自転車購入相談スレPart34

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 22:57:58 ID:CNBmc3K/

自転車購入相談スレPart33
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172401019/

※　関連スレ、FAQは>>2-10辺り
※　回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※　初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
※　「完成車は無駄」「セミオーダーで組め」と勧める人がいますが、初心者向けとは言えません。
※　入門者の方には「ジュラ１０」は難しすぎますので、スルーしてください（NGワード推奨）
※　メカに凝るタイプの人は出せる予算の範囲内で出来るだけ良い部品が装着されているモデルを
　　選ぶと良いと言われています。

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的 (以下から選択)

・ポタリング (半日から1日程度、のんびり流す走り方。距離的な目安は～60km)
・遠乗り・ロングライド (日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方。距離的な目安は100km～)
・ツーリング (荷物を自転車に積載して数日間以上走る)
・通勤通学 (服装、路面状況、距離を明記)
・舗装路での競技会 (ヒルクライム、センチュリーライド、タイムトライアル、ロードレース等)
・不整地走行 (ダウンヒル、トレイルライド等)
・BMX

※　1台であれもこれもと考えるより、最重要目的に絞って最初の1台を購入し、
　スポーツバイクを体験してみることをお薦めします。通勤とポタリング、街乗りとロングライド等、
　兼用する必要があるかどうかをよく考えて下さい。

２.本体購入予算 (入門者は本体以外に保守装備、ウェア、空気入れ等で1～2万円は確保して下さい)

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 22:58:16 ID:???

●本体購入予算の目安
・ポタリング、通勤→多少の悪路や段差も平気なクロスバイクが一般的→3万円～
・遠乗り、ツーリング→ロードレーサー、ツーリング専用車→8万円～
・舗装路でのレース→ロードレーサー →12万円～
・不整地走行→MTB、シクロクロス→8万円～

●一般的なクロスバイク選び
・予算が5万までで通勤や街乗りメインの定番
　⇒ GIANT ESCAPE R3(上位グレードも可)
ttp://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/escape-r3.html
　他にGIOS CELE、TOKYOBIKE等。
・ママチャリ風味が欲しい場合(キャリア、泥よけ、スタンド付き)
　⇒ ルイガノ LGS-TR2
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/trekking-tr2.htm
・本体だけで7万出せる
　⇒Specialized Sirrus
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/
　他にブリヂストン・アンカーCA700、ルイガノLGS-RSR4等
・少々荒地も走行したい
　⇒ GIOS　PURE-FLAT
ttp://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_cross.html#PureFlat

●一般的なロードレーサー選び (本当にロードが必要なのか、自分の乗り方をよく考えて下さいね)
・予算はないけどロードが欲しい
　⇒SUGIMURA プログレッシブ RRX610
ttp://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/rrx/rrxindex.html
　⇒ FUJI NEWEST 4.0
ttp://www.akibo.co.jp/fuji_contents/sports/newest_40/index.html
　⇒ GIANT OCR2
ttp://www.giant.co.jp/2007/road/perform/ocr-2.html
　⇒ MERIDA ROAD880
ttp://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/road_880.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 22:58:37 ID:CNBmc3K/

Q.ルックってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速に走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　※粗悪品、破損の様子
　　　　こちらをご参考にして下さい。http://www.kintarou.ecnet.jp/baa/index.html
　　　※平成14年度自転車試買テスト結果
　　　　結果は自転車産業振興協会本部HP(http://www.jbpi.or.jp)のlibraryのトピックスよりご覧いただけるそうです。

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨って買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp 　　
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mtb-first.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 22:58:56 ID:CNBmc3K/

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
・　ライト　　　　ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
・　ヘルメット　　　　義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
・　サイクリングウェア　　　　あれば快適です。
・　グローブ　　　　あると手と手首に優しいです。
・　サングラス、アイウェア　　　　あると目に優しいです。
・　シューズ、ペダル　　　　あればより楽しめます。
・　空気入れ、インフレーター　　　　自宅用と携帯用を持っていると便利です。
・　工具類　　　　日ごろのメンテ用に必要です。
・　ケミカル類　　　　ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
・　その他　　　　ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
・　保険　　　　自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
・　防犯登録　　　　一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。
　　　　　　　　　　　　スポーツ車は必要ありませんが、やはり道路を走るものですから登録しておくのが無難です。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
PSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 22:59:07 ID:CNBmc3K/

Ｑ.折りたたみ・小径車が欲しいのですが、お薦めは？
　→A.本当に折りたたみが必要なのでしょうか？　
　　　※ここをよく読んで考えて下さい。
　　　http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html

・ホームセンターやディスカウントショップなどで売られている1～2万円程度の
　安価な折りたたみは粗悪品ですのでおすすめできません。間接部が破損、変形しやすく危険です。

・車に載せるにしても輪行するにしても折りたたみ小径車の必要はありません
　通常のスポーツバイクなら前後輪を工具なしで簡単に着脱できるので車載や輪行も容易です。
　自転車としての性能は当然ながら通常のスポーツバイクの方が優れています。

・折りたたみ・小径車はタイヤ径が小さいので、変速段数よりもギア比（1回漕ぐと何M進むか）に着目しましょう。
　折りたたみは機構上、チェーンホイールやスプロケット交換ができないものが多いです。
　また、比が同じでもタイヤ径が小さいほうが損失が多く、長距離には向かない特性があります。

・フルサス折りたたみに関してはルック車と同じように考えてください。安価なものはほとんどが粗悪品です。

・「折り畳み所要時間～秒」という情報は鵜呑みにしないほうが良いでしょう。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 22:59:22 ID:CNBmc3K/

Q.ツーリングに行きたいのですが、お薦めのロードレーサーは？
A.１～２泊程度ならともかく、大量の荷物を持って行くツーリングにロードレーサーは向きません。

・キャリアが装着できない(重い荷物を背負っての長距離走行は体に負担がかかります)
・泥よけが装着できない(雨が降っていなくても路面が濡れていることはあります)
・ギア比が不適切(10キロ前後の荷物を積んで坂を上れるような設定ではない)

Q.シクロクロス車を改造してツーリングに行きたいのですが？
A.シクロクロス車のギア比設定はツーリング車よりも高めです。ホイールサイズも700と650や26インチでは
700の方が高ギア比になることを忘れないで下さい。スプロケ変更時はフレームと干渉しないか確認しましょう。

●ポピュラーなツーリング車
・Giant Great Journey
ttp://www.giant.co.jp/2007/mtb/perform/great-j1.html
ttp://www.giant.co.jp/2007/mtb/perform/great-j2.html
・Cannondale T800/T2000
ttp://www.cannondale.co.jp/bike/UR_touring.html
・ルイガノ LGS-GMT
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/cyclo-gmt.htm

●日本の伝統ランドナー
・丸石エンペラー　ツーリングマスター
ttp://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
・深谷産業　603STD
ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/commodity/davos/index.html
・ARAYA RAN
ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm

※ランドナーを執拗に勧めてくる方たちがいます。ランドナーは長距離旅行には最適の車種です。
しかし、現在ランドナーは多分にしてビンテージパーツを使用した趣味性の高いものになってきており、
例えばランドナーで一般的な650Aまたは650Bといったタイヤは入手が困難になっています。
互換性や用途を考えた上で選択肢に組み込んでください。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 22:59:36 ID:CNBmc3K/

●タイヤについて (ロードバイクのタイヤには各種の規格があります)

　・タイヤにはスリック(溝が掘られていないもの)とブロック(凸凹)があります。前者は舗装路用、後者は不整地用です。
　・タイヤの太さ・重さ・表面形状は加速や制動力に関係しますが、最高速度にはあまり影響しません。
　　そこに到達する時間と、最高速に到達し維持する為のエネルギーが異なるだけです。
　・タイヤが細ければ細いほど素早い加速が可能です。登坂時の疲労も少なくなります。
　・タイヤが太いほど加速は鈍くなりますが制動力に優れ、また一定速度での巡航は楽なようです、
　・空気圧管理と抜重(段差で体重を一気にタイヤにかけない技術)をすれば、
　　どのタイヤがパンクしやすいということはありません。ただし、溝があるタイプのものは、
　　経年劣化で溝からひびが入ることがあります。

　　700*20C、700*21C　チューブラータイヤに多い。軽いので加速・登坂に優れる。
　　700*23C　最も一般的なロードレーサーのタイヤ。良好な路面の通勤に使用可。
　　700*26C、700*28C　クロスバイクに多い。そこそこの加速があり、多少の悪路もこなせる。通勤バイクの定番。
　　700*32C、700*35C　ブロックパターンのタイヤも多く、不整地走行にも向く。ツーリングに好適。
　　　　　　　　　　　
　・MTBのタイヤに関しては、どろはけ性能や、マッドコンディションでのグリップ、
　　耐久性等さまざまな種類があります。目的に応じて交換してください。
　・街乗りにMTBを使いたい方は、タイヤをスリックタイプに変えることでかなり巡航性があがります。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 22:59:56 ID:CNBmc3K/

●ドロップハンドルについて
　・見た目で不安に思う方もおられるようですが、ドロップハンドルは長い長い自転車の歴史の中で
　　改良されつつ生き残ってきた、非常に優れた形状のハンドルの一つです。
　・舗装路を淡々と走り続ける場合、ドロップハンドルは最善の選択肢です。ただし都心部のように
　　小回りや段差越を要求される場合、フラットバーハンドルの方が適しています(バイクメッセンジャーを見よ)。
　・個人差はあれ、購入後1～2週間でドロップハンドルにほぼ慣れると思います。
　・どうしても不安な場合には補助ブレーキという部品を装着することも可能です。シクロクロスレースでは
　　必須の装備であり、格好が悪いなどということはあまり無いと思われます。
　・小さい手でも使いやすいタイプのドロップハンドルも増えてきています。完成車付属のハンドルで
　　手がブレーキに届かない、などということがあれば簡単に交換できます。
　・ドロップハンドルへの不安を吐露するだけのレスは不毛なので控えてください。

●ブレーキについて
　・シマノで言えばティアグラ以下のブレーキは、本格的な競技会での使用では危険と言われています。
　　競技会での使用を前提とするのであれば、購入時に差額を支払って105以上に換装するか、最初から
　　105以上の部品で組んである自転車を購入してください。
　・完成車で多く採用されているテクトロの低級ブレーキは、非常に利きが悪く、基本的に交換することをお勧めします。
　　誤解を招かないように書いておくと、テクトロのブレーキにも良いものはあります。命を預ける部品ですので、良いものを選んでください。

●クランクについて
　・15万円以上もするような自転車はギア比の設定がそれなりに高くなっていますので、入門者ではすぐに
　　乗りこなせないこともあります。また、なるべく軽いギア比で高い足の回転数(毎分90回転以上)を保つ
　　走り方(疲労が少ない)は、ある程度練習しないと身に付きません。足に自信がある方でなければ、
　　「コンパクトクランク」や「トリプルクランク」が装着されている自転車で入門した方が良いかもしれません。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:00:48 ID:CNBmc3K/

関連スレ
☆初心者スレ、質問スレ
初心者質問スレッドpart118
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172875437/
馬鹿親切な奴がどんな質問にでも答えるスレ　41☆
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173863913/
ロード初心者質問スレ 113
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173049904/
【Race】MTB初心者質問スレ~48本め【街海苔】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173411432/

☆非スポーツ車について
ママチャリ総合スレ　その16
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171193261/l50
シティサイクルスレ
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163936363/l50

☆廉価モデルについて
【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 26【安・速・壊？】
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163926624/l50
15万円以下のロードスレ
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168092710/l50

☆折りたたみおよび小径車について
◆折り畳み小径車総合スレ★PART40
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167547385/l50

☆自転車旅行系（ツーリング、輪行）について
自転車旅行・ツーリング綜合スレッド part30
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171708175/l50
輪行・りんこう Part 9
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170682798/l50

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:00:58 ID:CNBmc3K/

テンプレは以上、追加修正があったらどなたかお願いします

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:01:49 ID:???

>>10
お疲れ様です。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:02:00 ID:???

>>1-10
新ｽﾚ、乙です。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 00:12:07 ID:???

乙っす

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 00:48:18 ID:???

ちなみに自転車板推奨ロードはジョスです。
GIOSと書いてジョスなので皆さんお見知りおきを

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 00:52:13 ID:???

　　　※粗悪品、破損の様子
　　　　こちらをご参考にして下さい。http://www.kintarou.ecnet.jp/baa/index.html

リンク切れてるよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 02:08:11 ID:???

予算３万ほどでクロスバイクの購入を考えている初心者です
初めはシボレーのTB266にしようと思っていたのですが、色々なスレを見る
とシボレーはあまり良くないとの意見を多く目にしました
シボレーの見た目と値段で選んだのですが、入門向けで紹介される
ジャイアントのR3などと比べて性能等どれほどの差があるのでしょうか？
使用目的は通勤で、距離は10キロ弱です　アドバイスお願いします

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 02:10:14 ID:???

ファミコンとスーファミくらい

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 02:22:25 ID:???

ジョスのピュアフラットがお勧めだな
予算オーバーだけど買って後悔することはないよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 02:23:58 ID:???

>>16
ザクとガンダムくらい

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 02:41:15 ID:???

現在、ホムセンで購入したロードのフレームにママチャリのパーツつけたような感じ
の自転車に乗っているのですが、上京に伴う引越しで持っていけないのと
いい具合に乗り潰したので、O/Hをした後友人に譲って引っ越した後
新しくクロスバイクを購入しようかと考えています。

予算13万程度（小物込み）で色々見繕ってみたのですが
キャノンデールのF5が乗ってみたいなと考えています。
多少なら、予算は超えてもいいと考えています。
主な用途は通勤（距離は現在不明）ですが、
余裕があればイベントに顔を出してみたいなと考えています。
アドバイスよろしくお願いします。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 02:43:45 ID:/wV+ESV5

３流芸能人とそのそっくりさん

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 02:43:55 ID:???

予算13ならジョスのカンターレがお勧めです

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 08:31:00 ID:???

>>20
通勤が主な用途でしたら同じキャノンデールのBADBOYはどうですか？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:33:40 ID:???

>>16　零戦とラプターくらい違う

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:40:11 ID:???

ジェットでレシプロ相手にするの状況によっては結構手間なんだよな。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 13:39:23 ID:???

>>16
通勤10㎞で自転車に道具以上の感心がないならTB266で十分

自転車を趣味と考えるようになって色々知識が付いてくると
TB266がクロスバイクと言うより外装6段変速のママチャリに見えてくる

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 14:48:30 ID:???

>>20
http://www.colnago.co.jp/products/hybrid/em/index.html
http://www.cycleurope.co.jp/2007/brome2.htm
http://www.raleigh.jp/catlog07/07RF7_top.htm
http://www.cannondale.co.jp/bike/UR_7BadBoy_bbq.html

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 15:39:04 ID:???

4月から就職し、通勤に自転車を使う予定なのですが、条件は、

通勤距離：往復で約16キロ、
本人：165cm、65kg、体力はある方
服装：基本的に私服
予算：3万台までが理想で、5万程度が限度

テンプレから選ぶとすると、ママチャリ的なLGS-TR2が適していると思うのですが、
他メーカーでこれに用途が似た機種はありますか？
また、細かいスペックの差は私には感じ取れないと思うので、頑丈・シンプルで壊れにくいのがいいです。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 16:27:31 ID:???

>>28
RITEWAY SHEPHERD 4.0
http://www.riteway-jp.com/riteway/shepherd/07_shepherd_40.htm

内装変速機はどうです？
構造はシンプルとは言いがたいけど頑丈で壊れにくいですよ。
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/653041/

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 17:41:37 ID:???

亀レスになってすみません。貴重なご意見感謝いたします。

>>22
提示いただきましたGIOSのカンターレも悪くない（むしろ、好きな部類）のですが、
ロードは技量も考慮に加えて遠慮したいと考えています。
（ユーザーの想像を絶するようなシチュエーションでの運用が想定されているのはわかるのですが・・・）

>>23
BADBOY ultraが候補に入っているのですが、（予算オーバーですが
今の自転車とあまり変わった感じがしない（ポジションは大きく変わりますが）
ヘッドショックがいまいち好きになれそうにない（レフティも興味がありますが・・・）
これも、私個人の我侭で大変申し訳ないと感じています。

>>27
いいところを突いてくださっていて、とてもうれしいのですが
どちらかというとロードよりもMTBの方が好みですね。
「MTBに700cを履かせるだろうから、それなら最初からこういうのに乗れ」ってことですよね。

実際にお店をいくつか回ってみて示してもらったものも
乗れるものは出来るだけ乗ってみてしっくり来るようなやつを選んでみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 21:56:25 ID:???

>>28
LGS-TR2を買うくらいなら、内装３段のママチャリで充分だと思うよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 01:00:06 ID:???

ママチャリ以外乗った事が無く(10数年前)、迷っています。
用途：通勤･買い物
距離：徒歩20分圏内くらい(舗装路)
服装：ｽ-ﾂ
予算：2～3万

輪行は考えてませんが、3階まで持って上がり玄関(狭い)に入れる予定。
階段を考えると、軽量のもの、でｽﾆ-ｶ-ﾗｲﾄが候補ですが、他に適したものがあればよろしくお願いします。折り畳みは無くてもいいです。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 01:08:20 ID:???

>>32
GIANT/ESCAPE MINI

34 ：32：2007/03/17(土) 04:23:19 ID:???

予算：2～3万×
2～3万台(4万以内)
すみません。↑で探しています。

>>33
予算で無理ですが、ありがとうございます。

35 ：16：2007/03/17(土) 08:17:05 ID:???

みなさんアドバイスありがとうございます

>>26
TB266は通勤用のママチャリとして考えることにします

自転車が楽しいと思えるようになったら、ある程度勉強してから
クロスバイクを購入したいと思います

36 ：28：2007/03/17(土) 12:32:45 ID:???

>>29 >>31
ありがとうございます。
参考になりました。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 14:17:44 ID:???

>>34
ESCAPE MINI3万台のモデルあるよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 01:53:05 ID:???

>>37
見つけました!
とても良さそうです!実物探してみます。ありがとうございました。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 08:38:59 ID:???

ポタリング、通勤、たまに街乗り（最低でも５km以上）使用。
できれば５万以下、７万迄は何とか出せます。
クロスバイクでサス無し希望。
写真を見ただけだとビアンキのＲＯＭＥ２やＭＡＲＩＮの
ＦＡＩＲＦＡＸ辺りがデザイン的には良く見えたんですが。
通販で買う予定です。
私は自転車はママチャリしか乗った事がなく、スポーツ車
デビューにと考えています。
あと、メンテナンス経験ももちろん無いので覚えるための
実験台になると思います。
そうなると安いモデルから入った方が良いのでしょうか？
宜しくお願いします。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 10:52:16 ID:TTm/buQ+

車であちこち移動しているのですが移動先での足としての自転車を購入したいです。
一日の移動回数も数回あるので簡単に折りたためるものがいいかと思ってます
雨の日も乗るので泥除けは必須、舗装路しか走りません
多少荷物を積むこともあるのでリヤキャリアも欲しいです
あくまで足なので見た目はあまり気にしません。
日常的に使うものではなく、週末使用で年間30～50日程度。
長距離も走りません。せいぜい３キロ程度です。

すぐ壊れるのは嫌なので安物は避けたいのですが、高い予算も割けません
どのようなものが私の用途に合いそうか詳しい方どうぞ教えてください。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 21:08:56 ID:???

用途は通勤に使用(稀にポタリング)
７万前後まででお願いします
今まで原付で通勤してたのですが、ダイエットをはじめたこともあり
通勤時にも有酸素運動を取り入れようと思って購入を考えています
自転車の経験は5年前ぐらいまでで
3年間片道30分の道を安物のMTBで走ってたぐらいです

予算より大分安く、評判の良いGIANTのESCAPE R3を第一候補にしてるんですが
通勤の距離が約25kmと私にとってはかなり長く
また行きがほとんど緩やかな上り(家から目的地まで標高差で100mちょい)のため
クロスバイクより軽く登板しやすいロードレーサーのGIANTのOCR3かFCR2にするべきか迷ってます

路面の状況は通る道のほとんどが2車線でとても綺麗な上に
その横には人がほとんど通らない広い歩道があるところが多いです
メーカーについてはどこでも構いませんが、GIANTが一番コストパフォーマンスが
いいと言われてるようなので、その中で自分なりに検討してみました

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 21:38:22 ID:???

>>39
変に安い物よりも、オールシマノで構成されていたりする方が、
メンテはやりやすいかも。
下手なメーカーの廉価パーツだと「これ、どの工具使えばいいんだ？」ってことがたまにある。
まぁ、あまり気にせんといいと思うよ。

>>40
http://www.chari-u.com/dahon07/21metro07da.htm
これに、シートポストにつけるタイプのキャリアをつけるとかどうかな。
車載するなら折りたたみ時にシートポスト一番下までさげる必要もないと思うし。

>>41
正直、登坂性能はその３つでそんなに変わらないかも。
まぁ、激坂でなければエスケープシリーズのようなフロントトリプルのギアはいらないと思うから、
FCR2でええんじゃないでしょうか。
将来的にもっと長距離乗りたい（100Km超とか）と思うんだったらOCR。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 21:48:19 ID:???

土日の昼間は人が少ないからね、ここ。

>>39
廉価クロスからの買い替えで、はっきりと効果が体感できるのは、
高級クロスではなくロードやMTBになると思うので、
予算通り5万前後のクロスを購入するのが賢明だと思います。
（空気入れとかライトとか、備品には結構かかりますし）。

5～10万のクロスはどれも一長一短なので、
デザインやメーカーの好みで決めていいと思います。
候補の2つはスペックを見た限り良いバイクだと思いますよ。
他はSCOTTのSUB30CLASSICあたりかな。

>>40
安くて折り畳みやすい小径車ならDAHONかな？
専用スレで聞いたほうが的確な回答がもらえそう。

【花粉に】DAHON【負けるな】26台目
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172886416/l50
◆折り畳み小径車総合スレ★PART40
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167547385/l50

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 23:46:16 ID:rJg1pCgE

>>39

このクラスではどれを買っても大差ないと思われるので、見た目で気に入ったものを選ぶのが一番だと思います。
私もローマ2を購入して乗りまわしていますが、快適ですし、限界まで飛ばしたいときにもしっかり応えてくれて、とてもいいですよ。
良い買い物ができるといいですね。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 23:54:26 ID:rJg1pCgE

>>39

追記です。
お住まいの環境によっては厳しいのかもしれませんが、できれば近くのリアル店舗で購入されたほうがいいと思います。
私もそうですが、特に初心者であれば買ったあとでとても助かります。

46 ：40：2007/03/19(月) 00:18:36 ID:???

>>42-43
回答有難うございます。
自転車には詳しくないのですが折りたたみはDAHONというのが強いメーカーのようですね
メトロというのは値段も手頃なのでこれにしようと思います

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 01:19:25 ID:ABW1O5c3

予算８５万円ならばお勧めは何かな
マジにコンポで悩むんだよね

48 ：３９：2007/03/19(月) 03:32:29 ID:???

>>42-45
有難うございます。
リアル店舗も候補に入れ、色々見聞きして考えたいと思います。
SUB30CLASSICも良さそうですね。
もう少しだけ楽しい悩みを味わいたいと思います。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 09:09:29 ID:???

>>47
せめてMTBかロードか書け。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 14:44:50 ID:???

ダイエット用に入門用クロスバイクを購入予定です。
本体価格は販売店の値札で判断がつきますが、それ以外の必要な経費が
何とも分かりません。

今はママチャリなので工具とか全く持っていません。
ポンプ、ライト、工具、、、結構かかるもんでしょうか。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 15:03:08 ID:???

初期投資のテンプレは作った方がいいのかもなー

>>50
・ライト（1000円～3000円ぐらい、上を見ればいくらでも）
・鍵（100均でも売ってるけど、2000円ぐらいは出してもいいかも）
・空気入れ（2000円ぐらいから）
・ヘルメット（5000～）
・グローブ（1000～）
あたりはまず揃えたいところ。欲を言えば予備チューブ＆携帯ポンプも。
ヘルメット除けば、これに六角レンチのセットいれても１万はかからないかな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 15:17:58 ID:???

早速有難うございます。

ヘルメットとグローブは必須なんですか？
教えてgooにもそう書いてあったんですが、これは想定外でした。

あとママチャリは残しておいた方がいいんですかね。
GIANTのR3とかだとカゴ付く余地なんか全く無いのでママチャリ
は残しておかないとダメなのかなと思ってます。

でも同じESCAPEシリーズのMINIだと泥除けもカゴも付きそうなので
1台で何でも済まそうと思うならこっちかなあ、と思ったり。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 15:24:51 ID:???

>>52
グローブはあった方が楽。特に長距離は。
振動をある程度殺してくれるし、グローブの摩擦で握力節約できるし。
転けた時に手のひらも保護してくれる。

ヘルメットもできれば被ることを推奨。
義務ではないけど、頭蓋骨と脳みそは金で買えないので、そのあたりは考えるべし。

スーパーで大量の買い物とかするならママチャリはあってもいいと思う。
そんない買い込まないのなら
http://www.chari-u.com/parts/bag04/subrixen1.htm#rk2
これとか、不要な時は簡単に取り外せて便利。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 15:44:19 ID:???

近所の買い物にはママチャリが気楽だよ
スポーツ車は泥棒に目を付けられる場合がある

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 15:47:24 ID:???

怖くて買い物なんか乗ってけ無いよなぁ…
郊外の大型店なんかに行く時は凄く悩む…

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 16:33:12 ID:???

色々有難うございます。

本当はママチャリが相当古くなってきているので、小径車に買い換えようと
思っていたんですが。

　・色々調べてそこそこスピードも出るのが欲しくなる：ルイガノmv2とか
　　↓
　・小径車じゃない方が選択肢が多いことに気が付く
　　↓
　・ショップで確認しようと出向く
　　↓
　・GIANTのR3見てｳﾋｮ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
　　↓
　・これで買い物行く気がしない…

とまあ、今こんな心境です。
トータル予算7万の予定なのですが、2万ぐらいは他のものにかかりそうですね。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 16:37:35 ID:???

正直、内装3段のママチャリが便利。
往復３０キロ以下なら
ロード準備するのマンドクセ！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 19:12:05 ID:???

>>56
普段は街乗り重視で、そのついでに寄り道がてら遠出してダイエットに使う自転車と想像すると…

GIANT　R3SEは置いてませんでしたか？
これはR3にドロヨケとカゴをつける台がついた自転車です。かごは2000～3000円です。
R3はとにかくコスパがいいので、大失敗したくないならこれっす。

でも買い物に使って、たまに遠出するのなら、サイクルベースあさひやスポーツデポあたりで
売っている２万円～３万円のルッククロスバイクで十分です。
廉価なコンポで泥除け装備、おそらく７００×32Cタイヤ(クイックレリーズなし)で3×7～8段変速。
遊びみたいな自転車ですが、ママチャリよりは数段いいです。R3よりは数段劣りますが。
このレベルの自転車なら、メンテはあさひでやってもらえばそうそうはこまらないでしょう。

あとはR3より、1ランク下げてそのかわりに、しっかりした泥除けが付いた
CS3000
ttp://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/259171/381560/

もう1ランク性能下げて、乗り降りしやすさを重視してこんなのとか
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/1096/manufacturer/62/

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 01:09:31 ID:e5FWZ+L4

主に通勤（片道５ｋｍ・舗装路・平地）２日に１日程度街乗り（10-15km）。
できれば５ー１０万程度で物色中。デザイン的にはフラットバーハンドルの
クロスバイクが好き。身長184cm 体重72kg。股下は短め。

特殊条件として２週間前に椎間板ヘルニア（腰）の手術をした。あの痛みは
もう二度と味わいたくないので「腰に優しい」を最優先で。具体的には
リアの衝撃をとにかく殺したい。前傾姿勢はべつに負担にならない。
（ライディングフォームとしてどうかは知らないが手で上半身の体重を
支えれば椎間板内圧はあまり上がらないという人体研究があった）

検討中のモデルは、
１．SPECIALIZED CROSSTRAIL＋別売りシートポストサス
２．GIANT ESCAPE R Disc（炭フォーク＋シートサスの相乗効果を期待）
３．KONA DEW FS
４．2007 MARIN SAN RAFAEL
５．LOUIS GARNEAU LGS-TR1　　　の５種類くらい。

「リアサスの突き上げをとにかく殺したい」が最優先条件、２番が「腰が
フル回復したら思いっきり走り回りたいのでルック／性能的にも自己満足
したい」というワガママっぷりです。どうぞよろしくご回答願います。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 02:23:03 ID:SMqAqtHe

　今ＧＩＡＮＴのＯＣＲ１に乗っているんですが、購入した後に
いろいろ自転車を見ていたら他の自転車の方がいい気がしてきて…
皆さんはそういう経験あります？
　

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 02:40:34 ID:???

>>60
隣の芝は･･･ry
ってやつだよ。上を見たらきりがないから、せっかく買ってあげた自転車なんだし
大事に乗ってやろうZE!!

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 03:30:45 ID:???

>>60
欲しくなる事はよくある。
俺は日帰りツーリングが中心という事もあって時代遅れとかは気にしないから、
今のが壊れたら買い換えようと思っている。
今のも初めて働いて（バイトだけど）買った物と言う愛着があるし。

そんな愛車は大学生の時に譲ってもらったエバレスト（エベレスト？）の中古ロード。
駆動系はSレコ、制動系はマビック、小物系はチネリとカンパ。高級品らしい。
５段変速のロード８万で譲ってもらいました。（元の持ち主は自転車屋の店長）

それから１０年。パーツも丈夫で破損は一切なし。
次に買う為にと少しずつ貯めていたお金はそろそろ、２００万に届きます。
最近OHした所（工具は一部借りながら）、「あと３０年は持つね。よく手入れされている」と褒められました。
次の自転車は何時だろう・・・それ以前に２００万もあって何買うんだ。

63 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/03/20(火) 05:56:17 ID:???

>>60
ほしくなることは良くありますし、実際に買い足しましたが、
他の自転車の方が良いって事はありえないです。
他の自転車も今の自転車もそれなりに良いですよ。
いろんな自転車を所有したいだけなら買うって選択肢もありますが、
走りを楽しみたいなら、同じタイプの自転車買ってもあまり意味無いかもです。
かうんなら、ロード、ＭＴＢ、ＢＭＸって感じかな。
ロード限定なら、５０mm程度のディープリム買うと良いかも、、、

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 06:16:16 ID:???

>>60
俺も欲しくなるし買い足した
でも一番変えたいのはエンジンだ
．．．リカだけは別，乗る度に(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰしている

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 07:42:54 ID:???

>>64
ごめん、エッチだなぁーとおもた・・・

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 09:37:30 ID:FFNSn81t

>>54
自転車用の穴だらけでスカスカのヘルメットって意味あるの？
変に出っ張りあるからぶつかった時、通行人に怪我させそう。
一般道走るなら、最低でも田舎の中学生なんかが通学用に
被ってるプレーンなヤツじゃないと意味ない気がする。

クルマなんかが全くない競技内であれば、効果ありそうだけど。

67 ：50,52,56：2007/03/20(火) 09:40:55 ID:???

皆さん貴重な意見有難うございます。
現状では予算だけが決まっている状況で、普段使い兼用にするのか
運動専用に割り切ってしまうのかまだ決めかねている状況です。

ただこうやって悩んでいる時が一番楽しいので、もう少しROMらせて
頂いて考えていこうと思います。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 10:01:16 ID:???

>>66
あれは発泡スチロールでできてるから軽いし柔らかい

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 10:11:23 ID:???

>>66
もし穴が空いてないと
走ってるときに熱がこもって
熱射病になるよ.

70 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/03/20(火) 10:35:38 ID:???

