4万以下のクロスバイク 50台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 09:08:40.41 ID:???

4万円以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。

■4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

■前スレ
4万以下のクロスバイク49台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343047895/

■関連スレ
クロスバイク購入相談スレッドPart75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346260302/

■ルック車についてはこちらで
ルッククロスについて語ろう！！４ｒｄ！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337148158/
他、多数

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 09:09:36.93 ID:???

「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C～)で
　ガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C～28C)、クイックレリーズできると便利。
■ギア：総合ギア比（フロント歯数÷リア歯数）を確認。フロントが2段か3段かは用途次第。
　街乗り、ポタリング程度ならボスフリー式のリアスプロケでも問題なし。
■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい。
■重量：目安として13～14kg以下を推奨（泥除け等付属品は除く）。それ以上は重すぎ。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、
　低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：エンド幅120mmはロード系ホイール。エンド幅135mmはMTB系ホイール。
　ホイール交換したい位に頑張って走る人や、ロードのお下がり使う人以外は135mmでも問題無し。
■メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。
　少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。

選び方：http://www.best-sumai.com/index.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-hub.html
ボスフリーとカセットフリー：http://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 09:10:36.74 ID:???

◆◇よく話題に上る定価4万以下のバイク◆◇
・シュウィン　スポーテラ　　【27,563円】　（定価36,750円）　※ボスフリー式
　700×32C　3×7速（48/38/28T×14-34T：TOURNEY/ALTUS他）　13.0kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00170142
・イグニオＩG-Gスポーツ44　【29,900円】
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-30T：SRAM VIA）　12.3kg
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
・アートサイクルスタジオ　C400　【31,290円】
　700×28C　3×7速（48T/38T/28T×12-28T：TOURNEY）　12.0kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
・あさひ　プレシジョンスポーツ　【36,800円】
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-30T：ALTUS）　12.7kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/28/item100000002843.html
・コーダーブルーム　カナフ700（2012）　【37,905円】　（定価39,900円）
　700×32C　3×8速（48/38/28T×11-30T：ALTUS）　12.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/74/item100000007497.html

◆◇カゴ＆泥ヨケ付きの実用トレッキングバイク◆◇
・あさひ　プレシジョントレッキング　【19,800円】
　700×38C　1×7速（42T×14-28T：TOURNEY）　16.7kg　※ボスフリー・グリップシフト
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html
・ミヤタ　EXクロス　【33,400円】　（定価39,800円）
　27×1+1/2インチWO　1×7速（42T×14-28T：TOURNEY）　17.2kg　※ボスフリー・グリップシフト
http://item.rakuten.co.jp/time-time/bec7l0/
・あさひ　オフィスプレス　【35,800円】
　700×38C　3×7速（48/38/28T×14-28T：TOURNEY）　16.3kg　※ボスフリー・グリップシフト
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 09:12:26.15 ID:???

●○よく話題に上る実売4万円以下のバイク　その1●○
・ライトウェイ　パスチャー（2012）　【31,360円】　（定価47,040円）
　26×1.5HE　3×8速（42/34/24T×11-28T：TOURNEY/ALTUS他）　11.5kg
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1ritwy_030136/
・GT　トラフィック4.0　【35,437円】　（定価47,260円）
　700×40C　3×8速（48T/38T/28T×11-32T：ALTUS）　13.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/76/item100000007637.html
・ライトウェイ　シェファード（2012）　【36,500円】　（定価52,290円）
　700×32C　3×8速（42/32/22T×11-30T：ALTUS）　11.8kg　※エンド幅130mm
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=46701647
・ライトウェイ　ファータイル（2012）　【36,500円】　（定価52,290円）
　700×35C　3×8速（42/34/24T×11-30T：ALTUS）　12.8kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=46703625
・メリダ　クロスウェイ50（2012）　【36,460円】　（定価42,900円）
　700×35C　3×7速（48/38/28T×14-28T：TOURNEY）　12.2kg　※ボスフリー式
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/12mrd-085/
・センチュリオンクロスライン50 リジッド（2012）　【36,800円】　（定価57,750(円）
　700×32C　3×8速（48/38/28T×11-32T：ACERA）　12.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 09:14:13.78 ID:???

●○よく話題に上る実売4万円以下のバイク　その2●○
・ジオス　ミストラル（2012）　【37000円】　（定価47,040円）
　700×28C　3×8速（42/34/24T×11-32T：ALTUS）　11.0kg　※エンド幅130mm
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38926865
・ジャイアント　エスケープR3（2012）　【37,800円】　（定価44,100円）
　700×28C　3×8速（48/38/28T×11-32T：SRAM X3他）　11.4kg　※エンド幅130mm
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/ESCAPE_R3.html
・スコットSUB40（2011他）　【37,800円】　（定価59,000円）
　700×37C　3×8速（48/38/28T×11-30T：Acera）　11.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html
・KONA　DEW（デュー）　【39,375円】　（定価52,500円）
　700×35C　3×8速（48/38/28T×11-34T：ALTUS）　11,2kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/92/63/item100000006392.html
・GT　トラフィック3.0　【39,375円】　（定価52,500円）
　700×40C　3×8速（48T/38T/28T×11-32T：ALTUS）　13.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/76/item100000007636.html

●その他は「4万円以下のクロスバイク」テンプレwikiを参照
http://wiki.nothing.sh/2346.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 09:23:39.71 ID:???

テンプレは以上

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 09:29:42.39 ID:???

これからがテンプレだ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:00:13.68 ID:???

イオンのブルーポイント

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:41:12.80 ID:???

9800円で買ったルックMTBが１４年目になるが未だに壊れないんで、なかなか買い換えられない。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:52:42.98 ID:???

捨てろよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:42:45.93 ID:???

メンテできる人なのかな
できない場合とても我慢できないし
店にもっていっても割りに合わないわな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:09:58.89 ID:???

油注したりブレーキシューやらワイヤーは交換するけど、パンクは自転車屋まかせる程度。
愛着がないと言えば嘘になるが、それ以上にかなり外観もくたびれてるから、
鍵をしなくても絶対に盗難に合わないという絶大なる信頼感がまた捨てがたい要因にもなってるｗ

次は３万位のを買って大切に長く乗ろうと思ってるんだけどね。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:12:23.55 ID:???

そういう会話は前スレ埋めるのに使ってくれよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 09:14:06.58 ID:bBgNhy0v

>>9
わかるわｗ
貧乏症というかチャリって乗れるのに捨てるの勿体無いよね。
おかげでもう10年物のママチャリ2台、安物MTB1台保有の為、
ルイガノ欲しいのだが踏み切れない。
きっと次を買うのは20年後だなｗ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 09:15:28.84 ID:???

いつ乗車中分解してもいいように次のを調べておかないとな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 10:34:09.42 ID:???

身長155cmの女子なんだけど、おまいらのオススメを教えなさいっ！

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 10:37:35.58 ID:???

その前に俺に乗れ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:19:57.55 ID:S5bfzpWp

自転車買ったら、俺がサドルになってやる

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:28:54.97 ID:???

きもいよおっさん

20 ：!ninja：2012/09/11(火) 11:37:10.90 ID:wF4fil86

キモス

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 12:27:22.81 ID:???

>>16
身長だけじゃ体型に合った自転車を探すの難しい。
せめて股下長とブラのカップ数は知らないと。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:06:24.92 ID:???

4万円以下で一番軽いクロスバイクはどれなんだろう

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:20:01.25 ID:zzOHVdkL

>>16
テンプレ　ライトウェイ　パスチャーはどうでしょう

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:36:00.79 ID:???

>>22
フロント多段の中だったら、ジオスのミストラルかな

シングルギアならもっと軽いのあるだろうけど

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:45:01.06 ID:???

サドルにバイブをしこむ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:48:31.79 ID:???

ことしの逃亡R3はどこまで値下がりする？o

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:26:14.37 ID:???

>>23
ありがとう
変態ばっかりの中本当にありがとう

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:35:30.36 ID:???

>>27
ネタふりしてるお前の方がよほど変態だ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:35:41.01 ID:???

迷ったら、Ｒ３でおｋってジッチャンが言ってた。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:40:17.33 ID:???

R3もホイールがあんまり良くないという弱点があるので万能ではない
フレームは駄目駄目だがホイールだけは良いミストラルとはある意味で対照的
シェファードは駆動系の構成は良いが他の2車ほどスピードを出す向けではない

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:01:24.29 ID:???

>>24
ありがとう
やっぱりテンプレから選ぶしかないかな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:51:49.64 ID:???

>>22
TRINITY DOSかな、スタンド無しで10.4kg

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:10:58.53 ID:???

>>31
ジャイアントAIR

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:51:56.23 ID:???

R3はもっとも後悔度合いの高い車種じゃないの？RX3買った方がまだ…交わんねえか

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:37:22.76 ID:???

>>31
TRINITY PLUS DOS フラットバーはスタンド無しで460mmが10.9kgと軽量だが
フロントが52T/42Tの剛脚仕様
ttp://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/

Progressive RacingのFRD-263は9.8kgだが650Cで適応身長160cmまでのミニサイズ
身長150cm台ならどうぞ
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/23-pr11-00005/
ttp://item.rakuten.co.jp/silbest2/10006720/

ミストラル以上の軽量を探すとどこかに問題点を抱える

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:04:03.11 ID:???

trinityを買った人の感想blog
http://naokim666.wordpress.com/2009/08/04/trinity-plus-dos%E3%80%80%E6%84%9F%E6%83%B3/

trinityは車体は軽い割には何か重いし硬くて頑固なバイクだそうな。
ただブログのは3年前のモデルだから今のは分からんけど

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:08:40.93 ID:???

>>36
このブログ主、ハブの玉当り調整知らないっぽいな
出荷時にハブの付け根のボルト締め過ぎて車輪の回転が渋くなってる可能性大
多分ちょっと緩めるだけで別物みたいに回転が軽くなる

通販でバイク買うならその辺もできるだけの下調べ能力は必要

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:25:42.82 ID:???

ルックのスレあるのしらんかった

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 04:01:26.49 ID:???

モーメンタムあたりはルックに含むかクロスに含むか微妙なところ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 04:08:38.22 ID:???

>>39
どっちでもいい。
自己満のためか何なのか知らんが、そもそも明確に分けることに意味はない。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 04:19:32.76 ID:???

パーツ規格で分けられる
ママチャリと同じスレッドステムでカップ＆コーンにボスフリーでフレームのパッと見だけクロスバイクの奴はルック
見た目に惑わされずに各パーツ構成の規格がママチャ規格かクロス規格かを見る

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 05:11:23.86 ID:???

パッと見は違っても中身はルック。
くだらん区別にこだわるお前みたいじゃないか。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 05:44:00.90 ID:???

這っても黒豆と言い張る蒙昧な徒になるよりは

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 06:20:21.87 ID:???

クロス規格なんて有んの？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 06:32:56.44 ID:???

MTBとロード規格のちゃんぽんがクロスオーバー＝クロス規格

ママチャ規格のクイルステムのなんちゃってルックロスは別物
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/001/898/061/1898061/p1.jpg

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 06:45:04.52 ID:???

ルックMTB（中身はママチャリ）とルックロード（中身はママチャリ）でもクロスになる

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 06:47:53.00 ID:???

こいつの出番だな
ttp://gaagle.jp/gagazine/kiji_img/1317/1776_3.jpg

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 07:08:50.95 ID:???

これはこれでつかいやすそうと思ってしまった

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 08:22:10.08 ID:???

このクロス？でサイクリングするんならむしろ6段変速ママチャリでサイクリングしたほうがええやん
って思える見た目だけクロスな自転車がルッククロスだと思う。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 08:32:17.56 ID:???

定義については「ルッククロスについて語ろう！」スレの>>1をご覧ください

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 08:33:47.93 ID:???

>>47
ホイールが無駄に豪華なのが小憎らしいw
ロードとママチャリってキャリパー同士だし意外とパーツ互換の親和性あるんだよな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 08:54:49.88 ID:???

>>41,>>45
古い規格のクロスとも考えられるぞ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 09:02:51.90 ID:???

MTBがノーマルサイズコラムだったのは90年代頭までだもんな
そっからクロス台頭でオーバーサイズ主流になって随分時間が経ったんだな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 11:41:39.30 ID:???

90年代あたま、、、っておいおい。90年代は最後まで基本ノーマルだろ、、。
本当かよその情報。　はっきり教えてくれ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 11:45:06.30 ID:???

1990年半ばまではノーマル主流だったな
2000年代に入る頃にはすっかり入れ替わってた感がある

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 15:40:37.10 ID:???

53は適当情報かよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 15:46:44.06 ID:???

シェファードの2013は色が微妙だな、、、

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 19:36:57.24 ID:???

ｼｪﾌｧｰﾄﾞの色種が良かった事があったか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 19:44:09.46 ID:???

猫は健在か、また一匹に戻ったな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 20:37:48.41 ID:???

もう2013出るのか。
じゃあ2012が3万で出たときのためにクラウチングの体勢で待つか。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:03:48.56 ID:???

R3(2012)-35000円
シェファード(2012)-36000円
RSR4(2011)-46000円
で売ってたんだけど、どれが一番コスパ良いかな？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:05:05.33 ID:???

>>61
その値引きなら自転車タダだな
全部貰っとけよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:15:31.98 ID:???

>>61
その値付けならR3かシェパード（本来はこっちの発音のが近いのだがなぜか公式名はシェファード）
高速走行性と軽快性を重視ならR3
耐久性と登坂力と乗り心地重視ならシェファード

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 02:22:29.53 ID:???

>>61
RSR4はロードコンポのクロスレシオなギア比なので街中ではこっちのが使いやすいかも
R3はちょっとワイドレシオすぎるきらいがある

コスパだけで考えてると判断が難しい要素だが
あと重量もRSR4のが10.3kgとR3やシェファより1kg以上も軽いね

65 ：61：2012/09/14(金) 12:38:04.74 ID:Uq3MKD1M

一万高いけどRSR4にしようかと。何故ならデザインが良いから。
アドバイスありがとう！

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 12:44:11.64 ID:???

シェファード買ったけどデフォルトでも乗り心地いいな
ただ平地だとギア比が物足りない感じ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:43:49.52 ID:???

シェファードのアウタートップはひと漕ぎ8.2mだから
60rpmだと時速29.5km/h、70rpmだと時速34km/h、80rpmだと時速39km/h
実際の街中で使うにはちょっと重過ぎるので
フロントを2速に落として70rpmで26.5km/h～80rpmで30km/h
この位の軽めのギアで75rpm程度で回して28km/h前後で使うのが街中を動くには丁度いい

R3のギアは更にワイドレシオ過ぎるので、フロントは2速固定の感覚で
坂と下りだけアウターやインナー使う感じでいいかも

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:09:06.51 ID:???

久しぶりの自転車で説明書読まずシェファードに乗った俺は右のギアしか見えてなくて思ったより速さでねーと
思ってあとで驚愕したのはいいおもひで

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:18:18.52 ID:???

右のギア？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:22:38.13 ID:???

シフター左右のうち右ってことでしょ
つまり左レバーのフロントの変速を一切使ってないと
でもまあそれでいけちゃうからなw

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:24:09.39 ID:???

俺の貧脚だとインナーで十分だったお・・・

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:55:52.40 ID:???

フロントギアで軽くするほうがインナー、重くするほうがアウターでいいんだよね
真ん中のギアはなんて言うんだろ？センター？
マジQだからマジレスで頼む

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:58:19.18 ID:???

R3が33300円だった。在庫処分でサイズも色も全然無かったけど。
この価格なら安いのかな？
R3も安売りされる時があるんだな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:03:07.98 ID:???

ミドルとかセンター

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:03:55.60 ID:???

五千円程度の差ならちゃんとしたサイズと好きな色のを買え

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:48:07.69 ID:???

てす

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:51:36.62 ID:???

やっと書けた。
R3とかシェファードに、ロード用のスプロケ…例えば12-25とかって付けられるのかな？
俺の行動範囲に激坂が無いから、そのほうがラクになるような気がするけど、変速が忙しすぎて意味ない？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 23:06:58.90 ID:???

>>74
信じる！ありがとう

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 01:18:29.59 ID:???

>>77
エンド幅とギア数

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 03:48:09.02 ID:???

>>77
シェファードのSHIMANO FH-2200ハブに付けられるスプロケはCS-HG50-8
12-21T
13-23T
12-23T
13-26T
12-26T
http://item.rakuten.co.jp/bebike/cs-hg50-8/

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 03:52:52.69 ID:???

>>77
坂が近くにないならクロスレシオにしておいた方が使いやすいよ
足の負荷を一定に保ってギア比の方を変えて速度変化で対応するのが疲れない走り方だから

ワイドレシオだと5速に上げると重すぎるが6速だと足が忙しいとか間の絶妙なギアが無いと足のトルクや回転ペースが一定にならず疲れる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 07:35:16.93 ID:???

>>77
シェファードはフロント42/32/22tだから、むしろロード用のスプロケをつけるのが一番バランスがいいと思う。
剛脚仕様にならず、ギヤ幅も大きすぎず。
ただし下りの45km/h以上は脚追いつかないから、脚止めてのんびり下る事になるけど。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:20:16.29 ID:???

シェファードの人気にあさひのページで色々見てきたが
ロード系にするならフロントダブルでもよかったのでは？
と思ってみたり
定価だとこのスレタイ金額内に収まらないのも玉に傷か

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:43:02.74 ID:???

シェファはロード系じゃなくて肩肘張らずに街乗りできるリラクシーバイクだな
R3などに比べてマッタリしてる

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:50:48.06 ID:???

まったり街乗り、手を入れずに乗れる、いい材料使ってる、って
何もわからないけどカッコイイ自転車を持ってみたいだけでここを見ている自分的に魅力すぎる

でも10年以上自転車に乗っていなくて、素敵なのを買ったらちょっとは運動する気になるかな？
みたいなレベルで買うにはちょっと高い気もしてしまう
涼しくなったら買おうなんて思ってないで7月の投げ売り祭りに参加できればよかった

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:01:26.78 ID:???

購入の仕方で迷ってる

一番近くにだいわ自転車があって、自転車10分ほどまで足を伸ばせばサイクリングベースあさひがあります
メンテを考えると近いだいわで買いたいなってところなんですが、だいわは販売価格が高めなんですかね？

あとジャイアントのRX3も候補なんですが、あさひはジャイアントを取り扱ってない？

　

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:02:14.60 ID:???

ああここ4万円以下スレでしたね・・

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:24:06.94 ID:???

>>85
シェファードアイアンも良い車だぜ
疲れないリラックスして乗れる範囲で、軽快に走れるっていうバランスが絶妙
あさひで44,000だからちょっと4万スレからはみ出るけど
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:26:47.47 ID:???

>>88
ありがとう、でも高いよ！
最初プレトレでいいって思ってたのに、ブレーキ鳴るとかイヤだからもうちょっといいの…
と探しはじめてしまって、あと2000円足すとこれが買える、だったら5000円足せば…
の繰り返しでシェファードにたどりついちゃったのにつらいよｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:38:51.69 ID:???

なあに、自動車が趣味になれば200万300万ポンポン飛んで行くし
オートバイが趣味になれば50万60万がポンポン飛んで行くし
自転車が趣味になれば10万20万がポンポン飛んで行く
男なら他にもPCやらゲームやらオーディオ機器やら漫画アニメやらの趣味も
1つや2つは持ってるだろうからそっちでも20万30万がポンポン飛んで行く

独身貴族の男のコの趣味としては安い方さ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:43:59.09 ID:???

>>90
趣味は一つだけじゃないとダメなのか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:50:19.53 ID:???

シャッセってどうなのかな？
RSR4あたりから予算をけちってシャッセを選ぶと別物だったりする
街乗りってコンセプトが気になる

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:59:11.00 ID:???

LGS-RSR4　　←→　ESCAPE Air
LGS-CHASSE　←→　ESCAPE R3

こんな感じ
RSR4はフラットバーロードに分類されるだけあって10.4kgとESCAPE Airと500g差の軽さ
LGS-CHASSEは成り立ち的にもR3に近い

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:08:39.38 ID:???

RX3とAirの具体的な違いも知りたい
GIANT公式でもカテゴリが分かれてるくらいだから予算同じでも何か決定的な違いがあるんだろうか

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:14:00.72 ID:???

実車を見ればすぐ分かる違いはフレームの形が全然違う点

AirはR3の軽量化バージョンであくまでよくあるクロスバイクのフレームって感じの外見
クロスバイクの中ではロード志向でハードな方だけどやはり街乗りバイクな面は残してある

RX3のフレームワークはガチスポーツ系というか
ヘッド周りが物凄く大径の盛り上がった形で見るからに剛性の塊みたいにしてある
実際R3やAirよりも更にハードな乗り心地だが剛性が高いので全力で踏んでも力が逃げない
ガチガチフレームのスポーツ路線

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:23:44.01 ID:???

RXのフレームはロードバイク並のヘッド周りの太さ
ttp://10up.20ch.net/s/10mai831947.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai831948.jpg

ESCAPE R3のフレームはそれより丸っこくて平坦
ttp://10up.20ch.net/s/10mai831949.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai831950.jpg

実際に見たら「全然似てない、別物じゃん！」って思うはず

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:24:56.40 ID:???

RXになるとシマノパーツが増える
ライトウェイのシェファはほとんど全てシマノ

ネットの安物クロスやロードと一線を画する信頼感があるし
長く乗るならこっちのほうがおそらくベター

もちろん普段の手入れや点検が大事だけどもよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:28:26.17 ID:???

>>96
2枚目のはなぜドロップ？
RX2のカスタム仕様とか？ドロハンいいな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:33:50.54 ID:???

それはDEFYかと

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:37:46.55 ID:???

>>98
2枚目はロードバイクのGIANT DEFY3だよ
RX3がロードフレームっぽいって比較用に

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:39:14.23 ID:???

DEFYか

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:55:46.60 ID:???

>>91
読解力ないんだねｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:00:42.43 ID:???

Airのフレームも（値段考えれば）なかなか綺麗
ttp://www.emono1.jp/img/masutani/20120417130504_img5_98.jpg

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:56:11.04 ID:???

ジャイアントのせいでラグとか無理な身体に・・・責任とって下さい

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:06:10.35 ID:???

TIG溶接でビード汚いのは論外だけど
ラグがメッキで装飾処理の美しいクロモリフレームは好きだわ
ttp://image.rakuten.co.jp/voldy/cabinet/02555845/img57654392.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/voldy/cabinet/02555845/img57654391.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/voldy/cabinet/02555845/img57654395.jpg

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:18:49.58 ID:???

ライトウェイの資料に股下＞SOH+25mm以上とあったんだけど、これ守るべき？

シェファード買おうと思ってるんだけど158cm（女）で、股下は71cm（靴なし）
適応身長でいったら420でいいみたいだけど、上の公式だと380でもギリギリ
身長に対する股下はド平均だから身長で選んでしまっていいものだろうかと悩み中

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 03:55:48.18 ID:???

380でいいんじゃね？
大きいのにしがみついて乗るより小さいのでゆったりと

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 05:10:08.88 ID:???

>>106
380cm　　150～170cm（160cm最適）　　SOH 70.9cm
420mm　　155～175cm（165cm最適）　　SOH 73.3cm
460mm　　160～180cm（170cm最適）　　SOH 75.4cm
ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/geometry/rw2013_shepherd_geometry.pdf

適応身長で言ったら380mmが最適だね
パスチャーの380mmスタッガード型だと身長145～165cmでSOHが61.9cmになる

他に小さいサイズがあるのは

クロスウェイブリーズTFS ジュリエット
ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/12mer048/

GIANT Freeda　と　ESCAPE RX-W
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/Freeda.html
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/ESCAPE_RX_W.html

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 05:16:05.80 ID:???

>>102
アホすぎ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 05:27:34.65 ID:???

>>106
股下は靴で数cmプラスされるけど、それよりトップチューブ（ホリゾンタル）の長さの方が大事
トップチューブが長くてサドルからハンドルまでが遠いと、前に突っ伏した感じで非常に苦しく乗りにくくなる
決める前に必ず跨って姿勢取ってみた方がいいよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 06:00:43.15 ID:???

