【替天】北方水滸伝を語ろう 第六章【行道】

全巻完結、すでに視域に入り、
すばる派読者、核心を突く。

見極めよ、住民のネタを、スレのマジバレを。
単行本読者の苛烈なる旅路。

北方水滸伝第六章、一般書籍板にて
天空の枢より降り立つ。

前スレ　【替天】北方水滸伝を語ろう 第五章【行道】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1082977657/

【心に刻むは同志の誓い（ローカルルール）】
★詳細なネタバレに関しては、
　単行本で刊行された範囲までを旨とする。
★それ以降の内容に関しては人物名にイニシャルを用いる等、
　すばる派は配慮と自重を持って行動されたし。
★単行本最新刊のネタバレについては、
　発売日から約一週間後の金曜の深夜（土曜午前）0:00〜からとする。
★原典との対比に付いては制限は設けず、
　ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
★荒らしは徹底無視するべし。耐えに耐えよ。

関連リンクは>>2

【繋がり拡がる熱き絆（関連リンク）】

北方謙三 水滸伝 公式サイト（注意！若干のネタバレを含む）
ttp://www.shueisha.co.jp/suikoden/
北方水滸伝連載中！小説すばる（ネタバレにつながるリードがあるので注意！）
ttp://syousetsu-subaru.shueisha.co.jp/

☆ 過去スレ ☆
【北方謙三】水滸伝について語ろう(閲覧可)
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1032/10325/1032510929.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第二章【行道】(閲覧可)
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10536/1053648598.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第三章【行道】(現在閲覧不可？)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1056666016/l50
【替天】北方水滸伝を語ろう 第四章【行道】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1068216313/（現在閲覧不可）

☆ 関連スレ ☆
北方三国志・第五幕
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076927988/l50
北方謙三スレッド その二
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1052173982/l50
小僧ども！　俺が北方謙三だ！！
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1024449106/l50
北　　　　方　　　　風　　　　ス　　　　レ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033710085/l50
水滸伝スレだぞぉぉぉぉぉ 2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1045468097/l50
【三国志の】水滸伝スレ　その３【派生作品】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049905942/l50

梁山泊組織図（第四章500-502より）

【梁山泊】━宋江
┃
┣┳【本軍】━呼延灼・穆弘━韓滔・彭王己・項充・楽和
┃┃
┃┣【騎馬隊】━林沖━扈三娘・馬麟・郁保四
┃┣【遊撃隊】━史進┳杜興
┃┃　　　　　　　　　　┗陳達・雛淵
┃┃
┃┣【重装備部隊】━李応━解宝
┃┣【水軍】┳李俊━張順・阮小七・童猛
┃┃　　　 　┗【造船】━阮小ニ
┃┗【その他】━徐寧・凌振
┃
┣【文治省】━呉用━蕭譲・裴宣・金大堅
┣【職人・医師】━安道全・皇甫端・薛永・湯隆・李雲
┣【物資・兵站】┳柴進
┃　　　　　　　　┗【馬匹担当】━段景住
┣【通信】━戴宗━張横・王定六
┃
┣【致死軍】━公孫勝━楊雄・樊瑞・孔亮

┃
┣【流花寨】━花英┳朱武
┃　　　　　　　　　　 ┣欧鵬・呂方・孔明・陶宗旺
┃　　　　　　　　　　 ┗【物資･兵站】━曹正・李立
┃
┣【二竜山】━秦明┳解珍
┃　　　　　　　　　　 ┣郭盛・雛潤
┃　　　　　　　　　　 ┣【清風山】━楊春
┃　　　　　　　　　　 ┣【歩兵隊】━燕順
┃　　　　　　　　　　 ┣【騎馬隊】━黄信
┃　　　　　　　　　　 ┣【物資･兵站】━蒋敬
┃　　　　　　　　　　 ┗【医師】━白勝
┃
┣【双頭山】━朱仝┳李忠
┃　　　　　　　　　　 ┣孫立・鮑旭
┃　　　　　　　　　　 ┗【物資･兵站】━孟康・宋清
┃
┣【闇塩関係者】━慮俊義┳燕青
┃　　　　　　　　　　　　　　　┗【飛竜軍】━劉唐━楊林・王英
┣【間者】┳石勇
┃　　　　 ┗侯健・孫新
┃
┗【非組織】━魯達・武松・李逵・朱富・顧大嫂・孫ニ娘

【宋】━帝
┃
┣【宰相】━蔡京━【青蓮寺】━袁明┳洪清
┃　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ┣聞煥章━呂牛
┃　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ┣┳李富┳沈機・任先
┃　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　┃┃　　　┗史文恭
┃　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ┃┗呉達・何恭・蒼英
┃　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ┣高廉・鈕文忠
┃　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ┗（唐昇・田虎）
┣【禁軍】┳童貫━趙安・宿元景
┃　 　　　┗高キュウ
┗【地方軍】━許定


１２巻の例の長いアレを参考。つまり１１巻まででの編成。
１０８星で梁山泊未加入はいません。
宋の方は多分穴多し。

以上、前スレより借用。

乙。
前スレが雑談で終わってしまったから、リンク張れなかったな。
しばらくは常時上げしとくか。

>>1
文章ちょっと変えてるんだね。
とりあえずアゲ

＞１乙ー

もうすぐ最新刊、皆々準備は良いか？

単行本派な自分だがこらえきれず、すばるを買った。
いろいろネタばれがあって、きついものがあった。
でも買った価値はあった。これからも買おうと思った。
14巻が待ち遠しいです

>>1
乙関勝

乙
第六章、立ってたんだな。

ところで全１９巻の予定らしいが、本当に後６巻で終わるのか？と
単行本派の俺は危惧してるわけだが。

>見極めよ、住民のネタを、スレのマジバレを。
>単行本読者の苛烈なる旅路。

ﾜﾛﾀ

全19巻＋設定本？(笑)で２０巻が集英社としては売りやすいのでしょう。
梁山泊の会の北方センセの出版の事情でそうなると示唆してる様子。

童貫を撃退した後、
「戦いはまだまだこれからなのだぜ！」
って一見打ち切り風な終わり方…ではないと思いたい。

続編は楊令を頭領としたネクストジェネレーション物が始まりそうな
空気なんだけど…
北方謙三「水滸後伝」ナノだろうか・・・
ありえるのだろうか…？

童貫倒しちゃうのか？

もっと劇的な結末を、俺は予測している。

楊令、楊令、おぬしが頼りじゃ。

>>1
天空の枢より乙

すばる派だが、あと四巻で終わるとは思えない。
やっぱり史文恭が宋江殺して梁山泊空中分解かな。

>>1
乙。１４巻の発売が、待ち遠しい。

アゲておこう。

>>18
「○○の星」カウントで、十三巻までに登場してない108星はあと36人。
全体の三分の一も残ってる、てことは、あと四巻で終わらせるのは
ちょっと厳しいというのも頷ける。
読者としてはもっとずっと続いてほしいが、どーなんだろう・・・
北方版「水滸後伝」はかなり興味深いので、楊令にも是非頑張ってほしいが。

童貫には負ける・・・のかな。ただ、ぎりぎりのところで勝ちを逃した、
ていう負け方で、世間的には「叛乱軍に対して勝利した」とか評価されてる
にもかかわらず童貫は自分の描いた戦ができずに苦悩する、みたいな
展開が面白そうだな、なんて。

・・・あ、遅くなったが乙>>1

>>21
童貫戦、勝つにしても負けるにしても、いっぱい死にそうだね。

いまのスバルの連載だと、一冊6星のペースなのかな？
それならばできなくもない・・・・

１３巻（多分）で趙安が
「林冲の騎馬隊は発見してくる伝令よりも速い」
って言ってるけど、いくらなんでもそれは無茶じゃないか？
伝令って軽装なのに、武装した騎兵に追いつかれるのか？
もう、馬の質どうこうの次元を超えてしまってるような。

伝令が発見して場所を報告してきたときにはその位置から移動してて
場所がつかめないって意味じゃないの。

>伝令が発見して場所を報告してきたときにはその位置から移動してて
>場所がつかめないって意味

いや、そういう意味ではないと思う。
陣を組んでる場合じゃない限り、どの部隊にも言えることだろうし。


それに、あの状況から考えると、
「発見してきて、報告する頃にはすでにこちらに攻撃を仕掛けてきてる」
って意味だと思うんだが。
それは速すぎだろうと。

>「発見してきて、報告する頃にはすでにこちらに攻撃を仕掛けてきてる」

確かにそちらの意味なんだろうなと。

林冲の騎馬隊は「馬を大事にする」ていう記述がよく出てくるが、
逆に言うとそれは官軍の馬の扱いがかなり悪い、ということなのでは。
基本的に馬のスペックが段違い（後天的な要因によるものだとしても）
だから、あんな高速移動が可能なんじゃないのかなぁ。
名医・皇甫端もいることだし。

>>23
ただし、１巻だけ７星がないと、残りの巻数に収まらない計算になる。
その上、宋江の天魁の星が残っている。楊志が死んだ巻、晁蓋が死んだ巻は、
いずれも４星だった。宋江の天魁の星を含んだ巻が６星でいいのか？
という苦情は来ると思う。

>>21
「水滸後伝」はあるような気がしますね。童貫戦では、大物が何人か死ぬ。
そこにページを割いていると、詳しく書けない小物が出てくる。それに対する
不満も出てくる。あらゆる調整をしながら１９巻にすべてを収めるのは、めんどくせー。
そこで、とりあえず１９巻までまたーりと書いて、残りは水滸後伝で書くからね、
という目論見かもしれない。

>>24-27
俺は、魯達の脚の早さに驚いたことがある。関勝を訪ねて北の街へ行っていたかと思うと、
とんぼ返りに独竜岡にやって来て、解珍と会見していた。魯達は戴宗よりも、脚が早いの
かと思った。

>>16
そうすると、やっぱり宋江さんは・・・＿|￣|○

>>15
童貫の場合、神秘的な強さを感じさせるよね。元官軍の連中も口をそろえて
童貫の強さを認めている。一方的に負けるということはないだろう。
もしかすると、青蓮寺と童貫の間に不協和音が生じ、それが敗因につながるかも？

そういや童貫って実戦経験ってあるっけ？
まさか敵がいない間だけ無敵艦隊とかそーゆーオチはないよな。

>>33
遼と不戦条約を締結して以来、外敵との大きな戦はない。叛乱に関しても、
梁山泊が登場する前は、小規模のものしかない。禁軍は帝と開封府を守護
するために存在するという童貫のポリシーからすると、国境の小競り合いに
ついても禁軍は出動していないはず。童貫最強神話の根拠となる戦は、
あったのだろうか？

高ｷｭｳに常勝無敗。

>>35
なん〜だ。高ｷｭｳと練習試合をしていたのか？

第１４巻　爪牙の章　発売まで　あと５日

なぜ、援軍が来たのに、朱仝がわざわざ打って出続けたのか、
俺には分からない。

>>34

確かに北方水滸伝では書かれてない気がするな。
実際の童貫は、対西夏、対吐蕃で功績があった人なんだが。
北方水滸伝では、大宋周辺五国のうち、西夏、吐蕃、大理は
無視されてる。もっとも原典でも無視してるからいいのかも。

>>38
アドレナリン出過ぎでテンション上がりまくってたから

>>38
「ここが自分の死に場所」と決めたから、では？
北への斥候の出し方が甘くて双頭山がほとんど壊滅状態になってしまった
責任をとるつもりだったんじゃないのかな。
もしかすると、宋江のため＝志のために見事に命を落とした雷横に対して
「いつかは俺も」みたいなライバル意識に近いような心境もあったのかも。

俺は雷横の死に様の方が泣けたな、俺は。

「空を飛ぶ虎。そう呼ばれるわけを教えてやる。」
「官軍の腰抜けども。この相ｼ虎雷横と戦おうという男はいないのか。」
「愉しかったな。」


そういやこの小説、「！」が出てこないな。

>そういやこの小説、「！」が出てこないな。

ライトノベルかよ・・・。

と言うと、夏目の漱石さんが書いた本はラノベになってしまうのか？

小説すばる７月号まで読みました。
昔言ったことが少し見えてきた。

改めて追悼するなら
阮小五の無念さに泣いた。

成長過程で殺してしまったといってただけに
まともに軍師たる活躍できずにしんじゃったのがもったいない。

陳達が非常にいいやつで、彼が一所懸命小五を運ぶくだりは泣けるね。
阮小五も一所懸命彼のために生き抜こうと努力してるし。
3日前には死んでいた。
よく頑張った阮小五。

同志と共に戦いたかったってセリフが…
ほんと早く死にすぎちゃたね

>>39
なるほど。サンクス。調べてみる。

1101年王進の逐電。晁蓋と宋江の同盟。林冲の逮捕。阮小五/清風山の塩奪取。
1102年林冲の流刑。史進の少華山入り。宋江、朱貴に接近。林冲の脱獄。
1103年林冲の梁山泊入り。生辰綱の略奪。王倫を殺害し、晁蓋は梁山泊の首領に。
1104年楊志の二竜山奪取。閻婆惜事件。宋江の旅と江州戦。�ｹ飛の魯智深救出。
1105年楊志暗殺。秦明合流。清風山戦。太原府戦。宋江と史進の梁山泊入り。
1106年祝家荘戦。贋張藍事件。盧俊義が李袞の山で官軍に包囲される。闇塩Pinch。
1107年紫進救出中、�ｹ飛圧死。流花寨完成。呼延灼戦。晁蓋、平原を解放する。

第１４巻のネタばれ解禁までに、なんとか１１０８年の年表を完成させようと思っています。
１１０１年〜１１０７年の詳細な年表は、

前スレ　【替天】北方水滸伝を語ろう 第五章【行道】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1082977657/ 　を見て下さい。

>>46
その後だよな、陳達の迷走が続くのは・・・・

おっと、これはすばる限定ねた。

>>42
北方作品屈指の名場面だね。俺も泣いた。特に雷横の最後の台詞に感動した。

「愉しかったな。」

>>41
朱仝が宋江の身代わりになると、雷横に告げたのだけれども、
その時、朱仝は、負傷していたため、雷横が、自分がやると言った。
最近の林冲に聞かせてやりたい話だ。

第１４巻　爪牙の章　発売まで　あと４日

それから、ネタばれ解禁は、３１日でいいのかな？

最低一週間は間を空けるはずだから七日になるな

単行本派だがこのスレ見る限りでは14巻はたくさん死ぬそうな。
何打かんだいって死亡シーンが一番興奮するから楽しみだ。

>>54
７日だったら、１１０９年もうｐできるかもしれません。
もっとも、１４巻中に１１０９年が全部収まっていたらの話ですが・・・

>>55
最近の謙三兄は、前触れもなく、突然くるぞ。期待していろ。

14巻を買った。
今日は定時で帰ろう、そう思った。

同じく１４巻買った。
帯はネタバレといっちゃあネタバレだが、特に気にする必要なし

>>58-59
早いな〜

六本木ヒルズの有燐堂で買った。
ここはいつも早い。

>>61
ち、ち、地図は、どうなっていた？

それから、登場人物欄の「李俊」は、まだ「力が強い」のか？

ネタバレ。

人物紹介欄の楽和は「歌がうまい」

地図？載ってるよ。
あと李俊は、まだ「力が強い」みたいだね。

宋江　梁山泊頭領。むっつりすけべ。
呉用　梁山泊軍師。嫌われ者。

>>64
つーか地図が、従来どおりの中国全土図なのか、合戦の布陣図なのかを知りたい、のでつ。

王英　飛竜軍隊長。元遅漏、現在早漏。

ところで、馬麟の「剣を遣う」はそのまま？

薛永も、剣を遣うだったよな。確かに、魯智深と初めて会ったとき、
大道芸に剣を遣っていたが、燕青を倒したときは、丸太じゃなかったか？

鮑旭　元盗っ人
白勝　元盗賊

白勝の勝ちか？

１３巻は、白虎の章だったわけだが、あれは最後に死んだ孔明にちなんだもの
だったのかな？
孔明の綽名は毛頭星だが、毛頭星＝すばる　なんで、孔明の扱いはよかったの？

しかし、ネタばれが少ないな。

第１４巻　爪牙の章　発売まで　あと３日

しかし、一部で早売りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!　椰子はいる。

>>64
判ってるよ、おまいの訊きたいことくらい。

解珍：タレが旨い

１４巻買ってきた。一週間位掛けてゆっくりと読もう。

混世魔王

今日、買った。
一応、報告は、しておく。
今から、読む。

埼玉も早売り？14巻ゲットした。

北方謙三スレでは、ずいぶん世話になったみたいだな。

>>77
近所の本屋じゃ、まだ売ってないぞ。待ち遠しい〜

横浜市内にある有隣堂でも昨日売ってたよ

１４巻は帯から燃えるぜ。

>>81
だめだよ。帯に火をつけちゃ。

第１４巻　爪牙の章　地方在住者にとって　発売まで　あと２日

松戸駅前の良文堂書店でも昨日売ってた。で、もう読んじゃった。
ゆっくり読もう、といつも思うのだがついつい一気に最後まで
行っちゃうんだよなぁ・・・

公孫勝　致死軍総隊長。嫌味が得意。
林沖　　騎馬隊総隊長。語彙に乏しい。

だから「林沖」って誰？

14巻読了後、即座に1巻から再読開始。
何度読んでも新たに発見があるね。
ま、俺が忘れっぽいってのもあるんだが。

帯ではかなり煽り気味だったのに、全然活躍しなかったアノ方にちょいワロタ。

昨日買って、一気に読んだ。
なんかさ、待つ時間もまた楽しみなんだよな。
本屋で見かけて思わずにやりとしてしまうよ。
とりあえず手にとって思うのは、この本を読む楽しみがある自分は幸せだな、と。

だんな、あと５巻でそれも終わりですぜ・・・。

本当にあと５巻でまとまるのか
いらぬ心配をしてしまうぜ。

なんか腹立つ地方在住者の俺。

あと五巻じゃ終わらないだろ？
てか終わって欲しくない！
だって本当に19巻完結だったらあと一年経たない内に連載終わっちゃうんだぞ！
みんなそれでいいのか？

だめと言ったところで何か変わるのか？

変わらんよ、何も。
始まりがあれば終わるのが常。
終りをリアルタイムで見届けられるのもまた、幸せなのではないかと。

>>93
終わらないまま終わってしまう（作者不在等)
より１００倍いい
終わるのは確かに辛いが、無理やり伸ばしても
つまらなくなるだけだと。

連載が始まった時は、
何時頃終わるんだかなぁ、長期戦だなぁ、
と思っていたものだが、既に3/4を過ぎたんだな。
月日の経つのは早いもんだ・・・

>>94-97
流れが１９巻終了説にかたむいているが、続編連載は、ほぼ○○したよ。

・宋江と晁蓋、十万説と三万説の対立、深刻化する。
・威勝の叛乱、二千の叛徒を集める。
・解珍、楊春を連れ、旅に出る。はじめは双頭山。
◇　平原奪還戦　北京大名府軍１万
・晁蓋、韓滔・林冲・扈三娘・史進らを率い、１万の敵を撃砕する。
・趙安の軍（二万の地方軍に紛れる）、調練の名目で、双頭山付近に出動する。
・晁蓋、林冲を梁山泊へ帰し、自身は双頭山へ入る。
・代州に潜入した樊瑞、知県を暗殺する。代州から国境への塩の道、開通。
・魯達、関勝が抑留する董平の救出を、樊瑞に依頼する。
・晁蓋、双頭山近辺の敵（三千）を撃砕する。趙安の１万ともぶつかる。
・韓滔、晁蓋と扈三娘の間のただならぬ気配に気付き、おせっかい。
・趙安、聞煥章の警護のために、何信の部下をつける。

・晁蓋、曾頭市の賊徒を追い払うために、扈三娘・韓滔を率いて出動する。
・史文恭、晁蓋に毒矢を放つ。
●　張青、史文恭と争い、殺害される。
●　晁蓋、死亡。（第11巻　了）
・索超、威勝の叛徒の寨に滞留し、武術を教える。
・索超、唐昇と別れ、梁山泊へ向かう途中、晁蓋の死を知る。
・郁保四、岩山で弔旗を捧げる。索超、梁山泊へ到着。林冲騎馬隊へ
◇　流花寨近辺への出兵　官軍二万
・流花寨近辺に陣を構える呼延灼の援軍として、林冲隊・史進隊が出動。
・史文恭、李富を訪ね、引き続き梁山泊首脳の暗殺に当たることを伝える。
・宋江、幹部を集合させ、晁蓋の死を公式に伝える。
・秦明に子生まれる。秦容と名づける。

・魯達、雄州の宣賛を訪ねる。
・盧俊義、糧道の心配は無用との宋江への書簡を、燕青に託す。
・燕青、林冲・索超・史進に体術を指南する。
・宣賛、樊瑞による董平救出を見物するため、関勝の野営を訪ねる。魯達、旅の途中の解珍・楊春を連れて現れる。
・樊瑞、董平を牢城から脱出させる。魯達、董平を伴い梁山泊へ。
・関勝、蔡京の使者から、縁談を持ち込まれる。単廷珪登場。
◇　林冲騎馬隊と李応重装歩兵隊、済州解放。

・裴宣、済州の統治機構の整備に、寝食を忘れる。
・孫二娘、済州とｳﾝ城で、肉屋を始める。
・沈機、北京大名府の18名の商人のうちに、闇塩の主魁がいると報告する。
・燕青、盧俊義捕縛の報を聞き、急ぎ北京大名府に引き返す。
・聞煥章・李富、盧俊義と葉招を除き、釈放する。
・沈機、盧俊義を拷問する。
・燕青、王英の協力を得て、盧俊義奪還のため、軍営に向かう。
◇　北京大名府の占領
・先鋒　林冲隊・史進隊。呼延灼八千を率い本陣。
・燕青、地下牢へ突入。沈機を倒し、盧俊義を奪還。