>>66
ヘルメットの出っ張りってのがよく分かんないけど、
ヘルメットが原因で歩行者が怪我をしたって話は聞いた事無いですね。
田舎の中学生なんかが通学用に被ってるプレーンなヤツって効果あるの?
手にとって見たことあるけど、あれって軽い衝撃にはいいかも知れんけど、
車とぶち当たるような
強い衝撃を吸収できるかは、疑問なヘルメットがあるような気がする。
競技用の穴の開いたヘルメットは何度か試しましたけど、今のトコ、
トラックとぶち当たっても大丈夫でしたよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 10:47:09 ID:???

あれって傘とヘルメットでピコピコハンマーじゃんけんやるためのものだし

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 11:29:30 ID:???

>>66
意味あるよー。俺は公道で車にはねられたが、ヘルメットが無ければかなりヤバかったと思う。

あのヘルメットは「頑丈さで頭を守る」のではなくて、
強い衝撃を受けたときにパッカーンと割れてくれることで衝撃を逃がすんよ。

BMXのフラットランドみたいに低速で頻繁にこけるような種目の場合は
玉ヘル型の方が向いていると思うけど。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 12:05:19 ID:???

>70>72
すごいっ。ホントに試したんだぁ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 12:27:11 ID:???

故意に試したわけじゃないだろｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 12:33:23 ID:E/WNIEGw

主に通勤と日常の足に使うつもりで、予算はもろもろ含めて10万円程度。
自転車を購入するのは初めてです。
見た目としてドロップハンドルの方が好きで、
多少の悪路や段差も気にせず走りたいので、アンカーのcx900などのシクロクロスを検討しています。
ブロックタイヤで遅いようならタイヤを交換しようかと思っています。
ですが、クロスバイクやロードレーサーの方が選択肢も多く一般的だと思い、迷っています。
シクロクロスは通勤や街乗りに向いているのでしょうか？お願いします。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 12:42:43 ID:???

>>75
むしろピュアなロードレーサーよりもシクロクロスの方が、通勤・街乗りには向いているかも。
ただ、街乗りに関しては繁華街や歩道など人の多いところでは、
フラットバーの方が乗りやすいとは思うけど、ドロップでも慣れれば問題はないかと。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 12:58:32 ID:96ZduYhX

他スレから来たんだが
スターシップを
使ったﾋﾟｽﾄを探してるんだが、
お勧めないか？
フレームだけでいいんだが

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 13:25:10 ID:E/WNIEGw

>>76
ありがとうございます！

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 13:55:14 ID:???

>>77
チネリのピストはエアプレーンだっけ？

コロンバスのアルミパイプ使ってるビルダー（ラバネロとかエンメアッカとか）
に頼んだ方が早いと思うよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 14:27:32 ID:FFNSn81t

出っ張りてのは後ろの跳ね上がってるとこ
あれが歩行者なんかに当たったら荷重が集中して大怪我しそうに見えるんだけど

自転車事故なんかニュースになることもないし、なったとしても
ヘルメットの有無なんか報道されないし聞いたことなくて当然でしょう
通学用のはかなり丈夫だよ
原付用と同じくらい

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 14:41:50 ID:???

＞あれが歩行者なんかに当たったら

そんな状況だと先に自転車が歩行者に接触してそうだな…
レースでの集団落車なんかも現場で見ているけど
「ヘルメットの先端部で大怪我」なんてのは見たことないぞ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 14:43:50 ID:???

典型的な「杞憂」という奴ですね
たしかに突起物に見えなくはないけど
そんなこと心配する前に他のことを心配しましょう
コスト計算ができない人によくある現象

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 14:44:16 ID:???

で>>80はどんなメット被ってるの？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 14:47:14 ID:???

つか、後ろのでっぱりはそれこそ一番折れやすい。
派手に落車すると大体あの部分は割れる。
後頭部に衝撃行くと洒落にならんからね。
それを防ぐために折れやすくするために、でっぱらせているんじゃないかな。
（空力を考えた設計ってのもあるだろうけど）

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 14:59:54 ID:???

別に義務でもないし「穴だらけのソフトシェルなんて信用できねー！」
っていうのなら

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tsg/evolutionsolid.html

これでも被ればよろし。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 15:41:47 ID:???

まさしく後ろからのショックを逃すための出っ張りだよな＋首周りを安定させる空力もあるかな
あんなものが歩行者に当たって怪我するとかいう考えを持つ人がいることに驚いた
ヘルメットは実際に触ってみれば意外に柔らかいことがわかる

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 16:25:21 ID:n6W5N6RP

BMXの購入を予定しており、多少調べてみたところ以下の2車種で検討中なので皆さんのご意見お聞かせ下さい。

1.　某オークションに出品されているDOPPELGENGAR　X-9　\17200

2.　ショップで見つけた　シュウィン　プレデターPRO　2006モデル　\27000→\22000

用途は5歳の子供のチャリに併走して散歩、近くのコンビニなどへのちょい乗り、軽くジャンプしたり段差にのったり降りたり、そんなところです。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 16:37:57 ID:???

BMXはだいたいフレームから組んで１３万ぐらいで収まる。
だから良い奴を買いなさい。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 17:16:50 ID:???

よろしくお願いします

ロードの買い足しを考えています

105の一つ前の型を丸々一式とカンパのゾンダ等が余っているため
街乗り用にフレームを買って一つ組み上げたいと思ってます

コンポが旧型だったり街乗り用だったりするため、クロモリ辺りを考えてます

予算は10万前後にしたいのですが、どのようなのがよいでしょうか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 17:21:49 ID:LK+BIX4V

ヘルメットの後ろ側で歩行者を怪我させるってどういう状況だ・・
走りながら首を180度真後ろを向けてる状況で歩行者にぶつかる
しかも自転車ではなくヘルメットから歩行者にぶつかる　とかか？
一度でも自転車用ヘルメットを手にとってかぶってみたらほとんどありえないとすぐわかるよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 18:34:16 ID:FFNSn81t

後ろ側から落ちれば怪我するでしょ？それを見越してメーカーはそういう作ってるわけだし。
想定の範囲内じゃない？

俺は一般道走るのに必要ないんじゃないかなと思ってるだけ
山に行ったりレースに出るってんなら必要だと思うよ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 18:42:56 ID:???

どんな器用なことをすれば後ろから落ちるんだ。
ウイリー？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 18:45:16 ID:???

別に器用じゃなくてもあるでしょ
ピアノ線が張られてたりとか

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 18:45:21 ID:???

>>91
お前がヘルメットかぶりたくないからって
有り得ない状況を想定してヘルメットを危険視するのは
どう考えても頭が悪いぞ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 18:49:10 ID:???

>>93
どんな無法地帯だよ……

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 19:44:20 ID:???

どんなときでも全力でフロントロックのフルブレーキ
それが>>91のジャスティス

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 20:29:07 ID:???

ヘルメット論議やるスレってなかったっけ？
何度も言うけど、義務では無いのでお好きにどうぞ。
俺は必要だと思うから公道でも被ってる。

>>89
自分で組み付けもできて、とにかく安くあげたいならHARP
http://www.takizawa-web.com/shop-frame06/07harp-top.html
あとはテスタッチとか
http://www.testach.com/products/road/concisecom.html

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 20:33:23 ID:???

>>91
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172975134/l50
こんなスレがあったぞ。建て逃げっぽいスレだから、君が活性化させてやってくれ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 22:49:11 ID:???

>>97
ありがとうございます
テスタッチにしてみようと思います

これで秋葉原にいったりします、ちょっと楽しみです

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 23:36:54 ID:gIqZ2qFD

ＢＭＸの購入を考えていたのですが
やりたい技がマニュアルとバニーホップだけなので
この二つの技がやりやすいＭＴＢを探しています。

使用目的
ちょっと移動片道10キロぐらい、マニュアル、バニーホップ

予算
65000

お勧めあったらお願いします。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 23:39:11 ID:???

>>100
BMXに関しては自転車板より、Xsports板の方が詳しい人が多いと思うよ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 23:48:50 ID:???

>>101
紛らわしくてごめんなさい。
昨日までXsports板でいろいろ見てたのですが
やりたい技がマニュアルとバニーホップだけなので
移動もできるＭＴＢがいいんじゃないかなと思って
こっちに来ました。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 00:03:56 ID:???

>>102
定番としてはGIANTのSTPかな
http://www.chari-u.com/giant07/giant07mtb/26stp207ga.htm
割引率いいところならSTP１でもなんとかなるかも。
あとは、GTのチャッカー
http://www.riteway-jp.com/gt/03_trail/07_chucker20.htm
フィッシャーのOPI
http://www.cycle-yoshida.com/trek/fisher/mtb/street/7opie_page.htm
あたりかなぁ

104 ：100：2007/03/21(水) 00:34:04 ID:???

>>103
ありがとうございます。

ＳＴＰの1と2の違いでＳＰＥＥＤってとこ2が8、1が16
ってなってるんですけどこれってギアの数ってことですか？
倍あるとどれくらい違うものなんでしょうか？
自転車は三段切り替えぐらいしか乗ったことないので
想像がつきません。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 07:19:44 ID:???

２５歳男、初クロスの購入を検討しているんですが、ルイガノのTR2が気になります。
R3も迷ったんですが、どちらのほうがおすすめですか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 09:05:05 ID:???

>>104
リアの変速段数は同じ８段なんだけど、
STP1はフロントが１枚増えているので、フロント２段×リア８段の組み合わせで16段になる。
といっても、STP1で増えた分のフロントのインナーギアは、
かなり軽いギアなので、山行ったりしないのであれば、それほど必要にはならないかな。

>>105
R3ってジャイアントのエスケープR3のこと？
ママチャリの延長で気軽にちょっと足を伸ばしたいんだったらTR2、
もっと軽快に走りたいんだったらR3。
荷物乗せたりそういう便利さを求めるんだったら前者、
走りを楽しむことをちょっと重視したいんだったら後者かなぁ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 11:55:45 ID:???

>>106
かなり自分的に的を射たアドバイスでした。TR2で検討してみます。ありがとうございました。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 12:59:29 ID:???

1万円で買える自転車さがしてます
20インチくらいの折りたたみ式がいいです
別に折りたたまないんですけど、20インチっていったら大体そうなっちゃうよね？
見た目はかっこいいほうがいいです
私は25♂
用途は近所の散策とか移動（東京）
３年前くらいはヤフオクで買った20インチの自転車のってました
このスレで警告されてるほど、粗悪じゃなかったです
どうせ１万だし２年もつかえりゃ十分

　

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 13:08:41 ID:???

同じの買えば?

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 13:37:18 ID:???

主に街乗り、たまに遠出目的で購入を検討しているのですが
GIANTのCROSS 3200ってどうですか？

前後どちらかにキャリアが付けられればなおいいです。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 14:30:16 ID:yxjMqlET

>>110
たまに遠乗りってのにすこしキツいと思うけど
ママチャリの延長感覚で乗る分にはそれで十分だと思う。
キャリアもつけることは可能だし

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 14:54:53 ID:???

>108
ここで聞くよりヤフオクで探した方がいいようだね。
１万でかっこいいオススメなんて自板で聞いても難しいよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 14:56:33 ID:???

>>108
もう二度とくんなよ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 15:01:32 ID:???

泥除けって必要？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 15:15:55 ID:PWSG87eG

LOUIS GARNEAU RSR-2ってどうですか？
通勤（私服・都内・片道８Ｋｍ）に使いたいんですが。
雨の日は乗りません。
込み込みで１０万を予算で考えてます。
今まではドンキホーテで買ったインチキＭＴＢに乗ってました。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 15:25:57 ID:???

>114
泥除け外して水たまり踏めば判る。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 15:48:29 ID:+SwafjKJ

通勤のために購入したいと考えています。
たぶん、通勤以外で乗らないので、そんなに本格的じゃないのでイイです。
家から仕事場まで、大体１３kmぐらいで、坂（山？）が２つばかしあります。
いま、お金がないので、2万以下で探してるんですが、、、どうなんでしょうか。
お願いします。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 15:53:39 ID:???

>>117
予算を倍にしてから来るかママチャリで我慢

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 15:55:41 ID:???

>>117
多分２ヶ月後には通勤には乗らなくなるだろうから
ホムセンでママチャリ買っといたほうがいいんじゃね。

120 ：110：2007/03/21(水) 16:01:09 ID:???

>>111
レスどうもです。
ちょっと自転車屋さんなどのぞいてきます。

ところでちょっと気になった
CROSSよりもESCAPE R3というシリーズのほうが
話題に上がっているようなんですが
これはただ単に発売年が違うから？
それとも全くの別物なんでしょうか
頓珍漢な質問すいません。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 16:12:09 ID:???

>>120
R3は細いタイヤでフォークでetc
CROSSは太いタイヤでフロントサスペンションでetc

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 18:21:02 ID:???

>>120
R3の方が走りは軽快だが、歩道の段差を連続して乗り越えたりとかにはちょっと不向き。
CS3200は泥よけ装備、太いタイヤにサスペンションで快適だが、走りは重くなる。
同じ「サイクリング」でも、R3はちょっとスポーツより、CROSS3200は日常の足、という感じになるかと。

まぁ、自転車板にはかつてCROSS3200で東京から鹿児島まで行った奴が多シアいたが。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 18:40:49 ID:???

>>115
まったく問題なし。ただ、８Kmの通勤「だけ」に使うんだったら
オーバースペックって気もするので、たまにはサイクリングなどにもいってあげてください。
余計なお世話かもしれんが。

>>120
ちなみに R3 SEっていうR3とCS3200の中間みたいなのもあるよ。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant07/escaper3se.html

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 21:31:25 ID:???

>>108

↓のスレで相談すれば安くてカコイイ自転車を紹介してくれますよ。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174148716/l50

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 21:36:44 ID:???

週に二回だけ片道10kmのとこまで通勤を行うんですが、そのとき用にちゃり買おうと思います
あと、たまにその辺出歩くのにも使用したいなあと思うのですが、
予算は全部コミで4万で抑えたいですが、CS 2500はいい選択肢ですか？
ちなみに通勤路は坂が多い感じです。（俺の家自体坂の天辺にある感じです）
よろしくお願いします

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 23:05:04 ID:???

通勤定期代で買えばそれなりのもの買える罠

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 00:08:52 ID:axXjlEwc

リカンベントを買おうと思ってます。
トライクリカンベントでお勧めがあれば教えてください。

かねは３０万ぐらいで

128 ：115：2007/03/22(木) 02:09:10 ID:???

>>123
ありがとうございます。安心して購入できます。
通勤で慣れたらツーリングも検討してみます！
まぁ一緒に行ってくれる人を探す所から始めなきゃ、なんですが。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 07:10:49 ID:???

>117
SJクロスは？ネット上の最安値で23840円。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 07:27:26 ID:???

>>127
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b75985321

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 15:07:32 ID:???

初自転車購入ですが、GIOSのカンターレという車種購入を考えています。
目的は通勤プラス週末サイクリングです。

通勤路にはデコボコ点字ブロック、ジャリ道、高い段差などあります。
車道を通ってもいいのかもしれませんが、歩道が広いのでみんな歩道を走ってます。
店員さんに伝えたところ、ブレーキ形状から太いタイヤに変えることもできないし、
ロード寄りだからクロスのように気軽に使えないとも言ってました。
（ギア比のこと？）
パンクは空気圧さえしっかり管理してれば問題ないと思っていたのですが･･･。

店員オススメはセンチュリオンというメーカーのクロスライン500でした。
ロックアウトもできるので踏ん張りも効くらしいです。
サス付きは全く考えていませんでしたので、混乱してます。
ご助言、お願いします。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 15:15:12 ID:???

>>131
カンターレで歩道走ったらそれこそ笑い者だよ
（内堀通りの東京駅付近みたいにしっかり区分けされた歩道ならいいけど）
歩道を走りたければクロスライン500でいいんじゃないかな

133 ：131：2007/03/22(木) 15:34:18 ID:???

>>132
ロードで歩道は笑い者だったんですね。
それすら知りませんでした。笑い者です。
クロスラインはどんな自転車なのかネット情報が少ないですが
調べてみます。サスは重たいイメージがあったので
候補にすらしてませんでした。

シラスというのもいいと思ってたんですが、
店員さんによれば「フォークがアルミなので乗り心地が硬い」
らしいです。giosピュアフラットはシラスよりはイイと言ってました。
さらに悩んでみます。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 15:45:02 ID:???

フラバーロードでたまに歩道に逃げる人なんてたくさんいるぞ
ヘタに重いやつ買うと後で後悔するしそうな雰囲気あるので
カンターレ逝っとけば　タイヤ25ｃでしょ　
どうしても歩道中心ならなんでもよいけど

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 15:58:20 ID:???

>>131
その価格帯なら好みでいいと思うよ
フラバ寄りのカンターレ、シクロ寄りのクロスライン
典型的クロスのシラスとピュアフラット
ただフロントサスは人によって感じ方の差が激しいから試乗推奨

>>134
たまに逃げるのは誰でもやる希ガス

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 16:56:28 ID:???

>>133
ロードに限らず自転車は車道走行が基本だぞ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 17:00:29 ID:???

(`Д) ｳﾙｾｰﾊﾞｶ！

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 18:13:47 ID:ljonMS5b

１９８０年頃に流行った、セミドロップハンドルで、スーパーカーライトの自転車は、今でも新品で購入できますか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 18:24:41 ID:???

>>138
たまにヤフオクに出てる。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 23:10:06 ID:???

ジョスを購入希望なんですね。
歴史もあり美しいイタリア車です。それだけで買う価値がありますよ。
シラスなんて言わずにジョスを買うべきです

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 23:37:19 ID:???

けど、あの青色キモイし

142 ：131：2007/03/22(木) 23:39:00 ID:???

>>140
1）カンターレで抜重して前輪持ち上げて段差を越えたり、
　多少のデコボコを走ったりは問題ないですか？
　現在乗っている安いミニベロ通勤はそういう走り方をしているので。

2）ロードのギア比は、クロスのギア比とどう違うのですか？
　　街乗りでは使いにくいのですか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 23:45:34 ID:???

1)問題ないです。
2)ロードのギア比はギアを変速してもあんまり比率が変わりません。
細やかな調整がしやすいという意味で競技用としては優れていますが、
街乗りでは変速回数が増えたり、坂ではギアが重かったりで便利ではありません。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 23:53:24 ID:???

ミニベロからの乗り換えなら巡航速度が上がる分、車道走行が増えて段差は気にならなくなると思うし
ギア比を何でそんなに気にするのか分からないな。めちゃくちゃ軽いギアを回したいならともかくミニベロからの乗り換えなら、最初は感動しまくると思うが

145 ：131：2007/03/23(金) 14:26:07 ID:???

皆様親切にありがとうございます。
シラスのカーボンフォークモデルか、カンターレに絞りました。
当初の予算の2倍弱になってしまいましたが。
やっぱり軽い方がいいので、店員お勧めのサス付きセンチュリオンは外しました。
通勤で歩道を走らなければいけないケースが多いので、
今のところシラスに傾いてますが、人の意見次第でどっちにもなりそうです。

>144
自分はギア比なんて全然気にしてなかった、
というか何も知らなかったのですが、
店員に言われ種類によって色々あるのかと、気にし始めてしまいました。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 15:03:42 ID:???

往復80キロほど、週一回くらい乗りたいのですが、
30代のオサン初心者では、クロスバイクでは厳しいでしょうか？
お店でちらと聞いたらフラットロードバー？という種類のものが良いと聞きました
(そのお店では取り寄せになるみたいです)

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 15:18:21 ID:???

>>146
大丈夫、超初心者だったらバリバリの最新鋭ロードでも往復80Kmはかなりぜーハーですから。
（今までマラソンや水泳とかやってました、ってなら話は別だが）

それはさておき、体力がついてくれば往復80Kmぐらいなら別にクロスバイクでも難しくはないと思います。
どちらかというと、嗜好の問題で
「時間をかけてものんびりと走りたい」のならクロスバイク、
「ある程度軽快にスピードを持って長距離」ならフラットバーロードの方がいいかと。

コースにアップダウンが多いのであれば、走りの軽いフラットバーロードをお勧めします。

取り寄せになるのはむしろ普通です。スポーツ用自転車は車種が多くサイズも細分化されているので、
希望の車種・サイズが店に在庫としてある方が珍しいですから。

148 ：146：2007/03/23(金) 15:55:35 ID:???

>>147
親切にﾚｽありがとうございます
80ｷﾛというのは今まで原付で行ってた借地の畑まで行きたかったからなんです
ちょうどサイクリングロードが整備されたので

ｼﾞｮｶﾞｰなので体力はともかく、自転車は中学校以来なもので･･･
使う筋肉とか全然違うんでしょうね(^_^;)
ちょっと乗れるか不安ですが、フラットバーロードの方でお店にお願いしようと思います
ありがとうございました

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 16:56:44 ID:???

>>148
ようこそ
こちらの世界へ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 17:01:35 ID:???

ショッカーに見えた

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 17:07:12 ID:???

>>148
私ならその距離をフラットバーでは絶対にいやだ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 17:28:21 ID:???

>>148
その距離で路面が良いなら
普通のロードの方が楽だと思いますよ。
ドロップハンドルの方が色々なポジションが取れるので、その方がいいと思います。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 17:55:23 ID:???

だね
ドロップがどうしても嫌だったら、フラバーに変えたら良いだけだもんね
反対は高くつくから

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 18:52:48 ID:???

>>148
その距離で休日の趣味専用ならドロップハンドルを勧めます。
買うことが前提なら試乗もさせてくれるでしょうから、
お店でいろいろ聞いてみるのが良いです。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 20:05:11 ID:???

>>131
やーだからもう後は好みだってば
傾向としては高速志向ならカンターレ
楽に乗りたいならシラスでおｋ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 20:49:50 ID:???

ドロップハンドルの付いている自転車に乗りたいのですが、
なるべく安いのはないでしょうか？

ドロップハンドルの意味がないと言われるのは重々承知なのですが
用途は、街乗り（買い物と通勤）、時々サイクリングに行くかどうか怪しいくらいです
趣味でドロップハンドルに乗りたいのですが、予算はあまりかけられません。
できれば5万円以下でないでしょうか。

なるべく元からドロップハンドルのが希望です。
後から買うと無駄で高くなりそうだし、交換する知識もないし、
何だかんだと部品を買うのも気乗りしません。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 20:53:56 ID:???

>>156
http://store.yahoo.co.jp/ad-cycle/re011.html
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669551/653042/

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 20:54:36 ID:???

>>156
ちょっと５万円出てしまうけど
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/

159 ：156：2007/03/23(金) 21:03:12 ID:???

ありがとうございます！あるものなんですね。
できれば通販ではなくて、近くの自転車屋で買いたいのですが、
アートサイクルスタジオというのは楽天の通販じゃなくて
自転車屋で買えるものでしょうか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 21:03:30 ID:???

不可能

161 ：156：2007/03/23(金) 21:05:16 ID:???

残念・・・通販じゃなくて買えるようなのはないでしょうか。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 21:08:07 ID:???

無い。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 21:10:06 ID:???

>>156
ttp://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/escape-r3.html

164 ：146：2007/03/23(金) 21:15:17 ID:???

>>149-155

('A`)
もうお金入れて発注しちゃった。ルイガノLGS-RSR1

･･･ともあれ助言ありがとうございますた

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 21:17:20 ID:???

>>156
http://www.progressivebike.co.jp/
http://item.rakuten.co.jp/qbei/merida-road850/

アートが悪いとは思わないが、店頭で買えるバイクの方がいいだろう。
モノに関しては、それぞれのメーカーのスレで聞いてみては？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/23(金) 21:29:25 ID:???

>>164
別にフラットバーで160Km走る人だってけっこういるから大丈夫。
それに往復80Kmぶっつづけじゃなくて、行き40Kmでいろいろやってから帰り40Kmっしょ？
問題ない問題ない。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 02:28:57 ID:Ik+7dU2j

この辺なら実売５万円代かな
http://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/road_850.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/road-cr22.htm
http://www.akibo.co.jp/fuji_contents/sports/newest_40/index.html

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 02:38:51 ID:???

146の中の人は40キロ自転車乗って、農作業してからまた40キロ自転車のって
帰ってくるのか・・・・・。どれだけ体力あまってんだよｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 04:36:38 ID:???

>>168
ﾜﾛｽ。オレもその1/3体力欲しい

170 ：156：2007/03/24(土) 06:57:50 ID:???

ありがとうございます！
メリダ、ルイガノ、フジ、プログレッシブとかで探してみます。
助かりました。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 09:59:30 ID:nyP8XzYv

ってか原付で４０キロ乗っただけで結構疲れるぞ。精神的に

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 10:34:47 ID:6C6hwyL7

GTのfinaleを買おうと思ってます。
BMXで他におすすめありますか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 10:36:52 ID:???

あげあげ(＾ω＾　)

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 13:10:56 ID:???

40キロとかすげえな
オレは行きがずっと上りの片道16kmをGIANTのエスケR3で通勤してるが
かなりつらいよ
体力がなさすぎるだけなのかなぁ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 13:15:15 ID:???

道路状況によって疲労度は変わってくるので、単純に距離だけでは語れないよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 23:18:32 ID:???

通勤用に3万以内のシティサイクルが欲しいのですがおすすめを教えてください。

よくCMで観るイオンの自転車が気になっているのですがこれはどうなんでしょう？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 23:54:59 ID:BwvAsNzU

>>176
こっちの方が適切な回答がもらえると思う。

ママチャリ総合スレ　その16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171193261/l50

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 04:46:17 ID:???

>>157のリターンオフってどうなんですか？ロード入門として良いかと思ったんですが、ロードにしてはあまりに安いんで少し不安なんですが…

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 05:24:24 ID:EC023wAF

通勤用で探してます、荷物が多いので前カゴは必須なんですがなるべくタイヤが細くて速いのがいいです
予算はMAX６万です
見た目ではルイガノのRSR4が良いんですけどカゴってつけられますか？
おすすめなどがあれば教えてください

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 05:27:27 ID:???

>>178
プログレッシブ、リターンオフ、ドッペルゲンガー、といえば最強御三家

それを知っていて買うかどうか
ただそれだけ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 05:32:01 ID:???

>>179
前カゴは必須
タイヤが細く
予算はMAX６万

これから導き出される回答は・・・

ママチャリ、シティサイクルなど一般車

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 05:32:50 ID:iF65z8NR

ロードと言うのはロードレーサー。つまり、ロード競技用の車両をさす言葉だったのだが。
リターンオフがそれに当てはまるのか、ロードの形をしているだけなのか。
それ以上は営業妨害になるからかけません。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 05:38:24 ID:???

リターンオフ、見てみたけど
フレームは7005アルミらしいし、たぶん台湾製だとして
まぁそんなに問題はないと思うけど
その他のすべてが安物だよね。
フォークはハイテンスチール、ブレーキキャリパーが謎、リアディレイラーやクランクをみても
ルック車に使われるグレード、ホイールはもう・・・。
おそらくワイヤーもスチールでハブは変速段数からみてボスハブだろうなぁ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 05:49:14 ID:iF65z8NR

籠はどんな自転車でも取りつけることは可能です。
なりふりかまわなければ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 06:00:31 ID:???

アヘッドでもミゾ付コラムなら
ベロ付のワッシャーと留め金具で普通のワイヤーカゴ付けられるけどね。

まぁ、ハンドルにブラケット付けるタイプでいいわけだけど。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 06:21:17 ID:EC023wAF

>>181
やっぱり？

素直に電動自転車にするかな。。。値段も同じぐらいだし

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 08:59:50 ID:???

それで良いんじゃね？
無理にスポーツ自転車を選択肢に入れる事無いって。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 10:40:47 ID:ADddDUyR

クロスバイクでいいやん

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 11:06:32 ID:3g1Qxiva

輪行用にGIANT MR4Fを検討していますが何方か乗ってらっしゃる方おられましたら
感想（特にポジションなど）など教えてください。
当方、身長172cm 股下79cm、普段はクロスバイクみたいなのに乗っています。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 11:10:50 ID:???

輪行用にＴＯＥＩスタンダードランドナーⅠ型を検討していますが
何方か乗ってらっしゃる方おられましたら
感想（特にポジションなど）など教えてください。

当方、身長172cm 股下79cm、普段はロードバイクみたいなのに乗っています。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 17:56:28 ID:RjZ8ccyA

　お願いします。
　目的：まずは休日のボタリング、いずれ1泊のツーリング
　身体：165センチ、56キロ、短足、39歳、陸上部・登山経験あり
　予算：とりあえず本体10万くらいまで（はまればもっと）
　

　登山が趣味だったのですが、なかなか時間が取れず、億劫にもなり、ここ数年遠ざかっています。
　おかげで体がなまってしまい、自転車を始めようかと思い立ちました。中高生の頃はよくロードマンで多摩から江ノ島や箱根の方へサイクリングに行っていましたが、それ以後はママチャリです。

　まずは写真を撮りながらまったりとボタリングと思っていますが、慣れてくれば露営道具は一式あるので、1泊程度のツーリングはやりたくなると思います。
　とりあえず本体10万くらい、例えばLUPOやLGS-CCTと思っていますが、おそらくハマッてしまい、改造したりもう1台となりそうな気がします。
　年齢も年齢ですし、まずは5万くらいので様子見もありかなと思いますが、いかがでしょうか？LGS-TR1やESCAPE R3、LGS-RSR 4は色も豊富でいい感じですね。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 17:58:10 ID:???

お願いします。
　目的：まずは休日のボタリング、いずれ1泊のツーリング
　身体：165センチ、56キロ、短足、39歳、陸上部・登山経験あり
　予算：とりあえず本体10万くらいまで（はまればもっと）
　

　登山が趣味だったのですが、なかなか時間が取れず、億劫にもなり、ここ数年遠ざかっています。
　おかげで体がなまってしまい、自転車を始めようかと思い立ちました。中高生の頃はよくロードマンで多摩から江ノ島や箱根の方へサイクリングに行っていましたが、それ以後はママチャリです。

　まずは写真を撮りながらまったりとボタリングと思っていますが、慣れてくれば露営道具は一式あるので、1泊程度のツーリングはやりたくなると思います。
　とりあえず本体10万くらい、
例えば丸石のエンペラーツーリングマスターや
深谷のＳＧ６０３ＳＴランドナーと思っていますが、
おそらくハマッてしまい、改造したりもう1台となりそうな気がします。
　年齢も年齢ですし、まずは5万くらいので様子見もありかなと思いますが、
いかがでしょうか？

丸石も深谷も色が豊富でいい感じですね。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 18:01:07 ID:iF65z8NR

そんなあなたには丸石エンペラー

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 18:04:19 ID:???

グレートジャーニーは少し欲しいな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 18:49:23 ID:???

オトナなんだからトーエイでしょ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 19:19:42 ID:???

新家でお願い。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 19:24:43 ID:???

あらやだ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 19:34:56 ID:???

>>197
誰がうまいことを（ry

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 20:11:16 ID:ADddDUyR

古いロードマンをオクで落としてレストア

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 22:48:32 ID:???

結局はR3SEになりそう。
キャリア等をつけて、コースによってタイヤを太くしたり…

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 23:01:20 ID:???

>>192
丸石や深谷を「いい感じだ」と言える感性を持っているなら、
そのどちらかでいいとは思いますよ。>>6は承知の上ですよね？

一応他に候補を挙げておくと、予算10万前後ならこのあたり。
http://www.raleigh.jp/catlog07/07CRC_top.htm

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 01:17:01 ID:???

初めてのロードバイクを購入しようと思います。

目的:週末の遠出。慣れてきたらちょっとした大会とかにも参加してみたい。
予算:15万前後
身体:176cm、62kg、趣味でマラソン走っています。

候補としてGIANT TCR ALLIANCE1、TREK 1400あたりを考えています。
が、予算オーバー気味ではありますが、ショップで見たRidley COMPACTのカッコよさに惹かれしまいました。
これらが初心者の一台目としてどうか？ということと、同クラスでの他メーカーのお勧めモデル等を教えていただければ幸いです。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 02:00:18 ID:0t3qKDcV

お願いします。
　目的：大泉緑地公園で遊ぶ。山道を走る
　予算：10万くらいまで

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 02:01:19 ID:???

