【文芸社】協力出版・共同出版を語る 18【新風舎】

>>395-396
そこまでかばい立てする理由がわからん。高く見積もりを出しても、
「明細を出さない」理由にはならない。「出せばボロが出るから」
ではないのか？高額の金のやり取りの場合、ある程度細かく見積もりを
出すのは、どんな商売でも同じ。請求しても請求の明細を出さない
理由にはならない。

松田って人、全額返金されて謝罪も受けてんのに
なんで数年経った今でもいろいろ言うのかわからん。
相当Ｂ社の担当にひどいこと言われたとか、
正義の人として注目されて嬉しいとか、何かあんだろうな。
ま、いちばん悪いのは地雷踏んだＢ社の担当だなw

>>402
松田さんの論説に危機感をもったんだよ。
>>395は製作費が実費でないことを認めたうえで、
単に「ウソのつき方」を説明してるだけ。
反論にも何もなっていない。
やっぱり松田さんの言うとおりだったな。

このスレで何度も話題になっているように、
業者は「共同で出資」と言いながら、
著者に請求する編集費やデザイン費を高く見積もって、
本が売れずに大損する著者を尻目に
ごっそり利益を確保する。
とんでもない連中だよ、まったく。

私の時も共同で出資、著者に制作費の一部を負担してもらうと言ってた。
印刷費、広告費、デザイン費、保管料……。
その何割が著者負担なのかは、契約しないと教えないんだそうだ。
版下まではこっちで作る、イラストレーターもこっちにいる、と言ったら
そんな素人みたいな同人誌をＰの本だと言いたくない、ときやがった。
いい気になるなよ新風。

>>395
ごちゃごちゃ言ってるけど要するに
無知な共同出版する著者に
共同で出費するように思わせて契約とって、
実はたんまり儲けてるチンピラ商売にかわりないよ。

そのへんにころがってる悪徳商法も
一応は、合法だから、のさばってんだろ。

合法かもしらんが、カスな商売には違いない。
よくこんな商売やってられるもんだな。
はずかしくないの？

こういう例もあるよ

ttp://www.shinpusha.co.jp/event/contest/bunko1_result.html
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/akifu/ill/debudebu/debu.html

>>403 松田さんと文芸社とのやり取りが雑誌の記事に
なったから社会正義を主張することの快感に目覚めたんじゃ
ないかな。ブタさんも同じような人になりそうな予感がする。

被害者・弱者が一点して強者・活動家になるのはよくあるね。薬害エイズの川田親子みたいに

http://www.amazon.co.jp/gp/registry/wishlist/3914L6LDD7NPW
>城村典子さんのウィシュリスト

○○したお金で家をお建てに？

>>410
わけわからん。

>>412オマエがバカすぎてワロタ。一般常識ぐらい身に付けようよ

>>413
君は、いまどきの世間知らずクンだったみたいだな。

↑くだらないケンカやめなよ。こっ恥ずかしい。なんか意見がおかしいなら論理的に批判すればいいだけの話。

松田さん、ブタさんを腐し、「強者」と規定することに、いったいどういう意図が
あるんだろうね。

>>408
その人が、本にならなかった経緯を知りたい・・

>>408
若い文体だな。良くも悪くも。

>>416誰もブタや松田を「腐して強者と規定」などしてないだろ。今後強者になる可能性はゼロじゃないけどね。
409は「予感がする」410は「強者・活動家になることはよくあるね」と言ってるだけで
だーれも「彼らは強者になった！」などと規定なんかしていない。

誰もブタや松田を「腐して強者と規定」などしていないのにそう言い張るキミは
�@いったいどんな意図でそんな発言をするのですか？
�Aそれとも日本語が不自由な方ですか？

ＰやＢを批判するのはおおいにけっこうだが　すこしでもブタさんらが皮肉られていると感じただけで
非論理的にわめきたてるのは好ましくない。小学生なみの口げんかに終始しても得るもんはないぞ

>>419
わめいているのはあなたですね。

↑捨てゼリフはもういいよｗｗ　論理的に話をする能力がないなら黙ってりゃいいものを。
バカ相手に言葉を交わしても口ゲンカにしかならんのでつまらん。国語ドリルからやりなおせ。

お前ら>>1にあるように、冷静な議論をしようぜ。

>>403のような書き込みは「腐す」とは言わないのかな？

>>423
工作員だと思うよ。好きに発言させておけば自爆する。

　松田さんやブタさんを腐そうというわけではない。
でも、社会正義を主張するのならそれが本当に正義かどうか
きちんと検証して欲しいとは思う。ただ、対応する側に立って
考えると、ブタさんみたいな感情論もやっかいだが、松田さんみたいな
冷静な理論の体裁をとった感情論はもっとやっかいだろう。
その意味で、松田さんは新風舎や文芸社を攻撃するための
最高の「兵器」だ。そういう貴重な人材を腐すな、ということなら
その通りだと思う。