・燕青、盧俊義を背負い、梁山泊へ。
・宋江、闇塩の痕跡を消すため、北京大名府を占領する。蔡慶登場。
・聞煥章、関勝に北京大名府の奪回を命ずる。
・呼延灼、関勝が梁山泊攻撃に向かった報を聞き、急ぎ撤収する。
●　韓滔、殿軍で趙安の軍と戦い、落命。
・関勝の率いる雄州軍三千、董平の留守部隊（500）とぶつかる。
・関勝、朱富に饅頭一個の借りをつくり、撤兵する。
・燕青・孟康、闇塩の道の整備のために奔走する。
・呼延灼・彭王己、朱富の店で、死んだ韓滔を偲ぶ。

・解珍と楊春の旅は続く。熊登場。
・占領された責任をとり、北京大名府の将軍二名、晒し刑。
・高廉、樊瑞が開封府に潜入したことを報告する。
・史文恭、済州に潜入する。
・盧俊義、梁山泊にて療養する。
・解珍・楊春、子午山の楊令・黒雲を訪ねる。
・関勝一行、宋江の誘いに応じ、雄州軍を抜け、梁山泊へ。（第12巻　了）

第１４巻　爪牙の章　発売まで　あと１日

でも俺のところにはｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

１０６　白日鼠　白勝

医師。元盗賊。最近、ちょいと出番少ない。

１０７　時遷

死んだ後で、その死を偲ぶのが、北方水滸伝のよいところ。
しかし、この人の場合、仕事が仕事だけに、梁山泊に知り合いが少なかった。
あんまり偲んでもらえない。

１０８　金毛犬　段景住

なにげに１０８げと

史進（九紋竜）・・・九竜塞の遊撃隊隊長。腰が強い。

張青は無駄死にもいいとこだったな。

>>110
謙三曰く「あとで登場するあの人と、混同しないための配慮」

鄒淵　遊撃隊歩兵隊長。すませるのが早い。

いやもう俺は鄒淵と鄒順もごっちゃだし、蔡慶と蔡福の区別もつかんし。

孫二娘（母夜叉）　　物流の監視・情報収集。意外にババア。

>>113
>鄒順

たしかにごっちゃだ。

蔡福・蔡慶は、第１６巻あたりで、出番多くなるかも・・・
これ、予想ね。

１４巻はどこを語ろうか・・・。
やっぱ、ちょっと名前負けしてる混世魔王あたりか？

>>106
白勝は、医者になった時点で、一丁あがり！じゃないか？
いくら白勝でも、医者の上は望まないだろう？

>>117
そこは、多く語られるであろう？すばるで発表された後に、苦情のハガキは出しておいたのだが、
加筆されているかどうか？これから１４巻をチェックする。

それから、清風山の所有権を主張していた椰子も、語ってやろうぜ！

>>118
梁山泊四代目頭領

>>119
苦情を出すような場面なんて、あったっけ？

なんか今回早漏気味ですよ好漢方。

穆春と施恩のあだ名が
いきなしついた。穆春はわかるが施恩はなぜだ？

>>122
それは、ネタばれ解禁後に、ゆるりと。

ｷﾀｶﾀｰｶｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

新聞広告を見た、しかし、テスト中につき買えない、買うわけにはいかない（´・ω・`）

頑張れ若造！
だがな。我慢して勉強に集中できるのか？
おまいが0点取ろうがどうしようが知ったこっちゃないので、
無責任に言っちゃうけど、とりあえず買ってきて2時間か3時間で
一気に読んじまったほうが勉強もはかどるかもしれんぞ？

ネタばれ自重のため、恒例の前巻のおさらいをしよう。現に俺は、ネタばれ自重のため
第１３巻を読んでいる。

天剣の星　呉用がやけに、うきあがっている。朱武の言葉を皮肉と捉えたりして、
痛々しい。

ちなみに、天剣の星の水上戦当時の梁山泊水軍の陣容は、

兵士１０００
大型軍船　　　　　　　　２０艘　→軍船６艘、輸送船１４艘
中型軍船（十挺櫓）　　４０艘
小型軍船（四挺櫓）　　３０艘
小舟（疾風）　　　　　　１０艘

凌振の大筒を、軍船に搭載することは無理なのでしょうか？

撃ったときに、大きな衝撃を船体に与える。
しかし、阮小二なら、何か工夫するかもしれない。期待！

１３巻の呉用は、自分より軍学についての造詣が深い宣賛に、
嫉妬しているようにしか見えないぞ。
金やら地位やらには、割と無欲っぽいのにな。

オレももろテスト期間中だけど、土曜日に読んでおいた。
これでスッキリサッパリ試験に望めるし、不意のネタバレも怖くない

>>133
13巻の内容よく覚えてないけど、随分前から「全てを知っていること」が
呉用のアイデンテティーって感じのキャラになっている。要するに知識欲
の塊というか。そこに例え一分野だけとはいっても自分を上回る知力を持
った人間が現れたら、嫉妬するなり恥じ入るなりするのは当然かと。

ぽまいら公式のMAPが更新されてますよ

>>136
人物辞典の更新を急げ！連載が終ってしまうぞ！

１６８０円を持って、本屋へ走れ！１４巻を読んでないと、１５巻を読んでもつまんないぞ！

>>135
水軍のことは、俺に任せろ、といった感じの呉用の態度に、
李俊も反発していた。

花栄と李俊は、敗走する敵兵を追わなかった。梁山泊軍は厳しい追跡をしない
というイメージを定着させて、敵兵が、早々と戦線離脱する癖をつけようと考えた。
なるほど見事な戦術、と思ったのだが、これも呉用は気に入らなかったみたい。

狭量なのか

でも、多分、呉先生は、最後まで死なないな。
役割から言って。

いや、北方はああいうタイプは心臓麻痺か胃潰瘍で殺す

>>139
呉用のことはできるだけ暖かい目で見てあげようと心がけている俺も
あの場面だけはちょっと抵抗あった。
水軍の連中にはほんと嫌われてそうだよな。

>>143
史文恭の活躍に期待

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040723/amuse.htm

>>145
俺も呉用は、史文恭で逝ってもらいたい。
つーか、史文恭が晁蓋のみならず、宋江まで殺っちゃうという展開は嫌だ。

>>144
ところで、呉用は泳げるのか？

第１４巻

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｶｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

　呉　用　を　い　じ　め　る　な

宋太公の畠を耕す、武松・李逵もよかった。このコンビは、大量虐殺場面担当な
わけだが、最もヒューマンな場面も担当している。

あまり話題になることはないですけれど、北方先生の描く、お年寄りって、
魅力的だと思います。武松が嫂を死なせた後、山中で出会った老人とか、
王定六が出会った、蛇を獲る老人とかは、ちょい役だけど、印象に残って
います。宋太公も、哀愁を感じさせるなー。

>>148
それは梁山泊の企業秘密だ。バラすなよ！

>>147
以前、李富と馬桂が計画していた呉用暗殺は、呉用が梁山泊から離れること
が少ないという理由で、立ち消えになった。今は、済州も開放したし、そのうち
隣りの任城あたりも解放されれば、呉用も外出することが予想される。
史文恭よ、チャンスを逃がすな。

我慢できず、１４漢かってしまった。
おかげで今日の試験は良いはずも無く・・。
明日は、持ちこみ出来る教科だから、
存分に、残りを読みきろうと思った。

何だ14漢て・・・
14巻の間違いです

14漢…
武松か。

１３巻を読み終えてから、１４巻を買おうと思っています。
いま双頭山攻撃のところ。李忠が死んじゃいました(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

それにしても鮑旭の成長には、目を見張るものがあります。
李忠に色々な進言をするのですが、それを聞かない李忠の
やることは、ことごとく裏目に出てしまう。

李忠の最後の方は、周通を彷彿させるところがあった。
長い間、桃花山で一緒にいたから、性格も似ていたのかも。

>>150
呉用は責任感が強すぎて、他の連中とずれているだな。
自分が早急に作った流花寨が気になって、気になって、
双頭山への目配りを欠いてしまった。

>>158
たしか李忠と一緒に、孫立も、敵陣に突入したはずなのだが、
やつは生き残っている。突入寸前に、ころんだのか？

鮑旭は成長したはいいが、キャラ的には面白みがなくなった。
学がつくと内省的になるっつうのはつまらんパターンだ。

>>152
おおー、俺も覚えている。武松が焼いたうさぎの肉の薄切りを
美味そうにしゃぶっていた、じいさん。あの肉は、脂がしたたるようで、食欲をそそったな。

>>162
口調が馬鹿丁寧。梁山泊の中でいちばんの優等生かも？

>>155
俺も今夜、１４巻を読む。

>>136
マップ見た。１３巻までの叙述が補足されていた。例えば、各山寨の現在の人数とかね。

喪門神の頃が懐かしい。
って言うか、いまだにあだ名は喪門神？

3巻の呉用はかわいかったんだがなぁ。

３巻は全てに夢と希望があふれていた。

史文恭は劉唐の最後の活躍するまでの命でしょう・・・か？

>>152
おれむしろ武松が飛び込んだ寺の坊さんが印象的だ。
「経を唱えなさい。僧でなくとも経は唱えてよいのです」とか
別れるときに数珠を渡したとことか

楊志が生きていれば、今頃は大宋国を圧倒していたに違いない。

>>162
確かに。なんだか優等生になりすぎちゃって
面白味がないというか。
「俺」とか言って王進に叩かれてた頃が懐かしい。

>>172
楊志が生きていたと仮定してみよう。
すると楊志は二竜山で秦明は本隊の隊長。
もしくは楊志は流花塞に回って、二竜山は秦明で花栄は二竜山の副官か本隊の隊長。
一回り層が厚くなってたぐらいか

◇　五丈河の戦い〔初めての水上戦〕
　　　　宋水軍　先鋒　大型軍船　30艘　中型軍船　30艘　後衛　100艘
・呉用、宣賛とともに敵情視察。宣賛、逆落としの計を提案。
・聞煥章、董万を北京大名府の将軍にする。双頭山の殲滅を指示する。
・張順・阮小七、敵の上流に回りこみ、敵軍船の碇綱を切断する。
・李俊、敵艦隊を火攻めにより撃砕。阮小二、槍魚の試作品で敵船に穴を開ける。
・阮小二、敵の整備兵の少年、趙林を部下とする。
・武松・李逵、盧俊義・呉用の指示により、宋江の父宋英の身辺警護。
・阮小二、李応・李雲らの協力により、槍魚を改良する。

〔二竜山〕
・解珍と楊春、旅から帰る。楊春、将校として大きく成長する。
・解珍が軍師、副官は赤β思文、黄信は双頭山、郭盛は本隊へ。
・本隊の軍団長、呼延灼・穆弘・董平・関勝が、各々三千の兵を率いる。
　　　上級将校は、楽和・彭王己・項充・郭盛、徐寧は槍騎兵の調練担当。
・侯健、禁軍の出動準備の態勢を報告する。
・青州軍三千が、二竜山近辺に出動。楊春がたたく。

◇　第一次禁軍戦〔実質双頭山殲滅戦〕
　　　　流花寨近辺　先鋒　趙安軍三万　後詰　宿元景軍三万
　　　　北京大名府軍五万　二万は南下　一万は双頭山の南を牽制　
残り二万は変装して双頭山に接近
・呼延灼・穆弘・関勝の9000は、趙安と激突。
・流花寨4000の中の半数も、陸上に布陣。林冲・史進は、待機。
・南下する二万の北京大名府軍には、秦明と董平が当たる。
・戦線膠着。呼延灼、流花寨攻めはないと疑念を抱く。
・紫進、糧道に対する攻撃がないことから、流花寨攻めに疑念を抱く。
・阮小二、敵水軍の出動がないことから、流花寨攻めはないと、盧俊義に告げる。

〔双頭山〕
・双頭山を離れた黄信の部隊1000、南からの敵一万の攻撃によって、ほぼ全滅。
・董万、二万の軍勢で、双頭山本営を撃破する。
・李忠・鮑旭・孫立、残兵1000とともに秋風山砦に立てこもる。
・朱仝・単廷珪・宋清、残兵300とともに春風山砦に立てこもる。
・董万、食糧にする羊を使い、双頭山の罠を浪費させる。
・李忠、味方の屍体を敵と誤認し、石積みを無駄に使う。
・朱仝、敵大将の首を討つため、敵陣に突入。単廷珪負傷。

・秦明、黄信の放った使者と遭遇。騎馬600を率い、急遽、双頭山の救援に向かう。
・梁山泊にも、双頭山の危機が伝わる。林冲・史進、双頭山へ急行する。
・李俊、流花寨防衛に固執した呉用を詰る。
・李俊、流花寨の本隊の撤兵のため、軍船を出動させる。
●　李忠、敵陣へ突入し、戦死。
・朱仝、孫立、敵陣への突入を繰り返す。秦明の騎馬隊600到着。
・林冲隊・史進隊の到着を知り、董万、撤兵する。
●　朱仝、死にながらも双頭山に立つ。眼の炎、消える。

〔梁山泊〕
・趙安、董万の大勝の報をうけ、膠着を解き、攻勢に転ずる。
・呼延灼・穆弘・関勝、趙安軍に一当たりして、五丈河畔まで撤兵。
・彭王己、呼延灼を先に退かせ、項充・郭盛とともに殿軍を引き受ける。
●　彭王己、項充・郭盛を撤退させ、自身は「趙」旗へ奔る。討死。
・戦後の軍議の席で、林冲、呉用を非難する。
・宋江、呉用の軍師の任を解き、宣賛を本隊の軍師に任命する。
・秦明、双頭山再建の間、その近郊に駐屯する。その間、関勝は二竜山へ。

・武松・李逵、宋太公の身辺を脅かす、高廉軍の者20数名を誅す。
・呼延灼、朱富の店で、項充から彭王己の最期を聞き、泣く。
・この頃、二竜山・双頭山への入山希望者が増える。
・項充、水陸両用部隊（1500名）の調練を命じられる。
・童貫、聞煥章に、自分の軍以外の禁軍の出動を認める。
・蔡京、軍費の行き詰まりから、講和の途を探る。
・聞煥章、地方軍の縮小に反対する廷臣三名を暗殺する。

・再建の終った双頭山、董平を新たな指揮官とする。楽和も残る。
・武松・李逵、宋江に父の死を伝える。
・朱武、ｼ下口の造船所の壊滅作戦への協力を、水軍に依頼する。
・陶宗旺、双頭山から戻り、五丈河の堰の建設に着手する。
・袁明暗殺のため、樊瑞・公孫勝、開封府へ潜入する。
・董平、燕青・孟康に、馬千頭の買い入れを要請する。
・孟康、段景住を伴い、馬の買い付けのため、遼へ向かう。
・童猛、ｼ下口攻撃のため、孔明を上流五里の地点まで輸送する。
・孔明、100名の部下とともに、ｼ下口造船所に潜入する。
・孔明、火を放ち、ｼ下口造船所を壊滅させる。
●　孔明、炎上する船の下敷きとなり、焼死。
・童猛、82名の兵を収容し、梁山泊へ帰還する。

・王英、呉用の指示で、恩州で工作。楊林、田虎の叛乱を探る。
・徐寧、新たに双頭山が買った馬千頭を、長槍隊に編成するため、双頭山へ。
　　　扈三娘、段景住、皇甫端を伴う。
・孫二娘、済州の闇の妓楼（青蓮寺経営）の情報を掴む。
・孫二娘、裴宣をげっと。

>>174
それは、俺も思う。楊志、朱仝、雷横がいたら・・・。
せめて、韓滔・彭王己がいれくれたら・・・。

>>183
確信犯的ネタバレだな？

>>171
仁和寺の和尚。
施恩に優しくしてくれた寺の和尚というのがいた。施恩が寺の庭を掃除していると、
本を貸してくれた和尚。
武松の出身地寿陽と、施恩の出身地太原府とは近いので、
俺はてっきり同一人物かと思ってしまった。まあ、違うんだろうけど・・・

>>170
晁蓋がらみの因縁からいうと、劉唐が史文恭の止めを刺す、という展開が面白そう。
現に、劉唐は、部下５０名ばかりを連れて、各地を飛び回り、任務にかこつけて、
史文恭の居所を捜しているみたいだから、そのうち見つけるのかもしれないね。

>>169
楊志が、官軍の輜重隊を襲撃する場面とかは、楽しかった。
孔明が、桃花山の李忠と周通を鍛えて、加勢するところとか、よかった。

>>166
第四回　梁山泊の会の申込みの受け付けもあったぞ。
今度は仙台だ。

>>172
楊志の先祖が建国の英雄で、多くの入山希望者がいたのだとすると、
呼延灼も同じくらいの広告塔になるんじゃないかな？
呼延賛は、北方が主人公にしなかったから、だめか？

昨日、爪牙の章を買いました。解禁日が待ち遠しい・・・

ちなみにネタバレは今週の土曜日でOKかい？

>>191
俺はいいけれど、次の週の方がいいと言ってた椰子もいたぞ。

社会人の人は、まだ読み終わらないかな。

>>174
そういう戦力的なことじゃなくて、なんかこう、梁山泊にもっと華ができたと言うか。
華って言い方はヘンだな。

中島らもが亡くなった。
連載中のコラムを残して。

>>191
天プレ通りにいくと、もう1週間後だな。我慢しろ。
しかし、最近ネタばれに関して結構みんなルーズ過ぎ
多分意識はしてないんだろうけど、予想とかしてる間に
ポロポロもらしてるよ。気を付けれ

>>167
反対に、鮑旭の友だちの馬麟は、味が出てきたと思う。現実の世界にもいそう。
冷淡に見えるけれども、それはシャイな性格のせいで、本当は心根の優しいやつ。

>>168
第三巻の呉用のナーヴァスな感じは、よく描けていたね。
ああいう自分を克服しようとして、頑張りすぎた。頑張れば、頑張るほど、
軋轢が生じてしまった。

呉用みたいなタイプは一番最初に裏切りそうに感じる

>>198
最近になってまた再読してるんだけど、一緒に飲みたくて
晁蓋の部屋に酒瓶持っていくんだけど、部屋の外に酒置い
たまま入っていって、しかも「一緒に飲もう」の一言がど
うしても口に出せない呉用、ってのが、俺の琴線に触れた。

>>198
ずっと前のことだけれど、青蓮寺の蒼英だか李富だかが、「分断」工作をやろうとか
言っていた。結局、仲間割れしそうな雰囲気はなかったんで、具体的な工作はなかった
みたいだけれど、これから、終盤に向かって、裏切り、ないし脱落みたいなことは、
あるのだろうか？

108星の誰かが寝返ったら、北方さんを恨むかも。

水軍は人手不足だよね。１４巻では増えるのだろうか？
１３巻では、１０００人くらいだったと思う。項充が１５００人の水陸両用部隊を率いる
ようだが、元々の１０００人というのは、戦闘員のみ？それとも軍船の漕手も含んだ数？

>>201
青蓮寺の誰かの裏切りなんていうのは、どう？
密かに李富に期待している人もいると思うけど。

リフは馬桂のことがあるしな。
真実を知ったら、コロッと行っちゃうかも。

>>201
五巻発売後くらいのインタビューで「梁山泊を裏切り、死ぬ間際に
『ああ、やっぱりあいつらと一緒にいたらよかったなあ』と思う
やつも出るでしょう」と言っていたがだいぶ前のコメントだからなあ。

>201
すばる派だが、そんな感じもしないでもないようなヤツが一人
出て来たよ。

あれは誘いだろう。

やれやれ、年表貼りはただの自慰厨だったか

>>24
遅レスだが、あなたはおそらく『伝令』と『斥候』を勘違いしているのではないか？

>>205
たいへん興味深い。小説としては、裏切りとかがあった方が面白い。
しかし、こと水滸伝に関してはどうかなぁ？オタが許さんと思うが。

>>208
ぼ、僕は、ね、ね、年表が好きなだけで、
じ、じ、自慰なんかやったことないからね。

>>206-207
現に梁山泊の中にも、半分疑っている椰子もいるみたい。
でも、違うだろう。

まぁ年表見ながら自慰する奴もあんまりいないだろう。

李逵の板斧による石切りについて

昨日トリビアの泉で、日本刀と拳銃の弾丸を闘わせていた。弾丸は真っ二つになった。
日本刀は、ウォーター・カッターにも、負けなかった。

斧で石を切るのは、不可能ではない、と思うぞ。誰かやってみれ。

阮家の鍋は、あんこう鍋に似てるよね。川魚が素材という違いはあるけど。
大洗海岸で食った、あんこう鍋は、最高に美味かったなー。

伝令と斥候って違うの？

>>216
訊く前に辞書ひくようにすると身につくぞ。

>>204
俺は李富の「リ」にアクセントを置いて発音していたが、
北方は「フ」にアクセントを置いているみたいだ。

>>202
水軍の兵士は、覚えなければならないことが、たくさんありそうだから、
陸上の兵士よりも、育てるのに時間がかかるんじゃないかな？

裏切りの原因に呉用が絡むに銀細工3つ！

>>220
鄭天寿の銀細工が、二竜山の工房から、ひょっこり出てきた、
なんて話はないか？

孔明が火だるまになった場面は、その光景が目に浮かぶようだったなー。
感動した。

>>200
李富が「分断」と言った。蒼英は「偽装」。袁明は、偽装は二度も三度も
やるものではないと言った。

実際、田虎の叛乱は逆利用されかけてるしな。

許定将軍の、定年退官の時期が、近づいています。

ところで、ネタバレ解禁、７月３１日説と、８月７日説が、対立しておるようだが・・・

３１日がいいな・・・嫌な人、どれぐらいいる？

>>211
184に指摘されてるローカルルールすら守れないから厨扱いされてるのだろう
ここはお前の日k（ry

いい加減、候補タンとか秦明とか寿命が近いのでは？

てか裏切るやつがいるとしたら、あきらかにあいつだよな。
すばる派の諸君はわかると思う。でも、するかどうかはわからないよ。

>230
せっかく生まれ変わったばかりだというのにねぇ。
飲んだくれてグチグチ．．．

それ以上、ここでそういう話をしていると、
混世魔王が運命の岐路を確かめに来ますよ？

>>227
俺は３１日賛成

>>229
まだ５０代だと思うけど

>>230
明らかに反逆者の目ではないか・・・

>>231
つーか嘔吐ネタ多すぎ

>>232
おまいのが一番あぶない。

俺は、すでにバイを捨てたぞ。

>>222
火だるまで立ち上がって、退却の合図。ｶｸｲｲ｡

上の方でも出たけど、単身、雷横が暴れまわるシーンは壮烈だった。

張青・・・誰か語ってやれよ。

菜園子ってあだ名がどういう経緯でつけてもらうかが気になる。
畑仕事ぐらいしか能がなかった。って感じだと
ちょっとかわいそう…
梁山泊農耕担当とかの役職でももらえばよかったのにさ

