ロードバイクのホイールについて

1 ：壱：04/10/31 04:40:47

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　
／＜_/＿＿＿＿／　　　

前スレ
ロードバイクのホイール何がいい？？36H目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098459186/

■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part9■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094883140/

関連スレ
ホイール組んじゃってください　６本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098791692/

>>2-4

2 ：壱：04/10/31 04:42:13

<メーカーリンク>
マビック　http://www.mavic.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.spinergy.com/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR　http://www.fircerchi.com/
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
アンブロシオ　http://www.ambrosiospa.com/
アメリカンクラシック　http://www.amclassic.com/
メーカーサイトじゃないけど
ライトウエイトhttp://www.carbonsports.co.jp/

3 ：壱：04/10/31 04:47:52

4 ：壱：04/10/31 04:50:04

5 ：壱：04/10/31 04:52:56

なんか変な感じになってしまった、スレタイもおかしいし・・・。
ごめんね。

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 05:20:09

>>5
まぁ２ちゃんらしくていいんじゃない？乙。

7 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/10/31 05:30:02

>>1氏
スレ立て乙であります。

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 07:36:22

ループに出てくる　手組厨がっ　というところですが

手組の何がいけないわけ？
説明キボンヌ

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 07:53:49

>>8
「専用スレ逝けよ！」ってことでは？

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 08:08:43

ループテンプレ

シマノ540、シロッコとか欲しいんですけどどうですか→コスモス買えよ→openproで組めばもっといいぞ
→手組廚が！ってもめる→キシリ、ユーラスとまで行かないと完組の優位性はないぞ
→キシリってどうなんですか？って質問が出る→初心者がキシリとか使うなよ
→540とかはどうですか→ループ

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 08:35:15

>>10
ワロタ

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 10:58:28

>>8
この完組み全盛時代に手組みの優位性を信じるオールドタイプは云々って
事だと思う。
話が微妙に噛み合ってないけど。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 11:03:14

本当のスレタイはこれな。
次スレの人ヨロ

ロードバイクのホイール何がいい？？　37H目

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 11:34:20

決戦ホイール作ったぜー
アルテハブ＋リフレックス＋コルサevo cx
練習用は
デュラハブ＋オープンプロ＋プロレース
俺には十分すぎる。でもキシリってやっぱりかっこいいなー

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 11:34:23

>>10
「テンション調整はどうですか？」も入れて良いと思う

16 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/31 11:43:23

>>14
漏れの決戦用より豪華な練習用。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:00:56

この完組み廚が！　というレスはこのスレではご法度。
なぜならここは事実上完組みスレだからな。
たまに手組みvs完組みになっても、論争として成立してない。
少数派の手組み＆チューブラー派も、ここでがんばって欲しい。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:03:04

シマノ540、シロッコとか欲しいんですけどどうですか→コスモス買えよ→openproで組めばもっといいぞ
→手組廚が！ってもめる→キシリ、ユーラスとまで行かないと完組の優位性はないぞ
→キシリってどうなんですか？って質問が出る→初心者がキシリとか使うなよ

ここまではいいけど

→540とかはどうですか→ループ

これはないな

→キシリってどうなんですか？って質問が出る→初心者がキシリとか使うなよ→やかましい

これで終わりでつ

19 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/31 12:05:28

ストレートスポーク、ハブ側ニップル、左右を近付けたスポークパターンを見ると完組！って思う。
それ以外は手組でいいや。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:06:13

クロノF20で手組みすれば
重量面でもコスト面でも剛性面でもすべて解決。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:06:56

ということで
キシリ最強！！！！

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:18:17

でもショップで置いてるのみるとやっぱカンパのG3が圧倒的に美しい。
同じ人間がエウラス乗ろうがキシリ乗ろうがそんなにタイムかわらないだろうと思うとカンパに走りたい。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:19:50

キシリのきしめんスポークの方がかっこいいぞー。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:21:39

マイナー情報
オープンプロのロゴが変わってちょっとかっこよくなってた。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:26:00

Eurusってイタリーだとエウルスじゃないの？

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:33:43

体重65kgで練習用
クロノF20+アルテハブ予定なんですが
スポークは15が標準？

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:37:52

>>26
15でええよ。
14/15という手もある。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:43:54

ありがと　
リアフリー側を14-15-14にしてみる

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:46:49

>>26
おれ（体重60kg）なら14バテット（フリー側プレーン）にする。
あと、リアだけもうちょっと剛性高いリムにしたいな。
つか、それでレースもじゅうぶん出れる。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:48:16

テンション上げた完組は速いですか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:59:02

>>14
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5767664
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5766956

似たような考えの人がいるようだ

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:02:48

>>30
そのループ忘れてた！
で、「お前が速ければ速い」
「テンション上げすぎるとリムが逝く」vs「逝くほど上げられるわけない」
「テンション高いほど力が逃げない」vs「トルク変動をホイールが吸収する」
などと続きます。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:05:07

キシリウムやＲ540でもエアロ効果は体感できますか？

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:05:15

>>25
カンパは英語で名前付けてんだからゆーらすと読め

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:06:29

>>32
ループっていうかさ、フローチャート化してどこかのサイトにFAQみたいにまとめようや。
そうしたらスレの無駄な消費が避けられる。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:28:45

>>33
キシリウムとR540は空気抵抗の低減を考えて
設計されていません。よってエアロ効果は体感できません。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:37:36

50キロ以上ではそれなりに効果あるんじゃないの？
俺はもがいても50キロ出ないからいらね。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:40:36

>>37
ないよ。
しかもキシリのスポークは空気抵抗が大きい。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:41:09

R540の16本スポークはかなりのエアロ効果感じるぞ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 14:29:44

平地で40キロからの伸びが良いホイールは？

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 14:39:33

>>40
ライトウェイト・オーバーマイヤー

42 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/10/31 14:39:47

んじゃつぎはエアロ効果とか言う奴を体感するために、レースＸライトエアロを買おう。

43 ：177：04/10/31 14:41:22

>>40
○ライトウェイト。
◎ディスク。
横風の影響が強い＝エアロ効果が期待できる。
横風の影響がない＝エアロ効果が期待できない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 14:41:24

閣下　次はＺＩＰＰシリーズをよろしく　２０２　３０３　４０４　一気に買え　すぐ買え

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 14:43:36

>>43
てめえ、巡航にはディスクがらくだが
伸びに関しては重量の軽いライトウェイトの方が掛かるぞ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 14:45:32

そこでバトンホイールですよ

47 ：43：04/10/31 14:49:39

>>45
あ、アマンダのディスクのことです。
でも確かにライトウェイトの方が掛かるかも知れない。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 14:54:31

ライトウェイトのディスクって軽いじゃん。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 15:42:01

これで遅かったらどうしようもなくいいわけつかないからパス＞ライトウェイト

50 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/10/31 16:20:23

ライトウェイはXXXと重量変わらないからいらね。
それにあれワンセットでXXXが3セットかえるぞ。

あとzippは好みでないのでパスっす。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 18:29:57

完組みのテンション云々は速さじゃなくて反応性だろ。

あと、完組みと手組みはホイール性能に差はあるけど、乗ってる人間の差と
比較したら誤差範囲程度なのでタイムとしては完組みと手組みは大差ない。

でもまあ、このスレにいる大半の街乗りの人は見た目が重要だとおもうから
ほぼ同じようなタイムが出る完組みと手組みだったら完組みを選んだ方がいいよ。

52 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/31 21:06:43

完組ってそんなにカッコイイか？
見た目で選ぶなら28か32Hのノーマル手組だろ？

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:07:57

以下52へアンカー禁止

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:16:37

あぬす＝厨

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:27:21

フレームによるだろ。
最近のゴテゴテフレームには完組みの方が合う。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:34:13

ニュートロンとユーラスは、踏み出しの軽さは
どれぐらい違う物か？？
重量が近いし、似た感じがするのだが・・・
誰かインプレを頼む。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:35:17

踏み出しの軽さって何？
ゼロ加速？

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:40:08

あにす＝北国下級戦士＜＜＜閣下

つまり、あにすが手組み再考とか言っちゃうのは
閣下が盆トレ最高って言ってるのよりも数段階信用ならない罠。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:41:11

激変閣下よりはあにすのほうがマシだな

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:41:34

>>56
0km/hから10km/hへの加速？
それとも40km/hから50km/hへの加速？

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:41:49

>>58
で、お前の成績はどうなんだ？
お前の言っていることは信用できるのか。

俺？俺は去年のツール・ド・東京で145位だった。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:46:55

>>61
よくわからんけど、それってすごいの？

63 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/31 21:48:19

>>58
見た目の話なんだが…。

ベクターが逝きそうだから、代わりの平地用完組が欲しいな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:51:58

0-30kmの加速。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:55:36

>>64
街乗りかよ。
キシリSL買え。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:19:50

>>65
つまりキシリＳＬが街乗り最高でＯＫ？

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:21:33

安いフルカーボンの自転車にMA3のリムで、軟らかすぎて登りがちっとも進まないと前スレで書いた者です
以前買ったGiantについていたCXP21が放置してあったので、重そうだけど、取り替えてみた
剛性感が随分違った（ハブはティアグラ）　登りがラク　同じ自転車とは思えないほど
乗り心地は悪くなったけどｗ　今度はWH550を試してみようと思う　CXPより剛性感はあるのかな？

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:40:02

キシリとユーラスってどっちが良い？
そろそろ冬ボーナスだから買っちゃおうかなぁなんてな、ﾊﾊﾊ
･･･それでボーナス全部消えるけど･･･ﾊﾊ

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:40:26

>>68
だからそれじゃ質問になってないって・・・

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:41:57

>>68
おまえがバカじゃないなら自分の身長、体重、体脂肪、使用目的ぐらい書いたらどうだ？

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:50:53

すいません、すいません･･･
いやただ皆さんの経験がお聞きできればよかったんです･･･
私の体格ですか、参考になりますでしょうか。
1720mm、68kh、18(単位とかあるんでしょうか･･･)
使用目的ですか･･･RC540に105ハブ、15番のプレーンスポークって
ホイールに乗っているんですがどうにも坂が重いんですよ･･･
平地でも気持ち良く走れる領域ってのが極めて限られているような
気がするのでなんか良いホイールないかなぁと･･･
キシリとユーラスっていうのは先に書いたとおり予算の関係です･･･
本当にすいません･･･

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:54:06

>>71
坂が重いのは当たり前

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:56:53

>>71
いぃホイール乗ってんじゃんか。
ペダリングスキルを身につ（ｒｙ

74 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/31 22:57:31

>>71
欲張りなあなたにはCXP33、28Hで。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:00:07

散々既出だが、

坂なら　キシリ
平地ならユーラス

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:00:43

>>71
その手組みは少ししなやかやな。
がっちりしてよく進むのがいいならキシリSLにしとけ。
リム、スポークがカッチリしてるからよく進む。

マビックのハブもそこそこ良くなってきたし。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:02:04

>>75
散々既出だが、

坂なら　キシリ
平地ならユーラス

↑
これはどこで既出なんだ？ｗ

78 ：75：04/10/31 23:03:41

俺の脳内だ！文句あるのか？

79 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/10/31 23:06:42

>>78
そこまで開き直られると何も言えません！

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:07:12

マビック・リフレックスにしとけ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:10:06

>>71
正直キシリにしようがユーラスにしようが、
現状と大して変わらんよ。そりゃちょっとは変わるけどな。
コスト対効果は結局あなたの主観だけど、あんまり期待しなさんな。
劇的に変えたいなら、予算を激しくオーバーさせるしかない。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:12:53

マビック・プレイコースでよろぴく

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:13:00

馬鹿ばっかり

キシリSL、ユーラスと騒ぐ奴多いけど、同じ価格帯なら断然

レースXライトで決まり！

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:14:18

ボントレはストレートスポークじゃねーから。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:14:22

坂の登りを軽くしたいって？

それならクロノF20で手組みして、TUFOの120gタイヤを履くといいよ。
ホイールとタイヤは一体に考えないと。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:16:17

べつにいいじゃんストレートじゃなくても

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:22:08

所持金は間違いなく

　あにす＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜閣下

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:22:20

レースXライトは閣下が買うはずだから少しﾏﾃ

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:23:33

つーか

俺が

レースXライト買うから

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:24:30

>>89
俺がお前を買うからそれは無理。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:28:04

うんこしてくる

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:30:21

Xライトは平地駄目っす。山は最高じゃけど・

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:31:21

>>92
それはペダリングが下手なお前が悪い。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:31:39

Ｘライト＝山
セレクト＝平地
で使い分けれ

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:33:10

レースXライトは平地でも最強

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:33:40

ﾎｲｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾎ

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:34:38

>がっちりしてよく進むのがいいならキシリSLにしとけ。
なるほど･･･確かに重いというよりかかりの悪さのようなものを
感じていたのでガッチリ系が欲しいです。
レースＸライト、ボントレですか･･･よさそうですね。
どなたか乗っている方がいればお話を伺いたいのですが･･･

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:35:59

レースXライト＞＞＞＞＞＞＞＞＞キシリSLは間違いない。
両方乗り比べてるから。ハブの精度がぜんぜん違う。

99 ：92：04/10/31 23:36:28

リムが軽すぎるのかな、Xライトは。
コスカボどころかキシリとか7800に比べても平地はしんどいです。

>>94
平地はＸライトエアロがええのでしょうね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:38:12

フロントＸライト　リアＸライトエアロでいいじゃん

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:38:25

Xライトエアロは山岳だとどう？糞ホイールよりはマシですか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:39:41

>>100
前後ホイール違うの履かせると乗り心地おかしくならない？すこし興味あり

103 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/10/31 23:47:05

Xライト様は、ヘタレ脚の私でも平地でも結構良く感じました。
XXXライト様は、私のヘタレ脚では、アップダウンで最強です。
セレクト様は、思ったよりもずっと良く、レースでも十分行けそうです。
Xライトカーボン様は平地では凄まじく、登りでも楽でした。

そしてボントレの真価はハブにありと今日も言ってみる。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:48:34

>70
ホイール選びに身長ってどう関係するの？

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:50:29

>>104
身長、体重、体脂肪の3点。
体重だけ書かれても単なるデブならパワーないから。

>>101
重いよ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:51:53

ボントレガーのホイールに興味があるのですが、売ってるところでおすすめのお店あります？
当方　東京在住っす。
サイクルヨシダくらいしか見つからないっす。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:52:02

>>103
XライトとXライトカーボンではどちらのほうが登り性能良かったですか？

108 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/10/31 23:55:20

>>107氏
俺の脳内ですと、ほぼ同等。
ただ、総合的に考えるとXライトカーボン様の勝利。
Xライトカーボン様とXXXライト様と比べると、下り除いてほぼ圧倒的にXXXライト様。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:55:55

> 下り除いてほぼ圧倒的にXXXライト様

乗ってる人が下りだめなんだろｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:57:32

脳内かよw

111 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/10/31 23:58:23

>>109氏
言うてはならんことを（W。

というかマジに軽すぎで怖いです、下りでは。
下りが下手すぎるからな、俺・・・。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 00:00:09

>>111
軽くて怖いって感覚はよくわからんな。ホイールやフォークのヨコ剛性が足りなくて怖いってならわかるが。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 00:00:32

俺もカーボンホイール買うならXXXライトかなと思ってる。
それ以外のレースはアルミリムでいいや。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 00:00:39

>>108
どうもです。
下り除いてというのはコーナーがだめなのですか？
それともスピードの伸び？

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 00:02:37

って既に答えらしきことが書かれていたようだ…

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 00:06:15

閣下の場合、機材に金使いすぎているから
「下り攻めてコケたらどうしよう」って恐怖心があるんじゃないの？

下りで置いていかれるようだと、それを取り返すのに無駄な足使わされるし。
そろそろ真面目に克服してみたら？

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 00:14:49

XXXはしらんが、Xライトは横も硬いよ。
群馬CSCの下りでもけっこう安心して攻められる。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 02:15:49

コスカボで登れば？平地は最強だし、登りでは脚が鍛えられて良いと思うのだが。
05は少しだけ軽量化されるようだしね。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 02:24:25

パワーない人はコスミックを登りがあるレースであまり使わない方がいいと思う。
ZIPP303ぐらいにした方がええやろ。
ただ、完組みのZIPP303はちょっと剛性足りんからリム単体購入がええ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 04:27:38

ストレートスポークじゃない完組ってなんか意味あんの？？？

121 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 06:21:58

>>87
それは間違いないだろう。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 07:41:27

>>67
は放置ですか・・・

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 07:46:31

>>122
誰も質問だと思ってない。
日記なら広告の裏にでも書いとけってみんな思ってると思うよｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 08:11:13

