【金融政策】日銀総裁、安倍氏に反論 物価目標「3%は非現実的」[12/11/21]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20121121k0000m020048000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20121121k0000m020048000c2.html

日銀の白川方明(まさあき)総裁は20日、金融政策決定会合の後の記者会見で、
衆院選の争点に金融政策が浮上していることについて
「(積極的な緩和は)既にやっている。日銀の強力な金融緩和策を反映して
金融環境は緩和した状態にある」と述べ、自民党の安倍晋三総裁ら積極緩和を求める
動きに真っ向から反論した。
安倍氏が求める3%の物価上昇についても一般論と断ったうえで
「現実的ではない」と一蹴。日銀法の改正も慎重に検討すべきだとの認識を示した。

白川総裁は物価目標について、80年代後半のバブル期でも消費者物価の上昇率が
3%に達したことがないことを踏まえ、
「3%は現実的でない。今まで経験のない物価上昇率を掲げ、政策を総動員すると
長期金利が上昇し、財政再建にも実体経済にも悪影響が出る」と指摘。
さらに「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や賃金が増加し、緩やかに
物価が改善する状態」と述べた。

また、安倍氏が主張する日銀による建設国債の直接引き受けについては
「通貨発行に歯止めが利かなくなり、さまざまな悪影響を及ぼすのは歴史の教訓」
と述べ、明確に反対する考えを示した。

政府と日銀の政策協定(アコード)やインフレターゲットの導入に向けた
日銀法の改正に言及していることについても
「経済、金融の基本法である日銀法の改正を議論する場合は十分に時間をかけて
慎重な検討を行うことが必要だ」と慎重な姿勢を示した。

各党が日銀を取り巻く政策を競うように訴える現状については
「中央銀行の独立性は金融の長い歴史から得られた国際的に確立されたもの」
「自らの責任と判断で中央銀行の使命を果たしたい」などと述べた。

◇国債買い取り「直接ではない」安倍氏が再反論
安倍氏は20日夜、フェイスブック上で、建設国債の日銀引き受けについて
「直接買い取るとは言っていない」とし、市場を通じた国債の買い取りが発言の
真意だったと指摘。
さらに自らの発言を批判する野田佳彦首相について「首相は日銀という腹話術師に
操られる人形のごとくお経を述べている」と批判した。

自民党は同日まとめた政権公約の最終案の中には2%の物価上昇率目標を明記し、
「日銀法改正も視野に政府、日銀の連携強化の仕組みを作り、大胆な金融緩和を行う」
と盛り込んでいる。

(後略 関連スレとほぼ同じ内容です)

-以上です-
関連スレは
【発言】安倍氏の日銀めぐる発言、中塚一宏金融相が「独裁政権」と批判[12/11/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353426015/l50
など。
2名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:08:33.05 ID:eckLtyok
民主党が円高を放置したのが最大の問題だよ
自民党の安倍がひと言言っただけで円安!!!

株は500円以上上昇!!!!!!!!!!!

>>1寝言は寝てから言え!!

円安にすれば日本製品がベストに決まってんだよバカ野郎!!
3名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:09:12.42 ID:c49l3Arm
二人とも若いな(^^ゞ
4名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:10:02.16 ID:LAkBA2tg
民主党の白川がナニ言うか
5名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:11:11.42 ID:F/rckXfN
相手ビビッてるぜ〜!!
6名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:12:48.06 ID:aoWItz10
英国にはよほど都合が悪いらしい
7名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:13:59.18 ID:4tdHupEV
平民の給料は値下げですねわかりますデフレですもんね!!
8名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:14:37.09 ID:hSUjFJ44
で、こいつは善後策を持ってるの?
就任以来なにかやったの?

俺はバカだから阿部氏の政策の良し悪しは判らないけど、白川が無策だというのは
間違いないと思ってる
9名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:14:54.00 ID:kfczEb3I
野田や白川ではなにもできなかったのに、
安倍ちゃんのつぶやきでこんなもんだね。

2012/11/21 9:52現在(単位:円)
81.80 - 81.90
▲ + 0.63 円安( + 0.776% )
10名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:14:54.50 ID:9SB0fH82
>>6
FTの記事?
11名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:17:20.93 ID:XkeMa0jV
これはいくらなんでも安倍が馬鹿すぎだろwww

なんで自民党は勝てる選挙を負けに行くのかなぁ?

安倍を総裁に選んだり妄言はいたり、馬鹿すぎ。
12名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:17:33.74 ID:xiRtXrLa
>>1
白川どうこうと言うよりも、

これで安部は、経済をまったく語れないバカと判明したな。
もう安部は、見苦しい言い訳をしない方がいい。

安部の間違いは、議論の前の初歩的知識の段階だからな。
余り、クチ幅ったいことを言い続けると、安部の発言は、自民党総裁として世界に発信されるワケだから、
単に笑い者となるだけでなく、日本の政治そのものに不信感をもたれるぞ。
13名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:17:58.65 ID:zn/Uj+li
>>11
例えばのはなしだろ
14名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:18:18.25 ID:4cxALvW3
日銀が苦しんでる苦しんでるw
世論誘導工作させてもムダムダ。
15名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:18:35.44 ID:nwCzn85h
白川さえ居なければ
16名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:18:57.99 ID:7aqq3k1v
で、白川ってこの4年間で日本や日本企業や日本国民の為に何かしてくれたの?

イスに座って分析だけしてたんでしょ www
17名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:19:35.84 ID:XkeMa0jV
>>12

だな。アホすぎ。どうしても土建国家日本を再生したいらいいわw

だから日本国の中央銀行に「金を刷れ」と戯言吐いてるキチガイが安倍。
18名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:19:36.58 ID:4cxALvW3
■インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)、スティグリッツ(コロンビア)、バーナンキ(現FRB議長)、フィッシャー(MIT)、 
岩田規久男(学習院)、伊藤隆敏(東大)、深尾光洋(慶應)、野口旭(専修大)、岩井克人(東大)、
伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、林文夫(東大)、ポール・サムエルソン(MIT)、 
マネタリスト一同(メルツアー,フリードマンその他大勢)、浜田宏一(エール)、
マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、OECD、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ 
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン、ベッカー他
安倍晋三(自民党)

■金融緩和反対論者
野田(民主党)、前原(民主党)、安住(民主党)、城島(民主党)、白川(日銀) 

プ
19名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:19:52.67 ID:V1tywu7X
>>12
その裏が読めない人間には政治は難しい。
20名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:20:13.50 ID:XkeMa0jV
>>16
自民党は60年間何してたの?
21名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:20:31.99 ID:hP1lqlpE
デフレの時にインフレの心配しとる
22名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:20:41.23 ID:XmJIyTY7
物の値段が下がり続ける事は良いことだ

という固定観念がガッチリ決まってるね
23名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:21:51.98 ID:nwCzn85h
アメリカはドルを2.5倍に増やした
今はもっと増えてるかも
中国は人民元を日本円にして100兆円以上発行した

日本は1割増やしただけ
24名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:21:54.91 ID:px37y9H3
白川さんは自民党政権時代に総裁に就任した。但し、自民党が推挙した総裁
候補を、当時数で勝る民主党が応諾せずに民主党が推した白川さんになった。
25名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:22:00.50 ID:fWx3iUaB
つうかさ

日銀総裁が 選挙前に特定政党の意見を狙い撃ちして否定 とか良いんか?
26名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:22:09.46 ID:qYx+POsp
>>12
言い訳なんかしてないと思うんだけど?
27名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:22:39.53 ID:FAxdf4MR
一つ言える事は、今ここで日本円が通貨安に動いたら
隣の韓国は即死すると言う事だ。
28名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:22:46.38 ID:N02FkuuR
>>20
日本の過去60年間のGDP推移でも見てたら?
29名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:22:56.57 ID:lPbfTpMH
はやくしね
チキン白川
それがマーケットの総意だ
30名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:23:01.29 ID:TVnRrNUh
インフレ率が3%だとで、10年もの国債の利回り4%近くないと誰も買ってくれなくなるのでは?
31名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:24:16.86 ID:A80k/KgT
名を変えた大増税だろ
毎年消費税を3パーセント上げるのと変わらん
32名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:24:43.73 ID:0O6BUmyk
安倍が言ってるのは、民主党が言ってた政権交代で景気回復と似たようなもんだ
安倍に好きな奴選ばせて一度やらせてみるしかないな
そうすりゃ、民主に一度やらせてみたのと同じように目が覚めるだろ
33名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:24:54.67 ID:3SQhU7HT
白川がkzってのはこの三年間で理解できた。
34名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:25:17.98 ID:A80k/KgT
そしてもうけるのは自民一味の土建屋ばかり
35名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:25:54.75 ID:NQthP6tm
>>12の間違いは、議論の前の初歩的知識の段階だからな
安部じゃなくて安倍、な。
36名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:26:24.88 ID:XkeMa0jV
>>13
3%成長って白昼夢でも見てるんだろ?いやしくも政権与党を目指す政党の
総裁の発言では無いわ。普通に考えて私は経済音痴の脳無しですと世界
中に発信してるキチガイだわな。

3%成長の中身は日銀に建設国債買わせて要らないものを日本中に作るって
事なんだから、開いた口がふさがらない。

3年下野しても自民党は何も変わってないどころか退化してると証明してる
のが安倍。
37名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:27:22.70 ID:XkeMa0jV
>>28
国債発行額を見ておいで。
38名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:28:33.03 ID:XzimbsqY
ソニー・シャープ・ナショナル・NEC・富士通・沖電気
これらが、全て潰れた後で

ハイパーインフレを防いだぜ
と、汗をぬぐうのが
>>1
39名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:28:48.20 ID:VORMFlHH
つーか、日銀自体、1%程度のインフレを目指す、って言ってなかったか?
1%はOKで、3%だと市場破壊だって理由をちゃんと説明してもらわんと
民主党とか外部圧力によるポジショントークにしか見えん。
40名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:28:53.97 ID:NtdOuZIc
金融緩和でも円安にならないのは銀行に金があるだけだから
国債債発行して強制的に市中にかねばらまいてやんよっていってるんだよね。
41名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:29:06.90 ID:T28DiQbZ
同感。安倍が自民党をダメにした。

そして日本をダメにした。
42名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:29:37.69 ID:4cxALvW3
1%目標だとマイナスなんだから、
3%目標だと1%くらいはできるようになるだろ。
43名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:30:09.03 ID:lPbfTpMH
>>12
きょうも為替は円安で株高
市場は今までの常識にとらわれない経済政策を待っていたんだよ
それすらも分からないトンチンカンは黙っておきな
44名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:30:12.54 ID:NQthP6tm
   〓〓〓CAUTION!〓〓〓

         ∧ ∧
       ヽ<`∀´>ノ
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >

   〓〓〓CAUTION!〓〓〓


   このスレに朝鮮人が居ます!
45名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:30:31.67 ID:4cxALvW3
>>41
世論誘導工作がんばってね(^з^)-☆
46名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:31:18.51 ID:OsOyKn65
>>39
日本の潜在成長率も知らない馬鹿は黙ってろwww
47名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:32:35.16 ID:A80k/KgT
成長というのは金融政策でするものではないだろ
そんな見せかけのものだけではすぐに破たんする
48名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:32:38.88 ID:4cxALvW3
>>46
ん?じゃあぜひそれを説明してみなさい。
49名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:33:40.92 ID:BseXCuOS
日経上がってまんがなw
50名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:33:47.91 ID:8Ne9l02m
>>12
議論の結果がご覧の有様だよ!
51名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:35:00.29 ID:kSWFiXYe
やる気無いし のび太だもん
52名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:36:28.06 ID:VORMFlHH
>>46
だーかーらー。
俺がどーとかじゃなくて、それを説明する義務があるのが
批判してる日銀総裁の義務だろ?
「ダメなもんなダメ」で納得する奴がいるわけ無ぇよ。
手法にしたって、金額は違えど、国債引き受け自体はもう散々日銀やってんだし。
53名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:36:28.53 ID:BseXCuOS
そもそも外国人から献金貰いながら総理やってた奴がね
規制緩和禁じ手とかあたりまえやん、外国人にバラ撒かれる事必死なんだし
野田が規制緩和とか言えるわけないだろ
菅の領収書はまだなん?
54名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:36:38.53 ID:XkeMa0jV
安倍発言を一言で言うと

土建国家日本の再生ってことだ。

金は国債出すから日銀に買え=どんどん金を刷れ

一体どれだけの借金を抱えてると思ってるんだろうね、このバカは?

しかも土建業界は自民党の利権なんだよな。

3年下野してもなんのも変わらない自民党。

安倍発言は自爆テロだなwww

橋下と石原が大喜びしてるんじゃねーの?
55名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:36:51.74 ID:kfczEb3I
日経平均が答を出してくれるよ。
無策の白川・野田は腹を切れ。
56名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:36:54.02 ID:ZBNTFFUS
日銀の白川はこれまで無策で来たためにデフレも円高も解消できずにいたんだろうが
自分の無能を棚に上げて何言ってるんだ
57名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:37:12.49 ID:apxBANR2
【衆院選】安倍氏「金融政策はエール大教授のお墨付き。野田首相はデフレ脱却、円高是正ができなかった。私達はしっかりと結果出す」★2

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/21(水) 01:08:17.10 ID:???0
安倍氏、野田首相の批判に反論=金融政策、学者の「お墨付き」【12衆院選】
時事通信 11月20日(火)22時29分配信

 自民党の安倍晋三総裁は20日、都内の会合で、
自身が提唱した日銀による建設国債引き受けを「禁じ手だ」などと野田佳彦首相が批判したことに対し、
「エール大学の浜田宏一教授から『非常識なのは野田さんの方だ』とのファクスが来た」と述べた。
さらに、自らの金融政策について「金融の泰斗(権威)にお墨付きを頂いた」と強調したが、
これ以上の反論はなかった。浜田氏は日銀の金融政策を批判している経済学者として知られる。

 安倍氏は「われわれは政権を失う以前の自民党とは次元の違うデフレ脱却政策を実行していく」と強調。
「首相も題目を述べてきたが、デフレ脱却、円高是正ができなかった。
私たちはご託を並べるのではなく、しっかりと結果を出していく」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121120-00000182-jij-pol
【政治】自民・安倍総裁「日銀が建設国債引き受けるべき」→野田首相「禁じ手だ。あってはならない経済対策だ」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353379219/

浜田 宏一(はまだ こういち、1936年1月8日 - )は、経済学者(イェール大学教授)。
専門は国際金融論。国際金融論、ゲーム理論の分野で世界的な業績がある。法と経済学会の初代会長も務めた。

日本のバブル崩壊後の失われた10年においては金融政策の失策がその大きな要因とみなし
特に岩田規久男の主張を評価している。日本銀行の金融政策を批判し、「リフレ派」の一人とされる。

主な教え子
・東京大学時代
 ・池田信夫
 ・白川方明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%9C%E7%94%B0%E5%AE%8F%E4%B8%80

前スレ(★1: 2012/11/20(火) 22:44:15.55)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353419055/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353427697/
58名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:37:31.97 ID:0O6BUmyk
もう反論するのもめんどくさいから、一度安倍にやらせてみりゃいいよ。
三橋でも、高橋洋一でも、日銀総裁にしろよw
そうしないと目が覚めないだろ。
今のうちならまだ「うまくいきませんでした。ごめんなさい」ですむ可能性の方が高いし。
59名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:38:31.80 ID:BseXCuOS
なんか市場は雪どけの様な上がり方だよね
やっと景気対策らしきものが見えて来たわけで
60名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:38:44.84 ID:aQcz9VmL
>>20
日本を焼け野原からここまで発展させてきた。外国人のあなたにはわからないだろうけど。
61名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:38:56.71 ID:YdAr1Gly
>>20
焼け野原の日本を復興させ、世界最高峰の社会資本を整備した。
最高の政治じゃないか。
民主党議員のように日本国民の仕事を奪うだけ奪って、
替えを提示しないksに比べたらそれこそ天才、賢人の集まりだなw

朝鮮総連、連合専従、日教組、韓国民潭、電通、マスコミは絶対に現実を直視したくないだろうけどな。
62名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:39:16.20 ID:ebwrAddY
日銀以上に無策だったのが今の自民だったわけだが・・・20年も。
63名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:39:36.10 ID:8Ne9l02m
>>54
お前が土建嫌いなことはわかったから
今すぐ工事現場の作業員に「死ね税金泥棒!」って言ってこい
64名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:40:15.15 ID:/bo9SUci
安倍が首相になったら、格下げ・長期金利の上々で経済が一層落ち込みそうだな
65名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:40:36.76 ID:Ip0cY0yh
別に2%でも1%でも良いんだよ。
日銀は中央銀行のくせにインフレターゲットを設定していないこと
は異常だろ?
66名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:40:37.93 ID:V1tywu7X
為替介入10兆円の実弾ぶち込んでおきながら3日で元に戻った民主&白川と
「3%目指しちゃうよー」と一言言っただけで同じ効果を生み出した安倍。

現段階で有能なのはどっちか明白だろ。
67名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:41:24.16 ID:rxCVnbur
自民が有能なら今みたいになってない
年金、外交、教育、医療、国の借金、、さて、自民からなんの反省は無い
前の自民政治を続ける気マンマン

また、あの、何も出来ない泥沼政治が始まるかと思うとゾッとするわ
68名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:41:38.61 ID:XkeMa0jV
>>60
戦後なんか誰がやっても同じなんだけど?メリケンのいいなりにやるだけなんだから。
それとも朝鮮特需は自民党が仕掛けたんですか?
69名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:42:22.85 ID:XkeMa0jV
>>63
反論できないなら黙っとけ、カス!
70名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:42:29.77 ID:McvlzlOl
白川を援護できる奴ってスゴイな
民主東との3年間を見てこなかった外国の人か何かか?
71名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:42:59.71 ID:ebwrAddY
安倍自民による失われた30年スタートかw
72名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:43:03.96 ID:XY+byYGI
米FRB、2%のインフレ目標導入を発表
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT808490320120125


バーナンキにできる事が無能白川にはできないってこと
そして市場は安倍発言を支持している
73名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:43:42.05 ID:/Ykt7A4c
維新から支那韓国戦争を公約する西村眞悟が立候補
74名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:44:11.46 ID:CSEvHbm5
必死だな。
連呼リアン
75名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:44:19.57 ID:XkeMa0jV
>>61
その結果が前回総選挙なんだが、のど元過ぎれば熱さ忘れるってのは
まさしくお前みたいな自民党支持者の事だわwww
76名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:44:30.89 ID:jsvaERur
日銀法ができてから20年
日銀のご指導のもと日本経済はこの20年間見事な右肩下がりですありがとうございました。
77名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:44:39.02 ID:BseXCuOS
自民は有能じゃないよ
でもね、れっきとした日本人の政党であり
どんな意見でも冷静に議論し検討して実践出来る政党だよ
それよか他の政党が全く育ってないって事が一番悪なんだよw
78名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:44:46.85 ID:pE2SX7mY
デフレ大好きな白川だし
市場コントロールできる自信ないんでしょ
79名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:45:01.34 ID:VORMFlHH
>>67

自民にいろいろ瑕疵があるのは事実だし、俺も文句は一杯ある

ただ、焼け野原から再生を誘導した実績のある自民と
ある程度の国の状態で渡されて、ほぼ完全にマイナス実績の民主

どっちか選べといわれたらマシなのは自民
第三極はマニフェストすら定まってるように見えんので保留
80名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:45:58.44 ID:OsOyKn65
>>72
アメリカの潜在成長率も知らない馬鹿は黙ってろwww
81名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:46:36.39 ID:XY+byYGI
ミンスが自民の足元にも及ばないゴミクズで国民に嫌われまくってるからって
自民安倍叩きしたってミンスの支持率は回復しないよw
82名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:46:40.06 ID:voES6481
白川が総裁になってから、円高が進むだけなんだがw
口だけ野郎が、政治家やら責任あるポジションにいるのが問題だろ。
理想家は政治家とか官僚になるなよ。
宗教家でもやってろ。
83名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:46:42.62 ID:XkeMa0jV
>>67
禿げ同。下野して何か変わってれば支持しようと思えるが、変わってないどころか悪化してるw
84名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:46:59.66 ID:BseXCuOS
てか民主に政策と呼べるモノが一つでもあったんだろうかw
要望願望なら腐るほど聞いたけどww
85名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:49:12.30 ID:4cxALvW3
目標3%というのは、実際には目標1%と同じだから。
インフレ率にはもともと上振れのバイアスがあるし、日本の場合エネルギー価格を含めたCPIで計算してるし、
日銀は必ず目標の半分は達成しないからね。
3%を目標にすれば、1%くらいは達成できるかも知れない。
86名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:49:14.38 ID:XY+byYGI
【経済政策】民主党の衆院選公約、14年度のデフレ脱却を明記 日銀と一体で「最大限努力」[12/11/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353419216/

喜べミンス信者、嘘つき豚がまたこんなことほざいてるぞw
87名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:49:22.52 ID:ebwrAddY
日銀における国債の引受けは、財政法第5条によって禁止されています
世襲土建党の自民に財政規律が守れると思ってんのかアホウヨは?
88名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:49:24.66 ID:8Ne9l02m
>>75
自民にお灸を据えてやる(キリッ
次は維新に入れるつもりか?
89名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:49:46.63 ID:mMb04GKt
白川は見てるだけの仕事しかしないと思ってたがデフレ誘導には積極的だとわかった
90名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:50:08.68 ID:/Ykt7A4c
バーナンキはユダヤ人
91名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:50:49.55 ID:0O6BUmyk
>>88
「日銀のお灸を据えてやる」と言って、安倍自民党に入れるんだろ
92名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:51:35.02 ID:YdAr1Gly
>>77
比較対象が我が党なら有能どころか天才級といってなにも差支えがないんじゃないかな?
いやマジで。


失うものが何もない韓国朝鮮乞食と同じことをさせたがる極論バカが一匹いるね。
93名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:52:29.99 ID:xy9H2i7H
自民党や官僚のすべてが優秀で正義でもないが、米国をはじめとする
他国の政治家共よりは確り仕事をしているのは事実
(イギリスの2大政党や米国の大統領制はそれに比べれば不完全)

批判ばかりではなく、評価すべきところは評価しようではないか
94名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:52:37.88 ID:VORMFlHH
つーか、自民党の旧来型利益誘導政治の最大のリーダーって小沢一郎なんだが、
確か民主党とかいう党にいたんじゃなかったか?
最近ようやく民主党からもたたき出されたみたいだが、

民主が政権取って、悪い意味での旧自民党型政治やったのは事実だろ。
密室政治、要望の小沢への一本化、赤字国債乱発、ばらまき型...。
そういう政治をするといって選ばれたならともかく、↑を批判して政権取った筈なんだがな>民主
95名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:53:02.07 ID:jsvaERur
>>84
民主党には最大の目的の裏メニュー1つだけでそれ以外何もありません。
96名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:53:10.51 ID:XkeMa0jV
>>88
このままだと白票入れるしかないな・・・
97名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:53:13.49 ID:ITkzPV26
日銀法2条「日本銀行は、通貨及び金融の調整を行うに当たっては、物価の

安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その

理念とする」

物価を安定させる義務を怠り、自分たちの生産した紙幣が世界最強と喜び、

円高放置。国民経済の健全な発展など考えてない白川率いる日本銀行

日銀法改正しないと、この妙なエリート意識がある群れは、今後も独自の

金融理論を実験する為に暴走する

日銀法第2条を守らない・努力もしない現行の日銀法は改正すべき
98名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:53:19.61 ID:rxCVnbur
白川はよくやった、よくやってる
白川の椅子に民主の誰かが座ってるのを想像すると恐怖を感じる
自民に関しても同じ、今の政治家なんかに口出しさせるな
独立性を高めたのは自民の橋本だと思うが、さすがだね
政治家の劣化を予想してたんだろう
不良債権処理での自民代議士の醜態はひどかった、国のことより自分のこと
99名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:53:30.30 ID:CSEvHbm5
今回、民主党での当選が予測される
岡田克也と前原誠司
コイツらを重点的にガチで落としにいきたい。
100名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:53:44.15 ID:BseXCuOS
維新なんて民主以下だろ
消費税を地方税化とかさ、大体消費税って直接税かよww
間接税に近いし還付制度もあって受け取りと支払いとで差し引きなんだけど
そのまま還付金で地方税化した市民税やら固定資産税の税収飛ぶぞw
TVでアホ晒しとるがなw
101名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:54:23.89 ID:Ip0cY0yh
>中央銀行の独立性は金融の長い歴史から得られた国際的に確立されたもの

これも大嘘だな。
国からの独立性は、民主主義国家においては金融を民意のコントロール外に置くことを意味する。
では、誰の支配下に置きたいのか?
それは一部の巨大資本家の思うがままにできる状況下に置きたいということ。
102名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:54:24.16 ID:YdAr1Gly
労働組合専従、日教組、マスコミこいつらに支援させた政治家と、
小沢一派が足引っ張りまくっていたからね。


あと、土建屋利権は自民党にないよ。
全部小沢が握ってるから。
勉強不足もいいところだなw
103名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:54:45.84 ID:1ckZoMP9
民主党が下野宣言をしただけで株価は上がるわ円安に振れるわで良いことばっかりなんだけど。
104名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:55:49.59 ID:Z4yBg9Ai
今の数値目標で動いてもなんも成果が出せてないのが今の政府日銀だからもっと高い数値目標で動けってもんなんだよな
ようは白川日銀と民主党政権が無能だからこんな数字が出てくる
105名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:56:21.38 ID:XkeMa0jV
前回の総選挙は民主党が勝ったんじゃなく自民党が負けたんだよ。
民主は自民批判の受け皿でしかない。

