【文芸社】協力出版・共同出版を語る23【新風舎】

新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレは>>2　関連リンクは>>3　注意事項は>>4
前スレ
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 22【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1181447286/l50
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1109173287/l50
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。

過去スレ
文芸社
http://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語るｘ【新風舎】
初　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084790017/
２　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097511071/
３　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1100879168/
４　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109207356/
５　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118944392/
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】
６　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1121727123/
７　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1127885746
８　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1131166235/
９　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135176809/
10 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1141823318/l50
11 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1146968379/l50
12 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1149688207/
13 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1156978929/l50
14 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1159444295/l50
15 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162481528/l50
16 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1164115021/l50
17 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1165767759/l50
18 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1169119992/l50
19 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1173436084/l50
20 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1175914018/l50
21 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179400692/l50

関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
http://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
http://www.shinpusha.co.jp/

参考リンク
資さんのHP（過去ログのミラーあり！一読推奨！）
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か？
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704

注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。>>3も参考に。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。

その他のネットで読める資料（＃６で紹介されいたリンク）
●38万円で本ができた
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000
●この本は出してはいけない
http://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/koramu/rojiura_murayama/koramuvol42.html
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「ＶＳ協力出版」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyouryokusyuppann/8266843.html
文芸社だけではない，制作費の水増し疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510254307/1.php
「共同」の意味を履き違えた共同出版
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510194026/1.php
それでもあなたは契約しますか？
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510083547/1.php
文芸社商法のさらなる疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0509303159/1.php
文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か？
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509262986/1.php
自費出版うらおもて（その１）
http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E

参考リンク（追加）
新風舎出版賞で受賞！（コンテスト受賞著者が無料出版の実態を語り大きな反響）
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
ブタとガンマラー（奮闘の結果契約解除・全額返還に成功）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp ※現在は新ブログに移行
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
ANTI-新Ｐ舎（資さんの関連リンク集など）
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
ttp://retirement.jp/
絵文録ことのは（自費出版関連）
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
新風舎商法を考える会（関連情報の紹介など）
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
ttp://ourpub.blog96.fc2.com/
大日本山岳部（著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年の交渉）
ttp://www.sangakubu.com/

>>1
乙

>>1
乙です。

文芸社から200万円で本をだしました。
でも、他の人は150万円とか安い人では100万円？くらいで
だしているようです。（2ちゃんねるをみると）
今回の
>>1
も人によってかなり、差があるようです。
ちなみにわたしが出したのは、写真集ではなく、単なる小説です。
なんで200万円もしたのでしょうか？
詳しいひと教えてください。
価格設定の基準は何なんでしょうか？

>>9
それは貴方が「お金を出せる人」と判断されたからです。

>>10
どうやって、
お金が出せる人
と判断されたのでしょうか・・・

>>11
たとえば、ここにも書いてある。
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html

P舎の相場って上がってない？
５年前はもっと安かったと思うんだけど最近べらぼうに高い。。。

自伝の原稿だったりしたら、すべてお見通しだよな。

>>13
料金表を公開していないのに、なぜわかる？

料金表どころか人によって値段もマチマチだろう。
何を基準に値段を決めてるんだろ？

グラさんのお友達も最高にアホだな。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pink_deji/34719165.html
「どうか、その自費出版の本を「売る」作戦を企ててくださらないかしら？
そうすれば、文芸社は大発展するはず」

売る努力をしてないから大躍進したんだっつーの。
たかだか初版数百冊のくだらねえ本を売る努力してたらアシが出るっつーの。

「著者をおだてて、金取ったらポイ」という
このビジネスの本質をまるで理解していないらしい。

営業は本を売るために働いてるんじゃない。
本を作らせるために働いてるんだ。

元々このスレは、怪しげな共同出版を叩き、
可哀相な被害者を救うための有意義なスレだったが、
グラおばさんのような人が現れると、皆戸惑ってしまうなあ。

共同出版を思いとどまらせようとした忠告者に（彼の物の言い方も大いに問題があったが）、
横から「共同出版は私たちのようなお金持ちしか出来ないの。あなたはお金がないので、私たちが羨ましいのでしょう、ホホホ」
みたいなことを書かかれたりすると、このスレの住人達も対処に困ってしまう。
（溺れている犬を助けに行ったら、噛まれるようなものか）

結局、共同出版の甘いワナに引っかかるような手合いは、こういう人種なのかなと思ってしまう。
一番悪いのは悪徳出版社なのだが、被害者にも大いに問題があるということなのだろうなあ。

自称作家の痛さは散々話題になってきたと思うが。

個人的にグラおばさんについては単独スレでヲチしたいくらいだw
気がつくと鬼女の巣になっていそうだがw

>>19　お金持ちの道楽ということで共同出版するのなら
とやかく言うことはないのでは、という話はこれまでに
何度も出ているけど、おれもそう思うけどね。

自己満足していれば、それで良いんじゃないのか？

早速購って読みました。

★07年7月22日号『読売ウイークリー』――「ジャーナリスト　尾崎浩一」氏のマッチポンプ？
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/c2ed6941619ab4eabe64ec2177c7a7cb

それと、
昨日の朝日新聞で、昨年中の新Ｐ舎の刊行書目の内、
驚く勿れ、
なんと6/7もの点数（2403点）が「取次会社ルートにのらないもの」であると、
慎ましく暴露されて居ました。

「カラクリ」の一側面――これは或る意味、朝日の「スクープ」なのか？
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/c710f24aa7382ea917a8b7a1d3751596

「取次会社ルートにのらないもの」 = 書店の店頭に並ばないもの
ということですか？

>>25
おおむねそういうことだと思う。
ただし、ＢもＰも書店と直取引もしているようだから、
著者の近所の書店に並んだ分は取り次ぎルートに乗っていないかもしれない。
しかし、Ｐのこの数字はやっぱりと思うのだが、
Ｂも1468点の内、327点しか取り次ぎを通っていないのが不思議。
原則、棚買いした店には並ぶはずだから、全点ルートに乗っていると思うのだが。
ということは、棚買いは取り次ぎを通していないのだろうか。
俺には棚買いが取り次ぎを通しているのか、直取引なのかわからない。
俺の考え方が間違っていたら、指摘してくれ。
Ｂの棚買いの仕組みがいまひとつわからない。

委託と注文のみの違いじゃないの？

>>19
セリカとかいう人も同じようなタイプだったんじゃなかった？
その後どうなったのか知らないけど

テレビの報道の方が、センセーショナルな扱い方
していたな。今回の読売ウィークリーのは、いささか拍子抜けの感もある。
特に目新しさは感じられなかった。
不正コピーでも吊るし上げにしてもらいたい。
それなら、もっと食いつきが良くなると思う。

資料を基に内容は読まずに電話してくるんだろ。
俺が応募したときは、一次通過も二次通過も何の連絡もなく
いきなり電話がかかってきて
「あなたは最終審査まで残りましたが惜しくも落選し」って言っていた。
それだけじゃなく、前向きに出版を考えたいと言っているのに、
見積書すら送ってこず、ひたすら青山に来い、青山に来い。
誰が電車賃かけて詐欺されにいくか。バーカ。

グラおばさんの配本先が全部「未来屋書店」っていうイオンの100%持ち株書店
（イオン店内にある）んだけど、ゲイ社とイオンが繋がってるってことかね？

「多いところでは35冊の配本ワーイ」と喜ぶグラさんなんだけど、
元のパイが500冊しかないわけだから、1店に35冊も配本されたら
「全国300店舗に配本」と理論が両立しないのがなぜわからんのか。

本気で本を売るつもりなら、せめて5冊ずつの平積みで100店舗に営業かけるだろ
「ゲイ社の新刊棚に入ってなくて、下の引き出しに入ってた」ってコメントを
見る限り、35冊は多分「引き出しの中に平積み」だろうな

>31
前にグラおばさんが、
「ｱﾃｸｼの本は主婦が多くくるスーパー内の未来屋書店に置けば売れるんですのよ！」
みたいにゲイ社にメールを送っていたみたいだから、未来屋書店にしか置かないのはゲイ
社のささやかな反抗だとｵﾓｗ

>>28 出版し新風舎ブログもやってその後鋸とは不明。

今回の読売ウィークリーの記事で特筆すべきは、
共同出版の著者は消費者と見なした方が法的に有利な立場に
なることが明記されている点だと思う。松田さんに読んでもらいたい。

私は持ち込み原稿から大手出版社から二冊だした者です。
私に触発されたのか姉が文芸社から（500部、印税2％）200万も払って小説を出しました。
当初、文芸社を知らなかったので
「おめでとう」
と言っていたのですが、
弟から見ても稚拙な設定と、営業活動のいい加減さから、
ここで調べるととんでもない出版社と知りました。
慌てて母に情報全てを教えたのですが、
姉は
「私も悪いウワサはあるのは知っている。
何社も原稿をボツになって、
それを文芸社は誉めてくれたの。
私の気持ち、あんたにわかる？」
と言われ、電話口で泣き出しました。
やるせない気持ちでした。
その後、新作の打ち合わせを編集者としているとき、
文芸社の話をして
「あれはサギではないか？」
と尋ねました。
その回答は、
「本の作成には確かに200万またはそれ以上かかります。ですから、単純にサギとは言えないでしょう」
というものでした。
私はもうすぐ三冊目を上梓しますが、
いまだに一冊あたりの本の価格を知らないし、興味もありません。

ただ、たとえサギでなくとも、
文芸社の商法には納得いかないものがあります。

>>35 マジ？

私も大手出版社から何冊か出しましたが、
編集者も校正者も非常に優秀な人たちでした。
編集者とは何度も打ち合わせをし、
読者リサーチをもとにして構成を大幅に変更しました。
校正は何人かの手によって相互チェックがあっただけでなく、
記載内容の裏取りまでやってくれました。
文芸社の編集がそこまでやってくれるとは思えません。
やはり高すぎるのではないでしょうか。

>>37 マジ？

PからBに話を逸らしたいだけと思われ。

ＭＢＳ（とキー局のＴＢＳ）に期待してるのは俺だけじゃないはず。

>>38
マジですよ。
グラさんのブログを読んでみましたが、
どの程度の編集作業があったのかと疑問に思ったもので。
新風舎はマスコミが注目しているようですが、
文芸社も同じようなことをやっているわけでしょう？
ただ、このスレを見ているともっと巧妙に動いているみたいですが。

　新聞広告の費用がとにかくムダ……。
　全国紙だと一回広告出すだけで、余裕で数百万超、
　場合によっては一千万円前後かかる。
　
　PにしろBにしろ、そんなのを毎週出してるんだから、
　切り詰められるとこは徹底的に切り詰めないと。

　いかに多額でも新聞広告は出さないわけにはいかない。
　あれは書籍広告ではなく、新たなカモ釣りが目的で、
　止めた途端に肝心の原稿が集まらなくなる。

　広告献金は新聞報道の足枷にもなるしね。

>本の作成には確かに200万またはそれ以上かかります。

この時点で大嘘ですがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>私は持ち込み原稿から大手出版社から二冊だした者です。
「から」がダブルところに素人っぽさを感じる。
その二冊の書名を教えてくれたら、信じないでもないが。

今どき持ち込み受け付けてくれる大手出版社ってどこだろう。
大手なら新人賞やってるから、大抵そっちに出してくださいで終了だと思うんだが。
仮に目を通されたとしても、見所がある作品ならなおさら賞への応募を勧めるだろう。
冠ついたほうが売れるからね。
もしかして小説じゃないのかな。

20070708
日経の朝刊に性懲りも無く新Ｐ舎の広告が。
流石に落とせなかったのか……。

それでも、ほぼ純粋な書籍広告で、
推すに急遽差し替えた模様です。
当然、何時もと異なったフォーマットです。
単なるリニューアルやも知れませんが。

上部のキャプションは変わらず嫌らしく、意味不明。

>本にあこがれるすべての人のために。新Ｐ舎。

>本の世界は、本にあこがれを持つ人によって創られる。
>新Ｐ舎は、今までの本の世界を「新しい本の世界」に変えていきます。

>>46
例の裁判報道の次の日の読売朝刊にもPの広告出ていたよ。
まあ、広告の場合、2週、3週前にスペースを押さえるのは常套手段
だけどね。

>>46
>本の世界は、本にあこがれを持つ人によって創られる。

根本的に何か履き違えてるな、Ｐは

読む人（読者）がいてはじめて商売としての「本の世界」が成り立っているのに、
エセ出版社はそんなことを考えなくてもいいからね。

>>44
俺は、「だした」という表現に違和感を覚える

このスレの特徴　�@自称作家が大勢出没する　�Aそれに必ず数人が噛み付く

プーのHPから竹田編集長の顔バレ画像が消えた！
誰か（元社員？）が言ってたね。
「ここ見てるからそのうち消すよ」
まじで見てるんだね。でも俺は保存したよ！竹田編集長！
どこかにこっそりうpするぞ。フォトショと俺の超絶テクで顔だデカく引きのばしたぜw

ソースwあったよ！

【裁判】団塊世代などでブームの「自費出版」巡り、トラブル…著者ら提訴へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183459363/l50
620名前：名無しさん＠八周年投稿日：2007/07/04(水)16:07:28ID:DNb1jNpF0
画像左から２人目（奥）が、竹田編集長。
狐目の男。不謹慎な例えですが、光市母子殺害事件の遺族の旦那さんに似てる。
狡猾で嫌味な男です。なぜか松崎君は絶大な信頼を寄せている。

http://www.shinpusha.co.jp/company_new/company_images/company_top03_img07.jpg
この顔忘れないで。そのうちTVで観られるかもね。
新風舎は2chをチェックしてます。その証拠に数日の内にこの画像は差し換えされる事でしょう。

>「ここ見てるからそのうち消すよ」

これは元社員じゃなくて現役の社員じゃないの？
とっくに辞めた社員なら最近の動向まで知るわけがないし。
まあ造反組がいることはいいことだが。
まともな良心あったらそれが当然だけどな

失礼します
「先生の作品は後世に絶対に残すべきです」
「私は今とても興奮しています」
「これは大手から引き抜きがあるかも知れないな」
「ちょっと特殊な才能をお持ちのようですね」
「私は個人的に一冊買いたいと思います」
「是非、先生の処女作を全世界に問うお手伝いをさせて下さい」
等と言われて３００万で本を出版しました
余りに気分が良くその場で契約しました
でも後悔なんかしていません
とても素敵な本が出来上がって凄く満足です
主人も褒めてくれました
新風舎を悪く言う人って頭がおかしいのでは無いですか？

>>55
ネ申

>>55さんのような方にとっては新風舎はいい会社でしょう。

ところが、新風舎から出版、それが売れに売れて作家になり、一躍有名に……
なんていう宝くじを買う気分(にしては出版費用は高すぎますが)で出版されている
方からすると、全国の本屋にすら並ばないという現実を知って怒り心頭に発しちゃう
んですよね

>>55
ワロタｗ

>>55
貴方が満足してるのは別に良いけど「頭がおかしい」とは酷い言い様だね。
見ず知らずの人に頭がおかしいなんて言える貴方が意味分からないよ。
知ってるだろうけどその営業トークは全員言われてるしね。

>>55
皆のもの、鴨神さまのお通りです。控えおろう。

てゆーか釣りじゃね？

>>61
うん、知ってるw

縦読みくらい仕込んどいてくれ

ケケ田編集長は、副社長になっています。
土成木寸も副社長です。
そして近いうちに破滅するでしょう。
高い広告費を払って新聞や中吊りで宣伝しても、
世間からは「あの詐欺で訴えられた会社ね」としか思われない。
新たなカモ激減、書店関係からの不信感は致命的。

どうだろ、学習能力のないヴァカはニュースも見ないからな…。

　新風者や文芸舍のこと、よくわかりました。
出版しなくてよかったです・・・

>>35
>「本の作成には確かに200万またはそれ以上かかります。ですから、単純にサギとは言えないでしょう」というものでした。

フリーライターです。
Ｐ舎やＢ社のことは結構出版界で知られているが、それは出版点数が講談社や小学館並というあたりで、
意外と共同系出版のボッタクリの実態は知られていない（もちろん、知っている奴もいる）。
だから、大手に勤めている奴に聞いても200万とか300万が高いと思わないという返事が返ってきたりする。
普通、商業出版ならば、それでも安すぎるからだ。
編集・デザイン・校正から始まり、営業・宣伝までしっかりやれば200〜300万はアッという間に消えていく。
しかし、それはまともな商業出版でのことなのだが、共同系の実態を知らないから、
自分たちが日常的にやっている仕事内容と単純に比較してしまう。
手抜き編集や何もしない営業・宣伝活動、本が配本されないなどということが存在するとは考えもしない。
自分たちがそんなことをしたら自分で自分の首をしめることになるからだ。
やたら出版界で働いているがために、Ｐ舎やＢ社の手法に考えが及ばない人は現実に存在する。
Ｐ舎やＢ社から本を出すことになった時、うまい具合に知人や親戚とかに出版社勤めの人がいて、相談をする時には注意した方がいい。
まともな商業出版と共同系出版の違いをしっかりわかっている出版社勤務の人に相談しないと正しい答えは返ってこない。
なにしろＰ舎訴訟のニュースを見ても、何が問題なのかわからない編集者（某Ｋ川書店勤務）がいた。
正直、出版社勤務の奴に相談するより、ここのスレに来たほうがはるかに有益だと思う。
これは出版界で働く俺の実感。

もうこの際はっきりと、
「４０万の仕上がりに１５０万の見積もりを出す商売です」って言えばいいんじゃね？

>>67
別に擁護するわけじゃないけどそれはどこの業界でも同じだよ。
ちゃんとしたラーメン屋なら700円のラーメンの原価が200円くらいか。
手間ひまかけて作ってる。
ところが志が低いとこは、チョー安く適当に作って同じ700円で売ってる。
あの値段でまずいぜ、ぼったくりだ！って言うのはわかるけど
金返せっていうのはちょっとね。ラーメン1500円だったわけじゃないからさ。

>>69
分かったから飯食ってさっさと学校逝け

「睨む〜」の人も見事なスルーっぷりだな。
花やしきで出版記念パーティーだってさ。入場料は５０００円！

>>69そのラーメン屋は手抜きであってダマシではない
一方共同出版は手抜きであってダマシでもある
従って同列に語ることは不可。
これ論理的思考な。

>>65
新聞くらいは見れる老人も多数いるわけだから、
影響は出ると思う。大半の全国紙で裁判になったことを
記事にしていたからな。
これがＰの甘いところ。Ｓ学会みたいに、普段から政治活動に
金を出していないと、記事を握りつぶすことが出来ないわけだ。

>>71
花やしき入園料900円
睨むんです1260円
うまい棒10本100円
かなりお得なパーテーですね！
勘違いもここまでぶっ飛んでると気持ちいいw

てか>>69の比喩は何を、誰の目線で表現しているんだ？

＞ちゃんとしたラーメン屋なら700円のラーメンの原価が200円くらいか。
＞手間ひまかけて作ってる。

ちゃんとしたラーメン屋。これは>>67へアンカーをつけている事から商業出版の
事を指しているのか？　まぁ、仮にそれが商業出版ではなく自費出版であるとしても、
原価200円に対して手間暇を掛けて700円のラーメンとして売っているというのは、
実際に書店等でその出来上がった本を購入するお客の視点だ。

＞ところが志が低いとこは、チョー安く適当に作って同じ700円で売ってる。
＞あの値段でまずいぜ、ぼったくりだ！って言うのはわかるけど
＞金返せっていうのはちょっとね。ラーメン1500円だったわけじゃないからさ。

そして、同様にこれもお客の視点であり、本の制作費を負担した著者の視点を
捉えた比喩ではない。いや、お客の視点の裏を返せば出版社の、つまり文芸社や
新風舎の視点に立って表現されている比喩でもある。

著者の比喩するならば、一杯の原価が200円のラーメンを幾らで売る以前に、
その200円で仕入れられる筈の材料費（制作費）を市場の数倍の価格で仕入れ
られている（実際は仕入れていない訳だが）部分で表現しておけ。

私の時も出版記念に家にお友達を招待してパーティーをしました
来てくれたお友達は皆、本を買ってくれました
主人の上司の方も買って下さいました
とても幸せでした
新風舎のお世話になってからは、いい事ばかりです
編集者の方も絶賛して下さいまして、なんと今度は二冊目の出版の話を頂きました
「予想以上に反響がある」
「攻めるなら今です」
「正直、ドラマ化も夢じゃ無いんじゃないか？」
「既に外国の出版社から打診がある」
「やっと本物の”才能”に出会えた」
等と言って下さいました
しかも今度は２５万円も負けて下さり、２７５万円でいいとおっしゃるのです！
即、決断しました
自分の書いた本がドラマ化されたら多分、泣いてしまうんじゃないかと思います
毎日ドキドキしています
新風舎を悪く言う人って頭がおかしいのでは無いですか？