>>107-108　>>110
ありがとう
適応身長って真ん中を見るのか！適応の幅広すぎてわかんないよ、と思ってた
トップチューブっていうのは、108でオススメいただいたやつを見てみたけど
どれもあんまり変わらないみたい
近くに自転車屋がないから今エアで計ってみたらなんとなくいけそう
全体的に小さいのにしておけっていうことは理解した

股のところの棒が高い位置の方がカッコイイし、ネコついてるし、他のは予算超えちゃうから
シェファードの380にするよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 08:19:31.26 ID:???

ネットのあさひにSUB40が出てるけど、在庫復活したのかな？
前からあったっけな？
アンスラとホワイトの2色。
実店舗限定のページは1ヶ月も更新されてないし。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 08:32:40.86 ID:???

2011年と2010年の在庫があらかた穿けたから
ようやく2012年の通常販売ページが作れたのかもな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 09:54:21.45 ID:???

SUB40、ネットショップのは実際に発注してみないと在庫があるかないか分からないんだっけ？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:00:22.76 ID:???

ネット販売は基本的に在庫してないからメーカーに在庫問い合わせから入るからね
あさひ位の規模のチェーンなら少量は各チェーン店内からあさひ自体でストックしてる在庫もあるだろうけど
まあSUB40の投売りからして在庫に困ることはなさそうだけどw

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:01:20.72 ID:???

>>109
バカすぎｗｗｗｗｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:12:40.64 ID:???

SUBは40だけ妙に各所で余って投売りされてるよな
作りすぎたのか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 13:10:11.17 ID:???

あさひ店舗にてプレスポIYH
ホントはシェファード目当てだったのは内緒

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 15:09:59.27 ID:???

SUB40、あさひのサイトだと172cmの俺はMか。
SUB40は大きいって話がよく出てるから本当に大丈夫？って不安になるな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:43:29.59 ID:???

あさひは今セールらしいけど安売りしてんのかな。
いつもチラシは定価だけど。
ってネットあさひの2012SUB40は37800円か。いいなこれ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:49:34.46 ID:???

>>120
まずチラシのリアル店舗とネット店舗の価格の違いの仕組みについてのページを読もうか
http://www.cb-asahi.co.jp/html/real.html
実店舗ではほぼ定価で売ってる
ネット店舗は在庫ストックのリスクや人件費などの省力化で価格を2割ほど安くできる

だから通常は
・リアル店舗だと高いけど実店舗で整備無料点検などサービスが受けられる
・ネット店舗は梱包処分や組み立て自分だから面倒だけど安い
という棲み分けが成り立っている

あさひは元々ネット買いでも店舗買いでも修理代金一律とかネット買いのリスクを減らそうとしてたが
ネット購入車を店頭で整備済みで受け取れる期間限定サービスとかも始めたので
今後更にネット購入とリアル店舗購入の境目をなくしていく道を模索してくと思われる
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:11:14.79 ID:???

ママチャリから安めのクロス(一部ロードも)まではあさひでなんとでもなる時代か・・・
高級バイク置いてる店との落差がすごいことになるな
商売上がったりって店も出てきそうだ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:13:09.36 ID:???

なるほど！
あとよく見たら実店舗のチラシにもSUB40同じ額で載ってました。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:20:52.74 ID:???

>>122
まああさひの経営システム的に店舗を増やしてる間は黒字になるネズミ講みたいな構造だが
店舗拡大が飽和に達した後に赤字を防げるのかって問題はある
そしてその頃にはジャスコに潰された田舎商店街のごとく他の店はゴーストタウンに

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:22:43.77 ID:???

>>122
BHやガノーとかあるぞ
クロスも安売りがなくともプレスポがあるから結構安泰なんだよな
>>124
あーウォルマート方式か

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:25:38.36 ID:???

R3買うつもりで近所のあさひ行ったらSUB40が一つだけあったからこっちにした
175cmだけどLでOKみたいだった。クロスバイク初めてだから店員さんの言いなりだけど。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:25:48.46 ID:???

防犯登録も受け付けてくれない店舗は潰れていいよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:28:12.88 ID:???

SUBは良い車だと思うけど兄弟のメトリックスの方はあまり見かけないな
SUBよりスピード向けにした奴なんだが流通数が少ないのか

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:29:26.63 ID:???

身長166cmなんですが、SUB40だとXSとSどちらがいいですかね
近くのあさひ行ってみたけど実車なかた・・・

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:36:42.28 ID:???

SCOTTの公式サイトだとSで良さそうだな
ttp://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/sub/sub-40.html

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:31:07.35 ID:???

シェファよりSUBのがいいな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:40:59.14 ID:???

SUB40は実車みると分かるけどごついマウンテンバイク然としてる
フレームも太くてタイヤも37Cと極太だから
同じ適応身長のサイズ同士でもR3やシェファードよりひとまわり大きく見える

アルミフレームが太くて薄いから見た目は凄く重たそうなのに持つと軽い
踏み込みの反応もコーナリングのキレも良くて結構走る
ただR3のようなオンロード専門って感じではない
ちょっと荒れたとこも通るけど舗装路でもちゃんと走るのがいい人向けかな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:50:31.45 ID:???

SUB40は雑誌のレビューでも、まさしくそんなことが書いてあったな。
レビュアーのテンションの高さが伝わってくる感じで。
構成パーツからはちょっと信じ難い上質な走りをする、とか。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:53:31.37 ID:???

フレームの第一印象は太いけど中スカスカってか薄いんだろうな
溶接が汚いのはマイナスイメージ
R3やシェファードはその点はしっかりしてる
FELTも8万以下のモデルは溶接が汚くてあれで見た目損してる感じがある

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:07:11.95 ID:???

sub40も28Cとかに換えられるんでっしゃろ？
37Cで歩道を走りつつ、履き潰した頃に28Cに換えるのが良いかな。
ルックMTBしか乗ったことないからよく分からんけど。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:14:06.20 ID:???

交換可能はタイヤの幅は、ホイールのリム幅で決まる
SUB40のリム幅は17mm
よって、概ね25C～37Cまでのタイヤが装着できる
ttp://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=4&cat=4&id=88
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:23:38.67 ID:???

細いのもいけるんですね。
ありがとうございます。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:28:45.15 ID:???

ただSUB40のリムは600gもある重いディープリム
リムが400gだとだいたい軽量リムと呼ばれるので巡航は得意だけど街中は鈍重な方
信号が多いならR3より400g軽いR500ホイールのミストラルのがいいかも

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:01:12.78 ID:???

レースにでも出ないなら、リムの200gの違いなんて誤差だぜ。
まあホイールはちょっと軽くなるだけでバカみたいに高くなるから、軽いと得した気分にはなるけど。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:14:18.19 ID:???

>>126
俺176センチだけどSに乗ってるぞｗ
Lは絶対にデカ過ぎ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:33:06.85 ID:???

http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/sub/sub-40.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/30/item100000013050.html
別にでかすぎって事はないだろ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:46:56.71 ID:???

シェファード鉄Ｆにしようかな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:05:32.73 ID:???

水曜日にそれ買ってくる

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:22:15.98 ID:???

それってどれよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:24:11.13 ID:???

シーシェファード

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:30:29.18 ID:???

SUB40て37Cなの？
ハイパーゴミじゃん

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:32:17.58 ID:???

それ＝シェファ鉄
正確には購入は決定していて引き取りが水曜

最近話題にのぼることが多いな、どこも安売りなのかな？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:38:04.95 ID:???

タイヤ幅37cmはちょいとでかいわな
せいぜい32cmじゃないときついだろ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:43:06.15 ID:???

>>147
おお、それなら詳しく教えて欲しい
うちの店だとたぶん2013が出てるから2012モデルが安めにしてあるのかな？って感じ
他の購入候補はどんなのだった？で、その中で鉄Fにした理由とかおしえておくれ

　

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:50:42.19 ID:???

SUB40の37Cが嫌ならクロスライン50リジッドは？
パーツ構成はよく似てる。

>>148
どっちもきつい。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:53:36.10 ID:???

>>146
アスファルトしか走らねーのなら不要だけど、街のいろんなところをダラダラ走るなら、結構便利よ。
林道でも困らないし、砂利道でもタイヤとられないし。

興味の赴くままに走れるってのは楽しいよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:54:45.32 ID:???

>>149
12年モデル　半額以下で買うよ
サイズと色によっては在庫がないらしいね

決めた要素はコスパだよね
シマノ部品なのがありがたい　他にもつくりがよさそう
４万までならお得なんじゃないかな　長く乗るつもりなら

あとはロードに近いジオメトリが自分の好みだった
ずっとロードを乗っていたが壊れかけているのに乗り換えで
実はクロスは初めてだが、自分はリアセンターが小さいのが踏みやすいので

３ヶ月ぐらい検討したので購入候補は多いよ　ロード、クロス、29erを通勤で考えたから
クロスなら服部のクロスバイク、アートサイクルのクロス、スペシャのシラスあたりに絞ったかな

ちなみに格安ならヤフオクにも色々あり

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:06:26.56 ID:???

プレスポのステムって偉く上向きだな
裏返したら逆に低すぎだし
コラム入れ替えで下げたらしっくり来たので良かったが

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:25:56.72 ID:???

>>148
ちょいとどころじゃないだろ
もはやギャグのレベル

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:27:19.49 ID:???

>>152
4万きるのか、さすがに格安だなそれ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:33:25.89 ID:???

32cmでもだめってことは皆は23cmや25cmのタイヤなのか？
段差超えたりするのが怖くて32cm乗ってる俺

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:34:54.74 ID:???

つっこみどころはそこじゃないだろ
書き込んだ数値をよく見ろ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:48:47.06 ID:???

おいおい自動車か

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 03:07:09.64 ID:???

タイヤ10個分か
安定性は抜群だな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 03:10:06.46 ID:???

37ｃｍのタイヤ履かないと走れないくらいならキャタピラにするｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 05:04:01.01 ID:???

上でも出てるが37C～25Cまでのタイヤが履けるようになってて
初期状態では37Cと一番太いのが付いてるから後で25Cに変更可能

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:31:09.65 ID:???

シェファードアイアンは2013がウンコ色になったので2012の紺色を買うのも手だな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:04:51.42 ID:???

37C～25Cってずいぶん幅広いけど
これって普通なの？大丈夫なの？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:14:17.85 ID:???

>>163
あくまで目安
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim

リム幅　最小　標準　最大
15mm　23C～28C～32C
17mm　25C～32C～37C
19mm　28C～37C～47C

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:21:35.88 ID:???

すっこんでろ
理屈じゃねぇんだよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:24:53.22 ID:???

>>163
エスケR3等の130mm激安定番ホイールシマノR500も19～28cと幅広いから同じようなもんだ
でもタイヤごとに細かいサイズが違ったりするから注意な 25cと書いてるのに23c相当とかあるからさ

あとSUB40のタイヤが太すぎるとかいうやついるけどシティMTBを700c仕様にしてサスフォーク止めた改造MTBそのまんまの手法だから今時のクロスにしては37cと太目らしいぞ(さすがに700c前提設計だが)
シティMTBらしくちょっとした林道や砂利道はOKで歩道と段差を気にせずにワイルドに走って車道ではMTBよりも速いペースで走れるというのがSUB40のコンセプトっぽい
だから25cとか細目に変えるならちょっと車種選択間違ってるかもな(止めないが)

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:36:27.64 ID:???

より舗装路走行に寄ったのがMetrix

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:08:30.00 ID:???

普段ママチャリ代わりで、たまに遠出するくらいなら37Cもありだと思うけどね。
ちょっとくらいのダートならいけるし、乗り心地いいし、空気圧管理もかなりずぼらでいいし。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:12:45.99 ID:???

35C以上なら木の根っこが出てるような道も行けるようになるからな
あれはあれで重宝する

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:14:05.04 ID:???

シェファードスルーしてよかったよ！

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 12:57:15.95 ID:???

近隣がオフロード大目だしSUB40も良さそうだな
あさひの店舗にも今置いてるみたいだし乗りに行ってみるかな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 13:07:35.72 ID:???

だれも勧めないけどGTのトラフィック3.0とかよさげなのにな
40Cで前後キャリア・フェンダーダボ付いててディスクブレーキで4万

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 13:10:54.03 ID:???

ビアンキのメトロポリを安くしてフェンダー外した感じだな
両者に言えるが車重が重くなるので
最近のオンロード志向の風潮では逆風だが
車体はギミックも多くて良くできてる

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 13:31:52.77 ID:???

>>172
いい感じだけど大きいサイズはもうあらかた捌けてるみたいだ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 15:02:53.33 ID:???

トラフィック4.0もディスクが無い分だけ軽いから街ではこっちのがいいかも
でもそういう人は40Cのモデルは選ばないか…13.5kgはちょっと辛いなあ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 16:37:11.69 ID:???

重量気にする人多いけど車体が1kgくらい重くなったって別に気にならんよ
タイヤが1kg重くなったらアレだけど

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 16:48:03.06 ID:???

>>168
ただママチャリが一般に35Cなんだぜ？
ママチャリ以上の悪路を走りたいとなれば、その発想はもはやMTBだべ
ママチャリの人がクロスに乗りたい理由のほとんどはサイクリング性能だろうから、スレ的には35C以下のタイヤから選ぶのが普通だろうなと

　

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 16:48:27.95 ID:???

でもまあ大抵13kg超えたらホイールも大概な重さのが付いてるからな
ホイールとタイヤで500g違ったら結構な体感差が出るし

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 16:54:56.66 ID:???

SUB40はクロスバイクのカテゴリじゃないだろ
MTBの方にいれるべきで、目的からしてもすれ違いだと思うぞ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 16:57:34.20 ID:???

俺もそう思う
一応比較対象としてスレに出てきてもいいけどクロスバイクではないな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:02:24.94 ID:???

まったくどいつもこいつも、四の五の言わずに5万以下のロードにしろ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:03:24.78 ID:???

そんなバナナ
じゃあ26インチでサスペンションまで付いてるブートレッグのストレイラッツなんて
どうみてもMTBだけどクロスバイクにカテゴライズされてるし
ミュアウッズ等に比べたらSUB40なんてかなりオンロード向けに見える方

まあクロスバイクかそうでないかはメーカーのカタログで決められるので
俺等がどう思うかなんて意味を持たないけどなw
「ストレイラッツはクロスです、そう設定しました」
「ははーっ、仰せのままに」

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:10:36.06 ID:???

>>177
ママチャリは37C
タイヤに書いてある

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:11:25.68 ID:???

こんなのでもクロスバイク扱いにされてる
8.3DS
ttp://soniccycles.com.au/wp-content/uploads/wpsc/product_images/03-83DS_WhiteBlack_2012.jpg
ROAM XR
ttp://www.triuk.com/media/product-images/giant/2013_GIANT_ROAM_XR_2.jpg
FRD-960
ttp://01bike.com/crossbike/img/12_sugimula_frd-960_4.jpg
STRAY RATS
ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/200802/04/92/f0017092_1554742.jpg

SUB40
ttp://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/SUB40%20WHT.jpg

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:15:37.08 ID:???

シェファ厨がサブ潰しにきたか

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:19:08.68 ID:???

好きなの乗ればいいじゃない
タイヤなんて後から変えられるんだし

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:21:33.98 ID:???

>>183
ママチャリでよく使われるサイズは26×1 3/8や27×1 3/8だが
26タイヤの表記に37(mm)-590と書いてあっても試しに実測したら35mmで、インチ表記の1+3/8インチ≒35mmに近いようだ
ただ別銘柄の古タイヤで同じサイズ表記でも実測37mmの奴もあったので
まあ空気圧や銘柄ごとの誤差やチューブとの相性で35～37mm位って幅があるんだろうな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:31:59.52 ID:???

28Cとか37Cとかだって、実測すると全然バラバラだからな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:44:23.98 ID:???

>>185
アサヒの通販化と一緒にサブ推しが湧いてきた印象なんだけどｗ
在庫はけたら消えるんだろうな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:49:50.00 ID:???

そりゃあ特売品は投売りしてるうちが華だから
シェファードもSUBも投売り期間だからこそ輝くわけで
モデルチェンジ終わって通常運転に戻ったら定価でも安い奴が強くなる
これがステマだと見えるなら人間の性根が歪んでるぜ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:11:41.96 ID:???

んでプレスポやエスケープR3やたまにイグニオスポーツ44が返り咲くという訳か

今のシェファードやSUB40推しも2013年モデルが出てくる今が値下げしてこっちまで降りてきただけでどっちも定価5万以上するからなー
ちゃんと定価なりの出来だからお得な訳だけど

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:13:21.71 ID:???

イグニオプレスポも定価状態だと強いからな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:25:53.81 ID:???

正直R3よりプレスポの方がパーツ見てもスペック高いと思うんだが

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:30:38.71 ID:???

プレスポはハブBBなどベアリング系パーツが「不明」表記なので
おそらくR3のFORMULAよりも更に安物使ってる
（この手のスペック表記の通例として名前出せるパーツなら大抵明記して
　名前が出せないパーツは出せないほど安い物って場合が多い）

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:35:58.18 ID:???

おっとR3とプレスポ議論はそこまでだ。
スラム厨とシマノ厨が出るぞ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:42:05.27 ID:???

>>193
R3はエスケープ共通フレーム群の最下位モデル
プレスポはアサヒPBプレトレと共通フレームの上位
それだけでプレスポは無い

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:43:58.49 ID:???

>>193
はどの辺でそう思ったの？具体的に

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:45:15.54 ID:???

R3厨きめえな。あさひのママチャリと同レベルチャリの癖に。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:47:47.01 ID:???

>>196
プレトレとプレスポのフレームは全く違いますよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:47:53.85 ID:???

え？　あさひのSUB40って特売なの？
実質通常価格かと思ってゆったり構えてたけど、
品切れになる前に買うか決断すべきか。
でもR3も負けじと37,800円以下になりそうで怖いんだよなー。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:52:43.77 ID:???

4万円以下の制限があるなら選択肢にいれていいんじゃないか？
もちろん今ここであがってる特売系は期間制限はあって来年度モデルが並ぶ時期になったら多少値上がりするのは覚悟しとくべき
このスレで言うことでもないけど、将来的にスペックアップしていきたいような考えが少しでもあるなら初めから５，６万円あたりのクロスも念頭にいれて探してみると
もっと選択肢が増えるよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:52:53.93 ID:???

例年を考えると2012のR3は冬年末セールでもうちょい下がるかもね

2012のSUB40は元の定価の高さからいっても時期的にも今が底値
あと自分でできるもんセットが2013年モデルには付かなくなったので
最初の1台で買うつもりの人はライトウェイのは2012買った方が得かも（？）

まあ本来6万円のモデルが投売りされてる今の時期は
定価で4万のプレスポたちは影が薄い（商戦終わってから元気になる）

本来この価格帯じゃプレスポみたいに「リム：銘柄不明」なんてのがザラで
オールシマノパーツのが4万円以下な方が特殊事情

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:56:06.29 ID:???

今だに鉄スポーク使ってるのプレスポぐらいじゃないかな？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:59:47.87 ID:???

>>200
FXのハンドルが小細工されて以来SUB40は最も乗り心地のよろしくないクロスバイク。
タイヤを細くしようものなら更に拍車がかかるかもよ。
よ～く検討してね！
買い損ねが結果オーライになるかもよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:03:02.79 ID:???

>>184
素人の俺には区別がつかん

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:03:25.91 ID:???

プレスポが定価29800円ならバカ売れするよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:23:43.07 ID:yTVO9w1w

>>206
だよな
プレスポは中途半端に高いと思うわ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:30:04.79 ID:???

あさひでSUB40見てきたけどこれクイックリリースじゃなかったんだな
この価格帯なら当然付いてると思ってたから驚いた
ディスクブレーキ台座が付いてるのがいいかなと思う

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:35:36.14 ID:???

>>208
ナット締めじゃなく、レバーが付いて無いだけのアーレンキー型だろ
http://bicycle-info.jp/bicycle-maintenance/1548

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:41:03.35 ID:???

あさひは価格と品質がダウンしたライトウェイって印象

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:08:50.82 ID:???

オーソリティ行ったらR3が34900円だったけど茶色しかなくて買うべきか悩む

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:17:59.93 ID:???

即買いやろ
茶色かっこええし

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:21:30.32 ID:???

うんこ色かあ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:30:08.13 ID:???

2011.メリダのなんとか50が12000円やった、白でボディに少し傷あり、初めてのクロスはこれでいいかな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:31:41.49 ID:???

農家の納屋なんかにR3のクリアブラウンは壮絶に似合わないな
Airのマットブラウンなら違和感ない
コンクリートジャングルだと前者は微妙、後者はやっぱり違和感ない

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:35:08.30 ID:???

Airのマットブラウンがしゃべった！？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:40:17.99 ID:???

>>211
会員カードでそこから１０％引きにもなるから31500円。
イオンカードでも５％引きで33300円。
R3を3万前半で買えたらお得だよ。間違いなく底値。
R3は塗装が綺麗だから茶色もかっこいいと思う。
俺は青が一番かっこいいと思う。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:09:49.50 ID:???

>>214
うほ！超やす。　お店の投売りかい？　じゅうぶんだよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:18:42.81 ID:???

街乗りで一時停止が多すぎて外装が嫌になったから
内装にしようと思ったけど内装ホイール高くて買えない(´；ω；｀)

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:26:16.73 ID:???

一旦停止やめたらいいだけじゃねーの？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:28:09.30 ID:???

一時停止は停止が予見できるから変速容易だと思いますが・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:23:33.06 ID:???

内装ホイールってなんぞ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:33:01.09 ID:???

そんなのないそう！　なんちゃって

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:41:33.95 ID:???

AKIRA的な何かとか想像せず
優しくエスパー補完ぐらいしろよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:42:31.32 ID:???

【審議中】(　´・ω)(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)(ω・｀ )

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:52:52.36 ID:???

今日、アイアンFの480のアイイロと510のカフェブラウンが39900で売ってた。
510のアイイロなら即決したがカフェブラウンだから決められなかった

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:57:15.02 ID:???

即買いやろ
カフェブラウンかっこええし

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 01:06:20.56 ID:???

取り寄せできるか聞けよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 01:19:28.09 ID:???

メーカー在庫なら聞くまでもなく出来ないだろうけどな
他店舗にある可能性もあるから聞いてみる価値はあるかもだがその値段からしてその店だけ残ってて来期モデルに備えて棚卸ししたいんだろうなと

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 03:52:53.64 ID:???

CROSS　SIMにしない？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 06:00:09.13 ID:???

タイヤ交換ってどう？簡単？

シェファード買うけどタイヤが微妙なんでホイールごと変えたいところ
やった人いたらおしえてけれ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 06:46:31.57 ID:???

どこが難しいのか探すのが難しいほどには簡単
http://www.youtube.com/watch?v=Ltt9grizPmw

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 06:52:21.73 ID:???

>>219
今ならBE-ALLの内装8段クロスバイクBR-2Lの2012が
半額の39,800円で投売りされてるし
ttp://kanzakibike.com/s_louisgarneau.html

イオンバイクの内装7段ストラディスタなら常時39,800
ttp://9oo.jp/foqv5

チェーン引きのない外装変速クロスバイクのフレームに
改造して内装変速ホイール導入するよりも
最初にこういう完成車を買った方が早かったね…

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 07:15:09.86 ID:???

>>231
ホイールごと交換ならクイックリリースで外して付け替えるだからからな
作業と呼べるほどのことは何もやらない

でもタイヤ交換じゃなくてホイールごと替えるならちょっと勿体無い気もするな
最初からWH-R500ホイールと28Cタイヤが付いてるミストラルでもいいんじゃ？

R500ホイールは1900gと決して特別に軽いってほどでもないが
この価格帯のホイールは2500g～2300g位のも普通にあるから（R3も2330g）
ホイール交換する必要は感じなくなると思う
勿論シェファードのデザインが気に入って買うのなら止める理由はないけど

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 07:37:56.50 ID:???