前スレにも書いてたけどR550ってまんまリッチーリムのストレートスポーク完組だよ。
105ハブと14：15バテッドででも組めば大差は無いと思われ。
R550のリムってサイスポによると490gだからリッチー手組の方が踏みは軽いはずだしね。

これでいいかい？>>122

125 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/11/01 08:45:29

はっきり言ってセレクトは当然として、XXXライト様、Xライト様全て剛性感は結構あると思いますし、正直言ってガチホイール。
下りでXXXライト様が怖いのが、変な表現ですが、コーナーで一番きついところに来ると下から掬われるような感じが来るです。
まぁ、私が下手なせいというのはよくわかるんですけどね・・・。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 09:12:23

セレクトはなんか良い感じのホイール？なんだけど
レースライトは買ったら高い割に別にこれといった良さが分からなかったな。
まぁ、Xライトからが代理店が言うにはレース用途なんだそだが。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 09:16:21

>>125
閣下の場合は下手というよりポジションに問題があるから下りが苦手な気がする。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 11:54:10

前スレ936でR540のハブに文句言っていた者ですが、
ハブ開けてFLのグリス詰めたら引っかかりはなくなりました。
ゴリゴリは直りませんが玉受けを見るとCNC切削したままだったので仕方ないですね。
とりあえず1000キロほど走ってからもう一度開けてみようと思います。
マジレスいただいたみなさんありがとうございました。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 11:57:36

>>128
FLのグリスだと！！！！！
今すぐ違うグリスに入れ替えろ！
あっという間に磨耗するぞ！

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 11:59:07

下りでヨレにくいリムって何がありますか？
アンブロとMavicそれぞれのおすすめを教えてください。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 11:59:37

玉受けが磨耗していい感じになるかもｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 12:00:24

>>130
その２つならどれでも十分。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 12:03:24

コスエリ予約しちゃったヽ(´ｰ｀)ノ

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 12:14:30

>>133
インプレしないといぢめる

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 12:23:13

あんな中途半端なホイールのインプレなぞいらんｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 14:50:35

エリートの名のつくものでよかったためしなし。
今までは。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 16:45:22

ZONDAいいのか悪いのか、このスレじゃ解らんので、練習用にはちょっと高いけど買ってみた。
結論。中途半端過ぎ。シロッコかユーラスにしとけというこのスレの指摘で正解。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 16:48:11

ZONDAが中途半端とは・・・、よほどの実力者とみた。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:01:47

ループだなあ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:14:18

キシリ厨書き込みどうぞ↓

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:15:33

キシリで歯を丈夫にしよう

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:33:18

キシリトールはロッテ

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:37:21

フルクラムの情報キボン

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:56:07

軍板行け

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:04:13

Mig-29じゃなくてキシリっぽい外見のやつのほうだよ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:17:40

ちょっと長くなるんだけど１０年位前の古いロードに乗ってて、
今はオープンプロみたいな形のクラシックリム＋チューブラーで、
乗り心地はいいんだけど加速時とかダンシングとかでたわむのが気になる。

で、このまえ知り合いのユーラスを試しに借りてみたんだけど、
スピードののりが良く35キロ位から50キロ超までの加速にはホントに驚いて、
今までよりは乗り心地悪くてもいいので新しいホイールが欲しくなったんだけど、
ユーラスみたいにある程度いい物を買わないとダメなのかな？
山3:平地7位の割合で乗っているんだけどお勧めあれば教えてください。

身長１７０で体重は６５です。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:28:29

>>146

　ユ、ユーラス

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:28:47

ユーラスいいと思ったなら、ユーラス買えば解決

149 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/01 18:29:58

>>146
似たものを買っても結局満足しないと思うお

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:30:39

>>146
平地が多いならシロッコでも結構いけるよ。
ユーラスと比べて安い分だけ重いけどユーラス使った事無いからｗ
それかちょっと高い（ユーラスよりは安い）けどキシリウムエリートでも
伸びの良さは多少減かもしれないけど固さ面では良い感じになると思う。

カマボコリムってクロモリとか安いカーボンフレームだと踏み応えに乏しいよね。
エアロ効果はイマイチ良く分からないけど
完組の硬いホイールだとギアを重くしていったときの伸びが違う感じ。
それと踏み足から引き足の切り替えがやりやすい気がする。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:31:05

そんなときこそＺＯＮＤＡですよ

152 ：146：04/11/01 18:32:05

ユーラスがすんなり買えるくらい金があるなら
こんな相談しないよ…
３．４万位の安いのでもある程度のり味が変わるならと
思ったんだけどそれじゃダメなのかな？

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:34:11

>>152
ぶっちゃけ値段にかかわらず、ある程度重いリムなら
高速域での加速感は得られるよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:36:30

重いリムは大抵硬いしね。
といってもCXP30手組とキシエリ比べたら
キシエリの方が個人的に全然いい。

155 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/01 18:46:01

前輪オープンプロ
後輪CXP33とか
だめかしら

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:46:44

いいんじゃないでしょうか

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:53:41

シロッコかぁ、それだったら手が届きそう。
それより上だったらキシリウムのエリートって事なんだね。

>カマボコリムってクロモリとか安いカーボンフレームだと踏み応えに乏しいよね。
そうそう、まさにオレのはカマボコ＋クロモリです。
フレームやホイルのしなりや反発具合を考えて漕がないと
全然前に進まなくなっちゃう…
だからもう少しレスポンスの良いホイルが欲しいと思ったんだ。

CXP30とか33って組んでもらうといくら位になるの

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:55:52

アンブロのリムにテンションかつかつで組んだら、柔いことないんじゃないか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:01:45

>>157
CXP30は廃盤。
CXP33はかなり高いリムなんで105ハブで組んでも通販3万位。
シロッコ買えます。
もう1万出してZONDAにする方がリムが軽くなっていいかも。
リム単体、シロッコが550g位でゾンダが500g位だったと思う。

>>158
テンション上げての硬さは持続しない（特にカマボコリム）。
ソルダリングはもっと持続しない。
徐々にヤワくなっていくからレースで何回も使っていかないと分からないけどね。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:11:24

ZONDAをチューブラーにして、WO派はユーラス、TU派はZONDAでっていう風にしてほしい。
同じくらいの重量になるんじゃないか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:12:26

かまぼこリムってなんですか。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:12:28

雑誌によればカンパジャパンはケンタウル売りたいらしいけど
ホイールはどれを売りたい、どれが一押しなんだろう？
使い倒せる耐久力があるのはシロッコあたり？
プロトン、ゾンダになると定価は結構高いし。

MAVICはキシリSL以外が売れて欲しいって雑誌には書いてるけど
じゃあ何を買って欲しい？かがよく分からない所に問題があると思う。
最近金積んでエキップがいいって書いてもらいだした気配がするけど。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:16:10

>>161
OPENPROとかリフレックスみたいなリムハイトが低いリムで
リムトップがなだらかな曲線になってるリムの事だよ。
クラシックリムってのが海外での呼び方だけど
日本では見た目からカマボコリムって言うもんらしい。

CXP33とかリッチーみたく尖らせた方が剛性を得易いが
振動吸収性に劣るのとハトメ（触れ防止に入ってる）を入れ難いのが欠点。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:19:41

>>160
クラシックロード乗ってるわけでない素人が
チューブラー使いたがるのは日本だけらしいよ。
ヨーロッパではプロチームしか使わないから
自転車が盛んな一部の国を除いて普通あまり店に売ってないんだってさ。

165 ：CXP33厨 ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 19:24:14

>>152
CXP33、28Hで。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:30:45

あぬすｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:36:19

>162
何がってんじゃなくて、上から下までヒエラルキーなピラミッド状に満遍なく売れて欲しいんだろ。
日本じゃ猫も杓子もキシリだけ売れて他が全く売れないから。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:42:44

>>162 寒波の一押しはミディアムプロファイル／G３だから
コーラス → EURUS、ケンタウル → ZONDA、ベローチェ → ｼﾛｯｺ、ミラージュ → VENTO
ってことで、ZONDA売りたいんじゃないの？

実際メーカ完成車はケンタ／ZONDA組み合わせだと１０sアルテ／R６００よりも
だいぶ安いことが多いんで、メーカ仕切値もお勉強中なんだとおもう。

169 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/11/01 20:13:35

ゾンダ無くしてシロッコのフロントをゾンダと同じにしたらええような気がする。

170 ：120：04/11/01 20:16:07

>120
でスルーされちゃったんですけど、
「ストレートスポークじゃない完組ってどんな意味があるの？？？」
って
誰か答えて！エロい人！

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:17:05

ＺＯＮＤＡって結構お買い得じゃないか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:17:58

ｿﾞﾝﾀﾞ買うなら岸襟

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:18:47

ゾンダーゆるせない～♪

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:37:15

>>170
スポークテンション上げても首が無いから耐久性が高い。
テンション上げられるから少スポークにしやすい。
その代わり取り付け角度の自由度が低いから
手組でいろいろな組み合わせしたりするのには向かない。

あくまで雑誌的な一般論ということで。

>>172
今年のキシエリはゾンダに近い値段では買えないんでないかい？

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:41:22

>>174
ん？
完組でも首有スポークってあるじゃん。
それって、意味あるのかなぁ？
ってこと知りたいんだけど。。。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:42:41

>>170
粗悪な組み立てが無い。
特殊なスポークバターン。
高く売れる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:42:55

そのうちシマノからもストレートスポーク用のハブが出る日が来るかも知れんね

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:44:06

>>176
バターン？ｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:45:32

>>170
安い。
リムだけ特殊なのを使ってるのが多いけどハブもスポークも量産品だからな。
かなり重くて耐久性のあるリムを使って少スポークの振れやすさを
現れ難くしてる感じのホイールが多い。

盆トレは漏れの脳内を越えた存在なので良くわからんｗ

>>174
それはストレートスポークのメリット、だろ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:45:45

>>177
みすみす儲けを減らす事をするわけ無い。
安い完組みを毎年買ってもらうのがシマノが今狙っているビジネスモデルだろ。
その為にハブのシールドを手抜いていると思われる。

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:47:10

>>176
そんだけだど、手組みに比べてアドバンテージ無いですね。。。

DTあたりがストレートスポークの規格作って
スポークとハブ出してくれれば、すごくイイと思うんだけどなぁ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:48:40

>>180
いや、あのな。もうちょっと物事を広く見る訓練しろよ。
もしかしたら将来、首のあるスポークは時代遅れになるかもしれんだろ、そうなったら
スポークメーカーもストレートスポークを一般売りするかもしれんし、
そのためには、ハブもストレートスポーク対応のものが出るかもしれんだろ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:49:33

>>181
>>174も書いてるように首付きと違ってスポーク角度の自由度が無いから
ハブを何種類も出さないといけなくなって在庫の山抱えるだけ。

184 ：181：04/11/01 20:57:50

>>183
にゃるほどー。

でも、どっかのサードパーティーでもいいからやらないかなぁ。。。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:02:33

話しは変わるが、カンパホイールはやっぱりカンパ使ってる
場合にいいような気がする。カンパのシマノハブあんまり良くない。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:03:38

でもどうせストレートスポークで組まなきゃならないほど本数の少ないホイールじゃ
大して組み方のバリエーションは無いでしょ。
１６、２０、２４Ｈとかで４本組だの６本組だのはどだい無理だろ。
結局は本数が決まれば組み方も１種類で決め打ちしても実用上は支障ないんじゃない。
脳内理論でアレもコレもと難癖付けてくる厨以外は。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:15:55

>>124 ありがと
>>123　氏ｒｙ

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:03:57

>>187
もう日記は書くなよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 00:01:56

>>185
意味不明
脳に乳酸たまりすぎですよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 00:44:27

>>186
そうだよねー。

むー。
まだまだ、手組みで行こうかな。俺は。
と、広告の裏に日記でも書いておこう。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 00:46:47

>>189
おれなりの解釈はこうだ。
シマノフリーのやつはｽﾌﾟﾛｹがはめにくいとかってことだろう

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 01:30:33

新コスミックカーボンと現行版ではスピード維持はどちらが楽なんでしょう？
重さがある分、現行版の方がスピードに乗ってしまえばなんとやらってやつなのかな‥
どちらを買うか迷ってます

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 01:48:52

>>192
コスミックは何となく伸びるかなという感じ。
劇的に変化しないよ。
多分、旧型も新型も大差ないと思う。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 01:52:53

>>192
10km/h→40km/hオーバー　これを5秒以内でできるなら見た目好きな方買え。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 02:09:03

>189
いや、カンパホイール使うなら、カンパのコンポーネント（カンパハブ）
を使った方がいいってことが言いたかったんだ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 02:11:04

その理由は？

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 02:13:02

>>191
＞シマノフリーのやつはｽﾌﾟﾛｹがはめにくいとかってことだろう
そんなことはない。
もし、そんなのがあれば、それはハズレ。
ただ、シマノフリーの方が重いというのはある。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 02:16:20

>196
カンパのシマノハブは重いのです。

理由は昔へだま氏が言っていた通り。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 02:18:12

なんだ、さんざん既出のハブ重量の話か・・・

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 02:30:49

まあ、延々とループネタよりはいいんじゃない。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 08:34:24

>>186
そもそも完組はフロントラジアル、リアフリー側2クロス、反フリーラジアル
が基本というかそればっかりというか・・・。
ハブが出ても完組の甘い汁を知ってしまったリムメーカーが
単品リム出してくれるか？という問題もあるけどね。

キシリ32Hとか出てくれたら面白いんだがｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 09:30:18

使用者は面倒なことは考えずに、その分練習に時間費やしなさい。
という完組メーカーのあたたかい親心。

203 ：192：04/11/02 10:01:44

ありがとう
そうか、あんまり性能的に変わらんのなら今の方がデザインが好きなんで現行版買うよ

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 11:56:54

カンパハブのカンパフリー：アルミ合金
　　　　　　　　シマノフリー：スチール

これが重量差の原因と思われ

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:10:54

>>201
＞反フリーラジアル

どれが？

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:25:04

>>195＝＞＞198
シマノハブを使ってるカンパホイールってあるのかい？ｗ

207 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/11/02 12:26:15

>>205
G3

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:30:24

ｼﾏﾉもフリーの勘合部を深くしたら
アルミでイケるんだろうけどなぁ。。。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:32:46

>>208
だからシマノ10sフリーはそうなったわけで・・・。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:41:56

>>207
G3ってフリー側2クロスなの？

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:43:19

キシリもシマノもフリー側ラジアルだよな。
フリー側クロスで反フリー側ラジアルってなにかあったっけ？

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:49:28

コスカボって現行型のも残るの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:53:24

>>212
残らない。コスカボＳＬに移行。
その代わりといっちゃなんだが、コスミックエリート復活。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:58:33

>>213
さんくす。
クリンチャーのディープほすかった。
フルカーボンは高いだよ

215 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/11/02 12:58:47

>>210
ゴメソ
ハンフリー側ラジアルってこと

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 13:06:12

>>214
http://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/NewFiles/road1.html
そんなあなたにスコルピオン

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:33:03

剛性があってソコソコ上れて高速巡航に向いたリム重量が重めのホイールってありませんか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:33:30

>>217
コスミックSL

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:34:49

ユーラスとかかな?