もう飽きた↑

ラーメン店比喩、面白いかもｗ
この場合、作者と作品（原稿段階）は何になるんだろう。
製麺業者と麺なのかな

以前ボッタクリがどうこういう話のときもラーメン屋がでてきたな。みんなラーメン大好きなんだね

>>78
作者は新しいラーメンを考え出した人（及び材料費を負担した人）。

作品（原稿段階）はそのレシピ。

因みに自分はラーメン嫌いw

>>76
それほど反響があって、ドラマ化までの話があるっていうのに
またお金を払うってどういうことよ。
いい金蔓を見つけたとしか思われていない。
でもね、実際２冊目を出す人には誰でも割引が適応されるんだよ。書類にきっちり書いて
あったし。
そうやってお金を払ってる間は「自費出版」の域から抜け出せないよ。
その勢いで、青山のビルをどんどん大きくしてあげてください。

ネタはスルーしようじゃないか。

>35
> 「私も悪いウワサはあるのは知っている。
> 何社も原稿をボツになって、
> それを文芸社は誉めてくれたの。
> 私の気持ち、あんたにわかる？」
> と言われ、電話口で泣き出しました。

つまりお姉さんは、お金を払ってほめてもらったわけだ。
それなんてホストクラブ？

お姉さんには申し訳ないけれど、人には技術や才能の差があるんだよ。
それが現実なんだよ。

>>81
二冊目出す金も、100万、200万とぼったくられる。
二冊目の著書の、たかが5%の割引など、あってないようなもの。

ちょっとしたポルノ書きなんだけど
この会社に原稿送ったらやっぱり
採集選考云々言いながら出版持ちかけてくるのかな？
拉致・レイプ・スカトロあたりの設定で
一度送ってみようかな・・・

あーあ、
行きつけの創作系で被害者ﾊｹｰﾝ
ttp://1st.geocities.jp/yoruno_dekigoto/
あきれるくらいP社クォリティド真ん中

一回送ってみたい

でも反応なかったら悲しいからな

>>86パッと見だけどクオリティはＰの中でも高いと思う。絵の腕は通知表で４〜５をよく取るレベルだろう。売れないことに変わりはないけど

>>34
>今回の読売ウィークリーの記事で特筆すべきは、
>共同出版の著者は消費者と見なした方が法的に有利な立場に

読売ウィークリーを読めないでいるけど一言。法廷戦術からいえば、
Ａ　「わたしは著者である」
Ｂ　「わたしは共同事業者である」
Ｃ　「わたしは消費者である」
の三通りの原告がいたほうがいいのではないか？

これまでＰは、法廷では「出版契約であって消費者問題ではない」で押し通して
きたが、その一方で「原価を含む営業実態の開示」を拒んできた。
しかし、「ジョイント・ベンチャーの相手」に対して原価や営業実態を明かさない
というのは、これどういうジョイント・ベンチャーなの？
フツウの作家に対しては「企業秘密」で通ることでも、共同事業者に対しては通り
ませんよ。「企業秘密」を共有するからジョイント・ベンチャーなので。

Ｂさんの本を、ＢさんとＰの「共同出資」によって出版した。この本の原価を調べた
いので、情報を開示せよとＢさんがＰに要求した。Ｐがそれに対して、「この出版契
約は、ジョイント・ベンチャーを謳っていない」と抗弁すれば。。。

共同出版といいつつ、ジョイント・ベンチャー契約ではない単なる出版契約を結んで
きたＰの実態が明らかになっていいと思うので、この件で原告間の意志統一は図ら
ないほうがいいんじゃない？
Ｃ法廷で「著者は消費者ではない」と言いながら、Ｂ法廷では「著者は共同事業者で
はない」と言うＰの矛盾が明らかになって、Ｐ側弁護士は困るはず。

きっと>69みたいな文章を書くレベルの人に
「予想以上に反響がある」
「攻めるなら今です」
「正直、ドラマ化も夢じゃ無いんじゃないか？」
「既に外国の出版社から打診がある」
「やっと本物の”才能”に出会えた」
なんて褒め殺しにするんだろうな、Ｐはｗ

>>85
ＰもＢ全く持って無問題。

その点、碧はある程度の線引きはあったな。
ただホモはおＫ

>>85
あんたがプロならやめとけ。P社は相手がプロでも自費出版を進めてくる。
つか「名の売れてるプロ」ならむしろ「金持ってるからふっかけて」くるらしい
ttp://blogs.dion.ne.jp/totoro/archives/4253761.html

作者のサイト
ttp://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/cocco/mossan/mossan.html
ブログ見てると、めちゃくちゃ営業して働いてる
そのお金をP社に吸い取られたのか…ｶﾜｲｿｽ

見える……見えるぞ。グラマラスおばさんの半年後が。
グラマラスおばさんの半年後のブログはおそらくこんな感じ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/hatagashirayo/diary/200609300000/#comment

「私には将来人々が、分厚い本の代わりに薄いCDのようなもの、
あるいはIpodのようなものを持ち歩き読書を楽しんでいる姿が
見える気がする。そうして古い考え方の出版社はことごとく倒産するのだ。
これは私の希望ではない。あくまで"予言"である」

予言じゃなくて単なる負け惜しみじゃん。

グラおばさん、千部刷ったらしい。
普通は五百だよね？　Ｂだと

>>93の人も「無名の新人」って言ってるな
グラさんもそうだが「素人」なんだって

無名の新人は何かの賞を取ったりすることが宣伝になり
最初からあるていどのネームバリューがついてくる、露出もあるんだがな

褒め殺しでローンを組ませる　あべ氏は退社　文句言ううやつがいなくなった。
毎日1000通の応募があるとのこと。
その中で選ばれたあなは凄い！とか言って、オリコ横浜クレジットサービスから
用紙が届く。
お断りしましたが、怖いな・・・
誘いが執拗なのにはまいった。
話し合いは進む中、挨拶もなく突然の退社には驚いたが、それで助かった。
私が、金持ちなら話にのったかもしれないが、なんせ貧乏人なんで
ローン組んでまではつらすぎる。
でもＢ社には期待もしている。やり方は好きではないが、違法とは思わない。
なぜなら、本を出すのに金はかかるのは当たり前。営業だって金はかかる。
その営業努力は感心した。桜を見に山奥に行ったが、その田舎の本屋にもＢ社の本は並んでいた。
新幹線駅の書店にも並んでいた。（あの人気シリーズではない本）
普通に興味をもって買った本の中にもＢ社物が２冊あった。
歴史物だったが、いい内容で、その作家も処女作だったが、個人的には次作を読みたいと思わせる
作品だった。
まあ、誘ってくれておだてられたのは嬉しかったが、俺は貧乏人。
誘う相手を間違えたな。
値段は下がることはなく、計算式はページ数によってで明朗計算だった。
しかし、当初金かかるなんて言ってなかったし、毎月出版料金が戻ってくる作家が一人いる
あなたの作品もそれに推薦しますから。
などといい話は続く。
定年までには金貯めとくから、そのときまた誘ってね。

>>96Ｂ社から出てるのに良い内容ってのも珍しいな。
そういう人がＢ社から出したばっかりに埋もれたままでいるとしたら悲しい。

>>97
うん、まじ１冊はよかった。
もう１冊はＸだったけど。
埋もれるには気の毒な人だと正直思う。

>>89 「ジョイント・ベンチャーの相手」に対しては原価や営業実態を
明かさなければならない、という主張の根拠となる資料を
示していただきたい。

咲さんのブログにある海外パクリ疑惑ってﾏｼﾞ？ぞっとした。

にゅー速＋のスレが５スレ＋１スレで止まったな。まぁまぁ盛り上がったほうだろうか

海外パクリ疑惑は都市伝説でそ
中国でのクレしん事件は有名だぞ

まああの米は、小力ブログに来る人の目を、Ｐ社問題からそらすための工作員ってことか

>>100 あり得ないと思う。日本語版の出版権を持つ出版社は
他の言語での出版には関与できない。勝手に外国語版が
出版されたら、その外国語版の出版社に対して著者が権利を
主張するだけ。日本語版の出版権を持つ出版社は関係ない。
柴田さんという人は、本当の意味で法律に詳しいのかどうか疑問。

ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/27.html

こちらも訴訟か？

>>69の低脳さに泣いた

正に「とうとう弁護氏かな」状態でつね

去年新風舎から一冊出版いたしました。
編集者の方はとても熱心で非常に好感が持てました。
疑問なんですが、本を出版したらお金が掛かるのは当たり前ですよね？
それで何で裁判になるんですか？
無名の作家の作品ならば売るのは困難を極めるので、費用を作家にも持ってもらうのは当然だと思います。
それでこそ営業にも力が入るものです。
無名の作家が全く費用の負担もなしに、只あぐらをかいていて本が売れる訳無いじゃないですか！
７６の方のように御自分で販売もして、幸せになってる方も現実にいらっしゃる訳ですよね？
何かあれば組織を批判すれば良いと思っている人が多すぎます。
頭がおかしいと言われても仕方ないんじゃないんですか？

小力さんがここで訴訟を起こせば吉田龍恵さんたちの訴訟に
便乗したと受け取られるだろうけど、他の著者の訴訟を誘発する
かも知れないから、それでもいいと思う。

>>108
飽きた

>>108
そもそもこの共同出版商法の本質的な問題点は、
出版社も費用を負担するとして自社の商品をつくる契約でありながら、
出版社はなんら費用負担していないのではないかということ、そして著者を
錯誤させて出版社に有利な契約を結ばせているのではないかということです。

おわかり？

愛社精神旺盛な社員の書き込みもあるようだね

でも、君らだっていつクビになるかわからないんだぜ

咲さんついに法的手続きか。
それにしても、Pは「ご理解いただくため精一杯努力した」形跡を、
外見だけでも作っておいた方がよかったんじゃないかな。
商法だけ見てると口八丁手八丁のようにも見えるが、
あれはほとんどマニュアルの力で、
実際のところ交渉力のある人物はいないんだろうな。

１０８に対して
・編集者というのは金額やページ数の勘定でなく、より売れるような本にするよう、
手直しや助言、資料提供する人のことである。
・単に本をつくり自身で売るなら、印刷業者に依頼したほうが金額はかなり安い。

Ｐも下手打ったね。咲さんの事が穏便に済んでいれば共同出版の提訴だけで済んだだろうに。

>>116
咲さんはブログにPの良い面も悪い面も書いていた。Pさえマトモに対応
すれば円満解決の記録も残したろうから世間にも顔向けできたのにな。

アンカーミスすまそ
>>115

む、42秒で訂正をされた。目ざとくツッコミたかった・・・。

所で咲さんのブログを数日振りに覗いてみると、管理者である咲さんだけ
にしか読めないタイプのコメント欄が用意されたんだな。

これで新風舎の関係者も安心して書き込めるねw

咲さんの訴訟はもし判決まで進めばそれほど 咲さんに有利な結論には
ならないと思う。でも、その前に 咲さんがマスコミに語る新風舎の
悪口に耐えかねて和解に向かうと予想。

咲さんは訴えようがないと思うんだけどね。
金払ってるワケじゃないし、出版権も解除すると向こうが言ってるし。
弁護士がつくとは考えづらいし
（ブログで言うところの専門家っていうのも怪しい。ただの法律おたくじゃ）、
和解というのも何をどうすれば和解なのか全く想像できん。
ただ、今の訴訟の援護射撃にはなるね。
いい加減な出版社という証明をするという意味で。
あるいは原告でなく証人というのもあるかもね。

というか法的手続きと書いてるだけで訴えるとは書いてない罠。
小力さんのことだから訴訟以外の手段があるのではないかと思われ。
深読みしすぎか？

>>108
賑やかしの釣りなら止めてくれ。
ほんとうにこういう奴がいると思う人がいたらかえってマイナスだろうが！

是非とも裁判にして欲しいがな。
受賞者からも訴えられる出版社であると応募する人間に気づかせるべきだ。

裁判反対
つぶれたらどうするの。保障より先に倒産したらそれこそ大迷惑じゃない。
上祐さんだって、細々とがんばって慰謝料払い続けていけるのは団体があればこそ。
反省を促し、ＴＯＰを変えて健全優良企業にかわってこそ謝罪もできる。

食肉加工業者にはあてはまりません。
なぜならＰ社に真剣に財産をつぎ込んだ人々がいる事実を忘れてはならないと
思う。
だから穏便にかたつけたほうがいいと思うわ。

Ｍ社はﾐﾙｸ中毒を出してから優良企業にかわった。その例は他にもある。
がんばれＰ社員たち。
本買ったことあるよ。
人は喜びは密かに、不満は大にするもの。
密かに喜び、出版の夢かない喜んでいる人もいるんでしょう。
そんな人のために尽力してください。
ビリーさんにだってクレームつける人はいるんだから。
さあ明日からはＶＯＬ５だぁ！

>>120-121
「修正費」として\5,600の支払いがあった様です。

損害賠償請求では多分無いと想います。
民事訴訟における「確認の訴え」ではないかと予想します。
契約自体の無効、或いは出版権解除の確認、
当該書目の裁断、或いは書目の頒布の禁止等では。

新Ｐ舎が応じるならば、「民事調停」も可能でしょう。

>>24(自己レス)

http://ourpub.blog96.fc2.com/blog-entry-10.html
>クレジット契約の陥穽
>
>　月曜発売の読売ウィークリーに「自費出版商法ついに裁判へ」と
>いうタイトルで、記者会見の模様や原告それぞれの背景について
>記事を書いた。

このブログは「ジャーナリスト　尾崎浩一」氏の手に拠るものであると。
マッチポンプ確定です。

自慰出版社が、本が売れたら、と、素人を誘う。
これで損したと怒る人もいますが・・・

某大学が、「学芸員」の資格がとれるといって、若者やいい大人を誘っている。
奇跡に近いくらい就職口はないから、これで一生を棒にふるおばかさんもいます。

>>125
なんで「居る」「居ります」以外の表現は普通の現代文なの？

あと、なんで変なコテなの？

>>125
> マッチポンプ確定です。

なにが言いたのか、よくわからないんだが。
マッチに火をつけたとしても、ポンプで水をかけているわけじゃない。
勘違いしていないか？

訂正
×マッチに火をつけたとしても、ポンプで水をかけているわけじゃない。
○マッチで火をつけたとしても、ポンプで水をかけているわけじゃない。

もし、「大賞１００万円」ってうたい文句で、
実は、仮想の人物と題名を大賞受賞者として掲載したとしたら、
つまり、実際には１００万円なんて払ってないし、
大賞なんか選考されてないとしたら、
詐欺にあたるんでしょうか。

>>124
なんか文体といい
自己中心的な論理展開といい
既視感が・・・
P臭・M崎臭が漂いまくってますな

さすがに本人はねーかw

15才の時に創業したって、恥ずかしいことをよく自慢げにぬかすね。
大手出版社の新人の多くが、辛くてトイレで泣いてるって話を聞いたけど、
金の無心に27年費やした素人が、出版の何を知っているのかと思う。
下積みをしたことない、ナメたやつは社会が許さないよ。
業界ほぼ童貞の副社長もな。

小力ブログ行ったら黒くてびっくり

>>133
うおぅ！！いきなりリニューアルされとる。本格的だな。

まだこの商法に引っかかってるやついるのか。

>>133
小力さんの決意の表れなんだろうか。。。
考える会もこれ位まともなサイトにすりゃいいのに。

一瞬間違ったかとオモタ。

朝日新聞にてＰの広告を確認。最近のＰの広告は原稿募集の文字がなく、純粋に本の宣伝をしてるな。
まあ、今更遅いという感じしか受けないわけだが。

>>138
それは朝日がどうこうじゃなくて出稿側の問題でしょ。
このタイミングで原稿募集はまずいと判断しただけでしょ

>>124
社員？
その前に、テロ集団オウムの人間をかばうなど感覚的に異常。

松崎の基地外に来るべきときが来たなｗ

>>133
戦闘モードに入ったんだね・・・
まあ、猫のためにもがんばってください

>>132
実際に素人童貞だしなwSMクラブに入り浸ってるらしい。
もちろん「M」だ。ケツの穴にあんな物やこんな物を
突っ込まれて女のように喘ぎ声をあげる性癖持ちって聞いた。

柴田晴廣ってのがウザいな。話が長い。
実際に直接話したら5分で終わる話に1時間位掛けてそうだ。
説明下手の典型的な文章だな。

しかし、勉強にはなる。
すべてがパーフェクトな人間なんていないよ。
柴田さんが書いている内容が無意味なら、無視してもいいが、
貴重な知識もたくさんある。

もう少し前向きに受け止めたらどうよ。

松田さんが「共同出版・自費出版の被害をなくす会」を発足させた。
ttp://nakusukai.exblog.jp/

「新風舎商法（１社のみ）を考える会」に比べると、
Ｂ芸社ほか共同系すべての「問題アリ」出版をなくそうというものだ。
Ｐはもちろん、Ｂから出そうという人もここに誘導してもよいかも。

コリッキーは違うテンプレに変えただけだろ
何騒いでんだ馬鹿共
本格的って何？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>124
社員か痴呆被害者か知らんが
社の利潤を出すメカニズムが根本的に変わらなければ頭をすげ替えたって何も変わり得ないよ
大量のリストラでスリムになった後、細々とやって行くしか「健全化」の道は無いけど、そんなの誰も望んでない。
それより、詐欺師がムショに突っ込まれるほうが幾分納得が行く。
こんな穴だらけのシステムに＞真剣に財産をつぎ込んだ人々
には十分に過失が認められるので、それなりに痛い目を見るのは当然。
それをちゃんと保障してあげる事を前提にして考えるのはおかしい。

>>124こそマッチポンプなわけで…

>>147
バカ？

>>147
Ｐ舎専用テンプレか？
そりゃＰも有名になったもんだなｗ

ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20070616/CK2007061602024487.html

Pを敵対的買収すると、隣のメキシコ人が言ってた

>>152
Pの資産価値なんで資本金（１千万円）程もねーだろ。
本をつくっただけの、口やかましい著者といった圧力団体すら存在するし。
あんなの金もらっても買収する気しねーのはどこも同じ。

鴉社長復活！

＞私に対する批判は基本的にメールでお願い致します。
＞くれぐれも巨大掲示板などで匿名で批判されませんことをお願いいたします。

とのことです。

>>154
一対一なら「言いくるめられる」と思っているのだろう。
これは「受賞しました！青山まで是非！」と言いくるめる商法と
まったく同じ。
世の中そんなに甘くはないのだが。

>>154
ＵＲＬプリーズ

咲さんのブログ、今度は黒じゃなくなったぞ？？？

>>156
以前と同じだよ。

咲さんのブログどんどん変わってる？マスコミ対策か？

本日のグラおばさん
>急いで作ったポップ、全３０枚。
>取り急ぎ、既に平積みの発注を戴いた書店様に手書きの手紙と、
>追加注文書と共に（←あつかましいやろか。。。？）送付予定でございます。
>順次、一冊、二冊の注文しか戴けなかった書店様にも送りつけてみようと思ってま〜す。

手書きポップ（と追加注文書）をいきなり送りつけられる書店の反応やいかに。

>>158
サンクス（by １５６）

>>160
なんだよ、グラは息巻いていたくせに結局ちゃんと書店に並んでるて話かよ
ったく、これだからおばはんは。もえとかいうのもなんだかな

グラおばさんが、自分が被害者だったと気付く日が来るのだろうか？
それとも本が全く売れなくても、「本を出したことは満足だった」と納得するのだろうか？

本人はどうやら本気でベストセラーになると思いこんでいるらしいが・・・。

この人もグラマラスさんと同じぐらいアホだな。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiragimakoto05/11555644.html

「自分のために書いたものが広い読者層にアピールし、
受け入れられるということもあるかも知れません。
しかしそれは非常にまれなことではないかと思います。
とコメントされているのに
「プロにせよアマにせよ。いい物をつくっていくしかないですね」。
アマチュアのオメーひとりじゃ無理だって言われてるんだよ。

「いい編集者に出会えることを期待したいと思います」
どこをどう考えたら詐欺疑惑の出版社にいい編集者がいると夢想できるんだこの人は。

>>163
本心はどうかわからんが、
とりあえず取り巻きの手前
「売ろうとは思ってませんでしたから楽しい体験ができた」
って言うと思うよ。

>>163
グラさんの本、立ち読みした。
文章は比較的マトモだけど、「身勝手な理屈」が多く
「何をやっても満たされない（しかも全部他人のせいにする）女」
の匂いがする内容だった。

きっと表向きは「十分楽しませていただきました。満足です」とブログに書くだろうけれど
実際は満たされない思いを抱えながら生きてゆくことになりそう。
そして「文芸者の販売員がしっかりしていれば、私はベストセラー作家だった」という
妄想にすがりついて生きていくことになりそうな気がする。
そしてしばらく経つと、今度は幻冬ルネサンスあたりでの出版計画を練りそう。

>>164
この人もいきなり1000冊作っちゃうのか。
どのくらいぼったくられるんだろ。

グラさんの最新日記で、かなり年輩のオッサンに（どうやらゴルフのコーチらしい）キスされて、それを有頂天になってブログで自慢しているところを見ると、あまり恋の経験もなさそう。
多分、本は妄想をふくらませて書いたのだろうなあ。

