【空港】関空・伊丹統合法が成立　国際拠点空港として再生へ［11/05/17］

関西国際空港と大阪国際（伊丹）空港を統合する法案が17日午後の衆院本会議で
可決、成立した。
法案には、政府が両空港を一体的に運営する新会社「新関西国際空港会社」を設立し、
発行済み株式のすべてを保有することなどを盛り込んでいる。
関空の１兆３千億円を超える債務の返済を進め、国際拠点空港として再生させる
狙いがある。

関空と伊丹の一体的な運営を進めるため、
新関西国際空港会社や関係自治体、経済界などで協議会を設置する。

関空については空港運営部門と土地保有部門に分ける方式を採用。
関空の土地と債務の一部を切り離したうえで、伊丹と運営を一本化する。
負債解消のため、政府は両空港の運営権を民間に売却することも検討する。

法案は参院先議で４月20日に参院を通過、衆院に送付されていた。

ソースは
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E5E2E2948DE3E5E2E7E0E2E3E39790E0E2E2E2

なるほど関空を潰して伊丹一本にすると

伊丹はいらない子

全部関空でいいよ

関空はアホみたいに遠い
伊丹だけでおｋ

成田もそうだけど
有ればあったで廃港にしろ云々大騒ぎするのに
いざ、そうなりそうになると
一瞬で消えるなそういう団体w

いずれ伊丹廃港が盛り込まれてるのは当然。
このスキームだと、この新会社の所有物になるのかな？　あの土地は。

あんな使えん空港は和歌山沖に沈めてしまえばいい

神戸はまだポートライナーだけかもしれんが、関空はアクセスがきっついわ。
電車かバスでいけるけど、伊丹が楽すぎてｗ
まぁ関空にいけるインフラを橋下がガンガンやってくれればいいとは思うが。
伊丹は周りが何かとうっさいしな。駐屯地近いし自衛隊の基地にすればいいよ。

やっとか。
どうせなら神戸空港も統合して
関空と神戸空港の間に海底トンネル通して神戸空港を関空の第三滑走路として
使えば良いのだ。20kmぐらいだろ。
青函トンネルの３分の１ぐらいの長さで済むんだし。
電車通せばノンストップだし１５分だ。
JR神戸線分岐させて神戸空港、トンネルで関空、そして難波へ繋がる。
JR大阪湾環状線完成w

さて、伊丹の同和はどう動くかな？

関空は沈下が止まらん欠陥空港だろ
さらに地震とかで液状化したら相当な期間閉鎖される
その時に伊丹が無くなってたら日本の経済終わるよ

>>6
伊丹に関しては廃止を声高に叫んでいた団体が存続を訴えるという酷さ

つか伊丹は民営化すると税金の支払いが生じるから大赤字に転落するんじゃね?
税金から支出されていた騒音対策費用も自己負担になるし

伊丹で反対され
関空にしたら、伊丹を残せと反対

規模は違うが、小田急線の世田谷でも似たようなことがあった。
高架にしようとしたら反対され
地下にしたらまた反対

要は、反対利権

地方在住なのだが、関空は使いやすい
羽田に国際Ｔできたって言っても別棟だし
階上に行くだけで内際乗り換えができてホントいい空港だと思うよ
南海のラピッド使えば難波までもたいして時間かからんし

直通電車の無い伊丹がなんでいいのかよくわからん

>>11
中村地区の生き物が・・・・・・・・・・・

>>13
いや伊丹空港は近日廃止だろう。
跡地をどうするかは分からないが。
ま、分かる事は梅田北ヤード第二期は超高層。

騒音と危険で苦しむ伊丹空港地元住民の悲願叶えられるｗ

いわゆる「京阪神地区」からクソ遠い。
近いのは和歌山だけ

伊丹廃止して大阪を香港や上海に負けない超高層ビルが林立する摩天楼
都市にしてほしい。

差別を許さない町、伊丹

東京人だが大阪行くときは飛行機はまず利用しないで新幹線です。
ところで伊丹の空港って市内のアクセスはバスしかないの？
鉄道がないのが昔から気になってたんだけど？

これって伊丹の資産を関空に移行して伊丹廃港の布石じゃないの。

関空も伊丹も使うことはないから
正直どうでもいい

で、伊丹の跡地を中国に売っ払うんですね・・・

チャイニーズカモーン

神戸空港を拡張して国際空港にしたほうがいいんじゃね
今からでも間に合うだろ

>>19
でも意外と難波からは近い。
なんと30分ぐらいで南海特急ラピートが着く。

まあ後数年で海の藻屑に

なんだかんだ言っても橋下が知事になってから関西は着実に変化してるな

>>22
蛍池で阪急宝塚線と大阪モノレールの乗り換えです。

なにわ筋線ができれば、大阪駅から関空まで37分
大阪市が金をださないからできない

将来伊丹跡地は首都機能のバックアップですなぁ

>>32
秋には市長も府知事派が取るだろうから話が進みそうだな。

伊丹は廃港！廃港！！さっさと廃港っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>27
神戸空港まで阪神か阪急を延伸してほしいですが、難しいでしょうね。
海に沈みさえしなければ、伊丹を廃止すれば、関空はそんなにダメな空港ではないと思います。
伊丹との両立は無理でしょうが。
伊丹に愛着があるので残念ではありますが。
駄長文、ごめんなさい。

関空は、せめて堺沖くらいにしておけばよかったのにな。
泉佐野とか遠すぎるわ。

>>32
筋線　きんせん　って何ですか

伊丹は潰さないだろ
京都財界が反発してるし大阪財界も京都財界に追随してる
少なくとも伊丹廃港はリニア開通後だよ
新都心構想はリニア新駅が出来る木津あたりが実は本命らしい

関空は、地震で液状化して使い物にならなくなるきがする。

御堂筋線から直結する地下鉄つないだったらえぇねん。
そしたら、ＪＲ新大阪から直行できるがな。

つまり、関空で得られた収入を伊丹利権の連中にばらまくと

自動車で行けばどちらもそんなに変わらないよ
関空の方が時間が読めるからちょっと楽かな
駐車料金と橋代、高速代が半分になれば自動車の利用が増えるだろ
人数が多いと安くつく、値下げはやってくれそうな気がする

もうセントレアのほうが、便数多いのんちゃう？
ソウルや台北は、名古屋のほうが安いもん。

>>39
リニア開通してもトラック・車両の高速化にはならない

どうしても空港にこだわるなら
既存３空港は立地に失敗だから廃港して
阪神沖に国費で新設・統合するしかないわ

関西の空港は京阪神三都に近接でないと無意味

USJあたりから関空に行ける船とか実現不可能なの？
素人考えでは凄く便利そうなんだが
大阪駅→ノンストップでUSJ駅→船で直接関空

神戸沖とか泉州沖とか中途半端に遠くに作るなら、思いきって大阪湾岸につくりゃ良かったのに。

>>45
国民やメディアから利権まみれの航空行政について非難浴びてるのに国費で新設は有り得ないよ
しかも、近畿の人口推移とリニア構想を鑑みて今後は滋賀が中心になっていくから

>>34
だからなにわ筋線なんて出来ても大阪駅から関空まで37分は絶対無理だって
どう頑張っても50分はかかるわ

関空の駐車場の高さは異常。
タクシー使った方がやすくつく場合すらある

あまりちゃんと報道されてないけど、東京の放射能汚染はチェルノブイリ第三区分レベル
役人はこの手の正確な情報を得てるから、自分が可愛ければ本気で遷都を考えるでしょ
伊丹が廃止になる可能性はかなり高い気がするな

チェルノブイリによる死者は100万人（NY科学アカデミー）
http://www.youtube.com/watch?v=FCQI_s5U6CE
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf

>>6
成田の反対派は関西実行委員会とかいうやつ
泉佐野市民会館事件起こした奴らと同じ
淡路が拠点

伊丹コジキ

>>30
全部橋した以前から進んでる話ですが？
維珍の会はいま国歌斉唱で忙しいし…

何これ？
関空のアホみたいなツケを伊丹にケツモチさせるって話？

>>29
なんば〜関空　ラピート　29分
梅田〜なんば　御堂筋線　8分

梅田〜関空　37分は十分可能
つーか、なんば〜関空29分だから
梅田〜難波で21分もかかるのか？

馬鹿ですか？

これは伊丹廃港への第一歩と
とらえていいの？

関空の外国人旅客６１％減少　４月、震災で過去最大
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051601000759.html

ダメじゃん

伊丹か万博記念公園に
首都を移せよ

伊丹廃港で副首都誘致なら伊丹住人にも悪い話じゃないと思うがなあ

そしてさんざん反対反対騒いで金を毟る。
さんざん反対した挙げ句に結局受け入れてまた金をせびる。

悪い話だから騒ぐんじゃない。金が貰えると思って騒ぐんだよ。

いよいよ伊丹に国際線が戻るぞ。
やっと伊丹フル活用への道筋が開かれた。

作るときに反対があってやめるときにも反対があるというのは
そりゃ言ってる人が別なんだったら当然の反応だけど
伊丹の場合同じ人が主張してるからなｗ

伊丹廃炉の明るい道筋が出来ましたねｗ

梅田のホテル　→　阪神高速空港線福島入口　→　伊丹空港出口

タクシーでホテルから１５分
ありえない便利さ

>>65
確かに下り（飛行機乗る時）はあまり混まないから時間が読めるな。上りは塚本先頭にしょっつゅう渋滞だが。

まさに伊丹乞食

伊丹の着陸料は値上げな。
騒音に払った7000億は稼いでもらわんと

加島ねぇ。よく混むけど過ぎたらあっという間に福島だからねぇ。

いつもJAL利用だったからANAのバス乗り場までテクテク歩いて
座席キープしてた。

民間に売却するが廃港はさせない
あとは知らない･････ってか？

>>60
今までの流れだと伊丹に誘致→空港あった方がよくね？
ってことで伊丹を中心に整備とかになりかねん
やるなら関空周辺に誘致

リニア出来たら伊丹〜羽田も消えるだろ
東京〜大阪60分だぞ

>>1
新しい天下りポストが用意されただけさｗ

>>51
ちゃっかりデマを流すな
今の東京の汚染は40〜50年前の核実験が盛んだったころにもあった程度のレベルだよ

>>13
まぁ、おまえらよそもんは、そういうクレーマー団体のことしか目に映らんやろうが、
利用者からすると関空なんてアホくさくて行ってられん、ということは覚えとけや。

大阪のビルの高層化？　今までどおりでええやろ。オフィスの空室がぎょうさんあんのに、
これ以上増やしてどうするよ？

豊中が、都心３区に次ぐ国家の中枢地区になろうとしている。

行政バックアップ機能（大阪空港跡地）
金融保険会社データセンター（千里中央）
大阪大学
ロシア総領事館

>>72
リニアの輸送力なんか小さすぎて話にならん。

早く伊丹無くしてくれ
いらないよあんな不便な空港は

【成田国際空港年間発着数】
2010年度…22万回 2011年度…25万回
2012年度…27万回 →現在の伊丹･関空･神戸の合計発着数に相当
〜2014年度…30万回(うち国内線3万回)

成田＞＞関西三空港(笑)

伊丹なくなったら、十三、新大阪あたりは相当変わると思うわ。
高さ制限なくなったら、淀川三区にもタワマンが増えるやろうな〜。

>>79

成田は、これから相当きつい思うで。
放射性汚染の風評被害は、相当深刻やからな〜。
２０１１年度に２５万回なんてありえへんわ。
せいぜい１５万回程度やろうな〜。

>>80
治安的に厳しいんじゃね？
無理矢理建てたところでフェスティバルゲートみたいに悲しいことになる

まあ治安は悪いけど、利便性高いから、駅のそばなら売れるん違うかな〜。

【５月２１日】全国一斉パチンコ廃止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

▼ 札幌会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 弘前会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】青森県弘前市土手町パークホテルの南側 どってん広場
▼ 仙台会場 ▼ 【時間】10:30集合　11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前
▼ 埼玉会場 ▼【時間】11:30集合 12:00出発【場所】柳橋公園（埼玉県蕨市中央１丁目１１番）
▼ 東京会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】　栄 希望の広場 北側 　
▼ 大阪会場 ▼【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南"

利便性が向上しないのなら関係ないね
民間は国際線を伊丹にすることとかできるのかな

>>48
滋賀は新快速頼みのベットタウン

新快速が将来廃止もしくは私鉄競合区間の姫路〜京都間のみの運転に戻れば
リーマンは尾張

滋賀作には高槻から各停の快速がお似合いなのさ

>>74
51じゃないけど、東京ほぼ管理区域
http://www.youtube.com/watch?v=Hx8BMx09Ie8

>>77

東京〜広島でも飛行機と新幹線がシェア半々なのに
リニア出来たらシェア全部持っていくだろ

>>87
それは福島県内の話だろう？
管理区域の意味分かってないでしょ？

>>88
それは広島空港が山の中の超不便なところにあるからだって聞いたけど…
まぁリニアができたら東京〜大阪間の航空便には大打撃だろうな

>>89
管理区域の設定基準
外部放射線に係る線量については、実効線量が3月あたり1.3mSv
空気中の放射性物質の濃度については、3月についての平均濃度が空気中濃度限度の1/10
放射性物質によって汚染される物の表面の放射性物質の密度については、表面汚染密度（α線を放出するもの：4Bq/cm2、α線を放出しないもの：40Bq/cm2）の10分の1
外部放射線による外部被ばくと空気中の放射性物質の吸入による内部被ばくが複合するおそれのある場合は、線量と放射能濃度のそれぞれの基準値に対する比の和が1

確かに福島県内には明らかに該当する箇所があるが、東京が管理区域だというのは定義が分かって言ってるとはとても思えない
こういう誤った情報を流すから風評被害が発生するんだよ
だいたい管理区域並みに汚染されていたら現在こんなに放射線量が低いはずがない

伊丹は廃港にならないのか？

伊丹からグアムやハワイへの直行便が必要だ。

>>90

新大阪でリニアと山陽新幹線が対面乗り換えみたいになれば
岡山までのシェアも完全に奪うかもな、博多までも4時間以内が可能となるし

>>1
橋下ニヤニヤ
残る邪魔者は神戸空港だけだ

橋下の思惑通り伊丹便を関空に移せれば
神戸空港の便が増やせるな。
神戸を国際化してくれ。

伊丹の発着料金を値上げして
徐々に関空に誘導していくのかね

大阪の主要部を関空に近づければいいんじゃね？

>>51
ウィキペディアの記述を見る限り
放射線量だけみると明らかにその情報はウソだぞ

決めた。再就職は大阪か神戸にしよ。こんなのは勢いじゃ。

>>98
無茶言うなよ

神戸ー大阪ー関空　のリニアを作れよ

これで大阪圏の交通網は完成するよ

関空の外国人利用客減少〜ってニュースはまあいいとして
羽田や成田の外国人利用状況はなぜでてこないんですか？

新大阪ー梅田ー関空の関空快速をつくる
神戸空港ー関空の関空快速湾岸線をつくる

伊丹は廃止

伊丹空港周辺で騒音被害を訴えてた人たちの悲願がかなうのか。
良かったな。

伊丹を残すなら調布や小牧みたいな感じでいいんじゃない？
と思ったが八尾があるな。

橋下知事「関空アクセス整備ないなら経営統合撤回も」
いいよｗ

なにわ筋線をつくって、
梅田〜難波〜関空　南海ラピート
京都〜新大阪〜大阪〜関空　関空新快速
を作ってくれれば、問題は解決する。

＞＞政府は両空港の運営権を民間に売却することも

民間の会社に運営させれば、安い給料で労働者をこき使える、ということだな。
とんでもない発想だ。

ＫＡＮＳＡＩ

>>103
成田が一番ニュースになってるんじゃないか？

>>91
再生した？東京の足立区の話でって、官僚が答えてるでしょ。
動画でガイガーカウンターの東京の数値は高さ１．５ｍで０．２マイクロ位なのが多い。
0.2×24×365=1752 これだと確かに管理区域ではないね。whoの基準は超えてるけどw
地面はその１０倍位があるよ。これは完全に管理区域だね。
当然、数値は前後するから、東京にもそういう場所があるってことだよ。
ちなみに君が信じてる東京の放射能の数値は高さ１０メートル以上の所で測ってるんだよ。
それだと当然数値は低く出るよね。
後、東京の水は２０ベクレル以下なら放射能不検出扱いだよ。

伊丹の利権ゴロ住民はどうなる

なにわ筋線見込んで中之島界隈マンション建ってるけどどうなるんだろうねぇ。

津波の心配がなくて、24時間運用できて、滑走路延長できそうな空港って日本にないの？

>>86
＞新快速が将来廃止もしくは私鉄競合区間の姫路〜京都間のみの運転に戻れば

なるわけ無いだろ、12両でも十分客乗ってるしリニアを大阪まで倒壊が
建設する以上JR酉にとっての米原の重要性は変わらない

>>112
１０メートル以上っていったって、事故前からその位置なんじゃね？

>>114

なにわ筋線を見込んでる訳ではないと思うぞw
中之島西部は、非常に雰囲気がいい。

>>118
その辺りに出来た新築マンションのモデルルーム何軒か行ったら、
「将来なにわ筋線が出来たら便利いいですから」って皆に言われたからね。

大阪自体に資源や人材があるわけではない。
交通の利便がよかったから人が集まり
産物が集まっただけ。
大阪再生には淀川河口をぶっ潰して�X字滑走路作るべき。
騒音で泣くようなやつは無音室にとじこめてやればいい。

「今でも肥後橋駅まで歩いてすぐですよ☆」

伊丹廃港おながいします。

>>117
なら比較はできないね
地震前から地上10ｃｍでデータを取り続けて比較できればいいけど

>>99
まんざらの嘘でもない。
７〜８割くらい合ってる。
あの薄いピンク色にかなり近いか、あるいは超えている可能性も一部あるかも

関空は大阪からは実は結構近い
ラピートは今でこそ遅くなったけど、最速時代は難波→関空30分
梅田からでも45分ぐらいで行ける
伊丹は30〜40分で着くので関空より若干近い程度
ただ、便数が多いし、各地に直通リムジンが出てるので便利

最も問題なのは、神戸・京都から猛烈に遠いこと
伊丹なら60分程度で両都市から行けるが、関空は70〜80分ほどかかるし
京都は関空特急はるか利用なので、運賃がめっちゃ高い

一応誤解を避ける為にフォローしておくが、関空はケツの穴がひっくり返りそうになる程遠い。

梅田駅に駐機場作って
関空や伊丹から離陸すればいいだろ
おれ、頭良すぎ

>>113
住民じゃなくて議員じゃないのか？
降ってくる金が目当てなんだから

>>126
都心〜成田に比べたら近い近いｗ

神戸空港→関空は高速船が意外と便利
なのに人気がない

伊丹空港の拡張に賛成。

>>125

北摂からも猛烈に遠いぞw
大阪空港からバスにのるひとが多いから、６０分余計に時間がかかる。
リニアができればどれだけ便利か。

いつも羽田〜伊丹のJAL使ってて一度JAL機体トラブルで最終の伊丹が門限の関係で
無理になり関空着になってJAL持ちでタクシーで梅田の家まで帰ったけど高速使って
1万8千円位だったな。

【国際線路線数】
成田→95都市＞＞＞＞関西→55都市＞＞＞中部→28都市＞＞羽田→16都市(泣)

>>129
あの近さを活かすには列車じゃなくっちゃだめだ。
関空まで海底トンネル掘ろうぜw

>>125
やっぱり問題は時間より運賃だな
なにわ筋(or関空リニア)が出来るまで
特急料金、高速バス、タクシーに補助金出すしかなさそう

関空は中国路線が強い

「『伊丹運営会社』が余力の限りを振り絞って閑散、もとい空を維持しなさい」
国の法律で明文化されちゃあね。
これで伊丹更地妄想は永久に妄想決定。

これで「民間（新関西国際空港会社）の判断」で伊丹を廃止する
シナリオが書かれた訳だな。

国は正面から伊丹周辺の抵抗勢力連中とやり合うのを避けた。
時間は掛かるかもしれないが、なかなか賢いな。

民間だし、利用者に重宝されている伊丹から国際線を飛ばす。
関空の都合より、利用者の都合が優先される。

伊丹は羽田と福岡便だけ残して、あとは全部関空に移管しちゃえよ
そのかわり羽田便は15分間隔でシャトル化頼む

>>88
リニアが何人運べるか知ってるのか？

>>141
連結増やせば良いじゃない。

>>138は関空の滑走路中央、管制卓、搭乗口に

差し押さえの封印札が貼られる姿を見たいのかい？

>>140伊丹発
００分華北、１５分韓国、３０分華南、４５分他東南亜

伊丹と関空を一つの視点でみて、全体最適化でいろいろと便利にしてほしいね。

HUBと言うのは自分だけで、世間からハブられるだけ…








おまえ等みたいだなｗｗｗ

経営体制がどう変わろうと、伊丹が現在の環境要請を満たせないのは
確かだから発着枠が増えたり門限が遅くなるようなことはないだろうね。
国際線復活を夢見てる人も散見されるけど、今のままでは国内線から
枠を捻出しないと無理、つまり国際線が増えるごとに国内線減少。
しかも伊丹に新規投資して国際線機能を回復させないといけない。

むしろ重複投資な伊丹を縮小して関空１本に絞る方向になるだろう。

>>142　何を言っているんだ？

あーあ無駄なことしちゃって

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/11(金) 08:06:17.51 ID:mK/ZkcgI
　　　　　　　　　　　　　新敦賀─富山─（新潟）　　　　　　　　　　　　飯田＝南甲府＝相模原＝品川
　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　新小浜　　　新長浜　（長野）　　　　　　　　　　　　　東美濃　近鉄名古屋
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　／
　　　　　馬堀改め西京都　新彦根─名古屋　　　　　　　　　　　　名古屋　 桑名
　　　　　　　　　 │　　＼　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　／　　　＼
　（長崎）　　　彩都北　京都　新田辺改め南京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿　近鉄四日市
　　　＼　　　　　│　　／　　　　//　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　博多─新大阪(W)新大阪(C)　　大和西大寺─奈良　　　　　　　　　　白子
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
（鹿児島中央）　　　　　　（三宮）─大阪難波　吉野　　　　　　　　　伊勢中川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
（閑西空港）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賢島

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/16(土) 11:41:48.21 ID:cevcZs/I
中央リニア�T期…新大阪(C)＝新田辺改め西京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿＝名古屋
近鉄特急網再編…（三宮）─大阪難波─大和西大寺─新田辺改め南京都─
　─新田辺改め南京都─大和西大寺─奈良
　─新田辺改め南京都─大和西大寺─橿原神宮前─吉野
　湯の山温泉改め新鈴鹿─白子─伊勢中川─賢島
　湯の山温泉改め新鈴鹿─桑名─近鉄名古屋
真・北陸新幹線本線…新大阪(W)─彩都北─馬堀改め西京都─新小浜─新敦賀─富山─（新潟）（長野）
真・北陸新幹線分岐線�T…京都─馬堀改め西京都─
真・北陸新幹線分岐線�U…名古屋─新長浜─新敦賀─
九州新幹線長崎ルート直通　※鳥栖佐賀迂回無し…新大阪(W)─博多─（長崎）
東海道新幹線駅移転…新大阪(C)─京都─新彦根←米原─雪害基地（信号所:旧米原）─名古屋

中央リニア�U期　※東寄は経済動向次第で見送…名古屋＝東美濃＝飯田＝南甲府＝相模原＝品川

（閑西空港）ｗ

>>59
伊丹は災害発生時に役立つから、
公園にして、ターミナルを商業施設にして残して、
いざというときには使えるようにしておいてほしいです。
バックアップ機能は、中心部の空いているオフィスを有効活用してほしいです。

>>151
緊急時は神戸空港使えばいい。

伊丹があると、ビルの高さ制限がキツイから、早くなくなってほしい。

東京には、のぞみで行けばいいし。

http://halcyan.30.kg/myscan.php?match_orlist=%82%C8%82%C9%82%ED%7C%83%8A%83j%83A%7C%83%89%83s%81%5B%83g%7C%82%CD%82%E9%82%A9&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbizplus%2F1305614545%2F

【沿線概要】
北梅田はうめきた再開発地区の中心部に位置しＪＲおおさか東線と接続する。計画では長らくここから新大阪まで
整備としていたが、ＪＲが鉄道事業全般への新規投資抑制、梅田貨物線の本格的旅客線化方針を放棄、
環状線西半分の乗車効率維持に方針転換したため、なにわ筋線としては恒久的ターミナルとなる可能性が高い。
第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。

ＪＲ大阪駅を地下横断し桜橋口西側よりビル街の谷間に入り西梅田。現在四つ橋線との接続駅だが
近日なにわ筋線の駅を代替として四つ橋線は一時廃駅とし、十三延伸工事に着手する予定である。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中之島、
京阪中之島駅とはＬ時接続する。ここから靱公園付近に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近までなにわ筋沿いに進み、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再び街路から外れる。

具体化を目的としなかった構想段階では、汐見橋駅〜西成区汐路2丁目まで全面地下線化するとしていたが、
実際には建設費低減、工期短縮を目的に高野線(汐見橋線)の大半を地上線のまま活用することになった。
汐見橋駅南方までは地下化され、駅も1ブロック東の桜川2丁目交差点地下に移転したが駅名はそのまま、
芦原町駅の南方から国道43号線地下へ向けて第２期線が分岐する。

