クロスバイク購入相談スレッド Part79

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-9あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-9の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350234173/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 50台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347235720/
【ママチャリ】軽快車総合スレ35【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347824342/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 50台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347235720/
【ママチャリ】軽快車総合スレ35【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347824342/
◎◎通勤クロスバイク◎◎26輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349442960/
【28C以上】クロスバイク向けタイヤ 6本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346165416/
クロスバイク改造＆チューンナップ#9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343645094/l50
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会 （平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その4
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
*Anchor： UF/UC他、　*ARAYA： Muddy Fox CX他、　*ASAHI： Precision Sports他、
*BASSO： Aura/Lesmo/Devil他、　*BIANCHI： Camaleonte/Roma/Viale/Cielo/Metropoli他、
*BRIDGESTONE： ordina他、　*CANNONDALE： Quick/Bad Boy他、　*CENTURION： Cross Line他、
*COLNAGO： em/Impact他、　*CORRATEC： Shape他、　*FELT： QX他、　*FUJI： Palette他、
*GIANT： ESCAPE R/ESCAPE RX/TRADIST/SEEK/ROAM/CROSS/SUITTO他、
*GIOS： MISTRAL/Cele/AMPIO/Cantare/Pure Flat他、*GT： Tachyon/Traffic/Transeo他、
*JAMIS： CODA/Allegro他、　*khodaa bloom： Rail/Canaff/Enaf他、　*KONA： Dr.Fine/DEW他、
*Louis Garneau： LGS-CHASSE/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/GORDY他、　*MERIDA： Crossway他、
*OPUS： Belladonna/Adagio/Citato他、　*ORDINA： S/E/M/L他、　*Progressive-RACING： FCR/FRD他、
*Raleigh： Radford/Broadmarsh他、*RITEWAY： Shepherd/Fertile/Pasture他、*SCHWINN： Sporterra他、
*SCOTT： SUB/Metrix他、　*SPECIALIZED： Sirrus/Source他、　*TREK： 7.2FX〜7.9FX/Atwood他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。

・主な女性用モデル
*BE-ALL：BR-2W/BR-2L、　*CANNONDALE：BadGirl/Trail Women's、　*JAMIS：Allegro X Comp Femme、
*KONA：Mohala/Tika、　*LAPIERRE：X-Control Lady/Shaper Lady/Tecnic Lady、
*LIV/GIANT：Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Stiny/Wonder 0/Anthem X2 W/Trance X2 W、
*MERIDA：Crossway Breeze TFS Juliet/Matts 20-V Juliet、*SPECIALIZED：Vita/Myka/Jett/Fate/Era、
*TREK：7.4FX WSD/7.5FX WSD/Atwood WSD/6000 WSD/Marlin WSD/Lush、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
　・コンポはロードバイク系のコンポ。ブレーキはキャリパーブレーキ。
　・リアエンド幅は130mm、タイヤは細めの23C〜25C。
　・概ねチェーンステー420mm以下・ホイールベース1000mm未満（大型サイズを除く）。
※参考：フラットバーロードとクロスバイクの違い
http://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

・主なフラットバーロードの例
* 6万〜　ARAYA MuddyFox CX、Centurion FR200、GIANT Tradist S、LGS-RSR4、RITEWAY Shepherd Iron F、
* 7万〜　BASSO Lesmo、GIOS Ampio、LAPIERRE Shaper 100、RALEIGH Radford Classic、
* 8万〜　BASSO Devil、Cannondale CAAD8 7 Sora Flat、GIANT Tradist SL、LGS-LCF、LGS-RSR3、RALEIGH Radford-7、
* 9万〜　GIOS Cantare、MASI Caffe Racer Due Flat、NewBalanceBike Speed 2、
*10万〜　Cannondale CAAD8 6 Tiagra Flat、GIOS Ampio Tiagra、LGS-RSR2、ManhattanBike SR700W、Wilier Marostica、
*12万〜　COLNAGO Force、FOCUS Culebro Flat、GIOS Ultimo、LGS-RSR1、PINARELLO Treviso、WILIER Bassano Weekend、
*20万〜　COLNAGO AceFlat、LAPIERRE Shaper 900、LouisGarneau LGS-RSR LE、SPECIALIZED Sirrus Limited、

・タイムトライアルバイク（TTバイク）のフラットバー仕様
* 9万〜　GIANT FCR 1、
*12万〜　GIANT FCR 0、

・エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR UF/UC、　*BASSO Aura、　*FUJI Palette、　*GIANT ESCAPE R/RX、
*GIOS Mistral、　*GT Tachyon、　*JAMIS Coda、　*RITEWAY Shepherd、

■その他はテンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html
テンプレは以上です。

>>1乙

>>2-8テンプレ貼り乙

どうも「リア5段変速」「エンド幅120mm」が進化の到達点にして至高であり
それ以降は冗談抜きに退廃というか退化、衰退の一途を辿っている事実は
自転車を極めた我々には常識なのだが、諸君ら素人を啓蒙する役割があるはずの

低価格帯自転車のクロスバイクみたいな車種にはまったく反映されてませんな。
即ちクロスバイクは乗る価値無しというわけなんですな。

キチガイは巣にお帰り下さい

>>2-3
4万以下のクロスバイク 52台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353404137/

訂正＆補足乙

<<1乙

>>11
進化の到達点は未だ至らず、、ですよ。
元始「リア3段変速」「エンド幅120ｍｍ」であった。
今「リア5段変速」「エンド幅132ｍｍ」である。
私は烈しく欲求する、これが至高の一途である。

今やロードバイクも10速超えて135mmになろうかと言う時代になんとアナクロな
シクロのディスクブレーキ解禁も135mmに追い風になってる

まあ進化の恩恵に与るのは我々だけで十分じゃないか

最低重量6.8kg規定が生きてる中で時代は幅広く多段化に進んでるから
135mmにすれば13速まで可能なので最終的には2×13速＝26段変速で
油圧ディスクブレーキ採用がロードの最終形になるか

前スレ907はまだみてるかな？
2ヶ月前購入で800km走ったけど、
シフト、ブレーキケーブルが擦れて車体に傷が入るよ(これの塗装のクリア層なんてすぐ)。
ので、ケーブルプロテクターつけるかフレームに保護フィルムオススメ。
あと、スタンド取り付け部分に注目。締め付け部分に噛ませてあるゴムがずれてると、後々フレームにガッツリ傷が入る。
Fディーラーの取り付高さがずれてる(在庫全部ずれてた)と、しょっちゅうチェーン落ちるよ。

ケーブルとフレームの接触面に3Mの透明保護シートを小さくカットして貼るのと
ホムセンで厚めのゴムシート買って傷防止にスタンドとフレームの間に挟むの定番にしてる

>>11
126mm8段変速は駄目ですか?

【予算】　5〜6万円程度
【使用目的】　休日の運動
【走行距離】　一時間程度で走れる距離
【走行場所】　舗装路
【好み】　色はモノトーンが好み
【メンテナンス】　ママチャリのパンク修理、タイヤ交換の経験しかないが、できる限り自分でやりたい
【天候】　雨天時は乗らない
【購入候補】　TREK 7.4FX 7.3FX
【その他】　身長167cm　体重57kg

普段ジョギングをしていますが、もう少し遠くに行ってみたいと思い、購入を検討しています。
店で7..4を勧められました。プラス1万円でカーボンフォークならそのほうがいいでしょうか？

>>23
予算カツカツでそんなに長距離走るつもりが無いなら7.3でも充分じゃないかな

>>23
fxは大男向き。硬さの増す小さいサイズはあまりお奨めできない。
比較的軽量な乗り手さん。舗装路中心でメンテにも意欲的。
おすすめしたいのはarayaMuddyfoxCX 460サイズ。
白黒のコントラストがモノトーンという注文に合致するかどうか。
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/

>>23
ベタだけど7.4FXより軽快さ重視でESCAPE RX2
（7.4FXはホイールベース長く安定性重視で丈夫だが車重が12kgとやや重い）
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/ESCAPE_RX2.html
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_RX2.html

GT　タキオン3.0
RX2だとカーボンフォークと車体色がツートンでモノトーンの車体って条件が難しいので
135mmのクロスバイクの中では7.4FXより更にスピードバイク寄り
ロード系コンポ使ってて車体も10.5kgとかなり軽め（タイヤとクランクがショボいのが欠点）
ttp://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000594/

44,000円と安価なアートサイクルのA600F
135mmのクロスバイクだがフラットバーロードに近い性質で10.8kgと4万バイクにしては軽い方
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/

訂正
7.4FXの重量11kg

>>25
それはもはやクロスでなくフラットバーロード
25cの細いタイヤで効かないブレーキに飛ばすしか能のないギア比
arayaの回し者か？

もはやというか、完全にフラットバーロードだよ
別にフラットバーロードでも目的にあってりゃ構わないと思うが

シェファードアイアンDは補助ブレもあってブラケット持てば高速巡航もできて
レーシー純度の高いロードと違ってツーリングバイクに寄ってる感じで
あまり肩に力が入ってない街乗り兼サイクリング用としてこの予算で丁度良いと思ったが
167cmには大きすぎるので対象外だな
アイアンDは小さいサイズがあれば身体の大きくない女性などにも向いてる奴だと思うんだが
適応身長が165〜180cmと170〜185cmのでかい2種類しかないのが残念

みなさんありがとうございます
一番近い店はTREK専門店で、黒の7.4のマット塗装がかっこよく、店員にカーボンフォークいいよと言われ
プラス1万円か・・・どうしようかな、と悩んで帰って来たのですが、身長が問題ですか(泣)
色は、個人的に赤などの鮮やかな色が好きではないので、メインが黒か白かグレーのものがいいと思っています
もし、メンテ等で困ったときは店にお願いしたいので、近場の店で購入しようと思うのですが、そうなると
メーカーがAnchor、CANNONDALE、CORRATEC、GT、FELT、FOCUS、RITEWAY、TREKになります
このメーカーの中で、おすすめがあればお願いします

【予算】7万台
【使用目的】　通勤　街乗り
【走行距離】　片道5ｋｍ
【走行場所】　舗装路　短い勾配　信号多め
【好み】細いフレーム
【メンテナンス】パンク修理、タイヤ交換などはやってきた
【天候】雨でも雪でも
【購入候補】ラレークラブスポーツ　ミヤタフリーダム７ｓ
【その他】使い勝手、乗りやすさ、汎用性重視。キャリアーも欲しい。

スペシャにキャリアついてるのあったな
そんだけ実用重視なら細いフレームとか
どうでもいくね？
アートスタジオ辺りにクロモリとかなかったっけ

>>30
Cannondale　Quick4
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00060078
Trek 7.4FXに近い路線
SAVEステーなど形状で乗り心地を確保してるので小さいフレームサイズだと途端に固くなる

TREK　7.4FX
同じアメリカンブランドなQuick4やシラススポーツと同じく全体にゴツイ
フレーム自体は硬めなのを太めタイヤやジェル入りハンドルで相殺

GT　タキオン4.0
ttp://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000595/
135mm・3×8速のクロスバイクの中では高速走行重視
タイヤはKENDA 32Cなので交換すると更に良い

Corratec　SHAPE WAVE3
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/shape_sale/
130mmエンドでESCAPEより更にホイールベース短めのクイックなハンドリング
だが組み合わせるホイールタイヤは32H/32Cで街乗り向けが付いてる

>>30
FELT　QX65
ttp://cycle-sports.globeride.jp/focus/cross/focus_arriba_30_disc.html
MTB寄りで13kgと重いがフレームの抑揚はボリューム感あって格好良い

FOCUS　ARRIBA 3.0 Disc
ttp://cycle-sports.globeride.jp/focus/cross/focus_arriba_30_disc.html
ディスクブレーキに28Cタイヤの組み合わせで重量を11.2kgに抑えてる

Anchor　UC5
ttp://item.rakuten.co.jp/machinori/anchor_uc5_490/
小さい身長でもゆったり路線できるクロモリフレームと32Cタイヤでのんびりサイクリング

RITEWAY　ファータイル
ttp://item.rakuten.co.jp/joint/crs-10rw-04/
スイングショックというリンク機構のオンロード向けサスを装備
タイヤも35Cなのでスピードよりは乗り心地優先


マット塗装は格好良いけど、保護層を作れないので耐久性って面ではデメリットも大きい
ttp://rowkuma.blog41.fc2.com/blog-entry-97.html
>実際にマットなモデルを手に入れてみると、結構扱い辛いことが多いものです。
>自転車のマット塗装は殆どの場合、表面をクリア層で保護されてないので、
>非常に退色や傷などの劣化が激しいんです。
>マット用コーティングと言うものも世の中には存在しますが、
>費用的に高価なうえ、通常の艶ありコーティングより保護力は落ちます。
>あ、空拭きはダメです。傷の元ですので。

>>30
地の利を考えたら専門店のある7.4FXを買うのがいいんじゃないかな
小さいフレームだとフレーム自体はかなりハードなので
1時間ライドならカーボンフォークも地味に重要だと思う
あとクロス買ったらタイヤ細くしたくなるけど7.4FXだと
細くしたら更に乗り心地がハードになるので32Cのままがいいかも
最初から快適装備や凝った造形の細部まで全部オールインワンで揃ってるから
サドルグリップ以外は構造を弄らずにそのまま乗る傾向が強いバイクかなと

片道5kmくらいなら硬さも振動も気にするこったないだろ

7.4FXの小さいサイズはかたいってどうやってわかるんだ

>>37
乗れば分かるけどかなりガツンガツン来るよ
カーボンフォークほんとに効いてるのて感じで
個人的には嫌いじゃないけど

身長163cm体重61kgの場合ね

>>31
シェファードアイアンF
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html
とても細身の外見にダボ穴付きでキャリア搭載可能でフロントダブル＋できるもんセット付き
やや重くて安価ながら、よく転がるホイールとシマノ統一の駆動系で乗りやすくパーツの信頼性がある
安価さを割り切ってコストカットを工夫したコンセプトのフリーダムより実用性は高い

センチュリオン　FR200
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/94/34/item100000013494.html
シェファードアイアンにちょっと似た構成のダボ穴付きクロモリ＋スチールフラットバーロード

ジェイミス　コーダスポーツ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
レイノルズ管のクロモリフレームと32Cタイヤにゆったりしたポジションで乗りやすい通勤向け

FUJI　ストラトス
ttp://www.cypara.com/shopdetail/020001000357/
30mmのディープリムにクラシックなピスト風の外見でシンプルなフロントシングルの街乗り向け
2013年型はフレームカラーにツートンも登場して更にど派手になった
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/falcon-bike/cabinet/bike/fuji/13_stratos.jpg

ビーオール　BRD-3
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/66/34/item100000013466.html
変速無しに見えるピスト風の外見に内装3段という割り切った街乗り向けバイク
ダボ穴付きでキャリア装備可能

>>32
確かにクロモリである必要はないのですが、今乗っているものがアルミの太いフレームなので、
細いフレームだとどんなものか乗ってみたいのです。
アートサイクルスタジオ見てみました。ありがとうございます。
ART CYCLE STUDIO F600-8を候補に加えます。キャリアなどは後から付ければいいかな…

>>31
KONA　ホンキートンクの2012モデルが40％OFF
ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/sptokka009/
キャリアで大荷物を積んでの旅行や通勤を想定して作られたバイク

>>40
シェファードアイアンF良さそうですね！ありがとう。
フリーダムの代わりにこちらを候補にします。
使用中のものはGIOS　CELLEです。
5年ほど乗って来ましたが、傷んできたのと車体が小さいような気がして、気になって買い替え検討中です。

【予算】　　　　 　〜8万
【使用目的】　　　街乗り、通勤通学
【走行距離】　　　片道 15�q
【走行場所】　　　舗装路
【好み】　　　　　細めのタイヤ、フレーム（そうでなくても可）
【メンテナンス】　最低限やるつもり
【天候】　　　　　基本的に晴れの日のみ
【購入候補】　　　FUJI：STRATOSまたはSTRATOS R , GIANT：TRADIST、ほかにお勧めがあれば教えてください
【その他】　　　　サイズ（身長170�p、体重60�s）
　　　　　　　　　最低限すべきメンテナンスの仕方

>>44
片道15kmは結構な距離なので個人的にはドロップハンドルのツーリング車がよいと思う
ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/sptokka009/
同様の理由でシェファードアイアンDも補助ブレーキとダボ穴付きで使える
ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/12rit002/

>>40と被る候補の一部もそのまま当て嵌まるかと
・RITEWAY　シェファードアイアンF
・FUJI　ストラトス
・GIANT　トラディスト
・センチュリオン　FR200

細身なら後は…シュウィン　スリッカー　（2013年型）
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/66026
2012年までは↓こういうドロップハンドルだったが2013年からフラットバーに変更された
ttp://www.schwinn-jpn.com/12bikes/slicker.html
一見ロードバイクに見えるがレーシーさは一切なく外見命で街乗り向けの性能

>>44
【好み】にスピード重視追加でお願いします

もうロード買えや

>>44
予算あるなら9kg台のトラディストSLまで狙ってもいいな

・GIANT　トラディストSL
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/TRADIST_SL.html
・ルイガノ　LGS-LCF
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/lcf/
・バッソ　レスモ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481340/
・ラレー　ラドフォードクラシック
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfc/
・マージ　カフェレーサー スペチャーレ ストラーダ フラット
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/specialestradaflat/

スピード重視にするとやはりロードになりますかね??

その為の自転車だから

そりゃそうよ
結局乗車姿勢の差が一番大きい

>>49
荷物の積載があるかどうか（ロードバイクでもレーシーになるとダボ穴が無く荷物の搭載に制限が出る）
ポジションをどうするか（クロスバイクはアップライト、フラットバーロードやロードバイクは前傾が強い）
ドロップハンドルは必要か（高速走行と長距離の疲労軽減に効果大）

クロスをフラットバー化するには2万以上掛かるしポジションも本来の想定と違う重心位置の高いフワフワになるから
まず片道15km（1時間弱）でドロハンが必要かどうかが選択肢の分かれ目

そこから荷物の積載性なども含めて
ダボ穴なしのフラットバーロードorロードバイク
ダボ穴付きのフラットバーロードorコンフォートロード
など選択肢を整理していく

>>49
スピード重視＆長距離走行の人がクロスバイクを買った場合、
よくあるあるなのが「ドロップハンドル化したい」って気持ちが次第に大きくなることなんだが

ドロハンと互換性のないVブレーキのクロスバイクをドロップハンドルにするのは予算が掛かって大変
一方、ドロハンと互換性のあるキャリパーブレーキのフラットバーロードなら、フラバからドロハン化は比較的楽
「ロードやフラバロードを後からフラバ化する」のは楽だが
「クロスバイクを後からドロハン化する」のは基本的に諦めた方が早い

だからまずドロハンが必要か、或いは将来的に交換する予定があるかどうかでまず考えてみよう

さっき店に行って色々見てきたんだけど、やっぱ首都圏に住んでる人は実際に見に行くことをオススメします！
ルイガノ、GIANTは売れてるだけあって作りが良く見えました。
なんとなく売れてる理由がわかりました。
ビアンキ、キャノンデールが実際に見て好印象でした。
一番楽しみにしてたTREKなんですが、ちょうど2013モデルの7.4FXの白があってテンション上がりました！
塗装がすごく綺麗でした！マットブラックも見てみたくなりました。
皆さんも迷われてる方は是非お店で一度確認しに行って見てください！
特に色で迷われてる方は写真と実物だいぶ違いましたよ。

マットブラックはモノによって凄く安っぽく見えるときと、高級に見えるときがあるから特に注意だな
2013のFUJIパレットはマットカラーとメタリックカラーがあるんだが
マットカラーの方が2ランク位安いモデルみたいに見えてしまう

キャノンデールもバッドボーイは格好良いマットで成功例に見えるが
CAAD8-6のマットカラーはクリア塗装のCAADより安っぽく見えてしまった

>>44
片道15kmの通勤と街乗りメインなら候補のなかで好きなのを買って
しばらくして走ることが楽しくなったらロード購入を検討した方が良いよ

片道15kmを毎日って結構な距離なので
コンフォート系のアップライトなドロップハンドル機種を薦める

タキオンって130mmじゃなかったのか

8万まで出せるならロードもギリギリ買えるけど
今の用途ならR3（候補にはないけどねｗ）で半額近くまで抑えて
趣味として走るようなら1〜2年後に8万といわずもっとだしてロード

>>58
確か旧い機種はMTBぽくて去年あたりからえらくオンロードに方向転換したんじゃなかったっけ

44です
みなさんありがとうございます
候補にでたやつを店で見て買いますわ
乗り慣れてきてロードがほしくなったらロードを買おうと思います

>>61
歳いくつか知らないけど、片道15kmは自転車で通うには正直キツイよ
向かい風や暑さ寒さで15kmは相当体力奪われるのを覚悟した方がいい。

ここは自転車好き多いから普通にスポーツ車勧めるけど
最低限電動アシストにした方が仕事に支障でにくいと思う。
俺としては片道15kmなら原付を勧めるよ。

平地主体なら15kmは運動としては理想的な距離ではあるんだよな
晴れの日のみで片道40分を2回毎日運動したら30代の体力維持には丁度いい

ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/sptokka009/

紹介されているこれいいな
海苔味はクロモリらしさがあると思っていいの？

評判のいいレスモをドロップ化するより最初っからこっちの方がいい気がしてきた

クロスバイク初心者です。
【予算】5〜6万円
【使用目的】街乗り、休日は遠出したいです。
【走行距離】街乗りは数km、遠出は片道15km程
【走行場所】舗装路が主、勾配、砂利道多少
【好み】赤、緑、マットブラック、ゴールド
【メンテナンス】パンク修理はやった事あります。
【天候】晴天、曇り空が主
【購入候補】bianchi、GIANT
【その他】女性。166cm。相棒はwieierのクロスバイクに乗っています。通勤に毎日片道10km走っています。
----

>>64
クロモリらしさ（というか細いフレームらしさ）をいかしてスピードよりも乗りやすさ快適さを重視したタイプだな
この価格帯でクロモリらしいバイク欲しいならお買い得だと思う

硬くても構わないから予算5万以下でレーシーなスピードモデルが欲しいならハイパードライブ500とか
ttp://www.cypara.com/shopdetail/020004000956/

>>65
ビアンキ　カメレオンテ2　ALU
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cameleonte2/
32Cで砂利道にも対応できるスピードバイクでMTBコンポなので登坂にも対応しやすい

GIANT　RX3W
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_RX3W.html
軽くて28Cと丁度良い太さのタイヤでバランスが良いRX3の女性向けモデル

GIANT　WANDER 0
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/WANDER0.html
RX3よりも太目のタイヤで悪路対応性を重視したSEEKの女性向けバージョン

ルイガノ　LGS-RSR4
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1479813/
鮮やかなカラーにホワイトタイヤで見た目が華やか
前傾姿勢の強いフラットバーロードで軽量だがタイヤは25Cとやや細め

オーパス　ベラドンナ
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00330086
カナダブランドの女性専用モデルのエントリースピードクロスバイク

ジェイミス　コーダスポーツ ファンム
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/codasport_fem/
乗りやすさ重視のクロモリスピードバイク

【予算】本体以外も込みで10万円以内
【使用目的】通学に主に使用します。街乗りや遠出にも頻繁に利用すると思います。
【走行距離】通学自体は片道2キロ圏内
【走行場所】市街地ですが、舗装路でも悪路と言える場所や、段差がちょくちょくあります。住んでいる付近に坂が多いため、街乗りや遠出の際には坂を上り下りしなければなりません。
【好み】ジャイアントのように大きくロゴの入ったものや、カラフルなものはあまり好きではありません。
カラーリングはブラック×レッドの組み合わせに強い拘りがあるので、もしご存知の車種があれば教えて欲しいです。

【メンテナンス】知識はないですが、購入後はなるべく自分でやりたいです。
【天候】雨の日にはあまり乗りたくないですが、よく雨の降る地域ですのでやむなく乗る場合もあると思います。
【購入候補】29ERMTBですが、トレックのマーリンを候補に考えています。
【その他】身長176、体重は65〜70程度だと思います。足腰は強い方だと思います。
砂利道などを走る予定はないので、MTBよりもクロスの方が目的にはあっているのかな、とは思いますがなかなか気に入ったものがみつかりません。MTBでも快適に街乗りや通学は可能なのでしょうか？また、条件にあうような車種はご存知ないでしょうか。

