自転車通勤スタイル part12

ここの過去ログ見て、明礬水作って使ってみました。これはイイ。
会社に着いてからＴシャツハンガーに掛けて霧吹きでシュッシュッってやって
おけば、全然くさくならない。ドライ素材なら帰りには乾いてるし。
靴やメットにも使ってます。

ファブ○ーズのＣＭじゃないけど、殺菌作用って大事なんですね。
ファブは香水くさいのが苦手でアウトだけど。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 01:22

>>15
作り方を教えて下せえ
過去ログ読めないんです

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 01:38

明礬温泉のお湯を汲んできて冷ます。　以上

18 ：15：04/04/15 02:11

>>16
ほい。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ramsjp/gcg4.htm
一人暮らしだけど、洗濯するのに「部屋干しトップ」もいらなくなった。

>>17
それもあり。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 08:26

汗自体は無臭で汗に雑菌がついて臭いが出ると聞いたことがあるけど本当かなぁ。
そしたら、汗臭さに強弱があるのはどうしてだろう。
汗の成分に違いがあるのかな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 08:52

>>19
汗や小便など体内から出るものに菌がいたら大変だからね。
菌による臭いは無いんじゃないの。

汗の成分や皮膚にいる常在菌の違いもあるのでは。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 09:53

臭いの主な原因は、体臭が汗と共に衣服に付着する物と
衣服に付いた湿気で微量のカビが生えることの２つです。
カビは空気中の雑菌が元で発生します。

22 ：20：04/04/15 10:14

調べてミタ。
以下、下記urlから
ttp://www.121japan.com/onayami/seikan/seikan01.html

●汗
　人体にはホルモンに影響されるアポクリン汗腺と、
運動したときなどに熱を発散するために汗を出すエクリン汗腺があります。
このうち、特に体臭と大きな関係を持つのがアポクリン汗腺です。
アポクリン汗腺は腋や下腹部のような毛穴の部分に密集しています。
ここから出される汗には、グリセリド、脂肪酸、コレステロール、タンパク質などの有機物が多く含まれています。

●エクリン汗腺
　エクリン汗腺は、ほぼ全身に張り巡らされています。
ここから出る汗は９割以上が水分で、残りの成分には塩や乳酸、尿素が含まれています。
意外にも、どちらの汗腺から出るにしても、汗そのものに臭いはありません。皮膚には様々な雑菌が存在しています。
汗腺から出た汗がそれらの菌に触れると、菌が汗の中の有機物を分解して臭いを出す物質（低級脂肪酸）に変えてしまいます。
これが体臭の原因となるわけです。

●アポクリン汗腺
　アポクリン汗腺から出る汗は、有機物が多く含まれている分、臭いの元が多いと考えてよいでしょう。
しかも、アポクリン汗腺は本来すぐに乾燥する性質を持っているのに、エクリン汗腺から出る汗によって
腋臭物質が拡散される結果になるのです。エクリン汗腺は広範囲にわたって張り巡らされていますから、
広い範囲で汗をかき、広い範囲で雑菌と触れることになります。

●ワキガ
　ワキガとは、前出のアポクリン汗腺からの汗の成分と皮膚表面の菌が混ざり合って、
主に腋の部分から異臭を発する状態をいいます。アポクリン腺が特に多く分布する体質の場合、
ワキガとして認識されます。ワキガ体質は遺伝によるところが大きいと言われています。両親がワキガ体質の場合、その子供は約80％の遺伝率で発生するとされています。
　ワキガ体質である可能性を簡単にチェックする方法があります。
耳垢が湿っている人の約75％はワキガ体質である可能性が高いと考えられています。
また、入浴後2時間ほどしてから利き腕側のワキの下をガーゼでこすり、それを30 cm前方にかざして臭いを感じる場合は、
真性ワキガである可能性が高いと考えられます。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 11:22

臭いスレになってますなＷ

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 11:55

いやいや、これから先重要ですぞ、臭いスレ。
暑くなるし。

体質を変えるのは無理そうなので、細菌に気をつけるか。
前スレに有った、ドライで抗菌ってのは良さそう。でも高そう。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 12:04

食生活も大事だぞ。
偏ってると臭くなる。
何を食ったら臭くなったとか報告よろ。

26 ：20：04/04/15 12:23

野菜中心で。
納豆、ヨーグルトなど腸内細菌バランスを良くする食生活で。
酒も控えろ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 13:14

激しく参考になるスレですね…
明礬かってこよう

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 13:27

ホントためになるね
漏れもやってみよう、>>18サンクス！
シャツやパンツはさほど気にならないんだけど
帽子がｸｾｰよ
かぶるたびにﾓﾜｰ('A`)

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 14:42

洗えよ

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 14:48

漏れ耳アカがパリパリな方だ。
ちょっぴり勝ち組み気分。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 14:59

湿ってます・・orz

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 15:13

何で耳垢でそんな事がわかるの？
俺はパリパリで取れにくくて嫌だった

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 15:46

遺伝とか。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/132.html

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 15:50

耳が臭いんだけど　(´Ａ`;)

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 15:54

中耳炎か？
綿棒でぐりぐりやりすぎると臭くなるぞ。
耳に水いれないようにしれ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 19:35

俺の耳垢湿ってるけど、ｶﾅﾙ型ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝするとべっとりついて・・・（ﾟдﾟ）ｷﾓｰ

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 20:17

>>36
だよね。
腋臭だってバレルから人に見せられない（´・ω・｀）

38 ：36：04/04/15 22:23

×ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ→○ｲﾔﾌｫﾝだった

> 耳垢が湿っている人の約75％はワキガ体質である可能性が高い
俺はもしかすると腋臭・・・なのか？今日の風呂上りに臭いをかいでみよう

ヽ(`Д´)ﾉ女で腋臭だったら終わってんじゃん

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 22:31

>>38
安心汁。
俺好きだよ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 22:46

腋臭フェチっているの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 22:52

ﾉｼ

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 13:01

>>38
女なのか？
腋臭でも問題なかろう。（あまりに酷いとか、臭いの種類にもよるのだろうけど）
俺の彼女は臭う方だが、べつにイヤじゃない。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 13:04

彼女ならそうだが他人だと男女にかかわらず嫌だな
電車で息を止めながら移動する時あるし

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 13:32

腋臭は仕方ないと思うが
風呂に入らないやつは電車乗るな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 16:04

砂田さんの日記にも臭いの話が書いてあったぬ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 18:29

スナダって誰やねん？

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 18:54

グーグルの3番目っす。
ttp://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=%8D%BB%93c

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 21:08

彼女だったら臭いほうがいいかもしれん。
べろべろ舐めて上げると、すごく恥ずかしそうにする。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 22:03

腋臭にはぞうきん系、鉛筆系、タマネギ系とあるが、漏れは軽い鉛筆系
には興奮します。

50 ：38：04/04/17 22:07

>>42
女どす。
昨日・一昨日と>>22の方法を風呂上りに試してみたけど臭わなかった
「自分は腋臭じゃない」と思い込んでる腋臭女にならずにすんで安心…

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 23:04

鼻が悪い女かも⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 23:13

自分の臭いには気付きにくいだけじゃろ。
甲州も気をつけれ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 00:15

>>49
え、鉛筆系・・・・？

>>50
お前のレスからも臭ってくるぜぇぇー！
というのは冗談だが、心配なら人に嗅いでもらうのが手っ取り早い。
そういう事のできる恋人や友達がいればの話ではあるのだが。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 00:19

体調の悪い日やら乾きかけやら緊張時やらは臭いやすいよね。
べとっとした汗になる。
しかし制汗剤つけてもダメな人は大変だな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 00:20

性感罪

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 05:34

>>52
話ばんばん逸れちゃうけど、口臭とか、人に注意するの退けるよね。
親しい人でも、さりげなく言うにはどうすべきか悩むときがある。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 06:01

内臓系の病気患ってたりして、指摘されても直せないこともあるしね。
俺は、体臭の類は指摘しないな。
真夏に、何日も何日も何日も風呂に入ってない人と一緒に車に乗った時は
酸っぱい臭いで吐きそうになった。
この場合なら言えるけどね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 10:20

>>57
バイト先にそういう人がいて
マジで気持ち悪かった。
シャツも着替えてないの。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 20:59

背広着用なので背広を収納し、持ち運んで通勤しなければならない
状況なのですが、何かいい収納方法や、バック等のよいグッツがあれば、
教えてください。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 21:10

会社のロッカーに背広を常備。
会社に着いてから着替える。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 21:18

たまにスーツ姿のローディーがいるよな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 21:18

>>58
話が逸れるどころか正反対の話になるんだが
うちの職場には毎日同じシャツを洗濯して着てくる奴がいる。
その服は「特別に」清潔でほかの服は汚いものだから絶対着ないんだと。
しかも洗濯物が乾かないという理由で遅刻してくる。
それでもクビにならないのは仕事が恐ろしく早いからなんだが、紙一重ってあるんだなと思った

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 21:21

カバンはメッセンジャー用のデカイのを使うしかないのでは。
それ以前に、畳んでカバンにスーツ入れたらシワにならないか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 21:25

>>60
59の質問をした者ですが、会社のロッカーに背広を常備というわけには
いかないんですよ。会社の門をくぐる時に背広姿かどうかが重要なわけで。
そんでもって近くのスポーツクラブでロッカー借りようとしても、しばらく空き
がない状態。だからみんなの知恵と経験貸してチョーダイ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 21:30

社内で着替えられない、
近所で着替えられない、

二重苦ですな
スーツで汗だくになって、自転車こぐか？

オフィスは空調きいてるだろうから、
間違いなく風邪を引くぞ

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 21:39

>>64
ぺらぺらの背広で通勤
社内で本物に着替える

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 21:54

近所の公園で着替える。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 22:18

>>66

その手があったか!
# 59氏ではありませんが

69 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：04/04/18 22:19

いやらすぃ番号だぬ

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 23:50

近所の銭湯で朝風呂をやってるところを探して
そこで着替える？

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 01:02

普通なら駅の月極ロッカーが荷物置きに使えるんだが、最近はテロ対策とか
で使用禁止になってるとこ多いしなぁ。
雨の日、駅に着くまで着てたレインウェアを持ち歩かなきゃならなくなって
かなり邪魔。ゴミ箱もなくなったし、まったくどうなってるんだか・・・。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 08:11

他板でも書いたことがあるのだが、うちの会社の上司の体臭が
超絶的に臭いんだよ…。
なんというか、ウンコと生ゴミを煮詰めて刺激臭を加えたような感じ。
不用意に臭いを嗅いでしまうと、いまだに小ゲロを吐きそうになるよ。
アレもワキガなのかなぁ？？？

自転車と関係ない話ですまん。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 09:11

>>62
同じ種類のシャツを何枚も持ってるんじゃなくて
一枚のシャツを！？！？

すげぇな。レインマンを思い出す。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 15:51

スーツスタイルのジャージを特注

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 16:15

ﾙｰﾌﾟのﾖｶｿ

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 22:50

今日　通勤用の自転車買いました
１０年ぶりの自転車だよ
上手く乗れるか不安でいっぱい。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 23:00

>>76
がんばれ
今は一番いい季節です
疲れたら休めばいい
ともかく続けることが大切です

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 00:39

やっぱり義務にしないのが、長続きさせるコツだよねぇ。
せっかく乗るんだから楽しまないと。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 01:05

スーツで乗ってる人ってときどきいるけど
尻切れないんですかね？普段着で通勤しててもけっこう
ズボンだめにしてるんだけど

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 01:23

別に気合入れて乗るわけでも無し、そもそもたいした距離乗らないから。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 03:58

そう、ばっさりきらんでくり、

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 05:32

やったぁ、遂に10GfropsのnotePCを通勤で使えるよぉ。
ちと熱心配だが…背中で動きっぱ。熱い季節到来。
http://www.apple.co.jp/powerbook/index.html

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 19:31

きょう、朝、オレンジ手袋、腰に青い上着巻き野郎が
からだ左右に揺らしながら、見事な信号無視と逆走しほうだい。
みてて気持ちわるくなった。

池袋方面から、新大塚あたりで発見

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 20:30

>>82
G4なんてきょうび流行んねーんだよ。

正直ﾎｽｨ

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 21:14

オレはPowerBookを背負って通勤するようになって
以前より10倍くらい慎重に走るようになったよ（笑）

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 21:33

2400まだまだ現役！！

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 22:06

>>83
そういうの観ると、朝からやな気分になるな

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 00:32

>>79
俺スーツだけど切れないよ？いまのところ。。。

そんな気合いれてこがないし。。。

>>82
G5ﾊﾟﾜﾌﾞｸはまだでしょうか・・・
つか、ﾏｶｰ率高いのか？　俺は元ﾏｶｰ　今両刀です。

89 ：85：04/04/21 01:20

>>88
オレも両刀。
但し窓はOS X上のVirtual PCでたまに動かす2000だけ。

90 ：82：04/04/21 08:17

ﾍﾟﾝｷﾞﾝ、ｿﾗりん、ｳﾞｧｰﾁｬ窓、ﾘﾝｺﾞ新旧、ﾊﾁ、ｱｸﾏくん,,,
ひいふうみい,,ｼｰﾑﾚｽに使えれば何でもいいよ。結構動くょ
いまだにｺﾝﾊﾟｲﾙはﾘｱﾙPen2 300MHzでsu,,,,,＿|￣|○

>>88
知らないのか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 10:43

>>90
知らない？何を？

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 15:29

度々板違いｽﾏｿ
　
>>88
　http://www.macobserver.com/article/2003/12/18.5.shtml
　Julyまで7XXX納品、よって15搭載は不明,,,。
>>91
　IBM道路地図(Conferenceのほう)。PPC750FXが90nmで2GHz/26W,ｸﾛｯｸﾀﾞｳﾝ可

93 ：91：04/04/21 20:35

スーツにメットで行ってみた。いつもより疲れた。
確かに注目度抜群だった。明日から暫く違う道逝かなきゃ

PPC970FXの間違いでした。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 20:52

おい！91はオレだよ、オレオレ。
おまえは92だろ。
で、ようするにPBG5はいつになるやらと。

今日は、バンド忘れてスーツの裾を靴下に入れたら超ダサかった。
ヤバイ。まじオススメ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/21 21:38

>>93

誰もお前なんて気にしてみてないよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 00:01

全裸にメットで帰ってみた。いつもより速かった。
確かに注目度抜群だった。明日から女子高の近く通らなきゃ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 00:48

>93
スーツにメットは外国人（白人宣教師？）に多いよ。
漏れの周りではだれも振り向きもしないが。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 09:04

>>97
横浜市内でもよくみる。
やっぱ欧米人がやると自然な感じで、
頭のでかい俺としてはうらやましい・・・

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 09:37

なんで欧米人だと自然なんだるお
身体の大きさに対して頭が小さいとかかな？

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 09:51

>>99の心に西洋コンプレックスがあるから。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 10:25

やっぱり、頭でっかちにならないからだろうね

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 10:26

>96

誰もお前なんて気にしてみてないよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 10:29

>>96は女なので注目度抜群なハズ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 12:40

白人が自転車に乗る＝メット被ってる

メディアに出てくる白人＝絶対被ってる。

白人のメット姿見慣れてる＝違和感ない

アジア人のメット＝見慣れてない、キモい
自転車＝ママチャリの人多い

日本で被る＝ダサく見られる、指を指される

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 12:49

つまり単なる西欧コンプレックスだろ > メット

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 12:56

いや、単に似合わないだけ。
でも、格好つけでメット被ってるわけじゃないなら、べつに良いじゃん。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 12:56

けど最近おおおよ、メットかぶってるひと

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 13:07

見慣れてるというのと
単純に日本人の体型だと似合わないというだけ。

頭でかいからさ俺・・

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 13:11

暖かくなって自転車通勤してるやつが多くなってきたね
スポーツバイクに乗ってるやつはほとんどがメットかぶってるよ
メットかぶるのは慣れればどうってことない
てか、車道を走っているのでメットかぶって目立っってないと怖いし

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 17:25

>>82
>やったぁ、遂に10GfropsのnotePCを通勤で使えるよぉ。
え、最大でも 1.5G x 4 (Altivec で 32bit fp 4個）= 6G じゃないの?
さらに雑な評価なのかな。それに frops じゃなくて flops だし。

> >85
> オレはPowerBookを背負って通勤するようになって
> 以前より10倍くらい慎重に走るようになったよ（笑）
何か動産保険に入るとか... ちなみに Protection Plan だと落下は対象外（確か）。
しかし物理的に10倍慎重に走るにはかなり速度を落とさねばならないと思われ。
個人的にはノーパソは「消耗品」と割り切って走ってます。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 18:51

外人がメットして自然に見えるのは人に見られてるの気にしてないからじゃない？
日本人でも普通に被ってる人は全然違和感ないよ。
変に目立つのが「あ、おれ見られてる、恥ずかしい・・・」とオドオドしてるやつ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 19:03

本人だけの問題であるのに日本人うんぬん言う奴は非常に腹立たしいです。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 19:17

スーツでメット被ってMTB乗ってる外人はモルモン教の宣教師だよ

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 19:20

デリカットだっけ？

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 19:32

>>112

どっちかというと見る側の美意識の問題でしょ。

116 ：112：04/04/22 19:35

>>108のことね

117 ：109：04/04/22 19:35

補足
通勤でもレーパンにジャージだからメットも不自然に見えてないと思う。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 19:45

>>117
その場合、理解の無い人から見るとトータルの格好が不自然に見えます。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 20:10

>>116 あら、怒った？　そりゃ失礼。
まあ、俺がそう思うだけですから。

ところで、頭に乗っけるだけのヘルメットってどれくらい頭を守れるのだろう。
BMXのみたいなヤツじゃないとやばくない？
こういうの↓
ttp://www.cycle-yoshida.com/motocross/protec/ace_page.htm

あれでも結構安全なの？

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 20:18

いまだに白人コンプレックスの奴がいるとは・・・
喪前らみんなオッサンか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 20:20

#>>113
地方ではその通りだな

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 20:46

なんで白人コンプレックスって事になるのだ？

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 21:15

>>113
俺は違う(2ボタンジャケット、ヘルメット＆フラットバーに
換装したロード、ついでに日本人)のだが、何故か繁華街を
通ると、海を渡るモーゼの如く、人並みが割れる

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 22:15

割れなきゃぶつかるだろ？

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 22:43

>>123
だって、ｱｲｳｴｱのｶｰｩ"が眉毛を隠してるから、前方から見ると、
睨んでるように見えてコワイ。
関東の人は物判りが良い。道譲ってくれる。という雑感を述べてみたり。

>>110
ttp://www.tu-chemnitz.de/informatik/RA/projects/linuxsmp/smplinux.html
ええ。こういうOSで雑に生きながらえてます。
Protection Plan!?　Ａ社を保護する気はないですねぇ。投資はしますけど。
個人損保(家族の物損含む)です。
ibookをﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸ内部で既に2台あぼ～んしてます(例のGPUの件で)。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 23:07

ボフルビー（多分ちがうな）のようなハードシェルにしないと
あかんかね。

127 ：85：04/04/22 23:33

一番大切なのは本体よりデータ。
毎晩、家で寝るときにバックアップソフトを起動させて寝ます。
だからホントに慎重になるのは帰宅時。一日分の仕事のデータ
がオシャカにならないように（笑）

>>126

ボブルビーはバッグ自体が重杉。
オートバイの人ならいいかもしれないけど、自転車ではつらい。
私は一応、イーグルクリークのコンピュータブリーフケースで運んで
います。４面に厚さ20mm程度のウレタンが入っていますが、
肩から落とす程度ならともかく、自転車でひっくり返ったら
どうなるかわかりません。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 23:45

スーツ+メット+アイウェアで通勤すると、道行く人が振り返る。
サイクルジャージにすると、会社の中の人間が怪訝な顔をする。
俺はこんな感じで見られているな(ちなみにロードで通勤)。

ただこのまえ会社のロゴが入ったジャージで行ったときは、
会社の中の反応は割合良かった(いつもとは別の意味の注目は受けたが…)。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 23:48

今日天気がいいから初めて自転車で会社に行った（武蔵小杉→八丁堀）
朝は楽しかったけど、夜は車が怖い。クルマにちょろっと引っ掛けられたら
即大怪我。こええよ。そういえば自分もクルマに乗ってるときはあんまり
自転車なんか気にせず飛ばしてたなあと思うと、萎え萎え。もうやらん。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 23:48