木津川、津守、西天下茶屋の各駅、阪和国道(国道26号線)を越える跨線橋も基本的には
南海高野線(汐見橋線)時代のまま利用している。西天下茶屋と四つ橋線の岸里は少し歩けば連絡可能な
距離である。高野線帝塚山以南から住之江公園、コスモスクエア方面へは新今宮、難波まで行くより
ここで乗り換えた方が早い。なにわ筋線⇔四つ橋線相互に御堂筋線梅田付近の各駅のような改札外乗継の
扱いを行うべきである。右手に粉浜方面との連絡線跡が見えると本線と立体交差し、難波方面からの
高野線と合流すると岸里玉出。天下茶屋から延長した堺筋線、難波発着・南海線の優等列車とはここで接続。

第２期線は国道43号線地下を進む。新今宮付近に駅は無く、堺筋線ホームのさらに下に御堂筋線ホームと平行して動物園前。
動物園前からは天王寺公園地下を進み、谷町筋を横断してＪＲ天王寺駅の旧阪和１・２番線跡地に設置された
天王寺北駅に至る。天王寺北から旧阪和線路線敷を流用して高架線に上がり、
河堀口で大阪阿部野橋からの線路と合流するところまでが第２期線の区間である。

>>77
航空機の輸送能力の低さやエネルギー効率の悪さを知らんのか。

>>97
空港会社は固定資産税や騒音対策費用を負担しないといけないから
伊丹の利用料大幅値上げは避けられないと思う。
存続派は利便性が高いと言ってるから、そのコストを入れて運賃が
高騰してもやっていけるつもりなんじゃね?
現状でも伊丹、関空の客は激減してるから自分は無理だと思ってるけど。

国が2空港を扶養する余力が無いから、2つとも残したければ
地元が空港会社に金突っ込んでなんとかしろって事でしょ。
伊丹を残すなら地元が相当なコストを負担する事になる。

>>60

問題はその伊丹住民が臭すぎること

>>152
伊丹の高さ制限とかアホ臭い。大阪都心部から十分離れているのを
知らないのか。滑走路1本全国3位で市街地間近の福岡だの那覇だのが
厳しい高度制限や問題も手つかずの状況で、利便性極まり無い伊丹の緩い高度規制云々で
伊丹廃港とか意味が全く通じない。関空と統合したのに稼ぎ頭の伊丹を
廃止して収支改善などどうなると言うのか？

あり得ないだろ。

>>157
知ったかぶりはやめましょう
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/

>>157
知ったかぶりはやめましょう
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10428326101.html

>>157
＞稼ぎ頭の伊丹
累計7000億円を超えている騒音対策費用は税金から支出。
関空の建設費みたいに空港が負担していたら関空以上に負債が累積している。

伊丹の黒字って親の家に住んで光熱費を払ってもらいながら
自立していると言っている様な物で、実態は関空同様のパラサイト状態。

中之島から直通高速船出したらいい。
国内便は神戸
国際便は関空
乗換便は神戸⇔関空

>>158

何がどう知ったかぶりだ。国土交通省の高度制限図面を出してどうしたい？ｗ
参詣だったか黄泉売りだったか忘れたが、伊丹空港げ元の高度制限が
大阪梅田付近で問題だと（：と言っても百数十メートルのビルは建築可能
阿倍野など300ｍのビルも立つが）と言う記事まで出ていた。
スレでも地元で何度もその事を言う奴がいた。

新聞記事もスレ意見も、見当違いである事には変わり無いだろうが。

>>162
日本語も読めないのか(>_<)

上海や香港、台北なんかの路線は伊丹シフト確定だな。

>>163

お前何が言いたいの？　日本語って、お前が何も分かってないだけなのでは

ID:NfmraIHs


>>158 >>159　のお前の投稿を踏まえた上で、俺の高度制限に関する


>>157 の投稿を「日本語で」理解したのか？

ID:NfmraIHs＜

思い付きで図面を拾って並べただけだろうが、中卒
自爆しやがって

関空は曳航して南港あたりに持って来ればええねん

>>168
それ出来るなら、是非やって欲しいモンだなｗ

伊丹国際化とかは怖過ぎる
中国とかの危険なLCCが住宅街を飛ぶなんて

ロシア国防省のジェット機が左右に激しく揺れながら飛ぶ映像がネット上に　波紋広がる
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199503.html

「沖縄の人はいつも普天間飛行場は世界で最も危険な基地だと言うが、彼らは、それが本当でないと知っている。（住宅地に近い）福岡空港や伊丹空港だって同じように危険だ。」

米国務省メア日本部長発言録全文（日本語）
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-03-08_15192/

空港出てけ！とやってたのにいざ無くなるとなると予想された空洞化などか起きて廃港反対。

こんなアホは民主党支持者だろ。

>>171
正論

しかもキチガイサヨクは小学校の移転に反対するわ、すぐ横に大学つくるわ。自作自演の嘘つき詐欺師。

ま、民主党の支持者なんだから嘘つき詐欺師であるのは当たり前かw

民間への売却考えたら関空のが廃港になりそうだなぁーｗｗ

関空は遠すぎ、住之江の沖に作れば良かった。

神戸は駄目だと言われとたのに、やはり駄目。

>>175
大阪南港沖合いは、航空機騒音の問題から当初から候補地にすら挙がらなかったよ

>>175
関空に足引っ張られてなければ、神戸空港はやればできるいい子。
発着枠もっと増やせるはず。
まあ伊丹があると管制しきれないから、それで本来のスペックを発揮できてないらしいが。

>>153
まあ、沿線のディープ地帯のクリアランスまで予算に入ってたから、汐見橋支線の魔改造が難波駅乗り入れよりコストパフォーマンス悪くなったんかな。

重軌条化だけで、汐見橋駅部以外そのまま使ってたら、難波駅の地下に線路引き回すより安くすんだんではないかと。

踏み切りグモが続出しそうだが。

セントレアは頑張って単年度は黒字化したというのに

第一空港・甲空港・松空港・上空港・将空港・伊丹空港

第二空港・乙空港・竹空港・中空港・士空港・神戸空港

第三空港・丙空港・梅空港・下空港・卒空港・関西空港

伊丹は八尾みたいにすれば良いよ

そういや関空、神戸が津波被害時は八尾使えば良いだけか。
伊丹廃港して跡地売却か首都機能移転でいいな。

伊丹廃港にはならないってｗ
京都大阪財界が猛烈に反対してるんだもの
首都機能はリニア新駅の木津付近になる

>>177
後出しで作っておきながら、「関空に足引っ張られてなければ」とは
とんだ言い種。

>>183
　痛み空港の廃止を公約にしている橋下徹とその地域政党「大阪維新の会」
が民意で圧倒的な支持を受けているので廃止は時間の問題です。
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　利権にまみれた財界がどれだけ猛烈に反対しようが主権はあくまでも地
域住民にあるということです。

>>183
来年リニアが開通するなら良いけどな。
木津、精華町あたりは第二国会図書館あったりするし良いとは思うが。
空家になってる私の仕事館なんて合同庁舎にぴったりw

特亜はすべて関西で引き受け

>>183
伊丹空港跡地に副首都を作る構想は前から出ている。
既に計画図まで出来てる。もう決まってるよ。

今回の震災で、八尾もヘリが忙しかったが、桶川のホンダエアポートが全国からの防災ヘリ中継に使われたな


>　このほか山形空港が防災ヘリや自衛隊機の救援活動拠点として活用され
>　見直されたことから、引き続き山形空港の存在意義をアピールすることも提言された。
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305437375/l50

防災拠点として、今回の震災では内陸の山形空港が活躍、伊丹は前震災で陸自と市街地に近くフル稼働
一方仙台空港は水没で救援も復興も遅れ、関空は中継支援がやっとで遠い海上じゃ避難場所にもならん

この手の拠点の東西比較ね（南紀白浜に但馬、百里に大島など遠すぎるのは除外）

【首都圏】 羽田、成田の二大国際空港、調布、ホンダ（桶川）
入間、下総、木更津、館山、厚木、横田、キャスナー（座間）、
各種航空母艦（横須賀が母港のもの） と、飛行場や有事の実働部隊群を豊富に確保の上
立川広域防災基地（首都機能代替）にも滑走路

【関西】 ×関空、△神戸、△八尾、（◎伊丹→△跡地の施設一部に少し滑走路？）

防災・防衛体制は関西の方が圧倒的に貧弱だし、この上で現・関西主力防災基地の伊丹空港を潰すのは論外
有事の際は空港が伊丹基地になるし、隣接する陸自の能力でも大型空港に依る物は大きい

>>188
それ以前のは伊丹廃止にしたい奴らの計画だろう
国の言い分と伊丹側の言い分もあるから決定ではない

　そもそも痛み空港の騒音問題が発端なのに今更「関空が遠い」とか文句
言うの奴は単なる情弱です。

関空　建設候補地
　大阪南港沖　工業地帯に隣接しており建造物が航空法の高さ規制に抵触
　神戸沖　　　神戸市が反対
　明石沖　　　交通の利便性と立地条件が不適格
　淡路島　　　交通の利便性で不適格

　泉州沖　　　今に至る

痛み廃止が条件で関空作ったんじゃねえのかよ


痛み住民が騒音だなんだと騒いで
「じゃあ騒音の少ない海上空港作りましょう」っていざ作ったら
「やっぱり痛みに空港残せ！」そりゃあんまりでは？

伊丹が空港のままより
首都機能機転の方が儲かるから
もう伊丹廃止でいいや

伊丹に国会議事堂と霞ヶ関移転で

さよなライオン、伊丹

石井ピンの伊丹跡地副首都案は東京ー大阪間の中央リニア開通で神戸が廃れる事への打開案
だから必死なんだよ
でも、首都機能移転も副首都案も中央官庁や東日本出身の有識者が絶対に阻止するだろうし
分散もない
話では副首都案は栃木や群馬、或いは仙台が有力

あ〜、八尾は盲点だった。

第一空港・甲空港・松空港・上空港・帥空港・伊丹空港

第二空港・乙空港・竹空港・中空港・将空港・神戸空港

第三空港・丙空港・梅空港・下空港・士空港・八尾空港

第四空港・丁空港・並空港・底空港・卒空港・関西空港

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの極みだな。
これで関空伊丹共倒れ伊丹廃止に一縷の望みを託した神戸も終了。
土着利権に配慮して国が沈む良い実例がまたひとつ。

>>191
西宮沖や堺沖は候補にならなかったのかな？

>>142
できるとでもｗ

まあ、伊丹云々は、今まで散々語られ尽くした上での現状だもんな。
いまさら手のひら返しても、遅すぎるわな。
福島の原発周辺の補助受けてきた住民と構図は一緒だ。

関西広域連合・関西財界が、ここ数日、政府にこぞって関西売り込みに東京詣で行ってるの見ると伊丹廃港と言うのにも拍車がかかるんでないかね。

>>191
泉州沖は審議会の泉南答申後７年たっても反対してたよ。
指摘されたら都合悪いの？ｗ

整理しておきたい関西における関空の位置づけ


1974 新空港の位置はどこがふさわしいか、諮問された航空審議会
　　　（伊丹を廃止するか存続するかで答は変わってくるので、伊丹は廃止されるという前提条件下のもとで回答すれば）
　　　「新空港の位置は泉州沖が最もふさわしい。」と答申。
　　　つまり、伊丹が存続と条件が変われば、前提条件は変わってくるのでこの答申は意味がなくなる。

1981年10月22日　国会での塩川運輸大臣の発言

�@「泉南沖空港は伊丹の廃止存続を待たず早期に着工すればいい、その間に伊丹が存続することとなれば、
　泉南沖空港の計画を縮小するように対応するようにした方が現実的だ。」

�A「伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、これがなくなるとか
　廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。しかし、廃止という声が出てきたから、
　廃止か存置かということを一回問うてみろと言うて運輸省に責任がかけられておる。」

�B「それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
　しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。」

�C「現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。
　したがって、『それを補完する国際空港』、『純然たる国際空港』としての泉南沖空港というものを考えておる」

1990　伊丹は「国内基幹空港」として今後も存続いたします。（１１市協と運輸省航空局長との存続協定）

この経過のどこをどう読めば、

「 伊 丹 を 廃 止 し て 関 空 に 集 約 す る の は 当 初 の 予 定 ど お り 」

と主張できるのか？

関空は需要はどんどん伸びる、大空港をつくれば需要はついてくる、りんくうタウンが国際都市になれば需要は増える
伊丹空港、神戸空港ともパイを分け合えるくらい需要は伸びる、そして関空は国際便主体で行くから需要の奪い合いはない。

といって、周囲の制止もきかず、過剰投資、先行投資をやったあげく、事業が行き詰まると

「 当 初 の 予 定 通 り 」伊丹は廃止しよう。
「 当 初 の 予 定 通 り 」国内線も関空に集めて、内際ハブを目指そう。

と過去の経過を捏造し、伊丹廃止、自己への便の集約を正当化しようとしているだけ。

またヒキコモリがコピペ連投してるな
神戸空港の前に働けよ

国が直接行う事業は、東京都が利益を得る仕組みなのでね。
伊丹が儲かっても自治体には、利益が無い。
関空は、早くから会社法人となってたので、利益が直接自治体へ繁栄される。

今までは、利益が出る伊丹は、国（東京）へ　利益の出ない関空は、損益が自治体へ
関空の損益よりも伊丹の利益の方が多いのかな？　たぶんだけど

>>193
首都機能移転ってなんの話？
そんな話は一部が勝手に言ってるだけだし、仮になるとしたら伊丹残すとか言い出しかねない

夜９時には離着陸禁止！って伊丹空港は子供の門限？
素朴に思う

成る程、伊丹空港は地元と国の合意で決定事項だったからね。
伊丹空港は大阪都心からも遠すぎず（11ｋ強）、さりとて福岡空港のように
博多阪急から市街地で滑走路わずか1本分（3ｋ弱）と言ったような
超近過ぎでもない。アクセス整備強化で大阪の拠点空港と
言う事だろう。

災害リスク分散で全国に首都機能など分散移転させる場合は、大津波被害
（*東南海巨大地震や直下地震。文殊リスクは知らないが）が及ばない、万博跡地が
良いと思う。そこは地下鉄もあって各方面に便利。伊丹空港は関空と経営統合
経営改善や強化で、今後の大阪地域の発展の中心インフラ、核となる。

>>75
そんな事言ってるから関西から企業が逃げ出すんだよ

伊丹再国際化決定！！

>>203
つまり、文句ないということだな。ｗ

伊丹廃港
神戸廃港
関空廃港

で、西宮沖に開港

これ、正解。

関空、和歌山にあるって言われるけど
実際は、距離が近いだけで時間は、大阪市内からのほうが早い。
乗り換えないと行けないから不便だし
橋なんか要らないように埋め立てろ

>>206
実際は20:45で滑走路利用を打ち切り、天候不良等の遅延は一切認めていない。
騒音で大金貰っておきながら制限は有り得ない程厳しいし、遅延便は関空が
受け入れるという事で夜間便を運行している。

維持費用や激減中の利用客を考えるとどちらか一つに集約が必要なんだけど、
物理的に伊丹では無理だったりするのが実情。

>>211
費用を全額おまえさんが出してくれるならそれで良いよ。

関空なあ。いい空港なんだけど、遠くて不便なんだよなぁ。

関空をあそこに作らせたのは関西人自身ではないか。

伊丹は騒音が酷いから廃港にしろ！と住民総出で反対運動してた連中や
阪神沖に空港作るのは反対だと主張して阻止させた神戸市の連中もな。

今じゃ「伊丹は廃港にするな！存続させろ！」と間逆な事言ってるし
阪神沖に新空港作るのを阻止した神戸が今に成って「やっぱ空港欲しい」
って事で神戸空港を開港させたりとかな。

結局は自己中な人間ばっかだったから関西経済は没落したんだよ。
各地が「足の引っ張り合い」ばっかしてんだもん。
「関西復活」の為に関西人自身が一致団結するなんて事も無いし。

>>211
西宮沖であれば神戸空港から６キロ程度しか離れておらず不正解です。

関空は確かに使いにくいがこれ以上伊丹を活かしといてもしょうが無いだろ

痛み廃止に向けてうごきだしたな。

拡張不可夜間不可金せびる大量の土民

こんな現状で残しておく意味なんか微塵も無いからな
散々揉めて今の関空にたどり着いたのに今更手のひら返すとか無理だから
統合して関空に整理移管が今後のスケジュールだな

空港なんかより伊丹には首都こそ相応しい
日本の新首都・伊丹

もう空港は神戸や泉佐野に譲ってやる

>>215
百年の計というものを考えず、今の自分達さえよければいいと
浅はかな考えを持つから半端な空港ができる。
伊丹だけでなく成田だって強欲で我儘な反対派が今でも百姓を営んでる。
こういう寄生虫のような輩は社会的に制裁を受けねばならない。

>>215
違います。
決めたのは政府です。

空港法
関西国際空港株式会社法

関空の遠くて不便なのがなんとかならない限り、伊丹廃止はありえない。

つまり、伊丹廃止は絶対にないってことだねｗｗ

>>223
「伊丹廃止はありえない」という理由はそれだけですか？

伊丹空港が今年限りっていうことは規定路線なんで。

伊丹推進派、おつかれさんwww

もうエアコンを国に買ってもらえなくなるが
節電と思ってがまんしろ。

>>225
脳内規定路線

>>225
ソース

法律つくらんきゃ出来ないことなのかｗ
まぁ乙

天災人災老朽化どれが来ても使い物にならなくなる関空はいらない子

リニアに合わせて段階的廃止でいいじゃないか？
リニアができたときに東京大阪を飛行機で行くやつなんていなくなるだろ。

>>196
字数を合わせれば良いんだな。

ファースト空港・伊丹空港

ビジーネス空港・神戸空港

エコノミー空港・八尾空港

ラゲーッジ空港・関西空港※

※手荷物、小荷物、お荷物。

>>230
リニアは大阪までの完成時期が未定。
完成を20年先としても騒音対策費だけで1000億円近くかかる(今のままの額で支給され続けた場合)

これで関空に税金投入しなく済むわ
前張さんGJ

>>232
>完成を20年先としても騒音対策費だけで1000億円近くかかる(今のままの額で支給され続けた場合)
年50億なら、1500万の伊丹利用者が、1回300円払えばok。
年150億にして関空返済に回したり
年500億にして、関空リニア建設費にしたりできる。
一回3000円の空港利用料は、成田を考えれば十分ある。

伊丹は日本の新首都で決まり

>>233
>これで関空に税金投入しなく済むわ

だまされてるよ。
借金は関空の土地とともに関空土地保有会社（指定会社）に移る。
指定会社は新関西国際空港株式会社に安く貸付け、関空の負担を軽くする。
固定資産税は土地保有会社が納めるから新関西国際空港株式会社の負担はゼロ。
そして、国は土地保有会社には無利子貸付をすることができるとある。
関空に安くする分、土地保有会社の負担が増えるが、それを政府が支援することになる。
表向きは関空の借金とはならない。そんな仕掛けのようだな。
また、新関西国際空港株式会社と土地保有会社の両方の借金に対し、政府は債務保証できるとある。
だから事情は今とほとんど変わらない。


新関西国際空港株式会社は全ての運営を民間（空港運営権者）に任せるとは限らず、
伊丹周辺の環境対策事業はそのまま新関西国際空港株式会社が担当、あとの事業を民間に任せることも可能。

逆に民間ならヤクザまがいのこともして、伊丹の騒音区域の土地を全て買収して伊丹を蘇らせることに利益を見出すかもしれない。

>>230
伊丹は東京との往来専用空港じゃないんだが

>>215
神戸が関空の再誘致運動に回ったのは泉南に決まる前（泉南がまだ反対運動してる最中）だよ。
1981年。
知ってて書いてるの？

経緯は老いておいて、将来の着地点を描かないと戦略もクソもないわ。
関西にマトモな国際空港を保持するのであれば、関空を中心にした構想が善いことは明白でしょう。
騒音はいくら金を出しても無くならないけどアクセスは金で解決できる問題だし、高速アクセスなんて空港建設と一体で考えるべきもの。
結局中途半端は一番良くないわ。
やるのなら徹底的に集中するべきよ。

難波から関空は既に29分実績（南海ラピート）あるし
地下鉄で間に４駅ある鈍行ですら梅田難波が8分（御堂筋線）
なにわ筋線通せば余裕で梅田ー関空35分。
近くないか？

民主始まったな
自民では無理だった

騒音で伊丹は廃止廃止って昔、大騒ぎしてなかった？
何で今になって伊丹存続をここまで騒いでるの？
ホントさっぱり判らん。

>>233
伊丹を廃止しない限り、税金投入は無くならないよ。
伊丹の黒字も年々減少、しかも昨年秋よりＪＡＬの半分
以上が小型ジェットかプロペラ。ＡＮＡも機材小型化。

関空と違って、着陸料に大きく依存する伊丹空港。
現状の黒字額も年間40億円だった２年前よりどれぐらい減少
しているんだろう？　

関空の足を引っ張るだけなら潰した方が良い。

>>242
伊丹空港の近くに住んでいる人は、昔から住んでいるんあjなくて、わざわざ引っ越してきたのよ
なぜかというと、お金がもらえるから
騒音がうるさくて窓を開けられないからクーラー付けろ！とかヤクザまがいの脅迫すれば、つけてもらえる
毎年、迷惑料ということで、たんまり補償金ももらえる

それで、関空をつくって伊丹は廃止することにしたら、今までもらえていたお金がもらえなくなってしまうので
あわてて「廃止反対！」って騒いでいるのよ

沖縄の米軍基地なんかでも同じような問題が起こっている
戦後、アメリカに土地を勝手に占拠された人には、日本政府が毎年お金を払っているのだが
アメリカも軍事予算削減で、近年では一部を返還してグァムなどに移転している
しかし、返還されたほうは、今までもらっていたお金が途絶えてしまい、困っているとか

もっとも国営だから課税されなかった伊丹
あの立地で課税されたら赤字転落…

民営化で課税、そこに環境費が掛る伊丹を
抱える意味はない。

結局この法案も副首都への道筋なんでしょう。

首都機能バックアップ構想にと
ますます伊丹の立場が

>75
死ねやボケ、ゴミカスの腐れが

副首都機能バックアップが仮に近畿大阪で実行される場合、伊丹は不適.
最適なのは万博跡地など。現地は大地震や大津波の及ぶ危険性がある
海岸から離れているし、地下鉄インフラなども既にあり各方面に行く事が可能。
早めな整備も可能だ。

関空と一体化し稼ぎ頭の伊丹廃港は非現実的だが、無理に廃港すると
すれば、既に想定外の沈下対策などで事業費がとてつもなく膨らんだ関空
をまた事業費突っ込んで整備となる。大阪到達のＪＲリニアを受け、空港
連絡リニアなどを市街地騒音を避けつつ、高額な事業費で地下工事の元関空
に通せと主張する者が一部に居るが、ＪＲリニアの大阪到達は50年先が怪しく
なっている状況。莫大なリニア事業費も費用対効果採算性など厳しい。
大阪地元で出せるのか？それは無理な事だろう。

副首都移転作業などもとり急ぐものなら、伊丹の場合廃港も含め時間もかかり実情に合わず、
利用実績採算性なども実情にマッチしない事に成るのが濃厚だ。

副首都機能バックアップに関して近畿整備をする場合は、巨大地震東南海や
大津波、周辺に多い直下活断層の揺れや、若狭湾の危険原発のリスクを無視
する場合、災害リスク回避と言う大前提が達成し難い。それに蓋をして
副首都バックアップなど行う場合は、安全が担保されない事となる。
移転の主役である、議員や役人達はその現実をどう感じるだろうか？
やはり利便性の高い伊丹は大阪関西の基幹空港として強化整備するのが正解。

また、災害リスク分散目的前提なら少なくとも大阪近畿以外で複数の
都市地域なども主体に設定しないと意味も薄い。原発以外では東南海プレート
巨大地震大津波の影響の及ばぬ地域、日本海側のインフラの整った
大都市地域などが有望で対象地域に該当する事となる。

羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空（笑）

近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空（笑）

伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空（笑）

中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空（笑）

毎年脱税と100億単位の税金タカリをしないと維持できない関空（笑）

伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空（笑）

驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空（笑）

スカイマークにすら見放された関空（笑）

タカった税金を原資にして着陸料無料化しないと就航してもらえない関空（笑）

関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空（笑）

お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空（笑）

伊丹・羽田のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇・鹿児島にも国内線乗客数で負けている関空（笑）

着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空（笑）

空港テナント店舗の売れ筋商品が炊飯器という関空（笑）

国内線が1日僅か32機しかなく、神戸にすら抜かれそうな関空（笑）

開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空（笑）

貨物便込みでも1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空（笑）

伊丹民を乞食と叩きながら地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空（笑）

1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空（笑）

スカイマークを叩くくせにANA系LCCをアテにしている関空（笑）

羽田伊丹便8870円という席数・発売期間限定の運賃を乞食呼ばわりしながらANA系LCCの羽田関空便5000円をマンセーする関空厨（笑）

近畿圏の航空行政を語るスレでなぜかお国自慢思考に陥り羽田・成田や東京までも叩く関空厨（笑）

「僻地の空港は成功する」と他空港の過去の成功例を重ね、需要のなさ・大赤字・使い勝手の悪さという現実から目を逸らす関空厨（笑）

器を大きくすれば自ずと美味しい料理が大盛で盛られると勘違いしている関空厨（笑）

利用者総数、国内線のみの利用者数、どちらで比べても、
関空より伊丹のほうが利用者数は多い―つまり需要が大きい―のです。

「伊丹500万人」などという日本でもごくごくひとつまみしか存在しない伊丹叩きの主張は、
問題に詳しくない人などをミスリードする為のただの捏造です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★伊丹（4発ジェット機禁止、運用時間制限、便数制限、国際線禁止の縛りアリ。滑走路2本のうち1本はプロペラ機専用）

