電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り41%

電動アシスト自転車について語り合いましょう。

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り40%
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229080185/


改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236780095/

メーカー五十音順
サンスター技研(インテリジェントバイク)
http://www.i-bike.jp/
ママチャリっぽくないスタイル。
小泉首相（当時）からブッシュ大統領にプレゼントされたのはAL-14
http://www.i-bike.jp/images/company/PR_060705_ibike.pdf
新開発モーターはミヤタ用のみ？

サンヨー(エナクル　エネループバイク)
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
回生充電機能と両輪駆動が特徴。
新規格eneloop bike発売　http://www.e-life-sanyo.com/eneloopbike/

スズキ(ラブSNA,パナソニックパワーユニット使用)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
パナソニックビビの兄弟車

東部(エアロアシスタント)
http://www.aero-tobu.com/
http://www.aero-life.jp/
スタンドを立ててエアロバイク充電もできる回生充電機能。 新車"angee"発売

バイク技術研究所（ＹＳ−１１ハイブリッド サンスター技研パワーユニット使用）
http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html
重さ１１．９kg の持ち運びできる電動アシスト自転車 ■生産終了？現在キャンセル待ち■

パナソニック サイクルテック(ビビ,EZ,ハリヤ,ライアバード(廃番),オフタイム
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/index.html フリッパー,かろやかライフ,
幅広いラインナップは乗る人を選びません。高級感アリ。　 チタンフラットロードEB,

ブリジストンサイクル(アシスタ,アンジェリーノ,ベルトロE.A,マリポーサE.A.mini
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.htmlリアルストリーム,ヤマハパワーユニット使用)
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価。
■↓ヤマハ製後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.bscycle.co.jp/company/info20070515.html

ミヤタ工業(グッドラック,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.miyatabike.com/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。
■↓ヤマハ製後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.miyatabike.com/info/070515.html

ヤマハ発動機(PAS)
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
■↓後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2007-05-15/index.html
■↓一発二錠ハンドルロック搭載車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2008-02-13/index.html
■↓ヤマハ発動機製ドライブユニットを搭載した電動ハイブリッド自転車の無償修理について↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2008-07-07/index.html

撤退？メーカー
丸石自転車(ふらっか〜ずComoアシスト,パナソニックパワーユニット使用)
http://www.maruishi-cycle.com/lineup/index.html
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/child/frca/index.html
子供乗せモデルで定評。

イオン(通常/折り畳み) (パナソニックパワーユニット使用)
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html (終了)
http://www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)

チョロQモータース(タカラビープラス,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html (終了)
性能こそ高くはないが斬新デザインが特徴

本田技研工業(ラクーン,ステップコンポ等)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html

電動アシストってスポーツじゃないだろ、
ここはスポーツカテゴリの自転車板なんだが。

まあID出る板に試しに引っ越してみたらエナキチがフルボッコ状態だったもんなw　こっちに戻りたくて立てちゃったんだろうw

>>1乙
こ、これはオツマンサンコンじゃないんだからね！

　　／￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　ほとばしるsevenが華麗に7get!!
　 ┃　　 ■■■■■ 　 ┃ 　>>1　乙！！お前は最高にセブンだな
　 ┃　　 ■　　　 ■　 　 ┃ 　>>2　お前は微妙にセブンだ
　 ┃　　　 　　 ■ 　 　 　┃ 　>>3 お前はセブンじゃない
　 ┃　　　　　 ■　 　 　　┃ 　>>4　いつかはセブンになれるかもな
　 ┃　　　 　 ■　　　 　　┃ 　>>5　お前は･･･いや･･･やめておこう
　 ┃　　　 　 ■　　　 　　┃ 　>>6　おしかったな･･･次はセブンになれるぞ！！
　 ┃　　　 　 ■　　　 　　┃　 >>8　お前にセブンは無理だ
　　＼＿＿＿＿＿＿＿／ 　　>>9　お前の突っ込みは素晴らしい
　　　　┃　　　　　┃ 　　　　　>>77 微妙にセブンだが2桁じゃ意味ないな
　　　／ 　　　　　　 ＼ 　　　 　>>777 嗚呼セブンスヘブン幾年の夢･･･
　／　　　　　　　　　　 ＼

>>8 お前にセブンは無理だ

バッテリーは充電したばかりなのに、乗っていて手元のバッテリー電源ランプが
勝手に消えた。止まって電源を入れ直したら点灯して走れた。
買ってから4年目で、現在のバッテリーでまだ20キロ走れる。
不良個所はバッテリーかアシスト自転車本体か。　壊れる前兆でしょうか?　

新基準で、ヤマハとパナソニックで迷い中。
どなたかご教示を。

バッテリー容量で選ぶならパナ
SPEC3で選ぶならヤマハ

リアスト新対応まだですの？？？？？

YAMAHA
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/n-pas-ll/index.html

か

Panasonic
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENE.html

で悩んでる

丘の上に住んでるんで坂道で楽なのがいい
１０ｋｍ圏内で使用の予定

ヤマハは、出足は今ひとつだが
ノビがある感じ

パナはその逆かな

>>15
�d

こまめに停車することが多いとパナ有利
停車がほとんどなければヤマハ有利

ってことか
考えてみる

家から駅まで距離約3キロの坂道が続く道用に、
ヤマハのパスCITYリチウムSを買おうと思ってるんですが、
リチウムのLでないとすぐ充電がなくなったりするでしょうか？

>>17
3�`なら2週間くらいもつぞ

>>2
>エアロアシスタント
電池が弱ってきたので中身を交換してみた。
4500mAで充電時間は3.5時間だけれど、容量に比例して長くなってる。
まだ乗ってないので何とも言えないけれど、充電だけなら出来た。

kuwasiku！

>>17
心配ならデザインは違うがPAS CITY-M リチウムという手もある
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-m/index.html

オレも探してるとこ

>>17
一般路走行パターンを１００
坂道（勾配２度）　　　で約５０
きつい坂道（勾配４度）で約２５

アシストイメージ
リチウムＳ　２
リチウムＭ　３
リチウムＬ　４

【交通】三洋電機、『eneloop』ブランドの"業務用"電動自転車を4/1発売--モーター、より強力に [03/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237453478/

>>20
秋月のタブ付き18650のやつ。一本600円で20本使った。

関西に転勤した(逃げた)あのクロスさんだったりして…

先程ブレイスに乗ろうとしたら充電したつもりがされてなかったので旧基準のエナクルを借りました。
発進が重いし遅っ！
たま〜に強烈にパワフルに感じるけどその領域が狭すぎて乗りにくい。
あと、体感的に時速24は確実に。もしかしたら20も出てないかも知れないが遅すぎる。マウンテンバイクやクロスにスイスイ抜かれる。
ブレイスなら逆にオッサンのなら抜くんだが。
限界まで加速して何か激しく重くなったから電源オフにしても何か重い。アシスト切ってるのにモーターがヒューヒュー鳴るし抵抗ある感じ。
結果…激しくイライラしました。
時速12辺りでストレス感じないお年寄り向けですね。
まぁお年寄りはエコ充電なんてとても無理だと思いますが＾＾；
ブレイスは大容量でエナクルは小容量バッテリーだけど、ブレイスの方がバッテリー気にせず走れるし楽です。

（依頼書）「PASを賞賛せよ。エナクルを中傷せよ」
50ポイント/1件
ﾜﾗﾀ

PAS city-sに乗ってますが電源切ると本当にただの自転車ですね。
前のがカインズの安物ママチャリだったので軽く感じます。
危険な交差点や坂に差し掛かった信号だけ電源オンにして後は電源オフのまま26KM走りました。
ランプは４つ点いてます

リアスト新対応まだですの？

土日しか使わない場合
リチウムとニッケル水素どっちの電動自転車のほうが長持ちしますか？

>>30
そりゃリチウム。ちなみに土日とか関係ない。要するに充電する度にバッテリーが減っていくんだから大きい方が良い。
ニッ水時代のアシスタからリチウムＬのPASに乗り換えましたが、PASは３年乗ってるけどまだバッテリーは新品の半分程しか減ってない。
ニッケルは容量小さくて充電回数が多かったからか１年後半でダメになった。

>>28
自分もCity-SリチウムＬに乗って３年経つけど、
電源切ると、普通の自転車よりメッチャ重くならない？
自分は充電器を２つ買って、職場に１つ置いてる。
片道20キロ１時間の通勤だけど、これなら片道分保てば良いから、
残電池量気にせずパワーモードでガンガン漕げるから気持ち良い。
電池の寿命はまだそれ程感じない。多少航続距離は短くなったが。

>>30
ニッケル水素電池だとこまめに走ってないと電池がすぐご臨終。
充電状態を80％〜60％の間で繰り返させる事。完全放電は×。
これはプリウスとかハイブリッド自動車でも同じ。
サンデードライバー(?)なら、リチウムの大容量電池がベスト。

ディスカウントショップで
エネループバイク72,800円で売ってた。
26インチのママチャリタイプの奴。
値札には「ヨドバシで77,800円の品！」と書いてあった。

10万円台の電動自転車って、錆びる部品使ってないのも何気にポイント高いと思う。
スチール部品を使わず全部ステンレスとかアルミとかになってるから見た目に劣化を感じにくい。
安い奴だと、ネジとか細かいパーツ周りに必ず錆びる部品がある。

>>34
鉄を使っていない電動アシスト車って見た事無いな
お前が言ってる自転車ってどれ？

ハリヤはさびさびだよ。

PAS CITY-SリチウムLはスタンドとボルトのメッキが剥がれた所
以外は錆びてないな。スタンドはアルミ製に変えた。
ブレーキ調整ネジも錆びてたから焼き入れたネジに入れ替えた。

みんなハンドルはどうしてる？
普段ロードバイクも乗ってるせいか、上体の力が使える様に、
サドル上面より低い位置にしたいから自分はセミドロップにした。
蝶ハンドルも少し引かれる。

標準の棒ハンドルだと駅前に駐輪する時邪魔になるから、10cmほど短くカットした。

ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=9&plan_lid=1125

電動自転車を、近場の買い物でヘビーな荷物を運搬する手段として
使う自分としては、フレームがダウンチューブ１本の奴は不安になる。

以前組み立て式の本棚をリアキャリアに縛り付けて運んだ時は、
漕ぐとフレームがよれて歪んでるのが伝わってきた。

>>32
> ニッケル水素電池だとこまめに走ってないと電池がすぐご臨終。
> 充電状態を80％〜60％の間で繰り返させる事。完全放電は×。
> これはプリウスとかハイブリッド自動車でも同じ。

リチウムの方が、完全放電や満充電に全然弱いよ。
プリウスは例外的に、電池寿命を10年か20年か延ばす為に80％〜60％にしているだけだ。

駅から家までずーっと坂道なのでアシスト自転車ほしいのですが、どれがお勧めですか？
安くてバッテリーの寿命がながければなんでもいいのですが。

>>43
どれも大差ない
バッテリー容量のデカイので好きなのかえ

>>43
とりあえず登り坂なら後輪駆動タイプ。
↓生活板の方も読んでみては？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1236336358/

>>44>>45
レスサンクスです。
で、生活板の方に行ってみましたが、何買ったらいいかまったくわからんかった・・・

>>46
細かい機械の仕様が分からないレベルなら、
どのみち機種毎の違いを乗っても体感できないと思うよ。
そういう意味ではどれ買っても大差はない。

いざ調子悪い時に見てもらう事になった場合、
その店で買ったものなら比較的丁寧に対応してくれる。
仮に通販とかで買っちゃうと、微妙に対応が冷たい。

つまり地域の自転車店で買った方がアフターケア面が安心。
通いやすい店の中で、最も信頼できそうなお店で相談し、
そこで買えるものを注文する。

事故っちゃいました。
PAS CITY-SリチウムLに乗り
調子こいて下り坂をノーブレーキで下っていたら歩道の反射板付きの棒にぶつかりました。
衝撃はかなりあって手が痺れました。棒も数センチ曲がった感じです。
アシストのおかげ？後ろが持ち上がらずに横転しなかったんですが自爆直後からハンドルが勝手に左に曲がったりして何か変です。擦れた様な音もします。
今日の昼間に良く見てみたら左側のスポークが根本から折れて左横から見ると、スポークが｜こうなってます。普通は／だと思いますが。
擦れた音は泥除けがめり込んでたのと、タイヤが少し変形してブレーキがタイヤのゴムにぶつかってました。
修理したらいくらかかりますか？
とても乗れないから物置からカインズの自転車引っ張り出したら重くて重くて嫌になります。坂道回避しなきゃ大変です。ライトも暗いし。

ツール・デ・フランドル2009
Jスポーツにて放送中！
http://www.jsports.co.jp/program/info/27616.html
実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1238916024/

>>48
対人でなく対物だったのが不幸中の幸いだね。
横から飛び出したベンツのドアとかでもなくて…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
自転車と言えど、ぶつかった相手がいれば修理代負担させられる事も。
（本当は歪めたｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙとかも警察に届けて修理代支払う義務があるが）

前輪部分は普通のママチャリと同じだから、
他のママチャリのフロントフォークと前輪まるごと流用すれば？
廃棄予定のママチャリを譲ってもらうとかヤフオクとかで入手して。
もちろんパイプの径とかタイヤ径は同じ物を使うとして。
ついでにクロスバイク風の奴のサス付きフォークにするとかｗ

リアスト新対応まだですの？？？

スプロケ等をとっかえた電動アシスト自転車に乗ってたら
違法なのですか？
警察に捕まる？

>>52
通報しますた

>>50
レスありがとう。
フロントをサス付きって良いですね！でも高いのかな？純正品だと工賃別で５千って言われました。
ただ、サスつきってどこで買えますか？近所のサイクルあさひって所に行ってみましたが売ってませんでした。
もしかしてブレイスのが流用出来るんですかね？太さとか良く分かりませんｗ

>>54
＞太さとか良く分かりませんｗ
他の自転車のサスを流用するには、自分で色々理解してる人でないと厳しい。
少なくともヘッドチューブの内径とかいくつかのサイズ情報が分からないと無理。
今回は自転車屋に修理をお願いした方が良いと思うよ。

>>54
サイクルベースあさひは、店頭にはパーツはあまり置かず、
通販で色々買えるようにしてある。http://www.cb-asahi.co.jp/
店頭より安い物が多いが、会員特典割引とかは効かない。
でも新品パーツはびっくりする程高いよ？とても割りに合わん。

プロにまかせるのが一番。機械弄るの得意で意地でもタダに
したいなら、廃自転車とか処分寸前の違法駐輪自転車を入手
してパーツを奪うとか…ゴニョゴニョ。

>>42
リチウムを、完全放電してしまうと完全死亡。

おれは、0ボルトになったニッケル水素のセル買って来て、
渇入れで復活。
そのセルをビビに組み込んで普通に使ってる。

ビビのニッケル水素モデルってメーカーページに無いんだが、生産中止？
もしそうな、ニッケル水素ファンにはさびしいかぎりだな。

電動自転車って値段のわりに自転車の部分が残念なのが多いからなあ

>>58
そんなブルジョワなアナタにチタンフラットロード。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/14/1925.html

12万位するママチャリタイプの電動アシ車なら、“ママチャリ”としては
よく出来てる方だと思うけど。設計がどのメーカーかにもよるけど。

同じヤマハの電チャリでも、丸石製かブリジストン製かで全然違うな。

>>60
どっちが良いのですか？

>>61
どっちが良いとかは無いよ。クセの違いとかはあったとしても
そのクラスのメーカーなら信頼性は十分。

>>62
ありがとう。
ブリヂストンにします。

>>59
値段を見てビックリした！。250ccバイクの新車が買えるな。

先月、パナソニックのリチウムビビ チャイルド を盗まれた。
どこのババアだ、盗んでどうする？
嫁がスーパーで5分くらい置いてる間に。
店でもらった補助鍵もしてるのに、、、
10万円が消えた、、、

>>65
盗難保険は？
例えばヤマハのパスなら無料３年間盗難保険が付いてるけど。

ワイヤー錠の鍵を忘れてて、近くの100円ショップで買ったニッパーで切ったことは
あったなあ。
2本つかってかなり苦労したので、盗む奴はでかいはさみで手際よくやるんだろうね。

補助鍵は修理自分でするようになってから、普通の工具で簡単に取れる事がわかって
あまり使ってないなあ。

電動アシスト自転車（総額12万円）とロードバイク（総額28万円）を持ってるけど、
鍵だけは面倒くさがらずに厳重にかけるよ。必ずｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙとか建造物に縛り付ける。
いくら盗難保険があったって「購入額の30%で代車が買える」とかだから出費はあるし。

　　 .／⌒＼
　　(;;;______,,,)
　　　ﾉﾟДﾟ!　＜いやらしい番号をらくらくゲットしてしまい誠に申し訳御座いませんm(__)m
　　（__,,,,丿

ありがとう、盗難の保証付きだ、助かった。
狭い家なのに盗難保証書がまだ発見できてない、捨てるはずはない。
助かった。
どっちにしても、台数少なく目立つ赤ちゃん用変形フレームなんでそのうち出て来る可能性は
高い気もする。

ヤマハのSPEC搭載車って、アシスト感はエナクル的な感じ？

普段は真っ赤ブレイスに乗ってるが、今日はお婆さんの買い物カーを借りて買い物してみた。 ついでにメーター付けたｗ
横から見るとすげーださっｗせっかくバッテリーは目立たんのにフレームと色がねｗｗ
んで帰りにマリポ発見！でも、あんま感激しない。
想像よりダサいんだねｗ
http://p.pic.to/xy8xg

電動アシスト自転車使ってる人って
雨の日も使ってる？

>>73
台風並の強風以外なら雨でも乗ってるよ

どうして？

>>74
サビないかとか恐くない？
普通のチャリと違って　高いのもあるし
モーターやらついてるから、自転車屋に修理だしたら嫌な顔されるし
はれてる日しか乗ってない・・

雨で電動壊れるってのはあまりネットでも報告ないからそういう部分では安心してるが
違うところでサビないか　ブレーキのききわるくならないかとか
いろいろと心配してしまう・・・。　そういう場合のメンテの仕方とかもあまりわからんし

>>75
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 心配症なんだなｗ
ささいなこと気にするなよ。

>>75
モーター壊れるってよっぽどのことだよ…
仮に壊れても自転車屋が直せるはずもなく
メーカー行きになると思うが？

錆をおとすだけならケミカル剤がある

ヤマハ　パスシティＳ　リチウムＬ
1:2の新基準のほうに乗っています。

初めてのアシスト自転車に感動しながら毎日つかっています。
私の住んでいるところは田舎で、坂道も多いので助かっています。

山越えをしたせいか、オートエコモードで50kmほど走るとバッテリーが０になりました。

走行距離ってこんなもんなんでしょうか？？

>>78
坂道が多いから当たり前。坂道があればバッテリーは見る見る減っていく。
平地ならバッテリーは全然使わないから、パワーモードでもずっと長くなる。
そもそも、原付バイクでちょっと馬力上げた奴なら、50kmでガソリン無くなるよｗ
坂道なんてバッテリーにとって致命的な環境で50km“も”走れるって凄いぞ。

>>75
むしろ自分は電アシ自転車は雨の日専用だよ。晴れの日はロードバイクに乗ってるから。
雨の日の通勤の為に泥よけのあるママチャリタイプの電アシ自転車買ったんだから。

２年前のパスシティＳリチウムＬに乗ってるけど、錆びる所が無くて感心したよ。
ネジ関係は買ってすぐ、全部自力で錆びない奴に交換済みだったけど。
駆動部分が濡れてイカレルなんて事は今の所全然無い。
半年に１回はバラして清掃と点検してるけど、特に問題は発生してない。
ちなみに、汚れたら水道ホースで構わずジャブジャブ洗ってる。でも平気。

>>75
一度、友人の中国のフル電動チャリ見たことあるが、たった１年でサビサビだった。
ステンレスとかじゃなくてスチールと安物塗装だから、フロントサスのインナーチューブすら錆びてた。
一方、マイ自転車のシティＳは全然錆びてない。やっぱりコストと部品のクオリティが違うと思った。
とりあえず、何に乗ってるか知らないけど、日本製の有名メーカーの物で、ある程度価格設定が高い
モデルなら大丈夫だと思うよ。安いモデルだと部品がチープで錆びるかも知れないが。

リアスト新対応は５月以降なの〜？？？

モデルチェンジのサイクルを考えると、早くて夏、遅くて秋かな。

ハリヤも新しいモデル出してくるんじゃない

およびでないかもしれんが、
東部のエアロアシスタントシリーズも新規格対応＆リチウム電池対応すべく開発中とのこと。
（ソースは広報ブログ）
ついでに、アンジーをアルミ製にしてくれたら嬉しい。

エナクルに2年程乗っているのですが
最近、電源スイッチが入りっぱなしでOFFに出来ません
サンヨーに問い合わせると、有償で出張すると言われました
勿体ないので自分で直したいのですが、いい方法ありませんか？
スレ違いすみません

>>86
部屋に自前のテスターがあったりして、しょっちゅう電気工作してる経験者なら
何とかなるんじゃない？　それまで機械いじりと無縁で生きてきた人なら無理。

>>85
知らぬ間に大経タイヤのエアロも出てたんだな。従来モデルもぜひ2:1化サービスを
実施して欲しい。

>>88
広報ブログによれば、
購入済み旧規格エアロの新規格への変更サービスも検討されてるみたいだよ。

電動いいよなｗ
だってさ、強モードでのったらのったらこいでも10k〜15k簡単に出るんだもんなｗ
普通のチャリだったらきついが
便利すぎるぜまったく。
バイト先で往復5kmこぐが
長距離用買ったおかげで強モードでも1週間余裕過ぎるｗｗｗ

理想は、
・ギア比を極端にして、トップギアは１回漕ぐと10m位進む位の超重いペダル。
・超重いペダルをアシストで補助して、自転車なのに50kmでクルージング可能。
・ファーストギアは逆に10回濃いでも数mしか進まない超軽いペダル。30度の坂もOK。

市販のパーツだけでどこまでできるのかな。

かみさんが欲しいというので、本日試乗しました。わざわざ家まで運んでもらって自宅前の１２％の坂で試しました。（ＰＡＳ　リチウムＳ）

７ｋｇのフルカーボンでもカミサンに負けるかも orz

電アシだと目黒の行人坂でも普通に上れるからな。
普通に立ち漕ぎすると後ろに反っくり返って頭を打ちかねん。

坂道は圧倒的に電動アシスト強いよねー。逆に平地はロードバイク圧勝だけど。
ツールドフランスの選手の脚力がレース時平均230ワット（スパート時380ワット）らしいから、
250ワットのモーターが脚力をアシストすれば坂道に強いのも道理。

>>92
むしろ7kgのフルカーボン車の方がうらやましいです…。

＞（ＰＡＳ　リチウムＳ）
リチウムＬは出力は同じでも違うモーターを使ってて、更にパワーあるらしいですよ。

1kmを5分で走るのが時速12kmなんだよな・・・
12kmだと1:2のアシストを2kオーバーしちゃうけど　余裕な軽さを保てる
それで1kの距離を5分はかなり良いな・・

ロードとかは原付並に早いが
普段運動してない人間にとっては電動アシスト自転車か原付や車がいちばんなんだよなｗ

平地でも加速がいいから、停止やスピードダウンを躊躇なくできるのがいいね。
歩道から車道に出る時にもしっかり停止で安全確認できるし。
速度を落としたくない病のバカ自転車みたいに無謀を犯さないで済む。

今なら旧規格のエナクルが5万だから難しいこと考えないで黙って買っとけ
10万の電動自転車と5万のエナクルでもパワーはまったく同じ
むしろ変な装備を付けてない分、エナクルの方が故障しないし軽いし
ブレーキとかタイヤの消耗品も全然持ちが違う

キターww

ヤマハ新基準パスは業界の推測だとアシスト1:1.5らしいぞ
その分エネループバイクの1:2比べて自然な海苔味らしいが

これは分かりやすいなｗ

>>85
リチウム化…最近セルを4500mAに変えたばかりだ。
でも低温下でも出力が減少しないのは良いかも。
それより操作パネルのシートが割れかかってるのだが、あれだけ注文できるのだろうか？

>>100
エネループのほうが足には優しいってことか？

>>103
低速で走行するならエネループの方がアシストが強いらしい。
ただ法定でアシスト切らなきゃいけない時速25kmを越えるとペダルが重いらしい。
漕ぐのがトロいって人に良く言われる人やオバちゃんならエネでいいんじゃない？

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200904020049a.nwc
すげえ値段になりそうだがほすぃ

>>103
急な上り坂でも楽に登りたいならエネループ
自然な海苔味ならパスって事かな
自分はエナクル海苔だがはっきり言ってアシストは不自然。
なんか平地でも引っ張られる感じがする。
詳細は以下を参照。そのうちパスその他も試乗レポートをすると思われる。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/03/05/3613.html

>>105
面白れー。楽しんで仕事してるな。

自分はホンダのキャビーナって屋根つきバイクに乗ってたけど、
ワイパー使わないと雨の日は前が見えなくなって軽く死ねる。
そのバイクですら横風でヒヤっとするから、もっと軽い屋根つき
電動チャリで公道走ったら横風で勝手に車線変更してくれそうだ。