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:39:01

>>217
チロッコ

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:44:16

アンタラ

222 ：CXP33厨 ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 15:16:30

>>217
CXP33、32Hで。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 15:25:26

CXPみたいな糞リムすすめるな
SUNのExtraLightかなりいいぞ
一本実測380gだけど剛性がすごい

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 15:28:46

今ヅラのフリーだけあるんだけど、105のフリーと付け替えたらなんか効果ある？

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 15:32:12

>>224
77？
軽くなるってだけ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 15:48:55

>>217
プロトン

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 19:29:46

誰かが間違えた事（カタログレベル位で）書いたらえらくスレ進むねｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 19:56:36

>>227
どこのレス？

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 21:35:39

>>201のレスの事じゃないの。
ネタ振りとしか思えないレスに反応するのは（ｒｙ

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 21:38:19

茶有井でサンタナ安売りしてたから2本買った。
やっぱええわ。アラヤは。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 22:13:10

>>225
ラチェット細かいんじゃなかったっけ？デュラは。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 22:13:31

>>231
かわんね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 22:19:18

>>231
ラチェット音が多少違う位。
音量は同じようなもんだけどD/Aの方が金属的な高い音がする。
性能上の差があるわけでなし高級感出そうとしてるんかね。

234 ：231：04/11/02 22:23:10

うろ覚えで適当書いてｽﾏﾝ。
なんかのハブと混同してたかな？

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 02:49:30

http://t-nagatsuka.net/hyaku/#53

やっぱりロードＴＴだとギブリ最強ってことですか？
後半強化型とかなんでしょう？個人的にはＣＯＭＥＴＥがほしいけど
ダッシュ強化型というのがよくわからない。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 05:54:36

スーパーエアロがでてまっせ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26232754

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 10:11:42

>>236
トンでもない値段が付いてるな。
茶有井でクリンチャーの６５０Cのスーパーエアロが3千円で売っているというのに。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 12:40:17

>>237
650cと比べても意味ない

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 12:46:26

>>238
700c、セキヤでちょっと前まで2本1.35マンだった。
俺買ったし。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 17:24:30

買おうかどうかずっと悩んでいたキシリSLを買ってみた。インプレ。
硬い硬いって言われてるけど自分はそんなには感じなかった。
しかし確かによく進む。どんな踏み方しても踏んだ分だけ進んでくれる。
でもシャキっとした反応の良さみたいなものは受けない。
それでもしっかり進んでくれるからなんか不思議。
乗り心地も見た目から受ける印象ほど悪くない。良い方だ。
普段履きでもガンガン使いたいから個人的にはこれが大事だった。
これはいい。かなり気に入ったかも。
前にユーラスも使ってたけど、こっちの方が剛性感は高かった。
反応も良いし、やはりよく進む。登りが楽しい。
しかしあまりにも乗り心地が悪くて手放してしまった。
ちょっと路面が悪いところだと跳ねて跳ねて・・・。
レース用には最高だったんだけど。
これに比べればキシリの方がはるかに足に優しく感じる。
そんな感じ。
当方40kg台に手が届く貧脚クライマー型。JCRC Sクラス。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 17:31:09

貧脚でSですか、そうですか

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:17:58

>>240
なんか自分と逆だ。
自分はキシリSL売って、ユーラスに買い替えようと思ってる。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:21:42

自分の好みで選べるようになればもう助言は入らないね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:35:44

剛性無闇に高くなくても回して軽けりゃ良いってことだあね。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:37:28

「バネの強さ」もライダーに乗っては剛性感に感じる見たい。
俺の場合、ユーラスにはバネがあるがキシリには無いと思った。
どちらがいいとかではなくて好みかと。俺はバネがあるユーラスが好き。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:43:54

アルミスポークだとバネ感に乏しいとかないのかね？？
アルミ素材だと変形繰り返させると折れるはずだし。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 19:12:56

アルミ素材じゃなくても変形繰り返せば折れると思うのですが・・・。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 19:17:52

>>247
もう少し勉強しましょう。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 20:07:39

>>247
弾性変形と塑性変形で調べて味噌
疲労破壊とかも

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 20:28:00

キシリSL　キシリエリートの重量どこかに乗ってるサイトありませんか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 20:28:36

>>250
その単語で検索すれば出てきます。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 20:29:08

すまん事故解決

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 20:31:04

いちいち書き込まなくていいからね

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 20:32:29

後輪コスモス、前輪CXP33(32穴)で105ハブ、なんてのはカッコ悪いか・・・？

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 20:33:08

>>254
気にしているとカッｺﾜﾙｲ。
走ってればわからん。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 20:38:17

>>255
返答㌧
前はオープンプロっていう手もあるが・・・セミディープな感じがいいんだよな＜CXP33

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 21:10:57

蝉ディープですらないです。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 21:12:58

セミにあやまれ！（ＡＡ

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 21:16:14

フロントチューブラ（クロノ+ハブダイナモ）
リアクリンチャー（エクセルライト+アルテハブ）
ってヤバイでしょうか？
コントロール性とかいろいろ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 21:17:50

パンクの備えて
チューブとチューブラータイヤ両方もってないといかんじゃん。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 21:18:08

>>259
別にええ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 21:18:14

パンク時の予備を持つのが面倒。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 21:23:03

そうか予備チューブのことまで考えてなかった…

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 21:25:06

リアがパンクした時は予備のチューブラータイヤを切り裂いてチューブを使え。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 22:20:55

コスミック　エリートって、どんな性格のホイール？
いまは廃盤？？？

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 22:22:12

>>265
05から復活するんじゃなかったっけか？
なんというかぱっとしないホイール。
キシリの下位バージョンとあまり見分けが付かない。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 22:22:56

>>265
シロッコみたいなもん

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 22:27:52

FSAのホイールってのはどう？
RD-600てのに興味があるんだけどあのスポークは、、、

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:29:32

キシエリよりかなり走って重い感じがするぞ＜コスミックプロ
ベースリムのCXP30クリンチャって32Hで600g弱あったしね。
リム低いけど平地で50km/hとか出すと良い感じのホイール。
平地用バランスホイールとでも言うんだろうか。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:32:17

きょう鈴鹿でアセント２を試乗してみたけど結構よかったよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:33:40

>>270
それじゃインプ(ry

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:34:46

>>268
ＦＳＡ派としては気になるパーツだよな。
ハンドルまわりとクランクをＦＳＡにしちまったからきっちりそろえてしまおうかという物欲が沸いてきてしまった

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:48:25

>>271
いやあ、すまん。
とりあえずキシリSLとアセント２の試乗車があったので乗り比べたけれど、
軽い踏み出しは同程度。
んで、路面からの突き上げというか、路面のゴツゴツを拾う鋭さがキシリよりもマイルド。
これをよいと思うか悪いと思うかはあなたにお任せ。
軽いけど疲れにくいホイールなんじゃないかと思う。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:58:57

タイヤ、チューブ、空気圧はもちろん一緒ですよね？

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:59:16

タイヤとチューブは？

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:00:19

お前ら相変わらず突っ込み方が素敵ですね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:02:11

チューブまで指定してきたやつは初めてだな

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:03:01

>>277
路面状態の伝わり方はラテクスとブチルじゃ結構違うよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:04:22

同空気圧のエアストップとウルトラライトで違いわかるからなぁ・・・

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:05:47

>>268
前スレでRD600のあのスポークだと横剛性ないだろうなという感じの予想だった。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 06:41:09

コスミックのエリート、エクイップ、などの
ラインナップはどうなっていたのか教えて。
どんなモデルが立って、どれが高かったのか、いくらぐらいだったのかとか。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 07:05:29

ネットで調べるとか、店でカタログ貰うとか、出来ないわけ？
入院して携帯しかないとか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 08:09:21

昔のモデルだから、カタログには無いのよ。
２ｃｈの方が簡単ジャン。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 08:56:07

んで、知ったらタイムマシンで買いに行きたいとでも？

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 08:58:26

そう！

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 08:59:45

じゃあタイムマシンで昔の値段調べに行けばいいじゃん

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:15:42

運賃が高いのよね。タイムマシンは。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:17:35

>>287
ローラー台改造すれば結構簡単にタイムマシン作れるよ。
マジオススメ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:27:22

どれぐらい、過去にもどれるの？？？

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:44:39

楽しかったあの頃に帰れるよ
試してごらん

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 11:29:54

厨房の頃に戻って、あの子にコクって童貞脱却！

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 11:56:47

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　楽しかった｜：：|
　　|....　|：：｜　　　あの頃　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
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　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
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　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 11:57:34

>>292
warota

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 12:39:31

２、３万くらいで柔らか～いホイールない？
今使ってるのはALEXRIMSの、RP15なんだけど工事跡だらけの道路が多くてつらい
曲者だよね、ヘタな工事跡。たまに歩道の段差くらい酷いのもあってビックリする。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 12:41:16

R550買ってテンション下げる。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 12:44:00

>>294
25Cのタイヤを履いた方が安い

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 12:46:18

なるほど、R550買ってテンション下げて25C装着でFA?

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 12:50:47

空気圧も下げる。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 12:52:10

>>294
WO→RC-540で手組み
タイヤはヴァリアント

Tubular→16Bで手組み
タイヤはコルサEVO-CX

ちなみに段差とか路面の衝撃はチューブラーだと
断然まろやかです。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 12:59:09

コスミックのエリート、エクイップ、などの
ラインナップはどうなっていたのか教えて。
どんなモデルが立って、どれが高かったのか、いくらぐらいだったのかとか。

マジレス希望。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 12:59:55

即レスで色んな意見ありがとう
手組みはやった事なくてチューブラーは経験ないので･･･
テンション下げたR550に空気圧の低いヴァリアント25C、でいこうかな

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 13:00:40

エクイップなんて知りません。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 13:01:28

>>300
自分で調べろバカ。

>>301
テンション調節するなら32h手組みの方が完組みより安全だ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 15:05:30

すいません。迷ってます。どれがいいですか？
キシリSL
ユーラス
７８００
Xライト

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 15:07:39

キユ７X

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 15:10:28

>>304
7800

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 15:13:20

>>304
ユーラス

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 15:17:24

>>304
キシリSL

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 15:18:32

>>304
Xライト

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 15:20:34

初心者スレなんだからきちんと答えてやれよ。

答え：7800

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 15:23:13

初心者スレなんだからきちんと答えてやれよ。

答え：ユーラス

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 15:27:02

どれなんだよーーーーーーーー（゜Д゜）！！！

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 15:27:47

質問がふざけていると、返答もふざけたものになる。
それが２ちゃんねる。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 15:30:59

いやマジレスなんだが。。。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 15:33:37

すきなのかえ。
ﾛｸﾞを読め

316 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/11/04 15:58:49

Xライト

317 ：ﾗﾝｻｰﾑｽﾄｩﾛﾝ：04/11/04 16:00:16

Xライト

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 16:00:19

目的にもよるだろ

319 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/11/04 16:17:43

ユーラスかキシリSL
俺はユーラスだけど、キシリもいい。
ただデザインが嫌い。

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 16:22:51

ヴァリアントは25c無いので

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 16:42:24

よし！ゾンダを買うことにしよう

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 17:36:08

>>304
R550

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 17:48:22

ハイペロン買っとけば金輪際悩むことない

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 17:54:37

＞＞300
コスカボ＞プロ＞エリート＞エキップ。
値段は資料が無いのでわからんけどキシリと名前の付け方は同じ感じ。
SLにあたるのが初代キシリなんじゃないのかな。
コスカボは最初名前が違った気もするけど失念。

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 18:44:02

>294
段差のショックくらい体で吸収しろ何のために関節があるんだ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:24:01

それは藻前がショックを吸収した気になってるだけ
物理的に説明できるかね？

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:28:13

段差に突っ込むような人はロードに乗らないほうがいいです。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 20:14:03

300
コスミックカーボンを除いて、リムは一緒でスポークと
ハブが違っている。
価格は12万、8万、5万ぐらいの感じだったカナ？？

それにしても、２ｃｈはひどいね。
303は何なんだ！！バカとは。
非常識な奴だ。謝りたまえ。
そしてこのレスに来るなもう！

これにまた非常識なレスを返すのだったら、
名前と住所を一緒に書き給え！！

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 20:15:53

>>328
ごめんねバカ

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 20:26:23

>>328
またまたご冗談を。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 20:28:20

>>328
師ね
と書くと喜んで反応しそうですね。
非常識な私にそっくりです。ニンマリ(^^)

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 20:28:44

>>328
まあまあ、そんなに怒るな

ばか

333 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/04 20:50:17

縦に硬いステルスに、縦に硬いCXP33、海苔心地最強！

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:09:30

＞２８０
サンクス
＞２７２
どんなもんだかねゑ、１．４キロってのが眉唾ものだけど

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:20:13

ばかだとはなんだ！！
ばかはおまえらだろ！！

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:21:01

>>335
ニンマリ(^^)

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:22:38

>>336
とりあえず山崎みたいでウザイ

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:23:52

>>337
ニンマリ(^^)

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:38:39

>>304
ユーラス、７８００持ってます。
キシリＳＬ、Ｘライトも使ったことあります。
私的には、キシリＳＬがいいと思います。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:41:10

>>339
身長、体重、体脂肪は？

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:47:51

>>340
167cm、76kg、29%

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:52:17

ここはあんまりｶﾎﾞｰｿﾏﾆｱのこと知ってる香具師いないみたいだな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 22:26:24

お前みたいに引きこもりじゃないんだろ。

344 ：342：04/11/04 22:30:54

>>343
何故わかったんだ？・・・・・・○|￣|＿

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 22:35:44

　　　　　　　　　∧　∧
－－－－－　（　･∀･）俺様専用インプレ－－－－－－
１．DURAハブ＋OPEN-PRO
　　そこそこ軽いぜ！見た目地味だが、完組み買うより少し安い！
　　使ってても文句はねえ！振れ取りめんどくせえ！
２．キシリＳＬ
　　だいぶ軽いぜ！登りはやっぱりキシリトール！固さとかわからねえ！
　　スポークはエアロじゃねえ！
３．コスミックカーボン
　　平地が楽しいぜ！速度維持性能は俺にさえわかるかが、加速、登りが辛いぜ！
　　見た目も好きだ！
４．コメート
　　欲しいぜ！
－－－－－－－ここまで－－－－－－－－－－－－－

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 22:42:24

>>345 105ハブじゃないの？

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 23:55:49

>>340
339です。ホイール選びの参考になるのかなぁ、、、
169cm、71kg、17%、デブです。
あと、XXXライトも持ってます。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 23:56:50

閣下か？

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 23:59:17

>>348
339です。閣下ではありません。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 23:59:26

>>345
アメクラｽﾌﾟﾘﾝﾄ350から買い換えるのならどれだ？

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:02:33

マジレス希望なんだけど
ディープリムと普通のリムだと走行に何か影響するの？

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:02:59

>>351
気持ちの持ちよう次第

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:04:04

>>351
マジレスすると、40km/h以上でなんとなくわかる程度。
50km/h以上で少しわかってくる程度。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:08:14

じゃあほとんど変わらないと。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:11:32

　　　　　　　　　∧　∧
－－－－－　（　･∀･）俺様専用インプレ－－－－－－
１．アルテハブ＋OPEN-PRO
　　そこそこ重くないぜ！見た目地味だが、完組み買うより随分安い！
　　使ってても文句はねえ！振れ取りめんどくせえ！
２．プロトン
　　だいぶ軽いぜ！ちょっとフロントが弱い気もするけど固さとかわからねえ！
　　ラジアルは掃除が楽だぜ！
－－－－－－－誰か続けろ－－－－－－－－－－－

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:15:31

>>351
硬いホイールも40km/h超えた辺りから良さが出てくる。
50mm位リムハイトあればOPENPROなんかと比べれば
そこそこの巡航でも違い分かるよ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:30:07

コスカボと404持ってるけど、下りでの風きり音はすさまじいものがあるよ。
特に404はピ～ンってかなり高い音がでる。６０㌔ぐらいでね。
それが楽しくて使ってる。

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:31:57

そういう楽しみ方もいいな

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:36:29

アラヤのスーパーエアロは高速域だと「ゴーｯ」って
ジェット音みたいな大音量。60km/h超えると飛びそう。
参考までにノーマルリムだと「ファーｯ」って聞こえる。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:53:08

　　　　　　　　　∧　∧
－－－－－　（　･∀･）俺様専用インプレ－－－－－－
１．アルテハブ＋エスセルライト
　　見た目地味だが、完組み買うより随分安い！
　　さすがアンブロだ。石畳でも何ともないぜ！
２．Xライト
　　アルミホイール中一番軽いぜ！
　　ハブの回転も素晴らしい！
－－－－－－－誰か続けろ－－－－－－－－－－－

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:54:11

エスセルライト

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:57:40

明治エッセルスーパーライト

363 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 05:14:25

30km/h巡航でもCXP33のエアロ効果を実感出来るのは、貧脚で小さな負荷の変化に敏感だから。
貧脚にこそエアロを。剛脚は多少負荷が増えても問題にならないからね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 08:33:33

またエアロ厨がわきだしたか。
30km/hでそんなものはない。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 09:01:02

エアロ効果とエアロリムの剛性感を分けて考えられるほど知識持った人もいないだろな。
もっとも国内プロ選手だとコスカボで30km位から軽く感じるのはエアロ効果
って言う人も結構いるんだが。
平地だけとは言えキロ1km/h確実に速くなるならなんでもいいんだけどね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 09:24:56

下ハン持って巡航して楽になるスピードからエアロ効果も感じられるもんらしい。
人の空気抵抗が一番大きいわけだしそんなもんだろうし
巡航速度って筋力次第乗り方次第だから人によって違うわな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 10:28:17

>>365
＞もっとも国内プロ選手だとコスカボで30km位から軽く感じるのは

どの選手よ？
40km/hの間違いだろ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 10:32:25

ドウデモイイから一変ディスクホイール使ってみろ
おまいらの鈍足でも30km/hも逝かなくても違いがわかると思うぜよ
敏足じゃないからって僻むな

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 10:45:12

エアロ効果じゃなくて重いから惰性で回るんだよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:01:10

かば？
エネルギって知ってる？

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:12:12

>369
ダセー

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:27:20

久々に慣性と空力で盛り上がってくれよ。
あとベアリング野郎も出てきていいぞ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:29:48