平成20年度:1538万人
平成21年度:1460万人

★関空（大型ジェット機利用可。国際線独占。24時間稼働可。便数制限ナシ。大型滑走路2本。毎年100億円以上の税金を投下して着陸料無料化）

平成20年度:1509万人(うち国内線:521万人)
平成21年度:1338万人(国内:線394万人）



平成21年

羽田＝伊丹便　5249780名
羽田＝関空便　1274839名
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900a00005.pdf


平成21年＆20年の路線別乗客数・貨物重量

20年比の21年乗客数、羽田＝伊丹が10％減。
一方の羽田＝関空は倍以上の21.6％も減。

同じく貨物重量では、羽田＝伊丹が68000トン強で4位、前年比103.5％。
一方の羽田＝関空は伊丹の僅か1割強の6900トン弱で29位、前年比のなんと半分未満。

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900cb0000.pdf

>>252
関空作ったら伊丹を潰すのというは国民とのお約束だったのではないの？

伊丹空港や福岡空港と
普天間基地ではどちらが危険なんですか？

>>253
そんな約束は一切されていない。むしろ逆に、関空開港豆に伊丹存続を約束する協定がなされている。

>>31
蛍池にはエスカレーターすらなく、もともと空港利用を想定していない

伊丹は即刻廃止せよ

跡地にはマンションを作ればよい

近くに服部緑地もあるから公園を作る必要もなし

京都財界もリニアを京都経由にすることで納得

関西の空港は関空と神戸だけで十分

ズリーズリー。エアライン板で論破されて悔しいズリ悔しいズリ。
ここで伊丹を卑下して自尊心を保つだズリ。
さあ、いくつか書き込んだズリ。
嗚呼、楽になったズリ。ズリーズリー。

>>252
＞日本でもごくごくひとつまみしか存在しない伊丹叩き

えっ?
http://www.asahi.com/special/08003/OSK201002020156.html

>>253
整理しておきたい関西における関空の位置づけ


1974 新空港の位置はどこがふさわしいか、諮問された航空審議会
　　　（伊丹を廃止するか存続するかで答は変わってくるので、伊丹は廃止されるという前提条件下のもとで回答すれば）
　　　「新空港の位置は泉州沖が最もふさわしい。」と答申。
　　　つまり、伊丹が存続と条件が変われば、前提条件は変わってくるのでこの答申は意味がなくなる。

1981年10月22日　国会での塩川運輸大臣の発言

�@「泉南沖空港は伊丹の廃止存続を待たず早期に着工すればいい、その間に伊丹が存続することとなれば、
　泉南沖空港の計画を縮小するように対応するようにした方が現実的だ。」

�A「伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、これがなくなるとか
　廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。しかし、廃止という声が出てきたから、
　廃止か存置かということを一回問うてみろと言うて運輸省に責任がかけられておる。」

�B「それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
　しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。」

�C「現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。
　したがって、『それを補完する国際空港』、『純然たる国際空港』としての泉南沖空港というものを考えておる」

1990　伊丹は「国内基幹空港」として今後も存続いたします。（１１市協と運輸省航空局長との存続協定）

この経過のどこをどう読めば、

「 伊 丹 を 廃 止 し て 関 空 に 集 約 す る の は 当 初 の 予 定 ど お り 」

と主張できるのか？

関空は需要はどんどん伸びる、大空港をつくれば需要はついてくる、りんくうタウンが国際都市になれば需要は増える
伊丹空港、神戸空港ともパイを分け合えるくらい需要は伸びる、そして関空は国際便主体で行くから需要の奪い合いはない。

といって、周囲の制止もきかず、過剰投資、先行投資をやったあげく、事業が行き詰まると

「 当 初 の 予 定 通 り 」伊丹は廃止しよう。
「 当 初 の 予 定 通 り 」国内線も関空に集めて、内際ハブを目指そう。

と過去の経過を捏造し、伊丹廃止、自己への便の集約を正当化しようとしているだけ。

まあ便利で稼ぎ頭の伊丹空港廃港はないね。

京都など近畿は勿論、大阪都心部からも遠い
不便な関空の条件も変わらないが。
副首都機能の誘致先なら万博跡地など伊丹より安全で適切な場所が他にある
訳だから、用地はそれでＯＫ。

>>260
>副首都機能の誘致先なら万博跡地など伊丹より安全で適切な場所が他にある
伊丹は危険な場所なのですか？

>>260
騒音対策費用と固定資産税を空港で負担したら大赤字なんだが。

実家住まいで家賃も食費も光熱費も入れていない状態で自立なんて言えないだろ?
伊丹はその状態で黒字と言い張ってるだけ。

●伊丹が原因という幻影

関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。

もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。

新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。

だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。

もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。

そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。

結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。

いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。

確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。

>>263
伊丹の路線は新幹線で代用可能だから伊丹を廃止っていう意見みると
伊丹の有無は関空にはあまり影響ないのかも？
実際どうなんだ？

関空救済も今回限りか。
今後は伊丹強化していく事は間違いない。
当然、関空からの伊丹シフトや再国際化もバンバン進むだろう。

もう伊丹どうでもいいから早く関空への格安で高速のリニア通してくれ。
できたら伊丹空港跡地から頼むな。

伊丹を売っぱらってなにわ筋の整備費用に当てようと言ってるだろ！

>>264
羽田と九州方面が主要路線だから伊丹を廃止しても関空には余り影響は無いよ。
伊丹用の空域解放で大迂回が一部解消出来る位だね。
伊丹は新幹線で代替可能区間の客で過半数だから関空への客の移転は余り見込めない。

伊丹廃止は二重にかかる維持コストの低減と騒音問題の解消、土地の売却益と
新たに固定資産税を得られるという効果が出るので国にとっては有用。
日常的に飛行機を使う層は限られているから、その一部の層の為に多大な費用を
使ってまで空港乱立状態を維持する意味は無かったりする。

>>244
これ本当？

>>269
伊丹はしらんけど沖縄基地は本当。
昔の写真見たら分かるけど、周りに住宅なんて無い。
後から引越てきて文句言うのは筋違い。
恐らく伊丹も周辺住民は後から引っ越してきた人がほとんどだろうね。

大阪駅から痛み空港まで最短でも３５分要する。
大阪駅から関空までリニアで７分なら誰も痛み空港を利用しなくなる。

空港なんてもう神戸か関空にやる

伊丹は日本の新首都でいい
早く、国会議事堂と霞ヶ関移転をしろ

>>269
>244の事や、住んでた外国人を立ち退かせた経緯なども含め、
地元の新聞に詳しく載ってた事がある。

>>262
例えがおかしい

衰退関西に空港自体いらない。
海外に行きたいなら岡山空港からソウルに行って乗り換えればいい。

泉州地方の人はほんと面白い
さすがにお笑いの本場
楽しませるのが上手だ方々だ
関空リニアが実現できると少しは思ってるらしい

伊丹は事故が起きたら間違いなく即廃港になるだろうからなあ
市街地をかすめて飛んでるから

不謹慎なはなしだが、いちど着陸寸前で墜落したら伊丹は直ぐ廃止になる。
で、そのときの賠償金だが、伊丹存続を希望してたすべての自治体にも払わせろ。

現実には世界のどこかでいつも事故は発生し続けてる。
密集市街地の伊丹で事故が発生したら、どうなるか想像してみよう。

以下は今日のニュースから：

小型旅客機墜落、２２人死亡
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110519-OYT1T00858.htm

Crashes in California
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/05/19/356905/omega-707-tanker-crashes-in-california.html

>>268
それなら新幹線との競合のために残しといてほしいな
もう少し飛行機も安くなるとかなり違う

>>270
危険への接近の法理ってのが伊丹関連のそしてからじゃなかったっけ？
そうだとしたらまあ確定

いっそ茨木市の山を切り開いて新空港を作っちゃえよ。
神戸も関空も海上空港だから地震で仙台空港みたいに水没するだろ。

伊丹が関空の面倒みたるんだから邪魔だけはするな
伊丹国際化でドンドン稼いでサポートしたる
安心しといたらいい

まず悪いのは神戸愚民
あとは、伊丹の近くのゴネゴネ連中ね

>>282
着陸料ひとつとっても、関空に下ろすよりは伊丹を利用したほうがいいからね。
運用統合で伊丹シフトがまた起こるだろうね。

阪神間屈指の人気住宅地阪急岡本に住んでれば伊丹の不便さは手にとるように分かる

九州の出張から岡本に帰るＡさんとＢさん

Ａさんは夕方19時に伊丹空港に着陸

Ｂさんは夕方19時にさくらで広島駅を通過

共にタクシーは使わないと仮定する

意外や意外、Ｂさんのほうが早く岡本駅に到着するんだよね

>>260のように伊丹が便利だと言ってるやつは頭が悪いとしか表現のしようがない

結局、伊丹に助けてもらう、ハブ空港（笑）関空（笑）

>>269
本当だよ。利権・保証金ゴロ　

統合失調症

関空はあんな僻地じゃなくて、今の閑古鳥が鳴いている南港あたり、せめて
堺７−３埋立地のあたりに造っておけば、都心や新大阪駅からのアクセス性がよく、
伊丹を代替できる空港になっていたんじゃないか。

いらない子の神戸空港も必要なかった。

今となってはもはや無意味だけど。

大阪駅から大空までリニアなら30秒くらいか？

これが真実の経緯です。

1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1971　　神戸市が独自に神戸沖空港案を発表（滑走路4000×４、3200×２本、1100ha）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
　　　　　気付き、非公式に空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
　　　　　　神戸市だけと流してるんですね)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
　　　　神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
　　　　　　泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

>>276
泉州はお笑いの本場じゃないよ。

大阪愚民が一番悪い。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対からたちまち要望決議に団結
　　　　　　　（この豹変から反対が市民の公害反対ではなく、単なるゴネ得狙いだったことがわか
　　　　　　　ります。市民の意見がそんな短期間に変わるわけないですから）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　塩川運輸大臣、国会で泉州沖案と神戸沖案の比較再検討をするよう迫られるも
　　　　神戸沖は検討済み、やはり泉州沖案の方がまさったと拒否し続ける。
　　　　神戸沖にも十分な調査をという声に、調査費は泉州沖にのみ使うと明言
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
　　　　(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
　　　　それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990　３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
　　　　10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
　　　　　　　　　　　　　↓
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　　　　　　　　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　　　　　　　　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

空港の経緯があるから
副首都機能は関西にだけは絶対置きたくないな

「伊丹活用」は一種の方便。国の本音は伊丹に憑いた疫病神を
「フル活用」の呪文で跡地売却し、体よく厄介払いすること。

あとは然るべき審議会の答申なり、民間会社の「判断」で非効率な重複
投資に他ならない伊丹の空港施設廃止→関西空港への統合を「決断」
させればいいだけ。いずれにせよリニア開通時点メドに伊丹には引導が
渡される。

危険な市街地空港をリスクと無用なコストを冒して維持し続ける理由もないし、
何より現状の２空港分散での非効率な体制を関空１本に集約することで
全体的に改善できる。

関西じゃ土地代かかってしょうがねえだろ。
復興を支える意味でも副首都は東北地方じゃねえか。
素直に遷都しろと思うがな。

>>294のとおり
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対からたちまち要望決議に団結
　　　　　　　（この豹変から反対が市民の公害反対ではなく、単なるゴネ得狙いだったことがわか
　　　　　　　ります。市民の意見がそんな短期間に変わるわけないですから）




このとおり反対から賛成に回ったのは泉州の後出しであるのは明白。

関空周辺の泉州地方ってもう相当人口減少が進んでるんでしょ？
これから１０年後、２０年後なんてもう過疎の果てになってるはず
そんなとこの空港を中心に位置付けたら衰退を加速させるだけで
そりゃダメでしょう
関東でさえ成田から羽田シフトに切り替えたのに

関空て京阪神から遠いよね、はるかなんか京都からガラガラだし
外国人観光客も多くは新幹線使って京都に入ってきてるんじゃないか

空間的距離は問題じゃないよ、都市部との時間的距離が縮まれば問題は無い。


橋下本気でリニアするならやってくれよ、
料金高かったら意味無いから安くな！！！

いきなり決まったんだな
伊丹に首都機能作るために統合するのか
エキスポランド跡地はパラマウントがまだ狙っててダメなのかな

関空に集約するにしても、関空二期のターミナルビルを含めた完成には
さらに５千億円必要だし、リニアなんて入れたら２兆円、
伊丹廃止跡地開発は半端な土地利用では地元が納得しないだろうから、
５千億円クラスのプロジェクトが必要だろーな。大失敗になるだろーけど。
今のままならいらない金が借金だらけの関空の再生のために費やされるわけだ。

法案の最終目的は、あくまで「関西空港の振興」にある。

当座の間のみ伊丹の着陸料収入を関空で使うことでしのぐとはいえ、
今の伊丹は国内需要が低迷し、かつての花形路線で747しか飛んでいな
かった羽田線でさえB777の代わりに小型機B737が投入される凋落ぶり。

伊丹そのものも不振になれば、現状の多額の環境対策費が大きな負担
となって新空港会社にのしかかり、利益どころではなくなる。
こうなると残る選択肢はただひとつ。空港としては狭いが、超優良な
再開発用地として伊丹の跡地を宝の山に化けさせること。

いずれにせよ、国内線拠点として辛うじて残っていた伊丹はリニア延伸
時点で、終わる。その前に先手を打って伊丹跡地売却に道筋をつけた今回の
経営統合法は評価されることだろう。

関空はＬＣＣ専用の第二滑走路を作る事になったが、ＬＣＣ専用で儲かるのかよ、格安会社は格安発着料の空港にしか行かないだろ地方とかの。

>>303
二年くらい前から既定路線だったよ

>>307
嘘をつけ

伊丹空港廃止すら決まっていないぞ。と言うか不可能だろ

>>303
エキスポランド跡地はもう唾つけられてる

エキスポ跡地開発、３者応募　パラマウント誘致業者も　大阪
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110514/osk11051402180003-n1.htm

伊丹は段階的廃止だぞｗ
発表資料よく読めばわかるｗ
ようは返済のためだけと空路移管のための腰巾着ｗ

関空リニアも東海道リニア延伸による伊丹廃港もまだ実現性が怪しい
探ってる段階だからこの法案なんだろうね

伊丹利権乞食は射殺しろや
そいで空いた土地を活用する

伊丹周辺には空港があるからそこに居てる工場や企業が無数に根付いている
その空港がなくなると関空周辺に移転を考えるより
衰退の関西よりこの際関東や海外に移転しようと考えるものも多いだろ
それを恐れてる関西経済界は絶対に伊丹は手放さない
伊丹捨てて関西経済そのものが一気に没落してしまう危険性があるからだ
空港利用なんて殆どがビジネスがらみだから
この法案はこれ以上は進まんよ

伊丹の利権って何？
伊丹周辺の世帯は防音サッシや空調、ＴＶ受信とかの配慮はされるけど
現金もらってるわけではない。
反対するなら住民よりもそういった工事業者たちなんだが？

>>305
今の主流は小型多頻度運航であって、大きいのじゃないから没落というのは間違い
ヒースローだってちっこいのばかり

>>300
あれをシフトというのは無知か煽りだけだろｗ

>>306
ＬＣＣ専用じゃないぞ？

>>300
いや、別に沿線人口は居なくていい
無駄に人がいるから伊丹は開発できなくなってオワコンなんだから
あのへん一体が泉州を越える過疎地になるなら、関空廃止して伊丹改修で万事丸く収まる

>>303
統合と首都機能云々は別でしょ
首都機能は伊丹廃止にしたい人達が代替案で出してる
首都機能作るから我慢しとけみたいな感じで
国はほとんどノータッチ

>>280
ANA系とJAL系の運賃は下がるどころか上がる一方だよ。
4月から実勢運賃が上がったし7月からは更に上がる。
SKY以外は運賃に期待出来ない状態だけど伊丹には就航していない。

>>284
伊丹は就航路線上位の熊本や鹿児島、羽田便の客が激減中で福岡も長年減り続けてる。
羽田便にはB737運行便が登場、鹿児島は過半数がプロペラ化、利用2位の仙台も
震災でほとんど飛ばせない状態。機材小型化で元々少ない収入が更に減ってる。

なにわ筋線＋南海本線高規格化で駄目なの？リニア出来たら国内線の縮小は避けられない
そうなれば伊丹に必要性は低下するだろ

伊丹は危険な空港として世界ワーストランクに入るからね
早く廃止しないと大惨事が起こってからじゃ遅い
廃止に反対する兵庫や地元は事故が起こった時に責任は取れるのかな
どうせ航空会社に責任丸投げする気でしょ

>>320
アメリカくらい普及してくれるといいんだが

>>321
伊丹は関空に影響ないけどなんでそんなに廃止にしたいの？
もちろん国際化とかは論外だとは思うが

おれは関空と伊丹が共存してくれればそれが一番いいと思う
神戸は知らないけどw

伊丹といえば、不法占拠してる韓国人のために市営住宅を建設してるらしいな
もう建設し終わったのかな

>>322
住宅街に飛行機が墜落しないと真剣に議論しないんだろうな・・・

>>326
今は墜落してないんだからいいじゃないか
墜落してほしいの？

>>327
原発みたいなもんだよね。
まだ事故してないし。
便利だし。
地元には、お金落としてくれるし。。。

関西三馬鹿空港

>>322
バックアップ機能が移転してくるとあれば兵庫県としては
反対することもないんじゃないの。ゴネ住民だな問題は

>>328
原発みたいに大事故は起きないしな

>>315
その肝心な多頻度運航に対応できないのが今の伊丹空港の現実。

環境面も含めて、現実世界の要請に応えられない＝没落ということだね。

ゴミ住民は射殺すればいい
勝手に住んでギャーギャー喚いて
金毟り盗るゴミは強制的に追い出せ!!
場合によっては射殺しろ!!
キチガイどもが!!
どんな危険な空港かがわからんのかキチガイども!!
舐めてたらあかんぞ!

>>331
死者数だけを考えると原発より大事故になる可能性大

ゴミ賎民は射殺すればいい

「ゴミ賎民」って誰のことですか？

>>331
新大阪駅のホームから飛行機の腹を見て、最悪の事態を想像することはないかい？

>>337
ある。

痛み空港の周囲にこれだけ人口が密集しているのに存続しているのが異常です。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E4%BC%8A%E4%B8%B9%E7%A9%BA%E6%B8%AF&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

>>334
事故が起きてほしいのか？

起きてくれれば伊丹廃港になる

強い地震の際、地下鉄等の運行停止、阪神高速、各大橋やトンネルの通行止め等で
ベイエリアはまず交通遮断でマヒ状態になるものと思っていい

関空の連絡橋も、強い地震では閉鎖→安全確認後再開、だが目視点検も必要で
津波警報解除後でないと点検されないから、再開は相当に遅れる

関空に５メートルの津波　直下型地震で国が震度予想
ttp://www.sen-shu.com/net/news/news.cgi?mode=print&type=jin2&no=3245

>>12　>>281
関空が運良く水没や液状化を逃れても、周辺部が地震津波被害で交通止まるだけで孤立確定だし
内陸の山形・伊丹空港が、震災時に救援や復興拠点として活躍した役目は
そもそも海上の関空・神戸には地理的・構造的に無理

重要施設は埋立地を避けるのは危機管理の基本だが、
旧ＷＴＣの高層庁舎が、遠い東日本大震災の震度たった３で壊れて機能マヒしたのも含めて
府知事のアレが、関空重視や庁舎移転などベイエリアの開発や重視を強く進めてるから

大阪そして関西は、今の府知事になって本当に急に脆弱化したよ

オラが村とその村にある空港の振興の為に
近隣の需要高き空港やその周辺の住宅街への飛行機墜落を待望する。

それが大阪民国のヒトモドキな乞食お国厨。

>>341
何を今更…
関西が弱体化してるのは今に始まった話じゃないだろ
誰が知事でも関西復活なんて無理

>>341
> 旧ＷＴＣの高層庁舎が、遠い東日本大震災の震度たった３で壊れて機能
> マヒしたのも含めて
　大阪府咲洲庁舎（旧ＷＴＣ）が機能マヒした？
　超高層ビルなのでそれなりに大きく揺れただろうが機能マヒするほどの
大きな被害を受けたなどというのは聞いたことが無い。
　そもそも建設中にマグニチュード７.３の兵庫県南部地震（阪神・淡路
大震災）が発生しているが翌月には無事に竣工している。

　いずれにしてもビルの設計、施工は橋下知事とは無関係だ。

>>339
事故は起きて欲しくないが、絶対に起きないとは言い切れない。
万が一、事故が起きた場合に、被害を最小限にする方法を考えるのが当然。

伊丹空港存続のためには、
付近住民が犠牲になる可能性を放置しても構わない？

>>344
埋め立て地の高層ビルに移転してるのは明らかに橋下だろ
威信の会工作員乙

>>346
その前にいつ機能マヒしたのか？

>>345
事故が起きて初めて、地元が撤去に動くに1000000ペリカ
だって関西人だもの
1000人単位で死なないと理解できないだろう

>>313
成る程ね。確かにその通りでしょう。たまに使いますが採算性も
良く稼ぎ頭の伊丹空港を無理矢理廃港する理由が無い。

あとこのスレでも都心から11ｋほど離れた伊丹空港のせいで大阪都心の
建築高度制限がきつい、東京に負けるのは嫌だから伊丹廃港しろよ！
--などと言う稚拙な意見をたまに見かけるますが、梅田はハコモノ
など170ｍ超位建ちますね。潮留あたりの200ｍとたいして変わりありません。

仮に副首都機能の部分移転を近畿でやる場合も、大阪含め適地が他に
複数ある訳だから、伊丹空港廃止に拘る必然性と言うのは益々希薄に
なる訳です。

伊丹市民だが
空港なんてもう神戸か関空にやる
伊丹には新首都こそ相応しい

伊丹都民マンセー

>>349
ならない。

・エレベーター全26基が緊急停止、このうち4基に男性5人が5時間近く閉じこめられる
・エレベーターを支えるワイヤロープが絡まり、地震から丸1日が過ぎた12日夜時点でも8基が復旧せず
・スプリンクラー故障で51〜48階まで水漏れ・壁面パネルの落下など100カ所以上でひび割れ

・・・など、（ >>341 )の脆弱化の話、東日本の大震災の影響での咲洲庁舎の被害総額は約一億円らしい。
tp://civil.ezwords.net/items/search/%EF%BC%B7%EF%BC%B4%EF%BC%A3

従業員・職員によると、咲洲庁舎では38階や18階などで府の機能止まったみたいね。
tp://www.yamashita-yoshiki.jp/column/column/1300493398.html

>>352
　それは意味合いが違う。

　地震によって大きく揺れている間は大阪府咲洲庁舎（旧ＷＴＣ）に限ら
ず防災マニュアルにそって行動するので一時的に業務が停止するのはあた
りまえのことだ。　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^

　首都圏の高層ビルはさらに揺れが激しかったので揺れている間はもちろ
んその後も業務の継続が不可能になった民間企業は腐るほどある。

　地震の揺れがおさまった後は大阪府咲洲庁舎（旧ＷＴＣ）の業務は正常
に戻り大阪府の機能がマヒしたなどということは無い。

>>353
それでも企業は大阪を捨てて東京へ
大阪にこだわるのは無能経営者

>>354
　経営者が無能であろうがなかろうが論点から逸れている。
　行政の組織が地震などによって業務が一時的に停止するのはやむを得な
いこと。

泉佐野市民だが
空港なんてもう神戸か伊丹にやるよ

>>356
　泉佐野市は政府が策定した「早期健全化基準」に抵触しているのでもし
関空からの税収が無くなれば確実に財政破綻しますがそれでも良いのです
か？

健全化判断比率の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000091730.pdf

>>357
それで市の上層部は関空に必死なんだな。

関空ありゃいいじゃん。
羽田、成田、横田をリニアでつないで一体化とかいう規模のことをやらないと。

関空って遠くて不便だよ

伊丹市民だが
伊丹はうるさい空港より
日本の首都が相応しい

NHKの受信料のしょぼい割引より伊丹都民マンセー

伊丹には国際線が戻りますね。
なんだか胸熱です。

>>360
痛みの危険性を考えると不便とか便利とか言っている場合では無い。

伊丹を潰してマンションとショッピングモールで良し
所詮その程度の土地

関空と神戸空港は24時間体制で発着出来る素晴らしい空港だ

新大阪にはリニアの終着駅として品川並みに高層ビルが立つ

梅田の北ヤード二期、大阪中央郵便局跡地、大阪神ビル跡地も名駅並みの高層ビルが立つ

とにかく諸悪の根源、伊丹を廃止するの関西にとって喫緊の課題

東北の大震災で首都圏の都心は震度５強から５弱だったし、ある程度の被害もまあ当然。

でも、はるか遠く離れた大阪府の、湾岸の方の高層庁舎は、「震度３」なんかで>>352という大被害。
庁舎のあちこちが壊れて機能不全起こしたし、麻痺という>>341の表現も、別に間違いとまでは言えない。

要するに、大阪湾岸部は、構造上でも運用上でも麻痺・孤島化し易いように出来てるし、埋立で災害にも弱い。
現在の大阪は、現知事が湾岸開発にお熱の分、思い切り災害には脆弱>>341になった。

