楊雄はいかにも！って感じだったけど、楊林はなんか軽かったなぁ
公孫勝が語ってた楊雄はいかにも！って感じだったけど、楊林はなんか軽かったなぁ
411 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 23:35:57
確かに
出てきた頃はかなり印象深かったが
死に方はあっさりだったな
まあ、それも致死軍たる所以か
私的には宋清の
「そうだ。私は兵糧を届けなければならん。
みんなが、命を懸けて闘っているのだ。
腹など減らさせてなるものか」が泣けた
地味なところで活躍している好漢たちの魂がこもってる気がした
一度でいいから鉄扇を武器に闘うところが見たかった…
出てきた頃はかなり印象深かったが
死に方はあっさりだったな
まあ、それも致死軍たる所以か
私的には宋清の
「そうだ。私は兵糧を届けなければならん。
みんなが、命を懸けて闘っているのだ。
腹など減らさせてなるものか」が泣けた
地味なところで活躍している好漢たちの魂がこもってる気がした
一度でいいから鉄扇を武器に闘うところが見たかった…
お前らに問う。
まさか楊志が青蓮寺に殺られるとは・・・
と、驚愕するはずの事前に！
どこかの馬鹿が「楊志、青蓮寺に殺されちゃったな」
「全身矢だらけ」「すばる次いつよ？」
などと書かれて平気？
漢は人の生死に心を動かさない。
生き様に心を震わせるのだ。
生き様に心を震わせるのだ。
>>412
何ヌルイこと言ってんだ？カス
何ヌルイこと言ってんだ？カス
>>415
何、尻馬に乗ってんだ？カス
何、尻馬に乗ってんだ？カス
418 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 21:39:36
醜い争いだのう。
420 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 22:49:40
こういったタイトル王道スレで、全国一律に「常時開示されていない」
部分の先走りネタバレは糞ガキの所業だからどーしようもない。
バカにつける薬は無い。
部分の先走りネタバレは糞ガキの所業だからどーしようもない。
バカにつける薬は無い。
421 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 22:57:31
公式発売日から入荷が遅れるド田舎の奴のことは知ったこっちゃないけどなｗｗｗｗ
童貫は死に際に岳飛に息子のように思っていたと伝えるか、もし直接言えないなら
そう伝えたかったみたいな心中の描写入れてほしいなぁ。
楊令との戦いで、ああいう息子を育てただろうみたいな思いが楊令伝へ繋がっていた
のが凄くいいと思うし、最後にそれを結実させてほしい。
そう伝えたかったみたいな心中の描写入れてほしいなぁ。
楊令との戦いで、ああいう息子を育てただろうみたいな思いが楊令伝へ繋がっていた
のが凄くいいと思うし、最後にそれを結実させてほしい。
423 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 23:26:49
↑だから、お前は死ね！！！！！
>>423
すばる読んでないから分からんけど、
>>422は今後の展開への願望を書いてるだけじゃないのか？
どうしてもネタバレが見たくないならもう来ない方がいい。
書く人はなんと言っても書くんだから。過敏に反応する人がいれば特に。
すばる読んでないから分からんけど、
>>422は今後の展開への願望を書いてるだけじゃないのか？
どうしてもネタバレが見たくないならもう来ない方がいい。
書く人はなんと言っても書くんだから。過敏に反応する人がいれば特に。
心理描写＞＞＞越えられない壁＞＞＞ガイドライン
な俺はネタバレおｋだがな
な俺はネタバレおｋだがな
そんなに嫌ならすばる買えよ。
or
そんなに嫌なら、ここ来るなよ。
or
そんなに嫌なら、ここ来るなよ。
さすがに童貫の死期は史実とずらせないよな。
428 ：無名草子さん：2007/10/09(火) 19:32:48
「死」に違う解釈を与えることは考えられるが。
表舞台から姿を消すとか、大敗して軍人を辞めるとか。
表舞台から姿を消すとか、大敗して軍人を辞めるとか。
429 ：無名草子さん：2007/10/09(火) 19:51:31
431 ：無名草子さん：2007/10/09(火) 21:33:58
>430
お馬鹿にどう見られようと構わん。
と、一応記しておく。
お馬鹿にどう見られようと構わん。
と、一応記しておく。
432 ：無名草子さん：2007/10/09(火) 21:37:29
>>429
書店での発売が終了した分についてはお前が発売中に買わなかったのが悪いんじゃないか。
どんな理由で買わなかったのかは知らんけどさ、どんな理由であってもオレらがどうこう指図受けなきゃならん理由じゃないよな？
書店での発売が終了した分についてはお前が発売中に買わなかったのが悪いんじゃないか。
どんな理由で買わなかったのかは知らんけどさ、どんな理由であってもオレらがどうこう指図受けなきゃならん理由じゃないよな？
433 ：無名草子さん：2007/10/09(火) 21:41:30
434 ：無名草子さん：2007/10/09(火) 21:50:09
435 ：無名草子さん：2007/10/09(火) 22:25:24
またこの話題か・・・・。
飽きた
飽きた
なら渦中に来るなよwwwwwwwww>435
何考えてんだアフォ。
何考えてんだアフォ。
437 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 00:13:03
>>434
だからさ、発売前の情報に関してなら兎に角、発売後の情報に対して遠慮するのは良識と言わないの。
それを強制しようとするお前の方が良識なしだよ。
バックナンバー買うのがイヤなら書店で発売してる間に買え。買わないのはお前の自由であり、お前の責任。
買えなかったんならバックナンバー買え。それを買わないのもお前の自由でお前の責任。
こっちにその責任を押し付けるなよ。
だからさ、発売前の情報に関してなら兎に角、発売後の情報に対して遠慮するのは良識と言わないの。
それを強制しようとするお前の方が良識なしだよ。
バックナンバー買うのがイヤなら書店で発売してる間に買え。買わないのはお前の自由であり、お前の責任。
買えなかったんならバックナンバー買え。それを買わないのもお前の自由でお前の責任。
こっちにその責任を押し付けるなよ。
>>437
まぁ、あえて抑えて切り出そう。
お前のロジックでいくと都心部で発売したら、
即ネタバレＯＫということだな？
勿論、地方でバックナンバーを入手するのはかなり
能動的なアクションが伴ってということを踏まえてだな？
お前はバカだ。
まぁ、あえて抑えて切り出そう。
お前のロジックでいくと都心部で発売したら、
即ネタバレＯＫということだな？
勿論、地方でバックナンバーを入手するのはかなり
能動的なアクションが伴ってということを踏まえてだな？
お前はバカだ。
439 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 00:33:45
>>438
なんのための公式発売日だボケ。
その公式発売日から遅れる場所に関しては知ったこっちゃ無い。
と、いうより、そんなとこに住んでる方が悪い。（そもそもそこに住んでるのはお前の自由・責任）
どうしてもそれに対して文句言いたいんなら書店に対して言えやハゲ。
都心部で、というよりよほど辺鄙な一部地域を除き、公式発売日に全国一斉発売だろ。
＞地方でバックナンバーを入手するのはかなり能動的なアクションが伴って
だからそもそも、バックナンバーを書店に並んでいるうちに手に入れられなかったのはお前の所為だろ、っての。
なんのための公式発売日だボケ。
その公式発売日から遅れる場所に関しては知ったこっちゃ無い。
と、いうより、そんなとこに住んでる方が悪い。（そもそもそこに住んでるのはお前の自由・責任）
どうしてもそれに対して文句言いたいんなら書店に対して言えやハゲ。
都心部で、というよりよほど辺鄙な一部地域を除き、公式発売日に全国一斉発売だろ。
＞地方でバックナンバーを入手するのはかなり能動的なアクションが伴って
だからそもそも、バックナンバーを書店に並んでいるうちに手に入れられなかったのはお前の所為だろ、っての。
440 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 00:36:06
要するに「オレは境遇が悪い」「だからお前らオレのために自重しろ」ってことだろ。
我侭じゃねーか、ただ単に。
我侭じゃねーか、ただ単に。
>>439
＞と、いうより、そんなとこに住んでる方が悪い。（そもそもそこに住んでるのはお前の自由・責任）
どうしてもそれに対して文句言いたいんなら書店に対して言えやハゲ。
何とｗ救いようの無い下品で下劣なレス、
お前、ホントに糞だな。
ちなみに俺は禿じゃないよ、これも外れ。
まぁ、お前はもう切り捨てた。
とにかく、ポイントはただ一つ。
「ネタバレする奴は北方小説読む資格がない小人」
ということ。
あ、お前はもう判んなくていいよ。
＞と、いうより、そんなとこに住んでる方が悪い。（そもそもそこに住んでるのはお前の自由・責任）
どうしてもそれに対して文句言いたいんなら書店に対して言えやハゲ。
何とｗ救いようの無い下品で下劣なレス、
お前、ホントに糞だな。
ちなみに俺は禿じゃないよ、これも外れ。
まぁ、お前はもう切り捨てた。
とにかく、ポイントはただ一つ。
「ネタバレする奴は北方小説読む資格がない小人」
ということ。
あ、お前はもう判んなくていいよ。
442 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 00:47:43
>>441
下劣なレスはお互い様。
と、いうより汚い言葉での罵り合いの土俵に先に上がったのはお前だ。
記憶力がない脳味噌は仕方ないが、人様にどうこう言う前に自分の書いた文章ぐらい見直せ。
公式発売日後はネタバレとは言わんのでまったく問題なしだな。
あとハゲ頭うｐ
下劣なレスはお互い様。
と、いうより汚い言葉での罵り合いの土俵に先に上がったのはお前だ。
記憶力がない脳味噌は仕方ないが、人様にどうこう言う前に自分の書いた文章ぐらい見直せ。
公式発売日後はネタバレとは言わんのでまったく問題なしだな。
あとハゲ頭うｐ
443 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 01:02:18
公式発売日前の早売りバレに関しては自重しましょう。
公式発売日後はごく一部の地域を除いてみんな条件は一緒です。買いましょう。
ごく一部の地域の方は引っ越すか、月一で遠くの書店まで行くか、諦めてください。特殊条件下の人の事情は僕達には関係ありません。
そもそも「スレッドを見る自由＝見ない自由」は誰にでもあります。
バックナンバーは集英社にお申し込みください。買い忘れた人が悪い。
これから先も買い忘れる可能性のある痴呆症の人には年間定期購読がオススメです。
それでも自分の我侭を押し通したい、という面倒臭い方は申し訳ありませんがコテかトリを付けてください。
>>443
それでおk
それでおk
今更だけど
>>420での主張は全国一律に情報開示される前についてのネタバレを嫌がってるんだよな？
で、毎月１７日（公式発売日）が全国一律に情報開示される日なのだからまったく問題ないんじゃないの？
この公式から遅れる場所ってのは滅多にないだろうし、そこまで気にしてたらいつまで経っても話は出来ないよ。
極端な話、「いまオレ、コートジボワールにいるんだけど小説すばる買えないからネタバレすんな」ってのにも律儀に待ってなきゃならんってことになるし。
それとバックナンバーに関しては>>437の3,4行目に書いてある「自己責任」の範疇だと思うんだが、これに関して自分の責任はないことを前提で話を進めるから>>438は叩かれるんだと思う。
まぁ、イヤなら見るな、の一言で片付けてもいいんだけどね。
別にここ見なくても何がどうなるってわけでもないし、他にもコミュニティはあるんだから。
>>420での主張は全国一律に情報開示される前についてのネタバレを嫌がってるんだよな？
で、毎月１７日（公式発売日）が全国一律に情報開示される日なのだからまったく問題ないんじゃないの？
この公式から遅れる場所ってのは滅多にないだろうし、そこまで気にしてたらいつまで経っても話は出来ないよ。
極端な話、「いまオレ、コートジボワールにいるんだけど小説すばる買えないからネタバレすんな」ってのにも律儀に待ってなきゃならんってことになるし。
それとバックナンバーに関しては>>437の3,4行目に書いてある「自己責任」の範疇だと思うんだが、これに関して自分の責任はないことを前提で話を進めるから>>438は叩かれるんだと思う。
まぁ、イヤなら見るな、の一言で片付けてもいいんだけどね。
別にここ見なくても何がどうなるってわけでもないし、他にもコミュニティはあるんだから。
ゆとり教育の弊害がここにも・・・・
ふと思ったんだけどさ、近くにすばる売ってないようなしょぼい書店しかないor書店そのものがないんじゃ
単行本だって中々買えないんじゃない？
単行本だって中々買えないんじゃない？
450 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 10:03:33
現状、すばる派だけですが。
単行本派だけどネタバレ気にしてないっていう俺みたいなのもいる。
452 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 12:17:00
甘ったれたガキの我が儘につきやってやるのはハードボイルドとは言い難いな。
まあ、他人にあれこれ指図するぐらいなら、自分で一から自分の好き勝手できる場を作り上げるべきだぞ。
そっちの方が手っ取り早いし。
まあ、他人にあれこれ指図するぐらいなら、自分で一から自分の好き勝手できる場を作り上げるべきだぞ。
そっちの方が手っ取り早いし。
みんな元気だなぁ。
そんなにこのスレで語りたいのか。
ちょっと感心しちゃったよ。
そんなにこのスレで語りたいのか。
ちょっと感心しちゃったよ。
元気なのは一人で噛み付いてるお子様だけだと思うがｗ
そんなにこのスレに居たいのかｗｗｗ
そんなにこのスレに居たいのかｗｗｗ
455 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 17:50:54
「１００人隊長」「１０００人隊長」の呼称は、わかりやすくはあるが、モンゴル帝国あるいはその呼称を引き継いだコザックの「五十人長」「百人長」を連想してしまうな。少し違和感あり。
あー、もういいから黙れよ。
お前が何をどんだけ主張しようと、すばる発売日にはオレは最新情報を出すし、他の奴らもそうする。
それがイヤなら他所行けよ。
お前が何をどんだけ主張しようと、すばる発売日にはオレは最新情報を出すし、他の奴らもそうする。
それがイヤなら他所行けよ。
はいはい、他の人がみんな君のわがままを聞いてくれるといいねぇ。
そうだね、玉和の友達クン。
461 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 22:46:29
甘ったれ
わがまま
記憶力なし
思考力なし
空気も読めない
粘着
ハゲ
被害妄想
他に追加する言葉ありますかー？
わがまま
記憶力なし
思考力なし
空気も読めない
粘着
ハゲ
被害妄想
他に追加する言葉ありますかー？
礼儀知らず
世間知らず
これも追加で
世間知らず
これも追加で
>461=462
かわいい
かわいい
465 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 22:56:06
>>443ですべて答えてるのに一切無視ｗｗｗｗｗ自分の主張だけ九官鳥のように繰り返すだけｗｗｗｗｗｗ
で、ここに粘着する理由はなんなの？
ここは2ちゃんねるだからさ、最低限のルールやマナーは守るけどそれ以上のことはやる義務も必要もない。
やらせようとした時点で勢いは殺されるからな。そういうのは倦厭される。
それがイヤなら他所行けば？っていうレスには一切反応しないよな、君。
あと「公式発売日＝情報公開日」っていうレスにも。
つーか、こーゆーアホが沸くからテンプレ変えようぜ。
以前「きついルールにすると荒れるから」っていう人がいたけど、緩くする分には問題ないだろ。
ここは2ちゃんねるだからさ、最低限のルールやマナーは守るけどそれ以上のことはやる義務も必要もない。
やらせようとした時点で勢いは殺されるからな。そういうのは倦厭される。
それがイヤなら他所行けば？っていうレスには一切反応しないよな、君。
あと「公式発売日＝情報公開日」っていうレスにも。
つーか、こーゆーアホが沸くからテンプレ変えようぜ。
以前「きついルールにすると荒れるから」っていう人がいたけど、緩くする分には問題ないだろ。
つーか、お前が一番ウザイから去ね。
結局、都合の悪いことは目を背けるのか。
っていうか、ひょっとして自分が叩かれてるレス、全部特定の一人のレスだと思ってる？
だとしたらずいぶんとまぁ、緩い脳味噌だな。
っていうか、ひょっとして自分が叩かれてるレス、全部特定の一人のレスだと思ってる？
だとしたらずいぶんとまぁ、緩い脳味噌だな。
ほっとけよ
相手してる奴もいい加減うざい
相手してる奴もいい加減うざい
異常者？自演キモス。
471 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 23:39:31
>>470
これ以上粘着するならコテつけて
これ以上粘着するならコテつけて
は？
473 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 23:46:40
水滸伝が話題になっていったのは単行本派中心だった。
すばるとか知らんもの、最初は。