>>106
そのレビューの中に、「さすがeneloop bikeだ、なんともないぜ！」って書いてて笑った。
ガンオタかいｗ

結局、エネループが一番良いってことなのかよｗ

>>106のサイトの筆者が他のも載り比べたレポート書いてくれるのを楽しみに待つか。

東京で急な坂がある場所なんて限られてるし
たいていは平地の道路ばかりだからな・・
パワーモードで楽楽と焦げればいいぜｗ

都内は確かに平地向けのアシスト仕様が欲しい。今甲州街道をかっ飛ばして
帰宅したが、やっぱ30kmは無いと交通の流れに乗れなくてかえって危ない。

道交法では自転車は車道を走る事になってるのに、実質15kmまでしかまともに
アシストしない様な規制はどうかと思った。

セルシオとかのオートクルージングシステムみたいに、向かい風や緩い坂で
時速30kmを下回るとアシストが手助けしてくれて、常に30kmを維持してくれる
様なシステムが欲しい。

30km/hアシストすると、事故多発の予感もするけどね。
それに実質的に常時アシストになるだろうから、バッテリーの大型化も避けられない。

脚力で30kmクルーズが現実的だよ、今のところ。

現状はロードバイクと電動アシ自転車を両方所有し、使い分けるのがベストだな。

ロードバイクの方は、週末とか50キロ以上の長距離走る時と、晴れの日通勤に使って、
電動アシ自転車は、近所の買い物用と、雨の日通勤に使ってる。

30kまでアシストは正直恐いぞ
せめて20kだな・・・
そうなると原付扱いになりそうか・

GTR見たいに車道を走るときは規制が解除されるとか良いかも

バイクの大型免許か、ゴールド免許持ってる人には、
アシストの電子制御の限定解除キーが発行されるとか。

>>111
嘘つき
東京は坂しかないぞ
平地ルートを探すのに苦労してるくらいなのに

>>118
青梅・奥多摩から乙

>>119
池袋、渋谷、品川も坂あるけどな

>118
利根川水系〜湾までは全体にフラットだよ。
山の手は坂ばっかりだね。

>>118
立川〜新宿までとか、練馬の大泉ＪＣ辺り〜世田谷の東京ＩＣ辺りまでとか、
通勤したけど坂で困ったことなんか全然無い。目黒行ったら坂が多くて驚いた。

>>118
限られてるとはいったけど全然ないとは言ってはない。
場所によって坂ばっかだったりするエリアだってあるし
逆に坂なし平道ばかりのところだってある

EZが新規格になるまで買い控えている俺がいる。

EZムカつく。ギア無いし。本当は欲しいんだけど新基準でギア付かなかったらマリポに行くわ

えっ、ギアないの！？
盲点だった・・・
サンクス

w

>>119-122

世田谷・目黒・港の各区を抜けて自転車通勤してるが、坂7割だな。
平坦と思いきやゆる〜い傾斜がずっと続くし・・・
帰りに渋谷とか寄り道しても坂ばっか
246なんか平坦なとこ無い位だぞ

電アシじゃないと結構つらいぜｗ

吉祥寺・武蔵野近辺なら、坂とはほぼ無縁。

目黒、港あたりは山がいくつもあるから避けようがないな。
電アシがあると最短(通りが少ない)道を行ける。

しかしアシ無しで行人坂上ってる変な高校生みたいのいて驚いた。
若さってすごいな。

僕らも昔は若かったんだがなあ

通勤に使うとか定期的に使う、じゃ無い場合エネループ自転車の方がいいの？
土日のいい天気の時しか使わない、みたいな使い方の場合

>>132
電池寿命の事を気にしてるのなら、回生であるメリットもデメリットも殆ど影響ない。
（厳密に言えば継ぎ足し充電に近い回生充電だが、それでヘタる前に先に電池全体
　の劣化が始まるから大差ないと思って良い）
「どっちのシステムでも変わらない」ので、自分にとって魅力的なモデルを買えば良い。

現時点の技術では、自転車に回生を取り入れた事はあまり有効に機能してない。
スピードを出そうとすると回生システムが抵抗になるので、エネループの走り方は
「速過ぎない一定のペースでのんびりと」となる。
何より回生を取り入れるなら「航続距離が長い」をメリットにすべきなのだが、
今のエネループはバッテリーの航続距離が短いタイプなので長距離を走れない。

将来的には高効率でブレーキ行動から充電し、大容量バッテリーと組み合わせて
プリウスみたいに燃費の良い自転車が出る事は期待したいが、今はそこまで技術
が行ってない。
少なくとも同じモデルで「回生機能が付くと数万高くなります」と言われたら、回生は
要らないと自分なら答える。現時点では。

>>132
リチウム電池の奴なら何でもＯＫ。と言っても今じゃ殆どのがそうだが。

エアロアシスタントの回生はちょっと違うんだよな。
急な坂でブレーキ代わりに効いて便利だよ。

たまにしか乗らないなら自然放電がすくないエネループ自転車の方がいいの？と思ったらそうでもないのか

でも１回試乗してみたいんだけど近所に出来るとこあるかなぁ

>>136
地域が分からんけど、東京近辺なら試乗はサイクルベースあさひがやってる。

自然放電なんてたかが知れてるから、買える予算内で一番大容量のバッテリー
のモデルを買って、電池残量を気にせず「強」モードでガンガンアシスト効かせて
走る方が、電動自転車買ったメリットを感じられると思う。

バッテリーは寒さにはメチャ弱いので、自分は充電必要ないときもバッテリーは
自転車に挿しっぱなしにせず室内に持ち帰って保管してる。

土日しか使わない自転車に10万出すなら、原付買った方が…とは身もフタもない意見か。

週2回、平地往復70ｋｍ走るのに電動買おうと思ったんだが
ロードバイクのほうがオススメ？

>>139
ロードバイクと電アシの両方持ってる。
まあ「できれば両方持ってて使い分け」がベストなのは否めない。

平地が多く、坂道が10％以下のルートなら、ロードバイクの方が快適。
主にホイールの性能だが、フリクションが少ないので漕ぎ出しは軽い。
電アシが苦手な、時速30km以上での走行が最大のオイシイ所。
天気が良い日のサイクリングロードとか気持ちよくてヒャッホーと叫びたくなる。
ただし、坂道と向かい風は地獄。本当に地獄。

坂道が多い、もしくは向かい風の強く吹く地域なら、電アシが圧倒的に楽。
ロードバイクは坂道にさしかかった途端、時速９km位にまで落ち込む。
電アシは、立ち漕ぎとかも全然必要なく、スルスルと時速18km位で進む。
坂道では電アシの方が倍以上のペースで進めるだろう。
向かい風もロードバイクの超天敵だが、電アシならものともしない。

得意なフィールドが正反対と言って良い。ルートと天候によって使い分けたい。

ハリヤ買うまでロードで通勤してたが、>>128に書いたように坂ばっかで、ハリヤにしたらアベ2割うpしたｗ

>>140の言うように適材適所だと思う

そこで両者をミックスして１台にしてるオレが来ましたよ。

>>139
ハリヤやリアルストリームやブレイスなどのスポーツタイプ電動アシストを買って
同じメーカーの大容量８Aタイプの電池を流用ってのでどうだろう？
多少坂があってもパワーモードで50kmは走れると思う。

ただ、平地で往復70kmってのが曲者だな…。
カタログでは100km走行可能なんてうたってるモデルもあるけど
冬はバッテリーの性能が下がるし坂道や風や交差点でのストップ＆ゴーが多いと
カタログ値の６割位になる事もあるし。

エコ走行を心がければ結構バッテリーを持たせる事はできるけど
気分的に残量を気にしながら走るのって、走る楽しさをスポイルされてる気がする。

【新製品】電動アシスト自転車「ＰＡＳ」シリーズ３モデル発売
　従来モデルより値上げ　ヤマハ発動機[04/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239864715/l50

値ageｷﾀｰ!

旧ﾊﾘﾔ７ﾏｿは、安いですか？高いですか？買いですか？

新アシスト基準に慣れると旧には戻れない。

そうですか(´･ω･)

ママチャリタイプしかないけどな

>>146
今買うと、今年の秋位には新規格のハリヤが出て、
「あぁやっぱニューモデル良いな」
→「そうだ、新車、買おう！」
と、京都女１人旅の感覚で衝動買いして、結局20万近く使うに違いない。
自分なら間違いなくそうなる。

信号待ちのときハンドルから手を離して腕をダラっと下げて休むことあるだろ
Ｍ字ハンドルはバーが体の近くまで伸びてるからハンドルを下げると
腕をダラッと下げたて休んだ状態で運転できるんだ
この乗車姿勢は電動自転車のペダルの軽さと相まって信じらんないくらい楽だよ
Ｍ字ハンドルでシティサイクルのような2本フレームを使ってるのは
エナクルだけなんだよ

>>150
ニューモデルか・・・(･ω･｀)見てガッカリって事はないですよね？

>>152
新規格対応という点ではやはり魅力的だろう。
ただ、ハリヤはモデルチェンジした時に、タイヤがより太くなってしまった。
電動チャリのヘビーユーザーなら、漕ぐ時の抵抗軽減を重視してより細いタイヤにするのに…。

なので、多少余計な変更を加えられる可能性がゼロでは無いが、
カスタマイズベースとしての性能を考えると、ニューモデルの仕様の発表待ちかな。
早ければ６月には判明するんじゃないかな。

ホンダって撤退してたのかぁ。知らんかった。

リアストまだー？

【社会】佐川急便が独自開発した宅配の新兵器”エコチャリ”　「お茶わん１杯分のご飯のカロリーで３０キロはこげる」という低燃費
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240016403/

おむすび一個で30キロ走れってか。

社員をオニギリ代で朝から晩まで過労死寸前まで働かせます。
宅配時のガソリン代は社員の自腹になります。

さすが佐川さんや！

黒猫も酷いお
(;・ω・)

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090417_125567.html
だから、チェーンケースのデザインをどうにかしろっつってんだよ。

まぁ、このテのカッコつけモデルは、原型無くなる位まで外装カスタマイズされるだろうから、
むしろフレームと動力部だけでバラ売りして欲しいレベル。

どうせ豹柄とか、迷彩塗装とか、ラメ色になるさｗ

どんどんダサくなるな

スポーツ仕様の8段、
ママチャリ仕様の3段、

…オシャレな小径タイプにはその中間で
新たに5段タイプが出ると期待してたんだが…

ギア比ってどうなってるの？
アシスト2倍も効くんだろうが、ローギアがどの程度のものなのか…？
とにかく坂道楽に登りたいんだよ…

>>164
３段ギア比…0.73、1.00、1.36
８のギア比…0.53、0.64、0.75、0.85、1.00、1.22、1.42、1.61

内装３段の１速は、内装８段の２速と３速の中間。
しかし、普通の街中にある坂なら、内装３段で十分。

と言うか、全体的にペダル軽すぎ。内装８段の低速側３つなんてまず使わない。
まぁ、ペダル重くすると25kmアシスト規制に引っ掛かるからそうしてるんだろうが。

>>164
小径タイヤだと、ペダル１回転辺りの進む距離が少ないから、むしろスポーツタイプの
８段よりワイドレシオじゃないと遅くて使い物にならないと思う。坂道は小径が楽だが。

>>165
わかりやすいデータサンクス

やっぱり8段じゃオーバースペックだし、変速面倒そうだけど
標準(1.0)から上下に2段ずつあると、あらゆる状況で使いやすそうだな、と思った

重いバッテリー搭載の電動アシスト自転車に
ギアなんて効果あるの？
あまりないっしょ・・

うぬも乗った事あるなら分かるはず。
坂道における電動アシストの効果は絶大よ。
それを支えるのは適切なギア比也。
電動アシストこそ、広範囲のギア比に適した自転車に相違あるまいて。

いまどき重いバッテリーって…どんなの？

ヤマハってブレイス新基準より、いい加減にモーター設計し直さないの？
瞬発力は素晴らしいと思うけど高回転域で粘りが足らない気がする。
まぁ…バッテリーのデザインだけでも変えてくれｗ
フレームと一体したデザインになれば良いのに

PAS CITY-X良いね〜。今は初期CITY-SリチウムLなので乗り換えようかな。バッテリーもヘタって来たし。
最近は通勤に使って無いから普段乗る分にはCITY-X程のサイズが良いね。
27インチって只でさえデカいのに、アシストがあると尚更デカくなって邪魔なんだよね。車ならリムジンかもね

自分もCity-Sリチウム持ってるけど、駅の駐輪場でレールに乗っけるタイプの奴に入らない。
微妙に普通の27インチシティサイクルよりホイールベースが長いんだな。
おかげで高速巡航時は安定してるけど、確かに直線直線番長な車体だ。

駅はわからないな〜。こっちは単に前輪を挟んでガチャってタイプなので。
確かに直進は安定してますね。以前にビビの26インチを試乗したら妙にハンドルがフラフラと違和感ありましたね〜。

本当にCITY-X買っちゃおうかな〜でもCITY-X買うならBrace買った方が良い気もするし微妙ですね〜

おっ。さっきから携帯で書き込んでるけど、今居るイオンに新基準PAS有るね♪ｗ
PAS CITY-Sだけど。ハンドルのグリップが硬くなって何かスポーティーになってるね。あとサドルが角張った？感じで小さくなってるし、クッションも柔らかい。新しいCITY-Sも結構良いね。
手元スイッチも実際に見ると良い感じ。ただ白いと絶対に太陽で黄ばむよね。

俺もシティーＳ乗ってるけど乗り心地が気になる。
グリップとか良いんだけど、ちょっと硬すぎない？突き上げが気になる。
硬い＝スポーティーなの？

そうなんだよな
後輪駆動って部品が多いから細部に黒ずんだグリースが入り込んだり
大きなチェーンカバーやモーターが傷付いたり色褪せして2年くらいで
すごいボロっちい自転車に見えるんだよ
エナクルは必要最小限の部品にチェーンカバーも金属を採用してるから
ちょっと磨いただけでピカピカになるんだ
3年経っても新品同様のピカピカの電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ

PAS CITY-Sはフレームが極めて硬い。　砂を被ったダートを走ると、簡単にテールが流れる。
サドル位置も他車種よりはマシだがやや前すぎる。　ステムを交換してハンドルを前に出したが、
基本的に後輪に加重が掛かりすぎ。深い砂のダートでは前輪が浮いてコントロールを失うことがよくある。

まあ舗装路を普通に走るぶんには問題ないが、　前輪ニューマイティロードタイヤ　後輪ニューロングライフタイヤだと
ころがりが重い。　前後ともニューマイティロードタイヤにすると軽くて操縦性も素直になる。

その分減りは早くなるけどね。

あんまり堅いと思った事は無いな。アルミフレームのロードバイクと併用してるせいかも知れないが。
堅いといわれてるCity-Sだが、引越しの後の新生活用にリアキャリアに多量の荷物を積んだ時は、
さすがにフレームがよれてるのを感じた。

個人的には、ロードバイクみたいなトップチューブで補強したくなる。もっとガチガチでも良い位。

リアキャリアの耐荷重１０�sだしキャリアがしなってるんじゃないの？
フレームがよれるのは感じないけどハンドルまわりの剛性が低いのは
積載重量が体重+20�sの時の感想

ちょっとメーカーさんに怒られてもしゃあない位重い荷物積んだから、
明らかにハンドルの付け根に対し、サドルの先端が左右に動いてたｗ

俺もエナクルからCITY-Sの長距離型に乗り換えたけど、やっぱり硬く感じる。
んでタイヤを見たらエナクルよりもゴムが薄かった。だから硬いのか？車で言ったらインチアップした感じ。
ただ、フレームが捩れるとか感じた事は無いね。体重58で普段は前に2kg積んでるけど。最近の自転車にしてはガッチリしていると思うよ。
エナクルに比べたら格段に良い。あれは前輪駆動が原因か分からないけど、段差で前輪がガチャガチャ鳴るし、下り坂とかで30km/hも出ると流石に怖かった。
その点からしたら、ブリヂストンは良く出来てると思うよ。
あと先ほどまでTSUTAYAに居たが、一瞬チャリ間違えたよｗ
マイカーは前カゴを安いCITY-Sの小さなタイプに変更して、リアキャリアがあると跨ぎにくいから外してるが、隣に安いCITY-Sが止まってた。
違いが分かりやすいのって色かな？自分のは完全に黒っぽいが見たやつは良く見たらグリーンぽい色だった。

>明らかにハンドルの付け根に対し、サドルの先端が左右に動いてた
標準のサドルがペダリングしにくいので、レールの長いスポーツタイプに交換して
シートピンもアーレンキーで締めるやつに変えたけど、サドルの先端が左右に動く
のは経験ないなあ。クロモリフレームのロードなら、しなる感じは解るけどね。

フレームかフロントフォークにクラックとかはいってない？
友人にフロントフォークのクラウンの下にクラックが入って折れたのが居たから。

元、原チャリ糊の老人（父）にふさわしい電チャリは
ワゴン（かろやかライフEB）と、コンパクト（小径20インチ）の
どちらだろうか
体力が衰えているので軽量コンパクトか
重いが転倒しにくいワゴン
の２択だと思うのだけどどっちが良いか？
おまいらの知り合いの老人は？

>>183
一応、３ヶ月ごとに部屋に持ち込んで大掛かりな分解清掃とメンテはしてるけど、
大きな不具合は見受けられないから大丈夫とは思うけど。
運んだ距離は500m位とは言え、洗濯乾燥機後や組み立て式本棚積んだからな…。
我ながら自転車には酷い事をした。後にも先にも多分二度と見る事は無いと思う。

>>184
ウチのおじいちゃん、自転車でよろけて溝に落ちて、それ以来脚の調子が悪くなって戻らない。
目が悪くなって免許が更新できないので電チャリに変えたんだが、
元バイク乗りで自信持ってただけに相当ショックだったみたい。
やっぱり目か腰か足にくると２輪は厳しいなと思った。

>185　その友人が言うのに、
CITY-Sで京都まで墓参りに行って帰りに家まであと５�qの橋を渡っていると微かな異音がしたらしい。
降りて歩道でハンドルを左右に振ると何かおかしいのでライトで確認するとクラウンの下のクラックから
見事に折れていたらしい。よく無事で100�q帰ってきたものだ。

>184
軽量コンパクトって何�sぐらい？
年齢と体力で選ぶしかないね
今より体力がつくとは考えにくいものね

自分がクルマで送り迎えしてやれれば一番いいんだろな。一緒にいる時間も増えるし。

ウチは電チャリ買ってあげようとしたら、「高い。もったいない」と固くお断りされた。
年とると頑固だぜ。いい方法ないんもんかねえ。

運転好きな人が年取って免許使えなくなると、途端に老け込むよね。
田舎だと行動範囲が極端に狭くなって、少しでも外出るとか刺激を受けないと一気に弱るから怖い。
ちょっとした事でもこまめに家に寄ったり飯に誘ったり声をかけてもらえるのは嬉しいらしい。
かろやかライフとか３輪の電チャリは比較的乗る事に抵抗がなさそうな気はするけどなぁ。

>>187
軽量コンパクト20インチ

ヤマハPASコンパクトリチウム＝21.5ｋｇ補助速度範囲 (変速機「3」) 比例補助 15km/h未満 逓減補助 22km/h未満
ブリジストンアシスタリチウムコンパクト＝21.5kg補助速度範囲 24km/h未満
パナソニックリチウムビビ20＝22.5kg補助速度範囲 24km/h未満
ミヤタカルラクアシスト20＝21.9kg補助速度範囲 24km/h未満

ワゴン前18後16インチ

ヤマハPASワゴンリチウム＝28.4kg補助速度範囲 (変速機「3」) 比例補助 8km/h未満 逓減補助 12km/h未満
ブリジストンアシスタワゴン＝28.6kg補助速度範囲 12km/h未満
パナソニックかろやかライフED＝31.5kg補助速度範囲 17km/h未満

コンパクト電チャリでも、格安ママチャリ（20ｋｇ前後）と同程度以上の重さ

このスレ、いつのまにか御老人スレに変わってるなｗ

マンソンで自転車置き場に置いときたくないから
エレベーター＆玄関のスペース考えると全長短い小径タイプなんだけど
CITY-Xや-Cに(5段化やワイドレシオも重要だけど)
サス付いてたらいいのにな、って思う

あと、玄関収容では意外と「全幅」も重要だったり・・・
タイヤが邪魔になるからなるべく真っ直ぐ固定したいけど
ハンドルやペダルの張り出しがけっこう壁寄せの邪魔だったりして・・・

>>192
最初は自分も駐輪場に置かなかったけど、今は電池だけ抜いて普通に駐輪場に施錠。
「購入時に無料盗難保険が付いてるし、いいかぁ…」なんて気持ち。
毎日使う物だから、現実的に継続できる手間の範囲内が一番だと思った。

ペダルは折りたたみ自転車用の、ペタンと90度に折れて収納できる奴が便利。
ハンドルも、同じく折りたたみハンドルって奴がある。

軽量なコンパクトタイプにサスは不要。街中の段差程度は膝サスで十分いなせる。
サスは踏み込んだ時にしなって抵抗にもなるのでメリットばかりでは無い。
最初はサス付き欲しがる人が多いんだけど、自転車に毎日乗る生活が数年続くと、結局はサス付きよりリジッドって思う。

いや、乗り心地の問題より
「電化製品」としてメカに負担がかからないように
っていう面の方が強いと思う
つまりエナクルならフロント
それ以外ならリヤのサスが重要かな、って

もうパスリチウムに毎日乗って３年経つけど、河川敷のサイクリングロードまでの途中に砂利道走行が10分程あるが
定期的にナットの緩みチェックだけでＯＫで特に電子系に問題起きたこと無いよ。

舗装路を走る事が殆どなら、細いタイヤに変えるだけでも相当抵抗の少なさが変わる。
タイヤが細いと外形が少し縮むけど、それを補って余りある効果はあると思う。あとブレーキシューも交換。
逆に荷物を運ぶことが多いなら、厚めのタイヤチューブとパンク防止剤で後輪を重点的に補強しとくと良い。

俺も母親20インチのコンパクトを買おうと思っている。
ヤマハは新基準の発表があったけど、ブリジストンはまだ。
ブランドはブリジストンが好きだけど、やっぱり新基準の方が
いいのかな。

ヤマハの自転車のフレームはブリジストンのＯＥＭだから、動力部以外は
ヤマハとブリジストンに違いは無いというか、性能は全く同じじゃない？
動力部の味付けは、ヤマハの方がバイク野郎が好きそうなヤンチャ仕様って
感じがするけど。出足がより過激。

かな〜り昔、ブリジストンもバイク出してたよな。
今じゃ博物館でしか見かけない様なレア度だと思うけど。

>>197
新基準の方が良いと思う。年配の方ほど特に。
脚力のある若者ならまた違うかも知れない。

どぴゅん。

>>32
Ｑ　バッテリーは定期交換するのですか？

Ａ　定期交換の必要性はありません。

これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、プリウスの駆動用
バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っていることが
実証されています。
また、5年10万kmの保証がついていますが、これは普通のエンジンと同じです。
国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも
走行されています。カナダのバンクーバーのタクシーでは、33万km走行後も
バッテリーが新品に近い性能を維持していることが確認されています。
http://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

電動アシスト自転車のニッケル水素電池は「満腹になるまで食べる」から
寿命が短い。

トヨタハイブリッド自動車のニッケル水素電池は、
「規則正しく腹八分目の食事法」で寿命が長い。
http://www.jia-tokai.org/sibu/architect/2002/0209/kuruma.htm

電動アシスト自転車はできるだけ軽くしたいため小容量のバッテリーで
満充電から完全放電に近いところまで使い切る。すると電池を痛め短命になる。

電池容量の大きな電動アシスト自転車も登場してるが、それは長距離走行の
ために使われ、電池を目いっぱい使うのでやはり短命になる。

（トヨタハイブリッド車のように）
電池容量が大きいがそれを長距離アシストのためには使わず、
バッテリーの寿命延長のために使う電動アシスト自転車の登場は
いつになるだろうか？
（その代わりアシスト距離は従来の小容量バッテリー車と同等になる。）

以下の数値は想像である
プリウスは電池容量の６０〜８０％の範囲しか使わない。
満充電や完全放電はしない。

電動アシスト自転車は１０〜９０％の範囲を使ってるのではないだろうか。
満充電や完全放電に近いところまで使う。

プリウスと同じ様な制御を自転車でしちゃったら、
「時速10ｋｍでトロトロ走るなら普通の自転車だが、少しでも10Kmを越えたら
　漕ぐ力を充電に使うのでペダルが重くなり始める」
ってなっちゃう。

航続距離は30km位で良いから、通勤快速仕様が欲しいな。
「発進と坂道は脚力の２倍アシスト、スピード出たらずっと脚力の１倍でアシスト」
体力に自信のある10代なら、原チャリを千切れる様なフルスピードでぶっとばせる。
バッテリーの持ちは最悪でも、異常な位パワーとスピードを追求したモデルが欲しい。

>>203
>漕ぐ力を充電に使うのでペダルが重くなり始める
それがエナクルでは?