>>68-69
＞住んでいる付近に坂が多い
登り坂では、重い車体・回すのが大変な重いタイヤ・サスペンションはかなりパワーロスになるので
MTBなら13kg以下・細めのセミスリックタイヤ・ロックアウト機構のあるサスペンションは欲しい

Marlinはロックアウト機構はあるけど14.8kgもある車重で重いセミブロックタイヤで坂を登るのは大変かと
同じトレックならまだ700×38Cタイヤの8.3DS（13.6kg）の方が向いていると思う
◎トレック　8.3DS
ttp://www.bike-plus.com/lineup/trek_83ds.html

◎メリダ　マッツ TFS 500-D
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00370253
12.8kgの軽さと、手元でロックアウト切り替えできるサス

◎プログレッシブ　MTX-1100
ttp://www.sh-cycle.com/list/PROGRESSIVE/MTX-1100/index.html
＞カラーリングはブラック×レッドの組み合わせに強い拘りがある
正直性能的にはあまりお薦めできないのだが、黒×赤ってこんな感じかな？と
一応12.8kgと軽めな車体で、MTBのフレームにスリックタイヤを履かせた変り種

◎パナソニック　ハリヤ
ttps://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=642
登坂重視なら電動も視野に、サスがあっても登坂が苦でないのは大きい
（ただし予算内だとフレームサイズ440mmしかないのが難点）

>>68-69
ブラック×レッドのカラーの外見のバイクを集めてみた

※サス無し
*ウィリエール　バッサーノ　ウィークエンド
ttp://s-up.info/uploads/201201061681.jpg
*スコット　メトリックス20
ttp://s-up.info/uploads/201201061682.jpg
*スペシャライズド　シラス　スポーツ
ttp://s-up.info/uploads/201201061683.jpg
*GT　タキオン4.0（2012）
ttp://s-up.info/uploads/201201061684.jpg

※サス付き
*GT　カラコラム3.0（2012）
ttp://s-up.info/uploads/201201061685.jpg
*トレック　マリーン
ttp://s-up.info/uploads/201201061686.jpg

ウィリエールのフラバロードかっけえなあ

中二病っぽいカラーリングだと思うけど

>>68
スペシャライズド　ハードロック スポーツディスクも黒赤カラーだな
ttp://cytod.com/site2011/wp-content/uploads/2012/07/Specialized_2013_hardrock.jpg

アメリカメーカーのラインの入れ方に共通モチーフが見られるな

黒いボディに┏━(メーカー名ロゴ)━┓こういうコの字型の赤いラインが入る

>>68
そういやESCAPE　RX3の黒も赤ラインがはいっていて
2011年はRX２に黒があるのに白ラインが気にくわなくて
RX3の黒に赤ラインを買った奴いたな。（で、Tiagaraコンポに改造したらしい。）

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053

2013年も黒に赤だね。

>>68
あ　Gaintはだめなのか　スマソ＾＾；

派手なでかいロゴが駄目みたいだから機種によってはSEEK1とか
GIANTでもロゴがあんま主張してないのあるよね（主にMTB系）

>>78
あとTRADISTなんかもロゴがオシャレに目立たなくなってるね。
それからR3も中抜きっていうのか文字が線で書かれてて
かなり近づかないとGIANTって書いてあるのがわからない。
（このあたり、やっぱり街乗りバイクはやっぱり考えられてるね。）

赤黒が厨二カラーってよく言われてるけど
何か由来があるの？単純に色のイメージ？

＞よく言われてるけど
ここが既に「お前の中ではそうなんだろう」状態
別に誰も言ってない

そう？結構そんなレス見かけるような気がしたんだけどな

街乗りだけなんですけど、小雨くらいの時も乗る場合は
ディスクブレーキのほうがオススメでしょうか。
MTBなら4、5万円くらいでもディスクブレーキだったりしますが
クロスだともうちょい上の価格でないとディスクブレーキよりＶブレーキが多いですね。
スピードは出さないけど多少濡れてる時でもガッチリブレーキをきかせたいな、と思っているのです。

>>83
安定してるのはディスクだな

GT　トラフィック3.0　　39,375円
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/traffic3_2012/

メリダ Crossway Breeze TFS 200MD　　45,814円
ttp://item.rakuten.co.jp/trycycle/13md-033/

シュウィン 411-24　　48,510円
ttp://www.schwinn-jpn.com/12bikes/41124.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kahoo/by-00048.html

フェルト　QX75　　54,967円
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/qx75/

プジョー　AU01　　56,227円
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/au01/

ビアンキ　メトロポリも
完全にコミューターだけど5万円で油圧ディスク
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/metropoli/

>>76ｰ79
ジャイ厨ばっかり

>>83
街乗りの速度ならVでも問題ない
心配ならレインシューに交換

【予算】　とりあえず10万前後
【使用目的】　通勤、街乗り（打ち合わせの移動）
【走行距離】　片道5〜15km
【走行場所】　都内
【好み】　特になし
【メンテナンス】　パンク修理、チェーンの汚れ落とし程度
【天候】　小雨まで乗る予定
【購入候補】　TREK DS8.4あたり見た目はスペシャライズド ハードロックが好み
【その他】　今まではロードに乗っていた。ロードだと雨や段差など気を使う場面が多いため、もう少し気楽に都内を走れるようにしたい。できるだけ軽量な車体希望。

>>84 ロードに28C　- 32C タイヤ履くだけで十分

>>70
機能面でのアドバイスありがとうございます。大変参考になります。
重量は坂道にも影響してくるんですね、当たり前かもしれませんが思いつきませんでした。

>>71
ありがとうございます！どうやって集めたのか不思議でたまりません。スペックや価格などを参考にしながら、絞ってみたいと思います。

>>74
これもかっこいいですね！参考にさせていただきます。

>>76
いえいえ、ありがとうございます。参考にさせていただきます。

ちなみに自分は厨二デザイン好きですけどね。

>>83 です。
>>84 >>85
やっぱディスクのほうが安定しますか。
フルフェンダー付けたいのでメトロポリがいいんですよ〜。
あれでもうちょっと軽ければなあ。

>>86
今乗ってるヤツもシマノのVブレーキなんですけど、もっとキッチリ効かせたいのです。
レインシューだと普段が、です。

BR-M445って・・・今はAlivioまで油圧ディスクなのか

都内で色んなメーカーのクロスバイク揃ってるお店ってどこですかね？
やっぱりハクセンでしょうか？

厨二と言えばドッペル
http://www.doppelganger.jp/product/402/

あんま初心者にR3みたいな硬いフレームを勧めるなよ

フレームって硬い方がいいんでないの？
硬すぎると乗り心地に響くのかな

なんかR3って剛性が無いって言われたり硬いって言われたり色々突っかかられるねぇ

硬いと瞬発力あるけど疲れやすいね

>>97
俺もよく分らんが自転車を評価する際の剛性が高いと硬いは意味が違うらしい

GIANTのESCAPE AIRとSEEK3で悩んでいます。
通勤で片道8キロ舗装路です。
坂はほぼなしです。

>>99
そうなんか勉強不足ですまんかった

>>100
星占いを見る程度の気分で聞いてもらえればいいのだが
多少の困難も気力や体力で乗り切れるタイプならSEEK
能力が環境によって大きく左右されると思うタイプならAIR

>>93　ハクセンは店頭にはあんまないよ

>>87
15km移動以外ならスペシャライズド　ハードロックにスリックタイヤでも構わないと思うが

ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/306181/
ビアンキ　パッソ
130mmのロードホイールWH-R501に、リモートロック機能サスを組み合わせた奇抜なアーバンスポーツ
重量は実測12kg程度

ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00010029
CANNONDALE TRAIL SL 29er 4
油圧ディスクの29erで13.5kgとそれなりに軽い

ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/ROAM_XR2.html
GIANT　ROAM　XR2
リモートロック機能・機械ディスク（XR1は油圧）・12.9kgの車重と一通り揃ってる

ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=46703625
ライトウェイ　ファータイル
思いっきり低予算枠だが、都内走行ならこの程度で十分じゃないかという気も
スイングショックサスに12.8kg

>>93
ワイズの大型店舗とサイクルベースあさひの大型店舗をハシゴすれば殆どの車種は見られるんじゃないか

>>104
こういうマニアックなの探してきて挙げるのはいいけどどこで買うの？

どこで買うって…普通に都内の店頭回れば売ってるが？

フロントサスが50mmトラベルとかいうとそこそこMTBみたいに走れますか？
丸太を越えていくとか5ｍ下に飛び降りたりじゃなくて河原走ったり未舗装の山道とか。

>>106
「すみません、うちはキャノンデールもビアンキもジャイアントもライトウェイも扱ってないんです」

そのスポーツ自転車店って何売ってるの？

>>108
25mm〜50mm　　街乗り専用
65mm〜80mm　　そこそこ山行ける
100mm以上　　 本格的に山行ける

>>108
MTBみたいにとは言わんがスピード落しめで走る分にはまず問題無い

>>108
LGS-TR1の玩具みたいな50mmストロークのサスでも
奥多摩や秩父の林道レベルなら入れたから多分大丈夫
さすがにスピード出して木の根っこでプチジャンプとかすると
サスの底にゴツーンと当たるがのんびり走るなら問題ない

>>109
ブランドより車種によるな

ホイールやタイヤによるんじゃね？
28c以下で華奢なホイールで林道に入ったら死ぬと思った方がいい
いろんな意味で

>>106
×　マニアック
○　自分が知らない

サスの底突きは怖いよなー
入っちゃいけないとこに入ってしまったんだって感じがする

>>104
前から言おうと思ってたけど商業サイトのリンクをh抜きしなくていいよ

>>104
前から言おうと思ってたけど商業サイトのリンクをh抜きしなくていいよ

>>104
前から言おうと思ってたけど商業サイトのリンクをh抜きしなくていいよ

アクセスされてなんぼだからな

>>104
前から言おうと思ってたけど商業サイトのリンクをh抜きしなくていいよ

>>109
1)ブリジストン、パナソニック、ミヤタ、丸石
2)コルナゴ、ピナレロ、ウィリエール
3)キャニオン、フェルト、センチュリオン、フォーカス
4)ルック、タイム、ラピエール
5)サーヴェロ、トレック、フェルト
6)BMC、スコット

おい、なにスペシャdisってんだコラァ

【予算】　5万
【使用目的】　街乗り、通勤通学
【走行距離】　２０ｋｍ片道
【走行場所】　（市街地の舗装路、勾配の有）
【好み】　ステップスルー必須、明るい色
【メンテナンス】　注油、パンク修理ぐらい
【天候】　雨の日に乗る
【購入候補】　JAMIS Citizen 3 Step-Thru、Citizen １ Step-Thruぐらいしかみつかりませんでした。
【その他】　前かご、リアキャリア、両足スタンド、700ｃ必須です。後付でも問題ありません。
軽量で通学が楽なクロスバイクを探しています。
JAMIS Citizen 3 Step-Thruは色がイマイチだったのでほかにないか探しています。
身長155ｃｍどのサイズを選べばよいかも一緒にお願いします。

前かごやリアキャリア、両足スタンド(センタースタンド)は後付けでどうにでもなるけど、クロスバイクでこの手のフレームは厳しいんじゃないかな。
JAMISにしても13年モデルはシチズンシリーズはなくなってるのでは？
スカートを履くのかもしれないけど、ミキストやスタッガードといったフレーム形状で探した方がいいと思う。
身長などを考えると700Cにこだわる必要もないと思うけどね。
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9734228.html
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000095
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000070

ママチャリはスレ違いー

>>124
女性ならWonderとかがいいんじゃないかな？
後付だけどカゴ、キャリア、スタンドなんかもつかられるし
一応ちゃんとした”タフ（MTB）”よりなクロスバイクなんで
（SEEK３の女性版）

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000094

本体は5万以下だけど、色々買い足すと予算オーバーかな．．？

女用だからといってどうしてここまでママチャリ風味にする必要があるんだろうね
エスケープやクロスのデザインをそのままスタッガードやミキストにすりゃいいのに

>>128
Gaintのはそうなってるよ。Wonderなんかは女性に乗りやすくなってるだけで
別に普通のクロスバイクだし。

>>128
エスケープやSEEKなどはそれぞれ非スタッガードの女性版が対応して存在する
150cmでも乗れる極小サイズがラインナップされてカラーリング等も違うが
基本的に元のモデルの意匠を引き継いでる

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8153.jpg
通常モデル　　　　　　女性専用モデル
ESCAPE RX3　←→　ESCAPE RX3 W
ESCAPE R　　 ←→　FREEDA
TRADIST　　　 ←→　STINY
SEEK　　　　　　←→　WANDER
SUITTO　　　　 ←→　SUITTO W

スタッガードやミキストにするとなんでコテコテのスイ〜ツなデザインになるんだよって話

ああ　そうか　スマソ　スカートはくのか
となるとあんまないかな．．？

あまり詳しくないけど変速数の違いがあって

7ｓ　互換性が低い
8ｓ　
9ｓ　
10ｓ　お高め仕様で手が出せない

チェーンの耐久性ってこういう感じでいいの？
8ｓ＞9ｓ＞10ｓ　

>>124
【その1】　ステップスルー

・コーダーブルーム　Enaf 700
http://store.shopping.yahoo.co.jp/atomic-cycle/78-khodabloom-0009.html
3万円台でフェンダーハブダイナモライト全部揃う

・LIV/GIANT　ヴィア 2 W
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/VIA2W.html
14kgのフロントシングルでフェンダーとチェーンカバー装着済み、シティサイクルに近い

・プジョー　CT51
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ct51/
内装7段でハブダイナモのオートライトにフェンダーにリアキャリアにチェーンカバーに
必要なもの殆ど付けて5万円台だが、その代わり重量も19kgと超ヘビー級

>>124
【その2】　スタッガードフレーム

・ライトウェイ　パスチャー　380mm（スタッガードフレーム版）145〜165cm適応
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm58673.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/53/item100000005360.html
3万円台から買えて、駆動系はシマノパーツ多用なので耐久性面で信頼できる

・ルイガノ　LGS-TR2　　420mm（150〜165cm適応）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/420415/
フロントシングルだがキャリア装着済みでカゴ増設費用が少し浮く

・ビーオール　BR-2Lady
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm58674.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/86/73/item100000007386.html
http://kanzakibike.com/s_louisgarneau.html
内装3段とチェーンカバーで汚れの心配要らず

・ミヤタ クォーツエクセルライト
http://www.cb-asahi.co.jp/item/19/02/item41206300219.html
12kg台の超軽量内装3段シティサイクル

さて、>>124の彼女はどんなショップで購入して、パーツを後付して、
メンテナンスや修理をどうするおつもりだろう。

自転車屋で買うならカゴフェンダー付けるのに問題ないだろ
どんな僻地に住んでるんだよw

>>124
あ　スタッガードでいいなら　135のほかに

GIANT SUITTO W
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000095#overview
高級ママチャリ程度だけど．．

FELT　QX60　WOMEN
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435140.html
これはRDがACERAだし、値段も5万円だけど本格的クロスバイク

>>124
誰も触れてないが片道20kmは自転車通学にとってはかなりの長距離。
恐らく1時間以上掛かるから、クロスバイクのバーハンドルは手首も疲れる。
後付のかごや泥除けで荷物の積載に不自由するくらいなら、通学に特化したおしゃれなママチャリにした方がいい。

一番いいのは親に金出してもらって電動アシストにした方が快適に通学できる。

予算5万だからのぅ
たぶんスカートにステップスルークロスでの20km通勤の大変さが
まだ分かってないだろうからやってみてどひゃーってなって
後は忍耐の日々か諦めるか

>>124
ジェイミス シチズンもフロントトリプルとは言え14.9kgあるんだよなー
アレグロXコンプ FEMMEも14kgで似たようなもん
コンフォートバイクにサス付きで片道20kmは大変だと思う

一応
マングース　クロスウェイ300　FEM
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/12mon041/
プジョー　COM70 LC51 12.9kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/com70/
トランセオ4.0　レディース　13.6kg
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/gt13-9135641/

皆さんたくさんの候補ありがとうございました。

GIANT　VIA 2 W

が軽く明るい色なのでこれを購入しようと思います。

GIANTってホンコンだかタイワンだかのメーカーなの?

ジャイアントマニュファクチャリングの事なら台湾

自転車の生産国と工場
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/junk005.html

>>143
それは購入相談なの？

本体ではないのですが、ジャイアント・ESCAPE R3のXXS（370）に合うリアキャリアはあるでしょうか
純正品だとXSまでしか対応していません

>>146
ESCAPE R3のXXS（370mm）にリアキャリアを付けた人のブログ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sabatorawhite/diary/201010130000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sabatorawhite/diary/201010230000/

トピーク エクスプローラー チューブラーラック CAR-03900
http://item.rakuten.co.jp/joint/cr-tpk-epcrb/
キャリアダボ付きシートクランプ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item36884500004.html

>>139 >>124
前スレか前々で相談して(ミュアウッズとアンタレスで悩んでアンタレス)通勤で片道25km走ってるけど…
帰り道より、出社の多摩サイの緩やかな登りに骨が折れます。
荷物…20km/h超えた辺りからキャリアから跳ねて心折れます。(撤去
ウインドブレーカー、荷物背負うとベンチが死んで、今の時期でも汗で腕まで濡れます。
気分転換でバイパス使ったら、信号等で所要時間5割増しでした。
おしゃれ装備だと、寒さで心が折れそうになります。
多摩丘陵の坂と戯れてたら、服がきつくなりました。
ペダルと靴をセットで変えたいです。

よくわからんが
ウェアにお金をかける
ペースを調整する
実力をつける

>>147
ありがとうございます！！

おお多摩サイ利用者が他にも居たか
あそこFCRにTTバー付けて走ったら気持ち良さそうだな（も、もちろん安全速度だよ…）
ゆっくり走っても東西の移動は多摩サイが目的地まで速いね
五日市街道で行くと1.5倍近く掛かる

冬のゆっくり体力を奪う微勾配と空っ風も辛いけど、真の地獄は夏
日焼け対策しても隙間が焼けまくるし、到着したらシャワーでも浴びないとやってられんし
女性だと自転車通勤でメイクとかどうすんだろうっていつも思う

まあ多摩サイ込みと言えど片道25km通勤は体力ある成人男子でカーボンロード使ってても
ちょっと毎日続けるのは億劫になる距離だからな仕方ない
20kmだとまだ我慢できるんだがあと5kmってのがボディブローの様に効くんだよな
昔25km通勤やってた頃は20km地点で「ここで家到着だったらどんなに良いか…」ってボロボロになり漕ぐ日々だった

>>149
煮詰まってて脳味噌から垂れ流しでしたごめんなさい。
何を伝えたかったか…
「女子は、まずは走ってみてから買おう。レンタサイクルなり、知人に借りるなりして、想定距離のせめて半分は。荷物は想定量の3割増しで。」です。
ジャイアントストアやY'Sなら、欲しいモデルに近い物に乗れますし…

>>151
気がついたら、ノーメイク出勤orzヘルメットにサングラス、マフラー巻巻ですし。
夏。忘れてました…どうしよう汗
（キャブ車にTTバーで多摩サイ疾走なんてクレイジー！

>>153
夏は電動アシスト自転車でも汗だくになるよ、片道5km以内ならなんとかってレベルかな
正直、バスや電車使う方がいいと思う
坂の多い地域なら原付の方がいいよ。

ここで言うのもなんだけど
スポーツバイクで通勤できるのは体一つで職場に行ける一部の人だけだと思う。
普通に荷物ある人には向かないよ。

俺は体3つくらい必要だから無理だな

俺は弁当に水筒と小物諸々で3ｋｇ+かばんが1ｋｇの計4ｋｇの荷物だけど
ビジネスバッグをリクセン化して使ってるよ

最近レッグウォーマー付けるようになったけど、
アームウォーマーまで付けるとちょっと暑いんだよね・・・
微妙な加減が難しい

>>148
＞汗で腕まで濡れます

ウインドブレーカー着っ放しではそりゃそーなるわな
サイクルウェアスレで一から勉強するといいよ

>>156
想定気温はどれくらい？
アームウォーマーどうこうではなくそれ以外の部分で着過ぎてるんでないの？

自転車は真冬でも10分も漕げば汗かくからね
出発時は上に余分に1枚はおって10分の時点で1枚脱いでフレームバッグに放り込んでおくようにしてる

けど最近の高いやつは風を送り込むポケットとついてるやつも多いよね。
温度調節のために

>>158
想定気温・・・10度くらいですかねぇ
自転車乗り始めてはじめての冬なんで、必要と思ったら用意する感覚で。

とりあえず基本は半袖Ｔシャツに少し厚めのパーカー
下はハーフパンツにレッグウォーマーで問題なし。
イヤーウォーマーも買ったけど、まだ出番はなさそうだ

パパパ、パーカーてw
そら暑いわな

デザインだけで言ったら何が最強かね？

デザインに最強も何も・・

>>163
Forkless Cruiser
ttp://gigazine.jp/img/2009/10/04/phantom_bike/imgp4289.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=7qiR7E3dpjk

Pacific Cycles IF mode-V
ttp://www1.ocn.ne.jp/~cycle/oritatami/pacific/ifmode.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=2ckGipUn9Fs

スレタイから見直そう

http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000052_l.jpg
こんな感じのオレンジ色のクロスバイク探しています。
個人的にジャイが好きじゃないので、この車種以外で5万前後の価格帯がいいです。
ご存知の方紹介して下さい。

>>167
オレンジ（に近い）例

コーダーブルーム　Canaff700　（オレンジ）
ttp://s-up.info/uploads/201201062153.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/74/item100000007497.html

KONA　DEW　（オレンジ）
ttp://s-up.info/uploads/201201062154.jpg
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20006674/

メリダ　クロスウェイ　TFS 200MD　（2011年在庫　ピュアオレンジ）
ttp://s-up.info/uploads/201201062155.jpg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/amc2461.html

MARIN　ミュアウッズSE　（アタックオレンジ）
ttp://s-up.info/uploads/201201062156.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/muirwoodsel/

FUJI　ストラトス　（オレンジ×ブルー）
ttp://s-up.info/uploads/201201062157.jpg
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20006505/

プジョー　LC31　（オレンジ）
ttp://s-up.info/uploads/201201062158.jpg
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000787/

MASI　スペチャーレ ストラーダ フラット （予算over）
ttp://s-up.info/uploads/201201062159.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/specialestradaflat/

>>168
こんなに沢山・・・・本当ありがとう！！
ツール進出祝ってメリダかな。

あっ、MARINってまだ有ったんだｗｗ
20年位前に初めて買ったMTBがこの会社だった。

見た目一番は、MASIですね！
ただ確かに予算が。。。

追加

スコット　SUB40　マンゴー
ttp://art24.photozou.jp/pub/365/486365/photo/59791854_624.v1354041671.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html

マリン　コルトマデラSE　アタックオレンジ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/59/48/100000014859/100000014859-l1.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html

GT　アバランチェ4.0　オレンジ
ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/gt/2012/9226249_800_1.jpg
http://item.rakuten.co.jp/bike-king/rrr12gt152/
※ただしフロントフォークの自主回収あり↓
http://www.riteway-jp.com/headline_news/2012/20120420_headline_gt.html

>>169
MASIが惹かれるなら、細いクロモリフレームのオレンジがいいのかな？

アートサイクルのF500　（ホイールをWH-R500にアップチャージ仕様）
ttp://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/f500_orange.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107

これもほぼ同じだけどアートサイクルのF600
カラーオーダー50色から
（ただしほぼ受注生産態勢なので2〜3ヶ月待たされることも）
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/artcycle/color%20page.html

クロスバイクとトピークの携帯空気入れ(空気圧計無し)買ったんですが、空気圧計必要だと思ってて、

空気圧計単体(安い)買うのと、空気圧計付き
フロアポンプ買うのとどっちがいいですかね？

携帯ポンプで普段の空気入れるの大変ですかね？

>>173
Co2がオススメだよ。
携帯ポンプでいれるの面倒だし時間かかるし
パンクする回数も多くないっしょ

>>173
携帯ポンプ（またはCO2ボンベ）は緊急用に割り切って
安いのでいいからフロアポンプは別に用意した方がいい
全然入れやすさが違うし、耐久性的にも携帯ポンプはちと心もとない