続きが知りたいやつらがすばるを先読みして、ネタバレする→荒れる ってのが水滸伝の時。
楊令伝はちと違う。
この続編が本編ほどのインパクトを持ってすばるを普段読まない層にまで広がりを見せているか？
そうじゃないだろ。
基本、水滸伝終了後もすばるをある程度定期的に読み続けて、連載開始を心待ちにしてた連中が
このスレの中心なんだよ。だから、すばるの流れでスレが進むのは当然の事。
いやなら楊令伝単行本スレでも作れよ。
すばるとか知らんもの、最初は。
続きが知りたいやつらがすばるを先読みして、ネタバレする→荒れる ってのが水滸伝の時。
楊令伝はちと違う。
この続編が本編ほどのインパクトを持ってすばるを普段読まない層にまで広がりを見せているか？
そうじゃないだろ。
基本、水滸伝終了後もすばるをある程度定期的に読み続けて、連載開始を心待ちにしてた連中が
このスレの中心なんだよ。だから、すばるの流れでスレが進むのは当然の事。
いやなら楊令伝単行本スレでも作れよ。
474 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 23:48:10
楊令伝の単行本なんぞ出てないぞ！馬鹿
♪昴
（註）カラオケ
>>474
文庫本が出てないだけで、単行本は出てるだろ。馬鹿。
文庫本が出てないだけで、単行本は出てるだろ。馬鹿。
しかし１１月号までまだ１週間あるのか。今回は妙に長く感じるな。
連休３連発があったからかな。
連休３連発があったからかな。
479 ：無名草子さん：2007/10/11(木) 07:11:31
>>477
どう見ても釣りだろw
どう見ても釣りだろw
分かってて大げさに書いてるんだよ、みたいなやつが一番自分を理解してない
482 ：無名草子さん：2007/10/11(木) 17:46:38
>>473
ローカルルールの意味がないと思うのは俺だけ？
ローカルルールでは一応すばる派は配慮と自重すべしって書いてあるんだから
そんなにネタバレやめろって書かれるのがイヤならむしろすばる派専用のスレをつくるべきと思うんだが
ローカルルールの意味がないと思うのは俺だけ？
ローカルルールでは一応すばる派は配慮と自重すべしって書いてあるんだから
そんなにネタバレやめろって書かれるのがイヤならむしろすばる派専用のスレをつくるべきと思うんだが
484 ：無名草子さん：2007/10/11(木) 19:21:15
まぁ、昔のままのルールをそのまま当て嵌めちまっただけだからな。
ただ、ルールを変えようとすると場が荒れる、もしくは「荒れるから止めろ」という人がでてくるから今まで放置してただけで。
それでもみんながみんな、きちんと空気読めていればなんの問題もなかったんだけど、今回みたいにそれができない奴が現れると荒れるわけだなぁ。
ちなみにただでさえなんの強制力もないLRに「自重しよう」などという弱い言い方をしてあるって時点で、このLRを持ち出して正義感ぶるのもお門違いなんだけどな。
ただ、ルールを変えようとすると場が荒れる、もしくは「荒れるから止めろ」という人がでてくるから今まで放置してただけで。
それでもみんながみんな、きちんと空気読めていればなんの問題もなかったんだけど、今回みたいにそれができない奴が現れると荒れるわけだなぁ。
ちなみにただでさえなんの強制力もないLRに「自重しよう」などという弱い言い方をしてあるって時点で、このLRを持ち出して正義感ぶるのもお門違いなんだけどな。
以上オレ様による自演でしたwフヒヒ…サーセンw
486 ：無名草子さん：2007/10/11(木) 23:52:44
乙ｗｗ
487 ：無名草子さん：2007/10/12(金) 00:01:12
>>484
正義感ぶるって…そんなつもりじゃ…
ヘコみますなぁ
確かに今までの状態ならなんの問題もなかったし、その空気をよめない奴がいるから
荒れるってのはよく分かるが、かといってルールを変えても荒れるなら
やっぱりすばる派専用スレを作る方がいいんじゃないか
そうキツい言い方するなよｗｗ
正義感ぶるって…そんなつもりじゃ…
ヘコみますなぁ
確かに今までの状態ならなんの問題もなかったし、その空気をよめない奴がいるから
荒れるってのはよく分かるが、かといってルールを変えても荒れるなら
やっぱりすばる派専用スレを作る方がいいんじゃないか
そうキツい言い方するなよｗｗ
488 ：無名草子さん：2007/10/12(金) 00:16:14
過疎るよ。
489 ：無名草子さん：2007/10/12(金) 00:17:05
>>487
「荒れるからルールを変えないでおこう」じゃなくて「今のままでも問題ないから荒れる可能性のあるルールの改定は避けよう」
で、後者の前提である「今のままでも問題ない」って部分が一人のアホによって崩れ去ったから「じゃぁ変えようか」ってこと。
で、すばる派専用スレについてだが問題がいくつかある。
1つには単行本派が本スレということになるわけだが、今やかなりの部分がすばる派に流れてしまったために本スレが一番過疎になる
しかも二つに分かれることによってどちらのスレも勢いがなくなる
次に、文庫スレも含めると同一シリーズのスレが3つになることは他のスレの住人にとって目障り
更に分けたところで必ずしもネタバレを防げるというわけでもない（と、いうか不特定多数が自由に出入りできる場所で防ごうということ自体がナンセンス）
ルールを変えるのとスレを分けるの、どっちがデメリットが少ないかってことね。
ちなみに、今回の場合、ルールを厳しくするのではなく、むしろ緩くしようという方向なんだから荒れる要素は少ないと思う。
緩くしたところで不利益を生じる人間が荒らそうとする可能性はあるが、ルールを現状に合わせる形なんだからむしろ、このまま変えない方がこの先ずっと荒れ続ける可能性はあるよ。
「荒れるからルールを変えないでおこう」じゃなくて「今のままでも問題ないから荒れる可能性のあるルールの改定は避けよう」
で、後者の前提である「今のままでも問題ない」って部分が一人のアホによって崩れ去ったから「じゃぁ変えようか」ってこと。
で、すばる派専用スレについてだが問題がいくつかある。
1つには単行本派が本スレということになるわけだが、今やかなりの部分がすばる派に流れてしまったために本スレが一番過疎になる
しかも二つに分かれることによってどちらのスレも勢いがなくなる
次に、文庫スレも含めると同一シリーズのスレが3つになることは他のスレの住人にとって目障り
更に分けたところで必ずしもネタバレを防げるというわけでもない（と、いうか不特定多数が自由に出入りできる場所で防ごうということ自体がナンセンス）
ルールを変えるのとスレを分けるの、どっちがデメリットが少ないかってことね。
ちなみに、今回の場合、ルールを厳しくするのではなく、むしろ緩くしようという方向なんだから荒れる要素は少ないと思う。
緩くしたところで不利益を生じる人間が荒らそうとする可能性はあるが、ルールを現状に合わせる形なんだからむしろ、このまま変えない方がこの先ずっと荒れ続ける可能性はあるよ。
うるせーバカがグダグタ言うくらいなら、
俺はあえてネタバレしてやるよ。
と、反発する荒らしが出るからそっとしといてやれ。
俺もやるし www
俺はあえてネタバレしてやるよ。
と、反発する荒らしが出るからそっとしといてやれ。
俺もやるし www
お前が癌なんだよｗ
493 ：無名草子さん：2007/10/12(金) 23:43:54
公式発売日後の情報はネタバレじゃないとか、お前こそこのスレの何なの？とか、純粋な意見交換を妨げてるのはお前だよ、とかいろいろツッコミたいところなんだけど、多分今日も無駄でしょうねぇ。
>>493
どっこい、お前のバカさ加減は今、見切った。
やっぱり亀田レベルだったね。
俺も明日早いから、それ以降お前のバカさ加減を
じっくり検証してやろう。
それまでに「改行」くらい学習してろ。
すぐにお前と判るし、読み難くてかなわんｗ
どっこい、お前のバカさ加減は今、見切った。
やっぱり亀田レベルだったね。
俺も明日早いから、それ以降お前のバカさ加減を
じっくり検証してやろう。
それまでに「改行」くらい学習してろ。
すぐにお前と判るし、読み難くてかなわんｗ
495 ：無名草子さん：2007/10/12(金) 23:54:43
大言壮語の意味も判らず、ご苦労さん。
あさってだよ。
あさってだよ。
497 ：無名草子さん：2007/10/13(土) 00:01:30
おう、じゃ、その時までにちゃんとコテつけておけよ、荒らし君ｗ
>>492
10年かかってもいいと思うならこんなところでやらないで自分で場所を作り上げろ。
ここはもう腐ってるからさ、お前の言う腐ったネタバレが好きなバカばっかりの宋みたいなところなんだよ。
梁山湖の連中を見習って自分に合わない腐った場所なんか見限って別のところで理想を目指してくれよ。
10年かかってもいいと思うならこんなところでやらないで自分で場所を作り上げろ。
ここはもう腐ってるからさ、お前の言う腐ったネタバレが好きなバカばっかりの宋みたいなところなんだよ。
梁山湖の連中を見習って自分に合わない腐った場所なんか見限って別のところで理想を目指してくれよ。
500 ：無名草子さん：2007/10/13(土) 00:20:24
なんか「早起きする」ってわりには粘着するなぁｗ
ここまで粘着するんだったら今日のうちにその「検証」とやらできただろｗ
まぁ、最初からまともな倫理展開なんかを君には期待してないから、出来ないなら出来ないでいいけどねｗ
また電波垂れ流されても困るしｗ
ここまで粘着するんだったら今日のうちにその「検証」とやらできただろｗ
まぁ、最初からまともな倫理展開なんかを君には期待してないから、出来ないなら出来ないでいいけどねｗ
また電波垂れ流されても困るしｗ
まだやってるのかこの論争ｗ
どっちもひく気配が依然ないｗ
このスレにここまでこだわる姿勢に不覚にも萌えてきました。
どっちもひく気配が依然ないｗ
このスレにここまでこだわる姿勢に不覚にも萌えてきました。
せっかく丁寧に書いたのにｗｗｗ
何を想像したらいいのｗｗｗ
何を想像したらいいのｗｗｗ
504 ：無名草子さん：2007/10/13(土) 00:30:12
>>501
一人が消えるか黙るかすれば円満解決なんだけどなｗｗｗｗ
実際のところ、オレもこの荒らしに興味沸いてきたｗ
>>502
相変わらずツッコミ入れられると異次元の方向にツッコミ返しするなｗ
つーかさ、オレも他の人も何度も聞いてるんだけど、ぼちぼち「なぜそこまでこのスレに粘着するのか」っての、答えてくんない？
現状、すばる派の話をネタバレと言っていちゃもんつけてるの、お前だけなんだからお前がいなくなればすべて丸く収まるんだぜ？
一人が消えるか黙るかすれば円満解決なんだけどなｗｗｗｗ
実際のところ、オレもこの荒らしに興味沸いてきたｗ
>>502
相変わらずツッコミ入れられると異次元の方向にツッコミ返しするなｗ
つーかさ、オレも他の人も何度も聞いてるんだけど、ぼちぼち「なぜそこまでこのスレに粘着するのか」っての、答えてくんない？
現状、すばる派の話をネタバレと言っていちゃもんつけてるの、お前だけなんだからお前がいなくなればすべて丸く収まるんだぜ？
>>492
十年かかっていいなら文庫版スレマジオススメ
十年かかっていいなら文庫版スレマジオススメ
506 ：無名草子さん：2007/10/13(土) 00:48:25
そういや文庫はあと半年余りで出揃うな。
そうなったら楊令伝文庫待ちと単行本追いにまた分かれるだろうし、後者がこっちのスレに合流するとまたややこしいことになりそうだからLR、次スレから見直したほうがいいかもしれんなぁ。
そうなったら楊令伝文庫待ちと単行本追いにまた分かれるだろうし、後者がこっちのスレに合流するとまたややこしいことになりそうだからLR、次スレから見直したほうがいいかもしれんなぁ。
文庫完結したら文庫スレ落としてすばる派と単行本派でわけるとかね。
俺は汚い青蓮寺だからな。
当然ネタバレするさ。
確信犯だし、叩かれようが嫌われようが、屁でもねーし。
当然ネタバレするさ。
確信犯だし、叩かれようが嫌われようが、屁でもねーし。
509 ：無名草子さん：2007/10/13(土) 09:32:37
楊令伝2巻まで読み終わったけど李逵２世いつ出て来るんだよちくしょー
510 ：無名草子さん：2007/10/13(土) 14:11:14
李逵２世は連載にもまだ出て来てない・・・・っつーか子を作ったか？
フケ専だぜ？
フケ専だぜ？
自分が正しいと思ってる人間ほどタチ悪いものはないな
今日は久しぶりに平和だなぁ。
平和 = 過疎
511と512の間に何時間あるんだよ
511と512の間に何時間あるんだよ
別に何時間空いてたっていいじゃん。
なんか問題あるの？
なんか問題あるの？
楊令伝2巻まで読み終わったけど楊令が主人公なのこれ？てかんじ
ちょっとナルトのサスケみたいにチートコードかけすぎなんじゃないの
個人的に岳飛のほうが好きだからこっち書いて欲しかった
ちょっとナルトのサスケみたいにチートコードかけすぎなんじゃないの
個人的に岳飛のほうが好きだからこっち書いて欲しかった
BDシリーズがBDに集う男達の物語、水滸伝が梁山泊（水滸の塞）に集う男達の物語だとしたら楊令伝は楊令の指し示す光に集う男達の物語、って感じだな。
だから楊令は「一番重要な主人公」ではあると同時に「数多くいる主人公の一人」という扱いなんだよ。
そして「いい男」たちが集う以上、楊令はそれ以上の（超越した）いい男じゃないと説得力がなくなるんだよね。
だから楊令は「一番重要な主人公」ではあると同時に「数多くいる主人公の一人」という扱いなんだよ。
そして「いい男」たちが集う以上、楊令はそれ以上の（超越した）いい男じゃないと説得力がなくなるんだよね。
>>516
なる
北方先生はハードボイルドだからなぁ。楊令みたいなのが好きなんだろうなぁ。
ところで楊令はこれから金につくようなこと言ってるけど、北宋をつぶすほうで戦うのかな？
ラストは岳飛のほうにつきそうな感じもするね
なる
北方先生はハードボイルドだからなぁ。楊令みたいなのが好きなんだろうなぁ。
ところで楊令はこれから金につくようなこと言ってるけど、北宋をつぶすほうで戦うのかな？
ラストは岳飛のほうにつきそうな感じもするね
518 ：無名草子さん：2007/10/14(日) 17:26:07
童貫の薫陶を受けている岳飛が楊令と結ぶ事は有り得ない。
秦檜も梁山泊側になりそうな感じだし、楊令と岳飛は闘う運命だろ。
秦檜も梁山泊側になりそうな感じだし、楊令と岳飛は闘う運命だろ。
しかし宋国民まで敵に回す梁山泊もむなしいな
520 ：無名草子さん：2007/10/14(日) 20:03:43
現在の中国では護国に身を費やした悲運のヒーロー岳飛と
金に国土を明け渡し融和路線を展開した売国奴、秦檜
という評価がなされているけど
当時の宋国民にとって、さらにはケンゾーが書く宋の民草がどう考えているかは
今までの流れから分かる。
金に国土を明け渡し融和路線を展開した売国奴、秦檜
という評価がなされているけど
当時の宋国民にとって、さらにはケンゾーが書く宋の民草がどう考えているかは
今までの流れから分かる。
ハードボイルドは、やせ我慢というか屈託の美学だから
楊令並に強さ極まって思想面でもカッコとしたものが出来上がるとあまりハードボイルドっぽくない気がするよ
楊令並に強さ極まって思想面でもカッコとしたものが出来上がるとあまりハードボイルドっぽくない気がするよ
梁山泊が迷走してるような感じがするなー。
民のために宋、または為政者を倒すために立ったはずなのに、いつの間にか
国を滅ぼすことに固執してしまってるように見える。
今までにあった国家論の対立が置き去りにされてないか。
民のために宋、または為政者を倒すために立ったはずなのに、いつの間にか
国を滅ぼすことに固執してしまってるように見える。
今までにあった国家論の対立が置き去りにされてないか。
楊令は他の北方主人公にないタイプだから一概に比べてみても仕方ないと思うよ。
キャラとしての完成度というと王進なみの完璧超人だからね、あの若さで。
>>522
その辺りはみんな、一度の負けを通ったことでどこか投げやりになってると思う。
また、宋に勝ったところでどうにかなるわけでもねーし、みたいな考えもちらほらでてきてるしね。
考えたところで無意味だ、とみんな気付き始めたのかもしんない。
キャラとしての完成度というと王進なみの完璧超人だからね、あの若さで。
>>522
その辺りはみんな、一度の負けを通ったことでどこか投げやりになってると思う。
また、宋に勝ったところでどうにかなるわけでもねーし、みたいな考えもちらほらでてきてるしね。
考えたところで無意味だ、とみんな気付き始めたのかもしんない。
頭領である楊令自身が宋は倒すけどその後は知らないっていってるもんな。
宋を倒したその先を考えてそうな奴あんまいなそうだし。
宋を倒したその先を考えてそうな奴あんまいなそうだし。
初期中期は「いい世の中を作る、そのための倒国」だったよね
手段としての倒国。今でも下の方はそう思ってるだろうけど。
で今は「立て直した国はそれはそれで腐敗する。
でもまぁそれはそれとして宋は倒す」と楊令が明確にスタンスを打ち出した。
手段の目的化が現れてる。
手段としての倒国。今でも下の方はそう思ってるだろうけど。
で今は「立て直した国はそれはそれで腐敗する。
でもまぁそれはそれとして宋は倒す」と楊令が明確にスタンスを打ち出した。
手段の目的化が現れてる。
あと一週間？つらいぜ。
あさってでしょ！
俺は明日買えるけど。
とうとう死んだか。。。
530 ：無名草子さん：2007/10/16(火) 12:12:57
あんまりそういう事書くなよ。
だいたい予想ついちゃうんだから。
だいたい予想ついちゃうんだから。
531 ：無名草子さん：2007/10/16(火) 13:36:55
16日はここに来ない方がいいなw
誰も死んでねぇじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
第九回梁山泊の会
１１月２３日の金曜日に、札幌であるぞ。
オレは行けんが、近くに住んでる人間、誰か行ってきてくれ。