自民党信者はそんなことすら分からないバカしかおらんって事だ。

非常識な出戻り総裁を選んだかと思えば、出戻り総裁は電波発言
の連発だもの。

勝てる選挙を負けに行く自民党ってドMなんだな・・・
106名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:56:26.04 ID:YdAr1Gly
>>100
社会党・自民党で務め上げられなかった半端者の集まりが民主党。
民主党ですら使い物にならない有象無象の集まりが維新。

どんどん程度が下がっていくねw
107名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:56:28.02 ID:lPbfTpMH
>>87
実際には日銀は国債保有してるけどな
しかも膨大
間接取得だからとか、いずれ市場で売却するとか問題無いと言ったところで説得力は何もない
今の日本の財政状況で財政規律なんて寝言は聞き飽きたわ
108名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:56:53.02 ID:XkeMa0jV
>>99
俺もそいつらは落ちてほしい。
109名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:58:10.86 ID:XkeMa0jV
>>107
で、その借金は誰が返すの?
110名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:58:21.56 ID:BseXCuOS
>>103
安住はあれほど介入したのにまったく効果なしだったなw
10兆円使うより解散の方が効果あるなんて
111名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:59:03.46 ID:lPbfTpMH
>>99
前原なんて日銀は国債買えと言ってたくせに、よくもまあ抜け抜けと言えたもんだな
冗談ではなくマジでボケているんじゃないのか前原は
112名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 10:59:26.26 ID:YdAr1Gly
借金ねぇw
国民の資産を借金と言いたがっている人種がいるねぇw
113名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:00:31.72 ID:zs2KgjbG
>>36
成長っていきなり言葉を変えるなアホw
ミスリードによる印象操作にしても杜撰だな
114名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:01:28.97 ID:NQthP6tm
なんか団塊臭がすごい
115名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:02:29.39 ID:BseXCuOS
>>112
公務員って貸方借方分からない人多いのは確かよ
だから予算使い切る事ばっかりしか考えてないんだけどね。
116名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:02:53.18 ID:aoWItz10
>>112
三橋信者のバカか?
国民の資産じゃなくて国民の不良債権な。
117名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:03:05.90 ID:Ip0cY0yh
>>111
全くその通り。
米国のQE1,QE2,QE3もFRBによる国債買い取りだろ?
国債購入自体を禁じ手だと非難するミンスは嘘つきだよな。
118名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:04:54.76 ID:lPbfTpMH
>>109
日銀内で償却すればいい
いま日銀がやってることは買いオペだから、いずれ売らなくてはいけないのが欠陥
119名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:05:15.26 ID:BseXCuOS
>>116
おいおい、国債なければ日銀券刷れんぞww
120名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:09:31.43 ID:5MOqdhPc
バカが日銀総裁なら円高是正やデフレ脱却は不可能だよ。こんな無能を日銀総裁にしやがった民主党の大罪は必ず償わせるべきだ。
121名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:09:43.77 ID:XkeMa0jV
>>118
いずれ売るって事は、誰かが買うって事だ。そうすると利息を付けて償還しないといけないんだよ。
で、日銀が何をどうやって償却するって?
122名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:10:47.93 ID:VzPVOM6d
どうしても日本の株価上げたくないのか、ハゲは
123名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:11:36.30 ID:yr6Gefm6
デフレの何が悪い
通貨の価値が上がるんだから喜ぶべき
124名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:11:43.17 ID:4oeL4GuL
政治家の選挙発言に介入する権利は日銀総裁にない筈だが。
明らかに越権行為。
125名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:12:29.57 ID:8Xz7s0fz
>>116
政府の負債だエベンキ
126名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:14:24.77 ID:mng64OJl
分かってるヤツらには耳タコだろうが、ここでネガティブな発言ばかり
してるやつは昭和恐慌あたりをちょっとでもいいから勉強してこい。
安倍氏がやろうとしていることは、新聞・NHKの情報じゃ
何も分からないぜ。
あと、「公共事業=悪」では情弱B級レベル。震災以降、耐震化を含め
コンクリートが必要なところは山ほどある。公立の学校だって
老朽化がひどい。近所の小学校に行ってみな。ちなみに、いまだに
高速道路の建設を待ち望んでる地方だってあるんだよ。屑情報に
騙されるなよ。
127名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:15:42.96 ID:BseXCuOS
>>117
あ、だからオバマさん野田を無視してたのかw
自分の政策真っ向から否定してんだもんな
そりゃあんた馬鹿だ!と米大統領に言ったんだから相手にされんよなw
128名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:16:05.93 ID:2k8gH0u+
安倍ちゃんありがとう
129名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:16:52.96 ID:a7eReE18
>>125
政府の負債=返済不能=国民の不良債権
130名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:17:26.84 ID:XkeMa0jV
>>126
無駄なものを作り続けた60年の実績があるからなぁ・・・・
そりゃ必要なものも中にはあるだろうがなw
131名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:19:01.70 ID:ZpevsgHz
安倍もインフレ3%でも金利は上がらず
給料はインフレに見合って上がるということを
説明しないからいけない。
132名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:20:13.51 ID:Ip0cY0yh
>>126
話が抽象的すぎて、ミンスと変わらん。
もっと具体的に説明しろ、ぼけ。
133名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:22:01.58 ID:BseXCuOS
>>129
日本=債権大国
韓国=純債務国
前者は規制緩和しても売れるモノがある
後者は売れるモノが無い。
134名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:23:08.35 ID:Yu8IdXbp
>>1
隣の国が3±0.5%でインフレ目標やってるわだがw
こいつの脳内では韓国はいない国になってるのかwwwネトウヨも真っ青のレイシズムだなwww

韓国中銀、13─15年のインフレ目標を2.5─3.5%と発表
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE89A01C20121011
135名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:23:22.28 ID:yr6Gefm6
インフレで金利が上がらなかったら最悪だろ
借金まみれの連中の犠牲になるのは真っ平ごめん
136名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:24:33.19 ID:a7eReE18
>>133
債権と借金どちらが多いの?骨の髄まで三橋に侵されてんのか。馬鹿だな。
137名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:27:37.88 ID:1ckZoMP9
今の段階じゃ手段なんて選んでられないところまで来てるんだよね。
円安になり株価が上がれば全て善とせざるを得ない。
日銀はずいぶんのんきなもんだな。
138名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:28:38.10 ID:yr6Gefm6
ハイパーインフレなら財政は再建するだろう
戦後の日本やドイツと一緒だ
事実上の徳政令だからな
そんなのは最後の最後の手段だ
139名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:29:01.40 ID:mng64OJl
>>132
こんな狭いスペースでいちいち具体的に説明できるかボケ。
126読んでぴんと来ないのはお前が勉強不足ってことだ。
分かんなかったら自分で調べろ。
140名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:29:18.92 ID:1ye7tybQ
実際に円刷ってなくて介入もしてなくても阿部さんの口先だけでもこれだけ円安になってと言うのに・・・
 
いいかげんに気付けよ 白川
141名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:33:30.03 ID:JQvFvf4s
>>1の日銀総裁の談、
「バブル期の1980年後半でも物価上昇率は平均1.3%だった」
にはトリックがあってね。

1980年代後半のバブル期ってのは、土地の値段が上がっただけで、物価上昇率は大したことが無いんだ。
それ以前には、物価上昇率が5%とか6%とかが普通にある。
http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2008/04/post_138.html

「狂乱物価」と言われたときが23%
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E4%B9%B1%E7%89%A9%E4%BE%A1
そのくらいになると、さすがに「生活が苦しい」と漫画のネタにもなった。
ただし、これは経済成長というよりオイルショックによる値上げが原因だったためでもある。

直近では、1990年代の初めは、物価上昇率が3%を超えている。それで日本が破綻したか?
142名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:33:39.30 ID:4kL6Q8DJ
戦時中と現状を混同して、今の政策のままだと日本復活無理。
思い切った政策をとるべき、安倍総理がいいです。
白川と豚を斬首してください。
143名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:33:42.06 ID:VORMFlHH
ま、一般的にはそりゃー日銀が国債の無制限買い取りとかすべきじゃねーさ。
でも、今の日本の財政状況は「一般的な状況なんですか?」って事だろ?
常道だけで切り抜けられるならそれに越したことはない。

で、どうやって「常識的な手」で、1000兆になろうとする借金を返すの?
安倍はターゲットインフレによるデフレ脱却、経済成長ってのを提示したが、
日銀総裁の立場でそれを拒絶すんなら、それ以外の方法を提示せにゃならん罠
144名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:34:33.34 ID:BnhGw0/T
やってダメなら、納得する


こんな無茶苦茶な円高なのに、原油高だぜ

耐久消費材の輸出だけじゃなく、鉄鋼や機械輸出も長期的には投資競争力を失う

やるべし
145名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:36:00.28 ID:yr6Gefm6
成長エンジン無しに金融政策でバブル起こしても何が残るか
歴史が証明している。
また20年掛けてバブルの清算やるのか
146名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:36:13.58 ID:Ip0cY0yh
>>134
FRBもECB、RBA,BOC,RBNZなど主要通貨の中央銀行は
ほとんどすべてインフレターゲットを設定しているはず。

むしろインフレターゲットの存在しない日銀が特異な存在。
147名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:36:17.83 ID:ssM/7Nn5
ブルータス将軍を解放しろ!!!
ブルータス将軍を解放しろ!!!
ブルータス将軍を解放しろ!!!
ブルータス将軍を解放しろ!!!
fuck fuck Andromeda Council
Andromeda Council exposes the Anunnaki and all that
148名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:41:37.91 ID:4kL6Q8DJ
白川だけは公開処刑すべき。
何千人の日本人を殺したか、麻原彰晃や角田美代子より多い。
昔の漢族の刑罰だと9族皆殺しの刑だろ。
戦国時代の日本だと牛裂きの刑だな。
149名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:43:45.39 ID:4kL6Q8DJ
金融緩和で明確なインフレ状態に持っていくんだ。
バブルよりデフレが悪い。
デフレで何が残った?
150名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:46:30.67 ID:4kL6Q8DJ
時々の状況によって適切な政策を獲らないと、
デフレを継続させる政策が現状最悪。
151名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:46:43.40 ID:yr6Gefm6
スーパー金融緩和で土地や株の値段が短期的に数倍になっても
残念ながら何も残らない
うまく売り抜けた極一部の人間だけが得するだけで
大半は地獄行きになる
152名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:47:24.79 ID:ZpevsgHz
>>135
程度と色々な事象の起こる順番だな。
金利上昇が先行していくと企業の資金調達がしんどくなって
中小が厳しくなったり、機関が国債の売却に動き出したりしてしまうし。
ま、何をやろうが景気回復より先に副作用が先にでたらどうしようも
ないわけだけど。
153名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:52:20.27 ID:4kL6Q8DJ
豊富な資金で、市中にある国債を買えばいいだけだろ。
資金がどんどん流れ出てインフレになるしいいよ。
国が金利を払ってやればいいし。
資金がどんどん回りだすな。
154名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:53:03.74 ID:8zB+evh+
まだ安倍政権が決まった訳じゃないというのにこのビビリよう
まあ鼻歌歌いながら退任する計画はパーにはなりそうだけどな
155名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:53:04.61 ID:Ip0cY0yh
>>151
具体的にどういう地獄が待っているんだ?
まさかウォン高による韓国経済の打撃を心配する朝鮮人じゃないよな。
156名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:54:10.03 ID:XkeMa0jV
>>154
俺は安倍及び自民のアホさ加減にビビってるわw
157名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:54:52.66 ID:4kL6Q8DJ
なんか、安倍を批判する人、無知すぎ。
国債を売るって、国が買い戻せば良いだけだろ。
金利が高くなるって、お金いっぱいあるもの資金調達苦しくなるって副作用の意味が分からない。
158名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:56:09.10 ID:Yu8IdXbp
>>156
>>1に関して言うなら間違ってるのは日銀と民主党だぞ。
これはWikipediaでも見れば簡単にわかる。

俺も安倍のオツムには期待してないが、それは小泉とかも同じだ。
わかってて嘘ついてる連中の方が悪質だと思うんで民主は真っ先にノーだな。
159名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:57:38.40 ID:XkeMa0jV
>>155
無意味に土地が値上がりすると相続税が払えなくて家を手放さんとダメだわな。
バブルの時も結構あったが、相続税の控除枠縮小と相まって、地獄に落ちるなw
160名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:58:07.88 ID:Ip0cY0yh
まあ、朝鮮人の味方日本人の敵、ミンスがインフレターゲット設定に反対なのはよく理解できる。
161名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:58:26.48 ID:XkeMa0jV
>>158
俺も民主はノーだわ。もちろん自民もノーサンキューだがな。
162名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:58:30.17 ID:SQDsur5R
必死だな。
連呼リアン
163名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:59:50.74 ID:XkeMa0jV
>>158
>1に関して言えば建設国債発行して日銀に買わせて土建国家再生は
完全におかしいと思うんだが?
164名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:59:57.45 ID:Yu8IdXbp
>>161
そうか、それなら別におk
俺は日銀と一体化してる民主だけは許せないんでw
みんなの党なんかオススメしたいんだがあそこも党首がキレるタイプかというとそうでもないな・・・他党よりはマシだが。
165名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:01:26.81 ID:Yu8IdXbp
>>163
建設国債直接引き受けは誤報というか捏造だぞ。

安倍自民総裁:建設国債買い取りはオペーフェイスブックで説明
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MDSR4P0YHQ0X01.html
166名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:04:27.84 ID:TZH+7RE7
>>161
今度は維新に投票して、また騙されるんですね
わかります
167名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:05:05.41 ID:Yu8IdXbp
俺は維新も悪くないと思うぞ。日銀批判で自民維新みんなで連携してほしいね。
168名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:06:15.85 ID:Y18eUwu3
3%目標が3%確約に読めちゃうヤツって
社会人としての生活を送ってないの?
学生?
169名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:09:32.59 ID:BfXt0zi7
日銀白川、民主岡田および城島の発言〜  >中央銀行の独立性

じゃ〜日銀の株式はどう説明するんだ? 日銀の株は誰が持ってるんだ?

日本国民の民主主義よりも、日銀の独立性を優先しなければならない理由があるのか?

日銀は何から独立してるんだ? 

日本国民の民意からか? ならば、日本を支配できる立場じゃないのか?
170名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:11:12.79 ID:0O6BUmyk
>>169
民主党を選ぶような国民の思いつきで日銀の政策がころころ変わったら大変だろw
171名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:12:10.09 ID:Fjir57hy
安倍さんが総理になって経済回復
安倍さんが総理になって経済回復
安倍さんが総理になって経済回復
安倍さんが総理になって経済回復
172名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:18:21.09 ID:pOOuGvzT
日銀って日本の景気回復のために汗かいて何かやったことあるの
たいしたこともしないで高給取ってる連中の集まりにすぎない印象があるよ。
173名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:18:42.94 ID:KCXFZDMj
イェール大の教授に反論していけばいいと思う
174名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:20:17.60 ID:43C94Een
この仕事しない総裁まだいるの?ww
175名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:24:18.79 ID:xwJhBGy4
安倍総裁の主張は過激に聞こえる。しかし、従来の金融政策はあまりにも不十分で、超円高が続き、日本
経済を破壊し続けてきた。安倍総裁の過激さよりも、従来の金融政策の至らなさの方が、もっと罪深い。

例えば、10年前、成長を期待された数少ない製品は、デジタル家電でった。その中核である薄型テレビの
生産に最も力を入れたのは、パナソニックとシャープであった。その後デジタル家電は急成長した。パナソ
ニックとシャープはリスクを取って、尼崎のPDP工場や、姫路のLCD工場を建設した。シャープもリスクを
取って堺に工場を建設した。サムスン、LG、AUOなどののライバルメーカーは、もっと大きなリスクを取っ
て、巨大な液晶工場をたくさん、PDPの工場は少し建設した。そして、品質、技術という点では少し前まで
は、日本勢が韓国、台湾勢を上回っていた。結果は、ライバルの韓国や台湾の企業は巨額の黒字と小幅
の赤字の間である。大幅な赤字を出しているのは、パナソニックとシャープだけである。

リスクを取った者が全員儲けられる世界は変であるが、リスクを取った者が、皆、損をする世界は、もっと変
である。これは、企業経営の問題というより、経営環境を作りだした政府・日銀の責任である。それは、日本
ではデジタル家電の製造は利益が出ないという環境であり、その大元には超円高・アジア通貨安がある。

超円高が是正されなければ、パナソニックとシャープの再生も困難になるし、両社倒産にでもなれば、日本
経済も大打撃を受ける。政府・日銀は全力をあげて超円高の是正に取り組むべきである。 その具体的な手
段として、日銀による無制限の緩和というような思い切った金融政策が、むしろ必要とされているのだ。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

円高是正の方法
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-24.htm
176名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:27:40.55 ID:sIJzo0VL
しょうがないなあ、3%で勘弁しといてやるよ。
177名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:28:36.55 ID:+hhQqOEt
インフレになるまで国債を買いまくればいいんでね?
日銀に総額300兆円くらいまで宛がう
178名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:30:55.53 ID:cCghYGc8
>>166
前回民主党、今回維新て人多そうだ
179名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:34:14.80 ID:lPbfTpMH
>>121
国債の買い切りだよ
市中には流さない
そこが買いオペと違う
買いオペ溜めとくといずれ売り圧力になってしまう
180名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:35:02.45 ID:Pt5aRRQ0
単純に土建屋の票を確実に取りに行く口頭パフォーマンスじゃねーの?
日本て借金まみれでバカスカ金刷っても何の解決にもならんだろ。
181名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:35:48.56 ID:MZZE2c+H
長期債買い入れで長期金利も下げられるだろうが
日銀としては今までみたいに三年未満しか買わないつもりなんだろうか
182名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:45:39.65 ID:Y/Uubl+N
どんな金融政策をかまそうが、実体経済に与える影響は
中国の日本製品不買の方が何百倍もでかい。

尖閣問題では野田以上に強く対処します、且つ日本経済は強く成長しますというのは
現実には両立しないよ〜
183名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:46:16.78 ID:4gR/uUzQ
長期金利の制御は、中央銀行には、ほぼ無理。

ttp://agora-web.jp/archives/1501889.html

>まとめると、リフレ派の誤解の原因は、以下の三つのポイントを理解していないことにある。

>第一に、日銀が直接コントロールできるのは、超短期金利であり、
>長期金利には影響を与えることが状況によって可能なだけで、
>インフレ率が上昇しているような局面では、それはかなり難しく、
>無理してインフレを起こした場合には、不可能となる。

>第二に、実体経済において重要なのは、長期金利であり、
>これが上昇してしまうと景気には大きくマイナスだが、
>リフレはまさにそれを起こすことになる。

>第三に、長期金利を高騰を避けるために、国債を日銀が直接引き受けにせよ、
>市場買い入れにせよ、多くの投資家が売りに回ったときに行えば、
>それは投機家の圧力に屈することになる。これは、まさにソロスがイングランド銀行を
>ポンド投機で打ち負かしたのと同じ状況である。

>第四に、このときには、円安も急激に進行することになるが、いわゆる、
>債券安、為替安、株安のトリプル安になり、金融市場は混乱、崩壊し、
>このような状況では、実体経済においても、投資をする主体はなく、資金は海外へ逃避、
>企業活動も移転する。円安により輸出競争力が高まるどころか、
>原材料など必需品において、輸入インフレが起き、コスト高から、輸出競争力も低下する。
>したがって、実体経済も大きな打撃を受ける。

3なんか三橋が突っ込まれては逃げてる問題だよね。
過去に実例あるというのに。
184名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:49:18.20 ID:yshTGM22
のんびりのんびりキニシナイキニシナイ(^。^)y-.。o○
185名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:50:00.63 ID:ItG3MEgj
白川方明はもうクビ、一族そろってお前らのいう天国の半島に帰れよ
186名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:50:52.76 ID:NtdOuZIc
株が下がったと思ったらまたコイツか
187名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:54:07.47 ID:NtdOuZIc
いま3になってるの?
188名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:03:12.52 ID:SDAlH/N/
本当に3%達成したら、そりゃかなり生活は苦しくなるが、
まあ1%くらいになるんだろ。
189名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:04:44.69 ID:MZZE2c+H
日銀が超短期金利しか直接コントロールできないのは
現状超短期金利のみコントロールしているからだろ
FRBがやってよくて日銀がやっていけない理由はない

イングランド銀行が負けたのは手持ちの外貨という制約があったからだ
長期債買い入れは自主規制を除けば制約はないので負けない
190名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:11:07.96 ID:NdGuYeDW
>>17
また印象論で批判するバカが現れた
191名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:11:48.22 ID:4kL6Q8DJ
4%インフレちょうど良い。
どんどん、やりましょう。
金利なんかどうでも良い。
お金がいっぱいあるのに長期金利を問題にする必要もない。
金なんか、金利があがるほど借りないだろ。
192名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:14:32.14 ID:4kL6Q8DJ
当面、金借りてくれ状態なんだから、金利は上がらない。
あがるほど、借りたいってことは景気が良いってことだろ。
193名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:15:09.70 ID:SNmyC233
じゃあ廃止の方向で考えよう。
194名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:16:05.06 ID:KbEhj3un
反論というかマスコミがそんな質問しかしないから個人的見解として答えたんだけどな
195名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:16:22.62 ID:/N9KwwQ9
白川は工作員だったのかな
なんか必死だしデタラメ過ぎる
196名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:18:39.19 ID:4kL6Q8DJ
どんどんお金刷っているのに、デフレで金利が上がるって意味分からない。
お金の価値を下げているんだから、たとえ、金利が名目的に上がっても実質あがってないだろ。
197【 選挙の争点は、反TPP! 反原発!! 反売国!!! 】  :2012/11/21(水) 13:21:40.65 ID:A3t58upI
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP・反原発・反売国だ !!!
198名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:24:23.00 ID:7F96pTi1
日銀のうらなりびょうたん疫病神が必死だな。
この人、なにかちゃんとした仕事やったのかね。
199【 円高は通貨安競争の結果 】 :2012/11/21(水) 13:27:25.42 ID:A3t58upI
>>197
プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。

円高の方が、
日本から金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
サービス収支は更に悪化 ? 観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業の海外移転が進んで
資本も雇用機会も技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ?

国内企業減税せずに、
なぜ外資免税 ?

円高・租税条約・TPPの搾取ツール合わせ技で、
製造・農業・サービス産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ?

日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ?

それとも意図的な売国政策 ?
200名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:28:46.08 ID:Dq4oPg3O
うわぁ白川の言うこと無視して円安株高になってるー(@^∇^@)
201【 円高デフレの代償 】 :2012/11/21(水) 13:31:23.05 ID:A3t58upI
>>199
発展途上国は、
人件費・社会保障費・税金の製品転化コストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のデフレが止まる事は無い。
202名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:32:24.51 ID:KbEhj3un
>>198
正直日銀だけにこの状況なんとかしろって言ったって無理だよ
何もしないというか何もできない状態
白川の発言は一貫して「政府は働け」
政府がエコだ福祉だと右往左往してただけなのが一番問題
203【 財政法第5条但書活用を ! 】 :2012/11/21(水) 13:35:41.40 ID:A3t58upI
>>1
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人・物・サービスの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料・関税比率など、
他のコストと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。
204名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:36:39.13 ID:wPFmJGxV
日銀ばかり叩かないで、大手銀行はもっとリスクをとって
国債ばかり買わずに、企業にもっと貸し出して
お金の回転を良くしないと、景気の回復は難しいらしいよ!
だから大手銀行に圧力?みたいのかけないと
見せかけの回復で終わっちゃうだって。実感の無いいざなぎ景気超えみたいになるんだって!
205【 通貨安競争の次 】 :2012/11/21(水) 13:38:08.70 ID:A3t58upI
>>203
今は通貨安競争となっているが、
更に日本の産業空洞化が進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP・租税条約・外資優遇税制をフル活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!
206名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:39:30.62 ID:DFbTx/UM
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する!

      在日の生活保護を廃止せよ

注)「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索
207【 安全保障上、エネルギー自給率向上は急務 !!! 】 :2012/11/21(水) 13:41:04.53 ID:A3t58upI
>>205
・蓄電池の普及 (電力平準化)
・ゼーベック効果を活用した熱発電 (太陽熱・地熱・家庭排熱)
・小水力発電 (水道水・下水・資源回収)
・洋上風力発電 (養殖併用メガフロート型orタンカー風車設置型・水素蓄電)
・藻 (下水・油・海中資源回収)
・化石燃料から、水素・エタノール社会へ転換。

電力まで海外依存率を高めような政策を推進する
政治家や経済学者は売国思考としか思えない。
怒りすら覚える…。
208名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:42:43.06 ID:itcqVxFS
たった3%で現実的ではないとか・・・馬鹿と言うか、やる気ないのか
209名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:43:46.97 ID:4cCPoWEH
>「3%は現実的でない。今まで経験のない物価上昇率を掲げ、政策を総動員すると
>長期金利が上昇し、財政再建にも実体経済にも悪影響が出る」と指摘。

まだ、財政再建なんて寝言言ってるのか

>さらに「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や賃金が増加し、緩やかに
>物価が改善する状態」と述べた。

その「緩やか」ってのが、3%なんだが?
210名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:44:11.66 ID:7F96pTi1
>>202
沖縄引っ掻き回し・仕分けパフォーマンス・赤松口蹄疫等々、経済に関係ない、
もしくは経済にマイナスのことばかり熱心な変な党だったなあ。

やっぱり公務員組合が母体だと、どうしても仕事で金を稼ぐことに
関心が向かなかったのかねえ。
211名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:44:58.91 ID:JQvFvf4s
現実を見よう。

日本は、1990年代にも3%以上の物価上昇を経験している。

1970年代には20%以上の物価上昇も起きた。
212名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:46:39.96 ID:HXPSPXCd
>>168
3%の目標を達成するまで金融緩和をし続けるんだからいずれは3%に
なるだろ。

日銀の今の基金の2013年12月目標は91兆円(今年9月は62兆円弱)と
15カ月で30兆円くらい増額する予定(今年10月に決定している)だが、
それをさらに金融緩和すると言ってんだから少なくとも基金の残高目標を
3倍(インフレ目標が3倍だから)の270兆円を来年12月の目標にするんだろ
213【 景気回復という青い鳥 】 :2012/11/21(水) 13:47:55.76 ID:A3t58upI
>>205
景気回復という青い鳥を追い求め、
財政出動一辺倒の政策を続けた結果、
国債残高は1000兆円に迫る勢いで
積み上がってしまった。

利払いだけで、40兆円にも満たない税収の
1/4を費やさなければならない。

2010年度は、新規国債・借換債の為に
税収の3倍を大きく上回る、
140兆円以上の国債を発行しなければならない
状況に追込まれている。

政治は選挙に不利となる
消費税の増税論議から逃げ続けてきた。

選挙前であっても、
消費税の継続増税論議から
逃げてはいけない。

今、政治が逃げたら、国が壊れる…。 
214名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:52:52.57 ID:PmBNSk8I
何で与党の現職首相や現職日銀総裁が一野党党首の意見に
脊髄反射的にぎゃーぎゃーわめいてんの?