空気圧計は好みで
キチンと測りたいなら別売りで
毎回緩やかにチェックすればいいと思えば一体型で

舗装路の街乗りのみでロングライドはしません。
ちょこちょこと坂道や信号が多いので漕ぎ出しが軽いというミニベロがいいかなと思ってます。
気になっているのが、小径ゆえタイヤが転がる回数はクロスバイクと比べて多いのでタイヤ周りの寿命が短いのでは？と。
日に10km弱、雨の日以外はほぼ毎日乗ります。
フーリガン（片持ちではないやつ）のフレームや色が好きで2012モデルのセール品を探してみようと、思ってます。

お二方ありがとう！
空気圧計付きフロアポンプ買うことにします！

>>176
クロスバイクにしておいた方が幸せ

>>176
タイヤの損耗は確かに少しだけ早くなるよ
10kmだとちょっと小径のネガ（轍への弱さ、振動の大きさ、速度維持力の弱さ）が気になる距離の長さかな
まあフーリガン8の見た目が気に入ったならしょうがないがw
フーリガンロードがもっと安くなればなー

>>176
ミニベロはスレチ
↓こちらへどうぞ

ロード系ミニベロ Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351403171

>>176
片道じゃなくて総合距離が10km以内なら大丈夫かな

ただフーリガン8のフロントチェーンリングは42Tと20インチ車にしては小さめで
GD値は7.7m〜3.2mと、30km/h以下向け且つ急坂は苦手
ローギアでもGD値3m以上なのは、坂道の具合次第によってはきついかも
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00615673

>>177
緊急用だけだと完全勘違いしてた
すまん。

>>176 です。

>>178
やっぱそうなりますかねぇ。
>>179
やっぱ消耗はちょっと早いんですね。
>>180
クロスバイクと比べてどうかな、と思いまして。
>>181
総距離で10km寂聴です。
まあ好きなの選べばいいじゃん、って距離ですね。
実は自分も42Tってあたりを気にしています。
キツい坂はないんですけど、うーん。

クロスバイクって・・・なに・・・？

実はルック車で充分なんですな、これが。

ママチャリもクロスバイクです

(´･ω･`) 二万以下だとママチャリ買ったほうがマシだと言われた

>>182
とんでもねっす。ありがとっす。
改めてハンディポンプは面倒だとわかり、それならco2のが全然楽じゃんと思いました！
頻繁にパンクするわけじゃないだろし。

>>184
じゃあそれ買ってくださいね
>>185
じゃあそれ買ってくださいね

>>184
ルック車はクロスバイクではない
ただのフラットハンドルのチャリ

フラバロードのBASSOのレスモを検討しているんですが、
これってもし今後ドロップ化しよう思ったら

９ｓSTI＋ドロップハンドル（＋ステム）でほぼできちゃうという理解でいいですか？

>>190
13モデルならその認識でいいぜ。

>>190
そこまでするならBASSO VIPERを最初から買うのもいいんじゃないか？
ttp://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B11402B
ttp://www.silbest.jp/shopdetail/064025000054/

冬でも暖かく痩せるやつください。

元々自転車に乗ることが好きだったのですが
今回初めてクロスバイクを購入したいと思っています。

【予算】　5、6万くらい
【使用目的】　毎日の通勤と時々ツーリングもしたい
【走行距離】　通勤は往復50km、ツーリングは一日100km程度
【走行場所】　市街地の舗装路
【メンテナンス】　現在はママチャリのタイヤ交換程度ですがこれから身に着けていきたい
【天候】　雨の日は乗らない
【その他】　自分でも調べてみましたが、あまりに車種が多くて分かりませんでした。
　　　　　　　お勧めのものがあったら、何でも教えて下さい。よろしくお願いします。

>>194
ARAYA　マディフォックスCX
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00140018
カーボンフォーク搭載のフラットバーロードで舗装路高速で距離を稼ぐのに向いてる

RITEWAY　シェファードアイアンD
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/12rit002/
片道1時間越える長距離にはドロップハンドルが威力大
補助ブレーキ付きなので街中でも使いやすい＆リアキャリアも装着可能

JAMIS　コーダスポーツ or コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
乗りやすいレイノルズ管のクロモリフレームと疲れにくい角度のハンドル
コーダスポーツの上位モデルのコーダコンプならカーボンフォークも搭載
スピードよりも疲れにくさに重点を置いたモデル

>>194
通勤の方は片道25kmか…正直コンフォートロードバイクでも毎日は辛い距離だね
1日約3時間は自転車に乗ることになるのでハンドルはブルホンやドロップがいいと思うが
フラットバーハンドルの場合は、バーエンド付きのエルゴグリップなどでポジション変えられるように

>>194
＞通勤は往復50km

ちゃんと測った？
凄くアバウトに見積もってる気がするのは俺だけかな？

府中から20号沿いで四谷までって所か
…ちょっち遠くて辛いな

自転車に乗ることが好きなので今乗っている自転車を更新すべく、新しいクロスバイクを購入したいと考えております。
相談願います。

【予算】　15万まで
【使用目的】　休日のツーリング　and　休出出勤のアシ
【走行距離】　80〜100kmくらい
【走行場所】　舗装路、時々交通量に応じて歩道に乗ることも
【好み】　フロントサスペンションは欲しい(重くなるのは仕方ないがクッション性は自分の性格からすると在ったほうが便利なので)
【メンテナンス】　基本メンテナンスはお店に任せます(注油位ならします)
【天候】　少々の雨なら乗ります(ドロヨケは後付けでいいかなと)
【購入候補】　GIANT：ROAM　XR1　or　ROAM1　or　ROVE2　　　TREK：8.5 DS　　BIANCHI：CAMALEONTE-Cross 5
FELT：QX70　　　MERIDA：TFS 300-MD　　　GT：トランセオ 1.0
【その他】　なお自分のスペックは177cm、85kg、♂38、ダイエット中です。
　　　　　　　またいろいろ種類ありすぎて絞り込めないです。
　　　　　　　その他お勧めがありましたら教えてください

アドバイスよろしくお願いいたします　　　　　　　

>>199
候補のバイクの値段にばらつきがあるけど15万の予算があるならGIANT ROAM　XRかTREK 8.5 DSの二択でよろしいかと
余計なお世話だろうけどフロントサス必須ならハードテイル29erも考えて良いんじゃないかな

>>195-198
どうもありがとうございます。
こんな車種もあったんですね、全くノーマークでした。
通勤距離はMapfanのルート検索で調べたところ20kmと出ました、すみません。

ところで無知な質問でお恥ずかしいのですが、ドロップハンドルするとどんなメリットがあるんでしょうか？
それと自転車は軽ければ軽いほど良いということなんでしょうか？

>>201
軽くすると加速と上りが良くなるが、ただ軽くすることは金がかかる
ママチャリからクロスは劇的に軽量化されるけど
クロスからロードの軽量化は値段差で比べると前者の方が差がでかい

ドロップは見た目が異様ってこと以外は利点しかないってくらい良く出来てる
例えば
基本位置（ブラケット）で親指が上になる手首の向きは楽
（フラットバーは手の甲が上）でブレーキやギア操作が出来る
フラバだとエンドバーを付けることが出来るけどブレーキ、ギアが操作できない

その基本位置以外で楽をしたいとき、速度を出したい時で姿勢を変えられる
楽をしたいとき（上ハン）はブレーキ使えないことが多いけど
速度出したい時の下ハンは使える（むしろブレーキがかけやすくなる）

>>201
>ドロップハンドルするとどんなメリットがあるんでしょうか?
ハンドルで一番大きいのは手首の角度かな

↓こんな風にフラットバーだと手首が折れ曲がるので痛くなりやすい
ttp://s-up.info/uploads/201201062341.jpg

↓ハンドルバー形状によって拳の向きが変わる
ttp://s-up.info/uploads/201201062342.jpg
フラットバーは拳が横、ドロップやブルホーンは拳が縦
シティサイクル等のプロムナードやセミアップハンはその中間の斜め
真横に拳が来た状態で長時間握り続けるってのは辛いもの

↓ドロハンやブルホーンだと握り位置を変えられる
ttp://s-up.info/uploads/201201062343.jpg
手首の角度を変化させられるから長時間でも疲れにくい

>>201
>自転車は軽ければ軽いほど良いということなんでしょうか?
基本的に軽い方がメリットは多い

ただホイールやタイヤなど、回転させる部分の軽量化が最も効果がある
特にホイールの一番外周の部分でるタイヤやリムが軽いと、漕いだ感じも軽い
回転しない車体の中央部が多少増えた程度ならあまり差は体感できない

だから総重量を調べるだけでなく
タイヤやホイールの重量も少し調べられる範囲でチェックしておくと吉

例えばESCAPE R3の純正ホイールは2330g、タイヤは1本350g
これをシマノWH-R500ホイールにすれば1900gで約450gの軽量化
ZONDAやRS80にすれば1550gで約800gの軽量化
ついでにタイヤも200g台の軽量タイヤにすれば前後で約200g軽量化
これら足回りの1kgの軽量化は本体が1kg軽いよりも遥かに体感効果がでかい

>>203
手が痛くなるのでフラットなハンドルは良くないと言っているけど、実際にはドロップハンドルのマルチポジションは前傾姿勢の角度を変えられるので、背中に負担の掛かる場所を変えることが出来る。
その為、全体的に背中全体での負担が小さく、手首に体重が掛かりにくくなっているだけ。
手首の角度はそんなに変じゃないんだよ。

>>200
アドバイスありがとうございます。
選んでいただいた2種をよくお店で吟味して選びたいと思います

購入した暁にはここで御報告させてください。ありがとうございました。

あれから空気圧計付きフロアポンプ買って始めて空気を入れてみたけど、指定空気圧まで入れるのが結構大変だった。。


自分は通勤メインで乗るので朝の時間の無い時にパンクして携帯ポンプで満タン入れるのを想像したら嫌になった。

CO2なら短時間で充填できるのでメリットが多く、そっちも買うことにしました。

1番の間違いは何も知らずに最初に携帯ポンプだけ買うた事や。。
何をしてんねん自分は。。。

>>174
>>175
さん、改めてありがとう。

>>199
使用状況を考えるとトレックの8.3DS（6万3000円）でいいんじゃないかなあ。
8.5DS（12万円）はオーバースペックな気がする。
10万円超えるような高価なモデルは盗難のリスクがかなり上昇するのも気になるポイント。
クロスは出先で気軽に駐輪できることも重要な性能だと思うので。
もちろん自分が納得できる性能や車格やデザインを選ぶのが一番だけど。
8.4DS（9万円）でもクロスとしては充分ハイスペックで高価な方だよ。

>>205
手首に体重が掛かってる段階で乗りこなせてないだけじゃね？

203の画像のフラバ例のポジションは内側すぎてくの字に曲がる極端な例で
購入時のままのクロスバイクならハンドル幅広いからここまで曲がらないけど
直立や歩行中みたいに親指が前側になる状態が自然な手首の向きで楽なのは確か

ハンドル幅が広く、甲が上向きになる握り方の方がハンドルを操作しやすくなるけど
ロードみたいな用途だとほとんどハンドルを切ることもないから不便に感じないだけ

>>199
15万円も出すならヤマハのPAS Brace Lがいい
電動アシストだからゆるやかにダイエットできるよ

>>210
>>199氏は80〜100キロ走るのに電アシをすすめるのか？
背中に予備バッテリーを背負えってか？

先ほど近所のスポーツサイクルショップで
GIANT ROAM　XR1の購入契約をしてきました。

TREKは扱っていないということなのでGIANT一択に・・・
>>208さんごめんね。

10月ごろはBrace Lがいいなぁなんて思ってました。
しかし80km越えた距離を走れるようになって本当にいるの？になったわけでして
加えて今の自転車よりもう少しトップスピードあげたいってのもあったんで止めました。
>>210さんごめんね。

>>211さん、フォローありがとう。

いろいろアドバイスありがとうございました。
御礼申し上げます。

>>212
GIANT ROAM　XR1なら手堅い選択だと思うぜ

>>209
1行目で正解。

203の画像では、そもそも矢印の入れ方がおかしい。
前腕から伸びて手首から中指の方向に矢印を当てなければいけない。
この例の場合、手首は小指側に曲がっているので、それほど苦しい動きではない(手首は親指側に比べて小指側には大きく動く)
ロードの場合は横から撮影しないとね。

ドロップとフラットでの拳の向きの違いは、フラットの方は元々肩の関節が回っているので、肘の関節に対しての拳の向きは同じだよ。
ちなみに、立っている状態で前腕の骨が交差しない自然な形とは、手のひらを前に向けた状態なんだ。

フラットバーは肘が横向くから辛い
どんな工夫しても2時間以上固定ポジは手首が痛くなる

肘は真下に落として拳は縦向きが一番楽

それは、背中が疲労して上体を保持出来なくなった結果。
ドロップは、マルチポジションで背中の負担を分散出来るので、手首に負担が掛かりにくいってだけ。

>立っている状態で前腕の骨が交差しない自然な形とは、手のひらを前に向けた状態なんだ

それは骨だねの話じゃないか？
立ってる状態で力を抜いた状態でひらが前を向くか？

俺は脱力状態で立って若干親指が内側向くけど親指が前だね
それって姿勢が変ってこと？

長距離走行じゃフラバは無い

脱力して掌がどっち向くかなんて関係無くない？

>>220
持ってみりゃ分かるけど肘を水平に横に持ち上げる形と
重力にまかせて自然に肘が下に落ちる形で
どっちが腕に余分に力が要るか考えれば前者

山に入って滑るダートで暴れる車体を押さえ込むにはフラットバー絶対欲しいが
長距離同じ姿勢でずっと走れと言われたら拳が縦向きの方が絶対良い

>>220
あるんじゃね？
脱力以外は多少でも力を入れて維持してるってことなんじゃないの？

まあ、実際には回外筋に比べて回内筋が大きいので、大概は引っ張られるね。

ドロップハンドルの利点はやはりマルチポジションによる小さな疲労。
そしてロードの場合には空気抵抗も。

腰を丸めて前でぶら下げると掌は縦と横の真中くらいで落ち着く気がするんだが？

>>224
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm58930.jpg
プロムナードハンドル最適ですな

もがく走りしないなら本当にこれは楽

立って肘を直角に曲げて手を前に出した状態で肘から先を脱力すると掌が下向く（幽霊ポーズ？）しね

>>225
そうね多分それが結構自然だと思う
ママチャリハンドルも伊達じゃないんだろうな

>>226
その高さにハンドルがあるならそうだろうけど
幽霊ポーズから手を下げていくと向きが変わる

前傾姿勢で腕ピーンだと幽霊ポーズと同じかもしれないけど
ドロハンは下げた状態に近いような気がする

>>228
だとやっぱり>>224な感じじゃない？

いつまでスレチな話を続けるんだ？

>>229
サドルよりハンドルが低い自転車で使ったことないから
参考にしなかっただけでそれは否定しないよｗ

もっと盛り上がる話題を提供するか飽きるまで待たなければ
スレチ指摘で止まったのを見たことないぞｗ

開き直んじゃねえよ

>>229
やっぱこれだよな
http://www.ss-site.com/8_103.html

新品・未使用で買えるんだ！
ちょっとほしいかもｗ

身長150cmまでだよ？

いや無理やりは乗れるけど・・

もちろん、この手の興味本位のものにサイズなんて求めないよｗ
それに実際には買わないだろうし

>>234
ハンドル形状的には有りなんだよなぁ
このハンドルにするとシフターはバーコンかな

数年前はルック車を2.5万でも高いと思ってたのに
>>234の自転車を安いと思ってる感覚麻痺した俺がいる

モンテカルロなつかしーw
ミヤタのフリーダムスポーツなんか改造すれば昔っぽくなりそうだな

本気で荒らしだな

折角落ち着いたのにー

Helmz乗ってるか、Helmzのブルホーンバー使ってる人いる？
高いから選択肢外だったんだけど、410mmでフラット部分にレバー付けた使用感どうなんだろう?

>>243
あのなんちゃってブルホーンだけ体験したいなら
コーダーブルームのRail700Vでもいいんでない？

Rail700Vのブルホーンバーはやたら幅が広いって聞いたけど？

>>245
http://khodaa-bloom.com/2012/rail

460mmだって

RAILのブルハンドルは460mmだからそこまで広いって訳でもないが
シェファードアイアンBのブルハンドルは400mmだからそれに比べれば大きいか
ヘルムズのは410mm

ブルハンドルて

STI付いてないと何となくブルホーンと言うのに抵抗がある俺

460mmなんだ。430mmくらいがちょうどよさそうな気がする。
シェファードアイアンBのは形が好みじゃないな。
Rail700Vの下の写真なんであんな角上向けてるんだろ。
あれじゃブルじゃなくて鹿じゃない。Helmzの写真みたいに下向けてるのも変だけど。

HELMZのはピスト用のを意識した形状だね
てか実物でHELMZ見たら予想以上にタイヤが太くてビビった
ああ本当にTTバイク風なのは外見だけで、中身は実用街乗りバイクとして考えて作ってるんだなと

ブルホーンだけが欲しいなら自分で好きなベース車で交換すればいい

HELMZのレバー部分が22.2mmのブルホーンを単品で取り寄せるとか
http://twenty7fat.exblog.jp/18291854
http://www.helmz.jp/detail-bullhornbar.html

23.8mm
http://bluelug.com/products/detail.php?product_id=7381

ちょうど3番目のやつみたいなブルホーン付けてるピスト近所で見たわ。
430〜440mmくらいの幅で22.2mmの握り径なら理想的なんだけど、どこも作らないね。
数年前のRapid Hornとか、作ればニッチ的な需要ありそうなのに。

クロスにブルホーン付けると切手、短いステム使ってるの?

結果的にそうなるね
フレームが小さいからブルホーン化したって場合は別として

アルインコのエロバイクのハンドルもけっこう快適。

とりあえずトレック。やっぱりビアンキ。
今年の流行語大賞ですな。

トレックと言えばミミズ

ミミズこそが高性能の証。ブリジストンを見ろ。

BSのはミミズってより芋虫。（節がデカイ）。ソースは俺のBS製クロス。

さあ、雪道も走れて氷上もガンガンいける氷点下30度で100km走りたい人のクロスバイクの相談はまだかな。

【予算】　 8万円程度
【使用目的】通勤+街乗り
【走行距離】　通勤　片道5km+休日1時間程度
【走行場所】　舗装路 信号多め
【好み】　サスペンション無　
【メンテナンス】　パンク修理程度。出来る限り自分で覚えたい
【天候】　雨の日は乗らない
【購入候補】　GITANE GTN605、BIANCHI ROMA2
【その他】　身長167cm

以前はMTB(CENTURION)に乗っていましたが、今回新たにクロスバイクを検討しています
お願いします

>>262
手に入るならGTN605が使いやすいんじゃないかな
39Tがセンターのトリプルだから街中に丁度いいギア比で
ロードホイールで車体も10kg切る軽さ

ROMA2もいいけどクランクFSAで135mmホイールなので
Vブレーキに魅力を感じるならこっちで

GTN605ってレディース・フラットバーロードを謳う割にはサイズ大きめだよね
47サイズが160〜175cm、50サイズが165〜180cm
フランスの女性はでかいからいいのか

2012シェファードかミストラル辺りを考えてるんですが、年末セールて普通何日ぐらいからなもんでしょうか？

はっきり決まってるわけじゃないが早いとこは12月10日前後のボーナス始まる頃からクリスマス頃までの時期
全部がやる訳じゃないしその辺を読みきるのは困難

【予算】5万前後
【使用目的】街乗り
【走行距離】通勤で往復20kmほど
【走行場所】舗装路
【好み】ゴツめが好み
【メンテナンス】やる気はあるが全くの初心者
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】GIANT R3、AIR、GT TRAFFIC3.0

同じく初心者の友人がR3を買ったので、できれば別ブランドがいいということで見た目が好みのtrafficを対抗馬に選びました。
一緒に走りにいこうと話しているのですが、もしR3と並んで走るのが難しいようであればおとなしくR3やAIRにしようと考えています。
スピードの違いや、他にお勧めがあれば教えてください　　　　
　　　　　

2人でレースをした場合はタイヤが太い分と重さで遅くなるかもしれないけど
普通に走って差が開いて行くってほどの差はなく
仮に差が付いたらエンジンを疑って良いくらいだと思う

ただ常に2人で走るって訳じゃないだろうから
かぶらないブランドだからで選ぶより
1番欲しいのを買った方が良いんじゃないかな

>>267
TRAFFICが気に入ったんならそれでいいと思うけどワイヤー内蔵式のは
物によって交換が面倒な事がある（特に段取りを間違えると）ので注意
まあそんなにしょっちゅう交換するものでもないし店に頼めばいいんだけどね

>>267
SCOTTのSUB40なんかもいいよ
ポップな色とか多いからそんな感じしなかったけど
実際見ると意外とごっついというか骨太な感じ

そういや最近、コーダブルームめっきり見かけなくなったな。
ここで候補にあげる人も、推薦する人もいなくなったし。

メジャーブランドの自転車が安くなったからね

>>269
確かにケーブル内蔵のメリットってほとんど無いのによりによって何でクロスバイクでやっちゃうんだろうな
工場でも組み立て効率落ちるだろうし意味分からん

＞＞266
ありがと〜！
こまめにのぞくことにします

>>268->>270
いろいろアドバイスありがとうございます
だんだんESCAPE AIRとかSUB40ってのにも気持ちが移ってきたので、試乗できるとこ探してもう少し考えます

トップチューブのブレーキは内蔵でいいけどね
担ぎやすい

ええっ　上通しでいいじゃん

ワイヤー上通しのシクロも格好いいよね


>>275
SUB40が手に入らなかった場合は
トラフィックと同じGTのタキオン4.0でもいいな
トラフィックはタイヤが太いがこっちはよりスピード向けで2kgも軽い
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000595/

ワイヤー上通しだとワイヤーが劣化しやすいしトップチューブをまたぐ場合に引っかかったりして危険
フレーム通しはそれなりに意味がある

>>279
>ワイヤーが劣化しやすいしトップチューブをまたぐ場合に引っかかったりして危険
いやいや、そういうの無いからｗ

あるって

>>279
フレームに水が入りやすい方が問題が有る気がしますよ？

>>279
>ワイヤーが劣化しやすいし
心配せんでもフレームから出た上に折り曲げられたり鋏みつけられた所から傷むって

>>280
リアにキャリアバッグがあったり狭い場所の駐輪の際とか
トップチューブをまたがないといけない場合にワイヤーに足を引っ掛ける危険性がある
また駐輪所に止めてるようなケースだと日常的に風や湿気や雨に直接さらされるわけだから劣化しやすい
クロスは日常に使われる場合が多いのだからフレーム内蔵にはデザイン面だけでなくちゃんと意味がある

トップチューブバッグなど使う人はワイヤーが上や下だと一部固定が難しい場合もあるな
まあこういうのは自分の求める要件に合えばいいんだよ
シラスエリートのワイヤー内蔵は素直に高級感あってかっこよかったな

なんか定期的にどうでもいいことで言い争いはじめるなここ

>>284
>トップチューブをまたがないといけない場合にワイヤーに足を引っ掛ける危険性がある
無いってｗ
もしそんな馬鹿がいたら早晩トップチューブに引っ掛かってこける
>日常的に風や湿気や雨に直接さらされるわけだから劣化しやすい
内蔵式は>>282の言うようにフレームに水が入ったら湿気や水に晒されっぱなしだから

どーでもいいから次の相談ﾏﾀﾞｰ?