＞カッコよさに惹かれ
惹かれたなら買うしかあるまい。
その価格帯での正しい選び方だと思うよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 13:17:26 ID:???

>>202
そのあたりの選択は初心者が乗るとしたら申し分ないでしょう。
乗り込んでいれば、パーツ類をいじらないでもアマチュアの中級クラスまではそのままいけるでしょう。
（素質がある人なら、上級クラスでも戦えます）
過度に軽量過ぎるフレームで取り扱い注意というわけでもないですし。

204も言っていますが、外見で惹かれたのならそれに行くのがベストです。
気に入ったバイクに乗る、というのは原動力になりますし。

>>203
大泉緑地公園ってことは、ダートジャンプですかね。
http://www.riteway-jp.com/gt/03_trail/07_chucker10.htm
http://www.chari-u.com/giant07/giant07mtb/25stp107ga.htm
http://www.chari-u.com/kona07/14shred07.htm
いずれも長距離のトレイルライドには向きませんが、
ちょっと山に入って遊ぶ、ぐらいなら十分です。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 01:20:29 ID:???

初めてのクロスバイク購入を考えています。
使用用途は、片道7kmの通学、あと休日にポタリングをしてみたいです。
予算は車体だけで7万ぐらいまでです。
とりあえずデザインが気に入った（ピュアフラット、RSR4、チェーロ）が候補です。
よろしくお願いします。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 07:56:54 ID:???

>>206
外見が一番大事だ
気に入ったのにしろ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 09:10:46 ID:2I3q6B11

２０７の意見がぶっきらぼうに見えてしまうといけないので説明すると
７キロだったらママチャリでもなんでもいいので
自転車は、なんでもいい。
それにクロスバイクに７万だせばまともなものがくるので、なんでもいい。
だから、見た目の好きなのにして
自転車を愛してあげてね。チュっ。　ってこと。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 09:14:12 ID:???

>>203
STP1

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 11:34:24 ID:dqsXZVSc

すいません、質問です。
僕はマウンテンバイクが欲しいんですが
値段も手ごろでとにかく走りやすく速度も速いのでお勧めはどんなのが
ありますか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 11:37:38 ID:???

>>210

>>1嫁

ハイ次

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 11:38:58 ID:???

>>210
釣り？

値段も手ごろ
走りやすく
速度も速い

→シティサイクル

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 11:43:00 ID:???

>>210
これなんかいかがですか？
http://www.gekiyasuou.net/chevy-atb268-f-sus.htm

なんと自動車で有名なシボレーの自転車！！
18段変速！！
価格もお手ごろ19870円！！！！！
フロントサスペンションで走りも爽快！！

ご希望をひとつ以外満たす最高の自転車です！！

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 11:46:45 ID:???

>>211
読みました。スピード重視です
>>212
シティって速いんですか？
あとマウンテンとクロスはどうちがうのですか？
>>213
良く見てみます

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 11:50:02 ID:???

>>214
お前が日本人じゃないことがよくわかった

>>1よく嫁

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 11:50:58 ID:???

207さん、208さん、ご意見ありがとうございます。
店頭で実車みて決めたいと思います。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 11:54:35 ID:???

>>215
日本人です
>>1のどの行ですか？
そんなに違和感ありますか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:00:13 ID:???

>>1をよく読むこともそうだが、>>8まで読め。
だれもおまえにまじめに答えてないし、これからもそうだろう

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:03:15 ID:???

>>217
まず「手頃」と言っても君の懐具合によってかなり変わることを考えよう。
ぶっちゃけ、幾らぐらいまでが君にとっての「手頃」なのかね？

それに用途によっても変わってくる。
マウンテンバイクで王滝100Kmのようなハードなイベントに出るんだったら
「手頃」と言っても最低12～15万ぐらいかな？
「手ごろな価格でダウンヒルを楽しみたい」んだったらそれより上になる。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:04:46 ID:???

>>217
他の誰のアドバイスを聞くこともありません！

http://www.gekiyasuou.net/chevy-atb268-f-sus.htm
これさえ買えば、あなたの夢はかないます！！最高の自転車です！！！！

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:06:00 ID:???

春休みのガキ相手にまじめに答える気しない

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:08:25 ID:???

＞値段も手ごろでとにかく走りやすく速度も速い

つかそんなのあったら俺が買うわ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:14:47 ID:???

しかし「まうんてんばいくははやくてかっこいい」っていう幻想は
今の厨房（工房かもしれんが）でもあるのな。
俺らの世代特有のものかと思っていたよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:23:45 ID:???

街乗りMTBerとして言わせてもらえば、それはけっこう正しいよ。かっこいいかどうかは別として。

まず車重が一般車に比べて少なくとも2kgは軽いだろうし、多段変速で坂道を楽だし。
立ち漕ぎしてがんばって坂を上ってるところを、座ったまま漕いで上るMTBを見たら
やっぱり「速いんだなぁ」みたいな思いは生まれる。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:24:54 ID:???

いやお金は賭けたくないけど出来れば安いので、
しかも普通の歩道を走るつもりなんだ。
だからちょっとの力でも俊足で進むやつが良いんだ
別にレースには出ないけど
これに適応したやつある？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:26:16 ID:???

>>224
そんなに楽？
かなり楽？
結構な坂をピザが濃いでも平気？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:28:41 ID:???

>>225
>ちょっとの力でも俊足で進むやつが良いんだ
なぁ？エネルギー保存の法則って知ってるか？

こういうのを考慮して、しかも君の言葉を直訳して考えると
ぜひ小径車を買いなさいってことになるな。
それも極小径車なら、走り始めに最大脚力で思うさま踏み込めば
ちょっとの力で大回転するから、そのまま君も一回転できるよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:31:05 ID:???

>>226
ピザな人だとどうか知らんけど、結構な坂ならなおさら楽でしょう。
ロードだってトリプルだったりコンパクトだったりでギア比下げてるんだから。
シングルで登るより楽なのは間違いない。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:33:03 ID:???

>>225
http://www.gekiyasuou.net/chevy-atb268-f-sus.htm
これさえ買えば、あなたの夢はかないます！！最高の自転車です！！！！

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:34:06 ID:???

>>226
実際電動自転車を坂道で追い抜かすから楽なんじゃないか？
まぁ、脚力が違うせいといわれればそれまでだけどさ・・・。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:36:57 ID:???

>>227
まあちょっとていうか、ちょっと漕いだらスピードが出て足に負担もかからず
時間も速いのが良いんだ。
まあちょっとマニアックな例だと熊本、福岡間を楽に行けるように

てか俺が大回転するの？小怪車は車輪が小さいんでしょ？
>>228
専門用語難しいなぁ～
車輪の数だと思うけど
てか自転車は８０キロ以下は乗っちゃダメなんだよね？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:37:29 ID:???

>>225
歩道を走るな阿呆

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:38:21 ID:???

馬鹿が釣れる日ですなー

ちょっと漕いだらスピードが出て足に負担もかからず
車輪の数
自転車は８０キロ以下は乗っちゃダメ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:40:07 ID:???

>>232
ぜひ環七、環八の車道を走行してもらいたいね。特に湾岸地域の車道。

俺は悪いけど、状況によっては絶対に歩道を走ります。
法律も現状に即したものにしてください。明らかに時代遅れです。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:43:08 ID:???

>>225
とりあえず予算を言いなさい。お金を出せる上限だ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:49:07 ID:???

「まあちょっとマニアックな例だと」

こいつはマニアックの意味もわかってないな
きっと日本人じゃないよ
日本人だったら、相当の低脳
低脳のせいでイジメを受けてるよ間違いなく

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 12:59:49 ID:???

>>235
上は３万くらい

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 13:07:45 ID:???

>>237
ままちゃり

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 13:09:42 ID:???

>>238
ままちゃりか？
でもそんなにあれ速くないぞ・・・
自動車追い抜けるやつはないのか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 13:11:25 ID:???

>>239
君にオリンピック代表級の素質があれば原付ぐらいママチャリで楽勝。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 13:14:14 ID:???

>>239
ママチャリでも鍛えりゃチョイノリ相手に短時間だがタメ張れる。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 13:18:14 ID:???

>>240 >>241
それな素質たぶんないｗ
へ～結構速いんだな
でも危なくね？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 13:22:34 ID:???

なにこのつまらん釣り

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 13:24:45 ID:???

>>242
自動車追い抜ける奴が欲しいのに危なくないかって
言ってることが矛盾してないか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 13:26:00 ID:???

>>244
すまん、車道行けば問題ないよなｗ
ごめんｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 13:44:48 ID:???

>>237
MTBで３万までだったらこれぐらいだな。これ以下はないと思ってくれ。
http://www.giant.co.jp/2007/mtb/sports/rock-4500.html

自転車で自動車を追い抜こうなんて考えは捨てるべきだな。
敵わないし、寿命を縮めるだけ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 13:51:44 ID:???

>>246
結構かっこいいなｗ
あのサドル高いやつあるけど高ければ高いほど利点はある？
わかった車追い抜くのはやめるよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 13:59:37 ID:???

>>247
速く走りたいならMTBよりクロスバイクが良いよ。
ジャイアントならR3とか。
イスの高さは高ければ良いってもんじゃなくて体格に合わせて。
一般的にカタログの写真は見映えのためにサドルが高め。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:01:32 ID:???

>>247
サドルの高さは乗る人間の足の長さで決まる。
普通に走る時に「足を伸ばさないで走りなさい」って言われたらまともに走れないだろ？
それと同じで、自転車でスピードを出そうと思ったら、その人にあった適切なポジションとフォームが必要。

つぅか、自転車だってスポーツだから、結局は乗る人の体力と技術次第。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:04:11 ID:???

>>248
マウンテンとクロスはどうちがうの？
>>249
ようは人間次第なんだもんね

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:07:24 ID:???

>>250
MTBは山を走る為のバイク
クロスは街を走る為のバイク
ロードは速く走る為のバイク
つまり車で例えると、
MTB=SUV
クロス=セダンとかミニバンとかの自家用車
ロード=スポーツ車

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:12:05 ID:???

>>251
ならロードでいいんじゃないか？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:14:24 ID:???

>>252
街中でロードは少々オーバースペックだし予算が足りない。
例えばスーパーカーは100万程度じゃ買えないし街中は低速ｽｶｽｶでサス固くてつまらんだろ？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:18:09 ID:???

>>253
そうか、ロードなら思いっきり走れる田舎の草原にある遥か遠くまで続く
道ならいいけどな。
わかったクロスを探して見るね。
ビッターズオークションとか安いんじゃないか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:21:50 ID:???

>>254
オークションだと何かあった時にどうしようもないのでｵｽｽﾒできない。
リアル店が近くにあるネットショップかリアル店で買った方が良いよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:23:17 ID:???

釣りだかなんだかわからないが、すごい地雷原突破っぷりだ。

・「すごく速いマウンテンバイクが欲しいです」
→「予算は３万円です」
→「車を抜きたいです」
→「クロスとかロードってなに？」
→「そういえばオークションって安いよね？」

完璧。惜しむらくは「前後にバネがついているMTBがかっこよくていいです」
ってのが欲しかった。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:27:12 ID:???

>>256
まあ一般人ならそういう考えだよ。
これから自転車乗りになりたいって言ってるんだから大目に見てあげようよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:33:54 ID:???

>>255
かがわの自転車はどう？
>>256
そうそう！あのバネはなんで付いてるの？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:34:33 ID:???

でも3~5万の自転車って際どい価格帯だよね
10万以上だと買う側も売る側も慎重になる、逆に1万くらいならそれこそ使い捨て

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:36:08 ID:???

>>258
そりゃショックを吸収するためだろ。MTBなんだから。
ただホームセンターとかで売ってるような2万程度のMTBの偽物はそういう上位車に似せただけでサスは飾り。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:39:41 ID:???

>>260
そうなのか！？
騙される所だったよ。
てかどういうところで買うか迷う。
個人の店は入ったら気まずいし、
大型自転車屋とかはどう？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:40:45 ID:???

>>258
山を走る時、路面の凸凹で自転車がはねると走りにくいし、
最悪コケたりぶっとんだりして怪我したり自転車オシャカにしたりする。

もちろん、それをコントロールするのがMTBの醍醐味でもあるんだが、
スピードを出すとコントロールにも限界があるので
（ついでに後輪が跳ねて接地していない間は、当然加速できないのでロスになる）
サスペンションで衝撃を吸収して補ってやるのさ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:43:36 ID:???

>>261
大型自転車店でも良いけど大体の店はMTBはルック車(偽物)がメインに売られてるよ。
まあ店と店員次第だね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 14:58:11 ID:???

>>262
難しいけど、とにかく吸収するんだな
>>263
みんながお勧めの全国チェーンはどんな店？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 15:03:02 ID:???

>>264
全国チェーンって言うとあさひ位しか無いな。
だが基本ルック車だから欲しいものをちゃんと伝えられないと満足出来るの買えないかも。
とりあえず住んでる地域はどこよ？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 15:05:02 ID:???

>>265
熊本

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 15:15:11 ID:???

>>266
あぁ…残念ながら自転車屋を選べるような地域ではないようだ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 15:20:37 ID:???

熊本ってあさひすらねーのか…

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 15:20:44 ID:???

>>267
そうか、ならかがわの自転車で一番大きい所行くよ。

270 ：267：2007/03/27(火) 15:23:34 ID:???

>>>266
釣りじゃないと信じて調べてきた。
個人だけどみんなスポーツ車扱ってる

しゃりんかん
熊本市子飼本町3-22
http://www.sharinkan.com/
イワナガ自転車
熊本市南熊本3-11-15
http://www11.ocn.ne.jp/~iwanaga/
サイクルショップ AKIRA
熊本市清水本町18-14
井上サイクル
熊本市三郎１丁目14-12
自転車人　サイクリスト
熊本市黒髪1丁目9-22
大藪サイクル
熊本市帯山4丁目25-4
http://www.tribe.ne.jp/~ooyabu-cycle/
GINRIN健軍店
熊本市水源1-8-4
http://www.ginrin-kumamoto.com/
(有)スポーツサイクル　クシ
熊本市坪井1丁目8-9

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 15:25:34 ID:???

>>269
カガワって、それなりのスポーツバイクも扱っているところなのね。いいんじゃね？
小規模ショップが嫌だっていうけど、熊本市内には何件かあるし、
この時期は去年の型落ちが安売りしてたりするので、当たってみるのもアリはアリ。
http://www.angelino.jp/shop_search/shop_search/list.php?city=0000&pref=43&kind=BRC89X8kzWHoLZES

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 15:53:24 ID:???

>>270
帯山は俺しってるな。
そことか行って見ようかな。
あと子飼も近いな。

>>271
うん、いちおう小規模もかがわも覗いてみるね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 15:56:18 ID:???

>>272
んじゃあとは｢ルック車は買いたくない｣と言うことを伝えるのも忘れずにな。
良い自転車を買えることを願ってるよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 16:13:16 ID:???

いやー今日はたくさん釣れちゃったなぁｗｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 16:19:25 ID:???

いや、馬鹿親切スレより親切に流れてきてそれはないだろｗｗｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 11:33:24 ID:???

目的：休日のボタリング
予算：本体十万前後

基本的に日帰りの遠乗り、という目的で初めての自転車購入を考えてます。
住居近辺は街中・郊外どちらも坂の多い土地で、
メインが舗装されたアップダウン、偶に砂利道等の非舗装路を走行するような感じです。
こういった場合、購入するならロードよりクロスバイクのほうがいいのでしょうか？
それと、ドロップハンドルに憧れているのですがこれは現実的でしょうか？

よろしくお願いします。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 11:55:26 ID:???

>>276
ポタリング中に買物しますか？食事しますか？駐輪がしっかりできない場所で盗難のリスクもお考えですか。
ロードはそういったことが苦手です。
初めて自転車を購入されるということは今まで乗車経験もないのでしょうか？
であれば、すぐになれるとはいえクロスのポジションも最初は辛いかもしれませんよ
ママチャリから初めてもいいんじゃないですか。
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/albelt/lineup/AS-TP.html

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 12:03:57 ID:???

>>276
シクロクロスが良いんじゃないかな。(ロードなんだけどオフロードを走れるようにタイヤが太くなったりしてる物)
10万以内でも結構あるよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 12:28:26 ID:???

>>276
ほれ、ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/cx900.html

280 ：276：2007/03/28(水) 12:32:31 ID:???

>277
駐輪＜精々食事・トイレ等でコンビニによる程度です。
あ、乗車経験に関しては基本、ママチャリで数十キロ走り回る人間です。
いい加減ママチャリでボタリングなんていう無駄に身体に負担かけることをやめたい
というのと行動半径を広くしたいということから今回の購入を考えました。

>278
用途から考えるとシクロクロスが一番良いような感じですね。
シクロクロススレのテンプレを見ると

Bianchi LUPO \92,400
http://www.cycleurope.co.jp/2007/blupo.htm
GIOS NATURE,PURE DROP(リンク先は旧モデル)
http://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_cross.html
ANCHER CX900 \89,800
http://www.anchor-bikes.com/bikes/cx900.html

あたりがねらい目でしょうか？

上記3つだとどんな違いや傾向に差があるのか教えて貰えませんか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 13:12:59 ID:???

>>280
上記の3台に大した差はないよ。
見た目で気に入ったのをどうぞ。

282 ：276：2007/03/28(水) 13:22:05 ID:???

>279,281
ありがとうございました。評判の良いショップが近所にあるんで行ってきます

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 21:23:50 ID:???

シクロクロスはいざ買うとなるとそこいらの店では置いてなくて、試乗が全くと言っていいほど
出来ないのが難点。
近隣にシクロ万歳の良い店がなくて、試乗しまくって買いたい派ならクロスがおすすめ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 02:23:28 ID:EKsoZixp

ランドナーでいいやん

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 03:57:58 ID:???

初めて購入するので、ショップで買おうと思っているのですが、街の自転車屋みたいなところは
小さくて品数が少なくてママチャリ中心です。
みなさんどんなところで購入されてますか？
渋谷付近だとおすすめショップはありますでしょうか？
購入しようと思っているのは GIANT やGIOSなどの自転車です。

286 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/03/29(木) 06:46:51 ID:???

>>285
こんなトコがいいですよ。
http://shop.cyclesports.jp/

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 08:22:47 ID:???

>>285
あさひいっとけ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 09:24:52 ID:???

>>285
神宮の「なるしまフレンド」いっとけ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 09:36:49 ID:ISn6W62k

通学用に丸石サイクルのシャフトドライブを考えてるんだけど、
普通のチェーン・ベルトに対して何かデメリットはある？

290 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/03/29(木) 09:43:43 ID:???

>>289
重いってことぐらいですかねー。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 11:58:34 ID:f7/aeO8w

全くのド素人で申し訳ありませんが教えて下さい。
ハンドルの両端から１０ｃｍ程のツノのようになものが付いているクロスバイクがありますが、
あったほうが良いのでしょうか？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 12:11:46 ID:???

コンビニの袋を引っ掛けるのには便利だね

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 13:16:20 ID:99wkj8w1

>>291
クロスバイクってなんですか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 13:21:54 ID:???

>>289
・走りや持った時の重量等全てが重い。
・値段が高い
・壊れにくい反面壊れると素人の手に負えない。
・スプロケの交換で気軽にギア比が交換できない

あたりか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 14:23:56 ID:???

相談よろしくお願いします。

【使用目的】通学
【本人】170cm、63kg、体力はある方
【服装】基本的にラフな私服
【距離】10km弱
【予算】最低5万は出せます。理想としては７万前後で買えたら
嬉しいです。
【その他】クロスバイクの購入を検討しています。
今までママチャリしか乗ったことがありません。初めて
本格的な自転車を買います。初心者なので細かいことは分かりません…。
頑丈で壊れにくい、軽量のものを希望します。
大学四年間（それ以上）使う予定です。
よろしくお願いします。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 14:34:54 ID:???

>>291
あれは「バーエンドバー」と呼ばれるものです。
あれを握ると。
・登坂などで力を入れやすい
・（ものによっては）深い前傾をとれるので向かい風などで便利
・長時間乗る時に、乗車姿勢を変えられるので疲れにくい
などのメリットがあります。
あと>>292も言ってるけど、コンビニ袋かけるのに便利。マジで。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 14:54:59 ID:???

すみません、参考までに聞かせてください。

オークション以外で、自転車の中古販売市場ってあるのでしょうか？
今、知人から約2年前購入の、TREKのマウンテンバイクを譲り受けようと
考えてたんですが、購入者共々素人で、一体、幾らくらいが
妥当な値段なのか、検討がつきません。

わかっているのは、約2年前に￥80,000くらいで購入（型番とか不明）、
昨年はほとんど未使用、状態を見せてもらったところ特に損傷もなく、
安ければ購入したいと考えてます。

友達価格...というより、お世話になった方なので
あまり安くいうのも失礼かな...と思いまして。

世間の相場が、どれくらいのものなのか？
それによって検討したいです。よろしくお願いします。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 15:03:18 ID:???

>>295
http://www.chari-u.com/bianchi07/bianchicross07/5rome207bia.htm
http://www.chari-u.com/giant07/giant07cross/7escaper207.htm
http://www.chari-u.com/lgs07/lgs07cross/4rsr407lgs.htm
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleihcross07/3rfs07ra.htm
http://www.chari-u.com/jamis07/jamiscross07/5coda07ja.htm
このあたりか外見で気に入ったのどうぞ。性能は大差ありません。
なんにせよ、４年以上使うとなるとメンテナンスは必須なので、
信頼できるショップを選ぶことの方が大事になるかも知れません。
あと、ご自分でも基本的なメンテができるようになるとなおいいでしょう。
「壊れにくさ」は車体の性能よりも、メンテの頻度の方が大事です。

299 ：298：2007/03/29(木) 15:06:31 ID:???

>>295
あと
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/sub30.html
これもアリかも。
フレームのベースがMTBなので耐久性は高そう。
まぁ、事故ったり無茶しなければ>>298のものでも４年は余裕で使えると思いますが。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 15:59:36 ID:rocUlX0w

すみませんが質問です。
ＭＴＢは転倒したときにギアが衝撃をくらいやすいので弱い、と家族の者が言って聞きません。
どうしたら説得できますかね。
それから、折り畳み式の２６インチのを購入したいのですが、リアル店にはなくて、ネットで気に入ったのをみつけました。でも、メンテナンスや防犯登録を考えると近くの店で購入したいのですが...
あと、折り畳みＭＴＢのデメリット（主に強度面とかで）があれば教えてください。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 16:12:02 ID:???

>>300
外装が内装に比べれば弱いのは事実だから仕方ないだろ。
メンテにも気を遣うし。
「ディレーラーやスプロケをヒットするようなコケ方はそうそうしない」
とでも強行に主張するしか無いと思う。

あと、10万円以下で買えるような折りたたみMTBはゴミ以外の何物でも
無いので止めておいた方が良いよ。「重い」「弱い」と良いことが全くない。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 16:27:53 ID:???

>>295　
大学生で通学だけなら中古原チャリのほうがいくない？
行動範囲も増えるし。
自転車はスポーツとしてロードを買ったほうがよいのではないか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 16:28:17 ID:???

>>300
「折りたたみMTB」と称しているもので、本当に山を走れる物はごくわずか。
それ意外は「折りたたみとMTB、どっちも人気あるから合体させた風味の奴つくれば
売れるんじゃね？」程度の物。
山に行きたいなら普通のMTB買った方がいいし、いかないのなら普通の折りたたみの方がいい。

そもそも「折りたたみ」であることは必須？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 16:33:25 ID:???

>>300
まーディレーラー保護用の金具みたいなのはあるけどな
安いMTBはどっちみちシティサイクルにも劣るシロモノなのでやめとけよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 16:56:18 ID:f7/aeO8w

>>292 >>296
ありがとう

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 20:10:52 ID:???

>>298 >>299 >>302

素早いレスありがとうございます。参考にします。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 20:42:29 ID:N8Yx4L1Q

すみません

体重が110キロで身長１８８ｃ、なんですが

通勤で毎日片道３５分自転車で走っています
ホムセンの自転車は1年で壊れてしまうのですが

1万円前後でなるべく丈夫な自転車買えないですかね？
どこで買ったらいいでしょうか？
名古屋市なんですが

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 20:46:26 ID:???

307はスルーで

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 20:47:01 ID:???

>>307
１万円じゃ無理。っていうか、１万円で買える自転車っていうのは、原則的に
ホムセンやディスカウントショップなどの素性が不明な自転車しかない。

丈夫な自転車が欲しいのなら、５万だして
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/jupiter/lineup/JP.html
これを買おう

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 20:48:12 ID:???

すみません

体重が70キロで身長175cm、なんですが

通勤で毎日片道３５分自転車で走っています
ホムセンの自転車は1年で壊れてしまうのですが

5万円前後でなるべく丈夫な自転車買えないですかね？
どこで買ったらいいでしょうか？
名古屋市なんですが

→BSから昔ながらの頑丈な実用車がでていますから、買って下さい。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 20:48:46 ID:???

http://www.nexsight.co.jp/kronan/pw02.html
こいつも相当頑丈らしいが、さらに高いな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 21:08:08 ID:???

これも結構頑丈との噂で3万円ちょい
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/miyata/dsg667.html

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 21:20:22 ID:???

重いよ～

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 21:49:48 ID:???

>>300
転倒した時に壊れやすい物は値段が安い(内装ママチャリと同等の性能を保持するのならさらに)。
自分で走れるくらいになら修理できる場合も多い。

それに比べて、内装は壊れたら全とっかえ。自分で修理は不可能な事も多い。

結局、長い目で見たら何もかわらん。
転倒しなくても壊れる事もある事を考えると、修理か交換のしやすい外装のほうがお得。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:16:26 ID:???

通勤・買い物にママチャリを使用しています。

このたび、4年で通算30回目のパンクを経験しまして…。
いい加減ぶち切れそうになり、パンク耐性の高い自転車を探しております。
やはり、MTBのような極太のタイヤの自転車がいいのでしょうか？
通勤距離は2km弱、買い物では5kmほど乗ることもあります。
路面状況は、やや段差多め、路面のひび割れは多少あるかな？くらいで、
砂利が散らばってる場所も無くはないですが、基本的に普通の地方都市の舗装地面です。
なんでこんなにパンクするんだろう…。

あ、パンクの原因ですが、小石やガラス片などを踏んづけているケースもありますが、
原因不明の事が多いです。いたずらの形跡は見あたりません。
空気はちゃんと入れていますので、リム打ち？は無いと思います。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:19:48 ID:???

リム打ちだね。
空気の入れ方が足りないか、タイヤがへたって充分に空気が入れられてないと思う。

初心者が「空気をちゃんと入れている」と言った場合
大概空気圧が足りてない。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:22:37 ID:???

【使用目的】通勤(舗装路2km程度）、ポタリング
【本人】185cm、65kg
【服装】私服ですが若干フォーマルです

LGS-FIVEとLGS-TR1のどちらかを考えていますが、
何かアドバイスをお願いします。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:23:56 ID:???

>>315
メーター付きの空気入れを買って3気圧まで入れなさい。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:31:12 ID:???

>>315
いつも同じところ(バルブ口からみて同じ角度のところ)がパンクしてたりしない？

リムやタイヤに何か不完全なところがあれば
(継ぎ目のバリ、鳩目のバリ、リムテープ破れ、タイヤ破れetc…)
そこばっかりパンクすることはある。そうでなければリム打ち

どうしてもリムやタイヤに不具合が見つからず、規定の気圧いれてパンクするなら
・乗り方が悪いので体重移動しやすい自転車に乗る
・もっと気圧の入れられるタイヤに交換する
などの対策がある。一般にタイヤが細いほうが気圧を高められるので、
パンクはしにくくなる。太いタイヤほどパンクしやすい。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:33:09 ID:???

>>315
まずは耐パンク性の高いタイヤ、より肉厚のチューブに交換してみては？

ブリジストンのベガスみたいな太いタイヤのママチャリも良いかも

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:38:53 ID:G3NNsMGB

【使用目的】通学メイン　面白ければポタリング？にも行きたい
【本人】170cm、65kg、体力は無い方
【服装】私服
【距離】4～5km程度だと思う
【予算】頑張れば8万まで　でも本当は4～5万で済ませたいです
【その他】
ディスクブレーキが付いてて見た目がカッコイイのでESCAPE R DISCなるクロスバイクが良いなぁと思ってます
が、ちょっと値段が高いかなぁとも思います
ぶっちゃけディスクブレーキって自転車に付けて良い事ありますかね？
あと4～5万円の自転車と7～8万の物で大きく性能(乗り心地等)は変わるもんですかね？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:39:28 ID:???

ママチャリだろうが何がなんだろうが6気圧は入れろ！

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:41:37 ID:???

>>321
>【使用目的】通学メイン　面白ければポタリング？にも行きたい
>ぶっちゃけディスクブレーキって自転車に付けて良い事ありますかね？

見た目以外は全く無い。ママチャリブレーキでもおｋ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:45:36 ID:???

>>315
俺の場合だが、タイヤの内側から細い銅線が1mm以下程出てた。
それで何回もパンクしてた。
しかもそのタイヤは新品で、自転車屋も原因が特定できず自分で発見した。
でも4年タイヤを替えないとか考えられないので、
乗り方、気圧のどちらかに問題があるかと思うぞ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:49:12 ID:???

自転車板って初めて来たんですけどID強制表示じゃ無いんですね

>>323
有難う
とりあえずR DISCは買わないことにします
それじゃあテンプレでオススメのR3かLGS-TR2辺りに的を絞るかな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:49:21 ID:???

チューブとタイヤは見ていましたが、リムの方は見ていませんでした。
今度チェックしてみます。

タイヤは去年の暮れにチューブごと全交換したのでしばらくは大丈夫かと。
実際、去年は毎月のようにパンクしていたのが、今年は今日までパンクせずに済みましたので。
あと、空気圧計付きの空気入れも購入してみようと思います。

ありがとうございました。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 22:55:25 ID:???

>>325
確かに、街乗りでのディスクブレーキの機能的メリットはゼロと言ってもいいけど
見た目で愛着わく・わかないってのはあるからねぇ
無下に否定はできないものだと思うよ。

4、5万の自転車と7、8万の自転車で違うことといえば、
4、5万だとテンプレにあるようなR3みたいなのくらいしか選択肢がないけど
7、8万だといろいろあるってことかな。クロスバイクだけじゃなくて
安いロードや、ツーリング用や、まともな折り畳みなど色々視野に入ってくる。

見た目で選ぶなら、ドロップハンドルなんかは、見た目と機能を両立してて、
しかも4、5万じゃ買えないけど7、8万ならそこそこのものを買えるって意味で
満足度が高いと思う。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 23:05:40 ID:AaptuE8r

>>326
おい！空気圧系付きのポンプも持ってないのに
「空気はちゃんといれてます」とか言ってたのかよ・・
ありがちなことではあるが。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 23:14:00 ID:???

まぁママチャリなら普通のポンプでフルパワーで入れれば問題なかろう。
近所のホームセンターでも、「成人男性が思い切り指でつまんで潰れないくらいが適正圧です。」
みたいな事書いてあったし。

俺が売り場担当なら、ここで空気圧計付きポンプの売り込み計るが。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 23:15:08 ID:???

でも、プニプニ潰れる程度に入れて
「これくらいでちゃんと入ったな」と思ってる奴が多いから
ここでこれだけ突っ込みが入ってるんだろう

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 23:19:00 ID:???