ケイリンPASみたいに、60kmまでアシストとかして欲しい。
「脚力のある選ばれた人間にしか乗りこなせません」と言われたら、
意地でも乗りたくなるじゃないか。

そのうち昔のレーサーレプリカの峠の特集みたいに、電アシチャリでハングオンして
峠を攻めてる写真の投降コーナーとかできるさｗ
「“アシストカット解除の秘訣！”目指せ最高速80km台」とか。

ロード糊だが電動自転車にカメラ一式積んで小旅行ってのにも憧れる
だが車の走行距離が年3千kmからさらに減りそうで怖い

まさしく年走行距離3000km未満で思い切って車を廃した。都心部ならなんとかなる。
車の維持費浮いた分で電アシとロード購入。自転車に乗る機会がやはり増えた。

結局原付のようだね。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b99378243

ロードバイクで毎日50kmを１年続ければ、乗り手自身のパワーがアップするから電アシの評価も変わるよ。

街中なら、自転車はバイクより早く目的地に付ける最強の移動手段だからな。
「あと３０分で書類を相手先に届けないとアウトなのに、バイクだとどう頑張っても３０分かかる」って時に、
自転車で限界までとばせば２０分で着く。自転車じゃないと達成しえなかった強行スケジュールは多い。

でもそれ以上鍛えてしまうと、逆に電アシでは速度が物足りなくてロードバイクに大枚つぎ込むだろう…。

10分短縮が命よりも大事な仕事なんですね

高級魚の運送は「途中で人を撥ねても運べ。そっちの方が損害が少ない」って言うからな…。

２年経ったのでタイヤとチューブを替えて、パンク防止剤も充填した。やはり後輪の磨耗が早いな。
各メーカーの長距離モデルも後輪タイヤだけ前輪より耐久重視のグレードのパーツ使ってたりするし。

>>213
高耐久タイヤってパナのだっけ？
過去スレに貼られたと思うが見つからない
消耗品はテンプレにしてほしい

ブリジストン（と兄弟車のヤマハ）の電アシ車だと、前輪はﾆｭｰﾏｲﾃｨﾛｰﾄﾞﾀｲﾔ、後輪はﾆｭｰﾛﾝｸﾞﾗｲﾌﾀｲﾔと、
上級モデルでは前後輪で違うグレードのタイヤを標準装備してるね。
ただ、耐久タイプは重くて転がり抵抗が大きいらしい。

ブリジストン限定だと、タイヤのグレードは梱包テープの色で見分けられるみたい。
上級タイヤ（黒に金文字）…BSﾛﾝｸﾞﾗｲﾌﾀｲﾔ（お値段が下位の３倍）、２ﾋﾟｰｽ ﾄﾚｯﾄﾞﾀｲﾔ（２番目に高い）、
中級タイヤ（黒にシルバー）…マイティーロード（転がり抵抗が少なく軽い）、
下級タイヤ（黒に赤文字）…タフロード（中国製）、または無銘タイヤ、

悪い自転車屋だと、こっそり低グレードのタイヤを使って修理代をボッタくる事もあるとか…。

>>215
乙

エアロアシスタントだが後輪は年に一回の交換だね。だいたい3000kmで駄目になる。

197です。
199さん回答ありがとう。

やっぱり新基準にします。
20インチでママチャリタイプはヤマハが5月に発売する
発表があるだけですね。多分これにします。

と思ったら、ブリジストンも発売になってた。
こっちにしよう。
色が違うぐらいだが。

電動アシストもベースは所詮ただの自転車だから、部品がすぐ消耗するね。
通勤に使うならパンク修理程度は覚えないと不便。

電アシ車は実用性を重視して、パンク防止剤を入れてる。
年に２回のペースで針金や細釘を踏んでるが、針金抜いても小さな穴なら防止剤だけで耐えてくれる。

チェーンはすぐ外せるコネクタが付いてる奴に替えた。
耐久性が心配だったが、内装のママチャリならそこまで心配は要らなかった様だ。問題なく使えてる。
後輪外してのタイヤ交換も楽だし、チェーンの清掃も楽。ダランと伸ばせばチェーンの伸び測定もすぐできる。

　　∧＿∧
`／(´Д｀)ヽ 　　スレ汚しすまん
ｍn"(＿(＿nｍ

アンジェリーノのオリーブは正直抹茶だと思う。

環境省、電動アシスト自転車実験　エコ通勤普及へ特典ポイント
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905010017a.nwc

駅前に停めていたホンダステップコンポが盗まれました。
諦めきれんが、代えの自転車は必要なんで買うつもりですが、折り畳み式でオススメあります？

>>225
>>65-70でも話題になってるけど、まず購入時の保証に盗難保険があるかどうか確認。
無いorもう期限切れの場合は残念だけど再購入を検討するしかないね。
オフタイムが現行の折りたたみ式電動アシスト。

盗難保険があっても、ステップコンポは既に無いな。

Panasonic EZはギアなしだが、こんなカスタマイズの仕方もあるようだ・・・
う〜ん、ちょっと金出せば変わるんだなぁ・・・
http://rihanmtb.web.fc2.com/index.html

充電池の共通規格を作って
コンビニで満充電のと取替えるようにすれば
遠出が出来ると思うけど無理かな？

一時期、電動自動車とバッテリースタンド構想があったけど、ポシャったよな…。
共通規格のバッテリーを作って、スタンドで充電済みバッテリーと交換するって方式。
ちゃんとインフラ整備さえうまく行けば、急速充電するより電池には良いのだが。

>>230
自転車用通路もロクに整備されてない日本じゃバッテリースタンドは夢のまた夢だな

ﾎﾟｲｽﾞｿ

>>226

購入したのが８年位前なんで、盗難保険は無効でしょう。
オフタイムを第一候補に検討中ですが、折り畳み式の電動は少ないんですね…
有名メーカーはオフタイム位しか無いんでしょうか？

オフタイム買う金で、安物じゃない折りたたみ買ったほうがいいと思う。

>>234

ＢＤ―１やＤＡＨＯＮも検討したんですが、オフタイムより高いんですよね〜

後、毎日通勤に片道２０キロ近く走る事と、年齢＆体力を考慮すると電動かなと
逆にオススメしている安くない折り畳み式ってなんですか？

（スレ違いすいません）

リチウムをブリウス並に10年持たせる方法考えたんだけど
残量表示の目盛りが2つくらい残ったところで充電するの
充電器にキッチンタイマー付けて1時間くらいで切れるようにするの
これで40％から80％の使用状況でブリウスみたいに10年持つよ

>>236
同じ事はみんな考えるみたいだよね。
http://yadanadenki.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-0a3d.html
「80％充電20％放電を繰り返す『充電状態80％-60％をいったりきたり』する
　ことにより、半永久的に充放電ができるようになっています」
「勘と経験で、こまめな充放電を繰り返してみてください。長持ちします。」
「80％-60％のレンジで充放電を繰り返すことができる充電池は売ってません。
　なぜなら、そのレンジで使うと、容量が見かけ上小さく、容量競争に負けるし、
　しょっちゅう充電しなければならない点と、充電池が永久的に使えるようになり、
　売れなくなる点があげられます。」

>>235
どういう事情で折りたたみでないといけないのかわからないけど
片道20kmあるんだったら小径はやめといたほうがいいかも。
1日40kmだったら標準モードで電池使い切る（毎日充電するのが無難）
くらいだし、予備バッテリーの購入も考慮すると＋2万くらいいるでしょ。

小径じゃなくていいなら7万円前後のクロスバイクなんかを買っ（ｒｙ

片道20kmを折りたたみはちょっと無理があるな…。
小径は漕いでも全然進まないから。「あと何千回漕いだら着けるのだろう…」って絶望すると思う。
27インチでも「もう少しひと漕ぎで進む距離が長いと良いのに」って感じる距離。
27インチか700c以外の選択肢はありえないと言っても良いレベルだと思うが。

>>236-237
ニッケル水素電池とリチウムイオン電池は違うんじゃね？

リチウム電池は内臓回路の中に自殺機能がある。
老朽化したリチウム電池が発火事故を起こさないように、８年ぐらい経過すると
充電しようとしてもエラー（ランプ点滅等）が出て充電できなくなる。

足で稼いで地元開拓、電動自転車を営業の主力に…近畿大阪銀
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090506ke01.htm

>>239
1万ちょいの16インチ折りたたみで20kmとかわりと余裕。
てかクロスバイクかうならあさひのプレスポかえば一番安上がり。

まあ体力的には余裕があっても、敢えて損なのが分かってて小径タイヤで走る必要も無いな。
他の人に「知らないの？タイヤ外形が小さいと長距離は不利だよ」とか内心思われてるのも癪だし。

5月だけど
リアスト新対応まだーーーーー？？？？

ギア比…

ギア比でクランク1回転の移動距離を同じにはできる。が、しかし、小径になるほど路面抵抗が増える。
ペダルを止めたとき20インチが26インチより速度落ちが速いの経験してるだろ。

単純に前スプロケと後スプロケにセットできるギアの歯数には限界があるから、
小径だとギア比で上げられる限界の頭打ちが来るのが早いんだよな。
前ギア80Tなんてお化けスプロケは店頭には中々売ってないからな。

シマノのインティゴみたいに、内装３段ハブと外装７段スプロケを両方搭載して、
小径でも脅威のギア比を保てるってモデルもあるけど。
http://www.y-moto.com/bd-1/archives/604.jpg

別に路面抵抗が増えてるわけじゃねえよｗ
勉強しろ

>>249
増えてるんだよ。わからんか？てめぇ中卒のプーだろ。

その通り。小径のスピードが早く落ちるのは路面からの抵抗だ。ブレーキ引きずってるとでも
いうのかな。

その通り。小径のスピードが早く落ちるのは路面からの抵抗だ。ブレーキ引きずってるとでも
いうのかな。

慣性の問題じゃね？

ママチャリ、子供乗せチャリ、坂の上への通学通勤チャリ、としては電動ってすごい便利だと思ういっぽう
マリポサなんか電動にしたぶんメチャ重くて小径のよさが全然ない感じ。
折り畳みじゃないから場所もとるし。売れたからうちとしてはいいんだけどw

小径はホイールも軽くなっていいんだけど、平地でもなかなか足が休めない。総重量が
多少軽くても結局疲れやすいよな。ロングツーリングには向いていないと思う。

【話題】電動アシスト自転車が人気…法改正でモーターの出力を2倍高めることが可能に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241868356/
【経済】法定内のフル電動自転車をＴＯＴＯが開発、人間の足が自転車をアシストする時代に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1209655510/

折り畳み式に拘るのは、行き自転車、帰り社用車で車載…てケースが多いからです。
ステップコンポが便利だったので、その点も判断材料になってます。

昨日、代用自転車（２０インチ位？）で通勤したのですが、４０分位でした。
帰りの社用車で、メーター読み１０キロ（！？）

意外と近いのかも知れない？

折りたたみになるとその部分の強度がどうしてもアレだから
できればただの小径のほうがオススメなんだけど、どうしても
折りたたみたいのであればDAHONのVITESSE18、ハンドルだけ
折れるBRUNOのVENTURA、たためないけどRALEIGHのRSWスペシャル
なんかが10万前後（ハクセン価格）でいいんじゃないかな。

最近の10万クラスの小径車はとてつもなく速い
長距離もクロスと同等かそれ以上
ただタイヤの減りが激しい。

>>255
そのスレ、ひどいなｗｗｗ
無知な奴らが我が物顔でレスしまくりｗｗｗ

皆さん、色々とアドバイスありがとうございます。

聞けば聞くほど悩むなあ〜
元々は電動＆折り畳み式一本で、このスレに書き込みしたんですが…
今では折り畳み式、小径なら何でも気になる状態です

小径は路面との接地面積が少ないからタイヤの歪みが大きい
それがペダルが重い原因だよ
歪ませながら走ってるから路面との摩擦も大きくてタイヤは半年も持たないよ

ttp://www.pacific-cycles.com/product2.asp?cat1=31&cat2=33
やっぱこれだろ
極小径車のCarryMeの電動モデル
電動無しの元モデルも楽に20km/hで走れる性能だぞ！
人柱募集中だぜ！

>>255
信じられない。自分の視野の狭さに驚いた。

質問させてください。
08モデルのアシスタスーパーリチウム A6SL8が98000円だったんですが買いですか？
大容量のバッテリーに魅力を感じたんで・・・
主に妻が後ろに子供を乗せて使用します　
使用距離は５〜１０キロくらいかな
誰か乗ってる人います？

欲しいときが買い時。迷ってるうちに売れるよ。
容量デカイからパワーがあるわけじゃないってのを理解してるのなら買えばいいと思う。

>>265
レスありがとうございます
大容量だと強モードで気にせず使用できるかなと・・・
あと充電回数も少ないから面倒くさがりな妻にはいいかと（笑）
買っちゃおうかな

幼稚園の子どもの送迎用に電動アシスト自転車の購入を考えていますが、何処のメーカーが良いのか、とか全く知らないので、どなたかご教示お願いします。
因みに使うのは週５日、送迎だけなら距離もたいした事ないし、坂道もありません。しかし、何年かしたら坂道も走ることを考えています。
そして、子どもは前と後ろにひとりずつ乗る予定です。

有名どころのメーカーの、パナソニックやブリヂストン、サンヨーなどが安全でしょうか？

3人のりならアンジェリーノかビビチャイルドしかないんじゃない？

>>265
そうなんだけどさ、MTBタイプの新対応自転車でねーorz

>>267
パナ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENM.html
５Ａｈリチウムイオンバッテリー

ブリ
http://www.angelino.jp/index.html
アンジェリーノアシスタDXは6.0Ahリチウムイオンバッテリー

http://www.angelino.jp/angelino_mini_assista/index.html
22サイズのアンジェリーノミニアシスタ　4.0Ahリチウムイオンバッテリー

ヤマハ
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/littlemore/index.html
4.0Ahリチウムイオンバッテリー

>>269
普通のＭＴＢに金かけろよｗ
悪路走れないからルック車とどっこいだぞ（これは言いすぎだけど

>>269
乗ると分かるけど、電アシってのはスポーツ目的には中途半端な存在なんだよ。
毎日20km乗って身体のステータスが高まると、電アシよりもロードの方が結局早い。
ドラクエで力をMAXまで上げると、稲妻の剣より隼の剣の方が強くなるのと似た様な感じ。

そんなロード乗りでも、実用的な車として電アシは結構便利。
だから45cmの大型キャリアつけて、思い切り良くロードじゃできないバリバリ実用チャリにできる。

>>272
ロードで通勤してたが雨の日用に電アシMTB買った。
気が付いたらほとんど電アシばっか乗ってる俺がいるｗｗｗ
ロードは月１乗るくらいになってしまった・・・

都内だと電アシ最強だと思う

難しいこと考えないでエナクル買えばいいよ
必要な装備は揃って丈夫だし
後輪駆動は見た目の通り複雑な構造のせいで
ちょっとした故障で修理に何日も掛かるし修理代も高いよ

何て分かり易いｗ

>>274
また出たなエナキチの冷凍さぬきうどんｗ

しばらく出てこなかったんで心配したぜw

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

どれがいいか質問です。

片道２ｋｍ弱
往復３，５ｋｍぐらい
週5日、通勤で駅まで往復のみ使用予定

アップダウン激しい＆４０代女性なので、電チャリ検討中
駅の駐輪場に停めるので片側スタンドじゃないタイプで
出来たらリチウムを希望

一応、素人ながら検討してるのは
ブリジストン　アシスタリチウム
パナ　 　 　リチウム　ビビＳＳかＤＸ

因みに過去には、電チャリ草創期？のかなり古いパナ製品も乗ってました。
これがお勧めっていうのがあればお願いします。

>>279
その辺の標準グレードの価格帯ならパナが総合的なバランス取れてると思う。
正直このクラスはどのメーカー買ってもクオリティは安心できるし大差ないかと。

もしパワーが欲しいなら、ブリとヤマハは中身は殆ど同じなんだけど、
新規格の中では、パスリチウムＬだけ、高出力タイプのモーターを使ってる。
ただグレード的にＳＳやＤＸより上のモデルなので、お財布と相談。

生活板の方の電アシスレも覗いてみては？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241150787/1-6

ブリのＡＣＬあたりでスタンドを両足に変えるという手も

ACLやCity-Sは、フレームが低床じゃない２本フレームだからスタイルが好きだけど、
女性だと実用面でほんの少し面倒に思う事があるかもしれない。

アシスタリチウム27のフォークが遂に両方折れました。

※前に片側が折れたって書き込んだ者です。
どうやって持って帰るか非常に悩み中です(^_^;)
http://imepita.jp/20090512/745550

最寄のアサヒでも何でもいいから呼んで修理してもらえw
画像見えないけどw

(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)
http://imepita.jp/20090512/759070
http://imepita.jp/20090512/759530

こりゃひどいな…。
フレームもヘッドチューブの溶接部の内壁にクラックとか見えない所にあるかもよ。
とにかく修理しかないな。

友人のはヤマハPAS CITY-S リチウムLの左フォークの破断やったけど
両方折れたのか。
左の折れ方は全く同じクラウンの下でややV字に折れてるところなんかそっくりw
右はまっすぐスッパリ折れてるねえ。

どちらか一方の段階で、お客様相談室に通知すると
クレーム処理で保証期間外でも無償修理になる場合もあるらしい。

フロントフォークは旧型と新型の２種類あって新型の方が対策強化された物で
色はフレームと同色にはならないけど、友人は新旧両方用意してもらって
新型にし交換したようです。

回生充電機能はあまり期待しない方が良いのでしょうか？
エネループバイクSPA226を買うか検討中なんですが・・・

>>288
効果が無いとは言わないが、多分>>288氏が期待してるような絶大な効果は無い。
最初から「あまり期待はしてないけど」って思ってれば、「ま、こんなモンだろうな」
で、別にガッカリもしないと思う。

ずっとブレーキ握ってたら効くかもw

>>288
基本的な事として、漕いで加速するのに使ったエネルギーに比べりゃ、
減速で回収できるエネルギーなんて雀の涙って事が想像できてればOK。
たまに永久機関みたいに思い込んでるオバちゃんとか居るからなｗ

なるほど、考えてみればそうですよね
ありがとうございました！

そうですか(･ω･)
でも２年もたってるから無理かも(^_^;
どうせ直すならサスペンション付に出来ないかな？

インチでスレッドのサスフォークなんて(ry

ホームセーンターの「悪路走行禁止」のクロスバイク風ルック車なら
ヘッドの径が合う奴あるかもしれないが、多分まともな性能は発揮しないと思うぞ？
安全基準を満たして無いからまた破断or防錆してないから１年でフォークがサビサビとか。

いずれにせよ、自力でできる知識と技術が無いなら、素直に諦めてプロに任せる方が賢い選択だと思う。

アサヒに同じ形のCITY-Sが売ってました。
そこで店員に、このCITY-Sに付けられるサスペンション付フォーク有りますか？って聞けば大丈夫ですかね？

あと、フォーク交換ってハンドルの高さとか調整する部分から外すんですか？

わからないのなら工賃払って安心感を買いなさい
と自転車屋店員がゆってみるｗ

>>296
車体重量がほぼ倍近くある時点で一般の部品の転用は無理だと思う。
27インチアシスト車は、その重量とアシストパワーを支えるためにフレームが極めて硬く、
そのためフロントフォークとリムには過大な負荷が掛かると想定される。

段差を乗り越える時の衝撃の強さや、
リムの振れ取りを頻繁に行わなければならないことからも、
この事は容易に判断出来る。

>>296
最初から店員に聞いちゃう様な人なら、多分無理。
できる人が居るとしたら、粘着質に自分でとことん調べるこだわりタイプの人間。
でも、調べてるうちに「これは無理がありすぎる」と判断して純正に落ち着くと思う。


…つまり、「悪い事は言わないからやめとけ」って言いたい。

>>298
段差を下りたり、乗り越えたりって・・・・
20kgの自転車を2倍の力で漕いでるのにそんなことしてたらすぐぶっ壊れる。
リムとかフォークじゃなくて、車軸が折れるよ。とくに段差を下りるのはマズい。

>>300
段差と言っても　歩道の縁石の交差点部分の数センチの段差を
低速で乗り越える場合の衝撃から判断している。
低速でも衝撃が判るほどフレームは硬い。

この自転車で速度上げて段差に突っ込むなんて自殺行為だよ。

>>296
余計な心配かも知れないが、ググったらすぐヒットする程度の質問なので、
作業はプロに任せるとしても、ちょっと自分で調べなさ杉じゃないかとオモタ。
↓「サンツアー SR-City」を取り付けたPAS City-S
http://www.remus.dti.ne.jp/~cats-eye/cars/mycars.html

レスがゆとりっぽいからなあｗ

良く分からないけど、サスペンション付フォークに交換は出来るんですね！

と言う事は、経のサイズは普通って事ですか？

>>304
だから、少しは調べようと何度(ry
当方機械にはそれ程強くないけど、ググるだけで大抵の事は調べられるぞ。
>>302の部品の型番でググりゃ、付随して色々情報入ってくるでしょ？
ググってググってググりまくれ。

無理っぽいからお店に持っていけよ

お店の人を困らせて苦笑させない様にな。

PAS Braceの事故車を落として、何とか乗れるレベル…普通に純正よりかなり良いになりました。

ただ、色が黒で傷だらけなのでピンク色に塗装したいです。
良くロードとか２万で塗装してくれる自転車屋は有るけど電動もモーター下ろせば塗装してくれる？

自力でフレームだけにして持ってけばやってくれるんじゃない？

そうですか。

しかし後輪とペダル周りの分解が難しそうですね。

色々なお店回ったけどサンツアーSRはもうカタログ落ちしててネットでしか買えないようですね。

あと、専門店で気に入った部品を指差して
私)コレ付けられますか？
店員)ちょっとお客様のお乗りのタイプですと取り付けられませんね…。
店員)ちょっと規格が違うので…。
店員)スミマセン…。

やはり、当時ハリヤを買っておけば色々楽しめたんだろうな〜。

そして最終的にYAMAHAとブリヂストンにも見捨てられました(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)

Braceのフロントフォークを取り付けられますか？
リアルストリームのフロントフォークを取り付けられますか？

両者)TEL(保留)…お客様…大変お待たせしてスミマセン。
お客様がお乗りの車種ですと、27インチになります。しかしBrace&リアストは26インチですので、こちらの方でも解りかねます。

え？？
タイヤは小さくなっても良いけど、経のサイズとか分からないんですかね(^_^;

もう店員を困らせるなよ…。
仮に取り付け可能でも立場上「できます」とは言えないだろ。

自力でできる能力が無い奴は無理。
自転車駄目にしても良い覚悟で、工具一式買いあさって、
毎日トコトン機械と格闘する覚悟が無いならやるな。
他人任せにしすぎ。

電動が欲しいんだけど、デザインが野暮ったくて買いたい車種がない。
フレームに収まる細長いバッテリーとか出来ないのかな。

ブレイス乗りに質問です。
ブレイスって黒パーツが多いですが、バッテリーをはめ込む部分の台座？は黒いですか？
去年CITY-Sを買いましたが、そこだけ白いんですよ。ブレイスが黒いなら部品取り寄せしようかと思って。
なるべく早くレス下さい。

>>313
公道走行不可(違法)の中国製フル電動チャリにならあったな。
現行の合法電アシチャリだと、当分は今の構造の使い回しを使い続けないと、儲けを回収できないからやらんのでは？
電アシのシェアはまだ狭いし開発投資に見合う見返りが見込めないかと。

>>314
＞なるべく早くレス下さい
がなければ教えてあげたのに…。

最近の子どもは携帯ですぐ返事が返ってこないとハブられるらしいが。

同意
人に物を尋ねる態度ぐらい身に付けてからにしろ

まあ最初から教える気はないんですけどねｗｗ

カカクコムの態度のデカイ教えてちゃんスレ主と同じ臭いがするぞ>>314

片方折れてたのに乗り続けたのだろうか。

キャノンデールにレフティというのがあってだなw

近所の自転車屋でハリヤが89800円だったので買ってしまった。
ショート泥除け有りと無しが有ったから有りのにした。

しかし、こんな安いって事は新型近い？

>>313
こんなのもあるから、そのうち出るだろう。
ttp://www.pacific-cycles.com/product3.asp?cat1=31&cat2=33&pid=28

>>322
つ>>150

>>320
ロードみたいに片側折れたら走行不能になるほど
電動アシスト自転車のフロントフォークは弱くありませんぜ。

友人も左フロントフォーク破断してから5�q自走して帰っってます。
異音に気づかなかったら左フロントフォークの破断を見過ごすところだったらしいです。

GIANT電動自転車？電動アシスト自転車？
http://www.giant-bicycles.com/zh-EV/bikes/lafree/
http://www.giant-bicycles.com/zh-EV/bikes/iles/

GIANTと聞いて期待するものと、全く違うな。

バッテリーもジャイアントだなｗ

>>315
オイオイ、ちゃんとライセンスプレートとれば違法じゃないぞ
あたまっから違法と決め付けるのは
おバカなマスコミと同じ

そもそも、行政がライセンスプレートとるように準備してないから
とりづらいということがあるのにな

怠慢していながら、乗っているほうがわるいというのは行政側に問題
ありや
世界中で電動バイクは認められているぞ
日本でも認められているのに、それを違法のまま乗らせているのは行政の怠慢といえないのかね