てゆうか、いつかの記事で
「かつては都会でセンスのいい女をやってたのに今はこんな田舎にくすぶってる自分」
という境遇にすごく不満があるみたいなこと書いてたからなあ
実際相当フラストレーション溜まってるみたい
認められたい、褒められたい欲が高じて芸者のいいカモになっちゃったんだろう
こういう人は意地でも騙された事は認めないだろうね

>>163
ベストセラーとは、「当人の営業力」が作るものだが、
手書きのPOPなど送られても迷惑なだけ。
ツボを捉える宣伝をしないとダメだろうね。
それより何より、「本の内容」にも強く左右される。
ベストセラーには、「熱狂的なファン」の存在が必要。
今は落ちぶれたが、落合信彦のファンみたいに。

この手の本はいっぱい出ているし、
著者の経歴によっては、金持ち男をつないでおくテクニック以上の
内容が書かれていてそれなりに読ませるものもある。
グラおばさんの本は本来の意味での自費出版におさえて
ブログに来てくれた人に無料で進呈するとかすればよかったかも。

グラおばさんはどう考えても自分で言うほど楽しい人生送ってないよね…

自費メインの所が出している素人集めた文芸誌で匿名素人に批評座談会させたらしい

ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiragimakoto05/11555644.html

>幻冬舎、文芸社、東京図書出版会に応募したのですが///

とあるが、こんなところで『幻冬舎』を一緒に並べてもらいたく
ないね。　格が違いすぎる！

ここでウダッテルおまえら、誰か一人、採用されるかどうか
応募してみろよ。
経過ＬＩＶＥ希望。

請求額から、担当者の弁など。
不採用なんてのはないんだろう。

>>幻冬舎、文芸社、東京図書出版会に応募したのですが

ブログよく嫁。
「幻冬舎ルネッサンス」ってちゃんと書いてあるじゃん。
幻冬舎と幻冬舎ルネッサンスじゃ全然ちがう。
ルネッサンスは元壁天社員がいっぱい。。。

>>175
てめぇでやれ。酢っタコ野郎

睨むんです、営業頑張ってるけど売れねーだろな。結果が楽しみ

>>164
自費系には「編集者」はいないって。
単なる製本までの制作進行係だからｗ

>>179
Pの場合、最初の校正も「外注」となります。
それを見て、編集者がさらに手直ししていく形。
ただし、最近は校正もいい加減になってきたと評判。

>>178
「睨むんです」も結局友人と知人にしか売れないだろうな。
どうせなら最初から友人と知人にだけ売れば、５００部くらい完売出来ただろうけど、
なまじ普通の書店に配本された本は売れ残るだろうな。

>>176
最初の日記には幻冬舎と書いてある。
コメントのやり取りの中で幻冬舎ルネッサンスとネタバラししてるが、普通の人はそこまで丁寧に見ないよ。
それにしても、あのブログにまた文芸社の被害者（本人は気付いてないけど）が現れたね。
類は友を呼ぶ、か。

「グラマラス」さんも「睨むんです」さんもＰＢ社の被害者なんだけど、実はこういう人たちがいるから、また新たな被害者が生まれるだよね。
そういう意味では潜在的な加害者という言い方も出来る。
特にグラマラスさんはブログでＢ社の編集者を褒めそやしたり、Ｂ社で出版出来たことをとてもよかったと書いているから、ただの可哀相な被害者とは言えない面がある。

素朴な疑問なのですが
なんで多くの人が当該二社に依頼するのでしょう？

まともなところに送っても相手にされないから

>>183
全くだ。奴らみたいにトチ狂ってるのはもはや加害者。

>>184
バスケットのゴールは適当な高さにあるから
みんなシュートの練習をするんだぜ
もしゴールが上空100メートルにあってみろ
誰もシュートを投げようとしねえ

共同出版社に送る奴の心理がそれだ
大手出版社の出版賞という
届かないゴールにうんざりしてるんだ
毎年、新聞で受賞者の名前を見はするが
自分がそこに名を連ねることはない……
ハナからあきらめたあげく
届きそうなゴールにすがりつこうとする
「あなたの原稿を本にします」という
いかにもハードル低そうな出版社に応募して
まかりまちがってベストセラー作家になることを夢想する……

コンテストに関して言えば
小説以外の文芸系はほとんど受け皿がないって部分もあるけどね。

>187
わかりやすい

文芸社の被害者予備軍のひいらぎさんのブログで、通行人という人がたとえていたのも面白かった。

プロ野球のピッチャーに憧れる人が、マウンドに立ちたい一心で、金を払って東京ドームを借り切ってマウンドに立つのと同じみたいなことを書いていた。
プロのピッチャーは皆死に物狂いの努力をして、選ばれて立ったマウンドに、君は金を払って立つのか、と非難してたな＾＾；
それを見たグラおばさんが、「共同出版を非難する人は貧乏人。羨ましくて嫉妬してるのよ」と割り込んできたのが面白かった。

馬鹿だよなー

元々このスレは新風舎や文芸社を糾弾するスレだったのに、グラマラスおばちゃんやヒイラギさん睨むんですさんの出現で、共同出版をする人を笑うスレになってしまった・・・・

ニュー速スレが共同出版する人がみんなバカ、みたいな雰囲気だったからなあ…
というのもあるが、グラおばさんたちが馬鹿すぎるってのも一因かとｗ

関係ないんだけど、このポップじゃだめだよ
「上手に『外恋』してますか？
良妻悪女のバイブル、遂に登場」ぐらい書かないと
うそでもいいから「各所で話題騒然」とかさ……
ポップの文章なんて誰も読まないよ。
目をひくコピーを考えなきゃ。

文芸社の共同出版にだまされかかっている人に忠告した人に対して、
「共同出版を出来る人はお金持ちなの。貧乏人は黙ってなさい」
みたいなことを堂々と書いていたからなあ。
それに
「売れたら勝ちなのよ、オホホ」
とベストセラーになることを前提に書いていたのも、イタイ。

睨むんですは考える会と繋がってるよ。あれも遠隔操作の一部。

主婦の不倫、浮気を推奨するような本がいい本とは思えないな。
著者はこの本を子供や夫や親に見せられるのだろうか。
まあブログでオッサンとキスしたことを大喜びで書くくらいだから、そのあたりはオープンな家庭なのかもしれんが。

>>196
詳しく

>>184
最大の理由は「残存効果」にある。つまり、何度も何度も
新聞に広告を出していると、「知らずのうちに、企業名が頭の中に
刷り込まれる」わけだ。そして再び、知らないうちに頭に記憶させられた
会社の広告」を見ると、「ここなら信用できそうだ」と応募してしまう。
一回だけ広告出す会社より、十回広告を出す会社に人間は惹かれてしまう。
それが事実。CMも、何年も流されれば、知らないうちに覚えてしまうのと
まったく同じ事。

>>187
そういう向きもあるんだろうが、もうひとつ。リア鬼の作者が読書なんか全然していなかったように
「出版事情なんか知らない。　芥川賞？　すばる文学賞？　ﾅﾆｿﾚ」みたいな若者は着実に増えてる
そういう子たちにはとっては芥川賞なんて権威は目にうつらない
そしてエセ出版社の広告ばかり目に飛び込んでくる
なんとなく初めて送った先がたまたまあの２社だった、ということも多いと思う

「睨むんです」の著者が友人に書いて貰ったアマゾンにレビューを自慢げに全文掲載している。
「真の自由人だ」「世の中の下らない常識にとらわれない男だ」みたいなことを書かれて喜んでいるが、
「真の自由人」がエセ出版社に高い金を払って共同出版なんかしねえって。
それに大金払って作家気取りなんて、どこまで俗物なんだよw

睨むんですの人は周囲の人間から「アイツは将来なにかやりそうなやつ」とか思われてるタイプじゃね？
でもそういうタイプで本当に成功するやつは１％ぐらいしかいないけど。

そういうタイプって、皆の期待を裏切らないように実力以上に無理してしまうことが多いよね。
ヤクザの鉄砲玉に使われるのも大体そんなタイプ。

>>203半ば同意。
なんか見栄っ張りだったり口先だけよくまわるタイプのやつがそういうのも多いからね
そのぶん自分のキャパ超えたことやって見事に失敗する、みたいなやつを今までに見てきたよ。

睨むんですの著者が渋谷のブックファーストに営業に行った時、
大型書店と言うことで緊張しまくって、担当の人と会うまでに店内を４０分もうろうろしたり、
トイレにこもって頬を両手で叩いたりして気合いを入れたと書いてるが、
意外に気の小さい男というのがわかる。
こういう男に限って、相手が大したことないと思うと、ものすごく強気で大胆な言動と行動に出る。
それで、周囲の小物連中からは「すごい大物」と勘違いされやすい。
それで、しばしば突っ走りすぎて、びっくりするようなことをやらかす。
遊園地で出版記念パーティなんていうのは、その典型だな。

本でも書こうかという人間は、非常に自己顕示欲が強い。
その多くは、日常生活では目立たず、誰にも相手にされない鬱積を書くことで発散するタイプだが、稀には日常生活でも自己顕示欲だけで行動しているような人間が更なる自己顕示の発露として本を書く。
睨むんです氏は後者のタイプだな。

>>205
醜悪な姿だな、それ。
そんなことをまた公表してるところが痛すぎる・・・

考える会に参加者を聞いてみな。睨む人その他の名前を「」

考える会に参加者を聞いてみな。睨む人クラスの名前を「実はあの人も！」という具合に語られる。

　共同出版される本の内容を極端に質が低いように言う人がこの
スレに多いけど、オレはそうは思わない。グラおばさんの本を
アマゾンで立ち読みすると、これが有名な女優やモデルが書いた
という本でかなりの宣伝をすれば売れそうな本に思える。
つまり、共同出版する人の気持ちは、俳優女優として活躍している
人の中にはたいしたことない人もいる、それなら自分も、という
もので、見当違いとばかりは言えないと思う。たいしたことないけど
活躍している俳優女優とたいしたことなくて売れない俳優女優の
違いというのはかなり偶然に左右されていると思う。出版にも
同じような面はある。その偶然と曖昧さをうまく言いくるめる
商売が共同出版だと思う。

>>210
言わんとすることは分かる。

論点がずれるけど、グラおばさんみたいな人だけが
これからは騙されてくれればいいのに・・・

>>211 グラおばさんみたいに、僅かしか売れなくても、出版してよかった、
後悔してない、と言えそうな人にとっては、共同出版は生き甲斐を提供して
いるからいいものじゃないの、と言えるかどうかは難しいところ。

>>210
「グラおばさんの本を アマゾンで立ち読みすると、
これが有名な女優やモデルが書いた
という本でかなりの宣伝をすれば売れそうな本に思える」

＞グラおばさんは女優やモデルじゃないんだから売れない。

テレビで活躍してるアイドルが本出した、って言ったら
「あのカワイイ子はどんなことを書くのかなあ」って、みんな興味持つだろ。
内容はたいしたことなくても、「あの子が書いた」ってだけで価値あるだろ。
彼女が作ってくれた手料理が、ちょいとばかりヘタクソでもおいしいのと同じでさ。
（まあ、実際は芸能人本人が書いていないことも多いんだが）
どこの馬の骨とも分からないオバハンが書いた恋愛指南書なんて
誰も興味持たねえっつーの。

仰る通りですね

>212
「馬鹿のための共同出版」が理想です。

>>212
売れなくて納得するようなおばさんじゃないと思う。
こんなに素晴らしい本が売れないのは出版社のせいだ、書店のせいだ、
斬新な内容だから時代が追いついてなかったとか言い出すよ。
とにかく自信過剰で自意識過剰な人だ。

>>209
それは睨むんですが参加者ってこと？
参加者を騙ってるってこと？

グラおばさんは今回売れなかったら文芸社に鞍替えするんじゃないかね
つか、旦那に読ませて感想聞きたいなｗｗ

>>218
文芸社なんだよ……。
次は幻冬ルネサンスに鞍替えすると見たね。

新風舎は評判がよくないから文芸社にしたと言ってたね、グラおばさん。

グラおばさんは、
「将来、処女作品は一流会社から出したと言いたい」
と書いていたね。
そのためにも「文芸社には一流会社になってほしい」と。
将来、有名作家になるつもりなんだろうね。

自分の本「外恋」で、文芸社社員のボーナスを払ってあげたいと本気で思っているとも書いていた。

なんか、この人の考えていること、すごいね・・・・

>>220
新風舎なんかに騙されるわけないじゃない！
　↓
文芸社から出版


こうですか？わかりません（＞＜）

なんでその二択……＞文芸or新風
うんことﾋﾞﾁﾋﾞﾁうんこのどっちがまし？って話じゃないか

OK

>>221
そりゃまた文芸社にも酷な要求をwww
だったら大手の自費出版部門を利用すればいいだけのことなのにな

行くところまで行かないとわからない人は、行くしかない。

ああ。誰もが同じような悪口証言をしているということ？

>>225
前もこの話題出たけど、
大手にも自費出版部門があるってこと知らなかったらしいよ。

中卒に中卒にあれこれそれと。金持ちの子の家は上がらせてもらうだけでも楽しかったですよ。

正直新風舎は神だと思っている。
他の出版社では断られた原稿を本にしてくれた。
勿論悪い部分も有るが、２ちゃんねるで匿名で騒いでるゴミ共とどっちがマシかという事だな。
少し知識をつけては出版社に的はずれの文句を言う。
こういう人間はどうしようもないゴミだといわざるを得ない。

騙されたと認めたくない屑が何かいってますｗ

本にするだけで良いなら印刷屋は全て神だな。

そういう事書き込むからゴミとか言われるんだが

Ｐとゲイ社の本って、書店のどの辺りにあるのかわからなかったので
今日行って探してみた。

書店の棚の端の一角に、地元出身者だけの本が数冊あっただけ。
中身を見たら…、これコピーしてホッチキスで止める位でいいだろ位な出来で。
作者経歴を見ると、公務員とかﾃﾝﾃｰとか。
きっとボラれたんだろうなぁと、薄っぺらな本を見てちょっと切なくなった。

>>234
かえって同情しちゃうよね

>他の出版社では断られた原稿を本にしてくれた。

その出版社に良識があるってこと。
作者から金取ってどんな価値のない原稿でも本にする会社こそ悪そのもの。
誰も買わないし売る気もないなら産廃と同じ。
悪い「部分」なんてものじゃなく、存在そのものが出版文化を冒涜する悪。

・・・ま、いつもの釣りだろうがね。
うざいし無意味だからもういいって。

つか、紙資源の無駄だろ。
地球に厳しい会社だ。

近所の三省堂書店の場合
「自費出版コーナー」として6段×50cm程度の棚が一本ある
一段目・二段目　　　　　三省堂がやってる自費出版の本
三段目・四段目・五段目　文芸社がたぶん買い取ってる棚
六段目　　　　　　　　　その他の自費出版（平積みの一般書に隠れてよく見えない）
新風社の本はここにはなく、別のコーナーの通路わきに専用のラックがある

どの本も大体は一ヶ月程度で誰の手にも取られることなく新しい本と交換される
>>234の言う通り、カラーコピーホチキス止めに毛が生えた程度の本。
普通の製本所じゃ恥ずかしくて出せないような作り。
本人がそれで幸せならいいけどさｗ

もうひとつここは変な用語を作りだしたことも罪だな。
「企画出版」という珍妙な造語。
小力さんのブログでも「企画で出すことに〜」などというやりとりが
普通に散見される。

通常の出版社では絶対に使わないのでいい加減止めてもらいたい。
素人がミクシィでも普遍的な用語と思って使ってるを見ると恥ずかしい。

>>230
社長でっか？
夜の巡回ご苦労様。

「君がどこまでやれるか見てみたい」と仕事をエサに
泥酔させた少女をラブホテルに・・・１８歳タレントの卵
そして彼女は復讐を誓う

こんな感じの本を出しました/●・∀・)
皆さん是非買ってちょ+゜(*´>艸<｀*)。+゜
本屋さんに並ぶのはもう少し先になるのかな∩( ・ω・)∩
全国３５０店舗に配布らしいからチェックチェックヽ(`Д´)ﾉ

どうみても釣りです。ありがとうございました。

>238
薄っぺらい本なのに、表紙はしっかりハードカバーで。
両側のカバーの厚さを足した方が中身より厚いって…

とりあえず、頑丈でいいだろうけどさ。
あの薄さで１０５０円出すのは身内位なもんだろうと思った。

表紙なんて飾りです！偉い人にはそれが分からんのです！

>>241
非常に興味を持ちました。
是非購入したいと思います。
つきましては御本のタイトルと出版社名をお教えください。

>是非購入したいと思います。
>つきましては御本のタイトルと出版社名をお教えください。

これは教えないと駄目だろー
チャンスですよ！？

>>241
>全国３５０店舗に配布らしいから
「らしい」ってアンタ……自信なさげw

とりあえず出版社はスターツじゃねw

「グラマラス藤子」さんとか「睨むんです」の安西さんとか、hiragimakotoさんとかは、
ここのスレを知っているのかな？
もし知ってたらと思うと、怖いぞ。

>>249
安西さんとこのスレの付き合いは長い。

>736 ：無名草子さん ：04/10/05 20:33:18
>ついでに「睨むんです」の著者にも突撃したら？
>ttp://blog.livedoor.jp/sangakubu/archives/6391159.html

本人は当然とっくに知ってるだろう。てか今は慣れて見てないかもね。

グラおばさんも鴉さんとのやりとりをとおして知ってるはず。

ヒイラギ氏は知らんかもな。

グラおばさんと鴉さんのやりとりとは？
鴉さんて、誰？

>>251　新人さんでつね？
最近復活したこのブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/shouun714/
何回か名前が変わってて、前は「はぐれ鴉の夜鳴き」ってタイトルだったんだよ。
ここの管理人がグラおばさんのブログに行って忠告したら、
おばさんが逆切れで暴言連発、それがこのスレにも伝わって
いっきにスターダムにのし上がった次第。
残念ながら当時のログは抹消されてもうない。

>>252
読みたかったー！

Pのホムペが変わってる。自費出版の会社となってるぞ。

>>252
ありがとう。
そんな面白いやりとりがあったんですね。
見たかったなあ＾＾

新風舎デジタルブックストアなんて今まであったか？
しかも楽天内に。
報道に懲りたんじゃなく、あらたな鴨を探しに出てないか？

まさか計画○産((((ﾟдﾟ;))))

>>256
報道の盛り返しに必死なんだろ。
しかし不正ピーコが暴かれたらそうも言ってられん気がするが。
そういや小力さんのサイトに最近元編集さんが来ないな。陰でメッセしてるのだろうか。知りたい。

>>252
そう言えば、グラおばさんはブログで
「自分は平和主義者で、売られたケンカは必ず買う」
と書いていたね。
すごい平和主義者もあったもんだ。

リニューアル自体は準備期間も考えれば前からの計画だろうな。
今までのやり方のままじゃジリ貧だ、
という認識は感じられるが、あくまで商売上の判断。
訴訟に対応、という感じではないな。

グラマラスさんのブログに、文芸社の編集者がグラマラスさんに送ったメールが載ってた。
まさに美辞麗句を並べ立てたメールだったが、貰った本人は
それを自慢気にブログに載せて取り巻きに読ませて悦にいっていた。

消されないうちに、見ておいた方がいいよ。
文芸社のやりくちの貴重な資料だと思う。

一応、のせとく。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/glamorous99_9/archive/2007/05/30

それにしても、こんな歯の浮くようなお世辞をまともに受け取るかなあw

Ｍ田さんが団体を立ち上げてから
このスレにゲイ社の話題が増えたな。

会同士が潰しあわなきゃいいけど。

>>262
さすが商売人w
相手の言って欲しいセリフを察するもんだねw
人とは違う、頭が良い、繊細……
ちょっと感心したww

「欲よ。人間の欲がそうさせるのよ」って母親が口癖のようにいう映画のタイトルなんだっけ

Ｐが何やらやり始めた
ttp://www.pub.co.jp/s/
ポータルサイト・・・・
？？？？？
あと青山の店の前何回か通っているけど
客なんて見たこと無い
体のいい「倉庫」だな、あれは

>>128-129
尾崎氏による『読売ウイークリー』の記事が「新風舎商法を考える会」と無関係を装って居るからです。

http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/c2ed6941619ab4eabe64ec2177c7a7cb
>ところでこの記事の署名は、かの「ジャーナリスト　尾崎浩一」氏。
>過去に「新風舎商法を考える会」――記事中では「市民グループ」として、今回の
>訴訟とは直接関わりが無いかのように触れられて居る――のwebサイトに「世話
>人」として名を連ねて居た御仁による記事では、著しく公平・中立を欠くのでは。

>>24下段の記事がwebにアップされて在りました。

asahi.com：新刊は８万点超す　「出版年鑑２００７」発行 - 出版ニュース - ＢＯＯＫ
http://book.asahi.com/news/TKY200707100377.html