じゃぁ俺、剛性。

374 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/11/05 11:33:00

んじゃ俺ベアリング担当するわ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:35:28

>>368
だからそう言ってるのはどこの選手よ？

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:36:23

>>375
>>368プロ

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:45:23

ディスクホイールはトラックでしか使ったこと無いんでメーター無いから何キロから
効いてるとかわからんけど、低速だと重いだけだけどね。
コスミックカーボンが３０キロでエアロ効果感じるはさすがに無いな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:49:58

鉛鋳造のリムはよく回るぞ。
パワーで乗り切るタイプの山なんかでも惰性つかって一気に乗り切れる。
平地でも全然伸びが違う。
ペロンなんかの無駄に高級な軽量完組使ってる奴はヴァカだね。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:54:12

>>378
まぢ？じゃ俺特注で劣化ウラン製のリム作ろうかな

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:54:22

>>378
ぺろ～ん

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:55:05

じゃあ漏れはタングステンで妥協

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:05:44

30km/hでしか走れない奴にそれじゃ効果無いと言うのは酷でしょう。
せっかく買っちゃったのにさ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:09:28

>>379
作ったらインプレ頼むわ。
ディスクタイプにすると空力も慣性モーメントも稼げるからいいんでないかな？
劣化ウランはアメリカではタダ同然で手に入るそうだから安価で超高性能な決戦ホイール作れるんでないかな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:22:34

劣化ウランは金玉の癌にも効くしな

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:23:51

放射線でランスみたいになれるかもな。微弱な放射線は
ラジウム温泉のようにかえって体にはいいので半分は本気だが。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:38:55

あんまり面白くないな、つっか寒い。
そう思ってるのは俺だけ？

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:13:11

真面目なスレなのに面白いとか寒いとか意味わかんない。
何を期待してこのスレ見てるんだ？頭悪いの？

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:24:05

>>382
街乗りで非常に効果があります。
40km/h以上で走ることがない人はそちらの方を意識しましょう。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:29:45

ディスクホイールって独特な風切り音のような反響音がするよな？
それがたまらなくカコイイ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:36:45

ごーーーーーーーーーーー

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:43:53

ごーーーーーーーーーーー
はテンションディスクです。
ディスクは
くぉーーーーーーーーーー、です。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:50:14

音を楽しみたいならテンションディスク最強。

ただ、騒音問題が・・・

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:03:31

ディスクホイールの中にコイルとマグネット仕込んで
ハブはハブダイナモにする。これをうまく接続して走る。
これでホイールがスピーカーになる。
大音量で街をかけるTT仕様バイク、というか街宣車。カコイイ

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:24:38

とにかく、あにすのcxp33がエアロってのはウソだな。

395 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 15:29:21

>>394
何で漏れのCXP33だけエアロぢゃねーんだよ！ずるいぞ！
おまいなんか嫌いだ！

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:30:58

いやあぬすはウソはいってない。
ホイールじゃなくて、あぬす自体がエアロなんだ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:32:39

>>396
ﾜﾛﾀ

>>あにす
どうエアロなんだ？　ん？

398 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 18:14:12

>>397
骨が扁平してまつ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:23:15

アヌスはまどんに乗ってるの？

400 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/05 18:33:22

あにすたんはﾊﾞｯﾀグﾘﾝ乗りだお

401 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 19:18:04

ダウンチューブとトップチューブが扁平してるお。横にやわらかいお。
うつっちゃったお。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:02:58

フリスビーみたく投げるとしたら
ボラとディスクはどっちが飛びますか？

慣性がどうのって難しい話はよくわかりません。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:12:13

>>402
ぶっちゃけ、アラヤのスーパーエアロのリムが一番飛ぶような気がする。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:12:57

外周が重いほうが慣性が効いて遠くまで飛ぶよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:33:45

慣性で飛距離が決まるんだ
ヘーヘーヘーヘーヘー

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:38:18

外周が重い方が慣性が効いて殺傷能力が増すよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:40:03

>>406
それなら外周じゃなくても総重量で決まｒｙ

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:44:31

慣性っていうか回転モーメントだな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 22:19:38

テンションディスクってレースで今使ってる人いるんかな？

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 22:21:42

笑いを取ったつもりかよ
（・∀・）ニヤニヤが止まらないよヽ（｀Д´）ノワァーン

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:24:14

サイスポとかファンライドだとインタマ社員とかコガの契約ライダーが
30km/h位からエアロ効果感じられるからセミエアロホイール(　・∀・)ｲｲ!
ってな文章書きなぐってるわけだが・・・。

カマボコリム（コスモス）にいい評価出ないのは脚あるんだな～と。
まぁナルシマあたりでもあれはサイクリング用って言ってるけど。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:30:30

ttp://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/images/04partour/$file/12.jpg
かまぼこ手組みでパリ～ツール３着のフレイレに、脚は無いのか

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:36:09

カマボコ愛用者です。
でもなんかエアロエアロって世間がうるさいのでミディアムでも買おうかと最近ちょっと悩んでます。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:36:29

＞＞412
パヴェのあるクラシックレースはカマボコ手組がデフォなのくらい勉強しろ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:40:24

カマボコリムといえばパリ－ルーベの直後に
T-モバが使ったFIRのリム欲しいって書き込みもあったな。
金があってもカマボコ使うチームもあるクラシックレース。
最近はキシリSLで走ってるチームもあるみたいだが。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:41:21

>>414
おじさんはひっこんでてください。
あ、気に障ったらごめんね（ﾋﾟ）

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:42:51

>>411
だって40km/hからやっとエアロ効果を感じられるなんて書いたら売れないやん。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:46:49

>>414
パリ～ツールって、パヴェのあるレースだったんですか？ｗｗｗｗｗｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:52:25

フォナックもDTのリムで手組だな。
UCIのワールドカップではあまり使ってないようだが・・・。

パヴェなんかに関係無くU23とかクラシックレースは手組が多いような記憶が。
日本とかアメリカと違って欧州ではプロチーム以外は手組＋クリンチャーが基本らしいしね。

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:55:12

>>419
パリ－ルーベは見たところチュブラがほとんどだった希ガス

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:00:28

うん、チューブラーばかりだね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:04:47

だってチューブラーの方が気持ちいいんだもんっ！

そういえば、チューブレスってパヴェのあるレースとかにしか意味無いよな。
ミシュランがちょっと試しに作ってみたとしか思えない。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:05:36

たしかにU23のクリテは手組＋クリンチャが多いようだね。
日本人のｵｯｻﾝはチュブラじゃないと鋭角コーナーは入れないとか言うらしいが。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:06:56

0.1秒でも早い方がいい世界では30km/hからでも効果バリバリなんじゃない？
俺にはわーからん

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:09:54

0.1秒でも早い方がいい世界では30km/hで走ることはまれですが？

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:11:44

>>425
ああっそうかっ！！！

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:28:13

約1年、10スレ位前だったかOPENPRO厨にほぼスレ占拠された時期、
タキザワ関係者っぽいのがアサヒとかワーサイで買うのはアホとか言ってた時期ね
あの頃に通販で手組ホイール買った人、そろそろヤフオク出してる頃になるのかな。
完組の微妙な横振れすら気にする連中が触れ取り無しで二年目突入できると思えないし
手組スレを見ている限り振れ取り台をそう何人も買ったとはとても思えないわけだが。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:39:46

>>427
お前、相当病んでるな。

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:40:13

>>427
でも振れ始めたら完組みでも同じことでは？
それともなんか手組みにでも恨みがあるの？

オープンプロはいいリムだと思うけどねぇ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:41:36

そうか。あれはもう1年も前になるのか・・・
そういえばそんなこともあったな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:46:28

手組リアは5000kmも乗ればコンマ数mm位はすぐ振るけど
OPENPRO手組はヤフオク出せば高く売れるからいいホイールだよ。

>>429
キシリSLあたりになると落車しなければほとんど振れない。
R540も昔ここで言われてたほどには振れない。

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:46:47

このスレはループ厨に汚染されてるけどなｗ

433 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/06 00:48:05

>>427
その一年前にのせられてOPENPRO買いました。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:50:08

手組厨本人は自分で振れ取りするから少々振ったところで何も問題無い。
通販だと初期振れ出た後の調整どうするんだろう？なんてのは禁句。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:54:18

>>431
昔って3000km位で取れない触れが出るとか粘着してたのいたよね。＜R540
5000kmも乗ったら確実にリムは死ぬ、なんてネタみたいのもあったな。

436 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/06 00:54:50

>>434
リアルアサヒでおｋでしたよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 02:10:46

トップランナー[再] 　日本最速スプリンター
「自転車アテネ五輪代表長塚智広」

放送日時 11月6日（土）2:05～2:55　NHK教育　Gコード（8223896

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 03:13:52

ショップに組んでもらったホイールが気にいった場合も
手組み厨に入るのかな？
これだとメンテの問題はあまりないが・・・

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 03:23:42

振れ取りついでに、社長のオススメでプロトンの前輪のテンションを上げてもらった
「ラジアルだと剛性が～」と諦めてた昨日までの俺にサヨナラ

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 09:17:51

>>439
マジレスすると、それ別に剛性あがったわけじゃない。

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 10:52:45

>>440
えーと、じゃあどう変わったの？
ホイール全体の剛性があがったんじゃないの？マジレス希望

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 10:54:43

>>441
硬くなっただけ

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 11:01:51

剛性があがったのと、硬くなるのはどー違うの？

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 11:52:19

>>443
剛性は「たわみにくさ」
硬さも「変形しにくさ」だからほぼ同じなんじゃね？
ちなみに強度は「壊れにくさ」
ひょっとして442は強度と剛性を逆に使ってるかも。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 11:58:17

おおきなオチンチンの勃起した時は剛性
ｿﾁﾝの場合は硬さ

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 13:16:38

手組マンセーの頃にD/Aハブをオクで落として
店に持ち込んで組んでもらって通販より若干安く上げた。
メンテもしてもらえるし(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ

レースで使うならその後買ったZONDAの方がいいけどね。
いろいろな面で。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 16:31:46

いろいろな面って？
金ではなさそうだけど。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 18:11:56

ホイールの重量バランスを取るためのマグネットって
キャファしか取り扱ってないのかな？
数店まわったんだけど何処もなかった・・。
みなさんどうしてます？

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 18:18:28

>448
ゴルフ用品屋で売ってる。　そっちのほうが安い
キャファのは、シールをつけて割高にしてるだけ

450 ：449：04/11/06 18:25:29

追加だけど、あれはマグネットじゃありません
鉛の板を両面テープで張るんです
ゴルフ用品屋に行けば、クラブヘッド？のバランス取り用として売ってます

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 18:32:04

だいたい鉄リムじゃなきゃマグネットで貼り付かないし（ﾜﾗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:08:17

>448
釣り道具屋で板錘と100均で両面テープが安いぞ

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:08:23

>449～>452
ありがとう。明日早速買いに行ってきます。
両面テープでも大丈夫なもんですか・・。

454 ：449：04/11/06 20:17:19

ゴルフ用を買うとわかるけど、最初から両面テープついてるよ
自分の場合は、今まではがれたことはないです

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:22:18

ZONDAって、リムはユーラスと同じかな？
ニップルとスポークが安いだけかな？？
お買い得？？？

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:24:09

>>455
リムはシロッコ

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:24:32

ハブのグレードも違うでそ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:32:30

いっちゃん安いディスクホイールってどれですか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:35:30

>>458
コメットさん

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:38:47

>>458
テンションディスク。

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:41:37

>>458
ヤフオクに売ってるホイール張る板を買ってみる。

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:07:08

ユーラス、キターーーーーー
クランクを手で回すと、回る回る。
明日乗るのが、楽しみだ。
後輪はテンションのバランスをとるのが難しいのか、微妙な縦ふれあり。
自分で調整するのは、ちょっとコワい。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:09:09

また無加重インプレかよ・・・

464 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/06 23:18:43

>>463
どっちかと言うと“ホイール新調したぞ!!うれし～～～っ！”
っていう“今日の出来事”ではないかと、、、(^^;)
楽しそうでいいよね。

>>462
それ、タイヤを付けた状態での縦振れなら、
ホイールの振れじゃなくて、タイヤの歪みからくる振れじゃないかな？
それならぼくのもあります。フツーの状態ですよん♪
明日が楽しみﾃﾞｽﾈ｡☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:31:47

ボントレのレースライトとレースXライトって大分違うのかな。
両方乗った方おられますか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:32:29

閣下、出番です。

467 ：462：04/11/06 23:35:16

>>463
前に買ったキシリSLが回らなかったもので…
（実際、乗っても期待以上には回らなかった）

>>464
いや、リムのとこでふれてますね。
どうも、スポーク張ってないとこが0.5mmくらい外側にふくらんでいるっぽい。
構造的に仕方ないかな。
走行時は負荷がかかって真円に近くなるんだろうか。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:39:36

>>467
omae金持ちだな！
俺にコリマのミディアムかウィニウム買ってくれ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:39:37

>>467
そりゃ、カンパのハブの方がええよ。
でもG3嫌いだから買わない。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:40:50

>>467
「スポーク張ってないとこが0.5mmくらい外側にふくらんでいるっぽい」
手組み厨が喜びそうな情報さんくす。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:41:49

オイラも新ホイールｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
レコードハブ＋オープンプロ28H、お店で組んでもらって今日仕上がり。
荒川ＣＲ50kmくらいだけど走ってきました。
ハブの違いなんて「分るわけねーだろ」と思ってたんですが、なんか
もう坂の転がりがちゃいますわ。今まで黒リム黒スポークだったんです
けど、銀のスポークがキラキラしててうづくすい。気に入ったぜ。
ひぽさんのとこに貼ってあるやつッす

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:43:25

ハイテンションホイールはみんな星型か？
でもMAVICは硬いから違うかもな。
BORAとかはどうなんだ？

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:05:17

>>469
カンパハブ買ってZIPPかアンブロのｶﾎﾞｰﾝﾘﾑで手組みですよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:05:56

>>473
アンブロのｴｯｸｽｶｰﾎﾞ（だっけ？）はあんまり評判よくないんだよな。
なんでだろう。やっぱあれか、見た(ry

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:58:40

>>474
400g弱の重量とニップルが隠れてるから調整めんどくさい。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 02:50:41

現在完成車に付いてたVENTO使用中なのですが
完組みホイールを新調しようと思っています。

週末ロングライド（約２００ｋｍくらい）
草レースにちょこちょこ進出してみたいとも思っている次第です。

そんな私にお勧めのホイール紹介してください

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 02:58:01

まずはお前の(ry

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 02:58:30

>>476
今のVENTOのどういうところが不満？
不満が分かるまで、今のホイール使えばいいんじゃないかな
レースで必要！と思うには、やっぱりレースに実際に出てからの方がよく分かる

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 03:05:52

>>478
重い感じがするっす

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 03:11:48

シマノ540と新550、どっちが幸せになれますか
用途はまった～りサイクリング

481 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/11/07 08:07:22

>>466氏
すまん。
Race-Liteは使ったこと無いからわからない。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 08:09:31

Ｒ５５０

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 08:38:37

>>482
ありがとぅー

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 08:39:57

まったりサイクリングなら何使っても満足できるよ
いっとくけどマジレスね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 09:00:29

>>484
それもそうですね･･･
深く考えずに先入観だけで選んでみます
ありがとう

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 15:42:52

みんな今走ってんの？

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 17:08:09

走りながら携帯でカキコしてます

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 17:54:51

ＴＮＩスーパーコルサ・エヴォリューションよりお薦めのホイーホはないんだよな？

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 18:48:23

「どちらが幸せになれますか？」

こういう質問の仕方はネタとしか思えないな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 18:49:29

スピナジの十字型ホイールってもう生産されてないってほんとですか？
本家のＨＰにものってません。
どなたか感想お願いします。あと安く売ってるとこないですか？（27ｲﾝﾁ）

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 18:49:57

>>490
トライアスロンに使うのでなければウンコです。
というかスピナｼﾞｰ自体そういうメーカー。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 19:00:37

とっくに作っていないよ。
いまごろ何言っているの？？？
ヤフオクでも少なくなった。

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 19:47:33

>>490
振動吸収性は最高。重いんで漕ぎ出しは重い。
なんで平地長距離向き。
何種類かあってノーマルは確かにウンコになりやすい。（特にハブ）
X-lightとSuperstiffはかなり良い。ノーマルとは別物です。
ツールでも使われてたしね。（チッポとか）

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 19:55:12

ロードはまだましだけど、MTB用のなんてバキバキ折れるから販売中止になったしｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:19:03

>490
ロード用とＭＴＢ用、どっちも持ってます。
ＭＴＢ用は壊れるの恐くて山で使えない。結局マチ乗り専用。
ロードは一番安かったタイプだけど、重いの除けば大満足。
平地では今もがんがんつこてます。