頭のいい2chネラーなんだから、もっと賢く振舞え！

おバカな人のために
＞そもそも、行政がライセンスプレートとるように準備してないから
とりづらいということがあるのにな
は
そもそも、行政がライセンスプレートとるように
宣伝で手続きを明確にしてないから
取れるものも、周知不足で
とりづらいということがあるのにな

ということ

メーカーからｘｘのような働きかけがないと動かない行政
っていうのがあって
だから、日本のメーカーが作っていないのは
地方の末端行政が上から指示がこないから、プロセスをつくらない

日本のメーカーもなんとなく行政の縛りがあって
海外でつくっているフル電動を日本で市販しない

というメーカーと行政のもたれあい
（これを官民のもたれあいというがな＞厨）
が、ここにもあらわれているな

で、そういう行政が、テレビ局とつながって
「違法フル電動」とさわぎたてる
番組内をよくみれば
「ナンバープレートをつけていないで走行は違法です」
といってはいるが
タイトルは「違法フル電動」だし
「違法フル電動」だけがひとりあるき

それを鵜呑みにする厨

という構図

日本のメーカーも中国じゃフル電動売ってたりするのにな

何かエナクルの回生って非常に無意味な気がしてきた。

｢経験者は語る｣
�@
道なりのコーナーでは回生するよりノーブレが良い。
回生すると速度が落ち、曲がった後に加速しなきゃならない。回生より加速のが電力使う。

�A
平坦路では回生より電源オフのが軽い。マシ。

なので、使うのはブレーキをかける歩道の段差でスピード落とす程度に使うのが一番良いかも。

あとは希にあるこんな道はエコでノーブレ気持ちいい
http://p2.ms/otxz1

プリウス乗ってた時は、信号が100m先に見えたら弱ブレーキをずっとかけてゆっくり減速して
ちょうど100m後にカクンとならずに止まるとか、その位減速時間を長く取れた。
慣性のデカイ車だからできる訳で、自転車では回生で得られるエネルギーなんて涙程度だな。
もう十数年後には電動アシスト自転車も、省電力CPU積んでやたら細かい制御でちゃんと効果を
出すかも知れないが、今の技術にお金を出して買うのは得策とあんまり思えない。

>>334-335
おいおいなにいってるんだ
＞自転車では回生で得られるエネルギーなんて涙程度だな。
自転車なら下り坂がそのためにあるだろ
自動車の発想で考えるなんてなさけない

いや、自動車でも下りで回生充電するのは同じなんだが。
多分住んでる所の道路環境でイメージは変わると思う。
全然坂なんてないから、下り坂なんて10数秒位しかない。
だから、仮に下り坂による充電量が分かったとしても、アシスト数秒分位しか無いと思う。

今回の電動アシスト率改訂だって坂上るのに馬力足りないって理由だった

坂のないところなら電アシのるなよ

下り坂は自転車にとって加速するチャンスなのに減速させるとは…

安全運転してくださいね。

自転車は20km/hも出れば十分→回生充電有効
自転車で30km/h以上出したい→ロードかリカンベントに乗れ

リアルストリームとリアルストリームデラックスは５月の２０日以降にお知らせします。
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0d00.html
このところ静かだったパナソニックさんに動きがありました。
新基準対応モデルが続々デビューします。
小径車のシュガードロップ
モトクロスルックのＥＺ
折りたたみのオフタイム
ＭＴＢタイプのハリヤ
新発売、クロスバイクタイプのジェッター
リチウムチャイルドビビの限定カラー
あまり馴染みの無いビジネスビビ
以上が今回モデルチェンジ対象車種です。

こちらが新発売のジェッターの資料です↓
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/13/img042.jpg

リアストは来週新規格発表

良路向き
↑　　↑
クロスバイク パナソニック JETTER タイヤ700x32C サスペンション無し 新基準対応? \165,000

MTB ブリヂストン RealStream タイヤ26x1.5HE フロントサスペンション付 新基準非対応 \124,800
MTB ヤマハ Pas Brase タイヤ26x1.5HE フロントサスペンション付 新基準非対応 \125,800

MTB パナソニック HURRYER タイヤ26x1.9HE フロントサスペンション付 新基準非対応 \119,800
↓　　↓
悪路向き

家の前（でもどこでもいいんだけど）でスタンド立てる
ペダル漕ぐ→ブレーキ→ペダル(ry→ブレ（ｒｙ
これで回生させまくれるんじゃね？
ローラー台に固定したら筋トレもできますよ奥さん！みたいな。

スポーツジムに取り入れて電気代の節約とか

後輪だけのローラーならあるけど、前輪も回してくれる大型ローラー台は
さすがに持ってないな。

>>344
メーカーのマーケティング担当者のようにわかりやすいプレゼンだ！

タイヤ32Cか…重量あるからまあ妥当か。
28Cだと機械に無頓着なユーザーがリム打ちパンクとかやらかしそうだし。

正直、何でこんなに値段が高いんだと思った。
いい部品でも使ってるのかな？

上位にチタンフラットロードEBがあるからな。
お値段最低60万弱から、ターゲットはお医者様や弁護士の高級モデル。
それで得た技術とノウハウを安く廉価量販モデルに転用したんだろう。
サイクルコンピュータとか似てると思われる所も見られる。

正直微妙。
パナソニックがクロス風だしてもパワーなさげだし、遅すぎて車道怖そう。

結局物好きが買うんだろうなぁ

これ買うぐらいならば、同じぐらいの値段になるであろうリアストの新型の方がいい気がする。
16万もするのならば、せめてディスクブレーキぐらいつけとけよ。

>>343
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１５マソ握って逝ってくる

>>354
気持ちはわかるけど発表だけだってｗ

俺はまだPASシティSで良いや。
先月、３年目にして前後タイヤ交換と後ろブレーキ交換とＬバッテリーに変えて、まだまだ現役だからね。

しかしＬバッテリーって電圧が下がりにくいからパワフルが長続きして良いね。
Ｓだと最後は７キロしか走らなくなってたが、今は４つから３つになるのは18キロ走ってからだし天国。

>>329
準備してるだろ。殺人君でも見てこいや。

エナクルエイト買ってみようと思うんですけど
検索してみてもあんまり情報が引っ掛かりません。
不具合とか気を付けたほうがいいこと有りますか？

エナクルが欲しいなら育児板の方が居心地いいよｗ
坂を登れなくてもいいなら廉価だしお好きにどうぞ

>>359
また坂を上れないとか嘘を平気で吐きやがるな。

>>358
エナクルは乗ってて楽しさを感じないからオススメしない。

20キロ以上出なくて激しくイラつく。

>>361
いや、普通に25km/hくらいでるからｗ
相変わらずだなここの嘘吐き連中は。

>>362
君は無駄にスタミナ使ってるねｗ普通のママチャリ買えば？
ブレイスやハリヤなら、その程度のスタミナ使ったら33程度出るよ。

おれが無駄に体力があるのか、
はたまたお前が虚弱なのか・・・。

前日半徹夜でも仕事に支障が出ない範囲の体力消耗で。
職場に更衣室が無いなら、スーツが汗をかかない程度のペースで。
最寄りの駅まで徒歩だと20分なので自転車がベスト移動手段。

安全運転でお願いします
電アシ自転車にスピードを求めるなよ

回生もモニター画面出ると安全運転に寄与するかもよ。
以前、頭文字Dに出てきそうな車に乗ってて、物損事故やらかして懲りたので、
自戒の念も込めてプリウスに乗り換えた事あるが、走り方が全然変わった。

モニター画面に回生充電されてる様子と瞬間燃費がグラフで表示されるので、
ゲーム感覚で少しでも省燃費走行の記録更新しようとすると安全運転になる。
大排気量ターボに乗ってた頃は「もっとアクセル踏め、もっと」と脳内で妖刀村正
の様な声がしてたけど、プリウスに替えてからは正反対の運転になった。

電アシも回生充電で回収した電力量がゲームの経験値みたいに勲章ポイントで
表示されて、ポイント貯めたら特典ダウンロード可能、とか面白いかも。
モニター画面のデスクトップをカスタマイズできるスキン選択肢が増えるとか。
安全運転評価されると、より細かいアシスト制御できるモード解禁とか。

03年のNew PASからBraceに乗り換えた。

やっぱり天国だね。
New PASだと坂でペダル踏んでも、明らかに自転車の限界って感じがあり、その坂では２速14ｷﾛが限界だったけど、
Ｂraceは踏むだけアシストしてくれるしギアが沢山あるから同じ急坂でも６速20ｷﾛでのぼれる。
あとは、ケツ割れ？サドルで１時間乗ってもケツ汗かかなくなった。
ただ、純正のサスがボディ赤に対して浮いてるから５万辺りの赤いのに付け替えるかも。

>>270さんへ
お礼が遅くなりましたが有り難うございました。

電動でずっと毎日片道1時間通勤してたら、体力ついてアシスト無しでも特に苦にしなくなってしまったな・・・・

もともとアシスト車は虚弱向けだからな

>>367　ひま厨
ポケモン電アシでどうぞ
普通の大人はそんなことにかまってる時間はない

週３回×５２週×３年＝４５０回
もって３年

彼女の話？

カ・レ・よ　
ったら　（はあと）

毎日乗ってるとアシスト量を１％ずつ減らしていく機能を付けてみてはどうか

ダイエットモード？

質問です。。。。
先週買ったばかりのリアストですが、夜道で見えなくて階段を転げ落ちてしまいました。
自分と車体は転倒してませんが、フロントフォークと前輪のリムが曲がって、何かカクンカクンとハンドルとられるし
後ろのタイヤも左右にガタガタ動くし、回転中にハブがカチャカチャ鳴ります。
買った店に行ったら修理出きるって言われたけど、リアのハブとギアが危険で約２万円。
フロントフォークとリムで約１，５万円。
工賃入れたら全部で５万円近くかかるかも知れないと言われました。
YAMAHAに運ぶのに３千円程度かかるらしいし。

やっぱり、バッテリー、サドル、その他パーツを抜いて車体を処分してもらい、新基準のリアストを狙うのが良いですか？
バッテリーとかもしかしたら使えるかも知れないし、サドルやその他パーツは予備みたいな感じで。

>>378
そこまでやっちゃったら新基準狙うのが賢い選択だと思うな。

自分は先月、買って１ヶ月のパソコンに家族が砂糖たっぷりのジュースを飲ませてくれて、
しかもそれを怒られると思って黙ってて一晩放置して再起不能にしてくれたよ。
形あるものはいつか壊れるけど、早すぎだ…。

>>378
買ったばかりで大変な目に遭ったな…大怪我しなかったのは不幸中の幸いだ。

バッテリーは新規格と旧規格では公式には互換性が無いらしい。
非常用としてなら使えない事は無いが完全な力を発揮できないとか。

修理するには、フォーク一式とリアの内装ハブがいかれてるのが致命的だと思う。
ヤフオクで安く手に入れば良いけど無理だったらやっぱり新車かな。

>>378
１週間しかしか乗ってないでので可哀想だが、俺も買い換えに1票。
それだけの事故なのにフレームは全く無事なのか？
ちょっと乗るには支障ないけど、ちょっとゆがんでるとかあるんじゃない？

とはいうものの、俺だったら改造するチャンスだと思って好みの部品取り寄せて大改造してしまうかも。
フレームが無事ならの話だが。

>>378
自分もブレイスに乗ってて夜道で階段が見えなくてもう少しで転落しそうになったことがあるよ。
付属のライトが暗いのかな？
それにしてもフロントフォークと前輪だけだったらまだ良かったのに、
リアにインター8ハブまでやられてしまったらちょっと致命的だね。

新車に買い換えて、被害に遭わなかった部品をバラでヤフオクで売ったらいいんじゃないかな。
パーツの一部が壊れて困ってる人や改造マニア（笑）が買うかもよ。

新型の方はライトをバッテリーから取るんじゃなかったっけ？
１Ｗあれば多少は違うかもね。

新型ハリヤ　126000円
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/17/img043.jpg

新型リアスト・ブレイスもお値段据え置きで6Aにして欲しいもんだ

>>384
ライトの電源をバッテリから採るようにしたのね。
旧モデルのライトでも気味が悪いほど電池が切れないけどさ。

>>384
価格がそれほど上がったわけではないので、これはこれでいいと思う。
新規格+バッテリーライト=6200円値上げ
妥当な所じゃないかな。

バッテリーなら24Ｖ位あるから、ライトも明るくなるだろうな。

リアストにするかハリヤにするか、迷うな。

ジェッターは選択肢に無いわ。

パナって商売上手いなと思った。
この価格ならハリヤ持ちは買い替えしやすいだろうな。
改造してる人も、今の奴をそっくり移植できそうだし。

ジェッターのホイールは高そうだ。

>>387
サドルも今のよりはいいものになってるみたいだな。

こうなってくると4〜5万円値上げするという噂のリアストがどうなってるのかが楽しみだ

>>384
タイヤが1.5に戻ってるね。
やっぱり1.9は太すぎか重すぎで不評だったのかな。

>>378
絶対やったらダメだけどそこらに放置しといてから
「盗られました」って警察に行って盗難補しょ(ry
やるなよ、絶対にやるなよ。
どちらにせよフレームにも相当のストレスがかかってるはずだから
処分したほうがいいと思うけど。

メーカー送りの送料はうちの店だとかからなかったはずなんだけどなあ。
ブリとパナだけなのかな。

ですが、土曜にフォークが届きましたってヤマハから連絡が来て、明日暇なので直しに行きます。
しかし、ヤマハまで片道3600mあるので引いていくの辛そうです。

あの日なんて、タイヤがフォークやブレーキ＆泥除け等に滅茶苦茶にめり込んでいて、タイヤは回らないし、
ちょっと前タイヤを持ち上げないとタイヤが前にスーと行くし最悪でした。

確か自宅まで2700m程有りましたが、前輪をちょっと浮かせる感じで自宅まで運んだ時は２時間10分かかりました。

で、今はこうなりました。
引く程度なら大丈夫です。

あ―今日面倒くさ―
http://imepita.jp/20090518/001160

バイク乗りには良くある事。
山中でトラブル→JAF呼ぶのもったいないから数時間押して下山→手近な町で修理依頼
→電車で帰る→後日回収に再び赴く

パナのRXシリーズはどうなの？
ここでは全く出てこないみたいだけど。

RX買うお金で、EXと予備バッテリ買った方が…。
アシスト任せにトロトロ走るには良いけど、
アシスト受けつつもガンガン踏みたいなら、
前輪ハブモータは高速域での邪魔になる。

>>397
ｷﾞﾌﾞｽww? 頑張ってね｡

ブヒヒｗ
http://p2.ms/jg7u2
遂にゲッチュしますたｗ

>>400
ふ〜ん。そういうことなんだ。

【乗り物】好調電動自転車、不況がアシスト--出荷台数で原付き抜く [05/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242837636/l50

昨日の納品予定が１週間のびた
なきたい

一週間待つ楽しみが増えた！

それは実際に届くとガッカリする商品の時の言葉だな

電動なんて正直飽きる。

初めて買った→PASスマイルに感激。毎日ちょっと乗ったりしてた。
２年後→New PAS。正直微妙。ギアが３つになったがパワーにガッカリ不満。
１年後→PAS city-sリチウムl。マジ感激。格好良い。速い。バカ長距離走る。
2年後→PAS Brace。格好良い！ただスピードは所詮電動。
現在→飽きて週２位しか乗らない。普段は楽な車ｗｗｗ

一方通行と進入禁止だらけの都内で、電動アシストはバイクをも越える最速最強の移動手段。
「30分前には△△駅の前って言ってましたよね？　何でこの時間に間に合ってるんすか？」
こういう神出鬼没の移動速度で、反則スケジュールを組めるからライバルを出し抜ける。
普通の人が午後２件の会議しか出席できない所を、強行軍で３件出席できる。

田舎暮らしなら車の方が楽だと思いますけど、私はやっぱり電茶利がいいわ♥

>>408
5年以上乗り続けて、今でも週2乗っておいて飽きたとか言われてもなぁ…

>>410
パス ブレイス売ってジェッター買うの？

名前入れてる奴ってなんなの

父に電動アシスト自転車をプレゼントしようと思っているのですが、
どれにすればよいものやらすっかり悩んでしまっています。
アドバイスお願いします。

・私の住んでいる地域はとても坂が多いです。
　（それも、立ち漕ぎでも上れないくらいの坂がいたる所にあります）
・父は園芸が趣味で、園芸用の土を自転車に積んで走ることがしばしばあります。
・行動範囲は広くありません。
・スピードはそんなに出なくてもOKな人だと思います。基本のんびりです。

以上のことから、坂道で重い荷物を積んでも楽に乗れるような（安定感重視の）
自転車があるといいなと思っています。
バッテリーの容量もポイントだと思いますが、車体そのものの良し悪し（あるいは
向き不向き）もあるだろうな、と考えると一向に決められなくて…。
ぜひご教示ください。

エネループバイクだな。

免許持ってるなら原付のほうが

>>416
まだそんなこと言ってるの？バイクも車も持ってて電茶利乗ってるのよ。

>>414
たくさん積むならYAMAHA PAS GEARやな。

>>415
エネループバイク、良いのですか。
面白そうな電動自転車だなぁと思って見てたのですが、
上り坂が多い分下りも多いので、回生充電機能が生きそうな感じがしますね。

>>416
本当、そうですよね。
父が自転車屋さんで聞いたところによると、維持費は原付と変わらないとか…。
本体価格も変わらないんだし、それなら原付のほうが確実なのではと思うのですが、
長らくペーパードライバーだったせいで、今から乗るのは怖い、とのことでした。

>>418
おおー、これすごいですね。
何ですかこの、「何でも載りまっせ」的なリアキャリアは。
これぞ、父が求めている自転車のような気がします。

ご回答くださった皆様、ありがとうございます。

>>413
名前やオリジナルペイントは盗難防止に効果的なの知らずに言ってるのか？

まあ>>413はコテの事を言ってるんだろうが、>>420は言われてみればなる程と思った。
知り合いのハーレー乗りとかはビーチクルーザー風のモデルが出たらファイヤーパターンのペイントとかしそうだ。

>>414
荷物をたくさん積むという事ならば、パナソニックのかろやかライフEBもオススメ。
3輪だが新規格対応ではあるし、園芸用の土を積むとなるとこれが適してると思うが。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENR.html

参考までに旧規格だがこういうのもあるぞ
http://cycle.panasonic.jp/products/regular/rg.html
http://cycle.panasonic.jp/products/ecobike/eco_line.html

すまん。
参考までに上げたレギュラーって自転車は電アシではなかったな・・・。

３輪は価格がネックなんだよな。
子ども乗せタイプに大型キャリア搭載の方がまだ割安か。

園芸用の土って1袋10kgほどあるのでスタンドが重要になってくるな。
実用車なみの頑丈なスタンドを後付けすればいいんじゃね？
お金出せるなら3輪がいいとは思うが。

フレームが１本の奴に15kg袋を４つリアに載せて、ハンドルを左右にゆすって立ち漕ぎしたらフレームが捻れたり戻ったりを繰り返してた。
フレームは２本チューブでトップチューブができるだけ水平に近い奴が良いな。

自転車用のリアカーの方がいいんじゃないか？
http://www.yasan-j.com/nopanku.htm

これ以外にも色々ありそうだが。

これとか頑丈そうだ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/buneido/b-1.html

どう考えても恥ずかしいだろwwww!!

お前らギアとか使う？
うちのじじぃギア殆ど使わないんだが。ちなみに82歳
最近ビビからエナクルのリチウムに乗り換えて満足してるみたい。
ライトがバッテリーなのとスタンドがロックされるのが良いらしい。
まぁ俺からすればエナクルって遅いからイライラするが普段ギア２固定で12〜15で走るじじぃには乗りやすいみたい。

買い物程度の荷物ならカゴでいいだろうが、園芸用の土とか道具を積んで走るならばリアカーの方がいいかもしれんな。
着脱自由みたいだし、重い荷物積んでの走行安定性にかけては三輪なみだろう。
>>427のHPの一番上の写真とか結構かっこいいかもと思ってしまった。

お年を召した方だと、狭い道路脇をリヤカーで走行した時、前方からクルマが来て、
道の端に寄ろうとした際に、リヤカーを道路脇の田んぼの用水路や溝に脱輪させて、
そのまま引きずられて用水路に落下ってのが恐いな。
用水路に水が入ってない時期だと、1.5m位下のコンクリ地面に落下とか。

スイング固定した軽やかライフで横転しましたが・・・何か？

速さが足りない？英国で「世界最速」の電動自転車が発売！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243218379/l50

バッテリーを２個用意し、１個で走行
もう１個はラジコンのエンジンで発電しながら充電
これなら合法になるよね？

そこまでするなら、
「ペダル漕ぐのはオマワリ避けのカモフラージュで、実際は殆ど漕がなくても
手元のスロットルでスイスイ40km前後で走行できるフル電動自転車。
でも見た目はママチャリだから警察にバレない」
位のじゃないと割にあわない。

ラジコンのエンジンで発電できるならそのシステム10万円で買う。

10万あったら中古の原付(ry

メットがキライダ〜

黒寄りのグレーゾーンだけど自転車用メットでおｋ
俺の知り合いはそれで大型バイク乗ってたw

ジャイロとか３輪の原付をミニカー登録すれば自動車的扱いになるから、一応ノーヘルでOKだしな。
迷彩塗装+大型タイヤのバギー風ジャイロとか屋根つきジャイロキャノピーもある。
http://www.yumeri.net/mt/images02/F1000023s.jpg

もちろん危ないから絶対ヘルメットはフルフェイスかぶるけど。
（以前知り合いが半キャップヘルで事故って顔ズタズタになって以来、怖くて常にフルフェイス…）

>>440
> 黒寄りのグレーゾーン

いやそれ真っ黒だから

バイク乗る人は一度事故現場を見ると価値観が変わるよ。
目の前のバイクが事故って、肉片の付いた骨が飛んできた時以来、
別人みたいに安全運転になった。
少なくともヘルメットだけは被ってないと、苦しみぬいて死ぬなら
まだマシで、一生取り返しの付かない傷を負う事になる。

自転車も45km出せるならヘルメット＆グローブ必須レベル。
グローブ無しで転倒すると手の皮がズル剥けになるよ。

まず止まる・譲るってことを考えないとね。

バックミラーに車が映ったら端に寄ってスピードを落として抜かせる。
どんな小さい交差点でもスピードを落とす。
スキマが小さかったら躊躇無く止まる。
ベルを鳴らすような状況になったら止まる。

電動アシストだったらこぎ出しがラクlなんだから、ロスなんて微々たるモノ。

>>444
いいこと言うわね〜　私も見習うわ。

幅寄せされたときに逃げ場がなくなるから極力端には寄らないようにしてるなあ。
排水溝なんかもあるし、ペットボトルが落ちてたらマジ困るから。

片道４Km（坂あり）の通勤用に↓買おうかな〜と思案してるのですが、発売したばかりだから
情報が少なく、電動アシスト初めてなので、どんなものやらと・・・どうですかね？

ベガスEA
http://www.bscycle.co.jp/company/release20071218.html

>>447
小径車に乗ったことはある？
初めて乗ると、あまりにペダル１回転で進む距離が少なくて、大抵の人はまず驚く。
「小径車ってそんなモンだ」って分かって買う人は良いが、知らないで買っておきながら
「全然進まない」って文句言うのはもったいないから、一度試乗をお勧めする。

普通の小径だと前スプロケを50T以上の大型にできるから、小径でも意外と進むけど、
電動アシストの場合、前スプロケが小さい奴のままだから、後は想像通りの結果になる。

>>447
同タイプ車のCity-XやCity-Cのサドルも中々座り心地が良いらしい。

下記を手がかりにすると、コンパクトタイプは約７〜８種類程度。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241150787/5

◎マリポーサE.A.(X型ﾌﾚｰﾑのミニベロ)
　http://www.relaxybike.jp/mariposa/eamini.html
◎City-X(マリポーサE.A.とほぼ同型)
　http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-x/index.html
◎ベガスE.A.(低床フレームの小径車)
　http://www.relaxybike.jp/vegas/style20ea.html
◎City-C(ベガスE.A.とほぼ同型)
　http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-c/
◎オフタイム(折りたたみ型)
　http://cycle.panasonic.jp/products/electric/EPW2.html
◎ＥＺ（モトクロス風）
　http://cycle.panasonic.jp/products/electric/EPZ.html
◎シュガードロップ（小径車型）
　http://cycle.panasonic.jp/products/electric/epcs.html