>>192
特にイグニオが凄いよなあの価格でクイックとSRAMトリガーシフト仕様だからなー
ただ壊れたら大体シマノALTUSとSRAM X3の置換になるけど
>>194
プレスポのハブはJOY TECHやでー
転がり初めはかなり重いが速度維持とかは悪くない
>>195
あの言い合いは正直醜い
>>196
見た目プレトレのフレームの方が太ましくて立派ですトップチューブとかが全く違う
ちなみに旧プレスポと現行プレスポはフレームとフォークは変わってませんシールのデザインは旧のが好き
>>197
駆動部がシマノ主体だからじゃね？
>>203
そのおかげでスピンフォースよりも重いでー 3kg近いらしい
>>206-207
旧プレスポの値上げ前は29800円でした(旧プレスポオーナーより)
>>210
ふざけんなシェファの方がブレーキもACERAでワンランク上だ！
>>214
クロスウェイ50はボスフリーだけど最悪ホイールを安リムのDEORE手組にしちまえばいいからかなりお得やで！

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 07:49:34.52 ID:???

ボスフリーのメリダのクロスウェイ50にするなら
カセットフリーのセンチュリオンのクロスライン50リジッドにした方が良さそうなんだけど
センチュリオンもメリダ傘下だから実質作ってるとこは同じメリダの工場か
定価は1万5000円近く違うのに2012の処分価格はほぼ一緒だから、クロスライン50のがお得に思える

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 08:31:52.88 ID:???

>>231
ホイール換えたいって事は利便性より速度に興味があるって事
お前さんは確実に後からロードが欲しくなるタイプだよ
その４万の使い方、もう一度再考した方がいいかもしれない

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 08:51:13.90 ID:???

ホイール変えてプラシーボ効果以上の違いを感じられる人間がこの中にどれだけいるのか。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 08:54:48.93 ID:???

シェファの純正ハブとＲ５００のハブって同じでしょ
リムとスポークだけの差になるけど　変える程の必要性あるの？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 09:01:24.30 ID:???

タイヤ周りは一番重要で替えた時の違いもすぐに分かる部分だから新車かってタイヤをまず替えるってのはありだとおもうけどなぁ
シェファもフレームが駄目駄目ってわけでもないし、+１，２万の投資でまっさきにタイヤ換えれば分かりやすく１ランク上のチャリになるでしょうし

　

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 09:07:03.54 ID:???

たしかにある特定のパーツに拘りがあればこの価格帯の完成車なら予算もおさえられるな
タイヤだけは絶対これ履きたい！って奴が選んでも何もおかしくないわな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 09:15:22.69 ID:???

>>239
ハブは転がり抵抗が主で、リムとタイヤは回転の一番外側にあるから体感影響はこっちの方が大きい
転がりの体感はタイヤ＞＞リム＞ハブの影響度だな

>>238
速度への影響はタイヤに比べて遥かに小さいが、スポークの乗り心地への影響は大きいよ
R3.1みたいな直線的で本数が少なく偏ったホイールから32Hのオーソドックスな組のホイールに買えると
素人でもあれなんかマイルドになったぞ位の体感はできる
スポークがかなりの振動吸収を負担してるから

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 09:17:25.87 ID:???

>>238
ホイールまでとは言わんけどまず一度タイヤをかえてみ？
プラシーボなんて言葉を使ってたのが恥ずかしくなるくらい体感できるぞ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 10:47:30.22 ID:???

WH-R501だと純正よりちょっと良くなるくらいだから逆プラシーボでわからん可能性がある
だから変えるのならWH-6700あたり？…………だったら本体+ホイール代でセクタースポーツかDEFY 3(PACE)買えよという話になるそんくらいコスパは微妙

でも細目のタイヤに軽量ラテックスチューブにすれば違いが分かる明らかに転がりが軽くなるぞ
>>236
クロスウェイ50の標準ホイールは英式仕様だしな………それを考えるともうちょい頑張ってセンチュのクロスライン50 リジッドは確かに良いかもね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 11:16:23.74 ID:???

>>244
なんでシュエファに好きなホイールセット+タイヤ履かせたいって言ってるだけの人に
勝手にホイール型番決め付けてDFFY買えよとか言ってんだよｗ
タイヤには絶対的な拘りのパーツが決まっててWH6700なんかよりもっと上のもんを想定してるかもしれんし、本人じゃなきゃわからんだろ・・・

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 11:18:34.37 ID:???

性能だけじゃなくて色やデザインでホイール変えたいのかもしれないしな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 11:59:25.06 ID:???

そんな人が4万以下スレを覗くとは思えないけどなｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 12:56:40.93 ID:???

ホイールとタイヤめちゃ重のＭＴＢとシェファード　交互に乗ってるけど
こぎ出しが重いとか軽いとかあまり気にならないし、なんかシェファードはそのまま
乗るからコスパ最強なんであってイジったら負けな気がする。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:05:20.41 ID:???

いじったら負けなんていってるのはいじったてないからだな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:25:59.87 ID:???

俺は前輪23Cで後輪32Cにしてみた
なんとなく

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:02:47.74 ID:???

>>245
中途半端なホイールだと意味ないが良いのを買うと合計で安ロード買えるくらいになるジレンマを書きたかっただけなんだ………
話がいき過ぎたなすまない

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:13:22.54 ID:???

>>250
前後異なる幅のタイヤ使うなら逆にした方がいいよ
後ろ太いと余計な推進力がいる
前が太ければ路面の振動吸収とか安定性向上とか段差に突っ込んでも平気だったりとか、色々快調

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:20:04.07 ID:???

>>243
タイヤはわかると思うよ。特にサイズを大幅に変えた場合、重量はともかく、幅と空気圧の違いでころがり抵抗がだいぶ変わるから。
でもホイールはなぁ。
いくらホイールの軽量化はフレーム等の倍の効果があるったって、ホイールを1kgとか軽量化できるわけじゃないし。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:30:16.03 ID:???

ホイールは速度よりも乗り心地の体感変化が大きい
前ラジアル組の前後20Hの完組から32Hに変えた場合など特に
コッコッコッ…っと手元に伝わってきてた振動が吸収されて柔らかくなる

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:54:49.56 ID:???

このクラスは元から36Hや32Hが多いんじゃないか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:59:12.95 ID:???

去年までのR3のは変な組み方だったよね

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:04:09.80 ID:???

旧R3はこんな格好重視の4×6（フォーバイシックス）のスポーク組だった
ttp://www.giant.co.jp/giant10/images/bike/L/L0000062_017.jpg

今はオーソドックスな組になって
ttp://www.giant.co.jp/giant12/images/bike/CA01/00000129_l.jpg
R3.1が旧R3と同じSPINFORCE 4×6のまま
ttp://www.giant.co.jp/giant12/images/bike/CA01/00000053_036.jpg

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:31:56.05 ID:???

4×6みたいな組み方って性能的に意味あるの？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:39:27.93 ID:???

>>248こぎ出しが重いとか軽いとかあまり気にならないし
え！そうなの？
今乗ってるMTBルック車の太いタイヤから、32Cぐらいのクロスにしたら漕ぎ出しやら速度の乗りがよくなって、
どれほど快適になるんだろうと妄想ばかりしてるんだけど。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:46:18.96 ID:???

ワイズロードって店のオリジナル？の、アンタレスって、話に出たことあります？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:52:59.87 ID:???

>>258
悪名高いスピンフォースの4×6に限っては性能的には不利になるがルックス重視で入れてる
安くて剛性不足だけど見栄えのするディープリムを少ない本数で格好良く支えようとしてるから
テンション上げると乗り心地悪いわテンション下げると振れがすぐ出るわ剛性不足だわ
ディープリムは見かけばっかで剛性足りなくて重いわであまりメリットが無い

>>259
そこは「違うけど気にしてない」って文意だと思うぞ
まあどうせなら28C位がルックMTBからの体感が大きくて良いが
タイヤが変わると素人でも分かりやすい変化がある

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:09:13.90 ID:???

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/frame.html

>サドルを取り外し、立管に垂直荷重を加えて測った各部の縦方向変位データは次のようになっている。合計変位を１００％とすると、
>フレーム２％、ホイール（リムとスポーク）３％、フォーク４％そしてタイヤ９１％である

ホイールやらなんやらで乗り心地たって、結局はタイヤが9割だってよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:18:45.85 ID:???

そのデータの読み方はもう散々過去にされてるので省くが
タイヤの影響が大きいのは確かだが、乗り心地の影響が9割と考えるのは間違い
特にフォークの仕事は垂直荷重と斜めから突き上げる段差の衝撃では大きく異なる

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:35:32.31 ID:???

だが実際には更にタイヤに加えて、柔らかいサドルとグリップごしに振動を感じるからな。
実は金属の振動吸収なんてゴミ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:43:01.49 ID:???

どちらも手組みでリムの１）比較的浅いホイールと２）比較的深いホイールの
両方を交互に使っていて、ハブ、スポーク、組み方、テンション、重量はほぼ同じ
なのに、いつも速度がまるで違う１）＞＞＞２）。プラシーボ効果とは思えない
し、大きな差が出る理由は不明のまま。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:45:27.31 ID:???

フレームの振動吸収も案外馬鹿にならないしな
ホイール使いまわしでクロモリの湾曲ステーのロード乗ると剛性はないけど実に乗り心地が快い

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:47:45.03 ID:???

>>263
フォークの形状と方向から考えるに、垂直加重のほうが斜めより衝撃を吸収するのでは？
だとすると斜めからの突き上げではフォークの仕事は4%以下で、さらにタイヤの比率が高いように思える。
別にどうでもいいんだけど、ちょっと気になった。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:49:13.57 ID:???

>>266
>この測定データではしなやかさに対するフレームの影響は２％であるが、全体として感じる違いをフレームの違いと錯覚することがある。

だってww。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:21:24.45 ID:???

うちの会社は俺以外に若い自転車乗りが4人いるんだが
2年くらい前だと思うけど、若い奴らが飲み会でカーボンは乗り心地硬いか柔らかいかで軽い討論になってた。
2対2で真っ二つに割れてどっちも自分の経験から「硬い」「柔らかい（乗り心地いい）」で譲らずに俺に意見を求めてきた。
俺は「カーボンは用途別で樹脂を使い分ける事で、乗り心地を硬くも柔らかくもできるからどっちともいえない」
って言ってその場を収めたけど心の中では「お前等にそんな違いがわかってたまるか」って思ってた。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:22:53.59 ID:???

プレスポのギア自分の足にちょうどよかった
平地でアウターの5速位で快適に走る
細いタイヤ履けたらもう1速重いギア行けそうだが23cは問題なく履ける？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:23:54.62 ID:???

>>269
俺はその時上司のおまえに違いがわかってたまるかって思ってたよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:31:45.38 ID:???

>>271
はっはっはっは、甘いなww
若い奴らの方が上司だ！！

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:34:56.11 ID:???

>>270
初心者だとしたらなかなかの剛脚だね。
ひざ壊さないようにきをつけてね。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:35:52.42 ID:???

>>272
なんかよくわからないけど
応援してるよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:36:55.39 ID:???

>>270
プレスポのリム幅が13.5mm
よって23C～32CはOK

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 07:48:02.01 ID:???

20cもイケるな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 07:55:29.16 ID:???

ネットあさひのスコットどこいったあ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 08:28:18.13 ID:???

消えたね
何か手違いだったのかフライング販売だったのか
「まだ2011の在庫が掃けてねーのに売るんじゃねーよ」みたいに言われたかw

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 08:35:56.66 ID:???

>>275
リム幅13.5ってほんまかいな・・・

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 08:54:17.07 ID:???

>>279
「プレスポ　リム幅」でググれば色々出てくるな

ttp://kawa.naturum.ne.jp/e751115.html
＞規定リム幅がプレスポは約13.5mmと一般ロード程度なのに対して
＞R3は約16.5mmとエントリーロード程度なので
＞R3よりもプレスポの方が履けるタイヤは2～3C程度細め

ついでにプレスポのジオメトリ
ttp://kawa.naturum.ne.jp/e751224.html
110mm　　ヘッドチューブ
200mm　　コラム
510mm　　トップチューブ
540mm　　ホリゾンタル換算ﾄｯﾌﾟチューブ
460mm　　シートチューブ
40mm　　　BBドロップダウン
430mm　　チェンステー
1040mm　ホイールベース
750mm　　スタンドオーバーハイト

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:25:41.82 ID:???

泥除けのステー切り過ぎｵﾜﾀ・・・

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:31:13.82 ID:???

水がはねる場所ってある程度きまってるから場所ずらして対応してみたら

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:32:52.26 ID:???

フェンダーじゃなくてステーの方を切ったのか、どういう状況だろ？

284 ：281：2012/09/20(木) 21:40:39.62 ID:???

これ、ステーを切って長さを調節するタイプのフェンダー
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/sw-814-700cf/
間違えて予定より2cm多く切っちゃったからフェンダーまで届かなくなった

ステーだけは売ってないから他のフェンダーの金具とステンパイプで取り付けるよ・・・

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:44:07.38 ID:???

そんな負荷の掛かる場所じゃないから、傘の修理キットで繋いでハンダ付けとかw
ttp://www.e-classy.jp/user_data/packages/default/img/item/repairing/tume_size.jpg

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:46:11.30 ID:???

ネットあさひのSUB40が無い～。。他のにするか。。。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 22:03:58.55 ID:???

一時的に2012のSUB40の通販ページがあったんだけど、すぐ消えたね
フライング販売だったのか

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 23:03:52.08 ID:???

ネットあさひでSUB40買った！って報告が上がってもよさそうなもんだったが。
晩秋とか年末にまた出るのかな？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 23:59:47.02 ID:???

>>284
ダボ側にステンレスの板でも足しといたら?

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 00:35:35.23 ID:???

ついでにダボ利用してダンベルとかも取り付けて重くすればトレーニング効果もでて一石二鳥

291 ：281：2012/09/21(金) 00:43:30.73 ID:???

普通にアルミかステンの丸棒をダボの辺に折り曲げて挟む金具や圧着端子はめて止めるからいいべ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 16:16:06.08 ID:???

朝、某所でLGS-TR LITE Eが半額だったがもう無くなったか・・・

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 16:55:50.03 ID:???

LGS-TR LITE Eってロード寄りのLGS-RSR4とMTB寄りのLGS-SIXの中間で
シャッセよりちょっとMTB寄りで値段が高いって感じ？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 19:51:50.13 ID:???

>>292
http://kanzakibike.com/s_louisgarneau.html

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 20:55:38.26 ID:???

これなんぞ？
ttp://kanzakibike.com/s_photogarary.9.6-3.jpg

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:02:13.58 ID:???

外見から見て車種はDAHON SPEED P8かな
それがどうかしたのか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:34:16.65 ID:???

>>294
きゃすぱーぷろがいない(´・ω・`)

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 22:07:36.29 ID:???

ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item42306200001.html
これいいかなと思うけど、どう思う？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 22:16:43.24 ID:???

小径はブルホーンが乗りやすい

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 22:25:35.00 ID:???

>>298
どういう使い方したいのか、距離とか勾配とかが分からんと何とも言えんが
11.5kgのターニー7段かぁ…少し割高に感じる、スタイルが好きなら構わないが

ボネノワール　アリゼR　10.7kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item42352900005.html
451タイヤ（直径が406タイヤより大きい）に53/39T×12-25Tの大きめのチェーンリングで
小径車のタイヤの小ささを補う
カンザキバイクで410サイズ（155～180cm）が34,000円
ttp://kanzakibike.com/s_louisgarneau.html

コーダーブルーム　RAIL20　41,895円　11.5kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/94/74/item100000007494.html
フロント52T×リア11-30Tの8段変速で小径タイヤでも実用的に使えるギア比

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 23:14:30.09 ID:???

RAIL20はあちこちで評判いいな
ハンドルポストが太いのがちょっと気に入らないけど。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:08:37.50 ID:???

RAIL20はブルホーンもあるよね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 07:55:04.84 ID:???

>>300
さりげなくルイガノのカジュアルモデルが激安だな。
まあ残っているのはどちらかというと速度よりは快適性を重視したモデルが中心だけど。
RSR4 550サイズが34000円は、大きな人ならかなりお買い得か。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 09:08:49.70 ID:???

さすがに売れ残り車種の通販は信用できない・・・
店で実車確認できる距離の人ならありかな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 10:33:14.31 ID:???

なんか小径ホイールだと、折り畳みできないともったいない気がする。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 11:03:33.15 ID:???

日常使用だと耐久性がガクっとおちるから
折りたたみじゃないほうがいいでしょ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 11:04:16.97 ID:???

折り畳み自転車って、一生折り畳まれて駐車場の隅に眠ってるか、
一生折り畳まれずに普通に使われてるかっていう印象しかないｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 12:11:56.06 ID:???

たとえば走りたいコースが遠いときとか車につんで現地で展開って使い方ができるのはいいよ
普段はよほどの自転車好きで数台もってないかぎりは展開したまま使いっぱなしだろうけど

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 13:43:15.63 ID:???

>>305
折り畳み構造を入れると剛性も重量も増えてお値打ち感が大幅に減るからねぇ
非折り畳みなら5万以下でもそこそこ使えるのが手に入るけど
折りたたみで同程度の重量と走行性能を実現するには＋2～3万価格帯が上がってしまう
逆に言えば同予算で考えると折り畳み車は非折り畳みよりワンランク落ちる
常時車載で使うとか保管場所が全長140cmしかないとか余程の事情が無ければ折り畳みは不要かと

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 17:55:23.66 ID:???

今日、あさひを二軒回ったけどsub40置いてなかったorz

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 17:58:24.42 ID:???

ネットに置いてある店舗載ってたと思ったけど？
電話って手もあるしね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 18:06:31.51 ID:???

>>310
ここに載ってる店舗を探してみて
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 18:20:58.86 ID:???

リアルあさひに2012の方のサブ売ってた
同じ値段

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:02:46.57 ID:???

更新日が一ヶ月以上も前なんだよねえ。

先日ネットに出た時、やった！！とばかりに即ポチりたかったけど、実車を見たことがないから二の足踏んでる間に消えちゃった。
年末にあたりにまた出るのかな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 21:08:45.25 ID:???

一瞬だけSUB40の2012もネット通販のページがあったんだけどな
すぐ消えてしまったからフライングだったのか
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm56274.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/50/30/item100000013050.html

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 21:23:38.60 ID:???

ネットあさひからは消えたけど店舗には2012あるんだろうと思ったけど無かった。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 00:09:28.16 ID:???

ビュラビュリフォー！

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 00:22:57.72 ID:???

びゅらっ　びゅりふぉ～

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 00:35:06.41 ID:???

じおす　みぐのんほすい

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 01:11:31.20 ID:???

>>309
だったらわざわざ小径にする必要ないじゃんって思うんだよな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 06:20:46.26 ID:???

ベロはベロでいいもんだよ
どっちがいいとか言い合うことこそ必要ない

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:19:54.56 ID:???

近所の朝日に2012のSUB40があった。
Lしか残ってなくて、でかいかと思ったけど実際乗ってみたらそうでもなかったので購入。
家についてから色々と眺めていたらMだったことが判明。うれしい誤算でした。
しかし購入間もないのに雨にぬれてしまった・・・。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:27:05.12 ID:???

Lがデカイってホビットかよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:27:49.48 ID:???

前から思ってたけど、あさひのサイズ表示1つずれてるよね
Sサイズって置かれてたのが公式でいうところのXSだった

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:31:07.04 ID:???

俺のところもずれてたわ。
SUB40はでかいらしいから、ほかと合わせるためにわざとずらしてるのかな？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:05:25.26 ID:???

SUB40がでかいってのは一人が繰り返し書いてるだけでしょ。
あさひはこれに限らずに独自サイズ表記だよ。
中途半端に下調べをして買おうとする人が被害を受ける。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:09:30.64 ID:???

>>326
それは悲しいな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:10:27.10 ID:???

４万以下のクロスは嗜好だよな

もう７台目だわ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 11:10:23.65 ID:???

コンポ除けばロードの下位互換としては申し分無いからなぁクロスは
近々この価格帯でもシマノ2300が平気で付きそうな気がしてならない

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:16:57.72 ID:???

シェファードアイアンFやアートサイクルA600Fのは2300が付いて実売が4万台前半だから
そのうち3万後半も2300搭載のが出そうだな
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 16:32:26.26 ID:???

TRIITYも一応2300
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:59:36.44 ID:???

トリニティのって内容は悪くなさそうなのにアートサイクルのに比べて安っぽく見えてしまうのは
平べったい三角のフレームと安物に見えるロゴのデザインのせいだろうか

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:01:39.91 ID:???

ミグノン37800円でセールしないかな
サブはいらん

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:45:35.21 ID:???

MISTRALはあんまり候補に挙がらんのか

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:53:33.40 ID:???

ミストラルは候補としては挙がるんだけど
何しろ滅多に入荷しないで常時在庫切れ状態なので
結局最終候補に残らなくなる感じ
もう本当に居るのか疑われてるレアモンスターみたいな扱い
ジャストタイミングで
「ミストラルが○○店に入荷してたんですが買いですかね？」
みたいな質問でも来ればお勧めには入る

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:58:22.98 ID:???

>>334
いやーみんな正直興味ないってだけ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:16:03.89 ID:???

>>335
うちのデポには常時在庫がある。
しかし約44000円でこのスレの範疇外。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:29:53.27 ID:???

デポってPCだけじゃなくて自転車も売ってるのか

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:34:43.98 ID:???

パソコン買うのはPCデポ
自転車買うのはスポーツデポ（PCデポとは無関係）
むしろスポーツ店で自転車も売ってるの？の方が正しいか

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:37:30.31 ID:???

大型スポーツチェーン店は軒並み扱ってると思いますが

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:38:52.69 ID:???

スポーツデポって全国にあるはずだが？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:29:18.82 ID:???

スポーツデポなんて1県に2～3店舗しか無いよ
東京神奈川千葉埼玉合わせた関東圏でもたった12件しかない

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:32:48.73 ID:???

たった？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:42:10.79 ID:???

デポといえば俺らの仲間内でデポといえばフィットケアデポ
http://www.kamegaya.co.jp/fitcaredepot.html

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:44:51.38 ID:???

東京23区都心部住みだけどこのスレ見るまでスポーツデポなんて聞いた事も無かった。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:56:15.27 ID:???

多摩方面ならデポはじめアルペン系の郊外大型店は結構目にする

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:23:44.40 ID:???

MISTRAL軽くていいと思うけどなあ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:27:46.03 ID:???

GIOSのロゴが致命傷でダサい
デフォのサドルが壊滅的にダサい
エンゾ早川が死ぬ程ダサい

よって却下

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:30:52.39 ID:???

GIOS、LOUISGARNEAU、GIANTのロゴはどうも生理的に受け付けない

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:03:40.77 ID:???

>>349
まったく一緒

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:06:03.31 ID:???

>>349
3大ルッククロスママチャリメーカーじゃん

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:23:18.46 ID:???

ルッククロスは出してないしレーシンググレード出してるとこはちょっと違うだろ
単に自転車よく知らん奴でも名前だけは聞いたことあるからって叩かれやすいだけ
シュウィンやGTは公式掲載のモデルラインナップ外でルック車も密かに出してるがそれなりにまともな作りになってる

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:23:53.56 ID:???

これだからシロートは・・・

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:28:46.06 ID:???

え？R3なんかモロルッククロスのママチャリなんですけど？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:31:11.35 ID:???

まあまあ4万以下のスレですから。
高級本格クロスなら別のスレでどうぞ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:33:43.54 ID:???

いいよいいよ君は本当に構ってちゃんのゴミだなあ…

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:36:38.01 ID:???

>>354
それってこのスレの最上位クラスのバイクじゃねえかｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:39:55.85 ID:???

だからここは所詮下駄選び場だってば
メインバイクじゃ無いんだからお金かけたくないの！

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:55:57.21 ID:???

ロゴがダサイってのがよくわからんなぁ。
ドッペルギャンガーみたいなロゴがかっこいいってこと？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 02:48:56.74 ID:???

ブランド自体がダサいってことだろ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 02:56:42.00 ID:???

ドッペルはミニ四駆感覚で持ってるｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 02:59:24.16 ID:???

4万以下なんて全部ゴミなのに。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 07:39:33.37 ID:???

>>362
そこに張り付いているお前はゴミ以下だよw

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 07:45:11.96 ID:???

釣りだとは思うが、それとは関係ナシに、やっぱ3～4万円のクロスはすばらしいわ。
特に泊りがけのサイクリング等での駐輪の自由度が違う。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 07:58:50.81 ID:???