>>317
ネクサーブC500に価格+28000円の価値はあるかなぁ…と思うのでTR1でいいんじゃね？

>>321
雨の日もはしるならディスクブレーキは多少は意味がある。
ホイールが濡れてもブレーキの効きが落ちにくい…まぁ、ママチャリのローラーブレーキでも同じなんだけどさ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 23:20:24 ID:???

英式バルブって空気圧計でちゃんと計れるんだっけ？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 23:23:35 ID:???

イオンとかにある自動空気入れ機で入れてるが、あれはどうなの？
機械が入れなくなるまでボタン押しっぱなしだけど

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 23:27:22 ID:???

>>327
う～む　色々と悩むところですね
バイクの事ならある程度解るしデザインや性能も一台一台が違うから選びやすいんだけど
自転車はどうも見た目が同じに見えてしょうがない。。。

>>331
雨の日走るつもりは今の所全く無いです
帰り道にあー降ってるよ。。。欝。。。ぐらいだと思います

明日実際にお店を見に行ってコレだッ！ってのを探してきます
そこでまだ決められなかったらまた来ますんでその時は宜しくです

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 23:55:38 ID:???

使用目的
通学（片道20kmくらい）と、休日に100km-130km程度のロングライド

予算　
5万円前後

自転車乗るのは好きなのにママチャリしか持ってないの
で大学入学祝いで購入を検討しています。
よろしくお願いします。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 00:08:45 ID:CazLosBK

CELE,R3,RSR4,SIRRUSで迷ってます
CELEが安くて見た目も気に入ったんですけど
この中である程度の速度に達するまでの早さが一番なのはどれですか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 00:17:33 ID:???

CELEはサスがついている分だけ他より漕ぎが重たくなる。
加速のよさで言えば
SIRRUS=RSR4>CELE
となるはず。
まあ、重要なのは足だが。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 00:37:08 ID:CazLosBK

>>337
なるほど！
サスが付いてると重量だけじゃなくって漕ぎも重たくなるんですね・・・
結構違いますか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 00:44:26 ID:???

>>335
100Km超走りたいんだったらドロップハンドルのロードを勧める。
もちろんフラットバーでもできないことはないけど。

なので
http://www.chari-u.com/giant07/giant07road/22ocr307.htm
ここまでがんばれると幸せかも。
そんなに出せないっていうんだったら
http://www.chari-u.com/giant07/giant07cross/8escaper307.htm
これ。

340 ：現役893：2007/03/30(金) 00:44:48 ID:5qz7jY3M

>>335
5万程度だと

ESCAPE R3 \40000-45000
OR
MERIDA880(ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ) \55000前後

341 ：285：2007/03/30(金) 00:45:23 ID:???

>>286

カタログ的なサイトも助かるのですが、できればここは親切とか
そういう情報が欲しいです。

>> 287

あさひいっとけ

あさひって
http://www.cb-asahi.co.jp/　ですか？

>> 288

神宮の「なるしまフレンド」はいいって聞いたんですが、ロードレーサー専門みたいですね。
クロスバイクもあるのかな？

342 ：ジュラ１０：2007/03/30(金) 00:48:14 ID:???

>>338
騙されるなよ、バカなのか？

サスが付いてる方が滑らかに緩衝されるわけで、
漕ぎがラクになるに決まってんだろが。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 00:51:15 ID:???

書き込んだ人はもう見てないかも知れないけど、
>>59への返答がまだで、たぶん腰をいわせてるけど
自転車に乗りたい人もいるだろうから、誰かアドバイスを！

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 01:06:20 ID:???

ついでに
>>189,190,191
>>279
>>317

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 02:50:26 ID:???

>>59
＞「腰に優しい」を最優先で。
→自転車に乗らない。たかだかシートサ（ｒｙ
メンドクサくなったので略

>>317
さほど変わらん。隣の芝生は青いってのと一緒。
大きな違いは700C（27.5インチ）か26インチかってことだな。
あとはスレッドかアヘッドかとか（ｒｙ

>>342
>サスが付いてる方が滑らかに緩衝されるわけで、
>漕ぎがラクになるに決まってんだろ

安いグレードのサスでも昔よりは良いとはいえ
無駄にボビングするのに、コギが楽になるわけねぇだろ。
可能性としては、段差で抜重をさほど（ｒｙ

マンドクサ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 06:51:15 ID:AYWyAYHz

フロントサスだけに限って言わせてもらえば
安いチャリについてるFサスは頭で想像するほど動きはスムースではない。
だから普通の漕ぎでサスがヘコヘコ動いちゃって漕ぎを妨げるような
ことには絶対ならない。
Wサス付きのリヤサスは>>345のいう通り無駄にボビングするけど。

段差超えのときはしっかり吸収してくれるので細かい振動もリジットに
比べれば少なくて快適度はUP。ただリジットよりは重い。

気をつけなきゃいけないのは、ここの住人の基本は

①　最低20万以上
②　サスはいらない
③　重さは9kg未満

これが普通だと思ってるヤツらだから、これ該当しない質問には
かなりテキトーにレスするので注意！

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 07:31:13 ID:SyV0ylvY

今年モデルのロードは基本的に定価販売なのでしょうか？TREKは値引きムリと言われたのでメーカーにもよるのでしょうか。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 08:14:13 ID:T4xEytR2

>>347
値引きするところはあるでしょ。
アメリカから通販で買うのも手。ネットで買えます。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 09:00:15 ID:???

>>347
店とメーカーによる。
TREK（と同グループのレモンやクラインなど）は何処の店でも値引きがかなりされないメーカーの代表格。
アンカーやジャイアント、FELTなんかは値引率いい店もけっこうあるね。

>>341
クロスバイクやフラットバーロードも扱ってます。店頭ではママチャリの修理もやってたりします。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 09:17:13 ID:???

サスの設定にもよるけど、シッティングで回していると
あまりサスでのロスは感じないな。
ただ、ダンシングでバイク振る時は如実にわかる。

この議論はかつて専用スレでさんざんやられていたなぁ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 09:20:46 ID:???

>>317
っつーかチェーンリングが剥き出しだったり
フェンダーがついてなかったりする自転車に
気の利いた服装で乗るのはお勧めしないぞ
絶対に汚す

それからまともに走ろうとしたらパンツは化繊以外無理だからね
綿パンなんかは汗かく季節に100kmも乗ったら即アウト
傷んでも構わないチノやデニムで乗るなら止めないけど

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 10:09:20 ID:???

ピチピチレーパンで乗ると、もうジーパンとかで乗る気になりませんよ。
ままちゃり系だったりジーパンですけど。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 12:06:04 ID:???

>>351
メインは2Km通勤っていうんだからいいんじゃね？
あと、候補にあがっている車種は両方ともチェーンリングガードついてるよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 13:17:54 ID:???

>>297 です。

誰か、アドバイスをいただけないでしょうか.....？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 13:33:16 ID:???

>>354
一応、中古のスポーツサイクルを扱っている店は最近いくつか出てきたが、
まだ「相場」と呼べるような物は無いと思う。

多分、２年前のTREK4500ってことだから、状態よければ４～５万ぐらいじゃね？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 15:02:26 ID:+HyyMgEU

>>354
自転車は消耗品だらけだからね。
個人的には二年ものったマウンテンバイクなら3万円くらいかなーと
自転車本体よりもポンプだったら予備のチューブだったり
ヘルメットだったり　シューズだったり、
そういう自転車本体以外のも譲ってくれるように交渉してみたら？
それら全部まとめて五万円　とか。
意外と自転車本体よりもそういうものの方が高くつくからね。
もっともいくらだすかはあなたの心次第だが。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 15:12:09 ID:pKiIXuPq

自分が惜しくないと思える最高の金額を出しなさい。
その人との関係が大切ならケチらないこと、そして無理もしないこと。
半値ぐらいから考えて千円づつ減らして納得の行く額にすれば。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 15:22:16 ID:???

友達からだろ？
ただでもらえよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 15:22:27 ID:???

おれなら4万出すならR3買うな　

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 15:35:05 ID:???

キャノンデールのデイドリッパーに心惹かれていますが
どれにしようかな？と
内装変速ハブですが、これはいかがでしょうか？
デュアル：２４速
セブン：７速
となっていますが、写真で見る限り同じように思えます。ミスプリ？
そもそも他社種を勧めますか？
用途：一家（夫婦、娘）でサイクリングに　MTBは２台所有　ほぼ舗装路のみ
　　　ちょい乗、たまに通勤
希望：とにかく気軽に乗りやすいモデル。
予算：滅多に購入しない物なので、思い切れます。
どなたかアドバイスをお願いいたします。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 15:42:13 ID:???

>>360
外見だけでも
デュアル：フォークがヘッドショック
セブン：フォークが普通のサスフォーク
っていう差があるんだが…
変速に関しては、デュアルはSRAMのデュアルドライブという
内装３速×外装8速というイカした（イカれた）パーツ構成になっている。

気軽に乗るんだったら、むしろ内装変速のプレミアムじゃね？

362 ：360：2007/03/30(金) 16:00:57 ID:???

>>361様
素早いレスに感謝です。
＞＞内装３速×外装8速というイカした（イカれた）パーツ構成になっている。
フロントに３枚入ってるタイプかと思ってました。内装入なんだ・・・
これはママチャリに近そうなので気軽に乗れそうかな～と考えていました。
361様個人的には　イカした？イカれた？　どちらなのかな
文脈からすると「お奨めできない」ですよね？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 16:21:13 ID:???

つか、5万とかそこらへんの予算のやつ多いよな
R3 とか定番しかないんだからテンプレ嫁で終わりだよ
７，８万でも大してどのメーカーも変わらないんだから
好きなのどうぞで終わりだよな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 16:31:56 ID:???

>>360
ショップ回りしなよ。
思い切れるならその方がいいよ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 18:14:18 ID:???

>>360
俺も361と一緒で、気軽に乗るならメンテナンスフリーと謳われる内装ギアを装備したデイトリッパー・プレミアムがいいと思う。
あとは色で悩んでね。

>>363,364
ここは相談スレだから、答えないおまえらイラね。

366 ：354：2007/03/30(金) 19:10:20 ID:???

>355、>356、>357、>358、>359のみなさん、

答えていただいてありがとうございました。
購入の方向で検討させていただきます。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 21:40:35 ID:???

ALFINEがでたから、わざわざスラムの内装＋外装買う気もしないな。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 21:43:44 ID:???

スムースとか言ってる馬鹿が何を言うかと思ったら

①　最低20万以上
②　サスはいらない
③　重さは9kg未満

馬鹿か？
テンプレに明らかに20万以下から載ってるだろ。サスペンションも場合によりけりだろ。
重さが9kg未満っていうのも、サスなしならそんくらいになるだけだろ。およそ9kg台。
そもそも街乗り主体の質問が多いんだから、おたくのいうパターンが多いのはあたりまえだ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 21:47:59 ID:???

スムースね・・・
まぁ反論としては「日本語」というのがあるけど
まぁ、まずthは全部前歯の裏に舌を当てて・・・と思ってるんだろうね・・・

これ、よくある論議だけど、実際まったく上述の通りの奴がでてきて
「fifthをフィフズとは日本語で言わないでしょ！！！！！」
と反論してきた恥ずかしい奴を思い出す・・・

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:26:37 ID:???

>>369
その反論があると知ってるならわざわざ書くなよ馬鹿ｗ
いらんこと言って得することは何もないぞ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:29:37 ID:???

馬鹿であることには変わらないし。
おふろでキュッキュッキュなんでねーの？このスムース馬鹿。
こういうタイプの間違いをおかしている奴は間違いなく
実際の英語を使うシーンであってもスムースっていうわけだから。
ボムとかとはまた違うよねー。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:40:27 ID:???

あんまりスムースっていう人が多いから、最近は国語辞書の“スムーズ”にもスムースって書いてある。かわいそうに。
thはとにもかくにもθだと思い込んでる人が多いってことだ。
これを馬鹿と呼ぶかどうかだが、、、馬鹿かもな。
「スムース」とかっこよく発音をキめたつもりなんだろうが、自ずから誤りを生んでいる。
受験英語さえまともにできていなかったことに。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:42:36 ID:???

>>372
救いようのない馬鹿だな。
おまえのような奴が、全然+肯定文、を気持ち悪いとか言い出すんだよ。
言語の定義を考えてみろ。辞書をひいてみろ。何が正しいかの基準を考えてみろ。
話はそれからだ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:43:08 ID:???

①最低30万以上
②Fサス必要RS以外で
③重さは10kg台

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:43:51 ID:???

テキトーに答えたくなるよな

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 01:09:31 ID:e5FWZ+L4
できれば５ー１０万程度
特殊条件として２週間前に椎間板ヘルニア（腰）の手術をした。あの痛みは
もう二度と味わいたくないので「腰に優しい」を最優先で。
「リアサスの突き上げをとにかく殺したい」が最優先条件、２番が「腰が
フル回復したら思いっきり走り回りたいのでルック／性能的にも自己満足
したい」というワガママっぷりです。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 00:51:15 ID:???
書き込んだ人はもう見てないかも知れないけど、
>>59への返答がまだで、たぶん腰をいわせてるけど
自転車に乗りたい人もいるだろうから、誰かアドバイスを！

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:45:58 ID:???

>>372
まだましな例だ。
AUTHORITY なんてオートリテーだぞ。
SPORTS AUTHORITY も昔の人に読ませればスポーツオートリテーだ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:46:32 ID:???

>>373
救いようのない馬鹿はお前だろｗｗｗ
＞全然+肯定文、を気持ち悪いとか言い出すんだよ。

馬鹿か？ぜんぜん違う例を持ち出すあたり馬鹿だろ。
これは初めから間違ってないしな。ら抜きを持ち出したってメリットの一面があるし。

おまえ一度英語の辞書みてみろ。特に発音記号のあたりな。
CをシィーとかDをディーとかいうのとはまた別問題。これとも一緒にしそうだなあんた。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:47:30 ID:???

最近の高価なMTBのリアサスは
ペダルを漕いでもサスが稼働しないようなリンク構成になってるよな。
中でもスペシャのEPIC FSR系のXCフレームは登り坂での鬼コギにも定評があるようだ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:47:58 ID:???

>>376
それは初めの発音がおかしかったんだろ。
正しかったと思われる書き方が、おかしくなった例なんだが。
thはなんでもθだと思ってる馬鹿によってな。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:49:28 ID:???

>>378
ああそうね。俺、05のスペシャのEPIC FSR S-WORKS乗ってるけどいい感じだよ。
I-DRIVEも持ってるけど、こっちよりいいと思った。人それぞれだが。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:49:46 ID:???

>>377
かわいそうに…
ゆとり世代は辞書がどんなものかを知らないというが、本当らしいな

まぁ、相手が自分にある知識を知らないと思って書いてるあたりがもうロジックとして駄目
全部知ってる上でロジックが馬鹿といわれてるのがわからないのかねぇ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:52:00 ID:???

>>379
何、逆上してんだよ。
じゃあ、スムースって言う奴はみんな
This is a pen
シス　イズ　ア　ペン　と読むと思っているのか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:52:45 ID:???

>>381
これどうぞ。

【month】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=month&search_history=smooth&kind=ej&kwassist=0&ej.x=0&ej.y=0&ej=%B1%D1%CF%C2&mode=0

【fifth】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=fifth&search_history=&kind=&kwassist=0&ej.x=0&ej.y=0&ej=%B1%D1%CF%C2&mode=0

【smooth】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=smooth&kind=ej&mode=0

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:54:01 ID:???

スムースっていってる奴はたぶんスムーシーだろうしな。
いいんじゃねーの。まったく間違ってると思うけど。
きっとリアルな場面でもボンバーって言っちゃう人なんだよ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:55:08 ID:???

スムースっていってもメリットないよな。
なんでスムースっていうのか不思議なんだけど、なんで？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:55:38 ID:???

>>383
うあー、本当にそんなレベルで話してたのか。
まさかその知識が自分にあって相手にないと思って話してるんじゃないかとは思ったが
そういうロジックでやってるうちは通用しないよ。
真剣に考え直せ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:56:19 ID:???

語尾のthだろ。アホらし。

場合によるんだよ。なんでもスは単なるアフォ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:57:45 ID:???

>>386
なんで？おせーて。スムースのメリットって何?

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:58:08 ID:???

>>372
そんな事言ってると、じきに日本語が話せなくなるぞ。
君が正しいと思っている日本語も、昔は間違った言葉だった事も多いんだよ。
たとえば「かっこいい」
今でこそ辞書にも普通にのっている言葉だが、少し昔は間違った日本語だった。
時代と共に言葉も辞書も変わる。
スムースくらいで嘆いているようじゃ、この先、幸せに生きて行けんよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:58:57 ID:???

>>385
それはね。勘違いしていることを悟られて、いかにも高尚そうな理由をもってるように装うしかないからでちゅよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:02:05 ID:???

とりあえず>>372が言語を激しく勘違いしてることだけはわかった
>>390を見てもそうだけど、何が正しい、正しくない、を定義してるつもりになってることが痛い

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:02:05 ID:???

何でかって、スムースでもスムーズでも、大衆はどっちでもいいから。
handｂagをハンドバッグといおうとハンドバックと言おうと会話の中では大した問題ではないのと同じ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:02:22 ID:???

あのさぁ、言葉の進化なんてのは始めからわかってんの。
スムーズは発音注意の言葉だったけど、thはθだから発音注意！とさらに思い込んだ奴が間違えて使い出した言葉にすぎないんだよ。
このままスムースが定着する流れならそれで結構。だが、この時点では単なる馬鹿にすぎない。
それをさも大げさな理由があるように匂わせるみっともない奴はさらに恥の上塗りだろ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:03:33 ID:???

英語のthの発音のバリエーションをスやズにマップしてる時点で馬鹿すぎｗ
日本語とは分けて考えろよ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:03:40 ID:???

>>398
なんだ。じゃあ間違えてること認めるんだ。だっせー。
たいしたことない理由だな。んなこと当たり前だろ。平安時代の言葉つかってないんだから。馬鹿？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:04:48 ID:???

>>394
それをわかっている奴が、もともとスムーズだったのを
わざわざ「スムース」というわけもないんだがな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:04:58 ID:???

>>393 はじめからわかってると主張するのはおおいに結構。説得力ないがね。
th の発音に関しても誰しもはじめからわかってると何故気がつかないのかね？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:06:02 ID:???

自分だけは頭がいい、他人は馬鹿、そう思いたい年頃なんですよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:06:10 ID:???

くっだらねーことで熱く議論できるおまえらに乾杯

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:07:40 ID:???

>>372は
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%a5%cf%a5%f3%a5%c9%a5%d0%a5%c3%a5%af
を見ても逆上するんだろうなww

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:10:09 ID:???

>>383 を貼ってしまった時点で馬脚を表してるから。

まさにゆとりの特徴だよ
お互いの前提をすりあわせずに決めつけて議論を始めるから手に負えない

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:10:44 ID:???

>>397
だから396だろｗｗ。

＞はじめからわかってると主張するのはおおいに結構。
おいおいｗｗそりゃこっちの台詞だｗｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:12:08 ID:???

>>397
じゃあなんでわざわざスムースっていうか、おせーて。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:12:11 ID:???

話の流れから言って、 >>372 ではじめからわかってないことを露呈してしまったように見えるが？ｗ
ﾜﾛｽ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:13:35 ID:???

>>401
どうして相手がゆとり教育世代だという前提に立っているのかが不思議なんだが。なんで？
むしろ俺なんかは、スムースって言ってる人がゆとりに見えてならない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:13:36 ID:???

>>404
いや俺はそれでもわかってるんじゃないかと期待して話進めてたんだがな
逆に変な勘違いしてたようなのでまさにお話にならない

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:14:43 ID:???

>>406
自演してまで、自分の恥を隠してどうなるものでもないように思いますよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:15:21 ID:???

>>405
あれだ、スムースって言ってるんじゃなくて
スムースも言語の進化の過程で辞書に載ってしまうものだということ
その点あんたは最初たんなる定義しか振り回してなくて、
散々言われた後に、後付で言語の話をしだしたんだよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:15:33 ID:???

まだ、高尚理論ありげに語ってるのかよ・・・。スムースにそこまでのものもないだろ。どうだっていいよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:16:21 ID:???

自演認定ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
まぁ、自分と同じ論調の奴が他にいることが判ってる人同士はﾆﾖﾆﾖできますね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:17:52 ID:???

スムースと言っている人を差し置いて悪いんですが、購入相談いいですか？

使用用途
通勤10㌔

予算
10万くらい

使用場所
舗装道路

身体的特徴
身長146㌢、体重96㌔

ヨロシクです。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:18:29 ID:???

>>403
昔の人もスムーズでもスムースでもどっちでもよかったんじゃない？
よほど人間が小さい奴で、世の中があふれかえっていたら変わっていたかもしれんが…

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:18:40 ID:???

>>410
じゃあIDだして語ってごらんよ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:19:13 ID:???

>>413
頑張れ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:19:49 ID:???

>>411
スムースな体型になってから相談にきましょうね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:20:17 ID:???

>>412
ああ、それはないね。だって古い版だとスムースなんて載ってないもの。スムーズの欄にもね。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:21:06 ID:???

>>415
スムースな体型って何だよｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:21:22 ID:???

>>411
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/monsterboon/index.html

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:21:28 ID:4yBqOyCW

スムース馬鹿の自演に一票

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:21:53 ID:???

>>411
ttp://www.bscycle.co.jp/root/catalog/jupiter/lineup/JP.html
ttp://www.panabyc.co.jp/Products/regular/11R12R.html

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:23:09 ID:???

結局スムースの読み方の方が、日本人の心理的にスムーズよりも気持ちいいってことだ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:24:10 ID:4yBqOyCW

じゃあ俺、二票。だって明らかにおかしいじゃん。まだ屁理屈こねたがってるし。
>>421プ。なんだそりゃ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:25:41 ID:4yBqOyCW

三票目。俺だけか？だれかageでやってみろよ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:26:57 ID:G3Tg71jf

自分で二票いれるなよ
　自分で二票いれるなよ

どうでもいいけど>>383貼っちゃった奴って
スムースが辞書に載っちゃったことに対して「誤り」って表現をして
突っ込まれたことがまだわかってないようだね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:27:31 ID:v8tINGrI

スムースでもスムーズでも世の中は滅びんよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:27:42 ID:4yBqOyCW

やっぱり自演か？目欄に書き込まずに書いてみろよ。
自演してまで大そうなこと言って恥の上塗りしてたんだからな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:28:55 ID:G3Tg71jf

自分以外は自演と思わないとやってられないんだろうな…

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:30:07 ID:???

あ、俺の書き込みから1分以内に別のレスついてるわ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:31:08 ID:x86Ai2O6

どっちでもいいけど、スムースは誤りかなーと思うね。二人目？
まG3Tg71jfは>>404と>>406で自演でしょうね。

>>424
誤りなんて表現してないようですが。もう載ってるってだけで。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:33:38 ID:vhG2fvzy

よくわかってる人間がスムースとかいてまで波乱を呼ぶ必要ないから
わかってないんだろうと思った夜。
おかげでここまでレスついてるわけだし。そのあとの言い訳が最高。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:34:34 ID:4yBqOyCW

二人か？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:35:31 ID:G3Tg71jf

>>429
辞書に載ってる言葉をして「誤り」と書くのは多分に政治的だよ
そこから議論したいならありでしょうけどな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:37:14 ID:4yBqOyCW

あ、いや三人か。まぁ、どうでもいいけどな。スムース。
珍妙な理論聞けたし。さっさと間違ってたこと認めりゃいいのに。
それで世の中がスムースになったって一向にかまわないよ。
あんたが踊りまくる姿をみたかっただけだから。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:38:53 ID:???

ここ、なんのスレですか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:39:00 ID:G3Tg71jf

スムースって最初に書いた奴が誰か、検索してみ？

「スムースが辞書に載っちゃった、嘆かわしい」
という文脈に突っ込むのに、言語として変化する前にどうだったか考えてみろよ
スムースが辞書にのっちゃう前はどうだったか考えてみろよ

それが載っちゃったことに関していちいち突っ込んでるから救いようがないんだよｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:40:03 ID:x86Ai2O6

>>432
だから、辞書に載り始めたのは昨今なの。岩波の新明解がたぶん先陣切ってる。
あれはそういう辞書だし。で、もう結構使われているなーと思ったんでしょ。載せた人も。
だけど、今現在スムース使ってる人はthはθの発音記号と思ってるという指摘も正しいだろうし。
それにおかしな言い訳を振り回したあんたは醜い。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:40:30 ID:G3Tg71jf

>>383を貼っちゃってロジックが破綻したことはまだ認められないようですね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:40:34 ID:???

>>434
スムースとスムーズについて熱く語りあうためのスレです。
議論が行き詰った時に自転車相談に乗ります。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:42:22 ID:G3Tg71jf

>>436
おかしな言い訳ってどれ？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:43:03 ID:v8tINGrI

だいたいnightとかforeigneｒとかにも俺は不満ありあり。
むしろ欧米人をこんこんと説教してスムーズをスムースに変えさせてやりたい
とはいえあちらからしたら、曖昧な日本語に文句ありありだろうからやらんけど
1ひ゛き、2ひ゜き、３ひき、４匹…

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:44:05 ID:vhG2fvzy

辞書に載ってるのってないなんてどっちでも構わないでしょう。
そもそもそれ自体スムースを指摘した人が頭から書き込んでるんだから。
θだと思ってただろと指摘されていまだに変なこといって挽回して
自演までして、キタネーなおまえ。以上。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:44:20 ID:G3Tg71jf

突っ込みが入る前に「辞書に載ってる」というのは>>372が書いてくれている訳だが
そこからして誤りというなら俺は言うことないので、ID:x85Ai2O6はもういいよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:44:57 ID:x86Ai2O6

また違う例持ち出してるよｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:45:29 ID:???

ああ、やっぱり相手が知らないという前提で話してる奴がいるんだなｗ
>>383貼られる前に言っておいたんだがなぁｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:45:53 ID:???

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/kona/lanai.html
これとGIANTのROCKとどっち買おうか迷ってるんだけど
知り合いから「konaのバイクはGIANTのよりも性能（特にコンポーネントが）悪い」って言われたんで余計に渋ってます
まぁVブレーキとDブレーキあるんで一概には言えないんでしょうけど
自分の場合Dブレーキが欲しくてGIANTよりもデザインが気に入ったので友達に相談したらkonaとかマイナーどこはボロクソ言われてしまった・・・
実際のところどうなんでしょうか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:47:52 ID:???

>>444
387。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:48:26 ID:???

いちいちsageが入ってしまったが>>444は俺な
まぁワカランチンにロジックの説明しても仕方がないか
なんで突っ込まれたか考えてみ、ってのと
>>436はおかしな言い訳ってのが何か考えてみ、ってことだ
まぁ、俺が最初から知ってたのは伏線張ってあるが
>>372は最初からthの発音間違ってるのに辞書に載っちゃっただのわめいてただけだしな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:48:46 ID:4yBqOyCW

語句の最後のthでしょう。文頭のthがどうかしたというのか。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 01:04:49 ID:v8tINGrI

Sword(剣)だって、RPGが流行りだした一昔前はけっこうまっとうな本でもかっこつけてスウォードなんて書かれた
事が多かったからな(本当は当然ソード)。あれが定着していれば辞書にも載ったろう。
そんな間違いは世の中いくらでもある。
スムースはたまたま定着しちゃったってことだけ。
気にしてちゃ生きていけんよ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 01:19:25 ID:x86Ai2O6

辞書に載ってるとか載ってないとかどうだっていいんだよ。定着したっていいし。
実際どっちでもいいんだよね。
俺はthは何でもθ（言うまでも無く語句の最後）だと思ってただろこの馬鹿、とせせら笑いたかっただけだし。
伏線はったとか、あるいはいかにもなにかありげに書いているところとか笑える。
わかってる奴がスムースなんて書くわけねぇだろｗｗ。自分が間違ってたことに気づいているだろうに。
そのあさましい姿を見るほどにうれしくて。自演してまでやってくれるからありがとうと言いたい。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 01:27:25 ID:???

使用用途　買い物（片道4ｋｍ程度）

予算　　　4万円～5万円

使用場所　住宅街、繁華街

フロントサス、シートサスがついていて、
泥除けとカゴが付けれるモデルが欲しいです。
LGS-TR1が希望に近いのですが、
カゴや泥除けは付けられるのでしょうか？
良い自転車ありましたら教えてください。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 01:29:39 ID:G3Tg71jf

頭わりいｗ
そもそも>>447で文頭のになんで脳内変換できるんだ
まぁ頭で思うのは勝手だがスムースの話知らずにどうやってつっこむんだよ
その前提からして破綻してんだよｗアホかｗｗｗ
まー俺はそういう相手がシラネーって前提で話してる馬鹿が
ゆとり世代の特徴だなって言ってるんだけどな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 01:30:40 ID:G3Tg71jf

ちなみに文頭のthでいえば古典の thou とか普通にくだんの発音だな
スムースばっかり出してこなくてもいいですよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 01:32:50 ID:v8tINGrI

>>450
どっちにしろその人間の小ささを笑われているんじゃないのか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 01:34:31 ID:???

>>453
そんなのより普通にtheがそうですよ。なんでそんなの出してくるのかわからないけど。

>>451
シートサスご希望の人が多いけど、大していいもんだと自分は思いません。
GIANTのエスケープなどは、上位機種でわざわざ採用してないくらいですから。
シートサスは六角レンチ一本で後付け可能なので、シートサスではない自転車で
選ぶのもありです。
カゴはママチャリのようなヘッド小物に舌付のステーを差し込んで・・・
というのはできませんが、ハンドルにマウントするタイプのものがあるので後付できます。
ドロヨケも後付できますが、フロント側のドロヨケは、フルドロヨケは無理じゃないかな。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 01:37:48 ID:???

がんばって辞書引いたから。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 01:42:08 ID:x86Ai2O6

知識がある上でスムースと言っているんだと言われると、さらに馬鹿じゃんとしか思わない。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 01:44:19 ID:???

>>455
じゃあなんで th = θ の話になるんだろうね？

結局自分は知ってる、お前は知らない、って言いたかっただけだろって話を
最初から俺が笑ってるんだが後からカミングアウトして仕切り直し宣言ですか？

まぁthouに関しては>>ID:v8tINGrIがRPGの文脈知ってそうだったからだがね
>>456
知らなかった人は黙ってなさいｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 01:47:01 ID:???

>>458
語尾のthをθで読む人が多いからじゃないですか。スムースもその一例。
間違ってる人が多いから、最近では辞書にも書いてあるらしいですよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 01:56:08 ID:???

スムースって指摘されて、どこら辺がおかしかったのかもわかってなかったら超絶だな・・・

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 02:08:45 ID:x86Ai2O6

わかっててスムースって言う奴がいるわけもなくｗｗｗ
結局、弁解に終止か。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 02:10:20 ID:G3Tg71jf

ついに他スレにまで出張したかｗｗｗ
自演認定して書き込みがかぶったら2人、3人と増え、しまいには他スレに暴れに行って
この人たちは何がしたいのだろうか…

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 02:15:13 ID:???

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:16:21 ID:???
自演認定ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
まぁ、自分と同じ論調の奴が他にいることが判ってる人同士はﾆﾖﾆﾖできますね

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:28:55 ID:G3Tg71jf
自分以外は自演と思わないとやってられないんだろうな…

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 03:06:41 ID:???

theをザと読む人間が
わざわざスムースという理由はなんだろうか。わからない。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 03:35:15 ID:???

英単語のカタカナ読みに間違ってるも糞もねーだろという気はしなくもない。
カタカナ書きにした時点で本来の発音からはかけ離れているし、それでもあえて正誤を問うなら
先に広く使われて定着した物勝ちでは。

というか本家の英語の方だって、辞書に載ってるとおりの発音で喋ってるネイティブがどんだけ居る事やら。
訛りもあれば誤用もあるし、外来語がわんさと入って混じり合ってるのも現状。
最近はスペイン語の混入が酷いらしいな。

結論:どうでもいい

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 03:49:41 ID:???