496 ：462：04/11/07 21:10:43

ユーラス乗って来た。
漕ぎ出しは軽からず、重からず。
回転はやっぱりいい。
でも硬い。いつも走るコースで普段は感じない舗装のうねりを感じた。
振動もけっこう手にくる。
あまり舗装があまりきれいでないとこでダッシュすると後輪がハネる。こんなのは初めて。
登りはちょっと重く感じた。（特にシッティング時。後輪がたわむのか？）

きょうは向かい風があって、体調もきのう走った疲れが残っていたので参考まで。

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:21:05

硬いのに撓むとは不思議なホイールですねｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:23:20

と～白のインプレなんてそんなもんだ
それから何かを掴めない人は正直2chに向いてない

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:24:23

縦に硬くて横に軟いホイールが不思議ですか？
そーですか。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:25:17

身長、体重、体脂肪、脚質、クラス、タイヤ、チューブ、空気圧を書けとあれほど・・・

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:26:36

>>499
シッティングの登りで横剛性がわかるのか？
そりゃすごいねｗ

502 ：462：04/11/07 21:42:14

たわむ（横方向に変形する）というより、リムが縦方向に変形するイメージですかね。
見たわけではないので、確かではありませんが。

503 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/07 22:09:10

>>502 ：462
インプレ乙ッス！
へー、、、
細かい振動は拾うけど、
大きい振動を吸収するホイールだとそんな感じになりますよね。。。
後輪が跳ねるのは、
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ時に、腰を気持ち後ろに引いて後輪に加重してやるとおさまったりします。
最初はやりずらいですけどね慣れればこうした方が力を入れやすかったりしますよ。
ご参考までに、、、 (^^)

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:26:53

OGきもすぎ

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:30:03

硬いのに変形するっていうのが意味わからんちゃ。

スポークテンションは高いのにリムの剛性が足らないということかな？
なんだかどこかで見た7800のインプレみたいだが、まあいいや。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:30:50

キモさ以外の何かを見出せる人でないと正直2chは難しい

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:53:51

>>501
すりかえるなよ。
そんない恥ずかしかったのかイ？　（ｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:55:15

>>507
>>496

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 23:25:44

どんなロードに乗ってるかも書いて欲しい。

510 ：462：04/11/08 00:01:09

>>503
跳ねるのはシッティング時なんで…

>>505
登りが重く感じたのは体調のせいかもしれません。
でも、なんか後輪を引きずるような感じがしたので、変形が大きいのかなと。

>>509
SCOTT CR1 TEAM ISSUEです。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:08:43

>>510
いいマシン乗っとるなぁおい！
俺のパナモリとは比較できんなぁ・・・
えぇなあ・・・

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:11:37

シッティング云々の部分は普通に脚力の問題だと思うが・・・
だいたいユーラスは462の言ってる感じのホイールだと思う。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:27:24

これからさインプレ書く人はさ、
身長とか体重だけじゃなくて脚質（ゴリゴリ系とかクルクル系とか）や
レースでのクラスとか峠でのベストタイムとかも教えてよ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:29:59

>>513
それ、定着しないね。
どちらかというと本気で走る人はこのスレにほとんどいないでしょ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:30:29

レース出たこと無い俺は語る資格なしですかそうですか。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:33:55

>>515
んあ、レースだけとは言ってない。
メジャーな峠のタイムを書けば良し。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:33:58

速ければ誰も文句言わないと思うよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:45:29

理解出来ない脚力レベルのレスが付くと
自分に対する人格攻撃だとでも思い込んで脳障害起こす粘着いるからなぁ・・・

脳内JCRC　AクラスSクラスも他スレでは結構いたりするし。
まぁJCRC　Sクラスと言っても地域ロード（国体予選）より明らかに遅いんだが。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:51:56

ツール・ド・ネリマの選手なんですがだめですか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 07:27:47

ツール・ド・町内で二桁くらいの順位だと思いますが
印プレしても良いですか？

町民2万5千人いるとキツイな。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 10:44:10

手組みで組んだホイール、ケブラー糸と瞬間接着剤で結線してみた。
なるほど、ここまで硬くなるものなのか。こりゃ確かに効果あるね。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 12:01:43

ボントレガー・レースＸライト05買いますた！

身長：168cm、体重：61kg、体脂肪：13%、
脚質：クライマー、クラス:秘密
タイヤ:ミシュラン,プロレース、チューブ:vittoriaのなんか、空気圧：0.72mpa

良いとこ
ハブの性能は凄くいい。とっても滑らか。
剛性は十分。全然よじれない。でもかといってカチンコチンってわけでもない。
振動もそれなりに吸収してくれる。以前使ってたシマノ540よりもノイズは少ない。
変形量が少ないせいかよく転がる。
シマノ540と比較して漕ぎ出しは少し軽くなった。外見もかっこいい。

悪いとこ
エアロ面は期待してはいけません。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 12:05:37

>>521
すみません、どういうことですか？
詳しく説明してもらえませんか。

524 ：521：04/11/08 12:22:35

>>523
今日仕事ないからいろいろ実験してるんだ。
でな、いろいろ試してわかってきたんだが
結線はフロントのみ有効。後輪に使ってはならん。
後輪に使うとなんか力の伝わり方がおかしい。オチョコのせいかもしれないが
なんというか明らかに無理の掛かった踏み味になる。
フロントは効果ある感じ。かなり傾けた時の撓みが改善された感じ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 12:26:00

>>524
結線ってスポークの交わるところを縛るって意味？

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 12:26:54

ただ単にスポークをもっと締め上げれば良いのでは、という気もする。

527 ：521：04/11/08 12:30:53

>>526
まぁ「スポークに負担をかけるだけのまったく無意味の行為」とも
言われているスポーク結線だから、軽く考えて欲しい。荒れそうだし(笑）

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:05:45

うおぅ、無視されちまったよ

529 ：521：04/11/08 13:06:18

>>525
そうですそうですそうなんです。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:36:03

やっぱり亀甲縛りですか？

531 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/11/08 13:52:26

＞やっぱり亀甲縛りですか？

むかしはね、そう言うホイルがあったんですよ、スポークの代わりにひもをつかって
亀甲縛りにしたやつ。気持ちよいので有名でした。

532 ：521：04/11/08 13:53:51

>>531
それは店長デスクだろ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:54:49

>>531
初心者スレでネタはいくないｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:23:29

ボントレガー・レースＸライト05履いて初乗りしたら、
リムに小石が当たって塗装がはがれた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:54:11

>>534
塗装なんぞはげてなんぼじゃ

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 17:37:58

塗装など飾りです

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 17:40:09

>>533
ここ初心者スレじゃないよ、
おれもここ見る前に初心者スレ見てたから勘違いしかけたじゃねえか(・∀・)

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:11:31

>>537
初心者の「良いホイール買ったから楽しくなってインプレしちゃおー」スレですが？

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:16:09

>534
使えば禿る、いやなら床の間にかざっとけ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:16:48

>>539
俺の頭はほとんど使ってないのに禿げました。
なぜでしょうか。床の間に飾っていないからでしょうか。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:20:56

>>534
そういう無意味なレスは広告の（ｒｙ

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:48:04

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k11049527

なんだってー！　デブ用にテ（ｒｙ

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:39:53

カンパのUDとHGの重量差を考えるとZONDAのリアって1000g丁度位かな？
盆レースXライトエアロが欲しいんだけど値段が倍（ZONDA買うなら通販）だけに悩み厨。
Xライトエアロはヒルクラでもキシリとキシエリの間位の感じで踏めるから
借りてちょっと乗った感じでは値段（定価9万＠05モデル）を除けばなかなかいい感じ。
ユーラスとならXライトエアロで決定なんだが・・・

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:47:42

>>543
漏れのZONDA UDはカタログより軽かったあるよ(マイナス18g)
全然参考にならんが・・・

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:51:55

あんな中途半端なリムハイトのホイール買って意味ある？
まさかエアロ効果があると思ってる？

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:52:26

>>545
立て剛性で有利だピョンピョン

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:54:36

何が有利？
デブでもなんとか使えるって意味か？

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:55:37

>>543
普通のレースXライト使ったことある？
文章読む限りヒルクラ用にホイール欲しいわけでは無さそうだけど
アルミリム30mmで選ぶならZONDAで十分。
ﾁﾛｯｺはさすがに履いた時の軽快感は無いね。
ちょっと流す程度ならOPENP（ｒｙ

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:58:08

30mmアルミリムの完組は踏んだ時硬い、乗り心地も悪い。
少スポークのメリットもあってクリテとか出るなら良い感じ。
単独で走るなら普通の脚力ならまずいらない。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:05:34

>>545 >>549は鯔愛用のキモデブw
いいじゃん、何使おうと好き好きなんだからさー。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:07:27

>>550
そういう短絡的思考はやめた方がいいぞ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:11:14

またボーラかよ。
あんなの買うぐらいだったコリマ買うよｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:11:46

545,549も十分短絡的だよ(w

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:13:54

>>553
説明きぼん。
少なくとも、意味のあることを書いてるが？

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:17:44

>>554
>>533

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:20:37

CRC 556

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:32:01

30mmアルミリムが重い、硬いってのは間違いではないけどな。
リムが強くできるのか案外少スポークでもすぐ振ったりしないんだな。

リッチーの28Hのは安いのだけがメリットかもしれないが。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:33:44

レースXエアロと03HG ZONDAもっちょるよ。
登りはZONDAの方がいけるっちゅう印象だけど。JCRCではB。
05のXエアロって９万もするんだ、高いね～

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:50:29

３０ｍｍくらいのハイトのリムだと、ロゴの大きさがちょうど良いんでいいと思う。

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:51:27

えー、Ｘライトとライトエアロ０５で値上がり？
ライトエアロは欲しいと思ってたんだけどなぁ

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:55:51

05ってもう出てんの？

562 ：543：04/11/08 21:03:02

ZONDAの方が汎用性が高い感じになるんですかね。
Xライトエアロは貸してくれた人がダンシングして何も思わなかった？？
て言ってたので慣れてきたら横剛性に不満出てくるとかあるんでしょか。

今持ってるホイールはOPENPRO手組前後アルテハブと
リッチー手組前後（前ハブダイナモ、リアD/Aハブ）。
MT富士ヒルクラ総合100位内。

563 ：543：04/11/08 21:04:51

>>561
先月くらいから客注品が店にぼちぼち入ってきてるみたいだよ。
で、他人が買ったXライトエアロに一目ぼれ、常連さんに04を借りる、物欲全開、な俺。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:04:54

シロッコってホイールバッグ付かなくなったんだね。実質値上げか!?

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:10:20

> MT富士ヒルクラ総合100位内。

これがどれだけすごいのかよくわからん。
乗鞍でいうと1時間10分切るぐらいか？

566 ：558：04/11/08 21:19:20

Xエアロ、横剛性不足感じたことないな。体重65kg
自分はヒルクライムならOPEN PROのほうがいいと思う。
ZONDAはインナーニップルじゃないのがいい。フレトリしやすい。
でもHGフリーの精度いまいち？空転時スプロケがうねる。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:19:39

>>560
去年89250円、今年90000円。
MAVICと比べたら可愛い値上げだな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:20:54

空転時スプロケがうねる。

↑
ネタですかね？

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:21:19

ＺＩＰＰも値上げ？　早いとこ買っといたほうがいいのかなぁ
これからは円高になるから、待っとけば安くなると思ってたよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:21:22

>>568
よくある事ぴょん

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:23:41

すぴなじーも、うねった　

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:23:50

>>569
使っても無駄なやつは買うな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:24:45

貧乏人のヒガミはｲｸﾅｲ（・Ａ・）

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:27:13

いや、持ってる。
無意味な人間のふところ具合を心配してあげているのだ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:29:50

貧乏人のヒガミはみっともないのでｲｸﾅｲ（・Ａ・）

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:29:52

デブがカーボンホイール欲しがるのはデフォ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:31:43

遅いデブな貧乏人のヒガミはみっともないのでｲｸﾅｲ（・Ａ・）

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:32:28

おもろいやつすくなくなったな・・・

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:34:35

貧乏人ばっかじゃしょーがないっす

580 ：543：04/11/08 21:35:33

>>565
地方の人間なのもあって乗鞍は出た事無い。
富士は1時間12分台。

>>566
山登りは前OPENPRO、リアOCRエアロが調子いいです。
前もリッチーが良い気がしてます（ハブダイナモは結構重いけどフランジ強そう）。
仕事終ってから夜に1000m級の山登りとかアホな練習するので
ハブダイナモは手放せませんｗ

夜な夜な走るのに高い完組はアレなので
見た目重視床の間ホイールどれがいいかな？てな感じなのかも。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:38:41

>>580
走れる人はこのスレこない方がいいよ。
荒れるから。

ここは街乗りの人のためのスレだから。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:41:23

床の間だろ

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:42:17

1時間１0分でも無駄ですか　あーそうですか
速いのですね　いいですね

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:43:35

全然話題になってないけどＷＨ-Ｒ600ってどうなの？
持ってる人がいたら、レポお願い。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:44:26

550と78の間くらい

586 ：558：04/11/08 21:52:53

Xエアロって見た目いいかな？あんまり...
見た目はコスカボが好きだ。
見た目だけなら今は安くてもいろいろあるよね。（ディープ系はないかも？）

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:01:48

フロント1180㌘って重ーい？

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:02:49

>>587
超ヘヴィー。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:06:52

>>586
05盆はシールのデザインが例年より比較的マシ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:11:28

きっと>>587の自転車はオーディナリーなんだよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:12:36

>>588
ガーン

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:18:57

>>567
内税表示になっただけとか

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:26:08

だれかアンブロの話しもしてくれ

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:27:07

>>593
既出

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:27:53

>>592
検索すれば分かるが去年は定価85000円
内税表示で>>567、今年は端を綺麗にならして値上げ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:28:28

ちょっと前にロシアンブローカーから話が来てたんだけど

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:36:41

だれかFiRの話しもしてくれ

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:38:40

>>597
使ってますよ
ニンマリ(^^)

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:40:07

>>593
じゃあエクセルライトSSCのインプレよろ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:42:57

>>599
ヒルクライム時で剛性が不足することないね。
まあ、デブだとわからんが。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:44:02

>>598
アンタラのインプレカモーン

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:48:27

>>601
空気圧を上げるとリムが広がってくる。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:52:10

>>602
チューブラー？

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:53:27

>>601
見た目は正直イカスと思っている。
性能は正直クソコリマにも劣ると思っている。
今は反省している。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:55:58

>>603
バカモン！
リムが広がっちゃうのはクリンチャーだ！

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:56:22

あんたらのインプレって・・・　　みんなインプレしてるじゃん・・

意味わかんねえ

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:56:55

>>605
漏れのおかんのナニと一緒だぬ

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:00:53

ZIPPのホイールが欲しいんですが、フリーハブのラチェットが
うるさすぎるのがちょっと嫌です。ZIPPのハブってあまり良くない
ですか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:02:20

>>608
君には十分だと思うよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:02:22

ブリヂストンアンタラ

611 ：606：04/11/08 23:03:22

く～～～っ！
史上最強のギャグを発してしまったぜ
さて、どんなレスが付くかなﾜｸﾜｸ

まったく、皆圧倒されまくってレスも付ける気も無いみたいだな

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:06:22

>>611
君には十分だと思うよ。

613 ：606：04/11/08 23:06:53

マジレスだったのに　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:10:04

>>608
ZIPPは手組みしたほうがいいよ。
いや、マジで。うるさいとかの問題じゃなくてコスパ悪すぎ。

ちなみにどんなにうるさいフリーでもグリス突っ込めば黙ります。
それくらい工夫してくださいな。情けない。
ただしあんまり重いグリスは絶対に入れないように。死ねるよ。
デュラグリスもダメよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:13:02

>>608
303完組み買うならリム単体買って28h手組み。

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:15:09

まともな28Hハブって、カンパ以外は何？

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:17:25

＞615

スポーク　ニップル　はどーする

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:18:36

>>617
そんなの自分で考えろ。
脳の足りないオタならCX-RAYってメカニックに言え。

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:19:05

じゃあ完組でいいや　まんどくせえ

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:20:42

>>616
シマノじゃ駄目なのかい。
HGの9S対応フリーってことでしょうか？
カンパって32/36でしょ

621 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/08 23:21:29

>>613 ：606
マジレスかよ!? (www
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/8428/imprechari/imprewheel2.html
ここの一番下ね。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:21:38

>>619
前後で4万近く割高でかまわないならそれがいい。
背の高いエアロリムだとストレートスポークのメリットもあまり無いんだが
はったりにはなるかもしれんな。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:23:01

現時点でもっともマトモで適正価格な28Hハブ。

それは現行アルテグラ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:27:48

２０２のリムって売ってないじゃん

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:29:21

>>620
すまそ
カンパユーザーなんで、レコハブ以外でって意味

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:30:55

>>490
ﾔﾌｵｸに出てるぞ

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:31:20

202とかコリマウィニウムは金持ちでないならやめとき。
床の間に飾るんならいいけどさ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:32:49