>>364
それ、たんに安物アピールしてるだけじゃんw
むしろそれしか取り柄がないなら最低だろ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 08:23:14.41 ID:???

なんか頭の悪そうな奴が住みついたなｗｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 08:33:21.26 ID:???

ゆとりは喋る猿だからしょうがない

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 08:35:26.63 ID:???

>>366
利口ぶってる傍観者はママの乳でも吸ってなさい

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 08:39:14.49 ID:???

>>367
自演してんじゃねーよ糞ガキがwww

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 08:47:11.10 ID:???

>>358
俺はメインバイクだよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 09:32:34.30 ID:???

俺も俺も

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 14:25:57.26 ID:???

ギターでも自転車でも中間層の5～6万台はコスパの悪いものとされているんだよ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 19:17:33.30 ID:???

【鴨る！】クロスバイクでロードを成敗！！38台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348145610/

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:49:00.87 ID:???

>>373
中途半端だな、ママチャリで成敗してくれよw

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:56:23.18 ID:???

そういえば競輪選手がギア無しカモメハンドルのママチャリで44.5km出してたな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:07:07.01 ID:???

俺様といい勝負じゃねーか

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:41:54.97 ID:???

でも実際にママチャリで100km走るとか、激坂越えるとか、かなり酔狂な人間以外には単に罰ゲームだよな。
でもここの4万以下クロスなら楽しく十分こなせる。
もちろんそれ以上の価格の自転車もこなせるが、今度は駐輪時の盗難の覚悟がある程度必要になる。

俺的には、このスレのクロスが価格と性能のバランスが一番取れてていいと思ってる。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:52:00.60 ID:???

>>377
それやってもないだろｗ
実際やるとそうでもないぞ、ママチャリで100キロは普通にトレーニングでやってるけど楽しいぞ

　

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:53:51.56 ID:???

ママチャリ100kmもやったことなければ、4万円以上のバイクを実際管理したこともないだろうな
俺的には一番とか言ってるが妄想だろうな・・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:53:58.18 ID:???

たとえ4980円の激安ママチャリだろうが盗まれるときは盗まれるからな
4万以下がコスパいいとは言い切れない

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:54:17.73 ID:???

>>377
坂さえきつくなければ、ルック車でも100kmは意外とすんなり行ける
坂は駄目だな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:02:08.34 ID:???

>>380
4万円と8万円だと盗まれた時のショックが倍違うから。
もちろんその理屈でいけばママチャリ最強だが、走行性能が低いんじゃランク外だからな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:06:30.89 ID:???

>>378
普通に100kmトレーニングって、リヤタイヤのチューブが逝っちまったらほぼ終わりなんだが…

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:13:49.98 ID:???

だからかなり酔狂な人間なんだろ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:22:15.87 ID:???

嫁とのサイクリングにハンデと思ってママチャリでいったことがあるが死にかけたよ。特に尻が。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:28:29.42 ID:???

>>385
ママチャリでもシートポストを長めの物に交換すればかなり楽になる

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:33:04.40 ID:???

>>386
あまり見たくないな。
前傾姿勢のママチャリww

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:52:20.83 ID:???

TRIITYはチェンリングでかすぎ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 23:23:54.87 ID:???

>>383
逝っちまってから話そうや、逝かせたことないべ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 23:47:26.98 ID:???

ていうか出先でチューブ引っ張り出してパンク修理とかやるのかよ。
素直にスポーツ自転車で走っとけよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:34:10.19 ID:???

レーパンはいてママチャリに乗ってるけどそのくらい普通にやるな
後輪のチューブ交換も余裕だけどママチャリの場合は改造してない限りパッチ使う方が楽

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:35:36.26 ID:???

>>391
おまわりさん、この人です！！！！

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:19:53.07 ID:???

ママチャリ用のマラソンプラス発売を期待したい。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 04:04:23.75 ID:???

>>393
既にママチャリ用の世界では9mmの耐パンクシート持ったママチャ用タイヤはあって
シートの厚み “だけ” ならマラソンプラス（7mm）以上でしかも安い（サイドカットに弱いが）
ttp://www.cainz.co.jp/images/product/cycle_detail2.jpg
ttp://www.seturitu-tokyo.com/diary/article/156
ttp://www.hohoemi-cycle.com/parts_accessories-01.html

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 06:19:42.00 ID:???

そんな変なサイト貼られても・・・その、困る
普通にプロシードとかあるのに

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 06:23:58.39 ID:???

何を持って変と思ったのか知らんがプロシードより保護層厚いぜ
ブランドが聞いたことある名前じゃないと気に食わないならパナレーサーのパンクガードマンにすれば良い

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 07:13:34.21 ID:???

そんなマイナーなもん出されても困るってこったろ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 14:24:53.74 ID:???

自分が知らなかったら頭ごなしに駄目レッテル貼るのも情けないよな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 16:11:05.13 ID:???

もうママチャリの話はいいよ。
元は「俺ママチャリでもいけるしｗ」って中学生ノリの子が言い始めただけだし。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 16:44:33.57 ID:FCBpKAVR

Trinity plus DOS を買って、2300 コンパクトクランクに変えれば
コスパ最強だと思う。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 17:53:05.79 ID:???

クランクなんか変えたらコスパ悪すぎるだろ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 17:57:38.54 ID:???

>>400
その予算があるならアートサイクルのA600Fの方が車体全体の完成度は上だと思う
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 18:01:42.16 ID:???

重さ乗ってないな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 18:03:48.91 ID:???

別ページによると10.8kg

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 20:52:21.44 ID:???

松嶋クロス

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:06:18.12 ID:???

>>377
○○じゃないとダメってのは所詮人それぞれ
決めつけはよろしくないぜ！

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:12:21.98 ID:???

自転車に限らず19,800や29,800や39,800って物欲を刺激される魔の数字w
59,800や69,800まで行くとちょっと衝動買いは躊躇われるようになるから

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 14:06:22.97 ID:???

シェファードすすめる人多いけど少しでも弄るつもりがあるならやめといた方が良いよ
FディレイラーがEタイプのしか付かないから選択肢がない
そのまま乗るならおｋ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:35:11.97 ID:???

ここでオススメしてもらった通り、シェファードの一番小さいのを買ってきた
自転車に乗る自体が15年ぶりだけど、すごく軽くて楽しい
でもサドル高くできなくてオマケのサドルバッグがつけられないのがちょっと悔しい

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:14:54.78 ID:???

>>409
それは自分の身長が低くてサドルが上げられないってことでおｋ？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:22:43.37 ID:???

もしかしたら両足が地面に着くようにサドルを設定してるのかもしれない
もしそうなら地面にはつま先が着く程度で良いから
サドルに跨ってペダルを下まで下げたときに膝が伸び切る寸前までサドルを上げてみて

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:01:52.95 ID:???

>>410-411
あさひのお兄さんに、慣れるまで低めにしておきましょうね、と言われて
両足のつま先がつく程度にしてもらったんだけど、低すぎて乗りづらいから少し上げた
それでもまだサドルバッグがタイヤに擦りそうな状態でしかつけられないので
上達を待ってもう２センチくらい上げるようにしてみるよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:40:00.27 ID:???

>>412
クロスバイクはこんな感じでトップチューブに跨った状態で停車するから
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3410.jpg
慣れればサドルに跨ったままの状態での足つきはあまり気にしなくて良くなるよ

最終的にはペダルを踏み降ろしたときに膝が伸びる位の高さに
ttp://rx-oyaji.txt-nifty.com/blog/2009/06/post-c0b7.html

まあちょっとずつ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:31:00.91 ID:???

>>413
ありがとう、かっこよく乗れるのを目指してがんばるよー

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 03:12:26.63 ID:???

初めてスポーツサイクル買ったときのこと思い出してしまった
足付くのが良いのかと思ってたら店員から「たぶんシートポストどんどん高くなると思いますよ(笑)」と言われたんだっけな
その時は「あぶなくね？」と思って言われた意味が分からなかったがｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:59:18.40 ID:???

シート高さはママちゃりもクロスも同じ位置なんだけど
やっぱりママチャリのほうが楽っ中華疲れない。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:16:36.62 ID:???

そりゃ街中をトロトロ走っている場合
速度を上げての長距離走行だと、体重が分散せずほとんど尻に来るママチャリの方がつらい

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:47:39.67 ID:???

ママチャリでもサドル目一杯上げて足りなくてシートポストを交換した俺
今思えばあれは高過ぎだったな
そのせいか年々サドル下がってきてるw

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:53:22.10 ID:???

>>5にある　※エンド幅130mm　って良いことなの？良くないことなの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 23:06:32.73 ID:???

ホイール換える気が無いなら関係ない

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 23:25:21.26 ID:???

>>419
互換性に関係する

最初に付いてるのが135mmなら、交換するときは同じ135mmの中から選ぶしかない
最初に付いてるのが130mmなら、交換するときは同じ130mmの中から選ぶ
市販のホイールは130mmのロード用ホイールが多いので
汎用完組ホイールの世界ではマイナーな135mmだと選択肢が限られる

だがホイールを交換せず、そのまま乗り続けるなら気にしなくて良い

既にロードバイクも1台持ってて
そっちのホイールを新調したから古い方のロードホイールを130mmエンドのクロスに
なんてお下がりする場合はちょっと便利な程度

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 23:30:11.04 ID:???

>>421
つまり良いことですね
RITEWAYのシェパードが29800円だったから、これ買うわ
ESCAPE air買う予定だったけど、安い店ないし

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 00:07:08.79 ID:???

どちらかと言えば130mmはメリットになる方が多い

まあ交換しないで乗ることが殆どだから恩恵に預かれる人は僅かだろうが

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 03:52:02.73 ID:???

4万円以下のエンド幅130mmクロスバイクの他にもうちょっと良いロードバイクを買って、
そのホイールをもっと高いのに替える時、余ったやつをそのままクロスに流用できる

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 04:21:54.43 ID:???

421の最後の文章も同じこと書いてるな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 17:20:01.08 ID:???

ぬぬ、自転車ひっくり返して空回ししてもリムにブレーキシュー擦らないのに乗って走り始めると擦り出す
クイック閉め直ししてみたがあまり効果無い
片効き調整もだいたいOKだがシューの隙間が少なすぎなのかな
レバー浅握りですぐ効き始める位にしたいからあまり隙間は広げたくないんだが
ニップル回して振れの調整は難しそうだし困ったな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 17:28:28.14 ID:???

基本的にはスポーツバイクのブレーキレバーの遊びは大きめに設定
特にVブレーキは1cmは遊びを取る

それとは別問題でシューのクリアランスを少なくするとリムが擦れるなら
ホイールが振れてる可能性があるので振れチェック

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:09:06.57 ID:???

ホイールに問題ないんならVブレーキの調整ネジが緩むか、ブレーキのアウターが長すぎるんではないだろうか

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:13:53.12 ID:???

>>426
ひっくり返すと、構造によっては重力でブレーキを開く力があるような気も。
ひっくり返さないで、手で車輪を上げて回しても当たらないけど、走り出すとあたりだす？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 17:45:00.61 ID:???

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1349167343078.png
シェファードのここの部分のでっぱりがすごく気になるんだけど何でついてんの？
あとでっぱりがない画像もあるんですけど、どっちが正しいの？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:00:21.57 ID:???

>>430
＞ここの部分のでっぱりがすごく気になるんだけど何でついてんの？
エアロパーツ風のハイドロフォーミングデザインだから無くても気にしなくて良い
↓こういう感じで正面側のやや斜め前から見ると、タイヤのカーブに反って抉られたような形に見える
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7855.jpg
元はTTマシンなど空気抵抗を減らす為のマシンで使われる形状だけど、シェファのは単なる飾り

＞でっぱりがない画像もあるんですけど、どっちが正しいの？
シェファードはフレームサイズによってデザインが変わる
（サイズが小さくなるとシートチューブが短いのでスタッガード型になる）
大きいサイズ　　ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/9722681_800_2.jpg
小さいサイズ　　ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/9722684_800_3.jpg
パスチャーでは更に一番小さい380mmサイズだけ外見が大きく変化する

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:39:25.86 ID:eOFTqA31

>>431
460mmだとその気持ち悪い大きいサイズの部類ですかね？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:57:32.03 ID:???

エアロ無しは380mmだけなんじゃないの
ライトウェイに電話して確認してみて

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 20:05:34.19 ID:???

380以外は全部そう

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 06:00:08.47 ID:???

LGS-LITE Eもシートチューブに膨らみがあってこっちは小さいサイズでも膨らんでる
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-tr-lite-e_bk.jpg
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-tr-lite-e_bl.jpg

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:03:07.87 ID:???

SHEPHERDの異形シートチューブが惜しまれるのはリアOLDが130mmだから

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:52:23.72 ID:???

R3(2012)が\36800だったけど、買いですか？

店員さんの話だと2012は底値だと言ってましたが、どうなんでしょう？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 13:37:54.28 ID:???

>>437
どこで買うかによる
デポとかなら安いとは言えない

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 14:33:30.26 ID:???

>>437
今の時期ならそれが最安かもね
年末の時期まで待てるなら、旧年度モデルが32,800で売られるのが一番の限界底値

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 16:32:11.46 ID:???

>>437
一番底値は31800円まで下がってる
平均でも34800円まで下がるからまあ待て

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 18:14:57.78 ID:???

ニッセンはロードバイクを出してクロスを出さないとは失礼だな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 20:27:30.61 ID:???

>>441
フラバなら39800円で出てるだろ
厳密にゃクロスじゃないかも知れんが…

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 10:06:52.88 ID:???

>>442
ハンドル変えただけだよね。
なんちゅうかMTBぽいのが欲しい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 11:42:28.08 ID:???

今すぐ乗れる料が2000円だ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 12:02:02.57 ID:???

>>444
つまりそういう事だよな
結局は入手時期も違うし買う店に寄ってアフターサービスも違うし値段相応の満足が出来るかどうか
そう考えると1万多く出してでもR3なら2013をスポーツバイク専門店で買ってすぐ乗れるのが一番望ましい

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:38:42.28 ID:KTRHnkTg

おい
R3安い店ってどこだよ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:03:19.99 ID:???

オーソリティで39900円の値札から5000円引きって貼ってあったぜ
会員だともっと安くなるんだろう

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:26:12.83 ID:EKfpYYcC

いつだったか忘れたけど、数ヶ月前オーソリティで全品２０％OFFやってたからなぁ
あのクレカって無職でも作れるん？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 03:23:18.73 ID:JORpvt4u

結局次年度のが出る辺りに値引かれたR3買うのが一番無難なのか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 04:02:48.30 ID:???

自分の欲しい色やサイズが残ってるとは限らない

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 07:17:02.68 ID:???

あさひのチラシに2012のSUB40が載ってたぜ37800円

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 07:42:36.77 ID:???

パスチャーだとアサヒ32,928円だな
小さいサイズが必要ならこっちでもいい

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 08:11:11.64 ID:???

スポーツオーソリティでスコットmetrix40が39,800円
sub40よりかっこいいかも

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 10:50:45.11 ID:???

437です
回答有難うございます

店は近くのDEPOです
じゃ、待ちですね
ちなみに2013は39800でした

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 11:04:10.54 ID:???

他の人も書いてるけど、在庫処分はベストサイズがあるか分からないギャンブルなので
あまり確実に手に入ると思い込んで当てにしすぎないように
例えば12月21日の午前中に500mmサイズと465mmが32000で売りに出されたとして
午後には465mmが売れて夜に500mmも売れて翌日の22日にはもう無いとかね
たまたま情報書き込み見てて偶然行けたよなんてラッキーに恵まれるとは限らない

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 12:48:38.44 ID:???

在庫処分になると微妙な色の一番小さいサイズか大きいサイズしか残らないなんてざらだしな
暇があれば定期的に店覗きに行く方がいい

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:35:55.91 ID:???

R3を37000円で買うか、SUB40を4万で買うか、LGS-FIVEを34000円で買うか
どうか迷っています。全てスタンド付です。
どれが良いでしょうか？
自転車はど素人で見た目と価格だけで判断しています。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:11:38.07 ID:???

性質違いすぎるから走る場所とか求めるものによるかな
補整道で速度出したいならR3が向くし荒れ地でも走れる走破性欲しいならほぼMTBのLGS5でいい
SUB40はその中間よりももう少しMTB寄り

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 18:20:21.75 ID:???

近所のスポーツオーソリティはチャリコーナーがなくなっちゃった。。
Metrix40、見たかったなぁ。
あさひにSUB40あるか、見てこよう。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 19:21:27.09 ID:???

>>458
うちの地域、ガタガタの道が多いのでR３はやめたほうがいいっぽいですね。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 21:50:39.69 ID:???

ネットあさひからスコットが消えた理由は対面販売じゃないとダメとか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 03:48:49.87 ID:???

あーそういうの目ざとい奴がいちいちクレーム付けてそうだな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 04:59:33.59 ID:???

まあ一部上場までした自転車屋だからな、敵も多いだろうよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 08:04:49.58 ID:???

オク即決価格でシェファが28,700＋送料3,000、ファータイルが30,800＋送料2,250～で出てるな
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?select=01&p=2012+RITEWAY

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 08:58:52.99 ID:s/HY8ts4

その価格からもっと安い店あります？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 09:23:08.58 ID:???

オク以外では1年落ちで28900円、2年落ちで24800円が今までで一番下がったとき
http://unkar.org/r/bicycle/1343047895/265

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 09:31:02.33 ID:???

ちゃんと組んでくれる店で送料込みだったからな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 09:34:21.46 ID:???

うむ
組立の度合いと送料のチェックは大事だな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 09:36:56.99 ID:???

ダイエーでみたGSジャパン（名前よくおぼえてない）って会社の
24800円のミニベロ結構よさげだった11キロくらいで
泥除け付のレバーシフト

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 09:37:35.32 ID:s/HY8ts4

2年落ちじゃ欲しいサイズやカラー、売ってないでしょうしね

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 09:43:43.80 ID:???

自分でセンター出しや増し締めチェックなど全部やるつもりなら通販で最安値探しでいいけど
メンテから覚える段階ならちゃんとしたショップで最初にバッチリ整備してもらった方がいいよ
初期整備でその後のトラブルは殆ど予防できるから、最初が大事
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 09:59:57.06 ID:???

>>469
GS Japanは大友商事（Gic）と同じ
ジープやフォルクスワーゲン、ルノーやシボレーやハマーなど、
自動車メーカーのブランドのライセンス取得して
オリジナルの自転車に自動車ブランド貼って販売してるとこだな

GSジャパン　VW-206AL
ttp://www.gsglobal.co.jp/bike/Volkswagen/2012/Volkswagen_3.html

Gic　VW-206AL
ttp://www.e-otomo.co.jp/linenup/gsjapan/volkswagen/VW-206AL/1173.html

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 14:07:54.51 ID:???

>>472
それは良い会社と思っていいの？
見たけどダイエーに売ってたモデルなかったなぁ
アヴィレックスのワイルドキャットが少し似てるけど。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 14:11:06.09 ID:???

自転車メーカーじゃなくて商社だからな
中国に生産委託して自動車メーカーのロゴ貼って売る
自動車メーカーのライセンス料を払ってるから4000円～8000円ほどは割高になる

特別粗悪ってわけでもないが、だったらDAHONの小径でも買った方がコスパは良い

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 15:54:40.73 ID:???

DAHONってHONDAのパクりでDAHONなの？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 16:41:06.76 ID:???

中国系アメリカ人デヴィッド・ホン（David Hon ）博士による開発だから

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 16:47:41.02 ID:???

だっふんだ～の開発だとおもててあ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 08:00:33.15 ID:???

>>475は酷過ぎる>>477はセンスが無さすぎるそして俺はごくつぶしだ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 15:27:54.24 ID:???

昨日、今日でで色んな自転車屋さん回って近所の自転車屋で
オルディナってやつが39800円、あさひでプレジョンスポーツ36800円
この二つで悩んでたが、今日寄ったお店でＧＴっていうメーカーの
タキオン3.0ってやつが40000円ジャスト(防犯登録500円別)だった。
お店の人に話したらSORAがどうとか色々言われてマインドコントロール
され車体重量が軽い10.6キロと前者に比べて軽かったのでチェーンガード
ついてないのが嫌でしたが買いましました。
ベストな選択だったかわかりませんがまーいい買い物したと信じたい。
4万ぐらいで自転車探すのって大変ですね。でも2日間楽しかったです。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 15:34:07.65 ID:???

その中なら自分もタキオン3.0推すな
ルック車とクロスの違い、とまでは言わないがオルディナやプレスポよりずっと本格的
つか、タキオン4.0じゃなくて3.0が5万ならかなり買いだよ
良い買い物したな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 15:53:14.81 ID:???

>>479
ソラはどこにも使われてないけどね

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 15:58:20.95 ID:???

>>481　
えっ？見てきます

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 16:10:45.94 ID:???

うしろのギアのところにSORAって書いてありますが嘘なの？
まーSORAがなにかもわからない素人なのでかまいませんが。
http://uploda.cc/img/img50727baf0eb6a.JPG

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 16:17:15.29 ID:???

>>483
ごめん
まさかそこまでの過年度モデル(2010)だとは思わなかった
そりゃ大きく割り引かれていても納得だよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 16:20:34.43 ID:???

2011年型でリアディレイラーが2300にグレードダウンしてるんだから、SORAの2010年型の方がお得じゃないか

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 16:24:47.08 ID:???

>>483
それなら元は7万円のバイクだからな
4万で買えてラッキーラッキー

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 16:30:38.95 ID:???

>>483
結論：ちょーお得

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 16:33:10.64 ID:YSvoOJqn

GTアグレッサー乗ってても、そろそろタイヤ交換なんだけど、アスファルト以外を走る機会がないのでオンロードのタイヤを履かせたいんだが、オススメとかある？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 16:41:04.47 ID:???

>>483
個人的にSORA（2010）とか一部カーボンフォーク（2011以降）とかはどうでもいいけど
リアブレーキワイヤが内臓ってだけで2010年モデルのほうがいいな
俺もいい選択だったと思う

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 17:09:20.23 ID:???

>>488
パナレーサーのパセラのシリーズでいいんじゃね？安いし
ただ太いのは丈夫だけど、1.25インチは軽い代わりにリム打ちでスローパンクおこしやすかった

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 17:27:22.74 ID:YSvoOJqn

>>490
サンクス!!
早速探してみる

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 17:29:17.09 ID:???

700cでタイヤ選ぶならパナのtypeDかな俺は
ちょっと重たいしビード激しく硬いけど安心感あるw
溝が無い方がやっぱり本当のスリックって感じして俺は好き(typeDとかは厳密にはマイクロファイルってパターンらしいが)

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 00:30:04.09 ID:???

今日2007年のビアンキROME-IIの超美品がオフハウスで15000円で売ってて、セカンドバイクとして買ったんだがお買い得だよな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 00:32:30.04 ID:???

やっちまったな…

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 13:51:16.23 ID:???

'12、'13のEscape R3の底値っていくら？
値下げされて'12、'13のモデルを底値で買いたいんだけど

R3の定価推移(税込)
2005年　42,000円　
2006年　44,100円　
2007年　47,250円　
2008年　49,350円　
2009年　52,500円　←ピークｗ
2010年　52,500円　←ピークｗ
2011年　49,350円
2012年　44,100円　←値下げ　※ここを最安値で買いたい。
2013年　44,100円　←値下げ　※ここを最安値で買いたい。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 13:55:32.27 ID:???

>>495
>>437-445

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 14:03:06.28 ID:???

'12、'13のEscape R3、2万円台で売ってるけど買い？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:26:13.93 ID:???

>>495
これって円高の影響？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:43:42.99 ID:???

11にミストラルの出し抜けを食らった影響

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 20:35:57.56 ID:???

>>498
原価高騰に直結するから影響は大きいね
見えないところでコストを落とすのにどこも躍起

去年のタイ洪水による自動車メーカーの被害みたいに
台湾中国の主要自転車工場がもし津波や地震で壊滅
なんて可能性もゼロではないし

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 00:55:45.21 ID:???

>>497
それどこ？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 01:10:48.07 ID:???

>>501
釣られんなよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 01:34:47.86 ID:???