>>441
よく生きて帰ってこれたなｗ
やっぱコワモテな感じであとはのこっちまったんかい？

>>443
ガードレールで切れた首とか腕とか脚も結構見るな。
落ちてるヘルメットを拾うと中から微笑み返しされるとか。

>>448>>449
今は地下鉄１駅だけだけど、駅から遠くてTotal２０分ぐらい歩いてるから
歩くより楽なら全然大丈夫な気がする。

平均時速１０Ｋｍはでるよね
区の地域振興券と割引と定期代と給付金ぶちこめば買えそうだし・・・

ただ、発売して間がないから、納期はまだわからんらしいけど。

べつにベガスは一漕ぎで進む距離そんなに少なくねーぞ。
今年のモデルでリチウムイオン化して新基準になったね。
デザインを気に入ったのならいいと思うよ。

city-sリチウムlの加速良すぎ笑たｗ
オークションで旧型買ったが、強モードでギア１→→2→３って感じでこくど３秒程で25km/hに達する事に気付いたｗ
あと、前に糞ばばぁが乗ったcity-fが走ってたが同じ速度でもcity-sのがペダル回す回数が少ないんだね。
27インチにして良かった。26インチ乗ってる奴らってリミッタかかるまでスピード出せるの？
足より心臓が息切れしそうｗｗ

>>447
後輪ローラーブレーキ（ｗ
下り坂にご注意

ベガスEA　4月に買ったよ　直後に新基準になってかなりショック

初めての電動アシスト自転車、というか自転車買ったのが10年ぶり

一漕ぎで進む距離が短い気はしないし、カタログにもそう書いてあったよ

電池の持ちが思ったより短い以外には特に不満はないです

何たってかわいいし安いし

ブレイスに乗っているけど、アシストが切れた後でも、
真剣にこげば、40km/h以上のスピードは出せる。
トップスピードは、47km/hぐらいかな。
ロードだったら、トップスピードは60km/h越えは
可能だろうか？

タイヤ周長が(ry

競輪選手のスパートが70km位。普通の人は50km位が限界。
鍛えた人が下り坂なら60km以上出る。
特殊な自転車を使った最高速度世界記録は130km以上。
スリップストリームを使った記録が260km以上。

>>457
今まで見た中で一番の豪脚だなw

ベガスEA、注文しようとしたら、予約待ちになるみたい。
新製品だからまだ販社のシステムかなんかには反映されてなくて、折り返し連絡もらう事になったよ。
それにしても７万円は安いね

てｓｔ

明日PASがくるんだけど雨予報なんだよなぁ＠東京

>>463
乗れない間に、錆びやすいネジをガスコンロでキツネ色になるまで炙って
常温でゆっくり冷まし、表面を黒サビで覆って、サビ防止をしておくんだ。
ハンドルステムの六角ネジ、サドル調整ネジ、ブレーキ調整ネジ、
辺りが錆びやすい。

YAMAHAの新基準シティＳの上級グレード買いました。
電動は初めてですが満足してます。
改造は出来ない？けどアシストは断然良いですね。
ビビタフネスの旧型を９万円で勧められましたが試乗したらレッドに入った瞬間にエンジンが切れるバイクみたいでのりにくいです。
シティＳはギア１でも20出せるのでアシストをコントロール出来て楽です。

>>464
ネジを「焼きなまし」しちゃっていいのだろうか？
ステンレス製に交換するほうがイイ！

お金に余裕があるなら、新車買ってすぐにバラして全てのネジをステン製に交換。
お金が無いなら、駆動力や負荷のかからない部分は焼いても良い…のかな？

でもシティＳとかだと全然錆びる所ほとんど無いよね。２年経っても全然錆びない。
やっぱ中国製チャリと違ってパーツ１つ１つに良い物使ってるんだろか。
メッキの両足スタンドが、メッキ剥がれた所から錆びてきたからアルミ製に替えた。

ランプ掛けの金具とかスタンドのバネとかサドルのレールの固定とか
思わぬ所から錆びてくるCity-S

携帯の不在着信に中央物産の番号が残ってたのだが、エアロアシスタントに
ついて何か用でもあったのだろうか？無償でアップグレード、なら嬉しいが。

さっきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

小雨になったんでもらってきた
YAMAHA PAS CITY-M リチウム　アイボリー
坂道がすげーーーーーーー楽！

ほんとにいいよな、電動アシスト

でも、２輪車にまともに乗るの１０年ぶりくらいｗ
帰り道はふらふらしてたよ
歩行者きたら止まって待つことにｗ
しばらく多摩川の河川敷で練習しなきゃな

これでガソリン代地獄とおさらばさ

バッテリー代地獄が待ってるぜ。。経験者語る。。。5万円使った。。。

結局ゼニなしはママチャリか徒歩でトホホなのね。

>>471
5万つーとガソリンだと400リットル位だから、約1年分くらいか？

３年間使っても、容量が６割位になるだけだから、別に充電できなくなる訳じゃないし、
よほど潔癖症じゃない限り維持費は殆どかからないよ。

一部のノートPCみたいな
「バッテリー長持ちモード」とか搭載してくれないかな

バッテリー代地獄。。複数欲しくなるのよ。長距離走りたくて。。。。。

電池なしで走ってる人見かけると何だかなあ〜って感じｗ

>>477
本人の自由
周囲からあんたも何だかなあ〜って感じｗ
で見られてるぞｗｗｗ

>>471
それって１年分？

予備バッテリーが２万５千〜３万６千円位として、予備バッテリー２本買ったのか？
>>471氏の使い方は特殊だよ。普通は予備バッテリー買わない人が殆ど。

平坦路片道25kmの通勤だが、出発時にフル充電しとけば２年経っても平気。
多少容量が減るけど、だからってバッテリー買い替えたりはしないな。

とりあえず３年使えば、バッテリー代３万円分の元はとっただろうから交換しても良いと思うが、
容量が20％程度減ったからって、そんなの気にしてバッテリー買ってたらもったいない。

メーカーが電池の『寿命』と定義してるのは、容量が半分位になった状態。
だから『寿命』が来ても、全く走れなくなる訳じゃない。最長で８年迄は使える。
新車時80km走れてたのが40kmになっても問題ない人なら、維持費は殆どかからない。
磨り減ったタイヤの交換、パンク修理、オイル挿し、充電の電気代、これ位。

片道25kmの自転車通勤！すげえ！
通勤費月10万円くれても、やりたくない。

運動時間が取れないから、強制的に運動できる自転車ツーキニストはお勧め。
ただし片道40分以上、できれば60分漕がないと痩せない。
その代わり片道１時間を１年続けたら学生時代の体重に戻る。すごい減量効果。
ジムに金を使うより安上がりで確実。ただ雨の日は無理せずクルマやバイクが無難。
都内の通勤時間帯だとクルマは使い物にならない。満員電車は乗る気がしない。
意外だが、都内だとバイクと自転車は殆ど到達時間に差が出ない。
もちろん電車やクルマより早く着く。

フルアシスト自転車って公道乗ってると捕まるの？

いま調べた。フル電動はどっちにしろ原付扱いか…。

>>473
400Lって１ヶ月で消費してた・・・

>>484
大阪ではきちんと説明せずに売っていた店が
道路交通法違反の幇助の疑いで捕まってた。

片道40分位の自転車通勤始めたけど日焼けした…
女性にとっては大敵な紫外線、対策しても毎日だと肌には厳しいみたい。

>>473
ハイオクで3L/kmの非エコなうちの車じゃ・・・

しまったorz

3km/Lだったw

紫外線はどうしようも無いんだよな〜。対策しても限界がある。
まあ漢なら、皮膚癌も光老化も何のそので、松崎しげる目指せば良いけど。

しかし少し昔は日焼けサロンとか散々耳にしたけど、ここ10年であっという間に
日焼けは何一つ健康に良い事が無い悪玉の象徴になったな…。

>>490
ちょっと驚いたｗ

Ｆ１カーでもリッター1.3km位はあるもんなｗ

超大型ダンプ（積載100�dクラス）なんかはリッター数メーターだぞｗ

１トンに換算しても数百メートルか　

>>494
戦艦かよｗ

とーりかーじ!!

移動は基本車かバイクな田舎生活を高校卒業以来10年以上続けてきた。
とうとう体重が0.1トンを超えた。
やべえ、運動しなきゃ。
ってことで休日にはチャリで出かけることを決意。
そこで電動自転車購入考え中。

エネループってのが良いかなと思いつつ
あれって自転車としては同なの？
体重100キロオーバーでも大丈夫？

0.1トンは既に自転車向きではない。走り込むのも危険（膝等に）。

まずは節食を。

>>498
生活板の方の電動自転車スレに参考になりそうなレスがある。
↓下記参照。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241150787/260-268

やはり100kg超の方を想定して作られていないのが現状。
体重が重いと航続距離が二次曲線的に減ってく様だ。
体重が２倍になったら、航続距離は15%程になったとか…。

高校時代は60弱くらいの普通の体重だったし
高校なんかは往復30キロチャリ通だったんすけどね。
しかも海沿いで家と高校がそれぞれ山の上にあるもんだから海岸線の向かい風時と最後の登頂が地獄

今の体型は芸人さんの
ブラマヨ小杉さんとかタカトシのタカさんみたいな感じorz

>>501
余計なお世話ですが、人間30代に入ると基礎代謝量が減ってきます。
40代になるとさらに。

いつまでも20代のつもりで喰ってれば、脂肪が増えるだけです。
和食・野菜中心に変えただけで、自分は９８kgから７４kgまで
特別な運動もせず落としましたよ（今40代ｗ）。頑張って。

職場の40代半ばの先輩が糖尿病になりました。「一度なったら治らないから」と悲しそうにしておりました…。
日本酒大好き、揚げ物大好きで、一緒に色んなおいしい店を食べ歩いたのに、
もう以前の様に気軽に飲みに行きませんかと誘えないかと思うと、なんとも寂しい気持ちになりました。

アルコールなんか世の中から消してしまえばいいんだよ。

0.1トンってまたシュールな表現だな

デブならPAS CITY-SリチウムLが良いでしょ。

電アシをはじめて購入しようと思っています。
主に通学に利用する予定です。
距離は5kmほどと短いのですが、
往路がひたすら急な坂道で夏場は少しきついです。
それ以外では普段は買い物に利用する程度です。
ブレイス&リアストを考えていたんですが、
ログを読み返していると坂道目的でちょっと太めの人には（当方体重75kg）
CITY-SリチウムLのほうが向いているのかなと思い始めました。
上記のような用途でおすすめの車種などあれば
アドバイス頂ければ幸いです。

>>507
急な坂道･短距離なら27インチの大径タイヤよりは小径タイヤの方が良いと思う。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241150787/294-299
↑によると、モーターがパワータイプの設計なのはCity-Sじゃなくて普通のリチウムLとブレイス。
よって、ブレイスか、パスリチウムLの24インチか26インチはどうだろう？

>>508
レスありがとうございます！
パワータイプのモータはCity-Sのほうじゃなかったんですね。
City-Sはデザインも結構気に入っていたんですが、
普通のリチウムLはいかにもママチャリといった風貌ですね……

明日ブレイス買いに近所の自転車屋に行ってきます。
ありがとうございました。

急な坂ってのがどれくらいかにもよるけど
足つきが問題ないなら俺は大径のほうがいいと思うなあ。

CITY S Lと リチウムLってパワー同じだしｗ
ちゃんと比較試乗して書き込んでるの？
まさか…スペック房じゃないよね？
アルミ＝パワフルとかｗ

エンジンの最高出力が同じでも、運転したときのパワーは違うのと一緒。
リチウムＬとそれ以外のパワーの違いについては、詳しい自転車屋さんに聞くと色々教えてくれる。

リチウムＬは26インチでCITY-Sは27インチだから。
パワーは同じ

違う心臓を使ってる場合は「同じ」と書かずに「大差ない」とか表現しないと誤解を招くな。
同じ心臓を使ってるシティＳ同士でもリチウムＬとリチウムＳでは車重が異なる為アシストの制御も変えてある。
つまり載ったときの感じは違う。
個人的にはこれは心臓部まで共通だけど「同じ」とは言わないと思う。

鹿児島市だと電動自転車買えば3万もらえるのか
いいな。

http://www.city.kagoshima.lg.jp/_1010/shimin/4kankyoricicle/4-3kankyohozen/_32854.html

鹿児島市民に代理購入してもらえば良い。
「１万円あげるから代わりに買って。」って。

>>516
地域振興券みたいなザルなら捕まらないが、規約云々有ると懲役だからな〜

255 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 15:31:28 ID:???
詐欺罪が成立する可能性はあるね。

257 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 15:38:24 ID:???
穴だらけの補助金制度っぽいんだけど
地方の補助金なんてこんなもん？
こんな簡単な手続きで一人３万もあげて良いの？

市内の自転車屋ウハウハやん。

もっと細かく条文書いとかないとやばくねえの？

258 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 15:44:08 ID:???
要件１：電動アシスト自転車を購入した日及び補助金交付申請をした日に鹿児島市内に住所を有し居住している事

要件２：大型自動車免許、中型自動車免許又は普通自動車免許を有する事

要件３：TSマークが貼付されている電動アシスト自転車（道路交通法施行規則第1条の3に規定する自転車）を平成21年4月1日以降に、市内の店舗で購入する事

これだけで３万？

259 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 15:45:20 ID:???
『省エネレポート』は？

260 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 15:47:36 ID:???
『省エネレポート』は補助金交付の後だからなwww

『省エネレポート』を提出していないこと
が
不当利得返還請求か
契約解除による原状回復請求の
市側の抗弁？要件？だな。

やっぱりエナクルって好きになれないや。
新基準対応のシティＳと同じく対応のエナクルを持ってますが、エナクルのCVTの様なワンテンポ遅れた加速が嫌いです。

http://www.takahawk.com/geki/ZETA/zeta.html
これ既出？

中央物産から電話がきた理由が分かった。かご付きエアロアシスタントに
重い荷物を載せるなど、条件によってはフロントキャリアが破損する恐れが
あるとのこと。

>>521
そうか…やっぱり良い知らせは向こうからやってくるモンじゃないのね…。
これかな？http://www.aero-life.jp/notification/

まあでも、わざわざ顧客に電話かけてくるなんて良心的な対応な方ではなかろうか？
↓こういうの読むと、メーカーの対応次第では色々問題も起こるみたいだし。
http://t-basara.at.webry.info/200810/article_11.html
http://t-basara.at.webry.info/200903/article_2.html

新規格のベガスeaが納車きたー
電動アシストはじめてだけど、いいね、
自然な感じで押されてるって感じ。

３速、オートだけでサクサク走るから、らくチンだね

ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-3f00.html
リアルストームデラックスは7月発売だけど、新基準車では無いみたいね。
新基準のデラックスまで、貯金開始。

体重75キロですが電動自転車は壊れないですか?

普通の自転車ママチャリは乗り出し大変でスピードに乗らない
3日ぐらいで空気圧が・・・

75kgなら全然問題ないだろう。電アシはかなり頑丈に作ってあるし。
体重48kgの女性とかに比べれば、航続距離は大分減るかも知れないが。

空気圧に関しては、27インチならタイヤのチューブを米式とかに替えるのもありかも。
あとパンク防止剤は後輪には少なくとも入れておいた方が良い。
後輪の荷重が大きくて負担が大きいから、入れてないと半年でパンクする。

>>524
すまん、俺の読解力がないのか
そのページだけ読む分には
標準モデル(いつ発売？)もデラックス(7月発売)も
どっちも新基準対応と書いてあるように読めるのだが･･･

DXは新基準対応じゃないよ。
今のリアストにディスクブレーキや大型バッテリーをつけて装備をデラックスにした物。
いずれは新基準のDXも出るかもしれんが7月に発売予定のDXは旧基準。

>>527
>リアルストリームの新基準対応モデル、リアルストリームデラックスの画像です。
>カラー展開はブラックのみ（後ろにちょっと写っているのは新基準対応の
>リアルストリームですが発売はだいぶ先になりそうとのことでした）。
写真手前がデラックスで、奥が新基準リアスト。
リアストの新基準は「だいぶ先」。
その後、デラックスの価格とスペックが書いてあって、
デラックスが新基準対応とは一言も書いてないよ。

テナントビルに入っている自転車屋を見たら旧規格がほぼ定価で売られていた。
新規格は廉価バージョンのみ。

>>524
読み間違えてる。
「リアルストリームの新基準対応モデル、リアルストリームデラックスの画像です。」
を、
「リアルストリームの新基準対応モデル“と”、リアルストリームデラックスの画像です。」
と読み替えるんだ。

殆ど詐欺広告みたいな文だが…。

安価間違えた、>>524じゃなくて>>527宛てね。

急な坂が１カ所、ゆるやかで長い坂が１カ所程度の往復２０ｋｍを
電動アシスト自転車で通勤しようと思ってます。
下り坂や、平坦な道で、それなりにスピード出せて、アシスト切っても
十分チャリンコとして利用できそうな車種ってどれでしょうか？

>>533
ある程度のスピードも求めるならリアストかブレイスで良いと思うけど、
電動アシスト自転車に乗ってみたらわかるけど、アシスト切って乗るなんてナンセンスだよ。
せっかく10万以上と原付並の金を出すんだから、原付並の恩恵は受けたいじゃないか。
内装８段の奴なら、25〜30kmで巡航できるよ。

つねにパワーモードでアシスト効かせまくってガンガン漕いだ方が断然快適。
万一の電池切れ時は重たい普通の自転車と思えばＯＫ。センターモータータイプの奴はね。

>>534
早速ありがとう！！
値段がほとんど定価だし、新基準対応まで待った方がいいのかな？
ちなみに、半値のエナクルエイトってどうでしょう？

>>534
時期的に、コストパフォーマンスは良いと思う。
ただ、モーターがセンターじゃなくて前輪に付いてるタイプで、スピードより
エコ重視の設計だから、25km越える様なスピード出す時はペダルが重くなるよ。
その辺を了承して買わないと、「想像してたのと違った」ってなるから注意。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000013843/

今もエナクルに乗ってますが、やはり変に疲れます。
ちょっと運転が荒いんですけど、信号からペダルをグッと踏み込んだら一瞬空転しかけるのかアシスト切れるんです。
で、次にグイッと加速するのでギクシャクします。
あと、ペダルもアシストの関係からかフニャっとした感覚にもなりますし、バッテリーも弱く電圧がライトに物凄く影響が出ます。
バッテリー満タンで夜に家を出たときは凄い明るいです。しかしランプが２つになると暗くなります。
最後の１つは凄く暗いです。ブレーキかけた時にライトが白黄色になり明るくなるのが分かります。
あとはカチャカチャするし、イマイチ作り込みがなってない気がします。

シティＳはブレイスにした方が良かったかもしれません。
まあ、、自分がシティＳを買った後に祖父が家族用にエナクルを買ったのでもう少し早くエナクルになっていれば、ブレイスやオフタイムにしてましたね。

後でエナクルの気になる事を書くのでオーナーの方回答を宜しく、

細かい部品の作り込みまで満足できるのは、やっぱり10万円を越えるモデルじゃないと駄目な気がする。
ちょっとした部品が、安っぽくて錆びたり動きがチープだったりすると、一気にそのマシンへの愛情が萎える。
値段の高さってのには、長い間愛情を注いで乗り続ける相棒に値するかという点も含まれてる気がする。
ロードバイクでも40万越えた辺りから、こまめに磨いたり大事に乗ろうという気持ちが大きくなってくる。
安いロードだとメンテがついついぞんざいでもいいやって気持ちになってしまう。

>>535
新基準のリアストはまだいつ発売かわからないけど、それまで待てるのならば新基準の方がいいと思う。
エナクルエイト・・・なぜ半値になってるのかの理由を考えれば、自ずと答えが出るんじゃない？

ま〜た粘着アンチかｗ
人気車種のエナクルに嫉妬しすぎだろ。

エナクルエイトをモーター外してフロントバッグの位置にセットし、
ギヤを付けてチェーンで前輪のギヤ駆動してるの秋葉で見たよ。
ギヤ比は2くらいでアシストさせてたか？速そう。

>>541
前輪をエナクルモーター、後輪をセンターモーター駆動で
電動の両輪駆動か？　誰かがやるとは思ってたけど。

思った事。(嫌な順)
１＞もう全部で70KM走ってますが、モーターからカチャカチャ音が鳴る。
下り等でスピードが27辺りだと凄くうるさい。
２＞２ヶ月でサドル下が錆びてギシギシ鳴る。
３＞10日程度乗らないだけでタイヤの空気が減る。
４＞ブレーキ充電が邪魔。ちょっとかけると充電されてブレーキが効き過ぎる。
ガックンブレーキになりがち。
５＞バッテリーが段差でカタカタ鳴るし、ハメる時にちょっと左にずらさなきゃ車体等にバッテリーがぶつかる。
結構不満です。ただ、パワーは若干パスよりあり、ママチャリなので沢山積載出来ますね。

やはり、ブリヂストン車体のシティＳの方がモーターカチャカチャならないし、強度も強く、サドル下もガードされ錆が発生しずらく、手元スイッチも黄ばまないしバッテリーもスムーズにセット出来て良いです。
車体の強度ですが、近くの坂で両車47キロ程度出しましたが、シティＳはズッシリ路面に張り付く感じ、
エナクルはモーターがカチャカチャと何となくタイヤが外れそうで怖いです。実際はシッカリネジ閉めてありますが。

価格帯が違うからな。車で言うなら、
エナクルはカローラとか大衆クラスのセダン、
シティＳはマーク�Uとかのミドルアッパークラスのセダン、
カローラとマーク�Uを比べるのは、カローラには酷だろう。

今じゃマーク�Uも代わり、
平社員：カローラ、
課長：マーク�U、
社長：クラウン、
っていう高度成長期の分かり易いピラミッドもなくなったけど。

ブレイス改だと軽い上りでロード簡単に抜けちゃうわね。35km/hくらいでもうついてこれないわよ。

でもそれ以外では、ロードに抜かれるんだろ？
いい加減に上り坂とか一部の状況においての速度自慢は止めたらどうだ？
俺も改造して乗っているが、〜km/h出たとかの自慢はそろそろうんざりだ。

あぼーん推奨

ブリヂストンの新規格のアシスタリチウムを購入予定です。
どなたか教えて下さい。

私の身長は148cmですが、
今までの自転車は26インチだと足元がおぼつかなかったので、
わざわざ24インチを使っていました。

今回の自転車、タイヤ径24インチか、26インチにするか迷っています。
今まで、24インチのママチャリを使ってきたのですが、
今回のアシスタリチウムのパンフを見ると、
24インチでも26インチでも対応身長が141cm〜となっていますが、
その場合、24インチではなく、26インチの方が良いでしょうか？

>>548
適正身長は同じでも、タイヤの大きさが違うのでペダル支点部から
地面までの距離は僅かに変わる。そのため、サドルの最低地上高が
数センチ異なるけど、殆ど変わりは無い。
（例：24インチが最低高73.5cm、26インチが76.5cmなど）

ペダル１回転で沢山進むのはタイヤ径が大きい方。
出足が軽くてキビキビ動くのはタイヤ径が小さい方。
加速の良さを重視するなら24インチ。
最高速度を重視するなら26インチ。

要するに、「対応身長」の項目は「サドルからペダルまでの距離」で考えるから
24インチと26インチで一緒の数値になってるけど、フレームの下部から地面まで
の距離は異なるから、足付き性は異なる可能性がある、と。
実際に試乗しないと自分に合うかどうかは分からないでしょうな。

試乗出来るとこ探して乗り比べた方がいい
頭の中で考えてもムリポ

548です。
ありがとうございます。やっぱりサドルから土までの高さちがいますよね。
最高速度が速いほうがいいので26インチにしたいのですが、過去の経験からどうも不安で。

実はもう24インチ注文しちゃったんですが、明日朝イチなら撤回できそうなので、
自転車やさんで現品乗り比べてきます。
26しか現品なかった気もしますが、とりあえず26だけでも試乗してみます。

リアスト新規格対応してもちょっとオーバースペックだなぁ
出来ればCity-Xか-Cくらいの小径タイプで
サス付きで5段のｓｐｅｃ５(もちろん新規格)
色は青か緑

こんなのが出れば即決です
エレベーターに乗せて、玄関に収容したいんです…

新基準対応のリアストを待つか
現行のリアストを買ってしまうか
新基準対応のCity-sを買ってしまうか

リアストが欲しいけどそんなに待てないし
坂道多いから新基準対応にした方が良いのか

エレベーターを泥だらけにするのはお前みたいな奴。

>>542
違法にならないの？

もちろんお店のデモ用で敷地内のみ走行さ。公道はムリ。

ド田舎だと山を１〜２個所有してる人も結構居るから、自動車の免許取る前に
中学生頃から私有地で軽トラ運転の練習しててやたら操作に慣れてる奴も居る。

>>544
ちなみにシティＳは上級モデルです。車なら３ナンバー？

レクサス(セルシオ)級の上級モデルは、パナのチタンフラットロードみたいな数十万円クラスじゃないか？
シティＳはヤマハの中では高い方だけど、10万円ちょいじゃせいぜいミドルクラスだろう。
７万前後がエントリークラスで。

エネループバイクの話題ばかりかと思いきや、逆なのね。
一番売れてるのかと思ってた。
ｸｿなのでしょうか？

回生は売れてないなあ。
3人乗り規制解除でビビチャイルドとアンジェリーノがますます売れる予感。

>>560
一昔前にヘアコンタクトのプロピアってあったけど、あんな感じ。
回生充電って言えば、自転車に無知な人には宣伝しやすいから知名度は高いけど、
詳しい人なら回生は全然実用レベルに達していないって分かってるから、宣伝用の
子ども騙し。騙される方が悪いとは言わないが。