自分の会社のサイクルジャージを特注。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 00:50

もうちょっと小さいメットってないのかなあ
あのアーモンド形だと大きく見えて目立つような

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 00:59

>>131
誰もおまえのことなんか見てないから安心しろ

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 01:05

>>132
この手のレスいちいちうっとうしい
少しでも良く見せようとするところに進歩がある
だれもがお前のように社会に見放された存在だと思うな

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 01:22

>>131
大きく見えて目立たないとあぶない。
おしゃれと安全を両立させるのはなかなか難しいな。

機能的なのがカッコいく見えちゃうおいらは工学系。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 02:16

>>133
ふーん良かったねー
DQN半ヘルでも被れば？

136 ：sage：04/04/23 07:17

>>133=135
お前荒らしなんだから、レスなんか付けずに堂々としてろよ。
てか、もう出てくんな。

137 ：sage：04/04/23 07:19

>>132=135だった。スマソ

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 08:02

>>129
オラとほとんど同じ経路ですね。
中原街道はまだ走りやすい方だと思ふよ。
帰りは路厨が多く走りにくいが、かなり手前から
内側に入って走っても、２車線+路側帯広目なので、
ほとんどクラクション鳴らされないです。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 08:04

日本人体形＝NG
西洋人体形＝OK

刷り込まれていて、判断停止している
オッサンども・・・

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 08:08

なんで白人コンプレックスとか刷り込みとか思いたいんだろ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 08:12

頭でかくて何が悪い？なぜカッコ悪い？

喪前の価値観の一番の元
よく考えてみな

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 08:13

それと、古代から現代までの芸術なんかも
図鑑で調べてね　ｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 08:15

>>130
そんな愛社精神あふれる事はしないよ(ｗ
既存のジャージに、ロゴが入ってるものが販売されているだけ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 08:39

>>141
> 頭でかくて何が悪い？なぜカッコ悪い？
ドラえもんみたいだから。（俺はドラえもんが嫌いだ）

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 09:11

まあ顔デカがかっこいいという人はそれでいいじゃん。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 09:17

毎日往復60Km交通量の多いバイパスを通っている身としては
カッコや見た目なんか二の次だ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 09:43

よ～く考えよ～
頭は大事だよ～

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 15:07

ドラえもんも144 は嫌いだっていってたしね

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 15:42

自分のブサイクさをメットのせいにできる144は幸運

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 16:06

松平健や高橋英樹は、顔デカだけどｶｺｲｲYO！

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 16:58

自意識過剰気味なヤシばっかだな
漏れは
>>146に同意だ
いかに速く、いかに安全に走るかを追求すれば
それなりにスマートな見た目になるはずよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 17:22

今朝のことだ

☆／　＼″　｀／ ☆　　　ｷ～ﾝ、ｷ～ﾝ　～ﾝ　ﾝ～　…

早起きして2時間かけて組んだホイールの　ﾘﾑｻｲﾄﾞが圧壊(2箇所破断)　　　　　　　　　　　　　
まだ1mmも走ってないのに(っ-T)
マジありえねぇ　これから新しいリム買って帰る。とぼとぼ

>>127
会社鯖か個人でMOのBackUP無さそうな悪寒。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 20:11

>>138
漏れも秋から中原街道組になります。小杉から虎ノ門まで。
路側帯広いと、却って路駐の車がいて、走りにくくないですか？
中原街道コースは、丸子橋の歩道が広くていいですね。
ちなみに今は二子橋・246コースで渋谷の手前まで。

154 ：138：04/04/23 22:30

>153
どもです。２４６は車の流れが早くて大変そうですね。
中原街道はたしかに朝は走りやすいですが帰りは
走りにくいですね（W
あまり左に寄らないよう意識して走ってます。路駐を見付けると
進路変更しなくて良いように多少内側で走ってます。
多分、車に車の流れがあまり早くないので何とかなってるかなと。
いまは足首を痛めておやすみ中なのですが、回復してきたので
もう少ししたらまた走り始める予定です。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/23 22:38

なんか新しい友情が芽生えるよかん

156 ：153：04/04/23 23:24

>>154
中原街道だと、結構登り下りありますよね。玉川・洗足池・五反田
ま、多少のアップダウンが有ったほうが自転車は楽しいですが。
第一京浜で行くのも平地ばかりで何か詰まらないし。
246は結構車速速いけど、朝夕バスレーンがあって、迷惑駐車が
適当にブロックになって、意外と走りやすいです。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 08:51

【毎日が】自転車通勤通学練習報告17km【ﾎﾟﾀﾘﾝｸﾞ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082405382/l50

経路相談とか長くなりそうなら使ってやってくださいましぃ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 13:07

>>143
ＳＵＢＡＲＵ

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 13:37

ぱぎゅー☆

160 ：153：04/04/24 17:45

>>157
スマソ、ちとローカルすぎましたね。
しかし向こうのスレ、ちょっと違うんですよね。
別にレースに出るつもりで乗ってるんじゃないから、
AveもMaxも関心ないんです。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 18:59

みんな！

SPD使ってるの？

俺は革靴だからムリポ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 19:43

通勤も革靴って決まってるの？

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 20:00

革靴にクリートつけろYO！

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 20:02

革靴ってことは、スーツ着てチャリ乗るんだろ。
ってことは、多分20km・１ｈ以内って所だろ

ＳＰＤにするほどの距離でもないじゃん
フラペで十分

漏れもそうだし

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 20:10

>>164
俺だったら20キロなら迷わずビンディングにするなぁ

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 20:14

SPD使ってます。

オレ２０キロ通勤ですけど
スーツでではムリだなぁ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 20:46

20キロをスーツは無理だよなあ。
165は20kmくらいの距離は大したことは無いという自慢だろう。

168 ：161：04/04/24 20:57

>>162
決まってないから、会社に革靴置いとけばいいんだけどね。

>>164の言うとおり 30分強の15km弱だからフラットで十分。
なんだけど使ってみたい気もするわけですよ。
アップダウン多い場合はついてたほうがいいのかな？

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 21:08

>>168
ビンディングは一度使ったら手放せない！
使って慣れてくると、今まで乗ってたのは何だったんだ、
これがスポーツバイクか！ってくらい別感覚。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 23:05

>>169
トゥクリップと比べてどれぐらい別感覚かな。
以前26インチのMTB(ルック)乗ってた時にはつけてて、登坂の時とかに
重宝していたんだけど、27インチのロードに乗り換えたら前輪と
干渉するのが恐くてフラットペダルに戻しちゃった。

>>168
速いね～。俺14kmで40分はかかるなぁ(ほとんど平地なのに(;_;))。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 23:57

>>170
トゥクリップ使ったこと無いから分からない・・・
けど、がっちり固めた時と同じような物かな？
でも外から締め付けるワケじゃないから足への圧迫感は無し、と。

172 ：馬の骨：04/04/25 00:18

私は4.5kmだけどSPD。こんな短距離でもフラペより楽だし、気分が違う。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 00:18

>>170
通勤炉でストップ∩ゴーが多かったり、渋滞の多い道があれば、
外しやすいビンディングが気持ち楽
ほぼノンストップならどっちでも

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 06:40

トゥクリップをがっちり締め付けちゃえばビンディングと同程度になる
けど、実際街乗りでわざわざ締め付けて使ってる人って少ないんじゃない？
私は緩めにして爪先だけで付け外しできるようにしてあった。

今ははSPD。リフレクターつけて片面はスニーカーで踏めるようにしてある
けど、25kmなんでSPDシューズ以外で走る気はしないです。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 08:40

　みなさん　お尻がいたくなるのの対策ってどうしてますか
　レーパンはけばいいのでしょうが着替えとかの問題で
できそうにないです。
　サドルをジェル入りのとかにしてみようかと思うのですが

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 08:57

>>175
ケツに合うサドルを探すしかないですね。
自分に合うものを見つければ通勤程度の距離なら全然痛くならないよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 09:50

>>175
ケツが骨盤から広いので、普通サイズだと骨が当たります。
だから幅広が必要だったので、実用車サドルをつけてます。

近所の自転車屋のオヤジが自分で実践してると言っていたので
そのオススメのままに、いちばんゴツくて厚いやつをつけました。
見かけは最悪になったけど、乗り心地は最高っす。

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 10:07

ありがとうございます
いろいろ試してみます

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 10:57

>>170
15km弱って数字はかなり大雑把だから（地図上で適当に測っただけ）
実は10kmとかかもしれません。

一回サイクルメーターで測ってみたいなぁ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 12:22

>>179
> 一回サイクルメーターで測ってみたいなぁ。
ttp://www.mapfan.com/
ここのルートMAP使ってみたら？

181 ：170：04/04/25 12:24

170ですが、ペダルの話参考になりました。
どうもありがと。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 20:02

>>175
パッド入りインナー

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 22:05

>>175 とは関係無いけど、
僕の場合、最初についてたサドルで痛くなりませんでした。
ロードはケツ痛いケツ痛いと聞いていたので、ちょっと意外でした。

ただ、しばらく(1時間ぐらい？)乗っていると、だんだん右足の先が
痺れてくるんですが、これはやはりサドルが悪いのかな。
でも昔使ってたBG Comfortでも似たような症状あったので、
乗り方の問題かもしれん。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 22:11

>>183
ポジション見直せ
尻は骨盤小さい奴はあんまり痛くならない。
漏れもそう。代わりに体育座りなんかが辛くて昔苦労した。
あと骨盤小さいとスプリント弱い

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 22:17

ところでみんなは梅雨も自転車通勤するの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 22:24

>>183
右の尻が後ろにいってて、右の股関節をサドルに引っ掛けるように
乗ってるのかも知れないよ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 22:26

>>185
雨フリの時はシナイ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 22:31

>>175
漏れの場合。

やわらかめのサドルだと最初は良いのだが1時間くらいから、いきなり痛くなる。

硬めのサドルだと、最初から多少の痛み（？違和感）があるが
数時間でもその状態が続くだけなので結果的にはこちらが良い。

お店の方に聞いた話では、柔らかいサドルの方が合う人が多いけれど
柔らかいから良いという訳でも無いので、ガンガッテ合うのを探せと
助言を頂きますた。
理想に出会うまでには、費やす人が多いみたいですね。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 00:04

＞175
パールイズミのインナーはどうよ？今までのうすっぺらいパッドじゃなくて
ちゃんとしたパッドが入ったのが出たよ。
http://shop.goo.ne.jp/store/ip-pearl/gds/00114/?

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 22:46

【毎日が】自転車通勤通学練習報告17km【ﾎﾟﾀﾘﾝｸﾞ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082405382/l50/42

　42 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 20:51
　　　　船橋から池袋まで通勤してる方いる？

とのこと。誰かいらっしゃいません？、、

191 ：sage：04/04/26 23:02

週に1-2日だけど、幕張から新宿まで通ってるよ。帰りはさすがにキツくて輪行だけど。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 23:27

>>188
そーか。
みんな苦労してるんですね。
ここでちょこっと聞いて、ｳﾏｰなんてことはないんだな。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 23:51

191
40キロくらい？　凄いね

194 ：191：04/04/27 07:02

Mapfunだと41キロって出るけどメーターだと45キロくらい。
ヘタレなので２時間以上かかってます。
（今日はさすがに無理そうだ、、、）

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 08:30

長距離なもので、
朝、自転車＞会社に自転車置き夜電車＞次の朝電車＞夜自転車
ってパターンが多いな。

雨だね、それでもジテツウの強者は気を付けてね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 08:32

191はナニのってるん？輪行しやすいチャリ？

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 08:57

>>180
どもども。会員登録が必要なんでちょっと臆してしまいました。

原付で走ってみたら10kmちょうど位でした。
なので全然速くないです...

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 11:58

マップファン便利だよ
登録しておいて損はない

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 12:39

経由する場所も指定できたら便利なんだけどな

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 13:50

>199

漏れもそれはすごく望む機能でつ

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 14:08

マップファン（有料）の方はそれあるよ。
何日間か無料体験できるからやってみた。
経由地点は数箇所設定できたよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 14:29

そうか有料なんてあったんだ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 22:20

今日自転車で行った猛者っていうかバカはいる？ｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 22:22

>>203
市ね

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 22:38

雨が小雨のうち、9時半に出発。
7時過ぎまで仕事て、帰りにはやんでた

昨日長距離走るのに泥除け外したの忘れててスピード出せなかったけどな(;´Д`)

206 ：どいつ(Be Win2k TESTｶｷ) ◆eVePCT8qaI ：04/04/27 22:48

　　　　　∧∧　≡≡≡ 　　ｼｬﾗｼｬﾗｼｬﾗ～
　　　　 (ﾟ-ﾟ*) 　 ≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　)～　≡≡≡　　追風ﾂﾖ～
　　　（＊）ι_/(＊)　≡≡≡　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｻｲﾚﾝﾄｸﾗｯﾁにTiﾁｪｰﾝにﾛｰﾗｰﾌﾟｰﾘｰにﾐｼｭﾗﾝ。
　ﾌﾟﾘｳｽみたいに静かでいいです。

207 ：191：04/04/28 00:18

>>196フツーのロードです。帰り輪行は深夜なので問題ないかと。電車スキスキだし。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 23:48

ん～

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 23:59

>>206
フリーにレスポのグリス詰め込んだらラチェット音すらしなくなるよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 00:01

ハンドル交換って難しいですか？
今まで一度もやったこと無いです。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 00:02

>>210
自転車のメンテの中では楽なほうです。
楽だけど面倒くさい作業です。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 01:13

雨の日は車なんだが、
昨日は始業１分前、今日は始業３分前と遅刻しかかったorz
会社前の信号で１０分以上待つのはストレスが溜まる。
余裕で自転車のほうが早く着くしなぁ。

213 ： ◆eVePCT8qaI ：04/04/29 03:45

>>209
粘度の高いｸﾞﾘｽでLXハブにやってはみましたが、MTBﾊﾌﾞだった故にか
微妙にカチカチ鳴ってまして…
で、完全にネタ物です。(五月蝿いカンパに対抗という)
と言いつつ、もう手放せない静けさ…

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 07:29

冬期の車通勤に慣れてしまったせいか自転車通勤に戻れないでいます・・・

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 10:50

オリンピック前後にはランナー増えるからソレに便乗汁…

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 11:25

>>209
ラチェット音もしなくなると、歩道走るとき歩行者に気づいてもらえないから
かえって不便だったりするなー。自分の場合。
新しく買ったＭＴＢがすべて静かでちょっと困ってる。
古いルック車はいろいろうるさいし、とどめにグリップシフトがあるので
ベルの代わりにがちゃがちゃシフトすればたいてい気づいてくれるんだけど。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 13:38

ベルは鳴らさないので外してもらった。
歩行者にどいてもらうのは申し訳ない。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 15:58

>>217
使わなくても、警笛は保安部品として、
法的に必要なもんだから、はずすのは止めとけ。

とはいうものの、確かに使わないよな、ベルは。
よく使う香具師ほど下手くそなことは多い。

商店街を歩いているときに、
後ろから鳴らされても絶対に避けないことにしてる。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 16:08

俺はコンパスベルつけて（方向音痴）、うるさくない鈴引っ掛けてる。
鈴にそれとなく気づいてくれたり、あとは自分で声かけたりかな。
ベルは鳴らさない

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 16:28

声だな、声。
「右、通りまーす」
歩道なんて走るなということもあるが。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 18:53

>>216
フリーのゴムパッキンはずしてディグリーザー吹きかけるとフリーの音
最大になるよ。
で、FLのグリスだと結構音大きくて、デュラグリスだと普通、とにかく
盛大に鳴らしたいときは5-56やらラスペネなんかを吹き込むとよい。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 01:01

>>220
キモイだろ。公道ではやめとけ

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 01:25

>>220 >>222
一部の方は、普段されない挨拶をされて戸惑うこともあるやもしれませんが
背後からチリンチリンならされたり、煩わしそうにラチェット音出されるよりも、ずっと爽やかですね

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 03:55

携帯電話＋おばさん＋チャリに出会ったらガードレールでもない限り車道に出る。
予測不可能な動きをするので車より危険。

225 ：どいつ ◆eVePCT8qaI ：04/04/30 04:23

>>216
ｻｲﾚﾝﾄの見方も、乗り手次第でしょうね。
歩道に於いては、クラッチ音は、前方の歩行者を威嚇することになる…(言い過ぎ)
押して歩いてても、フリーがカチカチ鳴ると皆様どいてくれるもので、これは
まずいかな…と。って人は少数です(私なんかはあると便利(サイクリングでは静かだし)。

とりあえず、抜くときは『すみませ～ん』と言って、抜いたら手で挨拶だけしてる…
ベルと大声は車道で窮地に使ってます…
>>224
車道出る際にはお気を付けて…。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 08:02

>>223
禿同。挨拶なんて当然だろ。222はママちゃりでも乗っとけや

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 09:12

>>226
レースじゃないんだから、わざわざ抜かなくていいだろ。
おまえみたいなのがいるから、暴走チャリが問題になってんだよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 10:40

>>227
ﾏｹﾞﾄﾞｳ。
抜かずに歩行者の後ろをおとなしく付いて毛

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 10:42

ストーキング？

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 11:01

自分が歩行者の時に、
合図でベルを鳴らされるぐらいは別に気にならないけどな。
みんなそんなに腹が立つものなのか？
たまにいるジジババみたいに
走行中ずっとチャリチャリ鳴らしっぱなしというのは問題外だけど。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 11:22

>>230

腹立つ、といってるのはドケドケと言わんばかりのベルだろ。
ちなみに俺は買った時にベルが付いてなかったのでそのままだが、
過剰に元気なガキの自転車(必死コいて左右に振れてる)を
追い越す時にベルが欲しいと思う事はあるな。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 11:44

マゲドウってなに？

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 12:01

安全にすり抜けられるまで待ってればいいだけの話。
声かけもベルも何様って感じ。そもそもチャリで歩道走るなよ。かっこわるいな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 12:28

普段はスリックをはいたＭＴＢですが、通勤は電動アシスト自転車。
これ最高。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 12:32

歩行者のマナーとして横に広がって壁にならないと言う物がある。
道を完全に塞いでいるマナー知らずに遠慮することは無い、堂々と
道を空けさせれば良い。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 12:49

>>233
> そもそもチャリで歩道走るなよ。

よし！、すぐ議員に立候補しなさい。
そしたら、全ての道路を自転車と自動車が並走できる幅にするよう働きかけてくれよ。

お前、これみよがしに大型トラックに幅寄せされた経験ないだろ？

237 ： ◆eVePCT8qaI ：04/04/30 13:24

>>233は何様かと小一時間
>>234氏はどのアシストに乗って、どこを何百m走ってるのかと…

こんなこと書いてる俺はお子様かとヾ(_ _。)ﾊﾝｾｲ…。
お仕事中の皆様頑張って。…ﾊｼｯﾃｷﾏｽ

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 13:45

>>236
これみよがしに轢き殺されるまではがんばれよ・・・

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 13:51

肩肘張って「どいてやらねぇ！」とかやって意味あるか？
そんなヤツ見かけたら「なにやってんだアイツ」って思うけどな。
横に一歩動くのも億劫なのか？

歩行者と自転車じゃ速度違うんだし
挨拶して抜かせてもらうのは別に普通だろ。
相手が広がって歩いてるからって
「どけどけ～」ってやれば無用なトラブルの種を蒔くだけだろ。
謙虚ですよ謙虚。

といいつつ幅寄せ自動車にイライラする自分を反省。
張り合う意味ないのに・・・

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 14:54

>>232
マジ、激しく同意。の略。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 15:03

>>235
歩行者優先ですよ。
そんなことやってるからますます自転車が悪者になるのです。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 19:48

常識的に判断すればよい。

歩行者優先なのだから歩行者を押しのけての暴走はもってのほかだが
道幅いっぱいに広がっててれてれ歩いてるような奴にどいてもらうことを
悪とは言い過ぎ。

「自転車通ります」や「すみませ～ん」と声をかけて道を空けてもらうことは
ごくごく普通のことだ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 19:51

譲り合いの気持ちが大切だということだぬ

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:19

だが、歩道を横三列に並んでチャリで走ってる馬鹿工房どもは罵倒しても良いぞ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:19

道幅いっぱいだろうがそんなのは歩行者の自由だと思うけどね。
自転車通行可の歩道の話だとしても、そういう場合は車道に下りるべき

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:39

漏れは気づいてもらうか隙ができるまで歩行者をストーキングしてるな。
自分が歩いてて自転車にﾁｬﾘﾁｬﾘ鳴らされたらムカつく。「歩行者優先なんだからお前が避けろ」って。
だから知らんぷりして歩いてる。言っとくけど道幅いっぱいに歩いてるわけじゃないよ。
一人で歩いてて歩行者同士がすれ違うようなタイミングでもベル鳴らすＤＱＮ自転車乗り多いから。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:43

>>245
それは自由を履き違えた身勝手です。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:46

>>246
そりゃ歩行者が気付かないで
いきなり横に動いたりしたら危険だから
合図するんでしょ。
隙ができたからっていきなり突っ込むのはやめたほうがいい。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:48