>>501
新品最安
定価44100円→店頭価格39900円→さらに5000OFF34900→さらに20%OFF27920円

2012モデル Escape R3 が、2万7920円で買えるわけで

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 02:56:59.79 ID:???

>>503
その価格を付けた人間が会計の知識に乏しいのはよくわかった。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 03:53:02.45 ID:???

>>501
そいつは各所にコピペして回ってる荒らしだから相手しちゃ駄目だ
ロードスレまで貼ってる時点で異常

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 07:35:25.58 ID:o7XArUva

>>471
これってマジ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 07:44:27.33 ID:???

※コピペキチガイの妄想の数字です

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 09:00:03.47 ID:???

最安は、1年前のCRCの Corratec Dolomiti

ポチッた。送料無料も手伝って結局日本円で6万以下。

http://feltman.blog51.fc2.com/blog-entry-241.html

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 09:00:40.82 ID:???

昨年のCRCの投売り

・完成車からタイヤ一本まで何でも送料無料キャンペーン
・53％オフの叩き売り
・更に$50引き
・対ポンド、歴史的円高のピーク

これが、5万円代
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/f/e/l/feltman/IMG_1529.jpg

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:12:51.09 ID:???

※五万以下ロードスレの荒らしが来ています。相手しないように。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:16:16.29 ID:???

安い

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:50:25.07 ID:???

隔離スレで適当にあしらってやって
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349462930/

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:36:21.04 ID:???

>>510
5万円代ってことはおそらく６万円ちかいだろうし、５万円以下スレにいれてもらえない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:40:35.76 ID:???

5万スレの前スレと前々スレを見てもらえば分かるけど酷いもんだよ
R3スレにも貼ってるんだから無差別
阿呆だがもう狂ってるとしか

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 17:35:21.09 ID:???

そういや5万円以下のクロススレ立ててた馬鹿はどうしてるんだ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 17:45:00.68 ID:???

うちの近所のスーパーで合計1000円以上お買い物したら
R3を30円で買える。＊2台目からは49800円になります

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:24:56.10 ID:o7XArUva

>>507
めっちゃ不安煽られてるんだけどｗｗｗｗ
不要とは言わないけど知識はないと危険？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:02:30.17 ID:???

>>517
えーと、>>507は>>503へのレスなので >>506には誰もレスしてない

>>506に関しては書いてある通り「○分組」など特殊な通販に関しての注意と
もし店で整備頼まずに自力で整備して乗る場合の注意ポイントなどが書いてあるので後は自分で選べば良い

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:40:33.60 ID:???

ファータイルのエンド幅っていくらですか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:59:21.54 ID:???

イクラではありません

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 01:36:38.24 ID:guSImO9C

MarkRosa HORIZONTALってどうなの？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 02:19:12.97 ID:???

銅ではありません

釣られてみたよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 02:27:57.52 ID:???

銅ではありません

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 06:17:30.32 ID:???

>>519
「RITEWAY車専用リアディレーラーハンガー表」より、ファータイルは135mm、シェファードは130mm
ttp://www.riteway-jp.com/pa/riteway_pa/vol13_rw.pdf

828032　700Cホイール　リア　ファータイル用　135mm
828036　700Cホイール　リア　シェファード用　 130mm

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 06:26:09.59 ID:???

>>521
乗ってみると分かるけど凄く重いよ
まあハンドルパーツやリアのブレーキ・ロック等がママチャリと同じ規格だから
丈夫なカゴを付けられるパパチャリとして分かってて買うなら構わないだろうけど
クロスバイクという括りでイメージしてると後悔するかも

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 11:46:25.95 ID:???

スポーツオーソリティでカード会員全品20％OFFやってるから、R3が27000円くらいだった
おれカード会員じゃないけど、メール会員だから10％OFFで31400円くらい
先週他の店でシェファード29800円で取り寄せてもらったのキャンセルするかな・・・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 11:49:46.57 ID:???

Fujiのストラトスって3万円台で買えるならいいものなの？
シェファードやR3とかと比較して。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 11:59:09.06 ID:???

>>526
お店教えてくれたりしませんかね？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 12:06:58.70 ID:???

>>527
無印のストラトスはフロントシングルだよ
24段のESCAPE R3とは車種のジャンルが違う
ESCAPE R3に対応するのはアブソリュートS

アブソリュートS　　ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1452033/
ストラトス（無印）　ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/stratos/
ストラトスR（road） ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/stratosr/

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 12:24:02.64 ID:???

>>528
え？シェファードの店ですか？
オーソリティなら全店です

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 12:27:33.76 ID:???

>>530
オーソリティ全店ですか
ありがとうございます

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 12:41:37.68 ID:???

>>529　ありがとう。その辺すらよくわかってなかった。
アブソリュートSってここじゃ話題にあがってないけどどうなの？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 12:52:46.19 ID:???

Metrix40 Mサイズしか無かった。デカイのう

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 13:02:40.40 ID:???

>>532
アブソリュートSは黒に紫とか全身真っ白とかオレンジのディープリムとか
男子厨ニマインドをくすぐる派手な色のクロスバイクの代表の1つみたいなモンだった
だが2012を持って廃盤
後継と思われたモデルはパレットという名前で路線も変わって外見が大人しくなった
アブソリュートSもちょっと前まで話題に出てたけど、もう2012があらかた在庫掃けたからな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 13:20:07.09 ID:???

>>534　そうなのか。ありがとう
http://www.cypara.com/shopdetail/020001000268/order/
ここで店頭受取りなら3万円台で買えそうだったからどうなのかなあと思った。

とりあえずママチャリ以外の自転車買うの初めてだし、
近所にサイクルベースあさひがあるみたいだからそこに行ってみるよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 13:24:34.46 ID:???

パーツってネットより店で探したほうが安いな
キャットアイのワイヤレスでバックライトついてるMC100Wが1600円だったし
古いモデルらしいけど満足

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 13:25:00.04 ID:???

ESCAPE R3とほぼ同じ位の性能だし、R3はありふれてて嫌って人にはいいと思うぞ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 16:02:58.36 ID:???

>>526

>>503
新品最安
定価44100円→店頭価格39900円→さらに5000OFF34900→さらに20%OFF27920円

2012モデル Escape R3 が、2万7920円で買えるわけで

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 20:00:51.63 ID:???

近場はもう売り切れてた

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 20:52:12.89 ID:???

27kでR3だとコスパでいえば最強レベル

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 21:19:19.32 ID:???

でもおれ無職だからスポーツオーソリティーのカード入れない・・・・

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 21:24:25.04 ID:???

>>541
無職の自転車のり
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1332643343/

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 21:34:36.53 ID:???

明日見に行ってくるか

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 23:02:55.33 ID:???

近くのオーソリティだといつまで経っても捌けない2010SUB40のグレーが29700円まで落ちてたな
ルイガノのなんだったかも49%offでそれぐらいのがあった
もうちょっと早く下げてくれてたら買ったのに

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 16:04:25.31 ID:???

500ｍｍにすればよかった・・・・

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 22:16:56.83 ID:???

４万以下に限った事じゃないけど、
メーカーサイトには、サイズ毎に各色の画像を載せといて欲しいわ。
自分サイズのフレーム形状の見た目を、選ぶ色でちゃんと比較するためにね。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:52:56.22 ID:???

最低でも6万なんてゴミなんて言っちゃうオタクたちのウンチクばかり見ていて洗脳されそうになってたわ
「そんなに高い自転車買うなら原付乗れよｗｗｗｗ」の一言に助けられた
危ない危ない

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:05:11.69 ID:???

いいよいいよ野郎はゴミだからな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:35:06.34 ID:???

実際脂肪を完璧に削ってるアスリートでもない限りフレーム2キロの差なんか対して関係無いしな

ホイールやタイヤは圧倒的に差が出るからそっちだけいいの買えばよろし

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:10:24.84 ID:???

夢見すぎ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 16:41:28.31 ID:???

R3　安いね

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:57:19.86 ID:???

ホイールも重量という点ではさほど変わりは無い。
だがクロスからホイールをステップアップするくらいだから、
普通は細い高圧タイヤを履けるホイールに交換するわけでその差が結構大きい。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:43:32.09 ID:???

>>552
しったか乙ｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:56:49.33 ID:???

>>552の内容の何かが>>553には不都合らしい。
業者乙ww

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 01:05:14.48 ID:???

最近は車重の1kg軽量化なんぞ、俺らプロでもない素人のレベルじゃほとんど速くも楽にもならないってのは常識になってきたから
業者は今度は回転部であるホイールは軽量化で劇的に変わると、宣伝を方向転換してきている節がある。
だがいくらホイール軽量化がフレームの倍の効果があるったって、ホイール1kgも軽量化できるわけでもなく
やはりホイールを軽量化したって、ほとんど速くも楽にもならない。

これらは素人が騙されたり勘違いしやすく、また自転車屋はほとんど教えてくれない常識。
ただし楽になるのと、乗ってて感触がいいのは別物だから、軽量化が意味無いとは言わない。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 01:23:30.54 ID:???

R3のホイール2300gもあるから1800gホイールにすれば
エネルギー的に1kgの軽量効果ある
タイヤも変えればなおのこと

同じメーカー製の殆ど近似の車種でも僅かなジオメトリの違いで
走行感変わることもあるし案外体感ってできるもの

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 04:15:36.77 ID:???

まあ業者には不都合だろ、タイヤ、ギア、ホイール以外の重量は脂肪減らしてる奴以外ほとんど変わらんってのがバレたら
本気で減量しきってる奴以外には高いフレームを買う価値が全く無いってばれる

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 04:28:17.70 ID:???

いいよいいよ君は本当につまらん妄想しかできないな
自転車乗りならタイヤ交換ホイール交換の効果位は体験してて当然の筈だが
脳内妄想しかしたことないから的外れなことしか言えない無能

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 05:05:12.82 ID:???

このスレでそんなこと言われてもなあ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 07:25:46.84 ID:???

>>555,556
クロスバイクの場合は、回転系の重さは少し効いてくると思うよ。
回転系の重量が性能に及ぼす影響が出るのは急加速・急減速時。
減速については、一番減速度の大きな停止寸前ではあまり制動距離を気にする人はいないからほとんど影響なし。
加速については、漕ぎ出しの軽さに効いてくる。
つまり、主な走行エリアが市街地であるクロスやママチャリは、ストップ＆ゴーが多いのでこの辺で効いてくる。
チョットスピードが上がれば、機械側から見れば大した加速ではないのでそれほどの影響はない。
この頃になると問題になるのが、タイヤの転がり抵抗。
タイヤの転がり抵抗って、主に巡航時に問題になってくる。
そして、勿論速度が大きくなるにつれて空気抵抗の支配度が大きくなってくる。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 07:43:03.32 ID:???

そりゃロードの乗り方よりは効いてくるかもしれんが、結局はコンマ数秒とかの違い。
試合でタイムを競ってるならともかく俺らがわざわざ換えてうれしいような違いではない。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 07:53:27.19 ID:???

プロが4万円以下のスレを覗いてると聞いて・・・・

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 08:05:50.00 ID:???

軽量ホイールや軽量タイヤや軽量パーツを買うのに、速くなるとか漕ぎ出しが楽になると思って買うとまあ裏切られる。
ただし重心が変わったりハンドリング系が軽くなってのフィーリングの変化は気持いいから、そっちを期待して買うべし。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 10:12:57.79 ID:???

とりあえずタイヤ交換は素人でも違いがすぐ分かる
オートバイと違って人力という非力なパワーでやりくりする自転車は
タイヤの違いだけでも如実に変化を体感できる

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 11:07:04.86 ID:???

まあバイク軽量化なんぞオ〇ニーレベルだよ
それよかダイエットした方がいい　ダイエットなら自転車おりても見た目も性能も発揮し続けられるし　

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:32:00.61 ID:???

ダイエットって食事制限のことだろ？！
そんな辛いことするよりもパーツ交換して自己満足してる方がいいだろ
そうすると走るのも楽しくなって走り回っていれば自然と体重も減ってくる

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:33:34.01 ID:???

そりゃタイヤの交換は違いがわかりやすいけどさ
それが軽量化によるものかどうかはわからないでしょ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:44:05.77 ID:???

>>567
このスレの住民は経験豊富な人が多く、それが分かるだよ（たぶん）

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:58:44.92 ID:???

>>566
だったら最初から高いバイク買えよw
ここどんなスレかわかってないようだな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 16:17:01.59 ID:???

>>566
ダイエットは食事制限だけじゃないぞ。
食事制限無しで、運動だけでやせてもダイエットだよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 17:05:59.32 ID:???

>>555
感触が良くなると楽になっていくと思うんだけど、どう別物なの？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 17:10:10.77 ID:???

>>563
フィーリングが変わりその変化が気持ちいい変化なら楽になってるってことだろ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 23:32:13.81 ID:???

プラシーボ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 01:58:02.57 ID:???

>>573
変えた事無いのにね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 04:11:57.07 ID:???

同じ話題がループする、それがゴールドエクスペリエンス4万以下スレ。
今度は「金かけるならロード」と結論付けずにいられるかな？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 04:22:09.31 ID:???

そんな下らんことより、特売情報集めや買った人のアフターケアの話題を

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 07:57:19.26 ID:???

>>572
気持ち的には楽になっているかもしれんが、肉体的な疲労はほとんど変わらんってこと。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 09:37:54.21 ID:???

>>575
構ってちゃん。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 10:03:51.32 ID:???

自転車の軽量化ってのは、車でいうNA車のスポーツマフラーやエアクリーナー交換みたいなもんか。
フィーリングやレスポンスが良くなって乗ってて楽しくなるしいかにも速そうなフィーリングにはなるが、ゼロヨンタイム計測すると何も変わってないみたいな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 11:28:48.53 ID:???

>>579
構ってちゃん。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 13:10:16.95 ID:???

このスレってのはスポーツ自転車好きの裾野を広げる意味では、自転車業者にとってもうれしい長寿人気スレだからな。
だが４万以下クロスに長く乗っていじったりしながらこのスレに長くいる住人は、このスレのクロスの使い方では軽量パーツがいまいち効果が無い事や、
ロードに買い換えたからといってすぐ他のロード乗りみたいに速く走れるわけではない事も知っちゃってて
それを初心者にも教える事が多くあり、そういう意味では業者にはうれしくないスレでもある。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 13:20:10.97 ID:???

>>581
構ってちゃん。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 14:51:38.16 ID:???

>>503
新品最安
定価44100円→店頭価格39900円→さらに5000OFF34900→さらに20%OFF27920円
2012モデル Escape R3 が、2万7920円で買えるわけで

本当にその価格で買えた　情報有り難う

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 16:39:25.18 ID:???

去年もやってなかったか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 17:15:04.60 ID:???

冬は26インチ2.1サイズのスパイク、夏は700×23c
こんな風にクロスを流用するならエンド幅135mmでもホイール一個ずついるよね・・・？
下手なホイール買う位ならもう一台買えそうだし悩む

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 18:35:27.70 ID:???

R3を買う予定の161cmの女です。
サイズなんですが、またがった時に棒とお股に余裕があれば良いって事でOKですか？
Sをまたいだ時に、余裕があったんですがXSを薦められたんですが欲しい色の
XSが無くて検討中なんです。（千奈美にシャンパン）
でも、後からカスタム？する事を考えれば白とか黒の方が無難なのかなとも思ったり。
うーん。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 18:58:17.04 ID:???

股というより
腕の長さが重要なんだが・・・

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 19:14:56.83 ID:???

九州には自転車扱ってるオーソリティが3軒しかないという悲しさよ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:00:01.82 ID:???

都内だとスポーツオーソリティ赤羽しかないんだが

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:07:59.57 ID:o6KTMn3i

ちょっと質問
GTアグレッサーの2.0と3.0はどこが違うの？
それで、どちらがどう良いの？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:13:40.73 ID:???

>>586
一番大事なのは走行中に適したサドルの高さにしたときに、サドルからハンドルまでの距離と高さ
サドルに跨ってペダルを一番下に下ろしたときに、膝が伸び切る寸前の軽く曲がる高さにする
（つまりかなりサドルは高くなる）
この状態で跨ってハンドル握ったときに、ハンドルが遠すぎないかどうか

適応身長的にはXSが155～165cm、Sが160～175cm

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:18:11.50 ID:???

>>590
アグレッサー2.0は3.0の上位機種で値段も3.0より高い
3.0は変速がターニーのボスフリー7速で半ルック車な駆動系
2.0からはリア変装がアルタスになって普通のカセットフリーになる

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:31:16.35 ID:o6KTMn3i

>>592
サンクス
要はギアが違うってこと？
人と違うのがほしくてGT買ったけどなかなか情報がなくて困ってた。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:37:38.41 ID:???

リアホイールもボスフリー式とカセットフリー式という違いがある
ボスフリー式のホイールはカセットフリー式と互換性がないので
変速機を上位へのグレードアップができない
買ってそのまま乗るなら構わない

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:43:24.64 ID:???

自分の身長が丁度サイズ変更の境目なんですけど…
自転車のサイズは大き目と小さ目どっちがいいのでしょうか

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:46:53.54 ID:???

小さめ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:49:54.07 ID:o6KTMn3i

>>594
なるほど。
走っても二駅分ぐらいのサイクリング用なんで変速機まではいじらない予定。
物足りなくなったら上位車種を買い足すよ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:50:52.11 ID:???

>>595
人間同じ身長でも胴体の長さや手の長さは数cm位の個人差があるので一概に言えないが
大きい方に跨ってみてちょっとでも厳しそうな感触を感じたなら小さい方にするのが無難だと思う
ただ車種によってシートチューブ長以外は殆ど変えない手抜き設計で適応身長変えてる車種と
サイズ変わると全体のジオメトリも大きく変えて乗り心地も変わる車種があるので
どの車種か次第でもある

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:51:55.53 ID:???

>>569
>だったら最初から高いバイク買えよw

高いバイク買ったことがないのがまるわかり。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:10:47.55 ID:???

なんだこいつ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:30:59.29 ID:???

>>596 >>598
アドバイス通りまず大きい方を試乗してみて違和感を感じるようだったら小さい方を選ぼうと思います
ありがとうございました

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 22:47:04.06 ID:???

>>601
お前は・・・XSだ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 23:43:01.47 ID:???

お店の店員によって考えが違うんだよな
小さめよりもちょっと大きめを買っておいた方がいいよ
大きめを勧めるところも多いけど初心者なら
小さめを選んだ方が安心ですよ
と色んな店を見て回ってたら全く逆の話をされたわ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 00:11:46.47 ID:???

>>595
例えばメリダのクロスウェイ50は
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3490.gif
前後長は殆ど変わらずシートチューブ長だけ変えて適応身長変えてるだけ
これだと「大きい方にしてサドルとステムで調節」しても差し支えない

ビアンキのカメレオンテ3だと
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3491.gif
フレームサイズが変わるとホイールベースも変化し各フレームパイプの長さも激変
小さい車種と大きい車種では別物の乗り心地になるのでどちら選ぶかは重要問題

なので「大きめのにするか小さめのにするか」は、車種によっても回答が違ってくる

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 01:41:30.96 ID:???

173cmだけどわざとXSのフレームに乗ってレーシーなポジションを楽しんでるw　参考にならんか・・・

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 10:46:09.91 ID:???

まあデカすぎるのはどうしようもないが
小さすぎるのはなんとかなる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:15:57.83 ID:???

デカ過ぎるのもチビ過ぎるのもやめようぜ
人のお下がりとかじゃなく自分用に買うんだろ？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:47:35.68 ID:???

>>583
2012 R3 ?27,920-
http://www.age2.tv/rd05/src/up12622.jpg

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:05:27.57 ID:???

>>608
2回も張らなくていいよしつこい
かえって反感買う逆効果

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 01:47:10.76 ID:???

スレチでしたらホントごめんなさい。
MARINのCORTEMADERA SEとかMUIRWOODS SEは
R3に比べたらどうですか？？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 02:11:46.60 ID:???

>>610
MARINは元々MTBに強い米国メーカー

で、Muirwoods SEはオンロード向けのESCAPE R3とは競合しないかと
MTBフレームに26インチの細身（35C相当）スリックタイヤ付けた奴で
シティライド用とはいえMTB用のブロックタイヤに付け替えればそのままMTBになるような奴
頑丈なクロモリフレームと丈夫なMTBホイールで段差気にせずガンガン扱えるタイプ

ESCAPE R3に価格的にも性能的にも近いのは、Corte Madera SE
どちらもアルミフレームの28Cタイヤでオンロード向けの性格が強い
クランクはR3と同じくSuntourの廉価パーツ、重量も殆ど同じ
リア変速がR3のSRAMに対してCorte Madera SEはシマノのALTUSなのは良いが
タイヤがKenda KWESTなのでタイヤだけはさっさと交換したい
一番の違いはハンドルにコラムスペーサー入れまくりでハンドル位置がとても高いこと
ESCAPE R3よりアップライトな姿勢で乗れるので街乗り色が強いかと

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 02:16:13.84 ID:???

>>604
これはわかりやすい
安物と高価格帯の差なのか

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 02:40:06.54 ID:???

>>610
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3496.jpg
CorteMaderaとR3で跨ったハンドル位置はこんなに違う
CorteMaderaはホイールのハブ・リムともに銘柄不明の品なのが難だが
これはR3のホイールも取り立てて性能が良くは無いのでどっこいどっこいか
価格的には今は2012のESCAPE R3が3万円前後で売られてるのでコスパはR3に軍配が

614 ：610：2012/10/20(土) 03:54:46.34 ID:???

>>611 >>613
ご丁寧にありがとうございます！
せっかく親切にお答え頂いたのにも関わらず、クソ素人でチンプンな私で申し訳ないです。
以前にR3のサイズの事でも質問させて頂いた者でして…
ずっと前のスレッドも熟読し、R3がコスパ的が良いのは何となく理解も出来たのですが
もう一歩踏み出せなくて…
でも、R3のカスタム画像を見ていると、自分もやりたくなってきまして、シートポスト？や
チェーンホイール？やハンドルの銀が気になり、黒に変えたりしたいんですが、
そうなると余計高くなる？と思い、元々黒パーツのMARINを見掛けたんです。
5年程乗っていたMTB廃車したんで、早急に必要なんですけどね。。。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 04:27:11.09 ID:???

まあ最終的に仕上げたいイメージに最初から近いならそれがいいんじゃない？
性能的にはどっちを選んでも遜色ないだろうし
ミュアウッズSEは2013モデルからフロントシングル化されてしまった、、、

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 04:53:01.53 ID:???

>>614
一応R3.1というR3の派生モデルはステムもシートポストも皆黒い
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/ESCAPE_R3.1.html

R3は銀
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_image.php?p_id=00000054&col_code=041

R3.1は黒　ホイールのスポーク組も違う
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_image.php?p_id=00000053&col_code=038

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 11:35:33.37 ID:???

防犯登録、ライト、リアライト、スタンド、鍵・・・・+1万円位簡単に飛んじゃうな

618 ：610：2012/10/20(土) 13:11:53.68 ID:???

>>616
ありがとうございます！ホントですね！値段ばかり気にしてR3しか見てなかったですわ^^;
>>617
そうですよね。ママチャなら＋500円位でＯＫですもんね。

GIANTの『どうや～！！』と言わんばかりのロゴが、考えてしまう一つだったのですが
近所のDEPOに自転車を見に行ったところ、R3のシャンパン色がロゴがあまり目立たず良い感じ
だったんで、これにしよかな？と決めてたんですが、カスタム画像を見てると銀部分を黒に出来ないかな？と
思ったりしてまして。
チェーンホイールが高い感じですね…。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 13:33:04.88 ID:???

買っちゃえよ

620 ：617：2012/10/20(土) 13:34:46.71 ID:???

あちこち貼られてるけどｽﾎﾟｰﾂｵｰｿﾘﾃｨなら28000円弱でｴｽｹｰﾌﾟR3が手に入る
サイズがなくてもバックオーダーで同じ値段で売ってくれるよ

高いの買っても盗難されること考えたら妥協価格かなと思ったのと
実車触った感じ乗りやすく感じたところかな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 13:44:25.19 ID:???

2012のR3って店頭在庫限りの安売りじゃないの？
サイズなかったら他店とかから合うサイズや色を取り寄せとかしてもらえないよね？

622 ：610：2012/10/20(土) 13:51:44.56 ID:???