それを認めないのは、経済的にも失敗続きで、地盤も弱く災害で孤島化、の湾岸開発への税金投入期待する
威信の連中や支持者辺りだろ。

伊丹閉鎖しないのなヤクザだぜこいつら

福島に流罪強制労働すべきだ。

なんかなんでも書いたもの勝ちだな。泉ズリアどものやりたい放題。いつみてもキモイコピペばっかり。

関空って津波が来たらアウトだよね

泉州地方の人間は空港問題には首を突っ込むべきではない
需要エリアと無関係な者が喋るからいつまでも無意味な我田引水論に終始する
利用者目線からの議論でないと意味がないんだから

賎州賎民は死ねばいい。

>>345
じゃあ金出して住民退かすか？
どっかの反対派が喜びそうだ

関空のLCCターミナルは搭乗橋無しで１０スポットくらいだそうだ
妥当なとこだな

>>368
それを言い出したらどれも津波が来たらアウト

稚内空港
利尻空港
紋別空港（オホーツク紋別空港）
奥尻空港

東京国際空港（羽田空港）
大島空港
新島空港

中部国際空港（セントレア・中部空港）
神戸空港
鳥取空港
美保飛行場（米子空港・米子鬼太郎空港）
出雲空港（出雲縁結び空港）
石見空港（萩・石見空港）
隠岐空港
山口宇部空港
松山空港
高知空港（高知龍馬空港）

やっぱり、関空は津波に弱かったんだ。

利用者目線から伊丹支持者が泉州の人を馬鹿にしてるのを見て笑ってしまった

所詮大阪モノレールしか最寄り駅がない田舎者が

はっきり言ってやろう

伊丹空港はあまりに不便な場所にあると

阪神間の幹線沿いの住民より

幹線沿いならJRなり阪急なりで伊丹まで行ってそこからバス乗れ
昔は尼からバスが出てたが無くなったな
まあ不便だと言いたくなるのはわからんでもない
俺（宝塚）なんかはバス1本で、自転車でも15分かからんけど

また、伊丹は不便、関空は不便じゃない、かよ。もう秋田

>>371
どこにそんなお金がある？
あったとしても費用対効果の面で採算あわないだろ

伊丹は副首都計画にカジを切った方がいいと思うんだが

関西で一番安全な空港は但馬だな
周りに海は無いし断層も無い
白浜も南海地震の10mの津波でアウトだ

>>373
伊丹は安全だな

すぐ横に部落と朝鮮が住んでる副首都とか正気の沙汰とは思えない
上っ面の地理的な利便性だけじゃなく、そこに何がいるかも考慮するべき
俺は古臭いし馬鹿馬鹿しいと思うが、そういうの無視してると痛い目見るぞ

上の方の【 >>189 】の、大震災時に内陸空港の山形や伊丹が救援や支援の拠点として活躍したような、
主要部への防災体制の東西比較について、個人的に修正かける。

＞　【首都圏】 羽田、成田の二大国際空港、調布、ホンダ（桶川）
＞　入間、下総、木更津、館山、厚木、横田、キャスナー（座間）、
＞　各種航空母艦（横須賀が母港のもの） と、飛行場や有事の実働部隊群を豊富に確保の上
＞　立川広域防災基地（首都機能代替）にも滑走路

に対しては、【関西】の方の防災のインフラ・体制は、伊丹廃港で首都圏と全く比較にならないほど劣悪化する。
×関空、×神戸、△八尾、伊丹（◎→廃港でまず×、首都機能用建物、英語特区に外国人特区など）

あと補足、羽田は海岸の空港だけど、関空と神戸は両方とも海上空港で【 >>341 】のように非常に脆い。
>>378
副首都というか首都機能代替は、首相官邸→内閣府→防衛省→立川防災基地より後の順位のものだし、
新設の必要すらなく、災害時に状況に応じ無事な建物や部屋を接収すればいい。
政府用の後の順の部屋の用意の為に、伊丹の駐屯地+有事で空港基地化の、関西最大防災基地を廃す必要は無い。

>>375
　鉄道に限れば大阪からの痛みまで乗り換え２回でモノレールの本数が少
ないので連絡効率は決して良くない。
　・新大阪駅や天王寺駅からだとＪＲ特急はるか
　・難波からだと南海ラピート
で乗り換えなしでそのまま空港内に行けるので関空までの時間は少し要す
るが時間が読みやすい。

　まあそんなことより痛みは最悪の事態を考えれば市街地にあるのであま
りにも危険過ぎる。
　津波と同じで起きてからでは遅い。

関空はどれをどうやっても詰んでるんだから

目の敵の伊丹を潰しても関空のキャパでは伊丹分を入り切れない、
だから物理的に神戸が残る、すると神戸シフトと新幹線にも相当流れる
やがてリニアも開通
関空リニアなんて５０００％ありえない、
南大阪は過疎が益々進行が国の人口予測
伊丹つぶして関西経済没落

要するに伊丹空港廃港によるプラス面なんて全くなし
国もその辺のとこは分かってるからこの統合という
苦肉の策で現状維持の手をとったのだろう

役にも立たんがすぐに潰すには金を掛け過ぎた厄介者
ってのが国の関空に対する感情だろう

>>384
なんだ。関空ダメダメじゃん

伊丹→旅客運用やめて政府専用空港に。もちろん副首都設置。
関空→なにわ筋線整備で梅田から35分。（現時点でも難波関空29分）

伊丹潰したら関空アウトどころか近畿大阪が沈没と言う事。
そんな馬鹿な事を地元で進んでやる道理がありませんね。
だから地元や国との間で合意や国会決議も出た訳だ。
副首都機能移転候補地なら近畿で他にある訳だし。

伊丹廃港、って掲示板では単発などあるから目立つけど
リアル社会では誰なのかな？　まさか正体不明の
ネットユーザー約1.2名なんて事は・・

関西空港は本来的に広域近畿圏、ひいては日本全体のための国策基幹空港。

それを狭義の京阪神エリア住民ためのみの空港と（意図的に）取り違え論じて
しまう人間が後を絶たないので、いつまでたっても旧式で能力不足、かつ現代の
環境面での要求を全く充足できず、危険な上に無用な維持コストばかり掛かる
市街地空港・伊丹から離れられない。関西空港の持てる能力を国際・国内および
旅客・貨物全ての面でフル活用することは、長年求められたその本来の姿であり、
最も国益の増進に繋がる大義と言える。

従って基本的には近畿圏の航空需要を関西空港において集約処理することを
大原則として体系を練り直すことを本案の骨子とする。これにより関西空港の
運用効率の向上を図るばかりでなく、官民両セクターでの投資効率の向上が
期待できることとなる。

>>378
危険危険言うから聞いただけ
あのくらいなら他にいくらでもあるし、危険というほどではない
国際化を止めれば関空としてもそれで十分じゃね？
必要なくなれば勝手に航空会社の方から離れていくよ

>>382
>副首都というか首都機能代替は、首相官邸→内閣府→防衛省→立川防災基地より後の順位のものだし、
>新設の必要すらなく、災害時に状況に応じ無事な建物や部屋を接収すればいい。
>政府用の後の順の部屋の用意の為に、伊丹の駐屯地+有事で空港基地化の、関西最大防災基地を廃す必要は無い。
首都機能代替か、失礼
関東一円の大規模災害時の備えがそれで十分？
関東大震災、富士山噴火、東海地震(浜岡原発からの放射能漏れ)、etc...
関空に大津波が来るのとどれぐらい確率違うんだろうか

伊丹のA滑走路を非常時に使える程度に残しておいて
周辺&地下を整備すればいいんじゃない？

関空は近畿経済の足を引っ張る癌

>>389
伊丹と同程度に危険な空港は、普天間、福岡とその他は？

今までは飛行機事故の可能性は低かっただろうが
LCCが台頭してくると事故の可能性は高くなりそうが、
その辺どうなんだろう、技術の進歩の方が勝っているのかな＜単純な疑問

普天間移設問題 メア日本部長の発言

日本に行ったら本音と建前について気を付けるように。
言葉と本当の考えが違うということだ。
私が沖縄にいたとき、「普天間飛行場は特別に危険ではない」と言ったところ、
沖縄の人は私のオフィスの前で抗議をした。

沖縄の人はいつも普天間飛行場は世界で最も危険な基地だと言うが、
彼らは、それが本当でないと知っている。
（住宅地に近い）福岡空港や伊丹空港だって同じように危険だ。

---
外国から見たら伊丹は普天間レベルの空港なんだな

福岡空港も伊丹と同じように都市型空港
福岡も移転による拡張計画を現在地での存続に変更したのでは？
伊丹が危険というのは泉州人の便利な伊丹非難の道具になってるようだ

現在の位置で拡張を決めた福岡と異なり、伊丹周辺には

関空（＋神戸）が現に存在する。

当然だが、関西空港で伊丹の機能は完全に代替可能。

つまり、既に伊丹を温存しなければならない理由はない。

>>384
　中央リニア新幹線は東京 - 名古屋で 2027年の営業運転を目標とするこ
とを決定している。
　インチョンや上海のように国際空港に高速鉄道という組み合わせは既に
世界で常識化している。
　今はあたりまえのように利用されている東海道新幹線も構想を打ち出し
た当時はキチガイ扱いされたらしいのでおまえのような意見も想定内だ。

>>355
首都圏の話持ち出す奴に論点がとかいわれてもねぇｗ

>>392
横田や立川も同じような感じじゃないか？
海外なら松山やヒースローの片側とかも
LCCはそれこそ関空じゃないか？
国際線だし

>>387

>伊丹潰したら関空アウトどころか近畿大阪が沈没と言う事。

逆に今でもこんな事、信じてる奴がいること自体、驚き。

んで伊丹を廃港にして空き地を開発し
その金で大阪-関空リニア作るか借金を返すわけです

海外もありならロンドンシティやニューアーク、ラガーディアも市街地だよね。

>>298
非常に残念なことだが
チェルノブイリ事故のとき復興と称して
周辺に大きな都市は・・・・・

>>394
新空港を造る前に住人が反対して止めた福岡と、住人が追い出しを図って
新空港が出来た後で存続運動をする伊丹を同列に扱うとか馬鹿過ぎ。

伊丹の騒音問題は最高裁まで争われ国が敗訴している。
代替空港が周辺に2つも有る状態で伊丹を存続させるのは無駄。

>>399
伊丹も関空も凄まじい勢いで利用客減ってるからなぁ。

経営統合したなら
伊丹の土地をさっさと売り飛ばして関空の負債を返済すればいい

泉ズリア以下のカス＝横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の頻繁利用フレーズ

「大阪は横浜未満」
「横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市」
「大阪はビジネスに向かない都市」
「大阪はポテンシャルの低い都市」
「大阪に移転する企業は皆無だな｣
「大阪に移転すると株主も社員も嫌がる｣
「大阪は福岡並の支店経済都市」
「大阪は日本を代表する衰退都市」
「外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない」
「大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い｣
「来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる」
「大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣
「大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない｣
「東京を捨てることは日本を捨てることだ」
「地方は東京に依存しきっている」
「地方の本社は名目上　本社機能は実質東京」
「思い上がるなっ！　付け上がるなっ！　生意気言うなっ！」
「現実を見ろよ　事実を言っただけだろ」
「税金を下げても企業は地方には移転しない」
「妄想乙」
「神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？」
「うん九州人だ。それが何か？」

※「スケールメリット」「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する。
※レス内にあまり句読点を付けない。
※レスは多くても５行以上まで。バカだから長文が書けない。

横浜マンセー嫌阪バカ（九州在住）の頭の中

・地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる。
・大阪企業はみんな東京に行きたがっている。
・東京から離れているだけで「不便」と決め付ける。
・地方都市に本社を置く企業は「名目上」であり、実質の本社機能は全て東京にある。【←NEW!!】
・任天堂が京都に本社機能を置いていることに対してを突っ込まれると反論できない。【←NEW!!】
・JR西・在阪私鉄、在阪インフラ企業（大ガス・関電）、
　在阪放送局までもが東京に本社移転するものと思っている。
・20年後、どの企業も跡形もなく大阪から東京に移転しており、
　大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている。
・関西５大私鉄（阪急＋近鉄＋京阪＋南海＋阪神）が束になって掛かってきても、
　相模鉄道にはかなわないと思っている。
・他人からの突っ込みに反論できないと、、、
　　　a)相手を朝鮮人または情弱だと決め付ける。
　　　b)別記の「頻出利用フレーズ」を多用したレスを書き込んで、 逸らそうとする。
　　　c)「陰謀説」だと言い出す。
・ヤクザガー！ドウワガー！
・スミトモガー！ ダイショウガー！ ミツビシジドウシャガー！ オオバヤシグミガー！
・九州在住なのに、九州最大の都市・福岡までも貶し、東京・横浜をどこまでも崇める。

>>383
鉄道はおろかバスでも痛みは不便
西宮方面へは本数が30分に一本しかなく、甲子園まで45分、西宮北口まで約一時間かかる
実際に西宮市に住む先輩いわく、神戸空港のほうがよほどか使いやすいと
タクを使って阪急またはJR痛みに言っても塚口または尼崎で乗り換えるなど使い勝手が悪く、阪神間の幹線沿いの住民にとって直線距離は遠くないが不便以外の何物でもない
痛みの存続を望むのはモノレール沿いの住民か、消去法的に近隣の空港がない京都の人ぐらいで、京都にリニアを経由しさえすればセントレアまで東京またはセントレアに一時間で行けるので京都の人の不便さは解消出来る

>>399
　まだそう思い込んでいる奴はいるよ。
　いわゆる「すり込み」のように洗脳されているので絶対に考えを改めない。

　先月行われた統一地方選挙で痛み空港の廃止を主張し続けている「大阪
維新の会」が圧勝して第一党になっているという現実からも逃避している
人たちです。

>>395
横レスだが福岡は将来的に新設移転無しと決めた訳では無い。リーマン
ショック大不況の頃に拡張の本格検討着手と言う方針決定にした。地元は
当時の麻生知事が代表で公表。しかし拡張は土地買収その他条件が
良く無く上手く言ってない。また麻生県知事は同時に国交通省に今後の
新空港建設の調査研究の必要性も言っている。北九州出身の麻生は北九
空港との連携も触れてはいるが、開業後北九との有効代替連携は無理と判明。

地元経済界も新空港建設を支持する会など解散していない。
滑走路一本で過密危険混雑でハイコストなど全国一問題がある
福岡空港は廃港前提で新設の意見。佐賀空港への新幹線乗り入れ
や整備構想を発表したＪＲ九州元社長などの案等も出ている
ttp://nfapc.com/

ただ、それと伊丹空港の状況は違うだろう。デメリットが多い福岡と違い
伊丹は都心からの適度な距離や立地など良好で、大阪関西で利便性や採算性
から格好の地域拠点空港。それを廃港して地元大阪関西経済に不利益を齎す
ような愚かな事はするべきでは無いと思う。

>>407
＞痛みに

こんな字使ってる時点でバカ丸出し

＞タクを使って阪急またはJR痛みに言っても塚口または尼崎で乗り換えるなど使い勝手が悪く


阪急・ＪＲ伊丹駅までタクシーで行く余裕のある人間がわざわざ乗り換えるバカがどこにいる？
もう空港はすぐそこ
ウソばっかり書くな

また関空を廃港伊丹の代替と言う人は、北九州空港への新幹線延伸妄想以上に
高額で事業費採算性や費用対効果の望めない、関空リニア建設などを前提に
考えるのかもしれないが無理。金も無い。大阪都心などアクセスタイムの割に
料金は高く成る。また連絡したいらしいＪＲ東海リニアは、京都も通らない。
従って関空は関西近畿の国内拠点空港にはなれない。ＪＲリニアは大阪までの開通も50年後が
怪しくなっている。　全て机上の空論。　

伊丹廃止で経済的に地元の首を占めるような事は許されない。地元や国との合意や
国会決議もある。東日本震災関係で西日本は東京東北圏の復興の為増産に当たるべき
地元妄想で金やリソースを費やしている場合では無い。伊丹を強化効率化し地域経済
生産活動に従事するべき。　東京や世界？に対抗し大阪都心梅田などの
微々たるハコモノ高さ競争妄想などしている場合では無い。（世界は別水準）
災害避難副首都機能部分移転先は、関西近畿で伊丹以外の複数適地が候補最適。

>>410
(´･ω･｀)　２ちゃんねるで当て字に噛みつく方がカコワルイ

関空リニアに調査費　アクセス改善、予算案計上へ
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101219/trd1012190031001-n1.htm

橋下知事派がブチ上げた「早ければ関空リニア後、遅くても東海道リニア
開通後に伊丹を廃止した後に、跡地の国有地に東京有事（災害とか戦争・
テロとか）の時にスペアとして働く、副都を設置させよう」ってのに関連
した書き込みらすいが、東海道リニアの終点たる梅田か新大阪から、伊丹
新副都へもう一駅延伸させようぜってのが。あの近距離に何から何まで国
と府が負担しない限り、延伸の余地がある訳が無いってのが、理解出来てない

高額な対策費が発生している関空水没＞＞中央リニア大阪到達でしょうから、
リアルうましかハシゲの言う大阪国際空港（伊丹）廃止の前提が崩れるので、
関空廃止、伊丹再活性化しか手はないですな。

★　橋下知事が敗北宣言　★
「都構想は支持されなかった」

白紙化、連携協議へ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110411/elc11041111420047-n1.htm

＞大阪府議会で過半数、大阪、堺の両市議会で第一党となった地域政党「大阪維新の会」の
＞代表、橋下徹知事は１１日、選挙結果について「目標に届かなかったので敗北。他党との
＞話し合いで、どこが折り合えるのかを協議をしたい」と述べ、選挙結果を「敗北」と総括
＞したうえで、大阪都構想を白紙化する方針を提示し、他党との連携協議に入る考えを示した。

>>412
書いたの田舎もののおまえってことだな、

>>409
関西地区の空港問題等を見た地元住人の反発は根強い上にピーク時から
比べると大幅に落ち込んでいる利用客、福岡に新空港を議論する余地なんて無いぞ。
強欲地主の借地を買い上げて運営費を削減し、滑走路拡張もせず現状維持が一番金がかからない。
関空程度の距離でもアクセス問題が言われているのに佐賀で代替とか妄想にしても酷過ぎる。

空路の市街地通過距離や空路下の人口を考えると伊丹存続の方が遥かに危険でデメリットが多い。
旅客激減中で騒音対策費用を空港会社が負担する事になる伊丹は経営良好って訳でも無い。
国からの補給金が無ければ経営状態は関空と大差無いのが伊丹。

>>415
書いたのはオレだよ、オレだよ
痛みと故意に書いたんだよ
伊丹は関西経済諸悪の根源で癌だからな
JRや阪急の痛みまでゴトゴトとバスに乗っていくのか
さもなくば梅田や十三を経由するため、大きな荷物を持ってエスカレーターのない｢蛍の光｣駅の階段を上り下りするのかよ

津波で関空と神戸空港は水没、ジェット機がプカプカ大阪湾を漂流。
でも伊丹空港はだいじょうぶでした。

伊丹跡地は第二首都の官公庁を
関空には米軍基地を移転して
その金で南港に新大阪空港作ろうぜ。

>>413
＞関空廃止、伊丹再活性化しか手はない

伊丹活性化には騒音対策費廃止どころか巨額の地元負担をやって設備拡張やる必要が有るのだが。
厳し過ぎる運用時間制限すら撤廃出来ない時点で伊丹集約論は破綻している。
関空のバックアップ無しでは夜間到着便の運行すら出来ない状態も解消出来ていない。

伊丹も関空もここ数年で年間利用客は100万人単位で減少中。減少率、数共に大差無し。
関西地区に限らず航空離れが進んでいる状況で同一経済圏に維持費をかけて
いくつも空港を維持するだけの経済的余裕は無い。

>>417
なんで癌なんだ？

伊丹のヘビーユーザーやお金持ちはクルマだろ
名神西宮−阪神−伊丹、空いてりゃ１５分掛からないだろ
俺らレベルでも１７１でも空いてりゃ知れてるだろ

>>418

1944年　東南海地震
1946年　南海地震

　いずれも太平洋沿岸が津波で大きな被害を受けているが関空が水没する
ほどの巨大津波が大阪湾まで押し寄せたというのは聞いたことが無い。

　記録でも残っているのでしょうか？

>>416
伊丹以上の利用者数、しかも滑走路一本で朝夕ピーク時など航空会社が一番増便
したい時間帯が過密で既に飽和して利用伸び悩みにも影響している福岡は議論の余地無し
と言いながら、一方で伊丹廃港は議論すべきと言う主張があまりに無理が有る。伊丹を
廃港したいのでは無く、福岡を改善したくないと言うように聞こえる。どこの人間だろうか
大阪には見えない。

福岡は利用者伸び悩みと共に大需要だが地代や環境対策費が非常に高い。年間17*億円
程かかっている。赤字の原因である。しかも航空機進入航路は市街地だけで無く都心部真上
を通している。自衛隊や米軍、海保も使用する空港としては全国一の危険過密騒音空港
これを移転検討すらしないなどと言うのは極めておかしい。空港は2種国営空港であるから
元々の経緯も含め民間と共に国主導で移転新設するのが筋の空港だ。

需要低迷不採算、福岡1/10需要、当初需要予測580マソが100万割れの北九など廃港別途利用で
福岡と統廃合すべき時期に来ている。仕分け対象にもなった。
麻生元知事や九州地元のまとまりの無さ、国交省の利権天下り本位から
派生した全国過空港建設あんどの犠牲になっているが、将来性や潜在力のある
福岡空港は早期に移転新設されているべき空港。セントレア以前に
本来着手されるべき空港だったとも言えただろう。本四連絡橋など2つで十分
無駄な高速道路や空港、法人施設等が全国にあまりに多すぎたのだ。
アクアラインなどもそうだ。全ては自公明時代の国交省や行政の不味い
空港などインフラ整備対策や対応が招いた結果だ。早急に改善されるべき
だと思われる。

横レス失礼した。

>>422
こんなのがあった
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110513/lcl11051314430003-n1.htm

瀬戸内海には大きいのが来てたって記事もあったぞ

伊丹ってあんな昭和な空港いらないよ。
どこの田舎の空港ってくらい施設が古い。
今更、新しくもできないし廃港するしかないな。

いるってのもいるんだから別に構わねえな

伊丹の利権を持つやつらが騒がなくなったら本当に伊丹に首都機能移転かもな

>>427
関空の利権は伊丹なんかを遥かに上回る非常に美味しいものらしいぞ
その辺に詳しいヤツもいるだろう

いい加減にしろ
伊丹は危険なのは誰が見てもわかるだろ
豊中市の市街地をスレスレで飛んでるし、新大阪も飛行ルートに入ってるから飛行機が新大阪に突っ込んだらどうするんだ
本当にいい加減にしろよ

伊丹行くのも関空も行くのもかかる時間はさほどかわらない
反対に伊丹の方が不便なくらいだ

騒音は撒き散らす常に墜落の心配がある、こんな空港誰が存続してほしいんだよ
してほしいのは金に汚い利権乞食だけだろ
豊中の人口が増えないのは伊丹はさほど地域の潤いに貢献していないという事だろ
毎日毎日利用する電車じゃあるまいし
出張でも月１くらいなら距離はさほど気にならない
旅行なども同じ
使いにくいモノレール乗ったり
時間かかるバスで行くより
ゆったりと関空に電車やバスで行く方が楽だし時間もかからない
40分で関空いけるならむしろゆっくり行けると思えばいい

墜落してからじゃ遅いんだよ!!
あまりふざけるのもいい加減にしろよ
伊丹乞食ども

>>429
悔しさの滲み出てる長文、乙

４０分に行ける？？？　どこからだ？
アンタの言うところのそれほど不便な伊丹に、しかも関空救済という名の
ありとあらゆる伊丹イジメ規制にも拘わらず伊丹が選ばれてるのは何でだ？
言ってみろ

＞墜落してからじゃ遅いんだよ!!