なんで普通に声かけて譲り合うことが出来ないんだい？
歩行者を抜かさないのは良いけどその後も渋滞引き連れるのかい？
脳内で理屈捏ね回して原理原則に縛られてない？

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:55

>>249
歩道が渋滞してようが歩行者にとっては別に無問題だけど、
困るのは自転車乗ってる奴だけで。さっさと歩道降りればいいだけの話じゃねえの。馬鹿？

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:57

常識的なコミュニケーションの取り方をしていれば
歩行者とも、問題おきねぇだろ。

つか、歩行者同士だって歩く速度ちがうんだから、その時と同じ対応すれば
いいんでね？

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:59

よくいるよな、
思考が硬直して融通が利かなくて
周りから嫌われる小役人タイプ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:02

＞歩道が渋滞してようが歩行者にとって
249、250

歩道が渋滞ってどういう現象？

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:03

はっきり言おう。歩道のチャリは邪魔だと思われている。自覚してるか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:05

チナミおいらは歩道にいくとかな～り徐行してしまうので、
後ろからママチャリにチリンチリンならされます。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:07

>254
お前が胸はっていうことでもない。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:07

自分の立場からしか物事を見れない馬鹿自転車海苔がいるね。
歩道であるにもかかわらず、歩行者の立場にも立てない。
こんな脳死状態の馬鹿がいるからいつまでたっても自転車海苔は邪魔者扱いされるんだよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:08

257も同じようなもんだ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:16

春だけに笑顔で走ろう通勤路

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:16

ものすごい数のママちゃりが車道を走れば、ドライバーや行政の意識も変わるだろう。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:16

つかさ、こんなときは
レス番打って、どういった意見が
”自分の立場からしか物事を見れない馬鹿自転車海苔”
かを明確にしてほしいね。

勝手に自分が批判したい人物像をつなぎわせてつくって、
誰が誰にいってるのか解らなくなるパターンがおおいから。

上から読んでると、歩行者は優先って気持ちではみんな同じようなきがするんだがな

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:16

自転車なんて乗らない人たちにとっては
歩道だろうが車道だろうが邪魔だと思われてるし
254や257は考え方が狭すぎだろ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:22

>>262
お前も負けず劣らず狭いと思うよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:24

心の狭さを競い合うスレですか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:24

ループしてまつね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:25

>>263　が一番狭いな　ここまでのところ

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:25

声をかけて道を譲ってもらうことも出来ないなんて普通の感覚じゃないね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:25

すくなくとここに書き込んでるみんなは
歩道を走る事態の時は歩行者を気にかけてるってことだろ？
それでいいじゃん。

あと後ろからベルについては鳴らす側よりも鳴らされる方の気持ちで
考えるのと、ベルならすよりはできるだけ声かけたほうがポジティブって
ことで駄目かい？

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:27

>>268
いい子と言った

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:34

杓子定規なこといえば、後ろからベルならしてどいてもらおうという行為は
交通法違反らしい。

ところで最近ベルつけたよ、
夜、十字路を直進しようと思ったら、曲がりの無灯ママチャリにアタックされた、
なのでそれいらい、怖くて曲がり角ではチリーンとならしています。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:36

先生、粘着なﾔｼが一名紛れ込んでるような気がしまつ

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 23:01

連休はいるとやっぱこのスレのびないのかな？

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:04

歩道で歩行者が居たら出来るだけ車道に逃げますね。
車道が危険なときは、歩道が空くまでストーキングして、
ベルは鳴らさない。

自転車通行帯で立ち話しているおばちゃんがよくいるけど、
そんな時は遠くでベルを鳴らして気付いてもらいます。
２列でのんびり並んで走ってる香具師も同様。
遠くで鳴らして気付いてくれなければ、車道へ逃げます。

自転車通行帯を並んで歩く人を追い越すときに、通れる
スペースがあっても遠くで小さくベルを鳴らします。
避けてくれなくても、追い越す時に歩行者が急に動いて
接触する危険が減ると思います。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:10

右、通りまーす！って言われても普通無視するよな。
そんでこのスレみたいに心が狭いって逆切れするんだ。
まちがいない。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:16

右通りまーすではさすがにわからないかもなあ。
自転車通りまーすぐらいは言わないと。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:20

30km/h以上出さないなら風鈴が一番です

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:22

おいそこの背の低いデブ、自転車でおまえの右側通りまーす。ぐらい言うべきだな。
誰に言ってて、どっちに避ければいいのか明確にしないと

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:29

たとえ20km/hくらいでも、通過前に通りマース！って
叫んで相手に聞こえるには相当な大声が必要かと。

ハブブラシに鈴が最強。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:32

　歩行者はバニーホップで飛び越えろ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:35

>>274
それ普通なのか！？
混んでる商店街とかならともかく
人のまばらな場所なら無視はねぇだろ。

自転車乗らない彼女にたった今聞いたが
「左にどくよ」だそうで。彼女＝世間と言うつもりはないが。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:38

>>280
どくのは自転車じゃないの？
優先度は歩行者＞＞＞自転車でしょうに

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:42

路上で見ず知らずの人に声かけてくるのは、ろくでもない奴と決まってるので無視します。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:42

>>278
ちょっと待て。
歩道で歩行者追い越すのに
20km/hはまずいだろ。
もっと減速しなさい。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:44

>>274
右通りまーす　っていうのは右に通れるところあるから言うんだろ？　
無視されても、歩行者に認識してもらって自転車側が歩行者に気を付けて通ればいいだけだから
別段問題ないじゃない。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:49

無視しつつ右によります

286 ：278：04/05/01 00:49

>>283
私は>>273でもあるので、大丈夫です。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:51

スマン、重箱の隅でわるいんだが？
なぜ左なの？
歩道で歩行者が自転車やりすごすなら右でも左でもいいよね？

自転車は車道側に避けるべきだと思うけど。

>>281
歩行者の「彼女」の意見だろ

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:52

歩くときはヘッドフォンして音楽聞いてるので、
声やベル聞こえても聞こえない振りをしつつ右によります

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:53

>>285 それで？

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:55

>>281
後ろから追い越す為には
歩行者に譲ってもらわないとできないでしょう。
車道に出れるなら別だけども。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:56

自転車じゃなくて、人にぶつかるな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:56

>>287
追い越しは右から。
ただし免許無い奴には通用しないので歩道では意味が無い

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:57

耳が遠い人もいるんだけどなー。
素直に歩道降りろや

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:58

>>290
歩行者をどかせないと追い越せないところで追い越すってのもな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:58

>>280
普通だろ。
後ろから急にそんなこと言われたら「勝手にどうぞ」って思うだけ。

道を空けて欲しいんなら、「ちょっとすいません通らせてもらえますか」ぐらい言えってーの。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:58

>>287
普段は車道→交通量の多いor車道が狭くて危険を感じる→歩道に逃げる
→歩道の右側が車道寄り
ということでは？もっとも、そんな状況だとは誰も説明してないから、私の勝手な想像ですが・・・

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:00

>>292
ん？歩道で歩行者を
追い抜くときも右によけなければいけないってこと？

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:02

>>297
よく読め。歩道では意味がない。
馬鹿女の意見も意味が無い

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:03

自転車三題噺。歩道、メット、アベレージ。
必ず荒れますなあ・・・・・

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:03

>>293
こいつだけじゃねぇの、
普段からみんな歩道を走っていると思いこんでいるやつは

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:04

>>297
んなもん歩行者には通用しない。
後ろから急速に迫りつつ、右か？左か？瞬時に判断してズバッと抜け。躊躇したらダメだ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:05

>>294
そうか？状況によるだろ。
「すいませーん」って言って通してもらうのは
別に普通だと思うが。

>>295
ああ、俺が勝手に「すいません右通ります」だと思ってた。
いきなり「右通ります」だけだと「通れば」だな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:05

流れを変えて、すっごい申し訳ないな、と思うとき

俺→　　　　　　　　　　　　←歩行者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←他の自転車

となってて、歩行者が気を利かせてどいてしまった時

　　俺→
　　　　　　　　　　　　　　←歩行者　！←他の自転車

なるべく歩行者にはラインを合わせないようにしてる。もちろん歩道避けるのが一番だが。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:06

>>301
躊躇せずズバッと抜くより、少しでも迷ったらバイクを降りたほうがいいと思いますよｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:08

>>300
普段からだろうが、たまたまだろうが、歩行者から見れば同じこと。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:10

>>304
ズバッと抜くから楽しいんだよ・・・

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:12

>>298
歩行者が免許を持ってようが持ってなかろうが、
右から追い抜くというルール（お互い認識しあっているか）
は歩道で通用しない。

>>292のかいてる事は免許を持ってるやつは常に右から追い抜く
ということを歩いているときも認識しているということになる

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:14

>>307
おまえ頭おかしいんじゃねえの？

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:14

（普通自転車の歩道通行）
第63条の４
普通自転車は、第17条第１項の規定にかかわらず、道路標識等により
通行することができることとされている歩道を通行することができる。

２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から
車道寄りの部分（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
その指定された部分）を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の
通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。

とりあえず、コレ読んでから。
思うのだが「通行を妨げる」の定義がワカラン。
自転車が追い抜くために退いてもらう事は「妨げ」となるのか？
というか、こんなもん司法以前の問題だな。
広い心でマッタリ逝こう

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:16

歩道では歩行者が優先なのは当たり前で誰でもわかってる。
しかし本気で声をかけて道をあけてもらったり追い越すこともまかりならん
とか抜かすようなアホにはそれこそチャリに乗ってもらいたくはない。

そんな融通の利かない硬直思考馬鹿は存在そのものが危険だ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:17

俺→　　　　　　　　　　　　　　　　←他の自転車　←他の自転車　←他の自転車
--------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺→　　　←他の自転車
　　　　　　　　　　　　　　　　←他の自転車　　　　　　　　←他の自転車
　　　　　　　　　　　　　　（俺を踏み台にしやがった！！）
--------------------------------------------------------------------

ミデア→　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺→　　　←他の自転車
　　　　　　　　　　　　　　　　←他の自転車　　　　　　　　←他の自転車
　　　　　　　　　　　　　　（俺を踏み台にしやがった！！）
--------------------------------------------------------------------

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:20

>>310
おまえが危険だ。声かければ融通の利かせてもらえると思っているおまえが硬直思考馬鹿

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:20

>>310
だよなぁ。
権利は無限大に主張していいものではないしな。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:21

>>312
おいおい、日本語もまともに理解できねぇのかよ。
>>310の言いたい事と全然ちがうじゃねぇか。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:22

>声かければ融通の利かせてもらえると思っている
どこにそんなこと書いてあった？

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:24

他人に期待しすぎなんじゃないの？声かけて無視する奴がいてもなんの不思議も無いけどね

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:24

歩行者の通行を妨げたら「歩行者妨害」って立派な道交法違反ですよ
2万円以下の罰金または科料ですね。気をつけてくださいな。

歩行者に端に寄れとか言ってる人はまずここ読んで勉強してください。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/web-koho/0403/bicycle/

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:25

>>314
たぶん、なにいっても無駄だよ
自分以外は敵だと思ってるから

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:25

ていうか、みなさん社会人ですよね、このスレみてる訳ですし・・・

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:26

「すみません」と声かけても「歩行者が優先だ」と道を譲らない奴なんて
現実にはまずいないって、いるとしたらマジなキティくらいなもんだ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:26

歩行者で通れないなら、自転車降りて通れるところまで押して歩くって発想はないんですか？
あくまで自分中心なんですね。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:28

>>317
端に寄れと誰が言ってる？
普通どいてくれって時は横に並んで歩いて道塞いでるからだろ。

そもそも端に寄らなきゃならないほど狭い道を自転車が通るか？

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:28

>>320
話に夢中で注意力散漫になってて気付かない場合もあるよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:28

>>321みたいな屁理屈厨まじウザ

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:28

歩行者で通れない時は、とくに急いでない限りうしろでゆっくりのる練習

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:29

>>歩行者に端に寄れとか言ってる人はまず
だれが歩行者に端に寄れなんて挑戦てきなこてをいってるんだ？

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:30

>>319
ピンキリですからｗ。

>>320
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

>>321
状況によるでしょ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:31

>>歩行者に端に寄れとか言ってる人はまず
だれが歩行者に端に寄れなんて挑戦てきなこてをいってるんだ？

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:31

>>324
歩行者にとってお前もかなりウザいと思う

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:31

歩行者絶対優先厨は脳内で理屈コネてっから実際のシチュエーションと
どんどんかけ離れた話をするよなぁ。

チャリがドケドケオラー！って歩行者蹴散らしてるとでも思ってんじゃないの？

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:32

>>323
＞「歩行者が優先だ」と道を譲らない

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:32

>>320
そのキティがいるから恐いんだよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:32

>>330
あんたみたいなのがいるから自転車乗りのマナーが悪いって言われるんだと思うぞ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:33

>>333
でたっ！脳内シチュエーションな奴（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:34

ドケドケオラー！のキティも確かにいるね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:34

>>330
＞チャリがドケドケオラー！って歩行者蹴散らしてる

新聞でそんなことが記事になってたよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:34

ウザイ、チャリ乗りはチャリからもみてもウザイ、
ウザイ歩行者は歩行者からもみてもウザイ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:35

>>333
あんまりベル鳴らしすぎるとうるさがられるよ。歩道はあんたのための道じゃない。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:35

>>335-336
でもこのスレ住人はそんなこと言ってないよね。
ちゃんと礼儀正しく声かけて道を譲っていただくわけだ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:37

>>338
ﾊｧ？漏れはベルなんか鳴らしませんが？歩行者退くまでベル鳴らすキティはお前じゃないの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:37

>>339
譲ってくれなくても文句言わ無いよね？

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:37

さっきから歩行者絶対優先キチガイが一人居るだけな気がする。無視。
ここもID欲しいなぁ・・

ところで、この前ママチャリ高校生が歩道を疾走
お婆さんの目前をすり抜けて、すごい危なかった。
自転車にしろ自動車にしろ、もっと交通道徳というものに
対する教育をすべきだよなぁ・・
交通事故で年間一万人近く死んでる現状で
そういうのがされないなんておかしいよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:38

>>あんまりベル鳴らしすぎるとうるさがられる
338はなぜ333がベル鳴らしすぎると思ったのか？電波なひと？

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:39

>>341
理由もなく悪意で道を譲らない奴には文句言っても良いと思うよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:42

>>344
難聴なんです。とか
イヤホンで音楽聞いてたとか
人にはいろいろ理由があって、どかない訳ですよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:42

>>341
>>339じゃないが、譲ってくれなくても別に文句はいわない。
（じっさいあまり催促もしないし）もとより歩道は一時的に
乗っただけだからね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:42

話題変える試みをひとつ。
一方通行の歩道のない道路で、一方通行に逆らって進む場合は右か左のどちらを走ればいいのでしょうか？
今日走ってたら右も左も歩行者やチャリが来て走りにくかった・・・

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:42

>>344
そんな人とは関わりたくないのでコチラも無視。ｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:43

>>345
そういう奴が横に並んで道塞ぐと思うかね？
どいてもらう必要があるのは普通並んでお喋りしながら歩いてるとかだろ。

だから脳内シチュエーションだって言われんだよ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:44

>>345
難聴、イヤフォンが悪意とするなら
君は馬鹿という結論に達する。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:44

>>347
対車両で考えた場合左側通行が原則だと思います。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:45

>>349
あなたトラブル絶えないでしょ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:45

>>347
左じゃない？

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:46

>>345
あやまればいいんじゃない？

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:47

>>352
トラブルが絶えないのは君じゃないか？
だから皆なんお問題も感じていないのにやたら噛み付くんじゃないのか？

普通の人はなんの問題も無く歩道で声掛け合って道譲り合ってるんですよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:47

>>350
悪意でなく、いろいろ理由があるの意味

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:48

>>352
トラブル招く体質は君のほうだよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:49

そもそも一人で歩いてる人にどいてもらわなければならないほど狭い道なら
自転車に乗ったまま走ろうって気にならんだろうな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:49

>>356 やっぱり馬鹿なんだ。

360 ：347：04/05/01 01:50

ﾚｽあり。やっぱ左側ですか。
で、その左側も歩行者や自転車が来るんですが、
この場合対歩行者（自転車）のどちら側を通るべきですか？
漏れは自分が対抗車両（自動車）が見える位置取りにいるので右側を走ったんですが正しい？

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:52

>>360
法の原則から言えば道路左側を走っている時対向の自転車はありえない。
だけど現実的には逆走がいるからこっちが避けなきゃならんってことでしょ。
それは臨機応変に行くしかない。

対向する歩行者はこちらが右に避けるで正しい。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:53

>>360
左側通行で、
対向する歩行者に対して右側じゃないかしら。

>>309も読んでね

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:53

まあ、どう考えても歩道でベルを鳴らすのは
失礼ですよ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:54

>>359
344 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/05/01 01:39
>>341
理由もなく悪意で道を譲らない奴には文句言っても良いと思うよ。

345 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/05/01 01:42
>>344
難聴なんです。とか
イヤホンで音楽聞いてたとか
人にはいろいろ理由があって、どかない訳ですよ。

350 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/05/01 01:44
>>345
難聴、イヤフォンが悪意とするなら
君は馬鹿という結論に達する。

359 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/05/01 01:49
>>356 やっぱり馬鹿なんだ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:54

>>363
独り言？

まぁ同意するけど。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:55

>>356
普通に観察力があればわかるよ。

けど、今まで悪意のある通せんぼなんて出会ったことないよ。
悪意があるって右にいけば右、左にいけば左とわざとディフェンス
するような事でしょ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:55

>>364
やっぱり馬鹿じゃん？
難聴やイヤホンは理由じゃん？

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:56

>>360
対歩行者ならば歩行者の右側。
歩行者は通常すれ違うときに右側へ避けるため、相手に合わせる。
対自転車ならば左側。車両同士は左側通行が原則。

あくまでも原則なので、より安全な方を選択すればよい。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:57

>>364 やっぱり馬鹿なんだ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:57

>>367
＞理由じゃん？

理由と書いてますが

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:58

>>370
理由があんだから問題ないじゃん

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:59

>>370 やっぱり馬鹿なんだ・・・。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:00

難聴、イヤフォンは理由であって悪意ではないので問題無いですよ

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:00

>>364
義に固まって仁を忘れた人間の、なんと滑稽な事か・・・

375 ：347：04/05/01 02:02

対歩行者は右で、車両は左か。実践するのは難しそうですね･･･
まあ臨機応変が重要ってことですね。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:03

>>375
まぁ、歩行者の左に避けるのだけは間違ってるよね。
それは歩行者を危険に晒す行為。

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:03

で歩道で歩行者相手にベル鳴らしまくってるキ印はドイツなの？

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:04

>>373
悪意じゃないくても声かけても譲ってもらえない場合あるでしょ？まぁ意味わからないからいいや>>372

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:04

>>377
唐突ですな、誤爆ですか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:05

>>378
それは理由があるんだからしょうがないじゃん？
君って本当に融通の利かない馬鹿だね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:05

>>375
基本的には車道側へ避けるしかないんで無いかしら。
狭い道なんでしょ？

一通逆走なら追突の心配も無いし、
自動車が来てなければ結構膨らんでも平気では。
まぁ、可能ならば違う道を通るとか。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:06

>>380
馬鹿馬鹿言うなよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:06

難聴やイヤホンは理由だから、悪意じゃない、

>>344は悪意で道を譲らない奴といってるわけで、

難聴やイヤホンは理由のひとには悪意がないから文句はいわない。

ただし、悪意で道を譲らないという判断をする基準がないから
それが難聴やイヤホンだったりすることもあるから気をつけなければいけない。

>>344は悪意のない奴に文句はいわないし
>>345 は一見そうみえても、他に理由があったりするから気をつけようと助言している。

それでいいじゃん。
なんか不毛だよ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:07

何にも判ってない大馬鹿野郎とは君の事である>>378

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:08

>>383
マジレスしても・・・
原理原則厨相手の釣りなんですよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:09

実は悪意のある人間なんて珍しくない訳だし。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:11

人間の悪意について語るスレですか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:12

歩行者を「どかせる」ってところがまず理解できません
あなたが歩行者の気持ちになってください

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:12

はいはい、ループし始めましたね。

もう飽きたよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:14

そういや、一週間ほどまえ
自転車がはねられてた。
お前らも気をつけれ。

後方ライトは必須。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:15

自転車が歩道を通行する時は、歩行者の善意にすがって走らないと行けない訳です。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:15