うちの近所のDEPO、定価から-5000円でした…（36800？）

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:09:50.49 ID:???

クレカ作らないとダメなんだろ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:13:50.47 ID:???

クレカ持ちなら36800から更にオーソリティ割引で>>503だな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:22:10.21 ID:???

だからクレカの審査通らないなら、代わりにVISAデビットカード作れと

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:39:55.07 ID:???

店舗限りと書いてあったけどSだと小人の俺様にはチョット違和感があってXSの在庫聞いたら
メーカーに在庫確認してくれて取り寄せで注文できた。
カードは家族の借りて（苗字同じ）提示して、支払は現金

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:44:20.36 ID:???

>>626
まじか
ちょっと聞いてみる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:55:59.97 ID:???

>>625
オーソリティカードにデビットあんの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 15:00:54.18 ID:???

>>626
ま　まじ　メーカー在庫もあるの？
どんだけ2012　R3作りすぎたんだよ．．．。メーカー在庫ありで投売りなんて
そのくせRX3やDEFY3と同じく7月先行販売とかしちゃうから．．．。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 15:05:55.86 ID:???

>>625がアホなだけだろ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 15:16:55.89 ID:???

クレカの審査に落ちるっていう状況がわからない・・・
なんか犯歴でもあるのか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 15:21:33.46 ID:???

>>629
ESCAPE R3は毎年余るよ
何しろ数が半端無いから
そして毎年年末は大安売り
別に今年に限ったことじゃない
定価が約5000円下がったから値下げ後の値段が目立つだけ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 15:24:22.94 ID:???

>>631
むしろ逆に、クレカをまったく作らずにいい年まで来ちゃうと
クレカに受かりにくくなる

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 15:26:57.89 ID:???

脱サラして漫画家になる人は会社員時代にクレカ作っとけと言われたなんて書いてたな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 15:32:06.42 ID:???

SCOTTのサブ40とメトリックス40ってあんまり変わらん？
メトリックスが32000円なんだが

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 15:40:23.97 ID:???

基本傾向は似てる
タイヤが細くなる
フレームとタイヤの距離が小さくなり
専用フェンダーが入らなくなり
ホイールベースが短くなる
それらにより若干乗り心地が硬くなり
操作性はキビキビする
ttp://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?p=4986

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 17:30:16.46 ID:???

ありがとぅ
速そうなんでメトリックスにしよぅ
ホントはあさひで買いたいんだが

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 01:12:21.24 ID:???

あさひにプレスポ買いにいったんだが
SUB40の在庫があったんでこっちにした。37800円
キックスタンドは一ヶ月待ち。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 06:00:22.11 ID:???

その価格でSUB40ほしい！
けど近所のあさひには無かった。。。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 14:36:22.39 ID:???

店で聞けばその値段で取り寄せてくれると思うぞ
現品限りってことは無いだろうし

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 00:47:00.78 ID:???

４万以下クロスバイクで錆び難いのってある？
あったら教えてください。
常識的な手入れはします。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 02:01:23.19 ID:???

KurotzクリエイトCR-3700ってどんなもんでしょうか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 02:11:42.65 ID:???

知らんよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 02:12:46.62 ID:???

>>641
細かい駆動パーツまでシマノ純正品で錆びる鉄メッキの廉価パーツを使わない奴
・アートサイクルスタジオ　A600F　44,100円
　700×23C　2×7速（48/38/28T×12-25T：ALTUS/SRAM他）　10.8kg
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/
・ライトウェイ　シェファード（2012）　36,500円
　700×32C　3×8速（42/32/22T×11-30T：ALTUS）　11.8kg　※エンド幅130mm
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=46701647

やや特殊ケースだが、2012年モデルの投売りなら普段変えない価格のも候補に入る
内装8段＋チェーンカバーで錆に対して強い
2012 BE ALL　ビーオール　BR-2L　39,900円
ttp://kanzakibike.com/s_louisgarneau.html

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 02:26:55.97 ID:???

>>641
まともなメーカーの自転車で常識的な手入れをしてたらどれでも大丈夫だ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 02:33:23.88 ID:???

>>641
ボスフリーのターニーのスプロケや同グレードの安チェーン
ルック車サスのメッキパーツはすぐフォークインナーが錆びるなど
ルック車的な奴を避けるのが一番

後はスポーク
例えばプレスポのスポークは鉄だから避け、ステンレススポークのを選ぶなど

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 03:34:31.76 ID:???

>>642
フレームはどっかのOEMな気がするけど真面目なパーツ構成だと思う
ただフルフェンダー付きだから仕方ないとはいえサス無しで28Cなのに13kgはちょっと重いな
フェンダー無しで12kgってとこか？
タイヤもKENDAのKWESTって安物
ESCAPE R3の2012が3万以下で買える今の時期だと霞む
スタイリングが気に入ったなら構わないが

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 03:37:41.68 ID:???

>>642
前言修正
＞サス無しで28Cなのに13kgはちょっと重いな
スタンド込みで13kgなのね、じゃあ重いって言葉は訂正
車体としては11kgクラスでMTBタイプに28C履かせたクロスとしては普通だった
3万ちょいで買えるなら検討してもよいレベルだと思う

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 04:41:55.49 ID:???

にしてもR3が4万以下ってなっちゃうとそれでいいじゃんてなっちゃうな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 05:03:05.29 ID:???

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/cr3700.html
33,800円か
ショップオリジナルだからフレームはメリダか何かの流用だろうな
R3はフルフェンダーの取り付けは難があるので最初からCROSSのサス無し版が欲しいならアリかもよ
ハブがシマノACERA FH-RM30NTでリムもALEX DM-18ならそんな悪いホイール性能でもなかろう
135mmだがホイール交換して使うようなタイプではないだろうし
ハイパードライブクランクとフレームのゴツさからしてMTBに近いのにタイヤは28Cとミスマッチを感じるが

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 14:12:30.69 ID:???

サイクルコンピューター　タイムセール
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F4MIAG?smid=AN1VRQENFRJN5

お得かな？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 14:39:14.00 ID:???

リンクは変なのくっ付けず元のを貼ろう
http://www.amazon.co.jp/dp/B000F4MIAG

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:14:00.56 ID:???

実売で2万以下、5万以下、10万以下の自転車ってそんなに違いあるの？
2万と10万じゃ流石に違いありそうだけど実際どう違うの？
錆びにくいパーツとか使ってそうだけど実際どうなんだろうか・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:20:46.85 ID:???

さすがに二万以下だと、スポーツバイクではなくシティサイクル（ママチャリ等）のパーツが混じってる
実売五万以下だと上位と互換性のあるパーツなので、後から手を加えるのが容易

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:20:50.05 ID:???

持ったら軽いし、乗っても軽い。
壊れにくいし、直しやすい。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:30:53.18 ID:???

>>653
錆びやすいかどうかなんか基本的には関係無い
軽量化する過程で鉄では無くアルミ合金やカーボンなんかのたまたま錆びにくい材料が使われているだけ
まあメッキや塗装がしっかりしているって程度の差は有るけどね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:31:18.02 ID:???

>>653
大きなラインは4万以上か以下かのラインと、6～7万以上かのライン
2万以下チャリはいわゆるルック車の範疇
安い亜鉛メッキで購入時は綺麗でも1年で錆が出るとか耐久性の面でも難が多い
BBやハブなど回転パーツがスポーツ車としては不十分で上位互換性の無いパーツも増える

3万後半～4万円以上あれば普段使ってて不満の出ない最低限のラインは満たせるようになる

更にホイールが高性能で漕ぎ出しが軽いとか30km/h超えてもまだ加速し続けるとか
プラスアルファの性能を手に入れたいなら6万以上のも候補に入る

10万超えの場合は価格的にロードバイクも視野に入ってくるが
サイクリング目的なのか街乗り目的なのか荷物載せて実用なのか
使い道と良く考えて本当に必要なのはどれか良く考えて選択が吉

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:07:03.66 ID:???

>>652
おーすまんすまん
なんか変なのついてなくてもタイムセール割引はあるんね
で、これどうなんかな？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:09:54.78 ID:???

>>653
1万円台のルック車クラスの安いスプロケとチェーンはすぐ錆びる
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3511.jpg

サスペンションフォークのインナーチューブやクランクもメッキが1年で錆始め
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3510.jpg

ルック車品質の奴は避けるべき

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:16:18.17 ID:???

>>659
その錆は・・・お手入れが悪すぎｗ
ママチャリでもそんなにしたことないぞ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:19:16.90 ID:???

>>660
ルック車のこと知らなさすぎ
普通ではありえない箇所が錆びるのがルック
国産ママチャリは錆に対してはトップクラス

ちなみにGTのパロマー（2万円）クラスのスチールボディならこれに匹敵する位に錆びる

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:42:24.01 ID:???

Vブレーキのガイドパイプが錆びるかどうかが俺的安物見分け基準。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:47:17.14 ID:???

>>653
スポーツ車では錆びやすいか否かは、重要視されない。
錆び易いか否かを重視するのはママチャリ系

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:50:50.38 ID:???

具体的にパーツでいいなよ
例えばクランクアームに鉄使ってたらスポーツ云々以前の問題だろ
単にコスト削減の鉄使用の駄目クランク

錆び易いか否かは重視されないなんて言っても
スポーツ性高めていけばルック的な錆の出るパーツは除外される

敢えて錆びるパーツを使ってスポーツ性高めるってケースがあるというなら
具体的にどんなのだ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:55:14.32 ID:???

>>659
いやいや、6、7万クラスのバイクでも屋根無しノーメンテのバイクならスプロケとチェーンは2,3年でそのくらいには錆びてしまうぞｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:09:07.52 ID:???

スプロケは上位コンポのニッケルメッキになるとサビやすさが全然違うな

究極はチタンだがw

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:14:20.27 ID:???

>>666
どう違う？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:15:38.99 ID:???

「サビやすさが全然違う」

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:18:36.38 ID:???

>>667
メッキの耐久性
亜鉛メッキは寿命が短い

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 20:34:47.87 ID:???

>>664
ボルト関係は錆びやすくてもステンよりスチールの方がいい
スポークも本当はスチールの方が折れにくくていいよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:09:24.63 ID:???

>>662
R3は錆びた

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:45:31.96 ID:???

手入れが悪ければルック車じゃなくても錆びる
http://pkracing.exblog.jp/17057798/
http://takkie3.blog66.fc2.com/?no=170
http://park6.wakwak.com/~anajite/kikaku/saisei/GIANT/recycle_bicycle01.htm
http://minkara.carview.co.jp/userid/494847/blog/17472708/
http://www.kikuchi-rg.com/?p=666
http://blog-imgs-19.fc2.com/k/i/y/kiyo43/20090829193655c82.jpg

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:48:58.47 ID:???

うちのルイガノRSRも錆び錆びだよ
ブレーキ周りは特に錆びるね
フレームとブレーキの縫い付けボルトなんか既にアーレンキー入らない

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:03:48.83 ID:???

>>641
そんなわけで好きなの買ってしっかりお手入れしてください

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:24:07.39 ID:???

>>661
外装変速のママチャリはルック車と同じグレードの変速機やスプロケットが付いているわけだが？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:29:38.52 ID:???

そいつは一万円以下～のママチャリとしてはかなり底辺の奴だな
アルベルトクラスの4～6万のママチャリなら錆びる箇所は激減する

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:32:52.29 ID:???

好きなの買え
俺はおまえらの自転車に興味無い

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:38:03.47 ID:???

>>676
だから>>660でそんなにしたことないって書いてるのも底辺のやつだってば
それでも手入れしてれば（っても俺はほんのたまにだが）錆だらけにならんよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:45:02.21 ID:Ag5VcQcA

今はGTに乗ってるが、国産カマキリ型買うならデキが軽くて錆びにくくて良かった。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:50:46.38 ID:???

お前らってほんと無知。
ママチャリとスポーツバイクでは使ってるオイルが違うんだよ。
スポーツタイプのはサラサラだから、流れ落ちるのが早いだけ。
スポーツタイプはメンテ必須。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:53:51.07 ID:???

いいよいいよ野郎は役立たずだなあ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 01:50:54.07 ID:???

>>680
買ってからはそれぞれ好きなオイル使ってるだろ
下手するとママチャとかルックなんかは556ぶち込んだりしてるんだろうし

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 02:32:42.87 ID:???

>>659のスプロケのアップのやつはルック車じゃなく古いロードのホイールじゃないのか？
ハブはクイックだしリムもチューブラー用だよな？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 05:52:58.12 ID:???

安物業界のことはよくわかりませんが、いま、異音とかいうところと
夕日とかいうところが価格競争でつぶしあいをやって、整備が出来る人
間を引き抜き合戦をやっているらしい。
人材育成には金と時間がかかるので、コストダウンはそこにまで及ぶ。

出来物自転車とかいうのがありましたが、安売りの果てに消えていった。
また、その轍を踏むのではないか？

またそういうありかたの業界のなかで育った人は、２世代先に、
いや次世代に、なにをやったらよいかわからなくなるのではないか？
と思います。
なにしろ、本物を知らず、商材として扱ったことがなく、
そういう実物に教育される生活体験がないのですから。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 07:53:20.99 ID:???

>>659
スプロケやチェーンがそこまで錆びるのはそもそも理論上おかしいんだけどね。
普通にメンテしてたらいつも油まみれになってなきゃならんところだから。
油のついた鉄粉がこびりついて真っ黒になる事はあっても、茶錆びが出るなんてのはないはず。
ちなみにどんな高級チェーン＋スプロケでも、油切れ状態で走ったらすぐに茶色い錆びの斑点が出てくる。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 08:34:13.53 ID:???

>>683
6速=ルック　って思ってるニワカなんだろ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 12:29:39.29 ID:???

>>682
ヒントつノーメンテ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:03:35.54 ID:???

えっ？
ノーメンテでどうなるって話は誰もしてなかったような・・・

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:06:17.18 ID:???

>>665だけはいるよｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:47:25.17 ID:???

>>672
http://www.kikuchi-rg.com/?p=666 のTREKのレストアおもしろいな
ほとんど磨きだけで結構きれいになるもんだ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:43:19.64 ID:???

必ずしも価格と錆発生率は比例しないよな
メンテ率も関係あるし・・・
かと言って重さも比例するとは言い切れないし・・・
バイクや車だと馬力やトルクみたいに数値化しやすいけどチャリは人力だから難しいよなｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:44:18.41 ID:???

強いて言えばかっけー！って一言だよなｗｗｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:48:20.00 ID:???

>>691 >>692
死ね、価格が高い方がが全て優れてるに決まってるだろうがｗｗｗ
貧乏人は死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:52:37.41 ID:???

ルッククロスに多い二重価格を忘れてはいけない
自称「定価」ならまともなクロスバイクに負けてない

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:52:53.06 ID:???

一定価格以上はボッタ率高くなる気がするが気のせいか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:56:35.67 ID:???

>>695
高級品ってのはそういうもんだ
いわゆる普及品が一番費用対効果は高い

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:56:55.59 ID:???

コンポが上級なのがそれだろうが、正直街乗りで使うクロスバイクには無駄に贅沢な部品だよな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:58:04.70 ID:???

高い価格の商品ほど商品に関わる費用とは関係なく値段上がる気がする・・・

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:59:09.11 ID:???

定番商品は偉大だよな・・・
恐らくコスパが一番いいはず

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 16:03:00.91 ID:???

実用で自転車探してる人はここじゃなくてルックスレ見る方がいいんじゃないか？
色んな意味で使い捨て価格で自転車買った方が楽だぞ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 16:05:26.01 ID:???

でもお断りｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 16:07:15.16 ID:???

メンテもしない街乗りオンリーな人は確かに使い捨てチャリの方がコスパはいいかもなｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 16:15:24.18 ID:???

ここは色んな人居そうだよね
パーツ変えるの前提の人とか予算内でもできるだけいい商品さがしてる人とかルックと言われる物だけはいやとか・・・
けどメンテだけはやった方がいいよ・・・長持ちするし(´・ω・｀)

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 16:29:35.43 ID:???

一々うぜえ
全員消えろ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 17:04:15.44 ID:???

その日から僕は神になった

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 17:33:32.71 ID:???

4万以下自転車なんて使い捨てだろJK

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 17:59:28.00 ID:???

値段関係なく愛着もって大事にしろよｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 18:22:06.61 ID:???

>>688
オイル塗りまくってても錆びるの？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 20:02:44.66 ID:???

メンテする位ならそのパーツ毎交換しちゃったほうが磨いたりする
手間より安上がりなんだよな

シフターとか３０００円前後でワイヤー込みで新品にできるし

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 20:48:21.69 ID:???

とりあえずルックじゃないの欲しいんだけど

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 20:56:54.41 ID:???

>>710
■4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 21:33:20.33 ID:???

サビには一晩サンポール原液どぶ漬けでピカピカ
防サビ処理は忘れずに

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:05:39.32 ID:???

>>708
俺（>>688=>>645）に聞かれてもｗ
とりあえず>>641は手入れするって言ってるんだから
お手入れするんですね、それなら普通はひどい事にならないですよって言いたいだけ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:27:58.80 ID:???

>>709
いやその交換ってそれなりに手間かかるよ。
シフター交換となるとグリップ抜かなきゃなんないし、またシフターのワイヤーひっぱって止めてって調整しなきゃなんないし
新しいワイヤーはすぐ伸びて、しばらく微妙に調整が狂ううざい期間が続くし。
俺はそれくらいなら何も考えなくても単純作業でメンテをちまちましてたほうが楽に感じるけど。
それら全部ショップに任せるとなるとさすがにそんな金じゃすまないし。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:31:52.51 ID:???

>>709
注油してグリス塗ってしてれば磨かんでも拭き取る程度できれいになると思うんだが
それとも注油程度がそんなに手間か？
それとシフターって交換も何もそんなに駄目にならんと思うが

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:13:26.89 ID:???

フクピカとかのワックスコーティング入りのペーパー雑巾がオススメ。
鉄ステーとか鉄スポークとかバナナとかも時々こいつで汚れをふき取っとけばそうそうは錆びないよ。
あとボルトの頭も水がたまって錆びるから、そういう潤滑が関係ない錆びるところはシリコン系のスプレーオイルがオススメ
（シリコンはベタベタしないから、グリスみたいにホコリを吸着して真っ黒にはなりにくい）。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:32:14.02 ID:???

>>713
>>688は>>680,682,687には関係のないレスだな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 02:10:57.20 ID:???

>>712
カセットなら可能かもしれないがボスフリーだと中のグリスが流れ出して余計な手間がかかりそうだな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 02:13:48.72 ID:???

カセットは高すぎず安すぎないグレードなら
ネジ止めでスプロケが1枚ずつ完全バラバラに分解してくれるから
掃除がやりやすい

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 02:17:08.62 ID:???

>>719
どこからどこまでのグレードならばらせるんだ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 02:28:47.71 ID:???

>>717
>>680がそれまでの流れと関係無い話を始めたんじゃないのかな？
>>641にとってノーメンテのチャリがどうなろうと知ったこっちゃ無いように思うが

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 02:42:17.06 ID:???

>>720
分解できる奴はこの図の⑯番のネジみたいにネジ緩めるとバラバラにできる
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoCSHG709a.html

トップ数枚以外はこの図の⑩番みたいに一体型になってる奴もある
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoCSHG509.html

ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoCS.html

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 03:05:02.66 ID:???

>>722
ありがとう
うちのは上2枚だけしかばらせないやつなので今後の参考にさせてもらうよ
でも高すぎず安すぎないグレードってのの基準がよく分からないね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 03:07:48.30 ID:???

というか主に年式の違いだな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 03:19:03.74 ID:???

日常メンテがわかりやすく解説されてるHPあったら教えてくんさい。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 03:23:52.55 ID:LM4yMzuZ

本でも買っとけ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 03:27:00.35 ID:???

シリコンスプレー買うときはまともなメーカーの買えよー
韓国製の買ったらシリコンスプレーなのにベタついて参ったわ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 03:34:56.35 ID:???

>>725
定番
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/mente.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/hayashi.html
ttp://item.rakuten.co.jp/bebike/c/0000000287/

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 04:39:59.44 ID:???

>>691
人間は概ね0.7～0.9馬力
常時出力できるのは0.3馬力

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 15:37:02.20 ID:???

クソスは全部ターニーで充分

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 17:30:49.73 ID:???

ここはクロスのスレだからクソスはスレ違い

732 ：725：2012/10/25(木) 18:30:47.23 ID:???

>>728
ありがとうございます

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:45:53.50 ID:???

>>721
どうして>>641に拘る？≫641はママチャリ眼中にないだろ？
そこから派生してママチャリとスポーツバイクのサビ方の差を語ってる
からオイルが違うって話しだろ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 19:03:35.09 ID:???

まだそんな話してんのかｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:20:31.56 ID:???

結局、バーゲン入れて1番良い4万円以下のクロスバイクは何？
エスケープR3でいいの？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:25:39.37 ID:???

その都度色々

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:30:10.18 ID:???

人によるだろうに
最強の○○、みたいなのはないよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:47:54.35 ID:???

じゃあ、初心者が買うベストな4万円以下のクロスバイクはエスケープR3？
コストパフォーマンスが1番良い4万円以下のクロスバイクは？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:53:06.42 ID:???

R3は「定価で四万円以下」じゃなくて「値引きで四万円以下」だし

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:54:52.75 ID:???

>>738
馬鹿だなーｗ　だから初心者でも人によるってば

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:03:37.04 ID:???

他に道具を買う気も無く、趣味として始める気も無い超初心者で、R3の同価格帯なら、MERIDA CROSSWAY 50
英式バルブなのでママチャリ用空気入れがそのまま使える、ボスフリーで7速だけどその程度の乗り手には充分

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:08:16.49 ID:???

>>738
オーソリティで29800～27000でR3やSUB40など投売りされてるから
そういう時期モノで当たりがあればそれがコスパ最良だろうな
ESCAPE R3はホイールがFORMULAハブで重く転がりの悪い点と
クランクがシマノ2200レベルに比べて劣る廉価SUNTOUR＋SRAMコンポなので

走れば良いって人には問題ないがもう少しカッチリしてよく走るのをって人には
後からパーツ交換したくなって不満が出る箇所なので
この価格帯ならクランクハブ含めた回転系がオールシマノの2012モデルの
29800円前後での投売りを狙った方がいい場合もある

シェファード2012はその辺のR3で満たせなかった点をカバーできてたのが
R3のライバル候補になった理由
ミストラルも値引きは36000円程度だがシマノFC-M190クランクとR500ホイールで
R3には無い物を持ってるって点で対抗馬になることもあった

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:21:53.76 ID:???

個人的にはSUB40って王道のクロスバイクっぽくて好きなんだが・・売れないねぇ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:27:43.65 ID:???

ご先祖様のSUB30classicがカッコ良かった反動だろ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:36:04.77 ID:???

>>743
王道的な外見だったのをポップでオシャレ路線に転向したら何か売れなくなった感

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:48:52.79 ID:???

>>744-745
そういうもんか
力が抜けて気軽に乗れそうな感じも悪くないと思うんだけど・・
まあスコットはガッツリとけつ泣かせな感じの方が受けるのかもな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:59:08.65 ID:???

>>746
一気にデザインが変わりすぎた
同様にライトウエイのシェファードも大量に売れ残って特価が半端なかっただろ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:29:16.04 ID:???

間が悪いことに同価格帯のエスケープR3が5000円値下げした年に
シェファードはできるもんセットつけて値上げしたから…
できるもんセットは初心者向けには悪くないコスパだったのだが
タイミングが悪すぎた

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:39:24.60 ID:???

今、シェファード2012があさひで36000円で売ってるけど、それがベターってことかな？
プレスポよりもいいよね？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:42:33.25 ID:???

>>749
悪くないと思う
>>298 >>526を読んではいけないw
一番安かったとき値を知るとガッカリするので

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:43:36.68 ID:???

>>749
>>298じゃなかった、>>422と>>526だった

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:52:34.30 ID:???

>>749
プレスポは最早あさひが家から近い以外車体そのもの魅力で選ぶ理由がない。
よく候補にしたなw

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:59:04.97 ID:???