じゃなくて墜落して欲しいんだろ？　本音を言え、ボケ

伊丹はさっさと学園都市にしてしまえ
航空関係以外の雇用の受け皿になるだろうが

世界最大手のミュンヘン再保険の危険都市ランキング♪ 別格の危険都市認定の嫌われ者トンキン子wwww

世界１位　東　京・横　浜　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　７　　　　１　　　　０　　　点wwww
世界２位　サンフランシスコ　■■■■■■■■ 167点
世界３位　ロサンゼルス　　　■■■■■ 100点

●安全な世界五大都市圏●
　　　　　大阪首都圏　　　　■■■■
　　　　　Ｎ　Ｙ都市圏　　　　■■
　　　　　香港都市圏　　　　■■
　　　　　ロンドン・圏　　　　 ■■
　　　　　パ　リ大都市圏　　■■

東京大学や政府の地震調査委員会は関東で今後マグニチュード７級の地震が起きる確率を７０％だってヨｗ
東京大学や政府の地震調査委員会は関東で今後マグニチュード７級の地震が起きる確率を７０％だってヨｗ
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首都圏直下型「注意を」　東大地震研公式公認♪♪♪ｖ＾＾ｖ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011042302000035.html

Ｈ２Ｏリテイリング、「大阪百貨店戦争」は後攻有利か公開日時(1/2ページ) 2011/5/16 6:05
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXNMSGD1305TN13052011000000
関西地盤のＨ２Ｏは業界唯一の“安定株”となりうる」（外資系アナリスト）との見方も出始めた。
梅田阪急が１年半後の増床で現在の２倍となる10万平方メートルになれば、梅田は名実共に日本一の激戦区となる。
遅れてきた地域１番店は、売り場拡大のパズルをどう組み合わせるのか。
Ｈ２Ｏの首脳は「開業が遅れて大変だ大変だって騒ぐけどさ、
早く開店するのが本当にいいことかどうかはわからないよ」と不敵な笑みをみせた。

大阪梅田に完全に抜き去られた、トンキン一の新宿。非生産で停滞確実ｗ　銀座は所詮日本８位ｗｗｗ＾・＾

大阪百貨店決戦！「梅田は日本一、いや世界一の百貨店激戦区になる」[04/15]
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/6f644cb6b8a6d7e222a4eee72638cc50/
　「梅田は日本一、いや世界一の百貨店激戦区になる」
ＪＲ大阪三越伊勢丹の開業を５月に控えた松井達政ジェイアール西日本伊勢丹社長は、
こう言うと、表情をきっと引き締めた。
大阪・梅田駅周辺、通称キタ。まもなくここは、百貨店の売り場面積で新宿と肩を並べる一大集積地になる。
　トップバッターは４月１９日の大丸梅田。従来比１・６倍、６・４万平方メートルへの増床が完了する。
次いで５月４日には、三越伊勢丹が５万平方メートルで参入、この時点でキタは、
２０万平方メートル台へ載せ、新宿（２５万平方メートル）へ肉薄する。
さらに来年、増床中のうめだ阪急が８・４万平方メートルで開業すると、新宿を一気に抜き去る。

伊丹の千僧住みだが
伊丹は空港より新首都が相応しい

豊中側の駐車場乞食が、廃止に反対してるようだが
伊丹都民としては
空港は神戸か関空にやる
その代わり阪急は梅田から伊丹まで直通運転にしろ

大阪梅田様が、名実共に日本一の座に就任しそうネ♪♪♪ｖ＾＾ｖ

大阪梅田様の阪急阪神百貨店連合３０００億円
阪急百貨店うめだ本店　　１７００億円
阪急百貨店メンズ館　　　　３００億円
阪神百貨店梅田本店　　　１０００億円

大丸梅田みせ　　　　　　　７６０億円（２０１１年　実際は８５０億円超えか。）

三越伊勢丹大阪店　　　　　５５０億円（２０１１年　実際は６５０億円辺りと言われている。）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大阪梅田世界一百貨店街　　４３１０億円（実際の予想は４５００億円）



阪急百貨店メンズ館２８０億円＝西宮阪急２８０億円＞名古屋丸栄百貨店栄本店２７０億円←wwwwwwwwwwww

広さで圧倒され抜かれた停滞新宿は、売上もやばいんんじゃないｗ
早くも、来年あたりに売上でも抜かされそうネｗ　ちなみに銀座は日本８位で論外ヨンｗｗｗ＾・＾

新宿２０１０年度売上
新宿伊勢丹新宿本店　　　２１００億円（−２．９％減）
小田急新宿本店　　　　　　８００億円（−２．８％減）
京王百貨店新宿本店　　　　８００億円（−４．４％減）
高島屋新宿店　　　　　　　７００億円（＋１．４％増）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
元日本一の新宿の売上　　４４００億円　

↑
震災前の２０１０年の数値ｗ今年は放射能死ん宿で大幅激減確実ネｗ逆転♪　プププ
もしも首都圏が２割減なら、３５００億円に凋落し、売上でも大差で梅田様の圧勝ヨン♪♪♪ｖ＾＾ｖ

ＮＧっと

>>368
じゃあ、羽田も津波が来たらアウトだよね

もう停滞するトンキンに未来はないわｗ
いずれ首都も大阪のものになるわ。
放射能塗れの成田も羽田も格下げ確定ネ♪

世界一の大阪都梅田地区と日本２位で東京一の東京県新宿の百貨店街展望♪

大阪都梅田　百貨店売場面積　２７００００�u

東京県新宿　百貨店売場面積　２１００００�u



大阪梅田の阪急百貨店うめだ本店開業後の梅田と新宿♪

大阪都梅田　百貨店売上　　　　４５００億円

東京県新宿　百貨店売上　　　　３５００億円

>>423
>一番増便したい時間帯が過密時間帯が過密で既に飽和して利用伸び悩みにも影響
嘘を前提に妄想を書き連ねるのはヤメレ。福岡は単なる需要の落ち込み。
路線数の激減、特に九州からは唯一となる路線ですら減便や廃止が相次いでいる。
最盛期から比べて年間2-300万人も客が減っているのを伸び悩みと表現するのは誤り。

福岡空港の発着が一番混雑するのは11時前後で客の集中する朝ではない。
主力の羽田便は既に飽和状態で搭乗率も低く、機材の小型化が進んでいる。

現状が良い訳では無いが、新設して移転するだけのメリットも無いのが実情。
コストも新設 > 現状維持。既に代替空港設置済みの伊丹とは事情が異なる。
徹底抗戦した伊丹と違い住人も騒音には寛容。

>>440
日本最大で最重要な空港の羽田が関空以上に金がかかっていて、地盤も緩く、
大地震発生が予想される地域の海上空港って事は何故かスルーなんだよな。

関空厨は根が共産主義者なのだろう。
供給過剰になれば、そこで苛烈な競争が生まれ、サービスが向上する。
それが資本主義の健全な発達であり、その過程で競争に敗れた数多の資本が潰れていくのは
発展してゆく上で必要なこと。
公正な競争を担保しろ。

＞両空港の運営権を民間に売却することも検討する。

民間が収益率の高い伊丹を手放すわけないわな。

>>422

＞南海地震が起きた場合、津波で大阪のなんば駅は壊滅します

ttp://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1302427082/



＞産業技術総合研究所の寒川旭招聘（しょうへい）研究員（地震考古学）によると、
＞12月23日に安政東海地震（マグニチュード8.4）が発生。翌日連動して南海地震（同）が起きた。

＞道頓堀の西側や南側は津波で大半が水没。大阪ドームやＪＲ難波駅、南海汐見橋線の周辺は
＞「いずれも水入、白海のごとく」とあり、現在なら地下鉄や地下街に水が流れ込み、多くの人が巻き込まれた恐れがある。

バカやめろ
北摂の平和を脅かす気か

流れを読まず・・・

伊丹廃港が望ましいことは火を見るより明らか。
これは過去の議論から、その一点にしか収束しない。
すでに議論のフェーズは終わり、どのように伊丹を廃港するか？
という具体的な段階に来ている。

>>1 の統合法案では２０１４年メドに運営権の民間売却を企図しているが、
視界不良であることは両派とも認める所だろう。
自分は、「民間売却できませんでした → 伊丹廃港で跡地売却しましょう」
という流れが現実的かと考える。

ただこのスケジュールだと判断が遅い。

そこで副首都構想があるわけだが、まだ具体論にはほど遠いがネック。
ただ伊丹廃港に反対の兵庫県側も飲みやすいメリットがある。
統合案の白紙撤回 → 「伊丹跡地に副首都」の判断を今年度中くらいに
行うのが理想だが、はたして・・・

副首都構想から遷都になるとまた違って来るだろうな
東京の詳細なホットスポット出て来たらどうなるか

>>445
伊丹-羽田の搭乗率も下がってきてる中で
いつまで収益率が高いといえるか疑問

>>446
　東北地方太平洋沖地震（東日本大震災）を超えるようなＭ９クラスが南
海トラフで発生すれば大阪湾にも津波が押し寄せるのでしょうが１８５４
年の安政地震の頃は現在大阪湾のように巨大埋立地や防潮堤などが存在し
ないので難波が水没するという予想は荒唐無稽のように思えます。

　国土変遷アーカイブ空中写真閲覧システム
　http://archive.gsi.go.jp/airphoto/

　難波が水没するということは梅田、淀屋橋、本町、天王寺、京橋などの
大阪の経済中心地が次々と水没するということになるのでそんなことにな
れば伊丹空港の存続を議論することも無意味で「大阪」の存続に関わる大
惨事です。

　東日本大震災による日本経済へのマイナス影響は１０年以上は避けられ
ないと考えられるので大阪が水没となれば神戸だけでなく熊野灘、遠州灘
など近畿の工業も水産業までもが壊滅することになり西日本だけでなく日
本そのものが終了かも知れません。

　日本が終了してしまうので伊丹空港を運用するカネもなくなるのは言う
までもありません。

放射線に汚染された東京なんて
どんどん病気が蔓延し、死産や奇形児が生まれ
廃墟になる

伊丹が日本の新首都になるのが決まったので
三空港問題も終結だ

　新首都は、京阪奈丘陵の学研都市の方がいいと思うけど。

　伊丹空港は、災害に強い貴重な陸上空港、今後も存続すべき。

　

>>453
　別にどちらでもいいが学研都市に行政を移転するのであれば「わたしの
しごと館」は責任を持って厚労省の庁舎にしてもらう。

海外から成田行きのチケット取ろうとしたら、
関空着→伊丹→羽田の乗り継ぎが選択に出てきたorz

>>451
452の言うように東京が壊滅したら日本に対する影響は大阪の比ではないが。言うまでもなく日本終了だ。
堤防だって全域にあるわけじゃないし、効果が限定的って事はよく分かったでしょ。つーか埋立地ってｗ
あ、あと452はまるで現実を理解してないようなんで教えてあげよう。




敦賀原発２号機が運転停止へ　１次冷却水で放射能濃度上昇 2011.5.2 19:34
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110502/dst11050219360015-n1.htm

敦賀原発で燃料漏れか　放射能濃度が上昇（2011年5月2日 23時54分）
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011050290195712.html

2号機運転停止で核燃料税収入は0
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110502/dst11050219360015-n1.htm

【福井】…敦賀２号機から微量の放射性物質を含むガスが設備から漏れる
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1304954017/

【福井】敦賀原発２号機で４１億ベクレルの放射性ガス漏出　なぜか沈黙のマスコミ
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305365706/

放射線に汚染された京阪神なんて
どんどん病気が蔓延し、死産や奇形児が生まれ
廃墟になるｗ

>>450
少なくとも関空よりは遥かに安定した収入源であることは間違いない。

伊丹に国際線を戻すのが確実になったな。

橋下が独立国を作りたがっているので、
関空跡地に作らせたら良い。

日本の技術力でジャンボ機相当輸送力とUS-2の離着陸性能を備えた
飛行艇を開発すれば空港問題は解決。

麻生わたるが駄目人間だったのか、国交通笑が無能なのかｗ

もう日本中にリニア建設して国内線なくしてしまえ

>>456
お前、あちこちのスレでそれ貼ってるけど、京阪神が汚染されてるのなら
大阪や京都の自治体で発表が無いのは、なんで？

大阪が被曝してるなら、福井と大阪の間にある滋賀県（＝琵琶湖）は真っ先に汚染されるわな。
では琵琶湖が汚染されてるなら、それは京都・大阪の水の汚染という形で表れてないとおかしい。
だけど、大阪市水道局は柴島の浄水場で放射能が検出されたとは発表していない。


お前の見解だと、大阪市はウソをついてることになるのか？

>>461
リニアの意味がなくなるわｗ

伊丹空港は閉鎖して、跡地に発電所を建設すべき

運営権を購入した会社が、自らの経営判断で伊丹を廃止することが可能か否か
この新法の良否を決めるのは、ただこの一点のみ

ID:/9lCMbUB

ヨコハマバカタイヤ気取り

伊丹が新首都になることを妬んでる
放射能に汚染されたあずまヱビスどもが
喚いてるな

伊丹都民さまに跪け

国際線ハブ−関空、
国内線−神戸
伊丹の跡地−第二首都

関西経済のために一番の空港政策は伊丹空港を国際化することだろ
もちろん便数には伊丹は一応制約がある
そのため、伊丹国際線はビジネス利用客中心で多少高額料金でも利用する客用、
関空はツアー向け一般客用で棲み分ければよいのだ
国内線も同じようにビジネス、一般、料金の高低で分けていったらいい
伊丹は利便性、時間を買う、新幹線への乗り換えも至便、
関空は料金の安さを買う、、時間は掛かるが安いツアー、安いチケット
空港を統合したのだからこれぐらいはできるだろ、
でないと統合した意味はない

少なくとも
伊丹⇔千歳
伊丹⇔那覇
は廃止してもいいレベル

少なくとも
伊丹⇔千歳
伊丹⇔那覇
は増便してもいいレベル

>>462
自治体どころか原発当局すら2週間前に燃料棒破損の調査をするといって続報なし。
続報があるとすれば調査開始の三日後、放射能出したってニュースのみだ。
コレといって問題のない原発であれば燃料棒が破損してるかどうかに一定の結論を出すのに、2週間はかからないはず。
だから今福井は、色々な意味で疑惑の対象なのよ。
後水の話なら、東京でも大人に問題のある数値は出てない。福井も福島もまだそのレベルって事。

>>471
だな。関空に移管して以来不振なようだし。

あと短時間で41億ベクレルのまとまった放射性ガスを排出したにも関わらず
敦賀の装置ですら｢検出がされていない｣というあからさまに不自然な事態が起こってる。

>>474
つまり、センサーの故障。
メンテ費は飲みとゴルフで天下りが使ってしまいました。

マトモに発表できないことが福井で起こってる、と考えるのは自然だろう。

＞つまり、センサーの故障。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

《大阪国際空港》

大阪国際空港については、騒音が問題となった昭和４０年代後半からの環境対策費の
累計支出が約６６００億円（ピーク時で年６００億円）に達している一方、同期間の
着陸料等収入の累計は約４０００億円（ピーク時で年１８０億円）であることから、過去に
おいてはキャッシュフローベースの空港別収支にあってて歳入が歳出を、企業会計の
考え方を取り入れた空港別収支（損益）にあっては収益が費用を大きく下回り、
累損を全く解消しきれていない状況。仮に、これらの環境対策費を有利子資金の
借入によった場合は、支払い利息が相当程度計上されると予測される。

http://www.mlit.go.jp/common/000046774.pdf

こんな伊丹にしがみついててもダメだね。
早く廃止して関空に集約しないといけない。

>>478
でも民間が伊丹を捨てて関空なんぞに一本化するわけねー罠ｗ

東京〜博多までリニアで3時間以内で移動できるようになれば
国内線の半分ぐらい消えそうだけどな
とりあえず東京〜名古屋の部分開通でも羽田〜伊丹はかなり減便しそうだ
リニアと新幹線の対面乗り換えが出来るように建設するだろうし

>>479
民間全体ではなく、既得権益を手放したくない抵抗勢力はもちろんそうだろうね。

ただその一部の中に、国内主要航空会社のJAL/ANAが入っているのは問題。
彼らは発着枠に制限があり、ライバル（外敵）が入ってこれない伊丹でぬくぬくと
殿様商売をしたがってる。そして外国航空会社との競争に直面する関空からの
国際線就航を極力避け、保護された発着枠の伊丹から成田・羽田発の自社便に
誘導して自社だけの利益を確保しようとしている。結果的に関西空港発の国際線を
設定しないから、日系航空の利用者が海外に出る際にはわざわざ東京での
乗り換えを強いられる不利益となっている。

関西の人たちは、大阪から直接海外に出られない、出にくいことに、もっと怒って
いいと思うけどね。

>>481
いや民間は収益にシビアだから、理念主導のクソ不便な関空に魅力を感じないだろうと言ってるの。

関空を堺の沖合いあたりに作っておけばなぁ
本当に残念

>>480
だからこその伊丹国際化だよ

リニア−伊丹−海外だよ
新大阪と伊丹空港、クルマで１０分足らずの至近距離
リニア開通で国内線の便が減ればその分国際便を入れればいい

リニア新幹線と航空の２つで１つのハブという発想もできないのか？
利用者にとってはリニアと航空のシェアがどっちがどうでもいいのだ、
利便性こそが最も重要、

>>484
阿呆らし・・・
24時間化も拡張も出来ない、普天間を上回るとも言われる危険な空港を維持してどうなる。

>>480
どこにそんな金があるのか。大阪まで50年後のと到達が
怪しくなっているＪＲ東海リニアなどＪＲは大阪までで
精一杯。ＪＲ西日本その他全国は造る余力もないよ。
ようやく整備新幹線が開業するような状況だろう

＞大阪まで50年後のと到達が
＞怪しくなっているＪＲ東海リニアなどＪＲは大阪までで
＞精一杯

2027年の名古屋はともかく、大阪は2045年って時点で、JR東海が大阪到達をファンタジーとして扱っていることはよく分かる。

>>480
東北新幹線もリニア化して札幌まで伸ばせばいい。
国内線は国の援助受けながらマイナー線を維持して細々やればいいんだよ。

>>485
２４時間なんて大して意味無いんだよ
今の関空見れば分かるだろ
一体今関空で夜中に旅客便が何便飛んでる？？
教えてくれ

来ても貨物便がいいとこだろ
そういうのこそ関空にお任せすればいい

>>489
貨物が重要なのも事実だが、24時間化は常識。
出発が遅れたら降りられないかも知れない空港なんてのはｶﾀﾜ。

考える頭があれば、なぜ主要空港は24時間稼働なのか分からんわけないだろ。

>>490
そもそもアクセス的に主要空港の器じゃねーよ関空はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
バカか？
だから夜中便系は関空がやればいいだけのこと
棲み分けが大事だということだ

>>488
そんな事航空会社が反対抵抗するんじゃないの。国内線がシエア食われ過ぎ
るから。海外だけでやってける訳じゃないし。それにリニアは電気食うしなあ。
原発問題で電力需給問題がヤバクなったし、ますます逆風なのでは。

梅田から快速で66分ほど。
世界の主要空港として普通だ。

まぁ、あのﾉﾛﾉﾛ走る電車は改善の余地があるが。

>>492
住み分けなど要らん。
危険なｶﾀﾜ空港は廃止でよい。

>>495
いらんかったら関空潰すか？
神戸あるしな
２４時間で都市空港で向こうの方が使えるけど？
もう１本拡張すれば関空まったく必要なしだが

>>496
出来るならやってみればいい。
3500の複数滑走路と、24時間化が出来れば場所はどこでもいい。

3500mは無用の長物だろ

>>80
いや、あんまり変わらないかとｗ
現時点でメロード吹田レベルのマンションもできてないんだからｗ

その辺は、現在のｱｼﾞｱ主要空港と揃える。

その辺は、現在のｱｼﾞｱ主要空港と揃える(ｷﾘｯ

ｺﾋﾟﾍﾟ以外に出来るのはその程度かw

>>483

　関空の建設前からあった南港発電所の煙突（高さ 200m）が航空法の制
限に抵触しますがこれをどう解決しますか？
　さらに空港の周辺は船舶などの立ち入りを制限する必要があるために堺
泉北港の施設と堺泉北臨海工業地帯に巨大なプラントと工場を持つ企業を
どうするのかが大問題です。
　全てを移転させるには確実に関空の建造費を超えるので限りなく非現実
的です。

>>483
高師浜沖ならJR・南海共に既存鉄道インフラを活かせたのにね
近畿道からの連絡高速道敷設が難しくなっただろうけど

>>502
そこらへんで妄想してるおっさんが

＞その辺は、現在のｱｼﾞｱ主要空港と揃える(ｷﾘｯ

とかまるで政策担当者のような事書くからあまりにも滑稽でついｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
妄想も何も、関空が主で伊丹は潰すってのは当然の話だろ。
空港は離発着があるんだから、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに揃えるのも普通だ。

お前の我儘とは違うんだよw

このままなら那覇空港の方が栄えそうな感じまでしてきちゃたｗ

＞妄想も何も、関空が主で伊丹は潰すってのは当然の話だろ。

おっさんが駄々こねてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
貨物便に関しては、これから関西圏の空港が何やったって那覇を越えることは無理。

>>507
かなり現実的かも。
東京経由が避けられてる昨今、中心部へ乗り入れる意味が薄れて、
放射能地区を回避して日本へ入国するには千歳と並んで丁度いい場所にあると思うし。

>>508
もうちょっと、ﾏｼな日本語は書けないのか？
日本語でやれるのはｺﾋﾟﾍﾟだけかw

＞妄想も何も、関空が主で伊丹は潰すってのは当然の話だろ。
＞空港は離発着があるんだから、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに揃えるのも普通だ。


もうちょっとマトモな日本語かけないの？ｗ

>>512
不自由な日本語で、指摘してみたらどうだw

＞空港は離発着があるんだから、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに揃えるのも普通だ。

えーとこれの意味説明してもらえませんか？日本語が不自由な民国人さんｗｗｗｗ

>>514
標準に合わせるってことだ。
日本語検定は何級に受かってるんだw

>>515
＞空港は離発着があるんだから、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに揃えるのも普通だ

スタンダードに「合わせる」な。あと

＞空港は離発着があるんだから

この前置きの意味を教えてくれ。

伊丹を国際化したら関空は国際線ゼロになる、
そんな想像は誰もしていない、物理的に無理
伊丹の発着枠もあり国際線はやはり関空中心になるのだろう
羽田、成田のミニチュア版みたいなものだな

利用者の利便が向上するように伊丹も国際化すべきという話し
利用者が北部に集中してるのだから
関西経済にとって良いカンフル剤になるだろう
せっかく統合したのだから当然やるべき

>>516
行って帰るだろ。
片方は余裕だが、片方は緊張するって事がない様にな。

お前みたいな馬鹿に教えて、意味有んのかなw

同質の航空需要を無駄に複数空港に分散させて成功した事例は、皆無。

過去のモントリオールや現在の大阪など、失敗例しか存在しない。
だから世界ではそれを反面教師にして、単一空港で需要に対応できるのなら
無駄に複数空港に分散させず、１空港に集約している。
世界ナンバーワンのアトランタでさえ、１空港への集約を選択し続けている。

ミュンヘンやクアラルンプール等は新空港開港と同時に、都心部に近い旧空港を
閉鎖あるいは機能縮小した。伊丹以上に市街地近接で至便であった香港啓徳空港も
同様に完全閉鎖され「遠い」新空港に移行したが、完全に成功を収めている。

伊丹や神戸がある以上、同一地域の需要が無駄に分散してしまうことになる。
その弊害を無くし関西圏の空港配置・空港利用を適正化するために伊丹・神戸
を規制しつつ、関西空港への集約を実施するのが当然のこととなる。

伊丹は廃止、神戸は飛行禁止に近い規制が妥当。

ID:/9lCMbUB

大人気のヨコハマバカタイヤに嫉妬してんの？

>>518
基地外か。

>>520
ミンコクヒバクザルが発狂した模様ですｗｗｗｗｗ

>>517
選択と集中って知ってるか？
って、>>519が既に書いてるな。

>>521
またそれかw
反論できなきゃ消えろよ。

>>523
アクセスが世界的に問題ないってんなら、利用者のニーズでココまで関空が低迷することもない。
一方伊丹は鉄板だろ。アクセスが関空よりはいいからだよ。
まあ、関空ってのはオッサンみたいな妄想池沼をひきつけてやまないんだろうなｗ

＞片方は余裕だが、片方は緊張するって事がない様にな。

えーと、何故緊張するのかな？(笑)

>>524
啓徳空港に降りるときは、客もﾊﾟｲﾛｯﾄも緊張した。
静かに降りられると、機内で拍手が起こるほどにな。

伊丹ってのは普天間と同じで、存在しちゃいけない空港なんだよ。

選択と集中？？？
それは集中させるとこにも寄るな

っで関空で集中ってか？
そんな暗い将来を関西全体に押し付ける気か？

開港当時、それはそれは立派な国内線網が充実してた関空だったな

それがどうだ年を追うごと一便減り２便撤退３便・・・・・
気付けば殆どなくなった、みんな伊丹に戻ったな
そんなとこに集中はないだろ

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【電力】関西も夏の電力綱渡り　原発停止など供給力に限界［11/05/20］ （2）
【電力】中部電力浜岡原発5号機、炉内流入の海水は約5トンに［11/05/19］ （1）
【空港】関空・伊丹統合法が成立　国際拠点空港として再生へ［11/05/17］ （20）
【金融】北九州銀行いよいよスタートへ　シンボルマークと店舗決定　山口銀行 [11/05/11] （1）
【商業施設】8万平方300店、「駅前」最大級の商業施設に　大阪・ 梅田北ヤード(うめきた)［11/05/12］ （2）
【百貨店】守りの神戸、攻めの大阪--顧客争奪、デパート戦争 [05/05] （6）
【原発】「高速増殖炉」?2兆円かけた「危険な超・粗大ごみ」の行方 [11/04/27] （4）
【経済】関西の経済力が日本を救う--WPB [04/21] （24）←★★★★★


なんでこいつこんなに必死なの？？？

>>525
全く別の空港の例持ち出したと思ったら
＞伊丹ってのは普天間と同じで、存在しちゃいけない空港なんだよ。
論理の展開がおかしい。オッサン日本語以前に頭が不自由だわｗｗｗｗｗｗ

＞ID:v/mKZzaf

民国人が放射能で頭やられてファビョってますｗｗｗｗｗｗ

>>529
三つの空港に共通するのは、市街地の中にある小さな空港ってことだよ。
事故が起きやすく、事故ると大惨事になるのはお前の小さな脳味噌でも理解できるだろw

>>531
つまり、お前が伊丹廃港の根拠にするものは「都心に近すぎる」ということ一点か？

>>532
違う・・・
過去ﾚｽ読んでも、お前の脳味噌じゃ無理なのかw

>532

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　　　　　　,.二二/　./　　 ＿＿/　/　　_ノ　/　i　 i__.　　<　 <..　　
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　　　/'''７'''７　/''７''７　　__/￣/＿_ . 　/￣￣￣./　　 _ノ￣,/　__/￣/_＿__
　　 /　/i　 | 　ー'ｰ'　　/__　　__　　/, ./ ./二/　./ /￣　　,／ /__　　___　　/
　_ノ　/　i　 i__.　　　　　_./　 //　 /　 /__,--,　 ./　￣/　/　　 　/　/　/　./
/__,／　　ゝ､__|　　　　　|___ノ.|___,/,　　　　/___..ノ 　　/__/　　　/___/　　￣ 　

>>533
結局何なのさ？

＞ID:v/mKZzaf

やっぱ放射能で頭やられちゃってんだね、被爆民国人はｗｗｗｗ

これで伊丹の廃港決定、関空集約化、伊丹利権のゴミ連中の処分、関空アクセス整備始動、

良いことばっかりだね。

関空と大阪・神戸・京都　のアクセスを良くするのが一番。

・阪神高速湾岸線の最高速度を１４０ｋｍに引き上げ。
・アクセス鉄道はＪＲに集約し、南海線の関空乗り入れ廃止し、かわりにＪＲのアクセス以外の本数を減らす。
・はるか、ラピートをＪＲに集約し、料金値下げと高速化（関空−大阪駅８００円程度の特定運賃設定）

>>531
ヒースローとかヤバイぞｗ
伊丹の滑走路が2本とも関空クラスになって国際線はいりまくりんぐ状態ｗ
評判悪いけど大盛況ｗ

結局、関空派は伊丹の利権がどうとか言うけど

関空がアクセス悪くてニーズがない事は完全無視なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
ﾋｰｽﾛｰはﾊﾟﾊﾟﾌﾞｯｼｭの湾岸戦争の時に降りたっきりだから、よく覚えてないw
だが電車の切符をｿﾞｰﾝ5で買った記憶が有るんだが、街中だっけ？

>>541

どうやら相当のジジイのようだなｗ

>>542
まぁな。伊丹利権も持ってるしw

関空はアクセス悪くないだろ
難波から電車一本でいけるし30分ほどだ
いい加減伊丹廃止にしろ
どれだけ危ないかわからないのかキチガイども!!