それでもしょぼいな

>>226
俺も月替わりでネタバレ解禁に一票。
まぁ無理にとは言わないが。

1週間後で照準合わせているﾔｼもいるだろうから我慢した方がよくない？
しゃべりたいのもやまやまだが。

俺は７日がいいと思っていたが、
正直、最近の感じじゃあそこに達する前に事実上解禁っぽくなる予感がする。
月替わりでもうよくねぇ？

早くどっちかに決めようよ。

明日でいいやつ、来週がいいやつ。
どっちか言え。

オレは明日派

>>242

原典だと、孟州光明寺の野菜畑の番人だったから。
寺の坊さんを殺して逃げた。

>>247
何で今回に限ってこんな早く解禁しようとしてるんだ？
いつもこれくらいの間は開いてただろ？

明日解禁：三万説の晁蓋
来週解禁：十万説の宋江

頭領ふたりの争いを見ているようだな。
オレはもう読み終わっちゃってるから明日でもいいんだけど、
来週にしとけば間違いないでしょ。てことでオレは宋江派。

>>218

天富の星→「てんふうのほし」
朱富→「しゅふう」

以前から疑問に思ってたんだが何故「りふう」じゃないんだろう。

>>251
つーか、俺の場合、原典翻訳のルビ「てんふう」「しゅふう」の方に違和感を感じた。
手元に漢和辞典はないが、国語辞典で見る限り、『富』は「ふ」であって「ふう」の
ところには出てこない。

>>252
駒田信二の翻訳でも「てんふう」「しゅふう」。李富はもちろん出てこない。

でもワープロだと、「ふう」で「富」が出てくるから、日本語としても「ふう」の読みはあるぞ。

うちの年寄りは、富士山を「ふうじさん」と読む。
ルパン三世は、「ふう〜じこちゃん」と言っているし。

「富貴」（ふうき）
という文字もあるでよ。

>>241
一年間だけね。

>>240
　雷横を襲った地方軍の兵士は、礼をわきまえていたよね。ちょっぴり感心。

朱富

原典でも北方水滸伝でも、いいやつだ。
なんで笑面虎なんだよお。
笑面虎って、外面はいいが、
中身は恐ろしいっていう意味だが・・・。

今週はネタバレ無しやな。
来週の解禁までにもう一回読み直すぜー。

じゃあ今日の川口を北方っぽく。

>>259
へー
そういう意味だったんだ。
つーか、どこで意味を知ったの？

>>262

あちこちに載ってる、
例えば、高島俊男「水滸伝の世界」ちくま文庫。

原典でも北方水滸伝でも朱富の恐ろしいところなんて見たことないな。
一般人以上に気のいい居酒屋の旦那。

>>250
やはりここでも、晁蓋殿は亡くなられてしまったか・・

樊瑞の○○ってさ、ウィルスくらったパソコンみたいな○○だったな。

何で林冲の方が席次上なんだ？

人間としての器は林冲以上だと思うが・・・。

>>266
誰の事を指してるかは知らんが、
あの席次は適当。
作った呉用を恨みなさい。

Q１「あなたの名前はなんですか？」
A１「林冲、渾名は豹子頭」

Q２「お仕事は？」
A２「主に騎馬隊を率いての強襲」

Q３「突っ込む時、痛くはないのですか？」
A３「正直、めちゃくちゃ痛い。一度泣いた」

Q４「嫌いな人は誰ですか？」
A４「高ｷｭｳ」

Q５「本当ですか？」
A５「はい」

Q６「本当の事を言って下さい」
A６「ｺ三娘」

Q７「それはどうしてですか？」
A７「戦場に女が出るなって警告したのに、あまつさえ化粧してくるから」

Q８「それはどうしてですか？」
A８「たぶん嫌がらせ」

Q９「宋江殿をどう思いますか？」
A９「志が素晴らしい。心震える」

Q１０「第二第頭領、晁蓋殿をどう思いますか？」
A１０「どっちかというと、梁山泊で泰然自若としていて欲しかった」

Q１１「林沖という偽物がいますが」
A１１「意味わからん」

Q１２「一番嫌いな味方は？」
A１２「公孫勝」

Q１３「それはどうしてですか？」
A１３「いや・・・誰でもあれはヒク」

Q１４「公孫勝に一言」
A１４「お前だけ暗いぞ」

Q１５「いやな思いでとかありますか？」
A１５「前に亡くなった筈の妻が見つかって、助けに行ったら実は罠で、肺腑が傷つく重傷を負った」

Q１６「誰にですか？」
A１６「青蓮寺」

Q１７「それはどうしてですか？」
A１７「たぶん嫌がらせ」

Q１８「林冲騎馬隊はよく色分けをしていますが、あれはその後どうなるんですか？」
A１８「ますます増えていく」

Q１９「では目標は？」
A１９「できれば十色くらい」

呉用「以上、これまでの質問で席次と俸給が決まります」
林冲「えっ！！？？」

> Q８「それはどうしてですか？」
> A８「たぶん嫌がらせ」
>
> Q１７「それはどうしてですか？」
> A１７「たぶん嫌がらせ」

その場面を思い浮かべると何か可笑しい。

１９がﾜﾛﾀ

かわいいな

>>268-269
面白い。

なんかかなり前も林冲、ネタにされてたよな。

嵐の前の静けさだな。

http://sky.kakiko.com/suiko/

まとめサイトを作ってみました。

>>276
このｽﾚには、いそうもない男がいるものだ。
GJ！

>>276
GJ!
要望としてだが、このスレでの年表レスを好まぬ御仁も
おられる故、年表君に発表の場を与えてやってはくれまいか。

>>276
ナイスです。

>>276
GJ!

ボチボチ更新していくので気長に付き合ってあげてください。
ネタバレ解禁前の暇つぶしなどにどうぞ。

まとめページを作っていて思いましたが、年表氏は本当にGJですね。

>>281
ありがとう。１５巻が出たら、１１１０年をうｐします。
まとめページもＧＪです。

早くネタバレ解禁ー。あー。

>>268-269
どれが１番重要な質問とかあるんだろうか。
Ｑ１１に対してのリアクションとか…？

>>276
おおっ、ＧＪ！
早速お気に入りに入れさせていただきました。

蒼英って実はバカだろ？

今回で漫画版北方水滸伝最終回だったのな。

>>286
なんでさ？

俺やおまえよりは頭いいだろ。

蒼英と何恭は、地味。もっと出してくれ。

>>287
いや、言い方が悪かった。
ネタバレなので詳しい話は避けるが、１４巻Ｐ１９４Ｌ８を見て、
「蒼英の分析力になら勝てる！」とか思った。

〜梁山泊に慣れるまで〜

１．最初は普通の軍のつもりで、将軍と呼んでしまう
　　みんなに誰だコイツ？とか言われて初めて普通の軍と違うと気付く
２．裸馬乗りとか半日駆けとか、梁山泊風の調練が珍しくて参加しまくる
３．今まで見たことない武器や兵器を見て、激しく引き込まれる
４．調練をする時間が増える
５．ｼｭｳ義庁に掲げられている「本当っぽい序列」に見事に騙される。
　　公孫勝が妖術で敵を撃破している、とかを全て信じ始める。
６．『替天行道』などを友達に勧めたりし始める。
７．禁軍叩きや役人叩き、国家叩きの雰囲気に釣られて自分も叩きに参加する
　　帝なんてｲﾗﾈ、とか、蔡京なんて死んでいいよ、とか言い出す。
〜長い期間〜
８．『替天行道』が理想論だとわかり始める
９．ちょっと梁山泊に対して冷静な見方が出来るようになる
１０．開放した街でちょっと豪遊してみたりするですよ。。。
１１．名札もらう
１２．飽きる

糸冬

>>291
そんな今時の若者風味な梁山泊兵士は嫌だぜ。

今週のトリビア
青蓮寺四人衆は、一巻の時点では呉達しか妻帯していなかったのに
六巻では蒼英と何恭も妻帯している。
お前ら一番年下の李富が女作ったからあわてたなｗ

あれは猿明の勘違いってことで。

ネタばれ解禁まであと23時間17分・・・。

>>295
長かった・・・。耐えに耐えたぞ。

間違いだったのか。
もう出版されているはずだ。

駆けに駆けた。
気持ちだけが、先走っている。

どこの本屋にも、１４巻の姿がない。
地方都市だからか。
古本屋も、漫画ばかりのこの町で、水滸伝は読めないというのか。

>>297
見覚えあるのだが、どの箇所だか、思い出せない。
林冲か？

オラッ！お前ら残り４時間切ったぞ！
なんについて話すよ！

俺は、俺は、アイツについて語る！
ウオー！

袁

>>297
いざとなったら通信販売と言う手がある。
便利な世の中になったものだ。
余談だが古本屋ってのは大抵マンガ本で一杯だと思う。
ネタバレまであと、2時間ばかりだ。

公孫勝ーーーーー！！

急先鋒が増えてきたな。。。。。

あと少し。
あと少し。。。。

先鋒使兼八虎将

もうちょい。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　もうちょい！もうちょい！
　⊂彡

>>297
おまえにだけは、謝らなければならん。俺は、おまえより先に読んだ。
悪く思うな。

>>307
いいさ、戦い抜いた。

どれ、今回の戦は俺が先鋒だな。

アレを振り回す奴に先鋒は任せられん。

そろそろ開戦だな。

解禁ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

樊瑞!!!!!!!!!!!

さらば樊瑞。呆気なく逝ったなぁ・・・

　 _ 　　　∩
(♯´Д｀)彡　かいきん！かいきん！
　　⊂彡

やべ、出遅れた。
じゃあ銭形の旦那ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
と言っておくぜ。

器は鞭に非ず斧に非ず矛に非ず弓に非ず
ただ花頂中箭の二虎と錦袋の飛礫なり
緑衣の将の名号は没羽箭
英雄集いて百八星ここにあり


すばるリードより

もう死人が出まくりだけど百八星集結したー！

そしてさらば錦毛虎。派手さのない男が、最期に魅せた。
忘れはしない、清風山は、燕順の山だ。

樊瑞はほんとなあ･･････
あんだけ引っ張っといて大物一人も暗殺せずだもんな。

なんと言うか、
人の死に対してあれほど真剣に考え、向き合ってきた樊瑞だからこその
死に様なような気がして、不思議と悲しい気持ちにならなかったな。

はらり。

燕順の、「いい人生だったよ」にグッときた。

　 _ 　　　∩
(♯；Д；)彡　はんずい！はんずい！
　　⊂彡

燕順は最期まで良く戦った。
あの嫌らしい董万に一泡噴かせた。
でもこれで清風山トリオも王英一人になっちまったな（つД`）

解珍が清風山を見ながら
「最後まで見届けてやろうと思っていたが、だめじゃな」
というシーンが無性にぐっ、ときた。

細かい所だがしっかり飛礫を喰らってる魯達に笑った。
しかし急に出番が増えた張横が心配だぜ。
息子の方は楊令の友達になっていくのかねぇ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　えんじゅん！えんじゅん！
　⊂彡

魯達くらってたっけ？

巨岩を落として董万に一矢報いる事は出来たけど、
せめて最後は敵陣の中でひと暴れさせてやって欲しかったな。

黒、赤、青と来て今度は緑。すっかりヒーロー物のノリだな。

あとは桃色がそろえば完璧だ

>>328
直接、描写されていないけど、
魯達の話の内容から一発食らっているんだろうと。

>328
おでこに血の染み作ってたっしょ。
訳を聞いても何も答えなかった。

しかし洪青が北斗神拳の使い手だったとはな。
冗談はともかく強すぎです。
武松か李逵あたりじゃないと勝てそうにないな。

>>334
史進が王進に直伝された殺気を削ぐ技使われたら李逵だめだからなあ。
絶対あれ洪清も使えるだろ。

読み終わったばかりだが次の巻も激戦になりそうで不安だなぁ。
しかし最後の花栄の一撃には痺れた。最近地味だったからな。

樊瑞がこなれてきて、
晁蓋の報復という展開になるだろうと信じ込んでいたら、

あっさり返り討ちに・・・暗闘では青蓮寺優勢だな。

棒と一緒に、玉まで振り回しくさって。
にワラタ。
ナイス杜興。

>338
あそこの技楼に通ってたのは、すばるでは解宝じゃなくて解珍になってた。
元気な爺だｗ

こんにちは張清、さようなら張青。



まさか嫁さんまで他人に取られるとは思わなんだ・・・orz
（いや、悪くない展開だったと思うけどね）

>>340
鉄面孔目らしかったねｗ

>>339
誤植だろうけどそんな解珍はイヤだ・・・

>339
まじで!?爺さすがだなｗ

二竜山からわざわざ出てきて女遊びに通う解珍。

>>324
そういや、爺トリオもいつのまにか一人だけだ。
解珍と皇補端を入れてユニット結成し直せ杜興

>>340
素晴らしく後腐れの無い始末の付け方だったなぁ（笑）
まぁ裴宣も良い奴だし祝福してやろう。やんややんや。

せっかく解放した済州にも青蓮寺の手が徐々に伸びていて
この先大丈夫なんだろうか。とりあえず放っておこうって事で
まとまっていたみたいだけど。あそこには史文恭もいるんだっけ…。

そういや、孫二娘が梁山泊にかなり深く関わってるて青蓮寺にはばれてんだな

史文恭は怖いな。
片腕無いとはいえ、どんな手を使って接近してくるやら。

劉唐あたりが始末を着けてくれるんだろう。
その辺どうよ、謙三兄ぃ

>>336
没羽箭も出てきた事だし、時代は飛び道具だな。

訪旭が死にそうです・・・。

意表をついて史文恭を見破るのは嘯譲。
「筆跡が同じだ。貴様史文恭だな！」

蕭譲カコイイな!!

樊瑞が雑魚過ぎるのか、洪清が人間離れしてるのか。

袁明はともかく、洪清には一撃与えてほしかった。

>>350
闇の闘いでは青蓮寺が押してるからなぁ。
樊瑞も失敗したし。なんとか挽回してもらわんと。

しかし感情を表に出さない宋江が
史文恭を自分の手で始末したいと言う場面は印象的だった。

次は桃騎兵をぜひに

>>353
それだ！

と言いたい所だが劉唐の見せ場が無くなりそうで微妙。

劉唐に見せ場などない

ついでに孔亮辺りにも見せ場を下さいよ、謙三の旦那。

二竜山の構造がいまいちよく分からん。
縦、横とか言われても･･･

>357
指揮するのが馬麟だったらやだなあ

>>353
それいいね。
でも嘯譲は秦明を引き込む際に主役張ってるしな。

原点通りなら盧俊義かな？
拷問で壊れた心だからこそ史文恭の正体が見えた。

いつの間に宣賛と呉用は仲良しになってんだよ

桃騎兵ｲｲ！

でも玉麒麟は梁山泊から出ないだろうし。

>361
三山をつないでできる三角形の辺を突破するのが縦の動き。
辺にそって進むのが横の動きだと思う。

趙安はかませ犬もいいところだな。
最初の頃は「なんとなく大物っぽそう」な雰囲気をかもし出していたけど、
いざ戦いが始まると負け続け。
お前何なんだよ。

>>367
ああ、なるほど。
だから秦明が「やべ！」ってなってたのか。

>>361
拠点を正面から突破するのはキツイので
両翼から切り崩していくというニュアンスではないかな。
まぁ図解付きって訳ではないのでイメージだが。

孫二娘を口説いてたやつが梁山泊にいるみたいだが、
いったい誰なんだろう。

呉用だったら笑えるんだが

林冲の性格がどんどん変わっていく・・・

>>371
これまた意表をついて蕭譲
「この精魂込めて書いた婚姻届に判を！」

ところで肝心な時に公孫勝はどこに行ってしまったんだ？

>>368
官軍の大物には童貫が控えてるからな。
趙安は言ってみれば中堅所の敵役って所だろう。
（既に百勝将も天目将も討ち取られてるが）

趙安も董万も敵役としてはなかなか良いと思うよ、俺は。
特に董万のえげつなさは。

>>368
何信を召喚して聞換章を驚かせてたころの面影がまったくないな

>>373
ﾜﾛﾀ
大活躍だな、蕭譲。

趙安はまだもう一伸び有りそうな気がするな。
それで関勝や呼延灼に伍する所まで来るんじゃなかろうか。

>>378
ヤツと董万は中途半端にへたれのままでいてほしい

瓢箪矢程度で「神火将」てのはややショボい感もあるが、
凌振との組み合わせは今後面白そうだ。
それにしても「俺たちは、気が合いそうだ」って強引だな、凌振(w

あいつはいつだって強引だｗ

>>379
彼らがヘタレのままでないとホウ美・畢勝の出番もなさそうだしね。

>>380
相方の聖水将の方は負傷で戦線離脱中だと思うが
今後見せ場はあるのかねぇ。水攻めのチャンスとか・・・

童貫の調練だが、調練中は所属不明の軍になってるんだから出会って蹴散らされた
地方軍のやつらはびっくりだろうな。
きっと地方軍の七不思議の一つ「装備が悪くて目つきが尋常じゃない謎の落ち武者軍団」
とか言われてるんだろうなｗ

楊令にも対等（？）の友達ができそうでなによりだが、
張横の息子ってのが渋い人選だな。
王進再生工場もまだまだ廃業とは行かないな。

>>384
北方流「凄い調練」も極まった感が有るな（ｗ
童貫もようやく動き出したし、いよいよ終盤なのだなと感じたよ。

田虎の軍は前から予想されてたみたいに、
梁山泊が逆に取り込む形になるのかねぇ。
でも張清の動きによってはもう一波乱ありそうだ。

個人的には張清の奥様が登場するかどうかも気になりますが。

ふと疑問に思ったんだが、花栄が最後に引いた弓は、花栄のものではなかった
ようだがじゃあ誰の弓だったんだろう。あの場面のためだけに朱武が用意していたのか。

>>387
俺も気になる。何かしらの形で出番はあると思うんだが・・・

>>388
朱武が「こんな時の為に作らせておいた」
と言ってるから、やっぱり花栄用の特注品だったんだろう。
さすがは神機軍師、用意がいい事だぜ。

やっと出たな「小李広」あのシーンは原典の花栄を彷彿とさせて
かっこよかった。
呂方も頑張ってたんだから、そろそろ「小温侯」て呼んでやろうよ。

戦に関してだけど、この１４巻と次の１５巻は過去最高の壮絶さに
なるな。

おおー、盛り上がっておるな。良い子は１０時に寝るので、夜の部にはつきあえなかった。
すまん。
冒頭から、王英が一発抜いたのには、まいった。・・・二発だった。重ね重ね、すまん。

樊瑞には、袁明にかすり傷くらい負わせてもらいたかった。
しかし、その後の安道全とのやりとりは(・∀・)ｲｲ!!
安道全がハードボイルドなのには驚いた。

>>318
解珍との会話は、良かった。歴戦の猛者って感じだったね。

>>319-321
最期の「はらり」が良かったから、大物を倒さなかったことは、勘弁してやろう。
後に、楊雄も公孫勝も控えている。

燕順に関しては、できればもう少しページが欲しかった。
でも、あっちもこっちも攻撃されていたから、仕方ないけど・・・

>>328
すばるでは、くらってなかったような気もするが、俺の読み落としか？
それから鄒淵がやられて帰って来た後の魯達の台詞も、若干変わっていたような気が・・

>>334
王和は、意外にあっさりと李逵にやられちゃったけど、
洪清に向かい合った李逵は、彼にどんな印象をもつのだろう？

>>338
楽しそうな雰囲気だよね、遊撃隊は。

魏定国と凌振の会話は気になるよな。
実現したら過去最高の発明品だろう、確実に。

それにしても、「聖水将」ってエロいよな。

>>400
フランス文庫、読みすぎ。

俺は、扈三娘の節に登場した馬麟がよかった。扈三娘は、料理を取り分けたりしない
のに、馬麟はやってたね。それから、双頭山に向かう扈三娘を見送りに出たり。
案外、気持ちの優しい椰子。