>>390
歩行者は毎日自転車にはねられてるよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:17

>>391
そりゃそうでしょ。「歩道」ですよ？字が読めないＤＱＮ以外は気をつけましょうね

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:17

歩行者としては退かないというのが理解できん。
自転車としては退けというのが理解できん。
譲り合え！譲り合いまくるがいい！
右か左か悩む前にブレーキ握って止まるがいい！！

眠い。

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:18

>>391
歩道を通行するときは特別な事情があるときなので
十分承知しています。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:18

ん、とくに問題なければどくよ。
相手も半分、こちらも半分どく。
対向の場合もそう、相手が歩行者でもそう。
ご近所でもそう。

避けられない問題があれば無理してよけない。
別に自転車に文句いわれない。

会社でもそう。会議で開いてが下請けでこちらの意見が優先されるにしても、
お互いのに妥協点を見つけて話しあいます。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:20

俺なんか「失礼します。右通らせていただきますのでお気お付けください。」って言うから問題無い。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:20

そう、僕たち社会人なんで無用なトラブルはさけるようにしています。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:21

>>396
物事には優先順位があります。それが分からない人がいるから困るんです。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:23

>>397
ぜんぜん分かってないね。「通らせていただきます」じゃねーんだよ。
「通らせていただいてよろしいでしょうか？」と下車して伺え

401 ：399：04/05/01 02:23

俺がそうなの？

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:24

>>399
その優先順位が絶対だと譲らない人間がいるのも困るんだよねぇ・・・

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:24

>>397
＞お気お付けください
意味不明なのでダメ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:24

>>400
正論だね。

405 ：396：04/05/01 02:25

401 まちがい
おいら396

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:25

>>400
リアルでいたらｷﾓｲよｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:28

>>397
まだまだだな。
季節のご挨拶から入って、
ご機嫌伺い、相手のご健勝の程をお喜び申し上げつつ
真に恐縮しつつも差し支えなければ、右に半歩ほど道を譲って頂きたい旨
申し上げ候ぐらいでないと。
その際は、菓子折りの一つも手渡すのが礼儀。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:30

>>407
もちろん菓子折の中は金子な。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:30

ということで自板的には結論が出ましたね。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:31

まあ、俺たちは普通の歩行者の人とトラブルおこさず通勤していこうぜ、
運悪く、質の悪いのにひっかっかったても遅刻したくなからとりあえず
謝ろうや。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:32

>>408
お主も悪よのう　ｸｸｸ

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:33

>>408
これからの時期にかかては水ヨーカンなどはいかがでしょうか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:34

ウイローは？

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:38

そこまでして譲ってくれなければ、斬って捨ててもよいな。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:41

>>412
気が利くのう　ｸｸｸ

>>413
たまにカラー粘土食ってる気分になるので却下。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:42

(´・ω・`)

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:49

(｀･ω･´)

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 02:58

ttp://www.aoyagiuirou.co.jp/cm/song_l.html
青柳ういろうのCM （320×240pixel　968Kb）

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 03:12

さてすっかりネタスレになったところで
今夜はお開き。

　　おやすみー

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 03:33

>>419
otu

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 04:35

歩行者優先ネタはもう落ち着いてそうな雰囲気だが、
以前歩道を歩いてるときに正面からつっこんできそうになった
ババアが『歩行者は右側通行で自転車が左側通行でしょ！』と
逆ギレしたんで、ブチぎれて交番に連れて行ったことがあったなぁ・・・

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 05:47

片手運転＋よそ見＋ふらふら蛇行＝携帯見ながら走ってるママチャリ野郎（ｼﾞｼﾞｨ､ﾊﾞﾊﾞｧ含む）

に対しては、どんどんベルを鳴らしてやって下さい。

あと「車道逆送工房」に対しても推奨します

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 09:27

歩行者対してこちらも自転車を降りて
同じ歩行者として罵倒しどかせる。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 09:38

>>260
　自転車は車道を走ってはいけない

　って法律が出来る。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 09:51

>>260
よく読んで勉強しろ！歩道が広いのに路側帯を走る自転車
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1083122164/l50

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 10:22

ドライバーの車優先の意識を変えないといけないね。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 10:47

微妙に赤毛にしたら車の態度が一変。
ｸﾗｸｿﾝや幅寄せがなくなりました。
課長になんて言い訳しようかな。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 11:05

自転車は車道を走る物と分ってても、実際危険だからな。
自転車も免許制にして、車道通行を徹底させるのが理想。

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 11:05

>>427
気のせいだろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 11:05

む、俺もやろうかな・・

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 16:30

　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　（　´,_ゝ`）´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　（　´,_ゝ`）´,_ゝ`）´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　（　´,_ゝ`）´,_ゝ`）´,_ゝ`）´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　（　´,_ゝ`）´,_ゝ`）´,_ゝ`）´,_ゝ`）´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）´,_ゝ`）´,_ゝ`）´,_ゝ`）´,_ゝ`）´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 16:32

>430

メットかぶれ

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 17:06

>>431
メットかぶれ

434 ：430：04/05/01 17:09

なぜ>>427には言わずに俺だけ・・

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 17:13

>>430
流されやすそうだから

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 18:50

ＧＷは全部仕事でつ・・。
３日までは自転車通勤できそうだけど、
４日から雨みたいだぬ。
ストレスは自転車漕いで晴らすとするか。

異様に伸びてると思ったらまたこれですか。
たまには楽しい話題で伸ばしてください・・・。

437 ：436：04/05/01 18:51

ｓａｇｅ忘れｽﾏﾝ

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 18:57

>>434
多分、赤毛には文句言えないんだよｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 19:18

自転車通勤してる人ってもてなそう・・

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 19:21

痩せて引き締まったからモテモテになりましたよ。

441 ：どいつ ◆eVePCT8qaI ：04/05/01 19:24

爽やかさ、小綺麗さによるのではないと思ってる。
あ、あとリングの有無…(死

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 19:36

リングって何？

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 19:44

>>439
ここ最近の書き込み読んだ通り、こいつら絶対もてないよｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 20:01

またまた、パラドックスだなー
>>443は自転車通勤してるのかしてないのか。どっちなんだよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 20:19

>>444
自らも含めてなんじゃないの？
自分がモテないから他人もモテないと思いたいだけかと。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 20:43

日本人には似合わないよ
とか言うクチでしょ＞443

447 ：443：04/05/01 20:43

三輪車板から来ました。

さようなら。もてない人達ｗ（444、445）

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 20:44

>>446
レスサンクス！

そんなこと言ってるからもてないんですよｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 20:46

かわいい彼女がいるからモテなくても良いです

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 20:48

2週間ほど前から自転車通勤始めました　ってスレ違いかな？

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 20:49

>>448
いい腕だな・・・

釣りってそうやるのかぁ

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 20:55

モテるか否かはともかく、３０歳以上のオサーンが
多いのは確かだ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 20:57

中年太り解消で始める奴多いからな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 21:00

>>450
俺は四月から始めたよ～。
どう？

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 21:06

>>４５４
楽しいよ
けど　なんと言っても　車が怖いよ　車道はあまり走れないね

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 21:20

>>455
歩行者は自転車が怖いよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 21:32

みんな車道ばっかり走ってるの？
俺の田舎じゃ競輪選手みたいな奴以外はあまり車道走ってはいない。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 21:37

うちの方は田舎過ぎてそもそも歩道がありません

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 21:41

歩道ばっかり走ってると時間がかかりすぎるからなぁ

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 23:13

>>455
車は怖いね。
といって歩道をグイグイ走るわけにも行かないしね。
困った門です。

>>457
六七割は車道かな～

461 ： ◆eVePCT8qaI ：04/05/02 00:09

>>442
赤いリボンの実体だ罠。

自分からモテるなどと言う奴は、ドコかしらキモイのだけは確かだ。
しかし、モテないと言う漢には、本当に同情を隠せない御仁もいるのは悲しい事実だ。

で、自分は今日、辞めた子から手作りのﾁｰﾂﾞｹｰｷもらいましたがどうなんでしょう？
(そのあと３時間後に腹を壊したのは帰宅時の冷え込み故かどうか、悩むところ)

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 00:35

>>461
赤いリボンの実体・・・？

463 ： ◆eVePCT8qaI ：04/05/02 00:53

婚約ゆびわ

464 ： ◆eVePCT8qaI ：04/05/02 00:56

あぅ、ｹｺｰﾝ指輪だ罠…。

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 01:30

どうでもいい

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 10:28

俺も最近自転車通勤はじめたばかりだが（雪谷大塚→新宿）、クルマ怖いｗ
都内はワンミス＝大怪我の世界。
自分がどんなに注意深く走っていたとしても、自動車側の不注意を避けるすべは
ない。結局走行する機会、回数が多いほど、事故の確率が増す。
極めて確率論的な恐怖に晒されつづけ、それに耐えられる自信がなくなってきたよ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 11:33

満員電車とどっちをとるかだな。
俺の場合は多少リスクはあるけど、朝っぱらからアドレナリン出まくりの気持ち良さにはかえがたい。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 11:33

なるべく大通りを避けるとか、歩道をマッタリ走るくらいしかないね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 11:47

びびって道路のはしっこ通ってるからドライバーに舐められるんだよ。
メットにジャージで道路の真中３０ｋ巡航ぐらいならちょうどだろう。都内なんて車もとろいんだから。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 12:25

おまいがミンチになるビジョンが見えたぜ。huhehe

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 12:43

>>470
ヘタレがほざいてんじゃねえつーの！歩道でママちゃりのってろよｗｗｗｗｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 12:58

>>470-471が自作自演に見える今日この頃
皆様、いかがお過ごしでしょうか。

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 13:04

サイクルスポーツファンのみなさん、こんにちは

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 13:36

白戸ﾀﾝ登場！

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 15:31

行きはよいよい帰りは怖い
朝はドライバーも視界はいいし、仕事人ばかりだからいいけど
夜はＤＱＮドライバーも多いなか、数センチよこをクルマが走り抜けたりするわけ
だからな。常に数メートル横にマシンガンを連射しながらなにかが走ってるのと
同じだと想像すると、かなり漢な行為だな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:13

自転車を邪魔者としか思ってないＤＱＮドライバーは結構いるからな。
いや、邪魔と思っても避けてくれりゃいいんだが
わざわざスレスレ通っていくキチガイがいるのが問題。

じゃぁどうするか。こちら側が対応するしかないわけだが
やっぱ光物かなあ？

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:16

>>476
漏れは石ぶつけて脇道に入って逃げる

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 17:34

>>477
それの復習で俺が跳ねられたらタマランので止めてくれｗ
まぁ、気持ちはわかるけど。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 18:56

わざとスレスレ通っていくキチガイや、ケアレスなドライバーを自転車海苔は
どうすることもできないよ。
「ドライバーの善意に頼って」光物をより目に付くようにするほかないのかと
考えると、か弱い存在だ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 19:07

やはり歩道をﾏﾀｰﾘ走るのがいいよね
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1083122164/

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 21:11

>>475
横に車が通れる隙間があるから駄目なんだよ。
片側２車線以上ある道路なら軽車両である自転車が１車線使っても良い訳。
抜かしたいと思うドライバーは追い越し車線を使うので快適だよ。
片側１車線で車がビュンビュン通る道路は必死こいてもがくか、歩道があればそこに逃げるしかないけど。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 21:54

>>481
いくら法律上は軽車両とはいえ自転車が
1車線占有だなんていくらなんでも自動車の
円滑な交通が妨げられるかと。

路側帯があるならそこをはみ出さないように走り、
無い場合や駐車車両があったりで車道が辛いときは
歩行者に気を使って歩道を低速走行してます。
歩道も車道もどうしようもないときは多少遅くなっても
1本外れた脇道を使ったり。

皆々様臨機応変に怪我なく通勤しましょう。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 22:07

>>482
前の車に付いていけることが前提ですよ。
原付の制限速度も３０km/hに設定されてるぐらいだから、そこそこがんばれば付いていくことが出来ると思うよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 22:18

>>481
都内でも、流石に「原付は法定制限速度30km/hだから」とかいう甘い速度では流れてません
信号が多いから、０km/hスタートの苦手な自転車は、エンジン付きについていくのは至難ですし
円滑な交通の為に、軽車両は「第1走行車線の左側と通る」ように規定されてるので、
やはり自転車は左側を通ったほうが良いと思いますよ

赤灯・明るい服装・振り返るアクションなどでアピールも忘れずに、安全運転で臨機応変にね
事故を起こせば、笑い事ではありません

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 22:32

確かにその場その場で最適な走り方は変わりますね。
そこがおもしろいところだと思いますけど。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 22:33

健康にイイ
環境にも圧倒的にイイ

もっと行政に働きかけていくようにしたいのう。
街づくりが車中心すぎる。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 22:44

外圧突き上げくらって自転車中心の街づくりが始まったとして…

ブレーキシュー税、チェーン税などがかかるようになります

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 22:48

間抜けな税だな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 22:49

>>487
多くて半年に一回ぐらいしか交換しないのですが税収上がりますか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 22:50

自転車保有税もかかります。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 22:55

車庫証明が必要になったり

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 23:00

これはひどい自転車暗黒時代ですね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 23:01

会社みたいに公務員がアイディア出せりゃなあ。
選挙でしか行政変えられんて国民主権ちゃうよ～

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/02 23:09

自転車乗りの割合の中で一番数が多そうなおばさんたちは歩行の延長としか捉えてないものな。
それが自転車に纏わる誤解の多さに繋がってる気がする。免許制にするべきだ

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 00:18

行政って自転車の事考えてなくない？
自転車通行可の歩道とかいって
ただ通行出来るってだけで自転車への配慮なんか皆無だと思うし。
（別に至れりつくせりにしろって事じゃないですよ）
車道に自転車通るスペースなんかないし。
自動車と歩行者の隙間を通れって感じじゃん。実際。

その歩行者だって車にびくびくしながら歩くか、電柱とガードレールの
隙間を歩くような状態だし。
とにかく車優先過ぎ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 00:20

ああ巨大ジャイアント馬場ロボが現れて
DQNカーを片っ端から中身ごとスクラップにしてくんないかなあ

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 00:28

>>495
行政っつーか道路はある省の圧力で作られるからな。
今の日本だと自転車税が車以上に税源として成り立たないかぎり無意味だぬ

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 00:36

中学の頃、竹刀買わされて剣道の授業があった。
たった２～３ヶ月だったと思う。
その竹刀はそれっきり使ってない。

体育でも同じやるなら、自転車の授業もあっていいよねぇ。
ママチャリでもいい。
手信号に必要な片手運転や、一本橋走行、スタンディング…
立派な体育になると思うのだが…

文部官僚にチャリヲタはいないのかなぁ

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 00:37

>>497
自転車メーカーと自動車メーカーじゃ力の差は歴然ってか・・ orz
しかしそれで諦めちゃうのはなぁ。
でも、東京都のディーゼル規制は自動車にとってはいい事ないんだし
エコエコと騒がれてる世の中だ。光明がないわけじゃないと思う。

誰か小泉にチャリ通の楽しさ教えて来い。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 00:45

>>498
官僚？教育委員会ってやつ？
警察とは別に交通指導する機関できないんですかね。
奴らはついで程度かポイント稼ぎでしか働かないじゃないですか

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 00:48

>>497
歩行者は歩く事に税金は支払って無いけど、立派な歩道があるだろ。
要は自転車が歩行者並に社会的に無視できない存在になればいいのだ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 00:51

>>499
本当にお偉いさんがエコエコ考えてるなら税金取るんじゃなく税金使うだろうな。
景気対策の新しい産業なんだよエコって。
景気悪くなるとでんこちゃんのCM減るんだぜ

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 00:55

ママチャリだらけで走りにくいのもやだなあ

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 01:34

>>502
景気悪けりゃ電気消費量も減るだろうから
でんこちゃんのＣＭが減るのは普通じゃないか？

エコが新しい産業というか、一種の販売戦略でもあるのは当然だが
それで自転車環境がよくなるなら歓迎。

とにかく、現状の自転車を取り巻く環境はあまりに酷い。それだけ。
最近近所の川沿いにサイクリングコースなんて出来たけどね～

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 01:47

電力会社は電気を大切にして欲しいんじゃなくて
供給量限界まで使って欲しいってことか。
似たような話で原発を作りたいときはでんこちゃん流して必要性を暗に訴えるなんて話あったな。
計画頓挫したとたんCM減ったとか。都市伝説かな

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 09:55

深夜電力とか電気温水器とかな。

原発を夜間止められないんで、余った電力を何とかして売ろうという…

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 12:44

いつの間にか電気の話になってるが・・
自転車なら石油、ガソリン、電気を気にせず乗れる。
まさにULEV！！

プリウス？リヤカー引き自転車の比じゃないね！（ちょっと違う

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 13:53

都道府県単位でどこかが自転車重視政策を成功させてー
世間に認知させてー国に訴えていくって感じが一番まともかな。
俺としては都にやってもらいたいんだが。

ヽ(´ー`)ノってことで都庁受けます

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 14:13

>>508
同士よ。
俺はそれやるために某市に潜入しました。
まだまだ先は長いけれどもがんばりましょ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 15:34

自転車のりてぇなぁ～

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 20:29

やっぱ自転車免許を作るべきだよなぁ。
ただし、免許が無くても歩道の徐行走行、
歩道走行不可な場所はそれに準ずる走行帯を走行可。
制限速度は15～20km/hくらい。

免許保持者は車道を走行可。
メットやライトなどは当然義務で、違反時は車と同様の減点もしくは罰金。
制限速度は30～40km/hくらい。
（原付も40km/hに引き上げて、同じ制限とするのがいいかも）
車両は車道走行可能と認定を受けたものに限り、
小径車や補助輪などは不可。

てな具合でどーよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 20:32

ただ、そーいった制度を運用するためには税金がかかるわけで、
自転車税は当然制度化されるだろうし（免許取得者だけ支払う？）、
車検の必要性も出てくるだろうし、面倒は多そうだ。
そーいった諸々の義務を果たしてまで、
車道を自転車で走行したがる人間が、果たしてどれほどいるか・・・

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 20:38

明日、明後日出勤なのですが、大雨の予報。
GWのラッシュを避けて自転車で行きたいのに・・・・
車で行くしかないか・・・

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 21:10

>>511
免許どうこうというより
警察が取り締まるようにしちゃえばいいんでないかなー。

義務教育に交通ルールと道徳を組み込むべきと思う。
毎年数千人が死んでるんだし。イラク戦争なんてめじゃねぇ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 21:26

自転車免許なんて、今から出来るとなると・・・・国民年金がちゃんと
納めているかどうかチェックされるぞ！！

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 21:26

>>514
そうだね。
「危ないから使わせない」という発想は
オートバイの3ナイ運動や子供に刃物をさわらせないとか
ひいては放送禁止用語や差別用語の乱発のように
国民の低脳化をより一層押し進める事に繋がると思う。
間口は広く、けど道をはずれた者への罰則は厳しく、としたほうが
教育的効果は高いと思う。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 21:33

とりあえずメールうちながら自転車乗ってるバカは
発見しだいラリアットかましてやれｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 21:35

>>516
激しく同意。尿意。漏れそう。
良いこと言うじゃん！

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 21:46

とりあえず便所逝け。話はそれからだ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 22:11

恋休は首都に、DON車が出没してます。

以下に感想を交えて列挙。
蛇行暴走爆音改造車ネオン車エンスト車、　はハエ同然かも知れません
幅寄せ、ｸﾗｸｼｮﾝ　　はまだマシに思えます
急停車、右ドア全開、急ﾊﾝﾄﾞﾙ、携帯ながら運転　　は注意して停まれば回避可能です
一通(一方方向道路)ﾌﾙｽﾛｯﾄﾙ逆走、住宅街のｶｰﾁｪｲｽ　　は走る狂喜です。
路上に落ちてる突起物、側道に溜まるゴミ(廃材)や空いた側溝　はまさにトラップ。

で、今日はわざわざ寄って来て頂いてのｸﾗｸｼｮﾝ２回と
側溝の穴に１回(靖国通の市ヶ谷過ぎ下り車線)、
木材１本を後輪でタタキ割り、極めつけが自宅近くで
住宅街でｶｰﾁｪｲｽの末に事故ってるｶｯﾌﾟﾙを拝顔。(ひき逃げっていうんだよと説教)
「保険会社が来ますから」の一点張り。外見は真面目だが
老人曳いておいて、車から一歩も降りない。救急車通報もしない。
恋休返上で働いて、あんなので死にたく無いわ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 22:19

>>520
なんか文体がおかしいぞ。ヲタっぽい。
にしても劣悪な環境だな。都内だからか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 22:24

>>520
ほったらかしにしてたら何かの法に触れなかったっけ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 22:31

>>522
死体遺棄

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 22:31

Σ(ﾟдﾟ)ﾊｹﾞｰﾝ

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 22:36

>>521
オタクか。2ch風（勝手に妄想）に報告したから。
一応、閑静な住宅街で通ってる道も精美されてる高級住宅街のハシクレなんだけど
逆走は土曜に観たよ。どうでもいい。こんなのじゃ乗りたく無いよ週明けまで。
>>522
すまないが、詳しいことは知らないです。
K察のパトが来て、青年を文字通り引きずり出してた。
無知とは恐いものだと再確認。

みなさんもお気を付けて。疲れた。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 22:39

>>525
otu-

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 22:41

きょうは半日走っただけで、怒鳴り4回幅寄せ二回と
尋常じゃなかったのは確か。

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 22:46

漏れは信号無しの横断歩道で、車途切れるのﾏﾀｰﾘ待ってたらトラックの運ちゃん（失礼）が止まってくれた×3。
まあまあの一日ですた。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 22:47

都心のチャリコギャーは大変そうだな。
俺のとこなんかクソ田舎で道はあまりきれいじゃないが
車は控えめ…ではなくむしろ田舎だから多いわけで
都心より終わってるじゃんｷﾞｬﾌﾝ

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 22:50

チャリコギャー・・・・
そんな言い方は初めてだよなｗ

俗な言い方だと、チャリダー、チャリ海苔あたりは見かけるけど

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 23:34

名古屋っぽいな、チャリコギャー

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 23:37

名古屋はケッタマシーンだ

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:04

>>528
それはヨカタネ。
って、本当は止まらないといけないんだけどね・・道交法。

ﾁｬﾘｺｷﾞｬｰ！って笑えるな。
みんな、ﾁｬﾘﾝｶｰって言う？

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:18

上のほうで免許制云々の話が出てたけど、現行の法規を車が守るように
なるだけでだいぶ自転車通勤が楽になると思わない？駐車違反、速度超過、etc.