>>543
じゃあ何で関空派なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>545
自分の欲の為に日本を犠牲に出来ない（ｷﾘｯ

>>503
ただ航空法高度制限と言うのもかなりいい加減な印象も受けますね
出来たのもずっと昔だし。航空管制誘導の技術や航空機の性能が向上しても
そのまんま。
建築物など空港建設前からそこにあったものは、制限表面の上に出ても
ＯＫだが、あとから建てるのはダメなどと言うのも安全性を考える
上で矛盾している。ビルなどはダメだが鉄塔ならかなり大きくても
制限面から上に出てもＯＫと言うが、航空機が接触するような場合
どちらもただで済む訳じゃないのは明らかなのに。

傾斜なども1/50　1/40と日本国内と国際水準で差もある。全体的に
進化した技術などに合わせて基準を見直しても良いように思えるけど
その辺どうなのかな。

>>547
空港建設前からあった静岡の木はOKにはならなかったが。。。
前からあったらOKなんてのあるの？

伊丹は廃止すべきだ

べき、べき、べき

といってもしかたない。

まずは関空関係者が過去の悪事と事業の失敗を国民に謝罪してからだ。

>>540
アクセスが悪い？

　・新大阪駅や天王寺駅からだとＪＲ特急はるか
　・難波からだと南海ラピート

乗ったらそのまま終着が関空の中で降りたら目の前が旅客ターミナルです。

伊丹空港まで鉄道で直行できるのは大阪モノレールの沿線だけです。

関空のアクセスが悪いなんて言っているのはアホかと・・・

>>548
建物など地形や飛行航路の関係で障害にならないものは
制限表面から出ててもＯＫじゃなかったですかね。それを空港
完成後に壊してまた作り上げるのはダメだったか。

水平表面（滑走路から半径4ｋ）・円錐表面・外側水平表面に関して
は仮設物、建築基準法に基づく避雷設備、地形または既存物件で
航空機の安全を害さない物件は空港設置者の承認を受けて設置または
留置出来る--となっている。

関西空港対岸わずか5ｋ位のところに、ビルでりんくうゲートタワー253ｍが
建っているのもそれなのでは。

>>550
ｳﾁは伊丹利権持ちの阪急宝塚沿線だが、梅田乗り換え関空快速で90分。
なんの問題も無いわなw

まちがえた、りんくうは256ｍだった。僅かな差だが

ttp://www.rgtb.co.jp/

>>550

大阪からの視点でしか考えていないな。
関西は三極構造。その三極の位置関係を無視した、大阪の奥座敷のような今の位置である泉州に
関西の空港機能を集約せよ
なんぞは、空港を利用して田舎、泉州の地域振興を図ろうとする大阪の地域エゴにすぎない。
京都からも神戸からも今の関空は遠くてアクセスに金のかかる空港なのは否定できない。


関空は今までも十分すぎるほどの支援を国、周辺自治体から受けてきたし、
神戸なんざ地方空港なのに、理不尽な規制を無償で引き受けてくれている。
事業に失敗したから、みんなに迷惑をかけてすみませんと、協力を仰ぐならともかく、
伊丹や神戸など邪魔、規制など当然、という態度は非常識極まりない。
関空の失敗を認めない国と大阪の悪事の連発で関西の衰退がますますひどくなった。

>>546
日本はあまり関係ないと思う

その他の問題点同様、伊丹空港由来の大阪都心部とは
比べ物にならない程都心部高度制限も酷い、福岡空港
なんとかならないもんですかね。地形や航路で難しいか
航空機など進入方向にもよるけど、頻繁に都心真上を飛ばすし。

http://www.app-f.jp/image/memo/zu_sgif.gif

>>531
そんなに事故起きてるか？
起きやすい根拠は？

>>555
俺は関空を関西の空港とは捉えてないんだわ。
羽田が賄いきれない分を補う、日本の第二ﾊﾌﾞ空港。

規模と拡張条件が同じなら、場所は沖縄でもいい。

>>557
狭くて古い。
安全ならﾊﾟｲﾛｯﾄは緊張しないし、最重要な点は事故が起きると大惨事になるのは上でも書いた。

>>472
原子炉がどう、とかじゃなくて
実際に京阪神が放射能で汚染されてるのなら、水や空気に〜�_シーベルト
という数値ですでに表れてるだろ、って言ってるんだよ。
そんなのはガイガーカウンターを使えばすぐにでも検知できるし、何週間もかからんよ。

伊丹空港はそれほど狭く危険な空港ではないだろ
クロースであっても曲がりなりにも滑走路２本をもつ空港、
２本ある空港って国内には少ないだろ？
３０００ｍあるし立派なもの、羽田の長い方と同じ
市街地空港なんていくらでもる
殊更強調するのは意図的なもの
では福岡をなぜ問題にしない？
現在地での存続が決まったじゃないの

福岡空港ガルーダ航空機事故
http://www.youtube.com/watch?v=zEFETgKsyGo
福岡空港への超低空飛行着陸
http://www.youtube.com/watch?v=zmbEWibweQw&NR=1

>>558
羽田というより現状は成田の賄い切れないところじゃない？
でも独自路線も行けると思う

>>558
あと事故は起きてないし、現状なら危険でもないでしょ
さらに詰め込むとかは別だけど

うーん自分は南大阪だし関空のが便利なんだけど
なぜか伊丹ばっかて関空使ったことないｗ

>>563
啓徳空港も俺には事故の記憶はないよ。
だが危険で、ものの役に立たなくなったから新空港に統合された。

>>564
俺と逆だなw
まぁ、どちらにしても大した距離じゃないからな。

>>537
統合の段階でどうしてそんなに着地点が見出だせるのやらw

伊丹がそんなに危険極まりない空港なら
アメリカ大統領専用機エアフォースワンは伊丹には降りないだろ、
世界一のＶＩＰだ、、そんな危険を冒すか？
天皇陛下もいつも伊丹だ、
皇太子なんて神戸訪問の際も伊丹だ、
神戸空港があるのにだ、、どうなってるんだ？
それほど危険な空港なら有り得んだろ、、
何でそんなに安全な関空がＶＩＰになぜ使われないんだ？
説明してくれ

伊丹は廃港すべき。

超過密住宅地に存在する、非常にヤバい空港として
国際的に認識されているっって聞いたことあるぞ。

離発着時に、どこに墜落しても相当、多くの住民を
巻き込む。
学校などワンサカ点在するからなあ。

福島原発と同じく、大惨事にならんと目が覚めんのか？

福島原発と同じく、大惨事にならんと目が覚めんのか？

利便性にかまけて、ズルズル先延ばしにすると、本当に
天罰、食らうかもしれん。

>>568
　人口が密集している商業地や住宅地をかすめて離着陸しており非常に危
険だ。
　航空写真を見ただけでもゾッとする。

　原発事故と同じで最悪の事態になってからでは遅い。

競争力の無い賎空が自刃すればすむこと。

>>570
伊丹利権を持つ、ｳﾘの仲間もそう言ってたﾆﾀﾞw

>>569
だから危険だったらなぜ超ＶＩＰがそんな危険を冒してまで伊丹を使うのだ？
なぜ関空を使わない？

>>569
最悪の事態にならないと気付かないよ
そんなに伊丹を廃止したかったら、伊丹市街で墜落事故が起こるのを祈ってれば？
それこそ日航123便級のさ
まあ関西人は馬鹿だからこの期に及んで伊丹存続を訴えるんだろうがｗ

>>572
危険度は墜落する場所の話

墜落する先が、住宅地か海かで被害者数が違ってくる
ひょっとすると墜落する飛行機の乗員は海上よりは
地上の方が生存率は高いかもね

>>573
やめろ！真上を通って着陸してるんだから、ﾏｼﾞで怖いじゃないかw
まぁ、淡路や梅田近辺で墜ちるよりはﾏｼなんだろうが・・・

別に住宅地に落ちても良いだろ
便利さ優先だな

伊丹は放射線の汚染された東京に代わって
日本の新首都になる高貴な土地だ
飛行場なんぞ神戸か関空にくれてやれ

セシウムが降り積もった成田なんぞ
通るだけで被曝する

いやいや、東京からの荷物と人ですでに汚染済みでしょ

>>575
着陸するときは、新大阪の真上を通っているじゃないか

>>579
ちょろっと進路がｽﾞﾚて墜ちる場合の話だw
その時はｳﾁは助かる。

>>565
伊丹は問題ないんじゃないの？

伊丹廃止したって神戸が残るでしょ。
伊丹が近い！関空遠い！ってやつは神戸か新幹線を使えばいいじゃない。
何の問題があるの？

>>581
なんで？

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜だから東京への一極集中は適正な競争の結果なんだよ 5/21
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

【来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる】
【大阪に移転すると株主も社員も嫌がる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304582564/l50
871 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/21(土) 16:01:42.77 WgpqEWr5
>>870
まあすぐに減るだろうけどね
東京人にとってはただの仮住まいだよ
好き好んで田舎に住んでる訳じゃないし

【九州在住なのに、東京・横浜をどこまでも崇める。】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303353549/l50
678 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/21(土) 15:00:56.51 WgpqEWr5
>>675
都心の夜間人口はまだまだ少ない
千代田区は5万人しかいない
地価が下がればまだ増える余地がある

★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
207 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/13(金) 14:33:19.48 30VbPsbl
>>203
大阪には吉本があるよ
大阪で唯一の全国区企業
あとは大阪本社でも実質東京移転

368 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:17:32.61 FOK8U6se
>>207
パナソニックやシャープも知らないの？
バカなの？


★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
370 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:20:52.84 ok/cy9Ev
>>368
名目上はな

374 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:24:54.12 FOK8U6se
>>370
名目？
パナの本社はずっと門真でシャープは大阪に新本社ビル建設してるだろ
バカ？


★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
376 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:34:28.69 ok/cy9Ev
>>374
実質大阪支社だろうが
現実見ろよ

386 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/14(土) 01:43:05.01 RotSUTvd
>>376

京阪電車の西三荘駅前と、京阪国道沿いにあるのかパナ本社、本社R&D（研究所）
ですが？　因みに、京阪門真駅周辺にあるのは、事業部。
しったかすんな、ボケ


知ったかぶりを突っ込まれ、ヨコハマバカタイヤからの反論なし・・・

>>575
　着陸時には名神高速、新幹線、新大阪や梅田の高層ビルをかすめる。
　大阪市東部、東大阪市などの人口が密集している住宅地を低空で通過し
ているのは航空写真でも容易に確認できる。

　1982年 2月 9日の日本航空羽田沖墜落事故のように海上への墜落であれ
ば地上の死傷者はありえません。もし伊丹で同じような事故が発生すれば
大阪の人口密集地を直撃して凄まじい被害となります。

伊丹なんか不要だろうが。

そっちの連中は神戸にいけよ。

陸地にある伊丹が最も重要だな。
関空はいつ潰れてもおかしくない。
国際線も含め、伊丹強化が正しい選択。

>>583
滑走路の長さも問題ないし、過密過ぎるってわけでもない
都市空港は他にもあるし

関西空港は本来的に広域近畿圏、ひいては日本全体のための国策基幹空港。

それを狭義の京阪神エリア住民ためのみの空港と（意図的に）取り違え論じて
しまう人間が後を絶たないので、いつまでたっても旧式で能力不足、かつ現代の
環境面での要求を全く充足できず、危険な上に無用な維持コストばかり掛かる
市街地空港・伊丹空港から離れられない。世界各国においても同一都市圏での
同質の航空需要は単一空港で集約し扱うのが常識であり、関西空港の持てる
能力を国際・国内および旅客・貨物全ての面で最大限活用することは、長年求め
られたその本来の姿であり、最も国益の増進に与する大義と言える。

従って基本的には近畿圏の航空需要を関西空港において集約処理することを
大原則として体系を練り直すことを本案の骨子とする。これにより関西空港の
運用効率の向上を図るばかりでなく、官民両セクターでの投資効率の向上が
期待できることとなる。

関西空港では上下分離を実施し、２期＋LCCT設置のほか、本来１期開港時点で
同時整備が必要であった直通軌道系高速アクセスを既存線改良と合わせ整備する。
（なにわ筋線整備は必須。一方、リニア新線は必ずしも必要ではない）
また、道路アクセスや駐車場対策も含めアクセスサービス体系を総合的に再構築
し、従前より旅客利便性を大幅に向上させる。

伊丹空港は関空に整理統合とし、周辺地域住民を永遠の騒音公害と航空巻き添え事故の
危険性から解放しつつ、従来の環境対策費相当額を地元大阪兵庫にも有益な
伊丹再開発事業の一部に転用することで、旧空港周辺地域の経済対策とする。

神戸空港は伊丹廃止後２年程度はバックアップとして従前のように限定的に運用させるが、
その間利用者が伊丹から移転するようであれば、神戸空港本来の建設目的である神戸市
のみの需要を処理する補助空港として暫時残すかどうかを検討しても良い。基幹空港であり
優先される関空との空域重複問題を回避可能な陸上飛行ルートへの周辺住民のコンセンサスが
得られるのであれば、関空発着便と「空港集約」の前提を阻害しない範囲で、若干の発着枠
もしくは運用時間の変更を認めるのも良いだろう。また当然のことながら、その場合の騒音対策
費用は全て神戸空港設置者（神戸市）の負担とすることは言うまでもない。
公益のために飛行差し止めを行わなかった伊丹空港の騒音公害と同列に扱うべき
ではないし、伊丹空港周辺で横行した、いわゆるゴネ得を許す愚を二度と冒すべきでない。

関空のゴネ得は終了。
伊丹の国際線が再開されます。

>>591
再開されません。
香港啓徳国際空港と同じ運命をたどります。

>>590
負け犬集約バカの演説でした。

実際問題、関西三空港問題は複雑すぎて、
２行やそこらの煽りレスなんか無意味極まりないんよね。

しっかり論理的に考えれば、自然と伊丹廃港という結論が出てくるわけで、
あちこちのスレでバカの１つ覚えの「伊丹は再国際化だね」とかいってるレスなんか、
あーまたか、ってなもんでw

>>593

　負け犬は痛み存置派です。

　統一痴呆選挙で痛み廃止を掲げている「大阪維新の会」が圧勝して大阪
府議会でも大阪市議会でも第１党となっている。

　危険な痛みが廃港になるのは既定路線です。

　痛みはいずれこのようになる運命です。

　さよなら香港啓徳機場
　http://goodbyekaitak.com/

今なら、伊丹廃港の代わりに
首都機能バックアップ都市として再開発が見込めるのに
なぜ反対するんだろう？

このままでは少なくともリニアが開通する頃には
伊丹空港が衰退するのは目に見えているのに
今の自分さえよければいいという50、60代のお偉いさんの意向なのかね

>>594
＞実際問題、関西三空港問題は複雑すぎて、

そんなに複雑でも難しい話でもないよ。
要するに、分散してると効率悪いし都市間・国家間の競争にも勝てないから
ひとつにまとめられるのならひとつの空港でやりましょう、ってこと。
世界中どこでもそうしてるしね。本来の話は、たったそれだけ。

「関西新空港」が神戸沖に完成していれば、それはそれで特に問題ないし、
それに対抗して泉州沖空港が後付で作られ分散してたら叩いてただろう。
伊丹が今の３倍の面積とオープンパラレル・24時間無制限運用できてれば
それでも１港でハンドリングできてる限り、もちろん全く問題ない。

ただ現状は伊丹は狭小なまま存続しちゃうわ、後付で神戸までできちゃうわで
大金かけて整備したメイン空港への投資・運用効率を下げるばっかりの酷い状況。

ここに限らず、３空港問題は関西ローカルの文脈で語られすぎで
国家として基幹空港戦略をどうするか、っていう議論はほとんどされてない。
伊丹派や神戸派のひとたちはそうされるとむっちゃマズいのはよくわかるけど。

郊外にしか空港は作れないのだし、今の関空を使いこなしていくしか選択肢はない。
そもそも大阪市内から関空は、東京から成田までより近くて、かつ鉄道・高速道路
各２本でアクセス可能。都市中心部への鉄軌道系アクセス整備が不十分な点さえ
改めれば、それでいい。そりゃ場所が別になれば遠くなる人も出るだろうが、
受忍限度内ってやつだ。

＞ ２行やそこらの煽りレスなんか無意味極まりないんよね。

これは同意。ほんとうに無知・無教養・無作法をさらけ出してるだけなのに
なぜか自信たっぷりに勝ち誇ってるのは、むしろ微笑ましいけどね。

>>596
国内線の需要は既にピークを過ぎて縮小し始めてる。
特に関西地区の落ち込みは酷い。
空港に金をかけるより地上交通の再整備に金をかけた方が国益になる。

>>597
三空港乱立でトランジット需要も思いっきり羽田に奪われたからね。
内輪で揉めている間に地位低下しまくってる。
利用客数でも新千歳や福岡からかなり離されてしまったし。

都市部でアクセスも良く騒音問題も無く市街地に危険を及ぼさない
建設費も安い空港なんて無理。
電車やバスと違い日常的に使う交通機関でもないんだから、アクセスが
悪いのは有る程度諦めるしかないよ。
地方でも市街地から遠く離れた所に空港が設置されている所は多い。

>>589
啓徳空港も同じだった。
お前には意味すら分かってない様だな。

伊丹を売って復興資金に　って主張すれば、管は賛成するかも

>>597
関空をあんな場所につくるからこういう問題になったわけで、
結果的に3空港あるのだから、利便性や拡張性を考えて
優先順位をつけなおせばいいと思うよ。
なにも関空を優先しないといけない理由なんかもはやないと思う。

>>601
ひとつで賄える空港は関空しかない。

神戸空港は神戸市ﾊﾞｽみたいなもんだから好きにすればいいとして
伊丹を残す理由がない。

空港行政だけで見たら関東の人間の民度の高さはガチだと思うわ
あんな関空以上に辺鄙な場所の成田でも不満をあまり言わないし

関空のロケーションも関東で言えば
千葉沖に海上空港を作ってるような感覚だし

>>601

あんなとこって言うけど実は
車だと湾岸線で南港から15分〜20分なんだよね。
神戸まで50分、京都も淀川左岸線を延ばせば1時間そこそこ。
成田はおろか羽田に都内から行くのより場所に寄れば時間的に早いよ。

だからWTCをあそこに作ってるし、橋下も府庁を移転させたがった。

みんな遠いと思い込みすぎ。

関空が遠い、遠いといってる奴の住んでる場所を見たらわかる
たいてい北摂か阪神、北大阪・京都の人間ばかりだ

>>605
ｳﾁは阪急宝塚沿線だが、遠いなんて思ってないぞw
文句言ってる奴に地元は居ないと観てる。

>>604
南港から近くても人口や会社が多い阪神間や北摂から遠いのが致命的だと思う。

俺、吹田だけど関空行くの、そんな苦じゃないよ。
そら伊丹よりは遠いけど、あんな昭和な空港より
世界評価でいつも上位に来る関空は着いた瞬間から
テンション上がるね、国内出張でもww。

>>607
で、お前さんどこよ？

大成功京阪神経済

>>609
3月まで大阪市内に住んでた。
今は東京ｗ
東京に来て思うんだよね。
国内線で成田使えと言われたらそりゃ嫌だろうなってｗ

遠いと文句言う奴のほとんどは飛行機乗った事の無い奴ら。
以外に乗った人から文句はでん。

>>611
大阪市内の地名は分かるかw

>>613
東京よりはるかにわかるｗ

伊丹が無くなると飛行機じゃなくて新幹線に乗るようになるって言うけど、
そのほうが燃料使わないし何の問題もないな
わざわざ飛行機を使っていた今までが間違っていただけ

>>614
「大阪市のどの辺だ？分からんだろw」という皮肉は分かるか？

>>616
関空は泉佐野だよｗ

最近の原発の理屈では「万が一の事態に備えなければいけない」らしい
伊丹空港を使い続けるなんて論外だろ

>>617
えーと・・・昨日の日本語が不自由な人か？

>>619
お前の日本語はわからん。
なんでスレ違いな話をする？

>>611

成田は東京から60km
関空は梅田から38km

>>620
大阪市内で関空と伊丹で、そんなに違いを感じる人ってどこに住んでたのかな？とね。
で、飛行機に乗ったことはあるのかなw

>>622
北区。
そりゃ北区だから伊丹の方が便利で当たり前だと言いたいだろうけど
難波でも伊丹からバスの方が便利でしょｗ

伊丹乞食どもを殺してでも伊丹を廃止にするべき
こいつらは目先の金しか見てない乞食どもだ
さっさと潰せよ

なにわ筋線はやく整備しろ。
ほくほく線みたいに160km/h出せるように線路も敷設しなおし。
それくらいやらないと関空は遠い。

難波からだとラピートで関空30分ぐらいだろ。

関空厨は根が共産主義者なのだろう。
供給過剰になれば、そこで苛烈な競争が生まれ、サービスが向上する。
それが資本主義の健全な発達であり、その過程で競争に敗れた数多の資本が潰れていくのは
発展してゆく上で必要なこと。

競争力に欠ける関空が淘汰されたらそれで吉。

>>626
伊丹からバスでも30分くらい。
運賃は半分ｗ

>>623
ｳﾁは伊丹空港まで阪急ﾊﾞｽで20分。
電車の方が時間は読めるけど、これだけ近いと蛍池でﾓﾉﾚｰﾙ乗り換えがｳｻﾞいw

伊丹を使ったのは、竜馬空港へ行った時くらいかな。

>>629
好きなようにすればいいけど、
お前さんと違って仕事で利用する人は
時間と運賃が大事なのよｗ

>>630
仕事で利用する人間が最適を選ぶのは理解出来る。
だが、伊丹廃止に粘着するとは思えんよ。

現に俺はしてないしなw

地震で壊滅するであろう関空を廃止すれば問題解決じゃないの
ただでさえ毎年数十センチ沈下してる関空は南海地震発生で水没するのは確実だし

>>632
まぁ、その時は北九州か那覇でいいだろ。
伊丹と神戸を足しても関空の代わりにはならんのだから。

>>621
で、伊丹は梅田から何キロなの？ｗ

>>634
ｳﾁが梅田まで8�`くらいなのかな？
で、空港が6�`くらいだから12�`程度だろ。
近すぎるのも問題のひとつだとは理解してないだろw

それでいて、電車1本で行けない不便さも。

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

会長　　辻本きよみ。
副会長　岡崎とみこ。
顧問　　田島陽子、鳩山幸。

神戸空港から、大阪湾に沿って関空まで滑走路を延伸、大阪湾から猪名川を埋立てて
伊丹空港と接続。環大坂湾新空港で一体運用したらいい。防波堤替わりにもなるしw

ま、大阪と兵庫の戦いに決着。
民主党政権は兵庫のエゴをぶっ潰すと。

なにわ筋線早く作れ。
調べたら35分で梅田から関空まで行けるじゃないか。
だが特急料金は廃止だ。
はるかを関空新快速として運用してくれ。

>>639
速いに越したことはないのは認めるが、66分が35分になるのがそんなに大層なことかw

スカイライナーが15分短縮しただけでテレビは大騒ぎだったな

運用で短縮なら10分でも大したものだ。
要は、費用対効果の問題。

>>630
仕事で利用するなら新幹線だろ
移動中に仕事できるし、携帯で乗れる電車にすぐに変更できて5分も無駄がない
飛行機なんて待時間、アクセス時間が無駄

>>632
関空の沈下は落ち着いてきてここ数年の沈下速度は7cmなんだが。
http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/pop01.html