>>339
そこは、俺も、すばる読んだとき笑った。
張順とかは名前が出てなかったが、どうしてるんだ？
まさかオ○○ーしてるんじゃじゃあるまい？

で、孫二娘って美人なの？言い寄って来る男はいると、自慢してたけど・・・

しかし、梁山泊は、史文恭が済州に潜入しているという情報を
まったく知らんのだろうか？石勇は、何しとんじゃ！

>>404
イメージ的には険の有る御姉さまって感じ。

棒と一緒に玉まで振り回しくさって
十日間一糸も纏ってはいけない
に笑った。

「棒」は赤い鉄棒ではなく、肉棒なのではないか、と邪推したよ

いきなし施恩が金眼彪ってあだ名がついていた。
経緯は無しかよ

>>352
知ってるけど、教えね。

>>361
二竜山のち、ち、地図がほしい。

董平と扈三娘の会話の中に出てくる、扈三娘の童貫評は、なかなか面白い。
彼女の気の強い性格が出てました。

>>368
まあ、それは梁山泊が強いってことさ。梁山泊には、趙安の先輩の
呼延灼、秦明、関勝がいる。

>>372
たしかに林冲は、例の馬糞拾い以来、性格が変わった。
安道全に言わせれば、林冲は見栄のかたまりだそうだから、
馬糞拾いを見られたことが、よほどこたえている。

>>377
蕭譲をｶｸｲｲと言った>>373はセンスあるねぇ。

>>380
魏定国は「どうかな？」と返していたね。ちょとﾜﾛﾀ｡

駆けに駆け、ここにたどり着いたが、すでに、青蓮寺の手の者により、
塩の道は、発覚していた。
ネタバレか。
つぶやいていた。
14巻を、なんとしてでも、手に入れねばならない。
そうすることで、青蓮寺の手の者に、唯一対抗できる。
茫洋とした視線で、ネット通販のページを見ていた。
まだ枯れはいない。
思わず、つぶやいていた。

まだ枯れはいない。 ＝まだ枯れてはいない。

すまぬ。間違えた。

>>382
最近、掲示板で使えない漢字の人名を多く出すようになってきた。
ネタバレ対策か？

>>383
単廷珪・魏定国については、初登場のときより、若くなっているような印象を
受けるのだが。現在、何歳くらいなのだろう？

>>385
そのあたりが、続編あり説の根拠みたい。王母さまも、やっと年寄りらしくなってきた。

>>385
あと、張横の妻というのが、自分の趣味以外には無関心な女性で、
なんとなく気になった。青蓮寺がくい込んでくるとか、あるのかな？

南京応天府から来た将軍の名前が、変更されていた。
すばるの名だと、何か問題あるのかな？同姓同名の人物が実在するとか。

>>416
「とりあえず枯らすのだ。何やらいつもと違う気配がするのだ。すでに青蓮寺の手がまわって
いるのかもしれない」宋江がめずらしく呉用に指示を出した。

楊林は、いちおう王英と同格なはずなんだが、扈三娘に楯突いて、王英に
ぶん殴られていたな。ちょっと可愛そう。

楊林は、入山時期は、�ｹ飛・孟康と同じだが、長く１０８人の中には含まれて
いなかった。それが災いして、いまだに下級将校あつかい。

海堂の花を手に入れるための、王英の涙ぐましい努力。
二度めじゃないか？命がけで扈三娘を助けたのは。

「原典とは違う結末」って言われても、
貧しい想像力しかない俺は「梁山泊壊滅」か「宋打倒」のどちらかしか思いつかないわけで。

しかも現在の状況だと前者の結末になるとしか思えない。

李応はどこ行った

死神に、背中を押される前に、１４巻を入手できた。

早速、読んでいるが、
王英。ひどい言われようだ。
足の短い、醜い男。
それが、命の恩人に言う言葉か。

さて、酒と、万頭、豚肉を食いながら、読むとするか。

王英、死ぬなよ。

>>429
「万頭」を食うのはいかんよｗ

>>429
もう一度、読んだ。
饅頭。
読み直す。
「まんとう」ではなかった。
似ているのは、字面と音読みだけだった。






ごめんなさい、俺も長く間違えていました。

饅頭であった。
すまぬ。

>>407
かけてるんだろ＞棒

「くもんりゅう」っていうエロマンガ家がいなかったっけ？

張横がなかなか出てこないと思っていたら、息子が大きくなるのを待ってたんだ。

張平が木に吊るされて、いたぶられている場面は、原典の例の場面を思い出させた。ナイス。

>>427
「原典とは違う結末っていうのは、謙三兄が言っていたの？」

陶宗旺って香具師は、あっちでもこっちでも、よく仕事するよな。感心するよ。

袁明襲撃の少し前、公孫勝に会っていた樊瑞は、彼に対して忠実な部下という感じだった。
以前、石秀と楊雄も、彼のためなら、というようなカリスマを感じていたようだった。
いつも林冲と喧嘩しているところを見慣れている俺たちとしては、公孫勝に対して
致死軍の連中が抱いているようなイメージがわかないのだが・・・。そのあたりのことも
書いて欲しいなー。

口調の似た者どうしの会話、たとえば李富と聞煥章。
わかりやすいように、台詞の最後に、相手に呼びかけるように名前が入っているけど、
いつも後ろ。たまには、台詞の前に名前が入った方がいい。そのほうが分かりやすい。

14巻は董平が前半扈三娘とからんで会話が豊富だったが
ちょっと軽いなれなれしい性格なのかな？って程度でさしてキャラクターがつかめませんでした。
みなさん董平はどう見ます？

>>441
原典では風流な人だから、「風流双鎗将」て呼ばれたりもするんだがね。
そのへんはまだぜんぜん出てきていないね。
屋根の上で寝ていたり、関勝への借りを返したりするあたり、豪快さというか
男気というか、そういうキャラ性は出てるんだけど。

>>441
年齢はいくつなんだろう？いくら総隊長とはいえ
孫立が妙に丁寧な口調で喋ってたのが印象的だったんだが。

宿元景の騎馬隊を破った呉用をもう少し評価してやってくださいお願い。

>>441-443
少し物足りない気もしていたが、後半に出てくるキャラは、あっさりした感じで
いいのかも？と思うようになった。あっさりしてるけど強い。
林冲や魯達のように性格が変化していく様を、書いている余裕は、もうないでしょう？

>>444
私は評価しています。

董平は、張清の礫のような特徴のある武器がないからなー。

双鎗・・・。

>>448
それは次の巻のお楽しみ

聖水将はナニを使うの？

「聖水」ですよ。

「聖水」将は「ナニ」を使う・・・ってそんな下ネタは九紋竜ひとりでもう充分。

単廷珪の部隊の兵全員の聖水を集め、敵にぶっ掛けるわけだな。
で、趙安がビビる、と。

>>452
下ネタは楽しい。

そして聖水将を上回る及時雨

吸慈雨

豹亀頭淋冲

双便呼延灼

大頭関勝

浣腸虎陳達

やめてくれよ、もう。

早漏将董平

両頭蛇解珍
そのままのあだ名でも下ネタな男。
五十越えての技楼通いは伊達じゃない。

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　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　

俺達はとんでもない勘違いをしていたようだ
水滸伝の中で、妾や妻がいる（いた）人物は
宋江、林沖、韓滔、彭王己、阮小七、張横、花英、秦明、解珍、宋清、王英、武松、孫新、張青
等がいるが、それ以外は皆、妓楼通いだ。
妓楼＝風俗
つまり、１０８星の大半は風俗でしかｾｯｸﾙをしたことがないのだ。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　　　　　　　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　つまり、　　　　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　１０８星の多くは　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　素人童貞だったんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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つま（ｒｙ

そういや世間は夏安味だっけ・・

魯達と鄒淵の会話。魯達は「俺は、天下など考えたことはないんだ」と既にあきらめムード
な感じだな。鄒淵は「もしかしてと思うようになった」と元気一杯なんだが。

やけに穆弘が活躍しているのだが、もしかして、次巻あたりで・・・＿|￣|○

阮小二が、海に行きたいとさかんに言っているようだが、俺は今年まだ海に
行っていない。俺も行きたい。

俺は安道全のような医者の世話にはなりたくないな。もっとぬるぽな医者の方がいい。

「俺はどれぐらい生きられる？」
「まず三日かな」

解珍のタレを作って生肉を食べようと思うのですが、詳細なレシピは、何巻に出ているのですか？

燕順の気持ちを汲んで、出陣を控えた秦明。原典の猪突猛進型の秦明とは、
ずいぶん性格が違いますね？

解珍のタレって保たないだろ。
あんなふうに血とか草を入れただけじゃ間違いなく腐る。

>>472
止めはしないが、とりあえず、今の時期だけはやめとけ。

>>474
そのへんは中国4000年の食の歴史とかで何とかなるんだよ。

１０８人の好漢が今の反日体制を潰してくれます

ウナギ屋とかの秘伝のタレはどうやってもたしてるんだ？

この時代、牛肉は喰ってないのか。
そもそも牛の描写がほとんどないけど、ひょっとしていなかったのか？

>>479
全頭検査を拒んだため、輸入規制。

>>478
あれは毎日火を入れてる。
熱を通さないと一日でアボンするぞ

梁山泊は壊滅
しないよ派 ─┬─ 宋に強兵はいないよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 梁山泊に弱兵はいないよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 兵はどんどん増えていくよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 無理やり徴兵されたわけじゃないよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　└─ 上が暗殺されない限り大丈夫だよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ いざとなれば全員逃げるのでどうせ捕縛できないよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 梁山泊はすでに国家の体を成してるよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 実は国家レベルの作戦が始まっている派（クーデター派）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 経済干渉や流通操作ができるよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ 兵の寡多･強弱じゃないよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ 塩の道があるよ派

するよ派 ─┬─ 全員処刑されるよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─宋にも叛徒を討つぐらいの底力はあるよ派（懐疑派）
　 　 　 　 　 │　　　　│
　 　 　 　 　 │　　　　└─ 禁軍が出動するよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ みんなで投降しよう派（急進的ネガティブ派） →　急速展開中、危険思想集団？
　 　 　 　 　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　一部が寝返りを自称
　 　 　 　 　 ├─ 宋江はすでに国家の犬だよ派（反宋江派）
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 └─ 梁山泊が壊滅しても民がいるから「実質的には」叛乱を抱えているのとおんなじ派

>>482-483
非常にすぐれた分析だ。乙。

>>464
まさか、それ調べるために、１４巻通読したとか？

梁山泊ベストイレブン（１４巻終了時）
4-3-3　

４バックセンターは秦明と関勝　サイドは花栄と董平
ダブルボランチは穆弘と李俊
３トップはセンター呼延灼
両ウイングに林冲、史進

フリーキックはもちろん花栄が蹴る。

7巻再読後思った。
雷横と林沖がからんだシーンを見てみたい。

今思えば史進は天３６星全員とからんでるように思えるが、どうか？

>>487
雷横の場合、逐電後、紫進のところから、双頭山に直行して、梁山泊へ行ったのは、
たしかずいぶん後だった。それから太原府の戦いで死んでしまったから、梁山泊の
連中とはなじみがない。古い同志の林冲とは、本文にない時期に出会いはあったのかも？

>>486
キーパーは、燕青がいい。監督呉用は、まずいか？

サポーターが騒いで、乱闘になったら、武松・李逵。

前夜、こっそり敵ゴール近辺に釘を撒く致死軍。

>>491

サッカーでどっちからどっちへ攻めるかは
試合前のコイントスで決めるのだが・・・。

コイントスをするのは候建

>>493
うまい。

つーか燕順は巨岩落とした後に逆落としかけて、
その後散ってめいめい梁山泊に向かえば、
死ななかったんじゃないかと言ってみる。

たったの数十人で逆落とししても忌みなさそうだが

数十人じゃなくて、１５０人だった気ガス

岩の後を逆落としすれば………

>>486
MFが2人しかいないよ。
呼延灼は1.5列目で司令塔になって、3トップの中央はやはり
急先鋒が適任ではないかと。

>>487
雷横は一回しか梁山泊に行ってないから馴染みがなくて当然なんだよな。

しかしまー
北方版では武松と雷横＆朱仝のほのぼのした絡みがあるだけよしとする
かな〜。
無口な武松に対して饒舌な朱仝が印象的。

>>495
なるべく長い間清風山を守っている必要があったんじゃなかったっけ？

>498
ほんとだ。キーパーと中盤足りないや。

とりあえず１４巻終了時で指揮官クラスの中から選んでたんで、
索超とか武松、李逵、燕青なんかをはずしました。楊志が生きてれば
まちがいなくＣＦで、呼延灼が1.5列目ですね。で、キーパー朱仝かな。

>489
監督はとりあえず宣賛ですかね。総監督は宋江。協会会長が廬俊義
強化本部長が呉用だな。嫌われてるし。

呉用は経営。
財政難の梁山泊を経済的に支える。

ところでオマイラ行くの？仙台。
おいらは公式経由で申し込んだよ。

>>495
退路を断ってたんだよな。燕順は、元闇塩の道の防衛のために青蓮寺と戦っていた。
つまり、アマチュア飛竜軍みたいなのを組織していたわけだが、その割には芸のない
死に方だったよな。王英がいたら、もっといいアイデアを出していたかもしれない。

油かぶって火をつけて、董万に突進とか。

>>506
青蓮寺の手の者の仕事なんだけれど、楊志暗殺後の二竜山攻撃で、火だるまで
油の壺に飛び込んだ香具師。アレ、カッコよかった。梁山泊の好漢のためにキープ
しとけばよかったのに。

火だるまは想像しただけでもキツイので
孔明が最後でいいっす。

>>502
朱仝は梁山泊一の上背だから、キーパーは適役かも。
デカさだけなら郁保四も負けてないけど、動きニブそうだし(笑)
やっぱ旗持たせてサポーター、かな。

致死軍や飛竜軍はあいてのスタンドでフーリガン行為をします。

公孫勝はOHでしょ。豊富な運動量と抜群の運動能力をいかして。

そういや致死軍はどこで何やってるんだ、この大事な時に。

臨時休暇をもらって公孫勝をはじめみんなで北京大名府で豪遊中

お忍びで来てた袁明と鉢合わせ。

「いや、あなたの死生観は相感じ入るところがありますですよ。」
誰とでも合わせる気さくな公孫勝。

そして明日から一週間は騎馬隊の休暇日。その次は遊撃隊。
その間がんばれ双頭山。

>>509
やっぱり燕青。ゴールされたボールでも、救い出す。

入場行進の旗手は、もちろん郁保四．

開会式で国歌をうたうのは楽和。
替天行道の一節をうたって敵側サポーターも思わず涙。

ウイイレ8で水滸伝チーム作成中なんだが能力はどのくらいにするべきかなぁ。
どうしても強くなっちゃうんだよなぁ...。メンタリティ90以上普通になっちまうし...

で、スタジアムエディットでスタジアム名は梁山泊にしてます。

>>517
超人的なスーパーセーブを見せるたびにチームドクター安道全から
「これ以上は無理」とドクターストップがかかって出場停止。

GK
朱仝、燕青
DF
MF
FW
林冲、史進、索超、武松

なんだか話題が滞ってるようでｗ

ひとまず北方水滸伝14巻目にして108星終結！って帯だったけど
終結じゃないじゃん。
とはいえ、梁山泊という組織はこれ以降、迂闊に将校を採用できなく
なりました。原典のようになし崩しに108星外の将校が参入するのか？
もしくはもう決戦せざるを得ない状況になる、余計な仲間を入れないような
怒涛の展開が押し寄せるのだろうか？

108人(星)終結後、定番の108人氏名の号令で５ページ費やすイベントは
あるのでしょうか？結構そこんとこ気になる。北方さんだと
「並べる意味が無い」とか言いそうだ。
梁山泊の会に招待されたらぜひ聞きたいところだス

>524
失礼。終結ではなく集結でした。縁起悪いですね(笑

>>524
そこは興味津々なところ。これから先も梁山泊の兵士数が増えるのなら、
上級将校はもっと必要になるはずだけど、匿名で登場するのだろうか？

それから、１０８人揃ってしまうと、魯達の仕事はなくなるのだろうか？

今までに登場した１０８人の名を、金大堅が趣味で岩に彫り込んでいるなんて
話はないのだろうか？

それはそうと、すばる九月号、もう読んだ香具師いるんじゃない？

>524＆526
聚義庁の名札には原典の108人以外の香具師も既に入っていると思われ。
例えば医師の文祥とか。だから定番の大号令大会はないでしょ、きっと。
それはともかくとして、上級将校は今後戦死者が増加の一途で
人材不足が梁山泊崩壊の大きな要因に、ていう展開もありのような・・・

文祥はあくまでも安道全の部下だから名札はないはずだなぁ。
各部門の責任者・上級将校までが札をもらえてる様子だ。

でも確かに文祥が入ってなければ
死んだ張青や孫新とかはなんの責任者やってたんだかって事になる(ｗ
そもそも名札をかけたって描写は１０８星の人でもあいまいなの多いね

段景住が末席に架けたって描写はあったがｗ

>>529
オレも最初はそう思ってたんだけど、流花寨の専属医師になったから
名札もらえたんじゃないかと。二竜山の白勝はきっともらってるだろうから。
あーでもその辺が「108星の人でもあいまい」なところか。

郁保四は名札もらってるんだよね。
もし索・扈・馬の旗手の名札はない、とすると、やはり
黒騎兵は特別扱い、ていうことなのか・・・

ニュースを見ていて、びっくりした。
徐寧という名の中国人が、犯罪で報道されていた。
例の高価な鎧が、頭に浮かんだ。

こうせいとえんせいが、戦うところを、見たい。
えんせいとぶしょう、どっちが強い？

>>531
白勝の名札が掲げられ、文祥の名札が掲げられない？
医者としての腕は、白勝の方が上ってことか？

>>534
文祥は、某病院に名義貸ししているから、梁山泊に名札を掲げられない。

登場人物一覧に名前載らない文祥に名札があるわけがないｗ

そもそもまだ半人前で人を指導できる立場ではない。
阮小五を助けてたら認めてやっても良かったが(泣

すばる派に伝令
今月のすばるの内容については、なるべく語らない方がいいかと。
イニシャル会話も含めて。
･･････こんな展開だれも予測できねえよ。

>537
い、いったいどんな展開が待っているんだろう？
何巻掲載分になるのでしょうかね？

16巻かな。

>>537
気になって、今晩寝れないじゃないか？

>>533
武松　＞　燕青　＞洪清　と思う。

>>538
なんか穏やか過ぎる八月号が不気味だった。やっぱりｷﾀｶﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>537
いい意味で裏切られてるのなら大歓迎でツ

いい意味じゃないんだろうな、>>537の行間から考えると。

【梁山泊】━宋江
┃
┣┳【本軍】━関勝・呼延灼・穆弘┳【軍師】━宣贊
┃┃　　　　　　　　　　　　　　┣郭盛
┃┃　　　　　　　　　　　　　　┗【水陸両用隊】━項充
┃┃
┃┣【騎馬隊】━林沖┳索超・扈三娘・馬麟・郁保四
┃┃　　　　　　　　┗【馬匹担当】━段景住
┃┃
┃┣【遊撃隊】━史進┳【副官】━杜興
┃┃　　　　　　　　┗陳達
┃┃
┃┣【重装備部隊】━李応━【副官】━解宝
┃┃
┃┣【水軍】━李俊┳張順・阮小七・童猛
┃┃　　　　　　　┗【造船】━阮小ニ
┃┃
┃┗【その他】━徐寧・凌振
┃
┣【闇塩関係者】━慮俊義┳【販売】━燕青・孟康
┃　　　　　　　　　　　┣【生産】━蔡福・蔡慶
┃　　　　　　　　　　　┗【飛竜軍】━劉唐━楊林・王英
┃
┣【致死軍】━公孫勝━楊雄・孔亮
┃

┣【文治省】━呉用┳【物資・兵站】━柴進
┃　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　┣【通信】━戴宗━張横・王定六
┃　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　┣【間者】┳石勇
┃　　　　　　　　┃　　　　┗侯健・孫新
┃　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　┣【行政】━裴宣━孫ニ娘
┃　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　┣【職人】━蕭譲・金大堅・湯隆・李雲
┃　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　┣【医師】┳安道全・皇甫端・薛永
┃　　　　　　　　┃　　　　┗【療養中】━黄信・単廷珪
┃　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　┗【酒屋・売店】━朱富・顧大嫂
┃
┣【流花寨】━花栄┳【軍師】━朱武
┃　　　　　　　　┣魏定国・呂方・欧鵬・陶宗旺
┃　　　　　　　　┗【物資･兵站】━曹正・李立
┃
┣【二竜山】━秦明┳【軍師】━解珍
┃　　　　　　　　┣【副官】━赤β思文
┃　　　　　　　　┣楊春・雛潤
┃　　　　　　　　┣【物資･兵站】━蒋敬
┃　　　　　　　　┗【医師】━白勝 　　　　　　　　　
┃
┣【双頭山】━董平┳【副官】━鮑旭
┃　　　　　　　　┣孫立・楽和
┃　　　　　　　　┗【物資･兵站】━宋清
┃
┗【石梯山】━魯達━武松・李逵・雛淵

【宋】━徽宗
┃
┣【宰相】━蔡京━【青蓮寺】━袁明┳洪清
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┣聞煥章━呂牛
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┣┳李富┳任先
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃　　┗史文恭
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃┗呉達・何恭・蒼英
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┣【闇軍】━高廉
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┗許定
┃
┣【禁軍】┳【元帥】童貫┳【副官】━畢勝・豊β美
┃　　　　┃　　　　　　┣趙安━河信
┃　　　　┃　　　　　　┗楊セン・宿元景
┃　　　　┃
┃　　　　┗【近衛軍】高イ求
┃
┗【地方軍】━董万