＞客なんて見たこと無い
団塊の世代に読み応えある本が書けるとも思えず…

>>269
人を引き付ける文章力は、すぐに養われるものではない。
その力のある人が、100人に一人開拓できればＯＫという
ところだと思う。

Ｐが開拓するつもりなどある訳無かろう
自費の作者は全て金ずるだ

>>267のいってるのは熱風書房のことだよね？普通の本が置いてないのに客が入るわけないよね
本の内容以前の問題だよ。

>>268
「居ります」君よ、お前何寝言言ってんだ？
そんな記述は昔からライター・ジャーナリストは普通にあることだっての。
いちいち「実は私は関係がありまして」とか説明する必要がどこにあんだよ？
客観的に紹介する、ってスタンスで書いてるだけだろうが。
そんな些末なことをあげつらって悦に入ってるてめえのバランス感覚が異常なんだよボケ

「居ります」君もアンチ悪徳業者のスタンスらしいが、
いつも斜め４５度にピントのはずれたことを唱えているだけで、
現実問題として悪徳業者潰しに全く貢献していないね。
現実に突破口となっているのはブタさんであり、
小力さんの奮闘なわけで。
尾崎某とかよりも存在自体が意味不明ですわ。

********************住人同士のイザコザはココマデ*************************

>>272
＞普通の本が置いてない
まじですか？自社ブランドオンリー？
>>267
＞ポータルサイト・・・・
TBSとかのニュースでハミングバードでちゃったから。
動画配信終わってファイル消されたのを見計らって、
ハミングバード消しにかかったんでしょっかー。ひー。
なかなか上手いわ。Ｐの本社とか、
窓のやつ張り替えてませんかね。

>>268
「公平・中立を欠く」という指摘がそれなりに正鵠を得ていたとしても、
マッチポンプとはまったく異なる話だ。味噌も糞も一緒くたにするべきではない。

「マッチポンプ」の意味自体把握してないんじゃないの？
普通の現代文に「居ります」って妙な表記を混在させているのも無知から来るものでしょう。
無教養な人間に限って間違った言語感覚のまま恥ずかしい勘違いぶりを晒しても平気なんだよね。

「居る」についてこのスレでいつまで問題にする気なんだ。
粘着せず放っておけ。どうでもよかったこっちまで気になってくる。

何回指摘されてもバカだから意固地になって使ってるからな。
独り善がりなＤＱＮであることの証左なわけで。
てかこのコテうぜえし。
業者叩きに有益な書き込みしてくれるなら有り難いけど、
意味不明で何のプラスにもなってないから叩かれて当然

>>276
その説鋭い気がする。
ハミングバード消す気じゃないか？どこまでも狡賢い会社だな。

ハミングバードというと咲さんを思い出すのは俺だけ？

小力さんは人柄のせいか協力者が増えるタイプだな。
某会と繋がってないことだけを祈るよ。

睨むのひと、親にお金出してもらって、出版したんだよね。
自由に浮かれたことやるなら、養ってもらいながらじゃなく、
自力でやらないと。

自分も小力さんに情報を提供したいんだけど、
メールボックスとやらに送ればいいのかな？

>>276
狡賢いというより姑息なだけだろ。
本当に狡賢かったらこれだけ叩かれるようにならずに、
もっとうまくやることができたと思う。
もうこれからは防戦一方になりそう。
誠実な対応をしてこなかったツケが回ったってことだな。

>>285
俺はメールボックスから送った。

メッセージボックスかな？

いよいよ便誤死かな？

あんまし進展ないね。訴訟騒ぎで果たしてＰの応募数がどうなるか気になる。
まず間違いなく減るとは思うが、Ｂ社が急激に増えてたらイヤだな

訴訟を起こしたのは共同出版の奴等だから、賞さえ取れば勝ち組と思ってる応募者は多いだろうね。
咲さんの活躍に期待。柴田のおっちゃんも熱くなってるしｗ

>>281
やっぱりですか…。そして密かに登記抹消？
>>286
御意。
>>289
客⇒Ｐ

Ｐに応募と書いてるﾌﾞﾛｸﾞを見るといたたまれない。どうすりゃいいんだ。

咲さんブログに常連の柴田さんが興味深いコメントを書いている。

>契約解除がされれば、契約がなかった状態に巻き戻されます。
>そうすると、新風舎さんは、不当利得をセリさんに返還しなければなりません。

以下要約すると、新風舎はこの不当利得の明細を明らかにしなければならず、
制作費の内訳を明らかにし、何部印刷し、何部売れたのか、などの具体的数字をあげ、
正確な利得金額を出して、それを咲さんへ返さなければならいというわけ。

「考える会」後援の訴訟は損害賠償に過ぎないから、著者が払った金を返すか返さないか
ただそれだけしか争われないので、共同出版問題の本質にはほど遠い。

しかし、咲さんが法的手段に訴え、契約解除（金を返すか返さないかではない）を
勝ち取れば、結果的に我々が一番知りたい、
制作費の内訳、正確な印刷部数と配本部数、書店売りで実際いくらのもうけを得たのか、などが明らかになる。

法律知識皆無のこちらには、こんな好展開は予測できなかったが、
さすが柴田さん、法知識オタクだけにするどい指摘。
咲さんの訴えが俄然おもしろくなってきた。

悪が滅びる様を見届けようぜ！

>>278
馬鹿？

>>296
バカはお前だ。
「マッチポンプ」の正しい意味がわかってないから、
何度も「なんでそれがマッチポンプなんだ？」
と突っ込まれているんだろうがｗ

>>293応募の段階なら訴訟の件とかこのスレとか教えてあげればいいじゃん。

最新のHPより

QUOTE:

絶版されず書籍が長期的に販売される／増刷保証制度がある／全国の書店から注文できる／
ネット書店や新風舎の直営書店で販売される　*詳しくはお問い合せください

UNQUOTE

こんな会社に騙される人間って基本的に脳みそにウジが湧いてるからどうでもいいよ
世間知らずで馬鹿な団塊が詐欺にあうのがそんなに怒る事か？
自費が全国の書店に並ぶわけ無いだろ、常識的に考えて。
「おめでとうございます！あなたの作品が協力出版に推薦されました！」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
このスレの住人って被害者が半数以上だよねwwww
こんなとこで吠えるのが精一杯の団塊でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当に見苦しいからさっさと死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ｻｰｾﾝwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ↑バカ↑の相手は禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
ヴァカ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ↑ガキ↑の相手も禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
小学生？(´･(00)･｀)

はいそうです。

やはり
本ってのは自分でお金出しても全国には流通しないからな。
騙されるなよ。

>>306昨日今日知ったおまいが得意げに書くなよｗ　

小学生といえばマツサキの最新作「１２０円の君」、今時の小学生でも書かねえって。
コカ・コーラ缶と女体の掛けあわせなんてぐったらねえ。
なぞなぞの出来損ないのレベルしか書けないくせに、本当に詩人なのか？

>268
「居ります」君が尾崎某を叩きたいのはよく分かった。
しかしここは尾崎某を叩くスレじゃないんだ。

マッチポンプとかどうでもいい。別スレでも立てて存分に叩いてこい。

>>307
キチガイ？(oﾟωﾟo)

>>294
確かＰ舎は咲さんに解除をするという文書を送ってたはず。
訴訟にしなくても正確な利得金額を出さなきゃならないのかな？
それとも訴訟にせずに示談の場合（つまりこのままＰ舎が解除した場合）は誤魔化せるのかな？
それなら訴訟して欲しいもんだ。

>>300
>>294の書いた咲さんの話題が都合が悪いのは分かるが逆効果だよ。

また正夫の出現か。

ダンボール肉まんうめえ

>制作費の内訳を明らかにし、何部印刷し、何部売れたのか、などの具体的数字
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!

(ﾉ∀`)

ホームページとmixiのコミュがなくなってるけど なんかあったのかな

>>299
＞全国の書店から注文できる

これまでの強気一辺倒だった「全国の書店に本が置かれる」と違って、
急にバカ正直になったなｗ
こりゃ先週の訴訟での負けを覚悟したからかｗ
しかし本当の地獄はこれからだ。
池に落ちた牛は骨の髄までピラニアにしゃぶりつくされるよ。
詐欺の契約にもとづく損害賠償の訴訟が、
これからもどんどん続くだろうねｗｗｗ

そうなんです
全国の書店には置かれないみたいです
いつからこの書き方になってるのかしら？
全国の、って書いてあったころのHPを
保存してる人、大切にしてくださいね
本にできるかもしれませんよ

「全国の書店に本が置かれる」ってPのパンフにも載ってるよな
永久保存だな

全国の
って時代に契約してたお客のために
怒濤の全国営業行脚が始まるのかな？
それとも、負けを認めるのかな？

>>319
そのパンフをスキャンかデジカメでパシャリとやってウップしてくれたら
凄く感謝する

ン万円で「全国の〜」のパンフを買取る行脚にでるよ、きっとｗ

>>321
先週のTBSだかテレビ東京での報道でもパンフの記載がアップされてた

いや、大得意の
ファック営業じゃないかしら？
で、皆さん書店仲間に無視されるわけよ
また、あの会社か、ってさ

261 ：無名草子さん：2007/07/13(金) 02:04:52
グラマラスさんのブログに、文芸社の編集者がグラマラスさんに送ったメールが載ってた。
まさに美辞麗句を並べ立てたメールだったが、貰った本人は
それを自慢気にブログに載せて取り巻きに読ませて悦にいっていた。

消されないうちに、見ておいた方がいいよ。
文芸社のやりくちの貴重な資料だと思う。


262 ：無名草子さん：2007/07/13(金) 02:11:58
一応、のせとく。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/glamorous99_9/archive/2007/05/30

それにしても、こんな歯の浮くようなお世辞をまともに受け取るかなあw

ある意味すばらしい本発見。

ttp://blog.livedoor.jp/madmarcy99/

普通の自費出版にしてフェチ向け通販ショップへ卸せばよかっただろうに。

それなりに面白いとは思うが余りに前衛的過ぎる・・・

>>326これは全国の本屋に並べて売る本じゃないな　
マニア向けで頭のおかしい連中に売れるかも知れないんだから
自費で作ってクソ高い値段設定でネットで地道に売ったほうがいいと思う

>>323テレ東の夕方のニュースだな。アップされたパンフには

広報販売促進
■全国書店での販売促進
特別な棚でなく、プロの作家の作品と肩を並べて書店に置かれます

とあった

本当にその表記で断定的な表現をしているなら
被害者は善意の錯誤か・・・・

>>329そこまで表記してたのか。
もっと狡猾な連中なら最初からどうにでも解釈できそうな曖昧な言葉を意図的に並べたりするもんだが
Ｐの場合イキアタリバッタリでテキトーなウソついて矛盾だらけになりそうな悪寒

訴訟前）
■全国書店での販売促進
特別な棚でなく、プロの作家の作品と肩を並べて書店に置かれます

訴訟後）
全国の書店から注文できます

松崎　m9（＾Д＾） ぷぎゃー

>新風舎が２７８８点（取次会社ルートで販売されたものは３８５点）でトップ、３位は文芸社の１４６８点（同３２７点）

これは記事そのものが間違っていました。m(__)m

そりゃＩＳＢＮまでつけて注文すらできない本を作ったら単なる詐欺だよな

パンフレットの(誤)表記について

お客様に誤解を生じさせる表現が一部あった事を深くお詫び致します。
これからも「表現する人」の出版社として精進して参りたいと思いますので
何卒、ご支援ご理解の程宜しくお願い致します。

せば、ミーとホープも誤表記ということで勘弁してやんべ……

DTPソフトの違法コピーについてもTBSや新聞社が早速取材したらしいね

新風舎には随分世話になってる。
もうあそこから5冊は出してるかな。
自費出版と協力出版の違いも分からない輩に文句言う資格あるの？
こんなとこで騒いでないで直接青山行けよ馬鹿共。
表現者を冒涜する事にしか生きがいを見出せないとはな。
匿名だと思っているらしいがお前らの住所なんか簡単に分かるんだぜ。
あんまり調子こいてると遊びに行くぞ。

どう見ても釣りです。ありがとうございました。

睨むんです君もこのスレを見て、ちったあ自分が世間にどう思われているのか認識してみたら？

違法コピーって？？？

>>338
せめて縦か斜めかぐらい仕込め。
芸が無さ過ぎ

>>338
寅屋の羊羹希望。

少なくとも5冊ってことは・・・金持ちだな！
寅屋の羊羹に鰊の昆布巻きセットも追加で！
あと素麺も。

たった５冊かよ。オイラは２０冊も出した人を知ってるら。

>>326
面白そう。新風舎の本でなかったら、買ったかも。

>>345
20冊も出して・・・結局どうなったの？

おまいら話逸らし作戦に乗るなよ・・・・

共同出版のシステムそのものこそ、表現者に対する冒涜だよな。
ここに関わることこそ表現者の恥だと、みんな気づき始めてるわけだよ。

自費出版の問題点を放送する局が増えてきましたね
いくつかの放送を観ましたが
自費出版会社から訴えられるのを恐れてか遠まわしな内容が多いですね
どうせなら被害者にインタビューしたものをいくつか流したほうが良いような気もしますが

>329
新風舎って昔から特製専用棚持ち込んでるじゃん…　
「新風舎の本」とか書いてある棚とかディスプレイ台は
新風舎が作ったんじゃないのか？？

だから新風舎の本は普通の本棚には置かれないのが普通だと思ってたｗｗ

>>351
Bのようないわゆる「棚買い」はしてないから、
短期間のフェア用なんじゃね？

なるほど。本じゃなく棚を全国に配置してたのか。
ほかに使い回せる構造の棚だといいな♪

いずれにしろ全国展開になるのは
誇大広告だった、とも考えられるのですな

谷川＆和田またもやorz
ttp://hondana.mainichi.co.jp/2007/06/post_ad37.html

>>354
分かったから餓鬼はさっさと寝ろよ

また正夫か

>>355多くの著者から吸い取った血塗られた金の力でいまどき詩の雑誌を作る気分はどうなんだろうな

早く不正ピーコの件で叩いてくれないかな。
金返せの裁判よりも、100倍の破壊力を秘めているから。

日本テレビ・ウェークアップ!で放送中

おやおやオウムで有名な江川紹子さん、新風舎を擁護
さすが人権派
自分の本が売れればおｋですからね

オウム事件はなぜ起きたか 魂の虜囚〈上巻〉 (新風舎文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/428950132X/250-1408126-8366664?SubscriptionId=06RZ6MHVB0DJF8YXD202

リンク失礼
新風舎から何冊出してるんだかｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=+site:www.amazon.co.jp+%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E7%B4%B9%E5%AD%90%E3%80%80%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E

オウムで有名な江川紹子さん、(7/14)のテレビ番組、読売テレビ「ウェークアップ」
にて新風舎を完全擁護。まさに新風舎の守護神！
さすが人権派
自分の本が売れればおｋ

新風舎から出てる人権派・江川紹子の書籍一覧

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=+site:www.amazon.co.jp+%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E7%B4%B9%E5%AD%90%E3%80%80%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E

>>362今やそうそう売れる内容じゃない。しかし知名度はそこそこだし
マジメな本を出してるという印象を世間に与えられるしってことで採算無視で出してるのかな。
>>333にあるような「取り次ルートで販売されてる」のはこういうネームバリューのある本だけだなんだろうね

自著さえ売れれば、他人はどうあろうとかまわない。
それがジャーナリズムのクオリティ。

江川紹子ってこういうヤツだったんだ
ふ〜ん

ところで不正コピーの件ってなーに？
誰かおしえて！

>>359
そう願いたい。
が、このまま終わりになるかもしれん。
そういう雰囲気というか、ニオイがしてきた。
不明朗会計から国税局が内偵入れるとかでもあれば、
Ｐを囲う何モノかの結束が、壊れるのだが。
奴らは食い物があると真っ先に来て、逃げるのも速い。
まるでイヌだね。

世界一紙資源を無駄にしている会社＝新風舎・文芸社
世界一高い酒を無駄に消費する連中＝日本のホスト全般

P舎文庫のラインアップには聞いたことのあるタイトルがズラリ並んでる。
今は売れ行きが見込めない「往年のヒット作」の見本市だ。
いろんなとこから版権を安く買い取ってるのがよくわかる。
江川さんを含め本自体は儲けにならないが、
その名前が、勧誘中の素人著者に絶大な威力を発揮する。
「こういう人も出してる出版社なんだ！」と。
元は十分に取っている。

同じオウム事件系でも有田芳生さんは筋を通してるんだがな。
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2006/11/post_f399.html

>>370
> いろんなとこから版権を安く買い取ってるのがよくわかる。

絶版になった本だろ。

小力ブログに猛者が集まってるｗ

柴田の長文読むの面倒でコメント欄の流れがよめない

小力さんとこ、非公開コメント欄設置で静かになってしまうかと思ったら、
盛り上がってるね。
アクセス集めるためにも、いろいろ議論を展開してほしい。

グラおばさんはすっかり大人しくなったのかな
このままＢ社がのさばるのも何だかなぁ

　小力さんのブログに登場している柴田という人の議論の
緻密なようでいて要領を得ていないと思う。吉田龍恵さんたちの
主張は、たくさんの書店の店頭に本が並ぶかのような説明をして
契約に持ち込んだ点が詐欺だ、ということだから争点ははっきりして
しる。小力さんの出版契約の解消について、新風舎はこれまでの
売り上げに伴う利益を小力さんに支払うべきだと主張するのなら、
小力さんは編集や装丁に要した費用を支払わなければならない。

>>376
法律知ってる？

>>377　教えてくれ。

ここに至るまでの経過を知っていれば、
原告が一時的な怒りにかられて訴えた、というような見方はできないね。
吉田元教授はむしろ名目上の代表者だろう。
逆に時間をかけて周到に準備が行われた、と考えた方がいい。
それはPも十分にわかっているはずだ。
ただ、キーマンである尾崎氏がどのような戦略のもとに何を目指しているのか、
もひとつはっきりしないのだけど。

咲ブログの論議、なんか陰謀論めいた展開が出てきたな。

　吉田龍恵さんたちはマスコミで話題になって、新風舎が
吉田さんたちに有利な条件の和解案を持ちかけてくることを
狙っていると思う。詐欺というのはそのためのはったりだろうけど、
全体としてはうまい戦略だし、今のところうまくいっている。

この婆ちゃん、8月5日に発売だって
http://plaza.rakuten.co.jp/chuuko1234/diary/200707050000/

一連の訴訟騒ぎがＯ崎某の売名だと考える俺はひねくれすぎ？
ただマスコミに取り上げさせて騒がれたいだけに思える。

>>382
せめて絵がきれいに仕上がってることを祈りたい。

>>383 江川昭子さんがオウム真理教のことを取り上げ始めたときは
江川さんの売名だと言われた。ジャーナリストが社会問題を
取り上げればその人の売名にもなるのは当然でしょ。

江川昭子→江川紹子

「けい」さんという人は、
>今、あらゆる力がこの会社を軸にして動いています（主導権は別のところにありますが）。
>当の問題は、新風舎の背後にある何かなのです。
このことをどうやって知ったのかな。あるいは関係者なのか？　謎だ。
これに関しては柴田さんに同意。あのトラブルを広げるだけの稚拙な対応を見たら、
たいそうなバックがあるとはとても思えん。

バックってＳ学会のこと？

>>387
対応が稚拙かどうかは、どうでもいいんです。
ついでに言えば、出版だろうが菓子屋だろうが、なんでもいい。
金の出入り口として機能すれば、それでいい。
機能しなくなったら、捨てるだけです。

天井編集長はまだいますか？能無しブス女です。

>>369お前が世界一無駄な存在だって事には気付けなかった？

また正夫かよ

>>379
尾崎氏はあらゆる方向から取材しています。時には張り込みまでして…。
沢山集まった情報を選別し、裏を取り、取材し、張り込みしetc
そう短時間に記事には出来ないと思います。
もう少し様子を見る余裕が必要だと思います。
実際、関わってしまった物として「大変な事に関わってしまった」と思っています。

>>393
どうしてＰだけ取材するの？怨恨？Ｂ関係？

>>392正夫は相手にすんな。構ってほしがってんだから。無視しときゃ涙目で地団駄ふんで終り。

咲さんに進展あり。Pは訴訟にびびってる模様。

咲さんとＰのやりとりは見ててものすごくイライラしてくるな。亀のような進捗具合

これでﾌﾞﾀさんに続いて契約を解除できた例が増えたな。

進捗がいちじるしくスローなのは仕方がない
バカで優柔不断な松崎に即決などできるわけがない

>>397
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
Ｐは馬鹿なのか馬鹿を装ってるのかどっちだ？
よくもあれだけ的外れな回答をよこしてくるもんだ。

>「書かれて困る事実」など一つもない会社になること
今回も咲さんズバッと斬ったな。

咲さんの要求にほぼ同意する形になったんだからよかったんじゃないの。
咲さんブログと吉田龍恵さん訴訟の効果だろ。

>咲（私）様の書籍を小社から出版した事実は消すことがかなわない

強調してるけど、妙にこだわっているような。
何か重要な意味があるのかな？

翔雲社の社長は
咲さんは尾崎氏の傀儡だとの証拠だか情報だかを握っていると
昔のブログで断定していたが、どう釈明するのだろうか？
まさかこのままそ知らぬ顔して逃げ切れるとは思ってはいまい。

この様子だと、吉田龍恵さん訴訟は、全額返金、契約解除で
示談になるんじゃないのかな。

>>403　咲さんが在庫の裁断を強く要求したから、
それでもインターネット書店などの記録は消えない、という事実を
確認しただけだと思うけど。

今のうちに咲さんブログは保存しておいた方がいいな。

　実際の会社経営では、柴田氏が言っているようなことはあまり
関係ない。うっとしい奴にはいくらかいい条件を提示してお引き取りいただき
騒ぎを収める、という方針をとるのは新風舎に限ったことではない
と思う。

>>408
Pを見てると、
「訴えればいいじゃん」的な中途半端な「法的思考」が災いして、
ここまで事態を悪化させたようなところがあるね。

小力ブログのコメント欄、シリアスな展開になってる…

>>409 その通りだと思う。文書での出版契約を交わさなかったことは
ただの怠慢なんだろうけど、法的には文書での出版契約は必要ない、
という面を重視して咲さんの人柄については配慮が足りなかった。

小力ブログの「元編」さんもたいしたことないな。
「現金の海外持ち出しって何か制限ありましたっけ？」なんて
調べればすぐ分かるだろ。

行間読めよw

げげっ　マツザキの殺人予告の詩の日付って、
DTPの違法コピーでマスコミに告発した、P元編集員の誕生日だったんだ！

マツザキのチンカス野郎、どこまで腐ってやがんだ･･･

投稿者：元編2007/7/14 19：30＞ご自身を不安におとしいれることのないよう、ご自愛ください
　何が言いたいのでしょうか？
「ご自愛ください」最近は“嫌味”に使われる事が多いですよね。
考え過ぎでしょうか？
＞あまり深入りせずに
　私は、警告と受け取りました。
　あなたの書き込みには「私とあなた」しか解らない暗号が含まれています。
　ですので、“警告”と受け取りました。
　松崎氏の「殺人予告の詩」の書かれた日付けが私の誕生日なんですよね。
　合わせて、色々考えてしまいますね。
　ですが、乗りかかった船です。最後まで付き合いますよ。
　私個人は失う者は何もありません。死なば諸共の覚悟でいます。

ヒント：松崎君への牽制

>>415　もし、そういうことなら。オレだったら、
会社のお金を海外に持ち出すな松崎、と、はっきり
書くけどね。ま、表現方法は人それぞれだが。

元社員の誕生日なんて普通覚えてるか？
気にしすぎなきがするが・・

>>417　同意、

、で終わるなよw
続きがあるのか!?