１１月２３日の金曜日に、札幌であるぞ。
オレは行けんが、近くに住んでる人間、誰か行ってきてくれ。
>>532
ああいうのは玉和の仕業だ。
ああいうのは玉和の仕業だ。
いや、実は本当に誰か死んでいて、しかしネタバレを嫌う人たちのためにわざと情報を錯綜させようとする>>532の罠なのかもしれない。
536 ：無名草子さん：2007/10/17(水) 00:48:31
青蓮寺の思うツボだな。おまえら。
発売日だというのに自重しすぎｗ
大石さん…(T^T)
大石さん…(T^T)
【梁山泊】
〔黒騎兵〕 楊令 侯真 蘇琪 張平
〔ｶｸ瑾隊〕 ｶｸ瑾 蘇端
〔耶律越里隊〕 耶律越里
〔攻城隊〕 李媛 杜興 荀響
〔呼延灼隊〕 呼延灼 李英 韓成 鍾玄
〔張清隊〕 張清 山士奇 黄鉞
〔赤騎兵〕 史進 鄭応 班光 穆凌
〔馬麟隊〕 馬麟 祖永 曽潤
〔花飛麟隊〕 花飛麟 董進 黄表
〔鮑旭隊〕 鮑旭 ｼｮｳ丹
〔扈三娘隊〕 扈三娘
〔軍師〕 宣賛 〔医師〕 毛定 白勝 文祥 〔土木〕 陶宗旺 〔大工〕 劉策 〔鍛冶〕 高平
〔薬師〕 馬雲 〔牧場〕 皇甫端 段景住 〔兵站〕 蒋敬 孟康 李立 〔調練〕 郭盛
〔文治省〕 蕭譲 金大堅 陳娥
【その他】 呉用（軍師） 戴宗（間者） 武松（調略） 燕青（闇塩）
【洞庭山】 曹正 ※陳夫人
【水 軍】 李俊 童猛 狄成 費保 倪雲 項充 張敬
〔造船〕 阮小二 趙林 （※交易） 盛栄
【洞宮山】 顧大嫂 ｶｸ嬌
【楡柳荘】 上青
【杭州館】 孫二娘 瓊英 ウ梨 張朔
【致死軍】 公孫勝 羅辰
【通 信】 張横 王定六
【女 真】 蔡福
【子午山】 秦容
【保育所】 王貴 王清 蔡豹 宣凱
〔黒騎兵〕 楊令 侯真 蘇琪 張平
〔ｶｸ瑾隊〕 ｶｸ瑾 蘇端
〔耶律越里隊〕 耶律越里
〔攻城隊〕 李媛 杜興 荀響
〔呼延灼隊〕 呼延灼 李英 韓成 鍾玄
〔張清隊〕 張清 山士奇 黄鉞
〔赤騎兵〕 史進 鄭応 班光 穆凌
〔馬麟隊〕 馬麟 祖永 曽潤
〔花飛麟隊〕 花飛麟 董進 黄表
〔鮑旭隊〕 鮑旭 ｼｮｳ丹
〔扈三娘隊〕 扈三娘
〔軍師〕 宣賛 〔医師〕 毛定 白勝 文祥 〔土木〕 陶宗旺 〔大工〕 劉策 〔鍛冶〕 高平
〔薬師〕 馬雲 〔牧場〕 皇甫端 段景住 〔兵站〕 蒋敬 孟康 李立 〔調練〕 郭盛
〔文治省〕 蕭譲 金大堅 陳娥
【その他】 呉用（軍師） 戴宗（間者） 武松（調略） 燕青（闇塩）
【洞庭山】 曹正 ※陳夫人
【水 軍】 李俊 童猛 狄成 費保 倪雲 項充 張敬
〔造船〕 阮小二 趙林 （※交易） 盛栄
【洞宮山】 顧大嫂 ｶｸ嬌
【楡柳荘】 上青
【杭州館】 孫二娘 瓊英 ウ梨 張朔
【致死軍】 公孫勝 羅辰
【通 信】 張横 王定六
【女 真】 蔡福
【子午山】 秦容
【保育所】 王貴 王清 蔡豹 宣凱
539 ：無名草子さん：2007/10/17(水) 14:38:13
>>513
過疎といえば、洞庭山。
水軍の根拠の一つであり、造船の阮小二・趙林が、ここに残っているのはわかる。
しかし、調練専従の曹正が、居残る理由がよくわからん。
もっとわからんのが、楡柳荘の上青だ。暇すぎるだろうｗｗ？
それから、李応の妻の陳夫人も、洞庭山から動いていない。
文祥は移動したようなので、薬師の馬雲も、梁山泊へ移動させておいた。
過疎といえば、洞庭山。
水軍の根拠の一つであり、造船の阮小二・趙林が、ここに残っているのはわかる。
しかし、調練専従の曹正が、居残る理由がよくわからん。
もっとわからんのが、楡柳荘の上青だ。暇すぎるだろうｗｗ？
それから、李応の妻の陳夫人も、洞庭山から動いていない。
文祥は移動したようなので、薬師の馬雲も、梁山泊へ移動させておいた。
死ぬよりここで数少ない女キャラが１人消えたほうがショック
読了
呼延灼までツンデレ？
呉用ﾀﾝは俺の嫁
大石ｲｲ(・∀・)
北宋vs金のフラグ立ちまくり
梁山泊メンバーのテンションが上がってきていい空気になったなぁ
呼延灼までツンデレ？
呉用ﾀﾝは俺の嫁
大石ｲｲ(・∀・)
北宋vs金のフラグ立ちまくり
梁山泊メンバーのテンションが上がってきていい空気になったなぁ
タイトルに「黒旋風」と書いてあったのにドキドキした。
しかし楊令が以前の梁山泊を超える戦略を今回提示してしまったので、もし呉用が生きて帰ってきても民生ぐらいしかやることないよなぁｗ
それも孫二娘が法を見て、顧大嫂が現場を見て、陳娥が文官を束ねれば大筋のところを決めるぐらいしかやることがない。
現場軍師としての宣賛も楊令がいる以上、役には立たんから、その分手が空くし。
それも孫二娘が法を見て、顧大嫂が現場を見て、陳娥が文官を束ねれば大筋のところを決めるぐらいしかやることがない。
現場軍師としての宣賛も楊令がいる以上、役には立たんから、その分手が空くし。
なら宣賛は水軍の軍師か？
俺は呉用たんを推したいがｗ
俺は呉用たんを推したいがｗ
>>544
水軍連中がスト起こすぞｗｗｗｗｗｗｗ
水軍連中がスト起こすぞｗｗｗｗｗｗｗ
呉用に関しては、ひとひねりありそうな感じだな。
曹正に関して、ひねりなしの一人ぼっち。
曹正に関して、ひねりなしの一人ぼっち。
547 ：無名草子さん：2007/10/17(水) 19:14:47
呉用、終了フラグだと思った。
童貫は結局青蓮寺情報に乗らないだろ。
方臘陣営が全力で釣られる感満載w
童貫は結局青蓮寺情報に乗らないだろ。
方臘陣営が全力で釣られる感満載w
楊令とは一番古い付き合いなんだから、何かあっても良さそうなのにな。曹正。
梁山泊の会東京まだかな。
前回おもしろかったからやるときは参加したいな。
楊令伝もいろいろ動きがあっていいね。
やっぱ珪材いいわー。
前回おもしろかったからやるときは参加したいな。
楊令伝もいろいろ動きがあっていいね。
やっぱ珪材いいわー。
岳飛の岳家軍と並ぶ○家軍頭領もようやく登場か。
いきなり梁山泊の兵力を4ケタ削っていくとは強いな。
いきなり梁山泊の兵力を4ケタ削っていくとは強いな。
今回、唐昇かっこよかったぜ！
宣賛忙しそうだから呉用タンと分担したらどうよ
唐昇はグズ
個人的には、陶宗旺に珍しく会話の場面があったのが良かった
李逵呼び捨てってのは微妙だが・・・
これで陶宗旺は石積みと連れションとか言われなくて済むw
李逵呼び捨てってのは微妙だが・・・
これで陶宗旺は石積みと連れションとか言われなくて済むw
若者相手に先輩風ふかせてた陶宗旺がいい感じだった。
さすがに第一世代の連中はみんな貫禄出てきた。
一方、高Qは･･
相変わらずの小物ぷりに安心した。
さすがに第一世代の連中はみんな貫禄出てきた。
一方、高Qは･･
相変わらずの小物ぷりに安心した。
楊令伝といいつつラストは彼が締めたりしてｗ
と思わせるほど孟起さん並みに去り際が良かった大石さんｶｯｺﾖｽ
と思わせるほど孟起さん並みに去り際が良かった大石さんｶｯｺﾖｽ
558 ：無名草子さん：2007/10/18(木) 13:04:42
ラストは子供達に自分の名前の書き方を教える鮑旭で締めだよw
「兄ちゃんやるだろう」と鮑旭の署名wは鉄板。
「兄ちゃんやるだろう」と鮑旭の署名wは鉄板。
地方軍の精鋭みたいな感じでいきなりでてた何とかって奴
有名な人なの？
有名な人なの？
>>558
ちょ！俺の台詞とんな！
ちょ！俺の台詞とんな！
田中芳樹のでいいのかな
>>562
おｋ
おｋ
単廷珪殿、戦死。も
568 ：無名草子さん：2007/10/18(木) 22:56:03
いやー、全部印象深いねぇw
さあ、また始まりました！ｗ
おう、また香ばしいのが出てきたな。
どうせまたすぐに逃げるんだろうけどｗ
どうせまたすぐに逃げるんだろうけどｗ
ねぇねぇ、なんで日曜日来なかったの？ねぇ？なんで？？ｗｗｗｗｗ
もう逃げましたｗ
次来るときにはもう今日のことは忘れてますｗ
次来るときにはもう今日のことは忘れてますｗ
576 ：施恩 ◆xN4PfphIG. ：2007/10/19(金) 07:56:39
今月も出なかった……
後衛、いい加減に北方キャラ入りの水滸伝Ⅲ出せよヽ(>д<)ノ
578 ：無名草子さん：2007/10/19(金) 13:41:41
北方水滸無双w
そうなったら僕は曹正の棒で闘いたいッ！
ちょｗ無双なら原典だろｗｗ
機械仕掛の義足で空を飛ぶ聞換章も見てみたいが
機械仕掛の義足で空を飛ぶ聞換章も見てみたいが
宋江は「替天行道」の本で敵の頭をぶったたきます。
メスと針で戦う安道全。
ノコとかなづちで戦う李雲。
金大堅の印鑑アタックも見物。
メスと針で戦う安道全。
ノコとかなづちで戦う李雲。
金大堅の印鑑アタックも見物。
李袞さんの土下座乱舞が…
眞子様MADの弾幕思い出してﾌｲﾀｗ
梁山泊の新戦略のことは呉用の耳に入っているんだろうか。
かつて呉用が目論んだことをさらに大胆に推し進めてる楊令を、呉用はどう思うんだろう。
賞賛？嫉妬？それとも「ふーん、今の私にはあまり関心が無いです」って感じなのかな。
かつて呉用が目論んだことをさらに大胆に推し進めてる楊令を、呉用はどう思うんだろう。
賞賛？嫉妬？それとも「ふーん、今の私にはあまり関心が無いです」って感じなのかな。
586 ：無名草子さん：2007/10/20(土) 01:26:40
>>586
そっか、やはり知らないのか、ドモアリガト
なんか今の呉用にこのことをそっと耳打ちして、反応を見てみたい気がするんだよな。
宋 vs 梁山泊を国と国との戦いにもっていきたい楊令、方臘の国づくりに深く関わってる呉用、
宋を見限ってその次を考えている李富。
これからは「国の成り立ち」ってテーマが前面に出てくるのかな。
そっか、やはり知らないのか、ドモアリガト
なんか今の呉用にこのことをそっと耳打ちして、反応を見てみたい気がするんだよな。
宋 vs 梁山泊を国と国との戦いにもっていきたい楊令、方臘の国づくりに深く関わってる呉用、
宋を見限ってその次を考えている李富。
これからは「国の成り立ち」ってテーマが前面に出てくるのかな。
シークレット武松がロケットパンチしたりするんだな
馬の名前まだ決まってなかったよね。やはり夕影とかになるんだろうか。
でもそれじゃあまりにもヒネリがなさすぎか。
でもそれじゃあまりにもヒネリがなさすぎか。
>>555
初対面の頃は‘李逵殿’って呼んでたんだね。
ただ‘李逵殿’ってのもなんかしっくりいかないよな、
‘李逵さん’ってのは水滸伝の世界ではありえないし。
先輩は呼び捨てでいいけど後輩はちょっと困りもんだな。
やっぱ欧鵬みたくアニキ！って呼びたいよな
初対面の頃は‘李逵殿’って呼んでたんだね。
ただ‘李逵殿’ってのもなんかしっくりいかないよな、
‘李逵さん’ってのは水滸伝の世界ではありえないし。
先輩は呼び捨てでいいけど後輩はちょっと困りもんだな。
やっぱ欧鵬みたくアニキ！って呼びたいよな
李逵兄ィ
索超が梁山泊に入山する前に悶々としつつ子午山に
立ち寄った場面が存外に清清しく、意味深くて
感動した。楊令が素直に生き生きしてる。
立ち寄った場面が存外に清清しく、意味深くて
感動した。楊令が素直に生き生きしてる。
１９巻で李逵が旅のことを思い返すときに欧鵬は「弟分になりそうだったけどそうなる前に死んだ」と記述があったのに対して、陶宗旺に関しては一言もなしだからね。
あの頃の陶宗旺は生真面目一辺倒で性格的に李逵には認められなかったのかも。石積みの技は置いといて。
１７巻で李逵が張平に「李逵殿」と呼ばれることに対して「お前に呼ばれるのならいいか」みたいな言い方をしてた。
だから陶宗旺は「殿」付けで李逵のことを呼ぶのを禁じられたんじゃね？
最初のうちは武松の真似をして「オレに敬意払えよ、弟共」って感じだったんだけど、途中から地が出てきた、みたいな。
これすべてオレの妄想です。
あの頃の陶宗旺は生真面目一辺倒で性格的に李逵には認められなかったのかも。石積みの技は置いといて。
１７巻で李逵が張平に「李逵殿」と呼ばれることに対して「お前に呼ばれるのならいいか」みたいな言い方をしてた。
だから陶宗旺は「殿」付けで李逵のことを呼ぶのを禁じられたんじゃね？
最初のうちは武松の真似をして「オレに敬意払えよ、弟共」って感じだったんだけど、途中から地が出てきた、みたいな。
これすべてオレの妄想です。
岳飛好きとしては楊令伝は少しきついな
596 ：施恩 ◆xN4PfphIG. ：2007/10/21(日) 07:18:45
施恩好きとしては楊令伝は少しきついな
紅玉ﾀｿ萌えとしてはry
凌振好きとしては先月号の大砲の話の続きが全然触れられてない今月号の楊令伝は少しきついな
599 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 11:46:17
三巻表紙はﾎｳﾛｳみたいだね
敵（？）側のキャラが表紙って始めてじゃない！
敵（？）側のキャラが表紙って始めてじゃない！
武松好きとしては楊令伝はかなりきついな
>>599
いや、あれはノストラダムスだって
いや、あれはノストラダムスだって
ホウロウ戦ではあまり死人でなさそうだな
原典では死にまくるんだがな
原典では死にまくるんだがな
童貫戦が原典の方臘戦みたいなものだったからな
死亡フラグ立ちまくりのあの人は確定だろうけど…
死亡フラグ立ちまくりのあの人は確定だろうけど…
あれ？武松って死んだんだっけ？
殺すなｗ
まぁここ二、三ヶ月出番がないけど
まぁここ二、三ヶ月出番がないけど
樊瑞、>>602-605の骨を削れ。
樊瑞が部下に命令して削らすんだけどなｗ
>607
アフォｗ
アフォｗ
まだ手を付けていないのですが、
王進学塾の卒業生は全員生きているのですか？
王進学塾の卒業生は全員生きているのですか？
「行者」は死んだ。
他はみんな生きてる。
他はみんな生きてる。
>>610
㌧玖珠
㌧玖珠
>>609
そういえば索超ってのは卒業生に入るのか？
そういえば索超ってのは卒業生に入るのか？
613 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 23:17:24
あれは留学生
614 ：無名草子さん：2007/10/23(火) 01:35:16
留学生は他には・・・
楊春か。
教育委員会の役人が魯智深w
楊春か。
教育委員会の役人が魯智深w
張横は保護者？
ってまんまか
ってまんまか
短期留学のやつは全員死んでるな。
索超、解珍、楊春、魯達
索超、解珍、楊春、魯達
617 ：無名草子さん：2007/10/23(火) 14:42:51
入試をパスしなかったやつも死んでるな
李逵、欧鵬
李逵、欧鵬
618 ：無名草子さん：2007/10/23(火) 14:59:39
>>617
それなら、宋江も
それなら、宋江も
3巻発売 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
りき～
621 ：無名草子さん：2007/10/24(水) 08:04:43
楊令伝連載開始一周年オメ
ちょうど一年前は、再登場した呉用は本物？とか
呼延灼の息子はいつ出てくる？とかが話題だったな
ちょうど一年前は、再登場した呉用は本物？とか
呼延灼の息子はいつ出てくる？とかが話題だったな
小二の子供はまだ出てこないな
阮小二その人が全然出番ないし・・・
阮小二は見事に死に損なったな
小五は死に急いだ
小七は無理やり死んだ感じｗ
阮三兄弟は失敗だろう
小五は死に急いだ
小七は無理やり死んだ感じｗ
阮三兄弟は失敗だろう
そういえば最初は呉用＝許貫中説とか出てたもんな。
俺は梁山泊の会の呉用生死アンケートで死んでた方がいいってしたけど
この展開なら呉用が生きててよかったｗ
俺は梁山泊の会の呉用生死アンケートで死んでた方がいいってしたけど
この展開なら呉用が生きててよかったｗ
毎日「都心」の本屋で物色してる
俺、バカみたい。
出版社潰れろ、ゴミ会社！
俺、バカみたい。
出版社潰れろ、ゴミ会社！
ホントのバカだな。
酸素の無駄。早く死んだほうが地球のためだ。
酸素の無駄。早く死んだほうが地球のためだ。
楊令伝なのに、楊令の出番少な過ぎ
つ幻
631 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 15:03:59
序盤に水軍の戦がほとんど無かったからな
３巻いつ発売すんの？
朱武もなかなか
史進留学の時以来朱武視点ってなかった気がする
史進留学の時以来朱武視点ってなかった気がする
634 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 19:14:59
>>627
集英社のお馬鹿アルバイト乙ｗ
集英社のお馬鹿アルバイト乙ｗ
童貫が南で連環馬を使い、梁山泊水軍は北で闘うようだ。
世界史の常識をくつがえそうとしている。
世界史の常識をくつがえそうとしている。
>>634
またお前か。
またお前か。
今日も本屋いっちまったじゃないか！
月末発売ってことでいいかい？旦那？
月末発売ってことでいいかい？旦那？
ググレカス
639 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 22:24:12
俺今日買ったよ？3巻。
>>639
「ググレカス」でググレカス
「ググレカス」でググレカス
金も段々人材が揃ってきたな。
蕭桂材までも金に入ったし。
ここまで豪華メンバーが揃いつつあることに一抹の不安が。。。
敵対したりとかせんよな？？
蕭桂材までも金に入ったし。
ここまで豪華メンバーが揃いつつあることに一抹の不安が。。。
敵対したりとかせんよな？？
俺も三巻買った。
>>642
>敵対したりとかせんよな？？
俺はそれもあるんじゃないかなと思っている。北方ワールド的には、揚業の血を
受け継いでいる蕭桂材と、楊家の名と吹毛剣を継いだ楊令が相対するってのは
面白いんじゃないかな。ただ、相も変わらず唐昇等の存在があやふやだけどw
あの唐昇の結論って、そのまま謙三兄貴の二人に対する扱いなんじゃねーかと。
>敵対したりとかせんよな？？
俺はそれもあるんじゃないかなと思っている。北方ワールド的には、揚業の血を
受け継いでいる蕭桂材と、楊家の名と吹毛剣を継いだ楊令が相対するってのは
面白いんじゃないかな。ただ、相も変わらず唐昇等の存在があやふやだけどw