引っ掛けるとかはないと思うけど信号待ちでトップチューブに座る癖がついてるから上通しはないな

>>289
それは・・・しょうがないねｗ

>>263

亀レスですが、ありがとうございました
２台とも店頭で見かけて、どっちにしようか悩んでいました
軽さを重視、他の人と被らなさそうなGTN605にします

>>291
用途的にはちょっと贅沢な気もするが、とりあえず決定おめでとう

>>286
2chだからね
なんか和ませてやってくれyo

このスレ的にESCAPE AIRってどうなの？
良い車種？　それとも大したことない？

>>285
>トップチューブバッグなど使う人はワイヤーが上や下だと一部固定が難しい場合もあるな
よく分からんがそういうのは先に自転車ありきじゃないかと思うんだが？
>シラスエリートのワイヤー内蔵は素直に高級感あってかっこよかったな
見た目の好みに関しては特に言う事は無いな、その為の内蔵なんだから
とりあえずスペシャGJと言わせてもらおう

>>294
スレ的にってのはよく分からんが物はいいと思うよ
ただ地味だけどね

目的にあって使うなら悪くはないよ
GIANT内の廃止モデルのパーツ流用した統一感のないミックス具合のコンポとか
気になる人には気になるかもしれないが

5万円台で9.9kgは中々だけど
予算6万円以上に上げるとフラットバーロードでは9kg台普通にあるから
（GIANTもTRADISTやSTINYやFRAISがそう）
性能的に凄く軽いって訳じゃないが

ここで相談した後の報告を聞いてみたいな

といっても文句言ってくる奴いないから皆概ね満足したってことなのかな？

アンタレス買ったけどこれコーダーブルームと同じフレームじゃないか(´・ω・`)ってのはあったなw
まあどの車種も辿っていくと大抵GIANTかMERIDAの関連工場に行き着いちゃうから…似てるのが存在するのはしょうがない

>>296
>>297
なるほど、在庫パーツの処分が見え見えなのもあれだね。
AIR LTDもあまりパーツ構成なの？

>>300
LTDは今は亡きESCAPE R1とR2のクランク等パーツを継いでる

LTDはそのまま乗るなら悪くない構成
なにげにフレームとホイールに金が掛かってる。
ただフルシマノじゃないとか、結構な値段するのに
R3と同じ形で溶接は荒いし塗装も安っぽいとか
間違いなく８万する自転車には見えない
そこら辺分かってないと後悔すると思う
シマノなにそれ？と言う初心者か、シマノに過度な信仰の無い
MTB寄りの考えの人とかには魅力的にうつるんじゃないか？

>>300
>在庫パーツの処分が見え見えなのもあれだね。
そんなわけ無いじゃんR3用だけでもどんどん発注しなきゃいけないのに
遣り繰りしやすいように共通パーツ使ってるとかは当然あるけどね

水なんか入るかよ
だいたい豪雨の中でも自転車と乗るのかよw
ワイヤー剥き出し貧乏くせ

入るよ？ワイヤーが雨樋みたいに水を誘導していく

>>302
嫉妬お疲れ
R3で頑張れ
LTDに憧れてるのは判るが信号待ちで物欲しそうな顔で
見ないでくれよ。

>>304
>だいたい豪雨の中でも自転車と乗るのかよw
自転車と（笑）乗るかは知らんが
>>284
>また駐輪所に止めてるようなケースだと日常的に風や湿気や雨に直接さらされるわけだから劣化しやすい
からの流れだから許せ

ちゃんとしたメーカーのは水なんて入らんよ

ワイヤーむき出しは濡れまくりで終わってるな

水はどうやったって入るよ
だから何年かに一回は大掃除してあげてね

>>282
ないない
勝手な妄想に過ぎない
調節の時にワイヤーチェックしてるけど、劣化なんてしてない
ワイヤー剥き出しとワイヤーインの両方所有してるが
ワイヤーインだけ特別劣化なんかしてない

>>303
いやAIR　LTDに関してはありえるかも。クランクとフォークに関しては
大体あまり売れなかった今年廃盤になったR1、R2のパーツを使ってるのはありえるね。
だから限定生産なのかもしれないし
確かにR3は結構売れてるから生き残ったし、あまり関係ないとは思うけど。

>>302
あとSRAMだけど
617 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/04(火) 11:09:44.73 ID:???
ジャイ日本はSRAMの代理店やめたから、今年のロードではSRAMがほぼ一掃されたぞ
マイクロシフト使われても反応に困るし、シマノでいいだろ
らしい

てことは．．．

>>311
フレームの話？それともワイヤーの話？
ワイヤーの話なら実質>>283で終了
フレームの劣化は・・・まあマメにチェックしてやってくれｗ

>>312
LTDのクランクは現行TRADISTのフロントダブルと多分同じ
LASCO系クランクはTRADIST、FIXERみたいな街乗りで以前から使われていたのよ

>>273が発端だな
自分の価値観のみで言い切るバカが荒らす

えー>>279のとんでも理論のせいかと思ってた

とんでも理論ではないな。
ロードはともかくクロスバイクなら。

何で？

答えは出てるし、少しは自分で考えればいいのに。

もうやめない？粘着勝負になるから

最近なにかと対立する粘着が二人いる気がする

>>319
>>287が答えでしょ？

昔からいるよｗ

ワイヤー内蔵にも一長一短がある
なのに自分の狭い価値観でほとんどメリットがないと言い切った>>273が言い争いの発端だ

>>324
>>273にちゃんとしたメリットを教えてあげればそれで良かっただけじゃ？
今後の相談者の役にも立つんだし

>>325
>>285や>>289だよ。

やれやれ

>>321
こういう下らない噛み付きなら知識無くても荒らしとしてスレに参加できるからな
無能の証

>>326
担ぎ難いのは嫌だけど信号待ちでトップチューブに座りたい→内蔵
使いたいフレームバッグがあるけどワイヤーが干渉する→内蔵
見た目が好き→内蔵

って事？自分には必要無いけどそれなら理解できる

>>328,>>330
>>328

まあ、ワイヤー剥き出しは
大量生産中国製にはできないからなw
ワイヤーインはハンドメイドの証

ワイヤー剥き出しなんてママチャリだなw

カーボンフォークとワイヤーインは常に
貧乏クロス乗りには嫉妬の対象なんだよ

まあ、貧乏クロス乗りのクロスには両方ないけどな
残念ながら8マン以下のクロスにはカーボンフォークも
ワイヤーインもない

えーフレームに穴が空いてるだけじゃん

画像では判りにくいがワイヤー剥き出しとワイヤー内蔵の実車を並べて比較すると
ワイヤー剥き出しの汚さとかっこ悪さと貧乏臭さは歴然なんだよね
ワイヤー剥き出しは下手するとミミズ並みに醜いんだよ

全然かまわんよ
信号待ちでトップチューブに座る予定も無いし

>>335
そうだよ
単純にワイヤー剥き出しはかっこ悪いだけだから気にしなくていいぞ

信号待ちでトップチューブに座る人とかいるのかい？

物凄い短足とか？

え？トップチューブって座るものなんじゃないの？
俺は信号待ちの時は必ず座ってるけど・・・

>>338
俺は座らんぞ

>>338
それが正しい乗り方
http://run.auone.jp/bike/column-01/01/index.html

面倒だから交差点の縁石に足乗っけるだけって場合も多いけどw

>>336
だよな
格好悪くても合理的に出来てるなら問題は無い、ほっとしたよ

>>338
ああ書き方が悪いんだな

正しくは「座る」じゃなくて「跨る」だよ
「座る」って書くと体重乗っけるようなイメージされちゃうから

座ると跨ぐは違うんじゃないのか？

跨ぐんならワイヤーの取り回しはどうでもいいと思う

トップチューブを跨いで立ってるけど股間がトップチューブにガッツリ当たってるってことでしょ

>>331
ママチャリはフルアウターですけどね

>>346
それじゃインナーワイヤーが風雨に晒されないじゃないか、けしからん。

でもトップチューブでキンタマがひんやり冷えて気持ちいいよね。

>>273がフレーム内蔵をdisるのに必死だな

>>349
>>331-334

>>349
でもフレーム内蔵のメリットって本当に少ないんですよ
いや電動シフターならまだ分かるんですけどね
バッテリーとか内蔵するならケーブル引き込むしかないし、ちょっとしたケーブルのダメージで
変速できなくなる可能性も高いからしかたない部分もあると思うんです
もっとも電動シフター自体が必要かというと・・・
クロスバイクには関係無い話ですよねｗ

50.8k円でリアブレーキワイヤー内蔵の自転車私知ってる

私知ってます

>>351
本性が出たかんじ

>>352
正直興味ありません

>>355
言ったら「そんな産廃いらねーよ」って確実に言われるので言いません

私気になります

知ってるんとちゃうんかいｗ

>>354
煽った甲斐があったかい？

私知りません

こういう流れってなにが楽しいのかわからない。

私もわかりません

>>361
ほっとけばいい相談がくれば流れも変わるさ

【予算】5万
【使用目的】街乗り
【走行距離】　休日に自宅から20キロ範囲をうろうろ
【走行場所】都内
【好み】明るい色。あまりごつくないの
【メンテナンス】　パンク修理、全くの初心者
【天候】雨天時は乗らない
【購入候補】gios CELE・gios ESOLA・gios MISTRAL、GIANT R3
【その他】身長174�p、体重62�s

ど素人です。自分でも調べてみましたが車種が多すぎてよく分からない。
価格、デザイン重視で快適に街乗りできるもの。
あと購入後のメンテ等についても教えてください。よろしくお願いします。

>>364
都内ってことだけど坂はどの程度？

例えば新宿〜有楽町までの20号経由なら殆ど坂はないし
車道が40km/h位でゆっくり流れてる時間が多いから
サス無しのフラットバーロードで車道を流すのが実は一番安全だったりする

渋谷世田谷方面や豊島区方面など一部に激坂のある地帯だと
登坂を意識した車種（低ギア比・サス無し・軽量）車体を選びたい

駅前の狭いゴチャゴチャした場所で車道は狭く車がぎっしりで
歩道に退避と車道に出るのを繰り返してゆっくり進むしかない混雑地なら
大径700C（29er）の太いタイヤかサス付きの車種で段差を楽にしたい

>>365
どのシチュエーションもミストやR3で足りるんじゃね？

ttp://www.kawagoe-gr.org/blog_img/12/120524.jpg
家の周辺が駅前など車道が塞がってて歩道に退避するしかなくて
段差だらけで速度なんて全く出せない移動が最も頻繁なコースなら
狭い繁華街で威力を発揮する小径車や段差で楽なサス有り車も検討

家周辺が広い道路で最も頻繁にする移動は車道での高速走行なら
サス無しでフラットバーロードに近いオンロード寄りのが向いてる

>>351
見た目は重要
特にクロスだからな
ワイヤー剥き出しはダサい汚いかっこ悪い
これだけで終わってる

その写真の所で自転車乗るなよ、頼むから。

>>273
組立効率が落ちる？
そりあ、お前の中国大量生産流れ作業でパート従業員が
溶接するワイヤー剥き出しクロスは効率落ちるだろな
ワイヤー内蔵はmeridaのハンドメイドだよ

>>367
その隙間で時点乗るのか？
キチガイかよ

駄目じゃん

>>364
ジオスは宗教臭いのでR3にしなさい

>>364
MISTRALかR3で見た目気に入った方でいいんじゃない？

もちょっと考えてからコメしろよ…

>>368
見た目気に入って買ったんならいいんじゃない？
苦労は買ってでもしろっていうし

ジオスって何かキモい

>>377
お前が買うんじゃないんだからｗ

>>364
候補を1つずつ当たってみるか

（１）GIOS CELE（チェレ）
28Cと細めのタイヤながらサス付きの街中向け
サス付きで13kgあるので坂や直線をずーっと飛ばすような使い方には向かない

対抗は
・ライトウェイ　ファータイル
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00610712
タイヤは35Cだがストローク量と駆動ロスの少ないスイングショックサス装備で12.8kg
構成パーツの割に値引き量が多くてお買い得（2万円台から購入可）

・センチュリオン　クロスライン50
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39081141
50mmトラベルと街乗り向けサス付きクロスのオーソドックスな構成

>>364
続き
（２）GIOS ESOLA（イソラ）
Tourneyのフロントシングル（リア変速のみ）なので急坂などには向かないが
最初からチェーンカバーやフェンダーやフロントキャリア装備済みで街乗り向け

対抗は
・ルイガノ　LGS-TR3
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1396871/
13.0kgの重量や構成が似てるがこちらはチェーンカバーは無し
クイルステムなのでハンドル高さの調整幅が広くかなりアップライトにできる

・ビアンキ　プリマヴェーラM
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1397938/
こっちはリアキャリアを付けたタイプでチェーンカバーありでリアが8速になる
やはりクイルステムでかなりアップライト寄りのポジション

>車種が多すぎてよく分からない。
って言ってるのに余計に迷わせてどうする

ミストラルってフロントちっちゃいな

>>364
（３）GIOS MISTRAL＆GIANT ESCAPE R3
いずれも130mmエンド幅なのでロードバイクのホイールが装着可能でオンロード寄り

・GIANT エスケープ R3
オンロード向けクロスの代表車種
ホイールがGIANTオリジナルのSPINFORCEというホイールでやや重め（2350g）なのと
クランクにSR SUNTOUR、ブレーキがTEKTRO、リアの変速にSRAMコンポ
など微妙な廉価パーツを各部に万遍なく使ってる点は気にする人は気にするが
交換無しで乗る前提なら全体のバランスは取れてる
ギア比がフロント48/38/28T×11-30Tと最もハイギアード且つワイドレシオ

・GIOS ミストラル
ホイールにシマノ完組WH-R500(1900g）を使ってるのが一番の売り
車重が11.0kgと最も軽い、またコンポもスギノ製クランク以外はシマノパーツで統一
その代わり、タイヤがESCAPE R3より廉価なKENDA K-193になりフレームもシンプル
ホイールに重点的にコスト掛けた分よそがコストダウンが顕著になってる
ギア比は42/34/24T×11-30TとESCAPE R3よりローギア寄りになっている

・RITEWAY シェファード
クランク・ハブ・変速・ブレーキまで全てシマノ製パーツで固められてるのが売り
特にクランクまで含めてシマノ製パーツで揃えると変速ポイントの関係で変速面で有利
ハブの回転効率の良さとブレーキもTEKTROじゃないのはこの価格帯では良心的
その代わり3者の中では一番MTB風味が強いので、スピードをガンガン出す感じではない
タイヤが32Cと太く、ギア比も42/32/22T×11-30Tで車重11.8kgと重め

と、130mmエンドの3者は一長一短なので自分の好みと用途に合った奴を

それにしても>>363の後の取って付けたような相談であった
願わくば>>368,>>370の為の前振りでない事を祈る

>>364
（１）の追記
・GIANT　CROSS　2013年モデル
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/CROSS.html
2012年モデルからサス付きに変更された（昔に戻った）モデル
63mmトラベルのNEX4110サスペンションは柔らかくかなり良く動くタイプ
変速器はシマノALTUSにSRAMの7速カセットを組み合わせて使ってる3×7段
タイヤはママチャリと共通の英式バルブで幅も35Cなのでほぼママチャリ感覚で乗れる
重量は14kgと重いがフェンダースタンドが最初から付いてるのでまあ妥当な重さ


購入候補をタイプ別に分けて考えると
（１）サス付きの3×8＝24段（または21段）で段差も楽にクリアしたい
（２）フロントシングルでいいから最初からデザイン統一されたフェンダーとチェーンカバーが欲しい
（３）多少乗り心地がハードでもいいから、軽快でスピード乗せられる奴が欲しい
まず購入したいタイプの絞込みから行うと候補を絞りやすいかと

>>364です
色々アドバイスありがとうございます
詳しく書いてくれてるんだけど、専門用語がよくわからん…
そのへんは時間あるとき調べてみますｗ

ジオスはただ見た目がいいかなと思ってたんだけど宗教っぽいのか。
あと走る場所は東横沿線、目黒通りとか駒沢通りなので坂はそんなにないかと。

書いていただいた車種をお店で見ていようかと思います
ちなみに都内でおすすめのお店とかありますかね？
近くなんで中目にある店には行こうかと思ってるんだけど、
そのへんの知識もさっぱりなのです

>>386
http://www.cyclespot.net/shops/tokyo23/sakurasinnmachi
サイクルスポットの桜新町店が今なら新装開店で何か出物があるんじゃないか？

＞ジオスはただ見た目がいいかなと思ってたんだけど宗教っぽいのか。
メーカー叩き荒らしの妄言は無視でよい
大事なのはどのメーカーかじゃなくてどの車種でどんな性能を持つかだ

>>387
ありがとう
桜新町なら割と近いんで行ってみます

プロテック　中目黒
http://www.protech-kk.co.jp/shop.html

クルクルバイシクル　都立大学
http://www.cleclebicycle.com/

ぬかや　中目黒
http://www.nukaya.com/nakameguro/

ワイズロード　渋谷
http://ysroad-shibuya-honkan.com/

最初は気軽に見るだけプラプラができる大型店で絞るのが良さそう

12月9日（12月の第1週末をボーナス日にする会社がある）頃から12月末まで
年末セールを始める店も出てくるな
帰宅中等に街頭の店で値段チェックの時期だ

>>389
中目のぬかやってとこに行こうとしてた
これ参考に大型店行ってみます
わざわざありがとう

>>391
ぬかやは自転車店スレでの評判はあまり良くないんだよな
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1244208069/197-207
ttp://bikennraku.cocolog-nifty.com/dietdiary/2005/07/post_4afd.html
店の対象に有ってない客に対しての接客面で難ありってことだろうか


▼▲東京の自転車屋さんを語り続けて23軒目▼▲
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345873860/

>>370
>ワイヤー内蔵はmeridaのハンドメイドだよ
それって何の自慢にもならんがな。。。

>>393
中国製の大量生産の溶接より
merida のハンドメイドの溶接の方が圧倒的に精度が高い
事も分からない馬鹿には違いも分からんだろう

>>386
R3買うならジオスを勧めるよ
ジオスはエンゾのせいでフルチンのイメージが
付いただけで自転車としては悪くない

ＧＩＯＳ以外の自転車にお乗りの方・・・読まない方がいいかも。

ＧＩＯＳでも台湾もんのＧＩＯＳの方・・・読まない方がいいかも。

シマノで組んだ自転車の方・・・読まない方がいいかも。

コルナーゴ、ピナレッロ（本の表記通りの書き方）乗りの方・・・読まない方がいいかも。

１５万円以下の自転車に乗られている方・・・読まない方がいいかも。

大型プロショップで自転車を購入された方・・・読まない方がいいかも。

ビックカメラで自転車を買われた方・・・読まない方がいいかも。

サイクルスポーツを購読されている方・・・読まない方がいいかも。

いわゆる完成車を購入された方・・・読まない方がいいかも。

ジャイアントに乗られている方・・・このブログを見なかったことにした方がいいかも。

トレックに乗られている方・・・この記事を読まなかったことにした方がいいかも。

スコットに乗られている方・・・　　（苦笑）・・・。

スコット乗ってますけど何か？

>>397
苦笑（w

メーカー叩きの無能は内容で語れない自転車素人

すいません。
ハンドルの位置について何ですが店舗で購入する際に位置を高くしたりすることは可能でしょうか？
同じ車種、メーカーでも実際に店舗で見ると位置が高かったり低かったりするので。

>>394
MERIDAってロボット溶接で大量生産が自慢じゃなかったっけ？
最近は素人雇って溶接させる方が安いのか？

>>401
meridaに素人はいないよ
お前の中国製流れ作業大量生産はパート従業員のおばちゃんがやってるよ
ワイヤー剥き出しなら素人のおばちゃんにもできるからね

メリダのシロートより中国で大量に溶接しつづけているおばちゃんを信じるよ
それ以前にミシン目入れて真っ二つに折る準備をした自転車なんて買えない

ドイツで企画、設計され、台湾で製作されるメリダのバイク。その特徴的な製作過程は台湾でのロボット溶接だろう。メリダでは、習得までに時間がかかるとされる自転車の溶接をロボットが担っている。ピンと来ないかも知れないが、
ロボット溶接の技術は業界トップクラスの精度を誇り、
熟練した職人をも超えるという。
そして、その確かな技術はレースに反映される。今年、カナダで開催されたマウンテンバイク・XCの世界選手権でメリダのマウンテンバイクを駆るホセ・ヘルミダが優勝し、
メリダの優れたバイクを全世界にアピールした。
しかしメリダは決してトップ選手のためだけのバイクではない。
ロードバイクからミニベロ、タウンバイクなどメリダのラインナップは価格帯とともに幅広い。

熟練した職人をも超える溶接技術は業界No.1だな
その技術があるからワイヤーインも可能となる

>>403
中国のパートのおばちゃんが溶接した自転車ってママチャリと同じだよなw

>>403
買えないでなく、君には中国製の大量生産の安物しか買えないんんだよ

GIOSのクロスはトップチューブが短い。他のフラバロードとかもそうだけどね。
身長が高くて手足が長ければ、サドル高くしてハンドルをブルなり、ドロハン
なりに換装すれば走りやすくなるかもしれないが、身長の低い人間がそのまま
のるとオシャレだけど使いにくいママチャリにしかならない。

>>404
自分で言うだけならおばちゃんも「機械なんかにゃ負けんよ」って言うかもな
それはそうと「はんどめいど」言うのやめたの？

>>400
クロスバイクに多いアヘッドステムだと調整幅はあまり大きくない
せいぜい1cm〜数cm程度だけど一応高さは変えられる
購入時に目一杯上げてとかはできるだろう
ttp://www.cb-asahi.co.jp/category/941/

だがママチャリのクイルステムみたいに10cm近く上下に調整できたりはしないので
最初の段階でサイズの合ってる奴を選ぶのが大事

>>401-406
おい質問者が居るのに答えないでメーカー叩きばっかりやってるとはどういうことだ？
答える能力がなくてメーカー叩きしかできないからできることがないから無視してやってるなら消えろ屑
ここで発言して良いのは質問者と、それに答える能力のある人間のみだ
質問が来ても答えられないような無知に喋る権利は無い

>>410
それはどの質問に対する解答？

>>400の質問に対してここで答える必要ある？
>実際に店舗で見ると位置が高かったり低かったりするので。
って店舗で聞けよって話で終わりだろ

>>412
ならば「ステムには種類がある」と言うヒントを交えつつ
「でもスレチだから後はキーワードを手掛かりに自分で調べるかお店で聞きなさい」
など回答をするのが筋

「店で聞け」「好きなの選べ」は知らないから答えられない奴の言い訳

大事なのは「俺は知っているんだけど、ここではスレチになるから答えないよ
でも知ってる証拠にキーワードを与えるから後は自力で答えにたどり着いてごらん」
など、無知ゆえに追い払うのではないと示すこと

ここに居るのは物事を把握し的確に答える能力のある人間が居るんだとはっきり示すことが
スレのクオリティの高さを示し安定に繋がる

早い話が「知らない奴は喋るな」ってことだ
自分の無知を棚に揚げて「店で聞け」「好きなの選べ」とか他人を罵ることで
無能で下卑た己の憂さを晴らすという行為
向上心をなくした人間として最も恥ずべき態度

>>411-412
うぜえ

>>413
それが無駄っていうんだよ
何でもすぐ人に聞く教えて君になって
>向上心をなくした人間として最も恥ずべき態度
の人が増えるだけ

>>400
>>409のいうアヘッドってのは大抵一番ハンドルが高い状態で売ってるから上がんないと思うぞ
それとアヘッドステムのやつで一番上がってるのに店によって高さが違ってると思ったなら
フレームサイズが違うのかもしれん
まずは自転車屋に相談しろ、サイズのことやら選ぶ自転車のタイプの事やらまとめて解決するから

>>400
>同じ車種、メーカーでも実際に店舗で見ると位置が高かったり低かったりするので
これ、ハンドルセッティングの違いじゃなくて、フレームサイズの違いをハンドルが高いと感じてる可能性もあるな
上下に動かせるステムや角度調整できるステムもあるが、車種によるのでまず車種が何か次第だ、何を買うつもり？

>>417
そういうやり取りが無駄だから「質問あるならテンプレ埋めろ！」でおｋ

>>409
ウチのは、ロードもMTBもヘッドチューブが短いから、ほとんど調整幅はないよ。
勿論、ステム変えればトラック用からNITTOの280mmコラムなんてのまで自由自在だが。

28cmコラムとかもうサイズの桁数を間違って作ったレベルの造形だなw

>>404
特殊なブランドをのぞいて自動車もほぼロボット溶接だからな

また話を蒸し返して荒らしたいのか

ワイヤーインの話がいつのまにメリダの話に変わったんだｗ

角度可変ステムに換えればいいだけじゃん

>>424
自分は使ってるのか？

>>423
メリダだけじゃないぜ
http://japan.brosbikes.com/laguna.html
http://japan.brosbikes.com/company.html
ブランド自転車の車種展開につきましては、基本的に厳選した車種だけに的を絞り、設計の段階から、細かいディテールの作り込みを行うなど、デザインと品質には特にこだわっております。
各メーカーが持つブランドイメージを損なう事なく、高級感あるデザインを実現する事、そして用いる素材にもこだわり、妥協なき作り込みを行う事、そしてお客様に満足度の高い商品を提供する事等を、モットーに、日々精進しております。
ブロスの商品はすべて高品質の材料を使います。我々は、製品コストを下げるために、品質または安全性を危うくしません。また他社との差別化をはっきりすることで独自のオリジナリティーを産出します。