>416
「あくまで中傷を目的としたブログではない」という
咲さんのスタンスを尊重する意味合いがあるのでは？

新風舎や松崎がコメントをさして「名誉毀損だ！消せ！」って可能性も無くはない。
馬鹿みたいだけど。

>>419 ゴメン。手が滑った。

ま、民事の方はなんだかんだでうやむやに終わりそうだもんなぁ
違法ピーコの方は会社潰れるでしょ
その証拠の一切合切を握ってるってのが本当なら
誕生日を使って本人に警告って自称詩人の使いそうな手だよなぁ
いずれにしても　殺人予告　は保存したよ

パソコンソフトの違法コピーが原因で経営が大きく傾いたり
倒産したりした会社ってあるんですか？

しかし元編さん壊れて来てるなあ。

あれって普通の人ならなんでもない書き込みだけど、
自他共に認める詩人なら立派な「殺害予告」だよ。
これワイドショーのいいネタだよ。なんにも考えてないとしたら、マツザキ君ばっかだなぁ。
今となっては「そのつもりはなかった」なんて誰も聞いてくれないぞ。

>>424
追い詰められてるのかな？

>>425 詩の中の殺人予告は、よほど具体的なものでない限り、
文学的修辞と言い逃れができるんじゃないかと思うけど。

>>426 ただの考えすぎの人じゃないか。

けいさん、はた目に見ても妙なこと言い出すと思ったら、
やっぱり工作員だったのか。

>>427
元編氏を取材した、TBS系列のMBSの鼻息はすごかったらしいぞ。
それこそ姿勢が、Pを潰すことに狙いを定めたかの勢いだったらしい。
そこまでマスコミの餌食と化したら、修辞も糞もない。
格好のネタにさえなりゃいいんだよ。

>>430　取材が終わったのならこれから「元編」氏を殺しても
発言を封じても意味ないじゃん（笑）。

「徒に突付いて、ご自身を不安におとしいれることのないよう、ご自愛ください」
確かにこの書き方って脅しだよね。
ご自愛下さいって言われるとなんか馬鹿にされたっていうか、おちょくられたっていうか、
なんかムカつく。近頃は本来の意味とはかけ離れて使われれるのは確かだよ。

>>431
そもそも松崎にそんな度胸ねーよ
過疎のブログに泣きべそかきながら予告オナニーだけしてお終い

>>431
だからpu-は馬鹿なんだと思うよw

ほんとに次回から馬鹿だけが騙されてほしいなー

おぉ！柴と元がリアルタイムでレスしてんじゃん！

柴田のおっちゃんさぁ、元編がけいって人の文章から自分に対する暗号を感じたって
言ってるんだから、そこへ本当に暗号があったかどうかはさて措き、それを読み取れなかった
からって安直に存在否定に走るなよw

元編とけい、二人の間でしか分からないって所に疎外感でも感じたのかな？

柴田のおっさんは粘着質なだけだよ。
部品製造業の窓際で、弁理士関連の資格めざしてるんだろ？
何度も試験に失敗してるらしいけどｗ
要領を得ない、
「木を見て森を見ない」「コトモノの本質が読みとれない」
だらだらカキコを垂れ流すだけのバカだから、
女神さまも元編さんも相手にしなきゃいいいのに。

柴田氏は中途半場で役に立たない知識ありすぎ、元編は考えすぎ。

急に元編と柴田氏の批判が沸いたなｗ

>>440 柴田氏に関してはオレはずっと批判的だった、本質を
踏まえない知識があるだけで、実務は全く知らない。

けいが降臨してるなー

そりゃ自分が告発しょうとした相手から自分の誕生日に殺害予告され、
でそれに気づかず予告しちゃったんだから考えちゃうって。
でもテレビ的には面白い展開だろうな。

安心汁＞元編。
松崎はそんな度胸ないから。
殺人予告の証拠が残ってしまったぶん、
自分の首をますます絞めただけｗ

以下スルーで。

で、結局けいって何者なの？ｗ

けいさん、また出てきたw

意味深なこと言ってみたかっただけの通りすがりか、ただの誇大妄想狂じゃない？

>新風舎の背後にある何かとは、経済原理です。

・・・多分後者

けいってここの住民みたいだから・・たぶん正夫だｗ

>>447 同意。

そのうちＮＡＳＡの陰謀とか言い出すんじゃないの？

BにしろPにしろノンフィクの著者って
トンデモさんだらけだからなｗ

けいさんはむしろアンチＰじゃね？
それよりも暗号とか言い出す香具師の方が怖いが。

元編に絡む理由は？ｗ

どちらが信用できるか、だね。

>>454 両方信用できない、に一票。柴田氏も信用できない。
ブログをやっていてもろくな奴が寄りつかない、という一例。

元編さん、神経質になりすぎ。
でも、もしホントに身近に変なことが起こるようなら、
「けいさん」にもあたらざるをえないだろうな。
咲さんがリモホとか記録してないとは到底考えられないし。
シロならシロではっきりさせればいいわけだしな。

>>455
言わんとすることは分かる。
最低限、新風舎とのやりとりさえ残ってればいいしな。

小力さんのブログって何ですか？
Yahooでググっても長州小力氏しか出てきません。

直リンか、検索ワードを教えてください。

>>458

ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/27.html#comment7865

なんで女神から小力に格下げされたの？

新風舎でググると上位に来る。

>>459
ありがとうございます。

でも
そこはいつも見ていました。

え、小力？　なんで？

>>460
格下げ？　かわええやん。

陰謀論がでたら終わり。

お笑いブログになってしまう

新風舎とカモにとって笑えないブログであればいい。

咲はんの次のテーマが明らかになったな。
取次ぎを批判してハブられるのは確かに犯罪的行為だが、
ここのスレ的にはつまらんテーマやな。
それこそ公正取引委員会にでも訴えたらええやん。

＞確かに、出版に携わっている人間
＞（私の知人の出版社経営者は、
＞取次ぎの寡占を業界紙で批判して取次ぎから干されました）や
＞職業作家がこれに切り込めばともかく、
＞一般人がこの問題を提起しても死活問題にはならないでしょう。
＞ちなみに「共同出版について考える」の次回は、
＞この問題を取り上げようと思っています。

芝田のおっちゃんは空気が読めんな。

的を『得』ているからねw

もう柴田のおっさん、逝ってよしｗ

>>468
「正鵠を得る」に由来した慣用句なので、実はそれで合ってる。

>>469　同意。
民事では、法的な筋を通すことより双方が納得して示談になること
の方が重要。裁判官もその方向で動く。柴田氏はそんなことも
分かっていない。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%AA%A4%F2%C6%C0
的を得

的を射?る　あるいは　当を得?る　の誤用。

誤用ではない、という説もある。
これは“「正鵠を得る」から来た言葉であるから、
「得る」でいい”という説であるが、
「正鵠を得る」から「的を射る」という言葉が生まれたという経緯については
裏付けがなく、推測にとどまっている。

どの辞書にも「的を射る」しか載っておらず、
やはり「的を射る」とするのが正答と見て間違いないようだ。

なるほど。それは失言だった

咲さんのブログってどこにあるの？

>>462
URL読めばわかるって

おや、誰かは知らんが>>472、手間を掛けたな

「正鵠」も、普通は「射る」なんだが…。

>>475
わかんねえよクズ

ヒント：小さな力

>>471
>民事では、法的な筋を通すことより双方が納得して示談になること
>の方が重要。裁判官もその方向で動く。柴田氏はそんなことも分かっていない。

柴田氏はこう書いている。
>民事訴訟は、法の解釈になじむものでなければ審理しませんから、
>なじまないものは、当事者の話し合いでということになるからです。

同じ意味だと思うが、どうよ。

>>440の言うように、急に元編と柴田氏の批判が沸いている。
咲さんブログにも怪しき人物が出入りして、話をそらそうとしているようだが、
工作員が順次巡回しているココも同様かも。
てことは元編と柴田氏はＰの痛いところを突いている、
あるいは脅威になっているってことか。

>>478
バカかてめえは。他人の親切を仇でしか返せねえクソブタ野郎は
ケツ拭いて死ねクソが。ブタはブタらしく小屋に入ってろバーカ

若い頃に、私は有り余る若さと情熱をもって喜劇小説を執筆していた。
定年を迎え、それを形にして残す事を思い立った。
タイトルは「俺たちコンドルズ！」である。
国会議員から小学生までの個性溢れるメンバーで結成された弱小草野球チーム、コンドルズが強豪チームブラボーズとの試合に臨むというストーリーだが、そこに市会議員の汚職と暴力団が絡んで大事件へとなっていくのだ。
興が乗って、マネージャーの失敗で野球チームではなく歌謡サークルと試合を組んでしまう続編「俺たちコンドルズ！ヘイ！」も執筆した自信作だったのだが、投稿したどの小説誌にも相手にされることはなかった（笑）。
ほろ苦い、青臭い思い出である。
これを本にして世界に問うべく、私は複数の出版社に持込をした。
しかし、どこの出版社も答えはＮＯ。
正直に言って途方に暮れた。
気付いたら手首を切っていて、自殺したと思われ病院へ・・・。
無意識に自分を傷つける所まで追い詰められた。
そんな時、娘が病床の私に教えてくれたのが新風舎だ。
誰でも応募できるもので、賞に選ばれれば、本物の作家先生と同じ土俵に立てるという。
私は確信した、この会社こそ今の私に必要なものだ。
結果から言うと選には漏れた、しかし天は私を見捨ててはいなかった。
何と、費用の一部を作者負担するのなら、出版が可能なのだと言う。
優秀な作品にしか来ないオファーなのだ！レイアウトやデザインなんかもプロの集団がバックアップしてくれる！
私は即断し、死に物狂いで作業に取り掛かった。
担当の編集者も非常に私の作品を気に入ってくれ、毎日夜中まで頑張ってくれていたという。
そして先日、遂に発売日を迎えた。
疑うわけでは無かったが、自分が書いたものが本屋で売りに出されるというのは想像もつかず、近所の大型書店に「偵察」に行ってきた。
無名の新人作家という事で一等地には無かったが、片隅にある「新風舎」と書かれたラックに三冊あった。
私は年甲斐も無く、その場で泣き崩れた。
これをレジに持っていけば間違いなく「買える」のだ。
私の本が売っているのだ。
新風舎には心底世話になった。
私の命の恩人である松崎社長、並びに担当編集のＨ君、本当にありがとう。

>>481
馬鹿？

>>482
該当作品amazonになし。ネタか、それとも出版権解除したのか？

>>483
てめえよりはまともだってさ。

>>482
泣いた

>>480
元編に関する批判は工作員の可能性を否定しないが、柴田のおっちゃんに
関しては単純におっちゃんのスタンスが反感に値しているだけだろう。

一応、現時点では新風舎の非を司法の知識で明確にしようとする考え方の
様だが、しかし、基本的にこのおっちゃん、騙す方も悪いが騙される方も
悪い、いや、寧ろ後者の無知さ故の過失だという、どちらかと言えば原告
よりも被告である新風舎に近い立ち位置で、例え真っ当な事を書いていた
としても、そこにはその立ち位置が根底にある偏執の匂いが滲み出ている。

仮にも生兵法とは言え、法を語る人物がそんな匂いをさせていたら、そりゃ嫌われるw

>>482
笑った。嘲笑だけどｗ

ココにも可愛そうな人が一人。

ttp://103bpm.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_6037.html

「オイラ、とりあえず今は信じとこうって思います☆」
ホストクラブにハマる乙女の心理発動中。

初めて自分に微笑んでくれたホストの優しさが
金目当てのニセモノであると気づきたくないがために
ホストを批判するすべての人々の意見に耳を貸さないモード。

＞オイラはとりあえず
＞姉ちゃん行きつけの霊能者さんに
＞診てもらう事にして
＞本日はこのへんで…

こういう奴しか残らないwwwww

まあ何が起きてもここにいるネラーどものおかげでないことは確かだｗ

目糞、鼻糞を笑う。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1183683522/l50

出版プロデューサー西園寺啓太氏が、自費出版会社事件を批判
http://d.hatena.ne.jp/saionji3produce/20070709

ププッ!!

＞４８２の方へ
感動しました。勇気をもらいました。
頑張って下さい。

お前は何を言っているんだ

>>493
↓こっちの話の方がもっと感動するし、数百倍の勇気がもらえるお！！

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2006/11/post_f399.html

ネオ正夫が最近よく出没するね

>>480
>>471
>民事では、法的な筋を通すことより双方が納得して示談になること
>の方が重要。裁判官もその方向で動く。柴田氏はそんなことも分かっていない。

柴田氏はこう書いている。
>民事訴訟は、法の解釈になじむものでなければ審理しませんから、
>なじまないものは、当事者の話し合いでということになるからです。

同じ意味だと思うが、どうよ。

オレが言っているのは、民事訴訟そのものが示談に向けての誘導を重視する、
ということ。

>>497の続き
　今回の例で言えば、咲さんがお金を払わずに在庫の本の裁断を
要求するのは法的な権利としては難しいけど、裁判になってマスコミに
扱われるのは避けたい、という新風舎の立場を考えれば要求してみても
いいのでは、というようなことが重要。で、実際にそういう展開になった。
柴田氏は民事の争いをうまく進めようと助言しているのではなく、
自分の知識を自慢しているだけだ。

小力は「新風舎とあったことをありままに書くだけ」「新風舎を毀損するつもりも悪評を広めるつもりもありません」
っていってたが何を訴えたいのか分らん裁判を起こすってどういうこと？

>>499
ログ読むきないなら黙ってて。

絶対敗訴
これで勝訴して賠償金払われたらどんだけの企業が訴えられることやらｗ

>>500
本人？

>>499
「新風舎を毀損するつもりも悪評を広めるつもりもありません」

これはまぁ小力さんが矛盾してるんだよなｗ
第三者が小力さんのブログを読めばどう考えてもＰに悪印象を持つに決まってるし、悪評が広がるに決まってる
ブログのタイトル部分をリニューアルしたり「これは全て私の実話です」「とうとう弁護氏かな」と
センセーショナルな文言を持ってくるあたり「こんなスゴイことが起こってるんです」と言わんばかりでしょ

まぁ小力さんは大筋でしっかりしてるから強く批判しようとも思わないがね
どうせ裁判もしないだろうし。Ｐの手紙はもうだいぶ折れてる様子だし
断裁して契約だか出版権だか破棄して一切の損害賠償請求はしませんっていうのが通れば
小力さんはもうなにも要求はしないだろう

>>329
ここまでパンフに記載しちゃってたなら新風舎に勝ち目ないな。
しかももっと過激なトークも茶飯事だったらしいしｗ
TV報道のコメンテーターも「あのトークはさすがに弁明できないだろ」
と呆れ顔だった。

>>503　そういうことでしょ。商売の現場はそういうもの。
柴田さんの出番はない。

Pはもう、抗議に黙っているか折れるかしか選択肢はないみたいだな。

>>506 今のところはそうだが、もし百人くらいが返金を
要求したらどうなるかだな。

>>503
お前の批判なんて2ちゃんで吠えるだけでしょ？
何いきがってんの？
ゴキブリ風情がw
＞強く批判しようとも思わないがね
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

元編さんは、マツザキが海外にお金を持ち出して計画倒産を企ててる、
と咲さんのブログでにおわせてたな。
彼はこの情報をMBSの取材班や新聞社から入手したらしい。
もしかしたら司局がいよいよ動き出したのかも知れない。
それも詐欺罪だけでなく他の罪名もあわせて。
で検察が動くと同時にマスコミ各社も歩調を合わせて
叩きまくるのだろう。

マツザキ、完全にアボ〜ンだな。

>>508それもう飽きた

>>510
何が？
馬鹿なの？

( ´,_ゝ`)確かに飽きた。ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだし

>>509
そういうことは咲きさんだけにメールすればいいんだよ。
バカだな

↑口ゲンカは小学校までで卒業したほうがいい

ttp://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/20070705_2.aspx
「本を出すときは皆、期待と不安が入り交じっているものです。その過程で
新風舎に不満をもち、さまざまな声が寄せられることもあります。
私たちは、そのような声を財産にして、改善に努めてきました。」

改善した試しはないのだが。

正夫って本当におかしいんだろうね
ｗの使い方ですぐバレるんだが・・・

>>509
お前ってＴＶとか雑誌とかのソースなら何でも素直に信じちゃいそうだな

↑口ゲンカは小学校までで卒業したほうがいい

↑俺がいつ口げんかした。
何時何分何秒？　地球が何回まわったとき？

やったやったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　↑小学生かよ
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>465
前者が笑ってたら問題ありだろうに。

　柴田氏は「出版権の存続期間であれば、
現時点で５００部刷っていなくても問題はない」と主張している。
しかし、初版が５００部と説明しているのであれば、出版契約が成立し
最終原稿ができあがってから３ヶ月以内くらいに初版５００部でできている、
という意味に理解すべきでしょ。それに、吉田龍恵さんの訴訟は、契約に
至る過程の説明が虚偽だから詐欺、ということではっきりしている。

なんで法律かじったぐらいの素人が偉そうに蘊蓄垂れるのかなあ。
しかも話が明後日の方向に飛びまくってるし。

>>524　　>>523のこと？　柴田氏のこと？

例のおっさんのことに決まってるだろ。

被害妄想？

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　小学生かよ masao
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>526 柴田氏は自分の法律知識を自慢する場が欲しいんだろ。
実際は、恥を披露しているだけだが。

>>523
少しばかり法律自慢をすると、刑事はもとより特に民事で「はっきり」しているものなどない

また詐欺罪が確定することは殆どない
詐欺が確定するのは全く既成事実のない虚偽を用いて財産を詐取したとき
少しでもなんかやってれば殆ど詐欺罪になんかにはならん

損害についての賠償請求が行われるだけだ
だから文芸社の時も全て民事での立件になっている（そうせざるを得ない）
新風舎を詐欺罪で持っていこうとするあたり弁護士には向いていない

>>529 　説明不足だったと思う。「はっきり」というのは争点が
はっきりしているという意味で、裁判の結果がはっきりしている
というつもりではなかった。実際には、詐欺だ、と強く主張して
有利な条件での示談を狙っていると思う。