あの唐昇の結論って、そのまま謙三兄貴の二人に対する扱いなんじゃねーかと。
敵対は既定路線だろ。
何の為に呉乞買に反乱やらせたのかっつーこっちゃ。
呉乞買にとって幻王はいらない子だよ。
阿骨打が死んだ後必ず金とは反目する。
秦檜と呉乞買、盛栄あたりがズブズブになって李冨達とつるむんだろうよ。
そして最後は楊家軍として童貫軍を受け継いだ岳飛と激戦を行い、散るんだろうな。
何の為に呉乞買に反乱やらせたのかっつーこっちゃ。
呉乞買にとって幻王はいらない子だよ。
阿骨打が死んだ後必ず金とは反目する。
秦檜と呉乞買、盛栄あたりがズブズブになって李冨達とつるむんだろうよ。
そして最後は楊家軍として童貫軍を受け継いだ岳飛と激戦を行い、散るんだろうな。
敵対する理由がないぞ。
楊令に対する反撥心だけで戦争起こすほど呉乞買アホの子じゃないだろうし。
楊令に対する反撥心だけで戦争起こすほど呉乞買アホの子じゃないだろうし。
正面から戦争起こす訳無いじゃん。そんな単純でおバカな展開にケンゾーがするわけがない。
つーか、最終的には反目しないと筋が通らん。
南宋と金は和平するんだぞ。梁山泊軍はそんときどこへ行くと言うんだよ。
岳飛は秦檜に謀殺されるわけだけど、ケンゾーはそう描かないかもしれん。
石幻果vs楊六郎のような、なんとも虚しい闘いを楊令とやりきり、死んでいく格好にしそうだ。
その時逝くのが楊令かもしれん。
つーか、最終的には反目しないと筋が通らん。
南宋と金は和平するんだぞ。梁山泊軍はそんときどこへ行くと言うんだよ。
岳飛は秦檜に謀殺されるわけだけど、ケンゾーはそう描かないかもしれん。
石幻果vs楊六郎のような、なんとも虚しい闘いを楊令とやりきり、死んでいく格好にしそうだ。
その時逝くのが楊令かもしれん。
水滸伝からの人物達は消えていかなければストーリーとして
おかしくなるからなあ。
おかしくなるからなあ。
>>647
反目せんでも筋は通るぞ。
北宋が倒す事が梁山泊の第一の目的。
次に「その後、いい国を作る」あるいは「いい国ができるのを見てる」ってのが第二の目的になる。
できたばっかりの南宋と梁山泊が戦う理由はないんだよ。むしろ、そこから先は青蓮寺の考えと一致することさえ在りうる。
金と梁山泊だって互いに利用してるってだけの関係だからな。
相手が利用できなくなったとしても「裏切り」でも「敵対」でもなんでもないと思う。
全てが終わった後、梁山泊軍がどうなるか。
そんなことを考えるのに意味はないと思う。軍として拠って立つ場所を求めて戦をしてるわけではないのだから。
それぞれが、それぞれに探して行けばいいんじゃね？
農民に戻るもよし、金に遣えるもよし、シャムに行くもよし。
ただ、呉乞買と楊令は互いに良くは思っていないから、それが元でなにか重要な局面で齟齬がでてくることはあると思う。
しかし、それが「金対梁山泊」という国二つ巻き込んだ敵対関係になりはしないだろう。お互い、他にやらなければならないことがあるんだから。
反目せんでも筋は通るぞ。
北宋が倒す事が梁山泊の第一の目的。
次に「その後、いい国を作る」あるいは「いい国ができるのを見てる」ってのが第二の目的になる。
できたばっかりの南宋と梁山泊が戦う理由はないんだよ。むしろ、そこから先は青蓮寺の考えと一致することさえ在りうる。
金と梁山泊だって互いに利用してるってだけの関係だからな。
相手が利用できなくなったとしても「裏切り」でも「敵対」でもなんでもないと思う。
全てが終わった後、梁山泊軍がどうなるか。
そんなことを考えるのに意味はないと思う。軍として拠って立つ場所を求めて戦をしてるわけではないのだから。
それぞれが、それぞれに探して行けばいいんじゃね？
農民に戻るもよし、金に遣えるもよし、シャムに行くもよし。
ただ、呉乞買と楊令は互いに良くは思っていないから、それが元でなにか重要な局面で齟齬がでてくることはあると思う。
しかし、それが「金対梁山泊」という国二つ巻き込んだ敵対関係になりはしないだろう。お互い、他にやらなければならないことがあるんだから。
文庫版読者だが北方先生に会いたくて今日のサイン会行ってきた。
14時30分少し過ぎに三省堂に着いたけど想像してたより人は並んでなかった。
開始時刻近くに一気に人は増え始めたけど。
添え書きも書いて貰えたし満足。
ただ、文庫で出てないぶんをハードカバーで買う金はないから、楊令伝を読むことができない…
14時30分少し過ぎに三省堂に着いたけど想像してたより人は並んでなかった。
開始時刻近くに一気に人は増え始めたけど。
添え書きも書いて貰えたし満足。
ただ、文庫で出てないぶんをハードカバーで買う金はないから、楊令伝を読むことができない…
俺も文庫で読んでるが楊令伝買うだけ買って読むの我慢してる状態ｗ
674 ：玉和：2007/10/28(日) 01:08:22
荒らしうぜー
675 ：無名草子さん：2007/10/28(日) 02:14:23
>>649
ズレてます。
歴史では開封府を奪い、宋を潰すのは呉乞買ということになっているが、
楊令伝での呉乞買がそれをやってしまうのはあまりにも不自然。
梁山泊が開封府を奪い宋を潰すところまではいくんだよ。
阿骨打がどの時点で死ぬかにもよるけど。
そこから後の話だ。
＞全てが終わった後、梁山泊軍がどうなるか。
＞そんなことを考えるのに意味はないと思う。
おいおいw どう滅ぶかがどうでもいいなら読まないのと同じだぜ。
ズレてます。
歴史では開封府を奪い、宋を潰すのは呉乞買ということになっているが、
楊令伝での呉乞買がそれをやってしまうのはあまりにも不自然。
梁山泊が開封府を奪い宋を潰すところまではいくんだよ。
阿骨打がどの時点で死ぬかにもよるけど。
そこから後の話だ。
＞全てが終わった後、梁山泊軍がどうなるか。
＞そんなことを考えるのに意味はないと思う。
おいおいw どう滅ぶかがどうでもいいなら読まないのと同じだぜ。
いらんつっこみが入る前に補足
>>678の前半二行は「物語の終わり」ではなくて「梁山泊という組織」或いは「志」の終わりっていう意味な。
>>678の前半二行は「物語の終わり」ではなくて「梁山泊という組織」或いは「志」の終わりっていう意味な。
北方水滸伝は、奇書といわれる原本をガラガラポンして
見せてくれた。
楊令伝は、それを、史実にどう織り込んで、面白く
読ませてくれるかだと思う。
ケンゾーさんの力量や如何に、なんて思ってる読者も此処に一人います。
見せてくれた。
楊令伝は、それを、史実にどう織り込んで、面白く
読ませてくれるかだと思う。
ケンゾーさんの力量や如何に、なんて思ってる読者も此処に一人います。
>>680
みんなそうじゃない？
北方水滸伝がケンゾーさんの言う様にキューバ革命をイメージしてるとするなら、
楊令は何となくだけどゲバラの生き方を投影しているような感じだな。
あんな朽ち果て方はして欲しく無いけど、それもまた読ませるものになるんだろうな。
みんなそうじゃない？
北方水滸伝がケンゾーさんの言う様にキューバ革命をイメージしてるとするなら、
楊令は何となくだけどゲバラの生き方を投影しているような感じだな。
あんな朽ち果て方はして欲しく無いけど、それもまた読ませるものになるんだろうな。
>>677
あのー、いき場所が無いから滅ぶのだけど。血涙読んでないんだったら読んどけ。
それ自体は何も意味をなさない、でも闘わなければならない、
血涙を流すような虚しく激しい最終決戦。
南宋が出来たからって
はい、梁山泊は解散します。それぞれ好きな方に付きます
なんて展開かよw 唐昇はそんな感じだがw
梁山泊が描く国の形、李冨が思う国の形。方臘。
聞煥章のプチ革命が潰れた後、残ってるのはこの３つ。
梁山泊が潰そうとしてるのは「宋」であって「北宋」じゃねーから、そこんとこよろしくw
>南宋と梁山泊が戦う理由はないんだよ。むしろ、そこから先は青蓮寺の考えと一致する
君は、これを読みたいと思うか？
あのー、いき場所が無いから滅ぶのだけど。血涙読んでないんだったら読んどけ。
それ自体は何も意味をなさない、でも闘わなければならない、
血涙を流すような虚しく激しい最終決戦。
南宋が出来たからって
はい、梁山泊は解散します。それぞれ好きな方に付きます
なんて展開かよw 唐昇はそんな感じだがw
梁山泊が描く国の形、李冨が思う国の形。方臘。
聞煥章のプチ革命が潰れた後、残ってるのはこの３つ。
梁山泊が潰そうとしてるのは「宋」であって「北宋」じゃねーから、そこんとこよろしくw
>南宋と梁山泊が戦う理由はないんだよ。むしろ、そこから先は青蓮寺の考えと一致する
君は、これを読みたいと思うか？
>>682
元々>>647が「南宋と金が和平した時、梁山泊はどこいくんだよ」と不満だったのに対しての問答だぞ？
ならその台詞はオレじゃなく>>647に言ってやれ。「行き場所無いから滅ぶよ」ってな。
＞梁山泊が潰そうとしてるのは「宋」であって「北宋」じゃねーから、そこんとこよろしく
そこがオレと君との見解の違いだな。
まぁ、これは論じても無駄か。それぞれ意見が違うってだけだから。
ただ、梁山泊がなんのために「宋」を倒そうとしているのか、そこんとこをもう一度考えてみようぜ。
＞君は、これを読みたいと思うか？
まず第一点としては「そこまで連載中に書くかどうか」ってのがあるな。
第二に「いい国を作ろうとしている梁山泊軍残党が私怨で同じくいい国を作ろうとしている青蓮を邪魔する」っていう展開はイヤだな。
方法論が違うのなら敵対も仕方ないけど、「出来た国をただ見ていたい」という楊令がそこに口を挟むとは思えん。
つーか、そんな奴らの物語こそ、オレは読みたいとは思わんね。
元々>>647が「南宋と金が和平した時、梁山泊はどこいくんだよ」と不満だったのに対しての問答だぞ？
ならその台詞はオレじゃなく>>647に言ってやれ。「行き場所無いから滅ぶよ」ってな。
＞梁山泊が潰そうとしてるのは「宋」であって「北宋」じゃねーから、そこんとこよろしく
そこがオレと君との見解の違いだな。
まぁ、これは論じても無駄か。それぞれ意見が違うってだけだから。
ただ、梁山泊がなんのために「宋」を倒そうとしているのか、そこんとこをもう一度考えてみようぜ。
＞君は、これを読みたいと思うか？
まず第一点としては「そこまで連載中に書くかどうか」ってのがあるな。
第二に「いい国を作ろうとしている梁山泊軍残党が私怨で同じくいい国を作ろうとしている青蓮を邪魔する」っていう展開はイヤだな。
方法論が違うのなら敵対も仕方ないけど、「出来た国をただ見ていたい」という楊令がそこに口を挟むとは思えん。
つーか、そんな奴らの物語こそ、オレは読みたいとは思わんね。
あ、補足。
＞それ自体は何も意味をなさない、でも闘わなければならない、
＞血涙を流すような虚しく激しい最終決戦。
逆に聞きたいんだが、君はひょっとして血涙しか北方歴史物を読んでいないのか？
そういったパターンが少ないというわけではないだろうが、そればっかりという作家でもないぜ。
＞それ自体は何も意味をなさない、でも闘わなければならない、
＞血涙を流すような虚しく激しい最終決戦。
逆に聞きたいんだが、君はひょっとして血涙しか北方歴史物を読んでいないのか？
そういったパターンが少ないというわけではないだろうが、そればっかりという作家でもないぜ。
実際どの時代まで描くのか次第じゃね？
流石に岳飛が死ぬまでは描かないだろうしｗ
流石に岳飛が死ぬまでは描かないだろうしｗ
686 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 12:20:05
そろそろ許定の視点が欲しいなぁ。
>>683
物語中では「北宋」は無いよ。
無いものをどうやって倒すの？後に南宋が出来てから区別するために北宋と呼ばれるように
なったわけでさ、物語中では「宋」でしかないだろ。
レトリックじゃねーぞ。そこ間違えたら時制もクソも無くなっちまうからな。
＞同じくいい国を作ろうとしている青蓮を邪魔する」っていう展開はイヤだな。
じゃぁそうならない展開はどういうのか示してみてくれ。
オレは、和平の道に入った金と南宋の間に梁山泊は挟まれて滅んでいく、と予想した。
楚を作ろうとするのは金の中で誰なのか、それを止めようとするのは誰なのか、
その辺はキーになってるだろう。
まぁ、開封府を落とした所で物語が終われば、それで一定のカタルシスは得られるだろうし
それはそれでいいとも思うがね。
物語中では「北宋」は無いよ。
無いものをどうやって倒すの？後に南宋が出来てから区別するために北宋と呼ばれるように
なったわけでさ、物語中では「宋」でしかないだろ。
レトリックじゃねーぞ。そこ間違えたら時制もクソも無くなっちまうからな。
＞同じくいい国を作ろうとしている青蓮を邪魔する」っていう展開はイヤだな。
じゃぁそうならない展開はどういうのか示してみてくれ。
オレは、和平の道に入った金と南宋の間に梁山泊は挟まれて滅んでいく、と予想した。
楚を作ろうとするのは金の中で誰なのか、それを止めようとするのは誰なのか、
その辺はキーになってるだろう。
まぁ、開封府を落とした所で物語が終われば、それで一定のカタルシスは得られるだろうし
それはそれでいいとも思うがね。
この議論って俺の方がケンゾーのことをよく分かってるんだぜって
主張してるみたいで見ててなんか恥ずかしいｗ
主張してるみたいで見ててなんか恥ずかしいｗ
689 ：施恩 ◆xN4PfphIG. ：2007/10/29(月) 19:15:44
そんな事より、俺が娼婦に生ませた男女の双子がいつ出るかだな。
何？ガキがいたなんて知らねって？
そりゃそうよ。ケンゾーの兄貴にも秘密だからよ。
何？ガキがいたなんて知らねって？
そりゃそうよ。ケンゾーの兄貴にも秘密だからよ。
>>687
いや、だからさ、物語進行時点での話をしているわけではなく、そっから先の話をしてるんだってば。
北宋が倒れた＝（その当時の人々にとっては）宋が倒れたってことでしょ。
その後にできる南宋と北宋は連続していないわけ。わかる？
「宋を倒しましたー。でも南に新しい国ができましたー。国名と帝の血統が気に食わんのでどんな国になるかは知らんけどとりあえずぶっ潰す（＾＾」ってんじゃ単なるキチガイ集団でしょｗ
開封が落ちて帝が金に捕らえられた時点で梁山泊の「宋を倒す」という志は達せられるわけだよ。間接的に関わるか、直接的にかはとにかく。
でもそっから先について梁山泊のほとんどの人間は明確なビジョンを持っていないし、頭領は「ただ見ていたい」というスタンスなわけ。
つまり、この時点で梁山泊は組織としてのまとまりは無くなり、たとえ、開封攻めに加わって勝ったとしても負けたとしても、ここで組織として滅びると思う。
いや、だからさ、物語進行時点での話をしているわけではなく、そっから先の話をしてるんだってば。
北宋が倒れた＝（その当時の人々にとっては）宋が倒れたってことでしょ。
その後にできる南宋と北宋は連続していないわけ。わかる？
「宋を倒しましたー。でも南に新しい国ができましたー。国名と帝の血統が気に食わんのでどんな国になるかは知らんけどとりあえずぶっ潰す（＾＾」ってんじゃ単なるキチガイ集団でしょｗ
開封が落ちて帝が金に捕らえられた時点で梁山泊の「宋を倒す」という志は達せられるわけだよ。間接的に関わるか、直接的にかはとにかく。
でもそっから先について梁山泊のほとんどの人間は明確なビジョンを持っていないし、頭領は「ただ見ていたい」というスタンスなわけ。
つまり、この時点で梁山泊は組織としてのまとまりは無くなり、たとえ、開封攻めに加わって勝ったとしても負けたとしても、ここで組織として滅びると思う。
>>690
とりあえず、改行くらいしろよ、ハゲ
とりあえず、改行くらいしろよ、ハゲ
>>689
施賢と施玉娘だっけ？
施賢と施玉娘だっけ？
度人するぞ
度人するぞ
度人するぞ
度人するぞ
度人するぞ
韓世忠の嫁について教えて下さい
いつになったら聞煥章は扈三娘をレイプするんだ
>>690
>物語進行時点の話をしていない
のに、何故
>当時の人々にとっては
とか言うの？
王朝として連続性を保つために譲位を繰り返したのだが。
欽宗が南宋へ「帰還」しようとしたが断られたり、このへんも面白いぞ。
開封府を落としたところで終わりって、だからどう終わるんだよ。
鉄塔に昇って旗上げて終わりか？ ん～～ それでいいのか？
何にもオチついてないじゃん。岳飛はやる気満々なのに。
それからな、新しい国云々と言うなら、楚がそれだろう。秦檜が潰すけどな。
それを書かないなら秦檜を登場させた意味は全く無くなってしまう。
ここで、「帝なんていらん」と言ってた呼延灼はどうなる？とか面白いはず。
その前に死んでるかもしれんけど。
だから、開封府を落とした後も物語は続き、
和平からあぶれた岳飛と梁山泊が虚しく闘って滅ぶって言ってるの。
まぁ、いくら予想してもケンゾーはそれをいつも遥かに越えて来るからな。
耶律大石まではいくらなんでも手を広げられんだろ、とかこのスレでも言ってて
あっさり出て来たし。簡単には終わらんだろう。
>物語進行時点の話をしていない
のに、何故
>当時の人々にとっては
とか言うの？
王朝として連続性を保つために譲位を繰り返したのだが。
欽宗が南宋へ「帰還」しようとしたが断られたり、このへんも面白いぞ。
開封府を落としたところで終わりって、だからどう終わるんだよ。
鉄塔に昇って旗上げて終わりか？ ん～～ それでいいのか？
何にもオチついてないじゃん。岳飛はやる気満々なのに。
それからな、新しい国云々と言うなら、楚がそれだろう。秦檜が潰すけどな。
それを書かないなら秦檜を登場させた意味は全く無くなってしまう。
ここで、「帝なんていらん」と言ってた呼延灼はどうなる？とか面白いはず。
その前に死んでるかもしれんけど。
だから、開封府を落とした後も物語は続き、
和平からあぶれた岳飛と梁山泊が虚しく闘って滅ぶって言ってるの。
まぁ、いくら予想してもケンゾーはそれをいつも遥かに越えて来るからな。
耶律大石まではいくらなんでも手を広げられんだろ、とかこのスレでも言ってて
あっさり出て来たし。簡単には終わらんだろう。
698 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 19:41:14
>>696