やっぱ、ＸＸＸかハイペロン？
ＸＸＸは丈夫そうだよな　実績あるし

でも、高いんだよね・・

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:40:46

>>627
壊れやすいとか？

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:42:20

>>621
zippのクリンチャーも8気圧超えるとそうなる。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:43:25

>>624
単体のリムありますが？

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:43:38

日石とXXXライトってドライカーボンで
ZIPPとコリマはウェットカーボンなんだったっけ。
ドライカーボンは軽くて強い変わりに剛性に劣って
ウェットは軽さは大差無いけど硬くて脆い。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:49:24

>>632
電波は広告のう（ｒｙ

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:50:20

>>632
何これ？
毒電波？？

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:51:05

ｗｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:12:04

レス止まったんで>>632にﾏｼﾞﾚｽしておくと、

そこに上げたカーボンリム、全部ウェットカーボンだぞ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:14:04

日石カーボンがドライｶﾎﾞｿだってのは代理店の車オタ社長も言ってるね。
よっぽど売りたいらしいがイタリア製以外の商品にあの値段は駄目だろう、と。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:17:25

ぶっちゃけ　デブのヒルクラ用ｶｰﾎﾞﾝだったらなにがいいんだ？

やっぱデブ実績があるＸＸＸか？　　３０３でもＯＫか？

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:18:17

>>637
何？それは本当の話か？
あれウェットじゃなかったのか・・・・・・・・

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:24:17

最新号のサイスポにインタマ日石はドライだとかなんとか書いてなかったっけか。
雑誌に書いてたなんてのは脳内と大差無いソースなのが自転車業界だが・・・。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:24:49

>>638
とりぷるXのでぶじっせきってなんだ　でぶ

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:25:26

淫玉社長も、あんまり頭良くなさそうだしな

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:33:32

印玉社長は多分車のパーツのウェットとドライが基準知識なんだろうけど
車の市販パーツの場合ウェットってのはFRPパーツの表面にカーボン貼ってる物だから。
ドライはそれこそピンキリ。
オートクレーブでｷｯﾁﾘ焼いてある部品は普通の財力なら小物買うのが精一杯。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:43:52

ウエットカーボンは一般にカーボンとポリエステル樹脂を固めたモノです
ポリエステルは硬化剤を入れて化学反応で硬化を進めるのですが、
化学反応は空気で一部阻害されるので、さらに最後にトップコート層を設けて
空気を遮断することで化学反応を１００％進めることで非常に強靱になります。
ドライカーボンはカーボンと未反応のエポキシを合わせて、
熱で硬化させますが、真空中で加圧＆加熱することで炭素繊維から
余分なエポキシ樹脂を押しだしながら硬化させますので、
カーボン繊維の含有率が高く、（加圧しているため）欠陥や隙間の無い目のつまった層が出来ます。
　　ピストンにたとえると、鋳造ピストンと鍛造ピストンの差の様なモノです。
同じカーボン製と言ってもドライカーボンはウエットカーボンの５倍近い強度が出ます。
ただし、ドライカーボンには真空中で加圧するオートクレーブと言う特殊な装置が必要です。
　そのため、ドライカーボンは結構大手のカーボン専門会社で無いと出来ませんし、
F1のボディーなどを作るにはこれが丸ごとはいるオートクレーブを持ってないと出来ません。
（数億円）　だからドライカーボン製は価格もウエットカーボンの数倍（ワンオフなら数十倍）となります。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:46:57

MAVIC COSMOS / 04 Spec：

スポーク本数：前輪/24H　後輪/28H
重量：前輪/820g　後輪/1000g（カタログ数値）
対応タイヤサイズ：700C-W/O
対応カセットコグ：Shimano/HG 8S-9S
Campagnolo 9S

Cosmic Elete のような高いやつじゃありません。

Cosmos Silverは、実勢価格：\28,000-位かな？

ホイルは目方だけじゃありません。　ハブとリム、スポークの組み合わせとスポーク・テンションの絶妙なバランスで乗り味が変わります。
購入後、少しチューニングを施して、振動、ショックの吸収特性を良くしました。

実は、OpenProと自分で設計したシールドハブで組みたかったんですが、OpenProの日本国内の流通在庫が払底してるみたいなんで、来年の入荷後に組むことにして、とりあえず・・・と買ったやつが以外と良かったもんで。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:47:59

鍛造と鋳造の違いってなに？
島野のクランクの霊感中空鍛造ってどんな技術？

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:51:58

ホイールスレでクランクの質問をするのはなぜ？ｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:52:09

>>646
スレ違いです

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:52:59

えーいいじゃん教えてよ。
日本人はケチﾆﾀﾞね

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:55:05

>>649
http://www.google.co.jp/

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 01:27:13

イーストンはカーボンを固める樹脂にカーボンナノチューブを配合したものを05から出してくそうだ。
当然ホイールにも使うんだろうなぁ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 01:35:00

サイクルスタイルで05コスカボの実物を見た。
今までよりカッコイイじゃん。少しだけ軽くなってるようだし、
リムはアルミでシュー交換もなくていいから欲しくなったけど
前後で18万は高すぎよ・・・来年からマビックは安売り店を切ったそうだから
値引も良くて1割くらいか。やっぱ高いね。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 01:38:59

>>651
カーボンナノチューブを調べてからネタを書き込むようにねｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 01:52:02

ネタじゃねえよ。
http://www.netcomposites.com/news.asp?2389
http://bikemag.com/news/interbike/easton090904/
短繊維をレジンに混ぜてあるみたいだ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 01:55:57

>>652
コスカボ値上がりするのか・・・
０４が２割引きでも限界だったってのに　俺がデーブリムを履ける日はもうこないだろうな

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 02:14:42

過去スレでだせえと酷評されたホイールだけど
www.cyclingnews.com/tech/2004/shows/?id=eurobike/part4
www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eurobike/part4/GF7U9443
＞Easton is claiming a breakthrough in carbon technology
＞with the use of carbon nanotubes
＞in its new Tempest carbon clincher wheels.
もうできてるのか…。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 03:27:35

樹脂にカーボンナノチューブはNHKでも、ずいぶん前にやってたな。

日本の町工場が、取りあえず樹脂を強くしたいと言って、
なんでもいいからカボンナノチューブをこなごなにしたやつを、
ほとんど神頼みで混ぜたら、混ぜたぶんだけ
すぐに強くなったそうだ。

特に耐磨耗性。ねばり。

技術なんて必要ないよ。うまく混ぜれられれば、
誰でも強くなれる。

ブレーキ面にはいいだろうな。しかし、ブレーキ面が強くなると、買い替え需要がうすれる諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 08:12:39

>>657
ｶﾎﾞｿﾎｲｰﾙはトップコート層をシューで削り終わると結構一気に終わる罠。
コリマはブレーキ面にエポキシかなんかの層をもう一層作ってあるし。

ｶﾎﾞﾝ繊維の短繊維を樹脂に混ぜる強化樹脂は昔からあって
（keoとかTIMEペダルのやつ）
繊維を細かくするほど含有量上げられるんだけど技術的に細かく出来なかったらしいね。
ナノチューブなら一気に分子レベルの細かさですか・・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 08:17:15

土壁に藁を混ぜたりコンクリートに砂利を入れるのと同じ原理なのかな

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 08:33:25

藁を混ぜたりコンクリートに砂利はCFRP、GFRPで
土壁、コンクリートが樹脂で樹脂に混ぜて強化するんだよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 08:34:54

ごめんね、FRPじゃなくて繊維に置き換えてね

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 09:00:42

>>657
＞技術なんて必要ないよ。うまく混ぜれられれば、
＞誰でも強くなれる。

言うのは簡単なんだけどさ、やっぱ技術は必要ですよ。

一口にCNTを樹脂に混ぜるといっても
その樹脂とCNTの濡れ性（エロイこと考えるなよ）が問題になります。
あとCNT分子同士がくっつきやすいのでそれを分散化する技術が必要です。
これらをどちらも実現できないと「効率よく」強度が発揮できません。

>>656
それはZIPP製リムのヴェロマックスの完組みに
イーストンのステッカー貼っただけの奴でないの？

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 12:24:44

>659
藁や砂利と云うより、この場合は竹枠や鉄筋だろ。
藁や砂利はカサを水増しするためでむしろ強度は落ちる。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:47:23

> それはZIPP製リムのヴェロマックスの完組みに
> イーストンのステッカー貼っただけの奴でないの？

正解

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 18:49:12

>>625
カンパで28Hの単体ハブはレコだけみたいだね。

666 ：471：04/11/09 20:46:48

ケンタやコーラスは知らないからどうか分からないけど、レコードのハブは
いいよ～。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:00:18

板違いかもしれませんが、
今コスモス(2005)を通販で買うとしたらどこが安いでしょうか・・・。

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:07:51

ヤフオクとか見る限り04コスモス結構余ってるっぽいから
激安通販だと05来ないかもよ。
03がいまだにだぶついてる位だし。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:39:33

何処を見ても定価でしか売ってないので・・・

04と05では、何がどの位変わるのでしょうか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 08:13:01

へぇ。
それで1,2年前にここで購入相談したとき、コスモスを薦められたのか。

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:11:21

ｶｺｲｲぴょん！！！！
http://www.bicinet-sana.jp/cgi/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000013&GoodsID=00001147

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:37:54

この値段ならＢＯＲＡかＨＹＰＥＲＯＮのほうがイイ

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:44:44

>>671
同じZIPP製リムという括りでも
ZIPP純正もしくはベロマックス（どちらもストレートスポーク）や
リム買い手組みのほうがよっぽどいい。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:54:39

鈴鹿８耐でライトウェイブースにいた営業はしゃべりすぎ

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 14:10:35

http://www.bicycletest.com/absolutenm/articlefiles/169-Dura%20Ace%20Tubeless%20large.jpg
スカンジウム…？

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 14:13:26

>>675
写真右の切れてる文章がきになるーーー！！！

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 14:22:49

wh7801カコイイ！

http://www.wmbs.hdweb.com/item.html?itemid=804478014

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 14:23:20

シマノ・・・！
世界に先駆けてチューブレス対応スカンジウムリムか！
後輪はオフセット設計でテンションバランス均等化！
すばらすぃ！早く発売しろ！

でも俺の本音をいうと、
「チューブレスなんぞいらねーからチューブラーで出せ」

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 14:24:46

>>677
これ、コラしてデュラエース仕様にしたくなった。

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 14:25:27

重そうなんだが。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 15:43:34

>>675
シマノ版ニュートロンって感じやね

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 16:32:10

この7801SLっておそらくリムはアレックス製で
ベースはSC7000のような希ガス

激しく( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・・・・・

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 16:34:10

>>677

ボケッ

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 16:47:13

シマノの変速スポークパターンは完全に捨てられたようね。
7701とか買っちゃった人は大事にしてね。
使ってもｶｯｺﾜﾙｲから床の間でも飾っておきなさい。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 16:48:08

スポークパターンより、あの青いシマノロゴがかっこ悪すぎて…

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:36:51

>>684
MTBホイールでは現存してますが、何か？

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:46:53

>>686
いえ、何も。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:16:07

あの変速スポークパターン、ハブをCNCで削ってる辺りから
消えたのは元々シマノの内部コスト基準スレスレだったんじゃないだろうかと。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:57:25

＞６７５

切れた右端の数字が、００なのか９９なのかで大きな違い

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:09:31

どっちでも軽いな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:14:28

160gは誤差のうちでしょうか？
http://seidelju.free.fr/composants_legers/Roue/roue_mavic-comete-1460g.jpg

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:15:32

マビックの誤差はそんなもん

ﾍﾘｳﾑのころからそんなもん

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:17:02

さすがおフランス製ざます

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:17:51

マビックの完組みはプラス100gしとけば大丈夫だよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:19:18

登りと加速が良くなったのは脳内麻薬バリバリブースト効果ですかそうですか。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:22:23

さすがに160gもあるとプロからクレーム出ないのかな。
スポンサーだから無理か。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:27:14

プロには選別品

だったりして。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:27:59

>>695
そのとおり。

今までたくさんのホイールを使った人は冷静に判断できます。
鉄下駄から初めて良いホイールに換えたような人は脳内麻薬出すぎです。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:35:05

はいはいおじいちゃん晩御飯はもう食べたでしょ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:52:53

>>696-697
プロは100gの差は勝負に影響しないことを知っている・・・なんちてｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:54:18

競輪学校の生徒のロードレーサー見て来たけどキシリウム（旧）やスピナジー４スポークなど履いてるがいた。
こんなんで練習しても強くならんわな。最近の新人が弱いのも納得。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:58:55

はいはいおじいちゃん、おばあちゃんはもういないのよ｡

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 01:13:02

喜美代はもういないのかえ？

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 02:02:45

>>701
なに使えばいいのさ？

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 02:35:27

CXP33に決まってんだろが！

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 07:33:08

>704
OCC37をSORAで組んで、リムはアラヤSP30、タイヤはパセラアメクロ32cを使えば
701おぢいちゃんはきっと満足して天国に逝けるでしょう。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 08:04:20

>701
お下がり

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 08:43:54

>>701
やっぱりマンホールだよな！

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 09:50:55

>>701
おまいより強いのは間違いないわけだが

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 09:54:36

新人が弱いというよりTTとかハロンだと30代選手が強いのに
S級には30代後半から40代が並んでるという構造に
なにか腐敗的なものを感じるのは俺だけ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:00:03

>>710
おまいだけ

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:05:03

年功序列だから仕方あるまい

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:06:34

>>710
出身別ラインが大きく影響。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:09:14

ボディビルに若くしてムキムキがいないのと同じで（筋肉増強剤使ったら永久追放）
特殊な筋力アップは1年そこらでは仕上がらないて事だろな。
ピストの選手練習ってロードと違って休息取るべき時間が多いのもあるだろうし。

競輪でも競艇でも若手は楽なポジション取りさせてもらえないのはあるだろうけど
今の年配選手はその状況で勝ち上がって今の地位にいる訳だ。
GP4で練習したら強くなれるとかあるとも思えないが。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:17:04

>>714
ボディビルって筋肉増強剤使いまくりじゃないの？
なんかテレビでそうゆうのやってたよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:20:26

>>715
オリンピックと同じで見つかったら大会から追放て事になってる。
その代わり、国（団体）によって規制への姿勢がバラバラ。
増強剤逝ってよしを言い出したのが日本の協会だから日本はそれなりに厳しいよ。
検査する能力があるかどうかは別の問題で・・・

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:26:46

薬使ってる人向けの大会と、使わない人向けの大会は分かれてるんじゃないの？

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:27:42

つーか、ボディビルごときで命を縮めるドーピングをしようって
競技者はいないだろ？

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:28:50

葛根湯もドーピング違反らしいな
ぐぐって驚いた

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:29:45

>>718
ナルシー入ってる人もいるし、んなこたない。
ロード初心者が脚の脂肪なくなって行くのが嬉しいのと同じだな。

721 ：兄貴と私ボディビル：04/11/11 10:35:38

競輪ネタよりボディビルネタの方がスレが伸びるのにﾋﾞｸｰﾘ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:52:30

勝手に補填
http://www.bicycletest.com/absolutenm/articlefiles/169-Dura%20Ace%20Tubeless%20large.jpg
http://www.bicycletest.com/absolutenm/templates/bt.asp?articleid=169
カーボン770xとスカンジウムとアルミか…
アルミ買おうと思ってた矢先にえげつないよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:54:20

スカンジムの上に展示されてるのカーボンだな

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:57:17

>>684
7701、いまだにグランツールのTTやら平坦ステージで使われてるんだが。
うるたんも使ってたな。。。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:58:51

78じゃなくて77なのね・・・

726 ：724：04/11/11 11:04:37

まあ、フロントだけだが。
リアはしらん。最近は見たことない。
TT2やらTT1の弱小どころはまだ使ってるかもしれん。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:06:21

>>718
アメリカなんかじゃすごい競技（？）人口だし、プロもいっぱいいるよ。ボ帝ビル。
プロテインとサプリメントを常食にして早死にしたプロもいたなぁ。
死んだ時は体脂肪が１％だったとか。

スレ違いsage

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:06:58

速いヤツはなに使っても速いってことだな（ｴﾗｴﾗ

729 ：ハードゲイ：04/11/11 11:09:38

>>718
ボディービルの世界ではドーピングするのがスタンダードで、ドーピングしていない人たちは別枠（別団体）で競うことになっています。
つまり>>714が書いたことは完全な間違いです。
そもそも薬を使わずにあの体は作れませんからね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:12:04