だったら、景気を良くするための対案の一つでも出したら?

景気に対して何一つ効果的な策を打たなかったから、野党の党首が強い意見を言わなきゃ
いけないようになっちまったんだろ?つまり、今の景気低迷は100%現職連中のせいなんだろ?
215【 相続税免除非課税国債に強く反対 !!! 】 :2012/11/21(水) 13:53:29.69 ID:A3t58upI
>>205
今さえ良ければ、
将来世代はどうなってもいいのか ?

子孫に膨大な金額の国債残高を残し、
相続税免税で将来の税収まで
吸い上げるような政策に、
強く反対します !!!
216【 非課税免税団体への課税強化を !!! 】 :2012/11/21(水) 13:56:15.83 ID:A3t58upI
>>205
非課税免税団体の課税協力無に、
財政再建は不可能。

富裕層優遇の
相続税免除非課税国債など論外 !

今さえ良ければ、
将来世代はどうなってもいいのか?

より納税能力が有る方々に
課税協力をお願いすべきだ !!!
217名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:57:48.34 ID:boAvxHtj
 正直政治と日銀の両輪でなんとかしないと無理

 まあ、ミンスは何もしなかったのだが、白川も何もしなかった
 白川なんぞなんの業績もないんだからさっさと首だな

 業績をご存知の方はお知らせください
218名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:59:17.12 ID:Y2PZTZzF
インフレになっても、ここの住人にはたいして金まわらないよw
今よりもっと生活苦しくなるよw
219名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:59:37.06 ID:4cCPoWEH
>>216
>財政再建は不可能。

日本の財政は健全すぎるからこれだけ円高で困ってるのに、財政再建っていったい何の話だ?
220【 政党を選ぶ条件 】 :2012/11/21(水) 14:00:18.37 ID:A3t58upI
>>205
・TPP参加に反対している。
・在日特権、外国人参政権等に反対している。 
・党員に日本国籍条項が有る。 
・財政再建への道筋を示している。 
・社会保障の抜本改革を示している。 
・原発0への道筋を示している。 
・エネルギー食料自給率向上への道筋を示している。 
・円安誘導政策を示している。
・憲法改正に反対している。
221名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:00:49.09 ID:wjUSiI8U
保身きた
222【 政治の腐敗を導いたのは有権者 】 :2012/11/21(水) 14:02:27.01 ID:A3t58upI
>>220
普段から政治に興味が無い人間が、
選挙の時だけマスコミ煽られ、
大衆受けがいい政策ばかりを並べた
候補者に投票すれば、
政治の劣化が進んで当たり前。

選挙に行かない人が多くなれば、
組織票の影響が大きくなり、
既得権の肥大化が進み、
更なる国債残高が増える事になる。

原子力村は典型的な例。

今さえ良ければ
次世代はどうなっても良いのか?

この数十年間、
投票権を持っていた
世代の責任は重い…。
223名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:04:20.81 ID:MZZE2c+H
財政再建が必要になる状況は
デフレのまま消費税増税したあとに名目GDPが大きく落ち込んで
公債/GDPが吹き上がった場合
224名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:09:59.71 ID:LEu83xy7
>215
借金減らそうとするほうがおかしいんだよ
国家の債務と個人の債務を混同するのは良くない
国費の無駄使いと必要な国費は別にしなきゃいけない
例えばバブル以降に政府が赤字国債発行してなきゃどうなったか想像してみればわかる
一気に需要が減って企業は連鎖倒発し
主要な産業は外資になっていただろう
すると外資は献金と雇用を盾に法律を外資の都合良く変えていく
吸われっぱなしの国家は繁栄しても国民にあまりその繁栄利益は回らない

社会ってのは大きな船
急に前進から後退は出来ない
無理にやろうとすれば重大なトラブルになる
無駄使いをのぞけば、国家の借金=国民への労働提供 と言える
今の社会を一気に壊してまで望む未来とは何かね?
叩くべきは税金をピンハネしてる奴等
225名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:17:38.51 ID:I2WtWsIt
日銀はインフレが心配のためデフレを放置する
226名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:21:16.94 ID:LEu83xy7
何がなんでも「国家は借金を増やすな」って連中は
じゃあ日露戦争のときに国債発行せずに
イギリスから軍艦を買えずにバルチック艦隊に敗れて日本はロシア領土になってたほうがいいと?

そのときの債務は先ほどようやく支払い終わったが
日露戦争後に一気に返すべきだったと?
一気に返すとなると当時の日本中の大企業は国債の主な引き受け先であるユダヤ系に叩き売るしかなかったがね
ロシアになるべきかユダヤ系の経済植民地(下手すると日本にイスラエルが建国されたかもね)かどちらかね
227名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:41:06.36 ID:HXPSPXCd
>>226
日露戦争の時に高橋是清が代表となって発行した国債の使い道は
軍艦の購入費などではなく、弾薬や軍艦の燃料費といった戦争遂行費用だよ

三笠の発注は1898年で進水は1900年。
だいたい戦争が始まってから国債を発行して軍艦を買ってたら
軍艦が完成するころには戦争が終わっているよ

ゲームなら買った瞬間に軍艦は手に入るが現実は違うんだよ
お前は引きこもってゲームでもやってろ
228名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:43:00.96 ID:eA3D95RU
>>36
3%のインフレターゲットな
わからないならコメントするなよ
229名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:48:10.03 ID:1ckZoMP9
インフレで困るのは生活保護、年金生活、公務員、資産家、こんなところか。
230名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:53:35.35 ID:XuUIyWLz
>>229
俺達ニートもな
231名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:53:42.07 ID:DMLMjhmQ
現在はデフレなので銀行にお金が余っている。なぜなら、デフレで商売がうまく
いきそうもないので、お金を借りないし、銀行もうまくいきそうもない企業に
お金を貸さない。
そこで、自民党は東海トラフ地震に備え、日本を強化しようとしている。この政策に
より、雇用が増え、企業の業績も改善していく。このお金を日銀による建設国債の
直接引き受けなどにより工面しようとしている。
企業の業績が改善してくると、将来の見通しが明るくなるため、お金を借りようと
する。お金がどんどん回りだす。そのお金の蛇口をインフレ率が2〜3%になるまで
開きっぱなしにしろ、というのが安倍総裁の考えだ。
インフレ目標に近づて来たら、蛇口を閉めればいい。

俺はその考えに大いに賛成する。
是非、自民党に頑張ってほしい。
232名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:54:24.93 ID:ZpevsgHz
>>229
年金はインフレ率連動なのでさほどでもない
資産家もインフレ連動商品の割合高めるので影響は少ない
公務員、サラリーマン、生活保護は少ししんどくなるかも。
233名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:56:28.38 ID:1ckZoMP9
サラリーマンでも住宅ローンに苦しんでるなら得するだろう。
変動ローンの人は早めに固定金利に切り替えた方が良いかも。
234名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:59:44.38 ID:ZmwvV5mL
>>96
投票権が無いことを白票を投じるって言わないんだけど。
235名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:01:32.31 ID:LEu83xy7
>227
お、マトモな反論がきた
適当に思いつくままにレスすると誰かが必死にレスしてくれるんで
イチイチ調べて学ぶ時間が節約出来る
2chは素晴らしいね
また次もよろしく
236名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:01:52.07 ID:C4LeYSsE
平成の世に現れた究極の貧乏神 白川 恥を知り、地位にしがみつかず、今すぐ
辞任して欲しい。何を守ろうとしているのか この無能は
237名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:02:04.09 ID:ZpevsgHz
>>233
給料がインフレに合わせてあがるならそうだね。
238名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:07:42.64 ID:1ckZoMP9
>>237
インフレだからね
239名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:10:27.26 ID:LEu83xy7
>233
銀行の固定金利はインフレがリミット超えたら金利変更される契約書になってるはずだが
どれくらいのリミットなのかね?
10年とか期間での見直しもあったはず
240名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:14:14.69 ID:sIJzo0VL
>>211
終戦直後は数年で100,000%以上の物価上昇もあったよね。
241名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:16:22.01 ID:NrN8bTFb
白川氏としては、これは黙殺すべきだった。

3%は非現実的、と言ってしまうと、「それなら2%では?」と
つけ込まれる隙を作ってしまうことになる。その後は安倍の
ペースに乗ってしまう。

実際に政権を取るまで、何を言おうと無視するのが吉だった。
交渉下手だね。
242名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:20:37.21 ID:ipq174X8
>>18
厨房が嘘八百書いてるww
243名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:23:17.81 ID:ZpevsgHz
>>238
インフレだから給料上がるという訳でもないから。
やるならその辺をどう解消するつもりなのかも大事だな。
244名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:27:40.96 ID:0O6BUmyk
>>243
インフレにあわせて給料を上げてくれる親切な経営者なんているわけないよな
経営者からしてみれば実質の給料を抑えるチャンス
245名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:32:26.94 ID:ZpevsgHz
>>244
逆にデフレでも下げずに頑張って
年金と同じく実質では賃金上昇してたようなもんだから
その分ぐらいは認めないこともない。
246名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:39:14.09 ID:NtdOuZIc
自由民主党 政権公約発表会 &#8203;生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv116075357?alert=1
247名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:45:03.25 ID:ebwrAddY
世襲自民土建党に財政規律は守れません
また数百兆の借金増やして終わりでしょう
248名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:47:15.56 ID:JQvFvf4s
>>240
インフレってのは、要は「金ならいくらでも出す。売ってくれ」ということで、
産業界としては非常に活気がある状態なんだよね。
さすがに戦後の物不足のときは困るけど、現代日本ではその心配は無い。
むしろ今は「物はあるから買ってくれ」という状態。

1990年代に3%以上の物価上昇があり、そのときも日本は破綻していないのだから、
白川の言う「1980年代後半では」というのが悪質なミスリードであることは確か。
249名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:51:59.48 ID:JQvFvf4s
最近の日本のインフレ率
http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

白川が示している「1980年代後半」は、むしろインフレ率が低い時期。
これをさして「バブル期でさえ」というのは明確なミスリード。
250名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:16:48.31 ID:XBaCVtl0
ハロワの求人、採用人数が一名ばっかでワロタ・・・ワロタ
251名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:22:22.08 ID:jruOiysk
安倍がケインズ主義的な要求を出し
白川がシカゴ学派的無作為主義なのはなぜなんだろう?
むしろ逆のほうが自然な気がするのだが。
252名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:26:34.77 ID:MZZE2c+H
白川が経済学の知識を得たのはシカゴ大留学時でのみ
ここでフリードマンに洗脳、というか反インフレだけ学んできた
253名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:38:11.64 ID:vkz7gTT7
こいつの発言一切関係なく円安継続・・・
254名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:42:05.47 ID:0O6BUmyk
>>248
札を刷ってその価値を薄めただけでなんで「金ならいくらでも出すから売ってくれ」と
いう状態になるのか意味不明なんだが
安倍が起こそうとしてるインフレは単に札の価値が下がって必要な金額が増えてる
だけであって、「金ならいくらでも出すから売ってくれ」というインフレとは違うじゃん。
255名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:46:58.25 ID:JQvFvf4s
>>254
ん?ほっときゃお金の価値が落ちるんだから物に変えるだろ。
原因と結果を逆転させても、需要が増せば値段が上がる。
ごく普通のことなんだけど、理解できないかな?
256名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:49:08.84 ID:0WOUvJXu
安倍自民総裁◇物価目標、3%を固定的に言ったことはない(ロイター)
257名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:51:28.88 ID:MZZE2c+H
目標ってのが何を指すのかいまいち不明確なんだよな
長期平均なのか上限なのか下限なのか
阿部は長期平均で語っていて、白川は下限で語っている気がする
258名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:01:40.93 ID:9qJ90SyJ
世界各国そろって非現実的な政策をやっているんだね

でもそれが現実だよw
259名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:22:52.93 ID:ZoRfWLsb
>安倍自民総裁、日銀による建設国債の直接引き受け発言を否定

言っただろ、お前wwwwwwwww
260名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:25:47.41 ID:Y2PZTZzF
インフレていうかスタグフレーションになると思う。
アメリカや韓国の一般庶民が今どんな暮らししてるか調べてみ?
261名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:27:51.61 ID:Pa9DiB5q
直接とはいってない。
マスゴミの捏造
262名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:28:58.30 ID:ZpevsgHz
自民の政権公約でてきたね。
名目GDP3%以上で2%程度のインフレということで1%程度のGDP成長を狙うと。
成長のドライバには金融業を使うということか。
263名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:50:32.27 ID:7A3cLmdM
>>260
韓国とは条件が違うよ。
264名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:58:34.22 ID:Gg7hO+f2
春闘は3%以上で決まり。

私鉄組合宜しく準備を!!
安倍の出鼻をくじけや。
265名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:18:56.61 ID:5j/hI+Sz
だからって・・ずっと80円では まずい

戻せる時に 戻せよ120円まで wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
266名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:31:15.45 ID:cZnadHKM
物価上昇率3000%の
ハイパーインフレが心配です

心配です

心配です

心配です
267名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:32:24.20 ID:WTy+jyTu
こんだけ物があふれかえっていて、
捨てても捨ててもまだ物がある時代に
ハイパーインフレなんてどうやってなるの?
268名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:37:49.41 ID:cZnadHKM
>>233
でも固定金利といったら
だいたい3%台だから
不可能な数字
269名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:46:36.65 ID:J9pDvWga
.
鳩山由紀夫不出馬会見@苫小牧
http://live.nicovideo.jp/watch/lv116143234

2012/11/21(水) 17:57開場 18:00開演
270名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:50:29.91 ID:1ckZoMP9
>>268
10年ものの固定金利で1%台、変動金利で1%以下だ。
271名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:50:35.14 ID:cZnadHKM
ローンプアのわたしが通りますよ
272名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:00:52.38 ID:Zf31EgBp
白川は逆の意味で説得力あるからなあ
失敗したわけだし
273名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:02:19.87 ID:Q6CEZDOo
その白川より賢いはずの欧米が苦戦してるがな
274名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:04:08.08 ID:DBDfvm5O
>>255
車が200万から203万になるから買い替えるか?
必要性がなければ消費は増えないだろ
企業の設備投資も同じ
275名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:09:40.06 ID:MZZE2c+H
×インフレが起こる→消費増
○インフレ期待→消費増→インフレが起こる
276名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:13:13.12 ID:JQvFvf4s
>>274
だから、公共投資をするんだよ。理解できてる?
277名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:14:51.38 ID:6UYeAf7I
安倍の経済政策がネラー並に低脳すぎてわらえない。
ってかさ、自民党=経済政策に強いって主張するわりに

・デフレ/インフレの根本原因は経済活動の帰結
・金融政策はその経済活動の補完的立場

って原則わかってないよね。
安倍の掲げている金融政策ありきですべてが解決するならアメリカも欧州も
未曾有の好景になってんだがなぁ。
金融が自由化されてマネーがボーダレスになった現在、金融緩和しても金は
国内に留まらず、より条件がよいところに流れるだけだってのがわからない
ってどんだけ頭悪いんだ、って話だよ。
売国奴で頭のおかしい米倉でさえ「需要無き経済成長は無い」って発言して
いるのに、自民党議員と政策ブレーンの金融ありきのアホっぷりにはマジ閉口
ものだ。
結局安倍も鳩山と同じ頭の悪い祖父/親父のコネで大学/政治家になったバカボン
なんだな。マジまともな政治家おらんのかね?
国滅ぶぞ。
278名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:15:13.79 ID:tWYGhWgc
既に円安は3%くらい進んでるから、目的の一部分は達成したと言える
279名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:17:44.84 ID:MZZE2c+H
金融政策だけですべて解決するとか
一体だれと戦っているのか
280名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:17:51.17 ID:cZnadHKM
その公共投資がぐだくだ。

お役所ペースでやるもだから
まったく効果が出ない
281名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:20:50.44 ID:430/hs9B
>さらに「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や賃金が増加し、緩やかに
>物価が改善する状態」と述べた。
判ってるのに、お前のやってることは逆の結果を招くことだけwwwww
282名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:23:24.23 ID:mCtwKwuP
日経平均株価が14000円を超えてくれば
塩漬け株の含み損がほぼ解消されると思うので、
その後なら3%も可能かと思います。
283名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:27:55.91 ID:lhHA2X3K
白川しね
クソ無能が
うちのかぁちゃんの方がお前よりうまくやるわ
284名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:28:24.48 ID:mCtwKwuP
まあ、経済が活性化しないと14000円台に乗りませんが。
285名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:29:20.58 ID:jb/LoyH9
黙れ無能売国奴白川
お前のせいで全く金融政策が進まんかったんだろーが
自民党に票を当然入れる
286エラ通信! ◆0/aze39TU2 :2012/11/21(水) 19:34:31.55 ID:4uv9CpSI
日銀と財務省はデフレ誘導に積極的だったね。
287名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:34:59.08 ID:MZZE2c+H
公共投資も必要なものはいくらでもあるんだがな
例えば高度成長期に大量に作られた橋梁や下水道
そろそろ作り替えとかないとぶっ壊れたりメンテコスト膨大になる
288名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:39:33.47 ID:tDPBFDPz
こいつが日銀総裁になってから、何一つ有効な施策がない。ずーっとデフレと不景気が続いてる。

そんな人間の言うこときいても仕方が無い。無策なバカ野郎よりはハイパーインフレの方がまし。
289名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:40:33.82 ID:6UYeAf7I
デフレは経済活動の結果だってわからない馬鹿は書き込むなよ。

>>284 そうなんだよね。インフレになるのは経済活動が活発化すれば自然とそう
なる。日銀が何もしなくてもね。
頭の悪い奴は金融政策と経済政策の主従関係がまったくわかっていない。
バブル崩壊後、散々金融緩和してもデフレ脱却できなかった事実を認識できない
ってどんだけ脳みそ足りないんだよ。
政治がまずすべきことは需要を掘り起こす、または企業の経済活動が活発化する
政策を実施することであって日銀法を改正するとかじゃないんだよね。
自称経済通の自民党とかなんのブラックジョークなのかと思うよ。
みんsy
290名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:41:42.27 ID:WN0imybA
>277
金融政策「だけ」ってw
捏造乙
291名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:52:11.31 ID:MZZE2c+H
>>289
バブル崩壊後と比較しても、実質GDPは成長しているが
それでもなおデフレなのをどう捉えているの?
292名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:53:13.12 ID:CN3xVLAW
>>289

デフレという社会の病理の症状をわからない馬鹿は知った風な口を聞くな。
自分が賢いと思ってる馬鹿ほど社会に害悪な存在は無い。

少なくとも、デフレを脱却しないと、新規需要も新規投資も生まれない。
金を使わないでいたら金の実質価値が増えていく状況なわけだからな。
デフレじゃない状況を作り出すのがインフレターゲットなわけで、
インフレをつくりだすものじゃない。

これ以上超えませんってのがインフレターゲットの値で、
その値を超えない程度に通貨を社会に蔓延させましょうという意味だが。
293名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 19:57:45.65 ID:o7Lz2bql
年金大破綻

健保・国保も大破綻

財政も大破綻


将来の大増税、老後の厳しい生活がみえてるから、皆が金を使わない。
それが10年以上に渡るデフレの根源。

で、言うまでもなく、これは完全に政治案件だからなw
294名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:00:09.00 ID:6UYeAf7I
>>292 頭悪すぎだろおまえ。
デフレは原因ではなく、結果なんだよ。
だからデフレの原因を取り除かない限りインフレにはならない。
こんな簡単な事わからないの?
馬鹿すぎだ。
物価の上下は経済活動の結果なの。金融でどうこうなる話じゃない。
銀行預金が少なくとも数百兆円ある日本で金が足らないとかどんだけ頭いんだ?
あほすぎ。
295名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:01:24.18 ID:52V3eY2I
296名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:03:40.64 ID:MZZE2c+H
>>294
ついでに>>291にも答えてよ
297名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:08:16.74 ID:CN3xVLAW
>>294

>デフレは原因ではなく、結果なんだよ。
だからなんなの?頭悪いくせにどこかで見た言い回しをパクって
意味不明なこというなよ。見てて痛々しいんだわ。
デフレの原因は流動性不足だがそれがなにか?

銀行に現金があるのは確かだが、それが投資されず死蔵され回ってないんだろ。
デフレでほっとけば自分の資産価値があがっていくからな。

このように通貨不足がデフレをおこし、デフレがさらに通貨不足を起こす現象を
デフレスパイラルっていうんだが、お前もどこかで聞いたことがあるだろ?
この言葉別のスレでも使っていいぞw 特別に許可するわ。
298名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:22:39.77 ID:itcqVxFS
白川はダメだ、まったくやる気がない
299名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:23:43.19 ID:Sk5eUx39
財政赤字、デフレ、貿易赤字、老人から若者への富の移転
インフレを起こさない理由が何もねーだろ
黙っていても財政破綻→インフレコースなんだから
制御できる今のうちにやれ
300名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:24:34.08 ID:DY+vdhLf
安倍総裁の主張に行き過ぎはあるが、従来の金融政策がまりにも不十分で、デフレと超円高が続き、日本
経済を破壊し続けてきた。安倍総裁の行き過ぎよりも、従来の金融政策の至らなさの方が、もっと罪深い。

日銀は、金融政策の効果は万能でないと言って、金融緩和のスピードを遅らせてきた。

日本で最も生産性が上昇している産業は、ハイテク産業である。しかし、今、日本のハイテク産業は、超円
高で壊滅寸前である。超円高の大きな原因は、日銀の金融緩和の遅れである。

政府が巨額の借金抱えてしまった原因は、社会保障や公共事業のばらまき以上に、日銀の金融緩和の遅
れを原因とするデフレが、税収の減少を招いたことにある。

個人消費が増えず、内需が増加しない原因も、金融緩和の遅れが資産デフレを引き起こしたことが原因。

過去20年間の日銀の金融緩和の遅れは、様々な部門にあまりにも大きな悪影響を与えて過ぎてきた。

日銀は、欧米中銀よりも、金融緩和のスピードが遅すぎる
301名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:25:31.44 ID:ipq174X8
安倍が中高生なみの金融知識しかないのは大いに不安ですw


http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112100911
安倍総裁の「日銀」発言を修正=物価目標、2%で決着−自民党公約
302名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:25:52.84 ID:fdw3dTGY
ごたくはいいから結果を。
303名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:37:54.47 ID:jD9B2YfV
自民党や一部の御用エセノミストが唱えるインタゲはまやかしであり、実は効果に乏しい。
日銀が資金供給オペの際、銀行などから担保として預かる国債の発行残高を
財務省は財政再建の名の元に減らそうとしているのだから構造的に矛盾している。
無理やり強行したところでインフレ目標3%に達する前に、市場に流通している国債が枯渇するから、
誰が次の日銀総裁になっても、こんな物価目標は達成できない

そして、為替介入も限界に近く
また、介入で円安に持っていっても、ちょっとやり過ぎればアメリカに文句つけられる。

では、どうやって円安に誘導すればいいのか?
発想を変えれば答えは簡単だ、次の選挙で社民党にまとまった議席を与えればいい。
思い出して頂きたい
消費税が導入されて最初の参議院選挙で土井たか子党首の社会党(当時)が
圧勝したとき、為替は円安に振れた。

だから、もう一度社民党を圧勝させればいい。
「政治要因が為替相場に反映されただけであって国家ぐるみの為替操作をしたわけでない」と
言えば、いつも文句を言ってくるアメリカもお手上げだ(笑・続く)
304名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:42:36.82 ID:jD9B2YfV
(続き)「左翼にそんな力持たせて大丈夫かよ?」とネトウヨさんからお叱りがありそうだが、
ちょいと思い出して頂きたい、社会党党首の村山首相どうでした?
あれほど猛反対していた安保条約をあっけなく容認したでしょう、
原発についても「2020年で全廃」の公約で現実路線
社民党は案外大丈夫、ご心配要らないのです。
それでも罵倒を天職としているネトウヨのことだ、
どうせ現実路線を無視して社民党躍進への不安を煽り
「ただの煽り」を真に受けた円売りで円安がさらに加速する

ということで、次の投票は選挙区と比例のどちらか1票は社民党で決まり!
円安トレンド継続で景気回復だ(^o^)/
305名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:42:38.95 ID:Kl26WA38
「独立性を有する中央銀行の行員は、政府が打ち出す提案に対して
 支持を表明することに非常に神経質になる傾向にある。
 特に、政府提案への支持が政府債券を購入することへの同意を
 伴う場合においてそうである。

 しかし、政府とあまりにも密着し過ぎているのではないかとマーケットや
 一般国民から見なされることを恐れて、『独立した』中央銀行員が行動を
 控える、特に危機の時代に建設的な行動に乗り出すのを控える事で、
 悲劇が生み出されてきたのである。」


                     ─── アダム・ポーゼン
306名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:00:26.65 ID:jD57vebg
池沼かと思うような発言ばかりする安部ってさ^^^^^^^
307名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:00:45.46 ID:B4fJJyq1
白川さんって地獄に落ちると思うよ。ホントに。
308名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:02:17.08 ID:P2lTP+fC
もうデフレは十分だろ。
このまま続けたらメードインチャイナの日系自動車が日本で走りだす日も近い。
いわゆる自動車のユニクロ化な。まずいだろ?
309名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:07:56.00 ID:TIyq1xgr
>>308
あなたのベンツ、あなたのBMWのエンジン、もう中国製ですよ
スグ乗れますよ
310名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:10:18.64 ID:P2lTP+fC
>>309
マジなん?それやべーな
311名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:16:15.91 ID:pYdWeAEN
日銀は安倍のメッセージ能力を少しは見習えよ。
おまえらは「一番重要な仕事に対して何の結果も出していない」と言う事を恥じろ。

何故こうも偉そうに他者を批判出来るんだろうな。デフレも円高も悪化の一途だぞ。
先進国で通貨安戦争が起きているのに、のんきに教科書通りの対応をして満足しているんじゃないよ。

日本の経済と雇用を潰している事を自覚しろ。無能が。
312名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:21:31.29 ID:P2lTP+fC
>>309
ちょっとググってみたが見当たらないんだけど?
ソースくれ
313名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:26:01.02 ID:1XWdhNUD
白川よ能書きはいいから、実効性のある対策しろよ。
座ってるだけのお飾りか?
314名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:28:47.62 ID:jZl35MuT
>さらに「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や賃金が増加し、緩やかに
>物価が改善する状態」と述べた


お前は何を言ってるんだ?
雇用や賃金上昇望まず「単なる物価上昇」のみ望む奴が存在するとでも言いたいようだなwww
315名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:29:17.63 ID:TIyq1xgr
316名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:29:57.10 ID:AVFK1m5v
アベが首相とかほんと勘弁してくれだわ。。
野田の方がなんぼかまし
本音が言えない今の日本の風潮きもいわ
なんかマスゴミが流れつくってんもんな
原発だって自民が再稼働する気マンマンなのに何故か誰も触れず。。
317名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:31:44.70 ID:wgn5LVgZ
普段日本のことなんてクソ扱いで無視してる英米の連中や
毎日系がギャーギャー言い始めたら

効いてる ってことだ
318名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:32:08.13 ID:4dNoTcLa
>>316
この問題に限って言えば野田のほうがずっとマシ。
現実的な対応に好感が持てる。白川の言ってることも
極く良識的だよ。
319名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:39:09.54 ID:fIdcVXR4
>>316
ただでさえ少ない給料が消費税増されることでさらに悪化するわけだが
それでいいのか?
320名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:39:21.04 ID:P2lTP+fC
>>315
日本に輸入されていると書いてあるのか?