シェファード2012とジャイアントR3はライバルなのね。
ボードマンのハイブリッドレース38813円はライバルになり得るの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:02:25.75 ID:8vBZ4YFR

>>753
一度、配送先を日本にして計算してみ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:04:53.41 ID:???

>>753
送料ェ…

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:16:21.68 ID:???

ポンプとチューブとレバーと工具渡されて

これから自転車整備全部自分でやれやｗ
なんて初心者には魅力的には映らないだろうなぁ。

中卒ですら出来るレベルの自転車ですら　整備とか点検はお店に任せた方が安心
みたいなそもそも鼻から自分でどうこうしてみようって意欲ない
人が多いしな。

実際にやってみたら「こんなので工賃とか取られるのばからしいｗ」としか
思えないレベルなのに。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:17:30.33 ID:???

>>749
プレスポは論外じゃないかな　鉄スポークとか　もうすぐにサッビサビになるし
そういう基本的なところで手を抜きすぎ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:21:03.37 ID:???

ハブ　銘柄不明
リム　銘柄不明
スポーク　鉄
とかね

スポーツ車として欠かしちゃいけない足回りのスペックでそこは手抜いちゃいかんだろと

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:26:05.05 ID:???

>>758
そこまで酷いのか　　その割にはブレーキのアンチロックみたいな下らない
装備はつけてくるのに。

個人的に安物ブランドなのに「PRECISION」とかべたべた貼り付けすぎてて
ダサイ。

安物チャリだよーって書いてあるのと同義

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:27:44.90 ID:???

無印シェファードは知らないけど、鉄シェファのホイールは良いよ。
これもノーブランドだけどね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:34:33.59 ID:???

シェファードアイアンのホイールは謎のバランスだよな
まあスペック見ればハブはシマノ2200リムはALEX RPD-15で転がり良いのは納得だけど
重量それなりにある筈なのにタイヤ変えるだけで相当に気持ちよく走れる

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:38:55.23 ID:???

んだ…シェファ鉄のホイールはスペックでは語れない下手な完組真っ青な転がりをする謎のホイール(^^)

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:52:32.26 ID:???

オーソリティのR3って通販で買えるの？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:54:07.83 ID:???

無理ぴょん

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:58:23.67 ID:5y83La8A

そもそもオーソリティーのそれって
在庫はあるのかしら…？
架空物件みたいで不安

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 01:00:23.98 ID:???

>>765
店頭限定の現品在庫処分だから安い
あとクリスマス前になればハンズでも似たような投売り始まる
都内なら半日あれば数件回って発見できるレベル

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 01:30:55.42 ID:???

オーソリティってまず店舗が少ないな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 02:01:36.73 ID:???

>>757,>>758
リムハブはともかく鉄スポークは良い物だぞ
手入れの手間とほんのちょっとの錆さえ我慢できればステンレスよりずっと良い

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 04:14:02.35 ID:???

オーソリティのR3が安いからって各所で紹介してる奴いたんで興味持ったけど購入方法が限定的すぎるなｗ
紹介方法も誰でも買えるからオーソリティのR3以外の4万以下のチャリは存在価値無しみたいな書き込みだったぞ
酷すぎるｗｗｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 04:21:53.18 ID:???

>>769
オーソリティのクレカ作るの前提の値段だからなー

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 04:28:30.88 ID:???

>>769
クレカ作れないのか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 04:36:42.54 ID:???

クレカ作ったところで地元にチャリ扱ってるオーソリティ無けりゃ買えないんじゃないのか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 04:39:56.48 ID:???

買える環境の人にはコスパいいよね、確かにオーソリティのR3
ただ、>>769も言ってるけど全てをこれ規準で話されてもねぇってのは同意

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 04:53:28.15 ID:???

>>769
12月になったら他所でも29800円位なら登場するから待てばいい

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 07:40:34.78 ID:???

家族のクレカ提示で20％OFFになったし在庫取り寄せしてくれたし
その場でカード申し込みでも値引きしてくれたんじゃないの

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 07:59:19.57 ID:???

R3ってなんであんなに持て囃されたの？

ディレイラーはシマノ系じゃないし、結構遅くまでグリップシフターだったし、
ホイールとか回転系はとりわけ品質に優れてる訳でもないし
値段も安い訳でも無い。

GIANTに、ルイガノみたいなオサレ的ブランド価値があったとも思えない。
なんか男の子の小中校生が乗ってるMTBってイメージしかないわ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:04:52.48 ID:???

今日のいいよいいよ野郎はGIANT叩きで荒らすつもりか

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:06:29.76 ID:???

>>758
ホイールで値段下げてんだからしょうがないだろ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:27:39.60 ID:???

>>776
同価格帯のクロスバイクがそれ以下だったからでしょ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:39:19.60 ID:???

>>776
クロスだけどエンド幅130ｍｍだから調整無しでロードのホイール即ハメできるからニワカには最適

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 10:47:08.91 ID:???

ニワカはロードホイールが余ってる事少ないけどね
実際街で見るのもほとんどデフォホイールだし

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 11:09:15.78 ID:???

コンポがSRAMって点で今は同価格帯より下

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 11:20:37.86 ID:???

>>779
昔はな今は違う
他社ががんばったのにがんばらなかった

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 11:21:02.50 ID:???

なんかむしろみんな乗っててダサくね？　R3

GIANTってｗ　ジワジワくる
最近ルイガノも増えすぎてダサく感じてきたのに。

BianchiとかGIOSとかオサレっぽい。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 11:26:35.51 ID:???

昨日R3が38000円くらいで売られてたから買いたくなったけど
とりあえず2chで情報仕入れてからにしようと、思い留まった。
初めて買うから外したくは無いし。

店の前に10台くらいカラフルなR3並べてたから凄く目立ってた。
自転車の事何も知らんけど、車で言えばカローラとかヴィッツとかフィットみたいなもんなの？
ママチャリしか知らなければ軽く感じるかねぇ？

てか濡れた道路を走る事もあるだろうから、隣に置いてあったジャイアントのクロスって方がいいんかなぁ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 11:39:39.73 ID:???

>>783
R3がロングセラーで売れてるだけでメーカーが何の努力もしなかったわけじゃないだろう
ESCAPEだけでもRXやAIRなんかが出てるわけだし

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:02:21.36 ID:???

>>782
SRAMだから駄目って・・ニワカ以下だなお前

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:09:32.03 ID:???

R3+安物SRAMで乗り続けてる人ですか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:16:47.94 ID:???

R3は乗ってないよ
MTBの方に使ってる

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:30:57.46 ID:???

>>784
ブランド買いするやつはこの値段帯の物は格好悪くて買えないぞ
同ブランドのユーザーから蔑まれてるんじゃないかって

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:43:35.46 ID:???

んなこたーない

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:52:40.30 ID:???

これは自転車はイタリアの名門ブランドのでこの色はジオスブルーっていうんだけど
イタリアではペンキの色見本にもあるんだぜ、とか言いながらミストラ・・
ってねえｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:54:49.87 ID:???

「GIOSってイタリアっぽくて格好良いよね」
「英会話教室みたい」
「・・・」
終了

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:58:46.13 ID:???

http://www.job-cycles.com/gios/index.html
Brand Historyに書かれてるようなクロスはどれですか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 13:22:34.12 ID:???

GIOSの青はどうしてもフランスを連想させてしまう。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 13:27:01.08 ID:???

エンド幅130ｍｍってのが大きな魅力
選択肢少なくて残念だよなぁ、135ならカッコイイのあるけど

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 13:32:53.28 ID:???

メーカー叩き君は内容に触れないで抽象的な言い方しかしないから分かりやすいね
駄目ならどのパーツがどう駄目で、その代案としてどの車種があるのか挙げて貰いたいものだ
我等が後学の為にも、そこまで叩くのならさぞ素晴らしい案があることだろう

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 13:38:25.07 ID:???

>>797
本当に>>784って馬鹿丸出しだよな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 13:42:00.86 ID:???

>>797
>>782の馬鹿野郎にガツンと言ってやりましたね

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 14:23:43.81 ID:???

>>794
ちょっと話がずれるが
海外版サイトのGIOSのページと日本語のページを見比べて
国内専用モデルじゃなくて本国でも売られてるモデルを確認してみた
ttp://www.gios.it/bikes/
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/index.html

海外ジオスでも扱われてるクロスバイクとフラットバーロードは
アンピーオ、カンターレ、チェーレ、ミストラル、ピュアフラット、
スパジオフラット、スティーロフラット、ウルティモ、イソラ、リーベ

意外にも国内でしか存在しないモデルは少ない
アンピーオティアグラ仕様、シクロクロスのナチュール、
ロードバイクのフェレオのアルテグラ仕様、これ位で後は本国モデルにもあり
これらクロスバイクモデルのフレーム生産国に関しては敢えて言及しないw

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 14:34:11.79 ID:???

今年のモデルに関してはそうだね、以前は日本でしか売ってないのがずっと多かった

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 14:40:51.94 ID:???

どうせならエンド幅130mmのがいいな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 14:46:24.71 ID:???

ミストラルもしれっと海外モデル共通で前から続いてるんだな
海外と国内で差がなくなってきたのは中国工場での生産体制が整ったせいかね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 14:50:33.48 ID:???

>>800
海外版サイトに書いてるバイクが
>『GIOS』その最大の特徴は、鮮やかなブルーカラーはもちろん、徹底的にこだわった精度の高いフレーム。
>イタリアでは、そのクオリティの高さから「イタリアブランドでありながらドイツ的な印象さえ与える」とまでいわれています。
>ビルダー自身「溶接の精度の高さがフレーム作りで最も大切。
>
>コレがしっかりしていないとプロの使用に耐えられない。現在は、デダチャイの軽量チューブをメインに使っているが、
>材料を痛めないようにTIG溶接が中心。
>
>またラグドフレームの場合は、チューブの劣化を最小限にするために低温溶接を採用している」と話しており、
>製品のクオリティに強いこだわりを持っています。
にあたるの？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 15:01:20.90 ID:???

>>804
ミストラルなど下位モデルは中国工場委託
アンピーオなど少し価格が上のモデルは台湾工場
最上位クラスの5～6種類はイタリア本国も設計に関わるので本気度が高い
その引用文に該当するモデルが上位モデルか下位モデルかどっちについて語ってるか
…言わなくても分かるよな？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 15:01:51.62 ID:???

>>804
今はこういう状態らしい
http://ameblo.jp/bikefanatic/entry-11022623707.html

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 15:03:06.93 ID:???

いや、純正のイタリア製GIOSはGIOS Trinoブランドだけ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 15:13:06.30 ID:???

昔
イタリア本国製作は数種類しかなくイタリアのサイトにも数種類しか載っていない
つまり本国が作ってるフレームはたったそれだけ
日本サイトにある大量数のGIOSモデルはジョブインターナショナル企画台湾生産のブランド名借り

今
イタリア製フレーム生産メーカーのGIOSトリノと、日本ジョブインターナショナル企画台湾生産のGIOSに分裂

こんな感じ？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 15:33:59.21 ID:???

ブランドで叩くのは良くないよ
ランドローバーやジープなんかの一流ブランドでも駄目な自転車も有るらしいから
ちゃんと中身で判断しなきゃ駄目だ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 15:38:42.58 ID:???

>>809
それは自動車のブランドをライセンス料払って使ってるだけで、設計・製造は中国、輸入してるのが大友商事/GIC/GSジャパンのグループ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 16:47:49.34 ID:???

>>800
本当に本国で売られているんだろうか？
イタリアのサイトググってもほぼGIOSのサイト内でしかMISTRALが出てこない気がする
オーナーズクラブに載ってるのもShinji.Hだけだし

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 16:54:31.02 ID:???

本来ルックスレの話題なんだが、大友扱いの中でもGICのデキが下で
GSがよくできているんだが、なんでこんなに差があるんだろう

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 16:56:10.81 ID:???

作ってる工場の違いじゃね？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 16:56:14.85 ID:???

本来のスレでどうぞ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 18:08:45.02 ID:???

>>811
イタリア本国でのGIOSの人気がそれほど無いのでは？
https://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_it&cr=countryIT&as_qdr=all&biw=983&bih=883&tbs=lr%3Alang_1it%2Cctr%3AcountryIT&tbm=isch&sa=1&q=gios+bici&oq=gios+bici&gs_l=img.3...156855.158107.0.159591.4.4.0.0.0.0.140.399.3j1.4.0...0.0...1c.1.DAPTeFxuHmE

他のブランドと比べてみbianchiとかは流石だけどアメリカのブランドも健闘している
日本は・・・まあしょうがないね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 18:26:27.32 ID:???

ミストラル厨見なくなったと思ったけど、
やっぱりこの時期になると沸いてきやがるな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 18:53:55.26 ID:???

>>811
実態としてはJOB製で実際にイタリアで販売は殆ど無いんじゃね？
本国のデザイン工房が作ってる奴が流通するだけで

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 20:45:39.52 ID:???

Gress以外のバイクはみんな名前が薄いんだが、もしやそこにヒントが隠されているのでは？
http://www.gios.it/bikes/

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 02:19:05.01 ID:???

イグニオＩG-Gスポーツ44ってコスパ良さそうだけどどうなんだろうか？
チューブは仏式？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 02:51:12.25 ID:???

>>819
yes
これから年末にかけて2012モデルの最後の投売り祭りがあるので
それと比べるとイグニオスポーツ44はややお買い得感に欠ける
各社の元々定価6万位の2012モデルが4万3万で投売りされるのだからある意味反則なので仕方ない
だがそれが終わって2013モデルを本来の相場価格で買うしかない時期になったら
イグニオはコスパの良いモデルになる

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:14:12.79 ID:???

クロスバイク買うなら今がお得な時期って事なの？
ままちゃりとかだと3月～5月とかが一番売れる時期らしいけど
要は時期外れだから安いのかな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:22:16.74 ID:???

スポーツ自転車は9月頃にモデルチェンジが始まって、2月頃までに各社の新モデルが出揃う
だから8月頃から2012年モデルを在庫処分で安く売りさばいて在庫一掃して2013年モデルを売りたい
結果、8月～10月頃は2012モデルが安く買える
遅い奴は12月の年末商戦でも2012モデルの処分市が起こる

スポーツ車の在庫量の大まかな傾向
01月　●●●●●●
02月　●●●●●●●
03月　●●●●●●
04月　●●●●●
05月　●●●●
06月　●●●
07月　●●
08月　●
09月　●●
10月　●●●
11月　●●●●
12月　●●●●●

2月頃は2013年モデルがようやく全部揃い、冬で需要が冷え込むので在庫が最も増える時期
そこから春にかけて卒業入学シーズンで2013モデルが捌けていく
そしてまた次の秋がやってくる

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:55:37.69 ID:???

わかりやすいな
他の板と大違いだ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 11:31:28.09 ID:???

なるほど、2月に在庫抱えるのか、でも2月にセールとかやらんよね
店としても寒いから売れない→売れない時期にセールやっても売れないよね→
じゃセールやる必要もないよねーとなりそうな感じ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 11:59:52.14 ID:???

>>824
少し待てば売れていく物を無理して今売る必要はないしね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 12:00:17.00 ID:???

すいません、スレ違いかもしれませんが、教えてください。クロスバイク初心者です。
今度voodooという会社のマサラっていう自転車をもらいます。通勤とちょっとしたサイクリングで使おうと思ってるんですけど、注意点等ありますか？知ってたら教えてください。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 12:11:16.59 ID:???

なかなか渋くて通好みの良いクロモリバイクだと思うよ
キャリアフェンダーも付けられるし長い付き合いできる一台

クロモリなので塗装剥げがないかトップチューブやチェーンステーをチェックして
剥げて地金が見えてたらタッチアップで防錆を

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 12:12:27.88 ID:???

>>826
スレ違いだということかな？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 12:16:37.53 ID:???

ブードゥーのマラサは10万円だからかな
しかし中々良いの貰えるとは太っ腹な知人だな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 12:20:40.14 ID:???

>>776
130ｍｍのエンド幅を持つクロスだからと言いつつ、
その流れでロードへ移行させようっていう業界の思惑でもあるんじゃね？

質問箱とか見ると顕著で、クロスのお勧めを訊ねると例外なくＲ３一択で薦めてくる。
条件が合致しなくても、具体的な選択車種を挙げてても、そんな事はお構いなくＲ３の連呼。
で、今度はＲ３どうでしょうか？と迷ってる人が居ると、「あと５万出してロード買いなさい」と来る。
さらに１０万までで安いロード探してますって言うと、「１０万では無理、少なくとも２０万・・・・」となる。

業界的には、数万のクロスをセコセコ売るより、
一人でも勘違いさせて数十万～百万のロード買わせてやろうっていう腹なんだろうな。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 12:29:12.61 ID:???

それはクロスバイクと言えばR3くらいしか知らない無知が
自分の能力もわきまえずに回答してるだけだろ

んでちょっと突っ込んだら「安いクロスなんてどれも同じだからロード買え」と
笑っちゃう位に判で押したように同じことばっかりw

なーんにも知らないって丸分かりな初心者が初心者に答えて悲劇かつ喜劇

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 12:36:31.72 ID:???

結局何を買えばいいのかわからん。在庫の投げ売りのロードとかでいいの？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 12:42:24.32 ID:???

>>831
勘違いして馬鹿高いロード買った奴が、
後戻りも出来ないし、勘違いも認めたくないもんだから、新たな犠牲者を引き摺り込もうとしてるとも考えれるね。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 12:43:53.72 ID:???

>>832
そんなときは質問テンプレを使って自分で欲しい条件を整理すれば分かる
例えば荷物が多いならキャリアダボのないフラットバーロードは向かないし
未舗装のガレ場通るのに23Cは選ばないし、坂だらけなのにシングルギアは買わないでしょ？
自分の走る環境がはっきりすれば、自ずと必要なタイプも見えて、候補が絞られてくる

【予算】
【使用目的】
【走行距離】
【走行場所】
【好み】
【メンテナンス】
【天候】

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 13:14:57.29 ID:???

>>832
大正解。プロショップのＨＰをチェックしていれば５万前後で掘り出し物を出している時がある。
クロスだったりロードをフラバ化した物だったり色々だけど、元は１０万クラスのバイクだったりする。
そんなことをやってるプロショップのＨＰを探して２，３ヶ月も待てばいいのが出てくるよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 13:18:07.13 ID:???

>>832
タイプとポジションはちゃんと考えて
ロードやフルサスMTBは使える環境が限定されるから
安易にロードをクロスより高性能と考えて選んでは駄目

安さには理由ありなのでまず車種についての情報を集まる

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 19:57:43.70 ID:???

>>830
唐突にR3のネガキャンが現れるのは誰のどういう思惑なんだろうね？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 20:00:23.81 ID:???

まあＲ３売ったら軽いロード用ホイールがウヒヒってコンボを持ちかけて来る店が多いのは事実だからなぁ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 20:08:23.82 ID:???

実際R3買ってホイールをｵｸに放流してRS20に換装しても4万で済んじゃったからな…
まあベースとしてR3は面白い

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:16:59.53 ID:???

R3の性能はわかったけど、やっぱりデザインが自分にはどうもなぁ。ROMA2をと思ったけど、やっぱりロードにも乗ってみたいからDEFY3にしようかと。悩むなぁ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:34:02.53 ID:???

BASSO　コーラル　2300　9.4kg　54700円（内税・送料別）
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=48945511

ルイガノ　CEN/セン　sora　9.5kg(48cm)　61900円（内税・送料込み）
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=37509682

>>840
ジャイにこだわらないなら良いのがある。
安いクロス買って弄るぐらいなら最初からこっち買った方が安いからな…

スレ違いすまぬ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:38:01.36 ID:???

スレチどころか安ロード進めるにしても割と地雷機種薦めてくるあたりが知識不足

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:39:48.62 ID:???

コーラルの話か？
ありゃ眉唾だろw

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:42:53.97 ID:???

実車みると分かるがどっちもフレームが凄い安っぽい
ヘッドパーツなど随所でコストダウンの影が見られるのは仕方ないが走りに関わる部分は手を抜かないで貰いたいもの

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:44:46.27 ID:???

お前ら商売の邪魔をするな！

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:46:04.93 ID:???

>>844
そりゃ買う人の判断でしょ
ましてや比較はR3なんだからさw

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:46:42.83 ID:???

>>844
で、R3は安っぽくないと？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:49:07.37 ID:???

ヘッドチューブとトップダウンチューブの接合部の径を合わせず直パイプをそのまま直付け
溶接盛りも不均一なビード
ESCAPE R3のフレームでも接合部はチューブを膨らませて密着度を高めて剛性を取ろうとしてる

フレーム処理のコストの掛け方が違う作り方

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:54:10.53 ID:???

>>848
具体的画像ないの？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:55:41.04 ID:???

このスレみてオーソリティやらあさひ回って悪路も頑張れそうなSUB40買った。
初心者で全然わかんなかったから助かった。ありがと！

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:56:19.25 ID:???

溶接処理もコストだが、フレーム性能には影響ないよね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:56:26.40 ID:???

>>849
実物みたことないで語ってるの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:57:15.03 ID:???

ロードの話は

ス　レ　チ　ガ　イ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:58:12.49 ID:???

>>852
余り溶接処理に拘らない人なんだけど？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:21:11.82 ID:???

>>851
おいおい、接合部の処理ってフレーム性能において凄い大事なんだが…
見た目じゃなくてフレームの負荷が一番集中するところだから
ここがどう作られてるかでフレームの性能のかなりの部分が決まる

本当に自板の人間なのか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:27:12.82 ID:???

湾岸の高木さんがここで一言

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:28:31.65 ID:???

>>855
溶接論議は他の板でも散々されてる。
結論的には溶接不良でない限りモリモリとフレーム設計強度は関係ない。

つうか表面処理してないフレームの方が圧倒的流通量なのに不安を煽るようないい加減なレスは控えて頂きたい。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:33:58.31 ID:???

新説
モリモリを削ると強度が出るらしいw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:34:23.70 ID:???

モリモリかどうかじゃなくて接合部の面積
大径でくっ付いていれば剛性は高くなり
細いままくっ付けば合成は低くなる

なんで表面処理しか見てないのか
というかフレーム接合部の映像化ができてない？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:39:43.09 ID:???

>>859
だからモリモリでもきっちり処理されてれば問題ないんだろ？
逆に表面処理されてても溶接不良もあるわけ。
結論見た目で判断なんか出来ないんだよ。
おk？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:41:32.72 ID:???

>>850
何色を買ったか写真をあげたまえ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:42:02.78 ID:???

>>860
話が通じないなー
表面が綺麗かは関係ないって言ってるのに
さっきから「表面が綺麗か」だけで判断してるのが素人っぽい

ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/89/b1/cygourmet/folder/383617/img_383617_2951330_0
こういう風に接合部を膨らませて接合部面積を広げることが重要って言ってるんだよ

なのにアンタはさっきから表面がスムーズかどうかしか見てない
阿呆かと

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:45:52.66 ID:???

>>862
お前が>>842なの？
まあいい、それだけ自信をお持ちならメーカー相手に戦うぐらいの根拠を準備しといた方がいいよ。
なんせフレーム設計強度の話だからな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:47:14.28 ID:???

なんかよーわからんけど
とりあえずR3っていうの買っとけば外れは無いんでしょ？
2万のルッククロス買うよりずっといいんだよね？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:49:09.13 ID:???

横からだが、BASSO Coralの（力がかかり強度の必要なな）ヘッドチューブとダウンチューブの接合部は、
ダウンチューブが真円でなく縦長断面で、ちゃんと接合面積をとってるんじゃねえの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:50:16.31 ID:???

どいつもこいつもすぐにムキになる　程度低すぎ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:51:13.62 ID:???

CORALは縦方向に対してはちゃんと楕円形にして剛性取ってる
チェーンステー付け根の処理がちょっと雑でこれ強度出てるのかなーとは思うけど

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:53:07.39 ID:???

>>864
ルックの未知の世界よりマシだが、R3もポッキリ画像ありましたなw

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:54:37.01 ID:???

ド素人が強度出てるの出てないのってアホかとw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:57:14.00 ID:???

>>864
大ハズレはしない
後は細かい使用条件次第
思ったより振動が来るとか買ってから文句言われても知らないw

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:34:12.47 ID:???