筋力増強★アナボリックステロイドpart3★回復促進
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1095610872/
【サプリ】私はこれで体壊しました！【ステ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1099979358/
【最強】ステロイドサイクル図鑑【禁断】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1093840091/

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:16:13

>>682
これかぁ
http://www.alexrims.com/rims/r_sc7000.htm

ハイト32mmで480gってチョト重いなぁ。
チューブレス化、完組化特注くらいで十分軽くなるのか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:20:04

見るからに別物じゃん

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:23:03

>>731
ベースはそのSC7000だとしても
シマノの78ホイールのリムハイトは24ｍｍ。
なので十分軽くなっていると思う。
リム単体400～430ｇぐらいじゃないの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:24:00

あーまた貴重なレアメタルが…
そのうち全パーツスカンジム製ってのを…
DA30周年モデルとか…

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:27:53

>>734
恐ろしく腰に悪そうなロードになりそうだな。
そんな健康に悪いロード乗りたかねぇな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:29:06

>>735
どうせ乗りたくても乗れないんだから気にするな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:32:01

純スカンジウムパーツ…リムだけで一千万ぐらいかしら。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:33:55

慣性を付けるためにわざと重い素材でつくるっぺよ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:34:59

総タングステン。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:36:45

タングステンと劣化ウランってどっちが重いんだ？

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:46:48

勢いで買ってしまったロードバイク(定価20万強)に、R540が付いていました。
買った店から家までは、仕方がないんでそのまま乗りましたが、たった10Kmでこいつはクソだって事がよく分かりました。
早速家にあった別のバイクの予備ホイルに換装し、暫くしてMavic Cosmos(Mavicで１番安い完組)に換装しました。
見た所、OpenProと同系列のリムで、Mavic製の静粛で回転抵抗が少ないシールドハブが付いていました。
耐久性を横に置いておくと、ショック、振動等の吸収能力は抜群で、手のしびれ、尻の痛さ等も解決したようです。
ただ、リムの耐久性には多少問題があり、同モデルのホイルを使っているトライアスロン・プレーヤーの友人の物は、
スポーク・アイレットの横にヒビが入って来ました。
でも、楽さ加減には代え難く、買ってしまいました。
ちなみに、うちにあるホイル(6組)では、シマノのハブが付いているのはR540１セットのみです。
こいつはダメですね・・・・・

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:49:54

>>741
支離滅裂池沼認定

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:51:24

便乗質問ですが、シマノR540ってカタログ値ではフロント839gで、リア1050g、合計で 1,889gになります。
>>741ご紹介のMavic Cosmosの一番安い完組はELITEだとするとカタログ値ではフロント890g、リア1010gで合計1,900gです。
OPEN PROで手組とした場合、105のハブ、15番のスポーク、ブラスニップルで組んだ場合、前後合計で1,750gです。
ただし値段はぎりぎり3万円以内。
OPEN PRO手組が一番軽く、プラス139gでR540、Mavic Cosmos ELITEがさらに11g重く、この中で最重量です。
OPEN PROがR540より重量でも軽く、その他の理由もあって、一番よさげに思えますが、R540よりMavic COSMOS ELITEが楽というのはハブの違いになるのでしょうか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:52:50

ﾎｲｰﾙ６組ももってるやつが、ｺｽﾓｽについて
あーだこうだいうと思えないんですが

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:53:27

劣化ウランて半減期は過ぎているぞというだけだから
文字通り劣化しているのは半分以上だけで
劣化してないウランが実は結構な分量で入っているんだぞ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:53:29

とゆうかシマノのカタログ値は鯖読みすぎですな。
三つとも（OPENPROはデュラハブでしたが）持ったことがありますがダントツでOPENPROが軽いです。
しかし頑丈という意味ではR５４０は優秀ですよ。
知り合いの高校生は部活で1年間ガンガン使ってましたがほとんど振れてませんでしたよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:54:31

>>746
さば読みに対する比較が手で持った感じかよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:54:47

>743
ホイールの良し悪しは静止重量だけで語るモンじゃないの。

749 ：741：04/11/11 11:55:02

>>743

MAVIC COSMOS / 04 Spec：

スポーク本数：前輪/24H　後輪/28H
重量：前輪/820g　後輪/1000g（カタログ数値）
対応タイヤサイズ：700C-W/O
対応カセットコグ：Shimano/HG 8S-9S
Campagnolo 9S

Cosmic Elete のような高いやつじゃありません。

Cosmos Silverは、実勢価格：\28,000-位かな？

ホイルは目方だけじゃありません。　ハブとリム、スポークの組み合わせとスポーク・テンションの絶妙なバランスで乗り味が変わります。
購入後、プロチューニングを施して、振動、ショックの吸収特性を良くしました。

実は、OpenProと自分で設計したシールドハブで組みたかったんですが、OpenProの日本国内の流通在庫が払底してるみたいなんで、
来年の入荷後に組むことにして、とりあえず・・・と買ったやつが以外と良かったもんで。
それからシマノのハブはデュラエース以外はどれもゴリゴリしていて使えた物ではありません。
MAVICのハブはどのグレードであっても回転が滑らかな上にメンテフリーです。

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:57:25

あさひ掲示板からのコピペ乙

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:02:06

>>738-740
そんなケチな材料つかわないで
Pt-Ir合金で作ろうぜ。
最強の重さだ。

>>745
何で知った知識だかわからんが勉強しなおそうな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:04:17

釣られ過ぎｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:05:52

>>746
仕方ねーべよ。
実際ｷｼﾘSLのリムとかWH78のリムってOPproより
実測で50ｇぐらい重い場合もあるわけだから。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:06:55

>>752
何に？？

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:07:11

>>751
そんな素材スカスカじゃん。軽すぎ。
ブラックホールから中性子の塊取り出してそれでリム作ろうぜ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:07:15

MAVICのハブってそんなに良いものなの？

757 ：751：04/11/11 12:09:40

>>755
負けますた・・・・・・・

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:13:13

オレはハブだけなら自分はデュラのがイイと思ったけど。

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:30:25

釣られすぎ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:41:05

>>756
メンテナンス性zeroです

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:43:16

>>754
コピペに。

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:43:28

MAVICのハブはムカついたらベアリングの部分をディグリーザー漬けにすりゃいいんだよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:46:36

MAVICの製品はどれも中途半端で使えないんだよな。

と椅子さんが言っていましたね。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 13:00:11

MAVICには裏切られっぱなし。最初はよくても長く持ったことない。使い捨て

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 13:24:18

椅子はどうでもいい

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:06:41

乗り心地言うならマクスタルじゃない偽OPENPRO使用のコスモスが一番だろね。
OPENPRO(CD）32Hと乗り比べると見た目似てるリムでもかなり違う。

乗り心地もっと良くしたいならAT400とかDA16がグニャグニャで良いよｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:12:22

　SHI　　MA　　NO　　　　　NO.1！！！！

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:35:28

>>755
ブラックホールからどうやって中性子とりだすの？

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:37:39

>>768
ブラックホールの中心にハブを付けたら完成

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:40:27

>>769
ホイールは完成したとしても、フレームにとりつけできないよね？

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:42:24

>>770
フレームをホイールに近づけりゃいいだろ

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:51:28

だから近づけたらフレームが伸びちゃうよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:07:41

気にすんなヴォケ

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:13:13

というか中性子の塊が周囲の陽子を重力で吸い込みまくって
電気的反発力と重力、核力のバランス崩れた途端爆発するかもな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:47:51

>>729
作れないわけじゃないが体操選手くらいが限界。
別団体というか日本ではドーピング無し団体が主流派だった（最近は違う？）。
訴訟で勝ったから言ったら駄目なんだろうけど
某米国の映画俳優知事のは無しでは無理ってのは定説だね。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:54:41

>>775
>作れないわけじゃないが体操選手くらいが限界。
ドーピング無しの方の団体だとトップクラスでも体操選手ｘ１．５倍って感じだよ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:09:44

>>775
> 某米国の映画俳優知事
彼が重度の心臓病だって言うのは有名な話だよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:11:32

>>777
心臓病患者はみんなドーピングしてたとでも言いたいのか？
お前ってヤツは・・・・・・・７７７ゲットおめでとう。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:43:47

CRFの人はみんなEPOやってるけど、それは認められてるの？
そもそもCRFの人が激しい運動できるわけないけど。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:54:28

テストステロンが心肥大起こすのは昔から知られてる副作用。
故フローレンス・ジョイナーが心臓発作おこして死んだあと
ドーピングしていたせいだと憶測呼んだのは最近の有名な話。
ただ心筋の変異が無かった（とされてる）ので証拠が無いんだけどね。

筋肉増強剤と比べたらEPOは卑怯なだけで
脱水起こさなければそれほど危険でないとされてるね。
卑怯以前に動物実験では効果がないとされ・・・（ｒｙ

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:16:50

7800とﾚｰｽXﾗｲﾄだと、どちらがｺｷﾞが軽いでしょうか？平地巡航性のよいほうもおしえて下さい。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:22:12

>>781
まあリムの重量だけでコギの軽さを語ることもできないし、両方使ったことがある人にしか分からない質問だよな。
漕ぎ出しの軽さと平地の巡航性能とどちらもいいとこどりというとやっぱりうわなにをするおまえら

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:25:51

>>781
ﾕｰﾗｽ

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:40:26

Xライトのリムって溶接接合だけどタイヤ面にポンチで打ったような痕があるから
精度を上げるために短いスリーブが入ってるのかも。
見た目はまんまリッチーの溶接接合バージョンって感じ。
XライトエアロもまんまシマノR540のリムっぽい。

セレクトにはスリーブは入って無いけどリムの中にウレタンみたいのが充填してある。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:48:31

>>769
そんな自転車ならサイコン誤作動するんだろうな。
ってな問題じゃないか。
>>780
EPO、アルフレッサより安いとこと知りませんか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:55:56

>>785
薬品卸しに聞けよ・・・。
プロパーにサンプル持ってこさせるとかな。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:59:19

>>785
実は楽天で簡単に手に入るんだな、これが。

http://www.rakuten.co.jp/bits/510405/554982/#549610

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:13:04

>>783
ユーラスってシマノ用だと精度悪いって聞いたんですけど・・・どうでしょう？

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:13:48

>>788
カンパのシマノフリーはみんなそんなもん。
別に欠陥とかじゃないから大丈夫。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:17:30

>>789
ありがとうございます。ユーラス調べてみます。

791 ：779：04/11/11 19:24:37

アルフレッサEPO扱ってないよ。
ってアルフレッサって製薬会社知らないんだけど。
日本では三共と中外だけだと思うし。
そもそもEPOはisで使うんじゃ、ボケ。
飲んでもしょうがない。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:26:21

>>781
ロード乗りはじめの人？
初心者なら今使ってるホイールで練習した方が後々良くなるよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:02:49

>>792
あとあと、ちまちまとパーツ変えていくと結局お金が余計にかかるので
最初からある程度良いパーツでそろえたいです。キシリSL、ユーラス、７８００
、レースXライトぐらいのクラスのホイールでコギが軽いの教えてください。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:04:47

どれも大差ないから見た目好きなの買ったら？

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:06:44

>>791
障害者スポーツ競技の区分に内臓疾患は無いから違反だろうね。
風邪薬で違反になる位だし。

アルフレッサはググったところ東海地方の薬品卸が
どっかの金融機関に吸収されてできた新卸っぽい。
EPOはたしかに卸オリジナルのゾロ品としては扱ってない模様。

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:09:50

>>793
自転車を趣味でやるなら好きなの買えば良いし
スポーツとしてやるならプロ用買っても意味無いのは他競技と一緒。
まぁ個人的には球技よりは何買っても大差無いといえる範囲内と思うけど。
テニスなんか初心者がカーボンラケット買っても上達の妨げにしかならん。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:12:26

>>788
精度が、、、でなく、勘合部の材質の違いから
カンパ用に比べて、シマノ用は50g位重いんです。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:28:20

>>796
スポーツとして自転車やりますって言ってる人で
本当に実行してる人はほとんどいないんだから好きなの買わせりゃいいよ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:32:55

>>798
国体予選なんかだとコリマ、ZIPP、カンパBORAなんかの
リム40mmか50mmのカーボンホイールかキシリSLばっかりだな。
アルミリムだと最近はVELOMAXのアセント2が人気らしい。

ここでの人気ホイールとはちょっと違う感じ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:33:52

>>799
国体の選手なんかだと、本当に生活や将来がかかっている場合があるから、少しでも良いものをつけたい気持ちは理解できる。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:43:27

>>800
いやいや生活かかってるのは高校生（推薦進学狙い）と一部のU23だけ。
普通に働きながら生活ギリギリまで壊してセミプロみたく生きてる人たちの集まり。
実業団入れても最近は社員扱いじゃないから引退しても
そのまま会社に残れるわけではないし。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:45:56

レースに出ない→趣味
レースに出る→スポーツ
ってこと？

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:47:28

>>801
それって、生活を賭けてるって言わないか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:53:54

生活の全てが趣味です！って感じだね。
車のジムカーナとかダートラ競技を本気でやってる人たちみたいな感じだね。
お金のかかり方が違うが・・・地区選手権選手でタイヤ代月10万とかの世界だし・・・。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:57:38

>>802
デブ→趣味
太ってない人→スポーツ

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:58:16

フィットネスやダイエットはスポーツなのか趣味なのか

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:59:28

>>803
たぶん常に結婚生活は懸かってると思う。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 21:01:03

>>806
少なくともスポーツではないな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 21:02:07

ところで「フィットネス」ってのは、体形を服にフィットさせるからそういうの？
アホでごめん。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 21:09:53

fitness＝良好な体調

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 23:11:46

>>785
バカ、ブラックホールってどんなものかわかってないだろ？
とんでもない引力（数千万Ｇとかそれ以上くらい）が働くから近くにある物質は一瞬で原子、核子レベルまで粉々になりながら吸い込まれる。
吸い込まれるっつってもとてつもなく速い速度。
ブラックホールの名前の由来わかるか？
暗い、実際は光は出てきてもおかしくはないはずだが出てこれない。だから暗い。
光さえ（光の速度は秒速3万キロメートル）吸い込まれて出てこれない。
とんでもない重力が働いてるからな。
サイコンがどうとか、そういう馬鹿げたレベルでｈふぁｈ；あｈ

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 23:58:27

>>811
↓宇宙すごいﾄﾞｿﾞｰ

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 23:59:26

（　ﾟ,_･･ﾟ）

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 00:02:24

WH550来マスタ（マレーシア製）
スポークが互い違いになってて、５４０のようなインパクト無し
見た目は普通のホイールとあんまり変わんない

思ってたほど堅くなかった
まだ平地でしか走ってないけど、まあまあ満足
今週末峠を含めて２００Kmほど走ったら、淫プレ汁

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 00:05:52

見た目のインパクトは減ったけど、
見た目の安心感は増えたね。
買うつもりなのでインプレに期待。

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 00:06:28

せめて1000kmは走ってくれ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 07:06:38

Ｒ５５０って有る程度スピード出すと、何かよく判らん音を出すんだが、ハブとかスポークとかの
音じゃなくて、セミディープのリムの中の空洞でロードノイズが反響しているような。
初めは自分の出している音だとわかんなくて後ろから何かが迫ってきているのかと思った。
あの手のハイトの高い金属リムってそういうモンなの？

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 10:42:51

ホイールによって違う罠

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:59:02

キシリＳＬ04と05の違いはあるのでしょうか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:02:12

>817
そんな音しないが。とばしても。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:26:45

>>795
アルフレッサは旧アズウェル、旧旧日本商事。日本最大級の卸しだよ。
でEPOゾロはまだない。三共エスポー､中外エポジンはそれぞれエポエチンα、βで別薬品のオリジナル。

プロミクスの通販はエスポー1本から買えて便利だよ。医者の友達探して草レースの帝王目指せ。
ってここ何のスレだっけ？

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:31:35

入手経路も有るし　いっちょやってみようかなとも思ったけど
考えてみたら、そんなので勝っても無意味。　

明らかに下のクラスに降りてきて表彰台をかっさらう腑抜けと同じ
勝つために手段選ばなくなったらオシマイ

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:31:44

ヴェロマックスのアサンテ２って良いでしょうか？
レースXライトと迷ってます。

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:37:11

アセントだろ…。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:45:24

そうでした。アセント２です。同じ価格帯のキシリSLとかレースXライトとか
に比べるとどんな感じでしょうか？使ってるかたいたらインプレヨロシクお願いします。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:47:29

>>822
やってみようと思った時点で負け犬。
本当にやってしまうのは人生の落伍者。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:49:31

>>825
ニュートロン＞＞ボントレXライト＞＞＞キシリSL＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞アサンテ

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:51:57

>>827
どうも。
XライトとキシリSLの順位付けでビックリしたんですけど、
XライトのほうがキシリＳＬよりもそんなに良いんですか？
xライトとキシリＳＬの違いってどんなところでしょうか？
それぞれの利点、欠点できたら教えてください。お願いします。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:44:29