扈三娘の身辺を調べるために、洞宮山にもぐり込んだ、王英の手下５人は、いま何をしているんだ？
扈三娘の身辺を調べるために、洞宮山にもぐり込んだ、王英の手下５人は、いま何をしているんだ？
>>697
北宋＝宋
南宋＝宋
しかし北宋＝南宋ではないということ。
「宋という国を倒したい」というのと「南の方に出来た宋とかいう名前の国を潰したい」が＝で結ばれないってことね。
あと微妙に勘違いしているみたいなんだが「物語進行当時」と>>690で言った「当時の人々」もイコールではない。
前者はすばる１１月号連載時点（１１２２年かな、たぶん）、後者は靖康の変（１１２６年）
オレとお前は「2007年時点」から見た「1126年から後」の話をしているんだよ。それは理解できるな？
だから君が言った通りに同じ「宋」という国名でもでも区別するために「北宋」「南宋」という言い方をしている。
逆に言えば「北宋」という言い方をしている限り「南宋」は含めないってことでもあるんだ。
で、北宋が倒れた時点で「北宋（当時の人々にとっての宋）」は倒れたわけだ。
ここで梁山泊の宋を倒すという目的は達せられるんだよ。
その１年後に南宋ができたとしても当時の人間には未来予知でもしない限り、予想もつかないことなんだし。
で、北宋と南宋の連続性についてだが、一度、紛れも無く倒れて、再び「宋」という国が南に立つまでに少し時間が空く。
と、いうより「楚」がそこに挟まるわけなんだけど。
時間軸的に連続していない、靖康の変から南宋設立の間まで「宋」という国は無かったんだよ。
そもそも連続しているなら区別する必要もないし、名実共に連続しているのなら連続性を保とうとせずとも勝手に保たれるんだよ。
どう終わるかについてだが、これは君が言った通り、北方さんは予想を超える展開にする。
君と違って妄想をぐだぐだ書き連ねる趣味はないんで割愛しとくよ。
ただ、君の考えた展開の場合、「志がどう行き着くか」が問題になると思うよ。
楊令と一緒に梁山泊も志も滅びましたなんてアホな展開になったらギャグ小説だし、続編を書かない以上、誰かが「引き継ぎました」ってんじゃ「あとのことは読者の想像にお任せ」と言ってるようなもんだし。
第一、前も指摘した通り、南宋や金と戦う理由がないじゃん。
北宋＝宋
南宋＝宋
しかし北宋＝南宋ではないということ。
「宋という国を倒したい」というのと「南の方に出来た宋とかいう名前の国を潰したい」が＝で結ばれないってことね。
あと微妙に勘違いしているみたいなんだが「物語進行当時」と>>690で言った「当時の人々」もイコールではない。
前者はすばる１１月号連載時点（１１２２年かな、たぶん）、後者は靖康の変（１１２６年）
オレとお前は「2007年時点」から見た「1126年から後」の話をしているんだよ。それは理解できるな？
だから君が言った通りに同じ「宋」という国名でもでも区別するために「北宋」「南宋」という言い方をしている。
逆に言えば「北宋」という言い方をしている限り「南宋」は含めないってことでもあるんだ。
で、北宋が倒れた時点で「北宋（当時の人々にとっての宋）」は倒れたわけだ。
ここで梁山泊の宋を倒すという目的は達せられるんだよ。
その１年後に南宋ができたとしても当時の人間には未来予知でもしない限り、予想もつかないことなんだし。
で、北宋と南宋の連続性についてだが、一度、紛れも無く倒れて、再び「宋」という国が南に立つまでに少し時間が空く。
と、いうより「楚」がそこに挟まるわけなんだけど。
時間軸的に連続していない、靖康の変から南宋設立の間まで「宋」という国は無かったんだよ。
そもそも連続しているなら区別する必要もないし、名実共に連続しているのなら連続性を保とうとせずとも勝手に保たれるんだよ。
どう終わるかについてだが、これは君が言った通り、北方さんは予想を超える展開にする。
君と違って妄想をぐだぐだ書き連ねる趣味はないんで割愛しとくよ。
ただ、君の考えた展開の場合、「志がどう行き着くか」が問題になると思うよ。
楊令と一緒に梁山泊も志も滅びましたなんてアホな展開になったらギャグ小説だし、続編を書かない以上、誰かが「引き継ぎました」ってんじゃ「あとのことは読者の想像にお任せ」と言ってるようなもんだし。
第一、前も指摘した通り、南宋や金と戦う理由がないじゃん。
水滸伝ならいくらでも読めるのに、２ちゃんで長い文章は読む気になれない。不思議！！
オレも好き好んで書きたくないわｗｗｗｗ
改行ができてるから、よい。
そろそろやめてほしい
704 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 23:12:31
>>702
１日に２度も書き込むな、ゴキブリ。
１日に２度も書き込むな、ゴキブリ。
>>695
ここ参照。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3753/binannbijo/retudenn/nannsou_ryoukougyoku.htm
小説としてなら、田中芳樹「紅塵」を。
ここ参照。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3753/binannbijo/retudenn/nannsou_ryoukougyoku.htm
小説としてなら、田中芳樹「紅塵」を。
↑
構ってほしいんだろうが、構ってやんない ﾌﾟ
構ってほしいんだろうが、構ってやんない ﾌﾟ
>>699
>「北宋」という言い方をしている限り「南宋」は含めないってことでもある
んなこたぁ分かって聞いてる。オレが書いたまんまだ。ようやく整理出来たのか。
>第一、前も指摘した通り、南宋や金と戦う理由がないじゃん。
そろそろアホらしくなってきたが、岳飛はどこの軍人ですか？
>妄想をぐだぐだ書き連ねる趣味はないんで割愛しとくよ。
あっそ。なら話は無い。
>「北宋」という言い方をしている限り「南宋」は含めないってことでもある
んなこたぁ分かって聞いてる。オレが書いたまんまだ。ようやく整理出来たのか。
>第一、前も指摘した通り、南宋や金と戦う理由がないじゃん。
そろそろアホらしくなってきたが、岳飛はどこの軍人ですか？
>妄想をぐだぐだ書き連ねる趣味はないんで割愛しとくよ。
あっそ。なら話は無い。
>>707
ようやく整理とか・・・・・・
別に書くまでも無い当然のことをお前がいちいち突っ込むからこうなってるんだって。
＞岳飛はどこの軍人ですか？
逆に聞きますが岳飛と戦うためだけに南宋と戦うんですか？
ようやく整理とか・・・・・・
別に書くまでも無い当然のことをお前がいちいち突っ込むからこうなってるんだって。
＞岳飛はどこの軍人ですか？
逆に聞きますが岳飛と戦うためだけに南宋と戦うんですか？
もうやめて！私のために争うのはやめて！
けんかをやめてぇ～ふたりをとめてぇ～♪
オマイラいい加減にしないと揉みに揉むぞ。
712 ：無名草子さん：2007/10/31(水) 10:03:53
むしろ揉め。早く。揉んでくれ。
713 ：施恩 ◆xN4PfphIG. ：2007/10/31(水) 13:24:49
>>710
今度リキとシュドーの前で歌ってみるよ
今度リキとシュドーの前で歌ってみるよ
ええい、胡床（折り畳みの椅子）はまだか！
田中芳樹の岳飛伝
図書館で借りようとしたら表紙がものすごいアニメチックなうえに
中の挿絵もそんな感じだったのでやめといた
図書館で借りようとしたら表紙がものすごいアニメチックなうえに
中の挿絵もそんな感じだったのでやめといた
初心者向け、という意味では最適なんだがな、あれが一番。
手に入りやすいし。
手に入りやすいし。
岳飛伝に阮良て阮小二の息子出てくるんだよな。岳家軍入りしてる。
ちょっとだけ期待してる
ちょっとだけ期待してる
北方先生も忘れてたぐらいだしなぁ。＞阮良
721 ：無名草子さん：2007/11/01(木) 13:55:12
関鈴と張節なんてのもいたのか
岳飛伝って面白い？
登場キャラが全員超美少年とかそういう話じゃない？
登場キャラが全員超美少年とかそういう話じゃない？
単純につまらない。
ライトノベル作家と呼ばれるのを嫌い、歴史作家に転進しようとしての作品だからそういう話ではないが。
ライトノベル作家と呼ばれるのを嫌い、歴史作家に転進しようとしての作品だからそういう話ではないが。
俺も田中芳樹の岳飛伝買ったけどつまんなくて読むのやめた
彼はタイタニアやアル戦の続きを書いた方がいい
彼はタイタニアやアル戦の続きを書いた方がいい
俺も岳飛興味出てきたから呼んでみたけどマジでつまんね
日本昔話調の展開とかマジ最悪
落合の采配もマジ最悪
日本昔話調の展開とかマジ最悪
落合の采配もマジ最悪
17日まで暇だというのはわかるが、話ずれてきてんぞｗｗｗｗ
本格的な批評はよそでやれｗｗｗｗ
本格的な批評はよそでやれｗｗｗｗ
すばるの１１月号って３巻のすぐ次の話ですか？
楊令伝３巻読んだ
楊令と童がんと岳飛が主人公みたいなもんだな
北方版の岳飛の弱さに泣けた
楊令と梁山泊がいつまで遼側についてるのか楽しみだ
田中の岳飛伝２巻がリメイクされてる？ようだがあいかわらず読みづらいな
中国の古文だからしかたないと割り切って読むしかないよ
金庸の作品も訳だからすごく読みづらいんだよな
楊令と童がんと岳飛が主人公みたいなもんだな
北方版の岳飛の弱さに泣けた
楊令と梁山泊がいつまで遼側についてるのか楽しみだ
田中の岳飛伝２巻がリメイクされてる？ようだがあいかわらず読みづらいな
中国の古文だからしかたないと割り切って読むしかないよ
金庸の作品も訳だからすごく読みづらいんだよな
図書館に早く入らないかなあ。
図書館も有名所ではゲッツの難易度高いぞ
２週間まるまる借りてるやつとかもいるし
俺は我慢できず本屋で立ち読みしてるがな
２週間まるまる借りてるやつとかもいるし
俺は我慢できず本屋で立ち読みしてるがな
>>731
新刊待ちって、かなり時間掛からない？入るのもそうだし、予約も結構多かったりするんじゃ。
オレは水滸伝は既に10巻ほど発売されている時に、たまたま図書館で借りて嵌ったくち。
さすがに12、3巻出ている状況の中ハードカバーで大人買いは躊躇しちゃったけど。
まんま集英社の策略に陥ったみたいでいやだけどw、今なら水滸伝も文庫で出ているし、
楊令伝も三巻までしか出ていないから買い易いんじゃね？オレはそうした。
勿論、周りの友達とかが既に買って持っているのなら、借りるのも良いと思うけど。
新刊待ちって、かなり時間掛からない？入るのもそうだし、予約も結構多かったりするんじゃ。
オレは水滸伝は既に10巻ほど発売されている時に、たまたま図書館で借りて嵌ったくち。
さすがに12、3巻出ている状況の中ハードカバーで大人買いは躊躇しちゃったけど。
まんま集英社の策略に陥ったみたいでいやだけどw、今なら水滸伝も文庫で出ているし、
楊令伝も三巻までしか出ていないから買い易いんじゃね？オレはそうした。
勿論、周りの友達とかが既に買って持っているのなら、借りるのも良いと思うけど。
俺も立ち読みすることにしよっかな。
文庫の、びしっときれいに並んでるのが好きで、ハードカバーは買いたくないからなあ。
今日気づいてインターネットで予約したんだけど、
まだ大阪府内全部の図書館が「発注中です」って状態で、5冊の本に60件弱予約はいってるんだよな・・・
文庫の、びしっときれいに並んでるのが好きで、ハードカバーは買いたくないからなあ。
今日気づいてインターネットで予約したんだけど、
まだ大阪府内全部の図書館が「発注中です」って状態で、5冊の本に60件弱予約はいってるんだよな・・・
特に最近は水滸伝の文庫版で宣伝しまくってるからな
もう中盤すぎたみただし、楊令伝に手が伸びるのも時間の問題
もう中盤すぎたみただし、楊令伝に手が伸びるのも時間の問題
水滸伝のハードカバーも全部持ってるけど文庫でも買ってるバカがここにいます。
小説すばるも毎月買ってるし、楊令伝も既刊は全部買った。文庫化されたらそれも買う。
小説すばるも毎月買ってるし、楊令伝も既刊は全部買った。文庫化されたらそれも買う。
３巻買いに行ったら無くて、店員に「平積みになければ売り切れです」って言われたよ。
北方水滸伝は駄作！
誰とはいわんが真の英雄の扱いが悪すぎる
誰とはいわんが真の英雄の扱いが悪すぎる
＞真の英雄
黄信か？
黄信か？
ここまでのところ楊令伝は水滸伝に比べるといまいち
まだ戦死者がでてないからな。
熱く燃えるようなところがない。
熱く燃えるようなところがない。
呼延灼と宣賛が、楊令を褒めまくっていたところなど、梁山泊が仲良しサークルになったみたいだったな。
身内で褒め合うなよな。
身内で褒め合うなよな。
そうだなぁ。
水滸伝前半は大物を一人死なせた。それくらいのインパクトは欲しい
・・・と思ってたけど、今、呼延灼が死んでも別にどうって事無いしなぁw
宋江諸国漫遊の頃はなんだかんだ面白かったんだよな。武松がいて李逵がいてさ。
楊令伝はいきなり全開だから、その辺もあるのかもね。
水滸伝前半は大物を一人死なせた。それくらいのインパクトは欲しい
・・・と思ってたけど、今、呼延灼が死んでも別にどうって事無いしなぁw
宋江諸国漫遊の頃はなんだかんだ面白かったんだよな。武松がいて李逵がいてさ。
楊令伝はいきなり全開だから、その辺もあるのかもね。
まぁ北より先に南が落ち着くだろうから死地を求めている呉用ＶＳ南で死ぬことになってる童貫の対決に期待だな。
なんか楊令伝はキャラがあまり立ってないんだよな。
やっぱ李逵の存在が大きかった
楊令伝には李逵に変わるキャラはいないし
楊令伝には李逵に変わるキャラはいないし
そうだなぁ。主人公の楊令も>>743が言うようにみんなが「すごいすごい」と無理に誉めて無理にキャラ立てしてる感じがするからなぁ
つうかパッとしない連中ばかり生き残った希ガス
新キャラに魅力がないのも問題だと思う。
水滸伝は新キャラとはいえ原典には登場してたから
どうアレンジされるのかという楽しみがあった。
蘇端とか祖潤とかは本当にサブキャラA・Bって程度の認識しか持てない。
新しく出てきた原典キャラはほとんど教祖様の下にいるしなぁ。
水滸伝は新キャラとはいえ原典には登場してたから
どうアレンジされるのかという楽しみがあった。
蘇端とか祖潤とかは本当にサブキャラA・Bって程度の認識しか持てない。
新しく出てきた原典キャラはほとんど教祖様の下にいるしなぁ。
751 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 00:29:47
え、率直な感想が否定的だったら白痴認定かよ
ほっとこ、相手にするとまた繰り返しになるから
>>739のネタも分からん程にしか理解してないことを暴露してしまってるなｗ
楊令伝になってから
楊令に、匂いを感じないんだな
そこ此処に、ケンゾーさんの匂いは感じるんだがw
楊令に、匂いを感じないんだな
そこ此処に、ケンゾーさんの匂いは感じるんだがw
何 天才 ﾋｿﾋｿ・・・ 「ここまでの子とは…」
て やるがなコイツ さすがオレの子だ…
奴 化物か…コイツ… 「こやつ…ここまで…」 大した男だ…
だ 本当に大した奴だよ…お前は
ｺｿｺｿ・・・ 「こいつ…かなりの切れ者」
「まさか…これ程とは…」 逸 流石だ楊令…
材 「大した奴だ…」
何て野郎じゃ… さすがですね… ｻﾞﾜ・・・
「何てヤツだ…」 ／￣￣￣＼
大した怪力だ 「…コイツ…ただものじゃない」 ／ ─ ─ ＼ さすがお前だ…
／ <○> <○> ＼
認めてやろう 大したガキだ… | （__人__） | な…何て人です…
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・ ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・ ＼ ｀ ⌒´ ／ 「こ…これほどどは…」
こいつ・・・俺より上だ… ／ 楊令 ＼ こいつ…出来る…
て やるがなコイツ さすがオレの子だ…
奴 化物か…コイツ… 「こやつ…ここまで…」 大した男だ…
だ 本当に大した奴だよ…お前は
ｺｿｺｿ・・・ 「こいつ…かなりの切れ者」
「まさか…これ程とは…」 逸 流石だ楊令…
材 「大した奴だ…」
何て野郎じゃ… さすがですね… ｻﾞﾜ・・・
「何てヤツだ…」 ／￣￣￣＼
大した怪力だ 「…コイツ…ただものじゃない」 ／ ─ ─ ＼ さすがお前だ…
／ <○> <○> ＼
認めてやろう 大したガキだ… | （__人__） | な…何て人です…
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・ ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・ ＼ ｀ ⌒´ ／ 「こ…これほどどは…」
こいつ・・・俺より上だ… ／ 楊令 ＼ こいつ…出来る…
童貫がどうしても小柄で甲高い声のキャラでイメージできんなー。
小柄なのは60歳になってるってことでそれなりにイメージできるようになってきたけど、
水滸伝の頃は読んでると威圧感のある体躯で野太い声って感じにしか想像できんかった。
小柄なのは60歳になってるってことでそれなりにイメージできるようになってきたけど、
水滸伝の頃は読んでると威圧感のある体躯で野太い声って感じにしか想像できんかった。
さっきあった人形劇三国志一話絶賛されてるな
NHKも着服してる金あったら水滸伝の人形劇つくれよといいたい
NHKも着服してる金あったら水滸伝の人形劇つくれよといいたい
>>750
新キャラを、短期間に大量投入したので、侯真や花飛麟のように、個々に時間をかけられない。
戦が始まったから、なおさら。蘇端と曽潤は、もう少し出番が多くなるかと思っていたが、
次から次へと新キャラが登場するから、そっちが優先される。
新キャラを、短期間に大量投入したので、侯真や花飛麟のように、個々に時間をかけられない。
戦が始まったから、なおさら。蘇端と曽潤は、もう少し出番が多くなるかと思っていたが、
次から次へと新キャラが登場するから、そっちが優先される。
教祖さまのキャラ立ちは異常。
あの生肉ミンチには、兎肉が混入されている。
どうしても教祖様をあの方と混同してしまうｗ
シンカイて出てきた?