どうでもいいことにわざわざレスするなんておかしな人でつね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 04:03:59 ID:???

どっちが日本語として正しいかなんて、実は誰も問うてないしな
そりゃあどうだっていいだろうな
この一連はきっとこの一言につきるよ
「スムースといった方がカッコイイし英語の発音に即していると思っている馬鹿」

＞辞書に載ってるとおりの発音で喋ってるネイティブがどんだけ居る事やら
これも実際どうだっていいしな

＞広く使われて定着した物勝ち
スムーズの検索結果約 6,880,000 件
スムースの検索結果約 2,070,000 件

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 04:22:18 ID:???

【用途】休日にきままなサイクリング
【場所】主に街を走ります。
【予算】10万円まで
【身体】身長170cm 体重60g
【欲しい機能】折り畳み(駐車場が狭く、また車に積むため）、電動アシスト

↑こんな自転車があれば紹介して頂けると有り難いです。
よろしくお願いしますm(__)m

469 ：468：2007/03/31(土) 04:27:31 ID:???

釣りでしたm(__)m

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 06:35:43 ID:???

オィ。オマイラ！！！
モット真をついたこといってやろうか！

スムースだろうが、スムーズだろうがなぁ。
カタカナで表記する限りは
英語の文字の発音を正確に表記することなんてできないんだよ。ボケ！
ｔｈの発音を日本語では表記できないんだよ。

だから、どっちゃでもいーだろ。

うらむなら、あいまいな国日本をうらめｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 07:33:49 ID:???

日本語化してるんならどうでもいいべ。
英語のcupやglassと日本語のカップ、グラスは意味が違うだろ？
そもそもコップとかガラスはどうするよ？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 09:30:59 ID:wkbU5HrR

便乗して聞くけどさ、
ピンポンってping-pongって書くじゃん。
ならタンポンってtang-pongなの？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 10:40:33 ID:???

【用途】休日サイクリング
【場所】路面の荒いサイクリングロード、近所の森
【予算】15万円程度まで
【身体】身長174cm 体重70g
【気になっている自転車】'06キャノンデールF400、
クロモリのMTB（ルイガノLGS-XC INIT、GRAVEL、JAMIS DRAGON COMP）、
ルイガノLGS-XC BART、SCOTT SCALE60、70

現在クロスライダーに乗っていますが700C×38のタイヤがデカすぎと感じ、
取り回しのしやすいハードテイルMTBで、
４０超のおっさんが乗ってもまぁまぁ様になるようなのを探していて、
上記の車種に辿り着きました。
特にF400はショップに在庫がありほぼ気持ちが傾いています。
センターリッジのセミブロックタイヤに履き替えて、
マターリ乗るのに良さそうなのが他にありましたらご教示ください。
できればメンテの簡単そうなＶブレーキ仕様のほうがが良いです。
よろしくおねがいします。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 10:43:28 ID:???

体重70gじゃちょっときびしいだろうなぁ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 10:45:53 ID:???

相談はスルーして th の発音にやっきになる２ちゃんねらーたちであった。

つづく。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 10:49:44 ID:???

スムーズをわざわざスムースということで
ここまで馬鹿にされるというのはわかった…

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 10:51:06 ID:???

2ちゃんねる脳の恐怖

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 10:52:37 ID:???

じゃあ次は、クイックレリーズの表記について語ろう

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 10:53:53 ID:???

日本語の正確な表記というより、どうしてスムースって言う人増えてるんだろうね？
なんで？

>>473
>700C×38のタイヤがデカすぎと感じ
デカイから26インチがいいってこと？
何にしても欲しいなら、それでいいと思うよ。ヘッドショックが好きなのかわからないけど。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 10:59:20 ID:???

thは舌を上の歯に当てて発音するって思ってるからじゃないか？
でも見た感じ、そのことわかっててスムースって言ってるらしいから、よくわからないけど。
>>478
クイックレリーズに限らず、自転車はローマ字読みなのが残ってる。
シマノ様もいまだに使ってるし。ビンディングもそう。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 11:16:05 ID:???

英語できない奴に限って発音を気にする

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 11:20:35 ID:???

恥ずかしいから知ってましたと言い張ってただけ以外に理由ないだろ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 11:24:47 ID:???

こんなクソダメで言葉の蘊蓄騙る方が間違いだ
日本語ブームとかのせいなのか?

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 11:31:28 ID:???

つーか、スレタイ読めよ、糞ども

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 11:31:38 ID:???

どこにウンチクがあるんだ？？？？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 11:32:33 ID:???

へぇ日本語ってブームだったんだ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 11:38:53 ID:???

クソダメといっておきながらレスせずにいられない人って一体･･･

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 11:46:06 ID:???

>>473
本格的な山道走行をなさってるわけでもなさそうだし、
15万円くらいの廉価MTBを買うくらいだったら、
シクロクロスのほうがいいのではないでしょうか。
Vブレーキだし。

あと、店頭在庫は、サイズがピッタリだとか値引き率が高いとか、
よほどの理由が無い限り避けたほうが無難と思います。

489 ：488：2007/03/31(土) 11:48:45 ID:???

間違えました。シクロクロスはカンチブレーキですね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:21:42 ID:???

そもそも700Cだし

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:27:59 ID:???

スムースの方が発音がきれいだよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:28:05 ID:???

スポーツタイプの自転車の購入は初めてです（ママチャリ老朽化のため）
希望種別：マウンテンバイク
用途：通学／ツーリング（予定）
使用場所：舗装路
距離：通学4.5km×往復
ツーリングは未だ経験なし。思いっきり走ってみたいです。
体力：そこそこ自身あり
知識（自転車の）：全然ないです。メンテナンスは本でも買って勉強します

予算：最大10万まで

よろしくお願いします。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:30:37 ID:???

スムースが嫌な人は、プロ野球板に行って
阪神タイガース　×
阪神タイガーズ　○
で議論してきて下さい。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:31:39 ID:???

また関係ない話かよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:34:47 ID:???

スムースって言った人が馬鹿にされただけでしょ
そのあとヘ理屈が愉快
へ理屈かかなかったら、どつぼにならなかったのに書き込んだせいで
知らなかったのが悔しくて知ったかぶってるか、わかっててやってるアスペルガーの2択になった

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:37:30 ID:???

>>493
それより甲子園球場に直接行って、じかに否定した方が効果的

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:41:16 ID:???

くだらない事で逆上してる>>377あたりが、人間の小ささを馬鹿にされてるんじゃないの…

498 ：492：2007/03/31(土) 12:41:36 ID:???

すみません、自己解決しました。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:41:59 ID:???

>>492
10万円以下ではちゃんとしたMTBの購入は無理。
いわゆるルック車とか、なんちゃってMTBしか買えない。
そしてすぐゴミになる。
第一、舗装路を走るのには適していない。
その用途でその予算ならクロスバイクが適当と思われ。
本当なら、15万位のフラットバーロードが良いと思うけど。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:43:37 ID:???

10万円以下ではちゃんとしたMTBの購入は無理。
いわゆるルック車とか、なんちゃってMTBしか買えない。

普通にDEOREのついてるのが買えるが。
これもなんちゃっての範囲ですか。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:44:54 ID:???

>>497
498みたいな人よりはマシだと思いますよ
>>498
やめてもらえませんか？
そんなにスムース？で恥ずかしい思いをしたんですか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:46:58 ID:???

>>497
くだらないと思ってるなら書き込むなよ
自演・ヘ理屈でごまかしにかかった奴は極小すぎて馬鹿にさえできないじゃんｗｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:50:25 ID:???

>>492
ポタるのも、日帰りならクロスかシティ車で十分。
周辺機器も２，３万かけて充実させればいい。
全額使わないでクロス総費用５万くらいで買って
５万は溜める、ある程度金がたまったらＭＴＢやロード買うってのはどうですか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:55:59 ID:???

騙りが嫌ならID出せばいいじゃない

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 13:09:05 ID:???

よもやニセモノがでてくるなんて思っていませんでしたので。
こういう小汚い人がいるとは思いませんでした。
さぞかしスムース？で小突かれてたまったストレスがあるんでしょう。
流れを読まずに質問した私が間違ってました。もういいです。

506 ：504：2007/03/31(土) 13:11:11 ID:???

>>505
俺にまで突っかかってくんなよｗ

いつまでもスムースがどうとか、どうでもいいじゃん

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 13:14:04 ID:???

ええまったくですね。おかげで最低な人間に出くわしました。

あなた最低ですね。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 13:15:54 ID:???

水虫ロリコンキモオタのハゲデブ粘着野郎がウザイ一言

↓

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 13:16:57 ID:???

もうどっちもどっちだな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 14:35:31 ID:L/qpgggn

通勤・買物用兼中学生の子供用
休日の遠乗り用としてエスケープＲ２を持ってます。
ブリジストンのアルベルトがありますが、
大きく重いので、子供が嫌がります。
ダホーンのウォビゴンとか、どうでしょう？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 15:29:20 ID:???

>>510
どゆこと？
通勤は誰がするの？
買い物は誰が？
中学生の子どもは、アルベルトがどう重いって？
何に使うとき重いの？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 16:59:23 ID:rXOewNO5

ビアンキのクロスバイクを購入予定なのですが、ROME、ROME2とシエロ、パッソどれが、お薦め？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 17:33:11 ID:???

>>512
移動距離が長くて、車道通行ならサスなし。
移動距離が短くて、歩道通行ならサスあり。

あとは値段が高いモデルのほうが性能がいい。
だが、盗まれるとこまるなら安いやつ。

まぁ。ハードな使い方はしそうにないので見た目で選んでもいいと思う。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 18:49:58 ID:???

>>512
予算の幅があるみたいだからどうせビアンキ買うなら
カメレオンテにしといた方が後で後悔はないとおもうお

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 21:42:43 ID:yhC9lWMz

ルイガノのＣＲ２２とＲＳＲ４で迷ってます
走行性能ってやっぱりだいぶ違いますか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 22:21:09 ID:???

どちらも約7万円で、片やフラバ、片やドロップですか・・・
絶対にフラバのほう、RSR4にしておいた方が良いと思います。
リアディレイラーにSORAを使ってるみたいだし。
それで物足りなくなったら、15～20万円（もしくはそれ以上）の
ロードバイクを購入する。
ドロップハンドルが付いてればロードバイクだというわけではありません。
あまりにも低価格なものは、すぐに後悔しますよ。
あと、ルイガノを買うなら２chを見ない、そして自転車専門雑誌も見ない、
そのほうが精神安定上よろしいかと思われます。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 22:50:23 ID:O4grx15P

>>445
KONAカッコいいと思うよ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 22:53:54 ID:yhC9lWMz

>>516
返答ありがとうございます
ルイガノって評判悪いんですか？

じゃあシラスかピュアフラットにするかなぁ・・

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 22:58:50 ID:???

>>518
いや、極々普通のメーカーだと思うけど。
気に入った自転車だったら買うよろし。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 23:23:36 ID:???

>>473
まずはそのクロスライダーのタイヤを32とか28のランドナー用に交換してみるのを勧めます。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:05:25 ID:6K8Qredw

みなさんベル付けてますか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:07:01 ID:???

>>521
街乗り/ツーリング用のバイクにはつけている。
ただ、ほとんど使う機会がないので、せっかくなのでコンパス付ベルにして、
もっぱらコンパスとして使っている。

山バイクとロードにはつけてねぇや…

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:07:13 ID:???

>>479さん、>>488さん、>>520さんレスありがとうございました。
タイヤを変えてみるという選択肢も含め、もう少し考えてみたいと思います。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:14:19 ID:WbAFkD7o

>>521
というかライトと同じく法定装備品なのでベルなりホーンなりつけていないとダメ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 01:24:41 ID:???

>>521
うん、スムースなベルを付けてる。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 01:40:15 ID:???

粘着乙

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 02:37:08 ID:???

>>518
＞ルイガノって評判悪いんですか？

２ちゃんでは悪いです。
自転車雑誌では、そもそも取り上げられることが皆無に近いです。
初心者がホムセンとかで買って、
「やった！これでボクもスポーツ自転車乗りの仲間入りだ」
とか思って専門誌を買い出すと、
本格的なロードやMTBがどういうものか初めて知ることとなり、
ショックを受ける可能性大。
そういう意味では罪な商売をしてると思う。街乗りやポタ用としてなら無問題。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 02:40:31 ID:???

＞自転車雑誌では、そもそも取り上げられることが皆無に近いです

え？？？？？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 02:43:41 ID:???

ルイガノもそうだけどビアンキも自転車雑誌で取り上げられること殆どないね
ジャイアントは別格としてガノ、ビアンキは分かる人には恥ずかしいよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 02:50:25 ID:???

＞ビアンキも自転車雑誌で取り上げられること殆どないね

え？？？？？

あなたの言う雑誌ってなんですか？
どっちも台湾製のフレームですから、恥ずかしいと言ってる人もずいぶん恥ずかしいと思いますよ。
ルイガノが評価されてないのはツールにチームがないからって理由だし。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 02:56:22 ID:???

ビアンキも今年からツールには出ませんが…
レパルトコルセとか言って実は台湾ってのが恥ずかしくないとでも？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 03:02:01 ID:???

>>531
なんでビアンキにこだわってるんですか？
そんなこといったら、ハンドメイドUSAとか突っ込みいれられるブランドたくさんありますよ。
もちろん自転車雑誌には取り上げられていますが・・・。
コルナゴだって笑いものですよね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 03:04:46 ID:???

いやーGIANTは別格らしいよｗｗｗ
ということは、スペシャとかも別格になるんだろうなぁ。今はどうだっけ？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 03:14:27 ID:???

＞初心者がホムセンとかで買って、
＞「やった！これでボクもスポーツ自転車乗りの仲間入りだ」
＞とか思って専門誌を買い出すと、

これ、GIANTでもまったく同じこといえるよね。
ルイガノにしろGIANTにしろ上から下まであるんだから。
533が皮肉ってるとおりだ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 06:11:04 ID:h0Q67h7N

個人的に、ガノはフレームのロゴがちょっと恥ずかしい感じ
色も見かけるのは白か黒ばっか、イマイチだなぁと
でも街乗りにはいいんじゃないの　
車でいえばトヨタ　良くもないけど悪くもない量産タイプ

ジャイはGPD扱車以外は同じこと言える　GPMは棲み分けされてるよ
　
　

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 08:24:21 ID:RZrJkj7J

【用途】　平日は通勤（片道18kmを週5～6日）、休日はサイクリング（１日50km）
【場所】　舗装済の街中、１級河川に架かる橋を２本渡る
【予算】　上限４万円希望は３万円
【身体】　身長173cm　体重67kg　股下80cm
【希望の装備】
・700Ｃのタイヤ（もしくは２６インチ以上で、米式チューブが売られているサイズ）
・最低限、フロントブレーキはＶブレーキ
・変速はリアのみの物（希望は６段だが、内装３段でも可）
・泥除け・リアキャリアーの標準装備
　　（または、先代のGIANT製のリアキャリアーが取り付け可能な車種）
・シートサス・ライトは不要（先代を流用予定）

【気になっている自転車】
・ミヤタ　「ストロンガー」「SJクロス27　NEXUS」
・パナソニック　「スプリングボックＴＣ」
・ウィンブルドン　「CROSS BIKE-WS700」
・ローバー　「AL-CRB7006M」「AL-CRB266L」

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 10:31:48 ID:???

このスレの取り扱い対象外かと

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 12:00:22 ID:???

こっちで訊いたほうがいいかもです。

シティサイクルスレ3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163936363/l50

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 12:04:49 ID:/HBcaHM6

妻用の自転車購入です。

当方ＴＲＥＫ１５００に乗っており、休日にサイクリング（５０ｋｍ程度）
を妻とするために自転車を探しています。

妻のスペックは、身長１６０ｃｍ。これまではママチャリです。

ロードバイクは怖いとのことでクロスバイクかＭＴＢスリックか、サスありか無しか。

悩みはつきません。

基本的に舗装路のみの予定。段差を超える技術は今のところありません。
（教えますが）

予算１０万円以下でよろしくおねがいします。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 12:18:14 ID:???

TREK 7.5FX WSDで決まりでしょう！
ttp://www.trekbikes.co.jp/bicycles/75fxwsd.html

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 12:44:55 ID:???

>>540
おれもちょうどそれ薦めようと思った。マジで。
夫婦でトレックかこいい！
色もさわやかでかわいい。

スローピングフレームは、サドル下げほうだいで足つきよし。
タイヤは太くて段差越えほうだい。
サスありだと、旦那のロードとのスピード差が開き過ぎそうなのでなし。
完璧じゃね？
あとは嫁の好みとあうかどうか。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 12:48:47 ID:GPcWrxLN

自転車買おうと思うの初めてなのですが、自転車屋さんのお勧めが
ＴＲＥＫというメーカー？？の６０００とか言うんですが、
良いものなんでしょうか？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 12:50:43 ID:xd+0HHFC

お店にとっては売れればウハウハで良いものなのはまちがいない。
後はきみがそれを良いものと思いこめればみんな幸せ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 12:54:01 ID:GPcWrxLN

すいません。>>542です。用途書きわすれました。
基本は街中～郊外を１日４０キロくらい走りたいです。
あと、よく行くキャンプ場のＭＴＢコースで遊びで
走りたい。と、たまに、長距離（２～３日）行きたい
ですが、まったくの初心者です。
あと、関東圏でお勧め自転車屋さんは？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 12:56:39 ID:GPcWrxLN

>>543
あ、早速ありがとうございます。
モノは確かなのですね！(^^)

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 13:58:28 ID:???

スポーツバイクを作ってるメーカーで、子供用の
三輪車を作ってるメーカーありませんか?
子供は1歳半です。
タイヤがチューブ式のしっかりしたのが希望です。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 14:33:05 ID:NfGXzPu0

http://www.bidders.co.jp/item/84868434

この自転車超カッコイイんですけど、買おうかな？？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 14:59:42 ID:???

平地で時速60kmだしたいんですが、安いやつでおすすめ教えてください
（速度をだすための条件が揃っている自転車ということです）

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 15:57:36 ID:???

>>547
http://www.litespeed.jp/acce/top.htm
これなんかいかがでっしゃろ？ってしっかりしすぎですね…

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 17:18:28 ID:???

>>548
これが機材として最低ライン。
http://www.loro.co.jp/rec-wind.html

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 18:04:56 ID:???

>>549
ライスピのチタン製三輪車！
こりゃ、一生ものだな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 18:40:19 ID:Kp5PgUDk

>>548
ままちゃりでだって出るだろ
足があれば・・だが。
ロードレーサーに乗ったからって60キロ出せるわけじゃないし。
あ、でもさすがにママチャリよりは5キロくらいは速くなるかも。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 19:18:32 ID:???

>>539
＞妻のスペックは、身長１６０ｃｍ。

他の「スペック」も詳しく。
微に入り細に入り、出来るだけ詳しく！

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 19:41:02 ID:???

>553
どこのサイズを？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 20:23:46 ID:???

まず年齢と体重じゃね？
他のデータはそれをふまえてからだな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 20:34:58 ID:???

そんなものいらね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 21:55:54 ID:???

今日R3注文してきたのですが、
メンテナンスとかの本ってロードとMTBどっちでも良いんでしょうか？
ネット上では説明してるページとかありますが手元に置いておけるのが欲しいのですが。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 22:04:00 ID:???

MTBじゃね

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 22:09:39 ID:???

>>557
MTB系の方がいい。
ロード用だと、フラットバー用シフターやVブレーキの説明が乗ってない。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 22:25:46 ID:???

>>558-559
レスTHXです
予習兼ねて買ってきます

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 22:42:38 ID:???

これ激安じゃない？
http://www.rakuten.co.jp/trydiy/587694/685946/
　

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 23:46:35 ID:???

>>561
それはずいぶん高い鉄くずですね

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 00:07:39 ID:???

こういうタイヤが小さい自転車ってスゲェ疲れると思うんだけどどうなの？
乗ったこと無いから解らんけど、街で乗ってる人を見ると凄いなぁと思う

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 00:25:31 ID:???

>>563
ものによりけり。
でも、20インチぐらいで適切なギア比のものならそれほど辛くはないよ。
むしろ、踏みだしガ軽快なので街乗りには向いている。
タイヤ細め（＆高圧）で歩道の段差を頻繁に越えたりするとかなりストレスだけど。

本格的なのなら、RAAM（アメリカ横断レース）を完走したのとかもあるし。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 02:09:34 ID:???

折りたたみ自転車でもスピードはめっちゃでるよ
　

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 02:24:58 ID:???

すみませんが、質問です。

主に通勤（片道10km、雨天時も）、時々サイクリングを目的として、自転車の
購入を検討しております。

このスレを読んで、GIANT ESCAPE R3SE が一番いいかと思ったのですが、自分
の一番好きな形は、ドロップハンドル、クロモリ、オリゾンタルなのです。な
らばランドナーかということになりますが、現代的な自転車と互換性が少ない
という話を聞いて、初心者の私はためらっております。

パーツは現代のもの、形はランドナー、そしてできたら安い、そういう自転車
は無いものでしょうか？

まあ予算は5万円程度なので、ESCAPE R3SE以外は恐らく無理なのでしょうが。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 02:53:40 ID:???

>>566
アートサイクル

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 02:57:06 ID:???

[ART CYCLE STUDIO]ｱｰﾄｻｲｸﾙｽﾀｼﾞｵ2[CYCLE WORLD]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168647960/

569 ：566：2007/04/02(月) 11:57:30 ID:???

>>567-568
おお、こんなものが！
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/

泥除け、スタンドは着くのかしら。ちょっと読み込んでみます。
ありがとうございました。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 13:21:44 ID:Iq3I1ohE

ビアンキのROMEを購入予定です。サイズが50と55しかないのですが、どちらが合うのでしょうか？
身長173、股下77ぐらいです。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 13:28:00 ID:???

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 13:43:28 ID:ykSUSsQk

マルチポストは死ねばいいんじゃない？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 13:45:57 ID:Iq3I1ohE

迷ったら大きいほう。
小さいと後悔するよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 13:47:21 ID:TMVIhLqQ

街乗り・通勤に１５ｋｍ。週末１００ｋｍ

泥除け・前カゴ・スタンド←いずれも後付けＯＫ

以上の条件でクロスを探してます。
値段は決めてませんが、１０万程度を考えてます。
丈夫なら、なお可。いいバイクありますか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 13:49:34 ID:???

>>570
その身長で50はない。
でも、そのぐらいショップで確認しろよ。サイズは一番大事。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 13:51:40 ID:7X1qKUyN

ダイエットの為自転車に乗ろうと考えてます 99㌔でも大丈夫な自転車ってどういうのがありますかね？みなさんよろしくお願いします

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 13:55:44 ID:???

ルックじゃないMTBならどれでも大丈夫
ただディスクブレーキでロックさせるとスポーク折れるかもしれんので
リムブレーキ推奨

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 13:56:54 ID:???

>>576
耐久性だけなら実用車（酒屋とかが使う奴）がベストだが、サイクリングを楽しむには辛いかも。
MTB（軽量クロスカントリーバイク除く）に太めのスリックタイヤを履かせるのが一番無難かな。

とりあえず
http://www.chari-u.com/giant07/giant07mtb/22xtc84007ga.htm
このぐらいの価格帯から上にしておいた方がいいかと。
ホームセンターやディスカウントショップで売っている激安「自称MTB」は避けるべし。

ダイエットのためには、あまりシャカリキにならずに、軽く息が弾む程度で
長時間乗るのが大事です。無理をしない程度にがんばってください。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 14:28:52 ID:7X1qKUyN

576ですありがとうございますちなみにクロスバイクでは無理がありますか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 14:37:21 ID:ykSUSsQk

クロスにキャリアつけて二人乗りして、計120キロで問題なかったから大丈夫だべ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 14:48:03 ID:???

>>579
少スポーク（32本未満）のホイールがついている物は選ばない方がいいと思う。
そこさえ気をつければ問題ないかと。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 15:46:29 ID:???

カーボンフレームのロードじゃなければ体重100㌔以上はたいていスペックされてるよ
クロスでも>>581が言うようにスポークが少ない格好つけたホイールじゃなけりゃ問題ない

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 15:48:48 ID:???

あと、体重が重いと、初心者のうちはそれでも体重が手首にかかって痛いとか、
尻が痛いとかあるだろうから(慣れれば全く問題ないけど、体をつくるまでは多少辛いだろうからね)
掌部分にゲルが入ってるちゃんとしたグローブとか
シートもサスペンションポストなんかに代えると少しは快適になると思う。
車体の耐久性は問題ないよ。

584 ：584：2007/04/02(月) 18:53:06 ID:???

ポタリング・通勤の為にクロスバイクを購入しようと思うのですが（乗車距離は30Km程度）
田舎の為、小さなお店しかなく、バイク探しに苦労しております。
また、ネットもしょっちゅう出来ないので情報収集もままならく
こちらで質問させて頂く事に致しました。

とあるお店でGIANTの「ESCAPE R3」を見かけ、カタログを読み
五万円未満ならコストパフォーマンス的にこれが一番だな、と思いました。
ESCAPEの上位機種を見ると、フロントフォークにカーボンが搭載されているのですが
他のカタログに載っている、ほぼどう価格帯のクロス
（SCCCHWINNのSUPER SPORT GS やSpecialized Sirru 等）には
カーボンが搭載されていません。

カーボンを搭載しているとカタログにかくと、素人目には
軽くて頑丈で、わかりやすい部品なのでインパクトがあり
メーカーもそれを分かっていて採用しているのでしょうが、
他メーカーはその価格にカーボンにコストをかけずにクロスを作っています。
素人考えですが、他メーカーの方がバイクとして総合的にバランスが良いのでは
ないか？と考えてしましいます。

585 ：584：2007/04/02(月) 18:54:11 ID:???

長々とすみません、ここで質問なのですが6.5万円～9万円くらいの
クロスを購入しようと考えているのですが、先に上げた
GIANTのR3の上位製品「ESCAPE R2やR3」と
「SCCCHWINNのSUPER SPORT GS やSpecialized Sirru」等では
フロントフォーク以外の面で優れてはいるのでしょうが
具体的に、何処がどう優れているのでしょうが？

メンテナンス等も覚え、大事に乗りたいと思いますので
R3よりも上位の製品が欲しくなり質問させていただきました。
ネット環境が整っていないので、即レスはできないと思いますが
もし、ご教授ねがえるのならありがたいです。

長々とすみませんでした。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 19:09:12 ID:???

>>584
ジャイアントの製品は、おおむね同価格帯の他社製品に比べて、
１ランク（もしくはそれ以上）よいパーツがついていることがあります。
これは、他でコストダウンしているというよりは、ジャイアントグループが
台湾の巨大なメーカー複合体であり、ほとんどの部品をグループ内で調達できるため、
調達コストで非常に有利だからです。
なので、サイズが合っており、なおかつデザインに拒否感がなければ非常にお買い得です。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 19:14:08 ID:???

某ブランドの自転車を買って喜んでいたらそれがジャイアントのOEMだったなんて話もよくある。
結局は、ジャイアントの値段+ブランド料を支払って損をしていたと言うこと。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 19:18:20 ID:???

>>584
レスありがとうございます。
Specialized SirruとR2と悩んでいたのですが
R2は何か中途半端なのかなぁ、GIANTオリジナルの部品も多いし
などと思っていましたが、そういう理由があったのですね。

もう少し考えてみたいとおもいます。大変参考になりました。
本当に感謝です。

589 ：BG：2007/04/02(月) 19:34:38 ID:hHIG0uqT

現在安いMTBで通勤しています。
しんどいのとロードがかっこいいので購入を考えています。
ロードは未経験。
使用は通勤15～20Km、休日には～60Kmほどの距離を乗ってみたいのと思っています。
予算10万円前後。
TREK1000、FELT Z90あたりが候補ですがこの辺のものでも初心者には十分なのでしょうか？
おすすめのもメーカーや車種を教えてください。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 19:37:13 ID:???

>>589
ロードで通勤って不便だし、危ないから止めた方がいい

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 19:48:32 ID:???

>>589
十分でしょ。というか体が出来てくると物足りなくなるかもしれないから
懐に余裕があればもう少し上のグレードを狙ってもいいかもね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 20:04:51 ID:???

>>589
ほれ、
ttp://www.81496.com/jouhou/road/ancor2007/rnc3.html
ttp://www.81496.com/jouhou/road/basso2007/viper.html

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 20:27:38 ID:???

>589それなりに名前が知れてるのならOKですよ。ただしMTBのように段差のある歩道は避けて車道になるので順路を考えた方がいいかと。後メンテナンスが必要なので購入店の選択かな？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 20:57:47 ID:???

目的　通勤(片道12kmくらい)、休日サイクリング（舗装路）
予算　本体だけで6万くらい、小物入れて7万円
身長160cm、スポーツタイプは初めてです

候補はルイガノLGS-TR1、LGS-FIVE、GIANT ESCAPE-R3、
メリダクロード8500SXあたりです

595 ：公務員28歳：2007/04/02(月) 21:26:13 ID:Ycc7VQO9

おまんこ
はっはっはっはっ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 21:55:01 ID:dQzsbvLB

>>594
人にものを尋ねるなら、もちっと言い方あるだろ
人間と会話したことないのか？
小学校2年の国語でさえ主語述語の区別あるぞ

597 ：BG：2007/04/02(月) 22:26:20 ID:hHIG0uqT

今後のことを考えるともうワンランク上のTREK1200を買ったほうがベターかと思いました。
しがし個人的に外見はTREK1000の方が気に入っています。
というかTREK1200が気に入りません。
人それぞれでしょうが、こんなときはどちらを選ぶべきでしょうか？

598 ：ジュラ１０：2007/04/02(月) 22:31:19 ID:???

>>597
ショップで吊るしのフレームを指定し、コンポを指定して
組んでもらえ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 22:31:32 ID:???

>>597
＞今後のことを考えると
そういうこと考える人は、３年後（早ければ１年後）には
「次はカーボン…」とか考えるようになる可能性が高いから、
最初は1000にしておいて、あまりいじることを考えずに金を貯めて、
高いの買った時には1000を普段使いにすれば無問題。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 22:41:36 ID:???

ドンキホーテで買った1万の折りたたみチャリに乗ってましたが、
半年前からブレーキがバカになってて下り坂では足ブレーキ使わないと止まれなくなっているので
買い換えを考えています。

・使用目的：通勤通学
　服装：普段着・路面状況：通常舗装路(ほぼ一直線で信号多)・距離：2km
・.本体購入予算：出来れば2～3万くらいで収めたいけど、5万くらいまでなら…

173cm60kg♂
仕事の帰りにスーパーで買い物もしたいので、カゴ付けたいです。
テンプレ読んだ感じではルイガノTR2が妥当でしょうか？
それともママチャリで充分？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 22:41:54 ID:???

すみません、594です
文章が途中のまま書き込んでしまったみたいです
本当にすみません

続きです↓

試乗したいのですが、近所には小さな店しかありません
通販はあまりおすすめ出来ないようなので悩んでいます
身長が少し低めなので、選ぶものも限られてしまいますよね

どうぞよろしくお願いします

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 22:44:49 ID:???

>>597
違うメーカーで気に入ったロードを買うという選択肢もある。

気に入らないものを選んでも愛着は沸かないだろうから
1000を買うといいんでないか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 22:45:57 ID:???

>>600
その用途ならママチャリの方が使いやすいと思う。
安物ママチャリじゃなくて、ちゃんとしたメーカーの物を買うといいと思うよ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 22:47:46 ID:???

つ [サイコロ]

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 06:53:40 ID:???

んだ、前カゴつけるならママチャリのがええ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 08:35:15 ID:???