エネループバイクって、前輪をモーターで回す点に違和感を感じる。
実際に乗ったことは無いけど。

その点はあまりに気にならなかった。

前輪駆動な部分は長所短所含めて特徴としてアリだと思うけど、
電池の性能が低いのは改善されると良いな。

電池性能はパナが圧倒的に上回ってる。
回生充電はエコ走行を売りにしてるのに、肝心のバッテリーの
性能が低いから走行距離が短いって本末転倒な気が…。

もう自社開発のエネループにこだわらず、
最上級モデルはパナソニックのOEMで10Aバッテリー使えば良いのに。
あ、でもそうするとパナのRXで良いって事になるか…。

最近の高いラインのエナクルはリチウム搭載済みだったとおもう。

そのエネループバイクでリチウム電池搭載の最上位モデルのSPAでも
電池容量が5.7Aしか無いのが問題。ブリジストンとヤマハで8A。

エネループに関してはサンヨーが凄い技術を持ってると思うんだけど、
リチウム電池の性能に関しては現時点ではパナが優れてるから、
メーカー間の垣根を越えて10A搭載モデルができると良いのにな。

でも、パナのリチウムViviRXが、回生機能付いて10A搭載で航続距離は
業界最長だから、最高性能はそっちに任せて、サンヨーは価格帯費用
で勝負するって事なのかな。

価格勝負ならリチウムにする必要なかったな

パナの三代目ハリヤとジェッタが気になる
年末ハリヤに700C入れたばっかなのに…

でも>>543とか>>562とか>>563あたりを見ると、
必要以上にエネループを悪く言いたい人がいるようにも見える。

>>543は実際に買って乗ってる人の感想なんだから、必要以上じゃないだろ。
良い点も言ってるじゃないか。
まぁ、タイヤの空気が抜けるとかは虫ゴムを変えればいいんじゃないかと思うが。

>>571
新基準対応のエナクルとかwww
ネタとしか思えんwww

>>571
>>519から読んでいくと悪意を感じるぞ。
エネループを貶めることしか言ってない。

パナソニック　ハリヤ　オフタイム　新基準

とりあえず、こっちで語れ
↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241150787/377

中国製の最安物小型おりたたみ自転車に乗ってますが、
上り坂がきついんで思い切ってYS-11のアシストバージョンを
買おうかなー、高いなーと悩んでます。
今日近所のホームセンターでサンスターのインテリジェントバイク
(14型)が６万円代で売られてるの見つけました。
16型に不具合があってリコールされた関係か、
ネット上で現在売っている店は見当たらず、
メーカー公式サイトは現在見られない状態です。
比較的安いので買おうか迷ってますが、このまま
絶版になったりすると将来的にバッテリーの供給や修理に
問題が出るかもと不安です。
ずばり買っても大丈夫でしょうか。

>>575
やめた方が良いと思う。
現在では４大メーカー（パナ･ブリ･ヤマハ･サンヨ）の方が何かとお徳。
部品の互換性･サポート･コストパフォーマンス…etcから総合的に考えて。

マイナー品の宿命として、結局延命措置とパワーアップの為にかけたお金の
トータル額は、普通のパナとかのが１台買える位になるだろう。

>>575
普通に見れるよ。
http://bikes.health-life.net/shop.html

>>576の意見は相当偏ってるから適当にｗ

YS-11はアシスト部分がサンスター製で、フレームは
折りたたみ機構がないタイプなので剛性そこそこでてますよ。

バッテリーもリチウムにモデルチェンジされているので、
そこそこばったリーが持ちますよ。

アシスト感も割と高く、また電池が切れても、
フリーがチェーンホイール側にありますので重たくなりませんよ。

＞このまま絶版になったりすると将来的にバッテリーの供給や修理に問題が出るかも
この辺はどうなんだろうね。
もしバッテリーが他のメーカーと互換性のない独自規格なら、
当分撤退しなさそうなメーカーなのかな？

>>578
サンスター次第。
そもそもメーカー間でバッテリーの互換なんてない。

動力部がOEMで同じのブリジストンとヤマハ位か？　＞バッテリーの互換性

だよね。

サンスター技研自体が近所にあるけど自転車は見ないな。
どこで売ってるんだろ。

ｇｓユアサの電池使ってる7211の新製品imievがいいお！

おーい、リアストの新基準まだかよ。

リアストの新基準は速度センサーが付いて、裏ワザ使えないよ。

殺せばいいじゃん

>>586　信長か

邪魔ならば　殺してしまえ　速度センサー


邪魔ならば　死ぬまで待とう　速度センサー


邪魔ならば　死なせて見せよう　速度センサー

2行目と3行目逆じゃないか？

ガンハザードのビショップみたいに、「ヒャア！もう我慢できねぇ！」
ってキレて殺しちゃったんでしょ。

母親に電チャリ買ってあげようと思うのですが
yamahaのPASリチウムSか
パナのviviＤＸかどちらの方が良いですか？

使用頻度はほぼ毎日5kmくらい走って家から
目的地はなだらかな上り坂と平坦な道が半々くらいです。

どちらもそう変わらないですかね？

>>591
片道2.5kmって事かな？だったら違いが分かる程までいかないかもね。
大雑把なイメージとしては、PASは発進時と坂道などキツイ時は熱心にサポートするけど、
速度上がったら「自分で漕げよ」って感じ。ViViは満遍なくサポートしますよって感じ。
乗る人の脚力とかでも受ける感じは変わるけど、まぁどっちを選んでも品質は信頼できる
レベルだと思うから、最後はショップで試乗して決めれば良いと思う。

おまいら教えて下さい！

30才男だが運動の類は一切してなくて体格は普通 170cm65kgなんだが
免許失効したので自転車通勤する事にしました。通勤路は車で走ると平坦な道で坂道が
200mくらい一度だけあります。大体片道10kmなんですがスポーツデポ行ったら
ジャイアンツのエスケープって自転車のが良い言われたんだが電動アシストと
どちらが楽に通勤できますか？

一応、買う候補はパナソニックのハリヤってやつだったんですがエスケープとどっちが
いいのか悩んでいてカタログだけ職場で見ながら悩んでます
教えて下さい

>>592
そです。片道2.5kmくらいですね。
詳しいアドバイスありがとう！年齢も年齢なので
坂はそれほどキツい坂でないから満遍なくサポートしてくれそうな
viviにすると思います。もちろん試乗はしますけど。

>>593
電動は確かにらくだが、少しでも飛ばしたいならエスケープの方がスピードを出せる場合がある。
エスケープよりはサイクルベースあさひのプレ辞書んスポーツAをおすすめする。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/cba/precisionsporta.html

595さんありがとね
自転車って乗るのが15年？ぶりくらいで中学の頃にチャリ通してただけ
このプレジションスポーツAてのは安いけど200mの坂道とか平坦な道を
快適に乗れますか？今までクルマだったんで自転車の知識て全くないから…


本人的には電動アシストなら楽にスイスイ乗れそうってイメージでハリヤに決めてたけど
もうわけわかんなくなってきたよ…普通のエスケープとかプレジションスポーツとハリヤはどう違うんだろ

>>596
坂は確実に電動のほうが感動するほど簡単にのぼれる。

プレジションは平地ならばそれなりに快適、上り坂は
かなり軽いギアまであるので急がなければラクに上れる。

>>593
電動もロードも持っていて、事故ってからは車運転を自重した人間だが、
通勤は片道18km、約１時間の道のりでの感想を言うと、
「自転車通勤の最初の１年は、電動アシストの方がやっぱり楽」
「１年乗り続けると、ロードの方が早いし快適と思える様に」
って感じに変わっていった。
乗り手が自転車を効率良く漕ぐコツを掴み、体力もレベルアップした為。

長い目で見れば、ロードかなと思うが、乗り始めは地獄だと思う。
「何コレ、こんなにキツイの？ 続かないかも…」って思うのではと予想。
この時期を乗り切れば、快適通勤ライフが待ってるが、多くの人はここの
段階で挫折して、楽な電動の方に転ぶと思う。とにかく初期はキツイ。

あと、もし通勤経路がオンロードなら、クロスバイクよりロードバイクの
方が良いと思う。クロスはギア比がワイドレシオになってる分トップギア
でもロードよりスピードが出せない。重量も当然重い。
でも坂が多かったり、向かい風が強い日は電動の方が遥かに楽。悩むね。

無改造の電動は遅すぎて泣けるって所かな

>>596
自転車乗りなれてないなら、最初はハリヤorリアストorブレイスでOK。
もし長期間乗り続けて体力も付き「もっとスピード出したいな」と思ったら、
ロードバイクへの乗り替えを考える位で良いと思う。

初心者がいきなりロードに乗るのはちょっと敷居が高い。
自転車スポーツ漫画でも読んで影響されたとか、何かモチベが無いと続かない。

>>598
禿同

自分もロードとハリアと2台あるが、通勤にはハリアがメインだな
片道8kmなんだが坂多いし、何よりも楽だから会社着いてすぐ仕事モードに入れる
特にこれからの時期は汗のかきかたが段違
たまに気分転換でロードでも通勤するけど

ハリアも11T化すると10km位の道のりならロードと時間は大差無いし

593です。沢山レスありがとう御座います。携帯なんでそんなに沢山返事できないんで
仕事終わってからします 私なんかの自転車の素人の相談乗ってくれてありがとう

とりあえず坂道は電動アシスト 平坦路はエスケープやプレシジョンスポーツなんですね
ロードてのはよくわからないのですが競輪選手が乗ってる奴ですよね？
よく分からないのは初めの一年間は快適？で二年目以降は不満がでるってことですか
電動アシストでもスピードに不満が出てくるってことですよね

>>602
うん。>>599氏や>>601氏が少し触れてるけど、
電動は坂道や発進など、低速ではメチャ快適だけど、
法律の規制があって、高速走行は期待できない。

まぁ違法改造ってのがあるが、スレ違いだし、
免許失効中に違法改造車に乗って職質で掴まって
バレたら、シャレにならないからな。
累積点数overで免許取消、ヘタすると逮捕。

>>602
「ロードって何？競輪選手が使う奴？」に関しては、答えはNO。
陸上で無理矢理例えると、競輪用は短距離走、ロード用はマラソン。
エスケープとかはロードじゃなくてクロスバイクの方に入ると思う。

ロードとクロスの違いとか下記のサイトが分かりやすいかも。
http://319ring.net/tsuukinkyori.html#bicycle
http://homepage1.nifty.com/kadooka/FAQ/bikechoice/bikechoice.html

>>602
信号が結構あって、ストップ＆ゴーが多い時とかも電動は楽ですよ。

とにかく楽に走りたい　→　ハリヤ、リアスト、ジェッターあたりを。
少々疲れてもいいから少しでも速く走りたい　→　ジャイアントとかのクロスバイクを。
上記のを同時に満たしたい　→　ハリヤやリアスト買って改造する。
もっと速度を！　→　ロード買って鍛える。

選択肢はこのぐらいかな。
改造に関してはここではスレ違いなので↓で。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236780095/

ちなみに、自分が乗ってるハリヤの場合、無改造で25〜27km/hぐらい、スプロケ11Tやアシストギア交換等の比較的軽度な改造で27〜30km/h。
カプレオ化とかリム軽量化などの重度の改造で40km/h以上ほど出ますから参考までに。

>>602
ジェッター買ってから改造スレに来い

速度に対する不満は、クロスやロードに乗っててもある。
その速度に慣れた証拠ともいえる。
ハリヤに乗ってるけど、最初は「おお、結構速度出るな」って感じだったよ。
まぁ・・・あまり速度を求めすぎるのも危ないのでほどほどに。

そもそも高級なロードバイクに乗りだすと
今度はそのロードの性能を引き出せる道がほしくなるからな。

俺みたいな山の上に住んでるような人間なら生活用には電動一択だわ。

そう考えると、ダウンヒル用の車体に電動なんてのもアリかも。
「車でＭＴＢ運んで、自分はダウンヒルにトライし、妻には車を運転して麓で待ってて貰う。」
こういうのは相方も財力も無いと実現不可能だが、電動で自力で坂を登り、自分で降りる。
モテない独身男用の自給自足チャリ…書いててむなしくなってきた。

ブレイスに乗ってるけど、速度に過大な期待は
しない方がいいよ。
自分の場合、通常の巡航は30〜35km/hぐらい。
真剣に必死にペダルを踏んでも、45km/hぐらいが限界。
ロードにも乗ってるけど、トップスピードは、60km/hだし、
40km/hぐらいの速度は、ある程度、維持できる。

いや、自転車なら30kmは十分すぎるよ。25km位でノンビリ行くのが丁度良い。

今、しごとから帰ってきました。
すいません。勝手にレスします。チラシの裏にかけっていわれるかもですが・・

>>598さん
電動アシストのっていても体力ってアップするものですか？
ただロードといわれるものはまだ早い気がします。
だって普通の自転車にものれないし

>>599さｎ
無改造なんてできるんですか！？

>>600さん
リアスト？ブレイス？ちょっと調べてみます。
まだ自転車すら乗ってないので速度出したいとか思うのかもわかりません

>>603さん
24km/hまでアシストて書いてありました。坂道は200ｍくらいなんですが
結構な勾配があって車でも割と回転上げ気味でいきます。
違法改造とかどんなことするんだ・・・

>>604さｎ
すごくわかりやすいです！！ありがとうございます
そして競輪選手が使ってるやつは違うんですね。勉強になりました
なるほど、クロスバイクっていうんですね

>>605さん
はい、割と街中なので信号や歩道も多いです
じぇったー？楽に速く走るのはハリヤを改造しかないんですね
40km/hとか原チャリなみじゃないですか！それはいいですね

報告忘れてましたが、結局シティＳの純正Ｆフォークにしました！

やっぱり、フォークが新しいとなんか違いますね！
ただ、微妙にホイールが歪んでいるようで若干ハンドルとられます

>>606さん
つまりジェッターとかいう電動アシストがお勧めなわけですね
と思って調べたら子供用自転車？？
それを改造するんですか？

>>607さん
ぉ、ハリヤ乗りですか。実際、のってみてどうですか？長距離とかも
らくらくですか？疲れずにすいすいいけるイメージなんですが
クロスバイクと迷ってます。んー・・

>>608さｎ
一応、街中の住宅街で平坦な道なんですが
いま、電動アシストやクロスバイクかってもロードがほしくなるもんでしょうか？
自転車すらのってないので実感がわきません

>>609さん
なんかむなしいスパイラルですね　でもそれだけ電動は楽ってことですか？
きついのは２００ｍくらいの坂だとおもうんですが

>>610さん
ブレイスってクロスバイクの電動なんですね
30km/hとか自転車で出るなら原チャリのかわりになるなぁ
ロードはそんなにでますか。

とりあえず帰り道にスポーツデポよってエスケープにのってきました。
ハリヤやブレイスなどといった電動にはまだのってないのですが
力はいらないくらい楽々なんですよね？
とりあえず電動自転車の試乗にもいってきて決めたいです。
わざわざ書き込んでくれた皆さんには感謝し切れません。
本当に、本当にありがとうございます

ジェッター
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/13/img042.jpg
これを買えばいい

２００ｍの地形つっても角度による。
自転車から降りて押して登ったほうが楽なぐらい角度のキツイ坂なら電動。
こいだほうが楽ならクロスやロード。

自転車でどれくらいの速度を出したいかだな。
>>610は脚力がある人の速度なので参考にしない方がいいかも。
普段から自転車に乗らない人ならば無改造で30km/hとかは結構きついよ。
速度に関しては>>605が参考になると思う。
試乗して決めるのが一番だとは思うけど、ハリヤやブレイスを試乗出来る所ってあるのかな？

高田馬場駅の近くの自転車屋の前を通りかかったら、ブレイスの試乗車があったな。
あさひの試乗はママチャリしか無いのかな？行って無いから分からないが。

ﾃﾚ東 今夜22時 ガイアの夜明
快走…自転車の新時代〜“エコ・節約・電動”で復活〜

Ｆフォークが治ったので走り回りまして、リアル朝日でサドル買いました。
下から２番目の2580円。[一番下は1980円]
かなり良いです！
純正のサドルは堅すぎてお尻にブツブツが出来たりしましたが、これは快適です。
スポーツ感もアップ？
http://imepita.jp/20090609/673710

サンヨーのエナクルっていう電動自転車の評判はどうなんですか？
ビックカメラのサイトで見てたら一番安かったんで坂道登りのために買おうか迷っています

悪いよ

>エナクル ノーマルだと遅くて駄目。近所のお使いちゃり。
モーター外せる技術と電気溶接する技があれば、安くて速いサイクリング車にもなる。
玄人向けですね。

>>623
エナクルってのは古い規格の製品。
最新の規格だとエネループバイクって名前になってる。
安いのにはそれなりの訳があるって事。
買うのは別に止めないけど、後から「やっぱ新しいのが良い」
って思っても知らない。

>>624-626
ありがとうございます
もし良ければオススメのものを教えていただけませんか？
使用目的は3キロほどの坂道ありの通学でカゴ付きが良いんですが

>>627
身長や、男性か女性か、にもよって違う。
大体男性向けのデザインの奴は、背の小さい人にはツライ。
大体女性向けのママチャリは、背の高い人には窮屈。

150cm未満の女性なら、各社の標準タイプ24インチ。
リチウムビビSS、アシスタリチウム、パスリチウムS。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bs/assista/a4l49.html

オサレなのが良い女性なら、各社の女性向けオサレ外観。
エーガールズ、ベルトロE.A.、パスCity-F。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/pana/beendf63.html

男性で170cm以上なら、各社の27インチの男性向け外観。
ビビタフネス、アシスタスーパーリチウム、パスCity-S。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/yamaha/pz27csl.html

↓こっちも読んで置くと良い。
http://c.2ch.net/test/-/kankon/1241150787/2-6

>>628
ご親切にありがとうございました

city-sって難しくないすか？
高校までの片道17キロがダルく感じてきたので10万で大容量のを買いましたが、ポジションが。

サドルにキッチリ座るとハンドルが遠いし低い。
ハンドルを上げれば妙に肩が凝る。
サドルの先端に座ると距離は良い感じだけどちんこが疲れる。

シティータイプでの乗車体勢がダメな人も多い。
そういう場合は、外見気にせずママチャリタイプ購入すればいいんだけどね。

>>630
身長165cm未満でもそんなに大きくは感じないな。むしろ逆だな。
多分上体を起こして突っ立ってるみたいな乗り方してると思う。

標準のポジションよりハンドルを遠く低くしてサドルを高くして
コンフォートロードバイクみたいなポジションにした方が楽だよ。

ハンドル位置を下げる為にバタフライかセミドロップ型に替えて
サドル座面はハンドルのグリップ位置より上げる方が楽で速い。

>>630
＞サドルの先端に座ると距離は良い感じだけどちんこが疲れる。
上半身の姿勢はおヘソの少し上辺りの所でくの字に曲げ、
総合格闘技のタックルに行く姿勢みたいな感じで両手を
前に伸ばす。骨盤を立てる形になるから、サドルに当たる
のも股間の急所じゃなくて尾てい骨辺りにすれば痛くない。

ママチャリでもロードバイクの様なポジションは作れるし、
上半身の筋力をペダリングに活かせるポジにできる。
それに併せて、ハンドルとサドルを交換して位置調整。

>>630
純正サドルって前後位置や角度を調整できないのかな？
サドルとポストを交換するだけで幸せになれそうな気がするが

>>630
お股が痛いのは、サドルの角度で随分改善されるよ。
要するにサドルを水平から見て前下がりになるように角度調整すると良い。
でもCity-Sの標準サドルは調整幅も殆ど無くて、バネ付いてる割にクッション性無いし、交換が一番。

ヤマハ、電動ハイブリッド自転車「PAS Brace-L」新発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2009/06/10/pas-brace-l.html

販売計画1,000台か…。電動アシスト自転車のシェアってまだまだ少ないんだな。

>>637
今はスポーツタイプよりママチャリタイプのほうが若い人に人気がある

昨晩のガイアでタイヤガードとか言うパンク防止のデカイ輪ゴムのやってたんだけど
それ単体でどっかに売ってないかなぁ？

廃物のタイヤをちょん切って入れとけば良いと思うがなｗ

荷物や子供乗せてこそ楽な電動なのに荷物も子供も乗せにくいスポーツ型の電動なんかねｗ
12万円も出せばそこそこ良い並より上のクロス買えるし、ロードも十分買えるね。

>>640　あんた頭いいな、それ試してみるわｗ

授業中ですがｗ
サドルは真ん中に穴が開いてるタイプに交換しました。

セオって所で買いましたが、そこの人がサービスしてくれました。普通のサドルより縦長で太もも不況がサドルに辺りにくくてこぎやすい感じです。

ハンドルの件は、上げるのは無理ですね。限界まで上げましたが、あんまり運転手に飛び出してこないです。

ちなみに身長は173cmで胴より足が長いです。

ロード体系ってイマイチ分からないです

>>642
継ぎ目は布テープで隠蔽しないと噛み込むかもしれないから注意な。

>>639
タイヤガードマンとは違うが、レジスタントテープっていうのがあるぞ。
こっちの方が丈夫で良さそうなんだが。

>>636
リアストDXのヤマハ版かと思ったが、これ新基準対応って書いてあるな。
ちと欲しくなってきた。

>>644　そっか、入れるだけだと噛むかな、ゴムボンドで固定すれば良いか・・
と思ったら>>645　サンクス！
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/y8873.html
これですな、早速購入！！

>>643
１７０ｃｍでシティＳ乗ってハンドル限界まで上げても足りないと思うって事は、
一昔前のカマキリハンドル乗ってるヤンキーみたいに、上半身が完全に起きて
突っ立ってる様な姿勢で運転してるな…。
乗車姿勢を間違えてるというか、筋力の使い方を色々ロスしてるけど、
まあその辺は30歳位になってから分かれば良いか。

>>647
サイズが何種類かあるので、自分のサイズに合わせて選べよ

>>647
サイズ別
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/034_348.html

突き刺しパンクの予防だとタイヤの内側に布ガムテを貼ってたなあ。
あんまりいみなかったけど。

シティタイプでハンドルが遠いんだったら高くせずに低くしたほうが
肩への負担は減るんじゃね？

PASリチウムのバッテリーが死にました。

一番容量がデカいバッテリーはいくらしますか？
色は黒を希望

3万くらい。単位は日本円

>>652
旧規格のPASに、新規格用のバッテリーは使わない方が良い。
自分の自転車の年式と型番確認して買った方が良い。
http://www.katayama-cycle.com/12.html

電圧は同じでもダメなん？
8.1が欲しいですね。
余裕で70キロは走れそう

パナの回生モデルなんかに他モデルのバッテリー使うと、回生充電できないとか、
やっぱモデルによっては制御の関係とか仕様と深く関わってそう。
自転車屋さんは「実は走れなくは無いけど、本来の性能発揮できないからやめとけ」
って感じだったな。

あれ！？
ヤマハHPでバッテリー見たら、06モデルの大容量も8.1Ahになってる！！！

Newハリヤ、メーカーサイトに登場！

http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENH.html

なんかエロいなｗｗｗ
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage376/ENH67R.jpg

一応全色貼っとくか

マットブラック
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENH67B.jpg
マルーンレッド
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENH67R.jpg
デザートシルバー
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENH67S.jpg
グレイッシュブルー
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENH67V.jpg


参考：旧ハリヤ
マットブラック
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/EPH672B.jpg
ライトニングホワイト
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/EPH672F.jpg
ブルーM
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/EPH672V.jpg

他のもきてた

シュガードロップ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/encs/index.html

オフタイム
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enw.html

EZ（イーゼット）
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enz.html

Braceのステムって径は何cmか知りたいので教えて下さい。

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/10/023/?rt=m&t=pl&n=2810

>>660
これ真ん中の折りたたみはともかく上と下はクソだな

上はいいじゃん。小径はいいぞ。

ブリジストンのマリポサと同じなのにヤマハなんで1000円高？

>>665
BSから車体を買うから。

>>665
実売価格だと、例えばあさひのHPだと新型City-Xが9万3324円、
マリポーサE.A.が9万7912円なんだよな。
その辺はショップ懇意の納入先とかの大人の事情なのか？

EZってカラバリ増えただけで新基準対応なしかよ。
しかも白なくなってるし・・。

坂の多い街に住んでない人が電動アシストって意味ないですかね？

立ちこぎですっごいスピード出るって聞いたんで欲しいかなぁ・・ってｗ

>>669
それは物凄く色々勘違いしてる。「加速」は凄いけど「最高速」は遅い。
法律で24kmまでにアシストを０にしなきゃいけないから、違法改造しない限り、
電動アシスト自転車は、坂道や発進や向かい風時の漕ぎを楽にする為のもの。

ただ、普通の自転車と違って、一回ブレーキをかけた後の再加速が凄い楽なので、
たとえ平地でも、ストップ＆ゴーが多い都内なら十分意味はある。
信号ストップの殆ど無い、田舎の平地なら、ロードバイクの方が良いかな。