教祖様は現代物から抜け出してきたかのようなぎらぎらした感じが良いね
死に様もかっこよさそう
でも度人てポアだよね
死に様もかっこよさそう
でも度人てポアだよね
楊令伝は楊令マンセーなのが何とも萎える。
水滸伝のどの好漢よりも全てにおいて優れてる、と思わせられるのが水滸伝がおもしろかっただけに辛い。
リンチュウが生きていてくれたらなー。
水滸伝のどの好漢よりも全てにおいて優れてる、と思わせられるのが水滸伝がおもしろかっただけに辛い。
リンチュウが生きていてくれたらなー。
呉用より頭が良くて、林冲より強い。。。
そんな完璧なキャラは作ってほしくなかった。
逆に無個性に感じてしまう罠。
そんな完璧なキャラは作ってほしくなかった。
逆に無個性に感じてしまう罠。
771 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 03:23:59
水滸の頃の優等生キャラでも困るけどなw
楊令と教祖様の絡み見たいな…ないだろうけど。
呉用最後は教祖様と一緒に滅ぶのかな？
老敏中と粱山泊の誰か戦わんかね？あえて洪清的キャラを出してくるってことは
戦うってことだよね？
楊令と教祖様の絡み見たいな…ないだろうけど。
呉用最後は教祖様と一緒に滅ぶのかな？
老敏中と粱山泊の誰か戦わんかね？あえて洪清的キャラを出してくるってことは
戦うってことだよね？
オレは今の楊令は好きだけどな…
主人公だからってあんまでしゃばらないし、喋らないし、誰よりも挙動不審に動き回ってるから！
主人公だからってあんまでしゃばらないし、喋らないし、誰よりも挙動不審に動き回ってるから！
楊令伝てどこまでやるのかな？
今は1120年ぐらいかな
1120年 方臘の乱
1121年 宋、金と結んで遼へ侵攻開始
1123年 阿骨打死去。弟の呉乞買が後を継ぐ
1125年 欽宗即位。天祚帝捕らえられ遼滅亡
1126年 靖康の変
1127年 金に開封を落とされ、南京で高宗即位（南宋）
1140年 岳飛梁王･兀朮の軍勢を破る。開封に近づくも秦檜の密約により撤退
1141年 岳飛死去
1142年 紹興の和議
長くてもこのあたりまでかな。
個人的には北宋が滅びるあたりで終わると思う。
今は1120年ぐらいかな
1120年 方臘の乱
1121年 宋、金と結んで遼へ侵攻開始
1123年 阿骨打死去。弟の呉乞買が後を継ぐ
1125年 欽宗即位。天祚帝捕らえられ遼滅亡
1126年 靖康の変
1127年 金に開封を落とされ、南京で高宗即位（南宋）
1140年 岳飛梁王･兀朮の軍勢を破る。開封に近づくも秦檜の密約により撤退
1141年 岳飛死去
1142年 紹興の和議
長くてもこのあたりまでかな。
個人的には北宋が滅びるあたりで終わると思う。
>>770
呉用程度の強さで、林冲なみの頭でも困る。
呉用程度の強さで、林冲なみの頭でも困る。
>>770
だな。
難しい所だ。水滸伝の方で殺し過ぎを控えれば良かったか、ということじゃないしね。
あれだけ殺しまくったからこその鳥肌の立つ興奮だったように思うし。
ただ、残ったのが何だか精神に問題がある連中ばっかりなんだよな。
王進塾の生徒達をはじめとしてさ。
最初からいるキャラとしては武松とか史進とか。武松はあんなだし、史進は林冲には
及びもしないし。白勝くらいだ、安心できるのはw
爺連中では杜興しかいないし。
指揮官系だと、人がいなくて馬麟が一軍を率いる羽目にw 穆弘残しとけよ。
あるいは楊春でも。
だな。
難しい所だ。水滸伝の方で殺し過ぎを控えれば良かったか、ということじゃないしね。
あれだけ殺しまくったからこその鳥肌の立つ興奮だったように思うし。
ただ、残ったのが何だか精神に問題がある連中ばっかりなんだよな。
王進塾の生徒達をはじめとしてさ。
最初からいるキャラとしては武松とか史進とか。武松はあんなだし、史進は林冲には
及びもしないし。白勝くらいだ、安心できるのはw
爺連中では杜興しかいないし。
指揮官系だと、人がいなくて馬麟が一軍を率いる羽目にw 穆弘残しとけよ。
あるいは楊春でも。
北宋倒した後どこ行くかだよな
阿骨打の下でめでたしめでたしか？
うーん…
楊令はモンゴルに行ってチンギスに騎馬隊を遺すw
阿骨打の下でめでたしめでたしか？
うーん…
楊令はモンゴルに行ってチンギスに騎馬隊を遺すw
>>778
その前に阿骨打は死ぬはずだけど。
その前に阿骨打は死ぬはずだけど。
李俊は間違いなく開封落とすまでだろうな
というかそれ以降も戦うという奴の方が少数派な気がする
というかそれ以降も戦うという奴の方が少数派な気がする
しかし、志を果たした後に好漢たちの胸に何が残るか興味あるな。
満足感なのか、空しさなのか。
満足感なのか、空しさなのか。
とにかく、出てくる男が扈三娘に惚れる奴ばかりなのも納得いかない。
鄒潤を人間扱いすらしなかった嫌な女だと思うけど。
しかもそのおかげで林冲が死ぬということにまでなった。
単に綺麗なだけで、バツイチだし。
北方先生が好きなタイプでもなさそうなんだけど。
できればさっさと死んで欲しいｗ
鄒潤を人間扱いすらしなかった嫌な女だと思うけど。
しかもそのおかげで林冲が死ぬということにまでなった。
単に綺麗なだけで、バツイチだし。
北方先生が好きなタイプでもなさそうなんだけど。
できればさっさと死んで欲しいｗ
>>777
vs候真じゃね？
vs候真じゃね？
787 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 23:37:11
むしろ、公淑が人にほれすぎだろと思うんだが。
物語とは関係ない男→霹靂火→王進
間に、宋江が入るかな？
これで、王進の息子でも出てきたら衝撃だな。
仮に出ても、戦に出る年頃の時には、物語が終わってるだろうけど。
物語とは関係ない男→霹靂火→王進
間に、宋江が入るかな？
これで、王進の息子でも出てきたら衝撃だな。
仮に出ても、戦に出る年頃の時には、物語が終わってるだろうけど。
公淑「実は計算通り」
そう言われれば何のためなんだろうと思うな
単に王母が長生きしすぎてると思ったのか
単に王母が長生きしすぎてると思ったのか
公淑と王進の子供はエピローグの為の存在
三国志の馬超の子供や血涙の四郎の子供みたいな感じ
物語に大きく関わることはないよ
三国志の馬超の子供や血涙の四郎の子供みたいな感じ
物語に大きく関わることはないよ
水滸伝だと、原典知らない読者でも、各好漢の入山前のＰｒｏｆｉｌｅが紹介されていたから、個性が際立っていた。
楊令伝の場合、梁山泊の新キャラのＰｒｏｆｉｌｅは、侯真と花飛麟以外は、簡単にしか書かれていないよね。
さらに、視点がない新キャラが多いから、覚えにくい。
むしろ、宋軍側・方臘陣営・遼の残党のＰｒｏｆｉｌｅの方が、詳しく書かれている。
楊令伝の場合、梁山泊の新キャラのＰｒｏｆｉｌｅは、侯真と花飛麟以外は、簡単にしか書かれていないよね。
さらに、視点がない新キャラが多いから、覚えにくい。
むしろ、宋軍側・方臘陣営・遼の残党のＰｒｏｆｉｌｅの方が、詳しく書かれている。
宋軍や方臘陣営は、原典キャラや史実キャラが多いから、名前が出てきただけで嬉しいのだろう。
梁山泊の二世はオリキャラばかりだから、目立ったエピソードがないと、印象に残らない。
それより、今年は党首が党首を辞めるのが流行りみたいだから、楊令が辞めたといって
消えてしまわないかが心配だ。
梁山泊の二世はオリキャラばかりだから、目立ったエピソードがないと、印象に残らない。
それより、今年は党首が党首を辞めるのが流行りみたいだから、楊令が辞めたといって
消えてしまわないかが心配だ。
童貫軍を流星鎚でフルボッコする石宝が見たい
結局、石宝はただの噛ませ犬に終わりそうだね
梁山泊の好漢と比較すると上級将校がせいぜいだろう
梁山泊の好漢と比較すると上級将校がせいぜいだろう
石宝さんには畢勝を殺すという大仕事が残っている気がするが
畢勝は死ぬよな。
最近の視点を考えると童貫がえても、フラグたってる
最近の視点を考えると童貫がえても、フラグたってる
今回はやけにしつこいなぁ。
「金が攻めてきて、宋を滅ぼすんですよ。で、滅ぼした後に金はそこにいるのか
というと、すぐ引き上げるんです、自分のところの領地に。そこに何を置いたか
というと、漢民族の人間が漢民族を統治する国をつくったんです。
それが２回出来ました。この２回の国ってのは二つとも潰えたんですけどね。
その潰える過程の中で、権力が何なのか、国が何なのかという問いかけはして
いこうと思ってます。」
（第八回 梁山泊の会より）
５月の梁山泊の会では謙ちゃんこんなこと言ってたから、やはり紹興の和議あたりまでは
話が続くかも知れん。
ただ、梁山泊そのものは靖康の変のあたりで解体するような気がする。楊令は梁山泊の発展的解消
みたいなことを視野に入れてるんじゃなかろうか。
というと、すぐ引き上げるんです、自分のところの領地に。そこに何を置いたか
というと、漢民族の人間が漢民族を統治する国をつくったんです。
それが２回出来ました。この２回の国ってのは二つとも潰えたんですけどね。
その潰える過程の中で、権力が何なのか、国が何なのかという問いかけはして
いこうと思ってます。」
（第八回 梁山泊の会より）
５月の梁山泊の会では謙ちゃんこんなこと言ってたから、やはり紹興の和議あたりまでは
話が続くかも知れん。
ただ、梁山泊そのものは靖康の変のあたりで解体するような気がする。楊令は梁山泊の発展的解消
みたいなことを視野に入れてるんじゃなかろうか。
しかしあんまり長くやってると今の若い連中がおっさん化してくるわ、第一世代はほとんど死んでるわでひどく魅力のない陣容になってくるわな。
あくまで「楊令伝」なんだから組織として途中壊滅で、あとは個人個人でどう動くかって展開でもいいと思う。
あくまで「楊令伝」なんだから組織として途中壊滅で、あとは個人個人でどう動くかって展開でもいいと思う。
もし１１４２年ぐらいまで話が続くとしたら、史進や呼延灼あたりは
全員７０歳前後ってことか。 恐え～
まあ、生きちゃいないだろうけどさ
全員７０歳前後ってことか。 恐え～
まあ、生きちゃいないだろうけどさ
最後は老いた楊令がモンゴルで源義経と遭遇して終わるはず。
第一世代で最後まで生き残る奴っているの？
そういや楊令の視点ってまだでてきてないな。
最後までひっぱる気かな？
新キャラ増えすぎ、というのは今後の展開を予想する上で大きなヒントになるような気がする。
水滸伝では梁山泊は常にギリギリの戦いをしてきたから将校は死んだり入山したりの出入りが激しかった。
つまり、プラスとマイナスのバランスがちょうど良かったんだよね。
楊令伝の場合、一気に増やした分を小出しに減らすか、一気に減らすかのどちらかになる。
ただ、小出しに減らすんなら最初から増やすのも小出しに増やすはずだし（そっちの方がキャラの印象が強くなるしね）
つまり、将校が死ぬほどのギリギリの戦はそう何回もやらない、という予想ができると思う。
それこそ、開封陥落の際に趙安ＯＲ畢勝率いる禁軍＋精鋭を率いて成長した岳飛との一戦で終わるんじゃないかなという気もしてくる。
最後までひっぱる気かな？
新キャラ増えすぎ、というのは今後の展開を予想する上で大きなヒントになるような気がする。
水滸伝では梁山泊は常にギリギリの戦いをしてきたから将校は死んだり入山したりの出入りが激しかった。
つまり、プラスとマイナスのバランスがちょうど良かったんだよね。
楊令伝の場合、一気に増やした分を小出しに減らすか、一気に減らすかのどちらかになる。
ただ、小出しに減らすんなら最初から増やすのも小出しに増やすはずだし（そっちの方がキャラの印象が強くなるしね）
つまり、将校が死ぬほどのギリギリの戦はそう何回もやらない、という予想ができると思う。
それこそ、開封陥落の際に趙安ＯＲ畢勝率いる禁軍＋精鋭を率いて成長した岳飛との一戦で終わるんじゃないかなという気もしてくる。
田中芳樹の岳飛伝が読みにくくてつまらないと最初思ってたが、
せっかく１巻買ったもんだから読み始めたらすごいおもしろかった。
最初の１章はかなり読みにくいと思うので、そこを通り越せばかなり読みやすくなるよ！
岳飛、牛ほらの５人がかわいらしい。
せっかく１巻買ったもんだから読み始めたらすごいおもしろかった。
最初の１章はかなり読みにくいと思うので、そこを通り越せばかなり読みやすくなるよ！
岳飛、牛ほらの５人がかわいらしい。
>>800
紹興の和議までやるかな？
もうそのころは楊令の出番はない希ガス。
むしろ楊令伝の続編・外伝として岳飛伝で繋げたほうが書きやすいような。
いずれにしろ北方国家論がいかなるものか見届けようと思う。
紹興の和議までやるかな？
もうそのころは楊令の出番はない希ガス。
むしろ楊令伝の続編・外伝として岳飛伝で繋げたほうが書きやすいような。
いずれにしろ北方国家論がいかなるものか見届けようと思う。
深海はナベツネってこと？
楊家将、血涙はうまく締めたと思う。
楊令伝が、血涙と同じ位置付けのつもりが
あれも書きたい、これも書きたいで、だらだらした長編に
なって欲しくないな。
楊令伝が、血涙と同じ位置付けのつもりが
あれも書きたい、これも書きたいで、だらだらした長編に
なって欲しくないな。
>>808
新キャラもいいんだが、曹正・扈三娘・陶宗旺・顧大嫂・上青・倪雲・方杰・方コウの有効活用を考えてもらいたい。
新キャラもいいんだが、曹正・扈三娘・陶宗旺・顧大嫂・上青・倪雲・方杰・方コウの有効活用を考えてもらいたい。
出来上がった楚っつーのがどういう扱いになるか、だな。
そこまではいくら何でも書くだろ。
開封を陥落させるとこで全員脂肪じゃなぁ・・・。
そこまではいくら何でも書くだろ。
開封を陥落させるとこで全員脂肪じゃなぁ・・・。
>>813
とても良い書き込みと思う。
が！キミと俺では意見が１８０度違うのが面白い。
＞楊家将、血涙はうまく締めたと思う。
この件に関しては、とにかく締め（キミに合わせた）が
最悪、こんな終結を喜ぶのは少なくとも純粋な日本人
ではない。
＞だらだらした長編になって欲しくないな。
「楊令伝」こそまったり行くべきファクターが
目白押しである。
この話をシャキシャキ進めて喜ぶのは少なくとも・・
判るね。
とても良い書き込みと思う。
が！キミと俺では意見が１８０度違うのが面白い。
＞楊家将、血涙はうまく締めたと思う。
この件に関しては、とにかく締め（キミに合わせた）が
最悪、こんな終結を喜ぶのは少なくとも純粋な日本人
ではない。
＞だらだらした長編になって欲しくないな。
「楊令伝」こそまったり行くべきファクターが
目白押しである。
この話をシャキシャキ進めて喜ぶのは少なくとも・・
判るね。
俺もまったり進むだろうなと思ってたときがありました
すばる読んでるので以下自粛
すばる読んでるので以下自粛
先月号で一気に攻めの態勢に入ったからな、梁山泊軍も。
やってることは相変わらずのスキマ産業だけどｗ
しかし北に趙安が残ってるな。