>>600
>半年前からブレーキがバカになってて下り坂では足ブレーキ使わないと止まれなくなっているので
半年もブレーキの調整もしない人にスポーツバイク乗って欲しくないな。
絶対ママチャリ！

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 10:15:20 ID:???

交通費と体重の削減の為に自転車通学にしようと思うのですが、どの自転車を買えばいいのかわかりません。
自信の特徴は身長176cm、体重92kg、胴長で手足が短い。服装はジーンズにシャツ等普段着。
通学路は舗装路を15kmほどで途中坂道多し。予算は全部で8万ほど。
今まで自転車は高校通学のママチャリにしか乗った事がないのですが、クロス等は服装を整えないと危険ですか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 10:48:43 ID:???

今GIANT CROSS 2000を使用しています。
かなり古くて、通勤に利用していた物ですが、今はポタに使っています。
最近、もう少し遠出をしたくなったのですが、この自転車じゃもう限界かと思い、ロードバイクの購入を考えています。
予算は、できれば１０万～１２万（本体）くらいに収めたいです。
ツーリングとはいえ、走るのは舗装路がメインになると思います。ドロハン希望です。
なにか良い車種ありましたら教えてください。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 11:22:56 ID:???

>>608
ツーリングってのが
①荷物を自転車に積んでのツーリングなのか→ランドナー
②荷物は、ほとんどなく、ただ長距離なのか→ロード
③車道オンリーでなく歩道も走るのか→シクロクロス

もうちっとツーリングの中身を説明してくれないと
用途にあったものが薦められない

>>607
危険か、危険じゃないかは、車道通行するかどうかが大きい。
もちろん、車道通行にはヘルメット必須。それでも危険はある。

体重が重いので、普通のクロスバイクでは歩道にあがると
パンクの危険性もあるかもね。
MTBのほうがいいかもしれないよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 11:35:06 ID:???

>>607
これからの季節、15Km走ったらけっこう汗だくになるので、
バリバリのウェアにする必要はなくても、吸水性や速乾性の高い服の方がいいとは思う。
パンツはジーンズでも腿がつっぱらなければ問題ないと思うけど、裾バンドはあった方がいい。
（ただ、体重があるので、乗車姿勢がアップライトだとジーンズの股の折り返しで痛くなるかも）

クロスバイクでも変に細いタイヤやスポーク本数の少ないホイールを使わなければ問題ないと思うよ。
とりあえず、ぱっと思いつく候補としては
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/sub30.html
http://www.chari-u.com/lgs07/lgs07cross/7trlite07lgs.htm
http://www.chari-u.com/bianchi07/bianchicross07/5rome207bia.htm
http://www.chari-u.com/spe07/spe07cross/2sirrussp07.htm
こんなあたり。坂が多いならサスペンションは無い方がいいかも。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 15:01:17 ID:???

通勤専用に入門用クロス買おうと思ってカタログ見てたのですが

スコットのＳＵＢ３０クラシックとスピードスターＰ６の違いが判りません　Ｏｒｚ
詳しい方教えて下さい。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 15:11:16 ID:???

>>611
スピードスターP6はリア7速（SUB30はリア8速）
ギアレシオやタイヤの太さから言って、SUBよりSPORTSTERの方がマターリ向けという位置づけなのかも。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 15:23:32 ID:???

>>594
LGS TR-1がポジションラクチンだ。お勧め。
ESCAPE-R3は割りと前傾。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 23:33:08 ID:1A/NaaNK

ネットで
シティーサイクル　３段　オートライトでの最安値はどのくらいですかね
わたしがみつけたのは楽天で１３７００円でしたがもっとやすくあります？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 23:35:21 ID:???

>>600です。

>>603 >>606
やっぱりこの程度だとママチャリですかね。
これを機会にチャリにハマってみようかとも思ったんですが、また今度にします。
レス、どうもありがとうございました。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 23:37:25 ID:???

ハマってみようという時点でハマることは無いかと思う

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 23:41:11 ID:???

>>615
とりあえずいいママチャリ買って、大事に使いながら
スポーツサイクル用の資金を貯めるのもいいかもよ。
スポーツ車買ってもママチャリは無駄にならないし。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 23:41:19 ID:???

>>614
あさひのリアル店舗でもそんなもんだろ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 00:29:44 ID:Ruyn5QWF

【用途】　休日サイクリング（１日50km）
【場所】　舗装済の交通量の少ない道路
【予算】　上限25万円
【身体】　身長164cm　体重53kg　股下73cm

【気になっている自転車】
ウィリエールエヴァージョン/オペラベルニーニ/ピナレロガリレオ/グエルチェッティの25万ぐらいのモデル

他にお勧めのロードバイクあれば教えて下さい。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 01:03:59 ID:???

>>619
GIOSのレジェロ
候補に上がってる中で一番真面目で堅実に造られてる
これならツーリングからレースまでオールラウンドにこなせるよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 01:12:23 ID:Ruyn5QWF

>>ありがとうございます。早速調べてみます。
ところでアルミフレームでカーボンフォーク、カーボンバックの完成車でもずいぶん価格にバラつきがありますが明確な違いってあるのでしょうか？例えばピナレロのアングリルとグエルの25万くらいのアルミフレームのモデルとか

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 01:25:29 ID:???

ピナレロはブランド価格だから
マジレスするとアルミ加工の方法とかカーボンもピンキリだから、値段がバラつくのは当然なんですよ。
その辺考えるとバランス良くてお得感のあるGIOSがオススメ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 01:31:22 ID:Gbdinv3E

こんな形した→ Υ
ハンドルの名前を教えて下さい
昔はカマキリって呼んでたんですが今でもそうですか？
アップハンドル？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 08:33:22 ID:WEUTG5S/

坊主頭に丸メガネノーヘルで青ＧＩＯＳなら完璧

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 11:23:59 ID:Zc1Gs2Ms

>>619
TREK1500もかなりいい。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 11:39:39 ID:???

候補を見るとイタリアンバイクに憧れがある人なんだろうか

>>619
KUOTA KHARMA105は、フレームにも定評があってしかもフルカーボン。
あと、わずかに足がでますがORBEA ONIXもフルカーボンで完成車がいけます。

あと、がらりと方向性が変わって
キャノンデールのCAAD 9・3でアルミの最高峰を味わうというのも乙かと。

その価格帯は非常に選択肢が多いので「お勧め」と言われても困るといえば困る…

627 ：607：2007/04/04(水) 13:27:50 ID:???

>>609,610
ありがとうございます。
昨日今乗ってるママチャリで学校まで行ってみたのですが、汗だくになって手も痛くなりました。
それに国道を通るので、やはりヘルメットやグローブも買おうかと思います。

やはり僕の体重では乗れる物は限られてくるんですね。
一応テンプレと>>910のリンクを見て、LGS TR2にしようかと思います。
ところで初歩的な質問で恥ずかしいんですが、ロードレーサー、MTB、クロスの違いとはどういうものでしょうか？
なんとなく完全舗装路用、山道や非整地用、両者の中間ぐらいにしか思ってなかったのですが。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 13:39:29 ID:???

>>627
その認識でだいたい合っている。
ただ、クロスはオンロードとオフロードの中間というよりは、
MTBのエッセンスを取り入れたオンロード用お気軽バイクと言った方がいいかもしれんけど。

とりあえず
http://www.cso.co.jp/chishiki/index.html
http://www.hakusen.co.jp/_Column/Shashu/shashu.htm
このあたりを読みましょう。

629 ：最後はクリスタロ：2007/04/04(水) 14:10:21 ID:???

【用途】　休日サイクリング（１日100km）
【場所】　多摩川沿いの安全な路
【予算】　上限20万円
【身体】　身長169cm　体重62kg　股下76cm

【気になっている自転車】
コルナゴ*ラマロ、ルイガノ*ＲＡＴ、アンタレス*チタン202ｅｔｃ
の20万までのモデルです。御教授の程を。

他にお勧めのロードバイクあれば教えて下さい。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 14:13:55 ID:???

>>629
ブランドにこだわりはないみたいだから、チタンは比較的長持ちだし、
アンタレスチタンにしておけば？踏み味も（多分）体にやさしそうだし。

その路線で対抗馬だとアンカーのネオコットとか、JAMISのクエストとか。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 14:19:18 ID:???

ttp://www.81496.com/jouhou/road/ancor2007/rfx8genntei.html
ちょっとだけ足出るけどコレ
21万でフルカーボン&10速

632 ：最後はクリスタロ：2007/04/04(水) 14:37:12 ID:???

特急の御返答有り難う御座います。コルナゴのラマロは、ペケ××ですか？？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 14:37:58 ID:lUb/JoGO

>>627
おいおい、ちょっとまて。
「やはり僕の体重では乗れる物は限られてくるんですね。」
なんて考えるのはチト早くないか？

おれは身長１８０ｃｍ、体重９４ｋｇ（現在８６、７ｋｇ）
だったが、体重制限がどうとか全く気にせずに自転車選んで
（サイズは気にする）３年間ほぼ無問題だよ。

サドル（スパイダー）の底がちと削れたｗが、シートポストの交換で
ヤグラのネジがサドルをえぐる事もなくなり、今は快適。
サドル自体も体重制限あるらしいが無問題。

ついでに。おまいが筋肉のせいでその体重、というのでなければ
気にかかった自転車の中で軽量なものにしといたほうがラク
通学なら荷物もあるからクロスバイクがいいけど。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 14:45:49 ID:???

>>632
ペケではない。ただ、何の特徴も無いティアグラ組の
（見えないところを変な安いパーツで誤魔化していないのは好感が持てるが）
ふっつーのフルアルミバイクが15万だと…コルナゴのブランド料入ってるよなぁ、と。

コルナゴというブランドにこだわりがなければ５万安いアンタレス201あたりを買って
余った分は貯金したり小物に回したりした方がいいかもね、とは思う。

635 ：最後はクリスタロ：2007/04/04(水) 14:50:17 ID:???

６３４様。成る程です。ふっつーなんですね・・・。
何度もでシツコイノデスガ、ルイガノ*ＲＡＴの評価も御聞かせ願えませんか？？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 14:57:01 ID:???

>>635
フォークの素性がわからんけど、フレーム自体の素性は悪くなさそうだし、
パーツ構成も悪くなさげ。105+カーボンバックでこの値段だったらいいんじゃない？
クランクの歯数と、リアスプロケットの歯数の組み合わせが何考えているかわからんけど。
（53-11トップなんて誰が踏むんねん）このあたりはどうせ乗っていけば
かなりの確率で変更する部分だし。

637 ：最後はクリスタロ：2007/04/04(水) 15:26:28 ID:???

６３６様。いろいろ調べてもらって感謝します。アンタレス*２０２かルイガノ*ＲＡＴ。
どちらかに決めよう。チタンも美麗で最初の１台目に気が向くし、ＲＡＴも中々の黒渋・・・。
段々絞れて来ました。御丁寧な御教授／この板大好きです！！！

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 16:37:56 ID:???

コルナゴって本当に見えないところでごまかしてないよ。
スターファングルナットじゃなくてプレッシャープラグとか
変なチューブじゃないとか。
そういうスペックに載らないようなところ。好感が持てるというのは同意。
ま、価格ほどの差かといわれるとわからないけど。
それと塗装がかなり違った。エアブラシで模様が入れてあったと思う。

アンタレスのフレームはいいとしても、
完成車は・・・グレードにもよるんだろうけど、カーボンフォークもスチールコラムだったり。
せめてアルミコラムくらいがいいなーと思った。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 18:54:24 ID:NJBPRis8

○とにかくロード（ピスト風）
○手入れのラクさを考えてシングルスピード
○6マン以下。できるだけ安く。

以上の条件でオススメってありますかね？
気になってるのは、SCHWINNのMADISON、FUJIのTRACK、アートサイクルのD300

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 19:00:50 ID:???

>>639
とにかく安く、ってんだったらアートサイクルより安いのはないだろ。
フジも今年からフリーとブレーキ標準装備になってまだ５万だから安いは安いが。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 19:01:58 ID:ltfjNx/w

自転車乗られへん
なんかいい自転車ないかな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 19:03:19 ID:???

三輪車

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 19:05:33 ID:???

LE PINEAUという自転車、よさげなんですけど値段的に安過ぎて
ちょっと不安があります。どなたか所有されている方がいましたら、
一般的によく売られている6万前後のクロスと比べてどうなのか教えて
いただけないでしょうか。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 19:11:42 ID:???

自転車通勤を始めようと思っているのですがお勧めモデルはありませんか？

使用目的：主に通勤。
服装　　　：自由。
路面状況：大都市圏の幹線道路。頻繁に歩道への乗り上げ、車道への飛び降りが必要。
距離　　　：片道約１２キロ
体格　　　：１８０cm、８０ｋｇ
その他　：泥除け必須。週末には輪行をしたい。

クロスバイクorスリック装着のMTBが良いかな？と漠然と考えているのですが具体的なモデルのアドバイスを頂けないでしょうか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 20:22:45 ID:???

>>644 ＧＩＡＮＴ　ＣＳ３０００、３２００、３４００
　　　泥よけ後付け可ならスペシャライズド　グローブ、クロストレイル

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 20:24:44 ID:???

>>644
この辺から選んでみれば良いと思う
http://www.ironhorsebike.net/cityride2.html

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 20:35:45 ID:NJBPRis8

>>640
ありが㌧

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 20:56:32 ID:???

自転車通学を始めようと思っているのですが何かお勧めモデルありますか？

使用目的：主に通学(片道約20キロ)。
服装　　：主に私服。
路面状況：山間の住宅地～都市部間の移動。頻繁に歩道への乗り上げ、車道への飛び降りが必要。
体格　　：171cm、73kg 体育会所属なのでそこそこ体力には自信
予算　　：込みで17万以内。今までママチャリにしか乗ってこなかったので少しは良い自転車
　　　　　というのを実感してみたいです。クロスバイクにしようかと考えているのですが…。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 21:03:02 ID:???

>>648
とりあえず、いきなり予算めいっぱい使わずに
http://www.chari-u.com/spe07/spe07cross/6crosstrasp07.htm
http://www.chari-u.com/marin07/6sananselmo07.htm
このクラスのクロスバイクを買うのがいいかも。
このあたりでもスポーツバイクの楽しさの入り口は十分に味わえるし。

その間に貯金しておいて、自転車で走る楽しみを追求したくなったら
20万～のロードを買ってしまうとか。

650 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/04/04(水) 21:07:29 ID:???

>>648
往復４０キロなら、ドロップﾊﾝﾄﾞﾙのシクロクロスあたりがお勧めですねー。
本格的に体を鍛えてるなら、自転車の基礎をちょいとかじれば
わざわざ歩道を走らなくても、必要な場所で車の流れに乗ることもそう難しくないと思うけど、、、

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 21:07:33 ID:???

歩道への乗り上げ、車道への飛び降りに関して一言。

パンクするかしないかで言えば、
性能良い、細いタイヤなら段差によるパンクに関してはロードタイヤが絶対的に有利。
130psi入るタイヤ使ってみ？体重90kgで段差ガッツンガッツン１年やりつづけても絶対パンクしないから。
80psiクラスのごんぶとMTBタイヤだと、ふとしたことでパンクするから。

乗り心地に関しては、抜重やフォームでしっかりやればやっぱりロードが気持ちいいです。
もし、通勤・通学路にオフロードがなく、舗装路ばかりなら、
段差に関係なく、ロードが一番良い選択といえます。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 21:36:52 ID:RnOaPNA+

>>643
変速機付きのママチャリだと思えばいい。
あなたのお金ですので、欲しければどうぞ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 21:58:56 ID:TcG4xdDi

スポーツサイクルは初めてです。
今日ママチャリ買うつもりでふと入った店で
TNIのカーボンフレームにマジぼれ
66アルテってのとキシエリってホイールをメインに見積もりを取ってもらいました。

帰ってきて冷静になったんですけど
TNIは自転車の無印良品だよって言われた
実際にフレームの評価はどんなもんでしょうか？
他のパーツは使いまわせるから大丈夫だよってﾋｹﾞｵﾔｼﾞが言ってた

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 22:05:24 ID:???

>>653
性能は悪くない。ブランド力はゼロ。
「フレームは消耗品」と割り切って、ガシガシ乗り込む学生なんかにはけっこう人気。
所有欲を満たしたい、っていうんだったらお勧めしないが、
フレームでコスト抑えてホイールやパーツに投資するっていうのは後々考えるといいかもしれない。

ただ、個人的には半端にキシエリにするんだったら、
アクシウムあたりかOPEN PRO（もしくはR1.1）の手組にした方がいいとは思うけど。
もしくは思い切ってWH-7801SL。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 22:10:08 ID:TcG4xdDi

>>654
ありがとうございます

キシエリはタイヤとチューブ付新品同然って品を2.2万円です。
｢不良在庫ではあるが、絶対にお買い得｣といわれました。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 22:13:16 ID:???

>>653
12kカーボンだったら今乗ってる。
フルアルテ、手組のオープンプロのホイール。
10万のフルソラのロードと比べてだが、剛性があるのかよく進むよ。
振動吸収性能はちょっぴりマシって程度か？
フレーム重量は値段相応の重さ。
ステッカーは貼らないほうが個人的には渋くてイイ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 22:17:31 ID:TcG4xdDi

>>656
オーナーですか！
ステッカー類は同意！　カーボンって感じが渋い♪

明日には販売店に行って契約してきます
勢いでもなきゃこんな高額な買い物できねーーー

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 22:21:16 ID:???

>>655
キシエリがその値段だったら十分すぎるぐらいアリ。
っていうか、キシリES持ってる俺でも予備で買うわ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 22:23:52 ID:???

>>649 >>650
ありがとうございます。参考にします。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 00:11:38 ID:???

>>648
http://www.raleigh.jp/catlog07/07RF7_top.htm
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/75fx.html

頻繁に歩道と車道を行き来するなら、フラットバーの方が扱いやすい。
クロスなら5～10万円のもので十分過ぎるくらい。
RF7は25Cタイヤとキャリバーブレーキでロード寄りのクロス。
7.5FXはMTB寄りのクロス。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 00:16:26 ID:???

こんばんは。一年程前から週1～2回自転車で通勤しています。
片道約20キロありますが、初めてのスポーツ車でいきなり大きなホイールは怖かった(身長151cm)＆かわいいという理由で
ジャイのエスケープミニに乗っています。
しかし最近もう少し速く走りたくなってきました。
今は平均17～20km/hぐらいですが、クロスバイクに乗換えるともっと速く＆楽に走れるものでしょうか？
通勤路は完全舗装、ほぼ平坦、前半10キロはそこそこ信号がある市街地ですが、
後半は埋め立て地で信号も少ないです。
また、多少無理しても26インチより700Cに乗った方がいいものでしょうか？
予算は本体で6万ぐらい、今いいなと思うのはスコットのSUB30です。
ご指導よろしくお願いします。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 00:18:24 ID:???

さて4年目の10万ロードがあるんだけど、通勤用に安クロスが欲しい
しかしsora未満みたいなコンポの安クロスを買うくらいだったらロードのアップグレードをしたい
だが金がない

おまいらならどうする

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 00:27:59 ID:???

シティサイクル買ってビンディングペダルつける。内装変速3速、できれば8速。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 00:47:52 ID:???

安い10万のロードを通勤用に改装
金貯めて中堅の20万くらいのロードをIYH

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 01:15:23 ID:???

>>661
小径は段差に弱い。というか気を使わなければならないので、
趣味なら構わないけれど、通勤のような実用には向いていない。
26インチや700cにすれば確実に楽に走れるようになると思います。
サイズが合えば700cを薦めますが、サイズが合うことが最重要なので、
無理をしてまでも700cを選ぶ必要はないです。

666 ：661：2007/04/05(木) 07:17:01 ID:???

>665
やっぱりそうですよね…
小さいサイズのクロスバイクを検討します。
エスケープミニも気に入っているので使い分けしようと思います。
ありがとうございました！

667 ：最後はクリスタロ：2007/04/05(木) 08:51:52 ID:???

６３６＆６３８様。御指名御寛恕下さい。最後の最後です。私物化してます。
　コルナゴのプリマベ－ラ。御評価を御聞かせ願えませんか？本当に、最後です。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 11:13:19 ID:???

>>667
「台湾製（もっと言えばジャイアント製）のコルナゴ」という物が許せない人には
蛇蝎の用に嫌われるが、そのようなこだわりがなければいいバイクかと。
（そのあたりの話は深く突っ込むと荒れるので詳しくは割愛）

ラマロに比べるとフレームにもコルナゴらしさがあるし、
コンポーネントも10速105なので、アルテグラやデュラエースのへのステップアップがしやすい。
ギア比もツボを抑えた選択でいい感じ。

入門機としてもレース用としても無駄なく長く使えそうなバイクやね。

669 ：最後はクリスタロ：2007/04/05(木) 11:22:49 ID:???

ワーイ！！やっぱりコルナゴにしよっと！御評価とても嬉しいです。
最初の最初の初志貫徹。三つ葉のクローバーで快走します！！

御指導御鞭撻、感謝感謝！！！

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 20:33:24 ID:???

用途－通勤（日々の運動不足の解消も兼ねて）
服装－主に私服。たまにスーツ。
距離－１５キロ（歩道車道の行き来あり）
その他－ごく稀に仕事の都合で電車に持ち込む必要あり。

http://store.yahoo.co.jp/trycycle/140569.html

のモデルが良いかなと思ってるのですがいかがなものでしょう？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:00:16 ID:AJJf+uvg

>>670
ハブダイナモライトのクロスって通勤にはばっちりの自転車だと
思うんだけど・・・・
電車に持ち込むのは、ちょっとやめたほうがいいんじゃないの？
分解してちっちゃくできないから。

会社に駐輪して帰ればいいんじゃ？
次の日は電車で出勤、自転車で帰宅。

やっぱ日本の現状だと、折りたたみでないと電車の中には
持ち込めないと思うけどね。
休日のすいた電車なら、前輪を分解した自転車ならバッグに入れて可っていう感じ。
リンク先の普通の大きさの自転車を電車内に持ち込むのは・・・・

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:09:25 ID:???

>>670
その用途なら、それでいいんじゃないの。
ハブダイナモ、ライト、ベル、スタンド、チェーンガード、ワイヤーがついてるから
よく釣れるだろう。
俺なら絶対買わないけど。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:13:32 ID:???

シマノってまだこの手のライト＋サイコンみたいなの出してんだな。
こういうの見るとアレを思い出す、
子供用のMTBルック車とかによくついてる・・・CIデッキだっけ？ちゃっちい奴。
若干価格が高いタイプなんだろうな、これは。

とはいえフライトデッキ使ってるから、あんまりなこといえないけど。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:17:29 ID:???

シマノのカタログから出てきたような理想的な通勤用クロスバイクです。

１）ハブダイナモ(２灯式）
２）スピードメータ（夜間照明つき）
３）ギヤカバー付き（ズボンの裾を汚さない）
４）フロントサスペンション付き
５）タイヤ径７００ｘ３５C
６）24段変速
７）英式バルブ（どこでも空気入れが借りられる）
８）ベル、フェンダー、スタンド付き
９）重量14.4kgなら軽い！
などなどいいとこだらけ。

これで、税込46,800円（送料込）は安い！！

重量は微妙なような・・・ママチャリよりは軽いんだろうけど。
この価格帯の自転車ならそんなもんなのかな。フェンダーついてるしね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:19:57 ID:???

メーカー希望小売価格 59,800円（税込）ってなってるけど
そもそも、この自転車のアッセンブルがここなんだから、見せ値じゃん・・・。

676 ：670：2007/04/05(木) 21:21:31 ID:???

早速のレスありがとうございます。
皆さんのご意見を拝見しているとなんか微妙なモデルのようですねぇ・・・
素人にもわかりやすく
長所、短所を教えていただけないでしょうか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:24:33 ID:???

いや、ぜんぜん微妙じゃないよ。
モノの好き好きが人によって違うというだけで。
細かいところもシマノ使ってるから、長く使えるんじゃないでしょうか。

>>674
サスが重いんでしょうな。自分ならいらないけど、やっぱり欲しいと思う人が多い。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:35:34 ID:???

そもそもこの自転車を企画した人間が
>>670のような人をターゲットにしているんだから
欲しいと思ってるのがその証拠。
だから、きっとその用途には合ってる。

ダサイし、サスいらないし、ハブダイナモつけるなら3wにするし、で俺はいらない。それだけ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:39:24 ID:???

英式は俺は嫌だけど、かといってこういう自転車に米式をつけたマルキンの自転車が
壮絶に微妙だったことを考えると、むしろイイ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:47:28 ID:???

すげー値段の高いママチャリ。

681 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/04/05(木) 22:07:22 ID:/ilVgHLd

>>676 ：670
気に入ったなら良いんじゃないでしょうか？
もしこれで輪行するなら、フォーク抜くのが一番簡単かも、、、
輪行には向きませんが、これで耐久性があるなら通勤用にはいいかもです。

どうでしょうかと言われた場合。
個人的には、サスペンションは重くなるだけで意味ないし、
可変ステムも重いからいらない。
ギヤは多すぎて邪魔です。
リアの一番軽いギヤが３２なら、フロントは４２のシングルで十分ッス。
ハブダイナモはﾋﾞﾐｮｰですが、輪行するなら乾電池式がいいな。
同じ理由で泥除けももっと軽い簡易式のやつがいいし、
サドルも柔らかくて乗り心地悪そうです。
輪行しないという前提で、通勤距離が五キロぐらいならこういうのが良いですね。
十五キロとなるとロードの方がいいな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 22:11:13 ID:???

そういう人を対象にした自転車なんだから、これでいいんだよ。
変に細身のサドルなんてのはつけないの。クッション性のいいものを。
サスペンションもつけるの。変速も3かけて24段がウリなの。
リムダイナモよりハブダイナモなの。
普通の空気入れでいれられるのがいいの。それしか持ってないでしょ。
フルドロヨケじゃなきゃ、ドロドロになっちゃうでしょうが！！

ママチャリよりスポーティがコンセプトなの！！！！！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 22:13:39 ID:???

>>671
前輪も後輪も普通に外せますよ。
でなきゃ、クイック付のネクサスのハブダイナモなんて選ぶわけもなし。

684 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/04/05(木) 22:19:38 ID:/ilVgHLd

泥除けもワンタッチで外せますの？
外せても輪行したら曲げちゃいそうですけど、、、

685 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/04/05(木) 22:20:46 ID:/ilVgHLd

>>682
そーですね。
・・・ひょっとして往復１５キロなのだろーか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 22:21:18 ID:???

890 ツール・ド・名無しさん sage New! 2007/04/05(木) 22:09:53 ID:???
アンチがレーパンを叩く理由は身体コンプレックスしか考えられないだろう
１５０cmにも満たないチビの上に短小で禿げなら高級ロードに乗っても似合わないだろ
そういうコンプレックスの塊みたいな奴が２ＣＨで高級ロードが似合うサイクリストにコンプレックスをぶつけているだけなんだろ
しかたなく糞ルックしかのれずロード海苔に見当違いの逆恨みを抱いているが、その事には無自覚なのがアンチ
自分が醜いからってロードまで嫌いになって価値判断しないでよね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 22:22:04 ID:???

683で輪行については言及してないな・・・

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 22:24:03 ID:???

>>686
こっちでどうぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174988515/

689 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/04/05(木) 22:24:21 ID:???

>>687
たしかに、、、
でも、車輪だけ外せても、、、

690 ：迷って：2007/04/05(木) 22:35:58 ID:f/mInYXA

悩んでます。
TREK1000かSCOTTのspeedster・s50 で悩んでます。
初心者なんで分からん事だらけです。
出来たら規模の小さいレースとか出てみたいのだが…どうすれぱ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 22:41:15 ID:???

雑誌買え。春からはじめるロードバイクあたりの特集やってる。
雑誌の名前はなんですかとかきくなよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 22:44:35 ID:???

>>690
好きな方でOK。
ただ、TREKは扱っていない店もあるから、
近くて信用できそうなショップでTREK扱っていなかったら自動的にスコットかな。
（スコット扱っていないショップは少ないとは思うが…）

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 22:49:04 ID:f/mInYXA

ありがとうございます！
スコットでもレースてかいけますかね？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 22:52:29 ID:???

>>693
スコットオリジナルのブレーキの効きによっては（使ったことないから実際はどうかしらんが）
もうちょっといい物に変えた方がいいかもしれんけど、
それ以外はそのままでもレースに出るには不足はないよ。

初心者クラスだったら機材の差なんてほとんど関係ないし。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 23:02:28 ID:f/mInYXA

ありがとうございます！
なんかちっと思い切りつきましたら！
今度自転車屋行ってみます！

696 ：594：2007/04/05(木) 23:36:10 ID:???

>>613
友人が持っていたTR-1に乗ってきました
これにしようと思います
どうもありがとうございました

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 23:37:20 ID:???

友人と一緒の自転車なんてむしろ嫌だ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 01:54:14 ID:???

むしろ友達よりも上グレードな物で嫌がらせを

>>663-664
やっぱり天から高級ﾛｰﾄﾞが降ってくるようなアイデアはないでつかそうでつか

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 09:20:37 ID:???

>>698
下位グレードでぶっちぎるほうが良いだろ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 13:11:57 ID:wjQc/hbi

通販で自転車を購入しました。
BianchiのROMEなのですが、梱包品の中に白と赤の前後の反射板が入っていました。
これは着けないといけないものなのでしょうか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 13:15:43 ID:CR/rOzzv

>>700
法律で決まってるんだよ。
ベルとライトと反射板。だから入ってる。つけないさいって。
まぁ。法律を破るかどうかは君次第。

だよね？あとはくわしい人が答えてくれる↓

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 13:26:11 ID:???

>>700
車の免許とか持ってれば反射板とかライトがどれだけ重要かわかるよな？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 13:48:34 ID:???

>>702（>>700）
免許持ってるだけじゃわからんかもしれんが…

車に乗ってると自転車のリアの反射板（ペダルの反射板含む）はすごく
目立つので、遠くからでも「自転車だ」とわかっていい。
余裕もって対応できるし、車乗る側としては是非付けて欲しい。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 14:07:26 ID:???

自転車だとわかると無茶な運転する奴が居るからなぁ

705 ：TR：2007/04/06(金) 14:17:10 ID:rvMa+xfA

通勤と週末の足（50Kmほど）としてTREK1000を購入しようと考えています。
ロードバイク初心者で、通勤道にはちょっとした坂がいくつかあります。
そこでダブルとトリプルどちらを買ったほうがいいんでしょう？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 14:21:05 ID:???

>>705
ママチャリでもあがれる程度の坂ならダブルで十分。
完成車の状態でリアも26丁あるから、
よほど体力の無い人ならともかく、人並みならば、
そこそこの登りでもあがれると思うよ。

山越え込みのロングツーリングを考えています、とかならトリプルを勧めるが。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 14:21:56 ID:0tyN/0ud

そんな事も判断できない人には、ママチャリがぴったり！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 15:16:39 ID:???

>>700
フロントは付けなくてもOK。アメリカなどでは法律で付けないと
いけないので入ってる。

リアはもしライトを付けないのであれば付けなきゃダメ。

まあ、警官に停められてもOK、車にはねられてもOKというので
あれば、付けないのも勝手と言えば買ってだけど。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 19:21:34 ID:???

アメリカで前反射板つけるのって、電池買う場所も無い荒野をいく車道を延々と走ることを想定してるのかな......

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 20:15:54 ID:Be+k7etu

みなさんはバックの反射板は普通の？それとも電池式のフラッシュライトつけてます？
ロード系にはどちらがカッコヨイでしょう。
それと取り付け場所はシートポスト派？リアのチェーンステイ派？

711 ：レーパンはキモくない：2007/04/06(金) 20:17:06 ID:???