中国製じゃ日本人買わなくね?
321名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:48:25.85 ID:TIyq1xgr
>>320
中東かアジアへの輸出用って書いてあるから、日本にも入ってるでしょ

ベンツのCタイプも中華か南アフリカらしいよ
あなたのは、どっち?
322名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:49:13.07 ID:iVLCnJgs
札を大量に刷る以外に、何か経済成長できる方策を考えるのが政治の役目だと思うけどね。
はじめから「ニチギンガー」では、もう先は見えている。
323名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:01:00.58 ID:1XtAxxTV
>>316
オムツさえ禁句になりそうだよなw
あんなのただの症状であって、病気ですらないのになww
324名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:01:13.90 ID:P2lTP+fC
>>321
いや、どっちも乗ってないよ。
まだ輸出は始めてない、これから挑戦するみたいに読めるんだけど・・・
まだ中国国内向けだけじゃないのか?
325名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:02:20.53 ID:fIdcVXR4
>>322
あるよ。
まず、国が企業に対して規模に応じた投資をしなければ
罰則する法律を作ること。
次に、国が企業に対して規模に応じた採用を確保しなければならない
法律を作ること
次に、国外への工場建設を禁止させ、雇用はすべて日本国籍を持っている
こをと前提とすること。
次に、労働者は賃金応じて100パーセント何らかの形で消費すること。

こうすりゃ強制的に投資と消費をさせることが出来るよ。
経済が回せると思うよ、誰も賛成しないだろうがなw
326名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:05:23.57 ID:1XtAxxTV
>>325
でた、共産主義者w
327名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:07:57.57 ID:jZl35MuT
>2%のインフレを目指すと円の価値が決定的に毀損してハイパーインフレを引き起こすんですってよ


プロの方ですね。東大法学部出身の後白川上皇も同じ意見です。
328名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:11:19.58 ID:Sk5eUx39
>>322
この状況でインフレ抑制のまま経済運営とか
両手縛って戦えというようなもんだ
まず最初に枷を外そうとするのは当然だろ

経済が良くなってからインフレを促進しろとでも言うのか?
それともインフレは景況の原因には全くならず結果だから操作するのは意味ないと?
それなら白川のインフレ1%目標はおかしいことになるね
329名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:15:32.80 ID:4dNoTcLa
>>328
>まず最初に枷を外そうとするのは当然

枷の外し方がメチャクチャだよ。
白川の言ってることは極々マトモ。
この点では野田のほうがずっと責任感がある。
政権獲得前から、こういう点で失点重ねていくのは相当マズイ。
こんな調子じゃ2度目の首相も恐らく長くは無いな。
330名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:15:37.01 ID:fIdcVXR4
>>326
だから、誰も賛成しないだろうと言ったんだよ。

結局、国がポンプで(財政出動)無理やり水(資金)を流し込んで
流れ(投資と消費)を作るしかないの。みんなの給料も上がるし雇用も
安定する。税収だって増えるから増税なんかしないでそれを社会福祉に
も回せるでしょって話。
おまけに来るべき災害に備えるための財政出動にケチつけるアホがいるとは
思えない。安全がタダで買えると思ったら大きな間違い。
331名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:23:44.41 ID:b1y9tpC0
貿易収支が赤字で、経常収支まで初の赤字なんだから
いずれ円安に動くだろ。
332名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:28:52.70 ID:m5G1+PfY
「インフレターゲット3%設定は非現実的」

ほうほう、なるほど
では物価上昇率1%を目標としている現状でデフレ不況が起きていることは
「現実的」だからいいと・・・

ふざけんな
333名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:59:57.55 ID:rRcSC4Hz
まぁ言った本人は、とっくに逃げてるわけですが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121121-00000152-jij-pol
安倍総裁の「日銀」発言を修正=物価目標、2%で決着―自民党公約

>物価目標について「私は3%がいいと思っているが、2%か3%かは専門家に任せる」と発言
>批判が集中した国債引き受けでは「市場から日銀が(国債を)買う。直接買うと言ってはいない」と述べ、事実上トーンダウンした
334名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:03:23.97 ID:4dNoTcLa
>>333
>事実上トーンダウンした

「やっぱり・・・」だよな。安倍は前政権時の靖国問題でも北朝鮮でも
こんなのばかりだよ。カッコイイ事言う割にはすぐ腰砕けになるのな。
335名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:03:27.46 ID:1XtAxxTV
>>330
それなんて、総需要管理政策・・・

いつの時代からきたのw
336名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:05:19.57 ID:mk5QgQSn
>>333
その「トーンダウン」って見てる側の主観だろう。
時事通信は本石町日記っつー筋金入りの日銀親衛隊ブロガーがいるんで
こと日銀や金融政策関係の記事になると報道内容がおかしなことになりがち。
337名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:07:57.42 ID:1XtAxxTV
>>333
お漏らししたんだよ
許してやれよw

じゃないと、病気なのにーw
って叩かれちゃうぞww
338名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:08:00.22 ID:BAxVTWpS
罰則もなしの改正らしいな
ほんとうに口だけだな
339名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:08:51.20 ID:1XtAxxTV
336みたいな統○教会信者や韓○人やネト○ヨw
340名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:12:55.90 ID:fIdcVXR4
>>333
必死こいて安倍おろしかw
341名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:12:55.78 ID:mk5QgQSn
>>339
その辺の奴らは「本石町日記って何?」どころか「本石町って何?」ってレベルだろw
お前自身が巣に帰ったほうがいいな。一緒に戯れてろw
342名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:13:03.32 ID:1XtAxxTV
>>1
フェイスブックで反論(笑)

腹話術師に操られるって
それ、オムツ安倍、おまえ自身のことじゃんw
上げ潮中川とかパクリタイーホ高橋に言わされたんだろww
343名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:14:07.20 ID:1XtAxxTV
>>341
プププw

おまいら本石町って何があるところか知らなかったくせにw
344名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:14:52.24 ID:mk5QgQSn
>>343
案の定日本語も通じない奴なのか。選挙が近いと面倒なのが暴れだすなあ。
345名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:30:45.05 ID:ufASb7F8
>>132
コンクリの耐用年数が50年前後じゃなかったか
高度経済成長時のインフラが寿命迎えそうって話
346名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:31:18.15 ID:1XtAxxTV
>>259
言ったよねぇ

だから、反論はフェイスブックでコソコソw
347名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:35:57.85 ID:1XtAxxTV
>>277
さすがに、皆が皆無知ってことはないかと
というか、ほとんぞの政治家は薄々わかってはいるんだろうけど
票がちらつくと受けの良いこと言いたくなるんでしょう

増税とかTPPとかやるなんていうと
田舎土建のクレクレ貧民がそっぽ向く
場合によっては後から撃たれたりするのが田舎だからね
348名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:39:26.79 ID:1XtAxxTV
>>287
そう、本来は必要なら作るかどうか精査した上で作るべきもの
だけど、いつからか景気がどうこうと言う理由でやるようになったんだよ
更に言うと、国債は徴税の先延ばしなんだから
仮に景気がどうこうでバクチ打ったのなら
景気が良いうちに増税すべきだったんだよ

それをしなかったのが、この安倍なんだよ
349名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:42:05.65 ID:1XtAxxTV
>>307
君のほうが地獄に落ちるかと、ホント
350名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:45:02.03 ID:v/vA5B8L
3%はただのポジトークじゃねーの
351名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:51:36.12 ID:1XtAxxTV
>>350
報道によると、安倍は日銀に個人的な深い恨みがあるんだとよ

内心、ケツ割ったのは日銀のせいとでも思ってるのかもな
自分のポンポンがボンボン精神で壊れただけなのにw
352名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:53:02.89 ID:qWi2oy/Q
非現実的だろうとなんだろうと、ハナっから無理だと諦めるような腰ぬけにはなりたく無いものだな。
353名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 00:04:04.37 ID:9qSq1Brq
>>351
自民党内部からさえも、
アホ晒すのはいい加減にしてくれという声もあるそうだ
354名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 00:14:16.74 ID:GqFdxVe4
【ついに登場】増税売国議員&野合売国議員リスト 〔地区別分類〕

[PDF](ビューワ型) - 2012年11月17日更新 《3000ビュー突破!!!》
http://ja.scribd.com/doc/113607186/dontvote4them2012shugiin-20121117updated
[PDF](ダウンロード用) - 2012年11月17日更新 ※ダウンロード後印刷可
http://www.pdfhost.net/index.php?Action=Download&File=a9bcceeb05e8cd8838ba8adb94b17f84
[WEB] - 2012年11月17日更新
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1353059266/35-44n
355名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 00:33:35.67 ID:xFEZrlaS
つまり自分じゃ景気回復出来ませんって事だね。
仕事しないなら給料返納しろよ…
356名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 01:04:05.99 ID:/A4a75mx
>>352
「言ってることは非現実的で不安だけど、一度民主党にやらせてみよう」ってのと同じだな
357名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 01:18:39.81 ID:H/E61iBo
>>25
これは明らかに誤った認識をしている安倍への良心。
赤字国債を市中に放出して日銀に買わせたところでクレジットカードのリボ残高が増えるだけで、
経済は本質的に回復しない。それこそヘッジファンドの遊び場にされるぞ。。。
彼らは経済がどちらに向かおうが利益が出せるんだから・・・。
358名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 01:22:58.57 ID:H/E61iBo
>>179
日銀のBSがえらいことになるぞ。対GDPオペ残率は世界でトップレベル。現実を見ようや
359名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 01:38:17.97 ID:skZEh9JD
自民党の公約は2%に
360名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 01:49:49.42 ID:CfHxFFhn
選挙前.com【国益派・国益軽視議員判定】選挙へ行く前に知りたい放送されない政治家の思想と実績
361名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 02:26:35.05 ID:jWG6C8pS
>>355
まったくだね。
本当に入れるとこがないから、野田民主党にでも入れようかしらん

これを期に鳩や前原うっちゃって新しい党として立て直して欲しいよ
362名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 02:26:59.20 ID:PPZmmM4I
せっかく民主党の鳩山が消えたのに、今度は自民党の安倍や麻生か?
この手のバカボン(馬鹿なボンボン)はもういいって感じなんだが。
363名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 03:06:53.05 ID:MDPCkwVv
これだけ 話題がでかくなる事に意味がある


民主党のゴミクズほんと意味がなかった
364名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 03:12:16.19 ID:LR35alT3
単純な結果論として、言葉に説得力がないっす
まぁ日銀総裁は世論のう同意なんていらないんだろうけど
365名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 05:27:29.67 ID:RP1P77wt
米のように経済崖っぷちにも拘らず、
ダウ平均が100万円前後というのは危険な構造です。
日本は金融だけ先走りのないようにお願いします。
366名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 05:28:32.31 ID:E8651/jM
嫌なら辞めれば?代わりはいくらでもいるんだから
367名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 08:10:31.40 ID:qy1nndAs
チョン政権の日本潰しに
やっと気づいた

国民と安部が立ち上がる

こんどこそ体調不良で
トンズラすんなよw
368名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 08:23:00.36 ID:EZ1kZBZk
日銀の白川の主張
「国民の生活・経済より、日銀の独立性が重要」
だから、
「日銀を批判するやつは、選挙前の野党党首であろうと発言を批判する!受けて立つ!」
と、国政選挙に堂々と介入する。
判断するのは選挙での国民(世論)だと言う意識も無い、
と言うか日銀の独立性の方が上回る、とやっぱり主張してるわけだ。

結論 → 驕りきった日銀に対して、日銀法の改正が必要
369名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 08:36:48.32 ID:hP+fvtdZ
>>16
この人は分析と評論をやりたいんでしょ
「2013年もデフレ脱却は困難」という他人事のようなコメント。具体策は何もなし
370名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 09:16:02.57 ID:zG92eiLK
この人、安倍の言ってる事ちゃんと伝わってんの?伝わってないのに反論とか、白川の周囲がおかしいって事で、重大過ぎるんだがどうなん?
371名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 17:38:17.39 ID:4d+c7YcI
>>1
これを非現実的とか言ってたら中銀総裁として終わりだろw
372名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 17:55:02.20 ID:xvRZHsap
自民党が民主党以上に経済音痴なのは分かった
373名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 18:03:01.67 ID:MGzdviua
安倍チャンは元気いいのは今のうちだけ
一年後は完治したはずのポンポンがまた痛くなって逃げ出すさw
374名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 18:26:14.78 ID:D+qX/Bwf
福田さんの方が1億倍いいのに、なんであろう事かワザワザ安陪なんて持ってくるの?
375名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 18:53:33.79 ID:4d+c7YcI
物価目標「3%は非現実的」

これが現実的じゃないなら日銀を辞めた方がいい
376名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 19:04:45.09 ID:MGzdviua
無職w
377名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 19:05:39.16 ID:0sEu/JEB
>>372-374
スレの流れも遅いし、こいつらの知識じゃここでの工作は無理だなw

あんまりレベルが低すぎるんで、正体もばればれだよ。
他中銀との政策比較でもやろうか?
378名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 19:11:34.55 ID:0sEu/JEB
だからさ、まず金融緩和をやってると言ってるが、
準備金の超過分に利息をつけてるだろ?付利止めろ!
短い期間の国債だけじゃなくて、FRBがやってるオペレーションツイストやれ!
バランスシートの拡大だけを要求してるんじゃない、
効果的な政策を行えと言ってる。
強力にやってると言うなら、上記二つはまず早急に実現しろよ。
379名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 22:00:08.24 ID:Dfx4uE7W
自分で宣言した1%も達成できない無能馬鹿が何言ってんだw
3%が非現実的とか言いたいなら、まずは1%を達成して、それによって経済が過熱してることを示さなきゃならないんだぜ?
TVでギンギンに反り上がった東証のチャート示しながら、「ほれこの通り。1%のインフレで日本経済はワシのティムポのようにギンギンに怒張しきってる!これ以上行くと暴発するぞ!3%は非現実的だ!!」て逝ってみなよw
380名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 22:14:48.07 ID:Nwmh3QLp
景気回復って、輸出しかないんだよ。
韓国のような汚い手を使ってる隣国があるのに、行儀よくやるにも程があった。
これからはなりふり構わず行け。
381名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 22:25:12.95 ID:12ywhE6s
達成できようができまいが、やる意思を見せない限りインフレ期待は起きない。
日銀総裁ができないといっちゃったらその時点でおしまい。
安倍さんは達成するまで無制限に金融緩和をやると言った。
だから、市場はインフレ期待で円安株高になってる。


自分の無能をひけらかしてんじゃねーぞ、平成の貧乏神白川小泣きジジイ。
382名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 22:33:16.13 ID:Ga6Zgzpy
非現実的って言ってる奴が一番非現実的だろw
企業目標なんて年率3%なんてもんじゃねえよw
383名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 05:22:41.12 ID:IzAXberM
>765
昭和金融恐慌の時、銀行助ける為に急いで紙幣刷って、時間の都合で紙幣の裏が真っ白だった、って
嘘みたいな紙幣があったんだぜ…
「裏白200円札」でぐぐろう。
384名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 05:51:26.71 ID:3S8/QhKR
安倍発言による市場の反応がすべてを語っている

無能な日銀総裁は去れ
385名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 08:27:01.10 ID:6IF9Cudz
3%は非現実的←これが実現できないような日銀総裁は辞めた方がいい、冗談抜きで
386名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 10:16:18.86 ID:5DHFpTH+
「○%・無制限」ってのがメッセージとして大事なんだよなぁ
今の政府と日銀では何の効果もなく、超円高・赤字&税収減だもんなぁ…
387名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 10:27:45.18 ID:KhAKgqUu
円安と物価上昇で庶民が苦しみ
輸出企業の剰余金が増えるだけの現実
388名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 19:26:58.98 ID:xHpSk47g
>387
庶民にとっては物価だけではなく所得の変化も大事なんだよ
デフレで物価が下がっても、それ以上に所得が下がっているから、
今非常に苦しい

物価上昇期は、物価と所得のどちらの方が上昇率高かったか確認してみたら

物価上昇は供給力不足だから、企業は投資増やすよ
だから全企業剰余金の合計は減る
⇒政府に代わる借金の担い手が出現
389名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 19:36:07.96 ID:G8xT5sql
所得弾力性による
390名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 21:25:13.88 ID:KhAKgqUu
>>388
景気が良かったから物価が上がっても所得が着いて行ったんだよ
景気が悪いのに無理に物価を上げてもマイナスなだけ
原因と結果がごっちゃになってるよ
391名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 00:34:48.17 ID:dnS6LXmk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
392名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 07:31:13.55 ID:Bq7vuxp9
グローバル化が問題だ。

海外未開地のインフラ投資の制限と高関税やらない限りデフレは止まらない。
393名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 07:39:34.49 ID:d/hC/E3+
失われた二十年の金融緩和で最も恩恵を受けたのは
工場を盗んだ中国とサブプライム国際金融。
394名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:03:32.30 ID:GotYT31L
やる気がどうとかメッセージとか精神論ばっかりなのが
安倍ちゃんの無制限緩和w支持の連中なんだよな
「デフレ」か「インフレ」かしかなく「インフレ」ならかならずマイルドインフレとやらで止まる
具体的な数字や時系列の考察は全くなし

従来のリフレ派からすらもキチガイ扱いされる異端だ
395名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:12:40.68 ID:vtKNkMG+
>>394
安部を叩いてる側のほうが完全精神主義じゃんwww
実際,白川系列の連中は「1%インフレターゲット目標」を
掲げて達成できない訳だろ?んな無能のいうことを誰が信じるの?
396名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:15:10.76 ID:M33JdqWX
>>68
「誰がやっても同じ」というのは間違い。
国民の多くがそう思ってミンスに入れたが、「同じ」ではなかったということが判明した。
397名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:16:38.20 ID:M33JdqWX
>>395
あれは「めど」であって目標ではないらしいよw
だから達成できなくてもいいらしいw

じゃあ何のために仕事してるのってことだよな。
達成しなくてもいい目標を掲げてるだけなら、
毎日寝ててもいいんじゃないのw
398名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:19:06.94 ID:M33JdqWX
>>390
景気と無関係に物価だけ操作できるんだw
そりゃすごいね。
論文でも書いたら?
399名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:34:03.69 ID:r8MP7GGw
ハイパーインフレになるんじゃなかったけ?
よく、話し合ってからネガキャンしようぜ
400名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:57:10.04 ID:7dYHWARY
カンとかいう奴がどうこう言って円安になったとドヤ顔したの思い出したわ
http://chae01jp.seesaa.net/article/137756080.html
401名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:54:03.03 ID:NvO0ERiR
てか、何で日銀は円高デフレ遂行に必死なんだろ?
せっかくタダで円安株高になってるのだから黙ってればいいのに
文句を言うのは実際に安倍政権になってからでいい
402名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:41:28.45 ID:bVyBb//P
何より政府のリーダーがデフレ脱却へのコミットメントを表明することが重要。
それこそがデフレ脱却に最も重要なインフレ期待を作り出すんだ。
安倍さんは民主党政権が成し遂げなかったことを首相候補の時点で既に成し遂げている。
403名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:02:11.80 ID:xKstsOIo
白川が公の場に出てくるだけで円高に為替が動いてたんだぜ?
何もして来なかったと言うより、円高デフレにしようとしてきた結果がこれでしょ
404名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:16:38.14 ID:U8qn/AfW
円高は輸出しまくった結果。日本銀行は関係ない
円安にしたかったら輸出をやめればよい
405名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:30:24.02 ID:I1BQmzbe
白川はインフレにする気はサラサラない!だってBISの人だものw
406名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:30:52.84 ID:gyWGwMXK
>>398
景気と物価は連動しないことはあるよ。
70年代の先進国などはその傾向があった。
だからスタグフレーションという言葉が1960年代中盤に
生まれてきてる。
今の日本で過去に例のない金融緩和がどういう影響を
及ぼすかは正直わからん。
407名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:47:08.28 ID:vrKe7BWJ
最低賃金と生活保護費も連動させないと
408名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:21:45.99 ID:H05wYcjJ
インフレっていうかリフレ政策に打ち出せっ
409名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 05:50:30.13 ID:FKlx7SI1
おいバカウヨwwwwwww
日銀にデモ行進しろよwwwwwwwwwwww
410名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 19:48:16.82 ID:GshkQ+rj
経済成長と物価上昇の違いがわからない。毎日ワロタ。
411名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 19:48:41.93 ID:dwPx1B+U
日銀は名目GDP目標を導入した世界で最初の中央銀行になるかもしれない Lars Christensen
http://marketmonetarist.com/2012/11/18/boj-might-become-the-first-central-bank-in-the-world-to-introduce-ngdp-targeting/

良いニュースについての話。もちろん安倍晋三は、日本の最大野党自民党のリーダーである。
自民党は今度の選挙に勝ちそうなので、すぐに日本は名目GDP目標を支持する総理大臣を
持つかもしれない。

では、これはどのように実施されるだろうか?まぁ、ラース・スヴェンソン(リクスバンク副総裁)は
解決策(http://people.su.se/~leosven/papers/jep2.pdf)を持っているようなので、新総裁に成るよう
オファーを出すならば、彼は喜んで仕事を引き受けるだろうと私は確信している。
何と言っても、彼はスウェーデンの中央銀行で、同僚たちと上手く行ってないみたいだし。

追伸: 名目GDP目標について関心のある日本の経済学者とコンタクトしたいと思ってます。
     メール下さい。([email protected])



Lost in translation?  TheMoneyIllusion
http://www.themoneyillusion.com/?p=17768

安倍さんの名目3%成長政策に対するスコットサムナーのエントリ。
コメント欄で突っ込んだ議論が。

それにしても、自由民主党に関して、「特にリベラルでもデモクラティックでもない」
と評しているのには笑った。よくご存知で。
412名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 06:41:20.83 ID:klaszndr
944 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2012/11/26(月) 02:19:18.39 ID:Jbp5Cbvm [1/2]
やっと書き込める環境になった。
えっと、少し違った観点からですけれど・・・・
日本はデフレを輸出してるんです。って、デフレそのものじゃないんだけれど、これだけ円高になって、まだ
輸入産品への値下げ圧力がある。それというのも、デフレによる内国物価の下落による損失(実は損失じゃない。)
を輸入産品価格へ転嫁しようとしている。