>>670　レスさんくす！

そっか、それじゃ俺ん所では要らないかな（名古屋と岐阜の間の街）
ロードにするわ

>>669
時速25km越えたら重いだけの普通の自転車だよ。
でも出足は楽だから無意味とも言えないね。
あとはそれに10万出せる裕福さがあるかどうかだね。

>>672　安めのロードと車に積める折りたたみ買うことにするよ。

>>637
サイクルショップで聞いたら注文はあるのに出荷されないんだって＠東京
新基準で需要は増えてるみたいだけどな

オレのPAS CITY-M リチウムも１．５ヶ月かかった

朝の体調が悪いときや、仕事帰りにフラフラな時は電アシは本当に助かるよ。
夏も汗かかなくて済むしね。
都市部での使い勝手は最高じゃない？

片道１０�qくらい逆多めの通勤のために電動買おうと思ってます
坂道多めと多少のダイエット効果を期待してMTBタイプにしようと思うのですが、
ハリヤ、リアルストリーム、ブレイスが候補です
どれがオススメでしょうか

あ、×逆多め→○坂多めでした

バッテリーをチューブに内臓してデザイン度アップ出来ないものかなぁ

出来るけど

>>686

>>686
坂道対応とダイエットなら
SPSがあるリアストブレイスが良いと思うよ

686に期待

>>676
どれ買っても大差無いからデザインとか色とか好きなので良いと思う

>>676
リアストとブレイスは殆ど同じ性能。こっちの方が良いかな。
ハリヤは外装７段で他の２車種とは少し違う。

もう面倒だから呼称はブレストにしよう

>>676はブレストとハリアのどっちを買うべきですか？

金があるならブレスト　ないならハリヤ

ハリヤはパーツ交換したくなるからお金かかるよ

【自転車】ヤマハ、最長118km走行できる男性向け電動アシスト自転車発売 [06/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244786122/l50

「時速25kmしか出ないけど、118km走行できる自転車」と、
「時速118km出せるけど、2.5kmしか走行できない自転車」だったら、
オトコノコなら当然時速118kmを選ぶよな？

＞時速118km出せるけど、2.5kmしか走行できない自転車
それは断じて自転車ではない！

リチウムビビＤＸ昨日から乗り始めた。
感想は
高張力鋼フレームでしなるので乗り心地がいい。
ハンドルが軽すぎず重すぎない。まるでステアリングダンパーがついてる
みたいに安定してる。ニュートラルステアである。（スーパーカブよりも
ハンドリングが良い）
以前乗ってたブリヂストンのママチャリはハンドルが軽すぎて低速でフラフラ
してたので、まるでクオリティーが違う。
タイヤの溝がすごく深いので長持ちしそう。

10万円以上する電アシなら、どのメーカーでもクオリティは高いよ。

パナソニックは、ママチャリの仕上げクオリティは同クラスの他メーカーより高いと見受けられるが、
スポーツ車だと、ハリヤがブレイスやリアストより安っぽく見えるのが惜しい。
チタンロードはちょっと次元が違うし、早くジェッターが出て欲しいな。

ジェッター気になりますね。
ようやく電動クロスバイクとして言えそうな商品ですよね。

トヨタ・ハリアー、フォルクスワーゲン・ジェッタと名前が似てるのが気になる。

>>695
ちょうどバイク業界と同じく４大メーカーだしな。
ホンダ・ヤマハ・スズキ・カワサキ、
パナソ・ブリジ・ヤマハ・サンヨー、

パナは自動車で言えばトヨタの役割とかぶってるイメージ。
でもトヨタは昔からライバル車のデザインやアイディアをパクるよな…。
あのパクリ体質だけは好きになれない。
トップシェアのメーカーには堂々と横綱相撲で居てもらいたいものだが。

トヨタは恥も外聞もなく売れる物ならなんでも作るからトップシェアになった訳で
まっレガシーだけは打ち破れなかったみたいだが

みんな盗難防止はどうしてるの？
自転車本体のカギとチェーンは１個？
買い物とかしてる間とかに盗られたらマジで泣くわ。
建造物にチェーンでくくっときゃ大丈夫？

>>698
とりあえずロック関係は建造物固定が一番。サドルにアタッチメントで付けられる
ワイヤーロックが便利だった。
http://www.selectit.jp/item_acce/xpac-loc-lock01.html

＞買い物とかしてる間に盗られたら
あと、電アシには購入時に３年間程の盗難保険が付いてる場合が多い。
補償期間内は購入時の保証書関係も大事に保管しておいた方が良い。

>>698
窃盗の常習犯だと、ワイヤーカッター持ち歩いて短時間で盗まれちゃうから
ワイヤーじゃなくて金属チェーンを使うロックの方が安全レベルは上。
http://item.rakuten.co.jp/saikosha/t277133423/

電アシって実際盗まれにくいんじゃないかと思う
車体は重いし、バッテリー切れたら恩恵ないし、乗り続けるなら充電器必要だし、バッテリー外す鍵あるし、どうなんだろ？
盗人の立場で考えると、鍵かかってないのを近場へチョイ乗り程度で乗り捨て位しかないんじゃないかな？
取り合えずなんでもいいから鍵かけとけば大丈夫な気がする

そうは言いつつ、自分のハリヤは常に地球ロックしてるけどw

>>697
会社ごと打ち負かしました。

電アシって実際は家においてる時が一番盗まれやすそうだな。

>>700
この太いのも頑丈そうだが重くね？
http://item.rakuten.co.jp/saikosha/t277125712/
プラ製？の関節のはもう売ってないのかね

SPEC8周りもそのままみたいだし、Brace-L黒を
注文してしまおうと思うのだが。。。
一応リアストDX待つべき?

市販のチェーンにすると、バッテリーと鍵が
2つになるけど、そこは気にならない?

新型プリウスって電動アシスト自転車よりも売れてるんじゃない？
受注16万台
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=59f7b4b2-1ae8-440d-94e5-1abc94106f38
納期６ヶ月
http://www.toyota.co.jp/jp/news/prius.html

うちのパナＤＸの納期は１ヶ月だった。

ところで完全電動自転車が２２万円台で登場したわけだが。
ナンバー付けて合法的に乗れるやつ。
http://prozza.com/

EC-02ってリコールされたまま終了してたのか。知らんかった。

パナＤＸの26インチ足が半分しかつきませんでした。
24を取り寄せても同じでしょうか？

身長と股下のサイズがわからなければなんともいえない

>>691
リカンベントタイプの自転車なら平地で時速130km以上出してるのがあるよ

>>708
>>549参照。３センチほど変わる。
あとはサドルとシートポスト自体を変える事で、多少稼げる場合もある。
いずれにせよ小器用でフットワークの軽い自転車屋に相談した方が早そう。

>>708
あ、548です。私は結局24インチにしました。
24インチでもめいっぱいサドル下げてもらってもギリギリな感じでした。
（つま先がやっと届く)
やっぱり私には26インチは無理でした。電動だと重いので足が届かないのは危ないです。

初めて電動自転車に乗った感想ですが、すごいいいですね。楽だ。
夢だった旧坂を立ちこぎしないですすっと隣の人を追い越すっていうのをやってきました。

足が半分しか付かなくてもべつに問題ないと思うけどなあ。
爪先チョンチョン状態なら24も選択肢に入るかもしれない。

みんないろいろ教えてくれてありがとう！
すっごい参考になったよ。
自転車本体の鍵とワイヤー１コ、チェーン１コ
建造物とくくっとこうかなと思います。
でも器用なヤツって数分で盗んでいっちゃうんだろうな。

>>714
心配ならワイヤー錠とアブスの多間接の併用で2ロックをお勧めする
多間接で地球ロックしワイヤーでフレーム＋前後輪
ここまでやってパクられたらよっぽど運がないか怨恨による悪戯しかないだろうw

子供の幼稚園送迎のためにヤマハのPAS リチウムMを購入しました。
もっと早く購入すればよかった！と思うぐらい便利です。
ところで、みなさん自転車保険（総合賠償保険など）って入ってますか？
車の保険の特約以外で、何かおすすめの保険ってありますか？
4歳のチビも自転車に乗り出したので、それもカバーできるような保険が希望なんですけど。

na,,nanja koryaaa!!!

http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enhc/index.html

>>709
身長153なのですが、足が短いので・・、
股下はジーンズ直す時の数値なら66でした。

>>711
ありがとうございます。インチ差で、
３�p変わるなら大きいですね！

お店でも「後ろに子どもを乗せたいので、
ぺったり付くほうが・・」と相談したのですが、

「つま先立ちとか、もっとつかない人もいるし、充分。
24だとハンドル幅も狭くなるから26でＯＫ」と言われ、

店頭在庫の26を売りたいのもあるかも？と感じ、
こちらでお聞きしました。

>>712

>>548さんこんにちは。

ブリジストンは、全体的にどれも椅子の
位置設定がちょっと高いように感じました。

１�pでも椅子が低いのを捜して、
パナソニックのビビＤＸにたどり着きました。

548さんはもう購入されたのですね。
711さん紹介の工夫してくれる自転車屋さんを見つけ
られるとさらに下げられるかもしれませんね。

>>713
そうですか！ちょっとほっとしました・・。
１人で乗るなら半分でも充分なのかもしれませんね。

あとだしすみません・・。後ろに、
２歳半92�p13キロを乗せる予定でいます。

それでも、大丈夫でしょうか？
前乗せは買わずはじめての子ども乗せ自転車です。

>>721
１人で乗るなら、つま先レベルでも全然問題無いです。
でも、子ども乗せるなら話が全然別物で、やっぱり片足はベッタリ付かないと不安ですね。
知り合いに５歳の娘さんを後ろカゴに乗せて転んで、
娘さんの額に一生消えない傷痕が残った人が居ます…お気をつけて。

電動クロスバイクのジェッターの実物を見た。
エスケープＲ３を電動にしたような物だ。
ハリヤの改造をするよりは、マシだな。
でも１９，５ｋｇで１６万では購入はしないな。

>>716さんこんにちは。
私も幼稚園の送迎でつかう自転車を検討しています。
今は本命のプレ幼稚園にベビカで通ってます。

結構距離あるので、早くお友達みたいにママと自転車
欲しい欲しいと見るたび子に言われ焦ります。

ヤマハは店員さんのおすすめでした。
スタピタはないけど、走りの調節力？が良いらしいですね。

保険は、個人的には普通の損害保険でカバーできるやつで
充分なように感じます。サドルを盗まれた時とかもカバーできるはず。

>>722
ありがとうございます。やっぱり転ばないよう、
万全の注意で、車体も選んで運転もして、

それでも最悪転んだときのことを考えて
より安全なものをと考えると、

足のつく電動と、電動がないのが気がかりだけど
ふらっかーずコモクーラにしておくべきか悩みます・・。

ここは、すぐに返事がいただけますね。
先にこっちに書き込みしましたが、レス０です。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1243779929/l50

>>707
電動パッソル系統は最初から数を売る気が無い。
まともなキャリアが無いから買い物で不便。

22歳の雄ですが、電動自転車買いました。
ヤマハとブリヂストンとパナソニックのHPを見て、まずブリヂストンは故障したら面倒そうなんで却下。
ヤマハとパナソニックは自社モーターで悩みましたが、ヤマハのブリヂストン車体でヤマハに決めました。昔からブリヂストン派なので(^^;
あとは、ヤマハ製品持ってないし使った事無かった。
パナソニックは乾電池とか結構身近に居るｗ

で、買ったのは良いけど恥ずかしくて乗れませんｗＷ
可愛かったcity-fの赤を買いましたが、明らかに女性向きで野郎が乗るなんて無理です。

なので、しばらくしたら発売するBrace買う予定です。
city-fは1キロ400m走行でヤフオク逝きｗＷ

コピペ？

リチウムビビRX-10の後ろの泥除けだけやたらサビるんだけど、こんなもんなの？
まだ1ヶ月しか使ってないのに(´・ω・｀)

>>727
フレームは自分で好きな色に塗って、好きなステッカー貼って楽しむ物。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241150787/548-549
カゴをランドナーとかが付けてるキャリアにして、レトロ風にするとか。
…だったら最初からのベルトロE.A.を買った方が早かったなｗ
http://www.relaxybike.jp/veltro/images/vtea_04b.jpg

>>729
いちおうパナのママチャリ電アシ最上位クラスなのに、スチールなのか。
市販の樹脂フェンダーとかに替えた方が良いのでは？
泥よけと接しているアームの部分もサビが感染るかも。
スタンドは２年位してメッキが剥がれたら錆びたから、アルミ製に替えた。

>>701
そんなの充電器だけ別途購入したら良くね？
電動自転車欲しいんだけど、すげえ盗まれそうな気がして買えない。

>>731
高校生の「ちょっと駅まで楽したいからその辺の自転車かっぱらって…」に対しては強い。電源入んないと重いからｗ。
３台乗り継いで５年位乗ってるが、普通はロックさえしとけば実際に盗まれる機会は滅多に無いよ。

ただプロの窃盗集団にかかれば、バイクだろうが電アシだろうがイチコロだろうな。
専用工具でスパッと切って持ってかれる。防犯対策など気休め。そういうのに遭遇したら諦めるしか。
幸い盗難保険があるから、盗まれても○％のお金で新車と換えてくれるから多少は安心。
でも、ワザと無くしました〜とかするなよ。

>>721
なんとなく非力そうな感じなので後ろに子供を乗せるという
選択肢を消したほうがいいような気がしないでもないなあ。
メーカー推奨は15kgまでだけどアンジェリーノとか
ビビチャイルドのほうがいいんじゃないかと。
こっちはガキ乗せがいらなくなったらオプションのかごに替えられるし。

というのは売る側としての意見だけどねw

盗めないから腹いせにタイヤをパンクさせていくタチ悪い奴もいる。
もっと悪いのになると鍵を追加していくのとかも。

俺のハリヤを勝手に地球ロックしていった奴、許さん！

でも実際に子ども乗せ専用モデルはやっぱり楽だからなぁ。
さすがに特化した設計だけはある。ビビアンサンブルとかCity-Mとかは
後ろに子ども乗せを追加する事を想定して設計されてる感じがするけど、
やっぱ乗り手次第かな？

>>733
オプションで普通のカゴに変更できるのは知らなかった。

>>731
バッテリーにも専用キーがあるから充電器買っただけじゃ無理

>>732
>３台乗り継いで５年位乗ってる
５年で３台て故障？
今はパナを乗っているけどアシスト自転車は普通の自転車より耐久性が無いような気がする
ビジネスモデルでもモーターとかは同じみたいだし
カブみたいな10年以上乗れるアシスト自転車を出してほしい
バッテリー代だけでも金がかかるのに錆はすぐ出るし故障も多い気がする

>>737
いや、単に新しいモノ好きｗ 今も電アシ２台含めて自転車だけで５台もある。故障は一度も無い。
自分は逆に電動アシスト耐久性はある方だと思ったけどな。パスは３年乗ったがサビとかは全然無い。
同僚とのメカ話のタネにと買った中国電動は、そりゃもう凄い勢いでサビまくり壊れまくり。走行中にネジ落ちるとかｗ
それと比べるせいもあるけど、「やっぱ国産メジャーなメーカー製のはクオリティ高いわぁ」って思ってる。

電動アシストなら部品はステンレスとかアルミ使ってるから錆びる所はそうないはずだけどな。故障するとしたら何処だろう？

>>729
アンチパナのネタだろ。
ステンレスなのに錆びるはずがない。

10万以上するのは耐久性はあると思うよ。
そうじゃなかったらクレーム入れまくるんじゃね？「10万円以上もしたのに！」とか電話で。
二桁になると急に高く感じるからな。

7万円ぐらいの電チャリ見ると安物だなと思ってしまう自分の金銭感覚がちょっと恐いw
7万円という金額そのものは決して安くはないはずなのに・・・。

同感だな。10万円オーバークラスになると、部品のクオリティはかなり高いよ。
７万円台のはやっぱり細部が廉価な中国製パーツになってたりして、値段相応にヘタる感じ。

なんかまともな自転車持ったことない奴がいるな〜　10万の電茶が高級品か？

>>723
通販なら、14万（壱番館）

ロードとママチャリ型の電チャリの相場を同列に考える方が不自然。

ロードで20万台ならエントリークラス。ママチャリ型の電チャリで15万は最上級グレード。
電チャリでも60万近いチタンフラットロードみたいなスポーツ型になると、話は全然別物。

嫁に「自転車買ってくる」といってリアスト買って来たら、その日の晩に家族会議が開催された。
議題「自転車に10万以上使うバカは小遣いを減らすべきだろうか」
俺以外の全員（嫁、小学生の娘、母）の意見が一致で・・・（つД｀）

少なくとも一般人的な感覚では、自転車というカテゴリーの中で10万以上するというのは高級品みたいだぞ。
ロードなんて買ってきた日には小遣いがなくなる。

夫婦＋ガキンチョで店に来て奥さんが試乗して即決で10万前後の電アシ買う人もたまにいるけどなあ。
たぶん>>745はリアストじゃなくてマリポサあたりを買っておけばよかったんだよ。

男はマシンに100万かけて、服はユニクロや100均。
女は服と美容に100万かけて、自転車は8千円。

ど こ が 悪 い　と心の中だけで叫ぶ日々ｗ

ハリヤを注文してしまった。。
今家のガレージに
・初代ラクーン
・PASロイヤル
・陽の当たる坂道
・アルフィットvivi
・エナクルSN-263DB
・サンスターAL-14
・エナクル８
・タフネスvivi
・ブレイス
・初代ハリヤ
そして新型ハリヤ。。。
自転車買いすぎてしまったｗ
10万円で買えるからついつい買いすぎてしまうね。
まぁ初代ラクーンは化石になってるけど。バッテリーある内に買っておこうかな。

すごいお金持ち
電動一台目買おうか悩んでいるのにw

>>748
あぁ…まるで自分のMacintoshコレクションみたいだｗ
部屋の棚にMacSEから歴代モデル並べて、博物館展示みたいに飾ってる。
今までに注ぎ込んだ総額は考えたくない。

ガイアの夜明けにでてたのこれだろ？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g79903159

フィギアのような幸之助が乗ってたヤツかw

【自転車】パナソニック、クロスバイクなど5タイプの電動アシスト自転車を発売 [06/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245227851/l50

>>748
ブレイス　と　ハリヤ　とでは
使用感としてどのような違いがありますか？

シティＳを買いましたが、前輪に鍵を付けました。
ちょっと洗ってみたら取り付ける部分あったので。

一発ニ鍵と前輪ならメッタに盗まれないっすよね？
後輪だけなら後ろタイヤを代車に固定すれば動かせるわけで。
両方動かなかったら23キロ位あるしね。

>>754
両方持ってる人のレス↓
http://c.2ch.net/test/-/kankon/1241150787/533

>>755
スレ内を読むと良い。
>>65-70
>>225-233
>>698-715

>>755
前輪も台車に乗せたら(ry
というか二人がかりなら(ry

>>756
ありがとうございます
G の　R３　買うようにします
足腰十分強いので

余ったお金で、游玄亭でも行って精力つけます

http://www.e-life-sanyo.com/eneloopbike/lineup/spf/
サンヨーのこエネループバイクは、他社より2割程度安いですが、
どうでしょうか？
細かいゴー＆ストップを繰り返し、神奈川の能見台のような激坂地域で
日常に使用する予定です。

>>760
ヤマハかブリの8Aタイプが良いだろう

>>760
グレードが違うから、他社より安くはないよ。
エネループバイクSPFは、他社の廉価版モデルと同じクラスだよ。

○廉価モデルクラス
・ビビSS（３A、8万5800円)、
・アシスタリチウムライト(３A、8万6800円)、
・パスリチウムT(３A、8万6800円)、
・エネループCY-SPF(３A、8万6800円)、

○標準モデルクラス
・ビビDX（５A、10万6000円）、
・アシスタリチウム(４A、10万4800円）、
・パスリチウムS(４A、10万4800円）、
･エネループCY-SPE(３A、9万4800円)、

○ミドルクラス
・パスリチウムM（６A、11万4800円）、

○アッパークラス
・ビビEX＆タフネス(10A、13万2000円)、
・アシスタスーパーリチウム(８A、12万6800円)、
・パスリチウムL(８A、12万6800円)、
・エネループCY−SPA(６A、13万6290円)、

>>762
何を持ってして、廉価版としているのでしょうか？

（電池容量は考慮しないものとします。毎日充電するので）

>>760
電動アシストの世界じゃ、バッテリーの容量がグレードに直結する。
だいたい各メーカーとも、一番安いグレードでは、３Ａの電池が使われる。
次に値段の高いグレードは、だいたい４Ａ〜５Ａの電池が使われる。
一番値段の高いグレードでは、８Ａ〜１０Ａの電池が使われてる。
実に分かりやすい、電池容量での格差ピラミッド構造になってる。

次に性能で考えてみる。
電池の容量が違うと、電圧の安定供給ができ余裕ができる点と、
電池が大きくなると車重が増える為、アシストもパワー重視に変える場合が多い。
ヤマハのパスなどは、下位のリチウムＳと上位のリチウムＬではアシストのパワー
を変えてるだけでなく、モーターまで別の部品が使われている。

次にメーカーでの違いについて考える。
低速ギアでの登坂能力なら、ＳＰＥＣ３で低速ギアに強いブリジストンかヤマハ。
平地でのアシストを重視なら、パナソニックのアシストは洗練されてるとのレビューを良く見かける。

＞毎日充電するので
リチウム電池の特性には注意。
http://www.baysun.net/lithium/lithium12.html
リチウムイオン電池は、満充電に近い状態や高温所で保存すると電池の劣化が大きい。
「ちょっと減ったらすぐ満充電」を繰り返すと、電池が痛み容量の劣化が大きくなってしまう。

Type-REに乗ってる人は居らんかのう？

>>764
なるほど、マジレスサンクス。
もうちょっと調査します。

ヤフオクで中古や事故車のアシスト自転車は安く買える
少し自転車の知識があれば直して乗れる

時期的に、中古はあまり…。

パソコンで例えると、ウィンドウズ９８が発売された直後の時期で、
中古市場にウィンドウズ９５の中古パソコンが溢れてる状態。

確かに知識があれば、パーツ流用して直して安く有効に使えるけど、
旧規格になってしまうので、オーナーがコスパが良いと実感できない。

大容量バッテリー車は割高なので買わないほうが良い。

ブリヂストンの場合
アシスタスーパーリチウムとアシスタリチウムのバッテリー価格差は
￥１０，１８５なのに、車体価格差は￥２２，０００もある。
だからアシスタスーパーリチウムを買うと￥１１，８１５の損である。
装備の差は空気ミハル君だから空気ミハル君が￥１１，８１５ってことか。

パナソニックの場合
リチウム・ビビＥＸとリチウム・ビビＤＸのバッテリー価格差は
￥９，０００なのに、車体価格差は￥２６，０００もある。
だからアシスタスーパーリチウムを買うと￥１７，０００の損である。
装備の差はパンクガードマンタイヤだからパンクガードマンタイヤが
￥１７，０００ってことか。

飯食った後にヤマハの比較をする

>>769
そんな簡単にカタログの値だけでは決められないよ。
バッテリーの容量と性能はキレイな比例関係にならないから。
バッテリーが減ると、電圧はどうしても低下する。

小容量のバッテリーは電圧低下が早い。
電アシのオーナーなら分かると思うけど、ランプ４つ目の時と、
ランプ２つ目の時では、明らかにアシストパワーが落ちる。

つまり、小容量のバッテリーは、坂道やパワフルなアシストが
必要な使い方には不向き。はっきり言ってパワー不足。
近距離の買い物中心の人なら>>769の様に思っても良いが。

電動アシストの場合は、用途別にラインナップが分けられてて、
ちゃんと特性を理解しないと、ただ値段と装備だけで決めては、
後で後悔する事になる可能性がある。

>>769
要するに、一言で言えば、上位モデルと下位モデルでは、パワーまで違うって事。
値段の差には、カタログ値には現れないそれらも考慮しないといけない。
特にパワー狂の男性購入者には大事な要素だから。

知識と技術があれば大容量バッテリーを安全に増設できるんだけどね。
今２０Ａに増設してる。100Ｋｍパワフルだよ。

>>764
バッテリーの容量がグレードに直結するならチタンライトEB、ハリヤ、ジェッター
も○標準モデルクラスになるの？ｗ

新規格になってからはビビSS（３A、8万5800円)はフレームもEXやDXと同じになった
バッテリー、シート、スタピタの違いだけ（ビビSSに１０Aバッテリー付けられる）
自転車店専用なのか新基準でも
アルミフレーム＆ニッケルのアルフィットビビ（３.１A、7万9800円)
リチウムビビ・NX（４A、9万9800円)
こんなのもある

アシスタライトとかの3.0Aの奴は、ニッケル水素ってだけで買う気がしなくなってしまう。

アシスタライトは、新基準でアシスタリチウムライトになって、リチウム電池になった。
でも、ステンレスじゃなくて鉄のスポークを使ってる。タイヤも中国製の安い奴。リフレクタも安い奴。