>>529
> 新風舎を詐欺罪で持っていこうとするあたり弁護士には向いていない

吉田氏の弁護士についていってるの？

吉田氏の弁護士は、はったりとして詐欺という言葉を使った。
民事訴訟の弁護士として普通だと思うけど。

>>532の続き 民事訴訟では、相手の行為に関して少しでも関わりのある
法律を持ち出して相手の行為が如何に不当かを強調して有利な条件を
引きだろうとするのは普通。離婚訴訟では、ちょっとした暴力でも
傷害罪ですよ、と言ったりする。

>>528
例の人の法律談義は青臭い法学部１年生のレベル。
小力さんは右から左に聞き流して然るべき法曹関係者に相談した方がいい。

>>534 賛成。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　柴田人気ねぇな
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

柴田氏は、新風舎が在庫の本を裁断すると言っても実際には販売する
かも知れない、みたいなことを書いている。訴訟をやっても、裁判官が
本が裁断される様子を確認するわけではない。訴訟に必要なお金を
手間を考えれば、新風舎が提示している条件で示談にした方がいい。
もし、本が裁断されていないことを示す証拠を見つけたら、
新風舎に抗議するしかない。

そんなことはねらーには関係ない
本気で語ってるなら裁判費用を募っている
ただネタになる行動がどんどん出てくればそれでおｋ

＞
＞
＞
＞

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

珍妙な訴訟だな。逆のパターンなら理解できるが。

＞^JANJAN記事によると、2003年の売上高は57億円、新聞広告費は27億円である。
すげえな。
どんだけ利益出てればこんなに広告費使えるんだ？
明らかにこの会社のほうが借金経営っぽいが・・・。

>>541
社員一人当たり500万×200人の10億円の人件費と27億円広告費
それを引いて残った20億から印刷費や編プロへの支払い、本の在庫保管費が引かれて
光熱費や資材関係の雑費、本屋の棚代とか引かれるといくらも残らんないんじゃないのか？

ゲイ社は自社ビル持ちだから賃貸料がない分だけプー舎よりも恵まれているが
出版点数一位だからといってそんなに儲かっているのかな？プー舎の売上と広告費の割合って誰か知らないか？
どっちも本は売れてないだろうから57億円の８割方は著者からせしめたのだろうが、これで会社が回るのだとしたら本当にぼったくってるってことだな

著者からぼったくった金のほかに、銀行からの
借入額もでかい。

>>542
編集プロダクションは使って無い。
外注費は社員の給料よりも安いです。
これぐらいは私も暴露出来るw

銀行の貸し剥がしカモーン

誤解ないように
いい本あるよ。
アマゾンで買った

偽名出版プロデューサーがスパムで勧誘
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1183683522/l50

鴉がまた思わせぶりに書いているな。

＞話題が逸れますが、「考える会」「被害をなくす会」「訴訟に関すること」
＞「咲さんという方のブログ」などについて、私なりにある程度情報は入って
＞いますがブログには書きません。メールで身元を明らかにされた方に
＞のみお答えしています。悪しからず、ご了承下さい。

>>544
だろうなｗ
最下層の編プロでもあんな杜撰な校正しねえよ

小力さんブログに「nana」という新人現る。作り話っぽいけど。

「nana」というのは五流の作家が小娘を演じたみたいな文章だな。
小力さんをからかうための悪戯だろ。これに柴田氏がが法律の
知識をひけらかして応対すると愉快だ。

>>551
>これに柴田氏が
オレもそれ思ったw

柴田＝nanaの自作自演、って言えよおまいらｗ

>>553 そ、それは死角だった。

柴田に釣りコメしたの誰だ？ｗ

おまいらちっとは行儀よくしてくれｗ

た○読みやったな！いろはに呆作ｗｗｗｗｗ

　柴田氏は相変わらずだな。未成年者が親に内緒で借金できるわけ
ないだろ。

中学生みたいなことをする奴がいるんだな……。
ていうかホントに中学生なのかも知らんが。

柴田氏を釣りたいなら氏のブログでやれと言いたい

小力ブログでやってもコメントの扱いに困るだけだろ

あれ？　柴田のおっちゃん専門の工作員でも紛れてねぇか？

叩かれる理由が無いとは言わないが、それでもちょっと過剰で幼稚な
批判が目立ち始めたぞ。どうせやるならもう少し高尚にやれ。

いちばん迷惑なのは柴田が居座ってることだろ
しかも自作自演のQ&Aまではじめやがって（＞＜）

>>562
自作自演は>>553の冗談だろw
そんなことすれば管理者である咲さんに真っ先にばれる。

おれはマルチネームで投稿したことあるけどバレなかったけどな

咲さんの優しさだよw

>>549
いやいや絶対に使ってるよ・・・毎年何点出版していると思っているのか・・・
どんな杜撰な編集でも100人も編集者がいない会社じゃ無理だって・・・
逆にそんなスーパーマンはゲイにもプーにもいないよ・・・

去年藤原新也氏のサイトに、応募作の選評書きやった人の体験談が投稿されて、
本人の身を考えてその後削除されたことを覚えてるが、
あれたしか編プロの話じゃなかったかな。
……と念のため藤原サイトを覗いたら、藤原さん文芸社情報を募集してる！
誰かが「文芸社も！」とか言ったんだろうが、面白くなってきた。

>>566
あなたも元中の人？
いわゆる「編集プロダクション」は使ってませんよ。
毎年何点って言うけどその9割り以上が「ワープロそのまま」で印刷にまわされます。
知らないなら絶対って言葉は使わないようにね。

>>567
個人だろあれは。
編プロになると安く使えないよ

てかDTPソフト使ってるなら組版まではテキトーに内製してんだろ。

編プロの意味わかってないんね。
編プロってのはゼロから企画して何かを作るプロダクションだよ。
紙媒体に関わらずね。映像だったりね。
プーが使ってるのはだたのDTP屋。それも最下層の仕事が無い素人DTP屋だ。

>>567 これか

2006/12/13(Wed)
私は新風舍の不合格者へコメント書きをしていました
こんにちは。
実は私、ある編プロで、
新風舎の賞の選考ヘルプ及び不合格者（賞の不合格者）へコメント書き、
校正をしてました。
普通、賞と言うとそれなりの規定があると思いますが、この自費出版社の場合、
ほとんど規定がないので、実にくだらない作品ばかりが送られてきます。
原稿用紙にイラストと文章を一緒に書いて送ってくる人とかもいるし、
簡単な絵に詩を何枚も書い送ってくる人もいるわけです。
それを「カウント」作業と称し、文字数を数え、イラスト・写真の点数などを数え、
封筒裏に書いてゆく。
その作業の膨大なこと！今回の賞（２７賞）では約６５００作品が集まりました。
それを一点、一点、サイズを計ったり、文字数を数えたりするので大変です。
私が一番驚いたのが、刑務所、精神病院からの作品が多いということです。
また、新風舍の体育会系のノリにもついていけなかったです。
カウント作業が終わると、入力作業が始まります。
入力というのは、誰が過去、どんな賞に応募してだれが営業担当になって・・・
などが全部データ化されているので、そのフォーマットに入力していくのです。
そしてその後はベリファイという確認作業をします。
本当に間違いがないかチェックする作業です。
作品の封筒にはその作品に対する様々な情報（字数、名前、ジャンルなど）が
書かれ、それがいくつもの衣装ケースに保管されます。
ジャンルごとにわけて、衣装ケースにいれられるので、
仕分けは本当に肉体労働です。
その衣装ケースは「どこに運べ！」だの「こちらの棚におけ！」だの
社員がバイトに向かって指示します。

（続き）

不合格者というか、賞に漏れた人にコメントを送っているんですが、
このコメント書きと校正を私はしました。
これもまた規定があるんです。
「批評はしない。良い面だけをコメントとして残せ。
（次作に期待します）といった一文は書いてはいけない」などなど。
これを送られた人はうれしくて、額にいれて飾ったりしてる人もいるそうです。
驚きの連続でした。
また、このコメントを書くライターを集めてオリエンテーションが行われましたが、
出席するだけで４千円が交通費として配られました。

また、このコメント、B５に２５０字くらいの文章で書くんですが、
一作につき４００円で素人のライター数十人に書かせてます。
これにもまた驚きました。
そして新風舍でもらった資料などは、全て新風舍へ返却です。
ほんとにすごい会社だと思いました。
普通の会社っていったら４０代、５０代の社員なんかがいてもいいと思いますが、
ここは最年長で３０代後半くらいでした。それも私は驚きでした。

また新風舍のコンテスト事業部というところでこのような作業は行われますが、
この事業部の社員は本がどのようにできるのか、全く知らないことも驚きでした。
出版社の社員が本ができるまでの過程を知らないことには、飽きれてしまいました。

本を出すということが、どういうことなのか、本来の意味が薄れてきます。
私が勤めていた編プロの社長にはっきりと新風舍に対する不満を言ったら、
「あなたは本を芸術品だと思っているからでしょう。
お金になると思ってやりなさいよ」って言われました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性、匿名希望

なんか自費出版界が騒がしかったけど丁度1000万部企画本の
発売と重なったこちらとしては注目されるいい機会になった
のかも…。

＞1000万部
＞1000万部
＞1000万部
＞1000万部

朝っぱらからドラマチックなバカハケーンｗｗｗ

柴田氏のような形式だけの法律談義に対して腹立たしく
思う人がいるのは分かる。実際にはほとんど役に立たないから。
でも、小力さんはそれに翻弄されているわけではないから
いいけど。

>>567藤原さん今年全然更新してないと思ったら急展開だね
でも「Ｐの写真賞に平間が関わり、それに藤原さんのファンもだまされていて
写真に関わる者として放っておけない」みたいなスタンスだったと思うんだけど
「Ｂも悪い会社だとメールがいっぱいくるからＢについても調べる」ではなんだか一貫性がないような・・・
それともＢについても藤原さんの怒りの導火線に火をつける燃料があったんだろうか

>>574釣れますか？

>>571編プロもピンからキリまであるんじゃないのかね

>>571

編集プロダクションってどんなもの？

　編集プロダクションは出版界のアウトソーシング化の波に伴って生まれました。
　はじめは取材撮影や原稿を外部に委託。次第にデザイン、校正、ＤＴＰ制作なども外部プロダクションに発注するようになって
現在では出版の仕事の根幹ともいえる企画業務・編集業務をアウトソーシングする出版社も現れています。
「出版社や企業、広告代理店などの依頼を受けて、出版物の企画、編集、制作を代行するところ」が編集プロダクションである
と定義することができるでしょう。

>>568
嘘つけバカ
文字校正も打ち込みも（データで原稿くれば別）なんで一人の編集者が全部やってるんだ？
お前さん中の人ならそんあ馬鹿なこと言わずにもっと内情出せよ
まあ電波君だと思うけどｗ

５６８ではありませんが一度だけ説明してあげましょうｗ
年配者を除いてほとんどがデータ原稿だからそのまま右から左へ流して無問題。
年配者の手書き原稿だけ「編集者」という名の労働者が入力作業します。
これでわかりましたねｗ

小力ブログで柴田叩いてるのマジうざい

元「中の人」を名乗る人は在籍期間や部署なんかも聞かせてもらうとより情報に信憑性がでてくるね
別スレの26さんは相当内情に詳しいと思ったけど、同時に情報の古さも感じられる
このことからもわかるように、中の人の在籍期間によって情報に若干のズレが生じることが必ずしもおかしいとは言えないのじゃ

咲ブログから目が離せないな。

「いろはに」とかいう奴、粘着荒らしになってきた。
誰も笑ってなんかいないのに気付け。いいかげんにしないと。

元編さん脅迫疑惑の「けい」さんも出てきた。
あのコメントを見た時は正直何を言い出すのかと思ったよ。

つか、そもそも柴田のおっさんが
何故いろはに呆作に突然離婚協議のネタをふったのかがわからん。
あれが格好の燃料投下になったなｗ

判決はいつ？

編プロ使いまくってるだろうが。
月に１０点も担当させられたら、まともな作業できるわけねー。

睨むんが自分の本を周囲の平積みの上にバラ巻いてるのを見て吐き気を催した
営業に行って好意で置いてくれた店に何迷惑かけてんだよ

下になった他の本が売れなかったら、他の本の著者にも迷惑だが
それ以上に店の損失だろうが
イタズラした本を戻すにも人手がかかってるんだぞ　恩を仇で返すなよ

今までは愛すべきバカだと思ってたが、こんな汚い奴だったんだな　がっかりだ

つ【風呂桶】

「出版契約及び出版権の解除について損害賠償請求をすることはない」
という言い回しに変えられている事が不安でなりません。

小力ブログに書いてることが事実なら不安になることないんじゃない？

>>589
どうしてそういうことになるの？
わけわからん

>>589 小力さんが過敏になっているということだろ。
個人が会社と争うときに過敏になるのはまあ理解できるが。

小力もつっこまれるとヤバイことでもあるんじゃない
まあ裁判になればすべてわかる

「本件書籍の出版契約及び出版権の解除について」は賠償請求しないが、
別件で訴える、という手を封じておきたいからじゃないか？

訴えられる可能性があることしてるってことだろ。
小力もやってることは新風舎と一緒だな。

訴えられる可能性云々ではなくＰ舎を信用してないだけじゃないのか？
その前の手紙でも「合意」等に言葉変えをされていたことから先手を打っているだけに思えるが。
過敏というよりは周到というところか。

>>592=>>594？

どちらが訴えても話題にはなるな。

>>595 そういうことだと思う。新風舎の対応は、小力さんの
主張に対して少しずつはぐらかすようなものになっている。
こういう対応をされると、警戒心が強まるのは普通だろ。

Pの文章は読めば読むほどｷﾂｲな。

グラおばさんは最近どうなってんの？

工作員うざい

たかだか５００部の処分にかかる金をケチる神経がわからん。
あんなもん専門業者に払う金は数千円なのに。
こじれればこじれるほど小力のブログでてめえらの旧悪が晒されるのに。

ヒント：BOOKOFF

ブックオフは自費本お断りですが
昔は引き取ってたかもしれんが

「これらの本はお値段がつきません」と言われるのがオチか。
ゼロ円の場合はそうなる。

「とうとう弁護氏かな」
で、これは姑息な脅しだったの？
社内メールの送信ミスだったの？

状況からして脅しだな。

もし送信ミスだったとしても
企業イメージを壊すことぐらい容易に想像がつくだろう
しかし「社内メールでした」という訳の分からないフォロー

弁護士沙汰の話が社内で持ち上がっているぞ、という意味の婉曲的な脅し。

送信ミスにしても「とうとう弁護氏かな」といった内容の相談が、
日常的に取り交わされているってことだな。
そういう社内の体質を露呈したことは弁解の余地無し。

柴田氏はけいに対してなんて書いたの？
もう消されちゃってるんだよね。

>>609
現時点では消されてない。
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/27.html
上から時系列を遡って読んでいけば見つかる。

しかしまた柴田さんとは思わぬ方向に矛先を向けたな。

>>602簡単に要求を呑む会社だと思われたらまずいという自衛本能かも知れん

てすと

新手の工作員が現れた＞耳
小力さんの論法を勉強して来たっぽいw

ミミ語録

・なぜなら私も新風舎から共同出版で本を出版たからです。
・ブログという形式ではなく、直接新風舎の不誠実な対応をとった人間と決着をつけていただきたかった
・新風舎は好きな本をこだわって作るお手伝いをしてくれる製本会社だと思います。

このテの工作員って毎度毎度

閉鎖してくださいとは言わずに、
閉鎖してください 『と思ってる人もいます』 っていう言い方をするんだよな。

自分は騙されてなんかない！
あんまり騒ぐと周囲に自分が騙されたと思われるじゃない！
みたいな必死さがうかがえる。

ミミズがSの工作ではなく本当にS舎から出版した人なら
そのコメントが新たな被害者（いま出版を迷っている人への出版を決断する後押しになる）を増やす

他のblogや日記に
「自分はSから出版したが、納得しての事なので後悔はない」
と書いている人も、はやく加害者に荷担している事に気がついてほしい

>新風舎は好きな本をこだわって作るお手伝いをしてくれる製本会社だと思います。

じゃあ見積もりを載せてみろ、と。

咲さんのこだわりは見事に無視されたわけだが

だな。
これを見ても同じことが言えるのか？
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/5.html

・・・耳にとってはコレで満足だったとかｗ

>>616
この人とかな。
ttp://blog.so-net.ne.jp/kokochiann/2007-07-05

この人もな。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/a_kotoba/45907688.html

騙された人って自分を正当化する傾向があるよな

製本会社わろす

たしかに製本会社かもな

>>620
親御さんはなんでもっと調べてあげないのだろう？

単純に金額に疑問を持つだけで、おかしい事には気がつくはずなのに…

それだけではなく、然るべき文学賞では一度出版した経歴は受賞資格を無くしてしまう場合もあるはず

誰か身近な大人に冷静な注意を促してほしい

この人もお幸せな。
ttp://blog.livedoor.jp/nachiko_715/archives/50942908.html

「絶版」は無いが「在庫切れ重版未定」はアリ、のカラクリを知らんと見える。

>>624
>漁夫の利で、私の本ももっと積極的に営業してもらえるようになるかな〜♪
やっぱり内心「積極的に営業」してほしいんじゃないかw

べ、別に騙されたんじゃなくて納得したから契約しただけなんだからね！
勘違いしないでよね！
……ま、まあ契約後に「アレレ？」と思った部分もあったけどね……

塞翁が馬 で締めくくる文章がまたむかつく
セリさんの問題まだ完全には解決してないのに…

やつらは馬耳東風

>>620
上の人
「その件につきましては私も知っております。
その件をまず私ではなく出版社に求めるものであると思っています」

訳わかんねえ。
知っていながらやった上、その詐欺に近いやり口を肯定する
あんたのモラルが問われてるんだっつーの。

>>628
新風舎を悪く言わないでください！
まるで私が騙されたみたいじゃないですか！

とでも言いたげだよな。

人は自分が騙されたことを、なかなか認めたがらないもの。

あの〜。ここにいる皆さんて、物書き・志望さん？

>>604
自費本の見分けが付かない。

S舎やＢ社にだまされる人の本音は、「売れなくてもいいから自分の本を出したい」ではなく、
「誰かの目に留まって（マスコミなどに）注目されたら、ベストセラーになるかも」というものですね。
結局、宝くじ的なことを夢見て、１００万円か２００万円の博打に出てるんですね。
ギャンブルですった人に「馬鹿なことして」と言っても、
本人は「納得して賭けたのだから、全然後悔してないよ」という気持ちなのでしょうね。

山田悠介という大当たりが出たことが、カモの射幸心をあおることになっているようですね。
そういう意味では山田氏はＢ社の大広告塔ですね。
山田氏の大当たりは一万分の一以下の確率ですが、カモにはそれが見えないのでしょうね。
そして万馬券を狙って、１００万円以上の金を注ぎ込む、と・・・・

これから「満足組」は大変だな。
コンテスト応募者の大半に勧誘が行ってたこと、
「落ちたけど見どころがある」がマニュアル通りのトークであること、
実は全額自己負担であること、書店に殆ど並ばないこと、
みーんな「自分は知ってた、わかってた」。
このままPの「人間の楯」となってしまうのか。

>>633
要するにアレだな、「ネズミ講の被害者は同時に加害者でもある」というやつだな。
カモはＳ舎うあＢ社を太らせて、新たな被害者を生む元を作っている。
それは言い過ぎかもしれないが、自分のＨＰでＳ舎やＢ社が素晴らしいと書くのは、
完全に加害者に荷担していることになる。

>>635
>「ネズミ講の被害者は同時に加害者でもある」

なるほどな、と思った。
ずばりこの状況を指した表現だ。

さっさと潰れろこの糞会社が。

>>637
>さっさと潰れろ

さっさと潰れられても困るでしょ
最低でも、
被害者への返金をして
在庫を著者に無償で譲渡し
内情の説明責任を果たし

それから潰れるのは自由

>>638
だな。>637の気持ちも分かるけど
ミー○ホープの社長みたいに松崎氏がひとり逃げて終わりじゃ意味がない。

山田悠介も多分にモデルケースとして人為的に作られたスターだけどな。
チラシの裏レベルの作品でも流通に乗せてプッシュすればこの程度に成り上がれると。

ファンやフォロワーを公言しているﾔｼは作家の個人サイトを出版社が作っている時点で
おかしいと思わんのかなぁ。

>>640偶然が重なっただけじゃないのかな。人為的ならせめて校正ぐらいしてもよさそうなもの

>>641
作為の有無については真偽は不明
ただ 結果的に彼が「夢は夢」と思う人に変な夢を与えてしまった



出版を考えている人は、とにかく一旦停止してはどうでしょう
「いま」契約しないといけないのかしっかり考えて判断するのもいい

お金って稼ぐの大変だけど使うの簡単だから

>>638>>639君らの気持ちも分かるがそりゃ望みが高すぎだし
Ｐが延命すればするほど被害者は増加の一途をたどるだろう
すぐ潰れたほうが社会的に有意義かもしれんよ