しつけースレチだ馬鹿
購入相談に関係ない雑談するな

【予算】5~7万
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】15キロぐらい
【走行場所】市街地の舗装路、勾配はあまりない）
【好み】　色は紫がいいけどあまりないようなので青とか黒でも。
【メンテナンス】未経験だけど購入したら覚えようかと
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】QUICK 4(2012年モデル) 7.4FX(2012)ESCAPE RX3(2013)
【その他】身長168体重65ダイエットと運動不足解消のために購入を検討中です。

ダイエットならＲＸ３（サイズ４６５）がいいかと
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354839371/l50

>>428
色は希望しているような紫じゃないかもしれないが
specialized　Vita Elite
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/vita/vitaelite#features
メーカー的には女性用としているがサイズ的にも問題は無いはず
攻める系のバイクじゃないがスペックやジオメトリも用途的には悪くないと思う

>>428
フラットバーロードだけどこれくらいなら比較的とっつきやすい部類だと思う
ANCHOR UF7
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/13anc_uf7_purpl/

>>428
紫なら、ラプションのカーディフ
http://www.job-cycles.com/ruption/collection/detail/bike/cardiff/images/cardiff_pu.jpg
http://www.job-cycles.com/ruption/collection/detail/bike/cardiff/index.html

ラプションはジオスやバッソと同じJOBインターナショナルが出してるブランド
まあ中身はミストラルのフロントシングル廉価バージョンみたいなもん
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/index.html

>>428
キャノンデールQuick4のパープルが無難かな？
ttp://www.1jyo.com/image/bike/cannondale/12/quick4_ppl.jpg
他の紫だと…

マリン　ミュアウッズSE　マットパープル
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/bicyclecle/cabinet/funfancy/img58877497.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/muirwoodsel/

ルイガノ
シャッセ　（バイオレット）
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-chasse.html
LGS-TR3　（モスルビー）
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bike_m/lgs-tr3_pu.jpg
LGS-SIX F1　（バイオレット）
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bike_m/lgs-six-f1_pu.jpg
LGS-GOLDY　（パープル）
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bike_m/goldy_pu.jpg

>>428
*GIANT　トラディスト　バイオレット
http://www.giant.co.jp/giant12/images/bike/CA01/00000060_053.jpg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/TRADIST.html
フロントシングルのシンプルなフラットバーロード

*プジョー　CS61　パープル
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hakusen/cabinet/cross/peugeot/img58924825.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cs45/
重量9.1kgの軽量なフラットバーロードでティアグラコンポ、その分値段は高め

*アートサイクル　F600　パープル（カラーオーダー）
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
カラーオーダーで50色から選択可能、その代わり納車まで2〜3ヶ月掛かる

ペグエットってどこのメーカ？

>>434
初級者にどういう意図でフラバを薦めてるんだ？

【予算】　7万
【使用目的】　通勤・気軽なサイクリング
【走行距離】　片道６ｋｍ　勾配あり
【走行場所】　舗装路
【好み】　ホリゾンタルのクロモリフレーム
【メンテナンス】　パンク修理、タイヤ交換などはやったことがある
【天候】　雨天決行
【購入候補】　アートサイクルスタジオS440-STI　ライトウェイ　シェファードアイアンFかD
【その他】　S440ーSTIは安いですが、特別な欠点、問題などないでしょうか。

片道６ｋｍと短いのと盗難のリスク考えればママチャリ（シティーサイクル）でＯＫ

>>437
anchor UC5にでもしとけって

>>437
通勤が1Kｍ増えたなｗ
転職オメ

>>437
ものすごく安物でくみ上げたなんちゃってロード
特別な欠点を選ぶのが難しいくらい
そもそもクロスじゃない

【予算】　6〜7万
【使用目的】　週末のツーリングのみ
【走行距離】　家から100�`くらい出かけたい(趣味を持ちたい)
【走行場所】　舗装路
【好み】　白や水色　スピードそこそこ出て軽いのがいいです
【メンテナンス】　やる気ありますが、なにもしたことないです
【天候】　今のところわかりません、ハマリ具合による
【購入候補】　ルイガノLGS-RSR4いいなと思いました
【その他】　車体以外に買わないといけないものがわかりません

男性で１７２cm、80キロとややデブです
週末に遠くに出かけておいしいもの食べたいです。

>>442
いいんじゃね？

>>443　ありがとうございます
えっと、すごくシンプルなお答えなのですが
それを買えばいいじゃんってことですか？

【予算】 7万円くらいまで
【使用目的】街乗り、軽いツーリング
【走行距離】20kmくらいまで
【走行場所】市街地の舗装路中心
【好み】青や黒、シンプルなデザイン。
【メンテナンス】できるだけ自分でやりたいと思います
【天候】雨の日は基本乗りません
【購入候補】Giant escape RX3, TREK FX 7.3, Specialized Sirrus Sport
【その他】 183cm,74kg,股下85cm, 手足は長いほうです。初めてのクロスバイクで体格に合ったものが欲しいのですが、お店を廻ってもサイズ的にいいものが見つけられません。アドバイスいただければ嬉しいです。

>>437
アートのS440-STIは物は値段の割りにしっかりしてる
珍しい7速のカセットスプロケなのでコンポだけ上級にアップグレードしようとすると
出費が少し多くなるが、特に改造とかせずのそのまま乗るなら問題はない
ただ、ほぼ受注生産に近い少量生産なので、注文してから時間が数ヶ月かかる場合がある
サイズ展開が2種類のみなので身長に合うかは要確認
（これはシェファードアイアンDも同じく2サイズのみの展開）
ttp://dl10.getuploader.com/g/denassi/24/01_Art_Cycle.jpg

シェファードアイアンはSORAの8速カセットなのでスプロケだけ交換して
ギア比を変えたい場合はこちらの方が融通が利く

>>446
実物持ってる？もしくは乗った事あるんですか？
まず店頭とかで実物を見る機会がないので
>値段の割りにしっかりしてる
の部分を詳しく説明して欲しいのですが

>>442
LGS-RSR4は特性（主にポジション）を理解して了承して買うなら悪くないと思う
フラットバーロードなので前傾姿勢は強めな点に注意
一度店頭で跨ってみてポジションがきつくないか確認を

下図のようにクロスバイクとフラットバーロードでアップライトさがかなり違うのが分かる
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8193.jpg
フラットバーロードに類するLGS-RSR4やマディフォックスCXやシェファードアイアンは
いずれもハンドル位置が低いポジションを取る

ママチャリと違ってハンドル位置は大きく変えられないので（せいぜいステム変更で数cm程度）
最初にポジションが自分に合うかが大事な選択肢となる

サイズが合ってない、または極端に前傾が強いモデルを選んだ場合
おいしいもの食べてお腹が膨れた後に乗るとちょっと窮屈かも（？）
前傾姿勢さえ許容できるならフラットバーロードはMTBベースのクロスバイクより軽い場合が多く
タイヤホイールも25C程で細く軽くてスピード感のある走りができて軽快だが

車体意外に買うものはテンプレの>>6を参照

>>448
なるほどポジションですか、お腹ぽっこりしてるので
辛いかもです。とても参考になりました
ありがとうございます

>>447
一番はパーツ構成
この値段でSTI搭載する為にはかなり無茶しないと価格内に収まらないので
非クイックだったり細かいパーツを廉価品にしてどこか妥協してる場合が殆ど
だがS440-STIはカセットフリー＆クイックリリースハブにBBにクランクにディレーラーに
ワイヤーアウターまでブレーキ以外はほぼ全部シマノ製で統一することに徹底的してる
予算4万以下が絶対条件ならその中で「値段の割に良い者」なのは間違いない

ただ4万以下故に「ロードバイク」として欲しがってるなら違うって話になる
あくまでのんびりサイクリングする用でスピードを求めるバイクじゃない
本体のデザインも見た感じがこれ以上ないほど簡素でプレーンなデザインの為
多分安物に見えた人はシンプルで何もない外見の印象も大きいと思う
（実際39800バイクだから安物なのは間違いないのだが）

いずれにせよ「値段なり」であるという前提で考えるなら値段の割にクオリティは高い
買ってから「これはロードバイクじゃない」と不満を言う人は
そもそも4万以下でロードバイクを求めようとしてることそのものから考え直してもらって
街乗り＋少し遠くまでポタリング用でSTI付きドロハンが欲しい人向けとして選ぶなら有効

>>447,>>450
ちょっとスレ違いな気がするぞ
そいつについてはここらで終わりにしような

>>445
大きいサイズって店頭に中々置いてないから跨って確認できるの探すの大変かもね
・ESCAPE RX3 or RX2のLサイズ555mm（180〜195cm）
・Trek 7.3FXの20インチサイズ（175〜185cm）
・Trek 7.3FXの22.5インチサイズ（185〜195cmだが取り寄せで店頭にない）
・Specialized Sirrus SportのLサイズ（175〜190cm）

・Bianchi Roma2の570mmサイズ（180〜195cm）
・Bianchi Camaleonte2 ALUの550mmサイズ（178〜190cm）
・Cannondale Quick4のXサイズ（170〜180cm）
・Cannondale Quick4のXサイズ（175〜185cmだが取り寄せで店頭にない）

思い切り大きいのでないと合わないなら
ビアンキ ROMA2の570mmの店頭置きを探すとか
ttp://city.qbei.co.jp/media/shugakuin/2010bianchiroma2570celeste.php
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/29er2-9993.html

>>437
ストラトスやシェファードアイアンも探せば安いのありそうだな

ストラトス
http://www.cypara.com/shopdetail/020001000394/
http://www.cypara.com/shopdetail/020001000399/

シェファードアイアンF
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r94776787

シェファードアイアンD
http://store.shopping.yahoo.co.jp/atomic-cycle/12-ritway-2012-00003.html
http://www.cypara.com/shopdetail/020004000790/　　（送料別）

>>448
その図解はとても参考になるね。おれの安クロスがコラム・スペーサー全部外して
ちょうどLGS-RSR4のデフォと同じ87cmの高さ。LGS-RSR4は、約84cmまで下げられるってことかな?
GIANT RXは、走りを重視というわりにアップライトだね。スペーサー外して下げても90cm超えるのか。

>>454
その前にフレームサイズが何基準で揃えているのかとか突っ込めよ
RXがアップライトなのは間違いないけどなｗ

GIANTはフラットバーロードのTRADIST-SLを別にラインナップしてるからね
TRADISTシリーズがLGS-RSRのライバル
ESCAPE RXはそれよりアップライトなポジション

>>455
今回は依頼者の身長が172cmと判明してるので適応身長フレームサイズ同士で比較できた

まあそのかわり前傾きついと気楽な街乗りとか出来ないけどな。
（前傾がきついくないとやっぱり街乗りは楽。視界の確保とか、低速時のバランスとか）
そのあたりのバランスをエスケープシリーズは取ってると思う。
RXは気楽な街乗り＋スポーツ走行が出来るが売りだしね。

スポーツ走行だけしたければ間違いなくロードを勧めるよ。

>>457
実測orジオメトリとパーツ構成から計算or画像から採寸？

ドロハンと違って前傾きついといってもフラバだからな。
よくホイールの転がりを楽しむために低速から漕ぐのをやめて自宅まで
停止せずにたどり着くか試してるけど、止まるまでの低速になっても
別にバランス問題ないよ。

>>460
あくまでも傾向としてって事でしょ

>>460
そんなこといったらこの数ｃｍ程度の差なんて意味ないんじゃないｗ？

まあ結論はスポーツ走行だけしたければ、フラバなんてやめて
正式なロードにすることが一番いいよ。

MTBも忘れないでね

クロスバイクよりスポーツって言ったらロード、MTBだと用途が違いすぎる

【予算】 3.5万円くらいまで
【使用目的】通勤
【走行距離】10kmくらいまで
【走行場所】市街地の舗装路中心
【好み】29erみたいな乗りやすそうなのが嬉しいです
【メンテナンス】多分できます
【天候】雨の日は基本乗りません

2年ぐらい自転車に乗ってませんが自転車通勤をしたくなりました
新規一転新しい自転車を買おうと思います
通販で買えるとありがたいです

宜しくお願いします

>>465
ライトウェイ シェファード

相談しアドバイスをいただいたものです。

注文したバイクが届きました。
これからのバイク生活が楽しみです。
本当にありがとうございました。

http://www1.axfc.net/uploader/so/2708151

昨日、相談した442です。自転車屋さんで現物みてきました
【予算】　6〜7万
【使用目的】　週末のツーリングのみ
【走行距離】　家から100�`くらい出かけたい(趣味を持ちたい)
【走行場所】　舗装路
【好み】　スピードそこそこ出て軽いのがいいです
【メンテナンス】　やる気ありますが、なにもしたことないです
【天候】　今のところわかりません、ハマリ具合による
【購入候補】　GIANT　ESCAPE RX3　　Bianchi　ROMA3　現物みていいなと思いました
【その他】　上の2車種の比較というか長所短所教えて欲しいです
店まで行っておいてここで聞くってことですみません。苦手なんです
　

>>467
サス有りでブロックライヤと、明るいライトをうまく固定する
のが難しい車種なんで、通勤や暗くなってからのライドで
ハンドルライトがおじぎしたり、ハンドルライトだとうっかり盗まれたりとなるので
難しかったらショップの人に固定金具やハブダイナモを付けて貰うといいよ

ハンドルライトは着脱回数が多いとブラケットの消耗がどうしても速くなるので
「あれ、ハンドルライトでいいじゃん！」と最初は思っても、年数がたつと色々
不具合がでてくる。

参考サイト
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/stealth50/garage/bike/raleigh_hubdynamo.html
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/mountain/deore_lx/product.-code-DH-T665.-type-.hb_mountain.html
ディスクブレーキ対応のシマノのハブダイナモは今はある

>>468
平地ではどっちも快適に走れるよん。問題はたまにある坂だ。

コンポは少しだけRX3の方がお得
フロントギアはどちらも３枚で上から48-38-28
後輪のカセットスプロケットが

RX3　11-32T　28-32T　87%%
ROMA3　11-30T　28-30T　93%
檄坂は押して歩くなら同じだけど
しんどい坂で出力を数%上げられるかどうかってのが
しばらくして分かってくると思う。買ったあとの話だけど。

鍛えるか、ダンシングをちょっとでも身に付けるつもりなら
気にしなくて良いけど、なにも対策せずに乗り回したいなら
少しでも軽くなる32TのRX3

ママチャリでも立ち漕ぎすることもあるってんなら、ギア比は
気にしなくていいよ。自己流でもダンシングはいずれ身につく。
色の気に入った方を買うのが長く続くことになる

予算をちょいあげするなら、フロントフォークがカーボンのものにすると
ハンドルからの突き上がりがわずかにマイルドになるけど
ＲＸ３もローマ３も28Cタイヤなんで、25Cプラスカーボンフォークと
突き上げがどっちがマイルドになるかというと微妙だ

>>470
丁寧にありがとうございます。
次の火曜日あたりに近所のダイワって自転車屋に
ボーナス握り締めて買いに行こうと思います。
釣りに続いて、一生楽しめる趣味なるといいな。

カメレオンテの3と4で悩んでいます。
3だと今現在所有しているルッククロスのDEOREコンポ+WH-T565ホイールを移植できますが、4だとノーマル使用になります。
通勤使用で速ければ速いほど良く、
複数台所有は不可能、3だとルックのフレーム以外は利用できますが、
4だとルックは丸ごとサヨナラになります。
ロードの選択肢は無い場合、
どちらがより良いでしょうか。

>>464
何でやねんｗ
なんとか道と呼べる程度の山道まではクロスの範囲なんだから
そこからOFFに振ればMTBも視野に入るだろ

しかし、このスレの安定感はパナイね。
頼りになるわ
ロードのスレ覗いてみたら、当てにならない事この上ないｗ

>>409
以前にもレスしたのですがGTの11年モデルのエアロストリームを購入する予定ではおります。
定価の38%OFFからさらに28%OFFで販売になっていたので。
ドロップハンドルなので高めにできたらなと思ってます。
>>412
>>416
お店の方にも聞いてみます。
>>417
GTのエアロストリームを購入する予定ではいます。

購入時のままならクロスバイクは舗装路専用だろ
そこからOFFよりに改造するってなったらもうそれは別物
仮に改造OKって話ならMTBじゃなくてシクロクロス

>>465
29er的な大きくて太いタイヤなら
*LGS-5 29er　38,220円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/73/62/item100000006273.html
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/157/12/100000006273_04.jpg
29×1.9インチ（48C相当）の太くて大径なタイヤ
車体は完全に29erなのでスピードは出ない

もう少し舗装路向けにしたいなら
*GT　トラフィック4.0　35,437円
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/2012_gt_traffic_40/
700×40C（＝幅40mm）のタイヤで割と太くてクッション性もあるタイヤ
サス無しだけど多少の段差もこの巨大タイヤで楽に越えられる

更に舗装路の走行性だけ重視するなら
*ライトウェイ　ファータイル　26,145円
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00610712
フロントサスペンションが25mmと少ない量だけスイングするショックサス機構
http://www.riteway-jp.com/pa/sr_suntour/impre/sws700.html
舗装路の段差や石畳などオンロードの衝撃吸収に特化したサス
スイングショックサス（単品買いだと18,000円）付いてこの値段はお買い得

>>476
MTBよりのクロスは舗装路専用って事もないぞ
それに>>473は改造する話じゃないだろ
購入前の選択肢の話だと思うぞ？

元々クロスバイクはMTBからの派生？的
なものだって聞いたことあるけど
未だにMTBよりの未舗装を保証されたのもあるんだ

>>475
こういうのじゃなくて↓
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2011/9213847.html
ドロップハンドルが付いてるの？
ショップのカスタムとかかねぇ

>>468
GIANT　ESCAPE RX3
【良い点】
・エンド幅130mmなのでロードバイクと同じホイール規格
（ロードホイールは安いのから高いのまで種類が豊富で
　壊れたときの交換やアップグレードが容易）
・フレーム処理がROMA3より丁寧でコスト掛かってる
（どっちも剛性は十分高いが）
・クランクがサイズごとに3種類で身長に合わせやすい
【悪い点】
・ブレーキがTEKTRO製でやや効きが頼りない
（実用上は十分な性能があるが）

Bianchi　ROMA3
【良い点】
・ブレーキがシマノAlivioでテクトロ製よりカッチリしてる
【悪い点】
・重量が11.5kgとやや重い（RX3とは1kg近く違う）
・タイヤがKENDA K-193で500gと重くてグリップしないタイヤで要交換

軽量さと130mmエンドの拡張性を重視するならRX3
直線的なデザインが好み＆ESCAPEは一杯見かけるから嫌、ならROMA3
かな
どっちもホイール精度はそんな高い訳でもないので
店頭で買った方がこういう↓初期振れの調整とかやれて安心
http://www.youtube.com/watch?v=EFFfQjmj0go

>>479
未舗装路ってもこういう道なら問題無いものも少なくないよ
http://homepage2.nifty.com/ggg-papa/warabi_files/CIMG5857.jpg
http://griffon.blogzine.jp/turezure//media/file_20080605T003611139.jpg
http://www.s-hoshino.com/f_photo/michi/mi_041.jpg
特別に保証してはいないけどね

>>475
エアロストリームだったのか
なら上下調整は大きく動かせるし、それでも足りないならライザーハンドル等で対応できるな
買うときに跨ってみて店に「あと4cmほどグリップ位置が高くなるように」とか伝えて
ステム上下移動や角度調整やバー交換で対応してもらえばいい

>>479
GTのトラフィック借りて未舗装路と山持って行ったけど
トラフィック位あれば田舎の畑道は凄く安心して走行できるよ
あのトリプルダイヤモンドフレームの剛性は全然ヨレないし確かに凄い
都会じゃ40Cのタイヤはちょっと重いかなーって感じだけど
田舎の田んぼ道に持っていくと本当に心強い

もちろんこういう所は止めた方がいいし
http://yogozansu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/12/100_9949_512.jpg
>>482の3つ目みたいな道も坂がきつくてぬかるんでたりすれば無理な時もある

>>481
2013 ESCAPE RX3はブレーキはシマノでホイールはGIANT謹製になって
少し安くなって、トータルの重量は一緒なんだな
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000128&action=fullspecs

>>486
ああそういや2013年型で変更されて、ブレーキがシマノ製になって
その代わりタイヤがミシュランダイナミックスポーツじゃなくなり
GIANTオリジナルタイヤでコストダウンして帳尻合わせたんだった

>>481
あとさすがにRX3は発売後まだ3年目なんでそれほど見かけないような気がする。
R3はたくさん見かけるけど

>>472
んー費用対効果を考えたら3にホイールコンポ流用でいいかなー
コンポホイール流用で4との性能差はかなり相殺されるとして
カーボンバックに3万の価格差を出せるかっていうと微妙なので
4がクランクFSAでなけりゃちょっと考えるけどなー
4はクランク交換してやっと完成って感じだからそこまですると
かなり総額が掛かってしまう

>>477
ありがとうございます。
どれもお値打ちで魅力的ですね
この3台から選ばせてもらいます！

そういえば今年のルイガノTRX1,2は26インチMTBホイールを付けられるのをウリにしてるね

ルイガノが元々得意にしてたジャンルの1つに
前後フルサスのフレームにオンロード用の細い700Cスリックタイヤ付けて
ディスクブレーキだからサイズの異なるホイールを使い分け可能で
オンもオフも両方いけるってタイプがあったんだよな
今じゃ一部を除いてほぼ絶滅したけど
http://www.louisgarneausports.com/07bike/dw-2.htm

プログレッシブレーシングが未だにオン・オフ両向けデュアルパーパス車をラインナップしてる
FRD-960
フルサスに700×28Cの細いホイールの組み合わせで、26インチホイールも付けられる
http://www.rinya-bun.com/progressive/12frd960.html
MTX-1100
こっちは26インチ専用だが、初期装備が細いスリックタイヤで後から太いMTBホイールに交換も可能
http://www.sh-cycle.com/list/PROGRESSIVE/MTX-1100/index.html

>>489
ありがとうございます。
3にします。

WH-T565ホイールって間座の幅がちょうど5mmくらいだよな。
だから間座抜いてちょうど130mmで、センター出しなおしても間座なしの
変則使用になってしまうってことか。自己責任で試して報告してくれた
方が、他の人の役に立つよw

ハブの形状が130mm化改造防止か？って思う位に特殊に出っ張ってるからなあ…

フォークの形状によってはフロントも干渉して履けなかったりするんだよな

ルック乗ってて、代わりに乗ってみたいと思うのはルイガノのフラバロードくらいかな
購入時期がもう少し早くて知識があれば、プレスポ、ESCAPE R3辺りを買ったかもしれないし、
少し遅ければESCAPE RX3でも買っただろう。で、そのどれを買っても後悔していたんじゃないかな。
人気とか評判より自分の体型にジオメトリが合うのが一番だ。

ボッチで体力全然無くて、運動オンチのヒョロヒョロガリガリ
こんなんでクロスバイク買っても大丈夫かな？

乗りたい気持ちだけはある(-_-;)

どうぞどうぞ

>>498
その昔、女性は私のことを“貧弱な坊や”と馬鹿にした。
私はクロスバイクを始めることにした。
効果は短期間で現れ、満足できるものであった。
今ではだれもが私を立派なたくましい男性としてみてくれる。

>>500
ほらお薬サボるから譫妄が発症しちゃうでしょ

>>497
ルイガノは日本企画だからな．．．．
そういうレベルだと、後悔するような気がするけど．．．

>>497
なんでルイガノが体型に合うと思ったの？
>乗ってみたいと思うのはルイガノのフラバロードくらいかな
って事は乗ってないんだよね？

10万以下のクロスで欧州本国設計なんてまず無くて、台湾パーツの組み合わせだから心配しなくていい
心配するとしたらRSRの3と4は元々135mmクロス時代があった名残りでリアセンターが長い設計
通常は410〜390mm程度のリアセンターが430mmもある直線番長タイプ
上位種のRSR2や1になると別フレームに設計が変わってリアセンター405mmとフラバロードらしくなる
フラットバーロードとして選ぶならそこは知った上で買う必要があること