これって当然だし、新たな税金も制度も追加する必要ないと思うんだけど・・・
逆にどんな法律ができようが現状のザル状態だったらスグに意味なくなるね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:19

ist　で終わるところに味と知性があると思いなさい。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:35

かれこれ２０年ほどチャリンコで通学→通勤してるけど、
上のほうみたいな熱い議論に参加できない。

時間と心と財布の中身に余裕を持ってﾏﾀｰﾘ行こうよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:37

>>534
それ一番難しいだろー

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:40

>>534
駐車違反の取り締まりをアメリカやイギリス並みにするだけで、
渋滞は激減するし、自転車は路側帯を快適に走れるようになるよ。

ちなみに、ニューヨーク、ロンドンと日本、東京を比べると、

　　　　　　　　　駐禁切符　　
　　　　　　　　　発行枚数　　レッカー　　車輪留め　　　　人口
ニューヨーク　　1000万枚　　9.75万台　　2万2000台　　800万
ロンドン　　　　　　400万枚　　7.2万台　　　8万5000台　　700万
東　　　京　　　　　48万枚　17.1万台　　　3万1000台　　1200万
日本全国　　　　180万枚　　43万台　　　9万9000台　　13000万

こんな感じ。どこも日本みたいにチョークでタイヤに印を付けて15-30分後に再確認なんてことはない。
もう情け容赦なく切符を切りまくる。

これ、是非日本でも導入きぼんぬ！

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:44

>>538
ニューヨーク大杉ｗ

でもそれくらいやるべきだな。

車とめる所がないのが悪い？
電車、バス、タクシー、自転車、徒歩なんでもある。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:44

そんなことするとさ大阪という国では暴動が起きちゃうから無理かもな。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:47

そういう国は難癖つけて占領してしまうとかな

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:50

アメリカはどうして大阪に原b(ｒｙ

でもさー、もっと厳しくていいよ。
二車線道路がしっかり機能してる道って何割だっつーの。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:55

>>539
＞ニューヨーク大杉ｗ

だろ。

でもウソじゃないよ。ちゃんと資料から転記してる。

実際俺はむかしニューヨークでクルマ持ってたことがあって、何度も何度も駐禁切符切られてるから、
この数字みても全然驚かなかった。東京なんて違法駐車天国だよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 00:59

レッカーだけは多いのな。
無駄にやりすぎなんじゃねぇか？
タグつけるだけなら簡単だし
民間団体への委託も可能じゃないだろうか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 01:03

最近商業地の道路の路肩をなくして歩道を広くする傾向があるな

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 01:05

>>545
具体的にはどこ？

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 01:10

幹線道路から一本入った店舗がポツポツあるようなところ
垂直な段差ではない低い歩道

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 01:31

タイヤガードがついてないMTBなので
犬のウンコが落ちてると戦慄が走ります。

超徐行。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 01:36

>> 538
駐車違反を厳しくするのは良い解決策だと思われるけど、
現状の警察・交通安全協会のあり方を見ていると
癪に障りますな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 01:36

うちの近所もそうなってるよ。タイル敷くとか段差があるというわけではないのに広いので、
歩道でもそれなりに速度が出せるのはうれしいことだね。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 01:41

（一定以上の広さの）自転車走行可の歩道は
ちゃんと線引きしたほうがいいよなぁ。
歩行者との接触事故も減るんじゃないかしら。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 01:42

ふ～ん。

漏れはトリの真新しいウ○コを踏んでしまうと、マジに戦慄が走る。
もちろん即停車で拭き取り、。
カバンも場合によっては干してアルコール除菌、そして洗う。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 01:47

>>550
これこれ、歩道をとばすなよ。
自転車を車道から締め出す流れにつながらなきゃいいが。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 01:55

>>549
いや警察は駐車違反の摘発を厳しくする可能性を検討してるよ。

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku11/2siryou/siryou2-1.pdf
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku11/2siryou/siryou2-2.pdf

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 01:58

あ、こっちの方がよかったか。

警察庁ホームページから
違法駐車問題への対処の在り方についての提言
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku11/teigen.htm

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 03:11

駐車違反厳しくしたくてもトヨタのウンコ会長が賄賂でぶっ潰すのが日本の現実。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 07:26

連休前半に京都へ輪行、ポタしてきました。
路駐、交通マナーの悪さ、共に大阪をはるかにしのいでるｗ

なんなんだ?!あの街の人達は。
京都で自転車通勤してる人達ってすごいとｵﾓﾀﾖ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 07:38

シマノもさ儲けてんだから、議員の４～５人でも抱え込めばいいんだよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 09:10

>>558
それだ。そしたらXTR買って貢ぐ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 09:36

>>558
そこまで儲けてないだろ
自転車と釣具なんだから

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 10:18

>>557
京都の人は閉鎖的なので、周りに気を遣わず自己中心的です。
その上、あんな狭苦しい街へ車で観光に来るお馬鹿な人たちが
合流しているので、観光シーズンは大変なことになります。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 10:27

歴史的観光名所で
海外からもたくさん人がくるんだから
自動車乗り入れ禁止とかにすればいいんだよ。
車優先しすぎだっつの。

今ＴＶでオーストラリアが移ったのだが
車道と歩道の間に、自転車通行帯がしっかり作ってあった。
いいなぁ・・・

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 10:46

>>557
京都で毎日通勤してますが、そんなにひどいんですかぁ。
ここしかしらんし、大阪とかはもっとひどいとおもってた…

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 10:51

あ～あ～
ﾃｽﾃｽ

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 11:13

大通りは路駐ないでしょう

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 11:30

>>565
メインの大通りは全滅やん。
千本
西大路
烏丸
などなど・・・

俺のメインルート、丸太町は命が年間10個は必要。
東山から円町にかけて。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 11:34

>>566
オレとほとんど同じルートや。堀川から烏丸は特にひどいな、丸太町。

今出川も烏丸から堀川、千本がひどいと思いますな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 11:42

京都はロード乗りには辛いな。

スリックMTBに乗り換えました。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 11:53

そうなのか
１０年前京都に住んでたけど当時はMTBでマッタリ歩道やカモ川走ってたからなあ

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:42

対歩行者でなくてスマンが
歩道で自転車に子供を乗せた若奥様が同方向にゆっくりと走っていた。
俺の前にはママチャのオッサンが走っていて無言で追い抜いたときに
肩が当たって奥様大激怒「ふざけんじゃないわよ！！！このあｓｄｋｊふぁｓ；ｄｌｊｆ」
続いて漏れが抜くときに「すみませーん、右側通ります～」というと
「は～い、ごめんなさい～どぞ～」となんとも可愛らしい黄色い声。
やっぱり人は話せば分かると思ったと同時に
可愛らしい顔立ちに潜む暗黒面に(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:44

恐れるなかれ
フォースと共にあらんことを

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 12:49

ドンティンク！フィーーュ

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 13:10

>>538
　おもしろい数字だね。
　違法駐車、ばんばん取り締まってほしい。とくに交差点の出口のところに止めてあったりする非常識車大杉。左右確認のじゃま。
あと、天下の公道にコインパーキングつくるのもどうよ。自転車のこと考えてないよなーあれ。そもそもその金、どこへ行くんだか。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 13:11

>>570
そういう時は若奥様に自転車の乗り方を
みっちり教えてあげないと。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 13:13

>>574
無論、手とり、足とり…

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 13:53

手とり、足とり、股拡げ
東海道中膝栗毛

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 19:23

セクハラ中年おっさんスレになってしまった・・・

578 ：576：04/05/04 20:46

なんでおっさんてわかった？
はい、わたしは何歳でしょう。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 21:05

おっさんというかモテナイ中年の特徴。
自分では面白いと思って下ネタ言うやつ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 21:52

雨降りチャリ漕ぎは色々と辛い。視界は悪いし寒いし滑る。
帰った後水滴拭いたりオイルさしたりしないといかんし。
駅も近くにないから365日強制チャリ通勤はこたえる…

明日は晴れだし気晴らしに河川敷逝ってきます。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 21:57

>>580
労働基準法イハーン

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 21:58

地域ネタですまんが、
埼玉の小手指陸橋のあたりは
歩道、車道、自転車専用道とはっきり分かれていて
とっても走りやすい。
でも油断して走っていたら、ドラッグストアーの駐車場から
ママチャリのおばはんが飛び出してきて、
自転車道を横に遮る形で止まりやがった。
フルブレーキングあんど叫び声あげまくりでした。

どんなときでも油断は禁物でやんす。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 22:01

＞582
( ﾟÅﾟ)ﾎｩ小手指陸橋か。今度道路写真取りにいこっと

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 22:36

>583
道路フェチ？　撮ったらウプしてね

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 00:31

幅寄せしてきた運送屋とかバス会社の名前ってどっかさらすとこナイ？もちろんタクシーも。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 02:04

その会社に電話したら？

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 05:52

神■川中央交通が最悪だというのは明らか。
バスもタクシーも。

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 09:06

>>585
国土交通省の地方運輸局に文書で苦情申し立てるよろし。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 09:13

なんかこのスレだけ表示がおかしい
他のスレは全部表示出来るのに、ここだけ
全部表示出来ない、な～んでだ？

多分漏れだけだよね？

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 09:15

>>589
ログ捨てて再読み込み

591 ：↑：04/05/05 09:15

ウイルスでつよ

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 09:24

>590
あ～、それもやってみたんですけどダメ。
ＩＥだったら大丈夫なんだけどあぼ～ん使うとおかしいんだよなぁ。

そうかやっぱりオレだけか・・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 09:48

>>592
俺もあぼ～んだけど、やっぱ変だよな。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 10:28

>593

お、ﾅｶﾏがいた。
他のスレが全く大丈夫なだけに気持ち悪い。
リロードかけたら取得レス数が、例えば今だと５９３まであるはずなのに
それが４００とか５１０とかになったりするんだよねぇ。

今はＩＥで見て、あぼ～んで書き込むってヘンな使い方になってる
ｽﾚ違いｽﾏｿ

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 10:51

かちゅ？
よくある話ですよ。
レス表示数かえたり、ログ捨てて再読み込みとか
書き込んでみるとか、いろいろやると直るよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 12:56

あぼ～んって書いてるやん

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 13:21

>>587
え、マジですか・・・
別に幅寄せとかされたことないけどな・・・
確かにＤＱＮな運転手多いけど。。

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 13:41

京○市バスには誰もかなわんと言う罠

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 13:47

>>587
私も>>597氏同様に懐疑的です。
バスの乗り心地や運行に関してのＤＱＮぶりは
常日頃観てるし、失笑せざる負えないが。
(30分や１時間は平気で遅れるイギリスよりマシなのだが…ここは日本だしね)

追い抜き注意のｸﾗｸｼｮﾝや、スレスレながらも30cm以上取った追い越しは
道路幅から見れば十分な対応かと。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 14:47

ただ、かなり威圧的。
俺、二回も事故りそうになった。かな中バス相手に。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 14:49

横浜の市バスにも時々変なのいるけどな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 14:58

で、抗議の電話は入れたのか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 15:09

よっぽど入れようかと思ったが、止めた。

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 17:17

いれたほうがいいよ。自分だけのタメじゃなくて交通安全のためにも、

しかしオイラはバスに迷惑被ったってことは一度もないな。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 17:19

同じようなシチュエーションでも
煽られた、幅寄せされたと感じる奴とそうでない奴といるしな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 18:23

バス側は幅寄をした。＞自転車はそれを感じた

バス側は幅寄せをしたつもりはない。＞自転車はされたと感じた

バス側は幅寄せをした。＞自転車は気がつかなかった

お互いしらない間に近づいてビックリした。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 19:29

交差点でバスに追い抜きざま左折とかやられるとまじで殺されると思うよ。
それ以来、すぐ後に左折する車がいると、抜かれないようにブロックする。
車も左折の為減速するから、以外とクラクション鳴らされることもないと気付いた。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 19:36

ウィンカーを出さない、または出しながら
左折するタクシーもむかつく

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 22:34

607のはよくありますね。コワイです。
それと交差点前で抜いておいてすぐ路肩に寄せてブロック？するのとかもいます。
左折のための寄せっていうんだろうけど、意地悪、妨害のたぐいにしか思えん。
たいがいがバス。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 22:40

>>609
左折時に左への幅寄せは普通のことだ。
教習所でも教わったしな。

バイクや自転車を巻き込まないために、
あらかじめ入ってくるスペースをなくしてしまう訳。

「君子危うきに近寄らず」だよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 22:41

>>610
寄せといて曲がらない奴の方が多いけどな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 22:45

神奈川のバスに殺されても、神奈川県警にうやむやにされそう

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 22:46

左折時に左に寄せるのは巻き込み防止の為に、教習所や警察の試験でもチェックされる

バスだけじゃなくて自家用車相手でも、
直進したい交差点前、バス停前では、なるべく抜かれないようにするか、
抜かれた時点で、左寄せがあるかもしれないと想定して走ると吉

困るのが大型トラック
左折時に大回りしないと後ろが内輪差で迫ってくるのは分かるんだけど
左にウインカーだしてから右に膨らみながら左折する
頭では分かっているんだけどね

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 22:59

自転車いるのに左に寄せる池沼もいるけどな　ヽ(゜∀。)/ｱﾋｬ

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 23:11

やっぱり自転車乗りのための道交法講座ってのは必要だ。
でも、明らかに赤信号で抜いてから寄せるってのは意地悪だろ？

616 ：608：04/05/05 23:20

巻き込み防止であらかじめ左に寄せるのはこっちも
対処しようがあるけど、直進車なみに左側を空けておいて
交差点に侵入しながら左折するDQNタクシーにむかついてます

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 23:23

>>613

> 困るのが大型トラック
> 左折時に大回りしないと後ろが内輪差で迫ってくるのは分かるんだけど
> 左にウインカーだしてから右に膨らみながら左折する
> 頭では分かっているんだけどね

ウィンカー出すだけまだﾏｼでつ。
最近は電話やメールしながらﾌﾗﾌﾗしてるトラックもいるから私は近づきません。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 23:38

言いたいことは良く分かるんだが、DQNだのムカつくだの…。
そんな短気な人は車道じゃなくて、歩道をのんbiri....

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 23:41

そしたら歩道いっぱいに並んで歩く歩行者がいたりするんでねぇ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 23:52

クルマに嫌がらせさることは、ほとんどないよ。
嫌がらせはバイクにされることのほうが多いな。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 23:54

そもそも短気な人は乗り物に向かない。
罵倒するのが目的なら、このスレにでも行けばいい。

タクシーうざいよね？　　　　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075310744/

ここは冷静に自転車通勤の安全なんかを語るスレだと思うよ。
ま、流れってもんもあるだろうが。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 00:48

かつてこのスレや過去スレで熱く語られていた
自動車対処法、ローディー対MTBer、いまは個別にスレが
あるからな…。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 01:16

左折時に寄せるのは当然なんだが
追い抜き様にやるのは、むしろ危険だよなぁ。
そういう場合は、先に行かせるのが筋だと思うが
自転車なんて工事現場のコーンぐらいにしか思ってないヤツは
結構いるからな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 01:21

おいらも先に行かせたほうがいいと思うよ
通勤なんだから、トラブルはさけるべし

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 08:14

>>620
おれも

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 08:45

そうだね
特にスクーター

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 08:47

以前、一緒に仕事していた部下が（年上）運転が怖かったよ。
も～～、自分中心でさ周りが見えないみたいでさ
歩行者の前をｷﾞﾘｷﾞﾘで曲がるは、ｼﾞﾃﾝｻを煽る、電柱倒すわw
最悪ですた。
月１でぶつけてました。
そんな香具師が今大型を運転しています。
まぁ、仕事が出来ない香具師だったから運ちゃん位しか出来ないんだろうなぅ
気をつけれ＞aLL

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 08:58

いつも運転席なのにたまに助手席にのると怖いね。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 11:02

自動二輪にも乗っているので弁明させてもらうが
スクーターの大部分を占める原付乗りは、四輪免許のおまけ
もしくは、実技なしの簡単なペーパーテストしかこなしてないので
自動二輪の中でも原付乗りはマナー最悪の部類に入ります。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 11:12

クルマが混んで動いてないときに左端を走っていたら、
後ろから来たアメリカン（ハーレー風じゃなく、おとなしめのヤツ）
ホーンの嵐を浴びせられたよ。
酷いことする連中だよね、バイク乗りって。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 11:13

簡単なペーパーテストもない自転車はマナー極悪の部類です。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 11:17

オレもクルマにホーンを鳴らされたことないけど、バイクは何度か鳴らされたことあるな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 11:33

ならトラックとかバスとかタクシーの真横につかなきゃいいじゃん。
車と車の間を走るように心がければ良いんじゃないの、単純に。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 13:03

>>608
池沼か？
ウィンカーを出しながら左折するタクシーにムカつくなんて。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 13:07

>>634
ウインカーを出しながら左折じゃいかんだろ。
ウインカーは右左折の30メートル手前から、車線変更の3秒前だよ。

池沼は貴方のようですね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 13:11

左折しながらウインカー出すと言いたかったんでしょ？

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 13:27

>>635が一番の池沼

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 13:37

>>637
恥の上塗りは止めようよ・・・

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 13:58

「ウィンカーを出しながら左折する」という文章を
「左折と同時にウィンカーを出し始める」という意味にとらえるのは無理があるよね。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 14:02

無理あるかな？
漏れは>>608読んだ時普通に左折同時のウインカーだと思ったけど。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 14:04

あらかじめウインカー出してたら誰も腹を立てないんじゃないの？

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 14:05

ほとんどの車はウィンカーを出しながら左折するよ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 14:08

608の書き方がおかしいけど意味としては曲がると同時の合図出しに文句言ってるんだろ？
話しの流れ的には。

つっか昨晩19時のコメントに今日13時にそんなレスつけてなんだかね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 14:10

皆が皆、1日中2chに張り付いているわけではないからね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 14:12

話しの流れが読めないのも困りもんだけどね。
終わった話題っぽいのに無理に参加しようと思わなくてもいいじゃん？

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 14:14

池沼とか煽ってるから関係ない奴にも噛み付かれんじゃないの

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 16:19

誤解を生むような表現は避けるべき。
無駄にスレを消費することになる。

いい天気だなー。自転車のりたいなー。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 16:51

>>647
いい天気なのか、うらやましい。
東京はどんよりと曇ってるよ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 16:57

雨降らんだけマシ
久々に自転車通勤できて良かった

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 17:37

良い天気なんだが気合が入らんとだめだな。巡航速度は落ちるは注意力は落ちるは
しまいにはいつもは普通に乗ってる坂で降りて押して歩いたりとろくなことが無かったよ。

651 ：608：04/05/06 19:19

確かに説明がなってなかった。
反省してます。
＞640、643が汲み取ってくれたように
曲がりはじめてからウィンカーを出すことに
立腹なのでありました。終わり。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 22:19