俺はキシリのがXライトより好きだな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:50:01

>>828
ホイールの乗り味に差はあるけど、性能に差はほとんどないよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:51:38

7800気に入ってるんですが
あかんか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:52:37

>>831
ええよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:20:18

>>822
上に書いてる人もいたけどEPOではっきりと能力向上するって理論はまだ無いんよ。
ドーピングネタだけにマウスでの実験しか無いようだけど
ヘマトクリットが極端に上がると逆に運動能力が低下するって論文もある。
まぁ実践論として長時間耐乳酸が良くなるとかなんらかのメリットはあるんだろうけどね。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:28:19

EPOくらいやったってなんてことないと思う。
たくさんの人が使ってるし。
タバコ吸うほうが負け犬&人生の落伍者

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:31:58

>>833
その論文実際読んだのか？
EPOネタpubmedでちょっと調べてみるか

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:00:57

いい加減スレ違いに気付やボケども。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:05:19

ツールのビデオ見てたら、長い下りで自転車がカメラバイクを追い越した。
ｳﾞｫｫｫ～ﾝ!! つープロペラ戦闘機みたいな凄い音。
これ、ホイールが唸ってる音？

838 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/12 20:29:06

>>837
エンジン音。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:31:13

選手がバイクを抜くということは、
カメラ＝マイクが前を向くということ。
カメラマンはバイクの後部座席に座っているので、
前を向くとエンジンのほうに向く。
よってエンジン音が大きくなる。ということ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:31:33

>>838
サンクス。エンジンつけてみるよ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:32:52

>>839　なるほど、そうか…。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:06:45

ここ数スレ進むの異様に速いけどホイール以外のネタと煽りしか無い悪寒

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:09:21

ネタと煽りと僻みと妬みが渦巻くスレでつ

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:29:41

まぁボーナス時期でもないのに高いホイール買った！ってのはうらやましいわな。
ローンとかカードで買ってるやつも多いんだろうけど。
初心者スレだったか50万フルローンで組んだとか言うやつが以前いたし。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:36:59

>>844
その５０万がホイールだけの値段でないことだけが救いです。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:40:42

高いホイールってどれくらい？
フレームの値段の何％以上の値段なら高い、とか。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:44:43

最低フレーム価格が３０万円の６５%以上

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:21:34

昔なら完成車価格のうち約３分の１がフレームの値段、
ってのがスペックのバランスをとるには一番だと言われて種。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 07:32:00

シルバーってカッコ悪いの？

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 08:14:27

XライトとキシリSLどっちがよいでしょうか？
Xライトのほうは剛性以外はキシリSLよりよいみたいですけど、
耐久性のほうはどうですか？

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 08:15:58

どっちが「いい」っていう質問やめてくれ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 10:04:25

どっちが良いの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 10:40:09

もちろん、あっち

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:04:01

性能はたいして変わらん。
X－ライトは安っぽい・・。
キシリはいぱいいすぎ・・。
アセント２はいいホィールだよ。クリンチャー用としては・・。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:09:15

そこでシマノホイールズですよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:16:36

今度ロード自転車を買おうと思っている初心者です。
お店の人に予算を言ったらベロマックスと言う会社のカーボンのホイールを薦められました。
使用している人がいたら使用感を教えてください。
よろしくお願いします。

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:40:04

ネタとループしかないスレ。

切腹！！

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:41:53

>>856
ベロマッ糞

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:41:57

ブラックってカッコいいの！？

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:50:52

ロードバイクの基本はオールブラックですが？

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:53:51

だっさー

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:57:30

＞855　確かにSix13についてきた78デュラホィール良かったよ。
問題点は下グレードとルックスが変わらないとこだね。乗り味は全然ちがったけど・・。

＞856　アセントはベロマックス社の商品。
　　　　米国定価と変わらないとこを見ると、ライトウェイはあんましぼっていないのだろうか？
　　　　９万円超えるとZIPPと戦わなくてはならないしね・・。

863 ：↑：04/11/13 11:58:00

原色バリバリ関西人（ぷ

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:26:48

R550買うのと、ハブ105のオープンプロで組んでもらうのと
どっちがいいと思います?
値段の違いは少しなのでかまいません。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:27:33

>>864
DANZEN!手組み

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 14:28:27

>856
初心者がカーボンなんて止せ、すぐに不注意で段差とかに突っ込んで割っちまうぞ。
それにチューブラータイヤをマトモに扱えるのか、店のオヤジも無茶しやがんな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 14:35:40

オマエラ素人はなに使っても同じ。ヒーコラ登った山の上でマスかいてなさいってこった。

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 15:33:33

>867

山なんて登りません！
失礼ですよ！

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 15:33:53

>>864
無難なのはオープンプロだろうね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 16:29:49

新品前後13万円の2003ボーラをカナダから購入してみました。
船便でちょうど１ヶ月でした。送料は約1万円。破損なし。
（カナダからの船便は最悪と聞いていたので全体的にうれしい誤算です）

以前話題になっていた基本関税はＦＲＥＥでした。
ただ先方の申告額（約4万円）に対して課税対象価値として2万円・・・
税関の人にはそれほど価値のないものだったのでしょう・・・
結局その2万円に対して消費税と地方消費税あわせて1200円ですみました。

これまでサドル、ハンドルetc細かいパーツを海外から買ってますが、
関税は全部ＦＲＥＥでした。あと残りはフレームです。
また今度フレームに関税かかるかやってみます。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 17:09:24

>>814
待ってるよー
1万強で買えるのは大きいよねぇ

872 ：ヵッォ：04/11/13 17:43:49

>>870
ぃぃょぃぃょー

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:00:09

ベロマックスでググって見たら…

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:21:14

>>873
剛性UP･･･

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:46:26

俺もBORAほしい。
本当に１３万で買えるのかい？
信じられない。
日本の価格ってなんだい？？？

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:47:35

>>875
日本限定オキャンピー特価といいます。覚えて置いてください。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:49:13

BORAってそんなにええかええかええのんか最高か？@鶴光

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:52:31

しかしこうなると日本では相対的に
BORAよりライトウェイトのほうがお買い得ってことになるな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:54:53

脚ないやつは良いホイール使ってもかわんないよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:56:17

脚のあるやつは良いホイール使ってもかわんないよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:00:39

松茸よりも鯔　　

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:02:42

>>880
たしかに。
脚のあるやつほど、ホイールの違いがわからなそうだ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:02:47

ズボラなあなたにズバリおすすめです。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:03:36

遅い奴はなに乗っても遅い。
速い奴はなに乗っても速い。

結局、好きなホイール買えばいいじゃんって思う。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:06:55

2003モデルで2005モデルが出る時期だし、売れる見込みないから格安にしたんじゃないの
それか単に勘違いで格安にしてしまったたとか、羨ましいな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:07:22

いいんだけど、○○と□□だとどっちが幸せになれますか？

こういうバカな質問はうんざりだ。
性格の違うホイールならまだいいが、似たようなタイプのホイール並べられた日にゃ・・・
どっち買っても変わらんから見た目気に入った方買えばいいのに。

あと、踏み出しが軽くて平地巡航も良い（ｒｙ

これもバカだなｗ

887 ：870：04/11/13 19:10:33

>>875
カナダ、フランス、スペインetcの自転車屋のフリマでは結構面白いものが
格安ででていたりしますよ。日本にもありますよね。（ヒント：明るくない映画監督）
発送は全部こちらで責任持つといって先に金を払えば、
ほとんど海外発送に応じてくれます。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:48:25

つーことは、BORAは新品ではなかったんだ！！
なーんだ！！！

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:54:00

>新品前後13万円の
って書いてあるよ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:59:27

なんでそうなる？？
オレはイーベイでたまーに超お買い得なの見つけるんで870が100パーネタとは思わんｗ
英語しかできないんでイーベイで精一杯。仏語、伊語、独語なんかできたら
もっとイロイロできるんやろなあ。
887のヒント難しすぎる。いわないけどー

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 20:07:22

アルミホイールとサランラップ、どっちの性能が上ですか？

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 20:09:26

クレラップ

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 20:10:39

Foilな。フォイル。

なんてマジレスしてみる。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:57:20

完組みと手組ではどっちが幸せになれますか?
また、踏み出しが軽くて平時巡航も良いのはどっちですか?

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:31:14

君は人生すべてに於いて、曖昧模糊としているんだろうな

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:34:03

>>895
スルーすること覚えろよボク。

チューブレスについて質問
タイヤはどこか出してるの？
MavicもShimanoも出しそうなんだが・・・

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:34:58

>>896
出ない
っつーか、それも釣り？

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:35:15

チューブレス無意味

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:35:26

これもスルーして、次の質問どうぞ！

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:38:20

このスレの存在意義ってあるのか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:44:03

>>10
にある

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:45:22

もうこのスレいらないよ。
900レスの中で役に立つレスは20もないし。

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:45:27

新しいホイールを欲しい人が一応質問してみて、自分を納得させるという意義があります。

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:50:58

>>902
20コ挙げてみいやコルア

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:53:46

>>902
はやく言え

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:54:23

>>904
20もないし
だから、
２０でも１０でも０でもいいんだよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:55:28

確かに900もないですね

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:06:35

>>898
そう判断してプロトまで作ったのに製品化は取りやめたメーカーが多いらしいね。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:13:44

うちの近所にも石畳あるけど、少し空気圧おとして6.8気圧、40km/hで走ってもパンクしないよ。
パンク対策でチューブレスってのはロードでは意味ないと思う。
軽量化ってのも微妙だし。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:17:02

チューブラーののメリットを持ちつつ(重量除く
WO並のパンク修理のイージーさが売りだと思う。

MTBのチューブラをベースに考えればクリンチャーと重量は大差ないかもね。
けどチューブレスでどれ程走行性能に＋になるか見もの

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:19:04

>>910
チューブレスにしてもチューブラーのメリットはうまれない。
MTB用のチューブレス乗ってみ？むしろWOより硬くクセが強く感じる。

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:20:17

チューブラーの性能は無理だと思うな。

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:20:42

>>910
チューブラーのメリットのどの部分をチューブレスで得られるんだ？

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:22:11

>>910
袋叩きっすねｗ

915 ：９１０ではないが：04/11/14 00:26:09

>>913
空気がたくさん入ることかな？

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:27:48

チューブレスタイヤがパンクしたら裏からパッチはるの？

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:28:45

>>916
オートバイのパンク修理と同じ。
穴にゴム突っ込んで固める。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:28:59

あ、おれもう寝るわ
　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　
／＜_/＿＿＿＿／　　　

919 ：910：04/11/14 00:29:17

MTBでのチューブレスのメリットは
しなやか
リム打ちしにくい
低圧で乗れる

このしなやかさと耐リム打ち性能が得られるんじゃないかと

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:30:08

>>917
それはパッチ修理よりも簡単確実なのですか？
ロードだから高圧になると思うんだけど。
チューブ入れちゃったらなんの意味も無いし。

921 ：910：04/11/14 00:30:27

>>916
パッチ張るのもコア打ち込むのもある
メーカによって違う。

現場ではチューブ突っ込んで走り出す。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:31:57

MTBと違って、パナの修理キットみたいなの使えそうに無いもんなぁ。
空気を保持する層が一番内側にある場合は、パッチ貼れば直せる。

923 ：910：04/11/14 00:32:01

チューブラの最悪な所はかさばる事
現場でトラぶった時の柔軟性に欠ける事

チューブレスなら
WOと同じ感覚でパンク修理キットとチューブ持ってりゃどうにかなる。

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:32:18

やっぱりロードにチューブレスはいらね。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:32:57

>>920
超簡単。

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:33:45

チューブラーを擁護するわけじゃないが、
スペアタイヤはサドルの裏にチューブラーテープ貼った状態で
括り付けとけば（リピートタイとかで）邪魔にもならんし空気抵抗も生まれんがなぁ。
結局比較してもしょうがないと思うけど。

927 ：910：04/11/14 00:36:34

>>926
前後パンクしたらどうする？
チューブラはパッチで塞ごうとすると手術しないといけない

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:39:46

心配性の人は黙ってWO使っていればいいでしょ。
争う意味がないということ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:40:08

>>926
めったにパンクなんてないし、1日に2本もパンクすることもないよな。

たまに運が悪い日があるけど・・・　orz

930 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/14 01:59:50

WOでタイヤが逝ったら…。タイヤの予備なんか持って練習するかよ！

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 02:12:57

チューブラーはパンクしても走れるぜ

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 02:16:30

>>あにす
めったにタイヤいかれることないやろｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 05:30:39

>>932
チューブラーで何度もパンクしまくるような道ならタイヤをダメにすることもありえるってことだろ。
まあ910は叩かれて必死なようだが実際に出回ってもいない製品の優位性なんて誰にも分からん以上、全てが机上の空論にすぎんのだがなｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 06:40:46

自転車乗りは車、単車を所有してないの
チューブレスタイヤのパンク修理も知らないとはビックリ！

サーヤの結婚も決まってビックリ！！

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 07:24:44

>>934
その解釈にびっくりしちゃうよ

936 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/14 07:25:32

>>932
二度逝ったことがある。グランプリ3000とプロレース。高いタイヤは接地面が強くてもサイドが弱い…。
下りコーナーで何か異物を踏んだ。今は練習用にメガミウム。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 07:36:17

>934
タイヤスレになってビックリ！！

938 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/14 09:21:23

>>930
WOでタイヤが逝ったらチューブに布テープやハンカチを巻いて、
チューブが膨らまない様にすればオッケー！
あと、フツーのパンクの時にも使える手だけど、
ブチルチューブなら、チューブの破裂したトコを結んでしまえば走れますよ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:32:53

結局、　７８ｶｰﾎﾞﾝはでるの？　はっきりしてくれないと困るんだよねえ・・・
２０２かっちゃおうかなあ

940 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/14 09:39:34

１９日発表じゃなかった？

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:41:07

>>939
出るよ。発表だけねw
発売は１月、供給は７月かもねｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:41:48

まじ？　　じゃやっぱ来週の自転車展にでるんだろうね
いくらだろ　　ﾜｸﾜｸ

943 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/14 10:20:33

>>938
小さく巻いたガムテープを忘れてて…。にゅっと飛び出たチューブを気遣いながらゆっくり下ったよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 10:27:36

12000km乗って振れも出なかった
練習用R540のｽﾎﾟｰｸ折れた･･･
頑丈だと思ってたんだけどな

945 ：864：04/11/14 11:02:54

>865
>869
オープンプロにします。
ありがとうございました。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:11:58

>>944
それだけ乗っていれば仕方ないのかもしれませんが、折れることもあるんですね。
折れたときの状況はどうでした？そのまま走って帰れました？

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:29:30

これからも、内部告発は２ちゃんねるだね

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:30:58

キシリウムのスポークを20Km走っただけで折った剛脚も居たんだったなｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:41:01

>>934
サーヤのｹｺｰｿﾈﾀにびﾋﾞｸﾘ

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:42:40

>>944
1kmあたり2円

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:50:42

スポーク交換すればいいじゃん。

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:51:14

次スレいらないから。

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:53:28

WOでタイヤが切れた時用に古いタイヤの断片を裏に入れて応急処置、予備チューブ
と併せて持っていくと良い。

というのがどっかのHPに出ていた気がする。

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:53:42

>>952
そろそろ葬式してやろうか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:12:23

>>953
クロサワ

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 14:50:02

>>946
ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝをｶﾞﾝｶﾞﾝ走った後ﾀﾞｳﾝで落として走ってたら
いきなり重くなってたんで見たらﾆｯﾌﾟﾙのところで折れてました
ﾌﾞﾚｰｷｱｰﾁ広げてﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄﾞがﾎｲｰﾙに当たらないようにｷｬﾘﾊﾟｰ動かして
ｽﾎﾟｰｸが車体に当たらないようひん曲げてｷﾞﾘｷﾞﾘ走って帰ってこれました
ちなみにﾘﾔﾎｲｰﾙです
ﾘﾔﾌﾞﾚｰｷまったく使えなくなったので山じゃなくて良かったです
練習でｶﾞﾝｶﾞﾝ使うんだったらﾔｯﾊﾟﾘ手組みのほうが良いですね

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 17:06:37

>>953
素直に予備タイヤを持ち歩いた方がいいかもね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:16:25

ホイールとは何の関係もないけど
STIのギアシフトレバーって右がリアディレイラーで
左がフロントディレイラーだったっけ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:27:46

>>958
そうだよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 12:46:12

アルミリムは厨房まで。
工房以上はカーボンリムがスタンダード。
これ、多摩川では常識。

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 12:48:26

ﾌｰﾝ

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:03:57

多摩川は床の間と繋がっています。