日本人が乗るのに欧米人が設計した物を有り難がる意味がよくわからん

>>505
別に有り難がる必要はないけど、どういう設計なら満足なんだい？

>>505
ていうかルイガノってスイーツ族騙し系ぽいじゃん＾＾；。
２ｃｈでも結構馬鹿にされてるし

個人的には同じ日本製ならルイガノよりアンカーとかARAYAのがいいなー。

今日、ROMA3買ってきたのですが
初めてのスポーツチャリで自分的には感動したのですが
あまりよいものではないのでしょうか

>>507
>>505ってルイガノの話なの？

>>508
自分で満足してるならこんな所に来ない方がいい
良くない物って言われても買い換えるわけじゃないんでしょ？

>>508
そんなことはないぞ
カメレオンテの方なら乗ったことある
スピード感あって乗ってすぐ気に入った

>>509
あ　違うかもしれないけど
話の流れからいってかな？

ルイガノがスイーツ族騙し風日本企画品で後悔するだろって話をしていて

>日本人が乗るのに欧米人が設計した物を有り難がる意味がよくわからん

ってことだから

まあ505がルイガノの話じゃなくても構わないけど。

>>512
いやルイガノの話ならそれでもいいんだが、ガノって特別に
日本人体型向けに設計してるかな？と疑問に思っただけ

ルイガノは商社入りたてのど素人がフレームの図面を引いてたって聞いて（本人自らの笑い話）
信頼してない。
ビアンキもFUJIもGIOSも商社企画車はみな似たようなもんだが。

>>514
とはいえ特に奇をてらったデザインじゃなきゃ強度的な部分だけ技術畑の人間が
検証すればそんなに酷い物もできてこないでしょ
まあ積極的に買う要素も無いけど

具体的車種の言及無しソース無しのメーカー叩きは無視で
こやつは個別の相談に応じられる能力がないから
メーカー叩きで荒らすしか能が無い

何か問題があるというなら例えば
「LGS-○○のチェーンステー付け根のパイプ厚がここだけ0.4mmになっててそれが…」
みたいな具体的なケースで話を出すべし
そうでないただコピペ知識で見えない敵を叩くことでしか
自分の存在を出せない無能なら去れ

ルイガノは商社入りたてのど素人がフレームの図面を引いてたって聞いて（本人自らの笑い話）
信頼してない。
ビアンキもFUJIもGIOSも商社企画車はみな似たようなもんだが。

>>503
Escape R3、RXのフレームサイズには430mm、465mmがあってその中間がない。
ルイガノは450mmがある。430mmは見た目もジオメトリも気に入らない。
465mmはでかい。ルイガノのフラバロードを買いたいというより、
自分の自転車と似たようなジオメトリで軽量、パーツ違うフラバロード
の乗り心地を試してみたいって話。

サイズは大事だからな
でも車種というかフレームの形状が変わると同じ450mmでも適応身長変わるから
結局は実車で跨ってみないと分からんのよね

>>518
よく分からんのだがESCAPEの430と465に乗って合わなかったからガノのRSRの450なら合いそうだって事？
R3の方がRSR4のトップチューブ長より5mm長いけどステム長はRSR4の方が10mm長いから
R3がそんなに大きく感じる事は無いと思うんだが？むしろRSRの450の方がハンドルは遠いと思うし
BBドロップもR3が5mm大きいからシート高も1cm上がるくらいだしね

ハンドル位置が全然違うよな
RSRやRXよりずっと遠くて低い位置にハンドルがある

何が？

>>520
そもそもシートベタ下げにするとは思えないからシートチューブの1cm差は実質関係なくね？
もっともベタ下げにしたいならフレームサイズよりシートポストサスの方がシート高への影響は大きいけどｗ

>>500
えーっと、ブルーワーカーだっけ？
懐かしいなｗ

>>518
見た目はともかくポジション的にはR3の430でステムを逆さにすればハンドル高が1cm上がる程度で
そこまで気にせず乗れると思うんだけどな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3720193.jpg
ポジション以外だとヘッドアングルが立ち気味でハンドリングがちょっと神経質っぽくなりそうだけど
オフセットが控えめだし直進安定性も悪くないと思うけどね

脚が短いとサドル高を上げられないから、ハンドルをどこまで下げられるかが重要なんだよ

サドルとの落差をどこまで出せるかってことなら分かるけど
別にサドルが高くできなくてもハンドルは下げられるだろ
むしろ下げやすくなるだろ

>>526
それは・・・
フレームサイズか、もしかすると車種の選択から間違っているのかもしれない

>>526
そういう奴は29er乗りみたいに下げ下げステムにするか
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/05/08/JBIKE-4.jpg
思い切って逆ライザーだ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/ee/justiceotka/folder/1501305/img_1501305_61808241_2?1335498704

>>529
こうすればポップアップできるんじゃない？
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/ee/justiceotka/folder/1501305/img_1501305_61808241_2?1335498704.jpg
しかし>>526に必要なのはこういうハンドルだ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/98/af58f244fdc70dcc22a03a0f5093fcf5.jpg

>>530
下のはオートバイのカフェレーサーみたいだなw

【予算】　6万前後
【使用目的】　通学、休日の運動
【走行距離】　通学は往復5km程度、休日の運動ではロングライドも考えています
【走行場所】　舗装路
【好み】　色は白か赤、できるだけ丈夫なものがいいです
【メンテナンス】　少なくとも最低限のメンテナンスはするつもり
【天候】　晴れの日のみ、雨天でやむをえず乗った場合はきちんとメンテナンスします
【購入候補】　友人からメーカーはGIANTがいいと聞いたが、クロスバイクに関しては全く初心者なので、調べてもよくわかりません
【その他】　身長190cm以上で、体重100kg前後
以上です。アドバイスをよろしくお願いします。

＞身長190�p以上

イミフ
自分の身長なのになんで具体的に何�pと書かないの？

100kgオーバーはアメリカメーカーにしろってばっちゃが言ってた

>>533
すみません、最近測ってなかったので厳密な数字は出せませんが、193〜4cmです。

>>532
100kg程度ならどこでも一応耐えられるけど、特に丈夫なTREKやスペシャライズドのがいいかも
アメリカメーカー系は大柄な人対応が得意

◆TREK　7.3FX　22.5インチ=570mmサイズ（185cm〜195cm）　ホワイト・レッド
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/cross/l_img/1373fx_white.jpg
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/cross/l_img/1373fx_red.jpg
22.5インチサイズは店頭に置かないので発注して取り寄せになる
フィッティングも含めてTREK専門店で買うのがいいかも

◆スペシャライズド　シラス スポーツ　570mmXLサイズ（185cm〜）　ホワイト・レッド
ttp://www.81496.com/jouhou/2012/specialized/sirrussportwht.jpg
ttp://www.81496.com/jouhou/2012/specialized/sirrussportred.jpg
TREKと同じくアメリカのメーカーで大きいサイズ対応で丈夫
これも基本的に対面販売となるので通販はやってない店頭買い

◆GIANT　ESCAPE RX3　555mmLサイズ（180cm〜195cm）　ホワイト（2013年）・レッド（2012年）
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_RX3.html
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000044&action=outline
基本対面販売　7.3FXやシラススポーツに比べてやや小ぶりか？

◆ビアンキ　ROMA3　570mmサイズ（180cm〜195cm）　グレー
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/roma3/
カメレオンテよりも適応身長が大きめ

◆SCOTT　SUB40　580mmXLサイズ（185cm〜193cm）
ttp://www.goldwin.co.jp/scott/bike/img/product/sub/photo_221825_wht.jpg
2012年モデルはホワイトがあったが現在XLサイズは入手困難な気がする
ttp://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?p=4986
2013年はシックなアンスラサイト色になった
ttp://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?p=6748

通学にも使うんだろ？
GIANTにしとけば目立たなくていいんじゃないの

>>532
◆キャノンデール　Quick4　22.4インチ=570mmJUMBOサイズ（190cm前後）　ホワイト・レッド
ttp://www.cycle-yoshida.com/frontmake/photo/litem/00520139_5_L.jpg
ttp://www.cycle-yoshida.com/frontmake/photo/litem/00520139_4_L.jpg
ttp://ptroppongi.exblog.jp/13694490/
適正身長190cm前後とバッチリの大きさだが、要取り寄せになる

◆ジェイミス　コーダ スポーツ　21インチ=535mmサイズ（185cm〜）　レッド
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/13jamis_coda_sport/
乗りやすさ重視したポジションのクロモリフレームバイク

>>536-538
ありがとうございます。
おすすめされたモデルについて市内のサイクルショップを回って実物を見てみます。

>>532
余裕があったら、これも実車を見ておくといいよん
http://gqjapan.jp/2012/10/18/w_axa/
http://www.electra-bike.jp/bikes/verse_axa/verse_axa.html
iPhoneの充電ができるってのと、他では装備していない
７００Ｃのハブダイナモと、国内売りでもっとも明るいライトの初期装備

700Cのハブダイナモと明るいライト（主にE2端子仕様）を後付けすると
手組みになるんで、それだけで３万円を超すんだな

夕方になる。街を走る。センサーでオートライトが点灯する。
近隣でおそらくたった１台のレベルの明るいライトを装備している
クロスバイクになるので、目立つというのが最大の欠点か

http://www.electra-bike.jp/dealers/dealerlist.html
ディーラーリスト

>>537
ESCAPE R3にはLサイズが無くて、RXがLサイズ対応だけど190cm超には小さいかも
大きいサイズの場合はやはり欧米メーカーは対応幅が大きいサイズ寄りだね
逆に日本人向けを売りにしてるアンカーのUC5は141cm〜173cmが対応幅で小さい人寄りだし

トップ長　　シート長　 軸間距離　 ﾘｱｾﾝﾀｰ　車種名
533mm　　585mm　　1063mm　　435mm　Jamis Coda Sport （21in）
585mm　　555mm　　1040mm　　435mm　GIANT ESCAPE RX3 （Lサイズ）
585mm　　570mm　　 ????mm　　425mm　Bianchi ROMA3 （570）
590mm　　570mm　　1064mm　　445mm　Trek 7.3FX （22.5in）
592mm　　550mm　　 ????mm　　456mm　Scott SUB40 （XL）
620mm　　570mm　　1103mm　　445mm　Specialized Sirrus Sport （XL）
620mm　　570mm　　1084mm　　???mm　 Cannondale Quick4 （JUMBO）

http://www.bumm.de/produkte/e-werk-usb-werk/usb-werk.html

>>542
そうそう、ハブダイナモがあるとこの手の器具も使える
外部バッテリーいらずもできないことは無い
（実際は相当な脚力が無いと無理）
ボトルダイナモでこれに充電するのは難しいぞ

充電いらずのブロックダイナモライトを後付けしたい場合は
Vブレーキのクロスバイクだと、Vブレーキ台座用のライト固定金具が
別売りしているのでおすすめ

700Cにこだわらず、２６〜２７インチのクロスバイクだとハブダイナモ化は
安上がりにできるしタイヤも安いものが多い。走りは重くなるけど
ストップ＆ゴーが多い街中メインなら26インチの漕ぎ出しが軽いのへメリットになるだろう

シークレットコードは買っても大丈夫かな？

test

>>544
ターニーで19,800か…↓のテンプレの候補も検討してみたら？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348165295/1-3

【予算】最大8万程度、理想は5〜6万くらい
【使用目的】　ツーリング、通勤、街乗り
【走行距離】　普段は数キロしか走らないけど、ヒマが出来たらできるだけ遠くに行きたい
【走行場所】　舗装路、坂は多い
【好み】　軽くて速いのがいい
ドロップハンドルはあんまり好みじゃなさそう
【メンテナンス】する
【天候】夜に乗ることが多い、雨の日にも乗る
【購入候補】フラットバーロードがいいのかなと思ってる
【その他】　>>540みたいな特殊な機能があるやつにも惹かれます
他にも面白いやつがあったら教えてください

>>547
Escape Air LTD
これにライトとスタンド、簡易泥よけ付ければOK
トータル9.2kgと言ったところ。
とにかく坂が楽だしVブレーキなので人混みの中でもキッチリ停止できて安心
見た目R3だから盗難もそこまで怖くない
見た目のプレミアムが欲しければRX1かな？予算は＋１万、重量も＋１ｋｇくらいになるけど

>>547
GIANT　TRADIST-SL　（9.7kg）
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000057&action=outline
黒いディープリムに黒で統一された車体にワンポイントでカラーのクランクがスタイリッシュ
重量も軽いし、今だと2012年モデルが店頭実売6万のとこも（東急ハンズ新宿で\58,800）

ルイガノ　LGS-RSR4　（10.1kg）
今だと4万円台で買えるからお買い得感があるフラットバーロード
初期設定はハンドル低めだがコラムスペーサーが一杯入ってるから
必要に応じてハンドル高は調整で

RITEWAY　シェファードアイアンF　（11.3kg）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html
重量はそれなりにあるクロモリ＋スチールのフラットバーロードだが
実売4万台の価格の割に精度高めの回転パーツをチョイスしてるせいかよく転がる

ラレー　マディフォックスCX　（10.5kg）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/
カーボンフォークにシマノ2300など値段の割に良いパーツ使ってるフラットバーロード
初期タイヤがシュワルベマラソンで耐パンク性が高いが軽いのが良いなら交換で対応を

KHS M451T　（10.5kg）
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/10manhattan_m451t/
ミニベロながら451規格（406規格の21インチ相当）のホイールに
アウタートップ53/39T×12-26Tでロードバイク並のギア比でよく走る
普段の移動距離が短くて坂多めならピックアップの軽い小径も使えるかと

Cannondale フーリガン8　（約11kg）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00615673
見ての通り格好が命のミニベロ

>>547
コーダーブルーム khodaa bloom 2013　Canaff-CT
http://www.cb-asahi.co.jp/item/17/44/item100000014417.html
通勤・通学用の７００Cクロスバイクで
ハブダイナモホイールを装備して１５ｋｇ台
泥除けあり

クロスバイクでチャリツー用につかうなら、ライトと泥除けを最初から
装備したものという日和見

ほかにフラットバーロードを購入して遠出や予備チャリツー

>>547
変わったの好きなら

a.n.desighn CNS-D　シャフトドライブ車
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-drc1-out/

シュウィン　411　3本パイプのトップチューブ
http://www.schwinn-jpn.com/12bikes/411ig5.html
http://www.schwinn-jpn.com/12bikes/41124.html

すいません
テンプレの項目に何の意味があるのかわからなかったんでそのままを書いたけど雨でも汚れるのは気にしないんで泥除けとかは要らないんです
一番重視してるのはツーリングなので街乗り、通勤は気にしないでください

>>548
気に入りました
売値次第では買ってしまうかも

>>549
長距離を重視したいのでミニベロはちょっと…
他は候補にします

>>550
すみません重いのは嫌です

>>551
シャフトドライブいいですね
ちょっと欲しい

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000025
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000024&action=outline
ttp://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1921.html
2012モデルの１５-２０％引きの店があれば、
GIANT　FCR1がエアロフレームで目立つこと請け合い
10ｋｇ切り

あとツーリングメインならフレームの色だよ色
色が気に入ってれば、モチベーションの維持ができる
コンポがちょっと良かったといって、安いのに手を出すと続かなくなる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432817574
ただ、よくある話で上記みたいなことがある

FCRはツーリングは無視した思いっきりトンガったモデルだな
「だがそれがいい」って言える人向け
物凄く一部の人向けだが好きな人は好きと言う
こういうの自ら選んで乗りたがるマニアックな人は好きだ
でも買ったらドロハン+TTバー付けちゃうというw

>>552
ツーリングならどういう所を走るのか知らないけど
ロードに行った方が良いんじゃ無いかな？
通勤街乗り車はホム車にするとして。
一台で全てをカバーしてパーツ交換も無いと思ってLTD薦めたけど格好は本当にタダのR3だよ？
周りに全くハッタリが効かないし、これが8万するのかよ！って言う事請け合いｗ
ホイール変える前提ならRX1に行った方がいいし、更に言うとウケで言えばルイガノの方がいい

あとシャフトはメンテ高いし受けてくれない自転車屋もあったりでおすすめしない
メカ好きで本当にキワ物が欲しいならこれ。
http://www.jamis-japan.com/commuter4.html
なんと無段階変速だよ

無段変速はサイクルモードで乗ったなー面白い乗り物だった
試乗コースは狭いからRのきつい超ヘアピンがあるんだけど
ギリギリまで変速しないでギュッと減速して
そこで一気にファイナルローまでスロットル捻ってギア落として加速とか
通常じゃやらない変なコーナリングもできる

でもトロイダルCVT的な構造の仕様なのかメンテナンス状況なのか
強いトルクを掛けるとキュルキュルと滑るようなフィーリングがあったのが
ちょっと気になった（滑る様なブルブルした振動がペダルに伝わって音がする）

【予算】　３〜５万
【使用目的】　街乗り、通勤
【走行距離】　通勤：片道２km　街のり：ママチャリで1h以内ならいっちゃいます
【走行場所】　市街地の舗装路メイン
　　　　　　　　　近所に"丘"と表現したくなる坂があります。月に３回くらい上ります。
【好み】　ルイガノは除外でお願いします。
　　　　　giso、ビアンキ、fujiが好みです。
　　　　　黒、ガンメタ、ｼﾙﾊﾞｰ、赤の単色は好みからはずれ。
　　　　　せっかくだし派手でも面白いし、地味でも飽きがなくて良いと思っています。
【メンテナンス】　ママチャリの注油、チェーン外れの応急処置程度はやったことがあります。
　　　　　　　　　　パンクも含めて自分で対処はできるようになりたいです。
【天候】　大雨なら乗りませんが、多少の雨なら乗ります。
【購入候補】　riteway　シェファード
【その他】　女20代後半、身長163cm、45キロ未満ですが腕だけは長いです。
　　　　　　　泥除け、ペダルのあたりのギアカバー？、スタンドは必須でお願いします。(パーツ交換、追加で可)
　　　　　　　できればフラットバー希望。

女の子だったらカワイイ自転車おすすめ
女のカワイイがどこにあるのか？男には�dと分からないから自分の感性を信じてお願いします。
ritewayシェファードとか凄くセンスあると思いますよ？
ターコイズとかウスベニとかさわやかで良いんじゃ無いでしょうか？
なぜか自転車は派手な方が風景に映えるので折角なので派手に行きましょう。

シングル
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/9ub-lovegame/

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000095
身長的に、７００Cだとポジションでないだろうから

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000095#geometry
XSだと詰み回避に金がかからない


http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross.html
車重あるけど、ギア比で坂は登れる
スローピングフレームが美しい

>>558
163cmあればごく普通にサイズ対応できると思う

シェファード・パスチャー（小さいサイズ対応）・ファータイル（サス付き）の3兄弟は候補になるだろうね
実店舗でも2012年型が安く手に入る場合があり、プレーンだけどポップな色柄で飽き難いルックス
http://www.07ch.net/up2/src/lena8234.jpg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00610712
http://www.cypara.com/shopdetail/020001000227/

FUJIでフェンダー付けられる奴だとパレット（ギアカバーは後付けになる）
超ど派手なカラーリングでワイヤーまで色が統一されて目立つことこの上なしだが
中身はESCAPE R3等と同じく凄くオーソドックスな24段クロスバイクの王道的構成
http://www.07ch.net/up2/src/lena8235.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
旧型のアブソリュートSも安く売られてる場合がある

ビアンキならROMA3の430mmサイズが予算的に候補になると思う
ただビアンキのトレードマークのチェレステカラーはなく灰・紺・黒と渋い色が主体
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/roma3/
カメレオンテ2 ALUの430mmサイズなら163cmでもいけるが予算オーバーか？
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cameleonte2/

ジオスだと予算的にミストラルになると思う
4万円以下のバイクではR3やシェファードと並んで有力候補に上がる奴で
ジオスブルーがラインナップにあって11kgと比較的軽量
http://www.rinya-bun.com/gios/105mistral.html
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38926865
ピュアフラットはフェンダーも付けやすくて乗りやすいが予算オーバー気味
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/273846/

>>558
ビアンキ　メトロポリ　レディース
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/bia-metro-la/
最初から泥除け/ギアカバー/リアキャリア付き
欧州で見かけるトレッキングバイクを意識したスタイル

ビアンキ プリマヴェーラ
http://www.07ch.net/up2/src/lena8241.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339819/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1397938/
フレームデザインと一体化したリアキャリアと泥除けとチェーンカバーが特徴
クイルステムでハンドル位置がかなり高いのでアップライトで乗りやすい

ビーオール　BR-2L
http://www.be-all.co.jp/br-2-lady.html
http://www.07ch.net/up2/src/lena8242.jpg
内装8段にフルチェーンカバーのクロスバイクなのでチェーン汚れの心配要らず

>>558
結婚する気があるならママチャリにしとけ
生涯独身ならクロスでも良いがなｗｗ

>>564
む　どうして？

>>565
このスレでは草生やして煽る様な奴は自転車の知識は何もないから聞いても得るものはないぞ
レッテル貼りと罵りしか無知な自分にはできることがないからそれしかやってないだけ

じゃあクロスバイクとママチャリのパーツ規格上の違いはどこでしたっけ？って聞いても答えられないほど素人

ここで相談してローマ３購入して2週間たつけど
なにもわからないままだけど自転車面白い。
ロードの人の邪魔になりながら大阪から法隆寺までいって
柿の葉すし食べてきた。ずっと２３�`くらいしか出てないけど
トレーニングしたらもすこし、速く走るようになるのかな

精精数�`速く走ってどうするの？
そんなに早く着きたいならモータサイクルを買った方が良いよ

いいじゃない
まあ速度アップは
体力タップ（強化には1年近く時間が掛かる）と
技術アップ（すぐできるものと時間が掛かるもの）
があってすぐに上がる量は少ないけど
段階的に変わってくから焦らずに

それほどスピードに執着あるわけではないのですが
体力に自身なくて、トロトロしてるんじゃないかって
気になったんです。

>>570
最初でそれなら十分だよ
まあ無理の無いペースで途中の景色も楽しみながらいくといいよ

俺的には５０ｋｍ/hぐらいは瞬間出せるけど
そんなに脚力ないんか？

>>572
あぁ、ミニベロに乗った場合か。

>>572
それを1時間以上続けられたらチャンプ級
http://www.youtube.com/watch?v=6yQD_AXAXi8

一瞬だけ出せるのと、1時間維持できるのとは、必要な体力と才能と技術が天と地ほど違う
というか50km/hを1時間出し続けられるのは人類最強クラスでないと無理
それ位違うって分かってるから「一瞬の速度は全く意味がない1時間or2時間維持できる速度が大事」って皆言うわけよ

瞬間を大事に記憶してるようじゃ逆にまだまだ

僕の最速記録は14秒です＞＜

スピードが出せる区間の前は体力温存、後は回復させる走り方でのMAXと
常に負荷をかけて走る場合のMAXでは後者のほうが遅くなる
しかも日によって違うからMAXなんて意味が無いことを実体験で知り
臆面も無くレスしちゃうようなことはなくなる

大半以上のクロスバイク乗りは前者だぞ

マジこぎして帰り道に後悔するのはよくあるな。

手加減して走ることができたら苦労しないんだけどな

ここんとこ風が冷たくて20以上出してないな。
ここ数日のサイコンみたらアベ16.8って・・・・

>>564
クロスバイクが廃人仕様であるかのような言い方だが、全くそんなことはない
結婚出来ないやつに元々結婚の素養がないだけ

てか、クロス買ったら結婚出来ないって犬じゃないんだからｗ
しかもクロスだよ、ロードでピタパン履いてレースに出る為に猛練習するんじゃないんだからさｗ
ママチャリと同じ使い方してるクロス乗りは多いだろ
ただの偏見か、僻み野郎

犬の例えがわからんのだが

それより年末の安売り探して、互いに情報交換しようぜ

スポーツオーソリティ府中店
・\19,800-　　GIANT　　ESCAPE 24　（390mm）※145cm〜160cm用
・\29,800-　　MERIDA　クロスウェイ30　※ボスフリー21段
・\42,900-　　MERIDA　クロスウェイ100R
・\43,900-　　ルイガノ　シャッセ
・\41,900-　　GIANT　　ESCAPE R3
・\51,900-　　GIANT　　ESCAPE Air
・\54,800-　　GIANT　　ESCAPE RX3
・\44.900-　　MERIDA　マッツ20　　※カセット21段フルサスMTB
・\44,900-　　ルイガノ　LGS-FIVE 29er　　※カセット21段MTB

東急ハンズ　新宿店
・\41,800-　　GIANT　　TRADIST　　※フロントシングル
・\58,800-　　GIANT　　TRADIST-SL　　※フラットバーロード
・\64,800-　　ビアンキ　カメレオンテ2
・\72,800-　　ビアンキ　ROMA2