個人的な好き嫌いが、世の中の絶対的な評価だと思っている。
他人の趣味、他人の服装について文句があるとき、黙っていられない。
自分の嫌いなことは、全否定しないと気がすまない。
自分の嫌いな趣味をやっている人は、おかしな人だと決め付ける。
他人の服装が似合っていないとき、だまっときゃいいのに、当人を責め立てないと気がすまない。
年から年中、ケチをつける口実を探している。
嫌いなものがあると、自分への不利益がなくても放置できない。
他人を気に入らなかったり願望が通らなかったりすると、感情丸出しでわめきちらす。

これら全部、子供の特徴。
大人になるにつれ、こういうことはやらなくなるものだよ。
自分に関係ないことでは、無駄に他人を不愉快にさせる言葉は口に出さないものだよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 20:21:10 ID:???

>>710
電池式をサドルバッグに。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 20:25:32 ID:9ApFf1Gl

>>710
夜走るなら、フラッシュライト必須。
夜になったら自動で光るやつは便利だよ。

かっこいいかどうかじゃなくて、車道を夜走るなら
前後ライト必須。

取り付けは、シートポストがかっこいいと思う。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 21:20:40 ID:???

シートポストのライトは、キャリア+荷物で見えなくなるのが困る。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 22:23:16 ID:???

ケツのお肉で見えなくなります。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 22:29:34 ID:iVnLDIrL

反射版をチェーンすてーにつけると、ママチャリと同じ。やはりシートポストでしょう。金ありゃﾌﾗｯｼﾝｸﾞﾗｲﾄが良いに決まってるでしょ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 22:59:39 ID:g0i9YOVO

あか色反射板は義務です
車にもついてますよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 23:33:08 ID:???

轢かれるよりはいい

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 03:29:39 ID:rXw3cP6Z

プログレッシブの評判ってどんなもんなんですか？
FCR-600とルイガノLGS SIXのどっちにしようか考えてます。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 04:37:44 ID:???

>>713
フラッシュライトがないと夕方不安でたまらない俺がいる

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 10:40:34 ID:???

>>719
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174987150/
専用スレあるよ。

小規模国内（国産ではない）ブランドらしく
「ブランド力はないけど、コストパフォーマンス抜群」って感じやね。
初心者の最初の一台だったり、
逆に結構乗っている人が気軽に乗れるセカンド、サードバイクの選択肢としてはけっこうアリ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 10:44:17 ID:???

>>719
どう見ても同じ工場で生産している同じフレームです。本当に(ry

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 11:54:15 ID:MtKXPyYK

サイクルコンピューターに関して質問なのですが、なるべく安く、ワイヤレスが良いのですが、ｷｬｯﾄｱｲのCC-MC100Wっていかがですか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 12:54:34 ID:???

>>723
可も無く不可も無く。
今のところ誤動作は無い。
バックライトはオマケ程度の機能。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 13:29:23 ID:MtKXPyYK

724さん
早速ありがとうございます。初心者なため必要最低限のレベルのものを探してました。取り付けは初心者の自分でも出来ますでしょうか？

726 ：719：2007/04/07(土) 14:14:42 ID:rXw3cP6Z

有難うございます。

>>721
台湾とか中国とかの生産なんですか？
>>722
ホントに同じフレームなんですか？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 14:23:09 ID:???

中国産と言ってもピンキリ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 14:50:35 ID:???

>>725
ここの説明書読みにくいけど、説明書読みながらやれば出来るよ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 15:57:31 ID:???

>>709
前の反射板が義務ってことは
前のライトは義務じゃないのでは？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 16:00:39 ID:???

>>726
台湾か中国かはわからないけど、多分どっちか。
メーカーの人間じゃないからそれ以上はしらん。
その価格帯でそれ以外だと可能性としてはベトナムとかもあるけど、それは薄いかな。

同じフレームかっていうのも、証拠はないけど九分九厘同じ物だろうね。
（つまり、違うメーカーが同じ工場から買い付けている）

その上で、プログレの方は値段分パーツのランクがほぼ均等に落ちているので、
そこが選択の基準になるかと。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 17:27:06 ID:???

>>730
残念だが似て非なるものだよ
HTならごまかせても・・・

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 17:56:51 ID:???

>>730
写真を見比べて同じフレームにみえるか？
トップチューブからシートステーへの処理が明らかに違うだろう

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 21:48:27 ID:Plp9wPVs

予算はフレームのみ、５万円。他コンポ等パーツはあります。シマノ８速。

ありていに言えばロードフレームにはキャリアダボが無いので
キャリアをつけたスポルティーフが欲しいのです。
（ランドナーではなく、７００ｃで）

あと、美観の為にできればケーブル内蔵工作を。
この予算で行えますでしょうか？
無理ならばどれぐらいからかかりますでしょうか。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 21:54:49 ID:???

10万くらいだね

735 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/04/07(土) 22:21:32 ID:???

>>733
ケルビムさんとかに見積もってもらった方がいいですよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 22:46:29 ID:???

本体のみの予算15万円以内で　キャリアに荷物積んで2週間くらい走れるロードを探しているのですが
何かオススメなにかありませんでしょうか？
テンプレにもありましたがロードじゃ無謀ですか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 23:11:03 ID:Plp9wPVs

むぅうぅぅぅ。素直にお金ためてきます　orz

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 23:11:31 ID:???

>>736
まぁ・・・やってやれんことはないと思うけどな。
荷物を必要最小限に絞ればシートポストキャリアってのもありだが。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 23:19:35 ID:DD83u3p9

キャリアダボなくても、クイックレリーズに挟むダボ金具つければMT800なら付けれる。
金具の強度が不安だったが、友達乗せて二人乗りしても大丈夫だった。
シートポストキャリアよりはオススメ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 00:11:37 ID:???

>>716
ママちゃりと同じだと何か問題でも？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 01:52:07 ID:???

>>736
その用途ならバイク本体は何でもいいんじゃない？
予算15万は中途半端な気がするから、10万前後のTIAGRAのバイクがいいよ。
後は、しっかりしたキャリアとホイールを付ければ何とかなるんじゃないか。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 02:16:31 ID:buT/tptJ

始めてのスポーツバイクなのですがどのようなものを買えばいいでしょうか？
用途はポタリングやツーリングに使えればと思っています。
予算は４～８万ぐらいを考えてます。
この予算ではやはり少な過ぎますか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 02:31:11 ID:???

>>736
その用途で、ロードがいいならパナのクロモリが予算くらいじゃないですか。
8速の方が色々ツーリングには都合がいいので、SORA組みでいいんじゃないっすか。
ダボ付フレームなので、キャリアもつけられますね。
ロードベースのツーリング車では定番ですね。

>>742
＞この予算ではやはり少な過ぎますか？
いんや。
＞用途はポタリングやツーリングに使えれば
クロスバイクでどうでせう。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 02:31:18 ID:AaP1X3ld

どのようなスポーツバイクがよろしいのでしょうか

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 03:17:48 ID:???

俺、arunの激安MTB買ったよ。明日初乗り予定。
部屋で調整したのみだけど、値段相応な予感だね～。
どうなることやら。。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 10:26:44 ID:lWl72yA5

クロスバイクでいいならESCAPEシリーズ買っておけ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 11:24:44 ID:???

今度通学用に初めてクロスバイクを買おうと思っているんですが
10キロほどの通学路で、自分自身は170センチ60キロくらいです
ちょっと見た感じ泥除けもついていたので
ルイガノのLGS-TR 2がいいかと思いましたがどうでしょう？
いままでママチャリしか乗ったことが無いのですが
わかるほどの違いがあるのでしょうか？

748 ：747：2007/04/08(日) 11:26:19 ID:???

スイマセン予算は5万前後です

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 11:33:25 ID:???

そのクラス（値段）だと、性能の差はそこまでないから、
無名なブランドのものをかわなければデザインできめてもOK
ルイガノのそれで全く問題は無いと思う。
ママチャリとは全然違うのでこれからの自転車生活を楽しんでください。

750 ：747：2007/04/08(日) 11:42:57 ID:???

吹っ切れたよさんくす

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 11:49:29 ID:PBw3girq

>>747
ちょっと待て。
TR2が悪いとは思わないが、これ26インチなんだよね。
700Cのバイクの方がいいんじゃないか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 12:47:14 ID:buT/tptJ

>>743 >>746
ありがとうございました。
ESCAPEシリーズを買おうと思います。どうもありがとうございした

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 13:19:36 ID:???

>>751
正直初心者で良くわかってないんですが
700Cっていうのはタイヤのサイズのことでいいんですかね？
今ちょっと調べてみたところ細いタイヤのバリエーションが多いみたいですね
重ね重ねすみませんが700Cでお勧めみたいなのはありますか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 15:14:54 ID:???

>753
同じルイガノでLGS－RSR4はどう？
って、初バイクを俺もこれにしようか悩んでいるんだけど。
ルックス・性能・値段ともに初心者には無難なんじゃないかな～。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 15:31:42 ID:???

初心者だったらシラスでいいじゃん

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 15:38:21 ID:m39bWqpD

ビアンキのパッソかシエロ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 15:48:57 ID:???

>>754
俺もTR2にしようかと思ってたんだけど、そんなにタイヤで違うモンなの？
初心者でタイヤのこともよくわからないけど、TR2の方が小径ってことになるんだよな。
俺車道と歩道を乗り換えることが多いからやたらと段差を踏むことになるんだけど、TR2やRSR4でも大丈夫？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 15:54:28 ID:rvkI9VPT

車でのサイクルスポットまでの移動について
どんなサイクルキャリアー使えばいいのでしょうか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 16:01:08 ID:???

タイヤは性能でなく選択肢に差が
それでも650cよりは多そうだけど

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 16:08:47 ID:???

シラスだと5万以内でおさまらないと思われ。
あとLGS－RSR4だとドロヨケがないから、選択肢にはいらなそう。
まあ、正直ドロヨケって、水溜りに注意すれば不要になるからいらないとはおもうけど・・・
ドロヨケ無しなら、もうちょっとロードっぽくて、重量も軽いバイクの選択肢がかなり増えるから、
ドロヨケいらないと思ったらもう一回カタログとか読んで選ぶのがイイよ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 16:11:12 ID:???

2万円を惜しんで焦ってガノ買うくらいなら、
もう少しママチャリで我慢してシラス買ったほうが絶対いいと思う。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 16:15:27 ID:???

シラスだったら探せば５万くらいであるでしょ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 16:19:21 ID:???

スペシャライズドって、自転車に興味のない人にとっては
全く馴染みのないメーカーだから、抵抗があるのかも知れない。
その点ガノは街中やホムセンでもよく見かけるし、
なによりそのデザインに惹かれて（騙されて）しまうのだろうなあ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 16:23:36 ID:???

>ホムセンでもよく見かける

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 16:45:17 ID:wgqRqzU5

三万円位の速いマウンテンバイクがほしいんですけど

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 16:49:22 ID:???

592 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2007/04/08(日) 16:42:45 ID:wgqRqzU5
三万円位で買える速い自転車（マウンテンバイク）ありませんか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 17:29:10 ID:???

アドバイスお願いします。

用途：主に通勤、休日には遠乗り、ツーリングに行きたい。
距離：13キロ（片道）
路面状況：大都市圏の幹線道路メインで歩道～車道両方走る必要がある。
服装：自由
体格：185cm、85kg
その他：フェンダーとフロントキャリアが付くと嬉しい。

色々調べてみてトレックの7.3FXとジャイアントのR2あたりがスペック的にも予算的にも良いかなと思ってます。（両方とも近隣に扱い店もある）
この両車の長所、短所、コストパフォーマンスなんかについてご意見頂けませんか？
もちろんほかにも「これもお勧め」というモデルがあればお願いします。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 17:40:27 ID:???

>>765 ない

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 18:01:34 ID:???

舗装路で速く走りたいならもう数万円足してクロスバイク買え。

マウンテンバイクも３万円ではまず買えない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 18:03:37 ID:???

>>765
なんでMTBで速さを求めるのか．．．杉村のフラットバーロードならうまくすれば3万円ちょいぐらいで買える
かもしれないんだから、速さを求めるなら素直にそういうの探すのをオススメする。
山も走りたいなら山用に別にMTBを買えばよい。金が無いなら貯まるまでどちらかを我慢すればいい。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 18:25:07 ID:???

お店にいってかっこいいやつ買うのが一番

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 18:34:40 ID:???

>>771
本当はサイズが合ってないのに、「大丈夫、乗れますよ」とか言われて
売りつけられるのがオチ。
スポーツバイクは基本的に取り寄せで買うものだと思うべき。

>>767
TREKのほうがブランドのイメージは圧倒的に良いです。
その価格帯であれば、各社とも正直、性能云々はあまり期待できないので、
イメージがいい方を買っておくことをお勧めします。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 18:36:34 ID:???

>>767
早く納車できるほう。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 18:48:21 ID:???

>>767
R2のタイヤが28Cなのに対し、トレックは32Cだろ
歩道への乗り上げが多いのならトレックの方が安心かもね
ブランドイメージもトレックのほうが良いし
その価格帯だったらスペシャライズドのシラス、ジェイミスのコーダ、ジオスのピュアフラットとかも
検討してみたら

775 ：767：2007/04/08(日) 19:27:40 ID:???

>>772、773、774
早速のレスありがとうございます。
２８Ｃと３２Ｃって実際乗ってみると結構違うものですか？対段差性とか抵抗とか。
あとＲ２のカーボンフォークって体感できる程のメリットってあるんでしょうか？
シラスは友人が乗ってるのであえて外したんですがコーダとピュアフラットも良さげですよね。
考えれば考える程どれが良いのか判らなくなってきました・・・

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 19:42:58 ID:???

>>775
＞考えれば考える程どれが良いのか判らなくなってきました・・・

そういう時間が至福のときなんですよ。
もちろん実際に自転車を手に入れてからも至福の時間が待ってるんですけど・・・
思いっ切り、悩んで楽しんで下さい。
くれぐれも意に介さないモデルを焦って購入し、あとで後悔しないように。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 19:50:57 ID:???

>>775
俺は最初35Cついてたけど、1回目のタイヤ交換で28Cにしてみた。
普段通勤で片道12kmを走ってる（もちろん歩道への乗り上げも頻繁）けど、特に
太さでの違いは感じない。後付けの28Cの方が圧力上げられるやつだったから、空
気圧の違いの方が影響でかいような気がする。

778 ：光秀：2007/04/08(日) 20:09:14 ID:hrH5q5LD

以前トレック1000かスコットで悩んでた者です。トレック1000購入しました。しかし何処を走ればいいかわかりません…京都なのですがサークルとかあるんでしょうか？

779 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/04/08(日) 20:35:54 ID:???

>>778
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171274904/l50

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 20:38:15 ID:c1o6ybr4

>>775
フォークだがカーボンとクロモリだと、
気にしてみると結構違いが分かるもんだよ。
俺は2号車でシラス使ってるんだが、
カーボンフォーク入れたときに振動吸収性の差を感じた。

それからタイヤだが、28→26→25→23→20→23と替えてきたが
やはり細い方が走りはいい。
乗り心地が悪くなったとか、パンク増えたとかは思わないな。
ちなみに25Cにしてからは大体120PSI位の空気圧。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 20:58:15 ID:???

今日家族で花見した帰りに自転車屋に行ったんだが
HUMMERのMTB？が３万で売ってたんだけど…時計買ったから来月の終わりぐらいに買えると思うんだけど買った方がいいのかな？

ここにいる人みんな詳しそうだから教えてくれさい

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:02:15 ID:???

やめた方がいいに
3万ハマー

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:02:38 ID:???

>>781
それはルック車と言われる、MTBモドキで３万も払う価値のない物
1度専門店に行き本物のMTBに試乗する事を進める

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:17:28 ID:???

結局全然吹っ切れねぇ
水溜りよければ泥除けいらないのなら
エスケープR2とかRSR4もいいかも
この2つならどっちがお好みですか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:22:04 ID:???

個人的意見を言わせてもらうならガノは無いなぁ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:29:36 ID:???

ジャイもないね

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:31:37 ID:???

どうしろっていうんだ!!!!！！！！！１１１１１１！！！！！！！

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:33:33 ID:???

知らんがな
自分で決めな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:37:02 ID:???

>>784
どっちでもいいと思うが。
ホイールはRSR4のほうが頑丈そうだな。
エスケープR2はクランク長がサイズによって異なるのは良いね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:40:17 ID:???

わかった決めた
店に行ってから迷うことにしよう

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:42:34 ID:???

>>784
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2265742

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:45:31 ID:???

初めてのＤＨバイクが欲しいと思っています
今のところ候補はスペシャライズドのＢＩＧＨＩＴなんですが

他にもコスパのいいＤＨバイクはありませんかね？
（そんなに無茶な乗り方はしないので安物でいいのですが）

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:08:55 ID:???

アイアンホースのサンデーチーム
これしかない！

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:18:03 ID:???

そうですか
教えてくれてありがとう
HUMMERの３万って外見だけなんですね
平均的なMTBはいくらくらいするんですか？教えてくれさい

今は無名の折りたたみMTB乗ってますが

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:20:14 ID:???

10万くらいださないとね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:25:04 ID:???

10万っすか
リアル高房の俺には無理だ
基本的に通学だけなんだけど

なんか大人の世界ですね

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:27:44 ID:???

しっかり目を開いていればオクでいいものが半値以下でゲットできるよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:28:17 ID:???

>今は無名の折りたたみMTB乗ってますが
・・・だまされてる・・・だまされてるよぉ～

きっと彼は、本当のMTBはルック車であると言われ続けてきたんだろう

ちなみにミドルクラスで１５万～３０万位
入門用は６万位～

レースモデルは４０万以上する物がゴロゴロしていたりする

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:33:06 ID:???

自分で稼げるようになってから買いましょうね
ま親が金持ちならいいやつを買って貰いなさい

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:37:24 ID:???

ルック車とはＭＴＢ風の自転車
ＭＴＢじゃない！！

ちなみに通学に使うのであれば
パンクしにくいロードレーサー等の方が良い

太いタイヤ（パンクしやすい）
細いタイヤ（パンクしにくい）
一般のイメージでは細いとパンクしやすいと思われがちだけどね

太いタイヤでガラスや金属踏む確率＞細いタイヤでガラス・・・

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:59:29 ID:???

【審議中】
　　　 ∧,,∧ ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:01:21 ID:???

ロードって高圧入れるからあきらかにスローパンクの頻度高いよね

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:08:53 ID:???

バーストすると危ないしな
もしかして指くらい飛ぶのかな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:18:57 ID:???

金持ちの親じゃないからな
きついな…

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:21:51 ID:???

金持ちの親じゃないから
きついな…

BMXを５万でめっちゃ頑張って買ったのに

金貯めて頑張ろ…
ちなみに折りたたみMTBは親父が買ってきた

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:27:15 ID:???

若いんだからガンガレ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:39:18 ID:???

そうか
今まで太いタイヤの方が丈夫でパンクしにくいと思っていた

MTBに憧れてるんです
アメリカ人的な…

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 00:28:09 ID:???

アメリカンが好みならJAMIS CODAとかどうやろねぇ。
これにフェンダーとリアキャリアとライトつければ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 00:41:33 ID:???

MTBでブロックタイヤ街乗りなんて
パンクしてくれといってるようなもんだ

タイヤ幅太いから意外とガラスやクギ、金属片を拾って
パンクしやすいんだよ

実際ＭＴＢはたまぁにパンクするけど
ロードはめったにパンクしないしな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 00:46:20 ID:???

BMXも5万じゃすぐ壊れる・・・

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 01:30:54 ID:???

>>809
それは使った事が無い人の世迷言
実際にはパンクなど殆んどしない
ロードと比べてパンクの回数が多いなんて事はない

ロードで街乗りなんて自殺志願者としか思えない

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 01:35:35 ID:???

そんなふうにスピード出せないからこそﾛｰﾄﾞは街乗りに最適だと思うんだゼ？

813 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/04/09(月) 03:03:53 ID:???

>>811
でも、ﾊﾝﾄﾞﾙ幅広いし重たいから、ロードより小回り利かないんですよね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 11:41:45 ID:???

>813
いや、ロードの方が小回り聞かないだろ
それに、街海苔で重さをそれ程気にする必要はあるまい
因みに、MTBにも色々種類があることは知っているよな？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 12:58:05 ID:???

適当なスレが見つからなかったのでちょっと質問させてください。
前カゴなんですけど、脱着式のEZ－BASKETって5kgぐらいのカバン入れて
歩道の段差とかをガタンと乗り越えても外れたりしないでしょうか。また、底辺
の幅はいかほどでしょうか。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 13:38:16 ID:???

カゴからカバンがエジェクトされるぜ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 13:49:35 ID:HSLdv7pJ

すみません教えて下さい。
MTBでﾀﾞｳﾝﾋﾙ的に山をくだったり、又はBMXでﾀﾞｰﾄｼﾞｬﾝﾌﾟやったり的な
使い方をしたいのですが、兼ね備えたMTBはありますか？
またはそれぞれを別々で買って違う競技として楽しむ方が良いでしょうか？
予算は15万位です。

818 ：566：2007/04/09(月) 14:00:32 ID:???

すみませんが、質問です。

以前、安価で現代的なランドナー（スポルティーフ？）という条件で相談した
ところ、>>566-569 にて、Art Cycle を薦められました。
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/

ほとんどの条件はOKだったのですが、どうもサイズが合わないようです。
当方は身長182, 股下85, 体重65kg。

予算を10万円までに変更して、ドロップハンドル、泥除け、スタンド、軽キャ
リアつきだと、どんなものがあるでしょうか？

できれば、クロモリ、ホリゾンタルだと嬉しいです。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 14:01:26 ID:???

>>817
ダートジャンプ（4X)である程度競技でも勝負できるバイクで、
なおかつちょっとしたDHやれるバイクっていうのならその予算でもなんとか。
逆は無理（予算的にも機材の重量的にも）。

http://www.chari-u.com/kona07/12stuff07.htm

これみたいな、前ストローク100mm以上、油圧ディスク付の
ハードテールジャンプバイクがいいんじゃないかな。
というか、ジャンプバイクは取り回しがいいので、
DHでも初級～中級コースならけっこういける。
流石に下り系フルサスみたいなガチンコな走りすると危ないけど。
逆に言えば、ハードテールなら低速でもバイクをコントロールする楽しみを堪能できるので、
里山の下りなんかではいいかも。疲れるけど。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 15:09:12 ID:HSLdv7pJ

>>819
ほんと迷っていたので助かりました。
ありがとうございます。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 15:12:20 ID:???

５４号（中年無職かつ独身）は一部のｺﾃﾊﾝに敵意をもち、最近は
名無しで潜伏して、荒らし行為を行っている。要注意。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 15:19:39 ID:???

>>818
厳しいなぁ…その身長だと、国産メーカーだとサイズ適応外になりがちなので、
選択肢がけっこう減ってしまったり。
ホリンゾンタルでサイズ560ぐらいが適正かな？
（サイズは腕の長さや柔軟性も絡むので断言はできないけど）

予算と要求だけだと
ttp://www.raleigh.jp/catlog07/07CLS_top.htm
これなんてかなりど真ん中だけど、サイズ540でも一回り小さいかも。
ttp://www.81496.com/jouhou/cross/jamis2007/aurora.html
これのサイズ55ならなんとか…っていう感じだけど、車体+キャリアや泥よけを
後付しないといけないので、かなり予算オーバー。
ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/commodity/davos/index.html
これのサイズ560が一番妥当かも？ちょっと予算オーバーだけど。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 15:23:04 ID:???

早速、犯罪者が登場したな>>822

824 ：818(566)：2007/04/09(月) 17:22:14 ID:???

>>822
ありがとうございます。お薦めを拝見しましたが、やはり予算が厳しいです
ね…。クロモリ＆ホリゾンタルを諦めたら、良いものはあるでしょうか？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 18:31:39 ID:???

>818
AURORAと同じJAMISのSATELLITEは？通販で85千円。
ttp://www.maruishi-cycle.com/jamis/07satellite.html
57サイズがピッタリそうな感じ。

ブリジストンのANCHOR　CX900は微妙に小さい？定価で89800円
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/cx900.html
サイズ520で適応身長が～185センチになってるけど。

BIANCHIのLUPO。通販価格8万。
ttp://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/246797/299044/

あるいはANCORA。通販で7万。
ttp://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/246797/422562/
泥除けは標準装備。Wレバーだけど。

俺もクロモリ欲しくて迷っているところ。
818さんとは逆に俺は163cmで、どれも微妙にサイズ大きくて決めあぐねてます。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 18:53:16 ID:CVqKx21N

827 ：818(566)：2007/04/09(月) 18:56:25 ID:???

>>825
ありがとうございます。手の届きそうな価格になってきました。しかし気にな
るのは、メーカーによってサイズごとの適合身長が違うことです。

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html
http://www.cycleland-720.co.jp/size_road.htm

私だと570mmは必要かと思ったのですが、530mmでOKとするメーカーもあるよう
で不思議です。フレームサイズが同じでも、適合身長はメーカーごとに違うみ
たいですね。どうもよく分かりません。メーカーの指定する適合身長で選べば
よいのでしょうか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 19:28:31 ID:???

>>827
それは、スローピングとホリゾンタルの違い。
フレームサイズはシートチューブの長さで表記するのが慣例になっているんだけど、
スローピングの場合、シートチューブの長さがホリゾンタルより短くなるので、
同じ身長の人間を想定していても表記フレームサイズが小さくなる。

実際の所、シートチューブの長さって、サドルつけた状態で
ペダルにちゃんと足が届けばあんまり関係ないんだけどね…
まず最初に重要になるのはトップチューブ（ホリゾンタル換算）の長さで、
これが短すぎるとハンドルが近すぎて縮こまった乗り方になってしまうし、
長すぎるとハンドルが遠すぎてやっぱりまともなポジションがとれない。
（乗り方によってもハンドル位置は変わってくるし、ステムの交換である程度は
　調整できるけど、それでも限度がある）
上の方のURLの表みくらべればわかるけど、
同じトップチューブの長さならば、適応身長もだいたい同じぐらいになっているはず。
（シートチューブの角度でも多少かわるけど）

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 19:29:01 ID:Ss681qgu

最終的には試乗するしかない
足の長さや胴の長さとか手の長さとか自分にしっくり来るものはメーカーの表示サイズじゃわからない

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 19:41:32 ID:???

>>818
俺とは好みが対極だなｗ
このメーカーの他のバイクに乗っているがモノは良いよ。

http://www.raleigh.jp/catlog07/07CLS_top.htm
http://www.raleigh.jp/catlog07/07CRF_top.htm

831 ：sage：2007/04/09(月) 20:14:16 ID:???

あけましておめでとうございます。ロードバイクの購入
を考えているのですが　　２０万えん以内で加速のしやすくて
強度もそこそこでいいものないでしょうか。長距離で電車より
速いのが欲しいのですが

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 20:20:05 ID:???

あまり電車をなめない方が良い

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 20:20:19 ID:???

>>831
電車より速いってのはちょっと．．．
朝の急行や特急にしょっちゅう追い越される各駅停車より速いってんなら
がんばればママチャリでもOKだけどね。まあ、見た目で気に入ったのを買う
のが一番満足できるんじゃないかと思いますよ。

834 ：818(566)：2007/04/09(月) 20:24:52 ID:???

>>828-829
ありがとうございます。ネットでは分からないのですね。弱りました。
ロード（？）自体が初めてなので、おそらく試乗しても、どのポジションが適
切か判断できないと思います。
Panasonic の FPOS でも頼まないと分からないのかなあ。もちろん予算オーバー
ですが。
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/fpos/

>>830
フレーム字体は細いクロモリのホリゾンタルが好きですが、それ以外はできる
だけ現代的な部品が望みです。できたらダブルレバーは避けたいです。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 20:26:10 ID:???

>>831
素直に電車使ってろ厨房

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 20:41:53 ID:???

>>834
そのあたりのサイズ選択は、実際にショップで聞くのが一番ですよ。
具体的に用途（レース用途じゃない、とか）を伝えて、
あとはお任せでも、まともな店ならサイズ合わせるノウハウを持っているはずです。
というか、それがプロ（自転車屋）としての当然のお仕事。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 20:51:07 ID:lUf4g1i7

釣りにマジレスかよ。

838 ：818(566)：2007/04/09(月) 21:22:56 ID:???

>>836
半ば愚痴のような書き込みに、ていねいなレスをいただいて痛み入ります。ど
うもショップに行くのは敷居が高くて気が重かったので、おかしなことを書い
てしまいました。

元々ネットで安いものを探して済ませるつもりが、予算も手間もどんどん膨ら
んで困惑しております。まあ仕方ないのでしょうが。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 21:48:22 ID:???

　いまR3にのってるんだが、最近周囲でにわか自転車ブームがおこりつつあって、コルナゴだの
ピラネロだのとインフレ状態になってきてしまったんだ。現状はR3で経験とエンジンパワーで
なんとか一緒にツーリングに行ってるんだが、最近平地の巡航速度が30km/hオーバーに
なってきて正直辛くなってきた。しかもひとりやすっちくて恥ずかしいしなｗ。

　だが、貧乏な俺にはとてもそんな高級外車は買えない。そこで、五分以上で戦えそうで、かなり安い
価格で買えるTCR ALLIANCE1を買おうと思うんだが、同じくらいの価格で選択肢に加えられそうな物
があったら教えて欲しい。とと、GIANTも外車だろ！ってのは当然分かってるぞ。

　ちなみに、店のおっちゃんにはALLIANCE SEが激コスパでおすすめだよ。って言われた。
でも30万なんて出せないよ・・・。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 21:54:44 ID:???

>>839
ORBEA AQUA+Z50
LOUIS GARNEAU LGS-RC30

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 21:56:13 ID:???

>>839
一瞬、R3ってサーベロかと思ったよ…
正直、コストパフォーマンスでジャイアントに追随するのはそうそうないので、
予算が限定されているんだったら、アライアンスでいいんじゃないかなぁ…

個人的にはアライアンスじゃなくて、無印TCRにしておいて、
余った予算に上積みしてホイールに金かけるってのが、一番実用的な気もするが。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:04:02 ID:???

10万円くらいのホイール買って、あとはR3の軽量化で対応出来るんじゃないの？
105で10速化してクランクはFC-R700かトリプル。走行中は金満ロードに引っ張らせて。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:07:00 ID:Z1avle0d

Re:turn offのロードって値段の割にハイスペックじゃね？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:12:54 ID:???

>>843
STI使わなければ、あれぐらいにまでは抑えられるでしょ。
しかし、他のパーツはともかくあのブレーキがどれぐらい効くか、ってのは心配。

845 ：839：2007/04/09(月) 22:13:50 ID:???

おおぅ、みんなありがとう。めっさ感謝です。

>>840
　ルイガノってやたらコストパフォーマンスいいね。この価格でカーボン+105なんだ。

　オルベアはオルカしか見てなかった。スマンカッタ、なかなかコストパフォーマンス
良さそうだね。カンパコンポはグレードがさっぱり分からんので調べて見る。
　オルベアの自転車って、あんま実車を見たことが無いからどんなもんか実感が
湧かないんだけど、この辺も踏まえて情報収集してみる。

>>841
　ジャイアントってコストパフォーマンスは良いよね。低価格車からあるから、
ブランドイメージはあんま良くないけどさ。

>>842
　スマン、今のR3をたまに通勤にも使ってるんだ。さすがにそんな高額な物を
つけて会社の駐車場に置けない。だが、確かにホイールは変えたいと思ってる。
それは別件で考えてみる。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:17:50 ID:???

金ないんならR3にDHバーつけるだけでいいよ
30km/hオーバーたって、どうせせいぜい35km/hぐらいまでだろ？
山行くならまだしも、平地だけだったら高級ホイールもいらないね

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:18:32 ID:???

>>843どうしてもお金が3万円しか無いけどロードバイクが欲しい。
という高校生さんみたいな状況以外ではオススメできない気がする。
もちろん、あと1万ためられるなら絶対にR3をかわせるけど。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:19:19 ID:???