ここ10年だと羽田の方が沈んでいるから、関空より羽田の水没の方を心配をした方が良いぞ。

>>636
誤爆か？
　それとも被爆か・

>>596　　>>382の
> 上の方の【 >>189 】の、大震災時に内陸空港の山形や伊丹が救援や支援の拠点として活躍したような、

> ＞　【首都圏】 羽田、成田の二大国際空港、調布、ホンダ（桶川）
> ＞　入間、下総、木更津、館山、厚木、横田、キャスナー（座間）、
> ＞　各種航空母艦（横須賀が母港のもの） と、飛行場や有事の実働部隊群を豊富に確保の上
> ＞　立川広域防災基地（首都機能代替）にも滑走路

> に対しては、【関西】の方の防災のインフラ・体制は、伊丹廃港で首都圏と全く比較にならないほど劣悪化する。
> ×関空、×神戸、△八尾、伊丹（◎→廃港でまず×、首都機能用建物、英語特区に外国人特区など）

> あと補足、羽田は海岸の空港だけど、関空と神戸は両方とも海上空港で【 >>341 】のように非常に脆い。

都心の飛行場といっても、福岡の例を出すまでもなく、横田・入間・厚木等も全国的には充分都会。
そこを普通に軍用機が飛んでるし、エアベース時代もあった伊丹は米軍機も使い、有事には自衛隊基地化。

首都級都市は、災害や有事に備える内陸空港・自衛隊・軍が怖いじゃ通じない。それが無い方が余程リスク大。

伊丹空港廃止に反対してるのは
豊中側の駐車場屋さん

放射能で汚染された東京から
伊丹に遷都されたら
アクセスは伊丹側に作るべき
福知山線のJR伊丹駅から引き込み線を分岐させる

京都　関西国際空港　ＪＲ特急はるか　1時間26分

　これは乗り換えなしで乗ったらそのまま終着が関空の中です。
　しかも降りたら目の前が旅客ターミナルです。

　京都から痛み空港まで行くには最小でも新大阪と千里中央で乗り換えて
合わせると１０分以上歩いて移動する必要があります。

　関空へのアクセスが不便とか言っている人は利用したことが無いのでし
ょう。

ほんまになぁ、他所の人からみたら伊丹空港って名前だから勘違いしがちなんだけど、
実質は「豊中・箕面・吹田・大阪」空港なんよ。
北摂のお金持ち＆地権者たちに便利な空港。
電車・自動車のアクセスも東側からしか無い。

空港ヲタのみなさん、伊丹伊丹言わんといて。

>>649
池田も仲間に入れてw
阪急ﾊﾞｽ1本で行けるんだし・・・

難波駅がネック
JR　近鉄　地下鉄　南海　各社の駅がバラバラに置かれているから
一体化になればもっと使いやすくなる

>>649
伊丹側と豊中側では住人の質も違う
平野が広がり美しく、住人の質も高い伊丹側と違って
豊中側はごちゃごちゃして道は狭く入り組み
みすぼらしく汚い

>>648
特急料金を払わないといけないのがありえない
はるかレベルだったら新快速でもいいはず
あと京都から伊丹だったらバス使えバス

いたみ分けやな

　痛み空港周辺の限られた人たちだけが「利便性」を強調するが航空機事
故でどれだけ大惨事となるか想像さえできないようだ。
　高層建築物をかすめて着陸する痛みは普天間飛行場並にパイロットに負
荷をかけており危険なのは明らかです。
　もちろん悪天候や夜間でなおさらです。

　大惨事となれば痛み空港周辺の住民は一転して空港の廃止を求めるのは
明らかでＪＲ尼崎の事故のように限られた人たちの利便性だけを追求した
挙句に事故が発生してからでは遅い。

>>651 難波は南海ですが・・・

>>652
それを偏見と言う。
自治体それぞれに多種多様な街並みがあり多種多様な人たちが住んでいる。

>>656
大阪市営地下鉄も駅名は「難波駅」

南海電気鉄道　　難波駅
大阪市営地下鉄　難波駅

近畿日本鉄道　
阪神電気鉄道　
西大阪高速鉄道　大阪難波駅（共同使用駅）

西日本旅客鉄道　JR難波駅

電車も不便、タクシー使おうと思ったら致命的な料金かかるしな
とんだ欠陥空港だよ

阪和線か南海本線を京阪神の東海道線みたいに線形を良くして複々線にすべきだった
http://www.youtube.com/watch?v=I4xkjLxnGdk
http://www.youtube.com/watch?v=MBXdPaUusqI
http://www.youtube.com/watch?v=4S2kM3SU2H8

関空リニアよりも沿線住民の通勤通学にも恩恵が生まれる

>>597
まるごと同意。

>>660
> 関空リニアよりも沿線住民の通勤通学にも恩恵が生まれる

同じことは、なにわ筋線にも言える。
南海・JR阪和線・（JR奈良線）方面からの梅田・新大阪アクセス、
JR京都線からの難波・天王寺アクセスが劇的に向上する。
特に南部から新大阪での新幹線乗換の利便性アップが大きい。

梅田から４０分切るレベルなら、関空の国内線も使い物になる
レベルになるんだから、リニアの検討なんか捨てて、まずは
なにわ筋線を着工することに集中すべき。

南海本線も阪和線と比べてかなり高架化が進んでいるよね
難波〜関空も10年後には7割ぐらいが高架線路になり踏切解消
これでより安全&高速運転が可能になる

さっさと神戸を関空並みに拡張して関空を閉鎖すれば済む事だろ。
伊丹は北側の便だけで大人しくしてろ。
市街地に近くて、かつ拡張の余地があるのは神戸だけなんだから。

>>655
都心部で米軍自衛隊海保まで共用するし危険。滑走路1本で伊丹より
利用者も多く混雑する福岡には遠く及びません.

>>561 >>556

>>664
神戸市営なのに、金あんのかよ？
とりあえず、24時間運用出来る様になったらまた来いよw

>644
年間7cmって、10年で70cm、20年で140cmだよ

>>665
天神上空は高度を取っているから、比べるなら貝塚だろう。
新大阪と貝塚で比べても、新大阪の方が低く飛んでいるように感じる。

>>667
で？

歴史ある伊丹は道も広く町並みも美しく
住んでる住民の質も高いが
歴史のない豊中側はむりやり丘や藪を切り崩して住宅地にしたので
道は狭くごちゃごちゃして、町は汚くスラム街のよう
流れ者だらけの住民の質は低く、空港利権にたかる乞食が多いので
騒音公害が気にならない

伊丹空港は廃止し、伊丹は新首都になる方がよい
伊丹都民としては、うるさい空港なんか神戸か関空にやる

>669
で？
10年で70cmも沈下する空港なのに
で？ってｗ
都合の悪いことは聞こえません、見えませんでっか？

>>671
上げる用意はしてるってのw
馬鹿過ぎだろ。

整然とした街並みも美しい伊丹側から
JR伊丹駅のイオンモールを越え、猪名川の桑津橋を渡り
空港の地下トンネルを越えると
そこはみすぼらしい豊中
ラブホテルを左に見ながら阪神高速池田線を越えて
ぐちゃぐちゃの道を何とか進むと、ぐちゃぐちゃの阪急豊中駅
スラム街を思わせる乞食どもがたむろし
異臭が鼻をつく

関空で一番沈下が進んでいるところは海面から１m切ってるよ。

http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/pop02.html

>>673
他は認めるが、乞食は居らんぞw

>>675
わしが乞食どもに見えたのは
普通の豊中市民か
気づかなかった
すまんすまん

南海本線

難波駅 - 石津川駅間、岸和田駅周辺、貝塚駅 - 二色浜駅間、泉佐野駅周辺で既に高架化が完成しており、
現在も、石津川駅 - 北助松駅間や、北助松駅 - 忠岡駅間などで高架化事業が進捗中である。

関空は震災が無くても自然に沈みそうだな

伊丹すげー不便だと思うんだが。
周辺のJRしか通ってないところからだと、
大阪（梅田）と蛍池の2回乗り換えないといけない。
神戸はポートライナーに1回乗り換えるだけでいいから楽。

>672
その上げる工事はとやらは、随分とお高いらしいですね
やれやれ

>>679
関空をいくら便利にしても無理だと思うが
神戸を拡張すれば伊丹をなくすことはできると思うな。
JR阪神阪急からのアクセスも便利だし。
ポートライナーの速度を上げるのと新神戸まで延伸すれば
もっと使える空港になるな。

>>676

豊中とは関係ないが
どうみても痛みの方が貧乏臭いぞ。

>>664
> さっさと神戸を関空並みに拡張して関空を閉鎖すれば済む事だろ。

これはね、最終目標としてはアリだよ。
そもそも関空の元々の計画地だったんだし、伊丹厨お得意の
人口重心からも近いわけだし。

ただこれをやるにも、伊丹を廃止しないと話しが始まらない。

伊丹廃止 → 関空集約＆神戸補完 → 負債返済＆神戸強化

という手順が必要。金もないのに徒に神戸拡張もなかろう。

>>670
たまに伊丹市に行く大阪市民だが、騒音の五月蝿さに毎回驚くわ。
よくこれで、「以前よりマシになったから騒音問題は無くなった」なんて
言うヤツが居るなと思う。

大阪の連中は伊丹が残ったのは兵庫県のせいという流れをでっちあげようとしているが、
伊丹にモノレールを乗入れるなどして、伊丹を残そうとしたのは大阪。
今、大阪府は関空株式会社の国に次ぐ大株主だが、府北部経済の要である伊丹を廃止し、
府南部のために莫大な出資を府予算に投じるなんざ、北部選出の議員が賛成しない。
だから、伊丹も残すとして納得してもらった。

兵庫県は、航空審議会の泉州沖が最適との答申は、伊丹が廃止されることを前提としたもの。
伊丹を残すという条件に変わったのなら、もう一度審議をやり直せといって、泉州沖案にずっと同意しなかった。

大阪は結局、答申の「伊丹廃止が前提という部分」は無視、「泉州沖が最適」のいいとこどり、
結局ゴネて、北部のために伊丹を残し、南部地域振興のために関空を手に入れた。

伊丹が残ったのは大阪が原因。

>>683
関空集約を前提にしたら伊丹はいつまでも廃止できないと思う。

>>674
関空ってそんなにヤバい状況だったんだ。

>>686
関空がこんなヤバい状態にあることを知っていながら、伊丹廃港を主張する連中の
魂胆は見えている。
内陸空港の伊丹は津波などの災害に強いし、隣接する自衛隊基地と共に災害時の拠点
になる。
伊丹廃港の後、ちょっとした自然災害で関空が沈んだら、大阪は全ての空港を失う。
（津波に対しては神戸空港は関空よりも弱い。）
関空を万全な拠点空港にするまで関空と伊丹を共存させる基本方針が妥当だろう。

>>684

存続してるのは兵庫は関係なく大阪のせいにするならそれはそれでいい。
即刻、伊丹をやめていいわけだ。

関空廃止をタブー視せず、関空が廃港になった場合の議論をどんどん進めていくべき。
今現在、関空廃止の議論が全く無いのは大問題です。

>>689
お花畑すぎて誰も相手しないだけw

>>86
が、そうなったら今度は東海が新幹線の新駅を滋賀県内に作るかもよ。

>>674
　東日本大震災と同じＭ９クラスの地震と津波によって関空の防潮堤も破
壊されて水没したら阪神大震災や東日本大震災どころではなく国家の存亡
を脅かします。

　それほどの津波が来れば神戸空港や阪神の工業地帯や港湾施設も壊滅す
ることになるので国の財政は確実に破綻します。

　通貨としての円が暴落するというより日本初の世界恐慌となります。
　だから今生きている人が死ぬまで復興できない可能性もあります。

　もはや伊丹空港なんて残っていても空運産業が崩壊するので意味があり
ません。

あの橋下は、一時、「神戸も伊丹廃止に協力してくれ、伊丹を廃止すれば神戸空港は大発展する」
「神戸こそ伊丹廃止を訴えるべきだ」などといっていたな。

あいつはどう神戸空港を扱おうとしていたのか。
あいつの案がここにある。

“アジアの中で虹色に輝く日本”をつくろう"　平成21年12月14日　大阪府知事　橋下　徹
http://www.mlit.go.jp/common/000055206.pdf

P11ページ/23ページには
>関西として「二つの海上空港」に「選択と集中」。関空はハブ空港。神戸はフル稼働
>伊丹は廃港。ただし、廃港までの間は、関空・伊丹の経営一体化により伊丹の収益を関空に投入、国際便も含め
>最大限に有効活用
とあるが、

巻末資料の 19ページ／23ページ をみてみろ。

関空は伊丹廃止により、離着陸回数

国際線 7.2万回 → １２．６万回
国内線 3.4万回 → １０．０万回 の大躍進

神戸空港は

九州新幹線、中央リニアの開通で0.7万回減
伊丹から流れる国内線はたった 0.7万回増
年間２万回の範囲内で国際線はチャーター便の一部のみ受入 可。
結局、一日３０便規制はそのまま。

こんな内容でよく神戸に協力しろといえたものだ。
こそっと巻末資料にこんな文章を残すとはやり方が卑劣すぎる。
関空にのみ利益を誘導することしか考えていない。
こんなエゴ丸出しの奴を選ぶとは、さすが大阪魂だ。
神戸は伊丹廃止に乗らなくて正解だった。 大阪とはまともな取引はできない。

>>666
で？

畢竟、関空厨は根が共産主義者なのだろうな。
供給過剰になれば、そこで苛烈な競争が生まれ、サービスが向上する。
それが資本主義の健全な発達であり、その過程で競争に敗れた数多の資本が潰れていくのは
発展してゆく上で必要なこと。

>>693
おまえが取引しないのであれば他と取引するまでだ。

>>693
伊丹無くなると関空がそんなに増えるの？

神戸空港はもう眼中にないから
自分たちでどうにかしてね
というのが国のメッセージ

>>686
それは基本中の基本の資料。KALDは典型的な天下り企業で、体質は東電と極めて似通っている。

>>698
国土交通省は３空港のどれも眼中にないよ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110517/fnc11051714570010-n1.htm

国交省の姿勢は収支一貫している。とにかくこれ以上金をかけたくないだけ。

関西の最大電力需要　2900万kw

関西の最低電力供給　3000万kw（関西電力）＋200万kw×2（大阪ガス、神戸製鋼）＝3400万kw

関西の最低余剰電力　☆500万kw☆

参考　関東の電力不足　★1000万kw★

>>698
>神戸空港はもう眼中にないから
>自分たちでどうにかしてね
>というのが国のメッセージ

神戸は関空のように国に何かしてくれと言っているわけではない。
関空は神戸の百倍は国費が投入されている。
神戸の国費投入は建設時の空港法の補助金３００億円のみ。アクセスであるポートライナー延伸は自前。
関空は空港本体建設費、アクセスのための高速道路、鉄道改良、周辺都市整備等、面倒を見てもらっている。

これで、拠点空港と地方空港との棲み分けは本来完了している。
年９０億円の補給金を１０年近く受けたり、連絡橋を買ってもらったりしてもなお、周辺空港の規制を解けない関空は例外中の例外。

神戸は何の法的根拠もない、営業妨害となっている規制を解いてくれと当然の権利を主張しているだけ。

>>701
いや、神戸に関してはもうなにもしない
現状のなかで頑張ってねということ

その規制を解くというのは
伊丹、関空の客（利益）をよこせといっているのに等しいから
せめて、規制を解いたら
国にこれだけのメリットがあるということを示せないと無理

＞その規制を解くというのは
＞伊丹、関空の客（利益）をよこせといっているのに等しいから
＞せめて、規制を解いたら
＞国にこれだけのメリットがあるということを示せないと無理

これが大きな勘違いだということだろうね。
規制があるというのは、そもそも神戸の客を伊丹／関空が取っている。
特に国際線に関しては１００％神戸の客を関空が奪ってるだろう。
これに対する保障もなしに、今まで通りの規制を看過する事はできんだろうね。

>>703
神戸空港作る時に国際空港として許可を得てたの？

>>704

今や国際線がない地方空港がどれほどあるか？
あの国内便がゼロと騒がれた茨城空港や、一日数便しかない花巻空港でさえ国際便を飛ばしている。

年間２５０万人を誇る日本一の地方空港である神戸空港が、いまだに国際線を持つ事が出来ないでいる。

>>705
神戸空港を作るときに
国際線を飛ばす約束で作ったわけではないんだね

ならばただのいいがかりだとしかいえない

>>682
整然と美しい阪急伊丹駅・JR伊丹駅周囲と
インドのスラム街を思わせるごちゃごちゃした魔境・阪急豊中駅を
実際に見てそう思うなら
病院に行った方がいい

伊丹市民としては騒音公害の空港はいらん
伊丹には新首都こそふさわしい

>>707

豊中駅周辺は、金融機関、学習塾、美容院の激戦区で、明らかに富裕層の主婦向けの店が多いんだがw

『伊丹には新首都こそふさわしい』っての、泉ズリアの新しい決め台詞かい？

>>706

そもそも国内便専用の空港だという合意もないはずだが。
それ以前にも、明らかに空港計画が策定された時点で一日３０便という規制はなかった。
神戸空港の規模は明らかに８０便〜１００便の規模で計画が建てられている。

関空を救済する為に、直前になって規制が強化されたことは明らかだろう。

>>708
ごちゃごちゃした狭い迷路のような道路
でくねくね道の狭小住宅地に住む連中が富裕層なのか？
どう見てもスラム街に見えるが

国土交通省が神戸の規制の前に、海外で主要空港の利用を促すため、競合する空港を行政が規制している例があるか調査しに行きました。
しかし、世界の潮流は市場原理があたりまえ。という結果となりました。


http://www.mlit.go.jp/common/000020559.pdf

国交省
イタリア航空当局またはイタリア政府として、各空港における運航エアライン、運航
路線、運航機材に係わる自由市場の立場を支持しますか？そうでなければ、特定の空
港において、運航エアラインもしくは運航路線の配分をコントロールしていますか？

回答
イタリア民間航空局およびイタリア政府は、ＥＵの方針に従った市場原理を支
持している。


国交省
政府規制や介入を通じた価格政策によっても、機能分担の促進を図っていますか？
例えば、よく使われている空港の使用料金を、そうでない空港の料金よりも高く設
定していますか？また、かかる料金設定は、航空当局の要請によるものですか、空
港管理者による自由市場の決定によるものですか？当局による設定の場合、介入の
具体的方法、考え方の根拠および目的達成状況についてもお教え下さい。

回答
イタリア民間航空局は、空港の価格政策をコントロールする介入は行ってい
ない。かかる価格政策は、エアラインと管理運営者との合意による市場原理の結果
である。


国交省
条件が不利な空港への空港管理者の移転または開業を奨励する措置として、事業支
援等の財政的誘因、または欧州の公共サービス義務（PSO）もしくは米国の不可欠
航空サービス（EAS）のような航空プログラムを不利な空港に対して適用していま
すか？考え方の根拠および目的達成状況についてもお教え下さい。

回答
イタリア民間航空局は、空港管理運営者に対し、条件がより不利な空港での
開業を促す政策をとっていない。かかる空港での路線開設は、管理運営者とエアラ
インによる低い料金設定によって実現し得る。

─────────────────────────────────────────
イ タ リ ア 民 間 航 空 局 は 、 空 港 管 理 運 営 者 に 対 し 、

条 件 が よ り 不 利 な 空 港 で の 開 業 を 促 す 政 策 を と っ て い な い 。
─────────────────────────────────────────

英国運輸省からの回答は以下の通り。

「我が国の航空輸送に係わる自由主義の立場から、機能分担ルールによる複数空港シス
テムの路線配分の策定が政府の役割であるとの一般的認識は有していない。

その実例として、ロンドン都市圏の機能分担ルールの大部分は、（1977 年4 月1 日以前
にヒースロー空港で運航していなかったエアラインの乗り入れを禁止した措置を含め）
1990 年代初頭には廃止されている。

かかる機能分担ルールが今日、欧州の共通した航空領域を有するメンバーとしての責任
と両立するものであるかどうかは疑わしい」

「ヒースロー空港においては、貨物便の運航規制が現在も残されているが、同規制の維
持・更新を決定するのは、（政府ではなく）ＢＡＡである。」


英運輸省国際航空・安全部門責任者Tim Figure 氏 2007 年1 月8 日

>>594
＞実際問題、関西三空港問題は複雑すぎて、

そんなに複雑でも難しい話でもないよ。
要するに、分散してると効率悪いし都市間・国家間の競争にも勝てないから
ひとつにまとめられるのならひとつの空港でやりましょう、ってこと。
世界中どこでもそうしてるしね。本来の話は、たったそれだけ。

「関西新空港」が神戸沖に完成していれば、それはそれで特に問題ないし、
それに対抗して泉州沖空港が後付で作られ分散してたら叩いてただろう。
伊丹が今の３倍の面積とオープンパラレル・24時間無制限運用できてれば
それでも１港でハンドリングできてる限り、もちろん全く問題ない。

ただ現状は伊丹は狭小なまま存続しちゃうわ、後付で神戸までできちゃうわで
大金かけて整備したメイン空港への投資・運用効率を下げるばっかりの酷い状況。

ここに限らず、３空港問題は関西ローカルの文脈で語られすぎで
国家として基幹空港戦略をどうするか、っていう議論はほとんどされてない。
伊丹派や神戸派のひとたちはそうされるとむっちゃマズいのはよくわかるけど。

郊外にしか空港は作れないのだし、今の関空を使いこなしていくしか選択肢はない。
そもそも大阪市内から関空は、東京から成田までより近くて、かつ鉄道・高速道路
各２本でアクセス可能。都市中心部への鉄軌道系アクセス整備が不十分な点さえ
改めれば、それでいい。そりゃ場所が別になれば遠くなる人も出るだろうが、
受忍限度内ってやつだ。

＞ ２行やそこらの煽りレスなんか無意味極まりないんよね。

これは同意。ほんとうに無知・無教養・無作法をさらけ出してるだけなのに
なぜか自信たっぷりに勝ち誇ってるのは、むしろ微笑ましいけどね。

>>710
許認可権は国にあることを承知で作ったんでしょ？
自由に飛ばしていいという前提で空港を作ったのなら話は分かるが。

1日30便規制、国際線の規制がどの段階で出されたのか、詳しいいきさつは知らない。
不満はあるだろうが、神戸市の見込みが甘かったとしかいいようがない。

>>711

豊中駅の西側の末広町、玉井町は、阪急が開発した最初の住宅街のひとつだぞ。
碁盤目の区画に、70~100坪くらいの邸宅が並んでいる。
昔、豊中グラウンドがあって、高校野球、高校サッカーの全国大会が始まった場所でもある。
豊中駅の東側から少路駅にかけては、大阪で一番富裕層の多いエリア。
スポーツ選手だと釜本、遠藤、芸人だと仁鶴、学者だと南部陽一郎（ノーベル物理学賞）、起業家だと公文、キーエンスの創業一家が暮らしている。

>>714　にだまされないように。

大阪の田舎、泉州に関西国際空港をつくって、おらが村の大発展を！！

という極めてローカルな動機で、この空港問題は始まっている。

関空擁護派はそれを隠ぺいするため、おれは国家の戦略論として関空集中を唱えている
と誤魔化している。だまされないように。

>>694
早いな。もう24時間営業になったのかw

>>701
日本の空港と、神戸市バス空港を比べてどうなる？
法的な根拠がないなら、無視して好きにやればいい。

岡町とかアレな部分もあるけどあの辺暮らしやすいよな。

そろそろまとめに入ろうか。

神戸への規制は正当なものであると主張する関空擁護派の根拠をここに整理する。

１ 神戸の規制は当初からわかっていたことである。また、それを承知で神戸は開港した。
　 今更規制のせいで実績が向上しないとの主張は受け入れることはできない。
２ 神戸空港開港までの経緯からみて、最初の神戸沖案を断って後から開港したのだから、
　 開港できただけで感謝すべきであり、さらなる優遇を求めるなどもってのほかである。
３ 神戸の規制は3空港の安全かつ円滑な運航のためにやむをえないものである。
４ 過去の経緯や空域問題には関係なく、関空に便を集約することが関西の航空の利便性向上
　 や関西の発展に資するものであり、神戸はその規制を甘んじて受ける義務がある。

それらの主張に対する規制撤廃派の主張はこうである。

１について、規制緩和・撤廃を主張する者たちは数々の反論を試みている。
(1)３０便に規制される国内地方空港と関空神戸沖案とを神戸市が取引するわけはない。
(2)国は神戸空港の設置許可の資金計画でエアラインの拠点空港足りえるものとして扱っている。
当初から３０便制限が前提ならそれはない。
(3)1990年に神戸市議会が国内基幹空港足りうる空港としての第５次空港整備五か年計画への組み入れ
を国に申し入れたとき、国から便数が規制されるので基幹空港はありえないという発言はなかった。

２について、
・関空擁護派の主張する神戸開港までの経緯に対し、規制撤廃派はそれは捏造だと多くの
詳細な資料を提示して反論している。

３について
(1)国は未だに安全性・円滑性確保の観点から神戸への規制が必要だという詳細資料を示せずにいる。
(2)関空の関空の着陸数能力が２３万回で現在使用しているのがその半分である。繁忙時間帯ならいざ知れず、
閑散時間帯にもそれを適用するのは明らかに不合理である。
(3)神戸が淡路市町と協議し、関空の淡路横断ルートの了承を得たにも関わらず、関空はそれを十分活用せず、
明石海峡上空ルートを使用。神戸の規制の理由の一つとして同海峡上空でのバッティングを挙げている。
それは、国が神戸の空域確保に最善を尽くしていない根拠となるものであり、やむをえず３０便に規制している
という理由も疑わしいものとなる。