>>584
適齢期にペット飼うと婚期が遅れるって通説のことかと

>>585
ここ購入相談スレだからそういうのも違う

でも実際に店舗で見ないと分からんことも多いから購入で迷ってる人は
部屋で篭ってネットで調べるだけじゃなくて外に出かけるのも重要だね

全然安くないし

だからもっと安いとこ探すのが重要なのよ、ぶっちゃけ迷ったら値段で決まることも多いからね
んーR3が4万でアブソリュートSが3万ならR3買うつもりだったけどアブソリュートにしちゃお、みたいに

「そこに気づくとは・・・やはり天才か」

>>480
返信のレスが遅くなりすみません。
こちらは購入予定の車種なのですがこれを購入するときにハンドルの位置を高くドロップハンドル風にできないかなと思いまして。

>>483
返信レスが遅くなりすみません。
そうですか。
良かったです。ショップの店員さんに聞いてみてできるようであればしてもらってドロップ？で良いでしょうか？
チョッパー風にしてもらいます。

62790円〜52%OFFで29980円は破格でしょうか？ようやく予算確保できました。

ドロップだと「下に落ちる」から、「上に上げる」ならライザーバーハンドルかな

50%OFFで破格じゃなかったら、何を破格と言うのかw

おすすめされたescape air ltdが探しても全然売ってない…
見つけたとしても体の大きさに合ったフレームじゃないとダメなんだよね？

ジャイアントストアに聞けば、実車置いてる店舗教えてくれるよ
まあ外見はフォークとフレームの色以外はESCAPE R3と区別が付かないほど同じなので
ぶっちゃけジオメトリの同じESCAPE R3でフィッティングすれば大体見当は付くけどw
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000061#geometry
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000063#geometry

ちょっとジャイアントストア行ってくる

取り寄せしろよ

>>596
実物と実売価格が見たかったんだ

実物はなかったし値引きもないかったけどセールストークに負けて取り寄せを頼んでしまったよ
右も左も分からない初心者にはクラス最軽量という響きはインパクトが強すぎる

ピピっと来た奴を最初は買うのが一番
使っていく中で不満が出てくれば、それは2台目買うときのポイントになったり
改造に手を出す切欠になったり、無駄にはならないしな

【使用目的】　街乗り、たまにツーリング
【走行距離】　10〜20�q　
【メンテナンス】買ったら覚えたい
【天候】　雨は乗らない
ジャイアントROAM1を候補
サスは欲しい、どうせならディスクブレーキをと初心者的な考え
細いタイヤは気を使いそう。
どう思いますか？

ディスクブレーキはリムが汚れなくていいよ
メンテは大変だけど

>>600
雨に乗らないならディスクブレーキの恩恵も薄れるよ
タイヤ28cは、段差を気をつければ問題ないね

>>600
ROAM 1の63mmロックアウト機能付きサスは、街乗りの為の乗り心地用のサスで良いのなら
若干オーバースペック気味だけど性能的には十分だろうな
ライバルはTREK 8.3DSかCENTURION クロスライン100か
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline100.html

「街乗りなのでほぼ舗装路、だが振動がキライという目的でサス」ならば
サス付きの中でもオンロード向けのセッティングの方が軽快でいいかも

ディスクに拘らないなら、ビアンキ　パッソ（2012モデル）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/306181/
ロードホイールのWH-R500に32Cと程よい太さのタイヤを装備して
サスペンション装備ながらオンロード重視の街乗り・サイクリング向け

とにかく安くなら3万以下から購入可能なライトウェイ　ファータイル
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00610712
25mmしかストロークしないリンク式のサスで、山での悪路走行はしないと割り切って
舗装路の街乗りの乗り心地に特化したサス

秋口にこのスレでマウンテンスリックか前サス付きかで
質問したらサス不要で大丈夫と助言頂いた者です

忙しくて今頃になってしまいましたが
先週末にオルベアのフラバーが納車されました

ありがとうございました

さぁ記念にうｐ

>>604
納車ｵﾒ
今となっては手に入らなくなったオルベアのロードフレームのフラバ完成車
かなり攻撃的なフレームだから最初は驚くかもな
しかしスリックMTBやサス付きから一転してオルベアのフラバロードとは極端だなw

>>606
たまたま出張先で冷やかしに覗いた店で昨年モデルがあり
見た目で気に入ってしまった次第
そのノリのまま地元で扱ってる店を探して聞いてみたら
2013モデルが出てて速攻でオーダーしました

ルックマウンテンからの乗り換えだったので
軽さと速さと坂道の楽さに驚いた次第
これから楽しみます

>>605
スレチですぜ(w

10kg台か
ちと重いな

実測9.6kgらしい
フレームが値段の殆ど本体みたいな奴でホイールコンポは最低限だから
やるかどうかは別にしてカスタムしていっても耐えうるフレームだと思う

【予算】　6〜7万
【使用目的】街乗り、週末は遠出したい
【走行距離】10kmくらい
【走行場所】舗装路
【好み】特になし
【メンテナンス】勉強してやりたいと思う
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】特になし
【その他】ままチャリで走った感じ信号や曲がり角が多く止まることが多いのでこぎ出す時
軽いほうがいいです

>>610
ESCAPE Air　9.9kg　定価54,600　（実売4万6千円位？）
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_Air.html
1900gの軽量ホイールで漕ぎ出しの軽さが売り
フラットバーロードに比べればアップライトな姿勢で乗れるのと
ギアがフロントトリプルの24段なので低いギアが用意されてる

TRADIST-SL　10.0kg　定価63,000　（実売5万5千円位？）
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/TRADIST_S.html
よりレーシーなスタイリングのフラットバーロード

LGS-RSR4　10.3kg　定価68,250円　（実売6万円位？）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1479813/
見かける頻度が高く入手しやすいフラバロード

マディフォックスCX　10.5kg　定価63,000　（実売5万5千円位？）
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-472.html
カーボンフォークで28Cまで履けるフラバロード

>>611
一つ書くのを忘れてましたすいません
それらの自転車はサイドスタンドをつけれますか？
町のりに使うのでつけたいんです

チェーンステーとシートステーに挟むタイプの汎用スタンドが付くよ
センタースタンドは付けられる形状に制限があるけど
GIANTなら純正オプションのスタンドもある
http://www.giant.co.jp/giant12/acc_datail.php?p_id=A0000098&c2_code=12&status=escape
http://hori2.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/escape-air-7529.html
ttp://www.extype.com/gofa/archives/images/HI360166-thumb.JPG
ttp://www.cycle-yoshida.com/araya/bike/spetial/3swallow_img11.jpg

街乗りなら近場の適当なガードレールとか街灯に鍵でくくりつけとけば良いから逆にスタンドは要らなかったりする

それを良いと表現しちゃう？

ある意味、死亡フラグだｗ

>>613
丁寧にありがとうごさいます
>>614
以前駐輪場でそれをしてる人がいましたが邪魔でしたので自分はしません人の振り見て我が振り直せです

購入する店でついでにスタンドも一緒に買うって言ったら
倒れない丁度良い長さのスタンドを選んで付けてくれるよ

街乗りで自転車止める機会なんてコンビニとかに数分寄る程度かと思ったんだけど…
俺の中の街乗りの感覚がおかしいのか

映画館やカラオケなど娯楽施設とか

>>619
電器屋やスーパーでガッツリ買い物したりもするぞ

アダルトショップに止めるときは目立たないホームセンターチャリの方がいい。

>>619
街乗りは大抵どこに行くって目的があって乗るんじゃないかな？
君みたいにコンビニに寄る以外は無闇に走り回ってる人は少ないと思う

街ポタだとポタナビが欲しいなあ
馬蹄錠とチェーンでダブルロックを素早くできるようにして
うろうろしたい

アベンジャーズ見たけどアイアンマンみたいに自転車止めたらカシャカシャカシャってロックがかかればいいな。

電動チャリの起動をオートバイのイグニッションキーみたいにして
停車してキーをOFFに捻るとハンドルロックと車輪ロックが掛かって
キーを抜いたら動かないようにできるといいな
ついでに本体バッテリーからUSBポート出力端子でナビへも給電されるように

>>625
今頃見たのかよ。おせーな
その演出考えて作ったのは日本人らしいよ
合体ロボアニメ参考にしたって

【予算】　5〜6万円
【使用目的】　通勤　
【走行距離】　7〜8キロ
【走行場所】　舗装路
【メンテナンス】　あまり自分ではやらないと思います。
【天候】　雨天時は車で通勤
【購入候補】　Giant EscapeR3 or Bianchi Roma3
【その他】　身長170cm　体重59g

全くの初心者です。ちょっとネットで調べたら私の条件でおすすめらしいのが、上記の２つかなという印象でした。
で、今日自転車屋でGiantのカタログ貰いに行ってきたところ、その２つよりも TREK 7.3FX というのを勧められました。
TREK？みたいな感じで不安そうな顔をしていたのを察してくれたのか、ちゃんと信頼できるメーカーですよというようなことを教えてくれました。

実車もあったので見てみたら結構カッコイイ。値札は4万5千くらいだったかな？しかしここで予想外の店長発言が。
ちょうど正月特価の価格決めを店内で行っている最中だったらしく、3万円の超特価にしようかどうしようかと冗談っぽく言っていたところに私が来店したらしく、勢いで今なら3万円にするよとのこと。
居合わせていた常連さんが、まずない価格だから自分も欲しいと言ってたので、本当に安い価格なのだろうと思って私も勢いで買ってしまいました。

まぁ購入相談というか購入してしまったので、この決断は正しかったのかを知りたかったので書き込みました。
当初購入候補の２つと比べてもTREK 7.3FXは見劣りしないでしょうか？もし間違った決断だったとしてもいまさら買い直せませんけどｗ

腐ってもTREK
迷ったらTREK

>>628
すごく良い買い物だと思うよ
候補3種の中でも一番

>>628
TREK 7.3FXが3万だったら一択じゃね？
サイズ合っていること前提だけどその二つに比べたら見劣りどころかベストチョイス

>>628
トレックはランスがドーピング発覚でイメージが悪くなっただけで、
市販の自転車としては物は良いし、スペシャライズド、キャノンデール
と並んでアメリカ3大メーカーだから文句なし
一度、トレックストアに行けばトレックの品位の高さが判るだろう

>>628
3万か、冗談みたいに都合良いタイミングでゲットしたな
取り敢えず値引き額としてはその日買わずに帰ったら悔やむ位の値引きだ
R3かROMA3でないと絶対に嫌って理由でも無い限り

おぉ、ベストチョイスでしたか！安心しました！
ライトとテールライトとスタンド、それに空気入れ合わせて4万7千円でした。
通勤がんばってメタボ対策にもなれば尚よしですけどねぇｗ

TREKよりもジャイアントやビアンキのがブランドイメージ強いのか・・・
3年前じゃ考えられんかったな

ロードメーカーとしての格ならトレック＞＞＞＞＞＞＞＞ジャイ＞＞＞ビアンキ（笑）
くらいだな

今やルイガノとビアンキがおされブランドイメージが強いよね
ジャイがコスパ最強で必要十分ってイメージ
トレックとかドコの中国メーカー？って言われかねないイメージｗ

>>635-637
なんでTREKのイメージ低下したの？
初心者はまずネットで調べるだろうけど、調べたら結構ジャイアント押しの記事がヒットするんだよね。

>>638
トレック＝ランス・アームストロングが乗る自転車

だったけど、ランスがドーピングでタイトル剥奪
悪いイメージは早めに消し去りたいということで契約解除
ファンからすればなんだかなぁみたいな感じ

>>637
ルイガノやビアンキは企画物でしかない

お店の方の話では、、、日本国内でビアンキ車の球数が少ない。それには理由がある。
造りが良くいえばおおらか。悪くいえば雑。たとえば、塗装にムラがあったり、
フレームの精度がそんなに良くなかったり。他の国からは、
それほど不満は上がって来ないけれど、そこは几帳面な日本人。
その部分を許せない人が多かったらしく、代理店などを通してガンガンクレームがあがってきたそうです。
そういう事が何年か続いて、最終的にビアンキ社は｢日本は細かいことにウルサ過ぎる｣｢もうあまり、日本には車体を出したくない｣
(実際本当にそう言ったわけではないですよｗ)という感じになり、以降日本に送る車体は少ないという話でした。

ビアンキとかルイガノで喜んでるバカは今時、グッチやプラダやヴィトンのように
ブランドだけで品質が最低のごみくずを持って喜んでるアホだけ

トレックはミミズだけがマイナス

まあ煩かったおかげで日本のビアンキも台湾工場製造モノになってある程度の品質は確保されたじゃん
目の飛び出るような高い向こうの本格ビアンキは勿論別ね

>>643
ミミズは強度の証

ネットで調べる前の素人にとって街でよく目につくブランドはジャイ・ガノ・ビアンキ・ジオス
で、素人目にはルイガノやビアンキが特にオサレに見えてしまって勘違いをする。
もうちょっと調べ始めたらトレックの名前に出会うがドーピング事件で心証が悪くなり、
2013モデルはスペシャやジャイよりコスパが悪いことに気づいて結局ヤ〜メタとなる。

話題が無いから仕方ないがメーカー叩きが活性化するような具体的車種のない話は終わりがないからやめてよな
せめて7.4FXのシートステーの溶接ビードを見ると…など具体的に何か語るべき処理とポイントがあるならともかく
上位と下位で製造どころか生産国も変わるケースもあるからブランド名なんかで括るのは何も知らん奴の妄言に等しくなってしまう

>>646
トレックはサイコン付ける用にフォークが最初から形成してあるのが格好いいね

トレックは地味だったけど、2012モデルはあか抜けた方だぞ

TREKは、ザ・工業製品って感じ
合理化の塊
実にアメリカらしい製品だなと思う

>>646
購入を考え始めた素人にとってプロのドーピング問題なんて全く興味ないと思うぞ

コーヒー＋咳薬飲んで走ると速くなるよ
これもドーピングだしね

【予算】全部込みで8万円くらい。
【使用目的】通勤が基本。休日は運動不足解消に。
【走行距離】通勤では片道４ｋｍ。休日は１時間程度乗りたい。
【走行場所】舗装路がほとんど。
【好み】白か茶色系。でもそこまでこだわりない。
【メンテナンス】あまり自信ない。近くにセオサイクル（スポーツ車用のほう）があるのでそこをあてにしてます・・・
【天候】雨でも通勤は自転車でがんばるつもり。
【購入候補】ルイガノのＴＲＸ−３
【その他】膝が慢性的に悪く、すぐに痛くなるのでママチャリよりは負担が軽いだろうと思って購入を考えています。

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
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↓

>>653
anchorのUF7
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/uf7/

日本メーカーなだけあってオマケ付き
付属品：コンパクトLEDバッテリーランプ・ベル・リフレクター・
ロックキー・アーレンキー・バルブアダプター

走りは間違いなく良いです
膝に関しては、適切なポジションで走行すれば負担は減るかと
念のためサポーターを着けるのが良いです

またサイズも日本人向けに用意されてます

>>558です。
店の方とも検討し悩みに悩んだ結果、Fujiのパレットの取り寄せをお願いすることにしました。
納車は年明けになりそうですが、ここのおかげでいい選択をすることができました。
ありがとうございました。
ここで提示していただいた候補はどれもいい自転車だから、あとは好みと言われ余計頭も抱えましたがｗ

自分の体格で店員さんからさらに提示されたのは以下のバイクでした。
参考までに。
・GIANT　FREEDA(XS)
メーカーロゴが目立たたないのはかなり高得点。ママチャリからの移行としてはタイヤの太さにも安心感あり。
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000064

・GIANT　WANDER（XS)
またぎやすくて乗り易い。
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000094

・ビアンキ　チェーロ
サスがあるので段差に強い。ただ、年配や非力な方に勧めるとも。
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/434609/

・ビアンキ　ピスタビアブレラ インター7(2012モデル)
細くてシンプルな外観は多少予算オーバーでもほしいと思わせるものでした。
チェーンガード付は特に魅力。
2013モデルよりも断然お勧めとのこと。
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/pistaviainter7/

>>653
舗装路で4kmと短距離、膝に古傷あり、この条件なら
LGS-TRX3にサスペンションシートポストを装着がいいんじゃないかな
踏み込んだときの膝に来る反力を軽減してくれる
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

TRX-3に跨ってみて、もしハンドルが低いと感じたなら
クイルステムでよりハンドル位置の上下調整幅が広いLGS-TR1でも十分かも

>>656
FUJIパレットならかなり速度が出るよー　48-11Tまであるから
ヘルメットも買って、できれば保険にも入っておくといいよ
セブンイレブンの自転車保険が面倒がすくない
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_hoken.html

テクトロだけどミニVブレーキだから制動力だけはある
前輪からブレーキを掛けるとロックしてすっとぶからね



あと、自転車は最終的にはパーツやホイールでなくエンジンしだい
ローラー台で練習するのがエンジンを鍛えるにはもっとも安くて確実だから

ああ、もっと速く爽快に走りたいにゃー

となったら、ロードやさらにロード寄りのフラットバーロード系でもいいけど
予算を落として固定ローラー台がおすすめだよ
240Wを延々とだせるようになったら、パワーアシスト自転車相手でも
坂道でのぼり負けないぞ

>>656
納車ｵﾒ

FREEDやWANDERの色も確かにパレットほどじゃないが派手なんだな
店員チョイスも納得
ピスタ ヴィア ブレラは実車見たとき確かに格好良かった
クラシックなタイプに抵抗ないなら欲しいと思わせる雰囲気あった

パレットなら性能的にも問題ないでしょ
フェンダーつける予定らしいから、色が合うのあるといいね

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v283340651?u=;recyclingteam_savers

お前等深夜0時までやで

落札11〜12万くらいかな
新車買った方がマシだ

>>655
まったくノーマークでしたが、読んでみるとけっこう惹かれました。
候補に入れてみます。ありがとうございました。

>>657
そんなものがあるんですね、まったくの素人なので知りませんでした。
ありがとうございました。

個人的にはアンカーだったらアルミのUFよりも、クロモリのUCのが好きかな
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html

>>661
正解　115,000 円

前もやたらシラスリミテッド買え買え言ってたの居たな…
定価20万のクロスじゃそりゃ売れ残るでしょ…

>>661
フルカーボンで頑張っても8.1kgか。
Escape Airがアルミで8.9kgって驚異的に頑張っているんだな

もともとSpecializedのクロスって肥満大国アメリカ仕立てのせいか
同クラスのクロスバイクに比べて丈夫で重い傾向があるな
シラスエリートが12kgとかね
概ね1kgほど他の同クラスのクロスバイクより重めになる
その代わりごついから体のデカイ人には安心かも

>>667
一キロ重いのは1マンキロ走れる耐パンク性タイヤが標準だからだけどな

>>666
質の悪い8.9�sだけどな
ガノのデザイナーがフレームの耐久性、強度を無視すれば
軽くすることはいくらでも可能と言ってる
まっ当たり前だけど

SORAなんだけどFシフターで中途半端なところで止まるところがあるけどこれって仕様だよね？
たすき掛けがきつくなると異音がするのをこれで調整出来る的な

仕様だとしてこれって上のグレードでもいっしょなのかな？
微妙にカチカチやるのが非常に面倒くさいので、上のグレードで無くなるのならシフターを交換したい

>>670
ティアグラも同じやね

R3ってノーマルでもフレームの破断報告あるのに
軽量化優先の中国製の糞フレームのAIRとか自殺行為だな

>>669
Escapeが折れたとか聞いたこと無いけどフレーム強度とか耐久性に問題あるの？

マジで？
ちょっと前にescape air ltdを取り寄せてもらったばかりなのに…

>>670
チェーン斜め掛け時の調整用で仕様
それがないと組み合わせによってはガラガラいっちゃうんで

市場の製品信頼性についてはメーカーでも無い限り数年後実際の報告件数で語るしか手は無いぞ
ただし重ければ頑丈なのは素材の方向性として間違いは無い
クリア目標の使用環境がどこにあるかだけ
60kgで10000km持てばいい人に200kgで20000km持つ製品渡してもオーバスペックだからね
オーバスペックだけならまだしも自転車の場合、重量が反比例する性能だから余計ややこしい
要するに実際に使って壊れてから考えるしか無いって事だよ

>>674
無茶しなければ問題ないよ

>>655
膝が悪い相手にギアが重いフラットバーロードのUF7って信じられん。
膝を壊せと言ってるようなものだ。
>>653
膝を守るには軽いギア比を選んでクルクル早く回すのが鉄則。
ママチャリより軽いギア比が選べるライトウェイのファータイルがおすすめ。
坂があっても登れる。
控え目なフロントサスペンションと太目のタイヤで乗り心地もよく、
白と薄茶のカラーも有り。
TRX-3同様、スピードを誇るバイクではないが、街乗り〜通勤〜ちょっとしたサイクリングには
充分な性能はある。
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html

>>653
その予算なら電動アシスト自転車がいい、膝への負担が驚くほど小さい。
膝の弱い人が膝をかばう乗り方で、往復8kmをスポーツバイクで走るのは無理がある
たぶん尻にそのしわ寄せがきて痛くて乗らなくなるよ。

通勤ならカゴ泥除け必須、それらが無いスポーツ車はそれなりの下準備が必要。

坂道での質問です。
６速のママチャリと６速のクロスバイクで坂のキツさは明らかに違うんですか？
重さは別にして、機能的に何が違うんですか。Escapeなら６速のママチャリより快適
と言える根拠を知りたいです。重さは別にして・・・

>>680
坂道で一番影響するのは車重とギア比

まず重量
平地ではあまり重量の1kg程度の違いは感じないけど、坂になった途端に重さが圧し掛かる
ガソリン切れたバイクを押し歩きするときに、平地なら問題ないけど坂道の押し歩きは無理ゲーだろ？
特にホイールの重量は重要
重い車輪を回すにはエネルギーが要るから、タダの総重量よりもホイール重量が遥かに影響する

次にギア比
27インチ6段変速ママチャリのギア比は1.4〜2.8程度、ペダルひと漕ぎで1速2.9m〜6速2.8m程度進む
ESCAPE R3など24段クロスバイクのギア比は0.9〜4.4程度、ペダルひと漕ぎで1.9m〜9.3m程度進む
これだけギア比に差があると、6段ママチャリでは登れない坂も、24段ならローギアに落とせば低いギア比で登れる

他にもタイヤの転がり抵抗など諸々あるが、一番影響するのはこの2つ

>>680
その重さがすべてｗ
10ｋｇの米袋を100ｍ水平方向に移動させるのと100ｍのビル屋上に持っていくのと、どちらがエネルギー使うかってことね

>>681 詳しい解説ありがとうございます。めっちゃ感謝です。
ママチャリとクロスの1速は全く同じものと思ってました。
重さや小さな構造の違いが、坂などで大きく違いが明らかになるのですね。

子どもの頃、金持ちの６速のマウンテンバイクに乗ったとき、急すぎる坂を
立ちこぎなしで、あり得ないほどスイスイ登れたのが今だに忘れられません。
油圧の機能でもあるのかと思ってました。ありがとうございました。

>>680
凄く大雑把な例だが、以下の条件でまず坂道の動力の差を考えてみる

・6段シティサイクルの例として、ブリヂストン ノルコグ（車重18kg）
・24段クロスバイクの例として、 GIANT ESCAPE R3（車重11kg）

「自転車探検!」ってサイトの「必要動力計算器」で次の条件値で比較
・滑らかな舗装路、春秋服、身長170cm、体重65kg、荷物重量0kg、気温20度
　向かい風0m/s、道路勾配7％、胴傾き角70度、走行速度10km/h

・シティサイクル（車重18kg・車輪外径694mm）の場合、必要動力は187W
・クロスバイク（車重11kg・車輪外径678mm）の場合、必要動力は167W
http://www.07ch.net/up2/src/lena8278.jpg

車重と転がり抵抗の違いで発生する登坂必要動力の差はこれ位と仮定して、
更にギア比の問題が加わる
一番低いギア（ファイナルローギア）のギア比が1.0より低いと、坂はかなり楽になる
6段ママチャリは一番低いギア比にしてもギア比が1.5より高いので、激烈な急坂は登れない

空気圧が低くてと力をロスしたり
サドルの高さもノーマルのママチャリだとあまり上げられないこともあるみたいだし

まあママチャからクロス買って24段の一番ローギアに入れるとまず驚くよねw
なんじゃこの低すぎるギアは漕いでも全然進まんが異様に軽い！と

>>678
高ケイデンスで無理に回す方が膝に負担がかかる場合もあるでしょう。
意図的に重いギア（アウター×トップ）を選択しない限り前ダブルでもトリプルでも問題ないのでは。