そろそろ帰宅時間だ。
ラーメンでも食って帰るとするか。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:23

みなさん、朝飯食ってから通勤ですか？
食いながら？会社に着いてから？
俺は朝は食べずに８ｋｍ通勤なんだけど、体にわるいかな？
だいたい、いつも通勤所要時間（２０分）＋５分前に起きるんだよね
向かい風の日は全力っす

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:24

>>653
少しでも何か口に入れたほうがいいと思う
飴でもいい

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:46

せめて水分は摂ろうぜ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:52

>>653
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼
　　/　　ノりノレりノレノ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ミ |
　ノ　　|　　<@　ミ　@ヽ. |　　　　ｱﾒｳﾏｰ　ｱﾒｳﾏｰ
　イ　（　　　　(o_o.　　　）　|
　ノ　　 !　　　ノ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ミ　ｸﾁｬｸﾁｬ
　ノ　　　人　　"　　　人　　ヽ　
ー '''"　　|　'''ニ＝'〒　　"'''ー''

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:00

>>650
そんなもんっす。
メーターも反応したりしなかったりで
>>653
食べてから。
筋肉それなりにある人なら効果あると思うけれど、一般的なﾃﾞｽｸﾜｰｶｰとか
だと、逆に自律神経狂い気味にしてしまって、全然良く無いかもね。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:07

ゼリー飲料なんかどうよ？あれなら３０秒で食い終えれるよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:09

食べてから。
一度寝過ごして、何も食べずに走ってたら
途中で気持ち悪くなったことがある。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:15

たべません。
ほんとは食べた方がいいんだろうけど、コーヒー飲むくらいだな。体に悪そう。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:26

痩せるには食う前に走って会社着いてから朝飯が良いらしい。
ハンガーノックの危険と隣りあわせでスリリングだな（ｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:51

>>661
運動量によっては効果薄いから。
通勤の発汗しない程度の運動強度だと準備運動5分含まないで
25分以上といったところかな。
それに、ハンガーノックなる前に自販機に吸い寄せられる罠

そういえば、自宅玄関にｶﾐｺｯﾌﾟとｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼｰﾝ置いてるお嬢さん居たなぁ。
なつかすい

663 ：”管理”人：04/05/07 01:06

いい自転車やね

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 01:12

会社近くの公園でクールダウンしつつコンビニの梅おにぎりと水ですよ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 01:24

俺は通勤でもしっかりLSDかそれ以上に心拍上がるけどな。
んで40分は乗ってる。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 01:25

>>653
食わない事より
起きて5分後に走り出すって事のほうが
体に悪そう。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 02:11

つーか、起きて５分後に自転車乗るってどんな格好して寝てるんだ？

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 02:14

ハニーフラッシュで着替えるんだよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 02:28

なるほど

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 03:01

40分じゃLSDになってなくね？

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 05:38

初自転車通勤の日。片道13kmいってきまつ

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 06:17

事故んないでね

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 06:43

>671
ﾉｼ

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 12:39

>>653
気にすんな。まだ始めて1週間だけど、俺はいつも片道25kmの通勤路を走ってから
会社で朝御飯だ。ただし、>>655には同意する。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 19:04

俺はバナナ1本だけ喰って出動。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 00:25

バナナ一本ケツに挿入して出動。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 00:56

何も食わんで乗るとたまに強烈なめまい、異常な発汗、全身のだるさ等が同時に起こることがあります。これって何だろ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 01:04

血糖値の低下ではない？
ハンガーノックダウン

679 ：677：04/05/08 01:09

>>678
あれがそうなのか＜版画ーノックダウン

なると自転車というか歩くこともままならんので、缶コーヒー買って休憩してました。

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 01:35

>>677
もしくは血液粘度が高くなってる(そのまま発汗が止まった瞬間が終わり)
血液粘度が高い(ドロドロだ)と脳への糖分補給が間に合わなくなる(いつもはサラサラ)。
男性だと血管も太く、筋肉量も多いので、血糖値の急激な低下は起こりにくい。
女性は特定のﾎﾙﾓﾝ(血糖値を上げる)の分泌を増やすことで、低下を回避する。
(ただし、ホルモンが回るまでの時間差もあって急激な血糖値の低下には追い付けない)
何もせずに運動状態を維持していると、乳酸が溜まり血糖値が下がり…
そこで目眩や倦怠感を併発。異常な発汗で水分補給を促すサインが出る。
普段の生活が狂ってる(夜更かし等)と自立神経が狂って、
異常な発汗量や心拍数の急激な上昇、消化不良など変なことも併発する筈…
医系でないもんでここまでしか覚えてない。
ﾎﾙﾓﾝ名等、詳細は会社の保健室等へGO。

要は気温が25℃超えて来たら、運動中は30分に１回は水分補給汁！ってこと。
あと、寝てる間には想像以上に水分出てるから、起きたら水一杯でもいいから
補給汁。

681 ：677：04/05/08 01:58

>>680
結構怖い状態なわけですね（汗
この説明で十分理解できました。以後気を付けまつ
丁寧なレスありがとう

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 13:58

糖尿病スレも参照。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 20:56

自転車通勤途中の突然の降雨 !

どのような緊急避難・方法が？

また、日ごろ準備しておく物で、目からウロコってものって？

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 21:03

>>683
まず全裸になり以下略

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 21:03

>>683
タイヤを外して小さくまとめてタクシーを止め、通勤続行。
タクシーのトランクに入らなければ輪行袋に入れ強引に後部座席へ

準備しておく物
自宅から会社までのタクシー代金
出来れば輪行袋

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 21:14

>>683
そのまま走りますよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 22:33

まぁ距離によるけど。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 22:51

>>683
帰った後のこまめな拭き取りがめんどくさいけど
泥とか落ちてくれるので洗車と割り切る前向き思考を
常時携行してください。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 23:33

>>683の「目からウロコもの」に的確に答えているのは

>>684　だと思う。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 00:56

散歩中の犬とかにぶつかるとどうなるんでしょ？
自動車の場合は、過失があれば器物破損程度だと聞いたことがあります。
犬の鼻先ギリギリをすり抜けたりすると飼い主ににらまれるし・・・
野生でない人に飼われている犬というのは想像以上に鈍いものですね。
後ろから接近していても全然気付いていない様子で平気で斜めに走り出し
されます。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 01:02

５km通勤なんですが
ヘルメット装着始めました。パンク修理道具も常備したほうがいいのかな？
皆さんの通勤距離、装備している自転車グッズを教えてください。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 01:05

犬よりびろーんと伸びるリードがウザイ
予測できねえよ
犬轢き殺して揉めるとめんどくさそうだし。

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 01:08

完全にパンクした時点で、ほとんどタダの荷物と化すから、
パンク修理セットは持ってた方がいいよ。

あとはライト、カギがほおりこんである。
人によっては携帯工具も持ってるかも。

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 01:12

>>691
5kmくらいだけど、パンク修理セットもってる。
というか、パンクしたらその場でチューブ交換するのでタイヤレバーとチューブ。
シコシコ空気入れてる時間と労力が勿体無いのでCo2ボンベと、ヘキサゴンレンチや
ライト用のスペアバッテリ、プライヤ型安物マルチツールも。
使ったこと無いけど。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 01:22

持ってて損はないね

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 01:26

パンクしてもそのまま乗ればいいさ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 01:41

のらねえよ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 02:47

子供の頃はパンクしたまま
「どりふと～」とかいってズルズルやって遊んだな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 02:57

やらねえよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 03:20

というか本当は自転車通勤してる奴はこのスレに
いないんだけどね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 05:03

いるけどね。
片道23km。朝の運動には丁度良い。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 07:34

>>692
犬のリードは飼い主の体から離して良い距離ってのが決められてます。
道の端から端まで伸ばして散歩させてる馬鹿がうちの近所にもいるけど、
もし俺がそれに突っ込んで転倒して怪我したら相手が傷害罪でﾀｲｰﾎ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 08:40

>>702
「馬鹿」が原因なら過失傷害でつ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 09:06

>>701

あーあ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 09:10

犬と幼児とジジィババァの横を通り抜けるときは
素直に徐行するのが吉と心得よ。

飼い主等にたいし、法律問題で勝てたとしても、
その当日は会社に遅れるわけで、理由を社に納得させたとしても、
仕事の負担をかけた同僚の心証までは、法律は保障してくれないだろうから

第一、落車したら痛いしね

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 11:15

オレの通勤コース・・・街１割、郊外９割、田舎である。
そのためか、道路の端と歩道には小石やごみが常にある。通勤２日目で
パンクした（新車、釘刺さっていた。）
また、田植え時期で泥が散乱していて、踏まずに走るのが大変。

都会の道路はどうでつか？

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 12:09

都会の道路にも常にゴミや小石がある。
事故直後でバラバラとガラス片やウインカーの欠片が落ちていたりする。
この前はバッジの針がタイヤに突き刺さって、ぺコンペコンと間抜けな音を立てた。
交通量が多くて歩道に退避すると、捨て看板や中途半端に開けっ放しにした
ワンボックスカーのリアゲートが狙ってくる。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 13:07

>>704
あーあってなんだ、あーあって(w

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 13:53

>>706
タイヤ何使ってる？
新車でもメーカーがＯＥＭで作らせたヤツだと酷いのが多いよ
俺は初日の500メートルで逝ったよ
当時は無知で「うーむ、ロードは扱いが難しいなー」などと納得してたけど、
タイヤ替えてビックリ

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 14:06

>>709
＞初日の500メートルで逝ったよ
酷すぎるｗ

つーか、クロスにするとか。
みんなロードなの？俺MTB。

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 14:12

ミシュラン　トランスワールドシティー32C
本当は28Cにしたかったんだけど売って無くてね・・・。
元35C→32Cだけど違いがわからんな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 16:40

>>707
都会の道路は清掃されてキレイなイメージでした・・・ちょと意外。

>>709
CA700だけどノキアンROLLSPEED (700.28c)って書いてあった。
ググッたら、ＢＳが吸収したメーカーのようだ？？？
これってダメタイヤでつか？

706の続きの話、、、ライト買ってないので明るいうちに、帰宅する予定
だたが、修理に手間取ってたらすっかり暗くなってしまった。危険だった。
３００円ポンプ（英式＋仏アダプタ）では・・・だめぽ

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 20:08

>>712
通勤で使うなら耐パンク処理のしっかりされたタイヤに変えたほうがいい。
一概に言えないけど、10万以下の自転車に標準装備のタイヤなんて（ｒｙ
これからかかるパッチ代やチューブ代、タイヤ交換の手間を考えると
いいタイヤ使ったほうが結局トク。乗り心地もよくなるしね。
新しいからもったいない気もするだろうけど、一度逝ったタイヤは必ずまた逝くよ。
ま、あくまで漏れの経験からだけど。

しばらく使って不具合なければいいんでない？

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 23:18

>>713　サンクス！

それにしても、田舎は専門パーツ揃えるのも一苦労だ。
都会がうらやまし～　　
通販が頼りでつ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 23:43

都会だって似たようなもんさ。まともな店はなるしまくらい。

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 08:46

なるしまが扱うのが、まともな品の全てではないので、
海外から取り寄せる物も多い。
店に寄れば、いらん物にも触手がついつい伸びる。
至る所に自転車屋はあるが、700円のﾁｭｰﾌﾞを
1200円で売りつける店もあるし、人の注文品を得意客に
使っちゃったりする某商会もあるし、微妙。
(言いたかないが、なるしまもレジ打ち間違いは酷い。
　応援してるから多少の差額は払っちゃうケド)
買う前にチェック出来るのは通販との大きな差だろうけれど、
Y系となるしま以外は存在意義を感じない今日この頃。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 15:43

>>716
Ｙ系の存在意義って何？

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 16:11

現物確認用ショウルーム

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 18:25

オレ立川のなるしまで5000円も多く払ったことあるぞ。
前の客が会計んとき「レシートいらない」って言ってそそくさと店を後にして、そのあとオレがタイヤとか
チューブとかバーテープとかどっちゃり持ってっちゃったもんだからおばちゃん原計ボタン押すの忘れ
ちゃったみたい。
気が付いたのが2日後だったからもう後の祭り・・・。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 18:44

お前なら気が付いたのが会計直後でも言わないだろうな。いい奴だな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 20:38

>>719
つか気づけ。ｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 22:42

・・・義務教育受けた日本人なら普通合計金額の目安の暗算して買い物するだろ？

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 22:53

>>722
ボーナス出た直後とかで万札が大量に入ってるときとか結構ドンブリ勘定的に荒々しい
買い物になるときあるよ。レジ打ち間違いとかはないにしても合計額なんて気にしない、
どうでもいい品もとりあえず買う、みたいな。あとで冷静になると　○|￣|＿

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 22:54

１００万くらい買い物したら、５０００円くらいの間違いに
気づかない可能性はあるな

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 23:52

>>719
二日後でなんで後の祭りなの？
なるしまはなんかそういう決まりあるの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 07:01

レシート貰ってるなら返金してもらえるでしょ

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 07:15

前の客が買って帰った\5,000分の商品が
自分の手元に本当にないという証拠がない

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 07:51

実は接待費である。おばさまは高い。

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 08:34

5000円もの間違いに気がつかないなんていいカモだぬ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 08:54

>>723
けっこうボーナスいいんだねー。
いや、煽りとかじゃなく、本当に。
友人もそんな感じなんだよね。
俺なんかボーナスでても買い物しないよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 10:40

まぁこれは言い訳なんだけど、そのとき買い物がメインだったら安産してた
かもしれんけど、その日のメインイベントは大阪から取り寄せたフレームの
中ザライとセンター出しだったんだよね。
で、あの若くて気のいい立川店の店長に結構安くやって貰っちゃったから
「ああ、いい店だなぁ」ってなるしま厨状態になっちゃってどっちゃりいろいろ
買ったら5000円多く支払ってたの。
もしこれがフレンドとかY系列だったら1週間後でも返金してもらうけどさぁ・・・。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 10:54

今日は暑いな
調子狂うわ
焼け死にそう

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 12:09

>>731
いいかげんうざいから消えんな？

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 12:16

消えろ＝> 消えろ
消えれ＝> 消えろ
消えんな＝> 消えるでない
消えんな？＝> ┐(´ー｀)┌

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 14:35

グローブの形に日に焼けた。

途中、地下鉄の出入り口のヨコにたって
涼しさをわけてもらう。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 15:51

>>734
照れ隠しで必死に考えたのかな。可愛そうな奴だ

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 15:52

リュック背負うと
背中からケツまで汗まみれ（鬱

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 16:31

背中とケツにあらかじめタオルを入れておけ
大分マシになる

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 18:00

ユニクロドライＴシャツ　ユーブイカットかった。　

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 18:53

>737
リュックよりは、メッセンジャーバッグのように
たすきがけする物のほうが多少マシ

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 19:10

>>737
バックパックの背負い面に装着する専用のメッシュがあるよ
あれを着ければ割とマシになる
>>738みたいなのは最悪

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 19:11

>737　ドイターの買っとけ

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 19:53

今日は暑かったけど
これぐらいなら、すぐに汗引くからいいね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 20:17

ヤ○ザのベンツにクラクション＆ゴルァやられて冷や汗かいた。
信号待ちしてただけなのに…
路駐すんなよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 20:39

退いたーのリュックってそんなに効果あるの？
良いんだったら買おうかな

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 20:49

>>893
あれはネコに見えないネコ型ロボの故意による性犯罪。
どこでもドアなる超移動転送装置の出口を、わざと源家の風呂場にしている。
源家のしずか以外の人間の入浴時を観覧した事があるだろうか?
よって、重過失である。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 20:53

>>746
子どもに夢を与えるのは現実とのギャップに苦しむ原因になるから有罪。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 20:53

どこの誤麦だ？

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 21:08

>>738
小学生のころの山登りを思い出すな。
シュッと抜いたときの爽やかな快感が忘れられん…

チャリコギもボチボチ辛くなってくるなぁ。水分補給とか
色々対策しないと…

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/11 22:55

>>738
去年それやって、30分きもちよく漕いで会社ついたら、
どっかにタオル落としてたことがあるｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 00:23

>>745
普通の背中にベッタリなのと比べたら全然いいよ。
でもあんまり期待しないほうがいいよ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 01:12

ボトルゲージつけるかな。
けど、飲みながら走ると転びそう。

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 01:16

通勤だったら何回か必ず信号で止まるでしょ。
その時に飲む。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 08:54

そんな長距離通勤なのか？
俺10km程度だから出発前に飲んで終わり。

755 ：754：04/05/12 08:54

あ、夏ともなれば発汗量も段違いか。ｽﾏﾝ

756 ：745：04/05/12 10:17

>>751
今は、背中にべったりなリュックを使用しているので今より良くなるなら試してみようかな？

大き目のサドルバックでもよさそうな気がするが良いのがあれば誰か教えてください。

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 11:03

独男のｵﾚが背中にタオルを入れるには？

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 11:31

ママに入れてもらえ
嫌なら一人でやるんだな
甘えるなよ小僧

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 12:01

うん、ﾏﾏに入れてもらうよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 12:39

>>756
汗対策としてならここのバッグが最強。
http://www.g-style.ne.jp/rix/ria.html
ただバッグ自体の使い勝手がいまいち良く無いという落とし穴・・・・

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 16:31

今週から自転車通勤始めたけど、帰りに無灯火のやつが多くてびっくりした。
というかライト点けてるやつの方が少数派なんだがどういうことなんだろう。
ろくに街灯もないようなところでも点けてないから危なくてしょうがない。
やつらみんな暗視ゴーグルでもつけてるのか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 16:49

>>761
そういう現状なんですよ
嘆かわしい事です

763 ：馬の骨：04/05/12 17:54

>>761さん
会社の後輩に注意したら、俺暗くても見えますからって誇らしげに言ってましたよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 18:31

相手に見てもらうためのライトって認識が
ないんだよね。

765 ：761：04/05/12 18:39

そうなんですか。763さんの後輩が言うように夜目が利くとしても、
周りから視認されにくいと危険だという認識はないんですね。
スポーツ車、ママチャリを問わずライトを点けていない自転車ばかりでしたので、
無灯火で走るのが流行っているのかと思ったくらいです。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 18:39

>>761
無灯火は最近警察が滅茶苦茶厳しく指導してるんだけど、
全然改善されないんだよな。

数日前、大原交差点近くでは、警官に呼び止められている無灯火チャリを連続して4台も見かけた。
警官もあちこち走り回って無灯火チャリを手当たり次第に捕まえているみたいなんだけど、
結局切符切るわけでもないし、防犯登録を照会してあとは口頭で指導して終わりみたいだから・・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 18:43

>>760
すまんが、俺はその会社のは勧められないな。
全て使ったりはしてないが、
ギヤガードの値段ﾎﾞｯﾀｸｿだし、
アタッチメントのｶﾞﾀ来るのﾊﾔｽｷﾞ(３月で)だったから。

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 18:44

ペダルが重くなるタイプのライトには、自動点灯機能搭載を義務付けると言うのはどうだろう。
センサーなんてやろうと思えば簡単に欺瞞できるが、じゅうぶんな効果が期待できると思う。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 19:00

>>767
1年以上使ってるけど
自分のはアタッチメントに問題は出てないが。
自転車についてる他の樹脂パーツに比べて
色褪せは結構大きいかなあ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 20:44

今日仕事早めに切り上げて最近乗り始めたMTBを漕いで家路についてたら
前方にバリバリのMTB乗り(ヘルメット&ゴーグル&スポーツウェアに)をﾊｹｰﾝ

見通しがよく車も少ない広い道だったので『追い越すのは危ないが追従してやるぜ！
シフトアップしてシャカリキに漕げば追いつけるぜ！！』と思い立ちスピードうｐ！
・
・
・
まったくかないませんでした('A`)
小刻みにシャコシャコと漕いでいるその人、滅法速かった。
通勤で普通に乗ってるだけじゃ敵わんなぁ…

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 20:45

>>761
あきらめろ、そして、気をつけろ。
冷たいようだがマジでそれしかない。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 20:48

>>770
あ、それ漏れだよ。先ほどはどうも。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 21:35

>>761
ダイナモは重いし、電池は電池で毎日使ってると５，６日ですぐ切れるしな。
これまでダイソーで売ってたライトを使っているんだけど、交換するのが
メンドイからダイナモ式に変えるつもり。

>>763
車だって現状は似た様なもので、車幅灯をつける必要がある位暗くなってきたのなら、
ライトつけるべきなんだよな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 22:03

2万出したらオートライト付きのシティ車が買えるってのにな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 23:27