>>868
どんな事故でも折れない自転車乗ってるの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:50:20.72 ID:???

>>861
鮮やかなのが多かったからSUB40の白さが凄く魅力的だったんだ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0772904-1351349145.jpg

最初の一台はアクセサリーを揃えるのに出費が凄いですね・・・

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:02:39.23 ID:???

俺もあさひでSUB40買ったよ。37800円だった。
空気入れやスタンドでプラス1万。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:22:26.16 ID:???

>>873
こっちもあさひでライトやら色々つけてプラス1万位。
帰りに初めてのクロスで楽しくなって20km位走り、現在イヤーウォーマーとボトルケージを物色中

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:30:21.66 ID:???

>>872
白いいね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:46:30.35 ID:???

>>875
ありがとう！このスレのおかげでいい子に出会えたよ。
そろそろ邪魔になりそうなんでこの辺でROMに戻ります。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:22:58.48 ID:???

ださっw

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:55:11.20 ID:???

「サブ」って書いてあるチャリとか恥ずかしいよね
名前変えてもらえないのか？

ただでさえチャリ乗りはホモが多いと言われてるのに・・・

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:58:22.62 ID:???

やっぱりスタンドあった方がいいのかな。
そうなると予算考え直さないといけないけど。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 02:53:17.55 ID:???

俺はシンプル単色がすきだから買ったらまずメーカーステッカー全部剥がすな
15万のGIOSロードの方も全部はがした

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 04:28:42.37 ID:???

>>878
確かにカタカナで「サブ」って見ると何か引っかかる物があるな・・・

>>879
2000円もあればスタンド買えるでしょ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 05:30:03.70 ID:???

サブ創刊４０周年記念のチャリとかw

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 05:31:34.13 ID:???

っつかSUB40って部分はステッカーなの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 06:47:07.27 ID:???

ペイント

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 06:50:12.78 ID:???

塗装じゃ恥を忍んで「サブ」を晒して乗り続けるしか無いね

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:07:11.38 ID:???

昨夜熱い議論してたんだなぁ・・・
R3の保証書に何気に目を通したらフレームは永久保証なんだな、フォークは3年

BASSO Coralはこの件以来人に薦めちゃいけない自転車だと思うんだが・・・
http://blog.livedoor.jp/genocide_diary/archives/3279430.html

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:24:57.94 ID:???

>>868
ポッキリ率だけ見りゃ軽量化しまくってる上にガンガンスピード出す奴が乗る高級ロードの方が多いよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:52:49.62 ID:???

くそ！近所のあさひにはSUB40売ってなかった！
ジャイアントばっかだった。
オーソリティはチャリコーナーがなくなってたし。
>>872 の白、いいなぁ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 10:47:30.98 ID:???

>>886
それ上の画像はイメージだし、下の画像みればクランクが前輪に当たらないキャパシティ確保されてるじゃんw

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:10:01.29 ID:???

>>670
これは何故？
ボルトについては錆が回り止めになるから？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:11:06.18 ID:???

>>889
お前あたま悪いだろ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:15:55.77 ID:???

ペダルが当たるってのプレスポスレで盛り上がったフォークが前後逆ってのしか考えられん
ＣＯＲＡＬはベントフォークだし気付かない事は無いだろうけど

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:17:04.15 ID:???

>>890
振動吸収性と引っ張り強度が必要なスポークの素材としては鉄の方が粘るので向いてる
ステンは強度はあるが逝くときはポッキリいくタイプなので本来はスポークとしては不利な特製

それでも鉄は数年で塗装が劣化してきて隅っこから錆が始まり使い捨てになるので
デメリットは技術でカバーしてステンレスを、ってなりがち

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:18:24.70 ID:???

>>890
折れにくいとかステンレスネジと比べるとアルミと電蝕を起こしにくいとかでしょ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 13:06:09.34 ID:???

>>883 884
自転車のロゴで周囲に段差が無く剥がせないものは、転写デカール
http://evc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/06/20o_680_380_680_derbycycledekore2.jpg
上からこすって圧着、その後クリア塗装でカバー

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:13:12.85 ID:???

>>721
やっぱりただの勘違いだったか。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:28:33.42 ID:???

？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:31:43.81 ID:???

何が悔しくてまた始めたんだろう

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:33:40.04 ID:???

R3のフレームは永久保証なのか・・・
他にも保証書に永久保証とか書いてあるチャリあるのか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:38:51.36 ID:???

>>889
コストを優先した結果、フレームサイズ違ってもクランクは全部170mm
→一番小さいフレームでは前輪がクランクに当たってしまうのに気づかず販売
ってのが真相かもな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:40:20.85 ID:???

>>899
トレックとかもそうだろ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:42:07.19 ID:???

>>900
スレ違い

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:45:31.51 ID:???

トレックもそうなのか・・・
けどこの価格帯的には厳しいのｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:46:36.39 ID:???

背が極端に小さい・大きい人はクランク長も少し頭の隅に入れておくと良い
サイズごとに165mm・170mm・172.5mmなどとクランク長も変えてる車種は真面目な奴
サイズ一杯あるのにクランクは全部170mmってのはちょっとスポーツ車として使うことを舐めてる車種

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:53:07.05 ID:???

>>664
>例えばクランクアームに鉄使ってたらスポーツ云々以前の問題だろ
>単にコスト削減の鉄使用の駄目クランク
つＢＭＸ
http://www.bmx-factory.com/shopbrand/008/004/X/
http://www.kaitaya.com/shop/products/list.php?category_id=247

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:59:16.53 ID:???

強度を考慮しての鉄選択もあるけど
そうじゃないコスト削減目的の亜鉛メッキの鉄は論外

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 17:44:54.12 ID:???

クランク170mmでもいいんだがロードみたくクルクル回す人用に165mmのモデルがあって欲しいなと思う

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:49:30.69 ID:???

背低くて脚短くてクルクル回す方だけど170mmで大きいと感じたことないな。
165mm試したこともないけど。疲れてくると回し方が小さくなって、速度が
落ちることを実感する。股関節を大きく使おうと思ったらクランク長い方
が有利だろうと思う。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:07:52.72 ID:???

冬の安売りなんて近所じゃ去年無かったな。
DEPOとかでもあるのかい？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:28:17.59 ID:???

>>906
>>664
>錆び易いか否かは重視されないなんて言っても
>スポーツ性高めていけばルック的な錆の出るパーツは除外される
？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 01:13:16.17 ID:???

>>909
スポーツチェーン店やハンズでやってるね

912 ：sage：2012/10/30(火) 16:17:15.31 ID:wM66biyC

MARINのLARKSPUR CS2てどうなの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:44:57.02 ID:???

フレーム形状は好み、ダボ穴もあって後からキャリアも付けられるが、
「カセットシマノ七速」とあるスプロケットが、画像で見ると実際はボスフリーではないかという悪寒

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:50:51.02 ID:???

>>912
ごく普通の3万円台の3×7速のシティクロスだな
ハブはオリジナルみたいだがフォーミュラハブみたいにボスフリーのクイックリリースハブじゃなかろうか

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 18:57:41.08 ID:???

スコットのSUB40って、乗り心地は硬い感じなんでしょうか？
せいぜい10kmとか30分くらいしか乗らないんですが、
カーボンフォークを採用してる6～8万くらいのクロスバイクと比べて違うものなのかなあ？と。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:39:40.26 ID:???

>>915
スコットだしまず硬いと思って間違い無いだろうけど
その用途で使う分にはそんなに辛い事は無いはず

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:55:29.23 ID:???

>>915
sub40は少し太めの37cってタイヤ(ママチャリ並)履いてるから、そんなに乗り心地は悪くないよ。
仮に使用目的が通勤通学用途ならカーボンフォークはむしろ不要です。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:35:26.42 ID:???

>>916 >>917
ですよね。
フレームが硬めでも乗ってる時間が短いしタイヤも太めですもんね。
ありがとうございます！

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:23:30.20 ID:???

>>915
振動吸収なんてタイヤとサドルとハンドルグリップで95%以上を占めると考えていいよ。
やわらかいゴムやゲルの振動吸収と比べたら、カーボンフレームだって剛体みたいなもん。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:30:10.97 ID:???

ママチャリみたいな低圧だったらな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:34:05.94 ID:???

タイヤ：フレーム：グリップの長さが１：１：１なら95％以上だ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:36:02.03 ID:???

>>920
高圧にしたところで両サイドから思いっきり指で潰せば凹むのが分かる程度じゃん

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:36:19.08 ID:???

チューブをr-airに替えるだけで振動吸収性が大きく変わる。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:36:29.65 ID:ix655Ubv

すまん、聞きたいんだが「アートサイクルスタジオ　C400」とか
「クロッシムLDB460」とかと、評判の良い「R3・ミストラル」は
大体一万円ぐらいの差なんだが、走りの差はものすごくあるものなんだろうか。
普通に段差も多い街中を2、30キロ走行するんだが、上記の機種で悩んでるのよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:39:50.28 ID:???

>>924
もの凄くは変わらん

が安心感のある方買っちゃうな、俺は

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:41:11.13 ID:???

>>924
その中に何故か無いがシェファードアイアンFが一押し
クロモリの振動吸収性と無印だが評判の言いホイールが合間って30k楽々

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:46:52.63 ID:???

>>926
鉄シェファは厳密にはフラットバーロードだけどなw
確かにいいけど

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:50:04.02 ID:???

700C
泥除け（羽みたいなヤツじゃなくて、ちゃんと泥除けしてるヤツ）
オートライト
フロントキャリア
ってないすか

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:52:46.09 ID:???

>>928
プレシジョントレッキング

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:53:07.67 ID:???

>>920
高圧も何も関係ないよ。
タイヤのゴム自体が、アルミの1000倍以上変形しやすいんだから。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:53:37.49 ID:ix655Ubv

早速にありがとう
>>シェファードアイアンF、高くない？
ここ三年MTBルック車に乗ってるんだが遅いし疲れるしで買い替え考えてるのよ。
28Cでも厚い？、パンクしにくいチューブとかに変えるとパンクしづらいですか？。
安心感のある方はお店の方が高いんだが通販はダメかなぁ、初心者です。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:56:14.90 ID:???

そもそもカーボンが乗り心地いいとは限らん。
カーボンは炭素繊維を固める樹脂の性質によって、乗り心地が硬いレース仕様にも、乗り心地がやわらかいコンフォート仕様にもなる。
カーボンだから乗り心地がいいなんて思って買っても、何も調べずに買ったらアルミよりカチカチかもしれんのだよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:02:15.07 ID:???

>>931
ファータイルが値段と対段差と軽快さのバランスが取れてると思う
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/53/item100000005342.html

こいつ買ってスピードに不満がある位なら
一旦レンタル自転車でロードバイク借りて、自転車の限界を1度知ればいいと思うw

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:09:47.68 ID:???

>>931
チューブは実はあんま関係ない。
結局は針金とかがタイヤを貫通したら、チューブなんて厚かろうが薄かろうがだいたい貫通しちまうし。
リム打ちパンクも、空気圧管理してないでズドンとリム打ちやっちまったらあんま関係ない。
たまたま紙一重で助かる事もあるだろうが、全体としては世界は変わらん。

結局のところは空気圧管理をマメにしっかりやるか、マメにそれができないでずぼらでいたいならタイヤを太くして空気の
体積を増やしてリム打ちパンクを防ぐしかない。
んでタイヤを太くするなら結局はルックMTB とたいして変わらんことになる。

俺が思うに結局のところ、細いタイヤとマメな空気圧管理と走りの軽さがつながってて比例関係にあって、軽い走りをしたいなら
細いタイヤで空気圧管理をマメにするしかないと思う。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:14:04.54 ID:???

>>931
少し予算オーバーだけど12モデルなら手が届く範囲でいけるよ。
ttp://m.shopping.yahoo.co.jp/item/qbei/ritwy-030114/
シェファ鉄がこの値段なら買い。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:19:09.68 ID:ix655Ubv

RITEWAYのカラーリングが綺麗でいいね。チューブ厚はあんまり関係ないんですか？。
隣街へ行く事が多いんだけどどうも段差が多い上に石とかゴミとか多く落ちてて
それでMTBだったんだ。通販ならクロッシムでお店ならR3とか考えてるんだが
あさひなら店舗多いから調整もしてもらえるかな。ありがとう、一度近所の自転車屋に行ってみる。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:19:53.78 ID:???

ていうか何で>>924にシェファードアイアン勧めてるの？
フロント2枚だし650Cだし。
確かにいい自転車だが、あれはマニアが趣味的にセカンドバイクにするような自転車で
初心者に勧める自転車じゃないと思う。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:29:17.90 ID:???

>>937
普通は700cですよ？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:29:34.43 ID:???

>>936
あさひはまだネット受け取りサービス期間中だな
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

>>934はちょっと視野狭窄というかシェファアイアンしか見えてなくて
理屈を全部そっちに持っていこうと焦ってるな
冷静に今回の条件を考えれば32～35Cタイヤが適切

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:33:21.11 ID:???

ここはまたSUB40の出番でしょ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:42:02.48 ID:???

サブ４０は名前がダメだってば！

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:48:55.20 ID:???

>>929
あざっす！

943 ：934：2012/10/30(火) 22:49:41.08 ID:???

>>939
>冷静に今回の条件を考えれば32～35Cタイヤが適切

それだとMTBルック車に出来る限界の細めのタイヤを買ってつけるのとあんま変わらん恐れが。

ていうか俺はシェファアイアンも賛成しかねるけど。
定番で面白みはないけど、本人の言うR3やミストラルがいいと思う。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:55:13.16 ID:???

かなり劣悪な路面を走るみたいだからなー
無印シェファードやR3のような路面の振動を全部ブルブル拾うタイプは辛いんじゃないかな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:04:47.82 ID:???

>>924
クロッシム、アートサイクル　21段変速
R3　ミストラル　24段変速

21段と24段では当然1段違う。
それが何と言うとそれまでだが、その後の交換などを考えると実はカセット24段の方がいい（考えないならさほど変わらん）
あとは全体的にミストラルやR3の方が良いパーツがついている。特にミストラルのホイールなどは6万円クラスの自転車と同じ物がついていてお得。

とはいえ、パーツが違うからといって、普通に街中走るならアートサイクルとミストラルで速度が変わったりはほとんど無い。
だから、いじらずにそのまま乗るのであれば、別にどちらがいいというわけでもない。
ただ、その後にサイクリングとかにはまって、ギヤを交換したりするならR3やミストラルの方が楽になる。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:12:26.23 ID:???

ホイールは消耗品だし

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:14:44.34 ID:???

どうせ後で交換したりするから、選ぶ基準にならない
シフター、ブレーキ、スプロケ、ハンドル、ペダル、クランク、
いろいろ交換できてもフレームのジオメトリだけは後から変えられない

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:16:35.39 ID:???

現実的にはホイールはほぼその車体を乗り捨てるまで使い続けるし
4万というコストの制約の中で買うのでパーツ交換も最小限
唯一消耗品として現実的に交換するのはタイヤ

だから1つのファクターに捉われずに総合的に判断すればいい

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:19:27.53 ID:sUZITJDW

色々アドバイスありがとう
隣街は路面電車が走るせいかどうも砂クズが多いし
道路も線路を越えたり段差や小ゴミが多くて気をつかうんだ
素人だからパンクが怖くてなぁ
R3とかミストラルとか有名なメーカーだと永く使えるかな
やはり4,5年は乗りたいんだけど

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:20:57.89 ID:???

アルミに始まり
カーボンの軽さに感動し
クロモリで自転車の本当の良さを知る

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:23:23.81 ID:???

>>949
その条件で長く使いたいならクロスよりむしろランドナーかな…

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:25:00.44 ID:???

チタン「・・・」

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:30:40.99 ID:???

>>949
＞砂クズが多い
クロモリのほっそいフレームのアートサイクルC400か
ショックサスのあるファータイルに
32Cのシュワルベマラソンを装着

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:32:54.71 ID:???

>>949
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=46754008
Wレバーに違和感ないなら俺もランドナーが一番だと思う。
シンプルだからトラブル少ないし、タイヤも太めの32c。
在庫処分だから緑しか残ってないけど、12モデルなら自分でできるもんキットが付いて送料無料。

スレ違いアドバイスすまんm(_ _)m

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:36:48.88 ID:???

買って2、3ヶ月で元のホイール処分して、完組ホイール購入、半年過ぎた頃には
手組みでホイール組んでる。その頃にはフレームの長所短所もよく分かってくる。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:55:29.07 ID:???

>>949
どうも細いタイヤでパンクが心配らしいが、細いタイヤだからパンクしやすいってもんでもないよ。
なぜなら異物を踏んでのパンクに関しては、細いタイヤの方が異物を踏む確率は低い。
まあ当たり前だが、タイヤの太さが半分なら異物を踏む確率も半分でパンクしにくいわけだ。

とはいえ細いタイヤはゴムが薄いことも多いからその面ではパンクしやすいが。
んなわけで、結局はゲームで防御力の高い防具を選ぶか、回避率の高い防具を選ぶかみたいなもんで、
結果にはあんま違いはない。

あとは段差によるリム打ちパンクだが、これはマメに空気を入れておけば大丈夫。
ちゃんと指定空気圧を入れておけば、そのへん走ってるろくに空気入ってないママチャリよりはリム打ちパンクも少ない。
ただし当然乗り心地はゴツゴツ固くなる。

どうしても乗り心地が固いのは嫌だとか、ママチャリ並みの空気圧管理しかできそうにないってなら
やはり太目のタイヤを選ぶしかないが、それだとルックMTBとさほど変わらんって恐れもある。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:02:18.99 ID:???

>>949
ミストラル買える金があるなら、ミストラル買っちまえよ。
性能で言えばこの価格帯では欠点らしい欠点のない、間違いなくトップクラスの自転車だと思うよ。
まず買って後悔はないと思う。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:22:54.44 ID:???

路面の段差が多くて気を使うのにラジアル組のミストラルとかない

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:26:44.52 ID:???

段差の少ない路面を走るときはラジアル組みのスポーク数の少ない軽い前輪、
段差が多かったり、知らない場所を通る予定で路面環境が不明の場合は
クロス組み前輪で太めのタイヤ、使い分けないと後悔する。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:33:29.96 ID:???

でもぶっちゃけR3の剛性糞なクセにテンションだけやたら高いホイールなら
ラジアルでもR500のがましな気がせんでもない
このクラスで乗り心地良くしたかったら35C以上使うかサス使うかホイール替えるかで
速度はある程度は犠牲にするしかないんじゃないかな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:37:42.19 ID:???

R500で段差踏むとそのたびにハブが甲高い悲鳴を上げる。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:41:46.58 ID:???

シマノなおもて悲鳴を上ぐ
いわんやジョイテックをや

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:54:33.18 ID:???

おいおいそんな時こそGTの出番だろ

ブレーキテクトロだけどな！

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:59:47.35 ID:???

KARAKORAM4.0に付いてるTEKTROのVは悪くないよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 01:09:12.17 ID:???

テクトロの安ブレーキはブレーキ粉で涙目になれるぞw
白いフレームなら最悪の組み合わせ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 01:13:37.51 ID:???

そこはシューの交換でｗ

…と検討し始めるとシューとさほど変わらない値段で売られている
ACERAやDEOREグレードのVに交換になっちゃうんだよなｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 06:40:26.97 ID:???

街乗り用途なら、シマノのVブレーキシューよりテクトロのVブレーキシューの方がマシだと思う。
シマノのシューのガシュー音は…

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 08:59:31.80 ID:???

>>954
ソノマはタイヤとブレーキは交換推奨

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:35:07.14 ID:???

BBBかクールストップのシューに変えれば取り合えず十分かな
街乗りならブレーキ本体はテクトロでも構わん

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 16:37:37.62 ID:???

>>954
ロードバイクみたいでなかなかカッコイイねシンプルで

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 17:53:14.08 ID:???

>>967
ブレーキを音で選ぶんですか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:02:02.82 ID:???

シマノシューのガシュー音がなぜ性能的にもよろしくないのかは
Vブレーキスレ読めば分かる

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:08:32.12 ID:???

>>972
そこをなんとか掻い摘んでよろしく

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:14:51.47 ID:???

シュー表面の材質がリムを削りまくる性質
→削った金属片がシューに突き刺さり易い性質
→使い込むとシュー表面が金属粉でコーティングされた状態に
→ガシューっと金属粉の擦れる音ばかりして全然効かなくなる

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:18:00.55 ID:???

なるほど、お手入れをしてればガシューもならないし問題無い感じって事かな？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:21:05.10 ID:???

まあね
だったらBBBとか別のシューにするけどw

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:29:22.00 ID:???

削りまくるのはお手入れでは無理。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:44:46.43 ID:???

こういう事だとすると
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa7556782.html
使い切った時他の物に交換するくらいで十分な気がする
もちろんお手入れはする前提で

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:06:22.81 ID:???

６４２です。（錆び難いのない？って件）
お礼遅くなって申し訳ない。
情報ありがとう。検討してみる。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 01:36:35.95 ID:???

お幸せに

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 13:26:55.87 ID:???

このスレ速度なら焦らなくていいだろうけど、>>990辺りで次スレ立てを

テンプレは↓からコピペでOKです
http://wiki.nothing.sh/2346.html

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 13:36:56.41 ID:???

ハブ毛とリム毛を復刻すれば問題解決

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:28:47.15 ID:???

ハブブラシとリムブラシってまだ現役なんだな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004FOQZHE
ttp://pub.ne.jp/whiteface/image/user/1302975464.jpg
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~progress/2011_0831000111.jpg

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:29:25.98 ID:???

その辺が錆びるやつはほぼこのスレの対象外だと思う

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:48:47.74 ID:???

リム毛の方はブレーキが砂を噛み込んでリムを傷めたりするのを多少抑える効果は有りそうだ
泥除け付けてないからステーが無いけど・・

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:04:39.59 ID:???

スコットのSUB40のサイズなんですが173cm, 62kgの体型だとSとMのどちらが合ってますかね。
ちょい乗りみたいな使い方がメインであまり前のめりにならないようにしたいです。
そういう場合は大き目より小さ目を選んだほうがいいでしょうか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:10:25.40 ID:???

SCOTTの公式サイトだと
ttp://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/sub/sub-40.html

適応身長範囲　ﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞ　　　ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ　ｽﾀﾝﾄﾞｵｰﾊﾞｰﾊｲﾄ
157～166cm　　XS　420mm　　545mm　　　690mm
162～171cm　　 S　 440mm　　555mm　　　735mm
169～178cm　　 M　480mm　　567mm　　　763mm
176～187cm　　 L　 520mm　　577mm　　　795mm
185～198cm　　XL　550mm　　592mm　　　821mm

と読めるのでMが適合な気がする

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:13:32.72 ID:???

>>986
Sがいいよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:15:45.16 ID:???

2つのサイズの両方の適合範囲に入ってる身長ならともかく
173cmならSの範囲外なのでこの場合はMが無難
どうしても小さい方がいいと感じるなら実車に跨って判断を

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:24:01.23 ID:???

サイズが両方に被った場合、大きいのと小さいのどっちがいいのかな？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:29:24.95 ID:???

その人の好みによるだろう。MTBなら小さい方がいいと思うが。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:31:20.19 ID:???

大き「すぎる」場合はステム程度じゃ変更できなくて詰みだが
両方に被る程度なら正直跨ったフィーリングで直感的に決めても構わない位
「あ、こっちの方が好きだわ」って思える方で

>>990
次スレ立てられる？
テンプレはコレをコピペでいいんだけど
http://wiki.nothing.sh/2346.html

993 ：990：2012/11/01(木) 19:32:50.92 ID:???

情報㌧㌧

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:33:52.74 ID:???

>>986
でかいのはどうにもならないが、小さいのはなんとかなる

995 ：990：2012/11/01(木) 19:34:23.30 ID:???

立てた

4万以下のクロスバイク 51台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351766031/

996 ：990：2012/11/01(木) 19:34:57.78 ID:???

2以降は宜しく

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:43:28.25 ID:???

>>995
スレ立て乙です！

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:45:09.85 ID:???

うめ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:48:38.58 ID:???

また次スレで会おう

■4万以下のクロスバイク 51台目■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351766031/

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:50:41.81 ID:???

クロス最高！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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