ブリジストンのアシスタリチウムとアシスタスーパーリチウムは、車体部分はほぼ共通。
ヤマハのパスリチウムSとパスリチウムLは、モーターに違いがある（リチウムLはブレイスと同じ奴）。
ブリジストンのHPに、
「ラクラク走行レベルとは、バッテリー容量とアシスト出力を合わせて表すものです。
なお、車種ごとに多少出力の違いがあります。」
とあって、スーパーリチウムは走行レベルが★×５つ、アシスタリチウムは走行レベル★×３つ。
リチウムライトは★×２つ。星２つ分の違いをどう評価するか？

ツール・ド・フランスとか電動フルアシスト使用OKにすればいいのに。

>>776
↓やっぱプロ選手ってすげーと思った。電アシ並みの感覚で漕げるんだな。

人が出せる動力
１００Ｗ ほとんどの人が、長時間連続して出せる動力。
２００Ｗ サイクリングに熟達した人が、長時間連続して出せる動力。
２５０Ｗ 電動補助自転車の定格動力。これに一般の人の動力を加えると、ランス アームストロング並みの動力となる。
４００Ｗ ツール・ド・フランス級の競技者が、長時間連続して出せる動力。ランス アームストロングは３７０Ｗ強を連続して出している。
５００Ｗ ツール・ド・フランス級の競技者が、１時間に渡って出せる動力。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/man.power.html

500Wの電動補助自転車で出場すれば誰でも優勝できるんだ。

え？
今はモデルでアシスト違うの？
シティＳリチウムＬでさっきロードを抜いて快感だったｗ
普段は車道を15〜20位で心臓もあまりバクバクしない程度で走ってると、後ろからシャーって音がして次の瞬間、スッと抜かれる時あるよね？
いつも凄く悔しいの。
で、さっき肩が凝って歩道がダルかったから車道を走ってて信号待ちしてて青になった瞬間にロード君が左側から左折してきたんで、ゆっくり追いかけたら
最大で10%になる約300mの坂道で徐々に追いついた。こっちは特別飛ばしもなく16程度のスピード。
んで追い付いたら気配を感じたのかスッと振り向いたら30代位のオッサンだった。んでスッと抜いたんだけど後ろで追われてる気がしたから20位で逃げたｗｗ
流石にヤマハHPみたいに笑顔ではちょっと辛い感じ。でもロード抜いた快感で笑いをこらえてたけど。
なんか、限界まで漕ぐと逆に重くなる気がするから18位の速度が坂道では一番楽だね。
あと、裏技も発見した。
ペダルを漕ぐんじゃなくて、スムーズに回す感じだと一瞬アシストが切れたと思ったらメチャクチャ強力なアシストが来た。
スタート時並みのアシスト力。
今は練習して裏技マスターしたよ。
ギアが３だと16〜18キロの速度で出来るっぽい。
たま〜に、何か急にスッと加速する時があるんだけど、その時に症状が起きてたみたい。
最新のPASは知らないけど2006モデルなら出来るはず。

抜いた抜かれたとか、中学生レベルの思考だな。「峠で最速」とかと同じ。

童貞、それは死に至る病。或は絶望…

ヤマハパスリチウムのＳとＬではアシストに違いがあるけど、ＳとＭにも違いはあるのかな？

>>780
「峠で最速」ってのはコーナーリングが上手いって事なのでテクニックがあるという褒め言葉みたいなもんだぞ。

どちらかというと「いつもロードに抜かれて悔しいので、今日はスクーターで抜いてやったぜw」ってのが近いと思う。

>>782
リチウムSとリチウムMは、モーターコントロールユニットが違うようだ。
すぽひよのリチウムMの記事を見るに、パワーが違うっぽい。
リチウムLは、モーターも違う。良く見ると型番まで別物。
http://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/index.jsp

PASリチウムS（PZ26LS）
モーターアセンブリX21-81890-04、コントロールユニットX54-86500-10、

PASリチウムM（PZ26LM）
モーターアセンブリX21-81890-04、コントロールユニットX56-86500-10、

PASリチウムL（PV26LL）
モーターアセンブリX45-81890-00、コントロールユニットX60-86500-00、

>>783
いや、運転技術が上手いとかそういうのも走り屋って人種と大差ないと思うぞ。
運転中に助手席の女性を飽きさせない会話のテクニックが凄い、なら褒め言葉だと思うがｗ
あと女性受けするデカイ押し出しの強いブランド車に乗ってるか。
運転は同乗者を気持ち悪くさせないスムーズさがあれば十分。

タクシー最強だな

>>785
女にモテたいんですね、わかりますw

車は、お父さんが家族に奉仕する奴隷として働く為の道具。
「スポーツセダン？冗談じゃない、ミニバンにしなさいよ！
　子ども３人とお爺ちゃん乗せなきゃいけないんだから！」

自転車に乗ってる時位は、開放されてたい物だねぇ。

あー　もうなんだか
よくわかんねーから
ブレイス買うわ　それでいいべ

ジェッター家にとどいた。
うん。良いよ。ブレイスやリアスト載った事無いから比較できんけど。

物凄いド素人な質問で申し訳ないですが
パスブレイス・リアストとジェッター・ハリアではギアが内装か
どうかの違いがありますが、差は出ますか？

ジェッターカッコいいなと思いつつ、素人から見たら内装型の方が
錆びにくいとか壊れにくそうとか思うんですが・・・

>>790
購入おめでとう。いいな〜。
バッテリーの持ち具合はどうですか？

リチウムビビ・チャイルドスペシャルデザイン　いいねー　トラックと正面衝突しても
ガキンチョでショック吸収か

車に積みたいから新基準のオフタイムが欲しいんだけど、ハリヤやジェッターが
人気があるみたいで迷う。
片道7km程度の通勤に使う予定なんだけど、オフタイムでは無理があるかな。

パナのオフタイム BE-ENW07
折りたたみの電動いざとなったら畳んで電車に乗れるから便利だと思ったが
重さが２０ｋｇ近い:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: 無謀か？

>>791
簡単に言うと、内装は漕がずにギアチェンジする。外装は漕ぎながらギアチェンジする。
内装はメンテ要らずだが重くてパワーロスが大きい。
外装は軽くてパワーロスは少ないが、汚れやすく時々メンテして調整した方が良い。

内装は、信号での停止が多いなら停止してても１速に戻せるので街中で便利。
ただ、加速中にギアチェンジする為には、一回ペダルを漕ぐのをやめて空走行状態で
ギアを上げないと行けないので、スムーズな加速は難しい。スポーツ走行には不向き。
外装は停止中はギアチェンジできないから、停止前にギアを下げておかないと、
次の加速時に重いギアで発進と言う悲惨な目になる。慣れるまではよくやらかす。
要は一長一短なので、自分の使うフィールドと好みで決める。


>>795
７ｋｇのロードバイクですら、輪行で長い駅内とかを歩くと面倒。
事前に想像するより、結構担がないと進めない段差とか多いんだよね。
正直２０ｋｇの輪行はやれなくはないが苦行。登山家の背負子みたいなのがほしい。

>>794
車載と走行性能どっちを優先するか。
車載は譲れない条件ならオフタイム。
さすがにジェッターとかと比べられると走行性能は落ちるが、7kmだから我慢。
走行性能が気になるなら、車載は非電動の奴でも買う事にして、ハリヤかジェッター。

>>796
折り畳んだ状態でスーツケースみたいに転がせればどうにかなるのだろうが
やはり無謀なようですね

ハリヤ/ジェッターはリアストみたいに、ギアポジションごとに
アシスト調節するような仕組みは入ったの?
それとも7速前提?

>>799
無いよ。
どうせ５速発進ですぐ７速にしてすぐ時速25kmのアシスト頭打ち速度になるから
あってもあまり意味無いけど。

>>795
やめておけ
ひとつきチャリ＋電車+チャリで通勤したがなかなか大変だった。
重さは台車でなんとかなったが、車内でのあのデカサに負けた orz
まず、バッグ担いで駅の改札通れないし・・・。台車ではギリギリだし。
朝、始発2〜3本目の電車に乗るのでいいけど、帰りは9〜10時頃なんで他所様に大変迷惑をかけてしまうのがイタイ。

エアロアシスタントのスポークが次々と折れて困ってる。
1本折れると周辺のスポークも歪みが生じて連続するんだな…

>>798
そのまま電車に乗ればいい
一畑電鉄なら

>>802
http://piper.air-nifty.com/blog/
『2008年1月20日 (日)　私もスポーク折れました』
『2008年4月 2日 (水)　また折れた』
『2008年4月20日 (日)　うははは　またまたスポーク折れました（苦笑』
まるで中国製みたいな低クオリティだな…。

『このエアロアシスタントって、ハブがでかくて小径20インチですから、
スポークがかなり無理な角度でリムに入ってるんですね。（また写真とりますけど）
重いハブで、77kgの乗り手ががっつりがっつり乗ってたから折れやすかったのかなぁ』
『後継のAngeeだと後ろはラジアル組に変わってます。』
どうやら構造的欠陥らしい。

>>804
いっておくが77kgは重量オーバー。

しかし77kgの人間なんてその辺にザラに居るよな。

77kgなんて身長190ｃｍ台でも無ければ太りすぎだね。

え？　ウチの職場、170センチ台でも80kg・90kg台がゴロゴロ居るけど…。
77kgって160cm台後半の人の数字だな。年齢層は55歳〜35歳。

電動アシストって向い風の場合に効果があるの？
坂なら50mとか100mですむが
向い風がある場合は方角が一定なら数キロにもなるから
風の強い日は自転車の最大の敵なんだけどね。

　

>>796
亀レスになりましたが、ありがとうございます。
本当に一長一短という感じですね。
どうせ買うならプラス2･3万出してもいいものをと思っていましたが
迷うなあ･･･
毎日の14〜5kmの通勤（市街地・若干坂あり）で使う予定ですが･･･

>>809
効果あるよ。個人的には坂より向かい風に強いって事の方が有り難い。
でもバッテリーの減りも凄いよｗ　やっぱ自力で漕ぐ時苦労するだけあって、
空気の抵抗に逆らうには電力か人力をかなり消費するなと実感できる。

>>810
＞プラス2･3万出してもいいものをと
だったら、バッテリー容量の多い、リアストDXかブレイスLは？
　ブレイスが、４Aで39km走行可能で12万5800円。
　ハリヤが、５Aで42km走行可能で12万6000円。
　ジェッターが、５Aで52km走行可能で16万5000円。
　ブレイスLが、８Aで75km走行可能で14万9800円。
自分なら、ジェッターよりブレイスLを選びそうだな。

>>811
ありがとうございます。リアストDXはバッテリー容量大の代わりに、
新基準には未対応でしたね。
ブレイスは未対応・ブレイスLは対応。
となると、リアストの新基準対応を待つか、ブレイスLになるのかなあ･･･

リアストもブレイスも殆ど同じやから、ブレイスでえーやん。

>>813
以前に久留米に住んでて、ブリジストンにはお世話になったものでｗ
7/1のブレイスL発売をwktkして待ってみます

>>809
平地なのに電アシに乗ってる理由が正にそれ。
土地柄のせいか通勤の時に出社時も向かい風、帰宅時も出社時と風向きが変わって向かい風になる確率がかなり高い。
アシストが無ければ自転車通勤なんて当の昔に挫折してるよ。

>>811>>815

そうなんですね。
ありがとうございます
メーカーの宣伝は坂の話だけだから
わかりませんでした。



　

>>811
ありがとう　今日わざわざ休みとって
買いに行かなきゃならないので助かりました

早速今から行ってきます。

>>811
新ハリヤには従来の10A使えるのかな？
アシスト力アップ&距離2倍で幸せになれそうなんだけど





向風強風の中、必死に漕ぐ他の人達を横目に澄まし顔でスーっと抜くのは電アシ乗りの至高の瞬間

>>818
新基準同士ならリチウムビビEXやタフネスの10Aのが使える。

新基準車に旧基準のバッテリーが(性能100%で)使えるかは微妙。
ただ、新旧バッテリーともに、充電器の型番は同じ。使えそうではある。

秋葉原ヨドに新ハリヤとジェッター入荷してたな
ハリヤ￥122,000
ジェッター￥159,800

通販なら
ハリヤ　　　107,100円
ジェッター　140,200円

自転車壱番館

ビックなら　ポイント13％だっけど

PAS CITY-Cは女向け
PAS CITY-Xは男向けって感じなのかな
175cm男なんだけど小さくてバランス悪いかな？

>>823
City-Cのブリジストン版バージョンであるベガスE.A.を見ると
別にCity-Cも男が乗って違和感は無いと思う。
http://www.relaxybike.jp/blog/vegasea_red.html
http://www.kidokoro-r.jp/pas_linup/08pas_cityc01.jpg
でも、身長175cmの人だとかなり窮屈で乗りにくいと思う。
普通のママチャリよりホイールベースの長いCity-Sでも、
身長160cmで乗って違和感無いし。

電動で小径車のメリットって、あんま無いような…。
もともと「漕いでも進む距離がチョット」っていう小径の弱点が
電動アシストでペダルが軽くなる事で更に強調されてしまうし。
大径タイヤでゆっくり漕いでも23km巡航。
小径タイヤで超回転で漕いでも20km維持がやっと。

>>824
＞もともと「漕いでも進む距離がチョット」っていう小径の弱点が

まだこんな事信じてる人いるんだｗ
ギヤ比って知ってる？

減速比って知ってる？

すかしっ屁って知ってる？

>>825
アホか。
電動アシストユニット共通→フロントスプロケのギア比が一緒
いくらリアスプロケの歯数を減らしてもギア比じゃ吸収しきれないだろ。

20インチで27インチと互角の進む距離にするには、フロント50Tでもなけりゃ。

ソフトで対応できないの？
当然速度特性は変わっちゃうけど。
＃ギアつきアシスト車ってアシスト機構はギアも見てるのかな

あー、徹夜で頭が寝惚けてるみたい。
829は無視でよろ。。。

�@City-S
タイヤ27×1･3/8、タイヤ周長2169mm、ギア比40T×21T=1.90。
クランク１回転で約4m12cm進む。ケイデンス60で時速14.8km。

�ACity-C
タイヤ20×1.75HE、タイヤ周長1515mm、ギア比40T×16T=2.50。
クランク１回転で約3m79cm進む。ケイデンス60で時速13.6km。

意外と差は少ないけど、進む距離はCity-Sの方がやはり多いな。
参考までに、

�BCity-SにCity-Cのリアスプロケ16Tを搭載なら、
クランク１回転で約5m42cm進む。ケイデンス60なら時速19.5km。

うーん、やっぱり�B位の速度が出ないと、実用性は無いよな。
シャカシャカ漕いでスピード漕ぐ体力余裕ある時はロード乗るし。
電アシは「ケイデンス60位でタラタラ走ってるのに速い」のが理想。

エアロアシスタントなんて、あっという間に後輪タイヤがすり減るよ。
2000Km毎に交換してる。小さいと摩耗が早いんだよな…
おまけに小径だから時速25kmまで達するのが大変なので、思ったほどは
バッテリーが持たない。
まあ取り回しや漕ぎだしが楽というメリットはあるけどね。

個人的な理想としては、電動アシストのママチャリは内装４段位にして、

１速は急坂専用。勾配25％の坂とか恐ろしい坂を登る為の非常用。普段は使わない。
２速は現行電チャリの３速位。今の電チャリって３速発進で１速２速は全く使わないから問題無し。
３速は高速向け。ペダル１秒間１回転で時速25kmを維持できるギア比。
４速は「幻の４速」。ペダル１秒間１回転で時速35kmを維持できるギア比。
　時速30ｋｍを越えると、ルシファーズハンマーモードが作動して、普段入らない幻の４速が出現。

ゲーム的な裏技とか欲しい。スイッチ入れる時にコナミコマンド入れると最強モード突入とか。
コントロールユニットに改造コード入力して、「常に最強アシストコードON」とか。

>>831
内装ギヤは無視なの？

>>831
なんかおかしくね？
２７インチにサイコン付けてるけど、普通に漕いでも２０ｋｍ／ｈ以上出るべ。

内装３段のトップギアのギア比が1.36だから、更に1.36倍した値が正解。

ところで、ＳＰＥＣ３だとリヤスプロケ小さくしてもアシストの頭打ちは一緒だよね？（速度に対して）

>>833
　　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
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　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
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>>834
スマン、再計算し直した。>>831の前言撤回。小径でも十分速度出てるわ。

�@City-S
タイヤ27×1･3/8、タイヤ周長2169mm、ギア比40T×21T=1.90。
内装３段の３速の比が1.36。
クランク１回転で約5m60cm進む。ケイデンス60で時速20.2km。

�ACity-C
タイヤ20×1.75HE、タイヤ周長1515mm、ギア比40T×16T=2.50。
クランク１回転で約5m15cm進む。ケイデンス60で時速18.5km。

�BもしCity-SにCity-Cのリアスプロケ16Tを搭載なら？
クランク１回転で約7m37cm進む。ケイデンス60なら時速26.5km。

>>824
ありがとう。やはりちょっと窮屈かな。
周長の話も参考に考えてみます！

>>839
いいってことよ。
計算乙

質問しますが。
パスのバッテリーを買い足しました。古いのも一緒に自転車に取り付けて、一方が空になったら交換とかしたい。
バッテリーって上手く車体に設置する方法って無いですかね？フロントカゴにチェーンの鍵で取り付けたら段差でウルサいし縦じゃ無いから雨が降ったら多分終わる。

どんだけ距離乗るのかと

>>842
昔こんな付け方した事ある。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org156664.jpg.html
今はアシスト使わないから付けてない。

>>842
こういうのは？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/rixenkaul/co815.html
バッテリーはレインカバーで包んでバッグ内に収納。

>>842
リアキャリアのあるパスなら、キャリアバッグが着脱もお手軽。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/tripperbag.html
スーパーの袋にくるんで、底面にタオルでもかませとけば十分使えると思う。

5年位前にジャスコで買ったイオンブランドのアシスト自転車、とうとうバッテリーがへたって
坂道はおろかスタート時でさえ赤ランプが点く。
で、ジャスコに電話して聞いてみたら取り寄せは出来るらしいが
引っ越しちゃったのでジャスコは遠いんだよな。
2往復する交通費がもったいないような、運動のつもりで
へたったバッテリーでジャスコを2往復するか悩み中。
販売終了でも替えバッテリーくらいネット注文出来るようにして欲しい。

店頭じゃないと注文できないから2往復なのかね？

そう。
電話じゃ注文できないって言われた。

そりゃめんどくせえな。
まあ注文したままとりにこないって人もいるかもしれんからしょうがないのかもね。

こっちは替えバッテリー買ってまで乗り倒す気満々なのに
ジャスコ側はせっかく仕入れたのに返品になると困るからだろうね。
天気がいい日に頑張って漕いでみるわ。
坂道さえなきゃ長距離でも何とかなるんだけど…。
ジャスコ手前の上り坂を延々押して歩く事を考えると憂鬱だわ。

>>851
イオンブランドのって、パナソニックの電チャのパワーユニットと共用で、
変速機構を省いたり、中国製の無銘安物リム使って低価格化した奴だよね。
パナソニックのサポートの方で当時モデルのバッテリー流用できないのかな？

>>852
同じ型番をネットで検索したら見た目が全然違うのが出て来た。
で、やっぱり買ったジャスコで注文するのが確実かなと思って。
確かにパナソニックの電動自転車でバッテリーの形が似てるのもあるんだけどね。

パッと見違っても、はめ込む部分一緒だったり逆に嵌らなかったり。
パナ扱っている店で現物試させてもらうのが一番だろうけど、
それするくらいだったらイオンで頼んでも手間は一緒か。

>>843
強モードでガンガン120キロ走ってみようかと。
東京まで車で下道60キロなので自転車で行きたいです。
付いたらバッテリーを交換して自転車で都内をウロウロしたいです。
東京タワーから雷門まで行ったり。
ちなみに、パスのＬバッテリーはどんなに荒くても60キロは保つので。
都内に着いたらビジネスホテルにでも泊まって、そこでランプが１つになっただろうか、バッテリーを充電して翌朝に都内ウロウロに１つのバッテリーを使い切り、
ホテルで充電しといたバッテリーで自宅へ。
完璧ですよね！

>>844
>>845
>>846
アドありがとう！
シティＳリチウムＬで純正外しのリアキャリアが家に保管してあるから、キャリアのも検討してみる。

>>847
その自転車リチウムなら10Aが使えるかもしれないよ

イオンのって確かアルフィットviviのチャチだよね？
確かアルフィーとかって名前で。
ニッケルだったと思うし同じバッテリーしか使えなかった様な・・・。
ぶっちゃけ普通のリチウムviviのＤＸ辺りに買い換えれば良いのに★

トップバリューってそんなとこまでパクってんのかよw
なんだかんだでメーカー車がいいとおもうよ。

買い換える金があるんならバッテリー買おうとは思わないし
最初からメーカー品買うだろ

確か、外観の違いはアルフィットviviがバッテリーに赤い丸みたいなデザインだったが、アルフィーは銀色でシンプルだったイメージがある。
ちなみに、試乗したらギアが無いから？全くパワーが無かった。
坂道で凄い苦労した。あれなら普通の自転車のが良いって印象でした。
その時に新発売だったNewPASリチウムに試乗したらパワーの差が凄すぎて結局PASリチウムL買いました。
去年にCITY-SリチウムLに買い換えまして今では良い思い出ｗ初期のリチウムLはフレームがステンレスで今のモデルより艶が良かったですね。

最近久しぶりにvivi試乗したけど時代の差を感じた。
PASと変わらない。若干アシストが弱いけど。
初期のアルフィットviviとか、あのパワーの無さ過ぎは今考えたら有り得ませんね。

電動ハイブリッド自転車のニューモデル「PAS Raffini(パス ラフィーニ)」
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2009/06/23/pas-raffini.html

電動ハイブリッド自転車「PASリトルモア リチウム」発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2009/06/23/pas-littlemore.html

ラフィーニは、ブリジストンのボーテアシスタの兄弟車か。
これでパスリチウムＭの兄弟車がブリジストンから出れば、ヤマハとブリはコンパチが綺麗に対応するな。

【自転車】ヤマハ、幼児2人と一緒に乗れる電動アシスト自転車を発売 [06/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245744708/l50

いくら新しいデザイン設計でも子供2人で三人乗りするのは危ないと思うんだが

子供の安全をまるで考えてない親の要望が強かったからね

以前インタビューで「３人乗りの要望が多いが、作らないのか？」ってきかれて、
メーカーの技術者が、「作ろうと思えば作れるが、作ったからには責任が発生する。
本当に安全が確保できる乗り方なのか、需要に応えて売れさえすれば良いのか、
そう考えると、メーカーとして出すのには躊躇してる」みたいな話だった。
出す時に色々物議をかもしただろうな。

作らせてしまえばモンペアの勝ちだろう。

新基準対応アンジェリーノはキャリアがさらに丈夫になったらしい。
いっぽうVIVIガキンチョは相変わらずのキャリアだから3人乗りはお断りします？

>>869
パナも丈夫にしたみたい
キャリヤ(クラス２５)
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENMS.html

>>870
ほほう。ぱっと見だとわかんなかった。
スペシャルバージョンって画像より実車のほうがはるかにかっこよい。

チョッとすみません
身長185cmで　ハリヤやブレストなど
大きさ的にむりでしょうか？
常は550に乗っているのですが・・・

ブレイス良いね。
高校生ですが自分で赤いブレイスを買ったら、人との会話の元になりますね。

公園行けば変な爺さんが
お兄さんの自転車って電気バイク？とか何か聞いてくるし。

>>872
普段550乗りの人か…すごい厳しそう。
180cm未満なら、ステムとシートポスト変更で対応できるかも知れないけれど。

>>872
日頃乗ってるバイクの
ハンドル幅、ハンドル高、サドル高、サドル中心-ハンドル間隔
が分かるといいんだが、ハリヤ・ブレイスは小さすぎると思うよ。

ジェッターをベースに、ステムやらシートポストやらを変えて
ポジションだせればいいんだけどね。

>>873
俺のリアストは誰も電動アシストだと気がついてくれない。
シルバー＋純正フェンダーだとバッテリ部分が目立たないみたい。
同僚はフロントフラッシャーとサイコンには気がついたんだがｗ

>>875
ＴＲＥＫ　ロードバイク　1.2　アルファ　2008　
54　ノーマルです　股下88CMぐらいです

自転車は好きで4台くらいあるのですが
電動は持っていませんので非常に興味ありです

ジェッター　なるほど　フレーム替えられるとよいのですが・・・
スポーツ電動は意外と小型なので思案中です

>>877
フレームはBB部分が特殊なんで交換は無理だよ。
ブレイスは股下74cmのおいらでも小ぶりに感じる。

27インチスタッガードタイプでポスト交換が現実的かな。
体重もそこそこあるだろうから8Ah-10Ahモデルが良いかも。

CITY-SリチウムLって長距離に使えんＷ

片道24キロは軽く走れます。ランプ１つ減る程度。
だが、ペダルが軽すぎて足が参る。あと汗かく。
車道を時速24を維持するの大変。一番楽な16位だと遅すぎる件。
どうしようも無い。バッテリーとスタイルは良いのに惜しい。

リアルストリーム買いたいけど
すぐ新しくなるって言われました

待って見るのもいいですが
同系で他社のはどんなのがありますか?