【威勝叛乱軍】━田虎┳唐昇・鈕文忠
　　　　　　　　　　┗【傭兵部隊】━張清━キョウ旺・丁得孫

やっちまった、自裁します…

【誤】河信→【正】何信

>>545-547
乙。

絶対ネタバレはやめてくれよ！

ひとりごとも禁止だ！

>>537
さっき一気に読んだけど、んーーーー
同意です。

http://sky.kakiko.com/suiko/
↑のまとめのページを作ってくださっている方（←乙です）に要望があります。

黄信の母親が黄信に宛てた手紙をＵＰしてもらえませんでしょうか？
「低学歴の白勝が北方さんに付け届けをかかさず、医者になった」などの
くだりが激ワラだったもので。

>>553
ありがとうございます。黄信しました。

遅レスだが、 >>119 が出した苦情のハガキの内容は何だったの？
混世魔王を追悼しつつ教えてください。

な、なんだってー

って感じだったな

ビビりつつ立ち読みしてた

やっぱ小説すばるは立ち読みに限るよな！
足がつらいけど立ったり座ったりでがんばってるよ。
活字の立ち読みは漫画に比べて時間がかかるので大変だね。
もちろん他はよみゃしないよ。

>>557
同意だが、本屋の店員に激しくにらまれる罠。
普通に30分くらいかかるしな。
もう、はっきり顔を覚えられてるっぽい。
だが、まだ梁山泊の人間であることまでは割れていないと思う…

>>555
樊瑞は頭が悪い。まず、袁明と洪清を引き離すことを考えなくては・・・
袁明が洪清の警護を離れる場所といえば、便所だ。
うんこネタにまみれていた�ｹ飛ならば、きっと肥壺で袁明を待ち伏せしたはずだ。

という内容の苦情ですた（〃ﾟ_ﾟ〃 ）

「呉用殿、今日はやたらとレスが多いですが、ネタバレ監視にきているんですね？」

>>550-552
昨夜は九月号でいったい何が起こったのか、いろいろと想像をめぐらせた。
１　扈三娘が実は男だった　→これはありえない。
２　白勝が科挙に合格した　→一応ありうる。
３　宋江が死んだ。　　　　　→まさか？

>>561
消極的ネタバレなら、大丈夫だね？

>>558
店変えれば？
本屋なんて沢山あるだろ

そういえば、108人が出揃ったということは魯達・武松・李逵の諸国漫遊も
必要もなくなったということになるんだろうか？
ということは、このまま威勝の叛徒を取り込んで石梯山を第4の拠点とする
という道も見えてくるかな。そうすれば北京大名府と東京開封府の背後をとる
形になるから梁山泊側がかなり有利になるような希ガス。石梯山じゃ小さすぎる
から威勝を拠点にして石梯山を塞として利用すれば良し。

好漢の死よりも、なぜか敵方の死に感動してしまった、今月号。

>>565
今月は、これっぽちのネタバレもやめておいた方がいいと思うぞ

>>554
おおっ、早速ありがとうございます。
今からお邪魔して楽しませていただきます。

>>554
「現場監督」がなかなか読み応えありました。
ただ、なんとなくあの現場監督は、本は読まねえ・・・という割りに、
最初から骨太の文章を書くじゃネエか・・・と思ってしまいました。
今もここに来てるのかな。
>>566
同意。今月号だけは何も言わないほうがいい。

まぁ気になる奴は本屋さんで立ち読みしろってこった。

しかしやりすぎると店員にマークされる諸刃の剣。

子午山組はまだ誰も死んでないんだよな

騎馬隊組もな。
共に一番激戦をしているはずなのに、遊撃隊の死人との差はなんだ？

>>557
図書館がよいぞ。
うちの近所の図書館には、ある。
俺は、単行本派だから、読まぬが。

今月号のネタバレ

表紙の写真は北方が撮影

>>568
懐かしいな、現場監督。
なかなかなヤツだったよな。
14巻も読んだんだろうか

>>574
今頃は小説書いてたりして。

勝手に、最終巻、想像してみた。

宋江が撃たれ、梁山泊自体が、実質上壊滅する。

子午山より戻った楊令が、生き残った者をまとめ、自ら頭領となる。

神がかり的な指揮で少数でありながら、官軍の中枢に大打撃を与え、物語は終わる。

少しの、希望も持てないラストは、いやだ。

>>563
本屋はそれなりにあるんだけど、
すばる置いてない店多いのよ。
近くで置いてる店は2件。
両方とも顔は割れてる。

>>576
宋江の死以外は、思いつかないよな。
宋江の腹心、魯達、林冲、武松あたりは、宋江抜きの革命なんか考えない
だろう？もうどうでも良くなって、討死しちゃうんじゃないかな？

ここで聞くのもナンだけど、
水滸伝人名辞書とかあるの？
ATOKやIME用の。

水滸伝人名辞書　はっけん。
http://homepage2.nifty.com/tonglaya/dic/

まとめサイトでは、孫立単体のスレがあって、人気者になっている。職人さん、ごくろうさん。
少し孫立のよいところも書いてやろう。

第１３巻で、李忠が死んだ後も、孫立は一人で敵陣に突入している。ここはカッコいい。
しかし、その際、鮑旭に向かって「もう一度、出撃する。隊長」と言っている。
李忠死後の隊長を鮑旭と決め付けているのだ。どうやら人の下で働くほうが、居心地がいい椰子なんだろう。

でも、こいつ長男じゃないのか？ふつう長男は、人の上に立ちたがるものだが・・・

次世代キャラのまとめ

楊令：楊志の養子（第３巻初出）
　続編の主人公と噂の高い次世代の中心人物、王進の下で修行中
赤β思文の長男（第７巻でその存在のみ紹介）
　父とともに梁山泊に来ているので、そのうち登場する可能性あり
趙林：阮小二に拾われた船大工（13巻初出）
　阮小二の後継者となる可能性大。兵士となるかどうかは
　現在のところ不明

秦容：秦明の長男（13巻初出）
　赤ん坊なので、将来はまったく不明
張敬：張横の長男（13巻初出）
　学問はできる。武術もそれなりにできる。梁山泊の兵士となる
　可能性は大。叔父を頼り梁山泊へ行く。
張平：張横の次男（13巻初出）
　盗癖あり。子午山へ遣られる。まともになれば、兄の器量を
　超えそうな予感

あと二人登場させれば、謙三ｱﾆｷは、続編「八犬伝」を書けるな？

文祥も入れてやれ。まだ若い

王英の息子や娘があらゆる町でゾロゾロ出現。
扈三娘大激怒！
八犬伝以上の人材が集う！

586をヤっちゃって下さい。呂牛サン

>>581
自分の器量を知っている、という見方をしてあげるべきだと思うが。

あと、「兄はいない」という明確な描写はなかった気がする。
死んだ兄がいた、なんてネタは・・・穆弘とカブるか・・・。

原典では、孫立の親戚の好漢は、かなりの高確率で最後まで生き延びてるけど、
北方版ではどうなるか分からないから、ラッキーボーイとも言えないしなあ。

>>581
あの場面では、序列をあらかじめ決めてあったはず。
隊長が死んだら次の隊長は誰、みたいな。

「俺が俺が」みたいになっちゃうよりも、ずっと好感が持てるな、個人的には＞孫立
そういう意味では、588に禿仝。

ていうか、過去スレ見てても孫立って悪く言われすぎじゃないか？
確かに華々しい活躍はしてないけど、そんなの108星メンツの中で
いくらでもいるでしょ。何故あんなに叩かれてるのか理解できん。

たまたま、話しにあがった。そして叩かれた。ただ、それだけの事だ。

叩かれたというより愛すべきへたれという感じだったがｗ

>>588
登州グループは、解珍・解宝、それと鄒淵以外は、全部生き残ってなかった？

>>590
叩くというよりも、もっとカッコよく書いてくれよ、北方さん！という哀願に近いものが
あると思うが・・・

>>586
アイフルのクーちゃんのＣＦを思い出してしまった。

宣賛の息子とか出てきそうだよな。

……つーか何気に花栄も妻帯してるし。
子供はいたっけ？

いるけど隠してると書いてあった

花栄の子って、女じゃなかった？

１４巻で嬉しかったのは、鄒淵。原典じゃ、「あー、確か瘤のない方だね？」
という程度の印象しかなかったが、たくさん書いてもらえた。この時点で、
すでに孔亮・楊雄よりも、台詞の数では上回ったんじゃないか？

昨日、孫立登場の回を読み直してみた。ひょっとすると孫立の心には
志は存在していないんじゃないかと思った。根底にあるのは「一族を守る」
という意思と「軍人」としての忠義。その忠義は必ずしも国に対してのみ
向けられるものではなく、自分の一族を守るために拠ることができる場所なら、
そして自分が軍人として戦ができる場所ならどこでも良いのだと思う。
いってみれば自分の親戚縁者に対しての忠義。

そして、梁山泊が戦おうとしている祝家荘に同門の欒廷玉がいるという
梁山泊側の都合と、登州の県知に狙われていた楽和を守りたいという
孫立の都合が重なり、孫立を梁山泊に走らせたのだと思う。
それが梁山泊と孫立の縁。ただ利害関係が一致しただけなのかもしれない。

祝家荘戦以降、梁山泊に上ってから（下ったというのが正しいのか）の孫立は、
自分が仰ぎ見ていた将軍がいる梁山泊の下で戦いたいという、純粋な軍人としての
気持ちだけで戦っているのかもしれない。梁山泊の志とは一番遠い位置に
いる人物のような気がした。

孫立の話題が色々出るのは純粋にうれしいです。
叩きも含めてｗ

このスレが7章に入ったあたりで、
6章の孫立関係のレスをまとめさせていただきます。

>>600
軍という場所が居心地がいいのだろう、というような孫立評が作中あったね。
宋の政事に不満はあるけれど、それは庶民の愚痴のたぐいであって、
宋江などが抱いている燃焼度の高い「志」とは無縁なのかもしれない。

梁山泊の中でＶＩＰになりたいというような欲望もまったくない。戦のたびに
そこそこに働いて、大きな失敗もない。フツーの人なんだな。俺は孫立が好き。

しかし、なんであんな嫁さんもらったんだ。美人なのかな？
唄は弟よりも下手、踊りもそこそこという叙述はあったが、
容姿に関して、書いてあったっけ？楽大娘子。

　仕事は山のようにあった。燕青と孟康からは通行証の催促がたびたびあった
し、紫進からも多くの書類の偽造を頼まれた。
　新しく入山した同志の名札を作るのも、蕭譲と金大堅の仕事だった。蕭譲の
筆跡を小刀で彫り、表は黒色、裏は赤色に塗った。
　張青が死んだときは、慌てた。まだ名札が出来ていなかったのだ。名札用の
板も、買い置きが切れていた。呉用に相談すると、「ああ、張青なら、その辺に
ころがっている蒲鉾板でいい」と言われた。少し可愛そうだとは思ったが、言
われたとおり、蒲鉾板に赤で「張青」の名を彫った。時間がなかったので、表
側の黒の名は彫っていない。

　風が強い日だった。聚義庁の入口に掛けてある名札が数枚、風に飛ばされた。
張青の蒲鉾板も飛んだ。慌てて、蕭譲と二人で拾いに走った。
　それが、よりによって女房の孫二娘に拾われたのだ。母夜叉とまで言われた
孫二娘だ。きっと、文治省に怒鳴り込んで来るに違いない。
　しかし、意外なことに、母夜叉は張青の蒲鉾板を手にとって、苦笑しただけ
だった。そして、蒲鉾板を、自ら元の場所に掛けた。
　蕭譲と顔を見合わせて、ほっとため息をついた。
　数日後、裴宣と孫二娘の結婚披露宴の招待状が届いた。

>>604-605

> 　しかし、意外なことに、母夜叉は張青の蒲鉾板を手にとって、苦笑しただけ
> だった。そして、蒲鉾板を、自ら元の場所に掛けた。
> 　蕭譲と顔を見合わせて、ほっとため息をついた。
> 　数日後、裴宣と孫二娘の結婚披露宴の招待状が届いた。


蒲鉾板じゃないにしろ、梁山泊内で本当にありそうな光景だなｗ

>>603
馬が合った。それだけだ。

楽大娘子の名前は、目立つよね。珍しい四文字だし。
でも、娘子というところからすると、芸名みたいなものかな？

>>599
鄒淵に関しては、枯れ木に花を咲かせたようで(・∀・)ｲｲ!!

>>596
宣賛と金翠蓮は、梁山泊入山のかなり前に結婚したはずだから、
そろそろ出来てもいい頃だよ。

>>590
「俺が俺が」の最高峰は、�ｹ飛だろうな。糞尿が頭から降りかかるのをものともせず
「俺が俺が」を貫いたのは立派！
それより少しカッコ悪いけど、張青も「俺が俺が」だった。
好漢は死後は、その雄姿を語られることが多いけれど、張青の場合、死んでも扱い悪い。

やることなすこと空周りで、いまいち活躍したという印象は薄いけど
張青の救いは、ああ見えて呼延灼一派に声かけられる程度には仲がいいこと
ではないかな？愛すべきヘタレキャラだが、彼なりに一所懸命なのに
感情移入ができると思う。

>>608
孫二娘の娘みたいに、女であるということを示してるんじゃないかな。
楽大だけだと男みたいだし。

張青、今月号でも孫二娘にボロクソ言われてるしな

……このくらいならいいかな？

>>598
後水滸伝では花逢春という男の子が出てきてるな。

孫立、大人気ですな。
「病尉遅」てあだ名は出ないのかな。まぁ少なくとも弟の「小尉遅」は
絶対にあり得ないだろうけど（w

>>608＆613
駒田信二訳の120回本によると「大娘子」は「奥さん」ていう意味らしい。
本名は何か別にあるのだろうな、と。

まとめサイト管理人さーん。
html化待ちのスレにリンク貼るだけじゃなくてdat2htmlでも使ってupしてください。

顧大嫂の「大嫂」って、知り合いの奥さんにつける敬称らしい。
扈三娘の「三娘」も、三番目の子、っていう意味かと。
昔の日本もそうだったけど、女性の名前は公にしない風習だったんじゃないかな。

王族の娘とかでも家系図では「娘その一」とかしか書かない国だしな。

　どうも梁山泊には、将校が先頭に立って敵に突入する不文律があるらしい。
官軍にはなかったぞ、そんなもん。祝家荘戦では、童威、宋万、杜遷が、その
不文律のために死んだ。俺が梁山泊へ来る前の話だが、二竜山でも、石秀、周通
は先頭に立って敵に突入したらしい。
　まさかと思ったが、李忠のじいさんまでが、敵陣に突っ込んで行きやがったぜ。
おお、嫌だ。
「鮑旭、李忠が死んだぜ。秋風山の指揮官はお前だ、いいな！？」

　済州にはいい妓楼があるって話だが、平原の妓楼はぱっとしねえな。それに
双頭山はちょくちょく官軍に攻められるから、妓楼なんかめったに行けんしな。
かーちゃんに双頭山に来いって言ったら、断られるし、面白くねえ。
「呉用殿。俺なんざぁ、双頭山にいるより、済州の守備軍あたりが、お似合い
だと思うのだが、配置換えしてもらえんかな？」
「孫立、そのような弱気なことを言わんでくれ。お前にはいずれ二千の兵を率いる
隊長になってもらわねば困るのだ」
　二千の部隊だと、冗談じゃねえ、登州軍にいたときよりも多いじゃねえか。
部下の名簿に目を通しているだけで、夜も寝られんよ。おお、嫌だ。

酒と饅頭を。
丸一日、水だけだった。

>>622は童貫軍の兵士

酒と羊の肉と果実と饅頭と遊妓を。

今日は重たい槍を半刻も持たされた。

>>624
今度は王進が師範やってたころの禁軍兵士か

ただの禁軍兵士だけあって、童貫の兵士より要求がぜいたくだなｗ

>>625
第一巻で、王進にしぼられていた弱兵は、やっぱり高ｷｭｳの部隊なのかな？

それから、徐寧にしぼられていたのも、高ｷｭｳの軍？

　盧俊義の部屋に、酒の瓶を抱えて入ろうとした。久しぶりに暇ができたので、
釣りの話を肴に、二人で飲もうと思ったのだ。
　ところが、盧俊義の様子がおかしい。しきりに背中や腰を指で押さえているのだ。
「どうした？背中が痒いのだったら、掻いてやろうか？」と声をかけた。
　いつもは冷静沈着な盧俊義が、ひどく動揺して、顔まで赤らめている。
「宋江殿、何も見なかったことにしてくれないか？」
　押し返されるようにして、部屋を出た。
　呉用に相談した。
「そのことだったら、心配は無用です、宋江殿。最近、燕青が梁山泊にいないもの
だから・・・」

>>628
気力がもどってきたじゃないか、盧俊義。一安心だ。（安道全、談）

今の今まで、安道全を安全道だと思ってた･･･。

井上紀良の北方水滸伝ですが
いったい連載形態はどういうんでしょうかね？
最近コンビニに見かけたんだけど宋清逃亡の話だった。
結構のんびりペースなんだよね。
1巻以降の続刊は出てないようだけど、2巻はいつになるのだろう？
鮑旭の話、地爆星になってるけど直す気はないのか集英社

>>631
原作を忠実に再現していたら、１０年かかりそうだねｗ

>>630
安全道だと、歩行者優先道みたい。

顧大嫂が饅頭を焼いている傍で、鉄板の火加減をみていた孫新は、頼りなかったな。
でも、徐寧を仲間に引き入れるくだりの働きは、手際がよかった。
で、あいつは今、どこにいるの？北京大名府？開封府？

>>633
ｼﾗﾈ｡どこにいても大勢に影響ﾅｼ｡

聞煥章や李富は、優秀ではあるけれど、官僚的つまんなさがある。北方水滸伝の
戦況解説者として不可欠な登場人物ではあるが、人間的には、黄文炳や史文恭の
ような、現場で仕事する椰子の方が面白い。呂牛は根性悪すぎだけれど･･･
北方作品では、間者はいつも脇役だけれど、彼らを主人公にした作品も読んでみたい。

>>635
呂牛は、２ちゃんの釣り師かもしれないよ。今月号を読むかぎり。

祝家荘戦の立案者、聞煥章さんから、祝家荘戦に関する非公式のコメントが
発表されました。

祝家荘戦は、「局地戦」

祝家荘戦の実質的な司令官である唐昇は、田虎の叛乱でも、裏で糸を引いている
わけだが、また負けるのかな？

出世の途は閉ざされているのだろうが、老後の面倒は、青蓮寺がみるという話に
なっているんじゃないの？元々官軍は、コネがないと出世できない社会でしょう？
趙安や董万のように実力でのしあがったという話は、ごく最近のことで、唐昇も
出世の野心など初めからなかったんじゃない？

>>631
今回のお話で恙無く終了しましたが？

呂牛の
「自分は安全なところにいて、相手の人生にちょっとだけ干渉し、その結果を見て楽しむ」
っていう生き方・・・。

許定はかなり年くってるからもう出世とかは興味なさそうだな。
趙安なんかよりこの爺さんに活躍して欲しい。

>>640
どんな終わり方だった？
やっぱ「さあいこう、これからも戦いは続く！！」かね？

>>635
「林蔵の貌」読んでみ

>>640
なんかやけに終るの早いね。

たしか
「同志達の戦いは　こ　れ　か　ら　だ　！」
みたいなノリで終了したような。
打ち切りに見えるぞ。

>>646
というか打ち切りそのものなんじゃ…
まぁ、ちょろっと読んだけど駄目っぽかったし。

林冲と張藍のナニの場面はよかったんだが・・・

>>642
許定は今月号で（ｒｙ

>>648
かなり良かった。

というかそこしか頑張ってなかった

>>638
田虎の叛乱って、あんまり人増えていないような感じ。

井上の宋万と杜遷は、幕張の人のキャラに見えて仕方なかった

このスレも、オリンピックが始まって以来、暇になってしまった。
梁山泊から出場できそうな好漢を探してみよう。

陸上競技：戴宗・王定六・郁保四（砲丸投げ）
乗馬：林冲・扈三娘・馬麟
水泳：張順・阮小七・李逵

>654
べたべたやんｗ

>>654
李逵は泳げないだろう？

>>656
膝までの深さのプールなんだよｗ

柔道：燕青。
テコンドー：武松
アーチェリー：花栄（ベタベタ）

李逵は、左右の手に素早くラケットを持ち替えながら、遣っているようだった。
まるで、両手にそれぞれラケットを持っているように見え、しかも軽々振っている。


卓球：李逵

王定六はマラソンだな

扈三娘：新体操

ウェイト・リフティング
男子：魯達
女子：顧大嫂

盛り上がらないオリンピックトークはこれぐらいにして、そろそろ孫さんの話しよう。






もちろん孫新のことな。

顧三娘は芸能人だと誰似？

土田早苗

必死だった。
気を抜くと、死ぬかもしれないのだ。
昨日は、二人死んだ。
一人は、俺より、剣のうまいやつだった。
隊長に歯向かい、槍で射抜かれた。
馬上でだ。

野営地での調練では、酒は許されていない。
食事は一日一回で、饅頭と野菜を煮込んだものだけだ。

ﾀﾞﾚﾉﾄｺﾛﾀﾞﾖ

槍ということは騎馬隊か。
林冲だけじゃなくて徐寧も調練で殺しちゃいそうなふいんき（なぜか変換できない）あるからな。

667が何歳なのかは知らないが、替天行道を読んで字を覚えなさい。

ふいんき

って何？

ふんいき　雰（ふん）囲（い）気（き）

だ。

今時「ふいんき（なぜか変換できない）」とか書いて面白いと思ってる奴とか、
それに突っ込んでる奴とかいそうも無い奴が結構いるモンなんだな。

楊令の年齢、ほんとはいくつだと思う？

>>670
もうちんこに毛は生えているから、１３〜１４歳ぐらいかないか？

>>670

史進−１６歳くらいかなー

すばるではもう１５なハズ

>>668
替天行道に雰囲気って文字はなさそうだな。なんとなく。

　北方さんの場合、一度登場させたキャラを使いきるからいいよなー。
使い捨てはしない。

でも正直李ｺﾝと施恩は使い捨て･･････ゲフゲフ。

>>676
李袞は、不意打ちに近かった。もっと活躍させろという葉書を出そうと思う前に
死んでしまった。

金秀ﾀﾝﾊｧﾊｧ

施恩は好きだったんだけどな。
ちょっとだけ優秀で、それに変なプライド持ってて。
なんか妙に感情移入してしまった覚えがある。

いや、俺がちょっとだけでも優秀かどうかは別にして。

施恩は
武松とからんだイベント
腕を折って包帯(ｗが原典通り
でニヤリとしたけど。

その後、人物辞典にあるような
わざと失敗して小隊長にならないってキャラを
梁山泊に入ってから出して欲しかった。
あっというまに遊撃隊歩兵隊長になってんだもんなぁ。
史進との掛け合いを是非見たかった。