４について
(1)関空集約が公益上理想であるという主張に要約されるが、かれらの主張する、利用客の便益向上は
予測にすぎない。伊丹廃止によって関西の航空需要自体がしぼむという懸念は依然として残る。
(2)仮に関空への集約が彼らの主張のとおりの効能をもたらすとしても、それは伊丹や神戸に関わる者（空港に
密接した職業に従事しているもの、建設投資したもの、両港の利用者、就航しているエアライン）の
犠牲のうえでの話である。端的に言えば、神戸への規制に１〜３の理由はなく、４のみであるのなら
神戸への何らかの補償が必要である。少なくとも神戸が規制ゆえに赤字となるなら、それを支援する措置
を講じることは当然であろう。

そして関空擁護派の再反論は下記のような幼稚なものでしかない。

１について、関空擁護派は詳細な議論になると、結局国を訴えろしか言えない状態である。

２について、関空擁護派は議論そのものから逃避している状態である。逃避している理由として過去を振り返っても
しかたないと言うが、それは自分たちは規制が正当なものであるという根拠に２を挙げるのと矛盾する。

３について、結局決定的な技術的説明をできるものはおらず、１と同様、国を訴えろしか言えない状態である。

４について、合法的に理想の都市計画を実現するに当たってさえ、土地を買収するには、所有者に正当な補償を
しなければならないのは、憲法の財産補償の規定から言って当然である。４を主張する者は背景に１〜３の理由
がないことには無償で関空への協力を求められないことに気づいていない。そして、「神戸港がアジアのハブ港
であったとき、神戸港を育てることが関西の利益と言って、大阪港は規制されていたか？」という反論には誰も
言及さえしていない。

もう結論は出ている。これ以上続けても関空擁護派の不合理な話が繰り返されるのみである。

なんか、長い駄文が続いてるな・・・荒らしが来てるのか？

少なくとも、神戸空港に関してはスレ違いということでした

>>715
>許認可権は国にあることを承知で作ったんでしょ？
>自由に飛ばしていいという前提で空港を作ったのなら話は分かるが。

法律と言うものをもっと理解していただきたい。
許可とは航空法第38条に規定される許可だが、
国は許可にあたり条件を付すことができるが、それはあくまで安全かつ円滑な運航という目的を達成するときのみ。
国が基幹空港を支援するため、他の空港の便数規制するということは許可権の乱用。
国が自治体の事業の妨害をしてよいわけがない。自治権の侵害になる。


当然、国は表向きの規制の理由を関空と神戸とは空域が重なり、安全かつ円滑な運航のためだとしている。
しかし、国はその航路等のどこが問題なのかの詳細な資料は一切公開していない。

>>717　ID:Ki1hdaqe
君があくまで関西ローカルというか神戸マンセー！のレベルでしか語りたくないのは
よくわかったよ。だから書いておいたでしょ？

＞ここに限らず、３空港問題は関西ローカルの文脈で語られすぎで
＞国家として基幹空港戦略をどうするか、っていう議論はほとんどされてない。
＞伊丹派や神戸派のひとたちはそうされるとむっちゃマズいのはよくわかるけど。

ご自分の地元はおそらく尼崎あたりか神戸か、もっと西の姫路ら辺かな？
そんなに必死なのは、自分の地元にカネが直接カネが落ちないから？

いや、別にローカル問題のレベルで話しても構わないんだけどさ、逆に
国家戦略レベルでこの関西３空港問題を読み解こうとした場合の、君なりの
解決策を提示してくれないか？

君の主張のまま、神戸空港の規制を解除し、関空を負債抱えたまま潰して、
航空拠点の拡散希薄化が進んで、それは神戸だけでなく、関西や日本の
競争力強化に与するのか？
大阪の陰謀やら神戸ラブ♪やら泉州氏ね！以外の切り口で説明してくれ。

驚くべきことには、本当に関空の地盤沈下問題は深刻らしく、今度国会を通った法律では
関空の土地保有会社は、地盤沈下の進行のすえ、やがて来る抜本工事に備えて金を積立てておくこと。
そう法律にも定めてられいる。

関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律

（関西国際空港用地整備準備金）
第十五条 指定会社は、毎事業年度末において、空港用地の整備に要する費用の支出に備える
　ために必要な金額を、国土交通省令で定めるところにより、関西国際空港用地整備準備金と
　して積み立てなければならない。

>>723-724

そこで以下の関空擁護派の文をもう一度掲載してみたりする。

＞＞ ２行やそこらの煽りレスなんか無意味極まりないんよね。
＞
＞これは同意。ほんとうに無知・無教養・無作法をさらけ出してるだけなのに
＞なぜか自信たっぷりに勝ち誇ってるのは、むしろ微笑ましいけどね。

追いつめられると手のひら返すのはいつもカンクン達だからな。

伊丹は廃止で
副首都に最適
今回の震災で国民のコンセンサスが得られた

>>726
君こそ関空に集約したら関空はどう変わるか説明できないだろ？
地元の泉州沖空港が世界の大空港になればなぁ
と希望見てるひとりにすぎないんだから。

関空が失敗したから今回の様な法律が必要になった。違うか？

>>725
なら国の規制を無視して飛ばせばいい、神戸市が正しいんでしょ？

＞大阪の陰謀やら神戸ラブ♪やら泉州氏ね！以外の切り口で説明してくれ。

簡単な話、３空港を一体で経営すればいい。
欧米ではスロットの自由化、エアライン間の売買は普通に行われている。
市場原理を導入した為にエアラインが大発展した国は多い。

関空が需要に見合った空港であるならば、スロットの値段は高くつくだろうし、その分発着枠を優先的に
与えてやればいい。そうでなければ、本来市場原理にかなった空港の発着枠を拡大し、スロットを割り当てて
やること。

国内便まで関空に割り当てる事が本当に経済的合理性にも叶うなら、すぐにやってるだろう。
そんなことをすればどうなるか、火を見るよりも明らかだから出来ないだけ。

>>731
そりゃ、神戸空港が今の関空なみの経営状況になったらそうするだろ。
子供じゃないから、できるだけ穏便に解決しようとしているわけだが？
裁判したら、国は確実に負けるのはわかっているから。

まず顧客が何を求めてるか考えてからじゃないと拠点にはなれんだろうに

【地震】14世紀に起きた大地震「正平南海地震」　東南海地震と連動　伊勢神宮の史料から発見

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306073230/-100

>>733
国が方針を変えるとは考えにくいから
2-3年後ぐらい？国際線復活か、よかったね

>>681
神戸拡張するならJR神戸線を分岐させて乗り入れとセットだな。
関空的な橋でも良いしトンネルでも良い。

関西の人間は、関空が伊丹や神戸と併存状態になることを知りながら、
需要には困らないとオーバースペックの関空をお建設し、
さらには不要不急の2期を強行し、今の経営状況になったことを理解している。

そして、関空関係者はその失敗の責任を取ろうともせず、失敗であることを認めようともせず、
伊丹や神戸があるせいで関空はダメなんだ！
と責任転嫁している。
そこまで外部の者は理解していない。

ここの関空集約派のように、関空の責任を追及しようともせず、追及してどうなると開き直り、
関空が勝手につくった借金には何の関係もない神戸への規制を正当化しようと試みる、
そのような体質に怒りを覚えているわけだ。

地震でちょっと揺れたらエレベータ止まるから超高層はもう流行らないのでは
タワマン高層階住民はこの前の地震でひどい目にあったし

利害関係を一切無視できるなら
伊丹と関空廃止して神戸集約だな。
伊丹跡地売却すれば拡張費用とJR引き込み費用ぐらい賄えるだろう。
関空は、、どうしよう

>>730
あぁ、やっぱり質問には答えられずに逆質問で逃げたか。
国レベルでの話はできそうにもないか。まぁ最初から期待はしてないが。

こっちは都内住みだから、成田と一緒で泉州がどうであれ別に構わない
んだよ。大規模な国際空港を立地できる土地は田舎でしかないんだから
多少遠くなるの当然。こちらの意見は>>714で書いた通り。「選択と集中」で
規模の経済を活かせるなら空港の立地はどこでも構わない。その意味で
伊丹は最初から失格。神戸を拡張、、、するにも空港まるごと作り直すだけの
巨額の追加費用が必要な上に、既存の関空周辺に官民で作ったインフラ
蓄積が無駄になる。分散体制が強化されるだけでは意味がない。
利益を得るのは神戸だけだ。どう考えても、賛成しかねるね。

>>741
＞既存の関空周辺に官民で作ったインフラ蓄積が無駄になる。

二次破綻三次破綻でもう終わってるので、そろそろ損切しても
その価値は痛くないくらいに減額されてるだろｗ

>>741
大阪生まれの大阪育ち、在阪企業に入社して今、単身赴任で東京住まいなんだろ？
わざわざ都内住みと断る者は大概そう。

関空を有効に使いたいなら、もっと大阪南部に需要増やさないとな。
よくよく考えれば難波からなら南海ラピートで関空まで３０分切るんだから。

だから
ビジ板なんだから、近いだけの伊丹存続って結論は幼稚すぎる
VIPでもいけよ

＞巨額の追加費用が必要な上に、既存の関空周辺に官民で作ったインフラ
＞蓄積が無駄になる。分散体制が強化されるだけでは意味がない。

そんなことはないよ。関空は拡張しても需要がないが、神戸なら拡張しても
スロットはちゃんと売れる。
関空への投資が「もったいない」という思考だから市場原理にゆだねられないだけ。
サンクコストは戻ってこない。
勇気を持って市場原理という裁定にすべてをゆだねる事が今何よりも求められている事だ。

＞関空を有効に使いたいなら、もっと大阪南部に需要増やさないとな。

この計画をキチンと実行に移せばいいんだよ。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm
これも出来ずに、
神戸空港への規制で需要を獲得しようなんて笑止千万もいいとこだろ。

まあ、神戸空港を規制しようがしまいが、毎年、関空の国内線は減便、利用者減なんだけどな

>>747
りんくうタウン、今見るとなかなかsfだなw
もっと現実的に南海沿線とか阪和線開発をすりゃマシだったのになー。

>>747
そのとおり。

「選択と集中」とういう観点から神戸沖を推していた国に対し、
大阪府の企画室長（後の副知事）をはじめととする人たちが国に何度もこう訴えたわけですよ。
────────────────────────────────────────────────────
神戸沖は、大阪や神戸、京都からのアクセスが便利な上に、国際港湾都市としての伝統を持っている。
と神戸沖に傾く運輸省相手に、
「 国土政策上、果たしてそういう選択が得策なのか。東京や名古屋、大阪、さらには神戸という
国土軸はすでに開発され尽くして今や肥大化してしまっている。そういうところに国際空港を持っていく
よりも、むしろ今は開発の進んでいない泉州沖に新たな空港都市を建設すべきではないか。
泉州沖の持っている未来の可能性に賭けたほうが、国土の利用可能性も広がり、長期的にはプラスになる。
神戸は１００年で大都市になったが、泉州は３０年で追いついて見せます」
佐藤章「関西国際空港」より
────────────────────────────────────────────────────
関空は今の航空需要のパイを取り合うのではなく、
関空自身がりんくうタウン等の都市開発の成功により、泉州の大発展で需要を創造させてみせます。そういってたわけ。
約束どおり、三極構造を打開、四極構造を目指して頑張ってもらうしかない。

その泉州が関空ができた途端、「選択と集中」で関空への集約と主張するとは。恥知らずもいいところ。

ま、関空開港と同時に
なにわ筋線開通させて伊丹を即廃止しなかったのは致命的だったな。
神戸沖への関空がベストだとしても、上記の２つやってればベターシナリオもあり得たはずだ。

>>751

結果としてワーストシナリオになった責任はちゃんと取ってもらわないとな。
それと、神戸空港にそのツケを押し付けるのはやめてくれ。

関空も自由にやればいいし、神戸空港も自由にやらせてもらう。
もちろん安全を最優先した運用の範囲内で。
これがフェアというものだろ。

伊丹と関空潰して神戸空港に統合したらよい。
関西の内外全航空需要合わせても、神戸空港位の規模で充分。

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜ネットワークエンジニアはみな東京だろ
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l 　　大阪で働いてる人を見たことがない
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

5/22(1)

★★★３ｃｏｍｂｏ！！！★★★
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い】
●【知ったか】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305356882/l50
480 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 13:59:10.99 acuyhd7x
>>464
でも関西では成長できないから東京へ
関西にとどまっていたら間違いなく今は倒産してただろう
安宅産業とかイトマンとかは大阪にとどまってイメージが大幅に悪化し、そして倒産 【←知ったかｗｗｗ】

●【大阪に移転する企業は皆無だな】
●【思い上がるなっ！　付け上がるなっ！　生意気言うなっ！】
493 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 14:52:35.98 acuyhd7x
>>490
大阪に移せば日本が復活するとでも考えてんの？
馬鹿か？

●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【他人からの突っ込みに反論できないと →c)「陰謀説」だと言い出す。】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305356882/l50
497 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 15:00:16.67 acuyhd7x
>>496
大阪にいては生き残れないと悟ったからだろ
お前ら本当に陰謀論が好きだな

●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305356882/l50
486 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 14:20:26.46 acuyhd7x
>>482
逆だろ？
東京に集中してるから辛うじて踏みとどまってるんじゃないか？
大阪にも分散してたら今の日本は空中分解してたんじゃ？

491 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 14:48:49.06 acuyhd7x
>>487
企業が東京に移ったことで、日本が発展したの間違いでは？
少なくとも高度成長期はそうだろ

●【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける。】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305356882/l50
535 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 17:33:52.73 acuyhd7x
>>527
大阪なんかにオフィスを開く方がリスク高いだろ
相模原か立川で十分

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●【地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305699512/l50
100 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 14:33:54.39 acuyhd7x
>>60
それでも地方都市よりは恵まれてると思うが
これから地方は限界集落になるよ

●【大阪はポテンシャルの低い都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305614545/l50
573 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 00:14:58.34 acuyhd7x
>>569
最悪の事態にならないと気付かないよ
そんなに伊丹を廃止したかったら、伊丹市街で墜落事故が起こるのを祈ってれば？
それこそ日航123便級のさ
まあ関西人は馬鹿だからこの期に及んで伊丹存続を訴えるんだろうがｗ

●【知ったかｗｗｗ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304861251/l50
677 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/05/22(日) 18:21:10.10 acuyhd7x
>>676
ハコモノだけ移しても、エンジニアがいないと話にならない訳だが…
ネットワークエンジニアはみな東京だろ 【←知ったかｗｗｗ】
大阪で働いてる人を見たことがない 【←知ったかｗｗｗ】

>>741
成田も関西もどうでもいいって言ってるが、どうでもよくないのはどこ？

八尾か白浜じゃないの

世界最大手のミュンヘン再保険の危険都市ランキング♪ 別格の危険都市認定の嫌われ者トンキン子wwww

世界１位　東　京・横　浜　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　７　　　　１　　　　０　　　点wwww
世界２位　サンフランシスコ　■■■■■■■■ 167点
世界３位　ロサンゼルス　　　■■■■■ 100点

●安全な世界五大都市圏●
　　　　　大阪首都圏　　　　■■■■
　　　　　Ｎ　Ｙ都市圏　　　　■■
　　　　　香港都市圏　　　　■■
　　　　　ロンドン・圏　　　　 ■■
　　　　　パ　リ大都市圏　　■■

ID:Ki1hdaqe 神戸可哀想厨＝キタダ君、キャラ変えたの？

東京大学や政府の地震調査委員会は関東で今後マグニチュード７級の地震が起きる確率を７０％だってヨｗ
東京大学や政府の地震調査委員会は関東で今後マグニチュード７級の地震が起きる確率を７０％だってヨｗ
東京大学や政府の地震調査委員会は関東で今後マグニチュード７級の地震が起きる確率を７０％だってヨｗ
東京大学や政府の地震調査委員会は関東で今後マグニチュード７級の地震が起きる確率を７０％だってヨｗ

首都圏直下型「注意を」　東大地震研公式公認♪♪♪ｖ＾＾ｖ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011042302000035.html

>>756
羽田に次ぐ、日本の第二ハブ空港だろ。
現存する最適空港が関空だってだけで、場所なんか何処でもいい。

■■■質問です。死都圏に住んでも、キケーの子は産まれないですか？■■■

もうトンキン子みたいな放射能都市が、死都である以前に、日本ある事自体我慢ならないわ!!!


東京の人と結婚すれば奇形が生まれる可能性が高いので注意!!!
http://www.youtube.com/watch?v=oPwctMW2TJ4

チェルノブイリでも政府は言い逃れ。東京も同じ運命をたどると思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=iVymOvvCUU4&t=5m04s

ほいＮＧ完了

大阪梅田様が、名実共に日本一の座に就任しそうネ♪♪♪ｖ＾＾ｖ

大阪梅田様の阪急阪神百貨店連合３０００億円
阪急百貨店うめだ本店　　１７００億円
阪急百貨店メンズ館　　　　３００億円
阪神百貨店梅田本店　　　１０００億円

大丸梅田みせ　　　　　　　７６０億円（２０１１年）

三越伊勢丹大阪店　　　　　５５０億円（２０１１年）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大阪梅田世界一百貨店街　４３１０億円

広さで圧倒され抜かれた停滞新宿は、売上もやばいんんじゃないｗ
早くも、来年あたりに売上でも抜かされそうネｗ　ちなみに銀座は日本８位で論外ヨンｗｗｗ＾・＾

新宿２０１０年度売上
新宿伊勢丹新宿本店　　　２１００億円（−２．９％減）
小田急新宿本店　　　　　　８００億円（−２．８％減）
京王百貨店新宿本店　　　　８００億円（−４．４％減）
高島屋新宿店　　　　　　　７００億円（＋１．４％増）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
元日本一の新宿の売上　　４４００億円　

関西人は関空なんて興味ないよ
ただ国際線を独占してることで不便を強いられて迷惑してるだけ
国際線が開放されれば用なし

世界一の大阪都梅田地区と日本２位で東京一の東京県新宿の百貨店街展望♪

大阪都梅田　百貨店売場面積　２７００００�u

東京県新宿　百貨店売場面積　２１００００�u



数年後の、大阪梅田の阪急百貨店うめだ本店開業後の梅田と新宿♪

大阪都梅田　百貨店売上　　　　４５００億円

東京県新宿　百貨店売上　　　　３５００億円


大阪都梅田様は東京県新宿を圧倒し、売場面積だけでなく、
売上でも４５００億円と新宿に圧勝し、名実共に日本一に就任するわ♪♪♪ｖ＾＾ｖ

>>766
日本人は伊丹にも神戸にも興味がない。

乗車率ならトンキンよりインドの方が上でしょ。乗車率５００％のインドｗ
欧米白人は、こういう光景を見ると貧乏を連想するのｗ　だからトンキンは馬鹿にされるわけｗ
目指せ、インド越えｗ　アタクシ達、白人様は笑いのネタになるわ♪

インド５００％乗車率
http://www.youtube.com/watch?v=vwEolCEXyAc
１２０円列車に群がるゴキブリどもトンキン子が、必死に乗る電車乗車率２００％ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0omaDxGpSs8

世界から失笑されている、トンキンプールｗ
http://www.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y

>>768
三馬鹿空港に無駄に巨額の税金が使われる事に怒ってる
近いうちにどこか1つを自主的に削減しないなら、国主導で全部潰してしまえと

■2011年5月21日速報!!!■
東京のホテル、稼働率最低　４月平均40.5％ 外国人客が急減、20％台も　73.1％
http://www.nikkei.com/news/special/article/g=96958A9693819594E3EAE2E4998DE0E2E2E7E0E2E3E39F9FEAE2E2E2　2011/5/21
都内の４月は40.5％と調査記録が残る1991年以降、２カ月続いて最低を更新した。
例年４月はビジネス客が増えるため、平均稼働率は80％前後に高まる。今年は40.9ポイントも低下した。
ご三家と呼ばれるホテルニューオータニは20.4％、ホテルオークラ東京は27.9％、帝国ホテル東京は33.8％と大きく落ち込んだ。
大阪市内の主要15ホテルも73.1％。

騒音でかい伊丹を廃止か縮小していくのがいい。
新幹線の影響が出て、発着枠が余るなら枠ごと減らし、環境対策費廃止に持ち込めるし。

関空、１位に返り咲き　アジア中規模空港部門、５年連続受賞　大阪
2011.5.23 02:02
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110523/osk11052302020002-n1.htm

■英の航空貨物　専門誌評価

関西国際空港が、英国の航空貨物専門誌の評価ランキングで、アジア地域の中規模空港
（年間貨物取扱量３０万トン以上１００万トン未満）部門で１位を獲得したと、
関西国際空港会社が発表した。２００７（平成１９）年以降５年連続受賞で、
前年の３位から１位に返り咲き、通算４度目の１位獲得となった。

調査を行ったのは、英国の専門誌「Ａｉｒ　Ｃａｒｇｏ　Ｗｏｒｌｄ（エア・カーゴ・ワールド）」。
総合面の評価に、サービス全般、料金体系、施設の機能、通関業務の４項目を加味したうえ、
地域、空港規模別で毎年ランキングを発表している。

アジア地域の中規模空港部門で、関空は総合面で１１０点を獲得し、マレーシアの
クアラルンプール国際空港と同点となったが、サービス全般など４項目の合計点で
同空港を上回り、１位に返り咲いた。成田空港は、アジア地域の大規模空港
（同１００万トン以上）部門で５位（１位はシンガポール・チャンギ国際空港）だった。

関空会社は「日本の航空貨物を支える国際貨物ハブ空港を目指し、さらなるサービス、
機能の向上に努めたい」と話している。

当面日本に観光客は来ない
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_kon2.png
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_kon1.png

>>773
＞（年間貨物取扱量３０万トン以上１００万トン未満）部門
＞（年間貨物取扱量３０万トン以上１００万トン未満）部門
＞（年間貨物取扱量３０万トン以上１００万トン未満）部門

24時間稼働可でも貨物便スカスカな関空（笑）
深夜の貨物便もスカスカで24時間稼働させる必要性のない関空（笑）

>>716
あのみすぼらしく、くねくね道の行き止まりだらけ
狭小住宅街の豊中が
大阪一の高級住宅地ですか?
惨めですね

伊丹は日本の新首都がふさわしい

豊中のスラム街は焼き払った方が良い
でないと大阪側の結核菌など病原菌が根絶できない

伊丹の副首都構想なんて中央官僚が許さないってｗ
関空と伊丹は住み分けで共存共栄していけばいい

東京コンプ岐阜オカマ　ﾙﾝｾﾚブルマーとは[sage]投稿日：2011/04/02 17:27:43 ID:ofkRwVvz
669 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/29(火) 14:26:16.11 ID:5bIf/ToR
>666 　ヨッ　キチガイの僻地ｄｅ関西マンセー岐阜生保無職在日お釜　ﾙﾝｾﾚブルマーセレブのおっさんｗｗｗ　
尻穴拭いたか？（大爆笑　　(´Д｀）9ｗｗｗ　ﾀﾞﾒダｺﾘｬ　ウメダ　100ｍペンシルｗｗ
●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 　ﾊｱﾊｱ
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼
●●★★　＠＠

46 名前：：ルンルン♪superセレブ梅田　北区民３６５プレミア＾＾ルンルン♪ [2006/08/12(土) 10:46:23 ID:XTqiL9jL0]
ところで　十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
下着の着用に最近目覚めたんだ。

女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出たクロッチラインに手が触れて更に興奮。
アアアアア！！そこっ　だめえっ！

玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
いやー、これは病み付きになりそう　ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾

ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ 　キャハ。

>>766
禿同。今回の「合併」で少しでも状況がよくなることを祈る。

>>761
だからご執心の空港はどこ？
関空も成田もどうでもいいんでしょ？

>>780
日本語は分かるか？
現在、日本の第二ﾊﾌﾞ空港は関空しかない。

東南海地震の規模が大幅に引き上げられた今、
地震やその他の要因で関空が使えなくなった場合、
関空廃港になった場合の対応をどうするのかを継続的に議論していく必要がある。
関西圏だけでなく、国を巻き込んで関空廃港のシナリオについて、
早急に話し合わなければならない。

>>781
じゃあ関空がどうでもいいわけじゃないじゃない？

>>782
津波対策すればおｋ

>>781
成田は？

>>783
関空かどうかはどうでもいいってことだ。
24時間稼動可能な、3500ﾒｰﾄﾙ以上の複数滑走路を持つ日本のﾊﾌﾞは重要。

>>785
成田は伊丹と同じく終わった空港。

>>786
＞成田は伊丹と同じく終わった空港。
じゃあ合計しても成田単体の利用者数は元より､発着数でも負けそうな関西3空港って何なんだろうな？

>>786
その成田にぼろ負けの関空ｗ
終わる終わらない以前に始まってすらいない関空だった。

【神戸】パチンコ禁止デモ

時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

>>786
成田は三大アライアンスが拠点にしてるぞ？
欧米路線は東アジアでトップクラスだけどな
中国路線は関空が強いな

>>787
過去と現在を観るか、未来を観るかの違いだろ。
関西に三空港有る時点で未来は無いが。

>>791
kwsk
今の時点では関空に未来は無いが成田の方が終わってる？
他を否定してよいしょは馬鹿のやること

>>786
関空の施設は重要ってなら関空はどうでもいいってわけじゃないのでは？