>>643
>社会的に有意義
確かにいますぐにでもどちらの会社もなくなってほしい

詳細不明のまま潰れたらこの手の商法がまた蔓延る

社長やその家族や幹部は金を持って消える
社員や客、取引先には被害増大
潰れた会社にとても多い現象

>>620の上の方、コメント消すらしいので保存しますた。
http://megalodon.jp/?url=http://blog.so-net.ne.jp/kokochiann/2007-07-05&date=20070718073135

>>642
元編も言っていたな。

「余命僅かなので、今すぐ出版したい」って人以外は少し待て

だっけ？

元編からねらーへのメッセージｷﾀｺﾚw

元編、頑張ってるね。
（編集者のくせにやたらと誤字るのは褒められたものじゃないがｗ）
こんどはテロ朝が報道するらしい。

＞今度はテレ朝から取材以来が来ました。

これでフジとNHK以外は出揃うこととなる。
フジは産経新聞が、Pだけでなく
Pから顧客名簿を持ち出した（とマツザキが本で書いてた）朱鳥社という
これもやはり狂同出版の広告も掲載しているから
シカトしているのかな。

金返せ裁判よりも、不正ピーコの方が爆弾的な材料。
果たして、どうなるか。

あと海外でのマネーロンダリングだか資産隠しだっけ？
これもインパクトデカイな。

元編来たね。いきなり誤字だよwま、御愛嬌ってとこか。
この人書き込む時かならず、
「おはようございます」とか「こんにちは」って書くね。
なんとなく好感持てる。
テレ朝ってACCSと組んで違法コピーのキャンペーンやってたよね。
これは放送された番組の違法コピーって事だろうけど、
関連して本気になったって事かな。

注意！って元編じゃね？ま、あそこを荒すなって事には同意する。
早く誰かここに誘導汁！俺にはあそこにレスする勇気無しorz
新風舎関係のスレって他はレス止まったね。自分で探して来て欲しいもんだが。

>>652
そう思うならsageない方がいいよ

こんな時でも 文芸社や新風舎から共同出版（費用折半に見せかけて
全部自費で、著書の所有件もない出版）

出版している人がいるのは不思議だ なにがそうさせるのか…

悪評を聴いてもズルズル出版しちゃうのは
悪女やホストにだまされてるとわかっててもズルズルいっちゃうのといっしょでしょ

以来ってなんだよ以来ってこの時点で信憑性無しだな。
馬鹿だろ。こいつ。

俺が元編にここ教えてやってもいいんだが・・
元編はいいやつそうだが、いささかおっちょこちょいだからなｗ
いたずらに情報晒して新風舎に考える隙を与えても困る。

>>655
よくある変換ミスで、騒ぐことじゃない。
あなたが馬鹿に見えるよ？

鬼の首をとったかのように言葉の間違いを指摘して得意げな高二病が２ちゃんには多い
少なくとも二十歳超えたころにはこういうクセ直したほうがいいね。みっともないので

しかたねーよ
「弁護氏かな？」の新風舎にいた社員だぜｗ

元編だってよ、バラされたら困る事あるだろ？あんまり調子に乗ってるとバラすよ？
社内での暴力事件。俺の知っている限り2名の被害者がいる。どうよ。こんな暴力野郎の言う事信用出来るかよ。
取材受ける時はその暴力沙汰も自ら白状するのかな？しないだろ？なら信憑性ゼロで決定ね。

>>640
最初はプッシュする気だったらあんなひどい校正のママ出さないよ。
プッシュするようになったのはたまたま売れ出してからだろ。

元編叩きは元社員さんでしたかｗ
お疲れさん

私の知っているのは竹田編集長（執行役員）を殴った件。
この人がある意味諸悪の根元だから私はなにか理由があったと思ってる。
なんたって会社の役員を殴るってwどんだけ頭に来てたのか想像出来ない。
実際社内では「胸がスカっとした」「せいせいした」「やってくれた！」って
応援している人の方が多かった。暴力はいけない事だけれど。

いや、元社員じゃなくて、元社員かなｗ

>>663その社内の良識派？の人々はなんでノウノウとそこで働き続けてたのか興味アリ

訂正
いや、元社員じゃなくて、現社員かなｗ

ついに出たかｗ
悪徳業者の内部にいて恥じることもない人間のクズ野郎

660 ：無名草子さん：2007/07/18(水) 09:48:21
元編だってよ、バラされたら困る事あるだろ？あんまり調子に乗ってるとバラすよ？
社内での暴力事件。俺の知っている限り2名の被害者がいる。どうよ。こんな暴力野郎の言う事信用出来るかよ。
取材受ける時はその暴力沙汰も自ら白状するのかな？しないだろ？なら信憑性ゼロで決定ね。

660がなぐられた本人だったりして

>>660

松崎キタ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

しかも「なら信憑性ゼロ」と我田引水できちゃうロジックが
てんで理解できないんですけど。
著者にさんざん嘘をついて金銭的暴力をふるう新風舎こそ
信憑性まるでゼロになるんですけどｗ

その暴力野郎が元編かどうかなんて知らないし、
もちろん暴力はよくないけどね。

>>665
だめな会社だと気付いてもすぐに辞める事って難しいと思うんです。
でも嫌々仕事してました。適当にって意味じゃ無くて。もっとちゃんとしようよって。
実際彼を支持していた人もこぞって辞めました。私も含めて。

>>670入社して何日でヒドイ会社って気付くもんですか？最初はわからなかったりするんでしょうか

ＤＶ夫でも最初は中々気づかず、いざ気づいて分かれようと思ってもすぐにはできないのと一緒か

竹田とかいう奴の名前が２ちゃんで出たとたんＨＰから写真が消えたんだってな。
ってことは２ちゃんチェックしてるってことだよな。
殴られた悪の組織の幹部ｗが竹田なんだよな。
今日もこのスレを見て書き込んだ悪の組織側の奴がいるよなｗ

社内の綺麗所をこぞって飯に誘ったり女にだらしないイメージしかないな。
いつだったか夏休みだか5月の連休だかには一緒に2名誘って旅行してたって噂だ。
しかも一番可愛いのと二番目に可愛いの誘って。そんな人間信用出来るか？お前ら幸せだよ。

竹田の下の名前教えて

許される暴力もあるし、許されない下品な商売もあるわなｗ

>>671
研修とかあるので2週間位は詳しい事はわかりません。殆どが最初の電話勧誘で気が付きますね。
あと、賞の応募の原稿読み。読まないで数だけ処理するんです。
私はこれが嫌で辞めると言いましたがなかなか辞めさせてくれなくて辛かった。

>675

「新風舎　竹田」でググったらいきなり下の名前がでた
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BF%B7%C9%F7%BC%CB%A1%A1%C3%DD%C5%C4&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

>>675
竹田亮一

今は副社長だって!?

おれは以前クソ会社を4日で辞めたことがあります。
なんで1日目の昼休みにでも逃げなかったんだって悔やみました
4日もそこで働いただけで自分はウンコ野郎だと思いました（結果的にひとりも騙してませんが）
ましてや何ヶ月も何年もクソ会社で働くなんて考えられない。

>>677厳しい言い方かもしれませんが、辞めるのは自分の意志でできると思うんですが・・・

>>677
気の毒に。

>>678
ｻﾝｸｽｗ

>>674
元編はイケメンなのか

>>679
ｻﾝｸｽｗ

>>680
元社員が二人もｗ

>>674
あなたは誰？
あんたも信用できないよ

少なくとも 元編は元社員であることなど含め
身元を小力さんにはきちんとメールしてそうだが…

ネットの写真観た限りじゃ
竹田はそんなにイケメンじゃなかったな
マツザキは妖怪油すましみたいなブ男だしｗ

>>680
私は約半年でした。辞めるにしても辞め方ってあると思うんです。
業界は狭いし、とにかく正式に退社したかった。
自己都合でもなかなか退社の手続きをしてくれないんです。甘いと言われればそれまでですが。

>>684
殴られた奴だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>682
元編ではなく、竹田氏について言ってるんだろ？

今ここで元編と竹田が遭遇してるなｗ
元編いいよ元編
竹田は氏ねやバアロ

竹田ってどういう経歴の人なのかな。
ぐぐったけど新風舎関係しか出てこないね。

>>688
違う。
この書き込みが同一人物によるもの。流れと書き込みのトーン見ればわかるだろ
↓

660 ：無名草子さん：2007/07/18(水) 09:48:21
元編だってよ、バラされたら困る事あるだろ？あんまり調子に乗ってるとバラすよ？
社内での暴力事件。俺の知っている限り2名の被害者がいる。どうよ。こんな暴力野郎の言う事信用出来るかよ。
取材受ける時はその暴力沙汰も自ら白状するのかな？しないだろ？なら信憑性ゼロで決定ね。


674 ：無名草子さん：2007/07/18(水) 10:01:33
社内の綺麗所をこぞって飯に誘ったり女にだらしないイメージしかないな。
いつだったか夏休みだか5月の連休だかには一緒に2名誘って旅行してたって噂だ。
しかも一番可愛いのと二番目に可愛いの誘って。そんな人間信用出来るか？お前ら幸せだよ。

>>685
竹田編集長はですね。一言で言うなら　キツネ目の男。
なんか事件起こしたら目撃者は絶対　キツメ目の男が　って言うと思います。
自分ではスガシカオだと思っているらしいですがw

確か、元編さんは最初の書き込みで身分を明かしてましたよね。
すぐに迷惑メールが大量に届くから削除してとかお願いしてました。
聞いた話ですが、TVの取材ってそれなりに身分を確認してから実際に取材依頼するそうですから、
最初のTBSの取材から身分は証明出来ていると思います。

>>682
イケメンっていうか、ま、普通の容姿ですね。話が上手いっていうか、とにかく面白い人です。
あとは周りが心配するくらい正義感の強い人。私もなんどかご飯ごいっしょしました。

旅行の話は尾ひれがついて広まってますが、他に男の編集も一緒で数名で、なんか元編さんの趣味の山登り(？)
に言ったと私は聞いています。嘘はいけませんよ。日替わりで女子社員とお昼に行っていたのは本当ですがw

どうにか逮捕までもってけないもんかねぇ。
ソーテン社みたいに明らかにキャパを超えてカネだましとっても捕まらねーんだから
世の中詐欺師天国や

竹田って何歳ぐらいなの？

昭和44年生まれ。月はわかりません。
数えで今年38歳ですね。

>>695
ありがと。

元編女にだらしないのかw
ますます好感がwwwwww

>>660
で、お前は年収いくら？
これまでどれだけのカモを捕獲したの？

>>692元編さんが在籍してたのは　いつからいつまででしょう　
正義感が強いならもっとＰ舎の明らかな詐欺的証拠でも握った上で辞めてすぐ告発して欲しかったですね。
経営側が詐欺師気質なら社員がどうがんばったところで体質が変わるはずがないし

>>699
> >>692元編さんが在籍してたのは　いつからいつまででしょう

竹田うるさいｗ

>>700落ち着け。レスの内容からして違う

竹田と聞いて急にスレが伸びるってお前らも相当情報あるんじゃね？
小出しでいいから提供汁！
puは確か10時始業だよな。始業前に2chチェックか。で我慢出来ずに書き込みね。
始業してから2chはさすがにマズいから急に元編叩き終了。わかりやすいなw

終了したのは明らかに社内の人間とばれたからだろｗ

>>699
元編さんも半年位だった筈。在籍期間は私と殆ど同じです。
辞めてから違法コピーの事で走り回ってましたよ。
結局色々大変で挫折したそうです。自分の手に負えなくなって来たって連絡をもらいました。
今回の報道で各社に連絡を取って再燃って感じらしいです。今回は最後までやるって言ってます。
これ以上は私の身元が、って事で勘弁してください。

お、やけにレスが伸びてると思えば、関係者同士のやり合いか？

>>699
体質を変えるも何も、それ以前に潰すつもりだから問題は無いw

>>704
おう、気が向いたらまたおいで

>>705
元編新風舎を潰すつもりか！なんか凄えなカッコイイなw

>>705細かいこと言って悪いが　君は話の前後の区別がつかずごっちゃになってる

>>707
sageてるってことは殴られた人ですか？

>>708
ヒント：【専ブラ】

>>707
まだいたのかよｗ

>>707
ん、何処かな?

君が何を勘違いしているのかは何となく察しているけど、試しに言うてみw

俺なりに元編を想像してみたw

最初の印象。「辞めた会社の内部告発か。めでてーな。粘着キモオタか」

これまで出なかった元編の人物像が今朝の一連のレスで少し明らかに。
女にだらしないw日替わりで社内の綺麗どころをランチに誘う。
断わられないって事はイケメンか（容姿は普通との証言あり）
でも話が面白いから女達ついて行く（ここで少し反感がw）
ムカつく上司は役員であろうとぶん殴るwwwww（ここでどんな奴だよwと少し悩む）
休みの日に彼の考えに賛同（ここ俺の想像）する社員を誘って山登りw
頂上で「見て御覧綺麗な景色だろ。ヤッホーーーーーー！！！」
以上を総合して、普通の容姿、ランチに誘っても断わられない話術。
正義感強過ぎ。山に登って爽やかにヤッホー・・・。

野崎健を想像した。

>>709
殴られた人が専ブラで仕事中に2ちゃんしてるのか

何もやましいことがないなら、幹部のみなさん
著者を傷つけないためにもしっかり元編に内部を明らかにしてもらえば
新たにクリーンなイメージで顧客も増えるよ

やましいことがないならいいじゃん

あ、野口健か。

３８歳で役員になれるところがいかにもインチキ詐欺会社ｗ

おっとおっと、話がそれてるよ〜
まんまと乗せられてるよ〜

見てるね竹田君w

とりあえず新説が出るまで元編さんはこんな感じで
ttp://www.noguchi-ken.com/

>>713妄想ﾊｹﾞｼｲな

>>715最近はそんなのくさるほどいるんじゃ。

なんか警察呼んだってレスを見た気がするんだけど、
殴られた時の事なの？

>>719
お前が他のまともな版元を知らないだけ。
出版社じゃなくてインチキ商法の会社なら普通だろｗ

>>721もっと世の中見たほうがいいよ

確かに詐欺系の会社ってなんでも肩書きつけたがるよね。
リフォーム系とか。役員ってだけで信用しちゃうのもどうかと思うが。

いずれにせよ元編はテロ朝の取材も受けたんだから
竹田と松崎はいい加減観念しろや
てか実は元編が確定できないから暴力社員だのとカマカケしてんだろｗ
元編が言ってた「マツザキ殺人予告の詩が自分の誕生日」って煙幕っぽいな
やるな元編

>>722は>>711には答えないの？

と言うか、何で>>718-719でわざわざレスを二つに分けてんのw
そんなにこのスレを落としたいのかw

>>725同一人物でもないのに同一人物であろうかのように思い込んでレスするバカが相変わらずこのスレには多い・・・・

↑あるかのような　でした

>>724
あ〜なる程ね。鋭いね。俺は26氏と同一人物かと思ってたけど、
社内じゃいま元編対策とかしてそうだ「あれは誰だ！」とかねw
こりゃ複数の内部告発者がいるんだろうね。
さっきまでいた子も相当知ってそうだしね。
テレ朝って事は報ステ？古館嫌いだけど、
今回ばかりはいつものネチネチコメント期待してしまう俺ｶﾞｲﾙ

TBSだったかな、テレ東だったかな。顔隠してインタビュー受けてたちょっと太めのスーツ姿が元編なの？？？

>>726
どうして急にsageを止めたの？

ダメダメw　お前をお前と認識しているのはそこじゃないからw
馬鹿だから理解が出来ないのは同情するけどw

>>729
>>712,714,717らしいぞw

>>730おまえも知能低いな。

>>730
ねー。癖ってなかなか消せないよね。

>>722
お前こそ社会的信用の低い底辺企業しか見てないだろｗ

>>728
まず朝日新聞の広告を締め出せ。話はそれからだ

>>726＝>>727 は間違いないのか

クセがあるから同一だとバレてるんじゃない？
なんでP舎を擁護してるの？

>>734熱くなんなよ童貞

>>734
朝日新聞の広告を締め出せってw
無理だから！俺には無理だよ！
冗談はさておき、全面的に広告出稿停止らしいよ。どっかで見た。
公募ガイドも止めるらしい。
広告ってすぐには止められないってのは理解してるよね？

>>735オレがいつ擁護したの？　該当の発言にアンカーでもつけて教えてくれ。
それができないなら勘違い発言はやめようよ。みっともないから

>>737
>冗談はさておき、全面的に広告出稿停止らしいよ。どっかで見た。
>公募ガイドも止めるらしい。

ついに悪徳業者崩壊への序曲か。

他の詐欺会社に転職先探しとけよ>>707ｗ

あーあ、やっぱり馬鹿が釣れたw

＞おまえも知能低いな。

これって、自分も知能は低いけどって意味？　よせよ、泣けてくるw

********************知的水準の低い口ゲンカは小学生までで卒業しましょう**********************

>>738

>>707>>713
>>719←擁護
>>721←擁護
>>726>>727>>732
>>734←擁護

>>742
訂正します

>>713×

>>734←擁護


>>739も擁護レスなわけかｗ
>>734=>>739なんですけど？
てめえが突っ込まれただけで逆ギレすんなアホウ

>>741
そのレス自体が知的水準の低いのだがw

しっかし、数打つばかりで歯応えがねぇな。顎が退化しそうだw

>>744
間違えた
>>734× →>>732擁護

>>742焦るなｗ　

たとえば>>719と>>721は対立してるじゃんｗ　それが両方ともＰ擁護になる理屈もわからんし
そうやって勘違いレスが多いとスレのレベルが・・・（略

>>746もういいよ。間違いが多すぎて余計に何が言いたいのかわからなくなってくる

>>747あ〜すんません
でもクセで分かるでしょ

クセで

スレ埋めに走るにはまだ早いぞ＞竹田

悪の帝国の崩壊、いよいよカウントダウン　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


737 ：無名草子さん ：2007/07/18(水) 11:10:47
>>734
朝日新聞の広告を締め出せってw
無理だから！俺には無理だよ！
冗談はさておき、全面的に広告出稿停止らしいよ。どっかで見た。
公募ガイドも止めるらしい。

>749に香ばしい程の完熟みかんの香りがする件についてｗ

>>752もういいからケンカすんなよ

新風舎ってさ、公募ガイド社にとっては結構な上客だったんだろな。
ああ、文芸社もか

この2社だけで広告収益、全体の何パーセントを占めてたんだろ？

しかしずっと自費出版などの自演客寄せコンテストを
正規の賞と並べて金貰って載せてたんだよな・・・
関係者の言う勧誘目的とか応募作品は読まれないとか
裁判沙汰とか・・・実情把握してたのかな？

今まであちこちのスレを読んでいて、元編さんや26さんって誰だろうって考えていました。
ずっと新風系スレを見ていて俺にも何か書けないかと思っていましたが、
やっと元編さんが誰だかわかりました。暴露って意味じゃ無くて、懐かしいなって。
ほんと色々お世話になりました。色々教えて頂きました。
俺は入社時ほんと今思っても恥ずかしい位の無知で初心者でした。
物覚えも悪かったです。そんな俺にいやな顔ひとつせず色々教えてくれました。
口癖の様に「わかった？でここまでは通常の印刷の仕事な。
でもなここはまともな会社じゃないからな。お前は若いからまだやり直しがきく。
悪い事言わないからいつでも辞めれる準備しておけ。ここにいちゃだめだ。」
って教えてくれた後、口癖の様に言ってたのを思い出します。
思い出しながらあの時から色々考えてたんだなって思うと目頭が熱くなって来ました。
元編さん俺には何も出来ないけど応援してます。がんばってください。

まぁ商売だからなぁ。わかってても金のために載せる

>ちなみに、ｹｹ田氏の前職は「コンビニ系エロ週刊誌の編集者」です。これを言うと普段温厚そうな氏もキレますw
とのこと。

以前、転職サイトの様な処で、
熱Ｐ書房らしき場所でスーツ姿で足を組んだ写真で紹介されて居た気が。


26氏がDTPスレの方で、
元編氏がこのスレの過去スレや、創作文芸の各スレッドに書き込んで居た方、
と予想。お二人は当時から友人同士で、新Ｐ舎内での数少ない良識派であったと。

26氏と元編氏は会社帰りによく飲みにいっては議論を交わしていましたね。
転職サイトどこだかわかりますか？キャッシュに画像残ってないか探してみたいのです。

>>758
職歴にPやSが並ぶのも恥ずかしいだろうな

共同出版した作家（？）の著書に PとSと星と天がならんで恥ずかしいのと同様に

「コンビニ系エロ週刊誌の編集者」

なんて雑誌？

ついでに・・

削除された記事を復元するにはココ使うといいよ。
http://www.archive.org/web/web.php

>>759
DTP板のスレッドが現行の時代に、
ｹｹ田氏のフルネームで検索したらヒットした記憶が在るのですが、
すみません、失念しました。私も保存して居なかったみたい。