李袞は張青とならんで
出てきたらすぐ死んだキャラの代表格だと思う。
土下座の李袞に
空回りの張青で
そこはかとなくいい味の人物に育つのかと思ったが…
見せ場があるだけ施恩よかましだけどさ。

すばる8月号読みました
読んでいて楽しいね、ほんと。

施恩は好きだったな。
北方版では108人の中で一番年下だっけ？

>>682
一番の年少者は扈三娘。十三巻で２２、３ぐらいなはず。

>>680
施恩って、「官軍で」隊長になりたくないから失敗してたんじゃなかったか？

出番が少なかったのは鄭天寿なんかもそうだな。
初めてのまともな戦で、思い切った戦術とって、期待させての死。
楊令との絡みでキャラを出せてたから、まだましか。

小説すばる９月号。



表紙の写真は謙三の撮影。
あの子いい。俺のタイプ。立ち読みではなく、買ってしまった。

>>685
>>573

今「いいとも増刊号」見てたらこんなウンチクが。

「手足を左右逆に出すのは西洋の歩き方なので、時代劇に出てくるような人は
本当は右手右足・左手左足を同時に出して歩いたり走ったりしてた（いわゆる
『なんば走り』ってやつ）はず」（by石原良純）

戴宗や王定六もそうやって走ってたのかな。ちょっと気持ち悪いけど・・・

>>678
李富が馬桂の召使いにつけた若い女の子がいましたね。
勝手に想像するにブスっぽかったけど。

>>680
>わざと失敗して小隊長にならないってキャラ

本当に失敗して、どこの副官にもなれず、ボヤいている椰子なら知っているが。

>>680
張青は登場期間は短かったが、登場場面は多かったよ。
李袞は最初の土下座だけで、次には死亡報告だけだもの。

顧大嫂の陰毛、俺のに似ている。

いい加減に公孫勝の過去が気になるんだが。

やっぱ女絡みかな。
林冲を気にしてるし、女をよせつけないらしいし

>692
実は林冲みたいな男がタイプの男色家とか。
石秀はすでに頂かれているｗ。
うわさになりかけたので致死軍からはずされたのは有名な話。
劉唐あたりは知っている。とか・・・
冗談だ。

すべて、カウンターの席だった。
肉を出せ。
出てきたものは、飯の上に、豚の肉が載せられたものだった。
羊の肉は。
店の者が言った。
うちは、牛丼屋です。

棒の悲しみが、映画化されているようだ。
見てやろうと思うが、作品名がわからない。
だれか、教えてくれ。

　手下どもに土下座をしてまで、盧俊義殿を守ろうとしたことが高く評価されて、
上級将校を務めることになった。穆弘は少し不満のようだったが、同姓のよしみで
李俊が口をきいてくれた。俺だって自信はない。でも、上級将校になれば個室が与え
られる。俺はどちらかというと引きこもりの方なので、個室はありがたい。前に居た
山の洞窟は盧俊義殿に言われて塞いでしまったが、やっぱり俺の逃げ場所は、あの
洞窟だけなのだ。昨日の夜、こっそり梁山泊を抜け出して、洞窟を元どおりにして
おいた。

　史進は部下の施恩を弟のように可愛がっていたが、俺のことを弟のように可愛がって
くれる者はいなかった。二竜山で将校調練を受けていた頃、李立が同姓のよしみで仲良
くしてくれた。奴も入山後は台詞が少ない。穆春と同じような運命を辿るのだろうなと
皆が噂している。どうも弟キャラというのは損をしている。
　梁山泊へ来てからは、あまり友だちは出来なかった。入山前から長い付き合いのある
樊瑞と項充とばかり話をしていた。

　ある日、鍛冶場の湯隆を訪ねた。たまたま白勝がいて、二人で饅頭を蒸し直していた。
桶の水の中に、鉄を溶かすために赤く焼いた石を入れ、桶の上の竹で編んだ籠を置いて
おくと、饅頭の蒸し直しができるのだ（第三巻参照）。
「美味そうだな。俺にも、ひとつ分けてくれないか？」と白勝に頼んだ。
「兎の肉でも持って来れば、交換してやってもいいぜ」
「兎の肉と言われてもなー、すぐにはなー」
「湯隆、あっちに行って食べようぜ」
　白勝は、竹の籠を持ち上げると、湯隆と二人で、養生所の方へ行ってしまった。

　次の日、牧場の傍を歩いていると、槍の稽古をしていた林冲に声を掛けられた。林冲
は梁山泊随一の槍の遣い手である。
「李袞、お前の得物は何だ？」
「特に遣える得物はないよ」
「そんなんじゃぁ、北方は書いてくれんぞ。何か得意技を持て。土下座キックというのはどうだ？
敵の戟や刀をかわして土下座する。それから敵の下肢に蹴りを入れるのだ。やってみろ？」
　そんなのまるでアリ・キックじゃないか？俺は猪木を尊敬していたが、アリ・キック
だけは嫌いだった。

以下は１１巻にある宋江と朱富の会話である。
「梁山湖は、魚が豊富だ。魚肉を使う料理は、もっとあっていい」
「はい。まず、店で試します」

とあるが、新しいメニューは、まだ出ていないだろう？そこで、俺が魚肉の春巻を試してみた。
使った魚はサワラだけどな。結構いけるぞ。

>>694
オーストラリアの人には悪いが、やっぱりアメリカの牛肉の方が美味い。

>>692-693
そういえば全く女とは無縁のようだが、樊瑞の部下が代州で知県の妻を手篭めにした
あたりを読んでいると、致死軍の連中は、女に不自由してないんだろう。

それは任務上必要だったからだろ？

手篭めハンバーグ

「でも、お前は、その頃、主人の李富から暇を出されていたのではないのか？」
「そうです。でも、家は近くだすぃ」
「標準語で喋れ」
「すみゃーへん。旦那さまにも奥様にも可愛がってもらってたんだ。それで、
お屋敷の近くを通ったときぃ、怪しい男が侵入するのを見たんです」

ジャジャジャーーーン　♪　『火曜サスペンス』
ジャジャジャーーーン　♪　『家政婦は見た！』

「ボス。呂牛を引っぱりましょう」
「だめだ。聞煥章が呂牛のアリバイを証言している」
「それじゃ、聞煥章も一緒に」
「ゴリ。俺の首が飛ぶよ」

ジャジャジャーーーン　♪　『火曜サスペンス』
ジャジャジャーーーン　♪　『家政婦は見た！』

>>679
穆春、李袞、施恩の三人の中では、最も頭角を現しそうな椰子だった。
腕っ節はたいしたことないかもしれんが、頭は良さそうだった。
少し早すぎる死は残念。

>>684
鄭天寿のところは、かなりイイ出来だと思うよ。ずーっと前の方で、盧俊義と燕青
に対する不快感をもっていることが、さりげなく書かれてあったが、その謎が解けて
なるほどと思ったりした。

>>687
なんば走りで、速く走れるのか疑問。
俺はそれよりも、時代劇に出演したときの浅野温子の走りの方が不快。

>>692
初登場のときは、地下牢に監禁されていたわけだが、
やはり公孫勝も拷問は受けたのだろうか？

>>710
盧俊義ほどではなかったにしろ受けてただろう。

２巻読み返してたけど、林冲と公孫勝、仲いいんだよな。牢城バナシで
盛り上がってるし。

当たり前だ。
仲がいいからこそ、お互いあれだけ悪口が言い合える。
普通の仲ならとっくに刺しつ刺される間柄に変貌しとる罠。

林冲や張横のことを「甘い奴らばかりだ」とか言ってるあたり、
女or家族がらみの辛い過去があるでは。
林冲には自分と同じ臭いを感じてしまう分だけあんな態度を
取ってしまうのではないかな。ほんとは仲良いんだけど、
傷を舐めあうみたいなマネはしたくない、みたいな。

俺は単純に仲悪いと思うけどな。
ただ、似たもの同士で思考回路が同じだから、
片方の言動がもう片方にも十分に理解できて、
「でも言うなよ」「だからってやるなよ」
みたいなあたりでムカツキ合いしてるみたいな。
一種の近親憎悪って奴かもしれない。

たまには、八つ裂きにしてやりたい友ですが。
みたいなこと言ってたな、林冲。

鄭天寿ってやっぱ尻掘られたわけ？

林冲や武松は過去話っつーか人生話が語られちゃってるから、最後まで
死なないのかなって思うね。公孫勝はまだ語られてないな。

>>712
確か三巻辺りで、公孫勝が林沖の騎馬隊を待たずに王和に攻撃したあたりから、
ちょっと不仲っぽくなった。

>>714
それは言えるな。人が他人に説教するのは、自分が同じ失敗をしているからだ。

>>715
でも、その点については、呼延灼戦において解決ずみじゃない？
公孫勝が、高ｷｭｳに向かって自殺的な突撃をしかねない林冲の
深層心理を突いた発言で、林冲に何かを気づかせた。そこで、
晁蓋が林冲に向かって「いい友を持っているじゃないか」と言った。

ここまで書いたら>>716が同じ場面の話をしていた。もったいないから消さないぜ。

>>717
前にも書いたけどさ、王英の女、白寿。どうしても白面郎君鄭天寿を連想してしまう。

>>719
その後で、安道全が傍にいるのに気づいて、「俺も戦に関しては、きつい言い方をするんだ」
と言い訳していた。あの頃の林冲は、可愛いとこがあった。

鄭天寿は男色家の盧俊義に嫌悪感を感じたけれど、実際には違った。
それはなぜ？　単に鄭天寿が、人を見る目がなかったってこと？

四六時中美男の小姓をはべらせていたら、誰だってヘンに思うだろう。
ましてや男色の噂を否定していないのだから。

そういや二巻かな？
魯智深も盧俊義の男色が嫌だといっていたな。

まあ潘金蓮の大変身を考えれば、盧俊義・燕青の大変身もありえたのかもしれないね？
僕も最初のうちはてっきりモホだと思ってたもの。

>717
「梁山泊の会」で質問してもらってください

大頭目は死に際がしっかり書かれているけど、
小頭目はまとめて殺されるのな。

燕順や鄭天寿は結構丁寧に書かれていたけど

>>728
戦と戦の間の期間が長ければ、小頭目についてもじっくり書けるんだろうけど、
戦続きだと、殺すしか使いみちがないんだよね。穆春あたりは。

俺は地ｻﾂの下の方の連中は、原典の雰囲気が多分に残っていて、
好きなんだけど。

俺は馬麟のファン。まだ、馬麟の地明の星は書かれていないでしょう？
すごく楽しみ。

李立視点で話が書かれたことあったっけ？
つかそもそも李立に台詞あったっけ？

>724
オレも最初はあれー？と思った。でも、
鄭天寿が感じたのは「女を抱かない（抱けない）男」の臭いだったのかな、と。
自分の過去に対するコンプレックスもあって、その辺にやや過敏に反応した、
てことでどーすか。

>>731
まだ。
李立のセリフは李俊登場の回にちらっとあった。

最近、既に書かれてしまった好漢は全部死亡フラグが立っているように思えて仕方がありません

>>734
間違ってはいない。
というか、北方作品は登場した瞬間に誰でも死亡フラグが立っている。

>>733
宋江と武松が、李立の営む食堂で飯食った。その話を李俊にしていたよね。
ところで、李立の料理の話はあったけ？料理うまいのかな？

それから、江州戦のとき、城内でひと騒ぎ起こして撹乱した作戦。李立は
野菜売りに変装して（そのままともいえるが）、城内へ入った。

梁山泊に来てからは、特に目立った活躍はない。

>>734
北方さんは頭がいいから、決して忘れていないと思うんだけど、
薛永の視点が０だよ。頼んだよ。

思えば薛永の剣が使えるという設定は何だったのだろう

致死軍も殆ど出てないよな。
楊林もまだだっけ？

１巻　曙光の章

天コウの星（盧俊義）
１　王進　　２　王進　　３　林冲　　４　王進

天孤の星（魯智深）
１　魯智深　　２　林冲　　３　魯智深　　４　史進

天罪の星（阮小五）
１　阮小五　　２　阮小五　　３　魯智深　　４　阮小五

天雄の星（林冲）
１　林冲　　２　林冲　　３　林冲

地暴の星（鮑旭）
１　魯智深　　２　魯智深　　３　魯智深　　４　鮑旭

天微の星（史進）
１　史進　　２　史進　　３　魯智深　　４　魯智深

地囚の星（朱貴）
１　朱貴　　２　宋江　　３　晁蓋　　４　柴進

地霊の星（安道全）
１　林冲　　２　林冲　　３　阮小五　　４　林冲　　５　林冲

２巻　替天の章

天傷の星（武松）
１　武松　　２　武松　　３　武松　　４　武松

地幽の星（薛永）
１　呉用　　２　呉用　　３　林冲　　４　林冲　　５　林冲

天暗の星（楊志）
１　袁明　　２　楊志　　３　魯智深　　４　魯智深

天間の星（公孫勝）
１　晁蓋　　２　晁蓋　　３　宋江　　４　林冲

地耗の星（白勝）
１　花栄　　２　楊志　　３　白勝　　４　楊志

天異の星（劉唐）
１　晁蓋　　２　劉唐　　３　袁明　　４　宋江　　５　劉唐

地妖の星（杜遷）
１　林冲　　２　杜遷　　３　晁蓋　　４　杜遷

地魔の星（宋万）
１　宋万　　２　林冲　　３　宋万　　４　林冲

３巻　輪舞の章

地稽の星（曹正）
１　曹正　　２　楊志　　３　魯智深　　４　曹正　　５　楊志

天慧の星（石秀）
１　石秀　　２　石秀　　３　袁明　　４　石秀　　５　石秀

天機の星（呉用）
１　呉用　　２　袁明　　３　呉用　　

地俊の星（宋清）
１　宋清　　２　宋江　　３　李富　　４　宋清　　５　宋江

地魁の星（朱武）
１　魯智深　　２　魯智深　　３　朱武　　４　魯智深　　５　武松

地好の星（孔明）
１　孔明　　２　孔明　　３　武松　　４　楊志

天満の星（朱仝）
１　朱仝　　２　楊志　　３　李富　　４　宋江　　５　宋江　　６　朱仝

４巻　道蛇の章

天退の星（雷横）
１　雷横　　２　李富　　３　馬桂　　４　雷横　　５　李富

地鎮の星（穆春）
１　宋江　　２　穆春　　３　宋江　　４　宋江

地孤の星（湯隆）
１　湯隆　　２　安道全　　３　袁明　　４　晁蓋　　５　李富

天寿の星（李俊）
１　李俊　　２　宋江　　３　李俊　　４　宋江　　５　李俊　　６　李俊

天殺の星（李逵）
１　宋江　　２　李富　　３　楊志　　４　宋江　　５　宋江

天速の星（戴宗）
１　戴宗　　２　宋江　　３　黄文炳　　４　李富　　５　晁蓋　　６　斉仁美　　７　黄文炳

４巻分で、済仁美の漢字を間違えました。正しくはさんずいがつきます。

５巻　玄武の章

地進の星（童威）
１　童威　　２　宋江　　３　黄文炳　　４　李俊　　５　袁明
６　晁蓋　　７　宋江　　８　黄文炳　　９　公孫勝　　１０　戴宗

地闘の星（�ｹ飛）
１　済仁美　　２　袁明　　３　呉用　　４　�ｹ飛　　５　�ｹ飛　　６　�ｹ飛

地会の星（ショウ敬）
１　呉用　　２　安道全　　３　楊志　　４　ショウ敬　　
５　李富　　６　李俊　　７　馬桂　　８　楊志　　９　石秀

地空の星（周通）
１　晁蓋　　２　周通　　３　石秀　　４　穆弘　　５　李富
６　石秀／李富／石秀／李富　　７　晁蓋

６巻　風塵の章

地カツ（門に活）の星（欧鵬）
１　欧鵬　　２　宋江　　３　魯達　　４　宋江　　５　朱仝　　６　宋江

地文の星（蕭譲）
１　蕭譲　　２　林冲　　３　魯達　　４　李富　　５　晁蓋　　６　秦明

地狗の星（段景住）
１　段景住　　２　雷横　　３　段景住　　４　李富　　５　宋江　　６　林冲

天猛の星（秦明）
１　秦明　　２　袁明　　３　秦明　　４　秦明　　５　阮小五

地劣の星（王定六）
１　王定六　　２　李富　　３　王定六　　４　武松　　５　袁明　　６　王定六

この巻は記録ミスが多いです。手元に本がないので、親切な方、補完と確認をお願いしたい。

７巻　烈火の章

地伏の星（施恩）
１　李逵　　２　聞煥章　　３　（？）　　４　施恩　　５　武松

地理の星（陶宗旺）
１　陶宗旺　　２　朱仝／陶宗旺／朱仝　　３　陶宗旺　　４　雷横

地周の星（陳達）　（記録ミスで数字が異なる可能性があります）
１　宋江　　２　（？）　　３　阮小五　　４　陳達　　５　陳達　　６　宋江　　７　陳達

天雄の星（林冲）　（１巻に既に登場済み、天勇〔関勝〕と間違えたか？）
１　魯達　　２　史進　　３　魯達　　４　関勝　　５　聞煥章　　６　関勝　　７　関勝

地賊の星（時遷）
１　呉用　　２　時遷　　３　聞煥章　　４　時遷

しまった、　地賊の星　　５　史進　　６　時遷　　追加。

８巻　青龍の章

天暴の星（解珍）
１　解珍　　２　解珍　　３　花栄　　４　解珍　　５　李富　　６　魯達

地異の星（鄭天寿）
１　秦明　　２　（？）　　３　鄭天寿　　４　秦明　　５　解宝　　６　聞煥章

天富の星（李応）
１　宋江　　２　李応　　３　呉用　　４　聞煥章　　５　袁明　　６　李応

地悪の星（焦挺）
１　呉用　　２　林冲　　３　焦挺　　４　林冲

地勇の星（孫立）
１　李応　　２　孫立　　３　聞煥章　　４　李応　　５　焦挺　　６　呉用

ところで梁山泊の会の申し込みをしましたが
結果の通知はいつごろくるのだろう？
招待状になるのかメールでくるのか

９巻　嵐翠の章

天空の星（索超）
１　索超　　２　林冲　　３　李富　　４　索超　　５　花栄　　６　索超　　７　林冲

地佐の星（呂方）
１　呂方　　２　宋江　　３　呂方　　４　秦明　　５　呂方

地微の星（王英）
１　王英　　２　秦明　　３　王英　　４　魯達　　５　宋江

地走の星（李袞）
１　晁蓋　　２　晁蓋　　３　李袞　　４　晁蓋　　５　聞煥章

地暗の星（楊林）
１　宋江　　２　李富　　３　�ｹ飛　　４　晁蓋　　５　楊林　　６　楊林

１０巻　濁流の章

地威の星（韓滔）
１　武松　　２　朱武　　３　呼延灼　　４　韓滔　　５　聞煥章　　６　史進

地軸の星（凌振）
１　凌振　　２　彭キ　　３　呼延灼　　４　呉用　　５　彭キ　　６　凌振

天祐の星（徐寧）
１　魯達　　２　徐寧　　３　徐寧　　４　呼延灼　　５　晁蓋

地英の星（彭キ）
１　彭キ　　２　晁蓋　　３　呼延灼　　４　晁蓋　　５　呼延灼　　６　晁蓋　　７　彭キ

地刑の星（張青）
１　張青　　２　晁蓋　　３　張青　　４　晁蓋　　５　呼延灼　　６　聞煥章　　７　呼延灼

１１巻　天地の章

地然の星（樊瑞）
１　樊瑞　　２　秦明　　３　李俊　　４　索超　　５　樊瑞　　６　朱仝

地全の星（杜興）
１　杜興　　２　朱仝　　３　李応　　４　杜興　　５　聞煥章

地楽の星（楽和）
１　楽和　　２　王英　　３　晁蓋　　４　晁蓋　　５　史文恭

天地の星（晁蓋？）
１　宋江　　２　晁蓋　　３　樊瑞　　４　韓滔　　５　聞煥章　　６　宋江
７　晁蓋／史文恭／扈三娘／晁蓋／史文恭／晁蓋

１２巻　炳乎の章

地健の星（郁保四）
１　索超　　２　郁保四　　３　李富　　４　郁保四

地傑の星（宣賛）
１　宣賛　　２　燕青　　３　宣賛　　４　関勝

地正の星（裴宣）
１　裴宣　　２　聞煥章　　３　燕青　　４　李富　　５　燕青　　６　沈機　　７　燕青

地蔵の星（朱富）
１　朱富　　２　呼延灼　　３　聞煥章　　４　呼延灼　　５　関勝　　６　朱富

地隠の星（楊春）
１　楊春　　２　李富　　３　盧俊義　　４　楊春　　５　関勝

>>740-752
ＧＪ！でも、俺もExcelで同じことしている。

>>746
地伏の星（施恩） の３は武松
地周の星（陳達） の２は李富
天雄の星（林冲）　は天勇〔関勝〕と間違えている
>>748
地異の星（鄭天寿） の２は秦明