ウチの技研使って部品代19600円人件費12000円でライト作った。
使いやすいし、市販と持ちも2倍違うし、目立つし、最高なんだが…
774みたいなことだけは考えないようにしてる。
趣味、そう、趣味なんだ！これは！うんうん。(泣

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 08:27

>>757
毒男ってのは、その意味だったのか、と今気付いた。

777 ：2～56km：04/05/13 09:02

　 ∧__,,∧　　　
　（´･ω･`)　ｼﾂﾚｲ　CMﾃﾞｽ.
　（つ旦と）　　　
　と＿）＿）【毎日が】自転車通勤通学練習報告17km【ﾎﾟﾀﾘﾝｸﾞ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082405382/l50
ﾖﾛｼｶｯﾀﾗ,ｵﾀﾁﾖﾘ,ｸﾀﾞｻｲ

ｼｷﾞｮｳｼﾞｶﾝﾃﾞｽﾈ,ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｼｮ

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 10:32

775
画像うぷしてや～

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 10:48

ライト買わないとなー。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 11:03

>>766
信号無視はバリバリ罰金刑にしてたところがあったな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 14:17

母子３人乗り自転車、市バスにはねられ女児死亡…大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000406-yom-soci
「自転車が急に歩道から車道に出てきたので急ブレーキをかけたが、間に合わなかった」

バスの運転手は好かんが流石に同情する。
というかバカ親。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 15:01

>>781
これって自転車の方に過失があるんじゃないの？
3人乗せているのは違反だよね？

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 18:39

違反だね。

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 20:06

オレは以前甲州街道の八王子から日野に向かう途中、
白線の内側の路肩走ってただけでバスに、客案内用の
マイク＆スピーカーで「オイ！歩道走れよ、歩道」
って怒鳴られて白線の内側にまで入ってくるほど
思いっきり幅寄せされた。
そこは3車線ぐらいある大きい通りで土曜日の朝7時
ごろだったから車もまばらでガラガラだし、幅寄せ
された場所のすぐ近くにバス停があるわけでもなか
ったからゼンゼン迷惑を掛けてたはずはないんだけ
どね。

こっちは何の悪気が無くてもバスの運転手にしてみたら
自転車がガードレールの外側を走ってるだけで自分が
バカにされたと思うみたいよ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 20:13

>>784
他の自転車のりの為にも
すぐに通報しなさい

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 20:17

営業所に言ってもムダだから、本社に連名かなんかでイイナハレ。
立場の強さも利害も両者全然違うから。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 20:23

>>784
こんなところに書き込む前に通報しろよ
あれか、ネタか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 20:27

俺だったらナンバー、行先控えるな。一発でわかろ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 20:51

東京で高校生が４５分間ママチャリで走るとなると
距離はだいたい何キロぐらいでしょうか？
文下手ですまそ。。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 20:54

平均時速15km/hで10kmぐらいかと。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 20:57

>757
マジレス

□　←タオル
| |　←紐2本
□　←タオル

という風に縫って、紐2本の間に頭を通して素肌に着用、
その上からシャツを着る。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 21:06

>>790
サンクス。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 21:18

>>791
そういうゼッケンを最近見ないな
バイクの免許取りに行って以来かな

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 08:34

>>781
(1)　急に横断　　　　　…　ババァのＤＱＮ認定
(2)　単なる車線変更　…　運転手の予測不足

(2)は、途中で歩道が無くなっている時に良くあるケースだけど、
事故現場を見ないと何とも胃炎な。

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 21:05

ちゃんとした椅子をとりつければ幼児1人まではOK、だっけ？

>794
リンク先読んだか？

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 21:23

交通の方法に関する教則
（自転車関係分）
昭和５３年国家公安委員会告示第３号

第１章歩行者と運転者に共通の心得

第２章歩行者の心得

第３章自転車に乗る人の心得

自転車の通行方法は，特別の場合のほかは自動車と同じです．自転車に乗るときは，特にこの章に書かれている事柄に注意しましよう．

第１節自転車の正しい乗り方

１乗つてはいけない場合

（１）酒を飲んだときや疲れが激しいときは，乗つてはいけません．

（２）ブレーキが故障している自転車には乗つてはいけません．また，尾灯，反射器材のない自転車には，夜間乗つてはいけません．なお，反射器材は努めてＴＳマークとＪＩＳマークの付いたものを使いましよう．

（３）サドルにまたがつたときに，足先が地面に着かないような，体に合わない自転車には乗らないようにしましよう．

（４）交通量の少ない場所でも二人乗りは危険ですからやめましよう．ただし，幼児用の座席に幼児を乗せているときは別です．

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 22:49

『だっこベルト』や『おんぶベルト』などで子供をおんぶやだっこしている場合、
身体が一体となっている（つまり1人とされる）と見なされるので、その状態で
幼児用座席にも１人乗せていれば、実際は3人乗りながらも、法的には
許容されるらしいです。

でもそうなると、運転者がおんぶベルトとだっこベルトで子供を2人くくりつけ、
なおかつ幼児用座席にも1人乗せても良いってことになるよね？
確実に事故りそうだ…。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 23:00

以前、前後に子供乗せ付けて３人乗りしている人が
停まったときに支えられないで立ちゴケしてたの見たよ。
その後、なぜかその場にいただけのオレ（歩行者だった）に
「あんたのせいだ」と絡んできたけど。（笑）
こんなこともあるので３人乗りは禁止してるんだと思うけどね。

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 23:04

(ﾉД`)「あんたのせいだ」

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 23:15

すまんがついﾜﾛﾀ＜なぜかその場にいただけの～

801 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/05/14 23:16

３人乗りするような莫迦だ。
どうせ後方確認のかの字もしていないに500円。

実際にはオンブ紐を使っていない３人乗り＋後方未確認で、バスの運転手さんは罰金刑ぐらい

・・・にして頂かないと世の中救われなさすぎるよ。。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 23:21

歩道に人が多い時に車道に出てくるママチャリは、
まず後方確認しないよね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 02:23

つーかさぁ、チラッと振り向くにしろバックミラーを使うにしろ、後方確認しないでよく走れるよな。
俺なんか恐くて頻繁に振り向いちゃうんだけど。特に交差点とか。信号が青でもね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 02:45

>>803
あんたは正しい！

俺もごついMTBに乗りながらｶﾞﾀｶﾞﾀ((((;ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しながらキョロキョロしてて怪しさ炸裂。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 04:12

>>803
メール打ちながらいきなり車道へ飛び出るDQNの多いこと…
経験的に女チャリの９９％はDQN乗りなんだね。

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 14:30

重いから慣性つきすぎて制御し切れなくて、意図してたより大きく外に振れたのかもね。

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 15:07

>>803
俺なんか常に後ろ向きだよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 16:08

>>807
逆走すんなよ!(違

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 18:20

>>807
あきらめちゃだめだ！

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 18:28

>>809
ネガティブって意味じゃないYO!!!

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 19:46

普段自動車に乗ったりするﾔｼは、チャリンコ乗っても安全確認とか車の死角に入らないとかちゃんとやってるじゃないかな。
免許持ってないチャリンコ乗りは・・・

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 19:49

>>811
実際全然関係ないよ。
自転車乗りとしての意識の問題。

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 19:55

>>811
全くその通り。。
自転車乗りとしての安全意識が違う。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 20:02

自動車のっててもバカはバカ。
まぁ乗ってた方がどこが死角なのかとかわかりやすいからね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 20:05

俺は二輪の免許とってから、かなり意識が変わったよ。
車や歩行者からどう見えるか考えるようになった。

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 20:08

>>812
811の言う意味違うんじゃないかなぁ
馬鹿な自転車乗りでも車乗り始めて馬鹿な自転車乗りを客観的に見られれば、
その馬鹿さ加減に気づき安全意識が上がる。（もちろん気づかない馬鹿はそのまま馬鹿）
免許取らず安全意識もそのまま変わらないとしたらそれこそ馬鹿のまま。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 20:38

>>791
貫頭衣

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 20:43

汗臭さが気になってる人へ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ramsjp/gcg4.htm

汗を止められるわけではないが、臭いにはかなり効果があるっぽいぞ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 20:46

ｺﾞﾊﾞｰｸ

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 22:57

今日初めて自転車通勤しました。楽しかったです。
９ｋｍ、行きは45分、帰りは37分でした。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 23:24

３０分でいけるようがんがれ！！

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 23:42

>>820
速度はほどほどに経路で時短が良いかも。
たとえば信号待ちで停車するのでなく隣の信号に走るだけで
時間短縮になる場合もあります。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 23:43

>>820
遅過ぎ。MTBerか？？

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 23:45

>>820
速度や時間でしか自転車を図れない器の小さいやつらもいるが、そんな意見は気にするな。
楽しんだもの勝ちだよ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 23:46

オイらはコイツで20分じゃ～
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62730769

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 23:51

>>825
手押しで1.5キロくらいを？

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 23:55

通勤タイムは土地柄や道路の状態とかで大きく変わるんだよな。
９キロ40分も不思議じゃない。
経路を工夫しようにも、一概に裏道が安全とも限らないので、
難しいところだけど。
あと、俺は早く出勤しても損しないような仕事なんで
早くスタートしてる。
都会でも車の少ない朝は相当安全で、タイムも縮まる。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 23:56

>>820
幹線道路をすっ飛ばすのもいいけど、
一本ずらして脇道をマターリ走った方が、
車も少ないし、信号停止もすくなくなる（こともある）

いろいろ径路を替えてみて下さい。
それも楽しみの一つですから。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 23:58

>>818
このスレのかなり初めのほうにもでてるけど、ミョウバンが体に無害っていうのはちょっとアレだな。
アルミニウムが入ってるよ…ミョウバンには…。
アルミニウムは体内に入ると脳の方に流れやすいので…脳にたまるよ。
それで、アルツの原因とも言われて。恐くてアルミ鍋さえ使わないよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 23:59

MTB乗るならいろんな段差なんかを楽しみながら通勤します。
急いでるときは話が別だけど。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 00:14

>>829
透析痴呆の原因としてアルミがあげられるだけで、アルツハイマー
との因果関係は分かっていません。また明礬の場合
アルミ化合物だから、アルミニウムとは異なっています。

もちろん、分かってないことも多いんですが。

832 ：820：04/05/16 00:22

友人からもらった10年以上前の自転車を、２年ほど放置していたのですが
近所のお店で整備してもらってのりました。
お店の人にも「随分古いのに乗ってるねえ」と言われました。
しばらく続けてみます。
いろんなアドバイスありがとうございます。
今日、乗ってみて、まずグローブを買おうと思いました。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 00:36

脇道の方が危険じゃね？
車は多くないかもしれないけど擦れ違う時ギリギリだったり、信号無視する奴が多かったり、予測不能な動きのおっさんとか色々。
３車線ぐらいある幹線道路が一番走りやすいと思う。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 01:20

バスレーンが有効な時間帯だと基本的にバスのみなので
走りやすい。都内だと停留所多くて人の乗り降りも多いから
バスに抜かれることはあまりない。抜くほうがちよっと
面倒だけど。。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 01:21

>>823

何でそういう言い方するかなぁ。自分の基準でしか物事を考えられない
奴は遠からず事故るぞ。

>>820

乙。継続するとダイエットになります。俺は70kg目前まで行って、
焦って週に20～60kmぐらい(1～3時間ぐらい: かなり初級)乗るように
したらかなり痩せました(62kgぐらい)。

くれぐれも安全運転(目立つ格好・車のルールを理解する・目視確認)で。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 02:27

あまり薦めると荒れるからしつこくは言わないけど
ヘルメットも……

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 08:48

>>835

でぶの意見なんて参考にならねえよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 09:24

>>837
６２ｋｇでデブか、君の体重は何㌘？

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 09:27

>>835
>車のルールを理解する

もちろんそれも重要だが、実際のところは「車の運転者の心理を理解する」方が重要な気がする。
自転車をパイロンくらいにしか思ってないヤシもいるから。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 09:28

>>838
32㌘

841 ：829：04/05/16 10:37

>>831
ごめん。それくらいのことは分かっているんだ。そういう職業だから。
気を悪くしないでほしいのだけど、もしかしてミョウバンﾏﾝｾｰの方ですか。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 11:12

お前らもっと落ち着けよ！

843 ：病気ですよ：04/05/16 11:18

週に20～60kmぐらい(1～3時間ぐらい: かなり初級)乗るように
したらかなり痩せました(62kgぐらい)。

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 11:28

>>841
いや、ミョウバンマンセーではないんだけど。
そういう職業ってなにかしりませんが、わりと
一方的な書き方だと思ったんで、一応そうじゃ
ない意見を書いただけですよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 11:33

うらやますぃ・・・

雨天以外の通勤で、片道１２ｋｍを有酸素運動を心掛け、
軽めのギアでシャカシャカ３５分。
ダイエット目的で通い始めてはや２ヶ月・・・
開始時体重９４㌔→現在９４．５㌔ orz

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 11:36

>>845
運動して食欲がでてくるから、食事もセーブしないと痩せないよ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 11:45

>>845
余裕があれば少し遠回りして時間を増やして見れば？
往復1時間半くらいにするとか

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 11:46

でぶばっかりじゃねえか。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 11:52

今５３㌔。自転車通勤前は４９㌔。
ガーリガリくん、卒業しました。

850 ：８４５：04/05/16 11:56

たばこをやめて１年弱、８４㌔から増え続けていたけど、
増えるペースが落ちたので効果はあるようですね。

食事は増えてないんだけどねぇ。
水分も信号待ちでお茶飲むだけだし。
無意識で食ってるのかもｗ

これから夏に向けて頑張ります。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 11:59

３５分じゃ脂肪が燃える領域に入らないんじゃないの？
毎日１時間ぐらい乗れば体重がどんどん減るよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 11:59

通勤暦半年
片道10Km、通勤時間２４分

0ヶ月　98Kg/38%
4ヶ月　89Kg/28%
6ヶ月　92Kg/25%

重いギアを踏みすぎました・・・。＿|￣|○

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 12:06

誰か助けてください。お願いします。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズ98です。
よろしくお願いします

854 ：心理：04/05/16 12:09

>>853
心配するな。
その画像があろうが無かろうが、お前が勝手にｴﾛ画像見まくってるのはとっくにばれてるから。

で、どこのｺﾋﾟﾍﾟ？

855 ：829：04/05/16 12:16

>>844 了解です。私も2方面の意見があったほうが良いと思う。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 12:22

>>853
ずいぶん古いコピペだけど、そろそろ内容変えたら？
ちょっとぐらい頭使えよな９８や豊丸って･･･

857 ：829：04/05/16 12:22

でぶだと言っているﾔｼ。体脂肪率とか身長とかを考えてくれ。

>>846
漏れはヤセな体型だけど、１ヶ月間自転車に乗りまくって
鳥のささみと野菜中心の食生活にしたら、見る間に筋肉がついたよ。
で、やめた途端に元に戻ったわけだが…。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 12:24

>>856
オレはいまでも98だが、なにか？

859 ：８４５でぶ：04/05/16 12:27

>>857
身長　１７４ｃｍ
体脂肪率　開始前３４％→現在３０％
体重　同９４㌔→　９４．５㌔

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 12:29

セキュリティホールがたくさんあっても、
マイクロソフトがパッチ貼るの止めても、
悪質ハッカーの攻撃対象にならない
９８は安全なＯＳなんです

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 12:55

>>858
べつに。

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 13:14

>>853 パソコンの後ろに表示されたまま…って、ポスターでつか？空間投影？

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 15:51

コピペネタだよ。。。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 16:19

>862
生霊じゃないかな、と思うけど。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 19:20

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ仲間と束になっても
敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たない疋田先生。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 22:00

>>865　で？

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 22:06

ジャンプのインフレーション理論だよ

868 ：820：04/05/17 00:09

今日の帰り道は32分で走れました。
100キロハイクってゼッケンつけた人々がボロボロになって歩いているのを見て
「頑張れ！おいらも頑張る！」って思って走りました。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 00:36

が、がんがっている・・・のか？

ttp://www.geocities.jp/eee4450/

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 00:37

>>867 だからなんなんだ？虚しくならないか。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 01:15

漏れは毎日二人乗りで、通勤だよ
たまに、彼女にフエラさせながら。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 01:20

>>859
あんた、いい奴なんだな。
俺は、人のことを体重だけででぶ呼ばわりするﾔｼに言ったつもりだったんだ。
俺の日本語がおかしかったとは思う。
筋肉つくと、体重が重くなったりするんだ。だから、体脂肪率を考えろと。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 02:09

>>778
外観はHL-EL300とTL-LD170をコードで繋げただけだから意味内。
亀レス多謝

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 11:18

カバンがかなり大きいものを入れてるんですがカゴを大きくするとカッコ悪いんでしょうか？
既に大きいカゴに変えてるんだけどね

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 11:31

>>874
必要ならそうすれば？とは思うけど、あまり大きいとバランス崩しそうで危険が危ない。

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 13:25

>>871
努力家だな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 14:33

>>875
かなり必要です！
確かにバランス悪くていつも置いとくと倒れてばかりいます。
でもカッコ悪いのとか気になります

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 14:44

どうせかっこわるいなら荷台のほうが安定するよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 17:16

仕事場いくのにＴシャツ一枚ではカジュアルすぎるので
上に羽織るジャケットでいいブランドないかな？
これからは暑くてほんのチョイ乗りのときしか使えんだろうけど・・・

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 18:39

自板のうち、このスレだけ
かちゅ～しゃで見れなくなったんだが・・・・・・・

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 19:20

ログ再取得とかしてみましたか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 19:39

>>879
うにくろ

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 21:10

>>879
アホアホジャケット

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 21:12

『この春は、アホアホジャケットで決めるのだ！』

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 22:45

俺、身長174センチで体重57キロ、正直ガリガリ君なのですが、
最近、自転車通勤（ロードでゆっくり片道50分位、距離はわからない）を
はじめたのですが、体作りに効果はありますか？
ちなみに体脂肪は始める前は15％前後、始めて一週間で13%にはなったのですが。
あと若干低血圧体質です。

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 23:44

自転車通勤で12㎞って距離的には問題ないですか？自宅から会社までの間に
河川が一本とJRが一本横切っていて高低さそれぞれ20ｍという所です。
このスレの人は最長どのくらいの距離を通勤しているのですか？
ちなみに住んでいるのは大都市です。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 23:56

>>886
そんなの自分で一回走ってみて判断しろ

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 00:08

>>886
距離に問題はない。
こんなことすら判断できんやつが社会人だということに問題がある。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 00:21

>>886　いじめられてるが、これも試練だ。がんばり
>>885　カラダ作りにも色々あるので、
心肺機能については「有酸素運動」とか、
筋肉作りについては「オーバーロードの原則」とかをぐぐれ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 00:33

>>885
体作りに「直接は」寄与しないと思うよ。太もも以外は。
筋肉つけたいなら該当部分の筋トレしかないと思います。
でも自転車で基礎体力つけるのは絶対プラスだと思うので是非チャリ通してください。
自分もがりがり体型なので他人事とは思えない。。。
>>886
最初はきついかもしれないけど実は最も手ごろな距離だと思うので是非チャリ通してください。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 02:44

これから梅雨の時季になるわけですが、チャリ通用の合羽ってみなさんどんなの使ってます？

登山用とかがいいのかな……高そうだけど(^^;

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 02:49

>886
クロスなりロードなりに乗れば初心者で3-40分ってとこ。
ママチャリでも一時間はかからないと思う。
ルートも怪しいだろうし、初日はたっぷり余裕を見たほうがいい。

高校時代の通学路が11kmアップダウン激しめだったが、ママチャリで30分がベストレコード。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 02:58

>>891
オートバイも乗るので
それ用を兼用してる。
寒い時期はネオプレーンの雨用グローブも。
多分自転車用よりは重いんだろうけど。
シューズカバーだけは兼用できないので
（オートバイだとブーツなのでデカイ）
モンベルの自転車用。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 03:39

雨の日はならないようにしているから、
雨対策グッツはポケッタブルのナイロンジャケットだけ

それでも、アレがいい、これがいいと
意味なくカタログ見たりするんだよな～何でだろ

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 11:39

>>885
太股とふくらはぎと胸には筋肉がつきます

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 12:24

陸上やってたから太ももパンパンになりました

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 17:34

>>886
休日に一度ルート確認した方がいいよ。
危険箇所とかショートカットできる道が見つかることもある。
自分は、全く土地勘無しで走ったら、新宿～代々木（歩いても15分程度）に
1時間かかったアホなので、通勤始める前にルートを体に叩き込んだ。
ところで、これからの時期の日焼け対策どうしてます？
水ぶくれ体質だから日焼けが怖いよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 17:40

http://www.kinoya.com/html/KinoyaRadar/140_100_100_100.html
http://www.hapima.com/prd/02000239/020002392478/
http://www.shopping-search.jp/search/link/dtp_1/so_8/cat_/nct_/key_%C6%FC%BE%C6%A4%B1/scd_/nsc_/pg_1/min_/max_/num_15/tmp_