実はこれ、非常に危険。ご存じの通り日本は輸入ナシでは立ちゆかない国ですけれど、すでに一部の輸出業者は
日本へ売るよりも中国へ売る方が有利、という結論に達しています。どういう絡繰りかってーと、日本へ輸出する
場合、相当に注意深く、もちろん経費も掛けて品質を保つ努力をするわけですが、中国相手ではこれが不要。
おいらの関連する魚の輸出だと、日本向けは1尾1尾重量を量って、サイズを揃え、商品を作る。そこでハネたものは
価格が10倍近く違う、国内市場に流すしかない。ところが中国向けは船から積み降ろしたものをそのまま輸出で
文句が出ない。それでいて買い付け値段が今では日本より高くなってたりする。以前は1割以上安かったんですけどね。

これは中国へ持ち込んでから、選別する。日本向けに出せる品質のものを選別し、それから外れたものは中国国内へ
流す。輸入した魚の代金分は中国国内へ流す分でペイします。日本へ出す分は完全な丸儲け。ですから、事実上
日本への輸出価格はいくらでも良いわけです。
はっきり言いますが、今後もこれを続けるなら、日本へモノを売る処はなくなります。少なくとも加工用源魚の
世界ではすでにそうなっています。クロマグロのような1Kg2000円を超えるような高級魚ならまだしも、工業的に加工
する原料では、人口の多寡による自国市場の巨大な中国などに上記のような事をされたら、日本バイヤーに買えるもの
は無くなります。

少なくとも経験的には、為替レートの多寡より、日本国内のデフレによる物価下落の方が輸入元の確保という面からは
影響が大きい。ですから安倍さんのインフレターゲットによるデフレ脱却は、日本の食糧安保に大きな効果があります。
輸入業者も商売ですから同じ品質なら1円でも安く買える方が良いのでしょうが、そればかりに目を向けていると大きな
落とし穴に嵌ると思います。中国からの輸入食品は安全性の面で問題がありますが、買えるモノが無いのなら、それでも
買う事になります。中国がダメなら他がある、という選択肢は残しておかなければ、レアアースの二の舞です。レアアース
なら、代替も可能でしょうが、食糧はそういうわけには行きません。鶏インフルでの騒ぎではブラジルが日本を
救いました。でも今は、そのブラジルから中国に輸出されているのです。これでは中国がダメになったら終わりに
なってしまいます。国内の安い=正義の風潮を払拭して、物価が上がるなら給料上げれば良い、という風潮に持って
行かないと、コップの中で争っている間に外堀を埋められかねません。
413名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 06:43:28.04 ID:klaszndr
952 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2012/11/26(月) 04:29:18.13 ID:Jbp5Cbvm [2/2]
>>947
ダンピングじゃないですね。中国のやってること自体は何ら非難すべき点は無いと思いますね。
ただ、日本人バイヤー、ひいては日本人消費者にもう少し自覚をもってもらいたい、という事
です。日本がデフレだからと言って、それを海外生産者に押しつけるような商売は、競合がある
んですから、成り立ちません、と言っています。

そしてその競合相手は、非常に有利な点、つまり自国内市場が異様に大きく、品質には頓着しない
という日本ではあり得ない有利な点を持って居ます。今現在、日本が中国より有利な点は、信用度
だけです。日本へは後払いでも売ってくれますが、中国の場合、FOBすら忌避するのが普通です。
現金先払いによる取引以外、余程の大口取引でなければ成立しません。

まだ少しだけでも有利な点がある間に、もう一度立て直しをしないと、取り返しが付かなくなる心配が
あるんです。だから、待ちに待った衆院選で、海外との取引関係を有利、不利ではなく、きちんと
できる党が政権を担って貰わないと、まずいんです。最低でも今後10年程度、日本に期待が持てるなら
おいらたち海外組は現地の人間を説得できます。中国との取引が今は有利でも、日本との繋ぎを持つ事
が将来役に立つ、という説得はまだ効果があります。海外の人間だって今の民主政権がやらかした、
口から出任せ政治は、最低限日本との取引を望むような連中なら、すでに見切っています。それが日本
否定に繋がる前に何とかしたい。

海外との貿易、特に食糧や資源は、本来、政治的状況にかなりな影響を受けます。しかし、今の日本は
政治不在で国内の状況をそのまま国外へ持ち出してるような状態。本来なら、政治が例えばODAを投下し
て、それを日本企業に受注させ、日本企業に利益を出させると共に、プロジェクトでの雇用関係を通じて
繋がりを付ける、といった事ができるはず。バカの一つ覚えのなんちゃって政治主導じゃダメなんですよ。
削る事=節約じゃ無いんです。政治と言うより日本人一人一人がこれまでやってきた、他国の災害を助ける
行動が311の大災害で、自分の飯さえ危うい人間達すら「日本を助けるんだ」って、行動を起こすのを目前
で見せられると、政治さえきちんとしてくれるなら、まだチャンスはあると思えます。
414名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 08:14:22.66 ID:dgzFhg/f
>「3%は現実的でない。

相撲に入門した奴は、誰もが横綱を目指す。
それでも本当に横綱になれる奴は、数年に一人。
最初から関取になれればいいや程度しか思っていない奴が
どうして横綱になれるだろうか?

という話を思い出した。
心の底から白川氏ね。
415名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 08:32:43.82 ID:Kyr3lJzd
安倍ちゃんの体調不良はチョンに何か盛られてた可能性はないのか?
416名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 10:23:25.20 ID:ERENBuCh
辞任宣言ですな
あと「直接引き受け」発言は時事通信が24日になってもまだ流していた
あきらかに意図的なデマ
時事通信の幹部は人民日報の関連会社の幹部に就任してます
417名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 10:46:04.59 ID:QYj4Ta2I
>>416
別に、直接引き受けと、国債発行と同時同額の買いオペとは、同じことだからどうでもいいのになwww
418名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 15:37:37.73 ID:6R/rdxDt
>>1
>雇用や賃金が増加し、緩やかに物価が改善する状態

白川氏は自分の言葉を良く噛みしめてもらいたい。
電機メーカーが何万人も雇用整理し、物価が落ち続けている現状を。
419名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 15:48:45.48 ID:QYj4Ta2I
>さらに「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や賃金が増加し、緩やかに
>物価が改善する状態」と述べた。

これを可能にするのは財政出動であって、金融緩和だけをいくらやっても無駄なのは確か

しかし、たかが3%に満たないインフレ率で金融引締めに転じるのが日銀だから、「金融引締
めしない」という意味でのインタゲは、あってもよい
420名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 20:39:58.81 ID:lOw0exKk
デフレ脱却の道筋 日本銀行総裁 白川 方明 2012年11月26日
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/ko121126a.htm/
421名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 21:21:38.34 ID:FMoGldGF
安倍発言で円安-ウォン高で日本企業の株が連日高騰してる
逆に韓国は暴落。売国ミンスと白川は残念だな
422名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 23:00:00.81 ID:G33+5u86
インフレ問題FAQ対策コピペ集
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/12-23

FAQ1. インフレで賃金が目減りするんじゃないの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/12-13

FAQ2. インフレにするだけで本当に景気が良くなるの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/14

FAQ3. そうは言ってもここ20年景気も賃金も下がり通しだし・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/15

FAQ4. 無理にインフレにするとスタグフレーションになるんじゃない?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/16

FAQ5. 財政出動で景気が良くなるとして、俺にもカネが回ってくるようにできない?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/17

FAQ6. インフレ政策なんて素人の危険な発想じゃないの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/18-19

FAQ7. インフレになると金利上昇して財政も金融システムも破綻するんじゃないの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/20-21

FAQ8. インフレは国民の資産を損なう悪魔的手法じゃないの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/22

FAQ9. インフレになると社会的弱者が苦しむんじゃないの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/23
423名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 15:21:14.07 ID:R/T7Sngz
安倍ちゃん 日銀法改正して、早く白川クビにしてください。
424名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 20:33:51.59 ID:Wt+T4dZG
アナル
425名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:43:33.15 ID:pqGETN48
毎日買うような食料品(生鮮食品を除く)と
数年に1回ぐらいしか買わない家電とかが、
一緒くたにされた今の消費者物価指数ですら
3%も上がったら、毎日買うような品は
目まいがするほど高くなっている。
2008年の原油高の時でも、消費者物価指数は
マイナス0.1%という月もあった。
426名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:45:54.90 ID:pri5o4bP
インフレとかの目安としてる消費者物価指数の計算に使ってる品目見るといろんなもんがあるしな

これらをそろって値上げなんて簡単にはいかんだろうと
427名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:57:47.43 ID:nntFFPVW
>>425
コアCPIとコアコアCPI概念を先ず知る事
428名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 18:20:09.47 ID:PSk8wD3u
ポール・クルーグマン

「企業が商品の価格を上げるのは、通貨供給量が上昇したからではない、
 彼らの作る商品の需要が上昇したからだ。ブーム無くしてインフレ無し。.」
429名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 08:59:45.28 ID:MINWp2U5
“愚か者”が国家の要職に就いた場合、

一体どれほどの災厄をもたらすのだろうか?

安倍晋三 自民党総裁の反論から、考えていきます。

http:
//www.youtube.com/watch?v=aSzNNzFFzs8&amp;fmt=34
430名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 10:59:04.95 ID:CAx2n+q9
白川がもし急病で倒れたり急死したりしたら、日経10000にすぐ回復しそう
431名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:11:29.72 ID:z8LrzvXn
>>422
思いっきりまちがっとるがな
インフレ誘導がインフレになるとは限らないだろ
インフレ誘導による物価のひずみが企業を圧迫する可能性があるぞ
432名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:13:22.88 ID:XiuLPGDe
白川は今の政策でまともに結果出せてない事を棚上げして何を言ってるんだろうねぇ
円高デフレ空洞化のためにやらかしてるだけだよな白川
433名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:23:55.15 ID:mF0aclA7
>>431
>インフレ誘導がインフレになるとは限らないだろ

「インフレになったら、消費税上げます」だからなー、、、
434名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 15:50:48.72 ID:YMY7mOiQ
財政への規律を高めて
徹底的な歳出削減が急務であろう

不足分は増税で補うしかない
あとは
関税撤廃で構造改革
グローバルな視点での経済政策が必要となる
まずはTPP
435名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 15:52:22.70 ID:yNJIHkMW
白川がやってるからいくら緩和しても無駄に終わってることに白川はなぜ気づかないのか
436名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 19:12:53.83 ID:miO4ZAZO
ttp://www.ft.com/intl/cms/s/0/e2a389e2-394f-11e2-afa8-00144feabdc0.html#axzz2DYsrBs5s
Richard Jerram, chief economist of the Bank of Singapore, who spent
years in Tokyo frustrated at Japan’s overly timid anti-deflation
policy, is heartened. “I find myself almost pinching myself,” he
says. “Finally they want to get someone in who believes in monetary
policy as a driver of inflation.”

何年も東京に勤務した経験を持つシンガポール中央銀行の主任エコノミストであるRichard Jerramは、
日本の余りにも臆病な(timid)デフレ対抗政策にフラストレーションを感じてきた。彼は(安倍総裁の)
新たな動きに元気づけられるという。「私は、殆ど頬をつねってみたくなるほど」だという。「やっとのことに、
日本は、インフレ推進のマネタリ政策を行う必要性を信じる人材を据えることの必要性を認識した」

Inflation is not a panacea. But it is a useful tonic. Imagine what Japan’s
economy would look like if, instead of enervating deflation, it had had
inflation of, say, 2 per cent for the past 15 years. Mr Jerram calculates
that the economy would be about 40 per cent bigger in nominal terms than
it is today. That would make its ratio of debt to gross domestic product
look far more manageable. Tax revenue would also be higher, and the yen
most likely weaker, boosting exports. Mr Abe’s proposal ? christened the
“Abe trade” ? has sent the yen down and share prices up.

もちろんインフレーションが万能薬であるわけではないが、しかしそれは有益な強壮剤に成り得て、
例えばもし日本の過去15年に及ぶデフレーションのかわりに、2%のインフレーションがあったと
仮定するとRichard Jerramの計算によれば日本経済は(現在よりも)名目値でおよそ40%ほど
大きくなっていたはずである。これは日本の負債のGDP比率をより小さな、管理しやすいものにする。
日本の税収は、より大きくなっていて、円は恐らく弱くなっていたはずである。それは輸出を促進した
はずである。安倍総裁の政策提案は、市場で“Abe trade”とあだ名が付けられていて、既に円を
安く株を高くしている。(FT,28日)
437名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 19:16:28.44 ID:QJTxo2rP
自民信者のゴキブリの断末魔が笑えるw
438名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:28:41.45 ID:6e5DKmcG
>>431
インフレにならない理由を「ひずみ」なんていう
明確な定義のない俺用語使われても議論にならないよ。
「人間力」とか「波動」とか「水の伝言」とか、そういうレベルの議論を
したいなら別だけど、申し訳ないがこちらは付き合えない。

まあ多少言いたいことを斟酌すると、要するに資源価格だけが上がって
大変なことになるんだあうあうあ〜という趣旨なんだよね?

でも金融緩和で資源価格だけが高騰するなんていう話はないし、
景気が好転する見込みが強まれば資源価格も値上がりするし、
そもそも仮に資源価格だけが異常に上がるにしても、日本以外の国も金融緩和を
盛大に(世界標準の政策だから当然だが)やってるんで、日本だけが停止しても意味がないんだね。
それはここ数年の資源価格の動きを見てもわかると思うけど(普通に景気に応じて上下している)。
それとリーマンショック前の原油過去最高値の局面も、日本が量的緩和やゼロ金利をやめた後の現象。

そんな下らない心配をする前に、実際に出ている試算や(高齢化で勝手に増える介護以外の)
雇用減少という目の前の現実を信頼するのが、まともな知能の使い方というもんだよ。

>>433
インフレにならなくても好景気になれば上がるよ。
439名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 00:23:03.58 ID:ShUlPZZ8
んー国を運営していくって難しいやな…
中小企業の経営すら難しいのだから当たり前か
でも同じようにシンプルに魅力的な商品を作って安定したサービスを提供してきちんと作戦を練って運営してけば、社員も安心してお金を使えるし適度な資金調達をして借金があっても問題ないんだよね

今の日本に欠けてるのは作戦を練って運営できないってとこだと思う
資金を市場に流すと言っても今、大切なのは土建ではなく老人福祉に体する研究分野かと
どれだけ人手を使わずコストを抑えて老後を安心して暮らせるようにすれば若い人らも安心してお金を使えるし国の負担にもならない
440名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 00:29:59.74 ID:VfDP5T44
>>439
>どれだけ人手を使わずコストを抑えて老後を安心して暮らせるようにすれば若い人らも安心してお金を使えるし国の負担にもならない

医療介護で人手を抑えるってのは、結局は全身チューブに繋いで全自動化する以外にないんだよ
441名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 00:30:14.53 ID:ShUlPZZ8
世界は高齢化社会に向かっているのだから先の投資でその分野でリードし競争力も上がりお金も稼げる
余裕ができれば国民も将来に不安を感じずにお金使う事により市場も活性化する

政治家が票を獲得するために一番手っ取り早い土建という形で景気を上げようとするのは愚の骨頂だよ
442名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 00:43:34.28 ID:ShUlPZZ8
>>440
大型の老後施設を作り全ての老人にセンサーを取り付け、環境やら簡単な医療やら周辺はほぼロボットに管理させるとかどう?
レトルトやら冷凍技術も発達してきたしそれらをもっと高度にすれば人が携わらずに食事も提供できると思うんだが

国が福祉に圧迫されて衰退するなんて蛇が尻尾食べてるみたいものだろ
日本の人口だって自然減少してるのだから目の前だけ追いかけて無理に景気上昇させるのは愚作だと思う

研究分野で国力を高めといてまた人口が自然に上昇を始めるまで変に足掻くべきではないよ
443名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 00:52:01.56 ID:2zMFKrFQ
公務員給料やインフラ整備がある以上
インフレ誘導しないと経済は死ぬよ
444名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 08:04:06.68 ID:EiCEFRdR
>金融環境は緩和した状態にある」と述べ


はあ?
自分自身が宣言した「1%の目途」にさえ到達できず、「来年も再来年もできません!」って発表してたのは誰だよwww
人のこと言う前にまず1%達成しろ!!!
表出てくるのはそれからにしろw
445名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 08:36:40.40 ID:047Ckn4n
>>444
君の財布の中身が少ないから緩和してないって発想はダメだな。
バブル前と比べて2倍程度のマネタリーベースでGDPはさほど変わらない。
尚且つ、短期金利はゼロ付近が続いている。
緩和状態に有ることは間違いない。
結局、運用先が無いからマネーサプライが伸びてないだけだろ。
早い話、君の財布の中じゃなくて、金持ちの箪笥の中にしまわれてるって事。
446名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 21:27:50.86 ID:hQ7LONjX
>>445
バブルバブルって言うけど、バブル前ってもう20年以上も前なんだよね。
アメリカは1985年のMBと比べ、2000年の段階で既に3倍。
もちろん金融危機後の今はもっとずっと何倍にも増えてるよ。
MBをきっちり増やさなかったから、GDPが増えなかったと考えるべきじゃないかな?

本当の金利負担を表す実質金利で見ると、欧米はマイナス金利が普通。
ずっとデフレの日本はこの20年、マイナス金利に陥ったことがない。
緩和状態かどうかというのは潜在成長率と比べて言うものだから、
より一層の金融緩和、インフレ誘導が大事なのは論じるまでもない当然の前提だよ。
447名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 22:15:36.17 ID:AoPLUloM
>>446
おいおいベースマネーとマネーサプライの相関見てきなよ。
銀行とか経由でそれをどれだけ膨らませるかなんんだよ。
もっともバブルみたいに中身の無い拡張は破滅を必ずもたらすが。
448名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 22:27:07.40 ID:hQ7LONjX
>>447
一応言っとくと、マネーサプライ(マネーストック)が増えなくても、
金融緩和による円安や期待インフレ率改善で景気回復するというのは、
10年以上前から色んな人が指摘してる歴史的・経験的事実ね。
もちろんバブルじゃなくちゃんと設備投資や雇用に結実してる。
449名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 22:43:25.65 ID:AoPLUloM
>>448
金融緩和は散々してきたじゃん。報道だとしてない事にされるけど。
円安にする為に為替介入も固定相場の中国に負けない介入して世界第二位の外貨準備だぜ。
これ全部バブル後にやった事な。
去年なんか経常黒字なのに資本収支も黒字だったんだぜ。両者を為替介入で打ち消したからだが。

輸出依存構造とか男女差別、移民受け入れ、親方日の丸業界の規制緩和とかやらんで
砂漠に幾ら水をまいても意味無いよ。トドメに安倍が赤字国債で公共事業とか言ってるし本当にやったら完全に詰むわ。
450名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 08:46:16.96 ID:oGcO1kjN
>>449
詰みはしないが、効果はあまり無いだろうね。
積み増された国債で日銀は、永遠に引き締め政策が取れない状態に陥るだろう。
ある意味、日銀が政府予算をファイナンスするって事だ。
リフレ派にとって、非常に好ましい状態じゃないのかな?
庶民は茹で蛙状態になるだけだが。
451名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 10:14:11.42 ID:7ZAAhzxc
>>449
別に報道だけじゃなく、日銀はむしろ金融引締め的な政策を展開してきたというのが事実だよ。

★日銀は積極的に金融緩和してきたのか?

●リーマンショック後のB/S拡大は他国に圧倒的に劣っている
ttp://www.pictet.co.jp/wp-content/uploads/2012/09/20120918.jpg

●ある一時点におけるマネー量の名目GDP比は、日銀の緩和進行度を示すには使えない

1.現時点で中央銀行のバランスシート対名目GDP比はECBに劣り、中国にも劣っている
ttp://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/546929_472817032768889_991947751_n.jpg

2.日本のマネタリーベースorマネーストック(M2)対名目GDP比は20年前のバブル崩壊前から約2倍高かった

      1980年 1985年  1990年 1995年 2000年 2005年
日本    7.9%   7.4%  8.9%  8.8%  12.7%  22%
アメリカ  4.8%   4.6%  4.7%  5.7%  6.0%  6.1%
イギリス  4.9%   3.9%  3.2&  3.0%  3.2%  3.5%

原因としては、日本が現金依存型なのに対して欧米が小切手社会であること、また日本と比較して高いインフレ率を長年
維持していたこと等が考えられる。逆に言うとこの数値の大きさは、金融緩和・インフレ誘導の失敗を示す指標ですらある。
M2で比べた場合も間接金融依存型の日本は2倍程度高かった。また日本がバブル崩壊後、むしろ減少させていることも注目に値する。

●ゼロ金利突入前の政策金利誘導にも失敗している

以下はテイラールールという政策金利の適正水準を示す指標を用い、日銀のバブル崩壊後の金利政策を評価した研究である。

日本におけるテイラールール
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list5/r99/r99_082_096.pdf

種々の要素を考慮した図7、9において、90年代以降のほとんどの期間(例外も消費税時のインフレなど特殊要因である)、
日銀の政策金利が適正水準を(時に大きく)上回っていた事がわかる。その結果、デフレとゼロ金利制約を招く悪循環に陥ってもいる

>>450
一応円安株高にはなってるんで、安倍の言うような目標達成までの無制限緩和を進める意味は大きいよ。
452名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:14:30.09 ID:WKl3RewB
日銀総裁にも言論の自由はあろうが、安倍が総理大臣になって目標3%って言ったらちゃんと従えよ。
日銀の独立性ってのは、政府が打ち出した目標を達成する為の実現方法に関してのものであり、
目標設立まで独立性があるとするのは間違いなんだから。
453名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:34:28.84 ID:DrsdN05m
>>438
君はオカルトと科学を区別できない人間ですか?

値段が上がると好景気になるのなら、消費税や円安のコストプッシュを行えばいい
だが、市場からすると価格は上がるが、需要はあがらないので消費減(つまり、歪み、価格と需要の差の拡大が起こるといってるのだろう)
どう考えても不況を促進するだけにしか見えません
454名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:50:11.19 ID:oGcO1kjN
>>451
緩和してる間は良いが、積み増された国債の長期金利を考えると、引き締めが出来ない。
出口戦略も無く日銀が無限緩和すると思うか?
そりゃ無理だろ。
455 【吉】 !:2012/12/01(土) 11:50:44.22 ID:Ww9z+T9K
日銀総裁の無能さが明るみになってしまうからな。
もう必死wwx
456名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:52:00.34 ID:7ZAAhzxc
>>453
>>422のFAQ1や↓見ればわかるけど、消費増税は需要減少を、円安は需要増大を引き起こすよ。
これは理屈通りの常識的な話なんで、もし両者を混同しているようならオカルト同然の非科学的認識なんで改めた方がいい。

●円高の悪影響は好影響を大幅に超え、また日本経済にとって良くないとする企業が多数

帝国データバンク 円高に対する企業の意識調査(サンプル数2万社)
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html

・円高が自社の売上に与える影響
           好影響  悪影響             好影響  悪影響
全体         4.9%     35.5%  金融         1.6%     29.9%
建設         2.0%     23.7%  不動産       0.7%     24.7%
製造         3.8%     46.8%  卸売り        8.0%     37.6%
小売        11.6%    20.6%  サービス      2.5%     26.8%
その他       3.0%     36.4%  農林水産業    2.6%     30.8%

・日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6%。

●好調な商社も円高で打撃

三菱商事IR FAQ 「1円の円高で27億円の減益」
http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/ir/faq/img/img_faq_07.gif

●円高はどのような経済構造であろうとGDPを押し下げ景気を悪化させる。

内閣府平成21年度年次経済財政報告
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/img/09f12130.gif
貿易依存度の高低、経常収支の黒字赤字、所得の多寡、人口動態、自由経済か福祉国家かを問わず、自国通貨高は必ずGDPを押し下げる。
457名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:53:10.69 ID:oGcO1kjN
>>453
まぁ確かに、消費税を上げて引き締め効果を期待するって手は有るな。
日銀が出口戦略なしで緩和して、政府が財政緊縮と消費税UPで引き締めるのか。
景気の揺り返しが激しいことも考えると、なんだか逆のような気もするが...
458名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:56:35.67 ID:7ZAAhzxc
>>454
>>422のFAQ7.を見ればわかるけど、必要な時に利上げすることで破滅的な事態になることはないよ。
そもそも欧米は実質マイナス金利、日本はデフレでそれらより金利が高い。

つまり一見ゼロ金利で国債負担が安く見えるようだけど、実はインフレの欧米諸国よりも
金利負担は高いわけ。FAQ7.読めばわかるけど、デフレ不況だと税収が伸び悩むからね。

流動性の罠というのは、長期的な実質金利水準よりも、市場金利が高い状態にあることを意味する。
ということは経済にフリーランチはないのだから、名目ゼロ金利で財政が助かっているなんていう認識は、
単なる錯覚でしかない。逆にデフレによる均衡水準以上の高い実質金利で苦しんでいるという認識が必要。
459名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:57:50.23 ID:Nd6/ed6p
通常のインフレとコストインフレの区別ぐらいはつけろってw

アホな経済学者じゃあるまいし
460名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:58:50.82 ID:7ZAAhzxc
>>457
お、そこは結構いい線突いてるね。
財政赤字が続いているから、インフレの沈静化は利上げよりも
まず増税や緊縮財政でというのが、あるべき手順だろうというのは正しい。

逆に言えば>>458でも書いたように、デフレ不況のせいで増税が遅々として進まないわけね。
461名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:00:27.48 ID:7ZAAhzxc
>>459
円安で生じるのは>>456見ればわかるけどコストプッシュじゃなくデマンドプルインフレ。
なんでこんな大昔から常識とされていて、だから世界各国みんなそうなるように
通貨安を志向している、当たり前の経済常識を知らないのかがわからない。
462名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:03:55.39 ID:DrsdN05m
>>456
少なからず円高でも儲かってる企業はあるわけだ。
多数の企業が経営の硬直性により儲けれないというのが明確だな