良いホイールは高速ツーリングの時だけつけて、普段はデフォの安いALEX履かせておくんだよ。
でもまあロードが欲しくなったなら買い時かもわからんね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:22:37 ID:???

>>839
ピンディングペダル装備していないのなら、ペダル＋専用シューズで合計約一万で大幅巡航速度うｐのはず。

もうつけているのなら・・・多分ロードレーサーでもキツイ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:23:22 ID:???

>>846
それを言ったらノーマルのＲ３だってタイヤだけオープンコルサEVOかなんかにして
絶対に先頭引かないツキイチで走ればついて行けるはず。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:27:38 ID:???

>ブランドイメージはあんま良くないけどさ

むしろジャイやパナモリでコルナゴやピナレロを追いかけ回す方が楽しい気がする。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:31:36 ID:???

うちのチームはエースは頑なにジャイ乗りでしかもバカ速いから、
俺の中でのジャイアントのイメージはかなりいい。

つか年１万Km以上乗って「フレームも消耗品」と割り切っている人にも
結構人気あるね、ジャイ。

853 ：839：2007/04/09(月) 22:37:44 ID:???

>>846
　遅出しでスマナイ。某山脈付近在住なので道路のアップダウンはとても激しい。
しかも某スカイラインにツーリングに行こうぜ！って話になってるんだ、
R3でも登れないわけではないが、無駄にキツイんじゃないかと思うんだよね。

>>848
　無精者の俺にはちょっときついな・・・。ブレーキとかもそのたびに調整せにゃ
ならんのでは？。R3のホイールは身分相応にWH-R500か550がいいかなぁと思ってる。
このレベルでも前後変えると1kg近い軽量化になるらしいし、かなり変わるだろうね。

　おっと、なんかこれ以上書いてると俺の日常が暴露されていきそうだ。とりあえず、
オルベアとルイガノの自転車はしっかりチェックしてみる。マジthx。
　自分の考えだけだと、一つ「コレかなぁ」って思うと、もうそれを買う事を肯定する
考え方しか出来なくなっちゃうんだよね。納期なんかも含めて、ショップの親父
巻き込んで悩んで来ます。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:42:29 ID:???

>>853
悩んでいるうちも楽しいもんだし、がんがれ。
いいロードに巡り会うのを祈っているよ。

855 ：747：2007/04/09(月) 22:45:22 ID:???

以前初クロスバイクで
ルイガノのTR2にしようかとか悩んでたものです
今日ジャイアントのR3を買いました。決め手は>>791でした
取りに行くのは明日ですが今から楽しみです。
相談に乗ってくれてありがとうございました＾＾

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:47:45 ID:???

>>853
その価格帯のホイールならフルクラムのレーシング７かA-CLASSのALX320がコスパ抜群という評判。
シマノを敢えて買う意味は無いかも。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 22:48:52 ID:Z1avle0d

>>844金がなくて乗ってるがブレーキは(・∀・)イイ!!

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 23:03:19 ID:???

R2のコストパフォーマンス、長所、短所を教えてください。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 23:10:50 ID:???

>>858
長所：軽い完成車であそこまで軽いのはなかなか無い。
パーツアッセンブル的にもいじるところはほとんど無い。
強いて言えばこれ買うレベルだったらインナーは36Tでもよくね？

短所：あそこのフレームは軽くて剛性もあるけど、寿命はけっこう短いと聞いたことが。
数年前のCR1の話だから、今はまた違うかもしれんけど。
正直、軽さ最優先ってイメージが。

コスパ：よくないと思うなぁ。重量ではおいつけないとしても40万前後で
同等の物は組めると思うし。

…って、スコットのアディクトR2の話だろ？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 23:15:27 ID:???

>>859
いうまでも無くジャイアントの話です。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 23:16:20 ID:???

>>859
つまんね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 23:30:31 ID:???

そもそもこのスレで多く見られる「自転車通勤、通学を始めようと思うのですが？」という用途には
ジャイアントが一番お勧めじゃね？
そういう用途の為の道具としてのコストパフォーマンスは正直他メーカーよりはるかに優れてると思う。
まず自転車の魅力を感じるには最適でしょ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 23:35:12 ID:???

俺はお勧めしないが

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 23:42:01 ID:???

>>863
じゃあどこがお勧め？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 23:46:26 ID:pXzu3Usg

通勤やツーリングに使えるスポーツバイクを買いたいです。
始めて買うのですがどのようなものを買えばいいでしょうか？
あと、自分は体重が重いです(85キロ)
体重と荷物の重さに耐えれるスポーツバイクはないでしょうか？
予算は５～８万ぐらいを考えてます。
よろしくお願いします。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 23:49:03 ID:???

そんなあなたにはジャイアントR2

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 23:59:59 ID:???

　R2を買うだけの予算があるならR3より（かってにコレが競合だと判断）R2がいいと思う。
R3にカーボンフォークを後からつけると余裕でR2の価格を超えるだろうし。R3乗りの俺は、
R2の方がよかったかな？って思う事が多々ある。

　特別早かったりはしないが、クロモリに比べたらかなりフロント部分が軽くなってるはずだ。
荒れた路面を走るときなんかは、しなやかさも相まって結構違うんじゃないかな。
　あとはアレだ、シフターが違う。これは好みの問題ではあるが、グリップシフトよりイイ！
っていう人のほうが多数だな。フォークよりもこっちのシフターの違いを重要視してR2を
薦める人もいるくらいだしな。

　R2はカラーラインナップが地味なのが短所といえば短所か。

　R2、十分安いと思うよ。もし、R2とR3で悩んでR3を買ったら、度々「R2の方がよかったかな？」
って思うはず。悩んだら高い方買っとけ、の法則はここでも成り立つ。

　と、俺は思う。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 00:17:19 ID:???

個人的にジャイアントは好きじゃないけど初心者用として費用対効果でこれを超えるメーカーは無いと思う。
>>862が言うように「趣味としての自転車」の入り口として推奨するには妥当なメーカじゃないかな？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 02:37:37 ID:???

いっそFELTでも

安クロスないんだよな(´・ω・｀)

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 07:33:22 ID:F/8acMYH

>>839

アンカーのRA5、105組みでペダルも付いて17万。
色も選べる。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1174169356/201-300

すくなくともTCR ALLIANCE1よりはカッコイイと思うが．．．．．．．．
(ALLIANCE1はカラーリングがダサ過ぎる)

ちなみに105からティアグラに落とせばさらに安くなる。

871 ：870：2007/04/10(火) 07:34:50 ID:???

スマン、リンク間違えたwww

http://www.anchor-bikes.com/bikes/ra5eq.html

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 08:50:17 ID:hPkbGENH

≫865
それぐらいの予算だとまともなロードは買えない
15ぐらい出すかシクロにするか
街乗り程度なら細めのタイヤにすればストレス無い走りが楽しめる
歩道の段差に気を付ければ 85でも無問題

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 09:39:12 ID:???

>>865
「ツーリング」っていうのが、どれぐらいの荷物・距離をイメージしてるの？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 11:22:00 ID:ntIleiSG

テンプレ読まない馬鹿は何故次から次へと現れるんだろうねえ

875 ：最初の最初１００ｋｍ用：2007/04/10(火) 13:53:09 ID:???

キャノンデ－ルのＣＡＡＤ９．３＊イエローグリ－ンを決めてるんですけど。
博識の方々の評判／評価を聞きたいです。作法不躾ながら・・・。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 14:20:59 ID:???

>>875
いいんじゃね？
アルミの最高峰と言っていいフレームが完成車でこの価格なら正直安いと思うよ。
パーツに関してもツッコミどころはほとんどないけど、敢えて言えば
走る場所がアップダウンの多いコースだったら、クランクかスプロケを交換した方がいいかもしれんけどね。
初心者だと特に。

店によってはパーツの差額交換も可能だったりするから
「クランクをコンパクトにしてください」って言ってみるのもアリかも。

877 ：最初の最初１００ｋｍ用：2007/04/10(火) 15:16:38 ID:???

アルミの最高峰なんですか？？カタログの写真見てて、ピピピって感度が走ったんです。
二人で走るんだけど、御相手はイタリア車。米伊競争の一台だからピッタシかな。
取敢えずの本気モ－ドですので、小さいのは選びません。博識様、有り難うです。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 15:27:52 ID:???

CAAD9の前のバージョンである、CAAD8は、
04年のジロデイタリアで、カーボンバイクだらけの中を優勝しております。
大手メーカーで未だに気合い入れてアルミバイクを開発しているのは、
キャノとビアンキぐらいでしょうかね…

879 ：最初の最初１００ｋｍ用：2007/04/10(火) 16:24:28 ID:???

うんうん。アフタ－ホロ－も入るし、素敵なスレ板です事。初心者には過ぎた名車と
も思われますけど、惚れちゃったんで。赤裸々な自転車生活に入りますです。くすくす。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 20:34:05 ID:???

これ、あんたのブログ？

ttp://by-bicycle.blog.ocn.ne.jp/norikura/

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 21:32:15 ID:???

俺がアルミフレーム買うとしたら
CAAD9、RA5、TREK1500の中から選ぶかな

882 ：865：2007/04/10(火) 23:48:31 ID:UrD3sDVr

レスありがとうございます。
>>872
やっぱこの予算ではまともなものが買えないんですね…

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 23:53:36 ID:???

>>882
んなこたねぇよ。自転車板には４万円のクロスバイクで日本縦断したやつだっていたぞ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 23:54:48 ID:???

DOPPELGANGERって品質悪いのでしょうか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 00:05:37 ID:0jMiKttt

>>884
自転車に良く似た形の屑鉄です。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 00:10:10 ID:???

>>884
使い捨て自転車だね
精々2回乗るのが限度だね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 00:10:50 ID:???

>>885
ヤフオクでうっかり落札するところだった。あぶない

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 01:33:45 ID:???

>>887
そもそもそんな判断ができない人がヤフオクで自転車買うのはやめましょう。マジで。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 01:46:21 ID:???

まぁまぁ。そう言わんと。
入札する前にこういうスレで意見をきく賢明さは評価してあげても良いのでは。
でも、親切に解答してくれた方へのお礼は忘れずにね？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 07:17:43 ID:+6zxQ5Il

誰がどう金を使おうが本人の自由。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 07:38:02 ID:???

>>884
俺たち素人は乗ってるエンジンの影響の方がでかいから何乗ってても同じだよ。
ロードでハイケイデンスで走ってる人と同じペースでカゴつき台湾ビアンキで走ってても、
10kmぐらいならついていけるから。まあ、あっちは涼しい顔、こっちは真っ赤な顔だけど。
要は、俺たち素人は好きなもの買って乗ってればOKってことさ。人の目や評価を気に
してちゃいかんよ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 08:30:20 ID:???

>>891
　ある意味真実だな・・・。
　だが、その乗っている間にどんどん実力をつけていっちゃう凄い奴だって
いるだろ。何でこんな自転車を・・・って思われたくないしな。聞かれた以上
変な物は薦められない。

　粗悪なものだと買い替えしかない。ちゃんとした出来の物を買っていれば、
いろいろ手を入れられるし、入れる気にもなるだろ。そっち方面に目覚める
奴だっているしな。そこそこは良い物で愛着が持てる方がやっぱいいと思う。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 09:04:18 ID:???

でも、エンジンとかそういうレベルの話の前に、
激安折りたたみはやめたほうがいいと思うの…

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 09:12:58 ID:???

ドッペルギャンガーもやめたほうがいいと思うわ…

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 11:05:52 ID:Zx65Ui+n

ビアンキのバイクを購入予定ですが、クロスバイクでスピード系を考えてます。
Rome、Rome2、パッソ、シエロとどれがお勧めでしょうか。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 11:23:16 ID:???

>>895
ROMEがオススメ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 17:55:17 ID:???

使用目的：
　登山道、遊歩道抜けた後車に戻るため
　　林道～荒れた舗装路を10km前後
　　車に乗せていきます
予算
　安いに越したことはないが・・・5万＋保安部品か
特記事項
　遊歩道、登山道出口にデポしますので、高価そうに見えるのは不可
　できればサス無しがいいなぁ

で、現在の候補は KONA　Dew　,GIANT Escape R3なんですが、用途としてはフレームサイズは小さ目がいいのでしょうか？
身長172cmの体重57kg
アルミフレームのクロスバイクで林道走ったら壊れないかもちょっと心配
登山の荷物は再びデポして、あとで車で回収なので積みません

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 18:18:11 ID:???

で、何が聞きたいの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 19:38:52 ID:???

ESCAPE R3は林道を走る事はあんま想定してないんでないか？

900 ：870：2007/04/11(水) 19:52:23 ID:???

ESCAPEスレでシクロみたいに林道走ってる奴がいたから、
そっちで聞いてみれば答えが返ってくるかもしれん。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 19:59:15 ID:???

>>897
タイヤをシクロクロス用などに変えればけっこういけると思います。
ガレガレのダートとか走るわけではなさそうですし。
フレームサイズは変に小さめにすると後で後悔すると思うので、
適正サイズでハンドルを高めにするぐらいでよろしいかと。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 20:23:23 ID:???

>>897
　それこそMTBの管轄だと思う。R3でも走れない事は無いとは思うけど、その用途で
MTBを選ばない理由も無いんじゃないかと思うんだけど。
　あくまでノーマルR3での話だけど、28Cのパンパンのタイヤで俺は5kmだって砂利道は
乗りたくないな。手首もケツにもかなり負担があると思うよ。

　MTBは全然詳しくないのでお勧めを教えてやる事が出来ない。GIANTのサイト見ると
5万円台も結構あるし、速度を必要としないならその辺の丈夫そうなのを見繕ってもらう
のがいいんじゃないかと思う。

903 ：：2007/04/11(水) 20:59:08 ID:???

OCR3(黒)2006ﾓﾃﾞﾙ(未走行)を友人から\30000で譲ってもらう予定なのですが
時間経過によるパーツの劣化(痛み？)等はありますか？
(2006 4/20に購入したようです。また"1年物置放置"で"未走行"とのこと)

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 21:04:21 ID:???

>>903
物置の通気性や環境などで変わるから
「ありますか？」と言われても「自分で確かめてください」としか言えん。

とりあえず、ショップに持っていって、チェックしてもらうついでに
チェーンとワイヤーは替えてもらってもいいかも。

905 ：897：2007/04/11(水) 21:05:58 ID:???

う、やはりクロスバイクは向きませんか

サス付きに良いイメージないんだよな
サイズは同じ身長ならMTBはロードより小さめフレームな気がするので、クロスでダートなら小さめフレームが良いかなと思ったわけで
MTBで探したらサス付ばっかりで、クロスに傾きました

サス無しで堅牢で安いMTBあれば教えて貰えると嬉しいです

906 ：：2007/04/11(水) 21:10:13 ID:???

>>904
有難うございます。
ワイヤーというのは前後両方交換した方がよろしいですか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 21:20:17 ID:???

>>906
前後ブレーキワイヤーと前後シフトワイヤーの計４本

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 22:14:37 ID:Us7F0Dus

使用目的
ポタリング
通学（制服、舗装路、片道20ｋｍ）

予算１２万でロードバイクをお願いします。
ドロップでなるべくタイヤは700*23ｃでお願いします。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 22:25:14 ID:???

>>905
つhttp://www.funfancy.co.jp/ffc/contents/marin/products/muirwoods.html
クロモリリジッドフォーク
クロモリフレーム
26in ｘ 1.4 スリックタイヤ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 23:01:09 ID:0jMiKttt

>>908
ＴＲＥＫ１０００
タイヤは２５Ｃだけど、トータルバランスとコストパフォーマンスはかなりいい。

911 ：908：2007/04/11(水) 23:27:36 ID:???

>>910
サンクス
これ買って後にタイヤ替えます

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 23:33:31 ID:???

使用目的
ツーリング

初給料で自転車を買ってゴールデンウィークに２県ほど先に行ってみたいと思ってます。
その後も時々遠くに行く予定です。
予算は５万ほどでよろしくお願いします。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 23:46:17 ID:???

>>912
　あーなんかこればっかだな・・・。決してGIANTの回し者じゃないぞ。ただ、5万って予算
がいけないんだ・・・。

つ ESCAPE R3/ESCAPE R3 SE

だが、ポンプ、ライトは必須。手袋もゼヒ欲しいしロックもいるだろ。ので＋1万以上は
覚悟した方がいいかも。
　長距離ツーリングいくなら、予備チューブ、ボトルホルダー、携帯ポンプも欲しいし、
チューブの交換は当然自力で出来るようにな。一度自転車屋でレクチャーを受けとくといいよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 23:49:20 ID:???

今までママチャリに乗っていましたが、調子が悪くなったため買い替えを考えています。
使用は主に通勤ですが、たまにポダリングにも使えればと。

通勤距離：片道10㎞
体型：170cm、60kg
服装：私服
予算：５万前後

テンプレを参考に実物を見てきました。
このスレを読むとESCAPE R3が良さそうなんですが見た目がいまいち好きになれなくて…
tokyobikeは上記用途にはどうでしょうか？見た目ではこっちの方が気に入ったのですが
あまり話題に出てこないのと話題の少なさが気にかかってます。アドバイスいただければ
幸いです。よろしくお願いします。

915 ：９１４：2007/04/11(水) 23:55:41 ID:???

ポダリング→ポタリングですね…すみません

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 23:57:46 ID:???

>>913
せっかくなんで一式そろえようと思います。
ありがとうございました

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:04:57 ID:???

>>916
あと２万くらい足せば選択肢がかなり増えるんだけどなあ

918 ：912：2007/04/12(木) 00:16:49 ID:???

>>917
やるからにはもう2万ほど頑張ってみようと思います！

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:28:02 ID:???

　プラス2万・・・

つ　ESCCAPE R2

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:33:35 ID:???

うは、まちがった・・・

つ　ESCAPE R2

　半ネタだが、やっぱこれがコスパは高いんだよね。R3に比べてシフタがトリガになって、
フロントフォークがカーボンになる。カラーが地味になる。

あとはSPECIALIZEDのSIRRUSとかがユーザー多くて無難な気がする。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:35:33 ID:???

>>914
見た目が気に入ったのなら良いのでわ

あれは、良い意味でも悪い意味でもオサレなママチャリ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:49:25 ID:???

>>918
SIRRUS、R2の他にも
JAMIS CODA、TREK 7.3FX、BIANCHI ROME2、GIANT FCR2 など選べるよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:56:37 ID:???

ジオスのピュアフラットもその価格帯だな。

924 ：Re:turn off について：2007/04/12(木) 00:56:50 ID:???

【楽天やヤフオクに大量出品されているRe:turn offにご用心】
俺はヤフオクで購入したのだが、結果は2ヶ月でスクラップ＆スクラップです。

購入当日はまぁ問題は無かったが、3日目～1週間ごろから異変が起きる。
ペダルがミシミシと音をたて、走行中タイヤが酷いぶれを起こしていた。
なんとクランクに異常があった。そしてタイヤの側面には穴まで空いていた。
これはおかしい･･と思い購入したショップに連絡してみたら、下取りで別の自転車にして貰えた。

今回はショップの対応が良かったのでなんとかなったが、
もし返金や下取りが不可能だった場合は\30000がパーとなる。
この車種を購入するのは良く考えた方がいいかもしれません。

類義語 DOPPELGANGER

925 ：９１４：2007/04/12(木) 01:00:20 ID:???

>>921
オサレなママチャリですか。なるほど、ありがとうございます。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:08:12 ID:???

>>925
Tokyobike
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174608426/

こちらの住人にとっても５万出して買うような自転車ではないようで。
車体にロゴが無いのはいいと思うけどね。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:25:54 ID:???

>>926
昔は３万台で買えたんですね。そう聞くと微妙な気も。。
専用スレでもR３のほうがいいって言われてるしw

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:31:09 ID:???

>>927
もうちょっと予算追加してみたら？
上の方にも書いてあるけど選択肢が広がるよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:33:52 ID:???

>>924
リターンオフはCHAOSJAPANっていう謎の会社が作ってるらしい。検索しても出てこなかった。
http://www16.ocn.ne.jp/~chiyo/index.htm　公式っぽい。

＠リターンオフのフロントが意外と52Tもあって少しだけﾜﾛﾀ
でも14段だから2x7･･？珍しいなぁ・・・

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:52:04 ID:???

>>928
そうですね。せっかく買うなら後悔したくないですし。
再検討してみます。ありがとうございました。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:59:48 ID:c17jK+57

現在アルベルトに載っていますがカゴが付けられて舗装路を軽快に走れるお勧めのものってありますか？
空気満タンにしてもどうもガタガタするようになったのは経年劣化ってやつでしょうか・・・・？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 05:57:37 ID:???

>>931
どこかを増し締めするだけでシャキシャキ走るようになるんじゃないの？
ここじゃなくてメンテスレで質問しないとアルベルトがかわいそう…

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 08:48:12 ID:???

>>914
TOKYOBIKEは扱っている店が少ないからね…
初心者にはメンテナンスの都合上できるかぎり実店舗で買うことを勧めるし。

んでもって、扱っている店が比較的近所にあるなら悪くない選択だと思うよ。
あれはけっこう考え込まれた街乗りバイクだと思う。その用途なら最適。

934 ：933：2007/04/12(木) 08:49:13 ID:???

…って値上がりしたのかよ、TOKYOBIKE。だとあんまり魅力ないなぁ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 11:40:51 ID:???

1ヶ月前にこちらで相談させて頂きました。
本体以外の経費を2万ほど見ておくようにとその時
アドバイスを受けましたが、この2万って最低限の金額
ですなあ。

あれも欲しい、これも、ってなってきて結局トータルで
10万ほどかかる予定、購入される方の参考になれば。
ちなみに自転車本体は保険込みで5万でお釣りが来ました。

でもウェアやサイコンは決して必要なものではないので
押さえようと思えば2万で済むと思います。
必要経費の中で注意すべきはヘルメットかと。
頭の大きな人は選択肢が限られますから予想外の出費を
強いられる事があるかも。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 11:52:02 ID:???

５マソのチャリに再婚付けて、ウェア既婚でどうするの?

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 11:53:41 ID:???

いいじゃん

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 12:00:54 ID:???

>>936
再婚は面白いから良いじゃん。
ウェアは…好き好きですからね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 12:54:14 ID:???

>>935
　おぅ、本気だな。イヤいいんじゃね？。ただ、パッツンパッツンな格好で外出歩くのは
注意なｗ。

　思うに+2万ってのは、ポンプ、ライト、ロック、ボトルホルダー、予備チューブ、携帯ポンプ
手袋、裾にまくバンド、あとはサイコン辺りはほぼ必須装備としてあったほうがいい、
って事だったんだと思われ。
　ウェアやヘルメットは5万のチャリでも当然合ったほうがいいわけだが、格好良いか？
って言われるとかなり微妙なところになってしまうんでね。

5万くらいの街乗り（＋α）クロスなら、ラフな格好＋裾バンド＋手袋＋帽子、
これで十分じゃね？。

>>936
　サイコンはあったほうがいいぞ。走行距離とかでやる気が変わってくるし、
ケイデンス計れるやつなら、それみていろいろ乗り方が工夫できる。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 14:31:31 ID:???

奮発してGPS買ったら、ケイデンスでないことに気がついた

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 14:43:51 ID:???

>>940
タイヤ径の設定幅が広いサイコンならケイデンス計の代わりにできるよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 16:12:18 ID:???

ルイガノのTR1を買ったんだけど、サドルが小さくてケツが痛くなるorz
ジーンズを穿いて乗ってることもあるんだろうけど、大学通学だし恥ずかしいからレーパンはちょっと。
サドルを大きめのに代えたら楽になるかな？

あと、初心者質問で恥ずかしいんだけど、サ、サイコンって何？必須装備てことらしいけど。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 16:30:10 ID:???

>>942
慣れやポジションもあるのでケツ痛についてはなんともいえんね…
アップライトなポジションなんだったらクッションいいサドルに替えてもいいかも。

サイコンってのはサイクロコンピューター。
サイクロメーター（回転計測機）のコンピューター版。
ホイールの回転数を計ることで速度とか走行距離とか計ってくれる機械。
高い奴だとさらに機能がいろいろついてくる。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/307_all.html

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 17:21:38 ID:???

>>939
ウェアといっても普通の上下ジャージにユニクロのインナー色々です。
本格的な格好はちょっと…
でも1万近くはかかってしまってますね。
ヘルメットは迷った挙句買いました。
GPSユニットが2万近い出費なのでこれが大きい。
でもまだ買っていないのでトータル10万というのはあくまで予定です。

通販使って安く買おうと思っていましたが、現状では殆ど定価購入に
なっています。足が出向くショップで色々聞きながら買い揃えたので
しょうがないと思ってます。
聞かずに適当に買ったポンプでは失敗して買いなおす羽目に…

私はSIRRUS買いましたが、R3やSIRRUSからロードバイクに
すぐにステップアップしていく人が多いのは理解してしまいましたｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 17:26:08 ID:G8BZwXuG

予算は４～７万円程度。
セカンドバイクを探しています。

条件は

・フロント・リア共にキャリアダボがついている
・700Cクリンチャーホイール
・手元変速

ギア枚数には拘りません。１ギア、ママチャリは勘弁ですが。
ドロヨケは不要。

です。ハンドルバーはドロップ、ストレートどちらでも構いません。
なるたけ、できる限り安くで探しています。検索の仕方もいまいちわからず。
どのようなものがあるでしょうか。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 19:09:35 ID:???

通勤目的で自転車探してるんだけど、
ショップでスペシャライズドのクロスライダー’05っての薦められたんだけど…
見た感じブロックぽいタイヤだしこれで通勤ってどうなんだろうか？
型落ちで安いんですよって話だったが>55000円

往復40キロ程度、傾斜強めの山道あり。
服装は普段着で予算5万くらいなんだが、これでいいんだろうか？…

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 19:20:22 ID:???

＞傾斜強めの山道
舗装路ですか？
また舗装の状態はどうですか？

舗装のよい路ならブロックタイヤ及び『サスペンション』の意味は基本的にゼロですね……
タイヤくらいなら後からかえれますけれども、サスペンションは確実にパワーをロスします。
ものすごいワダチが常時あったりするのでなければサスペンション無しのほうがいいと思いますが、この辺はやはり道しだいでしょう。

ハンドルはドロップでもストレートでも良いとは思います。この辺は一度握って、乗って見ることをお薦めします。ショップに行かれているなら跨ってみるくらいはさせてもらえるかと。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 19:33:02 ID:???

片道20キロ程度なら、ママチャリでも一応いける。
前サスが問題って事と、ロックアウト機能がついてるはずだけど、06のクロスライダーで
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166872603/133
みたいな事があるらしい。
でも、見た目とか気に入ったのならそれでもいいのかも。
05って事は交渉次第で、もう少し値引きも可能かもしれない。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 19:34:15 ID:???

>>945
安くあげようっていうんだったら
http://www.chari-u.com/giant07/giant07cross/8escaper307.htm
やっぱりこれかなぁ。
もう何度このスレで出てきているかわからんが…
対抗馬としては
http://www.chari-u.com/jamis07/jamiscross07/5coda07ja.htm
これとか。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 19:39:08 ID:???

>>945
ほれ、ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/cx500.html

951 ：946：2007/04/12(木) 19:39:56 ID:???

>>947
うーん、そーですか…
基本的にずっと長い舗装路で、悪路は皆無。
山道も舗装路。
だけど自転車走行可の広めの歩道が用意してあって、
車道がクルマ一台分ぎりぎりくらいの道が続いてる感じ。

歩道の段差乗り越えを考えるとサスありがいいのかなあと言われたけど、
別のショップで距離見るとR3が一番最適だと思いますって意見も。

初心者だからどっちの言うこともあーそうかって聞こえて混乱してきた…

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 19:45:09 ID:G8BZwXuG

>>949-950
キャリアダボはついてるのでしょうか？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 19:48:14 ID:???

>>952
うん。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 19:48:46 ID:G8BZwXuG

ありがとうございます。店頭においている店を探して、実車を見て検討したいと思います。
ありがとうございました。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 19:50:52 ID:???

　片道20km、ってのが結構しんどいと思うんだが・・・。普段から自転車乗ってる
ような人ならまぁ問題ない距離だが・・・仕事に差し支えないようにがんばってくれ。

　通勤時間がたっぷり取れて、のんびりいけるんだったら、サス付きも悪くないと
思うよ。　気に入った奴の納期がどれくらいかかるか聞いてみて、それから判断しても
いいかもね。自転車って結構納期かかる事もあるし。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 20:33:07 ID:???

俺は自転車に 10 年くらい乗ってなかったんだけど
ふと思い立って 1 カ月前に ESCAPE R2 を購入
片道 20km を通勤してるけどぜんぜん辛くない（むしろ雨で電車に乗るほうが苦痛）
漕いでる時間は 50 分
信号待ち含めて 1 時間ちょい

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 20:37:15 ID:???

そのあたりは個人差があるだろうなぁ。

俺は初めてスポーツサイクル（ジャイアントのクロスバイク）買った５年前は、
15Km先の場所に行くのに３回ぐらいコンビニ休憩したよ…

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 20:39:20 ID:???

20kmがボーダーだなぁ
俺いろんな距離で通勤してたことあるけどさすがに40は毎日できないんだ
15は余裕すぎるし30となると不可能ではないけどなんだか仕事の能率にひびく

ときどき残業すること含めてほんとに毎日通勤する経路ってのは
距離にして20kmが自転車通勤可能か不可能かのボーダーだと思ってる

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 21:47:52 ID:???

30キロ通勤してるが、残業で12時回ると帰り道心が折れるね
高校時代往復20キロ通学してて15年ぶりに乗り始めたけど何とかなるもんだよ。
都内30キロ片道1時間で通勤中

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 21:50:05 ID:???

>>959
速っ！
あんたは某アンダルシアの監督か…

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 22:12:16 ID:???

>>960
30キロセンチメートルなんだよ、きっと。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 22:27:44 ID:???

全部下りなんだよきっと

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 22:28:25 ID:???

信号が無いんじゃね

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 22:54:47 ID:AE/jB/l8

BIANCHI MINI VELO-9DROPかBIANCHI　ANCORAで迷っています。
主に街乗りメインで楽にいきたいなと思っています。
アドバイスお願いします。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 22:55:55 ID:???

ずっと国道走ってるからね。
信号のタイミングを把握すれば殆ど引っかからないよ。
ただ、会社について暫くは死んでます…

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 23:05:50 ID:???

それ以前に汗まみれになって気持ち悪いんじゃないか

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 23:06:09 ID:???

毎回１時間以内なら嘘だろうが、たまには１時間で着くかもしれん

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 23:39:02 ID:DFJR8SPd

ていうかいつか車にはねられそう

969 ：現役893：2007/04/12(木) 23:43:24 ID:???

Teach me!!
GIANTのSPINFIT-Rという車種はR3にサイコンやボトルをつけた物であり、
フレームや色、走行性能等の違いは無いということでOKですか？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 00:33:36 ID:a03HkF/f

7万円前後でクロスバイクを考えていたんですが、店頭でキャノンデールのロードウォリアー400シルバー（定価99000円）に惹かれました。

他のクロス、例えばシラスや7.3FXと比べて割高のような気がするのですが、やっぱりこのクラスでもキャノンデールはフレームが良いのでしょうか？溶接の処理もキレイだと思います。
ちなみに休日のサイクリング目的。多摩ロード中心になります。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 01:38:55 ID:???

割高感がつよいと思うけど見た目が気に入ったならそれで・・・・って感じかな

速さとか気にするならやめといたほうがいい

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 01:44:26 ID:SfEZ27mO

RoverのAL-TR246ってどうですか？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 01:55:20 ID:???

>>972
ルック車。非推奨。

974 ：972：2007/04/13(金) 01:58:25 ID:SfEZ27mO

そうですか。軽いから検討してたんですけどやめます。
ありがとうございました。