ママチャリが問題なのは、（多くの人が）膝を半曲げの状態でこいでいる事と、
ペダルをかかとに近い場所で踏んでいる点。これのせいで膝や腿に負担がかかる。
これらを修正するだけで膝に傷みがでない人も多くいるので、
回転数だとかは無茶な運転をしない限り、あまり表に出ない話だと思う。

>>662
膝かー
じゃあ電動アシスト自転車でもいいな
片道4kmなら6Ahもあればバッテリー足りるし

ラスティック　8万
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=458
シティサイクル型だが　Runfun KMD-C26G　なら5万
http://item.rakuten.co.jp/ebest/4571311370886/

>>684 素人のために親切な専門的な解説していただき感謝です。
身長、体重を書いていないのに私に適した体格まで見透かして計算までしてくれて
驚きました。メモしつつ頭に入れます。
今度は、一番に車重やギア比に重点をおいて考えたいと思います。

これで、命がけの中国産自転車から、納得できる安全で快適なバイクに移行できそうです。

>>688
膝に良さそうなのはアシスト自転車だね
ただし、休日の運動不足解消には程遠いし、原付でも良くね？って話に発展しちゃうけどｗ

＞重いギア（アウター×トップ）を選択しない限り

上りでもっと低くしたいって時にUF7は最低が1.46
選択肢が狭いのは確かだと思う

膝が悪い上に、休日でも1時間しか想定してない人が山なんか行くかね？

http://www.47news.jp/feature/medical/news/0530saisei.html
チャリより先に軟骨再生治療と思うけどねえ

行かないならいらないけど
行かなくね？ってことなら選択肢多い方がよくね？ｗ

低い丘とかだと直線で登るから距離は短くても
傾斜は結構ある道とかって普通にないか？
通勤で使うなら遠回りできなくて上らざる負えないってのもありえる

クロスバイクについてるトリプルのインナーなんて使った事ないｗ

>>695
激坂とか、キャリアに重いモノを乗せている時の逆風時に
使ったりするよ。あと、膝が痛い時

自分が使わないから他の人もいらないって訳じゃないし
後に32Tとかもあるからね

前に５５Tとか６０Tもあるよ
TT用か小経車用だけど、まれに直線番長が装備しているのを見る

話題が変わるなんてのはよくあることだけど
何で重い方の話になった？

初めまして、アドバイスをいただきたいです
【予算】　6万
【使用目的】　通勤通学
【走行距離】　片道5.5キロ
【走行場所】　市街地の舗装路、坂有り
【好み】　サスペンションは必要はないの でしょうか？衝撃は気にしません。
スピード重視です。

【メンテナンス】　やる気は無いです、お店に任せたいです&bull;&bull;&bull;

【天候】　小雨、雪だと使いません
【購入候補】　通勤用クロスバイク、フラットバーロードのどちらかにしようかと思いますが、候補はありません

【その他】　メンテがほとんど要らないもの希望です。
男、19歳、169�p、57キロです。
ママチャリしか乗ったことがないド素人です、どうか皆さんの知識をいただきたいです。

5.5kmでメンテしないならママチャリおすすめ
わりとマジで

>>700
メンテナンスをお店任せにするのであれば、
近所の店に売っている自転車から候補をしぼると良いよ
通販で買ったり、遠い他店で買ったのを持ち込むと拒否する店もあるからね

>>700
ESCAPE RX3
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_RX3.html
5万で手に入るクロスの中ではスポーツ色が濃く軽量だが姿勢はアップライトで扱いやすい

TRADIST-SL
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/TRADIST_SL.html
RX3より更に軽いフラットバーロード、ディープリムが派手、ハンズで58800円

InterMax AQUA フラットバー
http://www.cypara.com/shopdetail/020004001144/
ttp://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-335.html
カーボンフォークのアルミロードバイクをフラットバー化した仕様で尖がってる

ARTcycle F600 WH-R500バージョン
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
セミオーダーのクロモリフラットバーロード、オプションの＋5,500円でWH-R500ホイールに

クロスバイクのメンテって何するの？
今持ってるMTBは一月に一回くらいオイルと空気入れて
数ヶ月に一回ギア変えるやつとブレーキを調整してるんだけど他にする事ある？

>>704
後は空気圧管理やタイヤチューブ交換でOK
4、5年経ったら磨耗したチェーンとスプロケも新調したい所
まあ慣らし運転みたいにワイヤー類の初期伸びが出る数ヶ月後に
ワイヤー調整とか各所の調整やっておくとより快適かな

>>704
フクピカで拭き上げてサビ防止とか
で、拭いているときに異常を発見できるようになっていく

参考サイト
ttp://blog.livedoor.jp/overdrive5012/archives/51697651.html

あれ、ガタついているな？
と思ったら、一度ネジを外してグリスふ振って締め直すとか


>>700
カメラ付きのまともな自転車置き場がないなら、外見がママチャリに
近似しているほど盗難のリスクが減っていく。駐輪時間が長くて
毎日同じところに止めていて、ちょっと格好いいってんならあぶないよ

ママチャリからロードに外見で近づく　×　駐輪時間　×　駅・繁華街からの近さ＝盗難の可能性

タケダ自転車 ALL WAVE
ttp://item.rakuten.co.jp/cycle-qbei/1tkdbk_035183/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001
ハブダイナモライト、リアキャリア付き７００C、チェーンカバーあり
チェーンも少し錆びにくい。あと安い。

PROGRESSIVE《プログレッシブ》(FCR-910) 700C
ttp://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/progre-fcr-910-09/
ちょっとグレードアップ。ただし、チェーンカバー無し
たまに油をふる必要がある

>>695
それってただ乗ってないだけだろ

一日経ってまだいろいろご意見いただけるなんて皆さん親切ですね。
ありがとうございます。
確かに膝が弱いなら無理せず原付で通勤しろｗって話なんですが、運動するのが好きだし、
でもなかなか忙しく夜も帰ってすぐ寝るだけなので運動不足に陥るのが嫌なんですｗ
我ながら矛盾しているとも思いますが、いろいろありがとうございました。
ママチャリよりはいくらかマシになりそうならやはり購入はしたいと思っています。

>>707
さいたま市・川口付近って坂が少ないんだよ、びっくりするくらい

夜分に失礼します。

【予算】　４万円
【使用目的】　通勤（毎日乗るものではありますが、カゴ等は特に必要ありません）
【走行距離】　片道大体8キロから9キロになると思います。
【走行場所】　比較的緩やかで勾配といった勾配はありません。緩やかで100m程度の坂が一カ所ある程度です。道路は基本的に車道で舗装された道を走るつもりです
【好み】　色は無難な黒か白が好みですが、スペックによっては容易に妥協できます。
【メンテナンス】　週に一度、二度。１５分程度なら時間を作れます。

【天候】　極力避けたいとは考えていますが、必要になった場合は乗ることもあるかと思います。
【購入候補】　サイクルベースあさひにて、現物のクロスバイクを何台か拝見してきましたが、今のところは全く目処がたっていません。
【その他】　身長168センチです。割と性格的にがさつな方なのであまり几帳面にならなくてもよく、ある程度速度が出るようなものが欲しいと思っています。

全くもって贅沢な相談ですが、心当たりのあるようなお勧めの自転車がありましたらぜひ教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします

すみません！

4万円以下のクロスバイクは別スレがあるのですね。

そっち見てからまた出直します

>>701.702.703.706ありがとうございます！

>>701
やっぱり毎日の楽しみがほしいのでママチャリは・・・

雪が溶けてまともな道になるまで、アドバイスを元に探して行きたいと思います。

4マンでも在庫の型落ち狙えばワンランク上が買えるぞ
ネットで相談するより実際にショップに出向いて探せば
掘り出しものが見つかるぞ

>>710
ライトウェイ　ファータイル
31,374円　380mmサイズ（160〜175cm）ホワイト
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/53/item100000005342.html
あさひの店頭受け取りサービス対応品で、通販価格でも店頭で受け取れるのでお買い得
太目のタイヤと低めのギア比でスピードは出ないが
フロントのスイングショックサスで路面の振動をある程度吸い取ってくれるので扱い易い

ルイガノ　シャッセ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/28/62/item100000006228.html
店頭で良く見かけるので入手性が高く、実店舗でも4万前後で売られてる
オーソドックスな構成なのでクセが無い、カラーが明るく爽やか路線

メリダ クロスウェイ ブリーズ TFS100R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/36/item100000013632.html
フレームが上位モデルと同じTFS成型なので値段の割にしっかりしてる
最初からスタンドやロックが付いてるので追加で購入する手間が省ける

マリン コルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
ESCAPE R3と同じくロード規格のホイールを装着でき、細めのタイヤでオンロード寄り

シュウィン　スポーテラ3
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/35/item100000013554.html
24段変速でサス無しリジッドフォークのオーソドックスなクロスバイク
ホイールデザインが特徴的

>>714
そういうものなんですか。ちなみにショップというのはアサヒとかではなくて専門店て言うことですかね？
ネットの評判を鵜呑みにするのはどうかとも思いますが、アサヒは店によって評判が良かったり悪かったりするようなので自転車だけでなくもう一度店員さんの質の確認をした方が良さそうですね

>>715
わざわざご丁寧にありがとうございます。ちょうど今4万以下のクロスバイクスレ覗いていたところでした。
Escape R3というのがなかなか高評価のようなので、そちらの商品の在庫も確認して一度現物を直接見れたらと思っています。

>>715
すみません
アサヒで現物を見たっていったのでわざわざアサヒの中から商品を探していただいたのですね。本当ご丁寧にありがとうございます。

>>703
あら安いですわね
このスレでアドバイスもらってジャイアントの自転車見に行ったら全然割引してなかった

>>717
アサヒでなくメーカーのストアに行けば
掘り出しものはある
あさひだと安いがルイガノとかルッククロス系が
多くなる

通勤だったらRXよりR系薦めるけどなあ

【予算】5万程度　安ければ安いほどいい
【使用目的】通勤、普段の買い物や街乗り
【走行距離】片道約15km、うち8kmほど舗装された上り坂あり
【走行場所】舗装された道路のみ
【好み】黒やシルバー希望ですが、別に何色でも文句なし
【メンテナンス】自転車乗るだけなの素人なのでメンテナンスとか難しいのは業者任せ
【天候】雨天時は河童着用
【購入候補】バッグ等を入れるため、カゴつき、カゴがつけられるものあれば希望
今まで使ったことのあるのは量販店で10000円以下のシティサイクルのみなのでどれがいいのか
【その他】重くならないオートライト装備、泥除けとかそういうのがあればお願いしたいです
クロスバイクは全くの素人で参考にさせていただきたいのでアドバイスお願いします

>>721
コーダーブルーム　RAIL 700R　44,887円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
ハブダイナモランプを最初から装備してる24段クロスバイク
ハブダイナモ付きで12.8kgならまあまあの軽さ　　※フェンダーとカゴは後付けになる

コーダーブルーム　Canaff-CT　32,917円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/98/74/item100000007498.html
最初からカゴ（Vブレーキ台座固定）、ハブダイナモランプ、泥除け、チェーンカバー、スタンド完備
これだけ全部装備してるので車重は4kg〜5kgほどプラスされて16.9kgあるが買い足す必要がない
フロントシングルのリア6段と割り切った構成だが安さで勝負

あさひ　オフィスプレス　35,800円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
最初からカゴ・ハブダイナモランプ、泥除け、チェーンカバー、スタンドを完備したタイプ
Canaff-CTと違ってカゴがハンドル付け根のフレーム固定なので、重い荷物にも耐えられる
またフロントが3段で24段変速になるので、車重はギアを軽くできることでカバーする方向
これだけ全部装備して16.3kgはまあまあの重量

クロッツ　クリエイト CR-3700　33,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/cr3700.html
GIANTのCROSS（2012年型）に近いスペックのフェンダー装備済み24段クロスバイクだが
タイヤが28CとよりGITAN CROSSより細めになってる　　※オートライトは無いのでバッテリーライト後付けに

必要な装備と重量と価格のバランス考えたら、オフィスプレスが最適かな？

>>721
マークローザ ホリゾンタル
http://www.relaxybike.jp/markrosa/horizontal.html

>>721
クロッツ　ストライク　ST400　41,800円
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/st400/
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/st400s/
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/st400t/
オートライトとフェンダーとフロントサスを装備の24段で14.5kg
トピーク製リアキャリア装備モデルのST400Tもあり

ども、よろしくお願いします。

【予算】十万くらい
【使用目的】街乗りから、Lライド(100�`)までオールラウンドに使用
【好み】グラフィカルなデザインが好きです
【メンテ】ホイール組み、調整以外は一通りできます
【天候】雨がザーザー降ってれば乗りませんが、雨上がりに乗ったりします
【候補】GIOS アンピオ　Tiagra
GT タキオン 3.0
Bianchi ROMA2
他におススメがあれば、お願いします
【その他】身長175 体重57
GIOS AMPIOはタイヤ幅が25cで街乗りにはちょっと不安ですので、もし購入したら
　　　　28cか、32cに交換しようと思うんですが、チェーンステーに当たる可能性が・・・
　　　　と聞いたことがあります。実際、当たるんでしょうか？

>>725
フラットバーロードのAMPIOは標準の25Cでも結構隙間には余裕がない
キャリパーブレーキのアーチの幅それとBB付け根のチェーンステーの幅が狭くて
銘柄によっては28Cは厳しいかも
GIOSで太いタイヤにしたいならピュアフラットの方が適してる

タキオン3.0、ROMA2ともにスピードバイクの性質なので街乗りにも十分かと
（ROMA2は2013年モデルでフォークがカーボンからアルミに変更になった）

>>722-724
アドバイスありがとうございます
教えていただいた機種を参考にして店で実際見たりして検討してみたいと思います

【予算】　8万円まで
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　片道7ｋｍ
【走行場所】　市街地の舗装路、ほぼ平坦
【好み】　派手な色でも構いません
【メンテナンス】　パンク修理、タイヤ交換、ブレーキワイヤー交換は経験あり
【天候】　雨でも合羽着て乗ります
【購入候補】　杉村のPROGRESSIVE　CX-207-16SDB
【その他】　173ｃｍ　53ｋｇ

別にコンパクトなやつが絶対欲しいとかではないので色々お勧めあればアドバイスお願いします。

タキオンってワープできたりするのかな。

>>728
FUJI　パレットorアブソリュートS
http://www.07ch.net/up2/src/lena8235.jpg
本体が赤なら、リムも赤、グリップもサドルも赤、ワイヤーも赤、と
公式がカスタム済ませちゃったような状態の外見
外見は派手だけど性能は王道のクロスバイクで到って普通に使える

コーダーブルーム　FARNA20
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/44/item100000014408.html
451規格ホイールなので406規格の20インチタイヤより大きい（21インチ相当）
更にフロント56T/45Tの超大径チェーンリングで700C並のGD値の走り重視ミニベロロード

Cannondale　フーリガン9
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00350227
ttp://www.do-blog.jp/jitensyahonpo/article/612
片持ちフォーク・弾層みたいなペダルなど目立つギミックが付いたミニベロ
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00615673
普通の両持ちフォークのフーリガン8は価格が更に安い

ESRマグネシア　M202RD-SP
http://www.esr-magnesia.jp/
軽さに衝撃吸収性も兼ねたマグネシウム合金で出来たフレーム
外装モデルなら10kgを切り、内装8段でも10.9kgに車重を抑えてる

アドバイスお願いします。

【予算】　6〜7万
【使用目的】通勤
【走行距離】6kmくらい
【走行場所】舗装路　坂あり
【好み】特になし
【メンテナンス】空気補充程度
【天候】雨の日も使う
【購入候補】BIANCHI METROPOLI
【その他】58歳　175cm 73kg
10年前から自転車通勤していてルイガノのCasperに乗ってました。
随分乗ったのでいい加減に乗り換えようとちょうど見つけたのがMETROPOLI。
若くはないのでスピードは求めません。安定性があって坂道を上りやすいのがあればなぁ、と思ってます。他におすすめがあったらお願いします。

>>731
メトロポリいいんじゃないでしょか
フェンダーと油圧ディスク込みの重量だから15kgもあるのは仕方ないけど
坂道を登るにはちょっと重いので低めのギアでゆっくり登る感じで

FELT　QX75
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/felt/img58397647.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/qx75/
ダイナミックな抑揚の付いたアルミフレームとディスクブレーキで押し出しの効いた車体
ディスクブレーキながら12.5kgとフェンダー付けても13kg台に収まる軽さ

ジェイミス　コミューター3
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/12jam057/
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/rr12jam058/
内装8段で12.8kg　手首の疲れにくい角度のハンドルでゆったり乗れる

ラレー ブロードマーシュ クラシック
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
ゆったり乗るのに適した適度な太さのタイヤでフェンダー付きで12.2kgと軽い方

>>725
アンピーオ ティアグラは良い選択だと思う（28Cは付かないかも）

MASI　カフェレーサー ドゥエ フラット
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cafferacerdueflat/
28Cタイヤのクロモリフラットバーロード　ロゴ入りのディープリムが派手目

ジェイミス　コーダ エリート
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00613127
AMPIOと同じく細身のクロモリフレーム（レイノルズ520）にカーボンフォーク
タイヤは32Cと太めでディスクブレーキで雨でも安定の制動力　車重11.9kg

>>726-733

回答ありがとうございます。
う〜ん、28Cは無理ですか・・・候補の中ではパーツが(特にホイール)良かったので
筆頭っだたんですが。

教えていただいたクロスも良さげなのでもう少し煮詰めてみます。

太いタイヤとホイールは当然ながら軽快感も落ちるし
アンピーオティアグラのホイールは細い分軽いのが魅力だから
アンピーオにGP4000Sなど耐久性とグリップと乗り心地が良いタイヤの
25Cを履かせれば、下手な28Cより乗り心地も耐久性も良いと思うけどなあ

>>732
ありがとうございます。

ラレー ブロードマーシュ クラシックも良いですね。参考にさせていただきます。

>>730
詳しく解説頂いて有難うございます。
FUJIの方向で考えて見ます。

>>730
FUJIの左列真ん中の写真のヤツが一瞬ドッペルに見えた。

ブロードマーシュの２００６年モデルに乗ってるけど
今のモデルより重くてフレームも太め
フロントキャリア付き、44Tがトップのフロントトリプルで
いまの48Tのものよりも速度でないと、走りに関してはいいことないけど
すげえ頑丈なんだよなあ
山と海で壮絶な事故にあってパーツは壊れたけど、フレームは
生きている

フラットバーロードとロードにも乗っていて、ブロードマーシュの
重さが苦痛になっていたけど
固定ローラー台で鍛えて出力が２０％ぐらいあがったら、ブロードマーシュ
のデメリットが軽減されて、いいところが伸びてきた
タイヤふとくてバンクしにくいとか
Vブレーキ台座を利用したダイナモライト装着とか
ダボ穴きっちりあいてるとか
キャリアがあるのでママチャリ風で、盗難の被害にもあいにくそうとか

なにを買うにせよ、大事にのってあげなよ

44Tだと48Tより速度出ない？

2005年で42T−11Tってことだから44T−11Tだろうけど
ギア比4でペダルが軽すぎって人なら遅くなるんじゃね？

>>740
ギア1つ分ぐらいしか変わらないからあまり影響はないけど
ミドルギアとローギアの傾向はかなり変わる

間違えた
ミドルギアとインナーギアの傾向はかなり変わる

>ギア1つ分ぐらいしか変わらないからあまり影響はないけど

そう言う事じゃないだろｗ

パレットの赤が派手に見えるのはクランクとワイヤーが赤いのが大きい気がする
黒カラーは逆に凄く地味に見えた

>>734
AMPIO tiagraに魅かれるのならそれを選んでおくのがいいと思うぜぇ？
いいタイヤ銘柄は25cまでに揃っている。
>>735氏と見解は被るが28cを選ぶ必要も無いんだぜ。
スラッとした長身の方にはとても似合う車種。
誰もが乗れる車種でもないんだぜぇ？

>>740
でないことはないけど、海沿いのロングストレートとかだと
標準ギアどころかコンパクトクランクのロード乗りに
さくっと置いて行かれる

>>741
うまくトレインできれば３割ぐらい楽できる

抜かれるのは屈辱でもあり、タダ乗りできる機会のそうしつでもある
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1390356308

でも、クロスバイクでロードに抜かれても、たんたんと漕いでいると、
追いつく確率は半々ぐらいかな
夏場は補給食・ドリンクを積みやすい方がいいのかも

今まではホームセンターで一万以下で売ってるシティサイクル乗っていました
あさひで入門用クロスバイクのディアリオという機種を見つけました
かごや泥除け、ギアやライト等必要な機能備えてるので検討しています
この自転車はママチャリに比べてスピードは出ますかね？

スピードは期待できない
ほぼママチャリ

>>748
外装ママチャリと同じフロントシングルにターニーのボスフリー7速でギア比もほぼ同一
ママチャリと同じヘッドパーツで車重もママチャリ並の16.5kg
外装7段ママチャリと同じ性能を持たされてるのだから、外装7段ママチャリと同程度のスピード

>>749-750
ありがとうございます
見た目だけなんちゃってクロスバイク風な雰囲気味わうって割り切ったほうがいいみたいですね

>>747
そのロード乗りが最大ギアで漕いでるなんてかなり稀だよｗ

ギア比4で仮にケイデンス90なら45km/h
トレーニングしてる人には90なんて遅く
普通ならギア比を上げないでケイデンスを上げる人の方が多いくらいだね
（競輪選手の固定ギア平均ですら4以下）

単独で長い距離を40km/h巡航すればかなりのもんで
普通の人ならギア重くなるとケイデンスが下がって遅くなる人も少なくないのに
ギア４が遅くて4.36が速いなんてのはプロレベルの人の話だよ

>>752
まあ、そりゃだいたい分かっているけど
巡航で出している速度でも、「あ、抜かれそう、ちょっと踏むか」
「ちょっと気合い入れてふんで追い抜くぞ−」
となるとやはりギア比はいるわけよ。追い風で緩い下りの時もあるしね

>>753
普通なら3.5前後での出来事だと思うけどね

>>753
何キロ巡航を妄想してるの？

いいから他所でやれ

初心者です。

【予算】　〜4万
【使用目的】通学、サイクリング
【走行距離】20km
【走行場所】舗装路　
【好み】特になし
【メンテナンス】空気補充程度
【天候】雨の日は使いません
【その他】現在まで2.3年前に購入したプレシジョンスポーツを使っているのですがSサイズを買ったため少し小さめに感じます。
この理由だけで新車を考えるのにはもったいないですかね？

>>757
セットバックのでかいシートポストと140mmの超ロングステムで対応できないかな？
ttp://image.rakuten.co.jp/bebike/cabinet/option2/fsa-seatpost-0.jpg
ttp://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/9/9907.jpg

それでも窮屈そうなら今2万6千円〜3万3千円で買えるクロスライン50リジッドやファータイルでも買うとか
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00610712
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142

ステム長すぎるとステアリング具合悪いよ
ブルホーンにすればいいんじゃね？

>>757
プレスポのエビホーンやブルホーンの改造もいいな
総額は新車とあまり変わらなくなるかもしれんが
ttp://ameblo.jp/kechappumegane/entry-10950976246.html
ttp://ameblo.jp/kechappumegane/entry-10937742495.html

使い続けてもガタが出て下手に修理するより買い替えになるから
プレスポは普段の用事に使って
遊びに特化したのをゆっくり選ぶという手もある
とりあえずシートポストをできるだけ上げてサドルも後ろに移動
ステムを一番下まで下げたり上下逆にするとましになるかも

TTポジに近づけるとタダで対処できて早くなるお

エビホーンやブルホーン化すると盗難リスクが上がる気がする
ママチャリっぽい外見から離れていくから

ママチャリハンドルをさかさにつけて
セミドロップハンドル化だ！

セミドロップと言えばコレだよな
http://i.imgur.com/okW2b.jpg

ドロップハンドルのクロスバイクがもっとラインナップされてればな。
フルサイズで軽量折り畳みともなると、全くと言っていいほど選択肢が無い。
ロードのままじゃギア比狭いし、折り畳めないのが普通だし。

>折り畳めないのが普通だし。
そりゃそうだろ

>>766
ドロハンに限らずクロスバイク自体折り畳めないのが普通なわけだが

>>766の思ってる「フルサイズで軽量折り畳み」のクロスバイクて、例えばどこの何てやつ？