>>三菱商事〜

おそらく株主用情報だと思うけど、
円高じゃ損がでるから円安にしろ!というのか?
違うだろ、少しでも為替リスクを減らせよというのが正しい株主だろ

>>GDP〜
名目上はそりゃ下がるだろ、あたりまえ
ただ、実質的な経済力が下降傾向(デフレ)のときに名目あげてどうすんの?
起こるのはスタグフだろう
463名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:08:14.13 ID:7ZAAhzxc
他に補足しておくと、コストプッシュ式のインフレというのは、特に近年の労働事情を考えると持続性がない。
そこは>422のFAQ4.を見てもらえばわかると思うけど、まあ暇ならお勧めということで。

それに原油価格も他のエネルギー資源とのコスト競争に晒されているから、1バレル50ドルから100ドルに
上がった同じ勢いのまま、1バレル200ドル400ドルへとずっと上がるということはない。
だから原油価格上昇によるインフレ率への影響は、概ね1年か2年程度で収束してその効果は消えうせる。

>>462
目が悪いのか長い文章が苦手なのかわからないけど、」経営が柔軟とされる他国を見ても、
円高が景気に悪いというのが>>456の一番下のグラフの含意。もちろん名目じゃなく実質GDPだよ。
464名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:30:43.90 ID:DrsdN05m
>>463
表が悪すぎるんだよ
どうも変だと思って調べてみれば21年度かよ

23年度とはまったく違うだろ、ミスリードやめろ

23年度報告書ではデフレは「貸し出し」が低いのが原因とかいてあるぞ?
465名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:32:33.95 ID:7ZAAhzxc
>>464
全く違うというソースがないし、貸出が低いのは期待インフレ率が低くて円高デフレだから。
幼児的な脊髄レスじゃなく、もう少しまともな反論がほしいな。
466名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:33:50.38 ID:DrsdN05m
>>465
お前は経済情勢が2年前でとまってるのか
都合が悪くなると悪口言うのはリフレ派の特徴だな
467名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:36:12.39 ID:DrsdN05m
>>465
ちなみに、期待インフレ率が高まるのなら、国債金利も上がるからな?
企業債<国債 だから 銀行に金がたまってんの。 わかる?
468名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:36:59.40 ID:7ZAAhzxc
>>466
でも君がバカなのは2年前どころか10年前、というか生まれた時から変わらないでしょ?
それと同じことだよ。OECDや内閣府の過去からつい最近(2011年)の試算を見ても同じ傾向だから。
とりあえず論拠もなしに「俺は認めない」と言う態度が幼児性全開だということぐらいは気付いた方がいいと思う。
469名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:38:52.09 ID:7ZAAhzxc
>>467
いや、期待インフレ率が高まっても、長期金利が必ずしも上がるとは限らないよ。
デフレ下の流動性の罠で市場金利が均衡実質金利より高い(>>422のFAQ2,7)から、
期待名目成長率の上昇に金利の上昇が伴うとは限らない。
最近も円安株高になったけど長期金利は横這いでしょ。
470名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:45:18.85 ID:Nd6/ed6p
円安・円高の議論でいつも違和感を感じるのは、双方にメリット・デメリットがあるから妥協点を見出すべきなのに
どちらかでないとダメだって言う人が居るんだよね

日本は内需のほうが割合の大きい国なんだから、為替より日銀に求めるべきなのは市中に金を回すことと、その
妨害をしないことが需要だと思うよ
471名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:46:35.80 ID:DrsdN05m
>>468
なら、馬鹿だアホだ言ってないでその根拠を示したら?
お前が言ってるのは、何に対して円高なのかさっぱりわからない
21年度の表は、21年度限定なら去年との対比なんだろうとは辛うじてわかる(わかりにくいが)

お前はさ、いいかげん悪口から卒業しろ、そして持論を押し付けるな、反論しろ
それこそ、お前が言う幼児性全開すぎるんだよ…

自称リフレ派が来るとまともな議論にならなくなる
472名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:49:53.60 ID:/LnthniY
>>470
外需頼りだよ
何十万とある下請けは内需に見えるけど大元がコケると消えるわけで
473名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:53:44.11 ID:Nd6/ed6p
>>472
それでも3割がやっとだと聞いたけど

小泉政権の時代に外需がかなり潤っていたけど、デフレ脱却しなかったし、
実感なき景気回復と言われていた
474名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:54:08.63 ID:DrsdN05m
>>469
そのための資金を国債で補うんだから長期金利は上がるだろ…

トンでも理論はやめてくれ
475名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:56:46.81 ID:7ZAAhzxc
>>470>>472>>473
>>456や↓見ればわかるけど、内需も外需も円安の方が増えるよ。

>>471
常識的に考えて21年度の数字を21年度に出せるわけないから表は、21年度の数字じゃないよ。
あと今年は24年度だから21年度は3年前。という感じで君がバカな証拠はレス読めば誰でもすぐ見つけられたと思う。

あと再掲になるんで必要ないと思うけど一応。

内閣府の2011年の分析(>>422のFAQ1にあるやつ) p16-17より 10%の対ドル円安で生じる効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis260/e_dis259a.pdf
・1年目 民間消費デフレーター0.12%増加、実質GDP0.24%増加、実質消費0.07%増加、時間当たり賃金0.26%増加
・3年目 民間消費デフレーター0.39%増加、実質GDP0.58%増加、実質消費0.10%増加、時間当たり賃金0.43%増加

OECDの2010年の分析
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2010/1210nk/n10-2/n10-2-2-02z.html

>>474
いや、どっちかというと下がってるけど。

長期金利は0.7%割れも、強力な金融緩和期待や世界景気懸念で強気継続=今週の円債市場
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK0DBTGVD20121118

トンデモじゃないという理屈と現実は示した。とっくに決着はついてるんだから無駄な抵抗はやめた方がいい。時間の無駄。
476名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:07:14.86 ID:DrsdN05m
>>475
…指摘されて真っ赤なのはわかるけどさ、
23年度の話してるのに、今年は24年度だ!とか無理がありすぎ

>下がってる
日銀オペレーションや世界景気悪化がどうしたんだ?
国債発行とはまったく関係ないだろ…

そもそも、お前はさ、どういう主張がしたいわけ?
金融緩和か?財政出動か?

都合のいい、一部分だけのコピペを押し付けても、主張にはならんよ?
477名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:12:20.41 ID:7ZAAhzxc
>>476
う〜ん

「お前は経済情勢が2年前でとまってるのか」



「お前は経済情勢が平成23年度の2年前でとまってるのか」

と解釈するのは、相当頭のおかしな人でもないと難しいテクニックだと思うよ。
まあ今以上に真っ赤になられても面倒だから証拠調べはこのぐらいで控えるけどね。

それと日銀オペレーションは一般に期待インフレ率を引き上げる政策なんで。
主張したいのは金融緩和だよ。コピペも部分というより全体への効果を踏まえてるよ。
それこそ「多数の企業が経営の硬直性により儲けれないというのが明確だな」みたいな
デタラメ全開な後付けの適当な分析はしてない、つもり。
478名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:15:30.37 ID:ETuaUCTK
白石総裁は恩師に逆らったな。恩師の教えに
従った政治家が3%と公言してるんだから、
それを2%程度に納めさせるのが日銀の力量だろ。
479名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:21:52.81 ID:DrsdN05m
>>477
なるほど、それならわかりやすい
だが、金融緩和はすでにしているだろ?
それ以外で主張するのなら、どの方法で金融緩和するのか?

あとな、前もって23年度の報告書があるのに21年度の報告書だすか?
という話の流れで読めない方がおかしいだろ

…一部分しかコピペできない君なら、読めないかもしれないな。
480名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:26:31.47 ID:DrsdN05m
>>477
後付分析とは奇妙な造語だな

情報はすべての「結果」あるもので、それを分析するなら
すべて後付なのだが

どうした?ここにきて馬脚を現したか?
481名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:29:20.16 ID:7ZAAhzxc
>>479
日銀は碌に金融緩和してない>>451
だから2-3%のインフレ目標を掲げて毎月(純増額が)数兆円規模で無制限買いオペすべし。
足りなければもっと積めば言いだけの話でね。。

話の流れ云々はまあ他の人に聞いてみればいいんじゃないかな?証拠は既に上がってるので。
482名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:31:32.07 ID:7ZAAhzxc
>>480
こちらが後付けって言ったのは、
反論・反証が示されるごとに自らに都合のいい仮定を後から後から付け足すような態度のこと。
そういうのはアドホックな議論と言って、科学的な議論では嫌われるタイプの論法。
483名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:38:15.77 ID:8SKSO4ky
少なくとも白河が無能だというのは既に現実で証明済なんで可能性のある阿部を押すのは
一般人としてもギャンブラーとしても適切な判断ですよ
484名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:40:12.76 ID:DrsdN05m
>>481
碌にって…
これでは不十分ってか
www.boj.or.jp/announcements/release_2012/k121030a.pdf

リフレ派ってなに考えてるんだろうね?
日銀に国債が溜まっていく=銀行に国債が減っていく事なんだが、
緩和ならともかく、無制限となるとおかしくなる
日銀引き受けすら支持してそうだな
国を破壊するそのもの
485名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:41:15.60 ID:7ZAAhzxc
>>484
>>451で示したとおり不十分だよ。
486名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:42:59.94 ID:DrsdN05m
>>482
穴だらけだから反論されるんだろ?
金融理論が「絶対」だというお前には経済は動かせない

リーマンショックを忘れたか?
487名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:43:38.69 ID:FifXI21o
まあ、このままデフレが続けば、いつかはハイパーインフレに転じる
少しでも余力のあるうちにやったほうがいいわな
488名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:44:55.95 ID:7ZAAhzxc
>>486
経営の硬直性のせいじゃないって他国の例引いて秒殺したでしょ。
負けず嫌いなのはわかったから、ビジ板で議論するにはもう少し勉強してからの方がいい。
3年ぐらいROMれば十分だと思う。
489名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:49:47.51 ID:DrsdN05m
>>488
日本の特殊性を考慮できないのかな?
そりゃ、人件費が中韓並に落ちれば、そりゃ改善するだろうな

まずは、悪口から直そう。リフレ派の悪い癖。
490名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:52:18.14 ID:7ZAAhzxc
>>489
中韓以外の国も円高で損すると言うのが>>456>>475のグラフ↓
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2010/1210nk/n10-2/image/n10-2-2-02z.gif

悪口じゃなくて事実を言ってるだけだよ。何で同じ話を繰り返させようとしてるのかわからない。
491名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:54:59.23 ID:FifXI21o
>>490
はあ?って思ったけど、円高じゃなくて自国通貨高の場合か
492名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:58:33.39 ID:7ZAAhzxc
>>491
そうでした。バカでごめんなさい。
493名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:01:53.85 ID:FifXI21o
>>492
単なるケアレスミスだし馬鹿だとか思わないけど、少し熱くなりすぎかもしんないな

まあ、それより国債暴落リスクがどの程度あって、どのように対処するかを教えて欲しい
494名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:05:57.70 ID:91RJ05AF
白川は任期切れを待たずに、次の内閣ができたら退任すべきだな。
495名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:08:47.04 ID:DrsdN05m
>>490
言ってる意味がわからないのかな?

お前:金融緩和で景気回復
俺:金融緩和してるだろ
お前:じゃあ足りないんだよ
俺:(やれやれ、き○がいか)無制限だったら国債金利どうすんだ?
おまえ:上らないかもしれない。ギャンブルやろうぜ(反論になっていない)
俺:国巻き込ませるなよ…

おまえ:ならどうすんだよ!円安だと企業困るんだよ
俺:円高でも高収益出してる企業あるなら、それを見習えばいいじゃん
おまえ:多数の企業が困るんだよ!とコピペを貼る(反論になってない)
496名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:13:53.15 ID:7ZAAhzxc
>>493
国債暴落リスクはほぼゼロ。>>422のFAQ7とか>>475で紹介した↓の記事とかで。

長期金利は0.7%割れも、強力な金融緩和期待や世界景気懸念で強気継続=今週の円債市場
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK0DBTGVD20121118

>>495
君の脳内での整理はどうでもいいけど、日銀の金融緩和が不徹底で、
金融緩和で円安になって景気回復するのは、過去レス見れば誰でもわかるし、
特に反論も上がってないよね。
497名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:21:23.56 ID:DrsdN05m
>>496
あのなぁ…
金融緩和と買い入れ「無制限」の違い、わかるか?
不徹底といっても、銀行が国債をほしがるんだからしょうがないだろ

金融緩和→円安→景気回復 というおまえの脳内妄想も困ったものだ
円安で景気回復できる根拠はなんだ?円安、景気悪化は最悪だぞ?

つまり、
俺:円安景気悪化より円高景気悪化のほうがまし
おまえ:円高景気悪化って最悪、早く円安にして景気回復しろ!

そもそも、付加価値を為替に頼ってる時点で企業はお終いだろ
498名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:23:30.51 ID:7ZAAhzxc
>>497
過去レス見れば誰でもわかるよ>>456>>475
金融緩和と買い入れ無制限の違いなんか論じる方がおかしい。
後者は前者に包含される関係にあるから。

ところで最近頭悪い粘着は本気で死んだ方がいいと思うようになったんだけどどう思う?
499名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:25:36.02 ID:hJVjorpu
結果を出せない無能はさっさと引退してくれ。

自分の政策の拙さで多くの国民を路頭に迷わせ、自殺に
追い込んだという想像力は働かないのかね?
500名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:28:15.96 ID:DrsdN05m
>>498
どうやらおまえにとっては日銀引き受けも買取無制限
もおなじ「金融緩和」みたいだな

俺は市ねなんていわねーが、
日本にとって、消えた方がいいのはおまえだよ
正しいリフレ派が迷惑してるぞ
501名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:29:32.59 ID:FifXI21o
>>496
サンクス あとで読んでみる

>>497
>円安で景気回復できる根拠はなんだ?円安、景気悪化は最悪だぞ?

円安で輸出企業中心に株価上がっとるがな

>そもそも、付加価値を為替に頼ってる時点で企業はお終いだろ

ドイツも中国も自国通貨安で儲けてるよ
502名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:32:51.87 ID:NWEQz/Qe
>>1
今の日本は日銀不況。白川は黙っとけ。
503名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:37:40.80 ID:DrsdN05m
>>501
その株の値上がりが「外資」目的だったらどうすんの?
というか、輸出企業が海外投資で儲けてるため、その可能性が高い

つまり、資金調達が日本に落ちず、円安不況もありえる
輸出関連株だけ上がり、実体のない「景気回復」が見込めるだろう
504名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:38:27.38 ID:7ZAAhzxc
多少とも経済ニュースを知ってる人なら、既に日本よりもインフレ率の高いFRBが、
QE3で無制限金融緩和に踏み切ったことを補足する必要はないと思うんだけど、
どうも2chには自分の実力を過大評価しがちなタイプが集まるみたいで、中々面倒と言うか悩ましいね。
505名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:03:51.78 ID:R/NMIYBR
毎日新聞は延々と、このハイパーインフレレッテルで事実を無視した批判をやってるな
この三年間の民主党の悪政に荷担した反省の色が全く無いな
もはや扇動機関でしかないから、だれか社屋を爆破してきて、あの見苦しい建物をきれいに掃除してやれよ(笑
506名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:30:56.06 ID:rPjHvurG
>>496
しょうがない、池沼でも理解できるように書いてやるか…

強力な金融緩和→インフレ懸念→長期金利上昇→国債価格下落

例えばMUFGは45兆円の国債を保有しているが、仮に国債価格が5%下落すれば2兆2500億円の損失が発生する

ハイパーインフレが起きなくても経済は混乱する
507名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:33:10.74 ID:7ZAAhzxc
>>506
>>496で論破済み。以上。
508名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:34:10.68 ID:oGcO1kjN
>>496
国債市場と株式市場じゃ、投資規模がが違うんじゃね?
509名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:38:49.82 ID:7ZAAhzxc
>>508
インフレ期待が上がれば円安株高になるのはわかるよね。
また各報道から安倍の金融緩和発言(直接引受の誤報が流れる前)で
円安株高が進んだことは確定している。

じゃあ結局解釈としては、インフレ期待は上がったけど金利は下がったと考えるしかない。

原因として考えられるのは、>>422のFAQ2でも書いたように、今の市場金利が
長期均衡水準よりも高止まりしていること(だからゼロ金利下の流動性の罠になっている)が挙げられる。
つまり景気回復すれば実質的な金利はもっと下がるわけ。
510名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:44:46.73 ID:7ZAAhzxc
>>508
もう一つ原因として考えられるのは、日銀の金融緩和が>>451のような実績のせいで
市場から十分に信頼されていなかったことが指摘できそうかな。

本来であれば景気に準じて利上げしていくのが正しいんだけど、日銀の場合は
景気回復が不十分で本来金利を据え置いておくべき場合でも、利上げしてきた実績がある。
2000年、2006年のデフレ下のゼロ金利解除がそれだね。

だから過去の実績から考えて、市場はずっと金利が本来よりも高めに推移するだろうと
考えていたのかもしれない。その拙速な利上げ観測を、安倍による無制限緩和の推奨発言などが
払拭した結果、インフレ期待は上がったのにかえって長期金利が低下したのかもしれない。
511名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:49:05.54 ID:oGcO1kjN
>>506
既発国債の規模が多きすぎ、金融機関がその殆どを所有してるから問題なんじゃね?
地方の銀行などでは貸付は50%以下で殆ど債権で運用しているらしい。
長期金利が2%あがっただけで、その手の銀行は一気に資産に問題抱え貸し剥がしに走るんじゃないか?
政府が博打打つのは良いけど、程々にして欲しい。
民主が原発で博打を打って失敗した後、自民が金融で博打を打つって失敗したら、さすがに日本が終わる。
512名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:53:13.55 ID:oGcO1kjN
>>509
だから、2週間程度の話を一般化するなよ。
普通の人間は、名目金利=実質金利+期待インフレ率+リスク って考えてるんだから。
513名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:57:59.49 ID:7ZAAhzxc
>>511
債券価格下落については>>422のFAQ7で論じてセーフティだと書いたけれど、
そもそもどうして地銀が融資ではなく、債券運用中心に成ったかを考えるのも面白い。

プラザ合意以降の日本経済は、購買力平価よりもずっと割高な為替レートで苦しんできた。
そうなると、大都市圏のようにサービス業の集中が期待できず、安い賃金や地代を武器に
製造業で食いつないできた多くの地方経済において、産業の空洞化から融資先が払底するのは当然だよね。

デフレと円高の悪影響は、大都市よりもむしろ地方経済において厳しい。
これを円安インフレ好景気で逆転させようと言うのだから、債券損を埋める公的資金注入で
地銀の経営を安定させた後は、地域経済の好転と共にいずれ注入した資本も返済されるだろう。
国債と言うのはリスクのない投資先だから、円安インフレできっちりリスクの取れる
融資先が拡大すれば、ミドルリスクミドルリターンな収益源が開拓できて経営環境も上向く。

経済ってのはそういう長い目で見たトータルで考えないとダメだよね。
一時点の銀行経営危機だけを見て、当たり前の解決策を否定するのは賢明じゃない。
514名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:58:44.08 ID:7ZAAhzxc
>>512
こっちもそう考えてるよ。説明は>>509-510で尽くした。
515名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:14:49.79 ID:7ZAAhzxc
>>422のFAQ2や7で書いたように、理屈の上では長期金利は名目成長率と一致するのが自然。

ところがアメリカの長期金利は今1.6%なんだけど、インフレ率はそれよりも高い。
CPI総合は前年比2.2%で、エネルギー食品除いたCPIは2.0%。実質マイナス金利だよね。

そこに2%前後のアメリカの実質成長率を加えると4%前後になるから、
現在の1.6%の長期金利は、どう考えても本来あるべき水準より圧倒的に低い。

>>451のように近年ガンガン緩和して無制限でやると言ってるアメリカですらそんな感じ。
だから経済ではこういうことも起きるんだと言うことを認識しないとね。
516名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:17:21.44 ID:oGcO1kjN
は?運用先が無いんだよ。
インフレ円安になったら地方に運用先が出来るとでも言うのか?
白川が言ってるだろ「日本のデフレギャップはギャップではなくミスマッチだ」と
売れないものの遊休施設など、円安インフレになっても動きゃしない。
東京みたいに金があれば何とかなるような場所ばかりじゃないんだぞ。
517名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:19:58.43 ID:7ZAAhzxc
>>516
>>456 >>475
そして最近の円安株高

目の前の現実を否定して掛かるのは、少なくとも経済に関していうと
まともな議論の態度じゃないので、改めた方が今後の為だと思うよ。
518名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:23:38.50 ID:oGcO1kjN
>>515
それこそ流動性のワナだろ、お前が指摘してるじゃないか。
EUではドイツ国債が入札で利回りがマイナスになってるだろ。
長期金利が低いのではなくて運用場所が無いのに緩和してるからだよ。
日本でもあれで良いと思っているなら、イギリスと同じ結果になる。
3%のインフレで消費税増税財政緊縮、失業率の増加、社会保障の削減。
人口減少社会でやられた日には、イギリスのように二度と浮かび上がれないだろうな。
519名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:26:50.99 ID:7ZAAhzxc
>>518
もちろん流動性の罠について論じてるんだけど、最低でも気付いて欲しかったのは、
こちらは期待インフレ率が上がっても、必ずしも金利が上昇しない根拠として
>>515を書いたことだね。別に珍しい話じゃないよ、今のような不況下では。

4行目以降は何を書いてるのかわからない。「あれ」って何?
520名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:28:32.98 ID:7ZAAhzxc
もっと言うと>>518は3行目からして謎だよね。
運用場所がないから長期金利をもっと下げろ、インフレ期待を上げろ、なら意味が通じるけど。
何か金利と無関係に運用先が見つかるような超理論をお持ちのようだけど、白川ですらそんな事は言わないんじゃないかな?
521名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:10:04.18 ID:em1o1/zo
>>451
おいおい・・・自己矛盾し過ぎだろ。
リーマン後のBS拡大は劣ってると言いながらマネー?ベースの方だよな?は緩和度を示さないと言いながら、
バブル前から比率は高くてその原因はインフレしてないからとか・・・バブルは無かったのかよ。

それと肝心の株高になった時に企業なり塩漬けしてた投資家がどこに投資するか考えないの?
その資金で工場はドンドン海外に移すし人もドンドン海外に移動させるよ?
というのも国内の構造が酷いからこんな状態で投資しても損するからね。
投資家も当然海外に投資する。

それで国内の状況良くなる?
522名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:20:58.42 ID:7ZAAhzxc
>>521
ん?どこが自己矛盾と思ったの?
念の為に補足すると、1980年から1990年までの
米英の名目GDPは2倍以上に増えたけど日本はそうじゃないからね。

>それで国内の状況良くなる?

もちろんそうだよ。円安で国内の雇用や投資の競争力が上がるからね。

> 以下の各数字は、内閣府が2012年初頭に実施した
> 「企業行動に関するアンケート調査」による各産業・業種(一部)の採算レートである。
> http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/ank/ank.html
> 標準偏差とは回答のばらつきを示し、また採算レートと標準偏差の2倍を足し合わせた
> (a)+(b)*2は「このレート以下に回答結果の約95%が収まっている」ことを示す。
>
>          平均採算レート(a) 標準偏差(b)  (a)+(b)*2 
> 全産業      82.0          9.48      100.97
> 製造業      82.25          9.78     101.81
> 素材型製造業 82.74         9.83      102.4
> 加工型製造業 82.05         9.88      101.81
> その他製造業  81.92         9.35      100.62
> 非製造業    80.52          7.11      94.74
> 鉄鋼        91.78        11.39     114.56
> 繊維製品     84.94        10.08     105.1
> 電気機器     81.33         7.30      95.93
> 輸送用機器    83.75         8.05      99.85

てか、なんで国内の状況が酷いのを、散々に報道されまくってる
円高やデフレのせいだと思わないのかねえ・・・実際円安で株高になってるのに。
推論能力が狂った人間多すぎ。どこで情報収集してるかソース教えて欲しい。
523名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:17:57.41 ID:sI0zftUg
>>521
>それと肝心の株高になった時に企業なり塩漬けしてた投資家がどこに投資するか考えないの?
その資金で工場はドンドン海外に移すし人もドンドン海外に移動させるよ?
というのも国内の構造が酷いからこんな状態で投資しても損するからね。
投資家も当然海外に投資する。

小泉の時みても明らかなように国内への設備投資はしっかりと増え
トヨタのような多国籍企業も国内工場の稼働率しっかり増やしましたが
マネーに関しては海外に流れるのもあったがそれは円安を誘導し
国内の株式市場にもさらに資金が流れる循環だったわけで
524名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:29:19.35 ID:GaUVnZGz
反論しかできない豚は、ただの豚だ・・・
525名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:31:49.62 ID:Rr11aKo0
安倍・・・日銀引き受け(なぜかネトウヨに大人気)

橋下・・・新自由主義(最低賃金制度の廃止等)

野田・・・所得再分配

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1353938777/
日銀引き受けが得策であろうか?

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314633809/
増税が得策であろうか?
526名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:34:55.25 ID:gG4GPXxd
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する

       ●在日の生活保護を廃止せよ!