>>425
おまえはいつまでたっても、どんなにがんばっても松田さんには勝てない。

>>423
そりゃ中には「腐し」てそうなやつもいるが>>416のいうような「松田さん、ブタさんを腐し、「強者」と規定」
などしてるやつはいないだろ。いろんな人の発言をきちんと読解できぬままゴッチャにして語られてもしょーがないわな

>>426ハァ？　>>425さんが松田さんに勝てるか否かの話なんざ誰もしてないし、ンな話は無意味。
いいかげん口ゲンカから卒業しようぜ。冷静な・論理的な議論できないの？　ごくアタリマエのガキでもわかることしか言ってないのにねぇ。

>>408
>結局本にはなりませんでした。当時はかなり落ち込みましたが、
>出なくてよかったと思います。
何があったっんだろうな？　知りたい・・・

善良な客が感情論になってしまうような営業をするほうが悪いと思う

↑天唾だな。

ブタさん、最後の最後はやっぱり腰砕けになっちゃったな。

>>428
俺も知りたいのでメール出して聞いてくれ

>>431
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp/archive/2007/2/9
これは腰抜けになったわけじゃないと思う。お金が戻ってきたから
とりあえずは黙る、ということだから普通のことでしょ。
今回のことに気をよくして社会運動家を志すよりいいと思う。

他人に助けを求めておきながら、うまくいったら黙るってわけか。
「社会運動家」を気取らない人って素敵だ。

S舎内ではブタさんに降伏した悔しさがうずまいてるだろうな。

>>435 そうそう、それを想像すると愉快だ。これ以上
ブタさんにマスコミで騒がれると困る、というのは
経営上の判断としては妥当だろうけど、それだけじゃ
納得できない、という気分の人もいるだろうな。

ブログを削除までしたのであれば腰砕けなんだろうけど（つか腰砕けって変な表現だが

しかしブログは消さないらしいし、返金も受け、他に被害者が出ないための
あるいはすでに被害を受けてる人のための先導役はそこそこ果たしてるんで
そこそこ及第点あげられるんじゃないかと。ブタさんのバイタリティはさすがだった。

ブタさんはやたらプウの破綻を心配しているようだが、
何かつかんでるのかな？
今のビジネスモデルにどっぷりはまったプウは、
改心なんかもうできないだろうにな。
暴走はどこまで続くやら。

ブタさんって右翼系の放送局とも連携していたのに
自分だけがよければ退いちゃうって、何だかなあ。
社会運動家が嫌なら国士として振る舞えばいいのに。

pの今回の賞って、入賞者実在しない人物？？？？

あれって賞金はホントにもらえんの？

受賞者が実在しないとかありえない話ではない
ただＰがかけてる広告宣伝費は莫大で、それに比べると賞金はビビたるものなんだよね
なので取り立ててそこまでして賞金をケチるとも思いにくい
もし本当にケチってるとしたら、それだけ傾いちゃってると判断しちゃうね

ANTI-新Ｐ舎 江川紹子氏
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/25791bbe6d488337489956af1946f071

webから江川紹子氏へ質問を送りました。

>>442
莫大なる借入金らしいからな。負債ゼロならまだしも、これだけあると、
危険は極めて大きい。文芸社はどうか知らんが、新風舎の借入金の
多さは異常。

>>443 江川紹子氏の返答が楽しみですね。
江川紹子氏も、怪しいものには近づいてはいけない、と
考えて手を引くと予想したいけどね。

>>443
江川さんはよく知らなかっただけという気がしますが、江川さん以外にも自著
を文庫に提供した人は何人もおられますね。ああいう人たちの責任はどこまで問える
ものでしょうかね？（こうした業界は元々がうさんくさいものでもあるわけで・・・）

>>442　>>444
そうなった場合、この類の会社の広告を載せ続けた朝日を中心とする大手紙の
責任はどうなるのか？　既に９０年代には朝日にアムウェイの広告が載っていたりもし
たわけで、新聞広告もＴＶＣＭと同じく考査が恐ろしく甘くなっているのではないだろうか？
背に腹は代えられぬか・・・。

>>446 新風舎から本を出版している著名人と広告を
掲載している新聞雑誌の責任は、道義的な責任はいくらか
あるけど、共同出版の著者に対する賠償みたいな
ことにならない、ということだと思う、

>>446　
　不二家の宣伝をしていた媒体や宣伝に出演していた著名人の
責任を問うわけにはいかないのと同じでしょ。

破綻した近未来通信の宣伝だって、各メディア一斉にガンガン流してたもんなぁ。実態のない自転車詐欺会社だったのに
基本的にメディアは「うちは知りませんでした」で済むからね。
＞＞446いまやテレビ視聴率は下がり、パチンコとサラ金のＣＭがひしめくご時世だからね。ソートー甘い。

>江川さん
My News Japanの記者も書いていたが、
著名な書き手であっても、絶版になった自著へのこだわりは深い。
「あなたの良書をぜひ出したい」と言われたらイチコロだろうな。
その部分だけは、素人著者と大差ないんじゃ……。

>>441
どういうこと？詳細求ム

>>442
賞金はけちらなくても、出版する金をけちってるんでは？
受賞したのに出版されてない人とかいないの？