１３巻　白虎の章

天剣の星（阮小二）
１　阮小二　　２　呉用　　３　聞煥章　　４　阮小二　　５　武松　　６　阮小二

地祐の星（郭盛）
１　（？）　　２　呼延灼／趙安　　３　（？）　　４　郭盛　　５　盧俊義

地僻の星（李忠）
１　李忠／朱仝　　２　聞煥章　　３　董万　　４　李忠／朱仝　
５　秦明／盧俊義　　６　李忠／朱仝／鮑旭／董万／秦明／朱仝／秦明

地飛の星（項充）
１　項充／趙安／項充　　２　穆弘　　３　武松　　４　項充　　５　聞煥章　　６　宋江

地退の星（童猛）
１　童猛　　２　樊瑞　　３　董平　　４　童猛　　５　孔明　　６　童猛

>>755
ありがとうございます。
ほかにもいろいろミスがあるんで、お暇な人は補完お願いします。

１４巻は現在作成中です。性格の悪い方は僕の楽しみを奪って先にうｐしてください。

>>756
地祐の星（郭盛） の１は郭盛、２は秦明の誤り、３が呼延灼／趙安　　

>>738
梁山泊入山以降に限っていうと、李立が一番目立っていないといえるな。

「今朝も早いな、李立。ラジオ体操か？」
「兄貴。ラジオ体操は第二にかぎるねぇ？」
「渋いよな、第二は･･･。おい、古いネタの焼き直しばかりやってないで、そろ
そろお前も活躍しないと、水滸伝が終ってしまうぞ」
「どうも俺は呉用に信用されていないみたいだよ、兄貴。二竜山にいたときは、
蒋敬と二人、流花寨では曹正と二人。今まで仕事を一人で任されたことがない
んだ」

梁山泊の会の第4回の参加者は決まったのか？

「そうではないぞ、李立」
「あ、呉用さん」
「私はお前のことは信頼している。元塩賊だけあって、仕事に不備はないしな」
「じゃあ、なぜ一人でやらせてくれないのです？」
「それは、曹正が信用できないから・・・」

　そのとき、後ろで牛刀を研ぐ音が・・・。

前から思ってたんだが、
策超が騎馬隊にいるのは滅茶苦茶もったいないと思うよ
序列もかなり上の方なのに、騎馬隊で100騎だけだし
本隊もう一隊増やした方がいいんじゃないかね？
ただでさえ騎馬隊、108星が無駄に多いんだから。

>>763
三国志のころから、ずっと思ってたんだけど、上の奴の率いる兵が少なくて、
下の奴のほうが多いのが、北方作品の特徴だね。
水滸伝でも、馬麟が８００だか１０００だか率いている。

「牛を捌きてー。まだ、読者は俺の捌きの技を見てないんだよな」
「呂牛捌いてみるか？」

つーか項充が１５００水陸両用部隊率いてるのも愛を感じるが…

あわせて北方版「李逵アクションチーム」？見たかったな〜
李逵・樊瑞・鮑旭・李袞・項充シフト
・・・
いったいどうなるだろうか？
李袞団パイと24本槍の得物ないし。
鮑旭暴れそうもないし
樊瑞は暗殺部隊だし。
項充も部下多いし。

想定するダニ。
鮑旭が李逵の無謀を礼儀正しくたしなめつつ
李袞が土下座で「兄貴、輪を乱さないでくれ」と頼み込み
項充が、どう攻めればいいかを一人で考え込んで
樊瑞は生き死にがどうのと難しい事を言い始める。
それに関係なく、バンバン斧で石飛ばしで惨殺ｗ

ダメだ

>>764
謙三は少数精鋭にこそ美学を感じるんだろう。

>767
そう考えると
武松と李逵はおいしい

>>766
項充の水陸両用部隊はいいとして、水軍の漕ぎ手は兵士とは別にいるのだろうか？
十丁櫓の軍船で１０人必要、３０船あれば、それだけで３００人。

>>766
鮑旭を見ていると、二宮金次郎を思い出すのは、俺だけだろうか？

鮑旭が出るたびに父ちゃんを思い出す

「おい、段景住。今でも皇甫端は飲んだくれているのか？」梁山泊で馬の世話をする
ようになって以来、何度この質問を浴びせられたことか？
　確かに、俺は孟康と二人で、飲んだくれの皇甫端を立ち直らせたよ。でも、それだ
けの話で、いつ俺が皇甫端のスポークスマンになったっていうんだい？
　少しは俺自身のことも喋りたいよ。済州の妓楼にだって行きたかったよ。馬の乳し
か興味ないと思ってるんだろう？

>>766
>李逵・樊瑞・鮑旭・李袞・項充シフト

半端者のシフトにしか見えんな〜

北方本で妖術を禁じ手にされた公孫勝が、その腹いせに
台風や地震を起こしているのかなー？

地明の星
林沖と扈三娘にはさまれていかに馬麟が気を使って苦労してるかの独白系だと
おいらうれしい。それにからめて笛ネタの過去話があればね。

>>775
>独白系　はいいかもしれない。

他には誰も登場しない。馬麟が一人、その心を語る。
できれば賞金稼ぎ時代の話も、おまけでつけて！

梁山泊の会っていつ返事来るのか？誰か知りませんか？

馬麟っていいよな。
拗ね者扱いされていたけど
寡黙なくせにいろいろ気が回るし、
あの体育会系林沖をたしなめたりする役を買って出てるようだし。
地味だけど影のイイヤツって感じが最近滲み出してきてる。
林沖騎馬隊のお母さんみたいだよ

馬麟は、料理を取り分けた。その姿を見て、扈三娘は、これは女のすることではない
と思った。

>>774
どうやら台風もおさまったようだ。もう勘弁してくれよ、公孫勝。

次のすばるで１６巻分書き上げられたことになる。
いよいよ大詰めですね。

武器一覧
二種類以上の武器を使っている者は主に使っていると思われる方。
楊雄・解宝など武器を使っているシーンがなくても特定できる者も入れている。


剣……宋江・穆弘・索超・馬麟・郁保四・陳達・薛永・楊志・雷横・孔明
致死軍の剣……公孫勝・劉唐・楊令・石秀
槍……林沖・杜興・徐寧・孫立・李俊・顧大嫂・焦挺
弓矢……花栄
鉄槍……欧鵬
方天戟……郭盛・呂方
棗の矛……韓ﾄｳ
刀……曹正
堰月刀……関勝
双刀……扈三娘
双鞭……呼延灼
板斧……李逵
棒……朱武・王進・李忠
鉄棒……史進
点鋼叉……解珍・解宝
鎖鎌……ﾄｳ飛
飛礫……張清
飛刀……李応・李ｺﾝ
火砲……凌振
短い鉄の棒……張横
鉄鍬……陶宗旺
瓢箪矢……魏定国
体術・拳術……武松・魯達・燕青

>>782
ためになります。ありがとう

＞楊雄・解宝など武器を使っているシーンがなくても特定できる者も入れている。
と自分で言っておきながら楊雄を致死軍の剣の項目に入れるの忘れてました。ガクー。
あいつ存在感薄すぎるんだよ･･････

少年ジャンプならブーメランとかトンファーとかもっとバラエティに跳んだ
武器が出てくるんだが…

>>785
原典に出ていて北方版に出てこない武器として、
狼牙棒（秦明）、虎目鞭（孫立）、長柄の斧（索超）、井戸のワク（顧大嫂）
などがあり、これはこれでバラエティに富んでいたり。

ひとつおかしいって？　知らね。

>>785
鎖鎌や飛礫、鉄鍬。
さらには短い鉄の棒というもしかしたら前代未聞の名前の武器まであって
バラエティーに富んでないとは言わせない。

＞短い鉄の棒
実在する武器で寸鉄と言うらしい。
「寸鉄身につけず」の語源がこれだとか。

つーか魏定国は他にも使ってるよな、絶対。

ここしばらく燕青が店に顔を出さない。どうやら任務で北に行っているらしい。

仕方ないので最近は曹正に体術の稽古の相手をしてもらっている。
騎馬隊の連中も燕青から体術を習っているそうなので、最初は索超あたりに
頼んでみようかと思ったが、あいつら相手では命がいくつあっても足りないのと
「授業料」と称して店の酒をありったけ飲んで帰るに違いないのでやめた。
その点曹正は恰好の稽古相手だ。あいつなら間違っても殺される心配はないし、
何よりいいのは太っていていわゆる「投げがいのある体」をしているところだ。

・・・どっかで聞いたような話だが、登場前のことは俺には関係ない。

>>782
GJ.よく調べたね。えらい。

>>782
GJ!
朱仝も確か大刀だったと思うぞ

>>784
第１４巻後半の宋軍との決戦で、李応・解宝の重装備部隊って、何してるんだろう？
城郭攻撃がないときは、こいつら昼寝？

>>788
勉強になるなぁ、このスレは・・・

>>790
曹正が楊志に剣の稽古をつけてくれとか言ってた頃がなつかしい。
もう四年も前？

>>793
15巻を待て

今度の土曜行ってきます。
梁山泊の会。
北謙先生に質問する時間があるみたいので、
このスレの代表として質問の内容を募集汁。

名札について聞いてきてくれ。

名札の順番は一度下げたら、変更されないのか？

変更されないのであれば、朱仝と雷横のように、
入山直後に地位の差がない者で順位に違いがあったり、
鮑旭と孫立のように順位が下の者が実際の地位が上だったりするのはなぜか？
（原典と同じ順番であること前提）

あと、天祥とか108星以外で責任者的地位にいる者は札がかかっているのか?

できたらでいいんで、よろしく。

>>798
「どうしよう、金大堅？雷横の名札が風に飛ばされて、元かけておいた場所がわからなく
なったよ」
「私も覚えてないなぁ、蕭譲。穆弘の後、李俊の前ぐらいじゃなかったか？」

「あなた、よしなさいよ、そんな悪戯。あなたの札は、そんなに上の方じゃないわ」
「楽大娘子よ、俺の軍略は宣賛を上回るんだ。それに鮑旭よりもずっと下位という
のも気に入らねぇ」
「あなたは、自分自身で鮑旭より下でいいって言ってたじゃない？」
「それは確かにそうだが・・・、まあ、誰も気づきはしないさ」

気になる名札の順位（まとめ）

時遷と石勇　　　　 →師弟関係が逆転
杜興と陳達　　　　 →副官の方が地位が低い
孔明と欧鵬　　　　 →　同上
李忠と鮑旭・孫立　 →　同上
王英と楊林　　　　 →いつも殴られ役は楊林（ちなみに�ｹ飛は楊林の上）
李袞　　　　　　　 →けっこう高い地位なのに穆春・施恩なみの扱い
公孫勝と林冲　　　 →名札の順位をめぐって喧嘩はしないのか？

気になる名札の順位（つづき）

顧大嫂と扈三娘　　→悩み事の相談に乗ってやるのは顧大嫂の方
白勝　　　　　　　　　→医者になっても低学歴扱い
湯隆と李雲　　　　　→シャバに出れば鍛冶屋よりも大工が儲かる
穆弘　　　　　　　　　→新入りの董平よりも下
蕭譲　　　　　　　　　→字が上手いというだけで医者の安道全より上

名札というのは、助平の順番で並べたんじゃないの？
宋江が一番で、ストイックな段景住が百八番だから。

>>798
797だが、宋江、晁蓋、盧俊義、呉用以外で名札の順位って文中に出てきたか？
それと天祥て何巻に出てきた奴だ？

>>804
秦明の札を掛けるとき、あまりに上位だったので、秦明は「新参の私が
こんなところに」と驚いていた。しかし、具体的にどことは書いてなかった
ような気がする。

それと確か段景住が下の方に掛けられているという記述はあったような。

第３巻でも、阮兄弟が自分たちの札が上のほうなので、こんなに上でいいのか？
とか言っていた。それに対して、晁蓋だか呉用だかが、お前たちが上位にいる
のは、水軍が重要だということを示している、と言っていた。

>>803
助平の順番なら、王英が宋江の次にくるはずだよ。

助平の順位
�@宋江、�A王英、�B史進、�C解珍（訂正前）、�D周通

助平と無縁な人物
�@王進、�A朱仝、�B呼延灼、�C董平、�D安道全

特異な趣味
�@李逵　　→母親ぐらいの年齢の遊妓を好む
�A盧俊義　→性欲処理のためにツボの研究
�B韓滔　　→セクハラ発言多し
�C呂牛　　→のぞき
�D孫立　　→マゾ
�E孫新　　→体重差セックスを好む

代表質問をお願いします。

水軍の漕手について
　大型船の十丁櫓の場合、一本の櫓に一人で足りるのだろうか？
以前見たローマを舞台にした映画だと、一本の櫓に三人がついていた。
仮に水滸伝でも三人だとすると、大型船一艘につき漕手が三十人。
十艘で三百人。中型船、小型船をも含めると、漕手だけで相当の人数
が必要になると思う。戦闘要員としての兵以外に櫓手がいると考えた
方がいいような気がしているのですが、どうなんでしょうか？

毎月かなりの枚数をお書きになられていらっしゃるのですが、
構想に何日ぐらい、執筆に何日ぐらいかかるのでしょうか？

ハイ・テンションでガンガン書けた月もあれば、何回書き直して
も満足できなかった月というのも、お有りになるのでしょうか？

いままでの執筆部分で、いちばん苦労なされたのは、どのあたり
ですか？

>>809
いちばん苦労してるのは、ここの書き込みだろうよ。
ネタバレやり放題だし。

797だが皆の意見を問う。
土曜日に質問する際、
このスレの存在を公衆の面前で晒してもよいものか？

僕は、仲間が増えるのは、よいことだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京都　高校２年）

これはたぶんお答えにはならないと思うのですが、
巷で噂の続編は、やはり気になりますね。

>>811
今週の土曜日？

>>814
そう。今週の土曜。つまり明後日。

質問：解珍のタレは、防腐剤抜きで大丈夫ですか？

>>804
安道全の弟子で流花塞だかに行ったのって、
天祥？　文祥？だっけ。
名前忘れちまった。スマソ。

>>817
天祥は黄飛虎の息子

>>818
それもあるけど、どちらかというと、
文天祥とごっちゃになった。
スレ違いだね。

>>815
１５巻発売直後だと大荒れが予想されるので、
発売前に第４回梁山泊の会？

797.804.811.815だ。
皆のもの。代表質問の件了解した。
時間の許す限り質問してみることにする。
こうご期待！
それとこのスレの存在は何気なく言ってみることにする。

>>821
頼んだぞ。仙台はちょっと遠くて、今回は行けんのじゃ。

>>818
１２０回本に詳しいね。俺、正直いうと７０回しか読んだことない。
１２０回も読んでみるかな？

９月６日
　林冲のやつが、また無理難題をふっかけてきた。まったく、林冲の言うことは
さっぱりわからない。そのくせ自分の主張だけは押し通そうとする。宋江殿の
いうことなら、大人しく聞くのに、なぜ私の言うことは聞かない。腹が立つ。
９月10日
　夢精があった。夢の中に顧大嫂の大きな尻が出てきた。嗚呼、顧大嫂。。
私としたことが何とはしたない。顧大嫂は同志の妻ではないか。

>>822
そろそろ第４回梁山泊の会が始まる頃だな。

今、会場だ。ドキドキだ。

くそっ、いいな。>826、一度俺と立合え

>>826
そろそろ質疑応答が始まっているだろうな？
どうだ第４回は荒れているか？

梁山泊の会、気になる。仕事休んで行くべきだった＿|￣|○

水滸伝は19巻で終わると断言。ただし北方氏のなかでは終わらないそうだ。

>>830
それじゃぁ、北方氏には、終らない部分を、ここで書いてもらおう。

いちおう続編への含みは残されたということですね？
近鉄バッファローズは、プロ野球ファンの心の中では終らないと・・・

俺はもっと読みたい！民衆の願いによって、１００回本は１２０回本になったのだ！

>>830
梁山泊の会の経過報告を求む！

１９巻で終了すると、すばるの最終回が丁度○○回で、オシャレ。

>>830さんって、代表質問さんですか？

代表質問は出来なかった。詳しくは帰宅後に報告する。

>>837
どうした？無礼をはたらいて、取り押さえられたか？

まあまあ、帰宅後でいいからに


　　　　　　　報告も

今、帰宅した。
質問できなかった理由だが
前半は、水滸伝を書くことになったきっかけを約一時間話しておられたため
質疑応答の時間が後半の30分と少なかったことで、タイミングがつかめなかった。スマン。
ちなみに漏れ以外の奴が名札に関して質問しておった。
序列のこともご自身から語っておった。
近いうちに各寨の序列をまとめたものを発表するとのことだった。

ちなみに閉会後にビデオをとっていた公式HPのスタッフと話すことができた。
近日中に公式HPで第四回分も公開される予定とのことだった。

ここのぞいてる人で参加した人は何人かいるのだろうか？

京都の時は三人いたな。

>>840
ご苦労であった。詳細は公式ＨＰで見るとして、
さわりだけでも少し聞きたい。

>>840
名札の質問を頼んだ者です。
乙。

ほかに同じ質問をした人がいるということで、
HPの更新を楽しみにしてます。
はっ、まさかその人もこのスレの住人…

私も行って来ました。初めて行ったんですが、
水滸伝ファン以外の方もそれなりに顔出してるんですね〜
親子や夫婦で来てる人も目に付いた読者層はさすがに幅が広い。
>840さんのいうように冒頭の話は長かったが死生観を語るネタとしては
興味深かった。

一番前のおばさんが、初めて水滸伝に挑戦して読み続けてるらしく。
戦死者がたくさんでてきて涙を流しながら読んでいるらしい。
女性層にもうけてるんだなって関心・
全体の3分の一は女性だったみたいだ。

友人のライターに聞いたが、編集者の中では大ベストセラーらしい。

小説すばるの売り上げがどんどん伸びているそうです。
最初は水滸伝しか読まなかったけど、読んでみると他のも面白いので
水滸伝終わっても買い続ける気がする。

>>845
女性がほんと多い。だから料理ネタとかウケがいいんだよね。

10代、20代の女の子とかいるのかね？

三国志のときは、自転車赤く塗って赤兎と名づけた女の子のファンがいたらしい。

>>848
多い。北方は、１０代、２０代の女の子にモテる。

俺も行きました。
質問を2回もさせてもらいましたよ。

１、１０８星の序列は原典通りのつもりか否か？
　　
２、あだ名の扱いはあまりこだわってるように感じないがなぜか？

を質問しました。

>>851
序列に関しては、そんなに厳密ではないんじゃないかな？特に地ｻﾂ。
いっそのこと、北方オリジナル序列を作成して、原典ファンと対決してみてはどう？

あだ名については、そもそも原典において、そんなに優れているとは思われない
ものは、なかなか出てこないよね。周通の小覇王とか。俺の希望としては、小覇王
は最後まで出して欲しくないけどね。

>>846
単行本派が、大挙して、すばる派に流れたということだな。

１９巻で終わらせるなら何処まで書くつもりなのだろうか？？
楊令ﾀﾝや秦容ﾀﾝが活躍する前に終わってしまうのだろうか？？

だからさ、次があるんだよ、次が。

>>851
質問の前の自己紹介で仕事を休んで来られたと言っていた方でしたよね。
勝新(リムジン)、裕次郎(赤いオープンカー)の話など面白かったですね。
ああいうところが北謙さんの魅力ですよね。

>>852
序列は基本的には原点に準じるが
各寨の序列はオリジナルを近日中に作成するとのこと。

安道全のあだ名って出てないよな。
出ても良さそうなのに。

>>858
ベタすぎて、かえって使いづらいのかも。

　官軍は、桃花山に五千の兵を当てていた。桃花山には、入山を許可された
ばかりの兵五百がいるにすぎない。どれも調練を終えていない兵ばかりだ。
いささか滑稽な感じがしたが、十倍の兵と戦うことについて、周通は気持ち
の昂ぶりを感じ続けていた。
　数日、官軍との小競り合いが続いた。
「明日、官軍の総攻撃があるような気がする、段景住」
「私に先鋒を命じて下さい、周通殿」
「いや。私が先頭に立って突入する。私に何かあったら、お前が桃花山の
指揮を執るのだ、段景住」

　しばらく沈黙があった。
「何か晁蓋殿にお伝えすることはありませんか、周通殿」
「何もない。何かここで喋ったとしても、たぶん謙三兄は書いてくれんだろう」
「でも、何か喋っておけば･･･、枚数に余裕があるかもしれませんし」
「･･･そうだな。段景住、俺の部屋の机の引出しに、銀のエンゼルが四枚ある」
「四枚！あと一枚でおもちゃの缶詰がもらえるじゃないですか？」
「心のこりといえば、それが心のこりだ」
「ほかには？」
「済仁美と一発やりたかった」