これがいつ戻ってくるかによって梁山泊軍と趙安の戦いがあるかどうか・・・・
一州の広さを持つ土地を占拠した以上、戦いは避けられないだろうし。
やってることは相変わらずのスキマ産業だけどｗ
しかし北に趙安が残ってるな。
これがいつ戻ってくるかによって梁山泊軍と趙安の戦いがあるかどうか・・・・
一州の広さを持つ土地を占拠した以上、戦いは避けられないだろうし。
趙安が北に残ってるのは、死ぬためだと思いたい。
そろそろ趙安には死んでもらって、
秦明、花栄の恨みをすっきりさせてほしいのだが。
釣りあわんだろ。
趙安ごときが、穆弘含めてあれだけの人間を倒してるのは。
そろそろ趙安には死んでもらって、
秦明、花栄の恨みをすっきりさせてほしいのだが。
釣りあわんだろ。
趙安ごときが、穆弘含めてあれだけの人間を倒してるのは。
>>820
バカ追加
バカ追加
>>822
いちいちウザイ。死ね。
いちいちウザイ。死ね。
何？すばるの内容書くとバカとか言われんの？
俺は言われても書くの止めようなんて思わないし、
むしろ、もっともっと書きたくなっちゃうんだけど？ｗｗｗｗ
もっと大々的に書いてもいいか？ｗｗｗｗ
つか人間の心理読もうな。バカ >>822
俺は言われても書くの止めようなんて思わないし、
むしろ、もっともっと書きたくなっちゃうんだけど？ｗｗｗｗ
もっと大々的に書いてもいいか？ｗｗｗｗ
つか人間の心理読もうな。バカ >>822
ｗ
スレタイ読もう>>1
スレタイ読もう>>1
どうせ月々900円も払えないような貧乏人か、本屋が何十キロも離れてるようなクソ田舎の人間が僻んでるだけさ。
ほっとけほっとけ。
何か言ったところで曲がりきった性根は治らん。
ほっとけほっとけ。
何か言ったところで曲がりきった性根は治らん。
俺も最初は単行本出るまで待ってる派だったけど
さすがに楊令伝はがまんできないのですばる買うようになった。
ここにくるようなやつはかなり好きな奴だろうし
スレタイから削除してもいいんじゃね？
さすがに楊令伝はがまんできないのですばる買うようになった。
ここにくるようなやつはかなり好きな奴だろうし
スレタイから削除してもいいんじゃね？
>>812
割れました。楊令殿の鏡ですから。
割れました。楊令殿の鏡ですから。
ま、こんだけ言われても明日にはまた何事もなかったかのように荒らすんだろうけどなｗ
黄泥岡で財宝を盗まれ、官軍に帰れなくなった楊志が、捨て子を拾うというところが、そもそも問題だ。
楊志自身が曹正に飯を食わせてもらっている居候。居候の分際で、口を増やすなんてことは、普通できない。
しかも、妓楼の従業員である済仁美に、捨て子の面倒をみろと指図。曹正は、済仁美に、楊志の面倒をみろ
とは言ったが、だからといって楊志が勝手に妓楼の従業員に指図をするのは、図々しい。
まあ小説だから、それはいいとしてもだ、楊令の養育費は当初曹正が出していたことは間違いない。
曹正、つまりは塩の道から養育費が出ていた。楊令は神棚に塩を祀って、毎日拝むべきだな。
その曹正がだ、いま、洞庭山でひとりぼっちでいるんだ。これは、いったいどうしたことなんだ？
曹正が「捨ててしまえ、こんなガキ」と言っていれば、楊令伝はありえないんだぞ。
楊志自身が曹正に飯を食わせてもらっている居候。居候の分際で、口を増やすなんてことは、普通できない。
しかも、妓楼の従業員である済仁美に、捨て子の面倒をみろと指図。曹正は、済仁美に、楊志の面倒をみろ
とは言ったが、だからといって楊志が勝手に妓楼の従業員に指図をするのは、図々しい。
まあ小説だから、それはいいとしてもだ、楊令の養育費は当初曹正が出していたことは間違いない。
曹正、つまりは塩の道から養育費が出ていた。楊令は神棚に塩を祀って、毎日拝むべきだな。
その曹正がだ、いま、洞庭山でひとりぼっちでいるんだ。これは、いったいどうしたことなんだ？
曹正が「捨ててしまえ、こんなガキ」と言っていれば、楊令伝はありえないんだぞ。
>>816
書き込みを褒められてもなぁ～ 微妙w
書き込みを褒められてもなぁ～ 微妙w
水滸伝やっと読み終わって楊令伝に手を付けようと思ってるんだが
先に楊家将と血涙読んでおいたほうがいい？
先に楊家将と血涙読んでおいたほうがいい？
838 ：施恩 ◆xN4PfphIG. ：2007/11/10(土) 17:45:37
つ施恩伝
839 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 18:45:45
つか、読む視点が変わるよね。
まぁ、連続しているわけではないので読んでなくても問題はない。
読んだ方が楽しみが増えるっていう程度だね。
読んだ方が楽しみが増えるっていう程度だね。
>>832
売ってやったので払うもん払いやがれｗ
売ってやったので払うもん払いやがれｗ
楊家将は読まなくても無問題
楊令は楊家の血筋でもないので
むしろ岳飛伝でも読んどいたら予習になって思いいれも違うかもな
楊令は楊家の血筋でもないので
むしろ岳飛伝でも読んどいたら予習になって思いいれも違うかもな
耶律大石はともかく、蕭珪材はこの先も絡んできそうな気がするね。
岳飛伝読んだけど童貫があまりにも弱すぎる。
あと童貫と岳飛の関連がまったくないんだよな。
歴史的な背景の勉強にはいいって感じか。
あと童貫と岳飛の関連がまったくないんだよな。
歴史的な背景の勉強にはいいって感じか。
違う、北方版が強すぎるんだよ。
チートだろ、あれｗｗｗｗｗ
チートだろ、あれｗｗｗｗｗ
強すぎるも何も、
童貫が無能な将軍だというのは歴史では定説。
童貫が無能な将軍だというのは歴史では定説。
梁山泊の会、招待状来た人いる？
7日が締め切りだったみたいだけど
7日が締め切りだったみたいだけど
なんか昨日あたりから変なヤツがわいてるなあ
>>831、お見事
>831＝851？おえ。
いいからコテつけろよｗｗｗｗ
>853
お前がな、おえ。
お前がな、おえ。
毎度毎度、粘着でいちゃもんつけて、みんなから責められるとすぐに逃げて、翌日の夜には何食わぬ顔でまた粘着する。
これだけきちんとパターン化された言動してりゃコテは必要なさそうなもんだけどｗ、ＮＧに登録できればそれに越したことないしね。
と、いうわけでコテつけてください、貧乏人さんｗ
これだけきちんとパターン化された言動してりゃコテは必要なさそうなもんだけどｗ、ＮＧに登録できればそれに越したことないしね。
と、いうわけでコテつけてください、貧乏人さんｗ
>>854
鏡見すぎだろｗｗｗｗｗ
鏡見すぎだろｗｗｗｗｗ
＞みんなから責められると
お前は「みんな」の一部なんだな？坊主。
情けないガキだ。
叩き殺してやろう。
>>844,845って一体なんで罵られてるんだ？
真性のすることは分からん。
真性のすることは分からん。
>858
別に気にしないで下さい。
別に気にしないで下さい。
決定！
831＝851＝853
超カッコ悪い田舎者。
早く叩き殺しに来いよｗ妄想はいいからさｗ
>>863
おいおい、さっきからオレの言ってることに対して無関係の侮蔑を返すだけで、内容がこれっぽっちもないぞ？ｗ
おいおい、さっきからオレの言ってることに対して無関係の侮蔑を返すだけで、内容がこれっぽっちもないぞ？ｗ
玉和以上にうっとうしいなぁ、この鳥頭・・・・
あ、自分が「鳥頭」という自覚もしくは他人にそう思われているという自覚はあるのかｗ
>>865
こんなバカと一緒にするなよ。カス
こんなバカと一緒にするなよ。カス
何事だ、これは
はい、今日も逃げました、とｗｗｗｗ
王和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことよりも、臍まで垂れた女についてでも語らないか。
874 ：無名草子さん：2007/11/11(日) 14:38:29
玉和に愛着が湧いてる俺涙目ｗｗｗ
北方っちがNHKに出てる
けんぞーテラワロスｗｗｗ
ＮＨＫ料理番組にｗｗｗ
水滸伝の扉絵のハードボイルドのイメージがｗｗｗ
ｒｙ
全然ちちげーーーｗｗｗ
ＮＨＫ料理番組にｗｗｗ
水滸伝の扉絵のハードボイルドのイメージがｗｗｗ
ｒｙ
全然ちちげーーーｗｗｗ
昔ホットドックで悩み相談したら、ソープに行けって言われたから謙三嫌い。
サザエもうまそうだった。
なんで童貫みたいなクズが名将みたいに書かれてるの？
882 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 15:04:01
ラスボスが弱かったらつまらんだろ。
鬼のように強い高求とか見てみたかった。
４悪党はしっかりキャラついてると思うが楊センだけはな・・・
妖術師を特殊部隊に仕立てたのは凄いと思った
けど、ワリを食ってる奴も多いよね
原典では凄いのに…みたいな
けど、ワリを食ってる奴も多いよね
原典では凄いのに…みたいな
確かに公孫勝を見た時はこの手で来たか！って、思った。
で、俺を見た時は？
で、俺を見た時は？
まぁ、リアルな組織を描こうとすれば、凄いのも凄く無いのも同時に見せてかなきゃいかんだろ。
逆に原典でNG組でもなんらかの救済があったりするのがスゲーなといつも思う。
張青とか白勝とかさ。
阮小七だけはもうちょっと何とか出来んかったかなと思ったけど。
逆に原典でNG組でもなんらかの救済があったりするのがスゲーなといつも思う。
張青とか白勝とかさ。
阮小七だけはもうちょっと何とか出来んかったかなと思ったけど。
まあでも現実に童貫は体も大きく、声もずぶとかったらしいからイメージとしてぴったりでは
>>885
史実の梁山泊は楊センの施策に反発した可能性が高いんだよな
史実の梁山泊は楊センの施策に反発した可能性が高いんだよな
３巻読み終えました。
勿論面白かったし、食彩浪漫（笑）も面白かった。
で、今言いたいことは「すばる」派の人達を毛嫌いしてた
のは間違いだった、ということ。
そりゃ、これだけグイグイくれば買わずにいられようか。
と、２巻読了時には思いもよらなかった感覚に・・・。
ただ、
それでも、やっぱりネタバレはご容赦願いたいです。
しかしかなりの人がすばる派に以降しちゃったからなぁ。
ここで改めて「自重しろ」と言ったところでだれも聞かんと思うぞ。
それこそ2ｃｈなんだから「法の範囲内であればなんでもあり」「イヤなら来るな、見たくないなら見るな」だし。
ここで改めて「自重しろ」と言ったところでだれも聞かんと思うぞ。
それこそ2ｃｈなんだから「法の範囲内であればなんでもあり」「イヤなら来るな、見たくないなら見るな」だし。
そもそも根本的に、よくすばるを買わずに我慢出来るね？
自分も単行本で一気読みしたいのだが、毎月半ばの誘惑には勝てた試しがない
自分も単行本で一気読みしたいのだが、毎月半ばの誘惑には勝てた試しがない
>>890
均田法だったな、確か。
所有者が朝廷の承認を受けていない土地を強制的に接収して巨額の税をかけた。
今の中国と同じだな・・・・（苦笑）
実在の大悪徳官僚なのに、何故か封神演義では神扱いで、あまつさえ治水の神＝二郎真君だもんな。
明の時代に水滸伝が禁書だったのも分かる気がするね。
均田法だったな、確か。
所有者が朝廷の承認を受けていない土地を強制的に接収して巨額の税をかけた。
今の中国と同じだな・・・・（苦笑）
実在の大悪徳官僚なのに、何故か封神演義では神扱いで、あまつさえ治水の神＝二郎真君だもんな。
明の時代に水滸伝が禁書だったのも分かる気がするね。
>>893
お前が誤解してるというか、理解してないのは
「移行していなくても移行できない奴」が多い
ということ。
たとえば>>891が続きを読みたいと言ったら
３巻後の当該すばるを限定してから言うべき。
お前が誤解してるというか、理解してないのは
「移行していなくても移行できない奴」が多い
ということ。
たとえば>>891が続きを読みたいと言ったら
３巻後の当該すばるを限定してから言うべき。
間違えた。
上のアンカは>>895で。
上のアンカは>>895で。
一応スレタイ尊重してすばる派は自重お願いしたい
次スレまでこれから議論していけばいい
次スレまでこれから議論していけばいい
自重は自主的にするものであって、
強制的に「やれ」と言われるなら、俺は自重などしない（きっぱり
ということで、刺激すんな。
強制的に「やれ」と言われるなら、俺は自重などしない（きっぱり
ということで、刺激すんな。
900 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 12:30:53
珍しく玉和がいい事言った。
>>898
スレタイのどこ読めばすばる派自重に繋がるのかサッパリです。
スレタイのどこ読めばすばる派自重に繋がるのかサッパリです。
水滸伝文庫版の影響か変な奴が増えてきたな
904 ：施恩 ◆xN4PfphIG. ：2007/11/13(火) 14:26:35
楊令を真ん中にして、ｺｴﾝｼｬｸ、覆面か。人材減ったねぇ。
>>894
おーい、二郎真君の楊センと水滸伝の楊センは、名前が同じだけで、関係はないぞ。
>ルーツは、秦代の将軍李冰の息子で利水工事に着手し成功させた李二郎か、蛟を退治した
>隋代の道士趙昱とする二説が有力である。
>唐の玄宗皇帝からは赤城王と言う銘を贈られている。北宋時代に真宗に清源妙道真君と
>言う銘を贈られている。 『封神演義』の楊センの仙号が同じく清源妙道真君である事から、
>二郎真君が楊センのモデルである、二郎真君と楊センは同一である、などとも言われている。
>四川省の灌江に神として祭られているので、灌江二郎という名が付いたといわれる。
（Wikipediaより）
おーい、二郎真君の楊センと水滸伝の楊センは、名前が同じだけで、関係はないぞ。
>ルーツは、秦代の将軍李冰の息子で利水工事に着手し成功させた李二郎か、蛟を退治した
>隋代の道士趙昱とする二説が有力である。
>唐の玄宗皇帝からは赤城王と言う銘を贈られている。北宋時代に真宗に清源妙道真君と
>言う銘を贈られている。 『封神演義』の楊センの仙号が同じく清源妙道真君である事から、
>二郎真君が楊センのモデルである、二郎真君と楊センは同一である、などとも言われている。
>四川省の灌江に神として祭られているので、灌江二郎という名が付いたといわれる。
（Wikipediaより）
史進って生きてんだっけっか？出てきた？教えて。
>>906
教えを請う前に、読め。
教えを請う前に、読め。
これから秦檜て青蓮寺に入ってくるのかな？
彼の岳飛暗殺のやり口は青蓮寺そのものなんだけどな
彼の岳飛暗殺のやり口は青蓮寺そのものなんだけどな
まぁ、青蓮もどうなるかわからんからな。
二つに割れた結果、Ｗ李は今までとまったく別の形を目指すだろうし、聞もどの方向に進むかまだ読めないし。
二つに割れた結果、Ｗ李は今までとまったく別の形を目指すだろうし、聞もどの方向に進むかまだ読めないし。
国会への出席は、福田首相が選出された９月２５日の首相指名選挙以来、約１か月半ぶりだった。