お好きなものをどうぞ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 18:32

>>898
真ん中の奴、ほんとならすごい。欲しい。
通勤じゃ使わないけど。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 19:24

>>897
ドラッグストアで日焼け止め買う。ついでに汗対策用品も買う。
あと、顔にも塗るのならメイク落とし系の洗顔料も買っておくとよい。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 21:04

雨天時は乗らないつもりでフェンダー無し700.28c買ったが、
いつも目が異物感に襲われます。口もジャリジャリする気がする。
塵肺にならないのかな～。
カッコ悪くてもフェンダーつけようかな～。

つけると世界が変わりますか？（経験者インプレ求む）
オレは>>706でつ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 21:10

スラックスにものすごい大穴開いた…○|￣￣＼

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 21:28

>>902
逝く時？それとも帰り？

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 21:51

>>901
ロード乗ってるけど(当然フェンダー無し)、そんなことないな。
アイウェアつける前は走り終わった後に目が赤くなっていたけど、
つけるようになってからはそんなことないし。口の中がジャリジャリした事もない。
走っている道にもよるのではないかのぉ。
漏れは、むしろ車の排気ガスのほうが気になる。

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 22:39

>>904
確かに排気ガスは気になります。特にディーゼル車、即息止めで対処。（汗
●安サングラス・・頭痛が、、、
●レイバン・・・・ガラスなので重いので、　かけてませんでした。
もしかしたら、フェンダー無しで、埃を喰らうのではなくて
強風で埃を喰らったかも？？？
良いサングラス買って、経過観察してみます。
サンクスでした。　　

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 22:49

>>891
894&901氏と同じく雨天歩行なので緊急用として
ホームセンターで買った裾のしまった普通のやつを
トランクバッグに放り込んでるよ。でも職場が遠くなったら
雨の日もチャリ通勤せざるをえなくなるんだよなぁ('A`)
転勤ｲﾔﾝ

907 ：894：04/05/18 23:45

いや、さすがに30キロを徒歩はつらいっす。（Ｗ
モンティンのスピードライトっての気になるけど雨しのぎ性は
どれほどなんだろう？

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 09:48

この春から自転車通勤はじめました。気持ちイイ！！
かなりの近視でメガネ派ですけど、街中走ってると色々飛んでくるし汗かくし、
結構メガネの痛み早そうですね。通勤用メガネ買っちゃおうかな。。。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 11:39

スポーツ用のグラスでドツキっての出来ますよ。
俺もブリコの奴で作りました。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 20:07

>>908
日没後に帰るのならrudyのパーセプションですよ。もちろんクリアレンズも買う。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 07:44

Rudy標準でクリアレンズつけてくれりゃいいんだけどな。
レンズ結構いい値段するし。
ソフトケースとハードケースがついてくるのは素晴らしいが。

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 11:40

これからの季節、いやもう既にグローブがくさいんですが
皆さんどうしてます？

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 11:44

>>912
毎日洗えよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 12:05

自転車用のグローブって防寒以外にどんなメリットがあるんでしょうか？
指先が出てるから落車したときの対策というわけでもなさそうですし。

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 12:07

>>914
滑り止め。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 12:07

>>914
指先出ていても落車したらずいぶん違うよ、手のひらズル剥けって良くある。
あとは素手よりも疲労が少ない。

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 12:10

>>914
でぶは手のひらにかかる力が半端ではないので
ずる剥け防止でつ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 14:05

>>914
ｶｺｲｲ

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 14:10

変身できます

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 14:36

アニヲタだと思われる

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 15:38

>>914
君は落車するとき指先から接地するのか？

指を骨折するだろ、そんな落ち方したら。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 15:41

>>914
タコできて痛いから

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 16:27

今日は大漁だぬ

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 17:04

>>914
指先がない分、値切れる

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 17:07

指先がないと財布を開けやすい

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 18:53

鼻くそをほじりやすい

927 ：914：04/05/20 18:58

基本的には滑り止めと手のひらの保護なんですね。
私はバイクにも乗るので、怪我防止なら指先までなくちゃ意味ないんじゃないかな、と思ったんです。

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 19:06

衝撃吸収もね。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 19:09

>>927
バイクの場合は知りませんが、自転車の場合、
転倒したときの『手の』怪我の大半は手のひらだったりしますので。

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 19:46

手の甲に独特の日焼けが出来て、自転車乗りだとばれやすくなる。

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 20:25

なんか質問するの気が引けるんですが、
ミヤタのツーキニングての使ってる方いますか？
自分は前カゴいるし仕事場まで６キロくらいだし
そもそもスピード出さないので丁度いいかなって思って。
ミヤタスレ見たけどコガミヤタメインだったのでこちら来ました。

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 20:47

>>931
ZONEのことですかいな？

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 21:08

>932
あ、ｺﾞﾒﾝちゃんと書けばよかったですね、ZONEじゃなくてSJクロスてやつです。
ttp://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menu06/bsh73.html

934 ：931：04/05/20 21:09

あと某通販店の紹介ページには
「リスマ・ツーキニスト疋田（ひきた）氏共同プロデュース。」てありました。

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 21:12

>>933
な～るほど。
これを買うならママチャリを買ったほうが賢いです。
このバイクの欠点は
・重い
・内装変速に比べて壊れやすく、調子が悪くなりやすい
・カゴが弱そう
・ハブダイナモすらない←通勤車としては致命的なミス
・アルミじゃないから錆びる

などなど、どう考えても内装変速のアルミかステンレスのママチャリを
買ったほうが良いです。

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 21:17

>>934
それはZONEなんじゃないかと。

937 ：931：04/05/20 21:35

>936
あ本当だ、「～プロデュース。」のあと「新コンセプト　ツーキニング・バイシクル『ZONE』」てあた。ﾜｰ
>935
ｱﾗｰそうですか．．自分は正直自転車よく知らんので、
指摘して頂いた欠点は重いの以外思いつきもしなかったです。ありがとう。
ただ、休日は自転車乗りの友達と自転車で遠出（2時間くらい？）するかもなので
明らかなママチャリだとまたあれかなあて思うんです。

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 21:55

ハブダイナモは別に要らないでしょ6kmだし

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 22:19

俺毎日25km通勤してるけどハブダイナモなんて使ってネーヨ

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 22:35

>>935の中の人は
実物には全然触れないで
スペックと自分の脳内だけで構築した理論で
一切を判断する人のようだな。

941 ：931：04/05/20 22:47

ここで教えて頂いたこととその後友達に聞いたことと合わせて、
・ハブダイナモは割愛可能
・屋根なし駐輪場だし倒れた時など軽い方がいいのでなるべくアルミ
・変速の内外は友達のが外だけど問題ないそうなので不問
・カゴの強度をちゃんと確かめる
で再検討していますが、予算で外したルイガノのが欲しくなってきた。
何買おうかって考えるのは楽しいですね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 23:13

>>941
軽い方がいいと言うのは倒れた時の為じゃ無いよ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 23:21

>>941
大き目の自転車屋に行って直接見て触って『フオォッ！これは！！』って
琴線に触れたものを勢いで買う！！！

ってのもありかも…
俺はそのクチですw

944 ：931：04/05/21 00:06

>942
ん、じゃああれですか、坂道で重いとキツイからとか・・
あとスピード出る出ないかなあ。いや、もっと勉強しときますね。
>943
いま知人のアルベルトを借りてるので近所を見回ってます
一度蒲田のY'sてとこでいくつか「ｵｵこれいいな！」ての見つけましたが
なんとみな数十万してﾋﾞｯｸﾘそりゃ無理だよて
とりあえず敷地の広さなりに沢山揃ってたダイエーで今度物色予定です

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 00:16

>>941
シフト調整をできるなら、外装変速でも一向に問題無いと思う。
しかし、変速の調子悪そうなガチャガチャいった自転車を結構見かけるよ。
調子が悪い事に気がついていないのかもしれない。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 00:28

>>944
名前を知っているからといって、シボレーやジープなど
自動車の名前の車種には手を出さないほうがいいよ。

ダイエーとかだと、その手のがそろってそうだし。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 00:32

高校のとき、外装三段に乗ってたけど、確かに問題ないと思ってたなあ。その頃は。
でも三年間で歯がガシガシ欠けまくってトップで走れなくなったし、チェーンはしょっちゅう外れてたよ。
やっぱりボロボロになっていたと思われ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 00:35

外装3段て見た事ない・・・
いつごろの話？

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 00:41

>>931
蒲田のYみてからダイエーということわ、碑文谷か？
あそこはダイエーにしてはいろいろ置いてあるよね。
外に陳列してあるのはパスして、館内に置いてある
(やはり無難な)Giantあたりをおすすめしたい。
あーでもカゴがないか。すまん。

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 00:50

>>945
レース用ではないのだから、変速に10秒くらい(最悪)かかっても
構わないのが一般の使い方というものです。
>>931
車両が重いとね、軽い自転車よりもね、ちょっとした段差で、
跳ね上がった車体の、リバウンドが減衰するまでの時間が
長いのですよ。
その時間差は、コンマ数秒なんだけれども、手首への負担や、
姿勢制御で思いの他、全身の筋肉にも緊張を強いる訳です(首とかが一番先に痛み出す)。
安い自転車だと、車体の重心がかなり後ろだったりして
そうなると、かなり乗り手負担の大きい味のある
ヤンキーな自転車になるのですよ。
で、軽いフレームなら、多少前後左右に重心がフレても
ﾎｲｰﾙのジャイロ効果を期待出来るわけっと。
カゴ→ﾌﾟﾗｽﾁｯｸお勧めアルミは爽やかだけど、隙間から物が落ちやすい。
ﾎｲｰﾙ→ｱﾙﾐだと走り出しが軽快だが、乗り比べないと判らんので可能ならｱﾙﾐ
ｷﾞﾔ→例えば、ｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰ付けてｶﾞﾝｶﾞﾝ漕ぐ様な有り様なら、外装のほうがいいかも
泥除け→可能ならﾌﾟﾗｽﾁｯｸのヤツ。理由は車体を軽くするべきだから。
ﾗｲﾄ→財布と相談せいよ
鍵→場合によっては1980円(今税込みだから2080とか？)ぶっといﾜｲﾔｰ錠にしとけ
ﾀｲﾔ空気圧→ﾊﾟﾝﾊﾟﾝにすると走り軽いけれど、寿命早まるから覚悟。
ﾀｲﾔ交換代は下手するとレ－ス車を自分でやるときの部品代より高いよ。

951 ：945：04/05/21 01:08

>>950
いや、最上級のシフト感覚を！と言うつもりはないんだ。

ただ坂道で最悪10秒かかって変速するくらいなら、降りて歩いちゃわないか。
けれど、シフトがスパッときまれば、坂道を座ったままでも登れるじゃないか。
look車に乗っている人に多く見かけるけど、坂もギアチェンジしなかったりするんだ。
せっかくギアがついているのにもったいないじゃないか。なんのためのギアか分からない。

気分を変えて立ちこぎ・ダンシングしてもかまわないけど、
きっとギアの調子が悪くって、シフトするのがおっくうになっているからだと思うんだ。
だから、保全をあまりしない人向けに考えられたパーツがあるのだから、
それを使ったほうが、便利なはず。

だから、私は保全に重みを置かない人には内装変速機をお勧めする。
きっとそのほうが楽しく自転車に乗れる。と思う。
どうかパーツの能力を余す事無く使ってほしい。

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 01:17

>>931
コレで前カゴ付けてみては？で、サイクリングの時は外すの
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/tr3.html
コッチは固定か・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/image/national/b-pktc40.html

シボレーも変速機はshimano製じゃんダメ？
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/370_433.html
最低限前カゴは付くと思う
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/products-PL.html

チョト高いけどこれもイイよシートキャリアにカゴ付けれ
通販ならもそっと安くなるハズ
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-ts.html

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 01:45

>>951
知らない、無知とはそういうものです。
効率や減価償却率を考えるより、見た目やｷﾞﾐｯｸ・ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰや
財布事情を理由にしたほうが、場当たり的にも精神的にも
自分にとっては良い様に捕らえがちなのが人様ですよ。
知ってれば、降りて変速したり、ｹｲﾀﾞｸで坂上がったりします。
内装でガシガシ漕いだりしませんな。
貴方の周囲の方々は少なくとも自転車に関しては、
貴方のお蔭で幸せな環境であることでしょう。
あとは931が虚像の価値をどう観るかで。

>>952
4万以下のルック車だと大概、
手許のｼﾌﾀｰが安い奴だったり、ｼﾌﾄﾜｲﾔｰ切れやすいの使われたり。
BBがｼｰﾙﾄﾞ性最悪で、即ボロボロなってｸﾗﾝｸｶﾞﾀｶﾞﾀなって、ｷﾞﾔﾁｪﾝｼﾞがしにくくなる。
(ﾊﾝﾄﾞﾙ回りを外してみたら、想いの詰まった鉄棒なのはお約束)

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 04:58

>想いの詰まった鉄棒

詩的な表現だなぁ

955 ：931：04/05/21 07:50

みなさん、レスたくさんありがとう！
自転車乗りの人は親切な人多いですね、
いま出勤前なので流し読みしましたが、とりあえず
２か月くらい禁酒して予算を５万くらいに引き上げようと思います。
また仕事から帰ったらちゃんとレスさせていただきますね。
本当に参考になります、ありがとう。

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 08:18

メンテが悪ければ何買っても同じです。
ルック車も意外と悪くないですよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 09:37

クロス買って泥除けとかご付けろ、それが.>>931にとっては吉
メンテ本もついでに買っとけ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 09:56

通勤に毎日使うのなら、ちょっと奮発するが吉。
あんまり安物買っちゃうと、後で後悔するよ。

何買おうか迷っているときって、なんだかうれしいよね。

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 14:12

つ-かこのスレみんなのいらないパ－ツ集めたら1台ぐらい組めるだろ
俺はフレ－ムは余ってないがパ－ツはちびちび有る
品川区、目黒区あたりならパ－ツ余ってる人多そう、店は有るしね
みんなで組んであげれたら最高だなぁ

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 15:09

そんな情念のこもってそうな自転車は嫌だと思うぞ。
譲った後まで使い方とかメンテとか
いちいち指図する奴がいそうだし。

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 16:44

「俺のペダルは元気か？」
「シフトはスムーズか？調整は怠るなよ。」
「ブレーキはどう？」
「そのチェーンけっこういいでしょ？○○のオイルがおすすめ」

色々大変そうだな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 16:47

>>959

>>品川区、目黒区あたりならパ‐ツ余ってる人多そう、

おれ、目黒区だけどなんで余ってるって知ってるの？（笑）
なんか５万円くらいの予算で通勤車を選ぶっていうのも
こうやって改めて考えてみると楽しいね。
ロードで通勤するのに慣れちゃったけど、おれの場合10kmも
ないから、そういう自転車のほうがが楽しいかもなぁ。
みんなでパーツ持ち寄って組んであげるっていうのも、
すげー楽しそうだなぁ。ま、960が言うように

>>そんな情念のこもってそうな自転車は嫌だと思うぞ。

という気もするが（笑）

話がズレるけど、そんな感じでボランティアっぽくどこかに
みんなで組み立てた自転車を送ってあげるとかも楽しそう。
城南地区、皆でよってたかって１台組み上げオフでもやる？

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 16:50

まずはフレームを募ろうか
これが決まらんと先に進まん

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 17:12

今日は昼から出勤だった、よかった晴れてて

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 17:16

故マウンテンキャットのフレームならありますが・・・

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 17:41

>>961
サイコーにﾜﾗﾀ！！

967 ：959：04/05/21 17:46

今は無きス－パ－オ－バ－サイズのMTBしかフレ－ム無い
フレ－ムは俺は無理だぁ

>>962
余ってそうと思った理由はいい店があるから
俺も小山台に住んでる理由のひとつだからね
安いし大抵の物はあるし

968 ：sage：04/05/21 18:03

新スレでも立てたら？
【俺たちに】あなたの自転車組みます【任せろ】

僕たちがよってたかって勝手にあなたの自転車を組むスレです
パ－ツ代などは言い値、場合によってはタダかもしれません！！
工賃などはもちろん無料です（残留思念含む）

（注）完成後は逐一報告お願いします

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 18:49

僕たちがよってたかって勝手にあなたの自転車を組むスレです
パ‐ツ代などは言い値、場合によってはタダかもしれません！！
工賃などはもちろん無料です（残留思念含む）
うら若き女性の場合、逆に組み立てた側が「組み立てさせていた
だいたお礼」としてお金をお支払いする場合もあるかもしれません。

（注）完成後は逐一報告お願いします。
組み立てメンバーとのツーリングへの参加は必須です。

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:02

ヘッドパーツの圧乳以外はすべて慣れたもんだからやってやろう。
もちろんホイール組みから。トルクレンチもそろってるからＰＬ法対策も万全だ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:18

おまえら宣伝文句はどうでもいいからパーツの名乗りをあげろ
まだマウンテンキャットのフレームだけだぞ

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:37

ティアグラのクランク、またはデオーレのクランクのみあります。

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:40

タイオガのボトルならあげてもいいよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:40

ＸＴのサムシフターあります

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:43

楽しければあげてもいい物か
600のRメカかシュパ－ブプロのRメカ
Fメカも直付け600なら
ピラ－なんてカロイで十分だろ？これならあげる27.2ｍｍ

976 ：965：04/05/21 19:46

訂正します
パナソニックマウンテンキャットFのフレーム
↑に使ってたカロイのシートポスト
↑に使ってたティアグラのクランクセット
リサイクルショップ（というかガラクタ屋）に捨ててあった
ブラックダブルウォールのメーカー不詳リムとマウンテンキャットの
デフォルトハブで作ったホイール1組あります。

977 ：965：04/05/21 19:47

あ、でも7速ハブだった・・・

978 ：975：04/05/21 19:55

フレ－ムが無くなった・・・・

フレ－ムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

しかし本人ほっといて展開してるなぁ、しかもわざわざスレの終盤になって

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 19:59

フレームつきです

980 ：途中参加：04/05/21 20:47

スラムグリップシフト、８速提供するよ。
バーエンドも多数有り。
タイヤも中古なら、持って行ってくれ．．．

ヘッドの圧入なんて、お手の物、でもホイールは組めまへん．．．

981 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:19

次スレ誰か立ててくれ！
この前立てたばっかりで、漏れのホストだと立てられん。

982 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:25

ナイスな口上とテンプレを希望します！

↓

983 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:30

---好きな口上---

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081861294/

984 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:30

985 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:32

＜関連スレ＞
自転車通学スレッド　Part3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085124685/l50
通勤通学時に自転車はどう保管していますか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066832218/l50
【毎日が】自転車通勤通学練習報告17km【ﾎﾟﾀﾘﾝｸﾞ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082405382/l50

986 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:35

983-985でいかかでしょか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:42

新スレたてますた。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085143246/

え？　これじゃないって？

988 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 23:13

>>931 はこっちにきてね

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085143246/

989 ：931：04/05/22 07:56

おはようございます、スレ終わりそうなのですみませんが手短に状況を書きます。
>945,947シフト調整できません(ノヽ)内装がいいかな、でもかっこいいのはみな外装なんですよね。
>946,949碑文谷です。プジョーがありました。ｶｺﾞなしでも付けられればOKです。
>950-954ちょっときつめの坂道だともう登れなくて歩いています（なぜか立ち漕ぎができない）。
自分には変速３段でもう十分な気もします。重要なのはタイヤですね。
>956,957自転車の構造を知らんと駄目ですね。パンクして早朝でどこも開いてなく
３キロ歩きなんてなったら辛いですな。メンテ大切。
>958週に一度買い物に使うくらいならこんなに悩まないんですよね。あーあと3日くらいで決めないと！
>988了解です、みなさんお世話になりました。ありがとう。

990 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 08:36

>>985
関連ｽﾚに追加ｷﾎﾞﾝ

【俺たちに】あなたの自転車組みます【任せろ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085143246/

991 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 08:48

>>1の口上は「半角ｶﾅ、文語体」が定番なのか？

(´-`).｡oO(難しいな…）

992 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 21:01

さぁ盛り上がってまいりました！

993 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 21:06

あと６つ！

994 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 21:07

あと５つ！

995 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 21:08

あと４つ！

996 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 21:09

で、部外者が１０００

997 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 21:11

1000ゲッターだＹＯ！

998 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 21:12

999 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 21:12

誰かｹﾞﾄしてください俺も苦しい

1000 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 21:12

で、次スレは？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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