注)「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」で検索してみる

あなたは「在日特権」をご存知ですか?
http://www.zaitokukai.info/uploads/images/bira/z_bira_a01.jpg
527名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 07:59:15.71 ID:/deOopn/
ゼロ金利政策って言っても、デフレだから、
本来はマイナス3%とかにしないと、
ゼロ金利に該当しない。

金利がマイナスでない以上、単純に高金利すぎるである。

高金利であれば、いくら口座に金があっても
金を借りようとも貸そうともしない、

それだけのこと。
528名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 21:46:47.95 ID:UXPyGqPm
これはアメリカのインターネット・マガジンであるslate(ワシントン・ポストの所有するもの)
に掲載された評論。安倍総裁の金融政策について述べているもの。
--------------------------------------------------------------------
ttp://www.slate.com/articles/business/moneybox/2012/11/japan_election_shinzo_abe_s_plan_to_save_the_japanese_economy.html
Can Shinzo Abe Save Japan?
The candidate with a plan to cure what ails rich economies.
By Matthew Yglesias|Posted Friday, Nov. 30, 2012, at 6:14 PM ET
安倍晋三は日本を救う事が出来るだろうか? By Matthew Yglesias

・・(略)・・
But if he does manage to stick to his guns, the odds are good that it will work.
安倍氏が主張する金融政策を貫徹できるのであれば、それは効果を発揮する可能性が高いだろう

Monetary expansion should reduce the price of the yen and goose exports.
More importantly, it will push domestic real interest rates down and
spur investment. Creating firm expectations that yen-denominated prices
will be higher in the future than they are today should encourage firms
and households alike to acquire real goods sooner rather than later.
And all this ought to encourage everyone to be investing and spending more.

Bernanke said Japan’s central bankers needed Rooseveltian resolve, but
the moral of the story may be that it takes a politician?a Roosevelt?to
have the clout and legitimacy to make central banks act decisively when
an economy gets firmly mired at the lower bound. If Abe can be that
Roosevelt, he’ll not only be a hero of Japan but possibly of the whole
world economy. After all, if America’s old advice to Japan turns out to
work in practice as well as in theory, then maybe we’ll finally get around
to taking our own advice for ourselves.

バーナンキは日本の中央銀行はルーズベルトのような政策を必要とすると述べたのだが、
この意味するところは、ルーズベルトのような政治家が影響力を発揮して中央銀行をして
断固たる行動を採るようにせしめるための正当性を与えるべきだということである。

安倍氏がルーズベルトのように行動できるのであれば彼は日本の英雄になり得るのみならず、
世界経済に良い影響を与える政治家となる。結局のところ(バーナンキの言ったような)アメリカ
の古いアドバイスが活かされることになれば、そのアドバイスはアメリカ経済にとっても有効
ということになるのかもしれない。
529名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 21:52:50.54 ID:Q6fBYm/w
要約するとやる気がないってことだろ。
やる気がないなら、その席を空けなよ。
邪魔だからどけ。
530名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 08:29:20.04 ID:yDmjuP1c
>>486
リーマンショックと中央銀行のマネタリー・ポリシーは無関係
531名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 08:30:40.71 ID:yDmjuP1c
>>495
日銀が準備預金に対して付利を行ってる事に関してはどう思う?
532名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 18:11:01.27 ID:u7nBoBLL
FTに書いている英国のエコノミストの大御所ともいうべきGavyn Daviesが
安倍総裁のマネタリ政策について論じている
------------------------------------------------------------------
ttp://blogs.ft.com/gavyndavies/2012/12/02/this-election-may-be-different-in-japan/
This election may be different in Japan
December 2, 2012 5:44 pm by Gavyn Davies
日本の今度の選挙は、従来の選挙とは異なっている by Gavyn Davies

*何処が異なっているのかといえば、マネタリ政策や中央銀行のあり方、
デフレと円高が経済危機を生んでいる日本で経済政策の転換が起きるか
否かという注目すべき選挙であるからだという。

*Gavyn Daviesは円高が日本と日本企業を危機に押しやっているという。
グラフ:日本の輸出競合力の衰退
ttp://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/12/ftblog348.gif

Much of the problem stems from the uncompetitive yen, which has now
been chronically overvalued for most of the past two decades.
For a long while, this problem has been disguised by negative
inflation in Japan (which has kept relative consumer prices down),
and by the ability of Japanese companies to survive by building
production facilities overseas. However, in reaching a judgment about
the appropriate level for the real exchange rate, we need to take
account of the trend deterioration in the terms of trade (export
prices relative to import prices), and in productivity relative to
other economies:

Goldman Sachs takes account of all of these factors when calculating
the equilibrium real exchange rate (GSDEER), which it reckons is 33
per cent overvalued against the dollar. The severe problems recently
faced by Japan’s electronic sector (think Sony and Panasonic) and
the car sector (think Nissan and Toyota) are illustrations of these
problems, as are the behaviour of import penetration and export
performance since 1990:
ゴールドマン・サックスの計算では円はドルに対して33%過大水準であるという。
日本の大手家電セクター、パナソニックやソニーなどや自動車セクターは深刻な
影響を受けている。

With the real exchange rate at present levels, it is difficult to see
how the economy can enjoy a healthy recovery from the current
recession, and without a recovery an eventual crisis in government
debt will be hard to avoid.
現在の円のレベルでは日本経済がその不況からの回復を果たすことができるか
は大変困難というべきで、日本経済の回復がなければ政府負債の危機を避ける
事も出来ない
(略)
*Gavyn Daviesは安倍総裁のいうマネタリ政策は必然的なもので、安倍さんが
やらないなら誰かが必ず持ちだすだろうという
But the Japanese political wind is now blowing strongly in the direction
of co-opting the central bank as an integral arm of the government.
If Mr Abe does not do it, someone else almost certainly will.
533名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 18:57:09.09 ID:8UfSwpdW
安倍の偽札をすりまくる政策は、禁じ手。
偽札だらけになって日本の金融が崩壊する。
一部の日銀たたきの経済学者にのって
お札をすればかりいう世論は、
アメリカをたたきつぶせと無謀な太平洋戦争に
突入していったアホ国民と同じ。
534名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 19:06:19.64 ID:sn7tBKz4
民主党と白川が

不況の元凶だったことが

どんどん明らかになってるな
535名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 19:06:57.85 ID:gN2ooIhc
まずは、ハマコーの話しを聞け
https://www.youtube.com/watch?v=c0YHytftY-A
536名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 19:41:14.31 ID:ebp1qDFw
白川は裁判にかけてもいいレベルの売国奴
537名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 22:03:46.12 ID:Lh4PAKiU
>>534
自民党時代に景気良かったならたともかくどんな理屈だよ。
自民が屋台骨腐らせて民主がなおそうとして更に返って事態を悪化させたってとこだろ。
538名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 22:43:08.09 ID:bnXcEeKw
SVRでクリスマス劇場【BKDを討て】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19494387
539名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 23:06:29.86 ID:ZylzSAny
安倍総裁は自民党の総裁選直前に朝の情報番組『みのもんたの朝ズバッ!』
(TBS系列)に出演しており、その番組上で「安倍元首相に期待するか」と
いう街頭インタビューの内容が紹介されたのだが、安倍総裁は「『安倍さんは結局
(首相在任中に)何もしなかった!』などのコメントを取り上げ、
実に八割の方々が『安倍晋三には期待しない』とのご意見でした」と説明する。

テレビの街頭インタビューというのは、典型的な情報捏造工作(印象操作)の
手法だ。www特に、今回問題となったTBSは「やらせ街頭インタビュー」の
常習犯であり、同様の「やらせ」「仕込み」「捏造報道」を頻発させている
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201011290503396d1.jpg
2006年12月〜2007年4月、情報番組「サンデー・ジャポン」の番組スタッフが、
取材日時を事前連絡し街頭インタビューに同一人物を4回登場させたwww

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20101129050643a1f.jpg
10月18日、2009年10月18日に放映されたTBSの「ランク王国」。この日の
放映内容に、「恋人に…甘えたい派?甘えられたい派?」という街頭インタビュー
があった。それに登場した一人が、元「アイドリング!!!」の滝口ミラだった。
540名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 23:07:11.55 ID:ZylzSAny
11月16日放送のTBS『みのもんたの朝ズバ!』で、NHKキャスターの
痴漢行為を、ニュースとして流す中で、安倍氏の顔が写し出されたそうです。
その映像は次の通り。↓
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20121119024837b33.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20121119024856fe9.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20121119024916edc.jpg


かつてTBSは、安倍氏が前回の総裁選に出た際、「731細菌部隊」の報道のなかに
安倍氏の顔写真を意図的に映り込ませる悪質なサブリミナル効果を使った
世論操作を行いましたが「・・・またか。」との思いです。
2006年の自民党総裁選に出馬直前の話だ。その映像は次の通り。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201211190259106a2.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012111903004148c.jpg
541名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 23:08:27.80 ID:ZylzSAny
TBSは、2006年9月から2007年9月までの安倍内閣の時代、柳沢伯夫厚生労働相が
2007年1月27日に松江市で開かれた集会で少子化対策に触れ、「産む機械、装置の数は
決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」 と述べてマスコミが
大騒ぎした際には、「サンデージャポン」で「仕込み」を使って、柳沢元厚労相
「辞めるべき」と政治誘導した。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/kitaoka-2007-02-04T21_58_05-2.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/kitaoka-2007-02-04T21_58_05-1.jpg


●TBSは韓国人に乗っ取られている。wwwwwwwwww
【就職】「在日は武器」 在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えて
TBSに内定:2007/01/10(水) 民団新聞
■TBSテレビ内定【李民和】さん
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/200904151813039e3.jpg
↓2年後↓
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/200912230321527fc.jpg


【金景敏】(TBSテレビ編成制作本部スポーツ局勤務)
【TBS社員が韓国代表に】 アメフトW杯、TBS社員など在日10人が韓国代表に!!!
<アメフトW杯>在日選手10人が韓国代表  2007-05-16、民団新聞

 W杯大会でチームを牽引するクォーターバックの金景敏さん
(TBSテレビ編成制作本部スポーツ局勤務)は大阪・鶴橋出身。wwwww
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/464a70c4d3aba.jpg
542名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 10:03:42.06 ID:EpY0+CPQ
>>506

>強力な金融緩和→インフレ懸念→長期金利上昇→国債価格下落

適当な寝言をほざかないでくれるかね?
強力な金融緩和の後には『インフレ懸念』ではなく『インフレ期待』が醸成される。
期待インフレ率とかBEI等の言葉ででネット検索してきたまえ。
543名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 12:05:10.77 ID:V8aPAYA4
マスゴミの誤報だかしらないが 阿部の話を誤解されやすいように
報道したと言われている。彼の真意は日銀の国債引き受けではなく
いつも通り市場を通じて国債を捌くという事らしいが、
だが市場を通せば金利は上がるのだよ そうさせない為には白川は
意図的にかき集めるしかない。金利上昇でも困る、未達でも困る、
結局最初からやるべき手段じゃないと言える。そしてそれよりも何よりも
重大なことは、阿部には最初からそんな事をやる気は毛頭無い、という点
である。
544名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 12:55:18.84 ID:li8dkjsd
>>543
国債の日銀引き受けの、何が悪いんだ?

日本の金融財政システムへの信頼性が低下するのは、円安インフレになるってことだから、大歓迎だぞ
545名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:14:53.12 ID:S1wQ7fXz
白川は無能だからできないのか?
それともやる気がないのか?
546名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:17:41.18 ID:V8aPAYA4
>>544
どっちにせよ阿部首相誕生でも彼はやらない
たかが総理大臣ごときにそんなことがやれるわけがない
547名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:24:28.11 ID:IH5EZN/2
>>545
やる気が無い!としか考えられない

>>546
総理大臣でも無理なら誰ができるって言うんだよw
548名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:34:02.84 ID:pHtg6ME5
白川を教え子に持ってた人がわざわざ安部ちゃんにあなたを評価するってFAXで届いて
しかもその人は白川を叱ったそうじゃん
なのにまだ白川はそんな事言ってんのかよw
549名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:40:03.86 ID:jvMkqieF
日銀総裁wwww

コイツはどういう立場で物言ってんだよwwwwwwwwwwwwwwww
550名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:54:01.92 ID:FVqGeK76
白川をしかったとかいうのは、浜田とかいうリフレ派。
このリフレ派というのが悪質なやつらで、おかしな政策ばっかり
すすめてくるから用心しとけよ。
素人は、すぐにリフレ派にだまされて、白川が悪いと思ってしまう。
551名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:03:54.24 ID:rcONXfNX
>>550
白川のカスは擁護なんてしようがないほど日本ぶっ壊してくれたじゃん
何言ってんの?
552名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:09:01.38 ID:V8aPAYA4
>>551
ぶっ壊して そして再生するというのが経済の側面でもある
そういう意味では彼はいい仕事をしたと言えるだろう
553名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:20:08.70 ID:FVqGeK76
白川のせいかどうかわからないし、
白川のせいだったとしても、リフレ派がよいわけでもない。
そういう適当な考えにリフレ派はつけこむ。
白川憎しで、いつのまにか頭の中がリフレ派につくりかえられる。
リフレ派には用心しとけ。
554名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 15:01:22.86 ID:L7zt48Bm
>>548
もうすぐ80のおじいちゃんが
誰もが悩む難問に適切なアドバイスをできるだけの
判断力を持ってると考えるほうがおかしい
555名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 17:08:36.38 ID:m/Q19C42
インフレは企業益、円高は消費者(国民)益、増税は政府益。当たり前の事をちゃんと
踏まえろよな。

自分でサービス業界でビジネスを興せる奴らからしたら円高ほどいい物はないよな?
第一次産業界で車やスーパーが値下げしたらその分のお金は風俗や飲み屋に流れるん
だからサービス産業界は儲かってしょうがない(李フレ派にとって風俗や飲み屋は規制強化対象内)。

逆に全国民が企業に就職してるんだったらインフレの方がいいよな?(実際にはインフレで守られるのは第一次産業の
正社員だけでその他自営業者、サービス産業の従業員守られない。因みに労働者の51%はサービス産業)

結論を言うとデフレだからって文句言うな。会社がデフレの方針だったらそれに従え、会社の言う事聞くのが嫌だったら自分で
起業しろ。誰もお前に会社で働けと強制していない。
556名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 18:01:33.94 ID:S1wQ7fXz
そのサービス業界が壊滅的状態だろ?

テキトーなこと言いやがって。
557名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 20:16:48.26 ID:DnNoy2FR
金融政策の影響なんてたかがしれてる
問題は日本の生産年齢人口がこの17年間減り続けてること。限りない需要減退。
新興国の工業化進展、過剰設備投資で供給力激増、安価製品流入。
デフレは当然の流れだよ
558名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 20:27:12.62 ID:kP5Y9gqT
>>557
その過剰な設備と人を他の産業に転換するのが問題の本質なのにそこに目を瞑って
テレビを売れ!車を売れ!だもんな。

もしも同じ事を戦後やったらどうなったか?軍艦の生産設備を活かす為に戦艦作れとか明治以来輸出の稼ぎ頭だった養蚕業の為に円安にしてどうにか輸出しろとか炭鉱業の為に石炭を使えとかそういう主張なんだよな。
559名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 20:41:39.34 ID:bjDIJgGl
デフレはデフレギャップが主原因である。
そして、需要が減少した主な原因は、政府が長い間、公共事業を極端に縮小してしまったからだ。

GDPとはお金の絶対量のことではない。お金の流れる量のことである。だから金融緩和でお金の絶対量増やしてもGDPはそれほど上昇しない。お金を単にばらまいたのではGDPは上昇しないのである。

金融緩和をしてお金を上手にまわるように流してやればGDPは上昇する。ではお金を回るようにどこに流してやればいいのか。私は建設国債が一番いいと思う。
その理由は、一に東日本大震災の復興に当てられること。二に物量が多いので金がよく回ること。三に金を使って完成した後、ほとんど人件費がいらないこと。レジャー施設を作るとその後の人件費でそれが赤字なるから箱物はやめたほうがいい。

建設国債を批判する人は、代わりに何にお金を使ったいいのか対案をを言うべきである。
560名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 20:54:51.13 ID:bcV1uRa0
Yamashita_y ?@crusing21

日本維新の会の代表代行の橋下氏は自分は立候補していないからとTwitterで他党を批判。他党がTwitterを使えないのを逆手にとるとんでも手法。
だったら、みんなで橋下氏をTwitterで批判すればいい。
561名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 21:06:16.35 ID:1+UN+SbO
299 可愛い奥様 2012/12/04(火) 20:16:35.48 ID:rd7o528c0
未来の党の世論捏造動画です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19501823

動画アワード投票!よろしく
562名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 21:18:03.28 ID:kP5Y9gqT
>>559
バブル後に作った箱のもので地方がどうなったか見たら?
維持費がかからないなんて大嘘こくし。
それなら職業訓練含めた教育費。次の一手考えるという意味でもね。
人が有っての国だ。

箱が有れば国が回るなら中国に日本と同じ設備作れば日本になるのか?
ならないよな?教育を今一度するべき。情報処理一つとってもじい様達のレベルが酷すぎるし。
563名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 21:32:40.35 ID:xfijG3BR
>>557
移民受入を行っていない主要先進国は、基本的に人口減少と高齢化は進展してるよ。
金融政策の影響、効果に関しては、インフレもデフレも同じ貨幣現象だと指摘しておく。
564名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 21:38:24.78 ID:nVQzqHQQ
日本銀行は、中国共産党の手先だー!!!
565名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 22:54:46.30 ID:DnNoy2FR
金融緩和を無理矢理実行しても、局所的な資産バブルで終わるだけ
バブルは結局弾けて傷深くなる。
金融緩和では消費者物価指数や被雇用者賃金上昇にはつながらないだろ
既に日銀当座はジャブジャブ。やるなら財政施策しかない。
ただし、金利上がれば日本は終わる。債務1000兆円で金利2〜3パーセント上がったら予算組めないだろ
566名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 22:57:52.82 ID:m/Q19C42
>>564
>日銀が中国共産党の手先

いやそれちょっと矛盾するぞ。リフレ派は圧倒的な貿易黒字17兆円のアメリカを捨てて
圧倒的貿易赤字(対中貿易赤字2兆円超)の中国に物を売れと言ってるじゃん?
自民、公明の公約は「アジアの成長を取り込む」。

サービス産業で欧米(ポル、ギリシャなど乞食国家は除く)に勝負かけた方が遥かに儲かるし
血も流れないのに何で中国に目を向ける?結局失業者をサービス産業に移行させる事を規制して
国民の金で公共事業作って中国で作った物を日本で売るっていうのがリフレ派の
陰謀なんじゃないのか?
567名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 00:15:30.80 ID:lZ7aA2cG
>>566
は?
日本がデフレで苦しんでいるときに、右肩上がりにGDP成長した国はどこですか?
日銀が金融を引き締めしたら、急に株価があがる国はどこですか?
尖閣に漁船を押し寄せてきて、法にのっとって逮捕したら、
日本への経済制裁は、デフレ円高誘導だって言った国はどこですか?
それを忠実に実行しているのは、誰ですか?
568名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 00:31:28.50 ID:2PpzqRDT
>>567
GDP成長した国?日本のGDPは400兆円だけど全人口の1/4人失業させて且つお金を
二倍刷ったらGDPは600兆円だよな?大量の失業者出してるのにGDP成長したとマンセー
したいのか?
何でそんなカラクリも分からないの?

金融引き締めってのは二つあって中小企業に貸し渋りすれば中小企業はみんな潰れて
モノポリーを勝ち取った大企業が便乗値上げしてインフレになる。

大企業に貸し渋りして中小企業にばら撒けば物価が下がってみんなの生活水準が上がる。
569名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 03:01:28.31 ID:UxXviLTh
バブルがはじけるって言えば、
今って明らかに国債バブルなんだよな。

今大量に国債持っているところは、
どこもかなりのリスクを持っていると見てよさそう。

国債を発行し続けられなくなって、デフォルトするか、
日銀引き受けして無理に召喚するか。

日銀引き受けのほうが、痛みは少ないと思うのだが。
570名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 03:13:00.14 ID:YMboJOih
>>562
だから、維持費がかかる箱物はダメだと言ってるんで、維持費がかからない復興事業が良いのです。
職業訓練もいいけど、経済は回せないわな。
やるなら、でかいことだよ。
政府がやることだから、建設以外、あんまりない。
人に使っちゃうと、そこだけにしか金はいかない。ものが動かない。金もらったら、貯金するから、銀行行き。
銀行はデフレだから、結局、国際買って運用。これじゃ、赤字が膨らむだけで、元の木阿弥。

綺麗事言ってたら、デフレで雇用が伸びないね。
571名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 07:01:30.70 ID:ynyVUdGC
>>570
維持費がかからないインフラって何だよ?一度作ったからと永遠と建て替えるのをやめろと。道路が足りなくて日本が停滞してんじゃないだら。

教育費として使うのでも教育機関に金が流れるし人が主体だから資金効率も良い。
572名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 07:28:03.67 ID:CbSrKoBY
政府債務1000兆円。長期金利3パーセント上昇で年間利払いが30兆円増加。
年間税収40兆円の日本で、どうやって予算組むの?
その時、銀行は保有国債値下がりで莫大な含み損。追加購入余力なし。
恩恵自体ないと思うがリフレ恩恵受ける前に、次回金利上昇期に詰み。
573名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 07:37:05.48 ID:CbSrKoBY
今が低迷期で回復目指すというより、今は破綻前の小康状態、マシな状態なのでは。
銀行の預貸ギャップ等々から、あと五年くらいは持ちそうな気もするけど
574名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 08:17:36.78 ID:4zFKmv1U
同和対策対策をやるしかないな
同和対策の個人給付を過去に受け取った人たちを除いた生粋の日本人にのみ
同和対策の個人給付と同レベルの金額をこの先10年間支給したらいい

これで全て丸く収まる
否定する奴は同和だけ
575名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 09:08:57.35 ID:61z9qOgb
>>559
実質GDPにインフレ率を加味したものが名目GDPな。
公共事業だけだと金利上昇から名目為替が円高に振れて、インフレ率は高まらないから。
インフレーションもデフレーションも同じ【貨幣現象】。
だから肝要なのは金融政策。
576名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 09:10:04.90 ID:61z9qOgb
>>566
>リフレ派は圧倒的な貿易黒字17兆円のアメリカを捨てて
>圧倒的貿易赤字(対中貿易赤字2兆円超)の中国に物を売れと言ってるじゃん?

言ってないよ。何そのデマw
577名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 09:10:36.27 ID:61z9qOgb
>>568
>日本のGDPは400兆円だけど
いつからそんなに減ったんだw
578名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 09:29:57.31 ID:qNZelaAb
>>559
政府は土木建築系公共事業を削減することによって、業者の淘汰を進めたいらしい。
半分程度まで削減する目標を立てている模様。
もし安倍政権で公共事業を増加させるとしても、業者選定基準を上げる等の手段を用いるのではないかと思う。
中小への野放図なばら撒きは多分行わない。
建築土木業の国際競争力を持たせるための手段で、かなりえぐいことになると思われる。
579名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 13:12:13.56 ID:w08H7zeB
じゃかましいw
580名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 14:41:07.12 ID:x8ujJ8BG
>>569
>バブルがはじけるって言えば、今って明らかに国債バブルなんだよな。

だから国債バブルっていうのは要するにリフレ派がITだの風俗だの規制強化して
仕事を作らせないで人工的に大量の失業者を出して国民の大量の金で公共事業を
作ったって言う事だろ?自分達で失業者作っておいて払えなくなったら「はい国債引き受けします」
自分で何言ってるか分かってるか?

例えば「政府が4000億円で会社を救済しなかったら」勤めてる社員はホームレスになる。
これは分かるよな?じゃあ「政府が4000億円お金刷って救済した」と言う事は複雑な
経済の仕組みで誰かがとばっちり受けるって事だ。
581名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 15:55:40.57 ID:dulwLmnD
>>580

思考実験で、デフレのため、基準金利をマイナス2%としてみよう。

銀行預金につく金利は、銀行の利益を1%上乗せして、マイナス3%。
銀行貸出の金利は、おなじく1%上乗せして、マイナス1%とする。

貸出先がなければ、これは国債の購入に向かうだろうから、
マイナス3%で預金を集め(あつまらないけど)、マイナス1%で、
国債を買う。

2%が銀行の収益である。これが本来の姿である。


その、本来の姿で運用した場合、現実には預金はほとんど集まらない
のは、容易に予想できる。

つまり、国債を買う金も集まらず、銀行が、危険水域まで
国債を買い込むこともないはずである。


つまり、本来の姿から言えば、現在の状態はいびつなのである。

本来ならば、とっくの昔に国債が売れず、札割れ続出のはずであるが、
莫大な税金を高金利で払い続け、無理に売っているのが現状である。

これが国債バブルであり、税金で金利を支え続けなければ、
すぐにでも倒れる状況である。
そして、それを維持するには、さらに国債を発行し、
増税を続けるしかない。

これを解決するには、無理にでもインフレに持っていって、大量の通貨を発行し、
通貨価値をうすめるか、デフォルトしかない。

要は、国債の価値を減らすか、ゼロにするかだ。
582名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 16:04:25.36 ID:uXDrs205
>>580
国債バブルとか言ってる奴は頭おかしいんだから、餌やるなよ
583名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 16:19:06.66 ID:dulwLmnD
国債金利は、いびつな払い過ぎで、本来ならば、マイナス金利が妥当なところだが、
公務員給与、年金、生活保護も、払い過ぎである。

2000年相当から進んだ、累積のデフレを考えると、2000年相当の支払い給与の、
60%程度が妥当である。

つまり、給与を半額近くまで減らさなければ、現状と合わない。


国債金利、公務員給与、年金、生活保護
これだけ払いすぎれば、国や地方自治体の財政が悪化するのも当然である。

本来、速やかにデフレに連動していれば、増税など考える必要もないのである。
584名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 16:30:36.24 ID:H0IcUon4
>>572
その1000兆は長期債、地方債、特別会計ぜーんぶ込みの1000兆なんだけど
なんで引き合いに出した収入は単年度の国税だけなの?
馬鹿なの?財務省の犬なの?
585名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 16:31:23.70 ID:x8ujJ8BG
>>581
マイナス金利って借りれば借りるほどお金が儲かるってことだろ?惑わそうとしな
くていいからwwww

>その、本来の姿で運用した場合、現実には預金はほとんど集まらないのは、容易に予想できる。
>つまり、国債を買う金も集まらず、銀行が、危険水域まで 国債を買い込むこともないはずである。
>本来ならば、とっくの昔に国債が売れず、札割れ続出のはずであるが、
>莫大な税金を高金利で払い続け、無理に売っているのが現状である。これが国債バブルである。

要するに日銀がゼロ金利で民間銀行に貸し出して民間銀行は貸し出し先が無いから国債買って1%の
金利で儲けていると言いたいんだろ?銀行に投資先が無いのはIT、飲み屋、カジノ、観光といったサービス業界をお前らリフレ派が規制してるからだ。
銀行だって国債買って失業者を助けなきゃマズイだろ?