国会に戻った時、少しだけ心境が変わっていた。
煮えきらないまま、生きてみよう。そんな気分になっていたのである。執行部に加わりたいと
心の底では思っていても、礼を尽くして招かれないかぎり、動かない。それはそれでいい。
自民党の中に、居場所がないわけではない。ある敬意も、払われている。
自分のような人間が、新テロ対策特別措置法案の採決に加わったところで、やはりどこか煮え
きらないものを抱えているだろう。
「麻生さん、握手しましょう」
「ほう、這ってこられたんですか？」
国会に戻った時、少しだけ心境が変わっていた。
煮えきらないまま、生きてみよう。そんな気分になっていたのである。執行部に加わりたいと
心の底では思っていても、礼を尽くして招かれないかぎり、動かない。それはそれでいい。
自民党の中に、居場所がないわけではない。ある敬意も、払われている。
自分のような人間が、新テロ対策特別措置法案の採決に加わったところで、やはりどこか煮え
きらないものを抱えているだろう。
「麻生さん、握手しましょう」
「ほう、這ってこられたんですか？」
>>905
それはもちろん最初から分かってるが、
明代に発行され四姦の一人としてクローズアップされてる楊センという名前が
同じ明代に出た封神演義では神の一員の名前になってるって事を言いたい訳よ。
で、片方は「民衆」の反乱物語で禁書になり、片方は王朝交代をファンタジー化した物語。
なんか政治的な意図が働いたのかな？と思うんだよ。
封神演義の最も古い原型は南宋の「武王伐紂平話」というもののようだし（wikiによると）
ま、関係がないと言っちゃあそれまでなんだけどさ、なんか事情があっても面白いじゃんw
それはもちろん最初から分かってるが、
明代に発行され四姦の一人としてクローズアップされてる楊センという名前が
同じ明代に出た封神演義では神の一員の名前になってるって事を言いたい訳よ。
で、片方は「民衆」の反乱物語で禁書になり、片方は王朝交代をファンタジー化した物語。
なんか政治的な意図が働いたのかな？と思うんだよ。
封神演義の最も古い原型は南宋の「武王伐紂平話」というもののようだし（wikiによると）
ま、関係がないと言っちゃあそれまでなんだけどさ、なんか事情があっても面白いじゃんw
そのあたりを考えるとすると、儒家や法家と国の関連性についても考えていかなきゃならんので面倒だぞ。
もともと「天命により聖者が革命を起こす」ってのは儒家がとってつけた詭弁だしな。
もともと「天命により聖者が革命を起こす」ってのは儒家がとってつけた詭弁だしな。
文句あるなら来なきゃいいのに、それでも文句言いながら律儀に毎日このスレに来る荒らしはたぶんツンデレ。
趙林って死んだっけ？まだ生きてるよね？
楊令伝3巻の登場人物に書かれてなかったけど・・・
まだ未登場なだけ？北方先生に忘れられてる？
水滸伝、文庫買いつつ図書館で全部読んだんだけど思い出せない。
教えてﾁｬﾝですみません。
楊令伝3巻の登場人物に書かれてなかったけど・・・
まだ未登場なだけ？北方先生に忘れられてる？
水滸伝、文庫買いつつ図書館で全部読んだんだけど思い出せない。
教えてﾁｬﾝですみません。
楊令伝には間違いなく楊再興と羅延慶はでてこないだろうな
特に前者はね
抗金戦で活躍するんだんけどね・・・
特に前者はね
抗金戦で活躍するんだんけどね・・・
>>915
まだ生きている。
出番がなかっただけだ。
あと、登場人物紹介は北方さんじゃなくて編集の仕事なんで、忘れていて未掲載というなら山田さんの責任だと思う。
ついでに言うなら盛栄も消えてるな。
と、いうわけで北海道の梁山泊の会に行かれる方は是非、この件について質問してみてください。
まだ生きている。
出番がなかっただけだ。
あと、登場人物紹介は北方さんじゃなくて編集の仕事なんで、忘れていて未掲載というなら山田さんの責任だと思う。
ついでに言うなら盛栄も消えてるな。
と、いうわけで北海道の梁山泊の会に行かれる方は是非、この件について質問してみてください。
北方さんは分からんが、山田さんはここの存在を知ってるみたいだからな
「無名草子と申しますが・・・」って質問してくれw
「無名草子と申しますが・・・」って質問してくれw
>>917
ありがとう！スッキリしたー。
ありがとう！スッキリしたー。
だれか、北海道の梁山泊の会の招待状来た人いますか？
あれはけっこうギリギリのタイミングだ。
焦らずに待て。
と、いうか合格なら先にまず確認の電話がかかってくる。
焦らずに待て。
と、いうか合格なら先にまず確認の電話がかかってくる。
>>921
ありがとう。待ってみる。
ありがとう。待ってみる。
>>914
いちいちおバカな応対をするお前がツンデレ。
いちいちおバカな応対をするお前がツンデレ。
いいからコテをつけるんだ。
関連だけど
北方謙三 編著
「北方水滸伝読本替天行道」なるものをどう思う？
長い付き合いになったから、思い入れがあるとは思うが、
ケンゾーさんシマリ無いな－と思ってしまった。
老境に入りつつある年令だしさ、心配だ。
北方謙三 編著
「北方水滸伝読本替天行道」なるものをどう思う？
長い付き合いになったから、思い入れがあるとは思うが、
ケンゾーさんシマリ無いな－と思ってしまった。
老境に入りつつある年令だしさ、心配だ。
余計なお世話だ
宋沢てでてきた？
>>925
三国志読本って知ってる？
三国志読本って知ってる？
>>925
ブラディドール読本って知ってる？
ブラディドール読本って知ってる？
>>926がご本人なら書いた甲斐があるけど、違うだろうな。
解珍のように散るも良し、杜興のじいさんみたいに年をとるも良し。
魅力があれば、シマリ無くてもいいさ
魅力的なシマリ無さというのも楽しみだしw
>>928
三国志読本は知らない
>>929
知らない
解珍のように散るも良し、杜興のじいさんみたいに年をとるも良し。
魅力があれば、シマリ無くてもいいさ
魅力的なシマリ無さというのも楽しみだしw
>>928
三国志読本は知らない
>>929
知らない
梁山泊の会の招待状きたよ
明日の昼11時頃また来る。
おっほ～～～楽しみ！
おっほ～～～楽しみ！
レポート頼んだぞ！！
早売りゲット。
今月もすごいな。
今月もすごいな。
呉用バレた？
936 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 00:13:05
方ロウ軍対童貫軍はベトナム戦争のイメージかな。
>>936
ピント、ズレ過ぎ。大丈夫か？
ピント、ズレ過ぎ。大丈夫か？
しかしよく考えてみたら中国は南と北は異民族の言葉が混ざってる所為で同じ「漢語」と言ってもだいぶ違うものになってるはずだが、中原にいた呉用はよく騙せてるな。
イントネーションなんかで「こいつは南の人間じゃない」ってバレそうなもんなんだが。
イントネーションなんかで「こいつは南の人間じゃない」ってバレそうなもんなんだが。
案の定死んだね
これで童貫の副官はいなくなったなぁ。
今の所、予想通りの展開だね。
今回はずっと呉用のターンで、どんどん覚醒してる＝同時に死に向かってる感じだ。
宋万はちょっと無理矢理な感じだけどw
やはり、李冨と秦檜は接触した。
この感じだと李冨が簡単に喰われそう。大物感が漂う。
あっという間に青蓮寺は瓦解するんじゃないかな。
しかし、童貫といい李冨といい、子供を持つ的な要素が見えて来てるので
少し弱く見えるのかもしれん。
あ・・・あと畢勝乙w
今回はずっと呉用のターンで、どんどん覚醒してる＝同時に死に向かってる感じだ。
宋万はちょっと無理矢理な感じだけどw
やはり、李冨と秦檜は接触した。
この感じだと李冨が簡単に喰われそう。大物感が漂う。
あっという間に青蓮寺は瓦解するんじゃないかな。
しかし、童貫といい李冨といい、子供を持つ的な要素が見えて来てるので
少し弱く見えるのかもしれん。
あ・・・あと畢勝乙w
いや、畢勝は手が無くなっただけだ！
死んだ振りをして潜伏し、どっかで華麗な復活をとげるに違いない！！！
宋万のように！！！
死んだ振りをして潜伏し、どっかで華麗な復活をとげるに違いない！！！
宋万のように！！！
【梁山泊】
〔黒騎兵〕 楊令 侯真 蘇琪 張平
〔ｶｸ瑾隊〕 ｶｸ瑾 蘇端
〔耶律越里隊〕 耶律越里
〔攻城隊〕 李媛 杜興 荀響
〔呼延灼隊〕 呼延灼 李英 韓成 鍾玄
〔張清隊〕 張清 山士奇 黄鉞
〔赤騎兵〕 史進 鄭応 班光 穆凌
〔馬麟隊〕 馬麟 祖永 曽潤
〔花飛麟隊〕 花飛麟 董進 黄表
〔鮑旭隊〕 鮑旭 ｼｮｳ丹
〔扈三娘隊〕 扈三娘
〔軍師〕 宣賛 〔医師〕 毛定 白勝 文祥 〔土木〕 陶宗旺 〔大工〕 劉策 〔鍛冶〕 高平
〔薬師〕 馬雲 〔牧場〕 皇甫端 段景住 〔兵站〕 蒋敬 孟康 李立 〔調練〕 郭盛
〔文治省〕 蕭譲 金大堅 陳娥
【その他】 呉用（軍師） 戴宗（間者） 武松（調略） 燕青（闇塩）
【洞庭山】 曹正 瓊英 ウ梨 張朔 ※陳夫人
【水 軍】 李俊 童猛 狄成 費保 倪雲 項充 張敬
〔造船〕 阮小二 趙林 （※交易） 盛栄
【洞宮山】 顧大嫂 ｶｸ嬌
【楡柳荘】 上青
【杭州館】 孫二娘
【致死軍】 公孫勝 羅辰
【通 信】 張横 王定六
【女 真】 蔡福
【子午山】 秦容
【保育所】 王貴 王清 蔡豹 宣凱
〔黒騎兵〕 楊令 侯真 蘇琪 張平
〔ｶｸ瑾隊〕 ｶｸ瑾 蘇端
〔耶律越里隊〕 耶律越里
〔攻城隊〕 李媛 杜興 荀響
〔呼延灼隊〕 呼延灼 李英 韓成 鍾玄
〔張清隊〕 張清 山士奇 黄鉞
〔赤騎兵〕 史進 鄭応 班光 穆凌
〔馬麟隊〕 馬麟 祖永 曽潤
〔花飛麟隊〕 花飛麟 董進 黄表
〔鮑旭隊〕 鮑旭 ｼｮｳ丹
〔扈三娘隊〕 扈三娘
〔軍師〕 宣賛 〔医師〕 毛定 白勝 文祥 〔土木〕 陶宗旺 〔大工〕 劉策 〔鍛冶〕 高平
〔薬師〕 馬雲 〔牧場〕 皇甫端 段景住 〔兵站〕 蒋敬 孟康 李立 〔調練〕 郭盛
〔文治省〕 蕭譲 金大堅 陳娥
【その他】 呉用（軍師） 戴宗（間者） 武松（調略） 燕青（闇塩）
【洞庭山】 曹正 瓊英 ウ梨 張朔 ※陳夫人
【水 軍】 李俊 童猛 狄成 費保 倪雲 項充 張敬
〔造船〕 阮小二 趙林 （※交易） 盛栄
【洞宮山】 顧大嫂 ｶｸ嬌
【楡柳荘】 上青
【杭州館】 孫二娘
【致死軍】 公孫勝 羅辰
【通 信】 張横 王定六
【女 真】 蔡福
【子午山】 秦容
【保育所】 王貴 王清 蔡豹 宣凱
>>942
その論法でゆくと単廷珪も復活だな。
その論法でゆくと単廷珪も復活だな。
>>941
> 宋万はちょっと無理矢理な感じだけどw
宋万は、あれでいいんじゃないか？新オリキャラたちは、登場場面が少ないので、名前が覚えにくい。
あと２人ぐらいなら、同性同名の復活を許す。
少なくとも、寇亮や蒼香よりはいい。
> 宋万はちょっと無理矢理な感じだけどw
宋万は、あれでいいんじゃないか？新オリキャラたちは、登場場面が少ないので、名前が覚えにくい。
あと２人ぐらいなら、同性同名の復活を許す。
少なくとも、寇亮や蒼香よりはいい。
>>942
それが復活してもネタキャラとしておいしくない。
それが復活してもネタキャラとしておいしくない。
947 ：呉用 ◆BC566OYv/2 ：2007/11/17(土) 14:37:40
∧＿∧ .
⊂（ ´Θ` ）⊃-、_ 北方君。やっとわしの実力に気づいてくれたかね？
／／/ ノ:: ／／|
|:::|/（￣ ヽノ:::::::|::::|／|
／￣（＿_）￣￣ .／| | .|
／ 旦 ／三／ ／ .|__|／
|￣￣￣￣￣￣│
| │
瓊英とウ梨が洞庭山を拠点に交易を続けるようだから、せっかく将校になった曹正が、そっちの手伝い
をしそうな感じになってきたな。
武松の蛇料理のところで、王定六が山中で食った蛇鍋を思い出した。
秦檜は期待できそうだな。
をしそうな感じになってきたな。
武松の蛇料理のところで、王定六が山中で食った蛇鍋を思い出した。
秦檜は期待できそうだな。
今月号の最後の一行でゾクッときた。
やべぇ。リーダーとしては楊令よりも好きかもしれん。教祖様。
やべぇ。リーダーとしては楊令よりも好きかもしれん。教祖様。
花飛麟のあだ名は、九回竜でいいんでねぇ？
>>951
楊令伝のようにブスの裸が頻出する小説は珍しい。
楊令伝のようにブスの裸が頻出する小説は珍しい。
呉用て水滸伝の終わりあたりからすっかりネタキャラになってるよな。
今回は優れた軍師ぶりを見せた。
教祖様にもう呉用てバレてるだろ
教祖様と呉用ﾀﾝは正体がなんだろうとお互いにどうでもいい所まで行き着いちゃった感もあるねｗ
>>808
> そういや楊令の視点ってまだでてきてないな。
> 最後までひっぱる気かな？
宋禁軍とむかい合うのは「長ければ、２年。短ければ１年」先のことだと、今月号に書いてあった。
そのころには、楊令の視点も出てくるじゃないか？
岳飛も成長著しいし、秦檜の活躍もそろそろ出てくるだろう。
決戦はそう遠い先ではない。
> そういや楊令の視点ってまだでてきてないな。
> 最後までひっぱる気かな？
宋禁軍とむかい合うのは「長ければ、２年。短ければ１年」先のことだと、今月号に書いてあった。
そのころには、楊令の視点も出てくるじゃないか？
岳飛も成長著しいし、秦檜の活躍もそろそろ出てくるだろう。
決戦はそう遠い先ではない。
洞宮山の人員を梁山泊に移動させるような話があったが、
これよりずっと後、高宗の逃亡ルートの中に、洞宮山付近も含まれているんだよな。
そのときのために、洞宮山をとっておいた方がいいような気もするが…。
これよりずっと後、高宗の逃亡ルートの中に、洞宮山付近も含まれているんだよな。
そのときのために、洞宮山をとっておいた方がいいような気もするが…。
一年間頑張ったけど結局敗因に使われる地方軍
あとは、地味ぃ～に高Qが終了したことかなw
童貫たんが昔、信徒の中に女がいない。別の事に使われているのだろう。と言ってたけど、
それって方ロウ陣営がいつも食っている生肉が女人の肉って事なの？
それって方ロウ陣営がいつも食っている生肉が女人の肉って事なの？
畢勝にはもっと華々しい最後にしてやってほしかった・・・
散々蹴散らされてたあいつらに斬られるなんて・・・
散々蹴散らされてたあいつらに斬られるなんて・・・
ここにいるぞ！
さて、ぼちぼち次スレを立てる時期だけど↑のようなアホがそろそろうざいんでテンプレ変更していいかな？
異議なし
すばる発売日よりネタバレ解禁、でいいと思う
すばる発売日よりネタバレ解禁、でいいと思う
当然だ。
>>964
馬岱さん出張乙です
馬岱さん出張乙です
乙
今のとこ教祖様が一番いいな。
梁山泊視点の話より方臘側視点の方が話にひきこまれる。
梁山泊が本格的に動いてないからかもしれないが。
呉用が救出されるかどうかが一番気になるところ。
梁山泊視点の話より方臘側視点の方が話にひきこまれる。
梁山泊が本格的に動いてないからかもしれないが。
呉用が救出されるかどうかが一番気になるところ。