20040629-20050422(1000)
【内部告発】違法コピーバレちゃった【裁判ｷﾀｰ!】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1088489206/
の、29chからのtxt化です↓。やや重いので注意。
http://www.geocities.com/chikuma162/dtp_1088489206_29.txt

>>760
その上で、
贖罪の意味で、というふうに過去の書き込みで仰られて居ました。

>>761
元編氏に聞いてみて下さい。

>>763
レスありがとうございます。フルネームで検索してみました。
熱風とか転職とか色々な組み合わせで検索しましたが、無いですね。

竹田って大学どこかな。
そっちのラインで探せないか。

>>638

黙れカス
こんな糞会社に利用されるバカどもは見せしめとして大いに泣きを見るべし
それも本人のためｗ
世の中美味しい話などない、甘くはない、ということをとことんわからせないとダメ
バカはよほど痛い目に合わないと気づかないｗ

>>765
高卒と聞いています

>>767
まじで？
高卒でも編集者になれるんだ？

う〜ん、このスレを読んだ俺様の一言。


『こんなにも自費出版したバカが多いとは知らなかった』

偏差値〜35の私立高校に滑り止めなしの専願で入れていただきました。

竹田は高卒にも関わらず自分を採用してくれた松崎に恩義を感じているのかな？

無理矢理、リアル鬼ごっこみたいな本を売れたと宣伝し、自費出版でも
ベストセラーになるんだと錯覚させたんだな。
ほとんどは、出版元が買い取っていただけなのにね。
まあ、新手の宣伝費としてみたら安いもんだったわけだ。
おまけに本当に本が売れちゃったしね。

>>763
>>760です
元編もあなたも人柄は良さそうだけど元（現）社員には同情はできない
ので、身の危険がないくらいに内部告発お願いします

>>773
お前、何様だよ。つか日本語で書いてくれ

>>768一流どころならともかく3流出版社は・・・・・
例えば実話ナックルズ編集部とかは学歴よりも根性のある人材を求めてるｗ

小学館も系列会社で自費出版やってたのね。
ttp://square.shogakukan.co.jp/

比較的明朗会計なのは好感持てるが
96ページ100冊で100万円って……。
しかも編集作業は「基本的な用字用語の統一と
レイアウト、著者校正のみ」って……。

>>776金持ちしか相手してませんが何か？　
っていう態度がにじみ出てていいんじゃないの
共同出版じゃなく企業相手にやってるのかな

経営者の自伝とか社史とかを
想定してるんじゃないかな。

ある程度功なり名なり遂げると、
自伝作ってばらまきたい人っているからね。
宣伝にも使えるだろうし。

左から二番目が竹田君ね。
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up11358.jpg

ひいらぎの人、「騙されたと思いたくない人々」にご挨拶まわりの図。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ka0912ta/49759430.html

グラさんのところ行って支援カキコミ依頼したり何だり
自分の出版をなんとかして正当化しようと忙しいご様子。

>>776
物を知らない奴だな。本来の自費出版ってのはそんなもんだ。
著者校正って時点でふるいに掛けてるんだよ。
ある程度の文書が書けてそれに責任を持てる人ってね。

>>778
余計な指摘だけど。

×功なり名なり遂げる
○功成り名遂げる

>>781
そこはふるいにかけていないと思うよ。
金さえよこせば誰でもオッケー、なところかと。

>>780
逆にこういう人達って、自分の発言が保存されるとか考えないのかな？
「被害者が加害者になる」と思ってない節があるし・・・

>>783同意
>>781その程度のことでいちいちケンカ売んなよガキｗ
しかも他人を批判する文章でバカ晒すのは恥ずかしいｗ

>>779
一番右の女性がいいなｗ
所属部署と名前キボンヌ

新風舎、ナンマンダブナンマンダブ・・・・　合唱chーーーーーーン


出版社倒産情報 ２件目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1102506069/

690 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 12:40:55
潰れる出版社は多いし、どこも版元は余程でない限り経営は厳しいと思う。
漏れの経験では、まだ破産だとか倒産の申請をするほうがマトモな気がする。
世の中には、自分だけ売り上げを持って海外なんかに高飛びする版元の社長も存在するのだし
愛人に全責任をなすりつけておいてしっかり別の版元を立ち上げ、
詐欺みたいな出版やっている糞みたいなのも存在する。
しかし毎回、経営が厳しいからと給料が遅れるのもどうなんだか・・・。

700 ：無名草子さん ：2007/07/18(水) 12:40:23
>>690
あぁそれ未来の新風舎。
ごくごく近い未来。

>>779
この写真てパンフだか広告だかによく載ってたよな。
この人が噂の竹田だったのかｗ

>>788
社員が２ちゃん見てるからもうすぐ消されるよ、と元社員が予言し
やはりその通りになった例の写真

やはり社員がここもチェックしているということか。

>>785
喧嘩売ってる様に見えましたか。失礼。
気分を害したのでしたら謝ります。
それとも喧嘩買いますかw

>>786
あ〜誰だっけな〜
思い出したらまた来ますね。
竹田チームです。ビジュアル部門。

Ｐ商法を考える会のＨＰも更新が活発になってきたな

>>786
思い出した！川口恵子！私の確かなら副編集長。
鈴木杏樹に似た、きつめの美人です。プーの中でも5本の指に入るかな。
ただし、肌荒れ気味。アバタ顔です。ニキビすっごいの。彼女も忙しかったからね。
それと煙草を吸うらしく口臭が凄かった。話していて思わず「うっ」と手で鼻を覆ってしまった事があって、
気付いた彼女は少し悲しそうな顔をしていたのをよく覚えています。

>>794
訂正させて下さい。
「私の記憶が確かなら」
です。ハズカシイ...

>>793
考える会のブログだな。
江川しょう子批判や週刊ポスト記事、読み応えあった。

それと並んで、何気にこの岡井氏のコメントが興味を引いた。
三刷までいった、新風舎の中では大ベストセラー作家なのに、
新風舎を批判している。
コンテスト入賞者の咲さんや三刷作家まで怒らせるのだから
余程新風舎って腐りきってるんだな。


　　ひどい会社です
　　
　　新風舎は単なる製本会社です。
　　私は、出費についてはある程度覚悟はしていましたが、
　　こんなひどいとは思いませんでした。
　　私の本は今月３刷目になりますが、全く収入になりません。
　　校正が全くできないパートのおばちゃん辺りにやらせて、
　　それはひどものでした。
　　３刷になって、どうしても直すところが数か所出たのですが、
　　私に金を払わせます。
　　金銭的な内容も全く説明なしです。
　　稚拙なネットの文章もひどいものです。
　　この会社は、本の販売にまったく興味を持っていません。
　　同じことを何度も繰り返したのですが、
　　結局販売についてはとぼけるばかりです。
　　無責任体質と金出せ体質はひどいものです。
　　岡井　健 #RbQvinRU | 2007-07-14 | URL | [ 編集

>>794
一番左と右から二番目の男は？

>>794
この人は別人？
http://www.ehonnavi.net/author.asp?n=7125

週刊金曜日で映画評論 書いてるのもいるな。
http://72.14.235.104/search?q=cache:MN-UcWcfjw4J:www.geocities.jp/uwasano/kinnyoubi-eiga.html+%E9%80%B1%E5%88%8A%E9%87%91%E6%9B%9C%E6%97%A5+%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E6%81%B5%E5%AD%90&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

>>797
さぁ...
>>798,799
別人別人www
仮にも新風舎の副編ですよwそんな能力ある訳ないwww

薔羅族のドンはよく分かってないな。
ttp://bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/2007/07/post_0816.html

「お金だけ取って本を作らないわけではない」
作ってない疑惑を持たれてるんだよ。
「それが不当に高い制作費だというのなら文句をつけるのも当然だ」
不当に高い制作費なんだよ。
「主要都市の書店に並ばないからといって出版社を訴えるというのは、
あまりにも世間知らずで筋違いではないか」
書店に並ばないだけで訴えられてるならここまで話題にならないっつーの。

>>801まぁ、なーーんも知らない人にとっちゃ複雑なシステムだから仕方ないのかな
でもこれじゃニュー速+板ではしゃいでる連中といっしょで中身がないね
一応出版界の人間ならもうちょい勉強したほうが、と思う

>>801
荷解きもしないって時点でウソ八百だ。見たんかホモオヤジ。
バイトの最初の仕事だよ。クソジジイ。ほんとホモは死んで欲しい。

あ、お前んとこのホモ雑誌は荷解きされないで返品されるかもなw
触っただけでエイズになっちまうぜ。ホモは死ね。ホモってのは精神病だ。

>>804
差別発言はよそうや。

だな。無知を叩くスレじゃないと思う。

>>801
801ゲト乙。

>>805,806
すみませんorz
つい興奮してしまった。
以後気を付けます。反省してます。

>>796
もう一人そういう書き手の人知ってるよ。
その人も怒りまくってたな。

だれかひいらぎさんにアドバイスしてやれよ
グラさんとは違ったタイプなんだけどねぇ。

元編小力で爆発中wwwwww

>>810
ひいらぎさんって
ひとり冷静になって始めて気付くタイプだと思う。

>>811
この人も「と思っている著者もいます」という表現を使ってる
どこかで見たような・・・？

明らかにつりでしょ。
元編ってやっぱりおっちょこちょい。

グラさんの本、なかなか取り巻きの感想が出てこない
その中で隊長とか言う人の感想がはじめて出たんだけど、
本の内容はちょっとさわって、あとは自分の経験談を延々……

これって、PやBの「編集による長い立派な批評分」と同じ手法ジャン
中身を読んでない（読めない）時の典型的なごまかし方なんだなｗ
そして取り巻きが、その感想を読んでやっと「我も我も」と同じ手法で
あれなら、本を読んでなくても書ける

取り巻きなんだから、誰かきちんと読んで、
作品の内容について感想言ってやれよｗ

>>813
確かに 伝聞なんだよねほとんど

本当の著書は小力さんのブログに何の迷いもなく不満があるのかな？

>>816
著書⇒著者

Pの工作員だろ、常識的に考えて

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ka0912ta/49825217.html
この人も何とかしてあげて
>いろいろ批判なさる方もおられますが私にはいま，
>その批判が何を根拠に言っておられるかがわかりました。
これって、何のことなんだろう

>>819
この人訴訟好き？
http://blogs.yahoo.co.jp/ka0912ta/49784625.html

>>819
>全国でそうですね，願わくは千人以上の方に読んでいただきたいですね。

吹いた

算数が苦手だった口だな

>>818
だよなｗ

>>820
信じやすいひとなんだろ

>尚、同一ＩＰでの別名書き込みも、ご事情もあることかと存じますが、なるべくお控えいただけましたら幸いです。

ｷﾀｷﾀｗ

やはりタッカーはＰの工作員でした。

元編が言ってる「縦読みだけはやめましょうよ」ってどういうこと？

>>826
いろはに呆作の柴田叩きのこと。

>尚、同一ＩＰでの別名書き込みも、ご事情もあることかと存じますが、なるべくお控えいただけましたら幸いです。

やっぱりｗ

>815
きっと取り巻きも立ち読みで最初の方しか読んでないから
感想が書けないんだと思うｗ

>>827
ああそうか、柴田絡みは読むだけ無駄だからスルーしてたのでわからんかったｗ

>>828
下手な工作で火消しをすればするほど逆効果ってこともわからんのだろうね。
根性曲がってて頭も悪いって最下層の人間だな。

>>828
やっぱり耳 タッ〇ー 7 かな？
真剣に事に挑んでいる人に対して失礼だな

次からおかしな擁護がパッタリ止む希ガスｗｗｗ

うまく自演してるつもりの奴がいたんだろうな。
そいつ今どんな気分だろw

>>794
俺の著書も、「編集　川口恵子」と出ていたな。
多くの本の校正をやっているようだな。

>>833

やべっ！みたいな（笑）

普通の出版社では校正なんか仕事のごく一部に過ぎないのに、
どこぞのインチキ会社はそれぐらいしか編集らしき仕事はないんだろうなｗ
しかも校正のレベルも推して知るべし

編集者のことを通信制文章教室の添削指導みたいに
思ってる人が多いんじゃないかな。
編集者の仕事って、そんなもんじゃないのに。

素人の自己満原稿をおざなりな校正したぐらいで
そのまま印刷に流す作業は編集とは呼びません

>>838
そんな本を流通すると営業する出版社は出版社じゃない

>838
>839
カモ：騙されたと思ってないからいいんです。

元編さんは応援するけど、
誰かも言ってたが相当おっちょこちょいだな。
いちいち告発の舞台裏をネットで報告するなって。
手の内を晒してるようなもんだろうが。
水面下で進めるほうがずっと賢いやり方なのに。

「これ以上被害を増やさない」

のが目的で、潰すのはその後なんだから
被害者予備軍に警告の意味でもある程度、現状の公開は必要かと…

別に元編、手の内は晒してないだろ。匂わせているだけ。

何でもかんでも完全な水面下で進める事が良い訳でもなく、時にはプカーッと
浮いて来て、ちょこっと水面に顔を出して、ニヤッと笑って、またスーッと
沈んでいくのも手と言えば手。

ま、本人も今はvs新風舎の真っ只中で充実した日々を送っている様だし、
とりあえずはお手並み拝見と行きましょ

>>842
だな
いわゆる普通の出版社ではないということや
撒き餌の自称・コンテスト＝勧誘名簿集め目的の
応募や入賞ｗなんかでの勘違いや被害を防げるかも・・・

碧天舎が倒産したとき、新風は碧天の客を「救済」すると宣伝していたっけ。

>>843
いや、じゅうぶん晒してる。
特に例の件なんか黙って進めた方が得策だったのに。
これだけ説明してわからないのならもう相手にしない。

鴉社長さんへ
「取次正味」ってなんだい？　ほんとうに業界人なの？

>>847
ここじゃなくて、鴉さんの所に書けよ。

>>846
誰も相手にして欲しいとは言ってないのに奇特な奴だw
しかも、何の説明にもなっていないのに説明しているつもりだし。

例の件などと言わず、不正コピーと言えよ。稚拙にぼかして表現した所で
分かるんだからw

不正コピーに関しては
むしろ証拠隠滅を図ってくれた方が美味しいんじゃなかった？

ああ、罪の重みが増すからね
もしかしたら元編はそれを狙っている可能性を誰かも書いていたな

まぁ、どちらにせよ元編なりの考えがあっての行動なのだから、
>>846の老婆心は出る幕じゃない

タッカー君また出てきたな。この人の「別名」は何だったのか？
これからも「かわいそうな著者」を人質かわりに使っていくのかな。

まあP批判についてより広範なコンセンサスを得ようと思うなら、
具体的な改善条件を提示していくというやり方もある。
例えば、■経営陣交替とおわびの公表　■コンテストの自粛
■契約形態の見直し　■外部も含めた業務改善委員会発足
■外部による改善状況の監視、報告等の義務づけ　とかな。
応える応えないは向こうさん次第、ってことで。
彼ら自身に選択させてあげればいい。
そのことによって彼らの責任が具体的に浮かび上がる。
「つぶれたら困る」人もただただ「いやだ！」じゃなくて
自分の判断に道筋がつけられるようになるだろう。

＞でも今つぶれたら、本を制作している人たち、以前出版した人はどうなるのでしょうか。
＞そのフォローはどうお考えですか？

訊く相手が違う。新風舎に訊け。お前の上司、ポエム松崎にでも。

てか、冒頭で咲さんに謝っているけど、これはたびたび登場して
いる事に対する謝罪なのか、同一IPの件に対してなのか。

分かるかた教えてください
タッかー

・「すいません」て何？
（過去に登場したけいも必要以上に謝ってた）
・裁判についてコメントしてるのは元編さんじゃなく｜｜さん
・編集Y ってだれ？
・潰れたらどうなるか
（詐欺まがいの会社が潰れたら世間はよろこぶ、
被害者がへる、雑に作られた本を人目にさらさなくてすむ）

広告出稿停止の話ってなんだったの？
釣りか本当かよく分からん。

IROHA正論だ！

>>847なにがおかしいのか知らんけどこのスレの鴉を批判してる人はいつも見苦しいな
848の言うとおり本人に聞くのが早い問題が多いし。なんか文句があるなら本人に聴いて
それで要領を得ないようなバカな返答がきたらそんときゃ批判すりゃよろし。

>>857
取次正味 ってなに？

正味とは、書籍の仕入値のこと。出版業界では、２つの正味が存在する。
ひとつは、取次が出版社から仕入れる正味。これは、版元出し正味ともいう。
ふたつめは、取次から小売書店に販売する卸正味がある。これを、出し正味ともいう。

>>849
「稚拙」の意味もわかってないようだなｗ
意味不明の因縁をつけんな。
「稚拙な表現」だと？
笑わせんなｗ
２ちゃんで難解な表現を誇ってどうすんの？
この場合は意味を伝えることで事足りるんだよボケ

>>849
釣れたぞw　よっぽど稚拙と言われて頭にきたらしい

ところで>>860の言う難解な表現って何？　そんなもんあったっけ？

＞これだけ説明してわからないのならもう相手にしない。

あれ？

>>859
取次の正味値段ってことか
それを取次正味というの？

>ところで>>860の言う難解な表現って何？　そんなもんあったっけ？


ハァ？
こっちが訊きたいわｗ
そんなもんどこにあるの？

＞何の説明にもなっていないのに説明しているつもりだし。

説明になってないってよｗ
お前自身が回答を出してるから説明になってんじゃんｗ

＞例の件などと言わず、不正コピーと言えよ。稚拙にぼかして表現した所で
分かるんだからw

>>865
お金出して出版する会社の言いぐさに似てるな

>>860-862>>864-865
話の本筋からズレて口ゲンカしても虚しくない？　大人になれよ。

>>855
ガセ。
公募ガイド最新号に巻頭見開きででかい広告出してる。
ガセの情報なんか誰も望んでないのになんでこういうことやるのかね

>>866
また意味不明の因縁かｗ
苦し紛れにも程があるだろｗ

>>868
広告には多少のタイムラグがあるって誰か書いてなかった？
来月とか再来月も見てみないとガセかは分からない

>>869
あなたは共同出版（PやD）に関して批判的な立場なのか？
肯定的な立場なのか？

>>870
ただ「共同なんとか」という表現はなくなってたな。
選外の場合も作者負担で出版のケースがありますって表現に変わってた。

そういうえばリタイアメントジャーナルって企画本とかいう通称を普通名詞のように使ってるな。
その時点で向こうの常識にどっぷり浸かってるのがイタイ。

>>871
否定的に決まってるだろうが
てめえのバカレスを突っ込む奴は皆業者かよ

　　ア　　ホ　　ウ

>>864-865
寝起きで頭がボケているのか？
それとも最高潮に冴え切っている状態でそのざまか？

そんなもんあったっけ？　にだけ執着せず、って何？　の方にも
目を向けろよ。分かり易く言うなら、どういう意図で書いたのかって事だw

あと、説明にはなってないからw　落ち着いて辞書でも引いてから反論してやれw

このスレッドの皆さんにアンケートです。


架蔵書に新Ｐ舎と文Ｇ社の書目は何冊在りますか？

■新Ｐ舎：2冊
■文Ｇ社：1冊
■碧天舎：0冊
□全　体：約5000冊

　私の場合、
　新Ｐ舎の書目は、このスレッドに連関して試料〔ママ〕として某ブックオフにて夫々\105で購った、
　
　井狩春男 『本は読むより書く方が10倍楽しい』2002
　雨沢滴『二つの川の交わるところ』2006
　
　です。

>>874
自分の意見の粗を突かれただけで逆ギレするのは止めましょう。

そういえば２６さんが来なくなったのもこのパターン

>>873
業者だとは何処にも書いてないけど

満足しているPDの顧客かもしれないし
単純に肯定的な人もいる

決めつけは良くないよ

>>875
>試料〔ママ〕

どういう意味でママを使ってるの？
ママっていうのは「原文のママ」って意味ですよ？
この１行があんた以外の書き手によるものってことですけど？

>>874>>876お互い顔洗え。少しは落ち着くぞ。

コテさんの書き込みはいつも変な自意識満開で意味不明ですね。

２６さんカムバック希望

>>879
なら、まずは君が洗わなきゃ。歯も磨けよw

また正夫と愉快な仲間達がドロ遊びに興じるのかｗ

( ´,_ゝ`)つかよく下らんことでケンカできるな、ちゃねらーは。

>>876はレスの内容と流れが読めない子？
口を挟むならその辺りをきちんと汲めるようになってからにしなよ。

つか、やたらと26氏の再登場を渇望しているけど、彼にも彼の事情が
あるんだから、その辺りも汲んでやんな。と言うか、おそらくコテハンを
外して普通に書き込んでいる気がするしw

( ´,_ゝ`)つ【終了】

>>857
>なんか文句があるなら本人に聴いて
>それで要領を得ないようなバカな返答がきたらそんときゃ批判すりゃよろし。

あなたは、新風舎には直接尋ねたことがあるんだね。
そのうえで、このスレに書き込んでいるんだね。
そうでなければ説得力ないよ。