>これを解決するには、無理にでもインフレに持っていって、大量の通貨を発行し、
>通貨価値をうすめるか、デフォルトしかない。

それをいわゆる屠殺って言うんだよ。なんで人を雇わない製造業を潤す為にお前らが公共事業作って
払えなくなったら失業者をホームレスにするとかどんだけ自分が神だと思ってるんだ?
586名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 16:36:57.17 ID:uXDrs205
>>585
お前も、あらしか
587名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 06:06:28.08 ID:TCAGzGTV
 

 
アパ壷三とは?
 
 
 
588名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 06:08:50.92 ID:vVnyziyI
「小さな王国」谷崎潤一郎箸

とある小学校に子どもがいる
人望があり、他の生徒が家来のようになる
その子は小さな王国を組織し、他の子どもを大臣等の政府高官に任命し
お金を作り、給料を払う。
子どもたちはそのお金でお互いの所有物を売り買いするようになる。
その通貨を入手した先生は我が子の為のミルクを買えるだろうか?

日銀引き受けってのはそういう事ではないのかな?
589名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 06:25:47.52 ID:AXTtUBxn
白川を討て!!
590名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 06:34:31.97 ID:5vAJhvZN
もう、日銀が通貨を適正にコントロールできないなら、
経団連、農協、漁協などの主だったところが、
独自に通貨を発行して流通させれば良い。

そうすれば、円通貨が要らなくなる。
591名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 06:58:18.68 ID:gDqgnXB/
てめえのとこの「独立性」は主張するくせに、
特定の政党の党首をやたらと批判するのは、
いかがなものかなw

無能無策、ってか「ヘタレ」は退場しろw
592名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 10:14:15.78 ID:3qL5xmmy
>>588
6年生に子供生ませたら買える様になると思うが。
若しくは、新聞配達や6年生に売春させて外貨を稼ぐとか。
現在進行形で韓国がやってるだろ。
593名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 10:30:22.98 ID:vZQNBo9P
もともと、アメリカでFRB以前は、各銀行が独立して保証して通貨発行してたそうなんで、
十分に信用があるところなら、どこが通貨発行してもいいだろ。

一時期、地域通貨なんてのもはやったし、
ポイントやらマイルやらの擬似通貨も全盛だ。

早い話、産業のかなりの部分を握れば、通貨なんてのは
それなりの信用を得ることができるもんだ。

日本の本当の価値は産業とそれを取り巻く人と環境にあるんで、
それさえ抑えていれば、円を捨てて、別の通貨でも構わない。
594名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 10:34:07.15 ID:1qz8chGN
安倍晋三の存在自体が非現実
595名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 10:45:30.66 ID:ZeWMwXR3
馬鹿じゃないのハニ川って。
公約には「2」%と書いてあるし。

世界中が普通にやってる目標なのにw
売国に必死すぎw民主党の総裁になったからしゃーないか!
596名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 10:56:08.76 ID:V/Cr5G8W
>>588
子供が飽きたオモチャの生産設備抱えた会社が子供のお小遣いが増えたらまた売れると勘違いしてるからな。

仮に一兆円貰ったとしても俺はAKBのCDは買わないしテレビも買わ無い。

子供が欲しいモノを作る事が問題の本質なのに若者のオモチャ離れで需要が足り無い言ってるんだもんな。
597名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 10:58:17.43 ID:V/Cr5G8W
>>593
地域通貨賛成。地方分権とセットでやれば良い。
598名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 00:22:25.12 ID:2WXdMA0Z
>>597
おれの調べに間違いが無ければ 何とか法何条によって
通貨もしくはそれに該当するようなものを発行流通させることを
禁ずる、とある。地方分権でそこまでの権利が認められるなら
外国資本に巨額融資して軍事基地置くわ。偉そーに霞が関が
能書き垂れるなら戦争しか無いぞ
599名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 10:08:58.88 ID:ivZufUcT
道州制は、個人的にはあまりよいとは思わないが、
もしやるんなら、通貨も自由にして、

デフレとリフレを、州によって変えたら、効果がわかりやすいかもしれないね。
600名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 10:54:43.77 ID:F9QJ7VGV
別に安倍氏の経済政策が失敗に終わっても良いと思う。

重要なのは変化。たとえ悪い方に変化するのであっても、
上手く立ち回れば、変化を利用して儲けることは可能。

上手く立ち回れるかどうかは各個人の自己責任だが、
なにもないよりは、よほど良い。
601名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 19:56:40.25 ID:CAjAEBEn
ARKETS INSIGHT December 5, 2012 11:06 am
安倍氏は、日本にツキを取り戻すのかもしれない By Peter Tasker FT
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/e30348b2-34b5-11e2-8b86-00144feabdc0.html#axzz2E5L3hqkO

Mr Abe could enact significant changes relatively quickly. He has
started well, positioning himself as the candidate of growth and reflation.
Already he has called for an inflation target of 2-3 per cent, negative interest
rates and “unlimited easing” a la Ben Bernanke. Some such dramatic change in
policy settings is absolutely required if Japan is to break out of the self-
reinforcing cycle of deflationary expectations.
その一方で安倍氏は大きな変更を比較的短期間に成し遂げる事ができよう。
彼は既に自分を成長とリフレーションの候補者という立場において良いスタートを切っている。
彼は既にインフレ目標を2−3%に設定しネガティブ金利やバーナンキ流の「無制限緩和」を
言っている。これらの一部の政策変更は、日本が自己強化的に行なっているデフレ期待から
抜け出すために、絶対的に必要なものである。
(中略)

The financial mandarins managed to convince the hapless Mr Noda to raise the
consumption tax in a deflating economy on the grounds that “Japan might become
the next Greece”. The fact is that Japan has net overseas assets equivalent to
50 per cent of GDP and has long been rated by the bond market ? as opposed to
the rating agencies ? as the world’s best credit.
日本の官僚は野田首相をして、デフレ経済のもとで消費税増税に進ませることに成功したが、
それは「日本が次のギリシャになる」と言ってそそのかしたのである。実際には日本はGDPの
50%相当の海外資産をもち、債券市場が長年証明してきたように、つまり格付け機関とは
反対に、世界で最高の信用を持つ。

Likewise, the Bank of Japan remains locked in self-justificatory inertia. As long
ago as 1998, economist Milton Friedman blamed Japan’s economic problems on
“a decade of inept monetary policy” and warned against the fallacy of
“identifying easy money with low interest rates”.
同じように、日本銀行は、長年にわたって自己正当化してきた慣性にとらわれている。
1998年の遠い昔、ミルトン・フリードマンは日本経済の問題を「10年に及ぶ不適切なマネタリ
政策」といって「イージーマネーを低金利と同一視する」誤謬について警告していた。

The tightness of Japanese monetary policy is demonstrated by the ever-rising yen,
which has reinforced deflation and exacerbated the competitiveness problems of
Japan’s manufacturers. Mr Abe is on the right lines. Shaking up the BoJ is crucial
to shaking Japan out of what Mr Friedman termed “an eerie if less dramatic replay”
of the US in the 1930s.
日本のマネタリ政策のタイトさというのは上昇を続ける円に依って示されてきた。
円高はデフレをさらに促進し日本製造業の競争力を悪化させる。安倍氏の政策は正しい
方向で、日銀を一新させることは極めて重要で、フリードマンの言う「劇的でないにせよ
薄気味悪い」経済状況から日本が抜け出すために必要である。
602名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 20:05:40.03 ID:JynEfDJ8
>>598
国家が通貨発行権独占してるからね。
だからこそやりたい放題される。
それなら自分達の身の回りで完結する通貨の方が良い。

ギリシャの事例じゃないが日本だって一億人間が様々な状況で生活してるんだから地域の実勢に合わせて決めた方が良い。
一千万も居れば十分国家として機能する。

国防と外交だけ任せて中央政府は小さくしまえ。
603名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 17:12:19.68 ID:r7h5WIJE
>>602
都道府県ごとに通貨が違ったりするわけ?
県境に住んでいたり、東京のような大都会に周辺部の県から通勤しているような場合は、
常にふたつの通貨を使い分ける必要があるね。
為替レートの変動で損したり得したり、大変にややこしいことになりそう。
604名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 17:51:42.42 ID:cE8BQZU3
もう、死の町東京には、首都は不要。


そもそも関東東北は、日本ですらない。 アズマエビス民族地区
605名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 21:07:22.94 ID:Ak3EOpkV
ああ、やっぱりオーストリア経済学に嵌ったような奴がインフレに反対しているわけか。
君達の理論の逆に経済は動いているわけだが、いつも社会の方が間違っていると言うだけで
何の解決方法も編み出そうとしないのでは、世の中の足を引っ張るだけの存在だよ。
606名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 09:56:41.53 ID:AOIC6h/h
>>605
反対してるのはマルキストだろw
607名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 11:43:49.36 ID:8Xxyd/y3
>>580
 だから国債バブルっていうのは要するにデフレ派がITだの風俗だの規制強化して
 仕事を作らせないで人工的に大量の失業者を出して国民の大量の金で公共事業を
 作ったって言う事だろ?自分達で失業者作っておいて払えなくなったら「はい増税して救済します」
 自分で何言ってるか分かってるか?

 例えば「政府が4000億円お金刷って救済しなかったら」勤めてる社員はホームレスになる。
 これは分かるよな?じゃあ「政府が4000億円で会社を救済した」と言う事は複雑な
 経済の仕組みで誰かがとばっちり受けるって事だ。

何とでもいえるな。
608名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 13:42:17.98 ID:XrrdxOFF
おれはとりあえず1.5%でいいとおもうけどな。そのへんならヤバイときには
引き返せるし、インタゲの効果も測定できるだろう。
なんで1%きざみの議論になってるんだろう。
609名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 14:13:36.37 ID:IX2MR+o1
日銀は引きしめるのは得意だから、
インフレになるまで、政府が政府通貨をどっさり発行して、

行き過ぎたら、日銀に搾ってもらえばよろしい。


日銀にインフレを誘導する気が無いから。
610名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 14:26:37.93 ID:q+dWBqeJ
馬鹿だ馬鹿だと思ってたがここまで馬鹿だったとは・・・
611名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 14:40:19.91 ID:JU/ACF2V
>>608
CPIバイアスでググれ
612名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 14:42:05.51 ID:eaoO1HDU
>>609
>>行き過ぎたら、日銀に搾ってもらえばよろしい。

多少のインフレになっても失業率が下がらなかったり
経済成長しなかったら、もっともっとって取ってなるんじゃ?
クルーグマンなんてマイルドインフレどころか、
4〜5%のインフレが日米には必要だって言ってるしな。

クルーグマンの考えって「高齢者がインフレの犠牲になろうが、
若者が高校・大学卒業後に長期にわたって職に就けず、
一生挽回できない格差が生れるよりはマシ」って考えだがら、
高齢化の進む日本ではまず通らないだろ。
613名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 14:51:27.69 ID:eaoO1HDU
日本で長期の経済基盤に直結する若者の雇用と少子化対策が選挙の重要課題に掲げられず
社会保障の立て直しが国民の求める第一の課題になってるからな。
社会保障の立て直しというのは「若者が高齢者になる数十年将来に年金や医療を享受できるか?」
ではなく「今現に享受している高齢者が享受できなくならないようにしろ」とか、
「すぐそこまで享受する年齢になってる中高年が享受できないような状況にはするな」ってことでしかないからな。
中高年の目先の利益に焦点が行ってるに過ぎない。

そんな状況で若者が高校・大学卒業後にアルバイト等を転々として、
就職できずに30とかを過ぎてしまったら一生が台無しになるから、
高齢者はインフレによる痛みを我慢すべきだとか言っても、高齢者は誰も納得しないよ。
それこそ「就職できないのは自己責任」「中小企業に見向きもしない若者の我儘が原因で自業自得」
って論説が幅をきかせてる状況では尚更だ。
614名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 17:09:21.99 ID:3Zf7RqG5
別に年寄りも犠牲にならんよ
多めの5%でも急激に生活が変わるような数字ではないし
物価スライドの年金と一年定期預金を継続的に利用していれば、
充分にインフレヘッジできる
http://ameblo.jp/adventure123/image-10249566663-10171543621.html
615名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 17:37:41.37 ID:4R8RblcY
ツベコベツベコベ言い訳ばかりしおって。なぜ十年以上もデフレでゴメンナサイと言えん!
616名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 17:55:11.79 ID:7CSuj4lz
マア先生方無反省に安部批判するが安部政権になり政策効果で2%成長達成したらどうするのか
これまでの愚策で倒産夜逃げ中には自殺に追い込まれた人も数多い
責任とって打ち首獄門,資材投げ打っても足りない,それでもいいなら腹くくって批判するんだな
617名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 17:58:30.04 ID:eaoO1HDU
>>614
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=5
当のクルーグマンは預貯金などに依拠する人や年長者には
インフレの被害が及ぶとはっきり言ってるぞ。
高齢者が割を食おうが、若者が就職できず将来にわたって
経済全体がダメになるよりはマシとしか言ってない。

クルーグマンNYタイムズのブログなんかで、
リーマンショック以後の不況は経済の構造自体に
問題があるのではない、単に需要不足なだけだと言ってる。
ただし、若者が長期にわたってまともな職に就けず、
熟練労働者になる機会を逃したら一生未熟練で低賃金なまま生きることになり、
経済構造自体が本当にダメになるから、そうならないように若者に職を与えろと言い続けてるわけで。
618名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 18:04:03.98 ID:3Zf7RqG5
>>617
タンス預金してれば当然目減りする
で、>>614では年金は物価スライド制であることと
一年定期というかなり低いリスクでインフレヘッジできてきたグラフを貼ったわけだが
619名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 18:36:19.94 ID:eaoO1HDU
>>618
今の公的年金は単なる物価スライド・賃金スライド制じゃないぞ。
公的年金の被保険者の減少率と平均余命の増加率(要するに少子高齢化による負の影響)を、
賃金や物価の上昇による支給増額分から差し引くマクロ経済スライド制。
物価上昇のペースに年金の支給増加分は絶対に追い付かない制度に変わってる。
620名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:19:17.25 ID:oQauiFtn
>>607
こいつ気持ちワリーwwwwwwww
621名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 21:48:01.05 ID:QmwVo6Bj
 
 
あのトンデモ池田信夫からも最低知能指数にランク付けされちゃった安倍。
カテキョウつけ放題だったのに、成蹊しか受からなかったんだから、しょうがないね。
 
 
622名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 22:32:27.30 ID:hnURApYy
インフレ率3%前後の日本以外の国は仮想現実なのかな?
623名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 22:42:52.15 ID:HQDPyceO
>>622
話がインフレだけになってるけど実質成長がインフレより高くならないと意味無いからな。
名目2%成長したけど実質ゼロ成長とか今より酷いからな。
624名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 22:43:19.00 ID:iQBcd1b2
安倍ちゃんにはエール大学のナントカ先生がついてる
安倍ちゃんが全面的に正しい
625名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 22:53:32.96 ID:uM1TnmLV
今の1ドル80円の円高は 民主と日銀が コラボで誘導したもの。
民主党が政権を取ったときに、民主初代の財務大臣になった藤井は、記者会見で、
もう輸出企業が稼いでその金が国内に回って景気が良くなるという時代ではない、
これからは輸出ではなく内需、そして製造業ではなくと金融やサービス。
 円高は国益 と言ったんだよ。

日銀の白川総裁も、その翌日の記者会見で、
自分も円高は国益と考えている と述べた。

それにより、1ドル100円から1ドル80円に急速に円高が進んだ。
そのために、日本企業は、世界市場でも国内市場でも、
不利な条件で 外国企業の製品との価格競争を強いられ、
倒産、リストラ、工場の移転など壊滅状態。
626名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 22:53:39.56 ID:mmOD7NtT
時々パリ(小言コウ兵衛) ?@tokidokiparis

自分は戦地に行かないから♪ RT @blues_boys_tune: 戦争するとお互いに人的被害は避けられないのに、簡単に戦争したがる輩がいるのは困ったものです♪

山本太郎とん・宇都宮けんとん ?@thoton_a

禁止してる国もありますね。 @noerin311: 共産党が吠えた!⇒日本共産党:「マスメディアは議席予想を中止せよ 選挙妨害といわざるをえない」
有権者の判断と選択を誤った方向に誘導することになるとして、中止を文書で要請した。

モン=モジモジ ?@mojimoji_x

本当に怖い自民党改憲案その3。 第21条の集会結社言論出版の自由には次の項目が追加
。「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結
社をすることは、認められない。」、もちろん公益や公の秩序がどういうものかについて
は、官憲が勝手に判断するわけです。
627名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 16:37:27.73 ID:00eO+oVL
>>625
カネ刷るため(日銀法改正)には参院選で自民が買ってねじれを変えない限り出来ない。
朝日の世論調査だと衆院戦は接線だし、圧倒的多数は取れない。
参院戦で負けたら一気に円高政策に方向転換する訳だから、そうなると過半数割れを
恐れてまたダラダラ政策を引き延ばされる。
628名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 20:51:03.80 ID:h/iFndkT
結局今までの頑なな態度のツケだよ
日銀悪玉論っていうのは
629名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 20:55:24.40 ID:VIe1Caq6
現実的だろうが非現実的だろうが、やらなきゃダメだ。日本がダメになる。
目標必達でナリフリ構わず行け!!!!
630名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 20:55:49.17 ID:3HhZw17B
自民が勝ったら
「別に白川がやらなくてもいいんだけど?」って言ってくるだけだろ

日銀総裁がクビにならないといったって
日銀法改正に直接介入は出来んぞ
631名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 21:33:46.75 ID:ifbcQBIt
自然現象や物理法則じゃあるまいし
非現実的じゃなくて日銀が金刷らないだけだろ
632名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 21:59:36.53 ID:1TKZZOIm
 
 

成蹊脳のアパ壷三に日本経済の舵取りは、アペが4次方程式解くようなもので、無理だってw。
 
 
633名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:09:54.49 ID:ifbcQBIt
>>632
成蹊脳の方が東大脳よりマシって安倍とポッポで実証されちゃいましたけどW
634名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:26:03.11 ID:41h4xI3F
日銀はデフレ終息にもっと行動を-元イングランド銀ポーゼン氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEV0OS6TTDSC01.html
12月11日(ブルームバーグ):

イングランド銀行(英中央銀行)金融政策委員会(MPC)元委員のアダム・ポーゼン氏は11日、
日本銀行はデフレを終わらせるためにもっとできることがあるとし、政府が中央銀行のインフレ
目標を設定するのも無理のないことだとの見方を示した。

同氏は香港でブルームバーグテレビジョンのインタビューに応じ、選挙で選ばれた政府が中銀の
物価目標を設定することは「完全に合法だ」と述べた。「率直に言って、日銀は政府に介入されても
仕方がないと思われる」と語った。自由民主党の安倍晋三総裁は日銀のインフレ目標を2倍の
2%に引き上げ、無制限の金融緩和でデフレを終わらせるよう訴えている。

英中銀のMPC委員を今年退任したポーゼン氏は来年、米ピーターソン国際経済研究所長に
就任する。同氏はデフレを終わらせる方法について、日銀は「他の国や中銀から多くを学べる」
と言明。年限が長めの国債の購入や社債購入の再開、高いインフレ目標の設定、外貨建て
資産購入による円相場押し下げなどの選択肢を挙げた。

日銀にはデフレは人口構成などの要素によるものでインフレを創出させようとするのは無意味
だとの考え方がかねてからあるが、それは「自滅的な予言だ」とポーゼン氏は述べた。

原題:Posen Says Japan Central Bank ‘Deserves’ GovernmentIntervention(抜粋)
635名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:33:33.64 ID:hkkJJtKW
>外貨建て資産購入
要は欧米に金使ってくれってことだろw
636名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 15:16:40.30 ID:F0ggKG05
>>627
それはないかな。 自民の場合むしろ勝ちすぎがあぶない。
 与党のうまみを知り尽くした連中が返ってきて財務省とつるんで
安部のお話をひっくり返してしまう可能性は相当ある。
637名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 08:50:12.49 ID:yB1iDCk0
 
 
>>633

成蹊脳の いったいドコがマシなんだ?

安晋会 アパ壷三 野口 怪死 耐震偽装 でググると。。。馬鹿な上に黒過ぎる。
 

 
 
 
 
638名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 09:13:41.64 ID:bxCUPS7X
>>1
「3%は現実的でない。今まで経験のない物価上昇率を掲げ、政策を総動員す
ると長期金利が上昇し、財政再建にも実体経済にも悪影響が出る」

妥当な指摘だな。

安倍の政策を国際投機筋は首を長くして待っているだろうな。
639名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 15:25:44.53 ID:/TUPUDgK
>>637
最低でも県外て票を取るためなら嘘八百並べることも厭わない
オバマにトラストミーなんて言い切って世界規模の恥を晒した
歩く虚言症患者のポッポに比べれば遥かにマシだろw
640名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 16:16:33.11 ID:hzcUWYJC
>>1
>白川総裁は物価目標について、80年代後半のバブル期でも消費者物価の上昇率が
>3%に達したことがないことを踏まえ、
じゃああの高金利は一体なんだったんだよ!
ハードランディングしたせいで大変なことになったじゃねぇか。
641名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:01:38.38 ID:CqDc9P8B
>>639

 
お前等みたいな低学力のユトリからすれば、安倍晋三は親近感のわく希望の星なんだうなw。
ユトリどもの都合は置いといて、東大生の家庭教師を何人もつけて、湯水のように教育費をつかっても、
結局、成蹊大学しか受からなかったのは、学習能力に欠ける バカ としか言いようが無い。
過去の予算委員会等でも、『ちゃんとやる』、『しっかりやる』、、しか言わなかった脳みその持ち主なわけでww
これって、安住レベルのバカじゃんwww

 
 
 
642名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:14:56.25 ID:xwVO+rbz
>>641
はいはい東大スタンフォード卒学歴自慢
60過ぎてもママからおこずかいもらってる
62歳児がそんなにすばらしいんでつねwww
643名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:18:58.92 ID:xwVO+rbz
>『ちゃんとやる』、『しっかりやる』、、しか言わなかった
民主相手に何言っても無駄だろW
あいつらカップラーメンの値段や漢字の読み方に夢中で
まともな政策考えてないしw
どう見たって成蹊脳の方がましだって結論にしかならんよ
644名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 22:50:48.91 ID:cIEDIRFy
645名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 22:53:39.34 ID:V2+7t85z
よほど総合商社と銀行にはインフレターゲットが辛いと見えるw
646名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 23:11:40.97 ID:6IgPpOdV
円安がどこまで進むかによるが、現実的に考えて今の日本経済の現状では
物価が2%は無理で、せいぜい1%前後だろうね。
それでも無理に安倍氏の考えるように上げようとすると、金利負担増や家
計負担増が大きくなり、デメリットや副作用のほうが大きくなるよ。
647名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 23:14:25.54 ID:V2+7t85z
どのみちこの板の住民は総じて野田解散宣言時に外貨積立に切り替えてるからインタゲ大歓迎
648名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 23:17:05.86 ID:RzeWnp+x
A級戦犯白川は証人喚問だな
649名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 23:20:02.38 ID:2FMJqerY
>>646
起こせるのは資産インフレ。
つまり土地だけ上がって物価は変わらず給料も全体のインフレ程には上がらない。

シンガポールなんかも土地の上昇に給料が追いついてないし。
一方の消費者物価は給料よりも低い上がり方。
650名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 23:28:44.75 ID:FbMF3hcW
まあ、自分で設定した1%すら達成できない、

現日銀無能総裁としてはそう言わざるをえんわなwww
651名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 00:11:13.23 ID:Inf1Hk/w
日銀引き受けの赤字国債を発行し 災害復興などの予算に回すべきだ 医療や 年金にも回せ
安倍さんは、オバマさんと 一緒に 日銀や FRB と一緒に 共同で 大改革したらいい
Change!  Yes,we can! 
652名刺は切らしておりまして:2012/12/18(火) 00:47:49.51 ID:U4TprcHC
馬鹿がいっぱいだなこのスレはwww
653名刺は切らしておりまして
安倍総裁、日銀総裁と会談 党本部で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC18007_Y2A211C1MM0000/

日銀の白川方明総裁は18日、自民党本部を訪ね、安倍晋三総裁と会談した。
先の衆院選で政権交代が決まった後、次の首相候補の安倍氏と金融政策運営に責任を持つ白川氏が
公式に会談したのは初めて。経済情勢などを巡り意見交換した。

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白川日銀総裁は現職であった野田前総理には呼ばれても電話で済ませていたにも関わらず、
次の首相候補の野党安倍総裁にはわざわざ党本部へ参上したようですw
まさに平成の清州会議が行われたのでしょうw