　戟をかいくぐって、周通は二人を斬った。先ほど敵兵とぶつかったときから、
鼻に痛みを感じる。武松に鼻をどつかれて以来、少しの刺激で鼻が曲がるよう
になってしまったのだ。今も曲がっているのだろう。
　周通は進んだ。どこまで行っても、敵兵の海だ。鼻の曲がりを、早く元に
戻さなければ･･･。ここで死ねば、鼻は曲がったままだ。
　五百ほどの兵が、前方で方陣を組んだ。
　まずい。周通は、そこへは突っこまず、顔を映すことのできる小川を探した。

　そっと鼻に手を当ててみる。嗚呼、鼻が曲がっている。
　小川だ。小川を探すのだ。周通の眼には、炎があった。
「周通殿、どこへ行かれるのです。敵はそちらの方角にはいません」
「おまえにだけは、謝らなければならん。さらば、段景住」
「周通殿！」
「小覇王とまで呼ばれたこの周通、鼻が曲がったままでは、死ねんのだ。許せ！」

第14巻までに、あだ名が未出の好漢一覧（付録のリーフ参照）

呉用／李応／董平／阮小二／張横／楊雄／解珍／解宝／黄信／孫立
赤β思文／単廷珪／蕭譲／呂方／郭盛／安道全／孔亮／金大堅
孟康／侯健／楊春／陶宗旺／宋清／薛永／湯隆／杜興／鄒潤／蔡福
蔡慶／李立／李雲／石勇／孫新／顧大嫂／王定六／郁保四

石秀／周通／宋万／杜遷／焦挺／張青／李忠

張清／襲旺／丁得孫

ところで、ｷｮｳ旺の表示はどうする？カタカナしかないか？

石勇の石将軍も、カッコ悪いよなー。

>>864
そのうちすばるではあだ名が出てるやつはかなりいる。
あと、張清の「没羽箭」て魯達と鄒淵の会話で出てなかったっけ？

>>864
君は今や骨董品扱いされている単行本派だろう？
もうすばるでは、ほとんどあだ名が出てるよ。

すばる１０月号は金曜日か。

でもさーどうみてもさー。
飛天大聖とかさ混世魔王とかさ八臂那他とかさー、
周りが呼んでたって本人達いってるけど。
絶対自称だよな！普通つけねぇーよ。
土下座大将・暗殺山登りさん・考え込みの助とか言われてんなら話は別だけどw

「行者」とかは孔明がなずけたのは印象深いぐらいか

北方さん言ってたけど
最初はあだ名なんか、意味がわからないものをつける必要はないな。
と思っていたらしい。
とくに「病関索」に関して日本人じゃピンと来ないだろうと言ってた。
だけど後半からやっぱつけにゃいかんな、と思い。
あわてて死んだあともせっせとあだ名をつけるようにしたんだとw
しかもまとめてズラズラ書いても仕方ないので、各人、間を置いてさりげなく
あだ名つけるように心がけている様子。

花栄殿の矢が将軍を射ぬいてから、流花塞防衛もだいぶ楽になった。
しかしそれより気になることがある。あの、流花塞の将校の奉天戟使い、
あいつは噂に聞く、呂方だろうか。是非一度手合わせしたいものだ。

戦も終わり、休みができたので、流花塞を訪ねてみた。偶然、調練中の
呂方に会えたので、手合わせさせてもらった。何合渡りあっても決着が
つかない。終いには日が暮れてしまった。調練の予定が狂ってしまって
花栄殿に怒られた。にしてもいきなり弓矢を射てくることはないと思う。

本隊と林冲隊、史進隊の合同調練だった。青騎兵の索超殿は、呂方の兄貴分
だそうだ。しかし、黒、青、赤の精鋭騎兵のすごさといったら、とてつもない。
なによりあの３人が強すぎる。でも、１００人ぐらいの騎兵の指揮ならば、自分も
けっこう上手い自信がある。もっと奉天戟の腕を磨けば、自分も精鋭１００人で
白騎兵を作ることができるかも知れない。ただ、問題は、ひょっとすると自分より
先に扈三娘が白騎兵を作るかも知れないことかな・・・。

最近呂方とよく話をする。赤づくめの武具は、呂布マニアの父親の形見だ
そうだ。呂布マニアってなんだか訳がわからないが、京兆府ではそういう
武将ブームでもあるのだろうか。俺は白が好きでそろえているのだが、
呂方はなぜか俺が薛仁貴マニアだと決め付けてきた。まあいいが。
この間の合同調練の話をすると、呂方は索超殿の話を聞きたがった。
曰く、俺も騎馬隊に入って活躍したい、とのこと。呂布と言ったら騎馬隊。
確かにそのとおりだが、北方作品である以上、鎧とかは全部黒づくめに
作り直さないといけないと思うぞ、呂方よ。　

これはスルー対象 ?

>>873
「の日記」はすべてスルーがお約束。

ところで公式HPてあのFlashのところ？
非Flashではそういうサイトはないの？

>>869
>土下座大将・暗殺山登りさん・考え込みの助

は傑作だね。

>>869
でも、テレビゲームやってる小学生とかは、関策とか知っているよ。

病の意味だよ、日本人にわからんのは。
謙兄ぃは、そこを言ったのだろう？
南の方言に近いもんらしいぞ。これ以上の説明できずｽﾏﾝ。

顔色が悪いだけじゃないのか？

水滸伝ものの挿絵とか見ていると、楊雄は顔色が悪いのが多いけど、
このスレの前の方にも、「病」の意味は書いてあったよね。

すばる１０月号発売まで、あと３日

>>857
それは、単行本に掲載されるんですか？

>>866
張横とか黄信は出てましたね。

お互いをあだ名で呼びあう会話が好きだな

中国の有名人があだ名についているやつは日本人には
わかりにくいだろうから呼ばれてないみたいだな。

花栄・楊雄・孫立・孫新・呂方・郭盛あたりはあだ名が出るのは望み薄か。

楊雄は出た時、顔が黄色いって書かれてなかったっけ。

あと吊り目らしいな＞楊雄

>>884
花栄は出た。

１０８人の序列はなんであれ原典の序列で行くつもりらしい。
流花賽での副官孔明より欧鵬の序列が高い等の矛盾もあるわけだが
「嫌われ物の呉用が適当につけた」ものだと見もふたも無いことを
北方さんはおっしゃった。
終盤に名簿を黒赤インク使ってズラッと載せるかもとも言ってるが
まだ企画的に微妙らしい。
最初は序列はオリジナルで行こうかとも考えたようだが、
そこはせめて原典通りでこだわりたい様子。

あだ名も当初は有名どこしかつける気なかったけど
今は全員の分きっちり出しますと宣言してるので安心してくれ。
自分であだ名を名乗ったけど結局誰にもよばれなかった…
みたいなかわいそうな「死に様」のキャラもいるとか。
誰だろ？

１０８人の序列はなんであれ原典の序列で行くつもりらしい。
流花賽での副官孔明より欧鵬の序列が高い等の矛盾もあるわけだが
「嫌われ物の呉用が適当につけた」ものだと見もふたも無いことを
北方さんはおっしゃった。
終盤に名簿を黒赤インク使ってズラッと載せるかもとも言ってるが
まだ企画的に微妙らしい。
最初は序列はオリジナルで行こうかとも考えたようだが、
そこはせめて原典通りでこだわりたい様子。

あだ名も当初は有名どこしかつける気なかったけど
今は全員の分きっちり出しますと宣言してるので安心してくれ。
自分であだ名を名乗ったけど結局誰にもよばれなかった…
みたいなかわいそうな「死に様」のキャラもいるとか。
誰だろ？

可哀想
つったら張青じゃね？
ヒドい理由で殺されたんだし

>>888
都合の悪いことは、何でも呉用の責任か＿|￣|○

「結局、大量破壊兵器は、発見できなかったんですね、丞相？」
「現在までのところ発見されていない。将来も発見される確証はない」
　蔡京は、二本の指の腹を、いそがしそうに擦り合わせながら言った。いらいらして
いるときの蔡京の癖である。
「青蓮寺に疑わしい情報源からの情報があがってきた。袁明はそれを知っていた。
それが私のところにまで伝わってこなかったということだ」
　蔡京は、相変らず、指の腹をいそがしそうに擦り合わせていた。

>>883
お互いをあだ名で呼びあう会話は、とてもカッコよいと思う。

　今でもときどき梁山泊のことを思い出すことがある。林冲と騎馬を並べて敵陣へ
突入した。もう十五年も昔の話だ。
　多くの同志を失った。生き残った何人かは、それぞれ故郷へ帰るか、城郭に住み
着くかして、暮らしを立てていた。
　索超は北京大名府で、干物屋を営んでいた。残った同志が仕事を始めるにあたっ
ては、蒋敬が面倒をみた。蒋敬は、二竜山の工房から上がる金を、蓄えていたらし
い。索超の干物屋も、そこそこに繁盛していた。
　白勝を下働きに使っていた。白勝は、梁山泊崩壊後、ある国立大学附属病院に勤務
していたが、医薬品を横領して免職されていた。悪い癖は、なかなか抜けない。

すばる１０月号発売まで、あと２日

>>889
>全員の分きっちり出しますと宣言

石将軍も小覇王も、出てくることになるんだ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>886
イラストにすると、暗い表情のが多いんだよね、楊雄。

>>889
欧鵬って成長が止まっているような気が・・・。
やっぱり王進道場に置いてくるべきだったんじゃない？

>>897
まだ台詞が多かった頃の楊雄の感じは、石秀よりも割り切って、致死軍の仕事
をこなしているような感じだったよ。

早売り立ち読み。
えーっ！！！！！！！！！！！！！！！！
今回は、すげーぞ。

ズルい。

ネタバレしたら高廉と公孫勝そっちに送るんでそこんとこよろしく。

高廉は死（メル欄）

>>900-901
定期購読しております。
今月号のネタバレは死に値しますな。
読んでて体が震えたよ。
北方さんに奇襲を食らったような気分だ。

とりあえず、先月に続いてネタばれ・イニシャル会話は自粛ってことでFA？

ネタバレ警報　発令中！津波のおそれもあります。
単行本派の方は、十分に注意が必要です。

梁山泊の会の記事はあったの？

>>906
今月号に間に合わせるのは無理じゃない？梁山泊の会は一週間前だもの・・・

すばる１０月号発売まで、あと１日

なんかネタバレくさいのが、ちらほらしてますな。

先月とどっちが凄いんだろう

>>909
もちろん今月。今月号は１６巻の巻末。北方は、巻末を盛り上げる。

　13巻を読み直して、ちょっと気になる叙述があった。

　流花寨にこだわりすぎる首脳部に対して、解珍は、流花寨など放棄して、
兵は山中に散り、ゲリラ戦に持ち込め、という異なる意見を持っていた。
　秦明が宋江の気持ちを代弁して、すでに替天行道の旗があがっている
以上、まともに戦うだろう。たとえ負けても姑息なことはしない、と言っていた。

このあたりか？梁山泊の弱点は？

　関勝、呼延灼、秦明といった戦上手はいるわけだが、宋との決戦において、
彼らの戦術的判断では決しかねる事態が生じるのだろう。宋江の決断が
必要なきわどい局面が現れる。そこで、宋江が負けても姑息なことはしない
という基本方針に沿って決断する。その決断が、梁山泊の・・・・・・・・

ということで、ここで俺が、宋江に、姑息な勝ち方を指南することにする。

まず、謙三兄ぃの奥さんを味方につける。奥さんの人格を楽大娘子のように
改造する。夫婦関係は、孫立と楽大娘子のようになる。
「あなた、梁山泊が負けるような展開になったら、離婚よ」と言わせる。

>>913
あまりにリアリティーがない。
俺の策は、こうじゃ。
禁軍と地方軍の連携を混乱させる。
童貫が出てくれば、地方軍は童貫の指揮下に入るのだろうが、地方軍の将軍
が禁軍に対して反感を持っていることは、第14巻に触れてあった。
第１巻では、南の方へは禁軍から左遷された将軍もいると書いてあった。
これらが出陣した場合、梁山泊で抱き込んで、筒井順慶にすることはできないだろうか？

それよりも李富に馬桂惨殺の真相を教えて、梁山泊側に抱き込むというのはどう？

策超と唐昇の伏線は消化されるのかね？

>>916
第１４巻には、索超と扈三娘が双頭山から離れて、どこかへ向かうという叙述が
あったが、唐昇とのニアミスがあるのかどうかはわからない。

伏線として使えば、面白いものになりそうなんだけれど。
それよりも、威勝の叛乱は、どうやら失敗に終りそうな雰囲気、
唐昇の処刑はないの？

んーーーー言わずに黙っておくと言うのは辛いな。
しかしここで言ってしまっては・・・。

10月号読了。

・・・・何も言えんぞ！言えるか！こんなもん！

さっき立ち読みしてきた

これは、すごい

立ち読みなのにドキドキしたりニヤけたりで大変だったよ

>>913
まずった。今月号読んでから、書くべきだった。
夫婦仲がどうなっても、ｵﾗｼｰﾗﾈ｡

ちんこが喉につまって、窒息死したか？＿|￣|○

黄信と孫立の低レベル競争では、孫立が頭ひとつ抜けた模様。
酒癖の悪い女は、どうしようもねぇ。
ラヂオ体操第二なんかやっていたら、とんでもない役が回ってきた。
○○と○○の立ち合いは、とても(・∀・)ｲｲ!!
日本語学校で、相当に勉強したね、林冲？
最後のところに新登場の女性、興味津々。

宋江「ずいぶん言われてたね」
呉用「いつも言われてますけど、今回はかなり詳細に言われました」

それでは、算数の宿題です。
「あなたには、あなた以外に四人の身内がいました。その中三人が死んでしまい
ました。さて、あなたの身内は何人のこっているでしょうか？」

なんかさー、イニシャル・トークはなくなったんだけどさー、
相変わらず、１７日以降は、警戒が必要みたいだね。

私は単行本派ですけれども、みなさんのネタバレを読んでいると、
すばるを買いたくなっちゃいました。
今月はなんだか大変なことが起こったみたいですね？

俺も単行本派だが、今月買うといきなり何ヶ月分も先の話を
読むことになるであろうから、お勧めできない。

凌振「最近、俺のキャラ、愛すべき発明王みたいになってない？」
魏定国「なんとなく変人扱いにはされてるよな。でも、これといった
　　　　　発明ないだろう、お前？そろそろ研究開発費を削られるぞ」
凌振「そろそろ実戦で役に立つことやりたいんだが、なんかいい智慧ないか？」
魏定国「俺と組んだのが、間違いだったんじゃないのか？」

　すばるを読んだが、宋軍との最終決戦が、どのように展開するかの
手がかりは、得られなかった。
　たぶん北方氏も、身辺を青蓮寺の手の者のような手練で固め、情報
の漏洩に気を配っているのであろう。
　まあ、水滸伝は宋江の物語であるから、宋江の決断で梁山泊が亡びる
のであれば、俺としては文句はない。

>>927

もっとタチ悪いのがふえてるような
困ったもんだ

>>929

バックナンバー取り寄せで5〜9月号を買っちゃえば問題ないよ

>>932
上のレスと下のレス、矛盾してないか？

>>932
でも俺は単行本の発売に合わせて、1巻から読み返すのが好きなので、
そういうことはやらない。

　単行本派の諸君。すばる派だ。

　あだ名が出ていなかった好漢も、次々にあだ名が出ているよ。
　しかし、このスレッドで問題視されていた、神医、石将軍、小覇王
は、まだ出ていない。

>>934
俺も以前は、そんなことをしていた。しかし、それをやると、１巻とかは、
のべ１４回読むことになるんだ。そうすると、前半に活躍した好漢とばかり
親しくなってしまうということに気づいた。そこで、今は発売された巻の５
巻ぐらい前から再読することにした。

　第14巻までで、残りの星は、３１。
　すばる最新号までで、残りの星は、１９。
　各節は、視点となる好漢を中心に話が展開するという暗黙の了解
からすると、ストーリーの展開には制約があると思うんだ。たとえ
ば、阮小七だと水軍の話、金大堅だと印章偽造のからむ話という
具合に。
　前半は星をフリーチョイスして書けたのだろうけど、最終回に近づく
に従い、制約も大きくなってくるはず。ということは、現段階ですでに
北方さんの頭の中には、最終回までのストーリーが出来上がっていると
いうことなんだろうか？出来上がっているんだよな、きっと。

>>937
　謙三兄ぃの気持ちを代弁する。ストーリーはもう出来上がっている。
あとは、どんな順番で好漢を殺せば、おまいらが悲しむかを考えるだけだ。

>>933

ん？
イニシャルどころかキャラ名バンバン出すのが増えたなーということを言ったのと、
すばるに興味あるならバックナンバーがあるよっていうのを書いただけなんだが

俺はすばる派だが話したいことは単行本後のネタバレ期間後に話すようにしてる

気づいてしまった。
順調に行けば九ヵ月後には連載が終わってしまうことに。

何でエロ漫画家がでてるの？

>900
すごい？ってどこが？
とりたてて意外な展開はなかったが…
期待して読んだが、着実に最終決戦までの伏線がでてきてる
だけじゃないか？
すばるの編集みたいな真似やめれ

「では、問題を繰り返します。朱富の店の人気商品、魚肉の饅頭に使われ
ている香料は、次の四つのうちどれ？�@ブラックペッパー、�A山椒の実、
�Bとうがらし、�Cへそのゴマ。さあ、杜興さん？」
「めんどくせぇ。�Cでいいよ�Cで」
「ファイナル・アンサー？」
　沈黙。
「･･･いつまで焦らすんだよ。苛つくな。さっさと答えを言えよ！」

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　朱富ﾀﾝの魚の新メニューまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

　童貫は、騎馬隊だけをマークしていた。六百の兵に種子島をもたせ、三列
横隊に整列させていたそうだ。そして、一列が発砲すると、直ちに二列目が
前進し発砲するということを繰り返し、銃弾を雨のように騎馬隊に浴びせた。
　全滅だった。黒、青、赤の騎馬が原野に横たわり、人も馬もみな死に絶えた。
　その報告を聞いたときから、皇甫端の中の何かが壊れた。入山前のような
酒びたりの生活に逆戻りだった。

　段景住は、三日の間、皇甫端に水だけを与えた。
「俺だ、わかるか？皇甫端」
　しかし、前回のように簡単にはいかなかった。なにしろ手塩にかけた馬たち
を、皆殺しにされたのだ。
　段景住は、あの男がやってくることを期待していた。皇甫端の女房の首を
持ってきて、皇甫端の目をさまさせたあの男。
　あの男ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
　でも、今回は前回よりも小さなものを袋に入れている。孟康が、それを皇甫端
の足元に投げ捨てた。ちんこだった。
「俺でもこんなことはできないぜ、段景住」

>>940
　あと９ヶ月か？今から年間購読すると、３ヶ月分無駄になっちゃうかな？
そうか！続編があれば、無駄にならないんだ。

>>941
実質的意味のネタバレ


>>939
単行本が出たころには、感動が薄れている。

　是非とも見たいからみ特集

�@ 杜興　vs　顧大嫂
�A 武松・李逵　vs　聞煥章・呂牛
�B 孫立　vs　黄信
�C 呉用　vs　扈三娘
�D 蔡慶　vs　蔡京

俺は早いとこ
本体連中とからむ張清を見たいな。
新参でみなに認められてるらしいが
お互いどう接してるのかな？

あんまり言いたくないんだけど、「何とかの日記」って書いてるヤツ・・・。
面白いと思ってるの？
単なる荒らしにしか見えない。

>951
つまらないとは言わないけどさ。
周りの反応がないのに連続して打ち込みするのは
見ていてややイタイかもね

１０８人のうち、横槍が得意な好漢は、だれだっけ？

＆＊＃＄％＠＃

！＠＄＃＄％＊＄％＄：”！
？＞｛｝＄％＜＠＞＆”（＊＊＆）＋！
！％｛＄＄＃｝”＠＞！＜？＋＿（）｜！｛＄＃｝
＞＜”：｛！｝！
〜％：｛％｝〜＋｜〜）（＾＞？

今日すばる読んだ。
先月も怒涛だったけど今月もすごい！
もう最後まで毎月毎月驚きと興奮の連続なのだろう。
北方先生、テンション高すぎだよ。

>>951
金大堅の日記は面白かったが、それ以外は…

そういえば、まだ金大堅視点は出てきてないんだよな。
…すばるの状況でどうやって文治を絡めるんだろう？

それと、皇甫端もまだだったような。
…早くしないと死んでしまうぞ、まぢで。

>955
怒涛ってほど盛り上がらないし
死域にも入らない。

>>954
俺は湯隆の日記を見たことがあるが、彼の日記は棒線だけだったぞ。

>>957
もう読者は「死域」に騙されなくなっているよ。

>>955
>>957

俺も盛り上がりに欠けるに同感だな。
群像として、いろいろな人間が書き分けられているのは
プロの技なんだけど、その結果、思い入れをする箇所が
不足している。いろいろ起きてるわけだが、もっと
絞り込め、という気がするな。
今月号で最後に登場した女については、ひねりすぎだ
というのが俺の感想。
ラストも、このまま大勢死んで、外国からの侵略もあり、
国内の若い国づくりの芽もあり、という進行形で終えそう。
主人公が絞り込めない物語で進行形で終わらすのは
つまんないよね。